Autor Tema: Memoria histórica  (Leído 315915 veces)

franciscodeasis

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Re: Memoria histórica
« Respuesta #120 en: 29 de Octubre de 2007, 03:23:14 am »
 El Padre Popieluszko se hizo famoso en toda Polonia por sus homilías, en las que con una valentía casi suicida hacía continuas llamadas a mantener el sentimiento religioso y patriótico entre sus fieles.


  Yo creo que eso justifica el proceso, de verdad crees que los Franquistas mataron a alguien por su fé. Yo creo que no


Respecto a lo que mencionas de los cincuenta a?os y de no poder haber dispensa del papa, como en el caso minimo de cinco a?os, entonces ciertamente entenderia tus sospechas.

un saludo.

Desconectado flip

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Re: Memoria histórica
« Respuesta #121 en: 29 de Octubre de 2007, 03:32:21 am »

  Yo creo que eso justifica el proceso, de verdad crees que los Franquistas mataron a alguien por su fé. Yo creo que no
un saludo.

Es que creo que me estoy explicando mal, lo que de verdad me apena es que el preceso de beatifiación se utilice en algunos casos como "martirio" por su fé, cuando en algunas ocasiones el asesinato se ha producido por la lucha de las libertades de los más oprimidos, y el caso del cura polaco que colaboró con Solidaridad, es uno de ellos y se deje a veces de lado a otros caidos sencillamente por su implicación más social, ejemplo del padre Ellacuría y sus hermanos, que murieron en las mismas circunstancias, pero esta vez a manos del ejercito.

franciscodeasis

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Re: Memoria histórica
« Respuesta #122 en: 29 de Octubre de 2007, 03:33:22 am »
Flip  he encontrado esto como observaras en las fechas salvo una todas cumplen las condiciones actuales y la que no lo cumple y resalto en negrita, desconozco si cuando se inicio ya habia cambiado a los cincuenta a?os actuales.

 Cinco de estas causas se abrieron en Barcelona, cuatro en Toledo, dos en Oviedo, otras dos en Madrid y una en cada una de las diócesis de Burgos, Cartagena, Ciudad Real, Cuenca, Gerona y Santander, según datos de la Conferencia Episcopal Espa?ola (CEE).

Las cuatro causas restantes se llevaron a cabo entre varias ciudades: así una de ellas se desarrolló entre Madrid, Cuenca, Oviedo, Málaga y Albacete; otra entre Jaén y Cuenca, entre Madrid y Sevilla y la última entre Mérida y Badajoz.

El primer proceso de Barcelona se inició en 1959 y se refería a 64 religiosos, 44 de ellos de la congregación de La Salle, una religiosa carmelita, catorce carmelitas descalzos, un seminarista y cuatro carmelitas misioneras.

La segunda causa de Barcelona que comenzó en 1963 incluía a doce dominicanos; la tercera de 1968 a cuatro religiosos, dos religiosas y una laica; la cuarta de 1965 a diecisiete miembros de la Orden del Carmen de Catalu?a; y la quinta, de 1969 a 46 hermanos maristas.

En Toledo la primera causa se abrió en 1957 por cuatro hermanos de La Salle de la comunidad de Consuegra; en 1965 otra por dieciséis carmelitas descalzos; en 1988 se abrió el proceso dirigido a 22 franciscanos y en 1990 por doce sacerdotes y un subdiácono.

En Oviedo el primer proceso se inició en 1991 por diez dominicos y en 1992 comenzó otro por un carmelita descalzo.

En Madrid una de las causas abierta en 1952 hacía referencia a veintitrés religiosas del Santísimo Sacramento de la Caridad y la otra de 1982 fue por 38 dominicos y cuatro religiosos marianistas.

En Burgos se abrió una causa en 1948 por un hermano marista, en 1959 en Cartagena por cinco hermanos La Salle y un sacerdote, en ese mismo a?o en Ciudad Real por el obispo de esta ciudad, su secretario, tres sacerdotes, cinco hermanos La Salle y un laico.

En 1957 inició un proceso en Cuenca por el obispo y su secretario, en 1954 en Gerona por tres misioneras del Corazón de María y en 1982 en Santander por catorce dominicos.

