Autor Tema: ¿Se puede ser policía y de izquierdas?  (Leído 61922 veces)

Desconectado Shin-Chan2

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Re:¿Se puede ser policía y de izquierdas?
« Respuesta #80 en: 05 de Junio de 2006, 02:13:51 am »
La forma más asequible en la que suelo hablar de esto, profano absoluto de historia política, es retrotrayendome a la Revolución Francesa. Una vez culminada esta, lo que queda es ver cómo se implanta la democracia tras el poder absolutista de la monarquía. El lado izquierdo de lo que intenta ser un organo constituyente, opta por la ruptura total con el Antiguo Régimen y con la Institución religiosa, devolviendo la soberanía a la masa social. La derecha, defiende la continuidad de las instituciones derrocadas y del papel mediador de la iglesia entre los intereses de las mismas y "lo público". La derecha cree que la seguridad basa los cimientos de la sociedad. Esa seguridad la proporciona la inamovilidad de las Instituciones. La izquierda, por el contrario, cree que el conservadurismo promueve la aparición de vicios en el poder y que el cambio continuo es la única solución. bueno pues es ahí donde encontramos, AiKiRoy, la primera característica (no sé si valor), de la derecha: un programa de acción política conservador que mantiene en su origen, de manera más o menos abierta, los beneficios ostentados por quienes ostentan el poder tradicional, actuando así como contrapunto a esa soberanía popular recien nacida. Y llegamos a la segunda característica de la derecha. Mientras que la izquierda fundacional busca homogeneizar las condiciones de vida de los recién estrenados ciudadanos, con la necesaria participación del estado en la redistribución de los bienes poseídos, la derecha inaugura su visión liberal de la igualdad y la defiende como "recompensa". Es decir, no considera que todos los individuos sean iguales por naturaleza, sino que son iguales ante las oportunidades para mantenerse o prosperar. Es decir, uno tendrá mayor recompensa, en la medida en que mayores sean sus méritos. Estamos pues ante su segundo valor tradicional: el liberalismo entendido en terminos estrictamente económicos. Y esto nos conduce a la tercera y no menos importante característica. Por todo lo anterior, se entiende que la izquierda prioriza la potencia de lo público como motor y sustento de la igualdad. La derecha, en contraposición, busca en lo público el límite necesario para potenciar lo privado, como ámbito de expresión de la capacidad de progreso del individuo frente a la masa.
Más o menos.
Salud y suerte.
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Re:¿Se puede ser policía y de izquierdas?
« Respuesta #81 en: 05 de Junio de 2006, 02:16:54 am »
Y los que guillotinaban quiénes eran?
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Re:¿Se puede ser policía y de izquierdas?
« Respuesta #82 en: 05 de Junio de 2006, 02:18:24 am »
Los revolucionarios se entiende. Desde luego no eran los aristocratas.
Salud y suerte.
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Re:¿Se puede ser policía y de izquierdas?
« Respuesta #83 en: 05 de Junio de 2006, 03:37:26 am »
?Sin chan ?eres de izquierdas?!

Puede decirse que sí, si identificas la izquierda con sus valores tradicionales: progreso, libertad, fraternidad, solidaridad y tolerancia.
Salud y suerte.

 :aplaus :aplaus :aplaus
:cuer;;guit;
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Re:¿Se puede ser policía y de izquierdas?
« Respuesta #84 en: 05 de Junio de 2006, 10:22:29 am »
basicamente de acuerdo con shin chan pero con menos entusiasmo.Esa preponderancia de lo publico puede reducir la productividad o las nuevas iniciativas, el igualitarismo mal entendido puede cortar las alas a los que en realidad no son iguales (por potencial, inicitiva, creatividad, formación...) una izquierda "inteligente" sería aquella que permitiese la economía de mercado con la limitación del interes de lo público, ?para que producimos? para mejorar la vida de las personas; la iniciativa privada puede dejar decolgados del sistema a muchas personas (desempleo, bajos salarios, desigualdad para negociar las condiciones laborales...) y ahí de nuevo entran los principios de la izquierda con políticas tendentes a garantizar unas condicione laborales mínimas o a redistribuir la riqueza.

?Queemos ejemplos? EEUU frente a el Canadá que c0n un PIB per capita similar presentan grandes desigualdades en cuanto a calidad de vida o reparto de la riueza.
 

