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Comunidad patrulleros.com => Off Topic => Mensaje iniciado por: alertamedia en 10 de Noviembre de 2005, 21:45:37 pm

Título: ECONOMÍA
Publicado por: alertamedia en 10 de Noviembre de 2005, 21:45:37 pm
Sección Economía
 
 Economía 1
 
 
-
 

 
 


- La Caixa perdona 6,5 millones de euros al PSC del ministro Montilla -

El Partit dels Socialistes de Catalunya (PSC) ha conseguido que la Caixa le condone 6,57 millones de euros, el 45% de la gigantesca deuda que habían contraido los socialistas hace 12 a?os y de la que nunca han pagado una peseta. El partido que dirige el ministro José Montilla ha logrado, además, renegociar los 7,81 millones de euros restantes, ampliando el plazo otros 15 a?os.



 José Montilla, primer secretario del PSC y ministro de Industria, afirmó ayer que su partido ha actuado de forma ?transparente? ya que ha facilitado al Tribunal de Cuentas toda la información solicitada. Y en respuesta a Mariano Rajoy, que acaba de afirmar socoso que ?las deudas hay que pagarlas?, se salió por los cerros de Ubeda, argumentando que el líder del PP tiene que aclarar las cuentas de la desaparecida Alianza Popular.
El presidente de la Caixa, Ricard Fornesa, aseguró ayer a I?aki Gabilondo, en la Cuatro de televisión, que la deuda que tiene el PSC contraída con su entidad es una operación 'absolutamente normal, correcta, transparente y en términos adecuados'.
Sobre la OPA de Gas Natural -controlada por La Caixa- sobre Endesa, dijo que van a seguir apoyando a la empresa gasista en esta trayectoria y que tienen el convencimiento de que va a tener un final feliz: "Nos agradaría que muchas otras instituciones, no catalanas, nos quisieran acompa?ar en esta operación y creemos en la competencia de Espa?a para decidir si la OPA se ajusta a la ley y que le parece lógico que el Gobierno la defienda frente a la Unión Europea".
Son estas declaraciones, unidas a la sensación de que la Caixa ha perdonado más de 6 millones de euros al PSC con un claro interés, lo que deja a Montilla en una situación insostenible. A nadie se le escapa que Montilla tiene que tomar decisiones que afectan directamente a los intereses de esa entidad financiera.
Como explica el diario El Mundo en su editorial, hay dos circunstancias muy relevantes que inducen a sospechar que esta condonación, realizada hace meses, no fue inocente y que tenía como finalidad obtener favores del poder político.La primera es que el perdón de la deuda se produce cuando Maragall y sus socios ya estaban gobernando. La segunda es que Montilla era ministro de Industria:
Todo indica que la Caixa, cuando perdonó esa importante suma, preparaba ya la oferta de Gas Natural por Endesa. En cualquier caso, la Caixa era el principal accionista de Repsol, Telefónica, Gas Natural, Abertis, Aguas de Barcelona y otras empresas cuyas cuentas de resultados dependen de decisiones de la Generalitat de Catalu?a y del Gobierno central.
Montilla no puede seguir siendo ministro de Industria, ya que carece de la independencia y autonomía necesarias para estar al frente de un departamento que tiene competencias reguladoras en energía y telecomunicaciones, dos sectores en los que están concentrados los intereses de la Caixa. ?Fue la reciente autorización a Gas Natural para subir sus tarifas muy por encima del IPC parte de la devolución de este favor?.
El ministro Blunkett dimitió hace pocos días en Gran Breta?a por no haber notificado que poseía un peque?o paquete de acciones en una empresa. El conflicto de intereses de Montilla es infinitamente más grande, pero de dimitir y dejar de chupar, nada de nada.
Zapatero declaró en su día en una portada de EL MUNDO que se comprometía a ?hacer una democracia ejemplar? y convirtió la regeneración en bandera de su campa?a electoral. Si es coherente con estos principios, debería relevar a Montilla. Es la primera vez que nuestro periódico solicita la dimisión de un ministro de su Gobierno, pero ello nos parece un imperativo de la más elemental ética democrática. El ministro de Industria, además de ser honrado, debe parecerlo y eso Montilla -al menos en términos políticos- ya no podrá conseguirlo nunca.
 
 
 
jo, y a mí los de mi banco no me perdonan 90.000 euros de nada :'(
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: alertamedia en 10 de Noviembre de 2005, 21:46:41 pm
Es más, en la Caixa, después de tenerme 14 a?os como cliente, ni siquiera me los dieron :-\
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: ÑU en 10 de Noviembre de 2005, 21:57:18 pm
Seguro que el estatuto no tiene que ver nada!!!!!! >:( >:(
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: alertamedia en 10 de Noviembre de 2005, 22:26:47 pm
Ni la OPA a Endesa.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: franciscodeasis en 11 de Noviembre de 2005, 00:02:00 am
Malpensados.

Un saludo.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: tarragat en 11 de Noviembre de 2005, 00:05:58 am
Ma?ana me paso haber si me regalan una cuberteria o algo de eso no? ;D

Saludos
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: alertamedia en 12 de Noviembre de 2005, 01:08:29 am
Pues no, como te van a regalar una cubertería A TI, si se han dejado toda la pasta en conodonar esa deuda.
Si yo tuviera mi dinero en la caixa lo quitaba ahora mismo, porque de lo que los clientes les están produciendo, a base de intereses de hipotecas pagadas religiosamnete, o de sus ahorros, han salido los millones perdonados al PSC.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: pysoni en 12 de Noviembre de 2005, 15:48:22 pm
Wenas, yo en unos meses, terminare mi credito, y ahi no me ven el pelo mas,agggg :meg; :meg;
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: Intelpoli en 13 de Noviembre de 2005, 02:58:07 am
Me alegro de no haber sacado finalmente la hipoteca con ellos, si bien hay que cerrar la cuenta. Estoy totalmente de acuerdo con Alertamedia, una forma de castigo muy efectiva es cerrar cuentas, es una forma de enviar un mensaje muy serio.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: mamvc en 13 de Noviembre de 2005, 07:42:27 am
yo tenía pensadon cerrar mis cuentas en cajamadrid (que da duros por 10 duros)  y pasarme a la Caixa, conocidos mios tienes allí su dinero y están bastante contentos, pero vista de lo visto, me sigo quedando en cajamadrid.

salu2


 :ded;
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: Halcón-Milenario en 13 de Noviembre de 2005, 09:48:24 am
Yo ni la CAixa, ni BBVA, ni Kutxa......Zaragozano y que viva espa?a CO?O

Y por supuesto este a?o el Champan francés
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: coti1977 en 13 de Noviembre de 2005, 12:06:02 pm
Yo tuve una peque?a cuenta en "La Caixa" hace unos a?os y la cerré, y viendo lo visto, q les den por ????, de toda la vida tengo los pocos ahorros en una caja de mi "ciudad", pero recordar que esto es como los sindicatos, no hay un banco bueno, los hay malos y peores, salu2 desde "MADRID" jeje  :flex;
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: Intelpoli en 13 de Noviembre de 2005, 19:35:57 pm
Saludos a tod@s:
Halcón-Milenario, de acurdo contigo, pero el cava lo compro espa?ol, que hay otras regiones que también lo producen.
Coti1977, totalmente de acuerdo, no hay banco bueno, los hay malos y peores.
Gracias.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: mamvc en 13 de Noviembre de 2005, 21:04:17 pm
y si no es cava es sidra, que también esta muy buena y es espumosa.

salu2

 ;r;
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: serra351 en 22 de Diciembre de 2005, 11:26:20 am
La CEP exige a la Administración que las nóminas de los policías no pasen por La Caixa
CNP


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Libertad Digital <2005-12-22>

 
El escrito ha sido remitido el 23 de noviembre de 2005 por la Confederación Espa?ola de la Policía (CEP) al Consejo de Policía, órgano de conciliación del cuerpo con la Administración que preside el ministro del Interior. La iniciativa parte del Comité Regional de CEP en Catalu?a donde este sindicato es mayoritario con unos de 2.000 afiliados de los aproximadamente 3.300 agentes operativos presentes en esta Comunidad. Fue aprobado por unanimidad.

Para comprender la razón de esta exigencia hay que recordar que la Administración tiene un acuerdo con La Caixa por el cual las nóminas de todos los funcionarios pasan necesariamente por esta entidad bancaria antes de ser distribuidas a los bancos o cajas en las que cada uno tiene domiciliada su nómina. Pero los últimos acontecimientos sucedidos en Catalu?a han motivado que el segundo sindicato policial ?unos 18.000 afiliados? exija no ser parte. Se trata del caso Montilla y, en general del escándalo sobre presunta financiación del PSC gracias a créditos impagados y condonados con La Caixa que también afectan a ERC.

Pero no es todo. La queja del CEP, expresada literalmente en el Acta levantada por el secretario regional en Catalu?a, tiene que ver también con que "estos mismos partidos políticos [PSC y ERC] han vetado en el Parlament de Catalunya una moción de reconocimiento para con la labor desarrollada por el Cuerpo Nacional de Policía y Guardia Civil en Catalu?a". Esta moción la presentó el Partido Popular y salió rechazada por el tripartito pese a que se pudo votar por separado. La CEP hace hincapié en el malestar que esta situación ha suscitado entre sus afiliados y en que en todo momento actúan, según expresa el texto, "con la más absoluta objetividad y en representación de los intereses de sus afiliados y simpatizantes, que en momento alguno se ha visto llevado por influencias subjetivas o partidistas".

Concluye el escrito remitido al Consejo de Policía se?alando que La Caixa, entidad que actualmente tramita los haberes nominales, ha perdido la credibilidad de que gozaba dentro del colectivo del Cuerpo nacional de Policía

Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: AiKiRoY en 22 de Diciembre de 2005, 11:37:14 am
Buenas,

A mi, lo que no me entra en la cabeZa, como tantas otras cosas que están pasando en este país y sobre todo en Catalu?a, es qué problema había en aceptar esa moción de "reconocimiento". ?Acaso costaba dinero? ?Suponía que de esa forma "las fuerzas invasoras del Estado opresor" iban a permanecer en su territorio en lugar de sus amados Mossos?
La verdad, no lo entiendo. Se puede ser todo lo catalanista, independentista....e ista que se quiera, pero creo que también se puede ser elegante. Lo cortés no quita lo valiente...

Un SaLuDo.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: Ana73 en 22 de Diciembre de 2005, 11:45:30 am
Tienes razón, se uede ser elegante y lo cortés no quita lo valiente, pero los miembros del tripartito ni son elegantes, ni valientes ni corteses. Por Dios! Cómo iba Maragall a mojarse y reconocer la labor de ambos cuerpos sin el consentimiento del Todopoderoso Carod-Rovira.... Hombre no vaya a ser que le retire el apoyo... vaya que sería casi blasfemar en medio del Parlament...
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: serra351 en 22 de Diciembre de 2005, 11:49:06 am
 Un peque?o apunte...    (uno mas para el cajon)

 En mi opinion lo de que Catalu?a se este llenando de inmigrantes ilegales es una estrategia de la Generalidad para empezar a coger competencias exclusivas de los Cuerpos de Policia estatales... cuando la situacion sea insostenible pediran competencias de extranjeria , dni (ya lo pidieron y seguridad privada). dentro de poco pediran competencias en Defensa.   No se dan cuenta que son una Comunidad Autonoma al igual que Andalucia, Castilla la Mancha o Extremadura.

   El unico proposito de los independentistas que no de los catalanes es ir cogiendo competencias ya sean policiales, judiciales, sociales, educativas... de todos los sectores habidos y por haber para conseguir la  I N D E P E N D E N C I A , eso si ser espa?oles UNICA Y EXCLUSIVAMENTE para chupar dinero de todos los espa?oles.     Simplemente repugnante.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: serra351 en 22 de Diciembre de 2005, 11:51:25 am

 
 PD : que la liga la jugaran con el Manresa y con el Tarrasa. Que se atuviesen a todas las consecuencias, incluidas las deportivas.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: serra351 en 22 de Diciembre de 2005, 11:55:02 am

 Y cuando  haya un Acto Internacional como la Cumbre del Mediterraneo que hubo hace poco que pidan policias a Andorra o llamen a la Interpol  y no nos molesten con mandar cientos de policias CNP , GC  para utilizarnos como un kleenex hasta la siguiente reclamacion parasita que les venga en gana.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: serra351 en 22 de Diciembre de 2005, 14:12:28 pm

   La Loteria Nacional y Apuestas del Estado, que juegen las suyas propias, que para eso los independentistas tambien son espa?oles. ,,)
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: barthez en 22 de Diciembre de 2005, 14:57:13 pm
jeje serra351 te ha dado fuerte con los catalanes ((independentistas)) pues estoy totalmentegracioso  deacuerdo sería gracioso verles en su intento independentistas pero total no solo para lo bueno, con esos pedazo de politicos que los representan y saben comportarse en todos lados como en Jerusalen((y porque no salen mas)) pero aunque fuese gracioso por mi parte no lo harán pero viendo como va la cosas solo podemos rezar y joderles en todo lo que podamos  :ded;  VIVA ESPA?A CON TODAS SUS COMUNIDADES! y como dijo Trillo VIVA HONDURAS!
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: leguard en 22 de Diciembre de 2005, 14:57:23 pm
A los independentistas catalanes que les haya tocado la loteria, les joderá tener que ir a cobrar un decimo de la loteria NACIONAL premiado?
Para eso seguro que no tienen un sentimiento anti espa?ol. LA PELA ES LA PELA.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: alertamedia en 24 de Diciembre de 2005, 17:02:20 pm
La de la GC también las gestiona la caixa
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: 2azul en 24 de Diciembre de 2005, 17:46:54 pm
ELE!!!! el C E P.
Me parece genial la idea, si no quieren reconocer el trabajo de las Fuerzas Y cuerpos de Seguridad del Estado, pues ale, que se queden sin gestionar sus nominas, que se dediquen  en exclusiva a " los suyos".
Esto es penoso.
Que asco de politica independentista. ( son mas autoritarios, que "paquito en sus mejores tiempos") odio la gente que actua por el hecho de " o estas conmigo o contra mi" ( o eres independentista o estas con el enemigo).
penoso
salu2
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: GUCI en 25 de Diciembre de 2005, 15:54:55 pm
Mira si son tristes y a la vez repugnantes que no han tenido ni ese simple gesto cortes en reconocer la labor de las FSE cuando "han ganado la batalla".....
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: knight en 25 de Diciembre de 2005, 20:11:56 pm
Personalmente, considero que no es bueno que una formación sindical como el sindicato del CNP, (CEP),exija  a la Administración que las nóminas de los Polícias no pasen por la entidad bancaria de la CAIXA.
Una entidad bancaria como la CAIXA, esta formada por muchos trabajadores, con una amplia cobertura de esos trabajadores  en todas las provincias de Espa?a.
Un sindicato corporativo del CNP, lo que se tiene que preocupar, es la defensa de los derechos de los polícias y luchar por conseguir que los compa?eros del CNP, tengan unos sueldos dignos, además de unas condiciones de trabajo acordes con su profesión.
Meterse en demás historias, es hacer una demagogia inoportuna, con reditos de oportunismo político que no les compete.
Seguramente, si la nómina de un Polícia del CNP,  su  retribución marca lo estipulado a su profesión, le dará lo mismo, en que entidad bancaria se gestione.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: fuyu en 27 de Diciembre de 2005, 02:46:03 am
Sin entrar en que stoy completamente de acuerdo con que las nominas no pasen por la Cixa, creo que no esta bien que la D.G.P. me obligue a que mi dinero este un cierto tiempo en una entidad bancaria, ni Caixa ni otra cuaquiera, creo que tengo todo el derecho del mundo a que mi dinero se ingrese directamente en mi banco desde la cuenta de la DGP, y no sea gestionada por terceras entidades (ni caixa ni ninguna otra).

Creo que esto es un derecho de los afiliados al sindicato, por lo cual lo veo estupendamente bien, como casi todo lo que hace el CEP utlimamente.

Ten en cuanta, si no lo sabes, que los que tienen cuenta en la caixa cobran dos dias antes que los que no la tienen, no es que tenga mayor importancia, pero creo que coarta mis derechos, pues mi dinero esta en manos de quien yo no quiero.

Otra cosa sería valorar si tecnicamente sería mas facil, o mas aconsejable, que todo lo gestionase una única entidad, en cuyo caso sería correcta la actual situación pues fue un concurso público que gano la caixa.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: Ana73 en 27 de Diciembre de 2005, 17:51:44 pm
Bueno pues todos los que estaban en la reunión sindical votoaron que NO a la Caixa excepto dos, a lo mejor a esos también les han condonado los prestamos... ejjjejjjeje  :bur)
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: 47ronin en 23 de Enero de 2006, 15:40:59 pm
Circula por intenet esta "historia" que os inserto, que de ser cierta y confirmarse en un futuro lo que en ella se menciona, sería un capítulo más de.... descaro?

?Sabías que el Ministerio de Fomento creó y encargó a un organismo autónomo pero dependiente de este ministerio para la ejecución de las obras del Ave Madrid-Barcelona, y que ese organismo se llama GIF (gestor de infraestructuras ferroviarias)?

?Sabías que la principal empresa a quien el GIF adjudicó realizar las multimillonarias obras del Ave Madrid-Lleida es una UTE (Unión Temporal de Empresas) constituida por Cobra y por una empresa italiana del grupo de Berlusconi?

?Sabías que esa operación tuvo un Comisionista que se ha embolsado 8.000.000.000 Pts. (ocho mil millones de pesetas de las de antes) por intermediar entre las empresas adjudicatarias y el GIF?
?Sabías que el nombre de ese comisionista es ALEJANDRO AGAG?

?Sabías que AGAG contrajo matrimonio el pasado a?o con la hija de Aznar, en el Real Monasterio de El Escorial, en presencia de Berlusconi y Blair como invitados de honor, en una ceremonia que puede calificarse también de real por el protocolo y los gastos derivados para el Estado?

Pues ya lo sabes, el braguetazo no lo dio él, lo dio José M? Aznar.
 
AVE A GUADALAJARA
 
?Sabías que el AVE en Guadalajara, NO PARA en Guadalajara capital?. La Parada del AVE en Guadalajara esta en el término municipal de Yebes y este sitio está a 10 min en coche de Guadalajara capital, por una vieja y tortuosa carretera de CARRIL ÚNICO (Como lo lees, lo acaban de
decir en el telediario de Telecinco, esta previsto hacer otra carretera pero aún no existe).

Sabiendo que el tren normal de Guadalajara a Madrid tarda 37 min, y que el AVE "solo" va a tardar 27 min (valiendo el billete muchisimo  más), parece claro que nadie de Guadalajara va a ir a Yebes a coger el AVE.

Entonces, ?que sentido tiene hacer la parada de Ave en Yebes pudiendo hacerla en Guadalajara?. Sigue leyendo y te llevaras una sorpresa...

El negocio arranca en 1998 cuando el PP decidió colocar la única estación del AVE Madrid-Lleida, a su paso por Guadalajara, en la peque?a localidad de Yebes. La decisión favorecia a Fernando Ramírez de Haro, esposo de Esperanza Aguirre (Presidenta de la Comunidad de Madrid), y a su familia que poseen en este municipio y en sus aleda?os miles de hectáreas.

Ramírez de Haro y sus hermanos tienen 1610 hectáreas repartidas en cinco fincas, se las compraron en 1987 a su madre a cambio de una renta vitalicia anual escasamente superior al millón de pesetas.
El precio de este suelo rústico, aún no ha sido recalificado, sería hoy de 1000 millones de pesetas, Pero la más beneficiada de estas revalorizaciones es la tía del marido de Esperanza Aguirre, Teresa Micaela Valdés, los andenes de la estación del AVE han ido a parar sus tierras y después de las pertinentes expropiaciones de Fomento, ella ha decidido construir una urbanización, Valdeluz, de más de 9000 viviendas. Los terrenos de esta futura urbe en Yebes, más conocida como "Avelandia", fueron recalificados en 2001 en un plan de ordenación urbana.

Este suelo es propiedad de El Arvejal SL, cuyos due?os son Teresa Micaela Valdés y sus hijos, primos de Esperanza Aguirre.

Micaela le otorga a estas tierras un valor de más de 8.000 millones de pesetas.

El arquitecto municipal de Yebes es Jaime De Grandes, hermano de Luis De Grandes, diputado del PP, y de Lorenzo De Grandes, recientemente nombrado jefe de prensa de la Asamblea de Madrid por la presidenta de la Cámara, Concepción Dancausa.

Qué casualidad, ?no?.

Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: fuyu en 23 de Enero de 2006, 15:48:59 pm
Hombre, yo te puedo decir, que de fuentes fiables se que los de Esperanza Aguirre es verdad, de todas formas no es dificil de comprobar porque el registro de la propiedad es público.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: leguard en 23 de Enero de 2006, 15:58:52 pm
Joder que bien aprendieron los del PP, de los anteriores moradores de la Moncloa.Co?o! Si están otra vez los anteriores moradores de la Moncloa.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: AiKiRoY en 23 de Enero de 2006, 16:00:12 pm
Buenas,

...Pues ya lo sabes, el braguetazo no lo dio él, lo dio José M? Aznar...

jajajajaja, ésto es buenísimo... para que luego dijeran del "pobre" chaval  :bur)

Por otro lado, no se si será verdad, pero ésta es la prueba irrefutable de que el PP sólo mira por los empresarios...
Lo que no entiendo es por qué los de los otros partidos políticos se aferran tanto al poder cómo éstos, si ellos no obtienen ningún beneficio...  ;c;

Un SaLuDo.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: .C.J. en 23 de Enero de 2006, 16:03:14 pm
Ya se sabe lo que es la política.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: leguard en 23 de Enero de 2006, 16:05:43 pm
Lo que no entiendo es por qué los de los otros partidos políticos se aferran tanto al poder cómo éstos, si ellos no obtienen ningún beneficio...  ;c;

? NO OBTIENEN NINGUN BENEFICIO?

Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: Jota-mad en 23 de Enero de 2006, 16:06:40 pm
Yo tampoco sé si es verdad o no, pero vamos, que me lo creo, y me creo eso y mucho más. De todos modos AVE es una empresa, verdad? cómo están ellos de acuerdo en realizar el trayecto hasta Yebes y no hasta Guadalajara sino van a rendir beneficios??
Por cierto, os fijais que las noticias de corrupción entre políticos ya ni son noticia ni son nada?? lo peor de todo es que ya estamos acostumbrados a ellas y las leemos y las aceptamos sabiendo que no les va a pasar nada. O mejor dicho, sí les va a pasar algo, el AVE por Yebes.

Saludos.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: franciscodeasis en 23 de Enero de 2006, 16:09:58 pm
No tengo datos, pero puestos a apostar, apuesto que es verdad, lo que no es de estra?ar porque no creo que ningun politico sea honrado, ya se que es drastica afirmación, y os aseguro que me costo mi tiempo de reflexión, porque en principio me decia, pues habra como en todas las profesiones gente honrada, menos honrada y sinverguenzas, y llegue a la conclusión que no que el que es honrado o menos honrado, en politica no llega a nada, solo florecen los sinverguenzas.

Un saludo.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: leguard en 23 de Enero de 2006, 16:14:35 pm
Los politicos solo se marchan cuando tienen los bolsillos bien llenos, y algunos ni eso, pues nunca tienen suficiente, y si tienen suficiente siempre habra algun familiar o amigo al cual hacerle receptor de dinero publico.

Cazaor cuanta razon tienes en esa afirmación.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: AiKiRoY en 23 de Enero de 2006, 16:24:44 pm
Buenas,

Leguard, era un peque?o sarcasmo/ironía que me he permitido...  :bur)
Por lo demás, pienso exáctamente como de manera brillante ha expuesto franciscodeasis, acompa?ado de tu última afirmación.  ;cosc;

Un SaLuDo.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: leguard en 23 de Enero de 2006, 16:28:56 pm
AikiroRoY, con ese gi?o que has hecho me lo has dejado a huevo. Pero bueno esta claro que en este tema y por una vez estamos todos de acuerdo.

Un saludo
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: MAIGRET en 23 de Enero de 2006, 19:56:14 pm
  :ded; Pues yo creo que si me metería en política, haría lo mismo que vienen haciendo los políticos desde hace muchiiiiisimosssssssss a?os. Es decir, meterle mano a la caja.  :m:
Y si hago esta afirmación tan sincera  ? no me merecería el voto ?, por lo menos digo la verdad de antemano y no iba a enga?ar a nadie.  :ft:
Cosa diferente.... ocurre con los políticos profesionales. Estos os cuentan mil milongas de lo buenos que son, y de que van a ser mas castos y puros que la pasionaria.   :elf;    Y luego os enga?an como a chinos. :mus; :mus; :mus; :mus;
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: charlie76 en 23 de Enero de 2006, 19:58:00 pm
Son todos iguales de chorizos co?o. 



                                                           ;v;
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: mazinguer en 23 de Enero de 2006, 20:02:34 pm
?????? ganar las elecciones !!!!! = ganar mucha mucha pasta, eso se sabe desde siempre pero nadie hace nada............ :car; :car;
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: Cactuss en 23 de Enero de 2006, 20:39:59 pm
 Lo del AVE si es verdad, yo paso mucho por ahí, todos nos preguntábamos que pintaba la parada del AVE en medio del monte, con la pasta que cuesta... luego apareció Valdeluz y ya cuadraba la cosa, y cuando se supo que era del marido de la "Espe" cuadró más aún.. en fin...Ahora anunciará toda la promoción de viviendas con el AVE  :ded; al lado
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: Cactuss en 23 de Enero de 2006, 20:51:13 pm
Además se me olvidaba, dicen que Bono también tiene parte en lo de Valdeluz, tiene su lógica porque la estación se inauguró en 2003, y el marido de la Espe tampoco tenía porque conseguir tanto en Guadalajara, lo peor es que lleva hecha desde entonces y las viviendas aún no están listas, a mi me han comentado que en todo el 2004 usaron la estación unas 80 personas.
Saludos ../
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: 47ronin en 23 de Enero de 2006, 20:57:43 pm
Vergonzoso, sencillamente vergonzoso. Cómo nos enga?an a todos.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: mazinguer en 23 de Enero de 2006, 20:59:44 pm
ASI VA EL PAIS
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: franciscodeasis en 23 de Enero de 2006, 22:06:48 pm
Vergonzoso, sencillamente vergonzoso. Cómo nos enga?an a todos.


Por eso muchas veces digo que lo único que podemos hacer es no admirar lo que consiguen, no nos enga?emos La espe tiene todo el dinero que quiere y más del que podra gastar en dos vidas, como el botin como otros muchos, si cada vez que se supiera algo de esto, no pudieran levantar la cara de verguenza en ningun lado( no digo como en francia que pillan a un ministro en un tema de corrupción y se suicida,... lo mismito que aqui), si cambiamos los valores a admirar quizas a la larga consigamos algo, no olvidemos que este si es un pais latino con lo que ello lleva, tambien fue el pais de los hidalgos con honor, ahora si pensamos lo de que me pongan donde haya que del resto me encargo yo, pues no hay solución.


Ah y por cierto los que estan dispuesto a llegar a incluso a la guerra para defender las ideas que tienen sus lideres y les inculcan, les diria que reflexionaran, ya he dicho en otro tema que los últimos temas politicos del foro me han dado miedo.

Un saludo.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: AiKiRoY en 23 de Enero de 2006, 23:38:44 pm
Buenas,

Pues más miedo me dan a mi estas cosas. ?No les parece que se está abriendo cada vez más la brecha entre los políticos y la ciudadanía (al igual que entre los ricos y los pobres)? Como alguien ha comentado anteriormente, ya no nos asombramos por estos temas, y lo peor, lo damos por supuesto que es lo que conlleva. Este descrédito de la política, no creo que beneficie a nadie, y me parece peligroso. No digo que vaya a pasar nada grave a nivel nacional, pero esto sólo puede acabar con el cada uno que mire por lo suyo...
Y si a eso le a?adimos que empiezan a aparecer también casos de prevaricación entre jueces... Como decía un amigo licenciado en Derecho: no hay nada más grave y peligroso para una sociedad que un juez prevaricador.
El tema es que no es lo mismo que "cada perro se lama su capullo" en política que con la justicia.  :dis:

Un SaLuDo.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: mazinguer en 24 de Enero de 2006, 01:43:25 am
era su pijo aikiroy, era ke cada perro se lama su pijo
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: fuyu en 16 de Febrero de 2006, 23:45:05 pm
noticia de la cadenaser.com

El IPC interanual se sitúa en el 4,2%, el peor dato desde junio de 2001 
 
El IPC bajó el 0,4% en enero por las rebajas 
 
   
El Indice de Precios de Consumo (IPC) se redujo el 0,4% en enero, en relación con el mes anterior, sobre todo por el efecto de las rebajas. No se trata de un buen dato, pues al comparar la cifra con la del mismo mes del a?o pasado, se detecta que la inflación interanual ha aumentado el 4,2%, informó hoy el Instituto Nacional de Estadística.   


La tasa de inflación subyacente, la que excluye los precios de los alimentos frescos y de la energía, se redujo en enero el 1% y su tasa interanual se mantuvo en el 2,9%. Este dato refleja que es precisamente la energía la responsable de la subida de precios.
En enero, los grupos más inflacionistas fueron vivienda, cuyos precios aumentaron el 2,2% debido al encarecimiento de la electricidad y del gas; transporte, que subió el 1,5%, por el alza de los carburantes y lubricantes; y otros bienes y servicios, también con una subida del 1,5%, por la evolución de los precios de los seguros.
 


Igual ya no va tan bien, pero mientras tengamos talante lo demas no importa.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: pkpmz en 16 de Febrero de 2006, 23:50:21 pm
ahora mismo las cosas estan difusas,no sabe nadie q rumbo llevamos y eso es utilizado por algunos para arrimar la sardina a su microondas
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: fuyu en 16 de Febrero de 2006, 23:56:27 pm
Hombre espero que no sea la cadena SER la que lo utiliza.

Dejando claro que no tengo nada en contra de la SER, de hecho me gusta bastante (tambien me gusta el profeta, cualquier día le da un infarto, me rio mucho con el)
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: pkpmz en 16 de Febrero de 2006, 23:57:43 pm
la ser esta claro q no...la cope o cualquier otra q le de por ahi..me referia a partidos nacionalistas y demas
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: Halcón-Milenario en 17 de Febrero de 2006, 08:21:16 am
Tranquilos que para ayudar a regular los precios ya se han reunido (como siempre, clandestinamente) ZP y sus colegas de Gas Natural, Endesa y La Caixa para meternos por el Bul la OPA seguro que dentro de un par de a?os el KiloWatio esta a mil ? y el litro de Gas a dos mil
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: mamvc en 17 de Febrero de 2006, 09:40:58 am
Hemos tenido unos a?os de Vacas Gordas y ahora empiezan las vacas flacas, si ahora esta la cosa jodida en muchos aspectos fijaos dentro de unos a?os, cuando sobre todo la gente regularizada por el Sr. Zapatero, se quede sin trabajo y no tengan dinero para mandar a sus familias o para pagar sus casas aqui.

?tendremos unas navidades como Francia?

salu2

 ;cosc;
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: Ana73 en 17 de Febrero de 2006, 09:50:09 am
Probablemente sí.

Espa?a va bien... jodida...
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: William en 17 de Febrero de 2006, 14:35:59 pm
Estoy contigo Ana 73, ZP esta sumiendo a Espa?a en un auténtico caos, no se a donde vamos a llegar con estos se?ores, pero bueno a joderse toca.vsssssssssssssssss
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: coco_ en 17 de Febrero de 2006, 14:57:53 pm
Pero este gobierno esta haciendo algo bien ???? cada vez que veo o leo que han hecho algo siempre la cagan , mejor que se queden quitecitos por lo menos hasta que se acabe su legislatura , y puedan venir los otros a deshacer todo lo que estan liando.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: fernando en 17 de Febrero de 2006, 16:24:03 pm
co?o! lo ha dicho la ser! ,,)
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: periférico en 17 de Febrero de 2006, 16:49:22 pm
En Espa?a ahora y antes (con el PP) la inflación ha estado por encima de la media europea. Buena parte de nuestro crecimiento se debe, y debia ,a los bajos tipos de interes, y los tipos de interes, ahora y con el PP, los fija el BCE, y el BCE fija, y fijaba, los tipos de interes en función de las economías importantes de la UE, Francia, Alemania e Italia, como estos no crecian, y ahora lo hacen poco, los tipos siguen bajos (si tuviese autonomía el banco de espa?a estarian más altos como en el Reino Unido pues nuestra inflación así los requiere, y requería). Otra de las causas del crecimiento espa?ol (ahora y antes) es la solidaridad de lso paises ricos de la UE que suponia 1 billon con b de las antiguas pesetas cada a?o y eso hace subir la inflación. Quizá ese articulo se ha olvidado del crecimiento economico espa?ol del a?o  pasado, supongo que eso no les parece interesante. El crecimiento y los bajos tipos de interes (su control ya no está en nuestras manos) hacen subir la inflación ahora y con el PP.
Si alguno tiene dudas ?me podríais indicar en que ha cambiado la política económica en relacion al PP? (aprte de peque?os detalles como subir un poco el SMI y las pensiones mínimas y no contributivas), es más la reforma en curso tiende a bajar considerablemente el IRPF en linea con las politicas del PP.
La energía sube y subirá, haceros a la idea.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: murcielago.1 en 17 de Febrero de 2006, 17:15:51 pm
En Espa?a ahora y antes (con el PP) la inflación ha estado por encima de la media europea. Buena parte de nuestro crecimiento se debe, y debia ,a los bajos tipos de interes, y los tipos de interes, ahora y con el PP, los fija el BCE, y el BCE fija, y fijaba, los tipos de interes en función de las economías importantes de la UE, Francia, Alemania e Italia, como estos no crecian, y ahora lo hacen poco, los tipos siguen bajos (si tuviese autonomía el banco de espa?a estarian más altos como en el Reino Unido pues nuestra inflación así los requiere, y requería). Otra de las causas del crecimiento espa?ol (ahora y antes) es la solidaridad de lso paises ricos de la UE que suponia 1 billon con b de las antiguas pesetas cada a?o y eso hace subir la inflación. Quizá ese articulo se ha olvidado del crecimiento economico espa?ol del a?o  pasado, supongo que eso no les parece interesante. El crecimiento y los bajos tipos de interes (su control ya no está en nuestras manos) hacen subir la inflación ahora y con el PP.
Si alguno tiene dudas ?me podríais indicar en que ha cambiado la política económica en relacion al PP? (aprte de peque?os detalles como subir un poco el SMI y las pensiones mínimas y no contributivas), es más la reforma en curso tiende a bajar considerablemente el IRPF en linea con las politicas del PP.
La energía sube y subirá, haceros a la idea.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: murcielago.1 en 17 de Febrero de 2006, 17:17:24 pm
En Espa?a ahora y antes (con el PP) la inflación ha estado por encima de la media europea. Buena parte de nuestro crecimiento se debe, y debia ,a los bajos tipos de interes, y los tipos de interes, ahora y con el PP, los fija el BCE, y el BCE fija, y fijaba, los tipos de interes en función de las economías importantes de la UE, Francia, Alemania e Italia, como estos no crecian, y ahora lo hacen poco, los tipos siguen bajos (si tuviese autonomía el banco de espa?a estarian más altos como en el Reino Unido pues nuestra inflación así los requiere, y requería). Otra de las causas del crecimiento espa?ol (ahora y antes) es la solidaridad de lso paises ricos de la UE que suponia 1 billon con b de las antiguas pesetas cada a?o y eso hace subir la inflación. Quizá ese articulo se ha olvidado del crecimiento economico espa?ol del a?o  pasado, supongo que eso no les parece interesante. El crecimiento y los bajos tipos de interes (su control ya no está en nuestras manos) hacen subir la inflación ahora y con el PP.
Si alguno tiene dudas ?me podríais indicar en que ha cambiado la política económica en relacion al PP? (aprte de peque?os detalles como subir un poco el SMI y las pensiones mínimas y no contributivas), es más la reforma en curso tiende a bajar considerablemente el IRPF en linea con las politicas del PP.
La energía sube y subirá, haceros a la idea.
Joer periferico se te da la economia eh? ../
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: Halcón-Milenario en 17 de Febrero de 2006, 18:54:17 pm
Yo no soy un superdotado en materia de estudios económicos, lo único que se es que el PP cogió las riendas de un estado que iba a pique y lo levantó, en Europa se nos elogió en materia económica como nunca lo habían hecho y a nuestro ministro de economia, Sr Rato, lo pusieron al frente del FMI, por algo será ?no?
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: murcielago.1 en 17 de Febrero de 2006, 19:35:47 pm
Yo no soy un superdotado en materia de estudios económicos, lo único que se es que el PP cogió las riendas de un estado que iba a pique y lo levantó, en Europa se nos elogió en materia económica como nunca lo habían hecho y a nuestro ministro de economia, Sr Rato, lo pusieron al frente del FMI, por algo será ?no?
Yo tampoco se mucho de economia pero opino lo mismo que tu
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: franciscodeasis en 17 de Febrero de 2006, 22:23:34 pm
Habeis oido hablar de los ciclos, pues yo independientemente de que lo hagan mejor o peor, creo que tanto al Felipe de la primera epoca, como a Aznar, les beneficio un ciclo ascendentes.

De todas maneras creo que por aqui anda alguna guapa economista que nos podria ilustrar.

Un saludo.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: periférico en 17 de Febrero de 2006, 22:58:57 pm
Espa?a siempre fue una de las llamadas "economias de arrastre" , cuando a los demás le va bien a nosotros tambien, esto en cierto modo ocurre con todas econmias pero mas en la nuestra, recordemos que más del diez por cien de muestro PIB proviene del turismo. En los ultimos a?os esta tendencia es menos quizá por la importate ayuda que hemos recibido.
Efectivamente fco de Asis la economía es ciclica (tres ciclos largo -en torno a los 60 a?os-, medio y corto. Cuando el PP llego al poder lo hizo despues de una receción mundial tras la primera guerra del golfo ademas de la corrupción de un gobierno desgastado utilizaron la crisis economica (evidentemente no explicaron que se trataba de una crisis global, como tampoco reconocieron que una de las epocas de mayor crecimiento de nuestro pais fue entre el 86 y el 88) e incluso la agudizaron, e explico: en todos los paises se realizan encuestas para conocer la confianza del consumidor y empresarial, esto es así porque sin confianza e cnsumidor no consume y el empresario no invierte lo que se traduce en estancamiento o recesión. Por aqueel entonces, en el 94, la economia espa?ola crecia a un 2,4 % prro los espa?oles no lo sabiamos o no lo sentiamos así pues el PP atacaba constantemente con la palabra crisis aun cuando esta ya se había quedado atras, en consecuencia consumiamos poco y la economia crecia menos de los que pudo haberlo hecho.
Los ultimos a?os del PSoE la situacion estaba iniciando el proceso que nos llevo a cumplir los requeisitos de la UE, creciamos, el deficit habia empezado a descender al igual que la deuda..., lo que vino despues ya lo conoceis. En las grandes politicas las diferencias son mínimas, incluso los más criticos reconocen que el campo de accion es muy limitado.
todos conocemos la folosofía del FMI y del BM que no es precisamente de izq. , historicamente el BM ha estado en manos de un estadounidense y el FMI de un europeo, por otro lado no olvidemos que Solbes fue comisario de la UE de economia.
?Quien es la economista?
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: franciscodeasis en 17 de Febrero de 2006, 23:02:56 pm
?Quien es la economista?, no recuerdo si economista o empresariales, si no te lo dice ella, no sere yo.

Desde la ignorancia reconocida, agradezco tu exposición me parece como decia Argui?ano con fundamento.

Un saludo.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: periférico en 17 de Febrero de 2006, 23:36:15 pm
Por cierto tampoco no han dicho que el enorme crecimiento espa?ol se produjo tambien en los otros paises que recibieron fondos como nosotros, Grecia y Portugal en porcentajes en torno al 40% en el periodo comrobado o que Irlanda en las mismas condiciones y plazo creció un 80%.
Un saludo.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: franciscodeasis en 17 de Febrero de 2006, 23:40:30 pm
Al pan,pan y al vino, vino.


Un saludo
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: UCRIFO en 17 de Febrero de 2006, 23:43:30 pm
Bajo mi modesta opinión, los tipos de IPC, IRPF y BMW (sin olvidar el ABC, la NBC y la CNN), están sufriendo una bajada perifrástica concomitante con la dualidad del fistro diodenal del cash-flow... resumiendo: mi pronóstico es que la economía en Espa?a sufre debido a la junta de la trócola.


...Y ahora, a ver quién tiene huevos de discutirme eso   :mus;
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: periférico en 17 de Febrero de 2006, 23:45:42 pm
AAAMEN
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: franciscodeasis en 17 de Febrero de 2006, 23:54:36 pm
Bajo mi modesta opinión, los tipos de IPC, IRPF y BMW (sin olvidar el ABC, la NBC y la CNN), están sufriendo una bajada perifrástica concomitante con la dualidad del fistro diodenal del cash-flow... resumiendo: mi pronóstico es que la economía en Espa?a sufre debido a la junta de la trócola.


...Y ahora, a ver quién tiene huevos de discutirme eso :mus;


No ya te digo que al que sabe se le nota.

Un saludo.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: thirinthel en 18 de Febrero de 2006, 01:42:23 am
Bueno parece que se aclaran muchas dudas...da gusto tener x aki a gente tan ilustrada...pero creo que no hacen falta tantos datos para darnos cuenta de que el hundimiento de este país que nos stan vendiendo es totalmente falso,basta con comparar nuestra vida cotidiana,el día a día de cuando gobernaba ansar a ahora...para darnos cuenta de que nuestra vida sigue siendo igual y no estamos arruinados ni nada por el estilo,a mí incluso me va mucho mejor,será ZP que me da buena suerte.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: bicho1 en 19 de Febrero de 2006, 08:50:23 am
Paco, supongo que lo de "guapa economista" lo decías por mi (es que lo de guapa me ha despistado)...
Procuro olvidar mi pasado en el mundo de la economía, pero vamos, creo que periférico lo ha plasmado con bastante exactitud, yo no lo hubiera hecho mejor, seguramente bastante peor (sin olvidar la gran aportación de Ucrifo, por si había quedado algún fleco  :bur))
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: William en 19 de Febrero de 2006, 08:54:12 am
Bicho no se donde vamos a llegar, en mmi localidad desde que entré esto ha cambiado mucho y hoy es domingo, a saber que pasó a noche en la calle, pero bueno, que este zp o cambia su actitusd o no se yo.Vsssss
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: bicho1 en 19 de Febrero de 2006, 08:56:11 am
No se que te pasaría a ti, pero yo entre a currar ayer a las tres de la tarde y acabo de llegar a casa....
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: UCRIFO en 19 de Febrero de 2006, 12:34:08 pm
Uyssss, Bicho1, veo que tienes puntos en común con mi hermana, jejeje. Para que veas, tú solita personificas a los dos hermanos de mi nucleo familiar (o casi): licenciada en empresariales y policía. Eso es acaparar! (juassssssssss)  ,,) ,,) ,,) ,,) ,,) ,,) ,,) ,,) ,,)
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: bicho1 en 19 de Febrero de 2006, 15:23:30 pm
JAJAJA, me alegro de ser como de la familia... :bur)
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: UCRIFO en 19 de Febrero de 2006, 15:26:51 pm
Juer,... a ver si vas a ser mi hermana y resulta que hemos estado hablando por aquí sin saberlo! Porque por otro lado, ella siemrpe fué un bicho cuando era cría... luego el menda tomó el relevo, juassssssssssssssssssssssssssssssss

Por cierto, si eres mi hermana... ?????cacho perra, devuelveme ya el CD que tú ya sabesssssssssssssssssssssssssssssssss!!!  :oi:
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: bicho1 en 19 de Febrero de 2006, 15:32:45 pm
JAJA, lo esoty escuchando mientras leo el foro... :ft: :mus;
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: UCRIFO en 19 de Febrero de 2006, 15:34:49 pm
Pues [aqui el nombre de mi hermana], creo que llegó la hora de decirte que era mentira que Mick Jagger hubiera fusionado el rap en su último CD... es que éstá rayado, so torrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrpe!!!!   :uf:
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: bicho1 en 19 de Febrero de 2006, 15:40:52 pm
Si a mi en realidad lo que me gustan son sus morritos.... :bur)
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: UCRIFO en 19 de Febrero de 2006, 15:43:58 pm
PUAGGGGGGGGGGGGGGGGGGHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH....

Sr. Administrador: Ruego agregue a la lista de emoticones, si fuera o fuese posible, el emoticon VOMITO. Causas de fuerza mayor así lo aconsejan. Gracias
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: bicho1 en 19 de Febrero de 2006, 15:46:40 pm
Bueno, querido hermano, te dejo q me voy a currar... :;:)
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: UCRIFO en 19 de Febrero de 2006, 15:47:51 pm
Ahps, pos no eres mi hermana... ella no da palo al agua. En fins...

 ,) ,) ,) ,) ,) ,) ,) ,) ,) ,) ,) ,)
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: franciscodeasis en 24 de Febrero de 2006, 15:16:22 pm
Me confienso ignorante y reconozco que prefiero que un sector estratégico como el de la electricidad siga en manos espa?olas, pero me pregunto ?porque ayer las noticias hablaban de respeto a las leyes de mercado y de la U.E?.

Y hoy se anuncia cambios en la legislación que rigen el monopolista, y sucio mercado de la electricidad.

?es que se les escapa uno de los elementos del trueque?

Si ya se que parezco pro oposición, co?o pero es que lo ponen a  guevo, ala recordarme lo de la guerra de irak, para justificar lo injustificable.


Un saludo.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: AiKiRoY en 24 de Febrero de 2006, 15:30:55 pm
Buenas,

Yo también me considero ignorante, bueno lo soy  :bur) pero hay cosas que hasta para un ignorante no pasan desapercibidas. Tanto hablar de la UE y del espacio común, y ahora vamos a empezar a decir que no a una empresa "extranjera" (ahora somos todos ciudadanos de un mismo "país"), pues eso, que muchas casualidades juntas. Aunque bueno, pueden ser solo eso, casualidades.

A nivel personal, no veo la diferencia entre que prospere una u otra OPA, debería prosperar la mejor a nivel económico. En cualquier caso, ya puestos, prefiero que se lleve el gato al agua la empresa de un país que ha demostrado querer tener algo en común con Espa?a, que la de una región que, en gran parte, reniega de su relación con Espa?a.

Un SaLuDo.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: Halcón-Milenario en 24 de Febrero de 2006, 15:38:58 pm
Pues yo solo se lo que puede captarse en los medios de comunicación. Por una parte creo que seria bueno que la opa la hiciera efectiva una empresa espa?ola, pero por otra me doy cuenta que a dia de hoy es prácticamente imposible, si tu empresa esta en disposición de ser absorvida, comprada o integrada en otra, creo que la que más capital oporte se llevará el gato al agua, aparte que empresas espa?olas ya han comprado empresas europeas y aquí nadie ha dicho nada, como es el caso del Santander que hace poco compró un banco inglés, creo que ese es el libre mercado

Otra cosa es la implicación política, en la que una vez más y como no, se le está viendo el plumero a ZP y coma?ía
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: SIGPRO en 24 de Febrero de 2006, 15:40:50 pm
A mí lo que me jode es que Endesa pasó de valer 18 euros antes de la OPA de Gas Natural a valer ahora casi 28 euros.

Reputa de oros.

Desde luego es un tema espinoso, y no sé cómo va a acabar, lo que está claro es que el intervencionismo de un gobierno no es la mayor muestra de buen hacer, pero en fin...para unos vale, para otros no.

Un saludo.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: AUXI33 en 24 de Febrero de 2006, 15:44:38 pm
- A mi modesto enterder, Espa?a es Europa igual que Alemania, a mi me da igual que la tenga un pais u otro,no entiendo tanto revuelo porque en Espa?a se compra en la audi,en la opel,etc,o sea que queremos ser europeos pero tenerlo todo en nuestra mano, y catalu?a dice que se quede con todo esto una empresa espa?ola, pero, ?no quieren ser catalanes?, pues que digan que se quede con esto una empresa catalana, o partimos la baraja cuando nos conviene.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: coti1977 en 24 de Febrero de 2006, 17:32:17 pm
A mi lo unico que me preocupa de este asunto es que no me suba el recibo de la luz  :pen:, por lo demás que se apa?en como puedan o como quieran, bastante tengo yo ya con mis problemas. Salu2  :mus;
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: alertamedia en 24 de Febrero de 2006, 19:34:45 pm
lo verdaderamente curioso es el ataque espa?olista que le ha dado a rovira ;c;
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: MAIGRET en 24 de Febrero de 2006, 22:15:21 pm
Es que aquí algunos quiren ir de europeos de conveniencia.
Pa esto sí. Paquello no.
? No se votó en Espa?a ( y además los primeros ),  el royo aquel de la Unión europea ? .
? Y que eramos más europeos que el que lo inventó ?.
Joder, si nos metieron hasta en la sopa el asunto aquel.
Y ahora resulta que unos europeos quieren ejercer de tales en Espa?a, y a más de uno les pega un soponcio.

Y es que a este País.......   no hay quien lo entienda.    Cuando se meten por el medio aficionados.....
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: jipilichi en 24 de Febrero de 2006, 22:42:36 pm
Paco, perdon puedo llamarte paco, sabes como va el culebron ese de antena 3, que hace un porron de dias que no lo veo. :mus;
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: mamvc en 25 de Febrero de 2006, 10:21:19 am
desde luego estos politicos tienen un morro que se lo pisan

son nacionalistas y quieren la autodeterminación y quieren que encima el resto de "gilipollas Espa?oles" se lo pagemos

ahora vienen los alemanes, hacen una OPA, los accionistas van a ganar un montón de dinero, dicen que la sede central va a estar en Madrid.

y a los se?ores nacionalistas no le gusta y se hacen más espa?oles que los propios espa?oles

? quien entiende a esta gente ?

? porque hay gente que visto lo visto les sigue apoyando ?

? es que mi razocinio esta obnuvilado y no veo más alla de mis propias narices ?

? porque este gobierno esta gobernando para unos pocos en vez de para unos muchos ?

salu2

 ;cosc;

Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: pkpmz en 25 de Febrero de 2006, 12:33:54 pm
si nos la han clavado ha sido por la inoperancia de los q deben de vigilar esos movimientos y poner medios antes..de todas formas,si redunda en una mejora de precio y de servicio,bienvenido sea...o es q no se acuerdan de toooodas las empresas espa?olas q estan en sudamerica siendo lideres,telefonica etc etc...nosotros podemos hacer eso ,pero a nosotros ,no...ahora q ven q lo pierden..se ateran y EU ya les ha dicho q de leyes inventadas nada..q les va a meter mano.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: franciscodeasis en 25 de Febrero de 2006, 15:02:44 pm
Paco, perdon puedo llamarte paco, sabes como va el culebron ese de antena 3, que hace un porron de dias que no lo veo. :mus;

Off course que me puedes llamar paco, pero me llamo jose luis,  o pedro, que no me acuerdo, aqui soy paco.

Y lo de antena 3 que dices, pos no tengo ni idea donde lo he visto.? te lo crees ?

Un saludo.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: 47ronin en 25 de Febrero de 2006, 15:05:46 pm
Desmemoriado.

La cena era ayer y te estuvimos esprando, ahora nos explicamos el por qué de tu ausencia.

Dónde terminaste?  :bur)
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: franciscodeasis en 25 de Febrero de 2006, 15:13:12 pm
Vestido de azul apatrullando tu ciudad, y de acudir alguna cena, es que soy muy timido y me diluyo en la multitud  :mus;

Un saludo.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: andresruz75 en 25 de Febrero de 2006, 18:30:32 pm
la OPA de gas natural sobre endesa, fue apoyada claramente por el gobierno del se?or zp porque el se?orito montilla le debe un gran favor a la caixa, (mil millones de pesetas perdonadas por su bonita cara), con esta OPA la caixa se lleva una gran tajada y los nacionalistas catalanes consiguen aglutinar en su poder tres sectores fundamentales de la energía espa?ola, el gas que ya tienen, el petroleo (respsol) y ahora la electricidad al comprar endesa, para así tener bien cogida por los h.. a espa?a el día que digan que parten la baraja definitivamente y que quieren la autodeterminación. este gobierno es totalmente partidario e intervencionista y está quedando a nivel europeo como un auténtico gobierno bananero con este tema. cualquier persona medio instruida e informada de las cosas sabe que esto es una tropelía en contra del libre mercado, puesto que en la OPA de E.ON no hay ningún interés político, mientras que en la OPA de gas natural la política y los "pagos por favores políticos" huelen que apestan por todos lados. lo del se?or montilla es lo más descarado de todo, le perdonan mil millones de pesetas a cambio de su apoyo a la OPA desde el gobierno (recordemos que es ministro de industria, y recordemos también que oh! casualidad, fue con su apoyo, con los votos del PSC, del cual es presidente, zp consiguió ser el secretario general del psoe)... en cualquier otro país occidental (salvo italia quizás jeje) este montilla ya estaría en los tribunales acusado de corrupción política. lo que a mi me da más coraje de este montilla es que es paisano mío, si, porque no es catalán, es cordobés, que se fue de córdoba con su familia porque estaba comido de piojos, y como la gran mayoría de charnegos ni lo quieren allí ni lo queremos aquí, esa es su desgracia... como dijo su compa?ero de filas "montilla es cojonudo si... pero un "charnego" nunca podrá ser presidente de la generalitat".
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: Halcón-Milenario en 26 de Febrero de 2006, 01:54:41 am
?Que tienen los socialistas que cuando se ven unos a?os en la poltrona se corrompen?, ésto se empieza a parecer y mucho a la época negra de los últimos a?os del PSOE, empezaremos a ver muy prontito Rumasas, Guerras, Fondos reservados, etc...
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: Shin-Chan2 en 26 de Febrero de 2006, 02:38:45 am
Vestido de azul apatrullando tu ciudad, y de acudir alguna cena, es que soy muy timido y me diluyo en la multitud  :mus;

Un saludo.

que te veo....
Salud y suerte.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: El_Lloni en 26 de Febrero de 2006, 03:34:31 am
la OPA de gas natural sobre endesa, fue apoyada claramente por el gobierno del se?or zp porque el se?orito montilla le debe un gran favor a la caixa, (mil millones de pesetas perdonadas por su bonita cara), con esta OPA la caixa se lleva una gran tajada y los nacionalistas catalanes consiguen aglutinar en su poder tres sectores fundamentales de la energía espa?ola, el gas que ya tienen, el petroleo (respsol) y ahora la electricidad al comprar endesa, para así tener bien cogida por los h.. a espa?a el día que digan que parten la baraja definitivamente y que quieren la autodeterminación. este gobierno es totalmente partidario e intervencionista y está quedando a nivel europeo como un auténtico gobierno bananero con este tema. cualquier persona medio instruida e informada de las cosas sabe que esto es una tropelía en contra del libre mercado, puesto que en la OPA de E.ON no hay ningún interés político, mientras que en la OPA de gas natural la política y los "pagos por favores políticos" huelen que apestan por todos lados. lo del se?or montilla es lo más descarado de todo, le perdonan mil millones de pesetas a cambio de su apoyo a la OPA desde el gobierno (recordemos que es ministro de industria, y recordemos también que oh! casualidad, fue con su apoyo, con los votos del PSC, del cual es presidente, zp consiguió ser el secretario general del psoe)... en cualquier otro país occidental (salvo italia quizás jeje) este montilla ya estaría en los tribunales acusado de corrupción política. lo que a mi me da más coraje de este montilla es que es paisano mío, si, porque no es catalán, es cordobés, que se fue de córdoba con su familia porque estaba comido de piojos, y como la gran mayoría de charnegos ni lo quieren allí ni lo queremos aquí, esa es su desgracia... como dijo su compa?ero de filas "montilla es cojonudo si... pero un "charnego" nunca podrá ser presidente de la generalitat".
Lo suscribo totalmente, mas claro no se puede decir. Ese es el fondo de la dichosa  OPA.
Saludos cordiales
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: Shin-Chan2 en 26 de Febrero de 2006, 03:38:19 am
Y se ha olvidado que Espa?a se hunde, que se desintegra, que nos invaden, que nos caemos y chin- Pum  ;v;
Salud y suerte.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: andresruz75 en 26 de Febrero de 2006, 07:12:46 am
Y se ha olvidado que Espa?a se hunde, que se desintegra, que nos invaden, que nos caemos y chin- Pum  ;v;
Salud y suerte.

eso lo has dicho tú, no manipules mis palabras.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: Shin-Chan2 en 26 de Febrero de 2006, 15:26:31 pm
Perdón, pensé que se te había olvidado.
Salud y suerte.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: 47ronin en 26 de Febrero de 2006, 15:29:03 pm
Cierto es que se pronosticaba, o más bien algunos pronosticaban un "crack" económico tras el acceso del PSOE al poder, pero ni crak ni leches, la bolsa sube, los bancos cada vez ganan más y la economía es estable, mucho más de lo que a muchos les cuesta reconocer.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: MAIGRET en 26 de Febrero de 2006, 16:23:15 pm
El tiempo que es sabio, pone a todos en su sitio.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: franciscodeasis en 26 de Febrero de 2006, 16:26:20 pm
Cierto es que se pronosticaba, o más bien algunos pronosticaban un "crack" económico tras el acceso del PSOE al poder, pero ni crak ni leches, la bolsa sube, los bancos cada vez ganan más y la economía es estable, mucho más de lo que a muchos les cuesta reconocer.

Cierto y aunque suene a contradicci?n es una de las cosas que más me molesta, Los dirigentes del pp se lo que defienden, de los que supone que defienden a los debiles, tradicionalmente han coincidido con las epocas de más bonanza para la banca, y quizás por eso no sea objetivo, y me den más rimia.

Un saludo.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: franciscodeasis en 26 de Febrero de 2006, 16:36:20 pm
El tiempo que es sabio, pone a todos en su sitio.


Hablando de sabios.

Tales de Mileto, uno de los Siete Sabios Filósofos y estadistas griegos, de los siglos VII y VI a. C.; el primero en explicar los eclipses de sol; el que ideó las estaciones del a?o y asigno a éste 365 días; el primero en defender la inmortalidad del alma... Sus discípulos le formularon las siguientes preguntas :

   1.- Qué era lo difícil. Respondió: ?Conocerse a sí mismo?. ya te digo

   2.- Qué era lo fácil. Confesó: ?Dar consejos a los demás?. mea culpa

   3.- Qué era lo más placentero.. Manifestó: ?El éxito?. uhmm, iba a decir equivocado, pero de una manera u otra, demuestra ser más sabio que yo, todos buscamos ser queridos y admirados,por eso cuando el objeto de admiracion es el poder y la riqueiza, en vez de la honradez, la bondad, y otras cosas hoy calificadas de tontas, nos va como nos va

   4.- Qué era gobernar. Ense?ó: ?Nunca gobernarás bien a los demás... si no empiezas por gobernarte bien a ti mismo?. Sin comentarios

   5.- Preguntado sobre la belleza dijo: ?Si la belleza de tu rostro te abre las puertas? la belleza de tu interior, de tus costumbres... te las mantendrá siempre abiertas?. todos tenemos belleza

   6.- Sobre el dominio de la lengua y de las palabras solía repetir: ?Cuida tus palabras... que ellas no levanten jamás un muro entre ti y los que contigo viven?. No cuesta tanto aunque a veces nos cueste tanto.

   7.- A?adía con singularidad: ?Muchas palabras... nunca indican mucha sabiduría?. ejem,ggggg, que tos


   8.- Sobre la esperanza proclamaba: ?La esperanza representa el único bien que es común a todos los hombres... e incluso en aquellos que no sienten ninguna esperanza... aunque la tienen todavía?. no la perdamos nunca


   9.- Sobre la familia exponía: ?Feliz la familia que sin poseer grandes riquezas... no sufre, sin embargo, la pobreza?. cierto

   10.- Sobre el tiempo declaraba: ?Si buscas una buena solución y no la encuentras, consulta al tiempo. El tiempo... es la máxima sabiduría?. lo que tu dices el tiempo pone a cada uno en su lugar


Un saludo.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: Halcón-Milenario en 26 de Febrero de 2006, 20:27:45 pm
Cierto es que se pronosticaba, o más bien algunos pronosticaban un "crack" económico tras el acceso del PSOE al poder, pero ni crak ni leches, la bolsa sube, los bancos cada vez ganan más y la economía es estable, mucho más de lo que a muchos les cuesta reconocer.

Pues yo pienso que esta gente está viviendo de las rentas que le pasó el PP y que en poco tiempo empezará el declibe, de hecho dime tú a mi que política económica está siguiendo el PSOE, porque sinceramente, entre el Estatuto, la ETA, el arrejuntamiento entre iguales, la ley del humo, etc.... no veo yo sitio para gobernar y mucho menos para hacer política económica, a sí, hemos perdido todos los fondos europeos de un plumazo........
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: 47ronin en 26 de Febrero de 2006, 20:52:37 pm
 Dos a?os ya es mucho tiempo para vivir de rentas. La bolsa es un "ser nervioso" que se mueve por todo tipo de noticias, hasta el estornudo del Presidente del Banco Mundial afecta, y el PSOE, pues en vez de afectarla la ha reforzado en dos mil puntos desde su llegada al poder.


EDICIÓN IMPRESA - Madrid
La economía creció tres décimas por encima de la media nacional
 
ABC

MADRID. El Producto Interior Bruto (PIB) de la Comunidad creció un 3,7 por ciento en 2005, seis décimas más que en 2004, y tres décimas por encima de la media del conjunto de Espa?a, según explicó ayer el consejero de Economía, Fernando Merry del Val, en un almuerzo con empresarios de la región, encabezados por el presidente de CEIM, Gerardo Díaz Ferrán. El consejero destacó que la aceleración del crecimiento en 2005 se produjo a pesar de la subida de los precios del petróleo y de la atonía de las economías europeas, por lo que se?aló que ?Madrid afronta 2006 con buenas perspectivas?.

Merry del Val destacó la aportación del turismo a los buenos datos económicos obtenidos. El número de visitantes creció un 12,79 por ciento, el doble que la media nacional, con un total de 7,3 millones de turistas recibidos en la región.

Asimismo, destacó que el pasado ejercicio se crearon 152.800 empleos y se registró una subida de los precios del 3,7 por ciento, igual que en el conjunto de la nación y un 0,6 por ciento menos que en Catalu?a.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: andresruz75 en 27 de Febrero de 2006, 08:53:30 am
Dos a?os ya es mucho tiempo para vivir de rentas. La bolsa es un "ser nervioso" que se mueve por todo tipo de noticias, hasta el estornudo del Presidente del Banco Mundial afecta, y el PSOE, pues en vez de afectarla la ha reforzado en dos mil puntos desde su llegada al poder.


EDICIÓN IMPRESA - Madrid
La economía creció tres décimas por encima de la media nacional
 
ABC

MADRID. El Producto Interior Bruto (PIB) de la Comunidad creció un 3,7 por ciento en 2005, seis décimas más que en 2004, y tres décimas por encima de la media del conjunto de Espa?a, según explicó ayer el consejero de Economía, Fernando Merry del Val, en un almuerzo con empresarios de la región, encabezados por el presidente de CEIM, Gerardo Díaz Ferrán. El consejero destacó que la aceleración del crecimiento en 2005 se produjo a pesar de la subida de los precios del petróleo y de la atonía de las economías europeas, por lo que se?aló que ?Madrid afronta 2006 con buenas perspectivas?.

Merry del Val destacó la aportación del turismo a los buenos datos económicos obtenidos. El número de visitantes creció un 12,79 por ciento, el doble que la media nacional, con un total de 7,3 millones de turistas recibidos en la región.

Asimismo, destacó que el pasado ejercicio se crearon 152.800 empleos y se registró una subida de los precios del 3,7 por ciento, igual que en el conjunto de la nación y un 0,6 por ciento menos que en Catalu?a.

no soy un experto en temas bursátiles ronin, pero si en los dos últimos a?os la bosa ha subido dos mil puntos no es porque zp esté en la moncloa compa?ero, a la bolsa espa?ola la afecta mucho más la economía a nivel mundial y los precios del petroleo, es más, aunque la economía espa?ola tuviera números negativos en su balanza económica (que a este ritmo pronto los tendrá), si la economía mundial, sobre todo la de EEUU y los precios del petroleo no se disparan demasiado, seguirá subiendo el ibex35.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: Halcón-Milenario en 27 de Febrero de 2006, 12:30:05 pm
?Estos son datos de la Comunidad de Madrid o de toda Espa?a?, porque que yo sepa espa?a actualmente lo componen 16+1 CC AA además de Ceuta y Melilla
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: 47ronin en 27 de Febrero de 2006, 12:39:02 pm
Son datos de subida en Espa?a, pero más en Madrid.

Y tengo claro que si la bolsa ha subido no es por que gobierne el PSOE, sólo quería destacar que el "cataclismo" anunciado con la caída de las bolsas tras el acceso al poder, no sólo no se ha producido, sino que ha subido el índice bursátil.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: andresruz75 en 27 de Febrero de 2006, 13:28:47 pm
47ronin escribió: "y el PSOE, pues en vez de afectarla la ha reforzado en dos mil puntos desde su llegada al poder."
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ok compa?ero, pero cuando lo escribiste se te entendió que el gobierno zp era el que había reforzado la bolsa. un saludo.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: 47ronin en 10 de Mayo de 2006, 11:35:57 am
Hay que ver las vueltas que da la vida y como nuestras ilusiones pueden llegar a romperse, o a corromperse, cuando el dinero, ese vil metal que hace queramos "apoderarnos" de él y atesorarlo para que sirva a nuestras comodidades.

Recuerdo a un joven emprendedor, con muchas ganas y mucha fuerza al que no le era "suficiente" la policía municipal de Madrid, pues sus aspiraciones, sus metas, hacían de él un líder indiscutible en otras áreas de la vida.

Hoy leo con tristeza que miles de personas pueden perder sus ilusiones, esas ilusiones depositadas en hombres, en líderes emprendedores que en el pasado apostaron por gestionar el ahorro de esas personas, a las que según se dice, podrían haber estafado.

Ambos hemos seguido el camino en nuestras respectivas profesiones, y hemos conseguido salir en los medios, yo deteniendo maleantes, mientras que tú, detenido e involucrado en asuntos de los que la justicia nos dirá si eres o no culpable.

Un saludo.-




 
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: 47ronin en 10 de Mayo de 2006, 11:36:14 am
       
 
OPERACION JUDICIAL DESARROLLADA EN CUATRO CIUDADES

Intervenidas dos sociedades filatélicas por presunto fraude

Agentes de la Policía Nacional detuvieron ayer a nueve personas en varias oficinas de Afinsa y Fórum Filatélico. La estafa podría afectar a 350.000 peque?os inversores y el Gobierno dice que estos fondos no cuentan con seguro.
REDACCIONregionextremadura.elperiodico.com (10/05/2006)

 Policías extraen documentación de la sede de Fórum Filatélico en Madrid, ayer.
Foto:EFE

 
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Agentes de la Policía Nacional detuvieron ayer a 9 personas en una operación desarrollada en cinco municipios para desmantelar una red que, presuntamente, habría llevado a cabo un fraude multimillonario que podría afectar a 350.000 peque?os inversores en toda Espa?a. Los nueve detenidos trabajaban en las sociedades de inversión Fórum Filatélico y Afinsa Bienes Tangibles, especializadas en gestionar inversiones filatélicas.

Según informó la Dirección General de la Policía, cinco de los detenidos --A.F.D., J.A.C.C., C.D.F.E., F.G.L. y V.M.P.-- trabajaban para Afinsa y los otros cuatro --F.B.N., M.A.H.S., A.F.R. y J.M.M.-- lo hacían para Fórum Filatélico. Durante los registros llevados a cabo en oficinas y domicilios particulares de Madrid, Pozuelo de Alarcón (Madrid), Barcelona, Valladolid y Vigo (Pontevedra) los agentes encontraron 10 millones de euros en metálico.

Además de las detenciones de gestores y administradores de ambas sociedades y del bloqueo de cuentas bancarias, en los próximos días se iniciará en los juzgados el procedimiento para declarar la quiebra técnica de las dos sociedades y, posteriormente, se designará una administrador judicial para gestionarlas, según fuentes de la Audiencia Nacional citadas por Efe.

Las actuaciones, ordenadas por los juzgados 1 y 5 de la Audiencia Nacional, responden a una querella presentada por la Fiscalía Anticorrupción --tras una denuncia previa de la Agencia Estatal de Administración Tributaria (AEAT)-- que apreció presuntos delitos contra la hacienda pública, blanqueo de capitales, insolvencia punible, administración desleal y falsedad documental.

La supuesta estafa, de carácter "piramidal", supone la utilización de las inversiones más recientes para pagar supuestos intereses a los inversores más antiguos, sin llegar realmente a realizar las operaciones ofertadas.


REACCIONES Las reacciones políticas no se han hecho esperar, y el grupo parlamentario popular en el Congreso de los Diputados ha pedido la comparecencia urgente en el Parlamento de la ministra de Sanidad y Consumo, Elena Salgado. Por su parte, el secretario de Estado de Comunicación, Fernando Moraleda, advirtió que estas inversiones "no cuentan con el seguro del Estado". Por el momento, la Confederación Estatal de Consumidores Usuarios ha hecho un llamamiento a los afectados para que reúnan la documentación y acudan a la asociación.

La Organización de Consumidores y Usuarios (OCU) denunció la "exigua" regulación de las instituciones de inversión colectiva y la inexistencia de fondos de garantía. Además, recordó que ya había denunciado que el valor de los sellos sólo cubría el 16% de la inversión.

Mientras, la Federación de Usuarios-Consumidores Independientes anunció su intención de personarse como acusación particular, como también hará la Confederación Espa?ola de Amas de Casa, Consumidores y Usuarios.

Numerosos afectados se concentraron ayer a las puertas de las sedes de las empresas para recabar información sobre sus ahorros.
 
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: chax en 10 de Mayo de 2006, 11:42:21 am
Hay que ver las vueltas que da la vida y como nuestras ilusiones pueden llegar a romperse, o a corromperse, cuando el dinero, ese vil metal que hace queramos "apoderarnos" de él y atesorarlo para que sirva a nuestras comodidades.

Recuerdo a un joven emprendedor, con muchas ganas y mucha fuerza al que no le era "suficiente" la policía municipal de Madrid, pues sus aspiraciones, sus metas, hacían de él un líder indiscutible en otras áreas de la vida.

Hoy leo con tristeza que miles de personas pueden perder también sus ilusiones, esas ilusiones depositadas en hombres, en líderes emprendedores que en el pasado apostaron por gestionar el ahorro de esas personas, a las que según se dice, podrían haber estafado.

Ambos hemos conseguido nuestros propósitos en la vida, hemos conseguido triunfar en nuestras respectivas profesiones, yo al menos así lo veo, y hemos conseguido salir en los medios, yo deteniendo maleantes, mientras que tú, detenido e involucrado en asuntos de los que la justicia nos dirá si eres o no culpable.

Un saludo.-


Puedes ampliar la noticia?

Respecto a este tipo de fraudes, no hace mas que confirmar la teoría aprendida de mis mayores de  que "Nadie da duros a 4 pesetas".
Hay que tener mucho cuidado con este tipo de sociedades de inversión.
Lo siento por el monton de inversores que han pillado, estos, despues de un juicio que durará a?os, (vease caso sofico) se quedarán sin un duro.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: 47ronin en 10 de Mayo de 2006, 11:43:36 am
Se ve que no la has visto, la tienes en el mensaje siguiente al de inicio, el supuesto fraude de AFINSA y FORUM FILATELICO.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: chax en 10 de Mayo de 2006, 11:48:18 am
Recuerdo a un joven emprendedor, con muchas ganas y mucha fuerza al que no le era "suficiente" la policía municipal de Madrid, pues sus aspiraciones, sus metas, hacían de él un líder indiscutible en otras áreas de la vida.


Si lo he leido, me refiero e esto que pones.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: 47ronin en 10 de Mayo de 2006, 11:53:36 am
Pues creo que está claro, conocí a uno de los que se dice ha sido detenido, y ambos vimos la posibilidad de entrar en PMM, sin embargo a él, finalmente, no le pareció "suficiente"  a sus aspiraciones y se decantó por los sellos.

Fue un buen amigo durante el tiempo que duró nuestra relación, pero el dinero todo lo corrompe.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: chax en 10 de Mayo de 2006, 12:03:54 pm
Enterado.
Pues nada, que el chaval pague su culpa, aunque seguro que ya tiene el ri?on bien cubierto, independientemente de que le condenen.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: 47ronin en 10 de Mayo de 2006, 12:52:34 pm
En la información de prensa se dice que en los registros han aparecido 10 millones de euros, así que imagino que el ri?ón se lo habrá cubierto.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: 47ronin en 10 de Mayo de 2006, 13:39:38 pm
forum-afinsa 10-05-2006


Presidentes Afinsa y Forum, detenidos a espera declarar ante juez


Los presidentes del Forum Filatélico y Afinsa, Francisco Briones y Juan Antonio Cano, respectivamente, permanecen detenidos desde ayer en la comisaría madrile?a de Canillas a la espera de declarar ma?ana o pasado ante el juez en la Audiencia Nacional, informaron hoy a EFE fuentes jurídicas.

Briones y Cano son dos de los nueve directivos de ambas compa?ías que detuvo ayer la Policía Nacional por orden de la Audiencia por los presuntos delitos cometidos por ambas empresas contra la Hacienda Pública, blanqueo de dinero, insolvencia punible, administración desleal y falsedad en documento privado.

El gobierno informó ayer de que cuatro de los detenidos pertenecen al Forum y cinco a Afinsa, aunque fuentes de esta última empresa aseguraron hoy a EFE que suyos son sólo cuatro.

Por el momento, los jueces de la Audiencia Nacional encargados del caso, Fernando Grande-Marlaska y Santiago Pedraz, mantienen el secreto del sumario, aunque fuentes jurídicas esperan que lo levanten esta tarde o ma?ana.

A primeras horas de la ma?ana Grande-Marlaska se reunió hoy con los dos fiscales anticorrupción encargados de la investigación sobre el presunto fraude de esta causa.

Mientras, las dependencias de Afinsa y el Forum permanecen clausuradas al público y sus cuentas están bloqueadas, con lo que de momento los más de 350.000 clientes de ambas entidades no pueden recuperar sus ahorros.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: thirinthel en 10 de Mayo de 2006, 14:31:26 pm
en fín cosas que pasan, aveces es complicado seguir el camino adecuado...lo siento x lo que te toca ronin
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: 47ronin en 10 de Mayo de 2006, 15:25:49 pm
Pues no quiero pensar si le llego a hacer caso y le sigo en su camino.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: andresruz75 en 10 de Mayo de 2006, 19:04:10 pm
hiciste bien ronin... pobres pero honrados ;guit;
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: 47ronin en 10 de Mayo de 2006, 19:08:14 pm
No sé, ahora a lo mejor estaría forrado de pasta, en el calabozo, pero forrado de pasta, no sé si compensa, habrá quien piense que si y otros lo contrario, lo cierto es que ahora mismo hay unos cuantos miles de personas pendientes de lo que pasará con el dinero que pusieron en manos de estas dos sociedades, nueve detenidos y un proceso abierto del que ya nos enteraremos en qué queda.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: mamvc en 10 de Mayo de 2006, 20:25:03 pm
La Policía encuentra 10 millones de euros en la casa de un socio de una empresa afiliada a AFINSA

23:27:58 - 09/05/2006Vocento VMT -

La Policía encontró hoy 10 millones de euros en uno de los numerosos registros realizados durante la operación contra una estafa multimillonaria de fondos filatélicos pertenecen al socio de una empresa afiliada a AFINSA, uno de los detenidos hoy.

Se trata de una vivienda en la zona residencial de La Moraleja, próxima a Madrid, informaron fuentes de la investigación. Otras fuentes empresariales confirmaron que la identidad del due?o de la casa es Fernando Guijarro.

El dinero estaba escondido en dos zulos que habían sido construidos en la vivienda registrada por agentes del Cuerpo Nacional de Policía. Las fuentes de la investigación consultadas destacaron lo abultado del monto de dinero, una de las aprehensiones en metálico mayores de la historia, superiores a las incautadas en las últimas grandes operaciones contra el crimen organizado o la especulación inmobiliaria.

Agentes detuvieron hoy a un total de nueve personas en la operación contra las sociedades de inversión Forum Filatélico y Afinsa Bienes Tangibles, por esta estafa multimillonaria que afectaría a 350.000 clientes.
Forum Filatélico S.A. y Afinsa Bienes Tangibles S.A. habrían venido desarrollando un negocio defraudatorio de captación de ahorro masivo en numerosas poblaciones espa?olas ofreciendo una rentabilidad alta y utilizando como garantía lotes de sellos de valor consolidado y otros bienes muebles. Estas prácticas consisten en la realización de contratos en serie en bienes tangibles (filatelia, arte, numismática y antigüedades).

Como ejemplo y, en el caso de la inversión en filatelia, se ofrecía a los posibles inversores una alta rentabilidad como resultado de la adquisición y gestión de un fondo filatélico, que estaría compuesto por lotes de sellos presuntamente sobrevalorados, cuando no falsos, y cuyos réditos (rentabilidad asegurada) no serían tales, sino parte del efectivo recibido por aportaciones de nuevos clientes.

La viabilidad de este negocio depende de la reiteración de las prácticas defraudatorias a fin de conseguir nuevas aportaciones con las que seguir abonando supuestos intereses a los inversores. Existen sospechas fundadas de que una parte sustancial de los fondos captados habrían sido detraídos, supuestamente, por los imputados.

La operación policial ha sido dirigida por agentes de la Unidad Central de Delincuencia Económica y Fiscal (UDEF) y de la Agencia Estatal de la Administración Tributaria, aunque en la misma han participado hasta 300 agentes.

Las investigaciones han sido dirigidas por los Juzgados Centrales de Instrucción números 1 y 5 de la Audiencia Nacional, e impulsadas por la Fiscalía Especial para la represión de los delitos económicos relacionados con la corrupción. La Fiscalía Especial había presentado recientemente sendas querellas ante dichos juzgados contra las personas físicas y jurídicas investigadas por su participación en los presuntos delitos de estafa, blanqueo de capitales, insolvencia punible y administración desleal.

Dado el volumen de actividad desarrollado por ambas sociedades y al objeto de garantizar la continuación de sus actividades, los investigadores han precintado los domicilios sociales, sedes y delegaciones en Espa?a, a la espera del nombramiento de un administrador judicial. Del mismo modo, se ha procedido a precintar y custodiar las cámaras acorazadas en las que se encuentran depositadas las colecciones filatélicas, que garantizan las aportaciones de sus inversores.

AFINSA: "TODOS LOS COMPROMISOS ADQUIRIDOS"

Por su parte la sociedad de bienes tangibles AFINSA envió esta noche un "mensaje de tranquilidad" a sus clientes y empleados y aseguró que viene operando en el mercado desde 1980 bajo "la más absoluta legalidad, solidez y transparencia". Así, recordó que durante el tiempo transcurrido desde el inicio de su actividad ha garantizado "todos y cada uno de los compromisos adquiridos" con sus clientes.

AFINSA a?adió, a través de un comunicado, que garantiza su "total disponibilidad" para colaborar con las autoridades competentes "tal y como lo ha hecho a lo largo de sus 25 a?os de historia".

salu2

 ;cosc;
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: Cactuss en 10 de Mayo de 2006, 20:43:35 pm
Pues no quiero pensar si le llego a hacer caso y le sigo en su camino.
Pues me imagino que te hubieses largado al ver de que iba el tema realmente, que hasta para estafar hay que valer ;cosc;, yo creo que no podría disfrutar de ese dinero ;c; :pen:
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: alertamedia en 10 de Mayo de 2006, 21:45:06 pm
Pues yo no lo sé. A lo mejor todo el mundo tiene un precio y solo depende de lo desesperado que estés en ese momento.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: franciscodeasis en 10 de Mayo de 2006, 21:50:32 pm
Yo con eso no estoy de acuerdo, me queda mi dignidad y mis convicciones, y no yo no haria prácticamente nada para tener mucho dinero, si me dices que mi hijo se esta muriendo pues ya estariamos hablando de otra cosa, pero te aseguro que no es mentira, el dinero no es mi due?o.

Un saludo..
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: alertamedia en 10 de Mayo de 2006, 21:51:40 pm
Sí, pero ya has puesto un supuesto en que a lo mejor............
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: franciscodeasis en 10 de Mayo de 2006, 21:56:45 pm
Efectivamente, pero la pregunta para que y el que haria, todo en hipotesis no, y Dios no permita que me vea  en situación.

Un saludo.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: alertamedia en 10 de Mayo de 2006, 21:58:31 pm
Yo en principio tampoco creo que cayese, pero es que es eso, unos por pura avaricia, y otros a lo mejor por pura necesidad, son muchos los que caen.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: BIGUM en 10 de Mayo de 2006, 23:02:36 pm
Lo de estoas dos empresases un timo piramidal de bienes tangibles, sellos y obras de arte.
Es un preludio del otro gran timo piramidal que pronto estallrá, el de la burbuja inmobiliaria, y ese va a afectar amuchos más de 350.000 espa?oles.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: 47ronin en 11 de Mayo de 2006, 01:31:13 am
INVERSIÓN 10/05/2006
El supuesto fraude de Afinsa hunde a su filial estadounidense
Expansión.com

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Publicado: 18:56
 

Escala Group, la filial estadounidense de Afinsa, recibe hoy un nuevo varapalo por parte de los inversores que entre ayer y hoy han intercambiado más de 12 millones de acciones de la compa?ía, devaluándola un 78%.


La estadounidense, dedicada a las subastas de monedas y sellos y al mercado de productos coleccionables, registró el pasado 8 de febrero su máximo en 32 semanas al cotizar a 32 dólares. Hoy sus acciones valen 7,76 dólares a media sesión, con un desplome del 36,63% que se suma al 52,75% que perdió ayer en bola tras conocerse el escándalo de la estafa filatélica.

Nacida en 2003 tras la fusión de Greg Manning y Auctentia, el negocio de subastas de Afinsa, hasta el pasado lunes su capitalización bursátil ascendía a 896 millones de dólares. Tras el desplome de los dos últimos días su valor en bolsa se ha visto reducido a 193 millones.

La espa?ola Afinsa es el accionista mayoritario de Escala Group con una participación en la estadounidense del 67% del capital, lo que ha provocado una espantada entre el resto de los inversores.

Última actualización 19:11. 
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: ByD en 11 de Mayo de 2006, 01:32:23 am
yo lo he vivido de cerca, mis papis han perdido casi 3 kilitos, cada a?o les daban una relacion de sellos adquiridos, que si "chile del 68" que si "mejico del 73".....

era algo surrealista, ellos se lo guisaban y ellos se lo comian, tasaban esos sellos exactamente en lo que aportaban al a?o, "cuadriculao"

en fin, son mayorcitos y han jugado a los sellitos, mala suerte, son ahorrillos durante 10 a?os "diezmil pelillas al mes cada uno", les aseguran que al 10? a?o percibirian 70000 pelas al mes vitaliciamente,(o cobrar to de golpe)  pero a los 10 a?os les ofrecieron seguir con sus "inversioneh" para cobrar mas, y claro, son 5 a?itos y cobraremos casi el doble... pos mira al 2? a?o de la prorroga

no existen las inversiones seguras!!!!!!! el que quiera rentabilidad, que se moje, ellos han invertido, ellos han perdido, exactamente como en terra hace unos a?itos

los sellitos de mis papis, en el momento que se vayan a liquidar, como mucho valdran 1/5 parte de lo que pagaron por ellos en su momento, y eso teniendo suerte,porque la universal ley de la oferta y la demanda dice que si se inunda un mercado de oferta, el valor de esta tiende a 0. ademas, en todo esto el estado es el 1er acreedor, asi que el cheque que perciban mis papis de la comision de liquidacion de esos chiringuitos les dara como mucho para una racioncilla de gambas congelás

AUNQUE CREO QUE HAY 2 NOTICIAS QUE HAN SIDO TAPADAS POR ESTA,:
- LA DE UNA SENTENCIA DE CARCEL A UNOS POLICIAS POR ATENDER A ORDENES POLITICAS
- LA DE UN DESPIDO LIBRE ENCUBIERTO (TE HARAN FIJO Y TE EC-HARAN FIJO)

el gobierno tiene mucha prisa por perder las proximas elecciones ?por que sera?

lo dicho bigum, la proxima,(aparte de "bosques naturales" del hermano delpresi del forum) por pasos, inercia tremenda de produccion de pisos, subidas del euribor, contraccion del consumo, paro, restriccion crediticia, contraccion de la demanda de pisitos.. gente que quiere vender su "inversion" (que no es poca ahora mismo) o que DEBE vender porque no puede afrontar los pagos....exceso de oferta... pero "los pisos nunca bajan, si acaso se mantienen"
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: 47ronin en 11 de Mayo de 2006, 01:37:35 am
Preguntas todavía sin contestar:

La Llave: Un escándalo filatélico
Expansión.com

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Publicado: 11:07
 

Son muchas las preguntas que es obligado hacerse ante la investigación judicial abierta sobre Fórum Filatélico y Afinsa, por los presuntos delitos de blanqueo de capitales, insolvencia punible, administración desleal y falsedad en documento privado.


La primera es: ?Se trata sólo de un problema de estas sociedades y sus inversores con Hacienda o estamos ante algo más serio, ante una presunta estafa que, como parece, puede hacer perder sus ahorros a cientos de miles de ciudadanos? De ser así, ?cómo ha podido esta espectacular espiral desarrollarse y autoalimentarse durante 25 a?os sin que nadie la frenara? ?Cómo es que nadie supervisaba a estas empresas pese a estar captando miles de millones de ahorros? ?Qué tipo de auditoría tenían estas compa?ías, algunas con filiales cotizando en Nueva York? Son muchos los errores y mecanismos que han fallado para que estemos de nuevo ante un escándalo financiero.

Primero, la cándida buena fe de unos ahorradores que, movidos por el boca a boca y pensando que sí hay gente que da duros a cuatro pesetas, cometieron la ingenuidad de invertir en sellos u obras de arte que nunca llegaron a ver, pero que les reportaba una rentabilidad de ensue?o: 6%, 8% y hasta 12%. Ahora, quizá puedan llegar a recuperar algo de dinero y unos sellos, monedas u obras de arte cuyo valor puede estar en cuestión, aunque las compa?ías insisten en que responderán a todos sus compromisos con los clientes.

El problema es que, salvo algunas advertencias de la OCU, ninguno de los mecanismos de denuncia o alerta ha funcionado, ni siquiera después de que el Financial Times publicara en septiembre una página entera alertando sobre las oscuras prácticas de estas dos compa?ías. Pero el Banco de Espa?a no abrió la boca. Más bien se lavó las manos con el argumento de que estas sociedades no caen bajo su supervisión, un argumento legalmente correcto pero poco sostenible, a la vista de la magnitud de unas operaciones ?hay 350.000 afectados? basadas en una actividad tan típicamente financiera como es la captación de ahorros y depósitos del público.

?Acaso no es un depósito la captación de ahorro a cambio de un retorno garantizado? ?Qué más da que este depósito invierta en acciones, cuentas corrientes o valores tangibles como son los sellos o las obras de arte? Pero ni uno ni otro, ni el Banco de Espa?a ni la CNMV, que siempre vieron con recelo las prácticas de estas sociedades ?de hecho, pese a solicitarlo, ninguna logró recabar autorización del regulador bursátil para emitir valores ni para salir a bolsa? actuaron con diligencia para destapar o frenar un escándalo que, lógicamente, iba a causar una gran alarma social.

Al final fue la Agencia Tributaria la que le metió mano en 2003. Pero esto no es sólo un problema de fraude fiscal. El problema es que Fórum Filatélico y Afinsa pueden no ser las únicas sociedades que han vivido al calor de estas prácticas sospechosas. ?No debería el Gobierno poner orden en esto de la inversión en bienes tangibles para evitar que sigan en tierra de nadie desde el punto de vista de la supervisión? Y sobre todo, ?no debería crearse o redefinirse el papel de los reguladores para que, no de forma secundaria sino prioritaria, alguno asuma la obligación de proteger a todos los inversores-ahorradores, en el sentido más amplio y jurídico del término?

Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: 47ronin en 11 de Mayo de 2006, 01:47:10 am
Tele?eco, pues no te digo ni que sí ni que no a lo que comentas, pues la mejor manera de "distraer" la atención del ciudadano es tocarle la pasta y así se olvidan de otras cosas de "menor importancia".
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: alertamedia en 11 de Mayo de 2006, 01:49:20 am
Lo siento tele?eco. A uno de mis hermanos le pilló lo de la psv también.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: ByD en 11 de Mayo de 2006, 02:10:28 am
hay verdaderos casos de drama alertamedia, lo de mis padres son migajas, unos ahorrillos de "diezmilalmes" 3 kilos fastidian, pero bueno, tambien se podrian haber montado en terras o en siglos pasados en tulipanes, un mal menor, para mis padres fueron "sobrantes", para gente afectada por psv o nuevo versalles (fuenlabrada) o sofico, la cosa fue mas grave, pues jugaron con sus necesidades, tengo algun compa?ero afectado por psv, ha salido adelante, con mucho esfuerzo, pero adelante

en el foro de "el pais", convenientemente moderado para mostrar morralla, hay unos dramones tremendos

esto de los sellitos ya lo advertia la ocu en 2004....por que ahora? simple, es una cortina de humo... o un toque de atencion : "el gobierno no se hace responsable"

a partir de ahora: 20000? como maximo en cada banco, que es lo maximo que cubre el fgd (fondo de garantia de depositos) o en la caja de ahorros del colchon, sociedad casera
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: alertamedia en 11 de Mayo de 2006, 02:15:57 am
Yo, como siempre acabo en números rojos, no me pillarán los de las inversioens raras. ;fu;
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: ByD en 11 de Mayo de 2006, 02:20:40 am
que nos quiten lo bailao
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: 47ronin en 11 de Mayo de 2006, 13:26:48 pm

 
   
CONTRADICCIONES

?Por qué Zapatero se empe?a en decir "estafa" filatélica?


Elsemanaldigital.com 
     

Lo primero que deben hacer los afectados por la estafa filatélica

El riesgo de quiebra toma cuerpo en el caso de la estafa filatélica

Primero Moraleda y un día después Zapatero insisten en llamar al caso de las filatélicas "estafa" pese a que la Fiscalía en ningún momento ha citado tal delito en su sumario.

10 de mayo de 2006.  Hasta el momento, tanto el secretario de Estado de Comunicación, Fernando Moraleda, como el presidente José Luis Rodríguez Zapatero (en rueda de prensa conjunta con la presidenta chilena, Michelle Bachelet), se han empe?ado en hablar de "estafa" en el caso de las filatélicas. Sin embargo, el sumario sobre el presunto fraude de Afinsa y Forum Filatélico no menciona en ningún momento el delito de "estafa", según ha podido averiguar EFE.

Sin embargo, Moraleda decía el martes que la Fiscalía imputaba cinco delitos a los detenidos. A saber: estafa; insolvencia punible; blanqueo de capitales; delito contra la hacienda pública y administración desleal. Parece ser que no es así y queAnticorrupción no incluye (al menos de momento) el delito de estafa en su sumario. Entonces, ?por qué Zapatero ha seguido hablando un día después de este delito penal, precisamente para lanzar un mensaje de "calma y tranquilidad" a los afectados?

En cualquier caso, poco falta para saber la verdad, pues los jueces de la Audiencia Nacional Santiago Pedraz y Fernando Grande-Marlaska, levantarán el jueves el secreto de las actuaciones antes de tomar declaración a los nueve detenidos. Ambos magistrados permanecen a la espera de poder cotejar y recontar los efectos y el dinero intervenidos en los registros practicados en las distintas sedes de estas sociedades, antes de interrogar a los imputados en la causa, que no están incomunicados y que, por tanto, serán asistidos en su comparecencia por abogados de su confianza.

Los detenidos

Hoy por hoy, los detenidos son los presidentes de Afinsa y de Fórum, Juan Antonio Cano Cuevas y Francisco Briones Nieto, así como otros directivos y consejeros de las dos entidades.

Además, la Audiencia Nacional ha aclarado que Francisco Guijarro, uno de los detenidos, en cuyo domicilio del madrile?o barrio de La Moraleja se encontraron diez millones de euros, no es empleado de Afinsa. Y es que aunque Guijarro trabajaba como proveedor de sellos para la entidad, no tenía un cargo de dirección en la compa?ía, como se se?aló en un principio.
 
 
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: chax en 11 de Mayo de 2006, 13:44:30 pm
Lo que dice tele?eco tiene mas razón que un santo, las inversiones son una lotería y puedes ganar o perder, aunque yo esto de invertir en sellos o monedas nunca lo he visto muy claro, eso de invertir en cosas que no tocas.......... :pen:, como que no me convence.

A mi casi me pilla lo de la PSV, gracias a un amiguete que curraba de aparejador en una de las constructoras que hacían los pisos me avisó con tiempo y pude sacar la pasta, un par de meses despues la historia pegó el reventon.

Desde entonces no me volví a meter en lios parecidos.

Muchas veces queremos jugar a cosas de mayores sin tener ni idea del mundo mercantil, bursatil, etc. y nos pillan en renuncios como estos, desgraciadamente. Como me dijo uno que se dedica al tema, se compra con el rumor y se vende con la noticia. Lo que pasa es que el pobre compra con la noticia, y cuando quiere vender es demasiado tarde, tiene un dinero invertido en acciones que se estancan en el tiempo o bajan, y te quedas con un dinero estancado por los siglos, vease la inversión en funerarias, en telefonica moviles, etc.
Aunque tambien pillan a gente con dinero, como se llama el caso ese que invirtio hasta la iglesia?, que ahora no me acuerdo, el del Ramon Camacho creo recordar.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: 47ronin en 11 de Mayo de 2006, 13:47:24 pm
GESCARTERA.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: 47ronin en 11 de Mayo de 2006, 14:09:55 pm
DIEZ PREGUNTAS CLAVE SOBRE EL CASO AFINSA-FÓRUM
 

1. ?Por qué la Fiscalía y la Agencia Tributaria esperaron hasta el martes 9 de mayo de 2006 para actuar ?día posterior a la sentencia del Caso Bono? si los indicios de la presunta estafa venían de mucho tiempo atrás?
 
2. ?Por qué el ministro Rubalcaba filtró a la prensa la operación a primera hora de la ma?ana cuando los registros a algunas sedes ni siquiera habían comenzado?
 
3. ?Por qué Fernando Moraleda dio una rueda de prensa con dos expertos si lo único que iba a decir es que el Gobierno no tiene competencias en el asunto?
 
4. ?Por qué si los auditores alertaron de irregularidades en las cuentas de Afinsa de 2004 y la aseguradora Lloyds no renovó las pólizas de las colecciones, nadie dio antes la se?al de alarma ante las dudas sobre el valor de los sellos?
 
5. ?Se ha excedido la Agencia Tributaria con su actuación y ha puesto en peligro los millones de euros en depósitos de los clientes de Fórum y Afinsa?
 
6. ?Pueden dos sociedades como Afinsa y Fórum Filatélico montar una estafa piramidal durante 25 a?os sin ser descubiertos por las autoridades competentes?
 
7. ?Cómo puede ser que una sociedad dedicada a captar el ahorro de cientos de miles de personas esté bajo la vigilancia del Ministerio de Sanidad y Consumo?
 
8. ?Por qué el Banco de Espa?a o la CNMV de Manuel Conthe, que tantos esfuerzos dedica a hacer códigos de buen gobierno de las empresas, no hicieron nada para que la inversión en bienes tangibles cayera bajo su supervisión?
 
9. ?Si es cierto lo que denuncia la Agencia Tributaria, por qué nadie del gremio filatélico denunció que Afinsa y Fórum estaban inflando la revalorización de sus sellos?
 
10. ?Cómo van a recuperar su dinero los más de trescientos mil inversores puesto que ni el Fondo de Garantía de Depósitos ni el Fondo de Garantía de Inversiones cubren este tipo de operaciones?
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: BIGUM en 11 de Mayo de 2006, 18:36:43 pm
El asunto de los sellos es tán grave, tanto, que nada tiene que ver con cortinas de humo pasadas, sino más bien es mera coincidencia con otras noticias, graves, como la condena de tres policías por un asunto político, pero que nada tienen que ver con ésta. Esto es el intento de una explosión controlada de la burbuja de las burbujas, de la especulación absurda que ha hecho que tengamos una deuda parecida a la de EE.UU. y tengamos un tejido industrial inexistente; que hayamos alicatado el litoral mediterraneo, y que tengamos precios parisienses en ciudades como Zaragoza y Pamplona. La incultura y la estulticia de los ciudadanos de este país ha demostrado cotas increiblemente altas ( lo de las estampitas es una muestra, pero no la más importante), y nos hemos creido estar a la altura de los más grandes sin aportar prácticamente nada, sólo sol, playa y cachondeo, pero ?Ay! todo esto lo tienen en estos momentos muchos otros paises y mucho más barato, y nosotros sin poder hacer nada, sin nuestra pesetita para devaluar y hacernos más competitivos, sin fabricar nada (para eso están los chinos), sin tecnología que exportar (?Qué inventen ellos! como ya decía el gran filósofo Unamuno allá por los 1900 y poco), con la economía más petrodependiente de la UE, y mucho más; y ante los retos del siglo XXI ?Qué hacemos? Construir pisos, y chalés, y casitas, y rascacielos, y carreteras, y tuneles, que nosotros mismos compramos.
Con los pisos el paralelismo con los sellos es acojonante, pues los que compran para especular, o como plan de pensiones, necesitan que la base de la pirámide se amplie como sea. Después del baby boom de los 70 y de los inmigrantes la base ya no puede comprar más, y menos a estos precios. El partido al que le toque lidiar la crisis económica que vendrá con los pisitos desaparecerá del mapa, pues no van a ser unos simples ahorrillos, sino que el patrimonio en el que se basan los espa?oles para CREERSE RICOS, con lo cual el mazazo a las espectativas de muchos cientos de miles de familia de este país va a ser increible, de libro vamos.
Lo único que puede salvar a los partidos, que no a los espa?oles es que la que se avecina coincida con una crisis mundial mayor, y se pueda así enmascarar, pero creo que eso no nos beneficiaría, pues hace falta una buena purga en este país, enterrar la hidalguía y protestantinizarnos un poco, valorar más el trabajo y no la picardía, sentirnos bien con lo que tenemos y no desear lo del vecino, y así muchas más cosas.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: BIGUM en 11 de Mayo de 2006, 18:45:41 pm
A todos los que os guste la historia y penséis que ésta puede ense?arnos algo del pasado para comprender el presente os recomiendo un libro que es una peque?a joya; el autor es J.K. Galbraith, Novel de Economía, y el libro se titula Breve Historia de la Euforia Financiera.  Habla de la burbuja especulativa de los tulipanes en Holanda en el s. XVII hasta el crack del 29, y os sorprenderían la cantidad de similitudes que se han dado a lo largo de la historia a las qeu vivimos hoy en dia en Espa?a.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: 47ronin en 12 de Mayo de 2006, 19:49:42 pm
 El juez decreta prisión incondicional para los responsables de Afinsa acusados de fraude
 
   MADRID, 12 May. (EUROPA PRESS) -

   El juez de la Audiencia Nacional Santiago Pedraz decretó esta tarde el ingreso en prisión incondicional de los cinco responsables de Afinsa que declararon hoy ante él por el presunto fraude cometido a través de la citada empresa de inversión en bienes tangibles, por una estafa cifrada inicialmente en 1.005 millones de euros.

