foros policiales patrulleros.com

Foro policial => Discusión General => Mensaje iniciado por: fuyu en 21 de Noviembre de 2005, 22:20:58 pm

Título: Va de militares
Publicado por: fuyu en 21 de Noviembre de 2005, 22:20:58 pm
He leído esta noticia en la pagina de la SER



Un recluta mata a otro con un machete en un cuartel de Cádiz 
 
En el acuartelamiento de Camposoto, en San Fernando 
 
   
 21-11-2005 CADENASER.COM 
 
   
  Un militar gallego de 18 a?os ha muerto este domingo tras ser agredido con un machete por un compa?ero también gallego en el acuartelamiento de Camposoto, en San Fernando (Cádiz), según informaron fuentes de la Subdelegación del Gobierno en Cádiz.   
     
Los hechos ocurrieron en la tarde del domingo, cuando, por causas desconocidas, los dos militares de reemplazo comenzaron una pelea que terminó con la muerte de uno de ellos. El agresor fue detenido.
El fallecido acababa de ingresar en el Ejército como reemplazo, y, de hecho, llevaba solo cinco días en Camposoto.




A ver si alguien mas esperto en temas milicianos me explica esto, porque yo pense que ya no había mili en Espa?a. O esque en estos dias le han dado la independencia tambien a Cadiz y han puesto mili otra vez.
 
Título: Re:Va de militares
Publicado por: ELKILLER en 21 de Noviembre de 2005, 22:35:55 pm
LA VERDAD ES QUE YO TAMPOCO ENTIENDO LO DE SOLDADO DE REEMPLAZO  .ca; .ca;
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Morris85 en 21 de Noviembre de 2005, 22:42:34 pm
En la tele han dicho hace un rato que acababan de empezar la instrucción para ser soldados profesionales y que el muerto le habia llamao la atención al otro porque estaba afilando una bayoneta sin permiso (alguien me lo explica??? :pen:)
Título: Re:Va de militares
Publicado por: te70 en 21 de Noviembre de 2005, 23:00:02 pm
En la tele han dicho hace un rato que acababan de empezar la instrucción para ser soldados profesionales y que el muerto le habia llamao la atención al otro porque estaba afilando una bayoneta sin permiso (alguien me lo explica??? :pen:)

No te extra?e la vida militar es dura y gallega, donde termina la lógica empieza lo militar y donde termina ésto empieza la GC.

los dos militares de reemplazo

Eso es la información veraz y contrastada de los medios de comunicación, el redactor o columnista habrá estado de  :bor:
Título: Re:Va de militares
Publicado por: coti1977 en 21 de Noviembre de 2005, 23:18:25 pm
D.E.P y animo a familiares y compa?eros.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: ÑU en 22 de Noviembre de 2005, 00:02:47 am
Mi más sincero pesame para la familia
Título: Re:Va de militares
Publicado por: SIGPRO en 23 de Noviembre de 2005, 12:36:08 pm
Manda huevos...
Menos mal que a mí nunca se me fue la pinza cuando limpiaba la MG 42 en mi camareta...

Un saludo y pésame a la familia.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: 47ronin en 23 de Noviembre de 2005, 13:52:45 pm
CRIMEN
La policía cree que el soldado de Vigo atacó al vilalbés tras sufrir burlas
La familia declaró a la policía que el joven sufría migra?as, falta de sue?o y depresiones

El supuesto autor del crimen, que ingresó en prisión, no conocía de nada a la víctima

Galicia aporta el 6,9% de los nuevos efectivos al Ejército de Tierra
El Concello de Vilalba ofrece apoyo a la familia de la víctima

Enviar noticia Imprimir noticia

--------------------------------------------------------------------------------
? Texto de la noticia: Saltar a destacados
--------------------------------------------------------------------------------

(Firma: E. V. Pita | Lugar: vigo)
 Publicidad:
 La falta de sue?o, unida a las burlas de sus compa?eros, pudo impulsar al soldado vigués Senén Figueirido Pérez a apu?alar al cuartelero de guardia, el vilalbés Héctor Aznar Castelao, a quien apenas conocía. Lo atacó por sorpresa, porque la víctima le recriminó que afilase en su litera de la camareta un machete de monte no reglamentario con una hoja de 19 centímetros de longitud y 4 de ancho. El herido huyó del pabellón, pero cayó desvanecido. El corte le fracturó dos costillas y le afectó al pulmón y el corazón.

El comisario Ramírez, en una rueda de prensa recogida por José Cabeza, del San Fernando Información, reveló que el agresor padecía trastornos asociados a depresiones, falta de sue?o y migra?as, aunque no consta que hubiese recibido tratamiento médico o psicológico de ninguna clase. Los agentes no hallaron estupefacientes en su taquilla, salvo un medicamento que será analizado por el laboratorio químico de Sevilla. Todo apunta a que se trata de Espidifen, un analgésico.

?No dominaba el idioma?

Según la policía, los padres del supuesto homicida les explicaron que su hijo padecía trastornos de conducta, y que llegó a sufrir un episodio de tendencia al suicidio, porque no encontraba trabajo y no estaba a gusto consigo mismo. Su familia, que viajó a San Fernando, agregó en comisaría que nunca se había metido en peleas.

Durante el interrogatorio policial, el detenido divagaba y ?se iba por los cerros de Úbeda?. Los agentes también notaron que ?le faltaba el dominio del idioma? y se expresaba con dificultad.

La tesis policial es que el joven sufrió una enajenación mental transitoria, conjugada con sus antecedentes por migra?a. A ello se sumó la falta de adaptación, pues con 27 a?os sobrepasaba la media de edad de los demás reclutas, la mayoría de 20 a?os. Según la policía, el joven no logró adaptarse a la vida del pabellón ni integrarse con sus compa?eros, ?sintiéndose en todo momento objeto de burlas e insultos?. La policía no tiene pruebas de ello, salvo que el resto de los soldados lo consideraban una persona introvertida, de actitud distante y poco sociable.

El agresor, detenido por mandos militares y entregado a la policía, ingresó ayer en la cárcel del Puerto de Santa María.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Alf en 23 de Noviembre de 2005, 17:15:18 pm

Lo siento por la familia del fallecido
Título: Re:Va de militares
Publicado por: cazaor en 03 de Diciembre de 2005, 00:01:19 am
?Os comen el coco en las unidades a los militares en el sentido de que sólo os puede identificar y requeriros para todo la Guardia Civil? Lo digo porque hace poco nos dijo un CLP en plan chulesco esa tontería, (creo que todavía le dura el susto, por cierto, pobrecico)... fijaros, de uniforme de campa?a, haciendo el bobo en la vía pública, y poniendose encima farruco. No os digo ná, la que le puede caer... ;c;
Ciao.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: maxwell en 03 de Diciembre de 2005, 00:07:48 am
yo he sido C.L.P y en ningún momento han discriminaó a un cuerpo respecto del otro, si la cagan cualquiera puede actuar.-
Título: Re:Va de militares
Publicado por: cazaor en 03 de Diciembre de 2005, 20:41:34 pm
?NO hay más compa?eros que hayan sido militares de empleo y me puedan contestar a esta cuestión? No me lo creo...
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Antares50 en 03 de Diciembre de 2005, 20:51:48 pm
Cazor, a mi también me ha pasado de ir a identificar a alguien y dercirme que es militar profesional y que nosotros no le podemos pedir la docuentación, no se de donde lo han sacado, pero me ha pasado alguna vez ya, al final pues eso, todo el mundo se identifica pero vamos, que no se quien le cuenta esas chorradas.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: te70 en 03 de Diciembre de 2005, 21:23:56 pm
Fuera de los recintos militares, son igual que todo el mundo.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: serra351 en 03 de Diciembre de 2005, 21:37:34 pm

 yo he sido militar profesional en el ej del aire. y cazaor yo no he notado eso que dices (afortunadamente)... eso no quiere decir que no pueda haber gente como la que dices, pero yo no lo he percibido...


      segun mi opinion por supuestisimo que cualquier agente de la autoridad si pude pedir la documentacion a un militar, incluso en un recinto millitar.

    que pasa que si por ejemplo va el presidente del gobierno,ministros altos cargos  etc que tienen escolta a una base aerea militar a coger un vuelo , los policias no pueden identificar si quisieran en funciones de prevencion a quien considerasen oportuno ? pues claro que SI.

   y de escolta de miembros de gobierno los que mas van son CNP. , pero vamos que no hace falta que sean escoltas, uno e la uip,local o el que sea tb podria identificar en funciones de prevencion y escolta creo yo y mas en este pais en el que el terrorismo acecha,



         
Título: Re:Va de militares
Publicado por: serra351 en 03 de Diciembre de 2005, 21:45:28 pm


 identificar se entiende ante la sospecha de la comision de un delito , como prevencion, estando de servicio y de forma justificada, como toda identificacion ... yo entiendo que se sea policia local o cnp SI que pueden hacerlo. por que no?.

  competencias en bases militares o acuartelamientos exclusivas de GC??? pues va a ser que no , por supuesto que siempre se va a contar con ellos antes a priori pero no necesariamente...

   estando yo en base millitar getafe la que vino ante una sospecha  de bomba en la entrada de pasajeros fueron tedax del cnp.
   los innumerables vuelos de miembros de gobierno eran cnp
   policias locales escoltando hasta DENTRO de la base y dando cobertura infinidad de veces...
   un coche que entro dentro de la base y se estrello presuntamente de terroristas islamicos llevo la investigacion el cnp

 con esto quiero decir que la policia tb tiene competencias en recintos militares, sean locales o nacionales. y por supuestisimo LA GUARDIA CIVIL. como no...
Título: Re:Va de militares
Publicado por: GUCI en 03 de Diciembre de 2005, 23:22:32 pm
A mi me lo dijeron una vez, que si para cachearlos necesitaba estar presente Don Pepito... aunque ni el mismo lo  tenia claro, que si yo creo, que si tal, aunque creo que vosotros si...?que no le cuenten historias! pongase contra el vehiculo por favor....
Título: Re:Va de militares
Publicado por: murcielago.1 en 03 de Diciembre de 2005, 23:33:45 pm
A mi me lo dijeron una vez, que si para cachearlos necesitaba estar presente Don Pepito... aunque ni el mismo lo  tenia claro, que si yo creo, que si tal, aunque creo que vosotros si...?que no le cuenten historias! pongase contra el vehiculo por favor....
IDEM
Incluso las actas por estupas y botellon son como rosquillos
Título: Re:Va de militares
Publicado por: uidfaro en 03 de Diciembre de 2005, 23:37:14 pm
Yo he sido profesional, además, para más inri, Cabo 1? CLP y a mi jamás me han dicho eso que solo me puede identificar la Guardia Civil. Yo no se de donde co?o han sacado eso.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: ÑU en 04 de Diciembre de 2005, 00:00:59 am
estaria fumao, que cachondo el tio   .ca;
Título: Re:Va de militares
Publicado por: cazaor en 04 de Diciembre de 2005, 00:47:40 am
estaria fumao, que cachondo el tio   .ca;
Si, eso creo yo, o que la boina le oprimía el riego cerebral... pero creo que ya no se le va a ocurrir otra vez en la vida repetirlo...
Título: Re:Va de militares
Publicado por: tupilan en 04 de Diciembre de 2005, 02:09:07 am
Yo he sido militar profesional durante tres a?os y medio en el E. del Aire, hasta el 2.002. Y eso de que solo te puede identificar como militar con tu TMI la Guardia Civil nunca lo había oído.
Lo que ocurríra seguramente que estos chavalotes de hoy en día se hacen la picha un lio, porque los únicos que pueden tenerles detenido en calabozos es la Guardia Civil, porque son un cuerpo militar. Y el resto de cuerpos de policía lo que se debe hacer es tenerles en dependencias policiales el tiempo necesario para los trámites pero posteriormente si se establece su permanencia en prisión por el tiempo que sea o en calabozos, esta se deberá de realizar bien en la unidad a la que pertenezca o bien en dependencias, como ya he dicho, de la Guardia Civil.
      Por cierto al hilo de este tema, a mi un día por el tema de botellón en cierto parque de Madrid, al identificar para denunciar a cierto ciudadano ecuatoriano este se negó a identificarse porque el era militar y al serlo estaba por encima de la policía; después de instruirle un poco sobre las Reales Ordenanzas del Ejercito, esta persona... mejor individuo nos refirío que "el estaba sirviendo a nuestro país y que merecía un respeto." Mi contestación "lo que merece respeto es el país, y el ejercito que te esta acogiendo y dandote la oportunidad de tener el Permiso de Residencia con sólo dos a?os de servicio. Y si no te gusta este Ejercito, ni este país vete a tomar por culo y vete a servir al tuyo; haber que es lo que te da. Todo esto lo acompa?é de la denuncia por botellón y un informe sobre lo ocurrido dirigido a la Unidad a la que pertenecía, la Brigada Paracaidista. Que os parece ya lo que nos faltaba cualquier dia de estos nos dan un golpe de estado y nos traen aquí al Fijimori ese... :uf: :uf:
Título: Re:Va de militares
Publicado por: serra351 en 04 de Diciembre de 2005, 06:13:38 am
 
      la policia no solo puede hacer identificaciones en acuartalamientos militares en los casos mencionados tb las hace con militares extranjeros cuando viene un vuelo por ejemplo de un Hercules egipcio a una base aerea , quien va alli a sellar pasaportes y controlar la entrada a territorio espa?ol es el cnp.


 pero yo creo que un militar sino esta de servicio es un particular mas y se le puede deterner perfectamente si ha cometido un delito.

 si es un militar que esta de servicio : " Ante la comision de un hecho delictivo por un militar, se puede proceder a su detencion, salvo que estuviese desmpe?ando un servicio de armas u otra funcion esencialmente militar, en cuyo caso solo podra ser detenido por sus jefes, a no ser que estuviera fuera del alcance de los mismos. Una vez detenido, el militar tiene la obligacion de identificarse, y el derecho y el deber de comunicar inmediatamente con sus superiores , debiendo ser entregado , una vez instruido el atestado , a la Autoridad militar correspondiente, quien lo custodiara a disposicion de la Autoridad judicial competente"


 en la mayoria de los casos le juzgara el codigo penal civil y no el militar, si lo que hace es ajeno a la funcion militar. (si me equivoco en esto que me corrigan pero esto lo decia mi capitan).
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Shin-Chan2 en 04 de Diciembre de 2005, 07:44:30 am
Yo también he sido profesional y nunca me han dicho nada de eso con respecto a mi obligación de identificarme. Hay alguno por ahí con un cacao...
Salud y suerte.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: cazaor en 04 de Diciembre de 2005, 11:32:35 am
en la mayoria de los casos le juzgara el codigo penal civil y no el militar, si lo que hace es ajeno a la funcion militar. (si me equivoco en esto que me corrigan pero esto lo decia mi capitan).
Y hacer el bobo vestido de militar, en la vía pública, (con su traje mimetizado), aunque estuviese fuera de su unidad y de sus cometidos propios: ?sería ajeno a la función militar o estaría relacionado con ella? ?qué opináis?
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Shin-Chan2 en 04 de Diciembre de 2005, 11:46:17 am
Jopé así expuesta, la pregunta parece capciosa. ?A qué te refieres con lo de si hacer el bobo vestido de militar en la vía pública estaría relacionado con su función militar?
Salud y suerte.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: cazaor en 04 de Diciembre de 2005, 12:22:09 pm
Ea, pues esa es mi cuestión, sin más dobleces... dicho de otro modo: no está de maniobras, ni cumpliendo misión alguna ni cometido militar ni nada parecido. El chavalote se supone que ha salido vestido de su unidad y en vez de tirar para su casa, se dedica a hacer el ganso. ?Tema relacionado con la función militar o no?
Saludos.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: porlapiedra en 04 de Diciembre de 2005, 13:18:26 pm
    Bueno, yo como sabeis he sido militar profesinal hasta hace un par de meses. Y la verdad es que, según lo que nos dicen, solo podemos estar detenidos el tiempo justo como para instruir las diligencias, previa comunicación por parte de la comisaría a la unidad donde esté destinado el soldado en cuestión. Lo que sí que circulan son leyendas negras de que si sobre los militares solo pueden ser detenidos por la policía militar, o por la guardia civil, que si las policías solo pueden dar parte a la guardia civil, etc,etc...
    Conozco, eso sí, un caso de que un militar la estaba montando  en un local, acudió la Policía local este se identificó y la policia llamó a la guardia civil.

 Siempre hay quien se cree estas leyendas.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: fuyu en 04 de Diciembre de 2005, 15:03:51 pm
A mi me han llegado a decir que no podría ingresarle en el calabozo (al calabozo fue), pidio un habbeas corpus y me dijo que lo debería de tramitar al juez togado militar (lo tramite el Juez de Instrucción), me dijo que debería comunicar su detención a no se quien (me reí de él, pues la única comunicación que hice fue la que puso en sus derechos y al oficial de guardia de su cuartel -al "segundo" pues el oficial de guardia era él).


Al final, habbeas corpus denegado, al juzgado, e ingreso en prisión provisional.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: serra351 en 04 de Diciembre de 2005, 15:18:40 pm

  segun opinion estar vestido de militar en la calle, fuera de servicio, sin realizar ninguna orden encomendada por algun mando superior NO es estar realizando una funcion militar.   

  En Melilla por ejemplo ves a gente vestida de militar por la calle como si nada, comprando el pan, en la moto camino a su casa desde el trabajo, por las calles comerciales andando... es como si ves a una persona "normal"  mas, la gente ni se quedan mirando ni nada (los moros tampoco , es algo normal).    Y yo creo que si uno de estos comete un delito vestido de uniforme y sin estar de servicio se le detiene como uno mas.     y si esta prestando un servicio militar pues yo creo que seria aplicable el articulo que puse. (lo mas normal es que sus jefes no esten con el por lo que se le detendria sin ningun problema... y si estuviese su Jefe en presencia pues lo que iba a hacer su jefe es entregarlo a la policia o guardia civil segun donde este el acuartelamiento y/o el tipo de delito...*


* segun mi opinion.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: NOVE7 en 04 de Diciembre de 2005, 16:42:20 pm
YO TAMBIEN FUI PROFESIONAL DEL EJERCITO DE TIERRA DURANTE DOS A?OS. JAMAS, NOS DIJERON QUE NO PODIAMOS SER IDENTIFICADOS POR LOS CUERPOS DE LA POLICIA.ESO SON CHORRADAS DE ALGUNOS -"RAMBOS"-. LO QUE FALTABA, QUE MA?ANA PAREMOS A UN PANADERO PARA IDENTIFICARLO Y NOS DIGA QUE A EL SOLO LO PUEDE IDENTIFICAR EL PRESIDENTE DE BIMBO. UFFFFFFFF, HAY CADA UNO POR AHI........
Título: Re:Va de militares
Publicado por: leguard en 04 de Diciembre de 2005, 23:23:41 pm
Criterios base para actuacion con un militar.
DETENCIÓN DE MILITARES (L.O. 2/1989 PROCESAL MILITAR Y PAG.192)
   CAUSAS DE DETENCIÓN POR DELITO SEGÚN REGIMEN GENERAL
   NO DETENCIÓN POR FALTA PENAL: IDENTIFICACIÓN DE DATOS PERSONALES Y DESTINO.
   OBLIGACIÓN DEL MILITAR DE IDENTIFICARSE.
   COMUNICACIÓN INMEDIATA DE LA DETENCION A LOS JEFES DEL MILITAR.
   ENTREGA DEL DETENIDO A LAS AUTORIDADES MILITARES, UNA VEZ INSTRUIDO EL ATESTADO.
   LOS TRASLADOS SE REALIZAN POR EL PERSONAL MILITAR.

Espero que os sirva

Un saludo de un ex militar
Título: Re:Va de militares
Publicado por: uidfaro en 05 de Diciembre de 2005, 22:06:55 pm
BUENO PARA QUE NOS QUEDE CLARITO A TODOS
13.1.- Cuestiones previas.

   El ordenamiento jurídico espa?ol ha venido dando un trato específico a la detención de militares, en razón al principio arraigado en la institución castrense de que dichas personas sólo podrían ser detenidas por sus jefes naturales y que únicamente podrían permanecer detenidas, en prisión preventiva o cumpliendo condena en acuartelamientos o prisiones militares, por lo que su estancia en dependencias policiales debería limitarse al tiempo estrictamente indispensable para la realización de las investigaciones tendentes al esclarecimiento de los hechos, debiendo ser entregado el detenido a un militar de igual o superior categoría.

   En el momento actual, la detención de militares puede comprender cuatro supuestos distintos: como presunto responsable de la comisión de delitos sometidos a la jurisdicción ordinaria, por la comisión de faltas e infracciones administrativas, por su participación en hechos delictivos sometidos a la jurisdicción militar y por faltas de carácter disciplinario.

   Estudiaremos en este Capítulo los casos de detención por la presunta comisión de infracciones penales, ya sean de la competencia de la jurisdicción ordinaria o de la jurisdicción militar y el en Capítulo XXIV de la 3? Parte Las Privaciones de libertad por la comisión de infracciones administrativas, dejando al margen de esta obra la detención por faltas disciplinarias.

   En el primer caso, el llamo "FUERO MILITAR" no afecta en general a la práctica de la detención, pues la única particularidad que reviste su detención en la actualidad es que cuando un militar estuviese prestando servicio de armas u otro cometido esencialmente militar únicamente puede ser detenido por sus Jefes.

   Con respecto a la detención de militares presuntamente responsables de delitos de la competencia de la jurisdicción militar , podrá acordarse por el Juez Togado que incoe las actuaciones, así como por la Autoridades o sus Agentes facultados legalmente para ello, a tenor de lo dispuesto en el artículo 201 de la LO 2/1989, de 13 de abril, Procesal Militar.

   Por último, como veremos en el Capítulo XIV de la 3? Parte, el artículo 214 LOPM se?ala que el militar que hubiera incurrido en una falta o infracción administrativa no puede ser conducido a ninguna dependencia policial, una vez que haya acreditado su condición, debiendo limitarse los Agentes a tomar nota de sus datos personales.

13.2.- CONCEPTO DE "MILITAR" Y "AUTORIDAD MILITAR"

   Conforme establece el artículo 8 de la LO 13/1985, de 9 de diciembre, del Código Penal Militar (CPM), se entenderá que son militares, a los efectos de este Código, quienes posean dicha condición conforme a las leyes relativas a la adquisición y pérdida de la misma y, concretamente, durante el tiempo en que se hallen en cualesquiera de las situaciones de actividad y la de reserva, con las excepciones que expresamente se determinen en su legislación especifica, los que;

   1?.- Como profesionales, sean o no de carrera, se hallen integrados en los cuadros permanentes de las Fuerzas Armadas.

   2?.- Con carácter obligatorio se hayan incorporado o ingresen como voluntarios en el servicio militar, mientras se hallen prestando el servicio en filas.

   3?.- Cursen estudios como alumnos en las Academias o Escuelas militares.

   4?.- Presten servicio activo en las Escalas de Complemento y de Reserva Naval o como aspirantes a ingreso en ellas.

   5?.- Con cualquier asimilación militar presten servicio al ser movilizados o militarizados por decisión del Gobierno.

   Se entenderá que son Autoridades militares, a los efectos del CPM, según dispone el artículo 9 del mismo:

   1?.- El Jefe de estado, el Presidente del Gobierno y el Ministro de Defensa y quienes les sustituyen en el ejercicio de las atribuciones constitucionales o legales inherentes a sus prerrogativas o funciones.

   2?.- Los militares que ejerzan Mando Superior o por razón del cargo o función, tengan atribuida jurisdicción en el lugar o Unidad de sus destino, aunque actúen con dependencia de otras Autoridades militares principales.

   3?.- Los militares que en tiempo de guerra ostenten la condición de Jefes de Unidades que operen separadamente, en el espacio a que alcanza su acción militar.

   4?.- Los que formen parte como Presidentes, Consejeros o Vocales de Tribunales Militares de Justicia y los Auditores, Fiscales y Jueces militares, en el desempe?o de sus respectivas funciones o con ocasión de ellas.

   5?.- Mientras permanezcan fuera del territorio nacional, los Comandantes de buques de guerra o aeronaves militares y los Oficiales destacados en algún servicio en los lugares, aguas o espacios en que deben prestarlo, cuando en ellos no exista autoridad militar y en los que concierna a la misión militar encomendada.

   Las disposiciones del Código Penal común serán aplicables a los delitos militares en cuanto lo permita su especial naturaleza y no se opongan a los preceptos del CPM, conforme se establece en su artículo 5.

13.3.- DETENCIÓN POR DELITOS DE LA COMPETENCIA DE LA JURISDICCIÓN MILITAR.

   Conforme establece el artículo 201 LOPM, la detención de las personas responsables de hechos que, pudiendo ser constitutivos de delito, aparezcan como de la competencia de la jurisdicción militar, podrá acordarse por el Juez Togado que incoe las actuaciones. Así como por las Autoridades o sus Agentes facultados legalmente para ello.

   Vemos, pues, que la detención por delitos "militares" no afecta exclusivamente a los miembros de este colectivo, sino que también puede afectar a no militares.

   Son delitos militares "las acciones y omisiones dolosas o culposas penadas en este Código" según establece el artículo 20 CPM.

   Como ha se?alado la STS de 26 de enero de 1992, aun cuando los delitos tipificados como militares en el Código Penal Militar vigente, en su inmensa mayoría sólo pueden, en tiempo de paz, ser cometidos por militares, hay un reducido número de ellos, allanamiento de dependencia militar (art. 61), contra centinela (art. 85) contra la Administración de Justicia Militar (arts. 180, 182, y 189) y el de receptación e efectos militares (art. 197), que también son competencia de la jurisdicción militar si los comete persona no militar, en razón de ser conveniente una autónoma tutela especializada por los intereses inherentes a la institución castrense que se intenta proteger.

   La detención de personas en quienes no concurra la condición de militar en actividad se practicará observando las normas de la legislación común por parte delos Órganos Judiciales Militares, los Fiscales de la Jurisdicción Militar, las Autoridades Militares y sus Agentes, conforme dispone el artículo 202 LOPM.

El artículo 203 de la referida LOPM recoge el derecho a interponer recurso de hábeas hábeas en el orden jurisdiccional penal, consagrado en el artículo 17.4 de la Constitución y desarrollado en la LO 6/85, de 24 de mayo, se?alando al respecto:

"El detenido o, en su nombre, el cónyuge, descendientes, ascendientes o hermanos y los representantes de los menores e incapacitados, podrán, en cualquier momento, comparecer verbalmente, sin formalismos ni necesidades de Abogado, ante el Juez Togado o Tribunal Militar a cuya disposición se encuentre el detenido, para exponerle las consideraciones que estimen oportunas respecto a los motivos, tiempo y condiciones de la detención y al objeto de que se resuelva inmediatamente sobre la legalidad y las condiciones de la detención, conforme a derecho".

   Las personas detenidas (militares o no) serán requeridas para que designe abogado defensor o soliciten su designación en turno de oficio (art. 125, párrafo 1? LOPM). Dichas personas gozarán de los derechos que a todo detenido reconocen los artículos 17 y 24 CE y 520 LECr, que se declara como supletoria en la disposición adicional primera de la LOPM.

   El plazo máximo de privación de libertad, siguiendo el mandato del artículo 17.2 de la CE, será de 72 horas.
   Sobre la detención de personas presuntamente responsables de la comisión de delitos de la competencia de la jurisdicción militar, se plantea la cuestión de si esta medida cautelar puede ser adoptada por la Policía Judicial, puesto que el artículo 201 LOPM se?ala, como hemos visto, que la detención podrá acordarse por el Juez Togado que incoe las actuaciones y por las Autoridades y Agentes facultados "legalmente" para ello.

   La LO 4/87, de 15 de julio, de la Competencia y organización de la Jurisdicción Militar, hace referencia a la Policía Judicial únicamente en el artículo 86, se?alando que ejercerá sus funciones de averiguación de los delitos y descubrimiento y aseguramiento de los delincuentes respecto de los órganos jurisdiccionales militares y Fiscales jurídicos militares.

   En cambio, la LOPM no hace referencia la Policía Judicial, aunque la disposición adicional primera declara como supletoria la LECr y sus disposiciones complementaria.

   Pues bien, el artículo 282 LECr se?ala como obligaciones de la Policía Judicial, entre otras, averiguar los delitos que se cometieron en su territorio o demarcación y practicar las diligencias necesarias para descubrir a los delincuentes. Además, el artículo 492 de la propia Ley Procesal Penal determina que la Policía Judicial tiene "obligación" de detener al delincuente in in, a los fugados de centros penitenciarios o de detención a los procesados o condenados en rebeldía y a las personas sobre las que existan indicios bastantes para suponer que han cometido un hecho que reviste caracteres de delito.

   Por delito hemos de entender aquellos hechos tipificados como ales no sólo en el Código Penal común, sino también en las leyes penales especiales y, por supuesto, os contenidos en el CPM.

   El artículo 492 LECr no limita la práctica de la detención a los delitos comunes, sin que, por otra parte, la LOPM contenga disposición en contrario, por lo que entendemos que la Policía Judicial, que también depende de la jurisdicción militar en la funciones de averiguación de los delitos y descubrimiento y aseguramiento de los delincuentes (art. 86 LOCOMJM), no sólo puede, sino que tiene la obligación  de detener a las personas, militares o no, presuntamente responsables de hechos susceptibles de ser calificados como delitos de la competencia de las jurisdicción militar cuando concurran los requisitos del artículo 492 LECr, debiendo poner a los detenidos a disposición del Juez Togado Militar competente.

13.4.- DETENCIÓN POR DELITOS COMUNES DE LA COMPETENCIA DE LA JURISDICCIÓN ORDINARIA.

   Normalmente la detención de militares por estos delitos será acodada por las Autoridades Judiciales, el Ministerio Fiscal o la Policía Judicial, en ese último caso en cumplimiento de las obligaciones contenidas esencialmente en el artículo 492 LECr.

   Las peculiaridades sobre la detención de militares en estos supuestos vienen ampliamente desarrolladas en la Sección 2? del capítulo VIII del Título II del Libro II de la LO 2/89, de 13 abril, Procesal Militar (arts. 200 a 214).

   Así, el artículo 205 establece:
   "La detención de un militar en actividad dispuesta por Autoridad Judicial de  cualquier jurisdicción, -miembros del Ministerio Fiscal, Autoridad Gubernativa, funcionario o Agente, se efectuará conforme dispone el ordenamiento común para la detención, en especial si se trata de flagrante delito. No obstante, se ejecutará a través de sus jefes si estuviera a su alcance inmediato, o si no retrasa, con perjuicio grave, la efectividad de la medida. Quien practique la detención sin acudir a los jefes del militar detenido, dará cuenta inmediata a éstos de tal detención, sin perjuicio del derecho y del deber del militar detenido de comunicar inmediatamente con sus superiores...".

   "No obstante lo dispuesto en el párrafo anterior, se observarán las siguientes reglas:

   Primera. Si el militar se encuentra desempe?ando servicio de armas y otro cometido esencialmente militar, se llevará a cabo solamente por sus Jefes de quienes se interesará, a no ser que hubiere cometido delito flagrante y estuviere fuera del alcance de dichos Jefes (Según el artículo 16 CPM, se entenderá que son actos de servicios de armas "todos los que requieren para su ejecución de uso, manejo o empleo de armas, cualquiera que sea su naturaleza, conforme a las disposiciones generales aplicables o a las órdenes particulares debidamente cursadas al respecto, así como los actos preparatorios de los mismos, ya sean individuales o colectivos, desde su iniciación con e llamamiento a prestarlo hasta su total terminación, y cuantos actos anteriores o posteriores al propio servicio de armas se relacionen con éste o afecten a su ejecución. Asimismo, tendrán esta consideración los actos relacionados de forma directa con la navegación de buques de guerra o el vuelo de aeronaves militares").

   Segunda.- Si el militar se encuentra en recinto militar se interesará la detención del Jefe de mayor empleo y antigüedad que se encuentre destinado  y presente en él..."

   A?ade el artículo 208 que la detención de un militar en actividad acordada por las Autoridades Judiciales, Ministerio Fiscal, Autoridades Gubernativas, funcionarios y Agentes se cumplirá en establecimiento penitenciario militar de la localidad donde se produzca la detención, y si no existiere, en otro establecimiento militar. El militar detenido estará a disposición de quien haya dispuesto su detención, siendo conducido ante el miso cuantas veces fuere requerido para ello (art. 209).

   Por otra parte, el art. 210 se?ala que el militar detenido "sólo permanecerá en dependencias policiales, gubernativas u otros establecimientos no militares de detención el tiempo indispensable para la práctica del atestado o diligencias. Durante su estancia en tales dependencias deberá permanecer separado de los demás detenido".

   La referencia a que sólo permanecerá en dependencias policiales el tiempo indispensable para la práctica del atestado no se trata de ninguna excepción o privilegio, pues el propio art. 17.3 de la CE, establece que "la detención preventiva no podrá durar más del tiempo estrictamente necesario para la realización de la averiguaciones tendentes al esclarecimiento de los hechos".

   En resumen, la única especialidad que reviste la detención de militares por la comisión de delitos de la competencia de la jurisdicción ordinaria es que sólo pueden ser detenidos por sus Jefes cuando estuviesen prestando un servicio de armas u otro cometido esencialmente militar. Además, deberán estar separados de los demás detenidos, teniendo el derecho y el deber de comunicar inmediatamente con sus superiores.
   Por otro lado, el militar detenido, como cualquier otra persona privada de libertad, goza de los derechos reconocidos en el artículo 17 CE y 520 LECr, especialmente el derecho a la asistencia letrada y a ser informado de los hechos que se le imputan y las razones de su detención, así como de los derechos que le asiste, pudiendo también solicitar que se revise la legalidad de la detención a través del proceso de hábeas hábeas.

13.5. DETENCIÓN POR FALTAS.

   Dispone el artículo 214 LOPM que "el militar que hubiere incurrido en la comisión de faltas o infracciones administrativas  y acreditado su condición, no podrá ser conducido a ninguna dependencia policial, debiendo limitarse los Agentes de la Autoridad Gubernativa o Judicial a tomar nota de los datos personales y del destino del mismo a afectos de tramitar la oportuna denuncia".
   Aunque en principio la redacción del precepto pueda dar a entender que el miso, supone un privilegio o fuero especial con respecto al personal militar, entendemos que ello no es así, en razón a las consideraciones que se harán a continuación.
   Si el militar ha cometido una falta, no debemos olvidar que la detención en estos casos es excepcional, toda vez que, generalmente, la comisión de una infracción de esta naturaleza no es motivo suficiente para la práctica de esta medida cautelar.
   Recordemos que el artículo 495 LECr establece que no se podrá detener por simples faltas, salvo que el presunto reo no tenga domicilio conocido y no dé fianza bastante a juicio de la Autoridad o Agente que intente detenerle.
   Es decir, deben darse los dos requisitos, por lo que si tiene domicilio conocido no procede la detención y si, aun no teniéndolo, puede afianzar su comparecencia ante el Juez, tampoco debe adoptarse esta medida cautelar.
   Si el militar ha sido debidamente identificado, no se dan uno, sino los dos requisitos del artículo 495 de la Ley Procesal Penal, es decir, tiene domicilio conocido (o al menos es fácilmente de determinar su domicilio administrativo) y además, ofrece fianza bastante de que comparecerá ante la Autoridad Judicial  cuando sea citado.
   En idénticas circunstancias tampoco procedería la detención con respecto a otra persona que no tuviera la condición de militar.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Alf en 05 de Diciembre de 2005, 22:16:59 pm
?Os comen el coco en las unidades a los militares en el sentido de que sólo os puede identificar..........

Yo, al igual que compa?eros de aqui, he sido militar profesional, he pasado por varios grados y JAMAS se me ha "instruido" (creo que es mejor que la desafortunada expresión "comer el coco", no se.... es más respetuoso ?no?) en este sentido....

Por favor, no generalicemos, compa?ero.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: ciudad-ano en 05 de Diciembre de 2005, 22:56:57 pm
?Os comen el coco en las unidades a los militares en el sentido de que sólo os puede identificar y requeriros para todo la Guardia Civil? Lo digo porque hace poco nos dijo un CLP en plan chulesco esa tontería, (creo que todavía le dura el susto, por cierto, pobrecico)... fijaros, de uniforme de campa?a, haciendo el bobo en la vía pública, y poniendose encima farruco. No os digo ná, la que le puede caer... ;c;
Ciao.

Eso nos lo decían a los soldados de reemplazo, pero era una cosa de anta?o, eran residuos de la dictadura (yo fui del 79- 2?). Ahora creo que no es así, ??vamos!! no debería de ser.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: SIGPRO en 06 de Diciembre de 2005, 20:03:19 pm
Me parece qeu está muy bien explicado.

Un saludo.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: CNPEitor en 07 de Diciembre de 2005, 00:08:06 am
Yo fui militar durante 8 a?os, y los mandos te lo decian claro en la instruccion, que podiamos ser identificados por cualquier cuerpo, pero solamente detenidos por la Guardia Civil o la PM, a los cuales tendrian que llamar para hacerse cargo de nosotros.
Asi que no m extra?a que la gente vaya pensando así.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: cazaor en 07 de Diciembre de 2005, 09:02:35 am
?Os comen el coco en las unidades a los militares en el sentido de que sólo os puede identificar..........

Yo, al igual que compa?eros de aqui, he sido militar profesional, he pasado por varios grados y JAMAS se me ha "instruido" (creo que es mejor que la desafortunada expresión "comer el coco", no se.... es más respetuoso ?no?) en este sentido....

Por favor, no generalicemos, compa?ero.
Siento si te he ofendido y tienes razón, pero por un momento me acordé de la actitud de aquel militar, cuando nos despreciaba claramente por ser una policía "civil" que osaba interpelarle a él, todo un militar.
Por cierto, no me has respondido... ?entiendo entonces que algo de verdad hay en mis suposiciones?
Saludos.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: William en 07 de Diciembre de 2005, 09:05:29 am
Yo fui militar durante 8 a?os, y los mandos te lo decian claro en la instruccion, que podiamos ser identificados por cualquier cuerpo, pero solamente detenidos por la Guardia Civil o la PM, a los cuales tendrian que llamar para hacerse cargo de nosotros.
Asi que no m extra?a que la gente vaya pensando así.
Compa?ero, los militares pueden ser detenidos por cualquier cuerpo, lo único que inmediatamente se debe pasar aviso a la Guardia Civil de la localidad e informar la Fuerza Actuante de dicha detención.Vsssssssss
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Shin-Chan2 en 07 de Diciembre de 2005, 09:15:45 am
Pasar aviso a la Guardia Civil ?para qué?.
Salud y suerte.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: William en 07 de Diciembre de 2005, 10:02:23 am
Es que en algunas localidades compa?ero, la Policía Local Ijnstruye las Diligencias y una vez terminadas se pasan junto con el detenido a G.C. para que lo trasladen al Juzgado, entonces cuando se detiene en ese mismo instante se pasa avisdo a G.C.Vssss al menos en mi localidad. Es más se me ha dado algún que otro caso y lo he hecho así.Vssssss
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Shin-Chan2 en 07 de Diciembre de 2005, 10:12:29 am
Vale entiendo entonces que es una cuestión de funcionamiento interno y no de aplicación normativa.Gracias.
Salud y suerte.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Alf en 07 de Diciembre de 2005, 15:45:09 pm
?Os comen el coco en las unidades a los militares en el sentido de que sólo os puede identificar..........

Yo, al igual que compa?eros de aqui, he sido militar profesional, he pasado por varios grados y JAMAS se me ha "instruido" (creo que es mejor que la desafortunada expresión "comer el coco", no se.... es más respetuoso ?no?) en este sentido....

Por favor, no generalicemos, compa?ero.
Siento si te he ofendido y tienes razón, pero por un momento me acordé de la actitud de aquel militar, cuando nos despreciaba claramente por ser una policía "civil" que osaba interpelarle a él, todo un militar.
Por cierto, no me has respondido... ?entiendo entonces que algo de verdad hay en mis suposiciones?
Saludos.

No te preocupes cazaor, comprendo tu indignación y la comparto. No dudo que ese individuo utilizara esa excusa para evalentonarse..... y seguro que bastantes lo usan, pero son los de siempre, los que afean una institución que tiene sus más y sus menos, como cualquier otro cuerpo armado, yo también me disculpo contigo, es que me da una pena que los mismos integrantes denigren la, cada vez más, desprestigiada profesión de militar.....

Pero repito, no puedo asegurartelo, pero en mis tres cursos de ascenso y en TODA mi vida militar NUNCA me han explicado que no puedo ser detenido por la policia.
?cuantos a?os tenia el "amigo"? No es que sea relevante pero seguro que le queda mucho por "madurar"...

Es duro de ver y oir noticias como esta puesto que uno entró con ilusión y con la intención de darlo todo, como creo que he conseguido y con la misma decisión con la que ahora me siento en la Policia Local.

Un saludo compa?eros.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: goodlife en 07 de Diciembre de 2005, 18:27:53 pm
Fuí militar 4 a?os en submarinos y lo único que nos dijeron es que nos identificaramos como militares y después si no lo pedían entregáramos el dni.

De hecho durante la academia surgió el tema en clase de derecho penal con el magistrado de la audiencia provincial y nos dijo que eran personas normales con la única salvedad de tener que avisar a la policia naval.

El problema es que hoy en dia (por desgracia) entra "cualquier cosa" en el ejército.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: CABALLODEHIERRO en 08 de Diciembre de 2005, 23:54:20 pm
Je, recuerdo un borracho que me dijo que era "compa?ero" y me saco una placa de Guardia Real ????

Aún nos enrrollamos con el; le dimos bola, pero a otro lado con la murga.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: DELTA4GITA en 21 de Diciembre de 2005, 09:10:45 am
SALUDOS AL FORO:

   Hace poco que rondo por este foro, y entre otras muchas cosas, me ha llamado la atención algunas de las citas que solemos poner al final de nuestros mensajes. Sobre todo las de "leguard", "tonfa" y "templario".

   Yo suelo participar en otro foro de compa?eros que seguro conoceis "mrqueen.com" y suelo terminar todos mis post con la cita "cuanto más sudor en tiempo de paz, menos sangre en tiempo de guerra", es una frase que me grabaron a sangre y fuego hace muchos a?os y en la que creo ciegamente. Cual ha sido mi sorpresa al ver que "templario" finaliza con la misma cita. Me gustaría que me contaras (templario) de que te es familiar la misma, si tambien estuvistes en ese lugar donde esta puesta y hablar sobre ello, tengo ganas de encontrarme con compa?eros que hayan vivido esas esperiencias.

  Tambien "tonfa" utiliza una cita "Dios te dio un alma, tus padres un cuerpo...." y la termina con un a?adido que no es el que corresponde, pero tambien me gustaria que me dijera de que conoce ese ideario.

  Me imagino que los tres habeis sido militares en unas Unidades que me traen muchos recuerdos y a la que he tenido el honor de pertenecer durante algunos a?os, Os ruego que me contesteis para ver si estoy en lo cierto y recordar cosas del pasado.

  Si no quereis hacerlo en este foro por los motivos que sea, os digo mi correo "kekatinas@hotmail.com"

  Espero vuestras respuestas, y si hay algun compa?ero más por ahi que haya sido militar y le apetezca poner alguna rese?a de donde sirvio, cuando, etc pues es posible que más de uno nos conozcamos o hayamos sido compa?eros de unidad y no lo sepamos, seria bonito encontrarnos aqui.

  "Cuando enfermo, agotado o herido sea un lastre para el cumplimiento de la misión, cooperare hasta morir"
 :uf: :uf: :uf: :uf: :uf: :uf: :uf: :uf: :uf: :uf: :uf: :uf: :uf: :uf: :uf: :uf: :uf: :uf: :uf: :uf: :uf: :uf: :uf: :uf: :uf: :uf:
Título: Re:Va de militares
Publicado por: TEMPLARIO en 21 de Diciembre de 2005, 11:13:22 am
Pues sí que estuve en el "Hotel" al que te refieres en Jabalí Nuevo. Segunda compa?ía, "Linces" nos llamaban. Luego estuve en otro bonito "Parador" en una ciudad muy acojedora llamada Mostar en la antigua Yugoslavia, apoyando a la reconstrucción del famoso puente desde donde ahora hacen exhibiciones de salto de palanca, con la IFOR, Primera Bandera de paracaidistas Roger de Flor, cabo fusilero de la primera sección, y ahora soy PMM, pero hay cosas que no se olvidan, como la frase con la que tanto nos hacían sufrir y que con el tiempo te das cuenta de que es la pura verdad: hay que estar preperados, para sufrir menos cuando llegue el momento.

No fue mala experiencia, pero de eso ya hace a?os.

Un saludo.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: larras en 21 de Diciembre de 2005, 12:48:19 pm
CABO CLP de la UNIDAD DE INTELIGENCIA DE LA BRIPAC, en las Patrullas de Reconocimiento. Curso 616, I promocion de METP.

Saludos
Título: Re:Va de militares
Publicado por: DELTA4GITA en 21 de Diciembre de 2005, 15:25:15 pm
   Joder "TEMPLARIO", yo en la Instrucción en el B.I.P. pertenecia a la 2? Compa?ía, 1? Sección 2? Pelotón, es decir "LINCE", aun conservo la camiseta de gimnasia amarilla con el Lince en la espalda. Luego una vez realizado el curso en la Base Aerea, fui destinado a la I? Bandera, acuartelamiento Principe-Lepanto, conocido en Alcalá como el cuartel de abajo. Al principio estuve en la 2? compa?ía, (toda la Bandera estaba en Yugoslavia) y posteriormente pase a la 4? y luego a la 5?. De que curso eres? yo soy del 632, ingrese en enero del 94.

   




Título: Re:Va de militares
Publicado por: DELTA4GITA en 21 de Diciembre de 2005, 15:28:59 pm
   "LARRAS" conozco a una persona muy cercana que formo parte de esa promoción METP. Ingreso en marzo del 93 y luego fue destinada al GRUPO DE LANZAMIENTO. Esta persona estubo con la agrupacion Madrid en bosnia.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Shin-Chan2 en 21 de Diciembre de 2005, 15:31:57 pm
Fusilero especialista en operaciones de Infantería de Marína, Grupo 2? táctico de la Compa?ía Mar Oceano de la Guardia Real.
Salud y suerte.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: larras en 21 de Diciembre de 2005, 15:34:38 pm
"LARRAS" conozco a una persona muy cercana que formo parte de esa promoción METP. Ingreso en marzo del 93 y luego fue destinada al GRUPO DE LANZAMIENTO. Esta persona estubo con la agrupacion Madrid en bosnia.

Fui "un lagarto" de la tercera compa?ia BIP. Yo tambien entre el 22 de marzo de 1993. Conocia a un tal "Camaleon" de Granada que estaba en el grupo de lanzamiento, aunque ya perdi su rastro.

Saludos
Título: Re:Va de militares
Publicado por: cazaor en 21 de Diciembre de 2005, 16:14:57 pm
Soldado currito de remplazo, (pistolo, claro), base San Pedro, de los últimos tontos que chuparon un a?ito de "mili" obligada...
Ciao.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: fuyu en 21 de Diciembre de 2005, 16:29:02 pm
Yo soy insumiso por accidente. :)
Título: Re:Va de militares
Publicado por: corneta en 24 de Diciembre de 2005, 13:38:34 pm
Cabo 1 especialista de banda de cornetas y tambores (de hay el nick) diez a?os de mi vida en el ejercito del aire en la avenida de portugal en madrid ahora pmm como vereis siempre de azul por cierto habeis solicitado que se computen los a?os de servicio a efectos de trienios.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: NOVE7 en 24 de Diciembre de 2005, 14:10:45 pm
militar de empleo tropa profesional. ingreso en enero 94  y fin en enero 96. BRCZAM -- Brigada de cazadores de alta monta?a, escaladores - esquiadores (Huesca).  Realicé la instrucción en Alicante - CEFIVE.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: bicho1 en 24 de Diciembre de 2005, 14:14:32 pm
Cabo 1 especialista de banda de cornetas y tambores (de hay el nick) diez a?os de mi vida en el ejercito del aire en la avenida de portugal en madrid ahora pmm como vereis siempre de azul por cierto habeis solicitado que se computen los a?os de servicio a efectos de trienios.

Yo no, claro, pero muchos compis si; tienes que hacerlo, que es un dinerillo...

Título: Re:Va de militares
Publicado por: 47ronin en 24 de Diciembre de 2005, 14:17:04 pm
El servicio militar obligatorio como tal está excluído como servicios prestados al Estado, y por lo tanto no es computable a los efectos de antiguedad.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: bicho1 en 24 de Diciembre de 2005, 14:18:26 pm
Pero si ha estado 10 a?os, no creo que todos hayan sido de mili ?no? Porque sería una putada....
Título: Re:Va de militares
Publicado por: 47ronin en 24 de Diciembre de 2005, 14:20:19 pm
Efectivamente, en ese caso sí que puede solicitar la computación de la antiguedad, pero aquellos que hicimos el servicio militar obligatorio en las distintas modalidades de un a?o, quince, dieciocho o veinticuatro meses, NO.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: bicho1 en 24 de Diciembre de 2005, 14:25:46 pm
Bah, si tu tienes antiguedad de sobra, caiman.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: 47ronin en 24 de Diciembre de 2005, 14:39:00 pm
Ya, pero si pudiese a?adir un poquito más, cobraría por ello.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: MAIGRET en 24 de Diciembre de 2005, 15:34:57 pm
Bandera Roger de Flor, Primera de Paracaidistas, 4? Compa?ía, Sita en el Cuartel de Lepanto de Alcalá de Henares, frente al antiguo talego  :car; .  Curso 323.  :bor:
 :k: Y no sigo más porque los que andan por ahí a la caza de información comprometida sabrían demasiado. :uf: :uf: :uf: :uf: :uf: :uf: :uf: :dis: :dis: :dis: :dis: :dis: :dis: :dis:
Y sí, : Dios te dió un alma, tus padres un cuerpo y la Patria un arma conserva limpias las tres.   Ahi........., mi Z-70, ? Qué habrá sido de ella ?. :bor: :bor: :bor:

Título: Re:Va de militares
Publicado por: alcorconita en 24 de Diciembre de 2005, 19:23:45 pm
BRIPAC - (LOGÍSTICA) + GUARDIA REAL ( LOGÍSTICA)= :bur) DEL 1996 AL 2001.


CASAS DE UCEDA MI SEGUNDA CASA , CHINCHILLA QUE RECUERDOS, SAN GREGORIO QUE PESADILLAS , LA CUESTA DE LA PESETA EN TOLEDO QUE SUPLICIO...........................................................................
Título: Re:Va de militares
Publicado por: tonfa en 25 de Diciembre de 2005, 03:32:33 am
2? Bandera Roger de Lauria,7 Cia Laureada. Curso 515.Caribou,aviocar y hercules, 62 y cierra la puerta.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: franciscodeasis en 25 de Diciembre de 2005, 12:37:45 pm
Oye mucho alitas hay por aqui,? cuando os dabais un golpe os regalaban la instancia?  :bur). offcourse  :bur)


Un saludo.


Título: Re:Va de militares
Publicado por: TEMPLARIO en 25 de Diciembre de 2005, 13:53:17 pm
A mi también me sorprende y me agrada a la vez saber que muchos ahora compa?eros de diversos cuerpos de seguridad lo hemos sido también  como Paracas. Nunca hubiera imaginado que fuésemos tantos en el foro, pero me gusta. Hace poco me dí una vuelta por Alcalá y nada tiene que ver el antiguo acuartelamiento Príncipe-Lepanto con la actualidad. Todavía recuerdo cómo entrábamos al cuartel medio etílicos de madrugada por la puerta falsa poniendo en un compromiso al centinela de turno.......Qué tiempos, cuando me pongo a recordar........

Un saludo.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: murcielago.1 en 25 de Diciembre de 2005, 13:56:16 pm
El servicio militar obligatorio como tal está excluído como servicios prestados al Estado, y por lo tanto no es computable a los efectos de antiguedad.

47Ronin mi padre hizo el servicio militar como voluntario a los 17 a?os ,en Alcantarilla (Zapadores paracaidistas) creo que se licencio dos o tres a?os despues, pero lo que si tengo claro es que en la GC si le computan esos a?os en los trienios.
SALUDOS
Título: Re:Va de militares
Publicado por: 47ronin en 25 de Diciembre de 2005, 14:03:10 pm
Ley 70/1978
1. Se reconocen a los funcionarios de carrera de la Administración del Estado, de la Local, de la Institucional, de la de Justicia, de la Jurisdicción del Trabajo y de la Seguridad Social la totalidad de los servicios indistintamente prestados por ellos en dichas Administraciones, previos a la constitución de los correspondientes Cuerpos, Escalas o plazas o a su ingreso en ellos, así como el período de prácticas de los funcionarios que hayan superado las pruebas de ingreso en la Administración pública.
2. Se considerarán servicios efectivos todos los indistintamente prestados a las esferas de la Administración pública se?aladas en el párrafo anterior, tanto en calidad de funcionario de empleo (eventual o interino) como los prestados en régimen de contratación administrativa o laboral, se hayan formalizado o no documentalmente dichos contratos.
3. Los funcionarios de carrera incluidos en el apartado uno tendrán derecho a percibir el importe de los trienios que tuviesen reconocidos por servicios sucesivos prestados, desempe?ando plaza o destino en propiedad, en cualquiera de las mencionadas esferas de la Administración, o en la Administración, o en la Administración Militar y Cuerpos de la Guardia Civil y Policía Armada.

RD. 1461/82
Artículo 1. Servicios computables y efectos de los mismos:
1. A efectos de perfeccionamiento de trienios, se computarán todos los servicios prestados por los funcionarios de carrera en cualquiera de las Administraciones Públicas citadas en el artículo 1 de la Ley 70/1978, de 26 de diciembre, sea el que fuere el régimen jurídico en que los hubieran prestado, excepto aquellos que tuvieran el carácter de prestaciones personales obligatorias.


Título: Re:Va de militares
Publicado por: tupilan en 25 de Diciembre de 2005, 14:04:56 pm
?Alguno del Ejército del Aire? Yo ingreso en el 98 hasta el 02. En el Grupo de seguridad del Cuartel General del E.A.Un brindis para los compa?eros de armas  ,brin. ;;cer;; :j: :bor:
Título: Re:Va de militares
Publicado por: 47ronin en 25 de Diciembre de 2005, 14:06:13 pm
SERVICIO MILITAR, TRIENIOS Y JUBILACIÓN

La Ley 70/1978 (BOE del 10-1-1979) reconoció, a los funcionarios de carrera, los servicios prestados previamente en cualquier cuerpo, escala o plaza como funcionarios interinos, en prácticas, contratado administrativo o laboral. El reconocimiento es válido a efectos de trienios y de jubilaciones.

En la categoría de servicios reconocibles por la Ley 70/1978 entra una peque?a parte del servicio militar, la que muchos prestaron en la modalidad de prácticas de la Escala de Complemento, sirviendo como sargento o como alférez, prácticas durante las cuales se cotizaba a la Seguridad Social.  
Si alguno realizó esa modalidad de servicio militar, y no ha gestionado aún su reconocimiento, debe solicitar de la Delegación de Defensa, antiguo Gobierno Militar, un certificado de servicios prestados. Su obtención se facilita y abrevia cuantos más detalles se faciliten sobre esos servicios (período, unidad militar en que se sirvió, grado...) Una vez conseguido, ese certificado de la administración militar se une a una instancia pidiendo el reconocimiento de servicios.

No estaría de más que el Estado reconociese, a efectos de trienios de sus funcionarios y a efectos de jubilación en cualquier régimen de seguridad social, la totalidad del tiempo del servicio militar porque si hablamos de servicios al Estado ?qué más servicio al Estado que el servicio militar? y encima obligatorio. Sería una mínima forma de compensar a las personas que tuvieron que dedicar una parte de su vida, a veces varios a?os, al servicio del Estado frente a las que no tuvieron que hacer tal cosa.

Título: Re:Va de militares
Publicado por: 47ronin en 25 de Diciembre de 2005, 14:08:39 pm
Aquí tienes a una "ni?a del aire" del Escuadrón de Helicópteros.

En la puerta del Cuartel General tenía que recoger al Coronel y darle escolta con un CETME en el interior de un coche.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: TEMPLARIO en 25 de Diciembre de 2005, 14:13:32 pm
Aquí tienes a una "ni?a del aire" del Escuadrón de Helicópteros.

En la puerta del Cuartel General tenía que recoger al Coronel y darle escolta con un CETME en el interior de un coche.

Todas las misiones eran importantes, aunque resultasen menos relevantes a ojos de los demás. Curiosamente, igual a lo que estamos haciendo ahora: cada uno con un cometido distinto no por ello menos importante que el del otro, supongo que la vida se rige por ciclos en todos los aspectos. Es curioso, pero es así.

Un saludo.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: 47ronin en 25 de Diciembre de 2005, 14:29:28 pm
TEMPLARIO. Yo  de mi vida militar no me quejo, simplemente me refiero a la operatividad que tiene un CETME dentro de un turismo, vamos muy apropiado para haber tenido que usarlo.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: alertamedia en 25 de Diciembre de 2005, 15:46:57 pm
En el cómputo del tiempo a reconocer a efectos de trienios te descuentan la mili obligatoria.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: DELTA4GITA en 27 de Diciembre de 2005, 15:41:42 pm
SALUDOS AL FORO:

   Me alegro haber iniciado este Tema de Ex-Militares, Joder estamos en todos lados.

  Yo al cambiar de uniforme verde al azul, solicite el computo de trienios y me concedieron los casi 4 que tenia sin problemas, bueno lo unico fue que desde que lo solicite hasta que me lo enviaron pasaron unos 5 meses (debe ser que tienen mucho trabajo estos del Ministerio de Defensa, como se le van y echan a tanta gente...).

  Me alegra ver que hay muchos compa?eros paracas en esta profesion, creo que de algo nos valdra el haber pasado,tanto los paracas como los demas, por esa escuela para el trabajo que tenemos ahora.

   
Título: Re:Va de militares
Publicado por: coco_ en 27 de Diciembre de 2005, 16:03:19 pm
Yo tambien tuve mis pinitos con la BRIPAC aunque no llegue a pertenecer a ella . Vamos que me apunte al ejercito profesional y cuando me toco irme a Alcantarilla en Murcia me salio otra cosa (eso si que es vocacion por el ejercito) :dis: :dis: :dis:
Título: Re:Va de militares
Publicado por: SIGPRO en 27 de Diciembre de 2005, 17:35:09 pm
Mis dos a?os en la AGM no existe a efectos de trienios pero sí a efectos de pedir una misión, ya que piden tiempo desde el ingreso en un centro de formación de la GC...

El caso es que con tal de no pagar se inventan lo que sea.

Un saludo.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: DaniGC en 27 de Diciembre de 2005, 17:44:50 pm
Otro ex-militar por aqui. Yo no estaba en la Bripac aunque hice algunas maniobras con ellos (con el GACA).

Un saludo.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: 2azul en 27 de Diciembre de 2005, 18:09:31 pm
Yo no he sido militar, claro, jejejje
pero he convivido con ellos los 16 a?os que estuve currando con una localidad con Base Aera. para cada patrona  nos juntabamos EA, ET, GC, PN y PL, y organizabamos  un campeonato de tiro, y al terminar un vinito espa?ol, ele!!!!!   
Era maravilloso. Lo hecho de menos.. :uf: :uf: :uf: :oi: :oi: :oi: :oi: :oi: ,brin. ,brin. ,brin.
salu2
Título: Re:Va de militares
Publicado por: chax en 27 de Diciembre de 2005, 18:45:18 pm
47Ronin: Aquí tienes a una "ni?a del aire"

Otra ni?a, aunque mi mili no fue nada bonita, en Talavera la Real no eramos tan ni?as, porque teniamos un capitan de escudrilla que era piloto frustrado, no pudo entrar a piloto de caza porque tenia escoliosis, se conoce que eso le frustró y nos tenia muuuuuuuy puteados.

Para ser una ni?a del aire he hecho mucha instrucción de combate, he saltdado de camion en marcha muchas veces (no veas que hostias), tirabamos todas las semanas con Zeta, con pistola unas pocas veces, y con CETME C 7,62x51 dos veces por mes, y me licencié con un monton de guardias, es lo que tiene estar en la PA (todos los de Madrid menos uno que tenia carné de camión nos metieron forzosos).

EStabamos a 28/14, es decir, 28 a guardia/reten y 14 en casa, la ultima semana te la tenias que coger con papel de fumar, por que te intentaban cazar a toda costa en algún renuncio y eran 14 dias de arresto, así se quedaban en 28+14+28 dias de guardia reten.

El dia que saliamos de guardia, es decir, estabamos de reten, nos pasaban revista de ropa, pelo, barba, y acto seguido al campo a correr, reptar por el suelo, flexiones, tiro. Despues te dejaban un rato para ducharte y a comer, despues de comer otro rato y por la tarde teórica, despues de la teorica, limpieza, y por fin despues libre, todos al bar y pedo que te cagas, despues del bar, cena pase de lista y a la cama. Al dia siguiente guardia de 24 horas, y así sucesivamente.

Yo he estado tres dias en calabozo, pero calabozo de verdad, con su puerta de hierro y su ventanuco.

Cuando volvia a mi casa despues de 28 dias como reláto, en los que dormía dia si dia no, el estado de nervios en el que volvia me hacía discutir hasta con mi sombra, que se lo pregunten a los mios.

Yo en las pocas escoltas que hice llevavamos Zeta 62 B.

Así que "ni?as del aire"........, en mi cuartel no.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: 47ronin en 27 de Diciembre de 2005, 18:50:08 pm
No te enfades CHAX, el apelativo de "ni?as del aire" nos venía de los otros cuerpos, de los de tierra generalmente.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: chax en 27 de Diciembre de 2005, 18:55:03 pm
Si yo no me enfado, lo que pasa es lo que he dicho muchas veces, que las letras no suelen expresar estados de ánimo, o por lo menos yo no se hacerlo.

 ,brin. ,brin. ,brin. :est; :est;

A ver si así es otra cosa.

Ya se que los pistolos nos llamaban así. je je je.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: SIGPRO en 27 de Diciembre de 2005, 18:58:51 pm
Al teniente de la EZAPAC -escuadrilla de zapadores del Ejército del Aire- que hizo el curso ADE conmigo le llamábamos cari?osamente "la ni?a del aire". Cuando nos contaba leyendas de comerse ojos de conejo, sus saltos HALO-HAHO y similar, a mí se me ponían los pi?os largos...pero en fin...saludos de un piloto frustrado, marino frustrado, infante de marina frustrado...

Ah, su nombre de guerra era "lunni", porque se pegaba unas siestas de pijama y orinal...

Un saludo.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: GELOGUR en 27 de Diciembre de 2005, 19:53:45 pm
militar de empleo tropa profesional. ingreso en enero 94  y fin en enero 96. BRCZAM -- Brigada de cazadores de alta monta?a, escaladores - esquiadores (Huesca).  Realicé la instrucción en Alicante - CEFIVE.

Joder nove 7 yo soy de la primera de la de Agosto del 93 donde estuviste destinado?? :j: :j: :j:
Título: Re:Va de militares
Publicado por: TenienteFAS en 18 de Enero de 2006, 16:38:30 pm
Bono advierte a los militares que su obligación no es defender "la Espa?a de los Reyes Católicos"

 El capitán de Infantería de la Legión destinado en Melilla, Roberto González Calderón, asegura que "existe malestar dentro y fuera de las Fuerzas Armadas" al ver "cómo se está desmembrando" Espa?a y cómo todo lo que va en contra de esta nación, de la "Iglesia" y la "familia" está "de moda". En una carta a un periódico local, explica que ha optado por quejarse así tras desechar plantarse con su Compa?ía "en el Ministerio de Defensa y entregarle en mano al se?or Bono esta misiva". El capitán asume que con este acto cercena "de forma definitiva cualquier aspiración en la cúpula militar". El JEME ya ha anunciado que se tomarán "las medidas necesarias".

L D (Agencias) El jefe del Estado Mayor del Ejército de Tierra (JEME), general de Ejército José Antonio García, y el jefe de la Fuerza Terrestre, teniente general Pedro Pitarch, han comunicado al ministro de Defensa, José Bono, que los superiores del capitán de Infantería Roberto González Calderón, destinado en el Tercio Gran Capitán de la Legión, adoptarán contra él "las medidas necesarias" tras enviar una carta a un diario melillense en la que aseguraba que existe "malestar" en las Fuerzas Armadas al ver cómo se desmembra Espa?a.
 
Fuentes militares confirmaron a Europa Press que el JEME, como máximo responsable del cuerpo al que pertenece el capitán González, y el jefe de la Fuerza Terrestre, de la que depende la Comandancia General de Melilla, contactaron con Bono y le trasladaron que los superiores director del capitán adoptarán en su contra "las medidas necesarias" tras la publicación de su misiva. Las fuentes consultadas por EFE no detallaron las actuaciones disciplinarias que se aplicarán al capitán de la Legión contempladas en la Ley Orgánica del Régimen Disciplinario de las Fuerzas Armadas de 8/1998, ya que los procedimientos abiertos son confidenciales, algo que no sucedió con las recientes sanciones a militares en Espa?a.
 
Por su parte, el ministro José Bono ha recordado a los militares su subordinación a la legalidad y ha recalcado que su obligación no es defender "la Espa?a de los Reyes Católicos", sino la actual, lo que, según apuntó, significa "defender a los espa?oles de acuerdo con la Constitución y el poder elegido en las urnas". Bono hizo estas afirmaciones durante un discurso que dirigió a las tropas del regimiento de artillería de La Isleta, en Las Palmas de Gran Canaria. En su alocución, el ministro admitió que debe de subirse el sueldo a los militares de acuerdo con sus responsabilidades, si bien subrayó que su profesión no les permite tener sindicatos ni hacer reclamaciones públicas.
 
La carta del capitán González Calderón
 
La sanción contra González Calderón, jefe de la 1? Compa?ía de la I Bandera "Cte. Franco" del Tercio Gran Capitán 1? de la Legión surge como respuesta a la carta remitida a la directora del diario Melilla Hoy por parte del militar y que ha sido publicada este miércoles. En la misiva, el capitán explica que ha optado por presentar sus quejas a través de una carta después de haber desechado la opción de plantarse con su Compa?ía "en el Ministerio de Defensa y entregarle en mano al se?or Bono esta misiva" y tras asumir que, con este acto, cercena, "muy posiblemente, de forma definitiva, cualquier aspiración de ocupar algún día un puesto de responsabilidad en la cúpula militar, cosa que por otro lado jamás" le "importó en demasía".
 
González Calderón se?ala que la carta "es el fruto de un fortísimo sentimiento de desasosiego, al comprobar los derroteros que está tomando la situación política y social" de Espa?a. Tras escuchar cómo el presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, decía en televisión que en las Fuerzas Armadas no había malestar ni preocupación por la reforma estatutaria emprendida en Catalu?a tras las declaraciones en el sentido contrario del teniente general José Mena, el capitán le contesta que sí hay malestar por éste y otros temas.
 
Además de la mencionada desmembración, según él, de Espa?a, hay malestar "al ver cómo de forma impune se queman banderas nacionales en actos públicos" y "cómo existe ya una generación de espa?oles que no reconocen a Espa?a como su Patria, gracias a la delegación de competencias en materia de educación que se hizo en su día". El capitán también cita malestar entre los militares "al comprobar que en todas y cada una de las cadenas de televisión, tanto públicas como privadas, cada vez que aparece un uniforme, ya sea del Ejército o de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado, es para servir de mofa a los telespectadores" o por, siempre según su punto de vista, "no poder llevar una camiseta con la ense?a nacional sin temor a ser insultado en algunas regiones espa?olas".
 
Terrorismo: "Tienen más derechos los verdugos que las víctimas"
 
También se refiere a la situación del terrorismo de ETA y afirma que "tienen más derechos los verdugos que las víctimas" y que "en este bendito país ha empezado a preocupar realmente la banda asesina cuando los que tristemente caían no llevaban uniforme verde oliva o caqui". Además, manifiesta su malestar al ver "cómo se convocan manifestaciones y actos sociales en nombre de la banda terrorista".
 
Por otro lado, criticó que, según él, se oculten "determinadas actuaciones" de las Fuerzas Armadas "en misiones en el extranjero por miedo a perder votos" o que se intente "debilitar el carácter militar de los ejércitos, haciendo publicidad de éstos como si fueran ONGs y permitiendo una nefasta selección de cuadros de mando y tropa al ingreso en los centros docentes". También criticó el artículo del periodista Iu Forn en el diario "Avui" donde insultó "gratuitamente" a los militares y a las madres "de los que efectivamente" están "enfadaditos" con el Estatuto catalán.
 
Según él, "todo esto es un cúmulo de circunstancias (...) permitidas todas ellas por la clase política en general, sea de la ideología que sea" para "ganar votos, esca?os y alcaldías". En este sentido, acusó a los políticos en general de sacrificar la idea de nación y patria "para engordar sus ansias de poder". Asimismo calificó de "lamentable" cómo los políticos "se enfrascan en batallas dialécticas con los cuerpos aún calientes de compa?eros fallecidos en acto de servicio". "Pues Sr. Presidente, va a resultar que al final sí que hay malestar e inquietud, al menos de éste que suscribe, con la esperanza de que haya muchos más que compartan estas ideas y se sumen a esta débil pero firme voz que dice, basta ya, Espa?a será siempre una única Nación, nos gusta ser espa?oles y por supuesto seguir siéndolo. Estoy molesto y preocupado Sr. Presidente", concluye el capitán.
 
Título: Re:Va de militares
Publicado por: AiKiRoY en 18 de Enero de 2006, 16:46:18 pm
Buenas,

Y como oficial del ejército ?cual es su opinión al respecto? Creo recordar que en el otro tema mencionó algo así como que no habíamos entendido lo que había querido decir el Teniente General Mena y que era más importante de lo que a simple vista parecía. Disculpe si no fue esa la idea que expresó, pero es la que yo creí entender. Su opinión me resultaría muy interesante, si cree conveniente "mojarse" claro.

Un SaLuDo.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: TenienteFAS en 18 de Enero de 2006, 16:47:38 pm
De la misiva de mi capitán destaco:
Sabe que será destituido
Condena la mofa que sufren las FFAA y las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado en los medios de información.
Destaca la pérdida de los valores morales, tradicionales y familiares de la sociedad espa?ola así como la falta de unidad en el sistema educativo.
Lamenta el olvido de los compa?eros asesinados a mano de quienes ahora toman decisiones políticas en partidos ilegalizados y el maltrato a las víctimas.

Mi opinión me la guardo.
Un cordial saludo.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: fuyu en 18 de Enero de 2006, 16:53:46 pm
Para que luegon digan que el ejercito no vale para nada, y que los militares no tienes cojones de sobra, si no fuera por ellos....


Respetada Sra. Directora:
Tras una cuidadosa deliberación de cuál sería la mejor vía para hacer pública esta carta y dejando de lado (ya que tengo una familia que mantener y la sana intención de llegar a mi edad de retiro no de forma prematura) la primera de ellas, que era plantarme con mi Compa?ía en el Ministerio de Defensa y entregarle en mano al Sr. Bono esta misiva, decidí enviarle estas líneas con la ilusión de que tuviera a bien el publicarlas. Por supuesto, soy consciente que con este acto cerceno, muy posiblemente, de forma definitiva cualquier aspiración de ocupar algún día un puesto de responsabilidad en la cúpula militar, cosa que por otro lado jamás me importó en demasía.

Esta carta es el fruto de un fortísimo sentimiento de desasosiego, al comprobar los derroteros que está tomando la situación política y social de esta nuestra Nación, Espa?a. Escuché en televisión, en fechas recientes, cómo nuestro Presidente del Gobierno en una rueda de prensa, zanjaba de forma contundente la problemática suscitada con las declaraciones del Tte. Gral. Mena, diciendo que, tras consulta con sus asesores, se podía determinar que en las Fuerzas Armadas no había malestar ni preocupación por los temas aludidos.

Pues bien, Sr. Presidente del Gobierno, no es cierto lo que sus asesores le han dicho o las interpretaciones que se han hecho. Por supuesto que existe malestar, como no podía ser de otra manera, dentro y fuera de las Fuerzas Armadas. Malestar al ver cómo se está desmembrando nuestra Espa?a; malestar al ver cómo de forma impune se queman banderas nacionales en actos públicos; malestar al ver cómo se convocan manifestaciones y actos sociales en nombre de la banda terrorista (con diferentes nombres y formas); malestar al ver cómo existe ya una generación de espa?oles que no reconocen a Espa?a como su Patria, gracias a la delegación de competencias en materia de educación que se hizo en su día; malestar al comprobar que en todas y cada una de las cadenas de TV, tanto públicas como privadas, cada vez que aparece un uniforme, ya sea del Ejército o de las FCSE, es para servir de mofa a los telespectadores; malestar al no poder llevar una camiseta con la ense?a nacional, sin temor a ser insultado en algunas regiones espa?olas; malestar al ver cómo domingo tras domingo en los resúmenes futbolísticos se contemplan diferentes muestras de apología del terrorismo en nuestros campos de fútbol; malestar al ver que tienen más derechos los verdugos que las víctimas; malestar al comprobar que en este bendito país ha empezado a preocupar realmente la banda asesina cuando los que tristemente caían no llevaban uniforme verde oliva o caqui; malestar al ver que se ocultan determinadas actuaciones de nuestras FAS en misiones en el extranjero, por miedo a perder votos; malestar al ver cómo se intenta debilitar el carácter militar de los ejércitos, haciendo publicidad de éstos como si fueran ONGs y permitiendo una nefasta selección de cuadros de mando y tropa al ingreso en los centros docentes; malestar al leer el artículo del pasado 12 de enero en el "prestigioso" diario Avui, en el que un simpático llamado Iu Forn (que al parecer es su nombre real y no un mote) insultaba de forma gratuita a las madres de los que efectivamente estamos "enfadaditos" con el estatuto catalán; malestar en general al ver que todo lo que es contrario a la idea de Espa?a, Iglesia, familia y respeto a los que nos precedieron y lucharon por una Espa?a mejor, está de moda, es lo democráticamente correcto y lo progresista.

Todo esto es un cúmulo de circunstancias que se han ido poco a poco haciendo palpables en nuestra sociedad, permitidas todas ellas por la clase política en general, sea de la ideología que sea, todas ellas consentidas para ganar votos, esca?os y alcaldías, de forma que nuestros políticos han sacrificado la idea de Nación y de Patria para engordar sus ansias de poder. Es triste contemplar cómo cada día se saca provecho electoral de cualquier desgracia nacional que suceda, por muy luctuosa que ésta sea. Qué lamentable es contemplar para un ciudadano de a pie cómo mis supuestos representantes políticos se enfrascan en batallas dialécticas con los cuerpos aún calientes de compa?eros fallecidos en acto de servicio.

Pues Sr. Presidente, va a resultar que al final sí que hay malestar e inquietud, al menos de éste que suscribe, con la esperanza que haya muchos más que compartan estas ideas y se sumen a esta débil pero firme voz que dice, basta ya, Espa?a será siempre una única Nación, nos gusta ser espa?oles y por supuesto seguir siéndolo. Estoy molesto y preocupado Sr. Presidente.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: hans en 18 de Enero de 2006, 17:04:55 pm
   Yo no me guardaré mi opinión, aunque repeto q usted lo haga.

          Al igual q critico con dureza los q atacan a la patría desde el nacionalismo con métodos violentos, o quebarantan las leyes vigentes sobre

la existencia de partidos ilegales, con el fin de volver a incurrir en delitos contra Espa?a.
Critico q existe una tendencia actual de algunos mandos del ejército, iniciada con las declaraciones del Teniente General Mena, a atacar al
actual ejecutivo socialista y sus actuaciones políticas. Tratando al gobierno subliminalmente de antipatriota y en concreto el Tte.Gral. Mena con
un fondo beligerante y amenazador.

                      Me parece tanto o más peligroso insinuar q se actuará militarmente frente a la aprobación de un estatuto democráctico, como   reunirse para hacer fechorías desde el lado independetista. El ejercito en la democracia siempre ha actuado, en trazos generales subordinandose a su Capitán General y al Estado de Derecho, y su honor depende de q lo sigan haciendo, en mi opinión insisto.
Interviniendo en los asustos a los cuales se les demande y sin olvidar las leyes fundamenteles del actual regiumen democrático.

   Tened cuidado por ahi fuera
Título: Re:Va de militares
Publicado por: TenienteFAS en 18 de Enero de 2006, 17:11:34 pm
Buenas,

Y como oficial del ejército ?cual es su opinión al respecto?  Su opinión me resultaría muy interesante, si cree conveniente "mojarse" claro.

Un SaLuDo.

Siempre a las órdenes del gobierno constitucional y del Jefe Supremo de las FFAA.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: AiKiRoY en 18 de Enero de 2006, 17:16:31 pm
Buenas,

Por mi parte solo decir que "por sus actos los conocerás" (o algo así  :bur)). Pues bien, en este país, unos sacrifican su CARRERA (con mayúsculas, porque es una opción de vida), con lo que ello conlleva, por ser fieles a sus convicciones, y otros se aferran al poder aún a costa de vender a sus madres (de lo que estoy absolutamente convencido que harían...). Pues eso...

Por otro lado, no era mi intención con mi intervención traer aquí el tema de las declaraciones del Teniente General. Para eso ya tenemos otro abierto. Solo pretendía tratar las "declaraciones militares" desde un punto de vista global.

Un SaLuDo.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: SIGPRO en 18 de Enero de 2006, 17:28:12 pm
Yo no veo que haya emitido ningún juicio político, ni haber violado su deber de neutralidad política.

Un saludo.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Kinsei en 18 de Enero de 2006, 18:04:55 pm
  Yo no me guardaré mi opinión, aunque repeto q usted lo haga.

          Al igual q critico con dureza los q atacan a la patría desde el nacionalismo con métodos violentos, o quebarantan las leyes vigentes sobre

la existencia de partidos ilegales, con el fin de volver a incurrir en delitos contra Espa?a.
Critico q existe una tendencia actual de algunos mandos del ejército, iniciada con las declaraciones del Teniente General Mena, a atacar al
actual ejecutivo socialista y sus actuaciones políticas. Tratando al gobierno subliminalmente de antipatriota y en concreto el Tte.Gral. Mena con
un fondo beligerante y amenazador.

                      Me parece tanto o más peligroso insinuar q se actuará militarmente frente a la aprobación de un estatuto democráctico, como   reunirse para hacer fechorías desde el lado independetista. El ejercito en la democracia siempre ha actuado, en trazos generales subordinandose a su Capitán General y al Estado de Derecho, y su honor depende de q lo sigan haciendo, en mi opinión insisto.
Interviniendo en los asustos a los cuales se les demande y sin olvidar las leyes fundamenteles del actual regiumen democrático.

   Tened cuidado por ahi fuera

Vaya, y yo que pensaba que la función del ejército es defender a Espa?a de ataques externos e internos.

Será cuestión de empezar a reivindicar mi rancio abolengo y pedir una Castilla más grande y libre, eso es lo Constitucional y no defender esa entelequia llena de espa?oles llamada Espa?a.

Lo dicho, Mohamed cada vez está más cerca (?Será ZP un agente del servicio secreto marroquí???).  :pen:
Título: Re:Va de militares
Publicado por: franciscodeasis en 18 de Enero de 2006, 18:13:50 pm
Yo no veo que haya emitido ningún juicio político, ni haber violado su deber de neutralidad política.

Un saludo.

Cierto critica a los politicos en gral independientemente de su afiliaci?n, y desde mi punto de vista no le falta raz?n en muchisimas cosas de las que dice, de hecho veo muchas virtudes en su mensaje, ironia, valor, prevalecer unos valores a los intereses.


Perooo, si es un militar, o se callla y aguanta, o renuncia y luego habla, vamos pienso yo.

Un saludo.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: JAAKO en 18 de Enero de 2006, 18:24:30 pm
Yo en mi modesta opinión entiendo q estos hombres de bien que se limitan (muy valiente, educada y democraticamente) a advertirnos de como están las cosas y como van a estar si seguimos a este paso... Simplemente creo q reclaman un poco de cordura y sentido común a esta casta inhumana q nos gobierna, llamense peperos,sociatas,catalinos o aberchales, actitud q apoyo y a la q me sumo con todo mi corazón y razón!!!

En fin, creo q debemos exigirles un POCO DE NORMALIDAD  ;v;, pero tengo la sensación q no van a entrar en razón a sí x así...

pues eso Q A DIOS ROGANDO Y CON EL MAZO DANDO :uf:
Título: Re:Va de militares
Publicado por: ALFA-112 en 18 de Enero de 2006, 19:06:30 pm
El Capitan tiene toda la razon,otra cosa es que por su condicion no deeria decirlo,pero en el fondo muchos pensamos como el, es triste que hace dos a?os no teniamos este problema y gracias a determinada politica volvemos a encontrarnos divididos los espa?oles,?como se puede permitir que un periodista insulte a las mujeres de todo el ejercito y no pase nada?y al decir TODAS me refiero de soldado al maximo responsable  el REY  Y POR TANTO A LA REINA donde vamos a terminar? esto es democracia esto es contitucional? mal acabaremos muy mal si seguimos por este camino tan peligroso,GRACIAS sero?es politicos
Título: Re:Va de militares
Publicado por: leguard en 18 de Enero de 2006, 19:18:12 pm
En esta carta yo personalmente veo nobleza. Dice el refran " Guerra advertida no mató soldado".
Por otro lado decir que a este hombre se lo van a follar hasta por los pabellones auditivos.
Esta claro que hoy en dia ir contra La Familia, Espa?a, FCSE y FFAA es lo correcto ya que representan a Franco. Pues nada de esto vientos...............

Un saludo
Título: Re:Va de militares
Publicado por: porlapiedra en 18 de Enero de 2006, 19:50:48 pm
  Yo no me guardaré mi opinión, aunque repeto q usted lo haga.

          Al igual q critico con dureza los q atacan a la patría desde el nacionalismo con métodos violentos, o quebarantan las leyes vigentes sobre

la existencia de partidos ilegales, con el fin de volver a incurrir en delitos contra Espa?a.
Critico q existe una tendencia actual de algunos mandos del ejército, iniciada con las declaraciones del Teniente General Mena, a atacar al
actual ejecutivo socialista y sus actuaciones políticas. Tratando al gobierno subliminalmente de antipatriota y en concreto el Tte.Gral. Mena con
un fondo beligerante y amenazador.

                      Me parece tanto o más peligroso insinuar q se actuará militarmente frente a la aprobación de un estatuto democráctico, como   reunirse para hacer fechorías desde el lado independetista. El ejercito en la democracia siempre ha actuado, en trazos generales subordinandose a su Capitán General y al Estado de Derecho, y su honor depende de q lo sigan haciendo, en mi opinión insisto.
Interviniendo en los asustos a los cuales se les demande y sin olvidar las leyes fundamenteles del actual regiumen democrático.

   Tened cuidado por ahi fuera

    A ver, por lo que veo estás en la academia de Ávila ?Tu te has estudiado la constitución? Lo digo porque es lo que recitó el Tte. Gral. Mena, y en concreto el art.8 que hace referencia al papel de las FAS. Pues bien, independientemente del tono en que lo dijera el hombre (Por que la verdad es que deben de estar quemados para que vayan saliendo a la luz pública estas declaraciones) este hombre a expresado el estado de animos de las FAS.
    Ahora, también te digo una cosa, el CNP tampoco se salva del malestar, y la GC menos ?por que? Eso te lo dejo para que lo averigues tu solo.
    No veo que atacase al ejecutivo socialista, si no a los políticos en general, y únicamente se remitió al Art. 8 de una constitución que TU vas a defender tambien (por lo que veo estás en la academia de la CNP)


    Y eso que dices de "estatuto democratico"............... Mejor silencio..... "DEMOCRATICO"    ?JA!


    saludoooosssssssssssssssssssssssssssssssss :j:
Título: Re:Va de militares
Publicado por: ciudad-ano en 18 de Enero de 2006, 20:04:24 pm
 .ca;
Tiene razón en algunas cosas, pero un militar no debe mandar misivas a la prensa con artículos en los que se critiquen algunos aspectos de la política.
Ya pasó cuando se creo la constitución, los militares no estaban de acuerdo con ello, yo creo que como entonces, esto no llegará a más.
Espa?a no esta rota o desmembrada como califica este se?or y hace muchos a?os, poco tiempo después de la transición, el llevar una camiseta con la ense?a nacional era motivo de insultos por parte de cuatro descerebrados, osea, no es un asunto de hoy, ni lo ha creado este gobierno ni el anterior, por aquel entonces ya existían las autonomías y los descerebrados en el País Vasco y Catalu?a.
Siento que estas personas tengan que ser castigadas por lo que dicen, pues en el fondo son buenas personas, pero un militar no puede expresar sus ideas políticas en publico y mucho menos publicarlas en la prensa, un militar debe ser ante todo NEUTRAL. Si los espa?oles votáramos una republica ?que harían estros militares? ?pegarían un golpe de estados sin respetar la decisión de los espa?oles?.
Es normal que esta situación quizás un tanto anómala levante pasiones entre los miembros de las FAS y los CSE, a fin de cuentas los que desean esa ruptura son los que defienden a los asesinos y no son de fiar. Sé que es difícil que asimiléis lo que voy a decir pero tendríais que dar un poco de confianza al sistema, solo un poco. Por eso, los militares deberían  contenerse y dejar que la política actué, no creo que Espa?a se rompa. Respecto a los que no son militares podremos opinar en cualquier medio de comunicación y discutir como habitualmente hacemos en este foro, ??hay que ser prudentes!!.
Nada mas.

Título: Re:Va de militares
Publicado por: marcopl6 en 18 de Enero de 2006, 20:09:53 pm
Zp la estas cagando y te estas cargando Espa?a con tu banda de independentistas por tu  falta de  huevos??, tu lo llamas talante ( pero no es ni mas ni menos que ser un huevazos ) . Estas vendiendo Espa?a en parcelas por un pu?ado de votos que te permitan seguir estando en la poltrona ??

ZP Has creado un problema donde no lo había , y encima lo que mas gracia me hace es que te  piensas que los espa?oles no nos esteramos de nada y que nos da igual que se desmembre Espa?a .Pues ya ves que no es así , hay mucho malestar con este tema y esta saliendo a la luz ... y  esto no ha hecho mas que empezar .

? Que van a hacer destituir y meter a todo el mundo en la carcel de los que no esten de acuerdo con lo que esta haciendo de vender Espa?a en parcelas ? (...)  Pues me da a mi que el Rey ya se ha manifestado varias veces , el Principe Felipe tambuien , respecto a la unidad de Espa?a . ? Que van a hacer instaurar la Republica y meterlos en la carcel ? ya me diran ...

Totalmente de acuerdo con el Capitan , y con la carta que ha remitido a eso periodico . Como sera que sabe que se le van a cepillar y así ahi deja ese aviso para navegantes . Lastima la sancion que la va a caer por decier la puta verdad en este Pais .


Menos mal que en este Pais todavia queda  gente con Huevos para decir NO , por aqui no paso . Espa?a Nacion indivisible . Espa?a no esta en venta ???


Título: Re:Va de militares
Publicado por: Shin-Chan2 en 18 de Enero de 2006, 20:17:13 pm
Mas de lo mismo, un indocumentado que parapetado tras una norma que dice defender hace, lo que desgraciadamente el ejercito ha tenido por costumbre hacer en Espa?a. Meter las armas donde no hay argumentos. Y para los que sí que los encuentran, porque la salsa de la vida es que haya de todo, les diré que comprendo que entiendan que quien tiene las armas tiene la razón, que comprendo que consideren gravísimo que se cometan delitos y que estos se resuelvan por las vías que marca el imperio de la ley, que haya personas que no comparten la visión de la patria del estamento militar y que estos hagan ronronear el motor de sus tanques, que puedan o no puedan llevarse según qué camisetas (creo que por las camisétas no se había provocado todavía una sublevación militar, que originales somos para todo), tampoco por las campa?as de publicidad ahora que caigo, pero todo se andará, y además de todo esto, claro está, no podía faltar que se atenta contra la familia y contra la iglesia. Pues yo también expresaré mi opinión. Eso, que se comprende y se alienta no es la defensa de la Constitución, ni la obediencia al Rey, ni nigún compromiso con la legalidad vigente. Ningún Gobierno democrático, ni este ni ningún otro, ha hecho otra cosa que utilizar la legitimidad que le otorga la soberanía popular, para según su entendimiento, hacer lo que en ese momento cree mejor para su país. No quiero un ejercito que no respeta la Constitución, ni las Instituciones a las que sirve. No quiero un militar que no sepa obedecer salvo a su criterio y por supuesto, no quiero que sean las armas, las que le den voz a mi voz. Fuera militares golpistas, renovación y reciclaje democrático ya. Que la antiguedad no sea piedra de toque para el accenso. Cúpulas profesionales y preparadas, ya.
Salud y suerte.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: alertamedia en 18 de Enero de 2006, 20:28:32 pm
, lo que desgraciadamente el ejercito ha tenido por costumbre hacer en Espa?a.



shin chan creo que te has calavo un pelín con esa afirmación.......saca las cuentas de los a?os que hace que el ejército existe y las veces que ha hecho eso, no se puede concluir que lo tengan por costumbre.
Admás, tan ejército han sido los que han hecho eso como los que han luchado contra esos mismos. No me parece muy afortunada esa frase la verdad.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Shin-Chan2 en 18 de Enero de 2006, 20:38:44 pm
Alertamedia, la historia reciente de Espa?a está plagada de intervenciones militares ( a nivel general o por unidades) tomando partido por diferentes gobiernos y oposiciones o entendiendo que según su criterio, la intervención era necesaria para corregir determinados rumbos. La última en fechas recientes. Y conste que me he he circunscrito sólo ha la historia reciente.
Y que conste que esto no es una crítica ni al ejercito como Institución ni mucho menos a cada uno de los profesionales que lo integran. Pero, cada uno es hijo de su historia y si en otros paises este tipo de hechos, es poco menos que imposible, debe de ser por algo.
Salud y suerte.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: alertamedia en 18 de Enero de 2006, 20:40:54 pm
Plagada? yo recuerdo 4 a lo sumo en los últimos cien a?os.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Shin-Chan2 en 18 de Enero de 2006, 20:42:41 pm
Pues hay unas cuantas mas, sin tener en cuenta que los resultados de la última duraron mas de cuarenta.
Salud y suerte.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: SIGPRO en 18 de Enero de 2006, 20:46:08 pm
Yo sigo sin ver nada por lo que sancionarle, no hace ninguna manifestación política, sólo dice opiniones que no tienen que ver con ningún partido político.

Porque lo de ir con su compa?ía es un argumento totalmente desmontable, ya que puede ir con su compa?ía de viaje con él de guía turístico a ver el ministerio por fuera, mientras él entrega la carta. Eso un abogado espabilado te encuentra millones de argumentos no sancionables.

Un saludo.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: alertamedia en 18 de Enero de 2006, 20:47:36 pm
Se siente shin chan, pero eso no vale, a enumerarlas....AR!!!!!! :bur)
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Shin-Chan2 en 18 de Enero de 2006, 21:19:20 pm
Fernando VII, en mayo 1814 deroga la Constitución de 1812, en el que ha sido considerado el primer golpe de estado de la edad contemporanea. El trienio liberal (1820-1823). El germen estuvo en las tropas de Cabezas de San Juan con destino a América.Tuvo éxito gracias a la unión entre militares liberales y civiles conspiradores. A continuación, Sublevación de la Guardia Real. 1822. Encuentro después, en 1843 levantamiento general de Narváez . En 1854 se produce un pronunciamiento de militares (en concreto generales moderados) que le dan el poder a Espartero. En 1868, el que se subleva es el general Prim. En 1873, el general Pavía protagoniza otro golpe de Estado. Hay mas hasta 1923 en el que tras un golpe de Estado llega la dictadura de Primo de Rivera, y sigue...
Salud y suerte.




 
Título: Re:Va de militares
Publicado por: alertamedia en 18 de Enero de 2006, 21:54:31 pm
shin chan...dije en los ULTIMOS 100 A?OS. juas.
ale a pagar otra comida
Título: Re:Va de militares
Publicado por: leguard en 18 de Enero de 2006, 22:03:21 pm
Ciertas aptitudes no las entiendo.
No entiendo que se generalice, no esta bien, y menos que se juzgue a un colectivo por lo que hizo ese colectivo décadas atras.Es verdad que el ejercito impuso la voluntad de un dictador, pero también otros cuerpos.
No es lo mismo entra en guerra contra otro ejercito( nacionales us republicanos), dar un golpe de estado, que expresar una opinión( teniéndolo prohibido).

Pero que poco talante, pero poco , por lo que veo no es de tener talante juzgar a todo el colectivo basándose hechos pasados que no creo que los militares de ahora tuvieran algo que ver.

?Por qué no tenemos talante con estos mando militares? : Tte Gral. y Capitán, al estar estresados deberían de pagarles unas largas vacaciones en otro país del mundo así a su vuelta, igual se encuentran que no hay país, ni ejercito en el cual servir.Y de paso tampoco policia, ...................que bonito es ser idealista.

Título: Re:Va de militares
Publicado por: TenienteFAS en 18 de Enero de 2006, 22:07:45 pm
Yo no veo que haya emitido ningún juicio político, ni haber violado su deber de neutralidad política.

Un saludo.

-Siempre a las órdenes del gobierno constitucional-.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: TenienteFAS en 18 de Enero de 2006, 22:20:41 pm
Asisto a un nuevo baile de oportunismo. Todos aquellos que, durante a?os, han marginado y ridiculizado a las Fuerzas Armadas se unen con sentimientos de apoyo a algunos oficiales que, equivocadamente en mi opinión, se manifiestan públicamente sobre el estado de la Nación. Los partidos de extrema derecha apoyan ahora las manifestaciones en defensa de la Constitución cuando, en sus programas, se dedican a atacarla y menospreciarla acusándo al texto de todos los males que, según ellos, sufre la Nación espa?ola.

Espectáculo mediático y lamentable el de algunos que visten de paisano y de verde. Los manifiestos se hacen conjuntos, con la firma de todos los Tenientes Generales de las regiones militares. Y no de esta forma.

