Autor Tema: ETA !!!ULTIMA HORA !!!  (Leído 774037 veces)

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Re: ETA !!!ULTIMA HORA !!!
« Respuesta #9800 en: 06 de Marzo de 2013, 17:50:26 pm »
Hacia el final de la violencia
 

Interior no se plantea el repliegue de la Policía y la Guardia Civil en el País Vasco
 

Fernández insiste en que las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad seguirán actuando contra ETA

Fernando J. Pérez Madrid 6 MAR 2013 - 15:28 CET

El ministro del Interior, Jorge Fernández Díaz, ha asegurado esta mañana que “el Gobierno no se plantea en ningún caso el repliegue de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado en el País Vasco”, como le ha reclamado el ejecutivo del lehendakari Íñigo Urkullu tras el cese definitivo de la actividad terrorista de ETA. El titular de Interior se ha reunido en la sede del ministerio con la consejera vasca de Seguridad, Estefanía Beltrán de Heredia, para tratar de los asuntos que competen a ambos departamentos.
 
“Sabemos la posición del Gobierno Vasco y el Gobierno Vasco conoce la nuestra. El Cuerpo Nacional de Policía y la Guardia Civil tienen sus competencias y eso exige el despliegue en todo el territorio nacional”, ha asegurado Fernández Díaz. El ministro ha insistido en que la próxima junta de seguridad del País Vasco -que reúne a responsables de Interior y del Gobierno autónomo- se reunirá “no para hablar del repliegue, sino para buscar una mayor coordinación” entre las Fuerzas del Seguridad del Estado y la Ertzaintza.
 
La conferencia de prensa que han celebrado ambos responsables políticos ha estado casi monopolizada por la situación tras el cese de la violencia de ETA y la expulsión de Noruega de los dirigentes de la banda terrorista tras el estancamiento de los contactos con la Comisión Internacional de Verificación, el grupo de expertos en resolución de conflictos armados. Fernández Díaz no se ha movido un milímetro de la doctrina del Ministerio: “Tras la derrota, ETA tiene que disolverse, y el Gobierno seguirá actuando contra ella con la solidaridad de sus socios y aliados europeos. En la Unión Europea no caben santuarios para terroristas”, ha asegurado el ministro, que ha reclamado “discreción y prudencia” sobre los movimientos para el fin de la banda.
 


más información
Noruega expulsa a Ternera y otros dos jefes de ETA al no avanzar el desarme
Interior prevé una reducción paulatina de la policía y la Guardia Civil en Euskadi
 
Después de que el pasado febrero Noruega expulsara a los jefes etarras Josu Ternera, David Pla e Iratxe Sorzabal, el titular de Interior ha negado que existan “espacios de impunidad” para los terroristas. “Cualquier persona que tenga causas con la justicia y sea localizado, será detenido y puesto a disposición judicial esté donde esté. El Estado de derecho no está en suspenso”, ha remachado.
 
Sobre los mecanismos de reinserción de presos terroristas, prácticamente paralizados en los últimos meses, Fernández Díaz ha sido tajante: “La disolución de ETA facilitaría la reinserción, ya que se acabaría con la coacción que impide a muchos presos acogerse a los programas de reinserción”.
 
Además del despliegue de las fuerzas de seguridad del Estado, el ministro también ha defendido la pervivencia de la Audiencia Nacional, cuya disolución también se ha planteado en diferentes ámbitos políticos, y también judiciales, tras el fin de las actividades terroristas de ETA. “Como ministro, mientras ETA no se disuelva, tiene todo el sentido del mundo la existencia de un Juzgado Central de Vigilancia Penitenciaria y Juzgados Centrales de Instrucción especializados en terrorismo. El día en que ETA se disuelva quizá podamos hablar en otros términos”, ha señalado.
 
Por su parte, la consejera vasca Beltrán de Heredia ha defendido el repliegue de la Guardia Civil en su comunidad. “En Euskadi vivimos una etapa nueva y una situación de oportunidad muy esperanzadora. Las policías tienen obligación de adecuarse a esa situación”, ha afirmado la responsable de Seguridad, que ha calificado el repliegue como una “optimización de recursos”.
 
En cualquier caso, los gobiernos central y vasco mantienen posiciones similares ante ETA: “Para el Gobierno vasco, la exigencia a ETA es que anuncie ya su disolución. Ya no caben más caminos y es hora de que se dé ese paso”, ha reclamado Beltrán de Heredia.
 

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Re: ETA !!!ULTIMA HORA !!!
« Respuesta #9801 en: 08 de Marzo de 2013, 16:31:50 pm »
Denuncian la actitud policial hacia el preso Xabier Alegría


Etxerat ha denunciado la actitud «muy dura» que mantuvo el martes la Ertzaintza en el entierro de la madre del preso Xabier Alegría, calificándola de «incomprensible». El represaliado fue trasladado desde Puerto III al barrio donostiarra de Intxaurrondo, y durante el acto religioso no dejaron que familiares y amigos se le acercaran. Tan solo lo pudieron hacer durante unos minutos.

http://gara.naiz.info/paperezkoa/20130308/391584/es/Denuncian-actitud-policial-hacia-preso-Xabier-Alegria/

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Re: ETA !!!ULTIMA HORA !!!
« Respuesta #9802 en: 08 de Marzo de 2013, 17:50:22 pm »
Denuncian la actitud policial hacia el preso Xabier Alegría


Etxerat ha denunciado la actitud «muy dura» que mantuvo el martes la Ertzaintza en el entierro de la madre del preso Xabier Alegría, calificándola de «incomprensible». El represaliado fue trasladado desde Puerto III al barrio donostiarra de Intxaurrondo, y durante el acto religioso no dejaron que familiares y amigos se le acercaran. Tan solo lo pudieron hacer durante unos minutos.

http://gara.naiz.info/paperezkoa/20130308/391584/es/Denuncian-actitud-policial-hacia-preso-Xabier-Alegria/

Lastima no estuvieramos en China, alli no se andan con tonterias.................