   Entre los argumentos que utiliza el juez para justificar dicha medida que las penas previstas podrían sobrepasar ampliamente los 6 a?os de prisión, por lo que el riesgo de fuga es muy alto, por los vínculos que los querellados tienen fuera de Espa?a. También destaca el peligro existente de destrucción de pruebas ante el estado en el que se encuentra la investigación, ya que aún quedan diligencias importantes por practicar.

   Los responsables de Afinsa enviados a prisión son el presidente del Consejo de Administración de Afinsa, Juan Antonio Cano Cuevas, propietario del 50% de las acciones de la compa?ía; Albertino Figueiredo do Nascimento, presidente hasta 2004 y actual propietario del 50%; Carlos de Figueiredo Escribá, consejero y administrador de Afinsa; Vicente Martín Pe?a, consejero y subdirector, responsable del área de contratos de inversión de la compa?ía; y Francisco Guijarro Lázaro, socio único y administrador único de Francisco Guijarro Lázaro Filatelia S.L. y Guijarro Lázaro S.L.

   Por su parte, fuentes de la defensa se?alaron que el juez de la Audiencia Nacional Santiago Pedraz ha acordado la administración judicial de la empresa investigada.
 
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: ByD en 13 de Mayo de 2006, 08:13:32 am
una de las razones por las que los afectados invertian en sellos era porque no pagaban nada a hacienda cuando recibian las plusvalias..................ahora muchos de ellos quieren que papá estado les pague las pérdidas (con el dinero que ellos no han aportado en su momento, ejem)

buen capotazo el del gobierno ofreciendo toda la ayuda posible....... para reclamar...... y los dineros... para despues del juicio y para los que de verdad lo necesiten, usease, ayudas de integracion

(mis papis, a reclamar tambien, eso si, por lo menos no son tan hipocritas de despotricar contra el gobierno, ellos solitos se han metido)

muchos echan la culpa a la auditoría que solicitaron los del forum para tranquilizar a sus inversores que ha sido multada con 12000? por no poner de manifiesto presuntas irregularidades despues de que el gobierno retirase a esos fondos de las garantias de depositos (aunque creo que en su dia fue untada por mas de esos 12000?)

esto paso en albania, 3 millones y medio de habitantes y 2 millones de afectados en un timo similar, al final, los economistas aplaudieron la decision del gobierno albanes de NO socializar las pérdidas, ahora hasta los albaneses son mas maduros que nosotros en estas lides
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: 47ronin en 13 de Mayo de 2006, 11:32:48 am
Debe hacerse cargo el ESTADO de las posibles pérdidas de estos inversores?, y menciono lo de "posibles" por que todavía no está nada claro este asunto.

Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: chax en 13 de Mayo de 2006, 13:39:31 pm
DIEZ PREGUNTAS CLAVE SOBRE EL CASO AFINSA-FÓRUM
 

1. ?Por qué la Fiscalía y la Agencia Tributaria esperaron hasta el martes 9 de mayo de 2006 para actuar ?día posterior a la sentencia del Caso Bono? si los indicios de la presunta estafa venían de mucho tiempo atrás?
 
2. ?Por qué el ministro Rubalcaba filtró a la prensa la operación a primera hora de la ma?ana cuando los registros a algunas sedes ni siquiera habían comenzado?
 
3. ?Por qué Fernando Moraleda dio una rueda de prensa con dos expertos si lo único que iba a decir es que el Gobierno no tiene competencias en el asunto?
 
4. ?Por qué si los auditores alertaron de irregularidades en las cuentas de Afinsa de 2004 y la aseguradora Lloyds no renovó las pólizas de las colecciones, nadie dio antes la se?al de alarma ante las dudas sobre el valor de los sellos?
 
5. ?Se ha excedido la Agencia Tributaria con su actuación y ha puesto en peligro los millones de euros en depósitos de los clientes de Fórum y Afinsa?
 
6. ?Pueden dos sociedades como Afinsa y Fórum Filatélico montar una estafa piramidal durante 25 a?os sin ser descubiertos por las autoridades competentes?
 
7. ?Cómo puede ser que una sociedad dedicada a captar el ahorro de cientos de miles de personas esté bajo la vigilancia del Ministerio de Sanidad y Consumo?
 
8. ?Por qué el Banco de Espa?a o la CNMV de Manuel Conthe, que tantos esfuerzos dedica a hacer códigos de buen gobierno de las empresas, no hicieron nada para que la inversión en bienes tangibles cayera bajo su supervisión?
 
9. ?Si es cierto lo que denuncia la Agencia Tributaria, por qué nadie del gremio filatélico denunció que Afinsa y Fórum estaban inflando la revalorización de sus sellos?
 
10. ?Cómo van a recuperar su dinero los más de trescientos mil inversores puesto que ni el Fondo de Garantía de Depósitos ni el Fondo de Garantía de Inversiones cubren este tipo de operaciones?

El otro dia salió hablando en diario de la noche de Telemadrid Ramón Tamames sobre el tema.
Hasta la reforma del IRPF del a?o 2003, creo recordar, todas las sociedades que se dedicaban a temas de estos, bienes tangibles, tenian que provisionar, es decir, dejar una fianza en función de su volumen de negocio en hacienda o en el banco de Espa?a que garantizase su liquidez, aparte de pagar a hacienda el porcentaje pertinente en función de su volumen de ganancias.

Depues de esta reforma del IRPF el gobierno entendió que al tratarse de negocios privados no era necesaria esta provisión de fondos, eso si, tenian que segir pagando a hacienda el porcentaje pertinente, tanto la sociedad como los asociados.

Ahora salta el escandalo y todos se echan la culpa unos a otros, hacienda, CNMV, banco de Espa?a, y por último el Ministerio de Sanidad y Consumo, este último al que le cargan el mochuelo y nada tiene que ver con el asunto.

Rajoy pide responsabilidades al gobierno, aunque fué el PP el que hizo la reforma de la hacienda pública.

Entre todos la mataron y ella sola se murió, como siempre el perjudicado es el peque?o inversor, ese al que le han vendido la moto y que ha querido ganar dinero sin saber donde se metía.

Bigum, excelente tu exposición.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: fuyu en 20 de Junio de 2006, 23:53:17 pm
Os juro que yo a esto no contribullo.

Espa?a, entre los diez países del mundo con mayor número de multimillonarios 
 
1.500 espa?oles tienen más de 24 millones 
 
   
 20-06-2006 EFE 
 
   
  Espa?a ha entrado por primera vez en el selecto club de los diez países del mundo con mayor número de ricos, al contar con 148.600 personas que tienen activos superiores a un millón de dólares (unos 800.000 euros), excluida la primera vivienda y las inversiones tangibles. Así lo revela el Informe sobre la riqueza en el mundo, publicado por Merrill Lynch y Capgemini, que se?ala que el número de espa?oles con patrimonios elevados se incrementó en 2005 el 5,7%, la tasa más elevada de la zona euro, sólo por detrás de Austria.   
     
 
     
 
 

 
 
El aumento de los multimillonarios espa?oles, que duplicó al 2,7% registrado de media en los Doce, se debió a la "positiva" evolución de las bolsas, a la revalorización del mercado inmobiliario y al incremento de la riqueza general en Espa?a, según el consejero delegado de Merrill Lynch para el Sur de Europa, José María Ortega, y el responsable de Servicios Financieros de Capgemini Consulting Espa?a, Andrés Guibert.
De la décima edición del informe también se desprende que casi 1.500 espa?oles eran "ultramillonarios", es decir, contaban con activos financieros netos de más de 30 millones de dólares (24 millones de euros); un mérito del que sólo pueden hacer gala en todo el mundo 85.400 personas, el 10,2% más que en 2004.

Con el fuerte incremento registrado por Espa?a en 2005, nuestro país se incorpora así al top ten de naciones con mayor número de ricos, por detrás de Suiza. El grupo está liderado por EEUU, con 2,67 millones de multimillonarios, seguido de Japón, con 1,41 millones; Alemania, con 767.000; Reino Unido, con medio millón; Francia (367.000); China, con 320.000; Canadá (232.000); Italia (198.000) y Suiza, 191.000.

En total, en el mundo existían el a?o pasado 8,7 millones de ricos, una cifra que se incrementó el 6,5% en relación con 2004 y que prácticamente se ha duplicado en diez a?os, ya que en 1996 se contabilizaron 4,5 millones.

Sus ganancias, de la bolsa

El volumen de riqueza que acaparaban estos particulares creció el a?o pasado a mayor ritmo que el número de personas que se incorporó a ese club. Así, los particulares con patrimonios elevados controlaban a cierre de 2005 unos activos netos por valor de 33,3 billones de dólares, el 8,5% más que en 2004. Los factores que alimentaron la creación de riqueza fueron nuevamente las fuertes ganancias que se anotaron los mercados bursátiles por tercer a?o consecutivo y el crecimiento del PIB mundial, donde uno de los sectores más dinámicos fue el inmobiliario, en especial, en Europa, según Ortega y Guibert.

Por regiones, donde más aumentó el número de personas de patrimonio elevado fue en África, con un incremento del 11,7%, mientras que en Oriente Próximo lo hizo a un ritmo del 9,8%; en Latinoamérica, el 9,7%; en Asia Pacífico, el 7,3%; en Norteamérica, el 6,9%, y en Europa, tan sólo al 4,5%.

Corea del Sur

Por países, Corea del Sur fue donde más creció el número de multimillonarios, el 21,3%; seguido de India, con el 19,3%; Rusia, el 17,4%; Suráfrica, el 15,9%; Indonesia, el 14,7%; Hong Kong, el 14,4%; Arabia Saudí (13,5%); Singapur (13,4%); Emiratos Arabes (11,8)% y Brasil (11,3)%.

El Informe sobre la Riqueza en el Mundo prevé que la riqueza financiera controlada por las personas de patrimonio elevado llegue a 44,6 billones de dólares en 2010, con una tasa anual de crecimiento del 6%.

La mayor parte -14,5 billones- estará en manos de multimillonarios de Norteamérica, mientras que los europeos controlarán 11,2 billones, seguidos por los asiáticos, con 10,6 billones. El informe refleja que las inversiones de los ricos estaban depositadas en un 30% en bolsa el a?o pasado, un peso que se había incrementado en 10 puntos desde 2002. En renta fija tan sólo tenían el 21% de sus activos, mientras que a inversiones alternativas habían destinado el 20%; a bienes inmuebles, el 16% (en el caso de los multimillonarios europeos se eleva al 24%), y a depósitos, el 13%.
 
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: HITOWER en 21 de Junio de 2006, 00:00:31 am
Hombre si contamos a Presidentes de Gobierno/ Comunidad y demas "funcionarios", los de Marbella, los futbolistas y  a los que les ha tocado la primitiva/quiniela/euromillon/cuponazo en los ultimos a?os, la verdad es que se me hacen pocos  :bur) :bur)
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: pindongo en 21 de Junio de 2006, 00:04:51 am
Ale, ahora atacar la labor de Solves, los "antisociatas"

Una pregunta. El a?o que viene se caeran de la lista ROCA Y GARCIA MARCOS,?
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: ByD en 21 de Junio de 2006, 00:12:25 am
... y yo mirando a ver como llego a fin de mes.... :carcaj

en el pais del dinero "b" y de los que veneran las ma?as de la epoca de la picaresca, del "yo-soy-mas-que-tu" y de la envidia corrosiva, pocos me parecen

aunque no es peligroso el rico, sino el aspirante a rico
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: seitancito en 21 de Junio de 2006, 19:20:56 pm
seguro que entre ellos muchos de los alcaldes de nuestros municipios y politicos de nuestro pais, por un agüjerito me gustaria ver.......... :k: :k:
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: garofalo en 21 de Junio de 2006, 19:46:20 pm
 Me parece cojonudo.
 El a?o que viene en el top 5.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: onix303 en 22 de Junio de 2006, 20:58:14 pm
Y en esa lista cuentan a todos los chorizos socialistas que robaron dinero por ejemplo de los huerfanos de la guardia civil?? por cierto el "SE?OR VERA" ya esta en libertad y sin devolver un duro.

Como siga este gobierno con esta panda de ladrones dentro de poco seremos el numero 1.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: POLOVLC en 13 de Julio de 2006, 23:48:26 pm
>QUE SE SEPA:
>
>
>1. Hace más de un a?o el Gobierno de Espa?a, para intentar disminuir la
>gran
>deuda de la Seguridad Social, repartió entre las Autonomías una enorme
>cantidad de millones de euros. La Comunidad Valenciana, una vez recibido
>esos fondos, decidió que con ellos podía hacer "lo que estimara más
>urgente", no dio ni un céntimo a la Sanidad y consideró prioritario los
>preparativos para la Visita del Papa a Valencia y la celebración de la Copa
>de América. El resultado es que en Valencia, si a uno le sacan sangre, no
>pueden entregarle después una tirita, porque no hay dinero para ese
>derroche, mientras que se han invertido millones en preparativos de
>celebraciones, la primera la del Papa.
>
>
>2. Para que el Papa duerma una noche en Valencia se ha construido, dentro
>del Palacio Arzobispal, una suite de estancias lujosamente adornadas que
>han
>costado una fortuna y que sólo van a servir para una vez. Al mismo tiempo
>se
>han construido estancias para todos los obispos, dicen que en número de 85,
>que van a acompa?ar al Papa.
>
>
>3. Como preparativos de seguridad se ha decidido que las líneas de metro
>que
>pasan justamente por debajo del itinerario del Santo Padre sean cerradas y
>vigiladas después de un profundo examen por colocación de hipotéticas
>bombas. Es mucha casualidad que al día siguiente de la primera inspección
>haya habido un accidente que ha causado 42 muertos.
>
>
>4. Durante la estancia papal serán desactivadas las antenas repetidoras de
>los teléfonos móviles, para minimizar atentados, no colapsar las líneas y
>facilitar comunicaciones, dejando a medio millón de usuarios sin cobertura.
>
>
>5. En todo el Centro de Valencia, y en las cercanías del recorrido
>triunfal,
>la policía, copiando a la policía norteamericana de Bush, ha visitado casa
>por casa pidiendo a los vecinos que hagan de espías y que comuniquen
>inmediatamente si han observado a alguna persona desconocida que haya
>alquilado recientemente pisos, por la sospecha de que pudieran ser
>terroristas que preparasen un atentado.
>
>
>6. Como se calculan para los días próximos unas temperaturas de 40 grados
>se
>han acondicionado, en todos los lugares en los que el Papa descienda de su
>papamóvil, sofisticados sistemas ocultos que crean miniclimas para rebajar
>la temperatura a unos 24 grados, con un coste aún no comunicado.
>
>
>7. Dada la descomunal aglomeración de gente que está prevista, y la ingesta
>abundantísima de líquidos, se van a proporcionar al público gratuitamente
>las botellas de agua que precisen, como medida muy previsora. Curiosamente,
>en los hospitales de Valencia, si un enfermo desea beber ha de comprarse la
>botella de agua en los expendedores de los pasillos a precio de un euro.
>
>
>8. Valencia se ha inundado de decenas de miles de urinarios-cagaderos que
>bordean las avenidas de mayor aglomeración de gente. El terrible calor, y
>la
>fealdad de dichas cabinas, dan una nota maloliente a la ciudad desde hace
>semanas, pero la pregunta es cuánto ha costado importar esos artilugios y
>qué va a hacerse después con ellos.
>
>
>9. Para hacer una misa con 3.000 concelebrantes se ha levantado un gran
>túmulo con un altar de 2.500 metros cuadrados en el espacio del antiguo
>río,
>convertido desde la Democracia en lugar de esparcimiento y paseo, pero con
>la gravedad de que para realizar tal obra ha sido preciso talar árboles,
>algunos muy antiguos, que daban sombra a los que corrían practicando
>deporte
>o simplemente paseando. También se ha levantado una costosa cruz luminosa
>de 35 metros de alto que será desmontada en cuestión de horas después de la
>visita.
>
>
>10. Los desgraciados vecinos que vivan en el centro, o en calles adyacentes
>al recorrido papal, tienen ya prohibido aparcar sus coches en dichas calles
>y han sido invitados a llevarlos a las afueras. Al mismo tiempo, los
>vecinos
>propietarios de garajes tendrán prohibido sacarlos al exterior, y no sólo
>eso, sino que tendrán que demostrar a la policía documentalmente que dichos
>vehículos les pertenecen.
>
>
>11. El gasto en jardinería del Ayuntamiento de Valencia, que es famoso por
>lo costoso (sólo el largo Puente de las Flores, hecho de jardines que se
>cambian por completo con cada estación del a?o, ya se lleva cantidades de
>dinero capaces de hacer rico a los concesionarios) se ha incrementado
>enormemente al cambiar las flores perecederas de los jardines por
>compuestos
>de colores amarillo y blanco, los colores del Vaticano.
>
>
>12. Como el servicio de taxis y autobuses quedará anulado, los enfermos
>crónicos que precisan atención ambulatoria en hospitales, por
>radioterap?a,
>quimioterapia y otras terapias, están padeciendo una angustia a?adida para
>la que aún no se les ha dado solución.
>
>
>13. Desde hace casi un mes importantísimos puentes que atraviesan el
>antiguo
>cauce del río están cortados al tráfico por exageradas medidas de
>seguridad,
>causando un tremendo trastorno a los ciudadanos.
>
>
>14. El Ayuntamiento ha publicado un bando invitando a la población a que
>engalane sus balcones con banderas papales o el lema "Valencia te espera".
>A
>fecha del día 4 hay poquísimas, y un tercio de colgaduras indican "Jo no
>t'espere". Con seguridad, en la televisión no saldrá nada de esto.
>
>
>15. Para mantener el orden durante la visita, o no se sabe para qué, se han
>retraído de otras ciudades espa?olas 5.000 policías de uniforme.
>
>
>16. Como rechazo a toda esta serie de gastos fastuosos, impropios de una
>religión que en sus orígenes pregonaba la humildad y rechazaba la
>ostentación, se han producido algunos fenómenos de rebeldía. Por ejemplo,
>las largas colas, vigiladas por un ejército de municipales, por cierto, que
>se han formado en puntos donde los ciudadanos que lo deseaban firmaban un
>documento de apostasía, dirigido a la Iglesia y al Ministerio de Justicia,
>solicitando ser borrados de la lista de "católicos oficiales", pues por el
>simple hecho de haber sido bautizados sin su autorización cuando eran ni?os
>ahora multitud de espa?oles aparecen catalogados como católicos en las
>estadísticas, como por haber comprado una vez en El Corte Inglés aparecen
>como clientes permanentes y reciben publicidad. Al mismo tiempo, como acto
>muy pacíficamente agresivo, están proliferando los ciudadanos vestidos con
>camisetas negras en las que, en letras blancas, se lee la provocadora frase
>"Rita, ?el Papa sabe lo tuyo?". Rita es la alcaldesa, conocida por
>determinadas y muy lícitas tendencias personales.
>
>
>16. Muchos propietarios de pisos con vistas al recorrido del papamóvil o a
>los lugares de la misa sí van a ganar muy lícito dinero y todo lo anterior
>les preocupa muy poco. Son los que están alquilando para unas horas sus
>balcones o pisos a precio hasta de 18.000 euros, como puede verse en fotos
>o
>anuncios publicados ya por la prensa.
>
>
>QUE SE SEPA.
>
>
>NADA DE ESTO SE VA A DECIR EN TELEVISIÓN NI EN PRENSA, PARA NO MOLESTAR O
>PARA NO PASAR EL QUE LO DICE POR PERSONA DE IZQUIERDAS, DESAGRADABLE,
>IMPÍA,
>MALVADA, ATEA, PERVERTIDORA Y DESAGRADECIDA.
>
>
>Recordatorio: Jesús entró en Jerusalén montado en un burro y durmió esa
>noche al raso bajo un olivo.
>
>
>PÁSALO SI QUIERES.
 
 :risba :risba Saludos.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: fernando en 13 de Julio de 2006, 23:55:18 pm
Y el hospital La Fe da asco, se cae, huele, saturado. Grandes centros de ocio y festes populars pero mierdas de hospitales. Algo está fallando en esta sociedad.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: cazaor en 13 de Julio de 2006, 23:55:53 pm
Esto tiene formato de típico correo electrónico que se va reenviando, y del que sea cierto o no lo sea, nos hacemos eco sin más...
No creo que todo el gasto de la visita y actos del Papa lo haya sufragado la CAV, y que todo haya sido inconvenientes.
Saludos.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: fernando en 14 de Julio de 2006, 00:02:22 am
Esto tiene formato de típico correo electrónico que se va reenviando, y del que sea cierto o no lo sea, nos hacemos eco sin más...
No creo que todo el gasto de la visita y actos del Papa lo haya sufragado la CAV, y que todo haya sido inconvenientes.
Saludos.

Gran verdad. Es fácil hacer demagogia sobre este asunto como han hecho el colectivo antiPapa. Y las repercusiones positivas que tiene todo el evento para la ciudad?
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: POLOVLC en 14 de Julio de 2006, 00:04:10 am
Esto tiene formato de típico correo electrónico que se va reenviando, y del que sea cierto o no lo sea, nos hacemos eco sin más...
No creo que todo el gasto de la visita y actos del Papa lo haya sufragado la CAV, y que todo haya sido inconvenientes.
Saludos.

Hombre, lo único que como ciudadano y vecino de la capital me ha parecido bien es el marketing que se le ha hecho a Valencia, y que hay que reconocer que Valencia hace unos diez a?os era una mierda en comparación con todo lo que tenemos ahora.

Lo malo de esta visita, es que los vecinos de aquí, practicamente no podiamos salir de casa, sacar el coche o ir a trabajar -yo si, por la placa si no...- por lo que ha sido una jodienda de fin de semana. Y no digamos ya los bartolitos-mojigatos-voluntarios-yoamoalaura de los cojones con sus cantinelas guitarra en mano, haciendo el cuadro hasta en la playa... de asco, vamos.

En fin, que ha beneficiado a la ciudad un 25%, otro 25% no ha aportado nada, otro 25% nifunifá y otro 25% ha molestado.
O sea, que nos quedamos igual, pero con más basura en la calle, el puente del rio -altar- todavía cortado y con atascos del copón, y un montón de WCs portatiles que huelen ahora en veranito, que alimentan...  :mus;  ;cag;

EN RESUMEN, EN MI OPINIÓN... QUE OTRA VEZ, SE QUEDE EN SU CASA.

Y digo yo, ?con lo que ha costado esta visita, no se podría haber puesto un sistema de frenado automático en la Linea 1? De pena.

Saludos.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: mimi en 14 de Julio de 2006, 00:19:06 am
Ya sabeis lo que se siente en Madrid
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: TEMPLARIO en 14 de Julio de 2006, 00:30:47 am
Y dá gracias que lo habéis padecido una vez, y se acabó la historia.

En Madrid, cuando no viene un Jefe de Estado, viene el Papa, y cuando no,  se manifiestan los agricultores andaluces, o los mineros cántabros, o los trabajadores de astilleros asturianos, o los aceiteros jienenses, o los pescadores gallegos, los transportistas profesionales, o los afectados por  estafas diversas, o se celebra algún título de fútbol o de baloncesto (que a veces pasa  :mus;). Y conste que no pretendo criticar, ni mucho menos, ninguna de estas actitudes, pero lo cierto es que en la Capi se sufre todo lo que se hace mal en el resto de Hispania.

Un saludo.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: fernando en 14 de Julio de 2006, 00:39:24 am
Para quejarse los espa?oles somos los lideres. A mi las Fallas me tocan los...todos los a?os y me aguanto. Y eso reporta mas gastos por gamberrismo que beneficios. La gente que fue a ver al Papa no creo que quemaran contenedores y tiraran petardos a los autobuses de la EMT
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: TEMPLARIO en 14 de Julio de 2006, 00:46:00 am
Además que sí. Ya lo dice Fuyu: Spain is different. ../

Un saludo.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: periferico en 14 de Julio de 2006, 00:46:12 am
Creo que uno de los problemas de la sanidad es el siguiente: buena parte de los medicos con puestos de responsabilidad tienen a su vez clinicas privadas. Si el público va bien ?quien va a una privada?
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: SIGPRO en 14 de Julio de 2006, 08:54:44 am
Eso me lo empezó a mandar a mí también una gilipollas roja, la cual se ha llevado más palos que una estera por sus paridas.

La tía puso, en lo del altar de 2500 metros cuadrados, que era un altar de dos kilómetros y medio de lado. MENTIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIRA. Ja, ja, ja, si es que...la que es tonta es tonta.

Un saludo de un ateo.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: doblev en 14 de Julio de 2006, 09:34:56 am
Pues no se si sera cierto pero yo me he reido un rato 
Citar
"Rita, ?el Papa sabe lo tuyo?". Rita es la alcaldesa, conocida por
>determinadas y muy lícitas tendencias personales.
    ;ris; ;ris;


Saudos
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: Ana73 en 14 de Julio de 2006, 09:47:25 am

>5. En todo el Centro de Valencia, y en las cercanías del recorrido
>triunfal,
>la policía, copiando a la policía norteamericana de Bush, ha visitado casa
>por casa pidiendo a los vecinos que hagan de espías y que comuniquen
>inmediatamente si han observado a alguna persona desconocida que haya
>alquilado recientemente pisos, por la sospecha de que pudieran ser
>terroristas que preparasen un atentado.


Menuda trola!!! La policia espa?ola no se copia para nada de la policia americana. Esto mismo se hace en cada vez que hay un evento con grandes personalidades en cualquier ciudad espa?ola. Y por supuesto no se pide a nadie que haga de espía!!!!! Y no lo hace solo la policia espa?ola, lo hacen en casi todos los países de Europa.....
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: Maestro_Armero en 14 de Julio de 2006, 10:43:00 am
Siempre en visitas oficiales, hay policías encargados de preguntar a los porteros de edificios y vecinos, si han notado algo sospechoso en las últimas semanas. Esto se hace en todo el mundo y es algo normal.

Por cierto, no dicen nada de la publicidad beneficiosa que ha tenido Valencia con la visita del Papa. Ni del dinero dejado por los peregrinos en hostelería, transportes, sector servicios... Estaría muy bien que hicieran un estadillo de los gastos y beneficios, para cerrar la boca a muchos anti católicos, que mucha democracia y bla, bla, bla, pero no protestan tanto cuando viene un dictador bananero y comunista, a llevarse las subvenciones y a justificar sus regímenes, no a hablar de la familia.

?Sabéis que el Hospital La Fé -si, con acento porque me sale de mis reales ganas- de Valéncia, al igual que otros muchos, pertenece a la iglesia Católica?

El día que la Iglesia se largue de Espa?a, tendrá que hacerse cargo el gobierno de turno, de 35.000 millones de euros anuales, en gasto social, que ahora dedica la iglesia en obras de caridad.

Sean ateos, estáis en vuestro derecho y es respetable, pero no toquéis los cojones a los que creemos en algo más.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: Ana73 en 14 de Julio de 2006, 12:38:59 pm
Siempre en visitas oficiales, hay policías encargados de preguntar a los porteros de edificios y vecinos, si han notado algo sospechoso en las últimas semanas. Esto se hace en todo el mundo y es algo normal.

Por cierto, no dicen nada de la publicidad beneficiosa que ha tenido Valencia con la visita del Papa. Ni del dinero dejado por los peregrinos en hostelería, transportes, sector servicios... Estaría muy bien que hicieran un estadillo de los gastos y beneficios, para cerrar la boca a muchos anti católicos, que mucha democracia y bla, bla, bla, pero no protestan tanto cuando viene un dictador bananero y comunista, a llevarse las subvenciones y a justificar sus regímenes, no a hablar de la familia.

?Sabéis que el Hospital La Fé -si, con acento porque me sale de mis reales ganas- de Valéncia, al igual que otros muchos, pertenece a la iglesia Católica?

El día que la Iglesia se largue de Espa?a, tendrá que hacerse cargo el gobierno de turno, de 35.000 millones de euros anuales, en gasto social, que ahora dedica la iglesia en obras de caridad.

Sean ateos, estáis en vuestro derecho y es respetable, pero no toquéis los cojones a los que creemos en algo más.

 :aplaus :aplaus :aplaus :aplaus :aplaus :aplaus
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: alertamedia en 14 de Julio de 2006, 15:41:10 pm
Si eso fuera verdad, ya lo habría publicado el país o gabilondo. Anda que no.
Y en cuanto a la visita o no de el papa, si se gastó pasta, también se ganó, porque la cantidad de gente que fue a verle seguro que se dejó su dinerito en Valencia.
Y por favor, a ver si os enterais de que la religion católica es una de las mayoritarias en el mundo, y en Espa?a, le pese a quien le pese, y que el papa es su máximo representante. Así que un poco de respeto que luego de la musulmana no decís ni pío porque queda muy progre la diversidad cultural.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: fernando en 14 de Julio de 2006, 15:50:49 pm
Si eso fuera verdad, ya lo habría publicado el país o gabilondo. Anda que no.
Y en cuanto a la visita o no de el papa, si se gastó pasta, también se ganó, porque la cantidad de gente que fue a verle seguro que se dejó su dinerito en Valencia.
Y por favor, a ver si os enterais de que la religion católica es una de las mayoritarias en el mundo, y en Espa?a, le pese a quien le pese, y que el papa es su máximo representante. Así que un poco de respeto que luego de la musulmana no decís ni pío porque queda muy progre la diversidad cultural.

AHI AHI :aplaus
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: fernando en 14 de Julio de 2006, 16:03:51 pm
Yo, como ciudadano de Valencia, me alegro de la visita del Santo Padre y creo que la proyección de la ciudad al resto del mundo no tiene precio. Y a esos del comité antiPapa decirles que se dediquen al botellón y a guarrear en el barrio del Carmen.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: seitancito en 14 de Julio de 2006, 16:31:53 pm
POLOVLC mas razon que un santo a la visita del curata se han beneficiado cuatro y jodido a unos cientos de miles quien quiera ver al cureta que se vaya a Roma y deje de malgastar con la Rita a la cabeza el dienro de la sanidad de los valencianos!!!!  :ded;
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: fernando en 14 de Julio de 2006, 16:36:15 pm
POLOVLC mas razon que un santo a la visita del curata se han beneficiado cuatro y jodido a unos cientos de miles quien quiera ver al cureta que se vaya a Roma y deje de malgastar con la Rita a la cabeza el dienro de la sanidad de los valencianos!!!!  :ded;

Por lo menos ten más respeto. Eso de "cureta" dedicado al Papa me parece de mal gusto para los que somos cristianos católicos. Gracias.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: Ethan en 14 de Julio de 2006, 16:40:53 pm
POLOVLC mas razon que un santo a la visita del curata se han beneficiado cuatro y jodido a unos cientos de miles quien quiera ver al cureta que se vaya a Roma y deje de malgastar con la Rita a la cabeza el dienro de la sanidad de los valencianos!!!!  :ded;

Vamos que me juego el sueldo de "Ronin" a que los gastos no los ha cubierto en su totalidad la comunidad valencia ni mucho menos el ayto. de valencia... es mas (y aqui no entra el sueldo de ronin que lo arruinamos) estoy casi seguro a que no ha pagado ni el 51 % de todos los gastos cada uno.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: seitancito en 14 de Julio de 2006, 16:46:10 pm
Fernando sintiendolo mucho tambien me parece de mal gusto que por la visita de un se?or a tierras Valencianas que ni tenggo oficio ni beneficio tenga imposibilidad de aparcar en el parking de mi casa un mes antes de que venga, a no poder ir en metro, a aportar de mis impuestos para que venga este se?or a hacer lo que le venga en gana, y mucho menos a que los politicos se gasten el dinero de la seguridad social en esas cosas.
Hay conocidos mios que llevan 1 a?o para operarse de la rodilla, alomejor con la pasta que se han gastado podrían haber mejorado notablemente la vida de los valencianos en vez de pegarse tanto pegote con lo del PAPA. :bor:
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: Maestro_Armero en 14 de Julio de 2006, 17:00:38 pm
ETHAN_H

Ni notarías, ni económicas, ni empresariales, ni estudios macro económicos. Nada de eso. Por tus sentimientos hacia el Papa, eres capaz de analizar lo que han gastado y aportado, más de un millón de peregrinos en Valencia. ?Qué caso más extraordinario de clarividencia económica! El Rappel del money estás hecho.

POLOVLC

Los "anti Papa" quedásteis bastante deslucidos en Valencia. Salvo TeleCirco y un minutillo escaso, no se vio otra aportación en contra de la visita Apostólica. No me extra?a, tenía que ser acojonante que una minoría se atreviera con una mayoría exhultante.

RONIN

Cuidado con tus dineros, que en este foro ya quieren hacerte un desfalco con el mayor descaro

 :bur) :bur) :bur)
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: fernando en 14 de Julio de 2006, 17:01:50 pm
Bueno también te entiendo porque lo que dices es cierto :bor:
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: Ethan en 14 de Julio de 2006, 17:06:19 pm
ETHAN_H

Ni notarías, ni económicas, ni empresariales, ni estudios macro económicos. Nada de eso. Por tus sentimientos hacia el Papa, eres capaz de analizar lo que han gastado y aportado, más de un millón de peregrinos en Valencia. ?Qué caso más extraordinario de clarividencia económica! El Rappel del money estás hecho.

POLOVLC

Los "anti Papa" quedásteis bastante deslucidos en Valencia. Salvo TeleCirco y un minutillo escaso, no se vio otra aportación en contra de la visita Apostólica. No me extra?a, tenía que ser acojonante que una minoría se atreviera con una mayoría exhultante.

RONIN

Cuidado con tus dineros, que en este foro ya quieren hacerte un desfalco con el mayor descaro

 :bur) :bur) :bur)


Vamos a ver compa?ero que creo que o yo no me he explicado o tu has entendido lo que te ha salido de  ;cag;...

Digo que: " a tenor del correro colgado por POLOVLC, me juego el sueldo de ronin a que los gastos de la visita del papa NO HAN SIDO PAGADOS EN SU TOTALIDAD LA CAV o el Ayto. de Valencia.... que segun mi OPINION no han pagado ni el 51 % de esos gastos "

Lo siento, pero leete los mensajes un par de veces antes de sacar conclusiones nefastas... aunque a todos nos ha pasado alguna vez, a mi el primero.


Tu actitud con las descalificaciones incluidas ( El Rappel del money estás hecho ) demuestran que estas al borde del extremismo religioso... y eso como todo extremo es malo.

Que yo estoy de acuerdo con esa religion y no falto el respeto a nadie por ello.

Saludos;
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: Maestro_Armero en 14 de Julio de 2006, 17:09:50 pm
Tienes razón ETHAN. Una lectura rápida me hizo malinterpretar tú opinión. En mi descargo te diré que estar pendiente del ordenador y del trabajo, es una lata.

Mis disculpas pues.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: Ethan en 14 de Julio de 2006, 17:24:00 pm
Sin problemas  ;;cer;;

Y gracias por el detalle de disculparte tanto por este mensaje como por el privado que me has mandado...

Vuelvo a repetir que a todos nos ha pasado y por mi ningun problema, ni antes de tus disculpas ni MUCHO MENOS despues de tus disculpas.


Aprovecho para reiterar que solo es una opinion basada en lo que ocurre en madrid con diversos actos... asi que por supuesto que puedo estar equivocado en mi OPINION.

saludos;
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: te70 en 14 de Julio de 2006, 17:26:27 pm
Bueno, cierto o no es lo que anda rulando por la red, luego esta la credibilidad que le queramos dar cada uno, lo que si es cierto que el posible despilfarro de cuartos se hace con todos los dirigentes que visitan nuestro pais no entiendo por qué este caso debe ser diferente, de todas formas ahí estan las partidas presupuestarias que se publican en el BOE, que cada una va para lo suyo.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: Ethan en 14 de Julio de 2006, 17:50:36 pm
Bueno, cierto o no es lo que anda rulando por la red, luego esta la credibilidad que le queramos dar cada uno, lo que si es cierto que el posible despilfarro de cuartos se hace con todos los dirigentes que visitan nuestro pais no entiendo por qué este caso debe ser diferente, de todas formas ahí estan las partidas presupuestarias que se publican en el BOE, que cada una va para lo suyo.

completamente DE ACUERDO.  .ca;

Como siempre lo estoy con Te70.

SAludos;
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: te70 en 14 de Julio de 2006, 18:01:08 pm
Bueno, cierto o no es lo que anda rulando por la red, luego esta la credibilidad que le queramos dar cada uno, lo que si es cierto que el posible despilfarro de cuartos se hace con todos los dirigentes que visitan nuestro pais no entiendo por qué este caso debe ser diferente, de todas formas ahí estan las partidas presupuestarias que se publican en el BOE, que cada una va para lo suyo.

completamente DE ACUERDO.  .ca;

Como siempre lo estoy con Te70.

SAludos;

 :est;
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: mamvc en 14 de Julio de 2006, 18:03:24 pm
lo mismo ha quedado Valencia como  queda la Casa de Campo en Madrid , cuando hace allí la Fiesta el PC en el mes de septiembre, me  ;risr; de lo limpios, ecologistas, nada violentos, abstemios que son durante estos tres días.

Vamos que dejan la Casa de Campo mu  ;cag; pero que mu  ;cag; y con miles de  ;vom;  ;vom;  ;vom; y el cesped y los jardines llenos de basuras.

salu2

 ;cosc;
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: alertamedia en 14 de Julio de 2006, 18:53:11 pm
Una ciudad moderna, con aspiraciones de ser conocida en todo el mundo, cosmopolita, "grande", acojedora, que quiera ser tomada en cuenta por los ciudadanos del mundo y elegida como destino turístico, empresarial, etc,  se dedica a albergar gandes acontecimentos, grandes eventos deportivos o políticos, grandes conciertos de música o encuentros de cualquier tipo en general.
Una ciudad pobre  de espíritu, paleta, de personalidad peque?a, echa cuatro vacas en la plaza en las fiestas y , si puede no deja entrar a los forasteros.
eso sí, se aparca mejor y a lo mejor en vez de un esparadrapo en las operaciones te ponen dos.
Yo prefeiro el primer tipo de ciudad.
Y seitancito, me encantaría verte llamando "el imanaco" a un imán de una mezquita en cualquier país musulmán. Qué poquito respeto majo.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: uoe en 15 de Julio de 2006, 00:00:25 am
Esto tiene formato de típico correo electrónico que se va reenviando, y del que sea cierto o no lo sea, nos hacemos eco sin más...
No creo que todo el gasto de la visita y actos del Papa lo haya sufragado la CAV, y que todo haya sido inconvenientes.
Saludos.

Hombre, lo único que como ciudadano y vecino de la capital me ha parecido bien es el marketing que se le ha hecho a Valencia, y que hay que reconocer que Valencia hace unos diez a?os era una mierda en comparación con todo lo que tenemos ahora.

Lo malo de esta visita, es que los vecinos de aquí, practicamente no podiamos salir de casa, sacar el coche o ir a trabajar -yo si, por la placa si no...- por lo que ha sido una jodienda de fin de semana. Y no digamos ya los bartolitos-mojigatos-voluntarios-yoamoalaura de los cojones con sus cantinelas guitarra en mano, haciendo el cuadro hasta en la playa... de asco, vamos.

En fin, que ha beneficiado a la ciudad un 25%, otro 25% no ha aportado nada, otro 25% nifunifá y otro 25% ha molestado.
O sea, que nos quedamos igual, pero con más basura en la calle, el puente del rio -altar- todavía cortado y con atascos del copón, y un montón de WCs portatiles que huelen ahora en veranito, que alimentan...  :mus;  ;cag;

EN RESUMEN, EN MI OPINIÓN... QUE OTRA VEZ, SE QUEDE EN SU CASA.

Y digo yo, ?con lo que ha costado esta visita, no se podría haber puesto un sistema de frenado automático en la Linea 1? De pena.

Saludos.




no se de que te quejas en madrid viene to dios a dar la muga, el evo , la manifestaciones de los titiriteros y un largo etc y no nos quejamos , de todas formas mejor la visita del papa que cortar la gran via y por ende todo madrid por el orgullo gay
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: te70 en 15 de Julio de 2006, 18:20:34 pm
uoe, es el talante que esta de moda.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: POLOVLC en 15 de Julio de 2006, 22:56:42 pm
Para quejarse los espa?oles somos los lideres. A mi las Fallas me tocan los...todos los a?os y me aguanto. Y eso reporta mas gastos por gamberrismo que beneficios. La gente que fue a ver al Papa no creo que quemaran contenedores y tiraran petardos a los autobuses de la EMT

No se no se... mucho mojigato que luego iba pidiendo papel por ahí para liarse unos porritos... ejem ejem.

SALUDOS.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: POLOVLC en 15 de Julio de 2006, 23:02:09 pm

>5. En todo el Centro de Valencia, y en las cercanías del recorrido
>triunfal,
>la policía, copiando a la policía norteamericana de Bush, ha visitado casa
>por casa pidiendo a los vecinos que hagan de espías y que comuniquen
>inmediatamente si han observado a alguna persona desconocida que haya
>alquilado recientemente pisos, por la sospecha de que pudieran ser
>terroristas que preparasen un atentado.


Menuda trola!!! La policia espa?ola no se copia para nada de la policia americana. Esto mismo se hace en cada vez que hay un evento con grandes personalidades en cualquier ciudad espa?ola. Y por supuesto no se pide a nadie que haga de espía!!!!! Y no lo hace solo la policia espa?ola, lo hacen en casi todos los países de Europa.....


Estoy de acuerdo. El email este es un poco 'guarro'...

pero yo sigo pensando que lo que ha costado montar todo el tinglado papal, se podria haber invertido en la linea 1.
Mejor nos hubiera ido, ?no?

Eso si, a mi que venga el Papa a efectos de marketing para la ciudad me parece genial, repito, estupendo... siempre y cuando no se perjudique como bien apuntaba el compa?ero, a los vecinos y ciudadanos, dos meses antes de la visita del abuelete vaticano.

Saludos.

Saludos.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: franciscodeasis en 16 de Julio de 2006, 00:33:31 am
He estado a unos 60 kilometros de Valencia, no he ido a ver lo que decia el Papa, como nunca fui a ver lo que decia el anterior Papa en sus visitas a  Madrid(excepto cuando me toco por trabajo), odio las multitudes, y sigo estos acontecimientos por prensa, me parece que a falta de criticas a lo esencial de la visita, y la actitud profundamente cristiana ante los deprecios sufridos, solo cabe recurrir a la infamia por algun lado, que algo queda.

un saludo.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: ATPC en 16 de Julio de 2006, 04:27:22 am
  Yo gracias a Dios soy ateo.... de todas formas pienso que todos aquellos gastos que no reviertan en la propia seguridad del Papa, devido a su posible vulnerabilidad frente a desaprensivos de todo tipo, y durante su estancia en nuestro pais deberian ser criticados por el propio Papa. Vale que se gaste dinero en seguridad, personalidad importante, con riesgo, etc., pero todo lo que suponga un despilfarro innecesario, solo para dar mas bombo y platillo al evento, me parece desde el punto de vista religioso, y sobre todo del cristianismo, algo que se sale de las ense?anzas que el propio Jesus intento inculcarnos.
  Jesus fue un incomprendido en su epoca y no entendimos su mensaje y la demostracion de eso la vemos cada dia en el telediario, y de lo unico que nos preocupamos es de que el Papa este entre algodones cuando él mismo deberia reprochar ese proceder como hizo jesus con los mercaderes del templo. Personalmente creo en Dios, o en algo parecido, pero no en las religiones que para lo unico que han servido es para provocar guerras y diferencias entre distintas culturas. En una epoca puede que guiaran a la gente, o les diera esperanzas en tiempos dificiles, pero en general creo que las hemos utilizado (las religiones) para nuestro propio benficio y para enga?ar a la gente.

   El mensaje siempre es bueno si lo coges de raiz.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: tonfa en 16 de Julio de 2006, 12:29:13 pm
En Catalunya tambien tenemos listas de espera en la sanidad y no hemos pagado la visita del Santo Padre.Se hundio medio barrio en Barcelona por ahorrar en la construcción de una linea de metro y no  hemos pagado la visita del Santo Padre.En resumidas cuentas aunque no soy practicante si soy catolico y me gusta porque asi puedo pecar con conocimiento de causa.
La proyección internacional de escaparate de Valencia en el mundo seguro que fue tremenda,el dienro dejado por los visitantes en diversos servicios tambien.Cabe preguntarse cuanto cuesta a las arcas públicas los actos guarrirojillos que visten bien desde el punto de vista del talante Zapatero incluyendo la movida de gays y lesbianas organizadas en Valencia para amargar la visita de su Santidad con el apoyo de socialistos.
No olvidar los grandes logros de los socialistos,segun la mimistra trujillo gracias a las medidas sociales de su gobierno la vivienda solo subio un 12% el ultimo trimestre,debe de estar muy orgullosa y no digamos del gran avance social con importantes repercusiones positivas en la vida de todos lo0s espa?oles como son el matrimonio homosexual ,la rendicion del estado de derecho ante ETA,nuestra amistad con notables e influyentes dirigentes internacionales como Chavez,Morales y Castro.A y desde luego el aniversario de esa maravilla llamada tercera república donde todo el mundo vivia en la gloria...
Vaya mierda de Gobierno y así va el pais.
 
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: gemi-65 en 16 de Julio de 2006, 18:36:15 pm
El que se exibe no brilla
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: POLOVLC en 19 de Julio de 2006, 00:07:03 am
En Catalunya tambien tenemos listas de espera en la sanidad y no hemos pagado la visita del Santo Padre.Se hundio medio barrio en Barcelona por ahorrar en la construcción de una linea de metro y no  hemos pagado la visita del Santo Padre.En resumidas cuentas aunque no soy practicante si soy catolico y me gusta porque asi puedo pecar con conocimiento de causa.
La proyección internacional de escaparate de Valencia en el mundo seguro que fue tremenda,el dienro dejado por los visitantes en diversos servicios tambien.Cabe preguntarse cuanto cuesta a las arcas públicas los actos guarrirojillos que visten bien desde el punto de vista del talante Zapatero incluyendo la movida de gays y lesbianas organizadas en Valencia para amargar la visita de su Santidad con el apoyo de socialistos.
No olvidar los grandes logros de los socialistos,segun la mimistra trujillo gracias a las medidas sociales de su gobierno la vivienda solo subio un 12% el ultimo trimestre,debe de estar muy orgullosa y no digamos del gran avance social con importantes repercusiones positivas en la vida de todos lo0s espa?oles como son el matrimonio homosexual ,la rendicion del estado de derecho ante ETA,nuestra amistad con notables e influyentes dirigentes internacionales como Chavez,Morales y Castro.A y desde luego el aniversario de esa maravilla llamada tercera república donde todo el mundo vivia en la gloria...
Vaya mierda de Gobierno y así va el pais.
 

Joer nano, que las verdades como pu?os le mosquean a Ciudad-ano, ya verás ya...  :mus;
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: franciscodeasis en 29 de Octubre de 2006, 23:21:41 pm
Hace tiempo, escribi aqui sobre lo que me parecia una injusticia, dado el alto grado de fraude de nuestra sociedad, abogaba si recordais por una progresiva reduccion sobre los impuestos directos(sobre todo renta), y aumento de los indirectos( sobre lo que consumes), no fue muy popular, os pongo un articulo que me ha parecido interesante.


  CORRUPCION
Ser rico para pagar menos al fisco
 Nuestro sistema tributario se basa en la explotación fiscal de la clase media asalariada. Quiero ser rico, aunque sólo sea para pagar menos impuestos.
 


Ser rico para pagar menos al fisco

Nuestro sistema tributario se basa en la explotación fiscal de la clase media asalariada.

Por: Antón Costas

(El Periódico de Catalu?a 13-2-06)

Quiero ser rico, aunque sólo sea para pagar menos impuestos. Además, eso me permitirá quedar bien en ciertos círculos sociales. Aún recuerdo con embarazo la situación vivida hace unos a?os cuando en una reunión de empresarios y profesionales, uno de los asistentes, conocido y acaudalado hombre de negocios, nos sorprendió peguntándonos: "Pero, ?a vosotros os sale positiva la declaración de la renta? Sois tontos". No sabía si sentirme ofendido por esa desfachatez o callarme, avergonzado, para no quedar mal manifestando que a mí si me salía positiva.

Pero hasta ahora sólo tenía la sospecha de que ser rico tenía esta ventaja a?adida. A partir de ahora tengo la certeza. La Agencia Tributaria ha puesto fin al apagón informativo fiscal del Gobierno de Aznar, y ha colgado en la red los datos del impuesto de la renta correspondientes al 2003 (www.aeat.es/estad/irpf/2003/total/2003.htm).

Resulta que los asalariados espa?oles declaran más ingresos que los empresarios y profesionales para los que trabajan. Como lo oyen. El importe medio de los ingresos declarados por los asalariados es de 20.307 euros, mientras que los que declaran los empresarios oscilan entre los 13.701 euros de quienes liquidan sus ganancias por el método de estimación directa (diferencia entre ingresos y gastos) y los 11.923 de quienes lo hacen por estimación directa (módulos). El mundo al revés.

Por otro lado, el 90% de los contribuyentes tienen como fuente principal de ingresos salarios o pensiones. Por lo tanto, no podemos hablar de un impuesto sobre la renta, sino que lo nuestro es un impuesto sobre los salarios y las pensiones. Este impuesto ha pasado a ser la principal fuente de ingresos de la Hacienda, muy por encima de otros impuestos, como el de sociedades, el IVA --en los que el nivel de fraude es mayor-- o el de sucesiones, que va camino de desaparecer por la generosa política fiscal de las autonomías.

La conclusión es clara: nuestro sistema fiscal se basa en la explotación fiscal de los asalariados, en especial de la clase media asalariada, cuyos ingresos declarados están entre 12.000 y 60.000 euros. Representan el 48% de los contribuyentes (unos 7,5 millones), pero aportan prácticamente el 70% de los ingresos.

 ?Cómo ha llegado el impuesto de la renta a convertirse en un impuesto sobre los salarios?

Básicamente por la erosión que han sufrido las bases imponibles como consecuencia de deducciones, bonificaciones y otros privilegios fiscales. Dicho en román paladino, por la generalización de los privilegios fiscales y el fraude que existe en los grupos empresariales y de profesiones liberales. Por eso, aun cuando los tipos impositivos marginales son muy progresivos y elevados (el 45%), en la práctica el tipo impositivo efectivo que pagan estos colectivos es muy bajo.

A partir de cierto nivel de ingresos, todo el que ha podido ha constituido algún chiringuito que le permita pasar de ser persona física a ser persona jurídica. De esa forma es más fácil beneficiarse de los privilegios fiscales y reducir sus ingresos declarados deduciendo gastos que los asalariados tienen que pagar de su bolsillo, sin posibilidad de beneficiarse de deducción alguna. Tengo la sospecha de que muchos de los coches de gran gama, tipo todoterreno 4 x 4, que tanto se venden en los últimos tiempos --y que, por cierto, circulan con una prepotencia pareja a su precio--, son coches de empresa, es decir, su propietario deduce ese gasto de sus ingresos declarados. Dicho de otra manera, los que pagamos impuestos contribuimos a financiárselo.

Por cierto, en algunos países europeos los coches comprados con cargo a la empresa tienen algún distintivo en la matrícula que les identifica como tales. Sugiero, por tanto, que los coches de este tipo que circulan por nuestras calles estén obligados a llevar una banda que diga algo así como: "Propiedad de la inmobiliaria X, o del despacho Y". Al menos que se le afee la apariencia.

Esto no puede continuar así. Es una manifiesta injusticia. Una sociedad decente no puede permitir esta explotación fiscal de las clases medias asalariadas. Es necesario aumentar la equidad de los tributos, especialmente del impuesto personal sobre la renta.

Conscientes de ello, muchos países han empezado a reformar este impuesto, comenzando con la eliminación de deducciones, bonificaciones y privilegios fiscales, o reduciendo los tipos marginales máximos y el número de tramos de la tarifa del impuesto. En general, el sentido de esas reformas va en la línea de la propuesta que hace ya unas décadas hicieron Kaldor y Meade, dos conocidos economistas, para introducir un impuesto sobre el gasto total en bienes y servicios de los individuos, como medida más adecuada que la renta para gravar la capacidad de pago. De esa forma, los 4 x 4, los yates, las casas y otros lujos de ricos sí que cotizarían a Hacienda.

En Espa?a las cosas también se han comenzado a mover. Al menos en cuanto a propuestas de reforma. ?Recuerdan las defendidas por el hoy ministro Jordi Sevilla y recogidas en parte por Miguel Sebastián en el programa electoral de José Luis Rodríguez Zapatero de sustituir los tramos de la tarifa del IRPF por un impuesto sobre la renta a tipo único, con un mínimo exento alto para los salarios?

Ya se sabe que una cosa es predicar y otra dar trigo. Ahora ha llegado el tío Pedro (Solbes) con las rebajas. La reforma del IRPF anunciada hace unos días por el ministro de Hacienda va en la buena dirección, aunque le queda mucho camino por delante para reparar esa injusticia. Pero, si les parece, de esta reforma hablaremos en otra ocasión.

Un saludo.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: periferico en 30 de Octubre de 2006, 08:59:14 am
Interesante pero a mi modo de ver con inconguencias. La diferencia no está tanto entre ricos y pobres como entre empresarios y asalariados. El asalariado lo tienen dificil para "esconder" ingresos por eso no tiene mas remedio que pagar. El empresario, por el contrario, si puede, incluso puede cargar la comida en e restaurante con su familia  a los gastos de empresa. Pero? que es empresa? dentro de esta definición entran desde empresas con varios trabajadores hasta trabajadores autonomos que sobreviven con peque?os trabajos ?deben tener el mismo tratamiento fiscal?
Las deducciones  no las pagamos todos, las reducen de lo que tendrían que pagar.
Por otro lado se habla de homogeneizar la tarifa del IRPF pero ?qué se conseguiría con ello? Los empresarios pagan poco por  este concepto porque declaran poco por él (los beneficios son de la empresa y los "reinvierten") por lo que con la homogeneizacion no pagarian más y los salarios altos pagarían menos.
La idea propuesta (un tipo único) acabaría con la "teorica" progresividad fiscal pero de nada sirve si no se acaba con las deducciones empresariales pues, como he dicho, parte de los gastos de los empresarios (como personas físicas) se cargan a las empresas de modo que, al contabilizarse como gastos se detraen de los beneficios y de este modo no pagan impuestos.
Tambien hay incongruencias en otros puntos: ?por qué las ayudas percibidas por hijos se incrementan con el nivel de renta?. Si tenemos en cuenta que las desgravaciones por la compra de vivienda tienen por objeto facilitar la compra del inmueble dado el alto coste y sacrificio que suele suponer ?por qué se ayuda a quien tiene un alto poder adquisitivo y se compra una vivienda de 400 m y 10.000 de terreno?
El cambio de impuestos directos por indirectos implicaría, por tanto, el abandono de la progresividad pero aportaría,en cambio, un buen instrumento para defenderse de los productos importados que basan su buen precio que los bajos impuestos de los paises de origen debido a la baja protección social de que disfrutan. Parte de los costes de los bienes o servicios ofrecidos por Espa?a esta formado por los impuestos del trabajo (aprox un 40% más de lo que percibimos, en forma salarial, como trabajadores). Este gravamen hace menos competitivos nuestros productos que los de quien no paga impuestos. Pues bien, si bajamos los impuestos del trabajo y subimos el IVA, estaremos cubriendo  nuestras necesidades de financiación tanto con los productos fabricados en el pais como en el extranjero.
Un saludo   
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: SODATUR en 30 de Octubre de 2006, 10:18:03 am
Paco, ya me lo has tenido que leer en alguna ocasión..."la diferencia entre el esclavo y el negrero, es la falta de oprtunidad".
Pero estoy una vez más contigo.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: AiKiRoY en 30 de Octubre de 2006, 13:38:06 pm
Buenas,

...tipo todoterreno 4 x 4, que tanto se venden en los últimos tiempos --y que, por cierto, circulan con una prepotencia pareja a su precio--,...

Yo como no tengo ni idea de economía, y por tanto no me he enterado de mucho de lo leído, me quedo con ésto.  :lect
Por otro lado, como con tantas otras cosas, desde luego que parece una injusticia que hay que atajar, pero... ?cómo se soluciona el problema si los que pueden y deben hacerlo, son los beneficiados?  ;c;

Un SaLuDo.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: periferico en 30 de Octubre de 2006, 15:10:44 pm
Buenas,

...tipo todoterreno 4 x 4, que tanto se venden en los últimos tiempos --y que, por cierto, circulan con una prepotencia pareja a su precio--,...

Yo como no tengo ni idea de economía, y por tanto no me he enterado de mucho de lo leído, me quedo con ésto. :lect
Por otro lado, como con tantas otras cosas, desde luego que parece una injusticia que hay que atajar, pero... ?cómo se soluciona el problema si los que pueden y deben hacerlo, son los beneficiados? ;c;

Un SaLuDo.

No se soluciona, se hace que se soluciona. Para eso están los creadores de opinión y distorsion de la realidad.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: franciscodeasis en 30 de Octubre de 2006, 17:39:39 pm
Cierto que la solución, es dificil, en principio, pienso que es más justo gravar el consumo que la renta, no queriendo decir esto una desaparición de este gravamen pero quizas que tuviera un peso menor en la recaudación.

  Otro ejemplo es una noticia que he leido hoy sobre que estan estudiando el esceso de consumo de agua de los particulares, segun el titular a partir de los 60 litros de agua/ hab/dia, se aplicaria una tarifa mas cara, eso esta bien, pero mientras, en un pais semidesertico como el nuestro, siguen proliferando los campos de golf, crean riqueza dicen, sin duda que la crean y mucha  :elf;, nuestas callles, avenidas y parques en vez de flora autoctona, esta infestada de cesped, que por supuesto se riega con agua no potable  :elf;, y aunque este diluviando el baldeo de calles es constante, tambien con agua no potable  :elf;, las industrias para que hablar, al canal le sale más economico las perdidas de agua millonarias en litros que arreglar las tuberias, suma y sigue, los politicos en su vida pública( en la privada tienen mejor vistas, sino a las pensiones me remito), son cortos de vista como mucho cuatro a?os alla, y nosotros somos aun más cortos, no vemos más alla de este fin de semana.


Un saludo.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: chax en 30 de Octubre de 2006, 18:39:18 pm
Cierto que la solución, es dificil, en principio, pienso que es más justo gravar el consumo que la renta, no queriendo decir esto una desaparición de este gravamen pero quizas que tuviera un peso menor en la recaudación.

  Otro ejemplo es una noticia que he leido hoy sobre que estan estudiando el esceso de consumo de agua de los particulares, segun el titular a partir de los 60 litros de agua/ hab/dia, se aplicaria una tarifa mas cara, eso esta bien, pero mientras, en un pais semidesertico como el nuestro, siguen proliferando los campos de golf, crean riqueza dicen, sin duda que la crean y mucha  :elf;, nuestas callles, avenidas y parques en vez de flora autoctona, esta infestada de cesped, que por supuesto se riega con agua no potable  :elf;, y aunque este diluviando el baldeo de calles es constante, tambien con agua no potable  :elf;, las industrias para que hablar, al canal le sale más economico las perdidas de agua millonarias en litros que arreglar las tuberias, suma y sigue, los politicos en su vida pública( en la privada tienen mejor vistas, sino a las pensiones me remito), son cortos de vista como mucho cuatro a?os alla, y nosotros somos aun más cortos, no vemos más alla de este fin de semana.


Un saludo.

Me gustaria ver el jardín de la ministra, y ver donde va a veranear.
Lo del agua no potable es para potar  ;vom;, ves los camiones de valdeo por la noche con el cartel de Agua no Potable cargando las cisternas en las bocas de riego.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: periferico en 30 de Octubre de 2006, 18:42:57 pm
No sé si se debe cobrar más por el agua pero la pregunta es la que tu haces ?se hace un uso eficiente del agua?. Para empezar, y hablo de memoria, creo que tan sólo el 10% del consumo de agua es doméstico, ?se van a aplicar politicas semejantes a la industria y a la agricultura? o (que no lo tomen a mal los murcianos) ?es lógico y eficiente que en la costa levantina, escasa en recursos hidricos, se practique una agricultura de regadio mientras que en Aragón, que dispone de agua en abundancia, se dedique a una menos productiva agricultura de secano?
Chax, y el edificio del ministerio de medio ambiente es ineficiente energeticamente.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: chax en 30 de Octubre de 2006, 18:50:00 pm
Chax, y el edificio del ministerio de medio ambiente es ineficiente energeticamente.

Me lo explique, que yo soy de los torpes  ;::)
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: periferico en 30 de Octubre de 2006, 18:56:15 pm
Pues entre las medidas que recomiendan para ahorar energía está el buen aislamiento. El edificio del ministerio de medio ambiente está pesimamente aislado y en fotos por ?infrarojos? (los que detectan el calor) realizados POR LA NOCHE se puede comprobar como pierde muuuucho calor.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: franciscodeasis en 30 de Octubre de 2006, 19:53:55 pm
No sé si se debe cobrar más por el agua pero la pregunta es la que tu haces ?se hace un uso eficiente del agua?. Para empezar, y hablo de memoria, creo que tan sólo el 10% del consumo de agua es doméstico, ?se van a aplicar politicas semejantes a la industria y a la agricultura? o (que no lo tomen a mal los murcianos) ?es lógico y eficiente que en la costa levantina, escasa en recursos hidricos, se practique una agricultura de regadio mientras que en Aragón, que dispone de agua en abundancia, se dedique a una menos productiva agricultura de secano?
Chax, y el edificio del ministerio de medio ambiente es ineficiente energeticamente.



Si se hizo lo que hizo con el sindrome tóxico y la pobre colza, para no entorpecer lo que era el milagro del plástico, pideles otras cosas.


 Un saludo.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: Halcón-Milenario en 30 de Octubre de 2006, 20:02:36 pm
Que putada para Sonsoles, que ahora no va a poder ba?arse en la piscina de la GC.......bueno, a lo mejor se hace una en su casa y la llena de cava catalán enviado por Montilla con amor
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: franciscodeasis en 30 de Octubre de 2006, 21:14:35 pm


Capullo, censor,  :bur), fuera bromas lamentable que con el tiempo que llevo en el foro no me haya dado cuenta que iba aqui.

Un saludo.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: SCHWANTZ en 20 de Diciembre de 2006, 17:41:01 pm
Esta ma?ana un compa?ero me ha dicho que en Banesto te entregan una PSP por domiciliar la nomina de al menos 700? y mantenerla 25 meses. ?Alguno lo ha hecho ya?. ?Sabeis si en ese banco cobran algun tipo de comision cada mes?
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: calvos en 20 de Diciembre de 2006, 18:27:47 pm
Si es verdad, tienes que cumplir unos requisitos que te marcan y darte de alta en una especie de tarifa plana, pero te puedes enterar en la pagina de banesto,
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: SCHWANTZ en 20 de Diciembre de 2006, 18:49:45 pm
Bien.Ya he indagado en foros especializados y al parecer no puedes cargarle "backups" como les llaman a los juegos que se descargan del emule debido a que tiene un tipo de placa y firmware incompatibles con dichas copias de seguridad. Ademas al parecer te la entregan raspada en lo que a accesorios se refiere.

Aparte, te cobran unos 13 euros en concepto de gastos de envio y otros 32 en concepto de impuestos para hacienda. Total, que de cambiar la nomina a otro banco, lo hare al ING que al menos da unos 100 euritos muy majos y con un poco mas me compro lo que quiera jejeje.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: Rico_Recios en 20 de Diciembre de 2006, 19:43:42 pm
He leido ya varias cartas de opinión sobre esa "oferta" en varios periódicos y la verdad es que andan todos muy disgustados... no la reciben ni a patadas, prometen prometen, firmas y luego nada. De repente aparecen más requisitos o te cuentan historias  :mus;
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: expres en 20 de Diciembre de 2006, 19:45:51 pm
Aquí hoy en día nadie te da nada por nada menudos son.Con respecto alo del ing es cojonudo te lo garantizo
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: 47ronin en 20 de Diciembre de 2006, 19:54:27 pm
Pues no sé si será el caso de la PSP con la nómina, lo que sí puedo garantizaros es que en cuatro días he recibido la mía por pasar el plan de pensiones a Banesto y no me han cobrado nada por la entrega.

Los regalos, en casi todos los bancos, se declaran a hacienda como RETRIBUCIONES EN ESPECIE.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: Rico_Recios en 20 de Diciembre de 2006, 19:57:03 pm
Enchufao  :bur)
Eso es que les has dao miedo  ;ris;
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: 47ronin en 20 de Diciembre de 2006, 20:00:17 pm
Es lo que tiene ser una persona seria, que los bancos se "preocupan" por ti.

Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: expres en 20 de Diciembre de 2006, 20:01:55 pm
?seria? eso se llama tener cuartos
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: Rico_Recios en 20 de Diciembre de 2006, 20:04:09 pm
Yo es que me presento así y digo... quiero una cuenta bancaria!!! y claro, se me descojonan todos...

Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: 47ronin en 20 de Diciembre de 2006, 20:06:57 pm
 :carcaj :carcaj :carcaj
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: expres en 20 de Diciembre de 2006, 20:11:02 pm
Yo tan solo estuvo amable conmigo la directora el día que fui por la hipoteca ,luego si te he visto no me acuerdo :mus;
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: kaperucitablue en 20 de Diciembre de 2006, 20:15:27 pm
Yo es que me presento así y digo... quiero una cuenta bancaria!!! y claro, se me descojonan todos...


pues bien guapote que vas
kissesssss
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: schneider en 21 de Diciembre de 2006, 00:06:05 am
Esta ma?ana un compa?ero me ha dicho que en Banesto te entregan una PSP por domiciliar la nomina de al menos 700? y mantenerla 25 meses. ?Alguno lo ha hecho ya?. ?Sabeis si en ese banco cobran algun tipo de comision cada mes?

?Una PSP?

?No será que la regalan al abrir una cuenta de ahorro infantil?
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: expres en 21 de Diciembre de 2006, 00:11:00 am
Esta ma?ana un compa?ero me ha dicho que en Banesto te entregan una PSP por domiciliar la nomina de al menos 700? y mantenerla 25 meses. ?Alguno lo ha hecho ya?. ?Sabeis si en ese banco cobran algun tipo de comision cada mes?

?Una PSP?

?No será que la regalan al abrir una cuenta de ahorro infantil?
Joder schneider ?nunca has jugado a estas cacharras? no me lo creo
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: schneider en 21 de Diciembre de 2006, 13:14:38 pm

Joder schneider ?nunca has jugado a estas cacharras? no me lo creo

Pues no, nunca me han llamado la atención. Pero es para empezar a creer que el raro es uno, cuando ve que los bancos las regalan a personas adultas...
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: 47ronin en 21 de Diciembre de 2006, 13:22:52 pm
Es como todo SCHNEIDER, antes no teníamos ordenadores, ni internet, ni podíamos mantener una conversación por estos medios y ya ves, nos engancha, pues con la play station pasa igual, pasamos de jugar al mus, el tute, el dominó, a jugar con juegos electrónicos, basicamente, saltando, brincando o matando soldados enemigos.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: schneider en 21 de Diciembre de 2006, 13:34:56 pm
Es como todo SCHNEIDER, antes no teníamos ordenadores, ni internet, ni podíamos mantener una conversación por estos medios y ya ves, nos engancha, pues con la play station pasa igual, pasamos de jugar al mus, el tute, el dominó, a jugar con juegos electrónicos, basicamente, saltando, brincando o matando soldados enemigos.

Ahora viene a cuento el chiste del padre progre:

- Ni?o, como te vuelva a ver jugando con esas maquinitas que fomentan la violencia, te pego una hostia que te arranco la cabeza.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: SCHWANTZ en 21 de Diciembre de 2006, 15:08:38 pm
Ahora viene a cuento el chiste del padre progre:

- Ni?o, como te vuelva a ver jugando con esas maquinitas que fomentan la violencia, te pego una hostia que te arranco la cabeza.

Y si en vez de padre progre hubiera sido un padre facha le habria comprado un juego "de matar rojos" ?no?

Que poco me gustan los adjetivos impuestos a la gente segun sus ideas.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: schneider en 21 de Diciembre de 2006, 17:09:41 pm
Ahora viene a cuento el chiste del padre progre:

- Ni?o, como te vuelva a ver jugando con esas maquinitas que fomentan la violencia, te pego una hostia que te arranco la cabeza.

Y si en vez de padre progre hubiera sido un padre facha le habria comprado un juego "de matar rojos" ?no?

Que poco me gustan los adjetivos impuestos a la gente segun sus ideas.

No has entendido nada. Qué le vamos a hacer.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: expres en 21 de Diciembre de 2006, 17:13:25 pm

Joder schneider ?nunca has jugado a estas cacharras? no me lo creo

Pues no, nunca me han llamado la atención. Pero es para empezar a creer que el raro es uno, cuando ve que los bancos las regalan a personas adultas...
No hombre......... no hay porque ser raro únicamente es que te gusten o no ,y no por eso vas a ser el primero ni el último :Un saludo compi
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: BIGUM en 14 de Agosto de 2007, 17:23:52 pm
Leyendo por ahí en otros foros, y ante los acontecimientos de la última semana en relación a la inyección de liquidez por parte del BCE, os transcribo una carta de un economista que he leido hace un rato, y que pone los pelos de punta. Me parece interesante porque esto afecta a todo el mundo y creo que es una lectura obligada.

artículo escrito por Castillero, de iberbolsa.com.

14-08-07

Por el mar corren las liebres... por el monte las sardinas.

Así decía una de las estrofas de una canción infantil de la que yo disfrutaba hace ya muchos a?os y que se llamaba ?Vamos a contar mentiras?. El tiempo ha pasado y ahora son otras cosas las que le hacen disfrutar a uno, pero cada vez está más claro que en lo que respecta al mercado (que es una de las que proporcionan dicho disfrute) sigue habiendo una cantidad constantemente creciente de dichas mentiras.

Algunas de ellas no dejan de ser conocidas, otras (desgraciadamente las menos) conocidas y muchas de ellas (?por qué será que la mayoría?) son bastante irritantes. O al menos lo son para mí. Así que hoy toca hacer una de esas ?terapias de grupo en dos fases?. La primera fase es en la que yo escribo un texto y la segunda fase es en la que ponéis la paciencia necesaria para leerlo. Luego se trata de meditar un poco y prepararse para lo que viene... que esta vez no parece que vaya a ser nada agradable. Y no estoy hablando del mercado... sino precisamente de la peor de las mentiras a la que nos están sometiendo. Pero vamos por partes.

Las famosas ?inyecciones de liquidez? de estos días ascienden ya a la friolera de 250.000 millones de Euros. ?Alguien se ha parado a pensar cuánto es eso? Para hacernos una idea... es algo así como más de dos veces y media la cantidad de billetes y monedas en circulación del Banco de Espa?a. Es decir, sería necesario dejar dos veces y media a Espa?a (octava economía del mundo) sin billetes ni monedas para arreglar la falta de liquidez. Y si alguien cree a estas alturas de la película que los bancos centrales están para eso... sólo debería hacer unos cálculos fáciles.

?Dónde acabará dicho dinero? Pues muy sencillo. Su destino final será una estampida alcista de la inflación si no se toman medidas antes. En este caso, el plazo será posiblemente tan corto que no llegará la sangre al río. Es decir, antes de poder subir mucho los precios ya se encargará alguien de ?retirar? el dinero (ahora veremos por qué uso comillas).

?Cómo pueden hacernos creer que se puede inyectar semejante cantidad de dinero en un tiempo tan corto? Dicho de otro modo, ?de qué tama?o y velocidad son las imprentas que lo han conseguido? Ah, claro. Ahora es el momento de decir que como estamos en la era tecnológica... pues no hace falta nada más que pegar a un botón y los fondos aparecen en el destino final. Es como si yo hiciera una transferencia contra mi cuenta de internet. La diferencia es que mi cuenta la controla mi banco... y la cuenta de un banco central no la controla nadie. Es decir, puede transferir fondos indiscriminadamente y nadie se dará cuenta de ello.

Y aquí llegan los verdaderos problemas. Atención a este punto, porque para nada es el principio del problema... sino una parte del mismo. ?Por qué? Pues porque el problema es un círculo vicioso... y como todo círculo no se sabe dónde empieza. Así que partamos desde aquí... y veréis que al final volveremos exactamente al mismo lugar.

Todo ha empezado con los bancos centrales inyectando dinero irreal (nótese la i al inicio) al sistema. ?Por qué irreal? Pues porque como ya os he dicho, es como si mi banco me dejara hacer transferencias por mucho más valor que el fondo de mi cuenta. ?Cuál es el verdadero activo de los bancos centrales? Pues hasta los acuerdos de Bretton Woods, los activos principales eran las reservas de oro. Desde entonces, el patrón oro ha caído en desuso y ahora se trata de tener divisas y deuda. Ahí empieza el colmo de la irresponsabilidad (vuélvase a notar la i al inicio).

Vamos a imaginar que yo tengo 1? pero quiero montar un negocio para el que necesito el doble. La primera solución es ir al banco (con un aval, por supuesto) y pedir un crédito por 1?. Yo ya tengo mis 2? y el banco el aval. Pero el banquero, que como todos es muy avaricioso, negocia con dicho aval ante otros colegas banqueros... por supuesto que por separado. Es decir, ense?a dicho aval a otros en distintas negociaciones... y recibe 1? cada vez. Ya está montado el petache, porque mi avalista sólo puede afrontar el pago de 1?... pero a estas alturas ya hay por ahí muchos más circulando. Está claro que circulan de forma virtual (pegando al botón), pero como lo hacen los bancos... no hay problema. ?Para qué hacen eso los bancos? Pues muy simple. Al final del proceso tienen la posibilidad de prestar más dinero a más clientes necesitados... y la rueda sigue y sigue girando. Y claro, no sólo ocurre con los créditos que pedimos... sino con el dinero que depositamos. Yo voy con 1? al banco... que se encargará (de nuevo de forma virtual que para eso existen las tarjetas) de prestarlo repetidamente y de forma casi infinita.

Es decir, llega un punto en el que 1? real (ahora sin i) puede estar sujetando operaciones por valor de cientos de Euros que denominaremos ficticios. Así se forman las auténticas avalanchas de liquidez que hacen subir los mercados de bolsa, los mercados inmobiliarios, los mercados de deuda... y todo lo que se pueda comprar y vender con dinero. El chollo es absoluto por una razón muy simple. Vamos a imaginar que yo tengo 1? y me compro un piso (ya podría ser, ?verdad?). El caso es que como la burbuja inmobiliaria no deja de subir y subir, mi piso en cuestión de poco tiempo cuesta el doble, es decir, ya vale 2?. Yo no lo vendo, pero sí puedo pedir una hipoteca por los citados 2? y comprar así otro piso para que todo sea el doble de rápido. Todo irá bien... hasta que deje de ir. Es decir, hasta que dejen de subir los precios... o hasta que se quieran ejecutar los avales del inicio. Porque os recuerdo que el primer avalista... sólo avaló 1?.

?Qué ha ocurrido en estos días? Pues algo muy sencillo. Creo que a estas alturas todo el mundo conoce casos como Afinsa (por cierto que nada más se supo) y otras estafas piramidales. Se capta el dinero ofreciendo un cierto interés, pero en lugar de invertir el dinero... lo que se hace es hacer los pagos con el dinero de los que vienen más tarde. Si eso lo hace Afinsa... se considera ilegal (de nuevo con i) y de cuando en cuando salta a la luz pública. Si lo hace un banco (que lo hacen a diario) pues no pasa nada. Es más, los casos como Afinsa se hacen precisamente públicos para que los timoratos consumidores tengan aún más confianza en la banca tradicional. Así que el sistema crece y crece... de forma piramidal.

Pero tarde o temprano hay algún banco de los llamados tradicionales que se pasa de rosca. La avaricia nunca tiene límites (sobre todo la de un banquero), así que siempre acaban generando más dinero falso del que puede ser controlado. Ya se sabe que se puede enga?ar a mucha gente durante poco tiempo o a poca gente durante mucho tiempo... pero nunca se puede enga?ar a todo el mundo durante todo el tiempo.

Los banqueros no son tontos y saben que los productos que se intercambian entre ellos casi siempre son papel mojado. Pero no les queda otro remedio más que aceptar el juego o dejar de jugar. Porque si alguno de ellos evitara dichos intercambios habría que paralizar el proceso... y el dinero ficticio dejaría de existir. Es decir, nuestro avalista podría comprar con 1? toda la cadena de productos que cuelgan del mismo. O dicho de otro modo, 1? real (monedas y billetes) multiplicaría su poder de compra x100 ó x1.000 veces ó por cantidades aún mayores... pero 1? falso (anotaciones en cuentas incluyendo todos nuestros saldos de todas nuestras cuentas corrientes) pasaría a costar entre cero y nada. Y si alguien cree que me lo invento... sólo tiene que recordar el corralito argentino.

Efectivamente, hay que tener en cuenta que las operaciones de los bancos centrales desde el jueves han sido para evitar un corralito a nivel mundial. Así de claro, así de puro y así de duro. Y si alguien cree que estoy exagerando... quizá debería meditar un poco al respecto.

?Os podéis imaginar un corralito a nivel mundial? Yo no quiero ni pensarlo, pero está claro que hacia ello vamos. Porque la situación de la semana pasada sólo dejaba dos alternativas. Si la entidad comprometida hubiera sido Afinsa... los jefes al trullo y listo. Como fueron unos bancos digamos ?oficiales?... inyección de liquidez (de dinero falso, por supuesto). Pero es que aún hay más. Estamos hablando de la congelación de fondos de inversión de BNP por valor de casi 2.000 millones de Euros. BNP es (por si alguien se ha despistado) un banco cuya capitalización es mayor que la del BBVA, es decir, no se trata precisamente de una banqueta. Y 2.000 millones de Euros (por si sigue el despiste) es un poco más de lo que se suele ganar trabajando de forma honrada.

?Qué habría pasado de no haber intervenido los bancos centrales? Pues muy sencillo. 2.000 millones de Euros que habrían pasado a costar 0 Euros... y a partir de ahí una cadena de impagados que correría como la pólvora. Es decir, el sistema financiero a freír espárragos. Así como suena. Al día siguiente los bancos no tendrían fondos para afrontar el pago de los depósitos... y corralito al canto. ?Alguna diferencia (salvo el tama?o) con Afinsa? Pues yo no la veo... y agradeceré que alguien me comunique si estoy equivocado. Porque os aseguro que sería la persona más feliz del mundo si me fuera demostrado que no nos están robando a la cara.

Pero claro, ahora es cuando se llega al punto que os comentaba antes que se llegaría de nuevo. ?Cómo arreglamos el problemón que se nos viene encima? Pues muy sencillo. Si ?sólo? hace falta mucho dinero... pues se genera (de la nada, por supuesto) muchísimo más del que hace falta. Es como quitarse un insoportable dolor de muelas pegándose un martillazo en un dedo. El cuerpo sólo puede responder a un dolor cada vez, así que el dolor en el dedo ocultará el de la muela. ?Hemos arreglado algo? Pues no, porque la muela seguirá teniendo una caries y encima nos habremos roto el dedo. Pero mientras nadie diga nada... pues adelante con los faroles.

Y así vamos. Cualquier día nos cantarán la canción... y aceptaremos de buen grado que por el mar corren las liebres y por el monte las sardinas. Es lógico, ?no? Al fin y al cabo, el sistema jamás nos podría enga?ar, ?o sí?

Me atrevo antes de terminar a decir algo más y buscarme otro lío, pero es que si no lo digo reviento. ?Os habéis fijado en el tratamiento informativo de todo este asunto? En casi ninguna parte se ha abordado de forma intensa... y desde luego para nada de forma dramática. Sí, se ha dicho que había una crisis de liquidez y que han intervenido los bancos centrales. ?Y qué? Imaginad que los medios hubieran hablado o sugerido la posibilidad del corralito. Imaginad que en lugar de un analista loco en una página de internet estuviera diciendo todo esto un prestigioso periodista o un afamado catedrático en un medio nacional. ?Qué pasaría? Pues que por si las moscas... al día siguiente todo el mundo sacaría al menos una parte de sus ahorros del banco. Por si lo del corralito va en serio, que eso ya pasó en Argentina... y además lo está diciendo la tele, que nunca se equivoca. Y en ese momento... se acabó. Las primeras personas dejarían vacías las arcas de los bancos... y el resto (la inmensa mayoría) se quedarían con unas anotaciones en cuenta que pasarían a ser papel mojado.

Yo no quiero ser agorero y vuelvo a repetir que mi mayor felicidad sería que alguien me demostrase que estoy equivocado. Sin embargo, los hechos me demuestran una y otra vez que puede ser hoy, ma?ana o dentro de un lustro... pero el final será el descrito. Y no sólo eso, sino que cuanto más tarde llegue más dura va a ser la caída.

?Cómo protegerse de algo así? Pues muy sencillo. Sólo hay que tener el dinero en la mano (billetes y monedas) antes de que llegue el momento. Y si no llega... pues agradecer que el mundo siga ?funcionando? pero sin olvidar que dejará de hacerlo en algún momento.

Un saludo y mucha suerte tanto dentro como fuera del mercado.

Casti
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: efemerides en 14 de Agosto de 2007, 20:29:40 pm
Es curioso, mi profesora de economía hará unos 4 a?os me contó lo mismo sobre lo que hacen los bancos con nuestro dinero ;c; y es la más pura realidad. A que da miedo? :ojones
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: BIGUM en 14 de Agosto de 2007, 22:38:37 pm
Lo peor no es que dé miedo, que lo da, sino que estamos asistiendo en directo a lo que puede ser el desmoronamiento del sistema económico basado en la especulación y en el humo. como interesado en estos temas asisto espectante a los acontecimientos que están ocurriendo estos días, y no dejo de meterme en foros de actualidad y economía, pero coincido con los más pesimistas, sobre todo para Espa?a, pues aunque digan lo contrario parece que somos de los más expuestos al cambio de ciclo, por llamarlo de alguna manera.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: 47ronin en 28 de Septiembre de 2007, 13:20:44 pm
Aprovechando este tema, podeis insertar aquí vuestras experiencias u otras con nuestras "queridas" entidades bancarias.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: BOY747 en 28 de Septiembre de 2007, 13:23:25 pm
A ésto se le llama recuperar un tema  " remember "...         :mus;
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: coti1977 en 28 de Septiembre de 2007, 17:54:52 pm
Yo tuve una peque?a cuenta en "La Caixa" hace unos a?os y la cerré, y viendo lo visto, q les den por ????, de toda la vida tengo los pocos ahorros en una caja de mi "ciudad", pero recordar que esto es como los sindicatos, no hay un banco bueno, los hay malos y peores, salu2 desde "MADRID" jeje  :flex;

La vida sigue igual.  :pen: Salu2
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: BOY747 en 28 de Septiembre de 2007, 17:57:34 pm
Yo tuve una peque?a cuenta en "La Caixa" hace unos a?os y la cerré, y viendo lo visto, q les den por ????, de toda la vida tengo los pocos ahorros en una caja de mi "ciudad", pero recordar que esto es como los sindicatos, no hay un banco bueno, los hay malos y peores, salu2 desde "MADRID" jeje  :flex;

La vida sigue igual.  :pen: Salu2


Q va COTI !!!

                          El Euribor ha subido muuuucho más...        :mus;
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: coti1977 en 28 de Septiembre de 2007, 18:04:23 pm
Yo tuve una peque?a cuenta en "La Caixa" hace unos a?os y la cerré, y viendo lo visto, q les den por ????, de toda la vida tengo los pocos ahorros en una caja de mi "ciudad", pero recordar que esto es como los sindicatos, no hay un banco bueno, los hay malos y peores, salu2 desde "MADRID" jeje  :flex;

La vida sigue igual.  :pen: Salu2


Q va COTI !!!

                          El Euribor ha subido muuuucho más[/size][/color]...        :mus;

Y a ti que más te da? la verdad que a mi me ha hecho pupita y me la seguirá haciendo. salu2
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: BOY747 en 28 de Septiembre de 2007, 18:06:26 pm
Yo tuve una peque?a cuenta en "La Caixa" hace unos a?os y la cerré, y viendo lo visto, q les den por ????, de toda la vida tengo los pocos ahorros en una caja de mi "ciudad", pero recordar que esto es como los sindicatos, no hay un banco bueno, los hay malos y peores, salu2 desde "MADRID" jeje  :flex;

La vida sigue igual.  :pen: Salu2


Q va COTI !!!

                          El Euribor ha subido muuuucho más[/size][/color]...        :mus;

Y a ti que más te da? la verdad que a mi me ha hecho pupita y me la seguirá haciendo. salu2


Eso te pasa por ser un   ...     ;cag;
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: STREIKER en 13 de Octubre de 2007, 10:42:16 am
    
ECONOMIA | Sabado 13 de Octubre, a las 08:40:h

Los europeos ya sufren la subida de los precios de los alimentos El incremento de los precios superará índices del 10 por ciento hasta finales de a?o en el yogurt, el queso y los cereales del desayuno, y de hasta el 30 por ciento en los aceites.

agencias |

Los consumidores europeos se enfrentan desde hace algunos meses a un aumento de los precios de los alimentos como la leche y la mantequilla que ahora se trasladará al yogurt, el queso o aceite vegetal, y que los industriales justifican en el costo de los materias primas agrícolas. ?El precio de la leche, la mantequilla y las pastas ya aumentó entre 20 y 25%. Ahora el impacto se va a hacer sentir en los productos derivados, como el yogurt, el queso o los cereales del desayuno, con un alza esperada de 10% hacia fin de a?o?, advirtió el director comercial de la cadena belga de supermercados Colruyit, Jean-Pierre Roelands. ?Para los aceites vegetales, el alza será todavía más pronunciada. Esperamos una progresión de hasta 30% entre noviembre y diciembre?, a?adió.


La causa de este fenómeno es la explosión de los precios de la materias primas agrícolas, provocada por el crecimiento de la demanda en los países emergentes, malas cosechas debidas al clima y el 'boom' de los biocarburantes.

En noviembre, el gigante francés Danone va a proceder a un alza media de sus tarifas a los distribuidores del 10,5% en su mercado nacional. La justifica en que el precio de la leche aumentó 30% en un a?o por la subida de los piensos para nutrir al ganado.

La misma situación se registra en el número dos europeo del queso, Lactalis, que aumentará sus precios entre 15% y 17% a partir de diciembre. ?La materia prima tiene una fuerte influencia en el precio final. En el caso del queso emmenthal, la leche representa el 80% del costo de producción?, apuntó su presidente, Michel Léonard.

Pero el argumento no convence a los consumidores, que sospechan que los industriales del sector aprovechan el alza de las materias primas para aumentar en forma exagerada sus márgenes de ganancia.

Alemania: según la Federación alemana de Panaderos, los precios aumentaron ?entre 5 y 10%? desde principios de a?o. En cuanto a los productos lácteos, la tarifa de la mantequilla pasó de 79 céntimos de euro los 250 gramos a 1,19 euros. El precio del jugo de manzana, muy consumido en Alemania, explotó y en ciertas regiones el alza llegó al 100% para los jugos normales y 250% para los concentrados.

Espa?a: el precio de pan aumentó 8,1% en un a?o; el de la leche, 11,1% -el litro cuesta ya más de un euro y se equipara al coste de las gasolinas-; el de la carne de ave, 11,3%, y el de las frutas y hortalizas, 7,3%. La asociación de consumidores CEACCU lanzó una campa?a para el control de los precios, denunciando que las alzas ?afectan productos esenciales para todos los consumidores, especialmente los más pobres?.

República Checa: los consumidores tienen una tendencia a reemplazar la mantequilla, cuyo precio aumentó 30% desde junio, por la margarina, más barata. Las ventas de mantequilla cayeron entre un 20 y un 30%, mientras que las de la margarina subieron 10%.

Polonia: el litro de leche descremada (2% de materia grasa) pasó de 0,40 euros en julio a 0,60 euros actualmente. Algunos tipos de pan aumentaron 30% en el mismo periodo.

Italia: según el Instituto de Estadísticas (Istat) italiano, el precio del pan aumentó en septiembre 7,3% en un a?o y el de las pastas, 4,5%. La federación de industriales agroalimentarios (Federalimentare) se defiende afirmando que en 10 a?os los precios de los alimentos transformados aumentaron 28%, contra 30% de la inflación en general.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: STREIKER en 13 de Octubre de 2007, 10:43:41 am
 El Ministerio de Trabajo prevé que en 2007 unos 25.000 pensionistas prolonguen su vida laboral  COLPISA, E. G |

Alrededor de unos 20.000 ó 25.000 trabajadores mayores de 65 a?os van a optar en 2007 por prolongar su vida laboral en vez de acceder a la jubilación, según se desprende de la comparecencia del secretario de Estado de la Seguridad Social, Octavio Granado, en la comisión de Presupuestos, del Congreso de los Diputados. El representante del Ministerio de Trabajo argumentó que, en relación con otros ejercicios, se detecta una menor entrada de retirados en el sistema porque existe ?cierta categoría de pensionistas que se apuntan al retraso de la edad de jubilación?.
A su juicio, se trata de un comportamiento cargado de ?sentido común?. Explicó que aunque no hubiera incentivos económicos para continuar con la carrera profesional más allá de los 65 a?os, es preciso convencer a la gente de que continúe porque si ?se está bien para trabajar hay que seguir trabajando?.
Granado insistió en que la edad real media de jubilación en Espa?a está en 63,5 a?os. ?Es una buena edad y, además, es elevada en relación con otros países europeos?, dijo. Recalcó que si se llegara a los 64 o a los 65 a?os, el sistema público de protección quedaría consolidado.
A lo largo de su comparecencia, el secretario de Estado expuso su satisfacción porque el número de pensiones de jubilación parcial, que resultan muy caras para la Seguridad Social, ?han dejado de subir porcentualmente en 2007 por primer a?o sobre el total de nuevas pensiones?. Este tipo de retiro compagina salario y prestación con lo que aumenta el gasto del sistema que tiene que adelantar parte de la pensión.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: STREIKER en 13 de Octubre de 2007, 10:45:22 am
El incremento del gasto lleva el ahorro de los hogares a mínimos  También las empresas invirtieron por encima de sus posibilidades, por lo que se dispara la necesidad de financiación exterior
por M.J. Alegre |

El ahorro doméstico cayó en el segundo trimestre al nivel más bajo, porque el gasto familiar creció a mayor ritmo que los ingresos. Los 16.683 millones atesorados suponen justo el 10% de la renta su renta disponible, cuatro décimas menos que en el primer trimestre y medio punto por debajo de la tasa de un a?o antes. Como las familias han seguido comprando unas viviendas cada vez más caras, su inversión aumentó el 7,1%, hasta 26.477 millones. Para atender esa factura tuvieron que endeudarse en 9.073 millones adicionales.

La cuenta que elabora el Instituto Nacional de Estadística también revela que la necesidad de recursos del exterior se ha disparado a máximos históricos.

Además de los hogares, también las empresas invirtieron por encima de sus posibilidades, y el ahorro nacional de las administraciones públicas y las instituciones financieras no dio abasto. Entre abril y junio la economía espa?ola tuvo que recurrir a 23.271 millones de euros de financiación extranjera, cifra equivalente al 8,7% del Producto Interior Bruto generado en ese trimestre.

Cuentas domésticas

La renta disponible de los hogares alcanzó en el segundo trimestre de este a?o 166.017 millones de euros, un 4,3% más que en el mismo periodo de 2006, pero los gastos domésticos crecieron a un ritmo del 5,9%. La renta doméstica se hubiera incrementado más si no se hubieran dado una serie de circunstancias poco favorables. La remuneración de los asalariados creció el 6,8%, pero menguaron todos los demás fondos que obtienen las familias. Disminuyeron sus rentas de capital -cobraron menos intereses y dividendos y pagaron más comisiones y gastos-, los impuestos subieron un 15,9% y los fondos netos recibidos de las administraciones públicas en forma de ayudas cayeron el 18,3%. Además, si bien el volumen de las cotizaciones sociales cobradas creció el 5,8% en el trimestre, el de las pagadas se incrementó el 6,1%.


La tasa de ahorro del periodo abril-junio es la segunda más baja desde 1999, y sólo queda por encima de la registrada en el verano del pasado a?o.

Otros sectores

Junto a las familias, también las empresas no financieras necesitaron financiación adicional en el segundo trimestre, nada menos que 23.271 millones de euros, una cifra equivalente al 8,7% del PIB trimestral. Aunque creció el resultado de su negocio, el pago de rentas de capital (dividendos, intereses) y de mayores impuestos redujo a 26.046 millones su renta disponible, un 1,3% menos que un a?o antes. Pero las compa?ías no frenaron por ello sus planes de inversión, que ascendieron a 51.250 millones de euros, hasta crecer a un ritmo del 13,2%.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: alertamedia en 13 de Octubre de 2007, 15:36:57 pm
A veces prefiero vivir en la hinopia.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: oposithor en 13 de Octubre de 2007, 15:42:14 pm
Lo que este se?or llama dinero "irreal", "ficticio" o "humo" es lo que  se denomina "dinero financiero" que no se basa en otra cosa que en que sólo el hecho de mover el dinero genera dinero (no real pero igual de válido). Efectivamente ese dinero financiero no tiene su réplica real en dinero monetario (si vamos todos al banco no sacamos ni un décimo de lo que tenemos ahorrado), pero este tipo de dinero es la base de las economías mundiales, siempre han funcionado así y está demostrado que es un sistema que funciona.

El mayor peligro que tienen los mercados es el miedo, basta un "tal banco está en crisis" para que todo el mundo acuda a retirar su dinero y efectivamente acabe hundiéndose, aunque todo fuese infundado.

Respecto a las inyecciones de dinero por parte del Banco Central Europeo no estoy muy de acuerdo, pero no olvidemos que no es dinero regalado, es dinero prestado a un interés, y ma?ana será devuelto más dinero del que se inyectó, vamos que en ese sentido no sale perdiendo el BCE (en otros si le afecta negativamente estas inyecciones de crédito).
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: STREIKER en 22 de Octubre de 2007, 11:45:46 am
 Zapatero anuncia que el salario mínimo subirá a 800 euros si es reelegido  El presidente subraya que el PSOE transmite ?confianza? frente a la ?agresividad, crispación y mal humor? del PP
COLPISA, José Moreno |

José Luis Rodríguez Zapatero, anunció este domingo en Las Palmas que en los próximos días subirá el salario mínimo interprofesional (SMI) a 600 euros, y prometió elevarlo a 800 euros en la próxima legislatura si es reelegido en las elecciones generales del próximo marzo. El presidente del Gobierno resaltó la ?muy buena política económica y social? puesta en marcha por su equipo frente a la gestión del anterior Ejecutivo del PP, que ?se olvidó? de los trabajadores con rentas más bajas.
El jefe del Ejecutivo subrayó que, durante su mandato, el salario mínimo aumentará un 33 por ciento, lo que supone, dijo, una subida que dobla la media de las registradas con los gobiernos de la derecha. Fue un compromiso electoral del actual mandato que Zapatero se propone renovar ahora, de cara a los próximos comicios.
El ministerio de Economía lleva semanas haciendo los ?números? que comporta este anuncio. El programa de las centrales sindicales va en la misma línea, ya que plantea subidas anuales que supondrían alcanzar los 816,5 euros mensuales en 2012, mientras la patronal CEOE rechaza su propuesta.
Aunque el colectivo que cobra el SMI en Espa?a es reducido ?unas 130.000 personas-, la medida tiene efectos económicos indirectos muy importantes, porque marca la pauta para las remuneraciones inferiores (aprendices, jóvenes). También sirve de referencia en subvenciones y ayudas (vivienda, estudios).
Rodríguez Zapatero también se felicitó por los ?más de tres millones de puestos de trabajo, más de la mitad para mujeres? creados en este período y por el superávit actual de las cuentas públicas. Acusó al PP de vivir estos a?os a la espera de ?una recesión que no ha venido? para desacreditarle. ?Ahora callan porque ven que teníamos razón en no hacer caso de su alarmismo?, se?aló entre aplausos de sus seguidores.
El presidente hizo estas manifestaciones en la clausura del Congreso Extraordinario de los socialistas canarios, en el que resultó elegido el ex ministro de Justicia, Juan Fernando López Aguilar, como nuevo líder del PSOE en las islas. Con ironía, Rodríguez Zapatero hizo continuas referencias a su ?sonrisa?, al ?talante? y al diálogo, y criticó a PP, que ?representa la nostalgia mientras nosotros representamos la confianza en el presente y en el futuro, porque este es un país tranquilo y cargado de buenas expectativas?.