El proceso conjunto que más ciudades abarca se emprendió en 1956 y es, en su mayoría, por religiosos de la comunidad de agustinos y afectó a 65 de Madrid, diez de Cuenca y un sacerdote, nueve de Oviedo; cuatro agustinos, un sacerdote y un diácono de Málaga y diez agustinos y tres sacerdotes de Albacete.

Entre 1959 y 1965 comenzó un proceso conjunto en Jaén y Cuenca por nueve religiosos y una monja de la orden de la Santísima Trinidad; en 1957 entre Madrid y Sevilla por 63 salesianos y en 1964 entre Mérida y Badajoz por siete religiosos franciscanos del convento de Fuente Obejuna en Córdoba.

El acuerdo para constituir el grupo de 498 'mártires' se firmó en una reunión que se celebró en Roma en 2002 en la que estuvieron presentes representantes de la CEE y de la Congregación de Causas de los Santos.


Un saludo.


franciscodeasis

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Re: Memoria histórica
« Respuesta #123 en: 29 de Octubre de 2007, 03:34:01 am »

  Yo creo que eso justifica el proceso, de verdad crees que los Franquistas mataron a alguien por su fé. Yo creo que no
un saludo.

Es que creo que me estoy explicando mal, lo que de verdad me apena es que el preceso de beatifiación se utilice en algunos casos como "martirio" por su fé, cuando en algunas ocasiones el asesinato se ha producido por la lucha de las libertades de los más oprimidos, y el caso del cura polaco que colaboró con Solidaridad, es uno de ellos y se deje a veces de lado a otros caidos sencillamente por su implicación más social, ejemplo del padre Ellacuría y sus hermanos, que murieron en las mismas circunstancias, pero esta vez a manos del ejercito.


ya mirare lo que comentas flip, ahora no puedo.

Un saludo.

Desconectado flip

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Re: Memoria histórica
« Respuesta #124 en: 29 de Octubre de 2007, 03:38:30 am »
Flip  he encontrado esto como observaras en las fechas salvo una todas cumplen las condiciones actuales y la que no lo cumple y resalto en negrita, desconozco si cuando se inicio ya habia cambiado a los cincuenta a?os actuales.

 Cinco de estas causas se abrieron en Barcelona, cuatro en Toledo, dos en Oviedo, otras dos en Madrid y una en cada una de las diócesis de Burgos, Cartagena, Ciudad Real, Cuenca, Gerona y Santander, según datos de la Conferencia Episcopal Espa?ola (CEE).

Las cuatro causas restantes se llevaron a cabo entre varias ciudades: así una de ellas se desarrolló entre Madrid, Cuenca, Oviedo, Málaga y Albacete; otra entre Jaén y Cuenca, entre Madrid y Sevilla y la última entre Mérida y Badajoz.

El primer proceso de Barcelona se inició en 1959 y se refería a 64 religiosos, 44 de ellos de la congregación de La Salle, una religiosa carmelita, catorce carmelitas descalzos, un seminarista y cuatro carmelitas misioneras.

La segunda causa de Barcelona que comenzó en 1963 incluía a doce dominicanos; la tercera de 1968 a cuatro religiosos, dos religiosas y una laica; la cuarta de 1965 a diecisiete miembros de la Orden del Carmen de Catalu?a; y la quinta, de 1969 a 46 hermanos maristas.

En Toledo la primera causa se abrió en 1957 por cuatro hermanos de La Salle de la comunidad de Consuegra; en 1965 otra por dieciséis carmelitas descalzos; en 1988 se abrió el proceso dirigido a 22 franciscanos y en 1990 por doce sacerdotes y un subdiácono.

En Oviedo el primer proceso se inició en 1991 por diez dominicos y en 1992 comenzó otro por un carmelita descalzo.

En Madrid una de las causas abierta en 1952 hacía referencia a veintitrés religiosas del Santísimo Sacramento de la Caridad y la otra de 1982 fue por 38 dominicos y cuatro religiosos marianistas.