Ha sido mi última participación en el tema.
Un saludo cordial.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Shin-Chan2 en 18 de Enero de 2006, 23:15:30 pm
He aquí a alguien con amplitud de miras.
Salud y suerte.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Shin-Chan2 en 18 de Enero de 2006, 23:17:44 pm
Alertamedia, con las prisas me había olvidad de lo de los cien a?os. Segundos en el contexto histórico como bien sabes. Me he referido a la genesis de nuestra historia actual, pero si tengo que pagar, ya sabes que yo siempre a tus ordenes.
Salud y suerte.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: garofalo en 18 de Enero de 2006, 23:53:59 pm
Este capitan dice "  que ha optado por presentar sus quejas a través de una carta después de haber desechado la opción de plantarse con su Compa?ía "en el Ministerio de Defensa y entregarle en mano al se?or Bono esta misiva"  Para mi eso es una chuleria que conlleva un doble mensaje. Si no esta  agusto que dimita y se haga politico y a traves de las urnas cambien el rumbo del pais si no estan de acuerdo con él.
Pais de pandereta, toreros y salvapatrias.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: kanus en 19 de Enero de 2006, 12:35:09 pm
Yo creo que este hombre, tiene todo el derecho del mundo a expresar una opinion, y que por expresarla no deberia ser sancionado, que yo sepa el ser militar no trae consigo que no seas un ciudadano.
La verdad es que al menos para mi la postura de este hombre es valiente y honesta, valiente, muy valiente porque sabiendo las consecuencias que le traeria esa carta, la escribio, conocia que su carrera iba a sufrir un golpe mas que fuerte y a pesar de ello lo asume. Honesta, porque a pesar de esas consecuencias escribio lo que en conciencia creia, con mas o menos fortuna en la redaccion.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: garofalo en 19 de Enero de 2006, 13:04:55 pm
kANUS, de valiente creo que poco, de incosciente mucho. Gracias a el hoy se vuelve habla en medio mundo de Espa?a como pais bananero y golpista. Ser valiente es lo que hizo el militar ingles que critico la politica de tony Blair en Iraq, antes de habla,r dimitio como militar, perdiendo su paga. Eso es ser valiente.
La verdad es que he leido la carta y no se si la ha escrito un capitan  o la cabrea de la Legion . Me inclino mas por lo segundo.
Las cosas bien hechas. Que estos militares dejen la milicia, formen un partido politico, hagan sus planteamientos claros y posiblemente en las proximas elecciones saquen varios diputados. Todo lo demas es retroceder
Título: Re:Va de militares
Publicado por: kanus en 19 de Enero de 2006, 13:30:07 pm
No se chico, yo creo que su postura ha sido valiente, quiza tambien algo inconsciente cierto, y... bueno podia haber redactado la carta de otra manera,pero vamos que con esas declaraciones se hable de este pais, como golpista y bananero....., la verdad no me dice mucho de quien lo califica asi, o es un ignorante y no nos conoce en absoluto o la informacion se ha dirigido muy convenientemente para dar esa imagen, lo ignoro. ?Realmente crees que somos un pais asi?.
Pero insisto en que los militares como cualquier otro ciudadano o colectivo social, profesional, de este pais debe estar legitimado para emitir sus opiniones tanto de manera publica como privada, siempre que no se vulnere la legislacion penal vigente.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: ciudad-ano en 19 de Enero de 2006, 13:45:22 pm
Un militar no puede opinar en un medio de comunicación con respecto a la política de su país y mucho menos criticar la forma de gobernar, cuanto ni mas decir que pensaba acudir con su compa?ía a Madrid.
Eso es rebeldía contra la constitución y el gobierno elegido por el pueblo.
Que hubiese escrito la carta con solo su nombre sin aludir en ningún momento a su oficio ni rango, entonces será un ciudadano mas, pero claro, es mejor poner o decir que es capitán de la legión, pues que pague como tal.
Solo eso.
O como dice Garofalo, que primero dimita y luego que se presente a las elecciones, es posible que hasta yo le vote ??fijate!!.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: SIGPRO en 19 de Enero de 2006, 14:00:18 pm
Leyéndolo -por supuesto, todo es interpretable- no veo que opine de política, sino de la situación general de malestar que hay.
Y lo de llevar a la compa?ía, ya lo dije, un abogado espabilado te reinterpreta esas palabras para que parezca lo más inocente del mundo.

Un saludo.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: garofalo en 19 de Enero de 2006, 15:30:07 pm
No se trata de reinterpretar nada. Esta el mas tonto de los lectores de prensa, que puedo ser yo, entiende eso como una amenaza velada. Eso sí, esa amenaza de creíble tiene poco, por eso pienso que ese tío es un inconsciente y no tiene que ser muy inteligente.
El teniente FAs parece mas inteligente, primero dice que se guarda su opinión, y después sin que nadie le pregunte, se posiciona sobre el tema colocándose al lado de la legalidad .

Título: Re:Va de militares
Publicado por: hans en 19 de Enero de 2006, 15:59:20 pm


 No escuentro la respuesta pero es para porlapiedra

 No acostumbro a hablar de mi situación laboral aquí más q nada porq una de las gracias q tiene este foro es el anonimato,
 pero más q nada para q no vuelvas a insistir en lo de Ávila, no estoy en el centro de formación y perfeccionamiento solo he puesto el parche porq m gusta, no t culpo por pensarlo pero lo aclaro.Tb hay gente q pone la placa del FBI y no creo q sea un federal americano.


La constitución la conozco bastante bien y por eso q me la recuerden a plazos no me hace gracia, si recuerdan el art. 8 se podría acordar también
de q por ser militar no es el q toma ese tipo de decisiones.

Y si digo q el estatut será constitucional, es porq el tribunal constitucional es el encargado de impedir q eso pase.
Si alguien repudia la clase politica de este pais soy yo, pero la ley es ley.



Título: Re:Va de militares
Publicado por: 47ronin en 03 de Febrero de 2006, 19:59:24 pm
Y preferencia por qué?. Por que no cubren las plazas de soldados?. Y por eso han de tener preferencia, creo que es injusto.

Los soldados tendrán preferencia para incorporarse a la Policía local   
Es una de las medidas que Defensa pondrá en marcha para fomentar el reclutamiento 
 
   
 03-02-2006 ANA PASTOR / CADENA SER 
 
   
  El Ministerio de Defensa va a poner en marcha un conjunto de medidas para fomentar el reclutamiento, según ha sabido la Cadena SER. Va a firmar varios acuerdos en los que garantiza a los soldados que después de licenciarse, cuando cumplan la edad reglamentaria, tendrán acceso privilegiado a plazas de policías locales, así como ventajas para montar sus propias empresas.   
     

Estas medidas se llevarán a cabo a través de los acuerdos que el Ministerio va a firmar en las próximas semanas con las cámaras de comercio de Espa?a y la Federación Espa?ola de Municipios y Provincias. Habrá dos tipos de medidas: los ayuntamientos que lo deseen podrán reservar una cuota de policía local para quienes dejen el Ejército. Por otro lado, a quienes decidan convertirse en empresarios se les apoyará en la financiación y la formación.
Defensa quiere aumentar así el reclutamiento, que ya ha experimentado un aumento de 4.000 efectivos en los últimos meses. Actualmente la cifra ronda los 74.000.
 
Título: Re:Va de militares
Publicado por: nager en 03 de Febrero de 2006, 21:48:53 pm
-- Vamos a ser relistas nada tiene que ver el Ejercito con la Policia no tienen por que tener preferencia.




Conste:que respeto mucho al ejercito pero joer un poquito de por favorrrrr
Título: Re:Va de militares
Publicado por: murcielago.1 en 04 de Febrero de 2006, 16:58:31 pm
Efectivamente, ellos quieren reclutar pero dandoles una salida despues (efecto llamada) pero claro desde mi punto de vista deben de pasar una oposicion como cualquier hijo de vecino, el que valga pa dentro y el que no pa fuera, el ejercito no tiene nada que ver con la policia.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: porlapiedra en 04 de Febrero de 2006, 17:07:07 pm
    Este tema ya es viejo, lo único que van a hacer es dejarles unas plazas para que las opositen entre ellos como en la Guardia Civil, y despues irán a las respectivas academias. Que no les van a dar las plazas por la cara, que se las van a tener que currar entre ellos...

    Ejemplo:

    100 plazas para la policia local

    20 para militares
    80 para civiles

    Se presentan para las plazas de la calle 4000 tios
    Se presentan para las militares 500

    Opositan igual, lo único que para las plazas civiles y militares no las mezclan, pero la oposición es igual, que no la regalan. Lo que pasa es que los políticos lo dicen de esa manera taaaaaaaaan bonita, que entro a soldado y me creo seguro, seguro que en 5 A?OS DE SERVIDUMBRE seré policia porque esa plaza me la darán...
 Resultado: Todos al ejercito que seremos policias seguro!!!!

    Saludos.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Benses en 04 de Febrero de 2006, 17:36:31 pm
Primero tendran que cambiar las Leyes de Coordinacion de Policías Locales de las distintas comunidades autónomas lo cual me parece muy dificil por no decir casi imposible, tal como esta el patio.
Un saludo y cuidaros... sobre todo de los políticos.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: aguilaspol en 04 de Febrero de 2006, 20:27:15 pm
Si se?or, o por lo menos eso es lo que entido yo. Si no sería incongruente
Título: Re:Va de militares
Publicado por: franciscodeasis en 10 de Febrero de 2006, 22:58:28 pm
Bono ocultó datos que apuntan a un ataque en el siniestro del Cougar en Afganistán, según el informe oficial
 
La Cadena COPE ha tenido acceso a documentos oficiales que contradicen la versión que el ministro de Defensa, José Bono ofreció la pasada semana sobre el accidente del helicóptero en Afganistán en el que perdieron la vida 17 militares espa?oles . En los documentos, que recogen los testimonios de los ocupantes del segundo aparato, se ha insistido en que fueron atacados, por lo que la culpa no fe del mal tiempo o del piloto, explicación que dio en su momento Bono. La posibilidad de un ataque ha quedado descartada por completo. La COPE ha conocido estas pruebas que han estado en manos de la Comisión de Investigación Técnica de Accidentes de Aeronaves Militares, y que demuestran lo contrario y que han sido ocultadas por el responsable de Defensa. Ante esta comisión el piloto del segundo helicóptero declaró que hizo un giro brusco porque percibió que al primer aparato ?le habían dado? y a?ade que ?al salir del aparato escuchó disparos que llegaban desde la zona del helicóptero incendiado?. Por esto motivo, los soldados de la Brigada Ligera respondieron al fuego y dispararon porque pensaron que el aparato había sido derribado. Inmediatamente después, los tiradores salieron del aparato y se desplegaron en la zona ante la amenaza del ataque. En esta versión coinciden los cuatro hombres más importantes del segundo helicóptero y los que tenían mejor visibilidad, que son el piloto, el comandante, el tirador derecho y el tirador izquierdo. Estas declaraciones, entre otras, demuestran que la hipótesis del ataque descartada por el Ministro, cobra fuerza.

Informe de la Comisión de Investigación de accidentes de aeronaves
 
 

 
10/2/2006


El viento era muy flojo, aseguran los militares en contra de lo desvelado por Bono
 
Bono también aludió a la falta de confianza de los pilotos como posible causa del accidente. Sin embargo, los militares que mejor conocían al capitán Guitar y al Brigada Morales aseguran que no son pilotos alocados ni pasivos, sino todo lo contrario, son ?hábiles a los mandos y seguros? y preparados para reaccionar ante una avería grave y muy entrenados en sesiones de vuelos de emergencia.

Un capitán de la base de El Copero y jefe de unidad califica a Morales, literalmente como un piloto con sobrada experiencia en misiones multinacionales destaca por su seguridad y su responsabilidad: ha realizado en varias ocasiones prácticas de simulador y está plenamente capacitado para resolver emergencias.

El ministro ha llegado a hablar de un viento de 20 nudos en cola con rachas que superaban los 30 nudos y que habrían hecho al piloto perder el control del aparato pero los tripulantes y pasajeros del segundo helicóptero no piensan lo mismo. El comandante y el mecánico hablan de viento de apenas 5 nudos, el piloto ha dicho en la comisión que no había mucho viento ese día... otros pilotos, capitanes y jefes de unidad que han estado en Afganistán aseguran que el problema son las altas temperaturas: dicen que ?el viento, al estar casi siempre orientado en la misma dirección, no suele suponer ninguna sorpresa? para los pilotos.

El Ministro Bono se ha empe?ado en diferenciar las misiones de Irak y Afganistán pero los pilotos y jefes de unidad que han declarado en la Comisión sostienen lo contrario. Dicen, literalmente, que las maniobras y las tácticas que se emplean en Irak y Afganistán son similares, porque las amenazas son similares: uno de los militares llega a asegurar que el riesgo asumido volando a tan baja altura era normal porque el vuelo que hacían los 17 militares que perdieron la vida era, literalmente ?un vuelo de combate?.

 
 
 
Ya se que la noticia es de la cope, y por lo tanto para muchos por lo tanto falsa.

Pero yo me pregunto, a quien creemos, personalmente si ese grupo de Espa?oles murio por un ataque, en vez de por otro motivos no pondria por ello en duda la legitimidad de su misión, no entiendo porque tendrian que mentir estos militares, y no entiendo porque si de ser cierta la noticia ha tenido que mentir el gobierno.

No me vale lo de que es para demostrar que es una mision humanitaria, los militares desde mi punto de vista pueden y deben participar en misiones humanitarias, aunque sea en zona de guerra.


Un saludo.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Halcón-Milenario en 11 de Febrero de 2006, 00:20:26 am
Otra mentira más del Ministro de Defensa, no me sorprende. Lo que me da rabia es que hechen la culpa a los muertos tan a la ligera a sabiendas de que éstos no se pueden defender, si yo fuera uno de los familiares pediria explicaciones a éste personaje

Recuerdo cuando pidieron la cabeza del Ministro del interior cuando el YAK 42, pues creo que ahora esta en juego la de Bono
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Shin-Chan2 en 11 de Febrero de 2006, 02:45:51 am
La cosa está en saber en consideración de que fueron consideradas victimas, que es lo que importa a efectos practicos.Creo que ahí puede estar el sentido o el sinsentido de la noticia.
Salud y suerte.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Halcón-Milenario en 11 de Febrero de 2006, 07:14:25 am
La cosa está en que, primero se mintió a la opinión pública, luego se ha manchado el nombre de los fallecidos con más mentiras y por último se ha tapado de mala manera que las misiones humanitarias son una gran mentira, cuando estas en zona de conflicto estás en guerra, aunque nuestros políticos lo nieguen radicalmente
Título: Re:Va de militares
Publicado por: mamvc en 11 de Febrero de 2006, 07:27:32 am
como dice nustro compi CAZAOR: ????? TO MENTIRA TO POLITICA !!!!!

salu2

 ;cosc;
Título: Re:Va de militares
Publicado por: franciscodeasis en 11 de Febrero de 2006, 11:06:37 am
Sin chan, o sea que crees que las declaraciones de los ocupantes del segundo helicoptero, van encaminadas a un reconocimiento de victimas en accion de guerra de sus compa?eros, para de este modo dejar en mejores condiciones economicas a sus familias, espero que no tengas raz?n, m?s que nada porque seria ensuciar su memoria con una gran mentira, de echo no entiendo y la unica explicación que se me ocurre es política el porqu? no se les ha dado la consideración de caidos en accion de guerra independientemente de si fue accidente o derribo, creo que lo merec?an y no creo que de haberlo propuesto el gobierno hubiera tenido oposición por parte de ningun partido.

Un saludo.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Shin-Chan2 en 11 de Febrero de 2006, 13:57:47 pm
No Franciscodeasís, ya que al parecer se propuso condecorar a los militares fallecidos con la medalla al merito militar con distintivo rojo y, por tanto, ser considerados caidos en combate. Los efectos practicos a los que me refería es que la prensa vocera del centro extremo, pretende o mejor, pretendía establecer un paralelismo entre los accidentes del Yak-42 y este de Afganistan. Dado que no existe el paralelismo, la estrategia es contradecir los resultados de una investigación formada por militares, tecnicos en aviación y juristas, plasmados en casi doscientos folios y que concluyó que no se había producido un ataque. De esta forma se arma ruido y se da la sensación de que el gobierno oculta algo. Pero al preguntarse ?para que?, los intentos de la prensa de extremo centro son baldios. El contexto en el que se produjo, según el propio gobierno, es zona de guerra, esta consideración da lugar a indemnizaciones, independientemente de sufriro no sufrir un ataque; así pues la noticia es un sinsentido.
Salud y suerte.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: franciscodeasis en 11 de Febrero de 2006, 15:49:46 pm
Pero concretando, crees que los militares del segundo helicoptero mienten, o que la cope se ha inventando las declaraciones de los militares, o ni oyeron lo que dicen que oyeron, ni vieron lo que dicen que vieron, y estan bajo el efecto del vudu realizado por lo que tu denominas centro extremo y no hay que dar validez alguna a sus declaraciones, que el pp lo va a utilizar, lo tengo claro, que les va a venir bien tambien, pero eso no quita que a mi me entren dudas ?razonables?.

Un saludo.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Shin-Chan2 en 11 de Febrero de 2006, 18:35:29 pm
Yo creo que lo que dicen es cierto. De hecho, la versión de que se desplegaron estableciendo un perímetro defensivo para tratar de que no continuase el ataque que ellos pensaban que se estaba produciendo, fue corroborado por vecinos afganos de una aldea próxima. Seguro que su testimonio fue tomado en cuenta por los investigadores, pero en el transcurso de sus pesquisas, no encontraron indicios de ningún ataque en el aparato, ni los soldados fueron capaces de determinar de donde provenía el mismo ni por qué medios se efectuó. Como en todos los sucesos traumaticos, cabe la posibilidad de que la versión de los testigos sea una mezcla de lo que sucedió y lo que su cerebro "fabrica" para entender lo que sucedió. Evidentemente son los datos objetivos los que deben tenerse en cuenta. Si estos datos no sugieren la posibilidad de un derribo, será por eso, descartada otra motivación, por lo que no se ha concluido que esa fuese la causa de la caída del helicoptero.
Salud y suerte.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: 47ronin en 22 de Marzo de 2006, 12:27:49 pm
miércoles, 22 de marzo de 2006   
 
--------------------------------------------------------------------------------
 
 
Segovia abre la vía al acceso restringido de militares de tropa a la Policía Local 

 
TERESA SANZ

SEGOVIA.? El Ayuntamiento de Segovia y el Ministerio de Defensa firmaron ayer un protocolo para facilitar el acceso de los militares de tropa a la Policía Local. Segovia se convierte así en la primera ciudad de Castilla y León y la quinta de Espa?a en facilitar el traspaso de la Tropa y Marinería al cuerpo municipal de Policía Local, dependiente de un Consistorio.
Según el acuerdo suscrito ayer entre el alcalde, Pedro Arahuetes, y el subsecretario de Defensa, Justo Zambrana, el Ayuntamiento segoviano reservará de ahora en adelante ?el 20% de las plazas? de nuevos concursos de oferta pública de empleo para agentes locales al personal militar que haya cumplido ?al menos cinco a?os de formación en las fuerzas armadas?.

El alcalde resaltó dos aspectos del nuevo convenio: ?Por una parte se facilita la inserción laboral de los soldados que terminan su servicio y, además, se aprovecha el caudal de experiencia y la formación de estas personas, adquirida al servicio de las fuerzas armadas?.

Para el responsable de Defensa, los acuerdos firmados con ayuntamientos ?facilitan la entrada de soldados en el Ejército profesional?. ?Igual que hay jóvenes que se interesan más por la Guardia Civil, por sus destinos rurales, este convenio supone un atractivo para que pidan su ingreso en las fuerzas armadas sabiendo que luego tendrán la ventaja de poder entrar en las policías locales, adscritas a ciudades?.
 
 
 
 
Título: Re:Va de militares
Publicado por: charlie76 en 22 de Marzo de 2006, 13:58:23 pm
Que nos lo cuenten en la guardia civil que ultimamente solo recibimos eventuales provenientes de l ejercito, y bueno la mayoria son muy decentes, pero hay cocainomanos, traen muchos vicios adquiridos que no hacen bien aqui, tambien los hay que han sido cabos y nos quieren mandar a los profesionales, en fin es dar favoritismo a los soldados sobre los que se presentan por libre y todos los espa?oles somos iguales, pues entonces favoritismo no por favor.


                                                                                            :meg;
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Martineke en 22 de Marzo de 2006, 16:56:59 pm
Buenas Tardes. A ver... mi humilde opinión y respuestas a tantos foreros que como tuviese que picar en "citar", se colapsaba el servidor. jejeje.
Repito, mi humilde opinión y algún que otro conocimiento:
1- Si este asunto es como es como han dicho los políticos, que estoy convencido que sí, al igual que nos ha pasado siempre a los militares para los distintos accesos (pregúntese si no para nuestras propias convocatorias de acceso interno), el hecho de que se reserven plazas es siempre con la condición de superar todos y cada uno de los requerimientos que se exijan para el resto de los opositores (desde la calle). De hecho si esa reserva de plazas no se llegase a cubri, pasarían a ocuparlas "el otro personal"; así ha sido siempre y... [así me lo aprendí yo] ;ris;.
2- Creo que muchos foreros dan por sentado que los militares que opositan a los FCSE son tanquistas, servidores de ametralladora, paracaidistas, etc... que también... pero también hay ofimáticos, camareros, cocineros, electricistas, mecánicos, fontaneros y de seguridad y defensa, por lo que no veo yo muy claro algún que otro tipo de recelos.
3- Algún forero dijo que por lo menos tienen el coeficiente en 90... pués no se?or, también los hay con más, pero el problema es que el acceso a las FFAA está fijado en un mínimo de (((((70)))))), o sea, que con este coeficiente que para el que no lo sepa es exactamente la frontera entre... (ya sabéis). De todas formas, este personal jamás os entrará por vuestros sistemas de selección.
4- Se?oras y se?ores, también podemos aportar cosas buenas y buenos valores, que el ejército tampoco es tan militar como lo pintan o algunos lo conocían. Lo digo por experiencia.
5- Se?oras y se?ores, también podemos aportar cosas malas y peores valores, como cualquier hijo de vecino ó de familia de clase alta, al igual que los de acceso "por la calle".
6- Una gran mayoría de los que opositan son de la especialidad "Seguridad y Defensa", y como yo, nos formamos muchas veces con las distintas policías y GC y ya os digo yo que tampoco somos tan diferentes.
7- No estoy de acuerdo con los insultos y menosprecios entre cuerpos que he visto en este post.

Saludos y Buen Servicio. ;;cer;;
Título: Re:Va de militares
Publicado por: 47ronin en 24 de Marzo de 2006, 13:33:46 pm
PROVINCIA DE BADAJOZ
Badajoz
?Veo estabilidad laboral?
Un total de 58 militares comienzan el periodo de instrucción en la base de Bótoa
ROCÍO ROMERO/BADAJOZ FOTOS: CASIMIRO MORENO
 Eva María Villalobos
- ?Por qué está en el Ejército?

- He venido por una plaza de especialista en administración y voy para el Saboya. Antes de llegar aquí, he pasado por la Escuela de Logística, en Calatayud. Aun estoy pendiente de que me asignen la plaza.

- ?Qué le ha animado a sumarse a sus filas?

- Antes he trabajado en hostelería en Granada, Gerona y Cádiz. Pero, esto es mejor, veo más estabilidad laboral y estoy más cerca de casa.
Sara Caldeira
- ?Por qué sumarse al ejército?

- Estoy aquí para experimentar una cosa nueva.

- ?Cómo surgió la idea de meterse en el ejército?

- Pensando en mi futuro.

- ?En qué academia estuvo antes de llegar a Bótoa?

- En Toledo, en la academia de Infantería.

- ?Es esta vida como imaginabas?

- Sí, aunque yo sigo viviendo en casa.

- ?Hasta dónde le gustaría llegar?

- Quiero ser policía local.  

Daniel M. Morales
- Es colombiano, ?cómo le ha dado por el amor a la patria espa?ola?

- Mi familia lleva aquí muchos a?os y los han acogido muy bien. Espa?a nos ha recibido muy bien a todos. Y donde a uno lo quieren, pues uno también quiere. Volveré a Colombia de visita.

- ?Qué le gusta del ejército?

- Existe la posibilidad de estudiar, de ascender y de ser una persona de bien.

- ?Cómo es la vida aquí?

- Esto es como una casa. ?Conocía a algún militar antes de unirse al ejército?

Sí, tengo a mi hermana, que es artillera.

?Se encontró entonces el camino allanado en casa para dar la noticia?

- Sí. Mi hermana me comentó que aquí se estaba bien y era un empleo estable.

- ?Qué esperas del futuro?

- Me gustaría ser guardia civil.

- ?Qué le está formando más como persona?

- La disciplina, antes era más irresponsable.
Juan josé Rebenaque
- ?Cómo conoció esta vida?

- Por un primo que es sargento en Tenerife.

- ?Para qué se está preparando?

- Me gustaría trabajar en mantenimiento de carros en el futuro. Me encanta la mecánica y estar todo el día lleno de grasa.

- Vive aquí, ?cómo es un día en la base?

- A las siete toca diana, empezamos a las 8 ó las 8,30 de la ma?ana, entrenamos. Después, trabajamos hasta las 16 ó 16,30. 
Título: Re:Va de militares
Publicado por: 47ronin en 24 de Marzo de 2006, 13:45:36 pm
El Senado aprueba por unanimidad la Ley de Tropa y Marinería, que tendrá que ser ratificada por el Congreso

Defensa aprobará un Real Decreto para permitir el acceso a posteriori de imputados en procesos penales que sean declarados inocentes

MADRID, 23/03/06 (EUROPA PRESS)

El Pleno del Senado aprobó hoy por unanimidad el proyecto de Ley de Tropa y Marinería, que tendrá que ser ratificado en el Pleno del Congreso al haber introducido la Cámara Alta cuatro modificaciones al texto remitido por la Cámara Baja. El Pleno de la Cámara Alta aprobó el proyecto de ley por el procedimiento de asentimiento, tras la retirada de las dos únicas enmiendas que se mantenían vivas, del PNV.

El ministro de Defensa destacó en su comparecencia para defender el proyecto legislativo que la nueva norma permitirá que los marineros y soldados no trabajen "en balde" y tengan "un futuro laboral" y fomentará su reinserción profesional en la vida civil con los acuerdos para la reserva de plaza en la Policía Nacional, la Guardia Civil y en las Policías Locales de ciudades como Santa Cruz de Tenerife, La Coru?a, Córdoba, Madrid y Ávila.  

El titular de Defensa definió el proyecto como "una pieza clave" para los Ejércitos y la Armada, toda vez que sin su entrada en vigor el modelo vigente estaba abocado a un sistema con buques pero sin marineros por el creciente descenso del reclutamiento. En su opinión, la norma ya ha cosechado sus primeros frutos, "ha empezado a ganar batallas" antes de su aplicación, al haber fomentado un incremento en las solicitudes de ingreso cada vez que ha aparecido en los medios de comunicación.

Tras expresar su "satisfacción y extraordinaria alegría" por la tramitación de la Ley con "alto grado de consenso", Bono trasladó a los distintos portavoces parlamentarios su felicitación por la actitud de sus grupos.

El portavoz del Grupo Popular, Alejandro Mu?oz-Alonso, incidió en su intervención en que este proyecto marca "la recuperación del consenso en defensa" e hizo un llamamiento a mantener esta tónica en el futuro, con normas como la Ley de la Carrera Militar.

Por su parte, el portavoz del PNV, I?aki Anasagasti, felicitó al ministro de Defensa por la aprobación de la Ley y por el acuerdo político alcanzado y Bono le correspondió expresándole su gratitud por la actitud de su grupo.

INTERCAMBIO DE GEMELOS

El ministro de Defensa concluyó su intervención felicitando a Anasagasti y regalándole los gemelos con la bandera de Espa?a que portaba en los pu?os de su camisa. Bono explicó que este obsequio respondía a su gratitud y a la ocasión en que el senador peneuvista ironizó sobre la campana de oro que le había dado al presidente del Senado, Javier Rojo, un objeto que el ministro ha entregado a numerosas autoridades nacionales e internacionales en sus visitas oficiales.

Anasagasti aceptó el obsequio y correspondió entregándole al titular de Defensa unos gemelos con el emblema de la Cámara Alta, que también aceptó Bono.

El proyecto de Ley aprobado por la Cámara Alta introduce cuatro modificaciones en el texto remitido por el Congreso. La Comisión de Defensa incorporó a la norma el pasado 6 de marzo dos enmiendas, presentadas por el PNV, por las que, por un lado, corresponderá al ministro de Defensa fijar por periodos bianuales la plantilla de soldados y marineros profesionales y, por otro, se impedirá el acceso a las Fuerzas Armadas a los candidatos que tengan pendiente un proceso judicial por delito doloso en calidad de procesado o imputado.

En este sentido, el ministro de Defensa anunció hoy que próximamente se aprobará un Real Decreto para permitir que las personas que soliciten una plaza de soldados o marineros profesionales cuan estén imputados por un delito doloso en un proceso penal todavía no resuelto puedan ingresar en las Fuerzas Armadas cuando ya hayan sido declarados inocentes.

La Comisión de Defensa también introdujo dos enmiendas transaccionales a la Disposición Adicional Sexta del proyecto de Ley, sobre el régimen de ascensos de los Cabos Primeros y Cabos Mayores del Cuerpo General de la Armada y sobre el cambio en la relación de servicios.

La primera modificación supone la inclusión de los cabos mayores, junto a los cabos primeros, en las convocatorias de las pruebas de acceso a la escala de suboficiales durante los dos a?os siguientes a la entrada en vigor de la Ley, siempre que hayan cumplido 18 a?os de servicio y mantengan el derecho a permanecer en las Fuerzas Armadas hasta su retiro.

La segunda transaccional permite que los militares profesionales que antes de la Ley de Tropa tenían la condición de permanentes puedan acogerse durante el a?o siguiente a la entrada en vigor de la norma al compromiso de larga duración sin perder los beneficios adquiridos "hasta obtener otros que le compensen por su propia elección de cambio".

El proyecto de Ley de Tropa y Marinería establece un nuevo modelo profesional en las Fuerzas Armadas con tres modalidades contractuales, de corta, media y larga duración, y con la creación de la figura del reservista de especial disponibilidad, a la que podrán acogerse los que abandonen el servicio profesional y que conllevará la percepción de una paga de 600 euros mensuales compatible con otros salarios excepto el de desempleo. 

 

Título: Re:Va de militares
Publicado por: DaniGC en 24 de Marzo de 2006, 20:36:05 pm
Creo que os confundis de enemigo.

No se que os habran hecho los militares, pero bueno, cada uno le tiene mania (o miedo) a quien quiere. Los ex-militares que accedemos a las FFCCS pasamos las mismas pruebas que los demas, en las mismas condiciones (incluso en un handicap a la hora de superar el psicologo). El problema es de las megapromociones.

Yo, ex-militar y con los estudios basicos he entrado con más nota en la oposición (QUITANDO EL BAREMO) que la gran mayoria de los que venian por plazas libres y no soy ninguna excepción (tampoco la norma). Con la super-instrucción que se da en la Guardia Civil la mayoria de los que no habian tenido contacto con las armas ya se les ha olvidado como se desmontan para hacerles el mantenimiento basico (limpiarlas vaya) asique imaginad a nivel de seguridad.

Total, que no quiero que parezca que defiendo que los militares seamos mejores que nada. De todo hay en la vi?a del se?or y en todos los colectivos hay gente más y menos valida. El problema es que las FFCCS no se pueden permitir hacer una gran selección sacando tantas plazas y punto, que nadie mire hacia los militares, que repito se nos exigen los mismos requisitos.

Y por si alguien no lo sabe (supongo que la mayoria), la nota de corte de este a?o en la Guardia Civil ha estado más baja para los de acceso libre que a los que ibamos a por las plazas restringidas.

Un saludo.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: kinoscnp en 24 de Marzo de 2006, 21:45:13 pm
no lo veo justo la verdad.

Creo que deberian sacar la oposicion todo mundo de vecinos, creo que por haber estado en el ejercito se te bareme mas no es motivo suficiente, ya que del ejercito a la policia, no hay un trecho hay un ocenao.


pero ya sabemos, los que mandan mandan aunque manden mal.

Salu2.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Johnnie en 24 de Marzo de 2006, 22:39:26 pm
Según he entendido yo, aunque guarden parte de las plazas que se convoquen para soldados profesionales, estos deberían cumplir los requisitos de la convocatoria, cosa relativamente sencilla ahora; pero cuando finalmente se modifique la Ley de Coordinación y se exija el como titulación el bachillerato, mucho me temo que gran parte de esa tropa no lo va a poder optar a ellas, eso si, el que lo cumpla estaría prácticamente dentro... optando a esa reserva de plazas una minoría y por lo tanto bajando el nivel de acceso a las mismas (vamos que lo tendrían chupado).
Título: Re:Va de militares
Publicado por: DaniGC en 24 de Marzo de 2006, 22:56:46 pm
Hay que cumplir los mismos requisitos. Uno por uno.

Las plazas que sobrasen de la reserva irian a parar a las de acceso libre, aunque por lo que observo en la academia, tampoco te vayas a pensar (al menos para la Guardia Civil) que iban a sobrar bachilleres para acceder a ellas entre la gente que se lo plantea por libre.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: alertamedia en 24 de Marzo de 2006, 23:52:51 pm
Es una forma de incentivar el ingreso en el ejército, que es necesario, y si no ofrecen nada pues no irá nadie. En cuanto a cómo van a ser como policías, dudo que los que antes de ingresar en el cuerpo fueran barrenderos se dediquen a barrer las calles una vez ya de policías.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: fernando en 28 de Junio de 2006, 00:07:30 am
DOS MILITARES SE CASARÁN EN SEPTIEMBRE EN SEVILLA
Primera boda gay en el Ejército
El alcalde socialista de la capital andaluza, Alfredo Sánchez Monteseirín, oficiará la ceremonia
 
EUROPA PRESS
SEVILLA.- Dos militares homosexuales del Ejército del Aire destinados en la Base Aérea de Morón de la Frontera (Sevilla), los dos Alberto de nombre, se casarán el próximo mes de septiembre en el Ayuntamiento de la capital hispalense, en la que supondrá la primera boda gay en el Ejército espa?ol.

El propio alcalde de Sevilla, el socialista Alfredo Sánchez Monteseirín, oficiará la boda, a la que también está invitado el secretario de Movimientos Sociales y Relaciones con las ONG del PSOE, Pedro Zerolo, que en los últimos meses ha asesorado a la pareja, según informó uno de los contrayentes.

Alberto, natural de Sevilla, conoció a su novio en 2002 durante una noche en Madrid, ciudad de nacimiento de su pareja. Tras distintos destinos, en la actualidad trabajan "puerta con puerta" en las instalaciones militares de Morón.

La pareja es consciente de la repercusión que tendrá la noticia pero no les importa que "militares de la vieja escuela se echen las manos a la cabeza", según ha declarado el militar sevillano. "Sabemos que estamos en el Ejército y que es complicado, porque no soy jardinero sino militar, y sé que habrá superiores que me harán la vida imposible, que ya lo están haciendo", confesó Alberto.

El soldado sevillano relató que remitieron una carta a la Presidencia del Gobierno para interesarse por las posibles consecuencias de la boda pero la contestación les dejó tranquilos. "Nos preocupaba qué podría ocurrir, si nos podrían, por ejemplo, cambiar de destino por casarnos, pero nos respondieron que, atendiendo a la Ley, no pasa nada, como si fuéramos astronautas", bromeó Alberto.

A la boda asistirán unos 40 compa?eros de los militares, aunque son conscientes de que en la base aérea también hay a quien no le ha gustado nada la noticia. Alberto lamentó las amenazas y los comentarios "casi homófobos" de quienes trabajan a diario con ellos, algunos, mandos superiores. "A nadie le importa con quién me case, yo voy todos los días a trabajar y cumplo con mi profesión", subrayó.

A pesar de las críticas, el futuro matrimonio tiene decidido el enlace aunque no se pondrán el uniforme militar para la ceremonia, ni comprarán tampoco el traje de gran gala del Ejército del Aire, que cuesta unos 300 euros. "Me advirtieron de que tuviera cuidado si me casaba vestido de militar aunque no sé por qué, si vengo de una familia de origen militar que se casó de militar, por qué yo no", se preguntó Alberto.

Pedro Zerolo les ofreció ejercer de intermediario con el Ministerio de Defensa para que se vistieran de uniforme ese día pero Alberto decidió finalmente, por estética, que ese no era el traje que le apetecía lucir.

El militar habló del interés de revistas y programas de televisión, "incluso con generosas ofertas económicas", para anunciar la boda pero la pareja rechaza generar un negocio con su enlace por respeto a sus familias. Los jóvenes militares desean una boda familiar aunque la excepción la han tenido con la invitación a dos famosos, Jesús Vázquez y Boris Izaguirre, que aún no han contestado al ofrecimiento.

Título: Re:Va de militares
Publicado por: jorgitocme en 28 de Junio de 2006, 00:38:42 am
jejejeje , de algunas cosas semejantes me he enterado que han sucedido en patrullas uniformadas por una tierra cuyo nombre no quiero acordarme... :mus;
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Martineke en 28 de Junio de 2006, 00:42:10 am
...---...
Título: Re:Va de militares
Publicado por: flip en 28 de Junio de 2006, 00:44:31 am
Hombre, pués de lo más normal, lo mejor que no hayan hecho de su boda un circo con revistas y televisiones, en cuanto a su enlace pués enhorabuena y que sean muy felices.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: fernando en 28 de Junio de 2006, 00:59:58 am
y que coman perdiceees!!
Título: Re:Va de militares
Publicado por: alertamedia en 28 de Junio de 2006, 01:05:09 am
Pues yo también les deseo lo mejor, como a cualquier pareja que se quiera y se case.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: jorgitocme en 28 de Junio de 2006, 01:07:01 am
mientras no adopten ni?os/as..........
Título: Re:Va de militares
Publicado por: mimi en 28 de Junio de 2006, 01:13:39 am
Y?
Título: Re:Va de militares
Publicado por: fernando en 28 de Junio de 2006, 01:16:52 am
joder mimi , como que Y?. Es noticia porque es la PRIMERA BODA GAY DE LA HISTORIA EN EL EJERCITO . Nadie se está metiendo con el tema, solo se expone.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: mimi en 28 de Junio de 2006, 01:21:48 am
Me refiero a que con el tiempo pasará como con las primeras bodas civiles ?las otras son militares?, que eran noticia y ahora ni frio ni calor ni todo lo contrario.

Título: Re:Va de militares
Publicado por: flip en 28 de Junio de 2006, 01:22:09 am
te podía presentar a muchísimas parejas heterosexuales con hijos que mejor Dios no les hubiera bendecido con esa alegría.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: alertamedia en 28 de Junio de 2006, 01:23:24 am
mientras no adopten ni?os/as..........


Por?
la homosexualidad ni se hereda ni se contagia, si fuera así, no habría homosexuales.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: SODATUR en 28 de Junio de 2006, 12:38:36 pm
No estaremos a la altura de los tiempos, mientras debatamos cuestiones como esta.
Enhorabuena y que predique el ejemplo, para quien así lo siente, claro.
La farsa radica en la cantidad de personas que escuchan la Cope y luego........en fin....que me caliento.
Como dice el "DIOS GO?I"........"odio......los que los domingos van a misa y luego el lunes son peor que Satanás"
Que sean felices.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: ByD en 28 de Junio de 2006, 16:12:10 pm
vivan los novios  :aplaus
Título: Re:Va de militares
Publicado por: jorgitocme en 28 de Junio de 2006, 20:16:01 pm
mientras no adopten ni?os/as..........


Por?
la homosexualidad ni se hereda ni se contagia, si fuera así, no habría homosexuales.

creo que no deberian haber factores externos que condicionen la personalidad del ni?o/a en un futuro , a partir de la mayoria de edad , serian conscientes para decidir si quieren o no tener unos padres homosexuales o heterosexuales .
claro como bien dicen , tambien los hay que heterosexuales tienen padres , borrachos , maltratadores , etc... pero creo que eso ya es cosa de los servicios sociales , que no actuan debidamente
Título: Re:Va de militares
Publicado por: alertamedia en 28 de Junio de 2006, 20:19:23 pm
Qué ni?o decide a quién tiene por padres? y qué crees tú que le puede pasar aun ni?o por ser educado por unos padres homosexuales, si son buenas personas?
Título: Re:Va de militares
Publicado por: jorgitocme en 28 de Junio de 2006, 20:23:28 pm
Qué ni?o decide a quién tiene por padres? y qué crees tú que le puede pasar aun ni?o por ser educado por unos padres homosexuales, si son buenas personas?


pues que los ni?os imitan el comportamiento adulto , por lo demas nada...
Título: Re:Va de militares
Publicado por: alertamedia en 28 de Junio de 2006, 20:25:10 pm
pues los que hoy en día son gays, no imitaron mucho el comportamiento de sus padres, hermanos  y compa?eros de colegio, o sea que lo de ser gay tiene que venir de otro sitio.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: jorgitocme en 28 de Junio de 2006, 20:40:58 pm
pues los que hoy en día son gays, no imitaron mucho el comportamiento de sus padres, hermanos  y compa?eros de colegio, o sea que lo de ser gay tiene que venir de otro sitio.

la televisión hace el resto...
Título: Re:Va de militares
Publicado por: seitancito en 28 de Junio de 2006, 20:42:32 pm
hay que joderse ni al ejercito lo dejan tranquilo, !!! ;fu;
Título: Re:Va de militares
Publicado por: alertamedia en 28 de Junio de 2006, 20:43:41 pm
pues los que hoy en día son gays, no imitaron mucho el comportamiento de sus padres, hermanos  y compa?eros de colegio, o sea que lo de ser gay tiene que venir de otro sitio.

la televisión hace el resto...

y cuando no había tele, no había gays?
Título: Re:Va de militares
Publicado por: jorgitocme en 28 de Junio de 2006, 20:55:11 pm
pues los que hoy en día son gays, no imitaron mucho el comportamiento de sus padres, hermanos  y compa?eros de colegio, o sea que lo de ser gay tiene que venir de otro sitio.

la televisión hace el resto...

y cuando no había tele, no había gays?

de enfermos siempre los ha habido en todas epocas , y en todas partes( la anorexia la fomenta la publicidad y sobretodo televisión , ahora me dirás si nunca ha habido anorexicas antes..) , una enfermedad no tiene culpabilidad ,  y  como bien dices , puede ser tanto criticada como alardeada por otros , el hecho sigue siendo el mismo , falta interpretarlo , desde mi punto de vista , que hagan lo que quieran con sus vidas , pero que no jueguen con la de los ni?os
Título: Re:Va de militares
Publicado por: alertamedia en 28 de Junio de 2006, 21:02:31 pm
Pues yo es que disiento primero de que sea una enfermedad, y por lo tanto no se contagia. Tampoco creo que sea por vicio como dicen algunos, pues conozco a tipos con muchísimo vicio pero no por eso se tirarían a otro tío. No se imita pues si las conductas sexuales se imitasen los gays habrían imitado la de sus padres y hermanos y compa?eros de colegio y no serían gays, porque ser gay no es un camino de rosas precisamente, y menos cuando eres un adolescente que es cuando te das cuenta. Por lo tanto no veo que sea jugar con la vida de nadie el adoptar un ni?o si eres gay. Lo que le importará al ni?o es que seas un buen padre y punto y a lo mejor su compa del cole que se rie de él porque sus padres son gays ( o gordos, o ciegos, o extranjeros, o raros, o lo que sea), tiene unos padres heterosexuales guapísimos delgados espa?oles y normales pero se lleva unas palizas de miedo, o pasan de él, o lo que sea.
La verdad y de corazón lo digo, no pienso que ningún ni?o vaya a tener porblemas especiales porque sus padres sean gays. De hecho entre las lesbianas hay muchas con ni?os, porque claro, ellas no necesitan adoptarlos, los tienen si quieren, y que yo sepa no están siendo ni?os especialemnte problemáticos. Uno de los que conozco hoy es un padre de famila casado con una mujer, o sea que no es gay, y tan ricamente.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: jorgitocme en 28 de Junio de 2006, 21:04:24 pm
Pues yo es que disiento primero de que sea una enfermedad, y por lo tanto no se contagia. Tampoco creo que sea por vicio como dicen algunos, pues conozco a tipos con muchísimo vicio pero no por eso se tirarían a otro tío. No se imita pues si las conductas sexuales se imitasen los gays habrían imitado la de sus padres y hermanos y compa?eros de colegio y no serían gays, porque ser gay no es un camino de rosas precisamente, y menos cuando eres un adolescente que es cuando te das cuenta. Por lo tanto no veo que sea jugar con la vida de nadie el adoptar un ni?o si eres gay. Lo que le importará al ni?o es que seas un buen padre y punto y a lo mejor su compa del cole que se rie de él porque sus padres son gays ( o gordos, o ciegos, o extranjeros, o raros, o lo que sea), tiene unos padres heterosexuales guapísimos delgados espa?oles y normales pero se lleva unas palizas de miedo, o pasan de él, o lo que sea.
La verdad y de corazón lo digo, no pienso que ningún ni?o vaya a tener porblemas especiales porque sus padres sean gays. De hecho entre las lesbianas hay muchas con ni?os, porque claro, ellas no necesitan adoptarlos, los tienen si quieren, y que yo sepa no están siendo ni?os especialemnte problemáticos. Uno de los que conozco hoy es un padre de famila casado con una mujer, o sea que no es gay, y tan ricamente.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: alertamedia en 28 de Junio de 2006, 21:17:42 pm
???
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Shin-Chan2 en 28 de Junio de 2006, 21:19:05 pm
?De dónde sacas que la homosexualidad es una enfermedad?. No lo considera así la comunidad médica. Por lo demás, hace ya mucho que los homosexuales tienen hijos y están plenamente integrados.
Salud y suerte.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: jorgitocme en 28 de Junio de 2006, 21:47:58 pm
???
queria dec ir que puntualizar , y generalizar se puede hacer siempre
Título: Re:Va de militares
Publicado por: jorgitocme en 28 de Junio de 2006, 21:51:29 pm
?De dónde sacas que la homosexualidad es una enfermedad?. No lo considera así la comunidad médica. Por lo demás, hace ya mucho que los homosexuales tienen hijos y están plenamente integrados.
Salud y suerte.

no me referia a la homosexualidad como una enfermedad , aunque hasta los 90 fuera considerada como tal , queria referirme a que de la misma forma que hay personas de un  pensamiento u otro , los hay de enfermos  o de ladrones , o violadores  , lo cual no justifica una conducta , pero bueno , no estoy en contra ni a favor de la conducta de una persona mientras no perjudique a terceros
Título: Re:Va de militares
Publicado por: alertamedia en 28 de Junio de 2006, 21:58:00 pm
La homosexualidad no es una conducta elegida, la gente no se levanta una ma?ana y decide ser gay. Gay se es o no se es como se es rubio o alto, y como tampoco lo veo una merma en la bondad de una persona no entiendo porque opinas que puede da?ar a un ni?o ser criado por ellos. Puntualizar, como generalizar, no es bueno, pero de dónde sacáis los datos sobre las posibles secuelas de los hijos de gays si no se ha podido hacer?
Título: Re:Va de militares
Publicado por: jorgitocme en 28 de Junio de 2006, 22:01:32 pm
La homosexualidad no es una conducta elegida, la gente no se levanta una ma?ana y decide ser gay. Gay se es o no se es como se es rubio o alto, y como tampoco lo veo una merma en la bondad de una persona no entiendo porque opinas que puede da?ar a un ni?o ser criado por ellos. Puntualizar, como generalizar, no es bueno, pero de dónde sacáis los datos sobre las posibles secuelas de los hijos de gays si no se ha podido hacer?

comprendo que no es nada elegido , pocas cosas en esta vida se pueden escoger , pero es mejor prevenir que curar , no creo en los experimentos y menos con ni?os , los mas inocentes de la sociedad
Título: Re:Va de militares
Publicado por: alertamedia en 28 de Junio de 2006, 22:09:45 pm
O sea que tú les presupones conductas a los gays no adecuadas, e incluso da?inas, para los ni?os. Yo no. Conozco a muchos gays de amos sexos, algunos con hijos, y como no les veo cuernos ni tienen la cabeza verde ni realizan acciones sexuales delante de ellos no veo el problema ni el experimento. Muchos ni?os sufren verdsaderos horrores de sus padres no gays y a nadie se le ocurrió decir que esos padres estaban experimentando con ellos. Pero bueno. Aún estamos muy lejos de considerar a las personas por como son en vez de por lo que son.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: jorgitocme en 28 de Junio de 2006, 22:47:29 pm
O sea que tú les presupones conductas a los gays no adecuadas, e incluso da?inas, para los ni?os. Yo no. Conozco a muchos gays de amos sexos, algunos con hijos, y como no les veo cuernos ni tienen la cabeza verde ni realizan acciones sexuales delante de ellos no veo el problema ni el experimento. Muchos ni?os sufren verdsaderos horrores de sus padres no gays y a nadie se le ocurrió decir que esos padres estaban experimentando con ellos. Pero bueno. Aún estamos muy lejos de considerar a las personas por como son en vez de por lo que son.

cada persona es un mundo , pero no podemos conocer a cada persona , los hay de todos los colores , quieres ir contra natura , por misma regla de tres la droga es beneficiosa? como en unas personas actua de forma diferente que en otras...? de misma forma podemos justificar el alcoholismo? como sabes el resultado de la ingesta de alcohol en una persona ,sin conocerla?
son todo supositos ....se puede arriesgar , pero quien se arriesgue que sea consciente...
Título: Re:Va de militares
Publicado por: alertamedia en 28 de Junio de 2006, 22:53:33 pm
que bueno que tú no les consideras iguales a ti y yo sí, y no soy gay,peor en lo demás los veo como al resto de la gente.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: flip en 28 de Junio de 2006, 23:00:31 pm
   En la C.A.M., para adoptar ni?os se les exige, un estudio de idoneidad,que no se exige a las parejas heterosexuales, es decir se les mira con lupa, su vida privada, su comportamiento, su estabilidad emocional, te remito a casos de parejas heterosexuales que han adoptado ni?os y se han convertido en padres maltratadores, si le hubieran exigido este estudio posiblemente se hubiera evitado el maltrato infantil, el bienestar de un ni?o, no se mide en los prejuicios que tenemos los adultos, se mide en el cari?o que le aportan sus padres y madres, sin rubor a la hora de abrazarles, besarles y decirles que les quieres, también para rega?arles y ense?arles lo que está mal o bién, dentro de una disciplina que les haga ir madurando poco a poco, y en eso hablamos de personas, no de condiciones sexuales. Un saludo.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: franciscodeasis en 28 de Junio de 2006, 23:02:37 pm
La libertad de eleccion sexual me parece esencial, si una persona es homoxexual elige libremente esa opcion nadie debe objetar nada, es libre y no perjudica a nadie. Es una relacion intima entre dos adultos, nadie es buena persona por ser homo u heteroxexual, esbuena persona porque lo es.

Y ahora vienen las dos opiniones mias a lo mejor equivocadas y seguro politicamente incorrectas, pero vale más, mil veces más la sinceridad que el que diran.

Es mi opinión que la conducta homoxexual no es Normal, no pienso que sea mala, sino que lo normal es la relacion heteroxexual, igual que pienso y recordando un reciente post, que la relacion sado -masquista, consensuada en la que una persona disfruta de humillar o ser humillado, de provocar dolor o sufrirlo, no tiene nada malo mientras que sea consensuada, pero el que no sea malo, el que yo no tenga porque meterme en sus vidas, no pude hacer que lo considre Normal

Es mi opinion( y partiendo de la base que tanto en homos como en heteros hay mala gente, y que pueden ser malos padres), que el ni?o tiene derecho, si tiene derecho aunque no tenga voz, a tener padre y madre, no padre y padre, o madre y madre, y sinceramente pienso que es lo mejor para él, lo natural y lo adecuado, acostumbramos ha decidir por ellos, de hecho, les matamos porque no nos vienen bien, al menos en ese momento.

y se perfectamente que mi sinceridad me traera problemas foriles, pero si no soy sincero, no soy.

Un saludo.

Título: Re:Va de militares
Publicado por: alertamedia en 28 de Junio de 2006, 23:08:13 pm
No si cada uno puede opinar lo que sea libremente, lo que yo no creo que se escoja libremente es la opción sexual, creo que te viene dada por algo que aún no se sabe qué es, pero es no es un acto de libertad como tampoco lo es la heterosexualidad. Lo de la normalidad o no de esa opción, pues todo es normal o no en función de lo  que se vaya haciendo. Antes ser hijo de padres divorciados no era lo normal, y eras el rarito de la clase, como el de madre solotera,  hoy es normal. Pues dentro de 20 a?os los hijos de los padres gays serán tan normales como el resto, y como te han dicho antes, franciscodeasís, hay cosas más importantes para el desarrollo de un ni?o que la normalidad.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Shin-Chan2 en 28 de Junio de 2006, 23:09:14 pm
jorgitocme, la homosexualidad dejó de ser considerada una enfermedad en 1973, momento en el que fue retirada del catálogo internacional de enfermedades psiquiátricas. Un poco después fue la OMS la que la retiró de la lista de enfermedades. Aquí de lo que se trata es de aceptar que los homosexuales, son personas y, como tales, acreedores de los mismos derechos que tienen el resto.
Salud y suerte.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Shin-Chan2 en 28 de Junio de 2006, 23:11:23 pm
Franciscodeasis, estoy con Alertamedia, en que lo que debe primar no es el criterio de normalidad. Este es un criterio inestable y superfluo que no garantiza el adecuado equlibrio emocional en el desarrollo del ni?o.
Salud y suerte.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Intelpoli en 28 de Junio de 2006, 23:18:46 pm
Saludos a Tod@s:
Enhorabuena a la pareja y que sean muy felices y tengan tantos hijos como deseen.
Un abrazo.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: franciscodeasis en 28 de Junio de 2006, 23:21:54 pm
No si cada uno puede opinar lo que sea libremente, lo que yo no creo que se escoja libremente es la opción sexual, creo que te viene dada por algo que aún no se sabe qué es, pero es no es un acto de libertad como tampoco lo es la heterosexualidad. Lo de la normalidad o no de esa opción, pues todo es normal o no en función de lo  que se vaya haciendo. Antes ser hijo de padres divorciados no era lo normal, y eras el rarito de la clase, como el de madre solotera,  hoy es normal. Pues dentro de 20 a?os los hijos de los padres gays serán tan normales como el resto, y como te han dicho antes, franciscodeasís, hay cosas más importantes para el desarrollo de un ni?o que la normalidad.


Estoy de acuerdo tu condicion sexual no la eliges te viene determinada, te vuelvo al ejemplo del sado, una pareja puede tener esa sexualidad, y ser unos padres cari?osos y perfectos, su opcion a mi no me parece criticable pero no me parece normal, no me hagas poner más escatologico para definir la normalidad.

En cuanto a que hay cosas m?s importantes que la normalidad, si te refieres al topicazo de que es mejor una pareja de homoxexuales buenos y cari?osos como padres antes que unos hijoputas heteros, pues esta claro, pero ?cual es en mi opinion la mejor situacion para un ni?o?, pues tener un padre y una madre maravillosos, como todos hemos tenido, ese es para mi el entorno ideal afectivo de un ni?o, pero parece que no hay parejas homos hijos putas, pues los hay y posiblemente en la misma proporción que heteros, que todos nos son como nos muestran ultimamente en la tv, en aqui no hay quien viva o etc.

Repito buscamos el entorno ideal de una persona que no puede decidir, y yo tengo claro ese entorno, por mucha moda que haya y por muy claro que tenga que todo aquel que tiene la opción biologica de ser padre no sabe lo que es eso.

Un saludo.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: xrray en 28 de Junio de 2006, 23:25:24 pm
???????? ;cosc; ;cag;
Título: Re:Va de militares
Publicado por: alertamedia en 28 de Junio de 2006, 23:36:07 pm
No se trata de la moda franciscodeasós, nadie es gay porque esté de moda. se trata de que si soy gay porqué tengo que tener menos derechos que alguien que no lo sea. Lo ideal es una mamá y un papá perfectos, pero cuántos ni?os hay que están solo con su padre, o solo con su madre. o con ninguno, o en los centros de acogida? Una pareja gay que pase el certificado de idoneidad pueden ser tan buenos padres para su hijo como tú y tu mujer. Por qué crees que no, a ver.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: jorgitocme en 28 de Junio de 2006, 23:40:25 pm
La libertad de eleccion sexual me parece esencial, si una persona es homoxexual elige libremente esa opcion nadie debe objetar nada, es libre y no perjudica a nadie. Es una relacion intima entre dos adultos, nadie es buena persona por ser homo u heteroxexual, esbuena persona porque lo es.

Y ahora vienen las dos opiniones mias a lo mejor equivocadas y seguro politicamente incorrectas, pero vale más, mil veces más la sinceridad que el que diran.

Es mi opinión que la conducta homoxexual no es Normal, no pienso que sea mala, sino que lo normal es la relacion heteroxexual, igual que pienso y recordando un reciente post, que la relacion sado -masquista, consensuada en la que una persona disfruta de humillar o ser humillado, de provocar dolor o sufrirlo, no tiene nada malo mientras que sea consensuada, pero el que no sea malo, el que yo no tenga porque meterme en sus vidas, no pude hacer que lo considre Normal

Es mi opinion( y partiendo de la base que tanto en homos como en heteros hay mala gente, y que pueden ser malos padres), que el ni?o tiene derecho, si tiene derecho aunque no tenga voz, a tener padre y madre, no padre y padre, o madre y madre, y sinceramente pienso que es lo mejor para él, lo natural y lo adecuado, acostumbramos ha decidir por ellos, de hecho, les matamos porque no nos vienen bien, al menos en ese momento.

y se perfectamente que mi sinceridad me traera problemas foriles, pero si no soy sincero, no soy.

Un saludo.



no podria estar mas de acuerdo contigo , has expresado justamente lo que no conseguia deliberar :aplaus
Título: Re:Va de militares
Publicado por: franciscodeasis en 28 de Junio de 2006, 23:47:41 pm
Pues si alertamedia eres supermeguay supermegasensible y supermegasensible,perdona pero me estas cabreando, con putos topicos, que si joder que mejor es tener unos padres homoxexuales que no tener ninguno, que si que es mejor tener unos padres homoxexuales que tener unos heteros que te maltraten.

Pero lo del centrito de acogida con ni?os sin padres te ha quedado muy bien, pero esa no es la realidad, la realidad es que hay listas de espera larguisimas  para adoptar, eso si a bebitos, que a ni?os con 10 a?itos, o con sida o o con otra enfermedad nos los quiere nadie, ni heteros ni homos, que a tres hermanos hay que separarlos porque no vienen bien, la parejita como mucho, que hay que tener cochazo, vacaciones y chalete,que una adopcion vale más de un kilo, que somos todos muy guays, vamos somos super megaguays.


Un saludo.  
Título: Re:Va de militares
Publicado por: franciscodeasis en 28 de Junio de 2006, 23:48:34 pm
Y una vez escrito esto ya me estoy arrepintiendo del tono, pero es que a veces, y en estas cosas en concreto, en la q
Título: Re:Va de militares
Publicado por: franciscodeasis en 28 de Junio de 2006, 23:49:15 pm
sigo en las que ellos no tiene voz, pues me caliento.

Un saludo y disculpas.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Shin-Chan2 en 28 de Junio de 2006, 23:52:29 pm
No es incompatible defender los derechos de los hijos, con defender los derechos de los padres. No es posible negar en base a nada la aplicación del derecho de igualdad, a nadie.
Salud y suerte.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: franciscodeasis en 28 de Junio de 2006, 23:54:34 pm
Ya pero cuando se contraponen ?que prevalece? ya te lo digo yo el que puede argumentar el que no que le jodan.

un saludo.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: franciscodeasis en 28 de Junio de 2006, 23:55:03 pm
Yo si estoy con los más debiles entre los debiles.

Un saludo.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: jorgitocme en 28 de Junio de 2006, 23:55:31 pm
Pues si alertamedia eres supermeguay supermegasensible y supermegasensible,perdona pero me estas cabreando, con putos topicos, que si joder que mejor es tener unos padres homoxexuales que no tener ninguno, que si que es mejor tener unos padres homoxexuales que tener unos heteros que te maltraten.

Pero lo del centrito de acogida con ni?os sin padres te ha quedado muy bien, pero esa no es la realidad, la realidad es que hay listas de espera larguisimas  para adoptar, eso si a bebitos, que a ni?os con 10 a?itos, o con sida o o con otra enfermedad nos los quiere nadie, ni heteros ni homos, que a tres hermanos hay que separarlos porque no vienen bien, la parejita como mucho, que hay que tener cochazo, vacaciones y chalete,que una adopcion vale más de un kilo, que somos todos muy guays, vamos somos super megaguays.


Un saludo.  

la moda vende... y la televisión mas aun , me reitero en mi opinión de estos grupos de lobbies
Título: Re:Va de militares
Publicado por: jorgitocme en 28 de Junio de 2006, 23:57:24 pm
No es incompatible defender los derechos de los hijos, con defender los derechos de los padres. No es posible negar en base a nada la aplicación del derecho de igualdad, a nadie.
Salud y suerte.

de la misma forma que la politica no nos complace a todos , los derechos tampoco , es mas , creo que nuestra obligación es sobreproteger a los ni?os
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Shin-Chan2 en 28 de Junio de 2006, 23:59:23 pm
Prevalece siempre la defensa del ni?o, Franciscodeasis (que funcionen más o menos bien los mecanismos para garantizarlos es otro cantar). Pero de lo que estamos hablando es de que hay unas personas de las que se discute que tengan derecho al disfrute de sus derechos (valga la redundancia) civiles.
Salud y suerte.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: franciscodeasis en 29 de Junio de 2006, 00:01:42 am
No no se discute eso, pero ya me voy a la piltra.

un saludo.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Shin-Chan2 en 29 de Junio de 2006, 00:06:33 am
No es incompatible defender los derechos de los hijos, con defender los derechos de los padres. No es posible negar en base a nada la aplicación del derecho de igualdad, a nadie.
Salud y suerte.

de la misma forma que la politica no nos complace a todos , los derechos tampoco , es mas , creo que nuestra obligación es sobreproteger a los ni?os

Puede que no te satisfagan los derechos de todos, pero de hecho existen y deben respetarse.
Salud y suerte.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: jorgitocme en 29 de Junio de 2006, 00:19:23 am
alguien recuerda el famoso grupo de los village people? :mus;
jeje sobretodo la cancion ''in the navy''...
Título: Re:Va de militares
Publicado por: flip en 29 de Junio de 2006, 01:55:57 am
Francisco de Asís, aquí en Espa?a los ni?os en adopción son muy escasos( me refiero a bebés), en cuanto a ni?os en centros de acogida, pueden ser hermanos, y la comunidad tener la guarda o la tutela, si tiene la guarda, la patria potestad la siguen teniendo los padres, si la comunidad tiene la tutela, se tiene que cambiar hasta en el Registro Civil que la patria potestad, pasa a la comunidad, estos ni?os si pueden derivarse a una familia de acogida (jamás actualmente se separan los hermanos menores), que no significa que les adopte, en estos casos si se solicita la adopción los juzgados de familia y de primera instancia escuchan a los menores, en Espa?a la adopción es gratuita, me imagino que te referiras al extranjero y creo que te has quedado corto, en cuanto a que lo "normal" sea un padre y una madre, en los tiempos que corremos, también lo normal es que el ni?o pase de lunes a viernes con su madre y el novio de ésta (su padrasto no reconocido), y el fin de semana con su padre y la novia de éste (madrasta no reconocida) y con la mochila a cuestas cada 15 días, pero esto nos parece normal y que se tengan dos padres o dos madres no?, dale tiempo como dice Alertamedia, y todo esto nos parecera una anécdota.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: alertamedia en 29 de Junio de 2006, 02:02:36 am
A ver franciscodeasís, yo no voy de supermegaguay ni nada por el estilo, simplemente, tengo amigos de la infancia que son gays y lo sé desde que eran adolescentes, y repito, como no les veo el más mínimo defecto por ser gays, que sí se los veo por ser persona, pero seguro que tú tampoco eres perfecto, sigo sin entender por qué diablos estais presuponiendo que ser criado por una pareja de gays es una ataque al ni?o. Perdona pero es que no lo entiendo, qué crees que les van a hacer, violarles por ser gays? Y lo que dices de los ni?os de 10 a?os y tal y cual, a los que las parejas heterosexuales, formadas por un papá y una mamá, no quieren adoptar, pues para que lo sepas hay un transexual en andalucía, creo que en sanlúcar, que tiene adoptados a varios con síndrome de down y lie está sacando adelante de una forma admirable.
Que seas gay no significa necesariamente que tengas que ser un pervertido ni nada de eso, es más, puedes ser heterosexual y serlo. Así que de verdad no me convencen tus miedos a que los ni?os corran algún peligro exclusivo porque sus padres sean gays. Corren el mismo que con los heterosexuales.
Si tú, francisco de asís, tuvieses por pareja en vez de a Ana, a Juan Pedro, no creo que eso te hiciera por sí mismo ni peor persona ni peor padre, la única diferencia sería esa, que tu pareja sería un hombre.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: franciscodeasis en 29 de Junio de 2006, 06:12:53 am
Y quien ha dicho que relacione gay con pervertido, no se trata que tu tengas amigos de la infancia, gays y sean maravillosos, yo no discuto eso, la unica persona gay con la que he tenido relación que yo pueda llamar de amistad profunda, es maravillosa, no se trata de miedos.

Se trata de lo que es mejor para el ni?o, pero ojo resalta ese condicionante PARA EL NI?O.

Y si hablamos de eso no podemos hacer ecuaciones del tipo, es mejor que esten con una pareja gay majisima a que esten con una pareja hetero maltratadora y abusadora.

La ecuacion que vale y sobre la que yo me hago la pregunta, es mejor que tengan un padre y una madre buenos o una pareja gay buenos como padres, para mi la opcion A es claramente la mejor PARA EL NI?O.

Flip menciona un caso  el de los hijos de parejas deshechas, y lo pone como normal,con los ni?os mochila,pues para mi es habitual, no normal, y desde luego no es en este caso lo mejor para el ni?o.

Ahora podemos volver a realizar ecuaciones equivocas, del tipo, que es mejor para el ni?o que viva con su padre y madre naturales( y entiendase como naturales tambien adoptivos no solo biologicos), que no se puedan ver y en cuyo hogar no exista el amor, o que sus padres  esten separados,porque para mi la situación mejor para el ni?o es que viva con sus padres en un hogar que les proporcione amor y solo tienes que ver salvo casos extremos la cara de un ni?o que sus padres se hayan separado recientemente para hayar la respuesta.La situacion que tu describes flip, no es normal, es habitual.

El hambre, la guerra, la explotacion del hombre por el hombre son habituales en el mundo, estamos habituado a verlo, pero eso al menos para mi no lo hace normal.

Y si, en Espa?a las adopciones de bebes son escasisismas, pero pasate por cualquier parque y veras de donde se adopta en Espa?a.

Y la situación del transexual andaluz que mencionas, no la conozco, pero con los pocos datos que das es admirable, y posiblemente se de porque otras parejas no deseen esos ni?os de " segunda", y un aplauso para ella/el.

Un saludo. 

Título: Re:Va de militares
Publicado por: porlapiedra en 29 de Junio de 2006, 10:16:22 am
La homosexualidad no es una conducta elegida, la gente no se levanta una ma?ana y decide ser gay.

    ?Que no? Yo ya conozco a alguno que sí, o por lo menos así me lo ha hecho saber.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Blade en 29 de Junio de 2006, 12:46:52 pm
Enhorabuena a los Albertos!!!, que sean muy felices y que vivan como les de la gana... :n:
Título: Re:Va de militares
Publicado por: uoe en 29 de Junio de 2006, 13:33:09 pm
vamos a ver alertamedia , el condicionante sexual , viene condicionado por el cromosoma xx o xy , si en un humano, recordemos que somos animales aunque racionales , y vamos en contra de lo que marca nuestra genética es una anormalidad, de lo que relata Francisco de asís , que muchos son ma......................., gays aunque esta sea una palabra que se usa mal, es por moda de acuerdo, sobre todo en gente joven , tu tienes hijos , bueno yo se como son , egoístas , malos y odiosos, no en el termino malo , si no en el termino cari?oso , te imaginas a un ni?o en el cole ese es mi papa y ese también o es mi mama.
                                        No podemos cambiar nuestra evolucion de unos cuantos millones de a?os y decir que bueno que eso es normal, te recomendaría que vieras el programa de tve en la uno los miércoles , que habla de nuestra especie , y además que leyeras el mono desnudo de desmos morris .
      La sexualidad con todos los condicionantes culturales , religiosos y mágicos , no es mas que una parte de la evolucion del ser humano para seguir existiendo sobre la tierra , no te hablo del aprendizaje de los ni?os en el ámbito de la familia , entiendase familia como algo cerrado , a la sangre y su aprendizaje del mundo exterior a través de la tribu , o como es ahora colegio , barrio , ciudad etc.
          Dejemos las cuestiones, yo conozco , la verdad cuando se habla de estos temas todos los que defendéis la postura tenéis amigos , conocidos etc , yo soy un bicho raro no tengo amigos ni amigas ni nada por el estilo, que sean del otro lado
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Shin-Chan2 en 29 de Junio de 2006, 13:42:28 pm
Antes era estigmatizante para un ni?o, decir que era hijo de madre soltera o de padres separados. Hoy no. En el colegio los ni?os reflejarán lo que vean en casa. Hoy día, los hijos de homosexuales dicen con plena naturalidad estos son mis padres o estas son mis madres. No pasa nada.
Salud y suerte.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: jorgitocme en 29 de Junio de 2006, 13:50:44 pm
y que coman perdiceees!!

y que se coman las perdices :carcaj
Título: Re:Va de militares
Publicado por: uoe en 29 de Junio de 2006, 14:02:01 pm
Antes era estigmatizante para un ni?o, decir que era hijo de madre soltera o de padres separados. Hoy no. En el colegio los ni?os reflejarán lo que vean en casa. Hoy día, los hijos de homosexuales dicen con plena naturalidad estos son mis padres o estas son mis madres. No pasa nada.
Salud y suerte.

jajajajajajajajajajajajajajajajajajaja, eso no te lo cres tu ni harto grifa, tienes hijos en edad escolar , te recuerdo los casos de acoso escolar por menos.
                                 Ala majo , que por encima de nuesta  civilizacion , ideas , cultura y demas que solo es, una peque?a patina de barniz, esta lo que esta , y lo que somos
Título: Re:Va de militares
Publicado por: alertamedia en 29 de Junio de 2006, 17:33:34 pm
No sabía yo que la homosexualidad fuera un invento moderno, que se lo digan a Alejandro Magno. Léete "El muchacho Persa".

Y sigo dicendo, franciscodeasís, que Yo no le veo el problema a ser criado por una pareja de gays, sigo sin ver el mal para el ni?o. Y no creo que se lo vea nunca.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: morcis en 29 de Junio de 2006, 18:43:31 pm
Antes era estigmatizante para un ni?o, decir que era hijo de madre soltera o de padres separados. Hoy no. En el colegio los ni?os reflejarán lo que vean en casa. Hoy día, los hijos de homosexuales dicen con plena naturalidad estos son mis padres o estas son mis madres. No pasa nada.
Salud y suerte.

jajajajajajajajajajajajajajajajajajaja, eso no te lo cres tu ni harto grifa, tienes hijos en edad escolar , te recuerdo los casos de acoso escolar por menos.
                                 Ala majo , que por encima de nuesta  civilizacion , ideas , cultura y demas que solo es, una peque?a patina de barniz, esta lo que esta , y lo que somos

sin chan no se si como dice el compa?ero tienes hijos pero creo que estas bastante equivocado , si por casualidad eres PMM, existe un curso en la Academia del cuerpo en el que ha astido entre otros personajes el SR. Nu?ez Morgades y otra gente bastante cualificada y opinan que estos menores a corto plazo se resienten de estas conductas, que no estan acostumbrados a observar en la vida diaria que hacen. Yo no entiendo de nada de esto y lo respeto pero esa fué la conclusión unanime de este tema cuando salió a debate en el susodicho curso.Hago constar que esta opinión no fué considerada por el defensor del menor tan solo hago referencia a el( solo hizo referencias a la ley del menor) , para remarcar que fué un curso con un nivel en cuanto a los docentes bastante elevado.Se habló incluso un caso por parte de uno de los docentes en que un menor de siete a?os con dos padres había besado en la boca a su compa?ero de pupitre. Yo respeto , pero no entiendo.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: alertamedia en 29 de Junio de 2006, 20:48:56 pm
También se conoció un caso de uin ni?o de 10 a?os que obligó a una ni?a más peque?a que él a realizar una felación. Quitemosle la custodia de los hijos a los padres heterosexuales.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: uoe en 29 de Junio de 2006, 21:08:52 pm
También se conoció un caso de uin ni?o de 10 a?os que obligó a una ni?a más peque?a que él a realizar una felación. Quitemosle la custodia de los hijos a los padres heterosexuales.
jo alertamedia, que una de las principales. formas de aprendizaje desde la mas tierna infancia es el mimetismo, y que tiene que ver el muchacho persa , es una novela sin rigor histórico.
      dicho léete el mono desnudo , otra cosa sinchan tienes hijos , bueno pues si los tienes preguntales si quieren tener dos papas o dos mamas o si papa hace de mama o mama de papa , o papa es mama o joder me acabo de liar yo solo ,imaginate un ni?o .
           A se me olvidaba chan dimisión :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Scrat en 29 de Junio de 2006, 21:23:30 pm
Pues yo he visto a mi padre besar a mi madre cuando era peque?o y sin embargo no iba por ahí dandole besos a las ni?as, o sea que no creo que haya tanto mimetismo, pero la base esta en la educación y en el trato que se le de al hijo no creo que el tener padres homosexuales o heterosexuales tenga trascendencia alguna.

Saludos.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: uoe en 29 de Junio de 2006, 21:39:46 pm
Pues yo he visto a mi padre besar a mi madre cuando era peque?o y sin embargo no iba por ahí dandole besos a las ni?as, o sea que no creo que haya tanto mimetismo, pero la base esta en la educación y en el trato que se le de al hijo no creo que el tener padres homosexuales o heterosexuales tenga trascendencia alguna.

Saludos.
   Valla hombre todo es educción y como se educa con el ejemplo eso es mimetismo , aprender conductas por verlas, y nunca le has levantado la falda a ninguna ni?a o las intentado dar un beso de peque?o , en la guarde en parvulario , no me lo creo, es una forma de sociabilizarse
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Scrat en 29 de Junio de 2006, 21:55:25 pm
Pues yo he visto a mi padre besar a mi madre cuando era peque?o y sin embargo no iba por ahí dandole besos a las ni?as, o sea que no creo que haya tanto mimetismo, pero la base esta en la educación y en el trato que se le de al hijo no creo que el tener padres homosexuales o heterosexuales tenga trascendencia alguna.

Saludos.
Valla hombre todo es educción y como se educa con el ejemplo eso es mimetismo , aprender conductas por verlas, y nunca le has levantado la falda a ninguna ni?a o las intentado dar un beso de peque?o , en la guarde en parvulario , no me lo creo, es una forma de sociabilizarse

Que yo recuerde no. Pero esto es el cuento de nunca acabar, el que piense que el tener padres homosexuales va a ir en perjuicio del ni?o porque tendra una conducta "desivada" no se bajará del burro, y el que piense que no es trascendental para el desarrollo del ni?o el que tenga unos padres homosexuales tampoco se bajara del burro.

Saludos
Título: Re:Va de militares
Publicado por: alertamedia en 29 de Junio de 2006, 22:02:55 pm
Un ni?o de padres homosexuales verá a sus padres darse un beso, pero luego irá a casa de su amiguito y verá a su madre darle un beso a su padre, luego irá a casa de los abuelitos y verá a su abuel adarle un beso a su abuelo, luego irá a casa de su tía, y si es como yo, le dará cien mil besos a él. Cuál de todas estas conductas imita?
Pero tiene razón scrat, es discutir por discutir.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: jorgitocme en 29 de Junio de 2006, 22:28:23 pm
Un ni?o de padres homosexuales verá a sus padres darse un beso, pero luego irá a casa de su amiguito y verá a su madre darle un beso a su padre, luego irá a casa de los abuelitos y verá a su abuel adarle un beso a su abuelo, luego irá a casa de su tía, y si es como yo, le dará cien mil besos a él. Cuál de todas estas conductas imita?
Pero tiene razón scrat, es discutir por discutir.

yo te respondo alertamedia , imitará la conducta mas cercana al ni?o ,no usemos a los ni?os de coballas de experimento para el beneplacito de una pareja de desviados sociales..., no hay mucho mas que discutir , con la vida de un ni?o no se juega como pretendeis algunos progress....
Título: Re:Va de militares
Publicado por: alertamedia en 29 de Junio de 2006, 22:51:43 pm
No soy pogre ni me tengo por tal, no veo un experimento que un ni?o se crie por homosexuales, y llamarlos desviados sociales me parece una grosería fuera de lugar.
Qué merito el tuyo, que naciste heterosexual.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: jorgitocme en 29 de Junio de 2006, 22:59:00 pm
No soy pogre ni me tengo por tal, no veo un experimento que un ni?o se crie por homosexuales, y llamarlos desviados sociales me parece una grosería fuera de lugar.
Qué merito el tuyo, que naciste heterosexual.

ni alardeo de mi condición sexual , ni alardeo de ninguna conducta , sino simplemente , que no perjudique a terceros , y en cuanto a lo de llamarlos desviados sociales , puedes suavizar las cosas o no hacerlo , pero la realidad solo es una  , lo mires como lo mires , por mal que te sepa , si sabes algo sobre sociologia sabrás que una desviación social , las puede haber positivas o negativas , por tanto no ha sido ningun adjetivo peyorativo puesto que no he determinado finalmente si era positivo o negativo , eso lo dejo a eleccion de los demás...
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Shin-Chan2 en 29 de Junio de 2006, 23:29:12 pm
UOE, jorgitocme,  morcis leed alguna opinión que no es mía:

      Sandra, 20 a?os. Estudia Empresariales



Hablan los hijos de los gays: "No somos bichos raros?


Recuerda con cierto trauma el día en que supo que su padre tenía nueva pareja y que su nombre era Jaime

Tiene novio desde los 17 a?os y aspira a formar un hogar a semejanza del que han logrado su padre y la pareja de éste, Jaime, ?pero no como el que tenían mi padre y mi madre antes del divorcio?

Su versión contradice el halo de normalidad que vivió Fernando. Esta estudiante de empresariales recuerda con cierto trauma el día en que supo que su padre tenía nueva pareja y que su nombre era Jaime.

?Yo le vi con malos ojos desde el principio por varios motivos: primero, porque vivir el divorcio de mis padres con 6 a?os me dejó noqueada. Como todos los ni?os, quería un padre y una madre bajo el mismo techo. Acudí al psicólogo algún tiempo para asimilarlo. Cuando tenía unos 10 a?os, me enteré de la tostada. Pero, claro, no fue mi padre quien me lo contó, sino mi madre. Y la manera en que lo hizo fue horrible ??el asqueroso de tu padre?, ?si ya sabía yo que era un tipo raro?... ?. Tuvieron un divorcio traumático, aún hoy tienen unas relaciones horribles. Mi madre me llenó la cabeza de fantasmas, me programó para avergonzarme, para ser el perro verde... Suerte que el psicólogo me ayudó a reconducir esas emociones. Estuve casi un a?o viendo poquísimo a mi padre, le trataba como a un demonio, me avergonzaba de él... Pero fue muy paciente y Jaime, un santo. La mejor de las explicaciones era estar con ellos. Verlos felices. Hace tres a?os, decidí irme a vivir con ellos. Y muy bien?.
Textos: Ángeles López
 



 
      Fernando: con toda naturalidad



Hablan los hijos de los gays: "No somos bichos raros?


Se ha criado con una pareja de lesbianas

Licenciado en Derecho y profesor de autoescuela. Tiene novia y se ha criado con una pareja de lesbianas. ?La gente puede imaginar que vives entre algodones con dos se?oras, pero he tenido las mismas rega?inas y mimos que cualquiera?

?Durante a?os, todos me preguntaban si había sido un trauma saber que mi madre era lesbiana. Yo me enteré de que se iba a vivir con Elisa a los 12 a?os. Pero las cosas no fueron de un día para otro. Mis padres llevaban tres a?os separados y Elisa pertenecía al círculo de amigas de mi madre. Íbamos al cine, a cenar, venía a casa... ?vamos, que no era una desconocida! Claro que se abrazaban, pero ?es ofensivo el cari?o? Me hubiera escocido mucho más ver a mi madre sufriendo e insultándose con los que la rodeaban. Pero no, yo la veía feliz. Elisa cada vez formaba más parte de mi cotidianeidad, hasta que un día hubo sanedrín familiar?.

?Y qué ocurrió?

?Mis padres, Elisa y yo nos fuimos a cenar a un italiano y me explicaron la nueva situación. Mi padre ya salía con la que hoy es su mujer. De igual forma que él había encontrado un nuevo amor, mi madre empezaba una vida junto a su pareja. La verdad, no me costó entenderlo. Lo difícil vendría luego de parte de los demás, los que no tienen derecho a opinar... porque entre nosotros, entre los cinco, todo ha estado siempre muy claro. No sólo no he perdido a mis padres, sino que he ganado otras dos personas incondicionales en mi vida: a Elisa y Amparo, las respectivas parejas de mis padres?.

?Quieres decir que tu infancia ha sido feliz?

?Pues sí. Todo era bastante ordenado, mis dos ?madres? lograron crear un entorno muy agradable... y comíamos de maravilla. Elisa es una gran cocinera, ?sabes? También, la comprensión de mi padre ha contribuido. Es un gran tipo?.
Textos: Ángeles López
 
Salud y suerte.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: shahin en 29 de Junio de 2006, 23:35:17 pm
El ni?o saldra homosexual o heterosexual independientemente de la elección sexual de sus padres.
Pero el entorno social en el que se criara lo marcara y ser el "diferente" puede traumatizar mucho. Yo no tengo amigos gays o por lo menos no me lo han dicho (de alguno sospecho) pero no les niego ningún derecho pero por encima de los de ellos estan los del ni?o a tener el mejor entorno posible y creo como FRANCISCODEASIS que es el de padres heterosexuales cari?osos.

Los experimentos con gaseosa. Dejemos que el tiempo haga su labor y en un futuro espero que nuestra sociedad haya avanzado lo suficiente y los ni?os puedan crecer en el mejor entorno posible sin tener que valorar si es homo o hetero. Pero por favor no experimentemos con los ni?os.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: jorgitocme en 29 de Junio de 2006, 23:38:57 pm
puntualizar siempre se puede hacer... y cada persona es un mundo , pero normalmente ese mundo se rige por un entorno social , natural y muy arraigado , ir contra natura , falta ver la aceptacion del ni?o , pero por dos casos en los que haya supuestamente ayudado positivamente a esos ni?os , no significa que el resto lo vayan a aceptar por igual....
mejor no jugar con ellos , ?tan dificil es dejar a los ni?os en paz?  ,en esta vida hay cosas a las que uno tiene que resignarse , o joder a otros para poder autocomplacerse..
no hay por donde coger esa argumentación

saludos
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Shin-Chan2 en 29 de Junio de 2006, 23:39:37 pm
Abajo hay dos ejemplos de que no hay experimentos. Llevan a?os desarrollandose con padres homosexuales y no hay problemas.
Salud y suerte.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: jorgitocme en 29 de Junio de 2006, 23:41:15 pm
Abajo hay dos ejemplos de que no hay experimentos. Llevan a?os desarrollandose con padres homosexuales y no hay problemas.
Salud y suerte.

para poder argumentar un estudio sociologico , hace falta coger una muestra significativa , por tanto representativa de un entorno general  , y aun asi pocas veces se puede hablar con fiabilidad...
Título: Re:Va de militares
Publicado por: alertamedia en 29 de Junio de 2006, 23:42:03 pm
Entonces por que hay que presuponer a priori (valga la redundancia) que es malo?
Título: Re:Va de militares
Publicado por: jorgitocme en 29 de Junio de 2006, 23:42:26 pm
asi , que imaginate que por dos casos , justificamos al resto ...
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Shin-Chan2 en 29 de Junio de 2006, 23:45:34 pm
Abajo hay dos ejemplos de que no hay experimentos. Llevan a?os desarrollandose con padres homosexuales y no hay problemas.
Salud y suerte.

para poder argumentar un estudio sociologico , hace falta coger una muestra significativa , por tanto representativa de un entorno general  , y aun asi pocas veces se puede hablar con fiabilidad...


Es que si copio una muestra significativa, dejo sin espacio la página. Estos son algunas opiniones. Mucho más autorizadas que la ttuya o la mía por ser esos ni?os con los que se ha jugado cruelmente.
Salud y suerte.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: jorgitocme en 29 de Junio de 2006, 23:50:33 pm
shin-chan , generalizas la reaccion de los ni?os frente a la homosexualidad de los padres

reconoce que no todos los ni?os reaccionarian como ''la casa de la padrera'' , todos felices , y reconoce que puede causar un trauma psicologico a muchos de esos ni?os , de misma forma que quizás he de reconocer que algun caso excepcional o puntual , o quizás puede que ese experimento saliese bien ( aunque puede y lo mas seguro sea un desastre ) , pero no eres capaz de reconocer una posición opuesta a la tuya.. solamente insistes en justificarla
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Shin-Chan2 en 29 de Junio de 2006, 23:57:29 pm
Evidentemente. No es posible reconocer una posición opuesta a la mía porque parto de una premisa insalvable. Todos tenemos los mismos derechos. Si esa premisa no se acepta, no reconozco la argumentación. Es sencillo. Existen muchos hijos de parejas homosexuales y no existen problemas. El trauma psicológico vendrá dado siempre por la posición prejuiciosa con la que los ni?os puedan encontrarse, por parte de aquellos que niegan la premisa mencionada. En un clima de normalidad, la situación no puede volverse anómala.
Salud y suerte.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: alertamedia en 30 de Junio de 2006, 00:00:34 am
Además que en este caso no permitir la adopción es discriminar al hombre frente  a la mujer, que puede tener los hijos por sí misma sin necesidad de adoptarlos.
Una amiga mía de Valencia está casada con una madre soltera, o sea que tienen una ni?a, y la verdad, no se la ve nada traumatizada.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: jorgitocme en 30 de Junio de 2006, 00:14:09 am
Además que en este caso no permitir la adopción es discriminar al hombre frente  a la mujer, que puede tener los hijos por sí misma sin necesidad de adoptarlos.
Una amiga mía de Valencia está casada con una madre soltera, o sea que tienen una ni?a, y la verdad, no se la ve nada traumatizada.

la naturaleza , ya nos discrimina  , es evidente y logico que no todos somos iguales..de misma forma que los hay tontos y listos , feos y guapos , altos y bajos , rubios y morenos , otros chicos y otras chicas , solamente hay que resignarse y aceptar lo que uno tiene o es capaz de obtener...
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Scrat en 30 de Junio de 2006, 00:14:17 am
shin-chan , generalizas la reaccion de los ni?os frente a la homosexualidad de los padres

reconoce que no todos los ni?os reaccionarian como ''la casa de la padrera'' , todos felices , y reconoce que puede causar un trauma psicologico a muchos de esos ni?os , de misma forma que quizás he de reconocer que algun caso excepcional o puntual , o quizás puede que ese experimento saliese bien ( aunque puede y lo mas seguro sea un desastre ) , pero no eres capaz de reconocer una posición opuesta a la tuya.. solamente insistes en justificarla

jorgitocme y tu no eres capaz de reconocer una posición opuesta a la tuya.

Saludos
Título: Re:Va de militares
Publicado por: jorgitocme en 30 de Junio de 2006, 00:18:53 am
shin-chan , generalizas la reaccion de los ni?os frente a la homosexualidad de los padres

reconoce que no todos los ni?os reaccionarian como ''la casa de la padrera'' , todos felices , y reconoce que puede causar un trauma psicologico a muchos de esos ni?os , de misma forma que quizás he de reconocer que algun caso excepcional o puntual , o quizás puede que ese experimento saliese bien ( aunque puede y lo mas seguro sea un desastre ) , pero no eres capaz de reconocer una posición opuesta a la tuya.. solamente insistes en justificarla

jorgitocme y tu no eres capaz de reconocer una posición opuesta a la tuya.

Saludos

como he comentado anteriormente , reconozco que quizas en casos puntuales o quizas me equivoque , todos somos susceptibles de la equivocación , pero desde mi experiencia me dice que no....quizás , reitero que me equivoque , expongo mi opinión , aunque acepto las demas aportaciones
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Shin-Chan2 en 30 de Junio de 2006, 00:24:43 am
?Tu experiencia implica que eres homosexual y no has podido criar equlibradamente a tus hijos??que eres homosexual y tus hijos estan desequlibrados pese a que has intentado que no fuese así??que conoces en primera persona lo que es ser criado por homosexuales y la experiencia no es satisfactoria??que eres psicólogo y tratas desequilibrios motivados por la crianza en el seno de una familia homosexual?. cuentanos tu experiencia.
Salud y suerte.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: jorgitocme en 30 de Junio de 2006, 00:28:54 am
?Tu experiencia implica que eres homosexual y no has podido criar equlibradamente a tus hijos??que eres homosexual y tus hijos estan desequlibrados pese a que has intentado que no fuese así??que conoces en primera persona lo que es ser criado por homosexuales y la experiencia no es satisfactoria??que eres psicólogo y tratas desequilibrios motivados por la crianza en el seno de una familia homosexual?. cuentanos tu experiencia.
Salud y suerte.

a partir de la observación de terceras personas .no hay nada mas que discutir , he expuesto ya mi opinion  , ojalá y me equivocase..

Título: Re:Va de militares
Publicado por: flip en 30 de Junio de 2006, 01:01:28 am
U.O.E, aportas al tema el libro el mono desnudo de Desmond Morris, un buen libro de un zoólogo publicado en el a?o 1967, que viene a clarificar las teorías de Darwin en la evolución animal, desde el Homo Erectus hasta el Homo Sapiens, que narices tiene que ver un ensayo de evolución grupal en el tema de los matrimonios gays, aportas los cromosomas XX, XY como condicionante sexual, cuando lo que son precisamente es la identidad sexual ( ?Es que los gays o lesbianas tienen otro cromosoma distinto?, por cierto en su último libro Morris asevera que el papel de la mujer tendría que ser el de cuidar a los hijos y procurar el bienestar familiar, aparte de nombrar a los pigmeos como tribu emblemática ya que cuando los hombres vienen de cazar, juegan mucho con sus hijos, aquí se trata de parejas estables que llevan conviviendo muchos a?os y deciden dar ese paso, sin publicidad e intentando dar lo mejor a su posible "hijo", en cuanto al muchacho persa, claro que no tiene rigor científico, es una novela histórica (pero te aseguro que los personajes históricos y su inclinación sexual era la que aporta Mary Renault), pero si quieres un autor más ciéntifico Isaac Asimov "Los griegos", en cuanto a la palabra contra natura Jorgitocetme, se comienza a emplear en el concilio de Nicea, en el Siglo IV de nuestra era por la religión cristiana antes del cisma, lo normal era el "efebismo" en todas las clases poderosas, por cambiar se cambió hasta la legión tebana (compuesta por militares cada uno con su efebo, que les hacía luchar codo con codo con su amante), y en esa época nadie les llamaba maricones, al contrario salían zumbando por sus acometidas.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: uoe en 30 de Junio de 2006, 02:22:02 am
flip te has leído el libro, de desmon morris habla también de la sexualidad, la legión tebana , hijo mio no sabes de lo que hablas la pena en la legión romana , digo legión , al legionario que estuviera con otro hombre era expulsado y crucificado , palabras no mías de vegencio , barrón etc dejate de novelitas del carreful.
    Te puedo hablar de como se pudo conquistar numancia ya que hablas de efebos y de las reformas de Mario.
      bueno dejo este tema , que como no lleva a ningun lado es mejor dejarlo , que ya pasara factura mama naturaleza
    chan dimision por pelon :risba :risba :risba :risba :risba :risba :risba :risba :risba, seguro que tu sabes quien era vegencio
Título: Re:Va de militares
Publicado por: flip en 30 de Junio de 2006, 08:09:50 am
Vamos a ver UOE, que tiene que ver la civilización romana con la griega, estamos hablando de la legión tebana, batallón sagrado o falange tebana, que se consideraba invencible hasta la batalla de Queronea en el 386 A.C., en esa época los romanos estaban en pa?ales, el ganador de dicha batalla fué Filipo de Macedonia y en ella participó su hijo Alejandro.
El ejército de Filipo se estructuró sobre la base de la ?falange oblicua tebana?. El general tebano Epaminondas, al dividir la rígida falange tradicional, en secciones articuladas con cometidos especializados, pero perfectamente integradas en el conjunto, revolucionó el arte de la guerra. Desde Epaninondas, son la inteligencia y la táctica las que darán la victoria a los ejércitos, no el número de soldados o la potencia de choque.
Filipo perfeccionó la ?falange tebana? en la ?falange macedónica?. Esta, durante dos siglos, se mostró imbatible hasta que midió sus armas con la legión romana, unidad táctica mucho más flexible en cualquier terreno, dicha legión perduró hasta el S.III después de Cristo, hasta que el emperador Maximiano la extermino según la tradición cristiana comandados por San Mauricio.
La homosexualidad era una opción absolutamente natural en el mundo helénico y que una de sus unidades militares más famosas -la legión tebana, o el batallón sagrado, estaba compuesta por parejas de amantes que jamás abandonaban a su compa?ero herido sobre el campo de batalla.
Te podrías sorprender de un experimento desclasificado por la fuerza aérea estadounidense en el a?o 1994, con un presupuesto millonario, que a través de productos químicos afrodisiacos intentaban que un batallón entero se sintiera atraido sexualmente por sus compa?eros de armas, para unirles en el campo de batalla a imagen y semejanza de la "legión tebana", y no son libritos del Carrefur. :carcaj :carcaj :carcaj. Un saludo


Título: Re:Va de militares
Publicado por: flip en 30 de Junio de 2006, 08:21:04 am
Por cierto me imagino que te refieres a Flavio Vegecio y su arte de la Guerra.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: uoe en 30 de Junio de 2006, 13:08:20 pm
Efectivamente , flavio vegencio y su arte de la guerra , pero hace dicho tratado que ve que se relaja la disciplina , el tema de epaminodas es cierto la famosa falange pero lo que no se sabe o no se quiere saber es que la principal baza de epaminodas es la caballería, la falange resulta inútil en ataque ya que es lenta , cada uno se resguarda detrás del escudo del de derecha en frente de batalla , la falange es inútil en su extremo izquierdo ya que si es envuelta por las alas es inútil , por eso el principal cometido es para la caballería y no para el batallon sagrado , sino para los simples soldados que portaban sarisas , se discute mucho de la falange , para unos era una formidable formacion de batalla y para otro era un estorbo .
                           De donde sacas que los del batallon sagrado eran homosexuales por que llevaban a su amante , no hijo no eran los del batallon sagrado hoplitas y lo que llevaban era un escudero que combatian como infantería ligera , eran los encargados de llevarles la impedimenta , o se a que por que juraban combatir juntos hasta la muerte eran homosexuales entonces todos los hispanos eran homesesuales ya que juraban entre ellos la fides
Título: Re:Va de militares
Publicado por: uoe en 30 de Junio de 2006, 13:12:27 pm
Y con respecto a la legión no es exterminada por maximiano , comandado por san mauricio , las causas de la disolución de la legión son otra , estructuración de el ejercito romano en dos maniobra y limes , relajacion de la disciplina , barbarizacion de sus soldados etc
Título: Re:Va de militares
Publicado por: franciscodeasis en 30 de Junio de 2006, 14:30:48 pm
Bueno un dia sin poder contestar, veo como se desvia el tema a ver no se trata que un chaval por ser criado por una pareja homoxexual, vaya a sufrir desviaciones ni le van a crecer los cuernos y el rabo, es tan sencillo, al menos para mi que soy muy simple, en igualdad de condiciones de caracter, bondad y cari?o, que es mejor para un ni?o tener padre y madre, o tener padre y padre, madre y madre, padre con una que nos es su madre, madre con una que no es su padre, etc.

