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Foro policial => Discusión General => Mensaje iniciado por: _eLfeniX_ en 01 de Diciembre de 2005, 12:11:54 pm

Título: Diario AVUI
Publicado por: _eLfeniX_ en 01 de Diciembre de 2005, 12:11:54 pm
Aquí abajo pongo el artículo que sale en este link: http://www.avui.com/avui/diari/05/abr/07/ag2lli07.htm
En fin, un poco fuerte.


"En Barcelona queda muy hortera hablar en espa?ol, yo solo lo hablo con la criada y con algunos empleados. Es de pobres y de horteras, de analfabetos y de gente de poco nivel hablar un idioma que hace un ruido tan espantoso para pronunciar la jota.
Estos que no hablan catalán, a menudo tampoco saben inglés, ni francés, ni  quién es monsieur Paccaud. Pero no solo en Catalu?a el espa?ol es un síntoma de clase baja. El amigo Riera me facilita estos datos de la ONU del 2002. Renta per cápita de Noruega, 36.600 dólares; Dinamarca, 30940; Islandia, 29.750.  Tres países riquísimos, con economías internacionalizadas y lenguas más peque?as que la nuestra pero que las hablan sin complejos. Contra esta absurda creencia de que el catalán nos cierra puertas, estos datos sobradamente elocuentes de si sirve o no sirve una lengua minoritaria.

En cambio en el maravilloso mundo hispánico la pobreza es el único dato. La media de los 13 principales países americanos que tienen el espa?ol como lengua, desde Argentina, Chile y Méjico hasta Nicaragua, Honduras y Ecuador, es de 6.209 maltrechos, dólares de renta per cápita. Catalu?a hablando catalán y a pesar del espolio fiscal infringido por una Espa?a que no tiene ni la decencia de publicar las cifras del robo tiene una renta de 26.420 dólares.

Hemos de escoger modelo: Noruega o unirnos a la caravana de la miseria.

El independentismo en Catalu?a esta absolutamente justificado aunque solo sea para huir de la caspa y el polvo, de la tristeza de ser espa?ol."
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: TEMPLARIO en 01 de Diciembre de 2005, 12:17:46 pm
Más de lo mismo. Bastante radical. En fin, que cada uno haga lo que quiera. Yo tengo mis convicciones para con Catalu?a y no van a aumentar ni a disminuir por lo que escriba un perturbado mental como éste.

Un saludo.
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: _eLfeniX_ en 01 de Diciembre de 2005, 12:25:07 pm
Pues sí, no tiene otro calificativo, además son tonterías, porque en Madrid se habla Espa?ol y se tiene una renta per cápita superior a Catalu?a.
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: ciudad-ano en 01 de Diciembre de 2005, 14:57:13 pm
El inculto de Salvador Sostres, una vez más demuestra su torpeza cultural al querer sembrar la discordia con el idioma espa?ol y (lo que sea) el catalán.
Todos sabemos que el latín predominó en el mediterráneo y todos sabemos (desde tercero o cuarto de EGB) que los idiomas como el  espa?ol, portugués, francés e italiano derivan del latín. Como es normal  a través del tiempo han ido proliferando los dialectos en todos los países donde hay idiomas que derivan del latín, entre estos dialectos esta el catalán que es una mezcla de francés y espa?ol.
El se?or Salvador Sostres no se ha dado cuanta de que cuando se habla y escribe en catalán se pronuncian y se escriben palabras en espa?ol, entre ellas su propio nombre. No solo eso, el catalán también tiene palabras que al pronunciarlas te puedes confundir con un francés. Por ejemplo la palabra ventana en catalán se escribe FINESTRA y en francés es escribe FEN?TRE
Por eso, en todo aquello que a escrito criticando el idioma espa?ol (en mi opinión una critica con poco fundamento), lamentablemente para él (no le queda mas remedio), a escrito también palabras espa?olas. Esas palabras que los descubridores en nombre de Isabel la Católica  llevaron a esos países que tanto critica este inculto y que durante el siglo pasado dieron cobijo a muchos catalanes, que huyeron de la dictadura. Países entre los que se encuentra El Salvador, ??Que casualidad!!.
Bueno, voy a dejar de escribir que han llegado mis hijos y tengo que hacer la comida, eso es mas importante que seguir escribiendo para este descerebrado.
Saludos a todos los espa?oles de buena fe..
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: SCHWANTZ en 01 de Diciembre de 2005, 15:04:47 pm
Yo a este se?or le diría, citando al Sr. Fernando Fernán Gómez y en un perfecto castellano... "VÁYASE USTED A LA MIERDA, A LA MIERDAAAA!!!"

Y me quedaría tan pancho.
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: AiKiRoY en 01 de Diciembre de 2005, 15:27:40 pm
Buenas,

Increíble, yo que era tan "radical" con este tema de Catalu?a y este se?or me ha hecho ver la luz. Con argumentos de ese tipo y datos tan aplastantes, no se cómo no me pude dar cuenta antes...  ;c;

También me ha hecho entender algo. Yo siempre pensé que ese tópico de los catalanes agarrados era más bien cosa de chistes, como los de Lepe, pero me estoy dando cuenta de que es la principal preocupación de los catalanes, es increíble. Al menos los vascos dan como "argumento" para formar un pais la raza...  :bur)

Un SaLuDo.

P.D: El artículo me parece una mera provocación. No creo realmente ni que a base de decirlo se lo haya acabado creyendo. Gente de este tipo utiliza el tema nacionalista para satisfacer sus aires de grandeza y prepotencia. Al igual que los terroristas esgrimen la política para satisfacer sus impulsos criminales. Cada día lo tengo más claro.
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: mmm en 01 de Diciembre de 2005, 16:41:10 pm
Parece mentira que impresentables como este tengan cancha en un medio de comunicación!!!!!!!! :dis:
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: Kinsei en 01 de Diciembre de 2005, 17:49:38 pm
Cada uno a lo suyo.
Yo lo tengo muy clarito que vendan su espumoso a los noruegos.
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: SIGPRO en 01 de Diciembre de 2005, 18:28:08 pm
Independientemente de mis opiniones acerca de ese artículo, el catalán es una derivación del latín.
Jamás el catalán ha sido mezcla del francés y del espa?ol, es una lengua "primaria" del latín, al mismo nivel que francés, italiano, rumano, espa?ol o portugués.

Un saludo.
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: leguard en 01 de Diciembre de 2005, 18:34:48 pm
La cosa es que no tiene nada que ver con el castellano, segun este buen hombre.
No son iguales y tampoco se parecen. Pues vale

Agur
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: escalaejecutiva en 01 de Diciembre de 2005, 19:21:27 pm
Aquí en Valencia vemos sus televisiones autonómicas, y es muy habitual ver como se refieren a todo lo espa?ol en un tono despectivo, que quieres si la TV es de ERC
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: leguard en 01 de Diciembre de 2005, 19:26:54 pm
Aqui en el Pais Vasco pasa lo mismo con la ETB 1 y ETB 2, utilizar la palabra espa?ol es para darle una connotacion de insulto o algo identitario a Franco. Cuando los fascistas son ellos, al igual que el personaje este del AVUI.

Un saludo para todos.
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: reppor en 01 de Diciembre de 2005, 20:02:32 pm
Compa?eros, creo que esto que está pasando es lo que quieren los catalanistas, que podamos cuestionar que Catalu?a no es Espa?a. Solo quieren radicalizar el tema. Con todo ésto, están consiguiendo que hablemos del supuesto "problema" entre ESPA?OLES de diferente zona. En mi humilde opinión, deberíamos de dejar la propaganda barata para estos sinvergüenzas. Espa?a es lo que es, con andaluces, vascos, gallegos, castellanos, catalanes, asturianos, aragoneses, valencianos, madrile?os...

NO DEMOS PIE A QUE PUEDA HABER DUDAS SOBRE LO QUE ES ESPA?A.

pd.: es mi opinión
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: ciudad-ano en 01 de Diciembre de 2005, 20:08:28 pm
Independientemente de mis opiniones acerca de ese artículo, el catalán es una derivación del latín.
Jamás el catalán ha sido mezcla del francés y del espa?ol, es una lengua "primaria" del latín, al mismo nivel que francés, italiano, rumano, espa?ol o portugués.

Un saludo.

Hombre pues no sé, lo único que sé es que en la península ibérica ya se hablaba en latín mucho antes de  que existiera cristo, ??Que el catalán sea una derivación del latín!! pues bueno, supongo que también lo es del espa?ol pues tiene palabras de nuestro idioma.
El espa?ol nace de la mezcla de las culturas que a lo largo de la historia han poblado la península, eso sí, manteniendo la base del latín.
Pero nada, yo no vengo a reprocharle nada a la cultura catalana, cada uno en su casa tiene sus costumbres y eso hay que respetarlo. Lo que quiero es que este individuo respete a los demás. Pero nada, una vez mas y como costumbre en este tipo de gentuza, las provocaciones son el día a día,  generando con ello odio en lugar de entendimiento.
A menospreciado mi idioma y a menospreciado aquellos países en los que muchos catalanes republicanos (es posible que el abuelo de este "enterao") pidieron asilo político huyendo del dictador. A pesar de que llegaron con las manos vacías, muchos de ellos tuvieron la ocasión de prosperar en esos países, uno de ellos es Argentina. Si, ya se que ahora esos países están en la banca rota, pero eso es por otro asunto diferente. Lo que no hay que hacer es criticarles de manera despectiva como suele hacer este tipo de gentuza. Por otro lado,  el espa?ol es un idioma muy extendido, tanto o mas que el ingles, lo que pasa es que los países que integran la  ?camonguele? son muy poderosos, todo se debe a las riquezas robadas por  Inglaterra a otros países (incluso a los espa?oles), pero bueno eso es otro tema. Pero de ahí radica el poderío económico y la importancia del ingles como idioma internacional.
El catalán no prosperará mas allá de un traductor en algunos organismos oficiales europeos.
Saludos.

Y os dejo que estoy haciendo la cena, luego regreso..

Compa?eros, creo que esto que está pasando es lo que quieren los catalanistas, que podamos cuestionar que Catalu?a no es Espa?a. Solo quieren radicalizar el tema. Con todo ésto, están consiguiendo que hablemos del supuesto "problema" entre ESPA?OLES de diferente zona. En mi humilde opinión, deberíamos de dejar la propaganda barata para estos sinvergüenzas. Espa?a es lo que es, con andaluces, vascos, gallegos, castellanos, catalanes, asturianos, aragoneses, valencianos, madrile?os...

NO DEMOS PIE A QUE PUEDA HABER DUDAS SOBRE LO QUE ES ESPA?A.

pd.: es mi opinión

También tienes razon, por eso dejare este tema zanjado.
Saludos
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: SIGPRO en 01 de Diciembre de 2005, 20:12:26 pm
Roca10 digo yo que podrá contarnos acerca de la degradación del latín en las diversas lenguas que le sucedieron.

Yo de cuando estudiaba -eso que no está de moda ahora entre la juventud- recuerdo que el latín evolucionó al castellano, gallego y catalán en la península ibérica -el valenciano estaba "censurado" de los libros, considerándose una derivación del catalán, pese a que Joan Martorell escribión en valenciano a?os antes de que se escribiera el catalán por primera vez-.
Pal caso, creo que el catalán no viene del castellano ni francés, sino simplemente, han tomado palabras de otros idiomas. Y en eso el castellano es experto, en destrozarse tomando expresiones del inglés traducidas "tal cual".
Sobre eso podríamos hacer un buen tema. En qué mal momento elegí industriales en vez de filología inglesa...

Un saludo.
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: leguard en 01 de Diciembre de 2005, 20:42:23 pm
Reppor!!!!

Ahí le has dao!!!!

Sí hay paises en los cuales se habla el castellano(Latinoamerica), en los cuales a pesar de tener muchos recursos, hay una gran pobreza. Puede ser por gente a los cuales lo unico que les importa es el dinero y lo ponen por encima de todas las cosas. Dinero es la unica razon(que para ellos es buena), de ser nacionalista catalan, y no faltar a la fama que tienen.

Yo como espa?ol y asiduo visitante de Hispanoamerica, allí me quieren por espa?ol a pesar del da?o que hicieron nuestros antepasados, que a diferencia de los ingleses, se juntaron con los oriundos del lugar. Y que bien que lo hicieron asi mejoraron la genetica y disminuyeron el peligro de endogamia(este comentario va para Arzallus)

Hablaremos diferentes idiomas, tendremos diferentes costumbres y culturas, pero nuestro corazon late como uno solo. Esto es lo que da la valia a un pueblo como el Espa?ol

Un saludo
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: ciudad-ano en 01 de Diciembre de 2005, 20:55:28 pm
Roca10 digo yo que podrá contarnos acerca de la degradación del latín en las diversas lenguas que le sucedieron.

Yo de cuando estudiaba -eso que no está de moda ahora entre la juventud- recuerdo que el latín evolucionó al castellano, gallego y catalán en la península ibérica -el valenciano estaba "censurado" de los libros, considerándose una derivación del catalán, pese a que Joan Martorell escribión en valenciano a?os antes de que se escribiera el catalán por primera vez-.
Pal caso, creo que el catalán no viene del castellano ni francés, sino simplemente, han tomado palabras de otros idiomas. Y en eso el castellano es experto, en destrozarse tomando expresiones del inglés traducidas "tal cual".
Sobre eso podríamos hacer un buen tema. En qué mal momento elegí industriales en vez de filología inglesa...

Un saludo.
Pues no estaría mal eso del tema, a fin de cuentas estoy aquí para aprender ya que yo solo cursé estudios básicos en el colegio del pueblo, cuando no había que vendimiar tenia que sarmentar, mas de uno de los que estáis aquí sabe a lo que me refiero. Y si dije lo de que el catalán desciende del francés y del espa?ol es para desahogarme con el capullo ese.
Creo que hasta la llegada de los romanos no hay idioma reconocido en toda la península, eso si, las diferentes poblaciones tenían su propia lengua.
Pero bueno, si hay aquí algún entendido en la materia sería positivo que aportara su opinión.
Saludos
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: PERROGATON en 01 de Diciembre de 2005, 21:29:00 pm
No soy ningún experto pero aunque la base de los idiomas romance del sur de Europa es el latín,también tenemos muchas palabras del griego,sobre todo en medicina y otras ciencias;del árabe,muchas palabras que empiezan por "a" o"al" como almacén,almendra,almohada,o nombres como Guadarrama o Alicante,expresiones como ojalá;de los Visigodos y demás pueblos del norte de Europa todo lo que empieza por Valde...y más palabras del fenicio,arameo,de raiz judía,y más modernas directas del inglés,francés o italiano.Vamos que espero que mis humildes ejemplos sirvan para ver que es más lo que nos une que lo que nos separa.
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: tixe en 01 de Diciembre de 2005, 21:34:05 pm
Llamamos lenguas a los idiomas que han desarrollado una cultura propia y que cuentan con un modelo de lengua ideal que reconocen todos sus hablantes.

El término dialecto no designa un modo de hablar de menos categoría que el de una lengua. Se trata de una noción genética o histórica, es decir, de la lengua de procedencia o el uso de la misma con el paso de los siglos.
Una vez dicho esto:

El Latín, a lo largo de su historia ha sufrido una evolución fonética constante. Un romano del siglo I a. C. probablemente no entendería textos del siglo VII a. C. De la misma manera que un castellano del siglo XIII no entendía los textos latinos, tanto clásicos como eclesiásticos. Breceo, que qería hacerse entender en su predicación, dejó el Latín y se dirigía a sus paisanos en ?roman paladino, cual suele cada hombre fablar a su vecino?.

Hay textos de la literatura castellana, como el ?Poema de Mío Cid?, que se pueden entender perfectamente si se tienen unos conocimientos elementales de vocabulario latino. Es, sobre todo en estos textos, donde se ve la relación y el parentesco estrecho e inmediato entre el Castellano, incipiente en aquellos momentos, y el Latín. La evolución ha seguido, lenta pero constantemente, hasta que la lengua ha quedado fijada por medio de la escritura. Al tener el soporte de la lengua escrita, no se presta tanto a la acción de las reglas fonéticas como la lengua hablada. De esta forma vemos cómo la lengua castellana es prácticamente la misma en el siglo XVI que en nuestros días. La lengua hablada sigue otros derroteros, que, en algunas ocasiones, tiene influencia sobre el idioma en general, pero en otras se trata de modas pasajeras.

El idioma que se habla en Espa?a ha sufrido a lo largo de la historia el influjo de muchas lenguas ajenas. Pero desde que se instauró el Latín, todas esas lenguas no han modificado substancialmente el idioma. Así se puede hablar de que cuando vinieron los Romanos ya había un idioma en la Península Ibérica; por eso, comprobamos que el Latín que dio origen al Espa?ol, no es igual que el que dio origen al Francés, por ejemplo, ya que en Francia se hablaba otro idioma distinto que en Espa?a. Más tarde vinieron otros pueblos: Visigodos, Árabes, Hebreos. También influyeron en nuestro idioma, pero seguía siendo Latín. Lo mismo se puede decir de otros idiomas extranjeros que influyeron en el Castellano, como los de los indios de América, el Francés, el Flamenco, y, en nuestros días, el Inglés. Sin embargo nuestro idioma sigue siendo el mismo que hablaban los contemporáneos del poema de ?Mío Cid?, de Berceo o del arcipreste de Hita.

Como ya sabemos el latín fue evolucionando de diversas maneras y dio lugar a diferentes hablas románicas: gallego-portugués, leonés, castellano, navarro-aragonés y catalán. A éstas hay que a?adir el vasco que no se vio afectado por el latín, convirtiéndose en la única lengua prerromana que pudo sobrevivir.

El valenciano es una lengua parecida al catalán pero con muchas peculiaridades fonéticas, morfológicas, sintácticas y léxicas, lo que para mi le hace una lengua distinta al catalán.

Y ya para finalizar, ya que dicen que tanto hablan de los paises catalanes pues que aprendan historia :

A?o 138 a. de C. Historia de Tito Livio. Junio Bruto, Cónsul de Hispania, entregó a los que habían combatido en tiempo de Viriato, tierras y un OPPIDUM a los que se llamó VALENTIA.- Documentos epigráficos y numismáticos demuestran que Valencia era Colonia Romana, de deducía que existía una ciudad indígena anterior: LOS ORA MARITIMA DE AVIENO, identifica esta Ciudad Valencia con TYRIS. - Hay "deductio" por las acu?aciones encontradas del siglo I a. de C.
Creo que por entonces no existía Catalu?a como nación o me confundo.

Conclusión: "Em foten els INCULTES d'este tipus"

Menudo rollo he puesto. Un saludo.
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: 47ronin en 01 de Diciembre de 2005, 21:35:29 pm
Como entre TONFA ya vereis como nos aclara enseguida lo de la "lengua".  :bur)
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: te70 en 01 de Diciembre de 2005, 23:42:00 pm
?Habéis probado el espumoso con denominación de origen


LA MANCHA?


pues ya esáis tardando. ;r; ;r; ;r;
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: Intelpoli en 02 de Diciembre de 2005, 01:56:28 am
Saludos a Tod@s:
Gracias Tixe por tan magistral lección.
SCHWANTZ me has dejado sin palabras, me apunto a tu repuesta.
Un saludo.
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: fuyu en 02 de Diciembre de 2005, 10:00:37 am
A Catalu?a no hay que darle la independencia, HAY QUE ECHARLA AL MAR.
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: Halcón-Milenario en 02 de Diciembre de 2005, 11:20:27 am
Que aprendan a conquistar tierras como hacian nuestros antepasados y no a robarlas como intentan hacer ahora

Si no hubiese sido por los charnegos, a saber como estarían ahora
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: alsau en 02 de Diciembre de 2005, 11:22:58 am
A Catalu?a no hay que darle la independencia, HAY QUE ECHARLA AL MAR.

????? Que bien Fuyu nos hará una isla !!!!!
Pues venga majo, ya tienes trabajo, coje pico-pala y a cavar desde Huesca hasta Castellón.

Por cierto estoy contigo en hacer boicot a "LA CAIXA" y arruinarla, de esta manera irá al paro la Infanta Cristina, que trabaja en su fundación.  BOICOT !!!!!   BOICOT !!!!  :m:
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: fuyu en 02 de Diciembre de 2005, 14:22:03 pm
Si por mi fuera lo que hacia era morcillas y se las daba a los cerdos de guisona, a ver si se envenenaban.

Y a pico y pala, si todo sale bien, estareis cuando gane la guerra.
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: ciudad-ano en 02 de Diciembre de 2005, 14:30:37 pm
?Habéis probado el espumoso con denominación de origen


LA MANCHA?


pues ya esáis tardando. ;r; ;r; ;r;


 
?ANDE LO VENDEN?
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Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: norabidealdaketa en 15 de Diciembre de 2005, 18:40:05 pm
Os paso un artículo del periódico Avui. Esto es lo que piensan grandes sectores del catalanismo...sopesar si merece o no la pena el boicot a productos catalanes...quizá así se les baje la renta y pasen a ser un poquito horteras.-



Columna de AVUI:
"El espa?ol es de pobres, horteras y analfabetos"...



Salvador Sostres, autor.



En Barcelona queda muy hortera hablar en espa?ol, yo solo lo hablo con la criada y con algunos empleados. Es de pobres y de horteras, de analfabetos y de gente de poco nivel hablar un idioma que hace un ruido tan espantoso para pronunciar la jota.



Estos que no hablan catalán, a menudo tampoco saben inglés, ni francés, ni quién es monsieur Paccaud. Pero no solo en Catalu?a el espa?ol es un síntoma de clase baja. El amigo Riera me facilita estos datos de la ONU del 2002.



Renta per cápita de Noruega, 36.600 dólares; Dinamarca, 30940; Islandia, 29.750. Tres países riquísimos, con economías internacionalizadas y lenguas más peque?as que la nuestra pero que las hablan sin complejos. Contra esta absurda creencia de que el catalán nos cierra puertas, estos datos sobradamente elocuentes de si sirve o no sirve una lengua minoritaria.



En cambio en el maravilloso mundo hispánico la pobreza es el único dato. La media de los 13 principales países americanos que tienen el espa?ol como lengua, desde Argentina, Chile y Méjico hasta Nicaragua, Honduras y Ecuador, es de 6.209 maltrechos, dólares de renta per cápita.



Catalu?a hablando catalán y a pesar del espolio fiscal infringido por una Espa?a que no tiene ni la decencia de publicar las cifras del robo tiene una renta de 26.420 dolares.
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: 47ronin en 15 de Diciembre de 2005, 18:45:13 pm
Pero eso lo piensan los catalanes en su mayoría o el tipejo este que escribe gilipolleces?

