Autor Tema: Ferias, verbenas y fiestas populares  (Leído 109720 veces)

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Re: Ferias, verbenas y fiestas populares
« Respuesta #520 en: 01 de Diciembre de 2017, 14:57:54 pm »
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El Tribunal rechaza la petición de libertad provisional para 'La Manada


La Fiscalía les acusa de un delito de agresión sexual, intimidación y robo con violencia y se pide 22 años de cárcel para cada uno de ellos

La Sección Segunda de la Audiencia Provincial de Navarra ha denegado dejar en libertad provisional a los cinco acusados de la violación en grupo de una joven, como habían pedido sus defensas al término del juicio desarrollado en Pamplona en las dos últimas semanas.

Así lo ha confirmado a Efe el abogado de la acusación particular que representa a la denunciante, Carlos Bacaicoa, que ha señalado que la decisión ha sido tomada con el voto particular de uno de los tres magistrados que componen la sección, por lo que los jóvenes sevillanos continuarán encarcelados hasta conocer la sentencia, prevista para el mes de enero.

Los cinco acusados están en prisión desde su detención el 7 de julio de 2016, horas después de ocurrir la presunta violación, tres de ellos en Pamplona y los otros dos, un guardia civil y un militar, en Madrid, en una cárcel para funcionarios de estos cuerpos.

A todos ellos la Fiscalía les acusa de un delito continuado de agresión sexual, intimidación y robo con violencia por los que en sus conclusiones finales este lunes pidió para cada uno 22 años y 10 meses de prisión.

Las defensas por su parte reiteraron este martes, en la última sesión del juicio, la petición de absolución para sus patrocinados, que en el uso del derecho a la última palabra se declararon "inocentes" de todos los cargos, salvo el guardia civil del robo del teléfono móvil de la denunciante, y mostraron su "confianza" en la justicia.

"Esperemos que la sentencia sea condenatoria"

La acusación particular, que representa a la denunciante cree que la decisión del Tribunal de mantener a los acusados en prisión "no avanza nada" sobre el sentido absolutorio o condenatorio de la sentencia.

En declaraciones a Efe, Carlos Bacaicoa, uno de los abogados de la denunciante, ha interpretado que el tribunal ha denegado la petición de las defensas de poner a los acusados en libertad provisional porque "la sala no ha tenido tiempo para deliberar mínimamente si les va a absolver o condenar".

A su juicio, la decisión responde a que "no era posible otra resolución" sin haber entrado a valorar el sentido del fallo más que a un avance condenatorio, por lo que "habrá que esperar a que salga la sentencia, que esperamos que sea condenatoria. Pero esta resolución no anticipa absolutamente nada".

"Hubiese sido distinto si los hubiesen dejado en libertad", ha planteado Bacaicoa, quien ha advertido que se hubiera tratado de "un escándalo" y que sí hubiera significado que la sala "tendría muy claro que los iba a dejar libres".

El abogado ha señalado que él no ha sido el encargado de comunicarle a su cliente la resolución de la Sala, por lo que desconoce cómo se ha tomado la denunciante la noticia.

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Re: Ferias, verbenas y fiestas populares
« Respuesta #521 en: 06 de Diciembre de 2017, 08:40:43 am »


"¿Se opuso usted al violador?": la pregunta clave del juez que quiere soltar a 'La Manada'
En 2012, el juez Ricardo González formuló esta misma pregunta a la víctima de otra violación. En aquel caso, la mujer respondió que se resistió a su agresor, que forcejeó y se negó. González le condenó a 9 años de cárcel. Ahora, opta por la absolución.
6 diciembre, 2017 02:53

    La Manada José Ángel Prenda Martínez (El Prenda) San Fermín Violaciones Agresiones sexuales

Brais Cedeira @BraisCedeira

2012. El juez Ricardo González, de la Audiencia Provincial de Navarra, pregunta a una víctima de violación: “¿Mostró usted oposición o negativa?”. La joven contestó que sí, que trató de zafarse de él. Hace dos semanas, el mismo magistrado le lanza la misma pregunta hasta en dos ocasiones a la víctima de La Manada. En esta ocasión, la chica respondió: “No hablé, no grité, no hice nada”.

En su sentencia de hace cinco años el juez González condenó al violador a nueve años de cárcel. Ahora, se inclina por excarcelar a los cinco sevillanos acusados de agredir sexualmente a una joven en los pasados Sanfermines. Dicha pregunta fue clave en aquel veredicto: “¿Se opuso usted al violador?”. La respuestas que obtuvo en ambos casos, también.

El pasado viernes la Sección Segunda de la Audiencia de Navarra emitió un auto por el que se negaba la libertad a los miembros de La Manada. De los tres magistrados que componen el tribunal que los juzga, solo el juez González se mostró a favor de liberarles. Su posición se basa en la respuesta que dio la víctima a la pregunta que suele plantear a quienes denuncian agresiones sexuales. Como hace cinco años. Y como hizo el pasado 14 de noviembre, cuando C. declaró ante él y sus dos compañeros, Francisco Cobo y Raquel Fernandino. Así fue aquel momento:

-¿Qué manifestación hizo de que no quería mantener esas relaciones, cómo se lo hizo saber?

- No hablaba, estaba con los ojos cerrados y no hacía nad- respondió la joven.

- ¿Hizo algún gesto, alguna manifestación que pudiera indicar a los acusados que no quería mantener relaciones sexuales?

-No hablé, no grité, no hice nada. Entonces, que yo cerrara los ojos y no hiciera nada, ellos lo pueden interpretar como que estoy sometida o como que no.

La pregunta está resultando crucial en el devenir del caso y en la decisión de los jueces sobre la condena o la absolución de La Manada. En las últimas dos semanas, los abogados de los acusados han tratado de exponer al máximo a la joven.

En resumen, el discurso que han tratado de vender es el siguiente: que una joven de 18 años, a las tres de la mañana de un seis de julio, se encuentra con cinco jóvenes en La Plaza del Castillo de Pamplona. Nunca había tenido relaciones sexuales en grupo. Nunca había hecho una orgía. Sin embargo, en apenas diez minutos, decide irse con ellos en busca de un lugar escondido en el que tener sexo con todos a la vez. No sabe exactamente cuántos son. Tampoco sus nombres, y van a mantener relaciones de esa manera sin utilizar preservativo. Ella, siguiendo el relato de las defensas, admite realizar todo tipo de actos, todo cuantos ellos deseen. Tras lo ocurrido, ellos se marchan de allí sin despedirse y robándole el teléfono.
Una pregunta que recorre los juzgados

Un conocido e importante abogado de Pamplona lleva semanas comentando con sus colegas y otros jueces del Palacio de Justicia de Pamplona esta pregunta tan concreta. Para él, y para muchos otros, se trata del aspecto fundamental del juicio. Y saben que para el juez González también lo va a ser. Le conocen bien. “Todos sabíamos que si ninguno de los otros dos del tribunal hacía esa pregunta, la iba a hacer él. Todos sabíamos que haría esa pregunta”, relata a EL ESPAÑOL.

Son ya muchos años compartiendo juicios con Ricardo González González. Casado, con dos hijos, es desde hace ya más de una década magistrado de la Sección Segunda de la Audiencia de Navarra.

Su apellido es bien conocido en los pasillos y en las salas de los juzgados de Pamplona. No solo por él: procede de una familia de larga tradición en la judicatura. Dos de sus hermanos también son jueces. Un cuarto miembro de la familia ejerce como abogado.

Falta todavía algo más de un mes para que se sepa el veredicto que los tres magistrados se encuentran ya valorando y redactando. Según ha podido saber EL ESPAÑOL, en estos momentos habría un ajustado 2-1 que condenaría a los cinco sevillanos acusados de violación. Y es el voto de este juez, Ricardo González, el que está más cerca de la absolución que de la condena. Todos los focos apuntan hacia él.

Condena un caso similar en 2012

“Se trata de un juez exhaustivo, cercano, reservado y muy cercano. Pero es, sobre todo, un tipo justo”. Son las palabras de otro abogado pamplonés que prefiere mantener su anonimato. A lo largo del proceso, durante los meses previos al juicio, los tres magistrados votaron en distintas ocasiones sobre aspectos relacionados con el juicio. Dos veces tuvieron que votar si eliminaban la medida de la prisión preventiva para los cinco acusados. En las dos ocasiones el resultado fue 2-1 a favor de que La Manada continuase en prisión. Y por dos veces Ricardo González emitió ese voto a favor de dejarles en libertad provisional.

Ricardo González, según ha podido saber EL ESPAÑOL, tiene muchas dudas con respecto a este caso. Sobre todo tras la declaración de la víctima y tras esa pregunta que él le realizó.
La otra violación en Pamplona

González ya tuvo que lidiar con otro caso de violación años atrás. Fue en 2012, también en Pamplona. Era el caso de una mujer que fue a denunciar que su marido le había pegado. Que le había arrastrado por la casa. Que posteriormente trató de agredirla sexualmente. Que trató de resistirse, pero no pudo evitarlo. Al final, su pareja la violó.

El mismo día de lo sucedido, la mujer le denunció ante la policía. Explicó a los médicos que el hombre la había forzado, que la había violado. Meses después fue el juicio. El proceso fue a parar a la Sección Segunda de la Audiencia Provincial de Pamplona. La misma que ahora y que entonces lleva Ricardo González.

Durante el juicio, González le formuló una pregunta a la chica que años después iba a volver a realizar: ¿Mostró usted, dijo, oposición o negativa? Se refería a si la joven se había opuesto o negado ante a su agresor, el hombre que la había violado.

La joven víctima dijo que sí, que se había resistido, que había tratado de zafarse, que se lo había tratado de quitar de encima con todas sus fuerzas, pero que al final no pudo. Este detalle, según ha podido saber EL ESPAÑOL, fue clave en aquel momento, en aquel juicio. González condenó a aquel hombre por violación a 9 años de cárcel.

Condena por agresiones machistas

No es la primera ni la segunda vez que Ricardo González tiene que lidiar con este tipo de casos. También en 2012, él mismo se encargó de condenar a una indemnización de 2.000 euros a un pamplonés por un delito contra la integridad moral de una mujer.

Según ha podido saber EL ESPAÑOL, en aquel entonces, el condenado colocó el siguiente mensaje en la web milanuncios.com el siguiente mensaje. “Hola a todos. Soy una chica con problemas económicos y por una ayudita de 25 euros la media hora os hago de todo lo que me pidáis, hago muy buen francés y un estupendo griego para el que le guste lo bueno yo seré lo mejor. Por favor, solo atiendo teléfono. Por tanto no leo correo. Edad 30 años”.

Junto al anuncio, aparecía asociado un número de teléfono. Iba también acompañado de la fotografía de la chica en cuestión, con una clara connotación sexual y “componente vejatorio”. Así lo definió González en su sentencia, a la que ha tenido acceso este periódico. Por culpa de esto, la mujer recibió más de cien llamadas “de índole sexual” en su teléfono. La mujer recibía los mensajes llorando. Todo ello, tristemente, le provocó serios problemas de nervios. Le llegaron a afectar, incluso, a su dentadura. Ricardo fue uno de los jueces que condenó al agresor y causante de todo esto en aquel caso.

Decisivo en el juicio de ‘La Manada’

Sin embargo, en este juicio, González está teniendo más dudas. Para él juega un papel muy importante, entre otras cosas, la declaración de la chica. Para él, está resultando crucial ese no resistirse, el hecho de que la chica, según contó ella misma en su declaración, no hiciese utilizase la fuerza para zafarse de ellos, que no se opusiese a nada de lo que le obligaron a hacer.

Hay, sin embargo, más detalles importantes a valorar: antes de marcharse del portal, a la joven que ahora tiene 20 años le roban el teléfono y la tarjeta. La dejan allí tirada. Minutos antes, la joven entraba en pánico, cerraba los ojos, esperando que todo acabase pronto.

“Empecé a sentir más miedo cuando me agarraron de la mandíbula y me acercaron para hacer una felación, y otro me agarraba de la cadera y me bajaba los leggins. En ese momento estaba totalmente en shock, no sabía qué hacer, quería que todo pasara rápido y cerré los ojos para no enterarme de nada”.

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Re: Ferias, verbenas y fiestas populares
« Respuesta #522 en: 07 de Diciembre de 2017, 07:57:46 am »
Querida chica de San Fermín: no te culpes, yo sí te creo
Andros Lozano @AndrosLozano 7 diciembre, 2017 01:49

No hagas caso a quienes te cuestionan. No escuches a quienes dudan de tu relato. No prestes atención a los que asumen como voluntario aquello que tú has dicho una y otra vez que sucedió sin tu consentimiento. La mayoría de la sociedad española cree en ti. Yo mi incluyo. Y más habiendo leído varias veces tu declaración ante la fiscal. Salgan condenados o no tus agresores, seguiré creyendo en ti. Es imposible no hacerlo. Por ti y por conocer la trayectoria de los cinco miembros de la Manada.

No se lo tengas demasiado en cuenta. Era su estrategia, la siguió al milímetro hasta el último segundo del juicio y le dio réditos. Se quitaba la toga, abandonaba la sala de vistas 102 de la Audiencia de Navarra y esperaba a que los periodistas se arremolinasen en torno a él para lanzar mensajes que han acabado contaminando a la opinión pública y, quizás, al tribunal. El objetivo: desacreditarte, manchar tu imagen. En el fondo, arrebatarte las ganas de vivir.

“Se trata de una relación sexual consentida y placentera”. “Quiero poner de manifiesto cada una de las falsedades, de las incorrecciones y de las no verdades que se han vertido en este juicio". “No agredieron sexualmente, no vulneraron la intimidad y no robaron el teléfono móvil”. “(De los vídeos) No se puede extraer la existencia de una agresión sexual, es una película porno y en ningún caso es una película de ciencia ficción”. “El relato de la chica ante el juez desmiente lo que la sociedad ha pensado de los acusados hasta ahora. La denunciante no accedió por la fuerza a aquel portal”.

La autoría de las frases anteriores es de Agustín Martínez Becerra. Le viste la cara el día que fuiste a declarar a la Audiencia. Luego él se atrevió a cuestionar, incluso, tu forma de sentarte. Es el abogado de tres de los cinco hombres de Sevilla a los que tú, cuando aún tenías 18 años, denunciaste que te agredieron sexualmente en Pamplona. Fue el 7 de julio de 2016, hace ya año y medio.

La semana pasada finalizó el juicio que ha de dirimir si los acusados, que desde entonces están en prisión, son culpables de una violación o quedan absueltos. Durante dos semanas y media la gente se enteró de qué ocurría en el interior de los juzgados de Pamplona gracias a las informaciones publicadas por los medios y, en parte, por las declaraciones interesadas de este abogado.