Irak

En alusión a la etapa de Gobierno de su antecesor, se?aló que los populares tienen ?nostalgia de una visión del mundo como la que intentó vendernos Aznar?, que definió como ?de un centralismo rancio, del intento de apropiarse de lo que es de todos, de la nostalgia de que en este país manden unos pocos en el mundo de la política, de las empresas y de los medios de comunicación". También criticó la política ?fallida, equivocada y de graves consecuencias" que supuso apoyar la guerra de Irak.
El líder de los socialistas considera que el PP no ha mejorado en esta etapa como partido opositor, sino que su actuación ha sido ?un ejemplo de agresividad, crispación y mal humor". Frente a esa actitud, dijo que el PSOE y el Gobierno transmiten ?confianza en el futuro?, ?prosperidad, igualdad y atención a los sectores más desfavorecidos?. El presidente también aludió a la bandera espa?ola, que ?dijo- bajo su mandato se ha convertido en ?referente de paz, legalidad internacional, derechos humanos y lucha contra la pobreza?.
Rodríguez Zapatero ensalzó el trabajo del nuevo líder de los socialistas canarios, que fue el más votado en las pasadas elecciones del 27 de mayo, pero no pudo gobernar porque ?un pacto de perdedores que hicieron Coalición Canaria y el PP? se lo impidió. También ofreció ?colaboración y diálogo? al Gobierno insular, a pesar de los ?muchos ataques?, ?críticas injustas? y ?descalificaciones? contra su partido. El PSOE, se?aló, no respondió a esos ataques porque ?están en juego los intereses? de Canarias.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: STREIKER en 22 de Octubre de 2007, 11:47:11 am
ECONOMIA | Jueves 18 de Octubre, a las 18:50:h
La afiliación de inmigrantes a la Seguridad Social vuelve a sobrepasar los dos millones de ocupados COLPISA, E. G
|

La afiliación de extranjeros a la Seguridad Social se recuperó en septiembre y volvió a sobrepasar los dos millones de ocupados, según un nuevo informe del Ministerio de Trabajo, publicado este jueves. Así, el total de inmigrantes inscritos ascendía el pasado día 30 a 2.036.582 personas y, de ellas, 211.678 habían optado por crear su propio negocio y apuntarse al régimen especial de Trabajadores Autónomos.
En agosto se perdieron 254.711 afiliaciones. El 11% de ese total correspondió a extranjeros. Entonces la ocupación de inmigrantes se situó en 1.986.409, después de experimentar el menor crecimiento interanual de la serie histórica y subir tan sólo en un 7,46%, porcentaje que en septiembre aumentó al 8,04%.
La integración territorial de esta mano de obra se produce de manera habitual sobre todo en Catalu?a, Madrid y Comunidad Valenciana. Las tres autonomías, en conjunto, absorben el 55,89% de los ocupados llegados de fuera. La cuarta comunidad, con el 9,89% de los inmigrantes, es Andalucía.
El mayor volumen de extranjeros, 1.521.668, se registra en el régimen General. Y, dentro de éste, 392.746, trabajan en la construcción; 275.533, en la hostelería; 240.424, en actividades inmobiliarias; y 209.867, en reparación de vehículos de motor.
Tras los regímenes General y de Autónomos figura el de Empleados de Hogar, sobre el que planea una profunda reforma a consensuar con CEOE y los sindicatos mayoritarios. El día 30, había en Espa?a 151.830 inmigrantes inscritos en la Seguridad Social dedicados al servicio doméstico.
El Ministerio se muestra consciente de que el régimen de Empleados de Hogar ha servido durante meses para la entrada al mercado laboral de miles de extranjeros, que después ?saltan? a la hostelería o al comercio. Ahora su afiliación disminuye cada mes porque los nuevos inmigrantes que acceden al trabajo doméstico carecen de papeles y, en consecuencia, no pueden inscribirse en la Seguridad Social.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: franciscodeasis en 22 de Octubre de 2007, 13:40:46 pm
Seria bueno, guardar estas promesas como oro en pa?o, y sacarlas dentro de un par de a?itos.


Un saludo.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: 47ronin en 22 de Octubre de 2007, 18:56:15 pm
italia

Un empresario sube el sueldo a sus empleados tras tratar de vivir con su salario

Enzo Rossi pagará 200 euros netos al més más a sus trabajadores después de haber intentado vivir con su mensualidad y llegar sólo hasta el día 20.

Autor:
Efe
Fecha de publicación:
21/10/2007

El empresario italiano Enzo Rossi, de 42 a?os, ha decidido subir el sueldo de sus empleados en doscientos euros netos al mes después de haber intentado vivir son su salario y llegar sólo hasta el día 20, publica hoy el diario La Repubblica en su edición digital.

Rossi, director de la fabrica de pasta Campofilone, declara tras la experiencia que ?es justo tomar más de los ricos para dárselo a los pobres?.

El empresario se asignó un sueldo de mil euros para sí y otros mil para su mujer, que también trabaja en la sociedad, aunque reconoce que esos dos mil euros de ingresos son superiores, incluso, a los que tienen algunas de las familias de sus empleados.

El empresario explica que decidió hacer la experiencia porque ?estamos volviendo al siglo XIX cuando en mi pueblo había condes y barones, por un lado, y aparceros, por el otro, y se decía que los cerdos nacían sin piernas porque los jamones debían ir a los se?ores?.

?En los últimos decenios la vida de los trabajadores creció y la diferencia con las otras clases sociales había disminuido. Pero ahora se está volviendo atrás y hay que remediarlo?, aseguró.

El empresario comenta que no ha sido capaz de llegar al día 20 después de haber pagado las facturas del agua, el gas, el seguro del automóvil y haber tenido cuidado en el gasto cotidiano.

?Eso significa que en un a?o entero habría estado sin dinero durante 120 días al a?o; eso no sólo es pobreza, es también desesperación?, afirma.

Después, hace una metáfora para mejor comprender la situación de no tener dinero a fin de mes: ?me he sentido como uno cuando se sumerge en el mar a veinte metros de profundidad y descubre que la bombona de oxígeno se ha agotado?.

Por ello, ha decidido subir el sueldo de sus empleados en 200 euros al mes, ya que ?es lo mínimo que podía hacer?.
?El coste de la vida ha subido 150 euros al mes, según el Instituto Nacional de Estadística. Para los que son como yo no es nada, para los trabajadores 150 euros menos son casi dos mil euros al a?o y eso significa no pagar las averías del automóvil o no comprar el ordenador al hijo?, dice Rossi.

El empresario explica que en los dos últimos a?os los beneficios de su empresa han ido bien y, por tanto, ?no es justo que el único en disfrutarlos sea yo?.

Y aunque no se define marxista, sino ex de derechas, Rossi afirma: La plusvalía generada de la transformación de la harina y de los huevos debe dar también beneficios a los agricultores que me dan la materia y a los trabajadores de la fábrica?.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: STREIKER en 25 de Octubre de 2007, 03:01:50 am
ECONOMIA | Martes 23 de Octubre, a las 07:44:h
El euribor cae por primera vez al 4,6% tras 24 meses de subida Aunque se trata únicamente de la cotización intradiaria, el descenso del euríbor al 4,595% es un alivio temporal para los tenedores de hipoteca, sobre todo porque es la primera caída del tipo en dos a?os. Había llegado a marcar el 4,8% a principios de septiembre.

Agencias |

El euribor a doce meses, tipo de interés que se utiliza como referencia para la mayoría de las hipotecas en Espa?a, bajó este lunes de la barrera del 4,6% por primera vez desde principios de agosto, al marcar en su cotización intradiaria el 4,595%. Pese a que no es el dato definitivo -que se obtiene de la media del mes-, apunta a cifras más 'suaves'. Desde el pasado 8 de agosto, cuando alcanzó el 4,602% coincidiendo con el inicio de las actuaciones llevadas a cabo por el Banco Central Europeo (BCE) para inyectar liquidez a los mercados ante el riesgo de una grave crisis crediticia, el euribor siempre había cotizado por encima de 4,6%.


Incluso escaló hasta el 4,807% el 5 de septiembre, su nivel más alto desde diciembre de 2000, en la víspera de la reunión del Banco Central Europeo (BCE) en la que decidió aplazar la subida de tipos de interés prevista para septiembre.

En lo que va de mes, el indicador se coloca en el 4,676% de media, por lo que, de mantenerse en estas tasas a final de octubre se colocaría 0,049 puntos por debajo del nivel del 4,725% con que cerró septiembre, pero 0,877 puntos por encima del 3,799% registrado en el mismo mes del a?o pasado. Sería la primera caída del euribor en dos a?os, después de acumular un total de 24 subidas consecutivas y constituiría un alivio para los que tengan que revisar las cuotas de su préstamo con el dato de octubre. La tendencia, además, parece claramente a la baja, puesto que el euríbor lleva varios días por debajo del 4,676%, por lo que previsiblemente seguirá tirando de la media a la baja.

A lo largo de octubre, el euribor ha oscilado entre un máximo de 4,720%, el pasado 2 de octubre, y el mínimo marcado ahora, tras acumular tres días consecutivos a la baja. El euribor es calculado por la Federación Bancaria Europea con los datos de las principales entidades de la zona euro y consiste en el tipo de interés medio de contado para las operaciones de depósito de euros a plazo.

El euro sube

Paralelamente, el euro subió en la apertura del mercado de Fráncfort y encadenó un nuevo récord histórico frente al dólar en 1,4348 dólares por las se?ales de debilitamiento de la economía estadounidense. Según los analistas, el fuerte avance de la moneda única se debe a las expectativas de un recorte de los tipos de interés en EEUU, tras la publicación de cifras macroeconómicas negativas y los débiles resultados de los bancos.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: STREIKER en 29 de Octubre de 2007, 01:38:51 am
ECONOMIA | Domingo 28 de Octubre, a las 21:44:h
Los expertos prevén una "intensa desaceleración" de la economía espa?ola Analistas e instituciones rebajan al 2,8% la previsión de crecimiento para 2008, muy por debajo de la estimación del Gobierno (3,3%), que califican de "optimista"
COLPISA, Julio Díaz de Alda |

Se acabó lo que se daba. Los expertos han abandonado su optimismo de los últimos tiempos y apuestan ahora por "una intensa desaceleración" del crecimiento de la economía espa?ola en 2008. Así lo revela el Consenso Económico elaborado hace apenas veinte días por PriceWaterhouseCoopers, en base a la opinión de más de 300 analistas de bancos, cajas, empresas y universidades. Un escenario repleto de dudas que rebaja al 2,8% la previsión de crecimiento del Producto Interior Bruto (PIB) para el próximo a?o. Muy por debajo de los cálculos del Gobierno (3,3%), que los consultados califican de "optimistas".
La crisis 'subprime', el menor pulso internacional, un cambio de ciclo de la economía espa?ola sin demasiada fortaleza en los nuevos soportes, el alto precio de las materias primas y las dificultades de empresas y familias para acceder a la financiación son los nubarrones que se ciernen sobre el futuro más inmediato.
Este es el panorama que pinta el estudio, que destaca la "visión radicalmente pesimista, cuando se expresa acerca de las expectativas para el próximo futuro". El 76% de los panelistas cree que la economía de las familias empeorará en los próximos seis meses, y nueve de cada diez aseguran que la demanda de vivienda ?componente fundamental de la demanda interna hasta ahora- caerá sin remisión.
Frente a esta negativa visión, el Gobierno, que reconoce una "suave desaceleración" en 2008, recuerda que la economía espa?ola se mantiene fuerte y que el sistema financiero nacional goza de una excelente salud y fortaleza, a salvo de las turbulencias por las 'hipotecas basura'.
El Ministerio que dirige Pedro Solbes cree que el crecimiento de la economía en 2008 mostrará unos 'dientes de sierra' -con mayores repuntes al principio y menores alzas al final del a?o- que dejarán una media del 3,3%, sobre la que se han construido los Presupuestos Generales del Estado para el ejercicio. Pero el discurso oficial no convence. Más de la mitad de los expertos consultados ?en algunos casos el 90%- restan fiabilidad a las proyecciones gubernamentales sobre crecimiento del PIB, empleo o aportación del sector exterior.

Agoreros

El repunte del 2,8% por el que apuesta el Consenso coincide con el estimado por el Servicio de Estudios de BBVA. El papel de 'agorero oficial' ha recaído en el Fondo Monetario Internacional (FMI). La institución calcula para Espa?a un repunte del PIB en 2008 de sólo el 2,7%, siete décimas por debajo de lo que anunció hace pocos meses.
El organismo, aún dirigido por Rodrigo Rato, ve en el 'ladrillo' el principal problema. A este mensaje, Solbes ha contestado que la "suave desaceleración" de la construcción se compensará poco a poco con el auge de la industria y el repunte de las exportaciones. El tan anunciado cambio de ciclo. En un término medio y más tranquilizador se presenta el Banco de Espa?a, que apuesta por un crecimiento del 3%.
Las Cámaras de Comercio no lo tienen tan claro como el ministro. En su último Boletín de Situación Económica ?correspondiente al tercer trimestre de este a?o-, detectan "un menor empuje de la inversión" mientras las exportaciones, aunque fuertes, no muestran la fortaleza necesaria para compensar la aportación negativa al crecimiento del sector exterior. La industria parece acusar ya el menor impulso de la demanda nacional, lo que "plantea dudas en cuanto a su capacidad para consolidarse como una alternativa", dicen.
Según sus cálculos, el PIB habría crecido entre julio/septiembre a un ritmo del 3,8% interanual, dos décimas menos que en el segundo trimestre. A su juicio, la crisis financiera "puede trasladarse a la actividad empresarial". "La situación podría empeorar en el futuro debido al desconcierto existente en los mercados financieros internacionales, la disminución de la confianza de los consumidores, una apreciación excesiva del euro y al descenso de confianza de nuestros principales clientes, los empresarios europeos", concluyen.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: franciscodeasis en 29 de Octubre de 2007, 15:18:42 pm
El  auge de la industria dice el Solbes,  :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj


un saludo.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: pete en 30 de Octubre de 2007, 00:42:09 am
Un gran amigo mio que es vendedor inmobiliario me ha comentado que ahora se encuentra en las Rozas vendiendo una promocion de chalets de un precio que ronda los 600000 euros y aunque hace una a?o vendieron la primera promocion sobre plano, llevan desde el mes de abril sin vender nada... y en pisos de menos dinero lo mismo les esta ocurriendo en las promociones que tienen en Sanchinarro o las Tablas.... la crisis inmobiliaria segun estos profesionales es algo evidente pero los poderes publicos intentan ocultarlo para no generar desconfianza...
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: Ethan en 30 de Octubre de 2007, 00:45:31 am
Un gran amigo mio que es vendedor inmobiliario me ha comentado que ahora se encuentra en las Rozas vendiendo una promocion de chalets de un precio que ronda los 600000 euros y aunque hace una a?o vendieron la primera promocion sobre plano, llevan desde el mes de abril sin vender nada... y en pisos de menos dinero lo mismo les esta ocurriendo en las promociones que tienen en Sanchinarro o las Tablas.... la crisis inmobiliaria segun estos profesionales es algo evidente pero los poderes publicos intentan ocultarlo para no generar desconfianza...

Dame su telefono si puedes que andaba yo interesado en comprarme un chamizo de esos para los dias de libranza...


Gracias compa?ero por la gestion.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: badboy en 30 de Octubre de 2007, 01:14:26 am
Un gran amigo mio que es vendedor inmobiliario me ha comentado que ahora se encuentra en las Rozas vendiendo una promocion de chalets de un precio que ronda los 600000 euros y aunque hace una a?o vendieron la primera promocion sobre plano, llevan desde el mes de abril sin vender nada... y en pisos de menos dinero lo mismo les esta ocurriendo en las promociones que tienen en Sanchinarro o las Tablas.... la crisis inmobiliaria segun estos profesionales es algo evidente pero los poderes publicos intentan ocultarlo para no generar desconfianza...

Solo 600.000 ? ?? La ostia tu !! Van a tener que talar mucha madera para hacer los muebles que tenga que poner en los dos o tres chaletes que me compre a ese precio de ganga.  ;risr;
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: pete en 30 de Octubre de 2007, 01:26:53 am
-... pues la verdad que yo a mi tambien me sorprendio.. pero segun dice las personas que optan por esas viviendas son las que menos notan las crisis o las que lo hacen en ultimo termino...y es representativo que ese "ratio" de poblacion que puede acceder a esas viviendas se guarde sus cartas y no se metan en nada por lo que pueda pasar...
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: oposithor en 30 de Octubre de 2007, 15:00:28 pm
el otro día leí que en los últimos 12 meses la contratación de hipotecas ha caido un 11%. Está claro que en sitios tan caros como Madrid, la "circulación" de viviendas se ha frenado y se va a frenar más todavía en los próximos meses. Otra cosa es el centro de la ciudad, que es donde no hay suelo para construir más obra nueva, supongo que ahí los precios se mantendrán, pero en el extrarradio y los municipios cercanos... habrá que ver como evoluciona.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: STREIKER en 07 de Noviembre de 2007, 11:32:23 am
ECONOMIA | Miercoles 7 de Noviembre, a las 07:33:h
Los alimentos frescos disparan el precio de la cesta de la compra Cebollas, pollo y sardinas se han encarecido cuatro veces por encima de la inflación y se prevén nuevas subidas en los próximos meses

por J. A. Bravo |

Más de un tercio de los alimentos frescos han multiplicado con creces en un a?o la subida del índice de precios de consumo (IPC) que, según el dato adelantado por el Instituto Nacional de Estadística (INE), al cierre de octubre se elevó en ese mes al 3,6% en tasa interanual. Sin ir más lejos, cebollas, pollo y sardinas se han encarecido cuatro veces por encima de la inflación, con alzas de entre el 14% y el 22%, aunque lo peor puede estar aún por llegar según buena parte de los expertos, que prevén un final de a?o especialmente malo al unirse el efecto del encarecimiento de las materias primas a los incrementos ya habituales en el período navide?o.


En el Gobierno aún se piensa que se trata de una situación coyuntural, aunque se admite el desconcierto por la notable alza inflacionista de octubre. Se entienda o no, el caso es que algunas referencias de la cesta de la compra parecen disparadas, sobre todo en los alimentos frescos, y eso parece notarse ya en un descenso del consumo, lo cual a su vez ha desacelerado la recaudación fiscal del IVA. Según la última lista publicada ayer por el Ministerio de Industria, Turismo y Comercio, las cebollas son ahora un 22% más caras que a finales de octubre de 2006, mientras que el coste de la carne de pollo se ha elevado un 18,3%. En las sardinas, la subida llega al 14,7%, en los huevos al 10,4%, en las naranjas al 9,4%, en las peras al 9,3%, en las acelgas al 8,6%, en el jurel o chicharro al 8,4%, en las manzanas y los limones al 8,2%, y en los gallos al 8%.

Pero no son los únicos incrementos que superan con creces la inflación, en los casos anteriores de dos a cuatro veces más. Hasta 17 alimentos frescos -más de la mitad de la cesta que analiza el Ministerio- han elevado su precio en tasa interanual por encima del IPC. Por el contrario, hay otros nueve que lo han bajado, si bien sólo en cuatro ha sido de manera significativa: el cordero pascual de primera, que vale un 6,6% menos que hace un a?o, el conejo de granja (un 6% menos), las lechugas (un 3,5% menos) y las chirlas (un 3% menos).

Leche a precio de gasolina

En el caso de los productos envasados, los aumentos son igual de sensibles y generalizados. La leche esterilizada lidera las subidas interanuales con un 18,3%, cinco veces más que el índice general de la inflación, que es superado por otros once alimentos, donde destaca el aceite de girasol refinado (un 16,4% más caro), los espaguetis (8,5%), la harina de trigo (8,3%) y las gambas congeladas (6%).


Lo peor, sin embargo, parece por llegar, aún más en los alimentos que dependen en mayor medida del coste de las materias primas. Detrás está el incremento del coste de los cereales, que lleva camino de arruinar a muchos ganaderos. Por este motivo, las principales asociaciones agrarias han convocado una manifestación en Madrid el próximo día 29 para ?exigir? al Gobierno que adopte medidas ?urgentes?.

Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: franciscodeasis en 07 de Noviembre de 2007, 13:24:06 pm
  Y la luz streiker, que quitan la tárifa nocturna, con lo que la gente que tenemos esa calefacción estamos dandole vueltas a ver como solucionamos ahora para tener calefacción, y que el cambio de instalación no nos  salga por un ojo de la cara, y estamos hablando de un millon de hogares, lo peor lo de siempre, los más afectados los más debiles, colas de ancianos que han recibido la carta y no saben las que se les viene encima, primero se/nos lo vendieron como ecológico y séguro( por esto lo tienen tanta gente mayor, para no tener que estar andando con gases). Pólitica social que se dice, suben todo y rebajan los impuestos de yates y aviones.


Un saludo.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: STREIKER en 07 de Noviembre de 2007, 13:39:24 pm


yo sólo se, que desde que entramos en el Euro, todo es más caro.  Nos la metieron bien doblada.  Es mi simple y única opinión al respecto.

Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: Xena091 en 07 de Noviembre de 2007, 13:41:09 pm
El dinero se va que vuela en todo, antes del Euro llevabas en el bolsillo 5.000 pesetas y llevabas algo ahora llevas 50? y desaparecen en un plis plas.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: franciscodeasis en 07 de Noviembre de 2007, 13:47:29 pm


yo sólo se, que desde que entramos en el Euro, todo es más caro.  Nos la metieron bien doblada.  Es mi simple y única opinión al respecto.




Pues te voy a dar a conocer las leyes de la economia  espa?ola.

 Cuando las cosas bien hay que moderar los sueldos( o sea como mucho el ipc, que la mayoria ni eso), para que sigan iendo bien.

  Cuando las cosas van mal hay que moderar los sueldos porque las cosas van mal.


  De estas leyes quedan exentos, Nuestros insignes y  egregios representantes politicos, como queda demostrado cada legislatura y eso que nos enteramos la misa, la media.

Un saludo.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: STREIKER en 07 de Noviembre de 2007, 13:50:00 pm
 :rezar :rezar  lógica de bolsillo, sobre todo para ellos, claro.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: oposithor en 07 de Noviembre de 2007, 15:19:26 pm
  Y la luz streiker, que quitan la tárifa nocturna, con lo que la gente que tenemos esa calefacción estamos dandole vueltas a ver como solucionamos ahora para tener calefacción, y que el cambio de instalación no nos  salga por un ojo de la cara, y estamos hablando de un millon de hogares, lo peor lo de siempre, los más afectados los más debiles, colas de ancianos que han recibido la carta y no saben las que se les viene encima, primero se/nos lo vendieron como ecológico y séguro( por esto lo tienen tanta gente mayor, para no tener que estar andando con gases). Pólitica social que se dice, suben todo y rebajan los impuestos de yates y aviones.


Un saludo.

Pues el otro día leí en el Expansión un artículo sobre el precio de la electricidad en Espa?a y contaba algo que mucha gente no sabe, y es que realmente la electricidad en Espa?a se paga más barata que lo que les cuesta a las electricas generar esa electricidad y llevarla  a nuestras casas, es decir, que aunque suene a co?a cada vez que encendemos el interruptor de nuestras casas las empresas eléctricas "pierden dinero" en lugar de ganarlo. Como es lógico el negocio se mantiene por que luego el dinero llega de otros sitios, mayormente de subvenciones del Estado para mejorar las redes de generación y distribución y de sofisticados sistemas de financiación que se traen entre los bancos y las eléctricas.

Como llegue el día en que la electricidad se ponga a precio de coste (y lo lógico en todo sector no es vender a precio de coste sino por encima para tener beneficios) verás las facturas de la luz que nos van a empezar a llegar...

Por cierto, no sabía que van a quitar la tarifa nocturna pero si es así me parece una perrería de cuidado para la gente que tiene/tenéis ese tipo de instalación de calefacción. Es un poco vergonzoso la verdad...
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: franciscodeasis en 07 de Noviembre de 2007, 16:28:47 pm
 A dia de ya cambian las condiciones, y a partir del 1/7/2008, desaparece como tal y cambian a una que llaman de discriminación horaria.

Un saludo.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: pindongo en 15 de Noviembre de 2007, 10:14:37 am
Air Comet, la empresa del presidente de la patronal CEOE, adeuda la Seguridad Social 6 millones de euros 
Los tres socios, Gerardo Díaz Ferrán, Gonzalo Pascual y Antonio Mata, están imputados por desvío de fondos públicos, delito fiscal y estafa procesal 

Air Comet se constituye el 26 de diciembre de 1996 con tres socios, al 33,33%: Gerardo Díaz Ferrán, actual presidente de la CEOE, Gonzalo Pascual, propietario, junto a Díaz, de Marsans, y Antonio Mata, que fuera encargado de reflotar Aerolíneas Argentinas (ARSA), uno de los personajes más controvertidos en la Argentina.
Por pura casualidad, el 8 de diciembre presenta suspensión de pagos Oasis Internacional Airlines, empresa que fuera del grupo Banesto de Mario Conde, y cuyo principal accionista es Antonio Mata.

Otra casualidad: los dos clientes principales y casi únicos de Oasis son Club de Vacaciones (de Spanair, compa?ía de Pascual y Díaz más la sueca SAS) y Pullmantur, 100 por 100 Marsans, es decir, Pascual y Díaz Ferrán. Y asimismo, por mera casualidad, los contratos de Oasis pasan a Air Comet, filial de Marsans y actual propietario de ARSA. Y el 90% de la plantilla, también.

?Quién pierde? Pues, naturalmente, la Seguridad Social y la Agencia Tributaria, que se quedan sin cobrar una deuda de 2.000 millones de las antiguas pesetas, es decir, 12 millones de euros. Si les sumamos recargos y sanciones estaríamos en más del doble: unos 25 millones de euros.

Pero la historia se repite hoy: en 2006, la nueva Air Comet adeuda a la Seguridad Social y a la Agencia Tributaria 6,87 millones de euros. Es la especialidad de Gerardo Díaz y Gonzalo Pascual: dejar deudas con el Estado. A ello habría que a?adir una segunda especialidad: la subvención pública. Es decir, al Estado no se le paga pero se puede obtener mucho de él, del dinero de los demás. Es lo que Hugo Chávez, con ese verbo florido que le es propio, calificó de ?capitalismo prebendario?, de prebenda, privilegio, privanza, subvención, calificativo con el que definió al actual presidente de la CEOE y empresario favorito del Partido Popular.   

Por cierto, Air Comet recoge en sus cunetas dividendos aprobados durante los ejercicios 1998-99 y 2000? ?no repartidos!

Pues bien, es Air Comet la empresa a la que la SEPI, en tiempo de José María Aznar y bajo la Presidencia de Ignacio Ruiz-Jarabo, regala ARSA a Air Comet, calificándola como una empresa muy solvente, al tiempo que les regala 758 millones de dólares para su reflotamiento. Precisamente por la sospecha de que 300 de estos millones del erario público espa?ol destinados a pagar deudas no se gestionaron como debían, los tres socios de Air Comet -Gerardo Díaz, Gonzalo Pascual y Antonio Mata- están imputados por desvío de fondos públicos, delito fiscal y estafa procesal en el Juzgado 35 de Madrid. 
 
http://www.hispanidad.com/noticia.aspx?ID=19927
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: musul en 26 de Noviembre de 2007, 12:33:20 pm
  Por nuestro trabajo nos toca trabajar más de una fiesta o un puente, pero ?que opinaís de la apertura de comercios los festivos?
 Para algunos os vendrá bien porque podreis comprar los días que no trabajeis, a otros os vendrá mal porque os tocará currar o tendreís a la pareja que le hacen ir.

 Y para el peque?o comercio ?como lo sufrirán?
 Opina sobre cualquier aspecto relacionado con el tema.


Rifirrafe por los festivos con comercios abiertos
La polémica por el número de domingos que podrán abrir los comercios de más de 300m2 vuelve como cada a?o por
estas fechas.La Comunidad ha propuesto que en 2008 se amplíen de 20 a 22 los domingos y festivos ?laborales?,
opción que la Confederación Empresarial de Madrid considera ?muy positiva?. Los sindicatos, en cambio, creen
que esta ampliación del horario comercial perjudica a los trabajadores. UGT considera ?negativísima? la propuesta
y asegura que perjudica a los empleados,que ?no pueden aguantar los horarios maratonianos?.Por su parte,
CCOO cree que la ?situación en el sector no lo requiere? e invita a la ?analizar cuáles son las necesidades reales?.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: franciscodeasis en 26 de Noviembre de 2007, 14:00:48 pm
Pues  yo opino que la gente tiene derecho a descansar con sus familias, que esto beneficia prácticamente solo a los centros comerciales, que se vendera como creación de empleo, como adaptacion a las nuevas necesidades sociales, etc, pero en el fondo solo se trata de más beneficio, y de seguir consiguiendo lo que ya en gran parte, que lo que en principio es una necesidad, el comprar, lo convierten en un modo de ocio, ir al  centro comercial, en detrimento de lo que personalmente pienso que es dedicarse al ocio con los tuyos, sobre todo con los hijos, asin a bote pronto, y tiene una solución muy facil, no comprar en festivos (Claro que seguramente esto sea absolutamente necesario), dedicarlo a otras cosas.


Un saludo.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: pkpmz en 26 de Noviembre de 2007, 15:18:34 pm
me parece mal, aunque si eso sirviera para crear mas empleo en plan varios turnos o algo asi estaria bien siempre que las condiciones laborales fueran estables y buenas.
Por lo demas si no estan abiertos, ya la gente se busca las ma?as para comprar cuando este abierto, pero como somos comodisimos....esperamos a ultima hora. Solo teneis que fijaros q en reyes, nochebuena la gente compra ese dia por la tarde....por perreria
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: musul en 27 de Noviembre de 2007, 00:13:54 am
 No creo que genere empleo, pasará como en nuestros cuerpos, habrá menos gente currando entre diario y más los festivos.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: V1-10 en 27 de Noviembre de 2007, 21:11:35 pm
"pero que oyen mis ojos!!!!! con este tema me habeis tocado la fibra...!!!!!!  ;bron; ;bron; ;bron;

 :partirse no se ni por donde empezar....

Os cuento el fantástico mundo del comercio....  20 festivos este a?o, se plantean 22 para el próximo... este 6 de enero de 2008 cae en domingo y se lo están planteando abrir... :uf:  Por supuesto el 24 trabajamos hasta las 6 y media o hasta que a los jefes les salga de ... decir "chicos ya os podeis ir" ahhh y que luego tengas que comerte unos cuantos km para estar con la familia eso ni lo contemplan.

Los comercios grandes no lo se... aunque me lo imagino, pero un comercio peque?o en el que no haya mucha cantidad de empleados, como no te plantes delante del jefe y digas "hasta aquí!" te tiras trabajando por ejemplo este a?o de.... 19 de noviembre hasta el 13 de enero sin parar practicamente ni un día  y ampliando horarios de cierre algunos días por ser las fechas y porque el queridísimo corte ingles cierra a horas indecentes.

En cuanto a si sale rentable, un comercio grande yo creo que no pierde nunca y las pruebas están en que cada día son mas grandes y crecen y crecen....   un comercio peque?o puedo decir que por ejemplo este último domingo que se ha abierto ha estado apunto de no tener para pagar a los empleados lo correspondiente a ese día trabajado...  (lo se por el amigo de un amigo de un amigo que me lo contó)  aunque este amigo de mi amigo... aún es afortunado ya que conoce a compa?eros que tiene cercanos que no se les pagan el trabajar en festivo además de su horario habitual prometiendoles días libre que luego nunca llegan.

En cuanto a que el trabajar en festivos y que genere empleo...  a mi amigo de mi amigo le han llegado a surgir problemas hasta por no cubrir a sus compa?eros en sus vacaciones  (es decir hacer sus horas del día y las correspondientes de su compa?ero) alegando que necesita el tiempo para estudiar sus oposiciones  (la respuesta por parte de los jefazos fué: vaya compa?ero de mi#@da, ya verás cuando necesite algo etc etc.)  Supongo que a las grandes empresas no les supone nada el formar a una persona para algunos días concretos o vacaciones, pero las peque?as empresas quieren que todo lo haga la gente que tiene dentro ya que les supone dinero el tener que formar a la gente...


Por otra parte conozco gente que dice que el trabajo de su vida es ser dependiente y disfruta haciendolo  :ojones (cosa que no llego a comprender)  para mi...  solo es un trabajo puente (aunque se me esta haciendo un puente demasiado largo) que me ofrece los horarios que necesito para llegar donde deseo y el dinerillo (aunque muy justo) para pagar los gastos de vivir hasta que consiga lo que me he propuesto.

Pero ya sabeis todo esto lo se por el amigo de un amigo de un amigo que trabaja en esto....  si quereis saber cualquier otra cosa sobre este tema decidmelo y yo se lo pregunto  :mus;

Un saludo.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: musul en 28 de Noviembre de 2007, 00:13:48 am
 Dale recuerdos de mi parte a ese amigo.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: Xena091 en 28 de Noviembre de 2007, 00:15:17 am
Y el pésame por el mes que le viene encima.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: Tempestad en 28 de Noviembre de 2007, 23:00:29 pm
Mi opinión es que las fiestas son para disfrutar, durante a?os me a tocado trabajar festivos y Domingos y estareis de acuerdo conmigo, en que al final no sabes en que día vives y tienes que adaptar tus horarios a tu trabajo y no debería ser así. Imaginaos si la otra persona también trabaja los fines de semana y no coincides con el, había dias que uno se levantaba para dejar la cama al otro. Vamos un caos de relación.

Aunque claro, en una ocasión, por causas de mi trabajo en esa epoca, tenia libre un domingo, el cual aproveché para ir al Corte Ingles, y comentando con la dependienta el tema de los domingos y festivos ella me contestó que bueno, que para ella no era tan malo puesto que al menos así podía sacarse unas pelas, ya que entre semana estudiaba. Imagino que segun en que época de tu vida estes piensas de una manera u otra.

Aqui,en el Pais Basko, aún no pueden hacerlo cosa que por otro lado, me parece bien, pensando en el descanso de los dependientes de dichos comercios.

Pero mi opinion sigue siendo "Domingos No" que se lo que jo**e currarlos.

Claro que a ver que delincuente tiene eso en consideración y no hace de las suyas tales dias.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: mustiki en 08 de Diciembre de 2007, 11:51:20 am
[size=150pt]La pensión media de los madrile?os es de 805 euros al mes[/size]
20MINUTOS.ES. 08.12.2007

    * Solo superada por Asturias, con 819,99 euros, y las provincias del País Vasco con una media de 848,58 euros.
    * CCOO que reclama mayor protección social para los mayores para corregir las bajas rentas.

La pensión media de los madrile?os es de 805 euros al mes, tan solo superada por Asturias, con 819, 99 euros, y las provincias del País Vasco con una media de 848, 58 euros al mes.

Así lo ha informado CCOO que reclama mayor protección social para los mayores para corregir las bajas rentas del los 900.070 pensionistas madrile?os. Además y según la secretaria de Política Social e Igualdad de CCOO en Madrid, Ana González, las pensiones como la de viudedad apenas alcanzan una media de 570 euros, mientras que las de orfandad son de 332,28.

En nota de prensa este sindicato pide asimismo que la aplicación de la Ley de Dependencia se convierta cuanto antes en una realidad en Madrid.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: 47ronin en 16 de Diciembre de 2007, 14:22:40 pm
Cunicultura
IGNACIO CAMACHO

MENOS mal que el Gobierno está en todo. Si a usted no le llega el salario para una pularda o un capón, si no es astronauta para alcanzar unas angulas por la estratosfera, si no se puede permitir un besugo, ni un cordero, ni un solomillo; si el marisco le provoca alergia a su cuenta corriente; si le tirita la billetera en el híper y le dan ganas de alzar los brazos ante la caja; si le corta el resuello la subida de la leche, del pan, de los huevos, de la ternera, del aceite, de los pescados y de la fruta, el Gobierno le ofrece una solución ?sana, ligera, apetecible y barata?: esta Navidad, cómase un conejo.

-Estos socialistas son unos pervertidos.

Pervertidos o inadvertidos, lo han dicho con la mayor seriedad. Se necesita un cuajo muy notable para que un alto funcionario de Agricultura salga a dar una rueda de prensa, con la que está cayendo, el día en que el Banco Central Europeo da la voz de alarma sobre los precios, y recomiende con toda formalidad, sin el más mínimo pesta?eo y sin cortarse un pelo ante la previsible guasa, que para que no cunda el pánico lo mejor es que los espa?oles coman conejo por Pascuas.

-Vaya manera de santificar las fiestas...

Sí, sí, mucho cachondeo, pero eso es lo que hay. Ésta es la receta antiinflacionista de Zapatero. Para eso tiene 636 asesores, más los economistas de Solbes, más los técnicos del MAPA, que no es un término de cartografía, sino las siglas del Ministerio de Agricultura, Pesca y Alimentación. Todos esos cerebros, esos cráneos privilegiados, esa materia gris desparramada por el organigrama del Estado, no tienen mejor solución para la crisis de la cesta de la compra que aconsejar una imaginativa dieta navide?a ?de sustitución?. Parece de broma. Debería serlo. Pero es real: contra la inflación, el Gobierno de Espa?a sugiere el fomento de la cunicultura.

-?Cuniqué?

-Eso. Cunicultura.

-Oiga, déjese de cochinadas. ?No nos querrán dar gato por liebre?

Desde luego, lo parece. Una salida de este tipo es propia de cómico verderón de revista rancia, de tipo graciosillo de boina y bigote entre vedettes emplumadas con celulitis. Pero corresponde a un secretario general del Ministerio responsable del sector alimentario, y tiene agravante de premeditación, convocatoria previa, folletos y cartelería al uso, con perfecto conocimiento de la circunstancia y oportunidad del caso, aunque quizá no de la polisemia de la frase. Y en una coyuntura especialmente delicada, cuando todo el país se escandaliza ante la crecida sideral de los precios, cuando el alza del IPC dispara el gasto extra de las pensiones compensatorias, cuando la preocupación económica se cuela en el salón de estar de las familias medias espa?olas.

-Oiga, se?or presidente, tengo una pregunta para usted. Resulta que no me llega el sueldo, que me asfixia la hipoteca, que tengo que comprar los Reyes de los ni?os, que la gasolina está por las nubes, que el banco me devuelve los recibos de la luz, que no me queda ni para la jugar a la lotería que no me va a tocar... ?me puede decir qué pongo en la mesa de Nochebuena?

-Pues cómase usted un conejo. Sano, apetecible y barato.

-Se hará lo que se pueda, se?or presidente, se hará lo que se pueda
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: 47ronin en 16 de Diciembre de 2007, 14:23:50 pm
Que me levanten el dedo los que quieran comerse un conejo.  ;risr;
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: Cactuss en 16 de Diciembre de 2007, 16:22:28 pm
Yo noo...... :mus; :mus; :mus; :mus;
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: 47ronin en 16 de Diciembre de 2007, 16:44:52 pm
Y a tenor de las respuestas a la mayoría no les gusta el conejo... bueno... a nadie.  :paz
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: William en 16 de Diciembre de 2007, 17:00:58 pm
A mi si que me gusta, pero al ajillo.Vss :cul :cul :cul
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: scorpion en 16 de Diciembre de 2007, 17:02:57 pm
Que me levanten el dedo los que quieran comerse un conejo.  ;risr;
:cuer; :cuer; :cuer; :cuer; :cuer;
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: 47ronin en 16 de Diciembre de 2007, 17:30:04 pm
A mi si que me gusta, pero al ajillo.Vss :cul :cul :cul

El apartado sobre perversiones en el tema la frustación de mi vida.  ;risr;
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: William en 16 de Diciembre de 2007, 17:33:40 pm
Lo tendré en cuenta.Vsssssssss
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: Cactuss en 20 de Diciembre de 2007, 13:00:57 pm
Taba en el super y le ha preguntado una mujer al carnicero: ?Teneis conejo? , y se ha empezado a reir todo el mundo..y el carnicero: Si se?ora, si tenemos, y por exigencia del gobierno..La mujer ha acabado justificandose y contándole a todo el mundo que iba a hacer conejo al ajillo pero que era para hoy mismo... :a:
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: pete en 05 de Enero de 2008, 18:04:04 pm
Parece que la economia va bastante mal......... ahora en vez de conejo algunos van a tener que comer Piedras...
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: 47ronin en 05 de Enero de 2008, 18:07:59 pm
La economía va mal por que cuando Estados Unidos se constipa Europa coge una pulmonía, y en Espa?a, a tenor de la tasa interanual del IPC peor, ya que mientras en Europa subió un 3 por ciento en Espa?a lo hizo un 4,3 por ciento, y eso le va a pasar factura al se?or Zapatero... que creo tiene sus días contados en la Moncloa, por ese dato y otros más que ya hemos tratado en el abierto.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: uidnoche en 05 de Enero de 2008, 18:21:37 pm
La economía va mal por que cuando Estados Unidos se constipa Europa coge una pulmonía, y en Espa?a, a tenor de la tasa interanual del IPC peor, ya que mientras en Europa subió un 3 por ciento en Espa?a lo hizo un 4,3 por ciento, y eso le va a pasar factura al se?or Zapatero... que creo tiene sus días contados en la Moncloa, por ese dato y otros más que ya hemos tratado en el abierto.


Que estás en Espa?a, aquí no pasa naaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaá.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: Shin-Chan2 en 05 de Enero de 2008, 18:24:48 pm
La economía va mal por que cuando Estados Unidos se constipa Europa coge una pulmonía, y en Espa?a, a tenor de la tasa interanual del IPC peor, ya que mientras en Europa subió un 3 por ciento en Espa?a lo hizo un 4,3 por ciento, y eso le va a pasar factura al se?or Zapatero... que creo tiene sus días contados en la Moncloa, por ese dato y otros más que ya hemos tratado en el abierto.


Que estás en Espa?a, aquí no pasa naaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaá.

Eso es verdad y mira que en cuatro a?os la han hundido, disgregado, arruinado, traicionado, vendido, subastado e incluso ha habido intentos de dejarla embarazada. Pero nada, no ha habido manera, no ha pasado nada. ;ris;

Salud y suerte.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: uidnoche en 05 de Enero de 2008, 18:26:45 pm
Chan no empieces que me acabo de levantar y me duele la cabeza  :carcaj :carcaj :carcaj.

No descansa el tío.

No dirás tú tambien que ahora Espa?a juega en la Champions.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: Shin-Chan2 en 05 de Enero de 2008, 18:31:23 pm
No. Tampoco me importa mucho. Me parece incluso inmoral lo de andar quejándome siendo la septima potencia económica (o eso dicen) porque, como siempre he dicho, de momento, para que unos vayamos bien, otros tienen que ir mal y no es una situación en la que me encuentre cómodo. Somos un país desarrollado, con sus altibajos y en eso me centro. Lo que nos pueda pasar a nosotros es pecata minuta comparado con lo que pasa por ahí.

Salud y suerte.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: franciscodeasis en 05 de Enero de 2008, 18:32:37 pm
Estamos en Navidades aún, por eso lo dejo para ma?ana, pero tristemente......
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: uidnoche en 05 de Enero de 2008, 18:36:22 pm
Pues no sé quién ganará las elecciones en marzo, pero el que lo haga tiene una tostada de las buenas para el resto de legislatura. (Hablando de economía).
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: Shin-Chan2 en 05 de Enero de 2008, 18:37:35 pm
Nada. Eso dicen siempre y así, si sale bien, que machotes somos y si sale mal, si es que esto no había por dónde cogerlo.

Salud y suerte.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: uidnoche en 05 de Enero de 2008, 18:43:37 pm
Nada. Eso dicen siempre y así, si sale bien, que machotes somos y si sale mal, si es que esto no había por dónde cogerlo.

Salud y suerte.

Inflación disparada, hipotecas por las nubes, vivienda intocable.

Te parece NADA?
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: Shin-Chan2 en 05 de Enero de 2008, 18:47:41 pm
Aquí ha habido tiempos en que nosotros mismos, sin extrangerismos coadyuvantes, nos currabamos millones de parados, la inflación se producía no por un exceso de gasto sino por un exceso de dinero fantasma con el que había que pagar bienes diversos, las hipotecas subirán hasta que los ladrones de las inmobiliarias se encuentren con que no se pagan (como en Estados Unidos), pero estas siempre han dado mucho susto. Nada nuevo bajo el sol.

Salud y suerte.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: uidnoche en 05 de Enero de 2008, 18:50:08 pm
Haquí ha habido tiempos en que nosotros mismos, sin extrangerismos coadyuvantes, nos currabamos millones de parados, la inflación se producía no por un exceso de gasto sino por un exceso de dinero fantasma con el que había que pagar bienes diversos, las hipotecas subirán hasta que los ladrones de las inmobiliarias se encuentren con que no se pagan (como en Estados Unidos), pero estas siempre han dado mucho susto. Nada nuevo bajo el sol.

Salud y suerte.


Me admira tú optimismo de nuevo rico, los demás lloraremos.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: Shin-Chan2 en 05 de Enero de 2008, 19:01:17 pm
Yo es que procuro llorar a su tiempo y por causas objetivas. Si lo hago de otra manera me da mucha vergüenza. Mis padres, riquísimos como yo,  han criado a cuatro hijos con un sueldo de ciento y pico mil pesetas y un período de paro de mi padre. No sabía lo que era un yogur y los flanes eran para ocasiones especiales. Los bollos eran un artículo de lujo y el cine lo conocía de pasada. Hay personas que comen de lo que recogen de la basura o de lo que reciben de los albergues o las parroquias, de estos, varios vecinos míos que no les gustaba regocijarse en el lujo de la urbanización donde vivía. Hoy día soy funcionario, puedo ayudar a mis padres y hermanos y a gentes que no conozco, no vivo por encima de mis posibilidades y eso hace que tenga una calidad de vida enorme, puedo permitirme caprichos con los que otros simplemente sue?an. No soy rico pero miro a mi alrededor y veo cuánto puedo caer. No soy rico, quizás por eso no me da miedo vivir un poco peor. Cuando las cosas me vayan mal, entenderé que es que las cosas, van mal; porque hay gente que no tiene ni idea de cómo va la economía. No tienen tiempo de asustarse. Están buscando comida.

Salud y suerte.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: uidnoche en 05 de Enero de 2008, 19:07:43 pm
Y con eso que quieres dar a entender?, que no nos quejemos?, que no lloremos?, que hay gente que lo pasa peor?.

Que yo lo único que digo es que vivimos en una sociedad consumista, nos guste o no, que nos hemos acostumbrado a tener de todo, que nos hemos hipotecado, y que las cosas se van a poner jodidas, sólo eso, no te vayas por los cerros de ubeda.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: oposithor en 05 de Enero de 2008, 19:16:46 pm
Pues yo también creo que la cosa pinta muy fea, y no creo que sea culpa de este gobierno en concreto (ni del anterior, ni del que venga) sino de los mismos espa?oles que en general no se preocupan lo más mínimo en entender como funciona todo el tema de la economía y aplicarse el cuento que haya que aplicarse en cada momento. La gente prefiere vivir a todo tren si pararse un minuto a pensar que lo mismo deberían levantar el pie del acelerador y guardar un poquito por lo que pueda venir. Será que piensan que a ellos no les va a afectar, o más posiblemente será que ni si quiera se lo plantean...
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: uidnoche en 05 de Enero de 2008, 19:19:58 pm
Tienes toda la razón, pero también hay que admitir en que se vendió la moto ........................... y la moto se ha roto.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: Shin-Chan2 en 05 de Enero de 2008, 19:41:25 pm
los mismos espa?oles que en general no se preocupan lo más mínimo en entender como funciona todo el tema de la economía y aplicarse el cuento que haya que aplicarse en cada momento. La gente prefiere vivir a todo tren si pararse un minuto a pensar que lo mismo deberían levantar el pie del acelerador y guardar un poquito por lo que pueda venir. Será que piensan que a ellos no les va a afectar, o más posiblemente será que ni si quiera se lo plantean...

Ahí están mis cerros  de Úbeda, Uidnoche.

Salud y suerte.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: uidnoche en 05 de Enero de 2008, 19:46:59 pm
Yo es que procuro llorar a su tiempo y por causas objetivas. Si lo hago de otra manera me da mucha vergüenza. Mis padres, riquísimos como yo,  han criado a cuatro hijos con un sueldo de ciento y pico mil pesetas y un período de paro de mi padre. No sabía lo que era un yogur y los flanes eran para ocasiones especiales. Los bollos eran un artículo de lujo y el cine lo conocía de pasada. Hay personas que comen de lo que recogen de la basura o de lo que reciben de los albergues o las parroquias, de estos, varios vecinos míos que no les gustaba regocijarse en el lujo de la urbanización donde vivía. Hoy día soy funcionario, puedo ayudar a mis padres y hermanos y a gentes que no conozco, no vivo por encima de mis posibilidades y eso hace que tenga una calidad de vida enorme, puedo permitirme caprichos con los que otros simplemente sue?an. No soy rico pero miro a mi alrededor y veo cuánto puedo caer. No soy rico, quizás por eso no me da miedo vivir un poco peor. Cuando las cosas me vayan mal, entenderé que es que las cosas, van mal; porque hay gente que no tiene ni idea de cómo va la economía. No tienen tiempo de asustarse. Están buscando comida.

Salud y suerte.

Lo que me estás contando es que lo de que la economía va a mal es algo subjetivo. Que peor estaban nuestros padres y que aquí estamos, que hay gente que está peor que nosotros así que no nos quejemos y que tú manera de interpretar que te va mal es diferente que la mía.

Mal de muchos ............
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: pete en 05 de Enero de 2008, 19:49:47 pm
tranquilo que ZP salvara a todos y al primero a shin chan2... :partirse
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: Shin-Chan2 en 05 de Enero de 2008, 19:55:30 pm
Negativo Uidnoche. La cosa es que los indicadores de que a economía va mal los dictan y afectan, sobre todo, a aquellos a los que la economía les va de vicio y quieren que les siga llendo bien. Son ellos los que suelen vaticinar enormes catastrofes para que aquellos que con sueldos de currito pretenden vivir como marqueses, muevan ficha, no vaya a ser que la imposibilidad de sostener las terrorificas hipotecas que, en ocasiones, sostienen inauditos bienes, les haga plantearse otra forma de vivir que no forre a los más forrados. Y, mientras los corderetes nos aterrorizamos y no miramos más que nuestro miedo, los lobos y pastores sonríen pensando que, otra vez capearán el temporal.

Y no, Pete, ni ZP, ni RJ, ni SPM van a salvar a nadie. Nunca lo hacen. No es esa su misión.

Salud y suerte.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: uidnoche en 05 de Enero de 2008, 20:06:39 pm
No Shin, el indicador de la economía está en mi cartera y en que cada día se vacía más rapidamente.

No te voy a quitar la razón en que los que "mandan" ,y no hablo ni siquiera de políticos jueguen al monopoly con nosotros, nos muevan como quieren, pero es dificil decir lo de que "para que no se forre el constructor, que le den, me voy a vivir debajo de un puente".

Y si hablamos de cosas que imprescindibles como la comida .................., es verdad que podríamos vivir comiendo una vez cada tres días.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: Shin-Chan2 en 05 de Enero de 2008, 20:45:38 pm
Eso es, nos dicen que todo va mal y aquellos que decidimos si vamos a reventar comiendo o simplemente nos empachamos, miramos a ver si comiendo sólo cada tres días nos dura más el dinero en la cartera. Ains...que envidia deben tenernos por ahí.

Salud y suerte.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: oposithor en 05 de Enero de 2008, 21:02:24 pm
Lo cierto es que la economía Espa?ola lleva un ciclo alcista de más de 13 a?os, lo cual es algo muy inusual y que en algún momento debía de invertirse la tendencia. La macroeconomía es cíclica para todos los paises y cíclica en su conjunto, es normal que de un ciclo alcista se pase a uno bajista. Lo que si es cierto es que la "ola" desatada por el agujero negro de las hipotecas subprime de EEUU ha generado un maremoto económico en el que muchos de los más importantes bancos a nivel mundial, muchas financieras y muchas entidades de inversión aún hoy no son capaces de cuantificar hasta donde están afectados y los miles de millones que han perdido. Los Bancos Centrales no saben ni para donde tirar, Trichet aguantándose de subir tipos otra vez como le gustaría hacer para intentar dar confianza y tranquilidad a los mercados. El interbancario rebosando dinero por todos lados como nunca había estado y aún asi el euribor disparado. Algunas de las grandes inmobiliarias de este país declarando suspensión de pagos, Otras  pasándolas canutas para hacer frente a los pagos de los miles de millones que deben devolver este a?o (y eso que es una broma al lado de lo que tienen planificado hacer frente en los próximos a?os...). Total, que entre todo esto "maremoto", la mita de los espa?oles tirando de tarjeta de crédito para no privarse de nada en estas fechas, con 600? ahorrados en la cuenta, una hipoteca de 3 pares de narices, y... eso sí, mucha ilusión...
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: William en 05 de Enero de 2008, 21:04:37 pm
Lo cierto es que la economía Espa?ola lleva un ciclo alcista de más de 13 a?os, lo cual es algo muy inusual y que en algún momento debía de invertirse la tendencia. La macroeconomía es cíclica para todos los paises y cíclica en su conjunto, es normal que de un ciclo alcista se pase a uno bajista. Lo que si es cierto es que la "ola" desatada por el agujero negro de las hipotecas subprime de EEUU ha generado un maremoto económico en el que muchos de los más importantes bancos a nivel mundial, muchas financieras y muchas entidades de inversión aún hoy no son capaces de cuantificar hasta donde están afectados y los miles de millones que han perdido. Los Bancos Centrales no saben ni para donde tirar, Trichet aguantándose de subir tipos otra vez como le gustaría hacer para intentar dar confianza y tranquilidad a los mercados. El interbancario rebosando dinero por todos lados como nunca había estado y aún asi el euribor disparado. Algunas de las grandes inmobiliarias de este país declarando suspensión de pagos, Otras  pasándolas canutas para hacer frente a los pagos de los miles de millones que deben devolver este a?o (y eso que es una broma al lado de lo que tienen planificado hacer frente en los próximos a?os...). Total, que entre todo esto "maremoto", la mita de los espa?oles tirando de tarjeta de crédito para no privarse de nada en estas fechas, con 600€ ahorrados en la cuenta, una hipoteca de 3 pares de narices, y... eso sí, mucha ilusión...
Pareces economista hombre.Vssssssssssss
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: oposithor en 05 de Enero de 2008, 21:11:40 pm
Pareces economista hombre.Vssssssssssss

pero sólo lo parezco...  :insano pos no me queda na por aprender... lo que pasa es que de siempre me ha gustado el tema de la economía, las empresas y esas cosillas, y de leer y leer al final te acabas enterando un poco de como va todo el tinglado (nunca mejor dicho). Al final la economía nos afecta a todos y más de lo que parece asi que siempre es bueno conocer un poco ese mundo.

un saludo!
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: pete en 05 de Enero de 2008, 22:46:00 pm
Estamos de acuerdo que hay una serie de parametros que un gobierno no puede controlar...como el precio del petroleo o el Euribor.. `pero lo que no se puede asistir impasible como el gobierno actual intenta comprar votos con una serie de medidas como el cheque-regalo...ayudas a los jovenes que alquilan ... ayudas a los arrendadores (hoy se ha presentado una ayuda por Chacon de 6000 euros al que alquile)... una Ley de Dependencia (vacia de contenido y de presupuesto)...y en definitiva esto no es mas que DAR DINERO POR UN VOTO que hay que depositar a dos meses vista.. y para aquellos que no se les pueda comprar .. se les podra mentir ..dicendo que la firmeza contra ETA de este gobierno es increbantable... o que se van a equiparar salarios de unos policias respecto de otros...(siempre despues de las elecciones y que salga yo claro).... sigo pensando que una sociedad madura se mide por su capacidad de reaccion ante estos retos y no en personas con un voto "congelado" por que siempre fueron de izquierdas y los otros son la "rancia derechona"..a dia de hoy he votado los tres grandes partidos porque no tengo como otros un "lastre en la razon" que les impide ver los errores...

Ante todo esto no quiero que me tomen por tonto y prefiero un gobierno que me diga que me va a congelar el sueldo para intentar arreglar la economia que no aquello que parece proponernos el actual...

y otra cosa cuando se habla del Presente y de Espa?a...se habla del aqui y del ahora..no de como estaban los abuelos hace 50 a?os y si en la guerra tenian que comer gatos para sobrevivir...
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: pindongo en 05 de Enero de 2008, 23:42:08 pm
 :partirse :partirse :partirse


Que bueno.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: pete en 05 de Enero de 2008, 23:55:58 pm
Gracias pindongo cada uno hace lo que puede... :partirse
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: franciscodeasis en 06 de Enero de 2008, 15:20:07 pm
Genial pete, lo has bordado.


Un saludo
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: franciscodeasis en 06 de Enero de 2008, 15:39:38 pm
 Y bueno de economia no entiendo mucho, vamos entiendo lo que todos los que vais a comprar y veis los precios, lo que ha pasado.


 Estoy de acuerdo en lo que dice oposhitor de los ciclos, y la valia de un gobierno se medira por sacar el máximo beneficio del ciclo bueno, y miniminizar los da?os de  los ciclos malos, tambien estoy de acuerdo que el nivel de endeudamiento de los ciudadanos en anteriores crisis era inferior y la mentalidad del ahorro mayor. Ademas hay que ver las medidas economicas que ha tomado un gobierno y las que promete tomar para ver si esa crisis se va atajar o al contrario aumentar con esas medidas.

 Respecto a el problema que se nos avecina en comparación al que tienen en otros muchos lugares, pues evidente y sin duda ellos siempre pierden, cuando ganamos y cuando perdemos, ellos siempre pierden, luego si montan en un cayuco y vienen para aca  pues nos mosqueamos, pero eso creo que no viene a cuento y otra es pretender justificar la crisis economicas con un en la india  o Mali estan , porque  alli estan peor siempre , cuando nos va mal y cuando nos va bien, decir que esto de la crisis es de los bancos que nos quieren meter miedo etc, ja, ja , ja, ellos si que nunca pierden, ni con ningun gobierno, eso es una de las cosas que me mosquea, que ganan igual con los gobiernos o más "buenos que con los malos".


 Y hablando de la economia que entiendo, pues yo vivo en una de las zonas más comerciales de Madrid, pues al pasear tanto antes de Nochebuena como estos dias antes de reyes, los comercios estaban casi vacios, mucha gente en la calle y poca dentro, menos comprando, en estas fechas siempre los comerciantes tenian refuerzos, familiares etc, pues estos dias, ayer por ejemplo, brazo sobre brazo.

 No se si esto sera un indicador de crisis, pero dentro de mi poco conocimiento( chiste facil), me parece que la ostia va a ser peque?a, y yo que vivo en un barrio de comercio e inmigración creo que lo voy a sentir y prontisimo.

 Un saludo.


Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: oposithor en 06 de Enero de 2008, 16:08:34 pm
Por las ayudas de los 210? al alquiler ni te preocupes por que no van a poder acceder a ellas casi nadie por las condiciones restricitivas que tiene, aunque el Gobierno diga que se van a ver beneficiados 360.000 personas (si no recuerdo mal habló de esa cifra...). De la ley de Dependencia, no la conozco pero todo lo que sea ayudar a la gente dependiente y a los que se hacen cargo de esas personas me parece oka. En cualquier caso, no olvidemos que este tipo de ayudas (más o menos motivadas por cuestiones electorales) también se llevan a cabo por que son inyecciones de dinero en el mercado que afectan a las variables macroeconómicas del país. Es ese aspecto da un poco igual a quien se le de el dinero, el caso es inyectarlo, a unos gobiernos les da por darlo socialmente (o asi lo llaman por lo menos) y a otros de otras formas, pero lo que importa finalmente es que ese dinero se ponga en circulación.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: franciscodeasis en 06 de Enero de 2008, 16:20:43 pm
No estoy muy al dia no sigo la campa?a electoral, pero no creo que sea tan sencillo como inyectar dinero, porque en tal caso que le inyecten a todo el mundo y solucionada la crisis, a las personas desfavorecidas de acuerdo, mira me parece que lo aprobo el pp pero no estoy seguro si fue el psoe, pues el psoe, la ayuda de 100 euros a las madres que como requisito tenian que estar trabajando( si ya se que para promocionar la integracion etc, papanatas pues las que estan trabajando ya estan integradas en ese trabajo), pues ole la medida social, un currito de 800 euros al mes que su mujer por el motivo que sea no curre y tenga hijo, no tiene derecho a la ayuda, ahora bien la Botin, se lleva 100 pavitos todos los meses, no entiendo ese tipo de medidas, ahora la de nacimiento que han anunciado o ya está no lo se, por lo menos no excluye a nadie, pero vamos pienso que es un poco vergonzoso que gente forrada en dinero la reciba, y cuidado a mi no creo que ya me toque ninguna( ni me tocó), pero es evidente que un pais con el ritmo de envejecimiento del nuestro poco futuro tiene y que el aporte de las familias a la sociedad esta ninguneado, cuando creo que es el pilar basico de cualquier sociedad, la inmigración es un solución que parchea, pero solo parchea.

Un saludo.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: Shin-Chan2 en 06 de Enero de 2008, 21:01:45 pm
 ;ris; ;ris; A mí también me ha gustado Pete, pero te ha faltado "yo soy apolítico pero..." y "todos son unos sinvergüenzas, pero lo que está claro..."

Salud y suerte.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: pete en 06 de Enero de 2008, 22:44:23 pm
Ahora resulta que todos estamos de acuerdo en lo mismo !!!   ,brin.... incluso Shin Chan2...entonces es que este gobierno lo debe estar haciendo muy mal...
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: Shin-Chan2 en 07 de Enero de 2008, 01:54:12 am
Hombre, eso no. Cuando me decidí a votar de nuevo después de un tiempo de profundo desencanto, la verdad es que pensaba en dos cosas. La primera, sacar al anterior gobierno del poder por principio de asepsia política; como siempre digo, voté en defensa propia y la segunda, esperando que Zapatero sacase a nuestros soldados de Irak porque, en lo personal, sentía una vergüenza que movilizó cada uno de mis músculos hacia la mesa de votación. Después, cuando leí el programa electoral, pensé que había cosas que resultaban demasiado bonitas,demasiado avanzadas como para que fueran ciertas pero me quedaba el consuelo de que nos habíamos librado de una rémora importante. Ahora, con la legislatura acabada, he comprobado que practicamente todo lo que pensaba que no se podría hacer, ya está hecho. Somos un país que, en determinados aspectos, se parece al que yo quiero y nos hemos constituido en referencia. Así pues, yo no solo no creo que este gobierno lo esté haciendo bastante mal, sino que lo ha hecho muy bien.

Salud y suerte.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: fuyu en 07 de Enero de 2008, 02:39:32 am
Si, en referencia de dictaduras, porque en otras cosas peque?o chino seguimos como hace 25 a?os.


En cuanto a inyectar dinero, pues solo con las recaudación a pie de autopista, ya es una pasta gansa.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: Shin-Chan2 en 07 de Enero de 2008, 02:48:34 am
No hombre, una dictadura nunca hubiera cogido como referencia a un gobierno que aprobase el Estatuto de la Ciudadanía Espa?ola en el Exterior. ?Te imaginas a un dictador haciendo valer los derechos esenciales de un ciudadano de su país que se ha largado del mismo por motivos "personales"?

Me gusta tu firma.

Salud y suerte.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: pete en 07 de Enero de 2008, 06:24:41 am
Manteniéndome alejado de la ironia :pino confirmas con tu alegato Shin Chan que como algunos en el trabajo diario .. en politica te pones la gafas de madera y solo ves lo que quieres ver... 
..es triste que en este pais se compre un determinado periodico, se  escuche una determinada emisora o se vea cierta cadena de TV "para que nos cuente lo que queremos leer, oir y ver" y no para que simplemente nos informe... con respeto y aprecio compa?ero Chan vives en una burbuja no todo es de color de rosa..
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: pindongo en 07 de Enero de 2008, 09:44:03 am
 :carcaj :carcaj :carcaj

Mejor entoavia...
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: fuyu en 07 de Enero de 2008, 17:46:42 pm
No hombre, una dictadura nunca hubiera cogido como referencia a un gobierno que aprobase el Estatuto de la Ciudadanía Espa?ola en el Exterior. ?Te imaginas a un dictador haciendo valer los derechos esenciales de un ciudadano de su país que se ha largado del mismo por motivos "personales"?

Me gusta tu firma.

Salud y suerte.

Hace 25 a?os corrian el a?o 1983 ?te acuerdas?, "los marrones" (la policia nacional) ya no iba de marrón, bueno si que iba porque no había dinero para uniformes nuevos, pero eso si, llevaba las divisas azules (que mal quedaba), acababa de finalizar el mundial del naranjito, era novedad el estreno del la guerra le las galaxias, siniestro tocal estaba en pleno apogeo de venta con la canción de me pica un huevo, no se, cosas cotidianas.

Pero en 1983 Franco ya había muerto, vamos, eso creo recordar, aunque vistas las ultimas cosas dudo si aún esta vivo, por lo menos en la mente de Zp
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: pereira36 en 07 de Enero de 2008, 18:17:52 pm
quizás todo sea tan sencillo como darse cuenta simplemente que votar significa proyectar una ilusion hacia el futuro y no dar las gracias por algo ya pasado. Creo que nos pierde, en general como ciudadanos, el tomar decisiones  no pensadas en la reflexión sino hechas en función de estimulos inmediatos. Eso lo saben muy bien los politicos y , en general, los que "cortan el bacalao": consideran que actuamos como el perro aquel que segregaba saliva al oir el timbre y no se equivocan, nos engatusan con unas limosnas previas, no hacemos caso de sus promesas hacia el futuro (programas electorales) y asi pasa lo que pasa, terminamos decepcionados y con el alma en vilo por lo que nos pueda deparar el futuro.

Disculpar mi intervención, hace casi un a?o que no entraba a los foros, pero me parecio este tema interesante y ahi va mi pensamiento.

saludos
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: franciscodeasis en 07 de Enero de 2008, 20:14:18 pm
Rebienvenido, nada que disculpar, yo comparto en gran parte tu opinion, partiendo de la base que salvo partidos más radicales o minoritarios, la mayoria se diferencian bien poco en la practica, concretamente los dos partidos mayoritarios en Espa?a en las politicas economicas que estamos hablando se diferencian más en la eficacia de su politica que en la diferencia de concepto, hay gente que sigue empe?ada en el discurso izquierda- derecha, y eso no refleja la realidad de los partidos ni de la sociedad espa?ola, si acaso seria mas cercana al discurso liberal- progresista,  acaso con psoe se han dejado de vender armas espa?olas a paises del tercer mundo o  se ha acabado con la iniciativa privada , acaso con el pp ha desaparecido el per o o la seguridad social, no pero mucha gente sigue en esa pelicula de rojos y fachas que no corresponde con la realidad, pues ni los votantes de pp son unos fachas, ni los votantes del psoe unos rojos, y los dirigentes en ambos lados los hay malos y buenos, pero por lo general ni unos son marqueses ni los otros desaharrapados, viven en los mismos barrios, llevan a sus hijos a los mismos colegios y universidades en el extranjero y comen en los mismos restaurantes.


 Por lo tanto  como bien decia pete es estupido la actitud de yo soy progresista y jamas votare al pp, más cuando normalmente se vive como un burgues con todas las letras, o yo soy liberal y jamas votare al psoe porque va a destruir la familia, la empresa privada o lo que sea, cuando vives como un burgues con todas las letras.


 Los politicos saben que el tener una bolsa de votos de los que siempre son de izquierdas o de derechas, les exime de ser eficiente, basta con ser demagogos y lograr enga?ar, y habria que votar sobre todo por la eficiencia que se ha tenido en el gobierno y por los proyectos reales no demagogicos que se presente, por ambos.


 Un saludo.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: pete en 08 de Enero de 2008, 01:09:56 am
...efectivamente es a lo que yo me referia :adios muy buena la explicacion Sr Francis
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: pereira36 en 08 de Enero de 2008, 08:31:32 am
gracias por la reacogida,

yo tambien estoy de acuerdo en lo que dice Franciscodeasis, y sobre todo viendo que mucha gente que se declara "progresista" vive (y se comporta) de forma más cercana a un "peque?o burgues" que a lo que pudiera pensarse que debiese comportarse una persona de izquierdas: esta claro que hay una pérdida muy clara de la ideología y eso hace todavía mucho más dificil inclinarse por una opción determinada a la hora de votar. De todas maneras yo soy de los que pienso que a la hora del voto lo fundamental esta en el programa electoral que ofertan (y desde luego sopesando y valorando lo "real" de lo "ilusorio" - aunque a veces te la meten doblada ya que lo crees que es simplemente ilusorio lo transforman en totalmente real-), creo que lo realizado pertenece a otro momento y a otro compromiso y que simplemente debe verse como una capacidad que tenga la organización para cumplir o no lo prometido, pero no me parece correcto establecer mi voto en funcion de compromisos anteriores, se supone que cumplir con lo prometido cuatro a?os antes es la obligación de cualquier gobierno que haya terminado su mandato, igual que la obligación de un crio es estudiar y hacer los deberes dia y dia, y no por hacerlos le premias. En fin, solo es mi opinion, y simplemente cambia un poco el orden de establecer posibles criterios de decisión del voto.

un saludo
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: pindongo en 08 de Enero de 2008, 11:28:38 am

  y habria que votar sobre todo por la eficiencia que se ha tenido en el gobierno y por los proyectos reales no demagogicos que se presente, por ambos.


 :ojones :ojones :ojones
?Que propones, el voto en blanco?

Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: 2azul en 08 de Enero de 2008, 11:38:53 am
?Economia?......... ni me hables, que ya estoy liada con la cuesta de enero, que mas que cuesta parece el ascenso al everest, que nunca se va a terminar y eso que solo estamos a dia 8. ;cosc;
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: franciscodeasis en 08 de Enero de 2008, 15:57:16 pm

  y habria que votar sobre todo por la eficiencia que se ha tenido en el gobierno y por los proyectos reales no demagogicos que se presente, por ambos.


 :ojones :ojones :ojones
?Que propones, el voto en blanco?




 A falta de Rojiblanco, no ha habido más remedio que hacerse asiduo a el blanco, aunque solo sea para esto, ahora me veo impelido visto lo visto a romper esta tradición, pero es que me siento impelido a moverme a la mesa de votacion, visto lo visto.


 Hoy por ejemplo he estado entre el llanto y el vomito, viendo el telediario, pero bueno eso es otra historia.


Un saludo


Un saludo.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: Shin-Chan2 en 09 de Enero de 2008, 12:05:48 pm
:carcaj :carcaj :carcaj

Mejor entoavia...

La verdad es que lo borda, el jodío de Pete.  ;ris; Pero bueno, tiene disculpa.

Salud y suerte.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: Shin-Chan2 en 09 de Enero de 2008, 12:07:11 pm
No hombre, una dictadura nunca hubiera cogido como referencia a un gobierno que aprobase el Estatuto de la Ciudadanía Espa?ola en el Exterior. ?Te imaginas a un dictador haciendo valer los derechos esenciales de un ciudadano de su país que se ha largado del mismo por motivos "personales"?

Me gusta tu firma.

Salud y suerte.

Hace 25 a?os corrian el a?o 1983 ?te acuerdas?, "los marrones" (la policia nacional) ya no iba de marrón, bueno si que iba porque no había dinero para uniformes nuevos, pero eso si, llevaba las divisas azules (que mal quedaba), acababa de finalizar el mundial del naranjito, era novedad el estreno del la guerra le las galaxias, siniestro tocal estaba en pleno apogeo de venta con la canción de me pica un huevo, no se, cosas cotidianas.

Pero en 1983 Franco ya había muerto, vamos, eso creo recordar, aunque vistas las ultimas cosas dudo si aún esta vivo, por lo menos en la mente de Zp

Está lo necesariamente vivo como para evitar que se nos olvide que ya se murió.

Salud y suerte.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: Shin-Chan2 en 09 de Enero de 2008, 12:11:32 pm
Pues yo no estoy de acuerdo con Paco. La prueba más evidente de que las diferencias existen, y son notables, es la airada reacción de los sectores de la derecha política y social, al cumplimiento programático del PSOE y el disgusto de los votantes de la izquierda, que hemos visto como en algunos aspectos se ha quedado a medias.

Salud y suerte.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: franciscodeasis en 09 de Enero de 2008, 15:33:11 pm
Hablando de economia hoy la perversa de mi pescadera, comenta que desde hace 20 a?os no vio tal bajon, supongo que algo habrá de la exageración, pero ciertamente el problema está ahi y es gordo.


Un saludo.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: Shin-Chan2 en 09 de Enero de 2008, 15:59:01 pm
?Qué me dices?. No estaba exagerando en absoluto. Como dice Homer Simpson, el problema grave lo tenemos en la comunicación. Demasiada comunicación  ;ris;

Salud y suerte.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: franciscodeasis en 09 de Enero de 2008, 16:27:28 pm
Ya te digo, Espa?a va bien. ;ris;Espa?a va bien.


Un saludo



Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: Shin-Chan2 en 09 de Enero de 2008, 16:40:08 pm
Espa?a, va. Como siempre. Somos una nación de cainitas, de llorones, de sentimentales; gentes sencillas y asustadizas, con complejo de espa?olito a los que todos los fantasmas del mundo nos amenazan. Pero bueno, contra esa mentalidad algún patriota inconsciente de serlo, se atreve a declararse insumiso y, bueno, espera la crucifixión a manos de esos que tanto aman a la patria que están dispuestos a matarla con tal de que no se parezca a ella misma.

Salud y suerte.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: franciscodeasis en 09 de Enero de 2008, 16:55:11 pm
Que no Chan no te preocupes que todo va bien, que no hay crisis, y si la hay pa cuando estalle en su verdadera dimension ya habran pasado estos tres meses, venga aguanta valiente que solo son tres meses  :cul


un saludo.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: Shin-Chan2 en 09 de Enero de 2008, 17:10:06 pm
Buuuf, pues no llevamos tiempo ni nada desmoronándonos, desmembrándonos, hundiéndonos, dedicados a la molicie, al libertinaje...En la lectura de numerosos temas de los últimos tiempos de este foro, se me viene a la cabeza una canción de Jarcha que sirve de respuesta unitaria a gran parte de los mensajes vertidos y entre cuyos versos podemos encotrar: "Dicen los viejos que este país necesita palo largo y mano dura para evitar lo peor"...[/b]"guárdate tu miedo y tu ira..." y la canción tiene unos cuantos a?os ya. Pero en esto seguimos.

Aguanta tú también Paco, que sólo son tres meses.

Salud y suerte.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: fuyu en 09 de Enero de 2008, 17:10:36 pm
Shin Chan, eres un autentico Crack, lo mejor de todo esque estoy plenamente convencido de que lo que pones es lo que piensas.

Para mi personalmente Espa?a va de puta madre, tengo un trabajo que me gusta y me proporciona bastante dinero, hasta podría llegar a decir que mucho, tengo dos pisos, coche y moto una tele de 52 pulgadas, piscina privada y la playa a 60 metros de mi casa, y muchos otros privilegios, o lo que yo considero privilegios en relación con la media de la población.

Pero mis amigos y conocidos (de diversas profesiones) cobran en torno a los 1000 euros (mas o menos lo mismo o menos sus mujeres), pagan en torno a los 700-900 de hipoteca, aparte del prestamo del coche, tienen un hijo que lo llevan a un colegio público donde ingresan curso tras curso alumnos extranjeros que debido a su escaso nivel academico ralentizan el aprendizage general, y los llevan a esos colegios públicos porque no se pueden permitir uno privado, no pueden permitirse muchas veces las vacaciones porque materialmente no tienen posibilidades economicas, incluso algún fin de semana que quedamos para ir a comer o cenar a algún sitio tienen que pensarselo, pues el dinero no llega para todo.
Eso ya sin contar los que le gustaría tener un segundo hijo (que son muchos) y literalmente no se lo pueden permitir, pese a lo que tienen que ver como a?o tras a?o van a pedir subenciones y ayudas que no les dan argumentando "que ganan mas que el mínimo", y tenias que ver que mínimos.... al paro ganas mas.

Eso ya sin contar, que no se si por casualidad, o porque es la tónica general, en los ultimos dos meses cierran empresas, y se pierden trabajos, como yo nunca antes había conocido (igual porque ahora coincide así).

Con lo cual, pienso, que Espa?a no va bien, economicamente (ya si hablamos de inseguridad, terrorismo, y mil cosas mas... para escribir un libro), aunque si me miro el ombligo, yo vivo muy, pero que muy bien, y si me comparo con mis amigos soy un privilegiado.


Por cierto:
cainita.

(De Caín).


1. adj. Perteneciente o relativo a Caín.

2. adj. Se dice especialmente del odio o enemistad contra allegados o afines.

3. adj. Dicho de una persona: Que se deja llevar por el odio o la enemistad contra allegados o afines.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: Shin-Chan2 en 09 de Enero de 2008, 17:16:56 pm
Hombre claro que digo lo que pienso, que el pobre webmaster no está poniendo pasta para que yo frivolice. Esto es una cosa muy seria.

Por lo demás, comparto punto por punto tu argumentación, con la salvedad de que como pertenezco a una minoría etnica no he conseguido esa punta de "buenvivir" que has descrito. Sin embargo, quitando algún país nordico de esos que rozan la perfección, la situación descrita, la que llevamos viviendo desde que tengo uso de razón (la semana pasada, a finales, empecé), es la misma que la de la totalidad del mundo desarrollado. La diferencia está en la facultad que tengamos para hacer " BUUUH" y en lo asequibles que seamos al susto.

Salud y suerte.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: fuyu en 09 de Enero de 2008, 17:36:15 pm
Hombre chino, no es así, yo creo que salvo en paises subdesarrollados, o medio desarrollados donde la bonanza y deterioro economico cabian a diario, Espa?a llevaba unos a?os de crecimiento bastante bueno (avalado por la UE), bien es cierto que un poco aprochando el viendo de bonanza que impulsaba todas las economicas mundiales.

Pero esque ultimamente, en los dos o tres a?os pasados, esto va cada dia peor, el precio de la vivienda se ha normalizado un poco, pero no es mas que por la escalada fulgurante del euribor y ai antes la gente compraba a duras penas, ahora no puede.

Las listas del INEM, según sus propios datos, tienden a comvertirse otra vez en la empresa mas grande del mundo.

La inmigración... pues nada que decir que ya es un tema muy cansino.

En definitiva, yo no creo que la culpa sea de este gobierno (la culpa murio soltera, ya se sabe), pero si que podría emprender acciones bastante mas serias encaminadas a mejorar el mercado laboral y el nivel de vida de los espa?oles, porque ultimamente se quejan hasta los gitanos de que no tienen ayudas (ahora son para los rumanos). Aunque ya se sabe, con el cafe a 30 centimos, ?qué probemas va a haber?
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: fuyu en 09 de Enero de 2008, 17:38:21 pm
A bueno, y miedo me da la reforma de impuestos que anuncia el PP y PSOE, bajada del impuesto de sociedades y de los impuestos de las rentas mas bajas y mas altas.


Y me da miedo porque ?quién va a solventar ese deficit de ingreso?, porque solo quedan las rentas medias.....
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: Shin-Chan2 en 09 de Enero de 2008, 17:46:25 pm
En todos los sitios, fuyu. Estados Unidos está ahora pensando en si se come las hipotecas, los bancos, a los hipotecados o las viviendas. Alemania hace tiempo que dejó de ser el motor europeo, a Toni Blair le echaron a los leones porque comenzó a desmantelar el sistema de protección social que ha hecho famosa a Inglaterra, para evitar una supuesta banca rota, desde Europa, dado que en Espa?a hay, a día de hoy, superavit en sus fondos, se ha aconsejado al Gobierno no aumentar ningún impuesto porque la bestia negra es "la hipoteca" y mientras tanto, el Banco Mundial, ha estado inyectando, día sí día también, dinero a varios paises por la caída del precio de su dinero y su incapacidad para sostener la inflación. Bueno, pues ahí siguen y a Espa?a, de momento, eso no le ha pasado. Pero bueno, vamos a ver. ?Cual ha sido el tema estrella de oposición en estos a?os?. El terrorismo. ?Sale rentable todavía?. Ya no. ?Cuanto falta para las elecciones? Tres meses ?Con qué podemos causar miedo si nos han fallado los desmembramientos, la rendición y la traición?. Con la economía. Con la ventaja de que además es un tema técnico en el que la desinformación es facil. Pues eso. Aún nos queda muuuuucho miedo que pasar.  ;cag;

Salud y suerte.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: franciscodeasis en 09 de Enero de 2008, 17:59:52 pm
Buuuf, pues no llevamos tiempo ni nada desmoronándonos, desmembrándonos, hundiéndonos, dedicados a la molicie, al libertinaje...En la lectura de numerosos temas de los últimos tiempos de este foro, se me viene a la cabeza una canción de Jarcha que sirve de respuesta unitaria a gran parte de los mensajes vertidos y entre cuyos versos podemos encotrar: "Dicen los viejos que este país necesita palo largo y mano dura para evitar lo peor"...[/b]"guárdate tu miedo y tu ira..." y la canción tiene unos cuantos a?os ya. Pero en esto seguimos.

Aguanta tú también Paco, que sólo son tres meses.

Salud y suerte.


ay chan que buen vasallo, si hubieras tenido buen se?or.

Un saludo.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: fuyu en 09 de Enero de 2008, 21:57:21 pm
Hombre Shin Chan, yo creo que el terrorismo no es motivo de miedo, ni de asustar, es lo que hay, puedes estar a favor o en contra con la politica llevada a cabo con el PSOE en materia de terrorismo (o de antiterrorimo que queda mas periodistico).

O como mucho como yo, que no es que este ni a favor ni en contra, pues creo que no hay ninguna politica equivocada, lo que pasa, o ha pasado con el PSOE es que dice una cosa y hace otra, quizá sean "secretos de estado", no se, pero yo es con eso con lo que estoy en contra, con no decir las cosas claras, o por lo menos no decirlas en las portadas de los periodicos y con la boca grande, sin miedo a decirlo, como me gustaría que hiciese el presidente del gobierno de Espa?a.

Yo en el tema de la economía, que se suponge que el principal, yo no creo que se esté asustando a nadie, pero creo que esta claro que la economía no va bien, por supuesto que la de EEUU va peor, pero mucho peor, pero yo no creo que Francia, Alemania o Gran Breta?a estén peor que nosotros, sencillamente porque tienen un nivel de vida muy superior al nuestro con lo que mucho tendrían que caer para empeorar lo nuestro incluso en los mejores momentos.

Pero bueno ?de qué quiere el bocadillo el tonto? de jamón, de jamón...
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: pete en 10 de Enero de 2008, 02:15:28 am
:carcaj :carcaj :carcaj

Mejor entoavia...

La verdad es que lo borda, el jodío de Pete.  ;ris; Pero bueno, tiene disculpa.

Salud y suerte.





?que tengo disculpa?..... ?pues ya me diras cual?
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: oposithor en 10 de Enero de 2008, 12:16:36 pm
Eso ya sin contar, que no se si por casualidad, o porque es la tónica general, en los ultimos dos meses cierran empresas, y se pierden trabajos, como yo nunca antes había conocido (igual porque ahora coincide así).


Cita de: franciscodeasis link=topic=9552.msg282496#msg282496
Oposhitor, solo que hace diez a?os, mejor o peor, extranjera o nacional,  teniamos algo de industria,?donde esta ahora la industria?, al menos de Madrid ha desaparecido, como en la canción de la Carra, para hacer bien el amor hay que venir al sur, pos eso la industria se fue al sur.

unos datos publicados hoy al respecto:

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/342534/01/08/La-produccion-industrial-ofrece-nuevas-evidencias-de-la-desaceleracion-economica-de-Espana.html

Pero mis amigos y conocidos (de diversas profesiones) cobran en torno a los 1000 euros (mas o menos lo mismo o menos sus mujeres), pagan en torno a los 700-900 de hipoteca

En esto, que además es uno de los puntos que resalta insistentemente el responsable del PP de economía (el Se?or Ca?ete) no estoy de acuerdo, no creo que se le pueda echar la culpa de las altas hipotecas al Gobierno, y sino que alguien me explique que tiene el Gobierno que ver en lo que paga cada ciudadano por su hipoteca. Si ese es el entendimiento que tiene el Responsable del PP de economía del funcionamiento económico y bancario de este país apaga y vámonos...
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: fuyu en 10 de Enero de 2008, 15:32:49 pm
Bueno, las hipotecas son caras porque los pisos son caros, y los pisos son caros ENTRE OTRAS COSAS, porque los ayuntamientos se financian en gran medida con estas movidas de la construcción.

La competencias autonomica, y la regulación que tiene el suelo en esta pais, que hace que incremente brutalmente el precio, es consecuencia directa de que un bien imprescindible se ponga por las nubes, y reste gran poder economica a todo el mundo a la hora de entrar en una vivienda (nueva o de segunda mano).

OJO, yo no digo que sea culpa del PSOE, es culpa de todos, pues todos han pasado por la poltrono y han mantenido esta politica del suelo que tanto dinero les reporta a unos pocos (entre ellos la Sr. Eperanza Aguirre)
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: Shin-Chan2 en 10 de Enero de 2008, 16:38:46 pm
Buuuf, pues no llevamos tiempo ni nada desmoronándonos, desmembrándonos, hundiéndonos, dedicados a la molicie, al libertinaje...En la lectura de numerosos temas de los últimos tiempos de este foro, se me viene a la cabeza una canción de Jarcha que sirve de respuesta unitaria a gran parte de los mensajes vertidos y entre cuyos versos podemos encotrar: "Dicen los viejos que este país necesita palo largo y mano dura para evitar lo peor"...[/b]"guárdate tu miedo y tu ira..." y la canción tiene unos cuantos a?os ya. Pero en esto seguimos.

Aguanta tú también Paco, que sólo son tres meses.

Salud y suerte.


ay chan que buen vasallo, si hubieras tenido buen se?or.

Un saludo.

Y lo tengo, lo tengo. Bueno, en realidad, y como no podía ser de otra forma, es se?ora. Lo femenino, siempre, bajo cualquiera de sus formas. En este caso, mi se?ora es la coherencia. Insisto, sé dónde vivo. En este castillo no hay fantasmas. Jugamos al tren de la bruja.

Salud y suerte.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: Shin-Chan2 en 10 de Enero de 2008, 16:39:52 pm
:carcaj :carcaj :carcaj

Mejor entoavia...

La verdad es que lo borda, el jodío de Pete.  ;ris; Pero bueno, tiene disculpa.

Salud y suerte.





?que tengo disculpa?..... ?pues ya me diras cual?

Que no me conoces y que la cabra, tira al monte.

Salud y suerte.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: Shin-Chan2 en 10 de Enero de 2008, 16:51:19 pm
Hombre Shin Chan, yo creo que el terrorismo no es motivo de miedo, ni de asustar, es lo que hay, puedes estar a favor o en contra con la politica llevada a cabo con el PSOE en materia de terrorismo (o de antiterrorimo que queda mas periodistico).

O como mucho como yo, que no es que este ni a favor ni en contra, pues creo que no hay ninguna politica equivocada, lo que pasa, o ha pasado con el PSOE es que dice una cosa y hace otra, quizá sean "secretos de estado", no se, pero yo es con eso con lo que estoy en contra, con no decir las cosas claras, o por lo menos no decirlas en las portadas de los periodicos y con la boca grande, sin miedo a decirlo, como me gustaría que hiciese el presidente del gobierno de Espa?a.

Yo en el tema de la economía, que se suponge que el principal, yo no creo que se esté asustando a nadie, pero creo que esta claro que la economía no va bien, por supuesto que la de EEUU va peor, pero mucho peor, pero yo no creo que Francia, Alemania o Gran Breta?a estén peor que nosotros, sencillamente porque tienen un nivel de vida muy superior al nuestro con lo que mucho tendrían que caer para empeorar lo nuestro incluso en los mejores momentos.

Pero bueno ?de qué quiere el bocadillo el tonto? de jamón, de jamón...

No me he referido en este hilo a la política contra terrorista del Gobierno. Sí en otros y, como sabrás, si me has hecho el honor de leerme, he criticado varios aspectos de la misma que pienso que podían haberse ahorrado. Coincido con Gaspar Llamazares en que una mayor política de gestos, al estilo de Aznar, hubiera sentado mejor en el sector más crítico de eta y hubiera propiciado más disensiones internas. Estuvo demasiado rígido en este punto. En cuanto a la transparencia, nunca ha habido más que en esta legislatura. En la anterior, el Pacto Antiterrorista concernía a dos únicos partidos. En esta, se incluyó a todo el arco parlamentario; en la anterior no se solicitó permiso parlamentario, sujeto al cumplimiento de una serie de condiciones de las que todos fueramos testigos. En esta, sí lo que ha propiciado, quizás un margen amplio de maniobra propagandistica a eta, con la colaboración inestimable del PP, la AVT y medios afines aunque no lo considero un error. Había que hacerlo aunque se hayan producido deslealtades.

En cuanto a la economía, yo no he dicho que en Francia o Inglaterra estén peor. No conozco más que lo que leo. He dicho que nuestra situación es practicamente la misma de cualquier país desarrollado y que lo que está pasando no son más que maniobras electorales. Después de las elecciones, no se vuelve a hablar de esto. Se acabó una crisis que es mediática. Seguro.

Salud y suerte.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: franciscodeasis en 10 de Enero de 2008, 17:39:47 pm
Buuuf, pues no llevamos tiempo ni nada desmoronándonos, desmembrándonos, hundiéndonos, dedicados a la molicie, al libertinaje...En la lectura de numerosos temas de los últimos tiempos de este foro, se me viene a la cabeza una canción de Jarcha que sirve de respuesta unitaria a gran parte de los mensajes vertidos y entre cuyos versos podemos encotrar: "Dicen los viejos que este país necesita palo largo y mano dura para evitar lo peor"...[/b]"guárdate tu miedo y tu ira..." y la canción tiene unos cuantos a?os ya. Pero en esto seguimos.

Aguanta tú también Paco, que sólo son tres meses.

Salud y suerte.


ay chan que buen vasallo, si hubieras tenido buen se?or.

Un saludo.

Y lo tengo, lo tengo. Bueno, en realidad, y como no podía ser de otra forma, es se?ora. Lo femenino, siempre, bajo cualquiera de sus formas. En este caso, mi se?ora es la coherencia. Insisto, sé dónde vivo. En este castillo no hay fantasmas. Jugamos al tren de la bruja.

Salud y suerte.


Claro que lo tienes chan, claro que lo tienes, el problema es ese y no sabes cuanto lo siento.


Un saludo.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: pete en 10 de Enero de 2008, 23:57:58 pm
dices Chan que no te conozco y luego "que la cabra tira al monte" no se si me estas llamando "cabra" o en su defecto "cabron" o "cabrito" por ser masculino ... pero vamos creo que te conozco porque "por tus palabras te conoceran" y aunque apoyandote en los juegos de palabras en ocasiones faltas al respeto....da pena que lo hagas y no que luches con argumentaciones.... pero es que tus palabras vacias de contenido tienen poco eco...
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: pindongo en 11 de Enero de 2008, 00:18:49 am
 :partirse :partirse :partirse

Definitivamente no le conoces...

 ;ris; ;ris; ;ris;
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: pete en 11 de Enero de 2008, 00:22:56 am
 :partirse :partirse si si le conozco esta tan a la izquierda que se cae por el borde....
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: pindongo en 11 de Enero de 2008, 00:23:41 am
Me ratifico.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: pete en 11 de Enero de 2008, 00:26:21 am
...entonces no se es conservador??? de centro???... si pareces saberlo iluminanos pindongo...no te andes con rodeos
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: pindongo en 11 de Enero de 2008, 00:28:28 am
 :partirse :partirse :partirse

Eres un crak
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: pete en 11 de Enero de 2008, 00:32:32 am
...buen pindongo que buen caballero eres....  con tus alabanzas y lisonjas no conseguiras mermar mi determinacion....
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: fuyu en 11 de Enero de 2008, 16:17:11 pm
dices Chan que no te conozco y luego "que la cabra tira al monte" no se si me estas llamando "cabra" o en su defecto "cabron" o "cabrito" por ser masculino ... pero vamos creo que te conozco porque "por tus palabras te conoceran" y aunque apoyandote en los juegos de palabras en ocasiones faltas al respeto....da pena que lo hagas y no que luches con argumentaciones.... pero es que tus palabras vacias de contenido tienen poco eco...


Yo creía que te conoceran por tus hechos, y no por tus palabras.....
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: Shin-Chan2 en 12 de Enero de 2008, 00:57:18 am
Buuuf, pues no llevamos tiempo ni nada desmoronándonos, desmembrándonos, hundiéndonos, dedicados a la molicie, al libertinaje...En la lectura de numerosos temas de los últimos tiempos de este foro, se me viene a la cabeza una canción de Jarcha que sirve de respuesta unitaria a gran parte de los mensajes vertidos y entre cuyos versos podemos encotrar: "Dicen los viejos que este país necesita palo largo y mano dura para evitar lo peor"...[/b]"guárdate tu miedo y tu ira..." y la canción tiene unos cuantos a?os ya. Pero en esto seguimos.

Aguanta tú también Paco, que sólo son tres meses.

Salud y suerte.


ay chan que buen vasallo, si hubieras tenido buen se?or.

Un saludo.

Y lo tengo, lo tengo. Bueno, en realidad, y como no podía ser de otra forma, es se?ora. Lo femenino, siempre, bajo cualquiera de sus formas. En este caso, mi se?ora es la coherencia. Insisto, sé dónde vivo. En este castillo no hay fantasmas. Jugamos al tren de la bruja.

Salud y suerte.


Claro que lo tienes chan, claro que lo tienes, el problema es ese y no sabes cuanto lo siento.


Un saludo.

Co?e, si ya te he dicho que lo tengo.

Salud y suerte.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: Shin-Chan2 en 12 de Enero de 2008, 01:04:12 am
dices Chan que no te conozco y luego "que la cabra tira al monte" no se si me estas llamando "cabra" o en su defecto "cabron" o "cabrito" por ser masculino ... pero vamos creo que te conozco porque "por tus palabras te conoceran" y aunque apoyandote en los juegos de palabras en ocasiones faltas al respeto....da pena que lo hagas y no que luches con argumentaciones.... pero es que tus palabras vacias de contenido tienen poco eco...

No hombre Pete, eso lo hacía con elegancia Quevedo. Yo sólo soy un personaje de dibujos animados. No te he faltado al respeto ni con juegos de palabras, ni sin ellos. Si lo hiciese lo sabrías sin ninguna duda. Pindongo se ríe porque me conoce y sabe que colocarme a la izquierda (eso es facil) en cuanto a opción política es una forma facil de clasificarme y, en modo alguno definitoria de mi concepción del mundo y de las cosas. Se ríe viendo cuan ingenuamente se colocan etiquetas que intentan acapararlo todo. Resulta divertido, pero es mejor, Pete, centrar el debate en torno a lo que motiva el hilo, que intentar argumentar en referencia a mi punto de vista sobre la política.

Salud y suerte.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: oposithor en 12 de Enero de 2008, 12:10:29 pm
Bueno, las hipotecas son caras porque los pisos son caros, y los pisos son caros ENTRE OTRAS COSAS, porque los ayuntamientos se financian en gran medida con estas movidas de la construcción.

Completamente de acuerdo, los ayuntamientos han tenido la gallina de los huevos de oro con esto del boom inmobiliario. Unos se han dedicado a hacer megaobras y otros sencillamente a "crecer", supongo que no es lo mismo y no se tiene el mismo prestigio siendo alcalde de un pueblo de 2000 habitantes que de uno de 20000... ahora que se va a acabar tanto ingreso extra va a ser digno de ver como consiguen financiarse estos ayuntamientos para dar servicios a sus ciudadanos...

yo también creo que el cielo de la economía espa?ola está empezando a cubrirse de nubes y que va a haber tormenta, la pregunta es cuanto durará la tormenta y si nos pillará más o menos a resguardo. En cualquier caso creo que el Gobierno Espa?ol tiene poco que hacer (para bien o para mal) ya que gran parte de lo que nos mojemos en esta tormenta va a ser debido a lo que han hecho en estas dos legislaturas pasadas, y eso tiene ya poco arreglo...

Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: fuyu en 12 de Enero de 2008, 14:56:32 pm
Opsitor, esta todo por hacer, como dice Shin Chan ni es todo tal alarmante como nos quieren hacer ver agunos, ni tan maravilloso como dice el peque?o chino, pero la cosa empeora y no tiene visos de mejorar inmediatamente, mas bien lo contrario, pero aún con volutantad se pueden hacer cosas.

En temas economicos no es facil, pues la economia esta muy globalizada, quizá lo que mas, y lo que pasa en el otro lado del mundo repercute aqui, aparte que todos los bancos centrales se influyen mutuamente, y mas directamente el BCE influye en Espa?a.

Pero, pese a todo, si se pueden adoptar medidas mas o menos radicales para prevervar la economia nacional, fomentando diversos tipos de mejoras empresariales para fomentar el empleo (bajo mi opinión el empelo es la base de toda economia), fomentar que ciertos bienes básicos, como la vivienda, sean asequibles (en este aspecto es dificil empeorar, por no decir imosible, al PP, que si tuvo una oportunidad de oro y la desaprovecho), y mil cosas mas.

No vamos a llegar a la bancarrota, ni mucho menos, pero si vienen tiempos malos a nivel mundial, y como no se tomen decisiones valientes pronto empezaremos con la crisis que implicara paro, que impolicara necesidades, delincuencia, y muchas dificultades sociales de todo tipo. Aunque para ciertos asepectos tambien nos vendrian bien unos a?os jodidos de depresión economica.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: franciscodeasis en 12 de Enero de 2008, 15:15:33 pm
  Y respecto a la  vivienda, es clarisimo que politicos y empresarios han fomentado la locura de los pisos, la especulación, el ganar mucho, deprisa y a toda costa.


 Ahora bien los problemas no se solucionan echando la culpa a los demas, tenemos que asumir la nuestra y en este terreno tambien es indudable que se ha fomentado esa especulación desde la ambición propia, pues ya no nos vale un piso más peque?o, con menos servicios y mas asequible para empezar, no ,tiene que tener dos ba?os, 90 metros, squash, piscina, urb, privada, etc, y claro eso tambien hay que pagarlo y especularlo. Aunque para pagarlo vivamos fuera de él.

Un saludo.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: oposithor en 12 de Enero de 2008, 15:30:47 pm
la crisis económica que nos llegue inminentemente (sea más o menos grave) yo creo que nos la comemos enterita hagan lo que hagan los políticos. Durante 8 a?os han fomentado un tipo de crecimiento y han dejado de fomentar otras posibilidades y ahora los pilares de ese crecimiento se tambalean, y para colmo se tambalean también otros pilares a nivel internacional que también les afecta de modo directo. Por mucho que quieran cambiar a ultima hora y de prisa y corriendo...

