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Comunidad patrulleros.com => Off Topic => Mensaje iniciado por: Hilblues en 08 de Diciembre de 2005, 00:26:33 am

Título: Iglesia y religion
Publicado por: Hilblues en 08 de Diciembre de 2005, 00:26:33 am
Hola compis he visto en la tele que al Papa le han regalado un tricornio y se lo ha llegado a poner; por lo que veo la Iglesia y la GC tienen objetivos comunes, si compis, repartir ostias; jajajajaja.
A partir de ahora nada volvera a ser igual en las parroquias de nuestros barrios, iremos a confesarnos y el dialogo sera mas o menos este:
cura: A los wenos dias
pecador:Ave maria purisima
C: Sin pecado concevida, bajate del confesionario y ense?ame la documentación
jajajajaajaj, no puedo más


es broma ehhhhh :bur)
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: prodigos en 08 de Diciembre de 2005, 00:51:13 am
Hola, pues nada aqui dejo la foto en cuestion
Un salu2
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: William en 08 de Diciembre de 2005, 02:12:07 am
Jajajajaj, muy buena foto.Vsssssss
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 08 de Diciembre de 2005, 12:40:45 pm
Hay que a?adir a esta noticia, que el Papa no sólo se probó el tricornio, sino otro gorro militar que le fue entregado en el mismo acto, gorro que, por desconocimiento, en un principio se colocó al revés para rapidamente ponerselo en la forma correcta.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: maxwell en 08 de Diciembre de 2005, 13:16:25 pm
Es portada en todos los periódicos de tirada nacional.
Estos picolos estan en todos los saraos.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: alertamedia en 08 de Diciembre de 2005, 16:14:19 pm
Tal y como el laurel........
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 2azul en 08 de Diciembre de 2005, 16:16:06 pm
CON LA IGLESIA HEMOS TOPADO.............. PUES CON LA CARA DE MALA LECHE QUE TIENE EL PAPA ACTUAL, NO VEAS LO BIEN QUE LE TIENE QUE QUEDAR EL TRICORNIO.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: CABALLODEHIERRO en 09 de Diciembre de 2005, 00:14:00 am
??Buufff! ?Sigh heil?
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: Hilblues en 09 de Diciembre de 2005, 01:21:21 am
Yo creo que es por la concepción de crear un "NUEVO CUERPO" juas juas juas ;c;
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: Ana73 en 09 de Diciembre de 2005, 14:46:17 pm
Es que los picolos sois la ostia!!! Me ha encantado. La verdad es que sois insuperables.   :: ,,) :cuer;
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: Intelpoli en 10 de Diciembre de 2005, 02:23:28 am
Saludos a Tod@s:
Verás como se van a poner de firmes los de Guardia Suiza.
Un abrazo.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: alertamedia en 10 de Diciembre de 2005, 02:26:45 am
Si es que eso solo es pintoresco con el tricornio, con las demás gorras pierde encanto.
Han puesto la foto en el puesto, juas.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: Ilcapo en 10 de Diciembre de 2005, 15:27:27 pm

 :mus; Me alegro de que algo empiece a cambiar y las cosas vuelvan a ser como antes, aquellos días en los que quien mandaba en el pueblo era el Cura, el Comandante del Puesto y el Médico. Ya solo falta que el Director del Colegio saque la regla y empiece a reeducar a nuestros jovenes.

salu2 ;;cer;;

Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: maxwell en 11 de Diciembre de 2005, 20:58:37 pm
Pues parece que el tema ha tenido una transcendencia de la leche, ha dado la vuelta al mundo según los diarios.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 13 de Diciembre de 2005, 18:12:16 pm
Elsemanaldigital.com

La página Izaronews.com es toda una referencia para el sector que acabó perdiendo la presidencia del PNV en beneficio de Josu Jon Imaz. La foto de Benedicto XVI les ha sacado de quicio.

9 de diciembre de 2005. Para cualquier polémica interna en el seno del PNV, y tanto más cuando lo que estaba en juego era la presidencia del partido, Xabier Arzallus y Joseba Egibar saben que tienen en Izaronews.com un aliado. Esta página web, muy vinculada a antiguos colaboradores de Arzallus, ha apoyado siempre al sector más radical del nacionalismo vasco.

Que goza, a su vez, de profundas raíces religiosas, heredadas del fundador Sabino Arana, que proclamaba la conformidad de Euskadi "y de sus costumbres, de sus leyes y de sus actos de gobierno con la religión cristiana, los cuales obligan a los vascos como hombres; reconociéndose como única definidora e intérprete de estos preceptos a la Iglesia Católica y Apostólica que hoy tiene su cabeza en Roma" (semanario La Patria, n? 13).

Pero que todo un Papa se toque con un tricornio es demasiado. Tanto, que un artículo firmado por José María Chacón para Izaronews.com estalla de indignación, e incluso incluye al enemigo de los enemigos en el título: "La COPE ya tiene su símbolo".

"La fotografía de Ratzinger, disfrazado de pope de la Iglesia católica, calzando orgulloso un lustroso tricornio de la Guardia Civil, es el epítome perfecto del nacionalcatolicismo que vuelve por sus fueros en estos comienzos del siglo XXI en la desgraciada península ibérica (dichosos los portugueses)", arranca el comentarista.

Y luego vienen las comparaciones del Papa con el GAL, con el teniente coronel Antonio Tejero, o con el general Enrique Rodríguez Galindo: "Ya podemos imaginarnos a Ratzinger gritando, brazo en alto, aquello de ?Que se sienten, co?o!, en el Congreso espa?ol. Ya podemos imaginarnos a Ratzinger aflojando una importante cantidad de dinero a López Oca?a para que se cepille, seguramente en compa?ía, a Santiago Brouard. Ya podemos imaginarnos a Ratzinger supervisando las torturas y asesinatos de Lasa y Zabala, o pateando a un granjero subido de coca en Almería".

Chacón se imagina a Benedicto XVI -aunque nunca le llama por tal nombre- incluso blasfemando, comentando con su ayudante que al ponerse el tricornio le habían entrado ganas de "darle de h...".

Lo del Papa no fue un gesto entra?able, no. Es que, según Izaronews.com, Joseph Ratzinger alienta "lo peor del alma hispana": "Rajoy y Blázquez, o mejor, Aznar y Rouco, ya dise?an juntos la forma de devolvernos a la Edad Media de la mano del nacionalcatolicismo franquista. Jiménez Losantos es el encargado de arengar a las masas desde la radio de la Iglesia y, ayer, Ratzinger quiso bendecir el asalto".

Esto fue lo que leyeron Arzallus y Egibar nada más salir de misa del día de la Inmaculada." 



 
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: SIGPRO en 13 de Diciembre de 2005, 18:25:30 pm
Benedicto dieciséis, instaura el cuarto reich.

Algunos gritos que oigo de "intelectuales" que relacionan a un pobre ni?o que se vió forzado a servir en el ejército alemán en la segunda guerra mundial, como todo ni?o de su edad, con algunos de los responsables de las mayores atrocidades de la historia.

Un saludo.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: Udala en 13 de Diciembre de 2005, 18:32:48 pm
Pues lo que es a mi, no me molesta la foto del Papa con tricornio. Me parece simpática, sin más valoraciones.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: alegrameeldia en 13 de Diciembre de 2005, 19:11:54 pm
Joer???Yo tampoco veo nada mal la foto,no pasa de una anecdota simpatica.Lo de la la noticia sobre izaronews,si no estuvieramos ya acostumbrados a los ataques del nacionalismo excluyente no pasaria de ser un mal articulo sin gracia alguna,joder por joder a toda costa. :cuer;
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: norabidealdaketa en 13 de Diciembre de 2005, 20:25:38 pm
Pues claro que si compa?ero UDALA, no deja de ser una foto curiosa , sin que se le deba dar mayor importnaica, si se le hubira ofrecido una TXAPELA roja se la hubiera puesto igual, no te quepa la menor duda , pero tu comentario no termina de convencerme, quizas por el carí?o que tengo a los vascos, ya sabemos que no tiene mayor importancia, pero creo que en lugar de hacer , o mejor dicho ademas de hacer ese comentario deberias de comentar algo sobre lo de Izaronews, claro en eso casi mejor si se puede evitar , pues casi que lo dejamos, ESE ES EL PROBLEMA DEL PAIS VASCO, ES MEJOR MIRAR PARA OTRO LADO, ES MEJOR HACER DE MENOS LO DE LA FOTO DEL PAPA, cosa con la que estoy deacuerdo, PERO CON LO OTRO , INSITO HACER OIDOS SORDOS, Y NO ENTRAR EN DETALLES.

 A los vascos se os ve nucho el plumero, HE DE RECONOCER QUE TENGO AL ESCOPETA CARGADA Y CUANDO UN VASCO DICE ALGO ESTOY A LA QUE SALTA PERO HAN SIDO MUCHOS A?OS ALLI, Y HE VISTO MUCHAS COSAS ... TU ME ENTIENDES.

UN SALUDO, espero que no me vengas con aquello de que no todos los vascos somos iguales, o te dire lo que he dicho muchisimas veces y por cierto ayer volvi a decira un Se?or de Amorebieta al que expendi un par de recetas, por listo, todos no pero el 90 % si defienden o miran para otro lado, que en definitiva es casi lo mismo.

De ahi mi lema AL VASCO COMO AL INDIFERENTE LA LEGISLACION VIGENTE, yo en la carretera no perdono, vasco que meta la pata lleva premio, y te puedo asegurar que por bxxxxs pasan muchos

AGUR ETA KONTUZ
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: Udala en 13 de Diciembre de 2005, 20:52:20 pm
Pues se ve que somos diferentes. Yo,compa?ero de la Guardia Civil que paro no equivale a denuncia administrativa. Y... para mi, Guardia Civil no equivale a ultraderecha profranquista ( aunque sin duda y a la vista de algunos comentarios alguno queda todavía)
Un saludo
udala
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: SIGPRO en 13 de Diciembre de 2005, 20:59:28 pm
Venga, que no llegue la sangre al río, yo he estado en Vizcaya destinado, y con los Locales y con los Ertzainas ha ido muy bien.

Un saludo.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: ciudad-ano en 13 de Diciembre de 2005, 21:47:35 pm
Se le esta dando demasiada importancia a el tema de la foto, cuando si se le hubiera dado una montera se la hubiese puesto igualmente. La iglesia tiene que hacer lo que sea para caer en gracia y eso es una operación de puro marketing y por lo visto esta dando resultados.
No entiendo a los del PNV que dicen que son católicos, si luego aplauden o en el mejor de los casos no condenan los asesinatos cometidos por sus perros ?que clase de catolicismo es ese?.
Yo no creo en el catolicismo, aun así entiendo que ser católico no es compatible con algunas actitudes creadas en el seno del PNV y mucho menos en las de sus amigos los radicales asesinos.
Esto me recuerda el viaje de Carod Robira a tierra santa y la famosa foto con la corona de espinas, ya no hay ideologías, solo interés por mandar y ansias de poder, si no ?que hace un republicano en tierra santa? Cuando ellos no son católicos  ?que hace un republicano en una monarquía?, cuando ellos tiraron de Espa?a a Alfonso XIII.
Y volviendo al tema principal, es normal que el Papa se ponga un tricornio, desde hace muchos a?os  todos los papas han tenido especial predilección por la Virgen del Pilar la patrona de la Guardia Civil, este gesto le honra.
Aunque yo seguiré diciendo que la iglesia también hace marketing para recuperar creyentes.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: norabidealdaketa en 13 de Diciembre de 2005, 22:04:05 pm
Yo tampoco, a Policia Local, Autonomico, Nacional o GC, de hecho solo he denucIiado a un Policia Local y a un GC en toda mi vida profesional y tanto uno como el otro se lo ganaron a pulso, fueron de listos y PREMIO.


REPITO YO NO HABLO DE POLICIAS HABLOS DE VASCOS, SE CIUDADANOS VASCOS M, SI ESOS QUE EN UN 90% APOYAN O MIRABN OPARA OTRO LADO

TU ME ENTIENDES UDALA ERES O VIVES ALLI, Y SABES DE LO QUE HABLO
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: norabidealdaketa en 13 de Diciembre de 2005, 22:06:05 pm
Para mi tampoco , La Policia Local de BILBO NO equivale a salvapatrias asesinos de ni?os, y especialista del tiro en la nuca por la espalda y a traición vascos
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: Udala en 13 de Diciembre de 2005, 22:20:25 pm
Pues lo siento compa?ero, para tu decepción lamento decirte que te equivocas en lo que respecta a mi ideología política. No soy nacionalista, aunque si que soy vasco ( de hecho y que yo sepa hasta mi octava generación, de lo cual me enorgullezco).

Puedes pensar como quieras ( faltaría más ). Afortunadamente, a estas alturas de la competición,  no tengo que justificarme ante nadie y tampoco busco ni necesito la aprobación de nadie.

En cualquier caso doy por terminado este debate y me reafirmo en mi anterior mensaje: la foto del Papa con el tricornio no me molesta en absoluto. Me parece simpática. Sin más.

Gabon eta ondo pasa
Udala
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: ciudad-ano en 13 de Diciembre de 2005, 22:56:43 pm
Para mi tampoco , La Policia Local de BILBO NO equivale a salvapatrias asesinos de ni?os, y especialista del tiro en la nuca por la espalda y a traición vascos

Pues lo siento compa?ero, para tu decepción lamento decirte que te equivocas en lo que respecta a mi ideología política. No soy nacionalista, aunque si que soy vasco ( de hecho y que yo sepa hasta mi octava generación, de lo cual me enorgullezco).

Puedes pensar como quieras ( faltaría más ). Afortunadamente, a estas alturas de la competición,  no tengo que justificarme ante nadie y tampoco busco ni necesito la aprobación de nadie.

En cualquier caso doy por terminado este debate y me reafirmo en mi anterior mensaje: la foto del Papa con el tricornio no me molesta en absoluto. Me parece simpática. Sin más.

Gabon eta ondo pasa
Udala

Yo creo que estos temas son muy delicados y no tendríais que  ;box;  es mejor dejarlo, a fin de cuentas vais en el mismo barco.
Sobre todo en un foro que lo lee ?to quisqui?.
"enga" unas   ,brin.  y a seguir con los temas sanos.
Saludos.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: Hilblues en 14 de Diciembre de 2005, 00:13:54 am
Me parece que esto esta desvariando un poco; cuando inicie este post era con toda la buena intención y con el único ánimo de poner un tema de distracción y no tanto curro (robos, intervenciones, denuncias etc....); asi que tranquilos y que no llegue la sangre al rio ya iremos nosotros con el txistu a tocarle un villancico al Papa :m:
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: norabidealdaketa en 14 de Diciembre de 2005, 18:18:26 pm
Pues se ve que somos diferentes. Yo,compa?ero de la Guardia Civil que paro no equivale a denuncia administrativa. Y... para mi, Guardia Civil no equivale a ultraderecha profranquista ( aunque sin duda y a la vista de algunos comentarios alguno queda todavía)
Un saludo
udala

COMPA?ERO UDALA , no me considero ULTRADERECHISTA FRANQUISTA, aunque tu asi me consideres en virtud de mis palabras cuando dices que sin duda y a la vista de algunos comentarios alguno queda todavia, yo podria decir lo mismo de ti , , pero si digo que me da la impresion de que eres de los que miran para otro lado, y me baso, en que por ejemplo eres incapaz de tocar un poquito el tema  de IZARONEWS por ejemplo, y por ello creo que se te ve el plumero.

UN SALUDO


 
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: garofalo en 14 de Diciembre de 2005, 18:25:57 pm
 Co?o, me vais hacer bueno a mi.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: animoso en 14 de Diciembre de 2005, 18:47:08 pm
jo que rollo, menuda transición más mala que se hizo. Siempre la misma historia con lo de Euskadi, de verdad que aburre, en serio.

Hala, venga la mente más abierta y el odio para los malos

un saludo
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: Hilblues en 14 de Diciembre de 2005, 23:40:16 pm
NORABIDEALDAKETA te pido un poco de respeto hacia mi compa?ero UDALA y por defecto hacia tod@s l@s que desde el norte intentamos llevar nuestra profesión lo mas dignamente posible, no creo que nadie aqui presente de tiros por la espalda ni el la nuca y mucho menos mire para otro lado ante situaciones tan jodidas como esas; y te pido respeto ya que a la mayoria de nosotros la lacra del terrorismo nos a tocado cerca o bien por un compa?ero o por un amigo de otro cuerpo o incluso como es mi caso en mi familia; por todo ello y por respeto hacia mis compa?eros sean del cuerpo que sean te pido un trato correcto y RESPETO, ya que solo el gesto de salir a servir con un uniforme puesto se lo merece.
Por lo que creo que esta demás el solo nombrarlo o se?alarlo como has echo..
Un saludo a tod@s
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: Shin-Chan2 en 15 de Diciembre de 2005, 03:29:44 am
Ruego nuevamente a todos los participantes, que mantengan el necesario decoro y rigor exigible a quienes desempe?amos esta profesión. Es intolerable leer determinados mensajes que lejos de ofrecer respuestas fundamentadas, que enriquezcan los diferentes puntos de vista, se convierten en acusaciones, cuyo fundamento, en caso de existir debería ventilarse a nivel judicial y no en un espacio de encuentro entre profesionales.
Salud y suerte.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: Udala en 15 de Diciembre de 2005, 13:25:43 pm
Estoy de acuerdo.
Venga, compa?ero Norabidealdaketa, por mi parte no tomo en cuenta tu ultimo comentario y deduzco que lo has debido de pasar bastante mal.
Cuando "subas" para aquí arriba, mandame un privado y te invitaré a tomar unos vinos y unos "pintxos". Te darás cuenta que no somos mala gente.

Un saludo
Udala
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: ciudad-ano en 15 de Diciembre de 2005, 15:02:26 pm
Estoy de acuerdo.
Venga, compa?ero Norabidealdaketa, por mi parte no tomo en cuenta tu ultimo comentario y deduzco que lo has debido de pasar bastante mal.
Cuando "subas" para aquí arriba, mandame un privado y te invitaré a tomar unos vinos y unos "pintxos". Te darás cuenta que no somos mala gente.

Un saludo
Udala


??JODER,JODER!!, Supongo que la invitación    ,brin. se extiende para el resto de foreros, al menos, hemos intentado que os llevéis bien y... Shin Chan, como mediador ??eres la ostia!!.más rapido imposible.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: Udala en 15 de Diciembre de 2005, 15:24:40 pm
Por supuesto, Ciudad-ano.
Udala
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: norabidealdaketa en 15 de Diciembre de 2005, 15:46:45 pm
Estoy de acuerdo.
Venga, compa?ero Norabidealdaketa, por mi parte no tomo en cuenta tu ultimo comentario y deduzco que lo has debido de pasar bastante mal.
Cuando "subas" para aquí arriba, mandame un privado y te invitaré a tomar unos vinos y unos "pintxos". Te darás cuenta que no somos mala gente.

Un saludo
Udala


Gracias por tu invitacion , pero va a ser que no, y no sera por que no suelo ir por alli, suelo subir unas tres o cuatro veces al a?o tanto potr mi parte como la de mi mujer tenemos familia, veo o me da la imprsion de que me que me perdonas la vida y no tienes en cuenta mi comentario, pero observo que de tu acusacion de FRANQUISTA no dices nada, es significativo no crees.
En fin estimado Compa?ero, NO te molestes en perdonarme, no lo necesito, e insisto creo que se te ve el plumero, me da que eres de los que miran para otro lado, de no ser asi no tendrias inconveneinte en tocar ciertos temas, tu me entiendestema IZARONEWS etc, sirva como ejemplo

Lo dicho no te molestes, y en cuanto a la invitacion, entiendeme , no termino de fiarme.

UN SALUDO.


Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: ciudad-ano en 15 de Diciembre de 2005, 15:49:05 pm
Por supuesto, Ciudad-ano.
Udala

Hace tiempo que no voy por Donosti, recuerdo que la ultima vez que visité esa ciudad fue cuando estaban construyendo una especie de edificio cuadrado y medio de lado en la misma playa, al lado de la desembocadura del rio, no sé si es una especie de museo o un auditórium. Entonces trabajaba en Ernani, y todas las ma?anas pasábamos por delante de ese edifico, que lo único que hacía era romper el paisaje. Delante de auditórium o lo que sea, cruzando la calle  había un edifico que en sus locales tenía la casa peugeot, también había en la misma  acera una cabina de telefónica que casi nunca funcionaba, los coches estaban aparcados en batería y había un peque?o bar donde yo desayunaba todas las ma?anas.
Hace tiempo que no voy por Donosti pero algún día regresaré, si algo tiene el Pais Vasco es belleza paisajística e incluso me atrevería a decir  belleza urbana, lo malo es lo que todos sabemos.
Saludos y como algún dia suba por allí, da por hecho que te mando un privado y, nos tomamos una.
Saludos
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: norabidealdaketa en 15 de Diciembre de 2005, 15:53:24 pm
NORABIDEALDAKETA te pido un poco de respeto hacia mi compa?ero UDALA y por defecto hacia tod@s l@s que desde el norte intentamos llevar nuestra profesión lo mas dignamente posible, no creo que nadie aqui presente de tiros por la espalda ni el la nuca y mucho menos mire para otro lado ante situaciones tan jodidas como esas; y te pido respeto ya que a la mayoria de nosotros la lacra del terrorismo nos a tocado cerca o bien por un compa?ero o por un amigo de otro cuerpo o incluso como es mi caso en mi familia; por todo ello y por respeto hacia mis compa?eros sean del cuerpo que sean te pido un trato correcto y RESPETO, ya que solo el gesto de salir a servir con un uniforme puesto se lo merece.
Por lo que creo que esta demás el solo nombrarlo o se?alarlo como has echo..
Un saludo a tod@s

Como buen Vasco ves la mota de polvo en el ojo ajeno y no la piedra en el propio, te recuerdo que tu amigo UDALA me ha llamado FRANQUISTA, pero claro eso no lo has leido y si los has hecho  has pasado de puntillas, tipico en Euskal Herria, LA CULPA ES DEL PADRE (POLICIA NACIONAL), QUE LLEVA EN COCHE A SU HIJO AL COLEGIO, pPOR SU PUESTO QUE EL ETARRA QUE PONE LA BOMBA LAPA ..... YA SABES, , ADEMAS ALGO HABRA HECHO CUANDO LE HAN MATADO, repito tipical EUSKADI.

En fin entiendo que defiendas a tu compa?ero UDALA pero no me acuses de faltarle al respeto, creo que empezo el,

UN SALUDO
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: garofalo en 15 de Diciembre de 2005, 16:10:19 pm
Parece esto el Congreso de los Diputados.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: Udala en 15 de Diciembre de 2005, 17:43:11 pm
Bueno pues nada, Norabide, te pierdes unos pintxos de bacalao de "bandera".
Agur
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: norabidealdaketa en 15 de Diciembre de 2005, 18:13:02 pm
Compa?ero UDALA, que cuando voy a Bilbo siempre me doy mi vueltecita por el caso viejo y me tomos mis pintxos, no te quepa la menor de las dudas, una verdadera gozada, un poco caro, pero una maravilla.

Tampoco perdono la visita a alguna sidreria de las Vizcainas las de Guipuzcoa no me agradan tanto son diferentes, la ultima vez en Amorebieta, o mi txuleton en Berriz, faltaria mas, hasta ahi podiamos llegar, tengo un suwgro que me cuida muy bien  aunque sea un poco PNVista

Conozco Euskadi bastante bien desde el helicoptero y te puedo decir que es precioso, siempre le digo a mi mujer , que para apreciar su belleza hay que verlo desde arriba, me acuerdo mucho de una serie cero recordar que se llamaba EUSKADI LA MIRADA MAGICA, no se si te sonara pero era muy interesante.


UN SALUDO
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: Udala en 15 de Diciembre de 2005, 19:22:20 pm
Bueno, pues si te gusta el txuletón ( bueno, bueno), vete al Txacolí de Simón, que está en Artxanda. Es barato y tiene muy buena carne.
Venga a disfrutar.
Udala
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: norabidealdaketa en 15 de Diciembre de 2005, 20:34:59 pm
Sera buenisimo, pero yo siempre he pensado, por ser poco menos que de conocimeinto general que le mejor txuleton se comoe en Berriz, YA SABES,  un poco mas alla de Durango en la N-634, concretamente el el JULIANTXU, quizas no sea el mas elegante del mundo, el camarero tampoco es Tom Cruise, tampoco lo viste armani, pero el txuleton es de AUPA, dicen que el secreto es meterlos en leche la noche antes, pero ya sabes seguramente no sea cierto, pero merece la pena, y me refiero a un txuleton, unas patatas fritas y una ensalada de lechuga, y nada mas, directamente y al ataque, sin contempaciones, se me esta haciendo la boca agua, se me va ha hacer aun mas larga la espera teniendo en cuenta que desde el 12 de octubre no subo, y no lo haré hasta noche buena.


UN SALUDO
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: Hilblues en 15 de Diciembre de 2005, 23:32:57 pm
weno weno ya me gusta mas esto del txuleton ehhh
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: SIGPRO en 16 de Diciembre de 2005, 08:25:05 am
Si no fuera porque estoy ahora en un sitio que se come de manera similar -cordero, cochinillo, judiones...- me daría un pasmo.

Ya volveré al norte -como dijo MacArthur- y a ver si puedo disfrutar de todas esas lindezas gastronómicas.

Un saludo.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: Udala en 16 de Diciembre de 2005, 10:24:42 am
No hay nada mejor que compartir una buena mesa para disfrutar, hablar y aproximar posiciones. Al final nos damos cuenta que tenemos un montón de cosas en común.

El txuletón de Berriz está muy bueno y tiene mucha fama.  No obstante, te recomiendo el Simón y el siguiente menú:

De entrantes: Unos pimientos verdes de Gernika, unas morcillitas de puerro y unas croquetas de jamón
De segundo: Txuletón a la brasa con sal gorda, patatas fritas y pimientos rojos
De postre: Tarta casera de queso
Acompa?ado todo ello con un buen rioja ( un crianza ).

Luego se ven las cosas con otra perspectiva más amplia y mejor humor.

Udala
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: ciudad-ano en 16 de Diciembre de 2005, 12:21:09 pm
Udala, estoy contigo en que se come muy bien en el país vasco (aunque yo con los putos nervios siempre acababa mal con la digestión). 
Pero te aseguro que en mi tierra (La Mancha) también se come muy bien y hay buenos caldos, sin tener que ser los famosos riojas.
Soy de la tierra del morteruelo, el gazpacho manchego, sobre todo el gazpacho de caza (aqui en el foro hay mas de uno que puede dar cuenta de ello), queso de oveja, cordero, el cerdo que se aprovecha todo y como dice mi primo ?del cerdo me gusta hasta el andar? , los chorizos en aceite y las morcillas, los jamones, no son tan famosos como los de Extremadura o Teruel, pero en algunos sitios  todavía se curan a la antigua usanza y están buenísimos.
Un vino que no es tan famoso como los rioja, pero puedo asegurarte que dentro de muchos vinos de  rioja y del país vasco hay ADN de vino manchego.
Pero bueno, yo creo que la gastronomía en este país es buena allá por donde vayas, cada región tiene su variada y rica cultura gastronómica. Es por eso que los extranjeros nos visitan tan a menudo y muchos se quedan aquí para siempre (conozco algunos). Me gusta toda Espa?a, la conozco casi toda, allí donde he estado he tratado de comer lo típico y todavía no hay nada que haya rechazado. Tenemos una cultura tan variada como la gastronomía y eso hay que valorarlo, pero nosotros los espa?oles no sabemos apreciarlo tal y como  hacen los extranjeros, nosotros estamos mas tiempo echándonos  :oi:  los trastos que disfrutando de nuestras cosas.
Udala, no sé el tiempo que tardaré en subir por el norte, pero da por hecho que si algún dia subo te mandaré un privado.
Saludos
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: Udala en 16 de Diciembre de 2005, 14:56:00 pm
Tienes toda la razón. Me consta que en la Mancha se come de maravilla y es más te diría que en toda Espa?a. He tenido la suerte de conocer el País en profundidad y en cada sitio he encontrado buenos vinos, buenas carnes, guisos, arroces, etc...
Ya les gustaría a muchos otros Países ( cómo los ingleses, por ejemplo ) tener una gastronomía tan rica como nosotros.
Un saludo
Udala
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: franciscodeasis en 26 de Febrero de 2006, 15:52:40 pm
?Benedicto XVI sabe que la Guardia Civil está entregada al servicio de la paz?
?El Papa Benedicto XVI tomó en sus manos el viejo y entra?able sombrero de tres picos de charol, me miró, y muy despacio, con una gran solemnidad, se lo colocó sobre su cabeza?, recuerda el capellán castrense de la Guardia Civil, cuatro meses después del emotivo episodio
 
 
MADRID. ?El Santo Padre, conocedor de la historia de Espa?a, sabe que la Guardia Civil está entregada al servicio de los espa?oles garantizando celosamente su paz y su libertad?. Así se expresa Ignacio María Do?oro de los Ríos, capellán de la Academia de Oficiales de la Guardia Civil, en Aranjuez.

Ignacio María Do?oro, el ?pater?, como se le conoce entre los miembros de la Benemérita, fue el pasado mes de noviembre, sin buscarlo, protagonista de una imagen que dio la vuelta al mundo. Su admiración hacia la Guardia Civil y, sobre todo, su fe, le abrieron la posibilidad de poner en manos de Benedicto XVI el tricornio de uno de los alféreces con los que había acudido al Vaticano. Hoy, aún recuerda con emoción aquellos momentos. ?El Papa Benedicto XVI tomó en sus manos el viejo y entra?able sombrero de tres picos de charol, me miró, y muy despacio, con una gran solemnidad, se lo colocó sobre su cabeza?.

Ignacio María Do?oro no duda de que Su Santidad sabía que los dos hombres uniformados que le acompa?aban, los alféreces Raúl Torres Mu?oz y Juan de Dios Toledo Martínez, eran miembros de la Benemérita y, por tanto, su decisión de coger el tricornio no fue una anécdota o mera casualidad. ?Benedicto XVI, hijo de un gendarme alemán, ha visitado muchas veces Espa?a, habla un correcto espa?ol y conoce bien la Guardia Civil, por eso creo que no fue sólo un gesto. Él vio a un sacerdote sosteniendo una prenda militar, el tricornio, junto a dos guardias civiles, los alféreces Raúl Torres Mu?oz y Juan de Dios Toledo Martínez. Era evidente para él que yo era capellán militar?.

?Servidores de la libertad?

?Cuando apareció la foto del Santo Padre con el tricornio, no solamente se emocionaron los guardias civiles, Espa?a entera estalló en aplausos. La noticia, además de ser seguida en los diarios nacionales, apareció también en Estados Unidos, Perú, Rusia... Y todos, excepto los amigos de los mafiosos terroristas, la trataron con respeto y cari?o?. ?Este reconocimiento no viene de un hombre cualquiera. Joseph Ratzinger es el sucesor de Pedro, el Vicario de Cristo?.

Al ?pater? le impresionó el mensaje que el Papa difundió al día siguiente, el 8 de diciembre, con motivo de la Jornada Mundial de la Paz: ?Los que destinados al servicio de la patria se encuentran en el ejército deben considerarse a sí mismos como servidores de la seguridad y de la libertad de los pueblos, y mientras desempe?an correctamente esta función contribuyen realmente al restablecimiento de la paz?. En el mismo mensaje, y así lo recuerda Do?oro, Benedicto XVI pedía a los obispos y capellanes castrenses que ?sigan siendo, en todo ámbito y situación, gentes evangelizadoras de la verdad y de la paz?.

?El Santo Padre -agrega el capellán de la Benemérita-, conocedor de la historia de Espa?a, sabe que la Guardia Civil está entregada al servicio de los espa?oles garantizando con celo su paz y su libertad?. En su opinión, y atendiendo a que la Guardia Civil es ?digna de ser premiada por sus méritos y sacrificios, por su entrega?, Benedicto XVI, ?el gran teólogo, el mayor colaborador de Juan Pablo II, ha querido hacer justicia a un Cuerpo de Seguridad regido por el honor, la honradez y el respeto a la ley?.

Ignacio María Do?oro recuerda también del citado mensaje de Su Santidad la alusión a que ?la verdad de la paz sigue estando en peligro por el terrorismo. ??Cuántos terroristas han sido puestos a disposición judicial gracias al esfuerzo y sacrificio de la Guardia Civil!. Los guardias civiles han pagado el precio más alto, ninguna institución ha sufrido tanto?. El alferez Juan de Dios Toledo quiere llevar el tricornio que bendijo el Papa el día que reciba el despacho de oficial. Probablemente, después quedará en el museo de la Academia, aunque aún no está decidido.
 
Un saludo.

Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: te70 en 26 de Febrero de 2006, 18:27:48 pm
Un guen gazpacho manchego, regado con un canforrales, essssssssssssssssssssssstá ,,); :m: :elf; :est; :est; :est; :est; :est; :est; :est;
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 22 de Marzo de 2006, 12:50:55 pm
La Guardia Civil utiliza al Papa para mejorar su imagen.

*Malestar entre los guardias por el nuevo cartel promocional.
El revuelo ha sido tal, que medios oficiales de la Oficina de Relaciones Informativas y Sociales de la Guardia Civil (ORIS) han afirmado a diariocrítico que el cartelito de marras no es un póster promocional.

?Lo sabe el ministro José Antonio Alonso... o Arruche le ha metido otro gol? ?O lo sabrá -y lo habrá bendecido- el ministro José Bono? Lo cierto es que parece que el Papa Benedicto XVI lo mismo sirve para un roto que para un descosido. Así parece haberlo entendido la Dirección General de la Guardia Civil que ha colocado en todos los cuarteles del Cuerpo -ma?ana será presentado en 'sociedad'- un cartel promocional con la famosa foto del Papa tocado con un tricornio. El malestar es grande entre los guardias, que alegan 'libertad religiosa'.

La fotografía en cuestión fue obtenida a raíz de un viaje de los cadetes de la Academia de la Guardia Civil de Aranjuez a Roma. En la misma se observa al Pontífice tocado con un tricornio de charol.

A partir de la instantánea, la Guardia Civil ha preparado un cartel con los logotipos de Interior y de la Benemérita en la parte superior y unos números gratuitos de fax y de teléfono, así como un correo electrónico para que se aporten sugerencias para un mejor funcionamiento del Benemérito Cuerpo. Es decir, que han utilizado al Papa para la imagen promocional de la Guardia Civil. El cartel ha sido impreseso en el Colegio de Huérfanos del Cuerpo.

El 'invento' -también se han confeccionado trípticos- no ha caído muy bien entre los guardias, según fuentes del Instituto armado. Alegan que no les ha agradado que se utilice la imagen carismática del Papa para promocionar una Institución estatal como es la Guardia Civil en un país con libertad religiosa.

Los carteles en cuestión se han pegado en Comandancias y cuarteles, levantando todo tipo de rumorología. Pero, según nuestras fuentes, el malestar es tan grande que alguien se ha dedicado a remitir copias del mismo a las diferentes confesiones religiosas. Desde luego, el cartelito trae cola. Algunos se preguntan: ?Es que están buscando al Papa?

En fin, parece que el revuelo ha sido tal, que medios oficiales de la Oficina de Relaciones Informativas y Sociales de la Guardia Civil (ORIS) han afirmado a diariocrítico que el cartelito de marras no es un póster promocional, sino que había tantas peticiones de otros tantos guardias civiles que querían la foto que, para unificar tama?os y criterios, se han mandado carteles -todos iguales, claro, para evitar descontentos- a cada Comandancia para que, si quieren, lo cuelguen -el cartel- o se lo den a los guardias más fervorosos. Pero que, en cualquier caso, no habrá presentación oficial ni nada parecido.
Claro, que ello no explica por qué aparecen el logotipo de Interior y el de la Guardia Civil en el margen superior, ni los teléfonos gratuitos de la Guardia Civil en el inferior, utilizados estos para recibir sugerencias de particulares.

http://www.ociocritico.com"
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 22 de Marzo de 2006, 12:51:18 pm
El picoleto Ratzinger.

 
Ahora, la imagen del Papa actual, con su tricornio --picoleto Ratzinger, claro- sirve como soporte mediático para la promoción del Cuerpo. Un hecho de ilegalidad palpable.

Por lo general -salvo quizá a quien es objeto de la broma o de la ironía-el sentido del humor respetuoso pero digamos que punzante es un aliciente -y no peque?o-de la vida social. Digamos que por lo general, porque el cartelito (véase nuestra edición de hoy de Diariocrítico) que ha hecho imprimir y circular la Dirección General de la Guardia Civil, en el que aparece con honores de estrella de fanzine o de revista alternativa, nada menos que Benedicto XVI, cuando por aquello de las relaciones públicas se colocó el tricornio que un capellán del cuerpo le ofrecía, es una salida de pata de banco o, si lo prefieren, una cagada de pato patagónico (deyección famosa por su delicuescente viscosidad, pestilencia y cantidad desproporcionada para la envergadura de la anátida en cuestión).
Pese a la oficialmente mayoría sociológica católica, desde 1978 Espa?a es un Estado aconfesional, en el que ninguna religión tiene carácter estatal. Los poderes públicos aplican y tutelan los derechos fundamentales, incluido el de la libertad religiosa, y paremos todos de contar.

Ahora, la imagen del Papa actual, con su tricornio --picoleto Ratzinger, claro- sirve como soporte mediático para la promoción del Cuerpo. Un hecho de ilegalidad palpable. A no ser que se opte, por aquello de la neutralidad religiosa del Estado, de irse por el mundo a buscar la foto de otros líderes religiosos no católicos luciendo el hispánico tricornio. Conseguido este laborioso y nada barato objetivo. Pues ?hala! a realizar un póster muticonfensional, en el que estén no sólo el Papa de Roma, sino el Patriarca de Constantinopla, el Arzobispo de Wetsminster, el Moderador de la Iglesia de Escocia, el Gran Muftí de Jerusalén, el Dalai Lama, el secretario general del Consejo Mundial de las Iglesias, el Gran Rabino de Israel y... bueno, que me perdonen la omisión los creyentes de otras confesiones tan respetables como las citadas.

Una vez más -y van ya...-- , el director general de la Benemérita, el teniente general del Aire, Carlos Gómez Arruche, ha vuelto a crear un conflicto gratuito. Una vez más, el aviador levanta el raudo vuelo (otra característica del pato patagónico: su aceleración voladora) y, cual anátida muy suelta de intestinos, nos bombardea a modo con sus heces. ?Alguien le dará una salvacolina para cortarle este innecesario flujo intestinal? Que no ganamos para tintorería, hombre.

Paco Vilari?o
http://www.ociocritico.com
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 112 en 10 de Abril de 2008, 02:11:23 am
Pues nada me gustaria saber vuestra opinion de, los llamados compa?eros, delegados sindicales que cogen las horas por ejemplo los fines de semana que les toca currar, jodiendo asi a otros compa?eros.
La verdad es que el concepto que tengo de los sindicalistas en este cuerpo, no es muy bueno.
Yo les ponia a todos a currar, panda de  aprovechaos.
SALUDOS.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: XIV en 10 de Abril de 2008, 11:12:20 am
CITA DE 112:
"que cogen las horas por ejemplo los fines de semana que les toca currar, jodiendo asi a otros compa?eros."
 La pregunta es.La culpa de ir cortos de efectivos en fin de semana de quien es? De la administración supongo,pues culpabilizalos a ellos.
 Un saludo.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: elpeli en 10 de Abril de 2008, 16:16:38 pm
 :pen: :pen: :pen: :mus; :mus;
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: knuto800 en 10 de Abril de 2008, 17:35:19 pm
Si desarrollan su actividad de Lunes a Viernes, lo normal es que tenga por lo menos vida familiar.

Ahora si lo que intentas decir es que estan trabajando normalmente en dias de semana y cuando le toca trabajar los fines de semana se lo piden de horas, pues es otro cantar.

De todas formas, si por que se vayan uno o dos sindicalistas un fin de semana teneis problemas de personal, el problema apunta hacia otro sitio.

En mi municipio de lunes a viernes se lo tiran haciendo labor sindical, sobrepasando la jornada laboral (por lo menos los del mio) con creces, por lo que cuando le toca el fin de semana, nos la trae floja que se pida horas sindicales los fines de semana, sino lo hiciera seria un poco tonto, conociendo algún caso de ponerle las maletas en la escalera...
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: XIV en 13 de Abril de 2008, 01:53:48 am
CITA DE "knuto800":
"De todas formas, si por que se vayan uno o dos sindicalistas un fin de semana teneis problemas de personal, el problema apunta hacia otro sitio."
 Eso es lo que yo decia.En determinados lugares he llegado ha escuchar que los agentes de una unidad no se podian coger todos los "moscosos"porque sino alguno se quedaba sin hacerlos por motivos de cubrir servicios.Esto de forma repetitiva a?o tras a?o.VENGA YA !!.Si no cubren que planifiquen mejor.No es problema que tengan que asumir los agentes.
 Un saludo.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: chiki en 13 de Abril de 2008, 12:31:01 pm
Pues nada me gustaria saber vuestra opinion de, los llamados compa?eros, delegados sindicales que cogen las horas por ejemplo los fines de semana que les toca currar, jodiendo asi a otros compa?eros.
La verdad es que el concepto que tengo de los sindicalistas en este cuerpo, no es muy bueno.
Yo les ponia a todos a currar, panda de  aprovechaos.
SALUDOS.

Amigo y compa?ero 112. No voy a entrar mucho al trapo, pero como me siento aludido, te voy a contestar a las cuestiones que planteas.
Como delegado sindical (No te voy a decir el sindicato para no levantar ampollas), tengo 40 horas sindicales, estoy casi todos los dias en el sindi a parte de las reuniones que salgan y aparte llevo tambien el ISES(Como representante sindical). Majete echa cuentas y veras que encima palmo horas. Yo los fines de semana curro, poruqe no me parece etico coger las horas sindicales en fin de semana, pero no porque no puede.
Si no hay personal en tu unidad, en mi municipio hay un "pedazo de departamento", que se llama PLANIFICACION DE LOS SERVICIOS, donde hay un grupo de 12 personas incluido un par de barandas de la RED 7000, para estos menesteres, osea que el problema es del Ayuntamiento no mio.
En cuanto a los insultos no te voy a contestar yo lo que pienso de gente como tu, que seguro que eres un currante nato y te dejas la piel fatigando en tu Ayuntamiento.
Te voy a decir majete eso de LLAMADO COMPA?EROS, por mi parte te sobra, porque a mi me da de comer el Ayuantamiento y los  ciudadanos, no el sindicato, con lo que yo siempre sere POLICIA MUNICIPAL.Y en cuanto a ponernos a currar, cuando quieras te paso mis 40 horas sindicales, y te cambio el puesto a ver lo que duras tu como delegado sindical, y ten cuidado y no generalices porque eso es muy malo.

Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: yos en 13 de Abril de 2008, 13:01:00 pm
 :aplaus :aplaus :aplaus :aplaus :aplaus :aplaus

Ojalá todos fueran como tú
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: badboy en 14 de Abril de 2008, 01:56:30 am
Yo he estado 4 a?itos de delegado con 40 horas (creo que es la enésima vez que lo digo en este foro) y mi sindicato es el mayoritario en mi Ayuntamiento y nunca me cogi una puta hora en fin de semana.

1?. Por ética profesional
2? Por que no hay reuniones "sindicales" un Sabado noche ni un Domingo por la ma?ana y si existieran que vaya el "liberado" que para eso está.

3? Por que odio que lo hicieran otros delegados y no quiero parecerme a ellos.

No me vengais con ostias que si esto o si lo otro, no intenteis justificar lo injustificable, la labor sindical se hace de Lunes a Viernes sobradamente y tus horas, son las horas que tienes conseguidas con el voto de los trabajadores y compa?eros, que lo han dado para que les representes y no para faltar un finde e irte al pueblo, con horas sindicales.

Al faltar tu, vuelcas tu carga de trabajo en el resto de compa?eros que si curran.

Ya me se yo esas historias que contais, porque las he vivido desde el 2003 hasta el 2007.

Salud.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 112 en 14 de Abril de 2008, 04:50:14 am
Pues nada me gustaria saber vuestra opinion de, los llamados compa?eros, delegados sindicales que cogen las horas por ejemplo los fines de semana que les toca currar, jodiendo asi a otros compa?eros.
La verdad es que el concepto que tengo de los sindicalistas en este cuerpo, no es muy bueno.
Yo les ponia a todos a currar, panda de  aprovechaos.
SALUDOS.

Amigo y compa?ero 112. No voy a entrar mucho al trapo, pero como me siento aludido, te voy a contestar a las cuestiones que planteas.
Como delegado sindical (No te voy a decir el sindicato para no levantar ampollas), tengo 40 horas sindicales, estoy casi todos los dias en el sindi a parte de las reuniones que salgan y aparte llevo tambien el ISES(Como representante sindical). Majete echa cuentas y veras que encima palmo horas. Yo los fines de semana curro, poruqe no me parece etico coger las horas sindicales en fin de semana, pero no porque no puede.
Si no hay personal en tu unidad, en mi municipio hay un "pedazo de departamento", que se llama PLANIFICACION DE LOS SERVICIOS, donde hay un grupo de 12 personas incluido un par de barandas de la RED 7000, para estos menesteres, osea que el problema es del Ayuntamiento no mio.
En cuanto a los insultos no te voy a contestar yo lo que pienso de gente como tu, que seguro que eres un currante nato y te dejas la piel fatigando en tu Ayuntamiento.
Te voy a decir majete eso de LLAMADO COMPA?EROS, por mi parte te sobra, porque a mi me da de comer el Ayuantamiento y los  ciudadanos, no el sindicato, con lo que yo siempre sere POLICIA MUNICIPAL.Y en cuanto a ponernos a currar, cuando quieras te paso mis 40 horas sindicales, y te cambio el puesto a ver lo que duras tu como delegado sindical, y ten cuidado y no generalices porque eso es muy malo.


En primer lugar, gracias por lo de majete, pero no te hagas ilusiones, estoy casado, y sobre el resto, pues sigo opinando lo mismo, si eres policia municipal, pues a currar de policia municipal. A estas alturas del partido, que tratas de vendernos? Que currais mucho en el sindicato? Que os pasais la jornada laboral en el sindicato preocupados  por los derechos de los policias?  ;vom; ;vom; ;vom;. Totalmente de acuerdo con BADBOY.
Por cierto si tanto te jode ser delegado y tener 40 horas, pues rechazalas, y por ultimo, si como dices, te dan de comer los ciudadanos, pues trabaja para ellos.
Y como delegado de un sindicato, que representa a los policias municipales, tendras que joderte y aguantar las criticas de los que si curramos en la calle y nos sentimos sistematicamente enga?ados por esos, que se hacen llamar sindicalistas.
SALUDOS
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: chiki en 14 de Abril de 2008, 09:31:57 am
Pues nada me gustaria saber vuestra opinion de, los llamados compa?eros, delegados sindicales que cogen las horas por ejemplo los fines de semana que les toca currar, jodiendo asi a otros compa?eros.
La verdad es que el concepto que tengo de los sindicalistas en este cuerpo, no es muy bueno.
Yo les ponia a todos a currar, panda de  aprovechaos.
SALUDOS.

Amigo y compa?ero 112. No voy a entrar mucho al trapo, pero como me siento aludido, te voy a contestar a las cuestiones que planteas.
Como delegado sindical (No te voy a decir el sindicato para no levantar ampollas), tengo 40 horas sindicales, estoy casi todos los dias en el sindi a parte de las reuniones que salgan y aparte llevo tambien el ISES(Como representante sindical). Majete echa cuentas y veras que encima palmo horas. Yo los fines de semana curro, poruqe no me parece etico coger las horas sindicales en fin de semana, pero no porque no puede.
Si no hay personal en tu unidad, en mi municipio hay un "pedazo de departamento", que se llama PLANIFICACION DE LOS SERVICIOS, donde hay un grupo de 12 personas incluido un par de barandas de la RED 7000, para estos menesteres, osea que el problema es del Ayuntamiento no mio.
En cuanto a los insultos no te voy a contestar yo lo que pienso de gente como tu, que seguro que eres un currante nato y te dejas la piel fatigando en tu Ayuntamiento.
Te voy a decir majete eso de LLAMADO COMPA?EROS, por mi parte te sobra, porque a mi me da de comer el Ayuantamiento y los  ciudadanos, no el sindicato, con lo que yo siempre sere POLICIA MUNICIPAL.Y en cuanto a ponernos a currar, cuando quieras te paso mis 40 horas sindicales, y te cambio el puesto a ver lo que duras tu como delegado sindical, y ten cuidado y no generalices porque eso es muy malo.


En primer lugar, gracias por lo de majete, pero no te hagas ilusiones, estoy casado, y sobre el resto, pues sigo opinando lo mismo, si eres policia municipal, pues a currar de policia municipal. A estas alturas del partido, que tratas de vendernos? Que currais mucho en el sindicato? Que os pasais la jornada laboral en el sindicato preocupados  por los derechos de los policias?  ;vom; ;vom; ;vom;. Totalmente de acuerdo con BADBOY.
Por cierto si tanto te jode ser delegado y tener 40 horas, pues rechazalas, y por ultimo, si como dices, te dan de comer los ciudadanos, pues trabaja para ellos.
Y como delegado de un sindicato, que representa a los policias municipales, tendras que joderte y aguantar las criticas de los que si curramos en la calle y nos sentimos sistematicamente enga?ados por esos, que se hacen llamar sindicalistas.
SALUDOS

112 no te voy a seguir tu rollo, que veo que lo tienes muy claro.
Para ti la perra gorda y que te vaya bien.En cuanto a lo de joderme si quieres te contesto en privado COMPA?ERO, que por lo que veo eres un "poquito" maleducado.

THE END
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: badboy en 14 de Abril de 2008, 12:31:59 pm
Mi pretensión no es entrar en guerra con nadie en este post.
 Lo que quiero dar a entender es que de los 5 sindicatos con representación en mi curro, unos delegados haciamos nuestro curro entre semana y "otros delegados" necesitaban los fines de semana para hacerlo.  :mus; :mus; :mus;

Esto repercutía en su sindicato, la gente se borraba, perdida de votos en las últimas elecciones, etc. Por eso me dije cuando me presenté, que no iba a pasar por ese aro, puesto que el anterior e "infame" delegado nuestro lo hacía y asi nos fue el pelo: Solo teníamos 6 afiliados en una plantilla  de 114 agentes y cuando yo lo he dejado somos más de 30 en una renovada plantilla de 128.

Me he cogido horas entre semana, claro, pero cuando tenía la semana libre también iba por el sindicato 2 o 3 días por semana, más que nada porque vivo cerca del Ayuntamiento y no me costaba nada estar allí para realizar gestiones y atender a los compa?eros que se acercaban a consultar algo.

Yo sinceramente creo que en estos 4 a?os (lo dejé en Diciembre) he sido honesto con mi labor sindical, igual que hago cuando visto el uniforme y salgo a la calle. Ahora, igual hay gente que diga lo contrario, pero ?alguíen puede agradar a todo el mundo?  ;fum;
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 14 de Abril de 2008, 16:18:47 pm
Creo sinceramente que los órganos ejecutivos de todos los sindicatos deberían realizar un mayor control sobre sus delegados y sus horas... así no se producirían las actuaciones de determinados individuos... pero de ello tenemos nosotros también la culpa... un escrito de queja al sindicato sobre las actividades de ese delegado tampoco vendría mal... pero claro, hay que escribir... que cansado es eso.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: ak42 en 14 de Abril de 2008, 20:53:10 pm
Pues nada me gustaria saber vuestra opinion de, los llamados compa?eros, delegados sindicales que cogen las horas por ejemplo los fines de semana que les toca currar, jodiendo asi a otros compa?eros.
La verdad es que el concepto que tengo de los sindicalistas en este cuerpo, no es muy bueno.
Yo les ponia a todos a currar, panda de  aprovechaos.
SALUDOS.
Me parece que se te ha ido la olla un poquito. A esos compa?eros, delegados sindicales, imagino que los habréis elegido entre todos los funcionarios. Y por último, te invito a que en las próximas elecciones sindicales, te presentes, para que veas los toros desde el ruedo.
Saludos.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: yos en 14 de Abril de 2008, 21:07:09 pm
Y como delegado de un sindicato, que representa a los policias municipales, tendras que joderte y aguantar las criticas de los que si curramos en la calle y nos sentimos sistematicamente enga?ados por esos, que se hacen llamar sindicalistas.
SALUDOS

Madre mía cruzas dos palabras con otra persona y ya hablas de que se joda...

Calma, calma, que eso te ha sobrado
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: flo en 14 de Abril de 2008, 21:42:17 pm
112 me parece que con chiky te equivocas bastante como COMPA?ERO Y MEJOR PERSONA solo comentarte que en la unidad que presta destino (que es la misma que la mia y mismo cuadrante)curra sus fines de semana como cualquier otro, es mas su compi que si es de la ejecutiva de un sindicato profesional tambien curra sus fines de semana,comentarte tambien que soy afiliado al cppm distinto sindicato que al que representa chiky y creo solo creo que por ejemplo el secreterio general de este sindicato esta liberado y trabaja de noche . . . . . enterate mejor antes de hablar de unos u otros por que no son todos iguales
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 112 en 15 de Abril de 2008, 02:36:21 am

112 me parece que con chiky te equivocas bastante como COMPA?ERO Y MEJOR PERSONA solo comentarte que en la unidad que presta destino (que es la misma que la mia y mismo cuadrante)curra sus fines de semana como cualquier otro, es mas su compi que si es de la ejecutiva de un sindicato profesional tambien curra sus fines de semana,comentarte tambien que soy afiliado al cppm distinto sindicato que al que representa chiky y creo solo creo que por ejemplo el secreterio general de este sindicato esta liberado y trabaja de noche . . . . . enterate mejor antes de hablar de unos u otros por que no son todos iguales
Que conste que no personalizo en nadie,y si es cierto que este forero es tan buen delegado, pues que pena que no sean todos como el. Pero sigo opinando, que lo de las horas de liberado, clama al cielo.
Saludos.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: XIV en 16 de Abril de 2008, 22:08:24 pm
 Las horas sindicales no son para utilizarlas el dia que  se solicitan para labores sindicales.O si,depende.
 -Alguien puede hacer labores sindicales diariamente entre semana(fuera de horario )y luego utilizar las horas sindicales como contrapartida dentro de su horario laboral otro dia.
 -Alguien puede utilizar la horas sindicales para realizar tareas a diario durante su servicio.
  Que entorpeceria más el servicio y/o molestaria más a algunos compa?eros?
 Yo conozco a algunos liberados y algunos colaboradores que no tienen verguenza,unos vagos.Conozco a otros que son unos currantes natos.Por descontado que yo voto en consecuencia.
 Conozco tambien a compa?eros que se interesan un mínimo por la actualidad sindical,son los acuden alguna vez a una reunión,los que votan en las elecciones y lo que más suelen hacer es acudir a alguna manifestación.Conozco a otros compa?eros que no tienen ni  quieren tener idea de negociaciones sindicales,son los que no normalmente ni votan ni se informan ni colaboran en actos reivindicativos,suelen ser los que más critican eso si.
 Por mi si un colaborador sindical curra,que se coja las hora cuando quiera,nunca lo vere mal.Sino curra porque es un jetas ,como es normal lo pondre a parir.
 Un saludo.
 
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: Suzuka en 16 de Abril de 2008, 23:37:28 pm
"Todos los policías son unos perros, viven de puta madre, no dan palo al agua y estan todo el día librando" "Por qué me para a mí, seguro que no tiene huevos para parar una furgoneta con cuatro gitano" "Ponen las sirenas para que los atracadores salgan corriendo", etc , etc, etc...cuando escucho eso me da mucho por culo como a la mayoría de agentes que populan por aquí...pienso que estais haciendo lo mismo con los delegados sindicales...los hay de todos tipos y colores..mi consejo, el que tanto ladre, que se meta a delegado y así pueda hacerlo mejor que esos "jetas" y dar ejemplo.

Saludossssss
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: yos en 17 de Abril de 2008, 15:41:01 pm
"Todos los policías son unos perros, viven de puta madre, no dan palo al agua y estan todo el día librando" "Por qué me para a mí, seguro que no tiene huevos para parar una furgoneta con cuatro gitano" "Ponen las sirenas para que los atracadores salgan corriendo", etc , etc, etc...cuando escucho eso me da mucho por culo como a la mayoría de agentes que populan por aquí...pienso que estais haciendo lo mismo con los delegados sindicales...los hay de todos tipos y colores..mi consejo, el que tanto ladre, que se meta a delegado y así pueda hacerlo mejor que esos "jetas" y dar ejemplo.Saludossssss

 :aplaus :aplaus :aplaus :aplaus :aplaus :aplaus :aplaus
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: MalagaPOL en 17 de Abril de 2008, 20:26:32 pm
A mi me han pedido formar parte de la Ejecutiva de mi sindicato.. una responsabilidad muy grande, acepte al final.. y entre todos los afiliados me nombraron...

Decir que jamas se me habia pasado por la cabeza si quiera ser sindicalista, aunque para nada soy conformista y me gusta luchar por mis derechos y los de mis compa?eros.. estoy muy orgulloso de ello.. y me encanta hacer cosas por mejorar la policia, pq ello repercute tambien en los ciudadanos..

Tambien deciros, q esto no esta "pagado"!! le dedico horas y horas fuera de servicio (reuniones, grupos de trabajo para realizar proyectos, creacion y mantenimiento del foro del sindicato, etc), y trabajo todos los dias que tengo q trabajar, no he pedido ni una sola hora de "horas sindicales" hasta que me sea IMPRESCINDIBLE.. estoy fijo de noche en mi PL y aun asi voy a eventos alguna vez por la ma?ana.. asi que ademas de quitarme mi tiempo de ocio, me quito horas de sue?o... sere la excepcion!! sere "tonto"... pues si, lo sere... pero me gusta mi trabajo y no me gusta faltar a el... salvo que me sea imposible compaginar ambas cosas en un dia en concreto...
Asi que pido a los que generalizais (quizas por lo que conoceis en vuestras PLs.. algo que hasta la fundacion de mi sindicato tb lo era en la mia) que no lo hagais, pq yo no soy asi.. y espero seguir siendolo por mucho tiempo.. por mi forma de ser.. creo q sera asi..

Un saludo!!
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: mustiki en 13 de Enero de 2009, 11:46:57 am
Los autobuses de la EMT podrán mostrar la campa?a atea sobre que Dios no existe
AGENCIAS. 12.01.2009

(http://estaticos.20minutos.es/img/2009/01/12/917042.jpg)
La polémica publicidad sobre la existencia de Dios, en un autobús. (ARCHIVO)

    * Desde hoy puede verse en Barcelona.
    * No descartan trasladarla a más ciudades.
    * El Observatorio de Antidifamación Religiosa la tilda de "ilegal".

El Comité de Autorregulación de la Publicidad ha aprobado la solicitud de la Asociación Madrile?a de Ateos y Librepensadores (AMAL) para instalar publicidad en algunos autobuses de la Empresa Municipal de Transportes (EMT) de Madrid.

Así, los autobuses madrile?os podrán promocionar el mensaje, 'Probablemente Dios no existe. Deja de preocuparte y disfruta de la vida'.

Según fuentes de PubliSistemas, la empresa dedicada a gestionar estos soportes publicitarios de los autobuses del Ayuntamiento de Madrid, una vez conseguida la vía libre por parte del Comité de Autorregulación de la Publicidad, se inicia "una segunda fase, en la que a esta asociación se les trata como una campa?a normal, como a cualquier otro cliente".
El Ayuntamiento de Madrid ya anunció que no tiene problemas en exhibir esta campa?a en sus autobuses municipales

El Ayuntamiento de Madrid no tiene ningún problema en que sus autobuses lleven publicidad de esta campa?a, según dijo el vicealcalde de Madrid, Manuel Cobo.

Cobo ha a?adido que lo que "extra?a" en el Ayuntamiento es que "haya dinero en este momento de crisis para hacer este tipo de publicidad, en manifestar esa duda" sobre la existencia de Dios.

La Unión de Ateos y Librepensadores (UAL) y Ateus de Catalunya, promotores de la campa?a, pretenden trasladar esta campa?a a otras ciudades, además de a Barcelona y Madrid.
La misma campa?a, que desde hoy puede verse las líneas 14 y 41 de Barcelona, ha sido calificada  de  "ilegal"  por el Observatorio Antidifamación Religiosa. Por ello, ha pedido a los responsables que la retiren "sin perjuicio de iniciar las pertinentes acciones legales".
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: Frontera en 13 de Enero de 2009, 12:44:34 pm
Manda pelotas...que será la próximo decir que Maradona es producto de nuestra imaginación. Estos ateos son la leche, dentro de nada estarán prendiendo fuego a las iglesias...Dios perdónalos, porque no saben lo que hacen...

Ya podían haber invertido ese dinero en algo más importante, y no en gilipolleces.  :Manifa

Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: mustiki en 13 de Enero de 2009, 12:56:44 pm
Que gran invento ese de la religion que ha conseguido separar el mundo y dividir a la gente. No creo que haya ninguna diferencia entre el Papa usando un gran sombrero y desfilando por ahí con un incensario, y un africano que se pinta la cara de blanco y le reza a una piedra.
Si algun miembro de la antigua iglesia viera a los de la actual seguramente condenaria a todos por herejes......

Saludos y paz.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: polimadrid en 13 de Enero de 2009, 13:12:39 pm
Pues yo pondria una publicidad que dijera.....

" FOLLAR FOLLAR QUE EL MUNDO SE VA ACABAR"..... ;risr; ;risr; ;risr; ;risr; ;risr;..claro que nos tacharian de enfermos y lujuriosos....... :Quemado_1 :Quemado_1 :Quemado_1
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: flip en 13 de Enero de 2009, 13:19:31 pm
Manda pelotas...que será la próximo decir que Maradona es producto de nuestra imaginación. Estos ateos son la leche, dentro de nada estarán prendiendo fuego a las iglesias...Dios perdónalos, porque no saben lo que hacen...

Ya podían haber invertido ese dinero en algo más importante, y no en gilipolleces.  :Manifa



Se puede ser ateo o agnóstico y respetar las creencias de los demás, no necesariamente se tiene que llevar rabo, cuernos y oler a azufre y llevar una tea encendida con ideas de quemar cualquier símbolo religioso yo como "ateo", creo que Dios no me tiene que perdonar nada, pero también es una mania de los más furibundos creyentes que tenemos "carencias" y problemas existenciales y además vivimos en un mundo de dudas y de contradicciones, lo siento pero la verdad yo no me siento así.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: el cabrero en 13 de Enero de 2009, 13:47:41 pm
igual de mal está poner publicidad a favor que en contra, que cada una piense lo que quiera, sin intentar convencer al de al lado, que despues pasa lo que pasa ;risr;
saludos
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: musul en 13 de Enero de 2009, 15:17:23 pm
Aunque yo no comulgo con la religión católica (cualquiera lo diria ?verdad?) me parece que esa campa?a publicitaria es las ganas de notoriedad de algunos, lo que se suele decir "tener sus cinco minutos de gloria". Si bien es cierto que hay bastante gente que no quiere pertenecer a la iglesia católica (apóstatas) y le ponen demasiadas trabas para conseguirlo.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: William en 13 de Enero de 2009, 15:20:57 pm
La contraofensiva de los evangélicos en Madrid comenzará el próximo miércoles para combatir el ateísmo
12:41 - 11/01/2009

El contraataque de los evangélicos a la campa?a publicitaria proateísmo de Barcelona llegará el próximo miércoles a Madrid a bordo de un autobús de la Empresa Municipal de Transportes (EMT), el de la línea 521, que discurrirá por Arturo Soria, Hortaleza y Gran Vía, exhibiendo el eslogan 'Dios sí existe. Disfruta de la vida en Cristo'.

MADRID, 11 (EUROPA PRESS)

La Iglesia Evangélica decidió esta semana contrarrestar los mensajes lanzados desde los últimos meses en los autobuses de Transports Metropolitans de Barcelona (TMB) por la Asociación Madrile?a de Ateos y Librepensadores y la de Ateneos de Catalu?a. Y lo hizo a través del mismo medio: un autobús 'cristiano', el de la línea 493, que circula desde el pasado 25 de diciembre en la zona sur de la región en defensa del cristianismo. En concreto, recorrerá Fuenlabrada, Leganés y Aluche hasta el próximo 30 de marzo

La publicidad es pagada por el Centro Cristiano de Reunión después de que el pastor evangélico de Fuenlabrada Francisco Rubiales decidiera no quedarse con los brazos cruzados ante la campa?a laicista, iniciada en Londres gracias a la inversión publicitaria de un grupo de ateos aglutinados en una asociación humanista subvencionada con fondos de particulares.

Barcelona ha sido la primera ciudad espa?ola que publicita el ateísmo mediante anuncios en los autobuses. Pero la campa?a llegará a Madrid previsiblemente el próximo 26 de enero a Madrid. Publisistemas, la empresa que gestiona la publicidad de los autobuses de la Empresa Municipal de Transportes, se encuentra en negociaciones con la Asociación Madrile?a de Ateos y Librepensadores y la de Ateneos de Catalu?a, los promotores de la campa?a, para traer la idea a la capital.

"Queremos comunicar al mundo que Cristo existe y que es el camino para una vida mejor", se?aló a Europa Press Rubiales, quien cree que "todos pueden expresar libremente sus opiniones y sus derechos fundamentales". "Nosotros también", apostilló.

"Manifestamos nuestro más absoluto respeto por todas aquellas personas e instituciones que manifiestan públicamente sus opiniones, ideas y creencias", recalcó Rubiales, quien apuntó que, del mismo modo, desde el Centro Cristiano de Reunión se quiere "alcanzar" a los ciudadanos desde la misma plataforma pública y hacerles llegar su convencimiento y fe de que "la única vida llena, rica y plena es aquella que sigue a Jesucristo".

OTRO AUTOBÚS DE AES

Por otro lado, Alternativa Espa?ola (AES) anunció esta semana que va a iniciar movilizaciones y concentraciones en contra de la campa?a laicista, pediendo a las autoridades municipales la retirada de la publicidad. En el caso de que la campa?a se mantenga, por cada autobús laicista, AES sacará a la calle dos con el lema 'Dios existe, deja de preocuparte, confía en El', sumando fuerzas con los evangélicos.

Según AES, la propaganda laicista está detrás de "la proliferación de agresiones dirigidas contra el cristianismo en general y el catolicismo en particular". Cree que se trata de "una campa?a agresiva, que ofende a millones de creyentes, que, implícitamente, cuenta con apoyo público ya que las empresas de autobuses urbanos suelen ser de titularidad pública, por lo que la decisión última en publicidad corresponde a las corporaciones".
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: William en 13 de Enero de 2009, 15:21:55 pm
Aquí hay para todos los gustos.Vs :carcaj :carcaj :carcaj

(http://www.elpais.com/recorte/20090108elpepisoc_2/XLCO/Ies/20090108elpepisoc_2.jpg)
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: Frontera en 13 de Enero de 2009, 15:24:41 pm
Manda pelotas...que será la próximo decir que Maradona es producto de nuestra imaginación. Estos ateos son la leche, dentro de nada estarán prendiendo fuego a las iglesias...Dios perdónalos, porque no saben lo que hacen...

Ya podían haber invertido ese dinero en algo más importante, y no en gilipolleces.  :Manifa



Se puede ser ateo o agnóstico y respetar las creencias de los demás, no necesariamente se tiene que llevar rabo, cuernos y oler a azufre y llevar una tea encendida con ideas de quemar cualquier símbolo religioso yo como "ateo", creo que Dios no me tiene que perdonar nada, pero también es una mania de los más furibundos creyentes que tenemos "carencias" y problemas existenciales y además vivimos en un mundo de dudas y de contradicciones, lo siento pero la verdad yo no me siento así.

Hijo mío, Dios también está dentro de tí. Escuchaló.  :partirse
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: mustiki en 13 de Enero de 2009, 15:28:29 pm
Yo si que le escucho.....a veces sale en forma de gas de mi cuerpo.

Saludos y paz.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: carg en 13 de Enero de 2009, 15:32:45 pm
Los antiguos ateos decían "Dios no existe", los de ahora dicen: "Probablemente Dios no existe", por lo cual no la niegan, sino que es una posibilidad, un creyente afirma que Dios existe, yo no me imagino un cartel que diga "Probablemente Dios exista". Lo que quiero decir es que no deja de ser una mamarrachada echa por ignorantes, que yo creo, que no saben ni lo que es el ateísmo.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: Frontera en 13 de Enero de 2009, 15:39:45 pm
Yo si que le escucho.....a veces sale en forma de gas de mi cuerpo.

Saludos y paz.

Necesitas un exorcismo pero ya.

 :mus;
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: mustiki en 13 de Enero de 2009, 15:45:40 pm
La palabra ateismo creo que es demasiado tajante y radical......yo me decanto mas por el agnosticismo ya que concedo el beneficio de la duda a la iglesia para que me demuestre la existencia de ese que llaman su Dios.

Saludos y paz.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: escacs en 13 de Enero de 2009, 15:45:54 pm
nos dejan sin crucifijos, sin dios......que sera lo proximo?????
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: mimi en 13 de Enero de 2009, 16:14:41 pm
?El retorno del humanismo?...
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: escacs en 13 de Enero de 2009, 16:16:14 pm
si al final tendremos que retroceder y comenzar de nuevo....porque la situacion actual parece de dificil solucion
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: mimi en 13 de Enero de 2009, 16:19:09 pm
Solo hay un camino: adelante...

Tampoco van en contra de nadie.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: mimi en 13 de Enero de 2009, 16:46:30 pm
Probablemente Dios no existe.

Probablemente Dios existe.

El que niegue o afirme contundentemente algo ha vuelto del reino de los muertos.

Yo como estoy muy vivo no puedo decir si si o si no.

Pero no creo que ofenda a nadie y respeto a ambos.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: Heracles_Pontor en 13 de Enero de 2009, 17:25:13 pm
Pues yo pondria una publicidad que dijera.....

" FOLLAR FOLLAR QUE EL MUNDO SE VA ACABAR"..... ;risr; ;risr; ;risr; ;risr; ;risr;..claro que nos tacharian de enfermos y lujuriosos....... :Quemado_1 :Quemado_1 :Quemado_1

Es lo mejor que se ha dicho en el foro en mucho tiempo  :carcaj y con ese avatar con ese culo . . . que sean otros los que disfruten de las glorias celestiales y vamos a disfrutar nosotros de las terrenales . . .  :mj: aunque nos tachen de enfermos y lujuriosos . . .
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: Shin-Chan2 en 13 de Enero de 2009, 17:34:12 pm
Los antiguos ateos decían "Dios no existe", los de ahora dicen: "Probablemente Dios no existe", por lo cual no la niegan, sino que es una posibilidad, un creyente afirma que Dios existe, yo no me imagino un cartel que diga "Probablemente Dios exista". Lo que quiero decir es que no deja de ser una mamarrachada echa por ignorantes, que yo creo, que no saben ni lo que es el ateísmo.

La frase está construída así para que pueda incluir a agnosticos y ateos. Deduces demasiadas cosas, demasiado rápido.

Salud y suerte.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: polimadrid en 13 de Enero de 2009, 17:59:52 pm
Pues yo pondria una publicidad que dijera.....

" FOLLAR FOLLAR QUE EL MUNDO SE VA ACABAR"..... ;risr; ;risr; ;risr; ;risr; ;risr;..claro que nos tacharian de enfermos y lujuriosos....... :Quemado_1 :Quemado_1 :Quemado_1

Es lo mejor que se ha dicho en el foro en mucho tiempo  :carcaj y con ese avatar con ese culo . . . que sean otros los que disfruten de las glorias celestiales y vamos a disfrutar nosotros de las terrenales  . . .  :mj: aunque nos tachen de enfermos y lujuriosos . . .

Yo no lo hubiese expresado mejor...... ;risr; ;risr; ;risr;
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: Heracles_Pontor en 13 de Enero de 2009, 18:17:35 pm
 :Ok
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: carg en 13 de Enero de 2009, 18:52:50 pm
Los antiguos ateos decían "Dios no existe", los de ahora dicen: "Probablemente Dios no existe", por lo cual no la niegan, sino que es una posibilidad, un creyente afirma que Dios existe, yo no me imagino un cartel que diga "Probablemente Dios exista". Lo que quiero decir es que no deja de ser una mamarrachada echa por ignorantes, que yo creo, que no saben ni lo que es el ateísmo.

La frase está construída así para que pueda incluir a agnosticos y ateos. Deduces demasiadas cosas, demasiado rápido.

Salud y suerte.
O sea, que una asociación de ateos, que me parece que la que paga estos carteles, corrigeme, dice que probablemente dios no exista, para incluir a los agnósticos, los cuales ni creen ni dejan de creer, a estos lo que ponga el cartel les da lo mismo. Si yo lo que quiero hacer ver es que Dios no existe, lo deberé de expresar en ese sentido y no dejo lugar a la interpretación. No voy más allá en la 2?parte que dice disfruta de la vida, como si el que cree en Dios no la disfruta, me parece un sinsentido todo el eslogan, y perdoname de verdad por juzgar demasiado rápido.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: Heracles_Pontor en 13 de Enero de 2009, 19:13:37 pm
La diferencia es que los ateos directamente niegan la existencia de Dios, por el contrario nos agnósticos no lo hacen, ellos no niegan la existencia de Dios, por lo tanto, si el texto dice "probablemente", no es una negación de la existencia de Dios, esto incluye a los agnósticos.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: Shin-Chan2 en 13 de Enero de 2009, 19:16:57 pm
Los antiguos ateos decían "Dios no existe", los de ahora dicen: "Probablemente Dios no existe", por lo cual no la niegan, sino que es una posibilidad, un creyente afirma que Dios existe, yo no me imagino un cartel que diga "Probablemente Dios exista". Lo que quiero decir es que no deja de ser una mamarrachada echa por ignorantes, que yo creo, que no saben ni lo que es el ateísmo.

La frase está construída así para que pueda incluir a agnosticos y ateos. Deduces demasiadas cosas, demasiado rápido.

Salud y suerte.
O sea, que una asociación de ateos, que me parece que la que paga estos carteles, corrigeme, dice que probablemente dios no exista, para incluir a los agnósticos, los cuales ni creen ni dejan de creer, a estos lo que ponga el cartel les da lo mismo. Si yo lo que quiero hacer ver es que Dios no existe, lo deberé de expresar en ese sentido y no dejo lugar a la interpretación. No voy más allá en la 2?parte que dice disfruta de la vida, como si el que cree en Dios no la disfruta, me parece un sinsentido todo el eslogan, y perdoname de verdad por juzgar demasiado rápido.

No es para incluir a los agnosticos, sino porque los agnosticos también pertenecen a esa asociación y cuadra mejor su visión sobre el tema en la citada frase. Ser agnostico no implica que te de igual el debate sobre Dios o la trascendencia; su postura implica otro tipo de argumentos. ?Ves como juzgabas demasiado deprisa si ellos saben lo que es el ateismo?.

Salud y suerte.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: carg en 13 de Enero de 2009, 19:23:01 pm
Entonces una asociación de ateos, está formada por agnósticos también, pues alguno no sabe lo que quiere, pq o mucho me equivoco o no tienen mucho en común, si yo niego categoricamente una cosa, no puedo estar en un sitio con alguien que no sabe si la niega o no.Efectivamente, si es una asociación de ateos han incluido a los agnósticos, que supongo que tendrán sus propias asociaciones. Es como si una asociación cristiana dijera, como probablemente Dios exista disfruta de sus bendiciones. Eso es a lo que yo me refiero, que el cartel, publicidad, autobombo, o lo que sea no tiene ni pies ni cabeza, ya ofenda o no, que a mí particularmente me da igual lo que quieran poner.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: Shin-Chan2 en 13 de Enero de 2009, 19:45:37 pm
El agnostico no se define como alguien que no sabe si negar o no la existencia de Dios, sino que considera que el conocimiento de lo divino no está al alcance de la razón humana ya que nunca puede ser fruto de la experiencia. En este sentido tiene más en común con el ateo, que niega la existencia de Dios, ya que si la forma de conocimiento es la experiencia y esta, respecto a Dios no es posible de entender aunque se de, cuadra mejor que la postura del teísta que asume que Dios existe aunque no haya experiencia de él o que dicha experiencia está al alcance del entendimiento humano.

Salud y suerte.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: sandra en 13 de Enero de 2009, 20:43:32 pm
"probablemente Dios no existe, deja de preocuparte y disfruta la vida"... Es que para empezar, creo que si Dios existe o no, no lo sabe nadie, es un tema que cada uno piensa y es muy respetable... no hay mas.
 habrá épocas en tu vida en la que creas que si, otras en las que pienses que es injusto, otras en las que definitivamente creas que te ha abandonado o definitivamente nunca creas en el...depende de cada uno y de lo que te toque vivir.

En lo que no estoy de acuerdo es en la segunda parte de la frase... tanto si crees en dios o no, la vida la puedes disfrutar igual.



Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: mimi en 13 de Enero de 2009, 20:48:12 pm
Disfrutar igual o a tu manera......

Pero siempre desde el respeto.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: polimadrid en 13 de Enero de 2009, 22:52:51 pm
ESto es tan facil como creer en dios,....o.....no creer en dios,............puede que exista.......puede que no exista.....existe ........o no existe........

Allá cada uno y que piense lo que le de la gana......a mi desde luego no me va a quitar el sue?o y la publicidad tampoco....... :Burla
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: Zolena en 13 de Enero de 2009, 23:39:56 pm
"probablemente Dios no existe, deja de preocuparte y disfruta la vida"...   :pen:

Bonita frase... yo es que lo tengo bastante claro  :mus;
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: William en 18 de Enero de 2009, 22:35:27 pm
Un cura gallego exige a sus vecinos dinero para rehabilitar la iglesia bajo la amenaza de publicar una lista de morosos

Los vecinos de la localidad de Naraío no dan crédito. El cura de la localidad gallega, José Ladra, pide a través de una carta 50.000 euros a los lugare?os para pagar la rehabilitación de la iglesia, un edificio del siglo IX ?según informa El Correo Gallego?.

Pero el sacerdote no se conforma con la voluntad de los vecinos. Ladra avisa que publicará una lista de pagadores y morosos.

"La Direción General de Patrimonio ha aportado 48.000 euros, el obispado otros 48.000 y ahora nos toca a la parroquia pagar otros 48.000", asegura el cura en la misiva, quien recuerda a sus vecinos que en Viladonelle ?localidad cercana? cada familia aportó 600 euros".

Los vecinos, quienes dudan de los datos aportados por el párroco, sienten gran malestar porque se sienten presionados.

En la carta, el cura no tiene ningún problema en afirmar que irá anotando la cantidad aportada por cada vecino , "para así tener constancia", y que lo publicará "cuando sea oportuno".

"Así podremos dar cuentas al obispado, conociendo los datos y aportaciones de cada familia", argumenta Ladra.
Coléricos

Los vecinos que han recibido las cartas no se lo pueden cree. "El cura nos dice que va a publicar en el atrio de la iglesia una lista de morosos", denuncian.
"El cura nos dice que va a publicar en el atrio de la iglesia una lista de morosos"

Ladra, además, cuestiona a quienes no colaboren: "Entendemos que aquellas familias que no colaboren también renuncian a los servicios de la iglesia", afirma Ladra, quien a?ade que "quienes no ayuden es que no creen en nada, o no quieren pertenencer a la comunidad católica".

El sacerdote tilda incluso de ignorantes a quienes critican el proyecto.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: ciudad-ano en 19 de Enero de 2009, 01:35:08 am
Desde luego esta tal Ladra se le da muy bien eso de ladrar.
??En fin!! Esto es para que los católicos apostólicos romanos den pasta de su bolsillo para el mantenimiento de estos...??pa que!!
De mi no percibirán ni un céntimo. Ante la libertad de religión tendrían que devolver el patrimonio árabe que incautaron que, les acusaban de herejes a los árabes, pero mira como se quedaron con su patrimonio. Aquí el que no corre vuela ??mangantes!! Eso es lo que son y mira como no se corta un duro amenazando a la gente, menudo sinvergüenza.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: tango 44 en 19 de Enero de 2009, 01:48:04 am
Y a las Judios;Menuda panda de sinverguenzas!!!
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: ciudad-ano en 19 de Enero de 2009, 02:00:51 am
Y a las Judios;Menuda panda de sinverguenzas!!!

Ya te digo, si siguen así aun vamos a tener que agradecer a un genocida asesino como  Hitler lo que hizo, menudos hijos de....??pa que!!.
Pero la culpa de todo esto la tiene quien la tiene. Luego dicen que si las torres gemelas, que si el ántrax o como leches se llame, que si....Pero es que si ami me hacen lo que les están haciendo a ellos al final se me hinchan los cojones y si tengo que fabricar cohetes fabrico miles o los compro de donde sea. Claro, pero como es un pueblo que siempre ha sido subyugado por los ingleses y explotado, por lo visto tiene que seguir siéndolo.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: pacodeasis en 19 de Enero de 2009, 13:26:49 pm
uffff, elefantes rosas, ya, que miedo.


Un saludo.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: Frontera en 19 de Enero de 2009, 23:14:33 pm
Podían haber ingresado el dinero que ha costado el anuncio en mi cuenta corriente y dejarse de mariconadas.



Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: William en 21 de Enero de 2009, 10:23:32 am
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=79287
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: flip en 21 de Enero de 2009, 14:21:28 pm
Desde luego esta tal Ladra se le da muy bien eso de ladrar.
??En fin!! Esto es para que los católicos apostólicos romanos den pasta de su bolsillo para el mantenimiento de estos...??pa que!!
De mi no percibirán ni un céntimo. Ante la libertad de religión tendrían que devolver el patrimonio árabe que incautaron que, les acusaban de herejes a los árabes, pero mira como se quedaron con su patrimonio. Aquí el que no corre vuela ??mangantes!! Eso es lo que son y mira como no se corta un duro amenazando a la gente, menudo sinvergüenza.


Históricamente, todas las civilizaciones invasoras tienden a sacralizar los lugares de culto de los pueblos invadidos, es una forma férrea de alcanzar el control total. Así como Toledo fue la cuna de la tolerancia entre las tres religiones monoteistas con Alfonso X el sabio, y posteriormente con el Califato de Córdoba se llegó a una tolerancia más que aceptable con las religiones judia y cristiana, lo normal era arrasar los centros religiosos. Eso ocurrió en Espa?a, acuérdate de Almanzor que se llevó hasta las campanas de la catedral de Santiago de Compostela, la catedral de Santa Sofia (mezquita) y como ejemplo o paradigma Jerusalem (las mezquitas y algunas sinagogas, se convirtieron en iglesias, posteriormente nuevamente en mezquitas, salvo la iglesia del Santo Sepulcro (Jesús es considerado profeta también para los musulmanes).
Los árabes arrasaron a los visigodos y también sus centros religiosos y éstos eran cristianos.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: flip en 21 de Enero de 2009, 14:32:30 pm
Y a las Judios;Menuda panda de sinverguenzas!!!

Ya te digo, si siguen así aun vamos a tener que agradecer a un genocida asesino como  Hitler lo que hizo, menudos hijos de....??pa que!!.
Pero la culpa de todo esto la tiene quien la tiene. Luego dicen que si las torres gemelas, que si el ántrax o como leches se llame, que si....Pero es que si ami me hacen lo que les están haciendo a ellos al final se me hinchan los cojones y si tengo que fabricar cohetes fabrico miles o los compro de donde sea. Claro, pero como es un pueblo que siempre ha sido subyugado por los ingleses y explotado, por lo visto tiene que seguir siéndolo.


Tendemos a una crítica feroz a una "religión" (judia) y no al país Israel y sus gobernantes, y tendemos a justificar lo injustificable, habláis de un pueblo el "Palestino", que históricamente jamás ha existido y cuyo término se empezó a utilizar en la década de los 50 en los campos de refugiados.
Palestina, aparte de ser el territorio ocupado históricamente por los judios,posteriormente fue una provincia romana, más tarde parte de un califato árabe, territorio del imperio otomano y colonia británica, si justificamos los atentados terroristas sencillamente por la "explotación del pueblo oprimido" y además casi lo entendemos, tenemos una ceguera histórica como la copa de un pino o sencillamente somos "antisemitas", lo tenemos larvado a sangre y fuego en nuestros orígenes y no podemos evitarlo.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: Shin-Chan2 en 24 de Enero de 2009, 13:10:27 pm
Estoy en completo desacuerdo con tu post, pero sobre todo con la última parte. Es cierto que los sionistas se esfuerzan continuamente en confundir a los incautos sionismo con semitismo y, por lo tanto, antisionismo con antisemitismo. Esta igualdad no es ni real ni posible ya que no todos los judíos son sionistas e imagino que habrá sionistas que ni siquiera sean judíos (vease la tradicional buena relación entre este movimiento y la extrema derecha mundial, esta sí, antisemita). Pero aunque ni siquiera nos planteasemos estos razonamientos, es que Israel ahora mismo ni siquiera representa a los semitas. Israel es simplemente un Estado irracionalmente nacionalista, expansionista hasta el absurdo, un Estado criminal que está realizando un exterminio que pretende una limpieza étnica plenamente planificada. Un Estado que utiliza el terrorismo como arma real y propagandística, que viola el derecho internacional y las reglas de confrontación bélica si es que pudiese hablarse de confrontación bélica, que es otra falacia. Y todo esto, en modo alguno, justifica ni las acciones terroristas de los diferentes grupos palestinos (hamas entre ellos) ni implica un antisemitismo genético imposible de dominar. En mi caso, lo cierto es que genéticamente estoy incapacitado para asumir la impunidad. Así pues, mi rechazo a Israel no implica ningún rechazo a la religión ni al pueblo judío.

Salud y suerte.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: flip en 25 de Enero de 2009, 00:53:47 am
Me dejas totalmente perplejo, yo no hablo de sionismo, hablo de "antisemitismo" y además entrecomillado, o si lo prefieres nuestra civilización europea cristiana es "antijudia" en general. Sólo tengo que a?adir que el mismo Churchill, se congratulaba al final de la II Guerra Mundial, de tener una Europa "free jew" y de trasladar el problema fuera del continente. Si no queremos reconocerlo, es sencillamente obviar la historia, sería demasiado largo enumerar, todas las persecuciones, expulsiones, progromos, a veces por motivos religiosos y otros políticos exclusívamente en nuestro viejo continente, pero absolutamente todos lo países cayeron en el mismo error.

Hablas de sionismo pero de que corriente, del sionismo general, del sionismo de izquierdas, del sionismo derechista, o del sionismo religioso, cada corriente ha dado lugar a un partido político (laborista, likud o partidos religiosos o un movimiento global), claro que hay judios antisionistas y sólo quieren ser ciudadadanos del país donde han nacido, hablas de la ultraderecha y el sionismo, pero dime en que contexto, si me dices que ciertos grupos judios se unieron en Francia con Le Pen para atacar a los musulmanes, tendrás razón, pero aventurar que el sionismo se alía con la ultraderecha, es osado y aventurado.

Que Israel, se convierta en todo lo que enumeras (aunque lo de nacionalismo irracional, no conozco ningún nacionalismo que no sea exacerbado, ni belicoso, ni violento),qué significa?, que tengo que condenar sus actos, cuando lo lógico es que cualquier persona abomine lo que ha pasado en estos 22 días de ocupación, tendemos a igualar al "Estado" con sus habitantes, cuando existen miles de judío que están en contra de toda acción bélica, incluso algunos han renunciado a su nacionalidad (caso de judios británicos).

Lo que tengo claro, sencillamente, es que toda acción bélica que se produzca por parte de Israel, en Gaza o Cisjordania, será siempre portada de todos los periódicos y televisiones del mundo y lo que la prensa no saca a la luz, no existe (tremenda hipocresía del valor de una vida). Todavía recuerdo en plena guerra civil en Nicaragua, cuando tropas somozistas mataron en un control, a un periodista americano, esta escena fue grabada, y dió un vuelco al apoyo estadounidense al régimen dictatorial de Somoza.

La situación en la zona es muy compleja, demasiado compleja, te lo digo de primera mano, a mí me escupió un ni?o judió en Jerusalem, porque creía que era árabe, y un taxista palestino me dejó en medio de un campo de minas, cerca de la frontera con Jordania, porque creía que era judio.

Posdata: sólo tienes que leer "Leyendas antiguas de Espa?a", en la mayoría de los casos los malos malísimos, son siempre los judios, y en la literatura universal, el malo , el farsante, el cruel, el traidor, el usurero siempre es el judio
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: flip en 25 de Enero de 2009, 02:15:42 am
según un estudio del Observatorio Estatal de Convivencia Escolar, organismo del Ministerio de Educación. Publicado en julio de este a?o en "el País".

 "el 56% de los estudiantes secundarios espa?oles dicen que "estaría poco o nada dispuesto" a trabajar con un judío.

Teniendo en cuenta que en Espa?a, la población judia espa?ola no rebasa los 30.000 habitantes, explícame esa sinrazón, los estudiantes de secundaria ni se han rozado con un judio espa?ol, sencillamente están verbalizando sus "prejuicios" adquiridos, como la mayoría de la población.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: pacodeasis en 25 de Enero de 2009, 11:13:37 am
Este último estudio que mencionas lo leí, efectivamente llama la atención, esa realidad, que el antisemitismo en Espa?a existe es una realidad histórica, y es algo que está impreso en toda Europa, lo peor que ese antisemitismo, no se puede identificar con una postura, pues históricamente se ha dado entre creyentes, ateos, agnosticos, entre la gente de la derecha y la gente de la izquierda, entre los pobres y entre los ricos. 


 Lo pasado con la invasión de palestina ,la reacción en Europa y en Espa?a en particular no deja lugar a ninguna duda sobre el claro antisemitismo, unos más claros y otros más sutiles, por eso los palestinos se saben vencedores de esta "guerra", para ellos un millar de victimas aunque la mitad sean ni?os, es un "sacrificio" rentable, y sus objetivos han sido conseguidos, Israel por el contrario ha fracasado si su intención era debilitar a hamas, y no estoy muy seguro que la renta politica interna le compense la situación internacional en que ha quedado.

Un saludo.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: William en 25 de Enero de 2009, 13:32:00 pm

'L'Espresso' recoge los testimonios de personas sordas y sordomudas que sufrieron los supuestos abusos sexuales por parte de los sacerdotes de un colegio de Verona hace ya varias décadas. El obispo de la ciudad niega los


Más de sesenta antiguos alumnos sordos y sordomudos de un colegio religioso de la localidad italiana de Verona han denunciado, veinte a?os después, los supuestos abusos sexuales que sufrieron por parte de sacerdotes en un reportaje que el semanario italiano L'Espresso ha publicado este viernes.

La investigación periodística, que adelanta el diario italiano, recoge el testimonio de adultos que dicen haber superado el miedo y los recelos que les dejó como secuelas unos supuestos abusos sexuales cuando eran ni?os y alumnos del colegio Antonio Provolo de Verona, durante tres décadas hasta el a?o 1984.

Según L'Espresso, esos más de sesenta antiguos alumnos que ahora sacan a la luz los supuestos abusos no pretenden ejercer ningún tipo de acción judicial, pues el delito habría prescrito, pero sí quieren alertar a la población de que algunos de aquellos sacerdotes siguen hoy en dos colegios de Verona.

Por este motivo, "antiguos alumnos han enviado a al rotativo los testimonios -escritos y filmados- de su experiencia. Documentos escalofriantes que podrían arrojar luz sobre uno de los casos más graves de pederastia en Italia: los episodios implican a 25 religiosos, las víctimas podrían ser al menos un centenar", explica el semanario en su página web. Según la publicación, décadas después las supuestas víctimas de abusos sexuales por parte de religiosos se han reunido en la Asociación de sordos de Antonio Provolo y han enviado varias cartas a autoridades de la Iglesia Católica italiana.
"Juegos sodomitas"

En uno de esos documentos se puede leer: "En la sala establecida como confesionario de la iglesia de Santa María del Llanto del Instituto Provolo algunos sacerdotes aprovechaban para hacerse masturbar y tocar a la vez por ni?as sordas (la puerta estaba en esos momentos siempre cerrada)".

"Las relaciones sodomitas tenían lugar en el dormitorio, en las habitaciones de los sacerdotes y en los ba?os", prosigue el texto que firman 67 antiguos alumnos del "Antonio Provolo".
Aquellos ni?os ahora tienen entre 40 y 70 a?os. Algunos cuentan que han sufrido abusos casi hasta su mayoría de edad



Aquellos ni?os ahora tienen entre 40 y 70 a?os y algunos cuentan que han sufrido abusos casi hasta su mayoría de edad, abusos que, afirman, también se produjeron en las duchas comunes. "Era 1959, tenía once a?os. Me sodomizó y propuso otros juegos sexuales. Fue una experiencia terrible que me ha generado graves problemas psicológicos de adulto", comenta Bruno, de 60 a?os.