Ese batiburrillo de filtraciones con eco mediático y las palabras diarias del letrado Martínez Becerra han provocado una distorsión para el lector, el espectador o el oyente. Y la peor parada no podía ser otra: tú, la víctima, sobre la que se puso el foco. Durante alguna jornada del juicio llegué a pensar que eras tú la acusada, que debías demostrar que no mentías, que a ojos de personas como Martínez Becerra te hubiera venido mejor acurrucarte en una esquina y dejar que te viesen llorar. Tu vida normalizada, con tus padres, con tus amigos, le hacía pensar que estabas bien, que todo te lo investaste, que tu denuncia, en definitiva, era falsa.

Con la sala de vistas bunkerizada y sin opción a que nadie ajeno al caso pudiera ser testigo de lo que allí dentro sucedía, en buena medida la opinión pública pudo llegar a creer que, con tu testimonio, te desdijiste en el relato o que quedaba demostrado que denunciaste por despecho.

Pero este martes varios medios de comunicación, entre ellos EL ESPAÑOL, publicamos las respuestas que el 14 de noviembre ofreciste a las preguntas de la fiscal Elena Sarasate o a las del abogado de otro de los acusados.

Ayer leí varias veces tu testimonio. En ningún momento entras en contradicciones, no te muestras dubitativa, no admites que conociste a cinco chicos y al cuarto de hora ya estabas teniendo sexo con todos ellos sin pedirles que usaran condón y aceptando voluntariamente que te sometieran. La única puntualización que hiciste, y la cual te honra y aún da más fuerza a tu testimonio, es que no te metieron por la fuerza en el rellano donde se produjo la agresión. "No fue con mucha fuerza, fue con la suficiente para meter a alguien, no fue para dejar marca (en las muñecas)", dijiste.

Contaste que en ningún momento supiste el nombre de los jóvenes que te agredieron, que no hablaste de sexo con ellos, que no les pediste que te acompañaran al coche en el que dormía un amigo y que no fuiste en grupo, sino acompañada de uno de los miembros de la Manada, hasta el portal número cinco de la calle Paulino Caballero.

En tu relato ante el tribunal dijiste que te sentiste incómoda cuando uno de los acusados, con el que ibas caminando sola, te agarró del hombro y de la cadera. Aseguraste que no pediste “auxilio ni nada" porque no pensabas que "iba a pasar lo que pasó”. Explicaste que si te dejaste hacer fue debido a que entraste en estado de shock.

“Me dijeron que me callara y me hicieron así (se lleva la mano a la boca) (...) Llegamos al cubículo ese, y fue cuando empecé a sentir más miedo. Me vi rodeada por aquellos cuatro, noté que me quitaban la riñonera, sujetador y me desabrochaban el jersey atado a la cintura. Empecé a sentir más miedo cuando me agarraron de la mandíbula y me acercaron para hacer una felación, y otro me agarraba de la cadera y me bajaba leggins (...) No sabía qué hacer, quería que todo pasara rápido y cerré los ojos para no enterarme de nada (...) Estuve todo el rato de rodillas o semiagachada, no recuerdo estar de pie. Me tiraban del pelo, de la coleta”.

Ante los tres magistrados que componen el tribunal que juzga a la Manada negaste que supieras que te estaban grabando, dijiste que te dejaron desnuda dentro del portal y que tras la agresión sexual te sometiste a terapia psicológica que aún hoy no has abandonado. “Tenía pesadillas, insomnio, problemas de concentración”.

Quizás, el pasaje más doloroso de tu relato es cuando, a preguntas de la fiscal, reconoces que hubo un momento en el que notaste sentimiento de culpa por haber puesto la denuncia, que tenías remordimientos por haberlo hecho. En tus palabras denotas la candidez e ingenuidad propias de una chica de tu edad, buena hija, buena estudiante...

“Pensaba que podía haber hecho más, que les estaba jodiendo la vida a cuatro personas, que era mi culpa lo ocurrido... Porque me podía haber ido, porque no tenía que haberme puesto a hablar con gente que no conozco, porque me separé de mi amigo, porque me quedé sola en una ciudad que no conozco (...) Se me quitaron las ganas de hacer cualquier cosa y necesitaba respirar”.

No te martirices, por favor. Tú eres la víctima y ellos no merecen que te sientas culpable por nada. La Manada ni siquiera te ha pedido disculpas ni perdón hasta el momento. Y son ellos quienes se sientan en el banquillo de los acusados. Pronto dejarás de soportar las miradas inquisitorias de quienes dudan de tu palabra. Son pocos, muy pocos. Te lo garantizo, aunque hagan mucho ruido. Yo me pregunto si pensarían lo mismo si, en vez de tú, hubiera sido su hija, su hermana, su madre la que entró en aquel portal.

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Re: Ferias, verbenas y fiestas populares
« Respuesta #523 en: 07 de Diciembre de 2017, 10:42:26 am »
De momento ya no hay unanimidad en el tribunal . . . puede que en la sentencia haya alguna sorpresa?

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"No hay hechos, sino interpretaciones" Nietzsche

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Re: Ferias, verbenas y fiestas populares
« Respuesta #524 en: 08 de Diciembre de 2017, 07:56:32 am »

El Prenda, una hora de interrogatorio ante la fiscal: "Disfrutamos todos, ella era 100% participativa"


Esta la transcripción completa de la declaración del líder de 'La Manada' ante el juez durante el juicio por la violación de San Fermín en Pamplona.
prenda manada fiscal violacion san fermin

08 de Diciembre de 2017 (03:25 h.) Ignacio Murillo / J.S.

    1 t 0 0 m     

La fiscal Elena Sarasate interrogó el pasado 22 de noviembre durante 65 minutos a José Ángel Prenda, uno de los cinco acusados de la supuesta violación en grupo de los Sanfermines de 2016.

Durante todo ese tiempo, Prenda, considerado el líder de los hechos dentro de 'La Manada', respondió sin rodeos y mantuvo en todo momento que las relaciones en el portal de la calle paulino caballero fueron consentidas.

"Ella disfrutó", aseguró el Prenda a la fiscal. En su declaración, mantuvo también que ella inició las conversaciones sobre tema sexual, que les aseguró que podía con los cinco y que inició los actos sexuales.

A continuación se transcribe de manera íntegra el interrogatorio de la fiscal a José Ángel Prenda durante más de una hora. Prenda también respondió a los abogados de la denunciante (ver interrogatorio aquí) y a su propio abogado defensor (ver interrogatorio aquí).

INTERROGATORIO COMPLETO DE LA FISCAL

Juez: Vamos a proceder a la declaración en calidad de procesado del señor José Ángel Prenda.

Prenda: Buenos días.

Juez: Le recuerdo que usted tiene derecho a permanecer en silencio, a no declarar contra sí mismo, a no contestar a alguna o algunas de las preguntas que se le formulen, incluidas las que le pudiera dirigir este tribunal. Responda a la Ilustrísima señora fiscal.

Fiscal: Con la venia de la sala, buenos días Sr. Prenda.

Prenda: Buenos días.

Fiscal: Me gustaría que me fuera contando durante esa madrugada del día 3, perdón, del día 7 de julio, hacia les 3 de la madrugada, si se encontraba Ud. o con quién se encontraba en la Plaza del Castillo de Pamplona.

Prenda: Yo me encontraba con mis cuatro amigos ahí presentes, sentado en uno de los bancos de la Plaza del Castillo.

Fiscal: ¿Estaba Ud. solo sentado?

Prenda: En ese momento sí, estaba yo solo sentado.

Fiscal: Bien, parece ser que en ese momento se acercó la denunciante al banco.

Prenda: Si.

Fiscal: ¿Puede contarnos de qué hablaron? ¿Qué pasó entre Uds.?

Prenda: Pues ella se sentó, nos presentamos, y… pues empezamos a hablar de música en ese momento, de la fiesta en general, de fútbol, de tatuajes.

Fiscal: ¿Estuvieron mucho rato hablando Uds. solos, o enseguida se acercaron algunos de sus amigos?

Prenda: Pues, solo, solo, quizá… cinco minutos, seis, más o menos, tres, cuatro, no pongo en pie el tiempo que pasó.

Fiscal: Vale, estuvieron Uds. unos minutos hablando, los dos de esos temas.

Prenda: Si.

Fiscal: Vale. ¿Quién se acerca?

Prenda: Primero se acerca Ángel.

Fiscal: ¿Siguen hablando de esos temas?

Prenda: Si, seguimos hablando de esos temas.

Fiscal: ¿Se presentan Uds.? ¿Les dicen los nombres? ¿Se presenta ella?

Prenda: Sí, sí, sí. Cuando ella se acerca al banco, me presento yo. Cuando viene Ángel, le digo este es mi amigo Ángel.

Fiscal: Vale. Ud. se dieron los nombres y siguieron,… bueno la presentación inicial y comenzaron a hablar.

Prenda: Sí. Lo normal.

Fiscal: Vale. Eh… ¿Cuándo se van acercando el resto de sus amigos?

Prenda: A lo largo de la conversación.

Fiscal: Los otros tres que faltaban, eh… que eran el señor Antonio Manuel, Jesús y ¿quién faltaba? Había ido Ángel,… Estaban Ángel y Ud., los otros tres amigos ¿se acercaron a la vez o cómo fue?

Prenda: No me acuerdo, no sé si todos a la vez no. Estábamos yendo y viniendo al concierto.

Fiscal: ¿Estaban Uds. en el banco hablando los seis a la vez?

Prenda: Eh, sí.

Fiscal: ¿Cuándo fue eso más o menos? ¿Lo puede situar en el tiempo?

Prenda: Ya casi que pasados diez minutos, cosa así, no le pongo el tiempo en pie.

Fiscal: Vale. ¿Recuerda Ud. de qué estaban hablando cuando se acercaron los otros amigos? Estaban Ángel y Ud.,¿ cuando se acercan los otros tres…?

Prenda: De lo que es el tiempo de conversación, temas, no me acuerdo exactamente de qué estaba hablando en ese…

Fiscal: Vale. Ud. manifestó en su declaración en , cuando prestó declaración en el juzgado de instrucción, que sí que la declaración era de carácter sexual, que era picante, que trataba de esos temas.

Prenda: La conversación se puso de carácter sexual, si, hubo un momento, estábamos hablado, ya le repito, de fútbol, de música y sí que es verdad que hubo un momento de la conversación en el que se pone, se pone de tono sexual.

Fiscal: Vale. Lo que le pregunto es si Ud. puede ubicar ese momento. Estaba solamente Ud., estaba Ud. con Ángel, estaban…

Prenda: Hubo un momento en el que…

Fiscal: No, ¿cuántos estaban en ese momento? ¿Estaban todos, estaba Ud., estaba Ángel?

Prenda: Ángel lo recuerdo perfectamente. Lo que no sé es si había alguien más porque yo me acuerdo de la pregunta que le hice de ¿quién te gusta más? Yo le dije que ella me encantaba, que la veía muy guapa. Y Ángel, una de las veces, Ángel estaba seguro y le dije que ¿quién le gustaba más, si Ángel o yo. No sé si había un tercero o estábamos los dos, o estábamos cuatro,… de eso no me acuerdo. Pero sí que me acuerdo de esa parte de la conversación.

Fiscal: Vale. ¿Cómo se desarrolla esa conversación? Como siguen Uds. por ese…

Prenda: Esa conversación ya se desarrolla diciendo que éramos los dos bastante guapos, que le parecíamos chicos atractivos.

Fiscal: Y qué más.

Prenda: Que ella nunca había estado con un sevillano. Que le gustaba nuestro tono. Nosotros le dijimos que tampoco nunca habíamos estado con una chavala de Madrid, madrileña.

Fiscal: ¿Cuándo se plantea el tema concreto de tener relaciones sexuales?

Prenda: El tema cuando se van acercando, pues hay un momento en el que le proponemos… ¿bueno quién te gusta más de…? Ya una vez de que estábamos allí, ¿quién te gusta más de nosotros? ¿Con quién te irías? Eh… Ella dice, la verdad que todos le parecemos bastante atractivos, que somos guapos. Pero bueno, con… ¿te irías con dos, te irías…? Y ella dice que con dos, con tres, con cinco, con los que hiciese falta

Fiscal: Vale. ¿Cuándo ya estaban Uds. todos en el banco, ya le hacen esa pregunta que con quién de Uds. le gustaría irse para mantener relaciones sexuales?

Prenda: Sí.

Fiscal: Y entonces ella es cuando contesta eso.

Prenda: Sí.

Fiscal: ¿Textualmente?

Prenda: Textualmente. Esas palabras las tengo en mi cabeza. Con dos, con cinco o con los que me echen.

Fiscal: Vale. ¿Cómo se da el siguiente paso? Porque claro, una cosa es hablar, que hablar hablamos todos, y otra cosa es,.. eh… pasar digamos a la acción.

Prenda: Pues, el paso es de… a nosotros nos parece atractiva, nos parece guapa, nosotros le parecemos atractivos, pues, vamos…, vamos a buscar un sitio.

Fiscal: ¿A Uds. no les sorprendió?

Prenda: No lo sé. Hombre, en ese momento ya le digo que las palabras se me quedaron como… puedo con dos, con cinco, pues hombre…

Fiscal: ¿Es una situación que se les plantea habitualmente que después de una conversación de cinco minutos con una mujer quiera irse con los cinco?

Prenda: Cinco minutos no. Cinco minutos es lo que se llevó ella hablando conmigo solo. Cinco, diez minutos. Después estuvimos más tiempo todos juntos.

Fiscal: Pero cuando ella decide irse con todos Uds., según lo que manifiesta, no habían pasado más de diez minutos.

Prenda: No muchísimos más. No habían pasado más. Y sí que es verdad que puede que no sea común, pero es lo que pasó.

Fiscal: ¿Les había ocurrido en alguna otra vez?

Prenda: Hombre, sinceramente, sí. No es la primera vez que yo conozco una chica en una fiesta y me voy con ella y alguna vez incluso sin hablar. Bailamos, nos besamos y…. No es la primera vez.

Fiscal: No, no, creo que no me ha entendido bien o no me he explicado yo bien.

Prenda: Perdón.

Fiscal: Me refiero si alguna vez había pasado, a los cinco, o no digo Uds. cinco en concreto. Pero a Ud., por ejemplo, con otros cuatro amigos más, conocer a una chica durante diez minutos y que quiera irse con los cinco a mantener relaciones sexuales. Pregunto si eso le había ocurrido alguna vez.

Prenda: Yo no era la primera vez que tenía sexo en grupo.