En Burgos se abrió una causa en 1948 por un hermano marista, en 1959 en Cartagena por cinco hermanos La Salle y un sacerdote, en ese mismo a?o en Ciudad Real por el obispo de esta ciudad, su secretario, tres sacerdotes, cinco hermanos La Salle y un laico.

En 1957 inició un proceso en Cuenca por el obispo y su secretario, en 1954 en Gerona por tres misioneras del Corazón de María y en 1982 en Santander por catorce dominicos.

El proceso conjunto que más ciudades abarca se emprendió en 1956 y es, en su mayoría, por religiosos de la comunidad de agustinos y afectó a 65 de Madrid, diez de Cuenca y un sacerdote, nueve de Oviedo; cuatro agustinos, un sacerdote y un diácono de Málaga y diez agustinos y tres sacerdotes de Albacete.

Entre 1959 y 1965 comenzó un proceso conjunto en Jaén y Cuenca por nueve religiosos y una monja de la orden de la Santísima Trinidad; en 1957 entre Madrid y Sevilla por 63 salesianos y en 1964 entre Mérida y Badajoz por siete religiosos franciscanos del convento de Fuente Obejuna en Córdoba.

El acuerdo para constituir el grupo de 498 'mártires' se firmó en una reunión que se celebró en Roma en 2002 en la que estuvieron presentes representantes de la CEE y de la Congregación de Causas de los Santos.


Un saludo.



Pues en esto te tengo que dar la razón, estaba equivocado y pensaba que los procesos, se habían desarrollado integramente bajo el mandato del fallecido Papa Juan Pablo II. Mis disculpas. :rezar

franciscodeasis

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Re: Memoria histórica
« Respuesta #125 en: 29 de Octubre de 2007, 18:25:43 pm »
  No hay nada que disculpar más bien agradecer primero porque se ve a la legua que expones sincera y noblemente tus dudas respecto a un tema, y si algo agradezco yo en estos temas es la ausencia de malicia y segundo porque me has hecho plantearme dudas sobre mis pensamientos e ideas lo que siempre es bueno, yo desconocia los datos que aportabas, y como te comente me despert? interrogantes, pues de ser como exponias, pondría en duda mi convencimiento, por lo tanto lo busque y me parece que fue en la vanguardia donde lo encontr?.

 En el fondo el quid de la cuestión es esa que si mucha gente lee o escucha lo que comentaste, pues habrá gente que lo razonará y discutirá como tú, pero muchos otros se quedaran con lo dicho sin más analisis, y eso ya sera verdad, con lo que se habrá conseguido el objetivo de distorsionar el hecho de la beatificación, cosa que evidentemente por más que yo haya intentado aqui exponer que no es asi esta claro que es lo que ha quedado impreso en la sociedad espa?ola en general, y eso evidentemente me entristece.

 Tambien entiendo que hay gente que tiene unos prejuicios evidentes a todo lo catolico, muchas veces justificados en una experiencia negativa en un momento dado, que ha dejado como poso que todo hecho religioso lo vea a traves de esa esperiencia negativa, y por mucho que la vida le presente otros ejemplos se quede con ese su recuerdo.

  Mira mis hijos van a un colegio concertado catolico(sin curas ni monjas), es tal la hipocresia de la dirección, el fariseismo conque afrontan la fe, basado en una rigidez ridicula, que de no ser porque ellos viven la fé en su parroquia y su familia como yo creo que debe de vivirse, que de contar solo con la referencia del colegio, odiarian la religion catolica hasta el fin de sus dias aunque se dieran de bruces con el mismo Jesucristo,es triste pero es así.

Un saludo.