Creo que ahí reside la cuestión, que no se puede generalizar, ni en Catalu?a, ni en el País Vasco, ni en ninguna parte Tratar de poner énfasis en lo que dicen unos políticos nacionalistas o unos periodistas sensacionalistas no se ajusta a lo que piensa el resto de la población, y que lo consiguen con ello es que generalicemos y digamos: "que cabrones estos catalanes", en vez de decir: "que cabrón el tipo este".
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: Shin-Chan2 en 15 de Diciembre de 2005, 18:49:01 pm
Pues a mi, ni Carod Rovira (que también llamó al boicot), ni nigún otro pueden, con argumentos tan peregrinos como los que usan los partidarios del boicot de uno y otro lado, decirme qué compro o dejo de comprar o invertir mi dinero. Hoy por hoy, de momento mi boicot va para  Arnold Swarzeneger y sus películas, veo su mensaje más peligroso.
Salud y suerte.
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: cmebinari en 15 de Diciembre de 2005, 18:54:03 pm
Buenas, yo soy un mosso castellano-parlante y me parece que el "individuo" que ha escrito eso vive en una nube. Si alguien ha estado destinado en Barcelona sabrá la cantidad de gente que habla castellano, y es mas, seguro que no han tenido problemas por no saber o querer hablar catalán. Claro está que siempre habrá algún desgraciado mental que no se quiera expresar en otra lengua, pero ya sabemos que en todos sitios hay de todo.
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: ciudad-ano en 15 de Diciembre de 2005, 19:21:37 pm
Pues a mi, ni Carod Rovira (que también llamó al boicot), ni nigún otro pueden, con argumentos tan peregrinos como los que usan los partidarios del boicot de uno y otro lado, decirme qué compro o dejo de comprar o invertir mi dinero. Hoy por hoy, de momento mi boicot va para  Arnold Swarzeneger y sus películas, veo su mensaje más peligroso.
Salud y suerte.

Hablando del gobernador Arnold Swarzeneger, el presidente de los EEUU, ese de la ?frase hecha? ??si!!, el de... "Dios bendiga a América, que yo mataré a quien me salga de los cojones", yo le llamo BUS LAY GIAR (hasta el infinito y mas allaaaaaa). Como iba diciendo, este individuo ha rectificado en la ?tele? diciendo que se equivocó con el tema de las armas de destrucción masiva.
El "peque?o espa?olito" , según le llaman algunos yanquis por aquello de que (según dicen las malas lenguas) se ponía algo por dentro del zapato para parecer mas alto en las fotos, todavía no ha rectificado ?verdad?. ??Es normal!! a lo mejor es que esta esperando a que algún día de algun a?o de algún siglo Irak tenga armas de destrucción masiva para decir ??lo veis, yo tenía razón, yo tenía razón!!. Lo mismo que el atentado que decían que fue ETA, ellos todavía mantiene su postura, pues algún día de algún a?o de algun siglo los asesinos de ETA tendrán alguna relación con  los terroristas islamicos.
Perdonad que cambie de tema, pero al nombrar a Arnold Swarzeneger me he acordado de las armas y los atentados. Lo siento pero ??es inevitable!!.
Ah, he decidido no hacer boicot a los productos catalanes. A las grandes superficies Francesas no voy casi nada, yo compro en Mercadona antes que en Carrefour y Continente, lo cual no quiere decir que si en carrefour hay algo mas barato que en Mercadona deje de comprarlo, una cosa es mirar para casa y otra bien distinta es hacer el pringao pagando mas dinero por el mismo producto. Dicen las malas lenguas que algunos indeseables tienen acciones en el Eroski ?qué sabéis de eso?.
Saludos.
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: Shin-Chan2 en 15 de Diciembre de 2005, 19:39:54 pm
Lo de Eroski, es como lo de la Oreja de Van Gogh. El típico bulo de internet.
Salud y suerte.
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: norabidealdaketa en 15 de Diciembre de 2005, 20:39:08 pm
Al enemigo, o sea el que te quiere joder, hay que darle donde mas le duele, de ahi mi SI al boicot,
Como no podia ser de otra manera cada uno hara lo que crea conveniente, por eso mismo y digo SI al BOICOT de los productos Catalanes

UN SALUDO
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: Ana73 en 15 de Diciembre de 2005, 21:03:34 pm
Este tema nunca va a acabar... Idiotas como este no nos representa a ninguno de los que somos catalanes. Que cada uno haga lo que le de la gana. QUe querési hacer boicot? Hacedlo, respeto vuestra decisión. Yo no voy a boicotear nada que venga de Espa?a por que lo diga un bigotudo bajito con gafas y que encima reniega de sus apellidos y su pasado ma?o y que para más inri es hijo de un GC. En fin que no me cansaré de decir que amo a mi país que es Espa?a y la tierra donde nací que es Catalu?a y el que lo quiera entender bien y el que no también.


Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: Shin-Chan2 en 15 de Diciembre de 2005, 21:10:07 pm
Curioso pueblo el espa?ol que boicotea sus propios productos, para perjudicar el pib de una de sus regiones.
Salud y suerte.
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: alertamedia en 15 de Diciembre de 2005, 21:46:45 pm
De una de sus regiones? NO será de una Nación que no quiere ser suya? Y además, pues habrá que apoyar a otras regiones que SÍ que quieren ser espa?olas.
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: fuyu en 15 de Diciembre de 2005, 22:53:44 pm
Eroski ha dicho en numerosos comunicados oficiales que son un coperativa, por lo que no pueden definirse politicamente por ninguna tendencia politica, y tambien ha manifestado que entre sus coperativistas puede haber de todas las tendencias y ellos como coperativa ni controlan ni fiscalizan esas tendencias.

En cuanto al mosso castellano-parlante, yo si conozco muy bien a gente que ha estado destinada en Catalu?a y ha visto cohartado el derecho a expresarse y sobre todo LEER en catalan, incluso a leer información oficial emanada de organismoa públicos que en teoría deberian de informar en dos lenguas, tambien ha visto como a gente destinada en otras provincias le llegan citaciones oficiales en catalan, y ha visto como en los colegios de ESO no se imparten las clases en catellano, y ha visto como los letreros de los centros comerciales y demas establecimientos obligatoriamente han de estar solo en catalan, tambien ha visto los letreros informativos de muchisimas carreteras exclusivamente en catalan.....

Tambien conozco a gente que ha estado destinada en Valencia, Galicia, Euskadi y otras Comunidades Autonomas con lenguas propias tan oficiales como el catalan, y no se les hace una politica agresiva y exclullente en contra del castellano.

Por todo ello, y muchas otras cosas, la guerra contra catalu?a debe continuar hasta la victoria.
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: Shin-Chan2 en 15 de Diciembre de 2005, 23:01:10 pm
Eroski ha dicho en numerosos comunicados oficiales que son un coperativa, por lo que no pueden definirse politicamente por ninguna tendencia politica, y tambien ha manifestado que entre sus coperativistas puede haber de todas las tendencias y ellos como coperativa ni controlan ni fiscalizan esas tendencias.



Es que si lo hicieran estarían atentando contra un derecho constitucional.
Por cierto ?dónde es la guerra y quién va contra quién?.
Salud y suerte.
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: fuyu en 15 de Diciembre de 2005, 23:05:23 pm
La guerra es en todo el mundo, y es contra todo lo que huela a catalan.
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: Shin-Chan2 en 15 de Diciembre de 2005, 23:17:16 pm
Joder fuyu. La culpa la tengo yo, por preguntar. ;cosc;
Me declaro ciudadano catalán en trance de ofrecer resistencia pasiva al poderoso ejercito boicoteador. :flex; :ddor;
Salud y suerte.
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: Ana73 en 15 de Diciembre de 2005, 23:29:23 pm
Espero que estás últimas palabras se estén diciendo en tono "jocoso" (aunque yo no le veo la gracia or ningún lado), creo que nos estamos empezando a faltar al respeto y no creo que sea bueno para el foro.

Nosotros deberíamos dar ejemplo en no reflejar el circo que se está viviendo en todo el país. Fuyu estás insultando a una espa?ola, espero que algún día te des cuenta. Me parece muy bien que quieras dar tu opinión pero no me faltes al respeto, te lo pido por favor. Muchas gracias.
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: alsau en 15 de Diciembre de 2005, 23:40:56 pm
Hola a todos,

Salvador Sostres era colaborador de Cronicas Marcianas.
Aquí os dejo un dirección donde aparecen videos suyos, para que lo recordeis:    www.cronicasmarcianas.telecinco.es/dn_451.htm

Sus aportaciones a Cronicas Marcianas eran ridiculas y se veia claramente que Sardá lo fichó como colaborador creador de mal rollo, al igual que ficho al Kiko de gran hermano u otros "polemistas", gente que habla para crear mal rollo, mal rollo que crea audiencia y da que hablar.
Lo unico que trata de hacer Salvador Sostres, con sus articulos es crear polemica, que es de lo que vive y come, por eso no hay que caer en la trampa de "polemistas", sean del color que sean.
Pero me da que pensar que cada vez que se trata el tema de Catalunya en este foro, hay foreros que se les llena la boca con palabras como  guerra y me viene a la cabeza el dicho:   el pais que olvida su historia está condenado a repetirla.   :pen:
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: alertamedia en 16 de Diciembre de 2005, 00:16:20 am
Pues el director del diario avui, habría quedado pero que muy bien si en vez de publicar dicho artículo se lo hubiera hecho tragar. Así que si ese gilipollas es polémico, el avui también.
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: leguard en 16 de Diciembre de 2005, 00:25:52 am
Alsau y ana73, teneis razón. Lo que pasa es que el barco de los polemizan para sacar partido con el tema catalu?a, van montados unos cuantos, el caso que a esa gente la que la tiene que hacer callar son los propios catalanes. Como por ejemplo al Se?or Sostres,Carod Rovira y todos los demas que van saliendo,.......
Lo de siempre pagan justos por pecadores, y en este caso los justos le pueden dar a este tipo de gentuzilla un patada en el culo en las proximas elecciones.

Saludos a todos.
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: fuyu en 16 de Diciembre de 2005, 01:34:21 am
Si no quereis llamarlo guerra, pues podeis ponerle el nombre que querais, desde luego yo no hablo de una guerra con armas y a tiros, por lo menos de momento, aunque a este paso todo llegara.

Guerras hay de todos tipos, todo depende de la denominación, la guerra fria fue guerra, y no hubo ni un tiro, por lo menos de forma oficial.

Y hay quien declarara y pide declaraciones de tregua, sin haber declarado la guerra previamente.

A mi me parece conveniente llamarlo guerra, pero una guerra que no ha empezado hace uno, ni dos a?os, sino hace mucho, y los que han enviado la primera bala (metaforica) ha sido Catalu?a, ahora solamente se empieza a responder colectivamente.
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: Epi44 en 16 de Diciembre de 2005, 09:10:09 am
Por si empieza esa guerra...voy a llenar la despensa..de chorizitos de Aragon....gazpacho Andaluz...cocidito Madrile?o..vino de Rioja..cava Catalan..paella Valenciana..ternera Gallega..bonito del Norte..migas Manchegas y todo lo que se me ocurra.. ;coc; ;coc; ;coc;
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: Ana73 en 16 de Diciembre de 2005, 09:19:39 am
Ma apunto a tu bunker, el festín promete  ,brin.  :j:  ;coc;
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: Ilcapo en 16 de Diciembre de 2005, 10:52:44 am
  ;box; No es por ser agorero Ana73, pero me temo no se trata exclusivamente de la opinión del Director de un diario Catalán, si no que más bien se trata de un pensamiento cada vez más generalizado en la sociedad Catalana, tal vez, el director de este periódico no sea representativo de las ideas de toda una comunidad, pero ? que ocurre cuando es el propio Parlamento Catalán el que hace distinciones entre Espa?oles y Catalanes ?, estos,  si representan a la mayoria de la sociedad Catalana y cada día nos sorprenden con ideas más radicales y excluyentes, 
 ;c; yo creo que no se trata de hacer boicot a los productos Catalanes, si no que un procentaje amplisimo de Catalanes ( representados en su Parlamento ) no se siente Espa?ol y son ellos y no el resto de Espa?a, los que quieren excluirse y proclamarse como una Nación propia, lo cual no quiere decir que todo el mundo comparta dicha opión, y que sea precisamente por estos ultimos, por los que catalu?a se merezca formar parte de Espa?a.

   .ca; Si quereis observar un ejemplo de lo que digo, no teneis mas que visitar la pagina del diario 20minutos (http://www.20minutos.es/noticia/27182/0/catalan/francfort/libros)   

 salu2 ;;cer;;
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: mmm en 16 de Diciembre de 2005, 10:57:18 am
Bueno  cmbinari te recomendaría que veas todos mis mensajes antes de sacar conclusiones, ahora si me permites te aclararé unos puntos.

   1.En el primer mensaje me refería  a que es una minoría en torno al 10%, te  recomiendo  que te lo leas.
   2.Catalu?a es bastante más grande que Barcelona, yo evidentemente  no vivo en la capital.............
3.Respecto a elegir  el idioma en el que se educan mis hijos, me ha sido imposible encontrar una escuela  pública o concertada que imparta la mayoría de las asignaturas en castellano y este problema no solamente es mio ya que el Tribunal Supremo falló solamente hace dos días el derecho de los padres catalanes a elegir la lengua de escolarización de sus hijos hasta los 8 a?os.
   4.Soy bilingüe y  no tengo nigún problema en expresarme en ambas lenguas.
   5.Siempre me he manifestado en contra del voicot y lo podras ver en otros post.Yo cava catalán...........

Yo no te llamaré individuo ya que somos compa?eros!!
UN SALUDO A TODOS.
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: Epi44 en 16 de Diciembre de 2005, 11:06:15 am
 :pen:Ilcapo...a veces 2+2 no son 4..ese tema que sacas ya ha sido discutido en este foro..y el Parlament de Catalunya representa no a la mayoria de los habitantes de esta comunidad..sino a la mayoria de los votantes de esta comunidad..es un ligero matiz..pero marca una gran diferencia..ademas por esa misma regla de tres como ya explique en otro post..la mayoria de los habitantes de Espa?a tambien estan conformes con el Estatut Catala siempre segun tu explicacion..porque en el Parlamento de Espa?a (que es el representante de la mayoria de los espa?oles) se ha admitido a tramite no??.. ;::)
En cuanto a los comentarios y articulos de eso que tu llamas diario 20 minutos...yo le llamo "La farola"..son solo eso comentarios personales y articulos de algunos (vamos a llamarlos escritores)..
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: escalaejecutiva en 16 de Diciembre de 2005, 11:19:31 am
Mira yo contra los catalanes no tengo nada, de hecho tengo muy buenos amigos que lo son, pero contra los catalanistas sí. Y me explico: En Valencia se ven sus televisiones autonómicas, y siempre que se refieren a lo espa?ol, es con una clara connotación despectiva. Además pretenden incorporar a su "país",  la Comunidad Valenciana que es una comuidad distinta  y con instituciones de autogobierno propias y que nada tienen que ver con las suyas. La lengua catalana se ve en Valencia como el primer paso de la anexión, de ahí la oposición frontal a asumir que valenciano y catalán son el mismo idioma. Cada vez que alguien de ERC, CiU o PSC habla de los "paises catalanes" aquí nos sale urticaria. No hay más que ver los votos que sacan aquí los independentistas.
Aunque puestos a quejarnos, también diré que algunos madrile?os (y sólo algunos) identifican  Espa?a con Madrid, lo que nos duele a los que sintiéndonos espa?oles somos "de provincias".
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: Ana73 en 16 de Diciembre de 2005, 11:28:34 am
Yo también soy estoy en contra del nacionalismo radical del cual enarbolan la bandera ERC y sus otros socios. Vuestas opiniones me parecen buenas simepre y cuando no se  falte al respeto al resto de compa?eros catalanes del foro y a la población catalana en general. Citas como "guerra contra todo lo que huela a catalán" no hacen más que crispar  y provocar sentimientos que no fomentan la unidad que todos estamos buscando. Yo soy catalana, por tanto "huelo a catalán". Entonces deduzco que la guerra va contra mi. Si todos pensaramos de la misma forma, deberíamos declararle la guerra a todo lo que "huela a vasco"? No verdad. O es que debo recordar que aquí ETA ha hecho mucho da?o y que somos muchos los que tendríamos motivos más que justificados para odiar todo lo que venga de Euskadi?

Como ya he dicho en otras ocasiones, todas las opiniones son válidas, a favor o en contra del boicot, da igual, pero por favor, solo pido respeto y sentido común.
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: Ilcapo en 16 de Diciembre de 2005, 12:27:17 pm
:pen:Ilcapo...a veces 2+2 no son 4..ese tema que sacas ya ha sido discutido en este foro..y el Parlament de Catalunya representa no a la mayoria de los habitantes de esta comunidad..sino a la mayoria de los votantes de esta comunidad..es un ligero matiz..pero marca una gran diferencia..ademas por esa misma regla de tres como ya explique en otro post..la mayoria de los habitantes de Espa?a tambien estan conformes con el Estatut Catala siempre segun tu explicacion..porque en el Parlamento de Espa?a (que es el representante de la mayoria de los espa?oles) se ha admitido a tramite no??.. ;::)
En cuanto a los comentarios y articulos de eso que tu llamas diario 20 minutos...yo le llamo "La farola"..son solo eso comentarios personales y articulos de algunos (vamos a llamarlos escritores)..

 ;box; Siento haberme perdido el debate anterior, de todas formas no me gusta polemizar, simplemente doy mi opinión, pero atendiendo a tu comentario "... el Parlament de Catalunya representa no a la mayoria de los habitantes de esta comunidad..sino a la mayoria de los votantes de esta comunidad..es un ligero matiz " te diré que lo que dices es de perogrullo, y por lo que creo deducir, tú no te quieres incluir dentro de ese grupo de Catalanes independentistas,  lo cual me alegra.

De todas formas te diré, que una cosa es que el  Estatuto Catalan ( Vasco, Gallego, Andaluz, .... ) se admita a tramite para su discusión en el Parlamento ( Con lo cual estoy totalmente de acuerdo ), y otra muy distinta, es que se apruebe con las aberraciones que a mi juicio contiene.
Y ya puestos, comentar que el Parlamento de Espa?a representa a la mayoria de los espa?oles, aunque en este momento me pese, y si la opcion politica a la cual voté, traiciona mi confianza, dejará de contar con mi voto. Y lo que pediría a los que como tú piensan que actualmente el Parlamento Catalan no representa a la mayoría de los Catalanes, es que o bien acudan todos a votar, o que si lo han hecho y se sienten traicionados, hagan exactamente lo mismo que yo.

Por ultimo, no quiero entrar a valorar el nombre del periódico ( 20minutos o Farola), la noticia es de la agencia EFE, la cual cuanta un un notable prestigio dentro de las Agencias Periodisticas.

 :dis: Espero no haber molestado a nadie, al menos esa ha sido mi intención, y dejar claro que soy de Madrid, voy a las fallas (cada vez que puedo) veraneo en Catalu?a (Iden) y en general Espa?a con todas y cada una de sus Comunidades, me parece el mejor lugar del mundo para vivir.     

  salu2  ;;cer;;

 
    
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: ciudad-ano en 16 de Diciembre de 2005, 14:10:53 pm
Mira yo contra los catalanes no tengo nada, de hecho tengo muy buenos amigos que lo son, pero contra los catalanistas sí. Y me explico: En Valencia se ven sus televisiones autonómicas, y siempre que se refieren a lo espa?ol, es con una clara connotación despectiva. Además pretenden incorporar a su "país",  la Comunidad Valenciana que es una comuidad distinta  y con instituciones de autogobierno propias y que nada tienen que ver con las suyas. La lengua catalana se ve en Valencia como el primer paso de la anexión, de ahí la oposición frontal a asumir que valenciano y catalán son el mismo idioma. Cada vez que alguien de ERC, CiU o PSC habla de los "paises catalanes" aquí nos sale urticaria. No hay más que ver los votos que sacan aquí los independentistas.
Aunque puestos a quejarnos, también diré que algunos madrile?os (y sólo algunos) identifican  Espa?a con Madrid, lo que nos duele a los que sintiéndonos espa?oles somos "de provincias".

Estos independentistas solo piensan apropiarse de lo que no es suyo, pasa lo mismo con independentistas vascos a la hora de hablar de Navarra.
Los madrile?os que identifican a Espa?a como Madrid son otros capullos, que a la luz de lo que esta ocurriendo dicen y hacen muchas tonterías. Lo malo de todo esto es que hay gente muy joven que no tiene ni pu?etera idea de lo que dicen, pero detrás de ellos estan los "tiburones", ellos son los que están removiendo la mierda, pues les interesa que los independentistas catalanes y vascos se mosqueen y de esa manera aumenta la crispación, que en definitiva es lo que se persigue con este tipo de actuaciones
Crispación que viene muy bien a la hora de desestabilizar una nación y un gobierno.
Ya lo hacían los nazis con su propaganda, fueron los pioneros en esto.
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: norabidealdaketa en 16 de Diciembre de 2005, 15:28:05 pm
SI Y MIL VECES SI AL BOICOT DE LOS PRODUCTOS CATALANES, E INVITO Q LOS QUE NOS SENTIMOS ESPA?OLES Y DOLIDOS CON LOS POLITICOS CATALANES, A DARLES LA MEJOR  AUNQUE NO LA ÚNICA MEDICINA CONTRA SUS POSTUOLADOS, Y LA PERSECUCIÓN A TODO LO ESPA?OL EN CATALUFOLANDIA

"BOICOT A LOS PRODUCTOS CATALANES"  sI, SI, SI, SI, SI, SI,Y MIL VECES SI

VERAS QUE PRONTO SE LES ACABAN LAS TONTERIAS, Y TE COLOCAN BANDERAS ROJI-GUALDAS (CONSTITUCIONALES POR SUPUESTO) HASTA EN EL WC,

SI AL BOICOT
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SI AL BOICOT

UN SALUDO, esa es mi pinion por tanto es susceptible de no ser compartida, yo respeto tanto a quien lo haga como a quien no,  espero que a mi se me trate igual, YO si , TU ??, cada uno es responsable de sus actos, de su conciencia.
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: leguard en 16 de Diciembre de 2005, 15:39:27 pm
Tienes razon ciudad-ano, enanos mentales y egoistas hay en todas la comunidades.
Algunos madrile?os ven a Espa?a como si fuese parte de la comunidad de Madrid,como consecuencia de ser la capital.
Los nacionalistas Catalanes, y su nacion Catalana, en la cual se incluyen a la Comunidad Autonoma Valenciana.Para mi los valencianos son un ejemplo, miman su cultura, pero se ven igual a cualquier ciudadano de otra comunidad.
Bueno y lo de los nacionalistas vascos, que hablan de Euzkal Herria, anexionandose por toda la pati, Navarra( los navarros, siempre han sido y seran navarros), Zuberoa, Lapurdi, Behe Nafarroa que pertenecen a nuestros vecinos los franceses, los cuales no han soltado la Polinesia Francesa que esta a tomar por c.... o la Guayana Francesa, y van a soltar territorio tan frances como la mismisima Torre Eiffel, o la plaza del  Trocadero.
Que me muero de risa!!

