-Si se llega a un acuerdo algún dia, estamos seguros de que el brazo duro de ETA dejará su negocio de matar y se pondrán a trabajar 8 horas en una fábrica como todo hijo de vecino.....jajajaja
De eso nada para eso tendran dos o tres carreras sacadas en prision con el sudor de su frente.
Un saludo
?Desde que llegué al Ministerio se ha detenido a más de 200 terroristas en Francia y en Espa?a y varias han sido detenciones cualitativas muy importantes. Hemos realizado un trabajo muy solvente como para que venga este se?or y diga que andamos mendigando no se sabe qué...
Ha mejorado y espero que siga haciéndolo en el futuro. Desde que yo estoy en el Gobierno he apreciado una mejora progresiva en la colaboración de Marruecos. El flujo de pateras este a?o, con datos de 1 de octubre, ha caído en un 27 por ciento. También ha aumentado el número de personas rechazadas
?Los datos nos indican que no. Si ha caído tanto el flujo de inmigrantes ilegales es porque la situación está ahora más controlada. El efecto llamada es un invento
?No ha habido efecto contagio. La quema de contenedores y de vehículos, en su mayor parte los que estaban cercanos a esos contenedores, es algo que se ha producido este a?o, el anterior y el anterior.
Ahora los Cuerpos y Fuerzas de Seguridad del Estado son los que tienen que hacer el cien por cien de lo que está en su mano para evitar que se produzca otro atentado terrorista en Espa?a. Eso es lo exigible a unos y otros y eso es lo que estamos haciendo.
Tengo que negar la mayor. Ahora todo está más controlado que nunca. Ahora es cuando se está produciendo una respuesta más dura que nunca desde el punto de vista político y policial. Ahora hay más policías, están mejor formados y más especializados.
Yo sólo digo una cosa, si por alguna casualidad de la vida tuviera que detener a algún hijo de puta de estos os juro por lo mas sagrado que tengo enterrado que le pegaba una paliza que ese se iba a acordar de la policia. Luego si tuviera que escribir ya escribiría yo algo, pero a ese la paliza no se la quita ni el "arzayus", ni el "ibarreche", ni el diosa que los emboquillo. HIJOS DE PUTA.Contundente, quizás polítcamente incorrecto, pero... que razón tienes. Que no nos oiga Polanco.
Pasa lo de siempre que por un tanto por ciento importante de votantes 50%(pnv=ea=batasuna) se juzga a toda la colectividad, el otro 50% de votantes y el 30% que no vota, la cual es gente de mentalidad abierta, no racista ni fascista que juzga a las personas por lo que son y no por sus ideas politicas.
Hitler tiene que sentirse muy bien porque sus ideas cuanjaron en esta cuadrilla de Hienas que son Arzallus, Eguiba,Ibarretxe y Otegui y todos los ignorantes que le siguen. La culpa de todo la tiene la ignorancia, cuanto da?o hace.
Un saludo y si hay alguien nacionalista que le siente mal lo que pienso, que me perdone y no se chive para que me maten por no pensar como ellos.
leguard la verdad que no se ni que responderte a eso que acabas de decir, me da pena simplemente. Parafraseandote, la ignorancia cuanto da?o hace. Si haces cuentas tu población la compone un 130% y eso es imposible. 50+50+50=130
lo siento por la mezcolanza de ideas que arrojas y los términos que usas que simplemente significan abertzale=patriota gudari=soldado y batzokero eso no viene en el diccionario,Por lo que veo eres de esas personas que se cree superior, o de otra raza superior.
muchos problemas y todos en el mismo sentido, intolerancia de ambos extremos,
Fíjate que por qué será, que el cartel de entrada a Vizcaya -jamás Bizkaia- desde Castro Urdiales está tiroteado. Y estoy seguro que más de un Ertzaina y más de un Udaltzaina ha disparado contra él.
Yo pude haberlo hecho un millón de veces, con mi CETME, con mi arma corta, pero no lo hice.
Y todos los vascos no son iguales, los locales de donde vivía yo antes eran compa?eros y amigos. Y se cagaban bastante en el nacionalismo radical vasco y excluyente del PNV actual.
Un saludo.
Fíjate que por qué será, que el cartel de entrada a Vizcaya -jamás Bizkaia- desde Castro Urdiales está tiroteado. Y estoy seguro que más de un Ertzaina y más de un Udaltzaina ha disparado contra él.
Yo pude haberlo hecho un millón de veces, con mi CETME, con mi arma corta, pero no lo hice.
Y todos los vascos no son iguales, los locales de donde vivía yo antes eran compa?eros y amigos. Y se cagaban bastante en el nacionalismo radical vasco y excluyente del PNV actual.
Un saludo.
Mira prefiero tener amplitud de mentalidad y relacionarme con todo el mundo, y no pedir requisitos para poder sentirme determinada cosa. Si tú o Don Sabino a mi no me considerais vasco me la trae al pailoEs mas de lo mismo, y encima vas de legal,...
Por cierto el otro día comí en le bar junto al cuartel de la salve en bilbao, donde van muuuuuuchos gc, ertzainas y pm y no pasa nada.CitarY por que tendria que pasar algo?
Lo que no permito es falten a la verdad como estas faltando tú, sobre los insultos, estoy acostumbrado a comentarios de ese tipo tan desafortunados.
Saludos de un Vasco-Espa?ol
VASCO Y ESPA?OL
No querría levantar ampollas con este tema ya que creo que ambos teneis parte de razón;simplemente os explicaré como lo he visto yo en mi caso:
Dentro del CME la mayoría de los compa?eros con los que he coincidido son respetuosos y dialogantes con respecto a las ideas del resto de compa?eros, es decir la política queda en el ámbito privado de cada uno pero luego haciendo merito a la verdad extiste entre un 10 -15%,de gente muy extremista con la que es imposible dialogar y muy dificil convivir.
YO DIGO COMO ALFONSO USIA en su art. que se titula SOY FACHA,si ser como soy soy y pensar como pienso es ser facha para algunos entre comillas: YO SOY FACHA.(es una pena pero no tengo el articulo si alguien lo tiene por favor que lo cuelgue).
UN SALUDO.
Venga, haya paz.
Si miramos las cosas con objetividad estoy completamente seguro, que a pesar de que cada uno tenga sus propias ideas,en la calle nos sacamos la cara entre nosotros.
Si un Guardia Civil o un PN, tuviese un problema o peligrase su vida , fijo que cualquier ertzaina o municipal le echaba una mano y viceversa. Así que si lo mirais con objetividad, son más las cosas que nos unen que las que nos separan.
Por cierto, yo también suelo ir alguna vez a comer al bar que está junto al Cuartel de la Guardia civil ( en la Salve ) y allí nos juntamos todos. Policías Municipales de Bilbao, Ertzainas, Guardias Civiles, CNP y hay buen ambiente, aprecio y respeto entre los miembros de los distintos Cuerpos policiales.
Olvidemos por un momento a TODOS los políticos, pues TODOS ellos siempre han querido sacar la "tajada" correspondiente del terrorismo, y de una u otra forma siempre han existido negociaciones con la banda terrorista que sólo han servido para que la misma se rearme y reorganice.
La única negociación posible con ETA es: EL CUMPLIMIENTO ÍNTEGRO DE LAS CONDENAS.
Jamás los autores pedirán perdón, Paco, jamás, y no creo que a los familiares directos les consuele ese perdón.
Cuando leo o veo estas noticias por TV siempre me surge la misma pregunta, de verdad vale la pena arriesgar la vida de éstos compa?eros para que dentro de pocos dias salgan noticias como la de que Batasuna campa por sus anchas en Vascongadas, de verdad merece la pena luchar contra el terrorismos para que luego gente que asesina, circule libremente por el territorio nacional y pueda incluso montar un negocio debajo de la casa de la viudad de uno de sus asesinatos.........
Lo de éste pais es de chiste, menos mal que todavia queda gente que lucha por la libertad y la democracia aún a costa de todo esto. Mis más sinceras felicitaciones a éstos compa?eros
MILES DE MUERTOS ES LO QUE NECESITA ESTE PAIS.Es muy duro lo que dices... pero desgraciadamente te tengo que dar la razón...