Ahora si me poneis que un ni?o tiene un padre y madre  que son unos hijoputas, y de pronto se marcha a un entorno en el que una pareja homoxexual, le ofrece cari?o, amor, interes, etc,  pues yo tambien voto que se vaya con la pareja homoxexual, sin chan pones unos casos de hijos criados por homoxexuales., y en el primero  resulta que la madre original es una arpia, caso muy comun en separaciones, que carga contra su pareja, fomenta el odio en su hijo, hacia su otro progenitor, en el segundo caso, si te das cuenta la persona tiene claro quien es su padre y su madre, no se ve odio, y acepta las parejas de sus padres originales, pero no los llama papa y mama, y luego dice prefiero esto a que mis padres vivieran junto en una ambiente de desamor y violencia, nos ha jodido y yo que prefiero ver a mis padres por separados y felices, a juntos y odiandose, pero que prefiero de verdad, que mis padres esten juntos queriendose y queriendome.


?hay falta de parejas para adoptar? la respuesta es no, rotundamente no, pues vamos a darle lo mejor a priori a los ni?os, si un dia faltaran padres para adoptar, entonces, a lo mejor veriais que mi opinión seria radicalmente distinta, porque entonces la disyuntiva seria, que es mejor para los ni?os, criarse fuera de un hogar, o en un hogar de parejas homoxexuales, pues yo sin duda afirmaria que en este segundo, pero esa no es la cuestión.

No es cuestion de negar derechos, sin chan, es cuestion de protegerlos, proteger a los más debiles, a los que no tienen opcion de elegir, es cuestion de respetar derechos.

Y si alguien tiene alguna duda respecto a mi posición, me importa un huevo la opcion sexual de cada cual, yo busco buenas personas, y eso se da en la parejas homoxexuales, tanto como en las heteroxexuales aunque esto último parece que no, que no es politicamente correcto, los homoxexuales son más sensibles, mejores personas y mas guapos que los heteros, pues no, no es asi.

Un saludo.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: alertamedia en 30 de Junio de 2006, 16:39:25 pm
Yo  no creo haber dicho tal  cosa franciscodeasis, yo solo digo que deberían poder adoptar en igualdad de condiciones que las parejas heterosexuales, que que yo sepa no por ser homosexual vas a estar el priemro para hacerlo, estarás en el lugar de la lista que te corrresponda y pasarás los exámenes de idoneidad como los demás. Lo dicho, IGUALDAD de condiciones, ni mejores ni peores.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: uoe en 30 de Junio de 2006, 19:53:52 pm
Yo  no creo haber dicho tal  cosa franciscodeasis, yo solo digo que deberían poder adoptar en igualdad de condiciones que las parejas heterosexuales, que que yo sepa no por ser homosexual vas a estar el priemro para hacerlo, estarás en el lugar de la lista que te corrresponda y pasarás los exámenes de idoneidad como los demás. Lo dicho, IGUALDAD de condiciones, ni mejores ni peores.
    Tu crees que no , seguro que una pareja gay en cualquier sitio , les ponen los primeros por que si no los discriminan , y si no mira ma?ana , trabajo seguro que tengo que ir a la dichosita fiesta de siempre , como siempre , propongo un día del orgullo del macho ibérico , feo pero hermoso .
                           Bueno dejo el tema pero siguo en lo mio dar a dios lo que es de dios y al cesar lo que es del cesar o sea papa y mama.
    alertamedia te vienes , francisco de asis te toca la fiestecita
Título: Re:Va de militares
Publicado por: alertamedia en 30 de Junio de 2006, 20:05:30 pm
Pues mira nunca he ido, pero que si hay que ir se va.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: franciscodeasis en 30 de Junio de 2006, 21:21:56 pm
Yo  no creo haber dicho tal  cosa franciscodeasis, yo solo digo que deberían poder adoptar en igualdad de condiciones que las parejas heterosexuales, que que yo sepa no por ser homosexual vas a estar el priemro para hacerlo, estarás en el lugar de la lista que te corrresponda y pasarás los exámenes de idoneidad como los demás. Lo dicho, IGUALDAD de condiciones, ni mejores ni peores.


No uoe me toca unos dias sin vosotros, y venga birra, venga revolcon con los ni?os en el agua y la arena, que me meten cada paliza que no es normal.

No alertamedia yo no estoy de acuerdo, yo creo que todos los ni?os adoptables tienen derecho a tener un padre y una madre, la igualdad y vamos creo que eso ya esta superado no se refiere a una igualdad lineal, hay discriminación positiva en muchos aspectos, pues en este caso no creo que se trate del derecho de los homoxexuales, sino de los ni?os a ser adoptados.

Un saludo.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: alertamedia en 30 de Junio de 2006, 21:25:18 pm
Siempre desde tú punto de vista que incluye que ser criado por gays es peor, en igualdad de condiciones, que por heteros, cosa que yo no ceo.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: franciscodeasis en 30 de Junio de 2006, 21:29:14 pm
Efectivamente ese es mi punto de vista en igualdad de condiciones es mejor ser criado por un padre y una madre que por dos padres o dos madres.

Un saludo.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: cachuto en 01 de Julio de 2006, 09:46:55 am
Y lo que nos falta de ver...... . Viva el dia del orgullo gay!!!
Título: Re:Va de militares
Publicado por: uoe en 02 de Julio de 2006, 12:51:41 pm
después de estar en la fiesta gay , me reafirmo , los ni?os con papa y mama , valla panda de locas.
      Alertamedia , te hacia mas de los mios :lect :lect :lect :lect :lect :lect :lect :lect
Título: Re:Va de militares
Publicado por: alertamedia en 02 de Julio de 2006, 14:18:20 pm
Y lo era, hasta los 17 a?os aproxiamdamente, que fue cuando empezaron a confesar muy discretamente algunos amigos míos muy queridos, que me hicieron ver las cosas de otra forma para siempre.
Porque si hasta entonces esa gente me había  parecido de lo más normal, el enterarme de eso no me hizo ver que, efectivamente, se  puede ser homosexual y complematente normal a la vez.
PD. A una loca yo no le daba un ni?o en adopción, sea o no sea gay.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: alertamedia en 09 de Julio de 2006, 03:33:53 am
En Afganistán, en una explosión, y 4 más resultan heridos. El soldado muerto era peruano. No sé más lo he pillado de pasada.

No era Afganistán el paraíso de la paz según el gobierno?
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Scrat en 09 de Julio de 2006, 05:01:15 am
Aqui inserto la noticia

afganistán


Muere un soldado del contingente espa?ol y otros cuatro resultan heridos
 
 


 
 
 
EFE
@ Envíe esta noticia a un amigo

Un soldado del contingente espa?ol murió hoy y otros cuatro resultaron heridos leves durante una patrulla en Farah, en el oeste de Afganistán, informó esta noche a Efe el embajador espa?ol en Kabul, José Turpin.
El embajador espa?ol, que viajará de inmediato a Herat, precisó que el suceso ?no se produjo durante combate?.

Un portavoz de ISAF, la fuerza internacional de la OTAN bajo cuya égida actúan en Afganistán las tropas espa?olas, aseguró a Efe que el suceso se debió a la explosión de un artefacto explosivo improvisado.

Según ese portavoz, el comandante Luke Knittind, cuatro soldados espa?oles resultaron heridos en el suceso, ocurrido a unos 16 kilómetros al este de la ciudad de Farah.

En Madrid, el ministerio de Defensa informó a Efe de que el soldado fallecido, Jorge Arnaldo Hernández Seminario, era de nacionalidad peruana y estaba destinado en la Brigada Paracaidista (Bripac).

Previamente, el Ministerio había informado de que cinco soldados espa?oles habían resultado heridos, uno de ellos muy grave, a consecuencia de una explosión cuando realizaban una patrulla rutinaria en la zona de Bakua, cerca de Farah.

Los cinco militares estaban destinados en la base que tiene Espa?a en Herat y se vieron involucrados en una explosión que se produjo a las 16.20 horas espa?olas (14.20 GMT), según las fuentes espa?olas.

Helicópteros destacados en Herat están realizando la evacuación de los soldados afectados por la explosión, según el Ministerio espa?ol de Defensa.

El embajador espa?ol, que se desplazará de inmediato a Herat (oeste de Afganistán), explicó a Efe que el suceso no se produjo en combate y que los heridos han sido trasladados a la ciudad de Herat.

Espa?a tiene desplegados 680 efectivos en Afganistán, integrados en la misión de ISAF, operación de Naciones Unidas liderada por la OTAN, en la que participan cerca de 9.000 efectivos de 36 países.

Espa?a lidera la Base de Apoyo Avanzada (FSB) de Herat y aporta un Equipo de Reconstrucción Provincial (PRT) en Qala i Naw.
 
Título: Re:Va de militares
Publicado por: andresruz75 en 09 de Julio de 2006, 07:08:11 am
D.E.P.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: andresruz75 en 09 de Julio de 2006, 07:09:34 am
saldrán ahora en manifestación los progres y los titiriteros subvencionados pidiendo la retirada de las tropas de afganistán con un nuevo "no a la guerra"? ;vom;
Título: Re:Va de militares
Publicado por: SIGPRO en 09 de Julio de 2006, 07:45:28 am
Me cago en la madre de...

En fin...?futuro Provost Marshall?

Ya habréis visto "La chaqueta Metálica"...

A la espera estoy...por segunda vez..lo que tiene ser un pobre hombre, ?eh?

Un saludo.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Epi44 en 09 de Julio de 2006, 09:27:02 am
D.E.P.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Kinsei en 09 de Julio de 2006, 10:12:58 am

El embajador espa?ol, que viajará de inmediato a Herat, precisó que el suceso ?no se produjo durante combate?.

Un portavoz de ISAF, la fuerza internacional de la OTAN bajo cuya égida actúan en Afganistán las tropas espa?olas, aseguró a Efe que el suceso se debió a la explosión de un artefacto explosivo improvisado.


Cago en esta panda, manipulan y mienten descarádamente y ni a los muertos respetan.

Las tropas destinadas en Afganistan son atacadas sistemáticamente y estos políticos que padecemos y los aprendices de Goebbels que escriben y hablan diariamente en los medios de comunicación lo ocultan y cuando quieren nos vienen con que era venus.

Supongo que al igual que a los 17 soldados espa?oles muertos en Afganistan tampoco les declararan muertos y heridos en combate.

D.E.P.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: SIGPRO en 09 de Julio de 2006, 13:22:02 pm
Por cierto, no pude modificar el mensaje...condolencias por el compa?ero fallecido.

Un saludo.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: HITOWER en 09 de Julio de 2006, 13:29:12 pm
Me cagüen...  ;cosc;

DEP compi
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Martineke en 09 de Julio de 2006, 13:38:10 pm
Sin comentarios que destacar, que luego me salgo de madre.
Como dice un compa?ero en su firma: "to mentira, to política". !Este no ha sido en accidente de tráfico como casi siempre, pero tampoco lo será en acto de guerrra!

Soldado de la la II bandera de la Brigada Paracaidista, con sede en Alcalá de Henares.

Jorge Arnaldo Hernández Seminario, peruano de veintiséis a?os de edad.

Descansa En Paz compa?ero.

Título: Re:Va de militares
Publicado por: mamvc en 09 de Julio de 2006, 13:52:14 pm
D.E.P. y pronta recuperación de los cuatros heridos

salu2

 ;cosc;
Título: Re:Va de militares
Publicado por: alertamedia en 09 de Julio de 2006, 15:18:17 pm
La verdad es que como era tan tarde a mí también se me pasó dar el pésame y el apoyo a compa?eros y familiares.
Y que los heridos se recuperen pronto, sobre todo psicológicamente que es lo más difícil.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: flip en 09 de Julio de 2006, 15:24:10 pm
D.E.P. y pronta recuperación, y que el contingente venga cuanto antes.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Scrat en 09 de Julio de 2006, 15:58:09 pm
Descansa en paz compa?ero. Pronta recuperación al resto.  ;cosc; ;cosc;

Saludos.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: DaniGC en 09 de Julio de 2006, 17:48:47 pm
"Los que en Espa?a no habéis nacido
y sangre y vida dais en su honor,
hijos de Espa?a sois predilectos,
que habéis ganado su excelso amor."

DEP
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Rock' en 09 de Julio de 2006, 17:54:32 pm
DEP
Título: Re:Va de militares
Publicado por: futuro-poli en 09 de Julio de 2006, 20:43:59 pm
Descansa en paz
Título: Re:Va de militares
Publicado por: coti1977 en 10 de Julio de 2006, 09:44:59 am
D.E.P
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Drac69 en 10 de Julio de 2006, 10:25:56 am
Que descanse en paz y una pronta recuperación a los heridos.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: uoe en 10 de Julio de 2006, 10:53:29 am
El embajador , manifiesta que no a sido en combate, sino un artefacto improvisado , se?or embajador , sabe que eso se llama emboscada , y que , lo que hace usted, se llama mentir , si han muerto un soldado y heridos varios tenga la valentía de decir  la verdad, A MUERTO EN COMBATE , ya que combate no quiere decir que enfrente este el enemigo.
           Políticos mentirosos, en afganistan estamos pero no estamos acordaros del helicóptero.
       DESCANSE EN PAZ EL SE?OR SOLDADO, y recuperación a los heridos.
         A ver los defensores de causas perdidas que opináis miente este gobierno o a sido un accidente.....................................................fios que panda de............... ;llor; ;llor; ;llor; ;llor; ;llor;
Título: Re:Va de militares
Publicado por: policia en 10 de Julio de 2006, 10:58:23 am
RIP
Título: Re:Va de militares
Publicado por: pkpmz en 10 de Julio de 2006, 12:38:29 pm
la cosa es q tener un ejercito y mandarlo a sitios puede traer resultados como este,la cosa es cuándo mandar a ese ejercito?muchas veces paises los han mandado a que mueran,sin ninguna opcion...un ejercito tambien esta bajo la sombra de la politica...la politica es asesina,es un monstruo q devora lo q se le pone delante...a pesar q a ninguno le hace gracia q ese soldado haya muerto ,lo q hay q preguntarse es si ha sido correcto mandar a esos soldados ahi y si la mision merecia la pena,q ha motivado la movilizacion de nuestro ejercito...(una muerte no merece la pena nunca,pero en un soldado es "comprensible" la muerte en segun q misiones)
Título: Re:Va de militares
Publicado por: vandan en 10 de Julio de 2006, 12:44:38 pm
Hay que tenerlos bien puestos para venierte y de jar tu pais natal e irte en "misiones de paz" a defender la bandera de otro pais...

Compa?ero Descansa en Paz, un abrazo para amigos, compa?eros y familiares de un PARACA (por que paraca no se deja de serlo nunca, aunque ya no trabajes allí) , de un PARACA, II Bandera 8? Cia, y CIA Defensa Conta Carro, Curso 630.
D.E.P.


Sobre Nosotros : DIOS
Con Nosotros : LA VICTORICA
En Nosotros : EL HONOR
 ??? TRIUNFAR O MORIR !!!

Caidos Paracaidistas: CON NOSOTROS


                                                           ?????   DESPERTA FERRO  !!!!







Título: Re:Va de militares
Publicado por: pkpmz en 10 de Julio de 2006, 12:57:05 pm
ya..es muy bonito..pero es un trabajo mas ,no creo q se haya venido por vocacion y haya muerto por espa?a...le han usado ,como a tantos y no veo nada noble en eso..perdona si te ofendo.....no es mi intencion
Título: Re:Va de militares
Publicado por: alertamedia en 10 de Julio de 2006, 19:18:23 pm
No es un trabajo más, como tampoco lo es el de policía.
Y no es igual morir por Espa?a en combate, o en acto de servicio un policía, que por ejemplo en acidente de tráfico. Hay ciertas muertes que sí que son con honor.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: fernando en 10 de Julio de 2006, 20:08:11 pm
D.E.P
Título: Re:Va de militares
Publicado por: pkpmz en 10 de Julio de 2006, 22:38:35 pm
No es un trabajo más, como tampoco lo es el de policía.
Y no es igual morir por Espa?a en combate, o en acto de servicio un policía, que por ejemplo en acidente de tráfico. Hay ciertas muertes que sí que son con honor.
no se ,para mi no..como tampoco la tiene si me dan un botellazo en la cabeza en un botellon y palmo...no habria nada honorable....1.-porque me han vendido 2.-porque no he tenido apoyo ...no se, entiendo eso...
Título: Re:Va de militares
Publicado por: jorgitocme en 10 de Julio de 2006, 23:27:43 pm
No es un trabajo más, como tampoco lo es el de policía.
Y no es igual morir por Espa?a en combate, o en acto de servicio un policía, que por ejemplo en acidente de tráfico. Hay ciertas muertes que sí que son con honor.
no se ,para mi no..como tampoco la tiene si me dan un botellazo en la cabeza en un botellon y palmo...no habria nada honorable....1.-porque me han vendido 2.-porque no he tenido apoyo ...no se, entiendo eso...

con honor o sin , todos acabamos en el mismo sitio...
Título: Re:Va de militares
Publicado por: pkpmz en 10 de Julio de 2006, 23:37:45 pm
eso si ,ves?
Título: Re:Va de militares
Publicado por: periferico en 11 de Julio de 2006, 00:39:05 am
Posiblemente era soldado por vio en ello una salida laboral. No los mandan a afganistan por Espa?a, los mandan por los oleoductos.
D.E.P
Título: Re:Va de militares
Publicado por: vice en 11 de Julio de 2006, 00:41:11 am
DEP, y pronta recuperacion a los heridos
Título: Re:Va de militares
Publicado por: jorgitocme en 11 de Julio de 2006, 00:44:38 am
con dietas de 3000 euros , muchos van y no saben exactamente que se van a encontrar...se encubren muchos tiroteos que no salen a la luz..
Título: Re:Va de militares
Publicado por: prodigos en 11 de Julio de 2006, 01:30:07 am
D.E.P
Título: Re:Va de militares
Publicado por: cazaor en 11 de Julio de 2006, 09:37:41 am
ya..es muy bonito..pero es un trabajo mas ,no creo q se haya venido por vocacion y haya muerto por espa?a...le han usado ,como a tantos y no veo nada noble en eso..perdona si te ofendo.....no es mi intencion
Estoy de acuerdo. Mucho "deperta ferros" y loores varios y lo que hay es una persona que tenía que comer y se metio en las FAS y desgraciadamente ha fallecido en Afganistan...
De los políticos, ni hablar: siempre la misma basura. ;vom;
Descanse en paz.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: cazaor en 11 de Julio de 2006, 09:41:35 am
No es un trabajo más, como tampoco lo es el de policía.
Y no es igual morir por Espa?a en combate, o en acto de servicio un policía, que por ejemplo en acidente de tráfico. Hay ciertas muertes que sí que son con honor.
Morir con honor o sin él me da lo mismo. Prefiero no palmarla a lo tonto, que luego los honores no me sirven ni a mi ni a mi familia para nada...
Saludetes.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Martineke en 11 de Julio de 2006, 12:54:14 pm
!!!Pfuuf???
Venga, venga, datos sin conocimiento...
Título: Re:Va de militares
Publicado por: alvarocnp en 11 de Julio de 2006, 14:03:15 pm
Descanse en paz.
Pronta recuperacion para los heridos.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: alertamedia en 11 de Julio de 2006, 16:38:19 pm
No es un trabajo más, como tampoco lo es el de policía.
Y no es igual morir por Espa?a en combate, o en acto de servicio un policía, que por ejemplo en acidente de tráfico. Hay ciertas muertes que sí que son con honor.
Morir con honor o sin él me da lo mismo. Prefiero no palmarla a lo tonto, que luego los honores no me sirven ni a mi ni a mi familia para nada...
Saludetes.
ja, que te crees tu eso. Las medallas a título postumo por meurtes en acto de servicio son pensionadas y la pensión de viudedad no era el 200%?
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Manel en 11 de Julio de 2006, 21:11:03 pm
Pronto nos olvidaremos del pobre soldado, y de los heridos, De eso ya se encargarán los politicos de turno y la prensa, estoy seguro que no nos llega ni la decima parte de las movidas que puedan tener allí. Por cierto ?Pra cuando la proxima manifestación contra la guerra? ,,:
Título: Re:Va de militares
Publicado por: jorgitocme en 11 de Julio de 2006, 21:26:20 pm
Pronto nos olvidaremos del pobre soldado, y de los heridos, De eso ya se encargarán los politicos de turno y la prensa, estoy seguro que no nos llega ni la decima parte de las movidas que puedan tener allí. Por cierto ?Pra cuando la proxima manifestación contra la guerra? ,,:

es que esta guerra no vende , superZP sabe bien lo que vende , y sino que se lo pregunten...T-A-LA-N-T-E!!
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Ana73 en 11 de Julio de 2006, 22:30:18 pm
Mi pésame a la familia y compa?eros del soldado. Descanse en paz.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: chax en 11 de Julio de 2006, 23:53:35 pm
Ahora los Sociolistos no preguntan que hacen nuestras tropas en Afganistan.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Shin-Chan2 en 12 de Julio de 2006, 13:02:59 pm
La gente no pregunta porque sabe. Independientemente de que sea más o menos criticable la permanencia de potencias extrangeras en este país. la intervención se produce bajo resolución del Consejo de Seguridad de la ONU, de 21 de Diciembre de 2001, que autoriza el despliegue de la ISAF, bajo el mando de los Estados Unidos de America. Posteriormente, en Alemania, se decide la ampliación de ayudas militares y económicas por cuestiones humanitarias. Los que nos preguntábamos cosas, con respecto a la invasión de Irak, entendimos (pues así es), que no se debe violar el derecho internacional y participar en una guerra, a todas luces ilegal.
Salud y suerte.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: porlapiedra en 12 de Julio de 2006, 13:37:16 pm
La gente no pregunta porque sabe. Independientemente de que sea más o menos criticable la permanencia de potencias extrangeras en este país. la intervención se produce bajo resolución del Consejo de Seguridad de la ONU, de 21 de Diciembre de 2001, que autoriza el despliegue de la ISAF, bajo el mando de los Estados Unidos de America. Posteriormente, en Alemania, se decide la ampliación de ayudas militares y económicas por cuestiones humanitarias. Los que nos preguntábamos cosas, con respecto a la invasión de Irak, entendimos (pues así es), que no se debe violar el derecho internacional y participar en una guerra, a todas luces ilegal.
Salud y suerte.

    La de Irak, si no recuerdo mal acabó estando cubierta por la ONU.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Martineke en 12 de Julio de 2006, 21:44:47 pm
La gente no pregunta porque sabe. Independientemente de que sea más o menos criticable la permanencia de potencias extrangeras en este país. la intervención se produce bajo resolución del Consejo de Seguridad de la ONU, de 21 de Diciembre de 2001, que autoriza el despliegue de la ISAF, bajo el mando de los Estados Unidos de America. Posteriormente, en Alemania, se decide la ampliación de ayudas militares y económicas por cuestiones humanitarias. Los que nos preguntábamos cosas, con respecto a la invasión de Irak, entendimos (pues así es), que no se debe violar el derecho internacional y participar en una guerra, a todas luces ilegal.
Salud y suerte.

    La de Irak, si no recuerdo mal acabó estando cubierta por la ONU.
Sí Porlapiedra, pero no solo acabó, sino que empezó. Lo que ocurre es que a algunos no les vale con que "se intervendrá en caso de que..." y hay que poner exhaustivamente el Se interviene ahora mismo porque... (inscribiendo todas y cada una de las posibilidades en la Resolución).
 ;;cer;;
Saludos y Buen Servicio.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: jorgitocme en 12 de Julio de 2006, 21:54:32 pm
con la realidad , o con el consentimiento de uno u otros , el hecho  o realidad es la misma
bacalao , bacalao , te conozco aunque vengas disfrazao... :mus;
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Martineke en 12 de Julio de 2006, 21:57:21 pm
con la realidad , o con el consentimiento de uno u otros , el hecho  o realidad es la misma
bacalao , bacalao , te conozco aunque vengas disfrazao... :mus;
:carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :aplaus :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :aplaus :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Shin-Chan2 en 13 de Julio de 2006, 01:22:13 am
Martineke, la ocupación ilegal de Irak, comienza el 20 de Marzo del 2003. El 22 de Mayo del mismo a?o (como ves antes no es), la ONU aprueba una ressolución ara que Estados Unidos e Inglaterra, gobiernen Irak y exploten sus recursos petrolíferos para reconsruir el país. Por otro lado, el derecho internacional no permite la toma unilateral de decisiones bélicas a ningún país, ni aún pretendiendo que otro país haya violado una resolución de la ONU. Si esto ocurriese, ha de ser el Consejo de Seguridad de la ONU quien, mediante resolución motivada, autorice de manera explícita el uso de la fuerza. Esto no ocurrió y, por lo tanto, la ocupación fue ilegal.
Salud y suerte.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Martineke en 13 de Julio de 2006, 17:33:32 pm
Evidentemente son diferentes maneras de interpretar las legislaciones (si nos pasa incluso en nuestro trabajo). Para muestra la bajada de pantalones de la ONU (?por qué lo hizo?... ...por el poder de los EEUU?. probablemente sea así pero entonces la ONU y por ende las naciones representadas en ella con voz y voto no debieron acordar la resolución 1511 de 2003 ya que si no, entiendo que poca voz y poco voto tienen; ?o acaso todos esos paises tienen tan poco sentido de la legalidad internacional que la anteponen al beneficio recurrente, previo y posterior de los EE.UU.?. No sé. Los EE.UU. se acogían a la resolución 1441 de 2002 que establecía que se debería informar al Consejo de Seguridad para su evaluación sobre las falsedades u omisiones en las declaraciones presentadas por Irak acerca del cumplimiento de la resolución o de su eventual incumplimiento o falta de cooperación plena en su aplicación, que son consideradas una nueva violación grave de sus obligaciones. Por su parte, el presidente de la UNMOVIC y el director general de la OIEA deberían informar también al Consejo de Seguridad sobre toda injerencia de Irak en las actividades de inspección, así como de cualquier incumplimiento de sus obligaciones. Tras la presentación de estos informes, la resolución 1441 de 2002 estableció que el Consejo de Seguridad se reuniría ?a fin de examinar la situación y la necesidad de que se cumplan plenamente todas sus resoluciones en la materia con objeto de asegurar la paz y la seguridad internacionales?, recordando a su vez que ya había advertido a Irak de que ?de seguir infringiendo sus obligaciones se expondrá a graves consecuencias?.
Es mi opinión desde luego. No llego a estar de acuerdo ni siquiera conmigo mismo, pero opino idénticamente de nuestra ?misión? actual en Afganistán... ...y la fragata Álvaro de Bazán... ...y un largo etcétera del actual power.
http://daccessdds.un.org/doc/UNDOC/GEN/N03/563/94/PDF/N0356394.pdf?OpenElement

 ;;cer;;
Saludos y Buen Servicio.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Shin-Chan2 en 14 de Julio de 2006, 10:36:13 am
Pues evientemente, la ONU se plegó, así lo autoriza de manera expresa la resolución del 2003, a los deseos de Estados Unidos e Inglaterra de utilización de los recursos petroliferos de la zona, para evitar, de manera oficial, una nueva violación del derecho internacional del bloque ocupante, entre quienes se encontraba, desgraciadamente Espa?a. De hecho, la patente se dió para un a?o y llevamos...
Salud y suerte.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: porlapiedra en 14 de Julio de 2006, 11:00:28 am
    Pues yo veo la invasión de Afganistán similar a la de Irak, lo único que la de Afganistán parecía más legítima porque se realizo como consecuencia del 11-S, ya que EEUU apuntó como a enemigo al gobierno talibán. Se hizo lo mismito, se derrocó un gobierno para poner otro ?Exactamente igual que en Irak! Lo único es que Irak es la que tiene más publicidad, pero en Afganistán hay una guerra incluso más convencional que la de Irak, y nuestras tropas no están en misión humanitaria, están en una misión belica ?Que no se nos olvide! :dis:
Título: Re:Va de militares
Publicado por: periferico en 14 de Julio de 2006, 11:08:09 am
La ONU tiene un presupuesto como la Xunta de Galicia y el 25% lo pagan,o debieran pagar los EEUU.
Los paises que más violan las resolucionaes de la ONU son los EEUU e Israel y lo hacen porque pueden ?quien les va a decir que no? ?Espa?a?, en otras ocasiones no necesitan violar nada simplemente vetan las resoluciones (como la del 23 de octubre de 2002 que pretendía desmilitarizar el espacio o prohibir la utilización de gases venenosos y los metodos de guerra bacteriologicos ratificando así el protocolo de Ginebra de 1925)
Los EEUU no sólo actuaron unilateralmente (lo que es ilegal) sino que se repartieron el pastel unilateralmante, que tambien lo es.
No existian evidencias de que en Irak existiensen ADM pero si exsten de que las tiene Israel (tanto nucleares como biologicas). Tabien las tiene corea del norte,por eso no son atacados, porqe se pueden defender.
Collin Powel dejó claro que para defenderse los EEUU no necesitan autorización de nadie, y claro, quien dice que es peligroso para los todopoderosos EEUU pues los EEUU y ya se sabe... El Salvador, Nicargua, Chile, o el empobrecido y desarmado Irak.
Los EEUU han impedido la entrada en Irak de camiones cirterna en una época en qe los ni?os se morian por falta de acceso al agua. Tambien se prohibió el reparto de vacunas a pesar de las protestas de UNICEF y de la OMS amparados en una supuesta doble utilización de las mismas que al parecer era imposible.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: periferico en 14 de Julio de 2006, 11:31:30 am
Pues yo veo la invasión de Afganistán similar a la de Irak, lo único que la de Afganistán parecía más legítima porque se realizo como consecuencia del 11-S, ya que EEUU apuntó como a enemigo al gobierno talibán. Se hizo lo mismito, se derrocó un gobierno para poner otro ?Exactamente igual que en Irak! Lo único es que Irak es la que tiene más publicidad, pero en Afganistán hay una guerra incluso más convencional que la de Irak, y nuestras tropas no están en misión humanitaria, están en una misión belica ?Que no se nos olvide! :dis:


tienes razón, puede que la intervención en Afganistan sea legal al estar amparada por la ONU pero las dos son igualmente ilegitimas.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: jorgitocme en 14 de Julio de 2006, 13:34:28 pm
?os acordais del '' NO A LA GUERRA''? pues ahora toca repetir :risba
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Martineke en 14 de Julio de 2006, 15:21:35 pm
Yo creo que ahora no toca repetir...  ...al menos los que lo gritaron la otra vez. :mus;
 ;;cer;;
Saludos y Buen Servicio.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: fernando en 14 de Julio de 2006, 16:34:42 pm
EL ESTADO DE ALERTA EN LA BASE DE HERAT ERA MEDIA-ALTA
Cuarenta soldados espa?oles permanecieron veinte días en Afganistán sin casco, pistola y chaleco antibalas
 Durante veinte días unos cuarenta soldados espa?oles desplegados en Afganistán como parte de la fuerza internacional de la OTAN permanecieron sin casco, chaleco antibalas ni pistola cuando el nivel de alerta en la base de Herat era medio-alto. Según informa la cadena COPE citando fuentes militares, esa irregular la situación se presentó cuando tuvieron que entregar el material a sus compa?eros que les hacían el relevo. El secretario general de la AUME mostró su preocupación por la seguridad de los soldados en territorio afgano y pidió al Gobierno de Zapatero que "informe suficiente y verazmente" de las circunstancias reales de riesgo.



(Libertad Digital) De acuerdo con la cadena COPE que cita fuentes militares que no identifica, en un proceso de relevo de tropas en Afganistán, unos cuarenta soldados espa?oles permanecieron durante veinte días sin casco, chaleco antibalas o pistola. De acuerdo con los informantes, los militares pudieron haber hecho frente a situaciones de peligro en condiciones adversas.
 
Las fuentes indicaron a la COPE que los soldados se quedaron sin su material cuando se dio un proceso de relevo en la base espa?ola de Herat. Los soldados tuvieron que entregar el casco, la pistola y su chaleco antibalas a sus compa?eros. La falta de material habría durando unas tres semanas. En ese momento, el estado de alerta era medio-alta.
 
Sobre esa situación, Mariano Casado, secretario general de la AUME (Asociación Unificada de Militares Espa?oles) ha declarado a la radioemisora su "preocupación" por la seguridad de los miembros de las Fuerzas Armadas que están prestando sus servicios en Afganistán. El representante exigió que el Gobierno del presidente José Luis Rodríguez Zapatero presente un informe "suficiente" y veraz de las circunstancias a las que están sometidas los soldados.
 
Ante las numerosas situaciones de peligro por las actividades de grupos terroristas en la zona, Casado pidió al Gobierno que aporte información sobre las medidas que tiene previsto adoptar de inmediato para garantizar la seguridad de las tropas.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: mamvc en 14 de Julio de 2006, 18:58:26 pm
La Comunidad concederá la Medalla al Mérito al soldado fallecido en Afganistán

20:11:28 - 12/07/2006Vocento VMT -Tenía veintiséis a?os y era de origen peruano

El vicepresidente segundo y consejero de Justicia e Interior, Alfredo Prada, propondrá al Consejo de Gobierno la concesión de la Medalla al Mérito Ciudadano, en su categoría de oro, a Jorge Arnaldo Hernández Seminario. Caballero legionario paracaidista, Hernández Seminario falleció el sábado 8 de julio en acto de servicio en la zona de Bakua (Afganistán). Tenía veintiséis a?os y era de origen peruano.

El soldado falleció tras la explosión de una bomba, que estalló al paso del vehículo en el que viajaba junto con otros cuatro compa?eros, mientras realizaba una patrulla rutinaria cerca de la localidad de Farah, en el oeste de Afganistán. Hernando, que estaba casado, pertenecía desde hacía tres a?os a la II Bandera de la Brigada Paracaidista (Bripac) con base en Alcalá de Henares, la misma a que pertenecían también los otros cuatro heridos.

salu2

 ;cosc;
Título: Re:Va de militares
Publicado por: ciudad-ano en 14 de Julio de 2006, 22:46:19 pm
Sintiéndolo mucho Porlapiedra (tu ya me conoces) yo no veo ninguna invasión legitima. No veo legitimidad en la invasión de otros países por parte de Israel y tampoco la veo por parte de los EEUU , pues nadie tiene la ley en la mano para hacer lo que le pase por los cojones en otro país, piensa que ma?ana pueden ser tus hijos los que mueran porque  un pais potente quiere invadirte ??por el motivo que sea!!, pero quiere invadirte. Eso significa muerte y si cabe mas odio, odio que a la larga revertirá en venganza y así toda la eternidad. Para lo único que es bueno es para el negocio de las armas y eso en los EEUU lo saben muy bien. Hoy en día hay dos negocios conocidos mundialmente, el petróleo y las armas, en los países árabes se juntan los dos, mientras tanto la gente sin, luz, agua y comida, sin  vivienda y muriendo en la calle como perros.
No nos gusto que Marruecos invadiera perejil ??claro!!, esa vez nos tocó a nosotros ?verdad?, en cambio apoyamos a los EEUU en su invasión de Irak, el gobierno de Aznar les apoyo enga?ando a los espa?oles con lo de las armas de destrucción masiva.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: uoe en 14 de Julio de 2006, 23:56:52 pm
sin chan mojate muerto en combate o fallecido en acto de servicio.
      De todas formas donde estan los titiriteros con sus voces no a la guerra.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Shin-Chan2 en 15 de Julio de 2006, 01:05:58 am
Muerto en combate.
Salud y suerte.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: jorgitocme en 15 de Julio de 2006, 01:10:27 am
Muerto en combate.
Salud y suerte.

que yo sepa , no estaba combatiendo activamente en ese momento...
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Shin-Chan2 en 15 de Julio de 2006, 01:17:58 am
Pues no se ha caido de un camión, sino que, como consecuencia de labores estrictamente militares desarrolladas en una zona de conflicto, como el propio ministro de defensa se ha encargado de comunicar, los soldados fueron "atacados" mediante artefactos explosivos accionados a distancia. Evidentemente, los militares no eligieron entrar en combate, pero lo cierto es que alguien les atacó en un escenario bélico y eso, en mi modesta opinión, es un acto de guerra, un ataque perpetrado por un elemento enemigo.
Salud y suerte.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Intelpoli en 15 de Julio de 2006, 01:21:28 am
Saludos a Tod@s:
D.E.P y pronta recuperación a todos los heridos.

NI LA ONU NI NINGÚN OTRO PAIS U ORGANISMO TIENE MÁS O MENOS DERECHO PARA DECLARAR UNA GUERRA LEGAL O ILEGAL, TODAS LAS GUERRAS SON UNA BARBARIE, PERO CLARO PARA ESO ESTAMOS LOS HUMANOS QUE EN BARBARIES TENEMOS MUCHA EXPERIENCIA. (ES MI OPINION).

Un abrazo.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: jorgitocme en 15 de Julio de 2006, 01:31:52 am
Pues no se ha caido de un camión, sino que, como consecuencia de labores estrictamente militares desarrolladas en una zona de conflicto, como el propio ministro de defensa se ha encargado de comunicar, los soldados fueron "atacados" mediante artefactos explosivos accionados a distancia. Evidentemente, los militares no eligieron entrar en combate, pero lo cierto es que alguien les atacó en un escenario bélico y eso, en mi modesta opinión, es un acto de guerra, un ataque perpetrado por un elemento enemigo.
Salud y suerte.

un combate es estrictamente cuando dos bandos se atacan reciprocamente , en cambio esto ha sido un atentado , no un combate  ( a mi entender , rectificame si me equivoco)
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Shin-Chan2 en 15 de Julio de 2006, 01:44:33 am
Esa es la tesis del gobierno, con la que estoy en profundo desacuerdo. En un escenario bélico, no hay atentados contra ejercitos. Hay acciones de combate. Este no se produce por ataques recíprocos. De hecho, siguiendo esa argumentación, jamás habrá un combate, porque con la misión que está realizando el ejercito espa?ol en Afganistan, esa reciprocidad no va a darse en ningún momento. Nuestro ejercito, no va a atacar ninguna posición "enemiga", porque no se está luchando contra un "enemigo".
Salud y suerte.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: alertamedia en 15 de Julio de 2006, 10:51:55 am
Si ha muerto en combate, es que hay guerra, que es lo que gobierno intenta desmentirnos.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Martineke en 15 de Julio de 2006, 11:25:18 am
Esa es la tesis del gobierno, con la que estoy en profundo desacuerdo. En un escenario bélico, no hay atentados contra ejercitos. Hay acciones de combate. Este no se produce por ataques recíprocos. De hecho, siguiendo esa argumentación, jamás habrá un combate, porque con la misión que está realizando el ejercito espa?ol en Afganistan, esa reciprocidad no va a darse en ningún momento. Nuestro ejercito, no va a atacar ninguna posición "enemiga", porque no se está luchando contra un "enemigo".
Salud y suerte.
:aplaus :aplaus :aplaus :aplaus :aplaus
?Alucináo me he quedáo!.

Me gusta que pienses así... podemos ir a unas reuniones juntos... y hablar de lo malo del partido ese... y lo mismo podemos ser los muy mejores amigos... !Te quiero!  :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

 ;;cer;;
Saludos y Buen Servicio.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: uoe en 18 de Julio de 2006, 12:58:51 pm
Muerto en combate.
Salud y suerte.
    sin chan aluciaooooooooooooooooooooooooooooooooo mas dejao, entonces la cruz con distintivo amarillo o rojo
Título: Re:Va de militares
Publicado por: uoe en 18 de Julio de 2006, 13:04:48 pm
un combate es estrictamente cuando dos bandos se atacan reciprocamente , en cambio esto ha sido un atentado , no un combate  ( a mi entender , rectificame si me equivoco)


Te equivocas , no voy a decir que si los manuales , que si este o aquel, imaginate Francia 1943, la resistencia coloca bombas y hace ametrallamientos sobre las tropas alemanas, eso estaba reputado como muertos en combate al igual que las luchas con los partisanos  yugoslavos o rusos.
                 Otra cosa una unidad de guerrilleros se infiltra en territorio hostil coloca explosivos en un puente y destruye un tren cargado de tropas , acción de guerra. y dejo las consideraciones políticas aparte.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Shin-Chan2 en 18 de Julio de 2006, 13:14:18 pm
Martineke, UOE, no entiendo vuestra sorpresa.
Salud y suerte.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: SODATUR en 18 de Julio de 2006, 13:25:14 pm
UF!
 Veremos la familia y allegados en el día a día que les espera.
Fuerza para ellos, y que pase el tiermpo pronto.
Aunque.....
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Martineke en 18 de Julio de 2006, 16:47:04 pm
Martineke, UOE, no entiendo vuestra sorpresa.
Salud y suerte.
Joé macho, era por tu comentario de "profundo desacuerdo"... ...me hizo gracia nomás!. ;risr; Pero bueno, que me callo ya, porque ahora que caigo en la cuenta no tengo ni pu?etera idea del/la trabajo/función que están realizando realmente allí. Y me extra?aría que alguno de nosotros lo supiéramos con certeza. Lo que si que es cierto es que según palabras de las tropas no están repartiendo agua.
 ;;cer;;
Saludos y Buen Servicio.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: jorgitocme en 18 de Julio de 2006, 18:18:46 pm
Martineke, UOE, no entiendo vuestra sorpresa.
Salud y suerte.
Joé macho, era por tu comentario de "profundo desacuerdo"... ...me hizo gracia nomás!. ;risr; Pero bueno, que me callo ya, porque ahora que caigo en la cuenta no tengo ni pu?etera idea del/la trabajo/función que están realizando realmente allí. Y me extra?aría que alguno de nosotros lo supiéramos con certeza. Lo que si que es cierto es que según palabras de las tropas no están repartiendo agua.
 ;;cer;;
Saludos y Buen Servicio.
;pal;martineke , hay que simplifcar las cosas xD en vez de enrollarse tanto para decir lo mismo... ;pal;
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Martineke en 18 de Julio de 2006, 21:21:05 pm
Ya lo sé, yá. Si es que a veces me lio mas que la pantorrilla de un legionario romano. ;ris;
 ;;cer;;
Saludos y Buen Servicio.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: mamvc en 21 de Julio de 2006, 18:34:51 pm
INICIATIVA DEL MOVIMIENTO ANTIFRANQUISTA
Arrancan placas franquistas de tres calles y animan a seguir su ejemplo

Momento en que era arrancada la placa de una de las calles. (Foto: Federación Estatal de Foros por la Memoria)

 
 
Noticias relacionadas en elmundo.es
Noticias relacionadas en otros medios
Actualizado viernes 21/07/2006 17:32 (CET)
MADRID.- Tres asociaciones antifascistas animaron a la "sociedad civil" a retirar del paisaje urbano espa?ol las placas de las calles que aluden a denominaciones asociadas al régimen franquista y arrancaron tres de ellas en Madrid: en General Fanjul, Arriba Espa?a y General Yagüe.

Miembros de la Coordinadora Antifascista de Madrid, de Corriente Roja y de la Federación Estatal de Foros por la Memoria explicaron esta acción, llevada a cabo el martes, fecha del 70 aniversario del levantamiento militar contra la II República.

Consideran que el nombre de algunas calles y los símbolos franquistas que aún perduran en la vía pública madrile?a son una "seria humillación a todas las víctimas del terrorismo del régimen de Franco".

Recordaron que el Congreso de los Diputados aprobó, el 3 de noviembre de 2004, una comisión interministerial para el estudio de la situación de las víctimas de la guerra civil y del franquismo, y por ello opinan que es una "acción legal" la retirada de los símbolos franquistas.

El portavoz de Corriente Roja, Gonzalo Beltrán, dijo que tienen la intención de entregar al Defensor del Pueblo, Enrique Múgica, las placas del callejero arrancadas para que se posicione al respecto.

El portavoz de la Coordinadora Antifascista de Madrid, Roberto Rodríguez, aseguró que "aún quedan 167 calles y miles de monumentos" en la capital de Espa?a que "siguen homenajeando a los golpistas del 36" y es, a su juicio, "deber de todos los ciudadanos retirar estos símbolos por la ofensa que causan a todas las víctimas del régimen franquista".

cuando van a parar este tipo de cosas, la gente no tiene otra cosa que hacer, hace 70 a?os yo todavía no había nacido, pero tengo la edad suficiente, para saber que la Av. del General Fanjul, que no se quien pu?etas es, es una calle muy populosa del barrio de Aluche, lo vuelo a repetir "EL QUE NO TIENE NADA QUE HACER CON EL RABO MATA MOSCAS"[

salu2

 ;cosc;
Título: Re:Va de militares
Publicado por: POLOVLC en 21 de Julio de 2006, 18:36:29 pm
Hombre, yo lo veo bien siempre y cuando también se arranquen placas y se quiten estatuas que hagan referencia o recuerden a aquellos sanguinarios makis.

En fin, igual para todos.

Saludos.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: serra351 en 21 de Julio de 2006, 18:44:02 pm



 Yo voy a sabotear y hacer pintadas en  las estatuas equestres de los conquistadores espa?oles , que esos si que eran dictadores y sanguinarios. La estatua del Angel caido del Retiro de Madrid tampoco se salva, porque representa al diablo y ese si que es malo.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: pysoni en 21 de Julio de 2006, 18:45:12 pm
me parece muy mal, es la historia de este pais, que desparezca  la bandera esa inventada de tres colores, ke no representa nada ni a nadie, absurda, no se donde vamos a llegar, con el tiempo veo que esa bandera asquerosa ira en nuestros uniformes..... tiempo al tiempo
Título: Re:Va de militares
Publicado por: mamvc en 21 de Julio de 2006, 18:45:47 pm
no ni una cosa ni otra, pese a que nos disguste o no, es una época de nuestra histora, de nuestra memoria historica, con sus luces y sombras

se puede alabar, estuvieran confundidoso no en su planteamientos e ideas politicas a los brigadistas que al terminar la guerra civil, se fueron a Francia y lucharon contra los Nazis, pero también se puede decir lo mismo con los soldados de la división azul que se fueron a luchar contra los rusos.

cuantas personas murieron por un "quitame esas pajas" en ambos bandos?

muchisimas, y por esos vamos a estar toda la vida intentando ocultar todo los hechos que no nos gustan?

salu2

 ;cosc;

Título: Re:Va de militares
Publicado por: morcis en 21 de Julio de 2006, 19:53:06 pm
Esta es otra maniobra mas para enfrentar al personal , que es lo que se se esta intentando hacer en este pais de tres a?os a esta parte,como lo de desenterrar los muertos de la guerra civil(que esta llevando a verdaderos enfrentamientos en peque?os pueblos de un tema ya olvidado) y el de quitar las estatuas de Franco, cuando el mismisimo Felipa Gonzalez se negó a quitarlas por manifestar que se trataba de una epoca de nuestra historia que no se deberia ni olvidar ni repetir. Pero al parecer el alumno aventajado le ha salido un poco rebotado.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: fernando en 21 de Julio de 2006, 20:55:36 pm
Esta es otra maniobra mas para enfrentar al personal , que es lo que se se esta intentando hacer en este pais de tres a?os a esta parte,como lo de desenterrar los muertos de la guerra civil(que esta llevando a verdaderos enfrentamientos en peque?os pueblos de un tema ya olvidado) y el de quitar las estatuas de Franco, cuando el mismisimo Felipa Gonzalez se negó a quitarlas por manifestar que se trataba de una epoca de nuestra historia que no se deberia ni olvidar ni repetir. Pero al parecer el alumno aventajado le ha salido un poco rebotado.

Ni Felipe lo hizo para no abrir viejas heridas. Pero el se?or ZP parece obsesionado en vengar a su abuelo.Yo tenía un abuelo en cada bando, como mucha gente. Este se?or debería dar ejemplo pero es un irresponsable, no puede ejercer el cargo. Y encima ahora lo del pa?uelito. Qué disparates.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: chax en 21 de Julio de 2006, 23:18:57 pm
El que olvida su pasado está condenado a repetirlo.
Pero que personajes  ;vom; ;vom; ;vom; Ni Felipe le quiere ver.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: XIV en 21 de Julio de 2006, 23:27:42 pm
  Me molestan estos actos o algunos de vandalismo contra determinados símbolos.Yo estos símbolos los veo ya más con un valor histórico que de otra manera.Es una parte,buena o mala,de nuestra historia,que se respete.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: alertamedia en 21 de Julio de 2006, 23:43:37 pm
no, si tanto rememorar, recordar ytal al fianl nos cuesta una desgracia, veréis.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Halcón-Milenario en 22 de Julio de 2006, 15:50:22 pm
Citar
http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276284052.html
Citar

?Que opinais de ésto?.......para mi que al final les mola como gobernó el abuelo, sino de qué?
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Halcón-Milenario en 22 de Julio de 2006, 15:52:45 pm
]] (http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276284052.html[url=http://)http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276284052.htmlhttp://

Perdón

Título: Re:Va de militares
Publicado por: fernando en 22 de Julio de 2006, 16:51:35 pm
El Supremo sanciona a 9 militares que homenajearon al General Franco en el Valle de los Caídos
Los soldados, alumnos de la Academia de El Talarn, velaron a modo de guardia de honor la tumba del general vestidos de uniforme.

MADRID.EL MUNDO.La Sala de lo Militar del Supremo ha confirmado la sanción a un mes y un dia de arresto impuesto a 9 soldados alumnos de la Academia de El Talarn (Lérida) que en noviembre de 2002 asistieron, vestidos de uniforme, a la conmemoración del aniversario de la muerte de Franco en el Valle de los Caídos. El Tribunal Militar entiende que los militares incurrieron en una falta grave asistiendo uniformados y utilizando su condición de miembros de las Fuerzas Armadas a una reunión pública de caracter político.

El 16 de Noviembre de 2002,los 9 soldados se presentaron al funeral uniformados y en condición ostensible de miltares, ocuparon un lugar destacado durante el acto, velaron todos ellos en diversos turnos y en posición de firmes, a modo de guardia de honor, la tumba de Franco y, con posterioridad, permanecieron en las manifestaciones de exaltación de la figura pública, ideología y sistemas políticos del anterior Jefe del Estado. Ello se exteriorizó con cánticos y signos tales como efectuar el saludo fascista.

Alertado por el teniente de la Guardia Civil destinado en San Lorenzo de El Escorial, el coronel director de la Academia de El Talarn ordenó una investigación. El 19 de Febero de 2003 el general jefe del MADOC (Mando de Adiestramiento y Doctrina) impuso a los 9 soldados la sanción mas benévola de las previstas en el régimen disciplinario castrense para las faltas graves.

Título: Re:Va de militares
Publicado por: Halcón-Milenario en 22 de Julio de 2006, 16:57:04 pm
Y mientras tanto no muy lejos de allí......en el país de la pandereta y la zambomba......http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276284052.html
Título: Re:Va de militares
Publicado por: mamvc en 22 de Julio de 2006, 19:35:55 pm
lo de los soldados púes eso me parece una idiotez por su parte, algo más les hubiera metido yo desde luego, si quieres ir ves, que estas en tú derecho pero no mezcles tu uniforme

ylo de la ley de Memoria Histórica "igual para todos" pero que sólo reconoce a las víctimas del franquismo  me parece una tomadura de pelo para unos y para otros, esto lo hacen para enfrentar a la gente, panda de inutiles   ;cosc;

salu2

 ;cosc;

Título: Re:Va de militares
Publicado por: Shin-Chan2 en 22 de Julio de 2006, 19:43:25 pm
Echale un vistazo a la ley de la memoria histórica.
Salud y suerte.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: mamvc en 22 de Julio de 2006, 20:01:13 pm
mientras le hecho un vistazo lee esto

COMPRENDE QUE EL GOBIERNO SE LO PIENSE
(17-07-06) Leguina dice que la Ley de la Memoria Histórica abrirá "otra vez un debate que no tiene mucho sentido"
 El presidente de la Comisión de Defensa del Congreso de los Diputados, Joaquín Leguina, afirmó este lunes que comprende que el Gobierno tenga que pensarse "tres o cuatro veces" la Ley de la Memoria Histórica porque "el riesgo que se corre es abrir otra vez un debate que no tiene mucho sentido". Según Leguina, "no es cierto" que durante la transición no se haya recuperado la memoria histórica.

salu2

 ;cosc;
Título: Re:Va de militares
Publicado por: mamvc en 22 de Julio de 2006, 20:07:04 pm
o esto otro y ya no es solamente el PP y el Mundo quien lo critica

La 'vieja guardia' del PSOE sigue criticando en privado a Zapatero

La aparente 'unidad' dentro del PSOE en torno a la figura de José Luis Rodríguez Zapatero no es tanta como algunos sectores del partido se encargan de transmitir. En el partido siguen escuchándose algunas voces criticas a determinadas políticas emprendidas por el presidente del Gobierno. Estas voces provienen, por lo general, de quienes anteriormente han tenido responsabilidades de Gobierno en etapas anteriores y conocen bien el terreno por el que ahora se mueve el nuevo equipo de ZP. Este grupo de dirigentes -cada vez más escaso, la verdad- forma parte de lo que se ha denominado como la 'vieja guardia'.

Uno de los reproches que más a menudo se les escucha es el escaso interés que demuestran los actuales dirigentes por su experiencia política. Pero mientras unos lanzan en privado sus lamentos y críticas, otros no ocultan este malestar, como es el caso de Joaquín Leguina.

Sin llegar más lejos, el ex presidente de la Comunidad de Madrid, a preguntas de este boletín, manifestó su oposición al proyecto de Ley sobre la Memoria Histórica el Gobierno estudia impulsar a iniciativa de IU y ERC y con la que se pretende reconocer los derechos y los agravios sufridos por los combatientes del bando republicano en la Guerra Civil y durante la dictadura.

Para Leguina esta ley es un "error" porque "meterse en este asunto es muy complicado, un verdadero lío". A su juicio, "la memoria histórica es una metáfora. Existen memorias familiares o de personas concretas, pero la memoria histórica no existe". Su opinión es compartida por algunos otros veteranos diputados que prefieren que no se les cite.

Crísis de Líbano

Otro de los blancos objeto de críticas es la política exterior de Zapatero. Los más 'felipistas' se han llevado las manos a la cabeza al ver la foto de Zapatero -que ha dado la vuelta al mundo- envuelto en un pa?uelo palestino sonriendo de oreja a oreja y rodeado de jóvenes árabes y espa?oles .

Hay diputados del PSOE que están perplejos, no sólo por esta 'torpe' anécdota, sino por las declaraciones que sobre la guerra entre árabes e israelíes han realizado en las últimas horas dirigentes del PSOE, empezando por el propio ZP y siguiendo por otras de 'destacados líderes', dicen con sorna, como Pedro Zerolo o Rafael Simancas, ambos alineándose sin tapujos a favor de Hezbolá y arremetiendo directamente contra Israel, declaraciones que motivaron airadas quejas del embajador israelí en Espa?a.

Por no hablar de la manifestación contra la guerra, contra los ataques al Líbano y contra la ocupación de los territorios palestinos por parte de Israel, convocada por colectivos sociales, sindicatos, IU y que ha recibido también el apoyo del PSOE, partido que - recuerdan estas voces críticas- "ahora gobierna" y a cuyos dirigentes se les presupone cierta "prudencia" en asuntos tan delicados.
 


salu2

 ;cosc;
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Shin-Chan2 en 22 de Julio de 2006, 20:08:56 pm
Es una opinión de Leguina. No es cierto que la memoria histórica se haya recuperado durante la transición. Todavía hay contendientes de la guerra civil, a quienes no se les ha concedido el estatus de combatientes y, por lo tanto ninguna pensión. Todavía no se ha condenado en Espa?a (en Europa se hixo hace poco) el régimen franquista y no se ha reconocido a sus víctimas. Todavía no se han rectificado condenas a personas cuyo delito era ser masones comunistas, homosexuales, que fueron condenadas por tribunales ilegítimos en juicios sin garantías.Todavías no se han devuelto a instituciones y particulares documenros y objetos privados requisados or la dictaura. No ha habido ningún rearcimiento moral y no debemos esperar a que quienes tienen que ser resarcidos mueran, para hacerlo.
Salud  suerte.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Shin-Chan2 en 22 de Julio de 2006, 20:11:07 pm
La segunda noticia es una muestra de que Zapatero no es el bambi que alguns vaticinaban. Tiene claro qué queríamos quines le votamos y lo hará pese a las piezas cansadas de su partido. Bien por él. Esta ley era una promesa electoral.
Salud y suerte.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: mamvc en 22 de Julio de 2006, 20:16:36 pm
desde luego tienes argumentos para todos, deberías dedicarte a la politica aquie estas perdiendo el tiempo

salu2

 ;cosc;
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Shin-Chan2 en 22 de Julio de 2006, 20:28:53 pm
No. Estoy enamorado de la polcía hasta el tuetano. No me fio mucho de los que se dedican a la política desde los partidos.
Salud y suerte.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: mamvc en 22 de Julio de 2006, 20:31:06 pm
joder, púes menos mal que no te fias que si lo llegas a hacer, púes eso pa politico

salu2

 ;cosc;
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Halcón-Milenario en 22 de Julio de 2006, 20:45:01 pm
Y como se va a resarcir a los que mataron en Paracuellos, y a los curas y monjas que masacraron los rojos, devolcerán todo lo que robaron en las Iglesias?

Citar
La segunda noticia es una muestra de que Zapatero no es el bambi que alguns vaticinaban. Tiene claro qué queríamos quines le votamos y lo hará pese a las piezas cansadas de su partido. Bien por él. Esta ley era una promesa electoral.
Citar

Lo que demuestra es su soberbia sin límites. Tambien fué una promesa la retirada de tropas de Irak por motivos que a dia de hoy no han sido desvelados, eso si las tropas del Congo y de Afganistán esas no se retiran y todavía estoy esperando que nos digan porqué enterramos esta semana a un soldado espa?ol que estaba en misión humanitaria.......?quien decide que es un conflicto bélico y que es una misión de paz?

Título: Re:Va de militares
Publicado por: Shin-Chan2 en 22 de Julio de 2006, 21:16:15 pm
Habrá que esperar a ver como se aplica la ley.
Los motivos de la retirada, estuvieron claros desde antes de las elecciones. Era ilegal. Quien decide en misión de que van los soldados es el Parlamento. Y quien decide la naturaleza de un conflicto es la legislación internacional.
Salud y suerte.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: alertamedia en 22 de Julio de 2006, 21:44:32 pm
shin chan dice:
Es una opinión de Leguina. No es cierto que la memoria histórica se haya recuperado durante la transición. Todavía hay contendientes de la guerra civil, a quienes no se les ha concedido el estatus de combatientes y, por lo tanto ninguna pensión.  


Eso es debido en gran parte a que los rojos cuando llegó la democracia no pararon hasta que se quemaron un webo de archivos en los que salía qúién había sido rojo. Y por lo tanto, esos combatientes no pueden demostarr que lo fueron.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Shin-Chan2 en 22 de Julio de 2006, 22:46:43 pm
?Cuando fue eso?
Salud y suerte.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: ÑU en 22 de Julio de 2006, 23:15:12 pm
Como no los franquistas son los culpables de la Guerra Civil, joder pero que mierda de historia intenta meternos este rojo de zETAp. Resultara que durante la Guerra Civil y la pos guerra solo se mataron rojos, JA y una mierda. Resultara que los republicanos no fusilaron a nadie, no asaltaron los conventos de clausura y violaron a las monjas, resultara que no saquearan las iglesias profanando las propias tumbas de los sacerdotes enterrados, resultara que no asaltaron cuarteles de la GC matando a todas las familias que residían, resultara que todos los muertos del Alcazar de Toledo ( Entre ellos mi bisabuelo) es mentira, lo de los makis tampoco, resultará que todo esto nunca ha pasado es mentira ?!!! Me mofo de esta memoria histórica que quiere poner el zETAp, joder que hipócrita toda esta pe?a, si quitamos las nacionales también las republicanas no?.

Joder estos es parte de nuestra historia, que se quede tal y como esta, y dejar de remover mierda joder, yo al igual que muchos compa?eros de este foro, había en los dos bandos familiares míos, cada uno tenía los motivos que tuviera para luchar en cada bando, y para hacer lo que se hizo. El remover tanta mierda solo hace abrir viejas heridas, pero claro a los cerdos siempre les gusta removerse en la mierda, pero al zETAp ya le llegará su San Martín. 
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Shin-Chan2 en 22 de Julio de 2006, 23:20:09 pm
Unos rebeldes dieron un golpe de estado. Después hubo una guerra. Mas tarde, los rebeldes, vencedores de esa guerra, sometieron durante 40 a?os a una dictadura. Fin. Esa es la historia. No se la ha inventado el presidente del gobierno. Se va a promulgar una ley que clarifique quien es quien y lo que merece por serlo. ?Tampoco eso está bien?.?Es justo el olvido?. ?Por qué?.
Salud y suerte.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: ÑU en 22 de Julio de 2006, 23:37:38 pm

Si, Shin-Chan2 si, si consideras unos simples rebeldes a la mitad de la población espa?ola, si eran unos rebeldes, que si compi que si, que Franco esta en galeras con el látigo no te jode, enserio te crees lo que pones? Primero que se dedique a solucionar lo que tenemos hoy en día y que se deje de mover mierda. Las preguntas que has puesto respóndelas tú pero con el ejemplo de ETA. ?Está bien que se negocie con asesinos? ?ES justo el olvido de las víctimas? ?Por qué?, lo dicho que deje de tocar los cojones, y que se dedique a dar por el culo a otros, que para eso saca otro tipo de leyes.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Shin-Chan2 en 22 de Julio de 2006, 23:51:35 pm
Si no estamos de acuerdo en lo que es una democracia, si no sabemos lo que es una dictadura, si no conocemos la historia, dificilmente se podrá llegar a debatir algo minimamente coherente. Con respecto a lo de eta, hay por ahí un post donde he dejado bastante clara mi opinión. Por cierto, siempre ha que proteger a las victimas. No hay victimas de primera y segunda dependiendo de en función de qué lo sean.
Salud y suerte.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: ÑU en 22 de Julio de 2006, 23:56:30 pm
Shin-Chan2, por una vez tienes razón, no creo que estemos de acuerdo en lo que es una democracia, con lo que dices sobre la dictadura o la historia, que te crees mejor que yo? Me estas retando? Cuando quieras te doy unas lecciones campeón!!!!!, lo de las victimas de 1 y 2 grado no creo que a la persona que votas piense lo mismo, a los hechos me remito
Título: Re:Va de militares
Publicado por: bicho1 en 22 de Julio de 2006, 23:58:53 pm
?usete, respira que te estas calentando. Puede que ShinChan opine cosas con las q no estas ni remotamente de acuerdo, pero es un tipo legal, asique me gustaria veros discutir con algo de cari?o :bur) que si no luego llegas mosqueado a tu cita de esta noche.... :mus;
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Shin-Chan2 en 23 de Julio de 2006, 00:01:38 am
Pues sí que me gustaría, ?u. Me animaría bastante descubrir que las dictaduras son buenas y que hubo 40 a?os de felicidad en Espa?a, durante los cuales una misma persona se mantuvo en el poder porque el grado de bienestar y de justicia social era tan alto que los ciudadanos no permitieron que se fuera. despiertame, por favor.
Y no, no voto al PP.
Salud y suerte.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: ÑU en 23 de Julio de 2006, 00:16:51 am

Shin-Chan2, mira paso de discutir más por que una amiga a la que aprecio y quiero me lo pide, pero que sepas que no opino que ninguna dictadura sea buena, y si quieres creer que en Espa?a se estuvo como en galeras durante 40 a?os adelante, por culturilla, no lo puedo asegurar por que no tengo las cifras, pero seguramente la manifestación que se hizo de dolo, tras la muerte de Franco es la más multitudinaria que se ha realizado en este País, no creo que con franco se estuviera bien, pero tampoco tan mal como lo quieren pintar algunos.

Y no, yo tampoco voto al PP
Título: Re:Va de militares
Publicado por: bicho1 en 23 de Julio de 2006, 00:17:53 am
Claro, tu aún no tienes edad para votar :bur)
Título: Re:Va de militares
Publicado por: ÑU en 23 de Julio de 2006, 00:19:13 am
Claro, tu aún no tienes edad para votar :bur)

 :lect  :ded;
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Shin-Chan2 en 23 de Julio de 2006, 00:20:14 am
Respiro semialiviado. Las dictaduras no son buenas, pero la franquista...
Salud y suerte.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: alertamedia en 23 de Julio de 2006, 11:05:53 am
Yo no voy a justificar el alzamiento, pero llamar democracia a lo que había pues tampoco. El que haya unas elecciones previas no convierte en democracia lo que salga, y por aquí la cosa estaba bastante jodida, y no había libertad. Por ejemplo, no podías ser monja y sentirte segura.
Lo que pasó, pasó porque se dieron todos los ingredientes idóneos para que pasara. El principal era EL ODIO, y a lo tonto  a lo tonto, zp está consiguiendo que volvamos a odiarnos.
Esto no es 1936, es el 2006, pero si volvemos a colocar todos los ingredientes en el mismo sitio los espa?oles somos muy capaces de volver a hacer el mismo guisado.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: andresruz75 en 23 de Julio de 2006, 12:16:46 pm
No. Estoy enamorado de la polcía hasta el tuetano. No me fio mucho de los que se dedican a la política desde los partidos.
Salud y suerte.

por fin se te cayó la máscara, tú mismo te has descubierto, ?no te fías de los que se dedican a la política desde los partidos? jejeje... tú te dedicas a la política desde la policía que es bastante peor.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Martineke en 23 de Julio de 2006, 13:18:09 pm
Unos rebeldes dieron un golpe de estado. Después hubo una guerra. Mas tarde, los rebeldes, vencedores de esa guerra, sometieron durante 40 a?os a una dictadura. Fin. Esa es la historia. No se la ha inventado el presidente del gobierno. Se va a promulgar una ley que clarifique quien es quien y lo que merece por serlo. ?Tampoco eso está bien?.?Es justo el olvido?. ?Por qué?.
Salud y suerte.
Pero que c...... Si , si, yo sé muy bien en el mundo y en el país en el que vivo y como funciona la democracia, sí. Evidentemente hay injusticias en todos los ámbitos, eso está claro. ?Pero pretendes que al margen de ideologías políticas creamos que una ley que lleve al Parlamento el PSOE, (que es el grupo que gobierna... ...que tiene la mayoría con su socios y aunque vote en contra el PP, saldrá adelante con un posicionamiento social favorable al bando republicano...) Eso significará que es lo que opina todo el electorado espa?ol que votó al PSOE y por ende según ellos toda Espa?a?. ?Venga yá!. Yo no lo creí nunca.
 ;;cer;;
Saludos y Buen Servicio.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: mamvc en 23 de Julio de 2006, 14:00:54 pm
TRANSFONDO POLITICO QUE DA INICIO A LA GUERRA CIVIL DE ESPA?A

Al abandonar Alfonso XIII Espa?a, vista la falta de apoyo popular en las elecciones municipales de 1931, se proclama la República y se convocan elecciones que ganan las izquierdas republicanas y obreras (el PSOE se convierte en el partido con más diputados en las Cortes). Comienza el llamado Bienio Progresista, durante el que el gobierno de la República, formado por distintas formaciones republicanas de izquierda (Acción Republicana, radicales-socialistas...) y el Partido Socialista, trata de poner en marcha una serie de leyes de alto contenido social. El fracaso y la lentitud en la aplicación de las mismas llevan a un descontento popular que culmina en una serie de levantamientos anarquistas (en enero y diciembre de 1933), reprimidos con dureza y que provocan un fuerte escándalo político, la caída del gobierno y la celebración de elecciones anticipadas en 1933.

La CEDA, partido derechista, gana estas elecciones, pero el Presidente de la República no les permite formar gobierno, por lo que forman gobierno los radicales de Lerroux con el imprescindible apoyo de la CEDA. Comienza el gobierno de centro derecha llamado por la izquierda Bienio Negro ya que anuló muchos de los derechos sociales y reformas progresistas aprobadas durante el gobierno anterior, bienio progresista, oponiéndose especialmente a la reforma agraria. Gran parte del pueblo llano había esperado grandes cambios de la II República. Pero la victoria de los conservadores truncó las esperanzas de muchos y reverdeció la agitación y las protestas al ver el rumbo de marcha atrás que tomaba su política.

Ante lo que consideran mal gobierno de Lerroux, la CEDA exige su participación en el gobierno. Se nombran tres ministros de la CEDA, pero este nombramiento (constitucional) no es aceptado ni por la izquierda ni por los nacionalistas. ERC (Esquerra Republicana de Catalunya) proclama desde Barcelona el Estado Catalán dentro de la República Federal Espa?ola y UGT declara una huelga general revolucionaria, lo que provoca la Revolución de 1934 y la proclamación desde Oviedo de la República Socialista Espa?ola. La situación queda rápidamente dominada por el gobierno, salvo en Asturias, único lugar en el que los anarquistas se unen a los partidos y sindicatos de izquierdas. El gobierno reprime la sublevación de Asturias con dureza, trayendo de África a la Legión, y, una vez finalizada, se produce una fuerte represión.

Los escándalos financieros y políticos hacen caer al gobierno radical-cedista, y se convocan nuevas elecciones, en las que, por primera vez en mucho tiempo la izquierda une fuerzas formando el Frente Popular y los anarquistas, tradicionalmente abstencionistas, a pesar de no formar parte de la coalición, le dan su apoyo.

Gana las elecciones el Frente Popular, que destituye al Presidente de la República, Alcalá-Zamora, y destina fuera de Madrid a los generales que considera desafectos a la república.

Durante la Segunda República la polarización de la política espa?ola que se inició a finales del siglo XIX alcanza su cenit. Conviven una izquierda revolucionaria y una derecha fascista importantes, con una izquierda moderada y una derecha republicana; un centro anticlerical y una derecha de fuerte componente católico y monárquico, una sociedad secular muy anticlerical y un catolicismo ultraconservador. Desde 1808, la sociedad espa?ola intentaba salir de una tradición absolutista que, a diferencia del resto de países de Europa, lastraba aún al país manteniendo fuertes diferencias económicas entre privilegiados y no privilegiados. Los conservadores, muchos militares, terratenientes y parte de la jerarquía católica ven peligrar su posición privilegiada y su concepto de la unidad de Espa?a. Los nacionalistas presionan a la República para conseguir su autonomía. Los revolucionarios buscan la dictadura del proletariado o la implantación de una sociedad anarquista.

Una población rural dividida entre los jornaleros anarquistas y los peque?os propietarios aferrados a (y dominados por) los caciques y la iglesia; unos burócratas conformistas y una clase obrera con salarios muy bajos y, por lo tanto, con tendencias revolucionarias propias del nuevo siglo, hacen que también entre las clases pobres la división fuese muy acusada. Y una tradición de más de un siglo (desde los tiempos de Fernando VII) según la cual los problemas no se arreglan más que con los levantamientos.
Este conjunto de circunstancias hace que, durante la Segunda República el clima social sea muy tenso, la inseguridad ciudadana muy alta y los atentados de carácter político o anticlerical una lacra para el país.

No es extra?o pues que en una Espa?a marcada por la reciente dictadura de Primo de Rivera e intentonas fallidas como las de Sanjurjo volviese a haber ruido de sables y se temiese un plan para derribar al nuevo gobierno establecido. Los acontecimientos darían la razón a los pesimistas.


El detonante
El 12 de julio muere asesinado (probablemente por falangistas, que le acusaban ser el culpable de la muerte de uno de ellos), el teniente de la Guardia de Asalto José Castillo. Castillo era conocido por su activismo izquierdista y por negarse a intervenir contra los manifestantes de Asturias, yo no tiro sobre el pueblo, fueron sus palabras, y este acto de rebeldía le costaría un a?o de cárcel. La conmoción por el asesinato no tardó en extenderse entre la propia Guardia de Asalto a la que él pertenecía. Y al día siguiente, en represalia, un grupo de guardias, al no encontrar en su casa a Gil-Robles, secuestran y matan a José Calvo Sotelo miembro del parlamento y líder de la oposición al Frente Popular, quien fue ministro de finanzas durante la dictadura de Miguel Primo de Rivera. Este crimen convenció de la necesidad de dar el Golpe de Estado a los militares que aún estaban indecisos, entre ellos y según Preston, a Franco. Este Golpe de Estado estaba preparado por Mola (el Director) para mediados o finales de Julio desde hacía tiempo (el Dragon Rapide ya estaba en camino), y contaba con el apoyo de la Falange y de los movimientos conservadores y católicos. El levantamiento acababa de comenzar.


leido lo expuesto aqui, considero que todos tienes sus razosnes y derechos pero todos, digo bien "todos" son culapables, ninguno pero ninguno, de un bando y del otro, dio su brazo a torcer e intento evitar muchas de las cosas que sucedieron durantos los a?os 1936 a 1939 y las posterior dictadura del General Franco durante 40 a?os.

hubo efectivamente un bando ganador quiza el más compacto quiza el que tenía una mejor visión de lo quen podrían hacer en el futuro y mientras tanto en el otro bando cada uno tirando para su reino de taifas, quizas deberían de haber ganado la guerra así nos hubieran invadido los alamanes y los italianos y pudieramos haber tenido después de finalizada la guerra un plan Marshall en condiciones como lo tuvieron Francia, Alemania e Italia y llegar al nivel en el que estan ellos.

pero las cosas, desgracia para todos los espa?oles durante 40 a?os, sucedieron de otras manera y es nuestra historia, yo me acuerdo que crecí en la dictadura, no conocía otra cosa, lo unico que conocia es que se había producido una guerra, en la que murieron familias enteras luchando por un bando u otro, que el pueblo paso mucha hambre, además recuerdo que mis padres se vinieron del pueblo para tener otras espectativas de trabajo y de dinero y que poco a poco con su esfuerzo fueron consiguiendo sus cositas y su bienestar, lo unico que no podian o podiamos hacer era hablar de politica o tener ciertas ideas tanto religiosas, sexuales o de cualquier otro tipo y así el resto de personas y el país, unos zonas con mayor celeridad y otras más despacio.

llegada la democria conseguimos todas esas cosas que ya teniamos y poder hablar y opinar de todo lo que queriamos y ser lo que quisieramos sin que nadie nos denunciara a la Policía y sobre todo poder votar y elegir a nuestros representantes sea del partido politico que sean y se solucionaron cosas que había pendientes de la guerra civil y se hablaron de muchas cosas y la gente se entendia.

a que punto hemos llegado ahora, púes parece ser que al mismo punto o muy poco falta para ese punto con el que he iniciado el post, porque ya hay gente y sobre todos grupos mediaticos que se estan metiendo con el Rey y su función en este país, cuando el fue el primer valedor de nuestra democracia, a pesar de que a mucha gente no le guste, pero el podía haber seguido mandando como Franco y no lo hizo.

los partidos repúblicanos intentan llevar el ascua a su país para mi región de Espa?a y los nacionalistas sus parte y un gobierno que trata de tener contento unica y exclusivamente al "Frente Popular" que se creo hace unos a?os a raíz de los atentados del 11M y el resto de los espa?oles que? para esos no hay nada? o es que se esta pensando que como en 70 a?os lo han tenido todo ahora no deben de tener nada.

el Gobierno debe ser para todas las personas que integran una nación, no solamente para una parte de ellas y este gobierno, así desde mi punto de vista de un simple ciudadano, me parece que lo esta haciendo.

salu2


 ;cosc;
Título: Re:Va de militares
Publicado por: MoN en 23 de Julio de 2006, 14:11:41 pm
"mamvc" Más claro imposible  :aplaus

No le hagamos el juego a los políticos. Esta tensión la están provocando para "reactivar" la conciencia política. Pero se están equivocando en las formas. Los culebrones y la telebasura, darán buenos niveles de audiencia en Tv.... pero en política es una bomba de relojería
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Maestro_Armero en 23 de Julio de 2006, 15:04:19 pm
Todavía queda gente que levanta el pu?o cerrado y cacarea el himno "La Internacional", con el orgullo de ser comunistas. No es de extra?ar que queden nostálgicos del franquismo, ó que simplemente recuerden a sus caídos en la guerra civil.

Porque ojo, a pesar de que la desmemoria actual pretende hacernos creer que Franco llegó al poder, esclavizando a todo el país, el cincuenta por ciento de los espa?oles estaban con él, y su funeral fue el más multitudinario que se recuerda en Madrid.

Politiquerías y fariseismos mediáticos aparte, con lo que está pasando, hay que ser muy inconsciente ó tener muchos huevos, para ir de uniforme al Valle de los Caídos.

La guerra civil comenzó en 1934, Casas Viejas y el levantamiento revolucionario de Asturias y Catalu?a, con el barco "Vita" cargado de armas para el PSOE. Por cierto, el abuelo fusilado de ZP sirvió a las órdenes de Franco en la ofensiva contra los marxistas asturianos, que cosas...
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Maestro_Armero en 23 de Julio de 2006, 15:09:53 pm
PSOE 100 a?os de honradez y 40 de vacaciones.

Felipe González Márquez, oficial falangista de la MAU  y casado con la inventora del término "jóvenas", hija de un coronel franquista...

Joaquín Sabina es hijo de un sargento franquista y una falangista.

Antonio Banderas es hijo de un comisario de policía franquista.

Maragall el borrachín de la Generalidad, fue jefe de propaganda del Movimiento, en el Ayuntamiento de Barcelona is not Spain.

Polanco, oficial de aviación y falangista.

Cebrián, falangista y jefe de informativos de la franquista RTVE.

Espero que la memoria histórica haga pedir perdón a estos se?ores por su repugnante pasado. (Seguramente sirvieron al franquismo coaccionados)
Título: Re:Va de militares
Publicado por: chax en 23 de Julio de 2006, 15:45:12 pm
Que no os esforceis, que no hay peor ciego que el que no quiere ver.

MAMVC y Maestro Armero,  ;;cer;;
Como bien dices la guerra civil se inició en el a?o 34.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Halcón-Milenario en 23 de Julio de 2006, 16:29:02 pm
Y yo digo, la democracia de la que algunos alardean, no es para que, entre otras cosas, opinar y pensar cada uno lo que le de la real gana....entonces porqué algunos se llevan las manos a la cabeza cuando sale el tema Franco, es que los que opinamos que en esa época de Espa?a las cosas estaban mejor que ahora, no nos podemos acoger a la libertad de expresión o qué?, dicha libertas es sólamente para los afiliados a partidos de izquierda?
Título: Re:Va de militares
Publicado por: chax en 23 de Julio de 2006, 20:12:17 pm
es que los que opinamos que en esa época de Espa?a las cosas estaban mejor que ahora, no nos podemos acoger a la libertad de expresión o qué?,

No, no puedes, fascista asesino.

dicha libertas es sólamente para los afiliados a partidos de izquierda?

Exclusivamente, son los únicos que estan en posesión de la verdad.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Halcón-Milenario en 23 de Julio de 2006, 20:13:59 pm
Ah  :ft: :ft: :ft: :ft: :ft: :ft:
Título: Re:Va de militares
Publicado por: chax en 23 de Julio de 2006, 20:20:48 pm
Así me gusta, que te quede claro. :lect
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Halcón-Milenario en 23 de Julio de 2006, 21:47:08 pm
Entre mandos no nos vamos a putear
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Ethan en 23 de Julio de 2006, 22:09:38 pm

<< "El portavoz de Corriente Roja, Gonzalo Beltrán, dijo que tienen la intención de entregar al Defensor del Pueblo, Enrique Múgica, las placas del callejero arrancadas para que se posicione al respecto." >>


Y digo yo   :pen: :pen: :pen: :pen: :pen:

LES MULTARAN POR ARRANCARLOS CUANDO LAS ENTREGUEN NO ???


Porque si no, ma?ana robo un banco, cojo el dinero se lo llevo al defensor del pueblo y le digo que los bancos son unos ladrones y los sueldos una vergüenza !!!!  :lect

y aqui paz y despues gloria !!!




En cuanto a politica, pues lo de siempre no me mojo... me parece mal esto como me pareceria mal si fueran de otros bandos... a veces somos muy tontos con cosas de estas. (rompo la mano de neptuno porque es del atleti... alá... pa que te fastidies  ;v; ;v; ;v; ;v; ;v; ;v;)
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Shin-Chan2 en 24 de Julio de 2006, 00:05:36 am

por fin se te cayó la máscara, tú mismo te has descubierto, ?no te fías de los que se dedican a la política desde los partidos? jejeje... tú te dedicas a la política desde la policía que es bastante peor.

No, eso lo haces tú brindando por compa?eros que van a la carcel, por desafinidades políticas. Yo la utilizo para intentar cambiar las cosas desde la libertad, igualdad y la fraternidad.
Salud y suerte.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Shin-Chan2 en 24 de Julio de 2006, 00:10:33 am
Los franquistas, fascistas y apologetas de dictaduras, en Espa?a, teneis a tres fabuladores, que intentan reescribir la historia. Para su desgracia, se aprobará una ley, que se encargará de que la memoria no se disipe y convierta a las victimas en verdugos y a los verdugos en salvadores ni a los dictadores en heroes. El resto, los que transcriben la historia, ya se han encargado de darla a conocer. El parlamento europeo, con la opinión en contra del grupo popular espa?ol, como no podía ser de otra forma, ya ha condenado al heroe peque?ito, por lo que fue. Me alegra decir, que los nostalgicos de tiempos peores, los amigos de dictadores son una minoría a la que no defenderé.
Salud y suerte.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: POLOVLC en 24 de Julio de 2006, 01:10:22 am
La segunda noticia es una muestra de que Zapatero no es el bambi que alguns vaticinaban. Tiene claro qué queríamos quines le votamos y lo hará pese a las piezas cansadas de su partido. Bien por él. Esta ley era una promesa electoral.
Salud y suerte.


Pues a ver si cumple todas las demás... que de una sola no se vive 4 a?os.

De todas formas... no lo veo 4 alitos más, no sé por qué no se...  :mus;

Saludosl.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Shin-Chan2 en 24 de Julio de 2006, 01:22:07 am
Te invito a que leas el programa electoral y veas el indice de cumplimientos hasta el momento.
salud y suerte.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Maestro_Armero en 24 de Julio de 2006, 07:28:16 am
Ni que todos los espa?oles fueramos homosexuales, islamistas, ó amigos de Arnaldo Otegui...
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Shin-Chan2 en 24 de Julio de 2006, 09:58:05 am
??????
Salud y suerte.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Maestro_Armero en 24 de Julio de 2006, 11:26:20 am
..el índice de cumplimientos de ZP, SHIN CHAN, el índice de cumplimientos...

Por cierto, ?estuviste en el homenaje a Franco?

 :risba :risba :risba :risba :risba :risba :risba :risba
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Shin-Chan2 en 24 de Julio de 2006, 12:11:04 pm
Te recomiendo una lectura a su programa electoral.
No estuve en el homenaje a franco. No rindo homenaje ni pleitesía a violadores de derechos humanos.
salud y suerte.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: alertamedia en 24 de Julio de 2006, 12:50:55 pm
Hombre...también es muy bonito hablar de Franco cuando casi ninguno de nosotros lo ha sufrido en sus carnes.
Yo, desde luego, y sabiendo todos como sabeis que me tuerzo a la derecha, prefiero vivir bajo el mandato del zp este, que en una dictadura sea del signo que sea. Pues bajo una dictadura seguro que no podríamos tener ni este foro.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Shin-Chan2 en 24 de Julio de 2006, 12:53:02 pm
 :;:) ;llor;
Salud y suerte.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: uortbilbo en 24 de Julio de 2006, 13:07:24 pm
a mi me parece lamentable lo que han hecho, sobre todo vestidos con el uniforme de un ejército perteneciente a una democracia. Por mi los echaba a la calle y que se disfracen de lo que  quieran y luego vayan a adorar al dictador.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: 47ronin en 24 de Julio de 2006, 13:18:01 pm
ALERTAMEDIA: Hombre...también es muy bonito hablar de Franco cuando casi ninguno de nosotros lo ha sufrido en sus carnes.
Yo, desde luego, y sabiendo todos como sabeis que me tuerzo a la derecha, prefiero vivir bajo el mandato del zp este, que en una dictadura sea del signo que sea. Pues bajo una dictadura seguro que no podríamos tener ni este foro.

 ;pal; ;pal; ;pal; ;pal; ;pal;
Título: Re:Va de militares
Publicado por: mamvc en 24 de Julio de 2006, 13:21:35 pm
yo creo que en eso estamos todos de acuerdo, como dije en mi post anterior, yo me crie con la dictadura y algo la conozco, pero desde luego no la cambiara por nada del mundo.

los bueno de la democracia es que puedes critiar todo aquello que no te gusta, incluso a los presidentes de gobierno y sus gobiernos de pacotilla y un sin fin de cosas, hasta las más peregrinas

salu2

 ;cosc;

Título: Re:Va de militares
Publicado por: 47ronin en 24 de Julio de 2006, 13:27:51 pm
Entonces en aquella época no se vivía mejor que en esta, simplemente que en ésta, los derechos que amparan al individuo suponen una forma de proceder diferente a esa época, y donde las garantías que todo ciudadano tiene se convierten en algo que en ocasiones posibilita que se salve del castigo que le corresponda, pero eso es debido muchas veces a factores de defecto en la instrucción del proceso, pues tendemos a ser demasiado garantistas de esos derechos, unido, a que es impopular la toma de medidas endureciendo penas, aunque de forma paralela la ciudadanía reclame esa dureza.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: mamvc en 24 de Julio de 2006, 13:31:18 pm
en aquella época las cosas de otra manera, pero en todo, no hay ni punto de comparación

salu2

 ;cosc;
Título: Re:Va de militares
Publicado por: 47ronin en 24 de Julio de 2006, 13:33:22 pm
De comparación a mejor claro, pues conocí esa época durante los a?os de mi ni?ez y adolescencia y en las tiendas había un producto de cada cosa y a veces ni eso, y estoy hablando de los a?os 60, 70, donde venía el "gris" por el simple hecho de estar tres alumnos a la puerta del instituto y te reprendía, donde las mujeres no podían tener nada a su nombre por que el todopoderoso macho era el titular de los bienes, y donde... en fin, que no hay color.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: mamvc en 24 de Julio de 2006, 13:37:36 pm
te acuerdas de los primeros supermercados que se ponian en los barrios, que ya tenían un par de cosas de cada y parecían la hostia

y te acuerdas de los economatos, yo me acuerdo que iba con mi madre a uno que estaba en la calle Embajadores un poquito más arriba de la Tabacalera y a otra que tenían los de Iberia en Barajas.

y ahora no sabes a que Carrefour o Alcampo ir

salu2

 ;cosc;
Título: Re:Va de militares
Publicado por: 47ronin en 24 de Julio de 2006, 13:41:15 pm
Hay que haber pasado por esa época, aunque sea un poquito como es nuestro caso, ya ni te digo lo que ocurría en los 50, pero si conocer esa parte de la historia de este país habiéndola vivido, comparar aquellas "comodidades" que ofrecía el antiguo régimen y ver nuestra realidad hoy, donde es cierto que algunos valores se han perdido, donde el ciudadano siente a veces miedo por la situación de delincuencia o de inmigración, pero donde las ventajas de vivir como hoy vivimos no se pueden asemejar a aquellas de la época franquista.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: mamvc en 24 de Julio de 2006, 13:46:12 pm
efectivamente lo malo de todo eso ha sido la perdida de valores y eso va a ser muy dificil de recuperar.

salu2

 ;cosc;
Título: Re:Va de militares
Publicado por: alertamedia en 24 de Julio de 2006, 14:39:31 pm
Yo la viví hasta los once a?os. Cada lunes por la ma?ana izábamos bandera cantando el viva espa?a alzad los brazos hijos....., y los viernes la arriábamos. Eso me gustaba bastante. Pero bueno, que ni sufrí la represión ni el no poder opinar ni nada de eso.
Ahora bien, con las mismas digo que no creo que hubiese sido muy diferente de haber ganado los rojos la guerra.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: 47ronin en 24 de Julio de 2006, 14:41:45 pm
Por imposición va a cantar el padre de domingo ortega, ya sea el viva Espa?a o la Internacional.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: alertamedia en 24 de Julio de 2006, 14:45:33 pm
Ya, pero con 11 a?os no eres muy consciente de que se te esté imponiendo nada.
Por ejemplo, un día del Pilar el Teniente, delante de las autoridades, nos instó  a cantar el himno del cuerpo, que normalmente hasta nos gusta hacerlo, y no lo cantamos ni uno.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: 47ronin en 24 de Julio de 2006, 14:51:45 pm
Depende del ambiente donde te cries, si eres parte de un destacamento, de una zona donde viven militares y GC, donde el régimen tenía una base sólida de apoyo, puedes encontrar normal que cantes todas las ma?anas el viva Espa?a, pero si perteneces a otros círculos sociales, donde tu padre es tu profesor y además no comulga con el régimen, pues posiblemente entre el cura, el comisario político o la madre de éste por la puerta queriendo imponer sus criterios y por mucho que lo digan, pues no se canta, y no cantamos.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Maestro_Armero en 24 de Julio de 2006, 14:53:50 pm
Esto de la memoria histórica, Franco y el Valle de los Caídos, me suena a parte de la historia de Espa?a y como tal, está periclitada en la mayor parte de la memoria de la gente.

Que si, que vale, que todos sabemos que nuestro abuelo luchó con tal ó cual bando, y sufrió y esto y lo otro, pero en mi entorno, nadie se preocupa de preguntar si eres de derechas ó de izquierdas. Se discute de política como algo normal, como del fútbol y ya está. A mi nunca me han acusado de haber matado a García Lorca, ni he pedido yo que se desentierren huesos y cadáveres.

Esto si se lo oigo a los políticos día si y día también. Y claro, mientras se habla de Franco, de la guerra civil, de la República y de Hitler, pues no hablamos de lo que de verdad nos ocupa: delincuencia, paro, impuestos, corrupción, valor de la vivienda, etc.

La mayoría de los espa?oles nos hemos reconciliado hace muchos a?os. Cosa que no pasa con los políticos. A mi me da igual que exista una estatua de Franco, si a 200 metros hay una efigie de Indalencio Prieto. Mis sentimientos por uno ó por otro, son cosa mía.

Y la mayoría de los que promueven esa memoria histórica, son un poco hipócritas, pues la mayoría se aclimató bastante bien a vivir en una dictadura. Que se lo pregunten a Alfredo Pérez Rubalcaba, hijo de capitán franquista.

Así que más actualidad y menos demagogia partidista a base de remover la mierda de un país.

Y todas las dictaduras, ya sean militares ó mediáticas, pues son malas. No al pensamiento único.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: alertamedia en 24 de Julio de 2006, 14:54:27 pm
Pues sí, pero tú ya sabes dónde me crié yo. Vamos......ahí mismito. (a Ronin)
Título: Re:Va de militares
Publicado por: 47ronin en 24 de Julio de 2006, 15:29:21 pm
Ya, por eso entiendo que vieses normal cantar.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: mamvc en 24 de Julio de 2006, 16:52:51 pm
yo iba a un colegio de pago y lo unico que  ;guit; era "Con flores a Maria" en el mes de mayo, lo otro desde luego creo que nunca lo he hecho.

salu2

 ;cosc;

Título: Re:Va de militares
Publicado por: pysoni en 24 de Julio de 2006, 17:24:28 pm
Los franquistas, fascistas y apologetas de dictaduras, en Espa?a, teneis a tres fabuladores, que intentan reescribir la historia. Para su desgracia, se aprobará una ley, que se encargará de que la memoria no se disipe y convierta a las victimas en verdugos y a los verdugos en salvadores ni a los dictadores en heroes. El resto, los que transcriben la historia, ya se han encargado de darla a conocer. El parlamento europeo, con la opinión en contra del grupo popular espa?ol, como no podía ser de otra forma, ya ha condenado al heroe peque?ito, por lo que fue. Me alegra decir, que los nostalgicos de tiempos peores, los amigos de dictadores son una minoría a la que no defenderé.
Salud y suerte.

jeej, esta ley ke es para decir y poner lo que le de la gana a la izquierda, no?,  han pasado 70 a?os, las dictaduras no son buenas, mataron gente, y la izquierda tambien mato gente, y ya esta paso hace muchisimos a?os, esto lo unico que trae es volver a enfrentar a la gente, un saludo
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Shin-Chan2 en 24 de Julio de 2006, 17:38:08 pm

jeej, esta ley ke es para decir y poner lo que le de la gana a la izquierda, no?, 
Citar

A esto es facil responder. No.
Salud y suerte.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: 47ronin en 24 de Julio de 2006, 17:39:58 pm
Que dura es la vida de los "peque?os japonesitos".  :n:
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Shin-Chan2 en 24 de Julio de 2006, 17:44:43 pm
Bueno, tambien tiene sus cosas buenas. Quitar máscaras y romper tópicos es uno de mis pasatiempos.
Salud y suerte.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: mamvc en 24 de Julio de 2006, 17:57:43 pm
Bueno, tambien tiene sus cosas buenas. Quitar máscaras y romper tópicos es uno de mis pasatiempos.
Salud y suerte.

a quien le quitas las mascaras a los compis del foro o a los politicos del PP y a los periodistas de EL MUNDO y la COPE  :bur)

salu2

 ;cosc;
Título: Re:Va de militares
Publicado por: 47ronin en 24 de Julio de 2006, 17:59:40 pm
Como os gusta machacarle, menos mal que sabe defenderse.

Título: Re:Va de militares
Publicado por: mamvc en 24 de Julio de 2006, 18:01:35 pm
en buena lid y con buen rollo ronin

salu2

 ;cosc;
Título: Re:Va de militares
Publicado por: 47ronin en 24 de Julio de 2006, 18:03:46 pm
Uhmmm, la mayoría, pero no todas, hay mensajes que son algo "contundentes".
Título: Re:Va de militares
Publicado por: mamvc en 24 de Julio de 2006, 18:04:34 pm
desde luego por mi parte no, desde luego, otros es harina de otro costal.

salu2

 ;cosc;
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Maestro_Armero en 24 de Julio de 2006, 18:05:10 pm
 :mus; :mus; :mus; :mus; :mus; :mus; :mus; :mus; :mus; :mus; :mus;

En buena lid y con mucho rollo.