La historia siempre se repite, volvemos a los origenes, cuando 1 tribu cazaba en su valle o monta?a, y a todo aquel que se adentraban en su territorio lo mataban y se lo comian. Cuanto croma?on!!!
La verdad es que hay mucho eslabon perdido.

Un saludo
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: cazaor en 16 de Diciembre de 2005, 15:49:33 pm
El madrile?o que vea a Espa?a como Madrid y poco más, me da mucha pena, es un estrecho mental que no ha viajado ni ha conocido nada más que Benidorm y playa San Juan, como mucho.

VIVA ESPA?A, CON TODA SU VARIEDAD, CO?O... :est;

Y no haré boicot por muchas razones. Me parece injusto y una medida con muchos intereses ocultos, dirigida, orquestada y manipuladora. Además, disfruto con todo lo que se produce en nuestra Espa?a (gastronomía es cultura, si se?or)...

Ta luego.
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: franciscodeasis en 16 de Diciembre de 2005, 17:29:31 pm
Hombre yo creo que eso del madrile?o que identifique Espa?a con Madrid, no se da, a los madrile?os se nos puede acusar de muchas cosas, pero desde luego no de excluyentes, y esta caracteristica es la que más me gusta de mi pueblo, los únicos que podrian identificar Espa?a con su región serian los Asturianos( :bur), aqui cabemos todos y el hecho que el azar haga que nazcas aca o alla, un poquito m?s arriba o un poquito más abajo, no te hace mejor, porque yo sigo pensando que detras de cada nacionalismo esta la creencia de ser mejores que el resto.

Un saludo
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: norabidealdaketa en 16 de Diciembre de 2005, 17:59:36 pm
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Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: Halcón-Milenario en 16 de Diciembre de 2005, 20:38:31 pm
Opino igual que Franciscodeasis, en Madrid no excluimos a nadie, somos un pueblo acogedor como el que más, a ver si ahora la movida que han empezado los extremistas catalanes vamos a tener la culpa el resto de los espa?oles, hasta ahí podíamos llegar

SI AL BOICOT
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: mamvc en 16 de Diciembre de 2005, 20:46:43 pm
os adjunto una cosa

salu2

 ;cosc;
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: Halcón-Milenario en 16 de Diciembre de 2005, 20:53:46 pm
Y estas otras  ]] (http://racocatala.com/~compra/ ,[url=http://)http://racocatala.com/~compra/ , [url=http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276264455.html,[url]]] (http://[/url) http://http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276264455.html,http://
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: norabidealdaketa en 16 de Diciembre de 2005, 21:08:00 pm
SI Y MIL VECES SI AL BOICOT DE LOS PRODUCTOS CATALANES, E INVITO Q LOS QUE NOS SENTIMOS ESPA?OLES Y DOLIDOS CON LOS POLITICOS CATALANES, A DARLES LA MEJOR  AUNQUE NO LA ÚNICA MEDICINA CONTRA SUS POSTUOLADOS, Y LA PERSECUCIÓN A TODO LO ESPA?OL EN CATALUFOLANDIA

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Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: Rico_Recios en 16 de Diciembre de 2005, 22:42:23 pm
SI Y MIL VECES SI AL BOICOT DE LOS PRODUCTOS CATALANES, E INVITO Q LOS QUE NOS SENTIMOS ESPA?OLES Y DOLIDOS CON LOS POLITICOS CATALANES, A DARLES LA MEJOR  AUNQUE NO LA ÚNICA MEDICINA CONTRA SUS POSTUOLADOS, Y LA PERSECUCIÓN A TODO LO ESPA?OL EN CATALUFOLANDIA

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vale vale... que se te respeta y tu nos respetas... pero no rayes... no hace falta...
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: Holmes en 17 de Diciembre de 2005, 15:21:46 pm
En estos asuntos de los boicot, siempre hay intereses ocultos, sobre todo de empresas rivales, que son los que lanzan la idea de manera encubierta como si fuese algo espontáneo de la ciudadanía y que ahora con Internet lo tienen fácil.
No hace mucho era el boicot a los productos franceses (ponían hasta el código de identificación del código de barras), luego fue boicot a las gasolineras, boicoteando todas las marcas y consumiendo solo de una para abrir una guerra de precios.
Con los productos catalanes, hay que reconocer que se lo han ganado a pulso con su actitud prepotente y voraz, y quizá les sirva de ducha de humildad y que empiecen a pensar que ?compartir? con el resto de las comunidades mas pobres no es tan malo (hasta ahora han entendido como compartir, entre otras cosas, que otros compren sus productos y ellos recibieran el dinero) y que cualquier comunidad, autonomía o patria histórica o como quiera llamarse, por muy rica que sea, no puede sobrevivir sola en el mundo actual y eso conlleva, además de beneficios, servidumbres. No obstante todo lo anterior, antes de apoyar el boicot, hay que preguntarse quien lo promueve y a quien beneficia, después podremos sumarnos o no, pero sin hacerles el juego a terceros.
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: norabidealdaketa en 17 de Diciembre de 2005, 15:26:02 pm
SI Y MIL VECES SI AL BOICOT DE LOS PRODUCTOS CATALANES, E INVITO Q LOS QUE NOS SENTIMOS ESPA?OLES Y DOLIDOS CON LOS POLITICOS CATALANES, A DARLES LA MEJOR  AUNQUE NO LA ÚNICA MEDICINA CONTRA SUS POSTUOLADOS, Y LA PERSECUCIÓN A TODO LO ESPA?OL EN CATALUFOLANDIA

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Ya tengo el cubata..tías wenas,donde taaais!!!?


    Re: Para los del NO al boicot
? Respuesta #37 en: 16 de Diciembre de 2005, 22:42:23 ?   

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Cita de: norabidealdaketa en 16 de Diciembre de 2005, 21:08:00
SI Y MIL VECES SI AL BOICOT DE LOS PRODUCTOS CATALANES, E INVITO Q LOS QUE NOS SENTIMOS ESPA?OLES Y DOLIDOS CON LOS POLITICOS CATALANES, A DARLES LA MEJOR  AUNQUE NO LA ÚNICA MEDICINA CONTRA SUS POSTUOLADOS, Y LA PERSECUCIÓN A TODO LO ESPA?OL EN CATALUFOLANDIA

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VERAS QUE PRONTO SE LES ACABAN LAS TONTERIAS, Y TE COLOCAN BANDERAS ROJI-GUALDAS (CONSTITUCIONALES POR SUPUESTO) HASTA EN EL WC,

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Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: Intelpoli en 18 de Diciembre de 2005, 00:59:43 am
Saludos a Tod@s:
En lo referente a lo dicho por ese personajillo, pues la verdad es que me alegro que viva en un lugar tan bonito, con una renta per cápita tal alta. Lo mejor es que se ría de los más favorecidos, que gracia, si se?or, que tolerancia. A mi me daría vergüenza que gente como está representase mis ideas.
En lo referente al boicot, pues creo que por respeto a los compa?er@s catalanes, pues no voy a tratarlo más en este foro, creo que ya se han expresado todas las opiniones y que cada uno obrará como crea conveniente.
No quiero terminar sin hacer referencia a la lengua, pues yo mientras que residía en Barcelona (donde hice grandes amigos que perduran hsta la fecha) estuve aprendiendo catalán y lo dejé por un incidente con mi mujer (de lo que me arrepiento, ya que ahora hubiese hablado una lengua más). Creo que cuantas más lenguas hable una persona, más rica será y más comprenderá a otra cultura.
En fin, abrazos para todos.
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: Lyos en 21 de Diciembre de 2005, 21:03:44 pm
a ver si sale, otra perla del alelao ese
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: fuyu en 21 de Diciembre de 2005, 21:29:08 pm
ES INCREIBLE, ESO YA ES EL NO VA MAS,

VIVA BARCELONA'92
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: fuyu en 21 de Diciembre de 2005, 21:39:03 pm
Por cierto, ellos (el enemigo) tambien hace campa?a contra nosotros (LOS ESPA?OLES DE BIEN)

http://www.racocatala.com/~compra/


HAY QUE DEFENDERSE
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: Rico_Recios en 21 de Diciembre de 2005, 21:46:25 pm
SI Y MIL VECES SI AL BOICOT DE LOS PRODUCTOS CATALANES, E INVITO Q LOS QUE NOS SENTIMOS ESPA?OLES Y DOLIDOS CON LOS POLITICOS CATALANES, A DARLES LA MEJOR  AUNQUE NO LA ÚNICA MEDICINA CONTRA SUS POSTUOLADOS, Y LA PERSECUCIÓN A TODO LO ESPA?OL EN CATALUFOLANDIA

"BOICOT A LOS PRODUCTOS CATALANES"  sI, SI, SI, SI, SI, SI,Y MIL VECES SI

VERAS QUE PRONTO SE LES ACABAN LAS TONTERIAS, Y TE COLOCAN BANDERAS ROJI-GUALDAS (CONSTITUCIONALES POR SUPUESTO) HASTA EN EL WC,

SI AL BOICOT
SI AL BOICOT
SI AL BOICOT
SI AL BOICOT
SI AL BOICOT
SI AL BOICOT
SI AL BOICOT
SI AL BOICOT
SI AL BOICOT
SI AL BOICOT
SI AL BOICOT
SI AL BOICOT
SI AL BOICOT
SI AL BOICOT
SI AL BOICOT
SI AL BOICOT

UN SALUDO, esa es mi pinion por tanto es susceptible de no ser compartida, yo respeto tanto a quien lo haga como a quien no,  espero que a mi se me trate igual, YO si , TU ??, cada uno es responsable de sus actos, de su conciencia.
 
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Ya tengo el cubata..tías wenas,donde taaais!!!?


    Re: Para los del NO al boicot
? Respuesta #37 en: 16 de Diciembre de 2005, 22:42:23 ?   

--------------------------------------------------------------------------------
Cita de: norabidealdaketa en 16 de Diciembre de 2005, 21:08:00
SI Y MIL VECES SI AL BOICOT DE LOS PRODUCTOS CATALANES, E INVITO Q LOS QUE NOS SENTIMOS ESPA?OLES Y DOLIDOS CON LOS POLITICOS CATALANES, A DARLES LA MEJOR  AUNQUE NO LA ÚNICA MEDICINA CONTRA SUS POSTUOLADOS, Y LA PERSECUCIÓN A TODO LO ESPA?OL EN CATALUFOLANDIA

"BOICOT A LOS PRODUCTOS CATALANES"  sI, SI, SI, SI, SI, SI,Y MIL VECES SI

VERAS QUE PRONTO SE LES ACABAN LAS TONTERIAS, Y TE COLOCAN BANDERAS ROJI-GUALDAS (CONSTITUCIONALES POR SUPUESTO) HASTA EN EL WC,

SI AL BOICOT
SI AL BOICOT
SI AL BOICOT
SI AL BOICOT
SI AL BOICOT
SI AL BOICOT
SI AL BOICOT
SI AL BOICOT
SI AL BOICOT
SI AL BOICOT
SI AL BOICOT
SI AL BOICOT
SI AL BOICOT
SI AL BOICOT
SI AL BOICOT
SI AL BOICOT

UN SALUDO, esa es mi pinion por tanto es susceptible de no ser compartida, yo respeto tanto a quien lo haga como a quien no,  espero que a mi se me trate igual, YO si , TU ??, cada uno es responsable de sus actos, de su conciencia.

 
 
 


Hombre, si querías decir lo mismo de siempre no hacía falta citarme. Yo respeto mucho tu decisión de hacer boicot si esa es tu decisión, a mi me la repampimfla, vamos... solo te pedía que al menos fueras mínimamente original como fuyu y no te basaras en simplemente repetir un mismo post una y otra vez, que ya somos mayorcitos. Venga, un saludo!
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: Lyos en 21 de Diciembre de 2005, 22:25:10 pm
Por cierto, ellos (el enemigo) tambien hace campa?a contra nosotros (LOS ESPA?OLES DE BIEN)

http://www.racocatala.com/~compra/


HAY QUE DEFENDERSE

no se que pensaran los valencianos, pero no creo que les siente muy bien la imagen del principio, veremos que pasa....
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: AiKiRoY en 22 de Diciembre de 2005, 11:30:45 am
Buenas,

Vaya, parece que fuyu no andaba tan "equivocado" cuando hablaba de guerra y el enemigo...  :flex;
Por otro lado, me acabo de enterar que soy casi frontera de esos "Países Catalanes". Lo mismo hasta soy catalán y yo sin saberlo...  ;;)

Un SaLuDo.
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: Rico_Recios en 22 de Diciembre de 2005, 11:41:32 am
Pues ya sabes, a las trincheras... eso sí, en vuestra guerra yo no muero :mus;
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: escalaejecutiva en 29 de Diciembre de 2005, 03:30:25 am
Por cierto, ellos (el enemigo) tambien hace campa?a contra nosotros (LOS ESPA?OLES DE BIEN)

http://www.racocatala.com/~compra/


HAY QUE DEFENDERSE

no se que pensaran los valencianos, pero no creo que les siente muy bien la imagen del principio, veremos que pasa....
Pasará que un día se nos hincharán tanto los... que la liaremos gorda. Y algunos se preguntan porqué aquí no admitimos que catalán y valenciano son la misma lengua. Sería el primer paso de la anexión nacional-socialista.
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: Shin-Chan2 en 29 de Diciembre de 2005, 07:32:22 am
Pues compa?ero, como algún defensor del idioma valenciano lea tu argumento para defender la singularidad del mismo, se te tira al cuello. El catalán y el valenciano son idiomas distintos y así están reconocidos.  No hay nada más que admitir. Aparte, de que la Constitución no prevée la anexión de territorios por cuestión idiomática.
Salud y suerte.
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: Skidbladnir en 29 de Diciembre de 2005, 08:19:17 am
Joe!!!!! y al soplagaitas ese no le censura el equipo de Torquemadas que han instaurado, a lo santa inquisición, por esos lares??????

Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: chax en 29 de Diciembre de 2005, 11:41:03 am
Lo siento pero me sale el barrio.

ESPA?A UNA GRANDE Y LIBRE.
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: larras en 29 de Diciembre de 2005, 13:31:33 pm
Personalmente creo que lo del boicot a los productos catalanes no deja de ser una chiquillada.. ya que todo lo que perjudique a catalu?a, perjudica al resto de espa?a, porque les guste o no, catalu?a forma parte del estado espa?ol...

Ahora para los que estan a favor del boicot les hago una pregunta..

SI DEJAMOS DE COMPRAR ACEITE "LA MASIA", A QUIEN PERJUDICAMOS?
QUE YO SEPA EN CATALU?A NO HAY OLIVOS (y si los hay, no podran dar tantas aceitunas para todo el aceite que envasan) Y LOS CATALANES COMPRAR EL ACEITE A LAS COOPERATIVAS ANDALUZAS...

VAMOS, QUE POR ESTA REGLA DE TRES, SI NO COMPRO ACEITE LA MASIA, JODO A LOS ANDALUCES...

Que cada uno haga lo que crea..

Saludos y felices fiestas
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: fuyu en 29 de Diciembre de 2005, 16:03:04 pm
Hasta donde yo se, y así figura en la pagina web www.lamasia.es esta empresa no tiene ninguna vinculación con catalu?a, por lo tanto comprando sus productos se beneficia la Espa?a solidaria.

Pero supongamos que hipoteticamente fuera una empresa catalana, o con vinculación con catalu?a (aplicable a cualquier otra).

Parte de la base de que en Espa?a se consumen x litros de aceite al a?o, y esos litros de aceite son vendidos por distintas empresas, entre las que hipoteticamente se encuentra una catalana.

Si dejas de comprar el aceite a esa empresa catalana, y (siempre supuestamente) tuviera cuantiosas perdidas que hicieran inviable su continuidad, la empresa o desapareceria o se veria forzada a trasladarse, si se trasladara a otra region solidaria, pues finalizaria el problema, pues el dinero que tu como consumidor "invirtiese" en esa empresa, repercutiría en el bienestar del conjunto de Espa?a (de esa Espa?a que aún no se ha cansado de ser solidaria con las demas CCAA).

De cualquier forma, el número de litros de aceite consumido no descendería, con lo que seria necesario el mismo número de aceitunas para hacer ese aceite, y únicamente se cambiaria el destinatario de las aceitunas, en vez de ser vendidas a la masia, pues se vendería a otra empresa, o empresas, que tendrían que fabricar ese aceite que antes vendia la masia.

El consumo no varía, solo varía el sitio donde se adquiere, y variando el sitio de compra tambien varias el lugar donde revierte y repercute ese dinero, y como yo lo veo puede repercutir en una CCAA cansada de ser solidaria con las demas, o en otra CCAA solidaria con el resto, y por extensión en todas las demas (incluso Catalu?a, que quiere dejar de dar, pero no de recibir).

El miercoles fuy a comprar cava Espa?ol no catalan, poco porque suelo beber sidra, pero para noche vieja tenía intención de comprar un par de botellas, y vi con agrado como las estanterias donde se encontraba este cava Espa?ol, no catalan, estaban vacias, no quedaba ni una triste botella, por contra, el resto de estanterias de cava Espa?ol catalan estaban repletas. Por supuesto, me fuy sin cava, e incluso a una se?ora que compraba burbujas catalanas la intente persuadir para que no lo comprara, únicamente la convenci para que comprara menos cantidad y esperara unos dias a que repusiesen lo que faltaba.

Cuando esto empezo yo tambien pense que era una chiquillada, y que nadie iba a tenerlo en cuenta, a medida que pasa el tiempo veo con agrado como la gente pregunta por el origen de los productos, y lee las etiquetas, incluso he observado como en muchos productos ya no pone "catalu?a" y únicamente referencia el pueblo - Espa?a, y la verdad, me alegro, igual que me alegro del cierre de SEAT, y de multitud de desgracias presentes y futuras que sucedan en la economia catalana. "CON SU PAN SE LO COMAN".


El objetivo de todo esto, volver a convertir Catalu?a en una región pobre y miserable, a poder ser la mas pobre y miserable de Espa?a, para que de esa forma cambien el prisma con el que ven el principio de solidaridad entre las autonomias.
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: larras en 29 de Diciembre de 2005, 16:24:24 pm
Fuyu:

Si seguimos con el juego de palabras, si dejamos de consumir productos catalanes, esta region se convertiria en una de las "pobres" de Espa?a, con lo que si seguimos con el principio de solidaridad entre las regiones, el estado deberia de aportar a Catalu?a aquello que esta no puede recoger. Vamos, que recibirian sin pegar un palo al agua.

Pero sigamos: en esas empresas trabajan personas, las cuales habran de todos los colores y sentimientos, lo cual tampoco es justo que por culpa de unos cuantos, pagen todos, y mucha gente que este en contra del TRIPARTIT, se vaya a la calle por culpa de los espa?oles; vamos, jodidos por ambos costados...

Pero tambien imaginemos que entre esos trabajadores de empresas boikoteadas, hayan emigrantes espa?oles de otras regiones, que puedan invertir parte del dinero que ganan en catalu?a en otras partes de Espa?a..

Yo no entiendo mucho de politica, ni tampoco me interesa, yo solo voto al partido que me prometa que me va a subir el sueldo :ddor; :ddor; , pero lo que si tengo claro es que catalu?a va a recoger lo que tenga que recoger, y si no lo hace por activa, lo hara por pasiva..

Esta idea, OJO Y QUE CADA UNO COMPRE LO QUE QUIERA, parece mas una rabieta que una medida adulta y logica...

Si me gusta el cava, comprare el que mas me guste, ya que no voy a beber algo que no me apetece.. Cuando hago la cesta de la compra, como mucho me fijo en el precio (soy CNP y la nomina no da para mucho..)

Saludos
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: franciscodeasis en 29 de Diciembre de 2005, 16:35:35 pm
Joder estoy con fuyu y estoy con larras, tengo que dejar de beber.

un saludo.
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: fuyu en 29 de Diciembre de 2005, 17:19:11 pm
Si seguimos con el juego de palabras, si dejamos de consumir productos catalanes, esta region se convertiria en una de las "pobres" de Espa?a, con lo que si seguimos con el principio de solidaridad entre las regiones, el estado deberia de aportar a Catalu?a aquello que esta no puede recoger. Vamos, que recibirian sin pegar un palo al agua.

Por supuesto, cuando la necesidad apriete a los habitentes de catalu?a, ya presionaran socialmente a su legitimo y autonomico gobierno para que se retracte de las cositas que han dicho (estatut, solidaridad, catalan-valenciano, inclusión de valencia y mallorca en sus "paises catalans"....), pida publicamente perdon de rodillas al resto de Espa?a, y entonces, el resto de Espa?a, que SI somos solidarios, y SI somos espa?oles, les condonaremos la deuda contraida, y todo volvera a la normalidad, de la cual nunca debio salir.
Hasta que la necesidad no apriete lo suficente "CON SU PAN SE LO COMAN", y cuando apriete lo suficiente que su autonomico gobierno actue.


Pero sigamos: en esas empresas trabajan personas, las cuales habran de todos los colores y sentimientos, lo cual tampoco es justo que por culpa de unos cuantos, pagen todos, y mucha gente que este en contra del TRIPARTIT, se vaya a la calle por culpa de los espa?oles; vamos, jodidos por ambos costados...

No te enga?es, NO SON UNOS CUANTOS, son la mayoría, democraticamente demostrada en las anteriores elecciones, y el que no este de acuerdo con un gobierno (a mi me pasa con el mio) le toca joderse, y sobre todo respetar las reglas del juego -elecciones- y tiene dos opciones, o se queda, o se exilia (yo de momento me quedo y me jodo con lo que me toca), y en las proximas elecciones lo volvemos a intentar.
Y cuando se vayan a la calle, igual ven con otros ojos la actual situación, y hacen algo para cambiarla, que en los ultimos 30 a?os han tenido tiempo y no han hecho nada. El que siembra vientos, recoge tempestades, o de aquellos polvos vienen estos lodos.