Fiscal: Es que no le he preguntado eso. Le pregunto si nada más conocer a una persona, a una mujer, durante cinco, diez minutos de conversación, les ha pasado alguna vez que esa mujer les diga quiero mantener relaciones sexuales con los cinco.

Prenda: Precisamente a lo mejor, con cinco, cinco, en número exacto no. Pero si que es verdad que con dos, con tres si. No es la primera vez que nos pasa. O no es la primera vez que me pasa.

Fiscal: Vale. Con dos o con tres era habitual. Vaya habitual..

Prenda: Habitual,… Que ha pasado.

Fiscal: De acuerdo. Uds. sí que manifestaron que estaban habituados ¿no? a mantener relaciones sexuales en grupo. Que no era algo…

Prenda: Sí sí, se lo acabo de decir.

Fiscal: Y ¿Cómo solía surgir eso? ¿Iban a algún sitio en concreto? ¿Con personas en concreto que conocían?

Prenda: Ahora mismo no me acuerdo. Perdóneme, pero es que ahora mismo no me acuerdo de cómo fueron surgiendo cada una y cada vez de las experiencias que he tenido. Lo siento, pero no lo recuerdo.

Fiscal: No. Me refiero un poco, a ver si por ejemplo, tomaban contacto a través de redes sociales. Un poco como,.. pues eh, de gente que también está buscando ese tipo de relación. Un poquito cómo era la dinámica.

Prenda: Hay veces que sí que está más premeditado en redes sociales, que ya en redes sociales lo hablamos y hay veces que surge en la misma fiesta.

Fiscal: Vale. Bueno. Volviendo un poquito a la dinámica de los hechos, que nos hemos despistado. Una vez que dice que sí, que está de acuerdo en irse con Uds. ¿Recuerda si hay alguien que diga qué van a hacer, hacia dónde se quieren dirigir…?

Prenda: En ese momento el objetivo era pues, buscar un hostal, un hotel. Un sitio.

Fiscal: Vale. ¿Y esto lo hablaron entre todos?

Prenda: Si.

Fiscal: ¿Incluso con ella?

Prenda: Con ella también.

Fiscal: Vale. ¿Y qué hicieron a continuación?

Prenda: Pues… Nos fuimos a buscar, ya le he dicho, un hotel, un hostal,… nos fuimos a buscarlo.

Fiscal: Eh… ¿Recuerda? Y sé que es mucho pedir, porque lógicamente Uds. no conocen la ciudad, entonces, se lo voy a preguntar y si no lo recuerda… ¿Recuerda por dónde fueron caminando para llegar hasta el hotel o el hostal?

Prenda: La verdad que me encantaría acordarme, pero…

Fiscal: No recuerda.

Prenda: Es que, por sitios, calles, imposible para mi.

Fiscal: ¿Recuerda si todos fueron hablando o fue el grupo compacto o fueron disgregados hasta que llegaron al hotel? En ese primer tramo me refiero, luego iremos avanzando.

Prenda: Eh… La verdad es que tampoco, exactamente de cómo íbamos en orden, no me acuerdo.

Fiscal: ¿Ud.iba hablando con ella, por ejemplo?

Prenda: Hubo un momento en el que hablaba con ella, hubo un momento en el que hablaba con mi amigo, pero ya le digo que no le pongo en pie.

Fiscal: Vale. Y en ese tramo que estamos hablando, que más Ud. tiene lógicamente conocimiento de la causa y lo ha visto incluso después eh.. cómo se ha ido desarrollando el juicio. En ese tramo en el llegan Uds. hasta el hotel, que es por la Plaza del Castillo, ¿recuerda Ud. si entraron en la zona de los porches, la zona porticada?

Prenda: Sí… es que sería mentirle. Si le dijera que sí, le estaría mintiendo.

Fiscal: Vale. No lo recuerda. Si buscaron algún sitio antes.

Prenda: No lo recuerdo. Sí que es verdad que justo, casi que saliendo de la Plaza del Castillo, por la Plaza del Castillo, nos metimos como en una discoteca, un hostal o una cosa que tenía como una escalera para abajo, de eso sí que me acuerdo perfectamente, pero al igual que bajamos subimos, porque había gente y no…

Fiscal: En ese tramo hasta que llegan al hotel, ¿el hotel lo recuerda o no?

Prenda: No mucho.

Fiscal: En ese tramo que llegan hasta el hotel, por dejar un poco esa primera parada, eh… Ha dicho que Ud. a veces hablaba con la denunciante, a veces no. ¿De qué iban hablando? Cuando Ud. se acercaba a ella, ¿de qué hablaban?

Prenda: Pues la verdad es que no lo recuerdo.

Fiscal: Vale.

Prenda: Pero por ejemplo supongo que cuando llegamos a un hotel, o llegamos a un sitio de esos, las conversaciones serían de vamos a otro sitio a buscar porque aquí no podemos.

Fiscal: Vale. ¿Recuerda cuándo llegaron al hotel o no?

Prenda: No.

Fiscal: ¿Ud. recuerda haber entrado? ¿Haber esperado en la puerta?

Prenda: No. No me acuerdo.

Fiscal: Tampoco recuerda ver acercarse al portero. Lo que escuchó que había declarado él.

Prenda: No. Al portero lo he escuchado aquí. Y ya le digo. Ojalá me acordara de eso, pero no me acuerdo.

Fiscal: Vale. No recuerda entonces si Ud. llegó a entrar, ni si se acercó, ni quién se acercó.

Prenda: No.

Fiscal: De esa parte no recuerda nada. Vale. Una vez que pasa, bueno pues, ese momento en que paran al parecer en un hotel, y continúan eh… ¿hacia dónde se dirigen Uds.?

Prenda: Una vez que nos dan la negativa en el hotel, pues no sé si nos vamos a buscar otro hotel y ya en ese momento, en el momento que nos dicen que no en el hotel, pues vamos muy a ver donde,… a buscar otro sitio.

Fiscal: No sé si no le he entendido bien. ¿De este hotel inicial buscan otro?

Prenda: No. La verdad es que no me acuerdo si buscábamos otro hotel o ya buscábamos calles oscuras, buscábamos… No lo recuerdo.

Fiscal: ¿Cuándo habían llegado Uds. a Pamplona?

Prenda: Nosotros llegamos a Pamplona un día antes. Es más, ese mismo día. Salimos de Sansebastián, de Donosti, y llegamos a Pamplona ese mismo día. Por la mañana.

Fiscal: El día seis de julio.

Prenda: El día seis de julio, si. A las dos y pico o incluso antes.

Fiscal: ¿Y por qué zona estuvieron Uds. moviéndose? El caso antiguo… Por ejemplo ¿recuerda haber visto la plaza de toros o no recuerda haberla visto?

Prenda: La plaza de toros la vi cuando corrí en sanfermines. Pero antes… no me acuerdo. Después escuchado mil nombres como Estafeta, como lo viejo, como lo antiguo. Pero no le pongo en pie en ese momento qué es lo que estábamos viendo ni por dónde nos movíamos.

Fiscal: Vale. Entonces cuando Uds. accedes por la avenida… ¿Recuerdan haber ido por una avenida amplia, una avenida peatonal o no lo recuerda tampoco?

Prenda: Eh… Con ella ya, ¿no?

Fiscal: Si si, claro. Cuando salieron del hotel. Bueno cuando salieron, cuando termina esa fase, digamos, del hotel, ¿recuerda cuál era el camino? ¿Recuerda si era una avenida ancha, peatonal? ¿o no lo recuerda?

Prenda: Es que yo, lo que son los caminos,… perdona pero es que yo soy una persona muy muy despistada, me quedo muy poco con los nombres de los sitios…

Fiscal: No, que no le pregunto el nombre eh.

Prenda: No no.

Fiscal: Si tiene la imagen de que era una avenida amplia, peatonal o no lo recuerda.

Prenda: Supongo que pasaríamos por avenidas anchas, por avenidas estrechas, por… Pasaríamos por todos sitios pero es que no le pongo en pie…

Fiscal: No sabe entonces por qué cogieron ese camino.

Prenda: No.

Fiscal: No es porque estaban acompañando a ella al coche.

Prenda: No. Ni muchísimo menos. Eso no ocurrió nunca. Ella nunca vamos a acompañarla al coche, porque esa conversación no existe.

Fiscal: Vale. O sea, ella en ningún momento dijo que se iba al coche a dormir.

Prenda: En ningún momento.

Fiscal: De acuerdo. Eh… Cuéntenos, en ese tramo, si lo recuerda, en ese tramo hasta que llegan al portal, si Ud. también fue hablando con la denunciante, si iba acompañada de algún otro de sus amigos, si iban todos juntos, ¿cómo se desarrolla ese trayecto?

Prenda: Supongo que iríamos casi que igual que le he dicho antes. Hablando yo con ella, yo con mi amigo, mi amigo con ella, mi amigo con el otro amigo… pero no me acuerdo exactamente de cómo íbamos situados.

Fiscal: ¿Recuerda Ud. un grupo compacto o no? Que fueran los seis.

Prenda: No sé si por algunas partes del camino iríamos los seis, por otras iríamos cuatro, por otras tres, no lo pongo en pie.

Fiscal: Vale. Eh… Aunque no lo recuerde, Ud. sí que ha visto las imágenes.

Prenda: Sí sí, eso sí que lo he visto. Pero le podría decir perfectamente, mira vamos tres porque lo he visto en la imagen, pero no lo recuerdo aunque lo haya visto.

Fiscal: Le voy a preguntar otra cosa, vale. Como Ud. ha visto las imágenes, el visionado de las cámaras, cuando salen por la calle, que Ud. entiendo que no conozca los nombres, que es Paulino Caballero, la calle del portal.

Prenda: Si.

Fiscal: Vale. Ven que pasan. Ud. lo ha visto, que pasan que es una avenida que es avenida Roncesvalles.

Prenda: Si.

Fiscal: Una avenida un poco más ancha. Ud. cuando vio lo fotogramas, ¿puede saber en qué posición iba andando?

Prenda: Pues no.

Fiscal: No. No se reconoció en los fotogramas.

Prenda: Ah! Cuando sale lo de la foto.

Fiscal: Cuando vio el visionado. No sé si me explicado bien.

Prenda: Si, sí.

Fiscal: Hay una cámara que graba cuando el grupo sale por esa calle. Por la calle del portal, para que me entienda, y cruza una avenida un poco más ancha, que es la avenida Roncesvalles, donde está el monumento al encierro.

Prenda: Yo juraría que me reconozco adelante.

Fiscal: ¿Hablando con ella?

Prenda: ¿Cómo?

Fiscal: ¿Hablando con ella?

Prenda: En ese momento, no. Bueno, en ese momento, en esa... cuando vi algunas de las fotos, en unas no y en otras sí.

Fiscal: Si no recuerdo mal, eh… En esas imágenes se ve a un varón y a una mujer, andando los primeros, después otro varón, otro varón también muy cerquita y dos que llegan un poco más tarde

Prenda: Yo creo que soy de los que, o una de dos, o de los que estoy de que estaban adelante o de los que estaban hablando con ella. Atrás casi que no. Casi que seguro que no.

Fiscal: Cuéntenos lo del portal, por favor.

Prenda: Lo del portal, como… Ya después de la negativa del hotel, no sé si de uno o de dos, porque no me acuerdo exactamente, estábamos pues, yendo a buscar otro sitio. Y en ese momento una mujer abrió un portal, porque era también una de las cosas donde podríamos hacerlo. Y… me acerco a ella, me aligero un poco más, me acerco a ella y subo al portal.

Fiscal: Es cierto, Ud. escuchó la declaración que Ud. sujeta la puerta cuando entra esta señora.

Prenda: Sí, sí, claro. Ella está entrando y yo le sujeto la puerta. Entro en el portal con la mujer, con la vecina.

Fiscal: ¿Recuerda Ud. si se adelantó alguien de sus compañeros, de sus amigos, cuando hizo ese, cuando aligeró?

Prenda: No me cuerdo si yo estaba delante de ellos o yo estaba hablando con ella en ese momento y me aligeré. No me acuerdo exactamente cómo pasó.

Fiscal: De acuerdo. Vale. Ud. accede al portal.

Prenda: Si.

Fiscal: Accede al portal y una vez que accede pues qué es lo que hace Ud.

Prenda: Pues… subí al primero o al segundo. Mi objetivo era que entrásemos todos en el portal, para tener un sitio íntimo y… Subí arriba al primero o al segundo, esperé un tiempo a que la vecina se fuese…

Fiscal: Ya sé que es difícil de determinar, pero recuerda Ud. si fue mucho tiempo, poco.

Prenda: El tiempo justo de que yo estaba, subía, no le pongo en pie. Si primero o segundo, me quedé en el rellano…. Escuché a ver si la vecina se iba o se quedaba y una vez que la vecina se fue, pues bajé yo. No sé si cinco minutos, si diez minutos,… Supongo que tanto no sería. De diez minutos no pasaría, vamos.

Fiscal: Perdón.

Prenda: Eh. Ya le digo. Subí al primero o al segundo. Me espero. Escucho de que la vecina no está y una vez que la vecina no está, bajo. No sé cuánto tiempo transcurre.

Fiscal: Cuando dice que la vecina no está, es porque escucha el ascensor y la puerta o porque…

Prenda: Si, porque no escucho ruido abajo.

Fiscal: Ah, vale. Y después Ud. baja.

Prenda: Si, bajo.

Fiscal: ¿Baja Ud. por las escaleras?

Prenda: Bajo por las escaleras.

Fiscal: Vale. Y a continuación, ¿qué ocurre?

Prenda: A continuación, abro y pasan todos.

Fiscal: ¿Dónde estaban sus amigos y la denunciante cuando Ud. abre la puerta?

Prenda: Yo… Bueno, cuando yo abro la puerta, estaban en la puerta. Al lado.

Fiscal: Eh…. ¿Recuerda Ud. cómo es la entrada en el portal? O por la imágenes

Prenda: Por las imágenes.


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Re: Ferias, verbenas y fiestas populares
« Respuesta #525 en: 08 de Diciembre de 2017, 07:57:38 am »
Fiscal: Vale. Únicamente para que se sitúe.

Prenda: Si.

Fiscal: Hemos visto todos que la puerta es una entrada retranqueada, tres metros hacia atrás. Es decir que no está en la línea de fachada. Está más profunda. Por eso le pregunto. ¿Cuándo Ud. sale, ¿sus amigos están ya en el portal?

Prenda: Pues no me acuerdo. Yo juraría, quiero recordar que yo abrí la puerta y ellos estaban ya al lado. Pero no me acuerdo si tuve la puerta tres, cuatro segundos esperando que ellos aparecieran. No me acuerdo exactamente.