(la culpa la tiene él por querer tener siempre la última palabra)

 :risba :risba :risba :risba
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Shin-Chan2 en 24 de Julio de 2006, 18:14:25 pm
a quien le quitas las mascaras a los compis del foro o a los politicos del PP y a los periodistas de EL MUNDO y la COPE  :bur)

salu2

 ;cosc;

A los políticos del PP a algunos periodistas de El Mundo y a algunos de La Cope, ya no hace falta. En cuanto a los foreros, tampoco. Aquí somos todos fantasmas sin identidad. Sin embargo, rascando en el por qué de algunas intervenciones y posturas, husmeando en los comentarios, se puede hacer más transparente a aquel que usa la democracia pero no comparte la alegría por su existencia, a quien es portador de uniforme y arma pero de un dudoso espíritu de policía, a quien según sus palabras, no juzga jamás pero no compartiría un servicio con otro policía porque su respeto a la legalidad le convierte en peligroso...
Salud y suerte.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: mamvc en 24 de Julio de 2006, 18:26:19 pm
joder Shin-Chan2, no hace falta que te pongas así hostias, alla cada uno con sus actos y su vida, ya somos mayorcitos todos y cada uno de nosotros tenemos nuestro San martín como el cerdo.

salu2

 ;cosc;
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Shin-Chan2 en 24 de Julio de 2006, 18:38:14 pm
Como bien dice Ronin, en abierto y en privado, he leido cosas que supongo que no me dirían a la cara ( por verguenza, simplemente). Eso no altera mi animo y en cierta forma, me entretiene. Pero hay una cosa por la que no puedo pasar y aquí reconozco que soy un fanático, que es que se enturbie la imagen de uno de los amores de mi vida, que es mi profesión. La interpretación erronea de una norma, puede disculparse por biso?ez, por un exceso de antiguedad, por formación básica deficiente, etcétera. Este es un trabajo muy técnico y no puede saberse de todo a la perfección. Pero el empecinamiento por causas bastardas en mantener argumentos mediante discursos prostituidos, no me hace sentir cómodo. Leer en la página de un colectivo policial , expresiones que no desentonarían en una web ultra, me produce verguenza ajena y, más de una vez, lo confieso, me han hecho plantearme mi continuidad en este sitio. Sin embargo, entiendo que flaco favor haría a la causa si yo, como otros compa?eros antes, abandonase sin plantar cara. Es lo que hago.
Salud y suerte.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: mamvc en 24 de Julio de 2006, 18:45:21 pm
te contesto igual que en el tema 11M queremos saber

todos denfendemos a la institución policial y como te he dicho anteriormente, siempre hay gabanzos negros o estomagos agradecidos y a mi desde luego, con el tiempo que llevo y los mal que están muchas cosas y según para que tipo de gente es muy, pero que muy fácil cruzar la línea y esos esten arriba o esten abajo, tienen que acbar en la   :car;

salu2

 ;cosc;
Título: Re:Va de militares
Publicado por: fernando en 24 de Julio de 2006, 19:13:22 pm
EL CONGRESO DEBATIRÁ SOBRE LA MONARQUÍA Y LA III REPÚBLICA

En pleno debate sobre el proyecto de Ley que el Gobierno quiere enviar al Parlamento sobre la Memoria Histórica y la exaltación de la República, el Congreso de los Diputados se va a ver en la tesitura de debatir una propuesta para suprimir la actual monarquía parlamentaria e instaurar la III República espa?ola.

No es una broma. La Comisión Constitucional del Congreso, la misma que tramitó el Estatuto Catalán, debatirá una propuesta de reforma de la Constitución en ese sentido.

Se trata de una petición individual realizada por el ciudadano Jaime D?Urgell i Rubio amparada en los artículos 29 y 77 de la Constitución Espa?ola, en la que solicita de la Presidencia del Congreso de los Diputados que promueva la apertura de un proceso de reforma constitucional dirigido a la ?supresión de la monarquía?, ?instaurar la Tercera República?, ?que todos los cargos públicos sean electos?, ?que avance la separación entre el Estado y la Iglesia? y, finalmente, que ?se restablezca la memoria de quienes en el pasado entregaron sus vidas para defender la legalidad y las legítimas instituciones surgidas de las urnas?.


Dice el citado ciudadano que la pervivencia de la monarquía ?resulta extemporánea, opuesta al sentido común, alejada del sentir mayoritario de la población y contraria al principio de igualdad ante la ley?, razones por las que considera que debe suprimirse y sustituirse por una república, ?fórmula de gobierno que reflejará con mayor transparencia, equilibrio y auto control, el deseo de la sociedad de participar en la gestión de los asuntos de la cosa pública, en base a los principios de libertad, igualdad y fraternidad?. Pues el caso es que en el Congreso han admitido a trámite la propuesta.


La Comisión de Peticiones de la Cámara Baja, que preside el diputado socialista Jordi Marsal Muntalá, decidió trasladar esta solicitud de apertura de un proceso de reforma constitucional a los portavoces la Comisión Constitucional que preside, a su vez, el diputado socialista Alfonso Guerra.


Ahora les toca a los diputados Ramón Jáuregui (PSOE), Federico Trillo (PP), Josep Antoni Durán i Lleida (CiU), Joan Tardá (ERC), Gaspar Llamazares (IU), Paulino Rivero (CC), Bego?a Lasagabaster (EA) y Aitor Esteban (PNV), debatir tan singular propuesta ciudadana que, en buena parte, coincide con las expresiones laudatorias hacia la II República del propio Rodríguez Zapatero y que, seguro, contará con bastantes adeptos entre la actual composición del Congreso de los Diputados.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: fernando en 24 de Julio de 2006, 19:16:01 pm
Yo dudo seriamente de que la Infanta Leonor sea algún día Reina de Espa?a.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: chax en 24 de Julio de 2006, 19:22:19 pm
Que pensaran algunos que es la republica, los mundos de Yupi o algo así?
Es un sistema de gobierno como otro cualquiera, con sus leyes, normas, etc.

O acaso piden la republica a lo Lennin, Stalin, etc., por que eso no sería una republica, seria otra cosa.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: chax en 24 de Julio de 2006, 19:42:38 pm
Pero el empecinamiento por causas bastardas en mantener argumentos mediante discursos prostituidos, no me hace sentir cómodo

Tus discursos no estan prostituidos, solo los de los que no piensan como tu. Talante y tolerancia.

Leer en la página de un colectivo policial , expresiones que no desentonarían en una web ultra, me produce verguenza ajena y


Las mismas expresiones ultras que tampoco desentonarian en una Web ultra izquierdista.

no juzga jamás pero no compartiría un servicio con otro policía porque su respeto a la legalidad le convierte en peligroso.

No manipules una vez mas, YO fui quien te dijo que no me gustaria estar contigo en un patrulla y lo mantengo, y respeto la legalidad tanto como tu.
Mis ideas son mias al igual que las tuyas son tuyas, tu no me haras cambiar a mi ni yo a tí, lo que no puedo permitir es que juzges a policias porque tienen unas ideas politicas distintas a la tuya al mismo tiempo que insultas de manera encubierta.

Yo te diría a la cara todo lo que he escrito y mas, mirandote a los ojos y sin sentir ni pizca de verguenza por que es lo que pienso, te guste o no.



Título: Re:Va de militares
Publicado por: mamvc en 24 de Julio de 2006, 19:51:10 pm
EL CONGRESO DEBATIRÁ SOBRE LA MONARQUÍA Y LA III REPÚBLICA

En pleno debate sobre el proyecto de Ley que el Gobierno quiere enviar al Parlamento sobre la Memoria Histórica y la exaltación de la República, el Congreso de los Diputados se va a ver en la tesitura de debatir una propuesta para suprimir la actual monarquía parlamentaria e instaurar la III República espa?ola.

No es una broma. La Comisión Constitucional del Congreso, la misma que tramitó el Estatuto Catalán, debatirá una propuesta de reforma de la Constitución en ese sentido.

Se trata de una petición individual realizada por el ciudadano Jaime D?Urgell i Rubio amparada en los artículos 29 y 77 de la Constitución Espa?ola, en la que solicita de la Presidencia del Congreso de los Diputados que promueva la apertura de un proceso de reforma constitucional dirigido a la ?supresión de la monarquía?, ?instaurar la Tercera República?, ?que todos los cargos públicos sean electos?, ?que avance la separación entre el Estado y la Iglesia? y, finalmente, que ?se restablezca la memoria de quienes en el pasado entregaron sus vidas para defender la legalidad y las legítimas instituciones surgidas de las urnas?.


Dice el citado ciudadano que la pervivencia de la monarquía ?resulta extemporánea, opuesta al sentido común, alejada del sentir mayoritario de la población y contraria al principio de igualdad ante la ley?, razones por las que considera que debe suprimirse y sustituirse por una república, ?fórmula de gobierno que reflejará con mayor transparencia, equilibrio y auto control, el deseo de la sociedad de participar en la gestión de los asuntos de la cosa pública, en base a los principios de libertad, igualdad y fraternidad?. Pues el caso es que en el Congreso han admitido a trámite la propuesta.


La Comisión de Peticiones de la Cámara Baja, que preside el diputado socialista Jordi Marsal Muntalá, decidió trasladar esta solicitud de apertura de un proceso de reforma constitucional a los portavoces la Comisión Constitucional que preside, a su vez, el diputado socialista Alfonso Guerra.


Ahora les toca a los diputados Ramón Jáuregui (PSOE), Federico Trillo (PP), Josep Antoni Durán i Lleida (CiU), Joan Tardá (ERC), Gaspar Llamazares (IU), Paulino Rivero (CC), Bego?a Lasagabaster (EA) y Aitor Esteban (PNV), debatir tan singular propuesta ciudadana que, en buena parte, coincide con las expresiones laudatorias hacia la II República del propio Rodríguez Zapatero y que, seguro, contará con bastantes adeptos entre la actual composición del Congreso de los Diputados.


digo yo que para este cambio constitucional en la forma de gobierno habra Elecciones Generales y el gobierno dimitira como así establece la ley, para conocer la forma de gobierno que queremos y luego elegir al partido que nos deba de gobernar.

salu2

 ;cosc;
Título: Re:Va de militares
Publicado por: alertamedia en 24 de Julio de 2006, 21:36:03 pm
............ que es que se enturbie la imagen de uno de los amores de mi vida, que es mi profesión.




yo creía que era yo buaaaaaaaaaaaaaaaa ;llor; ;llor; ;llor; ;llor; ;llor;
Título: Re:Va de militares
Publicado por: bicho1 en 24 de Julio de 2006, 21:56:27 pm
Y yo que se refería a mi.... ;llor;
Título: Re:Va de militares
Publicado por: alertamedia en 24 de Julio de 2006, 22:14:27 pm
a ti imposible wapa, que yo estoy antes :bur)
Título: Re:Va de militares
Publicado por: 47ronin en 24 de Julio de 2006, 22:14:58 pm
 :lect
Título: Re:Va de militares
Publicado por: alertamedia en 24 de Julio de 2006, 22:29:35 pm
tú no te preocupes que tú eres el ÉL por antonomasia
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Shin-Chan2 en 24 de Julio de 2006, 23:04:18 pm
Es cierto, Chax. Decidiste que no irias conmigo en un patrulla cuando conociste que era integrante de Amnistía Internacional. No hay mucho más que a?adir, salvo que mucho me extra?a que tuvieses mucho que decirme mirandome a los ojos, si como presentación no deseas compartir con alguien patrulla, porque defiende los derechos humanos. Eso no es política Chax. Eso es otra cosa. La ideología política de los policías no me da ni frio ni calor. Pero eso, Chax, no es política. No. Eso es otra cosa.
Salud y suerte.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Shin-Chan2 en 24 de Julio de 2006, 23:06:01 pm
Una de las cosas por las que quiero a esta profesión es que me ha permitido compartir mi ida con Alertamedia, Bicho y Ronin, así que no os preocupeis, que también sois mis amores.
Salud y suerte.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: chax en 25 de Julio de 2006, 00:22:52 am
Es cierto, Chax. Decidiste que no irias conmigo en un patrulla cuando conociste que era integrante de Amnistía Internacional. No hay mucho más que a?adir, salvo que mucho me extra?a que tuvieses mucho que decirme mirandome a los ojos, si como presentación no deseas compartir con alguien patrulla, porque defiende los derechos humanos. Eso no es política Chax. Eso es otra cosa. La ideología política de los policías no me da ni frio ni calor. Pero eso, Chax, no es política. No. Eso es otra cosa.
Salud y suerte.
Mira, si algo me ense?ó mi padre es a vestirme por los pies, y a mirar a la gente a los ojos cuando hablo con ella, y te repito que todo lo que pienso y todo lo que hasta ahora he dicho o escrito en este foro te lo diría a la cara.

Quizá en tu capacidad de psicoanalisis desde la escritura seas capaz de definir mi perfil, todo poderoso sin chan, aunque te informo que no soy Goebels.
Miro mi pais y mi alrededor con mucho mas preocupacion que tu, y eso me hace ser esceptico con toda tu cantinela de cuento de hadas, con la tuya y con lo que me cuentan los que opinan como tu, por que el dia a dia me da muestras irrefutables de lo contrario, ademas de policia soy ciudadano.

Y no, no iria en un patrulla con un individuo que en pro de sus ideales, tan contaminados como lo puedan ser los mios, defienda lo indefendible.

Te repito lo que te dije en otro post, tu y todos los de tu cuerda iros a defender los derechos humanos allí donde hace falta, pero de manera presencial, es muy facil manifestarse en la puerta del Sol por los derechos de la mujer en Palestina, joder el tráfico toda una tarde y colapsar una ciudad para NADA, por que en Palestina no os oyen.

Si no estais de acuerdo con lo que ocurre en el Libano, iros a Israel a manifestaros para que paren las hostilidades con el pobre pueblo Libanes, pero no toqueis los cojones en Madrid, porque tampoco os escuchan.

Iros a Guantánamo a manifestaros por los derechos de los presos, y luego, si teneis cojones os vais a Cuba y haceis una manifestación anticastrista pidiendo el fin de tantos a?os de DICTADURA, libertad de prensa, etc.

Despues al congo, etc.

No denuncieis torturas donde no las hay, ni vejaciones donde no existen, haceis un discurso partidista sin razón, y solo es buena vuestra interpretación de lo ocurrido, lo que no os interesa es fascismo, que palabra tan manida.

El mundo no es justo, pero tampoco lo he inventado yo.

La hipocresía es lo que me quema. Derechos....., si por supuesto, pero obligaciones tambien.

Por que no vais a Malta a manifestaros por que no han querido acoger a 54 inmigrantes, o a marruecos que han negado el rescate a 90 personas, pues porque es mas facil dar por culo aquí que tenemos nuestro pellejo a salvo. Que facil y que hipocrita.

Escudados en vuestra organización hay muchos radicales de izquierda, pero claro, como son de izquierdas son buenos.

Me revelo cuando un tio que no ha cotizado ni un dia a la seguridad social va al consultorio médico y la lia por cualquier tonteria mientra tu tienes que esperar horas a que te atiendan.
Me revelo cuando dan pensiones no contributivas al primero que llega y luego llego a una casa y veo a una abuela meada sentada en un sillón, sola, y los putos servicios sociales no hacen nada porque no es mora, negra o sudamericana, es una puta vieja Espa?ola que no tiene familia o la familia no la quiere, los servicios sociales tampoco.
Me revelo cuando mi hermana va a pedir plaza en el colegio para mis sobrinas y NO tienen, en cambio llega cualquier inmigrante y le admiten de inmediato, cuando pides una beca de estudios o de comedor y te la deniegan, cuando vas a solicitar plaza en una guardería pública y para ti no hay plaza, para ellos si. Solo por el hecho de ser inmigrante.
Me revelo cuando un grupo de crios no puede ir un Sabado o un Domingo al parque a jugar porque está lleno de sudamericanos borrachos cagando y meando por todos lados, dandose de hostias cuando ya no les cabe mas alcohol en el cuerpo, y pidiendo dinero por utilizar las canchas o los campos de futbol municipales si quieres jugar.

Donde está la igualdad?.

Todo esto lo fomentais gente como tu, comprometidas con el mundo, y lo que estais consiguiendo es crear guetos que nos pasarán factura.

Donde estaba AI cuando Pol Pot mató a su pueblo?, que yo sepa ninguno fué a manifestarse en contra.

Me tildas de racista, xenófobo, nazí?, pues mira, si pensar como pienso es ser lo anteriormente expuesto, no soy el único nazi, cada dia en la calle vestido de uniforme hay gente que se acerca a quejarse sin que yo les de pié a ello, Espa?a está llena de nacis facistas antisociales.
Eso de uniforme, ya que la gente se quiere desahogar con alguien, cuando estoy en un bar tomando una cerveza, como tengo deformación profesional pongo el oido, y lo que dice la gente es igual que lo que te cuento, y te garantizo que yo no fomento ni alimento la conversación, ni voy a bares de extrema derecha.

Sabes lo que pienso de AI y de la mayoria de las ONG, que son todos una pandilla de golfos, estomagos agradecidos que con tal de ganar pasta no dudan en traficar con la desgracia humana, manipularla a su antojo si es necesario con tal de obtener financiación a toda costa, tenemos que vivir se?ores, por eso les interesa que en el mundo siga como está.
No te acuerdas hace a?os del escandalo de Cruz Roja y la cantidad de pasta que se perdió por el camino, dinero que iba destinado a combatir la pobreza y el hambre en Africa?, a no, que eso no os interesa recordarlo.
Que hay gente buena y comprometida?pues claro, pero es una minoría.

No voy a darle mas vueltas a este tema ni a entrar en discusiones políticas contigo por que jamas llegaremos a un consenso, los de tu cuerda solo ven lo que les interesa, y os escudais en un discurso facil, siempre negando la mayor, con tal de tener razón, sea al precio que sea.

Recuerda que yo SIEMPRE miro a los ojos cuando hablo, la gente que me conoce te lo puede corroborar.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Shin-Chan2 en 25 de Julio de 2006, 07:37:53 am
Obviando la retahíla de tópicos demagógicos sin pies ni cabeza, por otra parte ya expuestos anteriormente, la muestra de desconocimiento de como funciona esta organización que tanto te molesta (significativo) y la capacidad para generalizar la nada de la que vuelves a hacer gala, que te muestres "más preocupado que yo" por mi país sin conocerme de nada, me sorprende que consideres indefendible la defensa de los derechos humanos. Ya te digo, que esta es la principal causa de que no me crea tu aseveración sobre lo de mirar a los ojos. Sería un síntoma de vacío absoluto el que alguien se atreviese a decirle a otra persona, mirandole a los ojos, que no tiene derechos, que para él no existe la justicia, o que le desprecia por defender esos ideales. Quiero confiar que ese vacío no se da en tí. Que eres una persona socialmente sana y que ese comportamiento antisocial no se daría. A pesar de que no seas capaz de discernir la defensa de la justicia universal, con la ideología política.

Por cierto, este es un ejemplo de la postura de AI, conrespecto al régimen de Pol Pot:

Phnom Penh -- Tras la detención, el 6 de marzo, de Ta Mok, uno de los principales dirigentes del Jemer Rojo, Amnistía Internacional ha pedido hoy a las autoridades camboyanas que se unan a la comunidad internacional en la creación de un tribunal internacional que juzgue a todos los implicados en las violaciones masivas de derechos humanos cometidas durante el periodo en que el Jemer Rojo ocupó el poder, o que los entreguen a los tribunales de otros Estados capacitados y dispuestos a realizar juicios justos.

?Por fin existe la oportunidad de que rindan cuentas de sus actos los presuntos responsables de los crímenes contra la humanidad y los crímenes de guerra cometidos en Camboya entre 1975 y 1979?, ha declarado Amnistía Internacional.

?La comunidad internacional debe actuar de inmediato para garantizar que se hace justicia, y que se haga ante los ojos de todos.?

Las autoridades camboyanas mantienen a Ta Mok en un centro de reclusión militar de la capital, Phnom Penh. Los portavoces del gobierno han indicado su intención de juzgarlo en Camboya, probablemente ante un tribunal militar.

?Un tribunal militar, que sólo tiene jurisdicción sobre las infracciones de la disciplina militar, no es el foro competente para este juicio. Este no es un caso de infracción de la disciplina militar, sino que se refiere a crímenes contra la humanidad?, ha manifestado Amnistía Internacional.
El informe de un Grupo de Expertos de la ONU sobre las posibles opciones para juzgar a los dirigentes del Jemer Rojo responsables de las violaciones de derechos humanos cometidas en los a?os setenta se muestra claramente contrario a que los juicios se celebren en Camboya y en aplicación de sus leyes nacionales.

En el informe, el Grupo de Expertos manifiesta su opinión de que los juicios que se celebren en Camboya en aplicación de las leyes nacionales son inviables. Amnistía Internacional coincide con esta opinión, ya que considera que, actualmente, los tribunales camboyanos no pueden celebrar juicios justos e imparciales por crímenes contra la humanidad o crímenes de guerra.


?La detención y el encarcelamiento de Ta Mok deben ser un catalizador que ponga término por fin a la impunidad de todos los presuntos responsables de las violaciones de derechos humanos cometidas en Camboya entre 1975 y 1979?, ha manifestado Amnistía Internacional.

?Es imprescindible que las autoridades camboyanas y la comunidad internacional eviten la posibilidad de que se haga justicia de una forma selectiva.?

Salud y suerte.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Maestro_Armero en 25 de Julio de 2006, 08:16:43 am
Hombre Shin Chan, que te quejes precisamente tú, que eres experto en colar retahilas de obviedades demagógicas y populistas, tiene guasa colega. (

Me encanta Amnistía Internacional, lo mismo habla de dictadores, torturas, que de catalizadore, que pone el cazo y trinca subvenciones. Pocos resultados vemos.

Si estoy equivocado me lo perdonarás, como no soy policía ni tengo "estudios de derecho" (sic), me falta criterio para estar a la altura de tu docta sapiencia.

Estupenda crítica CHAX.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: mamvc en 25 de Julio de 2006, 08:41:10 am
El Gobierno reconoce por primera vez hostilidades hacia las tropas espa?olas en Afganistán

El Gobierno ha reconocido por primera vez y por escrito que las tropas espa?olas desplegadas en Afganistán están sufriendo hostigamiento. En concreto han reconocido que en abril de 2005 se produjo  un incidente con fusilería contra una sección espa?ola que patrullaba la zona. Después del 16 de agosto de 2005 se detectó un orificio en el fuselaje de una aeronave durante una misión rutinaria de mantenimiento y en noviembre de ese mismo a?o, helicópteros de la base de apoyo avanzada de Herat fueron atacados con granadas. Para el portavoz de Defensa del Partido Popular, Arsenio Fernández de Mesa la lectura de esto ?reabre de una manera clara todas las hipótesis sobre la posibilidad de que el ?accidente? espa?ol fue derribado?, accidente en el que perdieron la vida 17 militares espa?oles. Fernández de Mesa entiende que por este motivo se han incrementado los efectivos espa?oles en Afganistán hasta los 150 militares. A su juicio, ya es hora de que el Gobierno reconozca la misión de los soldados espa?oles en la zona, una misión de guerra que no les es reconocida y en un lugar de máximo riesgo. "Estamos en una zona hostil, una zona de guerra, donde nuestros militares se están jugando la vida y donde los ataques y las balas se producen con cierta frecuencia", ha explicado Fernandez de Mesa quien ha lamentado que a pesar de lo peligroso de la situación, los militares sean el estamento peor valorado por los espa?oles, y esto se debe al ?afán de Rodríguez Zapatero de no ser considerado un belicista?.

salu2

 ;cosc;
Título: Re:Va de militares
Publicado por: chax en 25 de Julio de 2006, 09:47:37 am
Topicos demagogicos sin pies ni cabeza no, realidad del dia a dia en la calle.

Ahora, a toro pasado pedis que se juzge a los Gemeres Rojos, cuando se producian las matanzas no estabais allí, al igual que ahora no vais a Cuba, al Libano o a Israel.

Para mi una persona que no acata sus obligaciones como ciudadano debería carecer de todo tipo de derechos, y eso te lo digo mirandote a los ojos a ti o a dios.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: chax en 25 de Julio de 2006, 13:10:38 pm
retahíla de tópicos demagógicos sin pies ni cabeza,


Precisamente en esto de tópicos demagogicos y discursos panfletarios hay un maestro, y ese eres tú.

No me vale lo que AI pida ahora, a toro pasado, que lo hubiesen pedido cuando Pol Pot estaba en el poder, o cuando Mobutu Sese Seco estaba en el poder.

Sabes lo que hizo el segundo cuando se celebró el combate por el titulo del mundo de los pesos pesados entre Casius Clay y Foreman en Kinsasa?

Recluyó a toda persona con antecedentes, o cualquiera sospechoso de "algo", en los bajos del estadio donde se iba a celbrar el combate, en total unas 2000 personas, y delante de esas 2000 personas ejecutó arbitrariamente a 100 de ellos como muestra ejemplarizante de lo que les podía pasar si se producía algun tipo de altercado.

Donde estaban los de AI cuando esto ocurrió.

Me ratifico en lo dicho AI son una panda de estomagos agradecidos, vagos, que utilizan la desgracia humana para seguir llenando sus arcas.

Título: Re:Va de militares
Publicado por: uortbilbo en 25 de Julio de 2006, 15:23:57 pm
y qué tiene que ver todo esto con los militares fascistas. ummmmmmm
Título: Re:Va de militares
Publicado por: alertamedia en 25 de Julio de 2006, 15:35:33 pm
pues porque es atacar a shin chan por atacarlo.
Amnistía internacional habrá metido la pata como toda organización que exista en el mundo entero, gracias a algunos dirigentes suyos. Recordemos el caso de la tipa ésta de la cruz roja.
Pero eso no significa que miles de personas anónimas que se unen a la causa por motivos altruístas tengan que ser tachadas de cosas que no son.
Yo antes confundía aministía internacional con las gestoras pro amnistía defensoras de los etarras, y claro, no podía ni verlos.
Pero ahora sé que con cosas distintas, y no me lo dijo el japonesito, me lo dijo un hermano mío que es gc, y también me dijo que habían criticado a eta fuertemente.
Y alguna próxima a la lapidación fue salvada por ellos. Con que salven una vida, ya están justificados.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Maestro_Armero en 25 de Julio de 2006, 15:39:52 pm
PREFIERO LA GENTE QUE SALVA A DIARIO LA VIDA A SUS SEMEJANTES, Y NO VIVEN DE ELLO.

Por cierto:

1 de junio del 2002


Espa?a: Amnistía Internacional pide que los interrogatorios se graben en vídeo para evitar torturas y falsas denuncias

Gara

Amnistía Internacional volvió a mostrar ayer su preocupación por los casos de torturas y malos tratos a detenidos que se producen en el Estado espa?ol y la impunidad con la que se llevan a cabo. Por ello, insistió en la necesidad de adoptar medidas garantistas como la grabación en vídeo de los interrogatorios policiales a los detenidos. Andrés Krakenberger, portavoz del grupo de Gasteiz de AI, destacó que la grabación es una garantía mutua para el interrogado y el interrogador, porque evita las torturas y también la posibilidad de falsas denuncias contra las fuerzas policiales.

El Informe de Amnistía Internacional vuelve a reflejar, un a?o más, las ?denuncias de torturas infligidas por agentes de la Guardia Civil o la Policía a presuntos miembros de ETA detenidos en régimen de incomunicación en virtud de la ley 'antiterrorista'?.

Andrés Krakenberger, ex presidente de AI en el Estado espa?ol y portavoz del grupo de Gasteiz, mostró la preocupación por la impunidad de la que gozan los torturadores. Reiteró, por ello, las recomendaciones que ya han venido haciendo con anterioridad organizaciones intergubernamentales como el Comité para la Prevención de la Tortura. Entre estas medidas se encuentran la retirada de la extensión del periodo de incomunicación de los detenidos y la grabación con videocámaras de los interrogatorios.

De la grabación en vídeo destacó que es una medida de fácil aplicación que además constituye una garantía mutua para el detenido y sus interrogadores, puesto que defiende al primero de posibles malos tratos y a los segundos de falsas denuncias. Krakenberger explicó que es posible dotar a las videograbadoras de seguros técnicos que registren la posible manipulación de las imágenes.

Amnistía Internacional no acierta a entender la negativa de las autoridades a admitir este tipo de recomendaciones.

La grabación de los interrogatorios es una medida que viene demandándose de antiguo. En diciembre de 1985, un informe del Gobierno de Lakua ya recomendaba la instalación en dependencias policiales de ?un circuito cerrado de TV sin voz en el centro de interrogatorio con la grabación correspondiente y vigilancia de un oficial?. La propuesta se dirigió a Madrid, que la desoyó. Con el despliegue de la Ertzaintza, dicha medida tampoco fue adoptada por la Policía autonómica.

Las medidas recientemente propuestas por el TAT también recogían la solicitud de la grabación. EA llevó los nueve puntos al Parlamento de Gasteiz, donde se rechazaron para adoptar en su lugar una declaración genérica contra la tortura.

El informe de AI describe las torturas denunciadas por detenidos y se?ala que éstas fueron también recogidas en directo por el Comité Europeo para la Prevención de la Tortura en entrevistas personales. Los casos que destaca a modo de ejemplo son los padecidos por Iratxe Sorzabal y Unai Romano.

AI vuelve a denunciar también este a?o los indultos a miembros de las FSE condenados por torturas. Destaca además la medalla concedida a Melitón Manzanas. Todo ello, unido al ?laxo cumplimiento de las penas, la deficiente calidad de los informes forenses y la perpetuación del régimen de incomunicación, contribuye a crear un clima de impunidad?.

El caso Marey y los atentados de ETA

La ?guerra sucia contra ETA? vuelve a figurar entre las preocupaciones de Amnistía Internacional, puesto que ?varios de los responsables de delitos cometidos? siguen sin ser procesados.

Especial mención le merece el caso del secuestro y detención ilegal de Segundo Marey. Relata AI que el Tribunal Constitucional desestimó el recurso contra la sentencia presentado por 11 de los 12 condenados, entre los que figuraban el ex ministro del interior José Barrionuevo y el ex secretario de Estado para la Seguridad Rafael Vera. Esta decisión ?supuso que las penas de prisión de ambos quedaran definitivamente fijadas en tres a?os y cuatro meses, tiempo al que previamente habían quedado reducidas. Sin embargo ­destaca el informe­ el 30 de mayo se les permitió, al igual que a otros tres altos cargos del Ministerio del Interior, abandonar la prisión cuando llevaban nueve horas internos, y no se preveía que fueran a cumplir más periodos de privación de libertad?.

El informe recoge también que ?el grupo armado vasco Paria Vasca y Libertad (ETA) continuó con su campa?a de homicidios y atentados con bomba?. Apunta que mató a 15 personas durante el 2001, 8 de ellas civiles, entre las que destaca al director financiero de "El Diario Vasco", Santiago Oleaga, y al juez José María Lidón.

?La continua campa?a de homicidios de ETA encontró una intensa respuesta policial, política y judicial?, según se?ala el informe. Y a?ade que ?el acuerdo que firmaron en octubre los gobiernos de Francia y Espa?a en la ciudad francesa Perpi?án permitió la extradición temporal de presuntos miembros de ETA que cumplían condenas en Francia a fin de que también pudieran ser juzgados por delitos cometidos en territorio espa?ol?. Resalta la entrega, en diciembre, de Josetxo Arizkuren Ruíz. Defensa de la soberanía como pertenencia a ETA

El informe de AI refleja que ?se vio con preocupación el hecho de que las autoridades hubieran interpretado como apoyo o pertenencia a ETA algunos casos de compromiso con el concepto de soberanía vasca?. Y apunta que ?siguen abiertos varios procesos judiciales contra miembros de grupos nacionalistas vascos presuntamente relacionados con ETA?.

29 de mayo de 2002
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Maestro_Armero en 25 de Julio de 2006, 15:41:29 pm
Aunque también hay que ser justos:

 Amnistía Internacional - Sección Espa?ola
Comunicado de prensa
29 de noviembre de 1999
INDICE AI: EUR 41/05/99/s


 

 Espa?a - Llamamiento de Amnistia Internacional a ETA: ?Los derechos humanos no son negociables?

Tras el anuncio por parte de Euskadi Ta Askatasuna, ETA (Patria Vasca y Libertad) de su decision de ?reanudar la lucha armada?, Amnistia Internacional ha reiterado hoy su condena sin reservas de los abusos cometidos por el grupo armado.

Aunque Amnistia Internacional no adopta ninguna postura sobre ceses de hostilidades en general, la organizacion se opone a abusos tales como homicidios, secuestros y toma de rehenes. Teniendo en cuenta el largo historial de abusos de ETA, a Amnistia Internacional le preocupa enormemente la potencial amenaza que la reciente declaracion supone para los derechos humanos.

?Como hemos hecho en reiteradas ocasiones, pedimos a ETA que respete los derechos humanos, haya o no un proceso de paz en curso?, ha subrayado Amnistia Internacional.

?Instamos tambien a las autoridades espanolas a que eviten responder a las declaraciones o acciones de ETA con cualquier acto que constituya una violacion de las obligaciones nacionales e internacionales de Espana, especialmente las relativas a la prohibicion de la tortura y los malos tratos.?

En un informe publicado el pasado mes de junio, Amnistia Internacional dejaba claro que el respeto a los derechos humanos, aunque vital para la paz en Espana y en el Pais Vasco, no puede usarse como moneda de cambio por las diferentes partes implicadas en el proceso. La organizacion pedia tanto a ETA como a otros grupos que pusieran fin a los numerosos actos de violencia e intimidacion, como ataques con bomba y amenazas de muerte, realizados a lo largo del periodo de la tregua.

Ademas de hacer una serie de recomendaciones de derechos humanos a las autoridades espanolas, Amnistia Internacional pedia en su informe a ETA que pusiera fin de manera definitiva e inmediata a los abusos contra los derechos humanos tales como homicidios, secuestros y toma de rehenes.

?Los derechos humanos nunca son negociables y no pueden depender de que se inicie o se interrumpa una tregua ni de otras circunstancias concretas del proceso de paz?, ha concluido Amnistia Internacional.


Informacion general

El 28 de noviembre ETA anuncio que, tras casi quince meses de tregua indefinida, y en vista del ?claro bloqueo? y estancamiento al que habia llegado el proceso de paz en el Pais Vasco, habia tomado la decision de ?reactivar la lucha armada? y que desde el viernes 3 de diciembre la organizacion podria transmitir a sus comandos instrucciones sobre cuando ?iniciar las actividades?. ETA no ha dejado de cometer abusos a lo largo del periodo que ha durado la tregua.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Maestro_Armero en 25 de Julio de 2006, 15:43:10 pm
Haber si se aclaran un día de estos.

Es lo malo de ciertas ONG, siempre buscando el oportunismo para hacer el negocio.

Título: Re:Va de militares
Publicado por: chax en 25 de Julio de 2006, 16:08:43 pm
pues porque es atacar a shin chan por atacarlo.

Te confundes Alertamedia, no ataco a Shin Chan por atacarlo, no tengo ningun interes especial en ello.
Simplemente el defiende sus ideas y yo las mias. En cualquier caso yo no le ataco a el tanto como el a mí.

Que en AI hay gente buena y comprometida?, por supuesto,
pero que como en todos lados se cuecen habas y hay mucho radical de izquierdas que tiene en AI el escondrijo y la mascara perfecta, tambien?

Que tu amistad con Sin Chan no te confunda, esto es un foro abierto y cada uno exponemos nuestras ideas, politicas o de lo que sea com nos parece, que yo recuerde, si no es así me corriges, no he insultado en ningun momento a sin chan.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: chax en 25 de Julio de 2006, 16:14:09 pm
En cualquier caso yo  le ataco a el tanto como el a mí.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: chax en 25 de Julio de 2006, 16:17:37 pm
En cualquier caso, y en lo que a mi se refire doy por zanjado este tema.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: alertamedia en 25 de Julio de 2006, 16:18:49 pm
os atacais mutuamente y yo también me meto con él.
Pero  a veces hay quien le falta el respeto, y no lo digo por ti en especial. Pero a mí me molesta que me lo falten, y en general, me molesta que se le falte a cualquiera.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: chax en 25 de Julio de 2006, 16:22:55 pm
os atacais mutuamente y yo también me meto con él.
Pero  a veces hay quien le falta el respeto, y no lo digo por ti en especial. Pero a mí me molesta que me lo falten, y en general, me molesta que se le falte a cualquiera.

Te repito, dime en que momento le he faltado el respeto de manera directa.
Una cosa es que no estemos de acuerdo en lo que a politica y politica social se refiere y otra muy distinta es que yo le haya insultado directamente.

Si te refieres a rojo asqueroso dicho de manera generica es como decir facha asqueroso de manera generica.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: elpeli en 25 de Julio de 2006, 16:36:29 pm
--Yo lo que veo es una cosa si todo esto se hiciera en el otro bando aqui no pasa nada pero comno se ha hecho en el bando supuestamente equivocado, se monta la marimorena, Esto es una puta mierda.  ;vom;
Título: Re:Va de militares
Publicado por: porlapiedra en 25 de Julio de 2006, 19:05:12 pm
Sintiéndolo mucho Porlapiedra (tu ya me conoces) yo no veo ninguna invasión legitima. No veo legitimidad en la invasión de otros países por parte de Israel y tampoco la veo por parte de los EEUU , pues nadie tiene la ley en la mano para hacer lo que le pase por los cojones en otro país, piensa que ma?ana pueden ser tus hijos los que mueran porque  un pais potente quiere invadirte ??por el motivo que sea!!, pero quiere invadirte. Eso significa muerte y si cabe mas odio, odio que a la larga revertirá en venganza y así toda la eternidad. Para lo único que es bueno es para el negocio de las armas y eso en los EEUU lo saben muy bien. Hoy en día hay dos negocios conocidos mundialmente, el petróleo y las armas, en los países árabes se juntan los dos, mientras tanto la gente sin, luz, agua y comida, sin  vivienda y muriendo en la calle como perros.
No nos gusto que Marruecos invadiera perejil ??claro!!, esa vez nos tocó a nosotros ?verdad?, en cambio apoyamos a los EEUU en su invasión de Irak, el gobierno de Aznar les apoyo enga?ando a los espa?oles con lo de las armas de destrucción masiva.


    No digo que sea legítima, dije que así parecía más legítima... De todas formas se habla como si los judios fuesen  el mal del mundo, el caso es que hasta donde estarán ellos de los moros para responder de esa manera. Ni siquiera conocemos la realidad de allí y pienso  que lo que se opine al respecto es hablar por hablar.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: alertamedia en 25 de Julio de 2006, 21:39:25 pm
os atacais mutuamente y yo también me meto con él.
Pero  a veces hay quien le falta el respeto, y no lo digo por ti en especial. Pero a mí me molesta que me lo falten, y en general, me molesta que se le falte a cualquiera.

Te repito, dime en que momento le he faltado el respeto de manera directa.
Una cosa es que no estemos de acuerdo en lo que a politica y politica social se refiere y otra muy distinta es que yo le haya insultado directamente.

Si te refieres a rojo asqueroso dicho de manera generica es como decir facha asqueroso de manera generica.





pues eso, que no lo digo por ti en especial.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: ciudad-ano en 25 de Julio de 2006, 22:31:06 pm
Sintiéndolo mucho Porlapiedra (tu ya me conoces) yo no veo ninguna invasión legitima. No veo legitimidad en la invasión de otros países por parte de Israel y tampoco la veo por parte de los EEUU , pues nadie tiene la ley en la mano para hacer lo que le pase por los cojones en otro país, piensa que ma?ana pueden ser tus hijos los que mueran porque  un pais potente quiere invadirte ??por el motivo que sea!!, pero quiere invadirte. Eso significa muerte y si cabe mas odio, odio que a la larga revertirá en venganza y así toda la eternidad. Para lo único que es bueno es para el negocio de las armas y eso en los EEUU lo saben muy bien. Hoy en día hay dos negocios conocidos mundialmente, el petróleo y las armas, en los países árabes se juntan los dos, mientras tanto la gente sin, luz, agua y comida, sin  vivienda y muriendo en la calle como perros.
No nos gusto que Marruecos invadiera perejil ??claro!!, esa vez nos tocó a nosotros ?verdad?, en cambio apoyamos a los EEUU en su invasión de Irak, el gobierno de Aznar les apoyo enga?ando a los espa?oles con lo de las armas de destrucción masiva.


    No digo que sea legítima, dije que así parecía más legítima... De todas formas se habla como si los judios fuesen  el mal del mundo, el caso es que hasta donde estarán ellos de los moros para responder de esa manera. Ni siquiera conocemos la realidad de allí y pienso  que lo que se opine al respecto es hablar por hablar.

Ese conflicto lleva muchos a?os así, tanto unos como otros se atacan y se defienden recíprocamente , de todas formas no se puede comparar la fuerza armamentística del ejercito de  Israel (ellos si que tiene armas de destrucción masiva) con la fuerza de un grupo terrorista palestino. No se pueden comparar la fuerza y la forma, no voy a decir poco ortodoxas ya que el terrorismo no lo es, tampoco ortodoxo cualquier medio de guerra. Israel ataca con su ejercito, o sea, un país ataca a otro usando armamento de guerra y matando civiles porque una facción terrorista auspiciada o no por el gobierno palestino pone bombas en Israel.
Si ETA pusiera bombas en los autobuses o mercados franceses reivindicando la autodeterminación de lo que ellos creen es su país dentro de territorio francés, ?sería razonable que Francia utilizando su ejercito atacara el País Vasco, o sea Espa?a, con helicópteros, tanques y soldados, contra la población civil buscando a los terroristas?.
Los judíos no son el mal del mundo, son como cualquier ciudadano de cualquier país, son sus gobernantes los que actúan en contra de lo que muchos judíos opinan.
De todas formas esto es mi opinión, no es mas que la opinión de un ciudadano, no soy militar ni profesional de la guerra.
Saludos.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: uoe en 25 de Julio de 2006, 23:04:51 pm
chan , aunque creas que chax no patullaría contigo por ser de ai , te puedo asegurar que si algún día te tuviera que echar una mano o lo que fuera te la echaría , pues para ello no le importa como piensas ni el color de tu uniforme si no que eres compa?ero , te puedo asegurar que mira a los ojos siempre , y a todo el mundo ya sea para cagarse en sus muertos todos todos  o para ayudar a una se?ora mayor , con lo que no comulga es con la injusticia.
     Ni con la hipocresia de esta panda que nos gobierna.

Alertamedia deja que se defienda chan que donde estuvo le ense?aron.

       Chan dimisión por pelón :lect :lect :lect :lect :lect :lect :lect :lect :lect :risba :risba :risba :risba :risba :risba :risba ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris;
Título: Re:Va de militares
Publicado por: alertamedia en 26 de Julio de 2006, 02:54:13 am
si yo le dejo, ha dado sobradas muestras de saber hacerlo él solito, pero a veces me jode que sea un todos contra él y eso que si me habéis leído yo soy la primera que casi nunca estoy de acuerdo con sus alegatos, cuando tratan de política. Y que sé cuáles son los motivos que le llevan a militar en amnistía internacional y ahí es donde menos rojo es.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Shin-Chan2 en 26 de Julio de 2006, 08:42:07 am
Esta vez, es facil responder. Chax e Aministía Internacional, los profesionales son trabajadores (adminsitrativos, limpieza, etc) contratados por ella. No creo yo, que haya que tachar de estómago agradecido a los trabajadores por el hecho de que lo hagan en una en una ONG. El resto de quienes trabajan para la organización, cobran a través de ella y no ven un duro. Desde el de abajo, hasta el de arriba. Quienes militamos en AI, sabemos del riesgo que corren los cooperantes. Son muchos muertos, secuestrados, torturados y encarcelados los que hemos puesto y seguimos poniendo,  como para no tomar las precauciones correspondientes. Por eso, no vas a ver a los cooperantes en un país, como ves a otros. Nuestro medio ambiente es especial, por eso, no detectarás uniformes, pancartas, cacerolas, cascos, etc, salvo contadas excepciones. De hecho, como aquí has puesto de manifiesto, si nunca has trabajado, cooperado o como quieras llamarlo, en temas de este tipo, darás por sentado que no está. Se nos persigue, precisamente, por no estar. Es que a los cabrones del mundo, les disgusta mucho que no estemos. AI, no es una organización con ideología política, porque su objeto de trabajo no lo tiene. Hay afiliados de todo tipo, y si crees, que abunda alguna ideología por encima de las demás, tú sabrás por qué.

Maestro- Armero parece que cobras comisión por los fallos. ;ris; Cuando dices: "Me encanta Amnistía Internacional, lo mismo habla de dictadores, torturas, que de catalizadore, que pone el cazo y trinca subvenciones. Pocos resultados vemos.

Si estoy equivocado me lo perdonarás, como no soy policía ni tengo "estudios de derecho" (sic), me falta criterio para estar a la altura de tu docta sapiencia.", lo bordas. Claro que te equivocas. Con lo de los catalizadores me he reido bastante. Con lo de las subvenciones, poco cazo pone, porque AI, no acepta subvenciones de gobiernos, empresas públicas y privadas, ni sociedades comerciales. Pero no te preocupes que para saber esto no hacen falta conocimientos de derecho ni ser policía.

Por cierto, te propongo un ejercicio intelectual. A ver si eres capaz, de quitarle al artículo que has puesto sobre la propuesta de AI referida a interrogatorios, todo lo aportado por la cosecha del redactor del gara y aciertas con el informe original de Amnistía Internacional.
Salud y suerte.

Título: Re:Va de militares
Publicado por: Shin-Chan2 en 26 de Julio de 2006, 08:42:44 am
Alertamedia ?te he recordado ultimamente lo que te quiero?.
Salud y suerte.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: uoe en 26 de Julio de 2006, 12:14:51 pm
Alertamedia ?te he recordado ultimamente lo que te quiero?.
Salud y suerte.

  Bueno , bueno las declaraciones platonicas dejarlas para las cenas y demas encuentros  :mus; :mus; :mus; :mus; :mus; :mus; :mus; :mus; :mus; :mus; :mus;
Título: Re:Va de militares
Publicado por: uoe en 26 de Julio de 2006, 12:28:10 pm
Se me olvidaba con respecto a los militares que asistieron de uniforme al valle de los caídos, por ley esta prohibido a los militares que se manifiesten políticamente a favor de unos o de otros, el caso es que si el acto estuvo combocado por un partido político la pena es justa
                                                                                                 
                                                                                                                  Aquí la más principal
                                                                                                                  haza?a es obedecer,
                                                                                                                 y el modo cómo ha de ser
                                                                                                                  es ni pedir ni rehusar.
     Otra cosa es si hubieran asistido a un mitin del partido en el poder.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: mamvc en 26 de Julio de 2006, 13:31:19 pm
La Ley de Memoria Histórica no incluirá elementos ?polémicos? sobre los símbolos

R. N.


Madrid- El presidente del Gobierno reveló ayer el nombre concreto que tendrá el anteproyecto denominado de la Memoria Histórica y explicó que se tratará de una iniciativa ?para los derechos de los ciudadanos, no para evaluar la Historia?. En una conversación informal con periodistas en León, José Luis Rodríguez Zapatero dijo que el texto que tramitará el próximo viernes el Consejo de Ministros se denominará ?anteproyecto de ley de extensión de derechos a los afectados por la Guerra Civil y por la dictadura?. Además, adelantó que en el anteproyecto habrá alguna referencia a los símbolos franquistas que consistirá en ??una recomendación genérica? que no tendrá elementos polémicos, y en el texto no se aludirá a la Iglesia (?soy muy respetuoso con ella?, dijo), informa Europa Press.

   Respecto a la posibilidad de que haya alguna referencia a la revisión de los juicios sumarísimos, subrayó que la Constitución ya fue muy clara con este asunto. El presidente explicó que desde la Transición ha habido una serie de iniciativas reconociendo prestaciones económicas y de otro tipo a personas que vivieron la tragedia de la Guerra Civil y la dictadura. Pero precisó que hay personas que no han sido reconocidas hasta ahora y a ellas va dirigida esta ley. Explicó que el texto responde a la filosofía de la democracia consistente en que nadie debe sentir que un derecho que le puede corresponder no es tenido en cuenta por los poderes públicos. Insistió Zapatero en que la ley no pretende evaluar ni discutir la Historia.


veremos si es cierto de que no pretender evaluar ni discutir la historial

salu2

 ;cosc;
Título: Re:Va de militares
Publicado por: franciscodeasis en 26 de Julio de 2006, 16:23:03 pm
 el gobierno espa?ol siempre ha luchado contra el terrorismo de eta, por lo que francia no tendria motivos para esas acciones, en el caso de israel no se puede decir lo mismo, asi que tu ejemplo queda a la altura del betun, o sea del suelo, comparar la situacion de Espa?a con el libano, vamos a parte de que los de eta nunca han tenido cojones de atentar contra franceses, por algo sera, o sea que si alguien tuviera que bombarderar otro pais por permitir bases de terroristas en su pais seria Espa?a a Francia, lo que no puede ser porque entre otras cosas nos barren, asi que como ejemplo ya te vale.


Un saludo de un simple ciudadano, privilegiado,pero ciudadano.


Un saludo.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Shin-Chan2 en 26 de Julio de 2006, 18:38:06 pm
Pero Franciscodeasís, no hay ninguna convención internacional que permita el ataque o la invasión de un país, por parte de otro, mediando causas terroristas o cualquier otro tipo de actividad criminal.
Salud y suerte.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: uoe en 26 de Julio de 2006, 22:04:01 pm
joder chan que narices de convención ni na si eta ataca en Francia , los franceses les cojen y los barren del mapa , en los a?os 50 la oas se refugiaban en Espa?a, pero desde aquí no atacaban , por que por que entonces los franceses hubieran atacado.
    En ese caso Francia es legitimada para defenderse si desde otro país es atacada y ese país no hace nada.
                   Ciudadano de estrategia ni idea, que son armas de destruccion masiva, bien cuando lo sepas dices que israelí esta usando esas armas, hibula es una organizacion terrorista que cuenta en su arsenal con misiles tierra-tierra, de diferentes cargas y empleos así como de corta y media distancia, en su arsenal cuenta con blindados , carros y mas, son entrenados en irán y además forman parte de los guardianes de la revolucion, estos  guardianes están por encima de la ley y del presidente, aunque este fue uno de sus mandos.
                   Para hablar hay que saber ciudadano, por lo menos chan sabe algo de táctica.
      Chan mojate desde marruecos o Portugal o Francia es atacada Espa?a con misiles a balísticos, ese gobierno no hace nada por impedirlo ya que esta amordazado por otra potencia que invadió ese país que arias tu :uf: :uf: :uf: :uf: :uf: :uf: :uf: :aplaus :aplaus :aplaus :aplaus :aplaus
Título: Re:Va de militares
Publicado por: ciudad-ano en 26 de Julio de 2006, 22:07:59 pm
Tienes razon Francisco de Asis.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: ciudad-ano en 26 de Julio de 2006, 22:09:39 pm
joder chan que narices de convención ni na si eta ataca en Francia , los franceses les cojen y los barren del mapa , en los a?os 50 la oas se refugiaban en Espa?a, pero desde aquí no atacaban , por que por que entonces los franceses hubieran atacado.
    En ese caso Francia es legitimada para defenderse si desde otro país es atacada y ese país no hace nada.
                   Ciudadano de estrategia ni idea, que son armas de destruccion masiva, bien cuando lo sepas dices que israelí esta usando esas armas, hibula es una organizacion terrorista que cuenta en su arsenal con misiles tierra-tierra, de diferentes cargas y empleos así como de corta y media distancia, en su arsenal cuenta con blindados , carros y mas, son entrenados en irán y además forman parte de los guardianes de la revolucion, estos  guardianes están por encima de la ley y del presidente, aunque este fue uno de sus mandos.
                   Para hablar hay que saber ciudadano, por lo menos chan sabe algo de táctica.
      Chan mojate desde marruecos o Portugal o Francia es atacada Espa?a con misiles a balísticos, ese gobierno no hace nada por impedirlo ya que esta amordazado por otra potencia que invadió ese país que arias tu :uf: :uf: :uf: :uf: :uf: :uf: :uf: :aplaus :aplaus :aplaus :aplaus :aplaus

Es verdad no tengo ni idea.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: ciudad-ano en 26 de Julio de 2006, 22:13:39 pm
Bueno ya me he quedado mas tranquilo ??uff!!. Este tema lo dejo no es bueno hablar de cosas que no tienes ni idea. Y que conste que no lo digo con recochineo, simplemnte lo dejo y ya está.
Yo no voy a solucionar el conflicto que no supieron ni saben solucionar personas con muchísimo mas conocimiento de la causa.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Shin-Chan2 en 27 de Julio de 2006, 01:19:24 am
UOE, la Carta de las Naciones Unidas dice en su artículo 51 que ninguna disposición de esta Carta menoscabará el derecho inmanente de legítima defensa, individual o colectiva, en caso de ataque armado contra un Miembro de las Naciones Unidas, hasta tanto que el Consejo de Seguridad haya tomado las medidas necesarias para mantener la paz y la seguridad internacionales. Las medidas tomadas por los Miembros en ejercicio del derecho de legítima defensa serán comunicadas inmediatamente al Consejo de Seguridad, y no afectarán en manera alguna la autoridad y responsabilidad del Consejo conforme a la presente Carta para ejercer en cualquier momento la acción que estime necesaria con el fin de mantener o restablecer la paz y la seguridad internacionales.
Queda claro, que en ningún momento, un país agredido pierda su derecho de autodefensa. Ahora bien, queda claro, que será el Consejo de Seguridad el competente para discernir si la agresión la "ha producido un país" o se "ha producido desde un país". De cara al derecho internacional no es lo mismo y, en todo caso, este Consejo podrá ejercer, por medio de fuerzas aéreas, navales o terrestres, la acción que sea necesaria para mantener o restablecer la paz y la seguridad internacionales. Tal acción podrá comprender demostraciones, bloqueos y otras operaciones ejecutadas por fuerzas aéreas, navales o terrestres de Miembros de las Naciones Unidas.
Así pues, si nos atacan DESDE Portugal Marruecos o Francia, lo primero será defenderse. Lo segundo comunicarlo, lo tercero comprobar si el ataque es una acción de guerra o un atentado proveniente de esos paises y después, con los datos e la mano, actuar tal como la legislación internacional permite.
Salud y suerte.


Título: Re:Va de militares
Publicado por: mamvc en 27 de Julio de 2006, 17:28:59 pm
Alonso condecora a los soldados heridos en Afganistán en el atentado del 8 de julio

13:32:30 - 27/07/2006Vocento VMT -

El ministro de Defensa, José Antonio Alonso, condecoró hoy a los cuatro soldados espa?oles que resultaron heridos en Afganistán el pasado día 8, en el atentado que le costó la vida al soldado de origen peruano Jorge Arnaldo Hernández Seminario.

Estos militares regresarán a la base de Herat la próxima semana, a excepción del cabo primero José Antonio Murías, que se quedará en nuestro país recuperándose de las heridas que sufrió en las manos a consecuencia de la explosión.

Alonso, junto al Jefe del Estado Mayor de la Defensa, Félix Sanz, impuso al cabo primero José Antonio Murias Pillado, al cabo Rubén Sánchez López y los soldados Carlos Iván Macías Moran y Javier Rubio Bellot, pertenecientes a la Brigada Paracaidista (BRIPAC), la medalla OTAN "ISAF" (creada en 1994 por la Alianza Atlántica para reconocer la realización servicios en operaciones de paz) y el diploma y el distintivo de mérito por operaciones de mantenimiento de paz "ISAF" concedidos por el Ministerio de Defensa.

En el atentado, la explosión de una mina al paso de una patrulla espa?ola en la región de Farah, murió el soldado Hernández Seminario, a quien el Gobierno ya concedió a título póstumo la Cruz al Mérito Militar con distintivo amarillo. Alonso comenzó su intervención en el acto con un recuerdo hacía él. También recordó que esta misión tiene los riesgos del terrorismo, del crimen organizado, del narcotráfico y de muchos grupos armados. "Ustedes mejor que nadie lo saben", dijo a los soldados.

El cabo y los dos soldados heridos han solicitado regresar a la base de Herat, y volverán la próxima semana. El ministro de Defensa no dudó en alabar su decisión. "Acredita coraje, que es un valor indudablemente personal, pero no sólo. Es también la vocación de servir a su país allá donde la gente más lo necesita", afirmó Alonso.

ORGULLOSOS

"Estamos orgullosos de su trabajo, de un ejército tan profesional y que está haciendo una labor de tanta calidad en Afganistán", a?adió el ministro. Alonso no dudó en calificar como "excelente" la labor de las Fuerzas Armadas en esta misión, porque sirve para "crear un suelo de seguridad para que el país pueda ser reconstruido, para que pueda existir infraestructura civil, escenarios de convivencia elementales, instituciones que hagan viable el país".

"Deben tener claro que a Afganistán van, permanecen y trabajan en el marco de la misión de las Naciones Unidas. Se lo pide, nos lo pide, el órgano más legítimo de la comunidad internacional. Y además, ustedes están en Afganistán, no lo olviden, con el apoyo de sus ciudadanos, representados en el Parlamento, el que autoriza de manera prácticamente unánime el envío de nuestras tropas", a?adió.

salu2

 ;cosc;
Título: Re:Va de militares
Publicado por: fernando en 27 de Julio de 2006, 18:59:13 pm
Vivimos momentos de reapertura de viejas heridas.
Delegación de Gobierno en Valencia ha autorizado, para este fin de semana, unos cursos de verano donde acudirán todos los partidos y grupos importantes de EXTREMA DERECHA y NAZIS. Se espera la participación del lider del Front Nationale francés Jean Marie Le Pen. Su objetivo es debatir la futura alianza de todos los partidos extremistas de Europa para hacer frente a la inmigración etc. El pasado 1 de Mayo, Delegación de Gobierno ya autorizó al grupo nazi ALIANZA NACIONAL una reunión y conciertos de música xenófoba en Valencia, a escasos 200 metros donde se celebraban los actos de UGT-CCOO.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Maestro_Armero en 27 de Julio de 2006, 19:08:43 pm
Le Pen al fin y al cabo, tiene un partido tan legal y tan respetable como la Batasuna de sus buenos tiempos, incluso más, porque Le Pen todavía no ha tenido que justificar un asesinato.

Por lo demás, si todavía queda gente orgullosa y sin complejos a la hora de levantar el pu?o cerrado y cantar la Internacional y defender la dictadura del proletariado, pues también habrá gente que alce la mano y defienda la ultra derecha y el gas zyklon. Ambos son totalitarismos cortados por el mismo rasero, ó casi, surgidos de las zonas más deprimidas.

Sin disculpar por supuesto, que ambos totalitarismos son despreciables, en mi modesta opinión.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Shin-Chan2 en 27 de Julio de 2006, 23:06:00 pm
EL pu?o en alto y la internacional ????son símbolos totalitaristas!!!!. Madre de Dios, que cosas se pueden llegar a leer y con qué desparpajo.
Salud y suerte.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: alertamedia en 27 de Julio de 2006, 23:08:31 pm
pues depende que quien los use sí, shin chan. De hecho en china no sé yo si se puede obviar el simbolito.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Shin-Chan2 en 27 de Julio de 2006, 23:18:21 pm
Una cosa es prostituir los símbolos y otra lo que estos signifiquen. Un ejemplo de ello es la parafernalia simbolica nazi.
Salud y suerte.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: alertamedia en 27 de Julio de 2006, 23:20:34 pm
efectivamente, y qué ha queddo en el subconsciente colectivo de la esvástica?
Pues lo mismo, yo la hoz y el martillo tampoco la tengo muy relacionada con la libertad precisamente.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Shin-Chan2 en 27 de Julio de 2006, 23:23:51 pm
Pero eso solo implica que ganen los que no deben.
Salud y suerte.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Maestro_Armero en 27 de Julio de 2006, 23:31:13 pm
Hombre Shin Chan, si eso no es totalitarismo que baje Dios y lo vea. Es más, una vueltecita por los países donde se aplica la dictadura del proletariado no te vendría mal, así en plan turista de riesgo.

La Internacional y el Horst Wessel Lied son himnos magníficos en su composición, pero su fondo es repugnate por lo que simbolizan.

Lo malo de que te fusilen en China por tonterías como pedir la democracia en Tianan-Meng, es que encima te cobran la bala que te va a matar, perra vida.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Shin-Chan2 en 28 de Julio de 2006, 03:50:27 am
?El fondo de La Internacional es repugnante??Perteneces a la aristocracia?
Salud y suerte.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Maestro_Armero en 28 de Julio de 2006, 08:09:13 am
No, desgraciadamente me tengo que ganar el pan currando todos los días. Tampoco me gustaría vivir en una dictadura donde los únicos derechos que tienen los obreros son en las canciones. Levantar el pu?o y cantar La Internacional se lo dejo a otros.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: uoe en 28 de Julio de 2006, 16:14:04 pm
EL pu?o en alto y la internacional ????son símbolos totalitaristas!!!!. Madre de Dios, que cosas se pueden llegar a leer y con qué desparpajo.
Salud y suerte.
  Pues si majo, si recuerda como acabaron ,los internacionales , con mas de 20 millones de rusos, no es  la dictadura del proletariado.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: uoe en 28 de Julio de 2006, 16:21:18 pm
UOE, la Carta de las Naciones Unidas dice en su artículo 51 que ninguna disposición de esta Carta menoscabará el derecho inmanente de legítima defensa, individual o colectiva, en caso de ataque armado contra un Miembro de las Naciones Unidas, hasta tanto que el Consejo de Seguridad haya tomado las medidas necesarias para mantener la paz y la seguridad internacionales. Las medidas tomadas por los Miembros en ejercicio del derecho de legítima defensa serán comunicadas inmediatamente al Consejo de Seguridad, y no afectarán en manera alguna la autoridad y responsabilidad del Consejo conforme a la presente Carta para ejercer en cualquier momento la acción que estime necesaria con el fin de mantener o restablecer la paz y la seguridad internacionales.
Queda claro, que en ningún momento, un país agredido pierda su derecho de autodefensa. Ahora bien, queda claro, que será el Consejo de Seguridad el competente para discernir si la agresión la "ha producido un país" o se "ha producido desde un país". De cara al derecho internacional no es lo mismo y, en todo caso, este Consejo podrá ejercer, por medio de fuerzas aéreas, navales o terrestres, la acción que sea necesaria para mantener o restablecer la paz y la seguridad internacionales. Tal acción podrá comprender demostraciones, bloqueos y otras operaciones ejecutadas por fuerzas aéreas, navales o terrestres de Miembros de las Naciones Unidas.
Así pues, si nos atacan DESDE Portugal Marruecos o Francia, lo primero será defenderse. Lo segundo comunicarlo, lo tercero comprobar si el ataque es una acción de guerra o un atentado proveniente de esos paises y después, con los datos e la mano, actuar tal como la legislación internacional permite.
Salud y suerte.
Ahi le has dado primero me defiendo y después voy llorando a las naciones unidas ya que en su carta fundacional , reserva los países miembros de defenderse, en el caso de los ataque de hiybua , ataque terrorista o  acción de guerra. con el armamenta que utilizan que vaya la policia a arrestarlos no ciudadano, o si me atacan con cohetas katiusca , por cierto de los internacionales, aunque no exactamente, les mando a la caballeria sable en mano y como en castillejos



Título: Re:Va de militares
Publicado por: Shin-Chan2 en 28 de Julio de 2006, 17:22:17 pm
Avanzamos, pues, ya que una dictadura proletaria, no es lo que reivindicaba la internacional que motivó la escisión de socialista y comunistas. Hablando se entiende la gente.
Salud y suerte.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Shin-Chan2 en 28 de Julio de 2006, 17:24:29 pm
El caso UOE, es que o se actua así o volvemos a los tiempos del lejano oeste, o damos pie a la patente de corso del monstruo armementistico imperialista del momento, o fomentamos la actividad terrorista del iluminado de turno.
Salud y suerte.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: POLOVLC en 28 de Julio de 2006, 17:54:39 pm
Es cierto, Chax. Decidiste que no irias conmigo en un patrulla cuando conociste que era integrante de Amnistía Internacional. No hay mucho más que a?adir, salvo que mucho me extra?a que tuvieses mucho que decirme mirandome a los ojos, si como presentación no deseas compartir con alguien patrulla, porque defiende los derechos humanos. Eso no es política Chax. Eso es otra cosa. La ideología política de los policías no me da ni frio ni calor. Pero eso, Chax, no es política. No. Eso es otra cosa.
Salud y suerte.

Hmmmm... Shic Chan, ?recuerdas esas manifestaciones en Valencia, acerca de los derechos de ciertos terroristas? Yo si. Pero no recuerdo que los se?ores y se?oras Okupillas de AI, se hayan manifestado contra el terrorismo, cuando lo de Basta Ya! etcetcetc. ?Curioso?
También puedo decir de una chica que conocí cuando era vigilante, estúpida y racista ella, que solo salia con negros y cuando algún blanco -raro- le gustaba, que solian ser pocas veces, decia "no está mal para ser blanco". Jodia loca okuparra.

En fin, Shin Chan, debe ser la ostia tenerte de compi. En serio...  ;guit; ;llor; ;ris;

Saludos.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Maestro_Armero en 28 de Julio de 2006, 18:32:20 pm
SHIN CHAN:

Yo respeto tus gustos musicales, pero tío, no me imagino que "La Internacional" esté de moda en las discotecas. Los que cantan dicho himno con el pu?o en alto, lo hacen por IDEOLOGÍA afín con los mismos principios que hace 80 a?os. No me imagino yo a las izquierdas anglosajonas y nórdicas con el pu?o en alto, pero si a las espa?olas, cubanas, venezolanas...

En 1939 el coronel Casado se sublevó contra la II República, y comunistas y socialistas se enfrentaron a tiros en el P? de la Castellana de Madrid, con las vanguardias de Franco casi al lado.  Pocos desmemoriados históricos recuerdan esta haza?a socialista.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Shin-Chan2 en 28 de Julio de 2006, 19:37:56 pm
Polovlc, el colectivo ocupa, igual que cualquier otro colectivo con carga ideológica política, no está integrado en AI. Amnistía Internacional, es una organización apolítica, que no toma partido por ninguna postura dogmática ya sea política o religiosa.
Salud y suerte.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Shin-Chan2 en 28 de Julio de 2006, 19:45:35 pm
Maestro Armero, quién no se acuerda de la acción del Coronel casado. Aunque no sé exactamente qué tiene que ver con el post. Pero bueno, a lo que voy, si vas a cualquier reunión de la internacional socialista, verás como levanta o no, el pu?o, quien le da la gana independientemente del país. Eso sí, los dictadores, no participan, así que les verás levantarlo aparte.
Salud y suerte.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Maestro_Armero en 28 de Julio de 2006, 20:02:44 pm
El himno oficial del PSOE, de la UGT y de CC.OO., es la Internacional Socialista desde tiempos de Pablo Iglesias. A ZP y a sus ministros se les ha podido ver en los mítines y actos de su partido, con el pu?o en alto. La cosa en si ya es aberrante después de tantos a?os desde la caida del Muro, pero lo inquietante es que sigan con las mismas directrices políticas de tiempos de la guerra civil y queriendo imitar el desastre de la república. Por muy alejados físicamente que estén los dictadores marxistas de los izquierdistas espa?oles, estos últimos NUNCA han criticado ni condenado los desmanes de las dictaduras comunistas.

Recuerdo a Segismundo Casado, coronel del ejército republicano y afiliado al PSOE, combatiendo a las milicias comunistas, al hilo de los numerosos problemas que históricamente han tenido ambas formaciones.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Shin-Chan2 en 28 de Julio de 2006, 20:06:49 pm
Es que a tí te parecen aberrantes unas cosas muy raras. No sé que puede tener de aberrante el símbolo de los trabajadores, desheredados, proletarios, pobres del mundo unidos en se?al de fuerza y una letra que explica los anhelos de justicia de los que menos tienen. Lo dicho. Que cosas hay que leer.
Salud y suerte.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: fernando en 28 de Julio de 2006, 20:11:08 pm
CON UNA LEY QUE SÓLO RECONOCE A LAS VÍCTIMAS DE UN BANDO
Rajoy reprocha a Zapatero que olvide lo que dijeron los espa?oles en 1978 y se dedique a "abrir heridas que ya se cerraron"

 El líder del PP ha criticado que el Gobierno olvide lo que dijeron los espa?oles en 1978 y se dedique a resucitar el pasado con la aprobación del anteproyecto de ley de Memoria Histórica. Mariano Rajoy ha calificado de "enorme error" esta iniciativa de Zapatero por "querer abrir heridas que ya se cerraron". A su juicio, esto "genera tensión", por eso ha recomendado al presidente que "mire al futuro". En la COPE, Mayor Oreja ha tachado de "tercermundista" y de "vendetta histórica" un proyecto que pretende "aislar, orillar y radicalizar al PP". La ley, que no satisface a nadie, sólo reconoce como víctimas a las de un bando.

(Libertad Digital) "Ocuparse ahora de la memoria histórica genera tensión y crea problemas donde no hay problemas, Espa?a tienen que mirar al futuro, resolver los problemas que afectan a la gente", ha dicho el presidente del PP, Mariano Rajoy, durante su intervención en un curso de verano organizado por la Asociación de Periodistas Parlamentarios en San Lorenzo de El Escorial.
 
El jefe de la oposición ha tachado de "enorme error" las intenciones de un Gobierno que tiene ?ganas de crear un lío donde no lo había?. Además, ha reprochado a Zapatero que olvide "lo que dijeron los espa?oles en 1978: que querían mirar al futuro?. Es un acuerdo, ha recordado, que "han respetado todos los presidentes de Espa?a" desde entonces. La "inmensa mayoría de los espa?oles no quiere una revisión de la historia, ni quieren volver a hablar de la República ni de Franco" porque no sirve "absolutamente para nada".

Rajoy ha matizado que esto "lo dice una persona que, podía tenerlo, no tiene ningún pariente que directa o indirectamente haya tenido nada que ver con el régimen de Franco, al contrario".

La "vendetta histórica" del PSOE

Jaime Mayor Oreja también se ha referido a la nueva ley que da luz verde el Consejo de Ministros. En la COPE, ha tachado de "tercermundista" y de "vendetta histórica" la Ley de Memoria Histórica. El europarlamentario del PP ha se?alado que lo que el Gobierno persigue es "aislar, orillar y radicalizar al PP". Ese, "marginar al PP", es "el objetivo de la segunda transición.
 
"No se me ocurre pensar que en Alemania haya una ley para las víctimas del nazismo o que en Francia haya una ley para recuperar la memoria histórica, porque eso no hace falta", ha indicado Mayor Oreja. A su juicio, sería "terrible" que "franceses y alemanes se dedicasen ahora a decir lo que hay que hacer con las víctimas de la Segunda Guerra Mundial y llevarla a un término de una ley". 
 
Largo Caballero e Indalecio Prieto, absueltos
 
Mientras, la vicepresidenta primera del Gobierno, María Teresa Fernández de la Vega, cree que hay "margen para poder llegar a un acuerdo" con el resto de grupos parlamentarios respecto al Proyecto de Ley. En rueda de prensa, la también ministra de la Presidencia destacó que la norma "permite cerrar con honor para todos un capítulo trágico" de la historia de Espa?a. De la Vega subrayó el "intenso, extenso, exhaustivo y riguroso" trabajo "no siempre fácil" que ha llevado a la aprobación de la norma, que se acompa?a de dos informes, el referente a la situación de las víctimas y el relativo a los archivos públicos. "No se trata de reescribir la Historia. Los Gobiernos no la escriben, forman parte de ella. Ello corresponde a los historiadores", dijo la vicepresidenta.
 
Así, indicó que lo que pretenden es dar cobertura a quienes sienten "vulnerados sus derechos de ciudadanía". Reconoció lo que se ha hecho en estos últimos treinta a?os y el espíritu de "concordia y de mirada puesta en el futuro". "La tarea del Gobierno es seguir trabajando con el mismo espíritu de conciliación", a?adió. Así, subrayó que lo que quiere el Ejecutivo es "reconocer y extender los derechos" de quienes padecieron persecución o violencia durante la guerra civil y la dictadura, aunque sólo a los del bando republicano. "Es precisamente la madurez de la sociedad espa?ola y su admirable deseo de paz y conciliación lo que nos permite proponer una ley que ayuda a cicatrizar sin reabrir, a sumar y no a dividir, que permite cerrar con honor para todos un capítulo trágico de nuestra historia --indicó--. Para ello, es necesario honrar y recuperar a todos los que padecieron injusticias y agravios: a quienes perdieron la vida, su libertad, también a quienes perdieron la patria al ser empujados a un largo e irreversible exilio".
 
En el tema de los símbolos, la Ley establece que los órganos que tengan atribuida la titularidad o la conservación de los monumentos, edificios y lugares de titularidad estatal han de tomar las medidas oportunas para la retirada de los escudos, insignias, placas y otras menciones conmemorativas de la Guerra Civil cuando exalten a uno solo de los bandos enfrentados o se identifiquen con el régimen franquista.  Al ser preguntada sobre si ello obligaría a retirar estatuas de Francisco Largo Caballero o de Indalecio Prieto, de la Vega argumentó que "no parece" que tengan que estar incluidas "personas que han formado parte de un gobierno democrático". En cualquier caso, a?adió, serán las Administraciones las que lo valoren con arreglo a los dos citados criterios y remarcó que no se trata de catalogar qué símbolos han de retirarse y cuáles no. Habrá que valorar, dijo, "cada situación concreta".

 


Título: Re:Va de militares
Publicado por: Shin-Chan2 en 28 de Julio de 2006, 20:12:44 pm
A los chicos de la propaganda se les ha olvidado poner, que el PP, coincide nuevamente con los independentistas. Y es que a los extremistas no les gusta nada nada esta ley...
Salud y suerte.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Maestro_Armero en 28 de Julio de 2006, 20:16:07 pm
Joer macho. Por eso mismo.

Muchas décadas después de inventarse la cancioncita de marras, como propaganda para atraer a los parias del mundo a que se unan al marxismo, por donde han pasado los comunistas no ha vuelto a crecer la hierba.A las pruebas me remito: Cuba, Corea del Norte, los países del este, Viet Nam, China, Cambolla...

Y como sabrás, en estos países las hambrunas, los desastres ecológicos, las crísis económicas y la falta de libertad y de derechos humanos, es incuestionable.

?Alguna manifestación de AI hay prevista por los presos políticos en Cuba, y las ejecuciones sumarias en China?
Título: Re:Va de militares
Publicado por: mamvc en 28 de Julio de 2006, 20:52:03 pm
EL GOBIERNO APRUEBA LA NORMA SOBRE LA MEMORIA HISTÓRICA
Un proyecto de ley que no satisface a nadie
 
 
Noticias relacionadas en elmundo.es
Noticias relacionadas en otros medios
Actualizado viernes 28/07/2006 19:43 (CET)
AGENCIAS
MADRID | BARCELONA.- El Consejo de Ministros ha aprobado la 'Ley por la que se reconocen y amplían derechos y se establecen medidas en favor de quienes padecieron persecución y violencia durante la Guerra Civil y la dictadura'. El texto no satisface las expectativas de quienes habían pedido una norma en este sentido.

El portavoz de la Asociación para la Recuperación de la Memoria, Emilio Silva, cree "vergonzoso" que el Estado no asuma las exhumaciones de fusilados durante la Guerra Civil y que sea una asociación y voluntarios los que tengan que garantizar los derechos humanos en una democracia.

El Foro de la Memoria ha se?alado en un comunicado que el proyecto de ley es "descafeinado" y "absolutamente decepcionante" y supone una "claudicación" ante una derecha "incapaz de romper su cordón umbilical con el franquismo". En su opinión, el Gobierno "ha vuelto a defraudar las expectativas de las víctimas del fascismo y sus familiares".

La secretaria general de la Asociación Guerra y Exilio, Dolores Cabra, considera "desafortunado" el proyecto de ley. A su juicio, parece que hubiera sido hecho por "fastistoides". No obstante, ha apuntado que no esperaba otro tipo de texto mejor por parte de la comisión interministerial.

Para Mariano Rajoy, presidente del PP; el proyecto de ley es "un enorme error y ganas de crear un lío donde no lo había". En su opinión, uno de los grandes acuerdos constitucionales de 1978 fue "mirar al futuro" y subrayó que es un acuerdo que "han respetado todos los presidentes de Espa?a" desde entonces. "Ocuparse ahora de la memoria histórica, de generar tensiones y crear problemas es un enorme error". Según ha dicho, la "inmensa mayoría de los espa?oles no quiere una revisión de la historia, ni quieren volver a hablar de la República ni de Franco" porque no sirve "absolutamente para nada".

El presidente del PP de Catalu?a, Josep Piqué, ha asegurado que "los aliados parlamentarios del PSOE", en alusión a IU-ICV, han afrontado la ley de la memoria histórica "desde una perspectiva que ha hecho que el PSOE se haya asustado". En su opinión, a la hora de pactar, el PSOE ha preferido "buscar consensos con los grupos más radicales de la cámara y no, como sería lógico, con el principal partido de la oposición".

El coordinador general de IU, Gaspar Llamazares, ha asegurado que el proyecto de ley no es "motivo de alegría" para los republicanos y la izquierda en general porque es un texto "descafeinado" con el objetivo de "evitar la confrontación con la derecha", cuando a su juicio "la confrontación está servida". Por esa razón ha anunciado que su grupo tratará en el trámite parlamentario de "mejorarla mucho para que responda a las expectativas".

El portavoz de ERC en el Congreso, Joan Tard?, considera que el texto es una "ópera bufa, un enga?o, un acto de cinismo" con el que el Ejecutivo ha mostrado su "absoluta deslealtad" con las formaciones impulsoras de este tipo de iniciativas. "Estamos decepcionados, indignados", ha apuntado.

El portavoz del BNG en el Congreso, Francisco Rodríguez, considera que el proyecto de ley constituye "un paso" para la reparación de las víctimas, pero critica que el "miedo" haya primado finalmente en el seno del Gobierno, descartando la anulación de los juicios sumarísimos.

El vicepresidente de la Fundación Francisco Franco, Félix Morales, considera "injusto" que el Gobierno prohíba llevar a cabo en el Valle de los Caídos las concentraciones que se han venido produciendo en los últimos a?os con motivo del 20-N, porque, según su opinión, ese acto sólo persigue el recuerdo a las víctimas de la guerra civil a través de una misa. "No persiguen exaltación de ningún género", ha dicho.

La ex presa franquista Angustias Martínez ha criticado al Gobierno por elaborar un texto al que le falta "valentía" y sobre todo por su decisión de no anular los consejos de guerra. En su opinión, el proyecto de ley "no reconoce abiertamente lo que fueron 40 a?os de dictadura franquista".

 ;cag;  ;cag;  ;cag;

salu2

 ;cosc;
Título: Re:Va de militares
Publicado por: uoe en 28 de Julio de 2006, 22:48:59 pm
El caso UOE, es que o se actua así o volvemos a los tiempos del lejano oeste, o damos pie a la patente de corso del monstruo armementistico imperialista del momento, o fomentamos la actividad terrorista del iluminado de turno.
Salud y suerte.

vamos majo tu que harias en tu casa entran dos albanokosobares armados y diciendo entre dientes, te voy a degollar si no me das la pasta , les pegas un tiro entre ceja y ceja si puedes y despues te chivas a los picoletos o a los maderos o a los gindillas, y ancha es castilla o entra con ellos en disquisiciones legales , de dime y direte , pues un pais igual
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Shin-Chan2 en 29 de Julio de 2006, 04:22:50 am
Joer macho. Por eso mismo.

Muchas décadas después de inventarse la cancioncita de marras, como propaganda para atraer a los parias del mundo a que se unan al marxismo, por donde han pasado los comunistas no ha vuelto a crecer la hierba.A las pruebas me remito: Cuba, Corea del Norte, los países del este, Viet Nam, China, Cambolla...

Y como sabrás, en estos países las hambrunas, los desastres ecológicos, las crísis económicas y la falta de libertad y de derechos humanos, es incuestionable.

?Alguna manifestación de AI hay prevista por los presos políticos en Cuba, y las ejecuciones sumarias en China?

 ;ris; ;ris; Tienes un serio problema para discernir entre comunismo y socialismo y no parece que tengas muy claro qué tendencias existen en la izquierda.
En cuanto a las manifestaciones de AI, ya he dicho que no suele ser un método de trabajo, la manifestación. AI, trabaja la acción directa y permanente, sobre todo en cuba, donde tenemos gente encarcelada por su pertenencia a la organización. En China, deben conocerme ya. Son muchos a?os dando la barrila.
Salud y suerte.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Shin-Chan2 en 29 de Julio de 2006, 04:25:21 am
Efectivamente. Eso es lo que la legislación internacional marca.
Salud y suerte.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: andresruz75 en 29 de Julio de 2006, 07:08:58 am
Joer macho. Por eso mismo.

Muchas décadas después de inventarse la cancioncita de marras, como propaganda para atraer a los parias del mundo a que se unan al marxismo, por donde han pasado los comunistas no ha vuelto a crecer la hierba.A las pruebas me remito: Cuba, Corea del Norte, los países del este, Viet Nam, China, Cambolla...

Y como sabrás, en estos países las hambrunas, los desastres ecológicos, las crísis económicas y la falta de libertad y de derechos humanos, es incuestionable.

?Alguna manifestación de AI hay prevista por los presos políticos en Cuba, y las ejecuciones sumarias en China?

 ;ris; ;ris; Tienes un serio problema para discernir entre comunismo y socialismo y no parece que tengas muy claro qué tendencias existen en la izquierda.
En cuanto a las manifestaciones de AI, ya he dicho que no suele ser un método de trabajo, la manifestación. AI, trabaja la acción directa y permanente, sobre todo en cuba, donde tenemos gente encarcelada por su pertenencia a la organización. En China, deben conocerme ya. Son muchos a?os dando la barrila.
Salud y suerte.

SOCIALISMO Y COMUNISMO LA MISMA MIERDA SON, LOS MISMOS PERROS CON DISTINTOS COLLARES, NO SABEMOS LA SUERTE QUE TENEMOS DE NO HABER SUFRIDO EN ESPA?A NINGÚN RÉGIMEN SOCIALISTA (DE VERDAD) NI COMUNISTA.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Maestro_Armero en 29 de Julio de 2006, 08:33:07 am
Comunismo: Doctrina y sistema de organización político, económico y social en que se establece la abolición de la propiedad privada y la comunidad de bienes.

Socialismo: Doctrina política y sistema económico que propugnan la propiedad pública de los medios de producción, de cambio y de distribución, generalmente basados en el control del poder político por parte del proletariado y en contraposición con el individualismo de raíz burguesa.

Amén BRONCOBILLY.

Por lo demás, existen miles de diferencias entre el socialismo espa?ol, más cercano a la línea marxista, que los socialdemócratas anglosajones y nórdicos, cuya corriente es más liberal.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Shin-Chan2 en 29 de Julio de 2006, 19:52:59 pm
Ante el inteligentísimo analisis de Broncobilly, no tengo mucho que decir, no quiero malograr el alarde.
Maestro-Armero, como ves, con la simple exposición de esas simplistas definiciones que has puesto, las diferencias son abismales entre un sistema y otro. Evidentemente, de ahí puedes colegir también en qué se han basado las dictaduras que se han autodefinido como comunistas. Me desconcierta un poco la asunción que haces de la filosofía marxista en Espa?a, separandola de los socialistas anglosajones o nordicos de corriente, dices más liberal, porque en realidad, el marxismo no es un programa político. Sería muy esclarecedor que expusieras qué partes son marxistas del actual socialismo espa?ol, y cuales son las diferencias con el resto de socialismos europeos. Teniendo en cuenta, que el marxismo es una visión, un enfoque racionalista de todo lo que construye la historia, sin definición objetiva practica, es complicado poder atribuir o desatribuir esas cualidades a diferentes socialismos de un mismo entorno, como si esa forma de ver el mundo pudiese parcearse de forma repentina. También resulta curiosa tu mención a lo liberal, como si el hecho de la busqueda de la libertad individual y por fuerza, entonces, de la capacidad de ser iguales, de la igualdad con mayusculas no fuese una de las se?as de identidad del socialismo europeo en general y del espa?ol en particular.
Salud y suerte.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: fernando en 29 de Julio de 2006, 20:02:23 pm
El PSOE no había abandonado la línea marxista en 1976?
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Maestro_Armero en 29 de Julio de 2006, 20:18:19 pm
Shin Chan.

No pienso leerme El Capital y hacerte un resumen  :risba :risba :carcaj :carcaj

Simplemente expuse la teoría más simple que representa el marxismo y el socialismo, y para que no haya problemas de malinterpretaciones, lo saqué del diccionario que para eso está.

El marxismo y el socialismo son ideologías ante todo, tiene su filosofía obviamente, sus filias y sus fobias, también tiene sus rupturas ideológicas en forma de otras facciones: trotkismo, maoísmo, etc. Habría que gastar mucho tiempo y muchas páginas de este foro para debatir sobre el tema, y yo solo quise hacer un resumen escueto. Tampoco dispongo de tiempo para hacer una tésis sobre las conducta y trayectoria polítca de Pol Pot a Carrillo, de Anguita a Fidel Castro, de Felipe González a Lenin, ó de la familia Bardem al completo.

La izquierda anglosajona y nórdica no tienen nada que ver con la izquierda espa?ola. Mientras la socialdemocracia ha perdido la esencia marxista y socialista, adaptandose a los nuevos modos de vida, económicos y tomando más peso por la corriente de corte liberal, alejada del proteccionismo estatal.

La izquierda espa?ola al contrario, mantiene la misma ideología y las actitudes más ortodoxas del marxismo y socialismo más a?ejo. Vamos que no ha evolucionado en su base política, amparándose en el pacifismo y ecologismo más mediático.

Cualquiera puede visitar las web del PSOE, y de IU,  bajarse los programas y sus fuentes ideológicas, y analizar su evolución.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Maestro_Armero en 29 de Julio de 2006, 20:22:50 pm
Fernando:

En el XXVIII Congreso del PSOE, (Madrid, Mayo de 1979) "Construir en Libertad": El partido rechaza la pretensión de su secretario general de retirar la definición marxista del PSOE.

Congreso Extraordinario: "Forjando el socialismo", (Madrid, septiembre 1979). El PSOE renuncia al marxismo como ideología oficial del partido, aunque la mantiene como intrumento crítico y teórico. Se define como un partido socialista democrático y de organización federal. Felipe González vuelve a la secretaría general
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Maestro_Armero en 29 de Julio de 2006, 20:29:12 pm
Mi no entender cómo se puede renunciar al marxismo, pero mantenerlo como instrumento crítico y teórico.

??Co?o, la gallina!!

(si alguien me lo explica le invito a unas  ;;cer;;)
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Shin-Chan2 en 29 de Julio de 2006, 20:31:35 pm
Efectivamente, Fernando. De eso iba mi respuesta a Maestro Armero. No es posible, ser socialista sin tener en cuenta la fuente marxista. Pero, insisto, no es un programa político. No es una forma de hacer política sino un analisis de la historia y de la realidad.
Por otro lado, si bien es verdad, que afortunadamente Zapatero ha vuelto a recuperar la base de izquierdas que había perdido en buena parte el socialismo europeo (verbi gratia, el laborismo inglés   ;vom; de Tony Blair), no tiene nada que ver, pero vamos, nada que ver con el marxismo ortodoxo, pero ni de lejos, vamos.
Insisto, ten en cuenta que el marxismo, como doctrina filosófica racional, puede emplearse para analizar la realidad y criticar las respuestas dadas a los problemas, y entenderás como se puede renunciar, sin embargo, a utilizarlo como origen de un objetivo político practico.

Salud y suerte.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: fernando en 29 de Julio de 2006, 21:30:01 pm
Gracias Sin Chan y Maestro por las aclaraciones respecto a ese punto.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: mamvc en 30 de Julio de 2006, 10:47:59 am
C  I  T  A  R  :

La memoria histórica y el síndrome de Korsakoff


POR JUAN JOSÉ LÓPEZ-IBOR (*)


SI toda memoria es historia, y toda historia es memoria, la redundancia sólo puede tener sentido si ambas palabras se utilizan para disfrazar la realidad por propia conveniencia o por la ilusión de aparentar. Esto es lo que sucedía en los tiempos de penuria de la posguerra, cuando los más sibaritas -es un decir- pedían ?café-café? para acabar tomando achicoria, como todo el mundo. Esta redundancia es, además, la consecuencia de utilizar el concepto reduccionista, parcial, de la memoria. La memoria suele considerarse como la capacidad de captar, almacenar y evocar acontecimientos del pasado.

El DRAE la define como ?facultad psíquica, por medio de la cual se retiene y recuerda el pasado? (1? acepción) o como ?recuerdo que se hace, o aviso que se da de algo pasado? (3? acepción). Ésta es la noción que utilizan fisiólogos y psicólogos en sus investigaciones de laboratorio, la cual, sacada de contexto, tiene el riesgo de llevarnos a un concepto ratomórfico de la naturaleza humana, como decía Arthur Koestler.


En el ser humano, en especial en el que trata de ser algo más que un cobaya de experimentos de laboratorio o sociológicos, la memoria tiene además otras dos características que son esenciales. Una es la capacidad de reconocer a los recuerdos como recuerdos, es decir, como acontecimientos que tuvieron lugar en el pasado. La otra es la de situarlos en una secuencia temporal, o por decirlo de otra manera, en su contexto biográfico o histórico. Hace algo más de cien a?os, el neuropsiquiatra ruso Sergei Sergeievich Korsakoff describió el síndrome que lleva su nombre en una serie de enfermos que habían consumido a lo largo de su vida grandes cantidades de alcohol, ese gran anestésico de la especie humana. El cuadro clínico consiste en un deterioro muy particular de la memoria, acompa?ado de otros síntomas. La amnesia afecta a los hechos recientes y a los remotos. También está disminuida la capacidad para aprender cosas nuevas, lo que da lugar a una desorientación en el tiempo. Así, el enfermo no puede recordar lo sucedido minutos antes. No recuerda haberse desayunado y pide con insistencia que le traigan el té y las tostadas, y cosas por el estilo. Además, fabula y dice reconocer a personas que no había visto antes. El cuadro se completa con un estado de ánimo eufórico e insulso, en absoluto empático, incapaz de la mínima resonancia en su interlocutor.


El enfermo no es en absoluto consciente de su pérdida de memoria. Durante mucho tiempo se ha dicho que la característica del síndrome de Korsakoff era el rellenar las lagunas de la memoria con invenciones. Sin embargo, no es así; cuando se analiza bien a estos enfermos aparece claro que, más que fabular, lo que hacen es evocar recuerdos que no son capaces de situar en el pasado, y los confunden con las percepciones del presente.


Algo de esto se percibe en la ?memoria histórica?. Parece que se trata de evocar acontecimientos del pasado, y confundirlos y entremezclarlos con una realidad presente. Si esto es así, hay que deducir que la memoria de los que así proceden debe tener sus lagunas, que requiren ser rellenadas con hechos históricos. Sin embargo, no es probable que se recurra a esta solución si no se es consciente de la amnesia que se podría padecer. La memoria humana es la expresión, en el ámbito de lo temporal, de la conciencia reflexiva -que fue magistralmente definida por Romano Guardini como la capacidad específicamente humana de, una y otra vez, alzarse sobre la situación y considerarla y considerarse a sí mismo desde una nueva perspectiva. Todos los seres viven en un mundo, su mundo; sólo los seres humanos somos capaces de considerar y considerarnos en nuestro contexto. En el caso de la memoria, es el contexto biográfico e histórico.


 La memoria no concierne al pasado, tampoco la historia. En ellas se trata de todo el devenir: del pasado, del presente y del futuro. Las amnesias, como el Korsakoff, no son sólo la pérdida o distorsión del recuerdo de acontecimientos pasados. Son, además, amenazas para el presente y restricciones para el futuro. Por eso se ha dicho que el Korsakoff es un trastorno de la memorización. Olvidar no es el problema; de hecho, son más los acontecimientos que olvidamos que los que recordamos. Una de las funciones del sue?o llamado REM -una de las fases del sue?o- es olvidar: descartar acontecimientos que no valen la pena recordar. Durante el sue?o REM, el cerebro consume más oxígeno, es decir, trabaja más, incluso más que durante la vigilia. Esto nos permite tener un cerebro más peque?o y eficaz que el de los delfines, que no tienen sue?o REM.


 Esto explica que no recordamos una crónica del pasado, sino aquello que es importante en el contexto global de nuestra existencia. Cualquiera recuerda con detalle el día de su último examen, el de la jura de bandera, el del primer encuentro amoroso, o el primer trabajo. También el día en que murió Franco, o aquel en el que el Rey fue coronado. No recordamos, no porque seamos archiveros dados a las crónicas, sino porque todos esos acontecimientos han marcado nuestra vida personal y eran importantes para nuestro futuro. La vida no ha sido lo mismo antes o después de ellos. Es necesario recordar, es inevitable. Consolidamos la memoria y olvidamos hasta cuando so?amos.


Esto es lo que hace de nosotros seres humanos, conscientes y reflexivos. Sin embargo, debemos estar atentos a la posibilidad de una amnesia, para evitarla, detectarla precozmente y frenar su progresión. El síndrome de Korsakoff, si no se controlan sus causas, termina en una demencia, en la destrucción de toda la vida psíquica, y no sólo de la memoria. Es la más inhumana condena para un individuo, y también para una nación.


Por lo tanto, es bueno recordar lo que importa, es bueno conocer la historia, eso sí, reconociendo los recuerdos como acontecimientos del pasado, colocándolos en su contexto temporal. Debemos de aprender de las inquietudes de Segismundo por saber si so?aba o no, y de los enfermos de Korsakoff. El riesgo de los que abusan del alcohol -y de las sociedades que tienden a autoanestesiarse durante períodos demasiado prolongados de tiempo- es perder su memoria y su historia. Y eso no se recupera por una disposición legal.

salu2

 ;cosc;
Título: Re:Va de militares
Publicado por: mamvc en 09 de Agosto de 2006, 07:46:32 am
Más de 5.000 personas y 1.000 militares luchan contra el fuego en Galicia

21:31:55 - 08/08/2006Vocento VMT -

Más de 5.000 personas integradas en brigadas y patrullas, 1.000 miembros del Ejército, 109 nuevos agentes de la Guardia Civil y 140 policías nacionales componen el dispositivo destinado a la lucha contra los incendios en Galicia.


Según informa el Ministerio de Medio Ambiente a través de un comunicado, este despliegue de personal y medios no ha tenido precedentes en el territorio espa?ol.

En las labores colaboran además, unos 350 bomberos especializados procedentes de las Comunidades Autónomas de Asturias, Baleares, Castilla y León, Extremadura, Madrid, Navarra, Andalucía y La Rioja. A los ministerios de Medio Ambiente y del Interior y la Xunta de Galicia se han unido, incluso, patrullas procedentes de empresas privadas.

El Ministerio de Medio Ambiente, además de cuatro brigadas de intervención con 17 componentes cada una, ha desplegado ocho aviones Canadair de 5.500 litros de capacidad cada uno; cinco aviones Airtractor de 3.100 litros de capacidad cada uno; un avión Aco de coordinación y vigilancia; 7 helicópteros de transporte dotados con helibalde, con capacidad de 1.500 litros cada uno y un helicóptero Kamof, con capacidad de 4.500 litros.
Por su parte, la Xunta de Galicia tiene en funcionamiento para combatir los fuegos 271 motobombas, 137 tractores, 65 cisternas, 18 buldózer, 5 pickups, 14 helicópteros y 9 aviones de carga en tierra con capacidad de 2.200 litros cada uno. Tiene también desplegadas 507 brigadas terrestres, 22 de ellas aerotransportadas, 27 de vigilancia móvil y una brigada para actuaciones de especial riesgo. A ellas hay que sumar 50 patrullas de cuatro hombres cada una a las que se a?adirán 140 en las próximas horas

Además, el Ejército ha destinado nueve retenes de 30 personas cada uno, dotados con palas, aljibes y camiones y en las próximas horas incorporará 175 patrullas, cada una de ellas con cuatro efectivos-

La Guardia Civil colabora con 109 agentes adicionales para tareas de investigación de los posibles causantes de los incendios, más de dos unidades de caballería y un helicóptero para vigilancia de montes.