Tampoco está de más que vayan tomando medidas para disminuir lo más posible los efectos, eso es verdad.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: pindongo en 12 de Enero de 2008, 15:43:25 pm
Una duda respecto a la vivienda. ?Quién dijo que los pisos estaban caros porque los que los compraban, los compraban a e ese precio?
O algo parecido.
 ;::) ;::)
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: franciscodeasis en 12 de Enero de 2008, 16:16:49 pm
No lo sé, vamos tampoco se entiende lo que dices como casi siempre, bueno al hilo de esto curiosamente, el otro dia ojee unos anuncios de piso en el barrio salamanca, evidentemente sin verlos y más, me pareció que proporcionalmente era mucho más baratos que en mi barrio o que en Mostoles etc, como que estaba mejor pagado el precio de esos pisos que los de otras zonas en teoria peores.


Un saludo.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: pindongo en 12 de Enero de 2008, 16:23:39 pm
No lo sé,
:pen: :pen:
entonces seguro que fue alguno del D. josé, el que lo dijo.  :partirse :partirse

Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: franciscodeasis en 12 de Enero de 2008, 16:26:21 pm
Pues vale.


Un saludo.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: fuyu en 12 de Enero de 2008, 18:04:28 pm
Fue la que iba a hacer pisos de 30 metros cuadrados, vamos.... para fomentar tener hijos.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: mustiki en 13 de Enero de 2008, 15:28:24 pm
'The Economist' rebaja la previsión de crecimiento del Gobierno en siete décimas
Un estudio del semanario británico se?ala que Espa?a crecerá un 2,4% en 2008, frente al 3,1% estimado por el Ejecutivo

AGENCIAS - Madrid - 13/01/2008
 
El semanario británico The Economist prevé que el PIB espa?ol crecerá un 2,4% en 2008 (en lugar del 3,1% estimado por el Gobierno de Zapatero) y un 2,3% en 2009.

    * PriceWaterhouseCoopers también enfría los cálculos del Gobierno

    * Rodríguez Zapatero anuncia que el superávit de 2007 sobrepasará el 2% del PIB

Así figura en la última revisión mensual del cuadro macroeconómico de The Economist para las 13 grandes potencias económicas, correspondiente al mes de enero.

Esta última revisión incluye por primera vez una estimación de crecimiento para 2009, ejercicio en el que cuatro países crecerán más que Espa?a: Australia, Canadá, Suecia y Estados Unidos.

Ese pronóstico apunta a un empeoramiento en relación al ejercicio en curso, cuando la tasa de crecimiento del 2,4% atribuida a Espa?a, aún siendo siete décimas inferior a lo anunciado por el ministro de Economía, Pedro Solbes, sólo se verá superada por Australia (3,6%) y Suecia (2,7%).

The Economist realiza su cuadro macroeconómico a partir de las estimaciones de una quincena de grandes bancos internacionales (como Citigroup, UBS, JP Morgan o Deutsche Bank) para los siguientes países: Australia, Bélgica, Gran Breta?a, Canadá, Francia, Alemania, Italia, Japón, Holanda, Espa?a, Suecia, Suiza y Estados Unidos.

Con la Eurozona

El crecimiento económico previsto para Espa?a supera al del conjunto de la Eurozona en seis décimas para el a?o 2008 y en sólo tres para el 2009, lo que apunta a un agotamiento del diferencial favorable registrado en los últimos a?os.

Además, estas previsiones siguen siendo muy negativas para Espa?a tanto en inflación como en balanza exterior. La inflación estimada para este a?o es del 3,1%, la segunda más alta de los 13 países analizados tras el 3,2% de Australia; la prevista para el 2009, el 2,7%, es la más alta, empatada con la de Australia.

La evolución de las cuentas exteriores será todavía más negativa, ya que el déficit del 8,9% del PIB previsto para este a?o y el del 8,1% esperado para 2009, supera ampliamente al de los dos países que vienen a continuación, Australia y Estados Unidos. Además, y por contraste, la Eurozona tendrá un superávit exterior del 0,2% tanto este a?o como el próximo.

PriceWaterhouseCoopers también enfría los cálculos del Gobierno

El 91% de los expertos considera que el Banco Central Europeo (BCE) recortará los tipos de interés durante el primer semestre del a?o ante la previsible contención de la inflación y la apreciación del euro frente al dólar, según el Consenso Económico de PriceWaterhouseCoopers (PwC) del primer trimestre de 2008.

En concreto, un 30% piensa que el recorte será de medio punto, un 28% cree que lo rebajará tres cuartos de punto y un 26% considera que los tipos de interés bajarán un 0,25%.

Pese a este contexto de rebaja, los analistas constatan un empeoramiento del clima económico espa?ol y anticipan una desaceleración de la actividad a lo largo de 2008, con una previsión de crecimiento del 2,7%, cuatro décimas por debajo de la estimación del Gobierno, situada en el 3,1%, debido al "progresivo" deterioro de la situación financiera de las empresas y, en menor medida, de las familias.

Así, el 70% de los encuestados -frente al 57% registrado en la edición anterior- cree que el PIB espa?ol crecerá este ejercicio entre el 2,6% y el 3%, e incluso un 20,6% piensa que el crecimiento será inferior al 2,5%.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: pindongo en 18 de Enero de 2008, 08:56:54 am

Bueno, a ver los economistas donde andáis.
Que ya hay nuevo fichaje de invierno para la champions de marzo.
Que la noticia no es que sale Gallardón, que la noticia es el que entra el Sr. PIZARRO.
Como se haya blindao el contrato como venía haciendo en su trayectoria? miedo me da como le hagan lo mismo que a Gallardón.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: franciscodeasis en 18 de Enero de 2008, 10:33:03 am
Una duda respecto a la vivienda. ?Quién dijo que los pisos estaban caros porque los que los compraban, los compraban a e ese precio?
O algo parecido.
 ;::) ;::)

No lo sé,
:pen: :pen:
entonces seguro que fue alguno del D. josé, el que lo dijo.  :partirse :partirse


Fue la que iba a hacer pisos de 30 metros cuadrados, vamos.... para fomentar tener hijos.

 Anda mira tu por donde  ;pin;


un saludo.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: oposithor en 18 de Enero de 2008, 13:46:37 pm

Bueno, a ver los economistas donde andáis.
Que ya hay nuevo fichaje de invierno para la champions de marzo.
Que la noticia no es que sale Gallardón, que la noticia es el que entra el Sr. PIZARRO.
Como se haya blindao el contrato como venía haciendo en su trayectoria? miedo me da como le hagan lo mismo que a Gallardón.


A mi lo que me gustaría saber es el efecto real que va a tener este fichaje en los votantes, por que yo creo que la mayor parte de la gente desconoce quien es este hombre, a que se ha dedicado y que capacidades tiene. Yo, que suelo interesarme por los temas económicos reconozco que la primera vez que he visto su cara fue antes de ayer... creo que no va a tener tanto tirón como esperan.

Por otro lado este tipo de fichajes también los veo peligrosos por que esta gente tiene mucho historial detras, y cuando se tiene mucho historial se tienen muchas posibilidades de que te saquen trapos sucios, lo cual es un peligro para el PP (el PSOE estará ya rebuscando hasta en su basura... ;risr; ).

Y por último hay que ver que tal se comporta de cara a los medios y en faceta de Político. De momento el otro día en la presentación me chocaron dos frases, una la de que "ya se sabe para los catalanes la pela es la pela..." y otra que no me acuerdo ahora mismo. Creo que como no le ense?en a medir lo que puede decir y lo que no, teniendo en cuenta que en este país se puede estar hablando 2 meses por que alguien de un Ministerio diga "que comanos conejo", la lleva clara.

Para mi este es otro "Miguel Sebaostiar" en potencia, habrá que ver como evoluciona el tema.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: pindongo en 18 de Enero de 2008, 14:49:02 pm
Una duda respecto a la vivienda. ?Quién dijo que los pisos estaban caros porque los que los compraban, los compraban a e ese precio?
O algo parecido.
 ;::) ;::)

No lo sé,
:pen: :pen:
entonces seguro que fue alguno del D. josé, el que lo dijo.  :partirse :partirse


Fue la que iba a hacer pisos de 30 metros cuadrados, vamos.... para fomentar tener hijos.

 Anda mira tu por donde  ;pin;


un saludo.

 :partirse :partirse :partirse

Como se nota, que sigo las consignas del partido... eh?...
Claro es lo que tiene,,,, ?quien iba a decir? .. SEMEJANTE ESTUPIDEZ.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: franciscodeasis en 18 de Enero de 2008, 15:47:29 pm
No si lo que me hace gracia, no es quien lo haya dicho,ni siquiera si es verdad o mentira, si es el summun de la inteligencia o una estupidez.


  A mi lo que me hace gracia es que no pierdes ocasión de mostrar tu independencia, y mira por donde tanto si lo dijo don jose como do?a pepita, yo no lo sé, y resulta que tu deduces muy mal.

Un saludo pardillo.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: pindongo en 18 de Enero de 2008, 16:57:38 pm
No si lo que me hace gracia, no es quien lo haya dicho,ni siquiera si es verdad o mentira, si es el summun de la inteligencia o una estupidez.


  A mi lo que me hace gracia es que no pierdes ocasión de mostrar tu independencia, y mira por donde tanto si lo dijo don jose como do?a pepita, yo no lo sé, y resulta que tu deduces muy mal.

Un saludo pardillo.

No saques tanto pecho...
Que me suena que la frase por la que pregunto, es de cuando Espa?a iba bien...


  Y respecto a la  vivienda, es clarisimo que politicos y empresarios han fomentado la locura de los pisos, la especulación, el ganar mucho, deprisa y a toda costa.


 Ahora bien los problemas no se solucionan echando la culpa a los demas, tenemos que asumir la nuestra

Un saludo.

Por ahí iba mi pregunta.
A los empresarios, lo de ganar dinero se les supone. A los otros lo de servir al pueblo.

Y como yo soy del partido... pues eso...

Pardillo, ya caerás...  .ca;

 

Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: franciscodeasis en 18 de Enero de 2008, 19:15:44 pm
Pues si te suena pa que preguntas, yo saco pecho paa ocultar la barriga, y si digo que no lo se, es que no lo se, me teneis hastiao, los brigadistas.

Un saludo pardillo
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: pindongo en 18 de Enero de 2008, 21:04:24 pm
Pues si te suena pa que preguntas.

Un saludo pardillo

Mecagoenlamoquetadetoslosministerios....  ;bron; ;bron; ;bron; Ya lo encontraré... 

"el pájaro común de la clase de los fringílidos"
Los pardillos cantan incluso en ?coro?, ya que son aves gregarias, criando a menudo en peque?as colonias. En invierno se unen a otros fringílidos, formando bandos para comer, que nomadean por los campos.
En el campo, este bonito macho busca un cantadero en arbusto o seto, aunque a veces puede cantar en vuelo ondulante. La nota normal de vuelo es un gorjeo rápido, emitiendo también una nota de inquietud ?tsuuiit?.

 :mus;

Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: franciscodeasis en 18 de Enero de 2008, 22:04:37 pm
Que me da igual pardillo, me da igual quien lo haya dicho, da igual si fue Aznar o Felipe gonzalez, busca halcon maltes. :paz

un saludo.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: pindongo en 19 de Enero de 2008, 17:30:56 pm
 :risba :risba :risba

Lo tengo... lo tengo...  :bote :bote :bote


 :partirse :partirse :partirse
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: oposithor en 21 de Enero de 2008, 22:06:20 pm
Hoy, lunes negro en los mercados mundiales. El IBEX ha registrado la mayor caida de su historia, el resto de las bolsas mundiales más de lo mismo y eso que hoy no ha abierto la bolsa de Nueva York. Ma?ana puede ser un día histórico, como las bolsas sigan cayendo podremos hablar de Crack con todas las letras. ?que pasará?
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: William en 21 de Enero de 2008, 22:12:08 pm
A que te refieres oposithor?.Vssssssssss
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: oposithor en 21 de Enero de 2008, 22:40:10 pm
Pues eso, que hoy todas las bolsas más importantes se han desplomado a excepción de la de Nueva York que no ha abierto por que hoy era fiesta alli. Teniendo en cuenta que el desencadenante de lo que ha pasado hoy tiene su origen en EEUU es muy pero que muy posible que ma?ana cuando abra dicha bolsa también se desplome, y viendo lo que ha pasado hoy en los mercados, si ma?ana se viene abajo la bolsa de Nueva York es muy probable que arrastre al resto de las bolsas de nuevo con lo que las pérdidas económicas serían impresionantes. La cantidad de millones de euros que se han perdido hoy en unas horas en la bolsa espa?ola es para quedarse de piedra. Las que se pueden perder ma?ana le pueden dar la puntilla a los mercados.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: Rico_Recios en 21 de Enero de 2008, 23:08:57 pm
Mal momento para invertir 10.000 euros
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: oposithor en 21 de Enero de 2008, 23:26:18 pm
En concreto hoy las empresas espa?olas han perdido 47.131 millones de ?...casi na!
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: oposithor en 21 de Enero de 2008, 23:27:26 pm
y en toda europa hoy se han perdido 350.000 millones de ?!
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: oposithor en 21 de Enero de 2008, 23:39:30 pm
Por cierto, atentos los que tengáis las hipotecas en yenes o francos, que ya están subiendo frente al euro y si la cosa en los mercados internacionales sigue fea es muy probable que siga subiendo.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: uidnoche en 22 de Enero de 2008, 01:46:34 am
Por cierto, atentos los que tengáis las hipotecas en yenes o francos, que ya están subiendo frente al euro y si la cosa en los mercados internacionales sigue fea es muy probable que siga subiendo.

Bueno para el que la vaya a contratar.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: uidnoche en 22 de Enero de 2008, 01:47:30 am
Mal momento para invertir 10.000 euros

Al revés, buen momento para comprar valores a bajo precio, sólo hay que encontrar el adecuado.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: uidnoche en 22 de Enero de 2008, 02:30:36 am
mms://217.116.2.104/ausbanc/200801/20080118TM.asf
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: Rico_Recios en 22 de Enero de 2008, 13:12:53 pm
Mal momento para invertir 10.000 euros

Al revés, buen momento para comprar valores a bajo precio, sólo hay que encontrar el adecuado.

No tengo ni idea de bolsa... era una broma, como si hubiera invertido 10.000 y hubiera perdido  ;;cer;;
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: oposithor en 23 de Enero de 2008, 20:12:12 pm
Por cierto, atentos los que tengáis las hipotecas en yenes o francos, que ya están subiendo frente al euro y si la cosa en los mercados internacionales sigue fea es muy probable que siga subiendo.

Bueno para el que la vaya a contratar.

ojito con el cambio euro/yen que la cosa pinta fea! yo no me metería ahora en otra cosa que no fuese euro ni de co?a:

http://www.serenitymarkets.com/ficha_comentario.asp?sec=9&id=5876#
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: ByD en 24 de Enero de 2008, 17:24:13 pm
pero... qué es el dinero?????

http://video.google.es/videoplay?docid=-2882126416932219790

47 minutos separan el saberlo de no saberlo.... estos bancos....
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: pete en 24 de Enero de 2008, 22:26:28 pm
Muchos de los que aqui estamos sabiamos que vivimos en un capitalismo con los pies de barro... se vive de castillos en el aire y la base del sistema es la CONFIANZA...lo malo de esto es que dejamos el sistema monetario en manos privadas que son los encargados de producir una serie del "dinero falso" con el que vivimos mediante las DEUDAS que luego unos se venden a otros...aunque una cosa no estoy de acuerdo con el reportaje.... el mayor creador de dinero falso yo creo que son los bancos centrales y como no siga asi lo llevaremos aun peor.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: oposithor en 24 de Enero de 2008, 22:57:24 pm
Yo no le veo mayor problema a que exista "dinero financiero" (ese que el video pone a parir que parece que es dinero que viene de un delito o algo asi) sencillamente es un acuerdo para poder tener dinero disponible para prestar a quienes en un momento dado lo vamos a pedir a los bancos. Seguramente el que ha hecho el video preferiría que cuando fuese al banco a pedir dinero para comprarse un coche le dijesen: "lo siento pero no tenemos para prestarte, veras es que sólo podemos prestar en dinero la cantidad equivalente a x cosa física (oro, sacos de trigo,...) que tengamos en posesión y ya lo tenemos todo prestado, vuelve el a?o que viene..."

Y lo de que te presten sin interés me parece inaudito... siendo asi no me ponga la hipoteca a 30 a?os, póngamela a 200 a?os oiga! que como encima que me presta dinero carga usted con la depreciación del mismo...

Los bancos son empresas que dan un servicio y cobran por ello, no creo que haya que verles como unos delincuentes, y más teniendo en cuenta que se les exige condiciones muy restrictivas para poder funcionar en el mercado.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: Shin-Chan2 en 24 de Enero de 2008, 23:07:03 pm
Muchos de los que aqui estamos sabiamos que vivimos en un capitalismo con los pies de barro... se vive de castillos en el aire y la base del sistema es la CONFIANZA...lo malo de esto es que dejamos el sistema monetario en manos privadas que son los encargados de producir una serie del "dinero falso" con el que vivimos mediante las DEUDAS que luego unos se venden a otros...aunque una cosa no estoy de acuerdo con el reportaje.... el mayor creador de dinero falso yo creo que son los bancos centrales y como no siga asi lo llevaremos aun peor.

Rojo.  ;ris;

Salud y suerte.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: pete en 24 de Enero de 2008, 23:18:31 pm
Yo tampoco le veo problema a que se cree dinero financiero siempre que solo lo crease el propio estado (no, no soy comunista) no que como ahora parezca existir libertad para crearlo por unos se?ores "exclusivos" y solo en situaciones limite como en Banesto se termine intervieniendo... eso es lo que es realmente peligroso... los bancos quieren dejar dinero .. pues que dejen el suyo o el de aquellos que lo metan en sus cuentas... no que se lo "inventen" porque siempre pueden pedir a un amigo que les "pida" XXX dinero y asi ponerlo en circulacion..... de verguenza la verdad.....
lo peor de esta verdad es en que medida estos banqueros pueden influir en la politica... justicia... etc de un pais como el nuestro.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: Shin-Chan2 en 24 de Enero de 2008, 23:26:14 pm
De un país como cualquiera. No importa lo rico y lo grande que sea. Bueno, sí. Cuanto más, mejor.

Salud y suerte.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: pindongo en 24 de Enero de 2008, 23:40:03 pm
 :partirse :partirse :partirse

ostia que ostia....

me lo cuentan y no me lo creo.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: oposithor en 24 de Enero de 2008, 23:41:15 pm
Yo tampoco le veo problema a que se cree dinero financiero siempre que solo lo crease el propio estado (no, no soy comunista) no que como ahora parezca existir libertad para crearlo por unos se?ores "exclusivos" y solo en situaciones limite como en Banesto se termine intervieniendo... eso es lo que es realmente peligroso... los bancos quieren dejar dinero .. pues que dejen el suyo o el de aquellos que lo metan en sus cuentas... no que se lo "inventen" porque siempre pueden pedir a un amigo que les "pida" XXX dinero y asi ponerlo en circulacion..... de verguenza la verdad.....
lo peor de esta verdad es en que medida estos banqueros pueden influir en la politica... justicia... etc de un pais como el nuestro.

Es que el dinero financiero se crea con el propio movimiento del dinero inicial, no alcanzo a ver como lo puede crear el estado. Ejemplo:

Manolo ha cobrado un trabajo que hizo como electricista y mete en el banco los 30.000? que ha ganado. Pepe quiere comprarse un coche y va a pedir al banco los 20.000 euros que le cuesta. Como el banco tiene los 30.000? de Manolo le da 20.000 de ellos a Pepe. Pepe paga su coche y el del concesionario decide meterlos en el banco no vaya a ser que se los roben. De los 30.000? iniciales tenemos que el banco debe a Manolo 30.000 y debe al del concesionario 20.000? que acaba de meter, TOTAL que debe 50.000? y sólo tiene 10.000? y una deuda que debe de saldar Pepe con ellos de 20.000? TOTAL poseido por el banco= los 30.000? iniciales.

Mi pregunta, ?cual es el otro posible sistema (interviniendo o no el Estado) para realizar estas operaciones y que todo el mundo tenga el dinero que necesita? El dinero financiero es dinero en movimiento por llamarlo de alguna manera, y se crea cuando mueves y prestas dinero real. Para mí son conceptos totalmente diferentes y que no están re?idos. Eso sí, que no vayan los 3 a sacar su dinero a la vez al banco que no hay para todos, eso está claro...
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: tackleberry en 05 de Febrero de 2008, 15:33:01 pm
Voy a dar mi humilde opinión de la crisis económica.
Para mi no es tal crisis sino un bajón del ciclo económico. Si antes estos bajones duraban 6 o 7 a?os ahora duran 2. El Gobierno tendrá parte de culpa pero no toda. El Estado tiene una limitada influencia en la Economía pues esta se mueve libremente, como decía Adam Smith "la oferta y la demanda son los faros que guían a la Economía". Los Gobiernos no son responsables totales de las crisis. Parte de responsabilidad la tienen los ciudadanos. Y en Espa?a la gente no ahorra. La economía espa?ola se basa, fundamentalmente, en el consumo y el sector servicios (y la construcción) y eso no puede sostenerse indefinidamente. Cuando vienen vacas flacas, el que ha ahorrado lo pasará menos mal que el que ha vivido al día sin pensar en el futuro. Creo que los espa?oles nos hemos acostumbrado a un nivel de vida y no queremos bajarnos de él. Coches nuevos y consumir. Por eso hay inmigrantes haciendo trabajos que nosotros no queremos. Para eso el espa?ol prefiere cobrar del paro y vivir de la teta de la subvención (ayuda al alquiler, cheques bebes etc).
Y ya está.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: fuyu en 05 de Febrero de 2008, 23:16:12 pm
?En que se direferencia una crisis economica de un "bajón economico"?

El estado no tiene la culpa.... bueno... no tiene la culpa de la crisis, y menos ahora con la famosa globalizacion, ahora, si puede paliar los efectos por lo menos en cierta medida.

"Hay inmigrantes ahciendo trabajos que nosotros no queremos", esa frase es similar a la del abogado de la SGAE cuando dijo "la copia privada sería ilegal si no fuera porque una ley la autorizaba", pues claro que los inmigrantes hacen trabajos que nosotros no queremos, y si no que se lo pregunten a los transportistas, pero ?sabes lo que son los derechos del trabajador? ?la jornada laboral? ?los riesgos laborales?.... todas esas cosas, mejoras laborales, que se han conseguido a lo largo de los a?os y que a los inmigrantes no se les respetas abusando de sus necesidades y de sus circunstancias.

El espa?ol prefiere cobrar dle paro (que es un derecho si previamente ha cotizado por ello, porque si no no lo tendría), antes de ser explotado trabajando 18 horas por 600 euros.


Si las inspecciones de trabajo, y el estado como parte implicada, se involucrara mas en estos asuntos, posiblemente las empresas no sacaran balances anuales de miles de millones de euros (y serían solo millones), los trabajadores vivirian un poco mejor, y lo mas importante.... se reducirian los accidentes laborales y crecería la mano de obra cualificada.

Hay muchas mas cosas que un estado puede hacer para mejorar la calidad de vida, pero todo se reduce a "vigilar" un poco mas a los explotadores y a conseguir un reparto mas equitativo de la riqueza (ojo, no digo que esto tenga que ser el comunismo, solo que se respete la legislalción, y se vigile por su respeto, que no se limiten a poner "palabras bonitas" en el B.O.E.)
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: franciscodeasis en 05 de Febrero de 2008, 23:39:23 pm
Pero esto es así en todos los ámbitos, si hay un problema de seguridad ciudadana, más policias, mas leyes, mas a?os de carcel, más....., papel y mentiria, ?se cumplen las leyes?  entonces pa que hacer leyes que no se van a cumplir.

Un saludo.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: tackleberry en 05 de Febrero de 2008, 23:51:08 pm
Fuyu yo sí que sé lo que son los derechos de los trabajadores y la jornada laboral. Yo quiero hacer más hincapié en el inmigrante que viene a trabajar como autónomo. Pienso que hay sectores bastante necesitados (fontanería, carpinteros, informáticos) porque no hay servicio suficiente y el inmigrante está supliendo esa carencia. Cuántas veces has llamado a un fontanero y ha venido a la semana y encima cobrando un pastón?. En ocasiones me he sentido como si me hicieran un favor por venir. Ahora hay más oferta en estos servicios. Yo conozco a un electricista argentino que me está cobrando lo mismo que un espa?ol con la diferencia de que lo tengo cuando le llamo y me trata como lo que soy, su cliente.
Que sí que es verdad que el Estado debe incentivar la inversión y minimizar los efectos negativos y que la subida de los productos básicos es su responsabilidad, claro que tiene sus responsabilidades!. Pero la gente no puede recurrir siempre al Estado cuando las cosas van mal. Sea usted lo suficientemente maduro para administrar su economía familiar y si no puede comprarse un BMW no lo haga, ahorre. Vivimos tiempos convulsos y un atentado ma?ana como el de 11S te provoca una crisis global. Mucha gente vive el día a día y no quiere privarse. Espa?a es el país de la Unión con más endeudamiento familiar. Hemos tenido 10 a?os de subida y la gente ya no quiere bajarse de ese tren. Yo creo que la economía espa?ola es un cocktel explosivo: exceso de consumo, poco ahorro, especulación con la vivienda, excesiva dependencia de turismo, economía sumergida, inmigrantes que no cotizan etc..
Te digo todo esto porque no me gusta la excesiva dependencia del Estado y recuerdo las palabras de Reagan cuando llegó a la presidencia: "Voy a quitaros el peso del Estado de vuestros hombros para que podáis actuar con libertad porque vosotros habéis hecho grande a este pais".

un saludo y encantado de seguir debatiendo contigo.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: oposithor en 06 de Febrero de 2008, 13:45:08 pm
Por cierto, atentos los que tengáis las hipotecas en yenes o francos, que ya están subiendo frente al euro y si la cosa en los mercados internacionales sigue fea es muy probable que siga subiendo.

caida hoy del euro frente al yen del 1,35% , ya está el cambio a 155,66 (a finales de diciembre de 2007 estaba por encima de 166..). Ojito con los yenes que como la crisis vaya para largo (que va a ir) la cosa se puede poner fea!
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: fuyu en 06 de Febrero de 2008, 17:40:14 pm
Fuyu yo sí que sé lo que son los derechos de los trabajadores y la jornada laboral. Yo quiero hacer más hincapié en el inmigrante que viene a trabajar como autónomo. Pienso que hay sectores bastante necesitados (fontanería, carpinteros, informáticos) porque no hay servicio suficiente y el inmigrante está supliendo esa carencia. Cuántas veces has llamado a un fontanero y ha venido a la semana y encima cobrando un pastón?. En ocasiones me he sentido como si me hicieran un favor por venir. Ahora hay más oferta en estos servicios. Yo conozco a un electricista argentino que me está cobrando lo mismo que un espa?ol con la diferencia de que lo tengo cuando le llamo y me trata como lo que soy, su cliente.
Que sí que es verdad que el Estado debe incentivar la inversión y minimizar los efectos negativos y que la subida de los productos básicos es su responsabilidad, claro que tiene sus responsabilidades!. Pero la gente no puede recurrir siempre al Estado cuando las cosas van mal. Sea usted lo suficientemente maduro para administrar su economía familiar y si no puede comprarse un BMW no lo haga, ahorre. Vivimos tiempos convulsos y un atentado ma?ana como el de 11S te provoca una crisis global. Mucha gente vive el día a día y no quiere privarse. Espa?a es el país de la Unión con más endeudamiento familiar. Hemos tenido 10 a?os de subida y la gente ya no quiere bajarse de ese tren. Yo creo que la economía espa?ola es un cocktel explosivo: exceso de consumo, poco ahorro, especulación con la vivienda, excesiva dependencia de turismo, economía sumergida, inmigrantes que no cotizan etc..
Te digo todo esto porque no me gusta la excesiva dependencia del Estado y recuerdo las palabras de Reagan cuando llegó a la presidencia: "Voy a quitaros el peso del Estado de vuestros hombros para que podáis actuar con libertad porque vosotros habéis hecho grande a este pais".

un saludo y encantado de seguir debatiendo contigo.

El endeudamiento es brutal, pero la causa principal del endeudamiento (sobre el 50% del presupuesto por familia) es por culpa de la vivienda, que tiene unos precios desorbitados con relación a los sueldos, la solución ya se que puede ser alquilar, pero el allquiler no es solución porque está al mismo precio que las hipotecas ?es esto culpa de las personas individuales o de los intereses economicos de unos y otros gobiernos?, o bueno... quizá haya que bajarse del tren y vivir debajo de los puentes como a finales de la segunda guerra mundial.

No se en que ambitos te moveras tu, pero ninguno de mis amigos o conocidos tiene Mercedos o BMW, es mas... la mayoria seat y pocos nuevo, la inmensa mayoría de segunda mano y sin moverlo mucho porque no hay quien pague el gasoil.

Los pisos.... pues zulillos de 50 o 60 metros, a precio de palacio, pocos de ellos comprados (no porque no quieran, sino porque no consiguen juntar para la entrada millonaria que piden).

Los sueldos, pues poco dinero por muchas horas, y que no se quejen que hay rumanos haciendo cola para trabajar por la mitad de pasta. Como caso concreto uno que es transportista autonomo (de los que tu citas) y hace ruta a Madrid, y sus compa?eros de trabajo, muchos de ellos rumanos, viven (literalmente viven) con su mujer en la furgo, y vivir me refiero a las 24 horas del día sin exagerar, no tienen "domicilio" fuera de la furgo, y claro.... pues luego hay accidentes y demas.

No digo que vivamos de subenciones estatales, ni mucho menos, pero yo veo bastante poco control laboral por parte del estado, y si nos metemos en el tema de los trabajadores de la seguridad privada es para mear y no echar gota.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: tackleberry en 06 de Febrero de 2008, 19:32:25 pm
El ámbito en el que me muevo yo es el de la jet set de Marbella y por eso oposito a guardia... Si tu no has visto chavales de 20 a?os con BMW ahora más que nunca pues no sé...Ahí está el aumento de concesionarios de coches anta?o para una élite ahora para cualquiera que se encapriche. Cuando yo me saqué el carnet me compré un vehículo de 4a mano. Ahora se los compran nuevecitos los padres. Eso es un claro ejemplo de la subida del nivel de vida y también del endeudamiento.
Y así todo: ahora hay más universidades privadas, más gente con segundas viviendas, más gente que viaja fuera etc.

Y en cuanto a que la vivienda está cara y los jóvenes no pueden comprársela pues es verdad. La mitad de la sociedad está en esa situación mientras la otra mitad se hace de oro vendiendo campos de naranjos de sus abuelos por un pastón para construir polígonos y viviendas. La economía es una rueda y por un lado te quejas pero por el otro especulas.
El ciudadano debe pedir menos al Estado y ser más responsable de su economía familiar, pensar en el futuro y ahorrar. Que para comprarnos el último navegador sí tenemos pasta..
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: fuyu en 06 de Febrero de 2008, 20:06:32 pm
Evidentemente conocemos a gente distinta, no conozco a una sola persona que los padres le hayan comprado en bmw nuevo (ni un bmw, ni ningun otro), a lo sumo, a alguno con padre generoso, le deja el suyo.

Si que veo a "chandaleros" que trabajando de "recata" se compran un bmw serie 3 con 100 a?os supermegatuneado.


Pero evidentemente, no andamos por los mismos ambientes, será que me haga viejo.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: tackleberry en 06 de Febrero de 2008, 20:19:59 pm
Es posible fuyu, es posible. Puede ser que a mi me llamé más la atención y no sea tan común como crea. Uno acaba dudando de todo.
De todas formas lo de los chandaleros también lo he visto bastante.
saludos!
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: oposithor en 09 de Febrero de 2008, 12:17:00 pm
sobre las divisas y el panorama económico actual:

http://www.eleconomista.es/divisas/noticias/356947/02/08/Las-divisas-no-enganan-las-que-mas-caen-son-las-mas-expuestas-a-la-crisis.html
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: TEMPLARIO en 12 de Febrero de 2008, 18:41:38 pm

Aquí os dejo algo realmente interesante y muy a tener en cuenta, politicismos aparte.

Parece ser que los expertos en la materia auguran tiempos sombríos.


                    http://www.marcvidal.cat/espanol/2008/02/catastrofistas.html#more
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: pete en 12 de Febrero de 2008, 19:02:27 pm
Este fin de semana sali a cenar por la plaza de Manuel Becerra con unos compa?eros de trabajo a un restaurante que para cenar siete personas un sabado tenias que reservar con varios dias de antelacion y reserve con un par de horas... luego al tomar una copa nos cerraron dos pubs a la 1.30 porque segun ellos ya no les compensa... y despues de encontrar casi todo cerrado nos fuimos para casa... evidentemente que siempre estaran abiertos garitos con tiron pero ultimamente no salgo mucho pero hasta hace pocos a?os te pasabas un sabado noche por leganes, getafe etc (todos ellos sitios muy lejos para mi gusto) y estaba todo lleno de gente joven ... a dia de hoy... tienes que ir por el centro para encontrarte un poco de movimiento....la crisis es evidente que a parte de estar en la vivienda ya  se ha contagiado al consumo....
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: oposithor en 14 de Febrero de 2008, 13:23:03 pm
?no os parece vergonzoso?

http://www.eleconomista.es/generales/noticias/364798/02/08/Afectados-de-Forum-y-Afinsa-se-echan-en-brazos-de-Rajoy-para-rescatar-su-dinero.html

NOTA: me parecería igual de vergonzoso si fuese ZP el que se hubiese comprometido a esto...
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: tackleberry en 14 de Febrero de 2008, 13:32:13 pm
?no os parece vergonzoso?

http://www.eleconomista.es/generales/noticias/364798/02/08/Afectados-de-Forum-y-Afinsa-se-echan-en-brazos-de-Rajoy-para-rescatar-su-dinero.html

NOTA: me parecería igual de vergonzoso si fuese ZP el que se hubiese comprometido a esto...

Cada uno defiende lo suyo, siempre ha sido así en esta sociedad!
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: Shin-Chan2 en 14 de Febrero de 2008, 13:46:27 pm
A mí, tanto como vergonzoso no me lo parece. Lo que pasa es que muy dificil lo va a tener el PP para que, en caso de que gane, le dejasen aprobar una ley que permite no perder nunca dinero a los inversores privados a costa de asegurarles con dinero público. Creo que eso, sin mayoría absoluta, no lo van a poder hacer nunca.

Salud y suerte.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: oposithor en 14 de Febrero de 2008, 14:07:17 pm
La gente que invirtió en FORUM debería haberse preocupado por saber en qué se basaba el negocio en el que invertían, máxime cuando la alta rentabilidad que daban no estaba acorde con la rentabilidad que se podía encontrar en cualquier otro producto de inversión existente. Eso ya era más que para sospechar. No creo que se deba de pagar con dinero del Estado la imprudencia de esta gente.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: Shin-Chan2 en 14 de Febrero de 2008, 14:38:17 pm
Yo tampoco pero no me parece escandaloso. Por un lado es una baza electoral porque el gobierno actual ya les dijo que el Estado no tenía por qué hacerse cargo de sus ahorros y por otro, pese a lo que se dice constantemente, los modelos económicos, como los filosóficos entre partidos con distinta ideología, no son iguales. La forma de entender el papel del Estado con respecto a los administrados no coincide. En este caso, una política economica liberal neoconservadora como la que representa el PP, prima la inversión, el movimiento de capital, el riesgo porque estima que eso es lo que mueve la economía. Para incentivarlo, ha de proteger a aquellos que se integran en ese mecanismo. Lo cual es perfectamente lícito.

Salud y suerte.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: pete en 14 de Febrero de 2008, 17:19:39 pm
...perfectament licito!!.... venga ya!!!... si han arriesgado su dinero y lo pierden no vamos los demas a cubrirles porque al rato vendrian los que apuestan en la ruleta o las traperras o incluso los que han invertido en bolsa reclamando lo mismo... ademas no estabas en contra del despilfarro de dinero publico? ....pues mayor despilfarro que este no existiria ninguno..
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: Shin-Chan2 en 14 de Febrero de 2008, 17:24:38 pm
Me parece que te has liado de una manera tremenda. Yo no estoy de acuerdo con que se proteja con dinero público a quien arriesga en inversiones privadas que, por otro lado, no aportan nada al conjunto de la sociedad, pero tampoco me parece escandaloso que el PP lo defienda porque es coherente con el modelo de sociedad que propugna y si gana y aprueba leyes para llevarlo a cabo, como dice, es perfectamente lícito.

Salud y suerte.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: pete en 14 de Febrero de 2008, 18:11:54 pm
Si seria tan licito como aprobar la pena de muerte o cortar una mano al que robe como en Iran... pero no seria justo ni etico pero licito y legal si... y por eso mismo si el PP hiciera eso terminaria perdiendo muchos apoyos.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: Shin-Chan2 en 15 de Febrero de 2008, 13:35:36 pm
Pues eso está propuesto y cosas peores ha hecho y las perdidas de apoyo están por ver.

Salud y suerte.^^
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: mustiki en 16 de Febrero de 2008, 16:58:39 pm
Cómo hacerse rico antes de los 20 a?os
J.M.S.. 16.02.2008 - 13:21h
DE izquierda a derecha: Adam Hildreth, Cameron Johnson, Catherine Cook, Fraser Doherty y Ashley Qualls.
(http://www.20minutos.es/data/img/2008/02/16/765405.jpg)
DE izquierda a derecha: Adam Hildreth, Cameron Johnson, Catherine Cook, Fraser Doherty y Ashley Qualls.

    * La revista Forbes publica una lista en la que aparecen cinco multimillonarios que se hicieron con su fortuna a una edad temprana.
    * Fraser Doherty, Ashley Qualls, Catherine Cook, Cameron Johnson y Adam Hildreth.
    * Todos ellos, excepto uno, crearon su propia empresa en Internet.

Envidiados, ricos, jóvenes y sobradamente preparados. La revista Forbes ha publicado una lista en la que aparecen cinco multimillonarios antes de los 20 a?os. Todos ellos, excepto uno, crearon su propia empresa en Internet. De ellos, tres son norteamericanos y dos nacieron en el Reino Unido pero todos ellos rentabilizaron en poco tiempo una gran idea.

Son Fraser Doherty, creador de Superjam; Ashley Qualls, que fundó Whaterverlife; Catherine Cook, de myyearbook ; Cameron Johnson y Adam Hildreth, de Dubit. Y es que todos comparten un sobrenatural sentido para los negocios.

Fraser Doherty

En 2002, a la edad de 14 a?os, Fraser Doherty comenzó a hacer mermelada de las recetas de su abuela en Edinburgo, Escocia. La cocina de sus padres fue el escenario. Su primer escenario hasta que pudo alquilar por horas una fábrica de industria alimenticia de 200 personas.

A principios de 2007, Waitrose, un supermercado de alta calidad en Reino Unido, se puso en contacto con él para comenzar a vender sus productos en sus tiendas. Fue todo un éxito. Posteriormente, pidió un préstamos de 5,000 libras (6,133 euros) para cubrir gastos generales y prolongar así el tiempo de la fábrica para producir tres nuevos sabores.

Cameron Johnson

Por su parte, Cameron Johnson lanzó su primer negocio a la temprana edad de 9 a?os. Se trataba de peque?as invitaciones para fiestas durante las vacaciones de sus padres. Ya a los 11 a?os, estaba en lo más alto tras poner a la venta una serie de tarjetas de felicitación, a través de las cuales obtuvo grandes ingresos económicos. Llamó a su compa?ía 'Cheers and Tears'.

Sin embargo, no quiso quedarse ahí y continuó con su escalada financiera. A la edad de 12 a?os, ofreció 100 dólares a su hermana peque?a para su colección de 30 mu?ecas Ty Beanie Babies. Y ganó rápidamente 10 veces más dinero gracias a vender los productos a través de eBay.

Catalina Cook

A los 15 a?os, Catalina Cook y su hermano Dave, de 17, estaban hojeando su anuario del instituto y llegaron a la idea de desarrollar una versión libre, gratis e interactiva a través de Internet. ?Por qué no iba a funcionar? La iniciativa tuvo en poco tiempo mucho éxito. En 2005, ambos convencieron a su hermano Geoff para invertir 250,000 dólares (170,000 euros) y su tiempo para ayudarles a crear myyearbook, una importante red social de adolescentes y jóvenes.

Ashley Qualls

A la edad de 14 a?os, Ashley Qualls fundó whateverlife, una especie de cartera personal con dibujos propios. Posteriormente, ofreció dise?os para myspace y sencillos tutoriales para los adolescentes que querían aprender a hacer sus propios dise?os gráficos.

El portal tiene unas estadísticas envidiables: más de 7 millones de visitas. Ya en 2006, la joven empresaria recibió una oferta -de un comprador desconocido- para adquirir la empresa por 1.5 millones de dólares (1.220.000 euros). A pesar de la suculenta cifra, la rechazó.

Adam Hildreth

Adam Hildreth entró en el mundo de los negocios a la edad de 14 a?os tras comenzar con una red social conectado llamado Dubit Limit. Empresas como Coca-Cola utilizó a los miembros de la comunidad para encontrar nuevos grupos de público y dirigir así los productos a los jóvenes. Actualmente, se le calcula una fortuna de 2 millones de libras (2,385,320 de euros). Posteriormente, se ha introducido en el negocio de software para proteger a ni?os.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: franciscodeasis en 20 de Febrero de 2008, 23:33:11 pm
Hacienda somos todos, salvo los que tienen más de diez millones de euros en su cuenta corriente. Ciertamente, para nadie ha sido un descubrimiento saber que los poseedores de grandes patrimonios son también los que más impuestos evaden. Pero como Alemania ha abierto la caja de Pandora, actuando con mano de hierro sobre aquellos que gustan de evitar al fisco ?las alarmas saltaron cuando se descubrió que el presidente de Deutsche Post habría trasferido a Liechtenstein cerca de 4 millones de euros- ha comenzado también la caza de brujas en Espa?a.

No es de extra?ar que desde el Ministerio de Hacienda se hayan levantado voces denunciando el caso espa?ol si se tiene en cuenta que alrededor del 86% de las fortunas espa?olas con patrimonios superiores a 10 millones de euros elude sus obligaciones fiscales al no declarar el Impuesto sobre Patrimonio. Y como las comparaciones son odiosas, resulta todavía más sangrante que, mientras que en Alemania la economía sumergida representa el 6% del PIB, en Espa?a este porcentaje se aleja de la media europea y ronda el 23% del PIB.

Así lo ha explicado hoy el secretario general del colectivo de Técnicos del Ministerio de Hacienda (Gestha), José María Mollinedo, "lamentamos que mientras que otros países de nuestro entorno, como Alemania cuya economía sumergida representa el 6% del PIB, centran sus esfuerzos en reducir el fraude, Espa?a sigue alejada de la media europea, con unas bolsas de fraude que ronda el 23% del PIB y acapara la cuarta parte de los billetes de 500 euros de la zona euro".

Además, según los cálculos de Gestha, resultado del cruce de datos entre los tramos de la Base Imponible del Impuesto de Patrimonio con los derivados de la banca privada, el 18% de las personas que poseen bienes valorados entre medio millón y un millón de euros defrauda a Hacienda, número que se eleva considerablemente ?el 45% de las personas- si dicho valor de patrimonio se eleva a una horquilla entre uno y diez millones de euros.

En cuanto a la forma de eludir impuestos, el Gestha asegura que las mayores bolsas de evasión fiscal están relacionadas con el capital mobiliario e inmueble ?más o menos el 93% de todos los bienes y derechos declarados-. Si bien es verdad que también son focos de sospecha los bienes vinculados a actividades económicas, los seguros y rentas, así como los vehículos, pieles, joyas y objetos de arte.

En la actualidad, tan solo 132 contribuyentes declaran un patrimonio neto superior a los 30 millones de euros, lo que supone unos ingresos para las arcas públicas de casi 42,5 millones, es decir, una media de 322.000 euros por cabeza. Alrededor de 2.525 ciudadanos declaran un patrimonio neto total entre 6 y 30 millones de euros, aportando el 10% de la recaudación del IP.



Un saludo.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: fuyu en 20 de Febrero de 2008, 23:50:43 pm
Hacienda somos todos, pero unos mas que otros.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: franciscodeasis en 21 de Febrero de 2008, 10:26:25 am
En Espa?a pagan  pagan, 4, los que tienen nomina y no tienen más remedio, pero es que encima  de estos 4 en la medida de lo posible nos escaqueamos de todo lo que podemos, eso sin contar artistas, fontaneros, chapuzas, comerciantes, empresarios etc que a mi me da la risa cuando dicen que me pagan el sueldo, a veces pienso que si todos pagaramos lo que nos corresponde, nos bastaria con pagar un 20 % de los impuestos que pagamos, y si le ademas suprimeramos, las corruptelas de las administraciones y de los politicos, nos quedabamos en pagar un 5% de lo que pagamos y con mejores servicios, lo mismo habia a?os que nos tenian que pagar impuestos a nosotros. :insano

Un saludo.




 
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: ByD en 21 de Febrero de 2008, 15:02:03 pm
una sencilla medida que acabaría con este problema: ex-agentes-comerciales-mercenarios reconvertidos a inspectores interinos de hacienda y de la SS a comisión (% sobre pufo)

ya ponemos vpo sólo de alquiler semigratuita gestionada por el estado, y bajas de 2 a?os por natalidad con subsidio por el 100% del sueldo...

... y los hoy mileuristas volverían a ser clase media acomodada con pensiones aseguradas... pero ya es tarde para eso, 12 a?os tarde, ese nuevo baby boom inducido en el 96 empezaría a dar sus carnosos frutos en forma de cotizaciones y mano de obra competitiva allá por 2015, no como ahora, que en 2015 nos espera invierno demográfico con un agujero negro de la SS por culpa de pensiones blindadas y subsidios varios (RMI y paro, sobre todo)
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: oposithor en 21 de Febrero de 2008, 15:11:52 pm
Es la mentalidad del espa?ol. Si llegase un Gobierno que hiciese pagar a cada uno hasta la última peseta de lo que debe de pagar y acabase con el fraude de este país, a los 4 a?os, en las siguientes elecciones, no sabaca más que su voto y el de su mujer, por que con sus medidas habría tocado el bolsillo al 90% del país. Ya se sabe, todo el mundo quiere que se acabe con la corrupción y el fraude, pero con el fraude de los demás no con el de uno mismo.

Este país no cambiará nunca!. Como consuelo del 23% de economía sumergida siempre nos queda la ilusión de que hasta que estemos como Italia aún nos falta!  ;ris;
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: ByD en 21 de Febrero de 2008, 15:49:44 pm
http://www.intereconomia.com/es/noticias_generales/claves/20080220Albertos.html

sin palabras, los albertos (sí, con minúsculas, como ahora madrid), de rositas
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: franciscodeasis en 21 de Febrero de 2008, 16:22:44 pm
Es la mentalidad del espa?ol. Si llegase un Gobierno que hiciese pagar a cada uno hasta la última peseta de lo que debe de pagar y acabase con el fraude de este país, a los 4 a?os, en las siguientes elecciones, no sabaca más que su voto y el de su mujer, por que con sus medidas habría tocado el bolsillo al 90% del país. Ya se sabe, todo el mundo quiere que se acabe con la corrupción y el fraude, pero con el fraude de los demás no con el de uno mismo.

Este país no cambiará nunca!. Como consuelo del 23% de economía sumergida siempre nos queda la ilusión de que hasta que estemos como Italia aún nos falta!  ;ris;


Pues depende, porque normalmente quien más estafa es quien mas tiene, y si el trabajador que pone unas ventanas en casa, o hace una reforma, ve que el 16% que estafa al no pagar el iva, le revierte en que tiene que pagar menos impuestos, tiene mejores servicios, estudios para sus hijos de verdad gratis, una sanidad que funcione de verdad, etc, lo mismo prefiere pagar el iva en lo que compra, que poquita cosa más puede estafar la mayoria de la gente, volvemos a lo mismo, sin cambio de valores todo lo demas  es humo.

Un saludo.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: fuyu en 21 de Febrero de 2008, 16:27:32 pm
Que poco solidario eres paco, el 16% revierte en subenciones "sociales" para rumanos, en pagar las guarderias de los colombinos, las repatriacines sociales de los ecuatorianos, las bodas gays, los derechos de las lesbianas..... si no estas en ningún colectivo socialmente protegido, pues ya estas tardando.... antes nos quejabamos de las ayudas para los gitanos, pero eso solo envidia, ahora ya puedes ser, por ejemplo, gay (marica en cristiano) ?o no ves que cada día hay mas?

Lo mas increible que he conocido es la gente que se separa en Madrid para que le den un piso de VPO (al parecer a las mujeres separadas les dan mas puntos).

Ya sabes, te haces gay y te separas, y a solicitar ayudas.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: franciscodeasis en 21 de Febrero de 2008, 17:16:50 pm
  Ni siquiera nos haria falta ser solidarios, solamente inteligentes y menos manipulables, yo estoy seguro que la gente que  se queja de estas subvenciones que mencionas, no lo haria si viera que de verdad es para gente que lo necesita y lo intenta.

Ciertamente las subvenciones de distintas maneras eran antes para los gitanos en gran medida, pero lo que molestaba a la gente ,era que se las llevaran sin aportar ni querer aportar nada a la sociedad de la que se auto excluian,y de nada valian posturasde cara a la galeria que lo que fomentaban es contra lo que teoricamente luchaban, fomentaban el racismo, por que  un obrero puede ser el más solidario del mundo, pero  le resulta muy dificil sudar sueldo pagar religiosamente  y ver que otros reciben subvenciones, mientras que llevan colorao por todos los lados, y vehiculos de alta gama, etc consintiendoles todo, y que encima  hasta cuando se indignaban tener  que empezar su frase con un temeroso "yo no soy racista pero......," .

 Si se excluyera estas sanguijuelas de la sociedad que son los profesionales de la subvención, a nadie le molestaria que se ayudara al gitano o al payo que lo necesitara, al extranjero o al nacional que lo necesitara,al hetero o al homosexual que lo necesitara, pero claro  tambien hay mucha gente interesada en que estos circulos sigan igual, porque al fin y al cabo viven de ello.



Ahora todo el mundo se apunta al carro, y ciertamente los antiguos poseedores de esta gallina de los huevos de oro, se quejan, nosotros somo gitanos pero somos espa?oles no hay derecho que vengan fuera de Espa?a y nos quiten lo "nuestro".

 Por eso digo que el tema es un cambio de valores empezando por nosotros mismos, solo se valora lo que se tiene, ni el como se obtiene, ni como lo utilizamos, entonces todo se reduce a eso ? que es lo que tenemos?. Cuanto más mejor, aunque ya carezca incluso de valor( llega un punto en el que tener mil millones más no aporta nada personal).

 Si se valorara lo obtenido con brillantez, esfuerzo, inteligencia etc, per osiempre que se hubiera obtenido con honradez( que lo ideal es que se coincida con lo legal pero no siempre es asi) , si  ademas se valorara  la templanza, la sobriedad, la generosidad, la humildad etc, de nada valdria tener todo el oro y el poder del mundo, si no pudieras estar  a gusto y supuieras que lo que tienes lejos de ofrecerte admiración y estima, te aporta desprecio y verguenza.

 De que le valdria a los Albertos, a Mario conde etc, ser inmensamente ricos si nadie quisiera verles en el mismo restaurante, club de golf, o cualquier acontecimiento.

Bueno ya me has tirado de la tecla.

Un saludo.

Mira hasta policialment nos beneficiaria.

Un saludo.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: oposithor en 21 de Febrero de 2008, 17:23:14 pm
Pues depende, porque normalmente quien más estafa es quien mas tiene, y si el trabajador que pone unas ventanas en casa, o hace una reforma, ve que el 16% que estafa al no pagar el iva, le revierte en que tiene que pagar menos impuestos, tiene mejores servicios, estudios para sus hijos de verdad gratis, una sanidad que funcione de verdad, etc, lo mismo prefiere pagar el iva en lo que compra, que poquita cosa más puede estafar la mayoria de la gente, volvemos a lo mismo, sin cambio de valores todo lo demas  es humo.

Un saludo.

Disiento, la gente que mas estafa en relación a lo que ganan es la gente de a pie, y con diferencia!
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: pete en 22 de Febrero de 2008, 00:46:17 am
http://www.intereconomia.com/es/noticias_generales/claves/20080220Albertos.html

sin palabras, los albertos (sí, con minúsculas, como ahora madrid), de rositas




Esto demuestra que la justicia no es igual para todos y que su contaminacion es extrema.... que bonito dejar pasar los plazos para resolver un procedimiento.... y luego absolver por prescripcion... ni mas ni menos que falsedad documental....



Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: franciscodeasis en 22 de Febrero de 2008, 09:20:30 am
Pues depende, porque normalmente quien más estafa es quien mas tiene, y si el trabajador que pone unas ventanas en casa, o hace una reforma, ve que el 16% que estafa al no pagar el iva, le revierte en que tiene que pagar menos impuestos, tiene mejores servicios, estudios para sus hijos de verdad gratis, una sanidad que funcione de verdad, etc, lo mismo prefiere pagar el iva en lo que compra, que poquita cosa más puede estafar la mayoria de la gente, volvemos a lo mismo, sin cambio de valores todo lo demas  es humo.

Un saludo.

Disiento, la gente que mas estafa en relación a lo que ganan es la gente de a pie, y con diferencia!


Y yo disiento de tu disentimiento, poco puede estafar quien esta atado a su nomina, que suelen ser los que menos ingresan.


Un saludo.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: fuyu en 22 de Febrero de 2008, 15:36:07 pm
Pues depende, porque normalmente quien más estafa es quien mas tiene, y si el trabajador que pone unas ventanas en casa, o hace una reforma, ve que el 16% que estafa al no pagar el iva, le revierte en que tiene que pagar menos impuestos, tiene mejores servicios, estudios para sus hijos de verdad gratis, una sanidad que funcione de verdad, etc, lo mismo prefiere pagar el iva en lo que compra, que poquita cosa más puede estafar la mayoria de la gente, volvemos a lo mismo, sin cambio de valores todo lo demas  es humo.

Un saludo.

Disiento, la gente que mas estafa en relación a lo que ganan es la gente de a pie, y con diferencia!



Pero si la gente "de a pie" no tiene un puto duro qué cojones van a estafar.

Aparte que hoy en día hacienda controla todo, como cobres en nomina y por el banco estas jodido, salvo "el sobre" claro, si consideras que eso es defraudar, pues si, la gente de "a pie" defrauda toda.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: oposithor en 22 de Febrero de 2008, 15:56:05 pm
Pues depende, porque normalmente quien más estafa es quien mas tiene, y si el trabajador que pone unas ventanas en casa, o hace una reforma, ve que el 16% que estafa al no pagar el iva, le revierte en que tiene que pagar menos impuestos, tiene mejores servicios, estudios para sus hijos de verdad gratis, una sanidad que funcione de verdad, etc, lo mismo prefiere pagar el iva en lo que compra, que poquita cosa más puede estafar la mayoria de la gente, volvemos a lo mismo, sin cambio de valores todo lo demas  es humo.

Un saludo.

Disiento, la gente que mas estafa en relación a lo que ganan es la gente de a pie, y con diferencia!



Pero si la gente "de a pie" no tiene un puto duro qué cojones van a estafar.

Aparte que hoy en día hacienda controla todo, como cobres en nomina y por el banco estas jodido, salvo "el sobre" claro, si consideras que eso es defraudar, pues si, la gente de "a pie" defrauda toda.

Llamo estafar a comprar/vender pisos pagando parte de su valor en dinero negro.
Llamo estafar a vender/alquilar ilegalmente pisos de protección oficial (creo que estos se los dan a los ricos tb..)
Llamo estafar alquilar/arrendar casas/casas de playa,... sin declarar un puto duro
Llamo estafar a hacer reformas en casa sin factura para no pagar IVA (un 16% de 40.000? es mucho dinerito...)
Llamo estafar a declarar indebidamente como primera vivienda, segundas y terceras casas para desgravarse pasta.
Llamo estafar a tener 2 y 3 curros sin declarar y cobrando en negro.
Llamo estafar a usar ayudas públicas destinadas a una cosa para adquirir otras cosas que nada tienen que ver (Paco seguro que no conoces a ningún no-rico que haga esto ?verdad?)

?así vale o sigo? estas son prácticas más que habituales en gran parte de la gente de este país y el que no quiera verlo pues que mire para otro lado y le eche el muerto a los ricos y arreglao.

Y de los tejemanejes de los 3.000.000 millones de autónomos de este país ni hablo que me da la risa...
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: franciscodeasis en 22 de Febrero de 2008, 16:17:20 pm
Pues depende, porque normalmente quien más estafa es quien mas tiene, y si el trabajador que pone unas ventanas en casa, o hace una reforma, ve que el 16% que estafa al no pagar el iva, le revierte en que tiene que pagar menos impuestos, tiene mejores servicios, estudios para sus hijos de verdad gratis, una sanidad que funcione de verdad, etc, lo mismo prefiere pagar el iva en lo que compra, que poquita cosa más puede estafar la mayoria de la gente, volvemos a lo mismo, sin cambio de valores todo lo demas  es humo.

Un saludo.

Disiento, la gente que mas estafa en relación a lo que ganan es la gente de a pie, y con diferencia!



Pero si la gente "de a pie" no tiene un puto duro qué cojones van a estafar.

Aparte que hoy en día hacienda controla todo, como cobres en nomina y por el banco estas jodido, salvo "el sobre" claro, si consideras que eso es defraudar, pues si, la gente de "a pie" defrauda toda.

Llamo estafar a comprar/vender pisos pagando parte de su valor en dinero negro.

Pisos construidos por pobres, metiendo materiales de mierda y vendiendolos a precio de oro, si ciertamente la construcción es un negocio transparente, mira lo que tienen es suerte a Lorenzo sanz le tocaba siempre la loteria de Navidad.

Llamo estafar a vender/alquilar ilegalmente pisos de protección oficial (creo que estos se los dan a los ricos tb..) Pues mira esos pisos no los construyen los pobres y por cierto cuando son en buena zona se los llevan los hijos de los ricos, tambien, en Sanchinarro los reto?os de Ramon calderon, se llevaron unos pisitos y locales, creo.
Llamo estafar alquilar/arrendar casas/casas de playa,... sin declarar un puto duro

 Casas construidas por pobres tambien y sin estafar ni una cala

Llamo estafar a hacer reformas en casa sin factura para no pagar IVA (un 16% de 40.000? es mucho dinerito...)

 Eso no lo hacen los ricos, y  sus reformas son detalladas y con factura.
Llamo estafar a declarar indebidamente como primera vivienda, segundas y terceras casas para desgravarse pasta.

   Hay ricos que no tienen nada, en eso tienes razon, les sale negativa la declaracion o pagan lo mismo que un obrero

Llamo estafar a tener 2 y 3 curros sin declarar y cobrando en negro.


En esto tienes razon los ricos no tienen  2 o 3 curros, "forman parte de 2 o 3 consejos de administración"

 
Llamo estafar a usar ayudas públicas destinadas a una cosa para adquirir otras cosas que nada tienen que ver (Paco seguro que no conoces a ningún no-rico que haga esto ?verdad?)

 "Si si lo conozco, cualquier empresario que contrata y despide luego contrata otra vez para llevarse la subvencion etc, de hecho si no recuerdo mal la Duquesa de Alba era la mayor beneficiaria de subvenciones agricolas de Extremadura o argo asin"

?así vale o sigo? estas son prácticas más que habituales en gran parte de la gente de este país y el que no quiera verlo pues que mire para otro lado y le eche el muerto a los ricos y arreglao.

Pero es que nadie ha dicho eso, al contrario me parece haber defendido un cambio de valores que es lo único que puede parar eso, ahora bien decir que menos tienen es los que más estafan  , pues no me parece ajustado a la realidad, claro que lo mismo es como tú dices.

Y de los tejemanejes de los 3.000.000 millones de autónomos de este país ni hablo que me da la risa...

 Ciertamente ? y que son los ricos sino grandes autonomos?

un saludo.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: oposithor en 22 de Febrero de 2008, 16:48:13 pm
Llamo estafar a comprar/vender pisos pagando parte de su valor en dinero negro.

Pisos construidos por pobres, metiendo materiales de mierda y vendiendolos a precio de oro, si ciertamente la construcción es un negocio transparente, mira lo que tienen es suerte a Lorenzo sanz le tocaba siempre la loteria de Navidad.

 pobres, pobres... no sé si conoces un poco los sueldos que se han llegado  a pagar en estos últimos a?os a gran parte del personal de la construcción, aunque me da la impresión de que no... 

Llamo estafar a vender/alquilar ilegalmente pisos de protección oficial (creo que estos se los dan a los ricos tb..)

Pues mira esos pisos no los construyen los pobres y por cierto cuando son en buena zona se los llevan los hijos de los ricos, tambien, en Sanchinarro los reto?os de Ramon calderon, se llevaron unos pisitos y locales, creo.
Llamo estafar alquilar/arrendar casas/casas de playa,... sin declarar un puto duro

Son casos aislados, no creo que el porcentaje de pisos de protección oficial que llegan a manos de este tipo de gente suba del 1%, pero si quieres usar ese tipo de demagogia estilo Pizarro me parece oka...

 Casas construidas por pobres tambien y sin estafar ni una cala

Llamo estafar a hacer reformas en casa sin factura para no pagar IVA (un 16% de 40.000? es mucho dinerito...)

 Eso no lo hacen los ricos, y  sus reformas son detalladas y con factura.
Llamo estafar a declarar indebidamente como primera vivienda, segundas y terceras casas para desgravarse pasta.

   Hay ricos que no tienen nada, en eso tienes razon, les sale negativa la declaracion o pagan lo mismo que un obrero

?pero los "pobres" con nómina entonces lo hacen o no lo hacen?

Llamo estafar a tener 2 y 3 curros sin declarar y cobrando en negro.


En esto tienes razon los ricos no tienen  2 o 3 curros, "forman parte de 2 o 3 consejos de administración"

Todos sabemos quien pertence a 2 y 3 consejos de administración y su sueldo va en "nomina" como el tuyo. El del que trabaja de aparcacoches en sus ratos libres creo que no...

 
Llamo estafar a usar ayudas públicas destinadas a una cosa para adquirir otras cosas que nada tienen que ver (Paco seguro que no conoces a ningún no-rico que haga esto ?verdad?)

 "Si si lo conozco, cualquier empresario que contrata y despide luego contrata otra vez para llevarse la subvencion etc, de hecho si no recuerdo mal la Duquesa de Alba era la mayor beneficiaria de subvenciones agricolas de Extremadura o argo asin"

no hace falta que te vayas tan lejos hombre, pon el Google "ayudas para gafas y dentista" a ver que te aparece...

?así vale o sigo? estas son prácticas más que habituales en gran parte de la gente de este país y el que no quiera verlo pues que mire para otro lado y le eche el muerto a los ricos y arreglao.

Pero es que nadie ha dicho eso, al contrario me parece haber defendido un cambio de valores que es lo único que puede parar eso, ahora bien decir que menos tienen es los que más estafan  , pues no me parece ajustado a la realidad, claro que lo mismo es como tú dices.

Pues a mi me sigue pareciendo ajustado a la realidad el decir que, en proporción al dinero ingresado, la gente de a pie estafa más dinero que las grandes fortunas, mientras que las grandes fortunas lo que hacen es contratar buenos gestores que gestionan las compras y ventas de las formas y en los tiempos adecuados para que las cuentas salgan lo mejor posible, así de sencillo. Es algo bastante complejo y de lo que existen grandes profesionales, pero en muchos casos son operaciones completamente legales.

Y de los tejemanejes de los 3.000.000 millones de autónomos de este país ni hablo que me da la risa...

 Ciertamente ? y que son los ricos sino grandes autonomos?

Para empezar un rico no tiene por  qué ser empresario, también existen las grandes herencias. Y lo segundo es que los empresarios generan riqueza y empleo y sin ellos tú y yo estaríamos comiéndonos los mocos.


un saludo.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: Rico_Recios en 22 de Febrero de 2008, 21:46:14 pm
Bueno, no intentéis desbancar el debate del día entre solbes y Pizarro. Mira que me extra?a que Oposithor no haya dicho nada, ya que le va el tema de la "pasta"  ;c;
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: oposithor en 22 de Febrero de 2008, 21:54:03 pm
Bueno, no intentéis desbancar el debate del día entre solbes y Pizarro. Mira que me extra?a que Oposithor no haya dicho nada, ya que le va el tema de la "pasta"  ;c;

En resumen que Solbes se comió a Pizarro, auqnue era previsible y normal dada la diferencia de experiencia entre uno y otro en esas materias y sobre todo delante de las cámaras. En cualquier caso los dos estuvieron un poco "cansinos"  :ddor;
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: Rico_Recios en 22 de Febrero de 2008, 21:56:34 pm
Vale, ya sé que decirles a mis amigos cuando salga esta noche con ellos si sale la conversación  ;ris;
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: fuyu en 22 de Febrero de 2008, 22:11:13 pm
Si todos los politicos espa?oles tuvieran la cuarta parte de la preparación (y por ella el reconocimiento internacional) que tiene Sobes no tendriamos muchos problemas de los que tenemos.

Pero claro, vivimos en el pais donde se cumple el sue?o americano (ahora el cubano) donde un electricista puede ser Ministro, y no de electricidad.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: oposithor en 22 de Febrero de 2008, 22:26:24 pm
Vale, ya sé que decirles a mis amigos cuando salga esta noche con ellos si sale la conversación  ;ris;

Con esas dos frases tienes la conversación controlada!  ;risr;

aunque hazme caso, si sale ese tema de conversación es que la noche no está yendo muy bien... :partirse
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: pete en 23 de Febrero de 2008, 01:16:43 am
Si todos los politicos espa?oles tuvieran la cuarta parte de la preparación (y por ella el reconocimiento internacional) que tiene Sobes no tendriamos muchos problemas de los que tenemos.

Pero claro, vivimos en el pais donde se cumple el sue?o americano (ahora el cubano) donde un electricista puede ser Ministro, y no de electricidad.


Nunca confiare en una persona que en el 1995 nos aconsejó hacernos un plan de pensiones porque creia que la Seguridad Social iba a quebrar en 10 a?os...y sí... es lamentable que Corcuera siendo electricista fuera Ministro de Interior----
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: Rico_Recios en 23 de Febrero de 2008, 12:47:14 pm
En política cada uno se pone sus excusas para no confiar en alguien. De ahí a desprestigiar a alguien de reconocida sabiduría y formación... luego vienen los palos en los debates.

Una cosa, para variar, que ha hecho bien el PSOE y el PP no se ha fijado... es no tocar a Rato, un talento igual o mayor que Solbes en su campo, que lo hizo fenomenal, aprovechando al máximo el crecimiento que el ciclo económico presentaba (porque la economía va por ciclos.... la recesión no es por culpa de las cejas picudas ^^).

Y una cosa mal, para no variar pues para mi el PP se ha basado 4 a?os en rayar la oreja protestando y criticando por todo sin aportar alternativas...   ha sido ratificar lo que digo "tocando" a alguien como Solbes, como si tocara a un mindundi cuando es un talento igual o mayor que Rato en su campo, que con lo que hay lo ha hecho fenomenal, aprovechando el crecimiento que el ciclo económico presentaba.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: ByD en 24 de Febrero de 2008, 21:26:55 pm
próximo ministro de economía: Miguel Sebastián

sí ese, el que se presentó a alcalde de madrid

económicamente, un genio, bancoespa?ista, esos que con voz débil pero sin voto avisaban ya desde 2002 de los pies de barro del "milagro ejpa?ol", no todo es rato ni solbes

y sí, las pensiones no están tan garantizadas, esto de la inmigración masiva, más que blindarlas, hará que se tambaleen

629? anuales de saldo negativo por inmigrante tienen la culpa, ?no hubieran sido mejor 55 millones de espa?olitos, aportadores al IRPF y a la SS?, ah no, que eso es a largo plazo, 5 legislaturas, mejor abrir desde el ´96 las puertas y no cerrarlas en 2004, mejor el cortoplacismo del trabajo basura procedente del sector servicios, apoyado por un consumo interno basado en el crédito y el maldito ladrillo (esclavizador de toda una generación con hipotecones de infarto) que el trabajo de calidad en la industria, el I+D, la defensa de los derechos laborales, y la protección del estado del bienestar.

nos alejamos de europa eso sí, con la cabeza bien alta, sí, nos merendábamos a los teutones en 2 a?os juasss

de merienda, como sigamos así, las 3 P´s, (pipas y paseos en el parque)
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: pindongo en 01 de Marzo de 2008, 20:07:07 pm
 ;::) ;::) ;::)

http://www.publico.es/dinero/054593/espanoles/viven/mejor/2003/notan
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: Shin-Chan2 en 01 de Marzo de 2008, 20:52:10 pm
Inocular miedo, se llama. Produce esos efectos paradogicos.

Salud y suerte.^^
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: pindongo en 09 de Marzo de 2008, 17:44:18 pm
HAMBRUNA.

La hambruna es una situación que se da cuando un país o zona geográfica no posee suficientes alimentos y recursos para proveer alimentos a la población, elevando la tasa de mortalidad debido al hambre y a la desnutrición.

Según el Proyecto Hambre de las Naciones Unidas, alrededor de 24.000 personas mueren cada día de hambre o de causas relacionadas con el hambre. Un 75% de los fallecidos son ni?os menores de cinco meses.El Instituto de desarrollo y política alimentaria afirma que la hambruna y las guerras causan sólo un 10% de las muertes por hambre, aun cuando éstas tienden a ser de las que trascienden con mayor frecuencia. La mayoría de las muertes por hambre se deben a desnutrición crónica. Las familias sencillamente no consiguen suficientes alimentos. Esto, a su vez, se debe a la extrema pobreza.

La Organización de las Naciones Unidas para la Alimentación y la Agricultura (FAO) estima que unos 800 millones de personas en el mundo sufren de hambre y desnutrición, una cantidad cerca de 100 veces mayor que el número de personas que efectivamente mueren por esas causas al a?o.

Fuente: http://es.wikipedia.org/wiki/Hambruna
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: ciudad-ano en 09 de Marzo de 2008, 19:23:29 pm
Yo no veo nada raro en que el PP defienda y ayude a inversores privados con dinero público, es normal. Con el PP en el poder el dinero publico pasa a manos privadas con frecuencia.
Estos inversores quisieron lucrarse muy rápido y alguien peor que ellos se les adelantó.
Pero lo que veo en esta situación es oportunismo político, eso tampoco es raro en el PP.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: franciscodeasis en 09 de Marzo de 2008, 20:28:55 pm
HAMBRUNA.

La hambruna es una situación que se da cuando un país o zona geográfica no posee suficientes alimentos y recursos para proveer alimentos a la población, elevando la tasa de mortalidad debido al hambre y a la desnutrición.

Según el Proyecto Hambre de las Naciones Unidas, alrededor de 24.000 personas mueren cada día de hambre o de causas relacionadas con el hambre. Un 75% de los fallecidos son ni?os menores de cinco meses.El Instituto de desarrollo y política alimentaria afirma que la hambruna y las guerras causan sólo un 10% de las muertes por hambre, aun cuando éstas tienden a ser de las que trascienden con mayor frecuencia. La mayoría de las muertes por hambre se deben a desnutrición crónica. Las familias sencillamente no consiguen suficientes alimentos. Esto, a su vez, se debe a la extrema pobreza.

La Organización de las Naciones Unidas para la Alimentación y la Agricultura (FAO) estima que unos 800 millones de personas en el mundo sufren de hambre y desnutrición, una cantidad cerca de 100 veces mayor que el número de personas que efectivamente mueren por esas causas al a?o.

Fuente: http://es.wikipedia.org/wiki/Hambruna

 La teoria es que esto tiene que ser asi para que yo viva como vivo, y si lo solucionaramos, seriamos nosotros los que nos murieramos de hambre, hipocritas somos joder.

Un saludo
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: pindongo en 09 de Marzo de 2008, 22:05:09 pm
Bueno paco, se hace lo que se puede.
En el día de hoy, en el que todos vamos a ganar las elecciones, me ha parecido CABRON, poner un enlace a algo que no le importa a 24.000 seres humanos.

No se si somos hipócritas, quizás solo olvidadizos, o cínicos, pues con ver las noticias nos damos por solidarios.

Buenas noches con cabeza
Y buena suerte con corazón.

Y bendice se?or los alimentos que no vamos a tomar.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: mimi en 09 de Marzo de 2008, 22:08:14 pm
Pero desde el sillón de tu casa puedes ayudar y mucho.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: franciscodeasis en 10 de Marzo de 2008, 00:59:10 am
Bueno paco, se hace lo que se puede esto no es cierto al menos en lo que a mi respecta
En el día de hoy, en el que todos vamos a ganar las elecciones, me ha parecido CABRON, poner un enlace a algo que no le importa a 24.000 seres humanos.

No se si somos hipócritas, quizás solo olvidadizos, o cínicos, pues con ver las noticias nos damos por solidarios.

Buenas noches con cabeza
Y buena suerte con corazón.

Y bendice se?or los alimentos que no vamos a tomar.  A veces no te entiendo.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: mu2 en 13 de Marzo de 2008, 12:41:07 pm
No se si sera verdad lo que dicen:

Importante para todos los que tengan hipoteca .

Es sabido por todos que nuestro gobierno en este a?o 2007 ha hecho una reforma fiscal del IRPF por la que mensualmente pagamos menos impuestos, sabemos que el IRPF nos ha bajado un punto en la nomina, esto se ha publicado a todo lo grande .?Cuanto nos ahorramos?
 
Supongamos que ganamos 20.000 EUR brutos al a?o (hay quien mas hay quien menos eso esta claro), si antes a esta reforma nos retenían un 15 % de IRPF ahora nos retienen un 14%, esto supone un ahorro de 200 EUR al a?o, no esta mal, ?no? Ahora viene la sorpresa, otra reforma fiscal que no se ha dado a conocer tanto como la que acabo de contar:

Es un cambio que por ahora no sabe prácticamente nadie, nos daremos cuenta cuando hagamos la declaración el a?o que viene claro.... las elecciones son en marzo, y la declaración se hace a partir de abril,
para que nos demos cuenta de la sorpresa cuando ya hayamos votado a quien creíamos que mas nos favorecía...
Aquí va el cambio:

Anteriormente, teníamos las siguientes deducciones por la compra de vivienda:

- Primeros 4.507,59 Resto hasta 9.015,18
- Primeros 2 a?os 25% 15%
- Resto de a?os 20% 15%
Bien, pues a partir de este a?o, estas deducciones desaparecen, deduciéndonos un 15% exclusivamente de las cuotas pagadas en nuestra hipoteca hasta los 9.015 ,18 EUR.
Esto quiere decir, que para los que tenemos una hipoteca, y pagamos de letra unos 750 EUR, si el a?o pasado nos devolvía hacienda 1.803,04 EUR. Este a?o cuando hagamos la declaración, nos devolverán solamente 1.352.28 EUR. Es decir que nos devolverán 450,76 EUR menos!!!

Resumiendo: Perdemos dinero.
Si hay dos titulares en la hipoteca la perdida se multiplica por dos... Seguro que este reforma no la sabe tanta gente, como la que hemos mencionado en primer lugar. Y lo peor es que esta pensada para que los
espa?oles nos demos cuenta en abril, un mes después de las elecciones.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: franciscodeasis en 13 de Marzo de 2008, 16:04:49 pm
 Peor ha sido lo de la luz, pero no puedo comentarlo sin entrar en matices politicos, y no quiero, lo que si es cierto es que dicen que un millon de hogares, mayormente de personas mayores, va a pasarlas canutas para pagar la luz, y la calefaccion( tarifa nocturna), esto entra en vigor en junio, y los cambios a costa de los ciudadanos a mi al menos la semana pasada, para notarlo en el recibo de dentro de dos meses.

Un saludo.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: Shin-Chan2 en 13 de Marzo de 2008, 16:08:24 pm
?Dónde viene publicada esa reforma fiscal mu2?

Salud y suerte.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: oposithor en 13 de Marzo de 2008, 16:22:06 pm
Peor ha sido lo de la luz, pero no puedo comentarlo sin entrar en matices politicos, y no quiero, lo que si es cierto es que dicen que un millon de hogares, mayormente de personas mayores, va a pasarlas canutas para pagar la luz, y la calefaccion( tarifa nocturna), esto entra en vigor en junio, y los cambios a costa de los ciudadanos a mi al menos la semana pasada, para notarlo en el recibo de dentro de dos meses.

Un saludo.

lo cierto es que si la luz sube no creo que sea por intereses políticos, la realidad es que la electricidad ahora mismo se está vendiendo por debajo del coste de producción y tiene que llegar el día en que al menos cueste lo que se gasta en generarla, transportarla y distribuirla.

Lo de quitar la tarifa nocturna  si que me parece una jugada sucia para todo el que confió en ese tipo de sistema de calefacción.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: Shin-Chan2 en 13 de Marzo de 2008, 16:29:24 pm
La desaparición de la tarifa nocturna a los que perjudica es a los que tenemos acumuladores electricos. Para nosotros la OCU ofrece estas soluciones:

La necesidad de actualizar la potencia contratada y en general la desaparición de forma definitiva de la tarifa nocturna el 1 de Julio del 2008, afecta de forma muy negativa a quienes emplean como sistema de calefacción los acumuladores eléctricos, cuya instalación supuso en su momento un notable desembolso. A estos usuarios les interesa retrasar lo más que puedan la actualización de potencia. No obstante, si su compa?ía le exige realizar ya esta adaptación debe revisar sus necesidades reales de potencia  teniendo en cuenta los acumuladores de los que dispone. Quizá pueda reducir algo.

La otra opción pasa por abandonar su actual tarifa nocturna y contratar la nueva tarifa con discriminación horaria (lo tendrá que hacer en cualquier caso el 1 de Julio de 2008). Con esta nueva tarifa también tendrá que contratar el máximo de potencia que precisa en cualquier horario, sin embargo al contar con 14 horas de tarifa valle, puede optar por modificar su instalación eléctrica, y aprovechar los acumuladores. Tiene dos posibles opciones para esa modificación:

Realizar un doble circuito eléctrico de acumuladores, de tal forma que un grupo de acumuladores estén en funcionamiento durante las 7 primeras horas del periodo valle y el segundo grupo durante las 7 horas restantes: así conseguirá reducir la potencia contratada y las tarifas a aplicar (tanto el término fijo como el variable) serán más reducidas.
O sustituir las resistencias de los acumuladores por otras de menor potencia.
Por cada kW que consiga reducir obtendrá un ahorro aproximado de 25 euros anuales. Si además consigue que la potencia contratada no supere los 10 kW, podrá obtener un ahorro adicional del 6% ya que pasará de tener la tarifa 3.0.1 a la tarifa 2.0.3 con discriminación horaria, que aplica precios más reducidos tanto para el término fijo como variable. En cualquier caso, ambas medidas requieren la consulta de un profesional que valore el coste de su aplicación. Debe tener en cuanta también el tiempo que tardará en amortizar esta inversión...

Salud y suerte.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: franciscodeasis en 13 de Marzo de 2008, 17:59:58 pm
Si chan estoy perfectamente enterado, fui a la compa?ia electrica y se te caia el alma a los pies con la cola de abueletes con la carta en la mano y me temo que ellos no lo entendian como nosotros.


 A mi me subieron la potencia hace dos semanas, me dijeron en noviembre, pero bueno se ha ido retrasando, el caso es que me vendra la dolorosa el mes que viene, yo tengo que pagar ese cambio de limitador, luego de las dos opciones, interesa cambiar las resistencias pues el doble circuito es bastante menos eficiente, aunque en ambos casos tendras que pagar una reforma, y por último , el consumo fuera de la tarifa de discriminación horaria esta penalizado con un 30%, amen de la subida que hubo a principio del a?o, que tras tiras y afloja entre gobierno y electricas quedó en solo un 5% este a?o.


 Teniendo en cuenta que la tarifa nocturna supuso una inversion fuerte, que fue promovido en su momento por el gobierno y electricas, vendiendo al usuario que así se aprovechaba la energia que se producia y desperdiciaba por la noche, como algo ademas ecologico, y lógicamente algo bastante adecuado para personas mayores, pues el que las personas que firmaron ese contrato tengan que por cojones romperlo y ademas correr con todos los gastos, pues bueno es para cabrearse.

 Aqui te dejo un enlace que te informa de lo del tema por si lo necesitas.


http://foros.emagister.com/tema-+nueva+norma+sobre+tarifa+nocturna+-12848-509569.htm (http://foros.emagister.com/tema-+nueva+norma+sobre+tarifa+nocturna+-12848-509569.htm)

 Un saludo.
 


 
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: Shin-Chan2 en 13 de Marzo de 2008, 18:30:36 pm
Gracias Paco. Me informé en la OCU y en Industria y la conclusión a la que llegué es a que llamaré a un electricista para que me haga un calculo de la potencia mínima a contratar para ahorrarme la mayor cantidad de dinero posible, aparte de la que pueda lograr ayudandome con el ahorro que consigamos en casa según el horario. En la OCU me dijeron que aguantase hasta el verano para cambiar la tarifa, así que de momento es lo que estoy haciendo y no he notado un cambio sustancial en el recibo (bueno eso me dice mi tesoro/tesorera porque yo de finanzas no entiendo).

Salud y suerte.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: franciscodeasis en 13 de Marzo de 2008, 20:22:17 pm
Si no te han cambiado el limitador( segun la compa?ia y potencia que subas asin te costará), y si sigues con la tarifa nocturna, no puedes haber notado nada, pues sigues igual, lo único la subida de principio de a?o que no estoy seguro fue del cinco%, pero esto ha quedado diluido, en que apenas ha echo frio, yo de hecho se me ha extropeao el acumulador del salon y ni lo he arreglao, no me ha hecho falta de hecho he pagado menos y estoy esperando para cambiar las resistencias.

Un saludo.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: mu2 en 13 de Marzo de 2008, 20:40:50 pm
?Dónde viene publicada esa reforma fiscal mu2?

Salud y suerte.

No me he parado a comprobarlo, como yo no tengo hipoteca. Lo que si te puedo decir que la fuente es de un amigo fiable.
Un saludo
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: franciscodeasis en 13 de Marzo de 2008, 20:50:18 pm
Tu no tienes hipoteca, tú no tienes amigos, si los tuvieras, es imposible que fueran fiables  :bur)


Un saludo.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: mu2 en 13 de Marzo de 2008, 20:51:14 pm
 :ded;
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: franciscodeasis en 13 de Marzo de 2008, 21:36:15 pm
 :bur)
un saludo.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: oposithor en 13 de Marzo de 2008, 22:41:09 pm
Si no te han cambiado el limitador( segun la compa?ia y potencia que subas asin te costará),

fijo que luego la mitad de la gente declara una potencia más baja y se cepilla el limitador de la instalación.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: franciscodeasis en 14 de Marzo de 2008, 16:57:56 pm
Si no te han cambiado el limitador( segun la compa?ia y potencia que subas asin te costará),

fijo que luego la mitad de la gente declara una potencia más baja y se cepilla el limitador de la instalación.


Pues hombre yo estoy en la mitad de la gente que no, pero se de lo que hablas, pero vamos ellos son listos, yo tonto, ley de mercado, lo que se puede hacer y te beneficia se hace, sin más consideraciones.

Un saludo.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: oposithor en 14 de Marzo de 2008, 20:44:47 pm
Si no te han cambiado el limitador( segun la compa?ia y potencia que subas asin te costará),

fijo que luego la mitad de la gente declara una potencia más baja y se cepilla el limitador de la instalación.


Pues hombre yo estoy en la mitad de la gente que no, pero se de lo que hablas, pero vamos ellos son listos, yo tonto, ley de mercado, lo que se puede hacer y te beneficia se hace, sin más consideraciones.

Un saludo.

"egque egto es Egpa?a..."

 el día que seamos la mitad de civilizados que los paises del norte de Europa por ejemplo.. dejaremos de ser espa?oles... :hipo
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: franciscodeasis en 14 de Marzo de 2008, 20:53:20 pm
Pues lo de esto es Espa?a me parece una escusa que ya huele, para justificar cualquier tipo de sinvegozoneria.

Un saludo.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: oposithor en 16 de Marzo de 2008, 01:17:02 am
Pues lo de esto es Espa?a me parece una escusa que ya huele, para justificar cualquier tipo de sinvegozoneria.

Un saludo.

no, si no lo digo como justificación lo digo como explicación. Es una cuestión de educación/costumbre y la espa?ola es la que es, igual que la Noruega es la que es, la Finlandes es la que es,...etc,etc,etc...
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: pete en 17 de Marzo de 2008, 09:09:05 am
lo que ya esta temible :ojones es el precio de los combustibles... la gente que opto por vivir fuera de las capitales cogiendo el coche una hora para ir a trabajar lo lleva mal mal.. aunque los demas igual o peor
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: uidnoche en 18 de Marzo de 2008, 02:49:11 am
lo que ya esta temible :ojones es el precio de los combustibles... la gente que opto por vivir fuera de las capitales cogiendo el coche una hora para ir a trabajar lo lleva mal mal.. aunque los demas igual o peor

Sí pero ya no sólo el tema del coche sino de la calefaccion de gasoil que eso no es un lujo, es algo básico, y aunque sea más barato dicho gasoil, está por las nubes.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: musul en 18 de Marzo de 2008, 12:31:45 pm
 Todo lo que comemos, lo que compramos, etc se trae en camiones, que usan gasoil, con lo que no tardará mucho en subir todo.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: uidnoche en 18 de Marzo de 2008, 12:35:30 pm
Todo lo que comemos, lo que compramos, etc se trae en camiones, que usan gasoil, con lo que no tardará mucho en subir todo.

Lo malo es que lo que comemos o lo que compramos sólo viene en camiones cuando sube el gasoil, no cuando baja.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: franciscodeasis en 18 de Marzo de 2008, 20:36:08 pm
No le deis mas  vueltas ley de murphy, paco se compara por primera vez gas oil( me salia igual que el gasolina, pues hago solo unos ocho mil al a?o), a tomar por culo el gas oil.



Un saludo.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: franciscodeasis en 18 de Marzo de 2008, 20:40:17 pm
Pues lo de esto es Espa?a me parece una escusa que ya huele, para justificar cualquier tipo de sinvegozoneria.

Un saludo.

no, si no lo digo como justificación lo digo como explicación. Es una cuestión de educación/costumbre y la espa?ola es la que es, igual que la Noruega es la que es, la Finlandes es la que es,...etc,etc,etc...


 Pos va a ser que no, porque los ingleses seran muy educados alla, pero aca saben lo que hay y se comportan como se comportan, y si  eres un espa?olito medio con tu educación mediterranea, te vas a londres o a noruega y te dejas tus costumbres  y educación aqui, veras que pronto dejas de tirar colillas al suelo o de aparcar donde quieras, asin que de educacion pues va a ser que no, tanto alli como aqui se hace lo que se puede, lo que pasa es que aqui se puede todo y encima está bien visto, porque al fin al cabo somos mediterraneos.

Un saludo.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: oposithor en 19 de Marzo de 2008, 13:20:08 pm
Pues lo de esto es Espa?a me parece una escusa que ya huele, para justificar cualquier tipo de sinvegozoneria.

Un saludo.

no, si no lo digo como justificación lo digo como explicación. Es una cuestión de educación/costumbre y la espa?ola es la que es, igual que la Noruega es la que es, la Finlandes es la que es,...etc,etc,etc...


 Pos va a ser que no, porque los ingleses seran muy educados alla, pero aca saben lo que hay y se comportan como se comportan, y si  eres un espa?olito medio con tu educación mediterranea, te vas a londres o a noruega y te dejas tus costumbres  y educación aqui, veras que pronto dejas de tirar colillas al suelo o de aparcar donde quieras, asin que de educacion pues va a ser que no, tanto alli como aqui se hace lo que se puede, lo que pasa es que aqui se puede todo y encima está bien visto, porque al fin al cabo somos mediterraneos.

Un saludo.

?ingleses educados? ?eso existe?  ;risr; pues yo creo que un suizo o un finlandes por ejemplo, han tenido una educación en un estilo de vida hiper-respetuoso con el resto de las personas (e incluso con el medioambiente) que no pierden por venir a Espa?a, lo único que hacen es horrorizarse de lo asilvestrados que estamos aquí con respecto a como entienden ellos la convivencia con el resto de las personas. Y si el espa?ol asilvestrado (que no todo espa?ol claro está) se va a esos paises y deja sus costumbres en casa es a golpe de boletin de denuncias (vamos a "palos", exactamente igual que se educa a los animalillos) mientras que ellos cuando vienen aquí siguen comportándose correctamente por que es en lo que se les ha educado y en lo que ellos creen, esa es la diferencia. Por lo menos la gente de mediana edad para arriba. Pero claro, estamos hablando de paises donde no se puede tirar de la cisterna pasadas las 10 de la noche para no molestar al vecino o donde los conductores paran SIEMPRE en los pasos de peatones cuando hay alguien para cruzar... si eso no es una cuestión de educación tu me diras.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: franciscodeasis en 19 de Marzo de 2008, 13:23:55 pm
Si lo hacen allí y lo hacen aqui, es educación, si lo hacen alli y no lo hacen aqui, pues es otra cosa, no conozco muchos filandeses, pero lo que hacen muchos ingleses aqui, no lo hacen alli, y lo mismo te digo de alemanes, pues eso te lo aseguro desde ya, sera educación situacional.

Un saludo.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: TEMPLARIO en 26 de Marzo de 2008, 02:06:46 am
Para el que no le importe invertir diez minutos en comprender ciertas cosas que tienen su lógica:



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CRISIS 2007-2008. La historia es la siguiente:

1.Durante a?os, los tipos de interés vigentes en los mercados financieros internacionales han sido excepcionalmente bajos.

2.Esto ha hecho que los Bancos hayan visto que el negocio se les hacía más peque?o:

a.Daban préstamos a un bajo interés

b.Pagaban algo por los depósitos de los clientes (cero si el depósito está en cuenta corriente y, si además, cobran Comisión de Mantenimiento, pagaban "menos algo")

c.Pero, con todo, el Margen de Intermediación ("a" menos "b") decrecía

3.A alguien, entonces, en América, se le ocurrió que los Bancos tenían que hacer dos cosas:

a.Dar préstamos más arriesgados, por los que podrían cobrar más intereses

b.Compensar el bajo Margen aumentando el número de operaciones (1000 x poco es más que 100 x poco)

4.En cuanto a lo primero (créditos más arriesgados), decidieron:

a.Ofrecer hipotecas a un tipo de clientes, los "ninja" (no income, no job, no assets; o sea, personas sin ingresos fijos, sin empleo fijo, sin propiedades)

b.Cobrarles más intereses, porque había más riesgo

c.Aprovechar el boom inmobiliario que había en el mercado norteamericano

d.Además, llenos de entusiasmo, decidieron conceder créditos hipotecarios por un valor superior al valor de la casa que compraba el ninja, porque, con el citado boom inmobiliario, esa casa, en pocos meses, valdría más que la cantidad dada en préstamo.

e.A este tipo de hipotecas, les llamaron "hipotecas subprime"

i.Se llaman "hipotecas prime" las que tienen poco riesgo de impago. En una escala de clasificación entre 300 y 850 puntos, las hipotecas prime están valoradas entre 850 puntos las mejores y 620 las menos buenas.

ii.Se llaman "hipotecas subprime" las que tienen más riesgo de impago y están valoradas entre 620 las menos buenas y 300, las malas.

f.Además, como la economía americana iba muy bien, el deudor hoy insolvente podría encontrar trabajo y pagar la deuda sin problemas.

g.Este planteamiento fue bien durante algunos a?os. En esos a?os, los ninja iban pagando los plazos de la hipoteca y, además, como les habían dado más dinero del que valía su casa, se habían comprado un coche, habían hecho reformas en la casa y se habían ido de vacaciones con la familia. Todo ello, seguramente, a plazos, con el dinero de más que habían cobrado y, en algún caso, con lo que les pagaban en algún empleo o chapuza que habían conseguido.

5.1er. comentario: creo que, hasta aquí, todo está muy claro y también está claro que cualquier persona con sentido común, aunque no sea un especialista financiero, puede pensar que, si algo falla, el batacazo puede ser importante.

6.En cuanto a lo segundo (aumento del número de operaciones):

a.Como los Bancos iban dando muchos préstamos hipotecarios, se les acababa el dinero. La solución fue muy fácil: acudir a Bancos extranjeros para que les prestasen dinero, porque para algo está la globalización. Con ello, el dinero que yo, hoy por la ma?ana, he ingresado en la Oficina Central de la Caja de Ahorros de San Quirico de Safaja puede estar esa misma tarde en Illinois, porque allí hay un Banco al que mi Caja de Ahorros le ha prestado mi dinero para que se lo preste a un ninja. Por supuesto, el de Illinois no sabe que el dinero le llega desde mi pueblo, y yo no sé que mi dinero, depositado en una entidad seria como es mi Caja de Ahorros, empieza a estar en un cierto riesgo. Tampoco lo sabe el Director de la Oficina de mi Caja, que sabe -y presume- de que trabaja en una Institución seria. Tampoco lo sabe el Presidente de la Caja de Ahorros, que sólo sabe que tiene invertida una parte del dinero de sus inversores en un Banco importante de Estados Unidos.

7.2? comentario: la globalización tiene sus ventajas, pero también sus inconvenientes, y sus peligros. La gente de San Quirico no sabe que está corriendo un riesgo en Estados Unidos y cuando empieza a leer que allí se dan hipotecas subprime, piensa: "?Qué locuras hacen estos americanos!"

8.Además, resulta que existen las "Normas de Basilea", que exigen a los Bancos de todo el mundo que tengan un Capital mínimo en relación con sus Activos. Simplificando mucho, el Balance del Banco de Illinois es:

ACTIVO PASIVO

Dinero en Caja Dinero que le han prestado otros Bancos
Créditos concedidos Capital
Reservas

TOTAL X millones X millones

Las Normas de Basilea exigen que el Capital de ese Banco no sea inferior a un determinado porcentaje del Activo. Entonces, si el Banco está pidiendo dinero a otros Bancos y dando muchos créditos, el porcentaje de Capital sobre el Activo de ese Banco baja y no cumple con las citadas Normas de Basilea.

9.Hay que inventar algo nuevo. Y eso nuevo se llama Titulización: el Banco de Illinois "empaqueta" las hipotecas -prime y subprime- en paquetes que se llaman MBS (Mortgage Backed Securities, o sea, Obligaciones garantizadas por hipotecas). O sea, donde antes tenia 1.000 hipotecas "sueltas", dentro de la Cuenta "Créditos concedidos", ahora tiene 10 paquetes de 100 hipotecas cada uno, en los que hay de todo, bueno (prime) y malo (subprime), como en la vi?a del Se?or.

10.El Banco de Illinois va y vende rápidamente esos 10 paquetes:

a.?Dónde va el dinero que obtiene por esos paquetes? Va al Activo, a la Cuenta de "Dinero en Caja", que aumenta, disminuyendo por el mismo importe la Cuenta "Créditos concedidos", con lo cual la proporción Capital/Créditos concedidos mejora y el Balance del Banco cumple con las Normas de Basilea.

b.?Quién compra esos paquetes y además los compra rápidamente para que el Banco de Illnois "limpie" su Balance de forma inmediata? ?Muy buena pregunta! El Banco de Illinois crea unas entidades filiales, los conduits, que no son Sociedades, sino trusts o fondos, y que, por ello no tienen obligación de consolidar sus Balances con los del Banco matriz. Es decir, de repente, aparecen en el mercado dos tipos de entidades:

i.El Banco de Illinois, con la cara limpia

ii.El Chicago Trust Corporation (o el nombre que le queráis poner), con el siguiente Balance:

ACTIVO PASIVO

Los 10 paquetes de hipotecas Capital:
lo que ha pagado por esos paquetes

11.3er. comentario: Si cualquier persona que trabaja en la Caja de Ahorros de San Quirico, desde el Presidente al Director de la Oficina supiera algo de esto, se buscaría rápidamente otro empleo. Mientras tanto, todos hablan en Expansión de sus inversiones internacionales, de las que ya veis que no tienen la más mínima idea.

12.?Cómo se financian los conduits? En otras palabras, ?de dónde sacan dinero para comprar al Banco de Illinois los paquetes de hipotecas? De varios sitios:

a.Mediante créditos de otros Bancos (4? Comentario: La bola sigue haciéndose más grande)

b.Contratando los servicios de Bancos de Inversión que pueden vender esos MBS a Fondos de Inversión, Sociedades de Capital Riesgo, Aseguradoras, Financieras, Sociedades patrimoniales de una familia, etc. (5? Comentario: fijaos que el peligro se nos va acercando, no a Espa?a, sino a nuestra familia, porque igual, animado por el Director de la oficina de San Quirico, voy y meto mi dinero en un Fondo de Inversión)

c.Lo que pasa es que, para ser "financieramente correctos", los conduits o MBS tenían que ser bien calificados por las agencias de rating, que dan calificaciones en función de la solvencia. Estas calificaciones dicen: "a esta empresa, a este Estado, a esta organización se le puede prestar dinero sin riesgo", o "tengan cuidado con estos otros porque se arriesga usted a que no le paguen".

d.Incluyo aquí lo que decía el vocablo "Rating" de este Diccionario, para que lo tengáis todo en el mismo bloque:

RATING. Calificación crediticia de una Compa?ía o una Institución, hecha por una agencia especializada. En Espa?a, la agencia líder en este campo es Fitch Ratings.