Pero tambien imaginemos que entre esos trabajadores de empresas boikoteadas, hayan emigrantes espa?oles de otras regiones, que puedan invertir parte del dinero que ganan en catalu?a en otras partes de Espa?a..

Emigrantes espa?oles (porque tu los has llamado asi, para mi no es emigrante el que se mueve en su pais) en catalu?a, empadronados y demas, entran en el punto anterior de no simpatizar con el actual, legitimo y autonomico gobierno de catalu?a, y si simpatizan (que tambien pueden) huelga la explicación.



Para mi hay una cosa clara, no voy a usar la palabra guerra porque parece que hay a quien no le parecio correcta en otros post, pero creo que es evidente que el democratico, legitimo y autonomico gobierno de catalu?a, en representación de catalu?a, le esta hechando un pulso al gobierno de Espa?a, el cual, aunque yo no simpatice con él me representa, con lo cual me estan hechando un pulso a mi, para "quitarme" cosas que yo considero mias, y cambiar normas que yo no quiero que cambien, con lo cual estoy en mi derecho de defenderme, y mi modo de defenderme es presionando en los intereses de catalu?a o no dandole lo que piden (de forma legal).

Como el gobierno que me representa considero que no defiende estos intereses, mis intereses, y no actua como creo que debiera (aún asi me representa, por mucho que me joda), ha surgido un movimiento social para ejercer esta presión, y esta presión debe ser ejercida contra todo el territorio catalan, porque es de ese territorio de donde viene el ataque, o agresión, o hostilidad, o petición que yo conisdero que va contra mis intereses de espa?ol, llamalo como quieras.

El objetivo que busco, derrocar al gobierno actual (catalan) porque creo que atenta contra los intereses de Espa?a, mis intereses, y para ello sus votantes, los catalanes, tienen que darse cuenta de que no tienen tanto, ni son tan buenos como se creen, que sin el resto de las CCAA no son nada.
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: fuyu en 29 de Diciembre de 2005, 17:24:23 pm
Y a mi no me gustaría que cada uno comprara lo que quisiera, me gustaría que NADIE comprara NADA catalan, por supuesto nadie va a impedir comprar lo que cada uno quiera (ni me gustaría que sucediese), a mi me gustaría que no se comprasen productos catalanes por convencimiento de que lo que esta haciendo Catalu?a (su gobierno representativo y legitimo) es una barbaridad, y estan estorsionando al gobierno de Espa?a (osea, a mi).

Yo tambien soy del CNP, tambien miro los precios, pero descartando los productos catalanes, porque considero que si perdemos esta g......a perderemos lo que nos ha costado conseguir muchos a?os, mucho sudor, y muchas lagrimas vertidas en la Espa?a profunda.





Y no he entrado con el principio de retroactividad del derecho internacional, por no extenderme mucho, pero si catalu?a fomenta el consumo exclusivo de sus productos, el mismo derecho tienen las demas CCAA, instituciones, entes o individuos de fomentar el NO consumo de estos.
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: larras en 29 de Diciembre de 2005, 17:40:31 pm
A lo que me refiero, es que esta "guerra" es entre "gobiernos", o mejor dicho, entre ideologias, y lo que me parece vergonzoso, es que lo que no son capaces de arreglar los politicos de turno, nos quieran echar el muerto al ciudadano de a pie.

Hay que ser muy ingenuo para creer que esta campa?a este orquestada por alguna asociacion de amiguetes de los esparragos murcianos o algo por el estilo. Esto esta dirigido por el partido politico que todos sabemos, que despues de estar en el gobierno central con el apoyo de los independentistas catalanes, una vez que han pasado a la oposicion, se olvidan que una de las patas que sustentaban su trono de poder, eran catalanes y vascos... (por aquella epoca socios de gobierno, una legislatura despues, colaboradores de eta, independentistas, etc...). Las cuotas de autogobierno, de autofinanciacion, etc.. han sido conseguidas con el beneplacito de los dos partidos (PSOE,PP) que no han dudado de pactar con aquellos que ahora denominamos "enemigos de la patria", y ahora que estan fuera del pastel, inundan al personal con historias para no dormir, haciendonos sentir culpables por no mirar el DNI de las lentejas que me como.

Productos franceses no, porque nos tiran la fruta de los camioneros..
Productos americanos no, por la guerra de Irak
Productos catalanes no, por el tripartit.
Productos ingleses no, por gibraltar.
Productos taiwaneses no, porque utilizan mano de obra infantil.
Productos vascos no, por ETA.
Productos arabes no, por el atentado del 11-M.

Vamos, que me veo con el abuelito de Heidi compartiendo una huerta...

Saludos
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: fuyu en 29 de Diciembre de 2005, 17:52:14 pm
Solo una cosa, el PP (que yo sepa) no pacto con los catalanes, solo en su primera legislatura pacto con PNV, cosa que no justifico, para mi fue deprimente, pero no llegaron a hacer las barbaridades talanteras que en mi opinión esta haciendo el actual gobierno con ZP a la cabeza.

En cuanto al origen del boicot, pues en sus inicios, y yo lo he seguido creo que desde el principio, no creo que estubiera orquestado por ningun partido, creo que empezo casi como una broma, indudablemente actualmente se han sumado muchos intereses, pero tanto del PP como de "empresarios" catalanes que hace pocos meses se posicionaron a favor del nuevo estatuto, y ahora ya estan radicalmente en contra (por otra parte ese es el objetivo).



De todas formas, la balcanización creo que continuara.
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: CABALLODEHIERRO en 29 de Diciembre de 2005, 18:25:16 pm
Al enemigo, o sea el que te quiere joder, hay que darle donde mas le duele, de ahi mi SI al boicot,
Como no podia ser de otra manera cada uno hara lo que crea conveniente, por eso mismo y digo SI al BOICOT de los productos Catalanes

UN SALUDO

Compi, de los vascos y de algún argumento de Sabino Arana he leido yo burradas comparables e incluso peores. Si lo dudas puedes visitar la web de FUYU. Sin embargo nunca he tachado o tildado de lo mismo a todos los vascos ?Soy más listo que tu?
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: ciudad-ano en 29 de Diciembre de 2005, 18:59:18 pm
Solo una cosa, el PP (que yo sepa) no pacto con los catalanes, solo en su primera legislatura pacto con PNV, cosa que no justifico, para mi fue deprimente, pero no llegaron a hacer las barbaridades talanteras que en mi opinión esta haciendo el actual gobierno con ZP a la cabeza.

En cuanto al origen del boicot, pues en sus inicios, y yo lo he seguido creo que desde el principio, no creo que estubiera orquestado por ningun partido, creo que empezo casi como una broma, indudablemente actualmente se han sumado muchos intereses, pero tanto del PP como de "empresarios" catalanes que hace pocos meses se posicionaron a favor del nuevo estatuto, y ahora ya estan radicalmente en contra (por otra parte ese es el objetivo).



De todas formas, la balcanización creo que continuara.


http://www.congreso.es/elecciones/cuadro_7a.htm

Tras una re?ida campa?a electoral, el 3 de marzo de 1996 el Partido Popular ganó las elecciones generales, aunque con mayoría relativa, y José María Aznar, después de tres intentos, se convirtió en presidente del Gobierno, con el apoyo de los nacionalistas canarios, vascos y catalanes, que le dieron sus votos en la sesión de investidura.
Tuvo que pactar con los nacionalistas y demostró la habilidad y paciencia necesarias para alcanzar unos resultados que fueron premiados por el  electorado con una mayoría absoluta en una segunda legislatura, mayoría que no supo administrar...
El tiempo confirmaría que no supo administrar estos 182 esca?os y su soberbia lo llevó a cometer errores que le pasarían factura



Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: larras en 29 de Diciembre de 2005, 19:18:50 pm
Gracias Ciudad-ano por la aclaracion.
Es mas, fue tal el agradecimiento de AZNAR a los catalanes, que el mismo LO PARLABA EN LA INTIMIDAD... y ahora resulta que quieren BALCANIZAR el pais, segregarlo y nose cuantas pantominas mas...

Fuyu, cada uno puede tomar la posicion que quiera a favor o en contra del boikot, YO NI ESTOY A FAVOR NI ENCONTRA, SINO TODO LO CONTRARIO, compro lo que me da la gana y punto... pero hay algo que NUNCA me voy a creer, NADA ES CASUALIDAD.

Ni las manifestacines en contra de la guerra de Irak, ni las concentraciones frente al PP del 11-M, ni el boikot a los productos catalanas ES CONSECUENCIA DE UN AURA DIVINA QUE NOS INUNDA A TODOS POR OBRA Y GRACIA DE DIOS Y LA REINA CASUALIAD. Estos mensajes son muy bien orquestados por los partidos politicos para manejar al personal a su antojo...

NI ESPA?A SE VA A PARTIR, NI NADIE SE VA INDEPENDIZAR... Miedo, hay mucho miedo a las encuestas, a las intenciones de voto... Hay que hacer da?o al partido gobernante y todo es valido...

Vuelvo a repetir, QUE CADA UNO COMPRE LO QUE LE DE LA GANA, PERO NO SEAMOS TAN BORREGOS DE HACER LO QUE RAJOY, ZP, ROVIRA, IBARRECHE... NOS DICTEN SIN CUESTIONARLO, SEAMOS ADULTOS Y PENSEMOS POR NOSOTROS MISMO, NO ES TAN DIFICIL..

Saludos
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: Rico_Recios en 29 de Diciembre de 2005, 19:41:07 pm
Por supuesto, cuando la necesidad apriete a los habitentes de catalu?a, ya presionaran socialmente a su legitimo y autonomico gobierno para que se retracte de las cositas que han dicho (estatut, solidaridad, catalan-valenciano, inclusión de valencia y mallorca en sus "paises catalans"....), pida publicamente perdon de rodillas al resto de Espa?a, y entonces, el resto de Espa?a, que SI somos solidarios, y SI somos espa?oles, les condonaremos la deuda contraida, y todo volvera a la normalidad, de la cual nunca debio salir.
Hasta que la necesidad no apriete lo suficente "CON SU PAN SE LO COMAN", y cuando apriete lo suficiente que su autonomico gobierno actue.



Se te ha escapado poner ".. y viviremos felices y comeremos perdices"  :bur)
NO voy a entrar a hablar de política y menos en un tema tan masticado... pero desde luego fuyu yo te recomendaba para algún debate televisivo, un 59 segundos o parecido estaría bien... no te mueven de la baldosa (espa?ola y anticatalana, claro). Venga un saludo a to2 y que cada uno commpre lo que quiera, que todos emborrachan igual  :bor:
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: ciudad-ano en 29 de Diciembre de 2005, 20:38:27 pm
Creo que lo único que se puede conseguir con el boicot es que los radicales reciban mas apoyo de aquellos catalanes que en un principio no les apoyaban, incluso me atrevería a decir que también recibirían el apoyo de aquellos espa?oles que no ven justa esta contienda, pues pensaran que algún dia su comunidad también se vera abocada a cualquier tipo de boicot si no se hace lo que determinadas ideologías intentan imponer.
Yo creo que ningún gobierno consentirá que Catalu?a o el Pais Vasco sean países distintos a Espa?a, no solo no lo creo, lo veo muy difícil, pues los ciuadadnos no se lo permitiríamos jamás, además de  que se tendría que cambiar la constitución.
Hay que ser serios en este tema y decir claramente que las políticas llevadas a cabo en Catalu?a y el País Vasco por los nacionalistas, no son otra cosa que asuntos de financiación, que lo de la nacionalidad esta mas que desfasado y que la utilizan como argumento para presionar a un gobierno y conseguir con ello mas financiación.. Zapatero lo que tiene que hacer es echarle ?guevos? al asunto y plantar cara a estos radicales, ya veremos lo que pasa durante estos dias pero creo que mas de un radical va a salir con el rabo entre las piernas. Pues lo mismo que ha pactado con ERC, puede pactar con CIU (no será la primera vez) y mandar a la P M a ERC.
El dinero es el culpable de todo esto.
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: franciscodeasis en 29 de Diciembre de 2005, 21:27:27 pm
Joder estoy con fuyu y estoy con larras, tengo que dejar de beber.

un saludo.


Lo que quiero decir es que estoy con Fuyu, porque entiendo sus motivos y me parece respetable su boicot, y comparto que si se consigue objetivos con ese boicot y aunque empresas catalanas tengan proovedores y otros sectores dependientes, no se van a ver perjudicados si la demanda no baja salvo raras excepciones, ejemplo el que fabrique corchos para cava catalan, lo hara ahora para cava de otro lado o para sidra.


y estoy con larras porque en principio no apoyo el boicot,pero no por sus efectos colaterales, sino porque no me parece del todo bien, y creo que contribuye  a la radicalización de la vida pública espa?ola, que ya lo dije en una ocasion, observo a pasos agigantados y no se si los culpables son los que ganaron por no saber ganar, o los que perdieron por no saber perder, ya se que algunos teneis claro el culpable, yo lo siento soy mas cortito y no tanto.


Un saludo.
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: escalaejecutiva en 29 de Diciembre de 2005, 22:12:52 pm
La verdad es que mis argumentos filológicos son escasos, sin duda no soy un experto en la materia. No se si los partidos del gobierno catalán tienen tan claro como tú, que se trata de dos idiomas distintos, pero lo más preocupante es que el gobierno de la nación (nación de naciones, estado...) tampoco.

La anexión lingüistica no está prevista en la Constitución, faltaría más,  ni siquiera la federación de comunidades autónomas es posible según nuestra Carta Magna, pero se me ocurren algunas consideraciones preocupantes:

-Existe una intención expresa, explícita de ERC y CiU de crear una única entidad territorial que ellos llaman "pa?sos catalans", y que incluiría la C.Valenciana y Baleares. Entidad que pretenden hedera de la Corona aragonesa, con el peque?o inconveniente  de que olvidan a la que fue capital del Reino: Aragón (que no habla catalán).

-Que dada la dificultad  de modificar la Constitución (ver Título X), estos partidos han optado por recurrir a las vías de hecho (eterna pugna del ser y el deber ser), dando por sentado en tertulias, foros, informativos de TVC y a través de instituciones legítimas "Parlament de Catalunya"... la existencia de los paises catalanes.

-Que la Constitución, como cualquier otra norma, va detrás de los cambios sociales y los va consolidando jurídicamente.

-Que por lo arriba expuesto, compa?ero Shin.Shan aquí en Valencia nos preocupa el tema.
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: escalaejecutiva en 29 de Diciembre de 2005, 22:16:15 pm
La verdad es que mis argumentos filológicos son escasos, sin duda no soy un experto en la materia. No se si los partidos del gobierno catalán tienen tan claro como tú, que se trata de dos idiomas distintos, pero lo más preocupante es que el gobierno de la nación (nación de naciones, estado...) tampoco.

La anexión lingüistica no está prevista en la Constitución, faltaría más,  ni siquiera la federación de comunidades autónomas es posible según nuestra Carta Magna, pero se me ocurren algunas consideraciones preocupantes:

-Existe una intención expresa, explícita de ERC y CiU de crear una única entidad territorial que ellos llaman "pa?sos catalans", y que incluiría la C.Valenciana y Baleares. Entidad que pretenden hedera de la Corona aragonesa, con el peque?o inconveniente  de que olvidan a la que fue capital del Reino: Aragón (que no habla catalán).

-Que dada la dificultad  de modificar la Constitución (ver Título X), estos partidos han optado por recurrir a las vías de hecho (eterna pugna del ser y el deber ser), dando por sentado en tertulias, foros, informativos de TVC y a través de instituciones legítimas "Parlament de Catalunya"... la existencia de los paises catalanes.

-Que la Constitución, como cualquier otra norma, va detrás de los cambios sociales y los va consolidando jurídicamente.

-Que por lo arriba expuesto, compa?ero Shin.Shan aquí en Valencia nos preocupa el tema.
Es respuesta a Shin-Chan2, mis disculpas por lo tardía y por no citar.
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: Shin-Chan2 en 29 de Diciembre de 2005, 23:21:30 pm
Por mi parte gracias ppor la respuesta y no te preocupes por la tardanza. No tienes obligación de contestar rápido y ni siquiera tienes que contestar (parece que te estoy leyendo los derechos, perdona). Vamos a ver, el valenciano, tiene consideración de idioma oficial en su Comunidad Auónoma, luego tiene carta de naturaleza. En cuanto al intento de modificar la configuración administrativa y territorial del país por la vía de los hechos consumados, es algo arriesgado pensar que eso puede llevar a algún sitio. Otra cosa es que se pretenda crear un estado de opinión que con el tiempo desembocase en una corriente de simpatía hacia la consecución de alguno de sus ideales, pero tú y yo sabemos, que en la práctica ese miedo es infundado.
Salud y suerte.
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: escalaejecutiva en 30 de Diciembre de 2005, 01:09:48 am
Bueno, pues ojalá sea así y el temor sea infundado porque personalmente estoy muy contento de ser valenciano y espa?ol.
Un saludo y feliz a?o nuevo Shin-Chan2
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: Shin-Chan2 en 30 de Diciembre de 2005, 13:06:19 pm
Feliz a?o para tí tambien.
Salud y suerte.
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: fernando en 13 de Enero de 2006, 13:49:19 pm
"PÁSALO", mensaje a los militares en el Avui
 Artículo de Iu Forn en su sección diaria ?"Pásalo"? en el periódico Avui este jueves, en las páginas de opinión, junto al editorial. El artículo del ex correponsal en Madrid del diario de Planeta, Godó y la Generalidad (40%, 40%, 20% del accionariado) se titula "Manual del buen golpista".

(Libertad Digital) A continuación reproducimos textualmente y traducido el artículo de Iu Forn en las páginas del diario Avui este jueves día 12 de enero:
 
"Pásalo. Manual del buen golpista, por Iu Forn
 
Sufrimos una pandemia de militares de una muy alta graduación (posiblemente absenta) a los que no les gusta el Estatuto. O sea, que como están enfadaditos se dedican a amenazarnos con sacar los tanques a la calle. Bien, pues, o los sacan de una vez o callen (también de una vez). Y  si al final creen que han de hacer lo que históricamente han hecho en otros casos, permítanme unos consejos de amigo:
 
Si entran en Barcelona por la Diagonal, dejen los tanques y cojan el tranvía, que estamos hablando de una ciudad sostenible. Una vez en la Diagonal verán que a mano derecha está la sede de La Caixa, ya saben, esos de la OPA que quiere matar de hambre a Ej-pa?a. Es evidente que merece ser asaltada. ?Pero mucho cuidado! Si en un despacho se encuentran  con una chica alta y rubia, déjenla en paz. Podría ser una hija del Rey, que trabaja en la empresa.
 
Si en pleno saqueo de la ciudad deciden volver a llevarse papeles, mejor que esperen que vuelvan los que ahora están llegando de Salamanca. Si se los llevan todos juntos, aprovecharán el transporte y ahorrarán un dinerito, que siempre viene bien. Recuerden que la ordenanza de civismo de Barcelona prohíbe la práctica de la prostitución en según qué supuestos. Por tanto, mejor que vengan sin sus madres.
 
Aviso importante: ?Saben que el Financial Times, ese diario que afirmaba el martes que el artículo 8 de la Constitución tiene "imperfecciones", que pedir ser una nación es un anhelo democrático y que la actitud del PP en el caso Mena "puede representar una amenaza más grande para la unidad de Ej-pa?a que las ambiciones autonomistas de Catalu?a"? Pues ese diario no es catalán. Para bombardearlo deberían llamar a información de Gran Breta?a y pedirle su dirección.
 
Ah, y una cosa muy importante que me dejaba: sobre todo hagan caso al se?or del Tribunal Supremo y nada más llegar apúntense a bailar sevillanas, no fuera ser el caso que acabaran aprendiendo catalán".
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: Ana73 en 13 de Enero de 2006, 14:17:42 pm
Que voy a decir? Es que ya lo he hescuchado esta ma?ana en la COPE y me he quedado perpleja.... Claro que sabiendo que el AVUI es una publicación que depende de la Generalitat ?qué se puede esperar? Yo creo que el comentario sobre las madres de los militares no viene a cuento para nada. ;cosc; Aunque a mi se me ha ocurrido pensar que les hace esa advertencia porque seguramente a su madre también la han detenido y claro, los pone sobre aviso porque debe hab?lar por propia experiencia.... Ahora en serio. Cada día me da más miedo todo este asunto. Por cierto, los catalanes estamos empezando a notar como se oculta información como la de los 800 expedientes clínicos los cuales fueron inspeccionados sin permiso de los pacientes y sin ningún orden judicial, para investigar si el trato médico paciente se hacía en castellano o catalán. La Consellera de Sanidad ha reconocido que la conidencialidad de  los datos personales y privados de estos 800 pacientes (de varios hospitales de BCN) se vió vulnerada ya que la inspección la realizó un organo consultivo a petición del departamento de língüística de la propia Generalitat. Vaya, que reconocen que han cometido un delito muy grave. Me pregunto si uno de esos expedientes clínico era el mío. Me encantaría saberlo, porque de ser así yo SI LO DENUNCIABA. Esto es DICTADURA, yo lo veo así. Ya no se trata de si somos del PP, del PSOE de CIU, aquí se está jugando con fuego, con nosotros, con nuestro derecho a la confidencialidad de nuestros datos personales e historiales clínicos y con el derecho de expresarnos en el idioma que queramos. Los socios del Tripartito se han callado y no dicen nada al respecto. CIU ha montado en cólera porque tampoco han visto con buenos ojos esta acción, y eso que a veces es para dejarlos comer a parte en temas lingüísticos, pero es que esto que han hecho es muy sucio... se han pasado tres pueblos.

En cuanto al se?or que ha escrito el artículo en el AVUI, espero que sea denunciado por algún militar ya que sus superiores seguramente le darán una palmadita en la espalda y le dirán que está hecho todo un machote... Si el "molt honorable presdient" tuviera algo de sentido común, obligaría a este sujeto a pedir excusas públicamente y luego deberían distituirlo de su cargo o puesto, pero eso no va a suceder porque seguramente lo verán como a un revolucionario que ha puesto a parir a las "forces d'ocupació de l' Estat Espanyol", o sea el enemigo...

?Dónde está el CAC ahora? ?No piensan actuar? ?Existe el CAC solo para darle ca?a a la COPE?