Asimismo, actúan en las labores de extinción 140 agentes de la Policía Nacional y, en las próximas horas se incorporarán otros 100 para centrar su actuación en las ciudades afectadas por incendios.

En cuanto a las detenciones practicadas, a las tres que se produjeron durante la jornada de ayer hay que sumar dos más realizadas hoy en Santiago y en Lalín. El detenido en Santiago a ingresado ya en la prisión de Teixeiro.

salu2

 ;cosc;
Título: Re:Va de militares
Publicado por: alertamedia en 09 de Agosto de 2006, 15:24:14 pm
Qué pena. El bosque encantado reducido a cenizas.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: TEMPLARIO en 09 de Agosto de 2006, 15:30:08 pm
Y la gran mayoría han sido provocados por el hombre. Nuestra Madre Tierra agoniza y nosotros la seguimos estoqueando, punzada tras punzada.
Penoso y triste, pero la concienciación parece que no llega.

Un saludo.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: mamvc en 10 de Agosto de 2006, 09:00:32 am
LA SITUACIÓN ES ESPECIALMENTE GRAVE EN PONTEVEDRA
74 incendios sin control arrasan Galicia por séptima jornada consecutiva
Zapatero visitará hoy dos bases encargadas de las tareas de extinción
Un total de 138 fuegos permanecían activos anoche en toda la comunidad gallega

Aspecto del fuego en el municipio pontevedrés de Taboadelo. (Foto: REUTERS)

ADEMÁS
Blog desde Galicia: 'Arde todo'
'Los incendios son una provocación a este Gobierno'
Envíenos sus fotos | Vea las recibidas (actualizándose)
GRÁFICO: Galicia en llamas | Álbum
 
 
Noticias relacionadas en elmundo.es
Noticias relacionadas en otros medios
Actualizado jueves 10/08/2006 06:43 (CET)
AGENCIAS
SANTIAGO DE COMPOSTELA.- Un total de 138 incendios, de los cuales sólo 64 han podido ser controlados, continúan activos en la comunidad gallega, según los datos de la Consellería de Medio Rural de la Xunta.

El nivel de alerta 2 ha sido aplicado a más de cien incendios en las provincias de A Coru?a y Pontevedra. Los siniestros más graves afectan a los municipios de Pontecaldelas y Oia (Pontevedra); Meira (Lugo); Padrón, Ames y Cée (A Coru?a); Coles y Melón (Ourense).

En cuanto al balance de detenidos, un total de seis personas han sido arrestadas, la última en el municipio coru?és de Boiro, identificado como J.M.L.T. de 41 a?os de edad.

Otros dos de los arrestados han sido puestos en libertad: una persona natural de Vigo, sospechosa de implicación en incendios en los municipios pontevedresas de Pazos de Borbén y de Soutomaior, y otra de Vigo denunciada por provocar los incendios localizados en el municipio pontevedrés de Cerdedo.

Hasta el momento, de los seis detenidos sólo hay dos que han sido ingresados en prisión en espera de juicio, tras ser acusados de ser los causante de alguno de los centenares de focos de fuegos localizados en los últimos días que han quemado miles de hectáreas de montes y ha dejado tres muertos y decenas de personas desplazadas por riesgo de que ardieran sus viviendas.

Por su parte, el presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, viajará hoy a las bases de Campillo y Zapadores en Soutomaior, en Pontevedra, donde mantendrá un encuentro con los brigadistas civiles y miembros del Ejército.

Zapatero, que interrumpió sus vacaciones en Lanzarote para acudir a Galicia y transmitir a los ciudadanos la "responsabilidad" del Gobierno en esta situación, y brindar a la Xunta el máximo apoyo, tiene previsto llegar a la base de Campillo a las 10.00 horas, lugar en el que saludará a los brigadistas civiles.

La oleada de fuegos forestales que afecta a los montes gallegos desde hace seis días ha provocado el envío a la Comunidad de más agentes de unidades especializadas de la Guardia Civil, así como más tropas del Ejército y medios con que hacer frente a las llamas.

Según el Ministerio de Defensa, más de 1.200 efectivos de las Fuerzas Armadas de los tres ejércitos se desplegarán en Galicia, especialmente en las provincias más afectadas por los incendios con nuevo material.

salu2

 ;cosc;
Título: Re:Va de militares
Publicado por: mamvc en 10 de Agosto de 2006, 09:06:18 am
La Xunta suprimió este a?o la vigilancia forestal del Ejército por ?problemas de presupuesto?

- El Ejecutivo de Touri?o no renovó el convenio con Defensa tras seis a?os de acuerdo, porque le costaba 224.000 euros - En 2005 las patrullas militares impidieron más de 200 focos - Galicia registra, con 158 fuegos, el récord de incendios forestalesresforestales

Diego Mazón



Efectivos de Bomberos y Protección Civil luchan contra el fuego al lado de una gasolinera de Santiago

 
Madrid- Seis días después de que comenzara la pesadilla del fuego en Galicia, el Gobierno, tras reunir de urgencia a la comisión interministerial sin la presencia de un solo ministro, anunció a bombo y platillo un despliegue militar sin precedentes en territorio nacional: 1.200 soldados para colaborar en las tareas de vigilancia, prevención y disuasión, y en caso necesario, en la extinción de las llamas que asolan Galicia por los cuatro costados.

   Como informaba recientemente este diario, un convenio existente entre Defensa y la Xunta limitaba las actuaciones de los militares en estos casos a vigilar que en las zonas arrasadas no se reprodujeran los fuegos, a ayudar a la población en caso de necesidad y a disuadir a posibles pirómanos en zonas verdes. Desde el a?o 2000, cuando Federico Trillo estaba al frente del Ministerio de Defensa y Manuel Fraga como presidente gallego, hasta 2005, este convenio se fue renovando anualmente, con un aporte económico por parte de la Xunta y otro por parte del Ministerio, y generalmente se extendía desde la primera quincena de julio a la segunda de septiembre.

   Demasiado caro. Pero llegado el a?o 2006, las conversaciones para renovar el convenio de colaboración entre ambas instituciones se frenaron en seco. La Xunta no firmó el acuerdo por ?falta de presupuesto?. O al menos ése es el argumento principal para rechazar la ayuda del Ejército en tareas de vigilancia y control. Y sin convenio, no hay patrullas ni imágenes de satélites del Instituto Nacional de Técnica Aeroespacial, dependiente del Ministerio de Defensa. El convenio del a?o pasado contemplaba un gasto para toda la campa?a de verano de 223.124 euros ?para la fase preparatoria y el despliegue operativo de unidades de las Fuerzas Armadas, así como una parte del análisis de las imágenes procedentes del satélite?, tal y como se?alaba el Boletín Oficial del Estado del 14 de julio de 2005. Según el mismo, la Xunta debía compensar esa cantidad al Ministerio de Defensa en concepto de fase preparatoria del dispositivo (3.960 euros), del despliegue operativo (201.082 euros), de alquiler de vehículos para traslado de relevos (2.000 euros), y de análisis de imágenes vía satélite (16.081 euros). De hecho, por este último concepto, el propio Ministerio debía aportar 96.235 euros.

   Con este presupuesto, la Xunta de Galicia se aseguraba que quince patrullas del Ejército vigilaran durante el periodo estival con 33 vehículos. Con este presupuesto, el Ejército localizó y evitó más de doscientos incendios en toda la comunidad autónoma. Estas patrullas militares están compuestas por un jefe de pelotón, un cabo, dos soldados y dos conductores. Según el convenio de 2005, un oficial costaba al día 49,13 euros y un soldado 38 euros, mientras que el coste diario de los vehículos no llegaba a los 28 euros. Al no firmar el convenio, el Ejército no ha podido patrullar en Galicia hasta que la situación no se ha vuelto crítica y las autoridades gallegas han tenido que clamar al Gobierno para que desplegara a los militares en la zona, despliegue cuyos costes correrán a cargo del presupuesto de Defensa.

   Aviones. Pese a todo, y ante la gravedad de la situación, diez aviones del Ejército del Aire están colaborando constantemente en la extinción de los fuegos. Al cierre de esta edición, Galicia registró el récord de incendios forestales al alcanzar la cifra de 158, desde que el pasado viernes comenzara una ola de focos. Según los últimos datos de ayer, 93 fuegos seguían activos y controlados 65.

   Mientras, agentes de los equipos de investigación del Seprona de la Guardia Civil de Noia detuvieron ayer a un vecino de Boiro (La Coru?a) al que le imputan la supuesta autoría de tres incendios forestales en la zona e investigan también su vinculación con otros fuegos declarados en los últimos días.


salu2

 ;cosc;
Título: Re:Va de militares
Publicado por: periferico en 10 de Agosto de 2006, 11:06:54 am
Primero nos dicen o insinuan que los incendios se producen porque la Xunta no renovo a los que no sabian gallego (mentira a todos se les dio la oportunidad de renovar pero algunos altos cargos fueron nombrados por el PP y no quisieron) y ahora tratan de hacerlo con la renovación de los convenios con el ejercito. De pena.
Se producen incendios porque unos hijos de puta se dedican a prender fuego aprovechando el que los montes no están limpios, las elevadas tempreaturas y especialmente el fuerte viento. No se trata de pocos medios, todos los medios son pocos en situaciones como estas.
Las fuerzas de seguridad están en los montes al igual que voluntarios y vecinos, muchos vecinos. Treinta patrullas del ejercito no podrian hacer mucho más.
Da asco, se queman 10.000 hectareas y algún medio de contaminación destaca en portada que la xunta exige gallego a los componentes de las brigadas. Puede que a quien desconozca la realidad gallega vea relación de causalidad para los que somos de aquí solo vemos una barriobajera desinformación con oportunismo político. Al parecer el nivel político en este pais no da para más.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Martineke en 10 de Agosto de 2006, 17:11:11 pm
?Es una auténtica pena como nos estamos quedando sin verde!. ?Anda que no lo vamos a lamentar!.
^^Me pregunto si todo esto está sirviendo para entrar material por la costa  :pen:^^.
 ;;cer;;
Saludos y Buen Servicio.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: periferico en 10 de Agosto de 2006, 23:31:54 pm
El material en la costa entra con y sin fuego, es más, a partir de determinadas horas aparecen unos individuos por alguna playa poco frecuentada e invita a marcharse a los que alli se encuentran. Y te digo más desde el centro de control maritimo, según me han contado fuentes muy proximas, ven perfectamente las operaciones en la costa pero dicen que eso no es asunto suyo, que lo suyo es el salvamento marítimo. Tampoco es infrecuente que los lugare?os colaboren almacenando la mercancia en espara de poder moverla.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: mamvc en 11 de Agosto de 2006, 08:43:02 am
84 INCENDIOS CONTINÚAN FUERA DE CONTROL
El fuego obliga al desalojo de varias viviendas en la ciudad de Orense
El jueves se registraron cinco nuevas detenciones en la comunidad gallega


El fuego cerca esta madrugada la ciudad de Ourense. (Foto: EFE)

ADEMÁS
Blog: Los miedos de Manuela, por María Jose Llerena | Vídeo
Envíenos sus fotos | Vea los álbumes (actualizándose) I y II
GRÁFICO: Galicia en llamas | Álbum (actualizado)
 
 
Noticias relacionadas en elmundo.es
Noticias relacionadas en otros medios
Actualizado viernes 11/08/2006 08:16 (CET)
AGENCIAS | ELMUNDO.ES
SANTIAGO DE COMPOSTELA | MADRID.- La ciudad de Orense ha vivido una madrugada "dramática" por un incendio que amenazó casas de la periferia de la capital y que sobre las 02.00 horas parecía haber quedado acotado. Ciento once incendios siguen quemando Galicia, de los cuales 84 están activos y 27 han sido controlados, según el último recuento efectuado por la Consellería de Medio Rural de la Xunta a las 07.00 horas de la ma?ana.

Además de Orense, los fuegos más graves se situaban en Oia, Ponte Caldelas, A Estrada y Baiona en la provincia de Pontevedra, así como en Muxía y Fisterra, en La Coru?a.

Pontevedra sigue siendo la provincia más afectada, con 42 incendios activos y cinco controlados, seguida de La Coru?a, con 34 activos y 11 controlados. En Orense, hay ocho activos y seis controlados y en Lugo, se mantienen cinco fuegos que ya están controlados. En cuento al incendio de Orense, el primer teniente de alcalde de la ciudad, José Luis Rodríguez Cid, explicó que las llamas se quedaron a unos 40 ó 60 metros de las viviendas.

Según el edil, ha habido que desalojar, ante el riesgo de propagación, siete viviendas situadas en O Pino, Bobadela y Vilar das Tres. Las llamas siguen activas en el monte, por lo que en el área permanece un retén para controlar la situación.

El alcalde de la ciudad, Manuel Cabezas, que se desplazó al barrio de Bobadela, se?aló que está viviendo con "angustia" la evolución de un fuego que "tiene unas dimensiones tremendas" y que ha logrado detenerse a tres kilómetros del centro de la capital orensana, de 108.000 habitantes.

Desbordados e impotentes
Cabezas indicó que es imposible hacer una previsión de la evolución del fuego y destacó las trabas de los trabajos de extinción ante los cambios continuos de la dirección del viento, la sequedad del terreno y los medios disponibles, que solamente son terrestres.

"Estamos desbordados", manifestó el alcalde, quien expresó su "tremenda impotencia" ante la situación y resaltó la "labor extraordinaria" de los efectivos que trabajan en la zona.

En el barrio de Cudeiro, otro de los afectados por las llamas, el segundo teniente de alcalde, Enrique Novoa, quien reside en esta zona, explicó que los 150 vecinos del barrio se encuentran en las puertas de sus casas, con cubos y mangueras, para hacer frente a las llamas, cuando lleguen.

Por otra parte, en la jornada del jueves se registraron cinco nuevas detenciones en las provincias de La Coru?a (dos) y Pontevedra (tres), las más afectadas por los incendios con el nivel de alerta 2.

Aunque el vicepresidente de la Xunta, Anxo Quintana, afirmó que Galicia "empieza a ganar batallas" contra el fuego, los efectivos se incrementaron el jueves con la puesta en marcha de la 'Operación Bruxa' por parte de las Fuerzas Armadas, que cuenta con más de 1.200 efectivos de los tres Ejércitos.

El ministro del Interior, Alfredo Pérez Rubalcaba, viaja hoy a Galicia, después de que el presidente del Gobierno regresase a sus vacaciones en Lanzarote tras permanecer en la zona dos días.

salu2

 ;cosc;
Título: Re:Va de militares
Publicado por: mamvc en 11 de Agosto de 2006, 09:08:05 am
Galicia afronta el asedio del fuego con el plan de Fraga desactivado y sin ley de Emergencias


PABLO ALCALÁ. SANTIAGO.

??A esta casa, corriendo!, hay dos depósitos de gasóleo cercados por las llamas?. Los vecinos corren de un lado para otro carreteando agua; los miembros de Protección Civil acuden a sus órdenes; el Ayuntamiento ha puesto a disposición un camión cisterna utilizado generalmente para el vaciado de fosas sépticas.

La escena se producía el miércoles en un extremo del municipio compostelano, fronterizo con la localidad de Ames. Lejos de tratarse de una acción llevada a cabo por la población amenazada, en el lugar se encontraban tres miembros del servicio municipal de bomberos de la capital gallega, varios voluntarios de Protección Civil y otros tantos de la brigada forestal de Infoga (Incendios forestales de Galicia), dependiente de la Xunta.

La descoordinación inicial de los cuerpos de seguridad oficiales retrasa el ataque al fuego. No existe un protocolo de actuación y coordinación de efectivos. No hay puesto de mando avanzado, y muchos de los protagonistas carecen de la formación y sobre todo del equipo adecuado para hacer frente a las llamas. La regulación de todo ello depende de la ley de Emergencias de la Comunidad Autónoma de Galicia, un ambicioso proyecto del bipartito gallego que justificó en su día la creación de la Dirección General de Protección Civil y que debía haber sido aprobada, según los cálculos iniciales del Ejecutivo de Touri?o, en mayo de 2006.

Además, la preparación de la Ley, a priori en manos de la citada Dirección General, está actualmente en estudio y elaboración por parte de una empresa privada, según ha podido saber ABC.
Y todo, mientras Galicia afronta la peor situación de incendios forestales de su historia sin que esté regulada la coordinación de sus efectivos de emergencias, y con el consiguiente riesgo y falta de pautas para los mismos.

Sin plan completo

Este proyecto, que según el presidente regional se enviará al Parlamento antes de que finalice este a?o (después de que resultaran fallidas las previsiones que lo fechaban primero en mayo y luego en junio), pretende ser la alternativa al Plan Especial de protección en caso de incendio forestal aprobado por la Xunta en el a?o 2001, y cuyos principales activos han sido descabezados en la remodelación llevada a cabo por el Gobierno de PSdeG y BNG, tal y como adelantó ABC el pasado martes.

Entre otros objetivos, la ley tiene como propósito contar con un ?servicio integral y coordinado? de respuesta ante cualquier tipo de situación de riesgo, como indicó en su día el propio Emilio Pérez Touri?o. Este ?servicio integral y coordinado?, se recogerá en el Plan General de Emergencias, que se?ala entre otros, el protocolo de coordinación de los diferentes cuerpos, y como misión fundamental la designación de los mandos encargados de dirigir a los miembros de Infoga, Bomberos y otros cuerpos voluntarios, inexistente actualmente.

Pero además, la ley pretende regular las necesidades y equipamiento imprescindibles para afrontar incendios forestales. Actualmente, el volumen de trabajo y la necesaria improvisación hace que, por ejemplo, los cuerpos de bomberos urbanos intervengan en labores de extinción forestal. En casi todos los casos acuden a la llamada con el material disponible en los parques. La carencia de mascarillas para gases, obliga a los agentes a adentrarse en primera línea con mascarillas de papel, aptas para residuos sólidos pero no para las posibles inhalaciones. Esta circunstancia ha provocado algún leve desvanecimiento sin mayores consecuencias.
Carencias materiales y de formación

Pero si la equipación de los bomberos tiene carencias, mayores son las de los miembros de Infoga, la brigada forestal, que carecen de ropaje ignífugo, walkie talkies, o linternas.
Este cuerpo, al que se accede tras un curso de formación de unas horas y una prueba física de resistencia (la prueba del banco) no excesivamente exigente, comparte escenario con profesionales en lugares de altísimo riesgo, al tratarse de ?bosques con mucho rastrojo que favorece la propagación del fuego?, y donde ?cualquier cambio de viento puede provocar encerronas fatales?. Tampoco sus mascarillas protegen de la inhalación de humos.

Los bomberos saben, por ejemplo, que han de poner cuerpo a tierra cuando, también sin previo aviso, los hidroaviones descargan toneladas de agua sobre el terreno en que se encuentran, circunstancia que los cuerpos voluntarios y del Infoga no han respetado poniendo en serio peligro su integridad física.

Casas desalojadas

Este escenario paupérrimo contrasta con la gravedad de la situación sobre el terreno, tras una semana de desolación. Ayer los datos apuntaban a 124 focos, de los que 74 estaban activos y 50 controlados, según la Consellería de Medio Rural de Galicia. La provincia más castigada sigue siendo, como si fuera una letanía repetida desde hace siete días, Pontevedra, auténticamente achicharrada con 28 incendios activos y 36 controlados. Pero a Pontevedra le pisa los talones La Coru?a, con 32 activos y 5 controlados; Orense, con 9 activos y 3 controlados; y Lugo, que padece 5 incendios y otros 6 ya estaban dominados ayer. Además, la Guardia Civil ha tenido que desalojar, por la voracidad de las llamas, casas próximas a localidades como A Estrada, Oia, Ponte Candelas y Campo Lamiro, donde los vecinos no daban abasto ayer en la guerra contra el fuego.

salu2

 ;cosc;
Título: Re:Va de militares
Publicado por: periferico en 11 de Agosto de 2006, 15:01:14 pm
Estos periodistas sesgados son la leche. Entienden por descabezar el que unos pocos altos funcionarios de confianza nombrados a dedo por el PP (por eso son cargos de confianza) no renovasen aún cuando se le ofreció tal posibilidad.
Lo de los medios y formación es tan de aplicación este a?o como el pasado y el anterior y  otro más pues el sistema es el mismo. Lo de los medios de los bomberos de las ciudades ya es para nota ?que no tienen medios ni mascarillas! lo que no tienen los periodista es verguenza.
Por cierto en algún medio han dicho que en Galicia se producen en 50% de los incendios espa?oles, quizá podrian ampliar la información a?adiendo que Galicia poseé el 50% de la masa forestal espa?ola.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: seitancito en 11 de Agosto de 2006, 16:18:02 pm
Si hubieran querido ya lo habrian apagado pero como siempre el gobierno tade y mal Desde el primer dia Aviones allí y Instrucciones a los jueces par imponer la máxima pena a esos hijos de puta y punto pero venía unartículo d prensa hoy que dicen los jueces que les da pena a un padre de familia meterlo en la carcel por total un incendio que para el es delito menor!! HAY QUE JODERSE"!!
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Shin-Chan2 en 11 de Agosto de 2006, 16:55:34 pm
Hombre eso de que si quisieran ya lo habrían apagado...Primero que no creo que haya interés en no apagarlos. Después, la cantidad de medios trabajando en la zona, no tiene precedentes y los nuevos incendios siguen produciendose. Reducir todo a que el problema es que no se quieren pagar os incendios, es no contar con que hay varios mal nacidos dispuestos a quemar Galicia.
Salud y suerte.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: mamvc en 11 de Agosto de 2006, 19:58:43 pm
según he podido oir y eso lo pueden ratificar los compis que estan en Galicia, que al parecer los incendios se estan produciendo en la zona de Pontevedra que no hay boques y muy proximos a las casas y que "preusmiblemente" son incendios a proposito por el tema de las recalificaciones.

algún compa?ero de Galicia nos puede informar al respecto?

salu2

 ;cosc;
Título: Re:Va de militares
Publicado por: chax en 11 de Agosto de 2006, 20:48:47 pm
Periférico, interesantes tus apuntes.

No obstante, y es mi forma de pensar, al que quema el bosque intencionadamente y se le pilla con las manos en la masa tenia que arder en la misma hoguera por hijo de puta.

Título: Re:Va de militares
Publicado por: mamvc en 11 de Agosto de 2006, 20:56:31 pm
un poco drastico chax, pero no crees que sería mejor que estuviera toda su put...... vida apagando incendios en todos los lados y todos los días?

salu2

 ;cosc;
Título: Re:Va de militares
Publicado por: chax en 11 de Agosto de 2006, 21:20:07 pm
Es que yo soy asín de radical.

Que beneficio obtiene una persona que quema tantisimas hectareas de bosque?
Que herencia queremos dejar a nuestros hijos?

Acuerdate de que las luchas en un futuro vendran por la escasez de agua, y en esto del agua los bosques tienen mucho que decir.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: mamvc en 11 de Agosto de 2006, 21:22:27 pm
no te quito la razón, por que a mi también me preocupa, pero yo es que lo aplicaria de la manera que he explicado antes.

salu2

 ;cosc;
Título: Re:Va de militares
Publicado por: flip en 12 de Agosto de 2006, 01:29:08 am
Con que estuviese 10 a?os haciendo cortafuegos con una azada 12 horas diarias todos los días, creo que se le quitaban las ganas. Un saludo
Título: Re:Va de militares
Publicado por: orion14 en 12 de Agosto de 2006, 12:36:03 pm
CRONICA DESDE GALICIA!

Luego de estar toda la semana formando parte de un dispositivo lo que me ha quedado claro es lo siguiente:

1?.-Descoordinación en las tareas de extinción del incendios. En el terreno el SDCIF por un lado, las cuadrillas municipales por otro y los vecinos por otro.
2?.-Reducción de efectivos contraincendios en relación con a?os anteriores. Pese a quien le pese es la realidad con datos en la mano. Faltaban medios aéreos y la extinción en muchos casos ha sido gracias a los vecinos con pocos medios de la administración y echando mano de pozos, tractores mangueras y cubos propios. Efectivamente son los mismos que el a?o pasado pero muchos menos que hace dos a?os. Cuestión de política que paso a detallar...
      "Renovación" de las cuadrillas del SDCIF (Servicio de Defensa Contra Incendios Forestales). El famoso diploma de gallego. Resulta que hasta ahora el famoso titulito era puntuable pero no excluyente. Este a?o y a raiz de la politica de los encargados de la Consejería del ramo este titulo ha sido eliminatorio con lo cual la gente veterana se ha quedado fuera siendo reemplazados por jóvenes ;v; que buscan en las cuadrillas un empleo de vacaciones, poco preparados y con un desconocimiento patente del terreno y del fuego. Por otra parte el ámbito de despliegue de las mismas era su distrito forestal propio; este a?o en lo que respecta al mío solo una de ellas conoce el terreno de primera mano el resto son de fuera de esta demarcación al hacerlas de ámbito provincial. Por encima la premura en las contrataciones han hecho que muchos no hayan ni efectuado pruebas físicas :flex; :flex; :flex;
      Nula planificación previa: Desde hace unos a?os efectivos del Ejército a inicio del verano se ocupaban de:
                                       -Despliegue sobre el territorio de la comunidad autónoma con patrullas de prevención.
                                       -Obtención de información respecto a estado de contrafuegos, rutas de acceso a puntos de agua, etc.
                                       -Despliegue en caso de ser necesario de unidades de ingenieros para abrir vias de acceso, cortafuegos, etc.
     Este a?o las cuadrillas han firmado sus contratos en julio, no ha existido petición de colaboración al ejército hasta mediados de esta semana y no se ha realizado nuinguna actuación previa de limpieza de accesos, puntos de abastecimiento de aguas ni infraestructuras propias del SDCIF en los montes.     

-Información sesgada: Desde la fecha de mi activación 7.00 del lunes hasta hoy, mi municipio ha sido devorado prácticamente por el fuego. NO hemos aparecido en los listados emitidos desde la consellería de medio rural desde el miércoles y así varios de mi comarca de los cuales muchos aún sigue dándole al tema. Si algiuien tiene interes podeis consultar los "datos oficiales" en la página de la xunta www.xunta.es; consellerías; medio rural; forestal. por lo tanto estos son los que han trascendido a los medios. Os podeis imaginar.... pa ;cag; ;cag;

Por suerte esto tiene pinta de acabar. No por la eficacia del dispositivo   ;vomi; ;vomi;     sino simplemente porque NO HAY MAS MONTE!

En fin lo que hay......
Título: Re:Va de militares
Publicado por: mamvc en 12 de Agosto de 2006, 16:32:33 pm
orion14 por lo que comentas si estos hechos se hubieran producido hace dos a?os, en principio no tendriamos que lamentar la muerte de 3 personas y aunque se hubieran producido tantos incendios, quizas se hubieran sofocado más rapidamente?

salu2

 ;cosc;
Título: Re:Va de militares
Publicado por: roca10 en 12 de Agosto de 2006, 18:31:32 pm
un poco drastico chax, pero no crees que sería mejor que estuviera toda su put...... vida apagando incendios en todos los lados y todos los días?

salu2

 ;cosc;

?Apagando incendios un tío que lo provoca? ?Ni hablar! Yo haría bien que limpiara los bosques bien que reforestara lo quemado, pero nada de pasarse cuatro a?itos y ya está sino toda su vida que es poco en comparación a lo que tarde un bosque en regenerarse...

SALUDOS
Título: Re:Va de militares
Publicado por: orion14 en 12 de Agosto de 2006, 18:45:53 pm
Lo que está claro es que la descoordinación, falta de experiencia y escasez de recursos lo que provoca es que la gente llegue tarde si es que llega a los puntos de inicio del fuego, no sepan lo que hacer y no tengan material ni capacidad de respuesta. Además de esto súmale la improvisación y tu mismo... Creo que todos o casi en el foro somos profesionales. Extrapola esto que te digo a una intervención de entidad y saca tus conclusiones compa?ero.  Se podrían evitar los muertos? no soy rappel pero .....
Título: Re:Va de militares
Publicado por: POLINOMIO en 13 de Agosto de 2006, 00:14:28 am
Otro que estuvo estos días en el campo de batalla, como orion14, y digo lo mismo falta de coordinación y medios.
En un incendio donde se arrasaron unas 25 hectareas, en un terreno bastante inacesible por tierra,  desde las 12 del mediodia hasta las 12 de la noche, no aparecio un solo Agente Forestal de la Xunta, ni un solo camión, unicamente intervinieron los Bomberos de la Mancomunidad cuando había peligro para las viviendas.
Había muchos vecinos y voluntarios dispuestos a ayudar, pero no había quien coordinara, yo por supuesto no me pongo a coordinar, en un tema que desconozco.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: mamvc en 13 de Agosto de 2006, 12:14:16 pm
Más de 60.000 hectáreas calcinadas en ocho días, las mismas que en todo 2005

- Expertos y ecologistas afirman que en los dos últimos a?os se ha duplicado la superficie quemada respecto a la media de los 15 anteriores - ?Todos los agostos hay 700 incendios semanales, pero antes se sabían apagar?, dice un ingeniero forestal

C. Trujillo / D. Ruipérez


Madrid- A las tres de la tarde de ayer la Xunta informaba de que había 103 incendios, 54 de ellos activos. A esa misma hora, Emilio Pérez Touri?o, su presidente, afirmaba, optimista, que ?la situación ha mejorado?; que el 91 por ciento de los fuegos estaba controlado. En otro comunicado, el Gobierno gallego aseguraba que no había estimación de hectáreas quemadas. Su consejería de Medio Rural aseveraba, a los pocos minutos: ?Ya van decenas de miles. Pueden ser dos decenas, cuatro u ocho?. Narbona habló de sólo 5.000. Touri?o elevó hasta 10.000. Y los expertos y ecologistas, a sábado día 12, -sólo ocho días después de que comenzase la oledada de incendios- hablan ya de 60.000. Las informaciones son dispares; las cifras no cuadran tras una semana de ?psicosis incendiaria?. ?No podemos hacer cálculos hasta que no se extingan las llamas?, dicen fuentes gubernamentales gallegas. ?Yo he oído 40.000, por lo menos?, farfullan, con la boca peque?a, desde el gabinete de Prensa de Medio Ambiente.
   Galicia arde. Sus cuatro provincias han sufrido la embestida de las llamas. Más virulentas han sido en La Coru?a y Pontevedra. La plataforma ecologista Adena alertaba anteayer con un dato: se triplica o cuadruplica la superficie quemada en Guadalajara el a?o pasado. Esto significa que, si en Guadalajara ardió un área equiparable a 12.000 campos de fútbol, en Galicia ya se han quemado, como mínimo, 60.000 estadios. Tal hipótesis -fundada en una serie de cálculos en los que se tienen en cuenta el número de incendios que se producen cada día y el tiempo de extinción, entre otras cosas- es sustentada por Greenpeace. ?Parece claro que si en agosto del a?o pasado se quemaron 33.000 hectáreas, esta semana ha ardido el doble de superficie?, asegura Miguel Ángel Soto, responsable de la campa?a de bosques. Ingenieros forestales gallegos suscriben la estimación: ?Van, tirando por lo bajo, 60.000 hectáreas en una semana. Es decir, más que en todo el último a?o en Galicia?, dice Andrés Novo, profesor de Ingeniería Forestal de la Universidad de Vigo y secretario general de ?Silvanus?, una asociación dedicada al cultivo y al estudio de los bosques. Se muestra tajante en su valoración: ?Todos los a?os en agosto hay una media de 700 incendios semanales, igual que ahora. Que no nos digan que lo extraordinario este a?o es el elevado número de incendios porque es mentira. Y que, por favor no intenten contarnos que es que este a?o los fuegos son provocados, porque siempre ha sido así. El problema es la falta de efectividad de la Xunta. Esta administración es incompetente y no sabe como manejar un servicio de extinción?.
   10.000 incendios. Novo que, por su trabajo, conoce a la perfección el monte gallego y maneja una serie de estadísticas de los últimos a?os habla, sin titubeo, de 60.000 hectáreas quemadas. ?Desde 1991 hasta 2004 había alrededor de 10.000 incendios al a?o en nuestra comunidad. Y la superficie media quemada era de 30.000, con las variaciones, claro está, de cada a?o. El a?o pasado, en el que BNG y PSOE llegaron al Gobierno e hicieron frente a la campa?a de incendios de agosto, las hectáreas quemadas ascendieron a 57.000?, afirma.
   ?Pero, cuál es el problema? Si hay el mismo número de incendios, ?por qué se están quemando más hectáreas? El ingeniero forestal afirma que la respuesta está en la maniobra de la Xunta de desmontar toda la cúpula directiva y toda la organización del servicio de defensa contra incendios. ?Un servicio -asevera- que ha funcionado a la perfección en los últimos 15 a?os?. La Xunta, según Novo, ha reducido el número de efectivos y carece de planificación y de mando. ?Antes, el servicio de extinción tenía un objetivo: acabar con el incendio ante de que quemase tres hectáreas -una, si era en zona arbolada-. Al final, se consiguió que sólo el dos por ciento de los fuegos que se producían en Galicia superaban las 25 hectáreas. ?Ahora, en los fuegos que comenzaron hace una semana, hay algunos que han arrasado hasta 12 kilómetros. Vamos, que debe haber algunos que hayan quemado casi 2.000 hectáreas?.
   Otra de las diferencias que cita este ingeniero es que en Galicia, en a?os anteriores no se recurrió nunca a decretar el nivel 1, con peligro para la población, y este a?o muchos han sido de este nivel o incluso del superior -2- con intervención del Ejército. ?Lo importante en la extinción es el principio, atajar el incendio desde el inicio, pero esto ha fallado. Por poner un ejemplo, he de decir que un día de marzo de hace unos a?os se declararon casi 50 focos en una misma jornada. En 24 horas estaban apagados. Y, ahora, la Xunta no es capaz de acabar con el centenar de incendios en una semana. Se les han descontrolado. ?El fracaso no es una palabra que contemplen?, apostilla. ?Ellos prefieren vender la heroicidad de la sociedad gallega, que pelea contra el fuego. Y eso es su fracaso, porque no han sabido acabar con él; no han sabido frenarlo. La realidad es que han pasado siete, ocho días, y se ha quemado lo mismo que el a?o pasado. Y el doble de lo que, habitualmente, se quemaba?, concluye.
   Fiebre incendiaria cada 5 a?os. Por otra parte, sumidos en plena oleada de incendios, Greenpeace ha llegado a la conclusión que, si se revisan las estadísticas de incendios en Galicia durante los últimos 15 a?os el fenómeno que devasta los montes gallegos estos días se repite no es nuevo y se la misma periodicidad. Cada lustro, una avalancha de incendios en un periodo corto de tiempo desborda a todas las políticas antiincendios establecidas Por ejemplo, en abril de 1995, la comunidad registraba 600 incendios en apenas tres días. Entre el 25 y el 30 de agosto de ese mismo a?o se contabilizaron un millar. ?Estamos en uno de esos ciclos -a?ade Miguel Ángel Soto- que siempre presentan las mismas características: se inician en el momento justo, cuando las condiciones meteorológicas son más favorables a la expansión de las llamas. Hay un ?chupinazo? incendiario, un desencadenante, y al momento, los focos se cuentan por centenares cada día. Salen los pirómanos, el que quiere limpiar la finca o vengarse del vecino?.
   Al cierre de esta edición, de acuerdo con datos de la Xunta, en Galicia se registraba un total de 164 incendios, de los que 71 permanecían activos y otros 93 controlados. Por provincias, La Coru?a es la sufrió más complicaciones, pese a que se lograron controlar o extinguir el 71 por ciento de los fuegos. Así, a las 20:00 horas había 14 fuegos activos y 35 extinguidos o controlados, y los más graves se registraron en los municipios de Santiago, Abegondo, Pobra do Carami?al y Cée, donde los vecinos tuvieron que ser desalojados.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

El fuego se cobra su cuarta víctima en Galicia

L. R. S.


Madrid- Un hombre de 70 a?os, que se encontraba ingresado en un centro hospitalario gallego con quemaduras producidas en un incendio forestal falleció ayer, según informaron fuentes de la Xunta.
   El hombre resultó herido con quemaduras en un incendio registrado en la localidad pontevedresa de A Ca?iza y estaba ingresado en la UCI en el hospital Policlínico de Vigo (Povisa). Con él son ya cuatro las víctimas mortales de la oleada de incendios que ha asolado durante la última semana la comunidad gallega, después de que dos mujeres -madre e hija- murieran al quedar atrapado su coche en un incendio y otro hombre en la localidad pontevedresa de Campo Lameiro cuando colaboraba en las labores de extinción de uno de los incendios forestales que se habían desatado en la zona.
   El último fallecido, G. V. P., vecino de A Ca?iza, presentaba quemaduras de tercer grado en el 25 por ciento de su superficie corporal y permanecía ingresado en la Unidad de Cuidados Intensivos del hospital vigués con pronóstico grave.
   Durante la jornada de ayer, los centros sanitarios gallegos continuaban prestando atención hospitalaria por problemas menores o de carácter leve en los servicios de urgencia de los hospitales de las zonas afectadas, pero en menor medida que en los pasados días, se?aló la Xunta.
   Sin embargo, desde el pasado jueves hasta el cierre de esta edición no se habían producido ingresos hospitalarios vinculados a los incendios forestales. Quienes son atendidos en los servicios de Urgencias sufren, en su mayoría, problemas oculares o de las vías respiratorias relacionados con el humo provocado por los incendios y también crisis de ansiedad.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

La Costa de la Muerte, de nuevo ?Zona Cero?

- Los pueblos ya azotados por la marea negra del Prestige afrontan ahora la ola de incendios sin apenas ayuda - El alcalde de un municipio socialista reconoce que los medios enviados no son suficientes - Una joven de 23 a?os salva sola su casa

Xabier R. Blanco







Varios vecinos del municipio coru?és de Cée se tapan la cara para protegerse del humo del incendio desatado en la zona, por el que ayer fueron desalojados de sus casas

 
La Coru?a- ?Puedes ir adonde quieras, hay fuego por todas partes?. Casi no se pueden ver los ojos de Manuel, rodeados por una costra de ceniza. Trabaja en una cuadrilla antiincendios y lleva 22 horas de lucha desesperada. Mete la cabeza debajo de una fuente que hay frente al Distrito Ambiental de Finisterre, en Vimianzo. Cuando la saca se le ocurre una idea: ??Por qué no vas hasta Finisterre, luego a Muxía, Camari?as y acabas en los montes de Vimianzo?. Así sabrán porqué la Costa de la Muerte vuelve a ser la Zona Cero?.
   Son las doce de la noche. En el centro de coordinación no están para responder preguntas. El teléfono tampoco descansa. Son alertas de nuevos focos. Lo mejor es hacerle caso a Manuel. A 10 kilómetros de Vimianzo, en Bustelo, las llamas cruzan la carretera y los pinos crepitan cuando son alcanzados. Un pa?o de humo denso dificulta la visión. En Vilanova de Pereiri?a, a cinco kilómetros de Cée, una muchacha discute con los miembros de Protección Civil. ?Yo entiendo que tenéis que salvar la casa, que es mía, pero si no subimos a hacerle frente al fuego, se van todas?. La media docena de miembros del retén la mira con indiferencia. ?No podemos hacer nada hasta que recibamos aviso?, intenta justificarse uno de los componentes de la cuadrilla, acodado en un camión motobomba, con gesto de estar harto de tanto fuego.
   Tres palas y una linterna. Patricia Alvarellos, que así se llama la chica, de 23 a?os, se altera: ?Hay mujeres y ni?os ahí arriba y vosotros aquí mirando. Dadnos linternas y palas por lo menos?. Consigue tres palas y una linterna. Asciende por la ladera voceando el botín conseguido, aunque las 15 personas que se encaran con las llamas preferirían refuerzos experimentados. Su padre, de 66 a?os, pelea contra el fuego con ramas de árboles. ?Construyeron esta casa con el dinero ganado en Suiza y yo no quiero tener que emigrar también?, cuenta entre lágrimas. Cuando 15 minutos después baja a por agua ha desaparecido la cuadrilla. ?Da igual, lo vamos a conseguir nosotros?, se promete.
   En Sardil?eiro, a unos kilómetros de Finisterre, la carretera está cortada. Un voluntario aporta otra idea: ?Ahí arriba hay un gran reportaje. Está ardiendo todo y no hay bomberos ni nadie?. Al final, un policía permite el paso, pero avisa: ?Id con muy despacio y si veis peligro, dad media vuelta?. A los dos lados de la carretera las llamas devoran lo último que queda. En Finisterre, que el día anterior ardió de lo lindo, hay cierta calma. Pero la carretera está cortada. Sólo pasan lentamente los coches de la Guardia Civil. Vigilan para que el fuego no llegue al terreno que se ha salvado.
   De regreso, y antes del desvío a Muxía, Patricia sigue en el monte. Son las 2:26 de la madrugada. A un kilómetro, un camión cisterna se afana para salvar otra casa. Cougui?o, que lo conduce, lleva 20 horas dando el callo. ??Cuánta agua nos queda??, se escucha en la radio. ?Un tercio del depósito?, responde. Su capacidad es de 3.500 litros pero no son suficientes. ?Seguro que este lo controlamos, pero en Camari?as está fastidiado, en Vimianzo sucede lo mismo, y también en Mazaricos?, afirma Cougui?o. Camino de Muxía se repite la estampa. Ya no queda mucho por arder. En Muxía, la Zona Cero del Prestige, casi no ha ardido. Claro que en el pueblo tampoco hay árboles. En la panza del pabellón espantan el susto 70 campistas que no han querido regresar a las tiendas tras ser desalojados por el riesgo de asfixia. Tres jóvenes regresan a las 3:17 al saco tras dar una vuelta por el enredo de calles apretadas.
   En Camari?as, en concreto en Xavi?a, las llamas amenazan con cruzar la carretera de Bra?as Verdes y llegar al pueblo. Examinando el trabajo del retén está el alcalde socialista, Bautista Santos. ?La verdad es que hoy no ha habido muchos medios?. Cuando se entera de que es periodista quien le pregunta intenta sortear el brete porque está dando un ?palo? al bipartito: ?Bueno, algunos medios sí hubo?.
   Intencionados. Son las cinco de la ma?ana y Santos, que lleva 23 a?os gobernando con mayoría absoluta, invita a subir a su coche para calibrar con más precisión la magnitud del incendio. No pintan bien las cosas, a pesar de que Protección Civil diga que lo van a controlar. ?Mira, yo antes era un ingenuo. Pensaba que los incendios no eran intencionados, pero a la vista de esto... Antes empezaba a arder a partir del 20 de agosto, ahora en julio?. ?Está diciendo que también eran intencionados cuando gobernaba Fraga? ?Seguro que también lo eran?, responde antes de despedirse, a las seis de la ma?ana.
   A 20 kilómetros Vimianzo parece que ha estallado una pirotecnia. En el centro de coordinación otros miembros del retén se lavan la cara como antes hizo Manuel. Pero, ?habrá conseguido salvar su casa Patricia Alvarellos? ?Llevamos toda la noche sin dormir, pero lo hemos conseguido?, cuenta con orgullo. Los bomberos de Madrid y de La Coru?a riegan los alrededores. Uno de ellos da consejos: ?Estén atentos por si se vuelve a avivar. Nosotros nos tenemos que ir a otro incendio. Suerte?. Es la que le hace falta a Galicia.


salu2

 ;cosc;

Título: Re:Va de militares
Publicado por: zaget en 14 de Agosto de 2006, 00:58:23 am
Me gustaria comentar la noticia que ha salido hoy en el pais en edicion impresa
Defensa quiere que los militares que luchen contra el fuego sean "agentes de la autoridad"
La Unidad Militar de Emergencias (UME) empezará a combatir los incendios el próximo verano

Segun este articulo quieren dar a esta unidad atribuciones de Cuerpos y Fuerzas de Seguridad , ser agentes de la autoridad, identificar gente, limitar acceso de personas, poder detener, coordinaran operaciones,  poder contar con el  mando de las unidades del SEPRONA de la GC, tambien dice que podran embargar bienes, aparte de dotarlos con muchos medios nuevos. Dicen que se hace ya que tienen mucha disponibilidad, tendran medios, pueden tenerlos indefinidamente en un lugar.
-A todo esto yo me pregunto de que chistera se sacan estos pseudopolicias/bomberos/militares.
-No existen ya cuerpos civiles que hacen eso mismo, lo unico que tienen que dar esos medios y sacar esas plazas para que sean cubiertas por personal cualificado. Ademas ya existen suficientes cuerpos(bomberos, policias, agente medio ambiente, proteccion civil etc..). para tener uno mas. 
-Como pueden tener atibuciones de Cuerpos de seguridad sin tener ningun conocimiento de la ley, que van aplicar, para eso exiten ya diversos cuerpos, y con disponibilidad para eso estan las unidades de intervencion UIP´s y GRS.
 -Como se come eso de que puedan ejercer el mando del SEPRONA si ya tienen sus propios mandos naturales para ello, por no decir la que se puede montar en el solapamiento de competencias entre Guarcia Civil, Policia Autonimicas con competencias en medio ambiente, como en Andalucia mediante la unidad Adscrita, los agentes forenstales, si ya existen algun roce.
-Tambien dicen que sera un organismo coordinador no existe ya el 112 aparte de los organismo propios de cada cuerpo.
-No sera que el gobierno ha descentralizado tanto que ya no sabe como recuperar competencias que no estan siendo bien usadas sin querer herir la autonomia de los entes regionales.
-Como de costumbre los militares ejerceran funciones para la que no estan, pero como son mano de obra barata, que no pueden quejarse, y con disponibilidad, mucho mas barata que la de un funcionario cualificado para esas tareas, cobrando dietas.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: MalagaPOL en 14 de Agosto de 2006, 01:08:56 am
Pues esta noticia me parece PENOSA!!! Si este gobierno hace esto... APAGA Y VAMONOS!!!! O sea.. a ver si lo entiendo... estamos hablando que estamos demasiado divididos.. que hace falta un modelo policial distinto.. y que lo que yo pienso es que lo suyo como maximo sean dos policias: Estatal y Metropolitana... y van los listos estos y quieren sacar "otra mas"!!!??? esto es para  ;cag; INCREIBLE!! Estos politicuchos no saben ni donde tienen la cabeza, y lo unico que buscan es lavar su imagen jodida por el fuego.. ?y como lo hacemos? Pues dandole la sensacion a los ciudadanos de que hacemos algo! (y lo que van a hacer es para  ;llor; ,  ;vom; y  ;cag; !!!!)
Y creo que lo quieren hacer porque es "barato" y son "sumisos".. pero para que estan los bomberos, GCs y servicios de extincion de incendios???? lo que tienen que hacer es dotarlos de medios, MAS PREVENCION!! y por supuesto que sean PROFESIONALES PARA TODO EL A?O (me refiero a las cuadrillas de voluntarios, logicamente)!!

Estoy quemao!!! Y no es por el fuego!! es por los POLITICUCHOS ASQUEROSOS ESTOS!!!

 ;bron;
Título: Re:Va de militares
Publicado por: mimi en 14 de Agosto de 2006, 04:21:40 am
Los fuegos se apagan en invierno.
Por cierto, cuantos más seamos mejor, pero agrupados.
Por fin piensan positivamente en nuestro enostado ejército.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: periferico en 14 de Agosto de 2006, 16:11:15 pm
No encontrasteis la noticia en que los del Bloque se quejas que los ayuntamientos del PP se negaron este a?o a crear las brigadas municipales ?(las crean los ayuntamientos las paga la Xunta)
Se habla de descoordinación ?acaso no os suena eso de la coordinación de la s fuerzas de seguridad?
Lo del gallego de nuevo ?alguien ha visto alguna vez a un miembro de las brigadas que no hablase gallego? yo no y hablé con muchos y esto  es así porque no nadie les oblige,es así porque casi todos son de zonas rurales y en el rural se habla mayoritariamente gallego.
Un vecino de edificio fue  capataz de una brigada de extinción hasta su jubilación ?sabeis que hacían con los fuegos por la noche? nada, esperaban a que amaneciese salvo que fuese muy facil de apargar.
El tratamiento que se da a las noticias es similar al comportamiento de un abogado defensor abriendo boquetes dende solo hay grietas.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: periferico en 14 de Agosto de 2006, 16:18:00 pm
Para hablar de incendios se debe habar de condiciones meteorologicas. Pr ejemplo de septiembre de 2000 a junio de 2001 no paró literalmente de llover. Este a?o fue excepcionalmente seco y con mucho viento, tanto que se qumaron no solo montes sino incluso huertas de frutales.
Tengo un par de amigos funcionarios fijos en los equipos de extinción, perdí contacto con ellos hace tiempo y viven en otro municipio. Si me informo de lo que ha ocurrido este a?o por fuentes directas verteré las noticias en el foro. Espero no tener que retractarme.
Un saludo.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: orion14 en 14 de Agosto de 2006, 18:24:17 pm
Periférico: se podía hablar de mucha cosas entre ellas de publicaciones de subvenciones para la formación de cuadrillas comunicadas a detrminados municipios en fechas límite, etc etc. Demagogia pura. Nadie ha comentado de si los miembros de las cuadrillas saben o no hablar gallego. Evidentemente en nuestra comunidad (porque supongo que serás de aquí...) el 95% de la gente lo habla. Lo que hay es que si no aportaban el titulo quedaban directamente excluidos por muy gallego que hablasen. Descoordinación? tu has estado en el monte estos días  :pen:? Ya me dirás fielmente lo que has visto. Y mientras los de siempre a lo suyo  :meg; :meg; :meg;
Título: Re:Va de militares
Publicado por: POLOVLC en 14 de Agosto de 2006, 18:45:37 pm
Los fuegos se apagan en invierno.
Por cierto, cuantos más seamos mejor, pero agrupados.
Por fin piensan positivamente en nuestro enostado ejército.

?Dotará el PSOE del caracter de agente de la autoridad a los del Mac Donalds...? después de todo llevan gorra y todo con el uniforme...

A todos menos a los compis de S.P. Oe oe oeeee ZP!!

Saludos.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Lvcvs en 14 de Agosto de 2006, 18:52:59 pm
Pues yo no lo veo mal...
Título: Re:Va de militares
Publicado por: periferico en 14 de Agosto de 2006, 19:25:28 pm
No creo que lo del idioma fuese tal como dices, posiblemente dieron alternativas al certificado como por ejemplo un certificado acreditativo de pertenecer al BLOQUE pues, estarás conmigo, todos los del BLOQUE  hablan gallego.
Vi el monte desde la playa, o mejor dicho, lo intuia, no se veia con el humo.Me sobraba voluntad pero no creo que se pudiese hacer mucho contra el fuego con la maleza que hay y el fuerte viento, de hecho estaba  informado. En el trabajo se hacían dos servicios paralelos uno servicio ordinario (a mi me toco este) y otro de patrulla por los montes.
En algunos municipios (como Ames) cuando el fuego estaba a 3 kms. de las casas las brigadas en lugar de intentar apagar el fuego o, aprovechando carreteras, realizar una quema controlada en sentido inverso para crear un cortafuegos de tierra quemada se limitaban a esperar cerca de las casas para protegerlas.No creo que pudiese hacer mucho con este panorama.
No niego la descoordinación, justo al contrario digo que es la habitual "como le ocurre a las fuerzas de seguridad".
Título: Re:Va de militares
Publicado por: cazaor en 14 de Agosto de 2006, 19:57:27 pm
Pues yo no lo veo mal...
Yo en este caso, tampoco lo veo mal. Es apropiado...
Ciao.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: orion14 en 14 de Agosto de 2006, 23:30:25 pm
Lo del idioma ha sido tal y como digo, además no quiero empezar a soltar por esta boquita pero bueno intuyo que eres del choio así que pregunta a las cuadrillas si los vehículos de la xunta disponen de radiotransmisores por ejemplo ;fu; ;fu; o de si cuando empezaron a trabajar los mandaron tres días para casa por dos motivos, uno de ellos el seguro de esos vehículos tambien por ejemplo ;fu; Podría seguir pero me hierve algo ;bron; ;bron; ;bron; ;bron;.
Por cierto conozco la situación de Ames perfectamente de hecho un pariente muy próximo vive en AldeaNova. Por suerte esto parece que acaba y ma?ana empiezo el turno de libranzas y me voy a tomar unas birrritas pa relajarme :j: :j:

Título: Re:Va de militares
Publicado por: MAIGRET en 14 de Agosto de 2006, 23:51:16 pm
Esto....... es que me estoy perdiendo. Haber si me encuentro......
Antiguamente cuando alguien quería comprar pan lo hacía en la panadería.
El que se quería  vino o licores se marchaba a un Bar.

Es que.... co?o con la modernidad. Ahora el que q
Título: Re:Va de militares
Publicado por: MAIGRET en 14 de Agosto de 2006, 23:58:52 pm
Me caguen......., tengo un dedito que se me escapa y la picio.

Pero seguiré con el tema de la apotema.....     Como decíamos ayer.......
Que ahora el que quiere pan o vino se va a la gasolinera o a la tienda de chucherías.



Y otra más, los militares ?  no estaban para lo que tradicionalmente han estado ?  Vuesease, para llenarle a Dios el cielo de almas.

Entonces, si ahora los militares están para apagar fuegos,  para que co?o queremos a los bomberos ?.  ;c;
 ;bo;

Ahhhhhh, si es verdad, que estamos en Espa?a el País donde todo está alrevés.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: RECON en 15 de Agosto de 2006, 00:29:22 am
Los militares son FFCCSS no?. Pues si un militar echa pie a tierra en galicia y no hay otra autoridad, es justo que se le reconozca como agente, pienso. No es su culpa cobrar una porquería, sus atribuciones están muy claras en determinados casos
Título: Re:Va de militares
Publicado por: pindongo en 15 de Agosto de 2006, 00:37:37 am
A mi lo primero que se me biene a la cabeza es PROPAGANDA. Luego llegado el caso, que lo dudo, no se, 50/50.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: zaget en 15 de Agosto de 2006, 00:53:14 am
Los militares no son FFCCS ya que son las fuerzas armadas, que sepa en la 2/86 no estan, que es la que regula. Lo que es una temeridad es que aplican la ley con total desconocimiento de la misma, lo creara una inseguridad juridica muy grande. Ademas una cosa es que puntualmente, cuando la cosas sobrepas los limites normales esten para echar una mano, y otra es que lo hagan de forma permanente. Ademas se les puede considerara agentes de la autoridad como los agentes de medio ambiente, y otra es que ejerzan de FFCCS.
Aunque mi opinion es que si quieren hacerlo bien, es lo de siempre mas personal y mas medios
Título: Re:Va de militares
Publicado por: policia en 15 de Agosto de 2006, 01:29:51 am
Ami me parece mal que sean agentes de la autoridad, o incluso que ejerzan de bomberos.

Los bomberos deben ser los que apaguen fuegos.
Los policias los que deengan a los delincuentes y los pongan a disposicion del juez.
Los militares estan para combatir o "Pacificar" en territorios en guerra.


El que se meta en funciones del otro esta suplantando a un profesional por un se?or qu epor mucha voluntad que le ponga no esta preparado ni cualificado para ello.

Lo que mas me asombra es que halla policias que les parezca bien que les quiten funciones desde el momento en que un militar ( al que para ingresar no se le pide ni la EGB), puede hacer en un momento concreto las mismas funciones de control, peticion de DNI, etc...

Esto me suena a politiqueo barato, como cuando pusieron a los militares a limpiar de chapapote galicia, en vez de pagar  a FCC o a paradospara que limpiaran, pero claro, es mas barato poner a militares a hacer estas cosas.

Luego nos parecera raro que nadie quiera meterse a esa ONG llamada ejercito.,

Y yo me pregunto, en caso de conflicto, estas personas que son expertas en apagar incendios y recoger chapapote ya estaran  en condiciones de defendernos de un ejercito bien preparado militarmente-

este es el pais de la chapuza, y como dijo el compa?ero aqui todo es al reves, asi nos va...

Título: Re:Va de militares
Publicado por: MAIGRET en 15 de Agosto de 2006, 02:01:50 am
Es que esto es la pera limonera.
!!!! Que cada muchuelo se meta en su olivo, CO?O !!!!.

? Que está pasando ?. Y estos políticos, ? cómo se pueden reir tanto de la gente ?.

Menuda chapuza. Como las brigadas de extinción son caras de mantener  ( eso se dice ).  En lugar de contrar a personal y prepararlo, darle cometidos de desbroce durante el invierno para evitar los incendios del verano y demás, equiparlos y pagarles dignamente.  Al Gobierno se le enciende la bombillita encima de la cabeza, y .......  "   Eureka, lo descubrí ". Cogen a los militares, crean una unidad de choque especial, y los ponen a apagar fuegos en el verano.

Si se?or, buena política de """"" mierda """"", en el verano los militares a apagar fuego, y durante el invierno que no quede ni el apuntador para hacer labores de prevención. 

Resultado: bosques quemados o sucios de matojos, reducción de masa forestal, perdidas económicas incribles, etc.

Si se?or.  ESPA?A ES EL PAIS DE LAS IMPROVISACIONES, SIEMPRE SEREMOS EL PAIS DEL BOTIJO Y PANDERETA.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: mamvc en 15 de Agosto de 2006, 09:45:47 am
desde luego que muy bien ganadas orion14

 ;;cer;;   ;;cer;;  ;;cer;;

salu2

 ;cosc;
Título: Re:Va de militares
Publicado por: bartram en 15 de Agosto de 2006, 12:44:23 pm
Esta Unidad de Emergencias que se ha sacado ZP de la manga es una especie de "Cuerpo Nacional de Proteccion Civil" en plan militar.

Yo, que conozco el ambito de la proteccion civil bastante bien, tengo clarisimo que la situacion de la proteccion civil en Espa?a es tercermundista. Olvidada por todos en todos los ambitos, inservible y nada operativa. Y esto lo estamos viendo desde lo del Prestige. Hay un problema serio de falta de regulacion y legislacion adecuada, de medios materiales y de medios humanos.

ZP prometia en su programa electoral (el primero que lo hacia) potencial la proteccion civil, especialmente en el ambito municipal (donde la prevencion es mas util y llega mas a los ciudadanos) y con mencion al voluntariado, sin el cual, no existiria proteccion civil en Espa?a.

Lo unico que ha hecho ha sido cambiarle el nombre a la Direccion General de Proteccion Civil (DGPC) a?adiendole la coletilla de "Y EMERGENCIAS" (DGPCE). Y eso simplemente para poder trincar subvenciones de la Unión Europea.

Mi opinion personal acerca de esta Unidad Militar de Emergencias es que Zapatero ha querido crear un Cuerpo Nacional de Proteccion Civil, de caracter operativo y con plena autoridad para imponerse a las autonomias. Por eso no podia crear un Cuerpo civil, porque los nacionalismos se lo habrian impedido. Sin embargo, al crearlo como una Unidad Militar, ningun nacionalista le puede decir nada.

Pero eso es coger el rabano por las hojas.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: serra351 en 15 de Agosto de 2006, 12:51:56 pm


 Algo similar ocurre en los aeropuertos y similares, cuando hay alerta de algun atentado y cosas similares...

  Se ven militares,  por el interior del aeropuerto con unos fusiles que se acercan mas a los cazafantasmas que a la efectividad, les falta gafas de vision nocturna y un poquito de C4... en espacios abiertos como el campo no veria mal este tipo de armamento, pero puff en el metro hora punta, en Barajas o cualquier aeropuerto...  es necesario ese armamento en espacios cerrados donde confluyen cientos por no decir miles de pesonas??  o es solo para dar sensacion de seguridad y control.



     
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Shin-Chan2 en 15 de Agosto de 2006, 13:06:55 pm
La intervención del ejercito en apoyo de las autoridades civiles, está incluido en diversas normas. la Ley Orgánica 6/80 modificada por la 1/84 sobre "Criterios Básicos de la Defensa Nacional y Organización Militar", establece en su Art. 22.1 : "Las FAS, a requerimiento de la Autoridad Civil, podrán colaborar con ella en la forma que establezca la Ley para casos de grave riesgo, catástrofe, calamidad u otra necesidad pública de naturaleza análoga". La Ley 2/85 de Protección Civil se refiere en varios de sus artículos a las FAS. y su marco de colaboración con la autoridad civil. El RD 1378/85 sobre " Medidas provisionales para la actuación en situaciones de emergencia en los casos de grave riesgo, catástrofe o calamidad pública", dedica su Art. 10 a la colaboración con las FAS. El RD.407/92 sobre la " Norma Básica de Protección Civil" , contiene las directrices esenciales que deben guiar los modelos de planificación para los Planes Territoriales y Especiales, donde a través de sus anexos de Coordinación y Apoyo se contemplarían los apoyos de las FAS . en sus diferentes modalidades.
Parece, que aquí no se ha sacado nadie nada de la manga y que se está aplicando la normativa existente.
Salud y suerte.

Título: Re:Va de militares
Publicado por: serra351 en 15 de Agosto de 2006, 13:19:39 pm


 Eso esta claro...       De donde iba a sacar el Gobierno tantos efectivos de las FCSE para vigilar vias del tren, centrales nucleares, etc... si en muchos casos no hay efectivos ni para el propio nucleo urbano.

 Que haya militares vigilando cierto tipo de instalaciones me parece perfecto.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Shin-Chan2 en 15 de Agosto de 2006, 13:23:14 pm
Pero no sólo vigilar. Las misiones a desarrollar, serán aquellas que se les encomienden. No hay restricciones. Por otro lado, es completamente lógico que el ejercito colabore con Protección Civil en grandes catastrofes, porque no hay ninguna otra organización con capacidad operativa que tenga y sea capaz de desplegar la infaestructura necesaria para hacer frente a esos eventos.
Salud y suerte.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: zaget en 15 de Agosto de 2006, 13:32:06 pm
La intervención del ejercito en apoyo de las autoridades civiles, está incluido en diversas normas. la Ley Orgánica 6/80 modificada por la 1/84 sobre "Criterios Básicos de la Defensa Nacional y Organización Militar", establece en su Art. 22.1 : "Las FAS, a requerimiento de la Autoridad Civil, podrán colaborar con ella en la forma que establezca la Ley para casos de grave riesgo, catástrofe, calamidad u otra necesidad pública de naturaleza análoga". La Ley 2/85 de Protección Civil se refiere en varios de sus artículos a las FAS. y su marco de colaboración con la autoridad civil. El RD 1378/85 sobre " Medidas provisionales para la actuación en situaciones de emergencia en los casos de grave riesgo, catástrofe o calamidad pública", dedica su Art. 10 a la colaboración con las FAS. El RD.407/92 sobre la " Norma Básica de Protección Civil" , contiene las directrices esenciales que deben guiar los modelos de planificación para los Planes Territoriales y Especiales, donde a través de sus anexos de Coordinación y Apoyo se contemplarían los apoyos de las FAS . en sus diferentes modalidades.
Parece, que aquí no se ha sacado nadie nada de la manga y que se está aplicando la normativa existente.
Salud y suerte.



Como bien dices la ley contempla la intervencion de las fuerzas armadas, en situaciones   extraordinarias "grave riesgo, catástrofe, calamidad u otra necesidad pública de naturaleza análoga",por ejemplo lo que esta pasando en Galicia. Otra cosa diferente es crear unas unidades permanentemente del ejercito, con un cometido que ya esta adjudicado a otros cuerpos, y que van a ser usadas en situaciones no extraordinarias.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: serra351 en 15 de Agosto de 2006, 13:33:55 pm

 Si Sin  chan en eso creo que estamos todos de acuerdo contigo.

  El Ejercito no solo esta para ir a conflictos belicos, entre sus fuciones estan ayudar en catastrofes y similares. E incluso la vigilancia de zonas no lo necesariamente vigiladas por falta de efectivos...  fronteras, vias del tren , centrales nucleares etc.  

   Se plantea en el post si son agentes de autoridad... pues yo pienso que si en caso de agresion, ya que son funcionarios publicos en misiones de prevencion en el ejercicio de sus funciones y como tales tienen esa defensa juridica.

 Juraria que si se agrede a un militar uniformado, en el ejercicio de sus funciones, fuera de su acuartelamiento, tiene tal consideracion aun no estando en misiones de prevencion.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: serra351 en 15 de Agosto de 2006, 13:35:26 pm


 Pero no creo que tengan esa consideracion para hacer controles, filiar a alguien, cachearlos ( salvo casos graves ) y ese cierto tipo de cosas.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: serra351 en 15 de Agosto de 2006, 13:43:14 pm



 Veo mas acorde que si hay falta de efectivos del CNP para vigilar por ejemplo el interior de los aeropuertos se transladen GRS o efectivos de la Guardia Civil y no militares.  El translado de militares en funciones meramente policiales lo veria como ultimo recurso. Y por supuesto en misiones de catastrofe, incendios, inundaciones, etc que vayan viento en popa a toda vela.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Shin-Chan2 en 15 de Agosto de 2006, 13:45:44 pm
Me he leído la Resolución de 19 de enero de 2006, de la Subsecretaría, por la que se da publicidad al Acuerdo de Consejo de Ministros por el que se crea la Unidad Militar de Emergencias (UME), y veo que el protocolo de intervención, activación y funcionamiento están pendientes de desarrollo. Esto quiere decir, que de momento, lo que hacemos son conjeturas, sobre conjeturas periodísticas. Por lo demás, la idea me parece buena. No es una unidad que vaya a sustituir a nadie, sino a reforzar lo ya existente, con un mando unico y dependencia directa del gobierno. No le veo pegas.
Salud y suerte.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: serra351 en 15 de Agosto de 2006, 13:48:48 pm


  Tengo un amigo que ha finalizado el curso de la UME , que por lo visto se realiza en Catalu?a.

 Y tanto su preparacion, como sus medios, son fundamentalemente para la intervencion en catastrofes, como por ejemplo incendios.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Shin-Chan2 en 15 de Agosto de 2006, 13:57:32 pm
En concreto, preservar el bienestar de los ciudadanos en los casos de grave riesgo, catástrofes, calamidades u otras necesidades públicas.
Salud y suerte.

Título: Re:Va de militares
Publicado por: serra351 en 15 de Agosto de 2006, 14:33:00 pm
   
  http://www.mde.es/ume/

 Alta especialización
 
  Formación sanitaria de emergencia, incendios forestales, grandes nevadas, derrumbes, inundaciones, riesgos tecnológicos.



 Vosotros como ciudadanos para vuestra seguridad, por ejemplo en el interior de aeropuertos que prefeririais... que velasen por vuestra seguridad un contingente de "umes" los cuales no estan formados para ese cometido sino para otros igual de importantes y necesarios, o las unidades necesarias de UIPS, GRS, guias caninos, tedax... que son profesionales en la materia.  Si no hay suficientes efectivos  (que seguro que se sacan) ( la terminal de barajas es grande pero tampoco tanto eh ), pues que se creen que seguro que no se iban a gastar mas de 400 millones que es lo que se han gastado de momento en crear la UME, lo cual muy bien invertido, pero ellos a lo suyo y la Policia a lo suyo. 

 Repito que veo bien que militares realizen funciones tambien de prevencion, como por ejemplo las vias del tren, a frontera  etc. pero seamos serios hay sitios y sitios...

 
Título: Re:Va de militares
Publicado por: mamvc en 15 de Agosto de 2006, 17:43:36 pm
Touri?o considera superada la ?crisis? de los incendios en Galicia
Santiago de Compostela. Agencias
El presidente de la Xunta, Emilio Pérez Touri?o, y el conselleiro de Medio Rural, Alfredo Suárez Canal, consideran que la crisis de los fuegos forestales en Galicia se encuentra ya "superada" y que ahora empieza una segunda fase para la recuperación del territorio quemado.
Así lo apuntaron el jefe del Ejecutivo gallego y el conselleiro en la localidad coru?esa de Rianxo, que perdió la mayor parte de su masa forestal estos días, y adonde se desplazaron para ver los efectos de las llamas en la comarca de Barbanza y para reunirse con alcaldes de municipios afectados.
Pérez Touri?o indicó que con los datos de que se dispone hasta primera hora de la tarde -en que sólo hay dos fuegos no controlados- se ve ya "el final del túnel" y ahora se entrará en un "nuevo capítulo" de recuperación y evaluación de los da?os, "sin duda muy importantes" y en "múltiples frentes".
Tras reiterar que no obstante la alerta se mantiene, informó de que la Xunta ofrecerá ma?ana a última hora cifras "rigurosas" sobre las hectáreas quemadas.
Afirmó que su gobierno es el "primer interesado" en que se conozca este dato, pero rehusó "adelantar hipótesis" en respuesta a la estimación de 175.000 hectáreas arrasadas que ha hecho el PP, sobre el cálculo de una empresa que interpreta mapas de la NASA.
Por su parte, el conselleiro Suárez Canal -que alabó la actuación de las brigadas contra incendios- ofreció el dato de que los operativos contra el fuego han tenido que actuar para proteger más de quinientos pueblos y más de mil casas desagrupadas.
Tras sobrevolar 28 de los concellos afectados de A Coru?a, y antes de partir también en helicóptero a visitar zonas de las provincias de Pontevedra y Ourense, Touri?o explicó en rueda de prensa que la Xunta abre "desde ya" un "trabajo a pie de obra" para determinar los da?os y para definir las medidas a adoptar en el futuro.
En esta tarea, anunció que el próximo viernes se reunirá con los alcaldes de los municipios más afectados, a través de la Federación Gallega de Municipios y Provincias, así como la celebración de dos consellos los días 24 y 31 de agosto, el primero para "contrastar opiniones y procedimientos" y el siguiente con un criterio "operativo" y para establecer un programa de trabajo.
Touri?o y el conselleiro de Medio Rural, acompa?ados por el alcalde de Rianxo, Pedro Pi?eiro, se acercaron hoy a la parroquia de Ourille para charlar con sus habitantes, que tuvieron que ser desalojados cuando las llamas cercaban la aldea hace una semana, y con los presidentes de comunidades de montes de la zona.
Más tarde fueron al ayuntamiento de Rianxo, donde se reunieron con los alcaldes de los municipios más afectados del Concello (tres gobernados por el PP, dos por el PSOE y dos por el BNG).
Touri?o, aplaudido por algunos ciudadanos a la salida del ayuntamiento de Rianxo (uno de los regidos por los socialistas) aseguró que ha visto en los vecinos "ánimo y ganas de superar" la tragedia y les alabó su "coraje y estabilidad emocional" tras haber soportado "en primera línea el padecimiento y la adversidad".
Destacó que en la visita a la parroquia no le han reclamado "medidas individuales" sino para la recuperación del monte y su futura vigilancia.
El número de detenidos sigue en torno a la treintena, con causa abierta contra prácticamente todos, tras haber actuado -reiteró el presidente de la Xunta- en "pleno uso de razón" y con "ánimo de dolo".

salu2

 ;cosc;
Título: Re:Va de militares
Publicado por: bartram en 15 de Agosto de 2006, 19:18:42 pm
En concreto, preservar el bienestar de los ciudadanos en los casos de grave riesgo, catástrofes, calamidades u otras necesidades públicas.
Salud y suerte.

Pues eso, asumen competencias de los diferentes Servicios de Proteccion Civil, pero en lugar potenciar la intervencion de estos Servicios (dentro de sus respectivos ambitos territoriales), o de crear un Cuerpo Nacional de caracter civil (o sea, en lugar de hacer las cosas de frente), se hace de tapadillo para evitar la oposicion de los partidos nacionalistas.

Legislacion aparte, todo es politica.

Conste que a mi esta Unidad no me parece mal, pero como he dicho antes, creo que es empezar la casa por el tejado. El a?o que viene, cuando empiecen los fuegos, M? Teresa Fdez. de la Vega saldra en la tele diciendo que se ha moviliizado la UME, que se ha enviado, que se ha intervenido, que si el Gobierno tal y pascual. Y mientras, la casa sin barrer y los montes sin limpiar.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Shin-Chan2 en 15 de Agosto de 2006, 20:20:18 pm
bartram, creo que eres voluntario. Tú perfectamente sabes que mantener formandose, en inactividad continuada, con la intendencia requerida, a miles de personas pertenecientes a Protección Civil, tal como esta ha de entenderse, es una utopía. Simplemente, es inasumible para la Administración. Por eso las agrupaciones están formadas por personal voluntario, formado y entrenado, pero cobrando de su propio trabajo. En Madrid capital, el SAMUR funciona con miles de voluntarios y muchísimos menos profesionales. Esto no es porque el ayuntamiento de Madrid tenga que lidiar con partidos nacionaliistas. Todos esos voluntarios no son profesinales porque lo impida un pacto de estado catalanista. No lo son, porque aunque se necesita ese personal, no se necesita a tiempo completo y el gasto, es inasumible.
Salud y suerte.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: policia en 15 de Agosto de 2006, 22:45:00 pm
A mi me parece mal que se emplee el ejercito en estas tareas preprogramadas por varias razones:

1- Espa?a es un pais de chapauza continua ( Prestige, incendios galicia, etcc...) donde la improvisación esta a la orden del dia  donde no se sigue una politica preventiva seria.

?Que se les ocurre a nuestro politicos de turno?. Echar mano a los de siempre; el ejercito, que no pueden protestar y hacer huelgas, que no tienen organismos que canalizen sus quejas, asi lo que pasa es que cada vez mas se dan de baja efectivos competenetes de  las FAS y se esta sustituyendo la tropa nacional por tropa extranjera que desea regularizar los papeles.

2- En Espa?a la Proteccion Civil no existe; Dejano de lado unas cuantas honrosas excepciones an ayuntamientos serios, no hay una politica seria, coherente y con medios.

3-Espa?a posee cuerpos bien preparados de bomberos, pero las plantillas en general son minimas.,?para que gastar en prevencion cuando suceda algo se llama al Tio Leandro y a unos agricultores mas que con unas ramas de abedul mojadas apagan el fuego.

Esto es una verguenza, traer militares que debieran estar de maniobras o entrenandose para operativos de defensa 8 creo que los que han elegido esta vocacion lo han hecho pensando en cosas distintas que quitar chapapote de unas rocas o apagar fuegos forestales, pues caso contrario se habrian metido a momberos o guardas forestales), es desvestir un santo para vestir otro.

4- El ejercito no esta para TODO lo que se le ordene, no le puedes mandar que haga de camarero, de mozo de equipajes, de barrendero...hay unos limites y esos vienen fijados en la politica de defensa, ademas del sentido comun.

Esta claro que si hay un terremoto, si viene un tsunami, etc...se debe llamar a todo pichichi, pero eso no significa que se vayaa acudir al ejercito como sustituto de una proteccion civil seria que debiera estar formada desde hace decadas y que si no lo esta es por la dejadez de  los politicos y porqueno decirlo, de la gente que es la que los apoya y la que no se escandaliza de que se de a?o tras a?o estos desastres qu etodos sabemos que se van a producir este verano, el que viene y el siguiente, porque llevamos asi a?os .

La solucion es dejar de decir que no hay efectivos y como dijo un compa?ero contratar e invierno a gente que limpie los bosques, montar proteccion civil seria ( no voluntarios sino PROFESIONALES) Como los bomberos que esten al loro de todo durante todo el a?o.

Contratar plantillas de BOMBEROS profesionales , y si hay que pagar mas se paga, porque nos estamos quedando sin bosques y esta claro que la politica de los voluntarios d efin de semana, las cuadrillas de agricultores que apagan con ramas de arbol y los cuatro avioncitos que echan agua no valen para nada, y a los resultados me remito.


Cuando la cruz roja dejo de estar nutrida de los voluntarios que hacian la mili, muchos se pensaron que esta iba a desaparecer, y mira por donde ahora que no tienen son incluso mas efectivos, pero eso si hay que poner voluntad y ganas, algo que la gente no pone.

yo digo; Militares a preparar la defensa, Policias a coger chorizos, y Bomberos a apagar fuego, cada uno a su cosa.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: bartram en 16 de Agosto de 2006, 09:19:44 am
bartram, creo que eres voluntario. Tú perfectamente sabes que mantener formandose, en inactividad continuada, con la intendencia requerida, a miles de personas pertenecientes a Protección Civil, tal como esta ha de entenderse, es una utopía. Simplemente, es inasumible para la Administración. Por eso las agrupaciones están formadas por personal voluntario, formado y entrenado, pero cobrando de su propio trabajo. En Madrid capital, el SAMUR funciona con miles de voluntarios y muchísimos menos profesionales. Esto no es porque el ayuntamiento de Madrid tenga que lidiar con partidos nacionaliistas. Todos esos voluntarios no son profesinales porque lo impida un pacto de estado catalanista. No lo son, porque aunque se necesita ese personal, no se necesita a tiempo completo y el gasto, es inasumible.
Salud y suerte.

Efectivamente, es como dices. El gasto seria enorme. Ese es el objetivo de disponer de unos servicios de caracter voluntario. En caso de emergencia grave, cuando los Servicios convencionales no sean sufiencies, se dispondra de un grupo de ciudadanos formados y entrenados para echar una mano en ese tipo de tareas.

Pero creo que no me he explicado correctamente. Lo que queria decir es que el hecho de crear esta Unidad de Emergencias de caracter militar, en lugar de hacerlo de caracter civil, es para esquivar las pegas que puedan poner los Nacionalistas a la creacion de una Unidad de Proteccion Civil de caracter OPERATIVO y ambito NACIONAL (ademas, al hacerlo por lo milotar se ahorran dinero). Bueno, esa es mi opinion, claro.

Por eso pienso que se van a superar todas las limitaciones, legales o logicas, que pueda tener una Unidad Militar convencional (en cuanto a competencias y tal) para crear un Cuerpo de Proteccion Civil con plenas capacidades. Y el ser Agentes de la Autoridad es buena muestra de ello.

De todos modos, volviendo a tu argumentacion, confio en que estaras de acuerdo conmigo es que es mas importante articular, homogenizar y regular al Voluntariado de Proteccion Civil, potenciandolo lo necesario para que sea verdaderamente util en caso de casos de catastrofe o calamidad publica.

Como anecdota te dire que en el hundimiento del Prestige estuve colaborando con la Protección Civil de Muxia, un peque?o municipio con un Servicio de Protección Civil ejemplar. Y lo cierto es que alli todo el entramado de colaboracion ciudadana (limpieza de playas, cuadrantes, comidas, alojamiento, transporte, medios materiales...) lo estaban organizado ellos con sus propios (y limitados) medios. Ni Xunta, ni Tragsa, ni DGPC, ni gaitas morunas. Un peque?o Ayuntamiento y un pu?ado de voluntarios estaban haciendo las cosas con esmero y eficacia. Aquella experiencia me dio mucho que pensar.

Saludos y hasta la semana que viene (que me voy a la playaaaaaaaaaaaaaa   :coch; :k: ;pal; )
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Martineke en 16 de Agosto de 2006, 16:22:16 pm
Se me ocurre que algo que sucede sin excepción en el ejército es que todos los fondos que se destinan para tal ó cual función van a parar exactamente a esas "tales ó cuales funciónes", cosa que con demasiada frecuencia no ocurre en otras instituciones. ;c;
En otro orden de cosas, decir de nuevo que dentro del ejército existen gran variedad de especialidades y no sólo fusileros, tanquistas, etc, etc. :mus;
 ;;cer;;
Saludos y Buen Servicio.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: MalagaPOL en 16 de Agosto de 2006, 22:57:19 pm
Policia y Bartram, estoy de acuerdo con vosotros, eso es lo que yo expresé anteriormente.. aunque vosotros con vuestros comentarios lo habeis "ampliado".. Lo que no se puede permitir es que los politicuchos de turno sigan y sigan improvisando una y otra vez en lugar de plantearse las cosas de forma seria y que sirva para el maximo tiempo posible.. para eso cobran lo que cobran, para solucionar los problemas de esta sociedad y no poner parches y mas parches sobre un pinchazo, al cual al final se le terminara escapando el aire por diversos sitios!! Ya esta bien, hombre!! sean serios!! Militares FFCCSS??? Lo que tienen que hacer es esforzarse un poquito nada mas y ganarse el sueldazo que tienen.. implantar un buen modelo policial en Espa?a (y estoy pidiendo demasiado con lo de "buen", seguramente sera otra chapuza mas), y asi con el resto de servicios publicos, para solucionar problemas de seguridad, etc. Como dice bartram se podrian plantear una Proteccion civil seria, o tambien unos servicios de extincion de incendios y de prevencion (sobre todo) que no sean solo voluntarios, sino que sean PROFESIONALES y exista una buena prevencion que es lo mas importante en el tema de los incendios!!

Un saludo a tod@s!!
Título: Re:Va de militares
Publicado por: policia en 17 de Agosto de 2006, 00:22:07 am
Se me ocurre que algo que sucede sin excepción en el ejército es que todos los fondos que se destinan para tal ó cual función van a parar exactamente a esas "tales ó cuales funciónes", cosa que con demasiada frecuencia no ocurre en otras instituciones. ;c;
En otro orden de cosas, decir de nuevo que dentro del ejército existen gran variedad de especialidades y no sólo fusileros, tanquistas, etc, etc. :mus;
 ;;cer;;
Saludos y Buen Servicio.


Bueno...sobre eso corramos un estupido velo...

todavia recuerdo que los sargentos se sacaban un buen sobre sueldo con l que ahorraban en los ranchos que nos daban ( en tiempos de la mili de reemplazo).

Tambien recuerdo que los jefes ( de comandante para arriba) tenian asistentes ( para los que no lo sepan eran los criados que le llevaban la compra a la mujer del coronel, que le barrian...).

Tambien recuerdo que las casas de los jefes se pintaban a menudo con pintura del cuartel, que la fontaneria se la hacian fontaneros de reemplazo a cambio de permisos, que quien  se la pintaba era soldados...


menos mal que ahora esta todo subcontratado, eso ya ha sido un progreso 8 en lo referente a comidas etc...).


Dejando de lado eso, pienso que la corrupcion puede estar en todos los ambitos, civil, militar, politico, lo importante es que se generen mecanismos de control eficaces.

Buena parte de la solucion es crear cuerpos profesionales que se atengan a las tareas para las que fueron creados, militares al ejercito, policias al orden publico y delincuencia...


En definitiva que se profesionalize todo inclusive las emergencias. Y que no me digan que no hay dinero, cuando Espa?a da el 0,5 % de ayuda al tercer mundo.

Título: Re:Va de militares
Publicado por: Shin-Chan2 en 17 de Agosto de 2006, 01:05:35 am
Bartram, según el contenido de la orden de creación, se hace con el ejercito, por la disponibilidad de los medios materiales y de personal requeridos para las funciones a desarrollar.
Salud y suerte.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Martineke en 17 de Agosto de 2006, 12:24:34 pm
Se me ocurre que algo que sucede sin excepción en el ejército es que todos los fondos que se destinan para tal ó cual función van a parar exactamente a esas "tales ó cuales funciónes", cosa que con demasiada frecuencia no ocurre en otras instituciones. ;c;
En otro orden de cosas, decir de nuevo que dentro del ejército existen gran variedad de especialidades y no sólo fusileros, tanquistas, etc, etc. :mus;
 ;;cer;;
Saludos y Buen Servicio.


Bueno...sobre eso corramos un estupido velo...

todavia recuerdo que los sargentos se sacaban un buen sobre sueldo con l que ahorraban en los ranchos que nos daban ( en tiempos de la mili de reemplazo).

Tambien recuerdo que los jefes ( de comandante para arriba) tenian asistentes ( para los que no lo sepan eran los criados que le llevaban la compra a la mujer del coronel, que le barrian...).

Tambien recuerdo que las casas de los jefes se pintaban a menudo con pintura del cuartel, que la fontaneria se la hacian fontaneros de reemplazo a cambio de permisos, que quien  se la pintaba era soldados...


menos mal que ahora esta todo subcontratado, eso ya ha sido un progreso 8 en lo referente a comidas etc...).


Dejando de lado eso, pienso que la corrupcion puede estar en todos los ambitos, civil, militar, politico, lo importante es que se generen mecanismos de control eficaces.

Buena parte de la solucion es crear cuerpos profesionales que se atengan a las tareas para las que fueron creados, militares al ejercito, policias al orden publico y delincuencia...


En definitiva que se profesionalize todo inclusive las emergencias. Y que no me digan que no hay dinero, cuando Espa?a da el 0,5 % de ayuda al tercer mundo.


Hola Policía. vamos a ver corramos pues un estúpido velo, pero sin colocar otro igual...
Sobre todo lo que recuerdas del ejército, recuerdas bien, pero TODO lo que mencionas, afortunadamente pasó a mejor vida (vamos, hace ya algunos a?itos).
Con respecto a que ahora está todo subcontratado, pues no es correcto, porque ahora se contratan por ejemplo para obras de grandes características a empresas de ámbito civil y todas las demás las ejecuta el personal militar y civil que trabajan en las unidades (aquí también se podría decir ?por qué contratar a personal civil cuando ese dinero se podría invertir en la formación del personal militar que no la tenga ya y en sus sueldos? civiles a la civilia :bur)).
"Militares al ejército y policías al orden público", es como decir "policías al CNP y militares a la defensa...."  ;ris;
Vamos a hablar de lo que opinemos a día de hoy, pero sin aludir una memoria de hechos caducos que pensamos que siguen existiendo (hay que actualizarse ;fu;).
 ;;cer;;
Saludos y Buen Servicio.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: POLOVLC en 17 de Agosto de 2006, 15:21:03 pm
Como siempre, hay quien lo ve bien siempre y cuando lo aplique el gobierno que está ahora.

Sin embargo, ese o esos mismos, pondrian el grito en el cielo, si fuera otro gobierno distinto al sociata el que lo hiciera o dijera...

En fin, es raro ver a gente de izquierdas apoyando al ejercito.

Choca.

Mucho...

Saludos.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: GUCI en 17 de Agosto de 2006, 19:09:41 pm
Vaya tela... casi a día de hoy el pincipal cuerpo  de protección civil a nivel nacional es otro, por eso igual quiren hacer alguna chapuza.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Martineke en 17 de Agosto de 2006, 19:20:26 pm
Como siempre, hay quien lo ve bien siempre y cuando lo aplique el gobierno que está ahora.

Sin embargo, ese o esos mismos, pondrian el grito en el cielo, si fuera otro gobierno distinto al sociata el que lo hiciera o dijera...

En fin, es raro ver a gente de izquierdas apoyando al ejercito.

Choca.

Mucho...

Saludos.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Maestro_Armero en 17 de Agosto de 2006, 20:13:21 pm
Joer, ahora la ONG del "Ministerio de Defensa Amor Besos y Ternura", pretende que me recicle a bombero. Pues vaya.

Yo preferiría que se reciclaran los políticos incompetentes en parados en la cola del INEM, pero la cosa me parece que no va a ser.

Para luchar contra el fuego, los políticos deben crear cuerpos de bomberos bien entrenados, bien dotados -de material, se entiende-, y fomentar la vigilancia forestal. Punto. Y dejar a los militares para desgracias extremas, como esta que jamás debía haber sucedido, de haber un buen plan de vigilancia y extinción.

Pobre Galicia.  ;llor; ;llor; ;llor; ;llor; ;llor; ;llor; ;llor; ;llor; ;llor;
Título: Re:Va de militares
Publicado por: periferico en 17 de Agosto de 2006, 22:03:06 pm
Pos resulta que conozco a dos de las brigadas, son fncionarios y están fijos desde hace ya unos cuantos a?os (ni los cambiaron por eso del idioma ni son novatos), dicen que el problema de este a?o se debe a una "trama" pero no dan argumentos explitos aunque si implicitos: si lo atribuyen a una trama quiere decir que no lo atribuyen al "gallego" ni al descabezamiento de nada. Por otro lado no parecian muy cansados pues los días de fuego se iban para la piscina (literalmente).
Tambien conozco a algún miembro del GRUMIR que tambien participa en las labores de extinción y. salvo algún cambio, son los mismos desde hace muchos a?os.
Paso con frcuencia por Ames, hace dos a?os tambien fueron desalojados, pasaba en ese momento por el lugar y la gente corria llorando por la carretera.
 
Título: Re:Va de militares
Publicado por: periferico en 17 de Agosto de 2006, 22:59:56 pm
Tambien he leido que en realidad no se disminuyó el operativo, lo que hubo fue una reasignación del personal entre las consellerias de medio ambiente y la recien creada de medio rural.??
 me gustaría comentar además un peque?o detalle aunque puede que no tenga importancia. La ley que obliga al personal al servicio de la admon. autonomica a saber gallego es obra del PP de Fraga.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: orion14 en 18 de Agosto de 2006, 22:16:57 pm
Mira esto d elos incendios se ha acabado pero quiero dejar clarita una cosa, independientemente de la "simpatía" o "antipatía" política que se te está notando compa?ero "periférico"  ;c;:
1?.-No tiene nada que ver el personal funcionario de las Consellerías (me da igual cual) con el personal que se contrata cada a?o y que es personal eventual. A estos últimos el presente a?o y por primera vez en la historia se les ha aplicado la exclusión en el proceso de selección por la falta del titulo acreditativo del nivel de gallego.
2?.-La reducción de efectivos de extinción tanto humanos como materiales ha quedado patente en los multiples articulos periodísticos con comparativas. A bote pronto 750 personas menos y reducción del 30 % de los medios aéreos entre ellos helicópteros de vigilancia y transporte de brigadas (en alguna provincia como A Coru?a hasta el 50% de los que había en épocas pasadas).
3?.-Los GRUMIR (GRUpos Municipales de Intervención Rápida) no forman parte de los efectivos de ninguna de las consellerías del ramo (medio ambiente o medio rural) son personal contratado por los ayuntamientos para cometidos de protección civil, existen independientemente de la creación de cuadrillas de extinción de incendios; así pues en ayuntamientos existen GRUMIR,  cuadrilla, alguno de ellos o ambos a la vez por lo tanto su participación en los distintos operativos lo es en el mismo plano como lo ha sido la de PPLL, vecinos etc etc etc. DESCOORDINADOS!!
3?.-Me parece que por las opiniones a los distintos medios de comunicación escritos y audiovisuales, de la gente que participó en la extinción de incendios (los propios paisanos) te empe?as en decir todo lo contrario de lo que dicen todos. Pero bueno me da igual compi!!!!
Título: Re:Va de militares
Publicado por: periferico en 19 de Agosto de 2006, 15:40:50 pm
Con los propios paisanos he hablado (directamente no entrevistados por los medios), paisanos de mi familia que estuvieron en el monte mirando porque no podian hacer nada más, Y con los FUNCIONARIOS  FIJOS  del servicio de extinción (no de oficinas), y son fijos desde hace a?os, con independencia de que parte del operatibvo se contrate cada a?o.
Los GRUMIR  participan desde hace muchos a?os en labores de estinción pero no como lo hace la policia local sino con material propio de los equipos de extinción y se dedican a lo que sea menester y son pagadas por la Xunta como las cuadrillas municipales de extinción.
Precisamente de los medios de comunicación es de quien  no me fio. Cuando es Prestige solo aparecian esforzados marineros luchando contra  la marea negra cuando en la práctica había de todo e incluso en alguna playa los marineros y mariscadores recriminaban a los voluntarios porque cuanto estuviesen limpias las playas antes les retirarian las ayudas económicas ?te suena lo de "outro mais"? Por eso y mucho más no me fio de los medios a los que tu das credibilidad ?se te olvidó el tratamiento que dieron al caso roquetas o es que sólo son parciales cuando se trata de temas policiales?
Desde el punto de vista político no me importa repetir una vez más que leo periodicos de distintos colores y, lo que es más importante, desde hace a?os voto en blanco.

 
Título: Re:Va de militares
Publicado por: orion14 en 20 de Agosto de 2006, 02:58:29 am
Pues nada socio NUNCA MAIS!!! hombre;  aquí no ha pasado "casi" nada y la "trama" pronto se descubrirá....... todo estaba controlado y ha habido más medios que nunca. La prensa TODOS mentirosos mira que decir TODOS LO MISMO......, los paisanos TODOS mentirosos mira que decir TODOS LO MISMO......,  los contratados laborales TODOS mentirosos mira que decir TODOS LO MISMO......, los funcionarios fijos TODOS unos vagos. Otra vuelta en helicóptero para ver las "pocas" hectáreas calcinadas y a pedir una ayudita a la unión eurpoea pa que la gente esté contenta como con lo del chapapote. En fin si es que la gente se altera por unos humillos de nada eh? :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj  Me hacen falta otros tres dias pa  relajarme..... .ca; .ca; .ca; si es que esto de la descoordinación, la falta de medios y la información ocultada tuvo que ser un sue?o hombre...... ;cosc; ;cosc; ;cosc;
Título: Re:Va de militares
Publicado por: periferico en 21 de Agosto de 2006, 17:19:50 pm
Tomate una cervecita que estás un poco nervioso. Mira nunca dije que no hubiese descoordinación, dije por el contrario que la descoordinación es la norma,en este mismo foro no son infrecuentes comentarios como "los mando solo se ocupan de que pongas la gorra". No se descubrirá ninguna trama poque no la hay aunque de rebote esto le viene muy bien al PP. Los medios de comunicación... que quieres que te diga...que vas a un cuartel de la GC a pedir ayuda y sales en ataud ?te suena?. En cuanto a los paisanos pos otro tanto de lo mismo donde hay un guardia hay un atasco, bueno, esto los paisanos con los que hablaste tu porque con los que hable yo comentan toda una serie de factores que he comentado: reducción de efectivos, descoordinación, a?o muy seco, una inusual semana de fuertes vientos del norte, la proximidad a las viviendas que obligaba a primar la protección de estas sobre el monte, algo de todo. Lo de vagos tambien lo dices tu, lo que yo dije es que un operario con el que me crucé y con el que trato desde hace tiempo (que por cierto entró en la brigadas por vocación) dijo que se iba a la piscina y sospecho que no fue el unico.
Lo de la indemnizaciones es algo puramente cultural y, te repito, a muchos les vino muy bien, y  no hablo por lo leido en los medios, por ejemplo: vecino de Boa, Noia, con un peque?o "bote" con foraborda. Trabaja padre e hijo que sacaban un mal sueldo. Con la ayudas cobraba en torno a mil euros por barba mas mil euros por patron (el padre cobra por marinero y por patron) y otros mil por embarcación. total sobre cuatro mil euros por no trabajar en una ria en la que NO ENTRO EL CHAPAPOTE.
?dije en algún momento que se hubiese quemado poco?
Mi aversión por nunca mais es posiblemente superada por la aversión a determinados medios de comunicación a los que tengo especial cari?o y, aunque no lo creas, a los "nunca mais" no les tengo aprecio precisamente.