Los niveles son:

AAA, el máximo
AA
A
BBB
BB
Otros, pero son muy malos

En general:

Un Banco o Caja grande suele tener un rating de AA
Un Banco o Caja mediano, un rating de A

e.Las Agencias de rating otorgaban estas calificaciones o les daban otros nombres, más sofisticados, pero que, al final, dicen lo mismo:

Llamaban:

Investment grade a los MBS que representaban hipotecas prime, o sea, las de menos riesgo (serían las AAA, AA y A)

Mezzanine, a las intermedias (supongo que las BBB y quizá las BB)

Equity a las malas, de alto riesgo, o sea, a las subprime, que, en este tinglado, son las protagonistas

f.Los Bancos de Inversión colocaban fácilmente las mejores (investment grade), a inversores conservadores, y a intereses bajos.

g.Otros gestores de Fondos, Sociedades de Capital Riesgo, etc, más agresivos . pretendían obtener, a toda costa, rentabilidades más altas, entre otras razones porque esos se?ores cobran el bonus de final de a?o en función de la rentabilidad obtenida.

h.Problema: ?Cómo vender MBS de los malos a estos últimos gestores sin que se note excesivamente que están incurriendo en riesgos excesivos?

i.6? Comentario: La cosa se complica y, por supuesto, los de la Caja de Ahorros de San Quirico siguen haciendo declaraciones en Expansión felices y contentos, hablando de la buena marcha de la economía y de la Obra Social que están haciendo.

j.Algunos Bancos de Inversión lograron, de las Agencias de Rating una recalificación (un re-rating, palabro que no existe, pero que sirve para entendernos)

k.El re-rating es un invento para subir el rating de los MBS malos, que consiste en:

i.Estructurarlos en tramos, a los que les llaman tranches, ordenando, de mayor a menor, la probabilidad de un impago, y con el compromiso de priorizar el pago a los menos malos. Es decir:

1.Yo compro un paquete de MBS, en el que me dicen que los tres primeros MBS son relativamente buenos, los tres segundos, muy regulares y los tres terceros, francamente malos. Esto quiere decir que he estructurado el paquete de MBS en tres tranches: el relativamente bueno, el muy regular y el muy malo.

2.Me comprometo a que si no paga nadie del tranche muy malo (o como dicen estos se?ores, si en el tramo malo incurro en default), pero cobro algo del tranche muy regular y bastante del relativamente bueno, todo irá a pagar las hipotecas del tranche relativamente bueno, con lo que, automáticamente, este tranche podrá ser calificado de AAA.

3.(7? Comentario: En los "Comentarios de Coyuntura Económica del IESE", de Enero 2008, de los que he sacado la mayor parte de lo que os estoy diciendo, le llaman a esto "magia financiera")

ii.Para acabar de liar a los de San Quirico, estos MBS ordenados en tranches fueron rebautizados como CDO (Collateralized Debt Obligations, Obligaciones de Deuda Colateralizada), como se les podía haber dado otro nombre exótico.

iii.No contentos con lo anterior, los magos financieros crearon otro producto importante: los CDS (Credit Default Swaps) En este caso, el adquirente, el que compraba los CDO, asumía un riesgo de impago por los CDO que compraba, cobrando más intereses. O sea, compraba el CDO y decía: "si falla, pierdo el dinero. Si no falla, cobro más intereses."

iv.Siguiendo con los inventos, se creó otro instrumento, el Synthetic CDO, que no he conseguido entender, pero que daba una rentabilidad sorprendentemente elevada.

v.Más aún: los que compraban los Synthetic CDO podían comprarlos mediante créditos bancarios muy baratos. El diferencial entre estos intereses muy baratos y los altos rendimientos del Synthetic hacía extraordinariamente rentable la operación.

13.Al llegar aquí y confiando en que no os hayáis perdido demasiado, quiero recordar una cosa que es posible que se os haya olvidado, dada la complejidad de las operaciones descritas: que todo está basado en que los ninjas pagarán sus hipotecas y que el mercado inmobiliario norteamericano seguirá subiendo.

14.PERO:

a.A principios de 2007, los precios de las viviendas norteamericanas se desplomaron.

b.Muchos de los ninjas se dieron cuenta de que estaban pagando por su casa más de lo que ahora valía y decidieron (o no pudieron) seguir pagando sus hipotecas.

c.Automáticamente, nadie quiso comprar MBS, CDO, CDS, Synthetic CDO y los que ya los tenían no pudieron venderlos.

d.Todo el montaje se fue hundiendo y un día, el Director de la Oficina de San Quirico llamó a un vecino para decirle que bueno, que aquel dinero se había esfumado, o, en el mejor de los casos, había perdido un 60 % de su valor.

e.8? Comentario: Vete ahora a explicar al vecino de San Quirico lo de los ninjas, el Bank de Illinois y el Chicago Trust Corporation. No se le puede explicar por varias razones: la más importante, porque nadie sabe dónde está ese dinero. Y al decir nadie, quiero decir NADIE.

f.Pero las cosas van más allá. Porque nadie -ni ellos- sabe la porquería que tienen los Bancos en los paquetes de hipotecas que compraron, y como nadie lo sabe, los Bancos empiezan a no fiarse unos de otros.

g.Como no se fían, cuando necesitan dinero y van al MERCADO INTERBANCARIO, que es donde los Bancos se prestan dinero unos a otros, o no se lo prestan o se lo prestan caro. El interés a que se prestan dinero los Bancos en el Interbancario es el Euribor (Europe Interbank Offered Rate, o sea, Tasa de Interés ofrecida en el mercado interbancario en Europa), tasa que, como podéis ver en el vocablo EURIBOR A 3 MESES de este Diccionario, ha ido subiendo (ahora está empezando a bajar.)

h.Por tanto, los Bancos ahora no tienen dinero. Consecuencias:

i.No dan créditos

ii.No dan hipotecas, con lo que los Astroc, Renta Corporación, Colonial, etc., lo empiezan a pasar mal, MUY MAL. Y los accionistas que compraron acciones de esas empresas, ven que las cotizaciones de esas Sociedades van cayendo vertiginosamente.

iii.El Euribor a 12 meses, que es el índice de referencia de las hipotecas, ha ido subiendo (v. Vocablo EURIBOR A 12 MESES en este Diccionario), lo que hace que el espa?ol medio, que tiene su hipoteca, empieza a sudar para pagar las cuotas mensuales. (Ahora ha empezado a bajar)

iv.Como los Bancos no tienen dinero,

1.Venden sus participaciones en empresas
2.Venden sus edificios
3.Hacen campa?as para que metamos dinero, ofreciéndonos mejores condiciones

v.Como la gente empieza a sentirse apretada por el pago de la hipoteca, va menos al Corte Inglés.

vi.Como el Corte Inglés lo nota, compra menos al fabricante de calcetines de Mataró, que tampoco sabía que existían los ninja.

vii.El fabricante de calcetines piensa que, como vende menos calcetines, le empieza a sobrar personal y despide a unos cuantos.

viii.Y esto se refleja en el índice de paro, fundamentalmente en Mataró, donde la gente empieza a comprar menos en las tiendas.

15.Esto es un Diccionario de vocablos. Lo que pasa es que el vocablo "Crisis 2007-2008" es muy serio. El título puede inducir a error, pensando que la crisis se va a acabar en 2008. Ahora viene otra pregunta: "?Hasta cuándo va a durar esto?

16.Pues muy buena pregunta, también. muy difícil de contestar, por varias razones:

a.Porque se sigue sin conocer la dimensión del problema (las cifras varían de 100.000 a 500.000 millones de dólares)

b.Porque no se sabe quiénes son los afectados. No se sabe si mi Banco, el de toda la vida, Banco serio y con tradición en la zona, tiene mucha porquería en el Activo. Lo malo es que mi Banco tampoco lo sabe.

c.Cuando, en América, las hipotecas no pagadas por los ninja se vayan ejecutando, o sea, los Bancos puedan vender las casas hipotecadas por el precio que sea, algo valdrán los MBS, CDO, CDS y hasta los Synthetic.

d.Mientras tanto, nadie se fía de nadie.

17.9? Comentario:

a.Alguien ha calificado este asunto como "la gran estafa"

b.Otros han dicho que el Crack del 29, comparado con esto, es un juego de ni?as en el patio de recreo de un convento de monjas

c.Bastantes, quizá muchos, se han enriquecido con los bonus que han ido cobrando. Ahora, se quedarán sin empleo, pero tendrán el bonus guardado en algún lugar, quizá en un armario blindado, que es posible que sea donde esté más seguro y protegido de otras innovaciones financieras que se le pueden ocurrir a alguien.

d.Las autoridades financieras tienen una gran responsabilidad sobre lo que ha ocurrido. Las Normas de Basilea, teóricamente dise?adas para controlar el sistema, han estimulado la TITULIZACIÓN hasta extremos capaces de oscurecer y complicar enormemente los mercados a los que se pretendía proteger.

e.Los Consejos de Administración de las entidades financieras involucradas en este gran fiasco, tienen una gran responsabilidad, porque no se han enterado de nada. Y ahí incluyo el Consejo de Administración de la Caja de Ahorros de San Quirico.

f.Algunas agencias de rating han sido incompetentes o no independientes respecto a sus clientes, lo cual es muy serio

18.Fin de la historia (por ahora): los principales Bancos Centrales (el Banco Central Europeo, la Reserva Federal norteamericana) han ido inyectando liquidez monetaria para que los Bancos puedan tener dinero.

19.Hay expertos que dicen que sí que hay dinero, pero que lo que no hay es confianza. O sea, que la crisis de liquidez es una auténtica crisis de no fiarse del prójimo.

20.Mientras tanto, los FONDOS SOBERANOS, o sea, los Fondos de inversión creados por Estados con recursos procedentes del superávit en sus cuentas, (procedentes principalmente del petróleo y del gas) como los Fondos de los Emiratos árabes, países asiáticos, Rusia, etc., están comprando participaciones importantes en Bancos americanos para sacarles del atasco en que se han metido.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: uidnoche en 26 de Marzo de 2008, 02:34:01 am
CRISISSSSSSSSSSSSSS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!, eres un antipatriota.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: uidnoche en 26 de Marzo de 2008, 02:35:44 am
Ahora en serio, el tema de la crisis que tenemos en Espa?a, y la que nos espera, la sabía elGobierno hace mucho tiempo y lo han estado negando como posesos hasta que han pasado las elecciones, que cada uno saque sus conclusiones.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: Shin-Chan2 en 26 de Marzo de 2008, 02:51:53 am
En Espa?a, de momento, no hay crisis. Hay desaceleración. Estamos creciendo a un ritmo más bajo de lo que lo hacíamos. Crisis, en Estados Unidos. Aquí, no. De momento.

Salud y suerte.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: uidnoche en 26 de Marzo de 2008, 03:16:29 am
En Espa?a, de momento, no hay crisis. Hay desaceleración. Estamos creciendo a un ritmo más bajo de lo que lo hacíamos. Crisis, en Estados Unidos. Aquí, no. De momento.

Salud y suerte.

Crisis
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Para otros usos de este término véase Crisis (desambiguación).
Crisis (del latín crisis, a su vez del griego κρίσις) es una coyuntura de cambios en cualquier aspecto de una realidad organizada pero inestable, sujeta a evolución; especialmente, la crisis de una estructura. Los cambios críticos, aunque previsibles, tienen siempre algún grado de incertidumbre en cuanto a su reversibilidad o grado de profundidad, pues si no serían meras reacciones automáticas como las físico-químicas. Si los cambios son profundos, súbitos y violentos, y sobre todo traen consecuencias trascendentales, van más allá de una crisis y se pueden denominar revolución.

Las crisis pueden ocurrir a un nivel personal o social. Pueden designar un cambio traumático en la vida o salud de una persona o una situación social inestable y peligrosa en lo político, económico, militar, etc. También puede ser la definición de un hecho medioambiental de gran escala, especialmente los que implican un cambio abrupto. De una manera menos propia, se refieren con el nombre de crisis las emergencias o las épocas de dificultades.

Obtenido de "http://es.wikipedia.org/wiki/Crisis"
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: 47ronin en 26 de Marzo de 2008, 03:19:10 am

También puede ser la definición de un hecho medioambiental de gran escala, especialmente los que implican un cambio abrupto.

La desaparición de los dinosaurios fue una gran pérdida.  :mus;
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: uidnoche en 26 de Marzo de 2008, 03:32:21 am

También puede ser la definición de un hecho medioambiental de gran escala, especialmente los que implican un cambio abrupto.

La desaparición de los dinosaurios fue una gran pérdida.  :mus;

Pues ten cuidado con las pérdidas que te veo como la Concha Velasco.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: Shin-Chan2 en 26 de Marzo de 2008, 10:07:44 am

También puede ser la definición de un hecho medioambiental de gran escala, especialmente los que implican un cambio abrupto.

La desaparición de los dinosaurios fue una gran pérdida.  :mus;

 ;ris;

Salud y suerte.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: franciscodeasis en 26 de Marzo de 2008, 10:57:52 am
Y encima Espa?a tiene el problema que alguna mente pensante, vendio una gran parte del oro que habia en la reserva, hasta el punto de que se le dio un toque de atención pues tal cantidad de oro en el mercado iba contra los acuerdos internacionales, e invirtio en fondos de no se que, desde entonces el oro se ha revalorizado un huevo y los fondos kaput, ?donde está nuestro  oro? ?matarile, rile, rile?.

Un saludo.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: mimi en 26 de Marzo de 2008, 11:24:11 am
El precio del oro también fluctúa muchisimo, a lo mejor por eso se vendió.


es mucho más interesante (creo) invertir en cosas que mantenga su valor como platino, etc.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: TEMPLARIO en 26 de Marzo de 2008, 11:31:09 am
Yo conozco a más de uno que invirtió en platino y se lo puso en el tabique nasal.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: franciscodeasis en 26 de Marzo de 2008, 11:35:01 am
El precio del oro también fluctúa muchisimo, a lo mejor por eso se vendió.


es mucho más interesante (creo) invertir en cosas que mantenga su valor como platino, etc.


o en pisos? los bonos no fluctuan?, mira a cuanto se vendio y a cuanto esta.

 La excusa parece ser es esa que el oro fluctua, que ya no cumple la misión de mantener los tipos de la moneda que ahora es mision del banco central europeo.


 El caso es que Espa?a ha vendido la mitad de su reserva, que ha pasado del puesto 11 al 19 en cuanto a reservas, que el oro se vendió a unas 500 lauros la onza y está cerca de 1000 lauros, que tenemos 10 veces menos reservas que Alemania, Francia, Italia,  la mitad de las que tiene Holanda, y casi que Portugal.


Un saludo.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: oposithor en 26 de Marzo de 2008, 12:19:17 pm
Y encima Espa?a tiene el problema que alguna mente pensante, vendio una gran parte del oro que habia en la reserva, hasta el punto de que se le dio un toque de atención pues tal cantidad de oro en el mercado iba contra los acuerdos internacionales, e invirtio en fondos de no se que, desde entonces el oro se ha revalorizado un huevo y los fondos kaput, ?donde está nuestro  oro? ?matarile, rile, rile?.

Un saludo.

Eso fue una cagada del 15... oro hay el que hay, y aunque su precio pueda fluctuar siempre tendrá un precio alto.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: Shin-Chan2 en 26 de Marzo de 2008, 13:10:39 pm
No es una cagada. En 1999 todos los bancos centrales europeos acordaron que los poseedores de oro (en una cantidad importante) lo vendiesen para hacer rentable un metal que en los últimos tiempos, por mor de la fortaleza del euro, había empezado a perder protagonismo. El peligro era poner desequilibrar el mercado. Así pues, estos paises, entre los que se encuentra Espa?a, decidieron proceder a la venta pero no de forma masiva, sino ordenada para salvar ese peligro. Por eso hay países que ya han vendido y otros que todavía no lo han hecho. Este acuerdo se ha renovado en el 2004 para continuar con la operación.

Salud y suerte.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: oposithor en 26 de Marzo de 2008, 14:53:58 pm
No es una cagada. En 1999 todos los bancos centrales europeos acordaron que los poseedores de oro (en una cantidad importante) lo vendiesen para hacer rentable un metal que en los últimos tiempos, por mor de la fortaleza del euro, había empezado a perder protagonismo. El peligro era poner desequilibrar el mercado. Así pues, estos paises, entre los que se encuentra Espa?a, decidieron proceder a la venta pero no de forma masiva, sino ordenada para salvar ese peligro. Por eso hay países que ya han vendido y otros que todavía no lo han hecho. Este acuerdo se ha renovado en el 2004 para continuar con la operación.

Salud y suerte.

?en qué basas esa teoría de que el oro ya no es rentable ni lo va a ser en el futuro?. Yo sigo pensando que no hay mejor medio de inversión que hacerlo sobre algo cuya cantidad está limitada y que tiene un valor real por sus caracterísitcas y su demanda. Supongo que por esa misma teoría los que lo compran a los Estados que lo venden deben de ser tontos o algo asi por que sino no cuadra tu teoría.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: Shin-Chan2 en 26 de Marzo de 2008, 15:01:47 pm
Es la teoría de los bancos centrales europeos. Dicen estos expertos que el oro ya no sirve de garantía como diversificación de activos y, entre los países desarrollados no sirve como compensación de pagos. Al parecer, tener una gran reserva de oro supone un riesgo y la tendencia es a aumentar la rentabilidad al mínimo riesgo posible. Es decir, los bancos centrales no quieren dinero potencial, quieren liquidez inmediata. Los compradores no son tontos. Son países con economías en ascenso pero no suficientemente desarrolladas que necesitan reservas, precisamente, porque no tienen liquidez y estas aportaciones les sirven de colchón. Estos países son algunos de America Latina y, sobre todo, los países asiaticos, en plena expansión.

Salud y suerte.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: oposithor en 26 de Marzo de 2008, 15:22:41 pm
Es la teoría de los bancos centrales europeos. Dicen estos expertos que el oro ya no sirve de garantía como diversificación de activos y, entre los países desarrollados no sirve como compensación de pagos. Al parecer, tener una gran reserva de oro supone un riesgo y la tendencia es a aumentar la rentabilidad al mínimo riesgo posible. Es decir, los bancos centrales no quieren dinero potencial, quieren liquidez inmediata. Los compradores no son tontos. Son países con economías en ascenso pero no suficientemente desarrolladas que necesitan reservas, precisamente, porque no tienen liquidez y estas aportaciones les sirven de colchón. Estos países son algunos de America Latina y, sobre todo, los países asiaticos, en plena expansión.

Salud y suerte.

No entiendo nada de lo que expones. Primero por que, que Banco Central Europeo sólo hay uno (no varios). Segundo por que ese oro que se supone que ya no es "fiable" se ha cambiado por "otra cosa" que sigue sin ser dinero, fondos o lo que sea y que igualmente necesitan que exista comprador en el momento de la compra para transformarlo en dinero. Tercero por que los Bancos Centrales no necesitan tener liquidez dado que son ellos mismos los que fabrican/destruyen la moneda que gobiernan en función de las necesidades de su mercado monetario. Cuarto, por que pensar que una inversión en un producto financiero es más fiable que invertir en oro (más rentable puede llegar a ser, pero más fiable me cuesta creerlo) es algo que no me creo hasta que no me lo demuestren.

En cualquier caso, si es como dices y esto se lleva haciendo desde 1999 entiendo que en 9 a?os ya le ha dado tiempo al resto de los países (no sólo a Espa?a) a ir haciendo ese "trueque", y entiendo también que se estará haciendo de una forma ordenada y en algún sitio estará escrito el orden, el momento  y las cantidades en que cada país se va a ir deshaciendo del oro. ?es asi?
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: franciscodeasis en 26 de Marzo de 2008, 15:30:32 pm
Si no recuerdo mal a Espa?a se le dio un toque de atención, porque la gran cantidad de oro vendido en los ultimos a?os, desestabilizaba el mercado al poner una cantidad de oro muy importante, lo que hace bajar su precio, por eso habia un acuerdo de que no se debia vender más de x cantidad, yo no entiendo mucho de economia, pero si que he leido que se vendió en unos 500 euros hace tres a?os y esta en casi 1000 euros, la onza,  no creo dentro de mi ignorancia en el tema que unos fondos( o sea papel) como norma general sean más fiables que el oro.


Un saludo
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: oposithor en 26 de Marzo de 2008, 15:38:53 pm
aquí varias teorías al respecto:

http://www.finanzas.com/noticias/macro.asp?id=9167176
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: Shin-Chan2 en 26 de Marzo de 2008, 15:40:12 pm
Efectivamente, Paco. Ya he mencionado anteriormente, que se instó a los países subscriptores a no vender mucho y a la vez, para no desequilibrar la economía de otros países.
Oposithor, por bancos centrales europeos, me refiero a los bancos centrales de los países que han subscrito al acuerdo. No es que el oro no sea fiable, es que es menos rentable y con mayor riesgo (tiene fuertes oscilaciones en su valor). El hecho de no tener que cambiar o comprar oro, permite una mayor agilidad y capacidad de movimientos en sus cuentas, que realizando sus transacciones en metal. No sólo Espa?a ha vendido. Eso, como siempre, es información falaz e los expertos en desinformación; al acuerdo se sumaron otros países europeos fuera del área euro, fijó plazos de cinco a?os, de manera que unos países vendieran entre 2000 y 2004, y otros entre 2005 y 2009 a razón de un máximo de 400 toneladas al a?o en el primer periodo, y de 500 en el segundo periodo. En éste último le tocó a Espa?a, menos apremiado para recibir ingresos. Espa?a puede seguir vendiendo hasta el 2009, siempre que no pase de 500 toneladas al a?o y deja en reserva 280 toneladas (nueve millones de onzas). Suiza y Reino Unido redujeron el número a la mitad, y Francia se desprendió de cerca de 20 millones de onzas, aunque todavía mantiene más de 80 millones.

Salud y suerte.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: franciscodeasis en 26 de Marzo de 2008, 15:42:07 pm
Por cierto venia oyendo por la radio, a un representante de la OCU, que decia que el a?o pasado, los alimentos estaban un 20%  más caro que en la media de  la union europea, pero con la paradoja que los alimentos en origen son más baratos, y sacaba en conclusion que los intermediarios se estan forrando, especulando, cuando nos daremos cuenta que la cosas tienen que cambiar.

Un saludo
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: Shin-Chan2 en 26 de Marzo de 2008, 15:46:08 pm
Ya avisaba Karl Marx de que el peligro de la explotación del obrero vendría de la mano del comerciante parásito. Pero es que no hacemos caso al rojerío.

Salud y suerte.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: franciscodeasis en 26 de Marzo de 2008, 15:54:24 pm
 .ca;La politica toa pa ti, supongo que en esos intermediarios los habrá de todos los colores, posiblemente en el mismo porcentaje que en cualquier otra actividad,  pero lo dicho la politca toa pa ti  .ca;


Un saludo.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: Shin-Chan2 en 26 de Marzo de 2008, 15:59:58 pm
En la teoría social Marxista (no es teoría política) los intermediarios no tienen color. Hay productores y compradores. Los intermediarios no producen, se nutren del trabajo de los primeros y abusan de la necesidad de los segundos. ?No te referías a esto en tu post?.

Salud y suerte.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: franciscodeasis en 26 de Marzo de 2008, 16:04:31 pm
Que si majo,  .ca;, lo que tu digas.

Un saludo.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: Shin-Chan2 en 26 de Marzo de 2008, 16:09:31 pm
En la teoría social Marxista (no es teoría política) los intermediarios no tienen color. Hay productores y compradores. Los intermediarios no producen, se nutren del trabajo de los primeros y abusan de la necesidad de los segundos. ?No te referías a esto en tu post?.

Salud y suerte.

Por cierto venia oyendo por la radio, a un representante de la OCU, que decia que el a?o pasado, los alimentos estaban un 20%  más caro que en la media de  la union europea, pero con la paradoja que los alimentos en origen son más baratos, y sacaba en conclusion que los intermediarios se estan forrando, especulando, cuando nos daremos cuenta que la cosas tienen que cambiar.
Un saludo

Y ya avisaba hace tiempo Karl Marx de que los alimentos en origen son más baratos, y sacaba en conclusion que los intermediarios se estan forrando, especulando, cuando nos daremos cuenta que la cosas tienen que cambiar.

Que si majo,  .ca;, lo que tu digas.

Un saludo.

 :pen:

Salud y suerte.

Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: franciscodeasis en 26 de Marzo de 2008, 21:02:12 pm
Vamos a ver chan, sabes que gracias a ti entre otros, me di cuenta que me habia "preocupado" demasiado de un tema, el politico, que no  estaba en mis intereses y prioridades, me di cuenta que estaba equivocado ( no va sobre ideas antes que le saques punta), por eso decidí en su momento, dejar de hablar de él en la medida de lo posible, es más, le cojí como un poco de asco, como este es un tema recurrente en ti( que me parece muy bien que cada uno tiene sus prioridades), al estar hablando de economia y saltar con lo de marx, rojeras, etc, digo ya esta y queria cortarlo, que dices que no es asi, por mi vale sin problemas.


Un saludo
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: Shin-Chan2 en 26 de Marzo de 2008, 21:05:56 pm
Hombre la política lo es todo. Es lo que nos regula, lo que marca las relaciones sociolaborales, lo que nos hace progresar o estancarnos, lo que da o quita derechos. Me parece muy importante, es verdad. Lo que me sorprendió es que citases un planteamiento puramente marxista.
Salud y suerte.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: franciscodeasis en 26 de Marzo de 2008, 21:27:31 pm
Hombre la política lo es todo  No, quizas para tí si, para mi no

. Es lo que nos regula, lo que marca las relaciones sociolaborales, lo que nos hace progresar o estancarnos, lo que da o quita derechos. Me parece muy importante, es verdad. Lo que me sorprendió es que citases un planteamiento puramente marxista. No cite ningun planteamiento marxista o sixista, plantee, citando lo que comentaba la ocu, un pensamiento mio, y que tendra mucha gente, nada original
Salud y suerte.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: Shin-Chan2 en 26 de Marzo de 2008, 21:48:17 pm
Pero al final es como decía Galileo: "Y sin embargo, se mueve". No es voluntad propia que sea importante, es que viviendo en sociedad, lo es todo. Hasta las relaciones amorosas se tornan en contratos, están catalogadas por normas salidas del ejercicio político.

Al respecto de lo que dice la OCU y de lo que te has hecho eco, el problema, según la filosofía marxista, viene dado porque los productores tienen un gasto de trabajo superior al gasto de trabajo medio. Esto es lo que la sociedad considera como un valor. Sin embargo, este gasto se devalua en favor de los intermediarios (no los obreros) y estos lo multipllican enriqueciendose con el intercambio aunque su gasto de trabajo es inferior al de los productores.
Como ves, esa queja de la OCU de la que te habías hecho eco, ya era advertida hace tiempo. En ese aspecto no es original, pero por algo es filosofía es una de las más importantes dentro de la historia de la filosofía contemporanea. Ni siquierapretendiendo mantenerte al margen de la política, o de las ideas o de aquello que entiendas por pensamiiento humano, estás libre de verte inmerso en ella.

Salud y suerte.

Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: franciscodeasis en 26 de Marzo de 2008, 21:55:37 pm
Pero al final es como decía Galileo: "Y sin embargo, se mueve". No es voluntad propia que sea importante, es que viviendo en sociedad, lo es todo.´

 Hasta las relaciones amorosas se tornan en contratos Insisto eso lo seran pa ti, pa mí no,

están catalogadas por normas salidas del ejercicio político.

Al respecto de lo que dice la OCU y de lo que te has hecho eco, el problema, según la filosofía marxista, viene dado porque los productores tienen un gasto de trabajo superior al gasto de trabajo medio. Esto es lo que la sociedad considera como un valor. Sin embargo, este gasto se devalua en favor de los intermediarios (no los obreros) y estos lo multipllican enriqueciendose con el intercambio aunque su gasto de trabajo es inferior al de los productores.
Como ves, esa queja de la OCU de la que te habías hecho eco, ya era advertida hace tiempo. En ese aspecto no es original, pero por algo es filosofía es una de las más importantes dentro de la historia de la filosofía contemporanea.

Ni siquierapretendiendo mantenerte al margen de la política, o de las ideas o de aquello que entiendas por pensamiiento humano, estás libre de verte inmerso en ella.  De verte afectado a que todo sea politica va un trecho, no obstante eso me hace comprenderte un poco mejor


Y como la conversación deriva a filosofias vitales, pero no puedes evitar que la tuya sea filosofia politica, pos lo dicho toita pa ti  .ca;  :cul
Salud y suerte.





Un saludo repito  :cul
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: Shin-Chan2 en 26 de Marzo de 2008, 22:54:49 pm
Que malamente pega la filosofía con saludar con el culo. Y sí. Tienes firmado un contrato.

Salud y suerte.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: tackleberry en 28 de Marzo de 2008, 15:38:17 pm
Aquí dejo el estracto de la entrevista que Época (grupo Intereconomía) le ha hecho al ex-general Mena con motivo de su libro. No deja se ser interesante...


Acaba de presentar Militares, los límites del silencio con el que ha abierto una caja de truenos y pone a muchos políticos y profesionales castrenses es su sitio.

-Por qué eligió un momento político, con unas elecciones a la vuelta de la esquina, para presentarlo?

Pensando en que mis opiniones podrían tener algún peso en personas que no tenían claro su voto y que habían podido olvidar cosas que habían pasado.

-Pedía un cambio de Gobierno?

Sí, era imprescindible pero ha salido Zapatero. Su política no es la que conviene a nuestro país. Necesitábamos un cambio para, entre otras cosas, garantizar nuestra unidad territorial.

-Hay que aceptarlo...

Porque estamos en una democracia, la mayoría es la que impone sus criterios. Hay que aceptarlo y respetarlo.

-Podría cambiar su actitud este presidente?

Dudo mucho que pueda cambiar radicalmente su política pero antes se negaba al consenso con el PP y ha dicho que va a buscarlo.

-Nos lleva a un estado confederal...

Las apariencias indican que sí. Ha reconocido ya el concepto de Nación de Catalu?a. No sé si será consciente.

-Siguió negocianco con la banda terrorista tras el atentado de la T4 y lo negaba, qué podemos esperar?

Ha mentido a su partido, a sus voceros y a todos los espa?oles. En cualquier país que no tenga una democracia demediada, una sola mentira habría acabado con su carrera política.

-Usted ha sido el único oficial que ha levantado la voz contra la politica del Ejecutivo...

Pero no el único que piensa de esta forma. Por la peculiaridad de nuestra disciplina y de nuestras limitaciones no es fácil poder transmitirlo.

-Reclama libertad de expresión para los militares?

Soy partidario de que tenga sus limitaciones pero no puede estar anulada totalmente. Si para los políticos todo es politica, el militar es un mudo ante la sociedad.

-Echando la vista atrás, era realmente consciente de la trascendencia de su discurso?

Sí pero se desbordó.

-Se siente dolido por el trato recibido?

Pues sí. El que recibí de la cúpula militar del Ejército de Tierra fue injusto.

-Y no el de las terminales mediáticas del PSOE?

Por supuesto. El trato de éstos, además de injusto, ha sido inexacto.

-El jefe del Estado Mayor de la Defensa, Féliz Sanz, fue el primero que pidió su cese. Se dejó utilizar con fines políticos?

Tomó las medidas disciplinarias sin escucharme. Mi intuición es que se dejó utilizar por el poder político.

-Por el ministro que le nombró?

Efectivamente, así de claro.

-Qué le diría a los que se les llena la boca calificándole de golpista, antidemocrático y reaccionario?

Que demuestran que su inteligencia no está a la altura puesto que un golpe no se dá en un salón del trono de una Capitanía el día de la festividad de Reyes.

-Por cierto, cómo van las cosas?

Tengo recurrido en el Tribunal Constitucional el arresto y pienso llegar hasta el Tribunal de Derechos Humanos de Estrasburgo porque no falté a la neutralidad política.

-Bono afirma que se hizo el valiente 5 semanas antes de jubilarse y que él le quitó toda su valentía.

Yo estoy sólo ante todo y él está apoyado por un partido y por muchos medios de comunicación y así es fácil ser gallardo.

-Se arrepiente de algo?

De nada.


José Mena Aguado fue Teniente General del Ejército de Tierra y ex-Jefe de la Fuerza Terrestre del Ejército. Posee la Gran Cruz del Mérito Militar con distintivo blanco, concedida en diciembre de 1998.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: Shin-Chan2 en 28 de Marzo de 2008, 16:01:31 pm
Me has pedido que hiciese una aportación y lo voy a hacer por eso, no porque el personaje me interese.

El ejercito espa?ol ha cambiado mucho desde que se inicio la democracia. En parte, gracias a su voluntad y su trabajo, esta se consolidó. Afortunadamente, este tipo de profesionales, en su rango, se van extinguiendo. El Estado de Derecho funciona, a su pesar de la misma implacable forma que cambian los tiempos, también a su pesar.

Salud y suerte.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: tackleberry en 28 de Marzo de 2008, 16:09:52 pm
Una aportación tuya en un post produce reacciones, ya sea a favor o en contra y eso es un valor al mismo jeje.

Ahora en serio, en una ocasión un Inspector del CNP me dijo que la institución del Estado que más rápido y eficientemente había evolucionado desde el franquismo era la Policia. Yo le dije que pensaba que era el Ejército pero sacó a relucir actitudes que suelen estar ligadas al carácter intrínseco del espíritu militar que es dificil cambiar si no es para pasar de un extremo a otro. Yo creo que las instituciones las forman personas y las personas se adaptan a los tiempos en que les toca vivir. De todos modos, en EEUU, es común que los oficiales hagan declaraciones personales y aqui lo vemos con escándalo.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: Shin-Chan2 en 28 de Marzo de 2008, 18:26:56 pm
Tu última frase no es del todo ajustada. Lo que escandaliza es que los mandos militares interpreten las leyes de una forma que resulta peligrosa para el resto de la sociedad. Evidentemente las declaraciones, durante la transición, de jóvenes oficiales cuyo exponente era Gutierrez Mellado, eran escandalosas precisamente porque contenían un mensaje radicalmente distinto al de este General. Unos las contextualizaban en favor de la democracia en un tiempo de democracia inmadura y este, las contextualiza en favor de un tiempo predemocrático, en una democracia consolidada.

Salud y suerte.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: tackleberry en 28 de Marzo de 2008, 21:18:30 pm
E
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: tackleberry en 28 de Marzo de 2008, 21:24:37 pm
En cualquier caso, ahora hace valoraciones políticas abiertamente porque está fuera de las FAS pero en aquella ocasión se limitó a leer el artículo 8? de la CE. Que sí que lo maquilló a su manera pero el contexto era el art 8? recitado en el salón del trono de Capitanía.
Otra cosa es que dicho artículo no guste o cause vergüenza su recordatorio pero en ese caso deberían plantearse derogarlo.
Algunos tendrán la imagen de este general como retrógado pero para otros no deja de ser paradójico que a los militares se les expulsara por atacar la Constitución hace 30 a?os y ahora se les expulse por recitarla. Sé que no es exactamente así pero es la sensación que queda para algunos.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: Shin-Chan2 en 29 de Marzo de 2008, 13:09:18 pm
El general Mena hizo mucho más que eso. En su discurso puede leerse literalmente:  "es nuestra obligación alertar de las graves consecuencias que podría conllevar la aprobación del Estatuto de Catalu?a, en los términos en que está planteado, tanto para las Fuerzas Armadas, (como institución), como para las personas que las integran, en tres aspectos verdaderamente preocupantes para nosotros." Empezamos a levantar las orejas porque cuando un general opina de política, siempre se sabe como empieza pero nunca cómo acaba, y, efectivamente, el general nos da la razón cuando dice: El primero es el concepto de nación?La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación espa?ola, patria común e indivisible de todos los espa?oles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas?. Atención que empieza a coger carrerilla. "El segundo es el de la lengua." Ya está, ya va gustandose "El hecho de que en una Autonomía sea exigible el conocimiento de su lengua particular es una aspiración desmesurada" Ya está, ya sólo mira hacia adelante, ya no hay quien lo pare y comienza su curso de filosofía político social: "que obligaría en las Fuerzas Armadas a regular los destinos a esa Autonomía de la misma forma que actualmente se regulan los destinos en el extranjero. Es decir, que los destinos a Catalu?a, País Vasco y Galicia estarían supeditados a la voluntariedad de los militares que quisiesen acreditar el conocimiento de la lengua que fuese exigible en cada Comunidad." Con un par, si se?or, se inventa un modelo virtual de asignación de plazas, pero no importa porque este es su momento y va a rematar: "El tercero está relacionado con la justicia. Las Fuerzas Armadas están desplegadas en todo el territorio nacional. La actual independencia de los Tribunales de Justicia de las Autonomías crea graves problemas en las Fuerzas Armadas al producir sentencias dispares para hechos similares que, (sin estar incursos en el ámbito estrictamente castrense, cuyo tratamiento corresponde a la jurisdicción militar, según el artículo 117, apartado 5 de nuestra Constitución), afectan al régimen interior de las Bases, Acuartelamientos o Establecimientos militares y a las expectativas profesionales de cada uno de los componentes de las Fuerzas Armadas. Este problema se agravaría mucho más con la aparición de poderes judiciales autonómicos, independientes del Estado."Ahí lo lleva, mi general, poderes judiciales independientes del Estado. Y lo dice sin despeinarse como si se hubiese leído el Estatuto (como suele pasar, se lo han contado o decide contarlo, mal. Eso no existe) pero claro en aquella época juega con la ventaja de que, todavía, no lo sabemos.

Después de poner los pelos como escarpias a la concurrencia (el hit parade del momento era el temazo "Espa?a se Rompe", del genial compositor de bulos Eduardo Zaplana), va y dice: "Afortunadamente, la Constitución marca una serie de límites infranqueables para cualquier Estatuto de Autonomía."  " De ahí mi mensaje de tranquilidad." Aparte de que este hombre tiene un concepto rarísimo de inspirar tranquilidad, co?o y para decir eso ?hay que meter tanto miedo?. No puede ser, aquí hay truco  :pen: Et voil?, aquí está la traca final. Una inocente cita constitucional: "Pero, si esos límites fuesen sobrepasados, lo cual en estos momentos afortunadamente parece impensable, sería de aplicación el articulo 8? de la Constitución: ?Las Fuerzas Armadas, constituidas por el Ejército de Tierra, la Armada y el Ejército de Aire, tienen como misión garantizar la soberanía e independencia de Espa?a, defender su integridad y el ordenamiento constitucional?. Él piensa que lo ha logrado. Que ha dejado claro que un hombre con muchas armas puede causar el impacto de anta?o. Sin embargo, la ha cagado. Tanto la sociedad civil como el mando militar, están mucho mejor preparados e informados que anta?o, pero sobre todo, ambos no tienen ningún intrés en que ningún chulo de playa les amenace. Este mandamiento constitucional, sirve para evitar que agentes externos vulneren la integridad y el ordenamiento constitucional. El ejercito no puede defenderlo de cambios desde el interior, por dos cosas: Una, porque sería la soberanía popular, representada en Las Cortes la que, decidido el cambio, lo llevaría adelante (?es que mi general, pensaba echar el ejercito contra quienes no entendiesen la Constitución como él la entiende?, y otra, porque el ejercito no es un ente autónomo. No es más que un medio que el estado tiene a su disposición para anular la amenaza de la que hablaba mientras se columpiaba. Es decir, esa defensa sólo la podría hacer siguiendo instrucciones del Gobierno.

Así pues, al golpista de pacotilla le invitaron sus propios compa?eros, a marcharse a casa, que la edad no perdona.

Salud y suerte.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: tackleberry en 29 de Marzo de 2008, 13:41:10 pm
El general Mena hizo mucho más que eso. En su discurso puede leerse literalmente:  "es nuestra obligación alertar de las graves consecuencias que podría conllevar la aprobación del Estatuto de Catalu?a, en los términos en que está planteado, tanto para las Fuerzas Armadas, (como institución), como para las personas que las integran, en tres aspectos verdaderamente preocupantes para nosotros." Empezamos a levantar las orejas porque cuando un general opina de política, siempre se sabe como empieza pero nunca cómo acaba, y, efectivamente, el general nos da la razón cuando dice: El primero es el concepto de nación?La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación espa?ola, patria común e indivisible de todos los espa?oles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas?. Atención que empieza a coger carrerilla. "El segundo es el de la lengua." Ya está, ya va gustandose "El hecho de que en una Autonomía sea exigible el conocimiento de su lengua particular es una aspiración desmesurada" Ya está, ya sólo mira hacia adelante, ya no hay quien lo pare y comienza su curso de filosofía político social: "que obligaría en las Fuerzas Armadas a regular los destinos a esa Autonomía de la misma forma que actualmente se regulan los destinos en el extranjero. Es decir, que los destinos a Catalu?a, País Vasco y Galicia estarían supeditados a la voluntariedad de los militares que quisiesen acreditar el conocimiento de la lengua que fuese exigible en cada Comunidad." Con un par, si se?or, se inventa un modelo virtual de asignación de plazas, pero no importa porque este es su momento y va a rematar: "El tercero está relacionado con la justicia. Las Fuerzas Armadas están desplegadas en todo el territorio nacional. La actual independencia de los Tribunales de Justicia de las Autonomías crea graves problemas en las Fuerzas Armadas al producir sentencias dispares para hechos similares que, (sin estar incursos en el ámbito estrictamente castrense, cuyo tratamiento corresponde a la jurisdicción militar, según el artículo 117, apartado 5 de nuestra Constitución), afectan al régimen interior de las Bases, Acuartelamientos o Establecimientos militares y a las expectativas profesionales de cada uno de los componentes de las Fuerzas Armadas. Este problema se agravaría mucho más con la aparición de poderes judiciales autonómicos, independientes del Estado."Ahí lo lleva, mi general, poderes judiciales independientes del Estado. Y lo dice sin despeinarse como si se hubiese leído el Estatuto (como suele pasar, se lo han contado o decide contarlo, mal. Eso no existe) pero claro en aquella época juega con la ventaja de que, todavía, no lo sabemos.

Después de poner los pelos como escarpias a la concurrencia (el hit parade del momento era el temazo "Espa?a se Rompe", del genial compositor de bulos Eduardo Zaplana), va y dice: "Afortunadamente, la Constitución marca una serie de límites infranqueables para cualquier Estatuto de Autonomía."  " De ahí mi mensaje de tranquilidad." Aparte de que este hombre tiene un concepto rarísimo de inspirar tranquilidad, co?o y para decir eso ?hay que meter tanto miedo?. No puede ser, aquí hay truco  :pen: Et voil?, aquí está la traca final. Una inocente cita constitucional: "Pero, si esos límites fuesen sobrepasados, lo cual en estos momentos afortunadamente parece impensable, sería de aplicación el articulo 8? de la Constitución: ?Las Fuerzas Armadas, constituidas por el Ejército de Tierra, la Armada y el Ejército de Aire, tienen como misión garantizar la soberanía e independencia de Espa?a, defender su integridad y el ordenamiento constitucional?. Él piensa que lo ha logrado. Que ha dejado claro que un hombre con muchas armas puede causar el impacto de anta?o. Sin embargo, la ha cagado. Tanto la sociedad civil como el mando militar, están mucho mejor preparados e informados que anta?o, pero sobre todo, ambos no tienen ningún intrés en que ningún chulo de playa les amenace. Este mandamiento constitucional, sirve para evitar que agentes externos vulneren la integridad y el ordenamiento constitucional. El ejercito no puede defenderlo de cambios desde el interior, por dos cosas: Una, porque sería la soberanía popular, representada en Las Cortes la que, decidido el cambio, lo llevaría adelante (?es que mi general, pensaba echar el ejercito contra quienes no entendiesen la Constitución como él la entiende?, y otra, porque el ejercito no es un ente autónomo. No es más que un medio que el estado tiene a su disposición para anular la amenaza de la que hablaba mientras se columpiaba. Es decir, esa defensa sólo la podría hacer siguiendo instrucciones del Gobierno.
Así pues, al golpista de pacotilla le invitaron sus propios compa?eros, a marcharse a casa, que la edad no perdona.

Salud y suerte.

Yo no sé mucho de nada pero dicen los que sí saben que el art 62.h es meramente simbólico y si bién sirvió en una ocasión excepcional sigue sirviendo a muchos al afirmar "mi mando supremo es el Rey y no el ministro de Defensa". Sirva como ejemplo unas declaraciones del director de la AGM General Santos Bobo, en 1985, cuando ante la oposición del ministro de Defensa Serra a que SAR el Príncipe Felipe ingresara en las academias militares por considerarlas "nidos de golpistas" afirmó, sin entender que la jefatura del Rey sobre el Éjercito es meramente simbólica que "los planes de Serra son una intromisión gubernamental".  (El Principe y el Rey, J.A García Abad).
 "Objetivamente hablando, el balance de la Transición hasta ahora no parece presentar un saldo positivo: terrorismo, inseguridad, inflación, crisis económica, paro, pornografía y, sobre todo, crisis de autoridad. Los militares, en general, hemos contemplado la Transición con actitud expectante y serena pero con profunda preocupación...El Ejercito deberá intervenir cuando se evidencie que las leyes, la acción policial y judicial son o resultan insuficientes o cuando, deacuerdo con la misión que nos se?ala la Constitución, sea necesario grarantizar la soberanía e independencia de nuestra Patria"... (Comandante Pardo Zancada, 23F la pieza que falta).  Pero las FFAA y sus mandos e integrantes han evolucionado mucho. Y como dijo el expresidente Suárez "veo a las FFAA plénamente integradas en el sistema democrático"

En cualquier caso, lo que es obvio es que nos hemos quedado sólos en este hilo y me parece una pena.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: Shin-Chan2 en 29 de Marzo de 2008, 13:56:37 pm
Efectivamente, todas las actuaciones del Rey han de ser refrendadas y, por lo tanto, su figura es simbólica. En cuanto al texto que has puesto, evidencia de qué pie cojea(ba) el general Mena ya que calca la idea y el razonamiento de un golpista de facto (Pardo Zancada): "El Ejercito deberá intervenir cuando se evidencie que las leyes, la acción policial y judicial son o resultan insuficientes  o cuando, deacuerdo con la misión que nos se?ala la Constitución, sea necesario grarantizar la soberanía e independencia de nuestra Patria"...

Este tipo, también pensaba que el ejercito no es una Institución al servicio del Estado y que puede actuar al margen del poder legítimo, bastando que sus generales lo consideren necesario. Lo peor de esto, es que hubo políticos, que se suponen democráticos y, a salvo de la ley de partidos, que alabaron las ideas de Mena y su intervención, criticando la decisión de apartar a tan temible sujeto de la cercanía de as armas.

Salud y suerte.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: pete en 31 de Marzo de 2008, 02:15:37 am
...decir que este se?or es un "golpista de pacotilla" por estas declaraciones demuestra que no conoces en ninguna medida lo que es un golpista...lamentablemente con Franco estabamos en un extremo y hoy estamos en otro con Zapatero... un detalle... un compa?ero de trabajo llevaba 10 a?os sin salir a la calle..hace unos dias salio de patrulla y al preguntarle que tal comentaba que ha cambiado totalmente la calle que ahora la policia tiene que ir en plan ONG dado que nuestra autoridad esta por los suelos.....los compa?eros casi no notifican denuncias porque comienza a ser un problema continuo que suele derivar en consecuencias inimaginables hace unos a?os...(ahora incluso admiten quejas anonimas por internet y telefono en AAII contra PMM,... y te citan a declarar vaya si te citan...)...
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: Shin-Chan2 en 31 de Marzo de 2008, 12:10:06 pm
No, la verdad es que no tengo mucha idea de lo que es un golpista  :partirse

Que cosas más raras le pasan a tu compa?ero. Pobrecillo, mira que no tener referentes de como trabajar con autoridad en la calle...Y no atreverse a comunicar denuncias...Y lo de las consecuencias inimaginables hace unos a?os del desarrollo de su labor...Calla, calla, no me lo digas; ahora, después de explicarme que antes todo era mucho mejor y que con esta dichosa democracia y la calor es que no se puede, me vas a dar una clase magistral sobre golpistas.

Salud y suerte.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: pindongo en 31 de Marzo de 2008, 15:46:54 pm
La primavera
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: badboy en 09 de Abril de 2008, 20:43:55 pm
Pinchad y leed esto.


Pa cagarse, es el colmo.

http://www.elmundo.es/elmundo/2008/04/08/espana/1207624440.html
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: mustiki en 09 de Abril de 2008, 21:02:44 pm
Boxeo??? ;::)
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: William en 09 de Abril de 2008, 21:13:53 pm
.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: Pitu en 09 de Abril de 2008, 22:47:42 pm
sin comentarios.....  ;::)
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: 47ronin en 09 de Abril de 2008, 22:52:27 pm
Vaya mierda de kit... en "cualquier" banco te dan un ordenador portátil por domiciliar la nómina.  ;risr;
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: mustiki en 09 de Abril de 2008, 23:05:46 pm
Yo se de uno que te regalan un toyota auris ;fum;
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: pindongo en 10 de Abril de 2008, 16:58:51 pm
Vaya mierda de kit... en "cualquier" banco te dan un ordenador portátil por domiciliar la nómina.  ;risr;

donde donde?... yo domicilio dos...  ;c; ;c;
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: badboy en 10 de Abril de 2008, 23:36:35 pm
Vaya mierda de kit... en "cualquier" banco te dan un ordenador portátil por domiciliar la nómina.  ;risr;

donde donde?... yo domicilio dos...  ;c; ;c;

En Banesto.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: pindongo en 13 de Abril de 2008, 22:50:33 pm
Vaya mierda de kit... en "cualquier" banco te dan un ordenador portátil por domiciliar la nómina.  ;risr;

donde donde?... yo domicilio dos...  ;c; ;c;

En Banesto.

 :partirse :partirse Si domicilio la hipoteca, no me dan naaaaaaaaaa  :taz
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: pete en 14 de Abril de 2008, 12:42:08 pm
Recesion es cuando tu vecino pierde su empleo.... depresion es cuando lo pierde uno mismo. Ronald Reagan

Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: ByD en 16 de Abril de 2008, 12:19:07 pm
las recesiones son necesarias, tanto como las diarreas, ambas sirven para purgar toda la caquita que hemos comido.

en vez de innovación, pseudoprogreso basado en la facilidad crediticia (ladrillo y consumo) y reducción de costes humanos, lo que lleva a.....

apertura de puertas de par en par a irregulares allá por el ´96 y regularización masiva hace poco de una cantidad ingente de inmigrantes poco cualificados y destinados a hacer dumping laboral y salarial a la generación mejor preparada de la historia, alimentando positivamente la subida del coste de la vida, en todas sus facetas (curiosamente lo que no viene de Espa?a, en el ámbito de las últimas tecnologías, no ha subido tanto), lo que lleva a......

jóvenes mileuristas en precario sosteniendo hipotecón y las pensiones de sus papis, esas mismas que ellos no disfrutarán a no ser que cambie el paradigma actual.

y de todo ello tienen la culpa esa banca semipública, dedicada al terru?ito y a la obra social que son las cajitas, instrumentos financieros de virreyes y acólitos, cuánto da?o.

mi pisito, un tesoro, mi terru?o, una nación.

a ver si acaba de una vez esta comedia, para hacernos una aproximación, con 1000? una persona debería englobarse en la clase media con una vida normal -recibos de la casa, 1 vez al mes cena fuera, 1 vez al cine, comprarse un conjunto de ropa, bono transportes, 40% proteínas, 30% H.C, 30% grasas,- (vivienda digna en alquiler 1/3, vida 1/3, ahorro 1/3) y no al borde de la indigencia (5/6 en vivienda y vida aún más precaria de lo antes descrito).

el camino para que un mileurista vuelva a ser clase media..... una pista, dónde ha habido,hay y habrá más margen de beneficio? otra pista: el "pelucas" promotor fuenlabre?o, con un 8% de beneficio es capaz de por menos de 120.000? construir viviendas de 3 dormitorios com más calidad que vallehermosos, habitats y fadesas varios, las cuales casi triplican tal precio, el suelo? fácil, ayuntamientos ávidos de financiación, que la inmensa mayoría andan cojos en ese sentido, si este hay-untamiento no me da suelo barato, ya me dará el de al lado.

sorry for the ladrillo
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: chax en 16 de Abril de 2008, 12:46:30 pm
Ladrillo que merece la pena leer
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: ByD en 16 de Abril de 2008, 15:34:33 pm
gracias
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: pete en 16 de Abril de 2008, 18:36:46 pm
tele?eco todas tus apreciaciones son dignas de amena lectura.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: Shin-Chan2 en 16 de Abril de 2008, 18:41:27 pm
La verdad es que sí, tele?eco. Destilan sentido común.  ;pal;

Salud y suerte.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: ByD en 17 de Abril de 2008, 07:54:22 am
La verdad es que sí, tele?eco. Destilan sentido común.  ;pal;

Salud y suerte.

tele?eco todas tus apreciaciones son dignas de amena lectura.

esto es como si schumacker y rossi me dijeran que conduzco bien.  :cuer;
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: pete en 30 de Abril de 2008, 07:31:01 am
Es un fenomeno interesante oir a personas que hasta hace unos meses solo se preocupaban en si el Levante descendia como ahora comentan que si el petroleo estara a 200$ a final de este a?o como asi ha pronosticado la OPEP..... recuerdo cuando estaba a 40$ y decian que subiria a 80$ y casi nadie lo creia.. ahora ha 120$ alguien duda que no pueden subir a 200$, nada es imposible... pero ?donde esta el limite? .... el momento aquel que  los usuarios empezaremos a dejar en masa el vehiculo de 4 ruedas por insolvencia...ese momento que los anestesicos del poder( futbol- tele- gran hermano y otros) no puedan enmascarar ya una brutal crisis que nos afecta ya a todos... de momento en un trabajo donde compa?eros que ganan 2000+800 euros de su mujer tiene que poner a la venta chales en las afueras de madrid para pasar a un alquiler ... pero sin plantear dejar en seco la moto y los dos coches...
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: oposithor en 30 de Abril de 2008, 11:18:02 am
Es un fenomeno interesante oir a personas que hasta hace unos meses solo se preocupaban en si el Levante descendia como ahora comentan que si el petroleo estara a 200$ a final de este a?o como asi ha pronosticado la OPEP..... recuerdo cuando estaba a 40$ y decian que subiria a 80$ y casi nadie lo creia.. ahora ha 120$ alguien duda que no pueden subir a 200$, nada es imposible... pero ?donde esta el limite? .... el momento aquel que  los usuarios empezaremos a dejar en masa el vehiculo de 4 ruedas por insolvencia...ese momento que los anestesicos del poder( futbol- tele- gran hermano y otros) no puedan enmascarar ya una brutal crisis que nos afecta ya a todos... de momento en un trabajo donde compa?eros que ganan 2000+800 euros de su mujer tiene que poner a la venta chales en las afueras de madrid para pasar a un alquiler ... pero sin plantear dejar en seco la moto y los dos coches...

Bueno, la gran subida del petroleo tiene mucho que ver con la subida del cambio euro-dolar. Por ejemplo, a finales de 2000 1 euro valía 0,85 dólares, y a día de hoy 1 euro vale 1,55 dólares aprox, vamos que no es el doble pero casi casi... si el cambio invierte la tendencia es muy esperable que el precio del petroleo también, los árabes no son tontos y mientras nos puedan cobrar más por lo mismo lo seguirán haciendo.

 Los productores dicen que es por problemas en la producción y los economistas dicen que es una bubuja inflada por la mala situación de EEUU, por el cambio de moneda y por que muchos inversores se han ido del dolar para meterse en el petroleo. Otra burbuja más para la colección que no tardará en desinflase, y sino al tiempo...
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: alertamedia en 30 de Abril de 2008, 13:49:11 pm
Hay un programa muy interesante en la cuatro que no sé como se llama pero que te arreglan la situación financiera de la famila.
Lo primero que se aprecia es que la mayoría de nosotros vivimos por encima de nuestras posibilidades. Antes vivíamos al límite. Metimos en la hipoteca el supecoche y todos los muebles a todo tren porque estaban los intereses bajos. Han subido las hipotecas y ya no salen las cuentas. A mí personalmente lo que me jorobó la economía fue tener que comprarme un coche. Podrías pensar que podía no hebermelo comprado, pero mi curro está a tres transportes públicos de mi casa, lo que me costaría casi 10 euros ida y vuelta, 200 euros mensuales, lo que pago de coche. Aún así me compré un coche humilde.
Pero claro, si eso ya me colocaba en una situación algo apurada, me suben el gasoil (me hago 300 km semana sí semana no), me suben la cesta de la compra, me suben los servicios, y ya no llego, porque mi sueldo no ha subido en la misma medida que todo lo demás.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: ByD en 30 de Abril de 2008, 18:13:04 pm
todo lo que se mete en la hipoteca que tenga una vida útil menor que la duración de la misma y una depreciación en el tiempo es, simplemente, un suicidio, un quiero-y-no-puedo y el resultado de una fiebre por el consumo que tarde o temprano pasará factura.

en el programa ese de cuatro apareció un prenda diciendo: "soy un rico en el cuerpo de un pobre" 1:53 de este vídeo, se nota que son actores, pero hay gente mucho peor.

http://www.cuatro.com/videos/index.html?xref=20080423ctoultpro_16.Ves&view=ver

si acaso, comprar oro o platino, incluso meter en la hipoteca una participación en un huerto solar o en un molino... pero claro, eso no queda bien en la doble fila de la terraza de moda con consumiciones pagadas con visa, claro.

en la purga que viene no sobrevivirán los dinosaurios con amplias necesidades alimenticias, sino los ratoncillos versátiles y que comen poco, ojito con las deudas.



Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: alertamedia en 30 de Abril de 2008, 23:28:28 pm
me hace gracia lo del "antes que quedarme sin comer dejo de pagar los préstamos", por todo lo que incluye ese comer: comer fuera, beber en el bar, comprarme una camisa que me ha gustado...etc etc

Pero tú crees que son actores? yo todos los que he visto me aprecen muy reales, como la familia de feriantes que tenían más vehículos que miembros la familia, préstamos de la visa para hacer frente a otros pagos de la visa, y la culpa era de la mujer porque cuando había un 3x2 en carrefuor compraba dos detergentes.

Lo que has dicho de meter en las hipotecas bienes que duran menos que la vida del préstamo, estoy totalmente de acuerdo. Yo de hecho el coche lo tengo en una finaciera que me cobrara el mismo interés que el banco, pero no lo he metido en el hipotecario. No me voya pegar 25 a?os pagando un c3.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: William en 30 de Abril de 2008, 23:34:52 pm
 :rezar :rezar :rezar :rezar
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: oposithor en 30 de Abril de 2008, 23:42:20 pm
Yo vi uno que al padre de familia lo querían mandar a Londres a trabajar para que ganase más dinero alli.. el tio decía que si hacía falta irse que se iba pero en el fondo pasaba de irse (lógicamente) y la mujer que estaba deseando deportarlo... ;risr; (ahí habia algo más que problemas económicos...) Y lo primero que hizo el presentador fue quitarle al tio las 8! tarjetas de crédito que tenía el tio, ?para qué necesita nadie 8 tarjetas de crédito!

Por cierto, de lo que cometáis de las hipotecas, ayer el euribor en máximos y ya está rondando muy de cerca el 5%...
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: alertamedia en 01 de Mayo de 2008, 01:15:30 am
ese también lo vi yo. El tío era un macarra que te cagas con el hijo de ella.
Lo de los feriantes molaba. Le dicen a los hijos que se pongan a currar y a dar dinero en casa (tenían órdenes de embargo), y dice el hijo que si curra con la de gastos que tiene no puede dar dinero en casa, por lo tanto, no curra, y los gastos p'al padre.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: ByD en 08 de Mayo de 2008, 23:38:02 pm
generación H, hipotecados, baby boom en adelante

generación T, triunfadores del pisito, nacidos allá por 1940- 1960

los primeros, hipotecados de por vida por cuatro mierdas de paredes

los segundos, la de cal, las revalorizaciones de sus pisitos pagados con 4 a?os de salario que ni ellos mismos podrían adquirir ahora

la de arena....

"La banca pide al Gobierno financiar la crisis inmobiliaria con el fondo de las pensiones"

http://www.elmundo.es/mundodinero/2008/05/08/economia/1210221261.html

suena serio.

ojalá que la vivienda siga subiendo ad infinitum, para que el único semi-indigente sea yo y que mis papis cincuentones tengan una vejez feliz

lo dicho, como la banca se salga con la suya otra vez van a dar igual las jubilaciones a los 55 y las prejubilaciones, los Triunfadores tendrán pisitos en la periferia de 200 millones y comerán pan y cebolla, pero cebolla poquita, como muchos ancianitos de zonas "nobles" de Madrid; y los Hipotecados, a seguir los pasos de sus papis.

los Alquilados ya somos indigentes y desarraigados, así que no hay mucho que perder, tampoco somos tantos.

así que el debate es claro, o ganancia de competitividad (tenemos todavía la oportunidad de ser la china europea, como cuando vinieron tantas empresas allá por los ´60) vía reducción de costes inmobiliarios, a la mitad por lo menos, o apuntalamiento de precios vía hipotecas subprime mantenidas por el conceptito de Seguridad Social de tu nomina, mientras te quedas sin pensión cuando llegues a viejito, pagando religiosamente la mitad de tu sueldo en la cipoteca.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: ByD en 13 de Mayo de 2008, 16:35:22 pm
le?e que cansino soy:

Ugt aceptarÍa la inversiÓn de parte del fondo de pensiones en la banca si cumple con los requisitos de seguridad

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/525146/05/08/Ugt-aceptarIa-la-inversiOn-de-parte-del-fondo-de-pensiones-en-la-banca-si-cumple-con-los-requisitos-de-seguridad.html

jajjajaj de seguridad, de jubilarte a los 70 y ya veremos si te pagamos la pensión. si eso
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: franciscodeasis en 13 de Mayo de 2008, 20:25:48 pm
No entiendo tele?eco pero eso de darle el dinero de las pensiones a la banca suena feo ? no?.

Un saludo.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: pindongo en 17 de Mayo de 2008, 23:02:21 pm
'The Economist ' pone al banco de Espa?a como ejemplo frente al fracaso de los otros reguladores


Parece que no lo hacen tan mal como creemos.

http://www.elmundo.es/mundodinero/2008/05/17/economia/1211041277.html
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: uidnoche en 18 de Mayo de 2008, 06:37:02 am
ANALIZA LA PROPUESTA DE LA CNE
El Gobierno dice que conciliará el interés de las empresas con la subida de la luzActualizado viernes 16/05/2008 15:55
La vicepresidenta del Gobierno, de la Vega, después del Consejo de Ministros. (Foto: EFE)

EFE
MADRID.- La vicepresidenta del Gobierno, María Teresa Fernández de la Vega, ha dicho que la decisión que tome el Ejecutivo sobre la propuesta de la Comisión Nacional de Energía (CNE) de subir el precio de la luz hasta el 11,3% conciliará los intereses de las empresas y los consumidores.

En la rueda de prensa posterior al Consejo de Ministros, Fernández de la Vega ha afirmado que la subida de la luz se hará "de forma motivada y razonada" y teniendo en cuenta "los intereses de las empresas y de los consumidores y las llamadas tarifas sociales, destinadas a proteger a los consumidores menos favorecidos".

Además, ha recordado que el informe del organismo que preside María Teresa Costa propone subidas de entre el 7% y el 11%.

Por otro lado, el grupo parlamentario Popular ha presentado una interpelación urgente al Gobierno para que explique el aumento de precio que podría experimentar la electricidad y "las medidas concretas en materia de política energética que se van a desarrollar en Espa?a en los próximos a?os" para garantizar el suministro.

El Partido Popular considera que el aumento de la tarifa eléctrica "mermará la renta disponible" de las familias y las empresas espa?olas y acusa al Gobierno de no haber tomado medidas económicas eficaces en los últimos cuatro a?os y de "incumplir su compromiso" de realizar un estudio estratégico a largo plazo sobre el sector energético.

La semana pasada la CNE hizo una propuesta que actualiza el coste de la producción de energía y mantiene el resto de costes del sistema eléctrico (transporte, distribución, peajes por uso de redes, entre otros), que sólo se revisan a principios de cada a?o.

La CNE cree que un "escenario razonable" sería considerar un precio de 66,14 euros por MWh, frente a los 53,67 euros vigentes en las tarifas actuales, lo que supondría un incremento del 11,3 por ciento a partir del mes de julio.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: franciscodeasis en 18 de Mayo de 2008, 20:34:01 pm
Lo de la luz ha sido y está siendo de verguenza, más que na por la ostia que me van a dar, precio real hablan, si supongo que estan perdiendo pasta a raudales, pos na, les pagamos otra centralita nuclear y luego les pagamos por la luz, luego les pagamos por desmantelarla, y bueno para que no digamos que no dan nada pues nos dejan los residuos que no saben que hacer con ellos, joder es que no se me despinta la cola de viejetes hasta la callle con su carta de aviso de fenosa en este caso, diciendoles oye que donde dijimos digo era Diego y nocturna a la mierda, sus buscais la vida, y ahora encima os subimos "un poco la luz", con suerte al final en vez de ser el 11%, lo dejamos en el 9%, joder me recuerda una negociación de convenio.

Un saludo
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: chax en 18 de Mayo de 2008, 21:15:03 pm
Lo de la luz ha sido y está siendo de verguenza, más que na por la ostia que me van a dar, precio real hablan, si supongo que estan perdiendo pasta a raudales, pos na, les pagamos otra centralita nuclear y luego les pagamos por la luz, luego les pagamos por desmantelarla, y bueno para que no digamos que no dan nada pues nos dejan los residuos que no saben que hacer con ellos, joder es que no se me despinta la cola de viejetes hasta la callle con su carta de aviso de fenosa en este caso, diciendoles oye que donde dijimos digo era Diego y nocturna a la mierda, sus buscais la vida, y ahora encima os subimos "un poco la luz", con suerte al final en vez de ser el 11%, lo dejamos en el 9%, joder me recuerda una negociación de convenio.

Un saludo

Un gobierno por y para el pueblo llano.

Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: franciscodeasis en 18 de Mayo de 2008, 22:01:44 pm
La frase de cazaor vendria al pelo, y me temo que todos los gobiernos serian en este caso igual.

Un saludo
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: 47ronin en 18 de Mayo de 2008, 22:03:01 pm
Os quejais de vicio... para eso son los 400 pavos...  :mus;
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: periferico en 22 de Mayo de 2008, 22:55:34 pm
El problema económico que estamos sufriendo se veía venir, yo al menos hace unos cuatro a?os que digo que tenía que pasar (perdón por la inmodestia). La economía espa?ola estaba creciendo gracias, entre otras cosas, al incremento de la deuda. Cuando los políticos nos hablaban de equilibrio de cuentas se olvidaban de que la deuda de un pais es la suma de las deudas pública y privada y esta crecía incesantemente ( la publica también pero camuflada) pero ?cómo casaban las cuentas? se decía que el endeudamiento de las familias se neutralizaba con en incremento de sus activos (incremento del valor de los pisos) peeero, resulta que este era un castillo de naipes y, si los pisos empiezan a bajar su precio el valor de los activos también mientras que las deudas son las mismas. Este es el origen de los desequilibrios que dieron lugar a la crisis de las subprime en los EEUU (nuestro caso es parecido y por lo tanto aún no ha estallado) que ha provacado la crisis financiera (lo que nos está afectando son las salpicaduras del "eficiente" MERCADO  estadounidense).
Estamos en un cambio de ciclo y, efectivamente, los políticos lo sabían. Lo que ocurre es que quien está en el gobierno no debe decirlo ni le interesa:
No le interesa porque políticamente no es aconsejable decir que nos estamos metiendo en una desaceleración y aparentar, o demostrar, que no tiene nada que ver con el gobierno o las políticas económicas.
No debe hacerlo porque sería una responsabilidad. Buena parte de la situación económica depende del comportamiento de los agentes económicos y es comportamiento de estos de la confianza en la salud de la economía. Si los consumidores tienen miedo reducen el consumo. Si las empresas no confian en el futuro no invierten. Si no hay demanda no se compra y si no se compra (bienes servicios , bienes de equipo) los trabajadores que proveen esos bienes o servicios son despedidos y eso es una crisis. Por eso es responsable quien minimiza la coyuntural actual e irresponsable quien trata de asustarnos permanentemente a modo de trompetas del apocalipsis.
Cuando Rajoy decía que los pisos subían porque la economía iba bien mentía. Los pisos subían por el desajuste entre la oferta y la demanda además de la facilidad para obtener créditos importantes. Esto último es especialmente destacable pues por un lado los tipos estaban bajos pero por otro, no menos importante, pasamos de ser clientes forzosos de los bancos durante cuarenta a?os. ?quien gana con ello? ?quien pierde?
Bueno espero que se entienda.
Un saludo.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: periferico en 22 de Mayo de 2008, 23:12:18 pm
Vamos alla con la electricidad.
Desde mi punto de vista (radical) debe subir. Al parecer el coste de producción es un 30% superior al coste final del consumidor. Esto, durante los últimos 10 a?os ha dado lugar a una deuda contraída por el estado con las electricas de 15.000 millones de euros. Esto supone que se trata de una transferencia del estado a cada uno de los consumidores finales proporcional a su poder adquisitivo y consumo de tal modo que los más subsidiados son los que más consumen que, a su vez, son los que tienen mayor poder adquisitivo.
Teniendo en cuenta que la energía que consumimos no es renovable y teniendo en cuenta además que la energía es uno de los elementos que más contribuye al deficit exterior espa?ol y a?adiendo que esta dependencia exterior de energía primaria es uno de los riesgos o puntos débiles de nuestra economía (nuestra dependencia exterior es del 80%), parece lógico que se adopten medidas de eficiencia energetica y, en esto estoy de acuerdo con los discipulos de Milton Friedman (los monetaristas amantes del mercado) el mejor modo de desincentivar el consumo e incentivar el  ahorro es, como no, el precio.
Recientemente he leido que en la feria del naval de Vigo se han presentado barcos que reducen el consumo respecto a sus predecesores entre el 20 y el 48%. Esto sería inimaginable con una energía barata.
Acepto críticas.
un saludo
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: periferico en 22 de Mayo de 2008, 23:32:25 pm
Precios de los alimentos:
Motivos:
Incremento de la demanda por biocombustibles. Si la demanda se incrementa y la oferta no lo hace en igual medida los precios suben.
Incremento de demanda de China e India. El incremento del nivel de renta en estos países hace que, no sólo consuman más, sino que consuman distinto. Del habitual consumo de arroz se está pasando al consumo masivo de carne pero la producción de una proteina de carne requiere de siete de proteinas vegetales tres en el caso de los pollos.
La actual agricultura es de tipo industrial de modo que requiere grandes cantidades de combustible tanto para el funcionamiento de la maquinaria como para la fabricación de fertilizantes sintéticos. El incremento del precio del petróleo repercute en los costes de los insumos de las empresas agrícolas y ganaderas y estas, cuando pueden, lo trasladan al precio de los alimentos.
El sistema capitalista o de mercado no tiene como objetivo final la prestación de bienes o servicios sino de obtener beneficios. El 90% de los intercambios monetarios no son de "economía real" sino de operaciones financieras. De este modo, el mercado va creando burbuja tras burbuja, a medida que estalla una los inversores cambian el dinero para otro sector. En la situación actual teniendo en cuenta que la deuda pública no es negocio, el ladrillo tampoco y la bolsa no gracias, el dinero se va para las materias primas. De esto modo, además de los desajustes oferta demanda debemos a?adir la entrada de capital espuculativo que escapa de otros sectores y se refugia en los alimentos, metales... con el consiguiente incremento de precios.
En determinado paises productores, especialmente en sudamerica (Argentina como gran exportador de soja sería el paradigma) la producción agricola está en manos de oligopolístas que tienen el poder de incidir sobre los precios.
Si a todo ello le sumamos ineficacias en la distribución con intermediarios que se forran, posibles acaparamientos... pues tenemos lo que tenemos.
Según la FAO los alimentos serán caros hasta, al menos, 2015.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: franciscodeasis en 22 de Mayo de 2008, 23:42:44 pm
Vamos alla con la electricidad.
Desde mi punto de vista (radical) debe subir. Al parecer el coste de producción es un 30% superior al coste final del consumidor. Esto, durante los últimos 10 a?os ha dado lugar a una deuda contraída por el estado con las electricas de 15.000 millones de euros. Esto supone que se trata de una transferencia del estado a cada uno de los consumidores finales proporcional a su poder adquisitivo y consumo de tal modo que los más subsidiados son los que más consumen que, a su vez, son los que tienen mayor poder adquisitivo.
Teniendo en cuenta que la energía que consumimos no es renovable y teniendo en cuenta además que la energía es uno de los elementos que más contribuye al deficit exterior espa?ol y a?adiendo que esta dependencia exterior de energía primaria es uno de los riesgos o puntos débiles de nuestra economía (nuestra dependencia exterior es del 80%), parece lógico que se adopten medidas de eficiencia energetica y, en esto estoy de acuerdo con los discipulos de Milton Friedman (los monetaristas amantes del mercado) el mejor modo de desincentivar el consumo e incentivar el  ahorro es, como no, el precio.
Recientemente he leido que en la feria del naval de Vigo se han presentado barcos que reducen el consumo respecto a sus predecesores entre el 20 y el 48%. Esto sería inimaginable con una energía barata.
Acepto críticas.
un saludo

 Ya pero da la casualidad, que la tarifa nocturna, la vendieron como ecologica, que la gente hizo un inversión considerable y que firmo un contrato, con la nimiedad que una gran parte de esa gente es la de menor poder adquisitivo, pues se puso en casas viejas y mayormente pensionistas, y estas casas fuera de la calefaccion no consumen mucha energia, o sea no tienen lavavajillas, vitro, aire acondicionado , microondas etc.

 Las electricas, como los bancos, no han perdido en la vida, asi que lo de la subidita de marras que por cierto se retraso por las elecciones, y ahora hay que pagar el favor, no es otra cosa que más de lo mismo, todo lo que no sea tener más beneficios que el a?o pasado es tener perdidas, es mas si aunque tengas mas beneficios el porcentaje de crecimiento es menor que en los a?os anteriores, tambien se le llamas perdidas, y no te olvides quien paga los estudios, que si de paso podemos construir unas cuantas nucleares mejor.

 Es como lo del arroz que es más miserable todavia, milonga al cuadrado sobre que los biocombustibles provocan la escasez de arroz, a nosotros que va a pasar que en vez de pagar el arroz a  1 lo pagaremos a 3, y saben que sin solomillo podemos pasar pero sin arroz y patatas, no,  lo triste es que para 1/2 mundo no es que sea su principal alimento, es que es su único alimento, desayunan arroz, comen arroz y cenan arroz, para esa gente, esta especulación es la muerte.

 Ya esta bien de dejarnos manipular y convencer.

Un saludo.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: franciscodeasis en 22 de Mayo de 2008, 23:43:45 pm
Por cierto periferico lo del arroz lo he escrito y enviado sin haber leido tu mensaje, para que te des cuenta de lo que hay.

Un saludo.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: periferico en 22 de Mayo de 2008, 23:55:35 pm
Electricidad (2)
Se puede alegar que las elécticas ya ganan mucho. En realidad el beneficio anual de las eléctricas es el normal en sectores maduros el número de veces que cotizan beneficios en de 12, 14 y 18 para ENDESA, FENOSA E IBERDROLA. Lo que quiere decir que si, por ejemplo para ENDESA, obtiene durante 12 a?os el mismo beneficio, equivale al valor bursatil (o de mercado) de la empresa. Estos ratios son normales en las empresas del sector.
De todos modos a mi me parece mucho y me parece mucho porque trabajan en sectores regulados, sin riesgos, con competencia oligopolística (baja) y en sectores estratégicos. Si observamos el ibex 35, es decir, el indice bursatil espa?ol que contiene a las empresas cotizadas con mayor capitalización, veremos que la mitad o son banco, o empresas privatizadas o constructoras que viven, fundamentalmente, de la inversión pública o de la concesión de infraestructuras públicas (autopistas...). Quiero decir con todo este rollo que parece que existe una importante relación entre quienes nos gobiernan y las grandes empresas del pais. Un presidente de Repsol nombrado según las malas lenguas por La Caixa, un político del PP que ficha por telefónica por un millón, otro de tres millones (Pizarro) que ficha por el PP, otro del BBVA (Miguel Sebastián) que hace lo propio por el PSOE.
Hago la misma pregunta que en el primer post, quien gana? quien pierde? dicen que así las empresas están más incentivadas para investigar y reducir costes bajando los precios. Tambien observamos que si antes muchos miles de personas tenían trabajos dignos y estables hoy tenemos subcontratas de subcontratas, contratos basura, bajos salarios. Por otro lado sectores estratégicos están en manos privadas con la seguridad y garantía del estado pues este no puede consentir la quiebra de bancos eléctricas...
Cada uno que saque sus propias conclusiones.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: franciscodeasis en 22 de Mayo de 2008, 23:59:50 pm
Yo la tengo sacadas, en lo que pueda no dejarme arrastrar,intentar ser libre de pensamiento y opinión, no manejado, y no conformarme con un asin son las cosas, la guerra no la ganare, pero hago mi guerrilla y no pierdo la esperanza.


Un slaudo.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: periferico en 23 de Mayo de 2008, 00:12:32 am
Hola Paco.
Estoy totalmente en contra del cambio de la tarifa nocturna. Desde mi punto de vista intentaron hacer una subida encubierta de la electricidad al no atreverse a hacerlo al descubierto. Un especie de golpe bajo y por la espalda.
No se consideran perdidas el tener menos beneficios que el a?o anterior. Simplemente se comparan los beneficios con los del a?o anterior pueden ser mayores, menores o pérdidas.
Lo del arroz tiene mucho que ver con el sistema neoliberal. Paises como Kenia destinan la mayor parte de la producción agricola a la venta exterior. Colombia es, creo recordar, el mayor exportador mundial de flores (eso si el capital es extranjero) y en la época de la URSS Cuba exportaba el 60% al tiempo que importaba los alimentos básicos. Lo que ocurre es que cuando los alimentos suben como ahora, y al depender del exterior, no tienen dinero para pagar. Antiguamente la producción estaba atomizada, con la industrialización de la agricultura el campesino de siempre se marcha a las ciudades, en ocasiones para el desempleo, la pobreza, la desintegración social, la emigración. Actualmente es frecuente que unos pocos tengan la tierra, emplean a poca gente, producen para la exportación por métodos poco sostenibles y los pobres, como en sudafrica, matan a otros pobres en la lucha por las migajas de una sociedad opulenta. Por cierto, he leído por ahí que la tierra produce lo suficiente para alimentarnos a TODOS. ?Qué falla?
Un saludo.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: periferico en 23 de Mayo de 2008, 00:22:19 am
La mayor parte de nuestras opiniones, de nuestros pensamientos, son aprendidos, provienen directamente del entorno en que nos tocó vivir y como siempre ha ocurrido la corriente mayoritaria de opinión proviene de la clase dominante. Nuestros esfuerzos no suelen pasar de meros intentos de cabezonería, fijate sino en los post que unos y otros enviamos, todos influidos por los medios en los que tratamos de informanos. A pesar de que todo el mundo dice no creer lo que dicen los políticos ni a los medios de comunicación lo normal es que se usen los argumentos de los políticos o que creamos lo que dicen los medios. Por ejemplo, a raiz de aquel "?por qué no te callas?" he estado buscando más información sobre Cuba. Venezuela, Bolivia... he ido a conferencia leido informes de Intermon, Ai, ONU... y resulta que buena parte de lo que nuestros medios nos cuentan es mentira, sesgado, carente de rigor... sin embargo nuestra opinión coincide con la que los informativos, de los que decimos desconfiar, transmiten.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: periferico en 23 de Mayo de 2008, 00:24:45 am
Cuando en el primer post parrafo tercero digo que sería una responsabilidad quiero decir lo contrario, una irresponsabilidad.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: franciscodeasis en 23 de Mayo de 2008, 00:32:23 am
 No a todos, a 7 todos que fueramos.

 Cien mil muertos en birmania, por ahi la rondaran en china, e indiferencia total

 ? Que falla? Si te tengo que ser sincero, y siempre lo soy, pues en mi opinión que se quiere echar a Dios del Mundo y ser nosotros los Dioses, y lo hacemos bastante mal, dicho esto porque es lo que creo a pesar de que comprendo que pensareis como poco que estoy loco  :insano, por decir esto, y en parte lo debo de estar o soy muy valiente para según que cosas.

  En todo caso y los que querais prescidir de esto, yo no creo que sea un problema de dinero, es un problema moral, de lo que declaremos moralmente aceptable cada uno, y la mayoria.

Un saludo.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: franciscodeasis en 23 de Mayo de 2008, 00:36:41 am
 Y sobre lo que dices de los medios que nos informamos, es cierto, una criba que utilizo yo, es , ?tiene este medio, estudio, etc algún interes?, ?beneficia economicamente a alguien este estudio?, si una farmaceutica paga un estudio, simpre lo ponder en cuarentena, si los de actimel me dicen que han hecho estudios que demuestran que....., pues lo pondre en cuarentena, sobre todo leyendo otros que dicen que no es más que un yogur caro, y que no obtienen beneficio.

 Ademas hay algo curioso sobre los estudios cientificos que encargan las empresas, sabeis que si un estudio no les sale como ellos quieren, no tienen porque publicarlo, o sea solo publican aquellos que les salen a medida.

Un saludo
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: periferico en 23 de Mayo de 2008, 00:40:32 am
Deidade aparte, estoy totalmente de acuerdo. Jugamos a se dioses porque creemos no formar parte de la naturaleza, creemos estar por encima de ella, ser sus due?os no una parte del sistema. Es ser humano es un ser gregario, social y de esa sociabilidad nace la PERSONA que es el hominido socializado, con capacidad para la empatía para el compromiso y de estas facultades para la ética. Necesitamos más formación humanística y sobre todo más humanismo en nuestra conducta.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: periferico en 23 de Mayo de 2008, 00:42:17 am
Ahora comprendo lo dejavascript:void(0);
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: franciscodeasis en 23 de Mayo de 2008, 00:43:33 am
De acuerdo en todo lo que dices, y esa ética, la tenemos impresa. :mus;


 Buenas noches.

Un saludo
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: periferico en 23 de Mayo de 2008, 00:44:00 am
Bueno, pues no se me da lo de pegar mu?equitos, me refiero a la falta de simetría de tu mirada.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: franciscodeasis en 23 de Mayo de 2008, 09:56:32 am
Mi mirada enamora  :insano


Un saludo.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: pete en 29 de Mayo de 2008, 19:20:03 pm
ahora que nos cuente sin-chan2 lo bien que le va a ir con su tarifa nocturna... y si ya ha cobrado los 400 euros... y se han empezado las repoblaciones de arboles prometidas... bueno apartando la ironia .. la semana pasada le hizo la declaracion a mi pareja un amigo economista con muchos a?os de ejercicio y que profesionalmente trabaja en un buen puesto en Campsa..... y comentando el tema economico y siendo historicamente del PSOE nos decia que en epocas de crisis debe gobernar siempre la derecha...y que Zapatero y su equipo economicamente no le ve con la capacidad para levantar esto... pero lo peor era que afirmaba que la crisis solo ha comenzado... que no estamos todavia en la misma... que es mas grave que lo que la gente piensa... que va a durar bastante tiempo... y que se intentara "tapar" desde las altas esferas porque el crecimiento se basa en la "confianza"...
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: periferico en 29 de Mayo de 2008, 20:13:48 pm
Hola pete. Hay economistas y economistas. Los de una escuela dicen una cosa y los de la otra lo matizan o lo dicen lo contrario. Por ejemplo Josep Stiglitz que es economista, que fué economista jefe del Banco Mundial y premio novel de economía, está en contra de buena parte de los postulados monetaristas (los abrazados por la derecha) y además de argumentarlo pone ejemplos de los países del sudeste asiático cuando la crisis del 98. El resultado fue contundente, los países que aplicaron políticas expansivas (de izquierdas) se recuperaron de media en la mitad de tiempo que los que siguieron los consejos del FMI.
Comentas que dice que este equipo de gobierno no tiene capacidad..., Goldman Sach, uno de los bancos de inversión más importantes del mundo, indicó antes de las elecciones, en relación a la actual crisis, que es indiferente que gane el PP o el PSOE. Por otro lado el Japón salió de la crisis de los 90 aplicando, igualmente, políticas expansivas. También Alemania, Portugal, Paises bajos o Francia optaron por dejar de lado la rigidez monetarista incurriendo en importantes deficit (superiores al 3% fijado como máximo en la UE) en aras de la recuperación económica. Vamos que está muy bien predicar el rigor en épocas de expansión, pero en tiempos dificiles parece que optan por políticas expasivas.
La crisis es grave tiene, desde mi punto de vista, un problema estructural grave (dependencia del ladrillo y poca competitividad)y, como he indicado, es lógico que cualquier gobierno trate de "ocultar" pues uno de los factores que incrementan o disminuyen la intesidad de los ciclos es la confianza. Tu invertirías si las expectativas fuesen negativas? y si fueses un inversor extranjero, invertirías en un pais en el que sus propios gobernantes no creen? Qué ocurre en un pais en que los inversores no invierten y los consumidores no consumen por falta de confianza?
Como de todos es sabido, la bolsa es un reflejo de la economía. Desde 1948 en los EEUU han gobernado casi por igual demócratas y republicanos. De media la bolsa con los 1? ha subido a casi un 13% anual. Con los segundos no ha llegado al 8. La fuente de información no está contaminada por PRISA, es de EL MUNDO.
Por último, y en relación a la economía como fin o como medio, yo lo tengo claro (algunos economistas parecen olvidarlo). La economía debe estar al servicio de mejorar el bienestar de las personas. Por ejemplo, si yo y mi mujer decidimos en un momento de acaramelamiento, de infinito amor y ternura, tener, como parte de esa relación afectiva, una tarde de amor o sexo o ambas cosas pues no se sabe donde empieza el uno y termina el otro seríamos, desde el punto de vista económico, un despilfarro de recursos, despilfarro que será directamente proporcional al nivel formativo y por tanto productivo al mantener ociosos factores productivos.
Por otro lado si en lugar de una relación como la referida acudimos a los servicios sexuales de pago estaremos contribuyendo a la mejoría de la economía al incrementar la actividad económica.
Un saludo.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: periferico en 29 de Mayo de 2008, 20:50:31 pm
La última aclaración, la utilidad de la economía, la hago pues, si bien la izquierda suele incidir en la importancia del reparto y de la justicia social, los monetaristas suelen hacer mayor enfasis en la economía misma justificando los sacrificios que las teorías neoliberales suelen conllevar.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: Shin-Chan2 en 29 de Mayo de 2008, 23:31:40 pm
ahora que nos cuente sin-chan2 lo bien que le va a ir con su tarifa nocturna... y si ya ha cobrado los 400 euros... y se han empezado las repoblaciones de arboles prometidas... bueno apartando la ironia .. la semana pasada le hizo la declaracion a mi pareja un amigo economista con muchos a?os de ejercicio y que profesionalmente trabaja en un buen puesto en Campsa..... y comentando el tema economico y siendo historicamente del PSOE nos decia que en epocas de crisis debe gobernar siempre la derecha...y que Zapatero y su equipo economicamente no le ve con la capacidad para levantar esto... pero lo peor era que afirmaba que la crisis solo ha comenzado... que no estamos todavia en la misma... que es mas grave que lo que la gente piensa... que va a durar bastante tiempo... y que se intentara "tapar" desde las altas esferas porque el crecimiento se basa en la "confianza"...

Pues con la tarifa nocturna voy a ver si entre la empresa y un electricista averiguo cual es el horario que más me conviene. Si hubiera recibido ya los 400 euros sería un enchufado porque empiezan a darlos a partir de el mes entrante, creo. Yo todavía no tengo la suficiente confianza con el presi para pedirle adelantos.

Salud y suerte.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: 47ronin en 03 de Junio de 2008, 07:42:57 am
economía 02-06-2008

Condenado a dos a?os de inhabilitación el ex concejal madrile?o Huete por prevaricación en 'caso Funeraria'

La Audiencia Provincial de Madrid condenó hoy al ex primer teniente de alcalde del Ayuntamiento de Madrid Luis María Huete a dos a?os de inhabilitación como cargo público por un delito de prevaricación, con la atenuante de dilaciones, por encargarse de 'llevar a término' la privatización del 49 por ciento del capital de la Empresa Mixta de Servicio Funerarios del Ayuntamiento de Madrid a manos de Funespa?a, cuya 'gestión la adquirió por 100 pesetas' (0,60 euros).

En cambio, los magistrados de la Sección Cuarta absuelven a los ex concejales 'populares' Simón Vi?als y Antonio Moreno de los delitos de maquinaciones para alterar el precio de las cosas, prevaricación, malversación y tráfico de influencias de los que habían sido acusados al no quedar acreditada su comisión. La Fiscalía de Madrid solicitaba para los tres 4 a?os y 10 meses de prisión, así como 24 a?os de inhabilitación para ejercer como cargo público.

Además, se exonera de la comisión de varios delitos contra la Hacienda Pública por haber prescrito su responsabilidad penal al ex presidente de Funespa?a José Ignacio Rodrigo y los hermanos Juan Antonio y Ángel Valdivia, para quienes se pedía 18 a?os y siete meses por un amplio abanico de delitos.

El 'caso Funeraria' significó el mayor escándalo del mandato del ex alcalde José María Álvarez del Manzano. Los hechos se remontan al pleno municipal celebrado el 22 de diciembre de 1992 que aprobó la venta del 49 por ciento de las acciones de la funeraria municipal a Funespa?a por su quiebra económica. La empresa la adquirió por un precio simbólico de 0,60 euros. La Fiscalía acusaba a Huete, Vi?als y Moreno de hacer caso omiso de las advertencias del interventor municipal en contra de la adjudicación.

Según el abogado Mariano Benítez de Lugo, que representa al PSOE, la sentencia demuestra 'la corrupción municipal' que hubo en la Administración de Álvarez del Manzano. 'La prescripción es el último refugio de un canalla', apostilló en referencia al delito de tráfico de influencias del que han sido exonerado los ex ediles.

El procedimiento judicial se inició a instancias de una denuncia de Izquierda Unida, que ya ha anunciado que recurrirá el fallo. El caso llegó al Tribunal Supremo, pero fue reclamado por la Audiencia madrile?a cuando Huete perdió su condición de aforado por ser diputado de la Asamblea de Madrid.

Sobre Funespa?a, la resolución, de 210 páginas, recalca que Rodrigo y los Valdivia consiguieron mediante su influencia en el Ayuntamiento de Madrid adjudicarse el 49 por ciento del capital de la funeraria municipal y su 'gestión por el precio de 100 pesetas, asegurándose además, el cobro del 20 por ciento de los beneficios antes de impuestos que aquella generara'. La sentencia concluye que Funespa?a debió pagar 1.236 millones de pesetas 'si se hubieran hecho los controles necesarios.

Pese a esta conducta delictiva, la Sala no pena el delito de prevaricación imputable a los tres por haber transcurrido en exceso el plazo de cinco a?os desde la comisión hasta la formulación de la querella en septiembre de 1999. El Ministerio Público sostenía que Rodrigo aconsejó en el Consistorio sobre la operación de privatizar la funeraria y se valió de sus conocimientos 'para asegurarse una importante participación lucrativa de la operación'.

VARAPALO A HUETE.

'Ya terminó'. Con el símbolo de la victoria en una de sus manos, el ex concejal de Patrimonio Antonio Moreno expresó así su júbilo a los medios congregados a las puertas de la Audiencia. Aunque se lamentó de la 'condena simbólica' impuesta a Huete. A la pregunta sobre su estado de ánimo, contestó: 'Políticamente, destrozado y personalmente, jodido'. 'No se puede estar durante diez a?os en los periódicos como condenado', recriminó.

'Durante 16 a?os se han dicho numerosas calumnias, injurias, acusaciones y hemos salido en los periódicos como si fuéramos de ETA. Hoy mis hijos y mis nietos estarán tranquilos porque saben que su padre y su abuelo es honrado', celebró el ex edil de Sanidad Vi?als, sentenciando: 'Siempre creí y creeré en la Justicia'.

Pese a lo insignificante de la condena, Huete se llevó las manos a la cabeza al conocer de su abogado, Luis Rodríguez Ramos, el varapalo que supone la condena por prevaricación. 'No puede ser', le imploró a su letrado, quien le consoló con llevar la sentencia al Tribunal Supremo, lo que harán. Ante la tromba de preguntas de los medios, Huete justificó la inhabilitación impuesta en que 'era el portavoz del Grupo y la persona que figuraba como la cabeza en el Ayuntamiento'.

Según la sentencia, Huete integra el delito de prevaricación ya que reúne 'todos los requisitos exigidos por el tipo. Su autor tiene la cualidad de autoridad, tenía capacidad decisoria al ser el encargado de conformar la voluntad del Pleno del Ayuntamiento por haber sido el encargado de llevar a término el proceso de privatización parcial de la funeraria'.

Los magistrados subrayan que Huete aceptó el encargo y, pese a ser 'la posición de garante de la regularidad de ese proceso' obvió 'las advertencias de los órganos técnicos de que el verdadero valor de la oferta elegida no era el que figuraba' en ella. De este modo, dan razón al informe realizado por el interventor municipal, que fue ignorado por los que participaron en la operación.

La oferta, se?ala el fallo, debía de haberse hecho con 'anterioridad a la adjudicación para, después, calcular el Patrimonio Neto de la entidad y fijar con ello el precio a parar por el adjudicatario'. Esta sugerencia fue la que propuso el interventor del Ayuntamiento.

'Acción e inactividad que solo pueden ser consideradas como voluntarias, realizadas a sabiendas, y no como producto de la ignorancia, de la impericia o de simple negligencia, pues el acusado fue reiteradamente informado y prolijamente advertido del procedimiento a seguir, del momento en que había que actuar, de las cautelas que debía de adoptar y de las consecuencias de no hacerlo y, sin embargo, no actuó para con ello realizar su voluntad de concluir el proceso privatizador legítimamente iniciado', asevera la Sala.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: franciscodeasis en 03 de Junio de 2008, 15:49:10 pm
 Los policias de coslada, tenian trucadas las plays stations y juegos piratas presumiblemente objeto de una operacion internacional( se lo quitaban a sengaleses) de trafico de cdsss piratas.



 Ah no discupar esto no va aqui, aqui va temas economicos,  :mus;


un saludo.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: fuyu en 03 de Junio de 2008, 16:49:10 pm
No teneis ni puta idea de lo que decis.

Todo eso del paro y de las hipotecas es todo mentira, vuestro presidente lo sabe y os lo dice el vicepresidente segundo del gobierno y ministro de ecnomia (entre otras cosas) ESPA?A NO ESTA EN CRISIS, es únicamente un poco de desaceleración, nada mas.

Si es que no se os puede dejar solos que os poneis a pensar y la liais, andar, andar, centraros en los 3000 euros por hijo y poneros a procrear, que seguro que lo pasais mejor.

http://www.elpais.com/articulo/economia/Solbes/insiste/Espana/crisis/elpepueco/20080602elpepueco_4/Tes


P.D. hasta que no superemos los muertos resultantes del la gran gerra, la segunda mundial y la civil espa?ola, pero que se mueran de hambre no habra crisis, y al que lo vuelva a decir 40 latigazos desacelerados.

Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: franciscodeasis en 03 de Junio de 2008, 18:11:55 pm
Sin entrar mucho en polemicas politicas, ahora por lo menos puedes decir desaceleracion hace menos de 6 meses, te tacharian de....., lo que si sé que mientras unos se apu?alan por hacerse con el poder y otros en el poder mienten como si pudieran perderlo, sera que les resulta dificil parar la dinamica, lo que a mi me preocupa es que estoy empezando a tener serios problemas para no acabar en numeros rojos el mes, yo se que es una ilusion mia y no se ajusta a la realidad.


un saludo.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: franciscodeasis en 04 de Junio de 2008, 14:10:38 pm
MADRID.- El ministro de Industria, Miguel Sebastián, ha anunciado este miércoles que para los consumidores que tengan derecho a acogerse a la nueva tarifa social será gratuito el término de potencia y sólo pagarán por el consumo eléctrico, lo que supondrá una bajada superior al 10% en su recibo de la luz.

Durante su comparecencia en la Comisión de Industria del Congreso, Sebastián ha explicado que los usuarios con una potencia contratada inferior a tres kilovatios (KW) podrán acogerse a la nueva tarifa eléctrica social.

Según los cálculos de Industria, en Espa?a hay unos 4,5 millones de hogares que podrán beneficiarse de las condiciones previstas en la nueva tarifa social.

Actualmente existe una tarifa social, la denominada 1.0, que afecta a unos 135.000 consumidores, frente a los 20 millones que suman todos los usuarios domésticos, que están repartidos entre diversas tarifas según la potencia contratada.

El anuncio de Sebastián llega poco después de que el presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, anunciara que la subida de la luz para el resto de hogares a partir de julio estará más cerca del IPC que de la subida del 11% propuesta por la Comisión Nacional de la Energía.

"Es nuestra obligación velar por la protección de los usuarios más desprotegidos, por lo que hemos dise?ado una tarifa social destinada a aquellos tramos de población que no pueden disfrutar en un consumo de electricidad elevado", afirmó el ministro en su comparecencia.

Por otro lado, explicó que el Gobierno establecerá mayores penalizaciones al consumo excesivo.

"Impulsaremos el uso de tarifas que fomenten el ahorro, como las que tienen distintos tramos de tarificación horaria, que permitirán a los consumidores obtener reducciones de hasta el 10% en su factura eléctrica si gestionan su demanda desplazando los consumos más intensivos a las horas de menor precio", indicó el ministro. Ojito que asi está un millon de hogares, les dijeron pon esta calefaccion les firmaron un contrato y ahora se lo saltan a la torera, y son los hogares más humildes, bueno esto no es cierto, los que no disponen de calefaccion son los mas humildes, el asunto esta en el defensor del pueblo, pero precisamente por afectar sobre todo a personas mayores no tienen la capacidad de organizacion necesaria para hacerse oir,
Además, el ministro de Industria ha avanzado también que el Departamento ha propuesto a la Comisión Nacional de la Energía que el precio de la bombona de butano baje un 2,4% a partir del 1 de julio.

Por su parte, la asociación de consumidores FACUA ha pedido que la nueva tarifa social eléctrica se vincule a la renta de los usuarios y no a la potencia contratada.


 Porque ademas de para consumir menos de 3 kw, un de dos o solo se tiene bombillas o se tienen el cuadro puenteado, este tema me supera por que me afecta personalmente, pero porque con mis ojos he visto a quien les afecta el fraude de la tárifa nocturna, para encima aguantar demagogias y mentiras, no solo nos joden sino encima tienes que dar las gracias.


Un saludo.