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Re: ETA !!!ULTIMA HORA !!!
« Respuesta #9803 en: 10 de Marzo de 2013, 11:06:31 am »
Debate sobre la presencia de las FSE en la CAV
Policía sobredimensionada

El fin de la violencia de ETA pone de relieve el exceso de efectivos de Policía y Guardia Civil en la CAV

Sindicatos de la Ertzaintza reclaman el traspaso de todas las competencias, incluidas las de las FSE

Carlos C. Borra - Domingo, 10 de Marzo de 2013 -

Bilbao. Los aires de renovación se han adueñado del Departamento de Seguridad tras la llegada del PNV al Gobierno vasco. El final de la violencia de ETA ha provocado un golpe de timón, comandado por Estefanía Beltrán de Heredia, que persigue acercar la Ertzaintza al ciudadano, una vez han desaparecido los condicionantes propios de la actividad armada de la banda. Tal y como ha defendido la consejera desde su primera intervención en el Parlamento Vasco, el resto de Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado no deberían ser ajenos a esta adaptación, en el sentido de dar marcha atrás en el importante despliegue que llevaron a cabo en la CAV por la presencia de ETA. Cabe recordar que dicho despliegue -actualmente hay destinados 3.060 guardias civiles y 1.520 agentes de la Policía española- ha provocado que el País Vasco tenga el mayor ratio de policías por habitante de Europa, siete por cada mil.

Pero no se trata tan sólo de reducir el número de efectivos de las FSE. En esta reivindicación también pesa la disminución del gasto -su mantenimiento supera los 500 millones de euros anuales-, atender a la mayoritaria demanda social que aboga por su abandono del País Vasco y acabar con las duplicidades de funciones con la Ertzaintza. De hecho, la expansión que el Ejecutivo de Gasteiz busca para la Policía vasca, es decir, la asunción de sus competencias plenas como policía integral ahora que no existe la amenaza de ETA, tendría como consecuencia añadida dicho repliegue. Y es que, a juicio del Gabinete de Iñigo Urkullu, la actual cifra de 4.580 policías y guardias civiles resulta excesiva para las competencias que tienen asignadas.

Los responsables de la consejería de Seguridad defienden que el cumplimiento estricto del Estatuto de Gernika en su artículo 17 y del ordenamiento jurídico vigente propiciaría esta redistribución del peso de los distintos cuerpos policiales en la CAV en favor de la Ertzaintza. Sin embargo, parece que queda un largo camino por recorrer hasta lograr ese objetivo, toda vez que, al menos desde el final de la pasada legislatura, se ha detectado una progresiva apropiación por parte de la Guardia Civil y la Policía española de atribuciones que corresponden a la Ertzaintza. Una "invasión competencial", tal y como la definen desde el equipo de Estefanía Beltrán de Heredia.

Los sindicatos de la Policía vasca coinciden en denunciar esta pasada de frenada de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado, y defienden adoptar medidas contundentes para situar a la Er-tzaintza en el lugar que le corresponde. El portavoz de ELA Tomás Rodríguez pone como ejemplo "los permanentes controles de carretera que llevan a cabo, cuando no tienen competencia para ello", así como "diversas investigaciones, no de uniforme, en las que también se produce una invasión".

Reclama por ello "el traspaso de la totalidad de competencias como policía integral", una posibilidad que, a su juicio, ahora mismo impiden "el Estado y la Junta de Seguridad" y que, de llegar a fructificar, "tendría como consecuencia la desaparición de las FSE de Euskadi". En declaraciones a DEIA, Rodríguez agrega que "ya no sirve como excusa la falta de confianza que alegaban en su momento sobre el modo en que la Ertzaintza iba a responder ante ETA", e insistía en que "ELA aspira a lograr la totalidad de las competencias" para la Policía vasca.

Capacitados El secretario general del sindicato ESAN, Eneko Urkijo, es asimismo contundente al reclamar no solo el cumplimiento de las actuales competencias de la Er-tzaintza, sino "la transferencia total del control fronterizo, de los puertos..." que están dentro del ámbito de actuación de las FSE. Se muestra de acuerdo con el repliegue que reivindica el Departamento de Seguridad y recuerda que "siempre hemos pensado que no tenía ningún sentido su presencia en la CAV, y ahora, con la ausencia del terrorismo, con más razón".

Urkijo coincide en censurar extralimitaciones como los controles de carretera, que "no sabemos si los hacen solo en el ámbito antiterrorista o con otro fin, pero invaden la competencia de tráfico, que es exclusiva de la Ertzaintza". Respecto a la denuncia de Lakua sobre la falta de flujo de información desde las FSE hacia la Ertzaintza, opina que "desde el momento en que no nos dejan participar en Schengen -el acuerdo europeo de colaboración transfronteriza- nos están hurtando información, que es fundamental en el actual mundo globalizado. Nos están restringiendo totalmente".

En la misma línea, el miembro de la Junta Rectora de ErNE Jesús Uribe afirma que, "una vez que el problema terrorista parece estar en vías de solución, la Ertzaintza debe adaptarse a estos nuevos tiempos". Reivindica para ello "recuperar el modelo policial del 82, que por desgracia no se pudo desarrollar fundamentalmente por la violencia de ETA". A preguntas de este periódico, expresa además la exigencia de "hacernos con todas las competencias que establece el Estatuto", también aquellas que se atribuyen a Policía española y Guardia Civil. "Estamos capacitados para asumir todas las competencias, incluidas las que ahora mismo no nos corresponden", señala, aunque esta cuestión corresponderá a la "negociación política".

Uribe manifiesta a su vez el "enfado" de la central mayoritaria por la "invasión de competencias" de las FSE. "Nos están quitando el trabajo", dice, recordando el papel central que la Guardia Civil pretendía asumir en las dos etapas de la Vuelta que atravesaron el País Vasco el año pasado, así como diversas "acciones encaminadas a la resolución de delitos" en asuntos de Seguridad Ciudadana o incautación de drogas. El presidente de Euspel Txutxi Castelo abunda en esta idea y opina que las FSE "se guardan información y llevan a cabo operaciones que no les corresponden para anotarse puntos y justificar su permanencia" en la CAV.

Reunión Mientras, la negociación política a la que aludían desde ErNE ya está en marcha y el pasado miércoles se produjo en Madrid la primera reunión entre el ministro del Interior, Jorge Fernández Díaz, y la consejera de Seguridad Estefanía Beltrán de Heredia. Tras dicho encuentro, el primero aseguró que "en ningún caso he hablado de repliegue. No nos lo estamos planteando, aunque sí toda la coordinación que sea necesaria".