Pues un marrón que tienen al a?o, por 100.000 que tiene G.C., C.N.P Y P.L. a diario, pues ellos normalmente "les esconden" en estos actos, mientras que a otros les mandan a pecho descubierto.
P.D. Yo ire gratis.
Marron? marron es el uniforme que me pondria yo... y pa´rriba, que cara pondrian?
Cuando leo o veo estas noticias por TV siempre me surge la misma pregunta, de verdad vale la pena arriesgar la vida de éstos compa?eros para que dentro de pocos dias salgan noticias como la de que Batasuna campa por sus anchas en Vascongadas, de verdad merece la pena luchar contra el terrorismos para que luego gente que asesina, circule libremente por el territorio nacional y pueda incluso montar un negocio debajo de la casa de la viudad de uno de sus asesinatos.........
Lo de éste pais es de chiste, menos mal que todavia queda gente que lucha por la libertad y la democracia aún a costa de todo esto. Mis más sinceras felicitaciones a éstos compa?eros
Evidentemente no, cuando entras por la puerta de la Audiencia Nacional (y antes tambien) lo que menos importa es si el detenido es bueno o malo, eso es completamente secundario, lo que prima, y todo el mundo se esfuerza en buscar es que has hecho mal, en que te has confundido, si el detenido tiene lesiones (no importa el motivo), si se encuentra bien, si tiene frio, si tiene calor, si se siente agusto, si tiene algún reparo en comer algún tipo de comida (por ejemplo cerdo)...... y asi mucha smas.
MILES DE MUERTOS ES LO QUE NECESITA ESTE PAIS.
Míralo del lado positivo. En algo hemos mejorado desde los 192 muertos de Atocha. Ahora se detienen terroristas islamistas, antes sólo eran del "Comando Dixán".
...menos mal q lo van a enrejar pronto. :est; ...
Si me equivoco de aqui unos días me lo recuerdas y pediré perdón por pasarme de listo, q no se me caen los anillos, pero creo q del marron
por el cual lo encausan ahora no se va a poder salin poniendo billetes ni por estar "limpio" y lo van a tener a la sombra.
(puede ser q sean las ganas q tengo, jjejeje pero creo q le van a caer quince meses por lo q m han comentao) :est;
Tened cuidado por ahi fuera
estos temas ,no me digais q no...son perfectos para que dentro de 15 post, se menten las madres....es que no aprendemos.g?!
rara..porque no es posible colgar datos exactos..porque se juegan con conjeturas y porque estan en juego y han estado las vidas de muchos compa?eros q han muerto..para hacer ahora una estadistica...no metais el dedo en la yaga.creo yo.
voy a hacer un tema que se llamara "QUIEN LA TIENE MAS LARGA" y q cada uno se explaye..
Pues bueno me viene la duda de siq uisiera entrar en un cuerpo de fuerza de seguridad del estado y lo que mas m gustaria es la lucha contra el terrorismo de esos cabrones junto con batasuno y toda esa panda de bastardos... cual es el cuerpo o brigada o vamos en que cuerpo "unidad" tendria que optar para la lucha contra esa plaga?
La guardia civil sin duda, siempre fuimos los mas odiados y los que mas atentados sufrimos, pero en respuesta siempre les dimos mas ca?a, no por que seamos mejores ni peores, se dio asi y punto, esta claro que en la ertxantxa no, tus jefes no te dejaran meter mucho la mano ahi, dentro de gc tendras varias formas,informacion para una labor de informacion y contravigilancias, gar para luchar en primera linea con esta gentuza y ya la uei serian palabras mayores, pero la verdad ultimamente quedan 4 gatos a los que liquidar.
CUERPO NACIONAL DE POLICÍA Y GUARDIA CIVIL o tanto monta, monta tanto GUARDIA CIVIL Y POLICÍA NACIONAL.
salu2
;cosc;
Paquillo, creo que lo dije alguna vez, el foro habra ganado en cantidad, pero esta es inversamente proporcional a la calidad de los nuevos foreros.
ayyyy, aquellos debates acalorados, y aquellas respuestas aveces inteligentes.
voy a hacer un tema que se llamara "QUIEN LA TIENE MAS LARGA" y q cada uno se explaye..
Ponerse a discutir que Cuerpo policial se dedica mas a la lucha antiterrorista me parece un error pero alguno no me da mas remedio...
Recordad que los tiempos de Isabel II o del Duque de Ahumada ya pasaron, ahora estamos en el a?o 2006 y el Cuerpo Nacional de Policia tiene tantas Unidades Antiterroristas como la Guardia Civil y por supuesto igual de importantes, ponerse a discutir que si Guardia Civil es mejor o peor, lucha mas o menos que Cuerpo Nacional de Policia es como ponerse a discutir si me permitis el ejemplo de quien son mas guapas si las rubias o las morenas, pues habra opiniones para todos los gustos.
Me gustaria saber en que se basa alguno para decir que la Guardia Civil es la que lleva el peso en materia antirrerorista,
? Por que el Gobierno determinó entonces con la Ley de Fuerzas y Cuerpos de Seguridad que el unico Cuerpo con competencia especifica en Auxilio y Colaboracion con otros Paises es el Cuerpo Nacional de Policia ? herramienta importantisima en la lucha contra el terrorismo.
? Por que el Gobierno determinó que las Unidades adscritas a Interpol y Europol sean solo de Cuerpo Nacional de Policia ? uno de los grandes motivos por los que fue creado Interpol y Europol ES LA LUCHA ANTITERRORISTA.
Unas veces la Guardia Civil detendra mas etarras y otras el CNP , eso es ley de vida, pero LUCHAN IGUAL,. Ya que este foro ha desmbocado y no por pretension mia a sacar pecho entre unos Cuerpos y otros y a ver quien la tiene mas grande como bien se ha dicho cosa que repito considero un error y mas en este tema tan delicado en el que todo el mundo y los ciudadanos luchan, lo que si os garantizo que en materia de terrorismo internacional las detenciones a comandos islamistas se lleva la palma el CNP y sin pisar a nadie.
Nunca me oireis decir que el CNP lucha mas contra el terrorismo que la GC. Eso es una burrada y un insulto , ni al reves tambien.
Un saludo a todos y muerte a ETA.
Pues claro que detro del CNI hay GC, militares, CNP y algun que otro PL ( incluso dentro de la PAV puede haberlos ), no tods los CNI son analistas informaticos Alguien tendra que hace el trabajo de calle. Digo yo.Lo sé de buena tinta...el grueso del cni son agentes de la GC en "servicios especiales" (situación administrativa), con la consideración de agentes de la autoridad a todas luces, les sigen militares y agentes civiles ( que entran por recomendación de los que ya están dentro), algunos policias nacionales y ningún policia local. Trás entrar 9 meses de curso con caracter eliminatorio, CETOI curso especial tecnicas operativas e información, el mismo que hacen los agentes del G.A.O de la GC, (los que van a Francia de seguimientos) se basa en las técnicas del servicio secreto Mosad.
Como te habrás dado cuenta en mi anterior post, no he entrado a valorar quien luchaba más, pero si tu disputa es quien a cogido más comandos...la GC gana por goleada, si encuentro los datos estadísticos los cuelgo para que tu mismo lo compruebes, pero creo que te falla la memoria, ...?quién liberó a Ortega Lara?, quien se cepillo la cupula en el 92 en Bidard, quien a detenido al n? 1, Cantauri?, quien a desarticulado al Nafarroa, araba,?, quien cogio a pe?agaricano (el que mató al matrimonio gomez becerril en sevilla?, quien destarriculo al comando Madrid?, quien detuvo a l comando que mato a Miguel Angel blanco?, quien detuvo por 2 veces una furgoneta cargada con 1000 kg de explosivo?, quien ha detenido a soledad iparraguirre alias "amboto?, a urrusolo sistiaga?... voy a para que me canso, todos ellos de memoria y en los últimos a?os, como ves no son de época del duque de ahumada. En detenciones la GC gana por goleada, es así amigo. Entiendo de lo que te hablo porque estado metido de lleno en el rrollo.
Ponerse a discutir que Cuerpo policial se dedica mas a la lucha antiterrorista me parece un error pero alguno no me da mas remedio...