En la actualidad, dice L'Espresso, el centro educativo está gestionado por manos laicas, aunque algunos de aquellos sacerdotes a los que estos más de sesenta antiguos alumnos acusan continúan aún trabajando allí.
Los obispos lo niegan

El obispo de Verona (norte de Italia), Giuseppe Zenti, negó hoy la veracidad de la denuncia de abusos sexuales. "Es un teorema sin fundamento, fabricado para conseguir los bienes de la congregación" religiosa del colegio "Antonio Provolo", especializado en ni?os y ni?as sordos y mudos, dijo Zenti durante una rueda de prensa en Verona para salir al paso de las denuncias de abusos sexuales que recoge una investigación que publica hoy la revista L'Espresso. "Pido pruebas, no cuentos inverosímiles. Son banalidades construidas por mentes aberrantes y aberrante es que Dalla Bernardina instrumentalice a estos sordomudos", dijo el obispo de Verona.
"Pido pruebas, no cuentos inverosímiles"

Zenti pidió a la asociación de antiguos alumnos que retiren las acusaciones que hacen a 25 religiosos del colegio veronés, en caso contrario, está dispuesto a emprender acciones legales.

"No tenemos ningún temor de que se investigue", comentó el religioso, quien aseguró que todas las acusaciones y los testimonios -incluso cartas enviadas a las autoridades eclesiásticas de Verona- que recoge en sus páginas el semanario L'Espresso no son más que "mentiras".


http://www.publico.es/internacional/193792/pederestai
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: Shin-Chan2 en 26 de Enero de 2009, 11:11:47 am
A ver Flip; he hablado de sionismo, como lo que es, como lo que nació, como lo que siempre ha sido y es la aspiración judía de recuperar lo que consideran su patria, Palestina. Desde el punto de vista internacional, las relaciones entre sionismo y extrema derecha son antiguas y conocidas porque en este contexto el sionismo se revela como arma eficaz de lucha contra los judíos porque permite enmascararse tras la legitimación religiosa y, al mismo tiempo, controlar ese famoso poder económico judío que se supone mueve los hilos del mundo. Además, permite a los fundamentalistas separar a los "verdaderos judíos" de aquellos que "pervierten" la fe.

Tampoco me es ajena esa prevención contra los judíos en el mundo/Espa?a cristiano/católico. La lucha por la preponderancia religiosa y por lo tanto, la lucha por el poder deja estas secuelas. Pero sigo negando la mayor. Acusar a quienes entendemos que Israel es un Estado criminal y genocida, no es más que una cortina de humo para evitar que Israel sea tratado como un Estado criminal y genocida. De hecho, en este caso se habla mucho de Israel y muy poco de judaismo. Salvo los nazis, nadie niega en el planeta el calvario histórico de los judíos. Pero las simpatías hacia ellos nunca pueden servir de excusa para denunciar el genocidio que ahora están perpetrando, ni mucho menos, para consentir que se diga que esta denuncia esconda ningún antisemitismo. Para entendernos. De la misma manera que estar contra eta no significa estar contra el pueblo vasco por mucho que se empe?en los terroristas, estar contra el genocidio palestino, no significa estar contra los judíos.

Salud y suerte.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: pacodeasis en 26 de Enero de 2009, 13:24:18 pm
(http://www.irancartoon.com/120/holocaust/010mahmoud-nazari.jpg)



(http://www.irancartoon.com/120/holocaust/009Naji-Benaji-(4).jpg)


(http://www.irancartoon.com/120/holocaust/003A-chardFrance-(3).gif)

(http://www.irancartoon.com/120/holocaust/001derkaoui-abdellah-Morroc.jpg)


 Alguna de las vi?etas ganadoras en el concurso internacional  que el gobierno iraní convoco para desmontar la mentira del holocausto.


Un saludo.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: William en 26 de Enero de 2009, 13:45:02 pm
Al final refundirán los dos hilos.Vs
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: mustiki en 26 de Enero de 2009, 14:47:50 pm
Buses ateos y creyentes toman la capital
AGENCIAS. 26.01.2009

    * En total son cuatro las líneas que circularán con mensajes a favor y en contra de Dios.
    * El arzopisbo de Madrid, Rouco Varela, ha calificado de "abuso" la publicidad atea.
    * La Comité de Autocontrol de la Publicidad no ha visto motivos para censurarla.

Un autobús de la línea 3 y otro de la línea 5 de la Empresa Municipal de Transportes (EMT) de Madrid llevarán la campa?a de publicidad atea durante un mes a partir de este martes, según indicó el presidente de la Asociación Madrile?a de Ateos y Librepensadores (AMAL), Luis Vega.

El pasado 29 de diciembre la Asociación contactó con PubliSistemas, la empresa encargada de la gestión de la publicidad de la EMT, para solicitarle presupuesto para llevar a los autobuses madrile?os una campa?a que ya está en marcha en Barcelona. 
Cuatro líneas discurrirán por el centro de la ciudad con mensajes a favor y en contra de la existencia de Dios     

En ese momento, la EMT se desentendió de la polémica, y PubliSistemas informó de que había consultado con el Comité de la Autocontrol de la Publicidad para saber si la campa?a cumplía con la legalidad. Una vez que este organismo dio su visto bueno, AMAL y la gestora de la publicidad se reunieron para acordar los detalles de la iniciativa.

Según Vega, la campa?a empezará a circular este martes por Madrid en las líneas 3 y 5. La primera arranca en Puerta de Toledo y acaba en la plaza de San Amario, pasando por las calles Bailén, Mayor y Puerta del Sol, es decir, por delante del Arzobispado de Madrid, de la Catedral de La Almudena y de la sede del Gobierno regional, entre otras instituciones.

Por su parte, la línea 5 sale de la Puerta del Sol y finaliza en la estación de Chamartín, discurriendo por la calle Alcalá, el paseo de la Castellana, General Martínez Campos, Alonso Cano, plaza de Castilla y Agustín de Foxá. Es decir, que se verá desde el Ayuntamiento de Madrid, entre otros edificios.   

Ofensiva católica

Pero no sólo los ateos han tomado los buses como soporte para difundir su pensamiento. Desde este lunes, dos líneas de autobuses muestran un mensaje publicitario a favor de la existencia de Dios.

Los dos autobuses, uno de la línea 20 (Puerta del Sol-Pavones) y otro de la línea 47 (Callao-Barrio del Pilar) exhibirán una frase de Gandhi: "Cuando todos te abandonan, Dios permanece contigo".

La iniciativa parte de la orgnización católica E-Cristians, que pretende combatir los mensajes de los ateos y que el arzobispo de Madrid, Antonio Rouco Varela, ha calificado de "abuso".
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: Shin-Chan2 en 26 de Enero de 2009, 16:35:34 pm
(http://www.irancartoon.com/120/holocaust/010mahmoud-nazari.jpg)



(http://www.irancartoon.com/120/holocaust/009Naji-Benaji-(4).jpg)


(http://www.irancartoon.com/120/holocaust/003A-chardFrance-(3).gif)

(http://www.irancartoon.com/120/holocaust/001derkaoui-abdellah-Morroc.jpg)


 Alguna de las vi?etas ganadoras en el concurso internacional  que el gobierno iraní convoco para desmontar la mentira del holocausto.


Un saludo.

Efectivamente. Irán es un ejemplo de extra?a alianza entre determinadas organizaciones judías y antisemitas.

Salud y suerte.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: flip en 26 de Enero de 2009, 21:08:11 pm
A ver Flip; he hablado de sionismo, como lo que es, como lo que nació, como lo que siempre ha sido y es la aspiración judía de recuperar lo que consideran su patria, Palestina. Desde el punto de vista internacional, las relaciones entre sionismo y extrema derecha son antiguas y conocidas porque en este contexto el sionismo se revela como arma eficaz de lucha contra los judíos porque permite enmascararse tras la legitimación religiosa y, al mismo tiempo, controlar ese famoso poder económico judío que se supone mueve los hilos del mundo. Además, permite a los fundamentalistas separar a los "verdaderos judíos" de aquellos que "pervierten" la fe.


Con todos mis respetos, resumes el sionismo de forma totalmente sesgada y con bastantes prejuicios, y el sionismo es algo más profundo que ha dado numerosas corrientes y se ha enfrentado a lo que conocemos como "judaísmo ultraortodoxo" que incluso niega la existencia del mismo Estado de Israel, cuando se creo la corriente sionista, encontró toda clase de barreras y de obstáculos, dentro del mismo movimiento judio y no fue hasta la II Guerra Mundial, cuando este movimiento salió triunfante hasta conseguir la creación del Estado de Israel.
El movimiento sionista reformista, ha dado también lo que se denomina el judaismo progresista o liberal, que lucha contra los preceptos y la dictadura del judaismo ortodoxo, como ejemplo dos preceptos :

8.? EL ESTADO DE ISRAEL
Afirmamos nuestro compromiso con el Estado de Israel, nuestro deber para buscar su seguridad, ayudar a su desarrollo, apoyar la absorción de inmigrantes y el cumplimiento de los altos ideales de justicia e igualdad para todos sus ciudadanos como se expone en su Declaración de Independencia. También elogiamos toda iniciativa de paz dirigida tanto a la creación de un estado de Palestina junto al Estado de Israel, como a establecer las condiciones de una co-existencia pacífica entre los dos pueblos.


42.? RESPETO POR OTRAS RELIGIONES
Obligados por lo que es ser Judíos, y profundamente convencidos de su excelencia sin igual, reconocemos no obstante que la verdad última es misteriosa y diversa, y que otras tradiciones sinceramente la buscan y encuentran de diferentes maneras. Por eso afirmamos la necesidad de respetar otras religiones y, a través del diálogo con ellas, especialmente con el cristianismo y el Islam, para promover el mutuo entendimiento, amistad y enriquecimiento.

También existe un judaismo militante de izquierdas herederos del judaísmo laico y progresista, que ha pagado incluso con la vida de sus integantes, a manos de la ultraderecha israelí, su firme convicción de llegar a la paz con el pueblo Palestino, ellos luchan desde dentro junto con organizaciones palestinas y denuncian los abusos y atrocidades cometidas, tanto por el ejército como por la policía israelí, pero también las atrocidades y abusos cometidos por la milicias tanto de Fatah, como de Hamas, que casualidad, estas organizaciones son sistemáticamente silenciadas por los dos bandos.

Cuando hablas del poder económico, no harás alusión al famoso Lobby judio americano, por cierto uno más de los 35.000 lobyys, legales que existen en Estados Unidos y si lo investigas un poco verás, que no es de los más importantes.
O del libelo, que se fabricó en Rusia, ese famoso manifiesto de los hijos de Sión, que se querían apoderar de la economía mundial.
?Sigo sin entender los lazos y las relaciones entre el sionismo y la ultraderecha, aunque afirmas que son antiguas?
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: flip en 26 de Enero de 2009, 21:16:36 pm

Tampoco me es ajena esa prevención contra los judíos en el mundo/Espa?a cristiano/católico. La lucha por la preponderancia religiosa y por lo tanto, la lucha por el poder deja estas secuelas. Pero sigo negando la mayor. Acusar a quienes entendemos que Israel es un Estado criminal y genocida, no es más que una cortina de humo para evitar que Israel sea tratado como un Estado criminal y genocida. De hecho, en este caso se habla mucho de Israel y muy poco de judaismo. Salvo los nazis, nadie niega en el planeta el calvario histórico de los judíos. Pero las simpatías hacia ellos nunca pueden servir de excusa para denunciar el genocidio que ahora están perpetrando, ni mucho menos, para consentir que se diga que esta denuncia esconda ningún antisemitismo. Para entendernos. De la misma manera que estar contra eta no significa estar contra el pueblo vasco por mucho que se empe?en los terroristas, estar contra el genocidio palestino, no significa estar contra los judíos.

Salud y suerte.

Aquí, me tendré que poner más serio de lo normal, como verás si relees los post, mi intervención viene motivada, por una diatriba  y una interrogación, y los judíos?, dime tú si no se está mezclando el judaismo con las barbaridades cometidas por el Estado de Israel, ?acusar?, quién acusa, yo no acuso, pongo en debate que nos pueden los prejuicios todo lo relacionado con el judaismo, y además afirmo que de forma general se les desprecia, únicamente por ser "judios".
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: flip en 26 de Enero de 2009, 21:24:41 pm
Y como colofón al congreso que organizó Irán sobre la negación del holocausto, en primera fila siete rabinos ultraortodoxos, que niegan la existencia del mismo Estado de Israel, pero que se aprovechan de todo el bienestar que ese Estado les brinda, subvenciones, exención del servicio militar, tierras y locales, una paradoja. Pero de ahí a nombrarles como unión entre "organizaciones" judias y antisemitas, creo que hay una gran diferencia. También hay un movimiento ultraortodoxo que se ha aliado con Hamas para la destrucción del Estado de Israel, por que lo ve impuro.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: Shin-Chan2 en 26 de Enero de 2009, 21:25:54 pm
Hombre, es que si creyese que me acusabas tú, ya podías ir corriendo porque te perseguiría con aviesos fines. Quienes acusan son aquellos sectores que se apoyan en la religión para tapar crímenes de lesa humanidad.

En cuanto a lo que comentabas antes, y en espera de una discusión face to face sobre este tema, te adjunto un artículo que tiene algun tiempo pero que sigue sirviendo para exponer las diferentes alianzas que se tejen en torno a la idea sionista y el calado que estas tienen en los sectores más radicales de la derecha mundial.

Internacional - 29/07/2002 0:00 - Autor: Phyllis Bennis y Jaled Mansur
El pasado 9 de junio, menos de un millar de personas se manifestaban ante la embajada de Israel en Madrid en apoyo del gobierno de Sharon y contra el "terrorismo palestino". Lo relevante de esta convocatoria es que, por primera vez, se movilizaban públicamente a favor de Israel organizaciones evangelistas y judías espa?olas. Esta asociación entre organizaciones sionistas y de extrema derecha protestante ni es nueva ni debe sorprender. Este texto de Phyllis Bennis y Jaled Masur explica la conexión política y económica entre el tradicional lobby sionista y sectores ultraconservadores estadounidenses vinculados al Partido Republicano, una alianza que está trasladándose a otros países occidentales.

Los análisis sobre la relación EEUU-Israel se centran habitualmente sobre el manido tema de 'la influencia': ?tiene más poder el lobby pro-israelí o el conjunto de expertos estrategas de Washington? En realidad, esta cuestión ni siquiera es clave. Mas bien se podría afirmar que los intereses israelíes y estadounidenses coinciden en los mecanismos políticos y estratégicos de la toma de decisiones de EEUU. La pasada década fue testigo de la consolidación estratégicamente inamovible de la hegemonía estadounidense postsoviética en Oriente Medio. Durante este periodo de transición global, la continuidad y el cambio han caracterizado las acciones políticas y militares en la relación EEUU-Israel, particularmente durante los primeros dos a?os de mandato de Benjamin Netanyahu.


Las relaciones de ambos países han sido complejas desde el principio, abarcando intereses y prioridades internas y de carácter internacional. Los asuntos internos, especialmente el interés de la comunidad judía en la asistencia a los supervivientes del holocausto mal recibidos en Europa o EEUU, influenciaron inicialmente el tono de estas relaciones bilaterales. Pero tras la victoria israelí de 1967, el elemento clave en esta relación pasó a ser el abanico de posibilidades que Israel podía ofrecer a los intereses de EEUU en la región. Sin embargo, el apoyo político, amplio y sostenido por republicanos y demócratas, se enraíza desde siempre en el hecho de que los objetivos de las redes del lobby confirmaban más que retaban los intereses nacionales de EEUU (tal y como los define el Pentágono y el Departamento de Estado). Israel ha jugado un papel decisivo durante muchos a?os como suplente estratégico y aliado en la Guerra Fría, tanto en el ámbito regional como en escenarios globales: Asia, África, América Latina.


El colapso de la URSS, y la victoria militar de EEUU en la Guerra del Golfo, definieron un nuevo mapa político en Oriente Medio. Los principales intereses estadounidenses (proteger el suministro de petróleo y mantener la capacidad estratégica) permanecieron, mientras que los regímenes locales adquirieron una nueva importancia en tanto mantuvieran una disposición de mercado abierta y estable. Aunque los objetivos estaban claros, los medios de protección de dichos intereses durante el periodo de transición estuvieron menos definidos. El papel estratégico de Israel comenzó a ser analizado desde otra perspectiva. Con el final de los conflictos inherentes a la Guerra Fría en África, Asia y otras zonas en tensión, el énfasis anteriormente depositado en la fuerza militar se decanta en favor del realineamiento económico y de mercado.


Durante la operación Tormenta del Desierto, la presión de EEUU sobre la coalición árabe contra Iraq ?un componente clave para Washington en el Nuevo Oriente Medio de la Postguerra Fría? requirió que Israel permaneciese al margen del conflicto. La protección de Israel devino pieza decisiva, y por ello la Administración Bush puso a disposición de Tel Aviv sus sistemas antimisles Patriot, junto con otros costosos sistemas tecnológicos de defensa. Aunque sin duda el Pentágono y el Departamento de Estado están definiendo los nuevos requisitos para la defensa de los intereses de EEUU en Oriente Medio, es improbable que se produzca ninguna modificación en sus relaciones con Israel. Las realidades políticas, tanto tiempo acordes con sus intereses estratégicos, tienden a tomar vida propia.


'La Alianza Profana'


La mayor de estas realidades es el nexo inamovible entre los políticos estadounidenses y los círculos de apoyo a Israel a la hora de financiar campa?as y obtener votos. La creciente inquietud y división entre los judíos estadoundenses respecto a Israel ha comenzado, a pesar de todo, a generar apoyos a dicho Estado fuera de la mayoritariamente demócrata y a menudo liberal comunidad judía, para hacerlo en la derecha cristiana y sionista, mayoritariamente republicana.


Apenas unas horas antes de su cita en el despacho oval con el presidente Bill Clinton, en Enero de 1998, Benjamin Netanyahu estrechaba la mano del reverendo Jerry Falwell, uno de los críticos mas feroces de Clinton entre el fundamentalismo cristiano. Netanyahu se encontraba en Washington captando todos los apoyos posibles para persuadir a la Administración Clinton acerca del uso de la presión (definida como cualquier declaración pública de los objetivos estadounidenses para la paz en Oriente Medio) para forzar a Netanyahu a volver a las atascadas conversaciones de paz. Después de su reunión con el líder israelí, Fallwell se?aló que "hay alrededor de 200.000 pastores evangélicos en América, y estamos solicitándoles a través del correo electrónico, fax, carta y teléfono, que vayan a sus púlpitos, y que usen su influencia apoyando al Estado israelí y a su primer ministro".

Este encuentro fue tan sólo el mas reciente episodio de una vieja alianza que dura ya dos décadas, establecida entre el derechista partido de Netanyahu , el Likud, y el no menos derechista fundamentalismo cristiano estadounidense. Un aspecto novedoso de esta alianza es la emergencia del fuertemente organizado movimiento cristiano sionista como un poderoso componente del apoyo al Estado israelí, que una vez se considerara liberal y eminentemente judío. Fue el primer ministro Menachem Begin la primera persona en reconocer el peso potencial del fundamentalismo cristiano en los ámbitos políticos estadounidenses. Begin condecoró a Falwell con la medalla Jabotinsky al principio de la década de los 80, pocos a?os después de que éste se hubiera introducido en la escena política con el establecimiento de su organización Moral Majority.

Begin, cuya ascensión al poder en 1977 puso fin a un largo periodo de gobiernos laboristas, buscó aliados naturales en los círculos conservadores de EEUU. Durante su primer a?o de mandato, desarrolló los conductos necesarios para contactar con los fundamentalistas cristianos, "con el objetivo de sondear sus motivaciones proisraelíes". El resultado fue sorprendente: en 1977, comenzaron a aparecer en los principales periódicos y revistas de EEUU anuncios a toda página, declarando el apoyo de las organizaciones cristianas a Israel y a algunas de sus políticas como la inmigración de los judíos de la URSS. En 1981, después de que Israel bombardeara el reactor nuclear iraquí, Begin solicitó a Falwell algo de publicidad a favor de Israel, cuya acción fue duramente criticada por la Administración estadounidense. Falwell, en sus numerosas apariciones televisivas, "habló a favor de la incursión sobre Bagdad"  y Begin le volvió a recompensar con la medalla.


La alianza entre la derecha israelí y el fundamentalismo cristiano ha tomado forma debido a la intervención de diversos factores ideológicos, internacionales e internos. Ideológicamente, los protestantes fundamentalistas siempre han considerado las aspiraciones bíblicas de la segunda venida de Cristo, un suceso anunciado por el retorno de los judíos a Tierra Santa y la existencia de una entidad judía preparada para recibir al Mesías.


En un plano interno, parece claro que la influencia de grupos conservadores cristianos está creciendo rápidamente en los círculos políticos de EEUU. Sara Diamond, autora de Spiritual Warfare: The politics of the Christian Right, percibió los primeros signos: "desde antes de 1980, los expertos en planificación del Partido Republicano estimaron que sólo el 55% de todos los fundamentalistas cristianos estaban censados como votantes, comparando con el 72% de la población general. Esta situación cambió en 1980, cuando los esfuerzos combinados de Christian Voice, Moral Majority y los comités de acción política de la nueva derecha obtuvieron al menos dos millones de nuevos votantes en la esfera del fundamentalismo, una significativa 'minoría moral' que hizo que Ronald Reagan resultara elegido con sólo el 26% del electorado. El experto en encuestas Louis Harris estimó que los votantes fundamentalistas blancos contribuyeron con dos tercios a los diez puntos que marcaron el margen de la victoria sobre Jimmy Carter".


Mas recientemente, el columnista del Washington Post Richard Cohen describe cómo "el Partido Republicano ha ido mostrándose convenientemente devoto. Esto se debe a la influencia impuesta de conservadores religiosos de gran poder en la política, como Gary Bauer del Family Research Council o el Dr. James Dobson del programa de radio Focus on the family". La limpieza republicana de 1994 en la Cámara de Representantes, trajo al poder a un número de cristianos conservadores, y ayudó a convertir al Congreso en el mas importante sostén de Israel, calificado como "amigo mas favorecido" en la política exterior de EEUU.



Israel y el fundamentalismo cristiano.


La implicación ideológica del fundamentalismo cristiano en Tierra Santa se remonta al siglo XIX, cuando los protestantes americanos fueron testigos del resurgir del movimiento. Durante los últimos cien a?os, los evangélicos americanos han mirado hacia Palestina no sólo en calidad de misioneros y peregrinos, sino además como aliados de las políticas sionistas. A lo largo de este siglo han estado esperando y anticipando la segunda venida de Cristo. Muchos fundamentalistas de EEUU todavía siguen adhiriéndose a esta teología milenaria, que sostiene que el retorno de los judíos a Palestina es una condición previa necesaria para la aparición del Mesías. Con ello, los judíos e Israel afianzan la realización de esta visión escatológica de Oriente Medio.


Las presiones sobre el Congreso desde esta perspectiva bíblica han venido sucediéndose desde finales del pasado siglo. En 1891, William Blackstone, un metodista de Chicago y figura prominente en el joven movimiento cristiano pro sionista, logró reunir las firmas de 43 congresistas, gobernadores, alcaldes y empresarios en una petición dirigida al entonces Presidente Benjamin Harrison. Dicha petición solicitaba a Harrison que encabezara un movimiento internacional de apoyo a un Estado judío en Palestina.


Es difícil calibrar exactamente la influencia de la docena de grandes organizaciones conservadoras cristianas (la de Falwell entre ellas), las cuales apoyan de manera ciega y feroz todas las líneas políticas emprendidas por el Likud. Algunas estimaciones sitúan el número de seguidores y activistas miembros de estas organizaciones alrededor de los 61 millones de estadounidenses durante los a?os 80.  El incondicional apoyo cristiano a Israel no representa coste político alguno a los líderes fundamentalistas: "A pesar de lo que Israel haga, los creyentes cristianos verán la mano de Dios en ello, ya se trate de la construcción de un nuevo edificio o una autopista, ya del bombardeo de una instalación nuclear árabe".  


A mediados de los 80, el Comité Americano Israelí de Asuntos Públicos (AIPAC), el mayor lobby de Israel en el Capitolio, comenzó a realinear sus posiciones junto a las de la emergente nueva derecha estadounidense. El AIPAC supuso correctamente que el compromiso de la extrema derecha estadounidense con Israel difería considerablemente de los apoyos convencionales prestados al Estado sionista por las distintas Administraciones, apoyos históricamente enraizados en la estrategia global antisoviética de EEUU. Mas aún, la extrema derecha jamás había prestado atención al deplorable récord israelí en materia de derechos humanos. Un miembro de AIPAC incluso reconoció que "nos estamos volviendo más 'neoconservadores'. Queremos ampliar a la derecha el apoyo a Israel con gente que no le importa lo que está sucediendo en Cisjordania, pero que sí le preocupa la URSS". La mayoría de estas personas eran protestantes fundamentalistas de derecha que percibieron el apoyo a Israel como una clave para la pervivencia política y espiritual de EEUU.


El fundamentalismo cristiano ha estado dispuesto a prestar su apoyo a Israel incluso después del hundimiento del Imperio diabólico (la URSS), ya que su postura estaba definida más por criterios teológicos que estratégicos. De acuerdo con Robert Kuttner, de la revista The New Republic, el beneficio ha sido mutuo. El AIPAC y sus controvertidos lazos con sectores locales proisraelíes fundamentalistas comenzaron "obteniendo apoyo financiero judío para los candidatos de la extrema derecha que defendían las posiciones que la mayoría de los judíos mantiene en muchos temas. Los republicanos conservadores implicados en este proceso han descubierto una cínica fórmula: basta con demostrar la suficiente lealtad a Israel para lograr un sustancial porcentaje de apoyo judío que puede incluso dejar fuera del juego político a sus competidores demócratas". Viendo que los grupos derechistas cristianos han derribado uno tras otro a los candidatos liberales proisraelíes "debido a sus votos a favor del aborto, los derechos civiles y los gastos sociales (...) el dinero proisraelí se ha movido con agilidad hacia las posiciones derechistas de la mayoría de los votantes judíos".

Bienvenidos los evangelistas


Es la realización de las profecías bíblicas respecto a la segunda venida de Cristo lo que motiva el apoyo fuertemente enraizado en lo religioso del fundamentalismo estadounidense a Israel. Tras el retorno de los judíos a Palestina, se esperan con expectación otros sucesos que aceleren el cumplimiento de la promesa bíblica. El punto clave entre las profecías será la conversión de los judíos. Este aspecto de la agenda sionista cristiana se mantiene en segundo plano tanto para los fundamentalistas como para los judíos. "Begin quiso a los evangelistas de visita y no de prédica"  y ambas partes parecen haber mantenido sus acuerdos en este aspecto.


Muchos judíos liberales americanos han manifestado su desacuerdo con esta alianza entre los conservadores israelíes y estadounidenses. Los judíos liberales, que están a favor del aborto, la escuela laica y la separación de la iglesia y el Estado, se alarmaron ante el regreso de un gobierno de derechas en Israel y se sintieron conmocionados ante el apretón de manos del AIPAC y el conservadurismo fundamentalista cristiano. Según Robert Zimmerman, Presidente del Congreso Judío Americano (AJC), el programa fundamentalista "amenaza las mismas libertades que una vez protegieron a los judíos en América" . Sin embargo, el punto de vista del AJC no es compartido por otras grandes organizaciones judías en EEUU. Este desacuerdo se extiende incluso a otros organismos. Nathan Pelmutter, director de la Liga Antidifamación de B´nai B´rith (LAD), rechazó las preocupaciones de los judíos liberales ante el apoyo fundamentalista a Israel con la frase A Dios rogando y con el mazo dando . Pero Abraham Foxman, director ejecutivo de la LAD y una de las voces más influyentes del judaísmo estadounidense, expresó su rechazo ante el encuentro entre Netanyahu y Falwell, que calificó como "comportamiento tosco e insensible" . Cuando Begin hizo frente a las críticas surgidas en el entorno liberal judío estadounidense a raíz de su reunión con Falwell en los 80 y su activa búsqueda de apoyos en el fundamentalismo cristiano, respondió: "Les digo que si los fundamentalistas cristianos nos apoyan hoy en el Congreso, yo haré lo mismo con ellos cuando el Mesías vuelva ma?ana".  Lenny Davis (conocido ahora como Lenny Ben David), primer jefe de investigación del AIPAC y actualmente segundo en la jerarquía de la embajada israelí en Washington, refleja mejor el peligroso cinismo subyacente en esta alianza profana entre la derecha israelí, sus lobbies y el fundamentalismo conservador cristiano: "hasta que yo no vea a Jesús bajando de la colina, estoy a favor de todos los amigos que Israel pueda obtener. Dejen que las organizaciones de defensa (AJC y LAD) se preocupen sobre los asuntos internos (oración en la escuela, aborto, antisemitismo) que pudieran surgir entre ellos".


Entre tanto, la Casa Blanca y el Departamento de Estado discutían con Netanyahu en el vano intento de reanimar el proceso de paz y evitar la censura del Congreso. Los fundamentos de la relación EEUU-Israel se han trastocado con el fin de la Guerra Fría y, con ello, ha disminuido la necesidad de un aliado estratégico que ejecute trabajos sucios en el Tercer Mundo. Internacionalmente, el significado estratégico de las fuertes relaciones israelo-estadounidenses se ha situado en primer plano tras el colapso de la URSS, habida cuenta del la importancia de Israel como puente hacia un Oriente Medio rico en petróleo.


A pesar de todo, Washington no ha recibido este cambio de planteamientos con una disminución de su alianza con Israel. La relación entre política y el dinero de los apoyos proisraelíes permanece como una constante indiscutida. Es dudosa la posibilidad de desafiar el poder y la influencia del conservadurismo cristiano. El día en que hasta Washington se vea obligado a reconocer que el acuerdo de paz palestino-israelí de Oslo está muerto, el nexo entre los asuntos internos políticos y las exigencias globales determinará eventualmente qué es lo que se puede cambiar y qué debe permanecer en la alianza EEUU-Israel.

Salud y suerte.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: Shin-Chan2 en 26 de Enero de 2009, 21:42:13 pm
Por cierto, mi mirada sobre el sionismo no es sesgada. Cuando Theodor Herzl dice en "El Estado Judío", que constituye el documento fundacional del sionismo que ?los judíos llevan consigo las semillas del antisemitismo? lo que está haciendo es poner en marcha un razonamiento político que le lleve a conseguir aquello por lo que se define el sionismoque, vuelvo a decir, no es otra cosa que la anexión de palestina como patria judía. es por eso que entre las citas de Herzl se puede encontrar: ?los gobiernos de todos los países afligidos por el antisemitismo tendrán gran interés en ayudarnos a obtener la soberanía que queremos?.

Otro ejemplo: Arthur Balfour, el político británico que firmó en 1917 la declaración a favor de un Estado judío en Palestina, era antisemita. Siendo Ministro del Interior, introdujo la primera ley británica contra la inmigración en 1906, específicamente para cerrar la puerta a los judíos que querían escapar de los pogromos en Europa del este. Su apoyo a la creación de Israel reflejó su deseo de que los judíos fuesen a otra parte.


Salud y suerte.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: flip en 26 de Enero de 2009, 21:46:41 pm
Tras leer detenidamente el artículo, lo que sigo teniendo claro, es que el sionismo, es muchos más amplio, que lo que puede parecer, verás que hasta 1977, el Likud, no alcanzó el poder, y que el Likud es parte de una corriente del sionismo, la más nacionalista, la más extremista y la que posíblemente, se puede denominar ultradercha israelí y que realizara pactos y alianzas con lo que se denomina ultraderecha americana, no me extra?a.

Pero en el mismo artículo también se habla del espanto y del horror,que supuso al judaismo liberal y progresita estos pactos, con lo cual tenemos a la otra corriente del sionismo enfrentada a la más tradicional, ortodoxa y reaccionaria, pero tendemos a englobar el sionismo, los mismos articulistas lo hacen, sin hacer distinciones, ahora mismo siempre que se habla de sionismo, nos imaginamos a Begin, Samhir, Sharon, Netanyahu, etc, y nos olvidamos de Isaac Rabín, que tristemente murió asesinado por otro judio ultraortodoxo y fanático.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: Shin-Chan2 en 26 de Enero de 2009, 21:50:59 pm
Pero lo que intento decirte es que la génesis del sionismo es la anulación de eso que se ha dado en llamar "pueblo palestino". Las corrientes reformadoras lo son, en mi opinión, en la necesidad de limpiar de elementos deslegitimadores el caracter extremadamente nacionalista del sionismo primigenio. Y, por otro lado, el sionismo ha de envolverse en el disfraz de la religión o por lo menos del semitismo para poder justificar el rechazo natural que provoca el camino escogido para lograr sus fines.

Salud y suerte.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: flip en 26 de Enero de 2009, 21:55:27 pm
Por cierto, mi mirada sobre el sionismo no es sesgada. Cuando Theodor Herzl dice en "El Estado Judío", que constituye el documento fundacional del sionismo que ?los judíos llevan consigo las semillas del antisemitismo? lo que está haciendo es poner en marcha un razonamiento político que le lleve a conseguir aquello por lo que se define el sionismoque, vuelvo a decir, no es otra cosa que la anexión de palestina como patria judía. es por eso que entre las citas de Herzl se puede encontrar: ?los gobiernos de todos los países afligidos por el antisemitismo tendrán gran interés en ayudarnos a obtener la soberanía que queremos?.

Otro ejemplo: Arthur Balfour, el político británico que firmó en 1917 la declaración a favor de un Estado judío en Palestina, era antisemita. Siendo Ministro del Interior, introdujo la primera ley británica contra la inmigración en 1906, específicamente para cerrar la puerta a los judíos que querían escapar de los pogromos en Europa del este. Su apoyo a la creación de Israel reflejó su deseo de que los judíos fuesen a otra parte.


Salud y suerte.


Cuando digo que es sesgada, me refiero  a que el sionismo, no es sólo, una corriente religiosa, fue, más un movimiento político, que además encontró el germen en una Europa de finales del Siglo XIX, de lo más antisemita posible, fue en esa época, cuando surgieron los teóricos de las razas, los defensores de la eugenesia y los primeros alegatos de las razas superiores, sencillamente Herzl, como visionario auguró la desaparición de su pueblo, si  finalmente no censeguían, una tierra propia, incluso se barajó Argentina, Uruguay y creo que Nueva Zelanda, pero finalmente se optó por Palestina.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: Shin-Chan2 en 26 de Enero de 2009, 22:01:06 pm
Pues eso he dicho que no es sólo una corriente religiosa. Digo más. No es una corriente religiosa. En cuanto a que la postura del fundador sea visionaria...Yo la veo como asimiladora. Él pretende un estado en el que judíos y no judíos estén separados. Y si la cosa fuese tal como la interpretas ?cómo explicas la postura de los cristianos que se definen como sionistas?.

Salud y suerte.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: flip en 26 de Enero de 2009, 22:02:12 pm
Pero lo que intento decirte es que la génesis del sionismo es la anulación de eso que se ha dado en llamar "pueblo palestino". Las corrientes reformadoras lo son, en mi opinión, en la necesidad de limpiar de elementos deslegitimadores el caracter extremadamente nacionalista del sionismo primigenio. Y, por otro lado, el sionismo ha de envolverse en el disfraz de la religión o por lo menos del semitismo para poder justificar el rechazo natural que provoca el camino escogido para lograr sus fines.

Salud y suerte.

Yo no lo veo así, cuando finalmente se dió luz verde a la emigración judia a Palestina, se compraron tierras a terratenientes árabes de vivían en Damasco, Palestina, era una amalgama de tribus beduinas con jerarquías tribales, que en principio, no tuvieron problemas con los asentamientos judios, los problemas vinieron, con la promulgación del Estado de Israel y la intervención de los países árabes del entorno, te aseguro, que lo que se conoce como pueblo palestino, se comenzó a utilizar por los a?os 50, en los campos de refugiados y la venida de un nacionalismo árabe, apoyado en esa época por una muy activa U.R.S.S
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: flip en 26 de Enero de 2009, 22:11:13 pm
Pues eso he dicho que no es sólo una corriente religiosa. Digo más. No es una corriente religiosa. En cuanto a que la postura del fundador sea visionaria...Yo la veo como asimiladora. Él pretende un estado en el que judíos y no judíos estén separados. Y si la cosa fuese tal como la interpretas ?cómo explicas la postura de los cristianos que se definen como sionistas?.

Salud y suerte.

Como sabrás, la línea matriarcal, es la que marca ser judio o no, en el siglo XIX, la religión marcaba, no sólo los preceptos religiosos, también la vida diaria de un judio, y un precepto importante es el judaismo es no perder la identidad, ni mezclarse con otros pueblos, el sionismo progresista, rompe esa idea y permite los matrimonios mixtos, da a lo judios la misma importancia sean madres o padres, rompe con el tabú de los hijos bastardos y promulga una bienvenida a todos los creyentes.

En cuanto a los cristianos americanos que se dicen sionistas, a veces me pierdo en la cantidad ingente de movimientos religiosos que hay en ese país, no sólo por su creencia absoluta en el Antiguo Testamento, caso que nos ocupa, con lo cual es lógico, se necesita un requisito para la venida del Mesías, que el pueblo de Israel, se encuentre en tierra santa, para estas corrientes religiosas, que niegan que Jesús sea el Mesías, están todavía a la espera del msimo, al igual que también esperan la venida del anticristo, para mí es puro fanatismo, lo mismo que los judíos ultraortodoxos.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: pacodeasis en 26 de Enero de 2009, 22:16:25 pm
En todo caso cual es la solución para que en esa zona de este planeta que llamamos tierra haya paz, creo y lo creo sinceramente, que la única solución es hacer ver a los palestinos, que no podrán obtener ningun beneficio del terrorismo, ni de y en esto son intrinsecamente islamicos, de martires, de ni?os martires, y por otro lado hacer ver a Israel que la defensa de su vida y su existencia como país, no justifica las razias que suelen hacer en la que por cada terrorista que matan, matan 30 civiles, mientras que los movimientos terroristas palestinos piensen que sus ni?os muertos les sirven más que vivos, mal vamos y hoy por hoy estoy seguro que los lideres de los movimientos terroristas Islamicos estan seguros que han vencido y creo que en cierto punto tienen razón. Y creen eso precisamente por el tratamiento que los superiores occidentales le damos al asunto.


Un saludo.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: pacodeasis en 26 de Enero de 2009, 22:31:14 pm
Claro que yo pongo esta opinión en el supuesto que lo que nos interese, es que deje de haber violencia y muertos inocentes, si lo que nos interesa es reforzarnos a nosotros ideologicamente, buscando malos malisimos, el debate sería otro.

Un saludo.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: flip en 26 de Enero de 2009, 22:43:30 pm
En todo caso cual es la solución para que en esa zona de este planeta que llamamos tierra haya paz, creo y lo creo sinceramente, que la única solución es hacer ver a los palestinos, que no podrán obtener ningun beneficio del terrorismo, ni de y en esto son intrinsecamente islamicos, de martires, de ni?os martires, y por otro lado hacer ver a Israel que la defensa de su vida y su existencia como país, no justifica las razias que suelen hacer en la que por cada terrorista que matan, matan 30 civiles, mientras que los movimientos terroristas palestinos piensen que sus ni?os muertos les sirven más que vivos, mal vamos y hoy por hoy estoy seguro que los lideres de los movimientos terroristas Islamicos estan seguros que han vencido y creo que en cierto punto tienen razón. Y creen eso precisamente por el tratamiento que los superiores occidentales le damos al asunto.


Un saludo.


Joder Paco, si yo tuviera, la solución..................., pero en fin, sólo puedo opinar, en el Estado de Israel, las reglas políticas han cambiado precísamente por la irrupción del terrorismo islámico, un fenómeno relativamente nuevo, al que nuestra civilización occidentel se enfrenta con unas armas convencionales de "inteligencia", en el gobierno israelí, se ha aposentado lo que se denomina "los halcones" y toda la estrategia se centra el la persecución sistemática de cualquier atisbo de amenaza, sin andarse con ninguna cortapisa a la hora de utilizar la fuerza, precísamente es la fuerza militar y la amenaza árabe, lo que ahora mismo impera en Israel y se transmite a su población, también como estrategia a largo plazo para que el Likud siga en el poder, denostando a los movimientos sociales y políticos israelíes que buscan otros cauces de paz.
Hamas es el espejo, que los "halcones" necesitan, se habla de la victoria de Hamas, yo disiento, siguen ganando los que promueven el enfrentamiento y el odio, los dos bandos han ganado, los que necesitaban el ba?o de sangre y los que no les importa realizarlo, es una retroalimentación de la violencia, pero necesaria para sus fines.
Por el otro lado, es casi seguro, que si la corrupción, el clientelismo, la organización en clanes afines, y la búsqueda objetiva de una viabilidad para un país incipiente, errores en que cayó la O.L.P, otros derroteros habría en Cisjordania y Gaza.
Como ejemplo el famoso casino de Jericó, la corrupción y el dinero unió a dos grandes enemigos Sharon y Arafat.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: pacodeasis en 26 de Enero de 2009, 22:51:16 pm
Si Flip ambos ganan, pero creo que el gobierno de Israel lo hace políticamente a nivel interno, ya lo dije más arriba y Hamas ha ganado claramente la batalla internacional, creo que por goleada, de hecho pienso que Hamas semanas antes de la intervención buscó provocar intencionadamente la misma, buscando lo que ha encontrado, si bien el cierto que no vamos a tachar de estupidos a los halcones, sabían cual iba a ser la reacción internacional(que permanece impasible ante lo que sucede en el congo, por poner un ejemplo), y la valorarón poniendo en el otro lado de la balanza la repercusión politica interna, y vieron que les compensaba.

Un saludo.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: flip en 26 de Enero de 2009, 23:06:44 pm
Los halcones israelíes, no es que sean estúpidos, es que sencillamente, se las trae al pairo, lo que opine, piense o manifieste la población mundial en cuanto a sus intervenciones militares, hemos visto escenas todavía más cruentas en el pasado, en la primera intifada sobre el a?o 1988, vimos como soldados israelíes rompían los brazos a los ni?os y adolescentes que tiraban piedras, hemos visto como una excavadora militar aplastaba a una activista que luchaba contra el derribo de las casas palestinas, hemos visto morir en directo a un padre y su hijo.
Yo he visto como una cadena belga u holandesa, no me acuerdo, pagaba en dolares a los chavales palestinos en Belén, para que se enfrentaran a los soldados y poder grabar escenas.
He visto como el ejercto israelí trataba a los cascos azules como verdadera mierda en las fronteras, incluso con cacheos y malos modos, pero tampoco hemos podido ver como las milicias de Hamas, asesinaron y ejecutaron a cientos de militantes de Fatah en la toma del poder de Gaza. A los países del entorno, sea Jordania, Egipto incluso Siria, la accióm militar israelí contra Hamás les ha beneficiado, no quieren al enemigo en casa, y prefieren que sea Israel, quie asuma ese papel.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: pacodeasis en 26 de Enero de 2009, 23:20:12 pm
De hecho israel fomento en su momento Hamas para detraer poder a las milicias del premio nobel Arafat, pero el tem creo que no es ese.

 Pienso que lo que más beneficiaria al pueblo palestino, no es la "lucha armada", sino una protesta tipo India, quizás porque soy una admirador de Gandi, o un iluso, no lo se, pero se que los muertos no me gustan.


Un saludo.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: Shin-Chan2 en 28 de Enero de 2009, 11:40:01 am
Y seguís cayendo en el error de hablar de partes o de bandos. Una cosa es el conflicto palestino /israelí y otra lo que nos ocupa. Hasta hace muy poco tiempo en Europa y también en Espa?a se hablaba de partes o de bandos para referirse a eta y al gobierno espa?ol; se repudiaba la violencia "ejercida por cualquier bando"; se entendía que las acciones de eta eran el resultado de una manera de hacer política. Pues bien, este ejemplo me sirve para desarticular el mismo discurso con respecto a lo que está pasando en Gaza. Nadie en su sano juicio simpatiza con las acciones terroristas de hamas. Pero lo que tiene que quedar claro es que en ningún caso Israel puede invocar su derecho a la legítima defensa para masacrar a la población civil. No hay martires entre los civiles palestinos. Hay víctimas de terrorismo de Estado. No es posible argumentar que las acciones cometidas por una "parte" (un terrorista palestino) pueden tener una respuesta equivalente por parte del ejercito israelí, cifrando esa equivalencia en víctimas civiles, como si los palestinos fuesen otra "parte" indiferenciada e indivisible de la organización terrorista que perpetró el atentado.

Por otro lado, no es que hamas haya ganado la partida de la opinión pública internacional. Es que la opinión pública internacional no es tonta, tiene criterio y todas las simpatías que Israel ha mantenido y sigue manteniendo debido a la historia que arrastra, ahora se tornan en preguntas del tipo ?no ha aprendido nada Israel? ?es legítimo utilizar los mismos métodos que antes utilizaron contra ellos los nazis? ?vale la religión el derramamiento de una sola gota de sangre inocente?.

Por otro lado, creo que si los palestinos tratasen de ejercer una resistencia pasiva ante las armas (ya lo hacen frente a los embargos y las coacciones constantes), la idea sería celebrada con regocijo por el estado de Israel. Menos esfuerzo y menos gasto. Sigo discrepando con Flip en su apreciación del sionismo, por lo que me parece que tal postura facilitaría la consecución de su objetivo.

Salud y suerte.

Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: pacodeasis en 28 de Enero de 2009, 15:38:49 pm
No se puede hacer de una cosa un conflicto religioso cuando interesa y luego decir que la religión no tiene que ver cuando interesa, para mi es un conflicto territorial, no religioso, y no es un terrorista palestino, es un estado que terrorista gobernado por terroristas, comparar lo que hicierón los nazis con lo que hacen los israelies, es evidente que solo se puede hacer desde el antisemitismo arraigado.

 Nadie en su sano jucio puede estar de acuerdo con el asesinato de civiles que ha efectuado israel, nadie en su sano juicio lo puede comparar con el holocausto nazi, ?si es que existió, que mucha gente lo niega?


Un saludo.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: Shin-Chan2 en 28 de Enero de 2009, 19:21:38 pm
Para que veas más claro. Era habitual que a cada muerte de un soldado alemán por parte de la resistencia le correspondiesen un número equivalente de civiles judíos (a 35 soldados, 350 judíos). Era habitual la represalia por el mismo motivo en torno a barrios judíos y sus "propiedades". No es antisemitismo (para tí sí, desde esa posición absurdamente equidistante que mantienes) es historia y es, tal cual, lo que ahora se está viviendo.

Claro que el conflicto no es religioso. Ya he dicho que considero que el sionismo tiene a la religión como motor pero no como objetivo.

Más juicio, pacodeasis, mucho más juicio. Sufre mucha gente.

Salud y suerte.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: pacodeasis en 28 de Enero de 2009, 20:54:10 pm
Comparar el holocausto con las barbaridades que pueda cometer el ejercito israelí, es una de las dos posturas de los antisemitas, la otra negar el holocausto.


Un saludo.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: pindongo en 29 de Enero de 2009, 00:18:41 am
Creo en una vida mejor.





















































Madoff.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: flip en 29 de Enero de 2009, 14:28:17 pm
Para que veas más claro. Era habitual que a cada muerte de un soldado alemán por parte de la resistencia le correspondiesen un número equivalente de civiles judíos (a 35 soldados, 350 judíos). Era habitual la represalia por el mismo motivo en torno a barrios judíos y sus "propiedades". No es antisemitismo (para tí sí, desde esa posición absurdamente equidistante que mantienes) es historia y es, tal cual, lo que ahora se está viviendo.

Claro que el conflicto no es religioso. Ya he dicho que considero que el sionismo tiene a la religión como motor pero no como objetivo.

Más juicio, pacodeasis, mucho más juicio. Sufre mucha gente.

Salud y suerte.
Puntualicemos, lo que era normal, es que las tropas alemanas, tras un sabotaje, un ataque, o la muerte de algún soldado de la Wertmatch por parte de los grupos de resistencia de cualquier país ocupado, tomaran represalias
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: pacodeasis en 29 de Enero de 2009, 14:36:46 pm
Y aun que fuera judios, no se puede comparar el holocausto, para mi la cumbre hasta hoy de la maldad humana, más incluso que las purgas de stalin, o el genocidio Armenio, repito no se puede comparar el holocausto con las barbaridades que puedan haber hecho los soldados israelies, o las barbaridades que se hagan en Guantanamo o en las prisiones secretas, es intolerable.


Un saludo.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: flip en 29 de Enero de 2009, 14:58:11 pm
Repito, no sé que botón he dado.
Puntualicemos, lo que era normal, es que las tropas alemanas, tras un sabotaje, un ataque, o la muerte de algún soldado de la Wertmatch por parte de los grupos de resistencia de cualquier país ocupado, tomaran represalias CONTRA LA POBLACIÓN CIVIL (no contra los judíos, a éstos dentro del plan de exterminio, ya se les había localizado, detenido y mandado a los distintos campos de concentración, salvo el gueto de Varsovia, que fue el único que se levantó en armas y sufrió las consecuencias de las represalias).

El Estado de Israel actualmente utiliza la fuerza de forma totalmente desproporcionada y consciente de su fortaleza militar y aplicando la máxima de la represalia geométrica, por cada soldado o civil muerto israelí, un número multiplicado por diez de palestinos, es sencillamente lo que están pidiendo los partidos políticos y religiosos de ultraderecha (por cierto que en las encuestas van subiendo en intención de voto).

Actualmente en el poder en Israel, se encuentra el partido Kadima (una excisión del Likud, creado por Ariel Sharom en el a?o 2005), junto con el partido laborista, amén del apoyo del partido Meretz, todos sionistas, pero con la puntualización que el partido Meretz, se considera de izquierdas, sionista y pacifista y tal vez sea el más activo en la búsqueda de soluciones al conflicto.
Por el contrario el partido religioso más votado, es el Shas, y este partido que engloba a todos los judíos de origen sefardí y lucha contra la discriminación y la preponderancia de los judíos de origen askenazíes, es ANTISIONISTA, siendo los partidos religiososos como el Medfal y sus aglutinantes que sí son SIONISTAS, un 10% del electorado.

Los partidos sionistas o no, pueden tener a la religión como aglutinante o complementaria a la consecución de sus ideales, por la misma razón que sería impensable que un presidente de Estados Unidos fuera ateo o agnóstico, pero el sionismo progresista no antepone la religión, sencillamente es un parte importante de la historia de su pueblo, pero lo importante es la preponderancia de sus ideales.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: pacodeasis en 29 de Enero de 2009, 15:02:49 pm
Creo que si estamos de acuerdo en algo es que no es una guerra religiosa, es un conflicto territorial. Lo que si sucede es que sobre todos unos, los palestinos utilizan la religión como escudo, y tambien es cierto que otros, los que odian todo lo religioso, les gusta que asi parezca.


Un saludo.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: Shin-Chan2 en 29 de Enero de 2009, 22:34:37 pm
Comparar el holocausto con las barbaridades que pueda cometer el ejercito israelí, es una de las dos posturas de los antisemitas, la otra negar el holocausto.


Un saludo.

Pues díselo al Vaticano que no se ha enterado. Y sí eso es verdad.

Salud y suerte.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: Shin-Chan2 en 29 de Enero de 2009, 22:35:34 pm
Para que veas más claro. Era habitual que a cada muerte de un soldado alemán por parte de la resistencia le correspondiesen un número equivalente de civiles judíos (a 35 soldados, 350 judíos). Era habitual la represalia por el mismo motivo en torno a barrios judíos y sus "propiedades". No es antisemitismo (para tí sí, desde esa posición absurdamente equidistante que mantienes) es historia y es, tal cual, lo que ahora se está viviendo.

Claro que el conflicto no es religioso. Ya he dicho que considero que el sionismo tiene a la religión como motor pero no como objetivo.

Más juicio, pacodeasis, mucho más juicio. Sufre mucha gente.

Salud y suerte.
Puntualicemos, lo que era normal, es que las tropas alemanas, tras un sabotaje, un ataque, o la muerte de algún soldado de la Wertmatch por parte de los grupos de resistencia de cualquier país ocupado, tomaran represalias

Ya pero allí también.

Salud y suerte.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: flip en 30 de Enero de 2009, 02:32:27 am

El Estado de Israel actualmente utiliza la fuerza de forma totalmente desproporcionada y consciente de su fortaleza militar y aplicando la máxima de la represalia geométrica, por cada soldado o civil muerto israelí, un número multiplicado por diez de palestinos, es sencillamente lo que están pidiendo los partidos políticos y religiosos de ultraderecha (por cierto que en las encuestas van subiendo en intención de voto).


Ya, eso creo que lo dejo claro. Hasta el domingo no sigo, me voy otra vez para tierras italianas, ya os contaré. Abrazos a todos.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: Shin-Chan2 en 30 de Enero de 2009, 06:19:46 am
Que suerte, con lo que te gusta el "Lambrussco"  :cul. Que te lo pases bien.

Salud y suerte.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: William en 04 de Febrero de 2009, 08:33:14 am

El PSOE frena iniciativas laicistas ante la visita del 'número dos' del Vaticano
La subcomisión sobre el aborto se reúne hoy, pero aplaza sus conclusiones

FERNANDO GAREA / LUIS R. AIZPEOLEA - Madrid - 04/02/2009
 
Al PSOE le acusaron ayer los partidos a su izquierda de asustarse ante la Iglesia católica, de no atreverse a poner fin a una situación de supuesto privilegio y de no avanzar en la aconfesionalidad del Estado. Ocurrió en la Comisión de Justicia del Congreso, donde los socialistas rechazaron varias iniciativas contra la Iglesia. Todo, en el contexto de la visita a Espa?a del número dos del Papa, el cardenal Tarcisio Bertone.

No, ha aprobado medidas que no gustan a la Iglesia

Sí, no se atreve a profundizar en la laicidad del Estado


El secretario de Estado del Vaticano llegó anoche a Espa?a y hoy será recibido en La Moncloa por el presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, en un intento por reconstruir las relaciones entre el Gobierno y la Iglesia católica.

Todas las iniciativas rechazadas por el PSOE procedían del grupo parlamentario que forman ERC, Izquierda Unida e Iniciativa per Catalunya, es decir, los partidos que se sitúan a la izquierda de los socialistas.

Dos de las proposiciones de ley buscaban facilitar la apostasía, otra pedía revisar los acuerdos con el Vaticano y una más crear una subcomisión para estudiar la muerte digna y la eutanasia. Había una quinta proposición no de ley sobre retirada de símbolos religiosos en tomas de posesión de altos cargos, que el PSOE también iba a rechazar, pero que, en el último momento, Gaspar Llamazares (IU) retiró en protesta por la acumulación de asuntos en el orden del día. Según dijo, PSOE y PP imponen el "rodillo".

Los socialistas coincidieron en todas las votaciones con todos los demás grupos, incluido el PP. "Estamos hartitos", le dijo Joan Tard? (ERC) al PSOE sobre su actitud ante la Iglesia. Estaba previsto que la visita de hoy de Bertone a La Moncloa coincidiera con la presentación de las conclusiones a la subcomisión parlamentaria del aborto, en donde el PSOE defiende la ley de plazos, pero, so pretexto de la falta de tiempo para concluir los textos, se demorará al menos una semana.

Zapatero pretende con este primer encuentro personal con Bertone un acercamiento que sirva para despejar prejuicios y malentendidos que han complicado las relaciones con el Vaticano, según se?alan fuentes gubernamentales.

El Gobierno lleva tiempo trabajando la distensión con la Iglesia, empezando por el Vaticano. Hace casi un a?o, el 14 de febrero de 2008, Zapatero se entrevistó en la sede del Nuncio del Papa en Espa?a con su titular, Manuel Monteiro, y se quejó de las "injerencias" de la Conferencia Episcopal en la política de su Gobierno y apeló a la Constitución para reclamar el respeto de la Iglesia al Estado.

Tres meses antes, el 24 de noviembre de 2007, la vicepresidenta primera, María Teresa Fernández de la Vega, se entrevistó con Bertone en Roma, aprovechando la imposición del capelo cardenalicio a tres cardenales espa?oles.

La vicepresidenta De la Vega tenía el mandato de Zapatero de procurar la distensión con la Iglesia, tras los enfrentamientos al comienzo de la legislatura con la aprobación del matrimonio gay. El Gobierno tuvo su compensación a estos desvelos cuando el Papa pidió a la cúpula de la Conferencia Episcopal Espa?ola, recién nombrada, el 19 de mayo del pasado a?o, que rebajara la tensión de la legislatura anterior.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: mustiki en 03 de Junio de 2009, 18:20:43 pm
Un párroco se niega a bautizar a dos ni?os porque su padrino es homosexual
EUROPA PRESS. 03.06.2009

    * José Manuel Salvador dice que el párroco de Cervera del Río Alhama que niega a bautizar a sus sobrinos, de 1 y 5 a?os.
    * El cura alega que como José Manuel es homosexual, no está casado por la Iglesia, y por lo tanto no cumple los requisitos para ser padrino.

Un párroco de la localidad riojana de Cervera del Río Alhama se niega a bautizar a dos ni?os de uno y cinco a?os de edad porque su futuro padrino, José Manuel Salvador, es homosexual y por tanto, no está casado por la Iglesia, aunque sí lo está por lo civil desde el a?o 2004. José Manuel explica que el párroco justifica su postura porque así lo se?ala el Derecho Canónico. "El Derecho Canónico exige el bautismo, la confirmación y la comunión, pero no que esté casado por la Iglesia", apunta, y asegura que él cumple todos los requisitos.

"Llevo casado desde el 2004 con mi marido. Tengo mi libro de familia y mi certificado de matrimonio, soy como un matrimonio de hombre y mujer", se?ala José Manuel, quien también opinó que el matrimonio eclesiástico es tan sólo una excusa que pone el clérigo porque lo que realmente le molesta es su condición sexual.

No es la primera vez

Sin embargo, no es la primera vez que le ocurre lo mismo a este riojano residente en Tudela (Navarra), ya que el anterior cura de la misma parroquia también se negó a celebrar el bautismo. "Le dijo a mi madre: no voy a bautizar a tus nietos porque tu hijo es maricón", explicó.

No voy a bautizar a tus nietos porque tu hijo es maricón

Por ello, cuando el párroco fue trasladado a otra localidad, José Manuel tuvo la esperanza de poder bautizar al fin a sus sobrinos en su pueblo, ya que según afirma, para él "sería muy triste y vergonzoso" tener que trasladarse con toda la familia a otra localidad para poder celebrar el bautismo.

Además, se?ala que su hermana, la madre de los ni?os, se encuentra "bastante mal" porque quiere que sus hijos sean bautizados y no lo son. "Sólo pido que me dejen ser el padrino de mis sobrinos y que se celebre en la parroquia de Santa Ana", concluye.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 03 de Junio de 2009, 18:22:47 pm
En fin...
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: pacodeasis en 03 de Junio de 2009, 18:57:57 pm
No ves eso si es moral, religioso y derecho canonico si acaso.


Un saludo.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: Heracles_Pontor en 03 de Junio de 2009, 22:39:38 pm
. . . pero no somos todos iguales a los ojos de Dios? ? ? . . . y lo de María Magdalena cuando le lavó los pies a Jesús? ? ? . . . esto deben de ser cosas de la globalización . . . .pero ese cura se va a quemar el fuego del infierno . . . os voy a poner un cuento de los monjes derviches de la tradición sufí se titula:

 El devoto y la prostituta

 

Había una vez un hombre devoto que dedicaba su tiempo a la oración y meditación, su objetivo eran las cosas del alma y la búsqueda de la verdad. Sucedió que se mudó a vivir justo frente de su casa una prostituta que todo el tiempo recibía todo tipo de hombres. El hombre devoto se sentía enojado e indignado y le decía a Allah como podía mandarle algo así, pues esto era motivo para perder su concentración y desviarse de sus plegarias; ?una mujer así no merecía ningún tipo de favores?. Pasó el tiempo y el hombre devoto cada vez sentía más desagrado por aquella mujer. Por el contrario la prostituta se sentía muy honrada y afortunada de que frente a su casa viviera un hombre de condición espiritual, de modo que siempre le agradecía a Allah esa oportunidad de estar cerca de personas de dignidad. Ya que ella se veía obligada por las circunstancias a llevar ese tipo de vida.

Entonces ocurrió que los dos murieron a la vez, pues se produjo un enorme desastre natural y así los dos se vieron frente a la corte celestial. Allí se les dijo: ?cada cual somos lo que cosechamos?. Así el hombre devoto fue condenado por no haber vivido su vida con satisfacción y agradecimiento y además haber tenido sentimientos negativos hacia otros y la prostituta fue salvada, pues ella había vivido su vida con gratitud, aceptación y pensamientos amables hacia los demás.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: pacodeasis en 08 de Junio de 2009, 17:11:48 pm
4 de Junio de 2009
 
?Los documentales no valen, hay que sentir los huesos del ni?o hambriento entre los brazos?
Entrevista a Nieves Crespo, hermana salesiana en Etiopía
 

Ella sabe que los logaritmos pueden esperar, que a la vuelta de África, siempre habrá una pizarra donde revelar complicada matemática a alumnos de estómago satisfecho. Mientras tanto, la suerte de Nieves Crespo (Madrid 1969) está echada al borde del desierto, junto a los últimos de la tierra. En el abrazo a los más desprotegidos, Jesús se le ha manifestado con una fuerza desconocida.
 
Nieves es feliz en Zway (http://zwayetiopia.wordpress.com), la misión que las salesianas tienen a dos horas al sur de Addis Abeba. Tras seis a?os de docencia en Espa?a, partió para allí. Cuando aterrizó en el 2002, más de 10.000 adultos y ni?os llamaban a las puertas de su hogar salesiano huyendo de una hambruna atroz. La falta de lluvias traía muerte. El milagro obró y la fe de Nieves pasó su prueba de fuego. Ya no quiere dejar aquel mundo, aquel milagro que se consuma cada día, de una vida siempre renacida, de una acción de gracias siempre inacabada.
 
Con brillante  carrera en ciencias exactas tenía un prometedor futuro de docente, pero ella prefirió vivir al límite, pulsando a cada instante ese milagro sostenido, constatando permanentemente la presencia salvífica de Dios.
 
Rumbo a ese milagro se pondrá en camino el próximo octubre la caravana sintergética de sanación. Profesionales de la medicina acamparán en los pagos de la misión y se pondrán a las órdenes de las cinco hermanas que la regentan, para colaborar en el  alivio de estómagos y consuelo de los cuerpos.
 
Nieves ha debido volver a Madrid por temas familiares. La buscamos en medio de su gran ciudad, familiar y extra?a al mismo tiempo, en la que no se termina de ubicar. En el jardín del Plantío escruta los cielos, como si buscara un avión que la lleve de nuevo a las sabanas del compromiso. Mientras aguarda un vuelo que no termina de llegar, le acercamos grabadora. Fular al cuello, vaqueros y deportivas, su austeridad cuestiona lo superfluo. La vida se le ha escapado ya varias veces entre los brazos  y por eso sabe bien que cuanto nos  sobra, ha de ser invertido en garantizar otras vidas amenazadas.
 
Habla de África y vibra el gozo en sus palabras?
 
 
?Por qué África?
Es una suerte poder trabajar allí con los más pobres, compartir la vida con gente que está al límite y de la que siempre estás aprendiendo. Pedí ir a África y me tocó Etiopía. No solicité ir a Etiopía, pero Etiopía me ha cambiado.

?Qué aprendes de la gente que está al límite?
A relativizar prácticamente todo. He tenido ni?os moribundos en mis brazos cuyas vidas dependían de lo que en ese instante pudiera hacer.
 
Llegué en Junio del 2002. Ese a?o fue de sequía, como la del famoso 1984. Aún recuerdo una mujer, Fatuma, que alcanzó la misión con un ni?o moribundo entre sus brazos. Yo, ingenua, le pregunté que cómo había esperado tanto y ella me respondió que ya había enterrado a sus otros tres hijos. Ver tanta gente al borde de la muerte, cuya vida dependía de nuestra ayuda, me descolocó totalmente en mi escala de valores.
 
?Qué te ha ense?ado Etiopía?
Todos los días aprendo. Estamos mucho con los ni?os, las mujeres y las  adolescentes que a los 14 a?os se convierten en la esposa del hombre que le asigna su familia. Hace falta tiempo y humildad para entrar en ese mundo tan diferente. 
 
Del pueblo etíope lo que más he aprendido ha sido la sonrisa. He descubierto que la gente sin nada, vive constantemente una situación extrema y no por ello hace una tragedia. Desembarqué cuando la hambruna. Venía de Madrid donde llevaba seis a?os dando clase y el choque fue brutal. Fue  llegar a una realidad que te vapulea. La amenaza de muerte se cernía a causa de una simple desnutrición.
 
?Tiene esperanza Etiopía y África? ?Hay amanecer?
Sí, sí la hay. Si no, no estaría allí. Hay peque?os amaneceres, pero no hay un interés serio ?de los grandes? para que cambie la situación.
 
Por mi parte, vivo esa esperanza en ni?os, en poblados concretos? Vivo esa esperanza en las vidas que van cambiando, al margen de las grandes instituciones, en los chavales que se atreven a so?ar con un futuro más prometedor.
 
?No te embarga una suerte de impotencia ante todo lo que resta por hacer??
Hasta que llevaba más de un a?o allí, no me dio tiempo a observar esa impotencia. Al aterrizar en medio de aquella urgencia, no dio ocasión a plantearse qué hacer, porque supimos desde el primer momento que nuestro deber era abrir las puertas. Aquello supuso diez mil personas comiendo cada día. De los cien que alimentábamos en un comienzo pasamos a doscientos, después a quinientos?, hasta  llegar a los diez mil.
 
La impotencia vino después con la reflexión de que, por poquito que se moviesen los que de verdad se debían mover, mucha realidad hubiera cambiado. Con la implicación verdadera de la gente que mueve hilos, se abriría otro futuro.
 
De profesora a enfermera?
En un momento de hambruna generalizada éramos el único punto de ayuda en doscientos kilómetros a la redonda. En aquellos días viví una crisis personal. Se me hacía muy duro tener que elegir quién comía. Nosotras salíamos fuera y veíamos a las madres y ni?os desnutridos y les preparábamos un carnet con una foto. De esa forma teníamos un control de quien comía. Era la única forma, pues si no aquello nos hubiera desbordado.
 
?Qué se siente a la noche, agotada, tras dar de comer a 10.000 personas?
A la noche me venía a la memoria la salida del mediodía. Teníamos que ir fuera a elegir a los cien nuevos a los que se les hacía el carnet. Cuando elegía a esos, sabía que, muy probablemente, los que no elegía se iban a morir. Me asaltaban a la mente los rostros de ni?os y me preguntaba: ??Este ni?o seguirá vivo??, ??Este ni?o que no hemos podido coger, qué habrá sido de él??
 
?Junto con ese dolor, la satisfacción de la gente salvada?
Sin duda. Además de dar de comer, iniciamos un hospital de campa?a a partir de un peque?o curso que nos dio UNICEF. Nos dieron dos tiendas de lona y empezamos nosotras a poner las primeras sondas gástricas con una enfermera. Cuando ves a ni?os,  que se han estado debatiendo entre la vida y la muerte en ese hospital de campa?a y que finalmente salen adelante, sientes una satisfacción enorme. A ni?os de ese a?o de hambruna, les hemos ofrecido un futuro y ahora están en segundo de primaria. Hemos hecho simplemente lo que había que hacer en esa situación límite y eso nos llena de satisfacción. 
 
?Qué ves a través de la sonrisa de esos ni?os a los que les habéis devuelto la vida?
Tanto a través de la sonrisa, como del sufrimiento, veo a Dios. No puedes ver otra cosa. El pueblo etíope es super acogedor. Hay una gran sencillez y pureza. Ellos te dicen: ?Egziabier Estelin?, que quiere decir : ?Gracias y que Dios te bendiga?.
 
Todos los día, repartimos un pan (?fafa?, compuesto de harina vitaminizada) que hacemos en el horno para los ni?os de la escuela. Me impresiona cuando dicen ?Galatoma, Amesegenalo, Egziabier Estelin?,  Un día me vi a mí misma cayéndoseme las lágrimas. No estaba acostumbrada a que un ni?o me bendijera por un trozo de pan.
 
?Vuestra misión debe estar sobrebendecida entonces??
Sí, creo que sí? Cuando estamos con los más pobres, Dios nos bendice. Dios está con los últimos. Para que te hagas una idea? Cuando llegué en el 2002 con la hambruna, se hacía preciso realizar cambios en la organización, adquirir nuevos materiales, grandes cazuelas? para poder hacer frente a la situación. No teníamos un proyecto económico. Hicimos frente a la emergencia con el único dinero que nos enviaba la gente que nos conocía. No faltó ni un solo día para comer.
 
Después de todo aquello, la escuela ha crecido mucho. Ahora tenemos a 2.500 chavales.
 
?La fuerza para mantenerse allí, viene también de Dios?
Evidentemente. Yo fui allí para encontrarme con Dios y con Jesús. En la situación que vivimos, eso no resulta difícil. Coger a los ni?os harapientos, a los últimos de la tierra y llevármelos a los brazos, no me representa ningún esfuerzo. Todo lo contrario. Para mí es un regalo poder encontrarme con Dios en esa situación límite a través de los ni?os.  He visto a agnósticos que han cambiado después de estar allí?
 
Hemos visto verdaderos milagros de ni?os que, una vez curados, se les ve sonreír, milagros que no son posibles sólo desde la bondad del hombre.
 
?Ense?ar logaritmos o servir ?fafa? a la masa hambrienta?
Abrazar a la masa. La gente que me conoce ya sabe bien por dónde respiro? Mejor no me den a elegir. Yo antes de salir para allí, daba clases de matemáticas y programación. No tiene nada que ver. Aquí también puedes encontrar a Dios. Como salesianas tenemos nuestra una educativa muy importante...
 
Es cierto lo que se dice de que hay otras pobrezas en la gente, pero la verdad es que yo aquello no lo cambio por nada. Abrazar a Jesús en el pobre es algo especial. Con muy poquito, estamos allí salvando  y cambiando vidas concretas.
 
?Algún caso en particular?
Recuerdo a un chaval, Birhano, cuyos dos hermanos se estaban muriendo. Estaban incluidos en el programa de nutrición. A su madre le dimos trabajo preparando la ?fafa?. A él le instruimos durante tres a?os en informática. Hoy en día, está trabajando en Addis Abeda. Tiene una posición honrada y tanto él como su familia se permiten el so?ar con un futuro diferente.
 
?La adopción es ayuda?
Es ayuda cuando no queda otra. Si el ni?o no va a tener nunca la posibilidad  de crecer en un entorno familiar, de desarrollarse con cari?o, bendito sea Dios, que permite que ese ni?o crezca en otro hogar donde le quieran.
 
?Hay renuncia en tu opción?
Si gozas con lo que haces no hay renuncia al dejar lo demás. No hay mucha gente dispuesta a vivir allí y sin embargo con muy poquito se puede hacer mucho bien.
 
?Es imprescindible tener fe para permanecer en el corazón de la miseria?
Yo creo que sí. Llámale la fe que quieras, pero la fe en Dios has de tenerla, si no? Una persona sin fe allí, yo no sé a qué se agarraría. De hecho, no he conocido allí gente trabajando que no tuviese sus creencias y no digo necesariamente una creencia católica.
 
?Flaquea en algún momento esa fe?
En algún momento puede  flaquear, pero es mucho más importante la fuerza del seguir adelante, de seguir luchando  y cambiar aquello.  En verdad tropezamos con situaciones muy límites. Me acuerdo de un domingo que veníamos de celebrar la Pascua de Resurrección, cuando me  acerqué a un ni?o moribundo en el hospital de campa?a. Fue el primer ni?o que expiró en mis brazos por desnutrición. La desnutrición, al complicarse con una neumonía o una malaria, se convierte en enfermedad mortal...
 
La Resurrección se manifestaba extra?amente aquel domingo, misterio de una muerte evitable.
 
?Pero no te puedes quedar con eso, no?
Efectivamente. Has de reparar en el 99 % que se han salvado y no en el uno que se ha ido. Hay hechos como éste que lo vives desde la fe o realmente te destrozan. Yo no sé si sería capaz de estar en Etiopía sin fe. De hecho la fe es la que me ha empujado hasta allí.
 
El ver cambios tan radicales allí, constatan la presencia de Dios. Con el tiempo observas la realidad cada vez más con los ojos de la fe. Comienzas a ver los hechos, no como casualidad, sino como parte de un plan de Dios.
 
?Te sientes en las manos de Dios?
Es que no puedes estar en otra parte y eso te cambia la vida. Cuando nos alcanza una comprensión desde la fe, cuando ves los acontecimientos desde la perspectiva del plan de Dios, las cosas las enfocas de otra forma. Los problemas dejan de ser una carga. 
 
?Qué puede hacer el Norte por el Sur, Espa?a por Etiopía?, qué podemos hacer nosotros por Zway?
Ya se está haciendo, pero hay que reconocer la realidad para que la realidad te toque. No sirven los documentales. Hay que sentir los huesos del ni?o hambriento que coges entre tus brazos. Toda persona que toma contacto directo con aquella realidad se compromete después de una u otra forma. Una vez tocado ese mundo, ya no somos los mismos. Aquí estamos muy ocupados y estamos en otra honda. Yo creo en la generosidad de la gente, pero la gente anda despistada.
 
No es sólo cuestión de colaborar. Son muy importantes las donaciones, apadrinamientos?, pero hay que dejarse tocar por aquella situación extrema.
 

Koldo Aldai
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: mimi en 08 de Junio de 2009, 17:36:24 pm
No la veo vestida de púrpura.

Principalmente por dos cosas, por ser mujer y por ver a su Dios reflejado en los ojos de esa gente....

 :Plasplas :Plasplas :Plasplas :Plasplas :Plasplas :Plasplas :Plasplas
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: pacodeasis en 08 de Junio de 2009, 18:53:20 pm
Pues simplemente lo he puesto por digamos un conocimiento más personal de esta persona, y por otro lado para un solo ejemplo entre miles para contrarrestar esa imagen del purpurado que tienes, efectivamente no la veras de purpura, pero no por lo que dices.

 Te voy a contar otra cosilla yo no conozco al papa, pero si gente que le conoce, pues bien hace dos fines de semanas hablé con una persona que me contó como le conoció y te lo voy a contar para que te quites cliches. le conocio cuando despues de acudir a misa atravesaba todos los dias la pza del vaticano, entonces se encontraba a un cardenal que todos los dias veia con una bolsa de plastico sobre la misma hora, ese hombre era el Cardenal ratzinger, y todos los dias hablaba con él, y la bolsa que llevaba y con la que  le veia todo los días, era la bolsa de la basura, que todos los dias bajaba al cubo atravesando la pza de San pedro ese que hoy lleva la purpura.


uN SALUDO.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 08 de Junio de 2009, 19:09:23 pm
En fins...
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: mimi en 08 de Junio de 2009, 21:29:58 pm

que peso me has quitado de encima.....  :mj: :mj: :mj: :mj:

Había veces que me preocupaba mi alma inmortal (aunque no sé si puede quedar solo uno).

Si de los que hablas se supone que tienen el cielo ganado, acabo de hacer lo mismo que el (he tirado la basura).

Y además la he separado para hacer también algo por la tierra....
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: pacodeasis en 08 de Junio de 2009, 21:47:30 pm
Si, precisamente eso es lo que te queria decir que son seres humanos como otros cualquiera, con sus defectos y virtudes, y que la purpura, no les convierte en perversos malvados fanaticos, solo eso que son personas, normalmente buenas personas, asi que me alegro de haberte quitado ese peso de encima.


Un saludo.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 27 de Junio de 2009, 07:24:15 am
Por mi perfecto, pero que empiecen por recortar tiempo a los liberados....

Que cosas dices... los liberados o los no liberados completamente pero con ingentes horas son otro de los cánceres que tenemos, pues dentro de la humanidad del ser humano está el atribuirse el mérito de trabajar en aras de los demás cuando en realidad trabajan para un interés propio.

Los sindicalistas han de disponer de un tiempo extra para dedicarlo a ese trabajo en aras de los demás, pero sin que ello suponga en ningún caso un FRAUDE, y si nos fijamos a nuestro alrededor en delegados y sindicalistas varios con horas, ya sean liberados totales o las 9 que creo son las mínimas, nos encontraremos posiblemente con alguno que jamás informa de nada, nunca sabe nada de las cuestiones sindicales que nos afectan y nunca le preguntes nada sobre esto o aquello por que dirá desconocerlo, con lo cual asignarle horas es un auténtico FRAUDE al sistema pues su único compromiso es que se le asignen esas horas en beneficio personal y para atender cuestiones personales.  Pero ese fraude le interesa a la patronal pues es una forma de controlar también a los sindicatos, asigna horas, asigna subvenciones, asigna ayudas... y CONTROLA.

Si hacemos un poco de memoria hemos de observar varias maniobras realizadas por los sindicatos que han llevado a los trabajadores hacia unos acuerdos traicioneros, no sólo el firmado recientemente, sino más atrás en el tiempo y cuando ya en 2004 se admitieron recortes que no debían haberse producido y que han continuado en la misma linea en el actual. Pero no sólo ahí se han producido traiciones y mentiras, en el asunto de las vacaciones de la noche nos encontramos con que el tripartito nunca quiso implicarse en ese problema que afectaba a 800 funcionarios, y algunos mintieron de forma descarada haciendo creer un interés que al final no fue tal, con lo cual, y después de no haber sacado el partido suficiente a los sucesos de 2002, los sindicatos han de asumir que el afiliado, al que manipulan , manejan y desinforman a su antojo, ha perdido la confianza en ellos y quizás por ello la falta de implicación de los afiliados en cuestiones que son de importancia, sin mencionar también la comodidad del afiliado, pero eso sería objeto de un extenso análisis.
 
Por todo ello, a la hora de valorar actuaciones, declaraciones, carteles, alianzas y otras, en POLÍTICA, y los sindicatos son parte de la política, hemos de ser muy cuidadosos en los análisis para que no nos metan un "rabazo" entre las piernas aduciendo que era la colita del caballo blanco de Santiago.

Confía en los hechos y huye de las falsas promesas y de las palabras vacías... sería otro slogan a introducir dentro del sindicalismo, ya que con demasiada frecuencia la habilidad en el manejo de las palabras hace que el afiliado confíe en ellas.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: charlie76 en 27 de Junio de 2009, 10:11:38 am
CITA DE 112:
"que cogen las horas por ejemplo los fines de semana que les toca currar, jodiendo asi a otros compa?eros."
 La pregunta es.La culpa de ir cortos de efectivos en fin de semana de quien es? De la administración supongo,pues culpabilizalos a ellos.
 Un saludo.


Pozi, es como cuando en mi "empresa" la pe?a se acoge a una licencia o permiso extraordinario y te critican por que les cambian los turnos, la culpa es de quien no dispone suficientes medios humanos, no de quien hace uso de las licencias que disponen las leyes, pero es mas facil pelearnos entre nosotros que contra la administracion.-
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: kaperucitablue en 27 de Junio de 2009, 11:01:37 am
CITA DE 112:
"que cogen las horas por ejemplo los fines de semana que les toca currar, jodiendo asi a otros compa?eros."
 La pregunta es.La culpa de ir cortos de efectivos en fin de semana de quien es? De la administración supongo,pues culpabilizalos a ellos.
 Un saludo.


Pozi, es como cuando en mi "empresa" la pe?a se acoge a una licencia o permiso extraordinario y te critican por que les cambian los turnos, la culpa es de quien no dispone suficientes medios humanos, no de quien hace uso de las licencias que disponen las leyes, pero es mas facil pelearnos entre nosotros que contra la administracion.-
Creo que es diferente, no me imagino a los sindicalistas haciendo funciones o reuniones en fin de semana, imagino que las horas las deberian necesitar entre semana
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: Heracles_Pontor en 27 de Junio de 2009, 16:36:32 pm
 . . . como dice ronin . . . los sindicalistas, aunque sindicalistas, son personas, con toda las grandezas y todas las miserias humanas, en mi unidad, con esto de que ha llegado el veranito, las horas sindicales sirven para asegurarte que te puedes ir el viernes a la playa a pasar el finde, te toque o no te toque trabajar, y es que ya se sabe que una de las reivindicaciones sindicales ha sido la conciliación de la vida laboral y familiar y que mejor manera de ponerlo en practica que un sindicalista librando por horas sindicales para irse a la playa con su familia? ? ? . . .  el problema surge cuando obliga a otro compa?ero, que en teoría tendría preferencia para poder librar por convenio, a venir, pero claro, si no eres sindicalista no tienes que conciliar tu vida familiar y laboral, tu ejemplo de conciliación familiar no vale, no eres sindicalista, luego llaman a la lucha y a la movilización, luego denuncian las golfadas de los mandos . . . luego . . . luego . . .luego el sindicalismo no es una opción personal de simple altruismo de la defensa de los intereses colectivos, quizás lo fue en otros tiempos, hace muchos a?os de eso, ahora el sindicalismo es un negocio, que se instrumenta y se dirige como un negocio, en el cual todos los que participan de él se benefician de una u otra forma, según la posición y el cargo que ocupen dentro de la estructura de la organización sindical, pero todos obtienen algo del sindicato de una u otra manera . . . sin distinción del tipo de sindicato de que se trate . . . tanto los profesionales, como los de clase . . .
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: kaperucitablue en 27 de Junio de 2009, 16:42:18 pm
Y cuando piden determinadas unidades o turnos para liberarse???
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: Heracles_Pontor en 27 de Junio de 2009, 16:44:31 pm
Y cuando piden determinadas unidades o turnos para liberarse???

. . . es que eso, por desagracia, lo tenemos ya tan asumido, que ni siquiera se comenta, ya no es noticia, todo sindicalista que se precie se debe de liberar en una unidad o turno que le permita cobrar un plus . . .
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: chiki en 27 de Junio de 2009, 17:34:11 pm
Y cuando piden determinadas unidades o turnos para liberarse???

. . . es que eso, por desagracia, lo tenemos ya tan asumido, que ni siquiera se comenta, ya no es noticia, todo sindicalista que se precie se debe de liberar en una unidad o turno que le permita cobrar un plus . . .

Joder de verdad que aburris, siempre la misma historia.Metiendo a todos en el mismo saco.
Vais a conseguir que defienda los intereses de los Policias Municipales, la Corporacion, porque de verdad que esto ya es de mandar todo a tomar por el  :cul.

?Quiza este cometiendo un delito por despues de 17 a?os de servicio pida el turno de noche?.
Pues si es asi dimito y me meteis en la carcel por delincuente.
 :car; :car; :car;.
Cada vez que leo estas conclusiones, lo dicho me dan ganas de mandar todo a la mierda y que cada perro se lama su pijo.
Fijate el beneficio que saco yo del sindicato que no ascendere en Madrid en la puta vida majetes ;bron; ;bron; ;bron; ;bron;.
En fin suerte
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: Heracles_Pontor en 27 de Junio de 2009, 17:36:01 pm
. . . mal asunto, cuando se te terminan los argumentos . . . comienzan las majetadas . . .en fin . . . tu mismo . . .
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: kaperucitablue en 27 de Junio de 2009, 17:37:56 pm
y cuando empiezan a personalizar y a los insultos personales, sip la verdad que son unos argumentos muy defendibles
Con esa aceptacion tan buena que hacen sobre las opiniones del resto de los policias asi nos va, asi van a ser de democraticas y sociables las negociaciones
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: loboferoz en 27 de Junio de 2009, 17:38:17 pm
El ESTIGMA resulta, a veces, difícil de quitar.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 27 de Junio de 2009, 19:53:32 pm
Y cuando piden determinadas unidades o turnos para liberarse???

. . . es que eso, por desagracia, lo tenemos ya tan asumido, que ni siquiera se comenta, ya no es noticia, todo sindicalista que se precie se debe de liberar en una unidad o turno que le permita cobrar un plus . . .

Joder de verdad que aburris, siempre la misma historia.Metiendo a todos en el mismo saco.
Vais a conseguir que defienda los intereses de los Policias Municipales, la Corporacion, porque de verdad que esto ya es de mandar todo a tomar por el  :cul.

?Quiza este cometiendo un delito por despues de 17 a?os de servicio pida el turno de noche?.
Pues si es asi dimito y me meteis en la carcel por delincuente.
 :car; :car; :car;.
Cada vez que leo estas conclusiones, lo dicho me dan ganas de mandar todo a la mierda y que cada perro se lama su pijo.
Fijate el beneficio que saco yo del sindicato que no ascendere en Madrid en la puta vida majetes ;bron; ;bron; ;bron; ;bron;.
En fin suerte

Amigo chiki has de mirar en un sentido amplio y ver todos los sindicatos y todos las personas que lo componen, y estoy seguro, pues es sinónimo al ser humano, que encontrás verdaderos aprovechados anclados como quistes a la teta sindical, incluso hace bien poco transfugas sindicales que viendo el recorte de horas tras el último acuerdo se pasaron rapidamente a otro sindicato que les aseguraba las horas de liberación, de ahí que mencionemos la ética sindical como inexistente en esas personas que sólo buscan el beneficio propio y que con sus actos posibilitan el descontento y la desconfianza de los afiliados en su gestión.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: kaperucitablue en 27 de Junio de 2009, 20:00:45 pm
Y cuando piden determinadas unidades o turnos para liberarse???

. . . es que eso, por desagracia, lo tenemos ya tan asumido, que ni siquiera se comenta, ya no es noticia, todo sindicalista que se precie se debe de liberar en una unidad o turno que le permita cobrar un plus . . .

Joder de verdad que aburris, siempre la misma historia.Metiendo a todos en el mismo saco.
Vais a conseguir que defienda los intereses de los Policias Municipales, la Corporacion, porque de verdad que esto ya es de mandar todo a tomar por el  :cul.

?Quiza este cometiendo un delito por despues de 17 a?os de servicio pida el turno de noche?.
Pues si es asi dimito y me meteis en la carcel por delincuente.
 :car; :car; :car;.
Cada vez que leo estas conclusiones, lo dicho me dan ganas de mandar todo a la mierda y que cada perro se lama su pijo.
Fijate el beneficio que saco yo del sindicato que no ascendere en Madrid en la puta vida majetes ;bron; ;bron; ;bron; ;bron;.
En fin suerte
Yo no meto a todos en el mismo saco, el que te das por aludido eres tu, o es que no ves esto que vemos los demas, tan ciegos estamos los demas???
Estamos haciendo una critica a los getas sindicales, si quieres hablar tu de lo que se hace bueno y de lo que luchan determinados compa?eros nadie te lo prohibe pero hay que admitir las opiniones de los demas, esten en un error o no y rebatir atacando nunca lo he entendido
Tan flojas son tus ideas que no puedes defenderlas por ellas mismas???
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: loboferoz en 27 de Junio de 2009, 20:15:46 pm
Y cuando piden determinadas unidades o turnos para liberarse???

. . . es que eso, por desagracia, lo tenemos ya tan asumido, que ni siquiera se comenta, ya no es noticia, todo sindicalista que se precie se debe de liberar en una unidad o turno que le permita cobrar un plus . . .

Joder de verdad que aburris, siempre la misma historia.Metiendo a todos en el mismo saco.
Vais a conseguir que defienda los intereses de los Policias Municipales, la Corporacion, porque de verdad que esto ya es de mandar todo a tomar por el  :cul.

?Quiza este cometiendo un delito por despues de 17 a?os de servicio pida el turno de noche?.
Pues si es asi dimito y me meteis en la carcel por delincuente.
 :car; :car; :car;.
Cada vez que leo estas conclusiones, lo dicho me dan ganas de mandar todo a la mierda y que cada perro se lama su pijo.
Fijate el beneficio que saco yo del sindicato que no ascendere en Madrid en la puta vida majetes ;bron; ;bron; ;bron; ;bron;.
En fin suerte
Yo no meto a todos en el mismo saco, el que te das por aludido eres tu, o es que no ves esto que vemos los demas, tan ciegos estamos los demas???
Estamos haciendo una critica a los getas sindicales, si quieres hablar tu de lo que se hace bueno y de lo que luchan determinados compa?eros nadie te lo prohibe pero hay que admitir las opiniones de los demas, esten en un error o no y rebatir atacando nunca lo he entendido
Tan flojas son tus ideas que no puedes defenderlas por ellas mismas???
Creo que la mayoría te ha entendido Kape, el problema es cuando alguien, se da por aludido (en este caso, sin razón) y cree que se le está atacando. ;c;
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: chiki en 28 de Junio de 2009, 00:26:18 am
Y cuando piden determinadas unidades o turnos para liberarse???

. . . es que eso, por desagracia, lo tenemos ya tan asumido, que ni siquiera se comenta, ya no es noticia, todo sindicalista que se precie se debe de liberar en una unidad o turno que le permita cobrar un plus . . .

Joder de verdad que aburris, siempre la misma historia.Metiendo a todos en el mismo saco.
Vais a conseguir que defienda los intereses de los Policias Municipales, la Corporacion, porque de verdad que esto ya es de mandar todo a tomar por el  :cul.

?Quiza este cometiendo un delito por despues de 17 a?os de servicio pida el turno de noche?.
Pues si es asi dimito y me meteis en la carcel por delincuente.
 :car; :car; :car;.
Cada vez que leo estas conclusiones, lo dicho me dan ganas de mandar todo a la mierda y que cada perro se lama su pijo.
Fijate el beneficio que saco yo del sindicato que no ascendere en Madrid en la puta vida majetes ;bron; ;bron; ;bron; ;bron;.
En fin suerte

Amigo chiki has de mirar en un sentido amplio y ver todos los sindicatos y todos las personas que lo componen, y estoy seguro, pues es sinónimo al ser humano, que encontrás verdaderos aprovechados anclados como quistes a la teta sindical, incluso hace bien poco transfugas sindicales que viendo el recorte de horas tras el último acuerdo se pasaron rapidamente a otro sindicato que les aseguraba las horas de liberación, de ahí que mencionemos la ética sindical como inexistente en esas personas que sólo buscan el beneficio propio y que con sus actos posibilitan el descontento y la desconfianza de los afiliados en su gestión.

Ya lo se Ronin, cada cual en su casa admite al que quiera.
Que hay compa?eros en otros sindicatos incluso a lo mejor sin saberlo en UPM que son unos caraduras, por supuesto, pero por eso queremos cambiar el chip.
Lo que me molesta sobremanera es que se meta a todo el personal en el mismo saco y siempre disparando a UPM.
Mi eterna pregunta ?Si no existiera UPM como estaria la perpestiva sindical?
Ahi lo dejo.
Critica siempre, pero constructiva, no tirar mierda por tirarla y que conste que como actual secretario de Coordinacion si algun afiliado se encuentra algun miembro o delegado de esas condiciones por favor comentarmelo,pero de verdad no tirando la piedra y escondiendo la mano.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: calvo en 28 de Junio de 2009, 00:33:46 am
Pues sobre etica sindical tu mejor que nadie lo tiene que saber, porque por saber sabes que hay en unidades y una es la tuya que ya no tu si no todos los sindicalistas no apareceis para decir nada no se si es pq no hay nada o es que no os apetece :Enfadado_2
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: pindongo en 28 de Junio de 2009, 02:36:58 am
Mi eterna pregunta ?Si no existiera UPM como estaria la perpestiva sindical?


Igual,,, marionetas, pollos sin cabeza, comentarios de barra de bar, golpes de pecho, que malossontodosmenosyo.
Todos van a lo suyo, menos yo, que voy a por pipas, ... por que yo lo valgo  :caput
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 28 de Junio de 2009, 07:57:41 am
Lo que me molesta sobremanera es que se meta a todo el personal en el mismo saco y siempre disparando a UPM.
Mi eterna pregunta ?Si no existiera UPM como estaria la perpestiva sindical?
Ahi lo dejo.
Critica siempre, pero constructiva, no tirar mierda por tirarla y que conste que como actual secretario de Coordinacion si algun afiliado se encuentra algun miembro o delegado de esas condiciones por favor comentarmelo,pero de verdad no tirando la piedra y escondiendo la mano.

En este tema he/hemos hablado en genérico sobre la ética sindical de algunos de nuestros representantes, pero sin nombrar específicamente a UPM como el único sindicato dónde se dan estas prácticas, ya que las mismas alcanzan a todos por igual, sea UPM, CPPM, CITAM, CSIT o los "tres magníficos", y son precisamente esos individuos los que posibilitan la desconfianza hacia los sindicatos pues los demás vemos como se van posicionando poco a poco hasta conseguir su beneficio propio, son aquellos personajes que vienen a venderte humo, que jamás informan de nada, que sólo critican las actuaciones de los demás sindicatos y lanzan misivas retóricas donde plasman esas críticas pero que al final, si analizas sus hechos ves que nunca hicieron más que por ellos mismos.. pero eso si, un mes antes de las elecciones vendrán a dar charlas a las unidades para que se les vote por otros cuatro a?os.