Desconectado AiKiRoY

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Re:¿Se puede ser policía y de izquierdas?
« Respuesta #85 en: 05 de Junio de 2006, 12:42:39 pm »
Buenas,

Shin-Chan2, eso no vale, lo has puesto de tal forma que no queda tan bonito...  :bur) Aunque te agradezco la explicación, digas lo que digas eres un pozo sin fondo de sabiduría, aunque a veces usas un lenguaje demasiado culto para mi  ;llor; Pero mejor, así me ejercito y aprendo.  ,)
Por lo demás, me reafirmo en lo de que "la derecha y la izquierda" es algo totalmente desfasado a estas alturas, pero que en todo caso soy de izquierdas...pero de la izquierda que menciona periferico (por cierto, que te hace "la competencia" con sus intervenciones  ;ris;)

Un SaLuDo.
Mírate, te crees a salvo de todo lo malo, invulnerable, invencible. Piensas que el peligro y el miedo están siempre en otra parte, lejos de aquí... ?Crees que éste no es tu mundo? ?Que ésta no es tu vida? ?Que ésta no es tu Guerra? No sabes cuánto te

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Re:¿Se puede ser policía y de izquierdas?
« Respuesta #86 en: 05 de Junio de 2006, 13:05:00 pm »

?Y cuales son los valores tradicionales de "la derecha"?  ;c;

Un SaLuDo.


Preguntale a Pinochet
EL EMPRESARIO ESPAÑOL QUIERE SER EUROPEO, PERO PAGAR SUELDOS AFRICANOS. HAY MILES DE EMPRESAS EN ECONOMÍA SUMERGIDA EMPLEANDO A PERSONAS SIN CONTRATO Y CUANDO HAY UN ACCIDENTE LABORAL SE DESENTIENDEN DE TODO.¿ESE ES EL MODELO DE EMPRESARIO EUROPEO?

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Re:¿Se puede ser policía y de izquierdas?
« Respuesta #87 en: 05 de Junio de 2006, 13:20:43 pm »

?Y cuales son los valores tradicionales de "la derecha"?  ;c;

Un SaLuDo.


Preguntale a Pinochet


No solo Pinochet, Videla también sabe algo, pero sin olvidar a la Iglesia Católica Apostólica Romana que apoyó a ambos en el exterminio de ciudadanos presumiblemente comunistas. Todo ello planeado por la CIA, pues ya que no tenían cojones para pegarle al grande (Rusia) les pegaban a los peque?os y mas cercanos a casa. Habia que provocar  a Rusia, la provocación es una costumbre americana arraigada en lo mas profundo de sus raíces culturales, ??si no eres así no eres un hombre duro!!.
Me estoy saliendo del tema, pero es que no he podido evitar acordarme de un comentario que hizo alguien aquí en el foro, respecto a que los republicanos son como los comunistas ??nada mas lejos de la realidad!!.
Un saludo.


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Re:¿Se puede ser policía y de izquierdas?
« Respuesta #88 en: 05 de Junio de 2006, 14:01:41 pm »
AiKiRoy, ten cuidado. Lo que perfectamente ha expresado periférico (con el que por cierto no tengo pisibilidades de competir, yo sólo soy un humilde lector) y con lo que tú te muestras próximo, se parece peligrosamente al socialismo. Ese socialismo integrador, demasiado complaciente con el sistema, que produjo en la segunda internacional, creo (socorro periferico), la ruptura definitiva con los socialismos utópicos y, por lo tanto la escisión con el comunismo.
Ciudad-Ano, para ser justos, hay que decir que la derecha liberal, la nacida de la Revolución Francesa, la europea y norteamericana (con respecto a la espa?ola mantengo mis reservas) no tiene nada que ver con el uso extremo de los principios que la inspiran, que nos han regalado los sucesivos dictadores fascistas. De la misma forma, si es innegable la connivencia de diversas religiones, también la católica, con los totalitarismos diversos, tampoco hay que negar que esta ha venido siempre dada por el sector oficialista de las mismas. En todas ellas, siempre ha habido amplios sectores que desde dentro han luchado y muerto por defender la verdad de aquellos valores a los que sus jerarcas habían traicionado.
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Re:¿Se puede ser policía y de izquierdas?
« Respuesta #89 en: 05 de Junio de 2006, 15:06:02 pm »
Buenas,

Shin-Chan2, definitivamente voy a dejar de hablar contigo que ya sí que me estás liando... ?ahora resulta que soy socialista!  :bur)  :carcaj
De todas formas, Espa?a según nuestra Constitución es un Estado Social y Democrático de Derecho, y aunque yo no se de quien surgiría la idea, lo cierto es que "la derecha" de este país lo apoyó (digo yo  ;c;), con lo cual creo que hoy en día, en ciertos aspectos, ambas tendencias se unen.