Fiscal: Igual es más fácil si se lo pregunto de esta manera. ¿El momento en que Ud. abre la puerta para que pasen sus amigos, Ud. los ve que están al lado.

Prenda: Si, sí. Es lo que le acabo de comentar. Que no recuerdo si son cinco, diez o es que ya estaban ya en la puerta. No lo recuerdo exactamente. Yo juraría que ellos ya estaban en la puerta.

Fiscal: Vale. ¿Puede contarnos qué ocurre a continuación?

Prenda: Pues entramos en el portal. Buscamos el sitio más escorado del portal. Y ahí pues mantenemos relaciones sexuales.

Fiscal: ¿Ud. había visto ese sitio cuando bajó por las escaleras?

Prenda: No.

Fiscal: Ud. bajó por allí. O sea, Ud. bajó por la zona de acceso peatonal

Prenda: Yo bajé del segundo para el primero y no recuerdo si el sitio estaba a la izquierda o a la derecha, pero que no es una cosa que tú te encuentres con el sitio cuando tú bajas por la escalera.

Fiscal: Pero la puerta, por ejemplo, esa traslúcida de cristal, Ud. la tuvo que abrir y pasar por allí. No hay otra salida, por la puerta, por las escaleras.

Prenda: Pues no lo sé. Yo juraría que solo estaba la puerta del portal. No me acuerdo si había otra segunda puerta.

Fiscal: Vale. ¿Cómo entran Ud.? ¿Recuerda el orden?

Prenda: El orden no. Yo no recuerdo…

Fiscal: Vale. Ud. estuvo sujetando la puerta. Sé que es muy complicado. Entiendo que son cosas que pasan muy rápido y es muy complicado. Pero por ejemplo, ¿Ud. recuerda sujetar la puerta hasta que pasaran todos?

Prenda: No lo recuerdo.

Fiscal: ¿Cómo entró la denunciante?

Prenda: Pues, igual que el resto.

Fiscal: ¿Alguno de Uds. le cogió de la mano o del brazo?

Prenda: No recuerdo del detalle si iba de la manita de alguien o iba sola. Agarrada por la muñeca fuerte, seguro que no.

Fiscal: O sea, que Ud. no vio que dos de sus amigos o Ud. mismo, junto con otro la agarraran cada uno de un brazo y la metieran dentro.

Prenda: Eso no existe. Eso nunca tuvo lugar.

Fiscal: Vale. No la agarraron para entrar.

Prenda: No.

Fiscal: Vale. ¿En algún momento se le dijo que se callara y se le tapó la boca?

Prenda: Hombre, estábamos en el portal, queríamos hacer lo que queríamos hacer… Todos, incluido ella, no íbamos a hacer mucho ruido.

Fiscal: Si, pero lo que le pregunto es si alguien le dijo cállate.

Prenda: No, no, no.

Fiscal: O alguien le tapó la boca.

Prenda: Exclusivamente cállate, no.

Fiscal: ¿Se le tapó la boca?

Prenda: No.

Fiscal: ¿Cómo llegan hasta el recinto dónde después mantuvieron Uds. relaciones sexuales? ¿Van subiendo alguno de Uds primero, ella la primera, ella en medio, ella la última?

Prenda: El orden no me acuerdo.

Fiscal: Cuando, a ver si es más fácil que se lo pregunte de esta manera. Cuando Ud. accede a ese recinto, ¿quién estaba allí?

Prenda: ¿Cómo, cómo?

Fiscal: Cuando Ud. accede al recinto donde se mantuvieron relaciones, ¿quién estaba allí?

Prenda: Pues no recuerdo si yo llegué primero, si yo llegué segundo y ya había alguien. No lo recuerdo.

Fiscal: ¿Nos puede describir cómo es el sitio?

Prenda: Pues, como se lo describo, pues un habitáculo no muy, no muy grande.

Fiscal: Vale. ¿Dónde se situó Ud.?

Prenda: Pues la verdad es que no recuerdo en qué parte del habitáculo me puse. Dónde me ubiqué. No me acuerdo.

Fiscal: ¿No sabe si hacia el fondo, o hacia la parte de la salida de las escaleras?

Prenda: No lo recuerdo.

Fiscal: Vale. Bueno, ¿qué ocurre una vez que están Uds. allí?

Prenda: Pues que empezamos a hacer lo que ya habíamos hablado antes. Ella me dice que lo del cinturón negro tenía que demostrárselo.

Fiscal: O sea, cuando entran allí todos, ¿mantienen Uds. una conversación?

Prenda: Sí, no me acuerdo yo si allí dentro se estaba besando con alguien o algo de eso, pero uno de sus comentarios fue: “bueno lo del cinturón negro lo tendrás que demostrar, ¿no?” Y le bajé los pantalones y le hice sexo oral.

Fiscal: Vale. ¿Eso fue lo primero que ocurrió antes de que ella hiciera nada?

Prenda: Yo juraría que primero ella estaba como besándose con Alfonso y le quita la camiseta a Alfonso. Pero tampoco pongo yo en tiempo si una cosa o la otra. Yo juraría que lo primero, lo primero fue besarse con Alfonso, empezar a quitarle la camiseta y decirme a mi que le demostrarse eso.

Fiscal: Quitarse la camiseta ella o Alfonso.

Prenda: Ella quitándole la camiseta a Alfonso.

Fiscal: ¿Fue Ud. entonces el que le bajó los leggins y las bragas?

Prenda: Sí.

Fiscal: Vale. ¿Qué mas ocurrió?

Prenda: Pues, yo empecé a hacerle sexo oral, empezó a besarse con Alfonso,.. bueno cuando yo le hice sexo oral, tenía los ojos cerrados. No me acuerdo si se besó con uno, con otro y… pues a seguir las relaciones.

Fiscal: Ya, eso le pregunto, ¿cómo siguió?

Prenda: Pues la verdad es que exactamente no me acuerdo cómo fue la primera penetración o cómo fue la primera vez que ella sexo oral, no me acuerdo exactamente de cómo empezó.

Fiscal: ¿Recuerda Ud…? Eh… ¿Ud. se bajó los pantalones también?

Prenda: Si

Fiscal: ¿O se los bajó ella?

Prenda: Yo, yo, yo.

Fiscal: Vale. ¿Ud. recuerda estar, ya ha visto los vídeos, estar alrededor o cerca de ella masturbándose o tratando de conseguir una erección?

Prenda: Si, si, si.

Fiscal: ¿Eso fue así?

Prenda: Si.

Fiscal: ¿Recuerda Ud. si la posición en que se encontraba en ese momento era ella de rodillas y Uds. alrededor?

Prenda: Pues podría ser. Pero no me acuerdo si estaba de rodillas, de cuclillas,…

Fiscal: Bueno, de rodillas o de cuclillas, agachada.

Prenda: Si, aguachada.

Fiscal: En ese momento a ella no se le está haciendo nada, quiero decir, ni hay sexo oral, ni besos, ni hay nada.

Prenda: No, no, no. Eso fue de pie, después. De lo primero que pasó fue el sexo oral que yo le hice y ya después, pues empezamos cada uno a tocarnos y ella nos hacía sexo oral a nosotros también.

Fiscal: Vale. Si no le he entendido mal. Primero entran allí, se besa con Alfonso,…

Prenda: Se besa con Alfonso, le quita la camiseta a Alfonso. Yo le bajo los pantalones y comienzo a hacerle sexo oral. En el momento en que le estoy haciendo sexo oral no sé qué pasa, con quién se besa, con quién se deja de besar,… no lo recuerdo porque le hago sexo oral con los ojos cerrados.

Fiscal: ¿Es inmediatamente después cuando se produce alguna penetración respecto de ella o no?

Prenda: Es que no le puedo poner cuándo empezó.

Fiscal: ¿Recuerda quién empezó, quién fue el primero?

Prenda: No recuerdo.

Fiscal: Recuerda si cuando,… bueno a Ud. le hizo una felación.

Prenda: Si.

Fiscal: Y posteriormente Ud. también la penetró vaginalmente.

Prenda: Si.

Fiscal: Bien. ¿Recuerda Ud. cuándo ocurrió eso? ¿En qué orden secuencial?

Prenda: No.

Fiscal: ¿Recuerda si primero le hizo la felación y después Ud. le penetró vaginalmente?

Prenda: Yo juraría que, el orden mío fue: yo le hice sexo oral a ella, mientras yo me tocaba. Cuando terminé de hacerle sexo oral ya estaba ella, ella empieza también a hacerme sexo oral a mi. Ese es el orden. Yo sexo oral, ella sexo oral a mi y después la penetración.

Fiscal: Vale. No recuerda si Ud. fue el primero que llevó a cabo la penetración vaginal.

Prenda: No, no recuerdo.

Fiscal: Durante el tiempo en que va ocurriendo esto, Ud. manifestó también que sus amigos también habían tenido distintas relaciones con ellas. De lo que Ud. recuerde, ¿qué tipo de relaciones mantuvieron sus amigos?

Prenda: Pues de lo que yo recuerde, igual que la mía, menos lo del sexo oral, porque yo fui el único que le hice sexo oral.

Fiscal: ¿Recuerda si a todos se les practicó felaciones y todos penetraron vaginal y analmente o no?

Prenda: Penetrar no sé si todos penetramos. Pero a felaciones sí.

Fiscal: Vale. ¿Recuerda si hubo algún momento en que estos actos eran simultáneos? Es decir que algunos de Uds. estaban realizando una penetración mientras la denunciante estaba realizando una felación a otro?

Prenda: Sí, si. Recuerdo que sí. Fue simultáneo. A la vez.

Fiscal: ¿En una ocasión o en más de una?

Prenda: Yo juraría que en más de una.

Fiscal: Vale. Ud. manifestó, bueno Uds. y Ud. particularmente, que todo lo que ocurrió allí, fue absolutamente consentido.

Prenda: Totalmente consentido.

Fiscal: ¿En algún momento ella manifestó lo que quería hacer, que le hicieran…?

Prenda: La primera manifestación fue la que ella me hizo a mi de me tienes que demostrar y ya después pues ya no me acuerdo si ella dijo, pero vamos, seguramente diría o se dirigiría a alguno concretamente que en ese momento ella tuviese ganas.

Fiscal: ¿No lo recuerda?

Prenda: No lo recuerdo, no lo recuerdo.

Fiscal: Vale. ¿Recuerda Ud. su primera declaración? La declaración que prestó en el juzgado de instrucción.

Prenda: Si.

Fiscal: Vale. En esa declaración, creo recordar que Ud. dijo en más de una ocasión, que era ella la que en algunas ocasiones decía lo que quería hacer, lo que quería que le hicieran cada uno Uds….

Prenda: Esa declaración fue el 2 de septiembre, a poco del 7 de julio y ahora ya han pasado 16 meses. No me acuerdo exactamente… Si en la declaración dije eso, sería así, porque sería mucho más cerca del 7 de julio.

Fiscal: Por eso se lo pregunto. En esa declaración, que ahora Ud. dice que no recuerda bien si ella hacía algún tipo de indicación, si decía lo que le gustaría que le hicieran, si les decía que podía hacer cada uno,… ahora lo no recuerda y entiendo que no lo recuerde, porque ha pasado mucho tiempo. Le pregunto, ¿recuerda Ud. haberlo dicho en su declaración inicial, en la del 2 de septiembre? En esa declaración recuerda Ud. si dijo que ella, en más de una ocasión, era la que dirigía la acción, la que verbalmente les decía lo que quería que le hicieran o no le hicieran y lo que ella les iba a hacer?

Prenda: Si el 2 de septiembre dije eso, sería así. Ahora ya lo tengo como un poco más nublado. Pero sí que es verdad que recuerdo eso.

Fiscal: Vale. O sea, Ud. en principio ¿ratifica esa declaración?

Prenda: Si

Fiscal: Ud. dijo también, no sé si lo recuerda, que ella era la que decía lo que quería y que era participativa al 100%

Prenda: Todos en ese momento hacíamos lo que queríamos.

Fiscal: En concreto que ella era participativa al 100%, lo mantiene.

Prenda: Si ella por ejemplo quería hacerle una felación a uno, una felación a otro o que uno hiciese sexo con ella en plan de hacerlo, pues lo diría y así se haría en su momento.

Fiscal: No si lo diría, ¿lo dijo o no lo dijo?

Prenda: Si en la declaración dije que lo dijo, lo diría. Es que ahora no me acuerdo mucho.

Fiscal: Vale. Entonces Ud. en principio lo que manifestó en un primer momento, lo mantiene, en cuanto a que ella era al 100% participativa, que además decía lo que quería de forma verbal.

Prenda: Sí, sí.

Fiscal: Es lo que Ud. manifestó.

Prenda: Si.

Fiscal: Lo mantiene. Vale. De acuerdo.

Prenda: De hecho, recuerdo comentarios como el que le dijo a Escu, perdón por la expresión, que fueron palabras textuales. Dijo: “fóllame”.

Fiscal: A Escudero.

Prenda: A Escudero. A Jesús Escudero. Y se me vienen cosas, pero claro…

Fiscal: No, lo que Ud. recuerde. Es su momento para que pueda decir lo que crea oportuno. Si quiere recordar una cosa y quiere decirla, es el momento que tiene Ud. para hacerlo. Pero eso si que lo recuerda Ud. claramente, ¿no? Que le dijo a Jesús Escudero “fóllame”, en alguna ocasión.

Prenda: Si.

Fiscal: Fue inmediatamente después cuando tuvo relación con él o lo desconoce.

Prenda: No lo ubico.

Fiscal: No lo ubica. Vale. ¿Cambió de postura o cambiaron de postura en algún momento?

Prenda: Yo juraría que sí. Es que no sé cómo decir. La postura, no sé cómo decirlo,… a cuatro patas, digamos,… Y sí que cambié de postura, yo le cambié de postura. Ella se tumbó, le dije que se tumbase, ella se tumbó y también bocarriba también penetré.

Fiscal: O sea que, por su parte hubo, al menos,… No sé si eso fue seguido o…

Prenda: Es que no me acuerdo exactamente si la penetré y me fui a masturbarme, me hizo sexo oral,… Eso pasó. Y después, no me acuerdo exactamente si en una de esas veces, de las que estaba en la postura que te he dicho, que dije antes, la cambio. No sé ubicar eso.

Fiscal: Sé que es complicado. Lo que le pregunto es si recuerda,… inicialmente sí que la recuerda agachada, en la posición del perrito para que nos entendamos.

Prenda: La del perrito.

Fiscal: Sí, porque si no, no nos vamos a terminar de entender. En esa posición Ud. recuerda que hubo una penetración vaginal.