 

 
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: franciscodeasis en 04 de Junio de 2008, 14:16:50 pm
Por cierto como la luz ya ha subido este a?o en torno al 4.6 % y ahora la subida que anuncian ahora sera "cercana al ipc", que no se si esta en el 3.5%, asistimos quizas a un nuevo lenguaje, en vez de subirnos las cosas un 10%, nos las suben en cinco meses un 2% al mes, con lo cual esta claro que la suben por debajo del ipc, muchas gracias.

Un saludo.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: fuyu en 04 de Junio de 2008, 15:19:03 pm
Talante paco talante, mucho talante, antes Espa?a iVa bién, ahora va mejor.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: pereira36 en 04 de Junio de 2008, 15:27:09 pm
es alucinante como tratan al consumidor en este tema. No sólo rompen de forma unilateral los contratos de tarifa nocturna sino que ademas los gastos derivados de la adecuación a las nuevas normas los paga el consumidor, que paga eso, paga una nueva base de potencia contratada y paga el consumo con el agravante de que las horas que se utilizan para hacer la comida o la cena (y que por tanto implican el uso de la vitrocerámica, horno o microondas) son las de mayor facturación????????. Y aun tienen cara dura de hablar de sensibildiad social ?????????.... será que para adaptarnos al cambio climatico ese tendremos que estar sin calefacción y comer la carne cruda a dentelladas ??????... en fin....mejor me callo
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: franciscodeasis en 04 de Junio de 2008, 17:57:37 pm
Lo has definido exáctamente, lo de sin calefacción y comer la carne a dentelladas, no llegará, no es justo exagerar pero es indudable que en lo demas lo has definido, y por cierto yo, ni vitro, ni microondas, ni aire acondicionado, luz tele( una) y ordenador , para de contar, cocina y calentdor de butano, o sea que contribuir al cambio climatico lo hago, pero en una medida bastante limitada creo, pero aunque te parezca increible lo que más me rebela es que es una medida que como siempre ataca a los más desfavorecidos, a los que ni pueden, ni saben escribir en el ordenador ni  al defensor del pueblo, ellos si puede que tengan vitroceramica, pero la tendrán  no por ser lo último, sino quizás por que llegaron una edad que el gas era peligroso, como siempre los mas debiles los más manipulables, esta medida estaba aprobada desde el a?o pasado pero por un lado la subida se consesuó con las electricas para despues de las elecciones y la tarifa nocturna la erradican en verano y despues de las elecciones para que cuando se de cuenta la gente de lo que tiene encima sea con el recibo de el próximo Diciembre o Enero, cuando ya lleve medio a?o con las nuevas tarifas, eso si la culpa es de los policias de coslada y el Gines.


 No se si talante Fuyu, pero vamos que el mismo perro con distinto collar esta claro, cuatro banderitas progres de cara a la galeria y politica conservadora en el resto, eso es lo que más me fastidia que de quien se supone ser conservador lo es, pero de quien se supone que no, lo es más.

 PD: No esperaria mejor comportamiento de ser otro el gobierno, es el que es.

 Un saludo. 
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: alertamedia en 04 de Junio de 2008, 22:24:04 pm
Me han llamado de ibanesto para ofrecerme una sobrrogación de hipoteca superguay, y cuando han metido el sueldo en la maquinita ha petao.
 .ca;
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: fuyu en 04 de Junio de 2008, 22:32:21 pm
Ya puedes correr paco antes de que venga el japones, proque no vas a tener mundo para esconderte.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: franciscodeasis en 05 de Junio de 2008, 01:54:57 am
Ya puedes correr paco antes de que venga el japones, proque no vas a tener mundo para esconderte.


Con la verdad por delante no hay que temer a nadie, y aqui entra musica de violines y un imagen de un amanecer.



Un saludo.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: uidnoche en 05 de Junio de 2008, 02:16:38 am
Y ZP sigue siendo el político mejor valorado, y el Psoe aventaja al PP con más puntos que en las pasadas elecciones.

 :partirse :partirse :partirse
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: 47ronin en 05 de Junio de 2008, 03:04:52 am
Será por que es verdad.  :mus;
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: franciscodeasis en 05 de Junio de 2008, 04:00:21 am
Con el gallinero del pp, os extra?a, vaya panda, pero eso no quita la verdad del tema de la luz, por cierto el dia 30 de junio a las 13.00, encendido durante 10 minutos de todos los acumuladores, contra el atropello, no valdra para nada pero bueno.

Un saludo.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: franciscodeasis en 05 de Junio de 2008, 04:06:52 am
Será por que es verdad.  :mus;


 Y si no es verdad, di lo que es mentira?.  :pen:


Un saludo
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: Shin-Chan2 en 05 de Junio de 2008, 17:59:21 pm
Ya puedes correr paco antes de que venga el japones, proque no vas a tener mundo para esconderte.

 ;ris; ;ris; No hombre. Ya dije al principio de este post, que yo no intervendría mucho porque me da mucha vergüenza ajena hacerme eco de determinados mensajes y mucho más desde una posición acomodada en la que la "crisis" se traduce en el peor de los casos en una ligera disminución de mi poder adquisitivo, sin merma de ninguna prestación ni del acceso a bienes de primera necesidad que, por otro lado siempre padecen los mismos, haya o no haya crisis oficial o dictada. Lo de que se ofrezcan datos extra?os como lo que dice Paco:  esta medida estaba aprobada desde el a?o pasado pero por un lado la subida se consesuó con las electricas para despues de las elecciones y la tarifa nocturna la erradican en verano y despues de las elecciones para que cuando se de cuenta la gente de lo que tiene encima sea con el recibo de el próximo Diciembre o Enero, cuando ya lleve medio a?o con las nuevas tarifas cuando lo cierto es que consensuado no hay nada ya que según dice la OCU: El Real Decreto 1634/2006 habilita a las compa?ías eléctricas para hacer esta actualización a partir del 1 de Enero del 2007, que es cuando entraron en vigor las nuevas tarifas (que se revisaron de nuevo el 1 de julio de 2007). Por lo tanto, algo no cuadra con la anterior afirmación. Tampoco cuadra la insinuación de que el motivo de esperar a Julio de este a?o para eliminar la tarifa nocturna ya que, también según la OCU: en noviembre del 2007 ya había alguna compa?ía que había iniciado esta actualización de la potencia contratada, que supone mayores ingresos para la compa?ía eléctrica y un importante desincentivo para los clientes de la tarifa nocturna, lo que hace suponer que el adelantar la medida supuso un perjuicio para ciertos usuarios y que pedir una prorroga en las aplicaciones no suponía un favor al gobierno sino un acicate para el consumidor. Pero bueno, estos detalles no importan. Se ha decidido que estamos en crisis. Eso es lo importante. La minoría rica mundial mata de hambre a la mayoría pobre para afrontar la subida de los derivados del petroleo (el precio de los alimentos basicos no parará de subir en los próximos 10 a?os), de estos países ricos sólo dos han comprometido una parte, peque?a, eso sí, para hacer frente a la catastrofe a través de la FAO. Pero no importa. Los sectores neoconservadores de opinión se encargan a nivel local de hacer temblar nuestros culos gordos y rosaditos para que nos preocupemos de que unos cuantos van a ser un poco menos ricos. Se ha dado la orden: Que cunda el pánico, ?AR!.

Salud y suerte.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: franciscodeasis en 05 de Junio de 2008, 18:34:17 pm
Bien la ayuda comprometida solo merece un aplauso  ;pal; ;pal;, la crisis alimentaria, y en eso me gusta que  sea lider y pionera Espa?a ( solo un inciso las ayudas no de Espa?a sino de todo el mundo comprometidas para las victimas del tsunami, al a?o de la catastrofe no se habian entregado según las ongs, no se hoy),  bueno como decia la crisis alimentaria en mi opinión tiene muchos intereses ocultos, existe capacidad para alimentar  7 veces la poblacion mundial, no me creo como pretenden hacer ver que los biocombustibles tengan la culpa, me temo que a breve plazo transgenicos habemus, ciertamente es pecata minuta nuestra situación, con lo que va suponer y supone, ya lo dije yo mal que bien podre pagar el arroz a 6 euros el kilo, más de medio mundo practicamente solo come arroz, y ese medio mundo se muere.

 Sobre que la crisis no existe y es inventada, ojala, yo desde luego estoy empezando a tener dificultades para no gastar más que gano, y creerme no somos precisamente el ejemplo de familia consumista y que vive en el lujo( mi familia es un lujo en otro sentido)pero vamos que no hay crisis pues no la hay, mejor.

 Y por último la tarifa nocturna, que de esto ya si se un poco más, no se trata de desincentivarla con la subida de potencia, esto no es cierto, simplemente por ley, mejor dicho por real decreto, se rompe unilateralmente el contrato y desaparece, no se desincentiva, deja de exitir en un mes, la subida de potencia mencionada  que empezó en noviembre a mi concretamente me han obligado a cambiar un mes antes de las elecciones, en principio con consecuencias en recibos post elecciones, me conformaria que las personas con menos poder adquisitivo a los pensionistas, como minimo les subvencionaran los cambios necesarios, aunque a mi no me llegara, que si me llega mejor, esta denunciado y admitido por el defensor del pueblo y si alguien quiere ver preocupaciones al respecto, por parte y ver que no se trata de conspiraciones masonicas contra el gobierno si no la lucha de gente que se siente atropellada contra el poder que le atropella, os dejo un par de enlaces para que lo veais si quereis, pero en definitiva por mi parte esta opinion nada tiene ni quiere que ver con ideas politicas, si no con un medida injusta y ya veremos si ilegal,el problema es que la mayoria de afectados son gente no solo de pocos recursos economicos, sino tambien de defensa, pues se trata de pisos en su mayoria peque?os, antiguos y habitados por personas de la tercera edad, que ciertamente son unos privilegiados de culos sonrosados respecto a las personas que mueren de hambre en Sierra Leona pero no creo que privilegiados sea el termino que les cuadre.

http://usuarios.lycos.es/sialatarifanocturna/ (http://usuarios.lycos.es/sialatarifanocturna/)

http://foros.emagister.com/tema-+nueva+norma+sobre+tarifa+nocturna+-12848-509569.htm (http://foros.emagister.com/tema-+nueva+norma+sobre+tarifa+nocturna+-12848-509569.htm)

Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: chax en 05 de Junio de 2008, 18:40:54 pm
Me parece que Sinchi no sabe en que consistia la extinta tarifa nocturna.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: Shin-Chan2 en 05 de Junio de 2008, 18:55:14 pm
Yo no he dicho que la tarifa nocturna no vaya a desaparecer. Tengo la carta que me informa de eso. Digo que no hubo ninguna maniobra a fin de confundir a ningún electorado, como lo prueba el hecho de que las compa?ías pudieron, de hecho alguna lo hizo, aplicar las tarifas desde Enero del 2007. En otro orden de cosas, insisto, en que cada uno puede ver, padecer, ignorar, admitir, negar o lo que quiera acerca de la crisis. Mantengo, empero, que en los paises ricos y desarrollados marcan sus propios baremos y que otros poderes fácticos son los que ordenan cuando ha de cundir o no el pánico, sin importar más que la capacidad de los que son ricos para no dejar de serlo. En Espa?a se ha estado creciendo y creciendo mucho, durante mucho tiempo. Se ha crecido tanto que hasta la clase media ha so?ado que podía forrarse sin esfuerzo aprendiendo a especular como los más avezados chupopteros. Tanto se ha pretendido estrujar la ubre que la vaca de cemento y ladrillo ya no quiere dar leche. Así pues, toca mover los resortes y poner a pla?ir a los afectos para que hagan el trabajo sucio. Ha coincidido de manera adecuada la situación actual provocada en el resto del mundo pudiente por la subida de los derivados del petroleo para que no miremos a los que están en crisis sin paliativos y, despojados de un trocito del pastel, que no del pastel entero, correteemos como ratitas asustadas por un barco que ni se hunde ni se hundirá. Yo correré también cuando no puedan darse las prestaciones que corresponden a aquellos que de verdad las necesitan.

Salud y suerte.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: Shin-Chan2 en 05 de Junio de 2008, 18:55:50 pm
Me parece que Sinchi no sabe en que consistia la extinta tarifa nocturna.

Tengo tarifa nocturna.

Salud y suerte.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: franciscodeasis en 05 de Junio de 2008, 20:52:35 pm
Quitando el tema de la tarifa nocturna y que la subida se ha esperado al momento oportuno, despues de las elecciones posiblemente cualquier gobierno lo haría, de hecho para no entrar en el rollito de la conspiración vamos a suponer que las tarifas de la luz dependen del gobierno de la comunidad de Madrid, a ver si asi se puede denunciar sin que se lleve al terreno partidista,  en el resto del mensaje de sinchan,estoy de acuerdo en lo todo lo que respecta a la situación mundial, quitando que no se puede ocultar la crisis en Espa?a, que no creo que sea invento de fuentes oscuras, sino una crisis real, y me temo muy pero que muy dura pero vamos que es infima comparada con la repercusión en la inmensa mayoria del mundo, vuelvo a poner el ejemplo del arroz, a mi me lo ponen a cinco euros en vez de a uno y lo comprare, comprare menos, ahorrare de otra cosa,pero lo comprare, en gran parte del mundo se morira la gente, mas aun si cabe, pero eso a las multinacionales se las trae al pairo, porque el tercer mundo solo les interesa para sacar el arroz no para venderlo, y a nosotros nos lo venderan cinco veces más caro.

 A parte de que a las multinacionales se las traiga al pairo, a nosotros tambien, de hecho ha habido recientemente dos inmensas catastrofes con más de cien mil muertos cada una, y no ha merecido apenas algun comentario en el foro, sin embargo sobre algo repugnante como el maltrato animal, y muy loablemente nos hiere la sensibilidad a todos y  enseguida hasta de penas de muerte se habla. Me temo que nuestra escala de valores y sensibilidades esta algo desvirtuada, nos sentimos más cercanos a los animales que a los seres humanos que no sean los "nuestros".

Un saludo.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: franciscodeasis en 05 de Junio de 2008, 21:01:11 pm
 Y volviendo al tema de la luz, siento no tener escaner, pero antes hemos hablado de las mentiras, pues dicen que nos van a subir la luz en torno al ipc, y hablan del 6% en julio. Hacer un ejercicio no coincidira con mis numeros pues yo tengo tarifa nocturna y los  precios son distintos, pero mirar el porcentaje que ha subido la luz desde el último recibo del 2007 y los dos primeros del  2008, en mi caso y con union fenosa os lo pongo, teniendo en cuenta que me he podido equivocar porque se me dan mal los numeros.


 12/07 --------- 3.30kw X 2.00 meses X 1.696528 euros

02/08-----------3.30kw X 2.00 meses X 1.73535 euros    +2.2 %

04/08-----------3.30kw X 2.00 meses X1.75513 euros     +3. 4% ( respecto a Diciembre)


 Por lo tanto ese entorno al ipc que va a subir se pone en el 6% + 3.4 % = 9.4%


 y a finales del a?o pasado me pare que  hubo otra subida.



Un saludo


 PD: Ronin sigo esperando que me expliques lo que no era verdad.

Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: William en 05 de Junio de 2008, 21:26:22 pm
Vais a perder la cabeza con la subida de la luz, y lo que no veo es que nadie hable de las continuas subidas del euribor.Vsssssssssss
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: franciscodeasis en 05 de Junio de 2008, 21:29:08 pm
 Y el gas oil, y la fruta, y el pescado, y todo willi,  pero ahora tocaba luz, que aunque no lo creas es muy gordo.

un saludo.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: William en 05 de Junio de 2008, 21:32:16 pm
Bueno, todo está subiendo continuamente y los sueldos subieron un poquillo a primero de a?o con el ipc. Yo comenzaré poniendo placas de energía solar pronto.Vssssssss
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: fuyu en 05 de Junio de 2008, 22:38:29 pm
Peque?o Chino, yo de mayor quiero ser como tu.

Por supuesto que a cierta gente la crisis o como quieras llamarla no le afecta, y no hay que ir a buscar millonarios, yo voy a seguir como mis dos coches, mi moto, mi piso cerrado porque no necesito el dinero de alquilarlo y puedo costearme el tenerlo generando gastos para usarlo 8 dias al a?o, mi piso en la playa (donde vivo feliz) y mis cenorras en los bares y restaurantes de moda por mucha crisis que haya, a lo sumo igual dejo de dar donativos a la falange (esto es broma, no doy donativos a nadie).

PERO, a los 1000 euristas (la mayor parte de la población) que les toca pagar un hipoteca brutal (no creo que sea ningún lujo un piso), la letra del coche (que necesitan para ir a trabajar), el carburante a precio de oro (que les es imprescindible, en Madrid el transporte público es muy bueno, aunque no gratis, pero hay muchos sitios donde sencillamente no hay).

Esa gente es la que tiene crisis, yo, como tu si quieres, voy a seguir poniendo este a?o el aire acondicionado a 18? por mucho que diga la ministra que a 25, sencillamente porque lo puedo pagar aunque me suba 100 pavos la factura de la luz, mi vecino seguramente con sus 1000 euros de sueldo, su mujer en el paro y su hijo de 3 a?os pasará calor, y quizá otros muchos pasen hambre, no para morirse de hambre supongo, pero cuando menos no podran comprarse filetes de ternera, yo seguire esperimentando con la sección nueva del supermercado donde ponen carnes de potro, avestruz y otros bichos raros a precio de oro, simplemente porque lo puedo pagar, que al final, en eso se resume todo lo de tu presidente.

Para mi hay crisis cuando una importante parte de la población no marginal, trabajadora, con sueldos medios, no puede mantener un nivel de vida acomodado y permitirse ciertos momentos de ocio, desde luego en Senegal, Sierra Leona, Haiti, y otros sitios tienen mas crisis, pero yo soy blanco, rosadito y pertezco al "primer mundo", soy usuario de la célebre frase de "corre como un negro para vivir como un blanco".

Es posible que me tenga que fustigar por ello, pero de momento creo que las cosas no van bien y tienen muy mala pinta para la mayor parte de la población, y me preocupa, aunque no voy a dejar de dormir porque como tu voy a poder mantener un nivel de vida muy similar al que tengo ahora y he tenido en a?os pasados, pero veo a familares y amigos en plena crisis.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: franciscodeasis en 06 de Junio de 2008, 02:26:15 am
Será por que es verdad.  :mus;


 Y si no es verdad, di lo que es mentira?.  :pen:


Un saludo


A mi lo que despierta la curiosidad y como en los precintos pregunto por 3? vez, que es lo que no verdad?


Un saludo
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: 47ronin en 06 de Junio de 2008, 02:30:39 am
Verdad... mentira... en política todo es gris.  :cul
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: alertamedia en 06 de Junio de 2008, 02:33:30 am
pues visto el debate sobre economía de antena 3, en las que se anuncian subidas de todo por culpa del gasoil, cierres de negocio generalizados, y que nadie puede con lo que tiene que pagar, y que la crisis es a nivel mundial, y que el endeudamiento de las familias no les permite ajustarse el cinturón en ná.....es como para  ;cag; ;cag;
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: franciscodeasis en 06 de Junio de 2008, 02:37:59 am
Verdad... mentira... en política todo es gris.  :cul


  Tú si que eres gris, pero tirando a marron  ;cag;,  o te callas  o tiras pa alante, na de medias tintas, y me doy por contestado, pero  me es imposible hablar del tema de la luz, sin mencionar al gobierno, no es por politica, ojala pudieramos hacer el juego de imaginación mencionado y decir que depende de la comunidad de Madrid para que dependiera del pp, que me daria lo mismo, pero podriamos hablar de este atropello sin tener que salir con demagogias,
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: franciscodeasis en 06 de Junio de 2008, 02:40:52 am
pues visto el debate sobre economía de antena 3, en las que se anuncian subidas de todo por culpa del gasoil, cierres de negocio generalizados, y que nadie puede con lo que tiene que pagar, y que la crisis es a nivel mundial, y que el endeudamiento de las familias no les permite ajustarse el cinturón en ná.....es como para  ;cag; ;cag;



Es que la crisis esta empezando, es fuerte y no sabremos hasta dentro de un tiempo sus consecuencias, podremos decir que es mundial, podremos discutir si se han o estan tomando medidas para minimizarla, o no, o si estas son las adecuadas, lo que no se puede es negar la crisis, vamos o quizas es que mi entorno es más bien pobre y por eso las esta empezando a pasar ajustadas las cosas.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: uidnoche en 06 de Junio de 2008, 02:45:00 am
Uno de los problemas es que nos hemos acostumbrado a "vivir" bien, y bajar de ese "bien" es jodido.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: franciscodeasis en 06 de Junio de 2008, 02:45:45 am
 Comillas bien puestas y con toda la intención.


Un saludo.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: uidnoche en 06 de Junio de 2008, 02:51:25 am
El problema es cuando ya vives con lo básico y de ahí tienes que recortar, pero, ?qué es lo básico?,?hasta dónde podríamos recortar?.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: alertamedia en 06 de Junio de 2008, 02:54:22 am
yo en tabaco me dejo un pastón que no tengo .ca;
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: 47ronin en 06 de Junio de 2008, 02:54:37 am
Y quien tiene la culpa de que el petróleo se haya disparado en un a?o?

Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: alertamedia en 06 de Junio de 2008, 02:55:55 am
ni lo sé ni te creas que me importa la causa, pero las consecuencias como joden....
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: uidnoche en 06 de Junio de 2008, 02:56:49 am
Y quien tiene la culpa de que el petróleo se haya disparado en un a?o?



Especulación, for ejemplo.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: uidnoche en 06 de Junio de 2008, 02:57:39 am
yo en tabaco me dejo un pastón que no tengo .ca;

Seguro que hay muchísimas más cosas que son prescindibles, sigue enumerando.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: 47ronin en 06 de Junio de 2008, 03:04:54 am
ni lo sé ni te creas que me importa la causa, pero las consecuencias como joden....

Dicen que la fuerte demanda... eso dicen... pero como acompa?amiento... la política de los cereales ha ayudado al incremento de los precios al destinar una gran partida a producir gasolina ecológica... eso si, sin aumentar la producción, con lo cual, demanda... sube el precio.

Y si en Espa?a le unimos que la burbuja inmobiliaria se ha desinflado, pues toma más de bote.

Suma y sigue... precios más altos, gente al paro y colectivos protestando en las calles.

Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: uidnoche en 06 de Junio de 2008, 03:07:41 am
ni lo sé ni te creas que me importa la causa, pero las consecuencias como joden....

Dicen que la fuerte demanda... eso dicen... pero como acompa?amiento... la política de los cereales ha ayudado al incremento de los precios al destinar una gran partida a producir gasolina ecológica... eso si, sin aumentar la producción, con lo cual, demanda... sube el precio.

Y si en Espa?a le unimos que la burbuja inmobiliaria se ha desinflado, pues toma más de bote.

Suma y sigue... precios más altos, gente al paro y colectivos protestando en las calles.



Y los sindicatos calladiiiiiiiiiiiiiiiiiiitos calladiiiiiiiiiiiiiiitos.

Ronin, la demanda de China e India no es de hace un par de a?os y los precios no estaban como están.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: 47ronin en 06 de Junio de 2008, 03:11:52 am
Por eso digo que... DICEN... pero mi opinión es otra...
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: uidnoche en 06 de Junio de 2008, 03:12:38 am
Por eso digo que... DICEN... pero mi opinión es otra...

Venga cuenta................
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: 47ronin en 06 de Junio de 2008, 03:15:04 am
 :mus;
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: alertamedia en 06 de Junio de 2008, 03:18:16 am
lo del biodiesel lo van a tener que parar porqu edestinar recursos comestibles a la locomoción habiendo hambre en el mundo no es muy viable.
Además tampoco le podemos echar la culpa a los chinos de querer comer, digo yo
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: uidnoche en 06 de Junio de 2008, 03:19:44 am
lo del biodiesel lo van a tener que parar porqu edestinar recursos comestibles a la locomoción habiendo hambre en el mundo no es muy viable.
Además tampoco le podemos echar la culpa a los chinos de querer comer, digo yo

No creo que haya hambre en el mundo por el biodiesel.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: uidnoche en 06 de Junio de 2008, 03:20:11 am
:mus;

 ;;)
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: 47ronin en 06 de Junio de 2008, 03:22:06 am
(http://tbn0.google.com/images?q=tbn:M9VH36sIimZUZM:www.ocolly.okstate.edu/issues/2001_Fall/011011/pix/1.%20OSAMA%20BIN%20LADEN.jpg)
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: uidnoche en 06 de Junio de 2008, 03:23:24 am
Vale, por él, pero cuenta tu teoría.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: 47ronin en 06 de Junio de 2008, 03:34:52 am
Creo que no puedo ser más explícito.  :mus;
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: uidnoche en 06 de Junio de 2008, 03:38:10 am
Creo que no puedo ser más explícito.  :mus;

Claro que puedes, por miedo  en los mercados internacionales, porque tiene "mano", por la inestabilidad de oriente.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: franciscodeasis en 06 de Junio de 2008, 03:46:38 am
A ver si el biodiesel es la causa de la crisis alimentaria, que ni de co?a, en logica deberia bajar el petroleo al tener competencia, yo voy mas porque primero tiene que haber hambre y productos caros, en lujos ya gastabamos todo lo que podiamos, ahora se trata de que gastes todo en lo que no puedes prescindir, pero espera que me estoy desviando, bueno una vez que los alimentos sean aun más caros, pensais que diran vamos a reducir nuestros peque?os margenes comerciales, vamos a fomentar el desarrollo de paises que pueden producir tres o cuatro cosechas la a?o(africa tropical), nop la solucion seran los transgenicos, y con ellos se acabara el hambre en el mundo, tachan

Un saludo
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: uidnoche en 06 de Junio de 2008, 03:47:59 am
Y tú crees que eso al espa?olito de a pié le importa?
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: franciscodeasis en 06 de Junio de 2008, 05:18:45 am
Yo creo que ni se entera, es dificil las multinacionales son muy poderosas, contro de medio comunicacion, estudicos "cientificos" adecuados, estadisticas fiables, un poquito de pan  y circo, ya está el coctel.


Un saludo.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: franciscodeasis en 06 de Junio de 2008, 05:22:58 am
 Y que podemos hacer, nada diremos la mayoria, pero yo creo que si se puede hacer algo, fijarnos, aprender y ense?ar, fijarnos en que es lo que verdaderamente necesitamos para ser felices, fijarnos en que nos perjudica y que nos beneficia, fijarnos de donde viene la información, que interes hay en ella, aprender a discernir, aprender a pensar, aprender lo que es bueno, por fin ense?ar, ense?ar sobretodo a nuestros hijos, para que sean más libres.

 Un saludo
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: mu2 en 06 de Junio de 2008, 07:40:16 am
Pues ayer se comento en un programa de tv, (no recuerdo cual) a un analista que dijo que dentro de pocos días volverá a subir el PAN.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: Shin-Chan2 en 06 de Junio de 2008, 08:15:02 am
A ver Paco, que yo no digo estés haciendo política con lo de la luz (esta vez no), aunque sigo insistiendo en que viendo las fechas de entrada en vigor de las tarifas no entiendo tu sospecha de electoralismo (bueno, sí). Tampoco pretendo yo defender esta medida porque es incómoda a más no poder y, como habrás observado, tampoco he mencionado de quién es la culpa de que las compa?ías electricas no dependan directamente del Estado y puedan subir la luz cuando crean oportuno, ni de que el sistema pueda obligarlas a no cobrar lo que les supone de gasto generar la energía con la condición de que lo hagan más adelante sin fijar más mínimos que el IPC. De lo que estoy hablando, y aquí enlazo con Fuyu, es que me parece que a través de la prostitución de las palabras se manipula a la gente. En unos países hay crisis (sus economías se hunden literalmente, no tienen empresas propias, no pueden hacer frente a los pagos al exterior y sus habitantes son incapaces de aportar nada al herario público) y en otros no; en otros, simplemente, se crece menos. Este es el caso de la mayoría de los paises europeos, con Espa?a en una de las posiciones más acomodadas, y norteamericanos. En estos países, de manera permanente, también hay pobres y gente que pasa hambre. Pero estos son invisibles hasta que, por motivos extrictamente partidistas y de influencia económica en el peor sentido de la palabra, se da la orden de pensar que la situación es gravísima e insostenible.

Ya he comentado que la situación será gravisima e insostenible cuando los factores externos impidan el funcionamiento interno; cuando haya un déficit en la Seguridad Social que impida las prestaciones públicas; cuando todos los sectores en vez de ganar menos, pierdan; cuando no se pueda poner fecha a la recuperación; cuando los mercados estén desabastecidos...en fín cuando haya una crisis. Entre tanto, seguirá habiendo pobres, gente en paro, subiendo y bajando los combustibles y alimentos, subiendo y bajando la compra de pisos y coches, es decir, exactamente, como siempre en el mundo "civilizado".

Salud y suerte.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: pereira36 en 06 de Junio de 2008, 08:32:18 am
Y que podemos hacer, nada diremos la mayoria, pero yo creo que si se puede hacer algo, fijarnos, aprender y ense?ar, fijarnos en que es lo que verdaderamente necesitamos para ser felices, fijarnos en que nos perjudica y que nos beneficia, fijarnos de donde viene la información, que interes hay en ella, aprender a discernir, aprender a pensar, aprender lo que es bueno, por fin ense?ar, ense?ar sobretodo a nuestros hijos, para que sean más libres.

 Un saludo

eso es lo que intentamos muchos padres, pero la propaganda y la falta de pudor de los medios de comunicación que desvirtuan las realidades y le llaman blanco a lo que es negro, que trivializan los importante y enfatizan los trivial nos lo ponen muy dificil. Tendriamos que tener los a?os y la experiencia de Matusalén para evitar que nos la dieran con queso. Para mi lo importante y me refiero al tema de la economia es como salir adelante dia y dia, cada vez el dinero tiene menos poder adquisitivo y cada vez es mas dificil llegar a fin de mes, que si es culpa de este o de aquel no me importa, para eso estan los que mandan, su obligación como políticos es procurarnos una mejor forma de vida, y no creo que el tener que reducir el consumo de bienes necesarios (y me refiero al pan, leche, pollo, huevos, verduras, frutas) sea una mejor vida, sobre todo cuando los productores se quejan de los bajos precios del producto en origen. Estamos como en los viejos tiempos: los intermediarios son los que se forrran y el productor y el consumidor que les den morcilla. No creo que eso tenga nada que ver con el mundo progresista que nos han prometido. Y en lo tocante al tema de la tarifa nocturna lo peor para mi es que las electricas puedan permitirse el rescindir unilateralmente el contrato que tenian con el usuario y que encima los costes de la adecuación a las nuevas condiciones que marcan "ellas", lo tenga que pagar el usuario, vamos que si no fuera esto un foro publico usaria la tipica expresión de j.... y encima....

saludos y como dice paco, no nos dejemos enga?ar por la propaganda ni oficial ni privada, pensemos y decidamos por nosotros mismos como personas libres que somos ( o al menos eso nos han vendido en la Constitución)
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: William en 06 de Junio de 2008, 08:49:45 am
yo en tabaco me dejo un pastón que no tengo .ca;
Eso se soluciona dejando el tabaco y metiendo en un monedero todo lo que te ahorras no fumando.Vsssssssssssss
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: William en 06 de Junio de 2008, 11:59:31 am
Pues debemos empezar a temblar. El Euribor se coloca hoy en su máximo histórico.Vssssssssssssss
Últimos Valores del Euribor
Viernes  06 de Junio de 2008
5,418%
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: franciscodeasis en 06 de Junio de 2008, 12:52:06 pm
A ver Paco, que yo no digo estés haciendo política con lo de la luz (esta vez no), aunque sigo insistiendo en que viendo las fechas de entrada en vigor de las tarifas no entiendo tu sospecha de electoralismo (bueno, sí). Tampoco pretendo yo defender esta medida porque es incómoda a más no poder y, como habrás observado, tampoco he mencionado de quién es la culpa de que las compa?ías electricas no dependan directamente del Estado y puedan subir la luz cuando crean oportuno, ni de que el sistema pueda obligarlas a no cobrar lo que les supone de gasto generar la energía con la condición de que lo hagan más adelante sin fijar más mínimos que el IPC. De lo que estoy hablando, y aquí enlazo con Fuyu, es que me parece que a través de la prostitución de las palabras se manipula a la gente. En unos países hay crisis (sus economías se hunden literalmente, no tienen empresas propias, no pueden hacer frente a los pagos al exterior y sus habitantes son incapaces de aportar nada al herario público) y en otros no; en otros, simplemente, se crece menos. Este es el caso de la mayoría de los paises europeos, con Espa?a en una de las posiciones más acomodadas, y norteamericanos. En estos países, de manera permanente, también hay pobres y gente que pasa hambre. Pero estos son invisibles hasta que, por motivos extrictamente partidistas y de influencia económica en el peor sentido de la palabra, se da la orden de pensar que la situación es gravísima e insostenible.

Ya he comentado que la situación será gravisima e insostenible cuando los factores externos impidan el funcionamiento interno; cuando haya un déficit en la Seguridad Social que impida las prestaciones públicas; cuando todos los sectores en vez de ganar menos, pierdan; cuando no se pueda poner fecha a la recuperación; cuando los mercados estén desabastecidos...en fín cuando haya una crisis. Entre tanto, seguirá habiendo pobres, gente en paro, subiendo y bajando los combustibles y alimentos, subiendo y bajando la compra de pisos y coches, es decir, exactamente, como siempre en el mundo "civilizado".

Salud y suerte.


No estoy de acuerdo con la primera parte, pero no voy a entar en polemicas de ese tipo, en el resto del mensaje si en gran parte, aunque crisis hay, lo pongas como lo pongas, hambruna ni epidemias no, pero crisis hay, yo todavia recuerdo la última, y recuerdo a mi cu?ao salir todos los dias buscar trabajo a las obrasss, y el nivel de endeudamiento hoy no es ni por asomo parecido.

Un saludo.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: franciscodeasis en 06 de Junio de 2008, 12:55:27 pm
Y que podemos hacer, nada diremos la mayoria, pero yo creo que si se puede hacer algo, fijarnos, aprender y ense?ar, fijarnos en que es lo que verdaderamente necesitamos para ser felices, fijarnos en que nos perjudica y que nos beneficia, fijarnos de donde viene la información, que interes hay en ella, aprender a discernir, aprender a pensar, aprender lo que es bueno, por fin ense?ar, ense?ar sobretodo a nuestros hijos, para que sean más libres.

 Un saludo

eso es lo que intentamos muchos padres, pero la propaganda y la falta de pudor de los medios de comunicación que desvirtuan las realidades y le llaman blanco a lo que es negro, que trivializan los importante y enfatizan los trivial nos lo ponen muy dificil. Tendriamos que tener los a?os y la experiencia de Matusalén para evitar que nos la dieran con queso. Para mi lo importante y me refiero al tema de la economia es como salir adelante dia y dia, cada vez el dinero tiene menos poder adquisitivo y cada vez es mas dificil llegar a fin de mes, que si es culpa de este o de aquel no me importa, para eso estan los que mandan, su obligación como políticos es procurarnos una mejor forma de vida, y no creo que el tener que reducir el consumo de bienes necesarios (y me refiero al pan, leche, pollo, huevos, verduras, frutas) sea una mejor vida, sobre todo cuando los productores se quejan de los bajos precios del producto en origen. Estamos como en los viejos tiempos: los intermediarios son los que se forrran y el productor y el consumidor que les den morcilla. No creo que eso tenga nada que ver con el mundo progresista que nos han prometido. Y en lo tocante al tema de la tarifa nocturna lo peor para mi es que las electricas puedan permitirse el rescindir unilateralmente el contrato que tenian con el usuario y que encima los costes de la adecuación a las nuevas condiciones que marcan "ellas", lo tenga que pagar el usuario, vamos que si no fuera esto un foro publico usaria la tipica expresión de j.... y encima....

saludos y como dice paco, no nos dejemos enga?ar por la propaganda ni oficial ni privada, pensemos y decidamos por nosotros mismos como personas libres que somos ( o al menos eso nos han vendido en la Constitución)


 De acuerdo al cien por cien, para quitarse el sombrero el analisis  :aplaus, y el hecho que te des cuenta e intentes ense?ar a tus hijos es más de lo que les pasa a muchos , como no te creo más listo ni mejor persona que la mayoria, como no me creo más listo(que el ronin si) ni mejor persona que la mayoria, entiendo que somos más de lo que parecemos ,y hay esperanza, aunque como bien dices el enemigo es poderoso.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: periferico en 07 de Junio de 2008, 00:23:09 am
Fuyu, tu no reduces el consumo porque te lo puedes permitir. Otros no prestan la atención que el consumo de coches, camiones o electrodomesticos porque no suponen, o suponían, un quebranto económico importante y se lo podían permitir. En caso de bajada de impuestos nos lo podremos seguir permitiendo y, de este modo, incluso podremos incrementar la demanda y cuando se incrementa la demanda el precio sube hasta que paguemos lo mismo o más con la diferencia que los paises productores se quedarán con mayor parte del pastel. Los precios serán iguales o superiores pero de esos precios la parte que se queda en el país, en forma de impustos, será inferior. La economía del pais no haría el esfuerzo necesario de eficiencia  y esto incrementaría la vulnerabilidad de la economía espa?olas y la dependencia energética.
 
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: periferico en 07 de Junio de 2008, 00:45:20 am
Willian, la función fundamental del Banco Central Europeo es mantener la inflación baja y, el modo que tiene de hacerlo es a través de los tipos de interés. En la actual situación de precios disparados el BCE no puede bajar los tipos e incluso puede que los suba. Muchos economístas discrepan de la oportunidad de esta medida pero lo cierto es que las autoridades monetarias cumplen con las funciones que la ley les otorga.
Sin embargo el actual diferencial entre el euribor y el tipo oficial de interés viene, en buena medida, de la crisis crediticia internacional que tiene su origen en la falta de responsabilidad de los bancos estadounidenses. Estos concedieron multitud de hipotecas a personas a las que, actuando con prudencia, nunca debieran haber concedido. Con estas hipotecas (derechos de cobro) hicieron una serie de paquetes que vendieron en todo el mundo a los bancos y que estos a su vez vendieron parcialmente a particulares. Como estos paquetes son instrumentos derivados de gran complejidad y poca transparencia buena parte de los compradores, bancos incluidos, no sabían lo que compraban. Ahora resulta que, al ser incobrables las deudas hipotecarias o ser cobrables a precios inferiores (el precio de la vivienda en los EEUU no deja de bajar) los bancos puede que tengan serios problemas de liquidez (en realidad ni ellos mismo lo saben debido a la opacidad de la que hablaba). Existe un mercado al que acuden los banco para dejarse dinero entre sí para cubrir sus necesidades de liquidez, este es el mercado interbancario y el precio al que se dejan el dinero es el EURIBOR. Como todos desconfían de todos no se atreven a dejarse dinero o si lo hacen es a un precio (tipo de interés) alto.
Un saludo.

.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: William en 07 de Junio de 2008, 00:47:39 am
Si te refieres a las hipotecas subprime.Vssssssssssss
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: periferico en 07 de Junio de 2008, 00:55:32 am
Ya he leido a varios economistas decir que puede ser la peor crisis tras la del 29. También es cierto que los economistas parecen bipolares, pasan de la euforia al pesimismo con relativa facilidad.
La crisis bancaria es cuestión de tiempo, fundamentalmente de confianza. La de los incrementos de los precios energéticos y de los alimentos será cuestión de eficiencia e investigación especialmente en energías alternativas (al uranio le quedan 80 a?os), tambien depende de la especulación (el mercado que según los neoclásicos optimiza y busca la eficiencia acaba por no crear y especular además de crear monstruos que no compiten sino que arrasan o crean burbujas con bienes tan necesarios como el energético o los alimentos), en cuanto a la crisis de la construcción... uff no tengo ni idea.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: periferico en 07 de Junio de 2008, 01:01:59 am
Efectivamente, las subprime o alto riesgo que fueron concedidas a los ninja (no income, no jobs, no assets) lo que al parecer significa sin ingresos fijos, sin empleo y sin propiedades. Creían que con el crecimiento económico, los ninja dejarían de serlo y pasarían a ser buenos clientes. Salió mal y todos pagamos las consecuencias.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: oposithor en 07 de Junio de 2008, 01:07:14 am
La mayor parte de la incrementos de precios sobre materias primas básicas  que está habiendo ultimamente tiene que ver en un alto porcentaje con la especulación y lo peor de todo es que es algo incontrolable si se quiere seguir manteniendo el libre mercado. Está pasando como con las viviendas en Espa?a pero con otro tipo de productos que al ciudadano de a pie le cuesta entender que se pueda comerciar asi con ellos. La crisis es gorda y va para largo, esto es sólo el comienzo.

Respecto a las tarifas eléctricas, por lo que tengo entendido de personas que conocen bien este mundo, el coste de producción es superior al precio que se paga actualmente y esto se compensaba con inversión indirecta por parte del Estado en infraestructuras. Zapatero dejó de invertir de esta forma ya hace tiempo y ahora tiene a que el consumidor pague lo que gasta. Antes lo pagábamos todos y después lo pagaremos todos, pero con este nuevo fromato cada uno pagará lo que gasta, ni mas ni menos. Creo que es lógico tender a este modelo y no al anterior subvencionado otra cosa es la oportunidad de los tiempos... Por otro lado creo que las eléctricas también se financian a través de complejos productos financieros con los bancos pero como eso no sé muy bien de que va pues no puedo explicarlo.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: William en 07 de Junio de 2008, 01:08:19 am
Si todos, tu lo has dicho, y no quiero ni pensar a los que le toque revisar la hipoteca el mes que viene.Vsssssssssss
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: periferico en 07 de Junio de 2008, 01:09:20 am
No pinta bien, es cierto, pero no olvidemos que de momento hablamos técnicamente de desaceleración de crecimiento pues crecer, lo que se dice crecer, todavía crecemos.
Los más pobres Paco serán, como siempre, los que peor lo pasen, y en Africa lo están pasando muy mal pero, como dice shin chan, para eso están los medios, para "informar". A mi siempre me ha parecido una barbaridad que destinemos los alimentos a alimentar coches mientras 800 mill. de personas pasan hambre en el mundo.
Un saludo.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: periferico en 07 de Junio de 2008, 01:28:07 am
Es que los mercados no siempre son eficientes y los grandes no compiten, se reparten el pastel. En la teoría clasica, en competencia perfecta implica la absoluta racionalidad de los actores económicos, implica la total información (para adoptar las medidas más racionales) e implica el indefinido número de compradores de tal modo que nadie podrá influir en el precio, el precio lo pone el mercado y, en tanto una actividad económica sea rentable seguiran entrando nuevos empresarios en el mercado hasta que los beneficios se igualen con los tipos de interés. De este modo nadie podrá cobrar por un producto mucho más de lo que cuesta producirlo pues otros lo ofrecieran más barato y el límite mínimo sería el que marque la productividad y el estado de la tecnología.
Lo que ocurre es que esto pocas veces pasa y casi nunca a los grandes. Les ocurre a los transportistas que como son muchisimos tienen que bajar los costes hasta el límite de la rentabilidad y, cuando ocurre lo que ahora quiebran o piden ayudas ( es decir rechazan el mercado) en cambio las grandes distribuidores son muchos menos y la competencia es mucho menos imperfecta. A estos le va bien.
Es eficiente el mercado cuando infló las acciones de terra a 140 euros cuando tan sólo un a?o más tarde valían 5? es eficiente el mercado cuando Astroc pasa de 11 a 50 euros en pocos meses y otros pocos más tarde no pasa de cinco? claro, mientras pase con acciones pues lo pagan los que tengan dinero y lo inviertan en ellas pero cuando lo que se negocia en los mercados es el petroleo o los cereales...
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: periferico en 07 de Junio de 2008, 01:31:28 am
No se si eso de la especulación y el "mercado" tendrán algo que ver con esa frase que dice "Africa, continente rico con pobladores pobres". Parece que, globalmente, algo se está haciendo mal.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: periferico en 13 de Junio de 2008, 16:07:37 pm
Y la UE acaba de aprobar la posibilidad de que el número de horas semanales se pueda ampliar hasta las 65 horas semanales por períodos de hasta 3 meses. Trabajar más para vivir mejor dicen algunos... sin comentarios.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: franciscodeasis en 13 de Junio de 2008, 16:21:12 pm
Y la UE acaba de aprobar la posibilidad de que el número de horas semanales se pueda ampliar hasta las 65 horas semanales por períodos de hasta 3 meses. Trabajar más para vivir mejor dicen algunos... sin comentarios.


Esto es cierto, es una buena solucíón.


Un saludo.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: uidnoche en 13 de Junio de 2008, 16:44:57 pm
Entiendo que si ahora se va a pagar el precio real por la electricidad, y que ahora ya no se subvenciona, nos bajarán los impuestos, sería lo lógico.

Y otra cosa, ´de dónde salen esas ganancias millonarias de las eléctricas?.

 :pen: :pen: :pen:
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: franciscodeasis en 13 de Junio de 2008, 18:54:24 pm
Chissss, que no ganan pierden a espuertas, pobrecitass.


Un saludo.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: franciscodeasis en 13 de Junio de 2008, 18:56:22 pm
Y la UE acaba de aprobar la posibilidad de que el número de horas semanales se pueda ampliar hasta las 65 horas semanales por períodos de hasta 3 meses. Trabajar más para vivir mejor dicen algunos... sin comentarios.
Y la UE acaba de aprobar la posibilidad de que el número de horas semanales se pueda ampliar hasta las 65 horas semanales por períodos de hasta 3 meses. Trabajar más para vivir mejor dicen algunos... sin comentarios.


Esto es cierto, es una buena solucíón.


Un saludo.


Lo que se les olvida decir que para vivir mejor ellos no los que trabajen más, o cambiamos el chip o nos comen.


un saludo.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: Shin-Chan2 en 13 de Junio de 2008, 20:12:58 pm
Y la UE acaba de aprobar la posibilidad de que el número de horas semanales se pueda ampliar hasta las 65 horas semanales por períodos de hasta 3 meses. Trabajar más para vivir mejor dicen algunos... sin comentarios.

En cierta forma es el resultado lógico de la perdida de valores sociales que lleva un tiempo dandose a nivel internacional. Vivir por encima de las posibilidades reales implica la puesta en circulación de un dinero que en realidad no existe y, por lo tanto, la sensación de que el gasto puede ser ilimitado y que la contención es competencia exclusiva de los gobiernos. Si a esto sumamos que este lodo permite mayor margen de maniobra para los especuladores y que nos venden que la izquierda y la derecha ya no existen, que da igual quien gobierne porque todos van a hacer las mismas políticas, tenemos que, aprovechando que la situación es ajustada, quienes tienen los medios de producción y los capitales empresariales, así como una mayoría de derechas en el Parlamento Europeo, nos dan el timo el tocomocho argumentando que en quienes hay que fijarse en terminos de productividad y de eficiencia empresarial es en los paises de oriente y de la nueva Europa del este  :hipo. Se impone una vuelta a los principios democráticos con mayusculas.

Salud y suerte.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: periferico en 13 de Junio de 2008, 20:16:27 pm
Supongo, uidnoche, que los beneficios se basan en el principio de devengo, es decir, del derecho generado a cobrar una cantidad, y no al principio de caja (lo que ya han cobrado) pues la cantidad que todos les adeudamos es muy importante. Por otro lado una empresa que cotiza 17 veces beneficios en un sector maduro no es exagerado. También es cierto que parte de los beneficios de las eléctricas proviene de actividades distintas de las tradicionales como pueden ser tecnológicas ( como soluziona en el caso de de FENOSA o RENOVABLES en el caso de IBERDROLA) o el sector exterior especialmente en Sudamerica. De todos modos no pretendo defender a estas empresas, más bien al contrario, las causas ya las he expuesto, lo que no me parece normal es que se subvencione el consumo de algo que no es renovable, jode el medio e incrementa el desequilibrio exterior y que, además, beneficia más a quien más tiene pues es quien más gasta.
Por otro lado y teniendo en cuenta que es un sector "liberalizado" que produce beneficios privados entiendo que deben pagar por el aprovechamiento de recursos públicos como el agua y el aire (algo que no hacen). Una cosa no quita la otra. Además no me gustan los oligopolios ni los grupos de poder ni los oligopolistas que piden competencia de mercado para subcontratar a precios cada vez más bajos a empresas con condiciones de trabajo cada vez peores para "competir" mientras que a ellos tiene que pararles los pies Defensa de la Competencia para que no se fusionen y tengan más poder y menos competencia.
Por eso creo que a la larga será mejor. Si algo se subvenciona es más barato y si es más barato se consume más y si se consume más tienen más beneficios. Sólo hay algo que me mosquea, ?por qué son ellos mismos los que piden los incrementos? una razón podría ser la inmediatez del cobro pero no me parece suficiente.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: periferico en 13 de Junio de 2008, 20:27:32 pm
Y para que ellos vivan mejor, Paco, los consumidores tenemos que consumir más como dice Shin Chan pero con poco intervencionismo público, este tiene el pernicioso efecto de disminuir las diferencias entre ricos y pobres otorgar derechos sociales... reminiscencias del pasado.
Cada vez somos más ricos en occidente, el PIB no deja de crecer, y, en lugar de intentar mejorar las condiciones de vida intentamos producir más y más barato aunque eso implique trabajar más horas. ?es esto desarrollo?, si supiese pondía el mu?equito con la lengua de los Rolling y la mirada difusa.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: franciscodeasis en 13 de Junio de 2008, 21:00:50 pm
Te equivocas en una cosa la tarifa nocturna, que es lo que se han cargado no es precisamente cosa de los que más poder adquisitivo tienen, al reves, pensionistas, casas peque?as por lo general,luego te venden las mentiras de que pierden dinero que el precio está bajo el coste, etc, y a tragar, no está bajo coste ni mucho menos,  y si cierto que la energia electrica no es renovable dependiendo de donde proceda, pero es que a los usuarios se lo vendieron como cojonudo para el medio ambiente entre gobiernos y electricas, que ahora quieren romper el contrato, joder pues que pague quien rompe el contrato pero no, paga como siempre el mas debil.


 En cuanto al consumo, eso si es insostenible, consumir más para que ganen más, fomentar el consumo como modo de crecimiento es inviable, bueno es viable par unos pocos, porque hasta en occidente la brecha entre la poblacion media y la adinerada es cada vez mayor, en lo que llaman el tercer mundo ya no te digo, es la prueba de que interesa mantener una oligarquia corrupta para explotar la riquezas ante que fomentar el desarrollo y la democracia.

Un saludo.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: pete en 14 de Junio de 2008, 08:11:48 am
La tarifa nocturna uno de los pocos "precios populares" que todavia existian junto con la tarifa de telefonica para mayores de 65 a?os y baja pension... ambos desaparecen... sera culpa de Aznar... ;pin;
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: fuyu en 14 de Junio de 2008, 15:35:57 pm
O de Felipe Gonzalez..... nunca se sabe....
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: periferico en 14 de Junio de 2008, 15:48:28 pm
Puede que esté equivocado en relación a la tarifa nocturna, pero en ese caso lo estamos los dos Paco, en mis anteriores post así lo he indicado y mis críticas no sólo se refieren  a lo "social" de dicha tarifa, se refieren  especialmente a que rompe el principio de seguridad jurídica o a que trató de llevarse a cabo como subida encubierta, como si de un mero cambio procedimental se tratase.
Pete, no creo que en su momento se vendiese como precio popular, en realidad esta tarifa tenía por objeto distribuir el consumo para evitar los picos de consumo. No creo, en este sentido, que deba agradecerse a nadie esta tarifa popular pues el fin último no era favorecer a los más desfavorecidos.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: fuyu en 14 de Junio de 2008, 16:32:57 pm
Hombre periferico, al principio de seguridad juridica no creo, como mucho (que yo creo que es así) va en conra del codigo mercantil o el civil.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: franciscodeasis en 14 de Junio de 2008, 17:09:25 pm
He releido tú mensaje periferico y puede que no te haya entendido bien, vamos a veryo es que no veo tan claro lo "deficitario" del servicio, partiendo que como bien dices usan recursos que nos pertencen a todos, entonces esa subvención que bien criticas, pero como subvención a las empresas, pues el consumidor no está subvencionado, se acoge a una tarifa publicitada y ofertada en su momento al alimón  por el gobierno( desconozco si en su origén fue un gobierno de uno u otro signo, para que no se lleve todo siempre al terreno "ideologico", pero estoy seguro que con anteriores gobiernos tambien se promocionó) y las electricas, se ofertó como algo beneficioso y ecológico,  y tenia su lógica, la energia electrica comentas que es no renovable, bien esto no es así, la energia electrica es transformada y su sostenibilidad y renovavilidad, depende del metodo de obtención, asi producida por un generador de gasoleo, evidentemente no es de origen renovable, producida mediante paneles solares, generadores eolicos etc, si lo sería, luego estaria las fuentes  de obtención que ya estarian en funcionamiento, que sería las centrales hidroelectricas, termicas y nucleares, que serían las principales proveedoras de este tipo de tarifa, ya que la energia que estas centrales no dejan de producir y se perderia en los tramos de menos consumo, la noche, seria al aprovechada para alimentar las tarifas nocturnas, ahora todo eso ya no vale.


 Mira has dado con una de las claves, Si como dices a mayor precio menor consumo, y menor beneficio por qué insisten en subir las tarifas las electricas, bien sabes que no estamos hablando de peque?as empresas que un dia dicen, tengo estos costes, vendo esto, o subo el precio o no tengo benficios.

Estamos hablando de oligarquias y personalmente pienso al igual que detrás de la "crisis alimentaria", no está ni el petroleo, ni que los chinos coman más, sino más bien los "transgénicos", , detrás de está "crisis de la electricidad", está el mercado nuclear, las oligarquias hace mucho que dierón cuenta que el negocio no está en el mercado del lujo, sino en las necesidades, básicas, energia, alimentos.....vendrá el agua.


 Entonces se  crea opinión a medio plazo, cortes de luz veraniegos, subida de tárifas, se pone al alcance de todos los objetos de consumo que necesitan esa energía, y voila, de repente la única solucion para disfrutar del bienestar es obtener energia más barata, ?como? a traves de centrales nuclerares, que ahora son más seguras, baratas, no provocan efecto invernadero, etc, se las subvenciona para construirlas, se las subvenciona para desmantelarlas y se les indemniza por ello, y los residuos, bueno los residuos al fin y al cabo es un problema de todos no solo de las electricas así que tendremos que hacernos cargo, como no.

Un saludo.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: oposithor en 14 de Junio de 2008, 17:49:20 pm
luego estaria las fuentes  de obtención que ya estarian en funcionamiento, que sería las centrales hidroelectricas, termicas y nucleares, que serían las principales proveedoras de este tipo de tarifa, ya que la energia que estas centrales no dejan de producir y se perderia en los tramos de menos consumo, la noche, seria al aprovechada para alimentar las tarifas nocturnas, ahora todo eso ya no vale.

por las noches se baja la producción de energía eléctrica, no se produce lo mismo que por el día o por la tarde y por tanto ese argumento de que lo que se consumía de la tarifa nocturna era energía que se tiraba no es válido. Para eso está RED ELÉCTRICA que se encarga de hacer estimaciones (increiblemente precisas) del gasto esperado en cada minuto del día en función de históricos de lo que ha pasado otros a?os ese mismo día, temperaturas, eventos, incluso si ese día hay partido de la selección Espa?ola (antes se podía ver en su web la curva de la estimación realizada y de el consumo real que estaba habiendo y era bastante curioso ver como se aproximaban, no sé si seguirán poniéndolo). Otra cosa es que efectivamente les viene bien por temas logísiticos el que la producción y el consumo de energía sea más estable entre otras cosas por que el bajo consumo afecta negativamente a la red y por tanto a la calidad de la energía que llega a nuestras casas.


detrás de está "crisis de la electricidad", está el mercado nuclear, las oligarquias hace mucho que dierón cuenta que el negocio no está en el mercado del lujo, sino en las necesidades, básicas, energia, alimentos.....vendrá el agua.

esos poderes empresariales de la energía nuclear son los mismos que están subvencionando la mayor parte de los estudios que apoyan la teoría del cambio climático con la que el 90% del mundo traga sin rechistar por que la energía nuclear se presenta como la energía limpia frente al efecto invernadero. De hecho hay quien sostiene que el IPCC (Grupo intergubernamental de expertos sobre el cambio climático) fue creado con el objetivo encubierto de promover el miedo al cambio climático y plantear la energía nuclear como la alternativa mas eficiente en tiempos de margaret thatcher, cuando tuvo los problemas que tuvo con los sindicatos del carbón.

En cualquier caso creo que actualmente no existe crisis energética en el sector eléctrico (de hecho seguramente ahora mismo haya grupos de producción eléctrica parados a la espera de que la demanda sea mayor y necesiten ponerse a producir), el tema es que ZP decidió hace un tiempo dejar de subvencionar a las eléctricas (lo que permitía precios más bajos de su coste real de producción) y ahora nos toca pagar más por la factura de la luz (antes tb lo pagábamos via impuestos y ahora directamente cada uno sobre lo que consume).
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: franciscodeasis en 14 de Junio de 2008, 18:26:50 pm
Yo te digo lo que vendieron a la gente, supongo que no es comparable la reducción de consumo de la ma?ana a la tarde con la que se produce por la noche.



 Tambien mucha gente traga con la teoria de que el cambio climatico no existe, o que es algo natural, las personas más sensibles al cambio climatico, , raramente coinciden con la gente que ve con buenos ojos la energia nuclear, asi que dudo mucho que el cambio climatico acelerado por la masiva produccion de gases que provocan efectos invernaderos, como tambien es un invento por ver nuestro entorno más cercano,la cantidad de ni?os que ahora tienen todos bronquiolitis, el exponencial aumento de las alergias, etc, todo inventos de gente que envidia a los que con su esfuerzo consiguen un poco de dinero.

Un saludo.

Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: oposithor en 14 de Junio de 2008, 19:34:40 pm
Tambien mucha gente traga con la teoria de que el cambio climatico no existe, o que es algo natural,

esa teoría no existe, es sólo para proscritos, que está muy mal visto pensar eso!, con lo que echa el tubo de escape de mi coche como no va a ser eso la causa del calentamiento global de la tierra...

las personas más sensibles al cambio climatico raramente coinciden con la gente que ve con buenos ojos la energia nuclear

eso está por ver (por ejemplo uno de los cofundadores de GreenPeace se largó por que no estaba de acuerdo con la teoría del cambio climático y asi a priori tampoco es sospechoso...), lo que estaría bien es que se empezase a dejar claro quienes son esos supercientíficos que sostienen la teoría del cambio climático provocada por el hombre por que en eso, de momento, no hay más que oscurantismo y mentiras, firmas de supuestos científicos que no lo han sido nunca, nombres de científicos incluidos en los informes del IPCC en contra de su voluntad que no están de acuerdo con dicha teoría,...


asi que dudo mucho que el cambio climatico acelerado por la masiva produccion de gases que provocan efectos invernaderos

Éstudios científicos cifran esa ingente cantidad de producción humana de gases de efecto invernadero en la escalofriante cifra del 0,058% del total de los mismos. Los grandes productores de CO2 son los océanos, y posteriormente y muy de lejos los seres vivos (por el hecho de vivir no me refiero a lo que contaminamos que es muchísimo menos representativo) y los volcanes. Parece ser que no somos tan importantes...

como tambien es un invento por ver nuestro entorno más cercano,la cantidad de ni?os que ahora tienen todos bronquiolitis, el exponencial aumento de las alergias, etc, todo inventos de gente que envidia a los que con su esfuerzo consiguen un poco de dinero.

No mezclemos churras con merinas, por ejemplo está bastante aceptado científicamente que el incremento de las alergias en las grandes ciudades se deben a dos factores principalmente:

1.- El uso masivo de productos de limpieza/desinfección: los ni?os cada vez tienen menos contacto con la suciedad y los virus por lo que sus sistemas inmunológicos, que se han de desarrollar en la fase de la infancia, no lo hacen convenientemente y eso acarrea debilidad inmunitaria cuando son adultos. Como ejemplo sirvan los ni?os que viven en infraviviendas o vertederos, creo que se puede decir que respiran el mismo CO2 que un ni?o que viva en la puerta del Sol, pero compara a ver cual enferma más en proporción a la exposición a virus y bacterias que sufre a diario o cual es más alérgico.

2.- Los vehículos diesel que tanto han proliferado últimamente: estudios demuestran que en la combustión de los vehículos diesel se genera una partícula que se combina con las partículas de polen y las hacen más reactivas.

En cualquier caso no veo la relación entre el CO2 o el aumento de la temperatura media de la tierra con las alergias. De las bronquitis no tengo ni pu?etera idea aunque si que veo que pueda tener que ver directamente con la contaminación (alli donde la hay localizada=grandes urbes), pero no olvidemos que cuando hablamos de cambio climático lo estamos haciendo de los 510.065.284,702 km? que forman la tierra (el número asusta) donde el 70% aprox de ella es agua, no es tan dificil pensar que tal vez no seamos (ni aunque quisiésemos) tan capaces de producir los gases de efecto invernadero necesarios para influir en el conjunto total de la atmósfera.

En resumen, según mi opinión:

?existe cambio climático? ...SI
?es producido por la contaminación medioambiental del hombre?.... NO
?nos estamos puliendo los recursos naturales?... SI y eso si que va a ser un problema
?estamos cambiando todos los ecosistemas en los que metemos mano?... SI, somo así de manazas (y de prepotentes)
?nos estamos gastando una cantidad ingente de pasta en intentar parar algo que no podemos controlar?...SI
?podríamos gastarnos esa pasta en preservar los recursos naturales que ahí si podemos meter mano?...SERÍA DE AGRADECER.

como nos hemos ido del tema! :insano aunque tal vez no tanto por que tanto una teoría como la otra acaban moviendo mucho dinero, cada una en una dirección.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: franciscodeasis en 14 de Junio de 2008, 21:42:32 pm
Tambien mucha gente traga con la teoria de que el cambio climatico no existe, o que es algo natural,

esa teoría no existe, es sólo para proscritos, que está muy mal visto pensar eso!, con lo que echa el tubo de escape de mi coche como no va a ser eso la causa del calentamiento global de la tierra...


 Que va si que existe mira concretamente el Jimenez losantos la defendia constantemente, coincidia con lo que dices de que no hay estudios cientificos y que es un proceso natural en el que el hombre ni tiene, ni tendra ninguna responsabilidad haga lo que haga

las personas más sensibles al cambio climatico raramente coinciden con la gente que ve con buenos ojos la energia nuclear

eso está por ver (por ejemplo uno de los cofundadores de GreenPeace se largó por que no estaba de acuerdo con la teoría del cambio climático y asi a priori tampoco es sospechoso...), lo que estaría bien es que se empezase a dejar claro quienes son esos supercientíficos que sostienen la teoría del cambio climático provocada por el hombre por que en eso, de momento, no hay más que oscurantismo y mentiras, firmas de supuestos científicos que no lo han sido nunca, nombres de científicos incluidos en los informes del IPCC en contra de su voluntad que no están de acuerdo con dicha teoría,...


Yap, se les podra acusar de ilusos y exageraos, pero vamos oscurantismo  estudios cientificos manipulados, habria que mirar para otro lado


asi que dudo mucho que el cambio climatico acelerado por la masiva produccion de gases que provocan efectos invernaderos

Éstudios científicos cifran esa ingente cantidad de producción humana de gases de efecto invernadero en la escalofriante cifra del 0,058% del total de los mismos. Los grandes productores de CO2 son los océanos, y posteriormente y muy de lejos los seres vivos (por el hecho de vivir no me refiero a lo que contaminamos que es muchísimo menos representativo) y los volcanes. Parece ser que no somos tan importantes...


 Los estudios cientificos dicen que la cerveza no engorda, el vino es bueno para la salud, el tabaco relaja, , etc, solo depende de quen pague el estudio cientifico( otra vez la palbreja)

como tambien es un invento por ver nuestro entorno más cercano,la cantidad de ni?os que ahora tienen todos bronquiolitis, el exponencial aumento de las alergias, etc, todo inventos de gente que envidia a los que con su esfuerzo consiguen un poco de dinero.

No mezclemos churras con merinas, por ejemplo está bastante aceptado científicamente que el incremento de las alergias en las grandes ciudades se deben a dos factores principalmente:

1.- El uso masivo de productos de limpieza/desinfección: los ni?os cada vez tienen menos contacto con la suciedad y los virus por lo que sus sistemas inmunológicos, que se han de desarrollar en la fase de la infancia, no lo hacen convenientemente y eso acarrea debilidad inmunitaria cuando son adultos. Como ejemplo sirvan los ni?os que viven en infraviviendas o vertederos, creo que se puede decir que respiran el mismo CO2 que un ni?o que viva en la puerta del Sol, pero compara a ver cual enferma más en proporción a la exposición a virus y bacterias que sufre a diario o cual es más alérgico.

2.- Los vehículos diesel que tanto han proliferado últimamente: estudios demuestran que en la combustión de los vehículos diesel se genera una partícula que se combina con las partículas de polen y las hacen más reactivas.

En cualquier caso no veo la relación entre el CO2 o el aumento de la temperatura media de la tierra con las alergias. De las bronquitis no tengo ni pu?etera idea aunque si que veo que pueda tener que ver directamente con la contaminación (alli donde la hay localizada=grandes urbes), pero no olvidemos que cuando hablamos de cambio climático lo estamos haciendo de los 510.065.284,702 km? que forman la tierra (el número asusta) donde el 70% aprox de ella es agua, no es tan dificil pensar que tal vez no seamos (ni aunque quisiésemos) tan capaces de producir los gases de efecto invernadero necesarios para influir en el conjunto total de la atmósfera.

 Pues mezcla más que en la aldea global está todo mezclado, churras con merinas y merinas con churras, un buen metodo creo  para discernir por donde van los tiros,  es preguntarse no dar por bueno todo, es evidente que la gente con mucho poder y dinero puede manipular mucho la información, entre otras formas no existiendo la obligación a la hora de realizar esos estudios cientificos de publicar aquellos resultados que no sean los deseados, o sea que se pueden teledirigir hasta que den los resultados que se quiere, en definitiva, y aunque no siempre si detras de un estudio hay una gran multinacional, cuidadin con esos resultados, tenemos multiples ejemplos no solo es que no esten para ayudar sino para ganar dinero a espuertas, y si para ganar ese dinero hay que mentir, manipular, condenar a la muerte a miles de seres, pues se hace, hay tenemos el ejemplo del segundo mercado mundial, el de los medicamentos, y los pleitos por los genericos producido en India, ahi esta estas mismas industrias y la patente de organisos modificados geneticamente, que quita a los agricultores hasta la simiente, y mientras la gente muere de malaria y de hambre, claro que todo es pseudo cientifico  



 
En resumen, según mi opinión:

?existe cambio climático? ...SI Si
?es producido por la contaminación medioambiental del hombre?.... NO Si, aunque no unicamente
?nos estamos puliendo los recursos naturales?... SI y eso si que va a ser un problema, Si pero eso es un problema desde hace tiempo, lo lamentable es que mientras le repercutia a los paises del tercer mundo, y ahora si va a ser un problema  :ojones
?estamos cambiando todos los ecosistemas en los que metemos mano?... SI, somo así de manazas (y de prepotentes)Si
?nos estamos gastando una cantidad ingente de pasta en intentar parar algo que no podemos controlar?...SI, a lo mejor se trata precisamente de gastar menos

?podríamos gastarnos esa pasta en preservar los recursos naturales que ahí si podemos meter mano?...SERÍA DE AGRADECER. Si por ejemplo podriamos eliminar a los cazadores furtivos de elefantes que acaban con los recursos naturales, y dejarlo de parque safari para los europeos
como nos hemos ido del tema! :insano aunque tal vez no tanto por que tanto una teoría como la otra acaban moviendo mucho dinero, cada una en una dirección.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: oposithor en 15 de Junio de 2008, 13:58:14 pm
Es curioso por que todo el que defiende la "religión" del cambio climático siempre arremete contra los estudios científicos que van en contra de dicha teoría aduciendo que no te puedes fiar de los estudios "científicos", que estan manipulados. Me gustaría saber en que os vasáis vosotros ?en lo que dicen las etiquetas de anis del mono? (si no os sirven los estudios científicos...) y que me dieses los datos correctos, si dices que los que esta gente da no lo son es por que tú sabes los correctos ?no?. Espero que me indiques como puedo distinguir los estudios válidos de los que no lo son y donde publican esos datos aplastantes que me van a hacer cambiar de opinión en cuanto los lea (por cierto no trabajo para ninguna petrolera o empresa con intereses nucleares, vamos que si me presentan datos concluyentes cambiaré de opinión al instante, ni gano ni pierdo nada con ello).

Aquí te dejo otro enlace cuestionador, no digo que todo lo que dice sea verdad o mentira (aunque desde luego está bastante más documentado que el simple descrédito sin argumentación que suelen hacer los ecologistas contra los científicos que están en desacuerdo), pero lo que está claro es que hay suficientes discrepancias como para no creer a pies juntillas ninguna de las dos teorías, actos de fe los justos.

http://calentamiento-mundial.blogspot.com/2008/03/40-razones-por-las-qu-el-panfleto-del.html
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: franciscodeasis en 15 de Junio de 2008, 15:04:14 pm
Mira, estaba por poner un pu?ado de enlaces sobre el cambio climatico, , pero me he dado cuenta que no tendria sentido, tu estas bastante formado para buscar esa información si no lo haces, tendrás tu  motivos, , de todas maneras sin profundizar mas te coges el google, y pones un texto algo asi como evidencias cientificas del cambio climatico, o similar y te salen miles de enlaces desde informes del IPCC ( El Grupo intergubernamental de expertos sobre el cambio climático ) hasta videos en you tube, si pones "la mentira del cambio climatico", te saldran otros mil enlaces.

 Asi que yo te puedo volver a decir más sencillo a modo parabola cual es no de mis  criterios, primero mis conocimientos, como estos son muy limitados, los tuyos seran  posiblemente muy superiores,  a partir de ahi tienes que analizar lo que te dicen, pero como a mi al menos se me puede enga?ar, pues ademas tengo en cuenta otras dos cosas la fuente y la motivación.

 Mira hace muchos a?os yo leia sobre las maldades del pvc, en su pleno apogeo, a los que lo escribian les acusaban de ir contra el progreso, de no tener evidencias cientificas etc, a?os despues se empezo por retirar de los jugu etes estos materiales, luego de las botellas de agua etc, esto se ha repetido en varias ocasiones, por lógica me fio bastante de esta fuente.

 La otra es la motivación, si tengo dos se?ores que brillantemente me exoponen uno lo bueno para la salud que es la cocacola  y me aporta datos cientificos, y otro me dice que es mejor beber agua y me aporta datos cientificos, si yo se que al primer se?or le paga la coca cola mientras el segundo es funcionario y cobra igual por decir una cosa u otra pues tiendo a fiarme más de lo que me dice el segundo se?or.

 Si  más alla detras de las dos posturas se intuyen intereses, pues veo la entidad de esos intereses, por ejemplo si la revista "integral" que le hace mas de 30 a?os defiende la no útilizacion de transgénicos y la empresa quimica y farmaceutica suiza novartis,  canta sus bondades, pues si bien tengo claro quien es la que tiene intereses más poderosas.

 Por último cuando todo falla, no esta de más la intuición, si en los últimos escasos 100 a?os, el impacto ambiental del hombre ha sido infinitamente superior, deforestación emisión de gases, contaminación de todo tipo, que en los anteriores cinco mil a?os, puede que esto afecte un organismo vivo como es la tierra.

Un saludo.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: oposithor en 15 de Junio de 2008, 16:16:53 pm
La ciencia es ciencia, son números y son conclusiones "precisas y exactas", la intuición no sirve para demostrar nada, de hecho la intuición es la primerísima parte del proceso, el científico que entiende de un tema concreto genera una posible hipótesis (5% del trabajo) y después se encarga de demostrarla o de concluir que no ha podido llegar a datos fiables ni que lo avalen ni que lo desmientan (95% del trabajo).

En cuanto a lo de creer al científico o al funcionario pues te diré que en todos los campos de la ciencia existen reconocidos expertos de los que te puedes fiar. Lo experto que es o no es un científico en su campo es algo que objetivamente bastante fácil de saber y en el 99% de los casos se mide 8sin miedo a equivocarse) por el número de publicaciones (papers) que publican en las revistas mas prestigiosas en la materia a nivel mundial. Las publicaciones son trabajos en muchos casos frutos de a?os de investigación que son revisadas anónimamente por otra cantidad de científicos prestigiosos en la materia que dan validez a lo planteado, lo concluido y la validez del método empleado para concluirlo. No se puede desvirtuar el trabajo de la ciencia por que no nos guste lo que concluye.

y de todo esto que digo aplicado al tema concreto, pues que queda bastante demostrado que el máximo organismo que se encarga de estudiar el asunto del cambio climático generado por causas humanas es un organismo totalmente político en el que los verdaderos científicos expertos brillan por su ausencia (te invito a que busques en google y me cites a esos superexpertos del IPCC), donde realizan informes que no se basan ni lo más mínimo en el método científico mínimo que le exigirían a un alumno de 4? de la ESO, donde ni si quiera ponen citas bibliográficas con las que saber de donde sacan todos los datos que exponen. frente a ello queda cada vez más claro que existe una comunidad creciente de científicos de peso que no comparten las ideas del IPCC. ?sabes que pasa con esos funcionarios de los que te fias? que antes de que existiese el cambio climático seguramente trabajaban poniendo hamburguesas en el Burguer King por que a nadie le interesaba lo más mínimo el cambio climático y no había un duro para financiarles y ahora viven como los reyes del mambo (mientras dure la peli que han montado). Mientras tanto los científicos de prestigio que están en las universidades siempre han vivido como los reyes del mambo por que gracias a su prestigio y a la fiabilidad de su trabajo tienen colas de proyectos esperando a las puertas de sus despachos universitarios, no son pobrecitos que necesiten que nadie les de de comer a costa de que digan lo que ellos quieren que digan, si no existiese el cambio climático estarían exactamente igual de forrados que lo están con el cambio climático.

Y ya te he dicho que no tengo intereses en que sea una u otra cosa y tambien busco en Google cosas que sostienen la teoría del cambio como causa humana, pero es que es dificil encontrar algo diferente a panfletos vacios de contenido y que esten apoyados por científicos de peso en la materia.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: franciscodeasis en 15 de Junio de 2008, 18:41:00 pm
  Bien veo que ha fracasado contundemente, ni con parabolas, no se explicarme mejor, pero vamos me quedo con que si los cientificos  la contaminación y desforestación influyen sustancialmente en el cambio climático es para salir de sus empleos en el burger king, bueno me rindo a por cierto te dejo por aqui lo que comentaban en un descanso mientras echaban un cigarrito hace un a?ito en la puerta trasera unos empleados del burger king en un descanso  :partirse.



  Una veintena de premios Nobel alerta de las consecuencias del cambio climático

Los miembros del jurado, en Valencia. (Foto: Benito Pajares)
Actualizado martes 19/06/2007 01:32 (CET)
PABLO JÁUREGUI
VALENCIA.- La amenaza del calentamiento global y sus consecuencias potencialmente desastrosas para el futuro de nuestro planeta constituyen uno de los mayores desafíos al que se enfrenta la Humanidad del siglo XXI. Ante la gravedad de este problema, y por segundo a?o consecutivo, una veintena de Premios Nobel presentaron en Valencia un manifiesto en el que expresaron su "preocupación por el cambio climático y el consumo energético" y su apoyo a "las recomendaciones de la reciente reunión del G-8" en las que los líderes de los países más ricos del mundo se comprometieron a reducir de forma sustancial las emisiones contaminantes que están provocando este fenómeno.

Este nutrido grupo de sabios se encontraba reunido en el impresionante Convento de Santo Domingo de la capital levantina para deliberar sobre la concesión de los Premios Jaime I de Investigación Básica, los galardones científicos mejor dotados de nuestro país (100.000 euros), que se fallarán hoy en sus cinco categorías: Investigación Básica, Economía, Investigación Médica, Protección del Medio Ambiente, Nuevas Tecnologías, y Urbanismo, Paisaje y Sostenibilidad.

El profesor Santiago Grisolía, presidente de la fundación impulsora de estos premios, explicó en la presentación de este manifiesto sobre el cambio climático que el a?o pasado, los integrantes del jurado ya manifestaron su preocupación ante esta amenaza ambiental y la enviaron a los gobiernos del G-8, la UNESCO y otros organismos internacionales. "Sin embargo, como vemos que las cosas no han mejorado mucho y las actitudes han cambiado poco, hemos decidido volver a hacer una nueva declaración pública en el mismo sentido", afirmó el bioquímico discípulo de Severo Ochoa, galardonado en 1990 con el Príncipe de Asturias de Ciencia.
El manifiesto de este a?o sobre el peligro del calentamiento global considera que "el desequilibrio creciente entre recursos limitados y el crecimiento continuado del consumo energético obliga a realizar mayores esfuerzos hacia la conservación de la energía y el control del crecimiento de la población". Pero los Nobel consideran que la "coordinación global" de las acciones contra el cambio climático no pueden quedarse en manos de uno o varios Estados (en clara alusión a EEUU y los demás miembros del G-8), sino de la ONU, que debe supervisar y controlar la estrategia mundial de un problema que concierne a todo el planeta.

En la rueda de prensa posterior a la presentación del informe, el científico mexicano Mario Molina ?galardonado con el Nobel de Química en 1995 por descubrir el deterioro de la capa de ozono provocado por la emisión de clorofluorocarbonos (CFCs) y otros agentes contaminantes? aseguró que "el cambio climático no es irreversible, pero ya es muy grave".
Incluso aunque se dejaran de emitir por completo los gases contaminantes que están desencadenando este fenómeno, Molina considera que "seguiríamos padeciendo el cambio climático durante mucho tiempo, porque el clima necesitará siglos para recuperarse".

No obstante, el científico está convencido de que si la comunidad internacional se toma en serio el problema y adopta una estrategia eficaz para transformar el modelo energético, "podremos evitar cambios abruptos realmente dramáticos".
El objetivo, en su opinión, es evitar a toda costa que la temperatura suba más de dos grados. Molina reconoció que la resistencia del Gobierno de Estados Unidos, el país más contaminante, a tomarse en serio esta amenaza, sigue siendo un grave obstáculo, pero celebró el hecho de que "al menos, Bush ya ha reconocido que el problema existe" y que "el Estado de California y muchas ciudades estadounidenses ya estén adoptando medidas contra el calentamiento global por su cuenta".

En cuanto a las mejores estrategias para afrontar el problema, el Nobel mexicano prefirió apostar por una visión multidimensional, antes de pronunciarse a favor de una sola vía: "No existe una única solución. Lo que es evidente es que a lo largo de los próximos 30 o 40 a?os, tenemos que lograr una mayor eficiencia y desarrollar las tecnologías necesarias para obtener energía de fuentes alternativas". Entre ellas, Molina mencionó específicamente las energías renovables, como la solar y la eólica de las que "Espa?a es líder", dijo.

El descubridor del agujero en el ozono tampoco descartó la opción nuclear, aunque matizó que "sólo si se soluciona todos sus actuales problemas de seguridad y de residuos", y también dio su visto bueno a la posibilidad de continuar usando combustibles fósiles si se desarrollan tecnologías eficaces para la captura y el almacenamiento de CO2.

En definitiva, Molina expresó su convencimiento de que la solución a la amenaza del cambio climático sólo será posible mediante "una inversión agresiva en nuevas tecnologías". Así, como era lógico en una reunión de premios Nobel, el mensaje de los grandes cerebros congregados ayer en Valencia fue una reafirmación del potencial de la ciencia para resolver los grandes desafíos del ser humano.


Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: oposithor en 15 de Junio de 2008, 20:04:18 pm
me quedo con que si los cientificos  la contaminación y desforestación influyen sustancialmente en el cambio climático es para salir de sus empleos en el burger king

obviamente era una metáfora que no quería decir otra cosa que antes a nadie le interesaba el cambio climático y por tanto no había ni un duro en investigación al respecto y ahora las cantidades de ? y $ son ingentes, los del IPCC (que en su gran mayoría no son científicos sino políticos) viven de que el cambio climático exista mientras que los climatólogos, paleoclimatólogos, oceanógrafos, y astrofísicos (que es todo lo que no hay dentro del IPCC curiosamente) viven de su trabajo independientemente de que este fenómeno exista o deje de existir.

 Como soleis hacer los fundamentalistas, intentáis ridiculizar lo que no podéis discutir con argumentos.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: 47ronin en 15 de Junio de 2008, 21:14:25 pm
El se?or Rajoy dice:

?La crisis exige medidas drásticas como las del 96?

Para los que no lo sepan... las medidas drásticas del 96 supusieron la congelación salarial de todo el funcionariado.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: franciscodeasis en 15 de Junio de 2008, 21:22:25 pm
me quedo con que si los cientificos  la contaminación y desforestación influyen sustancialmente en el cambio climático es para salir de sus empleos en el burger king

obviamente era una metáfora que no quería decir otra cosa que antes a nadie le interesaba el cambio climático y por tanto no había ni un duro en investigación al respecto y ahora las cantidades de ? y $ son ingentes, los del IPCC (que en su gran mayoría no son científicos sino políticos) viven de que el cambio climático exista mientras que los climatólogos, paleoclimatólogos, oceanógrafos, y astrofísicos (que es todo lo que no hay dentro del IPCC curiosamente) viven de su trabajo independientemente de que este fenómeno exista o deje de existir.

 Como soleis hacer los fundamentalistas, intentáis ridiculizar lo que no podéis discutir con argumentos.


 Bien siento haberte molestado no se donde he intentado ridiculizarte, argumento te he dado  los que puedo no doy para más, como pedistes cientificos de renombre te puse el articulo de los 20 premios nobel, si el recurso que te queda es insultarme( en principio entiendo que lo de "los fundamentalistas" no es cari?oso), creo que deberiamos dejarlo, no me lo esperaba.

Un saludo.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: franciscodeasis en 15 de Junio de 2008, 21:26:10 pm
El se?or Rajoy dice:

?La crisis exige medidas drásticas como las del 96?

Para los que no lo sepan... las medidas drásticas del 96 supusieron la congelación salarial de todo el funcionariado.

 Lo que se les olvidó es, cuando vinieron las vacas gordas, decir vamos hacer que estos chicos recuperen el poder adquistivo que perdieron, de hecho desde entonces las famosas clausulas de revisión segun ipc, se perdierón para el jamas de los jamases, con lo cual tras si no mal recuerdo dos a?os de congelación, vinieron otros diez de perdida de poder adquisitivo, continuo, siempre que el ipc ha subido por encima de la previsión.


un saludo
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: franciscodeasis en 15 de Junio de 2008, 21:29:02 pm
 Y retomando la crisis alimentaria en Madrid, hoy me comentaban que el martes pasado sobre las cinco de la tarde, aparecieron camaras de telemadrid en el mercado de ventas, grabando los puestos semi-vacios( recordar que habia partido de Espa?a a las 6 y la gente estaba guardando el genero en las camaras), con la objetividad partidista  a que nos tienen acostumbrados los medios de comunicación.


Un saludo
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: 47ronin en 15 de Junio de 2008, 21:30:12 pm
Es que para el funcionariado no existe esa claúsula de revisión salarial si no se contiene en la Ley de Presupuestos Generales del Estado... claúsula, que ningún gobierno ha contenido en la Ley.... y para nosotros, si te lees la propuesta de humo del Ayuntamiento, se dice "claúsula de revisión salarial... siempre y cuando la misma venga contenida en la Ley de...", es decir, una forma de echar balones fuera y decir que yo lo propuse pero el ZP no quiere introducir esa claúsula.. cuando la realidad nos demuestra con DATOS que ningún gobierno la introdujo jamás.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: pete en 16 de Junio de 2008, 03:54:17 am
Y retomando la crisis alimentaria en Madrid, hoy me comentaban que el martes pasado sobre las cinco de la tarde, aparecieron camaras de telemadrid en el mercado de ventas, grabando los puestos semi-vacios( recordar que habia partido de Espa?a a las 6 y la gente estaba guardando el genero en las camaras), con la objetividad partidista  a que nos tienen acostumbrados los medios de comunicación.


Un saludo


---ahora que dices de manipulacion el otro dia Telemadrid Noticias hizo un reportaje del nuevo hosptal del Norte presentando como suyo una Unidad oncologica anexa al mismo que resultar se la Clinica clara campoamor pero que de publica no tiene nada... lo conozco muy bien puesto que acaba de fallecer alli un amigo y despues de estar desahuciado medicamente le han mantenido vivo cobrandole 2500 euros semanales por el tratamiento.... lo presentaron como EL CAMINO PARA LA CURACION DEL CANCER.....se olvidaron que solo para los que tienen dinero
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: franciscodeasis en 16 de Junio de 2008, 11:57:38 am
Lo siento pete, por tu amigo, es lo que hay manipulación informativa.

Un saludo.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: franciscodeasis en 16 de Junio de 2008, 12:09:35 pm
Es que para el funcionariado no existe esa claúsula de revisión salarial si no se contiene en la Ley de Presupuestos Generales del Estado... claúsula, que ningún gobierno ha contenido en la Ley.... y para nosotros, si te lees la propuesta de humo del Ayuntamiento, se dice "claúsula de revisión salarial... siempre y cuando la misma venga contenida en la Ley de...", es decir, una forma de echar balones fuera y decir que yo lo propuse pero el ZP no quiere introducir esa claúsula.. cuando la realidad nos demuestra con DATOS que ningún gobierno la introdujo jamás.

 Pero la hubo, es decir antes de la congelación si se firmaban convenios - acuerdos con esa clausula.

Un saludo.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: franciscodeasis en 16 de Junio de 2008, 12:39:05 pm
?Es una buena medida? ?Es justa?

El Gobierno pagará el paro casi de golpe a aquellos inmigrantes que se queden sin empleo como condición para que vuelvan voluntariamente a su país de origen. Según informa el diario El País, el ministro de Trabajo e Inmigración, Celestino Corbacho, calcula que esta medida afectará a más de un millón de extranjeros, aproximadamente la mitad de los que residen legalmente en suelo espa?ol.

La medida, en concreto, prevé que los inmigrantes que se acojan a ella cobren el subsidio de desempleo que hayan acumulado en dos pagos de 40% y 60% respectivamente, aunque aún no se ha decidido cuál de los dos plazos se cobrará antes de salir de Espa?a y cuál una vez de vuelta en su país.

Quienes se acojan a la medida no podrán regresar en el plazo de 3 a?os. Todos los trámites se harán a través del Servicio Público de Empleo Estatal. Para percibir esas cantidades, los inmigrantes deberán renunciar a sus permisos de residencia y de trabajo, y comprometerse a no volver a Espa?a en los tres a?os siguientes, fecha para la cual el Gobierno cree que la situación económica mejorará lo suficiente como para que puedan volver con garantías de encontrar trabajo.

La oferta del Ejecutivo tiene una segunda parte que limita su alcance a los ciudadanos de los 19 Estados no comunitarios que tienen convenio de Seguridad Social con Espa?a, con el fin de que los retornados no pierdan sus derechos adquiridos durante su estancia en el país. Eso excluye, entre otros extranjeros, a los procedentes del África subsahariana.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: Shin-Chan2 en 16 de Junio de 2008, 13:59:13 pm
No sé si será buena, hasta que no se aplique no es facil decirlo, pero lo que no es es justa.

Salud y suerte.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: periferico en 16 de Junio de 2008, 14:03:53 pm
Fuyu, no sé si en puridad se dice inseguridad jurídica. Me refiero a la falta de amparo, de protección, de impotencia cuando alguien, unilateralmente, cambia las reglas del juego. Las empresas, para invertir en un pais, piden un marco jurídico estable para poder hacer previsiones y estudiar si les interesa o no invertir en él. A eso me refiero.
Francisco de Asís, no trato de aclarar si las empresas son o no deficitarias, lo doy, quizás erroneamente, por hecho. Y partiendo de esta base opino que estoy en contra por las razones enumeradas.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: periferico en 16 de Junio de 2008, 14:13:07 pm
Creo que esa medida, cobrar la prestación de golpe, no se hace con la idea de justicia. En las últimas elecciones la inmigración hizo da?o al gobierno. Consiguiendo que muchos se vayan se mejora en este aspecto, el de la entrada masiva, y además, a efectos del desempleo, no computan como tales. Si el millón de personas aceptase sería, oficialmente, un millón de parados menos. Posiblemente sea esta la lectura correcta.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: franciscodeasis en 16 de Junio de 2008, 14:21:24 pm
Si  fuera así estamos hablando de mucho dinero, muchisimo dinero, dinero que de darsele mes á mes como a todo el mundo, se quedaria aqui al menos una parte y por otro lado pudiera ser que gente que tenga ganas de irse al no tener trabajo se fuera sin agotar el paro. ?no?

 A parte de que por concepto estoy de acuerdo con sin chan cuando dice que es injusta, creo que  socialmente.

un saludo.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: Shin-Chan2 en 16 de Junio de 2008, 14:23:36 pm
Creo que esa medida, cobrar la prestación de golpe, no se hace con la idea de justicia. En las últimas elecciones la inmigración hizo da?o al gobierno. Consiguiendo que muchos se vayan se mejora en este aspecto, el de la entrada masiva, y además, a efectos del desempleo, no computan como tales. Si el millón de personas aceptase sería, oficialmente, un millón de parados menos. Posiblemente sea esta la lectura correcta.

Es muy probable. Además, no se da identico trato a todos los extranjeros a pesar de que las obligaciones adquiridas mientras han funcionado como mano de obra sí que han sido las mismas.

Salud y suerte.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: 47ronin en 16 de Junio de 2008, 17:51:12 pm
Va bien en este tema?


(http://www.madridiario.es/madridiario/distrito/carabanchel/pieza/portada1213619912_portada.jpg)
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: franciscodeasis en 16 de Junio de 2008, 18:33:45 pm
Yo personalmente construia ahi,  a parte de un centro de internamiento de extranjeros, otro de menores, una incineradora, un macro-cad y centro de rehabilitación de drogadictos, todo dotacional.


Un saludo.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: 47ronin en 16 de Junio de 2008, 18:40:21 pm
Que cabroncete eres...  :cul

Lo que no sé es si el CIE y la Comisaría de Latina, que son los tres edificios del margen superior izquierdo seguirán siéndolo, aunque por la maqueta parece ser que si.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: 47ronin en 16 de Junio de 2008, 19:15:05 pm
La maqueta corresponde a los terrenos de la antigua cárcel de Carabanchel

(http://farm2.static.flickr.com/1116/719310172_60500d79e8.jpg)
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: mimi en 16 de Junio de 2008, 20:47:41 pm
Estoy con Paco en muchas cosas en lo que se refiere a la electricidad y lo fácil que es manipularnos en general.

La electricidad no es como por ejemplo el agua que se puede acumular, o al menos de manera efectiva y económica, sobre todo la corriente alterna, por lo que salió la tarifa nocturna para muchas cosas, como por ejemplo la calefacción.

el consumo nocturno se va reduciendo o estabilizando de manera progresiva, debido a la mayor eficiencia de los alumbrados públicos (si, eficiencia y público, por mucho que le duela a alguno). también las factorías trabajan cada vez menos a turnos nocturnos, etc....

Ello conlleva que ?que van a hacer con la electricidad sobrante?, no puede estar rotando por la red como si fuese un castigo divino, porque la sobrecarga y como los conductores no son superconductores, pues tienen una resistencia que hace que cada vez tengamos menos energía, al disiparse sobre todo en forma de calor.

Hay ciertas maneras de producir energía que se`pueden detener a placer, como puede ser la hidroeléctrica, paro la turbina y ya está, la solar es basstante evidente, pero por ejemplo la nuclear ha de estar funcionando de manera redundante y la que se obtenga de manera térmica, pues no se puede detener totalmente tan fácilmente, y además es más antieconómico el volver a calentar de cero que mantenerlo.

todo eso está bien si la energía la producimos nosotros, pero si la compramos, pues cambia el cuento, porque no sé si la que produzcamos nosotros será suficiente para manejar la noche.

En tanto en cuanto a la nuclear, pues segura es segura..... si no se deja en manos privadas.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: franciscodeasis en 16 de Junio de 2008, 22:16:32 pm
No creo que sea tan segura, mimi, no obstante el problema principal es los residuos y su desmantelamient, hace tiempo lei de una central nuclear con sus piscinas ya  llenas etc, que resulta que el costo del tratamiento de residuos el desmantelamiento, superaba los ingresos que habia  generado, ? co?o donde estaba el negocio?, pues esta claro, la producción en manos privadas, subvencionada a traves del recibo de la luz, y  a la hora de solucionar el problema de su desmantelamiento y residuos, pues se pasaba la patata al estado, pues claro era un problema evidentemente de todos, personalmente estoy de acuerdo que en muchos sectores el concepto de público es esencial, aunque mejorando sus defectos, que tambien son muchos, no todo debe dejarse en lo que se llama iniciativa privada, el bien comun dificilmente  sera un objetivo prioritario en las empresas privadas.

Un saludo
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: periferico en 16 de Junio de 2008, 22:28:04 pm
La estructura de generación los intercambios con el extranjero y la curva de consumo se pueden consultar en la página de red eléctrica en www.ree.es.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: mimi en 17 de Junio de 2008, 21:18:13 pm
La energía nuclear es de las más seguras del mundo.

Lo que no es tan seguro es dejarla en manos privadas, porque lógicamente van al beneficio neto, si puedo poner dos técnicos de seguridad en vez de tres, pues imagina que va a pasar.

Ya que luego es algo que parece que pasa a ser un problema de todos, a lo mejor no sería mala idea que la construyese y explotase el gobierno, pero claro, gobiernan por cuatro a?os, el primero se pierde en saber de que va la cosa, el ultimo por las prisas del ayayay, no son capaces de hacer cosas a largo plazo.

Y gracias a periférico, estoy mirándo la página y aprendiendo mucho.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: pete en 17 de Junio de 2008, 23:51:15 pm
...dejaros de tonterias nos van a volver a subir la luz porque nos lo merecemos.....y despues de solo 5 a?os de este gobierno ya nos dicen que no van a existir pensiones en unos pocos  a?os... que casualidad que fue el mismo ministro el que lo dijo en el a?o 95.. nuestro amigo Pedro Solbes...
... no os preocupeis discutamos sobre MIEMBROS Y MIEMBRAS..que es lo que ellos quieren
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: franciscodeasis en 18 de Junio de 2008, 00:04:00 am
Mimi, este a?o pasado se produjo una fuga radioactiva en la central de Ascó,  el inspector residente del CSN( consejo de seguridad nuclear), ni detectó ni informo de la fuga radioactiva hasta que green peace en noviembre la detecto y dio a conocer.a mayo de 2008, anav( que gestiona el funcionamiento de las centrales nucleares en catalu?a) ni el csn, ha informado de la composicion isotopica de la  fuga que al parecer es lo que indica el riesgo a que ha estado sometido la poblacion.

 De verdad, creo que la solución energetica no pasa por las centrales nucleares, pasa por buscar la eficiencia energetica y en las fuentes de energia renovable. Cada acontecimiento anormal es solo un aviso que puede suceder una accidente mayor.

Un saludo.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: Shin-Chan2 en 18 de Junio de 2008, 01:17:03 am
...dejaros de tonterias nos van a volver a subir la luz porque nos lo merecemos.....y despues de solo 5 a?os de este gobierno ya nos dicen que no van a existir pensiones en unos pocos  a?os... que casualidad que fue el mismo ministro el que lo dijo en el a?o 95.. nuestro amigo Pedro Solbes...
... no os preocupeis discutamos sobre MIEMBROS Y MIEMBRAS..que es lo que ellos quieren

Para que hagas la propaganda electoral en condiciones:

Eso no lo ha dicho ningún ministro sino el director del Banco de Espa?a y más concretamente no ha dicho que no vaya a haber pensiones en unos pocos a?os sino que es necesario reformar el sistema de pensiones para asegurarnos de que no corren peligro dentro de unos a?os.

Ya está, ya puedes seguir. Tata tata tatata tatata...

Salud y suerte.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: franciscodeasis en 18 de Junio de 2008, 11:51:06 am
Efe - Toledo
El presidente de Castilla-La Mancha, José María Barreda, es partidario de ?llamar a las cosas por su nombre? y afirma que ?estamos ante una ?crisis?. En una entrevista con Carlos Herrera en Onda Cero, Barreda cree, además, que la mayoría de los ciudadanos se refieren a la situación económica como de crisis, pues ?no entienden lo que es desaceleración? y ?estamos ante una crisis?. Además, ?no creo que el mejor procedimiento para afrontarla (la crisis) sea negar su existencia, porque, entonces, lanzas un mensaje muy peligroso?.
Es decir, se ha preguntado al respecto, ?cómo vas a afrontar la crisis si, incluso, niegas su existencia? y ha insistido en que hay que llamar ?al pan, pan, y al vino, vino?, porque, además, ?es el procedimiento más efectivo para hacerle frente?.
En Castilla-La Manchala crisis se está notando sobre todo en sectores relacionados con la construcción y empresas auxiliares como son las fábricas de puertas y las de cerámica industrial (tejas y ladrillos), afirmado.
En este sentido ha recordado que el 70% de las puertas que se fabrican en Espa?a proceden de Castilla-La Mancha, especialmente en localidades como Villaca?as (Toledo) y que la mitad de las fábricas de ladrillos están en la comarca toledana de La Sagra.
Los efectos de la crisis también se están notando en las arcas regionales porque se está recaudando menos impuestos y ?por actos jurídicos documentados y transmisión de patrimonio hemos dejado de ingresar buena cantidad de millones?, ha dicho el presidente castellanomanchego.
Preguntado por si tiene previsto bajar los impuestos en la comunidad como una de las recetas para afrontar la crisis, el presidente de Castilla-La Mancha ha recordado que el Ejecutivo Regional ha suprimido el impuesto de sucesiones y donaciones. Respecto a este asunto ha abogado por homologar una decisión para todo el territorio espa?ol.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: periferico en 18 de Junio de 2008, 17:16:45 pm
Mimi, yo no creo que la solución pase por la energía nuclear, al menos de momento. Además no es renovable ni durará mucho (70 a?os). En cuanto a seguridad y rentabilidad seguro que cuando en Espa?a se instalaron las primeras dijeron lo mismo. Por otro lado es normal que tengan que ser muy seguras pues los riesgo en caso de concretarse en accidentes tienen unas repercusiones tremendas, no es suficiente por tanto con que sean seguras.
Greenpeace y otros muchos aseguran que se puede obtener energía renovable para satisfacer las necesidades a precios razonables pero es necesario investigar. Gracias a la investigación se ha conseguido mejorar enormemente la eficiencia de la generación, recordemos los primeros enormes aerogeneradores con una producción ridicula comparada con las actuales, las nucleares creo recordar de 30 o 60 megas frente a los mil o 1300 de hoy...
En Islandia la energía geotérmica representa la práctica totalidad del uso energético en calefacciones. Creo que no se ponen los suficientes medios ni interes porque la generación está en manos de pocos.
A eso habría que sumar el derroche y la no aplicación de los conocimentos existentes en materia de ahorro como el conveniente aislamiento o las construcciones bioclimaticas.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: franciscodeasis en 18 de Junio de 2008, 17:27:56 pm
Ahi está, investigación, eficiencia, desarrollo. Ese es el camino, Espa?a tendria que ser lider Europe en producción e investigacion de energía solar, y no es esta la realidad, ya me gustaria que rondaramos la producción de Alemania.