De todas formas chiki, las críticas hacia los sindicatos, no hacia los de PMM sino a todos los sindicatos, siempre giran en torno a estas cuestiones, liberados, poltronas, personas sin escrúpulos que ven en el sindicato su beneficio personal, y el transfuguismo, algo que no sabía existía dentro de las ejecutivas/delegados/liberados y que hemos podido ver hace poco, dónde un@ ha pasado de un lado a otro tras el nuevo Acuerdo.. curioso, transfuguismo sindical por...  las horas quizás?...  :mus;
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: pindongo en 28 de Junio de 2009, 11:23:14 am
Mi eterna pregunta ?Si no existiera UPM como estaria la perpestiva sindical?


Igual,,, marionetas, pollos sin cabeza, comentarios de barra de bar, golpes de pecho, que malossontodosmenosyo.
Todos van a lo suyo, menos yo, que voy a por pipas, ... por que yo lo valgo  :caput

Y que conste, chiki, que con esta respuesta no me refiero a los sindicalistas, sino a los policías. En general, (hay excepciones) somos de quejarnos mucho y actuar poco. 
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: loboferoz en 28 de Junio de 2009, 17:13:39 pm

Cita de RONIN:
Amigo chiki has de mirar en un sentido amplio y ver todos los sindicatos y todos las personas que lo componen, y estoy seguro, pues es sinónimo al ser humano, que encontrás verdaderos aprovechados anclados como quistes a la teta sindical, incluso hace bien poco transfugas sindicales que viendo el recorte de horas tras el último acuerdo se pasaron rapidamente a otro sindicato que les aseguraba las horas de liberación, de ahí que mencionemos la ética sindical como inexistente en esas personas que sólo buscan el beneficio propio y que con sus actos posibilitan el descontento y la desconfianza de los afiliados en su gestión.
[/quote]
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: Periko en 28 de Junio de 2009, 17:30:38 pm
Caperucitabule, Chiki, no creo que discutir en público nos aporte nada a ninguno de los foreros, ni al colectivo, cada uno escribe lo que piensa y cada uno cree llevar la razón incluso yo, que creo llevarla siempre, pero como dijo alguien ?a veces cuesta más eliminar un solo defecto que adquirir cien virtudes?

También se dice que ?cuanto más se conjugan voces diversas y contrarias, más maravilloso suena el concierto? pero sin entrar en lo personal.

Yo pido disculpas si he ofendido a alguien con mis opiniones y creo que deberíais los dos de reconducir vuestro dialogo ya que no os va a aportar nada positivo.

Recordar que quien pude cambiar sus pensamientos puede cambiar su destino.

Y para terminar y que reflexionéis los dos os pongo una frase de Lao Tse, que dice: ?Si tu y yo discutimos y tu me vences ?será a caso verdadero lo tuyo y falso lo mío?

Un abrazo compa?eros. :mj: :mj: :mj: :mj:
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: Periko en 28 de Junio de 2009, 17:42:50 pm

Cita de RONIN:
Amigo chiki has de mirar en un sentido amplio y ver todos los sindicatos y todos las personas que lo componen, y estoy seguro, pues es sinónimo al ser humano, que encontrás verdaderos aprovechados anclados como quistes a la teta sindical, incluso hace bien poco transfugas sindicales que viendo el recorte de horas tras el último acuerdo se pasaron rapidamente a otro sindicato que les aseguraba las horas de liberación, de ahí que mencionemos la ética sindical como inexistente en esas personas que sólo buscan el beneficio propio y que con sus actos posibilitan el descontento y la desconfianza de los afiliados en su gestión.
[/quote]

Loboferoz, quien pone a esos sindicalista ahí, pues el resto de compa?eros con sus votos, lo que hay que hacer es pensarse antes de votar, que se vota y a quien se vota y a quien beneficio si no voto ya que quien salga elegido en las elecciones sindicales decidirá mi futuro laboral.

Yo creo que la mayor parte de los grandes éxitos son consecuencia del aprendizaje de grandes fracasos y en Policía hemos tenido un gran fracaso, lo que hay que analizar serenamente el por qué y el por quien.

Como decía Albert Einstein, la vida es muy peligrosa, no solo por las personas que hacen el mal, sino por las personas que se sientan a ver lo que pasa.

Un saludo

Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: loboferoz en 28 de Junio de 2009, 17:57:11 pm

Cita de RONIN:
Amigo chiki has de mirar en un sentido amplio y ver todos los sindicatos y todos las personas que lo componen, y estoy seguro, pues es sinónimo al ser humano, que encontrás verdaderos aprovechados anclados como quistes a la teta sindical, incluso hace bien poco transfugas sindicales que viendo el recorte de horas tras el último acuerdo se pasaron rapidamente a otro sindicato que les aseguraba las horas de liberación, de ahí que mencionemos la ética sindical como inexistente en esas personas que sólo buscan el beneficio propio y que con sus actos posibilitan el descontento y la desconfianza de los afiliados en su gestión.
[/quote]Aprovechándome de esta cita del "Gran Maestro Ronin", quisiera decir algo al hilo de determinados comentarios vertidos, por Chiki, sobre algún ilustre forero, lo cual me resulta penoso viniendo de alguien que dice representarnos.
Por lo que he podido leer, "lo mismo le da un pez gordo que un pez chico".
Veamos algunos ejemplos de su dialéctica:
 
* "Macarras que tenemos por mandos".
* "Subinspector C......N, menudo impresentable".
* "Oficiales, Subinspectores, Inspectores e incluso el I.J. son putas  marionetas".
* "Macarras que nos desgobiernan".
* "Este Cuerpo es un puto desparrame".
* "Puto Oficial".
* "Otro marrano apoltronado".
* "En Madrid solo hay sitio para los zampones y trepas".
* "Impresentable C......N, ese pedazo de carne con ojos que desde que le dieron el galón de Inspector no le conoce ni la madre que le parió".
* "CIFSE una puta mierda".
* A un compa?ero que le cuestiona: "otro iluminado y encima adivino, las horas sindicales me la soplan".
* Al Mando Adjunto de AA.II.: "semejante esperpento de Jefe, ....podeis daros por f......., menudo impresentable el calvo".
* A un Cabo de la UID. Latina: "El Cabo que tiene nombre de marca de juguetes M....O, un zampón en toda regla".
* Al Oficial de Tetuán, tras salir en el Látigo: ?No veas como está el majara del distrito 6!.
* A Cabo P....O del GRI, en los actos de San Juan: "nos trató peor que a delincuentes".
* A Kape: "medrar se te da de lujo"; "eres una faltona"; "eres una trepa"; eres una mentirosa"; apu?alas por detrás"; ?a quien has vendido?, etc....

Y para acabar con este desagradable asunto diré que lo dicho es solo un peque?o resumen de todo lo vertido en este foro por alguien que nos representa y la pregunta resulta obligada: ?QUIEN ES UN FALTON?. :caput








Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: loboferoz en 28 de Junio de 2009, 19:38:43 pm
Lo que me molesta sobremanera es que se meta a todo el personal en el mismo saco y siempre disparando a UPM.
Mi eterna pregunta ?Si no existiera UPM como estaria la perpestiva sindical?
Ahi lo dejo.
Critica siempre, pero constructiva, no tirar mierda por tirarla y que conste que como actual secretario de Coordinacion si algun afiliado se encuentra algun miembro o delegado de esas condiciones por favor comentarmelo,pero de verdad no tirando la piedra y escondiendo la mano.

En este tema he/hemos hablado en genérico sobre la ética sindical de algunos de nuestros representantes, pero sin nombrar específicamente a UPM como el único sindicato dónde se dan estas prácticas, ya que las mismas alcanzan a todos por igual, sea UPM, CPPM, CITAM, CSIT o los "tres magníficos", y son precisamente esos individuos los que posibilitan la desconfianza hacia los sindicatos pues los demás vemos como se van posicionando poco a poco hasta conseguir su beneficio propio, son aquellos personajes que vienen a venderte humo, que jamás informan de nada, que sólo critican las actuaciones de los demás sindicatos y lanzan misivas retóricas donde plasman esas críticas pero que al final, si analizas sus hechos ves que nunca hicieron más que por ellos mismos.. pero eso si, un mes antes de las elecciones vendrán a dar charlas a las unidades para que se les vote por otros cuatro a?os.

De todas formas chiki, las críticas hacia los sindicatos, no hacia los de PMM sino a todos los sindicatos, siempre giran en torno a estas cuestiones, liberados, poltronas, personas sin escrúpulos que ven en el sindicato su beneficio personal, y el transfuguismo, algo que no sabía existía dentro de las ejecutivas/delegados/liberados y que hemos podido ver hace poco, dónde un@ ha pasado de un lado a otro tras el nuevo Acuerdo.. curioso, transfuguismo sindical por...  las horas quizás?...  :mus;
Efectivamente Ronin, nadie se debe dar por aludido salvo mención directa.  :silen
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: chiki en 30 de Junio de 2009, 18:19:07 pm

Cita de RONIN:
Amigo chiki has de mirar en un sentido amplio y ver todos los sindicatos y todos las personas que lo componen, y estoy seguro, pues es sinónimo al ser humano, que encontrás verdaderos aprovechados anclados como quistes a la teta sindical, incluso hace bien poco transfugas sindicales que viendo el recorte de horas tras el último acuerdo se pasaron rapidamente a otro sindicato que les aseguraba las horas de liberación, de ahí que mencionemos la ética sindical como inexistente en esas personas que sólo buscan el beneficio propio y que con sus actos posibilitan el descontento y la desconfianza de los afiliados en su gestión.
Aprovechándome de esta cita del "Gran Maestro Ronin", quisiera decir algo al hilo de determinados comentarios vertidos, por Chiki, sobre algún ilustre forero, lo cual me resulta penoso viniendo de alguien que dice representarnos.
Por lo que he podido leer, "lo mismo le da un pez gordo que un pez chico".
Veamos algunos ejemplos de su dialéctica:
 
* "Macarras que tenemos por mandos".
* "Subinspector C......N, menudo impresentable".
* "Oficiales, Subinspectores, Inspectores e incluso el I.J. son putas  marionetas".
* "Macarras que nos desgobiernan".
* "Este Cuerpo es un puto desparrame".
* "Puto Oficial".
* "Otro marrano apoltronado".
* "En Madrid solo hay sitio para los zampones y trepas".
* "Impresentable C......N, ese pedazo de carne con ojos que desde que le dieron el galón de Inspector no le conoce ni la madre que le parió".
* "CIFSE una puta mierda".
* A un compa?ero que le cuestiona: "otro iluminado y encima adivino, las horas sindicales me la soplan".
* Al Mando Adjunto de AA.II.: "semejante esperpento de Jefe, ....podeis daros por f......., menudo impresentable el calvo".
* A un Cabo de la UID. Latina: "El Cabo que tiene nombre de marca de juguetes M....O, un zampón en toda regla".
* Al Oficial de Tetuán, tras salir en el Látigo: ?No veas como está el majara del distrito 6!.
* A Cabo P....O del GRI, en los actos de San Juan: "nos trató peor que a delincuentes".
* A Kape: "medrar se te da de lujo"; "eres una faltona"; "eres una trepa"; eres una mentirosa"; apu?alas por detrás"; ?a quien has vendido?, etc....

Y para acabar con este desagradable asunto diré que lo dicho es solo un peque?o resumen de todo lo vertido en este foro por alguien que nos representa y la pregunta resulta obligada: ?QUIEN ES UN FALTON?. :caput

Lobo, leo que que gusta hacer recopilaciones mias y eso me gusta, porque quiere decir que me lees, aunque no te guste mi dialectica.
Entiendo que siendo gente de saber y veo que con estudios (Yo solo tengo el Graduado), me intentes desprestigiar en publico, pero de verdad que no me importa, si se ha llenado tu ego con este post me doy por satisfecho.
En cuanto a la representacion de los Policias por mi parte, por mucho que te moleste si los represento, mientras quieran los compa?eros,aunque tambien te moleste. Yo soy asi quiza no me distingo por mi redaccion, pero segurisimo y me jazto de ello que tengo muchos AMIGOS POLICIAS MUNICIPALES.?Quiza tu no puedas decir lo mismo?

Lo mismo lobo que es tu estas mas pegado al "poder" y por eso te molesta que se menosprecie a los IMPRESENTABLES QUE NOS DESGOBIERNAN.
Lo dicho sabes donde estoy y donde trabajo para cualquier duda o aclaracion al respecto.
Por cierto que si no te importa me podrias mandar un best seller de mis intervenciones para pasarselas a mis hijos y nietos :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj
Que tengas suerte campeon.









[/quote]
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: chiki en 30 de Junio de 2009, 18:24:21 pm

Cita de RONIN:
Amigo chiki has de mirar en un sentido amplio y ver todos los sindicatos y todos las personas que lo componen, y estoy seguro, pues es sinónimo al ser humano, que encontrás verdaderos aprovechados anclados como quistes a la teta sindical, incluso hace bien poco transfugas sindicales que viendo el recorte de horas tras el último acuerdo se pasaron rapidamente a otro sindicato que les aseguraba las horas de liberación, de ahí que mencionemos la ética sindical como inexistente en esas personas que sólo buscan el beneficio propio y que con sus actos posibilitan el descontento y la desconfianza de los afiliados en su gestión.
Aprovechándome de esta cita del "Gran Maestro Ronin", quisiera decir algo al hilo de determinados comentarios vertidos, por Chiki, sobre algún ilustre forero, lo cual me resulta penoso viniendo de alguien que dice representarnos.
Por lo que he podido leer, "lo mismo le da un pez gordo que un pez chico".
Veamos algunos ejemplos de su dialéctica:
 
* "Macarras que tenemos por mandos".
* "Subinspector C......N, menudo impresentable".
* "Oficiales, Subinspectores, Inspectores e incluso el I.J. son putas  marionetas".
* "Macarras que nos desgobiernan".
* "Este Cuerpo es un puto desparrame".
* "Puto Oficial".
* "Otro marrano apoltronado".
* "En Madrid solo hay sitio para los zampones y trepas".
* "Impresentable C......N, ese pedazo de carne con ojos que desde que le dieron el galón de Inspector no le conoce ni la madre que le parió".
* "CIFSE una puta mierda".
* A un compa?ero que le cuestiona: "otro iluminado y encima adivino, las horas sindicales me la soplan".
* Al Mando Adjunto de AA.II.: "semejante esperpento de Jefe, ....podeis daros por f......., menudo impresentable el calvo".
* A un Cabo de la UID. Latina: "El Cabo que tiene nombre de marca de juguetes M....O, un zampón en toda regla".
* Al Oficial de Tetuán, tras salir en el Látigo: ?No veas como está el majara del distrito 6!.
* A Cabo P....O del GRI, en los actos de San Juan: "nos trató peor que a delincuentes".
* A Kape: "medrar se te da de lujo"; "eres una faltona"; "eres una trepa"; eres una mentirosa"; apu?alas por detrás"; ?a quien has vendido?, etc....

Y para acabar con este desagradable asunto diré que lo dicho es solo un peque?o resumen de todo lo vertido en este foro por alguien que nos representa y la pregunta resulta obligada: ?QUIEN ES UN FALTON?. :caput









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Por cierto que falta es poner que un MANDO es un impresentable.
Y que el cabo nos trato peor que a delincuentes. PUES CLARO.
Noto que estas muy cerca de los serretas doradas y los desfiendes a muerte.
Pues nada lo dicho espero seguir recibiendo tus clases de etica y dialectica y para defender a Kape, no necesariamente me tienes que atacar a mi pero bueno tu mismo.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: pkpmz en 30 de Junio de 2009, 18:34:51 pm

El tema de la protesta no tiene discusion posible, esta justificado y se hizo correctamente..ningun compa?ero ni familiar fue a reprochar nada.
Vaya democracia
Como yo estoy de acuerdo con la protesta no hay discusion posible y todo esta justificado
Me suena al mismo discurso del Chus mora lo unico con diferente color pero es igual
El hace lo que le da la gana justificando todo porque esta en la verdad absoluta, mas o menos el discurso que os oigo a vosotros
Hablaste con los familiares para saberlo??
a lo del cabo de la Ucs no tengo ni idea de lo que paso puedo entender que cumpla una orden y no los deje entrar pero que el trato no sea exquisito y mas siendo los familiares de compa?eros eso si no tendria perdon
Tu no estas de a cuerdo en protestar?Esta todo bien??Si sale algo de esto te beneficiaras tu tambien, recuerdalo.
Yo digo que la discusion sobre lo que se hizo mal o bien en la forma de protestar ,no tiene discusion...de lo otro, tu sola te lo haces en la cabeza, solo queria decir eso, las formas fueron buenas. Y los tiempos de protesta fueron respetuosos con todos menos con la corporacion
Lo del cabo fue, te lo voy a decir para que se sepa...no me seas corporativista...cogio una vaya que estaba colocada de determinada forma y nos empujo con ella, sin mediar palabra ,ni provocacion....eso esta bien, esas son ordenes??!?!Ninguno de los que estaban ahi, que todos cumplian ordenes, arremetio contra nosotros ni nos hablo mal...porque el si?!?!? Siento que pienses asi...sin estar ,ni saberlo bien...
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: kaperucitablue en 30 de Junio de 2009, 18:39:36 pm
Una consulta a la misa que se hace en la Almudena, desconozco si se hizo este a?o
Fuisteis a protestar??
A la fiesta que se hace en el escuadron y Banda que van todos los mandos
Fuisteis a protestar??
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: kaperucitablue en 30 de Junio de 2009, 18:42:13 pm
Y lo mismo que tu dices de tu actuacion que fue exquisita y no tengo por que dudarlo lo mismo puede decir el cabo (que desconozco a quien os referis y que no tengo mas conocimiento de lo que ocurrio mas que por lo que se ha escrito en este foro) de su actuacion , que fue exquisita tambien
que hago
dudo de su palabra??
Hay palabras que valen mas que otras??
aparte cuando en todo momento hablabais de la valla pensaba que estaba donde los familiares que no dejaban entrar, desconocia que era a vosotros
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: kaperucitablue en 30 de Junio de 2009, 18:47:36 pm
 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: loboferoz en 30 de Junio de 2009, 19:23:16 pm

Cita de RONIN:
Amigo chiki has de mirar en un sentido amplio y ver todos los sindicatos y todos las personas que lo componen, y estoy seguro, pues es sinónimo al ser humano, que encontrás verdaderos aprovechados anclados como quistes a la teta sindical, incluso hace bien poco transfugas sindicales que viendo el recorte de horas tras el último acuerdo se pasaron rapidamente a otro sindicato que les aseguraba las horas de liberación, de ahí que mencionemos la ética sindical como inexistente en esas personas que sólo buscan el beneficio propio y que con sus actos posibilitan el descontento y la desconfianza de los afiliados en su gestión.
Aprovechándome de esta cita del "Gran Maestro Ronin", quisiera decir algo al hilo de determinados comentarios vertidos, por Chiki, sobre algún ilustre forero, lo cual me resulta penoso viniendo de alguien que dice representarnos.
Por lo que he podido leer, "lo mismo le da un pez gordo que un pez chico".
Veamos algunos ejemplos de su dialéctica:
 
* "Macarras que tenemos por mandos".
* "Subinspector C......N, menudo impresentable".
* "Oficiales, Subinspectores, Inspectores e incluso el I.J. son putas  marionetas".
* "Macarras que nos desgobiernan".
* "Este Cuerpo es un puto desparrame".
* "Puto Oficial".
* "Otro marrano apoltronado".
* "En Madrid solo hay sitio para los zampones y trepas".
* "Impresentable C......N, ese pedazo de carne con ojos que desde que le dieron el galón de Inspector no le conoce ni la madre que le parió".
* "CIFSE una puta mierda".
* A un compa?ero que le cuestiona: "otro iluminado y encima adivino, las horas sindicales me la soplan".
* Al Mando Adjunto de AA.II.: "semejante esperpento de Jefe, ....podeis daros por f......., menudo impresentable el calvo".
* A un Cabo de la UID. Latina: "El Cabo que tiene nombre de marca de juguetes M....O, un zampón en toda regla".
* Al Oficial de Tetuán, tras salir en el Látigo: ?No veas como está el majara del distrito 6!.
* A Cabo P....O del GRI, en los actos de San Juan: "nos trató peor que a delincuentes".
* A Kape: "medrar se te da de lujo"; "eres una faltona"; "eres una trepa"; eres una mentirosa"; apu?alas por detrás"; ?a quien has vendido?, etc....

Y para acabar con este desagradable asunto diré que lo dicho es solo un peque?o resumen de todo lo vertido en este foro por alguien que nos representa y la pregunta resulta obligada: ?QUIEN ES UN FALTON?. :caput

Lobo, leo que que gusta hacer recopilaciones mias y eso me gusta, porque quiere decir que me lees, aunque no te guste mi dialectica.
Entiendo que siendo gente de saber y veo que con estudios (Yo solo tengo el Graduado), me intentes desprestigiar en publico, pero de verdad que no me importa, si se ha llenado tu ego con este post me doy por satisfecho.
En cuanto a la representacion de los Policias por mi parte, por mucho que te moleste si los represento, mientras quieran los compa?eros,aunque tambien te moleste. Yo soy asi quiza no me distingo por mi redaccion, pero segurisimo y me jazto de ello que tengo muchos AMIGOS POLICIAS MUNICIPALES.?Quiza tu no puedas decir lo mismo?

Lo mismo lobo que es tu estas mas pegado al "poder" y por eso te molesta que se menosprecie a los IMPRESENTABLES QUE NOS DESGOBIERNAN.
Lo dicho sabes donde estoy y donde trabajo para cualquier duda o aclaracion al respecto.
Por cierto que si no te importa me podrias mandar un best seller de mis intervenciones para pasarselas a mis hijos y nietos :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj
Que tengas suerte campeon.

[/quote]Chiki, no tengo interés alguno en meterme contigo ni desprestigiarte, solo he hecho acopio de algunas de tus lindezas (lo escrito, escrito queda) ya sea porque van dirigidas a Mandos (por cierto, de las rese?adas no incluyo las referidas a tu jefe de Unidad) o para compa?eros que no confiesan con tus formas o planteamientos.
Me da la sensación que no has sabido encajar las críticas y lo peor es que, en el caso de Kape, los comentarios que hizo no iban dirigidos hacia tu persona, despachándote a gusto con ella (será porque es Mando), te recuerdo lo que la dijiste: "medrar se te da de lujo"; "eres una faltona"; "eres una trepa"; eres una mentirosa"; apu?alas por detrás"; ?a quien has vendido?,
No me molesta que representes a los Policías, me molesta que la emprendas con todo aquel que no te de la razón y utilices el insulto para silenciar las críticas.
También te recuerdo que tu sindicato no es exclusivamente para Policías y desde aquí te pregunto: ?utilizais otro rasero de medir para los Mandos que teneis afiliados?.
Te doy las gracias por haberme dado unos segundos de tu valioso tiempo y espero no te lo tomes a mal.
Un saludo de alguien a quien presupones está cerca de las serretas doradas.
Por cierto, lo de campeón sobra.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: kaperucitablue en 30 de Junio de 2009, 19:29:38 pm
Os ha faltado chupoptera, de dimensiones perfectas, belleza cordobesa  :vergo :vergo :vergo
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: chiki en 30 de Junio de 2009, 21:37:22 pm
Una consulta a la misa que se hace en la Almudena, desconozco si se hizo este a?o
Fuisteis a protestar??
A la fiesta que se hace en el escuadron y Banda que van todos los mandos
Fuisteis a protestar??

Lo primero es la unica contestacion que voy a dar a este asunto de San Juan porque no quiero mas polemicas con compa?eros por este tema que al final no llegan a ningun sitio.
Haber en cuanto a la misa, mira alla por el a?o 2003 un grupo de delagados/as, nos concentramos en la C/Bailen con motivo de la misa de San Juan en la Iglesia de la Almudena (Por aquel entonces era concejala Maria Tardon y Morcillo I.J).
En ese acto que no nos dejaron pasar mas alla de la calle Bailen, nos acorralaron como indios , pero bueno al final conseguimos hacernos oir. Al final acabo el tema como siempre, la "se?ora  de Barajas", haciendonos un corte de mangas a los delegados y el se?or "de los sanwchiks" del rodilla, intentando agredir a un compa?ero.
Total, al final una docena de compa?eros que se dieron de baja(Me refiero a UPM), porque no vieron conveniente en un acto religioso una protesta, el I.J. llamandonos ateos en una reunion y Maria Tardon llamandonos "descerebrados" .
Conclusion. La Accion Sindical en UPM la llevan los delegados, y donde nos digan los delegados alli estaremos GUSTE O NO GUSTE A LOS AFILIADOS.
Referente a lo del escuadron, yo fui y el secretario general y el de Organizacion, y FUIMOS CON NUESTROS HIJOS QUE TIENEN EL MISMO DERECHO QUE LOS DE LOS OFICIALES, SUBINSPECTORES , INSPECTORES E INCLUSO RED 7200 QUE TAMBIEN HABIA ALGUNO COMIENDO.
Eso si fuimos con nuestra camisetas reinvidicativas de NEGOCIACION YA,  que por cierto no gustaron mucho a la Escala Dorada ( Que era la gran mayoria )ni a la Red 7300 :Enfadado_2 :Enfadado_2 :Enfadado_2 :Enfadado_2 :Enfadado_2
Para gustos colores
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: chiki en 30 de Junio de 2009, 21:55:09 pm

Cita de RONIN:
Amigo chiki has de mirar en un sentido amplio y ver todos los sindicatos y todos las personas que lo componen, y estoy seguro, pues es sinónimo al ser humano, que encontrás verdaderos aprovechados anclados como quistes a la teta sindical, incluso hace bien poco transfugas sindicales que viendo el recorte de horas tras el último acuerdo se pasaron rapidamente a otro sindicato que les aseguraba las horas de liberación, de ahí que mencionemos la ética sindical como inexistente en esas personas que sólo buscan el beneficio propio y que con sus actos posibilitan el descontento y la desconfianza de los afiliados en su gestión.
Aprovechándome de esta cita del "Gran Maestro Ronin", quisiera decir algo al hilo de determinados comentarios vertidos, por Chiki, sobre algún ilustre forero, lo cual me resulta penoso viniendo de alguien que dice representarnos.
Por lo que he podido leer, "lo mismo le da un pez gordo que un pez chico".
Veamos algunos ejemplos de su dialéctica:
 
* "Macarras que tenemos por mandos".
* "Subinspector C......N, menudo impresentable".
* "Oficiales, Subinspectores, Inspectores e incluso el I.J. son putas  marionetas".
* "Macarras que nos desgobiernan".
* "Este Cuerpo es un puto desparrame".
* "Puto Oficial".
* "Otro marrano apoltronado".
* "En Madrid solo hay sitio para los zampones y trepas".
* "Impresentable C......N, ese pedazo de carne con ojos que desde que le dieron el galón de Inspector no le conoce ni la madre que le parió".
* "CIFSE una puta mierda".
* A un compa?ero que le cuestiona: "otro iluminado y encima adivino, las horas sindicales me la soplan".
* Al Mando Adjunto de AA.II.: "semejante esperpento de Jefe, ....podeis daros por f......., menudo impresentable el calvo".
* A un Cabo de la UID. Latina: "El Cabo que tiene nombre de marca de juguetes M....O, un zampón en toda regla".
* Al Oficial de Tetuán, tras salir en el Látigo: ?No veas como está el majara del distrito 6!.
* A Cabo P....O del GRI, en los actos de San Juan: "nos trató peor que a delincuentes".
* A Kape: "medrar se te da de lujo"; "eres una faltona"; "eres una trepa"; eres una mentirosa"; apu?alas por detrás"; ?a quien has vendido?, etc....

Y para acabar con este desagradable asunto diré que lo dicho es solo un peque?o resumen de todo lo vertido en este foro por alguien que nos representa y la pregunta resulta obligada: ?QUIEN ES UN FALTON?. :caput

Lobo, leo que que gusta hacer recopilaciones mias y eso me gusta, porque quiere decir que me lees, aunque no te guste mi dialectica.
Entiendo que siendo gente de saber y veo que con estudios (Yo solo tengo el Graduado), me intentes desprestigiar en publico, pero de verdad que no me importa, si se ha llenado tu ego con este post me doy por satisfecho.
En cuanto a la representacion de los Policias por mi parte, por mucho que te moleste si los represento, mientras quieran los compa?eros,aunque tambien te moleste. Yo soy asi quiza no me distingo por mi redaccion, pero segurisimo y me jazto de ello que tengo muchos AMIGOS POLICIAS MUNICIPALES.?Quiza tu no puedas decir lo mismo?

Lo mismo lobo que es tu estas mas pegado al "poder" y por eso te molesta que se menosprecie a los IMPRESENTABLES QUE NOS DESGOBIERNAN.
Lo dicho sabes donde estoy y donde trabajo para cualquier duda o aclaracion al respecto.
Por cierto que si no te importa me podrias mandar un best seller de mis intervenciones para pasarselas a mis hijos y nietos :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj
Que tengas suerte campeon.

Chiki, no tengo interés alguno en meterme contigo ni desprestigiarte, solo he hecho acopio de algunas de tus lindezas (lo escrito, escrito queda) ya sea porque van dirigidas a Mandos (por cierto, de las rese?adas no incluyo las referidas a tu jefe de Unidad) o para compa?eros que no confiesan con tus formas o planteamientos.
Me da la sensación que no has sabido encajar las críticas y lo peor es que, en el caso de Kape, los comentarios que hizo no iban dirigidos hacia tu persona, despachándote a gusto con ella (será porque es Mando), te recuerdo lo que la dijiste: "medrar se te da de lujo"; "eres una faltona"; "eres una trepa"; eres una mentirosa"; apu?alas por detrás"; ?a quien has vendido?,
No me molesta que representes a los Policías, me molesta que la emprendas con todo aquel que no te de la razón y utilices el insulto para silenciar las críticas.
También te recuerdo que tu sindicato no es exclusivamente para Policías y desde aquí te pregunto: ?utilizais otro rasero de medir para los Mandos que teneis afiliados?.
Te doy las gracias por haberme dado unos segundos de tu valioso tiempo y espero no te lo tomes a mal.
Un saludo de alguien a quien presupones está cerca de las serretas doradas.
Por cierto, lo de campeón sobra.
[/quote]

Gracias por lo de lindezas, se que en fondo me aprecias, aunque no lo demuestres.
?Con quien la he emprendido yo?Esta recopilacion la has echo tu ?Quizas te deba dinero a algo? Si es asi comentamelo por aqui o por privado para subsanarlo,que te vuelvo a repetir que estoy de servicio en UID.Latina Tarde, para que veas que YO NO ME ESCONDO DETRAS DE UN NICK, HABLO ALTO Y CLARO aunque te moleste mi dialectica, que debes ser de los pocos.
En cuanto al rasero con los mandos afiliados a mi sindicato, igual que con los demas no diferencio, porque soy un profesional, critico al TREPA, AL SERVIL, AL INMUNDO, AL RASTRERO SEA DEL SINDICATO QUE SEA, y si no preguntale al Sargento del Turno de noche :ojones :ojones :ojones :ojones :ojones :ojones :ojones
Sobre lo del tiempo tranquilo sabes que los que trabajamos en un sindicato, entre las HORAS SINDICALES A MOGOLLON Y QUE NO HACEMOS NADA, NO TRABAJAMOS, SOMOS MALOS COMPA?EROS,NOS SOBRA TIEMPO PARA EXPORTAR :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj
Cerca de los serretas doradas, me lo dan tus comentarios sobre "MI QUERIDO OFICIAL DE LATINA"  y tus comentarios sobre "EL OFICIAL DE TETUAN".
Para tu informacion pregunta por los SE?ORES OFICIALES en Latina, Tetuan, Carabanchel, Barajas, Vicalvaro y seguro que se me quedaran en el tintero unos cuantos y toma referencia, luego si quieres hablamos y me cuentas ?De verdad eres Policia Municipal de Madrid? :ojones :ojones :ojones :ojones :ojones :ojones :ojones :ojones :ojones?Haber si es que estas metido en Jefatura y no te enteras??Quiza este yo confundido y me haya dado un golpe en la cabeza?SIN ACRITUD
Cuidate ahi fuera
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: pacodeasis en 30 de Junio de 2009, 21:55:24 pm
No voy a entrar mucho en este tema de filias y parafilias, pero desde luego tengo una cosa clara, que a veces no estoy de acuerdo con las formas de luchar,pero si he visto luchar a unos pocos, de esos pocos uno es chiki.

Un saludo.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: chiki en 30 de Junio de 2009, 22:00:32 pm
No voy a entrar mucho en este tema de filias y parafilias, pero desde luego tengo una cosa clara, que a veces no estoy de acuerdo con las formas de luchar,pero si he visto luchar a unos pocos, de esos pocos uno es chiki.

Un saludo.

Muchas gracias Paco, siempre que me queden fuerzas estare al pie del ca?on mientras quieran los compis.
Estoy de acuerdo contigo en cuanto a algunas formas, pero es que nunca llueve a gusto de todos.
Sabes que por el tema de la Plaza de la Villa del a?o 2003 nos ha denunciado un compa?ero a los sindicatos convocantes.
A mi cuanto menos me parece muy fuerte la cuestion.
La boda de la hija del Alcalde (Manzano), casi nos cuesta la carcel a los tres que fuimos y recibimos criticas a mogollon .
Es muy complicado la cuestion de las acciones Sindicales, pero lo de San Juan me crispa sobremanera, PORQUE SIEMPRE ES EL MISMO ROLLO.
Siento ser tan explicito pero me sale del alma, aunque luego me digan que DIALECTICAMENTE soy un falton.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: kaperucitablue en 30 de Junio de 2009, 22:02:49 pm
No voy a entrar mucho en este tema de filias y parafilias, pero desde luego tengo una cosa clara, que a veces no estoy de acuerdo con las formas de luchar,pero si he visto luchar a unos pocos, de esos pocos uno es chiki.

Un saludo.
Pues nada ayudale tu a buscar el mensaje donde yo haya dicho lo contrario o donde yo le haya insultado personalmente, luego si quieres me ayudas a mi a encontrar donde a mi me ha faltado personalmente y directamente hacia mi persona
Luchar luchara mucho que no creo que en este foro nadie lo haya puesto en duda pero insultar y faltar al respeto creo que tampoco se puede dudar  o si??
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: kaperucitablue en 30 de Junio de 2009, 22:05:21 pm
[
Referente a lo del escuadron, yo fui y el secretario general y el de Organizacion, y FUIMOS CON NUESTROS HIJOS QUE TIENEN EL MISMO DERECHO QUE LOS DE LOS OFICIALES, SUBINSPECTORES , INSPECTORES E INCLUSO RED 7200 QUE TAMBIEN HABIA ALGUNO COMIENDO.

Creo que eso nadie lo duda y seria absurdo pero tambien te recuerdo que a San Juan irian los hijos de los compa?eros que les daban la medalla
Lo que yo no entiendo es la comparativa de yo tengo los mismo derechos que Fulanito
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: pacodeasis en 30 de Junio de 2009, 22:07:26 pm
No voy a entrar mucho en este tema de filias y parafilias, pero desde luego tengo una cosa clara, que a veces no estoy de acuerdo con las formas de luchar,pero si he visto luchar a unos pocos, de esos pocos uno es chiki.

Un saludo.

Muchas gracias Paco, siempre que me queden fuerzas estare al pie del ca?on mientras quieran los compis.
Estoy de acuerdo contigo en cuanto a algunas formas, pero es que nunca llueve a gusto de todos.
Sabes que por el tema de la Plaza de la Villa del a?o 2003 nos ha denunciado un compa?ero a los sindicatos convocantes.
A mi cuanto menos me parece muy fuerte la cuestion.
La boda de la hija del Alcalde (Manzano), casi nos cuesta la carcel a los tres que fuimos y recibimos criticas a mogollon .
Es muy complicado la cuestion de las acciones Sindicales, pero lo de San Juan me crispa sobremanera, PORQUE SIEMPRE ES EL MISMO ROLLO.
Siento ser tan explicito pero me sale del alma, aunque luego me digan que DIALECTICAMENTE soy un falton.

No hay porque darlas, la verdad por delante, cierto que no estoy de acuerdo con muchas acciones, pero tambien es cierto que no son acciones faciles, lo facil es vender a los demas a cambio de dinero, galones, prevendas etc, eso si es facil.

Un saludo.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: pacodeasis en 30 de Junio de 2009, 22:17:20 pm
No voy a entrar mucho en este tema de filias y parafilias, pero desde luego tengo una cosa clara, que a veces no estoy de acuerdo con las formas de luchar,pero si he visto luchar a unos pocos, de esos pocos uno es chiki.

Un saludo.
Pues nada ayudale tu a buscar el mensaje donde yo haya dicho lo contrario o donde yo le haya insultado personalmente, luego si quieres me ayudas a mi a encontrar donde a mi me ha faltado personalmente y directamente hacia mi persona
Luchar luchara mucho que no creo que en este foro nadie lo haya puesto en duda pero insultar y faltar al respeto creo que tampoco se puede dudar  o si??


En principio no creo que yo tenga que ayudarle a buscar nada, simplemente constato lo que para mi a dia de hoy es cierto que es un compa?ero que vive el sindicalismo y que es de los que todavia no lo hace para beneficio propio, ?faltas de respeto?, creo que todos en una u otra ocasion las hemos cometido, para mi tiene la excusa que no se mueve en este mundo del foro con la soltura que en otros, insisto que no entro en filias o parafilias, pero he escrito lo que en verdad creo que debía escribir, no entiendo que te moleste.


Un saludo.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: calvo en 30 de Junio de 2009, 22:17:48 pm
Me gustaria que me contestarasa la pregunta que hice el 28 sobre los sindicalistas que no vais a las unidades a informar o es que lo haceis en petit comite entre los afiliados en las asambleas para que los demas no nos enteremos, yo pienso que  faltando al respeto a cualquiera no se llega a ningun lado me da igual que sea policia que mando superior pq de esas formas pierdes toda la razon aunque la lleves
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: kaperucitablue en 30 de Junio de 2009, 22:20:53 pm
No voy a entrar mucho en este tema de filias y parafilias, pero desde luego tengo una cosa clara, que a veces no estoy de acuerdo con las formas de luchar,pero si he visto luchar a unos pocos, de esos pocos uno es chiki.

Un saludo.
Pues nada ayudale tu a buscar el mensaje donde yo haya dicho lo contrario o donde yo le haya insultado personalmente, luego si quieres me ayudas a mi a encontrar donde a mi me ha faltado personalmente y directamente hacia mi persona
Luchar luchara mucho que no creo que en este foro nadie lo haya puesto en duda pero insultar y faltar al respeto creo que tampoco se puede dudar  o si??


En principio no creo que yo tenga que ayudarle a buscar nada, simplemente constato lo que para mi a dia de hoy es cierto que es un compa?ero que vive el sindicalismo y que es de los que todavia no lo hace para beneficio propio, ?faltas de respeto?, creo que todos en una u otra ocasion las hemos cometido, para mi tiene la excusa que no se mueve en este mundo del foro con la soltura que en otros, insisto que no entro en filias o parafilias, pero he escrito lo que en verdad creo que debía escribir, no entiendo que te moleste.


Un saludo.
Yo no digo que te moleste pero constatar algo que nadie ha dudado me resulta como un poco raro
alguien ha dudado de su sindicalismo??
del de el personalmente???
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: kaperucitablue en 30 de Junio de 2009, 22:22:07 pm
Una pregunta paco
? como es buen sindicalista??
se le puede perdonar todo, tiene venia para lo que quiera??
si quieres contesta si no no lo hagas
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: pacodeasis en 30 de Junio de 2009, 22:37:42 pm
Teniendo en cuenta que esto es un foro, teniendo en cuenta que yo pienso que no ya perdonar, sino que debido a mi adicción por el alcohol, la mayoria de las veces ni necesito perdonar pues se me olvidan las cosas, por suerte pienso yo, pues si creo que las cosas se pueden perdonar, o  se puede optar por  machacar al projimo pero no es mi opción, simplemente he dicho lo que pienso de lo que sé sobre chiki, a partir de ahi, nada mas lejos de mi intencion que crear discordias, de hecho no soy consciente de haberlas creado, ? que quieres que le condene?, pues no va a ser el caso, se haya equivocado o no, porque si cada vez que pienso que alguien se equivoca le tengo que machacar, yo el primero tendría que esconderme pero ya.

Un saludo.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: kaperucitablue en 30 de Junio de 2009, 22:43:35 pm
Teniendo en cuenta que esto es un foro, teniendo en cuenta que yo pienso que no ya perdonar, sino que debido a mi adicción por el alcohol, la mayoria de las veces ni necesito perdonar pues se me olvidan las cosas, por suerte pienso yo, pues si creo que las cosas se pueden perdonar, o  se puede optar por  machacar al projimo pero no es mi opción, simplemente he dicho lo que pienso de lo que sé sobre chiki, a partir de ahi, nada mas lejos de mi intencion que crear discordias, de hecho no soy consciente de haberlas creado, ? que quieres que le condene?, pues no va a ser el caso, se haya equivocado o no, porque si cada vez que pienso que alguien se equivoca le tengo que machacar, yo el primero tendría que esconderme pero ya.

Un saludo.
Yo no he dicho que le condenes en ningun momento ni que le tengas que machacar
pero vamos no sabia que decir alguien a quien conoces que se ha podido equivocar es machacar, lo tendre en cuenta
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: keteden en 30 de Junio de 2009, 23:00:32 pm
Querido chiki, eres un poco guarruzo, y un poco mentiroso.
Desde cuantos post has dicho que no ibas a contestar más?.
Mira que te gusta el monte.......mas que al lobo la abuelita de caperucita.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: pacodeasis en 30 de Junio de 2009, 23:33:32 pm
Teniendo en cuenta que esto es un foro, teniendo en cuenta que yo pienso que no ya perdonar, sino que debido a mi adicción por el alcohol, la mayoria de las veces ni necesito perdonar pues se me olvidan las cosas, por suerte pienso yo, pues si creo que las cosas se pueden perdonar, o  se puede optar por  machacar al projimo pero no es mi opción, simplemente he dicho lo que pienso de lo que sé sobre chiki, a partir de ahi, nada mas lejos de mi intencion que crear discordias, de hecho no soy consciente de haberlas creado, ? que quieres que le condene?, pues no va a ser el caso, se haya equivocado o no, porque si cada vez que pienso que alguien se equivoca le tengo que machacar, yo el primero tendría que esconderme pero ya.

Un saludo.
Yo no he dicho que le condenes en ningun momento ni que le tengas que machacar
pero vamos no sabia que decir alguien a quien conoces que se ha podido equivocar es machacar, lo tendre en cuenta



En fin, no se lo que quieres, me preguntas que si ? se le puede perdonar todo? ?si no se le perdona? ? que se hace?, se le acusa, se le machaca, le conozco?, personalmente más o menos lo que que a tí, cinco o diez minutos más si acaso, no se que tienes que tener en cuenta, que he dicho que me parece un buen sindicalista, de verdad que cada dia entiendo menos estas guerras, de verdad que no lo entiendo. Pero buen eres libre de tener en cuenta lo que quieras, yo por mi parte sin acritud alguna, más perdido que un pinguino en un garaje.

Un saludo.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: NABUCODONOSOR en 30 de Junio de 2009, 23:48:39 pm
Paco, en la cárcel y con miedo nunca, YA SABES.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: chiki en 30 de Junio de 2009, 23:57:41 pm
Querido chiki, eres un poco guarruzo, y un poco mentiroso.
Desde cuantos post has dicho que no ibas a contestar más?.
Mira que te gusta el monte.......mas que al lobo la abuelita de caperucita.

Ya lo se, pero es que la cabra tira al monte y estas "discursiones banales" me sacan de mis casillas, sobre todo cuando es echar mierda por echar y crear confusion, para al final decir, ves tenia razon son todos unos listos. y aprovechados y keteden sintiendolo mucho POR AHI NO PASO, LE DUELA A QUIEN LE DUELA.
Sabes que defiendo a muerte en lo que creo y una de ellas es UPM y lo mas importante que mi conciencia la tengo MUY PERO QUE MUY TRANQUILA.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: loboferoz en 30 de Junio de 2009, 23:58:09 pm

Cita de RONIN:
Amigo chiki has de mirar en un sentido amplio y ver todos los sindicatos y todos las personas que lo componen, y estoy seguro, pues es sinónimo al ser humano, que encontrás verdaderos aprovechados anclados como quistes a la teta sindical, incluso hace bien poco transfugas sindicales que viendo el recorte de horas tras el último acuerdo se pasaron rapidamente a otro sindicato que les aseguraba las horas de liberación, de ahí que mencionemos la ética sindical como inexistente en esas personas que sólo buscan el beneficio propio y que con sus actos posibilitan el descontento y la desconfianza de los afiliados en su gestión.
Aprovechándome de esta cita del "Gran Maestro Ronin", quisiera decir algo al hilo de determinados comentarios vertidos, por Chiki, sobre algún ilustre forero, lo cual me resulta penoso viniendo de alguien que dice representarnos.
Por lo que he podido leer, "lo mismo le da un pez gordo que un pez chico".
Veamos algunos ejemplos de su dialéctica:
 
* "Macarras que tenemos por mandos".
* "Subinspector C......N, menudo impresentable".
* "Oficiales, Subinspectores, Inspectores e incluso el I.J. son putas  marionetas".
* "Macarras que nos desgobiernan".
* "Este Cuerpo es un puto desparrame".
* "Puto Oficial".
* "Otro marrano apoltronado".
* "En Madrid solo hay sitio para los zampones y trepas".
* "Impresentable C......N, ese pedazo de carne con ojos que desde que le dieron el galón de Inspector no le conoce ni la madre que le parió".
* "CIFSE una puta mierda".
* A un compa?ero que le cuestiona: "otro iluminado y encima adivino, las horas sindicales me la soplan".
* Al Mando Adjunto de AA.II.: "semejante esperpento de Jefe, ....podeis daros por f......., menudo impresentable el calvo".
* A un Cabo de la UID. Latina: "El Cabo que tiene nombre de marca de juguetes M....O, un zampón en toda regla".
* Al Oficial de Tetuán, tras salir en el Látigo: ?No veas como está el majara del distrito 6!.
* A Cabo P....O del GRI, en los actos de San Juan: "nos trató peor que a delincuentes".
* A Kape: "medrar se te da de lujo"; "eres una faltona"; "eres una trepa"; eres una mentirosa"; apu?alas por detrás"; ?a quien has vendido?, etc....

Y para acabar con este desagradable asunto diré que lo dicho es solo un peque?o resumen de todo lo vertido en este foro por alguien que nos representa y la pregunta resulta obligada: ?QUIEN ES UN FALTON?. :caput

Lobo, leo que que gusta hacer recopilaciones mias y eso me gusta, porque quiere decir que me lees, aunque no te guste mi dialectica.
Entiendo que siendo gente de saber y veo que con estudios (Yo solo tengo el Graduado), me intentes desprestigiar en publico, pero de verdad que no me importa, si se ha llenado tu ego con este post me doy por satisfecho.
En cuanto a la representacion de los Policias por mi parte, por mucho que te moleste si los represento, mientras quieran los compa?eros,aunque tambien te moleste. Yo soy asi quiza no me distingo por mi redaccion, pero segurisimo y me jazto de ello que tengo muchos AMIGOS POLICIAS MUNICIPALES.?Quiza tu no puedas decir lo mismo?

Lo mismo lobo que es tu estas mas pegado al "poder" y por eso te molesta que se menosprecie a los IMPRESENTABLES QUE NOS DESGOBIERNAN.
Lo dicho sabes donde estoy y donde trabajo para cualquier duda o aclaracion al respecto.
Por cierto que si no te importa me podrias mandar un best seller de mis intervenciones para pasarselas a mis hijos y nietos :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj
Que tengas suerte campeon.

Chiki, no tengo interés alguno en meterme contigo ni desprestigiarte, solo he hecho acopio de algunas de tus lindezas (lo escrito, escrito queda) ya sea porque van dirigidas a Mandos (por cierto, de las rese?adas no incluyo las referidas a tu jefe de Unidad) o para compa?eros que no confiesan con tus formas o planteamientos.
Me da la sensación que no has sabido encajar las críticas y lo peor es que, en el caso de Kape, los comentarios que hizo no iban dirigidos hacia tu persona, despachándote a gusto con ella (será porque es Mando), te recuerdo lo que la dijiste: "medrar se te da de lujo"; "eres una faltona"; "eres una trepa"; eres una mentirosa"; apu?alas por detrás"; ?a quien has vendido?,
No me molesta que representes a los Policías, me molesta que la emprendas con todo aquel que no te de la razón y utilices el insulto para silenciar las críticas.
También te recuerdo que tu sindicato no es exclusivamente para Policías y desde aquí te pregunto: ?utilizais otro rasero de medir para los Mandos que teneis afiliados?.
Te doy las gracias por haberme dado unos segundos de tu valioso tiempo y espero no te lo tomes a mal.
Un saludo de alguien a quien presupones está cerca de las serretas doradas.
Por cierto, lo de campeón sobra.

[/quote]Para acabar con este lamentable suceso solo apuntarte unos peque?os detalles:
1.- ?En que parte digo que sea: TU QUERIDO OFICIAL DE LATINA? (aprende a leer).
2.- Los comentarios sobre: EL MAJARA DEL DISTRITO 6 los haces tu (aprende a insultar).
3.- A los Oficiales que mencionas y a la Suboficial con galón dorado, los conozco a todos y tu te empe?as en echarles en el mismo saco, de lo cual discrepo (los hay malos de solemnidad y, al menos uno, muy "lúcido"). ?Lo pillas?. (aprende a discernir).
4.- Sigues sin aceptar las críticas y te vas por los "Cerros de Úbeda": que si estoy metido en Jefatura; que si me debes algo; que si soy de los pocos a los que le molesta tu dialéctica; que me podrías mandar un best seller de mis intervenciones (por cierto, amplio expediente el tuyo, me consta)....y bla, bla, bla, bla.......(aprende a encajar).
5.- Te revelaré un secreto, el Mando Adjunto de AA.II. del que dijiste: "semejante esperpento de Jefe, ....podeis daros por f......., menudo impresentable el calvo", el cual ha pasado por todos los empleos (Policía, Cabo, Sargento y Suboficial, de momento) y que conozco, en nada se merece el honor que has tenido hacia él al mencionarle de esa guisa. (En resumen: te queda mucho por aprender).
Por cierto: ?qué debo preguntarle al Sargento del turno de noche de tu Unidad?. Aclaramelo, por favor.
Y ya sabes, todo esto de buen rollito. :rock

Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: chiki en 01 de Julio de 2009, 00:00:14 am
No voy a entrar mucho en este tema de filias y parafilias, pero desde luego tengo una cosa clara, que a veces no estoy de acuerdo con las formas de luchar,pero si he visto luchar a unos pocos, de esos pocos uno es chiki.

Un saludo.

Muchas gracias Paco, siempre que me queden fuerzas estare al pie del ca?on mientras quieran los compis.
Estoy de acuerdo contigo en cuanto a algunas formas, pero es que nunca llueve a gusto de todos.
Sabes que por el tema de la Plaza de la Villa del a?o 2003 nos ha denunciado un compa?ero a los sindicatos convocantes.
A mi cuanto menos me parece muy fuerte la cuestion.
La boda de la hija del Alcalde (Manzano), casi nos cuesta la carcel a los tres que fuimos y recibimos criticas a mogollon .
Es muy complicado la cuestion de las acciones Sindicales, pero lo de San Juan me crispa sobremanera, PORQUE SIEMPRE ES EL MISMO ROLLO.
Siento ser tan explicito pero me sale del alma, aunque luego me digan que DIALECTICAMENTE soy un falton.

No hay porque darlas, la verdad por delante, cierto que no estoy de acuerdo con muchas acciones, pero tambien es cierto que no son acciones faciles, lo facil es vender a los demas a cambio de dinero, galones, prevendas etc, eso si es facil.

Un saludo.
:Ok
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: chiki en 01 de Julio de 2009, 00:14:41 am

Cita de RONIN:
Amigo chiki has de mirar en un sentido amplio y ver todos los sindicatos y todos las personas que lo componen, y estoy seguro, pues es sinónimo al ser humano, que encontrás verdaderos aprovechados anclados como quistes a la teta sindical, incluso hace bien poco transfugas sindicales que viendo el recorte de horas tras el último acuerdo se pasaron rapidamente a otro sindicato que les aseguraba las horas de liberación, de ahí que mencionemos la ética sindical como inexistente en esas personas que sólo buscan el beneficio propio y que con sus actos posibilitan el descontento y la desconfianza de los afiliados en su gestión.
Aprovechándome de esta cita del "Gran Maestro Ronin", quisiera decir algo al hilo de determinados comentarios vertidos, por Chiki, sobre algún ilustre forero, lo cual me resulta penoso viniendo de alguien que dice representarnos.
Por lo que he podido leer, "lo mismo le da un pez gordo que un pez chico".
Veamos algunos ejemplos de su dialéctica:
 
* "Macarras que tenemos por mandos".
* "Subinspector C......N, menudo impresentable".
* "Oficiales, Subinspectores, Inspectores e incluso el I.J. son putas  marionetas".
* "Macarras que nos desgobiernan".
* "Este Cuerpo es un puto desparrame".
* "Puto Oficial".
* "Otro marrano apoltronado".
* "En Madrid solo hay sitio para los zampones y trepas".
* "Impresentable C......N, ese pedazo de carne con ojos que desde que le dieron el galón de Inspector no le conoce ni la madre que le parió".
* "CIFSE una puta mierda".
* A un compa?ero que le cuestiona: "otro iluminado y encima adivino, las horas sindicales me la soplan".
* Al Mando Adjunto de AA.II.: "semejante esperpento de Jefe, ....podeis daros por f......., menudo impresentable el calvo".
* A un Cabo de la UID. Latina: "El Cabo que tiene nombre de marca de juguetes M....O, un zampón en toda regla".
* Al Oficial de Tetuán, tras salir en el Látigo: ?No veas como está el majara del distrito 6!.
* A Cabo P....O del GRI, en los actos de San Juan: "nos trató peor que a delincuentes".
* A Kape: "medrar se te da de lujo"; "eres una faltona"; "eres una trepa"; eres una mentirosa"; apu?alas por detrás"; ?a quien has vendido?, etc....

Y para acabar con este desagradable asunto diré que lo dicho es solo un peque?o resumen de todo lo vertido en este foro por alguien que nos representa y la pregunta resulta obligada: ?QUIEN ES UN FALTON?. :caput

Lobo, leo que que gusta hacer recopilaciones mias y eso me gusta, porque quiere decir que me lees, aunque no te guste mi dialectica.
Entiendo que siendo gente de saber y veo que con estudios (Yo solo tengo el Graduado), me intentes desprestigiar en publico, pero de verdad que no me importa, si se ha llenado tu ego con este post me doy por satisfecho.
En cuanto a la representacion de los Policias por mi parte, por mucho que te moleste si los represento, mientras quieran los compa?eros,aunque tambien te moleste. Yo soy asi quiza no me distingo por mi redaccion, pero segurisimo y me jazto de ello que tengo muchos AMIGOS POLICIAS MUNICIPALES.?Quiza tu no puedas decir lo mismo?

Lo mismo lobo que es tu estas mas pegado al "poder" y por eso te molesta que se menosprecie a los IMPRESENTABLES QUE NOS DESGOBIERNAN.
Lo dicho sabes donde estoy y donde trabajo para cualquier duda o aclaracion al respecto.
Por cierto que si no te importa me podrias mandar un best seller de mis intervenciones para pasarselas a mis hijos y nietos :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj
Que tengas suerte campeon.

Chiki, no tengo interés alguno en meterme contigo ni desprestigiarte, solo he hecho acopio de algunas de tus lindezas (lo escrito, escrito queda) ya sea porque van dirigidas a Mandos (por cierto, de las rese?adas no incluyo las referidas a tu jefe de Unidad) o para compa?eros que no confiesan con tus formas o planteamientos.
Me da la sensación que no has sabido encajar las críticas y lo peor es que, en el caso de Kape, los comentarios que hizo no iban dirigidos hacia tu persona, despachándote a gusto con ella (será porque es Mando), te recuerdo lo que la dijiste: "medrar se te da de lujo"; "eres una faltona"; "eres una trepa"; eres una mentirosa"; apu?alas por detrás"; ?a quien has vendido?,
No me molesta que representes a los Policías, me molesta que la emprendas con todo aquel que no te de la razón y utilices el insulto para silenciar las críticas.
También te recuerdo que tu sindicato no es exclusivamente para Policías y desde aquí te pregunto: ?utilizais otro rasero de medir para los Mandos que teneis afiliados?.
Te doy las gracias por haberme dado unos segundos de tu valioso tiempo y espero no te lo tomes a mal.
Un saludo de alguien a quien presupones está cerca de las serretas doradas.
Por cierto, lo de campeón sobra.

Para acabar con este lamentable suceso solo apuntarte unos peque?os detalles:
1.- ?En que parte digo que sea: TU QUERIDO OFICIAL DE LATINA? (aprende a leer).
2.- Los comentarios sobre: EL MAJARA DEL DISTRITO 6 los haces tu (aprende a insultar).
3.- A los Oficiales que mencionas y a la Suboficial con galón dorado, los conozco a todos y tu te empe?as en echarles en el mismo saco, de lo cual discrepo (los hay malos de solemnidad y, al menos uno, muy "lúcido"). ?Lo pillas?. (aprende a discernir).
4.- Sigues sin aceptar las críticas y te vas por los "Cerros de Úbeda": que si estoy metido en Jefatura; que si me debes algo; que si soy de los pocos a los que le molesta tu dialéctica; que me podrías mandar un best seller de mis intervenciones (por cierto, amplio expediente el tuyo, me consta)....y bla, bla, bla, bla.......(aprende a encajar).
5.- Te revelaré un secreto, el Mando Adjunto de AA.II. del que dijiste: "semejante esperpento de Jefe, ....podeis daros por f......., menudo impresentable el calvo", el cual ha pasado por todos los empleos (Policía, Cabo, Sargento y Suboficial, de momento) y que conozco, en nada se merece el honor que has tenido hacia él al mencionarle de esa guisa. (En resumen: te queda mucho por aprender).
Por cierto: ?qué debo preguntarle al Sargento del turno de noche de tu Unidad?. Aclaramelo, por favor.
Y ya sabes, todo esto de buen rollito. :rock


[/quote]

Si quieres de "tu amigo" el adjunto de AAII, te hago un libro.
Buen compa?ero, buen mando con sus Policias, cumplidor del Convenio y del Reglamento del Cuerpo, educado, muy sociable,valiente, altruista, muy querido en Arganzuela, ect :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj.
No me hagas reir.
Por cierto acepto todo tipo de critica constructiva no destructiva.Como se nota que no me conoces NADA DE NADA.
Ya sabes sin acritud. :rock
Tu a tu pelicula.Por cierto el post es etica Sindical. LO PILLAS :rock
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 01 de Julio de 2009, 03:35:57 am
La discusión viene dada por la conveniencia o no de realizar actos de protesta en el día de San Juan, patrón del Cuerpo, y no sobre si éste o aquél es o deja de ser, por que "éstos y aquellos" los podremos encontrar "aquí y allá".
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: chiki en 01 de Julio de 2009, 09:59:04 am

Cita de RONIN:
Amigo chiki has de mirar en un sentido amplio y ver todos los sindicatos y todos las personas que lo componen, y estoy seguro, pues es sinónimo al ser humano, que encontrás verdaderos aprovechados anclados como quistes a la teta sindical, incluso hace bien poco transfugas sindicales que viendo el recorte de horas tras el último acuerdo se pasaron rapidamente a otro sindicato que les aseguraba las horas de liberación, de ahí que mencionemos la ética sindical como inexistente en esas personas que sólo buscan el beneficio propio y que con sus actos posibilitan el descontento y la desconfianza de los afiliados en su gestión.
Aprovechándome de esta cita del "Gran Maestro Ronin", quisiera decir algo al hilo de determinados comentarios vertidos, por Chiki, sobre algún ilustre forero, lo cual me resulta penoso viniendo de alguien que dice representarnos.
Por lo que he podido leer, "lo mismo le da un pez gordo que un pez chico".
Veamos algunos ejemplos de su dialéctica:
 
* "Macarras que tenemos por mandos".
* "Subinspector C......N, menudo impresentable".
* "Oficiales, Subinspectores, Inspectores e incluso el I.J. son putas  marionetas".
* "Macarras que nos desgobiernan".
* "Este Cuerpo es un puto desparrame".
* "Puto Oficial".
* "Otro marrano apoltronado".
* "En Madrid solo hay sitio para los zampones y trepas".
* "Impresentable C......N, ese pedazo de carne con ojos que desde que le dieron el galón de Inspector no le conoce ni la madre que le parió".
* "CIFSE una puta mierda".
* A un compa?ero que le cuestiona: "otro iluminado y encima adivino, las horas sindicales me la soplan".
* Al Mando Adjunto de AA.II.: "semejante esperpento de Jefe, ....podeis daros por f......., menudo impresentable el calvo".
* A un Cabo de la UID. Latina: "El Cabo que tiene nombre de marca de juguetes M....O, un zampón en toda regla".
* Al Oficial de Tetuán, tras salir en el Látigo: ?No veas como está el majara del distrito 6!.
* A Cabo P....O del GRI, en los actos de San Juan: "nos trató peor que a delincuentes".
* A Kape: "medrar se te da de lujo"; "eres una faltona"; "eres una trepa"; eres una mentirosa"; apu?alas por detrás"; ?a quien has vendido?, etc....

Y para acabar con este desagradable asunto diré que lo dicho es solo un peque?o resumen de todo lo vertido en este foro por alguien que nos representa y la pregunta resulta obligada: ?QUIEN ES UN FALTON?. :caput









[/quote]

Ya Ronin pues comentaselo a Lobo, que fue el que abrio la espita de MI DIALECTICA, que por cierto no se a que viene la cuestion, pero bueno el mismo.
Yo por mi la doy por cerrada.
En cuanto a lo de San Juan lo comentado.Por mi parte tambien finiquitado, la cuestion es que ahora surgen preguntan, ?Porque no en la misa? ?Porque no en la fiesta de los ni?os? y es que el personal es insaciable. :nen: :nen:
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: pkpmz en 01 de Julio de 2009, 11:42:05 am
Es acojonante.....nos deseo todo lo malo, de corazon...nos lo merecemos
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 01 de Julio de 2009, 14:04:06 pm
Es acojonante.....nos deseo todo lo malo, de corazon...nos lo merecemos


 :Burla
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: loboferoz en 01 de Julio de 2009, 14:30:26 pm

Cita de RONIN:
Amigo chiki has de mirar en un sentido amplio y ver todos los sindicatos y todos las personas que lo componen, y estoy seguro, pues es sinónimo al ser humano, que encontrás verdaderos aprovechados anclados como quistes a la teta sindical, incluso hace bien poco transfugas sindicales que viendo el recorte de horas tras el último acuerdo se pasaron rapidamente a otro sindicato que les aseguraba las horas de liberación, de ahí que mencionemos la ética sindical como inexistente en esas personas que sólo buscan el beneficio propio y que con sus actos posibilitan el descontento y la desconfianza de los afiliados en su gestión.
Aprovechándome de esta cita del "Gran Maestro Ronin", quisiera decir algo al hilo de determinados comentarios vertidos, por Chiki, sobre algún ilustre forero, lo cual me resulta penoso viniendo de alguien que dice representarnos.
Por lo que he podido leer, "lo mismo le da un pez gordo que un pez chico".
Veamos algunos ejemplos de su dialéctica:
 
* "Macarras que tenemos por mandos".
* "Subinspector C......N, menudo impresentable".
* "Oficiales, Subinspectores, Inspectores e incluso el I.J. son putas  marionetas".
* "Macarras que nos desgobiernan".
* "Este Cuerpo es un puto desparrame".
* "Puto Oficial".
* "Otro marrano apoltronado".
* "En Madrid solo hay sitio para los zampones y trepas".
* "Impresentable C......N, ese pedazo de carne con ojos que desde que le dieron el galón de Inspector no le conoce ni la madre que le parió".
* "CIFSE una puta mierda".
* A un compa?ero que le cuestiona: "otro iluminado y encima adivino, las horas sindicales me la soplan".
* Al Mando Adjunto de AA.II.: "semejante esperpento de Jefe, ....podeis daros por f......., menudo impresentable el calvo".
* A un Cabo de la UID. Latina: "El Cabo que tiene nombre de marca de juguetes M....O, un zampón en toda regla".
* Al Oficial de Tetuán, tras salir en el Látigo: ?No veas como está el majara del distrito 6!.
* A Cabo P....O del GRI, en los actos de San Juan: "nos trató peor que a delincuentes".
* A Kape: "medrar se te da de lujo"; "eres una faltona"; "eres una trepa"; eres una mentirosa"; apu?alas por detrás"; ?a quien has vendido?, etc....

Y para acabar con este desagradable asunto diré que lo dicho es solo un peque?o resumen de todo lo vertido en este foro por alguien que nos representa y la pregunta resulta obligada: ?QUIEN ES UN FALTON?. :caput

Lobo, leo que que gusta hacer recopilaciones mias y eso me gusta, porque quiere decir que me lees, aunque no te guste mi dialectica.
Entiendo que siendo gente de saber y veo que con estudios (Yo solo tengo el Graduado), me intentes desprestigiar en publico, pero de verdad que no me importa, si se ha llenado tu ego con este post me doy por satisfecho.
En cuanto a la representacion de los Policias por mi parte, por mucho que te moleste si los represento, mientras quieran los compa?eros,aunque tambien te moleste. Yo soy asi quiza no me distingo por mi redaccion, pero segurisimo y me jazto de ello que tengo muchos AMIGOS POLICIAS MUNICIPALES.?Quiza tu no puedas decir lo mismo?

Lo mismo lobo que es tu estas mas pegado al "poder" y por eso te molesta que se menosprecie a los IMPRESENTABLES QUE NOS DESGOBIERNAN.
Lo dicho sabes donde estoy y donde trabajo para cualquier duda o aclaracion al respecto.
Por cierto que si no te importa me podrias mandar un best seller de mis intervenciones para pasarselas a mis hijos y nietos :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj
Que tengas suerte campeon.

Chiki, no tengo interés alguno en meterme contigo ni desprestigiarte, solo he hecho acopio de algunas de tus lindezas (lo escrito, escrito queda) ya sea porque van dirigidas a Mandos (por cierto, de las rese?adas no incluyo las referidas a tu jefe de Unidad) o para compa?eros que no confiesan con tus formas o planteamientos.
Me da la sensación que no has sabido encajar las críticas y lo peor es que, en el caso de Kape, los comentarios que hizo no iban dirigidos hacia tu persona, despachándote a gusto con ella (será porque es Mando), te recuerdo lo que la dijiste: "medrar se te da de lujo"; "eres una faltona"; "eres una trepa"; eres una mentirosa"; apu?alas por detrás"; ?a quien has vendido?,
No me molesta que representes a los Policías, me molesta que la emprendas con todo aquel que no te de la razón y utilices el insulto para silenciar las críticas.
También te recuerdo que tu sindicato no es exclusivamente para Policías y desde aquí te pregunto: ?utilizais otro rasero de medir para los Mandos que teneis afiliados?.
Te doy las gracias por haberme dado unos segundos de tu valioso tiempo y espero no te lo tomes a mal.
Un saludo de alguien a quien presupones está cerca de las serretas doradas.
Por cierto, lo de campeón sobra.

Para acabar con este lamentable suceso solo apuntarte unos peque?os detalles:
1.- ?En que parte digo que sea: TU QUERIDO OFICIAL DE LATINA? (aprende a leer).
2.- Los comentarios sobre: EL MAJARA DEL DISTRITO 6 los haces tu (aprende a insultar).
3.- A los Oficiales que mencionas y a la Suboficial con galón dorado, los conozco a todos y tu te empe?as en echarles en el mismo saco, de lo cual discrepo (los hay malos de solemnidad y, al menos uno, muy "lúcido"). ?Lo pillas?. (aprende a discernir).
4.- Sigues sin aceptar las críticas y te vas por los "Cerros de Úbeda": que si estoy metido en Jefatura; que si me debes algo; que si soy de los pocos a los que le molesta tu dialéctica; que me podrías mandar un best seller de mis intervenciones (por cierto, amplio expediente el tuyo, me consta)....y bla, bla, bla, bla.......(aprende a encajar).
5.- Te revelaré un secreto, el Mando Adjunto de AA.II. del que dijiste: "semejante esperpento de Jefe, ....podeis daros por f......., menudo impresentable el calvo", el cual ha pasado por todos los empleos (Policía, Cabo, Sargento y Suboficial, de momento) y que conozco, en nada se merece el honor que has tenido hacia él al mencionarle de esa guisa. (En resumen: te queda mucho por aprender).
Por cierto: ?qué debo preguntarle al Sargento del turno de noche de tu Unidad?. Aclaramelo, por favor.
Y ya sabes, todo esto de buen rollito. :rock



Si quieres de "tu amigo" el adjunto de AAII, te hago un libro.
Buen compa?ero, buen mando con sus Policias, cumplidor del Convenio y del Reglamento del Cuerpo, educado, muy sociable,valiente, altruista, muy querido en Arganzuela, ect :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj.
No me hagas reir.
Por cierto acepto todo tipo de critica constructiva no destructiva.Como se nota que no me conoces NADA DE NADA.
Ya sabes sin acritud. :rock
Tu a tu pelicula.Por cierto el post es etica Sindical. LO PILLAS :rock
[/quote]Que no sabes leer: que no es "amigo mío", solo he dicho que le conozco. :Enfadado_2
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: kaperucitablue en 01 de Julio de 2009, 16:03:12 pm
Es acojonante.....nos deseo todo lo malo, de corazon...nos lo merecemos

Pues si y mas cuando justificamos a quien nos interesa que cualquier cosa vale nos ponemos a la altura del de enfrente, la diferencia que el de enfrente lo hace como un se?or, sin despeinarse, sin insultar y con la sarten por el mango
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: loboferoz en 01 de Julio de 2009, 16:24:10 pm
Es acojonante.....nos deseo todo lo malo, de corazon...nos lo merecemos

Pues si y mas cuando justificamos a quien nos interesa que cualquier cosa vale nos ponemos a la altura del de enfrente, la diferencia que el de enfrente lo hace como un se?or, sin despeinarse, sin insultar y con la sarten por el mango
:meg; no insistas, la solución está aquí:
Yo callo
Tu callas
El calla :silen
Nosotros callamos
Vosotros callais
Ellos callan. :silen
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: chiki en 02 de Julio de 2009, 02:28:28 am

Cita de RONIN:
Amigo chiki has de mirar en un sentido amplio y ver todos los sindicatos y todos las personas que lo componen, y estoy seguro, pues es sinónimo al ser humano, que encontrás verdaderos aprovechados anclados como quistes a la teta sindical, incluso hace bien poco transfugas sindicales que viendo el recorte de horas tras el último acuerdo se pasaron rapidamente a otro sindicato que les aseguraba las horas de liberación, de ahí que mencionemos la ética sindical como inexistente en esas personas que sólo buscan el beneficio propio y que con sus actos posibilitan el descontento y la desconfianza de los afiliados en su gestión.
Aprovechándome de esta cita del "Gran Maestro Ronin", quisiera decir algo al hilo de determinados comentarios vertidos, por Chiki, sobre algún ilustre forero, lo cual me resulta penoso viniendo de alguien que dice representarnos.
Por lo que he podido leer, "lo mismo le da un pez gordo que un pez chico".
Veamos algunos ejemplos de su dialéctica:
 
* "Macarras que tenemos por mandos".
* "Subinspector C......N, menudo impresentable".
* "Oficiales, Subinspectores, Inspectores e incluso el I.J. son putas  marionetas".
* "Macarras que nos desgobiernan".
* "Este Cuerpo es un puto desparrame".
* "Puto Oficial".
* "Otro marrano apoltronado".
* "En Madrid solo hay sitio para los zampones y trepas".
* "Impresentable C......N, ese pedazo de carne con ojos que desde que le dieron el galón de Inspector no le conoce ni la madre que le parió".
* "CIFSE una puta mierda".
* A un compa?ero que le cuestiona: "otro iluminado y encima adivino, las horas sindicales me la soplan".
* Al Mando Adjunto de AA.II.: "semejante esperpento de Jefe, ....podeis daros por f......., menudo impresentable el calvo".
* A un Cabo de la UID. Latina: "El Cabo que tiene nombre de marca de juguetes M....O, un zampón en toda regla".
* Al Oficial de Tetuán, tras salir en el Látigo: ?No veas como está el majara del distrito 6!.
* A Cabo P....O del GRI, en los actos de San Juan: "nos trató peor que a delincuentes".
* A Kape: "medrar se te da de lujo"; "eres una faltona"; "eres una trepa"; eres una mentirosa"; apu?alas por detrás"; ?a quien has vendido?, etc....

Y para acabar con este desagradable asunto diré que lo dicho es solo un peque?o resumen de todo lo vertido en este foro por alguien que nos representa y la pregunta resulta obligada: ?QUIEN ES UN FALTON?. :caput

Lobo, leo que que gusta hacer recopilaciones mias y eso me gusta, porque quiere decir que me lees, aunque no te guste mi dialectica.
Entiendo que siendo gente de saber y veo que con estudios (Yo solo tengo el Graduado), me intentes desprestigiar en publico, pero de verdad que no me importa, si se ha llenado tu ego con este post me doy por satisfecho.
En cuanto a la representacion de los Policias por mi parte, por mucho que te moleste si los represento, mientras quieran los compa?eros,aunque tambien te moleste. Yo soy asi quiza no me distingo por mi redaccion, pero segurisimo y me jazto de ello que tengo muchos AMIGOS POLICIAS MUNICIPALES.?Quiza tu no puedas decir lo mismo?

Lo mismo lobo que es tu estas mas pegado al "poder" y por eso te molesta que se menosprecie a los IMPRESENTABLES QUE NOS DESGOBIERNAN.
Lo dicho sabes donde estoy y donde trabajo para cualquier duda o aclaracion al respecto.
Por cierto que si no te importa me podrias mandar un best seller de mis intervenciones para pasarselas a mis hijos y nietos :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj
Que tengas suerte campeon.

Chiki, no tengo interés alguno en meterme contigo ni desprestigiarte, solo he hecho acopio de algunas de tus lindezas (lo escrito, escrito queda) ya sea porque van dirigidas a Mandos (por cierto, de las rese?adas no incluyo las referidas a tu jefe de Unidad) o para compa?eros que no confiesan con tus formas o planteamientos.
Me da la sensación que no has sabido encajar las críticas y lo peor es que, en el caso de Kape, los comentarios que hizo no iban dirigidos hacia tu persona, despachándote a gusto con ella (será porque es Mando), te recuerdo lo que la dijiste: "medrar se te da de lujo"; "eres una faltona"; "eres una trepa"; eres una mentirosa"; apu?alas por detrás"; ?a quien has vendido?,
No me molesta que representes a los Policías, me molesta que la emprendas con todo aquel que no te de la razón y utilices el insulto para silenciar las críticas.
También te recuerdo que tu sindicato no es exclusivamente para Policías y desde aquí te pregunto: ?utilizais otro rasero de medir para los Mandos que teneis afiliados?.
Te doy las gracias por haberme dado unos segundos de tu valioso tiempo y espero no te lo tomes a mal.
Un saludo de alguien a quien presupones está cerca de las serretas doradas.
Por cierto, lo de campeón sobra.

Para acabar con este lamentable suceso solo apuntarte unos peque?os detalles:
1.- ?En que parte digo que sea: TU QUERIDO OFICIAL DE LATINA? (aprende a leer).
2.- Los comentarios sobre: EL MAJARA DEL DISTRITO 6 los haces tu (aprende a insultar).
3.- A los Oficiales que mencionas y a la Suboficial con galón dorado, los conozco a todos y tu te empe?as en echarles en el mismo saco, de lo cual discrepo (los hay malos de solemnidad y, al menos uno, muy "lúcido"). ?Lo pillas?. (aprende a discernir).
4.- Sigues sin aceptar las críticas y te vas por los "Cerros de Úbeda": que si estoy metido en Jefatura; que si me debes algo; que si soy de los pocos a los que le molesta tu dialéctica; que me podrías mandar un best seller de mis intervenciones (por cierto, amplio expediente el tuyo, me consta)....y bla, bla, bla, bla.......(aprende a encajar).
5.- Te revelaré un secreto, el Mando Adjunto de AA.II. del que dijiste: "semejante esperpento de Jefe, ....podeis daros por f......., menudo impresentable el calvo", el cual ha pasado por todos los empleos (Policía, Cabo, Sargento y Suboficial, de momento) y que conozco, en nada se merece el honor que has tenido hacia él al mencionarle de esa guisa. (En resumen: te queda mucho por aprender).
Por cierto: ?qué debo preguntarle al Sargento del turno de noche de tu Unidad?. Aclaramelo, por favor.
Y ya sabes, todo esto de buen rollito. :rock



Si quieres de "tu amigo" el adjunto de AAII, te hago un libro.
Buen compa?ero, buen mando con sus Policias, cumplidor del Convenio y del Reglamento del Cuerpo, educado, muy sociable,valiente, altruista, muy querido en Arganzuela, ect :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj.
No me hagas reir.
Por cierto acepto todo tipo de critica constructiva no destructiva.Como se nota que no me conoces NADA DE NADA.
Ya sabes sin acritud. :rock
Tu a tu pelicula.Por cierto el post es etica Sindical. LO PILLAS :rock
Que no sabes leer: que no es "amigo mío", solo he dicho que le conozco. :Enfadado_2
[/quote]

Poco le conoces al susodicho ?Te repito quieres el libro del de Lemos? :carcaj :carcaj :carcaj
Lobo se te acaban los argumentos.
Sigues sin contestarme a que viene lo de mi DIALECTICA.Me tienes en ascuas ;risr; ;risr; ;risr; ;risr; ;risr;
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: chiki en 02 de Julio de 2009, 02:30:29 am
Es acojonante.....nos deseo todo lo malo, de corazon...nos lo merecemos

Pues si y mas cuando justificamos a quien nos interesa que cualquier cosa vale nos ponemos a la altura del de enfrente, la diferencia que el de enfrente lo hace como un se?or, sin despeinarse, sin insultar y con la sarten por el mango
:meg; no insistas, la solución está aquí:
Yo callo
Tu callas
El calla :silen
Nosotros callamos
Vosotros callais
Ellos callan. :silen

Se te acaba la bateria, empezaste fuerte pero no llevas duracell, porque duracell duran y duran y duran :nen: :nen:
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: chiki en 02 de Julio de 2009, 02:36:12 am
Es acojonante.....nos deseo todo lo malo, de corazon...nos lo merecemos

Pues si y mas cuando justificamos a quien nos interesa que cualquier cosa vale nos ponemos a la altura del de enfrente, la diferencia que el de enfrente lo hace como un se?or, sin despeinarse, sin insultar y con la sarten por el mango

Opto por que la proxima negociacion de la mesa de Policia la lleve alguno de la Corporacion, ya que son los que tienenla sarten por el mango ;c; ;c; ;c; ;c;
Kape yo me justifico solito, aunque es verdad que tengo muchos amigos y encima Policias Municipales.
?por cierto hoy HE TRABAJADO EN MI UID :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj Y han leido en el pase de lista que hay plazas en las Uces?
Eticamente un SINDICALISTA DE UPM ? las podria pedir o tengo que hacer una Asamblea de Afiliados para que me autorice? :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse.
De buen rollito :est; :est; :est;
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 112 en 02 de Julio de 2009, 03:47:06 am
Mira chiki, yo en mi UID, convivo, bueno mejor dicho mal vivo,  con un jeta de tres pares de narices, utiliza sus horas sindicales  incluso los domingos, si se le deniega un dia de convenio ya esta la papeleta de horas sindicales para asegurar su libranza, importandole un pito si ese dia hay que denegarselo a otro compa?ero, eso es lo que teneis que solucionar en vuestro sindicato, por cierto este jeta es de UPM, no informa de nada, es un aprovechado, se mata por hacer horas, bolsas de productividad ? eso no va en consonancia, con vuestras reivindicaciones no ?, se aprovecha de esas horas para su interes particular. Teneis que adoptar otra postura contra estos jetas, las horas sindicales son para trabajar para y por los compa?eros en el sindicato, dime como se puede parar esto, desde luego daria una mayor credibilidad a la figura del delegado sindical.
saludos.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: kaperucitablue en 02 de Julio de 2009, 05:27:19 am
Es acojonante.....nos deseo todo lo malo, de corazon...nos lo merecemos

Pues si y mas cuando justificamos a quien nos interesa que cualquier cosa vale nos ponemos a la altura del de enfrente, la diferencia que el de enfrente lo hace como un se?or, sin despeinarse, sin insultar y con la sarten por el mango

Opto por que la proxima negociacion de la mesa de Policia la lleve alguno de la Corporacion, ya que son los que tienenla sarten por el mango ;c; ;c; ;c; ;c;
Kape yo me justifico solito, aunque es verdad que tengo muchos amigos y encima Policias Municipales.
?por cierto hoy HE TRABAJADO EN MI UID :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj Y han leido en el pase de lista que hay plazas en las Uces?
Eticamente un SINDICALISTA DE UPM ? las podria pedir o tengo que hacer una Asamblea de Afiliados para que me autorice? :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse.
De buen rollito :est; :est; :est;
No me puedo imaginar como puedes ser tan EGOCENTRISTA, bueno la verdad puedo imaginar por que
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: kaperucitablue en 02 de Julio de 2009, 05:29:04 am
Mira chiki, yo en mi UID, convivo, bueno mejor dicho mal vivo,  con un jeta de tres pares de narices, utiliza sus horas sindicales  incluso los domingos, si se le deniega un dia de convenio ya esta la papeleta de horas sindicales para asegurar su libranza, importandole un pito si ese dia hay que denegarselo a otro compa?ero, eso es lo que teneis que solucionar en vuestro sindicato, por cierto este jeta es de UPM, no informa de nada, es un aprovechado, se mata por hacer horas, bolsas de productividad ? eso no va en consonancia, con vuestras reivindicaciones no ?, se aprovecha de esas horas para su interes particular. Teneis que adoptar otra postura contra estos jetas, las horas sindicales son para trabajar para y por los compa?eros en el sindicato, dime como se puede parar esto, desde luego daria una mayor credibilidad a la figura del delegado sindical.
saludos.
Yo siempre he pensado que los sindicatos debian estar en contra de las horas sindicales, y a favor de que hubiera mas trabajadores pero vamos que va a ser que no
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: loboferoz en 02 de Julio de 2009, 07:58:42 am
Es acojonante.....nos deseo todo lo malo, de corazon...nos lo merecemos

Pues si y mas cuando justificamos a quien nos interesa que cualquier cosa vale nos ponemos a la altura del de enfrente, la diferencia que el de enfrente lo hace como un se?or, sin despeinarse, sin insultar y con la sarten por el mango
:meg; no insistas, la solución está aquí:
Yo callo
Tu callas
El calla :silen
Nosotros callamos
Vosotros callais
Ellos callan. :silen

Se te acaba la bateria, empezaste fuerte pero no llevas duracell, porque duracell duran y duran y duran :nen: :nen:
Solo te diré, para terminar contigo ya que no mereces que te dedique más tiempo  :bur)
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: loboferoz en 02 de Julio de 2009, 08:07:39 am
Mira chiki, yo en mi UID, convivo, bueno mejor dicho mal vivo,  con un jeta de tres pares de narices, utiliza sus horas sindicales  incluso los domingos, si se le deniega un dia de convenio ya esta la papeleta de horas sindicales para asegurar su libranza, importandole un pito si ese dia hay que denegarselo a otro compa?ero, eso es lo que teneis que solucionar en vuestro sindicato, por cierto este jeta es de UPM, no informa de nada, es un aprovechado, se mata por hacer horas, bolsas de productividad ? eso no va en consonancia, con vuestras reivindicaciones no ?, se aprovecha de esas horas para su interes particular. Teneis que adoptar otra postura contra estos jetas, las horas sindicales son para trabajar para y por los compa?eros en el sindicato, dime como se puede parar esto, desde luego daria una mayor credibilidad a la figura del delegado sindical.
saludos.
?Jetas?, imposible, ?que cosas tienes!. :mus;
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: loboferoz en 02 de Julio de 2009, 08:10:09 am
Es acojonante.....nos deseo todo lo malo, de corazon...nos lo merecemos

Pues si y mas cuando justificamos a quien nos interesa que cualquier cosa vale nos ponemos a la altura del de enfrente, la diferencia que el de enfrente lo hace como un se?or, sin despeinarse, sin insultar y con la sarten por el mango

Opto por que la proxima negociacion de la mesa de Policia la lleve alguno de la Corporacion, ya que son los que tienenla sarten por el mango ;c; ;c; ;c; ;c;
Kape yo me justifico solito, aunque es verdad que tengo muchos amigos y encima Policias Municipales.
?por cierto hoy HE TRABAJADO EN MI UID :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj Y han leido en el pase de lista que hay plazas en las Uces?
Eticamente un SINDICALISTA DE UPM ? las podria pedir o tengo que hacer una Asamblea de Afiliados para que me autorice? :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse.
De buen rollito :est; :est; :est;
No me puedo imaginar como puedes ser tan EGOCENTRISTA, bueno la verdad puedo imaginar por que
No insistas, no vale la pena hacer entender a alguien que te ha insultado de manera tan ruin. ;cosc;
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 02 de Julio de 2009, 08:10:31 am
Recuerdo a los foreros que el tema trata sobre ética sindical genérico, y además también les recuerdo las normas del foro respecto a personalizaciones, cruces de insultos, descalificaciones personales o profesionales u otras que no sirvan al tema.

Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: loboferoz en 02 de Julio de 2009, 11:32:28 am
Recuerdo a los foreros que el tema trata sobre ética sindical genérico, y además también les recuerdo las normas del foro respecto a personalizaciones, cruces de insultos, descalificaciones personales o profesionales u otras que no sirvan al tema.


Pues cualquiera lo diría, leído lo leído. :mus;
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: charlie76 en 02 de Julio de 2009, 12:47:04 pm
CITA DE 112:
"que cogen las horas por ejemplo los fines de semana que les toca currar, jodiendo asi a otros compa?eros."
 La pregunta es.La culpa de ir cortos de efectivos en fin de semana de quien es? De la administración supongo,pues culpabilizalos a ellos.
 Un saludo.


Pozi, es como cuando en mi "empresa" la pe?a se acoge a una licencia o permiso extraordinario y te critican por que les cambian los turnos, la culpa es de quien no dispone suficientes medios humanos, no de quien hace uso de las licencias que disponen las leyes, pero es mas facil pelearnos entre nosotros que contra la administracion.-
Creo que es diferente, no me imagino a los sindicalistas haciendo funciones o reuniones en fin de semana, imagino que las horas las deberian necesitar entre semana
Le permite la ley cogerlos en fin de semana? Si la respuesta es si, entonces esta todo hablado, me parece que si un tio esta toda la semana liado con los temas sindicales y el fin de semana lo curra entonces que vida va a llevar? Sigo pensando que quien tiene que garantizar la presencia de efectivos suficientes es la administracion y no los funcionarios..........
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 02 de Julio de 2009, 12:54:33 pm
Como siempre habría que se?alar con el dedo a aquellos que amén de realizar esta práctica perjudicial para el funcionamiento de los servicios, además se amparan en ella bajo el "título" de delegado sindical y que a la postre no es tal.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: loboferoz en 02 de Julio de 2009, 14:42:04 pm
CITA DE 112:
"que cogen las horas por ejemplo los fines de semana que les toca currar, jodiendo asi a otros compa?eros."
 La pregunta es.La culpa de ir cortos de efectivos en fin de semana de quien es? De la administración supongo,pues culpabilizalos a ellos.
 Un saludo.


Pozi, es como cuando en mi "empresa" la pe?a se acoge a una licencia o permiso extraordinario y te critican por que les cambian los turnos, la culpa es de quien no dispone suficientes medios humanos, no de quien hace uso de las licencias que disponen las leyes, pero es mas facil pelearnos entre nosotros que contra la administracion.-
Creo que es diferente, no me imagino a los sindicalistas haciendo funciones o reuniones en fin de semana, imagino que las horas las deberian necesitar entre semana
Le permite la ley cogerlos en fin de semana? Si la respuesta es si, entonces esta todo hablado, me parece que si un tio esta toda la semana liado con los temas sindicales y el fin de semana lo curra entonces que vida va a llevar? Sigo pensando que quien tiene que garantizar la presencia de efectivos suficientes es la administracion y no los funcionarios..........
:partirse
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: Terry en 02 de Julio de 2009, 14:57:42 pm
CITA DE 112:
"que cogen las horas por ejemplo los fines de semana que les toca currar, jodiendo asi a otros compa?eros."
 La pregunta es.La culpa de ir cortos de efectivos en fin de semana de quien es? De la administración supongo,pues culpabilizalos a ellos.
 Un saludo.


Pozi, es como cuando en mi "empresa" la pe?a se acoge a una licencia o permiso extraordinario y te critican por que les cambian los turnos, la culpa es de quien no dispone suficientes medios humanos, no de quien hace uso de las licencias que disponen las leyes, pero es mas facil pelearnos entre nosotros que contra la administracion.-
Creo que es diferente, no me imagino a los sindicalistas haciendo funciones o reuniones en fin de semana, imagino que las horas las deberian necesitar entre semana
Le permite la ley cogerlos en fin de semana? Si la respuesta es si, entonces esta todo hablado, me parece que si un tio esta toda la semana liado con los temas sindicales y el fin de semana lo curra entonces que vida va a llevar? Sigo pensando que quien tiene que garantizar la presencia de efectivos suficientes es la administracion y no los funcionarios..........

Cuando en un cuerpo de casi 7000 policias , hay escasez de los mismos en las unidades es que algo falla y que hay demasiada gente escondida. Por tanto la administracion falla.

Cuando alguien es delegado para no hacer absolutamente nada , no informar un solo dia al resto de sus compa?eros de lo que hay, incluso pedir papeletas por el vesturario de asistencia al que ha ido a un acto sindical para el tambien librarlo cuando lo tiene al alcance de su mano y si librar sus horas sindicales, derecho al que se acoge como delegado no practicante . ;risr; . Por tanto el sindicato tambien falla.


Y eso de la etica sindical ,que es    :Burla
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: loboferoz en 02 de Julio de 2009, 16:42:08 pm
 :Ok :Plasplas
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: Devonfire en 02 de Julio de 2009, 17:12:43 pm
Como esta el patio por la capital   :mus;
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: lapsus en 02 de Julio de 2009, 19:17:27 pm
A la pareja del cuento se les ve el plumero.  :Pelea_2
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: loboferoz en 02 de Julio de 2009, 20:58:45 pm
A la pareja del cuento se les ve el plumero.  :Pelea_2
A ti, con tus cuatro mensajes enviados, si que se te ve el "plumero"  :cul y si quieres puedes exhibirlo el día del "Arco Iris". :mus;
Por cierto se?or Administrador, ?qué tiene que ver el cuento de Caperucita o el día del Orgullo Gay?, ?el tema no versa sobre la ética sindical?. :Enfadado_2
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: chiki en 02 de Julio de 2009, 21:37:53 pm
Mira chiki, yo en mi UID, convivo, bueno mejor dicho mal vivo,  con un jeta de tres pares de narices, utiliza sus horas sindicales  incluso los domingos, si se le deniega un dia de convenio ya esta la papeleta de horas sindicales para asegurar su libranza, importandole un pito si ese dia hay que denegarselo a otro compa?ero, eso es lo que teneis que solucionar en vuestro sindicato, por cierto este jeta es de UPM, no informa de nada, es un aprovechado, se mata por hacer horas, bolsas de productividad ? eso no va en consonancia, con vuestras reivindicaciones no ?, se aprovecha de esas horas para su interes particular. Teneis que adoptar otra postura contra estos jetas, las horas sindicales son para trabajar para y por los compa?eros en el sindicato, dime como se puede parar esto, desde luego daria una mayor credibilidad a la figura del delegado sindical.
saludos.

112 si eres tan amable y haces el favor por privado o por bien al correo del sindicato, me facilitas tu unidad y turno si no es mucho pedir, y si es cierto eso que cuentas, yo personalmente tomare alguna medida al respecto, no te quepa la mayor duda de ello.
Muchas gracias
coordinacionupm@gmail.com
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: chiki en 02 de Julio de 2009, 21:40:22 pm
Recuerdo a los foreros que el tema trata sobre ética sindical genérico, y además también les recuerdo las normas del foro respecto a personalizaciones, cruces de insultos, descalificaciones personales o profesionales u otras que no sirvan al tema.