Una aparente cerrazón que, a juicio de Tomás Rodríguez, de ELA, podría no ser tal. Así, opina que "sus palabras se pueden entender de dos maneras: o quieren seguir aquí o no dicen que vayan a abandonar Euskadi pero solo dejarán el personal necesario para cumplir las competencias que les corresponden". El siguiente capítulo en este toma y daca se producirá en la próxima reunión de la Junta de Seguridad, aún sin fecha establecida.

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Re: ETA !!!ULTIMA HORA !!!
« Respuesta #9804 en: 10 de Marzo de 2013, 11:43:56 am »
Menuda imbecil a la hora de hacer las cuentas...

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Re: ETA !!!ULTIMA HORA !!!
« Respuesta #9805 en: 10 de Marzo de 2013, 12:04:00 pm »
lo llevan calirinete.......


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Re: ETA !!!ULTIMA HORA !!!
« Respuesta #9806 en: 13 de Marzo de 2013, 19:41:47 pm »
ETA
 
Juicio en París

Francia condena a 20 años de cárcel a 'Txeroki' y a otros tres etarras
 
Ha condenado a la misma pena a 'Ata', 'Gurbitz', y a Iruretagoyena Lanz
 Les condena por secuestrar a una familia a la que robaron el vehículo
 Otros seis etarras han sido condenados a penas de entre 8 y 18 años
 

Afp / Efe | París
 
Actualizado miércoles 13/03/2013 19:26 horas
 
El ex jefe del aparato militar de ETA Garikoitz Aspiazu Rubina, 'Txeroki', ha sido condenado a 20 años de cárcel por el secuestro en el suroeste de Francia, del 24 al 27 de agosto de 2007, de una familia de Orio (Gipuzkoa) a la que robaron el vehículo para cometer un atentado, finalmente fallido, en Oropesa del Mar.
 
El Tribunal de lo Criminal de París ha condenado a la misma pena a Mikel Carrera Sarobe, 'Ata', y Aitzol Iriondo, 'Gurbitz', y al 'artificiero' Luis Ignacio Iruretagoyena Lanz. Otros seis acusados han sido condenados a penas de entre 8 y 18 años de cárcel.
 
En concreto, han recibido una pena de 18 años, con dos tercios de ese tiempo de cumplimiento efectivo en prisión, Ohian Barandalla Goñi, Alaitz Aramendi Jaunarena y Ander Múgica Andonegui.
 
Aitzol Etxaburu Artetxe e Itziar Plaza Fernández han sido condenados a doce años, mientras que Jurdan Martitegui Lizaso, a ocho años.
 
El presidente del tribunal, Jean-Pierre Ancel, ha asegurado que la corte ha considerado a los diez etarras que se han sentado en el banquillo desde el pasado 18 de febrero culpables de la inmensa mayoría de los cargos por los que estaban inculpados.
 
Las penas han sido casi idénticas a las que había solicitado la Fiscalía el pasado lunes, con las únicas salvedades de la de Etxeburu, para el que había solicitado 14 años, y la de Plaza, para quien había requerido 10.
 
Mensaje de ETA
 
Tanto 'Txeroki' como los otros nueve otros miembros del aparato militar han usado el proceso para transmitir el mensaje de que ETA quiere una negociación a tres bandas, con los gobiernos español y francés, sobre lo que llaman "las consecuencias del conflicto" en Euskadi.
 
Empezó el propio 'Txeroki', responsable de los comandos desde 2006 y hasta su arresto el 17 de noviembre de 2008, con una declaración en la que también reconoció "el dolor causado" por la organización terrorista, pero sólo a las víctimas colaterales, las que "no tenían nada que ver" con "el conflicto".
 
Una distinción que fue considerada "una marcha atrás" por el fiscal, Jean-François Ricard, que se reafirmó así en la convicción de que los que se han sentado en el banquillo durante más de tres semanas eran y son la facción "más dura" y "más extremista" de ETA.
 
Según Ricard, esa facción -que llegó la dirección etarra con el mortal coche bomba del aeropuerto de Barajas en diciembre de 2006- quiere "pesar en el debate interno" desde "una línea distinta de la línea oficial".
 
Propuesta de negociación
 
El juicio ha quedado esta mañana visto para sentencia después de que Aitzol Iriondo, -quien estaba destinado a suceder a 'Txeroki' como jefe militar, pero que fue arrestado sólo tres semanas después que el propio Aspiazu Rubina- haya tomado la palabra por última vez "en nombre de todos" los acusados para reiterar la propuesta de negociación a España en Francia e insistir en que "ETA puso fin a la lucha armada el 20 de octubre de 2010".
 
Para la Fiscalía, 'Txeroki', Iriondo y Mikel Carrera Sarobe 'Ata' -otro de los exmandos de la organización- fueron los responsables de dirigir la operación, que se inició con la captura de María Cristina Sánchez Campos, Mikel Igoa y el hijo de ambos, Oier (entonces de 4 años), que estaban de vacaciones en su caravana en una playa de las Landas.
 
Por estos hechos, el fiscal había pedido para ellos 20 años de cárcel, dos tercios de cumplimiento efectivo.
 
La Fiscalía hizo hecho esta misma petición para Luis Ignacio Iruretagoyena Lanz, que fue detenido el 1 de septiembre de 2007 en una casa de Cahors utilizada como taller de fabricación de explosivos.
 
Iruretagoyena fue descrito en la requisitoria como el artificiero de ETA, ya que al parecer se encargó de elaborar el artefacto de media tonelada con el que se cargó el furgón-caravana de la familia de Orio para causar víctimas en la costa de Castellón.
 
Sin embargo, los etarras que conducían el vehículo, Igor Portu y Mattin Sarasola, lo hicieron explotar en un olivar del interior de esa provincia ante la vigilancia policial.
 
Portu y Sarasola fueron condenados a ocho años por esos hechos en Madrid, donde también fueron sentenciados a más de 1.000 años de prisión por colocar el coche bomba de la T-4 de Barajas.
 
El Ministerio Público solicitó el lunes 18 años de prisión, con dos tercios de cumplimiento efectivo para los otros tres etarras que fueron arrestados en la vivienda-taller de Cahors junto con Iruretagoyena.
 
Ricard pidió 14 años de cárcel para Aitzol Etxaburu Artetxe, 10 para Itziar Plaza y ocho para Jurdan Martitegi. Teóricamente, los más directamente implicados en esta acción etarra podrían recibir hasta penas de cadena perpetua.
 