 
Título: Re:Va de militares
Publicado por: orion14 en 21 de Agosto de 2006, 23:19:22 pm
Pos nada socio lo dicho unas cervecitas; lo que pasa es que tanto humo en el monte durante una semana seguramente me haya afectado, unido con las ruedas de prensa y apariciones de politiquillos, titiriteros y demás soltando tonterías por la boquita y el ambiente de precampa?a electoral que se está viviendo en algunos municipios a costa del lume seguramente me afecte. Nos vemos y nos tomamos unas o mejor una tazas por el Franco  ;fu; ;;cer;; ;;cer;; ;;cer;;
Título: Re:Va de militares
Publicado por: periferico en 24 de Agosto de 2006, 15:08:12 pm
Cuando quieras
Título: Re:Va de militares
Publicado por: el_MINUTAS en 25 de Agosto de 2006, 01:50:56 am
A lo mejor yo soy muy retorcido... pero ademas de las intenciones especulativas, que las hay.. tradicionalmente galicia era el narco puerto espa?ol por escelencia...
hay un refran espa?ol uque dice... a rio revuelto ganancia de pescadores... aunque los pescadores traigan de todo menos peces...
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Halcón-Milenario en 25 de Agosto de 2006, 02:12:05 am
Citar
La Asociación Unificada de Militares pide a Alonso que se preocupe más por la seguridad de las tropas y menos por las estatuas
El secretario general de la Asociación Unificada de Militares Espa?oles (AUME), Mariano Casado, reclamó este jueves al ministro de Defensa, José Antonio Alonso, que, en lugar de ocuparse en cuestiones "absolutamente accesorias" como la retirada de una estatua de Franco, centre los esfuerzos de su Departamento en mejorar la seguridad de las tropas destacadas en la República Democrática del Congo y en garantizar que el próximo contingente que enviará a Líbano esté suficientemente protegido.


L D (Europa Press) "Hay bastantes cuestiones mucho más importantes que el ministro se dedique a retirar estatuas porque, en el ámbito interno militar, no es que pase desapercibida pero hay opiniones para todos los gustos. La gente no entiende cómo, con la que está cayendo, con las circunstancias del Congo y con la próxima misión en Líbano, se dedican a estos temas y no se dedican a potenciar y mejorar las condiciones de la gente que está en misiones en el exterior", explicó, en declaraciones a Europa Press, el 'número dos' de AUME.
   
Casado aseguró que la gente se está "indignando" al ver que se generan "polémicas innecesarias" y no se centran en las "cuestiones que son las verdaderamente importantes", a su juicio, la mejora de las condiciones de seguridad de los soldados en zonas de riesgo como la RDC y, próximamente, Líbano. "A la gente le preocupa que se generen polémicas en un momento en que hay muchas cuestiones que tienen que ocupar las 24 horas del ministro y de todo su equipo", a?adió.
   
El secretario general de AUME denunció "el silencio informativo" que, en su opinión, se ha impuesto con respecto a la situación del contingente espa?ol en Kinshasa, concretamente tras el primer ataque sufrido el lunes en la residencia del candidato Jean-Pierre Bemba y reclamó al ministro que comparezca en sede parlamentaria para aportar todos los datos sobre la situación y los riesgos de la misión y para informar sobre los preparativos de la nueva operación en Líbano.
   
En este sentido, aseguró que ya se están movilizando unidades de Caballería con sus carros de combate para ser trasladadas a Oriente Próximo y que Alonso debe explicar por qué se preparan medios materiales y humanos cuando todavía no se ha dado cuenta de la misión al Parlamento.
   
"Hay que dedicar todos los esfuerzos a conseguir realmente que la gente que está en misiones en el exterior en situaciones muy complicadas lo esté menos y que la gente que va a ir a Líbano vaya en las mejores condiciones de seguridad. Que se dedique (Alonso) a comparecer en sede parlamentaria para explicar lo que pasa en el Congo, para explicar por qué se están movilizando ya unidades cuando no se ha comparecido en sede parlamentaria.. Esa es la obligación del ministro y no dedicarse a retirar estatuas", concluyó Casado.
 
Citar
Título: Re:Va de militares
Publicado por: alertamedia en 25 de Agosto de 2006, 02:15:56 am
Y digo yo, con lo bonita que es la vida sin política por medio, por qué no pasamos de estos temas una temporadilla y nos relajamos todos un poco?
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Halcón-Milenario en 25 de Agosto de 2006, 02:37:24 am
Imposible, es como en el anuncio ese que dice -?A que no puedes probar solo una?
Título: Re:Va de militares
Publicado por: el_MINUTAS en 25 de Agosto de 2006, 02:49:20 am
yo estuve 5 a?os en el EA de cabo 1? y puedo asegurar que hay que retirar otras cosas con mas urgencia que una simple estatua, que, en ningun momento me pondre de ningun lado politico, ya que nunca ninguno me ha demostrado nada, pero nos pese a quien nos pese el pasado forma parte de la historia...
y como sigan asi ni van a dejar plaza con estatua en tres o cuatro cambios de gobierno...
mal o bien que lo hiziese parece que tienen miedo a que la estatua comienze a andar y bajo mi punto de vista, creo que deberian haber empezado con los escudos falangistas, por ejemplo en madrid, tiees dos en la puerta del edificio de loterias y apuestas del estado, enfrente del cuartel de GC.. o mas facil, cuantos pueblos aun tienen la avenida del generalisimo? creo que es menos complicado cambiar un letrero que andar por ahi con gruas arrancando estatuas...
y sinceramente os digo que ni defiendo para nada el regimen anterior ni quiero levantar polemica es solo mi forma de pensar...
Título: Re:Va de militares
Publicado por: tonfa en 25 de Agosto de 2006, 10:31:01 am
Recuerdo que en Portomarin (Lugo) pasee por la Avenida de Francisco Franco la cual al llegar a una plaza prosigue con el nombre de Avenida Manuel Fraga Iribarne,precioso pueblo...Haber si prohiben las camisetas estampadas con la cara delasesino Che Guevara ycritican abiertamente a Castro estos rojos de salon.
Gunther Grass atacado por pertenecer a las SS a la tierna edad de 17 a?os (un crio que dira nuestro codigo penal) durante unos escasos meses y ningun intelectual rojillo critica a los que se les llenaba la boca con stalin,Pol Pot,Mao y otros mendas lerendas que han matado mucho y bien por el comunismo. :cul
Título: Re:Va de militares
Publicado por: hombredeazul en 25 de Agosto de 2006, 10:39:39 am
cuidado tonfa, puedes ser politicamente incorrecto.  :manitas
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Halcón-Milenario en 25 de Agosto de 2006, 10:44:06 am
Y mientras tanto Indalecio Prieto y Largo Caballero siguen en su sitio.......y el Heroe de Paracuellos Doctor Honoris Causa (QUE PAIS)
Título: Re:Va de militares
Publicado por: mimi en 25 de Agosto de 2006, 13:24:13 pm
Creo que es un error, porque es parte de la historia madrile?a, Espa?ola, europea y mundial y el que olvida su historia (o a sus mayores) está abocado a la autodestrucción.

 :esc: :esc:
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Shin-Chan2 en 25 de Agosto de 2006, 13:28:54 pm
La historia no debe servir para que el recuerdo rinda pleitesía a los criminales.
Salud y suerte.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: mimi en 25 de Agosto de 2006, 13:34:41 pm
Pero yo quiero ense?arle a mis hijas cuando sean mayores quien era Franco y que lean la historia y decidan por si mismas.
Quienes eran Franco, Los Reyes Católicos, Anibal Hitler, Etc.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Shin-Chan2 en 25 de Agosto de 2006, 13:35:52 pm
Pero eso es posible hacerlo (y además es necesario), sin tributarles homenajes públicos.
Salud y suerte.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: mimi en 25 de Agosto de 2006, 13:36:41 pm
Yo no digo que se les haga nuinguna estatua nueva, sino que mantengan las existentes.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Shin-Chan2 en 25 de Agosto de 2006, 13:45:31 pm
Ya, pero las exixtentes se hicieron para lo que se hicieron que no es otra cosa que para lo que se hacen las estatuas, que es rendir homenaje. A mí no me parece que eso sea justo con las víctimas.
Salud y suerte.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: ByD en 25 de Agosto de 2006, 13:57:48 pm
ok, vamos a derribar todas las estatuas, todos los personajes que ahora estan representados en piedra han pasado por encima de victimas, ya sea por accion o por omision, empezando por el personaje ese de Numancia

recordemos que nuestro borreguismo y necesidad de un lider aprovechado no nacio en el siglo pasado, sino que es una parte indivisible de nuestro caracter y como muy bien dice mimi, el que olvida su historia está condenado a repetirla
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Shin-Chan2 en 25 de Agosto de 2006, 14:08:32 pm
Como bien sabes, y si no lo sabes te lo digo, los juicios históricos se realizan en la medida en que la historia es capaz de aportar datos objetivos para hacerlo. Además, la legislación internacional en materia de tortura, crimenes de guerra, contra la humanidad, etcétera, es muy moderna, con lo cual, el catálogo de dictadores y criminales varios, seguramente se quede corta con relación a la real. Debe, también tenerse en cuenta el criterio de supervivencia de las victimas, las cuales merecen un respeto. Por último, ese interés en fomentar y mantener el homenaje público de criminales, podría dar lugar a episodios vergonzantes en ciertos lugares de Espa?a.
Salud y suerte.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: POLOVLC en 25 de Agosto de 2006, 14:26:17 pm
Como bien sabes, y si no lo sabes te lo digo, los juicios históricos se realizan en la medida en que la historia es capaz de aportar datos objetivos para hacerlo. Además, la legislación internacional en materia de tortura, crimenes de guerra, contra la humanidad, etcétera, es muy moderna, con lo cual, el catálogo de dictadores y criminales varios, seguramente se quede corta con relación a la real. Debe, también tenerse en cuenta el criterio de supervivencia de las victimas, las cuales merecen un respeto. Por último, ese interés en fomentar y mantener el homenaje público de criminales, podría dar lugar a episodios vergonzantes en ciertos lugares de Espa?a.
Salud y suerte.

Pues entonces que vayan quitando al mismo tiempo, estatuas de Makis y otros comunistoides asesinos... lo de Paracuellos mismo. Para empezar.

Saludos.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: ByD en 25 de Agosto de 2006, 14:27:25 pm
esas estatuas estan ahi  para el "no olvido" tanto de los perjudicados como de los beneficiados por cualquier régimen, es la sociedad por encima de esos iconos la que tiene que avanzar mediante la educación, la cultura y el saber hacer de todos los entes públicos, lo que pasa es que estos decretazos con forma de leyes son la expresión apresurada de un gobierno debil, que necesita rescatar los orígenes de sus ideales a base de intentar purgar nuestras conciencias, ya de por si manipuladas y manipulables por culpa de nuestra escasa memoria histórica

Título: Re:Va de militares
Publicado por: Shin-Chan2 en 25 de Agosto de 2006, 14:30:44 pm
Pues nada, que se oficialicen diversos hijos predilectos de diversos municipios de Euskadi, que pongan estatuas de criminales en cada plaza y que todos podamos mantener en la cabeza quienes son, aunque no nos acordemos de las víctimas.
Salud y suerte.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Maestro_Armero en 25 de Agosto de 2006, 14:37:34 pm
Mientras los politiquillos y las televisiones nos contagian las discusiones guerracivilistas, felizmente superada por casi todos, no  recuerdamos las estupideces actuales que cometen los mandamases a diario, ni les pedimos cuentas.

?Por qué no dejan las cosas tal como están y dejan de esparcir la mierda de hace 70 a?os? Porque en una guerra civil, la mierda fue de los dos bandos, no de uno solo.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: ByD en 25 de Agosto de 2006, 14:42:34 pm
sin chan, tampoco radicalices, la historia de espa?a es la que es, y en el momento de erigir esos cachos de piedra la situacion era o una u otra, en este momento, la maldita situacion obliga a poner monumentos a las victimas, eso es lo que va a quedar en el recuerdo, en el momento de poner esa estatua en la AGM, lo que "se llevaba" era la "magnificencia" del regimen franquista, ojala las estatuas hoy en dia se pusieran en honor a ilustres investigadores o grandes politicos, pero los primeros estan fuera de espa?a y los segundos no existen en espa?a
Título: Re:Va de militares
Publicado por: policia en 25 de Agosto de 2006, 14:58:51 pm
Yo no digo que se les haga nuinguna estatua nueva, sino que mantengan las existentes.

Suscribo lo que dices.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Shin-Chan2 en 25 de Agosto de 2006, 15:34:18 pm
En ese aspecto soy radical, Tele?eco. Los criminales deben buscarse en las cloacas de la hitoria no en los jardines de las calles.
Salud y suerte.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: mimi en 25 de Agosto de 2006, 16:11:05 pm
Como bien sabes, y si no lo sabes te lo digo, los juicios históricos se realizan en la medida en que la historia es capaz de aportar datos objetivos para hacerlo. Además, la legislación internacional en materia de tortura, crimenes de guerra, contra la humanidad, etcétera, es muy moderna, con lo cual, el catálogo de dictadores y criminales varios, seguramente se quede corta con relación a la real. Debe, también tenerse en cuenta el criterio de supervivencia de las victimas, las cuales merecen un respeto. Por último, ese interés en fomentar y mantener el homenaje público de criminales, podría dar lugar a episodios vergonzantes en ciertos lugares de Espa?a.
Salud y suerte.

Pues entonces que vayan quitando al mismo tiempo, estatuas de Makis y otros comunistoides asesinos... lo de Paracuellos mismo. Para empezar.

Saludos.

A que maqui de le ha hecho una estatua?. Simple curiosidad.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Maestro_Armero en 25 de Agosto de 2006, 16:16:28 pm
"Monumento a los maquis".

 Santa Cruz de Moya, Cuenca
Título: Re:Va de militares
Publicado por: ByD en 25 de Agosto de 2006, 17:57:20 pm
pues sin chan, juntando tu opinion y la de mimi sale la mia, que es cambiar la historia en el momento en que se escribe, o sea, en el presente  y que en el futuro esa historia solo pueda verse vista desde el orgullo

esas estatuas, simbolos, calles, ect, son parte de nuestra historia, no supimos cambiarla en el momento en que se erigieron, pues ahora hay que apechugar, tanto para lo bueno como para lo malo, no por poner tippex en la enciclopedia va a cambiar el significado de un concepto, y si, hay que ser radical, pero para cambiar la historia en el presente, que por cierto, no va nada bien
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Halcón-Milenario en 27 de Agosto de 2006, 18:14:32 pm
Citar
Ya, pero las exixtentes se hicieron para lo que se hicieron que no es otra cosa que para lo que se hacen las estatuas, que es rendir homenaje. A mí no me parece que eso sea justo con las víctimas.
Citar

Entonces estarás de acuerdo conmigo que tampoco es justo para las víctimas del bando contrario que se nombre Doctor Honoris Causa a otro asesino como es Carrillo, Las estatuas no conllevan una gratificación económica para el susodicho, el Doctorado sí


Citar
Los criminales deben buscarse en las cloacas de la hitoria no en los jardines de las calles.
Citar

?Es allí donde debemos de buscar a los criminales del GAL?, ?o es que el GAL tambien se lo inventaron los del PP?

Citar
Pues nada, que se oficialicen diversos hijos predilectos de diversos municipios de Euskadi, que pongan estatuas de criminales en cada plaza y que todos podamos mantener en la cabeza quienes son, aunque no nos acordemos de las víctimas.
Citar

De ésto tambien se está encargando ya el PSOE dándole cancha a los asesinos de HB-ETA

Citar
Como bien sabes, y si no lo sabes te lo digo, los juicios históricos se realizan en la medida en que la historia es capaz de aportar datos objetivos para hacerlo. Además, la legislación internacional en materia de tortura, crimenes de guerra, contra la humanidad, etcétera, es muy moderna, con lo cual, el catálogo de dictadores y criminales varios, seguramente se quede corta con relación a la real
Citar

Que yo sepa, después de 70 a?os no hay ningun tribunal que cataloge de torturador, asesino a Franco. A lo mejor, si algún dia sale a la luz todo el tema de la Guerra Civil Espa?ola, los creadores de "Las Checas" son los primeros culpados de torturas, a no, que para ser torturado se necesita ser persona y personas sólo eran los rojos


Título: Re:Va de militares
Publicado por: mimi en 27 de Agosto de 2006, 19:10:14 pm
"Monumento a los maquis".

 Santa Cruz de Moya, Cuenca
?Tienes algúna foto?
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Shin-Chan2 en 27 de Agosto de 2006, 23:27:53 pm
Halcon Milenario, no puedo estar de acuerdo contigo ya que todo el mundo es inocente hasta que se demuestre lo contrario. La acusación sobre Carrillo, la hacen los fascistas y franquistas  revisionistas. Y la hacen, como no puede ser de otra manera, en cualquier lugar donde se pueda seguir alimentando el odio, excepto en los tribunales. De dar cancha a eta, ya se sncargan los antisistema varios, tu otra afirmación es simplemente absurda y gratuita. Efectivamente, ningún Tribunal ha declarado torturador a Franco, porque hasta ahora, no se había pedido. Como ya no existe, no se le puede juzgar, por l tanto, lo que cabe es lo que ha hecho la Comunidad Europea, condenando su régimen y su infame figura.
Salud y suerte.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: flip en 28 de Agosto de 2006, 02:11:07 am
Que yo sepa, después de 70 a?os no hay ningun tribunal que cataloge de torturador, asesino a Franco. A lo mejor, si algún dia sale a la luz todo el tema de la Guerra Civil Espa?ola, los creadores de "Las Checas" son los primeros culpados de torturas, a no, que para ser torturado se necesita ser persona y personas sólo eran los rojos.(cita Halcon Milenario).

   Me prometí, no contestar nunca, pero es que tienes verdadera obsesión con la palabra "rojo", tú y cuatro más en este foro, y me empiezas a tocar las narices, este tema de la guerra civil, aunque parece cerrado después de 70 a?os, algunos tenemos ciertas heridas abiertas, será por la edad, pero todavía tengo en la memoria a mi abuelo, que no era "rojo", pero que se llamaba igual que un afiliado al partido socialista, cuando en Linares del Arroyo (Segovia), llegó un retén de Falange con una lista para el consabido "paseo" mi abuelo entró en el camión, y a 10 Km, cuando los bajaron y los colocaron, el cura del pueblo que acompa?aba a los de Falange advirtió el error, le sacaron de la fila y vió como fusilaban al grupo, los enterró, el jefe del grupo con una pistola en la cabeza le amenazó para que no desvelara el lugar, el cura con la excomunión, a?os más tarde mi abuelo cuando venía de trabajar del campo, dejaba siempre unas amapolas cerca de un campo en Vadocondes, el porque te lo dejo en una foto, si por mí fuera volaría todas las estatuas de tú "general", esto no es historia, el "general", bastante representado está en el Museo del Ejercito y en el Alcazar de Toledo, y por si me ves con ciertas simpatías haría lo mismo con los chequistas y con los miembros del partido comunista que fusilaron y diezmaron entre otros al POUM entero. Un saludo.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: flip en 28 de Agosto de 2006, 02:29:52 am
MIMI, estas fotos son del monumento de Santa Cruz de Moya. Un saludo

."A las siete y media de la ma?ana del lunes y haciéndose cargo del mando, el Comandante Jefe del Sector de Landete, se dio orden de ataque.

El campamento estaba situado en un abrupto escondite, "Cerro Moreno", próximo a Santa Cruz de Moya. Después de realizar varios y minuciosos reconocimientos de aquel lugar por varios jefes y oficiales, el general de la zona, dispuso que en la noche del 6, fuerzas de los tres destacamentos cercasen y asaltasen el campamento, logrando, tras un encuentro con los guerrilleros, que duró más de cuatro horas, dar muerte a doce guerrilleros que desempe?aban destacados cargos en la organización. En el lugar del encuentro se recogió armamento, explosivos, un aparato emisor y receptor de radio".


Fernanda Romeu Alfaro." La Agrupación Guerrillera de Levate"
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Halcón-Milenario en 28 de Agosto de 2006, 15:39:10 pm
Pues mira Flip, yo les llamo rojos con el mismo despotismo que a mi me pueden llamar facha, esa palabra no la he inventado yo ni si dejo de usarla quedará desterrada

Yo tambien tengo mi historia, mi abuelo era cocinero y en cierta ocasión iba con el camión de víveres y una mina hizo que volcaran, el camión portaba 5 personas, todas quedaron mal heridas, mi abuelo quedó sepultado bajo el camión, lo cual le salvó la vida, cuando se acercaron los rojos, en vez de ayudar a los heridos, como mandan las leyes en casos de guerra, les remataron en el suelo (que valentia la suya), mi abuelo se tuvo que hacer el muerto, pero vió como masacraban a sus compa?eros. Como ves todos tenemos historias familiares de la guerra. En una guerra muere gente de los dos bandos, pero aquí en Espa?a parece que sólamente caían comunistas, la historia es la que es y por más que querais algunos no se puede cambiar
Título: Re:Va de militares
Publicado por: te70 en 28 de Agosto de 2006, 16:19:02 pm
Si no recuerdo mal la placa que había bajo la estatua de Franco en la AGM no hacia ninguna referencia a él como jefe del Estado, si no por haber sido su Director.

"...El Real Decreto salió a la luz el 20 de Febrero de 1927, comenzando su andadura lo que se llamó la Segunda Época de la A. G. M. Fue su único Director el entonces General de Brigada D. Francisco Franco Bahamonde, con prestigio bien cimentado en las Campa?as de África."

http://www.ejercito.mde.es/personal/centros/agm2.html

Con el todo vale, se mezclan churras con merinas.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: flip en 28 de Agosto de 2006, 21:16:58 pm
Halcón, puede que me haya expresado mal, yo no te pongo etiquetas, tú sí, es que estoy un poco cansado que todas las personas que han sufrido algún tipo de represalía por el anterior régimen se les catalogue como "rojos", a pesar de que no han militado en ningún partido, ni han empu?ado las armas, ni han cometido ningún acto de violencia, simplemente han sido denunciados por rencillas personales, algunos porque simplemente han acudido a un acto electoral, otros porque en secreto de confesión han blasfemado, otros porque han guardado las ropas de las iglesias en sus domicilios para que no las quemaran, otros porque tenían familiares en el otro bando, por ser maestros, por ser funcionarios, todos estos casos verídicos se dieron al acabar la guerra, imponiéndose en los consejos de guerra penas altísimas e incluso de muerte, es tan difícil mirar con cierta objetividad estos casos y dejar de catalogar a las personas como un color y con eso cerrar las heridas.
   Es que no te das cuenta que con esa expresión peyorativa metes en el mismo saco a millares de persona que su único delito fue estar en el lugar equivocado, según las directrices posteriores del régimen de Franco. Un saludo.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: tonfa en 28 de Agosto de 2006, 21:50:17 pm
Nada nada pasar del tema y poner en el dvd la peli Raza que eso anima mucho y si no la del Alcazar no se rinde. ;ris;
Título: Re:Va de militares
Publicado por: mamvc en 15 de Septiembre de 2006, 18:51:06 pm
EXIGE A GALLARDÓN SU CAMBIO INMEDIATO

El PSOE denuncia que existen todavía 360 calles que recuerdan la dictadura franquista

Pedirá la creación de una Comisión para olvidar 'el capítulo más oscuro de la historia'

EFE | EUROPA PRESS
MADRID.- El Grupo Municipal Socialista pedirá por tercera vez al pleno del Ayuntamiento de Madrid que cambie los nombres de 360 calles de la capital que reconocen acontecimientos y a militares franquistas aunque el equipo de Gobierno de Alberto Ruiz-Gallardón ha rechazado ya otras dos propuestas en este sentido.

Tanto el portavoz socialista, Óscar Iglesias, como el secretario general de las Juventudes Socialistas (JJSS) de Madrid, Óscar Blanco, se reunieron con la prensa en la calle del General Yagüe, a la que cambiaron simbólicamente el nombre por el de "Fraternidad", para denunciar la resistencia del equipo de Gobierno municipal a retirar la simbología franquista de la capital.


Imagen de la placa de la calle del General Yagüe. (elmundo.es)
"Hemos pedido en numerosas ocasiones este cambio de nombres porque Madrid es una ciudad moderna que no puede seguir recordando en sus calles la infamia de una Guerra Civil provocada por unos golpistas, pero la respuesta del equipo de Ruiz-Gallardón ha sido negativa por dos veces", recordó Iglesias.

La nueva proposición de los socialistas, explicó el portavoz, sugiere constituir una Comisión en la que estén presentes todos los grupos municipales que estudie cada caso y eliminar la simbología franquista de calles e instituciones como colegios o polideportivos.

Se amparan, además, en el proyecto de ley que, a nivel estatal, reconoce desde este verano a los que padecieron persecución o violencia durante la Guerra Civil y la dictadura.

De manera simultánea, JJSS ha iniciado una campa?a en todos los distritos de Madrid para identificar calles y elementos "que tengan que ver con la dictadura franquista".

"Es importante que la gente joven sepa que muchas de las calles de Madrid pertenecen a nombres de la dictadura", indicó Blanco.

Iglesias, por su parte, recordó que con la llegada de los primeros Ayuntamientos democráticos, en 1979, se empezaron a cambiar en Madrid los nombres de generales de la dictadura franquista, "fue una labor que comenzaron Enrique Tierno Galván y Juan Barranco, pero que se paralizó con la llegada al Ayuntamiento del Partido Popular", dijo Iglesias.

Tras considerar que una ciudad que pretende ser capital olímpica "no puede seguir teniendo estos vestigios golpistas", Óscar Iglesias apostilló que aceptar este cambio servirá también para demostrar "si el alcalde es, como dice, una persona de centro o, como sabemos todos los madrile?os, está en la derecha radical y extrema".

Respuesta del alcalde
El alcalde de Madrid, Alberto Ruiz-Gallardón, salió al paso de las denuncias realizadas por el PSOE afirmando que "la única leyenda de Francisco Franco, caudillo de Espa?a, que existe en este momento en la capital está en un edificio gestionado por los socialistas".

En rueda de prensa posterior a la Junta de Gobierno, Ruiz-Gallardón destacó que "no existe ninguna dependencia municipal ni edificio de titularidad del Ayuntamiento que ostente un título franquista". Además, pidió al portavoz del PSOE, Óscar Iglesias "que reflexione y que abra este debate dentro de su partido".

salu2

 ;cosc;
Título: Re:Va de militares
Publicado por: policia en 15 de Septiembre de 2006, 20:27:47 pm
Bueno, me temo, o me agrada el que con el paso de los tiempos ni la derecha es tan derecha ni la izquierda tan izquierda, pretender que el PSOE es de izquierdas es como de chiste.

De izquierdas puede ser el partido comunista de Corea del Norte ( estalinista) o el Partido Comunista de Birmania ( ahora se llama Myanmmar), pero por fortuna ni el PSOE ni siquiera IU son partidos izquierdistas en el sentido historico de la palabra, afortunadamente eso pertenece al pasado.

La cuestión es si el PSOE se trata de un partido competente para gobernar, y tengo muy clara la respuesta, pero supongo que cada cual tendra la suya.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: hans en 16 de Septiembre de 2006, 16:31:57 pm
INFORMATIVOSTELECINCO.COM / AGENCIAS
16 de septiembre de 2006
Que dos hombres se casen en Espa?a ya no es noticia. Pero si esos dos hombres son militares el tema cambia. Alberto Sánchez Fernández y Alberto Linero Marchena, dos soldados destinados en la base de Morón de la Frontera (Sevilla), se han dado el 'sí quiero' en el Ayuntamiento de Sevilla. Como decíamos, esta boda pasaría inadvertida si no fuera la primera entre militares homosexuales que se celebra en nuestro país.

A la ceremonia, que fue oficiada por el alcalde de Sevilla, Alfredo Sánchez Monteseirín (PSOE), asistió la concejal del PP Evelia Rincón y unos cien invitados entre familiares y amigos, demás de varios militares compa?eros de los novios. Ante un gran número de personas que curioseaban en las puertas del Ayuntamiento de Sevilla y ante la presencia de muchos fotógrafos y cámaras de televisión, un coro rociero contratado por los contrayentes cantó cuando el sevillano Alberto Linero Marchena, de 27 a?os, que iba acompa?ado de su prima, que era la madrina, entró en el Consistorio.

Linero, visiblemente nervioso, explicó a los periodistas que no cree que "pase a la historia por ser el primer militar gay que se case" en Espa?a e insistió en que ninguno de los dos han recibido amenazas de sus compa?eros del Ejército y que "nadie les había dado problemas".

Alberto Sánchez Fernández, madrile?o de 24 a?os, entró un poco más tarde del brazo de su madre, que actúo como madrina durante la ceremonia civil.

El alcalde de Sevilla leyó durante la celebración los artículos de la Constitución y del Código Civil que le otorgan poder para casar a los dos homosexuales y animó a los contrayentes a que crearan una familia comprometida con la sociedad "con igualdad y ante la diversidad".

A continuación, Alberto Sánchez Fernández y Alberto Linero Marchena se dieron el "sí quiero" y el alcalde pronunció las palabras "quedáis unidos en matrimonio". Ambos se pusieron en pie y se dedicaron una sonrisa mientras se ponían los anillos. El alcalde les felicitó y firmaron la actas que certifican la validez del matrimonio.

"Debéis tener presente que no estáis solos en el mundo, no os encerréis en casa y colaborad con entidades y con la ciudad", afirmó Alfredo Sánchez Monteseirín.

Tras escucharse por megafonía una canción de Silvio Rodríguez que el alcalde les dedicó, y entre los aplausos de los invitados, los dos militares se dieron un beso y derramaron alguna que otra lágrima. Cuando el matrimonio bajó las escaleras del Ayuntamiento, el coro rociero volvió a cantar y los invitados gritaron "vivan los novios" a la vez que tiraban confeti. EGJ
INFORMATIVOSTELECINCO.COM / AGENCIAS
16 de septiembre de 2006
Que dos hombres se casen en Espa?a ya no es noticia. Pero si esos dos hombres son militares el tema cambia. Alberto Sánchez Fernández y Alberto Linero Marchena, dos soldados destinados en la base de Morón de la Frontera (Sevilla), se han dado el 'sí quiero' en el Ayuntamiento de Sevilla. Como decíamos, esta boda pasaría inadvertida si no fuera la primera entre militares homosexuales que se celebra en nuestro país.

A la ceremonia, que fue oficiada por el alcalde de Sevilla, Alfredo Sánchez Monteseirín (PSOE), asistió la concejal del PP Evelia Rincón y unos cien invitados entre familiares y amigos, demás de varios militares compa?eros de los novios. Ante un gran número de personas que curioseaban en las puertas del Ayuntamiento de Sevilla y ante la presencia de muchos fotógrafos y cámaras de televisión, un coro rociero contratado por los contrayentes cantó cuando el sevillano Alberto Linero Marchena, de 27 a?os, que iba acompa?ado de su prima, que era la madrina, entró en el Consistorio.

Linero, visiblemente nervioso, explicó a los periodistas que no cree que "pase a la historia por ser el primer militar gay que se case" en Espa?a e insistió en que ninguno de los dos han recibido amenazas de sus compa?eros del Ejército y que "nadie les había dado problemas".

Alberto Sánchez Fernández, madrile?o de 24 a?os, entró un poco más tarde del brazo de su madre, que actúo como madrina durante la ceremonia civil.

El alcalde de Sevilla leyó durante la celebración los artículos de la Constitución y del Código Civil que le otorgan poder para casar a los dos homosexuales y animó a los contrayentes a que crearan una familia comprometida con la sociedad "con igualdad y ante la diversidad".

A continuación, Alberto Sánchez Fernández y Alberto Linero Marchena se dieron el "sí quiero" y el alcalde pronunció las palabras "quedáis unidos en matrimonio". Ambos se pusieron en pie y se dedicaron una sonrisa mientras se ponían los anillos. El alcalde les felicitó y firmaron la actas que certifican la validez del matrimonio.

"Debéis tener presente que no estáis solos en el mundo, no os encerréis en casa y colaborad con entidades y con la ciudad", afirmó Alfredo Sánchez Monteseirín.

Tras escucharse por megafonía una canción de Silvio Rodríguez que el alcalde les dedicó, y entre los aplausos de los invitados, los dos militares se dieron un beso y derramaron alguna que otra lágrima. Cuando el matrimonio bajó las escaleras del Ayuntamiento, el coro rociero volvió a cantar y los invitados gritaron "vivan los novios" a la vez que tiraban confeti. EGJ
Título: Re:Va de militares
Publicado por: hans en 16 de Septiembre de 2006, 16:34:00 pm
Esto le puede revolver las tripas a más de uno.Por el uniforme y  eso.

Tened cuidado por ahi fuera
Título: Re:Va de militares
Publicado por: gemi-65 en 16 de Septiembre de 2006, 16:45:16 pm
Respeto a todas las personas independientemente de su inclinación sexual, pero me choca un poco ver dos hombres de uniforme dándose un beso en la boca.
Todo cambia muy deprisa y no da tiempo a que las personas se acostumbren.
Felicidades al nuevo matrimonio! ;pal;
Título: Re:Va de militares
Publicado por: trucango en 16 de Septiembre de 2006, 16:48:32 pm
 :mus; :mus; :mus; :mus; :mus; :manitas
Título: Re:Va de militares
Publicado por: SODATUR en 16 de Septiembre de 2006, 17:01:23 pm
Pués sincerante, me llama la atención, respetando todas las opiniones, que noticias como éstas, sean eso, noticias.
Creo que estamos preparados para crecer en casi todo menos en mentalidad abierta.
Quizá por eso, no dejamos de ser tan peque?os.
Enhorabuena a los que tan valientemente dán el paso.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: ByD en 16 de Septiembre de 2006, 17:25:10 pm
vivan los novios!!!  :aplaus
Título: Re:Va de militares
Publicado por: policia en 16 de Septiembre de 2006, 18:40:53 pm
Bueno, como decía Cela, por mi que haya muchos gays, así más mujeres para mí...

Me parece bien, fuera de bromas que se pueda estar libremente con aquel que se desee siempre que sean ambos adultos, pero por esa regla de tres nadie debería escandalizarse si un día de estos dos hermanos ( hermano con hermana o hermano con hermano o hermana con hermana) deciden casarse, no veo que puedan negarse este tipo de matrimonios.

Tampoco que un padre se pueda casar con su hija o una medre con su hijo ...o hija.

Supongo que con el tiempo se dara es cuestión de adaptarse a las nuevas corrientes, a mi me parece ....bueno.....que es algo que va con los tiempos.... :aplaus
Título: Re:Va de militares
Publicado por: thirinthel en 16 de Septiembre de 2006, 18:44:36 pm
pues muy bien no veo la diferencia con otro matrimonio de gays...podemos estar dando noticias de estas todos los días...el primer matrimonio homosexual entre médicos,carpinteros...
Título: Re:Va de militares
Publicado por: policia en 16 de Septiembre de 2006, 19:33:50 pm
Pues en eso tienes toda la razón, eso ya no es noticia.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: hans en 16 de Septiembre de 2006, 19:44:01 pm
Bueno pues, siento ser el único al q le ha sorprendido. Aunq diga VIVA LOS NOVIOS.
?Q PANDA DE MODERNOS!

Tened Cuidado por ahi fuera
Título: Re:Va de militares
Publicado por: tonfa en 16 de Septiembre de 2006, 19:51:23 pm
El viaje de novios supongo que a Grecia,?no? :cul
Título: Re:Va de militares
Publicado por: ciudad-ano en 16 de Septiembre de 2006, 20:02:14 pm
Bueno pues, siento ser el único al q le ha sorprendido. Aunq diga VIVA LOS NOVIOS.
?Q PANDA DE MODERNOS!

Tened Cuidado por ahi fuera

No creas, en este tema hay mucha hipocresía, yo el primero.
Es algo que las leyes permiten y eso hay que respetarlo, pero no deja de ser chocante que dos militares se casen pues  son  homosexuales. Con mis cuarenta y siete a?os no me acostumbro a este tipo de acontecimientos, pero tengo que entender que cada uno vive la vida como y con quien le place.
He conocido a un vigilante homosexual y te aseguro que en el trabajo es una persona ejemplar tanto a la hora de colaborar en alguna detención o seguimiento (no se arruga) y, quizás mas humano que otros a la hora del trato con las personas. Pero siempre los ?mu machos? le gastaban bromas de mal gusto, como ponerle un consolador en la taquilla.
??En fin!!
Título: Re:Va de militares
Publicado por: hans en 16 de Septiembre de 2006, 20:20:15 pm
ME refiero exactamente a eso, q por muy a favor q estés o por muy respetuoso q seas... choca aunq sea un poco.

Por lo de tu compa?ero Idiotas hay en todos lados, aunq a lo mejor los q ponen el consolador luego dicen q no se sorprenden al ver noticias de este tipo,?quien sabe?


Tened Cuidado por ahi fuera
Título: Re:Va de militares
Publicado por: morcis en 16 de Septiembre de 2006, 20:25:25 pm
? Viva los novios!

Espero ahora que en telecirco saquen imagenes de las aproximadamente 1500 bodas heterosexuales que se celebran semanalmente en Espa?a.? AH! ? Es que no sabiais que en Espa?a se casan los hombres con las mujeres?Pienso que se está haciendo un flaco favor al colectivo gay con estas noticias , ya que lo único que provoca es mofa en la opinion publica y salen en la TV como si fueran bichos raros. Flaco favor de verdad lo pienso así. Lo mismo que ciudadano yo tengo un compa?ero Gay en la unidad y no se lo va contando a nadie y mucho le conozco y creo que si decidiera casarse un día no montaria este circo.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: SODATUR en 16 de Septiembre de 2006, 23:04:03 pm
Bueno, como decía Cela, por mi que haya muchos gays, así más mujeres para mí...

Me parece bien, fuera de bromas que se pueda estar libremente con aquel que se desee siempre que sean ambos adultos, pero por esa regla de tres nadie debería escandalizarse si un día de estos dos hermanos ( hermano con hermana o hermano con hermano o hermana con hermana) deciden casarse, no veo que puedan negarse este tipo de matrimonios.

Tampoco que un padre se pueda casar con su hija o una medre con su hijo ...o hija.

Supongo que con el tiempo se dara es cuestión de adaptarse a las nuevas corrientes, a mi me parece ....bueno.....que es algo que va con los tiempos.... :aplaus

A buén seguro que no has pensado demasiado lo que has escrito.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Sin Pilas en 17 de Septiembre de 2006, 01:08:53 am
Me uno al grito de Viva los novios, deseando a los compa?eros: un futuro bien próspero, lleno de felicidad.


Saludos.


.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: ByD en 17 de Septiembre de 2006, 12:13:52 pm
la hipocresia viene cuando estas esperando un ni?o en adopcion y ves a esa pareja como rival, es ahi donde los "nuevos valores" hacen que si levantas la voz te pisen el cuello, es lo que tiene la democracia...
Título: Re:Va de militares
Publicado por: N_E_O en 17 de Septiembre de 2006, 15:55:22 pm
Bueno, como decía Cela, por mi que haya muchos gays, así más mujeres para mí...

Me uno a esta opinion!!!  ,)  ../
1saludo.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: SODATUR en 17 de Septiembre de 2006, 17:15:09 pm
la hipocresia viene cuando estas esperando un ni?o en adopcion y ves a esa pareja como rival, es ahi donde los "nuevos valores" hacen que si levantas la voz te pisen el cuello, es lo que tiene la democracia...

Por fabor, dímelo de otra manera para no equivocarme en la respuesta.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: abalario15 en 17 de Septiembre de 2006, 21:41:33 pm
?Y si yo me quiero casar con mi padre ( no es que quiera) pero si quisiera porquela sociedad me dioscrimina y no me deja hacerlo?
Título: Re:Va de militares
Publicado por: hombredeazul en 17 de Septiembre de 2006, 22:00:53 pm
 :;:)
Título: Re:Va de militares
Publicado por: SIGPRO en 17 de Septiembre de 2006, 22:03:01 pm
Opino que las FAS tienen "problemas" más graves que el que dos de sus miembros homosexuales se casen.

?Dónde están todos esos que ponen a parir la unión de parejas del mismo sexo cuando ven los sueldos, condiciones de vida, instalaciones, régimen de trabajo, etc, etc?

Repito, hay mayores problemas...

Un saludo.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: SODATUR en 17 de Septiembre de 2006, 22:37:55 pm
Opino que las FAS tienen "problemas" más graves que el que dos de sus miembros homosexuales se casen.

?Dónde están todos esos que ponen a parir la unión de parejas del mismo sexo cuando ven los sueldos, condiciones de vida, instalaciones, régimen de trabajo, etc, etc?

Repito, hay mayores problemas...

Un saludo.

Ahí la has clavao, cualquiera de ellos a mi entender, es mayor problema.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Shin-Chan2 en 17 de Septiembre de 2006, 23:42:51 pm
?Y si yo me quiero casar con mi padre ( no es que quiera) pero si quisiera porquela sociedad me dioscrimina y no me deja hacerlo?

Porque la legislación, actualmente no lo permite. No creo que lo permita, porque el matrimonio, en el derecho privado, se constituye como un contrato que obliga a las partes, de común acuerdo, a aceptar ciertos requisitos formales y materiales. Es decir, tenemos dos partes, digamos extra?as, para las que el derecho de familia no contempla ningún tipo de relación de reciprocidad que mediante contrato se unen para beneficiarse de su relación. Desde este punto de vista, es absurdo contemplar la necesidad de unir mediante matrimonio los intereses de dos actores, que vinculados por el derecho de familia, ya gozan de los beneficios que el matrimonio pudiese proporcionarles.
Salud y suerte.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: POLOVLC en 19 de Septiembre de 2006, 15:16:55 pm
Cada cuál, en mi opinión, tiene que buscar su felicidad siempre y cuando no haga da?o a los demás. Si Pepito se quiere casar con Juanito, (llámese unión civil, o como se quiera) me parece perfecto. Son seres humanos y por tanto tienen unos derechos.

Lo que no me parece bien, es que se casen de uniforme. Creo que eso sobra. Son personas no uniformes, así que extrapolar el trabajo a esta unión... como que está de más. No veo yo a gente casándose con el peto de fontanero, ni la ropa de médico, o la pe?a de camatas o el de la toga con la idem, etc, etc, etc.

En fin, por lo demás... ancha es Castilla, que es para todos.

Saludos.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: KerxaK en 19 de Septiembre de 2006, 15:37:39 pm
Bueno pues, siento ser el único al q le ha sorprendido. Aunq diga VIVA LOS NOVIOS.
?Q PANDA DE MODERNOS!

Tened Cuidado por ahi fuera

Pues yo tambien me quede muy sorprendido, no eres el unico. :a:
Título: Re:Va de militares
Publicado por: pollico en 19 de Septiembre de 2006, 16:11:28 pm
 :n: mientras no me salpique que cada uno haga lo que quiera, mientras en el trabajo sea operativo y limpio.
a ver si se anima alguno del foro, como habeis dicho a mas mujeres tocamos.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: cazaor en 19 de Septiembre de 2006, 16:19:50 pm
Soy de la filosofía de que cada cual con su vida puede hacer absolutamente lo que quiera, mientras no perjudique a nadie. En ese aspecto, no me gana nadie.
Pero denominar "matrimonio" a la unión homosexual, por ahí no paso. El castellano tiene mucha riqueza de vocabulario. Y casarse con vestimenta militar parece (aunque no sea), un intento de burla a la institución y estamentos del ejército...
Saludos.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: alertamedia en 19 de Septiembre de 2006, 19:19:40 pm
Cada cuál, en mi opinión, tiene que buscar su felicidad siempre y cuando no haga da?o a los demás. Si Pepito se quiere casar con Juanito, (llámese unión civil, o como se quiera) me parece perfecto. Son seres humanos y por tanto tienen unos derechos.

Lo que no me parece bien, es que se casen de uniforme. Creo que eso sobra. Son personas no uniformes, así que extrapolar el trabajo a esta unión... como que está de más. No veo yo a gente casándose con el peto de fontanero, ni la ropa de médico, o la pe?a de camatas o el de la toga con la idem, etc, etc, etc.

En fin, por lo demás... ancha es Castilla, que es para todos.

Saludos.

sin embargo, de uniforme se casa muchísima gente. No veo diferencia entre que lo haga con una mujer o con un hombre.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: SODATUR en 19 de Septiembre de 2006, 20:00:13 pm
Si un hombre con uniforme se casa con una mujer,la cual viste traje de boda, no molesta.
Si un hombre con uniforme, se casa con una mujer,la cual viste igual uniforme, dado que son compa?eros, no  molesta.
Si un hombre de uniforme, se casa con una mujer la cual visteun uniforme de otro cuerpo, hasta diríamos lo de la unión de los cuerpos, y no nos molestaría.

Pero si un hombre con uniforme, se casa con otro hombre con idéntico uniforme.................?

Qué es lo que en realidad no nos parece bien?

Por qué todo cambia a nuestro alrededor, excepto nuestra mentalidad?.

De peque?os... cartas y telefono.

Nuesros hijos... el messenger, sms, mails.......

Por qué todo cambia a nuestro alrededor excepto nuestra mentalidad.

Por favor, no me conteis aquello de que es "contra natura".
Título: Re:Va de militares
Publicado por: cazaor en 19 de Septiembre de 2006, 20:02:52 pm
Vale, me has convencido. Quito lo del uniforme. Pero la cuestión es que no le llamen matrimonio ni boda...
Saludos.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: te70 en 19 de Septiembre de 2006, 20:05:41 pm
Que la pe?a haga lo que le de la gana, pero que ese tipo de uniones no son matrimonio también. Lo del uniforme, pues hombre, como si van de lagarteranas, tampoco creo que afecte a la imagen del ejército.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: ciudad-ano en 19 de Septiembre de 2006, 23:40:50 pm
No nos acostumbramos los hombres a ver una boda de dos tios por aquello del machismo y el mariconeo. No digáis que no, que es eso ?verdad?, eeeeeeeengaaaaaaaaa ?a que si?  ;risr;
Las mujeres no ven mal que dos mujeres se casen y tampoco que dos hombres lo hagan, eso si, se fijan mas en lo guapos que van que en la tontería que nos fijamos nosotros.
De todas formas yo soy de aquellos que a las bodas nunca voy, fui a la mía por que no tenia mas cojones, aunque  intenté no ir.  Pero normalmente el que me invita a una boda y me conoce ya sabe que si  no hay un bar   :j: cerca de la iglesia no voy a la ceremonia pero si al convite.
Y me da lo mismo que se casen dos tios que dos tias, si se quieren, que se casen y, cada uno a su casa y Dios en la de tos.
Pero las mujeres ?modernas?? tenéis que daros cuanta que no es fácil cambiar el CHIP, que cuesta mucho acostumbrarse a ver dos tíos dándose el lenguajo   ;vom; ??que agco!!.
En cuanto a lo de vestir de militar  para las bodas, es algo que se hace desde hace siglos y si ellos querían que fuera así, no creo que haya inconveniente. Lo que pasa es que a algunos aún nos duele que unos homosexuales tengan  ese gesto hacia tan digna institución, pero como digo mas arriba tenemos que acostumbrarnos a este tipo de acontecimientos y verlo como algo normal, no nos quedan mas cojones que ajustarnos a la legalidad  ??a nosotros que leches nos importa que dos personas se casen o no se casen!!.
Eso si, lo que no tolero es el mariposeo que tienen algunos, ??me saca de quicio!!, ?será que todavía no soy ?moderno??. :pen:
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Halcón-Milenario en 19 de Septiembre de 2006, 23:56:52 pm
Sin comentarios........solo un peque?o apunte, cuando hallamos perdido los valores que aun nos quedan (muy pocos ya), ?que nos quedará?, ?subirnos a los arboles y colgarnos de las ramas?
Título: Re:Va de militares
Publicado por: cazaor en 20 de Septiembre de 2006, 00:16:53 am
No nos acostumbramos los hombres a ver una boda de dos tios por aquello del machismo y el mariconeo. No digáis que no, que es eso ?verdad?, eeeeeeeengaaaaaaaaa ?a que si?  ;risr;
Me da igual que sean mujeres (en el post me he referido a la unión homosexual en general). A lo que me refiero es a que no me parece ni medio bien que estas uniones se las denomine con la palabra "matrimonio"...
Nada más que eso.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: pindongo en 20 de Septiembre de 2006, 00:24:22 am
A lo que me refiero es a que no me parece ni medio bien que estas uniones se las denomine con la palabra "matrimonio"...
Si, quizás la palabra mas apropiada sea AYUNTAMIENTO.  :carcaj :carcaj
Título: Re:Va de militares
Publicado por: ciudad-ano en 20 de Septiembre de 2006, 00:24:53 am
Sin comentarios........solo un peque?o apunte, cuando hallamos perdido los valores que aun nos quedan (muy pocos ya), ?que nos quedará?, ?subirnos a los arboles y colgarnos de las ramas?
;fu;
Halcón-Milenario, todo es posible, ?quien te dice a ti que la evolución no es involución?, acaso el planeta no era limpio y ahora esta lleno de mierda ?eso es evolución o involución?
Título: Re:Va de militares
Publicado por: pkpmz en 20 de Septiembre de 2006, 00:29:42 am
que lo disfruten....la cosa es q si ya nadie se casa y los q se casan a los tres a?os se separan...no hemos aprendido todavia?!?!
Título: Re:Va de militares
Publicado por: ciudad-ano en 20 de Septiembre de 2006, 00:39:48 am
No nos acostumbramos los hombres a ver una boda de dos tios por aquello del machismo y el mariconeo. No digáis que no, que es eso ?verdad?, eeeeeeeengaaaaaaaaa ?a que si?  ;risr;
Me da igual que sean mujeres (en el post me he referido a la unión homosexual en general). A lo que me refiero es a que no me parece ni medio bien que estas uniones se las denomine con la palabra "matrimonio"...
Nada más que eso.

No creas pero a mi tampoco me hace gracia eso de matrimonio, pues si los que nos casamos con un miembro del sexo contrario es matrimonio esto debería llamarse de otra manera, mas que otra cosa para diferenciarnos ?no?.
Se podría llamar homodúo.
Así el cura diría...
Hermanos estamos aquí reunidos, para celebrar el sagrado homodúo entre Pepe y Rafa.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: SODATUR en 20 de Septiembre de 2006, 09:40:43 am



Se podría llamar homodúo.
Así el cura diría...
Hermanos estamos aquí reunidos, para celebrar el sagrado homodúo entre Pepe y Rafa.

Citar

 :carcaj :carcaj :carcaj
Título: Re:Va de militares
Publicado por: uortbilbo en 20 de Septiembre de 2006, 09:54:23 am
Efectivamente, qué valor tiene la palabra matrimonio donde se juran una serie de requisitos que no se cumplen. Si somos tan puristas de no llamar matrimonio a esa unión seamos igual de puristas no llamando matrimonio a todas las "farsas" que se celebran incumpliendo los juramentos realizados.

Un saludo. Como dicen folla, fuma y bebe que la vida es breve
Título: Re:Va de militares
Publicado por: SODATUR en 20 de Septiembre de 2006, 10:05:13 am
Pero si el matrimonio, es en realidad un contrato civil, un acuerdo MOMENTANEO, entre dos partes. Pués claro que se incumple lo firmado, pués claro que se rompen las promesas, pués claro que existe una gama de colores y afortunadamente no todo es blanco o negro.
Menos mal que nadie lo enfoca, al menos claramente, desde el punto de vista de la iglesia, de los mandamiento y de Dios, que si no........
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Rico_Recios en 20 de Septiembre de 2006, 10:43:20 am
Sin comentarios........solo un peque?o apunte, cuando hallamos perdido los valores que aun nos quedan (muy pocos ya), ?que nos quedará?, ?subirnos a los arboles y colgarnos de las ramas?
;fu;
Halcón-Milenario, todo es posible, ?quien te dice a ti que la evolución no es involución?, acaso el planeta no era limpio y ahora esta lleno de mierda ?eso es evolución o involución?


Exacto ciudadano... quédate con con las dos palabras que resumen las causas del desgaste ecológico planetario (las 2 grandes mentiras políticas con las que se justifica todo): "Globalización" y "estado de bienestar" ... involución!  ;bron;

Halcón, primero habría que ver cuales son los valores que, según tú, todavía quieres seguir conservando, para ver si son compartidos por todo el mundo que te rodea en tu propia sociedad. Aparte, ten en cuenta que los valores bienen dados por la cultura. Y creer que los valores tradicionales de tu cultura son los únicos y válidos para ver el mundo, despreciando otras (aunque sean culturas como la indígena... o la americana!! jeje) se le llama etnocentrismo, y no es propia de una mentalidad muy abierta. Un saludo
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Maestro_Armero en 20 de Septiembre de 2006, 13:36:19 pm
Hay homosexuales que cuentan con mi más absoluto respeto. Viven en pareja con absoluta normalidad, y no necesitan dar el pregón politiko-reivindicativo-demagógico-publicitario, con espectáculos como estos.

Naturalmente estos amigos homosexuales míos, están hasta los huevos, de tener que soportar a los gays que salen en TV, a los Zerolos de trinque-subvención, y a los catetos estos absolutamente manipulados: que encima se creen que representan a TODOS los homosexuales.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Halcón-Milenario en 20 de Septiembre de 2006, 20:54:01 pm
Citar
Halcón, primero habría que ver cuales son los valores que, según tú, todavía quieres seguir conservando, para ver si son compartidos por todo el mundo que te rodea en tu propia sociedad. Aparte, ten en cuenta que los valores bienen dados por la cultura. Y creer que los valores tradicionales de tu cultura son los únicos y válidos para ver el mundo, despreciando otras (aunque sean culturas como la indígena... o la americana!! jeje) se le llama etnocentrismo, y no es propia de una mentalidad muy abierta. Un saludo
Citar

Pues por ejemplo la DIGNIDAD, como dice Maestro Armero anteriormente, si quieres ser maricón o lesbiana, tú mismo, pero no necesitas tener que proclamarlo a los 4 vientos para sentirte más agusto o para justificar algo que en el fondo ni tú mismo estas convencido, porque sinó ?porqué lo hacen?, ?acaso cuando se casa algún militar eterosexual se publica en primera plana?

?Porqué teneis la mania algunas personas de poner la etiqueta, a los que no piensan igual que vosotros, de "cerrados mentales"?, ?es que no estais convencidos de lo que vosotros mismos decís y con esa coletilla os creeis con la razón?
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Halcón-Milenario en 20 de Septiembre de 2006, 20:55:09 pm
Sin comentarios........solo un peque?o apunte, cuando hallamos perdido los valores que aun nos quedan (muy pocos ya), ?que nos quedará?, ?subirnos a los arboles y colgarnos de las ramas?
;fu;
Halcón-Milenario, todo es posible, ?quien te dice a ti que la evolución no es involución?, acaso el planeta no era limpio y ahora esta lleno de mierda ?eso es evolución o involución?


Pues mira que me jode, pero a lo mejor te tengo que dar la razón en esto
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Shin-Chan2 en 20 de Septiembre de 2006, 20:58:29 pm
Pues a lo mejor sí que necesitan procalmarlo por dignidad, porque están hartos de esconderse, de que se les mire distinto, de que no se les otorgasen los mismos derechos, de que haya quien muestre verguenza por ellos,o a lo mejor, lo proclaman a los cuatro vientos, simplemente, porque les da la gana.
Salud y suerte.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: hans en 20 de Septiembre de 2006, 21:03:18 pm
Yo en cierto modo, q la gente se pavoneé de lo q se consigue nunca me ha gustado, pero eso incluye, homosexuales, heterosexuales, bisexuales, y suputamadresexuales, así q no me meto,porq es una opinión muy personal.

Maestro armero:
No es demostrable por lo menos por mí pero estoy seguro q cuando se dió la primera boda dentro del ejército hombre-mujer también fue noticia, así q por esta misma regla de tres esto también debería serlo

Y no me fastidies con evolución.... involución, porq como diría más de uno el "mariconismo" no lo han inventado ahora ni mucho menos.

Tened Cuidado por ahi fuera
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Halcón-Milenario en 20 de Septiembre de 2006, 21:09:09 pm
Pues a lo mejor sí que necesitan procalmarlo por dignidad, porque están hartos de esconderse, de que se les mire distinto, de que no se les otorgasen los mismos derechos, de que haya quien muestre verguenza por ellos,o a lo mejor, lo proclaman a los cuatro vientos, simplemente, porque les da la gana.
Salud y suerte.

pues mira, no sé porqué lo harán, pero si estas muy interesado se lo pregunto en cuanto les vea. Mira creo que eso de los derechos, de que se les mira mal y todo el rollo-parafernalia que se han montado está muy bien, pero yo no me lo trago ni entro en su juego, cada uno con su culo que haga lo que quiera pero sin tener que demostrar pruebas en público, POR FAVOR, que parece ser que de un tiempo a esta parte si no eres maricón y tienes un programa en la TV no eres nadie
Título: Re:Va de militares
Publicado por: morcis en 20 de Septiembre de 2006, 21:11:26 pm
Pues a lo mejor sí que necesitan procalmarlo por dignidad, porque están hartos de esconderse, de que se les mire distinto, de que no se les otorgasen los mismos derechos, de que haya quien muestre verguenza por ellos,o a lo mejor, lo proclaman a los cuatro vientos, simplemente, porque les da la gana.
Salud y suerte.

Te doy la razon, lo mismo que tienen derecho las familias catolicas a reividicar sus derechos, al igual que la AVT y el "no " a la guerra y muchas otras cosas.? Espero que tambien estes de acuerdo?
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Shin-Chan2 en 20 de Septiembre de 2006, 21:12:39 pm
Hombre, Halcón-Milenario, no era yo el que se lo preguntaba, pero bueno abundando en lo que dices, sólo faltaría que ahora hubiese que pedir permiso para mostrar en público a quien quieres o lo que eres. Que lento avanzamos.
Salud y suerte.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Shin-Chan2 en 20 de Septiembre de 2006, 21:13:17 pm

Te doy la razon, lo mismo que tienen derecho las familias catolicas a reividicar sus derechos, al igual que la AVT y el "no " a la guerra y muchas otras cosas.? Espero que tambien estes de acuerdo?

Por supuesto.
Salud y suerte.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Halcón-Milenario en 20 de Septiembre de 2006, 21:27:40 pm
Hombre, Halcón-Milenario, no era yo el que se lo preguntaba, pero bueno abundando en lo que dices, sólo faltaría que ahora hubiese que pedir permiso para mostrar en público a quien quieres o lo que eres. Que lento avanzamos.
Salud y suerte.

Pero ?quien está diciendo lo contrario?, y si yo te digera SOY ZURDO, ALTO, RUBIO Y TENGO LOS OJOS VERDES, seguro que tu me responderias y a mi que narices me importa, pues esto es lo mismo ?no?, seguro que hay miles de maricones que lo son y no se sienten menos que los BORIS, VAZQUEZ o estos dos LECHONES por el hecho de que su foto salga en prensa
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Rico_Recios en 20 de Septiembre de 2006, 21:47:18 pm

?Porqué teneis la mania algunas personas de poner la etiqueta, a los que no piensan igual que vosotros, de "cerrados mentales"?, ?es que no estais convencidos de lo que vosotros mismos decís y con esa coletilla os creeis con la razón?

No te inventes paranoias... y menos contraataques con chorradas (joas joas) ... tú hablabas de valores sociales como si tuvieran que ser los universales (una cosa es estar convencido de lo que se dice y lo que se cree y otra hablar a todo el mundo como si tuvieras la única y exclusiva verdad universal en la mano) ...  y yo ante eso solamente me dedico a tirar de diccionario, porque eso tiene un nombre. Nada más. Saludos
Título: Re:Va de militares
Publicado por: ciudad-ano en 20 de Septiembre de 2006, 21:51:46 pm
De todas formas mantengo lo dicho (yo el primero) en el tema de los homosexuales hay muchísima hipocresía.
Hay quien dice que no le importa cuando por dentro piensa otra cosa muy distinta
En el tema de los homosexuales y en el tema de la mujer. Yo entiendo que me cuestan asimilar algunas cosas, tengo cuarenta y siete a?os y mi educación tanto en el colegio como en la familia  fue machista, no voy a negarlo pues sería una estupidez, pero quiero aprender a no serlo e intento colaborar con mi mujer en todo lo que puedo, quiero asimilarlo y quiero comprenderlo, hay quien no quiere ni esta interesado en aprender y comprender, pero sale diciendo que si por pura hipocresía para quedar bien con la galería, pero  en lo mas profundo de su alma no piensa así.
Creo que ya he opinado suficiente sobre este tema, sería decir lo mismo una y otra vez. Creo que mi postura ha quedado suficientemente clara.
Saludos
??Ah!!, para los que piensan que este matrimonio de soldados ha sido sacado en los medios por puro interés de los novios, creo que no  ha sido así, creo que los medios (que se meten donde no les importa) han actuado demostrando una vez mas la poca cultura e hipocresía que tienen, pero sobre todo la incultura y desfachatez  a la que tienen sometidos a los ciudadanos  que ven la ?tele? o escuchan el ?aradio?. A esos medios de ?información? por mi que les den, yo no veo ese tipo de ?tele? ni escucho ese tipo de radio. Solo música clásica en radio nacional en el curro, en el coche kiss FM o CD´S de Yanny  (lo recomiendo), música celta o de cantantes solistas y cantautores. Respecto a la televisión, los cuatro canales temáticos de canal satélite, sobre todo el canal historia, cocina  y viajar, que son los que mas me gustan. No me gusta amargarme con las noticias de la prensa política, eso lo dejo para los masocas.
Saludos.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: ciudad-ano en 20 de Septiembre de 2006, 21:56:07 pm
Hombre, Halcón-Milenario, no era yo el que se lo preguntaba, pero bueno abundando en lo que dices, sólo faltaría que ahora hubiese que pedir permiso para mostrar en público a quien quieres o lo que eres. Que lento avanzamos.
Salud y suerte.

Pero ?quien está diciendo lo contrario?, y si yo te digera SOY ZURDO, ALTO, RUBIO Y TENGO LOS OJOS VERDES, seguro que tu me responderias y a mi que narices me importa, pues esto es lo mismo ?no?, seguro que hay miles de maricones que lo son y no se sienten menos que los BORIS, VAZQUEZ o estos dos LECHONES por el hecho de que su foto salga en prensa

??está mas claro que el agua!!.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Martineke en 20 de Septiembre de 2006, 23:51:06 pm
De todas formas mantengo lo dicho (yo el primero) en el tema de los homosexuales hay muchísima hipocresía.
Hay quien dice que no le importa cuando por dentro piensa otra cosa muy distinta
En el tema de los homosexuales y en el tema de la mujer. Yo entiendo que me cuestan asimilar algunas cosas, tengo cuarenta y siete a?os y mi educación tanto en el colegio como en la familia  fue machista, no voy a negarlo pues sería una estupidez, pero quiero aprender a no serlo e intento colaborar con mi mujer en todo lo que puedo, quiero asimilarlo y quiero comprenderlo, hay quien no quiere ni esta interesado en aprender y comprender, pero sale diciendo que si por pura hipocresía para quedar bien con la galería, pero  en lo mas profundo de su alma no piensa así.
Creo que ya he opinado suficiente sobre este tema, sería decir lo mismo una y otra vez. Creo que mi postura ha quedado suficientemente clara.
Saludos
??Ah!!, para los que piensan que este matrimonio de soldados ha sido sacado en los medios por puro interés de los novios, creo que no  ha sido así, creo que los medios (que se meten donde no les importa) han actuado demostrando una vez mas la poca cultura e hipocresía que tienen, pero sobre todo la incultura y desfachatez  a la que tienen sometidos a los ciudadanos  que ven la ?tele? o escuchan el ?aradio?. A esos medios de ?información? por mi que les den, yo no veo ese tipo de ?tele? ni escucho ese tipo de radio. Solo música clásica en radio nacional en el curro, en el coche kiss FM o CD´S de Yanny  (lo recomiendo), música celta o de cantantes solistas y cantautores. Respecto a la televisión, los cuatro canales temáticos de canal satélite, sobre todo el canal historia, cocina  y viajar, que son los que mas me gustan. No me gusta amargarme con las noticias de la prensa política, eso lo dejo para los masocas.
Saludos.


Jojojojojo. Te doy la razón en todo menos en lo último. Vamos, que algo de prensa política si que lees, o escuchas o ves.
 ;;cer;;
Saludos y Buen Servicio.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Maestro_Armero en 21 de Septiembre de 2006, 09:13:38 am
Quién hace más da?o a los homosexuales: ?Un tío que no esté a favor del matrimonio  entre personas del mismo sexo, ó cualquier locaza gritona, histriónica y faltona que sale en programas de la telebasura ense?ando el pene a toda Espa?a? Solo hay que ver las manifestaciones del "Orgullo Gay" para sentir vergüenza ajena, ó por lo menos así lo veo yo.

?Es un derecho para un homosexual el tener que salir del armario? Sobre todo cuando lo hace a toda página, como si a algunos nos interesara. Y cuando alguien critica ese comportamiento, te amenazan con descubrir un montón de homosexuales encubiertos, eso si no te incluyen en el mismo saco.

A mi me importa un bledo que dos hombres se junten, ó dos mujeres. Es más, estoy a favor de que tengan derechos y compromisos legales dentro de su "UNIÓN CIVIL", que no todos van a ser gays locazas vestidos de cuero ó de obispo contoneándose haciendo el mongol sobre una carroza, si no gente seria y discreta que quiere tener un compromiso de pareja reconocido por ley.

Pero de ahí a llamarlo "matrimonio" y exigir el poder adoptar ni?os, pues va un abismo.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Halcón-Milenario en 21 de Septiembre de 2006, 17:52:07 pm

?Porqué teneis la mania algunas personas de poner la etiqueta, a los que no piensan igual que vosotros, de "cerrados mentales"?, ?es que no estais convencidos de lo que vosotros mismos decís y con esa coletilla os creeis con la razón?

No te inventes paranoias... y menos contraataques con chorradas (joas joas) ... tú hablabas de valores sociales como si tuvieran que ser los universales (una cosa es estar convencido de lo que se dice y lo que se cree y otra hablar a todo el mundo como si tuvieras la única y exclusiva verdad universal en la mano) ...  y yo ante eso solamente me dedico a tirar de diccionario, porque eso tiene un nombre. Nada más. Saludos
[/quote

Si es que tú mismo te contestas compa?eros, en tres lineas metes palabras como paranoias, chorradas que si mis valores tienen que ser los universales.....tú mismo, tus convicciones con las buenas y las demás NO
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Halcón-Milenario en 21 de Septiembre de 2006, 17:54:25 pm
Hombre, Halcón-Milenario, no era yo el que se lo preguntaba, pero bueno abundando en lo que dices, sólo faltaría que ahora hubiese que pedir permiso para mostrar en público a quien quieres o lo que eres. Que lento avanzamos.
Salud y suerte.

Pero ?quien está diciendo lo contrario?, y si yo te digera SOY ZURDO, ALTO, RUBIO Y TENGO LOS OJOS VERDES, seguro que tu me responderias y a mi que narices me importa, pues esto es lo mismo ?no?, seguro que hay miles de maricones que lo son y no se sienten menos que los BORIS, VAZQUEZ o estos dos LECHONES por el hecho de que su foto salga en prensa

??está mas claro que el agua!!.

Te respondo lo mismo que le dije hace pocos dias a otro forero, yo no invento las palabras ni si dejo de utilizarlas desaparecerán del diccionario, las flores son flores, las nubes, nubes y los maricones, maricones por muy temprano que salga el sol
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Halcón-Milenario en 21 de Septiembre de 2006, 17:56:08 pm
Citar
??Ah!!, para los que piensan que este matrimonio de soldados ha sido sacado en los medios por puro interés de los novios, creo que no  ha sido así, creo que los medios (que se meten donde no les importa) han actuado demostrando una vez mas la poca cultura e hipocresía que tienen, pero sobre todo la incultura y desfachatez  a la que tienen sometidos a los ciudadanos  que ven la ?tele? o escuchan el ?aradio?.
Citar

Hombre, pues mira, yo creo que si ellos no hubiesen querido salir retratados en la prensa no hubiesen salido, no crees
Título: Re:Va de militares
Publicado por: ciudad-ano en 21 de Septiembre de 2006, 21:44:22 pm
Citar
??Ah!!, para los que piensan que este matrimonio de soldados ha sido sacado en los medios por puro interés de los novios, creo que no  ha sido así, creo que los medios (que se meten donde no les importa) han actuado demostrando una vez mas la poca cultura e hipocresía que tienen, pero sobre todo la incultura y desfachatez  a la que tienen sometidos a los ciudadanos  que ven la ?tele? o escuchan el ?aradio?.
Citar

Hombre, pues mira, yo creo que si ellos no hubiesen querido salir retratados en la prensa no hubiesen salido, no crees

NO
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Rico_Recios en 21 de Septiembre de 2006, 22:36:31 pm

?Porqué teneis la mania algunas personas de poner la etiqueta, a los que no piensan igual que vosotros, de "cerrados mentales"?, ?es que no estais convencidos de lo que vosotros mismos decís y con esa coletilla os creeis con la razón?

No te inventes paranoias... y menos contraataques con chorradas (joas joas) ... tú hablabas de valores sociales como si tuvieran que ser los universales (una cosa es estar convencido de lo que se dice y lo que se cree y otra hablar a todo el mundo como si tuvieras la única y exclusiva verdad universal en la mano) ...  y yo ante eso solamente me dedico a tirar de diccionario, porque eso tiene un nombre. Nada más. Saludos
[/quote

Si es que tú mismo te contestas compa?eros, en tres lineas metes palabras como paranoias, chorradas que si mis valores tienen que ser los universales.....tú mismo, tus convicciones con las buenas y las demás NO

A ver si nos enteramos... porque es que sólo haces caso a lo que te apetece, mira que eres susceptible compi. SI quieres coges lo importante de los mensages o si quieres te metes en una peleita de recreo de colegio con el "y tú más", paso de responderte igual.

Sin más y al grano... quedate con lo importante de la respuesta a tu mensage: en el mundo existen muchas culturas que se rigen por muchos valores. Algunos de los valores son universales y otros no. Eso en una misma sociedad se da, pudiendo optar a vivir con unos determinados valores y creencias u otros perfectamente en ambos casos.

YO LO QUE DIGO es que teniendo en cuenta ésto y el mensage en el que mencionas que:

Sin comentarios........solo un peque?o apunte, cuando hallamos perdido los valores que aun nos quedan (muy pocos ya), ?que nos quedará?, ?subirnos a los arboles y colgarnos de las ramas?

SImplemente decirte/comentarte/opinar/sugerir que seguramente tus valores no tienen por qué ser los únicos válidos, y halla otros tan válidos como los tuyos sin hacer falta despreciar los valores de los demás (que es lo que haces en esta cita). Y tus convicciones me parecen tan respetables como las mías, pero tan respetables como las de otros (en este caso los gays). Espero haber hilado fino ésta vez... un saludo
Título: Re:Va de militares
Publicado por: ciudad-ano en 21 de Septiembre de 2006, 23:18:06 pm
Nooooo Rico Recios, él les llama maricones ??esos son sus valores!!,
??acuérdate!!
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Rico_Recios en 21 de Septiembre de 2006, 23:23:59 pm
Nooooo Rico Recios, él les llama maricones ??esos son sus valores!!,
??acuérdate!!


Si quisiera "pelea" ya le habría seguido la corriente yo mismo explicándole por qué puse palabras tan malsonantes como "paranoia" y "chorrada"... pero no es lo que me interesa ni compartir, ni que intente entender... y no tengo ni tiempo, ni ganas. Osea que a mi no me metas en el ring ciudadano... además tu no ibas de rollo pacífico ahora?  :bur)
Título: Re:Va de militares
Publicado por: ciudad-ano en 21 de Septiembre de 2006, 23:56:32 pm
Nooooo Rico Recios, él les llama maricones ??esos son sus valores!!,
??acuérdate!!


Si quisiera "pelea" ya le habría seguido la corriente yo mismo explicándole por qué puse palabras tan malsonantes como "paranoia" y "chorrada"... pero no es lo que me interesa ni compartir, ni que intente entender... y no tengo ni tiempo, ni ganas. Osea que a mi no me metas en el ring ciudadano... además tu no ibas de rollo pacífico ahora?  :bur)

Hombre, pues trato de defender mis valores y opiniones, contestando a otros foreros que no piensan como yo (lo que normalmente se hace en los foros). No voy de ningún rollo, solo dije que no escribiría mas sobre los políticos y eso trato de hacer, pero de ahí  a ser como Gandi, ??pues no!!.
De todas formas no trato de meterte en ningún ring ??Dios me libre!!, no te voy a enfrentar con tus colegas.  Perdona si te he molestado creía que hablábamos de lo mismo,  por lo visto no es así. Pero bueno en mis valores también esta contemplada la equivocación y ahora a ocurrido, ??nada,nada!! no te molesto mas ?ok?.
??Pues eso!!, un saludo.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Halcón-Milenario en 21 de Septiembre de 2006, 23:56:45 pm
Citar
SImplemente decirte/comentarte/opinar/sugerir que seguramente tus valores no tienen por qué ser los únicos válidos, y halla otros tan válidos como los tuyos sin hacer falta despreciar los valores de los demás (que es lo que haces en esta cita). Y tus convicciones me parecen tan respetables como las mías, pero tan respetables como las de otros (en este caso los gays). Espero haber hilado fino ésta vez... un saludo
Citar

Pues si hombre, pero es que mis valores son los únicos que conozco, los que defiendo, los que me han inculcado y he ido aprendiendo en la vida, adquiriendo los que me han parecedo buenos y desechando los que no lo eran y que por lo tanto son los únicos válidos para mi, lo son desde que tengo uso de razón y me han llevado hasta donde estoy, sin necesidad de ir defendiendo las causas perdidas de nadie. Tengo la convicción de que los valores se pueden dividir en dos grupos los innatos y los adquiridos, cada uno elige los suyos o los da una valoración en su "lista de prioridades", lo que para mi puede ser vergonzoso para ti no lo es, Pero no necesito  lecciones morales de nadie ni las he pedido, lo único que he dado es mi opinión personal sobre un tema (esa es la finalidad de un foro ?no?),  parece ser que tu escala de valores es distinta a la mia, pues muy bien ni me meto en eso ni te intento hacer cambiar como, al parecer intentas tú hacer conmigo.

Sigue en paz tu camino que yo seguire llamando a las cosas por su nombre, al pan pan y al vino vino, y ni tú ni nadie podrá hacerme callar jamás
Título: Re:Va de militares
Publicado por: MoN en 21 de Septiembre de 2006, 23:59:47 pm
(http://www.patrulleros.com/foro/index.php?action=dlattach;topic=6113.0;id=5749;image)
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Rico_Recios en 22 de Septiembre de 2006, 00:17:18 am
Nooooo Rico Recios, él les llama maricones ??esos son sus valores!!,
??acuérdate!!


Si quisiera "pelea" ya le habría seguido la corriente yo mismo explicándole por qué puse palabras tan malsonantes como "paranoia" y "chorrada"... pero no es lo que me interesa ni compartir, ni que intente entender... y no tengo ni tiempo, ni ganas. Osea que a mi no me metas en el ring ciudadano... además tu no ibas de rollo pacífico ahora?  :bur)

Hombre, pues trato de defender mis valores y opiniones, contestando a otros foreros que no piensan como yo (lo que normalmente se hace en los foros). No voy de ningún rollo, solo dije que no escribiría mas sobre los políticos y eso trato de hacer, pero de ahí  a ser como Gandi, ??pues no!!.
De todas formas no trato de meterte en ningún ring ??Dios me libre!!, no te voy a enfrentar con tus colegas.  Perdona si te he molestado creía que hablábamos de lo mismo,  por lo visto no es así. Pero bueno en mis valores también esta contemplada la equivocación y ahora a ocurrido, ??nada,nada!! no te molesto mas ?ok?.
??Pues eso!!, un saludo.


Mi post era totalmente en tono amistoso-irónico... veo que ni poniendo  :bur) lo has captado jejeje. No te me ofendas bonachón... celebro que no seas un gandhi (y que él me perdone...)  y te aseguro q si que hablamos de lo mismo. Un abrazoteeeeee  ;;cer;;
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Rico_Recios en 22 de Septiembre de 2006, 00:35:04 am
Pues si hombre, pero es que mis valores son los únicos que conozco, los que defiendo, los que me han inculcado y he ido aprendiendo en la vida, adquiriendo los que me han parecedo buenos y desechando los que no lo eran y que por lo tanto son los únicos válidos para mi, lo son desde que tengo uso de razón y me han llevado hasta donde estoy, sin necesidad de ir defendiendo las causas perdidas de nadie.

Me parece muy bien, pero me sorprende que entre ellos no esté el respeto hacia los demás. Yo no defiendo las causas de nadie, defiendo mis propios valores, pero respeto los valores que puedan tener otros, ahí está la diferencia.

Tengo la convicción de que los valores se pueden dividir en dos grupos los innatos y los adquiridos, cada uno elige los suyos o los da una valoración en su "lista de prioridades", lo que para mi puede ser vergonzoso para ti no lo es, Pero no necesito  lecciones morales de nadie ni las he pedido, lo único que he dado es mi opinión personal sobre un tema (esa es la finalidad de un foro ?no?),

Acaso lo mío no es otra opinión personal? ahora me estás diciéndome a mi que no opine?

parece ser que tu escala de valores es distinta a la mia, pues muy bien ni me meto en eso ni te intento hacer cambiar como, al parecer intentas tú hacer conmigo.

Y tú que sabrás? yo comparto lo que digo y pienso, no sólo contigo sino con el resto de foreros y... No, tranquilo, no es lo que parece, no intento hacerte cambiar, antes me daría a la bebida que intentar algo parecido contigo. Y te aseguro que hoy voy a dormir tranquilo sabiendo que no piensas como yo.


Sigue en paz tu camino que yo seguire llamando a las cosas por su nombre, al pan pan y al vino vino, y ni tú ni nadie podrá hacerme callar jamás

NI lo pretendía... tranquilo
Título: Re:Va de militares
Publicado por: cazaor en 22 de Septiembre de 2006, 00:36:45 am
Yo creo que no conduce a nada esto... .ca;
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Rico_Recios en 22 de Septiembre de 2006, 00:40:16 am
Bueno, no siempre se va a quedar él con la última palabra...  :cul además tanto oirr la campanita al final uno se pone los guantes y se sale del tema... pero bueno por lo menos de vez en cuando sirve para dejar las cosas claras.... sorry
Título: Re:Va de militares
Publicado por: MoN en 22 de Septiembre de 2006, 00:41:45 am
insisto....



(http://www.patrulleros.com/foro/index.php?action=dlattach;topic=6113.0;id=5749;image)


Que demasiado chungo esta el panorama ahí afuera.... para traerlo aquí adentro....
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Halcón-Milenario en 22 de Septiembre de 2006, 00:41:55 am
Yo creo que no conduce a nada esto... .ca;

Pues conduce a que mi libertad de expresión es tan válida como la de los demás, que ya estoy un poco hasta las narices de tanto moralista
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Rico_Recios en 22 de Septiembre de 2006, 00:45:07 am
Y yo que pensaba halcón que por tu avatar estabas al frente de una asociación pro-gay  :bur)
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Halcón-Milenario en 22 de Septiembre de 2006, 00:53:51 am
Pues ya ves las apariencias enga?an, yo tambien creia que tú eras una persona correcta
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Rico_Recios en 22 de Septiembre de 2006, 00:58:07 am
Y yo que pensaba halcón que por tu avatar estabas al frente de una asociación pro-gay  :bur)

Bueno, por si esto te ha ofendido también, aclararte que sólo era una broma para suavizar el ambiente. Pero veo que sigues a lo tuyo, ánimo!
Título: Re:Va de militares
Publicado por: TEMPLARIO en 22 de Septiembre de 2006, 01:04:21 am
Sois unos cansinos de cojones...... .ca;.

Título: Re:Va de militares
Publicado por: Halcón-Milenario en 22 de Septiembre de 2006, 01:13:04 am
Bueno, no siempre se va a quedar él con la última palabra...  :cul además tanto oirr la campanita al final uno se pone los guantes y se sale del tema... pero bueno por lo menos de vez en cuando sirve para dejar las cosas claras.... sorry

Osea, que tengo que aguantar ésto y luego reirme de tus chistes, lo que me faltaba por oir majete
Título: Re:Va de militares
Publicado por: flip en 22 de Septiembre de 2006, 01:26:40 am
No tienes el menor sentido del humor. :carcaj
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Halcón-Milenario en 23 de Septiembre de 2006, 13:42:26 pm
 eso lo dices tú que te has tomado 50 cafés conmigo
Título: Re:Va de militares
Publicado por: seitancito en 29 de Septiembre de 2006, 11:57:29 am
En fin para mi eso es provocar que en la institucion castrense par haber si salta alguien o tragan, y encima con el traje de gran gala?, enfin si lo hubieran hecho sin cámaras me parece perfecto pero para mi eso ES DAR LA NOTA:!! ;llor; Quese ra de moi amado ejercito? :oi:
Título: Re:Va de militares
Publicado por: SODATUR en 29 de Septiembre de 2006, 13:03:24 pm
Para mí, no es dar la nota, sino un acto de valentía, en una sociedad un tanto hipócrita. Por favor, Dios me libre de dirirme a ti.
Enhorabuena a los valientes que nos leen a diario.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: SIGPRO en 29 de Septiembre de 2006, 21:39:02 pm
Pues eso, maniobras del ejército espa?ol en Espa?a, concretamente en Vizcaya, y unos, los de siempre, jodiendo la marrana.

Un saludo, y es lamentable que las Fuerzas Armadas tengan que ser protegidas en Espa?a para ejercer una de sus misiones fundamentales, el entrenamiento de la defensa de Espa?a.

(http://img223.imageshack.us/img223/1123/paracaidistaenelpaisvascoconlabanderadeespaapf3.jpg)
Título: Re:Va de militares
Publicado por: alertamedia en 29 de Septiembre de 2006, 21:41:03 pm
Y has visto el peazo beso que le da a la bandera? Espectacular.
VIVA EL GLORIOSO EJÉRCITO ESPA?OL. ;pal; ;pal; ;pal; ;pal; ;pal; ;pal; ;pal; ;pal; ;pal;
Título: Re:Va de militares
Publicado por: andresruz75 en 29 de Septiembre de 2006, 21:51:01 pm
??? VIVA ESPA?A !!!
Título: Re:Va de militares
Publicado por: morcis en 29 de Septiembre de 2006, 22:02:49 pm
ANDA QUE NO LES JODE.????VIVA ESPA?A!!!!
Título: Re:Va de militares
Publicado por: serra351 en 29 de Septiembre de 2006, 22:04:29 pm
 :aplaus :aplaus :aplaus :aplaus :aplaus :aplaus :aplaus :aplaus :aplaus :aplaus :aplaus :aplaus :aplaus :aplaus :aplaus :aplaus :aplaus :aplaus :aplaus :aplaus :aplaus :aplaus :aplaus :aplaus :aplaus :aplaus :aplaus :aplaus :aplaus :aplaus :aplaus :aplaus :aplaus :aplaus :aplaus :aplaus :aplaus :aplaus :aplaus :aplaus :aplaus :aplaus :aplaus :aplaus :aplaus :aplaus :aplaus :aplaus :aplaus :aplaus :aplaus :aplaus :aplaus :aplaus :aplaus :aplaus :aplaus :aplaus
Título: Re:Va de militares
Publicado por: HITOWER en 29 de Septiembre de 2006, 22:50:06 pm
Esos lo que necesitan es una buena bandera cerca de su casa, tama?o Colon por ejemplo

Título: Re:Va de militares
Publicado por: macaro en 30 de Septiembre de 2006, 00:53:10 am
yo si fuera el mando del ejercito les ordenaria a mis soldados que cuando aparecieran los de la pancarta pasar a otro tipo de entrenamiento...a ostias..y si no les llegaba.... :dis:

salud para todos.........
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Rico_Recios en 30 de Septiembre de 2006, 10:50:43 am
Pero los de la pancarta entonces no son parte del entrenamiento?  ;box;
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Halcón-Milenario en 30 de Septiembre de 2006, 10:51:17 am
Con todos mis respetos.......que se jodan, yo organizaba una todas las semanas para que tomaran nota los tontos del culo esos

Si entraran en guerra (Dios no lo quiera), a ver a quien pedian ayuda esos antiespa?oles, es que hay que ser imbecil

ARRIBA ESPA?A
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Rico_Recios en 30 de Septiembre de 2006, 10:53:24 am

ARRIBA ESPA?A

Arriba de dónde? de Marruecos?  ;c;
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Halcón-Milenario en 30 de Septiembre de 2006, 11:00:17 am
Si al Grito de Arriba Espa?a otro Arriba no responde si es hombre no es espa?ol y si es espa?ol no es hombre
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Rico_Recios en 30 de Septiembre de 2006, 11:21:25 am
Y eso te lo ense?aron en el colegio o en tu casa? Y te lo creíste? A mi es que me ense?aban geografía. Espa?a está arriba de Marruecos y a la derecha de Portugal...  :mus;
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Rico_Recios en 30 de Septiembre de 2006, 11:22:59 am
Se me olvidaba... VIVA ESPA?A!  :aplaus
Título: Re:Va de militares
Publicado por: AiKiRoY en 30 de Septiembre de 2006, 11:29:03 am
Curiosa imagen.

Un SaLuDo.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: TEMPLARIO en 30 de Septiembre de 2006, 12:10:11 pm
?Alguien sabe qué significa "halde hemendiki"? Pregunto. ?Publicidad de un restaurante, quizá? ?O de un bar de copas?....... ;::)

Un saludo.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Halcón-Milenario en 30 de Septiembre de 2006, 12:12:26 pm
Y eso te lo ense?aron en el colegio o en tu casa? Y te lo creíste? A mi es que me ense?aban geografía. Espa?a está arriba de Marruecos y a la derecha de Portugal...  :mus;

Pues que bien, enhorabuena, mis felicitaciones a tus profesores, al sistema academico y a los libros de geografia
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Halcón-Milenario en 30 de Septiembre de 2006, 12:14:29 pm
Y eso te lo ense?aron en el colegio o en tu casa? Y te lo creíste? A mi es que me ense?aban geografía. Espa?a está arriba de Marruecos y a la derecha de Portugal...  :mus;

Pues que bien machote, mis felicitaciones a tus profesores, al sistema academico y a los libros de geografía  ;;cer;;
Título: Re:Va de militares
Publicado por: uoe en 30 de Septiembre de 2006, 12:25:01 pm
joder y por que no fue infantería de marina desembarcando desde, las boot cats , entras en la playa a toda leche para vararla,se te va la mano y los atropellas a todos, que ilu, un atestado por atropello de embarcación a playero ,jajajajajajajajajajajajajajajaja, en fin con dos cojones el paraca levantando la bandera.
           Chan te apuntas a la varada, aunque no se yo si tu sabrias llevar la zodiac, es broma.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: uoe en 30 de Septiembre de 2006, 12:26:48 pm
sigpro o alguno , no teneis mas fotos de este evento , si es asi ponerlas que molan.
                           
Título: Re:Va de militares
Publicado por: mortadelo en 30 de Septiembre de 2006, 12:30:36 pm
Protestan si hay maniobras, protestan si les visita la Casa Real, protestan si juega en Vascongadas la Selección Espa?ola.... manifestaciones, kale borroka, asambleas de terroristas. Joder con tanta movida ?quien trabaja allí?.

Título: Re:Va de militares
Publicado por: alertamedia en 30 de Septiembre de 2006, 13:39:00 pm
Bueno para ser justos hay que decir que había un grupo que protestaba, Y  OTRO QUE APLAUDÍA.
Veis como tampoco podemos abandonar a los segundos?
Título: Re:Va de militares
Publicado por: N_E_O en 30 de Septiembre de 2006, 13:42:07 pm
joder y por que no fue infantería de marina desembarcando desde, las boot cats , entras en la playa a toda leche para vararla,se te va la mano y los atropellas a todos, que ilu, un atestado por atropello de embarcación a playero ,jajajajajajajajajajajajajajajaja, en fin con dos cojones el paraca levantando la bandera.
 Chan te apuntas a la varada, aunque no se yo si tu sabrias llevar la zodiac, es broma.

Tu si que sabes !!! un poco de culateo en al boca con el C a esos no les vendria mal.- :cuer;
1saludo.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: mamvc en 30 de Septiembre de 2006, 13:59:34 pm
EL ALCALDE CRITICA LA OPERACIÓN
Una brigada de paracaidistas del Ejército realiza una polémica exhibición en la playa de Getxo

Actualizado sábado 30/09/2006 11:40 (CET)
EFE
VIZCAYA.- Once paracaidistas pertenecientes a la brigada "Almogávares VI", con base en Alcalá de Henares (Madrid), han realizado una polémica exhibición aérea al tomar tierra en la playa vizcaína de Ereaga, en Getxo. Han sido recibidos entre aplausos de centenares de personas y los gritos e insultos de jóvenes que pedían con pancartas la salida del Ejército del País Vasco.

La exhibición aérea militar, que tuvo lugar hacia las 13.30 horas de este jueves, estuvo precedida por las críticas y el rechazo expreso del alcalde de Getxo, I?aki Zarraoa (PNV), que acusó al Ejército de "avasallar" al Ayuntamiento.

También la portavoz del Gobierno vasco, Miren Azkarate, respaldó al alcalde y criticó la localización de las maniobras en pleno núcleo urbano. "En cualquier otro punto de Europa causaría asombro que este tipo de acciones se realizaran en núcleos urbanos y tan cerca de civiles", declaró.

Portavoces del Ejército descartaron, sin embargo, que la demostración supusiera ningún riesgo para la población civil y se?alaron que la brigada realiza tres exhibiciones de similares características al mes en otras partes de Espa?a. También aseguran que, contra lo dicho este miércoles por el alcalde, se informó con antelación al Ayuntamiento.

El grupo paracaidista partió a las 13.00 horas del cuartel de Mungia (Vizcaya) a bordo de un helicóptero 'Superpuma', un modelo similar a los destinados en las misiones de Afganistán. Paralelamente, unidades de la Guardia Civil desplegaron en las inmediaciones de la playa un cordón de seguridad por tierra y por mar para evitar incidentes.

Los participantes utilizaron paracaídas de exhibición deportiva con apertura manual. La demostración se inició a 1.800 metros de altura, desde donde los paracaidistas se lanzaron en caída libre en formación sin abrir sus equipos hasta los 1.000 metros.

La demostración finalizó con un paracaidista portando la bandera espa?ola y con una pasada final del helicóptero a ras de suelo. El gobernador militar, Carlos Blond Álvarez del Manzano, felicitó a los participantes tras concluir los ejercicios.

Críticas en otras localidades
También se produjeron críticas contra el Ejército en las localidades vizcaínas de Amorebieta, Durango y Elorrio, cuyos alcaldes rechazaron las maniobras que se efectúan en la comarca vizcaína del Duranguesado, al tiempo que pidieron "calma" a la población.

El alcalde de Amorebieta, David Latxaga, explicó que la Subdelegación del Gobierno en Vizcaya remitió cartas a los ayuntamientos en las que advirtió de que el Ejército efectuaría estas pruebas del 25 al 29 de septiembre en diferentes municipios del País Vasco, Burgos y La Rioja.

El primer edil destacó que estas exhibiciones son "anacrónicas" y responden "a una época ya pasada y no a un escenario moderno y civilizado" y a?adió que los soldados, que este fueron vistos por el barrio de Autxagane de Amorebieta, en lo que fue su primera incursión en esta localidad vizcaína, "no son acogidos con mucho entusiasmo por el pueblo vasco en general y por el de Amorebieta en particular".

Por su parte, en declaraciones a la emisora municipal "Durango Irratia", el alcalde de Durango, Juan José Ziarrusta, consideró "absolutamente improcedentes" las pruebas que vienen realizando los soldados en esta localidad y destacó que "no tienen ningún sentido".

La Alcaldía de Elorrio, dirigida por Agustín Asua -alcalde que fue expulsado del PNV por discrepancias con su junta local-, emitió un comunicado en el que reprobó que miembros del Ejército se "paseen" estos días por este municipio "provocando estupor e indignación en la población".

salu2

 ;cosc;



P.D.:  ;pal;  ;pal;  ;pal;  ;pal;  ;pal;  ????? VIVIA ESPA?A !!!!!   ;pal;  ;pal;  ;pal;  ;pal;  ;pal;
Título: Re:Va de militares
Publicado por: te70 en 30 de Septiembre de 2006, 14:12:12 pm

También se produjeron críticas contra el Ejército en las localidades vizcaínas de Amorebieta, Durango y Elorrio,

Ná menudas 3 localidades de pacifistas. Sólo decir que en Durango matarón al hermano de un colega mio del Col. Guas. Jovenes, también guardia y polilla, cuando iba en su coche con su mujer (natural de Durango) y con su hija.
Pues no han caido gente en esas localidades ni ná. Las explicaciones habría que pedírselas a ellos, en vez de al revés. El Éjercito esta dentro del territorio Nacional, por lo que no hay que explicar nada, con la comunicación previa les sobra.

?????????????VIVA ESPA?A!!!!!!!!!!!!!!
Título: Re:Va de militares
Publicado por: mamvc en 30 de Septiembre de 2006, 14:30:32 pm
leer lo que dicen los del GARA

Estado Espa?ol - Guerra & criminalización - Paz para Euskal Herria - Solidaridad     
El Ejército espa?ol prosigue su exhibición en territorio vasco
MANIOBRAS MILITARES ||| El Ejército espa?ol tiene previsto continuar realizando sus maniobras en territorio vasco por lo menos hasta ma?ana. El alcalde de Getxo le ha acusado de "avasallar".
(GARA) [27.09.2006 20:05] - 137 lecturas - 8 comentarios

GETXO-. Una decena de paracaidistas de la Brigada del Ejército de Tierra con base en Alcalá de Henares (Madrid) y en Murcia tiene previsto realizar ma?ana maniobras militares en la playa de Ereaga de Getxo a partir de las 13:30, según ha dado a conocer el alcalde de la localidad, I?aki Zarraoa (PNV).

Zarraoa ha se?alado que el Ejército no ha consultado al Ayuntamiento, por lo que ha criticado "el desprecio" hacia "una institución democrática como es el Ayuntamiento que representa a la ciudadanía" y se ha mostrado molesto con la falta de información de la operación, que se llevará en una zona urbana.

"No hay derecho, esto es increíble", ha exclamdo el alcalde, que considera la exhibición prevista como impropioa de "países no sólo ya democráticos, sino simplemente civilizados".

El Ejército espa?ol comenzó ayer sus operaciones en territorio vasco, que hasta ahora se han extendido a Bizkaia, Gipuzkoa y Araba.


QUE ASCO  ;vom;  ;vom;  ;vom;  ;vom;  ;vom;

salu2

 ;cosc;
Título: Re:Va de militares
Publicado por: mamvc en 30 de Septiembre de 2006, 14:37:57 pm
y ahora lo que dice una publicación de internet que se llama paz Digital

Paracaidistas hacen maniobras de exhibición en una playa del País Vasco y un alcalde protesta     

Calificación del usuario: / 0
PeorMejor
28/09/2006 
La exhibición no ha sentado bien entre los secesionistas. Pero oiga, nuestros gudaris espa?oles están homologados. No como otros.

 
El alcalde de Getxo/Guecho, I?aki Zarraoa (PNV), expresó hoy su 'más enérgica protesta' ante el hecho de que 'paracaidistas de la Brigada del Ejército de Tierra, con base en Alcalá de Henares (Madrid) y Murcia, tengan previsto realizar maniobras de exhibición' hoy en la localidad vizcaína 'sin que se haya comunicado oficialmente al municipio de dichas actuaciones'. De esta forma, solicitará a los representantes del PNV en Madrid 'que presenten una protesta' al Ministro de Defensa, José Antonio Alonso.

El primer edil de Getxo mostró su 'indignación' porque no se le haya comunicado que va a haber maniobras militares en el municipio, noticia que ha conocido 'por los medios de comunicación'. Estas consistirán en 'un salto de exhibición sobre la playa de Ereaga'.