Tomo nota por lo que me corresponde, espero que los demas foreros lo hagan igual y se ci?an a los post .
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: chiki en 02 de Julio de 2009, 21:43:37 pm
Mira chiki, yo en mi UID, convivo, bueno mejor dicho mal vivo,  con un jeta de tres pares de narices, utiliza sus horas sindicales  incluso los domingos, si se le deniega un dia de convenio ya esta la papeleta de horas sindicales para asegurar su libranza, importandole un pito si ese dia hay que denegarselo a otro compa?ero, eso es lo que teneis que solucionar en vuestro sindicato, por cierto este jeta es de UPM, no informa de nada, es un aprovechado, se mata por hacer horas, bolsas de productividad ? eso no va en consonancia, con vuestras reivindicaciones no ?, se aprovecha de esas horas para su interes particular. Teneis que adoptar otra postura contra estos jetas, las horas sindicales son para trabajar para y por los compa?eros en el sindicato, dime como se puede parar esto, desde luego daria una mayor credibilidad a la figura del delegado sindical.
saludos.
Yo siempre he pensado que los sindicatos debian estar en contra de las horas sindicales, y a favor de que hubiera mas trabajadores pero vamos que va a ser que no

Lo de esta mujer no tiene palangon. No sabia que eras tan altruista :rock :rock.
Una cosa es etica o otro cosa es trabajar por la cara.
?O acaso tu trabajas en la Policia altruistamente? Joder las chorradas que hay que oir :carcaj :carcaj :carcaj
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: chiki en 02 de Julio de 2009, 21:47:15 pm
A la pareja del cuento se les ve el plumero.  :Pelea_2

 :Plasplas :Plasplas :Plasplas :Plasplas :Plasplas
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: chiki en 02 de Julio de 2009, 21:53:12 pm
A la pareja del cuento se les ve el plumero.  :Pelea_2
A ti, con tus cuatro mensajes enviados, si que se te ve el "plumero"  :cul y si quieres puedes exhibirlo el día del "Arco Iris". :mus;
Por cierto se?or Administrador, ?qué tiene que ver el cuento de Caperucita o el día del Orgullo Gay?, ?el tema no versa sobre la ética sindical?. :Enfadado_2

Lobo te han pillado.
Si es que no encajas bien las criticas :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: loboferoz en 02 de Julio de 2009, 23:23:44 pm
A la pareja del cuento se les ve el plumero.  :Pelea_2
A ti, con tus cuatro mensajes enviados, si que se te ve el "plumero"  :cul y si quieres puedes exhibirlo el día del "Arco Iris". :mus;
Por cierto se?or Administrador, ?qué tiene que ver el cuento de Caperucita o el día del Orgullo Gay?, ?el tema no versa sobre la ética sindical?. :Enfadado_2

Lobo te han pillado.
Si es que no encajas bien las criticas :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Yo, si no me dan la razón, no suelto pestes por la boca. :bur)
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: loboferoz en 02 de Julio de 2009, 23:29:34 pm
Mira chiki, yo en mi UID, convivo, bueno mejor dicho mal vivo,  con un jeta de tres pares de narices, utiliza sus horas sindicales  incluso los domingos, si se le deniega un dia de convenio ya esta la papeleta de horas sindicales para asegurar su libranza, importandole un pito si ese dia hay que denegarselo a otro compa?ero, eso es lo que teneis que solucionar en vuestro sindicato, por cierto este jeta es de UPM, no informa de nada, es un aprovechado, se mata por hacer horas, bolsas de productividad ? eso no va en consonancia, con vuestras reivindicaciones no ?, se aprovecha de esas horas para su interes particular. Teneis que adoptar otra postura contra estos jetas, las horas sindicales son para trabajar para y por los compa?eros en el sindicato, dime como se puede parar esto, desde luego daria una mayor credibilidad a la figura del delegado sindical.
saludos.
Yo siempre he pensado que los sindicatos debian estar en contra de las horas sindicales, y a favor de que hubiera mas trabajadores pero vamos que va a ser que no

Lo de esta mujer no tiene palangon. No sabia que eras tan altruista :rock :rock.
Una cosa es etica o otro cosa es trabajar por la cara.
?O acaso tu trabajas en la Policia altruistamente? Joder las chorradas que hay que oir :carcaj :carcaj :carcaj
Palangón: ?palangana grande?. :partirse :carcaj
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: pindongo en 02 de Julio de 2009, 23:44:58 pm
CITA DE 112:
"que cogen las horas por ejemplo los fines de semana que les toca currar, jodiendo asi a otros compa?eros."
 La pregunta es.La culpa de ir cortos de efectivos en fin de semana de quien es? De la administración supongo,pues culpabilizalos a ellos.
 Un saludo.


Pozi, es como cuando en mi "empresa" la pe?a se acoge a una licencia o permiso extraordinario y te critican por que les cambian los turnos, la culpa es de quien no dispone suficientes medios humanos, no de quien hace uso de las licencias que disponen las leyes, pero es mas facil pelearnos entre nosotros que contra la administracion.-
Creo que es diferente, no me imagino a los sindicalistas haciendo funciones o reuniones en fin de semana, imagino que las horas las deberian necesitar entre semana
Le permite la ley cogerlos en fin de semana? Si la respuesta es si, entonces esta todo hablado, me parece que si un tio esta toda la semana liado con los temas sindicales y el fin de semana lo curra entonces que vida va a llevar? Sigo pensando que quien tiene que garantizar la presencia de efectivos suficientes es la administracion y no los funcionarios..........

Pues sí, la respuesta es sí. Pero no te preocupes que la administración, y alguno de sus componentes, se las apa?arán para joder a dos funcionarios y encima, pretender que los jodidos sean los malos de la pelicula.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 112 en 03 de Julio de 2009, 10:22:49 am
Mira chiki, yo en mi UID, convivo, bueno mejor dicho mal vivo,  con un jeta de tres pares de narices, utiliza sus horas sindicales  incluso los domingos, si se le deniega un dia de convenio ya esta la papeleta de horas sindicales para asegurar su libranza, importandole un pito si ese dia hay que denegarselo a otro compa?ero, eso es lo que teneis que solucionar en vuestro sindicato, por cierto este jeta es de UPM, no informa de nada, es un aprovechado, se mata por hacer horas, bolsas de productividad ? eso no va en consonancia, con vuestras reivindicaciones no ?, se aprovecha de esas horas para su interes particular. Teneis que adoptar otra postura contra estos jetas, las horas sindicales son para trabajar para y por los compa?eros en el sindicato, dime como se puede parar esto, desde luego daria una mayor credibilidad a la figura del delegado sindical.
saludos.

112 si eres tan amable y haces el favor por privado o por bien al correo del sindicato, me facilitas tu unidad y turno si no es mucho pedir, y si es cierto eso que cuentas, yo personalmente tomare alguna medida al respecto, no te quepa la mayor duda de ello.
Muchas gracias
coordinacionupm@gmail.com

Pues la bola esta en tu tejado, chiki, espero que sea cierto lo que aqui dices.

Saludos


















e
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: chiki en 03 de Julio de 2009, 16:21:36 pm
Mira chiki, yo en mi UID, convivo, bueno mejor dicho mal vivo,  con un jeta de tres pares de narices, utiliza sus horas sindicales  incluso los domingos, si se le deniega un dia de convenio ya esta la papeleta de horas sindicales para asegurar su libranza, importandole un pito si ese dia hay que denegarselo a otro compa?ero, eso es lo que teneis que solucionar en vuestro sindicato, por cierto este jeta es de UPM, no informa de nada, es un aprovechado, se mata por hacer horas, bolsas de productividad ? eso no va en consonancia, con vuestras reivindicaciones no ?, se aprovecha de esas horas para su interes particular. Teneis que adoptar otra postura contra estos jetas, las horas sindicales son para trabajar para y por los compa?eros en el sindicato, dime como se puede parar esto, desde luego daria una mayor credibilidad a la figura del delegado sindical.
saludos.

112 si eres tan amable y haces el favor por privado o por bien al correo del sindicato, me facilitas tu unidad y turno si no es mucho pedir, y si es cierto eso que cuentas, yo personalmente tomare alguna medida al respecto, no te quepa la mayor duda de ello.
Muchas gracias
coordinacionupm@gmail.com

Pues la bola esta en tu tejado, chiki, espero que sea cierto lo que aqui dices.

Saludos


e

Hola 112, ya he visto tu mensaje y he convocado a la Comision de Garantias para el Miercoles.
El lunes tenemos ejecutiva y se tratara el tema. Te mantendre informado y muchas gracias por tu interes.
Si es como lo cuentas tendra su justa respuesta.
Muchas gracias
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: loboferoz en 03 de Julio de 2009, 20:12:55 pm
A la pareja del cuento se les ve el plumero.  :Pelea_2
Y, este "desmemoriado", ?de donde sale?. :insano
Por cierto, ?resulta poco ético no presentarse!. :caput
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: pindongo en 04 de Julio de 2009, 01:47:29 am
SM
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: loboferoz en 14 de Julio de 2009, 19:58:18 pm
Mira chiki, yo en mi UID, convivo, bueno mejor dicho mal vivo,  con un jeta de tres pares de narices, utiliza sus horas sindicales  incluso los domingos, si se le deniega un dia de convenio ya esta la papeleta de horas sindicales para asegurar su libranza, importandole un pito si ese dia hay que denegarselo a otro compa?ero, eso es lo que teneis que solucionar en vuestro sindicato, por cierto este jeta es de UPM, no informa de nada, es un aprovechado, se mata por hacer horas, bolsas de productividad ? eso no va en consonancia, con vuestras reivindicaciones no ?, se aprovecha de esas horas para su interes particular. Teneis que adoptar otra postura contra estos jetas, las horas sindicales son para trabajar para y por los compa?eros en el sindicato, dime como se puede parar esto, desde luego daria una mayor credibilidad a la figura del delegado sindical.
saludos.
Si lo denunciado por 112 fuera cierto, estamos deseosos de conocer las medidas adoptadas por la ejecutiva de la Comision de Garantias de UPM. ;fum;
?Han pasado 12 días y seguimos a la espera!. :mus;
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 112 en 15 de Julio de 2009, 09:51:06 am
Absolutamente cierto, ya le he dicho a chiki que estoy a su entera disposicion, en cuanto a corroborar con documentos lo dicho.
Yo tambien estoy esperando.
saludos.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 15 de Julio de 2009, 11:04:57 am
Malas fechas para iniciar, pedir, solicitar, requerir... estamos de vacaciones.  :paz
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: loboferoz en 15 de Julio de 2009, 19:42:56 pm
Malas fechas para iniciar, pedir, solicitar, requerir... estamos de vacaciones.  :paz
Estarás tu............. :mus;
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 15 de Julio de 2009, 19:46:04 pm
Yo estoy de vacaciones todo el a?o...  :Aleg
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 18 de Julio de 2009, 11:06:49 am
Policías paganos de Inglaterra y Gales tendrán ocho días libres para el solsticio de verano

Los policías paganos podrán disfrutar de ocho días de permiso al a?o para celebrar fiestas como el solsticio de verano o Halloween, su a?o nuevo. Lo ha logrado el tesón de la primera Asociación de Policías Paganos fundada en Reino Unido, un grupo formado por agentes que representa a los funcionarios del cuerpo que rinden culto a la naturaleza y profesan un tipo de politeísmo.

?El paganismo no es una cosa de locos que abrazan a los árboles o bailan desnudos en torno a una hoguera, como creen algunos. No es tampoco nada clandestino u horrible?, comenta Andy Pardy, un policía pagano, en declaraciones que ha hecho a un periódico británico.

Fuentes de la policía que opera en el condado de Hertfordshire, los que integran el cuerpo y son de otra fe, bien paganos, bien musulmanes o judíos, pueden reclamar los días festivos que marca su religión en lugar de las celebraciones cristianas.

Registro

La Oficina Nacional de Estadísticas en Inglaterra y Gales tenía registrados oficialmente 30.500 paganos en el 2001, último a?o en el que se realizó ese tipo de estadísticas. Pese a todo, comentan que los policías paganos practicantes no se cree que superen la cincuentena en ambos territorios.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: loboferoz en 18 de Julio de 2009, 15:10:36 pm
Yo estoy de vacaciones todo el a?o...  :Aleg
?Eso no es ético!. :abuelo
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 18 de Julio de 2009, 16:02:21 pm
 :Burla
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: chiki en 13 de Agosto de 2009, 20:12:17 pm
Hola compis, pues nada de nuevopor aqui de vueltas de vacciones.
Referente al tema de 112, la ejecutiva ya tenenmos las 2 versiones, la del compa?ero que denuncia y la del delegado de la unidad.
Como en casi todos los casos versiones contrapuestas y diferenciadas, que obviamente no voy a exponer aqui.
El dia 26 la comision ejecutiva estudiara el tema y casi con toda seguridad se pasara el caso al organo superior en estas cuestiones que es la Comision de Garantias.
Previamente a ese paso se realiza una otra cuestion a nivel de unidad y se unira al expediente.
Desde aqui animo a todos los compis que observan irregularidades de este tipo que nos la comuniquen al sindicato.
Os mantendre informados
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: Gandalf en 14 de Agosto de 2009, 12:35:03 pm

Creo que es diferente, no me imagino a los sindicalistas haciendo funciones o reuniones en fin de semana, imagino que las horas las deberian necesitar entre semana
[/quote]

Pues si no te los imaginas realizando labores en fin de semana, trata de imaginartelos en fin de semana o días de diario pero en el mes de AGOSTO, jajajajajaja. Justo cuando la Corporación cierra por vacaciones.
Si quitamos al que tiene que estar abriendo las dependencias del sindicato (si es que están abiertas) los demás que están haciendo?ç
Joder y después de cuatro días de horas sindicales están morenos. O a lo mejor es que están negros de estar trabajando en el sindi.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: Gandalf en 14 de Agosto de 2009, 12:50:20 pm
Entendiéndose siempre que hablo de unos pocos compa?eros sindicalistas, no de todos.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: Heracles_Pontor en 14 de Agosto de 2009, 13:04:43 pm
Entendiéndose siempre que hablo de unos pocos compa?eros sindicalistas, no de todos.

. . .  está claro . . . hablas de los que vuelven morenitos tras librar 4 días por horas sindicales para "trabajar" en el sindicato . . . solamente de esos . . .
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 112 en 15 de Agosto de 2009, 14:34:55 pm
Hola compis, pues nada de nuevopor aqui de vueltas de vacciones.
Referente al tema de 112, la ejecutiva ya tenenmos las 2 versiones, la del compa?ero que denuncia y la del delegado de la unidad.
Como en casi todos los casos versiones contrapuestas y diferenciadas, que obviamente no voy a exponer aqui.
El dia 26 la comision ejecutiva estudiara el tema y casi con toda seguridad se pasara el caso al organo superior en estas cuestiones que es la Comision de Garantias.
Previamente a ese paso se realiza una otra cuestion a nivel de unidad y se unira al expediente.
Desde aqui animo a todos los compis que observan irregularidades de este tipo que nos la comuniquen al sindicato.
Os mantendre informados
Pues preguntarle la contestacion que dio a los compis en el vestuario, cuando le dijeron que como delegado sindical , deberia denunciar una decision del sargento respecto a unos dias de convenio. Como me imagino que tambien existiran versiones diferentes, te cuento la que yo escuche en primera persona. Su contestacion fue" No denuncio nada de nada, yo denuncio lo mio y  a los demas que les den por el culo" eso delante de al menos cinco compa?eros, por cierto alguno de ellos afiliados al sindicato, pero mira yo no voy a perder ni un segundo mas de mi tiempo con este tema, entre otras cosas porque no pertenezco a UPM, creo que es evidente que este jeta se aprovecha de las horas sindicales para sus asuntos personales, hace horas todas las que puede y mas, y si me dices que mi opinion hacia el esta sesgada, preguntar a los afiliados de la unidad -
No obstante  te agredezco tu interes.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: mamvc en 16 de Agosto de 2009, 21:01:55 pm
pertenerzo a un sindicato mayoritario desde hace muchos a?os y en la antigua UES teniamos un delegado sindical, que se cogía los días por horas sindicales, principalmente durante los fines de semana, eso hacía que otros por las circunstancias que fueran no pudieran librar.

des ese sindicato mayoriatio eramos muchos en el turnor y en el turno de trabajo también, se denuncio a la ejecutiva y por la motivo hicimos una reunión en la Unidad, donde manifestanos nuestro descontento y elegimos a otro delegado sindical, todo esto en presencia del elemento que se cogía los días (por cierto bastante cabreado).

que etica sindical pueden tener en general los sindicalistas (salvo honrosas exvepciones que las hay) cuando ellos no ponen nada, con esto de poner, me refiero a lo siguiente, los sindicatos del Ayuntamiento de Madrid, estan dotados por este de todo, unas oficinas impresionanete en un edificio en la zona de Mendez alvaro, que más quisiera algún empresario que se las dejaran utilizar sin pagar un euro.

además de luz, telefono, agua, mobiliario, ordenaodres, fotocopiadoras, faxes, consumibles de oficina varios, etc., etc..., llega el Concejal, Delegado, Director, Subdirector y dicen que a buscarse la vidaque no van a chupar m´ás de la teta y que hacen los sindicatos ??????

salu2

 ;cosc;
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: chiki en 16 de Agosto de 2009, 21:42:38 pm
Hola compis, pues nada de nuevopor aqui de vueltas de vacciones.
Referente al tema de 112, la ejecutiva ya tenenmos las 2 versiones, la del compa?ero que denuncia y la del delegado de la unidad.
Como en casi todos los casos versiones contrapuestas y diferenciadas, que obviamente no voy a exponer aqui.
El dia 26 la comision ejecutiva estudiara el tema y casi con toda seguridad se pasara el caso al organo superior en estas cuestiones que es la Comision de Garantias.
Previamente a ese paso se realiza una otra cuestion a nivel de unidad y se unira al expediente.
Desde aqui animo a todos los compis que observan irregularidades de este tipo que nos la comuniquen al sindicato.
Os mantendre informados
Pues preguntarle la contestacion que dio a los compis en el vestuario, cuando le dijeron que como delegado sindical , deberia denunciar una decision del sargento respecto a unos dias de convenio. Como me imagino que tambien existiran versiones diferentes, te cuento la que yo escuche en primera persona. Su contestacion fue" No denuncio nada de nada, yo denuncio lo mio y  a los demas que les den por el culo" eso delante de al menos cinco compa?eros, por cierto alguno de ellos afiliados al sindicato, pero mira yo no voy a perder ni un segundo mas de mi tiempo con este tema, entre otras cosas porque no pertenezco a UPM, creo que es evidente que este jeta se aprovecha de las horas sindicales para sus asuntos personales, hace horas todas las que puede y mas, y si me dices que mi opinion hacia el esta sesgada, preguntar a los afiliados de la unidad -
No obstante  te agredezco tu interes.

Haber 112 ahora no te pongas a la defensiva ?Y donde he dicho yo que tu opinion sea sesgada?.
Yo he dicho y me reafirmo que la version tuya y la del delegado no son igual y en algunas cuestiones son contrapuestas, por tal cuestion seguramente pase a la Comision de Garantias que es el organo encargado de velar por esos asuntos. Nada mas. Lo que tampoco vamos ha hacer es darle una patada en en culo , sin constatar ciertas cuestiones.
Aparte de estos se van a realizar otras cuestiones a nivel de unidad que tampoco voy a comentar aqui, para no levantar la liebre.
De cualquier manera 112 si mezclamos churras con merinas mal vamos ?Digo yo que tendra que ver que sea delegado para hacer horas extras, o entiendo que por ser delegado no las puede hacer, si es asi, si eres tan amable me contestas. Y ya que digo yo de antemano que yo hago horas extras cuando me deja mi "querido " oficial, y si por ser delegado o estar en la Junta de Personal no puedo hacer horas en las mismas condiciones que mis compa?eros dimitiria de inmediato si asi me lo dicen mis afiliados
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: chiki en 16 de Agosto de 2009, 21:46:52 pm
pertenerzo a un sindicato mayoritario desde hace muchos a?os y en la antigua UES teniamos un delegado sindical, que se cogía los días por horas sindicales, principalmente durante los fines de semana, eso hacía que otros por las circunstancias que fueran no pudieran librar.

des ese sindicato mayoriatio eramos muchos en el turnor y en el turno de trabajo también, se denuncio a la ejecutiva y por la motivo hicimos una reunión en la Unidad, donde manifestanos nuestro descontento y elegimos a otro delegado sindical, todo esto en presencia del elemento que se cogía los días (por cierto bastante cabreado).

que etica sindical pueden tener en general los sindicalistas (salvo honrosas exvepciones que las hay) cuando ellos no ponen nada, con esto de poner, me refiero a lo siguiente, los sindicatos del Ayuntamiento de Madrid, estan dotados por este de todo, unas oficinas impresionanete en un edificio en la zona de Mendez alvaro, que más quisiera algún empresario que se las dejaran utilizar sin pagar un euro.

además de luz, telefono, agua, mobiliario, ordenaodres, fotocopiadoras, faxes, consumibles de oficina varios, etc., etc..., llega el Concejal, Delegado, Director, Subdirector y dicen que a buscarse la vidaque no van a chupar m´ás de la teta y que hacen los sindicatos ??????

salu2

 ;cosc;

Compa?ero no te entiendo a donde quieres llegar.
Si me lo explicas un poco mejor quiza te entienda.
Bueno lo que si entiendo es que te "molesta" que la corporacion ponga a disposicion de la centrales sindicales, locales y medios para realizar su labor, pues nada por parte de UPM no hay problema en que nos lo quiten y si te pones asi la subencion tambien, pero para todos.
Por cierto amigo eso no es ningun regalo, sino que viene determinado por ley que el empresario debe poner a disposicion de las centrales sindicales representadas locales y medios materiales, pero lo dicho que si alguno le molesta ya conoceis la opinion de UPM.
Renunciamos al local y a la subencion si es con TODOS.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 112 en 17 de Agosto de 2009, 01:03:58 am
Hombre chiki yo decia lo de las horas, por esa palabreja tan rara que es algo asi como "coherencia", estoy harto que desde los sindicatos se nos diga que nos estan robando con las horas extras,que estan pagadas con dos duros, que no se hagan, que es hacer el juego a la corporacion, digo yo que si representas a uno de estos sindicatos, se debe de predicar con el ejemplo,pero en fin es una interpretacion mia y puedo estar equivocado.
Respecto a tu salida a la palestra, en este asunto, ha sido muy valiente por tu parte, porque salvo excepciones, la figura del delegado sindical, no esta excesivamente valorada a nivel general, y tambien es una valoracion mia, por lo que, en mis  muchos a?os de profesion he percibido.
Y no me pongo a la defensiva, ademas te doy la razon de que tendreis que realizar las comprobaciones pertinentes, pero una vez hechas, ser "valientes" y tomar decisiones extracorporativas, cosa que me vas a permitir que dude, puesto que ya he oido eso de que " no tendra ningun problema, se va al sindicato y le hacen un justificante como que ha estado por alli haciendo cualquier cosilla y ya esta" por cierto palabras que salieron de otro delegado de UPM del turno de tarde, cuando se le comento este asunto.
Pero lo mas bochornoso de todo es que ninguno del turno hemos podido juntar dias de convenio a las vacaciones, excepto, vuestro delegado sindical que dando una muestra mas de compa?erismo, junto sus dias de horas sindicales a las mismas. Es decir, esto se comprueba muy facil, como lo de librar un domingo por horas sindicales o los viernes o pedir convenio y al denegarsele pedirlo por horas. Pasaros por la Unidad y hacer gestiones.
Saludos Chiki y agradezco tu interes.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: mamvc en 17 de Agosto de 2009, 09:21:11 am
pertenerzo a un sindicato mayoritario desde hace muchos a?os y en la antigua UES teniamos un delegado sindical, que se cogía los días por horas sindicales, principalmente durante los fines de semana, eso hacía que otros por las circunstancias que fueran no pudieran librar.

des ese sindicato mayoriatio eramos muchos en el turnor y en el turno de trabajo también, se denuncio a la ejecutiva y por la motivo hicimos una reunión en la Unidad, donde manifestanos nuestro descontento y elegimos a otro delegado sindical, todo esto en presencia del elemento que se cogía los días (por cierto bastante cabreado).

que etica sindical pueden tener en general los sindicalistas (salvo honrosas exvepciones que las hay) cuando ellos no ponen nada, con esto de poner, me refiero a lo siguiente, los sindicatos del Ayuntamiento de Madrid, estan dotados por este de todo, unas oficinas impresionanete en un edificio en la zona de Mendez alvaro, que más quisiera algún empresario que se las dejaran utilizar sin pagar un euro.

además de luz, telefono, agua, mobiliario, ordenaodres, fotocopiadoras, faxes, consumibles de oficina varios, etc., etc..., llega el Concejal, Delegado, Director, Subdirector y dicen que a buscarse la vidaque no van a chupar m´ás de la teta y que hacen los sindicatos ??????

salu2

 ;cosc;

Compa?ero no te entiendo a donde quieres llegar.
Si me lo explicas un poco mejor quiza te entienda.
Bueno lo que si entiendo es que te "molesta" que la corporacion ponga a disposicion de la centrales sindicales, locales y medios para realizar su labor, pues nada por parte de UPM no hay problema en que nos lo quiten y si te pones asi la subencion tambien, pero para todos.
Por cierto amigo eso no es ningun regalo, sino que viene determinado por ley que el empresario debe poner a disposicion de las centrales sindicales representadas locales y medios materiales, pero lo dicho que si alguno le molesta ya conoceis la opinion de UPM.
Renunciamos al local y a la subencion si es con TODOS.

vamos a ver chiki, que hablo en general (para todos los sindicatos) no hago excepción a UPM

La Ley personalmente para mi, estuvo bien a principios de instaurarse la democracia, para que los sindicatos pudieran levantar el vuelo y los trabajadores tener la libertad sindical que ho hubo durante 40 a?os, este país es el único, donde se produce esta situación, en otros países los sindicatos se buscan la vida con sus afiliados y no tiene oficinas en un edificio de oficinas de alto standing.

quiero llegar (y no generalizo) a que visto desde fuera (aunque muchos compa?eros y los conozco han trabajado duramente en el sindicato) púes que viven mejor que por la gente que tienen que luchar.

haber, no es que tengan que estar en condiciones penosas, pero similares a las de sus afiliados por lo menos, pregunto que Unidad del cuerpo esta tan bien como edificio de la calle Acanto?

cuantos delegados, de la ejecutiva y Secretarios Generales de los ""diferentes sindicatos"", tienen plaza en  el turno de noche y no van nunca a trabajar, o sea que en vez de estar en un turno bastante mermado de gente, no van, se llevan la pasta de la nocturnidad y la noche sigue tan mal o peor que antes

cuantos de los mismos citados anteriormente, han medrado en el cuerpo, ascediendo a Cabo, Sargento, Suboficial, Oficial y algunos incluso son jefes de Policía de otros Ayuntamientos

cuantos de los mismos citados anteriormente, han metido a sus familiares, en el Cuerpo o en cualquier otro lugar del ayuntamiento

cuantos de los mismos citados anteriormente han conseguido pisos de las cooperativas que han montado en solares de titularidad municipal y que han supuesto mermas o perdidas importantes en el convenio de los Policías

cuantos de los mismos citados anteriormente han negociado con el ayuntamiento (siendo sus ejecutivas en su mayoría formadas por Policías) y han ganado más otros colectivos y nos han sacrificado a nosotros

estas palabras no son un ataque hacia ti ni hacia tu sindicato, es un ataque generalizado hacia todos los sindicatos

salu2

 ;cosc;
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: corneta en 17 de Agosto de 2009, 11:08:19 am
chiki ya que eres el unico sindicalista al que se le nota un poco de interes nos puedes informar de la mesa de policia porque si la fecha tope es el 14 de octubre por los presupuestos del ayto una de dos o esta todo negociado o van a pasar de nosotros o todo depende de las olimpiadas
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: tito en 17 de Agosto de 2009, 13:47:46 pm
No cuentes con las olimpiadas.... seguiremos igual o peor...
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: chiki en 18 de Agosto de 2009, 01:50:53 am
chiki ya que eres el unico sindicalista al que se le nota un poco de interes nos puedes informar de la mesa de policia porque si la fecha tope es el 14 de octubre por los presupuestos del ayto una de dos o esta todo negociado o van a pasar de nosotros o todo depende de las olimpiadas

Corneta lo que ha fecha de hoy te puede informar de la mesa de Policia es que a primeros de septiembre se inicia el calendaria de negociaciones, sin que de momento por parte de la corparacion haya ninguna propuesta.
Por la parte que me refiere tenemos una propuesta que por supuesto no vamos a desenmascarar hasta el dia de autos(ten en cuenta que por aqui purula mucho infiltrado, pero que conste que la tenemos y figura en nuestro programa),y todo lo que vaya aconteciendo se ira informando debidamente.
Desde luego por nuestra parte el tema de la olimpiados nos la sopla hablando claro.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: chiki en 18 de Agosto de 2009, 02:01:24 am
Hola compis, pues nada de nuevopor aqui de vueltas de vacciones.
Referente al tema de 112, la ejecutiva ya tenenmos las 2 versiones, la del compa?ero que denuncia y la del delegado de la unidad.
Como en casi todos los casos versiones contrapuestas y diferenciadas, que obviamente no voy a exponer aqui.
El dia 26 la comision ejecutiva estudiara el tema y casi con toda seguridad se pasara el caso al organo superior en estas cuestiones que es la Comision de Garantias.
Previamente a ese paso se realiza una otra cuestion a nivel de unidad y se unira al expediente.
Desde aqui animo a todos los compis que observan irregularidades de este tipo que nos la comuniquen al sindicato.
Os mantendre informados
Pues preguntarle la contestacion que dio a los compis en el vestuario, cuando le dijeron que como delegado sindical , deberia denunciar una decision del sargento respecto a unos dias de convenio. Como me imagino que tambien existiran versiones diferentes, te cuento la que yo escuche en primera persona. Su contestacion fue" No denuncio nada de nada, yo denuncio lo mio y  a los demas que les den por el culo" eso delante de al menos cinco compa?eros, por cierto alguno de ellos afiliados al sindicato, pero mira yo no voy a perder ni un segundo mas de mi tiempo con este tema, entre otras cosas porque no pertenezco a UPM, creo que es evidente que este jeta se aprovecha de las horas sindicales para sus asuntos personales, hace horas todas las que puede y mas, y si me dices que mi opinion hacia el esta sesgada, preguntar a los afiliados de la unidad -
No obstante  te agredezco tu interes.

Amigo 112 tengo conocimiento de esta y otras muchas cuestiones, aunque parezca lo contrario, pero sobre todo me debo a la Justicia, me refiero que yo soy parte de este entramada como responsable de UPM, pero no soy Juez ni quiero serlo.
Por si te sirve de referencia en la ultima reunion de la Comision Ejecutiva de UPM de 10 miembros que somos habia diferentes opiniones al respecto y todas respetables.
En los proximos dias se realizara una accion anivel afiliados y toso esto se trasladara con casi total seguridad a la Comision de Garantias, y que no te quede la menor duda que si el delegado a cometido irregularidad no nos temblara el pulso, dalo por echo.
Y te vuelvo a repetir jamas ha salido de mi teclado ninguna afirmacion ni opinion en el sentido que tu opinion sea sesgada, solo digo que hay dos versiones y todos los datos los tengo en mi poder y seran tratados con la presuncion de inocencia que se nos presupone a todos, ni mas ni menos.
Sobre el tema de la horas te vuelvo a repetir el convenio es un compedio de cuestiones, es mas este ultimo vas bien cuestiones malas para el trabajardor, que las buenas. Lo que no puedes pretender es que por razon de ser delegado me tenga que coger la malas y deniege de las "buenas".
112 si quiero que entiendas que esto no es una cuestion de afinidad o no, es una cuestion etica y que siempre defiendo, si no lo hago yo, YO NO HACE NADIE. En UPM no se difiende a los golfos y caraduras, no se en los demas qui no.
Un saludo y agradecerte tu voluntad por mejorar la imagen del delegado sindical, es de agradecer ya que normalmente el personal lanza la piedra y esconde la mano.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: chiki en 18 de Agosto de 2009, 02:11:16 am
pertenerzo a un sindicato mayoritario desde hace muchos a?os y en la antigua UES teniamos un delegado sindical, que se cogía los días por horas sindicales, principalmente durante los fines de semana, eso hacía que otros por las circunstancias que fueran no pudieran librar.

des ese sindicato mayoriatio eramos muchos en el turnor y en el turno de trabajo también, se denuncio a la ejecutiva y por la motivo hicimos una reunión en la Unidad, donde manifestanos nuestro descontento y elegimos a otro delegado sindical, todo esto en presencia del elemento que se cogía los días (por cierto bastante cabreado).

que etica sindical pueden tener en general los sindicalistas (salvo honrosas exvepciones que las hay) cuando ellos no ponen nada, con esto de poner, me refiero a lo siguiente, los sindicatos del Ayuntamiento de Madrid, estan dotados por este de todo, unas oficinas impresionanete en un edificio en la zona de Mendez alvaro, que más quisiera algún empresario que se las dejaran utilizar sin pagar un euro.

además de luz, telefono, agua, mobiliario, ordenaodres, fotocopiadoras, faxes, consumibles de oficina varios, etc., etc..., llega el Concejal, Delegado, Director, Subdirector y dicen que a buscarse la vidaque no van a chupar m´ás de la teta y que hacen los sindicatos ??????

salu2

 ;cosc;

Compa?ero no te entiendo a donde quieres llegar.
Si me lo explicas un poco mejor quiza te entienda.
Bueno lo que si entiendo es que te "molesta" que la corporacion ponga a disposicion de la centrales sindicales, locales y medios para realizar su labor, pues nada por parte de UPM no hay problema en que nos lo quiten y si te pones asi la subencion tambien, pero para todos.
Por cierto amigo eso no es ningun regalo, sino que viene determinado por ley que el empresario debe poner a disposicion de las centrales sindicales representadas locales y medios materiales, pero lo dicho que si alguno le molesta ya conoceis la opinion de UPM.
Renunciamos al local y a la subencion si es con TODOS.

vamos a ver chiki, que hablo en general (para todos los sindicatos) no hago excepción a UPM

La Ley personalmente para mi, estuvo bien a principios de instaurarse la democracia, para que los sindicatos pudieran levantar el vuelo y los trabajadores tener la libertad sindical que ho hubo durante 40 a?os, este país es el único, donde se produce esta situación, en otros países los sindicatos se buscan la vida con sus afiliados y no tiene oficinas en un edificio de oficinas de alto standing.

quiero llegar (y no generalizo) a que visto desde fuera (aunque muchos compa?eros y los conozco han trabajado duramente en el sindicato) púes que viven mejor que por la gente que tienen que luchar.

haber, no es que tengan que estar en condiciones penosas, pero similares a las de sus afiliados por lo menos, pregunto que Unidad del cuerpo esta tan bien como edificio de la calle Acanto?

cuantos delegados, de la ejecutiva y Secretarios Generales de los ""diferentes sindicatos"", tienen plaza en  el turno de noche y no van nunca a trabajar, o sea que en vez de estar en un turno bastante mermado de gente, no van, se llevan la pasta de la nocturnidad y la noche sigue tan mal o peor que antes

cuantos de los mismos citados anteriormente, han medrado en el cuerpo, ascediendo a Cabo, Sargento, Suboficial, Oficial y algunos incluso son jefes de Policía de otros Ayuntamientos

cuantos de los mismos citados anteriormente, han metido a sus familiares, en el Cuerpo o en cualquier otro lugar del ayuntamiento

cuantos de los mismos citados anteriormente han conseguido pisos de las cooperativas que han montado en solares de titularidad municipal y que han supuesto mermas o perdidas importantes en el convenio de los Policías

cuantos de los mismos citados anteriormente han negociado con el ayuntamiento (siendo sus ejecutivas en su mayoría formadas por Policías) y han ganado más otros colectivos y nos han sacrificado a nosotros

estas palabras no son un ataque hacia ti ni hacia tu sindicato, es un ataque generalizado hacia todos los sindicatos

salu2

 ;cosc;

Haber compi por partes y de verdad que no me siento aludido por muchos de tus comentarios.
Sobre el turno de noche, en mi ejecutiva, contandome a mi que he cogido plaza en Retiro y me incorporo el dia 20 de septiembre hay 2 compis, que si es cierto que van a trabajar entre 5 0 6 dias al mes, PERO VAN.
Si te refieres a que un P.Municipal como yo de la promocion 35 y con 17 a?os de antiguedad no puede accceder en igual de condciones que otros cualquiera al plazas del turno de noche, me lo explicas.
Yo echando la cuenta ire a trabajar entre 7 y 8 dias al mes, descontando mis horas sindicales, IRE POCO PERO IRE Y ME JAZTO DE NO ESTAR LIBERADO ?QUE PASA CON LOS LIBERADOS?.Pues esa pregunta se la deberias de hacer a los Sindicatos que tienen liberados, no es mi caso.
Sobre lo de medrar, que me vas a contar, yo me quedare de Policia raso hasta que me jubile, asi como creo que la mayoria de mis compis de Ejecutiva?que los ha habido?,pues claro y ha mogollon, pero yo desde luego ni he participado ni creo que se pueda meter a todos en el mismo saco.
Las otras cuestiones que planteas ni entro a mencionarlas, pues aun conociendo de esos trejemanejes y habiendo sido danmificado, me gusta mirar al futuro y verlo como pasado.

Como ultima cuestion me manifiesto de acurdo contigo en cuanto a locales y subvencion, que a dia de hoy solo sirve para comparar voluntades, pero yo ni como chiki ni como UPM me doy por aludido, porque a mi no me compara NADIE.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: mamvc en 19 de Agosto de 2009, 21:14:26 pm
chiki, yo no soy quien para juzgarte, si eres de la promocion 35 y con 17 a?os de antiguedad, te quieres pasar al turno de noche, yo y sin animo de ningún tipo hacia ti, tengo un parecer diferente y es el siguiente: en el turno de nochem no pude ni debe de haber ningún tipo de liberados, perjudica a los compa?eros que no lo son en la libranza y en el servicio,

lo de la horas sindicales en el turno de noche, nunca pueden ser igual que en los turnos de ma?ana y tarde, porque a la larga salen perjudicados los compa?eros igualmente y tu me diras que no, pero yo creo que si, y no es que no tengas/ais el derecho, pero si tu tienes una reunón un jueves, libraras el viernes y entonces no podra librar uno que a lo mejor ha estado trabajando toda la semana.

en cuanto lo de los locales y la subvención, precisamente hacia ese comentario, por que es más fácil tener esas buenas cosas por la cara que conseguirlas trabajando duramente y da lugar a que yo te quito algo si no me apruebas lo que te solicito.

salu2

 ;cosc;
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: chiki en 20 de Agosto de 2009, 14:20:15 pm
chiki, yo no soy quien para juzgarte, si eres de la promocion 35 y con 17 a?os de antiguedad, te quieres pasar al turno de noche, yo y sin animo de ningún tipo hacia ti, tengo un parecer diferente y es el siguiente: en el turno de nochem no pude ni debe de haber ningún tipo de liberados, perjudica a los compa?eros que no lo son en la libranza y en el servicio,


lo de la horas sindicales en el turno de noche, nunca pueden ser igual que en los turnos de ma?ana y tarde, porque a la larga salen perjudicados los compa?eros igualmente y tu me diras que no, pero yo creo que si, y no es que no tengas/ais el derecho, pero si tu tienes una reunón un jueves, libraras el viernes y entonces no podra librar uno que a lo mejor ha estado trabajando toda la semana.

en cuanto lo de los locales y la subvención, precisamente hacia ese comentario, por que es más fácil tener esas buenas cosas por la cara que conseguirlas trabajando duramente y da lugar a que yo te quito algo si no me apruebas lo que te solicito.

salu2

 ;cosc;

Haber por partes, en cuanto a lo de los liberados del turno de noche opino igual que tu, no deberia haber liberados en el turno de noche, pero fijate como es la cuestion que en Policia Municipal de Madrid, el 90% de los liberados son de ese turno ?Incleible no? ;bron; ;bron;
Sobre lo de las horas sindicales en el turno de noche, mi opinion es bien diferente a la tuya, porque por esa regla de 3 yo segun tu opinon no podria ir al turno de noche ?Es asi?.Con lo cual estaria en desventaja con los demas compa?eros, con lo cual segun tu opinion es si tengo problemas de conciliacion familiar, o bien dejo el sindicato y me voy a la noche, o de lo contrario en el sindicato en turno de ma?ana, porque la tandre segun tus argumentos tampoco valdria, ya que realizo labor sindical en el 90% de los casos en la ma?ana y perjudicaria a los compis del turno de tarde.
Ademas el problema viene cuando se hace un "uso inadecuado" de las horas sindicales. Compi si yo tengo una reunion el Jueves, que como he dicho antes sera en el 90% de los casos por la ma?ana, me pido por horas el Miercoles no el Viernes, el rpoblema viene cuando se usan las horas de malas maneras, pero vamos no creo que ningun compa?ero de mi unidad dijera que tengo mucho morro o que no estoy cumpliendo con el cometido de las horas, si el lunes a las 9 de la ma?ana tengo una reunion y cogo el domingo por la noche de horas sindicales, en cualquiera de los casos es mi opininon, de otra manera se estaria limitando los derechos del delgado sindical.
Pues compi si mis afiliados me pidieran eso no dudes lo mas minimo  QUE DIMITIRIA DE MI CONDICION DE DELEGADO Y MIEMBRO DE LA EJECUTIVA SIN DUDARLO.

La condicion de delegado sindical, bajo mi opnion no puede coartar o estar en diferencia de condiciones laborales que las de los demas. Me refiero si el acuerdo de Policia firmado y rubricado dice que se pueden hacer horas extraordinarias y yo como delegado y por etica digo que no las haga, estaria en desigualdad, o eso por lo menos entiendo yo, mas cuando a mi se me aplica el convenio como a todos, me refiero que la malo y lo bueno de los convenios se aplican conjuntamente.
Yo lo que entiendo es que quieras que se aplique lo "malo" (perdida de derechos) y no valga para el delegado sindical lo "bueno".

Y por acabar despues de todo este mamotreto y el problema habido con el delegado, despues de consultar con los compis el delegado sera bueno o malo, eso se vera, pero lo cierto es que entre 17 afiliados a esa Unidad y turno no hay ningun voluntario para realizar esas laborales ?Porque sera?. Quiza la labor de delegado sindical tan vilipendiada y maltratada por muchos compis, no sea tanta bola para el que realmente quiere trabajar por y para los compa?eros.

Bueno menudo ladrillazo me he marcado :rock :rock, me voy a comer que me lo he ganado, espero no haber molestado a nadie con mis opiniones y reflesiones
Un saludo
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: Heracles_Pontor en 20 de Agosto de 2009, 15:58:24 pm
chiki, yo no soy quien para juzgarte, si eres de la promocion 35 y con 17 a?os de antiguedad, te quieres pasar al turno de noche, yo y sin animo de ningún tipo hacia ti, tengo un parecer diferente y es el siguiente: en el turno de nochem no pude ni debe de haber ningún tipo de liberados, perjudica a los compa?eros que no lo son en la libranza y en el servicio,


lo de la horas sindicales en el turno de noche, nunca pueden ser igual que en los turnos de ma?ana y tarde, porque a la larga salen perjudicados los compa?eros igualmente y tu me diras que no, pero yo creo que si, y no es que no tengas/ais el derecho, pero si tu tienes una reunón un jueves, libraras el viernes y entonces no podra librar uno que a lo mejor ha estado trabajando toda la semana.

en cuanto lo de los locales y la subvención, precisamente hacia ese comentario, por que es más fácil tener esas buenas cosas por la cara que conseguirlas trabajando duramente y da lugar a que yo te quito algo si no me apruebas lo que te solicito.

salu2

 ;cosc;

Haber por partes, en cuanto a lo de los liberados del turno de noche opino igual que tu, no deberia haber liberados en el turno de noche, pero fijate como es la cuestion que en Policia Municipal de Madrid, el 90% de los liberados son de ese turno ?Incleible no? ;bron; ;bron;
Sobre lo de las horas sindicales en el turno de noche, mi opinion es bien diferente a la tuya, porque por esa regla de 3 yo segun tu opinon no podria ir al turno de noche ?Es asi?.Con lo cual estaria en desventaja con los demas compa?eros, con lo cual segun tu opinion es si tengo problemas de conciliacion familiar, o bien dejo el sindicato y me voy a la noche, o de lo contrario en el sindicato en turno de ma?ana, porque la tandre segun tus argumentos tampoco valdria, ya que realizo labor sindical en el 90% de los casos en la ma?ana y perjudicaria a los compis del turno de tarde.
Ademas el problema viene cuando se hace un "uso inadecuado" de las horas sindicales. Compi si yo tengo una reunion el Jueves, que como he dicho antes sera en el 90% de los casos por la ma?ana, me pido por horas el Miercoles no el Viernes, el rpoblema viene cuando se usan las horas de malas maneras, pero vamos no creo que ningun compa?ero de mi unidad dijera que tengo mucho morro o que no estoy cumpliendo con el cometido de las horas, si el lunes a las 9 de la ma?ana tengo una reunion y cogo el domingo por la noche de horas sindicales, en cualquiera de los casos es mi opininon, de otra manera se estaria limitando los derechos del delgado sindical.
Pues compi si mis afiliados me pidieran eso no dudes lo mas minimo  QUE DIMITIRIA DE MI CONDICION DE DELEGADO Y MIEMBRO DE LA EJECUTIVA SIN DUDARLO.

La condicion de delegado sindical, bajo mi opnion no puede coartar o estar en diferencia de condiciones laborales que las de los demas. Me refiero si el acuerdo de Policia firmado y rubricado dice que se pueden hacer horas extraordinarias y yo como delegado y por etica digo que no las haga, estaria en desigualdad, o eso por lo menos entiendo yo, mas cuando a mi se me aplica el convenio como a todos, me refiero que la malo y lo bueno de los convenios se aplican conjuntamente.
Yo lo que entiendo es que quieras que se aplique lo "malo" (perdida de derechos) y no valga para el delegado sindical lo "bueno".

Y por acabar despues de todo este mamotreto y el problema habido con el delegado, despues de consultar con los compis el delegado sera bueno o malo, eso se vera, pero lo cierto es que entre 17 afiliados a esa Unidad y turno no hay ningun voluntario para realizar esas laborales ?Porque sera?. Quiza la labor de delegado sindical tan vilipendiada y maltratada por muchos compis, no sea tanta bola para el que realmente quiere trabajar por y para los compa?eros.

Bueno menudo ladrillazo me he marcado :rock :rock, me voy a comer que me lo he ganado, espero no haber molestado a nadie con mis opiniones y reflesiones
Un saludo


. . . el uso inadecuado de las horas sindicales está generalizado y no entiende de sindicatos, las utilizan igual los de clase que los profesionales, quizás no sea tu caso y tu seas la excepción y todas las horas sindicales que cojas sean el miércoles para ir el jueves al sindicato a la reunión, pero será cuestión de tiempo que estando en la noche libres por horas sindicales el viernes, ojalá me equivoque y como te digo tu seas la excepción, pero si eso llega y libras por horas sindicales el viernes ahí comenzarán las criticas de tus compa?eros y el echarle morro al asunto . . . como al final siempre las aguas discurren por su cauce es por eso que la frase de trabajar por y para los compa?eros queda muy bonita pero yo a esta alturas de la película y después de todo lo que he visto . . . sencillamente no me la creo, a mi en el turno de noche me da igual que este un liberado que un funcionario con 10 días libres por horas, en la práctica está liberado, pero con la diferencia de que el que no figura como tal puede hacer horas extra, si las hay, pero me perjudica de igual modo para la libranza, ya se que tu esto no lo ves así, por la parte que te toca, y que reivindicas tus derechos, tanto a disfrutar las horas sindicales como estimes oportuno y conveniente, puesto que entiendes que te las has ganado y que son tuyas, como a hacer horas extra si las hay, pero en el sindicalismo no todo vale, siempre habrá que pagar un peaje y es que como lo de la mujer del César, no solo hay que serlo, sino que parecerlo . . . de lo contrario siempre serás objeto de crítica . . .
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: chiki en 20 de Agosto de 2009, 19:22:16 pm
chiki, yo no soy quien para juzgarte, si eres de la promocion 35 y con 17 a?os de antiguedad, te quieres pasar al turno de noche, yo y sin animo de ningún tipo hacia ti, tengo un parecer diferente y es el siguiente: en el turno de nochem no pude ni debe de haber ningún tipo de liberados, perjudica a los compa?eros que no lo son en la libranza y en el servicio,


lo de la horas sindicales en el turno de noche, nunca pueden ser igual que en los turnos de ma?ana y tarde, porque a la larga salen perjudicados los compa?eros igualmente y tu me diras que no, pero yo creo que si, y no es que no tengas/ais el derecho, pero si tu tienes una reunón un jueves, libraras el viernes y entonces no podra librar uno que a lo mejor ha estado trabajando toda la semana.

en cuanto lo de los locales y la subvención, precisamente hacia ese comentario, por que es más fácil tener esas buenas cosas por la cara que conseguirlas trabajando duramente y da lugar a que yo te quito algo si no me apruebas lo que te solicito.

salu2

 ;cosc;

Haber por partes, en cuanto a lo de los liberados del turno de noche opino igual que tu, no deberia haber liberados en el turno de noche, pero fijate como es la cuestion que en Policia Municipal de Madrid, el 90% de los liberados son de ese turno ?Incleible no? ;bron; ;bron;
Sobre lo de las horas sindicales en el turno de noche, mi opinion es bien diferente a la tuya, porque por esa regla de 3 yo segun tu opinon no podria ir al turno de noche ?Es asi?.Con lo cual estaria en desventaja con los demas compa?eros, con lo cual segun tu opinion es si tengo problemas de conciliacion familiar, o bien dejo el sindicato y me voy a la noche, o de lo contrario en el sindicato en turno de ma?ana, porque la tandre segun tus argumentos tampoco valdria, ya que realizo labor sindical en el 90% de los casos en la ma?ana y perjudicaria a los compis del turno de tarde.
Ademas el problema viene cuando se hace un "uso inadecuado" de las horas sindicales. Compi si yo tengo una reunion el Jueves, que como he dicho antes sera en el 90% de los casos por la ma?ana, me pido por horas el Miercoles no el Viernes, el rpoblema viene cuando se usan las horas de malas maneras, pero vamos no creo que ningun compa?ero de mi unidad dijera que tengo mucho morro o que no estoy cumpliendo con el cometido de las horas, si el lunes a las 9 de la ma?ana tengo una reunion y cogo el domingo por la noche de horas sindicales, en cualquiera de los casos es mi opininon, de otra manera se estaria limitando los derechos del delgado sindical.
Pues compi si mis afiliados me pidieran eso no dudes lo mas minimo  QUE DIMITIRIA DE MI CONDICION DE DELEGADO Y MIEMBRO DE LA EJECUTIVA SIN DUDARLO.

La condicion de delegado sindical, bajo mi opnion no puede coartar o estar en diferencia de condiciones laborales que las de los demas. Me refiero si el acuerdo de Policia firmado y rubricado dice que se pueden hacer horas extraordinarias y yo como delegado y por etica digo que no las haga, estaria en desigualdad, o eso por lo menos entiendo yo, mas cuando a mi se me aplica el convenio como a todos, me refiero que la malo y lo bueno de los convenios se aplican conjuntamente.
Yo lo que entiendo es que quieras que se aplique lo "malo" (perdida de derechos) y no valga para el delegado sindical lo "bueno".

Y por acabar despues de todo este mamotreto y el problema habido con el delegado, despues de consultar con los compis el delegado sera bueno o malo, eso se vera, pero lo cierto es que entre 17 afiliados a esa Unidad y turno no hay ningun voluntario para realizar esas laborales ?Porque sera?. Quiza la labor de delegado sindical tan vilipendiada y maltratada por muchos compis, no sea tanta bola para el que realmente quiere trabajar por y para los compa?eros.

Bueno menudo ladrillazo me he marcado :rock :rock, me voy a comer que me lo he ganado, espero no haber molestado a nadie con mis opiniones y reflesiones
Un saludo


. . . el uso inadecuado de las horas sindicales está generalizado y no entiende de sindicatos, las utilizan igual los de clase que los profesionales, quizás no sea tu caso y tu seas la excepción y todas las horas sindicales que cojas sean el miércoles para ir el jueves al sindicato a la reunión, pero será cuestión de tiempo que estando en la noche libres por horas sindicales el viernes, ojalá me equivoque y como te digo tu seas la excepción, pero si eso llega y libras por horas sindicales el viernes ahí comenzarán las criticas de tus compa?eros y el echarle morro al asunto . . . como al final siempre las aguas discurren por su cauce es por eso que la frase de trabajar por y para los compa?eros queda muy bonita pero yo a esta alturas de la película y después de todo lo que he visto . . . sencillamente no me la creo, a mi en el turno de noche me da igual que este un liberado que un funcionario con 10 días libres por horas, en la práctica está liberado, pero con la diferencia de que el que no figura como tal puede hacer horas extra, si las hay, pero me perjudica de igual modo para la libranza, ya se que tu esto no lo ves así, por la parte que te toca, y que reivindicas tus derechos, tanto a disfrutar las horas sindicales como estimes oportuno y conveniente, puesto que entiendes que te las has ganado y que son tuyas, como a hacer horas extra si las hay, pero en el sindicalismo no todo vale, siempre habrá que pagar un peaje y es que como lo de la mujer del César, no solo hay que serlo, sino que parecerlo . . . de lo contrario siempre serás objeto de crítica . . .

Heracles, ahora mismo en UPM y en el turno de noche con 10 dias de horas sindicales(90 horas), solo esta el secretario general, como no podia ser de otra manera. Los demas andamos en 5 o 6 dias, con lo cual tu reflesion se cae por si solo, en referencia a lo del liberado o el de horas extras.
Sobre lo de los viernes, por supuesto que me despellejaran si los cojo y con razon, no creo que sea el caso y si lo hiciera ahi estan los compis para darme ca?a, pero te aseguro que no soy de esos.
Ademas tengo una diferencia con los liberados, y es que tengo 45 dias de convenio, de los cuales el mando de turno correspondiente me los puede denegar igual que a ti, ademas tambien me pongo en uniforme menos que los demas compa?eros, pero me lo pongo y cuando voy cumplo como POLICIA MUNICIPAL, cosa que algunos no saben ni que es y mucho menos de que color es el uniforme, y sobre todo para mi lo mas importante, estoy en contacto con mis compa?eros en la calle y se de los problemas a pie del ca?on, y por ende me pueden preguntar y yo les puedo informar de primera mano, no TODOS LOS DELEGADOS PUEDEN DECIR ESO .

Heracles sobre las horas no es que me las haya ganada, sino que los compa?eros de UPM han votado una lista en la que yo estaba y como tal me siento representante de ellos, mas que nada porque el numero de horas no las decido yo ni ha sido para mi ninguna panacea, ya que en los tiempos de la creacion de UPM estuve colaborando 2 a?os SIN NINGUNA HORA SINDICAL , sino un compa?ero que es el encargado de repartirlas en funcion de tu trabajo y funciones que realices dentro del sindicato.

En cuanto a lo del peaje tengo distinta forma de ver el sindicato referente a ti. Yo estoy aqui porque he querido es cierto, pero vamos de ahi a que tenga que pagar ningun peaje va un abismo.
El peaje lo tendre que pagar delante de mis afiliados anualmente cada vez que haga un informe de gestion sindical, ellos son los que diran si lo estamos haciendo bien o no, cosa que por lo que veo en otras organizaciones no existe, pero bueno esa es la diferencia entre UPM y los demas.
Y vuelvo a reiterarme en mis opiniones, tan "goloso" no sera esto del sindicalismo sobre todo para el que quiere trabajar y me repito por y para los compa?eros, que voluntarios para trabajar poquitos y contados con las manos de los dedos, cuanto mas si encima del dices que tienen que estar en desvetaja de derechos en referencia a sus compa?eros, de verdad que no lo veo.
No me enrollo , la cuestion es que algunos veis las horas sindicales como un "regalo" para los caraduras para no currar de Policia, y las horas sindicales no son ni mas ni menos, que el tiempo que te exime el sindicato de trabajar como Policia Municipal para trabajar en la defensa y mejora de las condiciones de trabajo en Policia y en otras cuestiones de funcionamiento interno del sindicato que tambien hay que realizar, aunque no se vean desde fuera.

Sin ninguna acritud, pero de verdad que defiendo en lo que creo a tope.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 112 en 20 de Agosto de 2009, 20:05:12 pm

No me enrollo , la cuestion es que algunos veis las horas sindicales como un "regalo" para los caraduras para no currar de Policia, y las horas sindicales no son ni mas ni menos, que el tiempo que te exime el sindicato de trabajar como Policia Municipal para trabajar en la defensa y mejora de las condiciones de trabajo en Policia y en otras cuestiones de funcionamiento interno del sindicato que tambien hay que realizar, aunque no se vean desde fuera.

Entonces lo de librar los domingos y los viernes como queda...
Saludos chiki, sin acritud.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: chiki en 21 de Agosto de 2009, 12:43:28 pm

No me enrollo , la cuestion es que algunos veis las horas sindicales como un "regalo" para los caraduras para no currar de Policia, y las horas sindicales no son ni mas ni menos, que el tiempo que te exime el sindicato de trabajar como Policia Municipal para trabajar en la defensa y mejora de las condiciones de trabajo en Policia y en otras cuestiones de funcionamiento interno del sindicato que tambien hay que realizar, aunque no se vean desde fuera.

Entonces lo de librar los domingos y los viernes como queda...
Saludos chiki, sin acritud.

Lo de los Viernes bajo ningun concepto, puesto que yo sepa no tengo conocimiento hasta el dia de hoy de ninguna reunion ni accion que se haya celebrada el Sabado, desde que yo llevo en la ejecutiva.
Lo de los domingos, depende del caso, si yo o otro miembro de la Ejecutiva tiene una reunion a las 10 de la ma?ana y me he acostado a las 8,15 porque he trabajado la noche del Domingo, pues ya me diras en el estado que voy a estar para la reunion :mus; :mus; ../ ../ ../, pero que esos casos siempre seran extraordinarios por norma NO.

Entiendo que habra casos que si, pero vamos si tu pregunta es sobre el caso del delgado de tu unidad NI VIERNES NI DOMINGOS PORQUE ESE DELEGADO NO HA ESTADO EN NINGUNA REUNION NI ACTO.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 112 en 22 de Agosto de 2009, 14:12:28 pm
Chiki, agradezco tu paciencia, eres el unico delegado sindical de los que pululan por el foro, que has tenido la valentia de intervenir  en un post tan complicado para los sindicalistas y eso al menos para mi, me  da una muestra del tipo de valores por los que te mueves y te aplaudo.
Por mi parte, creo que  ya no debo de ser yo, el que "juzgue" en este foro, si el comportamiento de vuestro delegado en mi unidad, es etico o no.
Saludos y confio en tu coherencia.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: chiki en 22 de Agosto de 2009, 16:10:35 pm
Chiki, agradezco tu paciencia, eres el unico delegado sindical de los que pululan por el foro, que has tenido la valentia de intervenir  en un post tan complicado para los sindicalistas y eso al menos para mi, me  da una muestra del tipo de valores por los que te mueves y te aplaudo.
Por mi parte, creo que  ya no debo de ser yo, el que "juzgue" en este foro, si el comportamiento de vuestro delegado en mi unidad, es etico o no.
Saludos y confio en tu coherencia.

Muchas gracias compi, agradezco tus palabras, pero a dia de hoy es parte de mi trabajo como miembro de la Ejecutiva de UPM, es un "marron" pero me ha tocado a mi.
A mi los valores que me mueven son la defensa de y por la Policia Municipal, el que me conoce lo sabe, y lo que no tolero bajo ningun concepto es el "Sindicalista " que viene hacer uso del sindicato para sus intereses y no para el colectivo.
El tema del delegado de tu unidad , despues de algunas gestiones esta realizado el informe que pasare a la Comision Ejecutiva el Jueves 27, y hay se tomara alguna determinacion. De cualquier manera he constatado cierto "mal " ambiente entre compis por ciertas circunstancias(Mi opinion me la guardo para cuando termine esta cuestion) y ciertas cuestiones que a mi modo de ver  son  como poco no eticas.

Pues nada yo tambien te agradezco que hayas "denuciado" estas cuestiones, mas cuando es un tema que nadie quiere implicarse en estas cuestiones.

Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: chiki en 04 de Septiembre de 2009, 22:22:44 pm

No me enrollo , la cuestion es que algunos veis las horas sindicales como un "regalo" para los caraduras para no currar de Policia, y las horas sindicales no son ni mas ni menos, que el tiempo que te exime el sindicato de trabajar como Policia Municipal para trabajar en la defensa y mejora de las condiciones de trabajo en Policia y en otras cuestiones de funcionamiento interno del sindicato que tambien hay que realizar, aunque no se vean desde fuera.

Entonces lo de librar los domingos y los viernes como queda...
Saludos chiki, sin acritud.

112 queda de de ninguna manera se cogera ningun delegado de UPM el Viernes ese que teneis la noche descolgado, BAJO NINGUN CONCEPTO. Sobre el Domingo al no ser que tenga reunion el lunes por la ma?ana tampoco, y si tiene reunion ten en cuenta que la Comision Ejecutiva tendra conocimeinto de este echo.
En cuanto a lo del compa?ero delegado de tu unidad en turno de noche, primero queremos comunicarle a el la decision tomada y lo haremos el dia 10 de septiembre y luego te lo comentare a ti sin problemas.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: mustiki en 15 de Septiembre de 2009, 15:27:09 pm
A ver quien se atreve a devolverle las fotos..... ;ris;

http://www.dalealplay.com/informaciondecontenido.php?con=54971

Saludos y paz.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 15 de Septiembre de 2009, 15:34:58 pm
Muy buena la broma.  ;ris;
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: torosentado en 11 de Octubre de 2009, 14:10:32 pm
?De escribanos y carpinteros?

Decíame una cu?ada que tengo que cada vez que oye la palabra compa?era por parte de algún dirigente sindical se le revuelven las tripas, y no es para menos, ya que si miramos a nuestro alrededor nos encontraremos con diferentes siglas que encubren a personas de toda índole y condición, algunas a?ejas en su paso por distintos sindicatos, y que al igual que las viejas glorias del cine que se resisten a morir, éstos se encuentran a la espera de los fracasos de los demás para abanderarse como los salvadores de la patria sacando al panorama policial un nuevo sindicato, quizá no con ellos al frente, para eso contarán con títeres a los que puedan mover con facilidad, mientras ?escribanos y carpinteros? puedan seguir viviendo del cuento como han hecho durante toda su vida.

Como dice mi cu?ada, la ética sindical no existe, sólo existe la poltrona, el buen vivir y el buen yantar, y al afiliado que le den dos duros, ya que depende de los sindicatos  porque no puede directamente denunciar a la administración por incumplimientos en la ley,  no puede contratar un seguro de responsabilidad sobre sanciones ya que ninguna compa?ía aseguradora suscribe pólizas de este tipo de forma individual, depende de los sindicatos para reclamar en contencioso algo que le es de derecho, pero le enga?an y manipulan cuando la reclamación no es de interés en ese momento, y depende de los sindicatos para tener unas condiciones laborales dignas que tampoco puede impugnar y le son impuestas mediante una firma, la de los que dicen ser sus representantes sindicales, algunos sin ética alguna, como ?escribanos y carpinteros?, unos escribiendo bonitas palabras y otros construyendo castillos de humo al amparo de subvenciones estatales, ?y todo ello para qué?, para seguir enga?ando y manipulando a su antojo.

Hoy nos encontramos ante una unidad sindical ficticia y propiciada por una administración que impone, y algunos individuos están a la espera del fracaso, individuos se?alados por su pasado, por que todos tenemos un pasado y el de algunos está pasado por agua, y esos, volverán a salir de sus escondrijos bajo la bandera salvadora.

Tenía que desahogarme porque cuando ves lo que te rodea y miras a algunas personas que forman parte de esas siglas y se dirigen a ti, no tengo por menos que darle la razón a mi cu?ada y que se me revuelvan las tripas cuando mencionan la palabra: compa?ero.

Que pena que haya personas sin ética alguna y que pena los que se dejan enga?ar por ellos.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: Periko en 11 de Octubre de 2009, 18:57:43 pm
Joer toro sentado, dile a tu cu?ada que nadie nace sindicalista, que los sindicalistas son los propios trabajadores y que están ahí por que los trabajadores les votan, podrá estar más o menos de acuerdo pero es así.

En vez de lamentarse en voz alta y cuestionar la ética de los demás siempre puede hacerse sindicalista e intentar desplazar y marcar a los sinvergüenzas que se aprovechan de la dejadez de los demás para vivir mejor y cobrar sin trabajar, o constituir su propio sindicato, aquel que trabaje en pro del ?compa?ero? fuera de sus horas de trabajo y renunciando a subvención alguna, solo tiene que redactar unos Estatutos y registrarlos.

También informarla que hay muchas asociaciones y bufetes que a cambio de una iguala te dan defensa jurídica y muchos los seguros que te garantizan un sueldo al mes en caso de suspensión, pero no claro, para eso hay que ser éticos y anteponer tu ética a la pasta.

?Es más ético formar parte de un sindicato manteniendo personas si ética, de las que estas en contra, solo por ahorrarte unos euros?.

La ética se demuestra no se pregona...

Un saludo
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 11 de Octubre de 2009, 19:13:40 pm
Joer toro sentado, dile a tu cu?ada que nadie nace sindicalista, que los sindicalistas son los propios trabajadores y que están ahí por que los trabajadores les votan, podrá estar más o menos de acuerdo pero es así.

Cierto, pero volvemos a lo mismo de siempre...las organizaciones las componen personas, con sus virtudes y defectos, y las sindicales aglutinan "trabajadores" votados por los trabajadores para que defiendan sus intereses, pero esos "trabajadores", que son también  personas, suelen ser tentados por aquellos que en aras de ahorrarse unos eurillos compran a quienes han de defender a la masa, con lo cual, el afiliado, ajeno a todos estos tejesmanejes que no ve, cree a aquél que mayor verborrea gasta ya que es desconocedor por completo de lo que se cuece de espaldas a él, por eso comprendo a torosentado en su exposición sobre ética sindical.

Cuántos liberados de los distintos sindicatos tenemos que no se han puesto el uniforme en los últimos 20 a?os?

Cuántos de esos han firmado en contra de la decisión de los trabajadores o con sus firmas los han perjudicado?

Creo que a las dos preguntas he de remitirme a nuestra situación actual.

La ética sindical para algunos es inexistente pues sólo buscan su beneficio personal.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: Periko en 11 de Octubre de 2009, 21:24:32 pm
Yo no digo que no tenga parte de razón, o mucha razón, pero la ética de aquel que se afilia para coger días o para el seguro, o un curso o peor aún para obtener un regalo, pues también deja mucho que desear, cuando decides formar parte de una organización lo tienes que hacer con todas sus consecuencias y debes de cumplir con tus obligaciones como afiliado tanto como exiges que las cumplan los delegados de esa organización, ni más ni menos.

Es muy fácil criticar sin aportar soluciones y sin implicarse, seguramente que la cu?á de torosentado sea una excepción, pero es que estoy hasta los huevos de ver quejarse siempre a los que menos aportan, a los más guarros, a los más vagos, a los más come pollas... se quejan de los delegados pero a ellos no se les ve en ninguna convocatoria de protesta de su sindicato y su única excusa es que si los delegados tal o cual, que si los sindicatos no están unidos que si todos son iguales... ahora que no tienen excusas pues se inventarán otra historia.

Solo recordar que tenemos a los sindicatos que hemos elegido y que por desgracia todavía hay Policías Municipales de Madrid que pertenecen a CSI-CSIF a UGT y a CCOO y no les da vergüenza, esto es peor que lo que pueda hacer cualquier sindicalista, esto si que es una vergüenza ya que el resto de sindicatos están formados por Policías y los elegimos cada cuatro a?os, en las próximas elecciones quiero ver a esos que no están de acuerdo con sus representantes dando ejemplo.

Un saludo a tod@s 
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: pacodeasis en 11 de Octubre de 2009, 21:38:17 pm
Estoy de acuerdo con periko, queremos sindicalistas "inmaculados", pero no queremos aportar nada, queremos gente que se sacriifique por nosotros, que luche por nosotros, que tenga etica por nosotros. Volvemos a lo de los politicos en el fondo envidiamos la vida que se dan aquellos que llamamos ( y muchas veces son sobre todo en altas instancias y en las multinacionales del sindicalismo) sinverguenzas, criticar si que sabemos yo el primero, aportar y sacrificar algo en aras del bien comun, va a ser que no.


Un saludo.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 11 de Octubre de 2009, 21:57:23 pm
... queremos sindicalistas "inmaculados",

Nop, eso es imposible, no hay nadie inmaculado... pero cuando ves determinadas actitudes y te pones a analizar a algunos sindicalistas que figuran en las listas actuales no tienes más remedio que exclamar "madre mía".

Llevo más tiempo en esto que vosotros, conocí el Cuerpo cuando no existían los sindicatos y sólo había una Asociación, y he visto el resurgir de todos ellos, los cambios, los saltos de uno a otro como transfugas en busca de otro nuevo que me "facilite cobertura"... y aún reconociendo la necesidad de los sindicatos, lo cierto es que amparan a ciertos elementos de los de "madre mía".
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: loboferoz en 11 de Octubre de 2009, 22:55:53 pm
... queremos sindicalistas "inmaculados",

Nop, eso es imposible, no hay nadie inmaculado... pero cuando ves determinadas actitudes y te pones a analizar a algunos sindicalistas que figuran en las listas actuales no tienes más remedio que exclamar "madre mía".

Llevo más tiempo en esto que vosotros, conocí el Cuerpo cuando no existían los sindicatos y sólo había una Asociación, y he visto el resurgir de todos ellos, los cambios, los saltos de uno a otro como transfugas en busca de otro nuevo que me "facilite cobertura"...y aún reconociendo la necesidad de los sindicatos, lo cierto es que amparan a ciertos elementos de los de "madre mía".
?El S.P.P.L., con afiliados en toda Espa?a, era una Asociación?. ;c;
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: pacodeasis en 12 de Octubre de 2009, 04:14:06 am
... queremos sindicalistas "inmaculados",

Nop, eso es imposible, no hay nadie inmaculado... pero cuando ves determinadas actitudes y te pones a analizar a algunos sindicalistas que figuran en las listas actuales no tienes más remedio que exclamar "madre mía".

Llevo más tiempo en esto que vosotros, conocí el Cuerpo cuando no existían los sindicatos y sólo había una Asociación, y he visto el resurgir de todos ellos, los cambios, los saltos de uno a otro como transfugas en busca de otro nuevo que me "facilite cobertura"... y aún reconociendo la necesidad de los sindicatos, lo cierto es que amparan a ciertos elementos de los de "madre mía".


 Pues como el resto de los guardias, ronin, como el resto.

Un saludo.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 12 de Octubre de 2009, 10:10:01 am
El S.P.P.L., con afiliados en toda Espa?a, era una Asociación?. ;c;

El SPPL nace primero como una Asociación de Policías y sería en 1982-83 cuando realmente se hace sindicato.

Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 12 de Octubre de 2009, 10:11:08 am

 Pues como el resto de los guardias, ronin, como el resto.


Salvando las distancias.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: torosentado en 12 de Octubre de 2009, 15:01:44 pm
En vez de lamentarse en voz alta y cuestionar la ética de los demás siempre puede hacerse sindicalista e intentar desplazar y marcar a los sinvergüenzas que se aprovechan de la dejadez de los demás para vivir mejor y cobrar sin trabajar,

Lo es Periko, y de la ejecutiva nada más y nada menos, por eso me dice que cuando alguno se dirige a ella llamándola compa?era se le revuelven las tripas, porque conoce los entresijos internos y sabe que desplazar a esos que llevan toda su vida mamando de la teta sindical es imposible.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: mustiki en 09 de Noviembre de 2009, 14:59:14 pm
La Biblia, sólo para adultos
ARANCHA SERRANO. 09.11.2009 - 04.50 h

(http://estaticos.20minutos.es/img/2009/11/09/1018924.jpg?v=20091109045034)
Adán y Eva, en la novela gráfica 'Génesis', de Robert Crumb (La Cúpula).

    * Incesto, adulterio, prostitución, violación y asesinato.
    * Todo está incluido en el libro sagrado y ha sido plasmado con fidelidad y sin tapujos por el padre del cómic 'underground', Robert Crumb.

Miguel Ángel, Durero, Rembrandt, Gustave Doré... La Biblia, el libro más vendido de todos los tiempos, ha sido fuente de inspiración para grandes artistas a lo largo de los siglos, pero nadie se había atrevido a plasmarlo de una forma tan literal, debido a lo 'impúdico' de algunos pasajes incluidos en esta obra sagrada.

Las hijas de Lot emborracharon a su anciano padre para acostarse con él y que las dejara embarazadasTodos sabemos que Caín mató a su hermano Abel, pero pocos saben que las hijas de Lot emborracharon a su anciano padre para acostarse con él y que las dejara embarazadas. O que Dios mató a Onán por "derramar su semilla en la tierra" en vez de tener hijos con la viuda de su hermano. O que Judá se acostó con su nuera tomándola por una prostituta. O que era costumbre aceptada tener dos mujeres o tomar a una esclava para asegurarse la descendencia.

La firme mano de Robert Crumb, controvertido padre del cómic underground, no ha temblado a la hora de dibujar hechos que durante mucho tiempo se han tenido por 'escandalosos' en las sociedades puritanas.

Durante cuatro a?os ha trabajado obsesivamente con la voluntad de mantenerse lo más fiel posible al volumen original y "respetar un texto tan venerable", que no sagrado, pues declara su creencia en que el Génesis no es "la palabra de Dios", sino la compilación de "historias y leyendas tribales" elaborada por la casta sacerdotal hebrea en el periodo babilónico (600 a. C.).

No busco ofender. Dibujo lo que hayInvestigando en fuentes como la Torá, la traducción de Robert Alter de Los cinco libros de Moisés y la King James Bible, Crumb ha a?adido a su obra un extenso apartado crítico con notas y comentarios. También se ha documentado en el apartado visual, con el fin de hacer la novela gráfica más verídica.

'Génesis', de Robert CrumbEl resultado final, titulado Génesis, vio la luz en espa?ol la semana pasada, editado por La Cúpula.

Para su adaptación a la lengua de Cervantes, los editores han acudido a la traducción del Génesis en hebreo realizada por Eloíno Nácar Fuster y Alberto (Biblioteca de Autores Cristianos).

"No busco ofender ?aseguraba Crumb en una entrevista concedida al diario inglés The Guardian en marzo de 2005?. Yo sólo voy a dibujar lo que está allí. Es sorprendente lo que se encuentra en la Biblia cuando la lees realmente a fondo".


Robert Crumb, el transgresor pervertido

Robert CrumbFue un ni?o tímido y flacucho lleno de obsesiones sexuales.

Su fanzine Zap Comix, parido en plena ebullición de la psicodelia (San Francisco, 1968), marcó el comienzo de la era underground del cómic.

[Mr Natural] Personajes como Mr. Natural (creado a partir de un mal viaje con el LSD), el Gato Fritz (llevado al cine en 1972, en la primera película de dibujos animados clasificada X), Yetti o Angelfood McSpad se erigieron en iconos de la contracultura hippie.

[Fritz] Robert Crumb abordaba sin tapujos el sexo y la crítica política, lo que resultó transgresor y ofensivo. Fue llevado a los tribunales por obscenidad y por tratar el incesto. Las feministas acusaron su obra de pornografía misógina, degradante e inmadura.

En 1991 dejó EE UU por Aveyron, un peque?o pueblo del sur de Francia donde vive hoy, apaciblemente, con su segunda mujer.

BIO. Robert Crumb nació en Filadelfia (Pensilvania), el 30 de agosto de 1943. Era uno de los cinco hijos de un militar de carrera y creció en un ambiente católico y conservador.

Robert Crumb no ha sido pionero en su iniciativa: el primer cómic bíblico es del siglo XIV. Según los expertos, la Biblia de Velislav (Biblioteca Nacional de Praga), con sus 200 páginas y más de 700 ilustraciones, constituye el primer cómic del mundo. En una época en la que pocos sabían leer, se optó por narrar la historia bíblica en imágenes para que todos pudieran entenderla.

Ya en 1978, la editorial Bruguera publicó la Biblia en formato historieta con el fin de difundirla entre los jóvenes. Otras editoriales como SM (1982), Montena, (1983) y Plaza & Janés (1987) hicieron lo propio.

La versión más irreverente corrió a cargo del dibujante de El Jueves José Luis Martín (La biblia contada para pasotas). Y el último furor es la Biblia manga, del británico-nigeriano Siku, donde Moisés o Jesús se convierten en superhéroes de estética nipona. Ha vendido más de 30.000 ejemplares en el Reino Unido.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: junko en 09 de Noviembre de 2009, 17:03:57 pm
Yo intenté una vez leerme la biblia, pero empecé por el principio (el génesis) y no fui capaz :ddor; :ddor; :ddor;.
Espero poderme leer ésta versión. Muchas gracias mustiki :mj:

P.D. siento aversión por las religiones, especialmente las monoteístas ;vom; y me gustaría conocer más para criticar mejor  ;box;
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: mustiki en 09 de Noviembre de 2009, 18:06:16 pm
Tu fijate que no se ni lo que dice la noticia....he visto al principio que era referente a la biblia y lo he puesto aqui.... ;fu;

Saludos y paz.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: mimi en 09 de Noviembre de 2009, 19:33:21 pm
Pues es una lectura interesante (la biblia).

Eso si, recomiendo las versiones actualizadas, que son mucho menos tediosas.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: Vudu1 en 30 de Noviembre de 2009, 17:40:48 pm
Un poco de tranquilidad, no se la percepcion que teneis vosotros pero os voy a decir la que tengo yo:


  Yo me ofrecí personalmente para dar si era necesario información en mi unidad, con la duda de si eso es posible  legalmente al no ser delegado, pero os voy a decir una cosa, interesandome de siempre por nuestras condiciones laborales, jamas he sido delegado, ?por qué?, pues os lo voy a decir, porque para mi tengo clara que la figura del delegado sindical, es la de un enlace, poco más, que pone los carteles, que informa de algunas novedades, poco más, pero en las unidades, los supercompa?eros trabajadores, cargan contra él de manera cobarde, ?cuantas veces tendrá que aguantar el qué hacen los sindicatos, como si el fuera el sindicato? ? cuantos exabruptos tiene que aguantar de sus compa?eros? No me he presentado nunca porque no estoy dispuesto a sacrificar mi tiempo, y no voy a aguantar al primer gilipollas que se forra a horas, que se arrastra ante los mandos por ir en coche o librar para irse a esquiar, que se va por la noche en moto por no ir a a pie, mi sangre no lo aguanta y le manda a la mierda.

 Asi que si tan sacrificados somos, venga animo presentaros a delegados sindicales y haced todo lo que exigís, yo estoy deseando teneros como delegado.


Un saludo.

Habra delegados sindicales y no los habra, por que la verdad que pintan bajo mi punto de opinion los delegados en el turno de noche, NADA, solo cobrar una nocturnidad por la cara, repito mi punto de vista, y una cosa a mi me ofrecieron ser delegado de x sindicato y dije que no, que no podia ir mintiendo a mis compa?eros, hay que valer y los que hay que lo valen, OJO, no meto a todos en el mismo saco, los hay que son legales y buena gente, pero me comentan y me dicen que un distrirto de la zona Sur, llamese X, los delegados sindicales dejan mucho que desear, son delegados solo para librar viernes y sabados y domingos, jodiendo el viernes a los compa?eros que lo piden porque claro QUIEN TIENE COJONES A QUITARLE UN DIA POR HORAS SINDICALES A ESTOS llamados compa?eros que solo velan por su interes y no dan una sola informacion y no es de ahora sino siempre y ME COMENTAN que hay dos delegados"vamos a llamarlos asi", que han dicho que iban a pedir el dia 24 de Diciembre por horas sindicales, sabiendo que libran en Nochevieja por turno, por lo tanto joderan a algun compa?ero, el tiempo lo dira.
Lo dicho me dicen y comentan, ya ire diciendo mas segun vaya la cosa.

SIGO DICIENDO QUE LOS DELEGADOS DE SINDICATO NO DEBERIAN ESTAR EN LA NOCHE, ES UNA LACRA Y JODEN A OTROS COMPA?EROS, LO SUYO ES LA MA?ANA O LA TARDE, hay mas personal. Opinion mia...
Un saludo
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: Vudu1 en 06 de Diciembre de 2009, 23:54:40 pm
Este tema lo guardo para cuando termine todo esto que tenemos encima, pero os invito una vez ya terminado que expongamos todas nuestras dudas y por cierto nuestras incoveniencias con esto delegados de horas sindicales.(abuso en alguna excepciones)
Lo dicho lo dejo aparcado para mejores momentos en nuestro convenio, si resultase positivo por todos, seguiria a la espera de su hora, ya que que me parece que los presidentes de muchos sindicatos no saben lo que hacen sus delegados y este seria buen sitio.
Un saludo y dejemos el tema de momento, ya saldra todo....
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: TEMPLARIO en 07 de Diciembre de 2009, 01:15:17 am

Pues si de verdad pretendes dejarlo "aparcado" no deberías haberlo publicado de momento; y digo de momento refiriéndome a la situación tan delicada que estamos atravesando en PMM.

Aquí ninguno hemos nacido ayer y la mayoría sabemos de qué pie cojean algunos de los denominados delegados o enlaces sindicales, pero también es cierto que igualmente sabemos que los hay que se la están jugando y que están invirtiendo tiempo, dinero y categoría en cantidades ingentes para que tú, yo y un colectivo de más de seis mil funcionarios de la escala ejecutiva de este santo cuerpo podamos disfrutar a corto plazo de unas condiciones laborables acordes a las necesidades y condiciones actuales.

Compi, no te lo tomes a mal, pero yo pienso que sólamente por respeto a esos pocos que se la están jugando de verdad por nosotros deberíamos dejar este tipo de temática para después de la resolución del conflicto, sea cual sea.

Y no te preocupes, que si se demuestra que no han estado a la altura o haya una mínima evidencia que delate su incompetencia, yo seré de los que ejerza mi derecho de protesta ante el sindicato al que estoy afiliado o ante todos si hiciese falta, pero ahora mismo debemos confiar en ellos que son los que están negociando cara a cara con la corporación. Nosotros luchamos en otros frentes todos los días (manifestaciones, cero horas, cero palotes, nos cambian los turnos, nos deniegan días, nos agregan, etc.), pero debemos mantener la confianza y hacerles llegar nuestro apoyo, porque esta guerra no tiene sentido sin negociadores que gestionen nuestra "guerra de guerrillas".

No te lo tomes a mal, de verdad; pero es que comenzar una discusión interna no nos beneficia en nada en este momento, créeme.

Un saludo.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 07 de Diciembre de 2009, 12:29:24 pm
Este asunto lo hemos tratado en este tema varias veces... sobre si es ético que un delegado curse siempre en viernes, vísperas y fiestas su solicitud de horas sindicales perjudicando, o en este caso, beneficiándose para si mismo, de algo que le procura el sindicato.

Yo pediría a todas las ejecutivas de los sindicatos un mayor control sobre las horas sindicales y que las mismas sirvan al propósito para el que han sido otorgadas, y no para procurar las libranzas en viernes, vísperas de fiestas y fiestas a determinadas personas que lo único que buscan del sindicato es su beneficio personal.

Y pediría a los afiliados que tengan quejas sobre la actitud de esas personas se mojen, escriban y aporten los datos pertinentes sobre dichas actuaciones, ya que sin queja previa ningún sindicato puede hacer nada al respecto al ser desconocedor o conocedor con "la boca peque?a", de tales actividades.

UPM tiene una comisión de grantías y todos los sindicatos deben tener unos estatutos, y seguro que dentro de ellos encontraremos el artículado que posibilite la queja ante esa infracción... sólo hay que leerlos y dirigir el escrito pertinente.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: Heracles_Pontor en 07 de Diciembre de 2009, 12:49:18 pm
. . . frente a esto la respuesta es siempre la misma, que es su derecho, que las horas sindicales se las han ganado y que ejercitan su derecho a disfrutarlas cuando crean oportuno y conveniente, yo ya desisto de volver de manera cíclica al mismo tema y de que las respuestas sean siempre la mismas, que el sindicalista hace una labor abnegada, que sacrifica su carrera profesional y su vida personal por el colectivo y que para algún beneficio que puede obtener lo disfruta cuando mejor le convenga . . . esto es así y así será, los sindicatos están formados por personas y las personas tienen sus intereses personales . . .
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 07 de Diciembre de 2009, 12:52:43 pm
Si, pero no... y aqui podríamos aplicar el dicho de la "mujer del Cesar...", pues hay cosas que pueden hacerse con disimulo, picardía, ostentación o simplemente... ética.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: Heracles_Pontor en 07 de Diciembre de 2009, 12:56:47 pm
 . . . lo de la mujer del César ya se ha dicho también en muchas ocasiones . . . y da igual, ni César, ni mujer, ni nada de nada, al final la respuesta es . . . si los sindicalista viven tan bien . . . pues hazte tu sindicalista que necesitamos gente como tu que quiera colaborar y serás bien recibido, nunca se dice nada de corregir ciertas actitudes, sino al contrario, métete tu al sindicalismo activo y luego te aplicas lo de la mujer del César . . .
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 07 de Diciembre de 2009, 13:00:27 pm
pues hazte tu sindicalista que necesitamos gente como tu que quiera colaborar y serás bien recibido, nunca se dice nada de corregir ciertas actitudes, sino al contrario, métete tu al sindicalismo activo y luego te aplicas lo de la mujer del César . . .

Eso me suena... me suena... dónde lo he leído?  :mus;

Por cierto ya estoy un poquito cansado de tanto Sindicalista de SALON.
El unico que ha demostrado algo de interes ha sido el compi Sylar, los demas mucho de teclado y de boca, y de verdad nos hacen falta muchos delegados como los que escribis.
En UPM sereis bienvenidos todos.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: Heracles_Pontor en 07 de Diciembre de 2009, 13:11:11 pm
. . . pues eso mismo.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: mimi en 08 de Diciembre de 2009, 20:38:12 pm
?Tenemos un papa madrugador?
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: William en 08 de Diciembre de 2009, 20:39:50 pm
Ha sido de los pocos libros que no he sido capaz de meterle mano.Vs :manitas
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: mimi en 08 de Diciembre de 2009, 20:43:10 pm
 :Burla Pero eso es porque sabes como acaba...
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: William en 08 de Diciembre de 2009, 20:44:19 pm
Jotajota te llama en todo deporte.Vs :carcaj
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: mimi en 08 de Diciembre de 2009, 20:48:39 pm
?Tenemos un papa madrugador?

Ma autocito.

Es en referencia a la misa del gallo (que en mi barrio que somos tan pobres es de avecrem)....
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: William en 08 de Diciembre de 2009, 20:49:27 pm
 :carcaj
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: escacs en 08 de Diciembre de 2009, 20:50:24 pm
?Tenemos un papa madrugador?

Ma autocito.

Es en referencia a la misa del gallo (que en mi barrio que somos tan pobres es de avecrem)....


jajajajaj, que humor más madrile?o....jajajajajajaj

Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: mimi en 08 de Diciembre de 2009, 20:54:33 pm
LA quieren poner a las 22 en vez de a las 00
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: William en 08 de Diciembre de 2009, 20:55:31 pm
Se irá de fiesta el hombre !!!-Vs
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: mimi en 08 de Diciembre de 2009, 21:00:09 pm
 ;ris;
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: junko en 09 de Diciembre de 2009, 21:41:19 pm
Me gustan los libros de viajes y la novela histórica. Alguna sugerencia? .ca;
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: William en 09 de Diciembre de 2009, 23:06:35 pm
Sip.Vs :Aleg
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 11 de Diciembre de 2009, 14:48:31 pm
TRAS SEIS A?OS SIN SEXO
Un colombiano se corta los testículos con una cuchilla de afeitar para no ser infielUn agricultor colombiano de 40 a?os se castró con una cuchilla de afeitar y dijo que lo hizo "para no serle infiel" a su mujer y no defraudar a su religión, según informa la prensa local.
 
EFE
Luis Alfonso Sánchez, un campesino del municipio de San Pablo, en el norte?o departamento de Bolívar, dijo a periodistas que se mutiló los testículos porque tenía problemas sexuales con su mujer pero no quería serle infiel.

Sánchez a?adió que encontró en la Biblia, en el capítulo 18 del evangelio de San Mateo, el paisaje que dice: "Si tu mano o tu pie te hace pecar, córtatelo y arrójalo porque más te vale entrar en la vida manco o cojo que ser arrojado al fuego eterno con tus dos manos y tus dos pies".

El agricultor precisó: "cogí una cuchilla de afeitar con la que me corté y me saqué los testículos y me cosí con las agujas e hilo que uso con las vacas y los cerdos, para no serle infiel a mi mujer".

Pero al acoger literalmente el versículo y cortar de raíz con la tentación, no solamente le dejó una herida y un vacío, sino también una grave infección. El campesino es atendido por urólogos y cirujanos en el Hospital Universitario de Santander, en la ciudad de Bucaramanga, nordeste del país
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: mustiki en 13 de Diciembre de 2009, 21:12:48 pm
Yo ultimamente miro lascivamente a las mujeres.....estoy por sacarme los ojos.

Saludos y paz.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 13 de Diciembre de 2009, 22:12:09 pm
Yo ultimamente miro lascivamente a las mujeres.....estoy por sacarme los ojos.

Saludos y paz.

Si no te atreves voy yo y con una cuchara te dejo las cuencas limpias de vicio.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: acuadion en 14 de Diciembre de 2009, 19:57:18 pm
Un poco de tranquilidad, no se la percepcion que teneis vosotros pero os voy a decir la que tengo yo:


  Yo me ofrecí personalmente para dar si era necesario información en mi unidad, con la duda de si eso es posible  legalmente al no ser delegado, pero os voy a decir una cosa, interesandome de siempre por nuestras condiciones laborales, jamas he sido delegado, ?por qué?, pues os lo voy a decir, porque para mi tengo clara que la figura del delegado sindical, es la de un enlace, poco más, que pone los carteles, que informa de algunas novedades, poco más, pero en las unidades, los supercompa?eros trabajadores, cargan contra él de manera cobarde, ?cuantas veces tendrá que aguantar el qué hacen los sindicatos, como si el fuera el sindicato? ? cuantos exabruptos tiene que aguantar de sus compa?eros? No me he presentado nunca porque no estoy dispuesto a sacrificar mi tiempo, y no voy a aguantar al primer gilipollas que se forra a horas, que se arrastra ante los mandos por ir en coche o librar para irse a esquiar, que se va por la noche en moto por no ir a a pie, mi sangre no lo aguanta y le manda a la mierda.

 Asi que si tan sacrificados somos, venga animo presentaros a delegados sindicales y haced todo lo que exigís, yo estoy deseando teneros como delegado.


Un saludo.

Habra delegados sindicales y no los habra, por que la verdad que pintan bajo mi punto de opinion los delegados en el turno de noche, NADA, solo cobrar una nocturnidad por la cara, repito mi punto de vista, y una cosa a mi me ofrecieron ser delegado de x sindicato y dije que no, que no podia ir mintiendo a mis compa?eros, hay que valer y los que hay que lo valen, OJO, no meto a todos en el mismo saco, los hay que son legales y buena gente, pero me comentan y me dicen que un distrirto de la zona Sur, llamese X, los delegados sindicales dejan mucho que desear, son delegados solo para librar viernes y sabados y domingos, jodiendo el viernes a los compa?eros que lo piden porque claro QUIEN TIENE COJONES A QUITARLE UN DIA POR HORAS SINDICALES A ESTOS llamados compa?eros que solo velan por su interes y no dan una sola informacion y no es de ahora sino siempre y ME COMENTAN que hay dos delegados"vamos a llamarlos asi", que han dicho que iban a pedir el dia 24 de Diciembre por horas sindicales, sabiendo que libran en Nochevieja por turno, por lo tanto joderan a algun compa?ero, el tiempo lo dira.
Lo dicho me dicen y comentan, ya ire diciendo mas segun vaya la cosa.