Prenda: Si. En la del perrito hubo una penetración. Estaba… sí, en la del perrito. Y luego le digo que se tumbe.

Fiscal: Inmediatamente después, quiero decir, a continuación.

Prenda: A continuación.

Fiscal: O es en otro momento distinto.

Prenda: No, en ese momento. A continuación.

Fiscal: A continuación. En los últimos vídeos, que son muy cortitos. No sé si los recuerda Ud. Que son de escasos segundos. 3 segundos, 2 segundos. Ella sí que está de cúbito supino, es decir, ella está hacia arriba y aparentemente está Ud. Con el señor Ángel Boza. ¿En ese momento y en esa posición hubo una penetración o no?

Prenda: No me acuerdo.

Fiscal: Vale. Ud. recuerda más de una o solo una.

Prenda: Yo recuerdo más de una.

Fiscal: Más de una.

Prenda: Más de una.

Fiscal: ¿En distintos momentos?

Prenda: Si.

Fiscal: Sé que es afinar mucho, pero se lo tengo que preguntar. ¿Esa más de una penetración se puede determinar, o puede recordar si fue al principio, cuando se inicia, en medio o al final o no puede precisarlo?

Prenda: No puedo precisarlo.

Fiscal: Vale. Ha dicho, le he preguntado antes lo que declaró en el juzgado de instrucción. ¿Usted recuerda, recuerda eh, haber hablado con ella mientras estaba teniendo relaciones sexuales? No digo cuando Ud. la estaba penetrando, si no en general. En esa situación, ¿hablan en algún momento?

Prenda: No lo recuerdo.

Fiscal: Por ejemplo, si a Ud. le preguntan si está disfrutando, si le está gustando, si está a gusto.

Prenda: No lo recuerdo.

Fiscal: Vale. ¿Ud. en algún momento, le pareció me da la impresión, por lo que ha dicho, si no me corrige y le pido disculpas anticipadamente, que Ud. tiene bastante experiencia sexual.

Prenda: Bastante experiencia tampoco.

Fiscal: Bueno, digamos que dentro de los parámetros normales, vamos a dejarlo ahí. A Ud. La actitud de ella le pareció participativa, que había una clara interactuación entre Uds. o le pareció que era una actitud muy pasiva.

Prenda: Participativa, participativa. En cuanto a me tienes que demostrar lo del cinturón, en cuanto le levanto la camiseta a Alfonso y me beso con él, en cuanto a le dice a Jesús Escudero “fóllame”, en cuanto a decido a quién le hago la felación… Participativa en ese sentido.

Fiscal: Le pregunto porque no se escuchado a todos, obviamente, e incluso en algunas de las valoraciones realizadas por terceras personas en sala, aparenta una cierta pasividad.

Prenda: En lo que es el hecho en sí de hacerlo, puede que sea pasiva, pero en lo que le acabo de relatar, la consideraría una persona activa.

Fiscal: Vale. Por ejemplo en esa posición en que ella está con los ojos cerrados cuando está manteniendo relaciones Uds. o algunos de Uds. o Ud. con ella. Esa posición que aparentemente ni les mira ni habla con Uds., ¿a Ud. ni le sorprendió, ni se fijó o le pareció normal?

Prenda: Yo por ejemplo, cuando hago sexo oral, yo normalmente, cierro los ojos. Y el que cierre los ojos no significa que no sea activo, porque soy yo el que estoy haciendo el sexo oral. No me pareció extraño que cerrara los ojos cuando lo estaba haciendo.

Fiscal: En otras posiciones en que se encontraba. Por ejemplo cuando estaba hacia atrás, que también estaba con los ojos cerrados.

Prenda: Yo no recuerdo que todo el tiempo estuviera con los ojos cerrados. Yo juraría que no. Todo el tiempo no está con los ojos cerrados.

Fiscal: Vale. Entonces, desde su punto de vista, su actitud no fue pasiva, si no que fue participativa.

Prenda: Participativa en lo que ya le he dicho.

Fiscal: Vale. Le vuelvo a preguntar. En algún momento, durante esa situación, recuerda Ud. que alguien le preguntara: “¿Estás a gusto? ¿Estás disfrutando? ¿Lo estás pasando bien? ¿Estás agobiada?

Prenda: No lo recuerdo.

Fiscal: Vale. Eh… Cuando estaban Uds. una vez que terminan, durante todo el momento en el que se produce esta situación, que no llega a veinte minutos, que son dieciocho minutos aproximadamente lo que Uds. están allá. ¿No hubo ninguna señal de queja que Uds. apreciaran?

Prenda: En ningún momento.

Fiscal: ¿No le pareció Ud. que cogerla de la cabeza, dirigirla hacia el pene de uno o de otro podría…?

Prenda: Cuando yo le hago sexo oral a ella, ella también me está tocando la cabeza e inclinándomela hacia sus partes. No me siento incómodo. Por tanto, le agarren de la cabeza o no, tampoco le tiene por qué sentir incómoda. A mi no me hace sentir incómodo cuando me agarran la cabeza cuando hago sexo oral.

Fiscal: En todo momento permanecieron Uds. cinco en el cubículo al que estamos haciendo referencia?

Prenda: Pues… Supongo que sí.

Fiscal: No se fue nadie antes. Entraron todos a la vez y se fueron todos a la vez.

Prenda: No, no. Si, nos fuimos escalonados. Tal y como fuimos eyaculando, pues nos fuimos.

Fiscal: No sé si… ¿No se esperan unos a otros? Uno termina y se va, el otro termina y se va… Pero terminaron todos más o menos a la vez, ¿no?

Prenda: No sé si la franja de cinco minutos, si seis, si cuatro, si tres, pero vamos, por ahí tiene que estar la cosa.

Fiscal: Ud. cuando se va, ¿sabe si se habían ido ya todos…?

Prenda: No lo recuerdo

Fiscal: ¿Se reúnen?

Prenda: Fuera, en el portal. Fuera, en la calle.

Fiscal: En la calle.

Prenda: Si.


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Re: Ferias, verbenas y fiestas populares
« Respuesta #526 en: 08 de Diciembre de 2017, 07:58:12 am »
Fiscal: O sea, ahí van saliendo y se juntan todo el grupo y después ya se desplazan.

Prenda: Si.

Fiscal: Vale. Antes de terminar, antes de terminar Uds. me refiero. Antes de terminar Uds., sí que parece ser que se practicó otra, bueno, otro tipo de acto sexual. Recuerdo este, me refiero al beso negro.

Prenda: Si.

Fiscal: ¿Cómo fue eso?

Prenda: Fue justo cuando terminó. Ella me hizo el beso negro a mi. Y justo después, no sé cómo decirlo. Pido perdón de antemano. Le toqué el clítoris, le masajeé el clítoris. No sé cómo decirlo. Después del beso negro a mi ella, yo le hice eso.

Fiscal: ¿Antes se lo había hecho a Alfonso?

Prenda: El beso negro primero se lo hace a Alfonso, luego me lo hace a mi y yo termino masajeándole el clítoris, con perdón de la palabra, si está mal dicha.

Fiscal: EN ese momento era Ud…. Eso ocurre al final. ¿Lo recuerda Ud. o no?

Prenda: Eso no sé si ocurre a cinco minutos, diez minutos del final. Eso no lo recuerdo. Pero sí que me acuerdo que después de masajearle el clítoris, me fui a masturbarme y yo acabé allí. En el momento en que yo estoy un poco retirado, ya le digo que no sé si en el habitáculo o un metro más para un lado, no recuerdo exactamente, pero sí que es verdad que una vez que hago eso, me pongo un poco apartado me masturbo y…

Fiscal: Por las franjas horarias que estamos manejando por el vídeo, el beso negro ocurre a las 3:26. Uds. a las 3:27 están en las calles. Aún así hizo todo lo que me está diciendo en 1 minuto.

Prenda: Sería si…ya le he dicho que no me acuerdo. Si cinco, si diez, si un minuto. Después de eso me masturbé.

Fiscal: Ud. Ya eyaculó dentro del portal.

Prenda: Si

Fiscal: ¿Recuerda en qué parte?

Prenda: No. No lo recuerdo.

Fiscal: ¿No recuerda haber eyaculado, si no dentro, desde luego, sí cerca de la denunciante?

Prenda: No

Fiscal: Ha escuchado Ud. que había semen suyo en las bragas de la denunciante.

Prenda: Si. Pues…. Antes de llover, chispea. No me daría cuenta si en algún momento se me fue un poco. Pero bueno, yo acabé solo masturbándome. Eso sí que lo recuerdo al 100%. No sé si antes estaba excitado, como es evidente pues se me escapó un poco.

Fiscal: Vale. Explíqueme lo de la grabación del móvil. ¿Cómo fue eso? ¿Cómo se decide grabar?

Prenda: El móvil lo saca Antonio y comienza a grabar

Fiscal: ¿Cuándo fue?

Prenda: Pues no lo recuerdo. No lo ubico.

Fiscal: ¿Recuerda si fue al principio, bastante más avanzada la relación entre Uds., al final?

Prenda: Yo juraría que fue al principio, pero no al principio, principio del todo. Ya llevábamos, es que no recuerdo tiempo, si un minuto, dos minutos. No lo recuerdo cuándo sacó el móvil y empezó a grabar.

Fiscal: Vaya, que ya llevaban un cierto tiempo dentro.

Prenda: Yo juraría que sí, pero no se lo pongo en pie. No sé si un minuto, diez…

Fiscal: Vale. ¿Las grabaciones se hicieron con la luz encendida?

Prenda: La luz encendida del portal, si.

Fiscal: ¿A ella le dijeron en algún momento que estaban grabando?

Prenda: Pues no lo recuerdo, pero vaya, era evidente.

Fiscal: No recuerda.

Prenda: No lo recuedo.

Fiscal: Ni que ella hiciera ningún comentario para con la grabación.

Prenda: No lo recuerdo

Fiscal: Ningún comentario ni para bien, ni para mal.

Prenda: No lo recuerdo.

Fiscal: Ni le dijo, no me grabéis o luego me la pasáis.

Prenda: No.

Fiscal: Ud. recuerda…, ¿Ud. sí que tiene conocimiento de que estaban grabando.?

Prenda: Si.

Fiscal: ¿Recuerda si además hizo algún gesto a la cámara?

Prenda: Pues por lo que he visto aquí, sí que hice algún gesto a la cámara.

Fiscal: Vale. ¿La foto la pidió Ud.?

Prenda: Si.

Fiscal: ¿Para qué querían Uds. esa grabación?

Prenda: Pues para uso personal. Eso se lo tiene Ud. que preguntar a Antonio, que es el que grabó.

Fiscal: Bueno, Uds. estaban todos sabiendo, bueno, al menos Ud. sabía que estaba grabando. ¿A Ud. no le sorprendió que le grabaran?

Prenda: No.

Fiscal: ¿Es alguna situación habitual que ha pasado en alguna otra ocasión?

Prenda: En ese momento no me sorprendió.

Fiscal: No le sorprendió porque ¿alguna vez lo habían hecho previamente o porque le pareció algo normal?

Prenda: Me pareció algo normal.

Fiscal: Vale. ¿Uds. en alguna ocasión habían grabado esto? ¿Habían grabado sus relaciones? Me refiero a cualquier tipo de relación grupal que Uds. habían tenido. ¿Habían hecho alguna grabación o esta era la primera vez que grabaran?

Prenda: Como relaciones sexuales era la primera vez… es que no me acuerdo, como decirle si habíamos hecho más grabaciones antes alguna o no.

Fiscal: ¿No recuerda si había grabado más relaciones en grupo de Uds.?

Prenda: No. Jesús Escudero sí que tiene ese tipo de grabaciones y hace ese tipo de cosas.

Fiscal: Pero yo me refiero si Ud. en concreto…

Prenda: Alguna que otra recuerdo tener.

Fiscal: ¿Pero en grupo con ellos o con otras personas?

Prenda: Con otras personas

Fiscal: Entonces a Ud. no le sorprendió en absoluto que eso se grabara.

Prenda: No.

Fiscal: Le pareció una práctica normal.

Prenda: Si.

Fiscal: Vale. Dice Ud. que no sabe para que quería. Que la grabaron pero no sabe para qué.

Prenda: Para uso personal, supongo.

Fiscal: ¿Qué pensaban verlas Uds.?

Prenda: Pues si.

Fiscal: ¿Ud. no pensaba compartir esas imágenes?

Prenda: No.

Fiscal: ¿A ella le dijeron que tenía, si no se dio cuenta, supongamos que ella no se percató que estaban grabando? ¿Le dijeron cuando terminaron hemos sacado unas imágenes si quieres te las pasamos?

Prenda: No lo recuerdo.

Fiscal: Vale. ¿Ud. no llegó a tener esas imágenes en su teléfono?

Prenda: Nunca.

Fiscal: Pero sí hizo algún comentario sobre esas imágenes. ¿Nos pudo decir qué comentario hizo y a quién?

Prenda: Pues el comentario yo juraría que fue al grupo del la manada y dije, hemos follado los cinco y hay vídeos.

Fiscal: ¿Y por qué dijo lo de los vídeos?

Prenda: En su momento yo creí que Antonio estaría dispuesto a pasarlos o mínimo a enseñarlos. Y Antonio cuando yo le dije el vídeo hay que enseñarlo, me dijo, el vídeo está en mi móvil, es mío el vídeo y posiblemente no lo enseñe. Me anticipé a Antonio, creyendo que él podría querer enseñarlo y él después me dijo que no.

Fiscal: En ese chat al que Ud. lo manda. En el primero de ellos, la manada, no solamente forman parte Uds. salvo Don Ángel Boza, que no forma parte de ese grupo, ¿hay mar personas no?

Prenda: Hay tres personas más.

Fiscal: ¿Y Ud. pensó inicialmente que si que se iba a compartir?

Prenda: Una cosa es compartir y otra cosa es enseñar. Pasar el vídeo no, enseñarlo pues…

Fiscal: ¿Y por qué iban a enseñar ese vídeo?

Prenda: Tampoco lo veía mal. Como una parte de la fiesta más.

Fiscal: O sea, Ud. creía que eso no tenía ningún problema, enseñar un vídeo de carácter sexual a terceras personas, con otra persona, que en principio no les ha dicho si está de acuerdo o no, ¿le parecía normal?

Prenda: Si.

Fiscal: Vale. ¿Recuerda Ud. las palabras textuales que puso o no las recuerda?.

Prenda: Si, sí, se lo he dicho antes. Hemos follado los cinco, hay vídeos.

Fiscal: Vale. En concreto, en el chat la manada Ud. pone: “Follándonos a una los cinco. Todo lo que cuente es poco. Puta pasada de viaje. Hay vídeos”.