Recordad que los tiempos de Isabel II o del Duque de Ahumada ya pasaron, ahora estamos en el a?o 2006 y el Cuerpo Nacional de Policia tiene tantas Unidades Antiterroristas como la Guardia Civil y por supuesto igual de importantes, ponerse a discutir que si Guardia Civil es mejor o peor, lucha mas o menos que Cuerpo Nacional de Policia es como ponerse a discutir si me permitis el ejemplo de quien son mas guapas si las rubias o las morenas, pues habra opiniones para todos los gustos.
Me gustaria saber en que se basa alguno para decir que la Guardia Civil es la que lleva el peso en materia antirrerorista,
? Por que el Gobierno determinó entonces con la Ley de Fuerzas y Cuerpos de Seguridad que el unico Cuerpo con competencia especifica en Auxilio y Colaboracion con otros Paises es el Cuerpo Nacional de Policia ? herramienta importantisima en la lucha contra el terrorismo.
? Por que el Gobierno determinó que las Unidades adscritas a Interpol y Europol sean solo de Cuerpo Nacional de Policia ? uno de los grandes motivos por los que fue creado Interpol y Europol ES LA LUCHA ANTITERRORISTA.
Unas veces la Guardia Civil detendra mas etarras y otras el CNP , eso es ley de vida, pero LUCHAN IGUAL,. Ya que este foro ha desmbocado y no por pretension mia a sacar pecho entre unos Cuerpos y otros y a ver quien la tiene mas grande como bien se ha dicho cosa que repito considero un error y mas en este tema tan delicado en el que todo el mundo y los ciudadanos luchan, lo que si os garantizo que en materia de terrorismo internacional las detenciones a comandos islamistas se lleva la palma el CNP y sin pisar a nadie.
Nunca me oireis decir que el CNP lucha mas contra el terrorismo que la GC. Eso es una burrada y un insulto , ni al reves tambien.
Un saludo a todos y muerte a ETA.
Yo no te voy a relatar detenciones del CNP, porque me parece ridiculo entrar en ese juego, en primer lugar porque en tu supina ignorancia no llegas a entender el transfondo de las detenciones.He entrado a relatar algunas detenciones porque serra habla de tiempos del duque de ahumada...!nada más?? si te has ofendido no era mi intención y mucho menos despreciar al CNP pues mi padre es miembro.
Pero me parece mentira lo que leo.
Tu citas como detención de la GC ciertos hechos que no investigo la G.C. por diversos motivos, sin poder ser atribuidos a estos, aunque si en la tele. Eso denota desconocimiento.Fuyu, no seria de ética profesional que en un foro público te cuente que servicios que he echo yo mismo de los relatados, ni entran a descubrir los entresijos de la lucha anti terrorista, solo te diré que sé de lo que hablo, y que vuelvo a repetir admiro al CNP, y tengo amigos por un tubo, en especial en la UDYCO, no obstante estoy contigo, quizá hice mal en entrar en detalles, pero serra me calentó, (es un decir claro).
Yo no soy la divina sabiduria, de hecho no me atrevo a asegurar nada en este tema, si lo fuera, te ilustraria, siento que tengas que buscarte a otro mas ducho.
La guardia civil sin duda, siempre fuimos los mas odiados y los que mas atentados sufrimos, pero en respuesta siempre les dimos mas ca?a, no por que seamos mejores ni peores, se dio asi y punto, esta claro que en la ertxantxa no, tus jefes no te dejaran meter mucho la mano ahi, dentro de gc tendras varias formas,informacion para una labor de informacion y contravigilancias, gar para luchar en primera linea con esta gentuza y ya la uei serian palabras mayores, pero la verdad ultimamente quedan 4 gatos a los que liquidar.
La pregunta esta mal planteada, vamos a ver ?cual es el cuerpo que mas lucha contra eta? pues yo pienso que tanto GC como CNP o incluso PAV luchan contra ETA, con cuantos medios logicamente no lo vamos a saber por razones de seguridad, pero todos creo que ponen el mismo empe?o, ahora historicamente a nivel estadistica es la GC sin duda.
Salvo que lo sean de antes, de hecho, tal como puse arriba -y sale en los libros sobre el CESID que todos conocemos, como La Casa o Ka, licencia para matar- los agentes antes eran exclusivamente guardias civiles, que conservaban el caracter de agentes de la autoridad.
Ahora no sé si el CNI deja entrar a gente del CNP, pero en la época anterior durante el CESID no había, o si había, era en número muy escaso.
Ojo, lo que ponen los libros, la realidad es otra cosa.
Un saludo.
Ya son ganas de discutir lo indiscutible, la GC es la que ha llevado el peso de la lucha antiterrorista, la Policia tendra mas detenidos en general, y mas actuaciones en otras materias pero en el tema del Terrisimo de ETA lo que hay es lo que hay,y no es menospreciar a nadie, a cada uno lo suyo, seguro que habra un monton de competencias o actuaciones en que el CNP hara mas que la GC.
UN SALUDO
Peleaa, peleaa,...... ( A voces y animando al resto a la gre?a )Si yo te contara...pero si lo hago te tengo que matar.
Por cierto ( a calentar el ambiente ) Al que atribuye la furgoneta de los 1000 kilos en zaragoza a la GC. Ellos la pararon y los detuvieron, pero informate bien, que ellos no hicieron esa operacion. Para estar en ese mundo pareces que andas un poco despistado
Peleaa, peleaa,...... ( A voces y animando al resto a la gre?a )Si yo te contara...pero si lo hago te tengo que matar.
Por cierto ( a calentar el ambiente ) Al que atribuye la furgoneta de los 1000 kilos en zaragoza a la GC. Ellos la pararon y los detuvieron, pero informate bien, que ellos no hicieron esa operacion. Para estar en ese mundo pareces que andas un poco despistado
Maxwell da la casualidad que en la pagina de la Policia no hay este tipo de datos.
Piensas que desde el 75 el CNP no ha desarticulado un numero similar de comandos ni ha detenido a un numero similar de terroristas etarras o de indole islamista??. Puffffff no encuentro una lista tan bien puesta como la que tu has expuesto proveniente de la pagina oficial de la GC, sencillamente ir buscando a?o por a?o en noticias o documentos es agotador y no pienso hacerlo.
Solamente decirte que tu pones datos de 1975. Decirte que no desde 1975 sino desde 1995 el CNP ha detenido a mas de 200 terroristas acusados y procesados por delitos de terrorismo islamista. Los tengo que colgar uno a uno ? . Por favor no me hagas sufrir que es un trabajo muy duro , LARGO , y agotador.
No es cambiar de tema, Repito no es cambiar de tema , aunque el post se llame "quien lucha mas contra eta" ha desembocado en quien lucha mas contra el TERRORISMO . Y yo entiendo por terrorismo tanto ETA como la YIHAD, como las corrientes SALAFISTAS o el GIA o muchos etc.
Un Cuerpo lucha mas contra el terrorismo porque haga mas detenidos??? pues va a ser que no. Entonces puedo se podria decir que el CNP lucha mas y es el que siempre lleva el peso contra el trafico de drogas, los asesinos, los violadores, los atracadores, los robos con violenca o la inmigracion etc etc ?? . Que os pareceria a los miembros de la GC si afirmo esto?
y que ademas digo que el CNP en estos asuntos se ha mojado mas, tiene mayor protagonismo, guste o no, moleste o no, que todo el mundo lo sabe y otra cosa es que no se quiera reconocer??? os parece logico??.
Yo estoy de acuerdo con Sigpro. Sin lugar a dudas.
EN LA LUCHA ANTITERRORISTA ESTAMOS TODOS. Y EN ESTO NI GC ES SUPERIOR A CNP NI CNP A GC. AHORA QUE CADA UNO PIENSE LO QUE QUIERA.
Y dale....Eso digo yo, que más dará quién haga más, lo que hace falta es que no se escatimen esfuerzos y que se colabore lo más eficientemente posible, dejando a un lado disputas internas y el colgarse medallas, chorra... :car;
Q mas da, los dos cuerpos hacen una labor encomiable.