SIGO DICIENDO QUE LOS DELEGADOS DE SINDICATO NO DEBERIAN ESTAR EN LA NOCHE, ES UNA LACRA Y JODEN A OTROS COMPA?EROS, LO SUYO ES LA MA?ANA O LA TARDE, hay mas personal. Opinion mia...
Un saludo
Pienso Vudu  que deberías haber aceptado ser delegado de ese sindicato X que has nombrado, mientes descaradamente ante todos los compa?eros que aquí hay y como un bellaco,  escondiéndote en tu anonimato, siempre diciendo para no mojarte ..como dices  ?ME COMENTAN que hay dos delegados"vamos a llamarlos asi", que han dicho que iban a pedir el dia 24 de Diciembre por horas sindicales,???., me comentas!!, hablas cuando verifiques tus datos no por lo que te digan,?.. cuando han librado estos delegados algún sábado que les tocase trabajar?, anteriormente hasta restricciones y aumentos de patrullas deliberadamente y sin justificación por parte de la Subinspección y al no entorpecer el servicio ni la libranza de ningún compa?ero, se han solicitado horas sindicales y NUNCA POR LA PATILLA siempre se han trabajado ya sean en viernes, o en domingo al abrir el sindicato un LUNES por la ma?ana,  sino lo sabes te lo digo,  para defender y trabajar por  y para  todos los compa?eros, y no ha habido ni una sola hora que se haya  pedido sin   trabajarlas, incluso de nuestro tiempo libre, orgulloso de pertenecer al sindicato que mas da por los policías  , y tengo la conciencia bien tranquila, no es de ese sindicalismo que necesite mentir a los compa?eros, COMO EL SINDICATO X QUE ME COMENTAS  también te contradices al decir que no te pasan información, cuando están dando información rápida y en el tablón de anuncios de todo lo que acontece, incluso tu que contradices tanto,  comentas que en cierta manifestación que fuiste que solo parece que vas tú, estaban los carteles en la Unidad de Usera puestos. Solo para terminar decirte que pensé QUE estaba en una Unidad de Compa?eros,  con los que cualquier queja como amigo o compa?ero estoy abierto a aceptar incluso críticas, pero no mentiras, alguno del Grupo 32 del que se esconde tras el anonimato no tiene webos a decirlo a la cara, sepa que estamos todos jodidos,  y que no es una lucha entre compa?eros,  y que somos mayorcitos para saber dónde está el enemigo, que si no te has dado cuenta en nuestra unidad están denegando los viernes hasta por curso, porque piden más patrullas que personal hay, y que de alguna manera se valora y se intenta buscar solución, nosotros si hemos ido a hablar para dar la cara de esta situación a los mandos, oficial y cabos, y tu sin embargo te dedicas a cuestionar desde tu desconocimiento y sin contrastar ninguna información, es lamentable compa?ero X.  Tampoco se de donde te has sacado el bulo de librar la Navidad dia  24, te diré, uno de esos delegados X (Dioni), sino lo sabes soy yo,  no ha pedido horas sindicales  ese día que tú dices, si tuviera que ir al sindicato, que lo mismo es que sí, es consciente de que trabajaría por la ma?ana  en el sindicato y por la noche en la Unidad  (como tiene que ser) TE VALE, y mi compa?ero también delegado X,  ese día le ha hecho un favor él  a  otro compa?ero que le pidió que le cambiara ese festivo por otro ya que lo necesitaba. Estamos en la misma unidad y en mismo barco solo tienes echarle webos como te he dicho y preguntar para informarte.  También a lo mejor piensas que los compa?eros que hacen cursos por la ma?ana,  o libran por cualquier otro concepto son una LACRA,   porque cobran nocturnidad, pero que clase pensamiento tienes??, no soy un liberado, te vuelvo a repetir Trabajo por ti y por los demás, y me honra.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: Vudu1 en 15 de Diciembre de 2009, 18:04:27 pm
Bueno he tenido que borrar todo para poder escribir y contestar a este compa?ero que se ve ofendido por mis palabras, las cuales han salido de mi pensamiento y boca y si que le han dolido, si, pero como te dije en su momento te voy a contestar claramente , pero no en el tono que me vienes tu, Yo soy mas tranquilo en esto, no en la calle pero aqui si.
1?- Pregunta:"dos delegados"vamos a llamarlos asi", que han dicho que iban a pedir el dia 24 de Diciembre por horas sindicales"
Respuesta: De momento en mi anterior escrito Yo jamas he dicho que hubiera que dos delegados que habian hablado con cierta persona y que sino libraba el dia 24/12/09, se iba a pensar el pedirlo por horas sindicales, solo dije que uno habia echo esa propuesta, y te dire mucho más, que la persona o personas que me lo dijeron me dan mucho mas confianza en todo que tu(Dioni), que es asi como te identificas.
2?- Pregunta:"cuando han librado estos delegados algún sábado que les tocase trabajar?, anteriormente hasta restricciones y aumentos de patrullas deliberadamente y sin justificación por parte de la Subinspección y al no entorpecer el servicio ni la libranza de ningún compa?ero, se han solicitado horas sindicales y NUNCA POR LA PATILLA siempre se han trabajado ya sean en viernes"
Respuesta: Habeis librado los viernes que os tocaba trabajar, ya que al pedirlo otro grupo que libraba (sabado y domingo) le habeis jodido el viernes al pedir libre por horas sindicales, ya que como tu dices la Subispeccion pedia mas coches esos dias y claro vosotros no hay quien os quite esas horas(te recuerdo que se hizo un pacto para no pedir ese viernes que libraba otro grupo sabado y domingo y facilitarselo a ellos para asi poder conseguir dos fines de semana al mes), o vosotros no entrais en ese pacto?
3?-Pregunta: que no te pasan información, cuando están dando información rápida y en el tablón de anuncios de todo lo que acontece, incluso tu que contradices tanto,  comentas que en cierta manifestación que fuiste que solo parece que vas tú, estaban los carteles en la Unidad de Usera puestos.
Respuesta: Recordarte que nosotros pasamos lista arriba, abajo como tu dices pueden estar los carteles, pocas veces los hay, que los quiten o no los quiten no lo se, pero lo mas normal es que cuando vienes a trabajar digas como va todo el asunto, no es normal que Yo no te vea desde hace dos meses ponerte el uniforme, ?sera que no coicidimos? no se.
Y Yo solo no voy a las manifestaciones, creelo, vamos muchos.
4?- Pregunta:"QUE estaba en una Unidad de Compa?eros,  con los que cualquier queja como amigo o compa?ero estoy abierto a aceptar incluso críticas, pero no mentiras, alguno del Grupo 32 del que se esconde tras el anonimato no tiene webos a decirlo a la cara.
Respuesta: El que suscribe te dira una cosa, tiene muchos webos como dices tu, me sobran y no te preocupes que te lo dira en la cara cuando un dia coincida contigo, a mi no me acojonas tu ni nadie, esta respuesta te la doy a ti por el tono de voz que tienes escribiendo todo esto., Lo que tengas con los compa?eros o compa?ero de tu grupo , no lo pagues con los demas,.
5?- Pregunta: "que si no te has dado cuenta en nuestra unidad están denegando los viernes hasta por curso, porque piden más patrullas que personal hay"
Respuesta: Pues claro que lo se, pero dime a vosotros antes de saltar esta liebre como digo Yo, os han quitado algun viernes? dime......
6?- Pregunta "y que de alguna manera se valora y se intenta buscar solución, nosotros si hemos ido a hablar para dar la cara de esta situación a los mandos, oficial y cabos, y tu sin embargo te dedicas a cuestionar desde tu desconocimiento y sin contrastar ninguna información, es lamentable compa?ero X"
Respuesta: Te dire que las personas que me lo han dicho me consta mas fidelidad que la tuya, por lo tanto me creo mas en sus palabras que las que tu me dices, es asi....y me callo para no decir mas, sino que pintaba el se?or Payar en la Unidad de Usera una noche...Lastima ese dia libre, ummmmmmmm
7?-Pregunta: También a lo mejor piensas que los compa?eros que hacen cursos por la ma?ana,  o libran por cualquier otro concepto son una LACRA,   porque cobran nocturnidad, pero que clase pensamiento tienes??, no soy un liberado, te vuelvo a repetir Trabajo por ti y por los demás, y me honra.
Respuesta: Eso es lo que debes hacer  trabajar para el compa?ero en lo que mejor puedas e informar, para eso estas en un sindicato, todo compa?ero que va a un curso o libran por otra causa, Yo no he dicho que no cobren la noctunidad? o lo he dicho? jajajjaa, que cojones tiene que ver una cosa con otra.
Ya  para terminar, venga majete(dioni) dices, me parece muy bien que entres y respondas mis criticas, lo dicho esto esta hecho para ello, pero recapacita un poco, y dime en cuanto me he equivocado y te repito creo mas en la gente que me lo ha dicho que en tus palabras, lo siento.
Un saludo....
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: Vudu1 en 15 de Diciembre de 2009, 18:09:48 pm
Y que conste que no tengo nada contra nadie, sigo siendo el compa?ero que se parte la cara por el compa?ero en la calle, sea delegado o no lo sea, siempre y cuando éste de la cara por los demás, esto es solo dudas, comentarios, o salir de dudas mejor y saber que estais ahi.
Un saludo....
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: acuadion en 15 de Diciembre de 2009, 21:07:27 pm
Bueno he tenido que borrar todo para poder escribir y contestar a este compa?ero que se ve ofendido por mis palabras, las cuales han salido de mi pensamiento y boca y si que le han dolido, si, pero como te dije en su momento te voy a contestar claramente , pero no en el tono que me vienes tu, Yo soy mas tranquilo en esto, no en la calle pero aqui si.
1?- Pregunta:"dos delegados"vamos a llamarlos asi", que han dicho que iban a pedir el dia 24 de Diciembre por horas sindicales"
Respuesta: De momento en mi anterior escrito Yo jamas he dicho que hubiera que dos delegados que habian hablado con cierta persona y que sino libraba el dia 24/12/09, se iba a pensar el pedirlo por horas sindicales, solo dije que uno habia echo esa propuesta, y te dire mucho más, que la persona o personas que me lo dijeron me dan mucho mas confianza en todo que tu(Dioni), que es asi como te identificas.
2?- Pregunta:"cuando han librado estos delegados algún sábado que les tocase trabajar?, anteriormente hasta restricciones y aumentos de patrullas deliberadamente y sin justificación por parte de la Subinspección y al no entorpecer el servicio ni la libranza de ningún compa?ero, se han solicitado horas sindicales y NUNCA POR LA PATILLA siempre se han trabajado ya sean en viernes"
Respuesta: Habeis librado los viernes que os tocaba trabajar, ya que al pedirlo otro grupo que libraba (sabado y domingo) le habeis jodido el viernes al pedir libre por horas sindicales, ya que como tu dices la Subispeccion pedia mas coches esos dias y claro vosotros no hay quien os quite esas horas(te recuerdo que se hizo un pacto para no pedir ese viernes que libraba otro grupo sabado y domingo y facilitarselo a ellos para asi poder conseguir dos fines de semana al mes), o vosotros no entrais en ese pacto?
3?-Pregunta: que no te pasan información, cuando están dando información rápida y en el tablón de anuncios de todo lo que acontece, incluso tu que contradices tanto,  comentas que en cierta manifestación que fuiste que solo parece que vas tú, estaban los carteles en la Unidad de Usera puestos.
Respuesta: Recordarte que nosotros pasamos lista arriba, abajo como tu dices pueden estar los carteles, pocas veces los hay, que los quiten o no los quiten no lo se, pero lo mas normal es que cuando vienes a trabajar digas como va todo el asunto, no es normal que Yo no te vea desde hace dos meses ponerte el uniforme, ?sera que no coicidimos? no se.
Y Yo solo no voy a las manifestaciones, creelo, vamos muchos.
4?- Pregunta:"QUE estaba en una Unidad de Compa?eros,  con los que cualquier queja como amigo o compa?ero estoy abierto a aceptar incluso críticas, pero no mentiras, alguno del Grupo 32 del que se esconde tras el anonimato no tiene webos a decirlo a la cara.
Respuesta: El que suscribe te dira una cosa, tiene muchos webos como dices tu, me sobran y no te preocupes que te lo dira en la cara cuando un dia coincida contigo, a mi no me acojonas tu ni nadie, esta respuesta te la doy a ti por el tono de voz que tienes escribiendo todo esto., Lo que tengas con los compa?eros o compa?ero de tu grupo , no lo pagues con los demas,.
5?- Pregunta: "que si no te has dado cuenta en nuestra unidad están denegando los viernes hasta por curso, porque piden más patrullas que personal hay"
Respuesta: Pues claro que lo se, pero dime a vosotros antes de saltar esta liebre como digo Yo, os han quitado algun viernes? dime......
6?- Pregunta "y que de alguna manera se valora y se intenta buscar solución, nosotros si hemos ido a hablar para dar la cara de esta situación a los mandos, oficial y cabos, y tu sin embargo te dedicas a cuestionar desde tu desconocimiento y sin contrastar ninguna información, es lamentable compa?ero X"
Respuesta: Te dire que las personas que me lo han dicho me consta mas fidelidad que la tuya, por lo tanto me creo mas en sus palabras que las que tu me dices, es asi....y me callo para no decir mas, sino que pintaba el se?or Payar en la Unidad de Usera una noche...Lastima ese dia libre, ummmmmmmm
7?-Pregunta: También a lo mejor piensas que los compa?eros que hacen cursos por la ma?ana,  o libran por cualquier otro concepto son una LACRA,   porque cobran nocturnidad, pero que clase pensamiento tienes??, no soy un liberado, te vuelvo a repetir Trabajo por ti y por los demás, y me honra.
Respuesta: Eso es lo que debes hacer  trabajar para el compa?ero en lo que mejor puedas e informar, para eso estas en un sindicato, todo compa?ero que va a un curso o libran por otra causa, Yo no he dicho que no cobren la noctunidad? o lo he dicho? jajajjaa, que cojones tiene que ver una cosa con otra.
Ya  para terminar, venga majete(dioni) dices, me parece muy bien que entres y respondas mis criticas, lo dicho esto esta hecho para ello, pero recapacita un poco, y dime en cuanto me he equivocado y te repito creo mas en la gente que me lo ha dicho que en tus palabras, lo siento.
Un saludo....
Bueno tambien mas calmado te voy a contestar:
1.- Pregunta:"dos delegados"vamos a llamarlos asi", que han dicho que iban a pedir el dia 24 de Diciembre por horas sindicales"
Respuesta: De momento en mi anterior escrito Yo jamas he dicho que hubiera que dos delegados que habian hablado con cierta persona y que sino libraba el dia 24/12/09, se iba a pensar el pedirlo por horas sindicales, solo dije que uno habia echo esa propuesta, y te dire mucho más, que la persona o personas que me lo dijeron me dan mucho mas confianza en todo que tu(Dioni).....
RESPUESTA.
[TUS PERSONAS DE CONFIANZAS TE HAN ENGA?ADO.- FALSO TOTAL

2.-2?- Pregunta:"cuando han librado estos delegados algún sábado que les tocase trabajar?, anteriormente hasta restricciones y aumentos de patrullas deliberadamente y sin justificación por parte de la Subinspección y al no entorpecer el servicio ni la libranza de ningún compa?ero, se han solicitado horas sindicales y NUNCA POR LA PATILLA siempre se han trabajado ya sean en viernes"
Respuesta: Habeis librado los viernes que os tocaba trabajar, ya que al pedirlo otro grupo que libraba (sabado y domingo) le habeis jodido el viernes al pedir libre por horas sindicales, ya que como tu dices la Subispeccion pedia mas coches esos dias y claro vosotros no hay quien os quite esas horas(te recuerdo que se hizo un pacto para no pedir ese viernes que libraba otro grupo sabado y domingo y facilitarselo a ellos para asi poder conseguir dos fines de semana al mes), o vosotros no entrais en ese pacto?

RESPUESTA
...SI ENTRAMOS EN ESTE PACTO.- es mas ese viernes que trabajamos en el Sindicato en un principio no se perjudicaba a nadie, vino la orden de sopetón y nos pillo a todos descuadrado...SE DIERON LAS EXPLICACIONES, oportunas al turno afectado y del cual quedó bien clara nuestra postura y sino infórmate hay más DE cinco policías.

3?.-Respuesta: Recordarte que nosotros pasamos lista arriba, abajo como tu dices pueden estar los carteles, pocas veces los hay, que los quiten o no los quiten no lo se, pero lo mas normal es que cuando vienes a trabajar digas como va todo el asunto, no es normal que Yo no te vea desde hace dos meses ponerte el uniforme, ?sera que no coicidimos? no se

4?.-Respuesta: Recordarte que nosotros pasamos lista arriba, abajo como tu dices pueden estar los carteles, pocas veces los hay, que los quiten o no los quiten no lo se, pero lo mas normal es que cuando vienes a trabajar digas como va todo el asunto, no es normal que Yo no te vea desde hace dos meses ponerte el uniforme, ?será que no coincidimos? no se.
RESPUESTA
.LOS CARTTELES SOLO HAY UN SITIO DONDE DEBEN SER COLOCADOS, siento no dártelos en mano, si los quieres también te los puedo facilitar, todos los afiliados y no afiliados tienen puntualmente información al instante en nuestra página web del sindicato, que funciona de PM, y si no te informas es porque no quieres o no puedes ??...
NO COINCIMOS???,
RESPUESTA:
NO se,  yo voy a trabajar y me pongo mi uniforme, conozco los vehículos nuevos, el distrito y como están las cosas,?.. vienes tu?? a lo mejor es verdad no coincidimos.

5?- Pregunta: "que si no te has dado cuenta en nuestra unidad están denegando los viernes hasta por curso, porque piden más patrullas que personal hay"
Respuesta: Pues claro que lo se, pero dime a vosotros antes de saltar esta liebre como digo Yo, os han quitado algun viernes? dime......

RESPUESTA: claro que si lo se  a mi turno 30, entre ellos los sindicalistas X, que trabajaron este VIERNES 11 DICIEMBRE y al grupo 31  por webos ---Luego te vuelven a mentir tus cinco compa?eros lo siento, y que mas bien me creo que seas tu y como mucho otro compa?ero fiel crítico del sindicalismo, ya que según el? no va ninguna manifestación porque desde que le pegaron una vez que lo dudo, no le sale la p?a ir a ninguna otra.

6?.- Respuesta: Te dire que las personas que me lo han dicho me consta mas fidelidad que la tuya, por lo tanto me creo mas en sus palabras que las que tu me dices, es asi....y me callo para no decir mas, sino que pintaba el se?or Payar en la Unidad de Usera una noche...Lastima ese dia libre, ummmmmmmm
RESPUESTA: cada uno es libre de opinar y elegir sus compa?eros y amistades. Solo decirte que yo estoy con la conciencia bien tranquila y orgulloso de representar el sindicato X y todos los que formamos el mismo.   Poco me conoces cuando dudas de mi fidelidad y los que me conocen de verdad te podrán hablar mucho de mi y creo que todo bueno.
7?.- 7?-Pregunta: También a lo mejor piensas que los compa?eros que hacen cursos por la ma?ana, o libran por cualquier otro concepto son una LACRA, porque cobran nocturnidad, pero que clase pensamiento tienes??, no soy un liberado, te vuelvo a repetir Trabajo por ti y por los demás, y me honra.
Respuesta: Eso es lo que debes hacer trabajar para el compa?ero en lo que mejor puedas e informar, para eso estas en un sindicato, todo compa?ero que va a un curso o libran por otra causa, Yo no he dicho que no cobren la noctunidad? o lo he dicho? jajajjaa, que cojones tiene que ver una cosa con otra
RESPUESTA:- te lo decía porque como dices que los sindicalistas que estamos en la noche, que por si no lo sabes te digo que antes de ser sindicalista estaba en la noche somos una LACRA, cobramos nocturnidad, pues lo siguiente pensaras como  la administración, que tampoco se la merecen los que hacen cursos, etc. Etc. Q pasa que por la noche no se hace sindicalismo,  te equivocas?total. Se hace mucho.

8? Gracias al compa?ero que me ha autorizado a poder defenderme en este foro.

Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: pacodeasis en 15 de Diciembre de 2009, 22:19:27 pm
Sin tomar parte que no conozco el caso, este es un ejemplo evidente porque no sería nunca delegado, aunque nunca es una palabra muy fuerte.



Un saludo.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: Vudu1 en 15 de Diciembre de 2009, 23:13:06 pm
Bueno ya veo que te han autorizado a entrar en este sitio, me alegro y mis felicitaciones, creo que voy  a dejarlo tal y como esta, no me merece la pena, creo que la lucha esta en otro sitio y me merece mas atencion, saqué un tema con conocimiento de causa y lo mismo te dije que te digo, confianza total en esos 5 compa?eros a la hora de manifestarme esas cosas, que a mi me hayais perjudicado, casi lo conseguís, pero al final no ha pasado, pero podia.
Este tema y mas, saldra después de lo que pase en el convenio, y te digo una cosa, nunca de los jamas, metí a todos los delegados en el mismo tema, los hay y los habra que sean profesionales y verdaderos compa?eros,pero ya te digo de momento lo dejo aparcado y no te enojes, llega siempre el momento de poner a cada uno en su sitio, trankilo y lo dicho por webos o por pelotas no va a quedar y los problemas que tuvistes  con él o los compa?eros de tu turno , a mi me la sudan, siempre y cuando no perjudiques al mio, entonces me tendras como enemigo y creo que no tengo más que decir, disculpa si en algo te he ofendido, pero quiero centrarme en el tema que  nos lleva ahora, no quiero justificaciones tuyas para nada, cuando vaya a mi unidad, sacare todo lo que dices y si es verdad que me han mentido(me extra?a), no me quedara otro remedio que pedirte disculpas, aqui y personalmente, tranki, hasta entonces y cuidate, majo......
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: acuadion en 16 de Diciembre de 2009, 00:07:50 am
Bueno ya veo que te han autorizado a entrar en este sitio, me alegro y mis felicitaciones, creo que voy  a dejarlo tal y como esta, no me merece la pena, creo que la lucha esta en otro sitio y me merece mas atencion, saqué un tema con conocimiento de causa y lo mismo te dije que te digo, confianza total en esos 5 compa?eros a la hora de manifestarme esas cosas, que a mi me hayais perjudicado, casi lo conseguís, pero al final no ha pasado, pero podia.
Este tema y mas, saldra después de lo que pase en el convenio, y te digo una cosa, nunca de los jamas, metí a todos los delegados en el mismo tema, los hay y los habra que sean profesionales y verdaderos compa?eros,pero ya te digo de momento lo dejo aparcado y no te enojes, llega siempre el momento de poner a cada uno en su sitio, trankilo y lo dicho por webos o por pelotas no va a quedar y los problemas que tuvistes  con él o los compa?eros de tu turno , a mi me la sudan, siempre y cuando no perjudiques al mio, entonces me tendras como enemigo y creo que no tengo más que decir, disculpa si en algo te he ofendido, pero quiero centrarme en el tema que  nos lleva ahora, no quiero justificaciones tuyas para nada, cuando vaya a mi unidad, sacare todo lo que dices y si es verdad que me han mentido(me extra?a), no me quedara otro remedio que pedirte disculpas, aqui y personalmente, tranki, hasta entonces y cuidate, majo......
Me alegro de que sepas donde esta la lucha, yo lucho por lo mismo, en mi turno solo hay cinco compa?eros, incluido el cabo,  a ti te iran diciendo unas cosas y a mi otras, pero yo todo lo contrasto antes de herir a alguien y pregunto, voy de frente y si no me ves asi es porque aun no me conoces, y de verdad que todavia me asombro cuando me comentas y perdona que sea cansino es que no me cuadra dices: ".... a mi me hayais perjudicado, casi lo conseguís, pero al final no ha pasado, pero podia.",  no se en que te he podido perjudicar o que casi lo consiguo, porque lo de joder a compa?eros no va conmigo, de eso se encarga ya Ayto y sus secuaces, pero bueno vamos a dejarlo ahi y unamos las fuerzas para luchar con contra estos impresentables, y cuando pase esta lucha...  me ves que lo estoy haciendo mal, que soy un geta,  me denuncias ante mi sindicato, pero llevate pruebas contrastadas no por lo que te digan.  Espero que  asi sea, yo no quiero justificarte nada y ni debiera, pero me debo a la mala imagen que se quiere crear de compa?eros que se lo curran por lo demas y que algunos desde la butaca piensan que ellos lo harian mejor, pues adelante eso es lo que necesitamos gente que luchadora, que se implique. No quiero mas que a?adir, ojala asi sea, tambien te des una vuelta y contrastes el trabajo que realizamos en el sindicato que veo que no valoras. Un saludo
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: Vudu1 en 17 de Diciembre de 2009, 21:51:40 pm
Bueno ya veo que te han autorizado a entrar en este sitio, me alegro y mis felicitaciones, creo que voy  a dejarlo tal y como esta, no me merece la pena, creo que la lucha esta en otro sitio y me merece mas atencion, saqué un tema con conocimiento de causa y lo mismo te dije que te digo, confianza total en esos 5 compa?eros a la hora de manifestarme esas cosas, que a mi me hayais perjudicado, casi lo conseguís, pero al final no ha pasado, pero podia.
Este tema y mas, saldra después de lo que pase en el convenio, y te digo una cosa, nunca de los jamas, metí a todos los delegados en el mismo tema, los hay y los habra que sean profesionales y verdaderos compa?eros,pero ya te digo de momento lo dejo aparcado y no te enojes, llega siempre el momento de poner a cada uno en su sitio, trankilo y lo dicho por webos o por pelotas no va a quedar y los problemas que tuvistes  con él o los compa?eros de tu turno , a mi me la sudan, siempre y cuando no perjudiques al mio, entonces me tendras como enemigo y creo que no tengo más que decir, disculpa si en algo te he ofendido, pero quiero centrarme en el tema que  nos lleva ahora, no quiero justificaciones tuyas para nada, cuando vaya a mi unidad, sacare todo lo que dices y si es verdad que me han mentido(me extra?a), no me quedara otro remedio que pedirte disculpas, aqui y personalmente, tranki, hasta entonces y cuidate, majo......
Me alegro de que sepas donde esta la lucha, yo lucho por lo mismo, en mi turno solo hay cinco compa?eros, incluido el cabo,  a ti te iran diciendo unas cosas y a mi otras, pero yo todo lo contrasto antes de herir a alguien y pregunto, voy de frente y si no me ves asi es porque aun no me conoces, y de verdad que todavia me asombro cuando me comentas y perdona que sea cansino es que no me cuadra dices: ".... a mi me hayais perjudicado, casi lo conseguís, pero al final no ha pasado, pero podia.",  no se en que te he podido perjudicar o que casi lo consiguo, porque lo de joder a compa?eros no va conmigo, de eso se encarga ya Ayto y sus secuaces, pero bueno vamos a dejarlo ahi y unamos las fuerzas para luchar con contra estos impresentables, y cuando pase esta lucha...  me ves que lo estoy haciendo mal, que soy un geta,  me denuncias ante mi sindicato, pero llevate pruebas contrastadas no por lo que te digan.  Espero que  asi sea, yo no quiero justificarte nada y ni debiera, pero me debo a la mala imagen que se quiere crear de compa?eros que se lo curran por lo demas y que algunos desde la butaca piensan que ellos lo harian mejor, pues adelante eso es lo que necesitamos gente que luchadora, que se implique. No quiero mas que a?adir, ojala asi sea, tambien te des una vuelta y contrastes el trabajo que realizamos en el sindicato que veo que no valoras. Un saludo
Venga vamos a dejarlo, a por cierto el parte de accidente del dia 16, de un compa?ero a ver si lo sabeis terminar, hombre, no seais malos... que la intervencion era vuestra, hay que saber trabajar en los dos sitios pero mas en el que os pagan, ya que te sientes tan ofendido, actua majete y doy por terminada esta conversacion, pero ojo no te pilles las manos en intervenciones, no sea que ni el propio sindicato te pueda sacar de ella. Chao y Feliz a?o, jajajaj..
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: acuadion en 18 de Diciembre de 2009, 02:11:14 am
Bueno ya veo que te han autorizado a entrar en este sitio, me alegro y mis felicitaciones, creo que voy  a dejarlo tal y como esta, no me merece la pena, creo que la lucha esta en otro sitio y me merece mas atencion, saqué un tema con conocimiento de causa y lo mismo te dije que te digo, confianza total en esos 5 compa?eros a la hora de manifestarme esas cosas, que a mi me hayais perjudicado, casi lo conseguís, pero al final no ha pasado, pero podia.
Este tema y mas, saldra después de lo que pase en el convenio, y te digo una cosa, nunca de los jamas, metí a todos los delegados en el mismo tema, los hay y los habra que sean profesionales y verdaderos compa?eros,pero ya te digo de momento lo dejo aparcado y no te enojes, llega siempre el momento de poner a cada uno en su sitio, trankilo y lo dicho por webos o por pelotas no va a quedar y los problemas que tuvistes  con él o los compa?eros de tu turno , a mi me la sudan, siempre y cuando no perjudiques al mio, entonces me tendras como enemigo y creo que no tengo más que decir, disculpa si en algo te he ofendido, pero quiero centrarme en el tema que  nos lleva ahora, no quiero justificaciones tuyas para nada, cuando vaya a mi unidad, sacare todo lo que dices y si es verdad que me han mentido(me extra?a), no me quedara otro remedio que pedirte disculpas, aqui y personalmente, tranki, hasta entonces y cuidate, majo......
Me alegro de que sepas donde esta la lucha, yo lucho por lo mismo, en mi turno solo hay cinco compa?eros, incluido el cabo,  a ti te iran diciendo unas cosas y a mi otras, pero yo todo lo contrasto antes de herir a alguien y pregunto, voy de frente y si no me ves asi es porque aun no me conoces, y de verdad que todavia me asombro cuando me comentas y perdona que sea cansino es que no me cuadra dices: ".... a mi me hayais perjudicado, casi lo conseguís, pero al final no ha pasado, pero podia.",  no se en que te he podido perjudicar o que casi lo consiguo, porque lo de joder a compa?eros no va conmigo, de eso se encarga ya Ayto y sus secuaces, pero bueno vamos a dejarlo ahi y unamos las fuerzas para luchar con contra estos impresentables, y cuando pase esta lucha...  me ves que lo estoy haciendo mal, que soy un geta,  me denuncias ante mi sindicato, pero llevate pruebas contrastadas no por lo que te digan.  Espero que  asi sea, yo no quiero justificarte nada y ni debiera, pero me debo a la mala imagen que se quiere crear de compa?eros que se lo curran por lo demas y que algunos desde la butaca piensan que ellos lo harian mejor, pues adelante eso es lo que necesitamos gente que luchadora, que se implique. No quiero mas que a?adir, ojala asi sea, tambien te des una vuelta y contrastes el trabajo que realizamos en el sindicato que veo que no valoras. Un saludo
Venga vamos a dejarlo, a por cierto el parte de accidente del dia 16, de un compa?ero a ver si lo sabeis terminar, hombre, no seais malos... que la intervencion era vuestra, hay que saber trabajar en los dos sitios pero mas en el que os pagan, ya que te sientes tan ofendido, actua majete y doy por terminada esta conversacion, pero ojo no te pilles las manos en intervenciones, no sea que ni el propio sindicato te pueda sacar de ella. Chao y Feliz a?o, jajajaj..
Ves como sigues sin informarte bien, los datos estan asi es por algo, me lo preguntas, y a la vuelta del parte pone los motivos por los que no hay  mas datos., ni es por vageria ni porque no sepa hacerlos que ya llevo muchos de ellos hechos  e incluso desde la oficina. Y sobre mis intervenciones, no te preocupes que  soy muy profesional tanto en la calle como en el sindicato,   enga Super poli  Feliz Navidad
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: loboferoz en 20 de Diciembre de 2009, 17:26:09 pm
Me fui de Usera hace unos a?os y veo que siguen los mismos....................  "conflictos". .ca;
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: Vudu1 en 22 de Diciembre de 2009, 17:34:04 pm
Me fui de Usera hace unos a?os y veo que siguen los mismos....................  "conflictos". .ca;

No hombre, los mismos...... conflictos como tu defines no siguen, aunque sabemos que en cada Unidad hay lo suyo jajajja, pero hay buen rollito, ya te digo quitando algunas cosillas.
Los mismos.... pues te dire que se ha limpiado bastante la unidad de noche, se ha echo que se adapten muchos trabajadores entre comillas claro, por lo menos ya no cuentan como operativos y ya no te da por pensar si te iban a echar una mano o no, mejor asi, somos pocos pero bien avenidos, jajajja.
Conflictos lo dicho pocos ya, quitando el rollito de las horas sindicales que es agua pasada, por que no merece la pena ya., por lo demás todo bien.
Y que decir más pues eso Felices Fiestas a todos, que no sea esquirol claro.... jajajaja
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 22 de Diciembre de 2009, 21:10:48 pm
Sacerdote inglés aprueba robar en tiempos de crisis

22-Diciembre-2009

Según el sacerdote Tim Jones, la sociedad no deja a los ciudadanos otra opción que volverse delincuentes. Sin embargo, matiza que es preferible robar en grandes cadenas comerciales que en peque?os negocios familiares, pues los elevados precios que los primeros imponen a sus clientes compensan las pérdidas por hurtos.

Londres.- Dicen que quien roba a un ladrón tiene cien a?os de perdón. Pero en tiempos de crisis, un sacerdote de la ciudad inglesa de York da también su visto bueno a los peque?os hurtos, "siempre que no se sustraiga más de lo que uno necesita", informan hoy los medios británicos.

Según el sacerdote Tim Jones, la sociedad no deja a los ciudadanos otra opción que volverse delincuentes. Sin embargo, matiza que es preferible robar en grandes cadenas comerciales que en peque?os negocios familiares, pues los elevados precios que los primeros imponen a sus clientes compensan las pérdidas por hurtos.

Con todo, el sacerdote no quiere ser malinterpretado: "Se trata más bien de un llamamiento a la sociedad, para que no trate a los más vulnerables con indiferencia y desprecio". La policía criticó las declaraciones del sacerdote.


Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 25 de Diciembre de 2009, 10:23:01 am
El Papa, Benedicto XVI, sufre una caída durante la misa del Gallo

Una mujer intentó saltar el cordón policial para saludarle

Vídeo: http://www.rtve.es/mediateca/videos/20091225/papa-cae-suelo-durante-misa-del-gallo-ser-abordado-mujer/656367.shtml

El Papa recibió un empujón y se cayó al suelo
25.12.09 | 09:10 h.  INFORMATIVOS TELECINCO / AGENCIAS

Por primera vez en la historia reciente de la Iglesia Católica, Benedicto XVI ofició anoche la tradicional Misa del Gallo dos horas ante de la medianoche, en la que denunció que los hombres no consideran una prioridad a Dios y lo tienen relegado al último lugar. Durante la ceremonia el Papa sufrió una caída al ser empujado por una mujer que intentó saltarse el cordón de seguridad.
(http://www.telecinco.es/informativos/content/maincontent/196.$plit/C_4_maincontent_100026883_mediumimage.jpg)
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: efemerides en 25 de Diciembre de 2009, 11:14:18 am
Estaría en estado de extasis la mujer.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: PeInG en 25 de Diciembre de 2009, 16:00:14 pm
El Papa, Benedicto XVI, sufre una caída durante la misa del Gallo

Una mujer intentó saltar el cordón policial para saludarle

Vídeo: http://www.rtve.es/mediateca/videos/20091225/papa-cae-suelo-durante-misa-del-gallo-ser-abordado-mujer/656367.shtml

El Papa recibió un empujón y se cayó al suelo
25.12.09 | 09:10 h.  INFORMATIVOS TELECINCO / AGENCIAS

Por primera vez en la historia reciente de la Iglesia Católica, Benedicto XVI ofició anoche la tradicional Misa del Gallo dos horas ante de la medianoche, en la que denunció que los hombres no consideran una prioridad a Dios y lo tienen relegado al último lugar. Durante la ceremonia el Papa sufrió una caída al ser empujado por una mujer que intentó saltarse el cordón de seguridad.
(http://www.telecinco.es/informativos/content/maincontent/196.$plit/C_4_maincontent_100026883_mediumimage.jpg)

Lástima...
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: mustiki en 25 de Diciembre de 2009, 17:02:21 pm
Pobre hombre.....estos de la iglesia explotan a sus fieles hasta que se mueren.

Saludos y paz.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: acuadion en 28 de Diciembre de 2009, 14:31:45 pm
Yo sinceramente y como siempre soy el malo en cuestion de delegados, pues me callare, como siempre, pero estando en la manifestacion no ví a mis queridos delegados que ya mencione en otro post, o por la edad me estoy quedando medio cegato o sera que él haber trabajado esa noche(nevada) la vista me pierde, pero de lo que estoy seguro y confirmo es que si a media manifestacion, ví salir corriendo con la camiseta doblada  :Plasplas :Plasplas :Plasplasdel CPPM a un delegado de ese sindicato la carrera para irse a su casa, y es conocido por lo menos por mi. jajajja
A partir de ahi, ya ví, la situacion, dar gracias a los compa?eros asistentes, a la banda que se porto fenomenal, pero SE?ORES DELEGADOS, SE?ORES DE SINDICATOS, que os paso?, decirme, que no habia interes? eso note Yo, mucho desinteres por parte de vosostros SINDICATOS, No estareis intentando algo raro, daros cuenta que somos muchos y que jugais con nuestra familia, TENER  CUIDADO, nos jugamos mucho. Venga no me enrollo que luego saldra el delegado de  turno que dira que siempre meto la pata. Felices Fiestas


Si te refieres a mi Sr. Vudu, estube en la minifestacion de ese dia, cayendome el agua como a todos, no solo fui a esta manifestacion,  sino la concentracion  posterior del dia 23 en plaza villa, tambien pasada por agua, de hecho estoy ronco y con dolor de garganta pero ti importara un cojon, pero como en tu post que te refieres tambien decias que estos delegados iban a pedir horas sindicales el dia 24, te informo que no falte al trabajo. Quizas la lluvia no te dejara ver o quizas como dices nunca nos vemos. Afortunados los del turno 32 que la mayoria librais una semana en navidad, me alegro porque yo no lucho porque a ti te quiten esa semana,  sino porque se la den a todos de igual manera.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: Vudu1 en 28 de Diciembre de 2009, 14:58:11 pm

Si te refieres a mi Sr. Vudu, estube en la minifestacion de ese dia, cayendome el agua como a todos, no solo fui a esta manifestacion,  sino la concentracion  posterior del dia 23 en plaza villa, tambien pasada por agua, de hecho estoy ronco y con dolor de garganta pero ti importara un cojon, pero como en tu post que te refieres tambien decias que estos delegados iban a pedir horas sindicales el dia 24, te informo que no falte al trabajo. Quizas la lluvia no te dejara ver o quizas como dices nunca nos vemos. Afortunados los del turno 32 que la mayoria librais una semana en navidad, me alegro porque yo no lucho porque a ti te quiten esa semana,  sino porque se la den a todos de igual manera.


Vamos a ver Sr. Delegado, vamos a ver, me remito a lo dicho no os ví alli, VALE, el dia de la manifestacion, asi como ví a uno de cppm marcharse mucho antes de terminar dicha manifestacion, QUE ME LA SUDA TODO YA  a estas alturas, que te quede claro., El dia 23 pues no se si irias o no a esa manifestacion, ya que Yo no fuí eso esta claro, y sigo diciendo que si que el dia 24 uno de vosotros iba a pedir el dia por horas sindicales, eso dijisteis, que no lo habeis pedido jajajja, es normal se os echaria la gente encima y quien sabe que mas, que no pedistes el dia 23 vale ya por verguenza, pero tu compa?ero si lo pidio, que mas da. Los del turno 32 que libraban casi y repito casi una semana, ya que a algunos se les jodio el dia 23, QUE LO SEPAS, y que tu no luchas por que a mi me quiten esa semana, macho eso no lo conseguiras tu ni nadie nunca, ya son muchos a?os en el cuerpo.
Venga y pasando de mi ya que pareces que estas enamorado de mi y a mi me van las mujeres, QUE TE QUEDE CLARO, y diviertete y contesta a otros que tambien se meten con los delegados o supuestos delegados.
Felices Fiestas a todos.....
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: acuadion en 28 de Diciembre de 2009, 15:38:31 pm

Si te refieres a mi Sr. Vudu, estube en la minifestacion de ese dia, cayendome el agua como a todos, no solo fui a esta manifestacion,  sino la concentracion  posterior del dia 23 en plaza villa, tambien pasada por agua, de hecho estoy ronco y con dolor de garganta pero ti importara un cojon, pero como en tu post que te refieres tambien decias que estos delegados iban a pedir horas sindicales el dia 24, te informo que no falte al trabajo. Quizas la lluvia no te dejara ver o quizas como dices nunca nos vemos. Afortunados los del turno 32 que la mayoria librais una semana en navidad, me alegro porque yo no lucho porque a ti te quiten esa semana,  sino porque se la den a todos de igual manera.


Vamos a ver Sr. Delegado, vamos a ver, me remito a lo dicho no os ví alli, VALE, el dia de la manifestacion, asi como ví a uno de cppm marcharse mucho antes de terminar dicha manifestacion, QUE ME LA SUDA TODO YA  a estas alturas, que te quede claro., El dia 23 pues no se si irias o no a esa manifestacion, ya que Yo no fuí eso esta claro, y sigo diciendo que si que el dia 24 uno de vosotros iba a pedir el dia por horas sindicales, eso dijisteis, que no lo habeis pedido jajajja, es normal se os echaria la gente encima y quien sabe que mas, que no pedistes el dia 23 vale ya por verguenza, pero tu compa?ero si lo pidio, que mas da. Los del turno 32 que libraban casi y repito casi una semana, ya que a algunos se les jodio el dia 23, QUE LO SEPAS, y que tu no luchas por que a mi me quiten esa semana, macho eso no lo conseguiras tu ni nadie nunca, ya son muchos a?os en el cuerpo.
Venga y pasando de mi ya que pareces que estas enamorado de mi y a mi me van las mujeres, QUE TE QUEDE CLARO, y diviertete y contesta a otros que tambien se meten con los delegados o supuestos delegados.
Felices Fiestas a todos.....

Toda via no me he vuelto maricon.. SUPERFALSO..., tengo el mismo derecho que tu a pedir el 23, haber si te queda claro, y no lo tengo de lo mucho que se le dan a tios com tu a poner a parir a los compa?eros, y a  :mamad al mando.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: PeInG en 28 de Diciembre de 2009, 17:42:13 pm
 :mj: :mj: :mj:

Paz y amor.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: Vudu1 en 28 de Diciembre de 2009, 19:53:35 pm

Toda via no me he vuelto maricon.. SUPERFALSO..., tengo el mismo derecho que tu a pedir el 23, haber si te queda claro, y no lo tengo de lo mucho que se le dan a tios com tu a poner a parir a los compa?eros, y a  :mamad al mando.

Sr. Delegado te voy a contestar por ultima vez, y con esta queda todo para ti, eso si te vigilare los pasos que dais sobre todo tu y lo pondre aqui.
De chupar como tu dices al mando, estas seguro, Yo de chupar jajajajja, acabas de quedar aparte de un tontin de idiota y no me gusta faltar como que yo no te he faltado en ningun momento, solo te dije que te dediques a ser alma salvadora que hay mucha gente que estan hablando de los delegados y que no te centrers en uno solo, o es que aparte eres cegatin, majete.
La verdad es que si alguna vez chupo de algo, es siempre una buena almeja, cosa que tu me has demostrado lo contrario y rompo ya este hilo, mi preocupacion es el 0.0 y no un secuaz como tu, siempre que no intentes joderme, vale chiquitin, ale Arriba Espa?a y abajo Africa, ya no te doy ni las felicitaciones de navidad para que te jodas. hasta nunca mientras te comportes, majete.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 31 de Diciembre de 2009, 21:16:51 pm
Condenado a ocho a?os de cárcel un ex arzobispo argentino por abusos sexuales
Mose?or Storni podría cumplir la sentencia en régimen de prisión domiciliaria por ser mayor de 70 a?os
AGENCIAS - Buenos Aires - 31/12/2009
 
Un tribunal de Santa Fe, en el noreste de Argentina, condenó ayer a ocho a?os de prisión al ex arzobispo de la citada provincia por el delito de abuso sexual con el agravante de haberse aprovechado de su condición de sacerdote al agredir a la víctima, un seminarista.

Desde su cargo, el condenado, Edgardo Storni, ocupaba el tercer puesto en importancia en la jerarquía eclesiástica argentina. Cuando la denuncia se hizo pública, en 2002, el Vaticano destituyó a Storni del arzobispado.

Los hechos juzgados por la magistrada María Mascheroni se remontan a 1992. La víctima de los abusos es un seminarista, quien presentó una denuncia ante los tribunales contra el influyente eclesiástico diez a?os después. Poco antes, en 2000, el conocimiento del caso Storni ya había comenzado a circular merced a un libro publicado por la periodista argentina Olga Wornat, quien en Nuestra Santa Madre relataba los hechos, y aseguraba que los casos de agresiones sexuales cometidas por el prelado son muchas más.

Informe 'cajoneado'

Wornat declaró ayer a la agencia argentina Telam que una vez conocidos los hechos y redactado un informe, este fue cajoneado [metido en un cajón y dejado en el olvido] en la Nunciatura en lugar de ser enviado a Roma. "Era un hombre poderoso. Tenía protección política. No había un político que se moviera sin consultar a Storni", aseguró la escritora.

Storni no admitió su culpabilidad aunque la denuncia ya estaba admitida a trámite y su influencia se había esfumado. Jugó una última baza y envió una carta al entonces papa, Juan Pablo II, en la que no reconocía "culpas" ni "acusaciones". Pero los testimonios de varios seminaristas eran demoledores. Varios obispos argentinos viajaron a Santa Fe a escuchar su testimonio. Roma tardó menos de 90 días en encontrarle sustituto.

Contra el ex arzobispo se produjeron entonces otras dos acusaciones por abuso sexual, pero la Justicia las desestimó.

Storni de 73 a?os, pedirá el beneficio de la prisión domiciliaria que las leyes argentinas otorgan a los mayores de 70. Sus abogados han anunciado que recurrirán la sentencia.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: mu2 en 02 de Enero de 2010, 13:05:27 pm
Bueno ronin ?me puedes explicar que co?o tiene que ver esta noticia con la religion?
Me parece que se te ve el plumero  :Enfadado_1
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 02 de Enero de 2010, 13:53:06 pm
Bueno ronin ?me puedes explicar que co?o tiene que ver esta noticia con la religion?
Me parece que se te ve el plumero  :Enfadado_1

Cura, condena abusando de su condición de sacerdote... tema... religión... el mal de todas las civilizaciones, las religiones, las cuales han causado más muertes que la peste.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: mu2 en 02 de Enero de 2010, 14:12:53 pm
Te equivocas nuevamente, la religión no provoca muertes (todo lo contrario), son las personas y por ende (como tú sueles decir) las personas no son religión. Así que crea un nuevo tema, por ejemplo: que medios utilizan los delincuentes para delinquir.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 02 de Enero de 2010, 14:19:03 pm
Te equivocas nuevamente, la religión no provoca muertes (todo lo contrario), son las personas y por ende (como tú sueles decir) las personas no son religión. Así que crea un nuevo tema, por ejemplo: que medios utilizan los delincuentes para delinquir.

Las personas han venido matando en nombre de un dios...o mil dioses.... desde que el mundo es mundo.... en definitiva, en nombre de la religión... y en imnumerables ocasiones esas muertes escondían oscuros intereses, como el control, el poder, el dinero, las tierras...



Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: oposithor en 02 de Enero de 2010, 14:52:40 pm
Te equivocas nuevamente, la religión no provoca muertes (todo lo contrario), son las personas y por ende (como tú sueles decir) las personas no son religión. Así que crea un nuevo tema, por ejemplo: que medios utilizan los delincuentes para delinquir.

Las personas han venido matando en nombre de un dios...o mil dioses.... desde que el mundo es mundo.... en definitiva, en nombre de la religión... y en imnumerables ocasiones esas muertes escondían oscuros intereses, como el control, el poder, el dinero, las tierras...

Eso es cierto, pero tampoco hay que olvidar que a lo largo de la historia las personas también han salvado muchas vidas, han dado de comer, han educado,... en nombre de dios. Las religiones en esencia no son malas, otra cosa es que se usen indebidamente para manipular a quien cree de buena fe. Y lo dice un no creyente...
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 02 de Enero de 2010, 14:57:36 pm
Como decía Carlos Marx...
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: Heracles_Pontor en 02 de Enero de 2010, 16:47:46 pm
Alienación Religiosa

La religión es una forma de alienación porque es una invención humana que consuela al hombre de los sufrimientos en este mundo, disminuye la capacidad revolucionaria para transformar la auténtica causa del sufrimiento (que hay que situar en la explotación económica de una clase social por otra), y legitima dicha opresión.  
 
      Marx considera que la experiencia religiosa no es una experiencia de algo realmente existente. Su punto de vista es claramente ateo: no existe Dios ni una dimensión humana hacia lo trascendente (por ejemplo, algo así como un alma). Con la excepción de su tesis doctoral ?Diferencias entre la filosofía de la naturaleza de Epicuro y la de Demócrito?, en donde expresamente se ocupa de los argumentos tradicionales para la demostración de la existencia de Dios, no encontramos en su filosofía argumentos explícitos que muestren la verdad del ateísmo frente a la verdad del creyente; para este filósofo el ateísmo es más bien un principio. Seguramente porque pensó que ya las críticas de la izquierda hegeliana, particularmente Feuerbach, habían puesto de manifiesto la inconsistencia o falsedad de las creencias religiosas, Marx apenas se molesta en refutar los argumentos para la demostración de la existencia de Dios, o en mostrar el supuesto absurdo de las creencias religiosas. Si queremos buscar en su filosofía una crítica a la religión la encontramos más bien en su idea de la religión como alienación.
      La religión tiene que ser estudiada objetivamente, esto quiere decir que, desde su punto de vista, tenemos que estudiar la religión como estudiamos cualquier otra manifestación humana, tratando de ver su relación con otras experiencias humanas y, particularmente, en relación con las condiciones económicas y sociales de la sociedad que la ha gestado. En esta línea, Marx critica la religión por considerarla  una forma de alienación. La religión es una forma de alienación en tres sentidos:
por una parte porque es una experiencia de algo irreal, es una experiencia de algo que no existe. Siguiendo a Feuerbach, Marx considera que no es Dios quien crea al hombre sino el hombre a Dios. Recordemos el esquema básico de toda alienación: el sujeto realiza una actividad que le hace perder su propia identidad, su propio ser; bien por su actividad, bien por el objeto creado mediante ella, en la alienación el sujeto se anula a sí mismo. Según Marx, esto es precisamente lo que ocurre en la religión: el hombre toma lo que considera mejor de sí mismo (voluntad, inteligencia, bondad, ...) y lo proyecta fuera de sí, en el ámbito de lo infinito; a su vez, esta proyección se vive como una realidad que se enfrenta al propio sujeto que la ha creado. Si la religión supone la existencia de Dios como algo infinito, lo hace oponiendo a ella el mundo finito, incluido el hombre mismo, desvalorizando su propio ser y su propio destino, desvalorizando el mundo humano frente a la calidad absoluta de la realidad trascendente o divina, realidad, por otra parte, dice Marx, meramente inventada por el hombre;
pero la religión también es alienación porque desvía al hombre del único ámbito en donde le es realmente posible la salvación y felicidad, el mundo humano, el mundo de la finitud expresado en la vida social y económica. Al consolar al hombre del sufrimiento que en este mundo le toca vivir, sugiriendo en él que en el otro mundo le corresponderá la justicia y la felicidad plena, le resta capacidad, energía y determinación para cambiar las situaciones sociales, políticas y económicas que son las realmente culpables de su sufrimiento. En este sentido Marx dice que la religión es el ?opio del pueblo?, pues, en definitiva, adormece el espíritu revolucionario que de otro modo tendría el ser humano;
finalmente, su crítica a la religión se extiende también al hecho de que la religión  suele tomar partido, pero no por las clases desfavorecidas sino por la clase dominante, perpetuando a ésta en el poder, legitimando el estado de cosas existente, dando incluso, en casos extremos, justificaciones teológicas al dominio de un grupo social sobre otro.  
      Por las razones citadas, Marx consideró que era necesaria la superación de la religión y que ésta pasa realmente por la superación del sistema de clases sociales: la diferencia con respecto a Feuerbach se centra precisamente en esta cuestión, pues para Feuerbach la supresión de la religión era posible con su superación intelectual, con la crítica filosófica a la religión; Marx creyó que era necesario, además y fundamentalmente, la modificación de las condiciones económicas que la han hecho posible, es decir, la desaparición del orden social creado a partir de la existencia de la propiedad privada. En la sociedad comunista no existirá la religión pues en esta sociedad no existirá la alienación, y ya se ha dicho que la religión aparece como consecuencia de la alienación.  
 
Karl Marx,  la crítica a la religión por ser expresión de la alienación humana y la defensa del hombre ante toda forma de divinidad.
 
    "El fundamento de la crítica irreligiosa es: el hombre hace la religión; la religión no hace al hombre... La miseria religiosa es, de una parte, la expresión de la miseria real, y, de otra parte, la protesta contra la miseria real. La religión es el suspiro de la criatura agobiada, el estado de ánimo de un mundo sin corazón, porque es el espíritu de los estados de cosas carentes de espíritu. La religión es el opio del pueblo."

Karl Marx, Crítica de la filosofía del derecho de Hegel


    "La filosofía no lo oculta. Hace suya la profesión de fe de Prometeo: "?En una palabra, odio a todos los dioses!". Y opone esta divisa a todos los dioses del cielo y de la tierra que no reconozcan como suprema divinidad a la autoconciencia humana. Esta no tolera rival".
 
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 02 de Enero de 2010, 20:16:51 pm
Te equivocas nuevamente, la religión no provoca muertes (todo lo contrario), son las personas y por ende (como tú sueles decir) las personas no son religión. Así que crea un nuevo tema, por ejemplo: que medios utilizan los delincuentes para delinquir.

Las personas han venido matando en nombre de un dios...o mil dioses.... desde que el mundo es mundo.... en definitiva, en nombre de la religión...

Y si antes lo digo:

Un hombre intenta asesinar al caricaturista de Mahoma
Entró en su casa armado con un hacha y un cuchillo

02/01/2010 EFE

Las autoridades danesas consideran que el atentado fallido contra del dibujante Kurt Westergaard, que se hizo celebre por sus irreverentes caricaturas del profesta Mahoma, hay un "trasfondo terrorista". "Se trata de un caso grave", dijo, a través de un comunicado, el director del PET, los servicios secretos daneses, Jakon Scharf.

El PET considera que el hombre que ingresó anoche a la casa de Westergaard tiene vínculos con una milicia islámica somalí y con la red terrorista de Al Qaeda y con la milicia somalí islámica Al-Shabab.

Además, las autoridades aseguraron que el somalí pertenece a una célula islámica que opera en Dinamarca y que estaba siendo vigilada desde hacía un tiempo por la policía en el marco de posibles planes para atentar contra la vida de Westergaard.

El agresor también ha sido vinculado con actividades terroristas en el este de África. El somalí compareció hoy ante un juez que decretó que deberá seguir en prisión bajo sospecha de intento doble de asesinato, contra Westergaard y contra unos de los policías que participaron en la detención.

El inculpado, que estará aislado las primeras dos semanas de prisión, admitió haber estado en la casa de Westergaard pero rechazó el cargo de intento de asesinato.

Fuentes policiales indicaron que el agresor entró en la casa de Westergaard, cerca de la ciudad de Arhus, armado con un hacha y un cuchillo, mientras profería gritos en un danés entrecortado en el que caricaturista alcanzó a distinguir algunas palabras como "sangre" y "venganza".

Según el relato policial, el dibujante logró refugiarse en un ba?o que tiene convertido en un bunker de seguridad desde que empezó a recibir amenazas contra su vida. Desde el ba?o, Westergaard llamó la policía mientras el somalí intentaba romper la puerta y profería amenazas en danés.

Al llegar la policía, el agresor atacó a los agentes, que respondieron con disparos y le hirieron en una pierna y en una mano. En el momento del ataque, en la casa de Westergaard se encontraba también su nieta de cinco a?os de edad.

El agresor está ahora en prisión y deberá de formularse la acusación formal en su contra, mientras que Westergaard ha sido trasladado a un lugar seguro.

Desde septiembre de 2005, cuando se publicaron las caricaturas de Mahoma en el diario "Jyllands-Posten", Westergaard ha sido objeto de amenazas de muerte y vive bajo protección policial.

Las caricaturas de Westergaard, una de las cuales muestra a Mahoma con una bomba en el turbante, causaron fuertes protestas y disturbios en todo el mundo islámico, que costaron la vida a 150 personas.

Los disturbios se dieron ante todo en los primeros meses de 2006 y se pidió sabotear los productos daneses. A comienzos de 2008, la policía danesa detuvo a dos musulmanes acusados de planificar un atentado contra Westergaard y posteriormente tres jóvenes musulmanes han sido condenados en Dinamarca por planificar atentados con explosivos en protesta por la publicación de las caricaturas en el "Jyllands-Posten".

También en Estados Unidos fue detenido en 2009 el musulmán converso, David Colemann Headley, de nacionalidad estadounidense, que planificaba un atentado contra el "Jyllands-Posten" en cooperación con grupos pakistaníes.

Cerca de un tres por ciento de los 5,5 millones de habitantes que tiene Dinamarca son musulmanes y durante los últimos a?os -ya antes de que se diera el contencioso de las caricaturas- la discusión sobre la inmigración y sobre el Islam ha adquirido un tono bastante ácido.

De hecho, la publicación de las caricaturas de Mahoma en el "Jyllands-Posten" en 2005 fue parte de una estrategia de confrontación con el Islam, propia de los sectores más conservadores daneses.

La idea del "Jylland-Posten", al encargar a Westergaard y a otros dibujantes caricaturas de Mahoma, era hacer un gesto en defensa de la libertad de expresión frente a la prohibición que hay en el Islam de representar gráficamente a Mahoma.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: mu2 en 03 de Enero de 2010, 11:54:19 am
Te vuelvo a decir que son las personas y no la religión la que promueven estas locuras terroristas y delictivas escudándose en no se que religión, pero eso no es cierto,  ninguna religión promulgue actos delictivos.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 03 de Enero de 2010, 11:59:35 am
Te vuelvo a decir que son las personas y no la religión la que promueven estas locuras terroristas y delictivas escudándose en no se que religión, pero eso no es cierto,  ninguna religión promulgue actos delictivos.

Hombre estaría corejonudo que las religiones o sus textos incitasen al delito.

Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: mu2 en 03 de Enero de 2010, 13:33:42 pm
En tonces de que discutimos? que si la sotana es religion, o que malos son los religiosos? :santos
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 03 de Enero de 2010, 13:57:23 pm
En tonces de que discutimos? que si la sotana es religion, o que malos son los religiosos? :santos

Discutimos o más bien debatimos sobre si las religiones son el cáncer de la humanidad ya que las mismas posibilitan y posibilitarán miles y miles de muertos.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: mu2 en 03 de Enero de 2010, 14:24:52 pm
?Repito!, las personas que utilizan a las religiones,
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 03 de Enero de 2010, 14:31:45 pm
?Repito!, las personas que utilizan a las religiones,

Entonces las religiones son el problema ya que si no existiesen nadie podría matar en nombre de ellas.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: mu2 en 03 de Enero de 2010, 14:48:47 pm
Tu lo que quieres es que me pille el carro ?eh?, pues NO; la religión es una necesidad del humano (aparte de otras cosas) desde que el mundo es mundo.
Y con esto colorín, colorado este cuento se ha acabado jajá jajá.
 :Aleg
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 03 de Enero de 2010, 14:51:17 pm
Tu lo que quieres es que me pille el carro ?eh?, pues NO; la religión es una necesidad del humano (aparte de otras cosas) desde que el mundo es mundo.
Y con esto colorín, colorado este cuento se ha acabado jajá jajá.
 :Aleg

Ahí le has dado... el ser humano necesita creer el algo del más allá, llamese un dios o miles de dioses, pero que no pretendan vendernos, a los agnósticos, que la virgen se quedó pre?ada por la acción del espíritu santo... por ejemplo.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: mu2 en 03 de Enero de 2010, 14:56:12 pm
?Joer macho! nos tienes crucificado a los Católicos, pero bueno, yo iré al cielo, y tu NO jajájajá.

A la majo métete ahora con mahoma.
 :mus;
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 03 de Enero de 2010, 14:59:57 pm
?Joer macho! nos tienes crucificado a los Católicos, pero bueno, yo iré al cielo, y tu NO jajájajá.

A la majo métete ahora con mahoma.
 :mus;

Cielo, infierno... paparruchas..tú te convertirás en polvo y sanseacabó... no hay gaitas de reencarnaciones y pamplinas... y ni siquiera hay un infierno para que te pinche el diablo en el culo.

Polvo somos y en polvo nos convertiremos.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: mu2 en 03 de Enero de 2010, 15:05:34 pm
?Joer macho! nos tienes crucificado a los Católicos, pero bueno, yo iré al cielo, y tu NO jajájajá.

A la majo métete ahora con mahoma.
 :mus;

Cielo, infierno... paparruchas..tú te convertirás en polvo y sanseacabó... no hay gaitas de reencarnaciones y pamplinas... y ni siquiera hay un infierno para que te pinche el diablo en el culo.

Polvo somos y en polvo nos convertiremos.

?Esto donde lo he leído yo! ;::)
Si, que son pamplinas, ?pero es que tengo un día?! muy  :santos ?sera por que es domingo y tengo que ir a misa a confesarme?
 :Burla
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 03 de Enero de 2010, 15:12:17 pm
Te he insertado la que es habitual pero esta otra dice:

Polvo somos, del "polvo" venimos y en polvo nos convertiremos.

 ;risr;
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: mamvc en 03 de Enero de 2010, 18:23:23 pm
hay que creer en algo, a parte de uno mismo, a mi personalmente me ayuda por los menos, para poder dejar los miedos a un lado

salu2

 ;cosc;
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 04 de Enero de 2010, 17:22:17 pm
EN UNA LOCALIDAD DE BAVIERA

Cesado un policía alemán por hacer el amor dentro de la iglesia en la misa de A?o Nuevo
? La pareja fue descubierta cuando los feligreses escucharon insistentes gemidos procedentes del coro

? El párroco ha presentado una denuncia por ''alteración del oficio religioso''


EFE
BERLÍN
Un policía de la región alemana de Baviera, cuya identidad no ha sido facilitada, ha sido suspendido tras ser sorprendido cuando hacía el amor con una mujer durante la misa de A?o Nuevo.

Un portavoz de la policía bávara ha anunciado hoy la suspensión del agente de 26 a?os que fue sorprendido cuando se desfogaba sexualmente con una amiga en el coro de la parroquia barroca de la peque?a localidad bávara de Rennertshofen.

El agente fue reconocido

Una mujer que subió hasta el coro pilló a la pareja después de que los 25 feligreses que asistían al oficio religioso escucharan unos incesantes e inequívocos gemidos de placer procedentes de las alturas de la iglesia.

Aunque la pareja abandonó apresuradamente el templo, el agente pudo ser reconocido por varios testigos, mientras su acompa?ante femenina no ha sido identificada aun, ya que se cubrió el rostro con una capucha.

Nikolaus Maier, párroco de la iglesia de Rennertshofen, ha presentado entre tanto una denuncia por "alteración de un oficio religioso" y condenado posteriormente en un sermón "lo lamentable que resulta que alguien pierda la compostura hasta llegar a ese extremo".

Me imagino la escena.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: Suzuka en 04 de Enero de 2010, 17:43:51 pm
hay que creer en algo, a parte de uno mismo, a mi personalmente me ayuda por los menos, para poder dejar los miedos a un lado

salu2

 ;cosc;

Curioso....a mí me ayuda más pensar que la iglesia que más ilumina es la que más arde......por cierto, el Vaticano por el que estuve hace unos días de vacaciones.....curioso el ver todo lo que dan a los pobres y su gran caridad....uffff... que me caliento!!!! Panda de .....
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: Suzuka en 04 de Enero de 2010, 17:46:30 pm
EN UNA LOCALIDAD DE BAVIERA

Cesado un policía alemán por hacer el amor dentro de la iglesia en la misa de A?o Nuevo
? La pareja fue descubierta cuando los feligreses escucharon insistentes gemidos procedentes del coro

? El párroco ha presentado una denuncia por ''alteración del oficio religioso''


EFE
BERLÍN
Un policía de la región alemana de Baviera, cuya identidad no ha sido facilitada, ha sido suspendido tras ser sorprendido cuando hacía el amor con una mujer durante la misa de A?o Nuevo.

Un portavoz de la policía bávara ha anunciado hoy la suspensión del agente de 26 a?os que fue sorprendido cuando se desfogaba sexualmente con una amiga en el coro de la parroquia barroca de la peque?a localidad bávara de Rennertshofen.

El agente fue reconocido

Una mujer que subió hasta el coro pilló a la pareja después de que los 25 feligreses que asistían al oficio religioso escucharan unos incesantes e inequívocos gemidos de placer procedentes de las alturas de la iglesia.

Aunque la pareja abandonó apresuradamente el templo, el agente pudo ser reconocido por varios testigos, mientras su acompa?ante femenina no ha sido identificada aun, ya que se cubrió el rostro con una capucha.

Nikolaus Maier, párroco de la iglesia de Rennertshofen, ha presentado entre tanto una denuncia por "alteración de un oficio religioso" y condenado posteriormente en un sermón "lo lamentable que resulta que alguien pierda la compostura hasta llegar a ese extremo".

Me imagino la escena.

Fijo que el cura descubrió que estaba usando condon y claro......es un instrumento del diablooooooooooo
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 04 de Enero de 2010, 17:57:21 pm
 :carcaj
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: junko en 04 de Enero de 2010, 22:06:58 pm
Yo no escribo en este hilo porque me cabreo, más que con el convenio :car; Pero me he reído con la noticia del colega alemán  :carcaj
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: Heracles_Pontor en 04 de Enero de 2010, 22:24:13 pm
Yo no escribo en este hilo porque me cabreo, más que con el convenio :car; Pero me he reído con la noticia del colega alemán  :carcaj

. . . y porque te has de cabrear? ? ? . . . cada uno que crea en lo que quiera siempre y cuando no pretenda imponer sus creencias a los demás como únicas y verdaderas . . . manteniéndose dentro de esos límites la religión no deja de ser algo de la esfera íntima y personal y ahí nadie debe de entrar . . .
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: junko en 04 de Enero de 2010, 23:15:16 pm
Yo no escribo en este hilo porque me cabreo, más que con el convenio :car; Pero me he reído con la noticia del colega alemán  :carcaj

. . . y porque te has de cabrear? ? ? . . . cada uno que crea en lo que quiera siempre y cuando no pretenda imponer sus creencias a los demás como únicas y verdaderas . . . manteniéndose dentro de esos límites la religión no deja de ser algo de la esfera íntima y personal y ahí nadie debe de entrar . . .
Yo sí creo que no por la "religión" en sí, sino en nombre de la religión se han cometido y se siguen cometiendo muchas barbaridades; se sigue utilizando como adoctrinamiento y lavado de cerebro de las personas, creando muchos desequilibrados mentales por hacerles sentir culpables de cosas que son naturales y/o normales en el ser humano.
Si por un lado alivia los malos momentos con sus ritos, sus ost. y sus santos para todo tipo de males, por otro lado crea una falta de autoestima, de prejuicios, de culpa que hace peque?a a la cruz, se supone, que llevaba Jesús.

Se sigue y me temo se seguirá utilizando como arma de poder y de vivir de p.m a costa de personas que lo pasan mal y necesitan asirse a un clavo ardiendo.

Cuando se debería predicar con paz, Amor y con asumir y aceptarse a sí mismo, intentando y ayudando a mejorar a las personas; lo único que hacen es manipular y adiestrar como si fuésemos animales. Lo peor de todo es que lo han conseguido, lo consiguen y lo seguirán consiguiendo. Y, ya está, que me deprimo :silen




Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: mamvc en 05 de Enero de 2010, 09:43:07 am
hay que creer en algo, a parte de uno mismo, a mi personalmente me ayuda por los menos, para poder dejar los miedos a un lado

salu2

 ;cosc;

Curioso....a mí me ayuda más pensar que la iglesia que más ilumina es la que más arde......por cierto, el Vaticano por el que estuve hace unos días de vacaciones.....curioso el ver todo lo que dan a los pobres y su gran caridad....uffff... que me caliento!!!! Panda de .....

perfecta tu opinión suzuka, no he estado en Roma, pero si he visto los comedores sociales, hospitales, misiones, etc... que tiene la iglesia catolica y creo, es mi opinión personal, que ayudan a mucha gente por nada

también digo, que la iglesia la hacen las personas y como en la vi?a del se?or hay gente buena y gente mala (y esta muy mala) como los casos de la iglesia americana, las adopciones que se hacía aqui en Espa?a en otros tiempos, casos de gran trascendencia y relevancia pública, que empa?an el quehacer diario de la buena gente.

Yo no escribo en este hilo porque me cabreo, más que con el convenio :car; Pero me he reído con la noticia del colega alemán  :carcaj

. . . y porque te has de cabrear? ? ? . . . cada uno que crea en lo que quiera siempre y cuando no pretenda imponer sus creencias a los demás como únicas y verdaderas . . . manteniéndose dentro de esos límites la religión no deja de ser algo de la esfera íntima y personal y ahí nadie debe de entrar . . .
Yo sí creo que no por la "religión" en sí, sino en nombre de la religión se han cometido y se siguen cometiendo muchas barbaridades; se sigue utilizando como adoctrinamiento y lavado de cerebro de las personas, creando muchos desequilibrados mentales por hacerles sentir culpables de cosas que son naturales y/o normales en el ser humano.
Si por un lado alivia los malos momentos con sus ritos, sus ost. y sus santos para todo tipo de males, por otro lado crea una falta de autoestima, de prejuicios, de culpa que hace peque?a a la cruz, se supone, que llevaba Jesús.

Se sigue y me temo se seguirá utilizando como arma de poder y de vivir de p.m a costa de personas que lo pasan mal y necesitan asirse a un clavo ardiendo.

Cuando se debería predicar con paz, Amor y con asumir y aceptarse a sí mismo, intentando y ayudando a mejorar a las personas; lo único que hacen es manipular y adiestrar como si fuésemos animales. Lo peor de todo es que lo han conseguido, lo consiguen y lo seguirán consiguiendo. Y, ya está, que me deprimo :silen


no te falta nada de razón junko, en tu argumentación, pero hoy en dia, la iglesia catolica, al menos en Espa?a ha perdido ese gran protagonismo que tenía en otros tiempos

a mi personalmente me preocupan otras religiones que están como la catolica lo estaba en la Edad Media, miedo de da como no llegue alguien con la suficiente inteligencia y cambie esto, porque las cosas se van a poner muy feas

además como bien duce Heracles_Pontor la religión no de ja de ser algo de la esfera íntima y personal.....

salu2

 ;cosc;
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 06 de Enero de 2010, 15:17:26 pm
en la´última década

Crece el número de católicos en el mundo
En los últimos diez a?os, la Iglesia ha ganado 142 millones de fieles. El número de bautizados crece al mismo ritmo que la población.

Macarena Funes - 06-01-10
 
La Iglesia católica sigue ganando fieles

La Iglesia católica se expande por todo el planeta. Cada hora cuenta con 43.000 bautizados más y ya abarca el 17,33 por ciento de la humanidad, según los datos del Anuario Pontificio 2009.

Al empezar el siglo XX, había algo menos de 267 millones de católicos. Aunque han existido épocas de ateísmo de Estado en buena parte del mundo, la Iglesia ha crecido un 433 por ciento, según publica un artículo en "La Razón" digital.

Por ejemplo, en algunas regiones de África como el Chad, los católicos han pasado de ser el cinco por ciento al veinte por ciento en veinte a?os.

En esta última década, la Iglesia ha abierto 40.000 nuevas misiones en el mundo y hay 58 millones de estudiantes en centros católicos
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: mu2 en 06 de Enero de 2010, 17:12:53 pm
?Ahora una de cal!
 :Burla
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 06 de Enero de 2010, 17:43:30 pm
Nop... es para resaltar lo de los gobiernos ateos... en clara referencia al actual, al que se le considera ateo por defender la aconfesionalidad del Estado, ya que Espa?a podrá tener un mayor número de católicos, la mayoría que dicen ser católicos pero que de practicantes nada de nada, pero esa mayoría no puede forzar al Estado a ser católico sino aconfesional como menciona la Constitución.

Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 07 de Enero de 2010, 18:42:14 pm
Ves Mu2 como se mata en nombre de la religión...

Enfrentamientos entre cristianos y la policía tras el asesinato de 6 coptos en Egipto
7/1/2010 | Agencia EFE     

Un millar de cristianos coptos se enfrentaron hoy con las fuerzas de seguridad egipcias en la ciudad de Naya Hamadi, en protesta por la muerte anoche de seis fieles en un atentado cuando salían de una iglesia tras celebrar la navidad copta.A?adir comentariosUn millar de cristianos coptos se enfrentaron hoy con las fuerzas de seguridad egipcias en la ciudad de Naya Hamadi, en protesta por la muerte anoche de seis fieles en un atentado cuando salían de una iglesia tras celebrar la navidad copta.

Según la agencia de noticias egipcia MENA, alrededor de 1.000 coptos se concentraron en las puertas del hospital de la localidad, situada en la provincia de Qena, 600 kilómetros al sur de El Cairo, donde se encuentran los cuerpos de los fallecidos.

'Algunos de los presentes comenzaron a tirar piedras contra el hospital' según la agencia, que asegura que varios miembros de las fuerzas de seguridad resultaron heridos.

Según explicaron a Efe fuentes de seguridad, los manifestantes, que recriminan a las fuerzas de seguridad que defienden a los musulmanes y no a los cristianos, los coptos agredieron con piedras en varios puntos de la ciudad a los agentes, que se han extendido por toda la ciudad para evitar que se desborde la situación

Asimismo, parece que la policía ha identificado a uno de los agresores, Mohamed Ahmad de 26 a?os, gracias a los testimonios de los testigos, aunque no se han ofrecido más detalles.

Según MENA, las fuerzas de seguridad trataron de dispersar a los manifestantes y de evitar que se concentre mas gente en el hospital, mientras que varios altos responsables de la iglesia copta se han dirigido al lugar para intentar calmar la situación.

Seis ciudadanos cristianos y un policía musulmán murieron anoche por los disparos de un hombre armado contra un grupo de fieles que participaban en las celebraciones de la navidad copta.

Según confirmaron a Efe fuentes policiales, el atacante iba montado en un vehículo junto a otras dos personas, que huyeron tras la agresión.

El suceso ocurrió en la iglesia Anba Basaya en el pueblo de Naya Hamadi a las 23.30 hora local (21.30 GMT), cuando un grupo de fieles salía del templo tras participar en la misa que marca el comienzo de la navidad copta.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 09 de Enero de 2010, 17:06:02 pm
La Iglesia también litiga... aunque sin planos.


Las administraciones no encuentran planos de la Plaza Mayor de Salamanca antes de 1940
9/1/2010 | Agencia EFE     

Un litigio entre un establecimiento hostelero y la iglesia salmantina a la que se encuentra adosado ha revelado que ni en el Ayuntamiento de Salamanca ni en la Junta de Castilla y León aparecen los planos de la Plaza Mayor de Salamanca anteriores a 1940, solicitados como documentación.A?adir comentariosUn litigio entre un establecimiento hostelero y la iglesia salmantina a la que se encuentra adosado ha revelado que ni en el Ayuntamiento de Salamanca ni en la Junta de Castilla y León aparecen los planos de la Plaza Mayor de Salamanca anteriores a 1940, solicitados como documentación.

Así se desprende de las respuestas dadas por las dos instituciones a la Administración de Justicia, a las que ha tenido acceso Efe, en una demanda interpuesta por la Iglesia de San Martín contra un bar abierto en la Plaza Mayor salmantina adosado a la parroquia.

Cuando los abogados de la Iglesia de San Martín, un templo románico construido en el siglo XII, reclamaron los planos del ágora de Salamanca, la respuesta por parte de la Concejalía de Urbanismo fue escueta: 'examinados los archivos de este Ayuntamiento no aparece la documentación solicitada'.

La contestación del Archivo Histórico Provincial, dependiente de la Junta, fue idéntica: 'no han sido depositados planos de urbana anteriores al a?o 1950'.

Desde la Iglesia de San Martín se asegura, según recoge en la demanda judicial, que esas respuestas son 'inciertas', ya que el propio Ayuntamiento 'publicó, regaló y entregó' un plano del siglo XVI de Salamanca donde se veían 'infinidad de edificios que hoy no existen'.

Además, en 1992 ya se hizo un Plan de Intervención de la Plaza Mayor de Salamanca, redactado por el entonces arquitecto de la Junta Pío García Escudero; y en 2005 se conmemoró el 250 aniversario del ágora, y el alcalde salmantino, Julián Lanzarote, dijo que había que aprovechar esta festividad 'para que la Plaza quede como se proyectó'.

Los abogados de la Iglesia de San Martín han mostrado su 'indignación' ante 'tama?a falsedad' y han afirmado que les resulta 'inconcebible que desde organismos públicos se puedan cometer tantos desafueros'.

El origen de la demanda surgió con la apertura de un bar en la Plaza Mayor de Salamanca, adosado a la Iglesia de San Martín, y que utiliza sus paredes exteriores como parte de la decoración del establecimiento.

Desde la parroquia se considera 'inconcebible que se le hayan concedido permisos y autorizaciones oficiales' para poner en marcha el bar y que su construcción 'sea bendecida por el Ayuntamiento, su Concejalía de Urbanismo y la comisión de patrimonio encargados de velar por la protección del patrimonio'.

Pero no sólo el bar se adosó al templo, sino que se construyó un tejadillo de uralita sobre la ventana de la capilla del sagrario de San Martín, que la propiedad del establecimiento dijo que era para 'exhibir y explotar comercialmente' ese elemento patrimonial.

Los abogados de la parroquia argumentan su demanda en que la Iglesia se construyó con anterioridad a la Plaza Mayor y que, según un acuerdo entre los se?ores del Concejo y Regimiento de la ciudad de Salamanca del 30 de enero de 1732, 'entre la iglesia y las nuevas edificaciones deberían mediar unos patinetes (hoy rondín) para salvaguardar el derecho de luces y vistas'.

Al final, la sentencia judicial ha determinado que no se puede 'construir a tres metros de distancia de la ventana', lo que obligará al bar a dejar un espacio entre el local y la fachada de la Iglesia de San Martín, aunque podrán mantener el tejadillo.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 12 de Enero de 2010, 11:15:35 am
Aunque no quieres entrar al trapo como ves el castigo de las religiones abarca a todas ellas...

En la India
Se corta la lengua ante un dios hindú para tener un hijo

Tras enfadarse con su esposa por no quedarse embarazada, acudió a un templo y ofreció su lengua a Shiva

EFE

Preocupado por no tener hijos, un devoto se ha cortado la lengua ante un dios hindú en un templo de la región norte?a india de Uttar con el fin de que la deidad le concediera su deseo, informó hoy la Policía del país asiático.

El suceso tuvo lugar este lunes en un templo del distrito de Banda, cuando Mukesh Kumar, de 28 a?os, acudió al templo Mahesh, dedicado al dios hindú Shiva, equipado con una hoja de afeitar, que usó para amputarse la lengua.

"Devoto ferviente de Shiva, Kumar salió de su casa enfadado tras una pelea con su esposa por no haberle dado un hijo. Kumar fue al templo, donde ofreció su lengua a la deidad", dijo un inspector de la zona, R.P.Mishra, citado por la agencia india IANS.

Kumar, sin hijos tras cuatro a?os de matrimonio con su esposa, fue trasladado a un hospital privado inmediatamente por otros devotos presentes en el templo.

Según Mishra, el herido está fuera de peligro, aunque los médicos consideran que en el futuro puede tener serios problemas para hablar.

La mutilación de órganos del cuerpo para complacer a los dioses no es una práctica ajena a la religión hindú en la India, donde todavía hay devotos que creen en el sacrificio -tanto animal como mental- como principio ritual.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 17 de Enero de 2010, 16:08:00 pm
Ali Agca sale ma?ana de la cárcel
16:00 | 17 de enero, 2010 EFE

El terrorista turco que en 1982 intentó acabar con la vida de Juan Pablo II saldrá ma?ana de prisión.

(http://www.intereconomia.com/sites/default/files/imagecache/imagen450x260/sites/default/files/203/cck_images/ali_agca.jpg)
Juan Pablo II visitó y perdonó a Ali Agca, quien intentó asesinarle el 13 de mayo de 1981.


Mehmet Ali Agca, un terrorista ultraderechista turco, que disparó e hirió gravemente al papa Juan Pablo II, tras escapar de la cárcel en Turquía, donde fue encerrado por matar a un periodista turco en 1979, estará en libertad a partir de ma?ana.

El resto del mundo conoció el nombre de Agca el 13 de mayo de 1981, cuando disparó contra Juan Pablo II en Roma, pero él ya era conocido por el público turco desde que mató a tiros al más destacado periodista del país, Abdi Ipekci, entonces director del diario Milliyet, el 1 de febrero 1979.

Hayri Kozakcioglu, entonces jefe de la policía de Estambul, dijo que Agca "confesó el asesinato en menos de 24 horas sin ningún tipo de presión física. Pero probar que él era la única persona que disparó contra Ipekci no era suficiente".

Afirmó que Agca no estaba solo en ese incidente, que estaba preparado para eso, que no se dio el tiempo suficiente a la Policía para investigar el caso y que detrás de él había una organización.

Este sigue siendo el misterio sobre Agca. Nadie cree que fuera un pistolero solitario, pero los entresijos de estos actos criminales no han podido ser descubiertos hasta ahora.

Una vez en libertad, Agca se dedicará, con toda seguridad, a dar conferencias de prensa que harán surgir más preguntas, a vender entrevistas y recuerdos de su pasado, y a escribir libros y guiones para películas para hacer fortuna de su sangriento pasado, según sus planes.

Miembros de su familia aseguraron que tiene ofertas para documentales y entrevistas de varias compa?ías en EEUU y Europa y que él las estudiará en función del dinero ofrecido.

Una versión que ha hecho correr es que cuando fue excarcelado por error en Estambul, el 12 de enero de 2006, fue llevado a un hospital a toda prisa para impedir que dos italianos lo asesinaran.

Haci Ali Özhan, el abogado de Agca, dijo en una rueda de prensa hoy, que su cliente será enviado al hospital militar ma?ana mismo por deseo propio para seguir el llamamiento de la oficina de reclutamiento militar de la provincia de Malatia, donde nació Agca en la localidad de Hekimahn el 9 de enero de 1958.

A sus 52 a?os, el ex recluso posiblemente aún no ha cumplido el servicio militar porque, según un atestado médico antiguo, sufre de "un desorden antisocial de personalidad", aunque las autoridades de Malatia afirman que el informe no fue aprobado en su momento y que deberá ser sometido a otro examen médico apenas esté en libertad.

Sobre su supuesta solicitud de otras nacionalidades, el letrado respondió que Agca mantendrá la turca, pero que piensa visitar muchos países.

El autor del atentado contra Juan Pablo II, que afirmó temer por su vida y que había solicitado la nacionalidad en más de veinte países, incluido el Vaticano, declaró estar dispuesto a fijar su residencia en el Lejano Oriente, EEUU o incluso África, para garantizar su seguridad.

Está previsto que ma?ana sea recogido de la cárcel de alta seguridad de Sincan, a unos 40 kilómetros de Ankara, por su hermano, Adnan Agca y sus abogados, para ser llevado a un hotel de la capital, si no es trasladado a un hospital militar, donde recibiría la protección especial requerida por su hermano.

La prensa turca informó de que, tras dos o tres días de estancia en Ankara, viajará a Estambul, Malatia o Esmirna, donde se han hecho reservas en varios hoteles por motivos de seguridad.

Tras pasar una semana con su familia, Agca pretende ofrecer una rueda de prensa internacional en el hotel Ciragan Palace de Estambul, a la que asistirán unos 150 periodistas de varios países, aseveró el diario HaberTürk.

En una carta manuscrita que envió desde la cárcel el 13 de enero, Agca adelantó que no pensaba contestar a la prensa preguntas sobre "la relación entre su huida de la cárcel en Turquía y la decisión de Kremlin de matar al Papa".

Tampoco quiere comentar si el Kremlin utilizó "al Gobierno comunista de Bulgaria para el intento de asesinar al Papa" en lo que se llamó "la pista búlgara" para asesinar al Papa.

Agca se definió una vez como un genio de los medios de comunicación de los que se aprovecha al máximo. A partir de ma?ana, se podrá ver su espectáculo de nuevo, ahora en directo. EFE
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 22 de Enero de 2010, 16:15:23 pm
providencia o casualidad

Fallece el guardaespadas de Juan Pablo II el mismo día que Agca salió de la cárcel
Fue la persona que más cerca tuvo el Papa Juan Pablo II minutos después de ser atacado. Se trataba del policía que le abrazó tras recibir el disparo del turco Ali Agca. La imagen del policía Francesco Pasanisi con el traje manchado de sangre forma parte de la historia del atentado. Pues bien, este guardaespaldas, que llegó a ser inspector general de la Policía italiana, falleció exactamente el mismo día que Alca salía en libertad: el pasado 18 de febrero.

Redacción Religión - 22-01-10

 (http://www.cope.es/file_upload/imagen/283x167/12641699291982727554.jpg)Minutos después del atentado en la Plaza de San Pedro

Pasanisi, de 89 a?os, murió el 18 de enero, el mismo día en que Ali Agca fue puesto en libertad tras cumplir en Turquía una pena por asesinar a un periodista.  Fue el inspector general de la Policía italiana que saltó al coche en el que viajaba Juan Pablo II cuando en 1981 le atacó Alí Agca para ayudar al Pontífice y hacerle de escudo ante otros posibles disparos. "Es una coincidencia realmente increíble", ha sido la valoración de uno de sus hijos.

Desde 1979 hasta noviembre de 1981, Pasanisi prestó servicio en la Policía italiana encargada de la seguridad del perímetro del Vaticano y de la plaza de San Pedro. Su figura pasará a la historia como la del hombre que, nada más disparar Agca contra Juan Pablo II el 13 de mayo de 1981 en la plaza de San Pedro, saltó hacia el vehículo papal junto al por entonces capitán de la Guardia Suiza, Alois Estermann, para ayudar al secretario del Papa, Stanislaw Dziwisz, a sostener el cuerpo del Pontífice, herido de extrema gravedad.

La imagen de Pasanisi con el traje manchado de sangre forma parte de la historia del intento de matar al Pontífice. A la vez, otro hombre, el entonces comandante de la Gendarmería Vaticana, Camillo Cibin, saltaba una valla de la plaza de San Pedro para detener al terrorista turco.

Fue llamado a prestar declaración en la causa de beatificación de Karol Wojtyla y afirmó lo siguiente: "el Papa iba a bordo de un jeep blanco descapotable que avanzaba lentamente siguiendo el itinerario preestablecido, rozando las barreras que constre?ían al máximo a los miles de fieles concentrados. Yo me encontraba en mi puesto, es decir, caminando junto al Pontífice y también yo avanzaba lentamente".

"De repente, oí un disparo de arma de fuego. No tuve tiempo de pensar. Salté al jeep mientras el Santo Padre, que había perdido el apoyo, se desplomaba. Lo apreté contra mi cuerpo, abrazándolo, para protegerlo. Tenía los ojos medio cerrados y me susurro varias veces con voz débil: 'Gracias, inspector, gracias'. Yo le repetía: 'Animo, Santidad, ánimo", declaró.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 26 de Enero de 2010, 22:02:47 pm
 ,,) ,,)

EN EL REINO UNIDO

Inician una campa?a para que el "heavy-metal" sea reconocido como una religión

Aficionados al "heavy metal" -o en este caso fieles- han puesto en marcha una campa?a en el Reino Unido para que el rock duro sea reconocido oficialmente como una religión.

EFE
A través de una página en Facebook, los autores de la iniciativa quieren que los seguidores de este tipo de música escriban "heavy metal" en el apartado del censo en el que los ciudadanos británicos son cuestionados acerca de su confesión religiosa.

Una iniciativa similar llevada a cabo durante la última campa?a del censo logró que 390.000 personas residentes en el Reino Unido declararan que se fe religiosa era la Jedi, la creencia ficticia creada para la saga cinematográfica de "La Guerra de las Galaxias".

Hasta ahora, unas 10.000 personas se han unido a la campa?a que lanzó la semana pasada la revista "Metal Hammer", entre ellas Biff Byford, líder de la banda Saxon, para oficializar la "fe heavy". Byford ha sido propuesto por la revista para convertirse en "el embajador para la paz del heavy mundial" si la campa?a tiene éxito.

Alexander Milas, director de "Metal Hammer" explicó, en declaraciones difundidas por la agencia local de noticias PA, que "como muchas otras buenas ideas, ésta surgió en un pub". "La respuesta ha sido abrumadora y no hace más que reforzar la creencia de que el 'heavy metal' sigue fuerte en el Reino Unido, su lugar de nacimiento, y en el resto del planeta. Si los Jedi pueden hacerlo, nosotros también", manifestó Milas.

"El único requisito para unirse a nuestra campa?a -a?adió- es que se escuche 'heavy metal' y nuestro mandamiento es: todo a más volumen que el resto".

La Oficina Nacional de Estadísticas (ONS), organismo encargado de elaborar el censo (el último es de 2001), recordó que aunque hace nueve a?os hubo más personas que se inscribieron como Jedis que como sijs, esto no convirtió a "la fuerza" en una religión oficial. De hecho, los Jedis fueron incluidos en la categoría de ciudadanos "sin religión", por lo que algo similar podría ocurrir con quienes convierten en acto de fe escuchar a AC/DC, Black Sabbath, Deep Purple, Judas Priest, Iron Maiden o Metallica.

Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: Heracles_Pontor en 26 de Enero de 2010, 22:04:12 pm
 . . . en el Reino Unido yo ya me espero cualquier cosa, después del la religión de  los Jedis esto ya no nos debería de extra?ar . . . 
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: MoN en 27 de Enero de 2010, 20:39:28 pm
(http://img707.imageshack.us/img707/3773/75057650.jpg)
 :silen
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 29 de Enero de 2010, 18:54:11 pm
El Papa pide más rigor con las nulidades matrimoniales
17:46 | 29 de enero, 2010 EUROPA PRESS

Roma.- El Papa Benedicto XVI pidió hoy a los miembros del Tribunal de la Rota Romana que actúen con más rigor a la hora de juzgar las causas matrimniales, evitando transformar "cualquier dificultad conyugal" en un síntoma de posible nulidad.

 El Pontífice hizo estas declaraciones durante la audiencia que concedió a los prelados auditores, oficiales y abogados que trabajan en el Tribunal de la Rota Romana con ocasión de la inauguración del A?o Judicial.

 El Papa definió la "indisolubilidad" como una "propiedad esencial" del matrimonio cristiano, lo que hace que "en caso de duda, éste deba considerarse válido hasta que no se pruebe lo contrario". "De otro modo, se corre el grave riesgo de quedarse sin un punto de referencia objetivo para los pronunciamientos de nulidad, transformando cualquier dificultad conyugal en un síntoma de falta de actuación de la unión" matrimonial, explicó.

 De hecho, el Pontífice tomó nota de la "difundida y radicada tendencia" a considerar que "la caridad pastoral podría justificar cualquier paso hacia la declaración de la nulidad del vínculo matrimonial para salir al paso de las personas que se encuentran en situaciones matrimoniales irregulares".

 En particular, hizo referencia a los abogados, "los cuales, deben no sólo poner toda la atención para respetar la verdad de las pruebas, sino que también deben evitar con cuidado el asumir, como legales de confianza, el patrocinio de causas que, según su conciencia, no son objetiamente sostenibles".

 La concesión de la nulidad matrimonial significa reconocer que el matrimonio entre dos personas no fue válido y que, por lo tanto, a los ojos de la Iglesia, es como si nunca hubiera existido, lo que permite a ambos cónyuges contraer matrimonio religioso con otra persona, si lo desean.