 No se si es que nadie puede patentar el Sol, o cual es el motivo, pero desde luego desde que se conoce la posibilidad de transformar la energia solar en energia electrica, el avance ha sido infimo, para lo que ha sido en otras energías más aprovechables, en termino de beneficios se refiere.

 Hay una campa?a a favor de la energía nuclear, no una campa?a a nivel descarado, sino de poco a poco llevar a la gente a la idea que es la única solución.

 La eficiencia y ahorro energetico, no obtiene beneficios, por lo tanto tampoco se desarrolla, yo que se, todavia tenemos alumbrado público que emplea un 50% de su energia en alumbrar el cielo, las medidas de aislamiento tanto termico como acustico de las construcciones son ridiculas y sistemáticamente incumplidas, etc, etc.

Un saludo.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: periferico en 18 de Junio de 2008, 17:45:31 pm
Los políticos dicen unas cosas y dicen otras también. Los medios informan de algunas y pasan por alto otras y los lectores de medios elegimos unos u otros medios y dentro de esto leemos unas u otras noticias. A mi lo de los miembros y miembras no me importa y normalmente no paso de leer los titulares, en cambio las noticias económicas acostrumbro a leerlas y casi a estudiarlas. El tema de las pensiones nunca ha dejado de ser un problema y nunca ha estado solucionado, por el contrario existen estudios bastante precisos en relación a cuando el sistema empezará a ser deficitario (creo recordar que aprox. en 2015) y hasta cuando será suficiente con el fondo de reserva. En el largo plazo, como decía Keynes, todos muertos. Estas proyecciones no se han publicado sólo con gobiernos del Psoe sino también con el PP otra cosa es que no se publique en prensa generalista o que a determinados medios le parezca más rese?able el tema de los miembros y de las miembras. No debemos confundir lo coyuntural con lo estructural ni lo que los políticos y economistas dicen con lo que los medios seleccionan, de entre todo lo dicho, para publicar.
Si te interesa no tengo inconveniente, Pete, en buscar entre los archivos y enumerar los problemas de una serie de paises como Alemania, Francia, Reino unido o Italia con problemas semejantes. En parte de los casos como Alemania, ya aprobaron leyes para retrasar la edad de jubilación hasta los 67 a?os.
 Si hacemos caso a los articulos y comentarios de la prensa uno podría llegar a la conclusión de que con los gobiernos de Gonzalez la inflación estaba descontrolada, lo cierto es que estas conclusiones se deben a la falta de perspectiva y de "profundidad de campo" Cuando en el 82 el PSOE llegó al gobierno la inflación estaba en el 16,5% y la caída ha sido continuada hasta que en el 95 la dejó en el 4,2 y bajando. En el 98 con Aznar cayó al 1,8 y empezó a subir. La actual situación es global (en EEUU tienen un 4,2). Si atendemos al mensaje de los medios con Felipe se descontroló la inflación y Aznar recompuso la situación.
Como en la página del INE sólo aparecen datos desde el 92 no tengo inconveniente, si te interesa, en poner la secuencia completa del IPC desde  finales de los 70.
Un saludo.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: periferico en 18 de Junio de 2008, 17:51:20 pm
Totalmente de acuerdo Fco. mira además el efecto combinado de concienciación e incremento de precios energeticos. En Espa?a el consumo de electricidad se incrementa por encima del PIB en Dinamarca tenemos un parcial de 40 a 6 en los últimos a?os, es decir, el Pib se ha incrementado un 40 y el consumo eléctrico un 6. Dinamarca es el Pais con mayor precio de la luz y su economía es competitiva. Además el sector de las renovables crea empleo.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: franciscodeasis en 18 de Junio de 2008, 19:26:57 pm
Por cierto en el agua se deberia tomar el mismo camino, pero ya, pero no para que se forren unos pocos, sino como política de sostenibilidad de los recursos.


un saludo.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: pete en 19 de Junio de 2008, 20:37:07 pm
...?hay crisis shin chan...???...iluminanos...
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: mimi en 20 de Junio de 2008, 00:13:19 am
Mientras no nos congelen los sueldos: NO.

Ya lo dijo Supertramp: crisis, what crisis?.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: pete en 20 de Junio de 2008, 01:47:21 am
Mientras no nos congelen los sueldos: NO.

Ya lo dijo Supertramp: crisis, what crisis?.


ese razonamiento no es muy convincente la verdad....
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: mimi en 20 de Junio de 2008, 10:08:37 am
PEro es que no quiero (ni puedo) covencer a nadie de nada (ni siquiera a mi mismo).

Yo he vivido varias crisis en mis carnes y sé lo que es, pero no os lo voy a decir para que no me borren el mensaje.

Un saludo.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: Shin-Chan2 en 20 de Junio de 2008, 13:07:36 pm
...?hay crisis shin chan...???...iluminanos...

Como dice Mimi, depende de para quién. Si eres muy pobre, como siempre, hay crisis. Si eres muy rico y te estás forrando menos, también hay crisis. Si me preguntas a mí, te diré que no y si te refieres a la economía espa?ola en particular y la europea en general, te diré que tampoco. La percepción de la crisis es directamente proporcional al tama?o del culo. Por exceso y por defecto se percibe en valores similares.

Salud y suerte.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: William en 24 de Junio de 2008, 06:56:18 am
La profesora diplomada en Turismo por la Universidad CEU San Pablo, Blanca García Henche, ha asegurado hoy que el turismo "no supone un gasto de lujo", ya que "el descanso vacacional es uno de los últimos gastos de los que los espa?oles quieren prescindir".
García Henche ha reconocido que el sector turístico es sensible a las adversidades económicas ante una reducción de la capacidad del gasto del consumidor, sin embargo, ha considerado que esto motiva al turista a que enfoque sus vacaciones de otra manera y elija opciones más baratas. Así, países como Túnez, Gambia o Sudamérica podrían verse beneficiados, frente a Espa?a que "es un destino caro", ha apuntado.

Sin embargo, a pocos días del comienzo de la temporada alta vacacional la tendencia en Espa?a será inversa, según esta experta, y por tanto "el consumo turístico, lejos de cercenarse, será más acentuado".

García Henche ha explicado que "un espa?ol hasta que no está al límite no acorta las vacaciones", entre otras cosas por cuestiones culturales. "El espa?ol prefiere disfrutar hoy y, cuando venga el problema, pensar entonces como se soluciona", ha asegurado.

Además, ha comentado que el turista que viaja y consume pertenece a un extracto social medio o medio-alto, "menos sensible" a la cultura económica actual. "En el fondo, el turismo no decaerá, de la misma manera que no lo ha hecho el sector del ocio o de la hostelería, ya que es el mismo segmento de población el que lo consume todo. Un tipo de persona con un nivel cultural y de ingresos medio-alto es el que viaja, el que sale y el que cena fuera", ha subrayado.

"Ajustar el presupuesto"

Para este consumidor de alto nivel, "las agencias especializadas tienen margen para aumentar los precios sin problemas porque el cliente que quiere ir a un destino concreto, poco conocido, poco explotado está dispuesto a pagar mucho más dinero", ha afirmado García Heche.

Pese a todo, y a pesar de que la intención de gasto se mantenga, el consumidor medio sí se verá obligado a "ajustar su presupuesto" y esto se manifiesta, por ejemplo, en la elección de destino vacacional.

Para esta experta el elevado precio del desplazamiento tendrá que compensarse con una búsqueda de mejores servicios. Justo lo contrario que ocurre con el turista extranjero que visita Espa?a, donde pese a las facilidades para el transporte, suele descartarse como "destino caro".

Pero sobre todo, ha opinado que la crisis económica se dejará sentir en "la antelación con que se hacen las reservas". "Reservas que antes se estaban haciendo en marzo, ahora se hacen en junio, comportamiento que están adoptando personas a quienes les es indiferente el destino y prefieren esperar a última hora por si sale una oferta postrera de bajo precio", ha explicado.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: Devonfire en 24 de Junio de 2008, 09:08:17 am
Este a?o habra que ajustar el presupuesto, al a?o que viene ya veremos
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: ByD en 24 de Junio de 2008, 18:26:41 pm
blabla bla

Pero sobre todo, ha opinado que la crisis económica se dejará sentir en "la antelación con que se hacen las reservas". "Reservas que antes se estaban haciendo en marzo, ahora se hacen en junio, comportamiento que están adoptando personas a quienes les es indiferente el destino y prefieren esperar a última hora por si sale una oferta postrera de bajo precio", ha explicado.

ante todo, optimismo. si puedes reservar pagando 500?rillos, te vas a arriesgar a qedarte sin el viaje que anhelas?????

optimismo, otro estudio parocinado
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: .C.J. en 24 de Junio de 2008, 18:31:58 pm
Ya está aquí el día del llanto y el crujir de dienmtes que siempre había creido que llegaría. Menos mal que me ha pillado con el coche pagado y mi pisito de alquiler a razón de 470 euros al mes....
y todavía me vendra alguien con la mentalidad espa?olita típica de "SI PERO EL PISO NO ES TUYO". (ESO ME LO DICEN MIS VECINOS DE PORTAL QUE PAGAN POR EL MISMO PISO 1300 AL MES).
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: William en 24 de Junio de 2008, 18:33:57 pm
Pepitos, que son unos pepitos, verdad tele?eco ?.Vsssssssssss
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: .C.J. en 24 de Junio de 2008, 18:36:11 pm
Pepitos, que son unos pepitos, verdad tele?eco ?.Vsssssssssss

pEPITOS Y PASAPISEROS. 

DE eso está Espa?a llena.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: mustiki en 24 de Junio de 2008, 20:37:26 pm
La bolsa espa?ola cae al nivel más bajo en casi dos a?os
EFE. 24.06.2008 - 18:52h
La bolsa espa?ola cae al nivel más bajo en casi dos a?os
Varios paneles informativos de la Bolsa de Madrid. (ARCHIVO)

    * Encadena su sexta bajada consecutiva, que fue del 1,59%.
    * El selectivo Ibex-35 se desplomó hasta los 12.205,6 puntos.
    * Acumula una pérdida en lo que va de a?o del 19,61%.

La bolsa espa?ola cerró hoy en el nivel más bajo desde septiembre de 2006 tras encadenar su sexta bajada consecutiva, que fue del 1,59%, debido a las negativas perspectivas sobre la economía nacional y a factores internacionales, como el precio del crudo o las malas expectativas en EEUU.

La economía espa?ola es una de las peor preparadas para hacer frente a la crisis mundial
El selectivo Íbex-35 se desplomó hasta los 12.205,6 puntos, cerca del soporte crítico de los 12.000-12.200 puntos, y ya acumula una pérdida del 19,61% desde que comenzó el a?o, en línea con los indicadores europeos.

Sin embargo, la evolución del selectivo espa?ol fue hoy mucho peor que la de sus homólogos europeos, que a última hora moderaron parte de sus pérdidas (Fráncfort cayó el 0,81%; París, el 0,83% y Londres, el 0,57%), ante la remontada del Wall Street tras su mala reacción inicial a sus desfavorables datos macroeconómios.

En EEUU se conoció hoy que tanto el índice de precios de vivienda como la confianza del consumidor cayeron más de lo previsto por los analistas, lo que refleja que la hasta ahora principal economía del mundo sigue sin mostrar signos de reactivación.

Según el gestor de renta variable de Renta 4 Alejandro Varela, la bolsa espa?ola se vio penalizada sobre todo por el hecho de que la economía espa?ola "es una de las peor preparadas para hacer frente a la crisis mundial", como demuestra el anuncio de que Espa?a crecerá menos del 2% este a?o y una cifra aún menor en 2009, cuando la tasa de paro se acercará al 11%.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: mustiki en 24 de Junio de 2008, 20:40:39 pm
El Senado rechaza el límite de gasto del presupuesto del Estado para 2009
20MINUTOS.ES / EFE. 24.06.2008 - 19:48h
El Senado rechaza el límite de gasto del presupuesto del Estado para 2009
(http://static.20minutos.es/img/2008/06/24/838020.jpg)
Solbes durante su comparecencia en el Pleno del Senado. (EFE)

    * Por los 125 votos en contra de PP, IU-ICV y ERC, 118 a favor (PSOE y 5 del Grupo Mixto) y 14 abstenciones (CiU, PNV, CC y BNG).
    * El techo de gasto fue aprobado el pasado 12 de junio en el Congreso.
    * Solbes espera que, pese al rechazo del Senado, la Cámara Baja dé luz verde al límite presupuestario para 2009 el próximo jueves.

El Pleno del Senado rechazó el límite de gasto del presupuesto del Estado para 2009 por 125 votos en contra, 118 a favor y 14 abstenciones.
El techo de gasto previsto para 2009 es de 160.158 millones de euros

Los únicos apoyos que recibió fueron los del Grupo Socialista, los de los diez senadores socialistas catalanes integrados en Entesa Catalana de Progrés y cinco senadores del Grupo Mixto.

En cambio, votaron en contra el PP y los otros seis senadores incluidos en Entesa y que proceden de ERC y de IU-ICV; mientras que se abstuvieron CiU, PNV y los senadores de CC y el BNG que pertenecen al Grupo Mixto.

Solbes lamentó esta decisión

Este rechazo implica que el techo de gasto de 160.158 millones de euros previsto para 2009, que fue aprobado el pasado 12 de junio en el Congreso de los Diputados, debe ser ratificado de nuevo el próximo jueves en la Cámara Baja.
Solbes destacó la desaceleración por la que atraviesa la economía

Tras este rechazo, Solbes lamentó esta decisión ya que, a su juicio, es el camino correcto, con un incremento moderado del gasto, y mostró su esperanza en que no haya dificultades en que sea aprobado en el Congreso.

Durante el debate, Solbes destacó la "notable" desaceleración por la que atraviesa la economía y que producirá un ajuste "intenso" en los próximos meses, con un crecimiento que en 2008 estará "probablemente" por debajo del 2%.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: William en 29 de Junio de 2008, 00:01:30 am
El petróleo impulsa la inflación por encima del 5% y anticipa más subidas
Ya no queda ninguna luz roja por encenderse. Las encuestas sobre la confianza de los consumidores y del sector servicios, publicadas ayer por la Comisión Europea, arrojan peores resultados incluso que en la recesión de 1993. Las tensiones en los mercados financieros llevan al Euríbor, índice de referencia para las hipotecas, a una sucesión de récords. Cualquier leve temblor geopolítico o nueva depreciación del dólar pone el mercado del petróleo a punto de ebullición: el barril de brent marcó ayer otro máximo al superar los 142 dólares (89 euros). Y la inflación franquea la barrera del 5% antes incluso de lo que auguraban algunos expertos.

    * La OPEP insiste en que el problema del precio del crudo no es una escasez de oferta

El espectacular incremento del crudo
El precio del petróleo
A FONDO

El espectacular incremento del crudo

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El avance del índice de precios que se utiliza para la comparación con el resto de la UE se fue en junio hasta un incremento anual del 5,1%, cuatro décimas más que en mayo. Este avance, que publicó ayer el Instituto Nacional de Estadística, anticipa con mucha precisión (las diferencias no van más allá de una décima) lo que ocurrirá con el IPC de junio, que se dará a conocer en dos semanas. La subida de precios es la mayor desde que Bruselas elabora el índice armonizado (1997) y para encontrar un aumento similar en el IPC hay que retrotraerse a junio de 1995.

"De las cuatro décimas de subida, tres se deben al petróleo", aseguró ayer el ministro de Industria, Miguel Sebastián. Los datos de meses precedentes (la inflación se ha doblado desde agosto, en paralelo a la escalada del crudo) y los analistas, aunque con matices, avalan este diagnóstico. "La subida se debe casi totalmente a la energía", afirma María Jesús Fernández, de la Fundación de Cajas de Ahorros (Funcas).

El Instituto Flores de Lemus, sin embargo, advierte que el dato de junio ha superado casi todas las previsiones. Los expertos de este centro adscrito a la Universidad Carlos III creen que el paro de los transportistas en la segunda semana de junio ha podido encarecer los precios de pescados, vegetales y carnes más de lo esperado. Un exceso "transitorio", que se corregiría en julio. Pero también avisan de un aumento inesperado de la inflación en el sector servicios, "una sorpresa preocupante" que tendría efectos "más duraderos" y "más graves".

La escalada del petróleo, con un precio que dobla ya al que marcaban los mercados hace un a?o, ha incrementado la inflación en todo el mundo. Habrá que esperar al lunes para comprobar su efecto en la zona euro, pero el avance publicado ayer en Alemania (3,4% frente al 3,1% de mayo) o Bélgica (5,8% frente al 5,4%) anticipan también un fuerte repunte.
Al alza hasta oto?o

La simple comparación con la evolución del crudo en 2007 (ver gráfico) hace muy probable que la inflación vaya a más hasta septiembre, que es cuando comenzó la escalada del petróleo el a?o pasado. Y si se cumplen vaticinios como el que realizó el jueves el presidente de la OPEP, Chakib Khelil, que auguró un precio "de 150 a 170 dólares" para este verano, las subidas pueden ser aún muy notables.

En un mercado en el que el margen entre la oferta (lastrada por falta de inversiones) y la demanda (acelerada por India y China) es muy estrecho, los inversores tenían ayer un amplio abanico de razones para mantener su apuesta. Khelil puso el foco sobre la política del Banco Central Europeo, que al mantener tipos de interés superiores a los de Estados Unidos facilita la depreciación del dólar (el euro se cotizó ayer a 1,575 dólares) lo que abarata las inversiones en materias primas. En el Congreso de EE UU se amenazó con sanciones a los países de la OPEP que limiten la exportación para inflar el precio. El conflicto diplomático con Irán aumenta la incertidumbre sobre la oferta del cuarto productor mundial de crudo. Y el nuevo retroceso de las bolsas el jueves (ayer se recuperaron) incentivó las compras de otros productos.

La desconfianza en el futuro aumenta. Y así lo refleja el índice de sentimiento económico de junio. El indicador, elaborado por Bruselas a partir de encuestas a 125.000 empresas y 40.000 consumidores, muestra un grave deterioro. Espa?a cosechó los peores resultados, y en las encuestas parciales al sector servicios y a los consumidores, la valoración se hundió por debajo del mínimo marcado por la recesión de 1993. "La mala situación de la economía se aprecia en las expectativas de los consumidores y también ya en su comportamiento", se?ala Carlos Maravall de Analistas Financieros Internacionales, que esgrime el índice del comercio minorista, publicado ayer. En mayo, las ventas cayeron un 5,3% respecto al mismo mes de 2007.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: William en 29 de Junio de 2008, 00:53:50 am
El hundimiento del centro del mundo
Escrito por Jorge Beinstein

      La recesión se ha instalado en los Estados Unidos, los subsidios alimentarios que cubrían a unas 26 millones y medio de personas en 2006 subieron en 2007 a 28 millones, nivel nunca alcanzado desde los a?os 1960. Recientemente la OCDE ha revisado a la baja sus previsiones de crecimiento para la economía estadounidense asignándole una expansión igual a cero para el primer semestre del a?o actual, por su parte el FMI acaba de hacer un pronóstico aún más grave incluyendo períodos de crecimiento negativo. Estos organismos venían bombardeando a los medios de comunicación (que a su vez bombardeaban al planeta) con pronósticos optimistas basados en la supuesta fortaleza de la economía norteamericana; sostenían que no habría recesión y que lo peor podría ser un crecimiento bajo rápidamente desbordado por una nueva expansión... si ahora admiten la recesión es porque algo mucho peor está en el horizonte.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: William en 29 de Junio de 2008, 00:54:47 am
He aquí, un gran artículo de análisis socio-económico sin tabúes. Su autor, Jorge Beinstein, ha accedido amablemente a la solicitud que para la exposición del texto le hicimos. Gracias.

Recomiendo las reflexiones que el Sr. Beinstein, hace al respecto del motor que mueve a estos prohombres...

Texto original extraído de Rebelión sección economía.

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El hundimiento del centro del mundo
La recesión se ha instalado en los Estados Unidos, los subsidios alimentarios que cubrían a unas 26 millones y medio de personas en 2006 subieron en 2007 a 28 millones, nivel nunca alcanzado desde los a?os 1960. Recientemente la OCDE ha revisado a la baja sus previsiones de crecimiento para la economía estadounidense asignándole una expansión igual a cero para el primer semestre del a?o actual, por su parte el FMI acaba de hacer un pronóstico aún más grave incluyendo períodos de crecimiento negativo. Estos organismos venían bombardeando a los medios de comunicación (que a su vez bombardeaban al planeta) con pronósticos optimistas basados en la supuesta fortaleza de la economía norteamericana; sostenían que no habría recesión y que lo peor podría ser un crecimiento bajo rápidamente desbordado por una nueva expansión... si ahora admiten la recesión es porque algo mucho peor está en el horizonte.

Bajo la apariencia de varias crisis convergentes se despliega ante nuestros ojos el final de lo que deberíamos mirar como el primer capítulo de la declinación del Imperio norteamericano (aproximadamente 2001-2007) y el comienzo de un proceso turbulento disparado por el salto cualitativo de tendencias negativas que se fueron desarrollando a lo largo de períodos de distinta duración.

De todos modos las malas noticias financieras, energéticas y militares no parecen aplacar los delirios mesiánicos de Washington sino todo lo contrario, es como si Bush y sus halcones no fueran a dejar la Casa Blanca dentro de unos pocos meses. Siguen amenazando a gobiernos que no se someten a sus caprichos, insinúan nuevas guerras y afirman querer prolongar indefinidamente las ocupaciones de Irak y Afganistán, incluso un ataque devastador contra Iran todavía es posible. De tanto en tanto emerge una nueva ola de rumores bélicos apuntando hacia Iran por lo general originados en declaraciones o trascendidos de altos funcionarios del gobierno, un ataque contra ese país tendría consecuencias inmediatas catastróficas para la economía mundial, el precio del petróleo se dispararía hacia las nubes, el sistema financiero global pasaría a una situación caótica y la recesión imperial se convertiría en ultra recesión encabezada por un dólar en caída libre. Tal vez algunos estrategas del Pentágono y del círculo de halcones mas radicalizados estén imaginando un gran fuego mundial purificador del que emergería victoriosa la nación elegida por Dios: los Estados Unidos de América. Se trata de una locura pero forma parte de la configuración psicológica de una porción importante de la élite dominante atravesada por una corriente letal que combina virtualismo, omnipotencia, desesperación y furia ante una realidad cada día menos dócil.

En los grandes centros de decisión económica actualmente domina la incertidumbre que se va convirtiendo en pánico; el fantasma del colapso comienza a asomar su rostro. Mientras tanto la autoridades económicas norteamericanas inyectan masivamente liquidez en el mercado, otorgan subsidios fiscales e improvisan costosos salvatajes a las instituciones financieras en bancarrota intentando suavizar la recesión sabiendo que de ese modo aceleran la inflación y la caída del dólar: su margen de maniobras es muy peque?o, la mezcla de inflación y recesión hace completamente ineficaces sus instrumentos de intervención.

La palabra "colapso" fue apareciendo con creciente intensidad desde fines del a?o pasado en entrevistas y artículos periodísticos muchas veces combinadas con otras expresiones no menos terribles, en algunos casos adoptando su aspecto más popular (derrumbe, muerte, caída catastrófica) y en otros su forma rigurosa, es decir como sucesión irreversible de graves deterioros sistémicos, como decadencia general. Paul Craig Roberts (que fue en el pasado miembro del staff directivo del Departamento del Tesoro de los Estados Unidos y editor de Wall Street Journal) publicó el 20 de marzo un texto titulado ?El colapso de la potencia americana? donde describe los rasgos decisivos de la declinación integral de los Estados Unidos (1), el 27 de marzo ?The Economist? titulaba ?Esperando el arnagedon? a un articulo referido a la marea irresistible de bancarrotas empresarias norteamericanas. El 14 de marzo ?The Intelligencer? titulaba ?Expertos internacionales pronostican el colapso de la economía norteamericana? donde recogía las opiniones entre otros de Bernard Connelly del Banco AIG y de Martin Wolf, columnista del Financial Times.

El 3 de abril Peter Morici en una nota aparecida en ?Counterpunch? se?alaba que ?es imposible negar que la economía (estadounidense) ha entrado en una recesión cuya profundidad y duración son impredecibles? (2). A modo de conclusión el 14 de abril Financial Times publicaba un articulo de Richard Haass, presidente del Consejo de Relaciones Exteriores de los Estados Unidos donde se?alaba que ?la era unipolar, periodo sin precedentes de dominio estadounidense, ha terminado. Duro unas dos décadas, algo más de un instante en términos históricos? (3).



Una prolongada degradación



Para entender lo que está ocurriendo así como sus posibles desarrollos futuros es necesario tomar en cuenta fenómenos que han modelado el comportamiento de la sociedad norteamericana durante las últimas tres décadas generando un proceso más amplio de decadencia social.

En primer lugar el deterioro de la cultura productiva gradualmente desplazada por una combinación de consumismo y prácticas financieras. La precarización laboral incentivada a partir de la presidencia de Reagan buscaba disminuir la presión salarial mejorando así la rentabilidad capitalista y la competitividad internacional de la industria, pero a largo plazo degradó la cohesión laboral, el interés de los asalariados hacia las estructuras de producción. Ello derivó en una creciente ineficacia de los procesos innovativos que pasaron a ser cada vez más difíciles y caros comparados con los de los principales competidores globales (europeos, japoneses, etc.). Uno de sus resultados fue el déficit crónico y ascendente del comercio exterior (2 mil millones de dólares en 1971, 28 mil millones en 1981, 77 mil millones en 1991, 430 mil millones en 2001, 815 mil millones en 2007).

Mientras tanto se fue expandiendo la masa de negocios financieros absorbiendo capitales que no encontraban espacios favorables en el tejido industrial y otras actividades productivas. Las empresas y el Estado demandaban esos fondos, las primeras para desarrollarse, concentrase, competir en un mundo cada vez más duro, y el segundo para solventar sus gastos militares y civiles que cumplían un papel muy importante en el sostenimiento de la demanda interna. Recordemos por ejemplo las erogaciones descomunales motivadas por la llamada "Iniciativa de Defensa Estratégica" (mas conocida como "Guerra de las Galaxias") lanzada por Reagan en 1983 en el momento en que la desocupación superaba el 10% de la Población Económicamente Activa (la cifra más alta desde el fin de la Segunda Guerra Mundial).

Un segundo fenómeno fue la concentración de ingresos, hacia comienzos de los a?os 1980 el 1 % más rico de la población absorbía entre el 7 % y el 8 % del Ingreso Nacional, veinte a?os después la cifra se había duplicado y en 2007 rondaba el 20 %: el más alto nivel de concentración desde fines de los a?os 1920, por su parte el 10 % mas rico paso de absorber un tercio del Ingreso Nacional hacia mediados de los a?os 1950 a cerca del 50% en la actualidad (4). Contrariamente a lo que ense?a la ?teoría económica? dicha concentración no derivó en mayores ahorros e inversiones industriales sino en más consumo y más negocios improductivos que con la ayuda del boom de las tecnologías de la información y la comunicación engendraron un universo semi virtual por encima del mundo, casi mágico, donde fantasía y realidad se mezclan caóticamente. Por allí navegaron (y aún navegan) millones de norteamericanos, en especial las clases superiores.

Enlazado a lo anterior irrumpió un proceso, casi imperceptible primero pero luego arrollador de desintegración social uno de cuyos aspectos más notables es el incremento de la criminalidad y de la subcultura de la transgresión abarcando a los mas variados sectores de la población, acompa?ada por la criminalización de pobres, marginales y minorías étnicas. Actualmente las cárceles norteamericanas son las más pobladas del planeta, hacia 1980 alojaban unos 500 mil presos, en 1990 cerca de 1.150.000 , en 1997 eran 1.700.000 a los que había que agregar 3.900.000 en libertad vigilada (probation, etc.), pero a fines de 2006 los presos sumaban unos 2.260.000 y los ciudadanos en libertad vigilada unos 5 millones; en total más de 7.200.000 norteamericanos se encontraban bajo custodia judicial (5). En abril de 2008 un articulo aparecido en el New York Times se?alaba que los Estados Unidos con menos del 5 % de la población mundial alojan al 25 % de todos los presos del planeta, uno de cada cien de sus habitantes adultos se encuentran encarcelados; es la cifra más alta a nivel internacional (6).



Militarización y decadencia estatal



Otro fenómeno a tomar en cuenta es la larga marcha ascendente del Complejo Industrial Militar, área de convergencia entre el Estado, la industria y la ciencia que se fue expandiendo desde mediados de los a?os 1930 atravesando gobiernos demócratas y republicanos, guerras reales o imaginarias, períodos de calma global o de alta tensión. Algunos autores, entre ellos Chalmers Johnson, consideran que los gastos militares han sido el centro dinámico de la economía norteamericana desde la Segunda Guerra Mundial hasta las guerras eurasiáticas de la administración Bush-Cheney pasando por Corea, Vietnam, la Guerra de las Galaxias y Kosovo. Según Johnson, que define a la estrategia sobre determinante seguida en las últimas siete décadas como "keynesianismo militar", el gasto bélico real del ejercicio fiscal 2008 superaría los 1,1 billones (millones de millones) de dólares, el más alto desde la Segunda Guerra Mundial (7). Estos gastos han ido creciendo a lo largo del tiempo involucrando a miles de empresas y millones de personas, de acuerdo a los cálculos de Rodrigue Tremblay en el a?o 2006 el Departamento de Defensa de los Estados Unidos empleó a 2.143.000 personas. mientras que los contratistas privados del sistema de defensa empleaban a 3.600.000 trabajadores (en total 5.743.000 puestos de trabajo) a los que hay que agregar unos 25 millones de veteranos de guerra. En suma, en los Estados Unidos unas 30 millones de personas (cifra equivalente al 20 % de la Población Económicamente Activa) reciben de manera directa e indirecta ingresos provenientes del gasto público militar (8).

El efecto multiplicador del sector sobre el conjunto de la economía posibilitó en el pasado la prosperidad de un esquema que Scott MacDonald califica como "the guns and butter economy", es decir una estructura donde el consumo de masas y la industria bélica se expandían al mismo tiempo (9). Pero ese largo ciclo esta llegando a su fin; la magnitud alcanzada por los gastos bélicos los ha convertido en un factor decisivo del déficit fiscal causando inflación y desvalorización internacional del dólar. Además su hipertrofia otorgó un enorme peso político a élites estatales (civiles y militares) y empresarias que se fueron embarcando en un autismo sin contrapesos sociales.

La creciente sofisticación tecnológica paralela al encarecimiento de los sistemas de armas alejó cada vez más a la ciencia militarizada de sus eventuales aplicaciones civiles afectando negativamente la competitividad industrial. Esta separación ascendente entre la ciencia-militar (devoradora de fondos y de talentos) y la industria civil llegó a niveles catastróficos en el período terminal de la ex Union Soviética, ahora la historia parece repetirse.

A todo esto se agrega un acontecimiento aparentemente inesperado, las guerras de Irak y Afganistán y de manera indirecta el fracaso de la ofensiva israelí en el Libano muestran la ineficacia operativa de la súper compleja (y súper cara) maquinaria bélica de última generación puesta en jaque por enemigos que operan de manera descentralizada y con armas sencillas y baratas. Planteando una grave crisis de percepción (una catástrofe psicológica) entre los dirigentes del Complejo Industrial Militar de los Estados Unidos y de la OTAN (en la historia de las civilizaciones no es esta la primera vez que ocurre un fenómeno de este tipo).

Ahora bien, la hipertrofia-crisis de la militarización esta estrechamente asociada (forma parte de) la decadencia del Estado expresada por el repliegue de su capacidad integradora (declinación de la seguridad social, predominio de la cultura elitista en sus centros de decisión, etc.), la degradación de la infraestructura y por un déficit fiscal crónico y en aumento que ha derivado en una deuda pública gigantesca. Si nos remitimos a las últimas cuatro décadas los superávits fiscales constituyen una rareza, desde los a?os 1970 los déficits fueron creciendo hasta llegar a comienzos de los 1990 a niveles muy altos, sin embargo Clinton se despidió a fines de esa década con algunos superávits que observados desde un enfoque de largo plazo aparecen como hechos efímeros. Pero desde la llegada de George W. Bush el déficit regresó alcanzando cifras sin precedentes: 160 mil millones de dólares en 2002, 380 mil millones en 2003, 320 mil millones en 2005...

Nos encontramos ahora frente a un estado imperial cargado de dudas, cuyo funcionamiento depende ya no solo del sistema financiero nacional sino también (cada vez más) del financiamiento internacional, le hubiera resultado extremadamente difícil a la Casa Blanca lanzarse a su aventura militar asiática sin las compras de sus títulos por parte de China, Japón, Alemania y otras fuentes externas.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: William en 29 de Junio de 2008, 07:27:57 am
2.511 'cazados' por el fraude de los 500 euros
Se les busca por haber ocultado al fisco operaciones de al menos medio millón de euros. La Agencia Tributaria ha iniciado ya actuaciones contra 2.511 personas acusadas de haber defraudado grandes cantidades de dinero, utilizando como herramienta los billetes de 500 euros. Los presuntos defraudadores -más numerosos que todos los inspectores de Hacienda juntos- se enfrentan a una investigación en toda regla para averiguar por qué movilizaron al menos 1.000 billetes de 500 euros en efectivo, en lugar de recurrir a una cómoda transferencia o a un cheque.

    * El pinchazo del ladrillo se deja notar

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La mayor parte de los casos se localiza en Levante, Madrid y Barcelona

El defraudador tipo es un hombre de negocios vinculado al auge del ladrillo

La investigación ha tenido un efecto disuasorio sobre potenciales fraudes

Hacienda prevé destapar operaciones importantes de los a?os 2004 a 2006

Hacienda sabe que las transacciones con un gran número de billetes de alta denominación constituyen un indicio de dinero negro. Consciente de esa estrecha relación, el departamento inició una investigación a mediados de 2006 para destapar las operaciones más escandalosas. Esta misma semana, la Agencia Tributaria ha concluido una parte importante de las pesquisas, en especial las referentes a irregularidades cometidas en 2003, que prescribían si se demoraban más allá de junio. El resultado es contundente: ha descubierto a 2.511 presuntos defraudadores, buena parte de ellos ligados al sector inmobiliario.

Aunque hay casos muy diversos, el retrato tipo de este defraudador es el de un hombre de negocios, vinculado al auge del ladrillo -uno de los principales focos de la economía sumergida- y con intereses en las zonas de mayor actividad: Levante, Madrid y Barcelona. Hay más personas físicas que jurídicas entre los cazados; esto es, más particulares que empresas.

Espa?a se ha convertido en un refugio de estos billetes, porque entre sus fronteras se halla casi una cuarta parte de todos los que circulan por la zona euro, una proporción excesiva para su peso económico.

Muchos de estos capos de los 500 euros tienen en su expediente más de una operación, ya sea en el mismo ejercicio fiscal o en diferentes a?os. Hacienda corrobora la eficacia de esta cruzada. "La inspección reconoce que es una de las actividades más efectivas que se han realizado para descubrir el fraude importante. Han salido cosas muy sustanciosas", explican fuentes de la Agencia, que rehúsan dar más pistas. Había algo más que indicios para sospechar de algo turbio en esas operaciones: el 70% de las investigadas son constitutivas de fraude.

Los funcionarios de la Agencia Tributaria han pasado los últimos meses centrados en los casos de 2003. Al final han salido 1.583 defraudadores, el 63% de todos los descubiertos hasta ahora. Las investigaciones continuarán, ya que la inspección ha detectado en conjunto más de 13.000 operaciones sospechosas. Quedan por cribar la mayoría de las correspondientes a los ejercicios de 2004, 2005 y 2006, que no corren riesgo de prescripción. "Se prevé que se terminen desentra?ando cosas importantes", cuentan en este organismo.

Hacienda recela a la hora de ofrecer cifras sobre cuánto supone esa bolsa de fraude. Teniendo en cuenta que cada contribuyente identificado ha ocultado al fisco al menos medio millón de euros, el total eludido no puede ser inferior a 1.255 millones de euros, una cantidad que supera lo que el Estado destinará este a?o a prestaciones familiares. Lo más probable es que la cuantía sea muy superior. Pocas operaciones rondan el importe mínimo y además hay contribuyentes con más de una. De esas cantidades, al fisco le correspondería un 20% de media, dependiendo del tipo de impuesto que se deja de pagar (IVA, sociedades, plusvalías...).

Lo que sí se anima Hacienda a calcular es el dinero que ha ingresado sin perseguir a los contribuyentes, sólo por el efecto disuasorio que estas investigaciones han provocado en defraudadores potenciales. Desde 2004, los ingresos voluntarios casi se han duplicado, hasta alcanzar los 1.480 millones en 2007. Entre enero y mayo de este a?o, la cifra se acerca ya a 900 millones. La Agencia Tributaria considera que buena parte de estos ingresos responde a la onda expansiva de las investigaciones.

Algunos de estos casos se remiten directamente a la fiscalía. Se trata de los supuestos de delito fiscal, una figura que requiere un fraude mínimo de 120.000 euros y la voluntad de realizarlo. Aunque las operaciones inicialmente enviadas son pocas, Hacienda cree que el número crecerá a medida que la inspección les pase el primer filtro y se descubra que reúnen las condiciones para que los autores sean perseguidos judicialmente.

El personal de inspección tendrá ahora que aplicarse para que las arcas públicas recuperen el dinero que han dejado de ingresar por el fraude. Será un peque?o bálsamo para el erario, que en los últimos meses ve caer sus recursos con motivo de la desaceleración económica.

Los resultados obtenidos con la investigación de los 500 euros llevan a Hacienda a intentar dar continuidad a esa vía. El ministerio está elaborando un nuevo plan de prevención del fraude fiscal que incluirá el rastreo de estos billetes vinculado al fraude inmobiliario. El plan, que el secretario de Estado de Hacienda, Carlos Oca?a, tenía previsto presentar este mes, está aún en fase de redacción y no se hará público al menos hasta septiembre.

De momento existe un borrador elaborado en el seno de la Agencia Tributaria que subraya la necesidad de poner el foco en otros sectores más relegados en el primer plan de lucha contra el fraude, aprobado en la anterior legislatura. Una vez mitigado el impacto de las tramas de IVA o el fraude en la matriculación de vehículos de lujo, Hacienda considera, según fuentes conocedoras del texto, que ha llegado la hora de atender a otro tipo de irregularidades.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: William en 29 de Junio de 2008, 07:30:37 am
El cielo espa?ol se privatiza parcialmente
Separar el cielo tiene su toque demiúrgico. Partir la tierra para contentar a tirios y troyanos a fin de crear un nuevo modelo de gestión de los aeropuertos espa?oles promete ser una tarea hercúlea. Una larga génesis para un proyecto que, según anunció el presidente del Gobierno, será presentado en julio. José Luis Rodríguez Zapatero avanzó la idea de que se separarán las dos alas de AENA (la navegación aérea y los aeropuertos), se dará entrada al capital privado en la nueva sociedad aeroportuaria (con mayoría de control público, de un 70%) y las comunidades autónomas se incorporarán a la gestión.

    * La retirada del Estado francés
    * Malestar perenne en Heathrow
    * Rentables con un millón de viajeros

AENA
(Aeropuertos Espa?oles y Navegación Aérea)
A FONDO

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    Madrid (Espa?a)

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La entrada de constructoras podría suponer conflictos de interés

Las tasas de AENA son mucho más baratas que las de aeropuertos rivales

La entrada de capital privado puede implicar una subida de tasas

El Gobierno no ha aclarado qué piensa hacer con el dinero del 30% de AENA

Después se ha sabido que se mantendrá la estructura central en red de AENA, el mayor gestor aeroportuario del mundo, con 210 millones de pasajeros y 49 infraestructuras sólo en Espa?a. Y que la participación de las comunidades autónomas en los aeropuertos se hará a través de consorcios en cada uno de ellos, cuyas competencias habrá que negociar, así como el sistema para el nombramiento de sus responsables. El control de la navegación aérea seguirá en manos públicas, mediante la creación de una nueva entidad.

La ministra de Fomento, Magdalena Álvarez, no aportó más pistas en su comparecencia del jueves en el Senado. Se limitó a decir que tenía el modelo en la cabeza pero que por respeto al Consejo de Ministros no podía satisfacer la curiosidad de los parlamentarios.

El esbozo no gusta a los sindicatos. Tanto CC OO como UGT recelan de la privatización parcial de esta empresa pública. A su vez, el sindicato de controladores USCA considera "un error estratégico" segregar las torres de control de la navegación aérea en el mundo de la globalización. Además, recuerdan que Bruselas trata de impulsar el cielo único europeo, que conlleva la creación de un solo espacio ibérico para Espa?a, Portugal y sus respectivos archipiélagos.

Tampoco los partidos políticos catalanes las tienen todas consigo y exigen que la Generalitat tenga derecho de veto en el aeropuerto barcelonés de El Prat. Una de las claves de la negociación se centrará en qué obras y de qué cuantía podrá contratar directamente el órgano gestor de la infraestructura y cuáles se reservan al consejo de administración de la futura sociedad aeroportuaria.

Otro punto caliente se refiere a qué tipo de socios se sentarán en ese consejo. "Tendría que ser un tipo de socio privado muy medido", apunta una fuente de la dirección económica de AENA. "Si son constructoras, sería como poner al zorro a cuidar de las gallinas", porque se decidirán inversiones cuantiosas que obviamente les interesará adjudicarse. "Tampoco tendría sentido que fuesen aerolíneas".

Un alto cargo de AENA matiza en cambio que hay mecanismos para evitar conflictos de intereses, como las que rigen en las sociedades aeroportuarias de México, donde el operador público espa?ol participa de la mano de Abertis.

La concesionaria de infraestructuras (participada por La Caixa y ACS) sólo se declara a la espera de conocer los detalles del nuevo modelo, pero en principio, al igual que Ferrovial (propietario del gestor de aeropuertos británicos BAA) se muestra más partidario de gestionar directamente las empresas en las que invierte. La constructora, en todo caso, no está en buen momento para comprar ya que sufre los efectos del gran peso de la deuda de más de 9.000 millones de euros por la compra de BAA.

La nota oficial del Gobierno aduce que la privatización parcial "servirá para mejorar la eficiencia" de los aeropuertos, "reduciendo los costes del transporte aéreo y aumentando la calidad de servicio de los usuarios". Pero eso "no está garantizado", sentencia la citada fuente de la dirección económica de AENA. "Y los [socios] privados querrán dividendos que de otro modo se reinvertirían".

Las experiencias de privatización total o parcial de aeropuertos no siempre han conseguido abaratar las tasas ni mejorar las infraestructuras. AENA ha conseguido que Espa?a sea de los pocos países de Europa donde hay capacidad de sobra en los aeropuertos. Y con tasas más bajas que la mayoría.

Según el último informe disponible de la consultora Jacobs (del pasado a?o, con datos homogéneos de 2005) los aeropuertos espa?oles ingresan en tasas por pasajero 4,96 euros, frente a los 9,06 del grupo BAA (privado) o los 13 de Aéroports de Paris (semipúblico). Ese estudio revela asimismo que cada movimiento (despegue o aterrizaje) cuesta en Espa?a 473,4 euros frente a los 1.680 euros de Londres-Heathrow. Con los datos de este informe, no hay ningún operador europeo más barato que AENA (se analizan 50 mundiales).

En Espa?a las tasas aeroportuarias se aprueban con los Presupuestos Generales del Estado, que suele aumentarlas en línea con la inflación e incluso por debajo (el 3% de incremento para 2008 frente a la subida de precios del 4,2% en 2007).

Se trata de un precio político en un país en el que más del 10% del Producto Interior Bruto (PIB) lo aporta el turismo y el tres cuartas partes de los visitantes extranjeros llegan en avión. "Cualquier racionalización económica de las tarifas con base técnica sólo puede conducir a incrementar las tasas", sentencia la fuente del área económica de AENA. Otra cosa son las tasas de navegación, que sí cubren los costes.

En realidad, casi todo en los aeropuertos corre a cargo de empresas privadas: desde los cuestionados controles de seguridad a los aprovisionamientos de los aviones. Pero la gestión de la infraestructura en sí admite muchos modelos: en red o con un sólo aeropuerto; privada, pública o mixta. La clave está en quién y cómo regula las tarifas y reparte los permisos de vuelo (slots).

Precisamente hace unas semanas el anterior comisario europeo de Transportes Jacques Barrot se despidió del puesto con una comunicación en la que da luz ver al comercio de slots, pese a estar prohibido por una directiva comunitaria. Una decisión sorprendente, comenta un ejecutivo de AENA, y que tiene el efecto perverso de que quien puede gestionar la capacidad -el propio aeropuerto- queda ajeno a ese mercado.

?Por qué cambiar entonces un modelo sobre cuya eficacia hay suficiente consenso? Pesan por un lado los compromisos políticos del Gobierno con la Generalitat catalana (paralelamente está pendiente la negociación del traspaso de las cercanías de Renfe y de los peque?os aeropuertos catalanes) y por otro la necesidad de financiación.

El Ejecutivo aún no ha aclarado qué piensa hacer con el dinero obtenido en la venta de ese 30% de AENA. Las fuentes consultadas consideran que lo lógico sería que se ampliase el capital de la empresa para lograr una inyección de dinero muy necesaria para una entidad que no recibe ni un euro del Estado y debe invertir ingentes cantidades de dinero (más de 2.000 millones el pasado a?o) con sus propios medios.

El método elegido para la privatización parcial podría ser la salida a Bolsa de ese paquete de acciones, en una línea similar a la seguida por A?roports de París hace un par de a?os. Según fuentes de AENA el modelo de la red de aeropuertos parisinos sería el espejo en el que se miraría el proyecto espa?ol, si bien las diferencias entre ambos son relevantes.

Los planes del Gobierno de Zapatero tendrán además otros efectos. La mayor eficacia y racionalidad que se busca con la privatización podría poner en cuestión las inversiones en aeropuertos como el de Burgos (que se inaugura el día 3 de julio) o el de León. "Ahí podría aterrizar el Challenger", ironiza una fuente de AENA. Por cuestiones políticas, en los últimos a?os se han abierto aeropuertos por doquier (por ejemplo en Huesca) que en el sector consideran poco menos que un despilfarro.

En ese sentido, los controladores aéreos vaticinan problemas entre la futura entidad de navegación aérea y los aeropuertos. "Ahora se hace un esfuerzo y se llevan controladores -que no sobran, todo lo contrario- a aeropuertos nuevos como el de Huesca o el de Burgos ahora, cuya rentabilidad es inexistente", explica Rafael López, portavoz de USCA. "Habrá que ver si se hace lo mismo en el futuro", apostilla.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: William en 29 de Junio de 2008, 07:34:57 am
Dinero negro para evitar un colapso de liquidez
Puede paralizarse la economía espa?ola por falta de recursos, de dinero y créditos? Según el vicepresidente del Gobierno, el Banco de Espa?a y los grandes bancos espa?oles, no. Según algunos economistas, un sector del propio Gobierno y las organizaciones empresariales, sí. Los primeros sostienen que basta acudir a las sucursales bancarias y pedir un crédito; si las garantías son las adecuadas, se obtendrá sin mayor problema. Eso sí, con condiciones financieras más duras por las tensiones que sufre el sistema internacional. Los segundos aseguran que la banca ha cerrado drásticamente el grifo del crédito y que es cada día más difícil mantener la actividad si se necesita financiación bancaria.

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En el Gobierno hay división de opiniones. Pedro Solbes, el vicepresidente y ministro de Economía, defiende que ya se ha hecho lo necesario y que la línea de acción y sus límites los ha marcado el presidente José Luis Rodríguez Zapatero en la presentación el pasado lunes de su informe económico.

Es decir, adelantos de IVA a las empresas, reforma del impuesto de sociedades y una línea de financiación para pymes y viviendas de protección oficial a través del ICO, el banco público.

Otros, desde el ex responsable de la Oficina Económica del Presidente (OEP), David Taguas, ya habían propuesto la creación de una agencia privada o consorcio con supervisión pública para asegurar la colocación de las emisiones de deuda de bancos y cajas de ahorros. Algunas propuestas discutidas en petit comité en el seno del Ejecutivo llegan incluso a plantear vías de regularización del dinero negro para que esos recursos ocultos al fisco se transformen en depósitos a largo plazo en el sistema financiero y puedan financiar la actividad económica. Se trata de los famosos 111 millones de billetes de 500 euros (55.000 millones) que aún están fuera de control. Algunas fuentes atribuyen al ministro de Industria, Miguel Sebastián, la mayor preocupación por el tema en el seno del Ejecutivo.

El diputado de CiU Josep Sánchez Llibre ha presentado esta misma semana una interpelación parlamentaria a Solbes en la que ha propuesto al Gobierno "inyectar liquidez en el sistema financiero para reducir las tensiones existentes para la financiación de la actividad económica y que no es una restricción limitada al sector inmobiliario, sino que se extiende a la totalidad de las actividades productivas". Según el diputado, "uno de los problemas de la economía espa?ola es el cuello de botella que padece nuestro sistema financiero motivado por las dificultades que tiene nuestra economía para financiar la deuda financiera externa que vence este a?o". Solbes contestó que se lo pensaría. Sánchez Llibre asegura que su planteamiento obedece a las demandas que le llegan desde el mundo empresarial.

El fondo del problema reside en la necesidad de financiación exterior de la economía espa?ola. Durante los últimos a?os, el ahorro interno ha sido insuficiente para financiar las inversiones, por lo que se ha recurrido masivamente a la financiación externa, a los créditos del sistema financiero internacional. La deuda privada espa?ola por este concepto supera los 700.000 millones, a los que deben a?adirse los intereses. De esa cifra, se estima que unos 200.000 millones vencen este a?o 2008, una tercera parte de los cuales correspondiente a la banca, el resto al sector empresarial. Si se hubiese mantenido la normalidad de los últimos a?os, una parte de esos vencimientos de deuda se habría renovado automáticamente, con lo que la banca seguiría disponiendo de recursos para financiar la concesión de créditos y las empresas mantendrían sus inversiones y la normalidad en sus balances. La crisis financiera internacional ha trastocado esas pautas y la desconfianza mutua entre entidades y países obliga a pensar que la mayoría deberán ser atendidos, es decir pagados, y no renovados.

Para hacer frente a esa contingencia, bancos y cajas acumulan dinero fresco para devolver los créditos cuando llegue su vencimiento y por ello prestan menos dinero a unas empresas que ofrecen menos seguridades que antes debido al cambio del ciclo económico. Gran parte de la banca sólo tiene asegurada su financiación con plazos de vencimiento cortísimos, de días, y con costes muy altos. Este fenómeno explica la actual campa?a de captación de pasivo, depósitos, de las entidades y los elevados rendimientos que ofrecen algunos depósitos.

Fuentes cercanas al Gobierno se?alan que "la situación actual es de restricción crediticia sin duda, pero el gran problema se producirá de aquí a pocos meses, cuando comiencen a apilarse los vencimientos. Para evitar que eso provoque un bloqueo hay que empezar a actuar ahora". Sólo un drástico y poco probable cambio de escenario internacional, y el retorno a la fluidez financiera del pasado, podría cambiar la perspectiva.

Algunos empresarios, especialmente grandes constructores, también han propuesto emisiones de deuda pública, cada punto sobre el PIB equivale a unos 10.000 millones de euros, aprovechando el bajo nivel, poco más del 30%, que registra el Estado espa?ol.

La respuesta de Solbes hasta ahora ha sido que los mercados penalizarían esa actitud poniendo en riesgo la calificación de la deuda espa?ola y elevando el diferencial que ya se registra respecto a la deuda de referencia, el bono alemán. Algunos economistas consultados estiman que para que esa propuesta fuera viable debería asumirse un incremento del peso de la deuda sobre el PIB de al menos 5 puntos.

La propuesta de Agencia o Consorcio presentada por Taguas al presidente del Gobierno poco antes de las pasadas elecciones y de su cese en el cargo implicaba asociar a algunas de las entidades líderes de la banca espa?ola (Santander, BBVA y La Caixa fundamentalmente) y el banco público ICO. Entre todas las entidades aportarían unos 1.500 o 2.000 millones de euros con los que podrían acudir a los mercados internacionales y emitir deuda de 50.000 o 60.000 millones. Con ella podrían adquirir titulizaciones de bancos y cajas espa?olas. Según sus promotores, las entidades líderes obtendrían beneficios y facilitarían crédito a todo el sistema manteniendo al mismo tiempo una alta calificación al tratarse de grandes entidades y estar supervisadas por el Banco de Espa?a.

Más controvertida políticamente es la propuesta de regularización fiscal para el dinero opaco que también se ha barajado en el Gobierno. Las características serían similares a la aprobada a finales de los 80 por el primer Gobierno socialista de Felipe González, cuando Miguel Boyer desempe?aba las funciones de Ministro de Economía. A cambio de colocar en depósitos bancarios a largo plazo, cuatro a?os, y con bajo rendimiento, el dinero no declarado al fisco quedaría legalizado al vencimiento. La gestión bancaria de esos depósitos implicaría una notable expansión del crédito. Obviamente, el principal obstáculo para esta propuesta es la reacción social, especialmente de quienes han cumplido con sus obligaciones fiscales.

De fondo, a la hora de buscar soluciones a la sequía de recursos de la economía espa?ola, subyace el choque de dos posiciones. Por un lado, quienes creen que buscar mecanismos de ayuda impide la necesaria reestructuración de la economía, la reducción de su deuda y la reconversión de los sectores que han protagonizado el pasado boom. Por otro, quienes temen que la evaporación de 200.000 millones de euros provoque una crisis económica y social irresistible y, para evitarlo, debe hacerse casi cualquier cosa.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: William en 02 de Julio de 2008, 08:58:48 am
Cambios en la factura del gas
El mercado regulado de gas ha dejado este martes de existir. A partir de ahora, desaparecerán las tarifas reguladas por el Ministerio de Industria y tan sólo quedará la tarifa de último recurso (TUR), que sí será fijada por el Ejecutivo. ADN.es te explica cuáles son las consecuencias reales para los ciudadanos y cómo afecta este cambio en el sector.

?A quién afecta?

Casi la totalidad de los clientes que se incorporan hoy al libre mercado de gas son consumidores domésticos y peque?as empresas.

?Qué implica la desaparición del mercado regulado del gas?

A partir de el 1 de julio, los consumidores que disfrutaban de la tarifa regulada pasarán automáticamente a someterse a la tarifa de último recurso (ver tarifas) y tendrán la posibilidad de elegir entre ésta y las tarifas libres ofertadas por las distintas compa?ías. Algunas de las empresas, como Endesa, ya están realizando sus propias campa?as de márketing yendo de puerta en puerta y ofreciendo descuentos a los consumidores que decidan pasarse al mercado libre.

?Qué es la tarifa de último recurso?

Es la única tarifa que a partir de ahora podrá fijar el Ministerio de Industria. No variará con respecto a la tarifa regulada en vigor desde el pasado mes de abril, y será revisada por primera vez el próximo mes de octubre. Todos los consumidores domésticos tienen derecho a acogerse a ella y será única para todo el territorio espa?ol.

El Ministerio y la Comisión Nacional de Energía están trabajando en la actualidad para fijar los mecanismos de cálculo de la TUR, para conseguir que no ocasione distorsiones de competencia en el mercado espa?ol.

?Es obligatorio pasarse al mercado libre?

En este momento ningún usuario está obligado a contratar nuevas tarifas en régimen de mercado libre. Los consumidores no deben sufrir, a pesar de la modificación del régimen, cambios en las condiciones del suministro, que no se ha de ver interrumpido en ningún momento.

Sin embargo, la nueva tarifa de último recurso irá reduciendo su ámbito de influencia, por lo que cada vez menos consumidores podrán acogerse a ella y tendrán que optar por pasar al mercado libre de gas.

?Cómo serán las tarifas liberalizadas?

Por ley deberán ser inferiores a la tarifa de último recurso -que fijará el techo establecido por el Gobierno- para que el consumidor pueda disfrutar de la libre competencia.

?Cambiará mi compa?ía?

El usuario no tiene por qué cambiar de compa?ía. La diferencia estriba en que, según la normativa del sector, las empresas distribuidoras de gas se centrarán exclusivamente en las redes de distribución, y transferirán a sus clientes a las compa?ías comercializadoras de su mismo grupo empresarial, que serán ahora las encargadas de suministrar y facturar a los usuarios.

En caso de que el usuario decida acogerse a la tarifa de último recurso, y su compa?ía distribuidora carezca de empresa comercializadora, será la distribuidora con mayor cuota de mercado en su comunidad autónoma la que pase a darle este servicio.

?Y si quiero cambiar de condiciones?

Los consumidores que no quieran adherirse a la tarifa de último recurso, deberán darse de alta en alguno de los planes de tarifas liberalizadas, ya sea en su propia compa?ía o en otra diferente.

?Cuánto tiempo tendré que estar con la nueva tarifa si decido cambiar?

Si un consumidor con opción a escoger la tarifa de último recurso decide cambiar de suministrador, "ni el suministrador original, ni ninguna otra empresa comercializadora del mismo grupo empresarial" podrán ofrecerle ofertas hasta que transcurra un a?o, y el consumidor tampoco podrá contratar ninguna oferta del grupo empresarial con el que ha decidido romper su relación de suministro.

?Qué recomiendan las organizaciones de consumidores?

Tanto la Unión de Consumidores de Espa?a -UCE- como Facua-Consumidores en acción, piden a los usuarios que reflexionen antes de acogerse a las tarifas del mercado libre y recuerdan que no están obligados a contratarlas. Además, se quejan de la poca información facilitada por el Ejecutivo a los consumidores con respecto al tema.

?Cuántas empresas comercializan actualmente gas en Espa?a?

Según la Asociación Espa?ola del Gas (Sedigas), existen 17 compa?ías activas -su número se ha duplicado en los últimos cinco a?os-.

?Cuál es la diferencia entre empresas distribuidoras y comercializadoras de gas?

Las primeras son las personas jurídicas titulares de las instalaciones de distribución, es decir, se ocupan de distribuir el gas y mantener las infraestructuras. Las comercializadoras, por su parte, son las sociedades encargadas de vender el gas a los consumidores. En la mayoría de las ocasiones y especialmente en lo referente a las grandes compa?ías del sector, éstas tienen divisiones diferenciadas para realizar ambas funciones.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: William en 02 de Julio de 2008, 09:10:30 am
La fiesta del derroche ha terminado
Francis Scott Fitzgerald estaba completamente equivocado. Los ricos no son tan distintos. Cuando la crisis arrecia, cuando el paro acecha, ahora que cae la Bolsa, que baja el valor de la vivienda y que los bancos conceden menos créditos -y bastante más caros-, las clases medias y bajas consumen menos. Ahorran más por lo que pueda venir. Y los ricos hacen lo mismo. Exactamente igual.
Jesús Hernández es directivo de Astondoa, uno de los constructores espa?oles de yates de gran eslora. Los yates notan la crisis; en especial, aunque parezca mentira, el final de la burbuja inmobiliaria, porque entre quienes compran yates destacan, los magnates del ladrillo. Su gama de precios va de los 300.000 a los tres millones de euros. "El parón del ladrillazo ha sido una pedrada para los segmentos más baratos... y para los más caros", explica Hernández desde Santa Pola.

Desde noviembre de 2007 se han caído el 60% de los pedidos después de 10 a?os de muy buenas ventas de yates, coincidiendo con la época dorada de la economía espa?ola, con el consumo privado y la vivienda tirando a todo tren. The fiesta is over, asegura un gran banco de inversión estadounidense respecto a la década larga de vacas gordas de la economía espa?ola. En Román Paladino: la fiesta se acabó.

El ejecutivo de Astondoa cuenta el caso de un constructor malague?o que el verano pasado adelantó 250.000 euros para comprarse una embarcación. Los yates se construyen a medida, pero tardan unos meses en salir del astillero. El constructor no podía imaginarse que algo aparentemente tan exótico como las subprime -las hipotecas basura- le iba a explotar en la cara. Empezaron las turbulencias, la crisis financiera se trasladó a la economía real y la burbuja inmobiliaria estalló en EE UU y en Espa?a. A pesar de la se?al de un cuarto de millón de euros, el empresario se echó atrás en la compra del yate ante el desplome de la vivienda. "Ha tenido que vendérselo a un italiano perdiendo dinero y sin haberlo estrenado. Y como ese caso hay muchos: los yates, como los coches de lujo o la joyería, están en el escalafón más alto de lo prescindible cuando viene la crisis", cierra Hernández.

El consumo de bienes de lujo nota la crisis en Espa?a y en general en el mundo occidental. Pero las grandes marcas resisten bien. Se trata de una crisis peculiar, originada en EE UU y muy concentrada en los países avanzados. A diferencia de otras veces, los países en desarrollo aguantan bien -o muy bien- el embate, y el número de ricos no deja de crecer hasta tal punto que firmas tan distintas como LVMH o Ferrari han puesto sus ojos en los nuevos millonarios rusos, chinos e indios para paliar el declive de las ventas en sus mercados tradicionales.

Pero volvamos a Espa?a. "Los consumidores de altos ingresos son los líderes del reba?o. Cuando ellos empiezan a controlar el gasto, todos vamos barranco abajo", afirma Joseph Bruselas, economista jefe de Ideaglobal. Y eso es lo que sucede ahora. Los ricos consumen menos. Y las clases medias-bajas y bajas, muy sensibles a la subida estratosférica de los precios de la energía y los alimentos, empiezan a hacer lo mismo. Gastan menos en salir, en cenar fuera, compran todo en rebajas y se pasan a las marcas blancas en el supermercado. Las clases medias también están notando mucho el frenazo: la subida de los tipos de interés hace mella en el bolsillo, y los que ya tienen pagada la hipoteca ven cómo su casa vale menos de lo que pensaban, o que difícilmente van a venderla por el parón de ventas.

Adiós al manido efecto riqueza que ha sostenido el consumo en los últimos a?os. El economista norteamericano Milton Friedman aseguró a finales de los cincuenta que el consumo privado depende de la riqueza de las familias. Ese concepto de riqueza incluye el total de ingresos de los hogares, tanto los corrientes (encabezados por los salarios) como los que percibirán en el futuro; y del valor de sus activos (en Espa?a, encabezados por la vivienda). Por un lado, el paro empieza a asomarse en el horizonte: menos consumo. Y por otro, la vivienda se desploma: aún menos consumo. La investigadora del Banco de Espa?a Olympia Bover ha estimado que un aumento del valor de la vivienda de 100 euros llevaría a un aumento en el consumo de las familias espa?olas de dos euros (un efecto mucho más modesto que en el caso de las familias anglosajonas, por cierto). Esa tesis explica perfectamente el empuje del consumo en los últimos a?os. El problema es que ahora la vivienda cae. Y el efecto negativo de esa caída sobre el consumo es mucho mayor.

Corría el a?o 2006 cuando Marcelo Geli y su novia decidieron dejar de vivir de alquiler en el centro de Barcelona para comprarse un piso en Sabadell, a unos 20 kilómetros de la capital catalana. "Cosas de treinta?eros", ironiza Marcelo. "Con la hipoteca compramos casa, coche, y hasta nos dio para los muebles. El propio banco nos lo sugirió", confiesa. Dos a?os después, la letra del piso les ha subido unos 350 euros y la pareja destina un sueldo íntegro a la hipoteca y el otro "a ir tirando", dice, y esta vez ya sin asomo de ironía. Ir tirando se traduce en decir adiós a las vacaciones y a los caprichos: "Compramos menos, salimos menos, intentamos ahorrar en las compras peque?as del súper y retrasamos al máximo las más caras: queríamos un lavavajillas, pero seguiremos lavando los platos a mano". Con la última revisión de la hipoteca, hace dos meses, decidieron "comprar la ropa en rebajas, olvidarnos de las vacaciones y abandonar un tratamiento con productos dietéticos, entre otras cosas", a?ade.

Si lo de Marcelo es desaceleración, lo de César Reino es crisis.

César es de San Sebastián y acaba de quedarse en paro. Trabajaba en la misma empresa desde hace ocho a?os y estaba buscando piso para comprarlo con su novia, Marta, con quien vive de alquiler en un piso protegido de 35 metros cuadrados. "Adiós al piso y adiós a las vacaciones, al menos hasta que encuentre algo", dice.

Pero lo sorprendente es que ese tipo de decisiones ha calado en todos los estratos sociales. En esta tesitura los ricos también han frenado las compras. "Sobre todo los de origen inmobiliario: quien más y quien menos se ha pillado los dedos", afirma José Luis Nueno, profesor del IESE. "Hay una tipología de nuevo rico que vendió la fábrica y se metió en promociones de viviendas. Son los del Porsche Cayenne, los de las operaciones de estética, los que gastaban fortunas en productos dietéticos. Ésos han dejado de comprar. Otros muchos tienen el miedo en el cuerpo y se han puesto a ahorrar por lo que pueda venir. Y eso se nota en todos los sectores", afirma Nueno.

Hay un buen pu?ado de industrias que han florecido en estos a?os de bonanza. Estética, dietética, tantas otras cosas. No forman parte de los productos básicos en la cesta de la compra, pero crean empleo y han sido protagonistas en la fuerte expansión de la economía espa?ola. "Todo eso va a sufrir de veras la crisis. Todo lo superfluo, todo lo que no sea esencialmente necesario va a consumirse mucho menos o nada", sostiene Nueno.

Se llame como se llame -desaceleración acelerada, ajuste brusco o simple y llanamente crisis-, el hecho es que la economía espa?ola ha cerrado abruptamente un ciclo de bonanza de 14 a?os y el consumo, uno de los motores de los últimos a?os, se deshincha. La caída de ventas en el comercio ronda el 10%, y esa cifra es aplicable también, según los analistas, a las grandes superficies. Todos los sectores están notando la situación. La vivienda, desde luego, pero también todos los negocios relacionados con ese sector -equipamiento del hogar, electrodomésticos, decoración, textil del hogar y un largo y doloroso etcétera- o las ventas de coches, desde los de segunda mano hasta los caros todoterrenos. O las de jamón de pata negra, que caen un 40% este a?o.

"Tras casi 15 a?os de vacas gordas no hay sociólogo que se atreva a aventurar ahora cuál va a ser el comportamiento de los consumidores, ya sea de rentas altas, medias o bajas, ante un túnel que puede ser largo, bastante largo o incluso muy largo", explica Antón Costas, de la Universidad de Barcelona. "El lujo lo va a notar de veras", a?ade Gerard Costa, de Esade, que califica como "burbuja de consumo" lo que ha ocurrido en los últimos a?os. "Es una crisis rara, que no ha llegado de un día para otro como la de 2001, y que arranca con la gente muy tocada financieramente, muy endeudada. Si el sistema se regula solo no habrá grandes problemas. Pero si el Gobierno se empe?a en atemperar el bofetón, la situación puede empeorar", dice.

Pese al consumo de los nuevos ricos en mercados emergentes, el lujo nota la crisis en Europa. "Va a ser un a?o difícil, como ya hemos visto en los primeros meses de 2008", explicaba hace unos días Leonardo Ferragamo, de la asociación italiana de moda Altagamma. "En el lujo, como en los coches de más cilindrada, la caída del consumo tiene que ver con una hiperreacción propia del cambio de ciclo: no se consume por lo que pueda venir. Es más una cuestión psicológica, de percepción, de falta de confianza, que cualquier otra cosa", asegura Josep Oliver, de la Autónoma de Barcelona. "Pero esa caída también tiene que ver", a?ade, "con 10 a?os de excesos. La gente tiene de todo, y ahora va a prescindir de lo que no sea necesario".

Los problemas se ven en la televisión y en los escaparates. "Las firmas de coches van de oferta y ahora se puede negociar como nunca. En los pisos hay descuentos dramáticos. Y las rebajas en teoría empiezan ahora, pero en realidad hace meses que vemos grandes ofertas", apunta Nueno.

En economía, las crisis se retroalimentan en una suerte de círculo vicioso: "Se consume menos, entonces las empresas invierten menos y echan a trabajadores, y eso a su vez reduce aún más el consumo", afirma Rafael Pampillón, del IE Business School. Romper ese círculo no es fácil. Los expertos creen que la travesía del desierto durará un par de a?os. "Todo depende del empleo. El Gobierno dice que el paro puede llegar al 11% en 2009, pero se puede ir al 15%. Si eso ocurre la gente no va a tener más remedio que ajustarse el cinturón, algo a lo que no estamos acostumbrados porque hemos vivido muy por encima de nuestras posibilidades", sostiene el analista Gonzalo Bernardos.

La frase del genial Scott Fitzgerald venía a decir que los ricos "son diferentes que usted y yo". La réplica de Ernest Hemingway fue muy celebrada en su día: "Sí, tienen más dinero que nosotros".
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: William en 02 de Julio de 2008, 10:52:45 am
La crisis del ladrillo se ceba en el distrito de Moncloa-Aravaca
En Getafe y Leganés se produce la mayor bajada del precio de la vivienda nueva

Es verdad que la crisis del ladrillo se ha extendido como un cáncer por toda Espa?a. Pero es que, en algunos distritos de Madrid, el sector inmobiliario sobrevive con respiración asistida. Como Moncloa-Aravaca. Esta zona ha visto una caída en el precio de los pisos de nueva construcción del 5,2% en tan sólo seis meses. Se acerca así a la capital de provincia espa?ola donde las viviendas han perdido más valor en el semestre, Las Palmas de Gran Canaria.
Parece un porcentaje muy alto, pero es que en realidad lo es más. Porque el 5,2% es una tasa nominal -es decir, no tiene en cuenta la inflación-. Si se considera que la vida es ahora un 2,2% más cara que hace seis meses, la pérdida de valor de las viviendas nuevas en este distrito del oeste de Madrid es del 7,4%.

Le sigue en el desplome el área de Retiro, donde el precio de las casas recién construidas ha disminuido un 4%. Todos estos datos los dio a conocer ayer la Sociedad de Tasación, que lleva más de dos décadas elaborando el informe semestral.

En la capital de Madrid conviven realidades contrapuestas. La caída media del 1,4% es muy parecida al 1,2% de toda Espa?a, pero casos como el de Moncloa-Aravaca y Retiro chocan con la subida del 4,2% que ha vivido el distrito Centro desde diciembre de 2007, la mayor de toda Espa?a.
Los pisos pierden valor

Getafe, Leganés y El Escorial son las ciudades de la región que más alegrías han dado a los que están a la espera de encontrar un chollo para comprar. Porque las caídas en estos tres municipios han sido superiores al 3,1%, llegando al 3,4% en Getafe. Es decir, en términos reales, la pérdida de valor ha alcanzado el 5,6%. Y los expertos consideran que esta tendencia a la baja continuará. Por lo menos en lo que queda de a?o.

Alcalá de Henares y Coslada son las dos únicas ciudades en las que los propietarios pueden estar tranquilos porque sus pisos se han encarecido algo en los últimos seis meses. Eso sí, tanto en estos dos municipios como en casi todos los distritos de la capital donde ha habido aumentos de precios, éstos han sido inferiores a la inflación. Por tanto, a pesar de ser más caros, valen menos que a finales del a?o pasado. Las únicas excepciones a esta regla han sido Centro, Fuencarral-El Pardo y San Blas.

Llueve sobre mojado en Madrid, porque durante la segunda mitad de 2007 ya bajaron los precios, así que la caída anual alcanza el 1,6%. Hay que remontarse a 1993 para encontrar un dato semejante.

Precisamente es la expectativa de que bajen los precios la que está empujando a muchos posibles compradores a dejar pasar el tiempo. Y esta demanda embalsamada contribuye a que los precios sigan cayendo. Se demuestra así, una vez más, que la economía es una ciencia en la que la psicología es determinante.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: mimi en 02 de Julio de 2008, 11:11:39 am
Cuando suben los precios deprisa, la gente compra deprisa.

Cuando bajan la gente espera(mos).
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: chax en 02 de Julio de 2008, 17:07:27 pm
Los pisos no es que esten bajando, es que estan volviendo a su ser, los precios estaban megainflados, y lo peor es que la gente al comprar un piso por 60 millones de pesetas se pensaba que estaba haciendo el negocio de su vida.

Y es que cuando subian sin parar, todavia escuchaba a almas candidas diciendo " Ha sido un chollo, lo he comprado por 47 millones hace un a?o, y ahora el vecino está pidiendo 55", ese que ahora mismo no puede pagar la hipoteca, que ahora no puede vender el piso porque no se lo compra ni dios, y que no lo puede alquilar porque no se lo alquila nadie.

O el que quiso jugar a cosas de mayores, peque?os especuladores que a cuenta de ampliar su eterna hipoteca, dieron la entrada en una nueva promoción comprando dos pisitos con idea de venderlos antes de llegar a escriturar, y ahora............, pues ahora se encuentra con que tiene que escriturar, no tiene un duro para ello, el piso no lo vende ni para atras, le van a embargar la vida, y para mas inri la promotora bajó el precio de los pisos,con lo que ya partimos de un negocio deficitario, has comprado mas caro de lo que puedes vender ahora.

Cierto es que alguno ha hecho algún dinero con estas artima?as.

Se lo llevo diciendo a muchos mucho tiempo, hablamos de millones como si los tuviesemos, como frene esto un poquito vamos a ver lo que pasa.

Pues ha frenado, y no tiene pinta de acelerar de momento (estoy viendo a Zapatitos en su comparecencia en el congreso ahora mismo, todo va de puta madre), y ahora que ha frenado hablamos de que "estan bajando los pisos", todo depende del cristal con que se mire, para unos estan bajando y para otros estan volviendo a precios razonables poco a poco, que es donde siempre debieron estar.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: chax en 02 de Julio de 2008, 17:30:13 pm
Por cierto, poca gente se acuerda de un promotor privado que construyo una urbanización en Fuenlabrada a 20 millones el piso hace un par de a?os o tres, cuando en el resto de promociones pedian 40 y 50 ???EN FUENLABRADA!!, y manifestó públicamente que habia ganado dinero.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: William en 02 de Julio de 2008, 17:32:06 pm
El Pocero de Fuenlabrada ( Alias el pelucas ). José Moreno.Vsssss :paz
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: chax en 02 de Julio de 2008, 17:38:54 pm
El Pocero de Fuenlabrada ( Alias el pelucas ). José Moreno.Vsssss :paz

Nada tiene que ver ese hombre con el pocero, afortunadamente.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: William en 02 de Julio de 2008, 17:41:23 pm
Lo conocen como el pocero de Fuenlabrada o el pelucas chax.Vsssssss
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: chax en 02 de Julio de 2008, 17:52:29 pm
Lo conocen como el pocero de Fuenlabrada o el pelucas chax.Vsssssss

Pues poceros como este bienvenidos sean.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: periferico en 02 de Julio de 2008, 23:15:43 pm
?Cuanto han subido los pisos, a?o tras a?o, con los precios de mercado?, ?cuanto cuestan los pisos de promoción pública? ?quién sale favorecido en el primer caso? ?quién en el segundo? ?es ético que se especule y se gane la cantidad de dinero que algunos han ganado con un bien de primera necesidad que, por otro lado, es un derecho constitucional? ?qué hacen los gobiernos en este tema? ?por qué?
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: ByD en 03 de Julio de 2008, 00:19:17 am
?Cuanto han subido los pisos, a?o tras a?o, con los precios de mercado?, ?cuanto cuestan los pisos de promoción pública? ?quién sale favorecido en el primer caso? ?quién en el segundo? ?es ético que se especule y se gane la cantidad de dinero que algunos han ganado con un bien de primera necesidad que, por otro lado, es un derecho constitucional? ?qué hacen los gobiernos en este tema? ?por qué?

esto sigue un proceso:

- apertura nuevo orden económico en Espa?a en 1986, tras la entrada en aquella CEE
- expansión de la economía, primer alza explosiva de precios de los pisitos (la inversión ejpa?ola por excelencia)
- 1992: crisis, se mantiene el precio de los pisitos gracias a las devaluaciones de la peseta (para un alemán un piso en espa?a costaba un 30% menos en 1995 que en 1992)
- 1996: se reinventa la economía espa?ola:
* generación de baby-boomers que se va a independizar
*tipos bajos de interes gracias al nuevo ?indice de referencia hipotecario (euribor)
* entrada masiva de inmigrantes para atender las necesidades de un nuevo boom de la construcción
* inmigrantes que a su vez necesitan cobijo, incrementando aun más la demanda y tirando pa´bajo de los salarios
- 2003: primeras alertas del banco de espa?a, los precios en aquella época ya estaban inflados un 30%
- 2 de octubre de 2006: el pisito ha muerto: dato del ministerio de vivienda que ya no hace viable el "pisopase" (compro sobre plano y vendo antes de escriturar) se diagnostica el cáncer inmobiliario
- agosto de 2007: crisis subprime en EEUU, se tira de la manta de lo que ha sido la explicación de todo este alza explosiva en bienes raíces: el crédito fácil, se imponen condiciones más duras cada vez para comprar vivienda
- 10 de marzo 2008: fecha límite de la autocomplacencia del gobierno de turno en el ema de la economía, espa?a no va bien y mucho menos está en la champions, menos mal que las elecciones fueron ayer
- 2008 - 2012: purga de la economía espa?ola, crisis, los excesos se pagan
- 2012 - 2025: transición hacia un nuevo modelo económico, más racional y orientado a lo único que nos puede mantener a flote en esta selva global: la competitividad: vivienda básica semigratuita como lo es hoy la educación y la sanidad http://www.youtube.com/watch?v=MLAcbTzZmfQ&feature=related (no hay que extra?arse, lo expatriados en muchas empresas ya disfrutan de esto, al igual que anta?o los militares y los guardiaciviles, cooperativa en empresas estatales y alguno que me dejo)

después de todo esto,

?quien ha perdido? los jóvenes, que han entregado como mínimo la mitad de las rentas de toda su vida por cuatro paredes de mierda

?quien ha ganado? los padres de estos jóvenes, en menor medida, y en mayor medida, los de siempre, los que tienen dinero, por cada cayenne, mercedes s ó bmw serie 7 que veáis, calculad que una pareja ha hipotecado su vida, directa o indirectamente, esta ha sido la época en la que se ha transferido más renta en Espa?a, desde la generación H(ipotecada) hasta la generación T(riunfadora del pisito).

especular, sí, es ético, pero en un mercado sano, sólo se puede especular con algo escaso, no con algo de lo que sobran más de 3 millones de unidades, lo demás, antimercado. los precios se irán a los que había en 1998 más los ipc´s oficiales desde ese a?o, o sea, lo que han subido los sueldos.

por suerte para todos:

http://www.youtube.com/watch?v=yau7SFt_j_c

Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: cazaor en 03 de Julio de 2008, 00:33:14 am
peque?os especuladores que a cuenta de ampliar su eterna hipoteca, dieron la entrada en una nueva promoción comprando dos pisitos con idea de venderlos antes de llegar a escriturar, y ahora............, pues ahora se encuentra con que tiene que escriturar, no tiene un duro para ello, el piso no lo vende ni para atras, le van a embargar la vida, y para mas inri la promotora bajó el precio de los pisos,con lo que ya partimos de un negocio deficitario, has comprado mas caro de lo que puedes vender ahora.
Pues no me dan ninguna pena estos inversores de andar por casa, qué quieres que te diga... ;fum;
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: periferico en 03 de Julio de 2008, 00:49:45 am
Tele?eco, hasta el 10 de marzo impecable, irrebatible.
Los pronósticos, es posible. Lo de la vivienda semigratuita lo dudo, y, de darse, será para sostener la economía y a las empresas del sector, no para ayudar a quien necesite una vivienda.
Se puede especular con algo abundate. La prueba es el lo que ha subido la propia vivienda. Se compraba y se vendía incluso antes de escriturar. Quieres más? Astroc, Terra... e incluso habla la literatura económico de los tulipanes siglos atrás. Tan sólo en el 2000, en plena burbuja tecnológica los especialistas decían sin rubor en la prensa económica: "lo importante no es lo que la empresa vale, lo importante es lo que el inversor está dispuesto a pagar por ella", vamos, como con los tulipanes.
No me parece ética la especulación cuando de ello depende el bienestar de las personas al afectar a las necesidades y servicios básicos. .
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: periferico en 03 de Julio de 2008, 00:57:59 am
Cazaor, me refiero a las empresas constructoras que han hecho las américas. Pena me dan los miles de trabajadores que se van a la calle y los millones que, víctimas de un sistema salvaje, han comprado un piso (por necesidad, para vivir) a precios excepcionalmente altos hipotecandose de por vida. Estaba claro que el sistema era injusto e insostenible y no se ha hecho nada. Quizás porque ganaban los que tenían que ganar, no sé.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: cazaor en 03 de Julio de 2008, 01:05:20 am
Cazaor, me refiero a las empresas constructoras que han hecho las américas. Pena me dan los miles de trabajadores que se van a la calle y los millones que, víctimas de un sistema salvaje, han comprado un piso (por necesidad, para vivir) a precios excepcionalmente altos hipotecandose de por vida. Estaba claro que el sistema era injusto e insostenible y no se ha hecho nada. Quizás porque ganaban los que tenían que ganar, no sé.
Totalmente de acuerdo. Yo por mi parte tuve suerte, compramos nuestra vivienda habitual en hace 10 a?os, cuando todavía el mercado no se encontraba inflado y viendo lo que le espera a mucha gente, hipotecada hasta las cejas, con los tipos de interés subiendo sin parar, me pongo a temblar. Esos sí que me dan pena, no los que compraban los pisos y las plazas de garaje como inversión...
Saludos.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: chax en 03 de Julio de 2008, 09:58:09 am
peque?os especuladores que a cuenta de ampliar su eterna hipoteca, dieron la entrada en una nueva promoción comprando dos pisitos con idea de venderlos antes de llegar a escriturar, y ahora............, pues ahora se encuentra con que tiene que escriturar, no tiene un duro para ello, el piso no lo vende ni para atras, le van a embargar la vida, y para mas inri la promotora bajó el precio de los pisos,con lo que ya partimos de un negocio deficitario, has comprado mas caro de lo que puedes vender ahora.
Pues no me dan ninguna pena estos inversores de andar por casa, qué quieres que te diga... ;fum;

Ni a mi.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: William en 03 de Julio de 2008, 10:06:33 am
(http://El mercado apunta a una subida de los tipos de interés en Europa)
MADRID.- El Banco Central Europeo (BCE) decide este jueves, sobre las 14:00 horas si aprueba una subida de los tipos de interés o si, por el contrario, los mantiene en el 4% actual.

En las últimas semanas, el presidente del BCE, Jean Claude Trichet, se ha manifestado favorable a un alza de los tipos con el objetivo de atajar el aumento de la inflación en la zona euro. El BCE subió los tipos por última vez en el mes de junio de 2007, lo que supondría romper un a?o de estabilidad de tipos en la zona euro.

En cualquier caso, Trichet ha dejado claro que no habrá una "serie" de incrementos, es decir, que el precio del dinero se mantendrá en el 4,25% durante algunos meses.

El presidente del BCE considera necesario este cambio ya que recalca que los riesgos para la estabilidad de precios "han aumentado" como consecuencia de la escalada en los precios del petróleo y de los alimentos, y ha advertido de que la institución mantiene un grado de "alerta máxima" en la lucha contra la inflación.

Esta subida también sería la respuesta a la presión inflacionista de las materias primas y el descontrol de los precios en sectores económicos como el de servicios.

Habrá que esperara hasta las 14:00 horas para comprobar si se cumplen las previsiones de los analistas y los avisos del organismo europeo.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: ByD en 03 de Julio de 2008, 11:04:59 am
Tele?eco, hasta el 10 de marzo impecable, irrebatible.
Los pronósticos, es posible. Lo de la vivienda semigratuita lo dudo, y, de darse, será para sostener la economía y a las empresas del sector, no para ayudar a quien necesite una vivienda.
Se puede especular con algo abundate. La prueba es el lo que ha subido la propia vivienda. Se compraba y se vendía incluso antes de escriturar. Quieres más? Astroc, Terra... e incluso habla la literatura económico de los tulipanes siglos atrás. Tan sólo en el 2000, en plena burbuja tecnológica los especialistas decían sin rubor en la prensa económica: "lo importante no es lo que la empresa vale, lo importante es lo que el inversor está dispuesto a pagar por ella", vamos, como con los tulipanes.
No me parece ética la especulación cuando de ello depende el bienestar de las personas al afectar a las necesidades y servicios básicos. .

pisitos=sellitos=terra=tulipanes

negocio piramidal, timo, se alimenta por la base, los especuladores profesionales hace tiempo que se fueron, el que quiera comprar hoy pa'invertir porque la vivienda nunaca baja y ejtovapa'rriba es un granujilla de medio pelo, un peque?o desgraciado

y lo de vivienda semigratuita es muy simple: sobran 3 millones, debemos mantener los salarios bajos para seguir siendo competitivos en lo que mejor se nos da: construcción y servicios,  (no olvidemos que para mantener nuestro incipiente sector de las energías renovables no siempre van a estar ahí las subvenciones, vamos a necesitar mano de obra barata, un poco más cualificada, pero barata al fin y al cabo) seremos la florida europea

para conseguir eso, gran parte del parque de viviendas existente y de nueva creación a partir de ahora sería destinado al alquiler, viviendas de VPO de toa la vida, pero de alquiler, barato, viviendas de 3 dormitorios por 450? incluyendo garaje, a eso se le llama semigratuíto.

no es para abaratar la vivienda al ciudadano, sino para dinamizar el mercado inmobiliario, y que aun quede del sueldo mileurista se garste en consumo,que lo poco que ganan los espa?oles pueda seguir siendo exprimido pero sin comprometer nuestra productividad (lo que produces/lo que ganas) los precios de adquisición, hoy estarían a niveles de 2002, y bajando, que los sueldos también lo hacen, dile a algún amigo que deje su curro y encuentre el mismo puesto de trabajo por más dinero, si es que lo encuentra.

lo dicho vivienda básica semigratuita y precios de adquisición hoy a niveles de 2002 y bajando. no deja de ser un pronóstico que comparto con mucha gente, como allá en 2004 ya se sabía que esto era una locura



Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: periferico en 03 de Julio de 2008, 16:11:02 pm
Que tiempos aquellos verdad cazaor?, cuando las hipotecas eran a diez, doce o quince a?os, antes de que los bancos se percatasen de que podían "fidelizar" a los clientes por cuarenta a?os. A veces siento nostalgia.
Tele?eco, desde el 2004 algunos, los habituales seguidores de las noticias económicas (veo que tu estás entre ellos) saben que esto era insostenible, que el Espa?a va bien era un eslogan y que la economía crecía más por las circunstancias que por méritos perdiendo a?o a a?o poder adquisitivo. Para los demás o "va bien" o "está en la Champions" cuando ni lo uno ni lo otro es absolutamente cierto, tiene su fundamento, ciertamente, pero no es como nos lo venden unos políticos y otros tratando de atribuirse méritos o evadir responsabilidades. Víctimas de esta desinformación casi todos, como siempre, que para eso están los medios.
El tema del precio de los piso me lo decía hace unos a?os un constructor, que las rentas espa?olas se igualarán a las europeas cuando lo hagan los precios de las viviendas. Seguramente estás en lo cierto, sólo un pero: el sector de la construcción tiene mucho peso y con este tipo de medidas puede que deje de ser rentable o, al menos, no tan rentable, ?qué pesará más?
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: periferico en 03 de Julio de 2008, 16:19:44 pm
 Willian no se debe culpar al BCE de hacer aquello que tiene asignado: controlar la inflación. Sólo un comentario-reflexión, algunos cuestionan que un órgano no elegido por el pueblo y fuera de su control (es autónomo) pueda adoptar medidas (como las subidas de tipos) que tienen por objeto incidir en la disponibilidad de dinero de los agentes económicos (familias y empresas) para, de este modo, limitar el consumo y tratar, por esta vía, de controlar el alza de precios. Observese que por un lado los gobiernos realizan inversiones en infraestructuras para compensar la caída de la demanda privada y por otro el BCE sube tipos para que se consuma menos. Uno tira y otro empuja. Es normal?
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: fuyu en 03 de Julio de 2008, 16:27:25 pm
Cuento menos es curioso periferico.

Espero que nunca el BCE sea elegido democraticamente (según la concepción actual de la democracia) porque ese día podemos darnos definitivamente por jodidos.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: periferico en 03 de Julio de 2008, 19:21:15 pm


Espero que nunca el BCE sea elegido democraticamente (según la concepción actual de la democracia) porque ese día podemos darnos definitivamente por jodidos.
[/quote]

Eso son palabras con fundamento.
Un saludo.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: ByD en 04 de Julio de 2008, 00:02:29 am
Que tiempos aquellos verdad cazaor?, cuando las hipotecas eran a diez, doce o quince a?os, antes de que los bancos se percatasen de que podían "fidelizar" a los clientes por cuarenta a?os. A veces siento nostalgia.
Tele?eco, desde el 2004 algunos, los habituales seguidores de las noticias económicas (veo que tu estás entre ellos) saben que esto era insostenible, que el Espa?a va bien era un eslogan y que la economía crecía más por las circunstancias que por méritos perdiendo a?o a a?o poder adquisitivo. Para los demás o "va bien" o "está en la Champions" cuando ni lo uno ni lo otro es absolutamente cierto, tiene su fundamento, ciertamente, pero no es como nos lo venden unos políticos y otros tratando de atribuirse méritos o evadir responsabilidades. Víctimas de esta desinformación casi todos, como siempre, que para eso están los medios.
El tema del precio de los piso me lo decía hace unos a?os un constructor, que las rentas espa?olas se igualarán a las europeas cuando lo hagan los precios de las viviendas. Seguramente estás en lo cierto, sólo un pero: el sector de la construcción tiene mucho peso y con este tipo de medidas puede que deje de ser rentable o, al menos, no tan rentable, ?qué pesará más?

si en espa?a se pudieran fabricar microprocesadores 786 y fueran rentables, el silicon valley espa?ol sería el sector más fuerte del país, nada más que porque el dinero de las manos poderosas iría ahí.

en los ´70 éramos la china de europa, salarios bajos e industria pesada, en los ´80, comenzamos a ser la florida europea, promocionando playas y turismo barato, en los ´90, ya pasamos a una industria onanista del ladrillo y consumo interno después de gastarnos un dineral en los acontecimientos del 92 y a finales de la primera década del nuevo milenio nos hemos dado cuenta que para crecer hay que comer filetes (hay que traer dinero de fuera) y no a los hijos como anta?o hizo Saturno y hoy hacen los cincuentones vía hipotecón de su prole (casino en el que la banca-cajitas ganan)

seremos la florida europea y como mucho una plataforma logística con el magreb y de paso hacia-desde el atlántico, y para mantener eso de forma competitiva, o bajamos los salarios (va a ser que no se puede mucho más) o bajamos los pisitos (mia que hay recorrido)

lo del constructor es un brindis al sol, mira a ver si empieza construyendo las casas por el tejado, primero se gana poder adquisitivo y luego se suben los precios de la vivienda, nunca al revés, bueno, en ejpein sí y hasta el 2012 por lo menos veremos las consecuencias de esta orgía crediticia, ha bajado la marea y hay muchos que no se han puesto el ba?ador
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: mimi en 04 de Julio de 2008, 01:10:08 am
El Estado no debería de haber dejado en manos de las CCAA la construcción de VPO, al menos no totalmente.

Y mucho menos en manos de los Aytos, que ya se sabe a quien le tocan.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: pete en 04 de Julio de 2008, 01:31:50 am
..pues a un compa?ero que llevaba un tiempo con el piso a la venta piso nueno en julian camarillo-madrid, lo ha conseguido finalmente vender pero es curioso como al nuevo comprador le han tasado el piso por 36000 euros menos que la tasacion original de hace a?o y medio....ejemplo practico de lo que esta pasando.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: chax en 04 de Julio de 2008, 11:55:10 am
..pues a un compa?ero que llevaba un tiempo con el piso a la venta piso nueno en julian camarillo-madrid, lo ha conseguido finalmente vender pero es curioso como al nuevo comprador le han tasado el piso por 36000 euros menos que la tasacion original de hace a?o y medio....ejemplo practico de lo que esta pasando.

Lo de los tasadores otra mafia que actuaba en connivencia con los bancos.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: William en 04 de Julio de 2008, 16:10:12 pm
La crisis de los pobres
Hace unas semanas, con motivo de la huelga de transportes, los estantes de los supermercados se quedaron vacíos, o por lo menos, con huecos. En muchos surtidores de gasolina colgaba un cartelito que ponía "sin suministro". Un sentimiento de desasosiego y preocupación nos invadió a todos. En los telediarios se mostraban imágenes de comercios por los que parecía haber pasado el tsunami y los comentarios eran que no era posible encontrar pollo o tomates de ensalada. ?Qué barbaridad! Las amas de casa llenaban los carros con lo que quedaba, había cola delante de las gasolineras... A los pocos días la situación se solucionó y todo volvió a la normalidad.
El susto quedó olvidado, como en un sue?o. Todo estaba bien. Pero no es verdad. Millones de personas se enfrentan a una terrible amenaza: la muerte por el hambre. Es una catástrofe anunciada. Y está pasando desapercibida. La gran hambruna se está anunciando con meses de antelación y nadie hace nada.

No quiero echar la culpa a los gobernantes, que sin duda la tienen. La última cumbre de la FAO no fue sólo otra oportunidad perdida, sino una verdadera vergüenza para todos. Digo de corazón que hay cosas que no entiendo: por ejemplo, la pasividad. No me cabe en la cabeza cómo los Parlamentos, los pulpitos de las iglesias, u otras instituciones, tan sensibles a movilizarse ante atentados terroristas o desastres naturales, no hayan reaccionado ante la certeza de tantas muertes anunciadas, muertes tan seguras como evitables. La crisis alimentaria avanza. No hacen nada los dirigentes políticos, pero tampoco los ciudadanos.

Echo de menos las pancartas, las manifestaciones, las ciudades movilizadas. No nos vale decir que eso no tiene solución, que no hay dinero: lo que se gasta en sólo cuatro días en la guerra de Irak sería suficiente para parar esta crisis alimentaria que vivimos hoy. No nos vale decir que faltan alimentos, la tierra es capaz de producir alimentos suficientes para el triple de la población actual del planeta.

Pero parece que ésa no es nuestra crisis, que es la crisis de los pobres. Y no son sólo unos pocos. Imagínense que en un solo día desapareciesen todos los habitantes de mi querida Oviedo juntos. Pues son unos pocos más -30.000- los ni?os que cada día mueren de hambre.

Los cereales en África se han encarecido un 75% durante el a?o pasado. Los expertos hablan de que de seguir subiendo los precios de los alimentos aumentará en 100 millones la ya inmensa lista de pobres del planeta.

No caben más palabras.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: William en 04 de Julio de 2008, 16:13:08 pm
Las familias incapaces de pagar sus hipotecas alcanzarán las 120.000 antes de final de a?o
Unas 60.000 familias se encuentran en la actualidad en situación de morosidad en Espa?a, cifra que podría duplicarse hasta alcanzar 120.000 en los próximos seis u ocho meses, según ha explicado hoy Manuel Pardos, presidente de la Asociación de Usuarios de Bancos, Cajas y Seguros (Adicae).
La asociación califica la iniciativa de prolongar el plazo de las hipotecas de "ridícula"

Pardos ha afirmado que cerca de 4 millones de hipotecas, especialmente aquellas firmadas entre los a?os 2000 y 2008, están "en apuros" tras las últimas subidas de tipos de interés propiciadas por el Banco Central Europeo (BCE), la última de ellas ayer, que incrementó los tipos en la zona euro hasta el 4,25%.

El presidente de la asociación ha se?alado, durante la presentación de una plataforma para los Afectados por la Crisis Hipotecaria, impulsada por Adicae, que la situación es "dramática" porque existe un gran número de familias "en riesgo de ejecución hipotecaria".

Según ha explicado, la situación afecta especialmente a algunos colectivos como los mileuristas, los inmigrantes y las familias con hijos de entre 30 y 40 a?os, que firmaron sus hipotecas hace a?os cuando los tipos estaban más bajos. Además, ha considerado insuficientes las medidas aprobadas por el Gobierno en esta materia y ha tildado de "ridícula" la iniciativa de prolongar el plazo de las hipotecas, propuesta por el ministro de Economía, Pedro Solbes.

Pardos ha recordado que el nivel de morosidad en Espa?a ha pasado del 0,3% en 2007 al 1,5%, en el caso de las cajas de ahorro, y ha pronosticado que la cifra podría llegar hasta el 3% a finales de este a?o, lo que supera de largo la cifra del 2% prevista tanto por la Asociación Hipotecaria Espa?ola como por destacados dirigentes del sector como Isidro Fainé, presidente de la Caixa.

Para el presidente de Adicae, la "solución" pasa por que la banca "pierda algo", sin disminuir de forma muy elevada su beneficio, pues, según ha precisado, tampoco "les interesa acumular un stock inmobiliario".

La Bolsa vuelve a las pérdidas y el Euríbor se relaja

En este sentido, los expertos atribuyen el aumento de la morosidad a dos factores fundamentales: la subida del paro y el encarecimiento del Euríbor, que es el interés al que los bancos europeos se prestan el dinero entre sí y está vinculado directamente al precio del dinero que fija el BCE.