Amigo serra, te veo resentido, cada cual exprese sus opiniones, tú ya eres mayorcito como todos, para que te tengamos que convencer de "nada", esto es un foro, en el cual se expresan opiniones, pero tú, lejos de acatarlas, te sales por la tangente alegando que PN lucha más en una serie de temas, tal como enumeras, sin duda, eso es sintoma de algo. Como profesional que eres me gustaria que accedieses a la estadística del ministerio del Interior, sobre actuaciones de GC y PN (sobre todo, delitos ESCLARECIDOS) de cada cuerpo, y así todo lo que digas será basado en el "fundamento" y no en los sentimientos corporatistas, que todos tenemos. De ahora en adelante apunta los servicios de ambos cuerpos (los que salgan en la TV), y dentro de un mes retomamos la conversación por los derroteros que tú quieras. Sin más, creo absurdo tratar de convencerte ya que no lo has echo tú mismo a traves del tiempo. Que conste que admiro a la GC y ala PN, (cuerpos hermanos), con muy buenas relaciones que de ninguna manera serán estropeadas por estos comentarios. recibe un cordial saludo.
Nori : veo que vas retrocediendo posiciones y a la preguna planteada le a?ades la frase " en funcion de los resultados ".
Permiteme cambiar de tema y preguntarte que Cuerpo lucha mas Y lleva el peso en :
- Homicidios
- Agresiones sexuales
- Robos con violencia
- Trafico de drogas
- Tribus Urbanas
- Atracos
- o cualquier otro tipo de delito (que son muchos) quitando el medioambiente o alguno mas
- o EL TERRORISMO INTERNACIONAL.
No te parece incorrecto pensar que el CNP lucha mas que la GC en estos asuntos ? Yo creo que si. Es incorrecto pensar eso.
No te pareceria un desprecio afirmar esto tan rotundamente como tu lo has hecho en materia antiterroristo y mas expresamente en la lucha contra ETA.?
No te parece absurbo el decir que porque haya desarticulado algun comando etarra mas es el Cuerpo que mas lucha contra tan despreciado colectivo? No son CNP y GC igual de importantes??.
? Somos los segundos en la lucha anti eta ? einnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnn eso como se come?
No me extra?a que luego buenas operaciones se vayan a la mierda y no se haga todo lo que se podia hacer por piques estupidos.Pero eso es a nivel de jefes gordos, pa ponerse la medallita.
Un saludo.
No me extra?a que luego buenas operaciones se vayan a la mierda y no se haga todo lo que se podia hacer por piques estupidos.Pero eso es a nivel de jefes gordos, pa ponerse la medallita.
Un saludo.
..... y el Cuerpo Nacional de Policia tiene tantas Unidades Antiterroristas como la Guardia Civil....
....te olvidas que la GC aparte de una relacion mas estrecha con el CNI tiene 20000 agentes mas y controlan aunque mas terreno a mucha menos poblacion, con lo que los agentes puedan dedicarse mas tranquilamente a estos temas
Me nombras algunos comandos desarticulados por la GC. Piensas que la Policia no ha desarticulado los suyos e igual de importante tambien ??? no me apetece buscarlos y comparar si uno ha desarticulado 30 y otro 34. Me nombras la liberacion de un secuestrado. Solamente el GEO ha liberado a mas de 400 rehenes. .
Piensas que desde el 75 el CNP no ha desarticulado un numero similar de comandos ni ha detenido a un numero similar de terroristas etarras....
Un Cuerpo lucha mas contra el terrorismo porque haga mas detenidos???
venga si la GC es la number une la first deteniendo terroristas, la puta elite . La mejor y la unica de Espa?a Arrriba lo castrene y el Duque de Ahumada si se?or los unicos e inigualabes. Los mejores y los que llevan el peso de la Seguridad y el antiterrorismo en este Pais arrrhh!!.
Por favor esto toca la moral . La GC lucha tanto como el CNP en materia antiterrorista e viceversa. Que la GC ha detenido algunos mas etarras que el CNP ??? Y??? significa que luchen mas que el CNP ???
No me extra?a que luego buenas operaciones se vayan a la mierda y no se haga todo lo que se podia hacer por piques estupidos.No es de extra?ar, desde luego... por mi parte, el tema no da más de si... :ddor;
Un saludo.
Gran exposición ?u, gran exposición.
No quería entrar en esta estúpida y ridícula discusión pero con las perlas que soltó serra no me puedo resistir.
?!!ESTAMOS DISCUTIENDO ESTA TONTERÍA, ASÍ NOS LUCE EL PELO A TODOS!!!!!
..... y el Cuerpo Nacional de Policia tiene tantas Unidades Antiterroristas como la Guardia Civil....
1 FALLO .- En el caso de unidades que trabajan de manera no uniformada y de investigación en casos de terrorismo, tanto la GC y el CNP tiene gente muy buena y bien preparada. Pero en el caso de la banda terrorista ETA, la GC tiene una cosa de suma importancia que el CNP no tiene, como es la unidad G.A.R. esencial e importantísima para controlar los pasos de muga franceses, los peque?os pueblos de interior, montes etc etc etc todos ellos refugio de muchos terroristas de ETA, en su mayoría no fichados.
El CNP utiliza a la UIP para estos menesteres, esta gran unidad que es la UIP, está a millones de a?os luz de pretender parecerse al GAR, tanto en el material que disponen para luchar en esta guerra de guerrillas, la experiencia con la banda ETA, el conocimiento del terreno donde trabajan etc etc etc , la UIP es muy buena unidad, pero ellos están para otras cosas y no estas.
....te olvidas que la GC aparte de una relacion mas estrecha con el CNI tiene 20000 agentes mas y controlan aunque mas terreno a mucha menos poblacion, con lo que los agentes puedan dedicarse mas tranquilamente a estos temas
2 FALLO.- Espero que no estés ablando de temas de terrorismo, porque como sea de esa manera me pongo a llorar a hora mismo. No pensaras que en temas terroristas la proporción población / terreno importa algo para el CNP o GC? Porque en estos casos la GC trabaja al mismo nivel que el CNP en las ciudades y el CNP trabaja del mismo modo en los pueblos.
Me nombras algunos comandos desarticulados por la GC. Piensas que la Policia no ha desarticulado los suyos e igual de importante tambien ??? no me apetece buscarlos y comparar si uno ha desarticulado 30 y otro 34. Me nombras la liberacion de un secuestrado. Solamente el GEO ha liberado a mas de 400 rehenes. .
3 FALLO.- Yo no digo que al CNP no tenga en su historial la desarticulación de muchos y muy buenos comandos de ETA (ojo siempre pensando en caso ETA), pero los golpes más duros se lo ha dado la GC y por diferencia (Dicho por los miembros de la banda) que de esto sabrán más que tu y yo.
Y el caso Ortega Lara no me lo puedes comparar con ninguno que liberara los GEO, ni por la importancia histórica del hecho, ni la relevancia social que conllevo su liberación, ni nada de nada. Tanto los GEO como la UEI han realizado cientos de liberaciones, pero la de Ortega Lara no fue una liberación cualquiera para ningún espa?ol y mucho menos para las fuerzas y cuerpos de seguridad.
Piensas que desde el 75 el CNP no ha desarticulado un numero similar de comandos ni ha detenido a un numero similar de terroristas etarras....
4 FALLO.- Mírate un poquito las hemerotecas (que si realmente piensas eso, buena falta te hace) y te darás cuenta que solo el Servicio de Información de la GC de Intxaurrondo (Guipúzcoa) al mando del General Galindo durante la denominada década del terror, tiene en su haber más detenidos y comandos desarticulados que todo el CNP de Espa?a junto en esas fechas. Por todos estos hechos, el General Galindo merecidamente es el militar más condecorado de la historia de este país.
Un Cuerpo lucha mas contra el terrorismo porque haga mas detenidos???
5.- Esta claro que no, pero una cosa muy importante la la cantidad de gente que se destina a estas funciones, me pueden fallar las cuentas, pero te puedo decir que la GC para el caso de ETA, en el País Vasco hay destinados casi más del doble que el CNP
venga si la GC es la number une la first deteniendo terroristas, la puta elite . La mejor y la unica de Espa?a Arrriba lo castrene y el Duque de Ahumada si se?or los unicos e inigualabes. Los mejores y los que llevan el peso de la Seguridad y el antiterrorismo en este Pais arrrhh!!.
6.- esta chorrada sobra
Por favor esto toca la moral . La GC lucha tanto como el CNP en materia antiterrorista e viceversa. Que la GC ha detenido algunos mas etarras que el CNP ??? Y??? significa que luchen mas que el CNP ???