 Según los últimos datos, a finales de 2008, las causas pendientes ante la Rota Romana eran 1.118, de las que 664 procedían de Europa, 376 de América, 66 de Asia, ocho de Africa y tres de Oceanía. La gran mayoría de casos que llegan a este tribunal están relacionados con la nulidad matrimonial.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: Heracles_Pontor en 29 de Enero de 2010, 18:55:51 pm
 . . . las nulidades matrimoniales son como las bulas, si las compras y las pagas  . . . las obtienes, es una simple cuestión de dinero . . .  :Burla
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: mu2 en 29 de Enero de 2010, 21:02:48 pm
No sigáis insistiendo, ya estáis solos en este tema. No quedan foreros que os hagan sombra.  :silen :santos
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 29 de Enero de 2010, 21:17:13 pm
No sigáis insistiendo, ya estáis solos en este tema. No quedan foreros que os hagan sombra.  :silen :santos

Pasa por el tema Tradición o imposición...  :mus;
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: Heracles_Pontor en 29 de Enero de 2010, 21:21:23 pm
No sigáis insistiendo, ya estáis solos en este tema. No quedan foreros que os hagan sombra.  :silen :santos

 . . . acaso esto es mentira: . . . las nulidades matrimoniales son como las bulas, si las compras y las pagas  . . . las obtienes, es una simple cuestión de dinero . . . quizás no es que estemos solos sino que no hay argumento posible para rebatir esta obviedad . . . la distancia entre la iglesia y los que dicen llamarse sus fieles cada día es mayor . . . quizás porque ante estas obviedades nace la crisis de fe . . .
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 30 de Enero de 2010, 13:30:07 pm
Ves Mu2... el castigo de las religiones, de todas, pues aparece el radicalismo religioso.

religión
 EE. UU. concede asilo a una familia evangélica alemana que quiere educar a sus hijos en 30/1/2010
 
Una familia evangélica alemana que había huido de su país para poder educar a sus hijos en casa consiguió ayer asilo en Estados Unidos como exiliados políticos tras aducir que sus creencias religiosas les impedían escolarizar a los peque?os y los habían obligado a abandonar su patria.

La decisión judicial puso fin a la aventura vivida por Uwe Romeike, su mujer y sus cuatro hijos, quienes desde el a?o 2007 residen en la ciudad de Nashville (Tennessee), al negarse a llevar a sus hijos al colegio, tal y como establece la Constitución alemana.

En octubre del 2006 una patrulla de la policía alemana acudió a su casa para preguntar por la falta de asistencia de los peque?os a la escuela. Tras constatar que los ni?os no acudían a clase por expreso deseo de sus padres, la policía realizó la denuncia, el primer paso de una larga batalla legal que terminó en el 2007 con la decisión del Tribunal Supremo alemán de quitar la custodia de los peque?os a sus progenitores. ?Comprendimos que teníamos que salir del país?, explica el padre.

En una entrevista con Associated Press, los padres dicen que la decisión de no escolarizar a sus hijos no se debía solo a motivos religiosos, sino también a la calidad de las escuelas alemanas, ?donde en los últimos diez o veinte a?os ha habido una pérdida total de nivel?. Además, se refieren a las ?continuas humillaciones y bromas que [los hijos] sufrían debido a sus convicciones religiosas?.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: mu2 en 01 de Febrero de 2010, 20:33:11 pm
Os aseguro que la FE por lo menos la mia esta muy reforzada y mas cuando hay campa?as contra ella. Somos unos 400.000.000 de creyentes no veo la crisis por ningun lao. Y en cuanto lo debatir es cirto que lo tenemos crudo ya que es una cuestion interior que se siente y es imposible (por lo menos para mi) de porder explicar, supongo que esos 400  millones (y todo esto creyente son sin contar otras religiones) les pasara lo mismo que a mi (creo yo).
Un saludo de un  :abuelo  :santos
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 01 de Febrero de 2010, 20:36:30 pm
Os aseguro que la FE por lo menos la mia esta muy reforzada y mas cuando hay campa?as contra ella. Somos unos 400.000.000 de creyentes no veo la crisis por ningun lao. Y en cuanto lo debatir es cirto que lo tenemos crudo ya que es una cuestion interior que se siente y es imposible (por lo menos para mi) de porder explicar, supongo que esos 400  millones (y todo esto creyente son sin contar otras religiones) les pasara lo mismo que a mi (creo yo).
Un saludo de un  :abuelo  :santos

No es una campa?a anticatólica... es la separación de la Iglesia del Estado algo que algunos se empecinan en mantener... y somos un país aconfesional y por lo tanto las religiones en privado y no unidas a las instituciones del Estado.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: junko en 01 de Febrero de 2010, 21:03:39 pm
Os aseguro que la FE por lo menos la mia esta muy reforzada y mas cuando hay campa?as contra ella. Somos unos 400.000.000 de creyentes no veo la crisis por ningun lao. Y en cuanto lo debatir es cirto que lo tenemos crudo ya que es una cuestion interior que se siente y es imposible (por lo menos para mi) de porder explicar, supongo que esos 400  millones (y todo esto creyente son sin contar otras religiones) les pasara lo mismo que a mi (creo yo).
Un saludo de un  :abuelo  :santos

 ;cosc; ;cosc; ;cosc; ;cosc; ;cosc; ;fum; :ft:
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: uidnoche en 03 de Febrero de 2010, 02:47:53 am
Os aseguro que la FE por lo menos la mia esta muy reforzada y mas cuando hay campa?as contra ella. Somos unos 400.000.000 de creyentes no veo la crisis por ningun lao. Y en cuanto lo debatir es cirto que lo tenemos crudo ya que es una cuestion interior que se siente y es imposible (por lo menos para mi) de porder explicar, supongo que esos 400  millones (y todo esto creyente son sin contar otras religiones) les pasara lo mismo que a mi (creo yo).
Un saludo de un  :abuelo  :santos

Déjales, irán al infierno.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 03 de Febrero de 2010, 16:47:38 pm
  ,,)  :Quemado_1
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 15 de Febrero de 2010, 13:23:52 pm
El Papa, "angustiado" por los abusos sexuales de sacerdotes a ni?os en Irlanda
Benedicto XVI se reúne con una veintena de obispos de la Conferencia Episcopal irlandesa para abordar el escándalo.

ep / madrid | Actualizado 15.02.2010 - 12:50
 
El Papa Benedicto XVI se reunirá hasta el martes  en el Vaticano con una veintena de obispos de la Conferencia Episcopal de Irlanda para abordar el escándalo de los abusos sexuales cometidos por miembros del clero de este país a ni?os, que recientemente ha golpeado a la Iglesia católica, y que se ha saldado con la dimisión de cuatro prelados irlandeses.

El encuentro, confirmado por la sala del Vaticano el 20 de enero, sigue al que se celebró el pasado mes de diciembre, en el que el Pontífice se dijo "profundamente preocupado y angustiado" por esta acusación de abuso infantil sexual por sacerdotes en el país. 

Además, tras la reunión de diciembre, el Papa anunció que escribiría una carta a los irlandeses sobre este escándalo. Con esta misiva, sería la primera vez que un Pontífice dedique un documento únicamente al abuso del clero a ni?os, que se prevé que primero se lo muestre a los prelados irlandeses en la reunión de esta semana. 

El Vaticano empezó a manifestar oficialmente su preocupación por los abusos en Irlanda a raíz de la publicación de dos informes en los que el Gobierno de este país denunciaba no sólo el comportamiento criminal de algunos sacerdotes, sino también el silencio de sus superiores eclesiásticos e incluso del estado irlandés, que durante décadas trataron de encubrir a los culpables.

Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: jotajota en 15 de Febrero de 2010, 13:54:31 pm
El Papa, "angustiado" por los abusos sexuales de sacerdotes a ni?os en Irlanda
Benedicto XVI se reúne con una veintena de obispos de la Conferencia Episcopal irlandesa para abordar el escándalo.

ep / madrid | Actualizado 15.02.2010 - 12:50
 
El Papa Benedicto XVI se reunirá hasta el martes  en el Vaticano con una veintena de obispos de la Conferencia Episcopal de Irlanda para abordar el escándalo de los abusos sexuales cometidos por miembros del clero de este país a ni?os, que recientemente ha golpeado a la Iglesia católica, y que se ha saldado con la dimisión de cuatro prelados irlandeses.

El encuentro, confirmado por la sala del Vaticano el 20 de enero, sigue al que se celebró el pasado mes de diciembre, en el que el Pontífice se dijo "profundamente preocupado y angustiado" por esta acusación de abuso infantil sexual por sacerdotes en el país. 

Además, tras la reunión de diciembre, el Papa anunció que escribiría una carta a los irlandeses sobre este escándalo. Con esta misiva, sería la primera vez que un Pontífice dedique un documento únicamente al abuso del clero a ni?os, que se prevé que primero se lo muestre a los prelados irlandeses en la reunión de esta semana. 

El Vaticano empezó a manifestar oficialmente su preocupación por los abusos en Irlanda a raíz de la publicación de dos informes en los que el Gobierno de este país denunciaba no sólo el comportamiento criminal de algunos sacerdotes, sino también el silencio de sus superiores eclesiásticos e incluso del estado irlandés, que durante décadas trataron de encubrir a los culpables.


Estos son unos folla-monaguillos...
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: Heracles_Pontor en 15 de Febrero de 2010, 18:05:01 pm
 . . . es lo que tiene el voto de castidad . . .  :Enfadado_1
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 15 de Febrero de 2010, 18:07:42 pm
Qué ocurriría si la Iglesia católica, apostólica y romana permitiese el matrimonio a curas y monjas?

Se acabarían con estos abusos?
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: Heracles_Pontor en 15 de Febrero de 2010, 18:19:06 pm
Rouco no quiere que los curas casados celebren la eucaristía
José Manuel Vidal | Madrid

El cardenal de Madrid, Antonio María Rouco Varela, no quiere saber nada de los curas casados y secularizados. Y menos que celebren misa. De ahí que "para evitar la confusión de los fieles", el arzobispado madrile?o haya publicado una nota en la que recuerda que la Iglesia "prohíbe expresamente ejercer el ministerio sacerdotal a los sacerdotes secularizados o que han contraído matrimonio".

Hace unos días, diversos medios de comunicación publicaban que dos de cada cien sacerdotes, es decir el 20% del clero espa?ol, están casados y secularizados. En números redondos, serían unos 5.500 curas. Sólo en Espa?a. En todo el mundo se calcula que el número de los curas casados podría rondar los 150.000.

Muchos de ellos colgaron, junto a la sotana, su relación con la Iglesia. Pero otros muchos siguen reivindicando, desde la época del Concilio Vaticano II, la abolición del celibato obligatorio y, por lo tanto, la vuelta al ejercicio ministerial de los curas casados que quieran regresar.

Hay también otro colectivo de curas, casi todos pertenecientes al Movimiento pro celibato opcional (Moceop) que ha optado no sólo por la reivindicación teórica, sino también por la política de los hechos consumados. Y algunos ejercen como curas. En peque?as comunidades o en parroquias de barrio de diversas partes de Espa?a. Y no digamos en el extranjero, donde es habitual que los curas casados sigan ejerciendo el ministerio, ante la escasez de vocaciones y la vista gorda de los obispos.

Como representante de este colectivo, Julio Pérez Pinillos, aseguraba en diversos medios que él, entre otros, ejercía como sacerdote en Vallecas. "Porque ahora toca abrir camino", decía.

El arzobispado de Madrid ha salido de inmediato al paso "ante algunas declaraciones recientemente realizadas en medios de comunicación de amplia difusión". Y lo primero que dice, en su nota, es que "la Iglesia prohíbe ejercer el ministerio sacerdotal y, por tanto, celebrar la Santa Misa asi como los demás sacramentos a los sacerdotes secularizados o que han contraído matrimonio, abandonando así sus compromisos sacerdotales".

Tras reprochar a los curas casados el que hayan roto sus compromisos y una vez sentada la praxis general de la Iglesia católica, la nota pasa a examinar el caso concreto de Madrid y asegura que en la archidiócesis, "cuando se verifica esta situación, las autoridades eclesiásticas comunican inmediatamente dicha prohibición al interesado".

A pesar de las afirmaciones públicas de Julio Pinillos, el arzobispado de Madrid asegura que no tiene "constancia de que ningún sacerdote que se encuentre en esa situación celebre los sacramentos en alguna iglesia o lugar de culto de la archidiócesis".

Por último, el comunicado del arzobispado de Madrid insiste en recomendar a sus curas, en el A?o Sacerdotal, "un generoso y renovado impulso de los ideales de total donación a Cristo y a la Iglesia, condición esencial para ejercer responsablemente el ministerio sacerdotal".

El viejo debate sobre el celibato

El debate sobre el celibato comenzó en los a?os 60, cuando la mitad de los seminaristas espa?oles estaban a favor del celibato opcional. Eran los tiempos del "aggiornamento" conciliar. Incluso la opinión pública espa?ola, tal vez influenciada por los nuevos aires que trajo el Vaticano II, era mayoritariamente partidaria de que los curas pudiesen casarse.

Desde entonces, este porcentaje no ha cesado de crecer. En todas las encuestas que se realizan en Espa?a, en torno al 75-80% de los encuestados se manifiesta a favor del celibato opcional y de lo curas casados.

No es un dogma

El celibato no es un dogma, sino una ley eclesiástica, que igual que se aprobó se podría abolir. Jesucristo nunca dijo que sus discípulos tenían que ser célibes. De hecho, Pedro, el jefe de los apóstoles, estaba casado. En los primeros siglos de la Iglesia, los sacerdotes, e incluso los obispos, eran casados o solteros, indistintamente. El propio San Pablo sólo les pide a los obispos que "sean hombres de una sola mujer".

Durante más de un milenio hubo sacerdotes casados y célibes. En el siglo IV se exigió a los sacerdotes que se abstuviesen sexualmente la noche antes de celebrar la eucaristía. Cuando la Iglesia introdujo la misa diaria, el precepto de abstinencia se convirtió en obligación continua. La justificación fue la "pureza ritual": cualquier actividad o experiencia de placer sexual es incompatible con el contacto con el pan eucarístico.

Al no conseguir la imposición de la continencia sexual y ante el consiguiente fracaso de todas las sanciones al respecto, el segundo Concilio de Letrán, en el a?o 1139, promulgó la ley del celibato. "La ordenación sacerdotal se convierte en impedimento matrimonial", reza el canon VII de dicho concilio. La razón principal para promulgar esa norma fue de índole económica: los curas casados repartían la herencia entre sus hijos, empobreciendo así el patrimonio de sus diócesis y de la Iglesia.

A pesar de la promulgación de la ley del celibato, en el a?o 1500 la mayoría de los curas seguían manteniendo "relaciones parecidas al matrimonio". Hay que esperar al Concilio de Trento (mediados del siglo XVI) para que la disciplina eclesiástica del celibato se imponga. Con algunas excepciones. Por ejemplo, Pío IV pensó en dispensar del celibato a los sacerdotes alemanes a ruegos del emperador.

Con altibajos, desde entonces el celibato se impuso en la Iglesia católica de rito latino. Porque, en la Iglesia católica de rito oriental rige el celibato opcional, así como en todas las demás confesiones cristianas: protestantismo, anglicanismo e Iglesia ortodoxa.

La ley del celibato. Los contras

1. Es una ley obligatoria, impuesta, cuando la verdad es que se trata de un 'carisma', que, por definición, tiene que ser libre.

2. San Pedro estaba casado y San Pablo recomienda a los obispos que "sean hombres de una sola mujer". Sólo en el siglo IV, la Iglesia exigió a sus curas la abstinencia sexual.

3. Es una ley de la Iglesia y, por lo tanto, en cualquier momento el Papa la puede modificar.

4. La ley del celibato puede hacer perder vocaciones sacerdotales.

5. Todas las demás confesiones cristianas (protestantes, anglicanos y ortodoxos) e, incluso, los católicos de rito griego admiten a los curas casados.

6. A lo sumo tendría que ser algo opcional.

7. Los curas estarían más en contacto con la realidad de la gente y de las familias.

8. El celibato obligatorio es inhumano.

9. La soledad es dura y "mala consejera". Casándose se evitarían los "escándalos sexuales" de los curas.

10. Los curas célibes, como las prostitutas, tienen que querer a todos, pero a nadie en especial.

11. Hay muchos cristianos que, por culpa de la ley del celibato, no pueden tener acceso a la Santa Misa.

12. La mayoría de los fieles tiene preferencia por los curas casados.

Los pros

1. Es una ley aceptada libremente por los que se ordenan sacerdotes según el rito católico-romano.

2. Jesucristo, Sumo y Eterno sacerdote fue célibe.

3. Es una ley eclesiástica, pero con el enorme peso de la tradición de muchos siglos a las espaldas.

4. Existe la posibilidad de que su abolición pudiera acarrear serios problemas a la Iglesia.

5. Las confesiones que admiten el matrimonio de sus ministros no tienen más vocaciones que la Iglesia católica.

6. Si se autorizase el matrimonio para los sacerdotes, la sospecha de homosexualidad caería posiblemente sobre los que no se casasen.

7. Tener que ocuparse de una familia haría a los sacerdotes menos libres y tendrían menos disponibilidad para dedicarse por completo al Reino de Dios.

8. Resultaría mucho más costoso. ?Cómo iba a mantener la Iglesia no sólo al cura sino también a su familia?

9. El sacerdote nunca está solo. Tiene siempre la compa?ía de Dios, de la Virgen y de sus fieles.

10. Como Cristo, que quiso a todos por igual.

11. Su ausencia se puede suplir con celebraciones de la palabra, presididas por laicos. 12. Pero los restantes clérigos podrían escandalizarse y la Iglesia tiene que evitar siempre el peligro del escándalo.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: Heracles_Pontor en 15 de Febrero de 2010, 18:21:23 pm
 . . . la iglesia, necesita cambios profundos para adaptarse a los tiempos actuales, una salida sería la supresión del celibato, que no se si terminaría con los escándalos sexuales del clero, pero lo que tengo claro es que si habría otro espíritu a la hora de afrontar estas situaciones . . .
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: jotajota en 15 de Febrero de 2010, 18:36:29 pm
Qué ocurriría si la Iglesia católica, apostólica y romana permitiese el matrimonio a curas y monjas?

Se acabarían con estos abusos?
Pues seria un curro mas....
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: Rock' en 01 de Marzo de 2010, 16:17:09 pm
La cesión de una parcela para una iglesia ortodoxa genera una polémica sin precedentes en LA CRÓNICA
Redacción
"El Ayuntamiento de Guadalajara ha aprobado la cesión temporal de uso de un terreno de 6.000 m2 para la edificación de una iglesia, en respuesta a la petición realizada por Emilian Geabana, cura párroco de la Parroquia Ortodoxa Rumana San Juan Casiano. La cesión es por 75 a?os... "

Los comentarios de los lectores, son, en su mayoría, de indignación y en contra de la decisión del Ayuntamiento:
http://www.lacronica.net/articulo.asp?idarticulo=35800
 ;guit;

Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 01 de Marzo de 2010, 16:37:01 pm
IU critica la cesión de la parcela a los ortodoxos rumanos     
Escrito por Redaccion     
lunes, 01 de marzo de 2010
 
Maximiliano dice que es un "regalo" a una confesión religiosa con el que la derecha "justificará en el futuro otras más sustanciosas a la Iglesia Católica"  
http://www.eldecano.es/index.php?option=com_content&task=view&id=18328&Itemid=1

Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: mu2 en 05 de Marzo de 2010, 22:03:40 pm
En medio de tantas inquietudes provocadas por la crisis económica y moral, nos llega de Roma la gozosa noticia que confirma la visita del Papa Benedicto XVI a Espa?a el próximo oto?o. :mus;
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 05 de Marzo de 2010, 23:38:07 pm
En fin...
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: mu2 en 06 de Marzo de 2010, 20:49:44 pm
 :bur)
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 06 de Marzo de 2010, 21:02:34 pm
 :Burla
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: Parner en 07 de Marzo de 2010, 11:16:31 am
 :cul
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: mu2 en 07 de Marzo de 2010, 14:22:41 pm
 :santos

 :rezar
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 07 de Marzo de 2010, 14:31:05 pm
El ser humano y sus creencias...pero para un agnóstico es imposible que nadie pueda convecerme... ni el "Santo padre", ni el ni?o lama metido a hippy.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: uidnoche en 08 de Marzo de 2010, 01:29:10 am
Oremos...............
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: MoN en 08 de Marzo de 2010, 01:39:33 am
 :santos
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: Parner en 08 de Marzo de 2010, 02:17:58 am
Amén :santos
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 21 de Marzo de 2010, 18:49:30 pm
A colación de la manifestación de mañana, de las actitudes de algunos, de la ética sindical y del concepto "compañero", me ha parecido oportuno compartir con vosotros parte del correo que me envían sobre lo de mañana.

Y dice asi:

Me alegro por los peseteros, yo tengo uno que tiene 36 horas sindicales al mes y que para venir y que libren sus compañeros no está disponible pero no falla a los fondos ni a las horas, sean de la modalidad que sean y tiene 30 añitos y sin cargas y delegado sindical nada mas entrar y lleva tres años solo. Un abrazo y se os dé bien.

Ética sindical?

Compañerismo?

Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 21 de Marzo de 2010, 19:31:11 pm
Sobre lo anterior... deberían prohibir los sindicatos que sus delegados puedan acceder a la lirbanza por horas sindicales en viernes o vísperas de festivos en aras de una "transparencia"..... y de un compañerismo?

Son las horas sindicales un pretexto que procura una libranza injusta?
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: Heracles_Pontor en 21 de Marzo de 2010, 22:37:48 pm
. . . este tema ya se ha tratado en otras ocasiones, ya se sabe que algunos delegados han utilizado las horas sindicales para librar en viernes o en las fiestas de navidad y la respuesta que siempre he encontrado cuando me he posicionado en contra de este hecho es que es su derecho y que lo ejercen cuando consideran oportuno . . . es lo que hay, pero quizás ahora no sea el momento más adecuado para tratarlo, ahora lo importante es la manifestación de mañana y la que se nos viene encima si hay muchas ventas voluntarias acogiéndose al decreto, pero vamos, ético, lo que se dice ético, no es . . .
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 26 de Marzo de 2010, 15:00:02 pm
Los Legionarios de Cristo reniegan del fundador y reconocen que fue un pederasta
26/3/2010 | Agencia EFE     
(http://actualidad.orange.es/actualidad04/img/efe/2993931w.jpg)

Los Legionarios de Cristo reconocieron hoy que su fundador, Marcial Maciel, abusó sexualmente de seminaristas menores, tuvo 'otros graves comportamientos' y varios hijos, por lo que han pedido perdón a las víctimas y renegado del sacerdote mexicano, al no considerarlo ya como modelo de vida cristiana.

En un comunicado, en el que la poderosa congregación hace un 'mea culpa' por los pecados de Maciel (1920-2008), los Legionarios de Cristo aseguran que habían 'esperado' que las acusaciones contra el fundador fueran falsas o infundadas, 'pero no ha sido así, por lo que ante la gravedad de las faltas no podemos mirar a su persona como modelo de vida cristiana o sacerdotal'.

'Estamos profundamente consternados y tenemos que reconocer que son ciertas las acusaciones contra el Padre Maciel, entre las que se incluían abusos sexuales a seminaristas menores', manifestaron en el comunicado, hecho público diez días después de que concluyera la inspección ordenada por el Papa a esa congregación.

El 'mea culpa' lo han hecho cuatro años después de que Benedicto XVI castigara, el 19 de mayo de 2006, a Maciel por esos abusos, le impusiera una vida de penitencia y que renunciara a todo ministerio público y no le abrió un proceso canónico debido a su avanzada edad 85 años en aquel momento.

En el comunicado, en el que ya no le llaman simplemente 'Padre', reconocen que el sacerdote tuvo una hija 'de una relación estable y prolongada' con una mujer y que otras dos personas afirman que son hijos suyos de otra relación.

'Condenamos estos actos contrarios al deber cristiano, religioso y sacerdotal y afirmamos que no corresponden a lo que nos esforzamos con vivir en la Legión y el Regnum Christi (los legionarios laicos).

Asimismo expresaron su 'dolor y pesar' a todas y cada una de las víctimas de Maciel y pidieron perdón a todas aquellas que le acusaron 'y no fueron creídas o no fueron escuchadas porque en aquel momento no podíamos imaginar esos comportamientos'.

Los Legionario aseguran que tienen que expiar las faltas y el escándalo causado por Maciel y piden a sus miembros intensificar los rezos.

Asimismo se comprometen a 'ofrecer seguridad' a los menores en sus instituciones y aseguraran que si se descubre 'alguna colaboración culpable' actuarán siguiendo los principios 'de justicia y caridad cristiana' contra esas personas.

Los legionarios afrontan el futuro con confianza, según señalaron, y seguirán buscando 'la reconciliación y el encuentro con quienes han sufrido'.

El reconocimiento de los abusos de Maciel lo han hecho diez días después de que concluyese la inspección de la congregación ordenada por el Papa, realizada por cinco obispos, que enviará en fechas próximas los informes a la Santa Sede para que Benedicto XVI adopte las medidas que considere 'necesarias y oportunas'.

Durante la inspección los prelados analizaron el sistema formativo, revisaron el estado financiero e investigaron si han respetado la supresión decidida por Benedicto XVI en 2008 del conocido como 'cuarto voto', que era secreto.

Ese voto fue impuesto por Maciel para obligar a sus sacerdotes, bajo pena de excomunión, a no criticar y no denunciar a sus superiores, ni a aspirar a cargos.

Desde antes de la muerte de Juan Pablo II, el por entonces cardenal Ratzinger, prefecto de la Congregación de la Doctrina de la Fe, ya seguía los pasos de Maciel, pero no fue hasta el 19 de mayo de 2006 cuando Benedicto XVI le castigó por los abusos sexuales durante décadas a seminaristas.

La decisión del Obispo de Roma cayó como un mazazo en la congregación y esa fecha quedará marcada en la biografía de Maciel como el día en el que el Papa Ratzinger le retiró su confianza y le impuso un severo castigo.

Ese día los Legionarios vieron cómo su fundador, que gozó del afecto de Juan Pablo II y de numerosos cardenales, caía en desgracia. Aunque no sería lo último que sabrían del cura de doble o triple vida.

Con ese castigo, Benedicto XVI subrayó la línea de 'tolerancia cero' para casos como ése y supuso un giro de 180 grados respecto a lo que se venía haciendo hasta entonces, donde se imponía el silencio o el simple alejamiento, incluso en los casos en que se verificaba que hubo abuso.

La Legión de Cristo fue fundada en México en 1941 por Maciel, cuando sólo tenía 20 años.

La congregación cuenta hoy con casi 900 sacerdotes y 3.000 seminaristas y está establecida en dieciocho países. También tiene 70.000 miembros de la Asociación Regnum Christi (laicos).

Entre sus centros, destacan el Pontificio Ateneo Regina Apostolorum en Roma, así como los seminarios internacionales 'Mater Ecclesiae', uno en Roma y el otro en Sao Paulo (Brasil).

Juan Lara


Estooooo.... que hemos de suponer con ese comunicado... que lo sabían?
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: Heracles_Pontor en 26 de Marzo de 2010, 15:30:16 pm
 :ojones
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: mu2 en 26 de Marzo de 2010, 17:59:08 pm
 :Burla

Haber si con esto teneis suficientes angelitos (aunque sean negros que tambien son de Dios)

 :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos:santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos:santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos:santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos:santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos 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Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 26 de Marzo de 2010, 18:48:50 pm
Todos los angelitos no cambiarán la noticia...... ni el comunicado... de unos hechos que se repiten una y otra vez.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: Heracles_Pontor en 26 de Marzo de 2010, 19:04:06 pm
. . . mejor que los "angelitos" esta vidriera, es más . . . como diría . . . ilustrativa . . .

(http://img127.imageshack.us/img127/9905/catedraldevalenciasn5.jpg)
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 26 de Marzo de 2010, 19:08:08 pm
 :mus;
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 28 de Marzo de 2010, 21:27:10 pm
Dos Cortes estadounidenses evalúan iniciar acciones legales contra el Vaticano por los casos de pedofilia

El argumento es que los curas en el mundo son "empleados" del Papa y por ésto él es responsable. Según la edición on line del Washington Post, la Santa Sede presentó un recurso a la Corte suprema norteamericana para detener el procedimiento en Oregón. 

Dos cortes federales estadounidenses, en Oregón y Kentucky, admitieron en meses atrás la posibilidad de acciones legales contra el Vaticano por los casos de abusos sexuales, sobre la base -sostienen los abogados en Oregón- que los curas en el mundo son "empleados" del Papa y por ésto él es responsable, informó la edición on line del Washington Post.

El Vaticano, agregó el diario estadounidense, presentó un recurso a la Corte suprema norteamericana para detener el procedimiento en Oregón.

En tanto, los abogados de ambas partes encontraron hace dos semanas en Washington a funcionarios gubernamentales que podrían tener un papel determinante si el Vaticano, considerado un país extranjero inmune a las acciones legales, tuviese que resultar parte en causa en un procedimiento norteamericano.
 

Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 30 de Marzo de 2010, 19:48:51 pm
Denuncian abusos de monjas católicas a menores discapacitados

Una mujer que trabajó en un centro católico austriaco para menores discapacitados denunció los malos tratosXornal.com Actualizado 30/03/2010 - 19

El obispo de Tenerife asegura que hay más abusos sexuales en el seno familiar (Eso no es una justificación)

Los casos de abusos a menores por parte de congregaciones religiosas comienzan a extenderse como la peste por Europa central. Esta vez es en Austria, donde se han destapado abusos a menores discapacitados en un asilo gestionado por monjas católicas.

El Centro Social San José, situado en la localidad tirolesa de Mils, era el lugar donde las monjas de la Orden de las Hermanas de la Caridad abusaron supuestamente de los menores. Así lo denuncia una testigo que comenzó a trabajar allí en el año 1980 y que ha relatado a la televisión austriaca ORF lo impresionada que se quedó al observar los brutales métodos educativos que las religiosas empleaban con los niños.

"Había duchas frías, camisas de fuerza, insultos, patadas y los internos eran encerrados en el cuarto de baño durante horas. Cuando un niño vomitaba, tenía que comer lo vomitado", asegura la testigo, quien ha querido mantener el anonimato.

Tras observar los abusos, la mujer decidió anotar en un diario los malos tratos de cada monja para, cinco meses después, llevar sus apuntes a la Oficina de Protección de Menores y a otras autoridades del Tirol. No consiguió nada. Las autoridades hicieron oídos sordos a sus denuncias.

"Pensaba que iban a estar satisfechos por obtener esta información, pero lo único que recibí fue un golpecito en el hombro de un señor que me dijo que el asunto era demasiado delicado", rememora la mujer. En lugar de hacerle caso, el hombre le aconsejó quemar sus anotaciones y dejar de escribir el diario.

Sin desistir en su empeño de denunciar los hechos, se unió a otra mujer para tratar de sacar a la luz lo que pudo observar llevándolo a los medios, sin lograrlo. "Nos sentimos tratadas como mentirosas e incluso nos insinuaron que habríamos obtenido dinero. Luego me dijeron que nunca más iba a tener un puesto de la administración regional y que a nivel eclesiástico, no tendría posibilidad de ninguna formación".

La mujer denuncia que muchas de las monjas todavía siguen trabajando en el centro encargadas del cuidado de los menores. La diócesis de Innsbruck mira para otro lado y asegura que no es competente, al tratarse de una institución controlada por una orden religiosa. El mismo gesto hace la Oficina de Protección del Menor, que se limita a señalar que la autoridad competente es el edil social Gerhard Reheis.

Reheis se ha comprometido a investigar los casos. "En cuanto tengamos los documentos concretos, tomaremos contacto con el asilo. Esta vez puede estar segura de que la tomaremos en serio", sentencia.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 01 de Abril de 2010, 14:54:40 pm
Psicólogos y forenses retan a la Iglesia a destapar los abusos sexuales a niños

Aconsejan a las autoridades eclesiásticas que se solidaricen y den soluciones a unas víctimas que nunca podrán olvidar las humillaciones que han sufrido

Bernardo Álvarez reconoce que han existido casos de abusos sexuales en la Iglesia, pero también ha asegurado en una entrevista a Radio Club Tenerife que algunos de estos casos se cometieron hace 50 años y el hecho de que ahora se aireen "esconde intereses diabólicos" contra la Iglesia. El prelado, que ya en diciembre de 2007 protagonizó otra polémica en una entrevista a La Opinión de Tenerife, dice ahora que "dos de cada tres casos" de abusos a menores "se dan en el seno familiar". EFE

 
  "Nunca olvidaré que fui una víctima, no he podido perdonar". Sociedad
MIGUEL ÁNGEL AUTERO

SANTA CRUZ DE TENERIFE Expertos en Psicología Clínica y Forense, con experiencia en la atención de las secuelas que manifiestan las víctimas de abusos sexuales, coincidieron ayer al señalar que para éstas "no vale que la Iglesia pida perdón y mucho menos que intente ocultar los casos de pederastia denunciados". Opinan que "debería corresponsabilizarse, ofrecer soluciones y seguridad a sus fieles y al conjunto de la sociedad".

El doctor en Psicología Clínica y Premio Nacional de investigación en 2009, Mario Araña, aseguró ayer que "entre los sacerdotes entregados de forma vocacional a la educación moral de los ciudadanos, que imparten la doctrina religiosa y acompañan a los fieles, sería lógico entender la tremenda desazón que provoca la notoriedad pública que alcanzan los últimos acontecimientos relacionados con la conducta sexual de muchos de sus compañeros".

Sin embargo, añadió que "la desazón que se produce en las víctimas ante las críticas que hacen algunos de estos profesionales (sacerdotes) es tremendo, porque olvidan el papel ejemplarizante que desempeña y ha ejercido la Iglesia Católica históricamente". Frente a estos hechos, "el valor de la Iglesia queda negado ante muchas de las familias que confían el cuidado de sus hijos a la institución".

Mario Araña comentó que las víctimas que hayan conocido las declaraciones del obispo de la Diócesis Nivariense, Bernardo Álvarez, "considerarán desproporcionadas sus palabras", a la vez que "olvida que ha sido el Papa quien ya ha pedido perdón por los abusos cometidos. Una conducta coherente sería la de aceptar las críticas ante los hechos conocidos y aportar soluciones, sobre todo con vistas a proteger a las víctimas de los abusos, pero las manifestaciones del obispo se sitúan, lastimosamente, en el mismo plano de ocultamiento, soberbia y prepotencia que históricamente ha ejercido la Iglesia en las etapas más negras de la historia de la humanidad".

Según el especialista "hay familias que también ocultan abusos sexuales siguiendo un comportamiento que ha sido favorecido por instituciones como la Iglesia Católica que, a lo largo de los siglos, ha tratado de esconder estos hechos". Insistió en que "la libertad de expresión permite no sólo que se conozcan casos de abusos sino que, además, es una oportunidad para el enriquecimiento moral, pues supone un apoyo positivo de todo el sufrimiento que padecen las víctimas".

Relación de poder

Por su parte, el psicólogo forense y primer Defensor del Menor de Madrid, Javier Urra, señaló que "lo más terrible que puede pasar en la vida es robarle la inocencia a un niño. Lo dicen los preceptos religiosos y las leyes laicas. Debemos perseguir a todos aquellos que abusan desde una relación de poder, bien porque sea un familiar, sean educadores o personas que se aprovechan por una situación de cercanía con los niños. No debemos hacer distingos y hay que perseguir y sancionar a todos los ciudadanos que, tengan o no tengan sotana, cometan hechos de este tipo".

El experto destacó que "todos los ciudadanos deben ser sancionados cuando cometen acciones de este tipo; la iglesia tiene una jerarquía y ésta debe sancionar sin paliativos porque, entre otras cosas, estos hechos son mirados con angustia por los fieles porque van contra los principios de su Iglesia".

En relación a los casos de pederastia cometidos por sacerdotes católicos que ahora están saliendo a la luz pública, Urra comentó que "ni la Iglesia ni el conjunto de la sociedad debemos descorresponsabilizarnos de estos hechos. La Iglesia debería plantear qué medidas adoptará para garantizar que los abusos no se repitan".
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: mu2 en 01 de Abril de 2010, 15:33:42 pm
Como os gusta generalizar, esto es parte de la cristofovia y de la campaña que este gobierno se esta encargando de difundir.
Os repito, la iglesia no es ni los curas, ni los fieles, si no un compendio de estas dos y algo mucho mas grande que los humanos no llegamos ni a la suela de sus zapatillas a poder entender.
Garbanzos negros los hay en todo sitio y lugar, pero lo que digan o hagan estos garbanzos. ¿Significa realmente con sus comportamientos deplorables, lo que trata de llevar a cabo en la Iglesia?
 NO, luego entonces dejemos de señalar.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 01 de Abril de 2010, 16:43:04 pm
Como os gusta generalizar, esto es parte de la cristofovia y de la campaña que este gobierno se esta encargando de difundir.

ZP el malvado es el que está sacando estos casos a la luz... en todo el mundo.  ;ris;
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: tixe en 01 de Abril de 2010, 16:55:50 pm
http://www.elmundo.es/elmundo/2010/04/01/andalucia/1270111812.html
SUCESOS | Heridos leves un vigilante y un policía en el forcejeo

Altercados tras intentar rezar 100 musulmanes en la Mezquita de Córdoba
Más de 100 musulmanes provocaron disturbios este miércoles al entrar a rezar conjuntamente en la Mezquita de Córdoba, a pesar de que está prohibido hacerlo, y coincidiendo con el paso de las cofradías por el recinto, motivo por el que ha dos personas detenidas por amenazas e, incluso, intento de homicidio.

El Obispado de Córdoba ha confirmado que ha sido un grupo de 118 personas el que provocó el "desagradable incidente". Al parecer, estos turistas compraron las entradas correspondientes a la visita turística y, una vez en el interior del templo, iniciaron sus rezos dirigidos por alguno de ellos, que ejercía como imán.

Según ha informado un portavoz de la Policía, el suceso, que no es el primero de esta clase que se produce en la Mezquita cordobesa, tuvo lugar sobre las 19.30 horas y, al percatarse de lo que ocurría, miembros de la seguridad privada del templo les instaron a deponer su actitud y les informaron de que estaba prohibido.

"Los guardias de seguridad cumplieron el protocolo del centro", ha destacado la Diócesis, tras lamentar que "provocaron de manera organizada un reprobable episodio de violencia".

Una maniobra calculada
"La seguridad privada de la Mezquita invitó a los visitantes a continuar el recorrido o abandonar el edificio, pero estos turistas respondieron agrediendo a dos de los guardias", ha asegurado el Obispado. Y es que, puesto que los musulmanes no atendieron sus demandas y que dos de ellos se enfrentaron con los vigilantes, éstos avisaron a la Policía Nacional.

Hasta el templo se trasladaron una quincena de agentes de la Unidad de Prevención y Reacción de la Policía Nacional, además de agentes locales, que han detenido a dos de los turistas, uno de ellos, una mujer, según el 'Diario Córdoba'. Uno de los arrestados amenazó con un cuchillo de grandes dimensiones a uno de los miembros de la seguridad privada, así como a uno de los agentes, por lo que se le imputa un delito de tentativa de homicidio. El otro lo ha sido porque propinó una patada en el forcejeo, durante el cual han resultado heridos leves un vigilante de seguridad y un agente.

Todos los indicios apuntan a que se trata de una maniobra calculada, pues, según fuentes policiales, el grupo contaba con 'walkie-talkies' para estar conectados entre sí y han entrado por diferentes puertas del templo.

El Obispado ha solicitado que estos incidentes no vuelvan a repetirse en el futuro e insistieron en que lo ocurrido "no representa la genuina identidad musulmana, pues son muchos los que mantienen actitudes de respeto y de diálogo con la Iglesia Católica".
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 01 de Abril de 2010, 16:59:35 pm
En fin... religiones y radicales de ellas.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 01 de Abril de 2010, 20:38:03 pm
Mira en esta seguro, seguro que está metido ZP que ha mandado robar la campana.  :bur)


Quart pide más vigilancia policial tras el robo de una campana de 500 kilos de una ermita

El alcalde de Quart (Girona), Quim Cufí, reclamó hoy que se incremente la vigilancia policial 'para evitar tanto los robos que afectan al patrimonio del Obispado de Girona como los que se suceden en el resto del municipio'. Cufí pidió más presencia de los Mossos d'Esquadra, sobre todo, durante este Semana Santa.

Cufí hizo estas declaraciones tras conocerse el robo de una campana de bronce de unos 500 kilogramos de la ermita de Sant Martí de Castellar, en Quart, según informaron los Mossos, que han abierto una investigación para esclarecer el robo y localizar la campana.

En declaraciones a Europa Press, el alcalde reconoció que ésta no era la primera vez que entran a robar en la ermita, ya que el verano pasado unos ladrones entraron en la iglesia, que solamente se abre un par de veces al año, y se llevaron todo el cableado y una pica bautismal de gran valor.

La ermita es propiedad del Obispado de Girona, explicó Cufí. Por este motivo, el alcalde instó al Obispado a 'estar vigilante' a la ermitas e iglesias que tiene 'abandonadas en el territorio y que son susceptibles de ser robadas'.

El alcalde se mostró sorprendido por los medios que tuvieron que utilizar los ladrones para bajar una campana de 500 kilogramos del campanario y explicó que están preguntando a los vecinos por si vieron u oyeron algo.


Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: tixe en 01 de Abril de 2010, 21:23:17 pm
Seguro que la campana era de cobre....  ;ris;
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: mu2 en 02 de Abril de 2010, 09:53:27 am

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=oE_Pbxkt3dQ[/youtube]

 :santos
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: Parner en 02 de Abril de 2010, 11:59:16 am
En fin... religiones y radicales de ellas.
También en el Catolicismo, hay extremistas y radícales no solamente en el  Islam
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 02 de Abril de 2010, 12:55:54 pm
En fin... religiones y radicales de ellas.
También en el Catolicismo, hay extremistas y radícales no solamente en el  Islam

Evidentemente... en todas las religiones... por eso son malas, toda ellas, pues posibilitan la guerra... y abanderando la cruz se han iniciado multitud de guerras.

El ser humano y sus "divinidades" a las que se aferra como la verdad absoluta.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: Parner en 02 de Abril de 2010, 14:24:32 pm
En fin... religiones y radicales de ellas.
También en el Catolicismo, hay extremistas y radícales no solamente en el  Islam

Evidentemente... en todas las religiones... por eso son malas, toda ellas, pues posibilitan la guerra... y abanderando la cruz se han iniciado multitud de guerras.

El ser humano y sus "divinidades" a las que se aferra como la verdad absoluta.

Exacto :Ok :Plasplas
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 02 de Abril de 2010, 19:51:05 pm
VÍCTIMAS DE ALGUNOS RELIGIOSOS

Un artista se "crucifica" en la catedral de Viena para protestar por los abusos

EFE | Vídeo: APTN
http://www.antena3noticias.com/PortalA3N/internacional/artista-crucifica-catedral-Viena-para-protestar-por-los-abusos/10316629
Viena, 02.04.2010 | 19:12 h.

   
Un artista austríaco se ha crucificado de forma simbólica en la catedral vienesa de San Esteban para recordar a las víctimas de los abusos sexuales y los maltratos perpetrados por religiosos católicos.


Emmerich Weissenberger se colgó, a 20 metros de altura, de la fachada en obras del templo gótico situado en el centro de la ciudad, para escenificar su repulsa a la oleada de casos de abusos que han salido a la luz en Austria.

Algunos viandantes aplaudieron la acción del artista, ataviado tan sólo con una sábana alrededor de la cintura y con una corona de espino, y que fue detenido por la policía después de permanecer quince minutos "crucificado". "En el día de la crucifixión de Cristo me crucifico por todos los indefensos", explicó el artista sobre su actuación en un vídeo en el que anunciaba sus propósitos.

"Me sacrifico para que las víctimas recobren la dignidad que les habéis robado", agregó. El párroco de la catedral, Toni Faber, aseguró a los medios que era legítimo que los artistas protestaran contra la Iglesia, pero no lo era hacerlo "desde una altura de vértigo en San Esteban, poniendo en peligro la vida del propio artista y la de otras personas".

La puerta principal de la catedral estuvo clausurada durante el tiempo en el que estuvo Weissenberger "crucificado" debido al temor de que pudiera caer sobre quienes aguardaban para entrar al templo.

En la misma catedral se ofició el miércoles una ceremonia religiosa en la que algunas víctimas de abusos sexuales y maltratos expresaron su frustración con la Iglesia por lo sucedido.

El arzobispo de Viena y presidente de la Conferencia Episcopal, Christoph Schönborn, pidió entonces perdón a las víctimas y expresó el arrepentimiento de la Iglesia por lo sucedido.

La Iglesia Católica del país alpino ha recibido en lo que va de 2010 la comunicación de 566 presuntos casos de abusos sexuales y maltratos perpetrados por sus religiosos.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 05 de Abril de 2010, 14:35:29 pm
AUSTRALIA

La Policía clausura crucifixión dentro de un centro comercial que asustó a los niños
5/abr/10

Sídney (Australia), EFE

La Policía australiana anunció hoy el desmantelamiento de una representación de la crucifixión de Jesucristo dentro de un centro comercial cuyo realismo afectó al público tanto que algunos niños lloraron.

El grupo cristiano local Heaven on Earth (Cielo en la Tierra) organizó el sábado la obra como parte de sus actos de celebración de la Semana Santa en la ciudad de Geelong al sureste de Melburne, según la agencia AAP.

Sin embargo, los más pequeños se asustaron cuando vieron a uno de los actores clavado a la cruz y cubierto de sangre falsa.

"Los niños estaban muy tristes y lloraban (...) La clausura de la representación no es por su carácter religioso, sino por las quejas de la población", indicó un comunicado de la Policía del estado de Victoria.

Esta opinión no fue compartida por Sarah Kenneally, pastora de Heaven on Earth y quien defendió el derecho de su organización a representar la crucifixión de Jesucristo en un lugar público.

"Cuando la Policía llegó para desmantelar la obra, había ocho niños y ninguno parecía asustado. Es triste que un grupo cristiano no pueda expresar lo que realmente significa la Pascua durante una hora, ni que quisiéramos apoderarnos de la ciudad o decirle a la gente que íbamos a ir al infierno", declaró Kenneally.

Heaven on Earth sopesa ahora eliminar la sangre o modificar algún detalle para no tener problemas el próximo año.

En julio de 2008, unos 150.000 peregrinos católicos vieron en el puerto de Sídney a un actor simular una crucifixión durante los actos de la Jornada Mundial de la Juventud con presencia del Papa Benedicto XVI.

Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: mu2 en 06 de Abril de 2010, 09:26:40 am
TVE esta claro su propaganda cristo-fóbica, no hay día que no nos hable de lo malos que son los curas. La piedra angular de su propaganda es la religión católica. ¡Joo que bien esta dirigido sus informativos! tengo entendido que el director de estos va para ministro en las próximas elecciones jajajajajaja. :Burla
 :santos :santos :santos
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 06 de Abril de 2010, 15:59:42 pm
TVE esta claro su propaganda cristo-fóbica, no hay día que no nos hable de lo malos que son los curas.

Sigo insistiendo... la religión, su culto, sus divinidades son algo privado que no ha de mezclarse con las instituciones o con los individuos que no lo deseen.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: mu2 en 07 de Abril de 2010, 11:59:25 am
TVE esta claro su propaganda cristo-fóbica, no hay día que no nos hable de lo malos que son los curas.

Sigo insistiendo... la religión, su culto, sus divinidades son algo privado que no ha de mezclarse con las instituciones o con los individuos que no lo deseen.

 :Ok
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 08 de Abril de 2010, 15:10:11 pm
TENÍAN DIEZ Y ONCE AÑOS

Dos años de prisión para un religioso por abusar de dos menores en Vigo

EFE
Vigo, 08.04.2010 | 13:18 h.

    Un religioso jubilado que colaboraba en tareas de secretaría en el Colegio Marista El Pilar de Vigo ha sido condenado a dos años de prisión y a una multa de 4.140 euros por realizar tocamientos a dos niñas de diez y once años.


Según publica este jueves 'Faro de Vigo', los hechos tuvieron lugar hace un año en el despacho que ocupaba el condenado, F.V.T., de 69 años de edad, después de que una de las niñas acudiese "a saludarle y a pedirle golosinas" y la otra menor fuese al lugar donde se encontraba el religioso a realizar unas fotocopias.

El condenado, que perteneció como hermano a la congregación, fue apartado del centro educativo tras conocerse los hechos y tendrá que indemnizar a las jóvenes con 14.000 euros, aunque 12.000 ya fueron consignados por el acusado en el juzgado.

El juicio contra F.V.T. no llegó a celebrarse, ya que se alcanzó un acuerdo entre la abogada defensora del ex hermano Marista, la fiscal y el letrado de la acusación particular.

El dictamen judicial concluye que los tocamientos se produjeron entre febrero y abril de 2009.

Abusos y tocamientos

Según la sentencia, una de las menores, que entonces tenía diez años de edad, acudió al despacho del religioso "a saludarle y a pedirle golosinas", momento en el que el sexagenario "con el propósito de obtener una satisfacción sexual, al menos en dos ocasiones le tocó el pecho por encima de la ropa y en una de ellas la barriga por debajo de la camiseta".

Los abusos a la otra menor se produjeron el mediodía del 27 de abril de 2009 cuando acudió al mismo despacho acompañada de una amiga.

El acusado, dice la sentencia, "actuando con idéntico ánimo", le realizó tocamientos en el pecho por debajo de la ropa, al tiempo que le decía "qué callada eres y qué guapa eres".
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: mu2 en 09 de Abril de 2010, 08:50:52 am
(http://www.canonistas.com/galerias/data/500/medium/Angel_Caido_.jpg)
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: Heracles_Pontor en 09 de Abril de 2010, 09:28:47 am
 . . . el Ángel Caído? ? ?
 :pen:
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: Parner en 09 de Abril de 2010, 11:59:37 am
 :ojones
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 10 de Abril de 2010, 12:38:32 pm
. . . el Ángel Caído? ? ?
 :pen:

Y tan caído...

El cáncer de la pederastia sacude a la Iglesia

La Iglesia reconoce que ha investigado unos 3.000 casos de curas pederastas en la última década y las denuncias se multiplican. El escándalo ha salpicado incluso al Papa Benedicto XVI, acusado de haber encubierto delitos que conoció siendo cardenal. El Vaticano dice mantener una política de "tolerancia cero", admite algunas responsabilidades y denuncia una campaña en su contra. Las víctimas exigen justicia.

MIGUEL MÁIQUEZ. 10.04.2010 - 05.25 h

Es imposible que no vengan escándalos; pero, ¡ay de aquel por quien vienen! Más le vale que le pongan al cuello una piedra de molino y sea arrojado al mar, que escandalizar a uno de estos pequeños (Lucas, 17, 1-2).

Joseph Ratzinger, antes de convertirse en Papa, retrasó la expulsión del sacerdocio de un cura acusado de pederasta en California, EE UU, por temor a las repercusiones que esa decisión pudiera ocasionar en el seno de la comunidad de fieles, según unas cartas fechadas entre 1981 y 1986 que han sido dadas a conocer conocidas este viernes.

Ratzinger, que en aquellos años era el cardenal prefecto de Congregación para la Doctrina de la Fe, calificó entonces los hechos "de gran significancia", pero consideró que había que tener también en consideración "el bien de la Iglesia universal".

Se trata del último trueno hasta ahora en una tormenta, la de los casos de pederastia entre el sacerdocio católico y su ocultación por parte de la jerarquía eclesial, que no deja de crecer y que ha puesto a la Iglesia en el punto de mira.

El via crucis comenzó hace una década, con el goteo incesante de denuncias que se produjo en EE UU tras conocerse que el reverendo John Geoghan había abusado de 130 niños durante 20 años, y que la respuesta de sus superiores se había limitado a ir cambiándolo de parroquia. Poco a poco fueron saliendo a la luz más y más casos, principalmente en Australia, Irlanda y, desde hace unas semanas, Alemania, país este último donde los casos ocurridos cuando Ratzinger era arzobispo de Múnich están salpicando ahora al pontífice.

Mientras, la Iglesia oficial se defiende con condenas y gestos de arrepentimiento, asegurando que investiga cada denuncia y quejándose de que está siendo víctima de una amplia campaña mediática en su contra.

LOS DATOS


Desde finales de los años 90, la Iglesia Católica se ha visto sacudida por numerosas denuncias relativas a delitos de pederastia cometidos por miembros del clero. Los más numerosos y sobre los que más informes se han realizado han tenido lugar en Estados Unidos, Australia e Irlanda y, más recientemente, en Alemania, Holanda y Austria. La mayoría de los casos se presentaron en seminarios sacerdotales, escuelas y orfanatos en donde niños y adolescentes estaban bajo el cuidado del clero.

Según el Tribunal de la Congregación para la Doctrina de la Fe (ex Santo Oficio), en los últimos nueve años la Iglesia ha investigado acusaciones relativas a unos 3.000 casos de sacerdotes diocesanos y religiosos por delitos de pederastia cometidos en los últimos 50 años. Este dato fue ofrecido el pasado mes de marzo, en un intento de la Iglesia de salir al paso de las numerosas denuncias y supuestos casos de pedofilia publicados recientemente en la prensa europea. Era la primera vez que la Iglesia hacía públicas cifras al respecto.
La misma fuente señalaba que en el 20% de los casos (600) se ha celebrado un proceso penal o administrativo. En el 60%, sobre todo debido a la edad avanzada de los acusados, no hubo proceso, pero "se emanaron normas administrativas y disciplinarias, como la obligación de no celebrar misa, de no confesar, y de llevar una vida retirada y de oración".
En un 10% de los casos (300), "particularmente graves y con pruebas abrumadoras", el Papa autorizó un decreto de dimisión del estado clerical (los sacerdotes fueron expulsados del clero). En el restante 10% de los casos sometidos a proceso (otros 300), los propios clérigos acusados pidieron la dispensa.
El mencionado tribunal eclesiástico recibe cada año 223 nuevos casos de pederastia.
En todo el mundo hay unos 400.000 sacerdotes y religiosos.
Aunque estos delitos prescriben a los 10 años, en 2002 Juan Pablo II permitió derogar la prescripción caso por caso si el obispo de la diócesis afectada así lo solicita. Antes de 2002 las denuncias se resolvían siempre en las diócesis.
PAÍS POR PAÍS

Estados Unidos. Los casos de abusos sexuales por parte de curas católicos comenzaron a salir a la luz en los años 90. En 2008 la Conferencia de Obispos Católicos de Estados Unidos divulgó un estudio según el cual, entre 1950 y 2002, 4.392 sacerdotes, el 4 % de un total de 109.694, fueron acusados del abuso sexual de 10.667 menores. En aproximadamente 6.700 casos se presentaron suficientes pruebas, otros 3.300 no fueron investigados porque los sacerdotes ya habían fallecido, y en otros 1.000 no se presentaron pruebas fiables para justificar una investigación, informa la agencia Efe.

Para resolver muchos de esos casos, algunos de forma extrajudicial, la Iglesia ha tenido que pagar más de 2.000 millones de dólares (1.260 millones de euros) en indemnizaciones a las víctimas. Al menos siete diócesis católicas se han declarado en bancarrota en EE UU para evitar el pago de demandas por abusos sexuales.

Según publicó el diario The New York Times, cuando era el encargado de la Congregación para la Doctrina de la Fe, el actual Papa encubrió al sacerdote estadounidense Lawrence C. Murphy, acusado de abusar sexualmente de unos 200 menores entre 1950 y 1970 en una escuela para niños sordos del estado de Wisconsin. La información ha sido desmentida por la Santa Sede.


Australia. En 2008, la organización Broken Rites (Ritos Rotos), defensora de las víctimas de abusos sexuales, cifró en 107 los sacerdotes católicos condenados en ese país por pederastia, y el número de víctimas en más de 1.000. La Iglesia pidió disculpas oficialmente a los niños inmigrantes de origen británico y maltés que sufrieron abusos sexuales entre 1930 y 1960.


Irlanda. Los casos de pederastia que más han conmocionado a la sociedad irlandesa han sido los dados a conocer en 2009 por los informes Ryan y Murphy, que revelaron que miles de niños, la mayoría desfavorecidos, sufrieron abusos sexuales por parte de sacerdotes irlandeses entre 1975 y 2004, y denunciaron la connivencia de la jerarquía eclesiástica con el Estado para ocultar y proteger a los sacerdotes.

El pasado mes de febrero el Vaticano publicó un documento en el que reconocía que la Iglesia había sido "incapaz" de "actuar con eficacia" y de impedir los abusos contra los menores. El Papa se declaró "angustiado" e "indignado".


Alemania. En el país donde se centra actualmente el escándalo, la Conferencia Episcopal decidió el pasado mes de marzo nombrar un coordinador para investigar las sospechas sobre pederastia entre curas. Los casos, que, según la prensa, fueron generalizados en las décadas de los 70 y 80, afectan a 23 de las 26 diócesis católicas alemanas y entre ellos se encuentran los denunciados en el Coro de la Catedral de Ratisbona, en el que fue director musical Georg Ratzinger, hermano del Papa Benedicto XVI.

El obispo elegido por la Conferencia Episcopal Alemana para dirigir la investigación reconoció que la jerarquía eclesial alemana "ha sido culpable de ocultar y echar tierra sobre los crímenes pedófilos".

Por otra parte, el Vaticano desmintió una información del diario Süddeutsche Zeitung, según la cual el Papa, en su época como arzobispo de Múnich (finales de los años 70 y principios de los 80), habría mantenido en su puesto a un sacerdote acusado de abusos a un menor.

Más de 13.000 llamadas han colapasado la línea telefónica sobre abusos sexuales desde que la Iglesia católica alemana la puso en marcha el pasado 30 de marzo.


Holanda. La Iglesia Católica ha recogido ya unas 350 denuncias de personas que afirman haber sufrido abusos sexuales por parte de miembros del clero entre los años 50,60 y 70, según el diario Volkskrant.


Austria. En los últimos meses han aumentado las revelaciones de casos de pedofilia en la Iglesia Católica. Cuatro religiosos han sido apartados del cargo. En la diócesis de Viena se han contabilizado 12 denuncias por pederastia en lo que va de año, la misma cifra que en todo 2009.


Noruega. Hace tan sólo unos días, el Vaticano reconoció que el obispo noruego Georg Müller abusó de un menor a principios de los años 90. Müller, que presentó su renuncia, era sacerdote cuando se produjeron los abusos, y la víctima permaneció en silencio durante 20 años.


España. Según Charles J. Scicluna, promotor de Justicia (fiscal) de la Congregación para la Doctrina de la Fe, España es uno de los países con menos casos denunciados (un total de 14 entre enero de 2001 y marzo de 2010).

Desde 1997 han tenido lugar al menos 11 casos de pederastia cometidos por sacerdotes sobre los que se ha pronunciado la Justicia. De ellos, cuatro religiosos están en prisión, incluido uno que cumple condena en Chile. La mayoría de los abusos se produjo en internados, parroquias y campamentos.

Reino Unido. En 2001, los obispos de Inglaterra y Gales aceptaron las normas impuestas actualmente entre la jerarquía de EE UU, que incluyen informar siempre a la Policía ante las denuncias de pederastia.

Otros. En Argentina, el sacerdote Julio César Grassi, responsable de la Fundación Felices los Niños, fue condenado a 15 años de prisión en 2009 por 15 casos de abuso sexual de menores que estaban bajo su cargo. En Italia, la prensa recogió acusaciones de hombres sordos que decían haber sufrido abusos entre las décadas de 1950 y 1980 en el Instituto para los Sordos Antonio Provolo, en Verona. En Sudáfrica, el líder de la Iglesia  Católica local admitió que más de una docena de sacerdotes habían sido acusados de abusar sexualmente a niños. En Brasil, la Iglesia ha reconocido que la pedofilia es un problema, y en México ha sido acusada de encubrir casos de abuso y de pagar dinero para comprar el silencio de las víctimas (datos recopilados por la agencia Efe).

Legionarios de Cristo. Por orden de Benedicto XVI, esta organización católica está siendo investigada por la Santa Sede desde 2009. La congregación fue fundada por el sacerdote mexicano Marcial Maciel, investigado durante años por abusos sexuales contra seminaristas. En 2006 el Papa le exigió renunciar a todo ministerio público y llevar una vida retirada. Maciel falleció en 2008.

LAS REACCIÓN DEL PAPA

Benedicto XVI, elegido Papa en 2005, adoptó, desde el inicio de su pontificado, una política de "tolerancia cero" ante los abusos sexuales de sacerdotes católicos a menores. En este sentido, el pontífice, que ha condenado numerosas veces este tipo de actos, ha impulsado cambios en la ley canónica que incluyen, por primera vez, ofensas cometidas a través de Internet y la ampliación de la definición de abuso para incluir a todos los menores de 18 años.

Por otro lado, y aparte de la publicación del documento sobre la responsabilidad de la Iglesia en los abusos cometidos en Irlanda, el Papa se reunió en 2008 con las víctimas de abuso sexual en Estados Unidos y ha anunciado estar dispuesto a mantener nuevos encuentros con otros afectados.

Al Papa se le reprocha, no obstante, el haber encubierto casos ocurridos durante su mencionada etapa como arzobispo de Múnich y también cuando era el encargado de la Congregación para la Doctrina de la Fe. Se recuerda asimismo su papel como máximo responsable de la institución en el seno de la cual se han cometido los delitos.

La Santa Sede ha desmentido las informaciones que inculpan a Benedicto XVI y denuncia una "innoble campaña" para golpear "cueste lo que cueste" al Papa.

El pasado 28 de marzo, el Papa declaró que la fe en Dios le ayudaba a llevarlo "hacia el coraje de no permitir verse intimidado por el chisme mezquino de opinión dominante".

LAS CRÍTICAS

Muchas de las víctimas han denunciado a los superiores religiosos de los incriminados por haber encubierto a los presuntos culpables, al no denunciar los delitos ante las autoridades locales y ordenar, en su lugar, tratamientos terapéuticos, transferencias a otras parroquias y silencio ante la opinión pública.

Los críticos con la forma en que el Vaticano está afrontando el problema (incluyendo a muchos cristianos de base) recuerdan que la confianza que los ministros de la Iglesia generan entre los laicos facilitó los abusos en parroquias, seminarios, orfanatos, hospitales y organizaciones de trabajo social, y que, en muchos casos, la víctima no recibió atención inmediata, ni siquiera por parte de su familia, debido al respeto al implicado, o por temor o ignorancia. Según la la Red de Sobrevivientes de Abusados por Sacerdotes -SNAP, en inglés- de EE UU, sólo presentan denuncias entre el 5 y el 10% de las víctimas.

En este sentido, la influencia hegemónica que durante décadas ha tenido la Iglesia en España o Italia explicaría el hecho de que el número de casos denunciados en estos países sea mucho menor.

También se critican los pagos extrajudiciales de dinero realizados a algunas víctimas para evitar que los casos saliesen a la luz, o el hecho de que algunos altos responsables de la Santa Sede hayan calificado el problema de "habladurías".

"CASOS AISLADOS"

La Iglesia oficial, por su parte, niega que se trate de una práctica generalizada y mantiene que se trata de casos aislados sobre los que actúa con firmeza cuando existe una denuncia.

Algunos superiores religiosos han justificado el silencio de la Iglesia en la necesidad de proteger a las víctimas, y, en general, citan estudios como el del investigador no católico Philip Jenkins, de la Universidad de Pensilvania, EE UU, de acuerdo con el cual el 99,8% de los sacerdotes católicos nunca se han visto implicados en delitos de pederastia, y no existe evidencia de que la pedofilia sea más común entre el clero católico que entre los ministros protestantes, los líderes judíos, los médicos o miembros de cualquier otra institución en la que los adultos ocupan posiciones de autoridad y confianza sobre los niños.

Los defensores de la Iglesia destacan que "nadie ha hecho tanto contra la pederastia" como el actual Papa. "Es necesario que la sociedad valore a los centenares de miles de curas fieles por encima de esos pocos y reprobables infieles a sus promesas sacerdotales", indica el obispo de Urgell, Joan Enric Vives.

Los obispos franceses han hecho pública una carta al Papa en la que señalan que "lamentamos y sentimos vergüenza de los actos abominables cometidos por algunos sacerdotes y religiosos. Los que han cometido estos actos desfiguran a nuestra Iglesia, hieren a las comunidades cristianas y arrojan sospechas sobre todos los clérigos [...]. Constatamos también que estos hechos inadmisibles están siendo utilizados en una campaña para atacar a su persona y a su misión. Sufrimos estos procedimientos indignos y le mostramos nuestro apoyo".

EL DERECHO CANÓNICO

El canon 1397 del Código de Derecho Canónico (el cuerpo de leyes de la Iglesia) señala las siguientes posibles penas (dependiendo de la gravedad del caso) para el sacerdote o religioso "que cometa homicidio, violación carnal, o retenga a otro con el uso de violencia, o mutile y hiera gravemente a una persona":

Prohibición de permanecer en un determinado lugar o territorio.
Privación de la potestad, el cargo, el oficio, derechos, privilegios, facultades, gracias, títulos e insignias (incluso honoríficas).
Prohibición de ejercer, dentro de un territorio determinado o a modo universal.
Ser trasferido a un tribunal eclesiástico superior.
Ser suspendido del estado clerical.
El procesado puede ser juzgado por un tribunal civil, dependiendo del tipo de convenios establecidos entre la Santa Sede y el país en concreto.

EL CELIBATO


La multiplicación de casos de pederastia entre el clero católico ha abierto el debate sobre hasta qué punto es o no el celibato uno de los factores causantes del problema.

Según el obispo auxiliar de Hamburgo, Hans-Jochen Jaschke (citado por la BBC), "el celibato puede atraer a personas que tienen una sexualidad anormal y que son incapaces de incorporar la sexualidad de modo normal en su vida".

Sin embargo, otros líderes católicos críticos y que vienen pidiendo desde hace tiempo la supresión del celibato, como el teólogo Hans Kung, se han distanciado de cualquier intento de vincular la pedofilia con el voto sacerdotal de castidad.

UN MANUAL DE CONDUCTA

La diócesis de Arlington (EE UU) ha aprobado un código de conducta para sus sacerdotes con el fin de evitar casos de pederastia. Estos son algunos de sus puntos:

Sólo sacerdotes, seminaristas o su familia inmediata pueden pasar la noche en la casa parroquial o ser admitidos en las áreas de convivencia personal dentro de la casa parroquial.
Nunca se le debe ofrecer a un niño bebidas alcohólicas, tabaco, drogas o cualquier cosa que sea prohibida por la ley.
No se deben tener reuniones programadas o regulares con un niño sin conocimiento del padre o tutor.
Si hay necesidad de cuidado pastoral en privado con un menor, evite estar en ambientes solitarios. Planee reuniones a horas adecuadas y use lugares que sean apropiados.
Los adultos no deben estar solos con un menor en dormitorios, cuartos de almacenamiento, baños, vestuarios u otro cuarto cerrado o área solitaria que sea inapropiada para una relación ministerial.
No de regalos valiosos o conceda privilegios especiales u oportunidades a un niño en particular. No se deberán dar pequeños regalos a los niños sin permiso o conocimiento del padre o tutor.
No use conversaciones, vocabulario, grabaciones, películas, o juegos inadecuados con menores. Es ilegal mostrar material sexual explícito o pornográfico a niños o jóvenes.
No tome fotografías a niños o jóvenes cuando estén sin ropas o se estén desvistiendo. No tome fotografías de un solo niño o a un determinado niño sin el conocimiento del padre o tutor.
Los adultos no deben salir de viaje solos con un niño que no sea un miembro de la familia inmediata sin la autorización escrita del padre o tutor, la aprobación del pastor o supervisor y tiene que ir acompañado de otro adulto responsable.
Al tocar a una persona debe hacerse de acuerdo a la edad y mostrando respeto y amabilidad.
Debe evitarse el luchar, hacer cosquillas o cualquier otro acto de "jugueteo" con un niño.
Debe evitarse el contacto físico con un niño a solas. Un abrazo puede ser una muestra de amor y respeto. Sin embargo, debe hacerse siempre en presencia de otros y nunca a solas en un cuarto a puerta cerrada.
Si un niño inicia el contacto físico, es propio responder de una forma apropiada y limitada.
Si usted se da cuenta de que hay una atracción personal física inapropiada entre usted y una persona joven, mantenga limites profesionales claros entre usted y la persona joven y consulte con un supervisor.
Está prohibido ejercer disciplina física a un niño.
TESTIMONIO

El pasado mes de enero comenzó en Dublín, Irlanda, el juicio contra el padre Maeliosa O'Hauallachain, acusado de tres abusos perpetrados entre julio y agosto de 1982, cuando su víctima tenía 13 años de edad.

La víctima, que ahora tiene 42 años, declaró ante el juez que la primera vez que el acusado abusó de ella fue en el confesionario. Según relató, el cura la metió dentro, la sentó en sus rodillas y, mientras ella confesaba sus pecados, la abrazó, la besó en los labios y luego comenzó a acariciarle los pechos y le obligó a tocar su pene.

Tras la agresión, el acusado le ordenó que rezara diez avemarías como penitencia y que no le dijera nada a nadie. "Como si fuera una tonta, salí del confesionario y recé las avemarías. Me sentía muy mal, estaba avergonzada por lo que había pasado ahí, en la casa del Señor", dijo la víctima.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 10 de Abril de 2010, 12:39:18 pm
Ves Mu2... no es "cristofobia" inducida por ZP... sino una realidad mundial.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: mu2 en 10 de Abril de 2010, 13:47:20 pm
Mira ronin lee esto que te veo un poco aburrido.

La siguiente pregunta fue hecha en un examen trimestral de química en la Universidad Complutense de Madrid. La respuesta de uno de los estudiantes fue tan 'profunda' que el profesor quiso compartirla con sus colegas, vía Internet; razón por la cual podemos todos disfrutar de ella.

Pregunta: ¿Es el Infierno exotérmico (desprende calor) o endotérmico (lo absorbe)? La mayoría de estudiantes escribieron sus comentarios sobre la Ley de Boyle (el gas se enfría cuando se expande y se calienta cuando se comprime).
Un estudiante, sin embargo, escribió lo siguiente:
'En primer lugar, necesitamos saber en qué medida la masa total del Infierno varía con el tiempo. Para ello hemos de saber a qué ritmo entran las almas en el Infierno y a qué ritmo salen. Tengo sin embargo entendido que, una vez dentro del Infierno, las almas ya no salen de él. Por lo tanto, no se producen salidas. En cuanto a cuántas almas entran, veamos lo que dicen las diferentes religiones: la mayoría de ellas declaran que si no perteneces a ellas, irás al Infierno. Dado que hay más de una religión que así se expresa y dado que la gente no pertenece a más de una, podemos concluir que todas las almas van al Infierno.
Con las tasas de nacimientos y muertes existentes, podemos deducir que el número de almas en el Infierno crece de forma exponencial.
Veamos ahora cómo varía el volumen del Infierno: según la Ley de Boyle, para que la temperatura y la presión del Infierno se mantengan estables, el volumen debe expandirse en proporción a la entrada de almas. Hay dos posibilidades:
1. Si el Infierno se expande a una velocidad menor que la de entrada de almas, la temperatura y la presión en el Infierno se incrementarán hasta que éste se desintegre.
2. Si el Infierno se expande a una velocidad mayor que la de la entrada de almas, la temperatura y la presión disminuirán hasta que el Infierno se congele. ¿Qué posibilidad es la verdadera? Si aceptamos lo que me dijo Ana en mi primer año de carrera ('hará frío en el Infierno antes de que me acueste contigo'), y teniendo en cuenta que me acosté con ella ayer noche, la posibilidad número 2 es la verdadera y por tanto daremos como cierto que el Infierno es exotérmico y que ya está congelado. El corolario de esta teoría es que, dado que el Infierno ya está congelado, ya no acepta más almas y está, por tanto, extinguido dejando al Cielo como única prueba de la existencia de un ser divino, lo que explica por qué, anoche, Ana no paraba de gritar '¡Oh, Dios mío!'.
Dicho estudiante fue el único que sacó sobresaliente.

 :santos
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 10 de Abril de 2010, 13:50:45 pm
Eso se denomina "escurrir el bulto" de una realidad... mundial.

El concepto infierno-cielo es un concepto trasnochado y falso.. pues nadie sabe que hay "más allá" por que nadie ha regresado para contarnoslo, pero el hombre se empecina en creer que después de esta vida hay otra vida, la del cielo y la del infierno..y eso le hace subsitir en la tierra creyendo en ello.

Lo dicho... la Iglesia católica ni es tan buena, ni tan Santa, ni tan creyente... es una más de los cánceres del hombre.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: loboferoz en 10 de Abril de 2010, 14:14:16 pm
Eso se denomina "escurrir el bulto" de una realidad... mundial.

El concepto infierno-cielo es un concepto trasnochado y falso.. pues nadie sabe que hay "más allá" por que nadie ha regresado para contarnoslo, pero el hombre se empecina en creer que después de esta vida hay otra vida, la del cielo y la del infierno..y eso le hace subsitir en la tierra creyendo en ello.

Lo dicho... la Iglesia católica ni es tan buena, ni tan Santa, ni tan creyente... es una más de los cánceres del hombre.
:abuelo ... a tus años........... y blasfemo ....... te  :Quemado_1 en el infierno.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: mu2 en 10 de Abril de 2010, 14:18:18 pm
¡HOMBRE DE POCA FE!

¡HOMBRE DE POCA FE!

Yo no escurro el bulto, pero es que alguno le puede dar un patatús con tanto cura maligno. ¡Que mal compañero eres!  ¿No te da pena de lo que estas haciendo? A parte de esto, estoy viendo que eres muy egoísta, quieres el infierno SOLO PARA TI.  :Quemado_1
Jajajajaja

Supongo que tendrás puesto el collar de ajos, pues te voy a poner de     hasta que te convierta. :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: mu2 en 10 de Abril de 2010, 14:21:20 pm
En vista de que eres peor TVE con el tema, nos divertiremos un rato.
¡Es que estos curas de hoy! ¡Ya no son como los de los 80!
 :santos :santos :santos :santos
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 10 de Abril de 2010, 14:40:16 pm
Sabes bien a lo que me refiero... la Iglesia católica es una Iglesia corrupta... no hay más que ojear la historia, y hoy, si vas a Roma lo verás con tus propios ojos, ya que la pobreza que propugna la Igflesia católica es una falsedad absoluta.

Y repito, no hay infierno ni cielo... siento desilusionaros pero después de la muerte viene... la NADA.


[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=VTZJUron0A0[/youtube]

 :cul


Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: mu2 en 10 de Abril de 2010, 19:53:19 pm
Sigues insistiendo.
¿No te parece que todo lo que exponéis no tiene nada que ver con la religión? confundís la institución con lo que realmente es la Religión Católica o ¿el que surjan algunas manzanas podridas entre las personas encargadas de su difusión de su credo, sea este (su credo) malo? Pues no, es lo mismo que si expusiéramos por algunos casos que surgieran dentro de la policía que la razón de su existencia fuera maligna.   Y os vuelvo a repetir la iglesia no solo son los curas, si no en su parte más fundamentales son los cristianos que son la verdadera Iglesia. Sin Cristianos no abría curas, y eso aunque os pongáis como os pongáis, y hagan lo que hagan, siempre por los siglos, de lo siglos existirá.
En la historia nos relata que las persecuciones hacia los cristianos y su Iglesia ha sido constantes, pero es algo intrínsico a la misma.
Un saludo de vida.

PD. Ronin tus agentitos jajajaja

 :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos   :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 11 de Abril de 2010, 11:40:57 am
.   Y os vuelvo a repetir la iglesia no solo son los curas, si no en su parte más fundamentales son los cristianos que son la verdadera Iglesia.

Curas, obispos, cardenales y papas... esos son a los que seguís como corderos...en este caso los cristianos, esas son las autoridades eclesiásticas.

Ve a Roma y verás la pobreza que propugnan.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 11 de Abril de 2010, 11:44:16 am
Y lo peor... lo saben y lo tapan.

La carta firmada por Ratzinger

 El Papa Benedicto XVI se vio envuelto en nuevas revelaciones sobre los escándalos de abusos sexuales en el seno de la Iglesia Católica. La polémica se desato por una carta firmada por Joseph Ratzinger en 1985 (cuando aún era cardenal) en la que el futuro pontífice rechaza la expulsión de la Iglesia de un sacerdote acusado de abusos.

El contenido de la carta, escrito en latin y dirigida al obispo de Oakland, en Estados Unidos, John S. Cummins.
(http://es.globedia.com/imagenes/noticias/2010/4/10/287709_3.jpg)

La carta
Excelentísimo Obispo,

Tras recibir su carta del 13 de septiembre de este año sobre retirar de todas las responsabilidades del sacerdocio al Reverendo Stephen Miller Kiesle en su diócesis, es mi deber compartir con usted lo siguiente:

A pesar de que los argumentos presentados en favor de esa expulsión son de grave importancia, esta corte juzga necesario considerar el bien de la Iglesia Universal además de el del demandante. No es posible tampoco arrojar luz sobre el perjuicio que podría provocar en la comunidad de la Fe de Cristo el otorgar la expulsión, particularmente teniendo en cuenta la corta edad del demandante.

Es necesario que esta Congregación someta incidentes de este tipo a muy cuidadosa consideración, lo que requiere un periodo de tiempo más largo.

Mientras, su Excelencia no debe dejar de facilitar al demandante todo el cuidado paternal posible, y además explicarle al mismo las razones de esta corte, que está acostumbrada a salvaguardar el bien común especialmente ante sus ojos.

Déjeme aprovechar esta ocasión para expresarle sentimientos de la más alta estima,

Su Excelencia Reverendísima,

Cardenal Joseph Ratzinger
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: mu2 en 11 de Abril de 2010, 12:45:09 pm
¿No se?, Tu que en algunos determinados asuntos eres escrupuloso con las informaciones y sus procedencia, en este caso.... no se que pensar. Lo que quiero decir es que la información que acabas de insertar sea veraz y no una manipulación mal intencionada, torticera y partidaria y no sea falsa tanto su contenido, como tenga suficiente fiabilidad su fuente, por que de no confirmarme este extremo, y no siendo yo una persona atea, dejare de creer en el buen hacer, que te tenia considerado. Por que tendría que considerarme si estamos llegando al insulto refinado entre los que procesamos esta religión. ¡Y de ser así te pediría que te autobanearas! 

 :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 11 de Abril de 2010, 13:58:50 pm
¿No se?, Tu que en algunos determinados asuntos eres escrupuloso con las informaciones y sus procedencia, en este caso.... no se que pensar. Lo que quiero decir es que la información que acabas de insertar sea veraz y no una manipulación mal intencionada, torticera y partidaria y no sea falsa tanto su contenido, como tenga suficiente fiabilidad su fuente, por que de no confirmarme este extremo, y no siendo yo una persona atea, dejare de creer en el buen hacer, que te tenia considerado. Por que tendría que considerarme si estamos llegando al insulto refinado entre los que procesamos esta religión. ¡Y de ser así te pediría que te autobanearas!  

 :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos

Si es inveraz o si es falsa corresponderá al Vaticano denunciar esa falsedad ante los tribunales, yo me limito a insertar lo que viene en prensa.

Por cierto, lo publica la BBC Mundo y hace referencia a Associated Press, que es la agencia de prensa que dice tener esa carta.

http://www.bbc.co.uk/mundo/internacional/2010/04/100409_2211_carta_ratzinger_benedicto_obispo_abusos_irm.shtml
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 11 de Abril de 2010, 14:51:57 pm
Mira, actuaciones muy "cristianas", mezclando MI bandera con TU cristo, en un acto DEPLORABLE... y no por que yo le tenga aprecio a esa religión, ya que ya me he manifestado que las considero a todas como un cáncer, pero como ves en todas partes cuecen las habas radicales, y en la cristiana también, como ha sido siempre en esos sectores salvadores de la patria y reserva espiritual de occidente.

http://www.forodelguardiacivil.com/web/viewtopic.php?p=245763

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=pw4efflXQP0&feature=player_embedded[/youtube]
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: junko en 11 de Abril de 2010, 18:05:32 pm
¿No se?, Tu que en algunos determinados asuntos eres escrupuloso con las informaciones y sus procedencia, en este caso.... no se que pensar. Lo que quiero decir es que la información que acabas de insertar sea veraz y no una manipulación mal intencionada, torticera y partidaria y no sea falsa tanto su contenido, como tenga suficiente fiabilidad su fuente, por que de no confirmarme este extremo, y no siendo yo una persona atea, dejare de creer en el buen hacer, que te tenia considerado. Por que tendría que considerarme si estamos llegando al insulto refinado entre los que procesamos esta religión. ¡Y de ser así te pediría que te autobanearas! 

 :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos
Aunque no va conmigo, espero mu2 que tu inquebrantable fe, te ayude a ser feliz y a hacer feliz a los de tu entorno; aunque tu fe sea algo inexplicable y un enigma para gente como yo :karateka
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: mu2 en 11 de Abril de 2010, 19:31:15 pm
Mira, ronin si das por bueno esto, también tendrías que dar por bueno lo que se publica o se radia con respeto a la actualidad social, y que ser publicado no es sinónimo de veracidad. Con respecto a la forma de proceder de la Santa Sede en estos asuntos, tanto si tiene razón como los que no la tengan, a mi particularmente me es indiferente, por que mi credo no son ellos ni el papa, ni los obispos, ni los curas, para mi tan solo son los que me pueden llevar a un entendimiento de cómo mejor puedo caminar por este valle de lagrimas, yo particularmente con el único que tengo relación en la jerarquía eclesiástica es un buen cura (para mi) que es muy mayor y que desarrolla sus funciones en mi parroquia, como alguna que otra misa que he asistido con el obispo. Es verdad que he asistido a algunos actos donde la concentraciones de cristianos fueron de forma masiva, y la verdad no he tenido la sensación de que nos iban a llevar a ningún circo para echarnos a los leones, al contrario me he visto un poco desplazado, y me han surgido dudas por tener la sensación de que mis creencias, mis actitudes con respeto a mi fe, dejaban mucho que desear con respecto a las personas que me rodeaban, para posteriormente darme cuenta que todo lo que había pasado me reafirmaba mas en mis creencias, pero claro contar esto a alguien que no cree, por que no tiene fe y para tenerlo tiene que ver, tocar, etc. es como hablar en chino.
Por ultimo ¿estos de DN tiene que ver algo con la Religión Cristiana? o ¿acaso me estas incluyendo entre estos extremistas? Te recuerdo que lo mío es Rosa de España, políticamente jajajaja y me parece que ya estoy dando demasiados datos de mi, a ver si los que sois discrepantes habláis mas por vosotros mismos, y no de tanto de lo que purula por el ciber espacio.
 :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 11 de Abril de 2010, 19:32:13 pm

Aunque no va conmigo, espero mu2 que tu inquebrantable fe, te ayude a ser feliz y a hacer feliz a los de tu entorno; aunque tu fe sea algo inexplicable y un enigma para gente como yo :karateka

Personal... como ya dije.

Mira, ronin si das por bueno esto,

Insisto... es una carta que publica la prensa.. y como diría aquél "Amigo Sancho, con la Iglesia hemos topado..."... asi que no creo que Associated Press divulgue algo sin tener la prueba de ello, y además la carta, de tenerla y publicarla no ofende sino que destapa lo que este jefe de esa iglesia dice respecto a un caso puntual.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 11 de Abril de 2010, 19:38:10 pm
Y cualquiera que te lea "valle de lágrimas"?

Que coño valle de lágrimas... es la vida y sus avatares, y para afrontarla ni necesito curas, ni obispos, ni Papas de Roma.. y menos me voy a tragar sus mentiras.

Lo dicho... personal, quien quiera creer ahí tiene variedad de divinidades diversas inventadas por el hombre... y sus Papas en las diferentes modalidades, pero para mi todas ellas son impositivas, tíránicas y falsas.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: mu2 en 11 de Abril de 2010, 19:39:44 pm
Junco, yo NO siempre he defendido de forma abierta mi credo, como lo intento hacer en este foro, unas veces por vergüenza, otras por mi falta conocimientos y preparación de toda índole. Lo mío es como el que es de un equipo de futbol y realmente no saben porque, es algo intuitivo que se siente y no puede dar muchas explicaciones, es lo mismo que el olfato policial que en muchas ocasiones cuando los demás compañeros no ven nada, y a ti te da el olfato de algo esta pasando y te lleva a una buena intervención.
En cuanto si tengo paz tanto en mi mismo, como en los que me rodean, te diré que es precisamente esa es una de las causas que he sentido desde que me he implicado más en la religión que mis padres me enseñaron. Y en cuanto a mi familia (que yo sepa) hoy por hoy no he tenido ningún problema ni con mis hijos, ni con mi mujer, y ya llevamos unos años juntos, al revés en muchas ocasiones me ha servido (mi fe)  para llevar a buen puerto algún asuntillo sin mucha importancia, y en otras de mas calado igualmente.
Con lo cual hoy por hoy mi felicidad es plena y espero que siga siéndolo por mucho tiempo.

Bueno como tu no tienes que ser menos que el  :abuelo un angelito para ti
 :santos

PD: Si quieres mas te pongo mas, total no me cuestan dinero.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: mu2 en 11 de Abril de 2010, 19:43:08 pm
¿Y lo que publica EL MUNDO sobre 11M? ¿y lo que dice Jimenez Losantos? y ¿lo que se dice del Juez Garzon?
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 11 de Abril de 2010, 19:52:52 pm
¿Y lo que publica EL MUNDO sobre 11M? ¿y lo que dice Jimenez Losantos? y ¿lo que se dice del Juez Garzon?

El asunto que ocupa este tema ahora mismo es una carta publicada por un medio de comunicación, que no es ni siquiera español, y que refiere a una asociación del prensa como la depositaria de la prueba, y que demuestra la actitud del actual Papa, cuando no lo era, para con un caso puntual de abusos a menores.

Y resalto lo verdaderamente grave:

A pesar de que los argumentos presentados en favor de esa expulsión son de grave importancia, esta corte juzga necesario considerar el bien de la Iglesia Universal además de el del demandante. No es posible tampoco arrojar luz sobre el perjuicio que podría provocar en la comunidad de la Fe de Cristo el otorgar la expulsión, particularmente teniendo en cuenta la corta edad del demandante.

... y lo del "cuidado paternal", ya se sale.

Mientras, su Excelencia no debe dejar de facilitar al demandante todo el cuidado paternal posible, y además explicarle al mismo las razones de esta corte, que está acostumbrada a salvaguardar el bien común especialmente ante sus ojos.


En fin... para gritar.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: mu2 en 11 de Abril de 2010, 19:55:49 pm
Te vas por los Cerros de Úbeda y no me contestas.  :Burla
 :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos             
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 11 de Abril de 2010, 20:02:25 pm
Es que este tema, repito, no va del juez garzón, ni de Jimenez Los Santos, va de religión y de una carta que publica un medio respecto a la actitud de un Papa para con los abusos a menores.

De eso va ahora mismo este tema... de la actitud papal cuando era Obispo para con un tema especialmente delicado... eso si, manda muchos cuidados paternales al demandante.

Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 12 de Abril de 2010, 20:48:18 pm
Música del demonio...  :Quemado_1
 ;risr;


El Vaticano perdona a The Beatles
L'Osservatore Romano publica dos artículos en el 40 aniversario de la separación del grupo
EL PAÍS - Madrid - 12/04/2010

Le ha llevado tiempo, pero finalmente el Vaticano ha perdonado a The Beatles.

L'Osservatore Romano, el periódico de la Iglesia, le ha dedicado al grupo dos artículos (en italiano) en el 40 aniversario de la separación del grupo, y además ha publicado una caricatura de la foto de The Beatles cruzando el paso de peatones que fue portada del disco Abbey Road.

Atrás quedan las palabras de John Lennon, que afirmó que su grupo era más famoso que Jesucristo, y que para la Iglesia fue "un mensaje misterioso o tal vez satánico". A pesar de ello el Vaticano se pregunta: "¿Qué hubiera sido de la música pop sin la existencia de los Beatles?". L'Osservatore Romano califica su música como "hermosa".
Para el Vaticano las vidas de excesos de los de Liverpool quedan a un lado cuando se oye su música. "Al escuchar sus canciones, todo esto parece distante, lejano y tiene poca importancia. Sus bellas melodías, que cambiaron para siempre la música pop y que aún nos emocionan, viven en nosotros como joyas preciosas".

Esta no es la primera vez que el periódico alaba el trabajo sobre The Beatles, hace dos años lo hizo con White Album y el pasado mes de febrero incluyó Revolver en la lista de álbumes que consiguieron la aprobación de la Iglesia, clalificándolo como "una clara ruptura con toda la producción anterior y que marca un punto de no retorno en la música ligera contemporánea".
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: Shin-Chan2 en 13 de Abril de 2010, 11:56:34 am
Comprendo la postura de mu2 aunque creo que está equivocado. Es normal que ante la avalancha de noticias que inundan la prensa acerca de delitos cometidos por sacerdotes católicos él entienda que se está produciendo un ataque a la religión católica. No hay tal ataque sino que lo que se le pide a la cúpula es que muestre la misma rotundidad a la hora de condenar los delitos que se cometen dentro de su seno (pecados los llama el Papa) como a la hora de excomulgar a quienes defienden determinadas libertades personales.

Efectivamente, mu2, la fe, como sentimiento irracional no puede ser explicado (al menos de momento) pero la fe no puede justificar el inmovilismo ante los abusos y debierais ser los católicos los primeros que plantaseis cara ante vuestra jerarquía preguntando si Jesus pediría ser paternal con el violador de un niño.

Salud y suerte.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 13 de Abril de 2010, 21:36:28 pm
En fin...

Declaraciones del cardenal Bertone en Chile

El Vaticano vincula ahora la homosexualidad con los actos de pedofilia
El cardenal Bertone saluda a unos niños tras una misa en Talcahuano. | Reuters

El cardenal atribuye a la homosexualidad los casos de pedofilia

'Psicólogos y psiquiatras demuestran que no hay relación con el celibato', dice

El Vaticano acusa a los medios de una 'despreciable campaña de difamación'
Benedicto XVI tomará nuevas medidas en los casos de abusos, dice Bertone
Reuters | Santiago de Chile

13/04/2010

La homosexualidad, y no el celibato, es lo que estudiosos ligan a los casos de la pedofilia, dijo el lunes el secretario del Vaticano, Tarcisio Bertone, en un intento por defender a la Iglesia Católica, que se está viendo acosada por una ola de denuncias de abusos a menores.

"Muchos psicólogos y muchos psiquiatras han demostrado que no hay relación entre celibato y pedofilia, pero muchos otros han demostrado, me han dicho recientemente, que hay relación entre homosexualidad y pedofilia", afirmó el cardenal.

En una rueda de prensa durante su visita a Santiago de Chile, Bertone indicó que el Papa Benedicto XVI tomará nuevas medidas en relación a las denuncias que sacudieron a la Iglesia y que fueron acompañadas por acusaciones de encubrimiento que llegaron a salpicar hasta al mismo Sumo Pontífice.

Al ser consultado acerca del celibato y la eliminación del voto de castidad como una solución al problema de los abusos a menores de parte de miembros del clero, Bertone señaló que no había una demostración que relacionase ambas cosas.

'Una patología que afecta todas las personas'

Bertone sostuvo que la pedofilia es una patología que "toca todas las categorías de personas y porcentualmente, en menor medida, a los sacerdotes", aunque admitió que el comportamiento negativo de los religiosos "es muy grave, es escandaloso".

La Iglesia Católica ha rechazado las acusaciones de que el Papa ayudó a encubrir los abusos por parte de sacerdotes y el Vaticano ha acusado a los medios de realizar una "despreciable campaña de difamación" contra el pontífice.

"No queremos poner el silenciador, pero esperamos que se termine esta campaña", apuntó Bertone en el marco de su visita a Chile, en la que constató los devastadores daños del terremoto y los 'tsunamis' que azotaron al centro y sur del país a fines de febrero.

Guía en Internet
La ola de denuncias de abusos sexuales que pesa sobre la Iglesia Católica se extiende por una serie de naciones como Estados Unidos, Italia y Alemania, país donde nació Joseph Ratzinger, el Papa.

El lunes, el Vaticano publicó una guía en Internet para gestionar las acusaciones de abusos, en una señal de la determinación de la Iglesia católica de desviar las críticas por su respuesta al escándalo.

Bertone indicó que el Papa tomaría más medidas en este sentido. "El Santo Padre va a tomar otras iniciativas y no va a dejar de asombrarnos con iniciativas nuevas con respecto al tema que estamos tocando", dijo el cardenal.

La semana pasada, al llegar al país, Bertone dejó abierta la posibilidad de que el Papa Benedicto XVI visite la nación sudamericana no antes del 2012.

Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: mu2 en 14 de Abril de 2010, 09:10:04 am
Comprendo la postura de mu2 aunque creo que está equivocado. Es normal que ante la avalancha de noticias que inundan la prensa acerca de delitos cometidos por sacerdotes católicos él entienda que se está produciendo un ataque a la religión católica. No hay tal ataque sino que lo que se le pide a la cúpula es que muestre la misma rotundidad a la hora de condenar los delitos que se cometen dentro de su seno (pecados los llama el Papa) como a la hora de excomulgar a quienes defienden determinadas libertades personales.

Efectivamente, mu2, la fe, como sentimiento irracional no puede ser explicado (al menos de momento) pero la fe no puede justificar el inmovilismo ante los abusos y debierais ser los católicos los primeros que plantaseis cara ante vuestra jerarquía preguntando si Jesus pediría ser paternal con el violador de un niño.

Salud y suerte.