Prenda: Sí, sí, es verdad. Tiene Ud. razón.

Fiscal: Al otro, no solamente mandó a este chat, mandó también mensajes a otro chat.

Prenda: Yo este es el que recuerdo. Si pasé algo al otro sería verdad. Pero no lo recuerdo.

Fiscal: ¿Ud. forma parte del grupo Disfrutones SFC? Imagino que es Sevilla Fútbol Club, ¿no?

Prenda: Sí, sí.

Fiscal: Si que forma parte de ese chat.

Prenda: Si.

Fiscal: ¿Ud. no recuerda haber enviado un mensaje a ese chat?.

Prenda: No lo recuerdo. Es más, le podría decir, sí lo recuerdo. Lo he visto tres veces en televisión y lo he visto incluso aquí y sinceramente no recuerdo haber enviado ese mensaje en ese momento. No sé si era la misma hora… Recuerdo haber encendido el móvil, haber enviado ese mensaje y no me acuerdo del otro.

Fiscal: ¿Es posible, me refiero a que las palabras sean suyas y lo voy a leer: ”follándonos los cinco a una. Puto desfase. Del Atlético de Madrid era. Jaja”?

Prenda: Pues sí, puede ser.

Fiscal: Me refiero a las palabras que utiliza.

Prenda: Puede ser. Concuerda con mi forma de expresarme.

Fiscal: De acuerdo. ¿Cómo terminó la relación con ella? Me refiero, ¿cómo se fueron del lugar?

Prenda: Pues, yo ya le he dicho. Una vez que terminé, me vestí, cogí mi ropa y me fui.

Fiscal: No sé, porque Ud. me ha dicho que no sabe en qué orden salieron.

Prenda: No.

Fiscal: No recuerda si era el último, no puede recordarlo.

Prenda: El último… yo creo que no fui. No lo recuerdo, pero yo juraría que el último no fui.

Fiscal: ¿Recuerda Ud., cuando entraron al portal, que la denunciante llevaba una riñonera?

Prenda: Si.

Fiscal: ¿Recuerda dónde estaba la riñonera?

Prenda: No me acuerdo que ella iba con una riñonera. No soy detallista, no soy una persona muy observadora. No recuerdo si llevaba una riñonera o no.

Fiscal: Bueno, cuando estaban en el lugar, que el lugar es de tres metros cuadrados, quiero decir, que tampoco es esta sala, ¿Ud. vio alguna riñonera en el suelo?

Prenda: No le podría decir. No me acuerdo.


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Re: Ferias, verbenas y fiestas populares
« Respuesta #527 en: 08 de Diciembre de 2017, 07:58:29 am »
Fiscal: Vale. Ud. manifestó que no sabía nada de lo que había ocurrido con el teléfono móvil de la denunciante.

Prenda: Si.

Fiscal: ¿Sigue manteniendo lo mismo?

Prenda: En su momento no sabía nada y me enteré más tarde de lo que había pasado con el teléfono.

Fiscal: Vale. ¿De qué se enteró?

Prenda: De que le habíamos cogido el teléfono. De que uno de nosotros le había cogido el teléfono a la chica. En su momento en la comisaría nos dijeron que aparte de la agresión sexual estábamos por un robo con violencia y dijimos: ¿cómo? No sabíamos absolutamente nada. En ese momento ninguno de los cinco dijo nada. Estábamos: imposible, imposible, que no, que no nos hacía falta, que no lo habíamos hecho. Y después, ya en prisión, no me acuerdo a qué altura de la detención fue. Pero sí que es verdad que me enteré que uno de nosotros le había cogido el teléfono.

Fiscal: ¿Quién lo había cogido?

Prenda: Por lo que yo me enteré, Antonio Manuel.

Fiscal: Antonio Manuel Guerrero.

Prenda: Sí.

Fiscal: ¿Y Ud. ni lo vio?

Prenda: En su momento no.

Fiscal: Ni tampoco les dijo nada a Uds. cuando salían del lugar.

Prenda: En su momento se calló.

Fiscal: Se calló. ¿Y le contó a Ud. por qué le cogió el teléfono?

Prenda: No

Fiscal: ¿No han hablado de ese tema?

Prenda: No.

Fiscal: O sea, que Ud. ni lo vio coger el teléfono, ni le vio arrojar la funda y sacar las tarjetas de memoria, la tarjeta SIM y arrojarlas por el pasillo.

Prenda: Eso no lo vi.

Fiscal: ¿Ni tampoco comentó nada en ese momento?

Prenda: Él no comentó nada.

Fiscal: De acuerdo. Cuando salen del portal, ¿Ud. recuerda cómo estaba la denunciante?

Prenda: Pues dentro.

Fiscal: Si dentro, obviamente. Pero me refiero a cómo estaba. ¿Estaba vestida, desnuda, hablan con ella?

Prenda: Yo cuando salgo, pues, no recuerdo cómo estaba ella. Si se estaba vistiendo, si estaba aún desnuda. No lo recuerdo.

Fiscal: Le preguntó Ud. ¿Oye qué tal? ¿Estás bien? ¿Lo has pasado bien?

Prenda: Creo que no le pregunté

Fiscal: No. Eh.. ¿Por algún motivo en concreto o…?

Prenda: No. Ningún motivo en concreto. No le pregunté.

Fiscal: Ud. tiene, creo que lo dijo y si no corrige. ¿Ud. cree que lo pasaron bien?

Prenda: Si

Fiscal: ¿Todos?

Prenda: Todos.

Fiscal: Bien. Vale. ¿Se intercambiaron teléfonos?

Prenda: No.

Fiscal: ¿Se dieron algún dato para ponerse en contacto?

Prenda: El dato el que teníamos de ella de antes, cuando la conocimos. Pero vamos, no teníamos ningún dato…

Fiscal: No, pero quiero decir. Uds. se encuentran, se lo pasan fenomenal. Una noche en el portal. Van a seguir en Pamplona. Puede que alguna vez vayan a Madrid…¿No tienen ninguna intención de volver a contactar con ella?

Prenda: No. Vamos a seguir en Pamplona nosotros de vacaciones, pero no contábamos con ella. Estábamos nosotros y…

Fiscal: Y ¿Por qué ni siquiera quedaron con ella para charlar un poco, esperarla para salir del portal…

Prenda: Pues no lo sé.

Fiscal: O sea, Uds. terminaron y se fueron.

Prenda: Si.

Fiscal: ¿Y ya está?

Prenda: Y ya está.

Fiscal: Vale. ¿Cuándo salieron del portal, que no recuerda cómo se quedó ella, qué hicieron?

Prenda: Pues después de salir del portal, nos fuimos… volvemos a lo mismo de antes, no sé decirle las calles, no sé si decirle si ancha o estrecha, pero sí que creo que volvimos a la Plaza del Castillo, porque es donde más fiesta había. Sí que recuerdo que nos encontramos con más chicas, seguí el tonteo ese,.. También recuerdo a Jesús decir: “Esperarse, esperarse, voy a comprar un bocadillo que tengo hambre…”.

Fiscal: Cuándo salieron del portal y dieron la vuelta a la esquina y vuelven a ir por la calle, donde está el monumento al encierro para que nos entendamos.

Prenda: Sí, sí.

Fiscal: Cuando salen por allí, Ud. dijo que allí había un millón de personas. Que había muchísima gente por allí.

Prenda: Había gente.

Fiscal: ¿Sigue manteniendo lo mismo?

Prenda: Había gente. Cuando estábamos paseando había gente. No sé si un millón de personas, soy muy exagerado, pero había gente.

Fiscal: Nada más dar la vuelta a la esquina, ¿Uds. se encontraron con mucha gente?

Prenda: Pues no lo recuerdo.

Fiscal: Vale. Una vez que se despiden, creo que Ud. con Don Ángel y…

Prenda: Jesús

Fiscal: Y Don Jesús Escudero, se fueron a dormir, ¿no?

Prenda: Si.

Fiscal: ¿Fueron primero a un hotel, recuerda?

Prenda: Si.

Fiscal: Entraron allí…

Prenda: Si. Sabíamos ya que los hoteles eran bastante caros. No teníamos mucho dinero… Y la verdad es que los mismos pasillos nos valían para pasar la noche a cubierto.

Fiscal: ¿Fueron a uno o a dos hoteles con esa intención?

Prenda: Pues la verdad es que no sé qué decirle, si uno o si dos. Sí que es verdad que lo intentamos. No recuerdo si uno o si dos. Si fueron dos, de dos nos echaron y si fue uno, de uno nos echaron y nos dijeron que no podíamos estar allí.

Fiscal: Vale. Uds. pensaban, lo voy a decir así, como coloquialmente, colarse en el hotel a dormir.

Prenda: Si.

Fiscal: Vale. Lo que pasa es que los localizaron y buscaron un portal.

Prenda: Si.

Fiscal: Bueno. Ya vamos a saltar un poquito, que a la noche ya dijeron Uds. y ya nos irán contando que al parecer, creo que Don Ángel se fue antes del portal…

Prenda: Estábamos los tres para dormir, yo juraría que Escu ya estaba casi que dormido, yo sí que me costó un poco más y Ángel en esos momentos dijo: “yo no puedo dormir, me voy a ir a seguir, voy a buscar a Anotnio y a Alfonso”. Pues vale. Nosotros cuando nos suene la alarma nos pusimos en contacto con Uds. y nos vamos a correr el encierro.

Fiscal: ¿Hablaron por teléfono?

Prenda: No, no. En ese momento estábamos los tres metidos en un portal, en una esquina durmiendo y en ese momento es cuando Ángel dice eso.

Fiscal: No, me refiero si para quedar con los otros amigos, ¿hablaron después por la mañana por teléfono o no?

Prenda: Hombre, yo… La verdad es que no lo recuerdo, pero yo juraría por sentido común, que tendríamos que hablar con ellos casi que por fuerza porque si no sería imposible localizarlos. Pero no lo recuerdo, vamos.

Fiscal: Reláteme lo qué pasó en la plaza de toros.

Prenda: En la plaza de toros, pues, estábamos corriendo el encierro tan normal y de repente, no le pongo en pie, si es policía municipal, foral, nacional, no lo recuerdo, pero se nos acercaron, nos agarraron,…

Fiscal: ¿Iban vestidos con uniforme rojo?

Prenda: Si, si, con nuestro pañuelo, nuestra camiseta,…

Fiscal: Entonces era Policía Foral.

Prenda: ¡Ay! Yo digo nosotros.

Fiscal: Ah Uds, perdón.

Prenda: Nosotros sí. Nosotros íbamos… Ellos no lo recuerdo. Si iban de rojo. Supongo que serían la Policía Foral.

Fiscal: Entonces se acercan a Uds. ¿Y qué ocurre?

Prenda: Que eso, que estábamos apartados y nosotros no nos creíamos, porque hay muchas personas que son imprudentes, en el sentido de correr delante del toro, de ponerse delante, y es verdad que hay mucha gente que se lo recriminan y los sacan de la plaza. Nosotros nos creíamos que era por cualquier cosa de esas.. Pero a mí me extrañó porque, porque no hicimos ninguna imprudencia de esas. Sí que nos apartaron y nos dijeron… Yo cuando me cogieron a mi, cogieron a Ángel.. El orden no me acuerdo de cómo fue, pero yo juraría que fui yo primero casi que seguro, Ángel, “Anto”, Alfonso y nos metieron a un sitio aparte. Eh…. Y ahí nos comunican de que estábamos por otra cosa que no creíamos nosotros.

Fiscal: Bueno, por ir por partes. En el sitio ese aparte donde les meten a Uds. cuatro, ¿recuerda si es el mismo sitio por el que Uds. accedieron a la plaza? Que es lo que llamamos el callejón.

Prenda: Yo juraría que yo entré por la plaza corriendo y yo juraría que no.

Fiscal: Vale, de acuerdo. ¿Están ya los cuatro?

Prenda: Si. Falta Jesús.

Fiscal: Vale. ¿Qué les dice la policía?

Prenda: La policía nos dice que estamos… que nos habían puesto como una denuncia o una cosa de esas, y que una agresión sexual… Es que no sé. Tengo un recuerdo confuso. No sé si en el momento nos los dice la policía o después es “Anto” el que se acerca y nos dice que es una agresión sexual… No me acuerdo.

Fiscal: ¿Ud. recuerda que les separaron o se separaron Uds. tres que se quedaron… eh… perdón, el Sr. Cabezuelo, el Sr Boza, Ud. y el Señor Guerrero, se apartó un poquito para hablar con los agentes?

Prenda: Si.

Fiscal: ¿Eso es verdad?

Prenda: Eso sí es verdad.

Fiscal: Después se volvieron a reagrupar.

Prenda: Si.

Fiscal: Ya ha dicho que lo tiene confuso, entonces no voy a insistir. ¿Qué les pide la policía en ese momento?

Prenda: Pues que nos levantemos las camisetas… y se pusieron a hacernos fotos.

Fiscal: Uds. se identificaron.

Prenda: Si claro. Sin ningún problema.

Fiscal: No tuvieron ninguna objeción.

Prenda: Me pareció raro que me dijeran: “levántese la camiseta…” pero en ese momento lo hice.

Fiscal: Vale. ¿Les dijeron Uds. que habían estado con una chica esa noche de forma voluntaria?

Prenda: Sí.

Fiscal: ¿En ese momento?

Prenda: En ese momento no lo recuerdo.

Fiscal: ¿Les dijeron Uds. que tenían grabaciones en ese momento?

Prenda: Antonio sí que nos dijo que él le había dicho al policía foral que tenía grabaciones. En ese mismo momento. En la plaza.

Fiscal: En la plaza de toros. Vale. No se llegaron a entregar los teléfonos en ese momento.

Prenda: En ese momento no.

Fiscal: ¿A Uds. les pidieron la policía que les entregaran los teléfonos?

Prenda: En ese momento en la plaza no nos dijo nada de los teléfono.

Fiscal: ¿Cómo termina eso? ¿Qué les dice la policía?

Prenda: Nos cogen el DNI. Nos hacen fotos y nos dejan irnos. Y nos vamos.

Fiscal: ¿Y a dónde se van Uds.?

Prenda: Nos vamos fuera de la plaza donde nos encontramos con “Escu”.

Fiscal: ¿No se quedaron un poco en la suelta de vaquillas…?

Prenda: Es que yo juraría que nos invitaron a irnos.

Fiscal: Les dijeron que se fueran ya.

Prenda: Si.

Fiscal: ¿No les dijeron ninguna restricción. Si no que les dijeron que ya podían irse?

Prenda: Si.

Fiscal: Vale. ¿Se encuentran entonces con el Sr. Escudero?