7.- En estoy estoy totalmente deacuerdo.
En resumen, considero que la GC y el CNP luchan del mismo modo contra el terrorismo, sus operaciones y resultados son igual de buenos, pero lo que está claro que anta?o, en el PV quién tenía el peso del terrorismo etarra era la GC, por comandos desarticulados, gente detenida y atentados frustrados y sufridos.
En el caso del terrorismo de carácter Islamista, sin ninguna duda terrorismo novedoso para la GC y CNP, la GC tiene muchos menos detenidos y el CNP tendrá las mejores detenciones y operaciones, todo ello gracias a una cosa clave (extranjería)
PD queda muy bonito decir 200 o 300 detenidos, pero si a los 15 días sueltan a la mitad, estamos en las mismas.
Serrer espero que no te tomes como algo personal mis palabras, simplemente considero que estás confundido en algunos aspectos y quería explicártelos 1 abrazo compa?ero.
Maxwell da la casualidad que en la pagina de la Policia no hay este tipo de datos.
Piensas que desde el 75 el CNP no ha desarticulado un numero similar de comandos ni ha detenido a un numero similar de terroristas etarras o de indole islamista??. Puffffff no encuentro una lista tan bien puesta como la que tu has expuesto proveniente de la pagina oficial de la GC, sencillamente ir buscando a?o por a?o en noticias o documentos es agotador y no pienso hacerlo.
Solamente decirte que tu pones datos de 1975. Decirte que no desde 1975 sino desde 1995 el CNP ha detenido a mas de 200 terroristas acusados y procesados por delitos de terrorismo islamista. Los tengo que colgar uno a uno ? . Por favor no me hagas sufrir que es un trabajo muy duro , LARGO , y agotador.
Tampoco creo que la Unidad de Drogas y Crimen Organizado del CNP "sean los first", "con clara diferencia", " sin la menor de las dudas ", "sin posibilidad de ser rebatido" "sin ganas de discutir lo indiscutible" , "ganando por goleada"en comparacion con las de la GC. Segun datos de Interpol el 50 por ciento de la cocaina incautada en la Union Europea corresponde a mencionada Unidad y un 65 por cien del hachis.
Murcielago, me gustaría enormemente que justificases el por qué te atreves a criticar, u opinar de ese modo, del origen de unas estadisticas de las cuales no tienes ni el mas mínimo conocimiento, fuera de lo que puedes leer en el periodico de turno.Perdona que te diga pero 1? no he empezado a criticar 2? ya te digo que si se de que hablo sobre todo por esperiencia personal (con mis propios ojos) si quieres datos hazmelo saber que estare gustoso de comentartelo por privado, por abierto no por respeto al Cuerpo Nacional de Policia y a los compis.
Estoy completamente seguro que no sabes ni de donde se sacan esos datos estadisticos.
Para tu informacion las Udyco Centrales son las especialidades en que mas se trabaja y una operacion de estas puede llegar incluso a?os, y si me apuras muchos de los compa?eros se juegan el cuello . No se si insinuas tambien que el hachis etc se pesa mal o no es droga. Como siempre no dando el brazo a torcer...
5 de febrero de 2006, 12h47
IU-ICV pide que la Ley de Víctimas del Terrorismo también incluya a los que sufrieron la violencia de la Policía MADRID, 5 (EUROPA PRESS)
El grupo de Izquierda Verde (IU-ICV) ha presentado una proposición no de ley en el Congreso en la que solicita al Gobierno que acometa las reformas necesarias para ampliar el ámbito de aplicación de la Ley de Solidaridad con las Víctimas del Terrorismo y se indemnice también a los que sufrieron la violencia de grupos "violentos involucionistas o de las propias fuerzas de orden público" que pretendían impedir la Transición.
Esta iniciativa se ha registrado a raíz de la reciente sentencia del Tribunal Supremo confirmando el reconocimiento de la condición de víctima del terrorismo a Norma Menchaca, fallecida en 1976 por un disparo de grupos de ultraderecha con las consecuencias que se derivan de la Ley de Víctimas.
En este sentido, recalca que la argumentación jurídica de esta sentencia debe entenderse como un "punto de inflexión" en los criterios interpretativos del Ministerio del Interior, dando una nueva configuración de la responsabilidad del Estado derivada de actos terroristas.
ABRIR UN NUEVO PLAZO
Por eso, cree que sería necesario abrir un nuevo plazo extraordinario que permitiera a familiares de otras víctimas a las que se ha negado este derecho acceder a las indemnizaciones que establece la propia Ley de Víctimas, como el caso del estudiante Arturo Ruiz asesinado en una manifestación en 1977 en Madrid o de los cinco obreros asesinados tras una manifestación celebrada en Vitoria.
"Sólo a través de la concesión de un plazo extraordinario que permita ampliar la consideración de víctimas del terrorismo a todas aquellas personas que no han podido verse protegidas por la Ley o cuya solicitud fue desestimada en su día, puede entenderse el pleno reconocimiento por la sociedad espa?ola de todas y cada unas de personas que han sido víctimas directas del terrorismo, así como de sus familiares en caso de fallecimiento", a?ade el texto.
TAMBIEN LO PIDE EL PNV
En concreto, IU-ICV reclama incluir en el artículo 2 de la Ley de Víctimas del Terrorismo a aquellos que sufrieron "algún tipo de lesión o agresión por parte de los grupos involucionistas y de las propias fuerzas de orden público que en connivencia con aquellos pretendían impedir la Transición a la democracia en nuestro país alterando gravemente la paz y la seguridad ciudadana".
Precisamente, el PNV también ha hecho una petición similar en el Congreso a raíz de la sentencia de Norma Menchaca. Así, insta al Gobierno a considerar "el justo reconocimiento para los que sufrieron actos violentos o incluso la muerte a manos de poderes públicos" el 3 de marzo de 1976 en Vitoria, así como al "resarcimiento de quienes fueron víctimas de la violencia institucional".
Policía, Guardia Civil y todo el que tenga un minimo de decencia
el se?or Peces no era otra cosa que un torpedo dirigido por ZP para intentar reventar la unidad de la AVT, por mi parte me sumo a lo dicho por chax... :ded;
el se?or Peces no era otra cosa que un torpedo dirigido por ZP para intentar reventar la unidad de la AVT, por mi parte me sumo a lo dicho por chax... :ded;
Esas mismas reflexiones me las he planteado yo ultimamente,pero he de reconocer que NO habria sido capaz de exponerlas como tu has hecho.
Totalmente de acuerdo contigo, franciscodeasis.
Una vez renunciado a el uso de la violencia, acercamiento de los presos a Euskadi.
Supongo que lo escrito por mi es infumabel,y os pido disculpas por ello, y abusando de vosotros os algo una última peticion.
[b]A los que estais absolutamente en contra de la negociación:[/b]
Poneros en el caso de que si se rompiera la negociación,ese primer atentado mataria a vuestro padre, hermano, hijo y pensar si no valdria la pena ceder un poco.
...si siguen en esta linea perderan las elecciones por lo que van a ceder en uno de los frentes negando toda negociación y manifestando que la unica via para acabar con etas es la policial,lo cual es mentira, policialmente no acabaremos con eta si no es asi pues me equivocaria y sorprenderia a la vez...
Otra cosa es que merezca la pena, desde mi punto de vista intentar que no haya más Irenes villas, Miguel angeles o tantos otros.
Un saludo.
Bueno prefiero no seguir por ese camino... son una mafia y la mafia vive de la extorsión y del miedo no tienen trabajo, distinto del de matar y aunque se les diese todo lo que idiesen al día siguiente se inventarían otra historia para seguir extorsionando, sacar dinero al estado o empresarios y seguir viviendo sin dar un palo al agua
Eso es otra cosa e iria despues, seria curioso ver a los del pnv(estrema derecha en mi opinión), compartiendo poder con estos mafiosos, de verda que seria curioso, la adaptación.
Un saludo.
Tregua ue sirvió para reorganizarse y rearmarse.
Los políticos, todos, buscan una salida al conflicto que les sea propicia para vendernosla como que ellos fueron los que acabaron con ETA, y con ETA no se negocia nada, pues sus pretensiones no pueden ser aceptadas.