¿Quien esta defendiendo las aberraciones en este foro? Yo NO
Que se depure hasta las ultimas consecuencias estas situaciones, afecte a quien afecte.
Yo lo que si me indigna, y me preocupa es el fervor con que se divulga por ciertos medios esta cuestión y otras cuestiones por parte de la mayoría de la izquierda que nos gobierna. Es como una campaña de desprestigio contra todo lo que haya tenido relación con el anterior régimen. Me da como si hubiera un ánimo de revanchismo, con tintes fascistas de los radicales y antisistemas de la izquierda. Yo pensaba que ya habíamos superado nuestro pasado deplorable, pero veo que no, o por lo menos no todo el mundo, y la verdad me incomoda y me preocupa venga de donde venga, de izquierdas o de derechas.
Shin yo por lo menos no puedo explicar con palabras lo que no se puede ver con los ojos, ni tocar con las manos. Pero lo que si te digo que sentir se siente. Lo máximo que me veo capacitado para poder hacer entender lo que yo pienso que es mi fe, es el ejemplo que os puse sobre el olfato o intuición policial.

Un saludo de vida.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 14 de Abril de 2010, 13:37:19 pm
No hay tal ataque sino que lo que se le pide a la cúpula es que muestre la misma rotundidad a la hora de condenar los delitos que se cometen dentro de su seno (pecados los llama el Papa) como a la hora de excomulgar a quienes defienden determinadas libertades personales.

Aqui te lo explica claramente... doble moral que se llama, y eso es lo que se critica, la doble moral de la Iglesia católica y ese "cuidado paternal"  que hay que mandarle al demandante.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: mu2 en 14 de Abril de 2010, 14:27:45 pm
¿Que no hay ataques? permíteme que me ria, si lleváis vosotros y los medios afines dando la murga desde hace ya bastante tiempo, de verdad que ya no queda nadie sin que se haya enterado.
Repito que se pongan los medios para que esto no suceda más, ni en la Iglesia, ni en ningún lugar, pero me temo que depravados siempre los ha habido y siempre los habrá, yo creo que va un poco con la condición humada que somos así de míseros.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 14 de Abril de 2010, 16:10:53 pm
¿Que no hay ataques? permíteme que me ria, si lleváis vosotros y los medios afines dando la murga desde hace ya bastante tiempo, de verdad que ya no queda nadie sin que se haya enterado.
Repito que se pongan los medios para que esto no suceda más, ni en la Iglesia, ni en ningún lugar, pero me temo que depravados siempre los ha habido y siempre los habrá, yo creo que va un poco con la condición humada que somos así de míseros.


Los ataques se justifican por esa "doble moral" que es el objeto de la crítica.

Si hay casos la Iglesia no puede eludirlos y menos justificarlos... como está haciendo.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 16 de Abril de 2010, 21:18:48 pm
Un cardenal felicitó en 2001 a un obispo por ocultar un caso de pederastia

"Estoy encantado de tener un compañero que habría preferido la cárcel antes que denunciar a un sacerdote", decía en una carta el colombiano Darío Castrillón

EP - Bogotá - 16/04/2010
     
El cardenal colombiano Darío Castrillón mandó en 2001, cuando ocupaba el cargo de prefecto de la Sagrada Congregacion del Clero, una carta a un obispo francés en la que le felicitaba por no haber denunciado ante las autoridades civiles a uno de los curas de su diócesis, que supuestamente había abusado sexualmente de menores, ha informado el Vaticano.

La Santa Sede asegura que la forma de actuar de Castrillón ante el presunto caso de pederastia no representa la línea oficial de la Iglesia católica frente al problema.

La Sagrada Congregación del Clero, de la que Castrillón era prefecto cuando envió la misiva hace ahora nueve años, es un organismo vaticano encargado de supervisar los asuntos relacionados con los sacerdotes y diáconos que no pertenecen a una orden religiosa.

"Os felicito por no haber denunciado a un sacerdote a la administración civil. Lo has hecho bien y estoy encantado de tener un compañero en el episcopado que, a los ojos de la historia y de todos los obispos del mundo, habría preferido la cárcel antes que denunciar a su hijo sacerdote", afirmaba en la carta Castrillón, de 81 años.

Según el Vaticano, lo expuesto en la misiva "demuestra lo necesaria que era la unificación de todos los casos de abusos sexuales bajo la competencia unitaria y rigurosa de la Congregación para la Doctrina de la Fe (el organismo vaticano encargado, entre otras funciones, de la displina interna de los sacerdotes)".

Ayer, en una misa en el Vaticano, Joseph Ratzinger habló de los retos que afronta el cristianismo ante el escándalo de los abusos sexuales y dijo que es preciso hacer penitencia para purificarse y renovarse. "Los cristianos, en los últimos tiempos, hemos evitado a menudo la palabra penitencia, que nos parecía demasiado dura", señaló. "Ahora, bajo los ataques del mundo que nos hablan de nuestros pecados, vemos que poder hacer penitencia es una gracia, y vemos que es necesario hacer penitencia, es decir, reconocer lo que hay de equivocado en nuestra vida", agregó.

Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: mu2 en 17 de Abril de 2010, 12:25:07 pm
(http://1.bp.blogspot.com/_1VqGWHAmjJU/SpJY7AIAQVI/AAAAAAAAQng/rJLhG-jLdoo/s400/San+Bartolome.jpg)

San Bartolomé, Apóstol
(Siglo I)

 
A este santo (que fue uno de los doce apóstoles de Jesús) lo pintaban los antiguos con la piel en sus brazos como quien lleva un abrigo, porque la tradición cuenta que su martirio consistió en que le arrancaron la piel de su cuerpo, estando él aún vivo.

 
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 17 de Abril de 2010, 13:54:09 pm
Eso es... la tradición cuenta... y falsea a su interés... son las mentiras de la Iglesia católica... como:

¿Quién escribió la Biblia?

El Espíritu Santo.

En fin... los agnósticos si no vemos no creemos.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: Shin-Chan2 en 17 de Abril de 2010, 19:01:31 pm
Yo no creo que los católicos le hagan un favor a su iglesia entendiendo que la denuncia de los delitos cometidos en su seno son expresiones de persecución. Esa es la opinión de la jerarquía y no les está llevando a buen puerto.

Salud y suerte.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 20 de Abril de 2010, 16:44:17 pm
Lo que hay que leer...

Yo soy el Pan de la Vida
Julio Rodrigo Peral, sacerdote y colaborador de la cadena COPE, centra su comentario matinal en el Evangelio de este día.

Julio Rodrigo/ Jesús Luis Sacristán - 20-04-10

Al comienzo del día

Estamos muy acostumbrados a leer o escuchar el evangelio, y quizá ya no nos asombran sus afirmaciones. Jesús se proclama como el pan de la vida: “Yo soy el pan de la vida. Él que venga a mí, no tendrá hambre, y el que crea en mí, no tendrá nunca sed” (Jn. 6, 35).

 ¿Ustedes se imaginan que leyésemos una entrevista de alguna persona relevante de nuestra sociedad e hiciese estas afirmaciones? Le tomaríamos por un loco o por un líder fanático, pensaríamos que es un narcisista, que solo quiere protagonismo. ¿Por qué no pensamos esto de Cristo? ¿Por qué vemos tan normal que él se presente cómo el pan de la vida, cómo la luz de este mundo, cómo el camino y la verdad de los hombres?

 La respuesta es sencilla, vemos en Jesús algo más que un hombre. Si solo fuese un hombre, un sabio de la antigüedad, nos parecerían descabelladas estas afirmaciones, pero vemos en él al Hijo de Dios, a Dios mismo que ha venido a visitarnos. La identidad de Jesucristo es esta: él es Dios, el Dios con nosotros, el salvador y renovador de este mundo. Cuando Cristo dice “Yo soy”, está diciendo que él es Dios, pues “Yo soy” es el nombre hebreo de Dios. Cuando dice que él es el pan de la vida, que sacia toda hambre y sed de los hombres, está diciendo que todo el que se acerque a él, saciará esa hambre de bondad, de verdad, de belleza, de amor verdadero que todo hombre lleva dentro de sí.

No confíes en los hombres que se presentan como salvadores, ha habido muchos desde la antigüedad: Nerón, Napoleón, Hitler, Stalin, Mao Ste Tung… También los hay en nuestros días, pero sería comprometido enumerarlos, mejor que cada uno haga su lista. Lo único que quiero decirte en esta mañana, es que no confíes en ellos, todos han sido un fracaso, la mayoría grandísimos y sanguinarios fracasos. Confía en Cristo, solo en él, solo él es el Pan de la Vida, que sacia toda hambre y toda sed que el hombre tiene en su corazón. Seguir a Jesús es seguir a Dios, y él es el único que no nos defrauda, quien le sigue, no camina en las tinieblas del horror y la confusión.


Nada más amigos, de todo corazón les deseo buenos días.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: Shin-Chan2 en 22 de Abril de 2010, 11:19:55 am
No vas mucho a misa ¿eh?

Salud y suerte.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 22 de Abril de 2010, 13:25:35 pm
No vas mucho a misa ¿eh?

Salud y suerte.

 :ojones
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: Shin-Chan2 en 22 de Abril de 2010, 13:28:10 pm
Era una pregunta retórica.

Salud y suerte.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 22 de Abril de 2010, 14:27:33 pm
Ya lo sé... la última vez que entré en una Iglesia fue en la búsqueda de información sobre el origen de un pueblo... Iglesia del Siglo XVI... asi que fíjate.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: Shin-Chan2 en 22 de Abril de 2010, 15:41:05 pm
Pues si yo me pierdo, búscame en una catedral gótica.  :b:

Salud y suerte.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 22 de Abril de 2010, 15:45:15 pm
Pues si yo me pierdo, búscame en una catedral gótica.  :b:

Salud y suerte.

 ;ris; ;ris;

En la Mezquita Azul turca.

(http://www.google.es/images?q=tbn:6_5q5TXYa1TelM::perso.wanadoo.es/jripero/MEZQUITA%252520AZUL%2525202.JPG&t=1&h=196&w=147&usg=__qapz-0swISfjmYoB12R1Ob-r1Dc=)
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: Shin-Chan2 en 22 de Abril de 2010, 15:53:58 pm
Que es verdad, cara de pez. Esta semana he estado en Burgos cuatro días sólo para ver la Catedral (de la que estoy enamorado).

Salud y suerte.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: Heracles_Pontor en 22 de Abril de 2010, 15:56:20 pm
(http://www.viajes.es/europa/turquia/estambul/estambul-iglesia-de-santa-sofia-l3.jpg)

. . . mejor en Santa Sofía, que ha pasado por todo, iglesia católica, ortodoxa, mezquita . . . y ahora . . . edificio con historia desacralizado
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 23 de Abril de 2010, 15:29:33 pm
El escándalo de la pederastia le cuesta el puesto al obispo de Brujas

Roger Joseph Vangheluwe cuando era un "simple sacerdote" abusó sexualmente de un joven durante "un cierto tiempo"
 
EFE | BRUSELAS

El papa Benedicto XVI ha cesado al obispo de Brujas (Bélgica), Roger Joseph Vangheluwe, de 74 años, por abusar sexualmente de un joven belga cuando era sacerdote, según ha informado el Vaticano. El cese ha sido adoptado por Benedicto XVI en conformidad con el artículo 401/2 del Código de Derecho Canónico, por el que "se ruega encarecidamente" a los obispos diocesanos que presenten su renuncia "si por enfermedad u otra causa grave quedase disminuida su capacidad para desempeñarlo".

En un comunicado hecho público por el Vaticano, el prelado declaró que cuando era un "simple sacerdote" y durante "un cierto tiempo" abusó sexualmente de un joven. "La víctima sigue todavía marcada y en los últimos decenios le he reconocido mi culpa, así como a su familia y les he pedido perdón. Pero no les ha pacificado y tampoco yo estoy en paz. El temporal mediático de estas últimas semanas ha reforzado el trauma y no es posible continuar en esa situación", ha afirmado el obispo, que ha añadido en su confesión: "Estoy profundamente disgustado por lo que he hecho y presento mis excusas más sinceras a la víctima, a su familia, a toda la comunidad y a la sociedad en general". Roger Joseph Vangheluwe ha agregado que había presentado la dimisión como obispo al Papa y que una vez aceptada "se retira" de la vida pública.

El arzobispo de Malinas-Bruselas, jefe de los obispos belgas, Andre Joseph Leonard, ha señalado, en un comunicado hecho público también hoy por el Vaticano, que el caso del prelado de Brujas "es muy serio". Subraya que han pensado "en primer lugar" en "la víctima y sus familias", que han vivido un "largo calvario que es posible que todavía no haya terminado". Respecto al obispo, el arzobispo Leonard ha agregado que tiene el derecho, como todas las personas, a la conversión "confiando en la misericordia de Dios" y que "por respeto hacia la víctima y su familia y por respeto hacia la verdad ha dimitido". Leonard apunta que la Iglesia quiere contribuir al "restablecimiento" de la víctima. También reitera que la "transparencia" de la iglesia belga para atajar los casos de abusos sexuales de menores por parte del clero, dejando atrás la época "en la que se prefería la solución del silencio o encubrimiento".

Ayer dejó su puesto el obispo Moriarty
 
La dimisión del prelado belga se produce un día después de que el Papa, en línea con su "tolerancia cero" contra los sacerdotes pederastas, aceptara la dimisión del obispo irlandés James Moriarty. Moriarty, obispo de Kildare y Leighlin, presentó su renuncia el 3 de diciembre pasado, tras ser acusado expresamente en el 'informe Murphy' de haber cubierto, cuando era prelado auxiliar de Dublín, los abusos sexuales y daños infligidos a menores por clérigos de la archidiócesis de la capital irlandesa. El obispo es uno de los tres prelados que han dimitido en los últimos meses tras conocerse los dos informes oficiales irlandeses -el 'informe Ryan' y el 'informe Murphy'- que desvelaron que durante 70 años centenares de niños de Irlanda sufrieron abusos sexuales por parte de sacerdotes en ese país, sobre todo en la archidiócesis de Dublín desde 1975 a 2004. Otros dos obispos auxiliares de Dublín, Eamonn Walsh y Ray Field, también en presentaron su dimisión y se espera que en fechas próximas el Papa Ratzinger las acepte.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: MoN en 23 de Abril de 2010, 16:46:44 pm
A mí de pequeño me decían que el Papa era el representante de Dios en la Tierra. Que era infalible (http://es.wikipedia.org/wiki/Infalibilidad_pontificia) por que actuaba movido por el Espíritu Santo.
Conforme fui creciendo me hice más y más escéptico. De forma que ahora no creo nada de vida tras la vida, cielo e infierno son mitos.
Considero que hay muchas religiones y que además como cada vez somos más los ultra-escépticos se arraigan más comportamientos seudo-religiosos que sustituyen a estas religiones. Un ejemplo que pongo siempre es el del muy bien llamado culto al cuerpo. El católico cumple con los mandamientos de su creencia sacrificándose ahora para en un más allá poder disfrutar de los favores divinos. El que cuida su cuerpo, se sacrifica ahora para en un futuro poder disfrutar de un buen cuerpo y de una buena "salud", sin embargo cada vez muere más gente haciendo deporte victimas del radicalismo de esa religión llamada deporte....
Pues bien, el problema de la pederastia en la iglesia católica no es que ahora se ataque a la iglesia (que es evidente que se le está atacando). El problema que yo veo es que el celibato (que no olvidemos se instauró para garantizar que no se perdiera patrimonio eclesiástico en herencias) ha ido con el paso del tiempo creando una endogamia dentro del seno de esta confesión. Jóvenes y niños entregados a la iglesia en tiempos de hambrunas, que son victimas de abusos de hombres obligados a estar sin mujeres para preservar la integridad jerárquica y económica de su iglesia. Y que luego repiten las pautas aprendidas. ¿Qué es más importante el bien económico de la iglesia o el psicológico de sus profesionales? Pues solo hace falta mirar hacía nuestra administración para obtener una clara respuesta.
Así que y resumiendo.
Que independientemente que esto que estamos viviendo es una persecución…. al igual que en su día lo fueron Roquetas, Coslada y mucho me temo que en breve Valencia.
Lo grave
LO GRAVE, es que la reacción de la iglesia católica ante este problema es de lo más humana. Así que….
¿Dónde está la inspiración del Espíritu Santo? ¿Y la infalibilidad del Papa (http://es.wikipedia.org/wiki/Infalibilidad_pontificia)?
¿Nos han mentido en esto?
¿Entonces que es verdad?
Yo lo tengo claro, Nos han mentido en TODO. NADA es cierto.... todo es un negocio, y nosotros los peones a mano de papa estado, mama iglesia y el tito enrollado que nos saca los cuartos para que tengamos buen cuerpo….
Y ya según la profundidad y arraigo de las creencias de cada cual le harán tardar más o menos en llegar a la misma conclusión....
Y que es la tan celebrada y famosa frase de:

<<TO MENTIRA, TO POLÍTICA...>>

PERO TODO.... TODO.... TODO....

Así que.... VIVE (ama), y se feliz conforme a tus creencias internas....



Pero no pongas la mano en el fuego ni por ti mismo....







Pues la perderás....
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 24 de Abril de 2010, 01:43:26 am
No hombre, no... en todo no es posible que nos hayan mentido.  :mus;
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: loboferoz en 02 de Mayo de 2010, 18:15:19 pm
 :mus;
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: Heracles_Pontor en 02 de Mayo de 2010, 20:01:15 pm
 :buenpost . . .  ;ris;  ;ris;  ;ris;  ;ris;  ;ris;
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 12 de Mayo de 2010, 21:20:51 pm
Agresión al autor de la caricatura de Mahoma con cuerpo de perro

http://www.rtve.es/mediateca/videos/20100512/agresion-autor-caricatura-mahoma-cuerpo-perro/768742.shtml

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=1fg8KRTXDRU&feature=player_embedded[/youtube]

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=pfW95sSaVVo&feature=player_embedded[/youtube]
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 15 de Mayo de 2010, 17:28:36 pm
La policía de Brasil encuentra 38 estátuas de la Virgen rellenas de droga
JUAN ARIAS - Río de Janeiro - 15/05/2010
   
La Policía brasileña las ha encontrado en la favela de Corea, en Senador Camará, en los suburbios de Río de Janeiro. Son 38 estatuas de yeso de la patrona de Brasil, Nuestra Señora de la Aparecida. Estaban rellenas de lingotes de marihuana -como las de la serie Perdidos- y escondidas en un matorral de la favela.

Según la Policía, la droga llegó de Paraguay y las estatutas se rellenaron en Brasil. Las vírgenes habían sido específicamente diseñadas en Brasil con un hueco dentro para camuflar la droga. La Policía, sin embargo, no consiguió detener a los narcotraficantes que habían huido, probablemente avisados por gentes de la favela de la llegada de los agentes.

Un "sacrilegio"

Nuestra Señora de la Aparecida no es una cualquiera sino la virgen más amada por los brasileños. Ya son dos los papas que han visitado el famoso santuario al que durante todo el año llegan miles de peregrinos de todo el país. De ahí que la noticia haya sido calificada de "sacrilegio" por parte de los cristianos, que han considerado la acción de los traficantes de droga de ofensa a la fe.

Sin embargo, la "acción sacrílega" de los narcos tiene muchos antecedentes en la historia de este país. En las regiones mineras, durante el periodo colonial, se usaban estatuas de santos para hacer contrabando de oro y piedras preciosas escondiéndolos dentro de ellas. Existe incluso una expresión típica, santo de madera hueca, que se aplica a personas que externamente parecen virtuosas y en su interior son poco respetables.

Se sabe que la imaginación de los traficantes de droga es infinita, lo que normalmente agudiza la de los agentes, pero Brasil es un país profundamente religioso, donde no existen incrédulos. Todos creen en algo y todos respetan la religión de los otros. Ayer mismo, la candidata a las presidenciales, la ex guerrillera Dilma Rousseff asistió en el mismo día a una misa en el Congreso Eucarístico Nacional y a una reunión de Candomblé, la religión tradicional de origen africano, llevada por los esclavos negros. El uso por parte de los narcos de imágenes sagradas como escondijo de droga ha sido rechazado por toda la población y por los creyentes de cualquier culto religioso.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 16 de Mayo de 2010, 15:50:34 pm
Más paro... los curas ya no son necesarios.  :mus;

http://www.diariovasco.tv/index.html#frontaleID=F_VASCOTV&sectionID=S_COMINT&videoID=92806
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 19 de Mayo de 2010, 16:07:02 pm
EL VATICANO | Según el diario italiano 'La Repubblica'

Benedicto XVI, de nuevo en el epicentro del escándalo de pederastia
El Papa saluda a sus fieles en su reciente visita a Oporto. | Efe

Irene Hdez. Velasco (Corresponsal) | Roma
Actualizado miércoles 19/05/2010

El escándalo de pederastia que desde hace meses sacude a la Iglesia vuelve a salpicar a Benedicto XVI. Esta vez a causa del largo prólogo que en 2004, cuando aún era prefecto para la Congregación de la Doctrina de la Fe, escribió como introducción al libro de un teólogo australiano que desde 1991 había sido apartado del sacerdocio por haber intentado abusar sexualmente de algunos seminaristas.

Eso se afirma la página web del diario 'La Repubblica', que cita como fuente de la información 'The Age', el periódico australiano que al parecer habría levantado la noticia.

El teólogo al que Ratzinger habría prologado un libro se llama Scott Alcuin Reid y hace 19 años habría sido apartado del sacerdocio por decisión de la diócesis de Melbourne, en vista de los avances sexuales que trató de llevar a cabo contra algunos seminaristas en esa ciudad.

A pesar de que en ningún momento se presentaron denuncias contra Reid, sus superiores estaban tan convencidos de que había tratado de abusar sexualmente de algunos seminaristas que los distintos y sucesivos obispos de Melbourne le pidieron que colgara la sotana y que volviera al estado laico, sin conseguirlo.

El elogioso prólogo que Ratzinger escribió en 2004 invitaba a los lectores a zambullirse en el libro de Reid 'El desarrollo orgánico de la liturgia', asegurando que se trataba de una obra "que nos enseña y nos invita a posteriores reflexiones".

Pero el entonces cardenal Ratzinger no ha sido el único alto cargo vaticano en prologar un libro de Reid. El año anterior, en 2003, hizo lo propio el cardenal colombiano Darío Castrillón Hoyos, quien el mes pasado también ya fue cuestionado al trascender que en 2001, cuando era prefecto de la Congregación del Clero, había escrito una carta al entonces obispo de la diócesis francesa de Bayeux-Lysieux en la que le felicitaba por no haberse negado a entregar a los tribunales civiles a un cura acusado de abusos sexuales a menores.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 21 de Mayo de 2010, 15:18:15 pm
La Iglesia cree que el descubrimiento de la célula es obra de Dios"

Es un signo de la inteligencia humana, que es un don de Dios", dice la Conferencia Episcopal italiana, que apela a la "ética", mientras el Vaticano pide "cautela"

http://www.publico.es/ciencias/314509/celula/vidaartificial/craigventer/vaticano/dios
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: Heracles_Pontor en 21 de Mayo de 2010, 20:08:34 pm
 :pen: . . . y la teoría de la evolución de las especies? ? ?
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 30 de Mayo de 2010, 19:43:55 pm
el 10 de junioZapatero hablará en el Vaticano de la ley de libertad religiosa

El presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, hablará del anteproyecto de Ley de Libertad Religiosa que prepara el Ejecutivo español durante su visita al Vaticano, la primera desde que Benedicto XVI fue elegido Papa.

Ep. Roma
30-05-2010
 
El anteproyecto de Ley de Libertad Religiosa que prepara el Ejecutivo español y la crisis económica serán algunos de los temas que se tratarán en la visita del presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, al Vaticano, que tendrá lugar el próximo 10 de junio y que será la primera vez que el líder socialista viaja a la Santa Sede desde que Benedicto XVI fue elegido Papa.

Como es habitual, Zapatero mantendrá un encuentro privado con el Papa en el que se abordarán temas "de carácter general". Será luego, en la reunión que tendrá con el secretario de Estado, el cardenal Tarcisio Bertone, y el secretario para las Relaciones con los Estados, el arzobispo Dominique Mamberti, cuando se tratarán cuestiones "más concretas y prácticas", según explicaron a Europa Press fuentes diplomáticas españolas.

"Teniendo en cuenta que la visita coincide con la presidencia española de la Unión Europea (UE), uno de los temas obligados es el de la crisis económica y las medidas que se están adoptando para superarla", detallaron las fuentes.

Asimismo, "es muy posible que, por parte vaticana, haya interés por conocer con mayor detalle el anteproyecto de Ley de Libertad Religiosa del Gobierno", aunque "este tema podría afrontarse más bien en el encuentro con Bertone y Mamberti". Probablemente con ellos hablará también de los preparativos de los viajes que el Papa realizará a Santiago de Compostela y Barcelona en noviembre de este año y a Madrid en verano del año que viene.

La visita también dará pie a "un intercambio de opiniones sobre temas de interés común", tales como "la educación, la financiación de la Iglesia, el conjunto de las relaciones Iglesia-Estado, así como las cuestiones relacionadas con Latinoamérica".

En relación con este último punto, es probable que se hable de la situación en Cuba de cara a la visita que monseñor Mamberti tiene previsto realizar a este país a mediados de junio. Precisamente, en las últimas semanas, la Iglesia Católica ha empezado a mediar ante el régimen castrista para la liberación de los presos políticos.

Zapatero acudirá al Vaticano sólo, sin la compañía de su familia. La visita se enmarca en la presidencia española de la Unión Europea y los pormenores del acto han sido concretados por el embajador de España ante la Santa Sede, Francisco Vázquez, y el cardenal Antonio Cañizares, prefecto de la Congregación para el Culto Divino y la Disciplina de los Sacramentos.

"Llevamos bastantes meses preparando este encuentro", aseguró Vázquez hace pocos días en un encuentro con la prensa en Roma, ante la que destacó el "intenso" año que están viviendo las relaciones entre España y el Vaticano. A parte del viaje de Zapatero ahora en junio, el Papa visitará España el próximo mes de noviembre, mientras que también se están intensificando los contactos para preparar la Jornada Mundial de la Juventud que se celebrará en Madrid en verano del año que viene.

Segundo encuentro con Benedicto XVI

El del próximo 10 de junio será el segundo encuentro que Zapatero mantiene con el Papa tras el que celebraron en junio de 2006 con motivo de la Jornada Mundial de la Familia (JMJ) de Valencia. Fuentes del Ejecutivo aseguraron entonces que el encuentro fue "extraordinariamente cordial". El Papa y Zapatero hablaron en aquella ocasión de paz, familia, inmigración, el futuro de Europa y especialmente de la situación en África.

El presidente del Gobierno también mantuvo en febrero de 2008 un encuentro con el nuncio de Su Santidad en España, monseñor Manuel Monteiro de Castro, acto que se denominó "el caldito" en la Nunciatura, pese a que fue una cena con todos sus platos.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 03 de Junio de 2010, 15:23:10 pm
atacado por su chófer

Asesinado en Turquía el presidente de la Conferencia Episcopal turca

El presidente de la Conferencia Episcopal turca ha sido asesinado en su casa de la ciudad de Iskenderun al sur de Turquía. Monseñor Luigi Padovese, de 63 años, ha sido atacado por su chofer y ha fallecido en el hospital donde fue internado tras el ataque.

El Obispo asesinado este jueves en Turquía es Luigi Padovese de 63 años de edad,  vicario de Anatolia y presidente de la Conferencia Episcopal Turca (CET).

Padovese ha perdido la vida cuando era trasladado al hospital después de ser asesinado por su chófer con un arma blanca.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 18 de Junio de 2010, 17:00:04 pm
Fanáticos y radicales... y como vemos, en la católica también los hay.


Le piden 52 años por violar a su esposa y coaccionarla con el infierno
EFE , Sevilla |
 
El fiscal y la acusación particular han pedido 52 años y 8 meses de cárcel para un hombre acusado de violar a su esposa varias veces, de humillarla con gestos como rociarla con agua bendita porque "estaba endemoniada" y prohibirle usar anticonceptivos porque "la condenarían al infierno".

El acusado J.F.V.G., de 44 años, es una persona "inestable, inmadura, con pocas habilidades sociales, inflexible y con pensamiento dominado por ideas religiosas", según el escrito de acusación del fiscal, al que ha tenido acceso Efe.

El procesado será juzgado el próximo martes en la Sección Cuarta de la Audiencia de Sevilla, donde el fiscal le imputará tres delitos de agresión sexual, dos de abuso sexual continuado, uno de lesiones psíquicas y otro de malos tratos habituales, con una petición total de 52 años y 8 meses de cárcel y el pago a la víctima de 60.000 euros de indemnización.

Las acusaciones le imputan "conductas de control y aislamiento" de su esposa, a la que impedía una normal relación con los familiares, amigos y compañeros de trabajo mediante continuas llamadas telefónicas y control de horarios.

La mujer estaba empleada en un organismo de la Junta de Andalucía y el acusado, que nunca ha trabajado, descalificaba a los compañeros de su esposa llamándoles "gentuza" o "pelusos" delante de los cuatro hijos del matrimonio.

Sostiene el fiscal que el acusado y la denunciante se casaron en febrero de 2000 y han tenido cuatro hijos, pero tras el parto del segundo la mujer deseaba utilizar métodos anticonceptivos.

El acusado se negó a ello, alegando que "si lo hacían se condenaría al infierno", y a partir de entonces sometió a su esposa a diversas violaciones anales, que el fiscal califica como un delito continuado de abuso sexual por el que solicita diez años de cárcel.

Entre otros, recoge la acusación que J.F.V.G. solía gritar a su esposa diciéndole que "era una puta y le pertenecía" y que "tenía que obedecerle porque era su esposa y estaba obligada a los ojos de Dios y si no obedecía la mataría".

La abogada Amparo Díaz Ramos, que representa a la denunciante, ha dicho a Efe que el acusado rociaba a su esposa con agua bendita porque "estaba endemoniada" y como una manera de controlarla.

Ambas acusaciones imputan además al procesado diversas agresiones físicas como la producida en marzo de 1999 en una boda, cuando le lanzó un cuaderno a la cara que le causó una erosión corneal en un ojo, y un empujón en septiembre de 2005, cuando ella sostenía a su hijo de un año en brazos y se cayó al suelo.


Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 21 de Junio de 2010, 15:03:25 pm
La Policía le imputa un presunto delito contra el patrimonio histórico
La Policía Científica analiza un macuto que portaba el detenido.

agencias, sevilla | Actualizado 21.06.2010 - 13:29

Ataque al Señor del Gran Poder
 
El Cuerpo Nacional de Policía de Sevilla imputa un presunto delito contra el patrimonio histórico a Luis C.O., el hombre de 37 años de edad que fue detenido en la noche de ayer domingo tras abalanzarse sobre la imagen de Jesús del Gran Poder y arrancarle un brazo al término de la misa en San Lorenzo. 

Un portavoz de la Policía Nacional informó a Europa Press de que este hombre se encuentra en dependencias policiales imputado por un delito contra el patrimonio histórico, y una vez que preste declaración será puesto a disposición judicial, lo que podría ocurrir incluso a lo largo de la tarde de hoy lunes. La investigación está siendo llevada a cabo por el Grupo de Investigación del Centro.

La Policía Científica está analizando un macuto que portaba el hombre de 37 años que ayer se abalanzó y le arrancó un brazo a la imagen de Jesús del Gran Poder tras una misa celebrada en la basílica de la Plaza de San Lorenzo de Sevilla, en el centro de la capital andaluza.

Así lo ha informado este lunes a los periodistas el delegado del Gobierno en Andalucía, Juan José López Garzón, quien ha asegurado que "desde un punto de vista policial la cuestión quedará bastante avanzada en el día de hoy", si bien ha precisado que aún no ha sido puesto a disposición judicial el atacante de la imagen.

Respecto a si esta persona, cuyas iniciales son L.C.O., padecía algún tipo de perturbación mental, López Garzón ha indicado que "tendrán que ser los forenses los que determinen si ha habido una circunstancia psicológica que haya podido influir".

El delegado del Gobierno ha hecho estas declaraciones, a preguntas de los periodistas, tras visitar los bancos provinciales de los sectores III y IV de la Plaza de España, cuyas obras de restauración, iniciadas en 2007, han finalizado recientemente.

La rehabilitación de la cerámica vidriada de dichos sectores ha consistido en la fabricación y restauración de todas las piezas de cerámica, planas y de volumen, que necesitaban intervención, y ha contado con un presupuesto total de cerca de 1,1 millones de euros
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 24 de Junio de 2010, 20:16:33 pm
La Iglesia belga, contra las cuerdas tras registrar la Policía su sede por los abusos a menores30 investigadores buscan documentos y pruebas contra sacerdotes 
Registran el palacio del ex presidente de los obispos belgas
Los prelados se reúnen de urgencia con el nuncio vaticano

 AFP - BRUSELAS 24.06.2010 - 18:25h

La Justicia ha golpeado al corazón de la Iglesia católica belga, enfrentada desde hace meses a los escándalos de pedofilia, registrando este jueves la misma sede de la institución a la luz de las nuevas acusaciones por abusos sexuales contra los sacerdotes.

Una treintena de investigadores han buscado documentos u otro elemento probatorio que puede "apoyar o no" las acusaciones que denuncian "abusos a menores cometidos por cierto número de personas de la Iglesia", según ha explicado un portavoz de la Fiscalía de Bruselas, Jean-Marc Meilleur.

Meilleur se ha referido a un "caso reciente", pero no ha querido dar el nombre de los denunciantes o quién es el blanco de las acusaciones.

El tribunal también parece interesado en casos más antiguos, ya que los investigadores tienen encargados hasta 450 casoa abiertos por una comisión especial creada para tramitar las denuncias de abuso sexual  "en el contexto de una relación pastoral".

Esta comisión es un órgano independiente dirigido por el psiquiatra infantil Peter Adriaenssens y tiene su sede en Lovaina, al este de Bruselas.

Registro al antiguo líder de la Iglesia
Según el periódico De Standaard, las pesquisas buscan determinado si todos los casos que han llegado a los responsables católicos han sido transmitidos a este organismo.

El antiguo líder de la iglesia belga, Godfried Danneels, ha sido convocado este jueves al palacio episcopal por los investigadores y su domicilio ha sido registrado y su ordenador requisado, según un portavoz.

El registro tenía lugar mientras en la sede de la Iglesia belga había una reunión de obispos en presencia del nuncio del Vaticano.

Después de Irlanda, Alemania, Estados Unidos o Austria, la iglesia belga fue salpicada a finales de abril por los escándalos de pederastia con la renuncia forzada del obispo de Brujas, que admitió que había abusado de un menor de edad de su entorno en la década de 1980.

Desde la revelación de este asunto, seguido por la presentación de cientos de quejas a una comisión independiente para investigar los abusos en la Iglesia, el obispo Leonard, jefe de la Conferencia Episcopal, prometió una política de tolerancia cero.

En mayo, los obispos de Bélgica pidieron perdón a las víctimas de sacerdotes pedófilos "tanto para la agresión como por el silencio de los líderes de la iglesia".
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 25 de Junio de 2010, 15:26:27 pm
 Durante un registro por un caso de pederastia

El Vaticano denuncia que la policía profanó tumbas en el Arzobispado belga
Sede del Centro Diocesano Pastoral belga, también registrado. | Efe

Efe | Roma
Actualizado viernes 25/06/2010 15:25

El Vaticano denunció este viernes su "indignación" por la profanación de las tumbas de dos cardenales que, según la Santa Sede, se llevaron a cabo ayer durante el registro del arzobispado de Malinas-Bruselas.

En un comunicado de prensa divulgado hoy viernes, el Vaticano expresa "estupor" por el modo en el que se llevaron a cabo los registros, realizados también en la vivienda personal de un cardenal y que pretendían buscar documentos que corroborasen una denuncia de abuso sexual a menores por parte de miembros de la Iglesia Católica.

La Santa Sede informa además de que ha transmitido personalmente su "indignación" sobre los hechos al embajador de Bélgica ante el Vaticano, Charles Ghislain, a través del secretario de Relaciones con los Estados, Dominique Mamberti.

Las tumbas de dos cardenales
En la nota, la Santa Sede asegura que durante los registros se produjo "la profanación de las tumbas de los cardenales Josef-Ernest Van Roey y Léon-Joseph Suenes, difuntos arzobispos de Malinas-Bruselas".

"A la consternación por tales acciones, se añade el lamento por algunas infracciones de la confidencialidad, a las que tienen derecho propio esas víctimas por las que se han llevado a cabo los registros", reza el comunicado.

El Vaticano, quien junto al comunicado divulga la traducción de la declaración hecha ayer por el portavoz de la Conferencia Episcopal belga, Eric de Beukelaer, expresa su "firme condena a todo tipo de acto pecaminoso y criminal de abuso a menores por parte de la Iglesia".

La Santa Sede insiste además en la "necesidad de reparar y de afrontar tales actos de modo conforme a las exigencias de la Justicia y a los enseñantes del Evangelio".

Ayer jueves agentes de la policía belga y funcionarios judiciales registraron la sede del arzobispado de Malinas-Bruselas y la vivienda personal de un cardenal en busca de documentos que corroboren una denuncia de abuso sexual a menores por parte de miembros de la Iglesia Católica.

Registro minucioso
La operación, decidida por la fiscalía de Bruselas, incluyó también un registro en las dependencias de la catedral de Sint-Rombouts (Malinas) situada al lado de la sede arzobispado, adonde la policía llevó dos camiones para trasladar documentos a la capital belga.

Los investigadores también acudieron al domicilio del anterior arzobispo, el cardenal Godfried Danneels (de 77 años), quien ocupó el puesto desde 1979 hasta enero pasado.

La investigación se abrió recientemente tras varias declaraciones que apuntaban a abusos sexuales a menores que podrían haber sido cometidos por un cierto número de personas en el seno de la Iglesia Católica belga.

En la declaración que adjunta el Vaticano a la nota, De Beukelaer explica que las autoridades belgas llegaron a la sede del arzobispado mientras se celebraba una reunión mensual de la Conferencia Episcopal belga y que les fue notificado el registro sin dar más explicaciones.

La Iglesia belga ya sufrió un duro golpe por la cuestión de la pederastia el pasado 23 de abril, cuando el obispo de la diócesis de Brujas, Roger Vangheluwe, fue destitudio por el Papa tras haber reconocido haber abusado sexualmente de un menor cuando era sacerdote.

Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 27 de Junio de 2010, 15:43:45 pm
Si llega a suceder en España....

El Papa califica de "deplorable y sorprendente" el registro en el arzobispado belga
Benedicto XVI ha manifestado su "solidaridad con los obispos belgas".- Pidió respeto a las autoridades civiles en el desarrollo de las investigaciones de los casos de pederastia
EFE - Roma - 27/06/2010

La investigación sobre la pederastia enfrenta a Bélgica y al Vaticano
El Papa acepta la renuncia del obispo de Brujas por agresión sexual
Principales casos de abuso sexual a menores en la iglesia

El Pontífice ha manifestado su "solidaridad con los obispos belgas" en una misiva remitida al arzobispo de Malinas-Bruselas, André-Joseph Léonard, en la que además reiteró que "hechos graves como éstos (la pederastia) deben ser tratados por el ordenamiento civil y el canónico, en el respeto de la recíproca especificidad y autonomía".

"En ese sentido espero que la justicia siga su curso y garantice los derechos de las personas y de las instituciones en el respeto de las víctimas, en el reconocimiento sin prejuicios de todos los que se comprometen a colaborar con ella en el rechazo de todo cuanto oscurezca el noble desempeño de esta obligación", ha agregado.

El pasado jueves agentes de policía y funcionarios judiciales efectuaron registros en la sede del arzobispado de Malinas-Bruselas y en la vivienda de un cardenal en busca de documentos que corroboraran una denuncia de abuso sexual a menores por parte de miembros de la Iglesia católica. El Vaticano denunció además el pasado viernes la profanación de las tumbas de dos cardenales durante los registros.

El registro en la sede del arzobispado, la mayor circunscripción administrativa de la Iglesia católica belga, se realizó de forma simultánea a una reunión de la Conferencia Episcopal nacional, a la que asistía el nuncio apostólico. Los responsables eclesiásticos fueron retenidos durante horas mientras se llevaba a cabo la investigación.

Los investigadores, según un portavoz de la Fiscalía belga, no encontraron ningún documento en la catedral, aunque sí se incautaron de 475 expedientes, ordenadores, CD y DVD en otras dependencias inspeccionadas de la Iglesia belga.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: Heracles_Pontor en 27 de Junio de 2010, 20:39:20 pm
. . . pues ten por cierto que hubiera habido un revuelo importante  :Enfadado_1
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 29 de Junio de 2010, 11:44:20 am
Dimite la «comisión de las víctimas» en Bélgica, debido al asalto policial del jueves29 Junio 10 - Madrid - S. Trillo Compártelo:         

El psiquiatra de la Iglesia acusa a la Policía belga de haberle usado como «cebo»

Ayer dimitió en bloque la comisión creada por la Iglesia para asesorar a las víctimas de los abusos cometidos por religiosos en Bélgica. El principal motivo ha sido el asalto policial del pasado jueves a sus dependencias y la confiscación de sus archivos.

Este órgano gozaba de la confianza de la Conferencia Episcopal belga que quería que a través del equipo dirigido por el psiquiatra  Peter Adriaenssens se pudiera analizar y reparar el daño hecho a las víctimas, que colaboraban voluntariamente con este equipo confiando en la confidencialidad de su trabajo. «Estoy muy decepcionado», dijo Adrianssens, que acusó a la Policía de usar a la comisión «de cebo» para recaudar información y archivos sobre las personas atendidas. Adriaenssen también señaló que su renuncia pretende mostrar que la comisión que él dirigía  «trabajaba con total transparencia».

El Portavoz de la Conferencia Episcopal belga, Eric De Beukelaer, aseguró comprender el cierre. «Era muy difícil continuar en estas condiciones», afirmó.

Por su parte, el Ministro de Justicia, Stefaan De Clerck, lamentó que la comisión se disolviese y anunció poco después la creación de «un nuevo grupo de trabajo» para realizar funciones parecidas a las que hacía el equipo del doctor Adriaenssen. Queda por ver si las víctimas confiarán en este grupo designado por el Gobierno.

Como policías comunistas

El insólito asalto de la Policía belga contra las dependencias de la Iglesia mereció palabras fuertes en Roma. El Papa lo consideró «sorprendente y deplorable» y el cardenal Bertone lo comparó con las policías de los antiguos regímenes comunistas.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: ELKILLER en 30 de Junio de 2010, 00:44:12 am
Anda al parecer segun me han comentado   compañeros, hoy en el CIFSE habia un acto en el que estaba el coordinador,el concejal el defensor del menor, la cristina  y demas altos cargos politicos y policiales y NO HA HABIDO NINGUN ACTO DE NINGUN SINDICATO NI DE UPM-

JODER MEJOR QUE ESTE, QUE PASA QUE SOLO ESTA EL DIA DE SAN JUAN PARA TOCAR LOS COJONES.


 :ded; :ded; :ded;


Si claro, eso se lo dices a tus delegados sindicales (UPM), vais de mal en peor.
Hoy en una unidad donde hay 13 agregados, un recien delegado sindical UPM se coge 4 horas sindicales de salida, se supone que para ver el paritdo perdon para ir al sindicato. Asi dais ejemplo, este por lo menos no cobra la nocturnidad sin hacerla.


Respecto a lo de los bomberos esos si que estan unidos y de como tienen a los suboficiales que han firmado el acuerdo de machacados es un ejemplo a seguir. Cuando va a comer se levantan todos de la mesa, nadie le habla, y le tienen la puerta del despacho machacada a carteles.
 :Plasplas :Plasplas :Plasplas
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: escalaejecutiva en 30 de Junio de 2010, 21:11:43 pm
Acabo de enterarme de que entre siete y ocho de cada diez alumnos de los colegios españoles cursan la asignatura optativa de Religión: en Primaria por decisión de sus padres, y en Secundaria por iniciativa propia. Y no saben ustedes cómo me alegro. Pero ojo. Mi gozo no estriba en el aspecto espiritual del asunto. Cualquiera que se haya asomado a esta página pecadora en los últimos diecisiete años, sabe que no es con un cardenal o un obispo con quien yo me iría de copas. Y que, los días que se me va la pinza y me levanto jacobino y cabreado, lamento que una cuchilla afilada y oportuna no aligerase un poco el paisaje de sotanas a finales del siglo XVIII, cuando el ingenioso invento del doctor Guillotín no tenía la mala prensa que tiene ahora.

Sé de qué hablo. Tengo uso de razón, he viajado y leído libros. Soy, además, natural de una tierra históricamente enferma, con un alto porcentaje de hijos de puta por metro cuadrado. Sé que aquí, en los últimos diecisiete o dieciocho siglos, siempre hubo un confesor diciéndole a una señora lo que podía hacer con su marido, y a un rey lo que debía hacer con sus súbditos. Señalando a quién premiar y a quién dar garrote. Eso no descarta, naturalmente, a infinidad de hombres y mujeres justos: sacerdotes y monjas empeñados en dignísimas obras sociales, misioneros que se dejan la piel. Pero la existencia de esa fiel infantería, tan alejada de palacios arzobispales y despachos vaticanos, no borra el estrago secular, la manipulación de conciencias, la resistencia a la modernidad alentada desde los púlpitos, el sabotaje –sangriento, en ocasiones– de cuantos intentos hubo por airear la oscura sacristía en la que, durante tanto tiempo, estuvimos recluidos. Sigo creyendo que en el concilio de Trento España se equivocó de camino: mientras la Europa moderna apostaba por un Dios práctico, emprendedor, aquí fuimos rehenes de otro Dios reaccionario y siniestro, que nos hizo caminar en dirección opuesta al futuro mientras sus ministros proponían quemar, fusilar, prohibir, desterrar costumbres, libros, ideas y hombres. Mientras saboteaban constituciones, bendecían a generales carlistas o levantaban el brazo junto a caudillos paseados bajo palio. Y ahí siguen. Mezclando a Dios con las cosas de comer. Disputando arrogantes y pertinaces, a estas alturas de España, cualquier conquista del sentido común, la libertad y la vida.

Sin embargo, todo eso también nos hizo. Para bien y para mal, la Europa que aún responde a ese nombre no puede explicarse sin la historia del Cristianismo y la Iglesia Católica. Para comprendernos, para concluir que somos lo que somos porque fuimos lo que fuimos, es preciso conocer la historia de tanto daño causado; pero también la historia de lo grande y lo luminoso, la base intelectual de una civilización largamente construida sobre Grecia y Roma, la Biblia y los Evangelios, el Islam mediterráneo, San Isidoro, la latinidad medieval, los monjes copistas y los monasterios, las bibliotecas, el Renacimiento, el apasionante camino recorrido y el papel fundamental, sólo discutible por los sectarios y los imbéciles, que la Iglesia tuvo en todo ello. Independientes de las creencias de quien camine bajo sus bóvedas, las catedrales europeas son museos vivos, libros de piedra con la memoria genética de lo que –algunos, todavía– llamamos Occidente. Sobre todo, en esta España que se cuajó a sí misma, imperfecta y violenta, precisamente en una guerra civil de ocho centurias contra el Islam, con una cruz como bandera, y que se arruinó en los siglos XVI y XVII a causa, entre otras muchas, de esa misma cruz. Por eso el símbolo que corona nuestras iglesias y tumbas nos explica y justifica. Sobre todo en tiempos revueltos, confusos como éstos, de estupidez política y orfandad cultural. Conocerlo todo, familiarizarse desde niños con la memoria de esa vieja y rezurcida Europa a la que, pese a la globalización, la barbarie y el olvido, seguimos perteneciendo, y a la que nuevas generaciones llegan en busca de una nueva y mejor vida, es bueno para todos. Permite que un chico se eduque sabiendo quién es, de dónde viene y a dónde llega. Amuebla y explica el mundo a su alrededor.

Así que llámenla como quieran: Religión, Historia de la Religión, Historia religiosa de España, o de Europa. No sólo me alegro de que la estudien en los colegios, sino que, en mi opinión, debería ser obligatoria en todo plan escolar. Pero no como asignatura relacionada con la moral católica, ni la espiritualidad. El pecado, la salvación del alma y otros territorios adyacentes son cosa de cada familia, o del chico mismo, si tiene edad para elegir. Del interesado en el asunto. Allá cada cual con sus dioses y sus cíclopes. Yo hablo de equipaje lúcido. De cultura.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: Shin-Chan2 en 01 de Julio de 2010, 02:01:06 am
Lo intelectual y bien que queda que este hombre llame imbéciles a sus lectores y la que me cae a mí cada vez que llamo necio al que lo es... :pen:

Salud y suerte.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: ELKILLER en 02 de Julio de 2010, 19:58:58 pm
Hoy en una charla sindical de un delegado de UPM, ha insultado gravemente a algun forero de aqui como sinvergüenza y demas tonalidades que mejor no poner, y todo por decir la verdad. Al que le pica ajos come.
Habeis perdido los papeles no sabia yo que las charlas sindicales eran para insultar, con esa ira iros al proximo SAN JUAN a protestar.

Joder, estoy por afiliarme a UPM  :byebye
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 02 de Julio de 2010, 20:11:59 pm
He pasado estos mensajes de ELKILLER a esta zona y tema por que entiendo que ha de debatirse en él, toda vez que volvemos a lo mismo.

La ética sindical ha de pasar por la ética personal que cada delegado o miembro pseudo liberado ha de imporserse él mismo aplicando el dicho de "la mujer del César..", pues si esas horas de las que dispone se hacen coincidir con determinados días, eventos, jornadas, fechas, etc... posibilita la aparición de la crítica.

Dicho lo anterior, usar de la una charla sindical, de haber sido asi, para insultar a alguien por que manifieste su disconformidad con la "forma" en que se hacen efectivas esas horas, se coloca directamente dentro de la "ética" discrecional que también debe imponerse el delegado, pues una cosa es la recriminación entre las partes y otra del uso de la asamblea para, en presencia de todos, insultar.



Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: Heracles_Pontor en 02 de Julio de 2010, 20:55:30 pm
 . . . pues la ética sindical es la de que un delgado sindical, como la nueva instrucción de vacaciones prohíbe juntar días de convenio a las vacaciones . . . pues sencillo, pide los días de convenio y el último por horas sindicales, y arreglado, será que hay reunión de delegados en la playa o que allí se trabaja mucho por el sindicato, este tipo de actuaciones, entre otras, son las que desacreditan a los sindicatos frente a los trabajadores, curiosamente además el único esquirol del turno de noche es el delegado sindical del otro sindicato profesional, así es como están las cosas, uno haciendo horas, el otro por horas sindicales en la playa . . . luego queremos mantener vivo el conflicto . . . así es imposible . . .
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 02 de Julio de 2010, 20:57:29 pm
este tipo de actuaciones, entre otras, son las que desacreditan a los sindicatos frente a los trabajadores,

Exactamente.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: ELKILLER en 02 de Julio de 2010, 23:38:30 pm
. . . pues la ética sindical es la de que un delgado sindical, como la nueva instrucción de vacaciones prohíbe juntar días de convenio a las vacaciones . . . pues sencillo, pide los días de convenio y el último por horas sindicales, y arreglado, será que hay reunión de delegados en la playa o que allí se trabaja mucho por el sindicato, este tipo de actuaciones, entre otras, son las que desacreditan a los sindicatos frente a los trabajadores, curiosamente además el único esquirol del turno de noche es el delegado sindical del otro sindicato profesional, así es como están las cosas, uno haciendo horas, el otro por horas sindicales en la playa . . . luego queremos mantener vivo el conflicto . . . así es imposible . . .

Eso lo hacen, mientras que el resto tienen los convenios denegados. Y encima cobran la nocturnidad sin trabajar por la noche.

Y encima seremos tan tontos de votarlos en la proximas elecciones sindicales.

EN LAS PROXIMAS ELECCIONES SINDICALES VOTO EN BLANCO

Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: chiki en 03 de Julio de 2010, 15:57:26 pm
Hoy en una charla sindical de un delegado de UPM, ha insultado gravemente a algun forero de aqui como sinvergüenza y demas tonalidades que mejor no poner, y todo por decir la verdad. Al que le pica ajos come.
Habeis perdido los papeles no sabia yo que las charlas sindicales eran para insultar, con esa ira iros al proximo SAN JUAN a protestar.

Joder, estoy por afiliarme a UPM  :byebye

Como jode que te digan las verdades a la cara y encima con testigos. :Aleg :Aleg :Aleg
A ver si aprendes y la proxima vez toda la mierda que sueltas aqui, se la dices al "compañero" en privado , en publico o en tu despacho y le recriminas lo que creas conveniente campeon.
Creo que has probado tu medicina. Por cierto me comentan que como mando dejas mucho que desear :santos :santos :santos
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: chiki en 03 de Julio de 2010, 16:07:53 pm
He pasado estos mensajes de ELKILLER a esta zona y tema por que entiendo que ha de debatirse en él, toda vez que volvemos a lo mismo.

La ética sindical ha de pasar por la ética personal que cada delegado o miembro pseudo liberado ha de imporserse él mismo aplicando el dicho de "la mujer del César..", pues si esas horas de las que dispone se hacen coincidir con determinados días, eventos, jornadas, fechas, etc... posibilita la aparición de la crítica.

Dicho lo anterior, usar de la una charla sindical, de haber sido asi, para insultar a alguien por que manifieste su disconformidad con la "forma" en que se hacen efectivas esas horas, se coloca directamente dentro de la "ética" discrecional que también debe imponerse el delegado, pues una cosa es la recriminación entre las partes y otra del uso de la asamblea para, en presencia de todos, insultar.





Ronin ese es totalmente falso.
Que al Sr.Killer se le puso en su sito correcto. INSULTO MENTIRA.MENTIROSO ES EL QUE DICE O MANIFIESTA MENTIRAS.
Lo que pasa es que este señor nos tiene acostumbrados a echar mierda y por eso ya ha tenido que pedir perdon o disculpas alguna que otra vez. Recuerdas KIller.
Lo triste es el que el nuevo delegado que lleva 3 dias, ya se le este despellejando, CON MENTIRAS por parte de un forero que lo primero que tendria que hacer es limpiar su casa, que tiene mas mierda que el rabo de una vaca.
Por cierto a dia de hoy no HE TENIDO CONOCIMIENTO DE NINGUNA QUEJA DE COMPAÑEROS AFILIADOS A UPM EN DICHA UNIDAD Y TURNO REFERENTE AL USO Y DISFRUTE DE LAS HORAS SINDICALES DEL DELEGADO.
Como ultimo Killer si tienes algo contra mi ya sabes donde estoy UID Retiro turno de noche, me refiero porque a mi me gusta que me gusta son las cosas a la cara y no en las taquillas.
Siempre a tus ordenes :caput
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 03 de Julio de 2010, 16:17:48 pm
Por cierto a dia de hoy no HE TENIDO CONOCIMIENTO DE NINGUNA QUEJA DE COMPAÑEROS AFILIADOS A UPM EN DICHA UNIDAD Y TURNO REFERENTE AL USO Y DISFRUTE DE LAS HORAS SINDICALES DEL DELEGADO.


He de insistir en lo dicho "La mujer del César..." para que no se produzca la crítica sobre la petición y disfrute de unas horas que son para lo que son. Coger horas sindicales en un día de partido se presta a... pegar la libranza sindical a las vacaciones se presta a... pedir siempre los viernes por libranza sindical se presta a... asi que para que no se preste a... la ética personal ha de imponerse a todos los delegados sindicales.

En contestación a la reseña, ello no significa que no se produzca, no en este caso en concreto sino en otros, lo que ocurre es que es tan cansado escribir y dirigir la queja, asi que "paso, total el caso que me van a hacer".

Esa es la realidad general... se "tolera", se permite, se critica, pero nadie o pocos te lo van a hacer llegar por escrito.

Respecto al uso de la charla sindical para dirigir insultos, ya mencioné también que, de haberse producido, no me parece correcto usar de una charla sindical para, en presencia de todos, descalificar a una persona por sus manifestaciones en el foro.

Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: ELKILLER en 03 de Julio de 2010, 18:34:08 pm
Hoy en una charla sindical de un delegado de UPM, ha insultado gravemente a algun forero de aqui como sinvergüenza y demas tonalidades que mejor no poner, y todo por decir la verdad. Al que le pica ajos come.
Habeis perdido los papeles no sabia yo que las charlas sindicales eran para insultar, con esa ira iros al proximo SAN JUAN a protestar.

Joder, estoy por afiliarme a UPM  :byebye

Como jode que te digan las verdades a la cara y encima con testigos. :Aleg :Aleg :Aleg
A ver si aprendes y la proxima vez toda la mierda que sueltas aqui, se la dices al "compañero" en privado , en publico o en tu despacho y le recriminas lo que creas conveniente campeon.
Creo que has probado tu medicina. Por cierto me comentan que como mando dejas mucho que desear :santos :santos :santos

Si claro decir la verdad, a que os duele a los sindicalistas que utilizáis las horas en vuestro beneficio, ver el futbol, cobrar nocturnidad, salir antes un viernes, empalmar con vacaciones.

Segundo yo no dije ninguna unidad ni ningún nombre por lo que el que se sienta aludido que ajos coma

Me jodio muchísimo ver como tu delegado sindical, que te recuerdo que no es nuevo en esto de las horas y que tu mismo me dijiste una vez en privado que era una cara y que le tenias enfilado (joder como cambia el cuento) hizo el ridículo en el pase de lista en una charla sindical intentando justificarse el porque se había ido a ver el futbol mientras sus compañeros tenían denegados los días y estaban agregados. Por eso me ataco a mi y yo se le dije a la cara cuando se fue con el coche el mismo dia y el otro dia en la charla sindical que era un cara. Y si quieres se lo vuelvo a decir a el y a  la cara cuando quieras.

Pero claro las verdades duelen y estáis dolidos. Si ahora me vas a decir que trabajas todos los días tu y todos los sindicalistas (de todos los sindicatos sin excepcion) por la noche y que no cobráis la nocturnidad y la productividad de las unidades, trabajando en el sindicato en horario de oficina mientras el resto  de tus compañeros estan en la calle mojándose y pasando sueño.


Efectivamente una vez pedi perdon porque dije una cosa de tu antiguo delegado que le respeto, aunque piense que ahora se ha equivocado lo que ha hecho, y lo volveria a hacer, pero ahora no.

El proximo san juan te espero.

EN LAS PROXIMAS ELECCIONES SINDICALES TU VOTO EN BLANCO DI NO A LOS SINDICATOS
 :Pelea_2

Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: chiki en 04 de Julio de 2010, 14:29:55 pm
Hoy en una charla sindical de un delegado de UPM, ha insultado gravemente a algun forero de aqui como sinvergüenza y demas tonalidades que mejor no poner, y todo por decir la verdad. Al que le pica ajos come.
Habeis perdido los papeles no sabia yo que las charlas sindicales eran para insultar, con esa ira iros al proximo SAN JUAN a protestar.

Joder, estoy por afiliarme a UPM  :byebye

Como jode que te digan las verdades a la cara y encima con testigos. :Aleg :Aleg :Aleg
A ver si aprendes y la proxima vez toda la mierda que sueltas aqui, se la dices al "compañero" en privado , en publico o en tu despacho y le recriminas lo que creas conveniente campeon.
Creo que has probado tu medicina. Por cierto me comentan que como mando dejas mucho que desear :santos :santos :santos

Si claro decir la verdad, a que os duele a los sindicalistas que utilizáis las horas en vuestro beneficio, ver el futbol, cobrar nocturnidad, salir antes un viernes, empalmar con vacaciones.

Segundo yo no dije ninguna unidad ni ningún nombre por lo que el que se sienta aludido que ajos coma

Me jodio muchísimo ver como tu delegado sindical, que te recuerdo que no es nuevo en esto de las horas y que tu mismo me dijiste una vez en privado que era una cara y que le tenias enfilado (joder como cambia el cuento) hizo el ridículo en el pase de lista en una charla sindical intentando justificarse el porque se había ido a ver el futbol mientras sus compañeros tenían denegados los días y estaban agregados. Por eso me ataco a mi y yo se le dije a la cara cuando se fue con el coche el mismo dia y el otro dia en la charla sindical que era un cara. Y si quieres se lo vuelvo a decir a el y a  la cara cuando quieras.

Pero claro las verdades duelen y estáis dolidos. Si ahora me vas a decir que trabajas todos los días tu y todos los sindicalistas (de todos los sindicatos sin excepcion) por la noche y que no cobráis la nocturnidad y la productividad de las unidades, trabajando en el sindicato en horario de oficina mientras el resto  de tus compañeros estan en la calle mojándose y pasando sueño.


Efectivamente una vez pedi perdon porque dije una cosa de tu antiguo delegado que le respeto, aunque piense que ahora se ha equivocado lo que ha hecho, y lo volveria a hacer, pero ahora no.

El proximo san juan te espero.

EN LAS PROXIMAS ELECCIONES SINDICALES TU VOTO EN BLANCO DI NO A LOS SINDICATOS
 :Pelea_2



Para mi PUNTO  Y FINAL CONTIGO. :Horca
LO QUE TE TENGA QUE DECIR TE LO DIRE A LA CARA. :Enfadado_1 :Enfadado_1
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 04 de Julio de 2010, 15:14:01 pm
El ministro belga de Justicia pide a la Iglesia que reconozca a las víctimas de abusos
04.07.10 | 13:03 h.  Agencia EFE

El ministro belga de Justicia, Stefaan De Clerck, ha pedido hoy a la Iglesia que "vaya al encuentro de las víctimas" de abusos sexuales para reconocerlas e indemnizarlas, ya que muchos de estos presuntos delitos han prescrito y no pueden ser llevados a los tribunales.

En una entrevista que publica hoy el diario flamenco "Het Nieuwsblad", De Clerck afirma que la "gran mayoría" de los 475 archivos recientemente incautados por la policía a la comisión que investigaba este tipo de casos "concierne a hechos que se remontan a 30, 40 y 50 años" y que por lo tanto prescribieron "hace tiempo".

Por ello, "si no es posible aplicar justicia, la Iglesia debe entonces reconocer a las víctimas, mostrarles respeto y reconocer sus faltas", dijo el ministro.

Esto puede hacerse "de diferentes maneras, como penalizar al sacerdote culpable, inhabilitarlo u ofrecer una indemnización a la víctima", sugirió.

"Cada caso debe ser estudiado para encontrar la mejor compensación", señaló el ministro, quien precisó que sería la propia Iglesia la que debería hacerse cargo de la indemnización.

A su juicio, los abusos sexuales a niños "no pueden repararse", aunque una indemnización puede "favorecer" el proceso de recuperación para las víctimas.

Los supuestos casos de pederastia en el ámbito eclesiástico están siendo investigados por un tribunal belga, que ordenó recientemente el registro de la comisión designada por la Conferencia Episcopal de Bélgica para recibir y tratar denuncias de ese tipo.

La comisión, que había recibido varios centenares de denuncias desde que en abril pasado el Vaticano cesara al obispo de Brujas por abusar de un joven cuando era sacerdote, dimitió a causa de los registros practicados por la policía y agentes judiciales.

Esta operación fue calificada de "deplorable y sorprendente" por el papa Benedicto XVI, quien el pasado miércoles recibió en audiencia al André-Joseph Leonard, arzobispo de Malinas-Bruselas y presidente de la Conferencia Episcopal Belga, para tratar sobre la situación de la pederastia en Bélgica y los registros realizados por la policía.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 04 de Julio de 2010, 15:15:39 pm
En una entrevista que publica hoy el diario flamenco "Het Nieuwsblad", De Clerck afirma que la "gran mayoría" de los 475 archivos recientemente incautados por la policía a la comisión que investigaba este tipo de casos "concierne a hechos que se remontan a 30, 40 y 50 años" y que por lo tanto prescribieron "hace tiempo".

Quiere decir el ministro que esos archivos incautados en los registros contenían casos de pederastia dentro de la Iglesia y que se silenciaron?

Eso no es muy "cristiano", no?
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: Heracles_Pontor en 04 de Julio de 2010, 19:00:53 pm
. . . yo entiendo que lo hacen porque han prescrito, imagino que no hubo nunca ninguna denuncia de esos casos y que por eso nunca hubo investigación sobre ello. . . ahora piden otro tipo de compensación más allá de la justicia ya que esta no puede intervenir . . . es otra muestra más del poder de la Iglesia . . .
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: ELKILLER en 04 de Julio de 2010, 19:51:23 pm
Hoy en una charla sindical de un delegado de UPM, ha insultado gravemente a algun forero de aqui como sinvergüenza y demas tonalidades que mejor no poner, y todo por decir la verdad. Al que le pica ajos come.
Habeis perdido los papeles no sabia yo que las charlas sindicales eran para insultar, con esa ira iros al proximo SAN JUAN a protestar.

Joder, estoy por afiliarme a UPM  :byebye

Como jode que te digan las verdades a la cara y encima con testigos. :Aleg :Aleg :Aleg
A ver si aprendes y la proxima vez toda la mierda que sueltas aqui, se la dices al "compañero" en privado , en publico o en tu despacho y le recriminas lo que creas conveniente campeon.
Creo que has probado tu medicina. Por cierto me comentan que como mando dejas mucho que desear :santos :santos :santos

Si claro decir la verdad, a que os duele a los sindicalistas que utilizáis las horas en vuestro beneficio, ver el futbol, cobrar nocturnidad, salir antes un viernes, empalmar con vacaciones.

Segundo yo no dije ninguna unidad ni ningún nombre por lo que el que se sienta aludido que ajos coma

Me jodio muchísimo ver como tu delegado sindical, que te recuerdo que no es nuevo en esto de las horas y que tu mismo me dijiste una vez en privado que era una cara y que le tenias enfilado (joder como cambia el cuento) hizo el ridículo en el pase de lista en una charla sindical intentando justificarse el porque se había ido a ver el futbol mientras sus compañeros tenían denegados los días y estaban agregados. Por eso me ataco a mi y yo se le dije a la cara cuando se fue con el coche el mismo dia y el otro dia en la charla sindical que era un cara. Y si quieres se lo vuelvo a decir a el y a  la cara cuando quieras.

Pero claro las verdades duelen y estáis dolidos. Si ahora me vas a decir que trabajas todos los días tu y todos los sindicalistas (de todos los sindicatos sin excepcion) por la noche y que no cobráis la nocturnidad y la productividad de las unidades, trabajando en el sindicato en horario de oficina mientras el resto  de tus compañeros estan en la calle mojándose y pasando sueño.



Efectivamente una vez pedi perdon porque dije una cosa de tu antiguo delegado que le respeto, aunque piense que ahora se ha equivocado lo que ha hecho, y lo volveria a hacer, pero ahora no.

El proximo san juan te espero.

EN LAS PROXIMAS ELECCIONES SINDICALES TU VOTO EN BLANCO DI NO A LOS SINDICATOS
 :Pelea_2



Para mi PUNTO  Y FINAL CONTIGO. :Horca
LO QUE TE TENGA QUE DECIR TE LO DIRE A LA CARA. :Enfadado_1 :Enfadado_1


Coincidente sindicalmente quizas, en la calle donde trabajo NO.

EN LA PROXIMAS ELECCIONES SINDICALES VOTA NO A LOS SINDICATOS, VOTA EN BLANCO
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: PeInG en 04 de Julio de 2010, 20:12:44 pm
No sus enfadeis hombre...
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 04 de Julio de 2010, 20:26:20 pm
No es la primera vez, ni será la última, que enfrentamientos diversos acaban aqui en el foro dónde las partes se enfrentan más allá de lo razonable, puesto que ambas ni ceden ni están dispuestas a ello.

El tema de la discusión es una crítica puntual a un hecho concreto...

... y yo pregunto a todos los que no disponen de esas horas:

Es ético coger horas sindicales en coincidencia con un partido de futbol de interés?

Se presta a la crítica?



Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: ELKILLER en 04 de Julio de 2010, 20:35:57 pm
47ronin que no se te olvide que tambien se ha comentado lo de empalmar vacaciones con horas sindicales y estas a convenio para que no se las puedan denegar.
Mientras el resto de compañeros no podemos hacerlo
Es etico?
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: Heracles_Pontor en 04 de Julio de 2010, 20:36:39 pm
. . .  no es ético coger las horas sindicales coincidiendo con un partido de fútbol, como no es ético cogerlas los viernes que es el día que todos quieren librar, como no es ético cogerlas el día anterior al comienzo de las vacaciones para poder empalmar días, como no es ético cogerlas en las fiestas de navidad que por ser tan entrañables todos queremos estar con la familia, etc. esto yo ya hace mucho que lo critiqué en este foro y la respuesta que obtuve por parte de los sindicalistas fue que es un derecho y que se ejerce cuando estiman oportuno y conveniente, independientemente de que sea poco ètico o muy ético, eso es indistinto, el derecho a su disfrute prevalece sobre la ética, esto el el fondo se vuelve contra los propios sindicatos ya que desprestigian a quien lo hace y a quien lo consiente y terminan todos en el mismo saco . . .
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: ELKILLER en 05 de Julio de 2010, 12:38:39 pm
NABUCO Y CHIKI LEEN Y CALLAN

 :Pelea_2 :Pelea_2 :Pelea_2 :Pelea_2

No sois capaces de dar la cara porque no hay justificacion a la ETICA SINDICAL tan nefasta que se hacen de las horas sindicales entre otras cosas
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: PeInG en 05 de Julio de 2010, 14:23:00 pm
. . .  no es ético coger las horas sindicales coincidiendo con un partido de fútbol, como no es ético cogerlas los viernes que es el día que todos quieren librar, como no es ético cogerlas el día anterior al comienzo de las vacaciones para poder empalmar días, como no es ético cogerlas en las fiestas de navidad que por ser tan entrañables todos queremos estar con la familia, etc. esto yo ya hace mucho que lo critiqué en este foro y la respuesta que obtuve por parte de los sindicalistas fue que es un derecho y que se ejerce cuando estiman oportuno y conveniente, independientemente de que sea poco ètico o muy ético, eso es indistinto, el derecho a su disfrute prevalece sobre la ética, esto el el fondo se vuelve contra los propios sindicatos ya que desprestigian a quien lo hace y a quien lo consiente y terminan todos en el mismo saco . . .
:Oooh :Oooh :Plasplas :Plasplas :Plasplas
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: chiki en 05 de Julio de 2010, 16:03:38 pm
No es la primera vez, ni será la última, que enfrentamientos diversos acaban aqui en el foro dónde las partes se enfrentan más allá de lo razonable, puesto que ambas ni ceden ni están dispuestas a ello.

El tema de la discusión es una crítica puntual a un hecho concreto...

... y yo pregunto a todos los que no disponen de esas horas:

Es ético coger horas sindicales en coincidencia con un partido de futbol de interés?

Se presta a la crítica?





Ronin no es etico coger horas sindicales para ver el futbol, es mas me PARECE UNA GOLFADA.
CRITICA toda la que querais, INSULTOS NO PASO NI  UNO.
Por cierto que sepa a dia de hoy NO TENGO QUEJA DE NINGUN AFILIADO sobre esa cuestion.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: chiki en 05 de Julio de 2010, 16:09:04 pm
. . .  no es ético coger las horas sindicales coincidiendo con un partido de fútbol, como no es ético cogerlas los viernes que es el día que todos quieren librar, como no es ético cogerlas el día anterior al comienzo de las vacaciones para poder empalmar días, como no es ético cogerlas en las fiestas de navidad que por ser tan entrañables todos queremos estar con la familia, etc. esto yo ya hace mucho que lo critiqué en este foro y la respuesta que obtuve por parte de los sindicalistas fue que es un derecho y que se ejerce cuando estiman oportuno y conveniente, independientemente de que sea poco ètico o muy ético, eso es indistinto, el derecho a su disfrute prevalece sobre la ética, esto el el fondo se vuelve contra los propios sindicatos ya que desprestigian a quien lo hace y a quien lo consiente y terminan todos en el mismo saco . . .

TOTALMENTE DE ACUERDO. BIEN EXPUESTO Y SIN INSULTAR
NI FALTAR
 :Ok :Ok :Ok
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: ELKILLER en 05 de Julio de 2010, 23:55:44 pm
No es la primera vez, ni será la última, que enfrentamientos diversos acaban aqui en el foro dónde las partes se enfrentan más allá de lo razonable, puesto que ambas ni ceden ni están dispuestas a ello.

El tema de la discusión es una crítica puntual a un hecho concreto...

... y yo pregunto a todos los que no disponen de esas horas:

Es ético coger horas sindicales en coincidencia con un partido de futbol de interés?

Se presta a la crítica?





Ronin no es etico coger horas sindicales para ver el futbol, es mas me PARECE UNA GOLFADA.
CRITICA toda la que querais, INSULTOS NO PASO NI  UNO.
Por cierto que sepa a dia de hoy NO TENGO QUEJA DE NINGUN AFILIADO sobre esa cuestion.

bueno veo que ahora los vas comprendiendo, de aqui a san juan del año que viene lo mismo tambien recapacitas y ves que os equivocais tambien
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: mu2 en 06 de Julio de 2010, 08:56:55 am
Hay "crisis económico, crisis del sentido de la vida, crisis humana, moral y de valores universales, crisis espiritual y social y crisis del sentido de la verdad"
Todo vale para hacer la guerra, este pos se a convertido como dijo Groucho Mars en: MAS MADERA, ESTO ES EL TEMA DE LA CRISTOFOBIA
 :Burla
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 06 de Julio de 2010, 13:28:27 pm
Hay "crisis económico, crisis del sentido de la vida, crisis humana, moral y de valores universales, crisis espiritual y social y crisis del sentido de la verdad"
Todo vale para hacer la guerra, este pos se a convertido como dijo Groucho Mars en: MAS MADERA, ESTO ES EL TEMA DE LA CRISTOFOBIA
 :Burla

Hombre la verdad es que en este asunto en Bélgica ha quedado demostrada la ocultación de la Iglesia... como en tantos otros.

La Fiscalía encontró documentos relacionados con el pederasta Dutroux en el arzobispado belgaUn diario flamenco asegura que se hallaron fotografías de las niñas asesinadas
Dutroux fue condenado a cadena perpetura por violar y matar a menores
La Policía ha interrogado, además, al ex jefe de la Iglesia Católica belga

 RTVE.es/ AGENCIAS 06.07.2010 - 11:15h

La Fiscalía bruselense encontró durante los registros en el arzobispado de Bruselas-Malinas realizados en junio material relacionado con el pederasta y asesino de jóvenes y niñas Marc Dutroux, condenado a cadena perpetua, según informa este martes el periódico Het Laatste Nieuws.

El diario flamenco destaca que se hallaron documentos procedentes de ese caso, como "decenas de fotografías" de la exhumación de los cadáveres de las niñas Julie y Melissa (ambas de ocho años), que Dutroux enterró en el jardín de su casa tras haberlas violado en repetidas ocasiones y dejado morir de inanición.

Dutroux fue detenido en 1996 y condenado en 2004 por el secuestro y violación de nueve jóvenes y niñas, así como por el asesinato de cuatro de ellas y de un cómplice.

La Fiscalía se incautó asimismo de "documentos relacionados con la pederastia, que estaban destinados a la Justicia"; informes entre magistrados centrados en la investigación que "ciertamente no estaban dedicados a la Iglesia", precisa el diario.

Según el rotativo, esas "piezas judiciales confidenciales" se encontraron durante los registros llevados a cabo el pasado 24 de junio en el palacio episcopal de Malinas, dentro de la investigación de un caso de abuso sexual de menores por parte de miembros de la Iglesia Católica, una operación que fue calificada de "deplorable y sorprendente" por el papa Benedicto XVI.

Interrogan al ex jefe de la Iglesia belga

El portavoz de los obispos belgas, Eric de Beukelaer, ha solicitado "prudencia" ante la revelación de Het Laatste Nieuws.

"El arzobispado es enorme. No sabemos nada de esos archivos. Nos preguntamos de dónde vienen esas informaciones", ha indicado a la agencia de noticias Belga, y ha agregado que en las audiencias que siguieron a los registros "nadie hizo mención de esos documentos".

Por otro lado, el ex jefe de la Iglesia Católica belga, el cardenal Godfried Danneels ha prestado declaración ante la Policía Judicial Federal después de que su domicilio también fuera registrado en la misma operación.

Su portavoz, Hans Geybels, había confirmado poco antes que Danneels, arzobispo de Bruselas-Malinas hasta diciembre del año pasado, iba a ser interrogado por la policía.

Danneels ha sido acusado por un sacerdote retirado de no denunciar los actos de pedofilia cometidos por el clero cuando él estaba a cargo de la Iglesia Católica de Bélgica, desde 1979 hasta 2009.

En Bélgica, la preescripción del delito pedofilia (asalto indecente o violación de menores) es de 10 años a contar desde que la víctima cumpla la mayoría de edad.

Además del domicilio del arzobispo en Manilas, la policía, que actúa por orden de la Fiscalía de Bruselas, ha registrado tammbién la sede de la Iglesia en esta localidad y la cripta de la catedral.

La Iglesia belga, contra las cuerdas

El mismo día, en la ciudad flamenca de Lovaina, los investigadores confiscaron cientos de archivos de una comisión de investigación patrocinada por la Iglesia que se ocupaba de los casos de pedofilia entre sus miembros.

El origen de estas búsquedas es el temor de los tribunales de Bruselas de que graves actos de pedofilia no sean reportados a la policía por la comisión de investigación de la Iglesia.

Sin dejar de reconocer la independencia del juez, el ministro de Justicia, Stefaan De Clerck, criticó los términos de estos allanamientos de las sedes de la comisión y la Fiscalía de Bruselas ha abierto una investigación sobre su conducta.

La Justicia golpeó con estas pequisas el corazón de la Iglesia Católica belga, enfrentada desde hace meses a los escándalos de pedofilia. Una treintena de investigadores buscaron documentos u otros elemento probatorios que pudieran "apoyar o no" las acusaciones que denuncian "abusos a menores cometidos por cierto número de personas de la Iglesia", según explicó entonces un portavoz de la Fiscalía de Bruselas, Jean-Marc Meilleur.


Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: ELKILLER en 07 de Julio de 2010, 00:52:25 am
Bueno despues de la tempestad viene la calma, reunion de los dos implicados y todo ha quedado aclarado y nos hemos pedido perdon mutuamente y ya ha quedado solucionado el tema de las horas sindicales para ver el futbol. PIenso que los dos nos hemos equivocado en algunas cosas y hemos aprendido la leccion.

Ya que hoy es san fermin y estoy de buen humor, voy a pedir perdon a chiki por llamarle perro (vago) ( no me lo borres 47ronin hasta que lo vea chiki) sin conocerle, siempre que el rectifique lo de mal mando sin conocerme.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: raxfas en 07 de Julio de 2010, 09:52:04 am
 ,brin. ,brin. ;;cer;; ;;cer;; ,brin. ,brin. ;;cer;; ;;cer;; ;;cer;; ,brin. ,brin. ,brin.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: chiki en 07 de Julio de 2010, 11:02:05 am
Bueno despues de la tempestad viene la calma, reunion de los dos implicados y todo ha quedado aclarado y nos hemos pedido perdon mutuamente y ya ha quedado solucionado el tema de las horas sindicales para ver el futbol. PIenso que los dos nos hemos equivocado en algunas cosas y hemos aprendido la leccion.

Ya que hoy es san fermin y estoy de buen humor, voy a pedir perdon a chiki por llamarle perro (vago) ( no me lo borres 47ronin hasta que lo vea chiki) sin conocerle, siempre que el rectifique lo de mal mando sin conocerme.


Me alegro que lo hayais aclarado, y solo pido una cosa que antes de poner cosas POR FAVOR SE HABLE CON EL IMPLICADO, PARA EVITAR MALOS ROLLOS.

Killer sabes que solo te conozco de un dia en Acanto que nos presentaron.Por mi parte te pido disculpas si te he ofendido y retiro lo expuesto sobre tu condicion de Mando(Aunque creo que lo que puse fue que como mando dejabas mucho que desear, no que fueras malo).Yo solo sali en defensa de un delegado, que creo que es una de mis obligaciones como responsable en UPM.

Reitero mis disculpas si te he ofendido.
 :byebye
pd.No es por daros envidia pero el Viernes me piro de Vacaciones :coch;
Espero que no me despellejeis mucho durante mi ausencia :rock
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: cazaor en 07 de Julio de 2010, 11:12:56 am
Bueno despues de la tempestad viene la calma, reunion de los dos implicados y todo ha quedado aclarado y nos hemos pedido perdon mutuamente y ya ha quedado solucionado el tema de las horas sindicales para ver el futbol. PIenso que los dos nos hemos equivocado en algunas cosas y hemos aprendido la leccion.

Ya que hoy es san fermin y estoy de buen humor, voy a pedir perdon a chiki por llamarle perro (vago) ( no me lo borres 47ronin hasta que lo vea chiki) sin conocerle, siempre que el rectifique lo de mal mando sin conocerme.
¿Para eso tanto rollo? Vaya mariconada... :Burla

 :bur) :bur) :bur)
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: ELKILLER en 07 de Julio de 2010, 11:24:29 am
Bueno despues de la tempestad viene la calma, reunion de los dos implicados y todo ha quedado aclarado y nos hemos pedido perdon mutuamente y ya ha quedado solucionado el tema de las horas sindicales para ver el futbol. PIenso que los dos nos hemos equivocado en algunas cosas y hemos aprendido la leccion.

Ya que hoy es san fermin y estoy de buen humor, voy a pedir perdon a chiki por llamarle perro (vago) ( no me lo borres 47ronin hasta que lo vea chiki) sin conocerle, siempre que el rectifique lo de mal mando sin conocerme.
¿Para eso tanto rollo? Vaya mariconada... :Burla

 :bur) :bur) :bur)

 :cul :cul :cul :cul

No te creas que todo ha quedado bien, le hecho poner en la pizarra 100 veces no volvere a coger horas sindicales en dias de futbol aunque no supiese que jugaba españa y le he mandado agregado a las pantallas del bernabeu junto con 13 compañeros mas, para que sienta los partidos de españa y sepa cuando juega
:Futbol_2 :Futbol_2 :Futbol_2 :Futbol_2 :Futbol_2 :Futbol_2 :Futbol_2
VAMOS A SER CAMPEONES DEL MUNDO
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: cazaor en 07 de Julio de 2010, 11:30:26 am
VAMOS A SER CAMPEONES DEL MUNDO
Pufffff, ójala, pero lo dudo mucho... ;fum;
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: hombredeazul en 07 de Julio de 2010, 11:34:42 am
VAMOS A SER CAMPEONES DEL MUNDO
Pufffff, ójala, pero lo dudo mucho... ;fum;

No seas gafe!!!   :Enfadado_2
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: cazaor en 07 de Julio de 2010, 11:58:37 am
VAMOS A SER CAMPEONES DEL MUNDO
Pufffff, ójala, pero lo dudo mucho... ;fum;

No seas gafe!!!   :Enfadado_2
Es lo que hay, la realidad es esa, no la he inventado yo... :mus;
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: hombredeazul en 07 de Julio de 2010, 12:35:06 pm
VAMOS A SER CAMPEONES DEL MUNDO
Pufffff, ójala, pero lo dudo mucho... ;fum;

No seas gafe!!!   :Enfadado_2
Es lo que hay, la realidad es esa, no la he inventado yo... :mus;

 ;llor;
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 07 de Julio de 2010, 17:10:44 pm
Tribunales

Admite que llamó 'golfo' a un cura y que le acosó por negarse a darle dinero
El primer juicio por un delito contra los sentimientos religiosos se resuelve aceptando la acusada someterse a un tramiento psiquiátrico

(http://www.latribunadeciudadreal.net/media/imagenes/A7728C8D-E029-6B11-F5376BD043E90661.JPG)
la acusada en la Audiencia Provincial
Pablo Lorentelatribunadeciudadreal.net

Posó divertida para los reporteros gráficos, aparentemente despreocupada, en los pasillos de la Audiencia Provincial a escasos metros del sacerdote al que llamó «golfo» e increpó durante varios días diciéndole que no iba a oficiar más misas, hasta llegar en una ocasión a subirse al altar y en otra a parar con sus voces el rezo de un rosario en la iglesia de la Asunción de Valdepeñas. Ocurrió en octubre de 2008. Ayer la acusada y el denunciante se volvieron a ver las caras, aunque sin dirigirse una palabra. La encausada entró tranquila a la sala de vistas de la Audiencia Provincial para ser juzgada por un delito continuado contra los sentimientos religiosos. El primer hecho delictivo de esta naturaleza que llega a un Tribunal de Ciudad Real, el único en Castilla-La Mancha y probablemente el segundo en todo el territorio nacional. No obstante, la procesada, una mujer de 43 años que responde a las iniciales I. S. G., no irá finalmente a la cárcel tras pactar con la Fiscalía sustituir la pena de seis meses de prisión que se pedía por un año y medio de tratamiento psiquiátrico ambulatorio.

La encausada reconoció que había cometido el delito que se le imputaba y asumió la pena a imponer, hecho que favoreció el acuerdo de conformidad alcanzado por la fiscal del caso, Felicísima Jiménez, y la abogada de la defensa, Josefa López. La acusación tuvo en cuenta que en el momento de los hechos padecía un trastorno neurótico y otro histriónico de la personalidad que, aunque no anulaban su voluntad, sí la condicionaba. Además de la obligación de someterse a un tratamiento psiquiátrico, se le prohibió acercarse al cura durante dos años y medio y una multa de dos euros a razón de diez días por coacciones.

El sacerdote dijo que era «muy triste» que el único recurso haya sido acudir a los tribunales. «Se debería haber protegido a esa persona y también a los ciudadanos». Explicó que pedió ayuda a la teniente de alcalde del Ayuntamiento después de seis meses de «continuo acoso» y fue cuando le dijo que denunciara. Recordó que la acusada le pidió dinero, que se lo dio y cuando volvió de nuevo se negó porque en conciencia no podía dárselo (tenía una pensión). Entonces empezaron «los insultos, el acoso, se subió al altar, un disparate», señaló.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: Heracles_Pontor en 09 de Julio de 2010, 11:46:07 am
padecía un trastorno neurótico y otro histriónico de la personalidad que, aunque no anulaban su voluntad, sí la condicionaba

. . .  esta es la clave del asunto, más que un tema delictivo es una cuestión psiquiátrica . . . 
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: mu2 en 11 de Julio de 2010, 11:06:18 am
Estos temas que estáis incluyendo, tienen de religión lo que yo de cura. :Burla
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: Heracles_Pontor en 11 de Julio de 2010, 16:27:14 pm
Estos temas que estáis incluyendo, tienen de religión lo que yo de cura. :Burla
:pen: . . . bueno quizás de cura, cura no, pero algo de monaguillo si  :carcaj
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 11 de Julio de 2010, 17:19:30 pm
Estos temas que estáis incluyendo, tienen de religión lo que yo de cura. :Burla

Hombre pues creo que si... cura, religión, sentencia por un delito contra los sentimientos religiosos.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 10 de Septiembre de 2010, 09:17:49 am
Un tribunal declara ilegales los registros policiales a la Iglesia belga

Bruselas, Agencia

Un tribunal belga ordenó ayer la devolución del material y los documentos que fueron incautados el pasado mes de junio en el Arzobispado de Bruselas-Malinas, dentro de una investigación -ahora declarada ilegal- abierta a la Iglesia católica de Bélgica por la supuesta ocultación de casos de pederastia.

La operación, decidida por la fiscalía de Bruselas y calificada de «deplorable y sorprendente» por el Vaticano, incluyó un registro en los locales de la catedral de Sint-Rombouts (Malinas), anexa a la sede del Arzobispado y al domicilio del cardenal de esa ciudad, Godfried Danneels. El centenar de archivos y los varios ordenadores incautados deberán ser restituidos, según la sala de acusación del Tribunal de Bruselas.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: Parner en 10 de Septiembre de 2010, 15:14:37 pm
El pastor Terry Jones sigue haciendo bailar a la prensa congregada en la iglesia evangélica donde reside con sus familiares y feligreses. En su última aparición ante los medios ha afirmado que "congela" la decisión de suspender la quema del Corán el próximo sábado.

Explica que el imán Feisal Abdul Rauf le ha 'decepcionado' al cambiar de opinión acerca del traslado de la mezquita de la zona cero.

Este jueves, el religioso había cancelado la quema diciendo que había recibido "garantías" de que la mezquita que se pretende construir cerca de la 'zona cero' de Nueva York, en el marco de un centro cultural musulmán, sería trasladada a otro lugar. Pero, poco después, tanto el imán como los encargados del proyecto desmentían este cambio de planes.

"Si es verdad que ha desmentido lo que nos dijo una y otra vez, estoy muy decepcionado y en estado shock". Según el pastor, "cancelamos todo en base a la palabra que nos dieron. Indudablemente estaríamos dispuestos a cambiar nuestra decisión sobre la quema, pero ahora tengo entendido que el imán reconoce no haberlo dicho. Vino uno de los agentes del FBI a hablar conmigo, así que estamos reconsiderándolo, pero primero queremos comprobar que lo que dice el imán es verdad".

En resumen, todo indica que la quema este sábado sigue en el aire. Jones afirmó que una de sus mayores preocupaciones es que, tal y como apuntó el presidente Barack Obama, ésta provoque que le pase algo a algún ciudadano o militar estadounidense en el extranjero, lo que en su opinión supondría otra muestra del radicalismo islámico.

Así evolucionó la polémica
El pastor había cancelado la quema tras el compromiso de que el centro islámico que se iba a construir cerca de la 'zona cero' en Nueva York iba a ser trasladado a otro lugar, acuerdo que fue desmentido por el responsable del proyecto, el imán Feisal Abdul Rauf.

El jueves por la tarde, en una comparecencia ante los medios en su iglesia de Gainesville (Florida), Jones anunció su decisión, tomada después de que se multiplicaran las críticas sobre la iniciativa en todo el mundo, encabezadas por las del propio Obama.

"Desde que todo esto comenzó siempre estuvimos muy convencidos de lo que deberíamos hacer. Pero, al mismo tiempo, sabíamos lo que tenía que pasar para que desistiéramos de hacerlo".

Jones dijo que pensaba viajar a Nueva York el sábado para reunirse con el imán Feisal Abdul Rauf, quien según el pastor le habría prometido instalar el templo en otro lugar, algo que el líder musulmán desmintió en un comunicado posterior: "Me alegra que el Pastor Jones no vaya a quemar ningún Corán, pero yo no he hablado con él. Estoy sorprendido por su anuncio, aunque nosotros no vamos a jugar con nuestra religión. No va a haber ningún trueque. Lo que haremos es extender nuestras manos a la paz y la armonía".

Sin embargo, el pastor Jones insiste en que su decisión dependía de un acuerdo con líderes musulmanes sobre trasladar la ubicación del centro cultural y la mezquita cuya construcción se pensaba realizar cerca del sitio de los ataques del 11 de septiembre de 2001 en Nueva York.

Pero en una segunda rueda de prensa, tras enterarse de la negativa del imán, Jones amenazó con dar marcha atrás.

"Me dijeron que el imán iba a mover la mezquita de la 'zona cero'. No iba a ser hoy ni mañana, pero él aceptó hacerlo. Eso fue lo que me dijeron", dijo el pastor integrista, quien apuntó que la información le fue trasmitida por otro imán, el director de la Sociedad Islámica de Florida Central, Muhammad Musri.

"Tenemos el compromiso de la oficina del imán para una reunión de tres partes a la que yo y el pastor volaremos a Nueva York para encontrarnos con él a discutir el plan o (...) trasladar el proyecto a un lugar ideal que no sea polémico", explicó Musri a la cadena CNN, aunque admitió que "no tenía garantías escritas".

Presiones
El pastor Jones fue visitado por agentes del FBI momentos antes de hacer el anuncio.

También recibió una llamada telefónica del Secretario de Defensa, Robert Gates, quien lo exhortó a que no siguiera adelante con su plan, dijo el Pentágono.

Por la mañana, Obama hizo un llamamiento para hacer desistir a Jones, al mismo tiempo que el FBI y la Interpol advertían de que el acto podía provocar represalias islámicas. Incluso la Casa Blanca estudiaba la posibilidad de llamar al pastor para pedirle que desistiera de su plan, reconocía su portavoz, Robert Gibbs.

"Ha habido más gente en sus ruedas de prensa que en sus sermones. Es un hombre desesperado que busca la atención mayoritaria del mundo", sostuvo Gibbs, quien insistió en que la idea de quemar el Corán "pone en peligro a nuestras tropas, aumenta el reclutamiento de extremistas y va en contra de nuestros valores". El portavoz consideró que la iniciativa de Jones "está llena de odio" y es "un acto ofensivo

Una más de extremismo religioso, entre un tarado y unos fanaticos

Por lo que puede pasar mañana me he pillado un Lanzagranadas :metralleta
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 13 de Septiembre de 2010, 15:28:13 pm
La Iglesia católica belga quiere sacar lecciones del escándalo de pedofilia

 Por Philippe Siuberski

La Iglesia católica belga trata este lunes de sacar lecciones del escándalo de pedofilia sin precedentes que la sacude, tras la publicación de un informe demoledor que revela más de un centenar de testimonios de víctimas de abusos sexuales durante los últimos 50 años.