'Txeroki' y 'Ata' volverán a sentarse en el banquillo del Tribunal de lo Criminal de París a partir del próximo 2 de abril para ser juzgados por su implicación en el asesinato de dos guardias civiles en la localidad de Capbreton el 2 de diciembre de 2007, apenas tres meses después de la acción con la familia de Orio.
 
Ambos están imputados como dirigentes de una organización terrorista. Además, 'Ata' también está acusado de ser uno de los tres miembros del comando que disparó contra los agentes.

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Re: ETA !!!ULTIMA HORA !!!
« Respuesta #9808 en: 16 de Marzo de 2013, 11:22:43 am »
Debate sobre la presencia de las FSE en la CAV
Policía sobredimensionada

El fin de la violencia de ETA pone de relieve el exceso de efectivos de Policía y Guardia Civil en la CAV

Sindicatos de la Ertzaintza reclaman el traspaso de todas las competencias, incluidas las de las FSE

Carlos C. Borra - Domingo, 10 de Marzo de 2013 -

Bilbao. Los aires de renovación se han adueñado del Departamento de Seguridad tras la llegada del PNV al Gobierno vasco. El final de la violencia de ETA ha provocado un golpe de timón, comandado por Estefanía Beltrán de Heredia, que persigue acercar la Ertzaintza al ciudadano, una vez han desaparecido los condicionantes propios de la actividad armada de la banda. Tal y como ha defendido la consejera desde su primera intervención en el Parlamento Vasco, el resto de Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado no deberían ser ajenos a esta adaptación, en el sentido de dar marcha atrás en el importante despliegue que llevaron a cabo en la CAV por la presencia de ETA. Cabe recordar que dicho despliegue -actualmente hay destinados 3.060 guardias civiles y 1.520 agentes de la Policía española- ha provocado que el País Vasco tenga el mayor ratio de policías por habitante de Europa, siete por cada mil.

Pero no se trata tan sólo de reducir el número de efectivos de las FSE. En esta reivindicación también pesa la disminución del gasto -su mantenimiento supera los 500 millones de euros anuales-, atender a la mayoritaria demanda social que aboga por su abandono del País Vasco y acabar con las duplicidades de funciones con la Ertzaintza. De hecho, la expansión que el Ejecutivo de Gasteiz busca para la Policía vasca, es decir, la asunción de sus competencias plenas como policía integral ahora que no existe la amenaza de ETA, tendría como consecuencia añadida dicho repliegue. Y es que, a juicio del Gabinete de Iñigo Urkullu, la actual cifra de 4.580 policías y guardias civiles resulta excesiva para las competencias que tienen asignadas.

Los responsables de la consejería de Seguridad defienden que el cumplimiento estricto del Estatuto de Gernika en su artículo 17 y del ordenamiento jurídico vigente propiciaría esta redistribución del peso de los distintos cuerpos policiales en la CAV en favor de la Ertzaintza. Sin embargo, parece que queda un largo camino por recorrer hasta lograr ese objetivo, toda vez que, al menos desde el final de la pasada legislatura, se ha detectado una progresiva apropiación por parte de la Guardia Civil y la Policía española de atribuciones que corresponden a la Ertzaintza. Una "invasión competencial", tal y como la definen desde el equipo de Estefanía Beltrán de Heredia.

Los sindicatos de la Policía vasca coinciden en denunciar esta pasada de frenada de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado, y defienden adoptar medidas contundentes para situar a la Er-tzaintza en el lugar que le corresponde. El portavoz de ELA Tomás Rodríguez pone como ejemplo "los permanentes controles de carretera que llevan a cabo, cuando no tienen competencia para ello", así como "diversas investigaciones, no de uniforme, en las que también se produce una invasión".

Reclama por ello "el traspaso de la totalidad de competencias como policía integral", una posibilidad que, a su juicio, ahora mismo impiden "el Estado y la Junta de Seguridad" y que, de llegar a fructificar, "tendría como consecuencia la desaparición de las FSE de Euskadi". En declaraciones a DEIA, Rodríguez agrega que "ya no sirve como excusa la falta de confianza que alegaban en su momento sobre el modo en que la Ertzaintza iba a responder ante ETA", e insistía en que "ELA aspira a lograr la totalidad de las competencias" para la Policía vasca.

Capacitados El secretario general del sindicato ESAN, Eneko Urkijo, es asimismo contundente al reclamar no solo el cumplimiento de las actuales competencias de la Er-tzaintza, sino "la transferencia total del control fronterizo, de los puertos..." que están dentro del ámbito de actuación de las FSE. Se muestra de acuerdo con el repliegue que reivindica el Departamento de Seguridad y recuerda que "siempre hemos pensado que no tenía ningún sentido su presencia en la CAV, y ahora, con la ausencia del terrorismo, con más razón".

Urkijo coincide en censurar extralimitaciones como los controles de carretera, que "no sabemos si los hacen solo en el ámbito antiterrorista o con otro fin, pero invaden la competencia de tráfico, que es exclusiva de la Ertzaintza". Respecto a la denuncia de Lakua sobre la falta de flujo de información desde las FSE hacia la Ertzaintza, opina que "desde el momento en que no nos dejan participar en Schengen -el acuerdo europeo de colaboración transfronteriza- nos están hurtando información, que es fundamental en el actual mundo globalizado. Nos están restringiendo totalmente".

En la misma línea, el miembro de la Junta Rectora de ErNE Jesús Uribe afirma que, "una vez que el problema terrorista parece estar en vías de solución, la Ertzaintza debe adaptarse a estos nuevos tiempos". Reivindica para ello "recuperar el modelo policial del 82, que por desgracia no se pudo desarrollar fundamentalmente por la violencia de ETA". A preguntas de este periódico, expresa además la exigencia de "hacernos con todas las competencias que establece el Estatuto", también aquellas que se atribuyen a Policía española y Guardia Civil. "Estamos capacitados para asumir todas las competencias, incluidas las que ahora mismo no nos corresponden", señala, aunque esta cuestión corresponderá a la "negociación política".

Uribe manifiesta a su vez el "enfado" de la central mayoritaria por la "invasión de competencias" de las FSE. "Nos están quitando el trabajo", dice, recordando el papel central que la Guardia Civil pretendía asumir en las dos etapas de la Vuelta que atravesaron el País Vasco el año pasado, así como diversas "acciones encaminadas a la resolución de delitos" en asuntos de Seguridad Ciudadana o incautación de drogas. El presidente de Euspel Txutxi Castelo abunda en esta idea y opina que las FSE "se guardan información y llevan a cabo operaciones que no les corresponden para anotarse puntos y justificar su permanencia" en la CAV.