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Re:¿Se puede ser policía y de izquierdas?
« Respuesta #90 en: 05 de Junio de 2006, 15:13:45 pm »

?Y cuales son los valores tradicionales de "la derecha"?  ;c;

Un SaLuDo.


Preguntale a Pinochet

quieres decir que ponichet sí llevaba a cabo las propuestas de las derechas, y los chinos, rusos, polacos, cubanos, etc etc no llevan los de la izquierda?


No solo Pinochet, Videla también sabe algo, pero sin olvidar a la Iglesia Católica Apostólica Romana que apoyó a ambos en el exterminio de ciudadanos presumiblemente comunistas. Todo ello planeado por la CIA, pues ya que no tenían cojones para pegarle al grande (Rusia) les pegaban a los peque?os y mas cercanos a casa. Habia que provocar  a Rusia, la provocación es una costumbre americana arraigada en lo mas profundo de sus raíces culturales, ??si no eres así no eres un hombre duro!!.
Me estoy saliendo del tema, pero es que no he podido evitar acordarme de un comentario que hizo alguien aquí en el foro, respecto a que los republicanos son como los comunistas ??nada mas lejos de la realidad!!.
Un saludo.



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Re:¿Se puede ser policía y de izquierdas?
« Respuesta #91 en: 05 de Junio de 2006, 15:36:53 pm »
AiKiRoy, lo de socialista lo has dicho tú, no yo. Espero no haber trastocado tu conciencia  :mus;. En cuanto a lo de la Constitución, la derecha primero (como continua haciendo en nuestros días) la vituperó, se posicionó en contra, mas tarde apoyó las posturas abstencionistas y por último, con reservas, aceptó casi todo menos el Título Octavo. Pero bueno, algunos de sus ilustres como Mi?ón o Fraga, hicieron un buen trrabjo con ella.
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Re:¿Se puede ser policía y de izquierdas?
« Respuesta #92 en: 05 de Junio de 2006, 15:57:19 pm »
AiKiRoy, lo de socialista lo has dicho tú, no yo. Espero no haber trastocado tu conciencia  :mus;. En cuanto a lo de la Constitución, la derecha primero (como continua haciendo en nuestros días) la vituperó, se posicionó en contra, mas tarde apoyó las posturas abstencionistas y por último, con reservas, aceptó casi todo menos el Título Octavo. Pero bueno, algunos de sus ilustres como Mi?ón o Fraga, hicieron un buen trrabjo con ella.
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Correcto. Pero no quiero ni pensar lo que puede suceder ahora, actualmente, no cuando la posguerra... si el ZP sigue negociando tan ricamente con asesinos mal nacidos vikingos, o si al final, hacemos un estado federal o nación de naciones o como leches quieran hacer...

Podriamos hablar largo y tendido de la prostitución que ejercen algunos politicos sobre la Constitución y su interpretación, de esto no se libra ni PP, ni PSOE ni por supuesto los demás partidos-satélites de izquierdas como IU EU, PNV, CIU, ESKERRA CATALANA, etc.

Respecto a lo del post... POLICIA Y DE IZQUIERDAS...
Algo curioso que me ha llamado la atención, hablando y viendo a compa?eros de otros municipios en la Comunidad Valenciana, por lo que yo pregunto e invito a la reflexión....

?POR QUÉ EN LA MAYORÍA DE AYUNTAMIENTOS DONDE GOBIERNA LA IZQUIERDA, LOS POLICIAS LOCALES NO LLEVAN ARMA?
POLICIAS FUNCIONARIOS DE CARRERA, OJO.