Pues si encima le pusieran con "mohamed falo largo" no estaría mal que le ense?aran la dirección a la meca...
Así se pudra y que por fin la justicia empiece a funcionar.
Un saludo.
Lo más escalofriante es la contestación que le dió ZP a la madre de Irene Villa. Ésta le dijo al presidente: Mi hija a veces se levanta por la ma?ana y me pregunta "Mámá porque nos ha tenido que pasar esto? Porque nosotras". ZP le contestó: "También mataron a mi abuelo" En clara referencia a la guerra civil.
Lo más escalofriante es la contestación que le dió ZP a la madre de Irene Villa. Ésta le dijo al presidente: Mi hija a veces se levanta por la ma?ana y me pregunta "Mámá porque nos ha tenido que pasar esto? Porque nosotras". ZP le contestó: "También mataron a mi abuelo" En clara referencia a la guerra civil.
Que va!! como va a decir eso todo un presidente de gobierno...
Shin-chan2, pero es una forma muy sutil de decir que él también tiene "motivos" de lamentarse y no se queja por ello. Ese comentario lo considero una falta de respeto y sensibilidad hacia esas dos personas en particular y el resto de víctimas en general.
Independientemente de la intención, si viene a cuento o no, si es más o menos sutil, por el cargo que tiene debería de haberse ahorrado ese comentario, por que representa a todos los espa?oles.
Ana yo he expuesto mis máximos, si no es suficiente yo no estoy dispuesto a ceder más, y creo que he sido generoso, si no es suficiente, como bien dices yo no puedo dar más.
Un saludo.
No seais tan optimistas, esto es una tirita para tapar las patadas , pu?aladas traperas y escupitajos que han inflingido a la sociedad decente y en particular a las victimas, estos cabrones zapaterista hacen lo que sea por buscar apoyos, primero se alian con el diablo y luego tienen la cara dura de decir que siempre han estado con Dios.
Toma quieres tregua, pues dos tazas BOOOMMM! BOOOM !
La madre de Irene Villa recuerda a Zapatero que a su abuelo lo "mataron en la guerra" y no en un atentado
Según desveló La Razón, durante la reunión de las víctimas en Moncloa, María Jesús González, madre de Irene Villa, le confesó a Zapatero que su hija le sigue haciendo la misma pregunta que le formuló cuando, siendo ni?a, ETA atentó contra ellas: "?Por qué nos ha pasado esto?" La respuesta del presidente fue la siguiente: "También mataron a mi abuelo" (muerto durante la Guerra Civil). María Jesús ya ha contestado a Zapatero. También Rosa Díez le ha enviado un mensaje público al presidente del Gobierno.
(Libertad Digital) En declaraciones a la Cadena COPE, María Jesús González, la madre de Irene Villa, vicepresidenta de la Fundación de Víctimas del Terrorismo, ha confirmado las palabras que le dirigió el presidente del Gobierno: "Cuando le dije que se pusiera en mi lugar, me dijo: 'Estoy ya en tu lugar porque a mí me han matado a mi abuelo'".
También en declaraciones a Onda Cero, la madre de Irene Villa se preguntó: "?Cómo se puede comparar un abuelo al que matan en la guerra, cuando hay dos bandos que se matan los unos a los otros? Que me digan eso a nosotros, que no estamos en guerra y que no hemos matado a nadie... Esa fue la comparación que a mí me dejó de piedra". Según el relato de González, vicepresidenta de la Fundación de Víctimas del Terrorismo, después de esa afirmación del presidente, "él trató de justificarse" afirmando que "su abuela se quedó muy sola y que a él le daba mucha pena porque no llegó a conocer a su abuelo". "Ese odio que siente hacia la gente y hacia todo en general, por la muerte de su abuelo, no sé como se lo ha podido inyectar. Eso le pasa porque no ha aparecido su abuelo".
La carta abierta de Rosa Díez
Mientras tanto, la eurodiputada socialista Rosa Díez, en una carta abierta al presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, que publica El Mundo, acusa a dirigentes del Partido Socialista de Euskadi (PSE) de equiparar a las víctimas con los verdugos en el proceso para la paz en el País Vasco.
Díez critica unas declaraciones de José Antonio Pastor, secretario general del PSE en Vizcaya y portavoz del partido en el Parlamento vasco, publicadas el 5 de febrero en el diario proetarra Gara. En ellas, Pastor dijo que "hay que pedirles una cierta dosis de generosidad, a ambos sectores que, si se quiere, los personalizamos en las víctimas y en los presos de la banda terrorista ETA que, de una forma u otra, en función de las circunstancias de cada uno y a lo largo del tiempo, deberán ir reintegrándose con cierta normalidad a la vida política". También se?aló que "es muy difícil conjugar dos mundos que han estado tan apartados" y remató diciendo que "es cierto que a las víctimas hay que escucharlas y tenerlas en cuenta a la hora de aplicar estas políticas, pero no pueden convertirse en un agente político activo en un proceso de paz".
La eurodiputada, dirigiéndose al jefe del Ejecutivo, dice que le "resulta imposible de aceptar" que un dirigente de su partido "equipare a las víctimas con los verdugos y que se diga, hablando de ellos, que 'son dos mundos que han estado apartados', como si lo hubieran estado por una decisión tomada voluntariamente por cada uno de ellos y fueran igualmente responsables". Para Díez, "negarles a las víctimas su capacidad para ser agentes políticos, a la vez que se reconoce a los verdugos su derecho a reintegrarse en la vida política, requiere una dosis de responsabilidad o de falta de lógica democrática difícilmente superables".
Extremo sobre el que se dirige a Zapatero diciéndole: "No me cabe en la cabeza, no me puedo creer que compartas esta reflexión de los actuales dirigentes del Partido Socialista en Euskadi". La eurodiputada menciona también otra entrevista del dirigente socialista Patxi López en Gara, en la que, según Díez, éste "no negaba la posibilidad de un futuro acuerdo del Gobierno con Batasuna". Sobre este punto, critica el "relativismo" con el que López trata a "la gente que ha sufrido la persecución o zarpazos del terror. No es moralmente aceptable", subraya.
Díez a?ade una posdata en su carta a Zapatero en la que explica que había dudado en hacer pública esta misiva, pero confiesa que la dio a conocer después de haber leído que "un grupo de parlamentarias del PSE, con conocimiento de la dirección del partido, negocia con Batasuna un documento sobre eso que se ha dado en llamar 'el proceso de paz'". La eurodiputada concluye que negociar con Batasuna es aceptar lo que pide ETA y recuerda al presidente del Gobierno que las víctimas no van a permitir que "se construya un escenario en el que nuestros propios compa?eros traicionen lo más sagrado" porque, apunta, "no nos han matado para esto".
Pues si, si que lo dijo, y ademas se quedo tan pancho... si es que es demasiado radical hasta para sus propios correligionarios.
????? si se?or !!!!! politicos como Rosa Díaz y Nicolás Redondo son los que necesita el PSOE y Espa?a, que saben lo que quieren y hacia donde van, mi enhorabuena para ellos, por que estos sin que tienen "Talante".
salu2
;cosc;
no te parece que frivolozas un poco con eso de que queremos más muertos? no te parece que `precisamente de eso de los muertos saben más ellos que tú?
Creo que está claro quien no quiere que se solucione el problema. Ellos creen que no es bueno que la solución empiece ahora. También se puede ser miserable vistiendo traje y corbata.
Salud y suerte.
shin chan, con todo mi cari?o, creo que te acabas de pasar tres pueblos
las víctimas del terrorismo no quieren que se acabe el tema?
por cierto, acabo de ver la presenatción por primera vez, y...
qué co?o hay que negociar con los artífices de eso?
el qué no para ni el pp?
tú te has leído el comunicado de eta?
el qué no para ni el pp?
tú te has leído el comunicado de eta?
Sí me lo h leído y coindide plenamente con lo que expresé que esperaba, en el hilo de "mis dudas sobre la negociación.."tengo claro que el PP, no desea que el proceso empiece ahora.
Salud y suerte.
Bueno pues te invito yo. No hay problema.
El tiempo da y quita razones.
Salud y suerte.
Shin-chan2, pero es una forma muy sutil de decir que él también tiene "motivos" de lamentarse y no se queja por ello. Ese comentario lo considero una falta de respeto y sensibilidad hacia esas dos personas en particular y el resto de víctimas en general.