Reunión Mientras, la negociación política a la que aludían desde ErNE ya está en marcha y el pasado miércoles se produjo en Madrid la primera reunión entre el ministro del Interior, Jorge Fernández Díaz, y la consejera de Seguridad Estefanía Beltrán de Heredia. Tras dicho encuentro, el primero aseguró que "en ningún caso he hablado de repliegue. No nos lo estamos planteando, aunque sí toda la coordinación que sea necesaria".

Una aparente cerrazón que, a juicio de Tomás Rodríguez, de ELA, podría no ser tal. Así, opina que "sus palabras se pueden entender de dos maneras: o quieren seguir aquí o no dicen que vayan a abandonar Euskadi pero solo dejarán el personal necesario para cumplir las competencias que les corresponden". El siguiente capítulo en este toma y daca se producirá en la próxima reunión de la Junta de Seguridad, aún sin fecha establecida.


Claro vamos a darle todas las competencias, incluso las de armas y explosivos, ademas de acceso a toda la informacion y luego los vascos votan a Bildu por mayoria, se rompe la trgua y tenemos a un gobierno de etarras con acceso a armas y datos de cualquier español...........

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Re: ETA !!!ULTIMA HORA !!!
« Respuesta #9809 en: 16 de Marzo de 2013, 11:23:39 am »
ETA
 
Juicio en París

Francia condena a 20 años de cárcel a 'Txeroki' y a otros tres etarras
 
Ha condenado a la misma pena a 'Ata', 'Gurbitz', y a Iruretagoyena Lanz
 Les condena por secuestrar a una familia a la que robaron el vehículo
 Otros seis etarras han sido condenados a penas de entre 8 y 18 años
 

Afp / Efe | París
 
Actualizado miércoles 13/03/2013 19:26 horas
 
El ex jefe del aparato militar de ETA Garikoitz Aspiazu Rubina, 'Txeroki', ha sido condenado a 20 años de cárcel por el secuestro en el suroeste de Francia, del 24 al 27 de agosto de 2007, de una familia de Orio (Gipuzkoa) a la que robaron el vehículo para cometer un atentado, finalmente fallido, en Oropesa del Mar.
 
El Tribunal de lo Criminal de París ha condenado a la misma pena a Mikel Carrera Sarobe, 'Ata', y Aitzol Iriondo, 'Gurbitz', y al 'artificiero' Luis Ignacio Iruretagoyena Lanz. Otros seis acusados han sido condenados a penas de entre 8 y 18 años de cárcel.
 
En concreto, han recibido una pena de 18 años, con dos tercios de ese tiempo de cumplimiento efectivo en prisión, Ohian Barandalla Goñi, Alaitz Aramendi Jaunarena y Ander Múgica Andonegui.
 
Aitzol Etxaburu Artetxe e Itziar Plaza Fernández han sido condenados a doce años, mientras que Jurdan Martitegui Lizaso, a ocho años.
 
El presidente del tribunal, Jean-Pierre Ancel, ha asegurado que la corte ha considerado a los diez etarras que se han sentado en el banquillo desde el pasado 18 de febrero culpables de la inmensa mayoría de los cargos por los que estaban inculpados.
 
Las penas han sido casi idénticas a las que había solicitado la Fiscalía el pasado lunes, con las únicas salvedades de la de Etxeburu, para el que había solicitado 14 años, y la de Plaza, para quien había requerido 10.
 
Mensaje de ETA
 
Tanto 'Txeroki' como los otros nueve otros miembros del aparato militar han usado el proceso para transmitir el mensaje de que ETA quiere una negociación a tres bandas, con los gobiernos español y francés, sobre lo que llaman "las consecuencias del conflicto" en Euskadi.
 
Empezó el propio 'Txeroki', responsable de los comandos desde 2006 y hasta su arresto el 17 de noviembre de 2008, con una declaración en la que también reconoció "el dolor causado" por la organización terrorista, pero sólo a las víctimas colaterales, las que "no tenían nada que ver" con "el conflicto".
 
Una distinción que fue considerada "una marcha atrás" por el fiscal, Jean-François Ricard, que se reafirmó así en la convicción de que los que se han sentado en el banquillo durante más de tres semanas eran y son la facción "más dura" y "más extremista" de ETA.
 
Según Ricard, esa facción -que llegó la dirección etarra con el mortal coche bomba del aeropuerto de Barajas en diciembre de 2006- quiere "pesar en el debate interno" desde "una línea distinta de la línea oficial".
 
Propuesta de negociación
 
El juicio ha quedado esta mañana visto para sentencia después de que Aitzol Iriondo, -quien estaba destinado a suceder a 'Txeroki' como jefe militar, pero que fue arrestado sólo tres semanas después que el propio Aspiazu Rubina- haya tomado la palabra por última vez "en nombre de todos" los acusados para reiterar la propuesta de negociación a España en Francia e insistir en que "ETA puso fin a la lucha armada el 20 de octubre de 2010".
 
Para la Fiscalía, 'Txeroki', Iriondo y Mikel Carrera Sarobe 'Ata' -otro de los exmandos de la organización- fueron los responsables de dirigir la operación, que se inició con la captura de María Cristina Sánchez Campos, Mikel Igoa y el hijo de ambos, Oier (entonces de 4 años), que estaban de vacaciones en su caravana en una playa de las Landas.
 
Por estos hechos, el fiscal había pedido para ellos 20 años de cárcel, dos tercios de cumplimiento efectivo.
 
La Fiscalía hizo hecho esta misma petición para Luis Ignacio Iruretagoyena Lanz, que fue detenido el 1 de septiembre de 2007 en una casa de Cahors utilizada como taller de fabricación de explosivos.
 
Iruretagoyena fue descrito en la requisitoria como el artificiero de ETA, ya que al parecer se encargó de elaborar el artefacto de media tonelada con el que se cargó el furgón-caravana de la familia de Orio para causar víctimas en la costa de Castellón.
 
Sin embargo, los etarras que conducían el vehículo, Igor Portu y Mattin Sarasola, lo hicieron explotar en un olivar del interior de esa provincia ante la vigilancia policial.
 