?Pobre Espa?a, pobre Catalu?a!
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: Shin-Chan2 en 13 de Enero de 2006, 14:31:39 pm
Pues hombre, si damos por sentado que todos los militres son golpistas, entonces habrá que entender que el columnista este (finisimo escritor), insulta a las madres de todos los militares. Si entendemos que no todos los militares están deseando el pucherazo, habrá que entender que el Seneca se refiere únicamente a aquellos con ideología golpista y si tamizamos el tono y los comentarios de la centrada COPE, puede incluso atisbarse el torpe intento del aspirante a periodista de ironizar con aquellos que no quieren la Constitución.
Salud y suerte.
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: norabidealdaketa en 13 de Enero de 2006, 15:38:05 pm
A estos INDEPENDENTISTAS  hay que darles donde mas les duele, ........


BOICOT.

Creo que no hace falta hacer mas comentarios.

UN SALUDO
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: AiKiRoY en 13 de Enero de 2006, 15:47:24 pm
Buenas,

Vaya, así que un militar hace unas declaraciones, y ya automáticamente ha dado un golpe de Estado. No sólo el, sino una parte del Ejército Espa?ol. Por supuesto, ésto automáticamente justifica afirmar que sus madres ejercen la prostitución (que si nos ponemos estrictos, no es ningún insulto, como mucho sólo se está insinuando que sus madres son delincuentes...). Cada día entiendo menos la "democracia" y el talante éste...  :bur)

Por cierto, lo de que el Gobierno catalán haya vulnerado la Ley-Derechos Constitucionales a petición de un Departamento de Lingüística, es para mear y no echar gota. No tenía conocimiento de ésto. Desde luego, éstas cosas yo creo que solo pasan en este país...  :elf;

?Alguien podría indicarme o conoce esa información a la que se alude en el Artículo del Financial Times? Es que en ésto de las hemerotecas virtuales soy un negado. Gracias de antemano.

Un SaLuDo.
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: cazaor en 13 de Enero de 2006, 17:05:46 pm
Si entran en Barcelona por la Diagonal, dejen los tanques y cojan el tranvía, que estamos hablando de una ciudad sostenible. Una vez en la Diagonal verán que a mano derecha está la sede de La Caixa, ya saben, esos de la OPA que quiere matar de hambre a Ej-pa?a. Es evidente que merece ser asaltada. ?Pero mucho cuidado! Si en un despacho se encuentran  con una chica alta y rubia, déjenla en paz. Podría ser una hija del Rey, que trabaja en la empresa.
Pues este párrafo no está mal, no, sobre todo la última frase, que no es ninguna mentira...
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: ÑU en 13 de Enero de 2006, 17:09:50 pm
PERO QUE H... P...
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: aguilaspol en 13 de Enero de 2006, 17:14:29 pm
Que bararidad cuanta inmadurez social por parte de algunos. En fín seguro que este se sacó la carrera a base de felaciones y otras prácticas similares que aprendió desde bien pequ?o en la base de su familia. Es por eso por lo que refeja este tipo de sentimient en el artículo. Si hubiese sido pudiente económicamente en de esas prácticas hubiese pagado y tendría ahora mismo su carrerita sin tantos traumas juveniles.
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: mmm en 13 de Enero de 2006, 17:32:08 pm
El avui me parece un periodico patético y lamentable donde solo escriben 3 H....P y que tb compran tan solo 3 H....P amiguitos de ese gran catalán , cuyos padres son de Aragón ................. vamos lo más..........
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: tr?nsit en 13 de Enero de 2006, 17:39:03 pm
La frase es lamentable, permitidme que a?ada que los insultos són innecesarios por parte de todo el mundo.
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: barthez en 13 de Enero de 2006, 17:59:46 pm
La verdad esq me he quedado de piedra al leer esto, .ca; ;cosc; es un texto que no hay por donde cogerlo y aunque si lo tuviera en frente le diría alguna cosa (ninguna muy bonita) creo que a cada uno le definen sus palabras y como leí en alguna firma de un forero del foro mas vale parecer tonto y estar callado que abrir la boca y demostrarlo, en este caso lo ha escrito mejor asi la tontería la veran tmb sus nietos.
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: mmm en 13 de Enero de 2006, 18:06:19 pm
Siento haberme calentado e intentare explicarme después del subidón que me ha dado leyendo la noticia de una manera más correcta.
El diario avui un diario muy minoritario y sectario que refleja la parte más radical de la sociedad catalana,
 en el cual no nos vemos reflejados la mayoría de los catalanes solo vive de aumentar la crispación y el clima de mal royo nacional .......... mejor ahora no?
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: TANGITOSILBA en 13 de Enero de 2006, 20:48:34 pm
Menudo hijo de puta....si te cogiera........!!!
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: cbr901.C.N.P. en 13 de Enero de 2006, 20:55:28 pm
Pues hombre, si damos por sentado que todos los militres son golpistas, entonces habrá que entender que el columnista este (finisimo escritor), insulta a las madres de todos los militares. Si entendemos que no todos los militares están deseando el pucherazo, habrá que entender que el Seneca se refiere únicamente a aquellos con ideología golpista y si tamizamos el tono y los comentarios de la centrada COPE, puede incluso atisbarse el torpe intento del aspirante a periodista de ironizar con aquellos que no quieren la Constitución.
Salud y suerte.

Y tú Sin-Chan...?Que das por sentado leyendo esto?..........este post tuyo me ha dado mucho miedo.......por eso necesito, aunque sea al privado, me digas cual de estas tres apreciaciones que posteas, es la que crees tú.
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: ciudad-ano en 14 de Enero de 2006, 00:06:29 am
                ;bo;           Leer el avui o como pu?etas se llame, no es recomendable, sobre todo en estas fechas. Pienso que ayudar a su difusión es mucho peor. Por favor no demos importancia a un periódico escrito por cuatro indeseables, pues el fin que persiguen no es otro que el que todo sabemos. No le demos mal vueltas a la mierda, pues olerá cada vez peor y tendré que sacar la manguera mas veces (cosa que no me hace gracia, ya que el agua esta fria de cojones).
Lo mejor es limpiar a manguerazos     ;bo;  nuestras calles de este tipo de mierda y dejar que el agua la arrastre a su sitio LAS CLOACAS.
Na mas.
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: andresruz75 en 14 de Enero de 2006, 02:55:28 am
lo peor de todo es que el panfleto avui, o como se escriba, está financiado en gran parte por la Generalitat, o sea que lo pagan todos los catalanes y no sólo los que votan al tripartito.
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: Pixe17 en 14 de Enero de 2006, 03:44:42 am
Mejor me lo tomo con filosofía. En mi familia son todos militares y ninguna de mis abuelas era puta por tanto me la trae floja lo que diga un resentido. Lo que no se es en que ciénaga se crió el columnista este pero se le quedó la boca llena de mierda, ay ay ayyy que se la tendremos que lavar con jabón lagarto  :bur)
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: mamvc en 14 de Enero de 2006, 18:46:40 pm
DICE QUE SE REFERÍA 'A LOS GOLPISTAS'
El periodista de Avui que insultó a los militares pide disculpas y dice que tuvo una frase 'desafortunada'
 
 
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Actualizado sábado 14/01/2006 17:22 (CET)
EFE
BARCELONA.- El periodista del Avui Iu Forn pide disculpas, en la edición de hoy, por la utilización en un artículo de una frase que considera "desafortunada", en relación con la polémica por las declaraciones del teniente general José Mena Aguado, y que ha provocado la indignación de varios mandos del Ejército.

Este periódico catalán publicó un artículo el pasado jueves, día 12, firmado por Iu Forn, en el que se?alaba que, si los militares entran en Barcelona, "recuerden que la ordenanza de civismo de Barcelona prohíbe la práctica de la prostitución en según qué supuestos. Por tanto, mejor que vengan sin sus madres".

El teniente general Mena aludió en su discurso de la Pascua militar en Sevilla a la potestad del ejército para defender la unidad de Espa?a en caso de que el Estatuto de Catalu?a sobrepasase los límites de la Constitución.

En su edición de hoy, sábado, el Avui incluye un nuevo artículo de Forn, en el que éste afirma que con esta frase se refería sólo a los militares "golpistas".

Tras admitir que la frase en cuestión es "desafortunada", asegura que "si hace falta que pida disculpas por lo que no he querido decir, las pido, pero es un perdón amargo porque sólo me refería a los golpistas. Siento mucho que militares no golpistas, gente que trabaja en misiones humanitarias y que, en algunos casos, está dando su vida, pueda pensar que me refería a ellos".

El periodista asegura que su artículo del jueves ha sido "manipulado" y cita en concreto al programa La Ma?ana, de la COPE, que dice sacó "de contexto uno de los fragmentos en los que había una expresión insultante".

Forn explica que ayer recibió "amenazas" e "insultos" por teléfono y por correo electrónico, algunos de ellos de militares que le facilitaron su dirección por lo que se puso en contacto con ellos pidiéndoles que se leyeran el artículo entero, lo que propició un intercambio de opiniones en el marco de "una correspondencia relativamente civilizada".

En la última parte de su artículo, el periodista denuncia que se le haya utilizado, a su juicio, "como munición de luchas empresariales, políticas y periodísticas".

"Ojalá que no tengamos que responsabilizar a ninguno de estos manipuladores de lo que le pueda pasar a un se?or que es enemigo de la violencia y que sólo sabe hacer una cosa, que consiste en juntar letras".

El Ministerio de Defensa ha enviado un escrito a la fiscalía por si el contenido del artículo de Forn constituyera delito y pidió al Avui una disculpa por la publicación del mismo.

salu2

 ;cosc;
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: AiKiRoY en 14 de Enero de 2006, 18:51:40 pm
Buenas,

La violencia tiene muchas y muy diferentes formas, pero un mismo fin...

Un SaLuDo.
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: CABALLODEHIERRO en 14 de Enero de 2006, 19:02:03 pm
Que raro que un periodista de Avui tenga que pedir disculpas. Normalmente pueden hacer lo que les de la gana en aras de la "libertad de expresión" (SU libertad de expresión) , aunque luego no dejen ni lucir una bandera de Espa?a en medio de Madrid ????

Por cierto, con motivo de visita a Madrid tuve ocasión de ver al viento esa enorme bandera. Si otro puede sentir orgullo de verla, no se si puedo yo expresarlo cuando tan cara me es de verla habitualmente.
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: Shin-Chan2 en 14 de Enero de 2006, 19:47:01 pm
Pues hombre, si damos por sentado que todos los militres son golpistas, entonces habrá que entender que el columnista este (finisimo escritor), insulta a las madres de todos los militares. Si entendemos que no todos los militares están deseando el pucherazo, habrá que entender que el Seneca se refiere únicamente a aquellos con ideología golpista y si tamizamos el tono y los comentarios de la centrada COPE, puede incluso atisbarse el torpe intento del aspirante a periodista de ironizar con aquellos que no quieren la Constitución.
Salud y suerte.

Y tú Sin-Chan...?Que das por sentado leyendo esto?..........este post tuyo me ha dado mucho miedo.......por eso necesito, aunque sea al privado, me digas cual de estas tres apreciaciones que posteas, es la que crees tú.

Con la de los golpistas y su ironía (por llamarlo de alguna forma) con quienes se escudan en la Constitución para atacarla.. Por muy torpe que sea un profesional de cualquier ramo (este lo es, a la vista de lo facil que es malinterpretarle), el insulto gratuito saben que está reservado para los políticos y que es muy dificil que no se vuelva en su contra. No creo que nadie medianamente normal utilice un medio público para insultar a unos profesionales cuyo comportamiento en la historia reciente, ha evitado giros desagradables en el destino del país.
Salud y suerte.
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: alertamedia en 14 de Enero de 2006, 19:50:47 pm
Recuerden que la ordenanza de civismo de Barcelona prohíbe la práctica de la prostitución en según qué supuestos. Por tanto, mejor que vengan sin sus madres.




cree el ladrón que todos son de su condición..... .ca;
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: Kalima en 15 de Enero de 2006, 00:00:01 am
Hola, inserto el siguiente artículo, a ver si demuestro por enésima vez, que periodistas hay de toda condición y que el supuesto corporativismo en nuestra profesión no llega hasta el límite de defender lo indefendible. Un saludo.

'El País' condena al 'Avui' por "mal periodismo"

Felipe Valdés (Periodista Digital).- El artículo 'Manual del buen golpista', publicado el viernes 13 por Avui está generando una polémica en la que El País toma parte. Por primera vez en mucho tiempo publica un mini editorial que titula 'Mal periodismo'. No deja a nadie bien parado y se lanza contra el articulista y también arremete contra sus jefes de redacción. Pasen, miren y lean:

'Mal periodismo'

El artículo Manual del buen golpista, publicado ayer por Avui, es más bien un manual de mal periodista, la demostración de cómo se escribe cuando faltan argumentos o ideas y se recurre a la provocación mediante el insulto.

No dice nada sobre los militares, sino sobre este periodista en particular y sobre la capacidad de sus jefes en la redacción del periódico a la hora de saber distinguir un artículo pésimo y además, zafio y, maleducado.

Por eso, quizás, el Avui es uno de los diarios menos vendidos en Catalu?a: porque publica malos artículos, malísimos.

Resulta muy cansado y produce pesadumbre tener que insistir en que este tipo de periodismo basado en el insulto y la tontería no es nuevo (se ejerció sobre todo en el siglo XIX, no solo en Espa?a, sino en todo el mundo), pero que se suponía que poco a poco, en el siglo XX y ahora en el XXI, se había ido abandonando como consecuencia de la extensión de la educación básica y de la buena alimentación.

Lamentablemente, en Espa?a ha sufrido un nuevo renacer, no solo en algunos ejemplares de la prensa escrita, sino, sobre todo, en algunas emisoras de radio. Qué se va a hacer.

Sumemos el nombre de Iu Forn a la lista de periodistas guerracivilistas, empe?ados en ocultar sus insuficiencias profesionales con el uso a diestro y siniestro del insulto. Qué aburrimiento...- EL PAÍS.

Fuente: http://blogs.periodistadigital.com/periodismo.php/2006/01/14/el_pais_condena_al_avui_mal_periodismo
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: mosg en 15 de Enero de 2006, 00:08:09 am
esto es lamentable, que se monte un follon por un teniente general que lee la constitucion, a su manera, pero la constitucion y que tengamos que estar aguantando estos insultos y barbaridades todos los dias y no pase naa de naaa.  Y esto es el talante????????
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: leguard en 15 de Enero de 2006, 00:36:51 am
POLÉMICAS DECLARACIONES
El PP acusa al PNV de comparar al Ejército con ETA y le exige una disculpa
Barreda pide que se tenga respeto a "los centenares de militares asesinados" y advierte que "no todo vale en democracia"
VASCO PRESS / BILBAO

 
El portavoz del PP vasco, Leopoldo Barreda, ha acusado al PNV de comparar el Ejército con ETA y ha exigido a los nacionalistas una disculpa por respeto a "los centenares de militares asesinados por la organización terrorista". Barreda ha advertido que "no todo vale en democracia" y ha dicho que la formación jeltzale se aleja de los valores democráticos con este tipo de posturas "radicales".
Barreda se ha referido de esta forma a las declaraciones pronunciadas hoy por el presidente del BBB del PNV, I?igo Urkullu, en las que ha rechazado todo tipo de tutelas de los procesos políticos por parte de organizaciones armadas. Urkullu ha precisado que esta afirmación va dirigida sobre todo a ETA, pero ha indicado que puede aplicarse también al Ejército espa?ol.
El dirigente del PP vasco ha considerado estas manifestaciones un "insulto inadmisible" y ha asegurado que "en democracia no todo vale" para defender un determinado proyecto político. Y ha se?alado que el hecho de que el PNV "esté acostumbrado a equiparar a víctimas con verdugos, a ETA con el Ejército o a demócratas con terroristas no justifica ni exculpa el continuo uso de este tipo de referencias". "Cada vez que lo hace el PNV se aleja de los valores democráticos e interioriza más los postulados más radicales de los terroristas", ha a?adido.
"La factura de ETA-Batasuna"
A su juicio, el PNV continua pagando "la factura de ETA-Batasuna a la investidura de Ibarretxe" y pone en evidencia su falta de sinceridad "cuando habla del apoyo a las víctimas del terrorismo". Y es que, ha dicho Barreda, declaraciones como las de Urkullu dejan en "papel mojado" todas las grandes declaraciones del lehendakari de solidaridad y respaldo a este colectivo.
"Se conoce su verdadero valor cuando se oye a Urkullu o a la portavoz del Gobierno o a tantos dirigentes nacionalistas justificar a ETA-Batasuna, legitimarla políticamente, pretender que puedan actuar con independencia de su disolución por los tribunales o cuando dan amparo a los terroristas frente a los embargos acordados por los jueces", ha sostenido.
Para el portavoz "popular" todo ello demuestra la incapacidad del PNV para comprender "principios elementales del Estado de Derecho, la permanente pretensión de burlar la legalidad, el mantenimiento de los lazos con ETA-Batasuna trenzados en Lizarra, el desprecio a las víctimas y el continuo dar la espalda a la sociedad plural y democrática vasca".
Finalmente, Barreda ha subrayado que el PSE debe darse cuenta de que, pese a lo que dicen algunos de sus dirigentes, no hay ningún tipo de cambio en el seno del PNV. Y ha recordado que desde el apoyo del PSE a los presupuestos vascos el PNV ha reivindicado el Plan Ibarretxe, ha respaldado el congreso de Batasuna y ha cuestionado el embargo de bienes a miembros de ETA.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Ma?ana para esta prevista la inauguración de un Elkalrtetxe en Bilbao, al acto acudirá como invitado el Se?or Rovira, ?Por qué será que los h.....p...... hacen tan buenas migas?
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------No se como terminará esto pero esta claro que si matando, extorsionando, actuando como nazis se consigue cosas, igual mas de uno adopta los mismos métodos. Espero que la minoría no consiga doblegar a la mayoría, porque no estaríamos hablando de Democracia.

Solo deseo que todos los episodios pasados de funesto recuerdo para Espa?a no se vuelvan a repetir.
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: POLOVLC en 15 de Enero de 2006, 11:31:36 am
Está claro que cuando un gobierno, permite que los nazionalistas catalanes, vascos y demás basuras varias campen a sus anchas, se movilicen y se manifiesten contra el país que dentro de poco será Ex-espa?a como esto siga así... pues como que se puede liar una gorda.

Si a esto le a?adimos, que parece ser que sol pueden decir lo que piensan Carrillos, Batasunos y demás personajes inmundos... pues apaga y vámonos.

Entendamos de una vez, que con PSOE, y sua migos de Terra Lliure, Eta, ERC, MasoneriaLandia y demás, no hay realmente ni libertad de expresión ni opinión.
Lo estamos viendo; si no piensas como ellos o no les ries las gracias (la Frankestein de la Vega, tiene poca gracia, la verdad) ya eres facha, malo, malisimo. Sin embargo se olvidan del fascismo rojil que han demostrado con el teniente general que ha expresado su opinión y no ha dicho nada del otro mundo; más que nada por que el Ejercito es cierto que si hay desunión nacional debe actuar por si lo del Estado de Sitio.
Cosa que no preocupa al ZP ni a sus secuaces, visto lo visto.

Así que, eso es lo que hay. Cuidado con pensar distinto a lo que dicen los sociatas, o verás que mentira es eso de que hay democracia en este pais. EN RESUMEN: Si no eres nazionalista, rojo extremo, inmigrante ilegal con antecedentes o criminal asumido, lo llevas crudo. No te comes ná.

Por cierto,  ?a alguién le extra?a que el idiota del AVUI diga esas cosas? A mi no.

Saludos.
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: mamvc en 28 de Febrero de 2006, 09:18:44 am
Un articulista del ?Avui? sostiene que ?hablar espa?ol es de pobres?

08:35:05 - 28/02/2006Vocento VMT -

Salvador Sostres, ex tertuliano de televisión, firma un artículo en el que asegura que el castellano ?es de pobres, de horteras y de analfabetos?.

?En Barcelona es muy hortera hablar espa?ol, yo sólo lo hablo con la criada y con algunos empleados?. Así empieza un artículo publicado en el diario ?Avui? en abril de 2005, titulado ?Parlar espanyol és de pobres (Hablar espa?ol es de pobres)?.


El autor es Salvador Sostres, medianamente famoso por su aparición en un programa de ámbito nacional en el que él mismo hablaba en castellano.
Asegura que ?es de pobres y de horteras, de analfabetos y de gente de poco nivel hablar un idioma que hace ese ruido tan espantoso para pronunciar la jota?. A?ade que, ?en el maravilloso mundo hispánico, la pobreza es él único dato? mientras que Catalu?a ?hablando catalán y pese al expolio fiscal infligido para una Espa?a que no tiene ni la decencia de publicar cifras de robo, tiene una renta de 26.420 dólares?. Concluye: ?El independentismo está absolutamente justificado, aunque sólo sea para huir de la caspa y del polvo, de la tristeza de ser espa?ol?.

=========================================================================================

Con arreglo a lo manifestado por el Sr. Sostres, prefiero ser pobre y hortera, analfabeto y hablar un idioma que hace un ruido espantoso para pronunciar la jota, a ser tan europeo, culto, vanguardista y con un nivel de renta como el de Vd, eso va en la condición no?, también se dice que contra más tienes más idiota, estupido y gilipollas te vuelves.

salu2

 ;cosc;
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: muertok en 28 de Febrero de 2006, 10:04:32 am
verdaderamente penoso...este que se ha creido? es superior o algo asi? ojo, yo respeto la idea del independentismo, pero esto --> ?El independentismo está absolutamente justificado, aunque sólo sea para huir de la caspa y del polvo, de la tristeza de ser espa?ol?. ...francamente intolerable.
solo os pido que no caigais en la incomprension y en el insulto (no os pongais a su altura) pero mas que nada en la generalizacion...aunque a veces tengais razones para ello.
un abrazo a todos
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: William en 28 de Febrero de 2006, 10:29:15 am
estoy harto de personajillos como este.vssssssss
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: pkpmz en 28 de Febrero de 2006, 10:37:38 am
pues nada,gente como esta si se deberia independizar e irse lo mas lejos posible
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: Ana73 en 28 de Febrero de 2006, 10:51:58 am
Sr. Sostres.... ?Y este quien es? Un inculto seguro....  A palabras necias oídos sordos. Rebota, rebota y en tu culo explota...