Suponiendo que lo haya dicho en el contexto que Ana73 expone. Porque también pudiese expresar de una forma menos sutil " a mí me mataron a mi abuelo, sé lo que os duele". ?O no?.
Salud y suerte.
Shin-Chan2, mira que a mi los del PP no me gustan nada, pero he de decir que yo tampoco negociaría, es más, si de mi dependiese, los terroristas iban a estar picando piedra toda su vida.
Es una cuestión sumamente delicada, pues hay 1000 muertos aproximadamente encima de la mesa, con sus respectivas familias que ni olvidan ni perdonan, y negociar dándoles lo que ellos quieren sería una bajada de pantalones de cualquier gobierno, y por otra parte, tenemos 250.000 vascos que apoyan con su voto a organizaciones radicales, y eso son muchas personas, sin olvidar a los vascos, la mayoría, que no apoyan el terrorismo, ni a organizaciones radicales, a los cuales también hay que tener en cuenta.
En fin, que desde este foro lo único que podemos hacer es plasmar nuestra postura sobre un tema que ha pasado por sucesivas intentonas de negociación, tanto de la derecha como de la izquierda, y que todas han fracasado por que no es fácil contentar a todo el mundo y dar con una formula mágica que lo resuelva.
Ronin, es que el PP, que ha sido el último Gobierno que ha negociado con eta, ya no está en el poder, es que aquí nadie está negociando nada, es que negociar no es claudicar, es que la legitimidad para la negociación sólo la tiene el Gobierno. Basta ya de manipulación. Alertamedia, el PP y los que quieran, pueden torpedear lo que decidan. Pero tengo claro que ese no es un derecho. Nadie tiene derecho a poner en juego la vida de nadie por intereses partidistas. La única excusa que se me ocurre es que no somos una sociedad suficientemente madura, llevamos mucho tiempo sometidos a la dictadura de las armas y el miedo nos atenaza. Pero el miedo tampoco nos da derecho a que obliguemos a heredarlo.
Salud y suerte.
por supuesto que no somos una sociedad madura, en una sociedad con una demacoracia madurada no se negocia con terroristas, se les detiene y en algunos no vuelven a ver salir la luz del sol. Y lo que no sé es por qué yo no tengo derecho a intentar que no se negocie y tú si a querer que se negocie.
Ronin, es que el PP, que ha sido el último Gobierno que ha negociado con eta, ya no está en el poder, es que aquí nadie está negociando nada, es que negociar no es claudicar, es que la legitimidad para la negociación sólo la tiene el Gobierno. Basta ya de manipulación. Alertamedia, el PP y los que quieran, pueden torpedear lo que decidan. Pero tengo claro que ese no es un derecho. Nadie tiene derecho a poner en juego la vida de nadie por intereses partidistas. La única excusa que se me ocurre es que no somos una sociedad suficientemente madura, llevamos mucho tiempo sometidos a la dictadura de las armas y el miedo nos atenaza. Pero el miedo tampoco nos da derecho a que obliguemos a heredarlo.
Salud y suerte.
Shin-Chan, yo creo que a algunos del PP les da miedo el perder el ultimo resquicio de franquismo, le da miedo, pues ellos sin ETA....??como que les falta algo!! ?verdad?.
Se estarán diciendo...?Qué va a ser de nosotros sin ETA desaparece? ?? y encima son estos ROJOS los que se van a llevar el gato al agua!!.
Creo que también tendríamos que hacer una manifestación los que queremos que se intente buscar la paz y que no hayan mas victimas. Seguro que seriamos mas que todos los que quieren que las cosas sigan como cuando mandaba Aznar.
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LA VIRGEN
Ronin, es que el PP, que ha sido el último Gobierno que ha negociado con eta, ya no está en el poder, es que aquí nadie está negociando nada, es que negociar no es claudicar, es que la legitimidad para la negociación sólo la tiene el Gobierno. Basta ya de manipulación. Alertamedia, el PP y los que quieran, pueden torpedear lo que decidan. Pero tengo claro que ese no es un derecho. Nadie tiene derecho a poner en juego la vida de nadie por intereses partidistas. La única excusa que se me ocurre es que no somos una sociedad suficientemente madura, llevamos mucho tiempo sometidos a la dictadura de las armas y el miedo nos atenaza. Pero el miedo tampoco nos da derecho a que obliguemos a heredarlo.
Salud y suerte.
Shin-Chan, yo creo que a algunos del PP les da miedo el perder el ultimo resquicio de franquismo, le da miedo, pues ellos sin ETA....??como que les falta algo!! ?verdad?.
Se estarán diciendo...?Qué va a ser de nosotros sin ETA desaparece? ?? y encima son estos ROJOS los que se van a llevar el gato al agua!!.
Creo que también tendríamos que hacer una manifestación los que queremos que se intente buscar la paz y que no hayan mas victimas. Seguro que seriamos mas que todos los que quieren que las cosas sigan como cuando mandaba Aznar.
por supuesto que no somos una sociedad madura, en una sociedad con una demacoracia madurada no se negocia con terroristas, se les detiene y en algunos no vuelven a ver salir la luz del sol. Y lo que no sé es por qué yo no tengo derecho a intentar que no se negocie y tú si a querer que se negocie.
Alertamedia, tienes mucho más talento para argumentar que esto. ?Es que se ha dejado de detener a etarras?. Y te pregunto ?Qué es lo que tienes que negociar? O por ponerlo tal como tú lo expones ?qué es lo que no hay que negociar?
Salud y suerte.
por supuesto que no somos una sociedad madura, en una sociedad con una demacoracia madurada no se negocia con terroristas, se les detiene y en algunos no vuelven a ver salir la luz del sol. Y lo que no sé es por qué yo no tengo derecho a intentar que no se negocie y tú si a querer que se negocie.
Alertamedia, tienes mucho más talento para argumentar que esto. ?Es que se ha dejado de detener a etarras?. Y te pregunto ?Qué es lo que tienes que negociar? O por ponerlo tal como tú lo expones ?qué es lo que no hay que negociar?
Salud y suerte.
por supuesto que no somos una sociedad madura, en una sociedad con una demacoracia madurada no se negocia con terroristas, se les detiene y en algunos no vuelven a ver salir la luz del sol. Y lo que no sé es por qué yo no tengo derecho a intentar que no se negocie y tú si a querer que se negocie.
Alertamedia, tienes mucho más talento para argumentar que esto. ?Es que se ha dejado de detener a etarras?. Y te pregunto ?Qué es lo que tienes que negociar? O por ponerlo tal como tú lo expones ?qué es lo que no hay que negociar?
Salud y suerte.
QUE PASO, SHIN CHAM, QUE A VECES PIENSO QUE LAS VÍCTIMAS NOS IMPORTAN A 4, Y A LOS DEMÁS LO QUE LES IMPORTA ES QUE NO SE LES LLENE DE POLVO LA TERRAZA EN EL PRÓXIMO ATENTADO.
por supuesto que no somos una sociedad madura, en una sociedad con una demacoracia madurada no se negocia con terroristas, se les detiene y en algunos no vuelven a ver salir la luz del sol. Y lo que no sé es por qué yo no tengo derecho a intentar que no se negocie y tú si a querer que se negocie.
Alertamedia, tienes mucho más talento para argumentar que esto. ?Es que se ha dejado de detener a etarras?. Y te pregunto ?Qué es lo que tienes que negociar? O por ponerlo tal como tú lo expones ?qué es lo que no hay que negociar?
Salud y suerte.
QUE PASO, SHIN CHAM, QUE A VECES PIENSO QUE LAS VÍCTIMAS NOS IMPORTAN A 4, Y A LOS DEMÁS LO QUE LES IMPORTA ES QUE NO SE LES LLENE DE POLVO LA TERRAZA EN EL PRÓXIMO ATENTADO.
anda arregla eso que te ha salido hecho un churro
...
5. Seguiremos apoyando al conjunto de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado: Guardia Civil, Policía Nacional y la Ertzaintza,...
la lástima es las manos en las que está el país
por supuesto que no somos una sociedad madura, en una sociedad con una demacoracia madurada no se negocia con terroristas, se les detiene y en algunos no vuelven a ver salir la luz del sol. Y lo que no sé es por qué yo no tengo derecho a intentar que no se negocie y tú si a querer que se negocie.