Portu y Sarasola fueron condenados a ocho años por esos hechos en Madrid, donde también fueron sentenciados a más de 1.000 años de prisión por colocar el coche bomba de la T-4 de Barajas.
 
El Ministerio Público solicitó el lunes 18 años de prisión, con dos tercios de cumplimiento efectivo para los otros tres etarras que fueron arrestados en la vivienda-taller de Cahors junto con Iruretagoyena.
 
Ricard pidió 14 años de cárcel para Aitzol Etxaburu Artetxe, 10 para Itziar Plaza y ocho para Jurdan Martitegi. Teóricamente, los más directamente implicados en esta acción etarra podrían recibir hasta penas de cadena perpetua.
 
'Txeroki' y 'Ata' volverán a sentarse en el banquillo del Tribunal de lo Criminal de París a partir del próximo 2 de abril para ser juzgados por su implicación en el asesinato de dos guardias civiles en la localidad de Capbreton el 2 de diciembre de 2007, apenas tres meses después de la acción con la familia de Orio.
 
Ambos están imputados como dirigentes de una organización terrorista. Además, 'Ata' también está acusado de ser uno de los tres miembros del comando que disparó contra los agentes.


20 alli y 40 aqui, tachan!!!!!!!!!!!!!!! 60 años, pobrecito gudari, me da a mi que se muere en prision o sale de ella con dodotis y taca taca.............

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Re: ETA !!!ULTIMA HORA !!!
« Respuesta #9810 en: 16 de Marzo de 2013, 11:27:47 am »
A los nazionalistas se les va la olla...

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Re: ETA !!!ULTIMA HORA !!!
« Respuesta #9811 en: 20 de Marzo de 2013, 10:01:51 am »
ESPAÑA HA SOLICITADO UNA REVISIÓN DEL CASO
 
El Tribunal de Estrasburgo estudia la abolición de la 'doctrina Parot'
El Tribunal Europeo de Derechos Humanos reexamina hoy la sentencia dictada contra España por aplicar la 'doctrina Parot' a la miembro de ETA Inés del Río Prada, en una única audiencia en la que los jueces de la Gran Sala escucharán a las partes.

 EFE  |  Estrasburgo, Francia  | Actualizado el 20/03/2013 a las 08:38 horas

Tras la audiencia de hoy, que tiene previsto durar unas tres horas, la Gran Sala iniciará sus deliberaciones, que concluirán cuando se dicte, en los próximos meses, una sentencia que será de carácter inapelable.

El Gobierno español solicitó la revisión del caso después de que el 10 de julio de 2012 la Sala Tercera de este tribunal europeo condenara por unanimidad a España y declarara "irregular" la aplicación de esa doctrina.

La 'doctrina Parot' se basa en un dictamen del Tribunal Supremo de febrero de 2006, por el que "la ejecución de la totalidad de la condena (...) comenzará con las penas más graves" y los beneficios penitenciarios se aplicarán individualmente para cada una de ellas, y no sobre el máximo legal de 30 años de permanencia en prisión. De este modo, una vez cumplida la pena más grave, se debe cumplir la siguiente, y así sucesivamente, hasta el límite legal, lo que alarga la estancia en la cárcel.

La citada sentencia, que incluyó una indemnización de 30.000 euros por daños morales a Del Río, solo hacía referencia a esa presa de ETA, pero meses después una treintena de presos etarras afectados por esta doctrina demandaron a España ante la Corte europea.

El fallo de Estrasburgo consideró en julio que esa doctrina "vacía de contenido las reducciones de pena por trabajo a las personas condenadas bajo el antiguo código penal de 1973", y recordó que el Convenio Europeo de Derechos Humanos "prohíbe que el derecho penal se interprete de forma extensiva en detrimento del acusado".

Del Río (Tafalla, 1958) fue condenada a más de 3.000 años de cárcel, la mayoría de ellos por participar en 1986 en el atentado contra un convoy de la Guardia Civil en la plaza madrileña de la República Dominicana, en el que fallecieron 14 miembros de la Benemérita. Pero tras la aplicación de la "doctrina Parot", su puesta en libertad, prevista en 2008, fue ampliada a 2017, lo que hizo que recurriera a Estrasburgo en agosto de 2009, y que esa Corte le diera la razón tres años más tarde.

Un total de 17 jueces forma parte de la Gran Sala que escuchará de nuevo a las partes y revisará el caso a petición de España. Allí estarán los jueces de Luxemburgo (que ocupa la presidencia del Tribunal), Italia (vicepresidencia), Letonia, Liechtenstein y Mónaco (presidencia de Sala), así como los de Austria, Chipre, Albania, Irlanda, Turquía, Bélgica, Reino Unido, República Checa, Holanda, Moldavia y Bosnia-Herzegovina. El juez elegido a título de España, Luis López Guerra, será el único de la Sala Tercera que estará también en la Gran Sala, por ser el magistrado del país demandado.

Representarán a España el agente del Gobierno, Francisco Sanz, acompañado de los abogados del Estado Isaac Salama, Jaime Requena y Javier Nistal. La defensa de la demandante, por su parte, estará compuesta por los abogados Mark Muller, Sudhanshu Swaroop, Michael Ivers, Amaia Izko y Urko Aiartza.

Al final del proceso, cuando la Gran Sala anuncie su decisión, en esta podrá ratificar la sentencia condenatoria que dictó la Sala, o dar la razón a España y dar validez, según el Convenio Europeo de Derechos Humanos, a la 'doctrina Parot'.

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Re: ETA !!!ULTIMA HORA !!!
« Respuesta #9812 en: 24 de Marzo de 2013, 18:43:12 pm »
La plataforma 'Stop Desahucios' se ha sumado a la manifestación en apoyo a los presos de ETA convocada por la izquierda abertzale para el próximo 12 de enero en Bilbao. Es una de las más de 40 organizaciones y entidades sociales que se han adherido a la marcha impulsada por Herrira con el fin de reclamar que se respeten "los derechos humanos básicos" de los presos de ETA e instar a España y Francia a que "den pasos".

Representantes de una treintena de estos colectivos han mostrado esta adhesión en una comparecencia pública en Bilbao. Entre ellas, se encuentran Ahaztuak, AHTren Aurkako Asanblada, Aspakena, Bai Euskal Herriari, Behatokia, Colectivo Antimilitarista, Esait, Etxerat, Euskal Herriko Bildune Feminista, Ezker Abertzale Historikoa, Gazte Abertzaleak, Euskal Herriko Kristau Elkarte Herritarrak, Herria 2000 Eliza, Lau Haizeetara Gogoan, Lokarri, TAT, M15 Vizcaya o Stop Desahucios.