Mies de millones de personas en el mundo son inclutas y analfabetas porque hablan espa?ol o castellano.  :pen: El Quijote de Cervantes es por tanto el libro más inclutlo, garrulo y analfabeto de la historia de la literatura universal por ser precisamento el más vendido y leído después de la Biblia.  :pen:

En resumidas cuentas: Todo ladrón cree que todos son de su misma condición.

Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: onix303 en 28 de Febrero de 2006, 11:07:15 am
Y quien leches compra ese tipo de periodicos? con eso esta todo dicho.

Viva Euskadi, Gora Espa?a.
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: Pixe17 en 28 de Febrero de 2006, 13:21:16 pm
Co?o!! No sabía que Emilio Botín hablara en calán o la Baronesa Thysen en euskera........ ;cosc;
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: kanus en 28 de Febrero de 2006, 13:29:41 pm
Donde no hay no se puede sacar. Y si el pavo este es un casposo, inculto e ignorante, que pretendeis si el chico no da para mas.  ;cosc;
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: franciscodeasis en 28 de Febrero de 2006, 13:30:51 pm
Que me perdonen los compa?eros con ideas nacionalistas que respeto, pero en el nacionalismo subyace un gran porcentaje de racismo, y este se?or lo demuestra exponencialmente, ojo no digo que sea el único o el principal motivo, pero si que es un componente que en el fondo de la ideologia se da.

un saludo.
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: Ana73 en 28 de Febrero de 2006, 13:40:48 pm
Po zi... no te falta razón...
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: Halcón-Milenario en 28 de Febrero de 2006, 13:57:15 pm
Osea, que sus padres que, seguramente fueron los que le ense?aron a hablar en Castellano, son unos miserables por ense?arle al H*** P**** éste un idioma de pobres, y sus profesores también son unos miserables por educarle en el idioma de la plebe........joder, éste pollo se hablará con alguien que este fuera de su mundo de fantasia ?
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: charlie76 en 28 de Febrero de 2006, 15:27:01 pm
Joder que pais co?o que pais, siempre aguantando semejante atajo de impresentables, pero habria que reflexionar sobre de donde viene todo esto, y es triste pero viene claramente de los sistemas educativos que se montaron por las comunidades historicas cuando les dieron las competencias de educacion, y en pago a ello crearon odio y xenofobia entre los chavales que iban al coleguio, se?ores del pnv y ciu, salieron de una dictadura y de a?os y a?os de odio e intolerancia y en vez de crar una sociedad democratica y tolerante miren ustedes lo que han creado, pena de hombre que es el unico animal que tropieza dos veces en la misma piedra.-


                                              ;v;                                   ;v;                                 ;v;                       
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: ciudad-ano en 28 de Febrero de 2006, 15:42:51 pm
??PALABRAS VANAS, RUIDO DE CAMPANAS!!
[/size] 


 ;c;   :mus;
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: POLOVLC en 28 de Febrero de 2006, 16:01:44 pm
Es mejor ladrar como hace él, no??  :mus; jejeje.

En fin, mejor. Que no hable espa?ol. Gilipollas profundos como ese, más vale que no pronuncien nuestro estupendo y rico idioma. Lo macharía sobremanera.

Estos NAZIonalistos... que asco por Dios.

Saludos.
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: ByD en 28 de Febrero de 2006, 16:25:42 pm
esto es como cuando un crio esta acostumbrado a que le den una paga semanal mas alta que la de sus colegas (industrializacion en epoca franquista), el chaval se malacostumbra,se vuelve prepotente y va descuidando a pasos agigantados el instinto de conseguir por los propios medios lo que se quiere, llega la adolescencia y tiene que reafirmarse como persona, pero sus vagas costumbres le obligan a sobrevivir siendo rebelde, maleducado y gorroneando a los demas miembros de su grupo, aula, instituto, familia, que ven como su trabajo y esfuerzo se ve mermado por los caprichos del mozo (estado de las autonomias).... llega la juventud y se da cuenta de que en esta vida no regalan nada, por lo que seduce y despues intenta humillar a una damisela un poco tonta y con mucho talante para que le resuelva la vida, a base de quitarsela a los de su alrededor (estatut)

pues bien si los que han conferido ese caracter al "chaval" creen que este es mas "in" que los demas, ya llegara algun día un "paco" conlas rebajas, que sepa valorar el trabajo y la entrega desinteresada de los demas y lo ponga en su sitio.

al presidente cantrabro le "pone" su autonomia, es como una damisela recatada,respeta de puertas hacia afuera las reglas del juego constitucional, pero estos tipejos quieren convertir catalu?a en una arpia buscona a la que despues de chulearla, dejaran en la mas absoluta miseria, bellas tierras, buena gente, pero con un cancer muy avanzado,ojala lleguen tiempos de purga a nivel nacional y radioterapia a nivel catalo-vasco, nos hace mucha falta,los espa?oles estamos mal acosumbrados a trabajar para pagar la hipoteca y nuestros caprichos (maldito panen? et circum), y esa lucha diaria por sobrevivir nos hace estar agotados para luchar por nuestras convicciones,a la hora de la verdad necesitamos un fuerte empujon partidista y partidario para expresarlas, somos como ovejas necesitados de un pastor....

personalmente espero que llegue pronto ese lider que converta lo justo en lo "politicamente correcto"

amen (vaya ladrillo)

Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: norabidealdaketa en 28 de Febrero de 2006, 19:44:46 pm
Compa?ero Shin-Shan 2, donde te metes, que pasa, no tienes nada que decir, de tus amigos naZionalistas Catalanes.

Espero y deseo que aunque un poco forzado, seguramente no te interesa el tema, no te interesa tocar ciertos temas salvo que te empujen, tal y como estoy haciendo en este momento, y por favor tengas a bien ilustrarnos su tu sabia opinion.

Ya siento molestarte, pero seguro que saldras del paso y justificaras tu silencio, pero eso si no te quepa la menor de las dudas, ya nos vamos conociedo.

UN SALUDO y perdona por ponerte en un peque?o compromiso, 
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: norabidealdaketa en 28 de Febrero de 2006, 19:47:14 pm
esto es como cuando un crio esta acostumbrado a que le den una paga semanal mas alta que la de sus colegas (industrializacion en epoca franquista), el chaval se malacostumbra,se vuelve prepotente y va descuidando a pasos agigantados el instinto de conseguir por los propios medios lo que se quiere, llega la adolescencia y tiene que reafirmarse como persona, pero sus vagas costumbres le obligan a sobrevivir siendo rebelde, maleducado y gorroneando a los demas miembros de su grupo, aula, instituto, familia, que ven como su trabajo y esfuerzo se ve mermado por los caprichos del mozo (estado de las autonomias).... llega la juventud y se da cuenta de que en esta vida no regalan nada, por lo que seduce y despues intenta humillar a una damisela un poco tonta y con mucho talante para que le resuelva la vida, a base de quitarsela a los de su alrededor (estatut)

pues bien si los que han conferido ese caracter al "chaval" creen que este es mas "in" que los demas, ya llegara algun día un "paco" conlas rebajas, que sepa valorar el trabajo y la entrega desinteresada de los demas y lo ponga en su sitio.

al presidente cantrabro le "pone" su autonomia, es como una damisela recatada,respeta de puertas hacia afuera las reglas del juego constitucional, pero estos tipejos quieren convertir catalu?a en una arpia buscona a la que despues de chulearla, dejaran en la mas absoluta miseria, bellas tierras, buena gente, pero con un cancer muy avanzado,ojala lleguen tiempos de purga a nivel nacional y radioterapia a nivel catalo-vasco, nos hace mucha falta,los espa?oles estamos mal acosumbrados a trabajar para pagar la hipoteca y nuestros caprichos (maldito panen? et circum), y esa lucha diaria por sobrevivir nos hace estar agotados para luchar por nuestras convicciones,a la hora de la verdad necesitamos un fuerte empujon partidista y partidario para expresarlas, somos como ovejas necesitados de un pastor....

personalmente espero que llegue pronto ese lider que converta lo justo en lo "politicamente correcto"

amen (vaya ladrillo)


DE LADRILLO NADA, lo has bordao..........

UN SALUDO
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: Legionario en 28 de Febrero de 2006, 19:58:00 pm
Este tipo de gente que es muy común en todo tipo de nacionalismos. En una sociedad democrática, abierta y multitudinaria es fácil encontrar a alguien que es más culto, más profesional, mejor persona, etc..., que uno mismo, sin embargo en los nacionalismos excluyentes se basan en eso mismo para subir puestos social, cultural o economicamente y creer que son mejor de lo que en realidad son. Pero  eso nos da muestra del nivel intelectual que por esos lugares gastan. Saludos a todos y ni puto caso a ese gran gilipollas.
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: Shin-Chan2 en 28 de Febrero de 2006, 20:00:58 pm
Pues la verdad, Norabidealdaqueta, es que como bien dices, intento participar en temas sobre los que tengo dudas o puedo aportar algo. Este en concreto no me interesa, aunque no sé si puse algo en algún duplicado o en otro parecido. Creo que exageras con lo de sabia opinión, aunque agradezco tu interés por mi participacion. Bueno ya que me preguntas te diré ´por qué no he participado. El artículo me parece una chorrada enorme, literariamente no aporta nada, el argumento es pueril y sólo siento que consigue su objetivo. Sacar de sus casillas a los otros nacionalistas y de paso ganarse el sustento que le paga quien, seguramente, le hace firmar semejante panfletillo.
Salud y suerte.
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: norabidealdaketa en 28 de Febrero de 2006, 20:10:16 pm
Compa?ero Shin-Shan 2, no se si seras POLICIA  o no, pero como politico tanto en el PSOE como en cualquier partido naZionalista tendrias futuro, cinco o seis lineas para no decir nada, no te mojas ni debajo de agua, ...... creeme los PPEPEROS  meten la pata ... pero tus amigos los Sociolistos y los naZionalistos, tambien y con igual o superior frecuencia  e intensidad.

En definitiva NO has dicho nada, y por cierto te he visto opinar en temas de menor calado.

Perdon por haberte "obligado" a participar en un tema tan estupido, pero para lo que has dicho tampoco creo que te haya perjudicado en exceso

UN SALUDO.
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: Shin-Chan2 en 28 de Febrero de 2006, 20:13:50 pm
Siento no haber cubierto tus espectativas, pero no veo que la cosa dé para más. Lo siento pero me es muy dficil enfadarme sin un motivo verdaderamente justificado. Soy muy poco visceral. Quizá si me das una pista sobre aspectos que se me escapan y sobre los que debería haberme pronunciado con más vehemencia...
Salud y suerte.
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: norabidealdaketa en 28 de Febrero de 2006, 20:21:04 pm
Todo lo contrario las has cubierto y con creces, no es cuestion de enfadarse, es cuestion de opinar y si hay que decir que tus amigos naZioalistos catalanes se han pasado tres calles pues se dice, si no te pqrece motivo de pronunciarse el ataque al castellano en una parte de espa?a donde gracias a los Sociolistos sera obligatorio su conocimiento, con todo lo que ello conlleva.

Tiempo al tiempo, algun dia algunos nos tiraremos de los pelos cuando esto no tenga marcha atras , si es que la tiene.

UN SALUDO
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: Shin-Chan2 en 28 de Febrero de 2006, 20:25:42 pm
Es que yo no creo que esta pobre muestra de capacidad intelectual, suponga un ataque para el castellano, suponga la representación de ningún sector determinado, ni que este idioma esté amenazado de ninguna manera.
Salud y suerte.
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: alertamedia en 28 de Febrero de 2006, 20:31:33 pm
yo tampoco he entrado en este tema, y es que yo creo que ya se habló antes, aparte de ue es cierto que ante tama?a gilipollez, qué decir?
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: norabidealdaketa en 28 de Febrero de 2006, 20:33:54 pm
Me gustaria saber que pasaria si todo fuese al contrario, seria una macro mega ecatombe...., en cuanto a tu pareciacion de la no existencia de una amenaza contra el castellano, sinceramente, no te lo crees ni tu, y todo es consecuancia de tu incapacidad de criticar lo que esta haciendo el PSOE y su amigos y colaboradores naZionalistas catalanes.

Si no hay persecucion al castellano en catalu?a que venga Dios y lo vea, no te pongo mil ejemplos por que seria perder el tiempo,  nunca reconoceras que al igual que el PP, en su mo,mento y actualmente en algunos aspectos, el PSOE y los naZionalista meten la pata hasta el mismo cuello casi a diario, de hecho lo de catalu?a a nuestro Presidente del Gobierno se le esta llendo de las manos.
.

UN SALUDO
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: norabidealdaketa en 28 de Febrero de 2006, 20:36:35 pm
Compa?ero ALERTAMEDIA , discrepo de tu postura, yo pienso que algo habra que decir, con actitudes como la tuya, de no hacer caso de no darle importancia, de mirar para otro lado , de no calentarse la cabeza, los naZionalistos van rascando poco a poco y creando opinion, y acercando el ascua a su sardina, poco a poco, poco a poco.

UN SAUDO
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: Shin-Chan2 en 28 de Febrero de 2006, 20:41:20 pm
No me vale el tópico, equivocado por otra parte, de mi adscripción partidista. Deben darse argumentos y datos para ver por qué actualmente el castellano está perseguido.
Salud y suerte.
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: alertamedia en 28 de Febrero de 2006, 20:46:39 pm
el castellano no es  que esté perseguido shin chan, lo que está es menospreciado, y eso es un hecho y el que no lo quiera ver que no lo vea, pero así es. Te lo están diciendo los mismos catalanes.
Te repito norabi que este tema ya se habló, y que es una gilipollez lo que ha dicho ese tío.
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: Halcón-Milenario en 28 de Febrero de 2006, 20:48:30 pm
Que te parece decir que el 99% de la escolarización se recibe en catalán o que para acceder a puestos públicos tengas menos oportunidades para acceder a ellos si no hablas catalán?........por no decir que algunos estúpidos irresponsables políticos exigen que en el Parlamento pongan un traductor, o es que ésto es un invento mio?
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: leguard en 28 de Febrero de 2006, 20:48:45 pm
Si te vale este argumento Shin Chan.

PORQUE LO VIVO TODOS LOS DIAS EN MIS CARNES.

LA IGNORANCIA ES DIRECTAMENTE PROPORCIONAL AL SENTIMIENTO NAZIONALISTA.

LA HISTORIA SIRVE PARA APRENDER, PARA QUE NO SE VUELVAN A REPETIR COSAS MALAS QUE POR DESGRACIA OCURRIERON, PERO COMO AQUI TENEMOS POCA MEMORIA.

LO QUE HIZO FRANCO SE ESTA REPITIENDO EN CATALU?A Y EN EL PAIS VASCO.
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: Shin-Chan2 en 28 de Febrero de 2006, 20:55:32 pm
Hombre valerme como argumentos, no. Sin embargo como datos, tampoco. No es que ponga en duda las apreciaciones y experiencias vuestras, sino que yo recibo otras, que tambien pongo en cuarentena. Es decir, es cierto que se dan discrepancias porque sino no se habrirían estos debates pero: ?qué mecanismos de ataque hay orquestados??qué mecanismos de defensa tiene el castellano??cómo se legisla a favor del catalán??cómo perjudica la legislación al castellano??cuantos contenciosos se han producido por esta cuestión??en qué han consistido??cómo se han resuelto??en la Administración se usa un solo idioma??se usa el bilinguismo?, estas y otras cosas son a las que me refiero.
Salud y suerte.
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: leguard en 28 de Febrero de 2006, 20:59:23 pm
Cuando le dan a otro la patada en los huevos, sinceramente nos da igual.

A ver si alguno que pregunta: por que? como ? cuando? donde?, el dia que se la peguen a él, pregunta tanto o  piensa como le duelen entre las piernas.

Un saludo al progrerio
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: Shin-Chan2 en 28 de Febrero de 2006, 21:04:42 pm
Pues eso.
Salud y suerte.
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: tixe en 28 de Febrero de 2006, 23:02:01 pm
Shin-chan2 no hacen falta contenciosos...etc. ?Como desaparece un idioma?, muy facil, dejándolo de usar y de conocer. Si desde la escuela les ense?an solo en catalan, pasando de puntillas sobre el castellano, poco a poco las generaciones venideras desconoceran el castellano y no lo usaran, por lo tanto desaparecerá. Siempre he dicho que los idiomas son imprescindibles, y que cuantos mas conozcas mas puertas tienes abiertas tanto para relacionarte como para prosperar en este mundo. Yo personalmente estoy intentando aprender valenciano en el poquito tiempo que tengo, y segun mi maestra principal (un besazo), no se me da mal. Personalmente tengo envidia sana a las personas que tienen otra lengua ademas del castellano, es una riqueza cultural enorme, que no se deberia de perder por eso pienso que lo que hacen los nacionalistas en cuestiones del idioma, cultura..., etc, es un retroceso para todos aquellos que les afecte. Todos deberiamos conocer el castellano y  poder usar el que nos de la gana para hacernos entender.
Un saludo.
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: periférico en 28 de Febrero de 2006, 23:15:03 pm
Tixe el idioma que va a menos es el catalan de ahí los esfuerzos de la administracion catalana de parar esta tendencia.
Norabidealdaqueta preguntas que pasaría en caso contrario? pasate por Galicia donde siempre ha ocurrido, el gallego es de paletos, lo fino es es castellano.
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: franciscodeasis en 28 de Febrero de 2006, 23:15:24 pm
Yo no puedo aportar muchos datos, pero esto viene de lejos, hace más de 15 a?os un tio mio afincado en tarragona y cuyos hijos son catalanes, me dijo algo que se me quedo,aunque no quiere decir que comparta en su totalidad.

Los vascos no conseguiran sus objetivos, los catalanes son más inteligentes, si quiero llevar a mis hijos a un colegio en que les ense?en en castellano tengo que tener mucho dinero( mi tio no es precisamente pobre, quimico en una quimica de Tarragona), se subvenciona los colegios que ense?an en Catalan, con lo cual la mayoria de la gente les lleva a estos colegios, en los que no vamos a decir que la situación del castellano sea igual que la del ingles en el resto de Espa?a pero casi, y al igual que los libros de historia que editaba Polanco en tiempos de Franco daban una versión muy particular de la historia, los libros catalanes, lo mismo.

Un saludo.
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: tixe en 28 de Febrero de 2006, 23:23:37 pm
Tixe el idioma que va a menos es el catalan de ahí los esfuerzos de la administracion catalana de parar esta tendencia.
Puede ser. Aunque nunca se sabe a donde va a parar este barco llamado Espa?a. Yo sigo defendiendo la riqueza cultural de ser bilingüe, (yo habló inglés y eso me permite entenderme y relacionarme con mucha mas gente que hablando solo castellano, no quiero igualar el Castellano al Catalán ni a ninguna otra lengua pero cuanto mas conozcas mucho mejor).
Un saludo.
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: franciscodeasis en 28 de Febrero de 2006, 23:29:10 pm
Evidente, y de hecho el catalan es una lengua muy bonita, el castellano tambien, pero y espero no levantar ampollas aunque a muchos os moleste, el castellano hablado por los hispanoamericanos, es mucho más vivo y rico que el de la madre patria, aunque a mi personalmente se hace pesado, pero mal que le pese a algunos el castellano se impuso en Espa?a , no por las armas, sino porque se supo adpatar y ofrecer soluciones que en esos tiempos no supieron ofrecer otras lenguas de Espa?a.

Un saludo.
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: periférico en 28 de Febrero de 2006, 23:42:47 pm
Evidente, y de hecho el catalan es una lengua muy bonita, el castellano tambien, pero y espero no levantar ampollas aunque a muchos os moleste, el castellano hablado por los hispanoamericanos, es mucho más vivo y rico que el de la madre patria, aunque a mi personalmente se hace pesado, pero mal que le pese a algunos el castellano se impuso en Espa?a , no por las armas, sino porque se supo adpatar y ofrecer soluciones que en esos tiempos no supieron ofrecer otras lenguas de Espa?a.

Un saludo.
En el caso gallego la imposcion ha sido fundamentalmente cultural: en un entorno fundamentalmente rural con una economía de subsistencia las personas más formadas eran con frecuencia personas venidas del resto de Espa?a (altos funcionarios, jueces y majistrados) y  tambien a partir del XIX los empresarios catalanes que hicieron en galicia grandes inversiones, de todos es sabido que los pobres queremos parecernos a los ricos y los ognorantes a los cultos y con frecuencia los castellano-hablantes tenian más formacion, no se trato de mejor adaptacion sino de imposición económica y cultural del mismo modo que lo hace el ingles en todo el mundo ?te fijas en la cantidad de anglicismos que  utilizamos?
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: franciscodeasis en 28 de Febrero de 2006, 23:49:19 pm
Ya te digo.

un saludo.
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: Ana73 en 01 de Marzo de 2006, 15:11:56 pm
No me vale el tópico, equivocado por otra parte, de mi adscripción partidista. Deben darse argumentos y datos para ver por qué actualmente el castellano está perseguido.
Salud y suerte.

Mira Shin Chan, ?quieres datos? te daré datos. Claro que te recuerdo que yo SÍ soy catalana y que VIVO en Catalu?a. Siempre me he sentido muy orgullosa de mis culturas, mis idiomas, mis tierras (por cierto, yo no soy charnega como otros que van de independentisatas por la vida y nos dan por saco a los demás que queremos vivir en paz). Sí, lo digo en plural porque yo tengo dos culturas, dos idiomas y dos tierras.

Lo primero que recuerdo de las campa?as de normalización lingüística, es un cómic que se hizo muy popular en las escuelas en las que salía una chica o ni?a que se llamaba Norma (de normalizar). Con ese cómic se pretendía potenciar el aprendizaje de la lengua catalana. Hasta ahí todo bien, porque considero que es conveniente saber cuantos más idiomas mejor. Poco a poco, el cómic se fue radicalizando más y desde él se envíaban mensajes como: "en Catalu?a solo se debe hablar el catalán", "con tus amiguitos siempre habla en catalán", etc. Este es el primer dato.

En el cole tuve la suerte de asistir a clase y de escuchar ambos idiomas por igual. En el instituto comenzaron a cambiar las cosas. Se notaba cierta tensión entre algunos profesores ya que para algunos era difícil dar la clase en catalán ya que no eran nativos. Luego el follón vino con los libros de texto. Algunos estudiaban mejor en castellano que en catalán, ya que su lengua martena era la castellana. Y parece una tontería, pero créeme, se nota la diferencia. Luego un profesor de lengua catalana empezó con el rollo político. Que si ERC esto, que si ERC lo otro.... y era la época de Terra Lliure.... y claro la comida de tarro fue genial porque muchos chavalines de 14 a?os se tragaron el cuento de que estabamos oprimidos por los sucesores de Franco y que debíamos luchar por la "Terra Lliure".