 

Desconectado flip

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Re: Memoria histórica
« Respuesta #126 en: 30 de Octubre de 2007, 02:45:13 am »
He tenido desde mi ni?ez, una sólida formación religiosa, mi primer libro fueron los Evangelios y todavía los conservo como oro en pa?o, transcurrido el tiempo, las dudas hicieron de mí un agnóstico convencido y ya en la adolescencia cuando leí San Manuel Bueno y Mártir de Unamuno, hice mío el precepto del sacerdote, que no cree, pero ayuda a los demás a creer, en este caso a respetar en lo más profundo las convicciones religiosas de los demás y jamás hacer mofa o escarnio de las virtudes cristianas, puedo debatir contigo las conductas o lo que yo a veces considero "injerencias" de la Iglesia en la vida política, pero nunca atacaré las bases primitivas de la que considero mi Iglesia, pero que los golpes del destino y mi libre albedrío me han hecho separarme de ella, pero te puedo asegurar Paco, que de forma egoista y tras la pérdida de seres muy queridos, he buscado consuelo en mis antiguas creencias, pero me falta ya una fé de la que carezco. Hace unos a?os en Italia, cerca de Florencia busqué una peque?a Iglesia, estábamos mi mujer y yo solos, era por la tarde y la luz se filtraba por el rosetón de la fachada, en el interior sólo las velas, sin hablar mirando la imágen de un cristo crucificado, volví a sentir lo que debía ser cristiano y "San Miniato" desde entonces está en mi corazón y en el de mi mujer.

franciscodeasis

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Re: Memoria histórica
« Respuesta #127 en: 30 de Octubre de 2007, 11:19:08 am »
Venga un saludo, Flip ;;cer;;

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Re: Memoria histórica
« Respuesta #128 en: 30 de Octubre de 2007, 13:54:36 pm »
Venga un saludo, Flip ;;cer;;

?seguro que no estás ya en nómina en el partido?  :pen:

tanto peloteo a los altos cargos me mosquea  ;::)

 :partirse :partirse :partirse

Albestrán  :cul

franciscodeasis

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Re: Memoria histórica
« Respuesta #129 en: 30 de Octubre de 2007, 15:31:09 pm »
  :est;   :mus;


un saludo.

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Re: Memoria histórica
« Respuesta #130 en: 30 de Octubre de 2007, 19:56:48 pm »
Que no, Paco, que los que politizan y buscan revanchismo son los que no han leído ni una linea de lo que dice la ley y se niegan a admitir que la historia habla para todos, pero como siempre digo, el tiempo es mi mejor aliado. En cuanto a lo de las beatiicaciones, parece que después de lo expuesto queda muy poco por ver. Queda el consuelo de pensar que si el proceso fuese democrático los resultados nunca serían los mismos.

Salud y suerte.
J. David G? Castilla también soy yo.
Los gobiernos pasan, las sociedades mueren, la policia es eterna.
Non nobis,Domine, non nobis sed Nomini tuo da gloriam.

franciscodeasis

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Re: Memoria histórica
« Respuesta #131 en: 30 de Octubre de 2007, 21:51:25 pm »
 Si chan lo de la ley de memoria historica podrá ser discutible si se ha hecho para ayudar a la reconciliación de los Espa?oles, tratando igual a todas las victimas de nuestra guerra civil, de la preguerra y de la postguerra, que es lo que creo que afirmas, o bien como yo pienso que mas que de reconciliar se trata de vengar y reabrir como yo pienso.

 Pero lo que ha quedado meridianamente claro es la dimensión exclusivamente religiosa de las beatificaciones,  que últimamente estas muy distraido con lo de ser piloto, como ha quedado claro que se intentando transmitir a  la sociedad  la sospecha de que es un asunto politico, lo cual ha quedado claro que es falso pero ya se sabe difama que algo queda.

 Si tan buena es la ley de memoria historica, no entiendo que tengan que recurrir a estas tretas, o al menos me decepciona que tú recurras, por cierto  la idea de el referendum de beatos ha sido buena, miedo me da, lo mismo dentro de nada tenemos un decreto ley al respecto,porque ha sido meterte tu en la aviación y bajar el gobierno los impuestos de aviones y yates.


Un saludo.

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Re: Memoria histórica
« Respuesta #132 en: 30 de Octubre de 2007, 23:48:18 pm »
Hay libertad de religión y lo de la iglesia ya se sabe. Por otro lado es normal que sus adeptos la defiendan, al fin y al cabo son sus adeptos.
Que beatifiquen a quien quieran, a mi como si le excomulgan.
No se porque razón la iglesia casi siempre ha estado al lado de las dictaduras, incluso la iglesia tiene curas que son militares y algunos de ellos con alta graduación tanto militar como clerical.
??Que se lo digan a Videla o  Pinochet!!