Curioso y peligroso...
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Re:¿Se puede ser policía y de izquierdas?
« Respuesta #93 en: 05 de Junio de 2006, 16:03:17 pm »
La Constitución (que no es una norma de postguerra) no es inamovible y se modificará en la medida en la que los ciudadanos así lo quieran. Para eso está. Por cierto podemos hablar de la prostitución política lo que quieras, pero para hablar con rigor, debo decirte que ni CiU, ni mucho menos el PNV son partidos de izquierdas. Resulta curiosísima esta aseveración tuya.
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Re:¿Se puede ser policía y de izquierdas?
« Respuesta #94 en: 05 de Junio de 2006, 16:09:22 pm »
La Constitución (que no es una norma de postguerra) no es inamovible y se modificará en la medida en la que los ciudadanos así lo quieran. Para eso está. Por cierto podemos hablar de la prostitución política lo que quieras, pero para hablar con rigor, debo decirte que ni CiU, ni mucho menos el PNV son partidos de izquierdas. Resulta curiosísima esta aseveración tuya.
Salud y suerte.

Vamos a ver, por supuesto que son de izquierdas... por que aún (afortunadamente) no se han 'separado' de Espa?a, momento pues, en el que pasarían a ser una derechona absoluta y nazional-socialista (nazis, más o menos para enterdenos) ahora mismo, son lo que son IZQUIERDA MUY GORDA Y RADICAL. TAN DE IZQUIERDAS COMO ESQUERRA REPUBLICANA DE CATALUNYA, ESQUERRA UNIDA-ELS VERDS, y ortos tantos donde militan okupas, kale borregos y demás...

Un placer debatir contigo, en serio... así da gusto.  :;:)

Saludos.
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Re:¿Se puede ser policía y de izquierdas?
« Respuesta #95 en: 05 de Junio de 2006, 16:18:26 pm »
como decia Romanones "hagan uds.las leyes yo haré los reglamentos" pues lo mismo con la Constitución.
Un ocupa puede votar a esquerra y un analfabeto funcional al PP pero ello no es representativo de los unos ni de los otros.
Shin chan, usas malas artes conmigo, me encumbras (inmerecidamente yo soy de la aldea y no tengo ni idea de internacionales ni nada por el estilo) y en palabras de Seneca los oteros no son lugares privilegiados sino despe?aderos, si bien tambien es cierto que un paisano mio respondio a este aserto con un "de todos modos no es lo mismo caerse del alto del consejo de administración del BBVA que del alto del andamio.
Un saludo 

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Re:¿Se puede ser policía y de izquierdas?
« Respuesta #96 en: 05 de Junio de 2006, 17:09:37 pm »
Te codeas con gente sabia Periferico. Polovcl, el lema originario del PNV era Dios, Patria, Fueros y Rey. Así pues tenemos una linea demócrata-cristiana que en modo alguno puede asumirse por la izquierda. Tampoco su línea de apoyo a determinadas leyes, lo definen como tal. Con respecto a CiU, puede decirse lo mismo. De hecho, las bases de su partido declaran su adscripción demócrata cristiana y su talante liberal. En definitiva, una coalición, una federación social-liberal democratacristiana con una flexibilidad ideológica que le permite maniobrar de manera bastante amplia en pos de la identidad catalana. Tal vez su más marcada ideología.
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Re:¿Se puede ser policía y de izquierdas?
« Respuesta #97 en: 05 de Junio de 2006, 17:35:01 pm »

?Y cuales son los valores tradicionales de "la derecha"?  ;c;

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quieres decir que ponichet sí llevaba a cabo las propuestas de las derechas, y los chinos, rusos, polacos, cubanos, etc etc no llevan los de la izquierda?


No solo Pinochet, Videla también sabe algo, pero sin olvidar a la Iglesia Católica Apostólica Romana que apoyó a ambos en el exterminio de ciudadanos presumiblemente comunistas. Todo ello planeado por la CIA, pues ya que no tenían cojones para pegarle al grande (Rusia) les pegaban a los peque?os y mas cercanos a casa. Habia que provocar  a Rusia, la provocación es una costumbre americana arraigada en lo mas profundo de sus raíces culturales, ??si no eres así no eres un hombre duro!!.
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Alertamedia, los extremos nunca fueron buenos y creo que gracias a las futuras generaciones desaparecerán ??Dios me oiga!!
Saludos.
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Re:¿Se puede ser policía y de izquierdas?
« Respuesta #98 en: 05 de Junio de 2006, 21:24:17 pm »
no sé cómo has podido entender el mensaje con lo mal que ha salido ;cosc;
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Re:¿Se puede ser policía y de izquierdas?
« Respuesta #99 en: 05 de Junio de 2006, 21:26:00 pm »
Porque te mira con mimo.
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