Con el lema 'Derechos humanos. Solución. Paz. Presos vascos a Euskal Herria', el comunicado al que han dado lectura, en nombre de estas organizaciones, Martin Orbe e Irune Agirre, destaca que, "dejando atrás un conflicto que se ha alargado demasiado, tanto en tiempo como en sufrimiento, en Euskal Herria se han abierto nuevas oportunidades para construir una situación de paz". 

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Re: ETA !!!ULTIMA HORA !!!
« Respuesta #9813 en: 24 de Marzo de 2013, 20:29:41 pm »
Y los derechos humanos de los asesinados?

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Re: ETA !!!ULTIMA HORA !!!
« Respuesta #9814 en: 24 de Marzo de 2013, 21:02:22 pm »
Y los derechos humanos de los asesinados?

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Stop deshucios en esto? vaya puñetero pais de pandereta, acaban de cavar su tumba, las simpatias de muchos millones de españoles y de muchos politicos que votaran sus propuestas se van a  acabar................., vaya manera de meterse en charcos

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Re: ETA !!!ULTIMA HORA !!!
« Respuesta #9815 en: 26 de Marzo de 2013, 18:27:30 pm »
ETA anuncia "consecuencias negativas" tras el rechazo del Gobierno a negociar con la banda en Oslo

MADRID, 26 Mar. (EUROPA PRESS) -

   ETA ha emitido un comunicado en el que advierte de "consecuencias negativas" tras no haber avanzado en un proceso de negociación con la banda durante los meses en los que estuvo en Oslo (Noruega), en referencia a la negativa del Gobierno a sentarse a negociar con la banda.

   Además matiza que el desarme no está incluido en su agenda con los verificadores internacionales.

http://www.europapress.es/nacional/noticia-eta-anuncia-consecuencias-negativas-rechazo-gobierno-negociar-banda-oslo-20130326182704.html

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Re: ETA !!!ULTIMA HORA !!!
« Respuesta #9816 en: 26 de Marzo de 2013, 19:50:50 pm »
ETA
Texto íntegro en castellano

Comunicado de ETA
Actualizado martes 26/03/2013 19:46 horas

Como consecuencia de la actitud negativa y obstaculizadora de los estados español y francés de las últimas semanas, el espacio de diálogo y negociación establecido para la resolución de las consecuencias del conflicto ha quedado disuelto.
La creación de la mesa de diálogo y de la delegación de ETA, fue un compromiso entre ETA y el Gobierno español adoptado antes de la decisión histórica y con el respaldo de representantes internacionales. El objetivo era apuntalar la resolución del conflicto mediante una agenda de diálogo y negociación.
ETA ha cumplido todos los compromisos que le correspondían de aquella hoja de ruta. El Gobierno español, en cambio, ha faltado a su palabra y para sorpresa de todos los agentes internacionales que conocían del proceso, ha dejado de lado todos sus compromisos tras la publicación de la decisión de ETA. Así, además de continuar con la actitud represiva y continuar con la vulneración de los derechos básicos de los presos políticos vascos, reunión al diálogo de paz haciéndole gran daño al proceso de solución.
ETA hizo gestiones para corregir la situación tanto ante los Gobiernos de Madrid como de Vitoria, pero para entonces el PSOE había tomado la decisión de deformar el proceso y dejarlo pudrir, algo que ha quedado claro con el paso de los meses.
ETA, con todo, ha mantenido su compromiso, a través de su delegación, para avanzar en el proceso de solución y ha hecho múltiples esfuerzos para abrir conversaciones de paz.
El Gobierno conformado tras las elecciones de noviembre de 2011 tenía noticia detallada desde el principio de los avances. El Gobierno, por lo tanto, sabía que había un espacio de diálogo para superar las consecuencias del conflicto y que ETA tiene intención de llegar hasta el final.
A pesar de la actitud negativa del Gobierno español, ETA ha jugado de manera seria y constructiva, tanto cuando el Gobierno ha pedido tiempo para la reflexión como cuando surgió la ocasión de una relación discreta y estable.
El Gobierno en cambio no ha mostado ninguna seriedad y ha dejado morir el espacio de diálogo, cuando no lo ha saboteado y atacado a través del servicio de inteligencia.
ETA ha informado de su compromiso al Gobierno francés también y ha hecho propuestas y ofertas concretas y valientes para alimentar la posibilidad de la resolución del conflicto.
ETA ha facilitado sus reflexiones y propuestas a agentes y personalidades internacionales que avalan el proceso de resolución. Todos han destacado la coherencia y el compromiso de los pasos y propuestas de ETA, mientras que la actitud de España ha sido incomprensible.
En estos meses, la relación y colaboración entre ETA y el CIV ha sido continuada, dejando resultados positivos en el campo de verificación.
Según ha rubricado el CIV, ETA está cumpliendo todos los compromisos, aunque la actitud atacante de los Estados ha generado situaciones peligrosas y dificultades añadidas. En este sentido, ETA quiere destacar la responsabilidad y nivel de compromiso de todos sus miembros, decisiva para evitar accidentes y enfrentamientos ante la irresponsabilidad de los Estados.
Como consecuencia de la actitud del Estado español de eliminar cualquier posibilidad de resolución, el hecho de la disolución del espacio de diálogo dificultara la relación entre ETA y el CIV. Por eso, las posibilidades aportaciones constructivas que se estaban estudiando están en el aire.
ETA quiere aclarar que el tema del desarme está fuera del mandato que recibió el CIV, por eso, no está ni ha estado en la agenda de ETA ni del CIV.
A juicio de ETA, este tema se utiliza con maldad, para tapar la responsabilidad de los estados en el bloque de la solución
Con todo, ETA recuerda que estaría dispuesta a hablar del desarme, pero dentro de una agenda para la superación definitiva de todas las consecuencias del conflicto.
Los temas del frente de negociación los ha tratado con la necesaria discreción ETA. Pero, ante la sucesión de filtraciones e intoxicaciones para torpedear el proceso, ETA se ha visto obligada a hacer aclaraciones para que los vascos tengan notica directa de estos sucesos.
La disolución del espacio de diálogo es un paso atrás muy claro y traerá consecuencias negativas, ya que dificulta y retrasa la resolución del conflicto.
Así las cosas, cada vez es más incomprensible como el PNV le ofrece su apoyo una y otra vez al Gobierno español. También lo es que el PNV hable de discreción para tapar la cerrazón y las críticas...
ETA llama a la reflexión a todos los agentes para que analicen su posible aportación ante los ataques e intentos de perpetuación del bloque de los Estados. En este sentido, creemos que será beneficiosa cualquier aportación sensata para la resolución procedente de EH o del mundo.
ETA, por su parte, seguirá trabajando para la construir la resolución definitiva y mantendrá activa la delegación desginada en su momento. No nos rendimos ante las dificultades, porque EH merece y necesita la paz y la libertad
GORA EUSKAL HERRIA ASKATUTA! GORA EUSKAL HERRIA SOZIALISTA! JO TA KE INDEPENDENTZIA ETA SOZIALISMOA LORTU ARTE! Euskal Herrian, 2013ko martxoaren 17an Euskadi Ta Askatasuna E.T.A.