"Queremos comprometernos con las víctimas" a ayudarlas al máximo, declaró a la prensa el primado de Bélgica, André-Joseph Léonard. "Tenemos que escuchar sus preguntas para restablecer su dignidad y ayudarlas a superar el dolor que tanto han sufrido", añadió, tres días después de la publicación de un demoledor informe sobre centenares de abusos sexuales cometidos desde hace varias décadas por religiosos en Bélgica.

Monseñor Léonard también "reiteró" su llamamiento a que los culpables confiesen, admitiendo que las peticiones precedentes en este sentido "no fueron escuchadas". "De los errores del pasado queremos sacar las lecciones necesarias", añadió.

El informe, 'Comisión para el tratamiento de demandas por abusos sexuales en una relación pastoral', creada por la Iglesia pero dirigida por un psiquiatra independiente, Peter Adriaenssen, reveló haber recibido entre enero y junio de 2010 cerca de 500 quejas de las víctimas. El profesor Adriaenssen también anunció que 13 personas se habían suicidado.

La Iglesia belga aseguró este lunes que contemplaba la creación de un "centro de reconocimiento, reconciliación y cura", pero aún no están definidos los detalles. "Esperamos que el centro sea abierto de aquí a Navidad", explicó Johan Bonny, obispo de Amberes.

La asociación Derechos humanos en la Iglesia, que reúne a víctimas de abusos sexuales cometidos por sacerdotes, se declaró decepcionada por la falta de independencia de este organismo. "No puede haber una comisión de investigación sobre crímenes cometidos en una institución y que sea controlada por esta misma institución", se lamentó su portavoz, Lieve Halsberghe.

Tras los escándalos que afectaron las iglesias alemana, irlandesa y estadounidense, entre otras, una lluvia de demandas inundó Bélgica tras la dimisión, el 23 de abril, del obispo de Brujas (noroeste), Roger Vangheluwe, quien reconoció haber abusado sexualmente de su sobrino menor entre 1973 y 1986.

Roger Vangheluwe anunció el domingo su jubilación fuera de su antigua diócesis, aunque numerosas voces abogan por que sea reducido al estado de laico. Interrogado sobre el futuro de Roger Vangheluwe, Léonard dijo que "le corresponde a Roma decidir sobre ello". "Se seguirá el procedimiento previsto. La nunciatura nos ha asegurado que en un plazo razonable Roma tomará esta decisión", afirmó.

El escándalo de pedofilia ha creado un traumatisno en todo el país, donde se suceden las revelaciones. Un religioso flamenco pedófilo, Eric Dejaeger, dijo que se entregaría próximamente a la justicia de Canadá, donde es objeto de demandas por parte de víctimas de abusos sexuales, según la prensa belga. El hombre, de 63 años, ofició como misionero en Canadá en los años 1970 para convertir a la población inuit al cristianismo. Fue condenado el 5 de abril de 1990 a cinco años de prisión en ese país por la violación de ocho niños, antes de ser puesto en libertad al cabo de 18 meses.

Sin embargo, en 1995 fue objeto de nuevas quejas, lo que lo impulsó a retornar a Bélgica, donde reside desde 2009. La justicia belga indicó no obstante que necesita una petición de extradición de Canada para entregarlo a este país.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 25 de Septiembre de 2010, 13:04:04 pm
La Iglesia mexicana necesita vino para sus misas
Redacción | Publicado el 25 Septiembre, 2010

La Iglesia Católica de México busca nuevos productores de vino de consagrar e incluso podría importarlo de Chile, España, Italia y Francia, después de que tres empresas mexicanas que surtían la bebida suspendieran su producción, dijo el jueves un portavoz eclesiástico.

Las casas Domecq, El Vergel y Casa Madero que producían vino de consagrar en México, segundo país con más católicos en América Latina, suspendieron en los últimos meses su producción al parecer por su poca rentabilidad, según la prensa.

“Lamentamos que se deje de producir nacionalmente, nos veremos en la necesidad de importar, pero nos sorprende que no haya interés de otras casas de vino ya que en México hay un consumo considerable”, comentó Hugo Valdemar, portavoz de la Archidiócesis de Ciudad de México.

La jerarquía eclesiástica no tiene una cifra precisa del volumen de botellas de vino de consagrar que se consumen en México, donde 80% de sus 106 millones de habitantes se consideran católicos.

El vino usado en las misas tiene características especiales como el ser fabricado con uvas maduras y bajo nivel de alcohol (de 6 a ocho grados), explicó Valdemar. Puede ser blanco o tinto, aunque en México se utiliza más este último.

Los vinos utilizados localmente se pagaban a menos de tres dólares la botella, mientras los importados pueden costar cinco veces más.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 28 de Septiembre de 2010, 21:10:15 pm
Ateos y agnósticos, los que más saben de religiónUna encuesta revela que la mayoría de fieles de una doctrina religiosa tienen menores conocimientos sobre la misma que aquellos que no la profesanPABLO OLIVEIRA Y SILVA MADRID 28/09/2010 15:05

.Si quieres saber acerca de Dios, lo mejor es que hables con un ateo. Puede resultar paradójico, pero es una de las principales conclusiones de una reciente encuesta elaborada en EEUU para medir los conocimientos de los ciudadanos sobre las religiones.

Así, los datos de la encuesta hacen evidente que los ciudadanos que se declaran abiertamente ateos o agnósticos -aquellos que creen que Dios no existe o que no están seguros de su existencia- tienen mayores conocimientos de las diferentes religiones, que aquellos que se declaran practicantes de las mismas. De hecho, la encuesta evidencia que algunos de los que se declaran "fieles" de una religión tienen auténticas lagunas sobre su fe o su doctrina.

En la encuesta, difundida hoy por el Foro Pew sobre Religión y Vida Pública, cuatro de cada diez católicos malinterpreta el principal ritual de la misa, entendiendo que "el pan y el vino" utilizado en la comunión solo pretende simbolizar el cuerpo y la sangre de Cristo, y no que se "convierta realmente".

La mayoría de los protestantes, por ejemplo, no identificaron a Martín Lutero como la figura impulsora de la Reforma protestante, según la encuesta. Así, después de los ateos y agnósticos, los judios y los mormones son los que mejor conocen sus propias religiones.

¿Por qué un ateo sabe más acerca de la religión?
Ateos y agnósticos de EEUU tienden a ser personas que fueron educadas en una fe religiosa y que, posteriormente, y de una forma totalmente consciente se desentendieron de esa creencia. "Generalmente, esto es fruto de una gran reflexión y estudio", apunta Alan Cooperman, director asociado de investigación en el Foro Pew. "Son personas que piensan mucho acerca de la religión, no se muestran indiferentes, se preocupan por saber", dijo.

Los ateos y agnósticos también tienden a estar algo más informados, según la encuesta, y superan a los creyentes en niveles de conocimiento con una educación similar.

Por orden, después de ateos, agnósticos, judios y mormones, los grupos que mejor conocen su propia doctrina son los evangélicos blancos, católicos blancos, protestantes blancos, las personas que no están vinculadas a ninguna fe (pero no son ni ateos ni agnósticos), protestantes negros y católicos latinos.

Musulmanes, hindúes y budistas se incluyeron también en la encuesta, pero su reducido número no puede ser considerado significativo en la estadística, señalan desde el foro.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 02 de Octubre de 2010, 11:30:14 am
Por la laicidad
Anuncian una manifestación contra la visita del Papa

Diversos colectivos protestarán contra la presencia del Pontífice el próximo 4 de noviembre en Barcelona

EFE / BARCELONA Sindicalistas, laicos, ateos, librepensadores, colectivos de homosexuales, feministas y católicos críticos con el papa están ultimando los preparativos de las diversas movilizaciones que tendrán lugar en Barcelona durante los días previos a la visita de Benedicto XVI.

El Movimiento Laico y Progresista ha convocado una manifestación para el próximo 4 de noviembre, tres días antes de la visita del santo padre a Barcelona, para reivindicar "el estado laico" y protestar por las "muchas prebendas que todavía disfruta la Iglesia Católica", según ha explicado a Efe el secretario general de esta asociación, Jofre Villanueva.

"Por un estado laico" y "Yo no te espero" son dos de los lemas de esta manifestación, a las que ya han hecho público su apoyo diversos sindicatos, y colectivos de ateos, librepensadores, homosexuales y feministas.

"No hemos convocado la manifestación para el mismo día de la visita del Papa, sino tres días antes, porque no queremos pelearnos con los católicos, solo queremos que se oigan nuestras reivindicaciones", ha puntualizado Villanueva.

El líder del Movimiento Laico y Progresista considera "intolerable" que "el dinero de todos los españoles se invierta en pagar la visita del Santo Padre", y estima que "cada hora que el papa pase en España costará 800.000 euros".

La manifestación también pretende sacar a la palestra "la manifiesta homofobia de la jerarquía católica", que, en opinión de estos sectores, incentiva "otras discriminaciones igualmente contrarias a los valores democráticos, como la que ejercen contra las mujeres".

El encubrimiento de los casos de pederastia dentro de la Iglesia también estará presente en esta manifestación, así como las quejas de las asociaciones de prevención del SIDA por las campañas contra el preservativo que impulsan colectivos católicos.

Por su parte, los católicos críticos con el Vaticano han anunciado que participarán "a nivel personal" en la manifestación del 4 de noviembre, pero que convocarán un acto propio el 6 de noviembre.

El Colectivo Mujeres en la Iglesia, Iglesia Plural, la Fundación Romero y otros colectivos de católicos críticos preparan una oración colectiva en la Plaza Cataluña que finalizará con la lectura de un manifiesto con sus reivindicaciones. Este manifiesto pedirá que las mujeres puedan acceder al sacerdocio y que la Iglesia acoja en su seno a los homosexuales.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: Heracles_Pontor en 02 de Octubre de 2010, 17:27:52 pm
El líder del Movimiento Laico y Progresista considera "intolerable" que "el dinero de todos los españoles se invierta en pagar la visita del Santo Padre", y estima que "cada hora que el papa pase en España costará 800.000 euros".


. . .  al margen de las connotaciones religiosas no hay que olvidar que en realidad es Jefe del Estado y ese debe de ser el tratamiento por parte de las autoridades españolas, la de Jefe del Estado Vaticano, el resto de actos religiosos lo serán para sus fieles y ahí no debe de intervenir el Estado ya que es aconfesional . . .
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 08 de Octubre de 2010, 15:53:23 pm
El mayor dispositivo policial de la historia de Galicia para la visita papal
Más de 6.000 efectivos garantizarán la seguridad en Santiago con motivo de la llegada de Benedicto XVIXORNAL.COM 08/10/2010 - 14:25 h.

Más de 6.000 efectivos, entre Policía, Guardia Civil y Protección Civil, garantizarán la seguridad en Santiago de Compostela y alrededores durante la visita del Papa Benedicto XVI, el próximo 6 de noviembre, en el "dispositivo más importante desplegado en la historia de Galicia".

  Así lo ha asegurado este viernes el delegado del Gobierno, Antón Louro, tras una reunión de la Comisión de Seguridad para la visita del Papa que ha concretado algunos aspectos del "amplio dispositivo" que se desplegará ese día en Santiago para garantizar la seguridad del Sumo Pontífice y de todos los fieles que se acerquen a Compostela.

  En concreto, Antón Louro ha explicado que el dispositivo estará formado por más de 4.600 Policías Nacionales y más de 1.300 agentes de la Guardia Civil, así como miembros de la policía adscrita a Galicia, Protección Civil y Policía Local, lo que sumará "más de 6.000 efectivos" en total
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 08 de Octubre de 2010, 15:54:08 pm
El importe de la seguridad que se lo facturen al Vaticano  :mus;
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 14 de Octubre de 2010, 15:01:38 pm
LO INTENTÓ CON UNA DAGA
Un terrorista islámico atenta contra un cardenal de la Iglesia Católica durante una misa

El islamismo radical sigue con sus ataques por todo el mundo. El 10 de octubre, un terrorista atentó sin éxito contra un cardenal de la Iglesia Católica, al que asaltó con una daga en una misa con 10.000 fieles en Sudán. Detrás del ataque está intimidar a los cristianos de cara al crucial referéndum en el país.
Convertirse al islam o morir de hambre: el drama que viven de los cristianos en Pakistán
2010-10-14

El pasado 10 de octubre el islamismo volvió a perpretar un nuevo ataque contra los líderes de otras religiones. Esta vez sucedió en Sudán cuando un terrorista islámico atentó contra el cardenal católico Gabriel Zubeir Wako, arzobispo de Jartum.

Según recogen varias agencias de noticias, el prelado celebraba una Eucaristía ante 10.000 personas en honor al fundador de la Iglesia Católica en Sudán, San Daniel Comboni. El atacante se infiltró entre los fieles y aprovechando que unos bailarines danzaban cerca del altar, se camufló  entre ellos hasta que, una vez cerca del cardenal, corrió blandiendo una daga con el objetivo de asesinarle. Sin embargo, el maestro de ceremonias del cardenal estaba de pie junto a monseñor Wako y consiguió repeler el ataque y reducir al islamista, que fue detenido y entregado a las fuerzas de seguridad.

La Iglesia Católica ha presentado una denuncia por el atentado fallido. El terrorista islámico se identificó como Hamdan Mohamed Abdurrahman, árabe del estado de Kordofán del Sur, uno de los 25 estados que conforman Sudán. Curiosamente, el cardenal Zubeir Wako se ha caracterizado por sus constantes denuncias sobre el crecimiento del fundamentalismo islámico y sobre la violencia ejercida contra los cristianos, lo que le ha conllevado ya algunos incidentes con grupos islamistas.

Sin embargo, el obispo Eduardo Hiiboro Kussala, del sur de Sudán, arroja más luz al asunto en una entrevista con la organización caritativa Ayuda a la Iglesia Necesitada. El prelado ha relacionado el atentado fallido con una campaña de intimidación contra los cristianos en el periodo previo al crucial referéndum que se celebrará en el país sobre la separación de Sudán del Sur. De este modo, indicó que "tras el atentado había un movimiento extremista islámico dirigido a mantener Sudán unido socavando la influencia cristiana para mantener el país bajo el régimen islamista" y la sharia o ley islámica.

"Parece muy posible que lo que hizo (el terrorista) fuera parte de una campaña más amplia de intimidación contra la Iglesia, y que el momento del ataque fuera muy específico", indicó el obispo Kussala. Además, añadió que "los extremistas desean enviar una señal a la comunidad cristiana –especialmente a los sureños que viven en el norte- advirtiéndoles que la Iglesia no debe convertirse en un punto de encuentro para la disidencia en el periodo previo al referéndum".

División norte-sur

El dictador sudanés y responsable de la islamización radical del país, Omar al Bachir, insiste en mantener la unidad entre el norte y el sur, región esta última que el 9 de enero decidirá en un referéndum si se declara independiente. "Estamos convencidos del éxito de la alternativa de la unidad para nuestro pueblo en el sur, si tiene la oportunidad de expresar su opción", dijo Al Bachir, tal y como recoge la agencia EFE.

El norte de Sudán, de mayoría musulmana, y el sur, predominantemente cristiano y animista, libraron una guerra de 20 años que concluyó con un acuerdo de paz en 2005 que estipulaba tanto la celebración de los comicios generales de abril pasado como el referéndum sobre la independencia del sur a comienzos de 2011. Más de dos millones de personas murieron en ese conflicto, que comenzó en 1983, cuando el régimen de Jartum impuso la ley islámica sharía en todo el país y los rebeldes sureños se levantaron en armas.

Ataques a líderes cristianos

Los ataques a líderes de la jerarquía católica se han incrementado en los últimos tiempos. Sin ir más lejos en el pasado mes de junio, el presidente de la Conferencia Episcopal de Turquía, el obispo Luigi Padovese, fue decapitado por su chófer, fundamentalista islámico, que le cortó la cabeza al grito de "Alá es Grande".

Este brutal asesinato puso en entredicho el papel de Turquía puesto que fue el propio Gobierno quien le facilitó como personal del prelado a este radical islámico. Además, la noticia pasó muy desapercibida en España en un momento en el que el país dirigido por Erdogan quiere entrar en la Unión Europea.

Igualmente, muy precaria es la situación que viven las minorías cristianas en países musulmanes. En las inundaciones de Pakistán en la que se han producido cientos de miles de desplazados, las autoridades locales sólo ofrecían ayuda humanitaria a los musulmanes. Si los cristianos quería comer debían convertirse antes al islam.

Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 18 de Octubre de 2010, 15:17:56 pm
ÁLAVA
Policía local y pastor evangélico
'Fito', un agente con 26 años de servicio, compagina su trabajo en Aguirrelanda con el cargo de ministro en la Iglesia
(http://www.elcorreo.com/vizcaya/prensa/noticias/201010/17/fotos/6680581.jpg)

17.10.10 - 02:44 - DAVID GONZÁLEZ | VITORIA.

«Tienes que aguantar bromas, pero soy muy afortunado con mi trabajo»

«Hablar de Dios sólo cae bien si se hace en una parroquia ¡y veinte minutos a la semana!» 'Fito' es uno de los agentes que le va a atender en Aguirrelanda si un desalmado le birla su bicicleta o vacía su bolso. Siempre risueño y dispuesto a escuchar. 'Fito' es la misma persona que ejerce de pastor en la Iglesia evangélica de San Miguel de Acha. Sí, han leído bien.

El uniforme azul y amarillo fosforito lo lució por primera vez hace 26 años, tras superar con éxito el proceso de selección y la pertinente ración de academia. «Estoy muy contento con este trabajo», suelta sincero. Y las credenciales de pastor evangélico las obtuvo hace seis años. En este caso, casi por inercia. «Me convertí en cristiano evangélico a los 23 años y desde entonces he colaborado en lo que he podido. Según creces, maduras y todo viene rodado», detalla.

¿Y cómo es posible que alguien que proclama la palabra de Dios porte un pistola al cinto? 'Fito' contesta sereno. Se nota que no responde por primera vez a esta cuestión. «La gente puede ver como algo extraño que hables de Cristo y que lleves un arma. En este caso, yo recuerdo un caso de los Evangelios. Se acercaron varios soldados romanos a San Juan Bautista para decirle cómo podían ser buenos cristianos. Éste no les dijo nada de dejar sus espadas, sólo les dio tres reglas; 'No mintáis, no extorsionéis y conformaros con vuestros salarios'. Para mí puede trasladarse perfectamente a 2010», expone.

A pesar de su fe inquebrantable y discurso claro, 'Fito' no lo ha tenido fácil. Ha soportado chanzas y lidiado con más de un comportamiento intransigente. Cuando se encontraba en la academia de policía, un superior le llamó al despacho. «Me dijo que estaban estudiando mi expulsión porque hablaba de Dios con mi compañeros», rememora.

Aguantar bromas

«Sé que hablar de Dios sólo cae bien si ocurre dentro de un recinto religioso, ¡y veinte minutos a la semana! Pues le repliqué que lo haría hasta mi último día en el cuerpo. No sé qué efecto tuvieron esas palabras, pero cambió el registro y me dijo literalmente que 'ojalá entraran más como usted'».

«Tienes que aguantar muchos comentarios, como las bromas que habrá con la foto mañana -por hoy- en la comisaría, aunque me siento muy afortunado por este trabajo, me ha permitido conocer mucha gente. Desde los compañeros hasta una amplia escala de personajes. Estoy muy contento aquí», prosigue. Ayer, por ejemplo, sus superiores permitieron que la Asociación Cristiana de Policías (ACP) celebrara un pequeño acto de presentación en las instalaciones de Aguirrelanda a la que acudieron agentes de varios cuerpos de seguridad.

Ministro de Dios en la parroquia de San Miguel de Acha y policía local, 'Fito' se brinda a analizar los tiempos que corren. «Tramito denuncias y sí parece que ahora hay muchos hurtos menores, de bicis, en el interior de vehículos; son los que más fastidian al ciudadano. Digo pequeño, pero a quien le pasa le rebota tremendamente».
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 18 de Octubre de 2010, 16:13:00 pm
No veo yo muy compatible un caracter eclesiástico con el de un policía... y me gustaría verle me gustaría teniendo que enfrentarse a tiros con delincuentes armados para saber su reacción... pero desde la barrera.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: mu2 en 18 de Octubre de 2010, 21:19:00 pm
Lo haria de la misma manera que tu, tan solo cambiaria su actitud y valoracion de los hechos, y tal vez..., tambien cambiarian los resultados finales con respecto al no creyente.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: elcheli en 18 de Octubre de 2010, 23:24:08 pm
Siempre que no se ponga a rezar en vez de a disparar.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 18 de Octubre de 2010, 23:58:46 pm
«Tramito denuncias

Mejor ahí...ya que hay "profesiones" incompatibles con otras profesiones.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: Heracles_Pontor en 19 de Octubre de 2010, 20:15:02 pm
No veo yo muy compatible un caracter eclesiástico con el de un policía... y me gustaría verle me gustaría teniendo que enfrentarse a tiros con delincuentes armados para saber su reacción... pero desde la barrera.


 :pen: . . . a Dios lo que es de Dios y al César lo que es del César . . . pero servir a Dios y al diablo . . . pues como que no . . .
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 19 de Octubre de 2010, 20:23:58 pm
No veo yo muy compatible un caracter eclesiástico con el de un policía... y me gustaría verle me gustaría teniendo que enfrentarse a tiros con delincuentes armados para saber su reacción... pero desde la barrera.


 :pen: . . . a Dios lo que es de Dios y al César lo que es del César . . . pero servir a Dios y al diablo . . . pues como que no . . .

Eso mismo pienso yo.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 29 de Octubre de 2010, 12:58:08 pm
Una asociación denuncia que la policía pide quitar carteles contra la visita del Papa

La Jefatura Superior niega que emitiese instrucciones oficiales para retirar simbología

X. G. A CORUÑA Carteles de todo tipo contra la visita del Papa son visibles en las calles de Santiago. Empezaron a colocarse pocos días después de la confirmación de que Benedicto XVI viajaría a la capital gallega, pero ahora el Movemento polos Dereitos Civís (MPDC) denuncia que agentes de la Policía Nacional están solicitando a los vecinos de la ciudad que retiren los mensajes críticos.

Renato Núñez, portavoz de la asociación cívica, afirmó ayer tener referencias de actuaciones de este tipo en calles de la zona histórica, como San Pedro y Salvadas, y en las inmediaciones del Corte Inglés, en la Rúa Restollal. El MPDC consideró que estas peticiones vulneran el derecho a la libertad de expresión.

La Jefatura Superior de Policía Nacional aseguró que no se han dado instrucciones oficiales para que se retiren banderas y mensajes contra la visita de Benedicto XVI. Un portavoz de la Jefatura en Galicia afirmó que no hay ninguna indicación en este sentido, aunque matizó que con la gran presencia policial de estos días en Santiago es muy difícil para los mandos policiales conocer si se han producido actuaciones aisladas al margen de las órdenes oficiales.

El representante de la policía precisó que está previsto que el día 6 de noviembre los agentes retiren, como en acontecimientos similares, los mástiles de las banderas a las personas que se acerquen a Santiago, aunque "en ningún caso se quitarán las banderas, aunque porten mensajes contrarios a la visita del Papa".

El MPDC criticó también las, en su opinión, "excesi- vas medidas de seguridad, mayores que las de cumbres políticas".

Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 05 de Noviembre de 2010, 11:22:42 am
Manifestaçom de rechaço à visita do Papa "Eu nom te espero" (violência policial vs liberdade de expressom)

http://galizacontrainfo.org/seccions/galiza-contrainfo-video
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: mu2 en 05 de Noviembre de 2010, 13:04:44 pm
Caamaño y Jáuregui se disputan las relaciones con la Iglesia

El ministro de Justicia, afín a la masonería, y el titular de Presidencia sostienen valores distintos en temas religiosos. Choque en vísperas de la visita del Papa.
 :mus;

http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/sociedad/caamano-y-jauregui-se-disputan-las-relaciones-iglesia
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: mu2 en 05 de Noviembre de 2010, 13:15:20 pm
(http://www.fathersfate.com.mx/images/Benedicto_XVI.jpg)
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 05 de Noviembre de 2010, 13:41:58 pm
Caamaño y Jáuregui se disputan las relaciones con la Iglesia

El ministro de Justicia, afín a la masonería, y el titular de Presidencia sostienen valores distintos en temas religiosos. Choque en vísperas de la visita del Papa.
 :mus;

http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/sociedad/caamano-y-jauregui-se-disputan-las-relaciones-iglesia

Es su derecho pertenecer o ser afín a lo que le venga en gana... siempre y cuando no sea una organización delictiva.

Lo que me lleva a preguntarme, que es la masonería?

Tienen rabo, cuernos y son de color rojo los masones?

Un vídeo como otro cualquiera.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=R2ZFOety65c[/youtube]
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 05 de Noviembre de 2010, 19:18:03 pm
Visita del Papa

Gallardón cree que la visita del Papa a Cataluña merece dejar de lado las diferencias
00:00 (05-11-2010)

El alcalde de Madrid, Alberto Ruiz-Gallardón afirma que la visita del Papa a Cataluña, más allá del sentimiento religioso, es un acontecimiento positivo.

(EP) - El alcalde de Madrid, Alberto Ruiz-Gallardón, ha afirmado este jueves que la visita del Papa a Cataluña, más allá del sentimiento religioso, es un acontecimiento positivo que merece dejar de lado las diferencias para centrarse en algo que une a todos los ciudadanos, su mensaje "para crear una sociedad más solidaria".

En ese ámbito de la solidaridad, y en referencia al fenómeno de la inmigración, ha explicado que se debe erradicar la "convocatoria de la frustración por falta de puestos de trabajo". "Debemos modificar la legislación en beneficio de los Cuerpos de Seguridad, y ser realistas y sinceros, desde el respeto por todo aquél que va en busca de una oportunidad", ha destacado
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 06 de Noviembre de 2010, 20:00:55 pm
(http://d.yimg.com/i/ng/ne/ep/20101106/17/544599818-cordon-policial-impide-60-manifestantes-criticos-alcanzar-catedral.jpg)

Un cordón policial impide a 60 manifestantes críticos alcanzar la Catedral

BARCELONA, 6 (EUROPA PRESS) Unas 60 personas críticas con la visita de Benedicto XVI este fin de semana a Barcelona se han concentrado en la Via Laietana, a la altura de la plaza de la Catedral, entre un fuerte dispositivo policial que les ha impedido avanzar hacia la plaza.

http://es.noticias.yahoo.com/5/20101106/tlc-un-cordn-policial-impide-a-60-manife-bded071.html
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: Heracles_Pontor en 06 de Noviembre de 2010, 20:43:42 pm
Visita del Papa

Gallardón cree que la visita del Papa a Cataluña merece dejar de lado las diferencias
00:00 (05-11-2010)

El alcalde de Madrid, Alberto Ruiz-Gallardón afirma que la visita del Papa a Cataluña, más allá del sentimiento religioso, es un acontecimiento positivo.

(EP) - El alcalde de Madrid, Alberto Ruiz-Gallardón, ha afirmado este jueves que la visita del Papa a Cataluña, más allá del sentimiento religioso, es un acontecimiento positivo que merece dejar de lado las diferencias para centrarse en algo que une a todos los ciudadanos, su mensaje "para crear una sociedad más solidaria".

En ese ámbito de la solidaridad, y en referencia al fenómeno de la inmigración, ha explicado que se debe erradicar la "convocatoria de la frustración por falta de puestos de trabajo". "Debemos modificar la legislación en beneficio de los Cuerpos de Seguridad, y ser realistas y sinceros, desde el respeto por todo aquél que va en busca de una oportunidad", ha destacado

:ojones . . .  será cínico  . . .   :Enfadado_1


Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: Parner en 07 de Noviembre de 2010, 01:54:35 am
 :mus;
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 07 de Noviembre de 2010, 10:54:16 am
El papa ataca el laicismo agresivo y lo compara con la España de los años 30.       
Domingo, 07 de Noviembre de 2010 08:25 
Antoni Carrera

El Papa optó por el escenario más prosaico, el pasillo del avión que le trasladó de Roma a la ciudad gallega, a la que llegó poco antes del mediodía, para lanzar el mensaje más llamativo de la jornada. Reveló que cuando hace unos meses anunció la creación del ministerio vaticano para impulsar una nueva evangelización tenía in mente a España, país que definió como cuna de la fe, pero también de «una laicidad, un anticlericalismo, un secularismo fuerte y agresivo como se vio en la década de los años 30», durante la etapa de la Segunda República, que precedió a la guerra civil.

Benedicto XVI aterrizó anoche en El Prat y desde el aeropuerto se desplazó al Arzobispado de Barcelona, donde ha pernoctado, y del que partirá a las nueve de esta mañana hacia la Sagrada Família.

El Pontificie dejo claro en Santiago que el enfrentamiento entre fe y modernidad ocurre también hoy de manera muy vivaz», apostilló. Los restantes parlamentos del Pontífice, más previsibles, giraron en torno a la necesidad de que Europa rescate sus señas cristianas.

Tras desembarcar en el aeropuerto de Lavacolla, en el que fue recibido por los príncipes de Asturias, y mantener un encuentro de diez minutos con el vicepresidente primero del Gobierno, Alfredo Pérez Rubalcaba, donde se intercambiaron expresiones de gratitud y su preocupación por los efectos de la crisis económica.

Allí aludió a su alegría por encontrarse en la patria de Ignacio de Loyola, Teresa de Jesús, Juan de la Cruz y Francisco Javier, que forman parte de las señas de identidad del catolicismo moderno, también de instituciones como el Opus Dei y el Movimiento Neocatecumenal, a los que se refirió sin nombrarlos. Y también se felicitó de que España, «en los últimos decenios, camine en concordia y unidad, en libertad y paz, mirando al futuro con esperanza y responsabilidad». Se permitió incluso asegurar que, «movida por su rico patrimonio de valores humanos y espirituales, [España] busca superarse en medio de las dificultades y ofrecer su solidaridad a la comunidad internacional».

Las palabras de Ratzinger en la ceremonia de bienvenida incluyeron un pasaje dedicado a su visita a Barcelona, ciudad en la que se propone, dijo, «alentar la fe de sus gentes acogedoras y dinámicas. Fe que inspiró al genial arquitecto Antoni Gaudí a emprender en esa ciudad, con el fervor de muchos, esa maravilla que es el templo de la Sagrada Família».

El canto europeísta empapó la homilía. «Europa ha de abrirse a Dios, salir a su encuentro sin miedo, trabajar con su gracia por la dignidad del hombre descubierta por las mejores tradiciones: la bíblica y las de las época clásica, medieval y moderna, de las que nacieron las grandes creaciones filosóficas y literarias, culturales y sociales», proclamó Ratzinger. Fue un parlamento que cerró apelando a que la «Europa de la ciencia y las tecnologías, de la civilización y de la cultura, sea a la vez la Europa abierta a la trascendencia y a la fraternidad con otros continentes». De ahí a Barcelona, donde aterrizó pasadas las nueve de la noche. Hoy la fusión de los beneficios que reporta la fe con los que concede la cultura tomará el relevo en la agenda del Papa.
 
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 07 de Noviembre de 2010, 10:55:00 am
Habría que recordarle al Jefe del Estado Vaticano que ha pisado territorio de un país aconfesional.

Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: Parner en 07 de Noviembre de 2010, 16:51:56 pm
Un cura de Sevilla atropella a un perro y no le socorre porque llegaba tarde a misa

http://mascoteros.com/proteccion-animal/503-llega-a-mascoteros-solidarios-un-nuevo-caso-de-atropello

Un perro de raza bodeguero fue atropellado y abandonado por un cura en Sevilla.

El equipo de Mascoteros Solidarios se pone en marcha para salvar a "Gordi", un perro bodeguero al que el equipo tratará de operar el próximo martes.

Según testigos presenciales, el perro fue atropellado por el cura del pueblo sevillano de Cazalla de la Sierra. Tras el atropello, el cura dejó al perro tirado en medio de la calle, alegando que llegaba tarde a dar misa...

El equipo de Mascoteros Solidarios ha bautizado al animal "Gordi", y nos informan de que sólo se queja de vez en cuando, a pesar de tener dos fracturas completas de cadera.

Tras la radiografía y la valoración veterinaria, la solución es, lógicamente, una operación para unir los huesos fracturados y desplazados tras el atropello.

Hasta el momento, no existe constancia alguna de que se hayan abierto pesquisas para que el cura asuma su responsabilidad...

Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 07 de Noviembre de 2010, 17:30:53 pm
Muy "cristiana" la actitud del cura.

En fin...
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: escalaejecutiva en 07 de Noviembre de 2010, 17:45:15 pm
Habría que recordarle al Jefe del Estado Vaticano que ha pisado territorio de un país aconfesional.



(http://www.patrulleros.com/foro/index.php?action=dlattach;topic=25104.0;attach=40195;image)
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 07 de Noviembre de 2010, 18:04:22 pm
Sin duda escala, sin duda... en todas las formaciones políticas existen sus tendencias religiosas... pero volvemos a lo mismo de siempre, no es lo mismo que Bono... Pepe para sus amigos, bese el anillo papal, a que el Presidente del Congreso de los Diputados lo haga, y además mola un huevo para la posteridad mostrar la foto con las babas en la mano de un señor que es el Jefe del Estado del Vaticano.

Los miembros del gobierno han de dar ejemplo de la ACONFESIONALIDAD del Estado... todos los miembros del gobierno... y a rezar en privado y al dios que le venga a cada uno en gana.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 07 de Noviembre de 2010, 18:21:44 pm
Por cierto... las normas de segurial vial en España obligan a todos los ocupantes de un vehículo a llevar puesto el cinturón de seguridad.

(http://www.que.es/archivos/201011/papa-movil-barna-normal-365xXx80.jpg)
(http://img.europapress.net/fotoweb/fotonoticia_20101107092759_500.jpg)
Y el Papa no tiene "bula" que le exima del cumplimiento de la norma.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 07 de Noviembre de 2010, 18:26:46 pm
Y aunque seamos "antipapa" no queremos que le pase esto...al menos no en nuestro país.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=ZHEDnGqPK2Y&feature=player_embedded[/youtube]
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 07 de Noviembre de 2010, 21:20:12 pm
Habría que recordarle al Jefe del Estado Vaticano que ha pisado territorio de un país aconfesional.

Lo ves escala, una llamada y asunto arreglado.

Zapatero le recuerda al Papa que España es un Estado aconfesional


(http://imagenes.publico-estaticos.es/resources/archivos/2010/11/7/1289158581771zapaterodn.jpg)

http://www.la-moncloa.es/Presidente/Actividades/ActividadesNacionales/2010/071110DespedidaPapaRodriguezZapatero.htm

El jefe del Ejecutivo le ha comentado al Papa la relación fluida del Estado español con el Vaticano, fruto de lo que expresa la Constitución española como Estado aconfesional  que reconoce el peso de la Iglesia Católica en nuestro país, pero que garantiza la libertad de todos.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: escalaejecutiva en 07 de Noviembre de 2010, 21:44:09 pm
Habría que recordarle al Jefe del Estado Vaticano que ha pisado territorio de un país aconfesional.

Lo ves escala, una llamada y asunto arreglado.

Zapatero le recuerda al Papa que España es un Estado aconfesional


(http://imagenes.publico-estaticos.es/resources/archivos/2010/11/7/1289158581771zapaterodn.jpg)

http://www.la-moncloa.es/Presidente/Actividades/ActividadesNacionales/2010/071110DespedidaPapaRodriguezZapatero.htm

El jefe del Ejecutivo le ha comentado al Papa la relación fluida del Estado español con el Vaticano, fruto de lo que expresa la Constitución española como Estado aconfesional  que reconoce el peso de la Iglesia Católica en nuestro país, pero que garantiza la libertad de todos.

Hombre, es que Zapatero es mucho Zapatero.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 07 de Noviembre de 2010, 21:44:42 pm
Está claro que nos lee.  :paz
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: escalaejecutiva en 07 de Noviembre de 2010, 21:47:38 pm
Está claro que nos lee.  :paz

Yo diría más, ha participado activamente en este foro hasta hace poco con el nick de un dibujo animado japonés...
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 07 de Noviembre de 2010, 21:48:16 pm
Está claro que nos lee.  :paz

Yo diría más, ha participado activamente en este foro hasta hace poco con el nick de un dibujo animado japonés...

 ;ris; ;ris; sin duda, sin duda...
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: Parner en 08 de Noviembre de 2010, 00:42:17 am
Está claro que nos lee.  :paz

Yo diría más, ha participado activamente en este foro hasta hace poco con el nick de un dibujo animado japonés...

 ;ris; ;ris; sin duda, sin duda...
os dais cuenta un poco tarde, yo sospeche hace tiempo ;fum;
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: mu2 en 08 de Noviembre de 2010, 20:20:14 pm

Cristianos Socialistas es una plataforma del PSOE en la que se agrupan militantes del partido que se reconocen partidarios de la religión católica. Últimamente me han sorprendido con declaraciones como estas:

Ramón Jáuregui: “El cristianismo debe fecundar la renovación de la izquierda”

Socialistas Cristianos: "Lo de Zapatero con el aborto es un engaño"

Socialistas cristianos: "Rechazamos el aborto porque somos de izquierda"

'Cristianos Socialistas' pide mayor sensibilidad hacia el hecho religioso de la visita del Papa

Estos testimonios, viniendo de afiliados al socialismo español, me han dejado algo perplejo.
 ;::)

Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 21 de Noviembre de 2010, 16:19:42 pm
Iglesia y sexualidad
El Vaticano niega un "un cambio revolucionario" sobre el condón

El portavoz vaticano lo ve como una "visión comprensiva" hacia una humanidad "culturalmente muy pobre"

EFE / CIUDAD DEL VATICANO El Vaticano dijo hoy que las palabras del Papa sobre el uso del preservativo, que lo justifica en "algunos casos", no son "un cambio revolucionario", sino una "visión comprensiva" para llevar a una humanidad "culturalmente muy pobre hacia un ejercicio responsable de la sexualidad".

Así lo manifestó el portavoz vaticano, el jesuita Federico Lombardi, en un comunicado, en el que aseguró que las manifestaciones de Benedicto XVI "no reforman o cambian las enseñanzas de la Iglesia, sino que las reafirman, en la perspectiva del valor y de la dignidad de la sexualidad humana como expresión del amor y la responsabilidad".

Lombardi precisó que, con sus palabras, el Papa no justifica moralmente el ejercicio "desordenado" de la sexualidad, pero considera que el uso de profiláctico para disminuir el riesgo del contagio del Sida "es un primer acto de responsabilidad, un primer paso hacia una sexualidad más humana".


Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 21 de Noviembre de 2010, 16:20:22 pm
Lo normal en unos dirigentes religiosos anclados en la edad media.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: mustiki en 21 de Noviembre de 2010, 19:10:53 pm
No me imagino como estaria el mundo de hoy en dia si hubiesemos defendido el derecho canonico al igual que el vaticano......un mundo sin condones, sin medicina reproductiva, asignatura de religion por cojones en escuelas llenas de cruzifijos, sin aborto, sin dar la felicidad a los homosexuales.....joder que tios mas raros.....ni una pajilla rapida si quiera te dejan hacer.

Saludos y paz.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 21 de Noviembre de 2010, 19:29:19 pm
Si ya lo dijo Darwin...

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=jbDswnGbwgk[/youtube]
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: mu2 en 22 de Noviembre de 2010, 14:09:21 pm
Pienso que al igual que los insultos son vaneados, algunos post o como se diga, tendrían que ser vaneados pero claro el que tiene el poder omite algunas cosas.
No entiendo como encuadra estos monos en el tema de la religión, me parece una falta de respeto total.
 :Burla
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 22 de Noviembre de 2010, 14:40:56 pm
Que dos monos follen encima de un capó de un coche será sacrilegio para el Papa de Roma... para la mayoría, y más estando hablando de condones, es un acto de la naturaleza.

Se comprende que esteis en la Edad Media... espera que busco un cinturón de castidad.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 22 de Noviembre de 2010, 14:46:52 pm
PRESERVATIVO. JÁUREGUI VE "INSUFICIENTE" LA TOLERANCIA DEL VATICANO AL PRESERVATIVO EN CASOS "EXCEPCIONALES"

22/11/2010

El ministro de la Presidencia, Ramón Jáuregui, calificó hoy de "insifuciente" la admisión del presenvativo en casos excepcionales por parte del Papa, aunque admitió que es "un paso" adelante de la Iglesia católica.


Jáuregui hizo esta valoración sobre el contenido de un libro en el que supuestamente el Papa Benedicto XVI contempla el uso del preservativo en casos específicos, cuyo catálogo aún no se conoce, en una tertulia a la asistió en la cadena de television Cuatro.

A su juicio, se trata de "un paso insuficiente" que evidencia que la Iglesia "va muy lentamente en estas cosas", cuando debería admitirlo como un elemento de "salud pública".

Sin embargo, a su juicio, la Iglesia católica se resiste a reconocer esa utilidad del preservativo porque sería tanto como "separar la sexualidad de la reproducción". Con todo, mostró su convicción de que Benedicto XVI está impulsado por "una razón de salud pública elemental" que puede atajar la mortalidad masiva por sida en continentes como África.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: mu2 en 23 de Noviembre de 2010, 08:47:51 am
Que dos monos follen encima de un capó de un coche será sacrilegio para el Papa de Roma... para la mayoría, y más estando hablando de condones, es un acto de la naturaleza.

Se comprende que esteis en la Edad Media... espera que busco un cinturón de castidad.

Posiblemente estemos los creyentes en la Edad Media, pero los comentarios y justificaciones a poner dos primates follando (como tu dices) en un tema que no tiene nada que ver con eso, me parece de lo mas burdo, de mal gusto, y de una falta de respeto a los foreros que de alguna manera procesan alguna creencia religiosa. Al parecer vale todo, como si estuviéramos en el Neolítico. Somos personas,  “y en algo nos diferenciaremos” ¿NO?
El hablar de condones no creo que sea hablar de cosas de la naturaleza, si no al contrario  (de algo antinatura) y en cuanto a lo de que: si buscas un cinturón de castidad; te diría, que te lo quitases, por lo menos de tu cabeza calenturienta.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 23 de Noviembre de 2010, 12:11:26 pm
Lo dicho... en la Edad Media... sólo asi se comprende que hablar de condones sea considerado "antinatura".
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 23 de Noviembre de 2010, 15:43:39 pm
El Papa dice que España es un país con un choque dramático entre el secularismo radical y la fe convencida

Benedicto XVI afirma en su libro-entrevista presentado hoy que la investigación a los Legionarios se inició con "retraso" porque su fundador estaba "muy bien cubierto"
LUCIA MAGI - Ciudad del Vaticano - 23/11/2010
       
España ocupa una parte de las reflexiones del Papa en el libro entrevista que ha sido hoy puesto a la venta en varios países y en distintos idiomas, entre ellos el castellano. En uno de los pasajes de Luz del Mundo, en el apartado dedicado a viajes apostólicos, el entrevistador le plantea su "aparente" amor por ese país: "La visitó [España] más veces y va a volver con ocasión de la Jornada mundial de la Juventud 2011" [Como la entrevista tuvo lugar en la última semana de julio de 2010 no se hace referencia a la última visita del 6 y 7 de noviembre a Santiago y Barcelona ]".
 
Benedicto XVI responde que enfrentarse con la historia de España, "uno de los grandes países católicos", es "siempre algo excitante", porque es un país "de contrastes dramáticos". Y continúa: "Pensemos en el contraste entre la República de los años treinta y Franco, o entre el actual choque dramático entre secularismo radical y fe convencida. Es un país que continúa estando en un gran proceso histórico".

El periodista alemán Peter Seewald prosigue con una alusión a la vitalidad de la Iglesia católica en España, "sorprendente", asegura, por los problemas causados, entre otras cosas, por la falta de una reflexión sobre la dictadura de Franco". El Papa es escueto en su respuesta: "Hay una vitalidad de la fe que está arraigada en el ADN de los españoles".

El libro llega a las estanterías de las librerías de todo el mundo precedido por la polémica originada por el adelanto en L'Osservatore Romano en el que por primera vez un Papa admite el uso del preservativo en algunos casos. La Santa Sede, a través su portavoz, el jesuita Federico Lombardi, ha precisado que la única versión que Benedicto XVI reconoce es la escrita en su idioma materno, ya que la conversación discurrió en alemán.

El texto detalla, de forma íntima y coloquial, la visión del Papa sobre una gran cantidad de asuntos del mundo contemporáneo: desde el temor y la sorpresa por haber sido elegido sucesor de Juan Pablo II, hasta las relaciones de los católicos con otros cristianos y con los fieles de otras religiones. A lo largo de sus páginas, también se pueden escrutar las ideas del Pontífice sobre asuntos como el schock de los abusos sexuales a niños y jóvenes por parte de algunos sacerdotes, la homosexualidad "como gran prueba que una persona tiene que soportar", la píldora abortiva, el condón o la condición de la mujer.

Peter Seewald ya entrevistó a Joseph Raztinger en otras dos ocasiones: en 1996 y en 2000, cuando era Prefecto de la Congregación para la Doctrina de la Fe, cinco años antes de llegar a la silla de San Pedro. Esas dos conversaciones se convirtieron en sendos libros Sal de la tierra y Dios y el mundo. Las conversaciones en las que se basa el nuevo libro se produjeron durante el descanso veraniego del Papa, en la residencia de Castel Gandolfo, en la campiña, a pocos kilómetros de Roma. Fue un cara a cara durante la última semana de julio de 2010, de lunes a sábado, una hora cada día. Quizás debido a este vínculo ya consolidado de confianza, la primera entrevista que un Pontífice haya jamás concedido en la historia de la Iglesia de forma directa y personal, tiene un tono íntimo, abierto y cercano.

Los Legionarios de Cristo

Benedicto XVI considera en el libro al fundador de los Legionarios de Cristo, el sacerdote mexicano Marcial Maciel ya fallecido, condenado por abusos sexuales a seminaristas, un "falso profeta", y reconoce que, "por desgracia", el caso fue afrontado "con mucha lentitud y retraso" debido a que Maciel estaba "muy bien cubierto".

"Lamentablemente hemos llegado con mucha lentitud y retraso a abordar este caso, que de alguna manera estaba muy oculto", dice Benedicto XVI, para quien el fundador de los Legionarios sigue siendo una figura enigmática. "Por una parte, llevó una vida fuera de la moralidad, una vida de aventuras, disipada, extraviada. Y por otra parte, vemos el dinamismo y la fuerza con la que construyó la comunidad de los Legionarios", indica.

Benedicto XVI recuerda que ordenó una investigación de la congregación y subraya que, aunque "naturalmente" hay que hacer "correcciones", en términos generales la de los Legionarios es una comunidad sana, con personas jóvenes que quieren servir con entusiasmo a la fe. Por ello, agrega, "no se debe destruir ese entusiasmo" por los errores de "un falso profeta". Según el Papa, hay que darle a estos jóvenes un "nuevo aliento, otra estructura para que no caigan en el vacío".

"Muy bien cubierto"

El arzobispo Rino Fisichella, presidente del Consejo Pontificio para la Promoción de la Nueva Evangelización, encargado de presentar el libro, ha destacado, respecto a que Maciel estaba "muy bien cubierto", que lo primero que hay que hacer es comprobar la protección con la que supuestamente contaba el fallecido sacerdote dentro de su congregación antes de "buscar fuera". "Teniendo en cuenta el tipo de vida que llevaba, creo que habría que verificar quién le preparaba los encuentros, quién dirigía su agenda, quién le llevaba en automóvil, etcétera, antes de buscar fuera", ha afirmado.

Las investigaciones sobre Maciel desvelaron que abusó sexualmente de seminaristas menores, tuvo "otros graves comportamientos", como el consumo de drogas, y varios hijos con distintas mujeres. El pasado 1 de mayo el Vaticano difundió un duro comunicado sobre la vida de Maciel, en la que confirmó sus "gravísimos y objetivamente inmorales" comportamientos.

La Legión de Cristo fue fundada en México en 1941. Cuenta con 900 sacerdotes y 3.000 seminaristas, y está establecida en 18 países. También tiene 70.000 miembros laicos del movimiento Regnum Christi.

Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 23 de Noviembre de 2010, 20:51:25 pm
Algo de humor frente a la curiosa polémica de las declaraciones del Papa sobre el preservativo

  «Si alguien va a robar un banco y está decidido a usar una pistola, sería mejor utilizar una que no tuviera balas. Eso reduciría las posibilidades de heridas mortales. Pero no es tarea de la Iglesia enseñar a los potenciales ladrones de bancos cómo robar bancos de manera más segura, y ciertamente no es la tarea de la Iglesia apoyar programas que les proporcionen pistolas sin balas. No obstante, el intento  de un ladrón de robar un banco de una manera más segura para los empleados y los clientes puede indicar un elemento de responsabilidad moral que podría ser un paso hacia una eventual comprensión de la inmoralidad que supone el hecho de robar un banco».
Janet E. Smith, en The Catholic World Report

Pues otro tanto podría decirse de los preservativos.

http://www.dignidaddigital.com/?p=verNoticia&idNoticia=4820&idCategoria=3
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 10 de Diciembre de 2010, 19:44:26 pm
(http://www.patrulleros.com/foro/index.php?action=dlattach;topic=25104.0;attach=40864;image)
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 14 de Diciembre de 2010, 21:02:50 pm
El castigo de la religión.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=95xtKpwAeDM[/youtube]

Su "delito": vestir pantalones...siendo mujer.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: mu2 en 15 de Diciembre de 2010, 08:40:31 am
¿Eso es religion?
 :Burla
Si realmente existe Dios (que SI), ¿esto seria lo que el querría?
 :santos
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: periferico en 15 de Diciembre de 2010, 09:18:05 am
Eso no es religión, es fanatismo y brutalidad.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 15 de Diciembre de 2010, 11:25:14 am
¿Eso es religion?
 :Burla
Si realmente existe Dios (que SI), ¿esto seria lo que el querría?
 :santos

Eso no es religión, es fanatismo y brutalidad.

Es religión, la parte fanática y radical de cualquier religión... que además se ensaña con las mujeres al considerarlas seres inferiores, o sino pregúntemonos porque no hay "Obipas", por ejemplo....

Y sobre Dios, concepto hetéreo que hace que los creyentes sigan pensando en un mundo de color rosa... quien sabe quien es Dios...y menos de su existencia.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: periferico en 15 de Diciembre de 2010, 11:44:20 am
Sólo cuando nos apartamos de los principios fundamentales de la religión para exacerbar otros nos podemos encontrar con casos como en el del video. Lo que ocurre es que cuando esto ocurre ya no estamos hablando de religión, o al menos no de las grandes religiones.
Los gobiernos son aceptados en todas las democracias, también se acepta el principio de autoridad que dimana de la representatividad de lo cargos (representan o actúan en nombre del pueblo). Pero cuando amparándose en las estructuras democráticas los gobernantes actúan en favor de sus propios intereses o de una minoría privilegiada ya no se puede hablar de democracia, dirán que sus instituciones fueron creadas por el pueblo, dirán que ellos mismos fueron elegidos por el pueblo, pero su modo de actuar no es democrático. Con la religión pasa lo mismo.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 01 de Enero de 2011, 15:00:28 pm
Se intensifica la persecución religiosa contra los cristianos

Asesinados 21 cristianos en Egipto
 Los heridos con graves quemaduras y cortes en el cuerpo han sido trasladados a diversos centros sanitarios de El Cairo y Alejandria.

    Al menos 21 personas murieron y 43 resultaron heridas  como consecuencia de una fuerte explosión junto a un grupo de fieles que celebraban el Año Nuevo en una iglesia de Alejandría, en el norte de Egipto, según informaron fuentes médicas y de seguridad.

      El atentado pudo ser cometido por un terrorista suicida y no por un coche bomba, como se informó inicialmente, y pudo contar con la participación de "elementos extranjeros", según informó el Minsiterio del Interior.

   No se han encontrado indicios de que la explosión se produjera en ninguno de los automóviles que han quedado destrozados y "es probable que la bomba que estalló fuera trasladada hasta el lugar por un terrorista suicido que habría muerto con el resto", indicó el Ministerio en un comunicado difundido por la agencia estatal de noticias, MENA.   

 Asimismo, las circunstancias de éste y de otros ataques recientes "claramente indican que elementos extranjeros participaron en la planificación y ejecución" del atentado, añadió el comunicado del Ministerio.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: mu2 en 01 de Enero de 2011, 15:57:15 pm
Para mi todos estos casos no son religión, solo son pretextos y locuras de unos tarados manipulados, pero tu sigue poniéndolos como si se tratase de los diez mandamiento.  :Burla
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 01 de Enero de 2011, 16:00:21 pm
Para mi todos estos casos no son religión, solo son pretextos y locuras de unos tarados manipulados, pero tu sigue poniéndolos como si se tratase de los diez mandamiento.  :Burla

Es religión...es el castigo de las religiones....desde los tiempos de los tiempos las ultradefensas de las religiones, de todas ellas, han causado millones de muertos...asi que no hay peor cáncer para el mundo que las religiones...todas ellas.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: pacodeasis en 01 de Enero de 2011, 16:16:38 pm
Sin meterme a discutir en el tema, las ideas de socialistas-comunistas, en apenas un siglo ganan por goleada en muertos y genocidios.


Un saludo
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 01 de Enero de 2011, 16:45:46 pm
Sin meterme a discutir en el tema, las ideas de socialistas-comunistas, en apenas un siglo ganan por goleada en muertos y genocidios.


Un saludo

Va a ser que no... no hay peor mal para la humanidad que las religiones desde que el mundo es mundo y nos disputabamos un hueso en la cueva...religión y política los dos cánceres de la humanidad... y casi siempre unidas de la mano.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: pacodeasis en 01 de Enero de 2011, 17:11:31 pm
Vale, no voy a entrar en el tema.


un saludo
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 01 de Enero de 2011, 17:15:48 pm
Vale, no voy a entrar en el tema.


un saludo

 :carcaj estos católicos...
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: pacodeasis en 01 de Enero de 2011, 17:17:40 pm
El último prejucio aceptable, el anticatolicismo.


Os dejo que me voy a dar una vuelta y luego a Misa.


Un saludo
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 01 de Enero de 2011, 17:20:59 pm
El último prejucio aceptable, el anticatolicismo.


Os dejo que me voy a dar una vuelta y luego a Misa.


Un saludo

Nop....en mi caso es común a todas, pues todas ellas me parecen sectas con un común denominador respecto a las imposiciones.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: mu2 en 01 de Enero de 2011, 17:51:42 pm
El último prejucio aceptable, el anticatolicismo.


Os dejo que me voy a dar una vuelta y luego a Misa.


Un saludo

Nop....en mi caso es común a todas, pues todas ellas me parecen sectas con un común denominador respecto a las imposiciones.

 :BurlaA mi de momento no me han impuesto nada.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 01 de Enero de 2011, 18:38:44 pm
Las religiones, todas ellas, derivan en radicalismos, y esos radicalismos hacen que personas intolerantes metan una bomba en una Iglesia y maten a aquellos que en esos momentos rezaban... y de igual forma, la católica, en el pasado, se pasó por la piedra o quemó en las piras a aquellos que eran, a su decir, brujos y brujas.

Respecto a las imposiciones, todas imponen algo, y ese algo pasa a constituirse como parte de una tradición...pero todas tienen su parte impositiva y que según el radicalismo sectario de quien la profese será mayor o menor...

...en mi caso no ha nacido líder sectario (llámese papa, obispo, lama o imán) que pueda imponerme nada...ni siquiera como tradición...pues yo decido cuando como lentejas, carne, cerdo...... o lo que se me antoje sin que ninguna tradición/religión me lo imponga.

Y aqui tienes un ejemplo de imposición...

http://www.antena3.com/noticias/sociedad/nino-musulman-mama-profesor-esta-echando-pais_2010122100024.html

...luego me cuentas las diferencias entre no comer carne de cerdo y no comer carne en Semana Santa...

Y luego une una religión a un radicalismo político y el cáncer estará servido.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: Parner en 02 de Enero de 2011, 14:29:38 pm
El Papa Benedicto XVI ha instado hoy a las familias a ser "auténticos santuarios de fidelidad, respeto y comprensión" y las ha alentado a vivir con renovado entusiasmo la vocación cristina en el seno del hogar, "como genuinos servidores del amor que acoge, acompaña y defiende la vida", ha dicho.

Benedicto XVI se ha dirigido a las miles de personas que han asistido en la Plaza de Colón de Madrid a la misa de la Sagrada Familia bajo el lema "La familia cristiana. Esperanza para Europa".

En conexión con el Vaticano y a la hora del Ángelus, el Papa ha enviado un saludo afectuoso a las numerosas personas reunidas en Madrid para, tal y como ha recordado, celebrar "con gozo el valor del matrimonio y la familia".

Ha invitado a los congregados a "ser fuertes en el amor y contemplar con humildad el misterio de la Navidad, que continúa hablando al corazón y se convierte en escuela de vida familiar y fraterna".

Según ha resaltado el Papa en su alocución, "la mirada maternal de la Virgen, la amorosa protección de San José y la dulce presencia del Niño Jesús son una imagen nítida de lo que ha de ser cada una de las familias cristianas, auténticos santuarios de fidelidad, respeto y comprensión, en los que también se transmite la fe, se fortalece la esperanza y se enardece la caridad".

Ha pedido a las familias que hagan de sus casas "un verdadero semillero de virtudes y un espacio sereno y luminoso de confianza" donde se pueda discernir la llamada del Señor.

Benedicto XVI ha encomendado a la Sagrada Familia de Nazaret los propósitos y frutos de este encuentro en Madrid para que "sean cada vez más las familias en las que reine la alegría, la entrega mutua y la generosidad".

"Que Dios os bendiga siempre", ha concluido el Papa su alocución en española, seguida por los numerosos fieles que han acudido a la misa, una iniciativa del cardenal arzobispo de Madrid, Antonio María Rouco Varela, que ha presidido la Eucaristía, concelebrada por más de 50 prelados.

 ;fum;
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 02 de Enero de 2011, 14:31:46 pm
Leo el texto, cierro los ojos y veo a Torquemada pasando lista a ver cuantas "brujas y brujos" no siguen los postulados.

En fin....
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: Parner en 02 de Enero de 2011, 14:33:00 pm
La portavoz del Comité Electoral del PSOE, Elena Valenciano, ha afirmado que a la jerarquía eclesiástica en España "le cuesta mucho" aceptar modelos de familia distintos al tradicional porque es "muy misógina" y no comprende la evolución de la sociedad y del papel de las mujeres.Valenciano ha lamentado que los obispos españoles no vayan al mismo ritmo que el de la mayoría de la ciudadanía y se niegue a tolerar "nuevos modelos de familia", como el de parejas homosexuales.

"La jerarquía eclesiástica es enormemente misógina y no comprende la evolución del papel de las mujeres en la sociedad. Probablemente, es la clave de la incomprensión absoluta que manifiesta por las familias, por la sociedad actual", ha explicado.

Para la dirigente socialista, el modelo de convivencia que propone la actual cúpula católica "está anclado en un sistema de valores, según el cual, las mujeres estaban subordinadas a los hombres, y eso ha dejado de ser así en gran medida".Esta postura de la Iglesia es la que, según Valenciano, da pie a declaraciones como la que hizo esta semana el obispo de Alcalá de Henares y presidente de la Subcomisión Episcopal de Familia de la Conferencia Episcopal, Juan Antonio Reig Plá, en las que vinculó la violencia de género a la pérdida de la familia tradicional.

La portavoz socialista ha hecho hincapié en que el obispado debería "actualizar su comprensión del fenómeno de la liberación de las mujeres, que ha producido un cambio radical en el modelo de relaciones familiares". "La jerarquía eclesiástica no lo entiende porque es muy misógina", ha resumido.El cardenal arzobispo de Madrid, Antonio María Rouco Varela, oficia hoy en la Plaza de Colón de Madrid la misa para ensalzar el papel de la familia cristiana.

Verdades como puños :Plasplas
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 02 de Enero de 2011, 14:39:43 pm
Po zi.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: Parner en 02 de Enero de 2011, 14:44:49 pm
Leo el texto, cierro los ojos y veo a Torquemada pasando lista a ver cuantas "brujas y brujos" no siguen los postulados.

En fin....
Cosas de Una religión que todavía sigue en el siglo XV
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: mu2 en 03 de Enero de 2011, 13:37:41 pm
La señora esa tacha a la Iglesia Católica de "muy misogina", pero vamos a ver si no cree en la religión como se atreve a calificarla. No tiene sentido, si nos es que tiene la necesidad dar respuesta a que casi un millón de personas se reunieron para defender a la FAMILIA tradicional.
 :Burla
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 03 de Enero de 2011, 14:47:50 pm
La señora esa tacha a la Iglesia Católica de "muy misogina", pero vamos a ver si no cree en la religión como se atreve a calificarla. No tiene sentido, si nos es que tiene la necesidad dar respuesta a que casi un millón de personas se reunieron para defender a la FAMILIA tradicional.
 :Burla

La familia...pero no la religión impositiva y anclada en el siglo XV...y respecto a la mujeres, todas las religiones las relegan a un segundo plano.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: Parner en 03 de Enero de 2011, 14:50:19 pm
La señora esa tacha a la Iglesia Católica de "muy misogina", pero vamos a ver si no cree en la religión como se atreve a calificarla. No tiene sentido, si nos es que tiene la necesidad dar respuesta a que casi un millón de personas se reunieron para defender a la FAMILIA tradicional.
 :Burla
Medio millon según los organizadores, traidos de todos los pueblos del pais, en caravanas infinitas de autocares así cualquiera....
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: Heracles_Pontor en 03 de Enero de 2011, 14:52:20 pm
La señora esa tacha a la Iglesia Católica de "muy misogina", pero vamos a ver si no cree en la religión como se atreve a calificarla. No tiene sentido, si nos es que tiene la necesidad dar respuesta a que casi un millón de personas se reunieron para defender a la FAMILIA tradicional.
 :Burla


. . . lo cual me parece muy legítimo, siempre y cuando entiendan que hay otros modelos de familia que no pasan por la TRADICIONAL basada en la Ley y Moral Natural Cristiana y las respeten tan validas como la suya, el problema es que el etnocentrismo católico a lo que lleva es a pensar que su modelo de familia es el único válido ya que se basa en su única religión verdadera y en su único Dios verdadero, esto lleva a pensar que los modelos que no cuadran dentro de su marco son antinaturales y amorales . . . y eso, sencillamente, no es cierto . . .
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: mu2 en 03 de Enero de 2011, 21:14:09 pm
Para mi la única verdadera y natural, las demás uniones la podremos llamar como queramos, pero familia NO. Y con esto no digo que no sea validas, cada cual que haga lo que quiera.
Lo cierto es que hasta lo que esta demostrado que ha sido bueno, (fuera de la religión que se procese) nos lo estamos cargando.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 03 de Enero de 2011, 21:25:25 pm
Para mi la única verdadera y natural, las demás uniones la podremos llamar como queramos, pero familia NO. Y con esto no digo que no sea validas, cada cual que haga lo que quiera.
Lo cierto es que hasta lo que esta demostrado que ha sido bueno, (fuera de la religión que se procese) nos lo estamos cargando.

Lo que está demostrado que ha sido bueno?... :pen: pues no se que decirte si ha sido bueno, malo o regular....cada uno hablará según le haya ido....pues antes la "bendición" del matrimonio hacía otorgar y callar...a las mujeres...y no creo que eso haya sido nada bueno para ellas.

El concepto familia cambia como cambian las sociedades, pero las religiones se incomodan ante esos cambios y siguen viviendo en la edad media.-
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: mu2 en 03 de Enero de 2011, 21:40:38 pm
Yo puedo opinar por lo que he visto a mi alrededor, y  por regla general no ha sido buena, si no muy, muy buena, y por consiguiente tengo que defender a la FAMILIA tradicional y católica. 
Las uniones que hoy en día se dan, pues eso son rejuntamientos pero familia nada de nada.
Son todos unos pecadores. :mus;
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 03 de Enero de 2011, 21:44:18 pm
Yo puedo opinar por lo que he visto a mi alrededor, y  por regla general no ha sido buena, si no muy, muy buena, y por consiguiente tengo que defender a la FAMILIA tradicional y católica. 
Las uniones que hoy en día se dan, pues eso son rejuntamientos pero familia nada de nada.
Son todos unos pecadores. :mus;
´
Ahí se demuestra le evolución de las religiones..en este caso de la católica, que sólo considera familia a las uniones bendecidas... y con todos los hijos que el señor quiera.

Los tiempos cambian y las sociedades también...afortunadamente.

Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: mu2 en 03 de Enero de 2011, 21:45:39 pm
ATEO  :Burla
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 03 de Enero de 2011, 21:53:10 pm
ATEO  :Burla

AGNÓSTICO....que no es lo mismo.

agnosticismo.

(De agnóstico).


1. m. Actitud filosófica que declara inaccesible al entendimiento humano todo conocimiento de lo divino y de lo que trasciende la experiencia.



Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: flip en 04 de Enero de 2011, 03:27:36 am
Yo puedo opinar por lo que he visto a mi alrededor, y  por regla general no ha sido buena, si no muy, muy buena, y por consiguiente tengo que defender a la FAMILIA tradicional y católica. 
Las uniones que hoy en día se dan, pues eso son rejuntamientos pero familia nada de nada.
Son todos unos pecadores. :mus;

Efectivamente son unos pecadores y más viendo que aproximadamente el 15% de los hijos no son del padre (según un estudio de la Universidad de Bolonia en proporción a las familias italianas tradicionales) eso sí, los cuernos han de llevarse con dignidad.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: Parner en 15 de Febrero de 2011, 14:52:56 pm
Consideran que el Consistorio leridano debe regular la presencia de perros en la vía pública y en determinadas instalaciones municipales para “no ofender a los musulmanes”.

Asociaciones islámicas en Lérida han pedido al Ayuntamiento de la ciudad que promulgue una normativa municipal para prohibir la presencia de perros tanto en los autobuses urbanos como en algunas zonas frecuentadas mayoritariamente por musulmanes, al ser considerados “animales impuros” por el islam. Van más allá incluso al considerar que la presencia junto a ellos de “animales impuros” vulnera la libertad religiosa y el derecho de los islámicos a vivir conforme a las prédicas coránicas.


manda cojones, que si que me direis que los perros no tendrian que ir en bus pero eso es otro tema estos es porque les ofende
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 19 de Febrero de 2011, 15:43:33 pm
El número de católicos en el mundo aumentó el 1,3 por ciento y llegó a 1.181 millones en 2009

Ciudad del Vaticano, 19 feb (EFE).- El número de católicos en el mundo aumentó un 1,3 por ciento en 2009 y llegó a 1.181 millones, frente a los 1.166 millones registrados el año anterior, según los datos del último Anuario Pontificio, presentado hoy al papa Benedicto XVI. Seguir leyendo el arículo
Foto y Vídeo relacionado El número de católicos en el mundo aumentó el 1,3 por ciento y llegó a 1.181 millones en …más Ampliar fotografía

En una nota del Vaticano, se precisa que el reparto de los católicos entre los continentes difiere "notablemente" de la distribución de la población en éstos.

Según datos recogidos en las 2.956 circunscripciones eclesiásticas del planeta, la cifra de obispos en 2009 aumentó un 1,3 por ciento, al pasar de 5.002 a 5.065.

El Vaticano destaca que el número de sacerdotes mantuvo en 2009 la tendencia moderadamente al alza que comenzó en 2000, tras un largo periodo "de resultados decepcionantes".

Así, el Anuario precisa que en los últimos diez años el número de sacerdotes, tanto diocesanos como religiosos, pasaron de 405.178, en 2000, a 410.593, en 2009.

Con respecto al año anterior, en 2009 el número de sacerdotes aumentó un 0,34 por ciento.

El documento precisa que el clero religioso ha registrado un retroceso en todos los continentes, a excepción de Asia y África.

Los datos revelan además que el número de religiosas, a pesar de ser el grupo católico de mayor peso numérico, continúa con su tendencia a la baja, pues, si en 2008 eran 739.068, al año siguiente descendieron hasta las 729.371.

Por otro lado, según los datos del Vaticano, aumentan levemente las vocaciones: un 0,82 por ciento, al pasar de 117.024 en 2008 a 117.978 en 2009.

Las vocaciones se incrementan sobre todo en Asia (2,39 por ciento) y África (2,20 por ciento), mientras que disminuyen un 1,64 por ciento en Europa y un 0,17 por ciento en América.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 25 de Febrero de 2011, 16:32:50 pm
La carne es débil.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=Mi64w_j5JAc&feature=player_embedded[/youtube]
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: Heracles_Pontor en 25 de Febrero de 2011, 16:40:59 pm
 . . .  siempre ha sido así, a los curas Dios les quita los hijos . . .  pero el diablo les da sobrinos . . . aunque en mi pueblo se decía . . . ama de cura pu__ . . . segura
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: escalaejecutiva en 26 de Febrero de 2011, 20:00:10 pm
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=_DhS-paiiyE[/youtube]
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 08 de Marzo de 2011, 11:41:11 am
La Policía investiga la desaparición de 1,5 millones en efectivo en un convento

Las monjas tenían guardado en bolsas de plástico el dinero, la mayoría en billetes de 500 euros.Una línea de trabajo busca determinar la autoría del asalto y otra trata de esclarecer el origen del dinero.

08/03/2011 E. BAYONA / J. C. GARZA

El Cuerpo Nacional de Policía está investigando, bajo la coordinación del juzgado de Instrucción número 9 de Zaragoza, la desaparición de 1,5 millones de euros en efectivo denunciada el pasado lunes por las responsables del monasterio de Santa Lucía, una comunidad cisterciense femenina y de clausura que lleva casi medio siglo ubicada en el barrio zaragozano de Casablanca.

En realidad, el juez y la Policía indagan también el origen del dinero, ya que su tenencia en efectivo en una cuantía tan elevada resulta cuando menos llamativa al tratarse de una comunidad religiosa de este tipo. A los responsables de las pesquisas también les llamó la atención desde el primer momento que, según las afirmaciones de las propias monjas, la mayor parte del dinero estuviera en billetes de 500 euros y que lo guardaran en unas bolsas de plástico dentro de un armario.

Las religiosas echaron en falta el dinero a primera hora de la mañana del lunes de la semana pasada, 28 de febrero. Esa noche, mientras ellas dormían, alguien había forzado una de las puertas de acceso a uno de los edificios del convento y había revuelto su interior. A la vista de cualquier profano, se trataría de un simple robo con fuerza en las cosas, una suerte delictiva que con la crisis supera en Aragón los dos centenares de episodios anuales, dos tercios de ellos en Zaragoza.

Sin embargo, en la comunidad se percataron rápidamente de la elevada cuantía del botín de ese robo. Se trata, de hecho, de una de las principales cifras de dinero --si no la mayor-- sustraída en metálico jamás en Aragón.

PESQUISAS A las ocho de la mañana, la Comisaría de Distrito de San José recibía, por vía telefónica desde el propio convento, la alerta que le ponía tras la pista del robo. Los agentes de este puesto realizaron las primeras diligencias, a las que después se unieron efectivos del Grupo de Robos de la Brigada Provincial de Policía Judicial.

El cenobio, situado en la calle Maestre Racional, junto a Vía Ibérica, fue visitado poco después por agentes de la Policía Científica que inspeccionaron el inmueble en el que actuó el autor --o los autores-- del robo en busca de huellas dactilares, rastros genéticos o indicios de cualquier otro tipo --como huellas de pisadas-- que puedan llevar a determinar quién cometió el asalto. Paralelamente, otros policías comenzaban a tomar declaración a las monjas en busca de datos que puedan facilitar la resolución del inusual caso.

Uno de los primeros aspectos que debe determinar la Policía es si el robo fue un episodio de fortuna de un ratero que se encontró una cantidad millonaria sin saber que podía encontrarla allí, o si, por el contrario, es el golpe de un ladrón de guante blanco que fue a buscar el preciado botín allí donde él sabía que se encontraba.

Ninguna de esas dos hipótesis es descartable a priori, aunque ambas tienen, al mismo tiempo, goteras. ¿Quién decidiría asaltar, con intención de robar, un edificio de gruesas paredes y plano desconocido habitado por una comunidad que, al menos en teoría, pasa con lo justo para sobrevivir? Poca gente, parece. ¿Y quién podría poseer fuera de los muros del convento una información tan preciosa y precisa como el lugar en el que unas pías monjas custodian una fortuna en billetes de 500 euros? Tampoco parece que pueda haber muchos candidatos.


COMUNIDAD Las integrantes de la comunidad religiosa del monasterio de Santa Lucía, presidido por una abadesa, desarrollan varias actividades como la encuadernación y la restauración de libros, así como la recuperación de pergaminos.

Las religiosas tienen también una relación especial con la pintura. De hecho, en Santa Lucía vive Isabel Guerra, la conocida ´monja pintora´, una artista cuya cotización aumenta cada año.

Cualquiera de sus dibujos puede costar entre 2.500 y 12.000 euros y sus cuadros llegan a alcanzar los 48.000 euros. Suele exponer cada tres o cuatro años y vende todo lo que expone. De hecho, suele haber lista de espera de compradores en la galería Sokoa de Madrid, que lleva su representación.

En el año 2000 fue protagonista de una polémica pero exitosa exposición retrospectiva en La Lonja de Zaragoza, que vieron más de 120.000 personas.

Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: Heracles_Pontor en 08 de Marzo de 2011, 15:34:28 pm
 :ojones . . . el palo del año . . . estos han triunfado con las monjitas . . .  ;fum;
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 08 de Marzo de 2011, 15:43:16 pm
:ojones . . . el palo del año . . . estos han triunfado con las monjitas . . .  ;fum;

Y el caso es no violaron a ninguna....como sería lo procedente.... según el tópico....o el chiste de la monja que ante un asalto preguntaba "nos va a violar?"
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: Heracles_Pontor en 08 de Marzo de 2011, 16:07:45 pm
 :ojones . . . las cosas ya no son como antes . . . (http://blog.cuandocalientaelsol.net/wp-content/uploads/2007/03/nuns.jpg)

. . . los tiempos cambian . . . (http://yotubos.com/blog/files/2011/01/monja_vs_monja.jpeg)
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 09 de Marzo de 2011, 14:50:50 pm
De un millón y medio a...menos de 500.000?

Que jodías estas monjas.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: Parner en 09 de Marzo de 2011, 15:28:16 pm
De un millón y medio a...menos de 500.000?

Que jodías estas monjas.
Al final serán 5 eurillos de nada porque todos sabemos que la iglesia es pobre :partirse
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 09 de Marzo de 2011, 15:42:01 pm
De un millón y medio a...menos de 500.000?

Que jodías estas monjas.
Al final serán 5 eurillos de nada porque todos sabemos que la iglesia es pobre :partirse

Efectivamente pobre, muy pobre y mira y ha mirado siempre por los pobres....a las pruebas me remito, guardan celosamente una pasta para eludir qué?...a hacienda?

Ayer veía el segundo capítulo de la "Papisa Juana"...fiel reflejo de lo que es la Iglesia católica, sus obispos y sus Papas.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: Parner en 09 de Marzo de 2011, 15:55:00 pm
De un millón y medio a...menos de 500.000?

Que jodías estas monjas.
Al final serán 5 eurillos de nada porque todos sabemos que la iglesia es pobre :partirse

Efectivamente pobre, muy pobre y mira y ha mirado siempre por los pobres....a las pruebas me remito, guardan celosamente una pasta para eludir qué?...a hacienda?Ayer veía el segundo capítulo de la "Papisa Juana"...fiel reflejo de lo que es la Iglesia católica, sus obispos y sus Papas.

Y metidos fajos de billetes de 500 en bolsas de basura( igual que cachuli) en el armario, vamos lo normal :Burla
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: Parner en 09 de Marzo de 2011, 15:57:32 pm
Buena serie la de la mujer papa por cierto.....
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 10 de Marzo de 2011, 17:33:02 pm
La Policía sigue investigando el robo del convento de Santa Lucía


La brigada de robos de la Policía continúa investigando la sustracción de cerca de medio millón de euros en el convento de Santa Lucía, en el barrio zaragozano de Casablanca. Según han confirmado fuentes policiales a Aragón Radio, se continúa tomando declaración a personas del entorno del convento. La razón es que quien haya cometido el robo podría saber perfectamente que había bastante dinero en efectivo y dónde se encontraba. De forma paralela, se quiere esclarecer cuál es el origen de ese dinero.

De momento, no hay ningún imputado por esta causa y todas las declaraciones se están efectuando en calidad de testigos y de forma voluntaria. La Policía confía en que las investigaciones den sus frutos, aunque el hecho de que el robo se efectuase en domingo, con el convento abierto al oficio religioso, abre más el abanico de posibles sospechosos.

Según el abogado de las religiosas, Jesús García Huici, el montante que ha desaparecido asciende a unos 400.000 euros. Una cifra sensiblemente inferior a la que se barajaba a lo largo de este lunes, que subía a 1,5 millones.

Este dinero, al parecer, habría sido obtenido por las actividades artesanales y artísticas en el convento. Allí reside la famosa religiosa pintora Isabel Guerra, que tiene todas sus obras vendidas antes de cada exposición.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: Parner en 10 de Marzo de 2011, 17:43:04 pm
La Policía sigue investigando el robo del convento de Santa Lucía


La brigada de robos de la Policía continúa investigando la sustracción de cerca de medio millón de euros en el convento de Santa Lucía, en el barrio zaragozano de Casablanca. Según han confirmado fuentes policiales a Aragón Radio, se continúa tomando declaración a personas del entorno del convento. La razón es que quien haya cometido el robo podría saber perfectamente que había bastante dinero en efectivo y dónde se encontraba. De forma paralela, se quiere esclarecer cuál es el origen de ese dinero.

De momento, no hay ningún imputado por esta causa y todas las declaraciones se están efectuando en calidad de testigos y de forma voluntaria. La Policía confía en que las investigaciones den sus frutos, aunque el hecho de que el robo se efectuase en domingo, con el convento abierto al oficio religioso, abre más el abanico de posibles sospechosos.

Según el abogado de las religiosas, Jesús García Huici, el montante que ha desaparecido asciende a unos 400.000 euros. Una cifra sensiblemente inferior a la que se barajaba a lo largo de este lunes, que subía a 1,5 millones.

Este dinero, al parecer, habría sido obtenido por las actividades artesanales y artísticas en el convento. Allí reside la famosa religiosa pintora Isabel Guerra, que tiene todas sus obras vendidas antes de cada exposición.
hay que  ver el dinero que dan las magdalenas  ;ris;
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 11 de Marzo de 2011, 15:05:42 pm
http://www.atlas-news.com/videos/streaming/adsl/nacional/2011/03/10/video_71042.shtml
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: Heracles_Pontor en 11 de Marzo de 2011, 15:14:21 pm
 :pen: . . . si robo 1.500.000 de euros, la Superiora del convento denuncia que son 400.000 los euros sustraídos, devuelvo los 400.000 quedándome con 1.100.000, se me aplica el arrepentimiento espontaneo y la reparación del daño causado . . . que pena me cae por 1.100.000 de euros? ? ? . . . no es un buen negocio? ? ? . . .
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 11 de Marzo de 2011, 16:07:08 pm
:pen: . . . si robo 1.500.000 de euros, la Superiora del convento denuncia que son 400.000 los euros sustraídos, devuelvo los 400.000 quedándome con 1.100.000, se me aplica el arrepentimiento espontaneo y la reparación del daño causado . . . que pena me cae por 1.100.000 de euros? ? ? . . . no es un buen negocio? ? ? . . .

Sin duda alguna es lo que yo haría...porque las monjitas me lo han puesto a huevo.

Y luego que respondan ellas de esos 400.000 ante la Hacienda Pública.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 11 de Marzo de 2011, 16:41:56 pm
Cuando el dinero entra por la puerta...
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=OGqu4E7mpd4&feature=player_embedded[/youtube]

...no hay religión que se resista.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 15 de Marzo de 2011, 19:50:23 pm
Los Obispos ya tienen tele nacional: se quedan con el 51% de 13TV
15/03/11       
 
La Conferencia Episcopal acaba de comprar el 51% de 13TV, la TDT nacional generalista de inspiración católica que ha debutado este mismo año. Los Obispos han suscrito la ampliación de capital que ha lanzado la compañía el 17 de febrero y el montante invertido alcanza los cuatro millones de euros.
 
Fuentes cercanas a la operación han explicado a prnoticias que este movimiento responde al viejo deseo de los Obispos de contar con una televisión de alcance nacional que les ponga al mismo nivel de los grandes grupos de Comunicación. Esta compra se ha producido además en el marco de una transición ordenada y planificada de la Conferencia Episcopal para reconducir su inversión en televisión desde sus actuales frecuencias de Popular TV hacia la nueva 13 TV.

En este sentido ha sido la propia Conferencia Episcopal –y no la COPE- la que ha comprado el paquete accionarial, con el objetivo de no comprometer ni interferir en la actual marcha de la emisora que en estos momentos enfrenta un ERE temporal y que vuelve a los beneficios después de los duros ajustes generados tras la crisis económica y publicitaria.

 De esta manera el 51% de los Obispos se suma al 8% que ya tenía COPE en la cadena 13TV desde su nacimiento hace unos meses. Si sumamos los dos porcentajes, la Conferencia Episcopal tendría indirectamente el 59% de 13TV y el restante 41% está en manos del equipo fundador de la cadena entre los que se encuentran  José María Mas Millet, el empresario Antonio Marín, el grupo de Nicola Pedrazzoli y el propio Alejandro Samanes, director general de la cadena.

 ¿Pero porqué la entrada en el capital se ha producido ahora? 13TV ha realizada la ampliación de capital el pasado 17 de febrero con plazo de suscripción hasta el 16 de abril, por aproximadamente el 60% de su futuro capital. Esta será la primera de una sucesión de ampliaciones –la más próxima en septiembre- lo que ha presionado la entrada de los Obispos antes de que el capital se pudiese diluir en otras manos.

Debemos recordar que la Conferencia Episcopal nunca ha ocultado su interés de entrar en la emisora aunque no encontraban el momento propicio para hacerlo. Es más, las actuales instalaciones que ocupa 13TV son estudios pertenecientes a la COPE y que cede a la cadena en su condición de accionista. El propio Alejandro Samanes, director de la cadena ha sido director de Popular TV, la actual tele de los Obispos.

 Precisamente este movimiento de los Obispos certifica el fin de Popular TV como cadena de televisión. Si los pasos de cumplen el 31 de diciembre de 2011 desaparece Popular TV como red de emisoras de la COPE y sus siete cadenas –entre las que se encuentran Madrid, la Rioja, Galicia, Valencia, Navarra y Murcia-  pasarán a ser independientes y a nutrirse de contenidos de 13TV, además de conservar sus programas locales. Popular TV no desaparecerá, aunque probablemente su marca si lo haga y gran parte de su producción propia. En esta transición también está incluida la migración de buena parte de los trabajadores de la actual Popular a la nueva 13TV.

Respecto de la gestión de 13TV, de momento está seguirá en manos de Alejandro Samanes y su equipo, pero se creará un órgano de supervisión de la propia COPE y dependiente de Fernando Jiménez Barriocanal, quien después de la transición y desde su puesto de Presidente de la COPE y de vicesecretario para Asuntos Económicos de la Conferencia Episcopal pasará a controlar en nuevo grupo audiovisual resultante.

 13TV es la TDT más novel que veía la luz a comienzos de año bajo la supervisión de Alejandro Samanes y definiéndose como una televisión católica que apuesta por los contenidos familiares. Para funcionar han alquilado una de las frecuencias del multiplex de Unidad Editorial, algo que es posible gracias a las últimas modificaciones de la Ley General Audiovisual y que terminan con la obligatoriedad de entrar en el capital de empresas audiovisuales para poder utilizar sus licencias de TDT.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: Parner en 15 de Marzo de 2011, 22:31:04 pm
El Papa Benedicto XVI ha enviado 107.000 euros a Japón para ayudar a la población afectada por el terremoto y el tsunami que azotaron la región el pasado viernes, según ha informado el nuncio apostólico en el país, monseñor Alberto Bottari di Castello. En este sentido, monseñor Bottari di Castello ha explicado a Radio Vaticana que recibió una llamada del Pontificio Consejo Cor Unum informándole de que, en nombre del Pontífice, el dicasterio enviaría esa cantidad a la nunciatura para ayudar a la población. Este dicasterio se ocupa principalmente de recibir el dinero donado al Vaticano a través de diferentes instituciones y enviarlo a las diferentes diócesis en caso de calamidad.

Un poco tacaño  este papa 107000 Euros es calderilla para la iglesia .ca;
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: Heracles_Pontor en 24 de Marzo de 2011, 20:57:17 pm
(http://fotomaton.yonkis.com/imagenes/4c8744209e52b_3d71bf034ef2c540380c432bc11ac628.jpg)
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 24 de Marzo de 2011, 21:18:04 pm
En fin...  ;fum;
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 08 de Abril de 2011, 15:05:16 pm
Habrá quienes digan que esto no es religión, y efectivamente no lo es...es: el castigo de las religiones...de todas ellas...pues toda ellas tienen esa parte radical que las hace especialmente malas, tan malas como pueda ser la quema de personas por que profesan una religión diferente.

Quema de cristianos en Costa de Marfil.

ADVERTENCIA: Las imágenes pueden herir la sensibilidad de algunas personas.
http://a.blip.tv/scripts/flash/stratos.swf?file=http%3A%2F%2Fblip.tv%2Frss%2Fflash%2F5002107&showplayerpath=http%3A%2F%2Fa.blip.tv%2Fscripts%2Fflash%2Fstratos.swf&feedurl=http%3A%2F%2Fmdcom2.blip.tv%2Frss%2Fflash&brandname=blip.tv&brandlink=http%3A%2F%2Fblip.tv%2F%3Futm_source%3Dbrandlink&enablejs=true&path_info_0=x-shockwave-flash%22+width%3D%22480%22+height%3D%22372%22+allowscriptaccess%3D%22always%22+allowfullscreen%3D%22true
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: Heracles_Pontor en 08 de Abril de 2011, 15:10:59 pm
 . . .  que triste, ninguna religión o creencia puede amparar, consentir y tolerar semejante barbarie, no hay crencia humana que pueda justificar este tipo de actos . . .

 :Lazo_Negro
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 08 de Abril de 2011, 15:28:50 pm
Caso dos. Otra de fanatismo religioso. Once niños muertos en Brasil.

Vídeo: http://noticias.terra.com.co/internacional/latinoamerica/masacre-en-rio-van-a-morir-ahora-grito-el-asesino-y-tiro-a-matar,e1d0f14a8353f210VgnVCM10000098f154d0RCRD.html


[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=eO7aHd6m-zI[/youtube]
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: pacodeasis en 08 de Abril de 2011, 16:02:02 pm
. . .  que triste, ninguna religión o creencia puede amparar, consentir y tolerar semejante barbarie, no hay crencia humana que pueda justificar este tipo de actos . . .

 :Lazo_Negro

Mira ambos videos ya los he visto a si que no tengo que volver a verlos, el primero el de la quema de los cristianos, pensé en reenviarlo o quizas colgarlo aqui en el foro, para que se viera a donde lleva el fomentar el odio, en este caso un grupo de musumanes quemando a cristianos, pero es el problema es el el odio, y una manera de no fomentar el odio es no enviando esas imagenes aun teniendo la información,porque lo que creo es que aunque mi fe y mi iglesia me enseña a no condenar, a perdonar, a amar, ni yo mismo ni muchos de mis hermanos viendo estas imagenes podemos asegurar que no salga el resentimiento, primer paso hacia el odio, y desde luego lo que no voy a hacer es fomentar el odio hacia nadie.

 La segunda imagen me da la sensación que responden no a un odio religioso, sino a una persona enferma que se siente rechazada y inferior, en este mundo que nos llena de complejos diciendo tanto tienes, tanto vales, si eres rico, guapo, buen cuerpo, simpatico con don de gentes, triunfas(la realidad luego es otro pero se descubre tarde en muchas ocasiones), pero si en el como es el caso de este chaval no es asi, si falla algun ajuste del cerebro se dan en el peor de los casos estas conductas.

cuando veia con mi hijo de 13 años estas imagenes en el telediario, me decia ¿es necesario para la información mostrar estas imagenes?. ¿que estará pensando mi hijo, como lo asimilará?. Mi respuesta es que no era necesario verlas, ni enseñarlas.

Abro el foro y veo ambos videos insertados, supongo que se dirá bla, bla, bla, bla, información, bla, bla, bla, bla. libertad de no se que.

Si por supuesto, pero Ronin ¿porque me quedo con la sensación, y se que no soy el único, que tienes un odio irracional a las personas que tienen fé?, ya te lo dije en una ocasión, no lo entiendo, está claro que eres inteligente y frio, y sin embargo cuando entras en este tema te vuelves visceral, irracional, rozando a veces el ridiculo en los argumentos, mira que me digo callate, que se va a sentir tocado y se va a revolver, no corrigiendo, sino enrocandose, pero es que de verdad, me dejas perplejo con tanto resentimiento, ¿de donde vendrá?, no lo se, pero que necesitas sanarlo por tu bien, de verdad no te lo digo como ataque, sino para que pares un poco y te mires, si quieres por supuesto.


Un saludo
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 08 de Abril de 2011, 16:10:55 pm
La fe radica en el hombre...tener confianza en el hombre y no en las gilipolleces etéreas de los curas...amén de la cantidad de muertos que en "aras" de la religión se han cometido y se cometen en el mundo, por eso mismo me defino como antireligioso, pues de la religión lo que nos ata a ella es el anhelo de qué?...de algo en lo que se ha de creer por que lo dice quien?...va ser que no...mientras no me demuestren que comulgan con el ejemplo todas las religiones me parecen igual de malas porque todas fomentan ese odio hacia las demás...todas...

...y por eso mismo se han de separar los valores cívicos de la persona de los actos religiosos, de los que se golpean el pecho y van luego a rezar sus pecados, cuando en realidad son más cabrones que un nublado.

Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: pacodeasis en 08 de Abril de 2011, 16:31:17 pm
No ves a esto me refiero, a este odio visceral e irracional, evidentemente yo admito que no tengas fe(que solo es tener fe en que Dios no existe), tú y cualquiera, incluso estaría dispuesto a debatir, a hablar razonadamente sobre ello.
Pero es que no es el caso es simplemente que pones cuatro chorradas( y eso es lo que me deja perplejo pues tú estas mucho más capacitado), que si los que tienen fé son más malos( no no lo son, ni mejores ni peores, iguales salvo casos excepcionales), que fomentan el odio, coño pues ya te digo yo no estaré tan avanzado porque me he quedado en el "Sh'ma Yisrael Adonay Elojeinu Adonay Ejad", que viene a decir Escucha Israel El Señor es nuestro Dios, uno es el Señor. y luego sigue "Amaras a Dios con toda tu alma, con todo tu corazon,con toda tus fuerzas y al projimo como a ti mismo".  Asi que esa leccion que dices que se enseña de odiar y matar, yo no he llegado, cuando llegue te lo haré saber. Te ha quedado lo de la enorme riqueza del vaticano, lo de todos los curas pederastas, etc, pero bueno en otras ocasiones ya ha salido.

Si lo que pretendes es debate tendrás que usar al menos conmigo otro metodo, yo no voy a poner las barbaridades que han hecho los no creyentes a los creyentes a lo largo de la historia, ni voy a ponerte los miles de religiosos que hacen el bien por cada uno que tu pongas que sea un enfermo o cometa haga algo reprobable, ese tipo de feed back spanish de " y tu que", lo dejo para realizarlo con mi mujer.

Asi que lo dejo con un consejo práctico, si quieres de verdad hacer daño a los "con Fé", disimula un poco porque de la manera que lo haces es contraproducente y consigues el efecto contrario al que deseas.

Un saludo

Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin en 08 de Abril de 2011, 16:34:45 pm
Será porque cuando era pequeño por cojones tenía que dar catequésis, ya que era una imposición del Estado...o como comer el dichoso potaje en semana santa, que era otra imposición familiar...asi que, de aquellos barros vinieron estos lodos y...

...lo que entra con sangre sale con vómitos.
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: pacodeasis en 08 de Abril de 2011, 16:37:01 pm
Será porque cuando era pequeño por cojones tenía que dar catequésis, ya que era una imposición del Estado...o como comer el dichoso potaje en semana santa, que era otra imposición familiar...asi que, de aquellos barros vinieron estos lodos y...

...lo que entra con sangre sale con vomitos.

En eso tienes razón, mira yo hoy potaje, garbanzos, espinacas y balcalao para chuparse los dedos, dos platos hasta arriba, menuda abstinecia, venga ten paz, que yo ahora me toca estudiar con los animales de mis hijos.

Un saludo
Título: Re:Iglesia y religion
Publicado por: 47ronin