Hoy todo este concepto se ha radicalizado hasta los extremos siguientes:

- Se multan a todos aquellos comercios que tengan su rotulación en castellano (si está en inglés, árabe , chino... no pasa nada). Lo sé a ciencia cierta porque mi familia ha regentado varios restaurantes y hoy en día regentan un bar)
- Se multa a todos aquellos locales de hostelería que no tengan la carta o el menú en catalán. Esta ley entró en vigor en enero 2006 (esto también ha afectado a mi familia)
- En la mayoría de colegios públicos solo se imparten clases en catalán a excepción de la calse de Lengua Castellana (tengo dos primos peque?os y les ayudo a hacer deberes. Ninguno de sus libros viene en castellano, solo el de Lengua).
- En muchos colegios de secundaria (ni?os de 12 a 18 a?os) los profesores hablan de política y les explican que Catalu?a vive momentos difíciles porque se nos boicotea y porque se intenta destruir nuestra lengua. Mi prima me ha dicho que en el cole, la profesora de literatura les recomendó la página web en la que salía la lista de productos espa?oles a los que hacer boicot.
- En el buzón de publicidad de mi bloque, los JERC (jovenes de ERC) dejaron panfletos en los que se animaba a los ciudadanos y ciudadanas de mi pueblo a que denunciaran a todo aquel comercio que no tuveira la rotulación en catalán, y que se denunciara a todo aquel bar o restaurante que no tuviera las cartas o menús en castellano (me recuerda a cierta época en la que se animaba a denunciar al vecino por ser judío o rojo)
- Desde insitituciones deportivas como el Barça (mi equipo, el cual me encanta y siempre he sido una forofa) se lanzan mensajes nacionalistas y claramente separtistas.
- Cualquier persona que se pasee por Barcelona y alrededores (área metropolitana y ciudades periféricas) podrá ver pintadas en contra de Espa?a y de todo lo que huela a espa?ol: "Puta Espanya" "Adeu Espanya".
- Hace poco, se destapó el escándalo de los expedientes médicos. La Generalitat contrató, a través del Departament de Lingüística, a una empresa para que averiguase en que idioma se comunican los médicos con sus pacientes. Lo que debería haber sido una encuesta, se convirtió na una violación a la intimidad al más puro estilo hitleriano. Dicha empresa tuvo acceso a 800 expedientes médicos. Como todo sabemos esto es completamente ilegal. La notícia la destapó El Mundo y la Generalitat no tuvo más remedio que admitir que todo lo dicho era cierto. Ni siquiera tuvieron la picard?ia de hacerlo desde el Departament de Salut. Desde la Generalitat se hizo una rueda de prensa en la que admitieron todos los hechos denunciados en El Mundo, pero tranquilizaron a la población diciendo que se había hecho a modo de encuesta. Seguidamente volvieron a meter la pata cuando un periodista preguntó: "Pero los datos personales de estos pacientes han quedado expuestos ante las personas que revisaban los expedientes..." La Generalitat contestó:  " me temo que sí"....


Como estos datos, podría aportar 100 más. Ninguno es leyenda urbana o exagerado. El que quiera comprbarlo que venga a catalu?a y viva un tiempo entre nosotros. No me vale que vengáis solo por una semanita. Convivid con nosotros, con ellos, con las leyes de normalización lingüística....entonces me habláis de si hay o no hay discriminación hacia el castellano, Espa?a y todo lo espa?ol.
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: alertamedia en 01 de Marzo de 2006, 15:18:13 pm
nueve a?os viviendo en Catalu?a me dicen que todo lo dicho pro Ana es verdad. Shin Chan tú sigues sin querer creértelo pero es totalmente cierto.
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: AiKiRoY en 01 de Marzo de 2006, 16:27:54 pm
Buenas,

upS! Shin-Chan2, por fin te he pillado!. Por fin puedo "recriminar" algo que no puedes rebatirme de forma tan locuaz y sensata que acabes medio convenciéndome...

...porque sino no se habrirían estos debates pero: ...

...?Ves cómo el castellano sí peligra?  :bur)

Un SaLuDo.  ;;cer;;

P.D: Ana73, da miedo lo que cuentas...  :car;
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: Shin-Chan2 en 01 de Marzo de 2006, 18:05:42 pm
Gracias por el apunte AiKiroy. Que patada al idioma de Cervantes. Yo sí que soy un peligro para el castellano, me puedo dar por boicoteado.
Salud y suerte.
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: Shin-Chan2 en 01 de Marzo de 2006, 18:16:05 pm
Muchas gracias por la ntervención Ana73. Vuelvo a insistir en que no es buena cosa mezclar temas. El castellano, es un "MOSTRUO" enorme, que hablan millones y millones de personas en todo el mundo. Goza de una salud excelente y es imposible que peligre, menos aún en Espa?a. Ahora bien, me pones como ejemplo una serie de aplicaciones de leyes ya aprobadas o de incumplimento de otras, que deberían servir para que me diese cuenta de que mi idioma está seriamente amenazado. Vale, pero he de recordarte que las leyes están para cumplirlas. Que si hay una ley que por rarezas del destino tiene visos de ser ilegal, para eso están las instancias administrativas y judiciales a las que acudir. No he buscado pero estoy seguro de que si se ha dado algún caso como el que comento, la cosa se habrá solucionado. De lo que sí que estoy seguro es de que no existe en el Estado una sola ley que busque el perjuicio de ningún idioma.
En cuanto al sentimiento anti-espa?ol, separatista, independentista o federalista que puede darse en Catalu?a (por cierto, enumero todos juntos estos terminos, en el convencimiento de que no tienen por qué ir asociados), es una opinión qe tampoco encuentro que tenga mucho que ver con la amenaza al castellano.
Salud y suerte.
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: leguard en 01 de Marzo de 2006, 20:27:49 pm
Shin Chan no te llamarás José Luis?

Baja al planeta tierra, cambio.
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: Shin-Chan2 en 01 de Marzo de 2006, 20:29:25 pm
Jejee, pudiera ser...Quien sabe.
Salud y suerte.
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: mamvc en 01 de Marzo de 2006, 20:50:48 pm
No hay peor ciego que el que no quiere ver.

salu2

 ;cosc;
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: Ana73 en 01 de Marzo de 2006, 22:38:42 pm
Shin Chan, yo no hablo de que el castellano como lengua esté amenazado a nivel mundial. Por suerte es un idioma rico, culto (aunque algunos analfabetos piensen que lo es) y de los más hablados en el mundo. Pero por desgracia en Espa?a, donde nació este bonito idioma (ya tiene ironía la cosa), es rechazado. Sí es un idioma y una cultura rechazada. No por todos los espa?oles, pero sí por algunos. Me refiero a algunos nacionalistas catalanes en cuyo pasaporte o DNI figura como nacionalidad la espa?ola. En Catalu?a existe rechazo a TODO lo espa?ol. De momento no es un sentimiento mayoritario, pero sí está creciendo día a día. Comenzó como un mero anécdota, pero en los últimos a?os esta bola de nieve se está haciendo cada vez más grande.

Siento en diferir en tu opinión pero el sentimiento anti-espa?ol, separatista, independtista o federalista que se da en Catalu?a sí supone una amenaza para el castellano. Precisamente se está empezando por intentar erradicarlo de las escuelas. El idioma en sí mismo es algo que identifica a todo un pueblo y para cargarse a todo un pueblo se mata primero al su lengua y después a su cultura. Parece exagerado y desproporcionado, pero hace 15 a?os nadie pensaba que se le podría multar por tener un letrero en castellano. Aquí hay mucha gente que ha intentado denunciar este hecho por inconstitucional. Es triste que en Espa?a, te multen por rotular en espa?ol.

Lo siento mucho, pero yo nací en Espa?a, me crié en Espa?a. Mi DNI pone: "nacida en Barcelona" , nacionalidad espa?ola, y eso es así guste o no guste. Además tengo la gran suerte de haber nacido en una región que por motivos históricos fue un reino, desarrolló una cultura e idioma propios y eso ha hecho que me intelecto se beneficie.

Me gustaría a?adir una cosita más. Todos los idiomas y dialectos del mundo, son ricos y buenos por el mero hecho de existir. Ningún idioma o dialecto se merece el calificativo de analfabeto o de poco culto. TODOS tienen su importancia y su belleza y para mi no hay nada más bonito que aprender idiomas, es la mejor manera de comunicarse con el mundo. Sin comunicación no se estrechan lazos, no se intercambian opiniones, no se puede hablar con nadie. ?Cuántas cosas nos perderíamos si no nos pudieramos comunicar con otras personas?

La postura de este se?or, es de las más fascistas y genocidas que he escuchado en mucho tiempo ya que a través de sus palabras intenta desaclificar un idioma en favor de otro, y encima no esconde su deseo de que se impnga a la fuerza como ya se está haciendo.

Repito, venid aquí y convivid en este ambiente viciado.
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: Ana73 en 01 de Marzo de 2006, 22:40:45 pm
 
Perdón, me equivoqué y me tragué el "NO" (aunque algunos analfabetos piensen que NO lo es)
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: bicho1 en 02 de Marzo de 2006, 04:10:09 am
Mi peque?o japonesito, esta vez estoy delotro lado....
En cuanto a Sostres, los que hayais visto Crónicas sabreis que se dedica a defender ideas peregrinas para crear polémica, así es su curro y lo hace muy bien, asique no le hagamos el juego....
besos
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: Shin-Chan2 en 02 de Marzo de 2006, 07:11:01 am
Bueno pues yo sí voy a aportar algún dato que está sacado del II Congreso Internacional de la Lengua Espa?ola, celebrado en Valladolid por el Centro Virtual Cervantes. Una de las ponencias versa sobre el uso del catalán y el castellano en Catalu?a y Baleares. Algunos de los datos que se ofrecen son los siguientes: "el castellano se encuentra por doquier tanto en Catalu?a como en Baleares. Sólo se exceptúa de ello algún analfabeto terminal y los turistas, que en ningún caso son objeto de consulta en las encuestas. Por ello no hay cuadros disponibles exclusivos para el castellano, sólo hay que proyectar sobre los datos aducidos el principio de que se halla siempre presente."
"En Espa?a el castellano ocupa extensos territorios como lengua única, en tanto que, en Catalu?a y Baleares, el catalán sólo vive en condiciones de coexistencia con el castellano." "en Catalu?a y Baleares todos sus habitantes tienen un dominio funcional pleno del castellano. Para el catalán, en cambio, los datos disponibles arrojan una casuística bastante más compleja."  " Estos datos, que revelan que más de una quinta parte de los catalanes y casi un tercio de los baleáricos no hablan catalán, adquieren mayor precisión si se tienen en cuenta factores como la edad (cuadro 6) y el tama?o del municipio donde viven los encuestados"  " el castellano se emplea espontáneamente bastante más que el catalán, pues alcanza el 43% y el 47% en Catalu?a y Baleares, frente al 41% del catalán."  "el descenso constante de catalanohablantes más jóvenes. Aunque la franja todavía no lo refleja por completo, parece que en Catalu?a la escolarización se ha traducido en un conocimiento mayor del catalán pero no del uso, que es muy favorable al castellano (45% frente a 31%). Esto se confirma por el aumento que ha experimentado el bilingüismo y el conocimiento del catalán (castellano + catalán) a costa de su desconocimiento (castellano solo)."  "Los datos de Baleares son todavía más favorables al castellano, no sólo por el descenso en el uso del catalán entre los más jóvenes, que ha pasado de la mitad a menos de un tercio, sino también por el mantenimiento de valores para el castellano y el bilingüismo."  "La única interpretación que se desprende de estos datos es que el catalán queda relegado cada vez más al ámbito rural, mientras que el castellano se manifiesta como una lengua que va implantándose por las zonas urbanas. A este propósito debo insistir en que tanto en Catalu?a como en las Baleares, pero sobre todo en las Baleares, existe una población flotante más o menos estacional que puede decuplicar al menos el tama?o de ciertos municipios, lo que requeriría establecer como mínimo una diferencia radical al menos entre zonas costeras (o turísticas) y zonas interiores (o agrarias...)."  "en la utilización de la lengua en distintos registros comunicativos: solemne, académico, coloquial, vulgar... De nuevo, el castellano los ocupa todos, pero no así el catalán, cuyo estándar parece haber sido dise?ado sólo para usos formales. Desde luego, no por esto ?pues sería una grosera aberración creerlo?, sino por distintas razones económicas y socioculturales, el caso es que una extensa gama de manifestaciones espontáneas de la juventud u orientadas hacia ella se expresa en castellano."  "...esto supone que en Catalu?a y Baleares es posible vivir sin emplear otra lengua que el castellano, mientras es imposible vivir exclusivamente en catalán. La diferencia constituye una invitación permanente a prescindir del catalán como instrumento comunicativo por razones de mera funcionalidad. En estas condiciones, el catalán sólo puede mantenerse gracias a otros factores socioeconómicos y culturales."  "algunos especialistas y observadores realmente autorizados, opinan que el catalán sufrirá un serio detrimento como lengua funcional y que, en un plazo mayor, a lo sumo al cabo de tres o cuatro generaciones, se habrá convertido en un mero testimonio académico y folklórico. El razonamiento puede simplificarse del siguiente modo: para garantizar el conocimiento de una lengua es imprescindible que sea utilizada y para que sea utilizada es imprescindible que sea necesaria para vivir o, al menos, para vivir mejor (en cualquiera de los sentidos que cabe imaginar en mejor). De momento, parece evidente, a juzgar por los datos examinados más arriba, que esta última premisa ya no se cumple para el catalán, ni en Catalu?a ni en Baleares."

No parecen estos datos una muestra de la amenaza hacia el castellano. Parece más bien al revés. Pero como algún compa?ero dice un poco antes, no hay peor ciego que el que no quiere ver.
Salud y suerte.






Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: Ana73 en 02 de Marzo de 2006, 07:20:32 am
Pues claro que se habla el castellano!!! Eso es precisamente de lo que nos quejamos. Hay que recordar que muchos habitantes de Catalu?a vinieron de Andalucía, Extremadura y Gal´cia en los a?os 60-70. La gran mayoría habla castellano en su casa y en la calle. Eso pone nerviosos a algunos y es por ello que se están tomando "medidas" desde ciertos secotres para fomentar el rechazo a todo lo que es espa?ol. Si este se?or dice que el castellano es una lenua inculta o analfabeta, lo dice porque se refiere a todos aquellos inmigraron desde tierras anadluzas, extreme?as o gallegas a buscarse la vida en Catalu?a. Era gente humilde y sencilla, muchos de ellos venían del campo y los mayores no tuvieron la oportunidad de estudiar. A eso se refiere.

Te repito, ven a vivir una temporadita aquí....

Te contaré algo más. Antes de irme a vivir a Holanda yo era un poquito nacionalista. Me sentía muy orgullosa del catalán, de Catalu?a, de nuestra cultura e historia. Pero el querer ser policía nacional, tener un novio holandés (hoy ex) y más tarde vivir fuera de Espa?a, cambió mi modo de pensar.

Yo los datos que te aporto no son de experto en lingüística, ni de estadista, ni de político, son de una ciudadana más, que vive en medio de todo el meollo y que siente todo esto a flor de piel.
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: Halcón-Milenario en 02 de Marzo de 2006, 07:51:08 am
Shin-Chan2, de verdad te crees todo lo que dices o es que te gusta estar en contra de todo por sistema?, nio me interpretes mal, creo que de verdad eres un tio inteligente, pero algunas veces creo que o no piensas lo que dices o no dices lo que piensas, eso de estar en contra de la corriente siempre debe de ser muy duro
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: Shin-Chan2 en 02 de Marzo de 2006, 16:17:10 pm
Ir contra corriente no es duro, de hecho suele ser divertido. Ahora bien, no conviene confundir aportar un punto de vista distinto,con ir contra corriente. Comprendo que los que tengais una determinada sensibilidad u opinión puntual por las razones que sean, sobre este tema, os sintais inclinados a pensar que cualquier hecho, por anecdótico que sea, es un ataque a vuestras convicciones. Pero ci?endome al tema presente, yo por mucho que lo intente no puedo hacerme cargo de que la opinión de un articulista mediocre en un periódico determinado implica, ni un anti espa?olismo exacervado, ni por supuesto la amenaza a un gigante como es el Castellano. Debe ser mi falta total de sentimiento nacionalista.
Salud y suerte.
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: Halcón-Milenario en 02 de Marzo de 2006, 16:22:45 pm
No creo que los rios de tinta que han corrido sobre el tema en cuestión los hayan escrito periodistas mediocres, ni las vivencias que te han espuesto y que han sido vividas en primera personas por compa?eros del foro sean malintencionadas e inventadas, pero en fin, ésto es como el culo, cada uno tiene el suyo
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: periférico en 03 de Marzo de 2006, 16:15:20 pm
Sin-Chan tienes que leer periodicos de verdad no esos psnfletos de izquierdas que e´stan controlados por Prisa que incluso cuestionaban  que en Irak hubiese armas de destrucción masiva.
Un saludo.
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: pitusino en 04 de Marzo de 2006, 19:12:16 pm
Shin Chan,  porque no vas una temporada a Catalu?a, y comprueba en tus carnes lo que muy bien te dice Ana73. Venga dejalo ya, aunque te divierta ir en contra corriente, no es aconsejable. Esas terapias no son muy saludables.
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: pitusino en 07 de Marzo de 2006, 19:55:10 pm
Ana73, sin duda te faltan muchas mas cosas de todas las que nos has comentado.
Te animo que continues en esa linea, como ves, nadie puede debatir la realidad que estais padeciendo.
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: Shin-Chan2 en 07 de Marzo de 2006, 20:19:20 pm
Perdón por no haber respondido antes. Llevo unos días muy liado. Halcón-Milenario no dudo de que las vivencias de los compa?eros sean ciertas. Sólo constato que esos mismos argumentos, a la inversa, son sostenidos por gentes con sensibilidad diferente y mantengo que ni la legislación actual, ni la propia naturaleza del Castellano, permiten intuir una amenaza para este.
Periférico. Hace tiempo que de los periódicos leo, sólo, los chistes los chistes. La prensa esrita tiene una tendencia a editorializar incluso las noticias que me desagrada, de modo que tengo que confesar que no leo los periódicos. En todo caso, llamar panfleto a El País me parece un acto de cinismo.
Da?elo, intuyes que mi postura personal o política, una vez en Catalu?a, me haría "padecer" la situación que padecen personas como Ana73. Sin embargo también pudiese ser que la situación que se vive en Catalu?a estuviese en concordancia con mi ropio sentir, en cuyo caso mi vivencia reforzaría mis posturas ?no?.
Salud y suerte.
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: fuyu en 07 de Marzo de 2006, 20:24:12 pm
Shin Shan tu punto de vista diferente parte del desconocimiento absoluto, y se puede asimilar al papa cuando habla de pobreza y paz, con su cetro de oro, desde su silla de caoba y en la Plaza de San Pedro.
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: Shin-Chan2 en 07 de Marzo de 2006, 20:26:32 pm
Es posible, pero eso será desde mi decconocimiento como nacionalista espa?ol, porque si mi desconocimiento o conocimiento fuese el de un nacionalista catalán, mi discurso también sería partidario.
Salud y suerte.
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: fuyu en 07 de Marzo de 2006, 20:30:06 pm
El desconocimiento es independiente, sea de un nacionalista espa?ol o catalan, únicamente es el desonocimiento, o el atrevimiento, del que se osa creer que sabe la situación a 500 kilometros de distancia.

Aunque igual lo dices por lo que dice la tele, y entonces, seguro que es verdad.
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: Shin-Chan2 en 07 de Marzo de 2006, 20:38:01 pm
Hombre la tele, depende de quien lo diga, dice que el castellano y todo lo no catalán están en peligro, o que todo lo catalán está oprimido por lo espa?ol. En este foro hay una mayoría de quienes opinan lo primero y he de decir que paso mucho tiempo aquí. Sin embargo, he preferido contrastar mas opiniones y ver como anda la salud normativa al repecto, antes de sucumbir al pánico.
Salud y suerte.
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: alertamedia en 07 de Marzo de 2006, 21:05:01 pm
sí pero.......y la realidad?
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: Shin-Chan2 en 07 de Marzo de 2006, 21:07:31 pm
?Cual?
Salud y suerte.
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: alertamedia en 07 de Marzo de 2006, 21:09:50 pm
la REALIDAD, esa con mayúsculas.
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: Shin-Chan2 en 07 de Marzo de 2006, 21:11:38 pm
Dificil definición.
Salud y suerte.
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: Halcón-Milenario en 07 de Marzo de 2006, 21:45:06 pm
Según tu punto de vista si todo el mundo hablase catalán y tú fueras el único castellanohablante, éste último no estaria en peligro porque tú mismo lo hablas.......no te lo crees ni tú !!
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: Shin-Chan2 en 07 de Marzo de 2006, 23:11:20 pm
No, es justamente al contrario. Dado que la fortaleza del Castellano es mucho más evidente...tú mismo das la respuesta.
Salud y suerte.
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: Ana73 en 08 de Marzo de 2006, 13:15:10 pm
Shin Chan, no se si me he explicado bien. El castellano o espa?ol no peligra en el mundo, pero sí en Catalu?a. De eso nos quejamos muchos catalanes, de que en un lugar de Espa?a se descrimine EL Y LO espa?ol. Es una pena que ayer una empresa subcontratada repartiera más de 6000 posters tipo pancarta en el Camp Nou en los cuales se leía CATALONIA IS NOT SPAIN. Si eso no es descriminación y apología de la autodeterminación entonces yo soy monja. Eso sí es triste, menuda imagen damos cada vez que aparece una pancarta de ese estilo, por no decir la vergüenza que nos da a muchos. Y lo más grave es que alguien como Laporta lo consienta. Estas cosas solo pasan cuando se consienten y se les da el visto bueno. Es por todo ello que ha surgido un movimiento de izquierdas en catalu?a que está en contra de este tipo de actos y de afirmaciones, porque se sienten igual de espa?oles y catalanes que otros con distintas ideologías políticas.