http://www.elmundo.es/elmundo/2013/03/26/espana/1364323392.html

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Re: ETA !!!ULTIMA HORA !!!
« Respuesta #9817 en: 26 de Marzo de 2013, 20:44:13 pm »
No deben ver claro lo de la doctrina parot...

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Re: ETA !!!ULTIMA HORA !!!
« Respuesta #9818 en: 28 de Marzo de 2013, 10:47:19 am »
La Policía ve "improbable" una vuelta atrás de ETA pese a su última amenaza
Fuentes antiterroristas afirman que el último órdago de la banda no es más que el mismo "delirio" de siempre.

EFE, Madrid | Actualizado 27.03.2013 -
 
ETA asegura que el "cierre de la negociación" traerá "consecuencias negativas"
1 comentario0 votos Las fuerzas de seguridad ven en el "órdago" lanzado por ETA un "grito desesperado" al saberse ya "diezmada" y "derrotada policialmente", y creen que el proceso que la banda inició con su decisión de poner fin a su actividad violenta no tiene vuelta atrás. Es la lectura que hacen fuentes de la lucha antiterrorista consultadas del comunicado de ETA difundido el martes en el que la banda terrorista advertía de que "deshacer el espacio de negociación" constituía "un paso atrás" que acarreará "consecuencias negativas", ya que retrasará y dificultará "la resolución del conflicto" del País Vasco.

Y si algo ha dejado claro es que la entrega de armas no está de momento en su agenda, si bien ETA está dispuesta a hablar del tema dentro de un diálogo que "tenga por objetivo la superación definitiva de todas las consecuencias del conflicto". Unos avances que, según las fuentes, la banda terrorista confiaba en que se produjeran, al igual que los verificadores internacionales desplazados a Oslo (Noruega), donde también se encontraban tres destacados miembros de la cúpula etarra: Josu Urrutikoetxea, alias Josu Ternera, David Pla y Iratxe Sorzabal.

La negativa del Gobierno a sentarse a negociar y de aceptar algunas históricas reivindicaciones de la banda en materia penitenciaria, como el acercamiento de sus presos, ha motivado, explican las fuentes, este "nuevo órdago" de ETA, que para el Ministerio del Interior, no es más que el mismo "delirio" de siempre. De todos modos, las fuentes creen que la banda terrorista está "perdida y sin rumbo" y con su capacidad operativa muy mermada, aunque recuerdan que matar es fácil y que no hay que bajar la guardia ante la posibilidad, que ven remota, de que ETA vuelva atentar. Nada más conocerse el comunicado, representantes de las fuerzas de seguridad y las víctimas calificaron la declaración de la banda de chantaje y amenaza y exigieron al Gobierno que no ceda a las presiones etarras, en tanto que el Ejecutivo volvió a insistir en que el único comunicado que espera es el de la entrega de las armas.

Este miércoles el comunicado ha vuelto a suscitar reacciones, especialmente en el País Vasco, entre ellas las de Sortu, cuyo portavoz, Pernando Barrena, ha destacado la "manifiesta voluntad" de ETA para avanzar en la solución del "conflicto". "ETA ratifica su voluntad y compromiso para el diálogo de cara a alcanzar una solución a las consecuencias derivadas del conflicto político", ha asegurado Barrena, una opinión que comparte el secretario general de EA, Pello Urizar, que denuncia la existencia de un "bloqueo claro" del Gobierno para evitar que "el proceso de paz llegue a su conclusión". Por su parte, Aralar opina que lo importante es que la banda mantiene su compromiso de "no utilizar procedimientos violentos" y, por eso, considera que es el momento de "tomar decisiones audaces sin esperar ninguna actitud proactiva del Gobierno". Pero éste, como ha dicho la portavoz del PP en el Parlamento Vasco, Arantza Quiroga, mantiene su posición de "no negociar y de exigir la disolución" de la organización terrorista que, en opinión de la portavoz del PSE-EE, Idoia Mendia, se encuentra en "absoluta soledad". Mendia ha asegurado que ETA "se haría un favor a sí misma y a todos si desapareciera", al tiempo que ha recordado que "si algo ha dificultado e impedido la convivencia en este país ha sido el terrorismo".

En esta línea ha incidido el presidente del PNV, Andoni Ortuzar, quien ha defendido que para el fin de ETA no hay que negociar porque "a quien le debe la paz" la banda "es al pueblo vasco, no al Gobierno español", y ha apostado por "una política penitenciaria distinta". Una postura contraria a la manifestada desde UpYD. Su portavoz en el País Vasco, Gorka Maneiro, ha advertido de que el comunicado de la banda demuestra que ésta "continúa viva y amenazante, no ha desaparecido y no ha sido derrotada".

A su juicio, se han dado "dos grandes pasos atrás" en la lucha contra el terrorismo: "dialogar o negociar con la banda y derogar de facto la Ley de Partidos". Fuera de las reacciones políticas, el director de la Guardia Civil, Arsenio Fernández de Mesa, ha destacado que "el pueblo español está harto de tanta amenaza y de tanta postura de prepotencia a la hora de hacer sus comunicados".


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Re: ETA !!!ULTIMA HORA !!!
« Respuesta #9819 en: 28 de Marzo de 2013, 17:11:33 pm »
 . . .  esperemos que sea así, pegarle a alguien indefenso un tiro en la nuca . . . para ellos es muy fácil.

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