Prenda: Sí

Fiscal: ¿Quedaron por teléfono porque é estaba en otro sitio?

Prenda: Quedaríamos por teléfono.

Fiscal: ¿Y cómo fueron Uds. hasta el coche? El coche ya sé que no sabía dónde estaba, pero parece claro que estaba en el barrio de San Jorge.

Prenda: San Jorge. Por lo que he escuchado, San Jorge. Si, cogemos un autobús y nos vamos. Cogemos un autobús.

Fiscal: ¿Dónde cogieron Uds. el autobús?

Prenda: Pues no lo sé. Pero era un sitio que había bastante ajetreo. Cogimos el autobús y nos fuimos para San Jorge.

Fiscal: ¿Pero recuerda Ud. si era cerca de la plaza de toros, lejos?

Prenda: No. Muy lejos no estaba. Yo lo que recuerdo, tampoco anduvimos mucho para coger el autobús.

Fiscal: Vale. Y de camino al coche, ¿qué se plantean Uds.?

Prenda: La verdad que era como una pasada, perplejos. Bueno Escudero que se lo decimos más tarde de que a nosotros nos lo comunica la policía foral, Escudero no se lo creía. Nosotros somos mucho de broma. “Illo Escudero que es verdad, no te vamos a bromear con esto”.

Fiscal: ¿Pero a Uds. les dijeron que tenían una denuncia o les dijeron que estaban buscando a alguien..?

Prenda: Eso. Que estaban buscando, que teníamos una denuncia puesta…

Fiscal: Es que el matiz es importante

Prenda: El matiz es importante pero no lo recuerdo. Sí que es verdad que Antonio nos dijo que... No recuerdo si una denuncia o que nos estaban buscando por algo de eso.

Fiscal. ¿No le sorprendió que estando denunciados no les detuvieran?

Prenda: Por eso en ese momento también pensábamos que se habrían confundido, que San Fermín hay un montón gente, un montón de gente de Sevilla, del sur, y que estábamos pensando que tenía que ser un error, que no podíamos ser nosotros.

Fiscal: Cuando llegan al vehículo, después de encontrarse con el señor Escudero, ¿ven ustedes si estaba allí la policía?

Prenda: Pues no recuerdo si estaba ya allí la policía o llegamos nosotros y no había nadie. No lo recuerdo.

Fiscal: De todas maneras, sí que usted recuerda que se volvieron a encontrar con la policía.

Prenda: Sí, de hecho es ahí donde nos detienen.

Fiscal: ¿Eran los mismos agentes que habían intervenido en la plaza de toros?

Prenda: No lo recuerdo.

Fiscal: ¿Recuerda si iban de rojo?

Prenda: Creo que era la Policía Foral la primera que se encuentra con nosotros.

Fiscal. ¿Qué les dicen esos agentes?

Prenda: Yo creo que allí también nos hacen fotos y no sé lo que hablan entre ellos que nos detienen allí.

Fiscal: ¿Les dijeron ellos que les iban a detener?

Prenda: En primer lugar yo juraría que no.

Fiscal: ¿Les dijeron ustedes que tenían las grabaciones?

Prenda: En ese momento yo juraría que sí, estábamos ya un poco más nerviosos por lo que estábamos viendo allí. No recuerdo si directamente les dijimos que teníamos los vídeos o lo dijimos en ese momento entre nosotros.

Fiscal: ¿No recuerda que su amigo Antonio (Guerrero Escudero) se lo dijera a los policías?

Prenda: Antonio en la misma plaza de toros les dijo que teníamos un vídeo.

Fiscal: ¿Allí en el coche se lo dijo?

Prenda: Nosé si volvió a hacer hincapié de que teníamos los vídeos.

Fiscal: Finalmente a ustedes los detienen en ese momento por otro cuerpo, por la Policía Municipal de Pamplona.

Prenda: Sí, Policía Municipal.

Fiscal: ¿Usted autorizó a que se viera su teléfono en dependencias policiales?

Prenda: En ese momento para los hechos concretos dije que sí, que no tenía nada que ocultar, que me mirasen del 7 de julio del 6 de julio.

Fiscal ¿Usted dijo el 6 y el 7 de julio o les dijo que no tenía inconveniente que se mirara el teléfono?

Prenda: Es que la conversación previa de la policía es que te van a mirar lo que son las fiestas. Claro, después ellos miran lo que a ellos les interesa y lo que ellos quieren. Sí que es verdad que no te dicen directamente... Pero sí que es verdad que se refieren a que te van a mirar el móvil en las fiestas.

Fiscal: ¿estaba el letrado presente?

Prenda: Pues sí, estaría presente. Pero no sé yo si en ese momento en el que ellos te dejan entrever que te van a mirar sólo esos días estaba el abogado presente.

Fiscal: Después comparecieron ante el juzgado de instrucción, ante el juez. Ese día, recuerda usted, que se acogieron a su derecho a no declarar, estaban en su derecho, pero sí se les preguntó sobre la autorización del análisis del contenido de los teléfonos. ¿Dio usted su autorización en presencia del juez y de su abogado?

Prenda: Pues daríamos los permisos, claro. Yo no tenía ninguna problema en ese momento de que me mirasen el teléfono, pero claro, porque ellos te dicen que te van a mirar el móvil por las fiestas, por si tienes algo más.

Fiscal: Eso ocurrió en la policía. ¿En el juzgado le hicieron alguna manifestación al respecto?

Prenda: No lo recuerdo si en el juzgado fuimos con el sí en la cabeza.

Fiscal: ¿Usted tenía algún problema en que se le vieran más cosas en su teléfono, aparte de los días 6 y 7 de julio?

Prenda: Hombre, si me van ustedes a mirar por un hecho delictivo del 6 y el 7 y yo puedo esclarecer con mis imágenes, entonces sí. Si ustedes van a indagar en mi vida privada, no tenéis ningún tipo de derecho de mirarme el móvil como lo han hecho.

Fiscal: O sea, que a usted sí le molestaría.

Prenda: En ese momento yo no sabía de qué me iban a mirar el móvil, no lo sabía.

Fiscal: Una última cosa por terminar. Usted ha dicho, manifestó en su momento, que durante todo el tiempo en el que se mantuvieron las relacione, usted apreció gestos de placer morbosos, de complicidad y de querer seguir haciéndolo.

Prenda: Eso sí, de gemidos y eso.

Fiscal: ¿Usted identifica los gemidos únicamente con placer?

Prenda: Sí.

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Re: Ferias, verbenas y fiestas populares
« Respuesta #528 en: 02 de Enero de 2018, 18:46:00 pm »


No, los Reyes Magos de Vallecas no serán sustituidos por unas 'drag queens' en la cabalgata


 Una carroza a favor de la igualdad y la diversidad desfilará en la cabalgata de los Reyes Magos de Vallecas

 El Partido Popular afirma que esta decisión "es un intento más de Manuela Carmena por desnaturalizar la Navidad" y Ciudadanos se muestra también en contra



Cartel de la carroza por la igualdad y la diversidad de la cabalgata de Reyes de Vallecas
Por El Cazabulos
02 ene 201815:43

No, los Reyes Magos no serán sustituidos por tres 'drag queens' en la cabalgata del 5 de enero del distrito madrileño de Puente de Vallecas. El séquito de Melchor, Gaspar y Baltasar será este año, además de mágico, más igualitario y diverso. Una carroza impulsada por Orgullo Vallekano y la Mesa de Igualdad del barrio desfilará defendiendo la igualdad y los derechos del colectivo LGTBI con el lema "todos som@s las reinas de nuestras vidas".  En la carroza participarán la 'drag queen' La Prohibida, la actriz y directora Roma Calderón y la cantante de hip hop Dnoe Lamiss .


A pesar de lo que han publicado algunos medios como El Mundo, los Reyes Magos no serán sustituidos por tres 'drag queens'. Según ha confirmado a eldiario.es el concejal responsable del distrito, Francisco Pérez Ramos, la carroza de la diversidad formará parte de un séquito de dieciséis vehículos y 23 colectivos, que acompañarán a sus majestades. Pérez Ramos afirma que la inclusión de esta carroza, que defiende los derechos LGTBI, ha de ser entendida "como un factor de normalización y como la expresión de la diversidad de nuestra sociedad".

Un portavoz de Orgullo Vallekano ha explicado a Europa Press que la carroza es "una carroza más" con sus reyes y reinas de las que desfilarán por las calles de Puente de Vallecas este viernes, salvo que en su caso los tres Reyes Magos serán representados por una mujer blanca, otra negra y una 'drag queen' para representar a su barrio, que es "multirracial, mestizo, inclusivo y trabajador.


Información de El Mundo que afirma que ejercerán "de reinas magas este viernes en lugar de los tradicionales Melchor, Gaspar y Baltasar".
PP y Ciudadanos, en contra de la carroza de la diversidad

Sin embargo, la decisión de la Junta Municipal del distrito no ha sido bien recibida por el Partido Popular. El portavoz de su grupo municipal en el Ayuntamiento de Madrid, José Luis Martínez Almeida, ha afirmado que esta iniciativa "es un intento más de Manuela Carmena por desnaturalizar la Navidad". "Apoyamos el día del Orgullo Gay y el resto de celebraciones, pero creemos que el Día de Reyes se ha de respetar como se respetaría cualquier festividad de otra religión", ha sostenido el portavoz popular en su cuenta de Twitter. 

Por su parte, la concejal de Ciudadanos en el Ayuntamiento de Madrid Begoña Villacís ha sostenido que "todas las manifestaciones de reconocimiento, de lucha por derechos en Madrid son, porque así deben ser, públicas, de todos los madrileños. Pero en ocasiones, una cabalgata de Reyes ha de ser simplemente lo que los niños esperan que sea, una cabalgata de Reyes".


Niñas, niños y 'reinas', vestidas de animales de peluche
Sobre las críticas vertidas contra la decisión de la mesa de Igualdad de incluir esta carroza en la cabalgata, Pérez Ramos afirma que esta "es consciente de su carácter infantil y de lo que se representa". "Por ello la junta municipal ha hecho todas las indicaciones pertinentes para que la decoración y el vestuario sean respetuosos. En Vallecas todas las personas son bienvenidas en su diversidad.", ha afirmado.

Según ha confirmado el colectivo Orgullo Vallekano y la artista La Prohibida, tanto los niños y niñas como las tres artistas irán vestidas con pijamas de animales de peluche.


Mujeres como 'reinas magas'
A pesar que las tres integrantes de la carroza de la diversidad no sustituirán en ningún momento a los Reyes Magos, los desfiles que cada año celebran los barrios de la capital han incluido en más de una ocasión a mujeres asumiendo este rol. El año pasado, San Blas, Ciudad Lineal y Vallecas acogieron sendas cabalgatas en las que el papel de alguno de los magos de Oriente fue interpretado por mujeres.

En el desfile de Vallecas, desde 2015 uno de los tres reyes es interpretado por una mujer que trabaja en los servicios sociales de la junta municipal.

Sim embargo, que las mujeres representen a los reyes magos no es solo una iniciativa del Ayuntamiento de Madrid. La tradicional misa del 1 de enero dirigida por el Papa Francisco que se celebra en el Vaticano también contó con una 'reina maga'.

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16 Comentarios
16:27
#4 | Eleanor_Rigby
A mi me parece muy simple:
- la cabalgata la organiza el ayuntamiento
- quien permite que participe cualquier colectivo del barrio
- uno de ellos es un colectivo LGTBI, que sacará una carroza de acuerdo con las indicaciones de decoración y vestuario.
- poner cualquier pega justo a esta carroza, sería una clara discriminación.
Nadie le impide a la Iglesia (o al PP, ya puestos...) organizar su propia cabalgata, con todo el carácter religioso que quieran. Pero la del barrio no es SU cabalgata.
Por mi parte, estoy muy orgullosa de Vallekas

16:32
#5 | hematocrito
¿Quienes sois vosotros? ¿A qué se atreven? ¿Qué esperas que hagan con “el islam”? ¿Has hecho tú algo con “el islam” que pueda servirnos de ejemplo? ¿No crees, por otra parte que si se trata de un acto religioso no debería organizarlo o pagarlo una institución pública? ¿Eres homófobo? ¿Odias a mucha gente que no es como tú o no piensa como tú?

16:19
#2 | Marpolti
Y qué si hubiera Dragqueens?? la cabalgata en si es un puto despropósito comercial para que se haga negocio con las compras de este dia.

17:05
#9 | sarasamsara
Tu comentario no hace falta moderarlo. Las tonterías siempre son necesarias para echar una risas.

17:38
#12 | Dexys
Nivelazo pepero y "liberal".

17:04
#8 | sarasamsara
Pepito, TU COMENTARIO sí que es un despropósito.

17:31
#11 | Discrepo
Fake News que lo llaman.
A los interesados en no caer en esas trampas les recomiendo un filtro que cape a los medios de AEDE. Como lleva haciendo www.meneame.net desde 2014.
Maria Dolores de Cospedal tambien podía usar estar medida en los tres Ejercitos para mejorar la resiliencia de nuestras tropas en la guerra que libramos con la Reunión Soviética.

17:47
#13 | XaviG
PP i C's en su línea... es mucho mejor adorar a los reyes que mostrar la diversidad. Es mucho más obsceno para un niño el desfile de la Hispanidad.

18:04
#14 | BorisVian
Como no...., PP y Ciutadans detrás de la falsa acusación.
Pues que se jodan estos racistas, sexistas, radicales católicos, por que van a desfilar los Reyes y las Drags.
Y además los chavales se lo van a pasar bien.
Nada, lo dicho, a joderse señores del PP y Ciutadans..., a joderse.

18:23
#15 | escurialense
Estos fachas no tienen arreglo. ODIAN, a los comunistas, los socialistas, los anarquistas, los gitanos , los judios, los gays, las lesbianas, la democracia, la libertad, la igualdad......
Estan contra el PROGRESO, no aceptan el divorcio, el aborto, la diversidad religiosa, el matrimonio entre el mismo sexo, la adopcion de hijos por los padres del mismo sexo......
Esta gente que no quiere convivir en armonia con las demas sensibilidades humanas, creo yo, que deberiamos juntarlas en un Pais o un Continente,a ellas solas, y asi vivirian a su gusto y a nosotros nos dejarian en paz y ser felices.