Lo siento, pero la evidencia no se pude negar. Tu puedes creer que el castellano no corre peligro en Catalu?a, pero no vives aquí y no eres catalán. Yo te digo que sí corre peligro en Catalu?a (no en el resto del mundo), lo veo cada día, lo siento y lo que es peor, lo sufro. Por eso me da asco que ayer una panda de descerebrados quisieran transmitir al resto del mundo y a través de un partido tan importante, que Catalu?a no es Espa?a.

No quiero convencerte de ello, pero tampoco intentes diluir la realidad.

Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: franciscodeasis en 08 de Marzo de 2006, 13:50:31 pm
?Ana tu no eres charnega, o si?

Un saludo.
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: Shin-Chan2 en 08 de Marzo de 2006, 14:37:51 pm
Es aventurado Ana, dada la capacidad de anonimato que tenemos aquí, dar por sentado que no soy catalán o que no vivo o que no haya vivido en Catalu?a. Este es precisamente el prejuicio al que aludo constantemente en este hilo. Hay una serie de mecanismos legales que se encargan de velar por las normas (también las linguisticas) que se aprueban; hay una serie de mecanismos administrativos y judiciales (nacionales e internacionales) a los que apelar cuando no se cumplen las normas; existen estudios, algunos de cuyos datos he aportado he aportado anteriormente, que desmienten esa apreciación de peligro del Castellano. Ahora bien, después están las apreciaciones subjetivas que no van a coincidir en modo alguno si quien las emite es un nacionalista catalán o un nacionalista espa?ol. En ocasiones, lo que se entiende por ataque, no es más que la aplicación de una ley. Tenemos en el foro algún compa?ero que, por ejemplo, está en contra de la existencia de Comunidades Autónomas. Así pues la representación administrativa de una identidad hace que alguien se sienta molesto. A la inversa, la desaparición de esa representación serí interpretada como un atentado a la personalidad natural de quienes viven su "tierra" como hecho diferenciado. Yo, que soy poco dado al gru?ido y al aspaviento, prefiero mirar con más distancia, de una manera más objetiva, con menos prejuicios.
Salud y suerte.
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: fuyu en 08 de Marzo de 2006, 15:08:39 pm
El que confie en la justicia en Espa?a, esta loco, pero el que confie en la justicia, y en cumplimiento de la ley por parte de todo tipo de administraciones públicas en Espa?a esque ademas de loco, esta borracho, y el que confie en que la administración juidicial o administrativa en Catalu?a va a protegerlo en el tema de la lengua, sin tener muchisimo dinero y tiemp que perder, esque esta loco, borracho y es tonto.


Vivimos en el pais que vivimos, en el pais de la pandereta y la pantomima, y cuando antes bajes de tu mundo de flores mejor.
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: Shin-Chan2 en 08 de Marzo de 2006, 15:27:00 pm
Es una opinión. Hay otras en contra.
Salud y suerte.
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: Ana73 en 08 de Marzo de 2006, 16:34:22 pm
?Ana tu no eres charnega, o si?

Un saludo.

Pues no. No soy charnega. Mi apellido me delata, es de la Catalu?a del norte, de la zona de la costa brava. Por parte de madre, el apellido es ma?o, pero por parte de la rama de mi familia materna son catalanes de 5? generación, por parte de padre, todos catalanes.
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: fuyu en 08 de Marzo de 2006, 16:46:33 pm
Es una opinión. Hay otras en contra.
Salud y suerte.

Si hay otras en contra, mas o menos cualificadas, y sobre todo, las de los que nos ven mas que lo que quieren ver.
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: Ana73 en 08 de Marzo de 2006, 16:47:06 pm
Es aventurado Ana, dada la capacidad de anonimato que tenemos aquí, dar por sentado que no soy catalán o que no vivo o que no haya vivido en Catalu?a. Este es precisamente el prejuicio al que aludo constantemente en este hilo. Hay una serie de mecanismos legales que se encargan de velar por las normas (también las linguisticas) que se aprueban; hay una serie de mecanismos administrativos y judiciales (nacionales e internacionales) a los que apelar cuando no se cumplen las normas; existen estudios, algunos de cuyos datos he aportado he aportado anteriormente, que desmienten esa apreciación de peligro del Castellano. Ahora bien, después están las apreciaciones subjetivas que no van a coincidir en modo alguno si quien las emite es un nacionalista catalán o un nacionalista espa?ol. En ocasiones, lo que se entiende por ataque, no es más que la aplicación de una ley. Tenemos en el foro algún compa?ero que, por ejemplo, está en contra de la existencia de Comunidades Autónomas. Así pues la representación administrativa de una identidad hace que alguien se sienta molesto. A la inversa, la desaparición de esa representación serí interpretada como un atentado a la personalidad natural de quienes viven su "tierra" como hecho diferenciado. Yo, que soy poco dado al gru?ido y al aspaviento, prefiero mirar con más distancia, de una manera más objetiva, con menos prejuicios.
Salud y suerte.

1? No me considero nacionalista catalana o espa?ola. Soy lo que pone mi DNI. Soy bilingüe y bicultural. No me traumatiza convivir con dos culturas.
2? En cuanto a las leyes, La Generalitat ha creado sus propias leyes para regular la normmalización lingüística, leyes con un claro onjetivo: la imposición del catallán en todos los ámbitos. Leyes a las que no se puede recurrir así como así. Leyes que bajo mi punto de vista son anticonstitucionales, pero claro HECHA LA LEY HECHA LA TRAMPA, y nadie mejor que los políticos para torearlas y aplicarlas como les plazca.
3? En cuanto a lo de aventurarse a adivinar o presuponer si eres catalán o no... por muchas cosas que has dicho en el foro he deducido que vives en otra región de Espa?a y que NO es Catalu?a. Si has vivido aquí no lo sé, pero el que lo haya hecho en los últomos 5 a?os, corroborará muchs de las cosas he comentado en este post.
4? Los datos que dices que aportan algunos estudios realizados y que afirman que el castellano no peligra.... son válidos en Baleares y la comunidad valenciana, aquí en Catalu?a la realidad es distinta. Y no me cansaré de decirlo: está ocurriendo, está pasando, se intenta conseguir con todos los medios y mecanismos posibles que el castellano desaparezca en casi  todos los ámbtios catalanes, no digo que ocurra en el resto del mundo, pero sí en el noreste de Espa?a: CATALU?A.

Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: fuyu en 08 de Marzo de 2006, 17:06:36 pm
Si hay unos mejores que los politicos para torear y aplicar las leyes como les da la gana, y son los jueces del Superemo del otro post.
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: Shin-Chan2 en 08 de Marzo de 2006, 17:07:01 pm
Ana, conoces la Ley de normalizacion lingüistica y como puedes hacer valer tus derechos de castellanohablante?
Salud y suerte.
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: Halcón-Milenario en 08 de Marzo de 2006, 17:16:44 pm
1? El simple hecho de que se esté hablando del tema en cuestión ya es sintomático de que algo no funciona bien, ésto sólamente se da en Espa?a.........a mi me da que pensar
2? Para que nos demos cuenta de hasta donde llega la falta de cultura sólamente tendremos que ver un dato que Ana ha aportado, en el partido de ayer se sacaron pancartas escritas en ingles, en las cuales se denotan dos cosas, en cualquier idioma menos en castellano, que el mundo se de cuenta de que nos (los catalanes) desmarcamos de Espa?a, que no queremos ser lo que al fin y al cabo somos. Lo segundo es la falta de amor propio, tenemos que escribirlo en ingles para que el mundo nos entienda, no podemos utilizar nuestro DIALECTO porque sólamente lo conocemos nosotros. La lección de BURRERIA que dan algunos en público me produce un bochorno terrible
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: Ana73 en 08 de Marzo de 2006, 17:30:45 pm
1? El simple hecho de que se esté hablando del tema en cuestión ya es sintomático de que algo no funciona bien, ésto sólamente se da en Espa?a.........a mi me da que pensar
2? Para que nos demos cuenta de hasta donde llega la falta de cultura sólamente tendremos que ver un dato que Ana ha aportado, en el partido de ayer se sacaron pancartas escritas en ingles, en las cuales se denotan dos cosas, en cualquier idioma menos en castellano, que el mundo se de cuenta de que nos (los catalanes) desmarcamos de Espa?a, que no queremos ser lo que al fin y al cabo somos. Lo segundo es la falta de amor propio, tenemos que escribirlo en ingles para que el mundo nos entienda, no podemos utilizar nuestro DIALECTO porque sólamente lo conocemos nosotros. La lección de BURRERIA que dan algunos en público me produce un bochorno terrible

Solo un inciso:  el catalán NO es un dialecto....es un idioma. Seamos sensatos y justos.
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: Martineke en 08 de Marzo de 2006, 17:49:23 pm
Buenas tardes a todos/as. He leido todos los mensajes que habéis puesto y... Estoy de acuerdo con la mayoría de razonamientos aquí expresados (persecucción del Espa?ol en Catalu?a) y solo tengo que decirle a ese tipo que no le gusta la "J", que a mí sí que me gusta y suena muy bien: "JILIPOLLAS". Con perdón para los leyentes y mis respetos a todos los demás catalanes que no opinan como él.
(http://)
Saludos y Buen Servicio.
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: Ana73 en 08 de Marzo de 2006, 18:06:51 pm
Ana, conoces la Ley de normalizacion lingüistica y como puedes hacer valer tus derechos de castellanohablante?
Salud y suerte.


Bueno, por la parte que nos toca como empresa, se no envió desde la Generalitat unos panfletos con todo tipo de información sobre la ley de normalizacion lingüística. Esta es la página que indicaban en el folleto por si alguien deseaba obtener todas las disposiciones de dicha ley: http://www6.gencat.net/llengcat/legis/es/lpl.htm

El que se detenga a leerla, observará que siempre se menciona el hecho de que no se debe o puede discriminar el castellano, cosa que sí está ocurriendo. Si os dais cuenta, en los distintos capítulos se da a entender que el catalán siempre debe ser la lengua de comunicación entre las administraciones o servicios públicos y como último recusro el castellano y siempre y cuando lo pida el ciudadano. ?No debería ser al revés?

No voy a colgar la ley entera porque si no esto se haría demasiado largo, pero sí voy a colgar uno de los capítulos que más polémica han levantado:


Llei de política lingüística      
 
Ley 1/1998, de 7 de enero, de política lingüística

Capítulo 3

La ense?anza

Artículo 20
La lengua de la ense?anza

1. El catalán, como lengua propia de Catalu?a, lo es también de la ense?anza, en todos los niveles y modalidades educativos.

2. Los centros de ense?anza de cualquier nivel deben hacer del catalán el vehículo de expresión normal en sus actividades docentes y administrativas, tanto internas como externas.

Los artículos 21,22,23 y 24, son bastante interesantes, ya que aún mencionando la importancia que tienen ambas lenguas, en la mayoría de escuelas de Catalu?a no se cumple lo establecido y la impotencia de los padres ante tales actitudes se hace evidente ante la pasividad de la Generalitat en cuanto el cumplimiento de la ley.

En cuanto a las normativas que sancionan a los comerciantes por el hecho rotular en castellano o por no tener la carta o menú en catalán, estoy intentando hacerme con ellas para que veáis que lo que está ocurriendo no es ninguna leyenda urbana.

 
 
 
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: Shin-Chan2 en 08 de Marzo de 2006, 18:13:29 pm
Bien, pues dado que la ley garantiza UN DERECHO CONSTITUCIONAL, si lo ves vulnerado ni siquiera será preciso que inicies un contencioso.

En cuanto a que se inste a que la lengua vehícular sea el catalán es perfectamente normal y lógico. De eso se trata. Ahora bien, la norma no es muy agresiva que se diga.
Salud y suerte.
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: franciscodeasis en 08 de Marzo de 2006, 18:20:46 pm
?Ana tu no eres charnega, o si?

Un saludo.

Pues no. No soy charnega. Mi apellido me delata, es de la Catalu?a del norte, de la zona de la costa brava. Por parte de madre, el apellido es ma?o, pero por parte de la rama de mi familia materna son catalanes de 5? generación, por parte de padre, todos catalanes.


Me lo imaginaba, suele darse que los que no estan seguros de lo que son suelen exhacerbar su posición, ejem: perez rovira, por otro lado lo que si tienen claro lo que son no necesitar estar rearfirmandose constantemente ante si y ante los demas por eso supuse que no eras charnega, dicho lo cual que a mi me parece tan normal sentirse catalan por llevar alli desde los 12 a?os como sentirlo siendo de 17 generaciones.

Un saludo.
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: periférico en 08 de Marzo de 2006, 23:19:25 pm
Disculpa sin-chan no pretendía ser cinico sino ironico.
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: Shin-Chan2 en 08 de Marzo de 2006, 23:30:33 pm
Yo no soy periodista, Periferico, pero la historia de El País reclama un respeto que va más allá de que pueda o no pueda gustar su línea editorial. Es evidente que no es progubernamental, su línea ha sido siempre de compromiso con ideas  progresistas, haya estado quien haya estado dirigiendo el país. Eso dice bastante de su independencia (limitada, como siempre, por su pertenencia a una empresa). Siento no haber captado la ironía de tu mensaje pero decir que el periódico que en pleno golpe de Estado sale a la calle con su portada "El País con la Constitución", con lo que ello implicaba para sus trabajadores, socios y empresa, es un panfleto, me parece eso. Un ejercicio de cinismo.Aunque no lo pretendieras.
Salud y suerte.
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: periférico en 08 de Marzo de 2006, 23:37:18 pm
Lo llamo ironía porque pretendía decir todo lo contrario, pues claro que negban la armas de destrucción masiva porque nno las había, tambien te digo que leas periodicos de verdad como El Mundo y si lees otros post mios veras que no lo tengo en mucha estima ( a El Mundo no al Pais).
Un saludo
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: Shin-Chan2 en 08 de Marzo de 2006, 23:40:23 pm
Sobre todo, no quiero que entiendas que te echo ninguna bronca (libreme Dios). El que ha estado torpe en la interpretación he sido yo. En este último, si creo haber captado la ironía.
Salud y suerte.
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: Halcón-Milenario en 09 de Marzo de 2006, 07:42:08 am
Que EL PAIS no es el diario del PSOE?,,,,,,,,jejejejejejejejejejejeje, lo que hay que oir !!!!!!!!!!!!!
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: pitusino en 10 de Marzo de 2006, 15:46:34 pm
Amigo Shin-Chan, creo que sería conveniente que le preguntaras al Sr. Carmelo GONZALEZ, si en catalu?a existe discriminación de la lengua castellana, en los colegios públicos, y si no es así, dile un colegio donde su hijo pueda estudiar en castellano.
Amigo Shin-Chan, creo que sería conveniente que le preguntaras al Gobierno de la Generalidad, porque ha multado a establecimientos comerciales, por exigir que se hable en catalán y sus rótulos publicitarios solo y exclusivamente este en el idioma catalán, creo que el a?o pasado habían recaudado mas de 59.000 Euros.
La discriminación sectaria del idioma en Catalu?a, es tan evidente, por parte de los politicos gobernantes, que hace que a muchos este tema nos produzca cierto "sarpullido".
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: Shin-Chan2 en 10 de Marzo de 2006, 16:01:06 pm
2. Los ni?os tienen derecho a recibir la primera ense?anza en su lengua habitual, ya sea ésta el catalán o el castellano. La Administración ha de garantizar este derecho y poner los medios necesarios para hacerlo efectivo. Los padres o tutores lo pueden ejercer en nombre de sus hijos instando a que se aplique.

Artículo 3
Las lenguas oficiales

1. El catalán es la lengua oficial de Catalu?a, así como también lo es el castellano.

2. El catalán y el castellano, como lenguas oficiales, pueden ser utilizadas indistintamente por los ciudadanos y ciudadanas en todas las actividades públicas y privadas sin discriminación. Los actos jurídicos realizados en cualquiera de las dos lenguas oficiales tienen, por lo que se refiere a la lengua, plena validez y eficacia

Artículo 32
La atención al público

1. Las empresas y establecimientos dedicados a la venta de productos o a la prestación de servicios que desarrollan su actividad en Catalu?a deben estar en condiciones de poder atender a los consumidores y consumidoras cuando se expresen en cualquiera de las lenguas oficiales en Catalu?a.

2. El Gobierno de la Generalidad ha de promover, con medidas adecuadas, el incremento del uso del catalán en el ámbito a que se refiere el apartado 1.

3. La se?alización y los carteles de información general de carácter fijo y los documentos de oferta de servicios para las personas usuarias y consumidoras de los establecimientos abiertos al público deben estar redactados, al menos, en catalán. Esta norma no se aplica a las marcas, los nombres comerciales y los rótulos amparados por la legislación de la propiedad industrial.

Garantías de cumplimiento

La presente Ley no establece sanciones para los ciudadanos y ciudadanas.

Estos artículos están sacados de la Ley de normalización linguistica. La própia ley es garante de su cumplimento, exigiendoselo a la Administración, por tanto se puede invocar su cumplimiento sin que resulte oneroso. ?Se hace? ?Da resultado? ?El articulado de esta ley implica una discriminación del castellano?
Salud y suerte.

Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: periférico en 10 de Marzo de 2006, 16:07:48 pm
Ee efectivamente es discriminatoria, es lo que se denomina discriminacion positiva, cuando una lengua predomina sobre la otra ( es castellano sobre el catalan) del mismo modo que hay discriminacion positiva en materia de empleo con ayudas o bonificaciones para mayores de 55, menores de 25, mujeres en sectores en que estén subrepresentadas...
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: pitusino en 10 de Marzo de 2006, 16:26:50 pm
Esta visto Shin-Chan, que continuas en tu mundo animado de Bambi. Tú sabes como todos, que una cosa es la normativa, y otra su cumplimiento.
Porque esas denuncias del Gobierno Catalan, al amparo del art.31, punto 1, amigo Shin-Chan si la discriminación viene expresamente por el Gobierno Catalan. Ana 73, te lo ha expliacado muy bien.
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: Shin-Chan2 en 10 de Marzo de 2006, 16:31:25 pm
Pero aunque el Gobierno catalan pretendiese poner fin a la vía administrativa, la posibilidad de recurso va más alla porque estamos hablando de derechos fundamentales. ?Alguno de los que vivís en Catalu?a teneis datos de cuantos recursos se interponen, hasta dónde llegan y su resultado?
Salud y suerte.
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: alertamedia en 10 de Marzo de 2006, 16:42:46 pm
Y a ti no te parece un poco triste, a la vez que altamente cabreante, que tengas que ejercer tus derechos a base de recursos que no todo el mundo tiene le poder adquisitivo de emprender?
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: Shin-Chan2 en 10 de Marzo de 2006, 18:13:35 pm
Para estos no necesitas poder adquisitivo.
Salud y suerte.
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: alertamedia en 10 de Marzo de 2006, 18:18:25 pm
Joé que no. Para todos necesitas un buen abogado  y si pierdes pagas costas, creo.
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: Maestro_Armero en 10 de Marzo de 2006, 18:53:15 pm
Catalu?a a día de hoy es una "nación" con todas las de la ley.

La discriminación de todo lo relacionado con Espa?a y lo espa?ol en Catalu?a, es una realidad y un hecho consumado.

La economía en Catalu?a se encuentra en una grave recesión desde 1995. Proporcional a los niveles de corrupción e incultura de los políticos catalanes y sus instituciones.

Catalu?a es la región espa?ola (ó de Ex-pa?a), que menos paga al herario nacional y más dinero recibe.

Catalu?a se ha inventado una nación absolutamente intervencionista, que a día de hoy está unida a Espa?a exclusivamente para recibir subvenciones.

Catalu?a puede ser independiente en unos a?os.

Si los catalanes no me quieren por ser espa?ol, yo no voy a obligarlos, pero mi dinero seguirá en mi cartera y no irá a las manos de los empresarios de estatut y se?era.

Y que hablen catalán, chino, ó batúo: me pone oir a Maragall con ese tono de haberse bebido hasta el agua de Canaletas.

Firmado: Un madrile?o nieto de catalanes, harto de escuchar tantas sandeces de los socios de Perpi?án-3%-Carmelo.
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: Shin-Chan2 en 10 de Marzo de 2006, 19:18:40 pm
A ver Alertamedia, que es un derecho directamente tutelado por la Constitución, cualquier ciudadano puede invocarlo y el procedimiento ha de llevarse a cabo de manera inmediata, sin trámites y sin apenas formalidades.
Salud y suerte.
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: alertamedia en 10 de Marzo de 2006, 20:04:33 pm
Puesss.....no es eso lo que contó el padre aquel, pero insisto, por qué tengo que ir a los tribunales para que se cumpla ll ley, lo normal es que se cumpla sola.
Además, también está el miedo a que tu hijo sea el se?alado, el que exigió, el que demandó.
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: mmm en 11 de Marzo de 2006, 11:26:33 am
Solo le deseo a este se?or la misma notoriedad y fama que al se?or Pepe Rubianes y compa?ia al que esta semana he visto retratado en todos los papeles entrando en el Juzgado........
A más de un cateto de estos se le va a quitar las ganas de hacer apreciaciones linguisticas jjjjjjjjjjjjjjjj
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: pitusino en 13 de Marzo de 2006, 20:20:41 pm
Joder, maestro armero lo has "bordao".
Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: mamvc en 26 de Septiembre de 2007, 11:56:10 am
TV3 y Catalunya radio limitan aún más el uso del castellano en sus emisiones

20MINUTOS.ES. 26.09.2007 - 10:44h

* Algunos colaboradores han sido despedidos por no hablar catalán.

* Anuncios y otros espacios en castellano tienen que ir subtitulados.

* En cumplimiento de una decisión del consejo de administración.

Catalunya Radio y TV3 han decidido poner en marcha el acuerdo que insta a su director general, Joan Majó, a cumplir con lo establecido en la carta de principios de la Corporación Catalana de Radio y Televisión (CCRTV).

Según este documento, "locutores, conductores, entrevistadores y colaboradores fijos" tienen que usar el catalán "cuando estén en antena", según informa el diario El Mundo .

La escritora uruguaya, Cristina Peri Rossi, colaboradora del programa de radio 'Una nit a la Terra' (Una noche en la Tierra) es una de las primeras víctimas y se ha visto obligada a abandonar el espacio radiofónico en lo que la afectada considera "una persecución lingüística".

Además, reportajes y documentales que no estén en catalán tienen que introducir una voz en off en lengua catalana y los anuncios y otros espacios que no se puedan emitir en espa?ol irán obligatoriamente subtitulados.

salu2

 ;cosc;

Título: Re: Diario AVUI
Publicado por: TIE en 26 de Septiembre de 2007, 17:25:46 pm
Primero vinieron a por los castellanoparlantes y?