Alertamedia, tienes mucho más talento para argumentar que esto. ?Es que se ha dejado de detener a etarras?. Y te pregunto ?Qué es lo que tienes que negociar? O por ponerlo tal como tú lo expones ?qué es lo que no hay que negociar?
Salud y suerte.
QUE PASO, SHIN CHAM, QUE A VECES PIENSO QUE LAS VÍCTIMAS NOS IMPORTAN A 4, Y A LOS DEMÁS LO QUE LES IMPORTA ES QUE NO SE LES LLENE DE POLVO LA TERRAZA EN EL PRÓXIMO ATENTADO.
Pues no lo se, igual ninguno, pero cuanta gente ha matado eta ultimamente, reflexiona sobre eso.
saludos
Según el acuerdo del Congreso, los comandos se desarticularían sólos, porque antes de iniciar ninguna negociación, eta habría tenido que dejar las armas.
Salud y suerte.
franciscodeasis, te aseguro que no es nada fácil, y menos para mi, que en este tema, solo leo vuestras opiniones, ni siquiera cuando colgáis artículos los leo, solo atiendo a la gente de la calle, en la calle.
Alertamedia y Ana, lo explican muy bien, creo que no soy cobarde, o quizás si, si lo soy por no querer ver de nuevo a otro ni?o en esa horrible situación.
Me gustaría hablar con todas las víctimas una a una, y entender su opinión. Siempre me he preguntado por que las victimas, personalmente nunca han hecho nada, hubiera sido fácil, ir allí, buscar a alguien y ?, nunca nadie lo ha hecho, eso también me da que pensar.
Es facil de responder. Cualquier cambio, genera incertidumbres y es bueno que así sea porque eso activará los mecanismos de control. Lo que no es bueno es valerse del miedo y la incertidumbre para generar desconfianza en las Instituciones.
La segunda pregunta se responde con la lectura del pacto parlamentario contra el terrorismo que ya he insertado y el propio Código Penal.
La tercera pregunta se contesta con la lectura del pacto parlamentario contra el terrorismo que ya he insertado y con la Constitución vigente.
El Estado, que somos todos, no claudicará.
Salud y suerte.
...Podría entender tu postura si se basara en que no te crees de ninguna de las maneras que ese comentario haya salido de la boca del Presidente del Gobierno, pero partiendo de la base de que lo hiciera, ...
1.- ZP no conocio a su abuelo, Irene y Maria Jesus viven a día de hoy con secuelas.
2.- El abuelo de ZP muere, en condiciones tragican, producto de un tragico conflicto belico, hoy en día se supone que superado (aunque ZP se empe?e en hacerle la RCP), Irene y Maria Jesus sobreviven a un atentado con la mayor de las sin razones.
3.- Irene y Maria Jesus se representan a si mismas como victimas del terrorismo, como mucho, en la maxima extensión, a las vitimas del terrorismo en su conunto (desde sus posiciones en la AVT), ZP acude al evento como Presidente de Espa?a, no puede hacer referencias a su vida personal, pues no esta alli como persona individual, sino como jefe del ejecutivo.
Por estas y mas razones, pero principalmente por el punto 1, yo no me creo que le afecte tanto la muerte de su abuelo como a Irene quedarse sin dos piernas, y a María Jesus sin una, y decir que si es una falta de respeto hacia todas las victimas del terrorismo por parte del presidente del ejecutivo de Espa?a.
Fin de conversación por mi parte.
Que corta es la memoria de los politicos...
Aqui os adjunto unas lindeces del se?or del bigote, que ahora va de duro por la vida y manipula a las victimas para su beneficio politico
" El gobierno y yo personalmente he autorizado contactos con el entorno del Movimiento Vasco de Liberación" ( Aznar en Marzo del 98 )
" Si los terroristas dejan las armas sabré ser generoso" ( Aznar en Marzo del 98 )
Sin comentarios... pero que no jueguen con los sentimientos de mucha gente que ha y sigue sufriendo
Ardilla.Ice:
No soy de izquierdas, mis convinciones politicas se basan en quien me sube el sueldo y en un ODIO PROFUNDO AL SR. DEL BIGOTE, no ha su partido, ni ha su ideologia.
Saludos
De este ya no tenemos que preocuparnos.
El etarra Igor Miguel Angulo Iturrate se suicida en la prisión de Cuenca
El etarra Igor Miguel Angulo Iturrate se suicidó hoy en la prisión de Cuenca, en la que cumplía una condena de 34 a?os. Estaba encarcelado desde 1996 por varios delitos, ninguno de ellos de sangre, y en este centro penitenciario desde marco de 2001. Angulo Iturrate se quitó la vida ahorcándose en la ventana con los cordones de sus botas.
Funcionarios de la prisión de Cuenca encontraron ahorcado en la ventana a Angulo Iturrate en el recuento de presos que se realiza a las 8.00 horas. Tenía un cordón enredado en las manos y una silla a su lado. Murió en la misma celda en la que se encontraba, que no compartía con ningún otro preso, y avisaron al médico y al juzgado para proceder al levantamiento del cadáver. La prisión notificó también el fallecimiento a la familia del etarra.
Según fuentes penitenciarias, lo más probable es que no transcurriera mucho tiempo entre la muerte y el hallazgo del cuerpo, ya que éste todavía estaba caliente. Por el momento no se ha encontrado ninguna carta y en la cárcel no se tenía conocimiento de que el etarra sufriera problemas psicológicos de ningún tipo. Aunque en todo momento siguió las directrices de ETA, el preso no había provocado problemas en la prisión.
Angulo Iturrate, de 32 a?os de edad, fue detenido en Pamplona en noviembre de 1996 junto con Pedro Zubizarreta Balboa, miembros del 'comando Nafarroa' de ETA. En el domicilio en el que se produjeron los arrestos, la Guardia Civil encontró un importante arsenal formado por varios fusiles de asalto, cuatro pistolas, granadas anticarro y un lanzagranadas. Tenían también material para explosionar coches bomba, bombas lapa y otros artefactos explosivos, matrículas falsas, una importante cantidad de dinero y documentación falsa.
'COMANDO VIZCAYA'
Por los delitos de pertenencia a banda armada, tenencia de explosivos y depósito de armas fue condenado a 34 a?os con acumulación a 20 a?os, ya que se le revisó la pena de acuerdo al Código Penal de 1995. Angulo Iturrate también colaboró con el 'comando Vizcaya' desarticulado en 1995, a?o a partir del cual se encontraba en paradero desconocido.
El último etarra que hasta ahora se había quitado la vida, en octubre de 2005, era José Ángel Alzuguren Perurena, alias 'Kotto'.
Como Angulo Iturrate, se suicidó ahorcándose. El etarra fue condenado a cinco a?os y 18 meses de prisión por participar en el 'aparato de mugas' (fronteras) de la banda terrorista. Estaba en tratamiento médico, internado en la prisión de Soria. El portavoz de la ilegalizada Batasuna, Arnaldo Otegi, fue una de las personas que portó el féretro en su entierro.
Con estos dos, son seis los suicidios en prisión de militantes de ETA desde 1985. José Ramón Goikoetxea Bilbao se quitó la vida ese mismo a?o en la prisión de Madrid II (Meco). En 1988 se ahorcó Miguel Lopetegui Larrarte en la cárcel de Herrera de la Mancha. En 1997 fueron dos los terroristas que murieron en sus celdas, José María Aranzamendi Arburu en Alcalá-Meco y Juan Carlos Hernando González en la de Albacete
MACROJUICIO CONTRA EL ENTORNO DE ETA
"...La ma?ana ha terminado con un incidente en el exterior, cuando el hijo del fiscal Luis Portero, asesinado por ETA y que asiste como público, ha querido brindar por el suicidio de un preso de la banda en la carcel de Cuenca..."
Yo no me alegro del mal de nadie pero, seguramente, si estuviera en el lugar del hijo del fiscal hubiera hecho lo mismo. ,brin.
Sin comentarios. Que se recupere pronto el compa?ero de las heridas.
esta misma ma?ana ha sido dado de alta. seguramente este en su casa con los suyos. ,)