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Re: Ferias, verbenas y fiestas populares
« Respuesta #529 en: 03 de Enero de 2018, 07:30:41 am »
La 'drag queen' que participará en la Cabalgata de Vallecas: "Las tradiciones son susceptibles de cambios"

        ROBERTO BÉCARES
        Madrid



La 'drag queen' La Prohibida participará en la Cabalgata de Villa de Vallecas. E. M.
36 comentariosVer comentarios

La 'drag queen' La Prohibida defiende que la Carroza de la Diversidad «enriquece» y «amplía» la tradición de la Cabalgata

Irá disfrazada junto a sus compañeras de "muñecos de peluche en pijama"

El PP acusa a Carmena de "frustrar el sueño de los niños"

La Prohibida, en una actuación para 'Aquí te pillo, aquí te grabo'

La Prohibida, la cantante drag queen gaditana Amapola López (Chiclana de la Frontera, 1971), no entendía ayer cómo se había montado tal polémica por su presencia en la «Carroza de las Reinas» de la Cabalgata de Reyes de Villa de Vallecas. «Se ha descontextualizado. Yo soy sólo un persona dentro de las decenas que van a participar», señalaba al teléfono este icono transexual en España e Hispanoamérica.

«Somos muy puristas para muchas cosas y poco para otras; si hay algo que no nos gusta atacamos y decimos que se desnaturalizan las tradiciones», precisaba la conocida drag queen sobre su presencia en la carroza de la Diversidad en la que estará acompañada por la cabaretera Roma Calderón y la hip-hopera Dnoe Lamiss.

La Prohibida considera que «todas las tradiciones han ido evolucionando; precisamente las que permanecen son las que se adaptan a los nuevos tiempos», por eso replicaba ayer que, si a ella la cuestionan, ella también podría cuestionar la participación en el Desfile de «Bob Esponja o los personajes de la Guerra de las Galaxias».

La Prohibida se refería a las críticas contra el Ayuntamiento de Madrid realizadas por PP y Ciudadanos. Mientras el portavoz popular, José Luis Martínez Almeida, acusaba a Manuela Carmena de «desnaturalizar» la festividad y «frustrar el sueño de los niños», la portavoz de Ciudadanos, Begoña Villacís, pedía que la Cabalgata fuera «lo que los niños quieran».

«Todas las tradiciones son susceptibles a los cambios, ha sucedido en toda la historia. No queremos desnaturalizar la Cabalgata, sino enriquecer, ampliar, participar en la tradición aumentándola», replica la drag queen, que apunta que la propia Cabalgata «ha ido evolucionando con el tiempo».

«No era la misma Cabalgata de 1969 que la de 2009, se han quitado cosas y se han añadido otras. Los Reyes Magos están basados en un texto y puedes reinterpretar todo, la misma historia se reinterpreta», añade la cantante, que considera que el tema LGTB «es un arma» usada por muchos «para dividir a la sociedad» cuando los organizadores de la Carroza de la Diversidad no querían generar ninguna polémica.

Según la drag queen, en ningún momento pretenden que la carroza en la que va a desfilar esté alejada de lo que pretende ser la fiesta de los más pequeños. «El desfile es algo para los niños y va a ser la fiesta para los niños. No va a haber purpurina, ni coronas, ni vestidos diferentes. Es una cosa festiva pero no es ni el Carnaval de Canarias ni el Orgullo Gay», precisa sobre su carroza, cuya lema aboga por la «pluralidad, porque cada uno sea libre para hacer con su vida lo que quiera.
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Tanto ella como la cabaretera Roma Calderón y la hiphopera Dnoe Lamiss van a ir vestidas de «animales de peluche con pijama» con un objetivo: «Queremos dejar claro a los niños que hay que ir pronto a la cama».

Durante el Desfile, además de repartir caramelos, miembros de la escuela de danza de Lamiss realizarán espectáculos de danza.

«No hay nada más allá de lo infantil», insiste La Prohibida, que añade que tanto ella como sus compañeras realizan actividades comunitarias no remuneradas: «Lo hacemos por los niños, y no hay más. Vamos a seguir haciendo cosas cuando nos llamen porque nos gusta hacer cosas por los demás».

La drag queen recibió ayer el respaldo total de la diputada socialista en la Asamblea de Madrid Carla Antonelli, que afirmó que la novedades de la Cabalgata de Vallecas es «una representación más de la diversidad madrileña» y «ayuda a visibilizar a los niños trans y LGTBI», según informa Europa Press.

Entretanto, el concejal de Villa de Vallecas, Paco Pérez, aseguró que la carroza pretende defender la «diversidad» del barrio y añadió que nunca prohibiría la participación de nadie en el Desfile por cuestiones de raza, sexo o religión»

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Re: Ferias, verbenas y fiestas populares
« Respuesta #530 en: 03 de Enero de 2018, 07:31:52 am »
Las traidiciones son susceptibles de cambiar pero en una fiesta para niños no se entiende nada meter una drag qeen....lo diga quien lo diga.
« Última modificación: 03 de Enero de 2018, 11:42:47 am por 47ronin »

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Re: Ferias, verbenas y fiestas populares
« Respuesta #531 en: 03 de Enero de 2018, 11:40:37 am »
Otro error más que añadir a su gestión con unas elecciones a la vista . . . luego se extrañan de lo que dicen las encuestas y de sus resultados en Cataluña . . . y lo que les está por venir, menudo baño de realidad que los espera . . .

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Re: Ferias, verbenas y fiestas populares
« Respuesta #532 en: 03 de Enero de 2018, 14:33:46 pm »
Y entre tantos siempre habrá algunos a los que parece le vaya na vida en ello...


EL COLECTIVO YA HA PUESTO EN CONOCIMIENTO DE LA POLICÍA LAS AMENAZAS

La asociación 'Orgullo Vallekano' denuncia amenazas tras el anuncio de su carroza en la cabalgata de Reyes Magos


laSexta.com | Madrid | Actualizado el 03/01/2018 a las 14:16 horas

 
La asociación 'Orgullo Vallekano' ha denunciado que, a raíz de la polémica que ha generado su carroza de la cabalgata de Reyes Magos en la que participará una drag queen, ha recibido amenazas a través de redes sociales como un usuario que dice "el cartón piedra arde fácilmente" y que "habrá sopletes cerca". Además, otro usuario dice que el ministro del Interior mandará las fuerzas de Seguridad del Estado para contenerles.

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Re: Ferias, verbenas y fiestas populares
« Respuesta #533 en: 03 de Enero de 2018, 14:59:28 pm »
Otro error más que añadir a su gestión con unas elecciones a la vista . . . luego se extrañan de lo que dicen las encuestas y de sus resultados en Cataluña . . . y lo que les está por venir, menudo baño de realidad que los espera . . .

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Pues al final señor Heracles, ni drag, ni cabareteras, ni nada..tres personas Lgtbi vestidas con unos pijamas...esa es la gran polémica que desde PP y CS han montado
....tanto monta...monta tanto.

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Re: Ferias, verbenas y fiestas populares
« Respuesta #534 en: 03 de Enero de 2018, 15:11:35 pm »

Otro error más que añadir a su gestión con unas elecciones a la vista . . . luego se extrañan de lo que dicen las encuestas y de sus resultados en Cataluña . . . y lo que les está por venir, menudo baño de realidad que los espera . . .

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Pues al final señor Heracles, ni drag, ni cabareteras, ni nada..tres personas Lgtbi vestidas con unos pijamas...esa es la gran polémica que desde PP y CS han montado
....tanto monta...monta tanto.
Que hayan reculado al ver las criticas e inventarse que solo iban a salir en pijama,ya que en primera idea si iban a ir de reyes,así que señor ronin,la polémica ha sido quien los ha hecho recular.

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Re: Ferias, verbenas y fiestas populares
« Respuesta #535 en: 03 de Enero de 2018, 15:13:33 pm »
Y por cierto,solo citar,"arderéis como en el 36=libertad de expresión ",cada uno que saque sus conclusiones.

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Re: Ferias, verbenas y fiestas populares
« Respuesta #536 en: 03 de Enero de 2018, 15:24:03 pm »

Otro error más que añadir a su gestión con unas elecciones a la vista . . . luego se extrañan de lo que dicen las encuestas y de sus resultados en Cataluña . . . y lo que les está por venir, menudo baño de realidad que los espera . . .

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Pues al final señor Heracles, ni drag, ni cabareteras, ni nada..tres personas Lgtbi vestidas con unos pijamas...esa es la gran polémica que desde PP y CS han montado
....tanto monta...monta tanto.
Que hayan reculado al ver las criticas e inventarse que solo iban a salir en pijama,ya que en primera idea si iban a ir de reyes,así que señor ronin,la polémica ha sido quien los ha hecho recular.

No sé....no lo tengo tan claro....y si iban de cabareteras...mal...y si se les ha hecho.rectificar...bien....pero.bssta ya de polémicas con las cabalgatas de reyes y los belenes....son una tradición y punto.

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Re: Ferias, verbenas y fiestas populares
« Respuesta #537 en: 03 de Enero de 2018, 15:34:45 pm »

Otro error más que añadir a su gestión con unas elecciones a la vista . . . luego se extrañan de lo que dicen las encuestas y de sus resultados en Cataluña . . . y lo que les está por venir, menudo baño de realidad que los espera . . .

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Pues al final señor Heracles, ni drag, ni cabareteras, ni nada..tres personas Lgtbi vestidas con unos pijamas...esa es la gran polémica que desde PP y CS han montado
....tanto monta...monta tanto.
Que hayan reculado al ver las criticas e inventarse que solo iban a salir en pijama,ya que en primera idea si iban a ir de reyes,así que señor ronin,la polémica ha sido quien los ha hecho recular.

No sé....no lo tengo tan claro....y si iban de cabareteras...mal...y si se les ha hecho.rectificar...bien....pero.bssta ya de polémicas con las cabalgatas de reyes y los belenes....son una tradición y punto.
Que hayan rectificado es de sabios,y es muy correcto,que salgan al paso diciendo que no iban de reyes o rein@s sino solo de acompañantes....suena a excusa.
Por lo demás de acuerdo con usted,es tradición y no sé si en alguna casa habrá drag's en los belenes..

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Re: Ferias, verbenas y fiestas populares
« Respuesta #538 en: 03 de Enero de 2018, 15:41:43 pm »
Es que estas absurdas polémicas año tras año ya cansan....los niños quieren ver lo que siempre les han enseñado sus padres..tres reyes y uno de ellos negro....y aunque sea Vallecas estoy seguro que loa niños no entenderían la presencia de una drag en un acto. para ellos...con reyes, pajes y caramelos.

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Re: Ferias, verbenas y fiestas populares
« Respuesta #539 en: 04 de Enero de 2018, 07:45:55 am »
Un colectivo pide al juez que prohíba la carroza con temática LGTBI en la Cabalgata de Vallecas

La Liga Española Pro Derechos Humanos ha solicitado al Juzgado de Instrucción en funciones de guardia de Madrid que adopte medidas cautelares urgentes para impedir la concurrencia de la carroza con temática LGTBI en la Cabalgata de Reyes del distrito de Puente de Vallecas.

Así lo reclaman en un escrito, en el que alegan que esa carroza "perjudica altamente el interés general, a los niños en su ilusión y tradición, además del interés legítimo de la Iglesia Católica por la irreverente y ofensiva imagen que afecta a uno de sus principales símbolos".

El documento, que han registrado este mismo miércoles, comienza asegurando que en dicha Cabalgata se va a sustituir la tradicional por una carroza de "reinas", lo que a su juicio va en contra "del arraigo de las tradiciones católicas y la inalterabilidad de las instituciones bíblicas". "Más aún cuando se trata de fiestas religiosas dirigidas hacia la inocencia de los niños", apostillan.

"Planteamos estas medidas cautelares por la alarma social a nivel nacional que está generando por la ofensa a las creencias religiosas", recoge la petición, en la que explican que, con la presencia de las "Reinas Magas", "se cambiaría el criterio por el cual existen los Belenes y la imagen de quienes adoraron al Niño Dios a pocos días de su nacimiento".

"Esto causaría un daño de imposible reparación, porque en ningún caso podría retrotraerse la imagen difundida", aseguran, para terminar diciendo que la ilusión de los niños se basa en que "los mismos Reyes Magos que ofrecieron regalos de alto valor a Jesús ahora celebran su llegada con regalos a los infantes como tributo del propio Jesús a la humanidad".

Por último, concluyen recordando que las "Reinas Magas" no existen en la tradición religiosa, y que los Reyes Magos "no son personajes sino citas bíblicas de las cuales el Ayuntamiento de Madrid no es titular". "Por ello no puede alterar la inalterabilidad dogmática de la Iglesia Católica durante milenios", señalan.

Orgullo Vallekano junto con otras asociaciones programaron para su carroza la participación de tres artistas, entre ellas, una Drag Queen, tal y como avanzó EL MUNDO. Desde el Ayuntamiento de Madrid han asegurado que se trata de una carroza en defensa de la igualdad. De hecho, han informado que irán disfrazadas de animales de peluche.

Entretanto, desde Orgullo Vallekano han recopilado ya una decena de amenazas que podrían constituir delitos de odio, entre ellas se ha recogido "el cartón de las carrozas arde muy fácil".

Así lo ha indicado uno de sus portavoces David Molina. Y es que, tras conocerse que la Cabalgata de Puente de Vallecas contará entre sus 16 carrozas con una a favor de la inclusión del colectivo LGTBI y en la que estará la drag queen La Prohibida han recibido decenas de amenazas.

"Hemos recibido amenazas directas de atentar contra la carroza y contra los integrantes que irán en ella", ha trasladado. Entre ellas, "tened cuidado, que el espumillón y el cartón piedra de las carrozas arde muy fácil, y habrá sopletes y cosas peligrosas cerca"; "cuidado con vuestro hijos que se les contagia el virus del transexualismo" o "que uno de estos tire a la cabeza y arreando", adjuntando una fotografía de un hombre disparando.

Todas ellas han sido recopiladas por Orgullo Vallekano, que las agrupará en un solo dossier que trasladará a la Policía para que se investigue si pueden constituir o no delitos de odio.

Desde la plataforma consideran que toda la polémica surgida es "bastante injusta, innecesaria y retrograda". "Hay también un cierto machismo y transfobia en nuestra sociedad que hace que la gente pierda los papeles con cosas tan inocentes como un espectáculo para niños protagonizado por tres cantantes disfrazadas de peluche", ha resaltado.

En ese sentido, la portavoz del Grupo Municipal Socialista, Purificación Causapié, ha condenado las amenazas y ha señalado que se podría tratar de un "claro delito de odio".

"De confirmarse estas amenazas, supondrían un claro delito de odio, que atenta contra los valores de respeto a la diversidad y la identidad sexual de cada uno. Por tanto, la policía debería actuar con toda contundencia para identificar a los autores de estas amenazas y, por supuesto, garantizar la seguridad de todos los participantes en el desfile", ha solicitado Causapié a través de un comunicado.