To mentira, to politica.
EL EMPRESARIO ESPAÑOL QUIERE SER EUROPEO, PERO PAGAR SUELDOS AFRICANOS. HAY MILES DE EMPRESAS EN ECONOMÍA SUMERGIDA EMPLEANDO A PERSONAS SIN CONTRATO Y CUANDO HAY UN ACCIDENTE LABORAL SE DESENTIENDEN DE TODO.¿ESE ES EL MODELO DE EMPRESARIO EUROPEO?

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Re: Memoria histórica
« Respuesta #133 en: 31 de Octubre de 2007, 03:11:08 am »
Ciudadano, entre beatificar y excomulgar hay un trecho no?.Adeptos?, no creo que la Iglesia católica sea una "secta", y como bien dices dentro de su derecho canónico son libres de beatificar a aquellas personas que ellos consideran idóneos.
Nombras a Argentina y Chile, y yo podría decirte Paraguay, Uruguay, El salvador, Nicaragua, Brasil, Perú,etc. donde efectivamente las tesis "oficialistas" de la Iglesia se han decantado por los gobiernos militares, pero también te recuerdo a cientos de curas y monjas que han dado su vida en esos países, tanto por sus creencias como por ayudar a su pueblo oprimido, no juzguemos a la Iglesia como "un todo", creo que cometemos un error.

Desconectado pindongo

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Re: Memoria histórica
« Respuesta #134 en: 31 de Octubre de 2007, 08:21:30 am »
lo mismo dentro de nada tenemos un decreto ley al respecto,porque ha sido meterte tu en la aviación y bajar el gobierno los impuestos de aviones y yates.


Un saludo.
;ris; ;ris; ;ris;
No pierdes ocasión.


franciscodeasis

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Re: Memoria histórica
« Respuesta #135 en: 31 de Octubre de 2007, 13:43:49 pm »
lo mismo dentro de nada tenemos un decreto ley al respecto,porque ha sido meterte tu en la aviación y bajar el gobierno los impuestos de aviones y yates.


Un saludo.
;ris; ;ris; ;ris;
No pierdes ocasión.


[/quot

 Es que me diras que no es casualidad, se mete a piloto y el zapatero reduce el impuesto de yates y aviones de recreo.  :cul :partirse


Un saludo

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Re: Memoria histórica
« Respuesta #136 en: 31 de Octubre de 2007, 13:51:00 pm »
A mi es que ya el titulo del Hilo me da impresion de ser largo y cargado..y soy de los que no se acuerdan que cenaron ayer..ya me diras que memoria historica tengo. :ojones

Desconectado pindongo

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Re: Memoria histórica
« Respuesta #137 en: 31 de Octubre de 2007, 14:06:55 pm »
Es que me diras que no es casualidad, se mete a piloto y el zapatero reduce el impuesto de yates y aviones de recreo.  :cul :partirse


Un saludo

Estamos gestionando ahora, su interés por los sorteos extraordinarios de Navidad.   :mus;

franciscodeasis

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Re: Memoria histórica
« Respuesta #138 en: 31 de Octubre de 2007, 14:41:41 pm »
Es que me diras que no es casualidad, se mete a piloto y el zapatero reduce el impuesto de yates y aviones de recreo.  :cul :partirse


Un saludo

Estamos gestionando ahora, su interés por los sorteos extraordinarios de Navidad.   :mus;



 Ahora lo que estará es siguiendo el curso de reciclaje y preparación para los próximos tiempos impartidos por el "gran arquitecto". Y tu antes que te des cuenta ya veras.

UN saludo.

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Re: Memoria histórica
« Respuesta #139 en: 31 de Octubre de 2007, 16:24:50 pm »
No sé si el texto que os inserto es el finalmente aprobado hoy o si se han introducido algunas modificaciones.

http://www.mpr.es/NR/rdonlyres/3834DA97-8D86-4CD0-AE2E-7C8AA123725A/77934/ProyectodeLey.pdf