En cuanto a la reacción en los mercados de capitales a la subida de tipos acordada ayer por el instituto emisor europeo, que ha establecido el precio del dinero en el 4,25%, mientras la bolsa ha vuelto a las pérdidas lastrada por la banca -el sector más expuesto a la decisión del BCE-, en el mercado de dinero los inversores han relajado su presión sobre el Euríbor, que ha bajado frente a su récord intradía de ayer del 5,432%, con lo que hoy ha quedado fijado en el 5,395%.

La razón de esta moderación en el índice hipotecario más usado en Espa?a hay se encuentra en el mensaje de ayer del presidente del Banco Central Europeo, Jean Claude Trichet, que tras confirmar el aumento de los tipos de interés tranquilizó a los mercados al asegurar que, de momento, no hay más subidas del precio del dinero en el horizonte siempre y cuando no se desboque la inflación.

En cualquier caso, habrá que esperar a final de julio para calcular el impacto de la medida del BCE así como el índice que fijará las cuotas de las hipotecas a revisar en los próximos meses aunque el Euríbor de junio, el que ahora se emplea para actualizar los créditos y que encarece estos préstamos una media de 73 euros al mes porque está en el máximo histórico del 5,361%, ya ha descontado el efecto de la subida de tipos que Trichet anunció hace ya más de cuatro semanas, según apuntan los expertos.

Por su parte, en el mercado de divisas, el euro ha prorrogado hoy su tendencia a la baja frente al dólar iniciada ayer y, a media sesión, bajaba en el mercado de Fráncfort hasta los 1,5686 dólares, frente a los 1,5715 en los que cerró la sesión anterior.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: periferico en 04 de Julio de 2008, 17:52:02 pm
Tele?eco, el constructor no "justificaba" la subida de precios para equiparar renta, expresaba, o evidenciaba, que en proceso de integración económica europea los países de menor renta tendían a la igualación a través de una camino que implicaba, en una primera etapa, la subida de los inmuebles. Supongo que se refería a la conocido proceso inflacionista en el cual  los modelos simples de inflación de demanda e inflación de costes no son puros y dan lugar a la espiral de subida de precios en la que el proceso se retroalimenta. Por su parte aseguraba que no se aprovechaba, que siempre hacía lo mismo: su ganancia consistía en a?adir un tanto por ciento (siempre el mismo) a los costes. No se si esto es cierto pero tampoco tengo autoridad moral para criticarlo en caso contrario. Si a mi alguien me ofrece por mi piso 150.000 y otro 200.000 no tendré reparos morales en vender al segundo.
Lo dicho, en cambio, no implica que no critique el sistema o a los poderes públicos pues estos, al contrario que los empresarios, no deben tener por objeto el maximizar beneficios sino establecer un marco en que, además de la eficiencia, se tenga en cuenta al equidad, y el mayor bienestar a las personas.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: periferico en 04 de Julio de 2008, 18:09:35 pm
Willy, acabo de leer una noticia en la que el BM ha incrementado la influencia de los biocombustibles en la culpa de inflación alimentaria. La cifra en hasta el 75%.
Otra noticia indica que en Alemania la gasolina está a 1,60.
Otra de la OCDE que asegura que la actual situación mundial perdurará al menos hasta 2010.
Ayer, se publicaba que Dinamarca es el primer país de la UE que entra formalmente en recesión (dos trimestres consecutivos con crecimiento negativo).
Según Frei Beto hay un motivo por el que los pobres se mueren de hambre: los que toman las decisiones no son grupo de riesgo.
Un saludo.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: pronero en 04 de Julio de 2008, 18:13:30 pm
biocombustibles y especulación con materias primas, no se como esa gente puede dormir tranquila sabiendo que por cada operación que genera la subida de articulos de primera necesidad un montón de personas pasan al grupo de hambrientos y un buen número de crios engrosan las listas de fallecidos. Luego decimos que estamos en un mundo desarrollado, será en un mundo de desarrollo de la injusticia
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: William en 04 de Julio de 2008, 18:16:08 pm
Willy, acabo de leer una noticia en la que el BM ha incrementado la influencia de los biocombustibles en la culpa de inflación alimentaria. La cifra en hasta el 75%.
Otra noticia indica que en Alemania la gasolina está a 1,60.
Otra de la OCDE que asegura que la actual situación mundial perdurará al menos hasta 2010.
Ayer, se publicaba que Dinamarca es el primer país de la UE que entra formalmente en recesión (dos trimestres consecutivos con crecimiento negativo).
Según Frei Beto hay un motivo por el que los pobres se mueren de hambre: los que toman las decisiones no son grupo de riesgo.
Un saludo.
La cosa se pone cada día peor.Vssssss
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: periferico en 04 de Julio de 2008, 18:25:37 pm
Economicamente desarrollado pero insostenible. Socialmente desarrollado por parroquias. ?ética? ?quien habló de ética? mercado, todo es susceptible de mercadeo. En el capitalismo salvaje lo ético lo moral es ganar más. Lo demás es secundario. Si la crisis aprieta los grupos de poder aprietan para convencernos de que lo mejor es trabajar más y cobrar menos y, por supuesto, bajar los impuestos, elemento imprescindible en la función de redistribución de riqueza. Darwinismo social, si los pobres son pobres es porque son poco productivos y para competir con los otros pobres tienen que cobrar menos o quedar sin trabajo. Les gusta más la palabra competencia que colaboración. Goliat, el desigual, exige igualdad en el campo de batalla.
Malos tiempos para la lírica. Lo cantaban mis paisanos.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: pronero en 04 de Julio de 2008, 18:31:07 pm
totalmente de acuerdo periférico, pero aunque los tiburones son los responsables directos, responsables indirectos somos todos los que aceptamos esas reglas de juego y entramos en el modelo de consumismo salvaje; la clave, en transformarlo en lo opuesto de la cuarta palabra que usaste en el otro post: hacer un mundo desarollado pero sostenible, y ahi si que tenemos que implicarnos todos. Quizas por mi especialidad sea un teórico pero el medio ambiente ense?a mucho sobre lo mal que hemos hecho las cosas los humanos y en que espejos deberiamos mirarnos, pero eso tiene un coste que muchos no querrian pagar, ese es el problema, preferimos no mirar mientras nos conducen al abismo
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: periferico en 04 de Julio de 2008, 19:31:49 pm
Porque vivimos como vemos vivir, pensamos como los creadores de opinión opinan, porque vemos la realidad a través del tamiz de los medios de comunicación o cuando menos, lo interpretamos según sus propias interpretaciones y esto no es casual, dicen que las grandes empresas tienen departamentos de imagen corporativa que presentan como medios de comunicación, las periodistas de informativos son modelos. El ser humano se socializa por contacto, por ósmosis y, en el teatro de operaciones, no todos participamos o influimos por igual. El grupo está formado por pastores y reba?o. Nosotros pertenecemos al segundo grupo.
Creo que me empieza a subir la fiebre. necesito descansar.
Un saludo.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: periferico en 04 de Julio de 2008, 19:37:44 pm
Según de The Economist, ZP debe reducir el gasto público, congelar los salarios de los funcionarios, facilitar el despido de trabajadores, aplicar politicas económicas restrictivas, evitar el incremento de los salarios... no tengo termalgin, voy a la farmacia.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: Shin-Chan2 en 05 de Julio de 2008, 12:37:31 pm
Y es aquí donde vuelvo con mi teoría del culo gordo. Me asombra, y así lo he comunicado al PSOE vía email, la torpeza de Zapatero al hacerle el juego al PP con el tema de la crisis. En mi opinión, debería pronunciar la palabra que tanta ilusión les hace a los neoconservadores y hacer que la atención se centre en la diferencia entre las políticas a aplicar. Esas diferencias entre derecha e izquierda que el fondo sur se empe?a en pregonar a los cuatro vientos que no existe. La derecha europea y espa?ola tienen muy claro quienes son los culpables de la situación y quien no debe pagar en ningún caso los platos rotos. La decisión de Zapatero de no aplicar las medidas neoliberales contra la crisis (alabado sea Dios infinitamente que no ganó Rajoy la elecciones), ha despertado las iras del gran pulpo, que mueve sus tentaculos sociales y mediáticos hasta el punto de convencer a los incautos de que quien ha decidido que no serán los más débiles los que paguen el pato, es aquel a quien hay que combatir y derrocar. Los corderos clamando a favor de sus matarifes.

Salud y suerte.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: fuyu en 05 de Julio de 2008, 13:28:20 pm
Hombre chino, yo no creo que los mas fuertes sean, seamos, los funcionarios, por lo menos los funcionarios normalitos del grupo B o C, o D, o B, C1, C2, o como cojones se llamen, ya que no creo que los sueldos sean tan abultados y tan resistentes a la perdida de poder adquisitivo como para congelar nada. Que congelados ya estan según la teoría del gobierno, pues mientras nos suban el IPC ficticio del 2% estan congelados, en la realidad como el IPC siempre ha sido superior, pues estan menguando a pasos agantados, ahora menguaran con las botas de siete leguas.

Se que aún no se ha dado el comunicado de la congelación, y ojala no se de, pero cuando las barbas de tu vecino veas pelar....

Ya se estan dando recortes presupuestarios en muchas cosas, aunque no se digan, pero por lo menos en lo que a mi me afeta a diario ya no dispongo de los mismos recursos económicos que hace un mes.

Siguiendo con lo mas debiles, podemos hacer mencion a las grandes medidas que benefician a esos mas debiles:

- La cansina tarifa nocturna, la cual sólo tienen los mas fuertes, los más debiles no saben de eso.
- Las maravillosas medias en operadores de telefonía movil, que abaratan las tarifas roaming dentro de la U.E., que seguro que benefician a los mas debiles que andan siempre de viaje por el espacio Shengen.
- La gasolina/gasoil .... claro.... grandes medidas para los mas debiles como taxistas, peque?o transportista (pero peque?o de verdad, una empresa con 8 camiones no es peque?a).
- Euribor, esto se que se escapa mucho a las decisiones del PSOE, pero es evidente que al rico le afecta mucho que el Euribor suba un 0,25.

No se chino, hay muchas mas, tu las sabras mejor, pero a mi no me parece que se ampare ni lo más mínimo al desfavorecido, por lo menos al desfavorecido ESPA?OL, ya que si que es cierto que a los inmigrantes se les da alguna ventaja económica, tampoco excesivas, a costa del contribuyente ESPA?OL, de sus padres, abuelos, bisabuelos.... y seguramente hijos y nietos.

En conclusión, y sin decir que el PP lo habría hecho mejor, ni lo contrario, el PSOE ha pinchado pero escandalosamente en cuanto a su tan afamadas politicas sociales, por lo menos en cuanto al ESPA?OL, que al fin y al cabo es para el que gobierno por mucho que sea políticamente incorrecto decirlo.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: ByD en 05 de Julio de 2008, 14:28:47 pm
resumiendo un poquito fuyu, el dinero para hipotecas ejpa?olas de 300.000? a parejas mileuristas se ha conseguido con dinero de ahorradores alemanes (estos teutones que raros son, que no tienen tapitas ni solecito y encima son unos hura?os que ahorran como locos, destinando los gestores de estos ahorros estos dineros a titulizaciones de hipotescas espa?olas) y estos germanos (locomotora europea) ahora quieren su dinero, pero bien de intereses, que ya nos hemos encargado los espa?olitos de inflacionar por todos lo europeos, los chalecitos, plasmas, y bmws, que curioso.

que no se os olvide que el euro es un marco disfrazado, 1?=2 marcos tenemos una moneda fuerte y la estamos despreciando, hasta ahora hemos creído que 4 paredes de pladur son más valiosos que el ? (ya vendrá la inflación salvadora que la hipoteca se queda en ná) qué fácil era con la peseta, como ahora pasa con el dólar, la devaluábamos y nos quedábamos con toda la inflación de nuestro entorno, pero ahora con el ? no hay devaluación que valga, una moneda seria tiene estas cosas, y un entorno de países ahorradores no dejarán que la inflación se coma los dineros que han ganado con el sudor de su frente.

cositas de mayores

Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: periferico en 05 de Julio de 2008, 15:17:05 pm
Fuyu, quien propone las congelaciones no son, al menos por ahora, los del PSOE, son los defensores de las ideas neoliberales, las mismas que inspiran el ideario económico del PP.
La política social consiste en subir pensiones mínimas o SMI. Todo lo demás excepto tarifa nocturna, está como estaba. Las telefónicas es un regalo a algunos, son sinergias, yo te doy un oligopolio tu me contratas por un millón de euros. Como siempre.
Tele?eco, la tasa e ahorro teutona es como la espa?ola, en torno al 10% del PIB, lo que quiere decir que si el espa?ol medio está más endeudado que nunca otros, necesariamente, ganan más que nunca favorecidos por las políticas neo que tanto gustan a los que no tienen las hipotecas a 40 a?os. No son las alemanes los que financian nuestros pisos, de hecho, un de los sectores más fuertes de Espa?a es la banca.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: fuyu en 05 de Julio de 2008, 16:49:09 pm
Fuyu, quien propone las congelaciones no son, al menos por ahora, los del PSOE, son los defensores de las ideas neoliberales, las mismas que inspiran el ideario económico del PP.

Ojalá tengas razón y el PSOE no congele el sueldo a los funcionarios, pero en cuanto se habla de recesión economica y recorte del gasto público, el primer gasto público que se recorta son los sueldos de los funcionarios.

Quizá los mas antiguos del lugar puedan hablar de la crisis olimpica, creo que gobernaba el PSOE, pero yo no había nacido.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: periferico en 05 de Julio de 2008, 19:32:12 pm
No sé, no sé, Fuyu, por eso he a?adido "al menos por ahora". No olvidemos que el modelo económico imperante es el liberal con adaptaciones según la tendencia a la derecha o a la izquierda.
En el segundo párrafo me has tocado, por lo de antiguo. Mi segundo a?o de trabajo en la PL tocó congelación. Era el a?o 93 y vendrían muchas más.
Un saludo.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: 47ronin en 05 de Julio de 2008, 19:47:33 pm


Ojalá tengas razón y el PSOE no congele el sueldo a los funcionarios, pero en cuanto se habla de recesión economica y recorte del gasto público, el primer gasto público que se recorta son los sueldos de los funcionarios.

Quizá los mas antiguos del lugar puedan hablar de la crisis olimpica, creo que gobernaba el PSOE, pero yo no había nacido.

Fue el PP el primero que dijo que había que tomar medidas drásticas como las de 96, y en esas medidas estaba la congelación salarial de todo el funcionariado.

Esperemos que los más agoreros no tengan razón y que la cosa no vaya a peor... pues ir a peor motivará congelar el sueldo de los funcionarios.

Eso si, si escuchais determinadas cadenas de TV esto es una hecatombe... mientras tanto yo no dejo de ver las terrazas de los bares repletas pidiendo tapas a tutiplen... que cosas, oyes...
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: William en 05 de Julio de 2008, 19:49:31 pm
Mira, un ejemplo de esta ma?ana. He estado en un centro comercial, y las tiendas estaban llenas hasta las trancas, los bares llenos de gente, así que no se que cojones de crisis habrá.Vsssssssss
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: 47ronin en 05 de Julio de 2008, 20:08:12 pm
No voy a caer en la tan manida trifulca sobre la palabra en cuestión, para eso ya están los políticos, pero si que entramos en un nuevo ciclo económico, con un precio del petróleo alto, unos tipos de interés que suben, una inflación que hay que contener y desinflamiento del "globo" inmobiliario y por ende, una caída de las bolsas, aunque nada que yo no haya conocido anteriormente...toda vez que el IBEX-35 llegó a situarse en el a?o 2000 en 5500 puntos, y hoy, todavía, está en torno a 12000.

Que hay que ser cautos, hay que serlo, que hay que ahorrar, es la base de todas las economías... pero ahora viene el invierno y la hormiga ha estado trabajando todo el verano para que cuando llegue ese invierno tener la despensa repleta... mientras tanto, la cigarra se ha despreocupado y ha vivido alegremente ese verano... y aquí, es cuando se jode.. pues la hormiga trabajadora y ahorradora no le abrirá la puerta a la cigarra y la misma se morirá sin remedio...y aquellos que hayan vivido alegremente el verano verán ahora las consecuencias del invierno.

Queremos tener, queremos incluso despilfarrar sin control alguno... y vivimos bien en verano... pero los ciclos económicos son repetitivos en el tiempo... y hay que estar preparados para esos inviernos.... aún así, todavía no hemos entrado en época invernal, diría yo que estamos en una primavera que se torna fria por momentos...y esperemos que no arrecie pues sino las cigarras van a pasarlo mal.





Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: Shin-Chan2 en 05 de Julio de 2008, 20:44:13 pm
Fuyu, a lo expuesto por periférico, sólo a?adir que el control sobre algunas de las variaciones citadas no son competencia de los gobiernos. El margen de maniobra que estos tienen son las medidas a aplicar para que dichas variaciones afecten en mayor o menor medida a los administrados. Como dice Ronin, la clave está en el ahorro, tanto a nivel particular como a nivel estatal. Si el gobierno de Zapatero puede apostar ahora por no desproteger a los que más van a necesitarlo (que no somos los funcionarios, por cierto), es porque han llegado a este punto con los deberes hechos. Habrá que ver cuánto dura la situación y cuánto tiempo pueden mantenerse las cosas en la idea original. No hay que enga?arse. El enfado de la derecha espa?ola y europea se debe a que, una vez comprobado que la crisis no es responsabilidad nacional, hay un país, Espa?a, que se niega en redondo a aplicar medidas neoliberales y por tanto, si nadie lo remedia (y seguro que hay mecanismos para intentar remediarlo) el cuerpo electoral neoconservador va a ver peligrar el grosor de su culo.

Salud y suerte.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: ByD en 05 de Julio de 2008, 23:07:32 pm
Mira, un ejemplo de esta ma?ana. He estado en un centro comercial, y las tiendas estaban llenas hasta las trancas, los bares llenos de gente, así que no se que cojones de crisis habrá.Vsssssssss

si no te puedes comprar una cosa importante, pues te pegas caprichitos, es algo psicológico, un chavalín que no puede acceder a una vivienda, ni siquiera independizarse, con su sueldo ni con el de su novia, pues se compra un cochecillo, a otros les da por ahorrar... el ser humano tiene sus métodos de autodefensa ante las depresiones.

este verano, pues como que las vacas en el caribe y demás destinos exóticos no son tan fáciles de colocar (creo que todavía hay vacaciones en Zanzíbar por 990? http://www.logitravel.com/viajes-caribe/ofertas-zanzibar-agosto-es_pc_1068_8_5.html ) y los centros comerciales, donde pasas el día fresquito y te puedes permitir un capricho con la visa, incluso con lo que te queda de paga extra, pues abarrotados.


...
Tele?eco, la tasa e ahorro teutona es como la espa?ola, en torno al 10% del PIB, lo que quiere decir que si el espa?ol medio está más endeudado que nunca otros, necesariamente, ganan más que nunca favorecidos por las políticas neo que tanto gustan a los que no tienen las hipotecas a 40 a?os. No son las alemanes los que financian nuestros pisos, de hecho, un de los sectores más fuertes de Espa?a es la banca.

tasa de ahorro..... endeudamiento ..... déficit por cuenta corriente.....

te invito a ver en qué puesto mundial estamos en ese último concepto. una pista: http://www.libertaddigital.com/noticias/kw/crisis/cuenta_corriente/deficit_corriente/deficit_cuenta_corriente/deficit_exterior/inflacion/paro/pib/recesion/solbes/superavit/kw/noticia_1276331521.html

lo malo es que EEUU está quedándose con la poquita inflación que se puede "coger" ahora en el mundo deflaccionando su moneda a través del petróleo

.... y ese 10% del PIB, del PIB espa?ol.... pues bueno, acepto barco en materia macroeconómica pero te aconsejo que mires esto:

(http://krusekronicle.typepad.com/kruse_kronicle/images/2inc.gif)

y ésta, más familiar, porque es la curva espa?ola:

(http://img525.imageshack.us/img525/7107/salarioxg4.png)

ahora la pregunta: a cual se parece más la curva de distribución de rentas, a la de "poor" o a la de "developed"???



Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: 47ronin en 05 de Julio de 2008, 23:10:42 pm
si no te puedes comprar una cosa importante, pues te pegas caprichitos, es algo psicológico, un chavalín que no puede acceder a una vivienda, ni siquiera independizarse, con su sueldo ni con el de su novia, pues se compra un cochecillo

Esa será la fórmula de la cigarra... la hormiga no piensa así... su "psicología" se lo impide.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: periferico en 06 de Julio de 2008, 00:08:47 am
Tele?eco, una cosa es el ahorro y otra el deficit comercial. Tu hablabas de ahorro y en relación al ahorro he contestado. Uno puede ser un gran ahorrador y lo poco que compra lo hace fuera. En este caso se produce deficit comercial.Los chinos son grandes ahorradores (sobre el 40% de sus ingresos familiares) y tienen superávit con el que pagan los excesos de los estadounidenses que, a pesar de las políticas neo. ahorran poco y tienen un deficit comercial en términos relativos similar al espa?ol. El deficit comercial espa?ol es enorme y SIEMPRE la balanza fue negativa. Ahora lo sigue siendo y uno de los elementos más desequilibrantes es el petroleo debido a la subida de precios.
En relación a la distribución de la riqueza, dentro de los developed, puedes comparar y verás que existen grandes diferencias entre países y, los que llevan a cabo las medidas más neo, como los EEUU, tienen una distribución más parecida a los poor, que lo que llevan a cabo políticas con fuerte contenio social como Suecia o Noruega. Espa?a está a medio camino y algunos pretenden que nos parezcamos más a los americanos. Será porque los americanos ricos son muy ricos. 47 mill. de personas, en cambio, no tienen ningún tipo de seguro médico (hace 8 a?os eran 40 millones).
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: periferico en 06 de Julio de 2008, 02:42:00 am
La noticia en la que he leido el ahorro alemán indicaba que como adaptación a las políticas de Merkel, reduciendo la protección social, los alemanes reaccionaron incrementando el nivel de ahorra pasando del 9 al 10%. La noticia fue publicada en Cinco Dias o Expansión.
Sabes que, consultando en distintos medios, salen distintos datos (prueba a mirar la renta per capita espa?ola que va de 22.000 a 33.000 dolares), pues bién, mayoritariamente, en relación a Alemania se sitúa en el 16,5% en el caso de Espa?a las distintas fuentes sitúan es ahorro en el 10% con un único matiz, se mide en términos de renta nacional disponible no de PIB (PIB menos consumo de capital fijo -amortizaciones- nos da el Producto interno neto, si le sumas las rentas netas del resto del mundo nos da la renta nacional y sumandole las transferencias netas del resto del mundo nos da la RENTA NACIONAL DISPONIBLE). Quizá sea un ingenuo, pero esto es lo que informan los distintos medios, y son muchos.
De momento no hay recesión, lo que quiere decir que, en conjunto, la actividad económica no es inferior al a?o pasado. Si se venden menos pisos y menos coches, necesariamente se tiene que incrementar alguna otra actividad pues, de no ser así, el PIB sería inferior y lo datos, al menos de momento, no indican eso, ?se debe a la psique? pues vete tu a saber.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: William en 06 de Julio de 2008, 12:10:46 pm
Diez ideas para entender la crisis financiera


Aunque todo el mundo habla de la crisis, hay muy pocas ideas claras que permitan a los ciudadanos corrientes y molientes saber a ciencia cierta lo que está pasando. Juan Torres, integrante de la Comisión de Justicia Fiscal Global de Attac Espa?a, da algunas pistas para entenderlo.

Tengo la impresión de que la mayoría de los ciudadanos se sienten confusos ante la crisis que se ha desatado en las últimas semanas. A la vista del esfuerzo financiero desplegado por los bancos centrales deben intuir que se trata de una crisis muy seria. Y a tenor del efecto que tiene sobre sus bolsillos la subida de los tipos de interés, pueden percibir que va a hacerles más da?o de lo que las autoridades quieren reconocer.

Habitualmente, los economistas ortodoxos y la mayoría de los dirigentes políticos nos quieren hacer creer que las medidas económicas que toman son siempre las más acertadas y que responden a criterios ?científicos? y ?técnicos? indiscutibles que no hay que poner en cuestión. Pero cuando las cosas no salen bien, como ahora, cuando todos los datos se descuadran, cuando las economías casi saltan por los aires , callan como si nada ocurriera.

Su silencio está dirigido a que nos creamos que lo que sucede es algo normal, que no pasa nada de relieve y que todo deber seguir, por tanto, exactamente igual que estaba. Evitan plantearlo como un problema ?político? (que es lo que en realidad es) para los ciudadanos no nos pronunciemos sobre sus causas, responsabiolidades y soluciones.

En mi opinión, la crisis de este verano es grave, mucho más profunda de lo que están reconociendo las autoridades económicas y, sobre todo, nada más que un anticipo de situaciones peores que están por llegar. Tiendo a creer que lo que está ocurriendo ahora es solo un aviso.

Conviene, pues, entender bien lo que ha ocurrido y lo que puede ir sucediendo en los próximos meses. Y para tratar de ayudar a entenderlo voy a apuntar algunas ideas explicativas básicas de la forma más sencilla e intuitiva posible, sin perjuicio de abundar más en ellas en otros trabajos posteriores más detallados.

Para facilitar su lectura omitiré datos y números así como referencias bibliográficas que, en todo caso, aún no son muy definitivos para saber con todo rigor lo que está sucediendo.

Las cuestiones que principalmente me parece que hay que conocer pare entender la actual crisis son las siguientes.

1. Es una crisis hipotecaria.

El origen inmediato de la crisis radica en el mercado hipotecario estadounidense.

Como es sabido, al calor de la enorme expansión del sector inmobiliario se generó una masiva oferta de hipotecas, de las cuales casi una quinta parte se concedieron a familias que apenas si tenían las rentas justas para pagarlas cuando los tipos de interés estaban muy bajos.

Cuanto se fueron produciendo subidas en los tipos y las hipotecas se fueron encareciendo comenzaron a darse impagados.

Esto afecta inmediatamente a los bancos que había concedido estas hipotecas pero dado lo que normalmente hacen con los títulos, la crisis se extendió.

Lo que sucede es que los bancos que conceden estas hipotecas venden, a su vez, los títulos hipotecarios en los mercados financieros. Esta es la forma en que los bancos convierten el endeudamiento familiar en un impresionante negocio porque no sólo van a recibir el dinero que prestaron más los intereses sino que, además, obtienen beneficios negociando los títulos de crédito.

El inconveniente es que, como ha pasado este verano, cuando comienzan a producirse impagos porque suban los intereses o porque disminuya la renta familiar, se genera un efecto en cadena que es el que provoca que la crisis se extienda.

2. Pero la crisis no es solamente hipotecaria: es una crisis financiera.
Cuando se firma una hipoteca se crea un título financiero. Un ?pasivo? u obligación para el que debe el dinero y un ?activo? o derecho para el que lo presta. que es el banco. Y lo que puede y suele hacer el banco, como acabo de se?alar, es comerciar con ese activo. Por ejemplo, asegurarlo o venderlo.

La paradoja que lógicamente se produce entonces es que cuanto más riesgo lleve consigo un título será menos seguro y en principio menos atractivo, pero por eso se pagará más por él y resultará más rentable.

Esa es la razón de que los títulos ?basura? (técnicamente llamados ?sub prime?), es decir, los que tienen bastante riesgo porque se han dado a familias con poca renta, sean precisamente los más rentables y, en consecuencia, los más apetitosos para los inversores que, en principio, busquen preferentemente rentabilidad, que son aquellos más poderosos y que, por tanto, pueden asumir más riesgo.

Los bancos norteamericanos colocaron en el mercado millones de estos títulos que adquirieron bancos e inversores de todos los países.

Es por esa causa que cuando se desata la crisis hipotecaria se desencadena al mismo tiempo una crisis financiera, puesto que el impago creciente inicial afecta enseguida a la seguridad y rentabilidad de los grandes bancos y fondos de inversión internacionales. Cuando se ven afectados, no sólo pierden dinero sino que retiran sus fondos de los mercados hasta el punto de frenar o incluso paralizar los flujos financieros internacionales, en mayor o menor medida en función de la magnitud del ?latigazo? original o de su participación en el montante de los fondos afectados.

Se produce así una crisis de liquidez, no porque ?falten? medios de pago, sino porque se retiran y esto ocurre porque hoy día la inmensa mayoría de los medios de pago son ?ficticios?, es decir, papeles financieros más o menos como los títulos hiptecarios que comenté arriba que están vinculados principalmente a operaciones financieras de carácter especulativo.

3. Y además es una crisis que afecta a la economía real.
Aunque la crisis se desencadene inicialmente en el ámbito hipotecario, bancario o financiero, enseguida tiene efectos sobre la economía real (es decir, la que tiene que ver con la producción efectiva de bienes y servicios y no con ?papeles? financieros).

El impacto sobre la economía real de esta última crisis se produce por tres razones principales.

En primer lugar, porque la crisis hipotecaria afecta lógicamente de modo muy directo al sector de la construcción que, como es bien sabido, ha sido una de las bases principales, cuando no la que más, de la expansión económica de los últimos a?os.

La inicial crisis hipotecaria producirá sin lugar a dudas desempleo no sólo en la construcción sino en las actividades que están relacionadas con el sector inmobiliario. Y eso permite aventurar que, sin lugar a dudas, nos encontramos desde que la crisis se empezara a manifestar incluso de manera latente, ante una nueva fase de recesión económica.

En segundo lugar, porque cuando se desata la crisis los bancos y los inversores reaccionan, como he dicho, retirando fondos del mercado y generando falta de liquidez. Los bancos ya no se prestan tan fácilmente entre ellos y, lógicamente, también reducen su oferta de créditos a los consumidores y empresas que necesitan recursos para gastar o invertir en actividades productivas.

Por lo tanto, la disminución de la liquidez en los circuitos financieros afecta a la financiación de la economía. El gasto total se resiente y, a su socaire, el conjunto de la actividad económica ?real?.

En tercer lugar, y como corolario de lo anterior, los bancos centrales se enfrentan a una dilema perverso: por un lado lo que hacen (como han hecho) es poner a disposición de los bancos cientos de miles de millones de dólares (con una generosidad de la que carecen cuando los afectados por las crisis son los más desfavorecidos del planeta). Pero, por otro, para favorecer la movilización del capital, suben los tipos de interés.

Esto último lo hacen porque el tipo de interés es, al fin y al cabo, la retribución que recibirán los propietarios del dinero cuando lo ponen en disposición de otros. Y al subirlos, lo que hacen los bancos centrales es a incentivar a los poseedores de recursos financieros para que vuelvan a colocar en los mercados los recursos que han retirado.

Pero la subida de los tipos de interés tiene un doble efecto. Por un lado, favorecen la movilización del capital gracias a su mayor rentabilidad. Pero, por otro, encarecen el casi siempre imprescindible endeudamiento de las empresas y de las familias. Lo primero enriquece a los propietarios del capital que actúan preferentemente en la economía financiera y lo segundo coadyuva de nuevo a que baje su inversión y su consumo, deteriorando como he dicho el conjunto de la actividad económica.

4. Es una crisis global.
Los flujos financieros son prácticamente los únicos que se puede decir que estén completamente globalizados hoy día. Todas las operaciones financieras se realizan a escala internacional y la inmensa mayoría de ellas pasando por los paraísos fiscales que se encuentran estratégicamente situados en todos los husos horarios del planeta con el fin de que no quede ni un segundo del día sin posibilidad de ser utilizado para realizar las transacciones.

Por eso, aunque la crisis se inicie en el mercado hipotecario de un país, en este caso de Estados Unidos, es completamente seguro que se extenderá por todo el globo terráqueo, puesto que los mercados financieros son globales y los bancos e inversores que adquirieron los títulos a partir de los cuales se desencadena el latigazo inicial de la crisis están y operan en todas las esquinas de la Tierra.

De hecho, lo más probable que esté ocurriendo es que mucho de esos bancos ni siquiera sepan todavía a ciencia cierta en qué grado están siendo afectados por la crisis. Las inversiones que realizan en los mercados financieros son cruzadas, muy opacas, de papel sobre papel y de estructura piramidal, de modo que el tenedor final de un título no sabe bien a qué operación financiera original responde lo que está comprando o tratando de vender en operaciones que las nuevas tecnologías permiten realizar e modo vertiginoso y anónimo.

Pero poco a poco se va a ir descubriendo que en la crisis están implicadas muchas más entidades bancarias (por ejemplo en Espa?a) de las que en un principio han reconocido estarlo.

5. Y quizá sea algo más que una crisis hipotecaria, financiera y global.
Lo que no sabemos aún de la presente crisis es hasta qué punto todo lo anterior ha generado una crisis de solvencia bancaria, algo que no hay que descartar ni mucho menos, al menos en algunos países como Espa?a.

Los bancos (y en general los grandes poseedores de recursos financieros) se han convertido en el eje torno al cual gira la vida económica. Vienen obteniendo ingentes beneficios y han realizado inversiones gigantescas alimentando la concentración bancaria y empresarial y la especulación financiera. Bien directa o indirectamente (gracias a su financiación) son los verdaderos protagonistas de las burbujas especulativas inmobiliarias de los últimos a?os, de las adquisiciones especulativas de empresas y de los vaivenes de las bolsas.

Pero ahora, la cuestión estriba en saber si, después de haber colocado sus reservas en tantas inversiones especulativas, en estos momentos estarían en condiciones de soportar una crisis de liquidez financiera, una drástica disminución de la capacidad de endeudamiento de las familias y las empresas, impagos más o menos generalizados, o una explosión de la burbuja inmobiliaria que redujera el valor contable de sus activos. Es decir, si ahora dispondrían de recursos suficientes para hacer frente a las demandas de efectivo o para proporcionar los recursos financieros que requiere la vida económica.

No es aventurado sospechar que esto puede estar ocurriendo y que la ingente aportación de liquidez que han realizado los bancos centrales haya tenido como fin tratar de paliar la irresponsabilidad bancaria de los últimos a?os.

De hecho, es sorprendente la falta de información, la opacidad y falta de transparencia con la que las autoridades económicas manejan la crisis. Sólo están preocupadas por quitarle importancia y porque no se publiciten sus peligros, que es justamente lo que conviene hacer para pasar de puntillas cuando lo que hay sobre la mesa es una crisis de solvencia bancaria.

Puede ser, por tanto, que lo que esté ocurriendo sea algo más que una crisis producida por una mala gestión puntual de cartera de los grandes inversores derivada de los problemas hipotecarios de las familias que genera, a su vez, una crisis de liquidez. Es decir, que nos encontremos con que, además de ello, se estuviera dando una crisis que afectara a la propia estructura patrimonial de los bancos, en cuyo caso la situación actual tendría, lógicamente, consecuencias más graves y a largo plazo.

En ese caso, nos encontraríamos ante una crisis gravísima que obligaría (para salvaguardar la rentabilidad y el status quo bancarios) a establecer una especie de ?corralito global? o localizado según se diera, es decir, una inmovilización del dinero depositado en los bancos para favorecer (como se hizo en Argentina) la recuperación de la solvencia bancaria.

En mi modesta opinión, ésta última circunstancia no es del todo imposible ni descartable hoy día. Hay indicios de ello: las ampliaciones de capital de algunos bancos, la intensidad con que tratan de atraer fondos (por cierto, con activos de alto riesgo que podrían agravar en el medio plazo los problemas) y las demandas de algunos dirigentes políticos más sensatos para realizar algunos cambios en las reglas del juego que imponen los reguladores (los bancos centrales, principalmente) y que actualmente consisten en dar ?barra libre? a los fondos de inversión más arriesgados y volátiles detrás de los cuales están los propios bancos.

Como se sabe, el funcionamiento del negocio bancario se basa en un principio muy simple: se recogen fondos ahorrados, se ?reserva? una parte de ellos para hacer frente a la demanda de pagos y con el resto se hacen inversiones rentables.

Tradicionalmente, esas inversiones consistían en prestar el dinero a los inversores reales, es decir, a las empresas que crean bienes y servicios o a los consumidores. Pero en los últimos decenios el negocio bancario ha cambiado y se dedica a colocar el ahorro, principalmente, en operaciones financieras especulativas.

Gracias al apoyo de los bancos centrales (que salen enseguida en su apoyo cuando lo necesitan) y al grado general de aceptación que tiene este estado de cosas, los bancos han podido aumentar sus negocios manteniendo una porción de reservas cada vez más peque?a, lo que lógicamente incrementa su rentabilidad, como viene sucediendo, pero aumenta agigantadamente el riesgo y disminuye su solvencia.

La consecuencia de todo ello es el extraordinario aumento de la inestabilidad del sistema y del riesgo que se asume y la pregunta que hoy día es inevitable hacerse es si en esa loca carrera hacia el beneficio no habrán llegado los bancos al paroxismo y al riesgo excesivo en los momentos actuales.

Este es un asunto que reconocen hasta los propios economistas liberales más sensatos y coherentes cuando critican el actual régimen del negocio bancario y proponen un sistema de reservas bancarias al 100% para evitar lo que podría llevar a un verdadero colapso económico.

Quizá sea demasiado atrevido afirmar que nos encontremos en esta situación, aunque yo no me atrevería tampoco a desestimarla.

En los próximos meses, o quien sabe si en pocas semanas, podremos ir descubriendo lo que efectivamente está pasando en el negocio bancario.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: periferico en 06 de Julio de 2008, 16:23:42 pm
Me parece muy bueno el artículo, sólo desde mi punto de vista, se debe puntualizar que tanto Attac como los de su idea vienen criticando es sistema desde hace mucho tiempo (lo que no quita razones pero deben entenderse en su contexto). También que la Economía es una especie de ente histérico que reacciona desproporcionadamente ante la bueno y lo malo.
Lo de la banca es absolutamente cierto, el sistema sólo se sostiene si hay confianza, funciona como un sistema piramidal.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: William en 06 de Julio de 2008, 16:42:42 pm
Pasar unos días tumbados al sol con todas las comodidades disponibles y lejos de la rutina es el plan ideal para muchas personas durante las vacaciones. Lo que hasta hace poco se había considerado como un lujo se ha convertido casi en una necesidad, a la que los malague?os no están dispuestos a renunciar pese a que las constantes subidas del euríbor y el precio del petróleo afecten al bolsillo.

Para capear el temporal, los ciudadanos han echado mano de la calculadora para hacer números y a la hora de preparar su maleta han cambiado sus destinos, ?buscando aquellos más económicos?, tal y como asegura el vicepresidente de la Asociación de Agencias de Viajes de la Costa del Sol, Joaquín Fernández.

Y aunque los malague?os se están apretando el cinturón a la hora de realizar sus gastos no están dispuestos a renunciar a un viaje durantes sus vacaciones estivales. Todo ello pese a que el último mes el euríbor, el indicador de referencia para fijar el coste de los intereses de las hipotecas, ha alcanzado ya el 5,31%, su cota más alta de la historia. Ello hará que la revisión anual del crédito medio destinado a la compra de vivienda se encarezca en casi 900 euros.

Del mismo modo, el precio de los carburantes aumenta a pasos agigantados, uno de los gastos más frecuentes de las familias espa?olas. En este sentido, según el Instituto Nacional de Estadística (INE), el 6% del gasto anual de una familia promedio se va en llenar el depósito del coche.

Ofertas

Ante esta situación, Fernández asegura que los usuarios están recurriendo a diversos ?trucos? para poder tomarse unos días de asueto en otros destinos. ?En otras ocasiones directamente habrían renunciado al viaje, pero ahora recortan gastos de un lado y otro para poder irse?, explica.

Entre las nuevas tendencias detectadas durante esta temporada están la reducción de los días de las estancias, la búsqueda de destinos más económicos, así como la elección de hoteles de categoría inferior, en relación a los que venían eligiendo en a?os anteriores.

Amelia Domínguez, agente de Viajes El Corte Inglés, asegura que los clientes tienen ?mucho desconcierto sobre dónde ir. Vienen con un sitio fijado en mente y cuando ven lo que les cuesta, nos piden si tenemos ofertas para otros lugares?.

Como destino estrella de esta temporada para los malague?os destaca la costa de Andalucía, entre las que Almería se sitúa como la revelación del a?o, al ser uno de los más económicos. Junto a ésta, están Cádiz y Huelva, más afianzados en el mercado, y donde ya es prácticamente imposible encontrar alojamiento disponible, según la agente de Viajes Eroski, Gema Rodríguez .

Con relación al a?o pasado, los agentes consultados por SUR destacan que hay un cambio radical a la hora de realizar las reservas de los viajes. ?La campa?a de venta anticipada del a?o pasado se saldó con mucho éxito mientras que la de éste ha sido un fracaso, la gente está reservando dos semanas antes de la fecha que tienen prevista para salir?, aseguró Fernández.

Respecto a la hora de pagar sus facturas los usuarios se acogen frecuentemente a distintas posibilidades financieras que permiten pagar a plazos ?sus tan ansiados viajes?. ?Estamos acostumbrados a no llegar a final de mes y no lo vemos como algo raro. Gastamos lo que no podemos? sentencia el agente de Viajes Barceló, Francisco González.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: 47ronin en 06 de Julio de 2008, 16:53:21 pm
Pues si las segundas son Cádiz y Huelva.. son las dos más caras.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: William en 07 de Julio de 2008, 07:18:26 am
La mayoría de los expertos considera que la economía espa?ola irá peor de lo que prevé el Gobierno durante la etapa actual de ?fuerte desaceleración?, como la califica el Ejecutivo, o ?crisis? sin más, como piensan en la oposición parlamentaria. Seis de cada diez técnicos consultados por la consultora Pricewaterhouse Coopers dentro de las entidades financieras, las empresas, las universidades, los centros de investigación económica, las asociaciones empresariales y las instituciones dudan que las estimaciones realizadas a mediados de abril por el Ministerio de Economía y Hacienda vayan a cumplirse, sobre todo después de que sus propios responsables hayan admitido que ?seguramente? volverán a corregirlas a la baja a finales de mes.

Los últimos datos que maneja el Ejecutivo le llevan a pensar que el crecimiento del Producto Interior Bruto (PIB) quedará este a?o ?algo por debajo? del 2%, pero cerca de este nivel. Esos expertos, sin embargo, piensan -al igual que lo hace la Fundación de las Caja de Ahorro (Funcas) y los colegios de economistas de Madrid y Barcelona- que al final se estará por debajo del 1,5%, e incluso próximo al 1%, en función de que este verano sirva para recuperar el gasto en el sector servicios, sobre todo en el comercio y el turismo, dos de los motores tradicionales de la economía espa?ola, en especial cuando la industria está 'de capa caída', como ocurre ahora.

Según el panel elaborado por PWC, nueve de cada diez especialistas consultados (111 en total) piensa que la ?crisis? espa?ola será más intensa que en la zona euro, mientras un 95% cree que la creación de empleo seguirá disminuyendo en el segundo semestre. Sin embargo, apenas una cuarta parte (23%) considera que entraremos en la temida ?recesión?, es decir, dos o más trimestres con crecimiento negativo.

En cuanto a la recuperación, la mitad (48%) opina que se iniciará a partir del verano de 2009, si bien casi dos de cada diez (18%) prevén que para empezar a recobrar algo el pulso perdido habrá que esperar hasta bien entrado 2010. Asimismo, son más (78% frente a 68%) los que estiman que a corto plazo las cosas irán peor para los hogares que para las empresas.

Propuestas

Sobre la evolución de la inflación también se muestran más pesimistas que el Gobierno -o ?realistas?, según cada criterio-, pues dos de cada tres opina que terminará el a?o por encima del 4%, e incluso un mínimo 4% cree que la subida interanual de los precios podría superar los cinco puntos básicos, si bien la representación más numerosa (37%) piensa que estará entre el 4,1% y el 4,5%. Algo similar puede predicarse de los tipos de interés, pues apenas el 4% prevé que finalicen 2008 por debajo del nivel actual (4,25%, tras el incremento decidido el jueves por el Banco Central Europeo), mientras que el 41% no espera cambios al respecto. Ante esta coyuntura negativa, seis de cada diez expertos pone en duda la efectividad de las medidas de respuesta aprobadas por el Ejecutivo, y echan en falta otras actuaciones presupuestarias y fiscales ?más urgentes?, como una nueva rebaja del impuesto de sociedades y un recorte de las cotizaciones sociales.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: periferico en 07 de Julio de 2008, 14:35:36 pm
?Cómo hemos podido sobrevivir hasta ahora con impuestos? si parece que lo ideal es bajarlos siempre. A partir de 2015 el sistema de pensiones será deficitario peeero, aaaahhh me olvidaba, los mileuristas tienen que ahorrar para cuando se jubilen, como yo, tengo un plan desde hace unos ocho a?os, la rentabilidad NOMINAL acumulada es de 3,5% (sólo la inflación de este a?o estará en el 5%) y el banco está cobrandome anualmente un uno, es decir, que llevan ya un ocho acumulado, y el mio es de los que tienen poca comisión. Se olvidaron de otra medida, la implementación en Espa?a de la norma UE que permite trabajar hasta 65 horas semanales. Lo digo por lo de la flexibilidad, que estamos muy mal acostumbrados.
Creo, Willian, que los de Attac tienen mucha razón, ?es posible otro mundo, otra globalización?
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: William en 07 de Julio de 2008, 19:36:17 pm
El número de billetes de 500 euros que circulan en Espa?a cayó en mayo de este a?o hasta 110 millones de unidades, el menor volumen desde noviembre de 2006, cuando era de aproximadamente 109 millones de billetes.

Según los datos facilitados por el Banco de Espa?a, estos 110 millones de billetes equivalen a 55.205 millones de euros, casi el 70% de los 82.814 millones de euros que circulan por nuestro país, cantidad inferior a los 88.824 millones de euros que circulaban en diciembre del a?o pasado.

En Espa?a circulan billetes y monedas por importe de 82.814 millones de euros, de los cuales 79.477 corresponden a billetes y 3.337 a monedas.

En lo que va de a?o, el número de billetes de 500 euros en circulación no ha dejado de caer, y si en enero y febrero superaba 112 millones, en marzo y abril ya era de 111 millones de unidades.

El número de billetes de 200 euros, por el contrario, no ha cambiado variación alguna en lo que va de a?o y se ha mantenido estable en 21 millones de unidades.

Los billetes de 100 euros sí se han reducido hasta 67 millones de unidades, y los de 50 euros han descendido ligeramente hasta 505 millones de unidades.

La puesta en circulación de un mayor o menor número de billetes de 500 euros responde únicamente a la demanda de las entidades financieras, que a su vez atienden las peticiones de los clientes.

Al contrario de lo que ocurría cuando la moneda de curso legal era la peseta, ahora no es sólo el Banco de Espa?a el que emite la moneda en vigor.

Otros quince bancos nacionales europeos emiten moneda, cada uno de ellos "especializado" en billetes de un determinado valor, además de sufragar los gastos del porcentaje de billetes que les corresponde producir.

El Banco Central Europeo (BCE) aprueba cada a?o el volumen de billetes que deben emitir los bancos centrales de los Estados miembros de la Unión Económica y Monetaria (UEM), en función de las previsiones que hace cada uno de los organismos reguladores nacionales.

El consejo de Gobierno del BCE es el que tiene la potestad de decidir el volumen de billetes de euros que se emiten cada a?o y qué billetes emite cada país, y los bancos centrales nacionales son los encargados de ponerlos en circulación.

Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: William en 07 de Julio de 2008, 19:39:00 pm
La Comisión Europea ha presentado este lunes una propuesta para modificar la normativa comunitaria sobre el IVA que autorizaría a los Estados miembros a aplicar de manera permanente el tipo reducido (el 7% en Espa?a) a los pa?ales y las compresas, a las sillas de ni?os para coches, y también a los condones y otros métodos anticonceptivos. Sin embargo, el Ejecutivo comunitario no contempla de momento el IVA reducido para CDs y DVDs, tal y como reclamaba el presidente francés, Nicolás Sarkozy, y también el Gobierno espa?ol.

El IVA reducido para pa?ales había sido reclamado en Espa?a por todos los grupos políticos del Congreso, que en 2005 ya aprobó por unanimidad una resolución que instaba al Gobierno a impulsar en la UE una rebaja del IVA en este tipo de productos.

Por lo que se refiere a los preservativos, la reducción del IVA era una reivindicación de los socialistas europeos, y figuraba en el programa electoral del PSOE.

La propuesta de Bruselas permitirá además que todos los países de la UE puedan aplicar el IVA reducido en los restaurantes, tal y como exige Francia. Sin embargo, las bebidas alcohólicas que se consuman en un restaurante estarán sometidas al tipo normal del impuesto.

En Espa?a ya se aplica el IVA reducido a los restaurantes y la norma podría obligar a subir el impuesto aplicable al vino y el resto de bebidas alcohólicas consumidas (a las que ahora se aplica un tipo del 7%), según explicaron fuentes comunitarias.

Peluquerías y otros servicios

Asimismo, se podrán seguir beneficiando del IVA reducido una serie de servicios prestados localmente y que requieren mucha mano de obra. Este sistema experimental ya fue prorrogado en 2006 pero caduca en 2010 y la Comisión propone hacerlo indefinido. Espa?a lo aplica en la actualidad a las peluquerías y los servicios de alba?ilería.

El objetivo de la propuesta del Ejecutivo comunitario es permitir a los países de la UE una mayor "flexibilidad" en la aplicación del IVA reducido evitando al mismo tiempo cualquier "riesgo de distorsión de la competencia en el mercado único", según explicó el comisario responsable de Fiscalidad, László Kovács.

Entrada en vigor, en 2011

La Comisión pretende que la norma se apruebe a mediados de 2009 para entrar en vigor en 2011. Sin embargo, la negociación será muy difícil porque se requiere la unanimidad y algunos países como Alemania o Dinamarca son reacios a ampliar los tipos reducidos.

Sin embargo, la propuesta presentada por Bruselas no incluye la posibilidad de aplicar un IVA reducido a los productos y servicios que permitan ahorrar energía, tal y como han reclamado Reino Unido y Francia.

El comisario de Fiscalidad explicó que en estos momentos se están realizando cuatro estudios sobre la cuestión y que el Ejecutivo comunitario presentará los resultados y sus propuestas legislativas en oto?o, tal y como le reclamaron los líderes europeos durante la cumbre de junio.

CD y DVD

Por lo que se refiere a los CDs y los DVDs, la propuesta contempla únicamente la posibilidad de aplicar un tipo reducido a los audiolibros. Kovács explicó que el Ejecutivo comunitario no está en contra de aplicar el IVA reducido a CDs y DVDs, pero dijo que antes de presentar ninguna propuesta necesita realizar una evaluación de impacto completa para garantizar que el IVA reducido no provocará distorsiones en el mercado interior.

Construcción

En el sector de la construcción, los tipos reducidos ya no estarán limitados a los servicios prestados en el marco de la política social, como es el caso actualmente, sino que se aplicarán también a la construcción de cualquier tipo de vivienda así como a los servicios ligados a este sector. Ello no tendrá consecuencias en Espa?a, que ya aplica tipos reducidos.

Reparación de artículos y limpieza

La Comisión propone además ampliar la lista de servicios que necesitan mucha mano de obra y que podrán beneficiarse de tipos reducidos. Se a?ade la reparación de artículos como zapatos, ropa, ordenadores, relojes y bicicletas (pero no otros medios de transporte); la limpieza y el mantenimiento de estos productos (en este caso sí se incluyen todos los medios de transporte).

Cuidado de ni?os o enfermos

También se beneficiarán de IVA reducido los servicios de cuidados a domicilio para ni?os, personas mayores o enfermos; todos los cuidados personales, incluyendo la peluquería; la jardinería; y la renovación y el mantenimiento de lugares de culto, del patrimonio cultural y de monumentos históricos reconocidos por los Estados miembros.

Pa?ales, compresas y condones

Los pa?ales, compresas y métodos anticonceptivos quedan cubiertos en la nueva norma gracias a una precisión en la definición de productos farmacéuticos, que incluye "los productos utilizados para la contracepción y los productos de protección higiénica absorbentes". Finalmente, se podrá aplicar el tipo reducido del IVA para todos los productos y aparatos destinados al uso de personas discapacitadas (como los coches adaptados o los teclados en braile).

Si se aprueba la norma, Espa?a podrá beneficiarse no sólo del IVA reducido para pa?ales y preservativos sino que también podrá aplicarlo a las sillas de ni?os para coches, que en la actualidad están gravadas con un 16% de IVA, y que Bruselas propone que queden cubiertas por la norma de tipos reducidos.


Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: periferico en 07 de Julio de 2008, 20:10:41 pm
Fijate que mal pensado soy, tenía en la cabeza que la demanda de billetes de 500 era para el dinero negro... o para las subvenciones, si, tendríamos de hablar de eso con los empresarios: bajar los impuestos y las subvenciones. Cambios estructurales.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: Shin-Chan2 en 07 de Julio de 2008, 20:19:51 pm
?Cómo hemos podido sobrevivir hasta ahora con impuestos? si parece que lo ideal es bajarlos siempre. A partir de 2015 el sistema de pensiones será deficitario peeero, aaaahhh me olvidaba, los mileuristas tienen que ahorrar para cuando se jubilen, como yo, tengo un plan desde hace unos ocho a?os, la rentabilidad NOMINAL acumulada es de 3,5% (sólo la inflación de este a?o estará en el 5%) y el banco está cobrandome anualmente un uno, es decir, que llevan ya un ocho acumulado, y el mio es de los que tienen poca comisión. Se olvidaron de otra medida, la implementación en Espa?a de la norma UE que permite trabajar hasta 65 horas semanales. Lo digo por lo de la flexibilidad, que estamos muy mal acostumbrados.
Creo, Willian, que los de Attac tienen mucha razón, ?es posible otro mundo, otra globalización?

El neoconservadurismo entiende que la protección social es un mal necesario con el que hay que compartir entorno pero su filosofía real es que "el pobre" lo es por una falta de mérito y de capacidad. Este razonamiento implica necesariamente la sensación de que los fondos utilizados para tal fín son un derroche, un regalo que se hace a quien no es capaz de generar riqueza. Se establecen dos clases económicas. Una es aquella que sostiene al país, que mantiene en circulación el dinero y que, por lo tanto, es acreedora de todos los privilegios. La otra es la de los parásitos. No ya porque no tengan sino simplemente porque necesitan. Así pues, cuando las cosas van mal no concibe que pueda "malgastarse" el dinero en aquel que no lo va a devolver y no va a poder reinvertirlo en beneficio de quienes lo generaron. Estos, son víctimas necesarias y naturales de la situación. Para estos centristas liberales de nuevo cu?o lo que debe mantenerse y protegerse es su supremacía económica. Nada de impuestos. Quien quiera tener, que lo gane. Eso sí, a su servicio.

Preguntabas si es posible otro mundo, otra globalización. Desde luego que es posible, pero fíjate en las reacciones en este microcosmos que es el foro con respecto a lo que está pasando y dime si puedes sonreir.

Salud y suerte.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: periferico en 07 de Julio de 2008, 21:47:01 pm
Sonrío, pero a veces me sale una sonrisa torcida.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: William en 08 de Julio de 2008, 07:24:45 am
Espa?a despierta bruscamente de su fantástico sue?o de 14 a?os de crecimiento ininterrumpido, sacudida por una endiablada combinación de elementos adversos que ponen en jaque los fundamentos de su desarrollo económico. "No hay milagro espa?ol", afirma Juan Delgado, analista de la Fundación Europea Bruegel, y sí grandes burbujas: la inmobiliaria y la crediticia, que ahora explotan al unísono con la crisis de los mercados internacionales y la escalada de los precios del petróleo y las materias primas. "Hemos gastado por encima de nuestras posibilidades, sin abordar las reformas estructurales necesarias. Tenemos una dependencia excesiva de la construcción y nos faltan empresas competitivas", resume el economista.
A la octava potencial mundial hay que mirarle las entretelas -está situada más allá del puesto 33 en las listas de competitividad, tiene un déficit comercial anual del 10% de su PIB y acumula una deuda exterior bruta de dos billones de euros (dos veces el PIB nacional), además de una inflación que supera en un punto por a?o la de la zona euro- para comprender por qué está siendo mucho más vulnerable que el resto de las economías de su entorno.

Mientras los damnificados actuales y potenciales se tientan la ropa, viendo multiplicarse el precio de sus hipotecas y desvanecerse tantos proyectos, los economistas certifican que durante los a?os de vino y rosas Espa?a no ha resuelto la ecuación vital que le garantice el mantenimiento de su actual nivel de vida en la economía global. Y la gran incógnita del momento es cómo y con qué vamos a suplir esos cuatro puntos del PIB que puede acarrear la caída de la construcción, si desde el nacimiento del euro nuestro país ha perdido un 10% de competitividad respecto a los socios comunitarios.

Como el turismo difícilmente podrá dar de sí mucho más, y recuperar de la noche a la ma?ana la competitividad perdida es pura ilusión, el fantasma de la crisis portuguesa -seis a?os de crecimiento raquítico al borde de la recesión- ha empezado a asomarse entre las variantes posibles de la crisis.

El énfasis de los expertos en el recordatorio de que hay que modificar, equilibrar, el modelo de crecimiento (menos ladrillo, más industria competitiva y exportación, más tecnología, más I+D propio, más y mejor formación profesional) está acompa?ado del reproche por las políticas de los últimos ocho a?os. "No es que el último Gobierno del PP y éste del PSOE nos hayan enga?ado; es que ellos mismos estaban equivocados. Cometieron el error intelectual de no interpretar correctamente el significado del euro", sostiene José Luis Feito, presidente de la Comisión de Economía de la patronal CEOE. "No comprendieron que el crecimiento espa?ol era resultado del bajo interés de los créditos derivado de nuestra entrada en el euro y abrieron alegremente los portones del alto consumo y un crecimiento tan elevado como insostenible en el tiempo".

José Luis Feito cree que los Gobiernos debieron atar en corto esa dinámica, con una política fiscal rigurosa que asegurara un crecimiento menor pero más sostenible. "Es como cuando se descubre un pozo de petróleo", comenta, "puedes gastarte alegremente las rentas o guardarlas para cuando se acabe. Aquí hemos vivido en el despilfarro y la ficción y ahora sólo podemos rezar para que las cosas no vayan todo lo mal que pueden ir". Su diagnóstico de que "estamos ante una crisis profunda que no ha hecho más que empezar" se sustenta en tres factores que, a su juicio, explican que el impacto en nuestro país sea muy superior al de Alemania, Francia o Portugal.

"Tenemos el mayor nivel de endeudamiento familiar y empresarial del mundo a tipos de interés variables, la economía en la que más pesan los activos inmobiliarios -muy sensible, por tanto, a la caída del precio de las viviendas, que a su vez lastra la capacidad de solicitar créditos hipotecarios- y somos el país más dependiente en energía importadora en relación con el PIB".

Nadie duda de que la colaboración sindical es indispensable para salir del atolladero, pero estas invocaciones encuentran ahora a la defensiva al secretario general de CC OO, José María Fidalgo. "?Hay alguien que crea que los trabajadores hemos colaborado poco? ?Para qué ha servido que nos desga?itáramos contra el patrón de crecimiento, los bajos salarios, los empleos precarios poco competitivos y de baja calidad? Que no se les ocurra tocarnos los fondos de reserva de la Seguridad Social, ni los del desempleo, que no aprovechen para que la factura la paguen los de siempre", indica.

Será difícil. Con moderación salarial o sin ella, la crisis apretará, sobre todo, a las familias más humildes y a esa generación joven, alegremente endeudada, que llegó a creer que el crecimiento continuo estaba en la naturaleza misma del discurrir de la vida económica. El dirigente de CC OO comparte las críticas a las políticas fiscales de los últimos Ejecutivos. Dice que la vivienda estaría más barata si en lugar de bonificar su compra se hubiera bonificado el alquiler. "Estaba cantado lo que iba a pasar y, sin embargo, esto parecía la Arcadia. No se podía hablar de los problemas del agua y de la energía, porque plantear el trasvase o lo nuclear eran tabú, cosas de la derecha. Por lo visto, en Espa?a se puede tener gasolina y electricidad baratas y además cumplir con Kioto", ironiza. "El Gobierno hizo todo lo posible para ganar las elecciones, aunque, a veces, lo que es bueno para el corazón, es malo para el hígado", apunta, en lo que parece una velada alusión a medidas como el cheque-bebé o el reembolso de los 400 euros. "La realidad tiene muy mala leche, sobre todo cuando se desprecian sus síntomas", dice Fidalgo.

Pese a que los economistas son más duchos en explicar las crisis pasadas que en predecir las venideras, no puede decirse que nuestro país no estuviera avisado, por más que la crisis de las subprime americanas -préstamos bancarios a clientes de solvencia precaria- haya arrumbado la proyectada suave desaceleración inmobiliaria. La propia Dirección General Económica de la Comisión Europea que dirige Joaquín Almunia advirtió expresamente, hace ya tiempo, de los riesgos específicos espa?oles. Pero como retirar el cava en medio de la fiesta resulta poco recomendable, sobre todo a la hora electoral de hacer amigos, pocos Gobiernos llegan a adoptar este tipo de decisiones.

"Las legislaturas duran cuatro a?os y no hay Ejecutivo capaz de frenar la dinámica de gasto en época de vacas gordas", constata Juan Delgado. "De ahí, que nuestra fundación proponga un control supranacional europeo que inste formalmente a los Estados a adoptar medidas".

Frente a los analistas que oponían el dinamismo espa?ol a la esclerotizada maquinaria alemana, resulta que nuestros vecinos centroeuropeos están capeando el temporal mucho mejor y no puede decirse que su competitividad -actualmente, es el mayor exportador del mundo- descanse en los salarios de sus trabajadores, los más elevados del continente. Alemania ha hecho sus deberes a tiempo, exporta más de lo que importa, produce mucho más de lo que consume y además, invierte, ahorra y hasta presta dinero. "Tienen buenos sueldos, pero es que sus puestos de trabajo generan mucho más valor a?adido. Llevan décadas trabajando en la alta tecnología con grandes empresas que arrastran a otras muchas, mientras que aquí la alta tecnología es una aventura", apunta el director del Instituto Vasco de Competitividad, Alejandro Ruelas-Gossi.

Es ahora, en la crisis, cuando mejor queda en suspenso aquella aseveración de que "la mejor política industrial es la que no existe". Mientras el paro aumenta día a día en la construcción y en los servicios asociados a ese sector, la industria del País Vasco busca y no halla trabajadores con una adecuada formación profesional. Obviar la necesidad de conectar la educación y la formación a la actividad industrial y tecnológica y entregarse a la cultura empresarial del pelotazo y el cortoplacismo -los beneficios de la industria son más contenidos e implican la reinversión- produce a la larga las distorsiones que estamos viviendo. "Para entrar en el G-8 hay que ser una potencia industrial y poseer bases tecnológicas y empresariales más cualificadas y consistentes", apostilla Emiliano López Atxurra, abogado y consejero de Gas Natural y de Petronor. Ninguna universidad hispana figura en la lista de las 100 mejores.

Con todo, puede que la baja competitividad espa?ola sea más un problema de cantidad y envergadura que de calidad. Según José Ramón Goikoetxea, vicepresidente del área de automoción del Grupo Mondragón, las plantas productoras de coches: Figueruelas (General Motors), Vigo (PSA) o Landaben-Pamplona (Volkswagen) tienen un nivel medio de productividad y competitividad no muy inferior a la de las alemanas.

"La diferencia está en que hay media docena de multinacionales que han desarrollado la alta tecnología de la mecatrónica avanzada. Invierten en I+D sólo dos o tres puntos porcentuales más que nosotros, pero, claro, es que estos grupos son 15 o 20 veces más grandes". Ahí está una parte del problema. El hecho de que el parque empresarial espa?ol esté formado en su 95% por peque?as y medianas empresas explica, aunque sólo en parte, que el sector privado espa?ol invierta en I+D menos que las administraciones públicas.

"Presencia internacional, I+D aplicado al producto y dimensión suficiente son las claves de la competitividad", indica José Ramón Goikoetxea. "Un país de renta media-alta como Espa?a tiene que generar productos de valor a?adido para impedir que le coman el terreno los países emergentes de mano de obra barata que ya están haciéndose con una tecnología básica", subraya. A su juicio, las reformas que predican la flexibilidad laboral cumplen un papel menor. "Son ya tópicos, que han dado lugar a malas prácticas, como el abuso de la temporalidad", se?ala. En la Corporación Mondragón, los contratos temporales (el 18%) tienen una duración mínima de seis meses y llevan implícita la expectativa de convertirse en fijos. Nada que ver con lo que se practica en otras latitudes. Contra lo que pensaban cuando iniciaron la política de deslocalización industrial, la apertura de fábricas en países de bajos salarios ha incrementado los empleos en el País Vasco y en el resto de Espa?a.

"Tenemos empresas competitivas en muchos sectores, pero necesitan musculatura financiera, empresarial, tecnológica. Hay que fusionar empresas, crear conglomerados", destaca Emiliano López Atxurra. "Y también salir de la endogamia, mirar al exterior, innovar, cambiar las mentalidades, pensar que hasta la más peque?a de las empresas familiares es un lugar en el camino, no el punto de llegada", apunta Alejandro Ruelas-Gossi. "El peligro está en las cosas que no sabes que no sabes. Y eso, aquí, en Espa?a, es enorme", dice este hombre viajado, mexicano de nacimiento, que cree que Espa?a debería volcarse, de nuevo, en América Latina.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: William en 08 de Julio de 2008, 17:02:45 pm
Los empleados del País Vasco, Madrid y Navarra son los que más cobran por hora efectiva trabajada, frente a los de Extremadura, Canarias y Galicia, que son quienes menos reciben por cada hora laboral. Los datos se desprenden de la Encuesta trimestral de coste laboral, elaborada por el Instituto Nacional de Estadística de enero a marzo de este a?o.
De media, los espa?oles cobran 16,73 euros por hora trabajada, de los cuales 12,23 euros corresponden al coste salarial y los otros 4,5 euros, a otros costes por hora. Por encima de ese promedio se sitúan los trabajadores del País Vasco, que alcanzan los 20 euros por hora trabajada, así como los de Madrid, con 19,68 euros; Navarra, 18,34 euros, y Catalu?a, con 17,52 euros.

Los trabajadores extreme?os son los que menos cobran por cada hora, con 13,65 euros, seguidos por los canarios, con 14,18, y los gallegos, con 14,25 euros por hora. Por debajo de los 15 euros se encuentran también los trabajadores de Murcia, Castilla-La Mancha y La Rioja
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: William en 08 de Julio de 2008, 17:09:35 pm
La tasa de ahorro de los hogares e instituciones sin ánimo de lucro se ha situado en el 2,6% de su renta disponible en el primer trimestre de 2008, cuatro décimas menos con respecto al mismo periodo de 2007, ha informado hoy el Instituto Nacional de Estadística (INE).

Según datos de la Estadística sobre Cuentas no financieras trimestrales de los sectores industriales -que incluye hogares, sociedades no financieras, administraciones públicas e instituciones financieras- la renta disponible del sector se estima, en términos absolutos, en 164.156 millones en el primer trimestre de 2008, un 5,6% más (un aumento de 8.769 millones).

En los últimos cuatro trimestres móviles, (del segundo de 2007 al primero de 2008, ambos incluidos) esta tasa se situó en el 10,2% de la renta disponible, una décima menos que en el periodo precedente.

En su conjunto, la necesidad de financiación de la economía espa?ola frente al resto del mundo se estima en 30.207 millones de euros, equivalente a un 11,3% del PIB trimestral con un alza interanual de 1,8 puntos.

Por su parte, el gasto en consumo final de los hogares creció a mayor ritmo (6,1%) que la renta disponible, por lo que el ahorro, aunque alcanzó un saldo positivo de 4.240 millones de euros, disminuyó en 372 millones con respecto al mismo trimestre de 2007.

En el aumento de la renta disponible contribuyeron, principalmente, el incremento del 6,1% de las rentas primarias y del 5,9% en la remuneración de asalariados.

Las rentas netas de la propiedad -intereses o dividendos, entre otros- crecieron sólo un 0,1 por ciento, ya que las recibidas aumentaron un 5,1%, mientras que las pagadas lo hicieron un 14,5%.

Las prestaciones recibidas en los hogares crecieron el 8,1%, tasa superior a las cotizaciones sociales pagadas (7,2%) y de un saldo de transferencias corrientes recibidas que aumentaron el 31,9%. Los impuestos sobre la renta y el patrimonio pagados aumentaron el 12,1%.

El ahorro de los hogares unido al saldo positivo de 1.430 millones de euros por las transferencias netas de capital no fueron suficientes para financiar la inversión del sector, que alcanzó los 23.933 millones en el primer trimestre (un 2,9% más que hace un a?o).

Así, la necesidad de financiación de los hogares fue de 18.263 millones de euros, un 6,8% del PIB trimestral. La renta disponible de las sociedades no financieras creció un 1,7% y alcanzó los 19.354 millones.

Crece la dependencia de las sociedades no financieras

Esta cantidad, unida al saldo positivo de 3.409 millones por transferencias de capital netas recibidas no fue suficiente para financiar la inversión del sector que ascendió a 58.688 millones. Como consecuencia, la necesidad de financiación de las sociedades no financieras fue de 35.925 millones (el 13,4% del PIB trimestral).

Por su parte, la renta disponible de las Administraciones Públicas disminuyó un 0,5% en el primer trimestre hasta los 66.073 millones, debido principalmente a la disminución de los impuestos netos (0,4%) y al menor volumen de cotizaciones recibidas (7,2%) frente a las prestaciones sociales pagadas (8,5%).

A su vez, el gasto aumentó un 7,6%, por lo que el ahorro se redujo en un 12,2% hasta los 24.062 millones. Este ahorro permitió financiar la inversión del sector y, como resultado, la capacidad de financiación fue de 18.588 millones (un 6,9% del PIB trimestral). En cuanto a la renta disponible de las instituciones financieras, aumentó un 47,1%, hasta los 7.743 millones de euros.

Como resultado de la actuación de todos los sectores institucioales, la economía espa?ola tuvo una necesidad de financiación frente al resto del mundo de 30.207 millones en el primer trimestre (el 11,3% del PIB trimestral) y 6.167 millones más que en el mismo periodo de 2007 (1,8 puntos más).

Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: periferico en 08 de Julio de 2008, 17:11:41 pm
Esto me suena. Hace varios a?os que he escrito algún post con un contenido similar. Sólo alguna discrepancia, ?energía nuclear? al parecer sólo están interesadas las empresas y los gobiernos (altavoces de estas en tantas ocasiones).
Los trabajadores espa?oles somos poco productivos pero, es culpa de los trabajadores? no, un trabajador espa?ol en Noruega es productivo. En cambio en los últimos a?os los trabajadores no hemos mejorado el poder adquisitivo al contrario que las empresas. ahora tocan la vacas flacas y los empresarios hablan de reformas del mercado laboral, moderación salarial menos gasto en la admon, rebaja de impuestos (lo que no nos hemos visto favorecidos en las épocas malas tenemos que ajustarnos en las malas) y, esto es lo bueno, en Galicia acaban de  firmar un acuerdo social con Xunta y Sindicatos por el que se aprueba una inyección de capital público de 7.000 mill. de euros para, formación de trabajadores, promover el empleo estable (subvenciones a las empresas), I+d (más ayudas a las empresas), financiación y respaldo financiero (a las empresas)...  en fin, moderación del gasto público.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: periferico en 08 de Julio de 2008, 17:13:20 pm
El anterior post está relacionado con el 743
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: periferico en 08 de Julio de 2008, 21:35:14 pm

La noticia debería haber sido de primer plana, si los medios de comunicación dieran tanta importancia a los indicadores sociales como al crecimiento económico o a las vicisitudes de los mercados de valores. Es raro que un récord tarde 80 a?os en ser batido. Pero las políticas neoliberales al servicio de pudientes y accionistas, obstinadamente aplicadas desde los a?os 80 en EEUU y en otras partes, lo han conseguido. Un estudio muy reciente (15 de marzo de 2008) de Emmanuel Sáez, economista en Berkeley (California), proporciona las pruebas. Su artículo puede consultarse en inglés por Internet, y yo les recomendaría al menos que echaran un vistazo a los dos gráficos: http://elsa.berkeley.edu/~saez/saez-UStopincomes-2006prel.pdf

Existen muchas maneras de medir las desigualdades de renta en un país. Se dispone, por ejemplo, de indicadores sintéticos harto complejos (el más conocido, el índice de Gini) que ofrecen la ventaja de tomar en cuenta el conjunto de la distribución de las rentas de los hogares. Pero tanto para el común de los mortales como también efectos de análisis sencillos, es posible contentarse con indicadores muy fáciles de entender y, a fin de cuentas, casi tan significativos. Los que utiliza este estudio parten de lo siguiente: ?cuál es la parte de la renta del conjunto de los hogares que va a parar al 10% más rico, al 5% y al 1%? Siguiendo en el tiempo la evolución de la parte que va al 10% y al 1% más rico, se tiene una idea bastante buena de la evolución de las desigualdades, vista desde el ángulo de la concentración de las riquezas en la zona de "arriba".

Desde luego que sería todavía mejor conocer también la parte que va a parar al 10% más bajo de la escala y calcular la relación entre la renta del 10% de los más ricos y la del 10% de los más pobres. Este excelente indicador de desigualdades figura en la tabla del informe anual del PNUD (Programa de las Naciones Unidas para el Desarrollo), pero no se tienen series largas que abarquen varias décadas. Contentémonos, pues, para empezar, con la variable que viene siendo calculada en EEUU desde 1917: "la tasa de acaparamiento" de la renta de los hogares por parte del 10% más rico.

La curva obtenida por Emmanuel Sáez (en la página 6 de su texto) forma parte de esos raros gráficos que a uno le gustaría que dieran la vuelta al mundo y que se convirtieran en portada de diarios y revistas, alternando con curvas parecidas que describen gráficamente la huella ecológica de las naciones. ?Qué se ve en ella?

1) Al comienzo del período, de 1917 a 1928, el 10% más rico ve progresar netamente su parte de pastel, pasando del 40% al 49%. Sigue a continuación un modesto declive, entre 1928 y 1939, seguido de un desplome durante la guerra, en la que esa porción se derrumba hasta un 33-34%. Más sorprendente es el hecho de que ese nivel se mantenga, a partir de 1945, durante los "Treinta a?os gloriosos", hasta fines de los 70. Más de tres décadas de desigualdades relativamente reducidas, pues, según ese criterio.

2) A partir de 1981-82, a?os bisagra para las desigualdades, incluida aquí Francia (véase mi ensayo En finir avec les inegalités, 2006), comienza una inversión de tendencia que luego se acelera. El neoliberalismo produce sus impactos deletéreos o, si se prefiere, tiene efectos increíblemente benéficos para los más ricos.

3) Tras 25 a?os de fuerte avance prácticamente continuo -sólo un peque?o retroceso entre 2000 y 2002, una situación que se corrigió enseguida-, en el a?o 2006, último a?o para el que se disponen de datos, registra un récord histórico: el 10% más rico rebasa su récord de 1928 y, por vez primera, llega a acaparar la mitad de la renta de los hogares.

4) Se puede ir todavía más lejos, cosa que nos permite otro gráfico de este mismo estudio (página 7). ?Qué categorías, dentro de este 10% más rico, son las más beneficiadas durante ese período? Ya adivinan la respuesta: los grandes beneficiarios han sido los que están entre el 1% más rico (el último "centil"). Su parte de pastel, que había caído de un 24% en 1928 a un 8% en la década de los 70, recupera en 2006 un peso del 23%. En 2006, este centil se compone de hogares que ingresan más de 382.000 dólares al a?o, es decir, unos 32.000 dólares al mes.

5) Finalmente, una tabla del autor ofrece un cálculo de la evolución del poder de compra, entre 2002 y 2006 -el período del "fuerte crecimiento" de Bush-, de, por una parte, el 1% más rico (11% anual de incremento de media), y por la otra, del resto de hogares (0,9% anual de incremento de media). ?Cerca de tres cuartas partes del incremento de los ingresos durante este período ha sido captado por el 1% más rico!

Otros datos muestran que el crecimiento norteamericano, que muchos nos presentan como ejemplar, se ha traducido, para la mayoría de la población, en un estancamiento o en una regresión de su nivel de vida, a veces durante un período muy largo. Un casi estancamiento desde 2000 para el poder de compra del salario medio por hora trabajada, que no está, en 2008, sino un 8% por encima de su nivel de 1973. Incremento ínfimo del salario real semanal de los asalariados no ejecutivos desde 2000. Etc. Véase: http://www.epi.org/content.cfm/bp195

En lo que hace al poder de compra del salario mínimo federal por hora trabajada, medido en dólares constantes de 2008, éste se acercaba a los 10 dólares en 1968. ?Pero no era sino de 5,15 dólares en 2007! Es verdad que este salario mínimo de miseria afecta, en los EEUU, a una proporción de asalariados menor que en Francia. Y es verdad que están previstas revalorizaciones a escala federal en 2008 y 2009, pero eso no llevará, en 2010, sino a un poder de compra de 7,2 dólares, muy inferior al de 1968. Véase: http://en.wikipedia.org/wiki/Minimum_wage_in_the_United_States

En Francia, la evolución de las desigualdades de renta evaluada con los mismos criterios es menos catastrófica, pero sigue una tendencia parecida, sobre todo en el período último, como ha mostrado el hermoso estudio de Camille Landais del que di cuenta y razón en mi primer texto en este blog, el 7 de septiembre de 2007: ? Nouvelles estivales d'un pays qui affiche l'égalité au fronton de ses édifices publics ?. Entre otros resultados, el autor mostraba que entre 1998 y 2005 el incremento del poder de compra de los ingresos fiscalmente declarados del 90% de los hogares de la zona baja no fue más que del 4,6%, mientras que la del 1% de los más ricos fue del 19,4%, y la del 0,01% más rico, del 42,6%. De lo que sacaba esta conclusión: "Aunque sigue siendo un país más igualitario que los países anglosajones en lo que hace a los ingresos primarios, la tendencia actual no excluye que Francia pueda converger con los modelos anglosajones. Todos los elementos disponibles para el trecho 2006-2007 dan a entender que la tendencia al crecimiento de las rentas altas y de los bajos salarios prosigue, si no aumenta". Véase: http://www.jourdan.ens.fr/~clandais/documents/htrev.pdf

Jean Gadrey es profesor emérito de economía en la Universidad francesa de Lille.

Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: chax en 09 de Julio de 2008, 01:03:04 am
Periferico, tu que eres un tio puesto en el tema económico.

Se está poniendo de moda cambiar las hipotecas que todos conocemos a las hipotecas multidivisas, y es un tema que no tengo muy claro, en concreto a yenes o a francos suizos.

Hasta que punto es esto rentable y que riesgos tiene?

Conozco un caso, hace a?os de esto, que le vendieron la hipoteca en marcos alemanes, allá por los 90 en el banco de Santander, el caso es que con la continua fluctuación de la peseta respecto al marco por aquellos dias estuvo 4 a?os pagando únicamente intereses, es decir, amortizó 0% de capital, gracias a que un conocido durante una conversación le explicó el tema pudo cambiar a tiempo la hipoteca a pesetas, con el consiguiente gasto generado por la operación y haciendose a la idea de que había estado pagando 4 a?os por la cara, o como decía el, 4 a?os de alquiler.

Ya son varios los casos que conozco que han cambiado su hipoteca a esta ?nueva? modalidad, la multidivisa, y según sus comentarios es harto ventajosa, pero yo sigo siendo exceptico en estos temas, quiza por el desconocimiento, y aunque he leido algo en foros no me termina de quedar claro.

Un saludo y gracias por adelantado.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: William en 09 de Julio de 2008, 07:57:59 am
Quién no ha oído la palabra crisis en los últimos meses. Y quién no la ha sufrido en algunos de sus múltiples frentes. Las ratios de desaceleración que enferman a la economía espa?ola, siguiendo la estela de la mundial, calan hondo en los presupuestos familiares. La batería de datos negativos asusta. El IPC ya va por el 4%, mientras que la morosidad acabará entre el 3% y 4% en 2008. El Banco Central Europeo acaba de subir un cuarto de punto los tipos de interés hasta el 4,25% y, entretanto, la tasa de desempleo recoge en mayo un subida de tres décimas, hasta el 9,9%, la mayor de la Unión Europea.

Aquí no acaba la cosa, ya que el acceso a los créditos se habrá reducido entre el 25% y el 30% en 2008. Los bolsillos también sufren el alza del precio del petróleo. Desde principios de a?o, cuesta llenar un depósito de gasolina el 12,8% más y de gasóleo el 23,9% más. A todo esto, se suma lo peor, el crecimiento del PIB estará en la media del 1,2% en este ejercicio.

Datos desalentadores
?A qué bolsillo espa?ol no afectan todas estas noticias? Y si todavía no las sufre, se guarda lo ahorrado esperando épocas ?peores? Está claro que estos datos no dejan indiferente a cualquier consumidor espa?ol, que ha tenido que cambiar sus hábitos de consumo.

Conscientes de este cambio de tendencia, algunas empresas han sabido adaptar su oferta a la débil demanda existente. Los consumidores siguen comprando, pero llenan menos la cesta de la compra, o por lo menos, lo hacen con productos más económicos.

Marcas blancas
Es cierto que este a?o las rebajas no se han cogido con tantas ganas como otros. Por ello, se ha hecho un especial esfuerzo para incentivar el consumo. Por ejemplo, las grandes empresas asociadas en Anged han rebajado más de cuatro millones de referencias con descuentos que, en algunos productos, llegan hasta el 70%. Incluso El Corte Inglés anuncia descuentos de hasta el 50% y llama a su campa?a Más rebajas que nunca. Las empresas de moda a precios más asequibles, como Kiabi, Primark o C&A, ganan más clientes y las marcas de autómoviles se lanzan a hacer descuentos y a promocionar sus modelos más baratos, mientras que los caros, como los todoterrenos, bajan sus ventas.

La distribución alimentaria nota una mayor desviación hacia el consumo de marcas de la distribución, conocidas como marcas blancas, que son más baratas que las de la industria y de buena calidad. Además, el consumidor está cambiando su percepción de las tiendas de descuento. ?La crisis nos está ayudando a superar la barrera que el consumidor espa?ol tenía hacia las marcas blancas?, explica el director de ventas de Lidl en Espa?a, Claus Grande. El proceso es lento, pero según el portavoz de Lidl, se ha acelerado en los últimos meses. ?El cliente no está renunciando en absoluto a la calidad, pero busca productos asequibles? explica Grande.

Lidl ya cuenta con 450 tiendas en Espa?a y sigue creciendo. La crisis ha ayudado a que la gente confíe más en las cadenas de descuento en los últimos meses. La marca de la distribución ya tiene una cuota nacional del 29% y en Lidl, alcanza el 70% de su oferta.

Los coches que crecen en ventas: únicos, exentos de tasas o renovados
Deben tener razón los que aseguran que la compra de un coche depende de los sentimientos. Si no, no se explica que varios de los modelos que logran aumentar sus ventas en un mercado que ha sufrido el mayor descenso en 15 a?os ?un 17,6% en el primer semestre? sean algunos de los que lo tendrían más crudo. De los alrededor de 440 modelos que se venden en Espa?a, sólo 48 saldan el primer semestre del a?o en positivo, es decir, poco más del 11%, según los datos de la Asociación Espa?ola de Fabricantes de Vehículos, Anfac.

Las razones son varias. Algunos lo logran porque son nuevos en el mercado y la comparativa con el a?o anterior les beneficia (este a?o han tenido uno o dos meses más a la venta); otros, impulsados por la renovación de sus líneas; los más, beneficiados por la nueva fiscalidad o impulsados por la publicidad.

Entre los primeros está el Nissan Qashqai, un modelo que de primeras no lo tenía tan fácil. Basta con decir que es casi un todoterreno, lo que le coloca en un segmento que hoy vende un tercio menos que hace un a?o. A pesar de ello, el Qashqai aumenta sus ventas un 163% en los seis primeros meses de 2008 sobre el mismo periodo del pasado a?o (9.259 unidades). Para la empresa nipona, el éxito se debe a que se trata de un vehículo que no contaba con competencia, lanzado a un buen precio ?sólo 1.000 euros más que sus competidores del segmento C?, y con una buena campa?a.

Algunos más
En el listado hay más 4x4 que escapan de la caída como el Opel Antara (+31,5%), el Land Rover Defender (+38%) o el Honda CRV (+3,1%). Entre los modelos que se han retocado están el Renault Laguna (+31,8%). Los que tienen el viento a favor para escapar del temporal son los coches peque?os. Estos vehículos suelen montar motores que emiten menos de 120 gramos de CO2, lo que les exime de pagar el impuesto de matriculación. Podrían ser muchos más, pero entre otros están: Citroën C1 (+4,4%), Smart (+36,1%), Fiat Seicento (+68,3%) y Mini (+26%).

El bricolaje se pone de moda y se bebe barato pero de calidad
?Los consumidores se han visto forzados a hacer una compra más inteligente?, explica la directora de márketing de Beam Global Espa?a, Rhona Martin. ?Y dentro de esta compra, han elegido el whisky DYC y la ginebra Larios, con la misma calidad, incluso superior en DYC 8, por menor precio?, afirma.

La empresa, a pesar de haber notado también la crisis, ha visto cómo han crecido estas dos marcas de su portafolio. La ginebra ha ganado cuota de mercado en los últimos 12 meses, del 38,6% al 39,1% mientras que DYC 8 ha crecido un 9% en ventas desde principios de a?o frente a un 2% en los últimos 12 meses. DYC Malta ha logrado un 2,1% de cuota en alimentación sólo en cuatro meses. Por otro lado, en momentos de crisis como el actual, los consumidores deciden realizar ellos mismos reformas y mejoras en su hogar para lo que demandan asesoramiento.

Hazlo tú mismo
Así lo constata el director central de compras de la ense?a de bricolaje Leroy Merlin, Carlos Malo, que ha observado en los últimos meses crecimientos en la venta de soluciones personalizadas y a medida de proyectos como cocinas y ba?os, ya que la instalación y financiación son alicientes a la hora de reformar la casa.

Malo explica que también se ha experimentado un aumento en la venta de pinturas para el hogar.

La situación abre la vía a nuevas marcas de moda económicas
"Si la monta?a no va a Mahoma, lo mejor es que Mahoma vaya a la monta?a". Esta conocida máxima está siendo aplicada por varias de las principales marcas de moda en Espa?a para lograr atraer la atención de un consumidor asfixiado a estas alturas por la crisis del consumo. Y es que también se puede hacer negocio en época de vacas flacas.

Lejos de las rebajas habituales para liberar stocks, grupos como C&A, Kiabi o Primark han sabido copar un importante segmento del mercado textil nacional basándose en un recorte importante de sus precios, a través del ajuste de los márgenes, y una agresiva política de expansión.

Resulta llamativo el 4,4% de cuota de mercado que suman ya las comentadas low cost en Espa?a. Y subiendo. La alemana C&A, por ejemplo, iniciará la puesta en marcha de su nueva ense?a de bajo coste Avanti en Espa?a a partir de octubre, mientras incide en una rebaja paulatina de sus precios, que pretenden que sea del 5% a final del a?o. El grupo Kiabi no oculta su buen momento, y quiere llegar a las 100 tiendas en 2011 (ahora tiene 35) y alcanzar un volumen de negocio de 350 millones. La irlandesa Primark asegura que las ventas por metro cuadrado en Espa?a superan ya a las de su mercado de origen, Inglaterra.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: William en 09 de Julio de 2008, 09:44:48 am
El petróleo cae nueve dólares en dos días ante la relajación de las tensiones en Oriente Medio

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Agencias - 08/07/2008 21:42h

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El precio del barril de crudo brent, de referencia en Europa, cayó hoy en Londres hasta los 136,41 dólares por barril, lo que supone un descenso acumulado de nueve dólares en las últimas dos sesiones ante la relajación de las tensiones entre las potencias occidentales e Irán, y después de haber alcanzado su máximo histórico de 146,69 dólares. Este fin de semana, Irán anunció que ha accedido a discutir a finales de mes un paquete de incentivos que le ofrecen seis potencias mundiales, a cambio de dejar de lado sus planes en materia nuclear.

El precio del barril de petróleo de Texas bajó hoy más de cinco dólares, un 3,77 por ciento, en la Bolsa Mercantil de Nueva York (Nymex) y cerró ligeramente por encima de los 136 dólares, tras el fortalecimiento del dólar y la pérdida de intensidad del huracán "Bertha". Los contratos de futuros del crudo de Texas, de referencia en Estados Unidos, con vencimiento en agosto se abarataron 5,33 dólares para cerrar a 136,04 dólares, su nivel más bajo desde el pasado 23 de junio.

En lo que va de semana, el crudo de Texas se ha abaratado más de nueve dólares, un 6,36 por ciento. La semana pasada el petróleo de Texas terminó la sesión con un precio récord de cierre de 145,29 dólares, después de haber tocado en los 145,85 dólares. Los analistas relacionan el abaratamiento del petróleo con el fortalecimiento del dólar frente a otras divisas y con previsiones del Gobierno estadounidense sobre una caída de la demanda nacional de crudo.

El dólar se fortaleció después de que el presidente de la Reserva Federal, Ben Bernanke, anunciara que sopesa ampliar el plan de préstamos de emergencia a las firmas de Wall Street para ayudarlas a superar los problemas crediticios que afrontan. La Reserva Federal accedió en marzo a conceder préstamos de forma temporal a las casas de valores de Wall Street para que estas tuviesen acceso así a efectivo de forma rápida y esos préstamos excepcionales deberían de finalizar a mediados de septiembre.

La pérdida de intensidad del huracán "Bertha", que bajó a categoría dos, en su avance hacia el noroeste por aguas del Atlántico también influyó en la caída del petróleo, dado que se reducen las posibilidades de que da?e las instalaciones petroleras de Estados Unidos.

En esta temporada de huracanes, que comenzó el 1 de junio y concluye el 30 de noviembre, se han formado ya dos tormentas tropicales, "Arthur" y "Bertha", aunque sólo la última se ha convertido en ciclón. Los meteorólogos han vaticinado que la temporada de 2008 será "ligeramente más activa" de lo normal, con la formación de entre seis y nueve huracanes y de doce a dieciséis tormentas tropicales. Estos factores meteorológicos suelen afectar a los precios del crudo, en la medida en que son capaces de da?ar plataformas petrolíferas y reducir por tanto la producción.

Por lo que se refiere a los contratos de futuros de combustibles, el precio de la gasolina para entrega en agosto en Nueva York bajó 12 centavos hasta los 3,36 dólares por galón, frente a los 3,48 dólares del cierre del lunes. Los contratos de gasóleo de calefacción para entrega en agosto se abarataron 14 centavos hasta cerrar a 3,82 dólares por galón, frente a los 3,96 dólares del cierre anterior. Por su parte, los contratos de gas natural para entrega en agosto cerraron en el Nymex a 12,36 dólares por cada mil pies cúbicos, tras restar 61 centavos a su precio anterior.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: William en 09 de Julio de 2008, 09:48:09 am
La economía se estanca con un ?crecimiento cero? en el segundo trimestre, según BBVA

La economía se estanca con un ?crecimiento cero? en el segundo trimestre, según BBVA
El ministro de Economía y Hacienda, Pedro Solbes (Efe).

Más claro no se puede decir. El ?brusco deterioro? de la coyuntura provocará que en el segundo trimestre de este a?o la economía espa?ola crezca ya ?en el entorno del crecimiento cero? en términos intertrimestrales. Es decir, claramente por debajo del 0,3% registrado en los primeros tres meses del a?o. En términos internuales, el avance del PIB se situará ?holgadamente por debajo del 2%?, frente al 2,7% alcanzado en el trimestre actual.

Estas son las últimas estimaciones realizadas por el Servicio de Estudios del BBVA, quien en su Boletín de Coyuntura dibuja un panorama sombrío de la mano de un ajuste que, según sus palabras, está siendo ?intenso?. Y que afecta a todas las variables macroeconómicas: actividad, consumo y empleo. Las estimaciones del BBVA no dejan lujar a dudas sobre el momento económico, tal y como lo refleja el Indicador Sintético de Actividad que elabora la entidad, y que muestra que la economía ?se ralentiza de forma intensa?.

Las últimas referencias sobre el alcance del ajuste económico tienen que ver con dos evidencias. Por un lado, con el hecho de que la producción industrial en mayo se comportó peor de lo previsto, con una caída del 5,5% anual; y también con el hecho de que las ventas de las grandes empresas siguen recogiendo datos negativos. En particular las ventas interiores, que retrocedieron en mayo un 6,2%, ?el doble de la caída experimentada como promedio? durante el primer trimestre de 2008, tal y como ponen de manifiesto los economistas del BBVA. Por el contrario, las ventas al exterior de las grandes empresas tienen un mejor comportamiento, con tasas de crecimiento del 4,4%, ?apenas 0,6 puntos porcentuales menos? que en el primer trimestre del a?o.

Sin embargo, y frente a lo que ha sucedido en otros ciclos económicos, el deterioro de la actividad no se está traduciendo en un incremento del ahorro por parte de las familias. La tasa de ahorro de los hogares e instituciones sin ánimo de lucro se situó en el 2,6% de su renta disponible durante el primer trimestre de 2008, cuatro décimas menos con respecto al mismo periodo de 2007, según informó el Instituto Nacional de Estadística (INE).

El gasto en consumo final de los hogares creció a mayor ritmo (6,1%) que la renta disponible, por lo que el ahorro, aunque alcanzó un saldo positivo de 4.240 millones de euros, disminuyó en 372 millones con respecto al mismo trimestre de 2007. Al aumento de la renta disponible contribuyeron, el incremento del 6,1% de las rentas primarias y del 5,9% en la remuneración de asalariados.

El ahorro de los hogares unido al saldo positivo de 1.430 millones de euros por las transferencias netas de capital no fueron suficientes para financiar la inversión del sector, que alcanzó los 23.933 millones en el primer trimestre (un 2,9% más que hace un a?o). Así, la necesidad de financiación de los hogares fue de 18.263 millones de euros (el 6,8% del PIB trimestral).
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: periferico en 09 de Julio de 2008, 11:14:14 am
La tasa de ahorro de los hogares e instituciones sin fines de lucro se situó en el 9,9% de su renta disponible en los últimos doce meses (entre el cuarto trimestre de 2006 y el tercer trimestre de 2007), lo que supone un descenso de tres décimas respecto al periodo precedente y alcanza el mismo nivel que en el tercer trimestre de 2006. La tasa de ahorro alcanzó el 4,8% de su renta disponible en el tercer trimestre de 2007, un punto menos que hace un a?o, informó hoy el Instituto Nacional de Estadística (INE). En concreto, el valor total de ahorro de los hogares espa?oles se situó en 7.532 millones de euros en el tercer trimestre de 2007, como consecuencia del mayor incremento del gasto en consumo final en dicho periodo, que fue del 5,1%

La tasa de ahorro ANUAL está en el 9,9.

La actividad económica está mal pero noto en falta en el informe del BBVA la parte de responsabilidad de los propios bancos que ultimamente no sólo no financian la construcción sino que han rechazado buena parte de las solicitudes de crédito para nuevas empresas.

Queda por ver que parte de la actual situación es cíclica y que parte es estructural o como dicen los analista si la recuperación será en V en U.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: periferico en 09 de Julio de 2008, 12:46:39 pm
A economia da Zona Euro cresceu menos que o esperado no primeiro trimestre do ano estando a economia portuguesa encontre entre as que registaram um pior desempenho. Os sinais vindos das maiores economias europeias est?o a evidenciar um maior abrandamento económico para o segundo trimestre de 2008.

O Produto Interno Bruto (PIB) da Zona Euro cresceu 0,7% nos primeiros tr?s meses do ano quando comparado com o trimestre anterior, noticiou o Gabinete de Estatística da Uni?o Europeia, de acordo com a Bloomberg.

Este valor é inferior ao aumento de 0,8% que tinha sido avançado anteriormente pelos responsáveis europeus. Também o crescimento das importaç?es foi alterado mas neste caso verificou-se uma revis?o em alta. Os valores hoje divulgados apontam para um crescimento de 2% quando os dados anteriores apontavam para um aumento de 1,8%.

Numa análise da Uni?o Europeia, a taxa de crescimento também se encontrou nos 0,7% nos tr?s primeiros meses do ano.

Portugal apresentou-se entre os países em que o PIB decresceu no primeiro trimestre do ano ao cair 0,2%, quando no trimestre anterior apresentou um crescimento de 0,7%.

As maiores economias europeias est?o a revelar sinais de abrandamento económico, essencialmente depois do final do primeiro trimestre do ano. A actividade industrial, os serviços e os gastos dos consumidores s?o alguns dos factores que t?m sinalizado o abrandamento das economias europeias.

Também as exportaç?es da Zona Euro, que foi um dos factores que impulsionou o crescimento no primeiro trimestre do ano, t?m mostrado sinais de enfraquecimento, como é o caso alem?o, onde no m?s de Maio, caíram ao ritmo mais elevado de quase quatro anos.

Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: William en 09 de Julio de 2008, 13:27:11 pm
Gallego ?.Vsssss
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: periferico en 09 de Julio de 2008, 13:43:50 pm
Portugues. Es un diario portugues.
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: William en 10 de Julio de 2008, 10:06:43 am
Amigo de frases redondas, el presidente de Caja Madrid, Miguel Blesa, no defraudó ayer. Durante el VIII Encuentro Financiero Internacional, organizado por esta caja, Blesa advirtió que la morosidad "no es que viene, es que ya galopa, aunque todavía está baja si se compara con Europa". También auguró que el crédito de las cajas podría crecer en 2009 por debajo del PIB nominal, cuyo avance se calcula en el 5%.
Por otro lado, el presidente de la Confederación de Cajas de Ahorros (CECA), Juan Ramón Quintás, anunció que la tasa de morosidad podría subir hasta el 4% en 2009, aunque para este a?o mantiene la previsión "ligeramente" por encima del 2%. "Han cambiado bastante las previsiones. 2009 parece que va a ser el peor a?o de todos", subrayó. En el sector se apuesta porque las cajas cierren el a?o en el 3% de morosidad.

El secretario general de la AEB, Pedro Pablo Villasante, dijo que "los mercados de liquidez están cerrados". También reveló que "son las sucursales de los bancos extranjeros los que piden la mayoría de préstamos al BCE desde Espa?a".
Título: Re:ECONOMÍA
Publicado por: William en 10 de Julio de 2008, 10:07:49 am
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