En opinión de I?aki Zarraoa, con este modo de actuar, 'el Gobierno espa?ol muestra, una falta absoluta de respeto y reconocimiento hacia los ayuntamientos y un claro desprecio a la ciudadanía, que se ve afectada claramente por esta utilización del espacio municipal'.

El alcalde de Getxo recordó 'que no es la primera vez que se produce una situación de este tipo, dado que las protestas oficiales realizadas con anterioridad no han surtido ningún efecto, y que Getxo no es el único municipio afectado'.

Por ello, pedirá a los representantes de su partido, en el Parlamento de Madrid, para que interpelen al ministro de Defensa, que es 'un civil', sobre este tipo de actuaciones y realicen una protesta formal al respecto. [Europa Press]

Pues cuando aparecieron tres asesinos armados en un monte, pegando tiros, y prometiendo socialismo del tipo cubano para todos hasta la muerte, el sábado, los ediles no protestaron por esa "utilización del espacio municipal". Estos ediles tienen los conceptos de la legalidad algo así como invertidos, ?no?


Paz Digital, 28-09-2006

 ;pal;  ;pal;   ;pal;  ;pal;  ;pal;  ;pal;

salu2

 ;cosc;
 
Título: Re:Va de militares
Publicado por: calvariodelsicario en 30 de Septiembre de 2006, 15:13:38 pm
Con dos cojones!!!  :aplaus Orgulloso me siento al ver estas fotos y haber formado parte durante 5 a?os de la BRIGADA DE INFANTERIA LIGERA PARACAIDISTA "ALMOGAVARES VI"... y eso de pedir permiso para realizar un salto??? venga hombre, que estamos en Espa?a! Y los de la pancarta... que se jodan!!!  ;;)
Me uno al ???VIVA ESPA?A!!!
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Maestro_Armero en 30 de Septiembre de 2006, 15:32:01 pm
??VIVA ESPA?A!!

??VIVA EL EJÉRCITO ESPA?OL -ó lo que va quedando-!!

MAGNÍFICAS LAS FOTOS.

Título: Re:Va de militares
Publicado por: badboy en 30 de Septiembre de 2006, 16:01:22 pm
"Alde Hemendik" significa ? fuera de aquí ! (lo de siempre vamos....)
Título: Re:Va de militares
Publicado por: prodigos en 30 de Septiembre de 2006, 16:20:59 pm
Hola, pues que quereis que os diga, que los de la pancarta no llegan a una docena, pero mas abajo un GRAN NÚMERO de personas, estaban aplaudiendo.  El problema es el de siempre, que se da mas importancia a las MALAS noticias, y al revuelo que hacen 12 personas, que a los aplausos de centenares de ellas, por que eso no vende.

Un salu2

CON DOS COJONES
Título: Re:Va de militares
Publicado por: MAIGRET en 30 de Septiembre de 2006, 16:46:50 pm
Pues yo estuve dándome el gustazo de ver " a mis chicos " de la BRIPAC en la playa de Ereaga, y aparte de las moscas cojoneras asignadas al evento ( los de siempre ),  lo que más me llamó la atención fué la apariencia de que me había equivocado de maniobras y de Ejercito.
Me explicaré:  Estabamos varios colegas y ex-paracaidistas de mis tiempos, y nos dió la impresión de que se trataba del Ejercito Colombiano o Ecuatoriano.  !!!!! Joder, la cantidad de pe?a guacamote que había !!!!.
Moraleja: Más nos vale no entrar en guerra con Colombia porque tenemos a sus soldados en nuestro ejercito. Pero tambien es cierto, como me dijo un mando de los actuales: Si no es por esa gente, el ejercito espa?ol no tendría gente, ni para cuidar los cuarteles.
!!! Ostias, fíjate, si tenemos un ejercito de mercenarios !!!.
Mirad que fotitos
Título: Re:Va de militares
Publicado por: MAIGRET en 30 de Septiembre de 2006, 16:48:03 pm
Otra:
Título: Re:Va de militares
Publicado por: alertamedia en 30 de Septiembre de 2006, 16:56:49 pm
Si es que es preciosa (la bandera)
Título: Re:Va de militares
Publicado por: MAIGRET en 30 de Septiembre de 2006, 17:10:01 pm
Mira que fotito:
Título: Re:Va de militares
Publicado por: MAIGRET en 30 de Septiembre de 2006, 17:12:01 pm
Na esto no va:

Título: Re:Va de militares
Publicado por: MAIGRET en 30 de Septiembre de 2006, 17:13:17 pm
Esta es de otra guerra:
Título: Re:Va de militares
Publicado por: MAIGRET en 30 de Septiembre de 2006, 17:17:13 pm
En Ereaga hubo detractores, pero tambien curiosos, simpatizantes y unos cuantos ex-CLPs.
Esta foto es de la prensa.
 
Título: Re:Va de militares
Publicado por: mimi en 30 de Septiembre de 2006, 17:48:49 pm
Espero que el Ejército si va a hacer algo similar en mi municipio avisen o se las verán conmigo.


Que no quiero perderme esa maravilla y me sentaría a cuerno quemao.
Me uno a los de VIVA ESPA?A
Título: Re:Va de militares
Publicado por: calvariodelsicario en 30 de Septiembre de 2006, 17:55:52 pm
Maigret, que no te has equivocado de ejercito hombre, no se por que dices eso si son los mismos clp´s sudacaidistas...uy!! perdón, digo paracaidistas de siempre...  ,,: jeje. (Que nadie se mosquee que es broma)
Viva Espa?a, Viva el Ejercito, Viva la Brigada Paracaiiiidista!!!
Título: Re:Va de militares
Publicado por: uoe en 30 de Septiembre de 2006, 18:07:25 pm
joder y por que no fue infantería de marina desembarcando desde, las boot cats , entras en la playa a toda leche para vararla,se te va la mano y los atropellas a todos, que ilu, un atestado por atropello de embarcación a playero ,jajajajajajajajajajajajajajajaja, en fin con dos cojones el paraca levantando la bandera.
 Chan te apuntas a la varada, aunque no se yo si tu sabrias llevar la zodiac, es broma.

Tu si que sabes !!! un poco de culateo en al boca con el C a esos no les vendria mal.- :cuer;
1saludo.

    verdad como un templo neo , te apuntas a la varada, yo al c en tooooooooooooos los morros si.
                     verdad es que otros aplaudian, pero eran mas o menos
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Martineke en 30 de Septiembre de 2006, 21:09:42 pm
No quieres sopa... ...dos cazos.
ESPA?A
Mas fotitos:
Título: Re:Va de militares
Publicado por: N_E_O en 30 de Septiembre de 2006, 21:39:21 pm
joder y por que no fue infantería de marina desembarcando desde, las boot cats , entras en la playa a toda leche para vararla,se te va la mano y los atropellas a todos, que ilu, un atestado por atropello de embarcación a playero ,jajajajajajajajajajajajajajajaja, en fin con dos cojones el paraca levantando la bandera.
 Chan te apuntas a la varada, aunque no se yo si tu sabrias llevar la zodiac, es broma.

Tu si que sabes !!! un poco de culateo en al boca con el C a esos no les vendria mal.- :cuer;
1saludo.

 verdad como un templo neo , te apuntas a la varada, yo al c en tooooooooooooos los morros si.
 verdad es que otros aplaudian, pero eran mas o menos

30 min. de IBC con ellos ehhh!!
Menos debían de ser!!!!!!!!!
Título: Re:Va de militares
Publicado por: cbr901.C.N.P. en 30 de Septiembre de 2006, 21:59:32 pm
?Alguien sabe qué significa "halde hemendiki"? Pregunto. ?Publicidad de un restaurante, quizá? ?O de un bar de copas?....... ;::)

Un saludo.

ALDE HEMENDIK!= ?Fuera de aquí!, ?Largo!, ?Largo de aquí!
Título: Re:Va de militares
Publicado por: verdesur en 01 de Octubre de 2006, 01:06:41 am
otro tema que tiene tarea,  para que todos pensáramos  iguales??????,
yo soy nuevo ( 27), y ha de confesar que me llama la atención estos temas, no se si es la cultura donde me he envuelto, la misma sociedad, o cualquier otro factor, tambien ha de decir que un familiar cercano (primo hermano) , pues tambien se ha casado con otro, y al fin y al cabo son personas y cada cual con lo suyo, como dijo aquel " cada uno en su casa y Dios o quien competa en la de todos",. Así que en su vida privada que hagan lo que "quieran", pero profesionalmente han de dar el callo. SAludos y me sumo a aquellos que gritaron VIVAN LOS NOVIOS??  ;;cer;;

" cuando era peque?o pensaba en cambiar el mundo, ahora intento que el mundo no me cambie a mi".
Título: Re:Va de militares
Publicado por: uoe en 01 de Octubre de 2006, 11:29:00 am
30 min. de IBC con ellos ehhh!!
Menos debían de ser!!!!!!!!!

   No creo que duraran , mas de 5 de ibc, de todas formas yo tampoco estoy mayor , en otro orden de cosas el alcalde , que tiene que decir a las maniobra , o es que sabe que si critica al ejercito no le pasara nada , pero si critica a los " gudaris " del tiro en la nuca, otro gallo le cantaría, si el problema es la manipulación por parte de los nacionalistas a los sentimientos y la historia.
                        Y el ejercito espa?ol no tiene que pedir permiso para hacer nada en Bilbao o alrededores, ya que se funda el puerto de Bilbao , por parte de los castellanos para exportar lana y tener una base para la armada castellana , aunque , que casualidad , en el asedio de sevilla y su posterior toma , el almirante era burgalés y los marinos vascos y santanderinos, partiendo una parte de esa armada desde Bilbao
Título: Re:Va de militares
Publicado por: POLOVLC en 01 de Octubre de 2006, 12:04:20 pm

ARRIBA ESPA?A

Arriba de dónde? de Marruecos?  ;c;

Claro, claro... que hay que andar con cuidao, que aquí hay muchos que si la bandera no tiene una linea moradita, como que no...  :mus;

Saludos.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: policia en 01 de Octubre de 2006, 12:42:56 pm
Citar
??Ah!!, para los que piensan que este matrimonio de soldados ha sido sacado en los medios por puro interés de los novios, creo que no  ha sido así, creo que los medios (que se meten donde no les importa) han actuado demostrando una vez mas la poca cultura e hipocresía que tienen, pero sobre todo la incultura y desfachatez  a la que tienen sometidos a los ciudadanos  que ven la ?tele? o escuchan el ?aradio?.
Citar

Hombre, pues mira, yo creo que si ellos no hubiesen querido salir retratados en la prensa no hubiesen salido, no crees

Pues yo si lo creo, el que es discreto no debe pregonar las cosas en prensa.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Rico_Recios en 01 de Octubre de 2006, 13:22:35 pm
Y otros muchos le pondrían una rayita rosa... no te digo más!  ../
Título: Re:Va de militares
Publicado por: flip en 01 de Octubre de 2006, 13:43:57 pm
   Es que a mí me han hecho jurar la Constitución y homenajear a mi bandera con un fuerte ? VIVA ESPA?A?, será cuestión de matices, no de colores, lo de ARRIBA ESPA?A, lo dejamos en nostalgia.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Rico_Recios en 01 de Octubre de 2006, 13:50:54 pm
Joer, flip, gracias... lo de la nostalgia ya lo puedo incluso tragar! mi ironía estaba ya bajo mínimos!
Título: Re:Va de militares
Publicado por: flip en 01 de Octubre de 2006, 13:58:49 pm
Es que hay personas que aprovechan cualquier "desliz" para hacernos ver que son más patriotas que nadie del mundo mundial :bur) (modo co?a, ironía etc).
Título: Re:Va de militares
Publicado por: mamvc en 01 de Octubre de 2006, 17:25:02 pm
esta bandera no hubiera estado de más

salu2

 ;cosc;
Título: Re:Va de militares
Publicado por: nager en 01 de Octubre de 2006, 19:07:27 pm
---El proximo aterrizaje en casa del hijo puta del alcalde



                              !!!!!!!!!!!!!VIVA ESPA?A!!!!!!!!! CO?O
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Halcón-Milenario en 01 de Octubre de 2006, 19:52:21 pm
Es que hay personas que aprovechan cualquier "desliz" para hacernos ver que son más patriotas que nadie del mundo mundial :bur) (modo co?a, ironía etc).

Cada uno es tan patriota como quiere ser, o es que tambien vais a marcarle a la gente su nivel de apoyo a éste o a cualquier otro tema, ya de paso le podeis decir hasta que punto deben ser del Madrid, Policías o cuanto se tienen que gastar en una casa..........cada dia mejor por aquí
Título: Re:Va de militares
Publicado por: seitancito en 01 de Octubre de 2006, 20:07:42 pm
Yo servi durante casi tres a?os en este ejército, las ganas, el patriotismo y la profesionalidad de los militares esta fuera de toda duda, cosa que no pasa con los payasos esos de la pancarta.
Viva el ejercito Espa?ol! :dis:
Título: Re:Va de militares
Publicado por: AZULITO05 en 01 de Octubre de 2006, 20:20:23 pm
La próxima vez que aterricen con las lustrosas botas en la cara de los de la pancarta y a poder ser con un 47.

Título: Re:Va de militares
Publicado por: mortadelo en 01 de Octubre de 2006, 20:31:34 pm
Estoy con un compi que no conocía ersta página y ha estado en las SADA de la BRIPAC 3ar Bandera 3 a?os y está flipando y le resulta raro que esto ocurra en Espa?a.

Yo hubiera cambiado estas maniobras por una carga de Caballería.

Los Vec se?alasdo objetivos, los Carros Leopard a la carga
 
Los TOAS con cobertura de mortero de 120

 Las tonterías de la pancarta se acaban en un pis-pas :uf: :uf: :uf:
Título: Re:Va de militares
Publicado por: flip en 01 de Octubre de 2006, 21:44:20 pm
Es que hay personas que aprovechan cualquier "desliz" para hacernos ver que son más patriotas que nadie del mundo mundial :bur) (modo co?a, ironía etc).

Cada uno es tan patriota como quiere ser, o es que tambien vais a marcarle a la gente su nivel de apoyo a éste o a cualquier otro tema, ya de paso le podeis decir hasta que punto deben ser del Madrid, Policías o cuanto se tienen que gastar en una casa..........cada dia mejor por aquí

Por mucho que me busques no me vas a encontrar "marcarle", "deben ser", "cada día mejor por aquí", son palabras tuyas, yo no coarto la libertad a nadie.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Shin-Chan2 en 01 de Octubre de 2006, 23:32:14 pm
joder y por que no fue infantería de marina desembarcando desde, las boot cats , entras en la playa a toda leche para vararla,se te va la mano y los atropellas a todos, que ilu, un atestado por atropello de embarcación a playero ,jajajajajajajajajajajajajajajaja, en fin con dos cojones el paraca levantando la bandera.
           Chan te apuntas a la varada, aunque no se yo si tu sabrias llevar la zodiac, es broma.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Shin-Chan2 en 01 de Octubre de 2006, 23:36:47 pm
           Chan te apuntas a la varada, aunque no se yo si tu sabrias llevar la zodiac, es broma.

Perdón por el anterior. Es el parquinson que maneja mis dedos. Si te digo la verdad, nunca la he llevado yo. Ya sabes yo a orcajadas, bien pegadito a la goma o debajo de ella, despacito, con la negra panza hacia arriba para que no se nos vea llegar de noche. Aunque no me va eso de pasar por encima de otros espa?oles con una lancha, se sientan del territorio que se sientan. Mi misión, de la que podría sentirme orgulloso, nunca sería esa.
Salud y suerte.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: cazaor en 02 de Octubre de 2006, 01:00:29 am
Si al Grito de Arriba Espa?a otro Arriba no responde si es hombre no es espa?ol y si es espa?ol no es hombre
Vale, lo que ud. diga... .ca;
Y viva Espa?a. Lo de arriba no significa nada para mi... bueno, si, pero mejor me callo.
Saludos.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Rico_Recios en 02 de Octubre de 2006, 09:52:40 am
Deja cazaor, deja... que es que luego encima se ofende!!! pooobechito!!!! pooooobechito nuestro alconcito que el ciudadano y su hijo le han dejado huérfano matando al aguilucho negro tomándolo por un gorrioncillo!!! Malos, ni?os malos!!!  :carcaj
Título: Re:Va de militares
Publicado por: cazaor en 02 de Octubre de 2006, 11:01:12 am
Yo creo que no conduce a nada esto... .ca;

Pues conduce a que mi libertad de expresión es tan válida como la de los demás, que ya estoy un poco hasta las narices de tanto moralista
Lo de moralista no será por mí... si es así, será que confundes la velocidad con el tocino, una cosa es eso que dices (yo también defiendo tu libertad de expresión, para que veas que no sólo eres tú), y otra censurar lo que no queda más remedio que censurar porque raya lo delictivo, (a la par que con ello se pone en un compromiso los moderadores, cosa que no es de compa?ero).
Saludos.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Maestro_Armero en 02 de Octubre de 2006, 11:05:20 am
La verdad sea dicha, si no fuera por los soldados latinos y moros, en Espa?a no habría un mínimo de tropa aceptable  para nuestro ejército y aún así, la cosa y el nivel deja mucho qué desear.

Las cosas como son, pocos espa?oles quieren entrar en un ejército donde el sueldo es mínimo, la promoción nula y la formación laboral que supuestamente imparten, ridícula.

Vamos, que salvo algunos chavales con verdadera vocación -que pierden hartos a los pocos a?os- el ejército es una forma para garantizar los papeles de residencia a los extranjeros. Luego, lo que pase con unas FAS dependientes de foráneos es otro tema, que parece no preocupar a nuestros salvapatrias.

Esta basura que se manifiesta contra el Ejército, lo hacen con la valentía e impunidad del que se siente protegido y respaldado por ese mismo ejército al que asesinan e insultan. Un país decente hubiera acabado hace muchos a?os con el terrorismo y con los que recogen las nueces, pero en fin, esto es Espa?a, manda quien manda y los asesinos llevan la voz cantante. Así que ver al paraca bandera nacional en alto, desafiante ante los asesinos de mil inocentes, me llena de orgullo.

Algún siglo de estos Espa?a tendrá los huevos de acabar con los NAZISEPARATISTAS, ánimo.

??VIVA ESPA?A!!
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Shin-Chan2 en 02 de Octubre de 2006, 11:10:26 am
Pues anda mira, si terminar con el terrorismo es cosa de huevos, no sé como no se le ha ocurrido a nadie encargarle la lucha antiterrorista a nivel incluso internacional a Dhul (el de los flanes).
Salud y suerte.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: mimi en 02 de Octubre de 2006, 11:41:21 am
sigues en forma, bribón.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: kobe en 02 de Octubre de 2006, 12:11:36 pm
felicidades, y a quién le importa?, perjudican a alguien, pues vive y deja vivir
Título: Re:Va de militares
Publicado por: policia en 02 de Octubre de 2006, 14:38:47 pm
Tarde o temprano se casara un padre con su hija o dos hermanos entre si, personalmente no me parece lo más idoneo, pero debemos respetar que dos adultos  mayores de edad decidan libremente que hacer con sus vidas, estos son los nuevos tiempos.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: SODATUR en 02 de Octubre de 2006, 14:46:25 pm
Tarde o temprano se casara un padre con su hija o dos hermanos entre si, personalmente no me parece lo más idoneo, pero debemos respetar que dos adultos  mayores de edad decidan libremente que hacer con sus vidas, estos son los nuevos tiempos.


Sabes de sobra que no será así.

No todo es blanco o negro, existe una amplia e importante gama de colores.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: SIGPRO en 02 de Octubre de 2006, 14:48:23 pm
En Alemania acabaron con el terrorismo comunista de la Baader-Meinhof y nadie se planteó el método.

Simplemente había un problema y se solucionó, y dudo que nadie dude de la salud de la democracia en Alemania.

Un saludo.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: charlie76 en 02 de Octubre de 2006, 14:58:00 pm
Concepto equivocado" compa?ero" sigpro, en alemania se acabo con un grupo o grucuspulo terrorista sin ningun tipo de apoyo social, por lo que al darles matarile nadie salvo tres gatos abrio la boca, ponte tu a matar etarras, gente de hb, gente de jarrai, gestoras, seria el genocidio del siglo, amen de pnv, eusko alkartasuna, iu, no crees que aqui seria inviable? Parece que si no crees.

Pd.- Ademas el odio creceria y creceria, no lo ves el los paises arabes? Mucho tanque avion ultimo modelo, mosad y lo que quieras y cada vez son mas en vez de menos.-
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Maestro_Armero en 02 de Octubre de 2006, 15:26:46 pm
Que nadie se lleve a enga?os: todos los partidos NAZIseparatistas que abundan en Espa?a, no llegan juntos ni al 3% de la ciudadanía, exactamente igual que el apoyo Baader-Meinhof en Alemania, pero en Alemania se arrinconó a esos terroristas y a sus cómplices hasta acabar con ellos.

En Espa?a dialogamos con ellos.

Los políticos espa?oles debieran echarle huevos y acabar con los separatistas, un buen principio es quitar la nacionalidad espa?ola a quien reniegue de su país, asesine e intente destruirlo.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: franciscodeasis en 02 de Octubre de 2006, 15:30:42 pm
Estas equivocado, eta tiene un fuerte apoyo en su entorno,euskadi, entre los que le apoyan directamente, y los que les consienten porque tienen razon aunque sean un poco brutos, pues la solución alemana no es posible.

Un saludo.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: SIGPRO en 02 de Octubre de 2006, 15:50:47 pm
Te contesto por privado.

Título: Re:Va de militares
Publicado por: MoN en 02 de Octubre de 2006, 16:38:57 pm
Se os olvida el "factor borrego"....
Simplemente recordaros las lamentables escenas a la salida del juzgado de Roquetas....
Esos honrados ciudadanos "en lucha" contra los "abusos policiales"....

 ;cosc; ;cosc; ;cosc; ;cosc; ;cosc;

Algo tengo claro Espa?a no es Alemania
Título: Re:Va de militares
Publicado por: policia en 02 de Octubre de 2006, 16:48:56 pm
Porque no va a ser así tarde o temprano?.

Lo de los colores lo suscribo...
Título: Re:Va de militares
Publicado por: pindongo en 02 de Octubre de 2006, 16:50:23 pm
Se os olvida el "factor borrego"....


 :carcaj :carcaj :carcaj

Que biene a ser como el "factor ciervo" pero con recortes estatutarios.???? :cul
Título: Re:Va de militares
Publicado por: mimi en 02 de Octubre de 2006, 16:54:26 pm
Que nadie se lleve a enga?os: todos los partidos NAZIseparatistas que abundan en Espa?a, no llegan juntos ni al 3% de la ciudadanía, exactamente igual que el apoyo Baader-Meinhof en Alemania, pero en Alemania se arrinconó a esos terroristas y a sus cómplices hasta acabar con ellos.

En Espa?a dialogamos con ellos.

Los políticos espa?oles debieran echarle huevos y acabar con los separatistas, un buen principio es quitar la nacionalidad espa?ola a quien reniegue de su país, asesine e intente destruirlo.

Estoy contigo, compa?ero, pero también hay que spopesar que la Ley Electoral (o como se llame) da demasiado peso a esos votos y los politícos no le importa ni tu ni yo ni mi tío el de Alcalá, lo que le importa es ara?ar votos y si son de los que pesan, pues mejor.
No quiero levantar la liebre política, pero si a alguien le molesta, borradlo, porfa.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: mimi en 02 de Octubre de 2006, 17:20:27 pm
Y?
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Maestro_Armero en 02 de Octubre de 2006, 17:52:22 pm
MIMI.

Está claro que la Ley Electoral debe modificarse. Partidos minoritarios sin transcendencia alguna a nivel nacional, no pueden tener la llave del poder para chantajear a los grandes partidos.

Esa Ley se hizo para que los partidos NAZIseparatistas, se integraran políticamente en la causa nacional y lo único que se ha conseguido es exactamente lo contrario, que nos arrinconen con sus proclamas políticas basadas en romper nuestro país y nuestra democracia.

Un ciudadano-un voto, con el mismo valor en todas las autonomías. Simplemente con esta medida, qué poquito iban a durar en el Congreso sus Se?orías que juran y cobran "por imperativo legal".
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Udala en 02 de Octubre de 2006, 18:16:13 pm
Hola compa?eros:
Mi opinión respecto de las maniobras en Getxo es que me parecen muy bien. Nada en contra.Nada que objetar. Es más, es un espectáculo bonito de ver. Por mi parte que lo repitan otro a?o.
Saludos
Udala
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Halcón-Milenario en 02 de Octubre de 2006, 18:49:58 pm
Si al Grito de Arriba Espa?a otro Arriba no responde si es hombre no es espa?ol y si es espa?ol no es hombre
Vale, lo que ud. diga... .ca;
Y viva Espa?a. Lo de arriba no significa nada para mi... bueno, si, pero mejor me callo.
Saludos.

Pues dime tu a mi la diferencia notable que hay entre Viva y Arriba, lo que pasa es que está muy bien cebarse con alguien hasta que claudique, cosa que por otro lado en un foro en el que se intentan impartir clases magistrales de democracia y libertad de expresión casi a diario y en todos los post, me parece una aberración, pero en fin asumo que me ha tocado a mi y como yo soy músico pues..... :cul :cul :cul :cul
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Halcón-Milenario en 02 de Octubre de 2006, 18:53:41 pm
Deja cazaor, deja... que es que luego encima se ofende!!! pooobechito!!!! pooooobechito nuestro alconcito que el ciudadano y su hijo le han dejado huérfano matando al aguilucho negro tomándolo por un gorrioncillo!!! Malos, ni?os malos!!!  :carcaj

Que pasa majete que no tenemos nada mejor que hacer......pues no me ofendo, ni tú ni nadie como tú con tus ideas puede hacer que cambie mi forma de pensar o de ver el mundo, asi que si piensas que es una ofensa para ti estar posteando pendiente de lo que yo escriba pues nada majo, tiene que ser dura la vida de maruja de escalera a ver quien entra o quien sale
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Shin-Chan2 en 02 de Octubre de 2006, 18:56:35 pm
Pues hombre, Halcón-Milenario, teniendo en cuenta que el "arriba Espa?a" pertenece a un himno que loa las virtudes de la juventud falangista, la diferencia es notable. Bien lo sabes tú. Por otro lado, en este foro no es que se intenten impartir clases magistrales de democracia. Es que su propia existencia y funcionamiento en sí, es un ejercicio notabilísimo de democracia y libertad de expresión. Lo demuestra el hecho de que dices lo que te place y se te contesta lo que se quiere.
Salud y suerte.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Halcón-Milenario en 02 de Octubre de 2006, 19:23:37 pm
Pues como todos empecemos a contestar lo que se quiere mal vamos compa?ero, mal vamos
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Halcón-Milenario en 02 de Octubre de 2006, 19:27:44 pm





Yo creo que no conduce a nada esto... .ca;

Pues conduce a que mi libertad de expresión es tan válida como la de los demás, que ya estoy un poco hasta las narices de tanto moralista
Lo de moralista no será por mí... si es así, será que confundes la velocidad con el tocino, una cosa es eso que dices (yo también defiendo tu libertad de expresión, para que veas que no sólo eres tú), y otra censurar lo que no queda más remedio que censurar porque raya lo delictivo, (a la par que con ello se pone en un compromiso los moderadores, cosa que no es de compa?ero).
Saludos.


Pues se?alame lo que se debe de censurar en este post para no incurrir en ningún delito, a parte de las criticas de cierta gente a las opiniones de otros como por ejemplo yo
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Shin-Chan2 en 02 de Octubre de 2006, 19:28:56 pm
Pues aquí se hace. Tteniendo en cuenta, claro, que la mayoría somos adultos y seres responsables.
Salud y suerte.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Halcón-Milenario en 02 de Octubre de 2006, 19:31:38 pm
Eso está por probar
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Shin-Chan2 en 02 de Octubre de 2006, 21:23:07 pm
Hombre menos yo, el resto creo que son todos mayores de edad.
Salud y suerte.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Rico_Recios en 02 de Octubre de 2006, 21:27:25 pm
Yo te aconsejo que mientras todos los mensages te los lleves al terreno personal, los míos por lo menos los acompa?es con un buen sobre de almax, ayudan a tolerar los opiniones diferentes, por lo menos al estómago. No creo que estemos muy de acuerdo en casi nada... y tus ataques hacia mí deberías haberte dado cuenta que cuanto menos me hacen gracia, ni me molesto en decirte... "pues no soy una maruja!!" eso se lo dejo para los peques hombre. Veeenga, un saludo  ;;cer;;
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Halcón-Milenario en 03 de Octubre de 2006, 00:26:06 am
Perdona macho, pero el que empezastes el pastel fuistes tú, creo recordar. Yo no me llevo nada de aquí a lo personal, otra cosa es que no pueda contestar lo que opino cuando se me ataca, éste creo que es un mal compartidos por muchos, así que una ronda de almax para todos que invita la casa

Si te hace gracia lo que pienso, pues muy bien, espero que te jartes a reir que la risa es buena para todo
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Rico_Recios en 03 de Octubre de 2006, 08:53:34 am
Se me quedaron las cosas muy claras en cuanto vi que por opinar diferente yo ya no era una "persona correcta" para ti y que las bromas ya no valían contigo (ni si quiera una hecha a medida... joer). Osea que a mi no me vengas ahora de victima. Desde ese momento me dedico a decir mi opinión como tú dices la tuya y a reirme un rato. Y no son ataques contra ti, son opiniones, a ver si te enteras. Si me pones de cara al sol espero poderte decir que me quedo ciego.  :carcaj    Ya ves que feliz soy... Saludos!
Título: Re:Va de militares
Publicado por: calvos en 03 de Octubre de 2006, 18:35:11 pm
pues yo estoy emocionado como espa?ol y como antiguo  CLP,  ke c´?o ya era hora ke esos panfletudos de mierda  ;vom; vean algo de verdad y con la cara por deloante, no como ellos, encapuchados y quemando de noche, uyyy ke miedo. Espero ke haya más maniobras y ke se empiecen a acojonar, no es por nada, pero ke vean de verdad lo ke se tiene en este, por hoy, pais.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: calvos en 03 de Octubre de 2006, 18:37:16 pm
se me ha enganchado  :manitas
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Halcón-Milenario en 03 de Octubre de 2006, 18:43:23 pm
Deja cazaor, deja... que es que luego encima se ofende!!! pooobechito!!!! pooooobechito nuestro alconcito que el ciudadano y su hijo le han dejado huérfano matando al aguilucho negro tomándolo por un gorrioncillo!!! Malos, ni?os malos!!!  :carcaj

si te refieres, por ejemplo a ésto, pues entonces me lo tendré que tomar a guasa, espero que sea recíproco si te digo yo, pobrecito que la bandera no la dise?aron más roja que amarilla, pero eso si, es una broma hecha a medida
Título: Re:Va de militares
Publicado por: norabidealdaketa en 03 de Octubre de 2006, 22:02:37 pm
?Alguien sabe qué significa "halde hemendiki"? Pregunto. ?Publicidad de un restaurante, quizá? ?O de un bar de copas?....... ;::)

Un saludo.
alde hemendik

ALGO ASI COMO FUERA DE AQUI

AGUUUUR
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Rico_Recios en 03 de Octubre de 2006, 22:31:28 pm
Deja cazaor, deja... que es que luego encima se ofende!!! pooobechito!!!! pooooobechito nuestro alconcito que el ciudadano y su hijo le han dejado huérfano matando al aguilucho negro tomándolo por un gorrioncillo!!! Malos, ni?os malos!!!  :carcaj

si te refieres, por ejemplo a ésto, pues entonces me lo tendré que tomar a guasa, espero que sea recíproco si te digo yo, pobrecito que la bandera no la dise?aron más roja que amarilla, pero eso si, es una broma hecha a medida

No hombre no, ésto es una co?a sin más!  La broma hecha a medida fue la que te puse para distender el ambiente en el tema en el que me pusiste lo de que no era una persona correcta ... o que estabas hasta los huevos de tanto moralista... vamos, la broma de que por tu avatar pensaba que eras el representante de una organización pro-gay! además tenía relación con lo que habíamos estado debatiendo... pero creo que deberíamos de dejar de aburrir a la gente con nuestras conversaciones ajenas al debate del hilo. Que ésto ya no tiene nada que ver  ;;cer;;

Un saludo
Título: Re:Va de militares
Publicado por: SODATUR en 04 de Octubre de 2006, 12:57:08 pm
Porque no va a ser así tarde o temprano?.

Lo de los colores lo suscribo...



Pués por que  hay cosas que son contra natura, y salvo desviaciones o enfermedades, no es lo normal.
Y lo normal es lo de la mayoría.
Por eso, con los tiermpos, lo normal va cambiando, afortunadamente en todos los órdenes de la vida.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: policia en 04 de Octubre de 2006, 14:19:37 pm
A contra natura iva lo de que dos hombres pudieran casarse, porque esa contra natura va a ser valida y que dos hermanos o hermano y hermana se casen no va a ir.

No estoy a favor ni de lo uno ni d elo otro, pero no veo la diferencia, ambas cosas estan hechas por mayores de edad en pleno uso de sus facultades mentales, por personas sanas y que lo unico que van a lograr es regularizar una situación que puede darse de forma real pero no legal ( nadie puede impedir legalmente que un hermano y su hermana este realizando vida marital, e incluso que tengan hijos, lo unico que se trataria es de regularizar legalemente esa situación igual a como sucede con los gays, de manera qu epudan cobrar pension etc...si uno fallece).

No veo porque los unos si y los otros no.

Y quede claro que no me parece bien ni lo de  dos hombres que se casen ni lo de los ghermanos, pero francamente no veo porque los unos si y los otros no...por ahora.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: MoN en 04 de Octubre de 2006, 16:03:11 pm
?Consanguinidad?
Título: Re:Va de militares
Publicado por: policia en 04 de Octubre de 2006, 17:00:12 pm
Aunque no se casen, seguria habiendo consanguinidad si llevan vida marital contra la que nadie puede hacer nada, exactamente como pasaba con  los gays, lo unico que cambiaría sería lo de tenr derecho a pensiones etc... y demas derechos que la ley ofrece a quienes se casan ( licencia en el trabajo por boda, etc...).

Título: Re:Va de militares
Publicado por: cazaor en 04 de Octubre de 2006, 17:05:02 pm





Yo creo que no conduce a nada esto... .ca;

Pues conduce a que mi libertad de expresión es tan válida como la de los demás, que ya estoy un poco hasta las narices de tanto moralista
Lo de moralista no será por mí... si es así, será que confundes la velocidad con el tocino, una cosa es eso que dices (yo también defiendo tu libertad de expresión, para que veas que no sólo eres tú), y otra censurar lo que no queda más remedio que censurar porque raya lo delictivo, (a la par que con ello se pone en un compromiso los moderadores, cosa que no es de compa?ero).
Saludos.


Pues se?alame lo que se debe de censurar en este post para no incurrir en ningún delito, a parte de las criticas de cierta gente a las opiniones de otros como por ejemplo yo
Ya somos mayorcitos para saber eso...
Saludos.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: MAIGRET en 05 de Octubre de 2006, 20:17:26 pm
Bripac en San Gregorio.
........... ordigas.........que recuerdos...... en invierno que rasca y en verano... se caían los pájaros de calor.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: MAIGRET en 05 de Octubre de 2006, 20:20:38 pm
Otra de S. Gregorio.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: TIE en 09 de Octubre de 2006, 08:39:30 am
sigpro o alguno , no teneis mas fotos de este evento , si es asi ponerlas que molan.
                           

Pincha en este enlace y podrás ver un video sobre la noticia.http://www.youtube.com/watch?v=pJqpPfKLBdY


VIVA ESPA?A
Título: Re:Va de militares
Publicado por: uortbilbo en 09 de Octubre de 2006, 09:46:54 am
vaya, parece que soy el único antimilitarista, a mi no me gustan los ejércitos, con ninguna bandera. No me gusta lo castrense ni su forma de actuar, si dependiese de mi, ejercitos fuera.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Shin-Chan2 en 09 de Octubre de 2006, 10:23:38 am
Lo que pasa compa?ero, es que aquí el tema eran la quejas y apoyos que habían despertado unas maniobras realizadas por el ejercito en una determinada zona geográfica de Espa?a. Independientemente de que gusten o no, lo cierto es que los militares son profesionales con unas determinadas aptitudes que deben desarrollar mediante el entrenamiento. Este entrenamiento, mientras no provoque situaciones de inseguridad para la población civil o una merma en la soberanía de los países, es completamente legítimo. Por supuesto, en la misma forma en la que es legítima tu discrepancia con sus métodos y con su propia existencia.
Salud y suerte.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: uortbilbo en 09 de Octubre de 2006, 12:18:03 pm
efectivamente, pero creo que sí molesta, ya no se puede ni tomar el sol
Título: Re:Va de militares
Publicado por: franciscodeasis en 09 de Octubre de 2006, 12:52:08 pm
Pues yo intento no ser anti-nada, bueno antimadridista no lo puedo evitar, pero es que eso es de cajon para cualquier persona decente.

Un saludo.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: cazaor en 09 de Octubre de 2006, 12:52:59 pm
Pues yo intento no ser anti-nada, bueno antimadridista no lo puedo evitar, pero es que eso es de cajon para cualquier persona decente.

Un saludo.
:carcaj :carcaj :carcaj
Título: Re:Va de militares
Publicado por: seitancito en 09 de Octubre de 2006, 12:58:46 pm
Pues yo intento no ser anti-nada, bueno antimadridista no lo puedo evitar, pero es que eso es de cajon para cualquier persona decente.

Un saludo.



 ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj
ESTOY CONTIGO COMPA?ERO (porfin se dió alguien cuenta de que Raul no servía, AUPA ARAGONES!!=)
Título: Re:Va de militares
Publicado por: uortbilbo en 09 de Octubre de 2006, 13:02:25 pm
Pues yo intento no ser anti-nada, bueno antimadridista no lo puedo evitar, pero es que eso es de cajon para cualquier persona decente.

Un saludo.

intentas "no ser anti-nada" o intentas ser "anti-nada". Si optas por la primera creo que quieres decir que eres "anti-todo", o no? jjajajjajaja, menudo galimatías. Un saludo
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Holmes en 09 de Octubre de 2006, 13:07:28 pm
ESTOY CONTIGO COMPA?ERO (porfin se dió alguien cuenta de que Raul no servía, AUPA ARAGONES!!=)

Pues sin ser un madridista a ultranza, parece ser que los ultimos hechos indican que:
1? Raul aun da bastante guerra
2? Aragones no es todo lo "sabio" que su leyenda indica (pero claro viniendo del atletico como viene, aunque haya sido en la prehistoria, que podiamos esperar)
Título: Re:Va de militares
Publicado por: franciscodeasis en 09 de Octubre de 2006, 13:55:43 pm
Pues yo intento no ser anti-nada, bueno antimadridista no lo puedo evitar, pero es que eso es de cajon para cualquier persona decente.

Un saludo.

intentas "no ser anti-nada" o intentas ser "anti-nada". Si optas por la primera creo que quieres decir que eres "anti-todo", o no? jjajajjajaja, menudo galimatías. Un saludo


Sustituye el nada, por lo que más rabia te de y entenderas mejor la expresión, no obstante se podria haber expresado mejor ;pal;

Un saludo.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: MAIGRET en 09 de Octubre de 2006, 14:07:13 pm
ourtbilbo:
? Tú crees que a la chica de la foto le molestó en algo el salto en paracaidas de la playa de Ereaga ?. Pues pregúntaselo a ella, porque me parece que por la noche quedó con el paraca de la foto. Y ya sabes a esas quedadas no se va a jugar a la guerra.
Hay tantas cosas que molestan por ahí, y hay que callarse por motivos de salud......
? Acaso son mejores estoas otras maniobras militares ?
Título: Re:Va de militares
Publicado por: MAIGRET en 09 de Octubre de 2006, 14:08:28 pm
? O estas ?
Título: Re:Va de militares
Publicado por: SIGPRO en 09 de Octubre de 2006, 15:06:19 pm
Independientemente de que la cosa se puede ir de madre...denominar "irónicamente" maniobras militares a lo que hacen unos terroristas me parece insultar a la institución militar.

Un saludo, que no llegue la sangre al río.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: seitancito en 09 de Octubre de 2006, 15:27:35 pm
ESTOY CONTIGO COMPA?ERO (porfin se dió alguien cuenta de que Raul no servía, AUPA ARAGONES!!=)

Pues sin ser un madridista a ultranza, parece ser que los ultimos hechos indican que:
1? Raul aun da bastante guerra
2? Aragones no es todo lo "sabio" que su leyenda indica (pero claro viniendo del atletico como viene, aunque haya sido en la prehistoria, que podiamos esperar)


holmes anda busca a watson y que te indique ?me diras el morientes no esta mejor que raul? lo que pasa esque la poltrona..............Raul ha marcado tres goles enun a?o y dices que da bastante guerra................Los medios de comunicacion os manipulan!!!!!!!!!! ;risr;
Título: Re:Va de militares
Publicado por: cazaor en 09 de Octubre de 2006, 20:53:34 pm
ESTOY CONTIGO COMPA?ERO (porfin se dió alguien cuenta de que Raul no servía, AUPA ARAGONES!!=)

Pues sin ser un madridista a ultranza, parece ser que los ultimos hechos indican que:
1? Raul aun da bastante guerra
2? Aragones no es todo lo "sabio" que su leyenda indica (pero claro viniendo del atletico como viene, aunque haya sido en la prehistoria, que podiamos esperar)


holmes anda busca a watson y que te indique ?me diras el morientes no esta mejor que raul? lo que pasa esque la poltrona..............Raul ha marcado tres goles enun a?o y dices que da bastante guerra................Los medios de comunicacion os manipulan!!!!!!!!!! ;risr;
Yo siempre he dicho que Raúl era una estafa, y algunos me tomaban por loco... pero lo sigo manteniendo: era, es y será un jugador mediocre.
Saludos.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: te70 en 09 de Octubre de 2006, 20:55:13 pm
A RAul se le pasó el arroz.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: cazaor en 09 de Octubre de 2006, 21:11:21 pm
A RAul se le pasó el arroz.
NUNCA ha tenido el arroz en su punto. NUNCA ha sido más que un espejismo y humo... .ca;
Título: Re:Va de militares
Publicado por: franciscodeasis en 09 de Octubre de 2006, 21:14:59 pm
Hombre yo tanto no me atreveria a decir, pero que estuvo sobredimensionado, sin duda, como Torres, y es que sobrecitos y promesas de exclusivas a periodistas deportivos para subir a determinados jugadores siempre han existido por parte de los agentes de los mismos.

un saludo.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Rico_Recios en 09 de Octubre de 2006, 22:16:24 pm
Todos los caminos llevan a Roma... este tema no iba de militares?  :pen:
Título: Re:Va de militares
Publicado por: MoN en 09 de Octubre de 2006, 22:23:56 pm
Todos los caminos llevan a Roma... este tema no iba de militares?  :pen:

Se supone que somos "patrulleros", y el patrullero se supone que sabe cuando entra de servicio, pero no cuando y como sale de servicio... En la teoria sí que se sabe. Pero como no andes listo....
Así que dos más dos son 3,85 impuestos incluidos...
y esto es toh, esto es todo amigos.... :bur) :bur)
Título: Re:Va de militares
Publicado por: alertamedia en 09 de Octubre de 2006, 22:39:05 pm
Pues yo intento no ser anti-nada, bueno antimadridista no lo puedo evitar, pero es que eso es de cajon para cualquier persona decente.

Un saludo.

Pues y soy anti-antimadridista. ;fum;
Título: Re:Va de militares
Publicado por: uortbilbo en 09 de Octubre de 2006, 23:53:22 pm
ourtbilbo:
? Tú crees que a la chica de la foto le molestó en algo el salto en paracaidas de la playa de Ereaga ?. Pues pregúntaselo a ella, porque me parece que por la noche quedó con el paraca de la foto. Y ya sabes a esas quedadas no se va a jugar a la guerra.
Hay tantas cosas que molestan por ahí, y hay que callarse por motivos de salud......
? Acaso son mejores estoas otras maniobras militares ?


Eso que dices de esa mujer y que queda con el soldado es de mal gusto y creo que si lo lees otra vez verás que has estado un poquito ordinario, la verdad, por otra parte te recuerdo que no quiero ejercitos de ninguna bandera, lo he dicho antes, soy antimilitarista, además para atajar lo que expones ya está la policía. Hablo de antimilarismo no de política .
Título: Re:Va de militares
Publicado por: te70 en 09 de Octubre de 2006, 23:56:56 pm
NUNCA ha tenido el arroz en su punto. NUNCA ha sido más que un espejismo y humo... .ca;

Tuvo su momento, y era bueno, ahora esta quemado.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: AiKiRoY en 10 de Octubre de 2006, 00:32:40 am
Buenas,

NUNCA ha tenido el arroz en su punto. NUNCA ha sido más que un espejismo y humo... .ca;

Hombre decir que el máximo goleador de la historia de nuestra selección y de la "Champions League",entre otras cosas, es humo, es cuando menos decir que los espa?oles somos humo en esto del fútbol...  :bur)

Un SaLuDo.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: franciscodeasis en 10 de Octubre de 2006, 07:58:51 am
?Y que somos?, ?que hemos ganado?, pongo somos y hemos por cortesia.

Un saludo.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: AiKiRoY en 10 de Octubre de 2006, 11:10:30 am
Buenas,

Hemos ganado una Eurocopa, y lo que somos o no...no seré yo quién lo diga  :mus;
Lo que quería decir es que si Raúl nunca ha sido nada, el resto de espa?oles (y por supuesto ésto incluye especialmente a los atléticos), menos.

Un SaLuDo.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: franciscodeasis en 10 de Octubre de 2006, 14:09:23 pm
Mira, a lo mejor me has malinterpretado, raul en sus buenos tiempos, ha sido uno de los jugadores que m?s me ha gustado, por como mordia en el campo, como luchaba y no exento de calidad.

  Otra cosa es que efectivamente los espa?oles, y hemos de tomar la seleccion absoluta como referencia pues en categorias inferiores la historia es otra e incomprensible y en equipos de club no nos podemos fijar ya que hablamos de equipos plagados de jugadores extranjeros de primera linea, somos humo en el futbol, siendo como es el deporte nacional, siendo sus jugadores de los mejores pagados del mundo, su aportacion a el palmares deportivo espa?ol es insignificante.

  Comparalo si te parece con los resultados en otros deportes, y no aguanta la más minima.

Un saludo.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: MAIGRET en 10 de Octubre de 2006, 16:25:47 pm
Ourtbilbao:
Ciertamente que se trata del comentario ordinario medido, a la aparición de una fotografía tan ordinaria  como el comentario. Aunque reconozco que el panorama mostrado en esa foto animaba el escenario.
Pero me explicaré: En la playa de Ereaga he llegado a ver concentraciones de globos aerostáticos, competiciones de cometas, carreras de caballos, conciertos de música Rock,  macrobotellones (  estos si que jodían la playa con los cascos de las botellas rotos ), y hace un par de a?os  la presencia de una carpa puesta por la Royal Navy de su graciosa majestad, donde cinco marineros con pantalón corto y calcetines hasta las pantorrillas exponían una serie de efectos navales, maquetas de barcos militares, emblemas de las diferentes unidades de la Royal navy, y por supuesto, en sitio preferente la bandera de la Unión Jack.
? Algún problema por todo ello ?. Pues ninguno, estas cosas dan vidilla a la playa, y el que quiera verlo que valla y el que no, ya sabe lo que tiene que hacer.
Pues ha tenido que llegar la BRIPAC para hacer una exhibición de salto manual de precisión, acotando un peque?o trozo de playa, con las evoluciones y parafernalia acostumbrada por esta Unidad allá donde va, para que ocurra un cataclismo, Militarismo, ejercito de ocupación, provocación por llevar una bandera, y lo más chocante, el hecho de que   ? ya ni se puede tomar el sol ? .
? Te das cuenta de las diferencias en las tablas de medir ?. Yo no hablo de política, el problema es, que por aquí, cualquier cosa que interese a cierto sector se confunde con política.
Ya se que eres antimilitarista, no te gustas lo castrense,  y que las banderas te traen sin cuidado. Pues muy bien, es tu opción y tu decisión. Allá cada cual, y como decían los paracas:  ? Tú mismo tío ?, porque cada uno es cada uno, y sus cadaunadas.
Personalmente te puedo decir que a mi edad, y a estas alturas del partido, ni soy militarista ni antimilitarista. Y en cuanto a las banderas, con la que está cayendo a nivel local y mundial y ante la posibilidad de un cambio radical de la civilización conocida, me la trae al pairo, ya que hay otras cosas más interesantes en las que pensar.
Lo que ocurre, es que en todo esto se ha mezclado como agente actuante a la BRIPAC, y  viene a ser que esta ha sido mi casa durante dos a?os, siendo la Roger de Flor mi bandera.  Y todavía andamos por ahí unos cuantos que permanecimos en aquella casa y que aún  nos mueve la aventura que inició  Pallás Sierra, los sucesos de Tzelatza, la operación Maxorata 72, los muertos por las minas del Frente Polisario en el Sahara, los caídos en los diferentes campos de Espa?a y el Mundo, los paracas  del 11 M que cuando acudían a su trabajo en Alcalá de Henares, no murieron con un paracaídas en su espalda, si no entre los hierros retorcidos de los vagones de un tren. En fin,  sentimentalismo brillantino.
Saludos Ourtbilbo,  y tómatelo con calma que en esta vida tiene que haber ? pa tó  ?.

Por cierto, y ya que se pone toda esta pe?a a hablar de futbol:   Aupa el Atleti, y que vuelva Clemente, Ostias.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: AiKiRoY en 10 de Octubre de 2006, 19:47:18 pm
Buenas,

franciscodeasís, no te he malinterpretado, si más bien iba por cazaor  :bur)
Yo también pienso, aunque me ha costado, que Raúl está "acabadillo" (también que han contribuído y mucho otros), y cada uno tiene una opinión y un gusto futbolístico, pero de ahí a decir que Raúl no ha sido nadie, entonces el resto de jugadores espa?oles de la historia ya ni te digo, de ahí mi comentario. Este comentario ya lo escuché idéntico tiempo atrás, pero más valiente aún ya que era en su etapa gloriosa a un amigo, y la verdad, creo que sólo puede ser dicha desde el más absoluto odio/fanatismo. En definitiva, creo que no se está siendo justo con él, bastante "dura" tiene que ser su situación ya de por sí.
Bueno y aquí dejo el fuera-de-tema por mi parte, no me gusta desviarme, pero viendo que otros entraban al trapo...  :risba Mis disculpas a SIGPRO.

Un SaLuDo.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: SIGPRO en 10 de Octubre de 2006, 21:52:10 pm
Disculpas aceptadas, pero en la próxima comilona en mis dominios os echaré evacuol en la carne a la piedra.

Un saludo.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: uortbilbo en 11 de Octubre de 2006, 09:21:40 am
Ourtbilbao:
Ciertamente que se trata del comentario ordinario medido, a la aparición de una fotografía tan ordinaria  como el comentario. Aunque reconozco que el panorama mostrado en esa foto animaba el escenario.
Pero me explicaré: En la playa de Ereaga he llegado a ver concentraciones de globos aerostáticos, competiciones de cometas, carreras de caballos, conciertos de música Rock,  macrobotellones (  estos si que jodían la playa con los cascos de las botellas rotos ), y hace un par de a?os  la presencia de una carpa puesta por la Royal Navy de su graciosa majestad, donde cinco marineros con pantalón corto y calcetines hasta las pantorrillas exponían una serie de efectos navales, maquetas de barcos militares, emblemas de las diferentes unidades de la Royal navy, y por supuesto, en sitio preferente la bandera de la Unión Jack.
? Algún problema por todo ello ?. Pues ninguno, estas cosas dan vidilla a la playa, y el que quiera verlo que valla y el que no, ya sabe lo que tiene que hacer.
Pues ha tenido que llegar la BRIPAC para hacer una exhibición de salto manual de precisión, acotando un peque?o trozo de playa, con las evoluciones y parafernalia acostumbrada por esta Unidad allá donde va, para que ocurra un cataclismo, Militarismo, ejercito de ocupación, provocación por llevar una bandera, y lo más chocante, el hecho de que   ? ya ni se puede tomar el sol ? .
? Te das cuenta de las diferencias en las tablas de medir ?. Yo no hablo de política, el problema es, que por aquí, cualquier cosa que interese a cierto sector se confunde con política.
Ya se que eres antimilitarista, no te gustas lo castrense,  y que las banderas te traen sin cuidado. Pues muy bien, es tu opción y tu decisión. Allá cada cual, y como decían los paracas:  ? Tú mismo tío ?, porque cada uno es cada uno, y sus cadaunadas.
Personalmente te puedo decir que a mi edad, y a estas alturas del partido, ni soy militarista ni antimilitarista. Y en cuanto a las banderas, con la que está cayendo a nivel local y mundial y ante la posibilidad de un cambio radical de la civilización conocida, me la trae al pairo, ya que hay otras cosas más interesantes en las que pensar.
Lo que ocurre, es que en todo esto se ha mezclado como agente actuante a la BRIPAC, y  viene a ser que esta ha sido mi casa durante dos a?os, siendo la Roger de Flor mi bandera.  Y todavía andamos por ahí unos cuantos que permanecimos en aquella casa y que aún  nos mueve la aventura que inició  Pallás Sierra, los sucesos de Tzelatza, la operación Maxorata 72, los muertos por las minas del Frente Polisario en el Sahara, los caídos en los diferentes campos de Espa?a y el Mundo, los paracas  del 11 M que cuando acudían a su trabajo en Alcalá de Henares, no murieron con un paracaídas en su espalda, si no entre los hierros retorcidos de los vagones de un tren. En fin,  sentimentalismo brillantino.
Saludos Ourtbilbo,  y tómatelo con calma que en esta vida tiene que haber ? pa tó  ?.

Por cierto, y ya que se pone toda esta pe?a a hablar de futbol:   Aupa el Atleti, y que vuelva Clemente, Ostias.


?y? a que viene eso, sólo digo que no quiero ejercitos bajo ninguna bandera y que efectivamente lo de la foto es una ironía, de ahí a decir lo que has dicho de esa mujer.... en fin , eso eso,  calma amigo, que es como funciono en la vida
Título: Re:Va de militares
Publicado por: MAIGRET en 12 de Octubre de 2006, 20:06:17 pm
Pues eso. La moraleja está en que te des cuenta de que tiene que haber  gente para todo. A veces lo que hagan unos  gustará, y otras veces no  gustará. Ahí está la diversidad. Sin más.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: badboy en 13 de Octubre de 2006, 23:44:18 pm
Los ejercitos a veces son necesarios para misiones de paz. No nos enga?emos, los primeros que piden la independencia de Euskadi, serían también los primeros en solicitar un ejercito vasco con la llegada de la independencia.

Hace algún tiempo, el diario "El Correo", publicó un estudio realizado por catedráticos y profesores de economía del País Vasco, en el que analizaban el coste económico de la supuesta desanexión de Euskadi del resto de Espa?a y salían cifras rojas.

Era un estudio muy riguroso y pormenorizado de los costes de la independencia  (cambio de moneda, salida automática de la Unión europea, gestión de sus propias infraestructuras y creación de su propio ejercito  ............................si! si! como  lo oyes!!! estaba previsto que una nueva nación tendría que tener su propio ejercito, para defenderse de posibles amenazas externas, de cara al futuro.

Así que, el que piense que autodeterminación y desmilitarización son conceptos que van de la mano.................que se acuerde que si algún día Euskadi es libre, un ejercito se irá y el PNV pondrá otro.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: SIGPRO en 14 de Octubre de 2006, 04:32:31 am
?A veces? Siempre.

Cualquier misión de paz SIEMPRE tiene una fase inicial en la que quien hace que la paz reine son los contingentes militares. Es así de sencillo.

Por no decir que las ONG´S bien que piden que estén ahí los contingentes militares del país que sea, para múltiples propósitos.

Un saludo.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: SODATUR en 14 de Octubre de 2006, 15:43:49 pm
He oido, y os aseguro que me gustaría heber oido mal que un restaurante, se ha negado ha celebrar una boda entre dos personas de la comunidad gay.

El local en cuestón se llama "La Favorita", desconozco en que localidad está, aunque tampoco me preocupa.
Os aseguro que ya sé al lugar donde no iré a sentar mis posaderas, aunque fuese el único que hubiese en el mundo.
Mi enhorabuena  a sus gestores , por vivir día a día sin el más mínimo remordimiento de conciencia.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: hans en 14 de Octubre de 2006, 18:05:57 pm
Sodatur aquí tienes información:

Abren expediente por rechazar dar el banquete de una boda gay


El responsable de Economía del Ayuntamiento de Madrid, Miguel Angel Villanueva, ha ordenado a los servicios municipales de Consumo que abran un expediente informativo en relación con la negativa de un restaurante a celebrar el banquete de boda de una pareja homosexual.

El restaurante 'La Favorita', situado en la calle Covarrubias de Madrid, rehusó acoger el banquete de boda de una pareja homosexual por 'política de empresa', según explicó a Efe un portavoz de la empresa, que negó que hubiese existido discriminación.

Villanueva dijo a Efe que el objetivo de este expediente es 'conocer el fondo de los hechos' y que se produce 'ante las noticias aparecidas estos últimos días en los medios de comunicación', ya que 'a día de hoy no se tiene constancia en las dependencias municipales de ningún tipo de denuncia por parte de ningún afectado'.

El expediente informativo, indicó el consejero delegado, 'dará tramite de audiencia a los supuestos afectados, si lo consideran oportuno, y a la empresa, y de resultado de ese expediente informativo se podría dar lugar a un expediente sancionador'.

El marco jurídico aplicable en este caso es la ley de la Comunidad de Madrid y la Ordenanza de Protección a los Consumidores del Ayuntamiento de Madrid, en concreto su artículo 124.14.

Este precepto habla de la 'negativa injustificada a satisfacer las demandas del consumidor producidas de buena fe o conforme al uso establecido, cuando su satisfacción esté dentro de las disponibilidades de vendedor o prestador de un servicio, así como de cualquier forma de discriminación con respecto a las referidas demandas'.

El responsable municipal de Economía no quiso anticipar plazos para la resolución del expediente 'hasta saber si los afectados están dispuestos a participar' y se?aló que 'si no, ya actuaríamos de oficio'.

Respecto a la petición del portavoz municipal del PSOE, Oscar Iglesias, para que el alcalde, Alberto Ruiz-Gallardón, emprenda 'acciones legales' contra la Fundación Operística de Navarra, cuya sede, un palacete, acoge ese restaurante, Villanueva declaró que el concejal socialista 'puede exigir lo que crea oportuno y conveniente pero en este caso la responsabilidad es mía'.

'Lo que nosotros esperábamos era un plazo prudente de tiempo para ver si llegaba al Ayuntamiento algún tipo de denuncia por parte de estos afectados. Puesto que han transcurrido varios días y no ha llegado -manifestó- lo que hacemos es proceder a la apertura de expediente informativo y conceder trámite de audiencia'.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Rico_Recios en 14 de Octubre de 2006, 18:07:55 pm
Hans, si puedes poner las fuentes de donde sacas las noticias, yo personalmente te lo agradecería.  ,brin.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: hans en 14 de Octubre de 2006, 18:36:14 pm
Normalmente se copia al final de la noticia pero en esta no.

Terra Actualidad - EFE
O lo q es lo mismo poner en noticias google. Boda gay Madrid es la primera q t sale.

Tened Cuidado por ahí fuera
Título: Re:Va de militares
Publicado por: SODATUR en 15 de Octubre de 2006, 15:35:43 pm
Gracias Hans.

Ya les vale.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: 47ronin en 20 de Noviembre de 2006, 18:28:56 pm
 
El Gobierno prepara una nueva ley militar que dará poderes policiales a algunas unidades del Ejército 
 
 
Por primera vez en democracia, algunos militares se convertirán en "agentes de la autoridad" y podrán dar órdenes a civiles
 
 
Estrella Digital

Madrid 
 
El anteproyecto de ley de la Carrera Militar, que el Gobierno tiene previsto aprobar el próximo viernes, atribuye poderes policiales a los miembors de la nueva Unidad Militar de Emergencias (UME) y a quienes presten servicio como policías militares, según publico hoy 'El País'. Esto significa que por primera vez en democracia, miembros de las Fuerzas Armadas serán "agentes de la autoridad" y tendrán capacidad para dar órdenes a civiles, que pueden incurrir en delito de desobediencia o resistencia a la autoridad si desatienden sus instrucciones.

La necesidad de que los militares de la UME puedan, en caso de catástrofe, aislar zonas afectadas, desalojar núcleos urbanos e incluso incautarse de propiedades ha llevado a atribuirles el carácter de "agentes de la autoridad", habitualmente reservado a los miembros de las fuerzas de seguridad.

Esta condición se hará extensiva a los componentes de las Fuerzas Armadas que presten servicio como policías militares, según adelanta 'El País'.

Quiza en previsión de los problemas qeu pueda plantear esta nueva facultad, otra disposición de la ley otorga a los militares el derecho a ser defendidos por el abogado del Estado "ante cualquier orden jurisdiccional en los supuestos en que se dirija contra ellos alguna acción como consecuencia del legítimo desempe?o de sus funciones o cargos".

También incluye "las reglas de comportamiento del militar". Según una de las que publica el diario madrile?o, "(el militar) ajustará su conducta al respeto de las personas, al bien común y al derecho internacional aplicable en conflictos armados. La dignidad y los derechos inviolables de las personas son valores que tiene la obligación de respetar y derecho a exigir".

El anteproyecto de ley de la Carrera Militar, que el ministro de Defensa, José Antonio Alonso, ya presentó a los demás miembros del Gobierno el pasado día 10, prevé la creación de centros universitarios de la Defensa, adscritos a universidades públicas, que otorgarán a los oficiales títulos de grado del sistema educativo general, la unificación en una sola de las actuales dos escuelas de oficiales o la reducción de la plantilla de soldados y marineros, así como la de generales.

El texto establece que el castellano es el idioma de servicio y de los actos de las Fuerzas Armadas, aunque los otros idiomas oficiales se emplearán en las relaciones con los ciudadanos. 
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Muhan en 20 de Noviembre de 2006, 18:32:56 pm
Lo que faltaba, primero que quierne que los GC dejen de tener caracter militar, ahora que los militares tengan funciones policiales je je je que competentes que son esta gente..
Título: Re:Va de militares
Publicado por: mimi en 21 de Noviembre de 2006, 20:24:34 pm
Pues no estaría nada mal, son profesionales desperdicioados en funciones algunas veces absurdas.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: policia en 22 de Noviembre de 2006, 00:24:18 am
Los militares no debieran ser agentes de la autoridad, o es que esa condición la va a tener ahora todo pichichi?.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Ethan en 22 de Noviembre de 2006, 02:28:14 am
Los militares no debieran ser agentes de la autoridad, o es que esa condición la va a tener ahora todo pichichi?.

Discrepo contigo... para algunas situaciones y trabajos deben tenerla y asi es...

No la tiene un tecnico del ayuntamiento en su materia ??? pues asi con esto.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: mimi en 22 de Noviembre de 2006, 08:00:31 am
A lo mejor no patrullar normalmente, pero en casos de emergencia son validisimos (ya lo demostraon cuando vigilaban pantanos y vías férreas).
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Rico_Recios en 22 de Noviembre de 2006, 09:56:53 am
Si especifican que sólo en casos de emergencia... yo creo que es válido.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: bartram en 22 de Noviembre de 2006, 19:15:59 pm
Yo lo veo logico, al menos para el caso de la UME, cuya actuacion suponemos que solo sobrevendra en casos de catastrofes, en cuyo caso sera necesario.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: SIGPRO en 23 de Noviembre de 2006, 14:44:53 pm
Un revisor de RENFE o un interventor del Metro de Madrid es agente de la autoridad en el ejercicio de sus funciones. ?Por qué no va a serlo un militar de la UME o de una unidad determinada en casos previstos por la Ley?

Un saludo.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: kaperucitablue en 23 de Noviembre de 2006, 22:01:07 pm
Para casos de emergencia lo veo bien
kissessssssss
Título: Re:Va de militares
Publicado por: SIGPRO en 23 de Noviembre de 2006, 22:40:32 pm
Antes daría la consideración de agentes de la autoridad a los vigilantes de seguridad EXCLUSIVAMENTE en el ejercicio de sus funciones estando de servicio.

Un saludo.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: ultravox en 23 de Noviembre de 2006, 23:10:14 pm
Lo que faltaba, primero que quierne que los GC dejen de tener caracter militar, ahora que los militares tengan funciones policiales je je je que competentes que son esta gente..

En ningún momento se ha dicho que tengan funciones policiales.


Los militares no debieran ser agentes de la autoridad, o es que esa condición la va a tener ahora todo pichichi?.


Recuerda quela GC es militar ?le quitarías a ellos el carácter de Agente de la Autoridad?, aunque supongo que te refieres a militares del Ejército.

Antes daría la consideración de agentes de la autoridad a los vigilantes de seguridad EXCLUSIVAMENTE en el ejercicio de sus funciones estando de servicio.

Un saludo.

Totalmente de acuerdo contigo, aunque matizando que tengan ese carácter en caso de que sean agredidos.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: schneider en 23 de Noviembre de 2006, 23:21:44 pm
Antes daría la consideración de agentes de la autoridad a los vigilantes de seguridad EXCLUSIVAMENTE en el ejercicio de sus funciones estando de servicio.


?Y de qué autoridad serían agentes? ?De la del due?o de su empresa?
Título: Re:Va de militares
Publicado por: SIGPRO en 24 de Noviembre de 2006, 00:09:36 am
En función de colaboradores de las FCS, en el marco de la ley de seguridad privada en las funciones que les encomienda, aunque quizá habría que hacer alguna modificación.

Los interventores de RENFE lo son en el ejercicio de sus funciones, a la hora, por ejemplo, de amonestar a un viajero incívico o casos similares, y nadie lo cuestiona. En el caso de un vigilante de seguridad creo que es hasta más claro que ha de serlo.

Un saludo.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: schneider en 24 de Noviembre de 2006, 00:24:58 am

Los interventores de RENFE lo son en el ejercicio de sus funciones


Yo creo que sólo son agentes de la autoridad los funcionarios del Estado, porque es la autoridad de dicho Estado la que representan.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Shin-Chan2 en 24 de Noviembre de 2006, 00:27:13 am
No entiendo esto último.
Salud y suerte.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: alertamedia en 24 de Noviembre de 2006, 00:31:26 am
Supongo que será administración general del estado, englobando a ayuntamientos y comunidades autónomas. Supongo que lo que quiere decir es que no existe la figura de agente de la autoridad para empresas privadas, como si una cajera de alcampo fuera agente de la autoridad para abrirte el bolso, digo yo.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: alertamedia en 24 de Noviembre de 2006, 00:32:44 am
Es decir, quien es autoridad como para poder tener agentes?, el alcalde lo es, el due?o del corteinglés no, por lo tanto no puede tener agentes que le representen.
Ahora los pmms se dedicarán a hacer bromitas al respecto.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Shin-Chan2 en 24 de Noviembre de 2006, 00:45:32 am
Ahora, sí. Que lista es mi derechona.
Salud y suerte.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: pindongo en 24 de Noviembre de 2006, 01:20:46 am
Es decir, quien es autoridad como para poder tener agentes?, el alcalde lo es, el due?o del corteinglés no, por lo tanto no puede tener agentes que le representen.
Ahora los pmms se dedicarán a hacer bromitas al respecto.

 :carcaj :carcaj :carcaj
Pero si hemos hecho una colecta para el cumple del Jefe y tooo,  ( de D. Isidoro, me refiero)
 ;ris; ;ris; ;ris;

Es mejor tener agentes a tu servicio que a tus ordenes. Siempre. y de eso los historiadores, no tienen duda.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: SIGPRO en 24 de Noviembre de 2006, 08:36:50 am
A lo que voy, que hay agentes de la autoridad en sitios que ni nos imaginamos. Un conductor de autobús de la EMT también puede serlo en el ejercicio de sus funciones en el autobús.

?Por qué no va a serlo un vigilante de seguridad? Tiene una función más vinculada a la policial y sin embargo no lo es.

Un saludo.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: ciudad-ano en 24 de Noviembre de 2006, 08:57:39 am
Un revisor de RENFE o un interventor del Metro de Madrid es agente de la autoridad en el ejercicio de sus funciones. ?Por qué no va a serlo un militar de la UME o de una unidad determinada en casos previstos por la Ley?

Un saludo.

Y digo yo:
 Si un revisor de renfe (empresa privada)es un agente de la autoridad en funciones, ?porque razón no lo puede ser un vigilante de SEGURIDAD que también trabaja en una empresa privada y su labor no es la de revisar billetes, si no la de dar SEGURIDAD protegiendo de agresiones entre ellos al mismo revisor de renfe? ;::)
Título: Re:Va de militares
Publicado por: ciudad-ano en 24 de Noviembre de 2006, 09:00:52 am
A lo que voy, que hay agentes de la autoridad en sitios que ni nos imaginamos. Un conductor de autobús de la EMT también puede serlo en el ejercicio de sus funciones en el autobús.

?Por qué no va a serlo un vigilante de seguridad? Tiene una función más vinculada a la policial y sin embargo no lo es.

Un saludo.

??? EQUILICUAL !!!
[/size]

 ;c;
Título: Re:Va de militares
Publicado por: ciudad-ano en 24 de Noviembre de 2006, 09:15:58 am
Me parece que ya va siendo hora de que el gobierno formatee el "DISCO DURO", pues hay demasiados "troyanos" y demasiada "basura", por lo que el ordenador (PAIS) no le funciona correctamente y de vez en cuando se le "cuelga".
Unas leyes contradicen a otras, hay leyes que estan obsoletas, ademas de eso hay leyes que por lo visto las hicieron en un momento raro, raro, raro  :bor:. ??En fin!!, que el gobierno necesita un CORE DUO.
Saludos
Título: Re:Va de militares
Publicado por: GUCI en 24 de Noviembre de 2006, 09:56:18 am
LA AME PROPONE QUE SE REVISTA DE AUTORIDAD A TODOS LOS MILITARES QUE HAGAN LABORES DE PROTECCIÓN CIVIL Y POLICIAL
 La Asociación de Militares Espa?oles (AME) considera que todos los militares deben ser revestidos de autoridad cuando se les encomiendan labores de protección civil o policial, independientemente de la unidad a la que se pertenezca.
   
    El secretario general de la AME, José María Pairet, valoró a Servimedia la información que publica hoy el diario ?El País? sobre el interés del Gobierno de atribuir poderes policiales a algunas unidades militares, en especial la Unidad Militar de Emergencias (UME), según establece el anteproyecto de Ley de Carrera Militar.
   
    Pairet consideró que no se debe dotar de autoridad sólo a los efectivos de la UME porque puede darse la situación de que en una misma operación trabajen militares de distintas unidades y que unos tengan autoridad y otros no, pese a que cumplen el
mismo cometido.
   
    A este respecto, el citado colectivo de militares se?ala que ante labores de protección civil o de policía militar, todo soldado que la realice, debe estar revestido de autoridad.
Los sindicatos SUP y CEP, mayoritarios en la Policía Nacional, cuestionaron hoy que el anteproyecto de ley de la Carrera Militar, que el Gobierno tiene previsto aprobar en breve, atribuya poderes policiales a soldados como los encuadrados en la nueva Unidad Militar de Emergencias (UME).
 
   A este respecto, Ignacio López, secretario general de la CEP, dijo a Servimedia que es una ?barbaridad? otorgar poderes al Ejército que excedan de las normas que regulan los estados de excepción, alarma y sitio.
 
   Según López, la normativa en vigor establece que ?cualquier contingencia puede ser cubierta por las Fuerza y Cuerpos de Seguridad del Estado, así como por las policías locales y algunas autonómicas?, excepto en un escenario de una ?grandísima
catástrofe?.
 
   Por su parte, Maximiliano Corral, portavoz del SUP, se?aló que una iniciativa de estas características ?pone en evidencia que falla el modelo policial?, en referencia a que los militares pasan a desempe?ar funciones de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad.
MODELO POLICIAL 
 
   Corral manifestó que está ?muy bien? que el Ejército pueda decir a los vecinos de un pueblo que desalojen el lugar ante un incendio, pero a?adió que esto es algo que deberían hacer los cuerpos policiales.
 
   Se?aló, a este respecto, que ?según la Ley Orgánica de Fuerzas y Cuerpos de Seguridad, independientemente del ámbito geográfico en el que suceda una catástrofe debe haber un tipo de policía del Estado, si no es la Policía Nacional es la Guardia Civil?.
 
   Por este motivo, recalcó que la Ley de la Carrera Militar lo que viene es a ?confesar que el modelo policial no está funcionando? en Espa?a.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: mimi en 24 de Noviembre de 2006, 10:38:06 am
Ta hay un tema abierto, pero... ?hay alguien al que le moleste o se sienta menoscabado porque los compa?eros militares sean Agentes? yo no, desde luego, cuantos más, mejor. Y me consta que se lo currarían.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: uortbilbo en 24 de Noviembre de 2006, 10:45:39 am
pues yo no estoy deacuerdo, no quiero el ejército con atribuciones de agente de la autoridad, cada cual a lo suyo, unos a "guerrear" y los demás a lo que nos corresponde y sabemos. Que saquen más plazas de policía si es que hacen falta gente para esas labores especiales a las que se refieren. Como policía militar no creo que necesiten ser agentes de la autoridad, ya tienen las leyes militares. Ni los criterios de acceso a una plaza de agente de la autoridad: policía, gc, empleados de estaciones, puertos, etc... ni las labores ni la forma de desarrollarlas  ni la exigencia para acceder a las mismas tiene nada que ver entre un soldado y los mencionados. Un saludo.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: schneider en 24 de Noviembre de 2006, 12:27:01 pm

Ni los criterios de acceso a una plaza de agente de la autoridad: policía, gc, empleados de estaciones, puertos, etc... ni las labores ni la forma de desarrollarlas  ni la exigencia para acceder a las mismas tiene nada que ver entre un soldado y los mencionados.


Tendrán mucho que ver los criterios de acceso y labores de un policía con los de un empleado de estación...
Título: Re:Va de militares
Publicado por: mimi en 24 de Noviembre de 2006, 12:28:36 pm
Si, pero en caso de emergencia, todos somos pocos y el ejército tiene mucha capacidad de despliegue.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: SIGPRO en 24 de Noviembre de 2006, 13:43:59 pm
Vale, veo que has leído todos mis mensajes!!!! , además, no es la primera vez que hago el comentario del revisor de RENFE y de que los vigilantes debieran, para el ejercicio de sus funciones, tener ese carácter de agentes.

Un saludo.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Hache en 24 de Noviembre de 2006, 13:46:47 pm
Hola compa?eros,

Yo tampoco considero que sea necesaria tal atribución para los miembros de las fuerzas armadas, no se si sería acertado o no, ni me planteo si sería mejor o peor, simplemente creo que no es en absoluto necesario.
Lo que me parece un tanto absurdo, es que se esté debatiendo dotar a un militar del caracter de agente de la autoridad, y los profesionales de la seguridad privada, que muchas veces prestan sus servicios en lugares públicos, y cuyas atribuciones se acercan mucho a las de un agente de seguridad ciudadana, carezcan de tal figura y se las vean putas en un juicio, la verdad no lo entiendo. Luego están los trabajadores de las empresas ferroviarias, que si son agentes de la autoridad en el ejercicio de sus funciones, tiene bemoles. Cuando la cosa se pone fea en una estación de Renfe o en el metro, los que tienen que actuar son los vigilantes, nunca he visto a un "pica" con unos grilletes y una defensa enfrentándose a un grupo de chavales enfurecidos, que yo recuerde...

Un saludo.

Título: Re:Va de militares
Publicado por: Hache en 24 de Noviembre de 2006, 13:56:10 pm
Hola compa?eros,

Hay un post paralelo a este con el mismo tema. A continuación copio y pego mi punto de vista, que como veo es parecido al vuestro:

""Yo tampoco considero que sea necesaria tal atribución para los miembros de las fuerzas armadas, no se si sería acertado o no, ni me planteo si sería mejor o peor, simplemente creo que no es en absoluto necesario.
Lo que me parece un tanto absurdo, es que se esté debatiendo dotar a un militar del caracter de agente de la autoridad, y los profesionales de la seguridad privada, que muchas veces prestan sus servicios en lugares públicos, y cuyas atribuciones se acercan mucho a las de un agente de seguridad ciudadana, carezcan de tal figura y se las vean putas en un juicio, la verdad no lo entiendo. Luego están los trabajadores de las empresas ferroviarias, que si son agentes de la autoridad en el ejercicio de sus funciones, tiene bemoles. Cuando la cosa se pone fea en una estación de Renfe o en el metro, los que tienen que actuar son los vigilantes, nunca he visto a un "pica" con unos grilletes y una defensa enfrentándose a un grupo de chavales enfurecidos, que yo recuerde...""

Un saludo.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: SIGPRO en 24 de Noviembre de 2006, 14:07:12 pm
Yo toy de acuerdo en que se confiera a ambos colectivos -unidades de las FAS concretas para cometidos concretos y vigilantes de seguridad en el cumplimiento de sus funciones, o como consecuencia del cumplimiento de-.

Un saludo.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: 47ronin en 24 de Noviembre de 2006, 14:14:16 pm
Creo que en estos días hemos hablado del personal sanitario y profesores, éstos serían también agentes de qué autoridad?, pues al aplicar el delito de atentado se constituirían como tales.

Y por qué los vigilantes no, cuando desarrollan una función relacionada con la seguridad.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: porlapiedra en 25 de Noviembre de 2006, 10:17:29 am
Pero no es un descubrimiento que la policia militar tenga dicho caracter. Ellos ya lo tienen pues para eso hacen un curso en la escuela de logistica de Zaragoza, así que esa ley no descubre nada nuevo. Y lo de la UME me parece lógico, los bomberos lo tienen en caso de catastrofe ?No? Si esa unidad la tienen es muy lógico.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: SIGPRO en 25 de Noviembre de 2006, 10:47:10 am
Ojo, los de la policía militar lo será en el cumplimiento de los mandatos de la autoridad militar, en delitos del CPM, pero aquí nos estamos refiriendo al día a día de la calle.

Por cierto, esta pregunta va a todos los que hayan estado en las FAS. Cuando se explica los derechos del militar detenido...?siguen explicando tan mal lo de la detención? Me explico, estoy HARTO de que la gente diga que a un militar sólo lo puede detener la Guardia Civil y uno de mayor empleo.
NO, NO, NO , NO, NO, NO NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO

Joder, ?????que no es tan chungo!!!!!
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Epi44 en 25 de Noviembre de 2006, 13:07:18 pm
Pues no se si se explica asi en las FAS Sigpro..pero si que me he encontrado a varios militares que me han exigido que llame a dotaciones de GC..para efectuar su detención..cosa que por supuesto no se ha hecho..a pesar de tener que acabar rodando por los suelos alguna vez.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Shin-Chan2 en 25 de Noviembre de 2006, 13:51:38 pm
A mí me lo explicaron bien.
Salud y suerte.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: porlapiedra en 25 de Noviembre de 2006, 13:56:25 pm
Ojo, los de la policía militar lo será en el cumplimiento de los mandatos de la autoridad militar, en delitos del CPM, pero aquí nos estamos refiriendo al día a día de la calle.

Por cierto, esta pregunta va a todos los que hayan estado en las FAS. Cuando se explica los derechos del militar detenido...?siguen explicando tan mal lo de la detención? Me explico, estoy HARTO de que la gente diga que a un militar sólo lo puede detener la Guardia Civil y uno de mayor empleo.
NO, NO, NO , NO, NO, NO NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO

Joder, ?????que no es tan chungo!!!!!

Pues sí, pero nos lo dan a entender en el ambito militar. Y lo de que solamente les pueden detener la Guardia Civil es una
leyenda negra muy difundida en las FAS y que muchiiiiiiisimos creen religiosamente.
Por cierto, la policía militar sí que tiene caracter de agente de la autoridad. Pero no se hasta donde puede llegar a influir
en los civiles, se a ciencia cierta que para determinadas cosas sí que pueden actuar, sobre todo si es en caso de flagrante delito.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: SIGPRO en 25 de Noviembre de 2006, 14:15:44 pm
A eso voy! que a veces se explica mal, a veces se explica bien. Y de hecho, la leyenda negra existe.

Si el JEME sacude a su esposa por la calle, le puede detener CUALQUIER PERSONA -Lecrim, de la detención-. Si el JEME hiciera como el Tte General Mena, debería detenerle...el superior jerárquico del JEME.

Un saludo.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: ciudad-ano en 25 de Noviembre de 2006, 14:28:30 pm
Yo creo que todas aquellas personas que cuando trabajan desempe?an labores de seguridad, sea en el ámbito que sea, deberían ser agentes de la autoridad en funciones.
El personal sanitario tiene que velar por la vida de los enfermos, por lo que para ello es necesario que haya un orden especifico en sus actuaciones ante el ciudadano. En las admisiones de los centros hospitalarios es necesario que el ciudadano sepa que las actuaciones del personal sanitario se regirán por la urgencia de cada caso en particular, sin que por ello pueda intervenir para imponer su criterio, mucho menos de manera violenta.
Todos aquellos TRABAJADORES CUALIFICADOS que ante una catástrofe  sus funciones son las de rescatar y proteger a las personas  y el entorno de estas, deberían ser agentes de la autoridad en funciones.
Me parece lógico que el ejercito actúe ante las catástrofes, por lo tanto es razonable que sus miembros ostenten el carácter de agente de la autoridad en funciones, pero no es menos lógico que un vigilante de seguridad también la ostente, a fin de cuentas nosotros (hablo por mi) en mas de una ocasión he tenido que detener a chorizos para luego entregarlo a vosotros, incluso se ha dado el caso que alguno de esos chorizos era buscado por algún juzgado. Eso se le llama colaboración y, para que esa colaboración sea mas efectiva sería necesario que ostentásemos el carácter de agente de la autoridad, sobre todo a la hora de defendernos ante posibles agresiones.
Saludos a todos.



   
Título: Re:Va de militares
Publicado por: bartram en 25 de Noviembre de 2006, 15:54:05 pm
Yo creo que todas aquellas personas que cuando trabajan desempe?an labores de seguridad, sea en el ámbito que sea, deberían ser agentes de la autoridad en funciones.
El personal sanitario tiene que velar por la vida de los enfermos, por lo que para ello es necesario que haya un orden especifico en sus actuaciones ante el ciudadano. En las admisiones de los centros hospitalarios es necesario que el ciudadano sepa que las actuaciones del personal sanitario se regirán por la urgencia de cada caso en particular, sin que por ello pueda intervenir para imponer su criterio, mucho menos de manera violenta.
Todos aquellos TRABAJADORES CUALIFICADOS que ante una catástrofe  sus funciones son las de rescatar y proteger a las personas  y el entorno de estas, deberían ser agentes de la autoridad en funciones.
Me parece lógico que el ejercito actúe ante las catástrofes, por lo tanto es razonable que sus miembros ostenten el carácter de agente de la autoridad en funciones, pero no es menos lógico que un vigilante de seguridad también la ostente, a fin de cuentas nosotros (hablo por mi) en mas de una ocasión he tenido que detener a chorizos para luego entregarlo a vosotros, incluso se ha dado el caso que alguno de esos chorizos era buscado por algún juzgado. Eso se le llama colaboración y, para que esa colaboración sea mas efectiva sería necesario que ostentásemos el carácter de agente de la autoridad, sobre todo a la hora de defendernos ante posibles agresiones.
Saludos a todos.

Totalmente de acuerdo.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: mamvc en 03 de Diciembre de 2006, 12:35:26 pm
Espa?a 
 
?Memoria histórica o ridículo histórico?

? La negativa a anular los juicios sumarísimos impide a Zapatero llegar a un acuerdo con sus socios de IU y ERC , los impulsores de la Ley ? El texto se enfrentará antes de fin de a?o a las enmiendas de totalidad de tres grupos parlamentarios

Esther L. Palomera


MADRID- Esta es la historia de un proyecto de ley del que se sabe cómo y por qué empezó, pero no cuál será su final. Aún hoy, cuando apenas faltan un par de semanas para que el Congreso de los Diputados debata las enmiendas a la totalidad del proyecto de Ley de Memoria Histórica, no se descarta siquiera la retirada del texto. Unos dicen que sí; otros, que no. Lo único seguro es que el acuerdo es imposible, y la erosión para el Gobierno, evidente. El disenso no es sólo con el PP. También ERC e IU-ICV, máximos impulsores de la propuesta, han hecho saber que no ?tragan? con el documento que el Consejo de Ministros remitió a las Cortes el pasado mes de julio. Y la práctica totalidad de las asociaciones y foros de Memoria Histórica han pedido, por insuficiente, la devolución del proyecto. Así que el Gobierno no sabe cómo resolver el conflicto. Tanto es así que en Moncloa llegaron a considerar la posibilidad de dejar que durmiera el sue?o de los justos en las dependencias del Congreso. Parece que, al final, no será así, pues el desgaste aún sería mayor para un Zapatero que hizo desde el primer día de mandato una cuestión de honor de la reparación moral, política y económica de las víctimas de la Guerra Civil y del franquismo.

   Reabrir heridas

   Motivos de supervivencia parlamentaria y razones personales le llevaron a reabrir viejas heridas con la Memoria Histórica. De un lado, en junio de 2004, IU y ERC, de cuyos votos entonces dependía en exclusiva la estabilidad del Gobierno, obtuvieron de Zapatero el compromiso de presentar el texto en un plazo no superior a seis meses. De otro, el inquilino ?monclovita?, ajeno a la estrategia seguida por los anteriores Gobiernos socialistas que se negaron a remover los ataúdes de la historia, encontraba la excusa perfecta para reparar la memoria que aún guarda el recuerdo de un abuelo fusilado por el franquismo.

   Y así, en septiembre de 2004, se creaba la Comisión Interministerial para el Estudio de la Situación de las Víctimas de la Guerra Civil. Pero, un a?o después, y en medio de varias polémicas sobre la retirada de símbolos franquistas, no se conocían resultados. El Ejecutivo incumplía el plazo que le dio el Congreso para presentar sus conclusiones, y ERC e IU decidieron presentar en la Cámara Baja sendas proposiciones de ley para presionar al Gobierno. Ambas fueron rechazadas con el argumento de que el éste trabajaba en su propio texto. Se cumplían 30 a?os de la muerte de Franco, y la agenda política dejaba patente que la Guerra Civil era historia, pero historia reciente al fin y a la cabo. Además de en los libros, los testimonios de aquella tragedia seguían vivos en las vidas de los supervivientes de la contienda, pero también en el quehacer político de algunos partidos.

   Sobre la mesa, en todo caso, se pusieron reivindicaciones como la anulación de los juicios sumarísimos, la identificación de miles de cadáveres o la eliminación de símbolos preconstitucionales. Y el Gobierno, de repente, cayó en la cuenta de que el asunto era extremadamente delicado y complejo y que, además, podría causarle importantes problemas. La memoria de un abuelo fusilado y las presiones de dos grupos minoritarios no eran motivos suficientes para revivir la vieja historia de las dos Espa?as.

   Así que gracias al ingente trabajo de la vicepresidenta Fernández de la Vega, el texto que aprobó finalmente el Consejo de Ministros en julio rebajó considerablemente las pretensiones de algunos. El proyecto de ley incluía a víctimas de los dos bandos de la Guerra Civil para no levantar ampollas en la derecha, y no centrarse sólo en los republicanos que sufrieron la represión franquista. El documento que llegó a Cortes Generales incluía dos informes y un anteproyecto de la ley sobre la recuperación de la Memoria Histórica, que recortaba en gran medida las propuestas presentadas por ERC e IU-Iniciativa Per Catalunya, y se centraban básicamente en las compensaciones económicas a los afectados. El Ejecutivo renunciaba de este modo, y tras invocar la doctrina del Tribunal Constitucional, a revisar sentencias de los juicios celebrados durante la Guerra Civil y la dictadura, así como a la eliminación de los símbolos que aún recuerdan este triste periodo de nuestra historia en los espacios públicos. Pero se incluía una ?fórmula de reparación? que rehabilitaba los derechos de los perjudicados. El argumentario para no entrar de lleno en la retirada de símbolos en calles, plazas y parroquias decía que no se podía obligar a la Iglesia a ocultar su patrimonio. El asunto se saldaba con una recomendación para evitar la exaltación de la parte vencedora del conflicto. El anteproyecto de ley, en cambio, sí proponía la concesión de indemnizaciones a las víctimas.

   Ajustar cuentas

   Era evidente, aunque no se reconocía el repliegue, que el Gobierno no deseaba abrir más frentes, y que se decantaba, finalmente, por un texto más asistencial que político para desmontar la teoría de quienes acusaban al presidente Zapatero de tener una especie de mórbido empe?o en ajustar cuentas con los asesinos de su abuelo y reabrir las heridas de la guerra. Por eso decayeron los aspectos más controvertidos de la ley: nada de anular juicios sumarísimos; nada de pedir a las Iglesia que retirase de sus templos las placas de homenaje a los caídos del lado franquista y nada de rebautizar calles o plazas.

   Ahora el problema lo tiene Zapatero, no tanto con la derecha (que también presenta enmienda de totalidad al proyecto) como con ERC e IU, los dos partidos que iniciaron junto al PSOE esta aventura de la llamada ?memoria histórica?. El lunes la coalición de Llamazares presentará una enmienda de devolución con texto alternativo. IU duda de la existencia de unos supuestos informes jurídicos que recomendaron al Gobierno no anular los juicios sumarísimos y presentará una exhaustiva documentación que demuestra lo contrario, en cuya redacción o asesoramiento han participado el ex fiscal anticorrupción Carlos Jiménez Villarejo, el magistrado del Supremo Martín Pallín o el juez Garzón. El Gobierno ya ha desistido de la negociación abierta con ERC y con IU para llegar a un acuerdo en la redacción de enmiendas parciales. Cuenta para salir del trance con la anuencia de PNV y CiU, algunos grupos del Mixto y CC. Pero, para este viaje, seguro, no habían hecho falta semejantes alforjas.
 
 salu2

 ;cosc;
Título: Re:Va de militares
Publicado por: paquetemetes en 03 de Diciembre de 2006, 22:50:27 pm
dentro de nada ya no seremos Espa?a...
Bienvenidos a la republica independiente de un pais bananero...

y cuando nos quiten las fiestas de moros y cristianos...

 ;cag; ;cag; ;cag;
Título: Re:Va de militares
Publicado por: pete en 04 de Diciembre de 2006, 09:04:35 am
Nuevamente este hombre termina enga?ando a todos los que le votaron....
Título: Re:Va de militares
Publicado por: kaperucitablue en 04 de Diciembre de 2006, 09:10:01 am
Nuevamente este hombre termina enga?ando a todos los que le votaron....
Pues hay gente que aun le defiende a capa y espada mas que a su propia vida
veremos en las proximas elecciones la diferencia de votos de unas a otras
kissesssssssss
Título: Re:Va de militares
Publicado por: mamvc en 06 de Diciembre de 2006, 08:29:14 am
El PP pide la retirada de la Ley de la Memoria Histórica porque rompe el pacto constitucional

Alega que vulnera una proposición no de ley acordada en el Congreso por unanimidad en 2002

C. Morodo

Madrid- La oposición frontal del Partido Popular al proyecto de Ley de Memoria Histórica se ha concretado, durante su tramitación parlamentaria, en la presentación de una enmienda a la totalidad y la petición de su retirada, por considerar que es un paso más en la ?ruptura del pacto constitucional?.

   La formalización de esta decisión se acompa?a de una operación de buceo en la hemeroteca para recopilar declaraciones del ahora presidente del Gobierno que ponen de manifiesto contradicciones entre lo que decía y hacía antes de llegar a La Moncloa y su actitud en esta legislatura. Así, en 1999, a raíz de una iniciativa para aumentar las pensiones de las víctimas de la Guerra Civil, José Luis Rodríguez Zapatero daba por culminada la reconciliación entre los espa?oles considerando que entonces se estaba ante ?el último paso en ese espíritu de restitución moral?. Zapatero también dijo entonces que la citada medida significaba ?recuperar uno de los últimos resquicios que quedan de situación de desigualdad como consecuencia de la confrontación civil?.

   En la etapa de José María Aznar -como se encargó ayer de recordar el portavoz popular en el Congreso, Eduardo Zaplana- fueron aprobadas por unanimidad de la Cámara varias iniciativas relacionadas con este asunto. Y, precisamente, el consenso es el gran ausente en el proceso de elaboración de la Ley de Memoria Histórica, hasta el punto de haber abierto vías de agua que hacen difícil que el barco no se hunda sin llegar a puerto.

   ?Este Gobierno no podía medirse en economía, en política social, en gestión... con el Gobierno del Partido Popular. Y ha tenido que ir a un proceso de ruptura, de confrontación, de estrategia política con el Estado, de ausencia absoluta de política de Estado y de poner en riesgo lo más difícil que ha sido capaz de hacer la sociedad espa?ola, el pacto constitucional?, sentenció Zaplana.

   Los populares ofrecen como salida la retirada del proyecto legislativo y que el Gobierno regule por decreto las posibles reparaciones que considere que faltan aún por hacer.

   A su juicio, como subrayó el portavoz, la ?mejor Ley de la Memoria Histórica es la propia Constitución, donde se establecen las garantías, los derechos, las libertades y la voluntad de convivencia de una sociedad que mira al futuro?.

   El PP entiende, además, que esta medida legislativa incumple claramente la letra y el espíritu de una resolución acordada por la Comisión Constitucional del Congreso en una fecha simbólica, el 20 de noviembre de 2002. Cada parte, incluido el PP, hizo un esfuerzo y cedió en sus posiciones en lo que se suponía el cerrojazo definitivo al lastre de estar continuamente reabriendo heridas del pasado. ?Nada queda en la sociedad espa?ola del endémico enfrentamiento civil porque, consciente y deliberadamente, se quiso pasar página para no revivir viejos rencores, resucitar odios o alentar deseos de venganza?, decía la proposición no de ley que apoyaron los socialistas.


salu2

 ;cosc;
Título: Re:Va de militares
Publicado por: mamvc en 15 de Diciembre de 2006, 17:49:48 pm
La Ley de Memoria Histórica divide al Congreso 70 a?os después de la Guerra Civil

El Gobierno sortea, pese a la oposición global o parcial de todos los partidos, el primer trámite parlamentario de la polémica iniciativa - De la Vega proclama que el texto es ?heredero del mejor espíritu de la Transición?

Esther L. Palomera

Madrid- Jueves, 14 de diciembre de 2006. Han pasado 70 a?os de una guerra que escribió las páginas más negras de nuestra Historia; 30 de la Transición que cerró aquellas heridas y cuatro de una histórica resolución aprobada por unanimidad en el Congreso con la se dio por zanjado el manido debate de las dos Espa?as.... No lo parece. De pronto, ayer, en el Palacio de San Jerónimo, sus se?orías hicieron abstracción del presente y del pasado más reciente, y trajeron a la actualidad el franquismo, la dictadura, la Guerra Civil, los juicios sumarísimios, los bandos de la contienda y hasta los principios fundamentales del Movimiento. Claro, desde el primer día de su mandato, José Luis Rodríguez Zapatero había empe?ado su palabra en honrar la memoria de un abuelo fusilado por el franquismo, y había trocado con ERC e IU estabilidad parlamentaria por un proyecto de ley que reparase moral, política, económica y jurídicamente a las víctimas de la dictadura franquista.

   Lejos de presentar la iniciativa como una extensión de los reconocimientos y ayudas que empezaron desde la misma ley de Amnistía de 1977, el Gobierno, especialmente su presidente, se erigió en ?justiciero? único y absoluto del bando republicano. Y éste, quizá, ha sido el motivo por el que unos, por defecto, y otros, por exceso, han rechazado la iniciativa legal, que ayer sorteaba su primer trámite parlamentario en el Congreso. El Gobierno recibió críticas parciales y globales al texto. Sólo el tibio apoyo de los nacionalistas vascos y catalanes, que condicionaron su voto final a la introducción de mejoras en la fase de ponencia, le hizo salir del trance.

   De nada sirvió la moderación con que la vicepresidenta primera del Gobierno subió a la tribuna a defender el proyecto, ni el reconocimiento de que otros ejecutivos antes también se esforzaron por ?reintegrar los derechos de quienes habían sido tan injustamente excluidos?, mucho menos las llamadas para que ?al horror de tanta muerte, tanta humillación y tanta represión injusta, no a?adamos el oprobio del olvido?. Se esforzó en presentar la iniciativa como un reconocimiento moral a las víctimas y sus derechos individuales e insistió en la importancia de una ley que ?reconoce y declara con carácter general la injusticia de las condenas, sanciones y cualquier forma de violencia personal, ocasionadas por razones políticas o ideológicas durante la Guerra Civil?. Intentó tender puentes entre los opositores de la norma, representados en la Cámara por el PP y ERC e IU. A los primeros les dijo que ?en ningún momento se ha pretendido reconstruir la Historia ni instituir la Memoria? y que el texto es ?heredero del mejor espíritu de la Transición? y del principio de concordia.

   A los segundos, que la ley va incluso un paso más allá de la anulación de juicios sumarios porque reconoce la injusticia ?haya o no sentencias? y otorga el derecho de las víctimas y sus familias a una declaración en nombre del Parlamento. Ni a unos ni a otros convenció. Al PP, porque su portavoz Manuel Atencia dijo que la ley es innecesaria, extemporánea, errónea, farsaria e hipócrita, además de un ?torpedo en la línea de flotación del pacto constitucional?. Vamos, que tiene que ver más con la separación y la ?división entre espa?oles que con la reparación de las víctimas?. Y, por eso, al terminar el debate y antes de la votación, el PP solicitó la lectura en pleno del preámbulo del Real Decreto Ley de Amnistía de 1976. Su objetivo era demostrar lo innecesario de la ley y, de paso, acusar a Zapatero de traicionar la posición del PSOE durante de 25 a?os. La oposición frontal de ERC era por motivos muy distintos. Los republicanos querían ir más allá, incluso querían que el Rey, ?que juró los principios fundamentales del Movimiento?, pidiese perdón. Así, Joan Tardá dejó constancia de su ?indignación y decepción? por la no inclusión de la anulación de los juicios sumarísimos. A Joan Herrera, de ICV, le ocurría lo mismo, y aprovechó para rechazar el doble discurso del Gobierno por el que ?lo que vale para Chile no vale para Espa?a?. CiU y PNV, que facilitaron la tramitación del texto, advirtieron de que si éste no sufre modificaciones sustanciales no lo apoyarán. Y así fue como el Congreso, en presencia del presidente del Gobierno, entre alusiones personales y evocaciones de antepasados, revivió la Historia. Ésa que el socialista Torres Mora dijo que con la Transición empezó de nuevo, ?pero no de cero?. Hasta la aprobación final de la polémica ley, que se prevé no llegue hasta abril de 2007, habrá, seguro, más enfrentamientos y más tiempos perdidos para ocuparse del presente y el futuro inmediato de Espa?a.

salu2

 ;cosc;
Título: Re:Va de militares
Publicado por: chax en 15 de Diciembre de 2006, 19:35:55 pm
Una ley revanchista que no aporta nada.

Preguntaron en Telemadrid a varios combatientes de los dos bandos, gente que vivió la guerra de primera mano y todos pensaban lo mismo "Que necesidad hay de abrir viejas heridas, cosas malas se hicieron en los dos bandos"

Por que no solicita el gobierno Espa?ol a la Comunidad Europea que se haga una ley de memoria histórica que reconozca el genocidio cometido en Francia contra los Judios, a los que se culpaba de ser los portadores de la peste negra, y que fueron masacrados?

Que dejen de tocar las narices, hay cosas mas importantes que hacer que leyes absurdas, memoria histórica pero solo de un bando.

Al asesino de Paracuellos le hacen Honoris Causa.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Shin-Chan2 en 15 de Diciembre de 2006, 20:04:52 pm
O quien preguntaba no sabía o no sabían quienes respondían, ya que la ley no habla de combatientes, sino de víctimas. Esas a las que todavía no se ha hecho justicia, y con esta ley que se queda corta, no se les va ha hacer. Los olvidados, los enterrados como perros, los sin nombre que quedan esparcidos por toda la geografía espa?ola y los que tienen su nombre manchado porque un día defendieron a Espa?a y a la democracia. Los que sufren todavía el descredito y la mentira porque no se obliga al respeto a la verdad. Menos mal que por lo menos, la vergüenza queda disimulada, se reconoce su condición y a algunos les hacen doctor Honoris Causa.
Salud y suerte.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: chax en 15 de Diciembre de 2006, 20:11:54 pm
Es lo que tienen las guerras, hay vencedores y vencidos, y por mucho que se les reconozca despues de 70 a?os no se van a levantar de sus tumbas, y como ya hemos debatido en otras ocasiones, tropelias se cometieron en los dos bandos, justo es que se reconozcan estas, pero a los dos bandos, no solo a uno.

Sigo pensando que solo existe un afan en esta ley, y es el de revancha.

Y Carrillo, por muy Honoris causa que sea, es un asesino, tan asesino como los del bando nacional.

Pero esto ya lo hemos discutido muchas veces, y cada uno tenemos nuestro punto de vista.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Shin-Chan2 en 15 de Diciembre de 2006, 20:18:20 pm
Pero es que no se habla de guerra ni de bandos. Se habla de víctimas. De las víctimas de un dictador, por mor de opiniones políticas, religiosas, sociales y de cualquier otro tipo. Hay miles de personas para las que la justicia no ha actuado, y lo que es peor, de momento, no actuará. Nos estamos ocupando de las víctimas de otros lugares (perfecto) pero hacemos oídos sordos a las nuestras.

en cuanto a lo de Carrillo, está discutido. Comprobado que no existe ni un sólo documento que prueben las acusaciones revanchistas que se hacen de manera continua por una minoría afortunadamente. En otro país, alguien que se alzó en armas por la democracia, hubiese sido un heroe. Aquí no hacemos las cosas así. se prefiere fabricar una historia para lavar la cara al dictador. Cosas de Espa?a. De una parte chiquitita de Espa?a.
Salud y suerte.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: mamvc en 16 de Diciembre de 2006, 13:57:36 pm
Los protagonistas, contra las ideologías


El presidente de la Asociación para la Recuperación de la Memoria Histórica, Emilio Silva, instó ayer a los diferentes partidos a que en el proceso de negociación del proyecto de ley de la llamada Memoria Histórica, encuentre una solución para los muchos damnificados de la guerra civil y el franquismo que no han recibido aún ningún tipo de amparo por parte del Estado.

   En declaraciones a TVE , Silva mostró su alegría por que la Cámara Baja diera luz verde a esta iniciativa gubernamental, con la que desde la citada asociación esperan que el Gobierno ?asuma su responsabilidad?.

   No obstante, la Asociación para la Recuperación de la Memoria Histórica, que el jueves solicitó al juez de la Audiencia Nacional Baltasar Garzón que investigue a 30.000 desapariciones durante la guerra civil y la dictadura, apuntó, en boca de su presidente, que el proyecto no cumple las expectativas de las familias de esos desaparecidos.

   A juicio de Silva, ?no es comprensible? que un derecho humano básico, como es recibir una sepultura ?digna?, con independencia de las ideologías, dependa de un grupo de arqueólogos y forenses voluntarios.


salu2

 ;cosc;
Título: Re:Va de militares
Publicado por: uoe en 17 de Diciembre de 2006, 12:32:40 pm
chin en esa ley repararan el psuc y erc , los desmanes cometidos en barcelona contra el poum y los anarquistas , recordaran la memoria de Andrés nin desaparecido por obra y gracia de esos partidos ayudados por la gpu, el psuc era la unión del soe y el pc en catalu?a.
      y cuando digo desmanes digo torturas , fusilamientos desapariciones y etc
Título: Re:Va de militares
Publicado por: chax en 17 de Diciembre de 2006, 21:30:07 pm
Pero eso los de la memoria historica nunca lo tendran en cuenta, ya que esos asesinatos se cometieron durante la II república, y a un gobierno democráticamente elegido no se le tienen en cuenta este tipo de conductas.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Shin-Chan2 en 18 de Diciembre de 2006, 18:23:06 pm
La democracia tiene sus mecanismos. Unos funcionan bien y otros funcionan mal. No se puede (bueno sí, pero no es lícito) amparar los crímenes de una dictadura en los fallos de una democracia. ?Es posible justificar una dictadura futura en Espa?a con la desaparición de Santiago Corella?. ?La respuesta al gal, son los hooligans del Valle de los Caidos?.
Salud y suerte.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: chax en 18 de Diciembre de 2006, 19:58:46 pm
La democracia tiene sus mecanismos. Unos funcionan bien y otros funcionan mal. No se puede (bueno sí, pero no es lícito) amparar los crímenes de una dictadura en los fallos de una democracia. ?Es posible justificar una dictadura futura en Espa?a con la desaparición de Santiago Corella?. ?La respuesta al gal, son los hooligans del Valle de los Caidos?.
Salud y suerte.

Nadie está amparando nada en nada, simplemente se está comparando, durante un gobierno democratico se aplastaron literalmente revueltas en Asturias y en Catalu?a, y eso es una verdad tan grande como que llueve para abajo, pero de eso nunca se habla, mejor dicho, nunca hablais.

Y tan Hooligan es uno con la bandera del movimiento como uno con la bandera republicana, lo que pasa es que una está mal vista y la otra no.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: mamvc en 18 de Diciembre de 2006, 20:42:59 pm
Fomento oculta con un panel el monumento a un capellán de la Legión muerto en la Guerra Civil

El padre Huidobro Polanco, que tiene abierta causa de beatificación en Roma, falleció en la Cuesta de las Perdices en plena Guerra Civil cuando asistía a unos heridos en las inmediaciones de la carretera de La Coru?a

Madrid- La Ley de Memoria Histórica, sin estar aprobada, ya tiene en el Ministerio de Fomento su más efectivo brazo ejecutor. Después de la retirada de la estatua de Franco de los Nuevos Ministerios, el departamento de Magdalena Álvarez sigue adelante con su particular interpretación de la ley de Zapatero.

   Ahora le ha tocado el turno al monumento al padre Huidobro, capellán de la Legión muerto en la Guerra Civil, que se levanta en la A-6 a la salida de Madrid. El monumento a este jesuita, levantado en el tramo de la A-6 bautizado precisamente como a venida del Padre Huidobro, consiste en un menhir y una lápida con la inscripción ?Al Padre Huidobro. Capellán de la Legión. 11 de abril de 1937?.

   Formaba parte del paisaje diario para los cientos de miles de automovilistas que salen de Madrid en dirección a La Coru?a, hasta que el Ministerio de Fomento ha decidido plantar, apenas un metro por delante del monumento, una valla informativa que lo oculta perfectamente a la vista.

   Se trata de una valla con un simple ?Disculpen las molestias? a cuento de las obras de conservación de la A-6, es decir, que la necesidad de figurar en aquel punto exacto de la vía tiene muy difícil justificación.
   Lo que ocurre es que la valla está perfectamente dise?ada y orientada para hacer esconder el monumento al capellán a los ojos de quienes ascienden por la Cuesta de las Perdices. Esta vez no ha habido grúas nocturnas, pero si un panel que hace desaparecer el monumento a la luz del día.

   Carta al general Franco

   El sacerdote jesuita Fernando Huidobro Polanco falleció en la misma Cuesta de las Perdices el 11 de abril de 1937, en plena Guerra Civil. Murió a los 34 a?os por un proyectil de artillería mientras asistía como capellán a unos heridos en un chalé de la carretera de La Coru?a. En aquellos días se produjeron durísimos combates en aquel sector, con centenares de muertos, ya que los mandos republicanos quisieron celebrar el sexto aniversario de la proclamación de la República enviando a sus soldados a estrellarse contra las defensas franquistas.

   El monumento, inaugurado en 1975, recibe cada a?o el homenaje de la Legión, donde la figura de este ?legionario y santo?, como le reconocen muchos veteranos del Tercio, goza todavía hoy de afecto y devoción.

   El Vaticano tiene abierta su causa de beatificación, la cual reconoce la labor humanitaria de este jesuita en medio de los estragos del conflicto fratricida.

   Huidobro llegó a escribir a los generales Franco y Varela en plena contienda para denunciar los excesos que cometían las propias tropas nacionales en nombre de la ?guerra sin cuartel?. Nacido en Santander en 1903, se exilió en Bélgica después de que la República disolviera la Compa?ía de Jesús.

   Al comenzar la guerra espa?ola, el padre Huidobro se presentó voluntario como capellán y fue destinado a la 4.? Bandera de la Legión, que intervino en los combates de oto?o de 1936 en el Hospital Clínico, avanzadilla de las posiciones nacionales en Madrid.

   Allí, entre las ruinas del Clínico, fue donde el padre Huidobro comenzó a forjar su fama entre los legionarios.
   Auxilio al miliciano

   Hay testimonios de que una noche, con desprecio de su vida, saltó las alambradas para salvar a un miliciano que había quedado malherido en tierra de nadie, después de un asalto, y al que ni de unas trincheras ni otras iban a prestar auxilio.

   A pesar de su fragilidad física, Huidobro cargó con el herido a sus espaldas y logró que los sanitarios salvaran su vida.

   Más tarde, el padre Huidobro resultó alcanzado por un disparo en la Casa de Campo, al proteger con su cuerpo, por un lugar expuesto, el traslado de unos heridos.

   Aquella herida fue una premonición: unos meses después, al ?pater? Huidobro Polanco le alcanzó la muerte asistiendo también a unos heridos muy cerca de donde se levanta el monumento ahora ocultado por la valla de Fomento.

salu2

 ;cosc;
   
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Shin-Chan2 en 18 de Diciembre de 2006, 20:44:45 pm
Es que no hay comparación, Chax. Y fíjate que te estoy hablando de dos casos muy graves no ocurridos en épocas convulsas sino en una democracia ya consolidada y sucedidos antes de ayer. Todos los historiadores hablan de lo que dices. Lo que pasa que hablan de manera objetiva excepto dos (bueno excepto uno, que el otro no es ni historiador), que tratan de "recontar a su manera" lo que la historia dicta que pasó. Eso es lo que no os gusta oir. Pretendeis el olvido, pero la realidad es tozuda. En ese aspecto y pese a que no me gusta, bienvenida la ley.
Un republicano no tiene por qué ser un hooligan. Y en una cosa tienes razón. La bandera republicana sí puede llevarse con la cabeza alta. La otra, como bien dices, no.
Salud y suerte.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: schneider en 18 de Diciembre de 2006, 21:01:31 pm

Todos los historiadores hablan de lo que dices. Lo que pasa que hablan de manera objetiva excepto dos (bueno excepto uno, que el otro no es ni historiador), que tratan de "recontar a su manera" lo que la historia dicta que pasó.


Ahí te has coronado. Los que dicen lo que tú quieres oir, son objetivos. Los otros, uno miente y el otro no es ni siquiera historiador... se conoce que para hacer un libro con recortes del periódico "El Socialista" llamando a la guerra civil en 1933, hace falta haber ido a la facultad. Por cierto, ?tú has leído el libro o hablas de oídas? Y no me vengas con aquello de "yo no leo ciertas cosas por higiene mental bla bla bla", porque es la excusa más pobre que vieron los siglos.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Shin-Chan2 en 18 de Diciembre de 2006, 21:23:10 pm
No es lo que yo quiero oir. Es lo que los datos en los que los científicos se basan para investigar, dicen. De ellos, no hay ni uno sólo, ni siquiera De la Cierva, que no es rojo precisamente, aporta en toda su trayectoria algo que avale las tesis de Vidal. Al otro, ni siquiera le toman en serio. La respuesta de este es parecida a la tuya. Para investigar sobre historia, no es preciso ser historiador. Claro que no. Nada de método empírico, archivos y otras zarandajas. Basta con cortar y pegar aquello que se ajuste a nuestro concepto particular de lo sucedido y ya está. ?Por qué van a decir lo que pasó pudiendo hacer lo contrario?. Yo, que no tengo ni idea de astrofísica, seguro que encuentro montones de datos que me ayudan a explicar que los agujeros negros desembocan en el mismo borde de ellos mismos. Estoy virgen de sabiduría en ese campo, luego mi cerebro está sin contaminar. Los científicos son unos manipuladores.
Salud y suerte.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Sin Pilas en 18 de Diciembre de 2006, 22:06:58 pm
?No se porque tratais de asesino a Carrillo, no se si es por lo sucedido en cárceles madrile?as o por lo de que se le acusa del intento de asesinato y posterior chivatazo a las autoridades vencedoras,  no solamente a él sinó también a toda la cúpula del PC en el exilio en París en aquellos momentos, de un personaje luchador nato y tambien comunista llamado Comorera, el cual tenía ideas mas abiertas de comunismo federalista (titista) que molestaba a la cúpula nacional?

Por suerte, ahora Carrillo no es ni socialista; sólo es del PSOE.

.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Sin Pilas en 18 de Diciembre de 2006, 22:14:27 pm
Hoye, Chax, te olvidas de Casas Viejas.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Shin-Chan2 en 18 de Diciembre de 2006, 22:42:09 pm
?Por suerte, ahora Carrillo no es ni socialista; sólo es del PSOE.


Qué barbaro, y sin despeinarse ni nada. Que cosas se pueden leer.  ;ris; ;ris;
Salud y suerte.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Sin Pilas en 19 de Diciembre de 2006, 01:03:31 am
 ,brin.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: chax en 19 de Diciembre de 2006, 14:13:33 pm
Un republicano no tiene por qué ser un hooligan. Y en una cosa tienes razón. La bandera republicana sí puede llevarse con la cabeza alta. La otra, como bien dices, no.
Salud y suerte.


Ves, si es que nunca podremos llegar a buen puerto, lo que tu opinas es lo correcto, lo de los demas no. Eso es fascismo, comunista pero fascismo a fin de cuentas.

Si la guerra la llega a ganar el bando republicano Espa?a se llena de Gulag.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Shin-Chan2 en 19 de Diciembre de 2006, 14:17:26 pm
En Espa?a había una democracia. Con ella acabó un descerebrado que después se convirtió en dictador y criminal. Eso es lo que pasó. Lo demás son conjeturas que buscan ser pa?os calientes que tratan de excusar la realidad.

En lo qué se?alas en negrita ?dónde está lo incorrecto?. Y por último, vuelvo a darte la razón. El fascismo no me parece (no es) ni correcto ni moral.
Salud y suerte.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: uoe en 19 de Diciembre de 2006, 14:20:33 pm
?Por suerte, ahora Carrillo no es ni socialista; sólo es del PSOE.


Qué barbaro, y sin despeinarse ni nada. Que cosas se pueden leer.  ;ris; ;ris;
Salud y suerte.

 chin contesta a las masacres de 1937 en barcelona , contra el poum y los anarquistas , lenin dijo la mentira es licita , cuales son las tesis de vidal que no avala  , de la cierva , , te recuerdo vidal es doctor en historia
Título: Re:Va de militares
Publicado por: uoe en 19 de Diciembre de 2006, 14:21:21 pm
En Espa?a había una democracia. Con ella acabó un descerebrado que después se convirtió en dictador y criminal. Eso es lo que pasó. Lo demás son conjeturas que buscan ser pa?os calientes que tratan de excusar la realidad.

En lo qué se?alas en negrita ?dónde está lo incorrecto?. Y por último, vuelvo a darte la razón. El fascismo no me parece (no es) ni correcto ni moral.
Salud y suerte.

   que la republica era una democracia , ni leon blun se atrevio a decir eso
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Shin-Chan2 en 19 de Diciembre de 2006, 14:29:48 pm
?Por suerte, ahora Carrillo no es ni socialista; sólo es del PSOE.


Qué barbaro, y sin despeinarse ni nada. Que cosas se pueden leer.  ;ris; ;ris;
Salud y suerte.

 chin contesta a las masacres de 1937 en barcelona , contra el poum y los anarquistas , lenin dijo la mentira es licita , cuales son las tesis de vidal que no avala  , de la cierva , , te recuerdo vidal es doctor en historia

Ni De la Cierva, ni nigún otro, avalan que la guerra civil comenzase en otra fecha distinta a la que comenzó y por las razones ya sabidas por casi todos, excepto por los simpatizantes del criminal. Y sí, a diferencia de Pio Moa, Vidal es historiador. Franquista, pero historiador.
Salud y suerte.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Shin-Chan2 en 19 de Diciembre de 2006, 14:30:22 pm
En Espa?a había una democracia. Con ella acabó un descerebrado que después se convirtió en dictador y criminal. Eso es lo que pasó. Lo demás son conjeturas que buscan ser pa?os calientes que tratan de excusar la realidad.

En lo qué se?alas en negrita ?dónde está lo incorrecto?. Y por último, vuelvo a darte la razón. El fascismo no me parece (no es) ni correcto ni moral.
Salud y suerte.

   que la republica era una democracia , ni leon blun se atrevio a decir eso

Debía ser analfabeto funcional.
Salud y suerte.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: uoe en 19 de Diciembre de 2006, 14:38:18 pm
En Espa?a había una democracia. Con ella acabó un descerebrado que después se convirtió en dictador y criminal. Eso es lo que pasó. Lo demás son conjeturas que buscan ser pa?os calientes que tratan de excusar la realidad.

En lo qué se?alas en negrita ?dónde está lo incorrecto?. Y por último, vuelvo a darte la razón. El fascismo no me parece (no es) ni correcto ni moral.
Salud y suerte.

   que la republica era una democracia , ni leon blun se atrevio a decir eso

Debía ser analfabeto funcional.
Salud y suerte.

  seguro, era el presidente de la republica francesa , por el frente popular frances , como se nota que todo lo que hablas lo miras en internet , y por ti no lo estudiastes ni siquiera leistes.
        la norma de la internacional socialista repitelo repitelo y aunque sea mentira se hara verdad , pero no dejar que lo analizen , con esto amigo chin que te tengo en estima , aunque no lo parecca , junto con lo de gitano, me das a entender que solo eres un altavoz, y no un analizador, como tu dices salud y suerte, que por cierto es un saludo anarquista, yo te digo ,hasta siempre camarada
Título: Re:Va de militares
Publicado por: uoe en 19 de Diciembre de 2006, 14:40:19 pm
por cierto chin pasate por el grupo de trabajo , cartucheria y armas , te invito a ti y a todos , aver si dejas la politica y te oxigenas el cerebro , gitano jajajajajajajajajajaja, carlos III y el palo de mesana
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Shin-Chan2 en 19 de Diciembre de 2006, 14:53:52 pm




  seguro, era el presidente de la republica francesa , por el frente popular frances , como se nota que todo lo que hablas lo miras en internet , y por ti no lo estudiastes ni siquiera leistes.
        la norma de la internacional socialista repitelo repitelo y aunque sea mentira se hara verdad , pero no dejar que lo analizen , con esto amigo chin que te tengo en estima , aunque no lo parecca , junto con lo de gitano, me das a entender que solo eres un altavoz, y no un analizador, como tu dices salud y suerte, que por cierto es un saludo anarquista, yo te digo ,hasta siempre camarada
[/quote]

Te voy a confesar un secreto. No utilizo internet para informarme, porque no creo que haya nada más inocentemete contaminado que la red. Creo que es una fuente de libertad pero no de verdad. Por otro lado soy muy torpe con las teclas, por lo que tardaría horas en encontrar cosas y por tanto, contestar. Con lo facil que hubiese sido buscar en internet el contexto exacto de lo que dijo el se?or Blun y, sin embargo, lo que son las cosas, no lo he hecho. Mantengo pues, que cualquiera que diga que la primera democracia de la era moderna en Espa?a, no lo era, es un analfabeto funcional, incapaz de entender lo que lee. Ya he dicho, en otras ocasiones que acostumbro a hablar de lo que sé. De esa forma no hago el ridículo y aporto algo. No pretendo ser un analista, pero lo que no me puedes negar es que mis opiniones, no las encontrarás en internet. Son mías, con los errores y los aciertos.
Los anarquistas saludan siempre con "salud"; el apellido lo pone cada uno. Mi saludo es un deseo para quienes comparten este espacio, sean ácratas, o no.
Salud y suerte.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Shin-Chan2 en 19 de Diciembre de 2006, 14:55:15 pm
por cierto chin pasate por el grupo de trabajo , cartucheria y armas , te invito a ti y a todos , aver si dejas la politica y te oxigenas el cerebro , gitano jajajajajajajajajajaja, carlos III y el palo de mesana

Con el derechome defiendo. Las armas y la munición es algo de lo que sólo puedo aprender. Me paso, pero mi nivel no da para intervenir.
Salud y suerte.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: P.Naval en 10 de Enero de 2007, 21:42:37 pm

  SEgun la nueva ley la policia militar ,naval y aerea pasan a ser agentes de la autoridad
Título: Re:Va de militares
Publicado por: MoN en 10 de Enero de 2007, 21:53:59 pm
http://www.patrulleros.com/foro/index.php?board=4.0 (http://www.patrulleros.com/foro/index.php?board=4.0)
Título: Re:Va de militares
Publicado por: police en 10 de Enero de 2007, 22:20:54 pm
Creo que ni ellos mismos saben hacia donde nos llevan. Que sea lo que Dios quiera o mejor nos de a entender.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: P.Naval en 11 de Enero de 2007, 19:27:08 pm
 
      Soy  Militar desde hace 9 a?os y policia Naval, desde hace 5. Ayer conoci esta pagina,me parecio interesante y me decidi a ingresar ya que como me tengo por una persona humilde entiendo que siempre se puede aprender de los demas.
      Con cierta intencion lance una pregunta al aire aprovechando la noticia que publico el diario el pais el dia 20 de noviembre,en la que se anunciaba la entrada en vigor de una ley en la que se contempla el caracter de autoridad de ciertas unidades militares y de las policias militar, naval y aerea.La pregunta era si podrian colaborar con las F.C.S. las policias militares.
     Pues bien, por las respuestas obtenidas y salvo algunas excepciones ahora me siento mas orgulloso que nunca de ser militar,me explico.No entiendo la animadversion que sienten algunos hacia lo militar, yo siempre he visto con simpatia a la policia y por descontado a la guardia civil,los he considerado siempre  compa?eros, ya que entre otras cosas tambien hemos combatido y sufrido a los mismos enemigos, (como la banda terrorista ETA,GRAPO etc).Sr EPI44 y Compa?ia ,?de que vais?,?de machitos?.lo de "acabar rodando por los suelos" me parece asqueroso y demuestra a las claras ante que profesional nos encontramos.Yo tengo cursos de conduccion evasiva-ofensiva realizado en Brunete,de proteccion de autoridades,de conductor de combate,de ingles, de buceo, de  paracaidista, de defensa personal,el D.A.R. (Cinologico )aparte de ser tecnico en seguridad y defensa.no sigo pero tengo alguno mas .si alguien se digna en comprobarlo me teneis a vuestra disposicion.Por lo tanto Sr EPI44 ?quien demonios eres tu? 
Título: Re:Va de militares
Publicado por: 47ronin en 11 de Enero de 2007, 19:43:38 pm
Entras fuerte P.Naval.

He estado leyendo ese mensaje de EPI44 que hace postees de esta forma y has de entender que si el militar objeto del control/detención se resiste a la misma habrá de ser reducido por la fuerza, de ahí la frase "rodando por los suelos", toda vez que dentro de la resistencia ofrecida muchas veces acabamos rodando por los suelos, pero no sólo al que se pretende detener, sino todos.

Este es el mensaje de EIPI44

Pues no se si se explica asi en las FAS Sigpro..pero si que me he encontrado a varios militares que me han exigido que llame a dotaciones de GC..para efectuar su detención..cosa que por supuesto no se ha hecho..a pesar de tener que acabar rodando por los suelos alguna vez.


Y está en este tema:

http://www.patrulleros.com/foro/index.php?topic=9820.msg139577;boardseen#new
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Martineke en 11 de Enero de 2007, 19:49:59 pm
Ya os comentaré cuando obre en mi poder. Actualmente somos agentes de la autoridad en el ejercicio de nuestras funciones por motivos del servicio dentro y también fuera de las instalaciones militares. Entendiéndose que se actúa en "ejercicio de nuestras funciones" toda vez que el "entorno" incida o pretenta incidir negativamente en el "trabajo" que estemos realizando y no solamente ante flagrante delito como debiera todo ciudadano.
Saludos y buen servicio. ;;cer;;
Título: Re:Va de militares
Publicado por: uoe en 11 de Enero de 2007, 19:53:03 pm

      Soy  Militar desde hace 9 a?os y policia Naval, desde hace 5. Ayer conoci esta pagina,me parecio interesante y me decidi a ingresar ya que como me tengo por una persona humilde entiendo que siempre se puede aprender de los demas.
      Con cierta intencion lance una pregunta al aire aprovechando la noticia que publico el diario el pais el dia 20 de noviembre,en la que se anunciaba la entrada en vigor de una ley en la que se contempla el caracter de autoridad de ciertas unidades militares y de las policias militar, naval y aerea.La pregunta era si podrian colaborar con las F.C.S. las policias militares.
     Pues bien, por las respuestas obtenidas y salvo algunas excepciones ahora me siento mas orgulloso que nunca de ser militar,me explico.No entiendo la animadversion que sienten algunos hacia lo militar, yo siempre he visto con simpatia a la policia y por descontado a la guardia civil,los he considerado siempre  compa?eros, ya que entre otras cosas tambien hemos combatido y sufrido a los mismos enemigos, (como la banda terrorista ETA,GRAPO etc).Sr EPI44 y Compa?ia ,?de que vais?,?de machitos?.lo de "acabar rodando por los suelos" me parece asqueroso y demuestra a las claras ante que profesional nos encontramos.Yo tengo cursos de conduccion evasiva-ofensiva realizado en Brunete,de proteccion de autoridades,de conductor de combate,de ingles, de buceo, de  paracaidista, de defensa personal,el D.A.R. (Cinologico )aparte de ser tecnico en seguridad y defensa.no sigo pero tengo alguno mas .si alguien se digna en comprobarlo me teneis a vuestra disposicion.Por lo tanto Sr EPI44 ?quien demonios eres tu? 


tranquilo PN, lo de acabar por los suelos es una frase, echa , lo de decir que se llame a la gc esta mal desde hace a?os el fuero militar esta abolido, y todo delito de índole civil, lo llevan por lo civil por lo tanto nos atenemos a lo que dice la lecrim del 490n en adelante, en caso de que el delito sea dentro de la jurisdiccion militar, pero civil , entonces lo hará la gc , pero no por nada sino por corporativismo.

    en otros países las pm son las encargadas de investigar los delitos en el ámbito militar, otra cosa pn, bienvenido pero no saltes a la primera mira escucha y después lo contestas
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Martineke en 11 de Enero de 2007, 19:54:06 pm
Con respecto a algun comentario (que acabo de leer del hilo antigüo), decir que no todos los militares son poco menos que parias o desarrapados que irían a las discotecas tirando de placa y posterior "chocho" cuasi-diplomático.
Saludos.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Martineke en 11 de Enero de 2007, 20:01:40 pm
Yo acabo de postear en el otro hilo y aparte del último mensaje que iba hacia unas cosas en concreto, por lo demás si lo entendí como tu dices UOE. También debo de puntualizar que ante un delito por parte de un militar que esté de servicio en la calle, éste será detenido por las FCSE si no estubiera su "mando" presente, caso contrario NO.
Saludos y buen servicio.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: 47ronin en 11 de Enero de 2007, 20:08:24 pm
Sobre detención de militares:

Mensaje insertado por UIDFARO en este enlace: http://www.patrulleros.com/foro/index.php?topic=3800.0

BUENO PARA QUE NOS QUEDE CLARITO A TODOS

13.1.- Cuestiones previas.

   El ordenamiento jurídico espa?ol ha venido dando un trato específico a la detención de militares, en razón al principio arraigado en la institución castrense de que dichas personas sólo podrían ser detenidas por sus jefes naturales y que únicamente podrían permanecer detenidas, en prisión preventiva o cumpliendo condena en acuartelamientos o prisiones militares, por lo que su estancia en dependencias policiales debería limitarse al tiempo estrictamente indispensable para la realización de las investigaciones tendentes al esclarecimiento de los hechos, debiendo ser entregado el detenido a un militar de igual o superior categoría.

   En el momento actual, la detención de militares puede comprender cuatro supuestos distintos: como presunto responsable de la comisión de delitos sometidos a la jurisdicción ordinaria, por la comisión de faltas e infracciones administrativas, por su participación en hechos delictivos sometidos a la jurisdicción militar y por faltas de carácter disciplinario.

   Estudiaremos en este Capítulo los casos de detención por la presunta comisión de infracciones penales, ya sean de la competencia de la jurisdicción ordinaria o de la jurisdicción militar y el en Capítulo XXIV de la 3? Parte Las Privaciones de libertad por la comisión de infracciones administrativas, dejando al margen de esta obra la detención por faltas disciplinarias.

   En el primer caso, el llamo "FUERO MILITAR" no afecta en general a la práctica de la detención, pues la única particularidad que reviste su detención en la actualidad es que cuando un militar estuviese prestando servicio de armas u otro cometido esencialmente militar únicamente puede ser detenido por sus Jefes.

   Con respecto a la detención de militares presuntamente responsables de delitos de la competencia de la jurisdicción militar , podrá acordarse por el Juez Togado que incoe las actuaciones, así como por la Autoridades o sus Agentes facultados legalmente para ello, a tenor de lo dispuesto en el artículo 201 de la LO 2/1989, de 13 de abril, Procesal Militar.

   Por último, como veremos en el Capítulo XIV de la 3? Parte, el artículo 214 LOPM se?ala que el militar que hubiera incurrido en una falta o infracción administrativa no puede ser conducido a ninguna dependencia policial, una vez que haya acreditado su condición, debiendo limitarse los Agentes a tomar nota de sus datos personales.

13.2.- CONCEPTO DE "MILITAR" Y "AUTORIDAD MILITAR"

   Conforme establece el artículo 8 de la LO 13/1985, de 9 de diciembre, del Código Penal Militar (CPM), se entenderá que son militares, a los efectos de este Código, quienes posean dicha condición conforme a las leyes relativas a la adquisición y pérdida de la misma y, concretamente, durante el tiempo en que se hallen en cualesquiera de las situaciones de actividad y la de reserva, con las excepciones que expresamente se determinen en su legislación especifica, los que;

   1?.- Como profesionales, sean o no de carrera, se hallen integrados en los cuadros permanentes de las Fuerzas Armadas.

   2?.- Con carácter obligatorio se hayan incorporado o ingresen como voluntarios en el servicio militar, mientras se hallen prestando el servicio en filas.

   3?.- Cursen estudios como alumnos en las Academias o Escuelas militares.

   4?.- Presten servicio activo en las Escalas de Complemento y de Reserva Naval o como aspirantes a ingreso en ellas.

   5?.- Con cualquier asimilación militar presten servicio al ser movilizados o militarizados por decisión del Gobierno.

   Se entenderá que son Autoridades militares, a los efectos del CPM, según dispone el artículo 9 del mismo:

   1?.- El Jefe de estado, el Presidente del Gobierno y el Ministro de Defensa y quienes les sustituyen en el ejercicio de las atribuciones constitucionales o legales inherentes a sus prerrogativas o funciones.

   2?.- Los militares que ejerzan Mando Superior o por razón del cargo o función, tengan atribuida jurisdicción en el lugar o Unidad de sus destino, aunque actúen con dependencia de otras Autoridades militares principales.

   3?.- Los militares que en tiempo de guerra ostenten la condición de Jefes de Unidades que operen separadamente, en el espacio a que alcanza su acción militar.

   4?.- Los que formen parte como Presidentes, Consejeros o Vocales de Tribunales Militares de Justicia y los Auditores, Fiscales y Jueces militares, en el desempe?o de sus respectivas funciones o con ocasión de ellas.

   5?.- Mientras permanezcan fuera del territorio nacional, los Comandantes de buques de guerra o aeronaves militares y los Oficiales destacados en algún servicio en los lugares, aguas o espacios en que deben prestarlo, cuando en ellos no exista autoridad militar y en los que concierna a la misión militar encomendada.

   Las disposiciones del Código Penal común serán aplicables a los delitos militares en cuanto lo permita su especial naturaleza y no se opongan a los preceptos del CPM, conforme se establece en su artículo 5.

13.3.- DETENCIÓN POR DELITOS DE LA COMPETENCIA DE LA JURISDICCIÓN MILITAR.

   Conforme establece el artículo 201 LOPM, la detención de las personas responsables de hechos que, pudiendo ser constitutivos de delito, aparezcan como de la competencia de la jurisdicción militar, podrá acordarse por el Juez Togado que incoe las actuaciones. Así como por las Autoridades o sus Agentes facultados legalmente para ello.

   Vemos, pues, que la detención por delitos "militares" no afecta exclusivamente a los miembros de este colectivo, sino que también puede afectar a no militares.

   Son delitos militares "las acciones y omisiones dolosas o culposas penadas en este Código" según establece el artículo 20 CPM.

   Como ha se?alado la STS de 26 de enero de 1992, aun cuando los delitos tipificados como militares en el Código Penal Militar vigente, en su inmensa mayoría sólo pueden, en tiempo de paz, ser cometidos por militares, hay un reducido número de ellos, allanamiento de dependencia militar (art. 61), contra centinela (art. 85) contra la Administración de Justicia Militar (arts. 180, 182, y 189) y el de receptación e efectos militares (art. 197), que también son competencia de la jurisdicción militar si los comete persona no militar, en razón de ser conveniente una autónoma tutela especializada por los intereses inherentes a la institución castrense que se intenta proteger.

   La detención de personas en quienes no concurra la condición de militar en actividad se practicará observando las normas de la legislación común por parte delos Órganos Judiciales Militares, los Fiscales de la Jurisdicción Militar, las Autoridades Militares y sus Agentes, conforme dispone el artículo 202 LOPM.

El artículo 203 de la referida LOPM recoge el derecho a interponer recurso de hábeas hábeas en el orden jurisdiccional penal, consagrado en el artículo 17.4 de la Constitución y desarrollado en la LO 6/85, de 24 de mayo, se?alando al respecto:

"El detenido o, en su nombre, el cónyuge, descendientes, ascendientes o hermanos y los representantes de los menores e incapacitados, podrán, en cualquier momento, comparecer verbalmente, sin formalismos ni necesidades de Abogado, ante el Juez Togado o Tribunal Militar a cuya disposición se encuentre el detenido, para exponerle las consideraciones que estimen oportunas respecto a los motivos, tiempo y condiciones de la detención y al objeto de que se resuelva inmediatamente sobre la legalidad y las condiciones de la detención, conforme a derecho".

   Las personas detenidas (militares o no) serán requeridas para que designe abogado defensor o soliciten su designación en turno de oficio (art. 125, párrafo 1? LOPM). Dichas personas gozarán de los derechos que a todo detenido reconocen los artículos 17 y 24 CE y 520 LECr, que se declara como supletoria en la disposición adicional primera de la LOPM.

   El plazo máximo de privación de libertad, siguiendo el mandato del artículo 17.2 de la CE, será de 72 horas.

   Sobre la detención de personas presuntamente responsables de la comisión de delitos de la competencia de la jurisdicción militar, se plantea la cuestión de si esta medida cautelar puede ser adoptada por la Policía Judicial, puesto que el artículo 201 LOPM se?ala, como hemos visto, que la detención podrá acordarse por el Juez Togado que incoe las actuaciones y por las Autoridades y Agentes facultados "legalmente" para ello.

   La LO 4/87, de 15 de julio, de la Competencia y organización de la Jurisdicción Militar, hace referencia a la Policía Judicial únicamente en el artículo 86, se?alando que ejercerá sus funciones de averiguación de los delitos y descubrimiento y aseguramiento de los delincuentes respecto de los órganos jurisdiccionales militares y Fiscales jurídicos militares.

   En cambio, la LOPM no hace referencia la Policía Judicial, aunque la disposición adicional primera declara como supletoria la LECr y sus disposiciones complementaria.

   Pues bien, el artículo 282 LECr se?ala como obligaciones de la Policía Judicial, entre otras, averiguar los delitos que se cometieron en su territorio o demarcación y practicar las diligencias necesarias para descubrir a los delincuentes. Además, el artículo 492 de la propia Ley Procesal Penal determina que la Policía Judicial tiene "obligación" de detener al delincuente in in, a los fugados de centros penitenciarios o de detención a los procesados o condenados en rebeldía y a las personas sobre las que existan indicios bastantes para suponer que han cometido un hecho que reviste caracteres de delito.

   Por delito hemos de entender aquellos hechos tipificados como ales no sólo en el Código Penal común, sino también en las leyes penales especiales y, por supuesto, os contenidos en el CPM.

   El artículo 492 LECr no limita la práctica de la detención a los delitos comunes, sin que, por otra parte, la LOPM contenga disposición en contrario, por lo que entendemos que la Policía Judicial, que también depende de la jurisdicción militar en la funciones de averiguación de los delitos y descubrimiento y aseguramiento de los delincuentes (art. 86 LOCOMJM), no sólo puede, sino que tiene la obligación  de detener a las personas, militares o no, presuntamente responsables de hechos susceptibles de ser calificados como delitos de la competencia de las jurisdicción militar cuando concurran los requisitos del artículo 492 LECr, debiendo poner a los detenidos a disposición del Juez Togado Militar competente.

13.4.- DETENCIÓN POR DELITOS COMUNES DE LA COMPETENCIA DE LA JURISDICCIÓN ORDINARIA.

   Normalmente la detención de militares por estos delitos será acodada por las Autoridades Judiciales, el Ministerio Fiscal o la Policía Judicial, en ese último caso en cumplimiento de las obligaciones contenidas esencialmente en el artículo 492 LECr.

   Las peculiaridades sobre la detención de militares en estos supuestos vienen ampliamente desarrolladas en la Sección 2? del capítulo VIII del Título II del Libro II de la LO 2/89, de 13 abril, Procesal Militar (arts. 200 a 214).

   Así, el artículo 205 establece:

   "La detención de un militar en actividad dispuesta por Autoridad Judicial de  cualquier jurisdicción, -miembros del Ministerio Fiscal, Autoridad Gubernativa, funcionario o Agente, se efectuará conforme dispone el ordenamiento común para la detención, en especial si se trata de flagrante delito. No obstante, se ejecutará a través de sus jefes si estuviera a su alcance inmediato, o si no retrasa, con perjuicio grave, la efectividad de la medida. Quien practique la detención sin acudir a los jefes del militar detenido, dará cuenta inmediata a éstos de tal detención, sin perjuicio del derecho y del deber del militar detenido de comunicar inmediatamente con sus superiores...".

   "No obstante lo dispuesto en el párrafo anterior, se observarán las siguientes reglas:

   Primera. Si el militar se encuentra desempe?ando servicio de armas y otro cometido esencialmente militar, se llevará a cabo solamente por sus Jefes de quienes se interesará, a no ser que hubiere cometido delito flagrante y estuviere fuera del alcance de dichos Jefes (Según el artículo 16 CPM, se entenderá que son actos de servicios de armas "todos los que requieren para su ejecución de uso, manejo o empleo de armas, cualquiera que sea su naturaleza, conforme a las disposiciones generales aplicables o a las órdenes particulares debidamente cursadas al respecto, así como los actos preparatorios de los mismos, ya sean individuales o colectivos, desde su iniciación con e llamamiento a prestarlo hasta su total terminación, y cuantos actos anteriores o posteriores al propio servicio de armas se relacionen con éste o afecten a su ejecución. Asimismo, tendrán esta consideración los actos relacionados de forma directa con la navegación de buques de guerra o el vuelo de aeronaves militares").

   Segunda.- Si el militar se encuentra en recinto militar se interesará la detención del Jefe de mayor empleo y antigüedad que se encuentre destinado  y presente en él..."

   A?ade el artículo 208 que la detención de un militar en actividad acordada por las Autoridades Judiciales, Ministerio Fiscal, Autoridades Gubernativas, funcionarios y Agentes se cumplirá en establecimiento penitenciario militar de la localidad donde se produzca la detención, y si no existiere, en otro establecimiento militar. El militar detenido estará a disposición de quien haya dispuesto su detención, siendo conducido ante el miso cuantas veces fuere requerido para ello (art. 209).

   Por otra parte, el art. 210 se?ala que el militar detenido "sólo permanecerá en dependencias policiales, gubernativas u otros establecimientos no militares de detención el tiempo indispensable para la práctica del atestado o diligencias. Durante su estancia en tales dependencias deberá permanecer separado de los demás detenido".

   La referencia a que sólo permanecerá en dependencias policiales el tiempo indispensable para la práctica del atestado no se trata de ninguna excepción o privilegio, pues el propio art. 17.3 de la CE, establece que "la detención preventiva no podrá durar más del tiempo estrictamente necesario para la realización de la averiguaciones tendentes al esclarecimiento de los hechos".

   En resumen, la única especialidad que reviste la detención de militares por la comisión de delitos de la competencia de la jurisdicción ordinaria es que sólo pueden ser detenidos por sus Jefes cuando estuviesen prestando un servicio de armas u otro cometido esencialmente militar. Además, deberán estar separados de los demás detenidos, teniendo el derecho y el deber de comunicar inmediatamente con sus superiores.
   Por otro lado, el militar detenido, como cualquier otra persona privada de libertad, goza de los derechos reconocidos en el artículo 17 CE y 520 LECr, especialmente el derecho a la asistencia letrada y a ser informado de los hechos que se le imputan y las razones de su detención, así como de los derechos que le asiste, pudiendo también solicitar que se revise la legalidad de la detención a través del proceso de hábeas hábeas.

13.5. DETENCIÓN POR FALTAS.

   Dispone el artículo 214 LOPM que "el militar que hubiere incurrido en la comisión de faltas o infracciones administrativas  y acreditado su condición, no podrá ser conducido a ninguna dependencia policial, debiendo limitarse los Agentes de la Autoridad Gubernativa o Judicial a tomar nota de los datos personales y del destino del mismo a afectos de tramitar la oportuna denuncia".
   Aunque en principio la redacción del precepto pueda dar a entender que el miso, supone un privilegio o fuero especial con respecto al personal militar, entendemos que ello no es así, en razón a las consideraciones que se harán a continuación.
   Si el militar ha cometido una falta, no debemos olvidar que la detención en estos casos es excepcional, toda vez que, generalmente, la comisión de una infracción de esta naturaleza no es motivo suficiente para la práctica de esta medida cautelar.
   Recordemos que el artículo 495 LECr establece que no se podrá detener por simples faltas, salvo que el presunto reo no tenga domicilio conocido y no dé fianza bastante a juicio de la Autoridad o Agente que intente detenerle.
   Es decir, deben darse los dos requisitos, por lo que si tiene domicilio conocido no procede la detención y si, aun no teniéndolo, puede afianzar su comparecencia ante el Juez, tampoco debe adoptarse esta medida cautelar.
   Si el militar ha sido debidamente identificado, no se dan uno, sino los dos requisitos del artículo 495 de la Ley Procesal Penal, es decir, tiene domicilio conocido (o al menos es fácilmente de determinar su domicilio administrativo) y además, ofrece fianza bastante de que comparecerá ante la Autoridad Judicial  cuando sea citado.
   En idénticas circunstancias tampoco procedería la detención con respecto a otra persona que no tuviera la condición de militar.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: uoe en 11 de Enero de 2007, 20:17:33 pm
 También debo de puntualizar que ante un delito por parte de un militar que esté de servicio en la calle, éste será detenido por las FCSE si no estubiera su "mando" presente, caso contrario NO.


SI ESTUVIERA DE SERVICIO Y SI EL DELITO LO FUERA DE LA JUSTICIA MILITAR ,SI NO NO
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Martineke en 11 de Enero de 2007, 20:38:31 pm
Gracias Ronin por el peque?ito apunte. Corrobora mi puntualización (que no otra).
Con respecto a lo que dices UOE, me acabo de perder, porque lo pone bien clarito:
13.4.- DETENCIÓN POR DELITOS COMUNES DE LA COMPETENCIA DE LA JURISDICCIÓN ORDINARIA.

   Normalmente la detención de militares por estos delitos será acodada por las Autoridades Judiciales, el Ministerio Fiscal o la Policía Judicial, en ese último caso en cumplimiento de las obligaciones contenidas esencialmente en el artículo 492 LECr.

   Las peculiaridades sobre la detención de militares en estos supuestos vienen ampliamente desarrolladas en la Sección 2? del capítulo VIII del Título II del Libro II de la LO 2/89, de 13 abril, Procesal Militar (arts. 200 a 214).

   Así, el artículo 205 establece:

   "La detención de un militar en actividad dispuesta por Autoridad Judicial de  cualquier jurisdicción, -miembros del Ministerio Fiscal, Autoridad Gubernativa, funcionario o Agente, se efectuará conforme dispone el ordenamiento común para la detención, en especial si se trata de flagrante delito. No obstante, se ejecutará a través de sus jefes si estuviera a su alcance inmediato, o si no retrasa, con perjuicio grave, la efectividad de la medida. Quien practique la detención sin acudir a los jefes del militar detenido, dará cuenta inmediata a éstos de tal detención, sin perjuicio del derecho y del deber del militar detenido de comunicar inmediatamente con sus superiores...".

   "No obstante lo dispuesto en el párrafo anterior, se observarán las siguientes reglas:

   Primera. Si el militar se encuentra desempe?ando servicio de armas y otro cometido esencialmente militar, se llevará a cabo solamente por sus Jefes de quienes se interesará, a no ser que hubiere cometido delito flagrante y estuviere fuera del alcance de dichos Jefes (Según el artículo 16 CPM, se entenderá que son actos de servicios de armas "todos los que requieren para su ejecución de uso, manejo o empleo de armas, cualquiera que sea su naturaleza, conforme a las disposiciones generales aplicables o a las órdenes particulares debidamente cursadas al respecto, así como los actos preparatorios de los mismos, ya sean individuales o colectivos, desde su iniciación con e llamamiento a prestarlo hasta su total terminación, y cuantos actos anteriores o posteriores al propio servicio de armas se relacionen con éste o afecten a su ejecución. Asimismo, tendrán esta consideración los actos relacionados de forma directa con la navegación de buques de guerra o el vuelo de aeronaves militares").
Título: Re:Va de militares
Publicado por: P.Naval en 11 de Enero de 2007, 20:52:08 pm
       Creo que os estas yendo por otros derroteros, no discuto la legalidad o no, lo que no me ha gustado es que lo decia como jactandose de ello.Se lo podia haber ahorrado.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: SIGPRO en 11 de Enero de 2007, 21:37:38 pm
La pregunta es a mí por qué me citas en el título si luego no me nombras en el tema, y además tampoco sé por qué me pones a parir, soy  militar como tú -guardia civil-, buen profesional -o así dicen mis subordinados, iguales, y mandos-, con cursos en mi escaso tiempo de servicio, y además, soy de los que defiende el caracter de agente de la autoridad de la nueva unidad de emergencias, si bien considero que hay otras prioridades.

Quizá lo que ocurre es que no te has encontrado en tu trabajo con malos profesionales de las FAS que en cuanto les paras te espetan "a mí no me pare que soy xxxxxxx" o "a mí sólo me detiene la guardia civil" o coronoles y generales ya retirados que , no sólo nos tratan como "números" sino que encima INFRINGEN LA LEY y no puedes tocarlos mucho porque el caciqueo con los Jefes de Comandancia abunda.
No es tu caso. El mío sí. Y yo brego con bastante gentuza de ese tipo por el sitio en el que estoy y por mi posición.

Cualquier aclaración, estaré encantado de atenderte.

Un saludo.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: SIGPRO en 11 de Enero de 2007, 21:46:52 pm
P. Naval, me puedes decir por qué dudas de mi profesionalidad en mis "ofensivos" mensajes hacia lo militar????

Es que me parece que se te ha ido algo la mano.

Mis mensajes....

"Un revisor de RENFE o un interventor del Metro de Madrid es agente de la autoridad en el ejercicio de sus funciones. ?Por qué no va a serlo un militar de la UME o de una unidad determinada en casos previstos por la Ley?
"
"Antes daría la consideración de agentes de la autoridad a los vigilantes de seguridad EXCLUSIVAMENTE en el ejercicio de sus funciones estando de servicio.!

"Yo toy de acuerdo en que se confiera a ambos colectivos -unidades de las FAS concretas para cometidos concretos y vigilantes de seguridad en el cumplimiento de sus funciones, o como consecuencia del cumplimiento de-.
"

"Ojo, los de la policía militar lo será en el cumplimiento de los mandatos de la autoridad militar, en delitos del CPM, pero aquí nos estamos refiriendo al día a día de la calle.

Por cierto, esta pregunta va a todos los que hayan estado en las FAS. Cuando se explica los derechos del militar detenido...?siguen explicando tan mal lo de la detención? Me explico, estoy HARTO de que la gente diga que a un militar sólo lo puede detener la Guardia Civil y uno de mayor empleo.
NO, NO, NO , NO, NO, NO "

Esto es lo único que podría crear fricción, pero estoy HARTO de que incluso GUARDIAS CIVILES A MI MANDO QUE HAN SIDO MIEMBROS DE LAS FAS me pregunten "yo puedo detener a un sargento de las FAS????.
Esto es fruto de que no se les ense?a bien lo de la detención y distinguir entre ámbito del CPM -a extinguir para la GC, ya!- y el ámbito del día a día.

"A eso voy! que a veces se explica mal, a veces se explica bien. Y de hecho, la leyenda negra existe.

Si el JEME sacude a su esposa por la calle, le puede detener CUALQUIER PERSONA -Lecrim, de la detención-. Si el JEME hiciera como el Tte General Mena, debería detenerle...el superior jerárquico del JEME. "

He obviado varios temas porque no tenían nada en relación a lo militar. Si sigues considerando que tengo desprecio a mi institución militar, y a lo militar, chico, apaga y vámonos.

Un saludo.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: XIV en 11 de Enero de 2007, 22:50:41 pm
Record mundial,pollo montado en 2horas 18 minutos en linea en el foro,jajaja.
Un saludo
Título: Re:Va de militares
Publicado por: 47ronin en 11 de Enero de 2007, 23:02:08 pm
Demosle a P.NAVAL la oportunidad de rectificar e insertar un mensaje de disculpa hacia los dos foreros a los que hace referencia, toda vez que entiendo no han habido mensajes por parte de éstos que resulten tan ofensivos como para entrar a "saco" contra ellos.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: William en 11 de Enero de 2007, 23:02:54 pm
Otracosa muy rara como lo que te he contado esta tarde ronin.vsssssssssss
Título: Re:Va de militares
Publicado por: ciudad-ano en 11 de Enero de 2007, 23:56:38 pm

"Antes daría la consideración de agentes de la autoridad a los vigilantes de seguridad EXCLUSIVAMENTE en el ejercicio de sus funciones estando de servicio.!


Gracias SIGPRO, sabía que podía contar contigo.  :aplaus

Sobre leyes militares no sé nada al respecto, hace 28 a?os que no piso un cuartel del ejercito por lo tanto supongo que las cosas han cambiado.
Todavía estamos saliendo del pasado en el que una patrulla de la PM podía hacer y deshacer. Hace 30 a?os estábamos unos coleguitas y yo viendo una película en un cine que había al lado del gobierno militar de Alicante, de repente entró una pareja de la PM en el gallinero dirigiéndose hacia unas personas(uno con el pelo largo y con gafas tipo ?John Lennon? que habían dos filas mas abajo de nosotros, acto seguido entró corriendo el acomodador y no les dejó avanzar mas, sacando a la calle a los dos PM. Total que cuando terminó la película estaban esperándoles en la puerta y esta vez no eran dos PM eran cuatro, cogieron de las melenas al ?peluca? y lo llevaron arrastra hacia el gobierno militar; allí, en la puerta estaba un subteniente  que no mediría mas de metro y medio chillando y diciendo...??metedle dentro, que se va a enterar el mamon este!!. La gente por aquel entonces ya no se callaba y algún que otro que pasaba por allí chillaba al subteniente recriminado su acción (al fin y al cabo los PM cumplían ordenes), tanto fue así que casi se llevan ?pa lante? a un ciudadano que pasaba por allí por4 que no paraba de chillar al subteniente.
Gracias a Dios ya no es lo que era, pero aún surgen los recuerdos, hay que tener en cuenta que cuarenta a?os son muchos a?os y es difícil de olvidar. De todas formas soy de los que opina que la PM, PA y PN  tendrían que tener el carácter de agente de la autoridad, mas que otra cosa por lo que pudiera suceder a la hora de catástrofes o cosas parecidas, eso si, siempre a las ordenes de los responsables policiales.
Ahora saldrá el compa?ero de foro policía y me dirá que si por mi fuera todo el mundo sería agente de la autoridad en funciones  :partirse
Un saludo.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: P.Naval en 12 de Enero de 2007, 00:28:36 am
     
                Si he metido la pata lo siento.La verdad es que no me gusta armar el taco como dice un compa?ero y menos el 2? dia de   haber ingresado aqui.Dicho esto perdonar que insista pero por favor ,que alguien me reconozca, que algunos tenian recelo de nosotros y no lo digo yo solo, ya que el compa?ero llamado "MIMI" asi lo indica.Por ultimo SIGPRO y sin animo de ofender te dire que todos trabajamos en la calle ,no solo como policia naval,sino como escolta de autoridades,ah en los ultimos a?os tambien hemos estado en IRAK,LOS BALCANES ,HAITI,y EL LIBANO,de esto ultimo el compa?ero CIUDAD-ANO como su propio nombre indica ni papa.un saludo y perdon a todos
Título: Re:Va de militares
Publicado por: pindongo en 12 de Enero de 2007, 00:35:11 am
Tienes dos problemas.
Uno. Que no lees.
Dos. Que no sabes.
Soluciona el problema numero uno y tendrás resuelto el numero dos. Luego, te das un ba?o de humildad, y ya podrás empatar en algo con alguien.

Ta luego.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: franciscodeasis en 12 de Enero de 2007, 00:37:16 am
Ya tenia preparado esto :


                                 (http://guy.troll.free.fr/images/Bannieres/Troll.jpg)



Vamos a dejarlo en suspenso, porque todos nos equivocamos. Bueno casi todos  :mus;



Un saludo.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: pindongo en 12 de Enero de 2007, 00:51:51 am
http://www.patrulleros.com/foro/index.php?board=4.0 (http://www.patrulleros.com/foro/index.php?board=4.0)

 ;ris; ;ris; ;ris;   :partirse :partirse :partirse :partirse
Título: Re:Va de militares
Publicado por: MoN en 12 de Enero de 2007, 01:09:08 am
(http://st.forocoches.com/foro/images/smilies/trolldeltesoro.gif) lo dicho.... (http://st.forocoches.com/foro/images/smilies/trolldeltesoro.gif) Suma y sigue.... (http://st.forocoches.com/foro/images/smilies/trolldeltesoro.gif) +&=(http://st.forocoches.com/foro/images/smilies/trolldeltesoro.gif)


En ocasiones....                                                         veo                                    :elf;
Título: Re:Va de militares
Publicado por: MoN en 12 de Enero de 2007, 01:13:39 am
http://www.patrulleros.com/foro/index.php?board=4.0 (http://www.patrulleros.com/foro/index.php?board=4.0)

 ;ris; ;ris; ;ris;   :partirse :partirse :partirse :partirse

Pues no se de que se ríe usted se?or Hommer.... Lo normal es antes de empezar a "arremeter" el presentarse.... Por lo menos si queremos arremeter con todos, que sepan de que vamos.... ?NO cree usted?
De todas formas yo sigo muy malito de lo mio....
Título: Re:Va de militares
Publicado por: expres en 12 de Enero de 2007, 01:25:02 am
yo no es por nada pero es la primera vez que leo a hommer cabreado :ojones
Título: Re:Va de militares
Publicado por: POLOVLC en 12 de Enero de 2007, 10:24:50 am
Je! Pero si al poco de empezar en esto nos crujimos mi compi y yo a un Subtte. de Bétera que iba doblao en su flamante Vectra nuevecito...  :taz

Qué cosas.

Saludos.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: pindongo en 12 de Enero de 2007, 10:38:25 am

Pues no se de que se ríe usted se?or Hommer.... Lo normal es antes de empezar a "arremeter" el presentarse.... Por lo menos si queremos arremeter con todos, que sepan de que vamos.... ?NO cree usted?
De todas formas yo sigo muy malito de lo mio....

Pues me rio, de imaginarme la cara que se le queda a cualquiera, cuando pinchas (como hice yo) en el enlace.... :carcaj  :carcaj  No puedo,   :partirse :partirse   me parto.   :carcaj :carcaj :carcaj

Por lo demas......   :bur) :cul
Título: Re:Va de militares
Publicado por: SIGPRO en 12 de Enero de 2007, 10:43:19 am
Venga, disculpa aceptada. Eso sí, en la calle no dudo que trabajes, pero no compares los marrones que se come una pareja de servicio en el día a día con los que se puede comer un escolta de alguien.

Un saludo.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: uortbilbo en 12 de Enero de 2007, 10:56:26 am

      Soy  Militar desde hace 9 a?os y policia Naval, desde hace 5. Ayer conoci esta pagina,me parecio interesante y me decidi a ingresar ya que como me tengo por una persona humilde entiendo que siempre se puede aprender de los demas.
      Con cierta intencion lance una pregunta al aire aprovechando la noticia que publico el diario el pais el dia 20 de noviembre,en la que se anunciaba la entrada en vigor de una ley en la que se contempla el caracter de autoridad de ciertas unidades militares y de las policias militar, naval y aerea.La pregunta era si podrian colaborar con las F.C.S. las policias militares.
     Pues bien, por las respuestas obtenidas y salvo algunas excepciones ahora me siento mas orgulloso que nunca de ser militar,me explico.No entiendo la animadversion que sienten algunos hacia lo militar, yo siempre he visto con simpatia a la policia y por descontado a la guardia civil,los he considerado siempre  compa?eros, ya que entre otras cosas tambien hemos combatido y sufrido a los mismos enemigos, (como la banda terrorista ETA,GRAPO etc).Sr EPI44 y Compa?ia ,?de que vais?,?de machitos?.lo de "acabar rodando por los suelos" me parece asqueroso y demuestra a las claras ante que profesional nos encontramos.Yo tengo cursos de conduccion evasiva-ofensiva realizado en Brunete,de proteccion de autoridades,de conductor de combate,de ingles, de buceo, de  paracaidista, de defensa personal,el D.A.R. (Cinologico )aparte de ser tecnico en seguridad y defensa.no sigo pero tengo alguno mas .si alguien se digna en comprobarlo me teneis a vuestra disposicion.Por lo tanto Sr EPI44 ?quien demonios eres tu? 


y como andamos en formación de temas civiles? derecho penal, derecho administrativo, leyes de tráfico, psicología etc..... todo la formación que citas la verdad que como policía de a pie poco o casi nada. Por cierto no tenía ni idea de que había policía naval
Título: Re:Va de militares
Publicado por: uoe en 12 de Enero de 2007, 11:48:10 am
Con respecto a lo que dices UOE, me acabo de perder, porque lo pone bien clarito:

mira te explico los delitos que se cometen por parte de los militares suelen ser de la justicia ordinaria , cuando están fuera de servicio, entonces se les detiene y ya esta, sigpro a puesto un ejemplo claro el tte general mena , le arrestan su superior, un delito de codigo militar.
   y te cuento lo que nos decía nuestro profesor de procesal penal del curso de pj, del rey pa bajo todos se detienen, en flagrante delito y despues se procede.
   una pregunta mía, a eso fue por que y me dijo por haber nacido jajajajajajaja, de verdad estos pn la que lian ahora irak , bosnia , tenia entendido que cada vez que iban autoridades los protegen la sereco o algún estol
Título: Re:Va de militares
Publicado por: ciudad-ano en 12 de Enero de 2007, 11:56:09 am
Ciudad-ano simplemente aportaba una opinión de lo que era la PM hace algunos a?os, quizás tu ni habías nacido o ibas a parvulitos  y por eso no lo entiendes.
Sigo opinando que las diferentes policías militares podrían tener el carácter de agente de la autoridad en  las catástrofes naturales.
Pues soy del pensamiento que el ejercito vale mucho mas que para estar acuartelado y hacer maniobras. Si, ya sé que esta Irak, Líbano, Bosnia, etc, son necesarios, pero en casa también hacen falta para muchas cosas, pues como ayuda para protección civil  y bomberos en caso de catástrofe serían perfectos. Claro está que siempre que les suministraran los equipos necesarios, algo mas difícil que hacerles agentes de la autoridad en funciones.
De todas formas lee lo que algunos compa?eros te dedican, pues tienen mucha razón, el aliento de tus palabras huele a prepotencia, te haría falta un buen ba?o (con burbujas) de humildad, pero mete la cabeza y trata de aguantar la respiración, que si no, no funciona.
Adios hombre duro :adios
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Shin-Chan2 en 12 de Enero de 2007, 13:17:29 pm
P.Naval, creo que has calibrado mal el contenido del mensaje al que hacías referencia. Se analizaba simplemente la forma en la que se lleva a cabo la detención de un militar. Es cierto que se usan expresiones y frases hechas que si no se conocen pueden ser malinterpretadas pero aquí no puede hablarse de animadversión hacia lo militar y llegarás a esta conclusión facilmente en cuanto te permitas leer los numerosos hilos que contiene este foro y a quienes participan en él. En concreto, los dos compa?eros que citas no son un ejemplo que te sirva, teniendo en cuenta además que uno de ellos es Guardia Civil. Respira, tómate un tiempo para leer detenidamente, y verás que tu apreciación era erronea.
Salud y suerte.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: pindongo en 12 de Enero de 2007, 14:59:55 pm
cita de Shin Chan: En concreto, los dos compa?eros que citas no son un ejemplo que te sirva,


Teniendo en cuenta eso, mas, el posterior dardo a ciudadano, me hace pensar, que es dificil, que personas tan lejanamente sospechosas de los que se les acusa, puedan ser atacadas de forma aleatoria, sino premeditada.
Dicho esto, corro a ponerme a cubierto.

Ciudadano, ?Qué es un tontochorra?
Título: Re:Va de militares
Publicado por: P.Naval en 12 de Enero de 2007, 16:19:09 pm
      renuevo mis disculpas me equivoque ,pido perdon  por 2? vez a SIGPRO Y A EPI 44, aunque a ellos parece que son los que a menos les ha dolido, y me hayan perdonado y sean otros los que se esten tirando de los pelos,os comprendo pero  os estais pasando un pelin ?no?y aqui el unico que pide disculpas soy yo.

 Punto 1:PINDONGO , me dices que no se leer y que no se escuchar, ya pedi disculpas pero puede que el que no lo quiera leer seas tu y ya se sabe ,es peor  no querer que no saber.

 Punto 2:nunca he dicho nada al respecto de que si se puede de tener a un militar o no yo desde luego lo tengo claro y es que se puede detener a todo el mundo ante un delito y si el delito es flagrante  tenemos la certeza de que se a coetido ,o se va a cometer ,puede detener cualquier persona.

Punto 3:POLOVLC. Yo nunca crujo ni he crujido a nadie y por si no lo sabes ,borrachos y gentuza hay en todos los lados.

Punto 4:UORTBILBO.Para ser P.N. o es colta debes superar varias asignaturas entre ellas la de Juridico profesional que para mas se?as la da una abogada civil y la de Psicologia ,impartida por un oficiall Psicologo. ha te comento que la escuela esta homologada por el ministerio de educacion  que es civil.

Punto 5:UOE yo no dije que hubiese estado en todas esea misiones dije que mis compa?eros si,yo he estado en bosnia e Irak,que no es pelo de gorrinoy no dije que hubiere hido de escolta ,fui der fusaca pero estuve patrullando por las calles y era a eso a lo que me referia.

Punto 6 CIUDAD ANO.  Dices que lo que viste de los P.m. fue hace muchos a?os y te jactas de que yo entonces iba a parvulario,dando a entender que no se de que va esto,pues bien hace muchos menos a?os que se promulgo la ley de seguridad privada y ?sabes por que la corrigieron y os quitaron la consideracion de agentes de la autoridad?.por abusar en vuestras funciones y dar palizas a la gente sobre todo en el Metro.

 Gracias y haber no soy el unico que se disculpa
Título: Re:Va de militares
Publicado por: 47ronin en 12 de Enero de 2007, 16:40:32 pm
Pides disculpas pero vuelves a introducir nuevos frentes de discordia.-

Título: Re:Va de militares
Publicado por: chax en 12 de Enero de 2007, 16:59:59 pm
      Por cierto al hilo de este tema, a mi un día por el tema de botellón en cierto parque de Madrid, al identificar para denunciar a cierto ciudadano ecuatoriano este se negó a identificarse porque el era militar y al serlo estaba por encima de la policía; después de instruirle un poco sobre las Reales Ordenanzas del Ejercito, esta persona... mejor individuo nos refirío que "el estaba sirviendo a nuestro país y que merecía un respeto." Mi contestación "lo que merece respeto es el país, y el ejercito que te esta acogiendo y dandote la oportunidad de tener el Permiso de Residencia con sólo dos a?os de servicio. Y si no te gusta este Ejercito, ni este país vete a tomar por culo y vete a servir al tuyo; a ver que es lo que te da. Todo esto lo acompa?é de la denuncia por botellón y un informe sobre lo ocurrido dirigido a la Unidad a la que pertenecía, la Brigada Paracaidista. Que os parece ya lo que nos faltaba cualquier dia de estos nos dan un golpe de estado y nos traen aquí al Fijimori ese... :uf: :uf:

 :rezar :rezar :rezar :aplaus :aplaus :aplaus

Yo me he encontrado con varios salvapatrias de estos, y cuando me sueltan la letania me descojono en su cara y actúo en consecuencia.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: DaniGC en 12 de Enero de 2007, 17:44:35 pm
Yo estuve 5 a?os en el ejercito de tierra y lo que me decian es que somos como un ciudadano más excepto en el momento de la detención que solo podrian retenernos y avisar a la Guardia Civil para que nos detuvieran ellos. Menos mal que no me vi en la situación, solo hacia falta que encima de detenido hubiera hecho el ridiculo.

Asi mismo nos decian que si te paraba la Guardia Civil para denunciarte o cualquier otra cosa podiamos exigir que viniese uno que tuviese al menos la misma graduación.

Pero todo esto no era en plan formación sino lo que decian los mandos que no se de donde lo sacarian.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: 47ronin en 12 de Enero de 2007, 17:46:07 pm
Jo, que cosas se dicen.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Epi44 en 12 de Enero de 2007, 17:50:59 pm
Por mi parte no hay nada que perdonar P.Naval..un malentendido lo tiene cualquiera..la frase mencionada por mi..como te han comentado algunos compa?eros es simplemente una frase hecha que se puede dar en el peor de los casos y de los que nunca me vanaglorio..y menos si por medio hay alguie que vista un uniforme  sea Policia..Militar..o Vigilante de seguridad..siento si te he dado esa imagen..a tu pregunta de quien soy yo..simplemente un polica con 20 a?os de calle..

No conteste antes ..porque no habia visto este hilo..

Un saludo
Título: Re:Va de militares
Publicado por: franciscodeasis en 12 de Enero de 2007, 17:58:44 pm
  En una cosa tienes razon p.n., hemos ido a deguello, pero entiende que has tenido la mala suerte de tocarnos a tres foreros que se han ganado el respeto de todos nosotros durante bastante tiempo, ahora lo bueno seria que nos olvidaramos del incidente y te ganaras nuestro respeto y nosotros el tuyo.


un saludo.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Martineke en 12 de Enero de 2007, 21:56:44 pm
Con respecto a lo que dices UOE, me acabo de perder, porque lo pone bien clarito:

mira te explico los delitos que se cometen por parte de los militares suelen ser de la justicia ordinaria , cuando están fuera de servicio, entonces se les detiene y ya esta, sigpro a puesto un ejemplo claro el tte general mena , le arrestan su superior, un delito de codigo militar.
   y te cuento lo que nos decía nuestro profesor de procesal penal del curso de pj, del rey pa bajo todos se detienen, en flagrante delito y despues se procede.
 

Que sí, UOE, que sí, pero que me estás contestando a algo que yo no he dicho, co?a, leete bien mi mensaje que yo decía como un "aparte", estando de servicio. Que los mensajes no se pueden editar y lo puedes leer de nuevo, por lo tanto me respondes con lo anterior y no es así. No tienes razón al respecto de mi mensaje. Saludetes. ;;cer;;
Título: Re:Va de militares
Publicado por: ciudad-ano en 12 de Enero de 2007, 22:43:32 pm
cita de Shin Chan: En concreto, los dos compa?eros que citas no son un ejemplo que te sirva,


Teniendo en cuenta eso, mas, el posterior dardo a ciudadano, me hace pensar, que es dificil, que personas tan lejanamente sospechosas de los que se les acusa, puedan ser atacadas de forma aleatoria, sino premeditada.
Dicho esto, corro a ponerme a cubierto.

Ciudadano, ?Qué es un tontochorra?

Que puedo decirte que tu no sepas, ?tonto la chorra? es lo que tu sabes y yo me callo. Me callo por respeto al publico, pero créeme si te digo que, es lo que pienso una y otra vez, cada vez que  le leo.
Ahora que no somos agentes de la autoridad en funciones las palizas en el metro se las dan a los vigilantes y encima las gravan para pasarlas por Internet, quizás eso le divierta a este.
Creo que voy a dejarlo ya, no merece la pena.

Título: Re:Va de militares
Publicado por: ciudad-ano en 12 de Enero de 2007, 23:16:10 pm
De todas formas no me puedo marchar sin poner una foto de un vigilante que tenía servicio el 11 M,  estaba "pegando una paliza" a una victima del terrorismo.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: pindongo en 13 de Enero de 2007, 01:33:30 am
cita de Shin Chan: En concreto, los dos compa?eros que citas no son un ejemplo que te sirva,


Teniendo en cuenta eso, mas, el posterior dardo a ciudadano, me hace pensar, que es dificil, que personas tan lejanamente sospechosas de los que se les acusa, puedan ser atacadas de forma aleatoria, sino premeditada.
Dicho esto, corro a ponerme a cubierto.

Ciudadano, ?Qué es un tontochorra?

Que puedo decirte que tu no sepas, ?tonto la chorra? es lo que tu sabes y yo me callo. Me callo por respeto al publico, pero créeme si te digo que, es lo que pienso una y otra vez, cada vez que  le leo.
Ahora que no somos agentes de la autoridad en funciones las palizas en el metro se las dan a los vigilantes y encima las gravan para pasarlas por Internet, quizás eso le divierta a este.
Creo que voy a dejarlo ya, no merece la pena.


Lamento contradecirte paisa, tu subrayas la paja/grano, ?tontochorra? yo subrayo el grano/paja ?dardo?.
Y.,    otra cosa, yo, puesto que ha pedido perdón, estoy pensando dejar de tutearle, y llamarle de Usted.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: P.Naval en 13 de Enero de 2007, 18:27:35 pm
   

          ? que pasa? ?que te molesta la verdad y por eso me llamas "Tonto la chorra"? muy bonito, eso demuestra la formacion que tienes,con esa contestacion demuestras el aplomo y la serenidad que debe tener un profesional,cuando dije que a los vigilantes les retiraron la consideracion de agentes de la autoridad por extralimitarse,y en muchos casos, dar palizas en el metro,y de eso no hace muchos a?os,te ha dolido y? sabes por que?,por que tal y como me has contestado, llamandome ,"TONTO LA CHORRA" tu eras uno de ellos,vamos ,que si en vez de comunicarnos por la red tenemos esta conversacion cara a cara, ?que hubieses hecho?,y  una cosa mas ,tu fuiste el que se dirijio a mi en primer lugar,yo estaba hablando on otras personas.?Por que no cojes tu coche de prioritarios color blanco y te vas a vigilar el poligono a las 4 de la ma?ana?,alli sera mas dificil que te encuentres con ciudadanos normales a esas horas y te busques un lio por agredir a un viandante cuando cruce la calle de forma indebida.


  Perdon para los demas compa?eros,que no tenen culpa de nada
Título: Re:Va de militares
Publicado por: kaperucitablue en 13 de Enero de 2007, 18:46:14 pm
De verdad se os va la pinzaaaaaaaaa
Como quereis que en la calle nos respeten si entre vosotros os faltais al respeto cosntantemente
Hay en muchos post que solo leo y ni opino porque me parece lamentable que a la minima en vez de intentar aclarar lo que pueda ser un malentendido se cargan las pistolas y todos a tirarrrrrrrrr
va a llegar un momento que solo postee en turno de guardia y cosas asi porque en vez de aprender algo de temas que desconozco y uno de ellos es lo militar y la policia naval me quitais las ganas
kissessssssss
Título: Re:Va de militares
Publicado por: 47ronin en 13 de Enero de 2007, 18:49:33 pm
Creo que se ha de zanjar este tema de inmediato y retomarlo respecto a lo fundamental, la intervención con militares.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: carg en 13 de Enero de 2007, 20:14:14 pm
Es un tema de sentido común, un Policía Militar en el ejercicio de sus funciones y dentro del acuartelamiento debe intentar la entrada de personal ajeno, si alguien lo hace,detenerlo y ponerlo a disposición de las FCS, y se acabó su intervención con esta persona. Un militar que cometa un ilicíto penal fuera de sus funciones, detenido y se identifica como tal, se avisa a su superior de guardia, para que tenga conocimiento, se tratará si es posible de no mezclarlo con presos comunes, creo que dice la Ley. Demás comentarios que yo he oído pq de milicias he pasado unos a?itos, son cuentos para no dormir, y cuando había algún mando coherente decía, que si te pillan haciendo alguna procura que no se enteren en la mili.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: POLOVLC en 14 de Enero de 2007, 11:06:17 am
A ver, P. Naval, por supuesto que borrachos y gentuza hay en todas partes. Esos son los que hay que crujirse. Sean militares, policias o el mismo presidente.

Respecto a lo de que a los vigilantes -como ex-vigilante me siento aludido- no es cierto que se les quitara el reconocimiento de agentes de la autoridad por dar palizas, eso es una leyenda urbana.
De hecho, apostaria a que el número de mandos militares que han abusado y agredido de su condición hacia soldados de reemplazo -hasta no hace mucho- sería muchiiiisimo más elevada que la de los casos puntuales y concretos de vigilantes -que seguro que no lo eran, serian meros porteros o guardas, pero a todos se nos metia en el mismo saco- que han pegado pallizas o incluso matado a alguien.

Saludos.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: P.Naval en 14 de Enero de 2007, 15:42:02 pm

                POLOVLC. de leyenda urbana ,nada que lo he visto yo con mis oitos.el problema de los vigilantes es que estan metiendo a mucha gente sin apenas preparacion,y tu lo sabes  :k:
Título: Re:Va de militares
Publicado por: ciudad-ano en 14 de Enero de 2007, 19:43:19 pm
A ver, P. Naval, por supuesto que borrachos y gentuza hay en todas partes. Esos son los que hay que crujirse. Sean militares, policias o el mismo presidente.

Respecto a lo de que a los vigilantes -como ex-vigilante me siento aludido- no es cierto que se les quitara el reconocimiento de agentes de la autoridad por dar palizas, eso es una leyenda urbana.
De hecho, apostaria a que el número de mandos militares que han abusado y agredido de su condición hacia soldados de reemplazo -hasta no hace mucho- sería muchiiiisimo más elevada que la de los casos puntuales y concretos de vigilantes -que seguro que no lo eran, serian meros porteros o guardas, pero a todos se nos metia en el mismo saco- que han pegado pallizas o incluso matado a alguien.

Saludos.

No digas eso del ejercito que te van a tener manía. Mira POLOVLC en el ejercito los mandos (empezando por los cabos primero) jamás han pegado a nadie. No existe el acoso, ni el maltrato y tampoco la sumisión y ??como no!! tampoco existe la violación de derechos fundamentales reflejados en la constitución.
A los vigilantes se nos quitó el carácter de agente de la autoridad por las palizas que dábamos en el metro y si era una ciudad sin metro, se pintaba ese metro y punto!!.  ??Ya está!!, ??no le des mas vueltas, jodeeeeeeer!! lo dice un militar y eso va  a misa, todo lo que ponen y digan los demás (aunque aporten opiniones serias) no vale y como decía mi teniente ...??si alguien me hace la contraria, pongo la palma de la mano a ráfaga y me lio a ostias con to dios!! ??maricones de mierda, que no tenéis cojones!!. a ese también solo le faltaba ser agente de la autoridad.
 
que si en vez de comunicarnos por la red tenemos esta conversacion cara a cara, ?que hubieses hecho?,
Y eso que no tiene autoridad en la vía publica, si la tuviera ya estaría buscándome para partirme la cara, tal y como haría mi teniente.
Ya me estoy arrepintiendo de haber dado mi opinión con respecto a  que las Policias Militares deberían tener el carácter de agente de la autoridad en las catástrofes naturales, ??ya lo creo que me estoy arrepintiendo!!.

Creo que si los componentes del ejercito tuviesen reconocido el carácter de agente de la autoridad, sería un síntoma negativo para una sociedad como la espa?ola, en la que existe una constitución que confiere a la ciudadanía esas libertades necesarias en un estado de derecho.
Pero bueno, por lo visto es posible que lo tengan ya que hoy he leído algo que dice así:

Por primera vez en democracia, miembros de las Fuerzas Armadas serán "agentes de la autoridad". Es decir, tendrán capacidad para dar órdenes a los civiles, que pueden incurrir en delito de desobediencia o resistencia a la autoridad si desatienden sus instrucciones. El anteproyecto de la ley de la Carrera Militar, que el Gobierno tiene previsto aprobar el próximo viernes, atribuye poderes policiales a los miembros de la nueva Unidad Militar de Emergencias (UME) y a quienes presten servicio como policías militares.


?Ya me puedo ir escondiendo, no sea que me veas  por ahí y me arrimes un par de ostias a ráfaga!!, ??madre mía que miedo!!


Según tú el problema que tenemos los vigilantes es que no tenemos preparación, eso lo dices tu que eres mas listo que nadie, pero bueno tu y los que son como tu, si que tenéis esa preparación ?? como estuvisteis en Bosnia!! ?verdad?, por eso os dan el caracter de agente de la autoridad por la preparación que tenéis, ya veremos, mas ?alante? hay mas.

El tiempo pone a cada uno en su sitio, espero que os den ese carácter ( yo no tengo tan mala leche y no quiero el mal para nadie) y espero y deseo no os sobrepaséis, pues por lo visto aquí los únicos que se sobrepasan somos nosotros. Auque que yo sepa, las cuestiones y conflictos con mis superiores yo no las arreglo a tiros.
 "Tiempo al tiempo".
Título: Re:Va de militares
Publicado por: ciudad-ano en 14 de Enero de 2007, 19:46:15 pm
Ya he terminado con este tema, por mi está zanjado.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: uoe en 14 de Enero de 2007, 19:47:03 pm
joder la que estan liando, el segurata y el calimero , para estar asi casaros :taz :taz :taz :taz :carcaj :carcaj :carcaj
Título: Re:Va de militares
Publicado por: P.Naval en 14 de Enero de 2007, 19:58:33 pm
 
             me dijiste que pidiera perdon a los compa?eros y lo hice,ya que me habia equivocado ,pero tu por llamarme "tonto la chorra" no lo haces.Sigues contando batallitas de hace 28 a?osy no reconodes nada de nada siguesinsultando a los militares.y l ultimo ,tu empezaste a decir cosas de mi cuando yo no sabia que existias ,asi que el que debe zanjar el tema soy yo y no tu.


 DEDICATE AL PRESSING-CATCH QUE ES LO TUYO
Título: Re:Va de militares
Publicado por: kalbomix en 18 de Enero de 2007, 02:25:05 am
volviendo al tema original,

un dia identificado a un grupo de chavalitos (17-19 a?os), uno de ellos queria alardear de militar y chulearse delante de sus amigotes fumaporros. Yo y mi compi identificamos y cacheamos a todos, en tanto que al llegar al susodicho, le dice a mi compa?ero q se identifica pero q solamente puede ser cacheado por la Guardia Civil, el compi le dice q no le cuente batallas, y el chavalito dice q se deja cachear pero q si quisiera tendriamos q llamar a la GC para q vinieran a cachearlo..  :partirse :partirse
Título: Re:Va de militares
Publicado por: te70 en 18 de Enero de 2007, 09:19:36 am
?Qué es un tontochorra?


???No me jodas!!!, ?a estas altura de la vida preguntas eso?. ????Arréate!!!! :ojones :ojones :ojones :insano :insano :insano
Título: Re:Va de militares
Publicado por: JosemanueldeBelda en 18 de Enero de 2007, 22:04:47 pm
Malestar entre el Ejército que califica de "auténtico fraude" un aumento de sueldo prometido por el Ejecutivo

La última subida de sueldo que ha entrado en vigor para el Ejército ha provocado un importante malestar entre sus filas. Según ha podido saber la COPE, el Gobierno prometió beneficios para los militares de menor graduación, pero la realidad ha sido muy distinta. Por este motivo, cientos de militares y sus familias han realizado una campa?a de cartas y han enviado misivas al presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero donde expresan sus quejas por la subida de las retribuciones que ha entrado en vigor este mes. En dichas cartas denuncian que se está produciendo un ?auténtico fraude legal? además de un incumplimiento de las promesas por parte del Gobierno. El secretario general de la Asociación Unificada de Militares espa?oles, Mariano Casado ha asegurado que el aumento salarial que el Ejecutivo prometió a los miembros de las fuerzas armadas es un ?auténtico fraude?. El Ministerio de Defensa prometió que la subida de sueldo de los militares beneficiaría sobre todo a los de menos graduación. Sin embargo, los miembros de las Fuerzas Armadas están comprobando en sus nóminas que los beneficiados serán los militares de mayor graduación. Además, los criterios que se han llevado a cabo para aplicar este aumento de sueldo a los militares no han sido publicados ni en el Boletín Oficial del Estado ?BOE-ni en ninguna otra publicación oficial.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: cenepe en 18 de Enero de 2007, 22:25:20 pm
Pues que se pongan a la cola...

Me da a mi, que ha habido muchas promesas y pocas cumplidas...

Verás que elecciones tan graciosas, entre funcionarios y familia...verás
Título: Re:Va de militares
Publicado por: leguard en 18 de Enero de 2007, 23:04:13 pm
Se coge antes al mentiroso que al cojo.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: pete en 18 de Enero de 2007, 23:08:34 pm
Tranquilos que esto con dialogo se arregla.. ya sabeis dialogo .. dialogo y dialogo... y si te quejas eres un facha y un intolerante.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: leguard en 18 de Enero de 2007, 23:49:42 pm
.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: uidfaro en 18 de Enero de 2007, 23:51:42 pm
No te preocupes que al igual que las negociaciones con ETA tendrán un plan B y C
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Rico_Recios en 18 de Enero de 2007, 23:52:06 pm
Pues que se pongan a la cola...

Me da a mi, que ha habido muchas promesas y pocas cumplidas...

Verás que elecciones tan graciosas, entre funcionarios y familia...verás
;ris;
Título: Re:Va de militares
Publicado por: CNPEitor en 21 de Enero de 2007, 00:13:35 am
Yo estuve 5 a?os en el ejercito de tierra y lo que me decian es que somos como un ciudadano más excepto en el momento de la detención que solo podrian retenernos y avisar a la Guardia Civil para que nos detuvieran ellos. Menos mal que no me vi en la situación, solo hacia falta que encima de detenido hubiera hecho el ridiculo.

Asi mismo nos decian que si te paraba la Guardia Civil para denunciarte o cualquier otra cosa podiamos exigir que viniese uno que tuviese al menos la misma graduación.

Pero todo esto no era en plan formación sino lo que decian los mandos que no se de donde lo sacarian.

A mi m dijeron lo mismo, quitando lo de exigir q tuviese la misma graduacion, en cambio a mi si fue a nivel de formacion. Me parece q lo q hay es mucho mando desinformado o m permitiria decir chulesco, respecto a ciertos cuerpos policiales, q lo q hacen es impartir sus "ense?anzas" a la tropa.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: SIGPRO en 22 de Enero de 2007, 17:45:01 pm
Luego se cumple que a algunos ex-miembros de las FAS les han contado eso de que "sólo puede detenerles la GC hagan lo que hagan" y en algunos casos, por gente de igual o más graduación!!!!

Ojo, a mí esto me lo preguntó un chaval de 16 a?os que quería meterse en las FAS en una charla que impartí en un colegio...

Un saludo.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Martineke en 22 de Enero de 2007, 18:38:52 pm
Pues no sé, yo ingresé en el 90 y eso que estáis contando no lo escuché. Sí el caso de un mismo empleo o superior, pero de régimen interno en las FAS a la hora de ser conducido por las Policías Militares a un juzgado o penal desde tu Unidad de origen y regreso (que sigue en vigor). Pero vamos, que nada de detenciones por parte de GC y que alegar.
Saludos y buen servicio.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: ciudad-ano en 22 de Enero de 2007, 20:08:44 pm
Eso de que solo  un guardia civil de igual rango o superior puede detener a un miembro delas FAS es de cuando el régimen de Franco.
Cuando yo hice la mili (reemplazo 79-2?) aun se comentaba.
Es normal que un jefe de estado militar como  Franco, en el que sus ministros eran (casi todos) militares, no permitiera que la policía se involucrara en asuntos de esa índole y que sea la GC (otro cuerpo militar) el que procediese, para así castigar mas duramente al militar detenido, ya que lo de igual o superior graduación significa de entrada que tiene que obedecer las ordenes del que le detiene o de lo contrario, tendrá mas problemas ya que  el régimen disciplinario militar había  que cogerlo con la punta de los dedos, pues por aquel entonces te quemaba en las manos.
Pero eso ya pasó, eso ya es historia, algo que hay que olvidar.
Como ciudad-ano de espero y deseo que la GC deje de ser un cuerpo militar y pase a ser lo que es, un cuerpo100% policial. Cambie su indumentaria para quitarse muchos fantasmas del pasado y se una al CNP en un solo cuerpo de seguridad y de PAISANO.
Mas tarde permitir que cada policía autonómica se uniera a las policías locales de toda su autonomía (pueblo a pueblo)) y sus competencias fueran las mismas que realizan la GC y CPN en la actualidad (trafico y seguridad ciudadana).
Creo que eso ayudaría mucho a reducir el delito en Espa?a.
Se que a algunos no les gustará esta afirmación, pues prefieren que la situación siga así, pero si verdaderamente este país quiere que sus ciudadanos guardias civiles  ostenten esa libertad de la que tanto se habla en la constitución, es necesario que la guardia civil sea un cuerpo policial o  un cuerpo militar, pero no las dos cosas.
Un abrazo para todos los guardias civiles en particular para aquellos que me conocen personalmente, les deseo suerte en sus reivindicaciones, mas que suerte les deseo lo mejor.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: ciudad-ano en 22 de Enero de 2007, 20:23:20 pm
También espero que este gobierno sea el que cambie de la mejor manera la situación de la guardia civil, espero sean consecuentes con sus principios (esos  principios de los que tanto presumen), pues que cada día que pasa mas me convenzo den lo poca integridad que poseen.
Saludos
Título: Re:Va de militares
Publicado por: POLOVLC en 23 de Enero de 2007, 00:27:54 am
Como diria alguno/s del foro... "el ejercito debería de desaparecer. Demasiao que cobrais argo." Que no es ni más ni menos que lo que piensan los gobernantes actuales y sus socios varios.

Penoso.

Saludos.
Título: Re:Va de militares
Publicado por: Martineke en 23 de Enero de 2007, 17:59:57 pm
Pero si todo tiene solución en esta vida menos la muerte. Sin ir mas lejos, que le den por el caca a alguno/s del foro, junto a los gobernantes actuales y sus socios varios que piensan que "el ejercito debería de desaparecer. Demasiao que cobráis argo".
Hala, escarbando.
Saludos y buen servicio. ;;cer;;
Título: Re:Va de militares
Publicado por: 47ronin en 23 de Enero de 2007, 18:02:41 pm
1/23/2007 4:29:31 PM
 
Alonso dice que no tolerará indisciplinas de los militares

MADRID, 23 (ATB Y AGENCIAS)

El ministro de Defensa, José Antonio Alonso, aseguró hoy que Moncloa sólo ha recibido seis correos electrónicos de "supuestos familiares" de militares con quejas sobre los sueldos de las Fuerzas Armadas, advirtió que su Departamento no tolerará ninguna indisciplina y subrayó que el Gobierno ha aumentado la partida presupuestaria dedicada a este apartado con la "mayor subida salarial de los últimos 20 a?os".

"He hablado con Moncloa y me dicen que han llegado seis correos electrónicos de supuestos familiares de militares", explicó Alonso antes de advertir de que el Ministerio de Defensa "no va a tolerar ningún acto de indisciplina, si se produjera".

"El Ministerio de Defensa y el Gobierno de Espa?a está realizando y seguirá realizando la mayor subida salarial de los últimos a?os. Este a?o vamos a dedicar 200 millones de euros a ese capítulo. Por lo tanto, vamos a cumplir con lo previsto y lo prometido con los criterios ya previstos", indicó Alonso, en referencia a que la subida se repartirá primando la operatividad y la penosidad del destino en detrimento de la burocracia.

Preguntado sobre si existe malestar en las Fuerzas Armadas por los salarios, el titular de Defensa subrayó que "las cosas son claras" y que el incremento de 2007 será de 200 millones, igual que el a?o anterior, y se sumará a lo que se destine en 2008 (50 millones de euros).

"Es una subida que nunca la ha habido. La inició mi antecesor y la inició con muy buen criterio y yo la voy a continuar. Los sueldos de los militares van a subir como nunca lo han hecho, con arreglo a lo prometido", afirmó, antes de dejar claro que no ha observado "malestar" en las Fuerzas Armadas.

El ministro realizó estas declaraciones al término del acto de toma de posesión del diplomático Luis Manuel Cuesta Civís como nuevo secretario general de Política de Defensa (SEGENPOL), en sustitución del almirante general Francisco Torrente, que deja el puesto por motivos personales. La sencilla ceremonia, que tuvo lugar en la Sede del Ministerio de Defensa en Madrid, congregó a toda la cúpula militar y ministerial, así como a altos cargos del Ministerio de Asuntos Exteriores y Cooperación.
 
Título: Re:Va de militares
Publicado por: pkpmz en 23 de Enero de 2007, 18:03:17 pm