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Foro policial => Discusión General => Mensaje iniciado por: Ana73 en 20 de Diciembre de 2005, 09:51:20 am
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Detenidos 3 jóvenes de Sant Gervasi por quemar viva a una indigente
• La mujer, de 51 a?os, fue atacada la madrugada del viernes cuando dormía en un cajero de La Caixa
• La grabación de seguridad de la entidad financiera permitió capturar a los agresores, de 18 y 17 a?os
MAYKA NAVARRO
EL PERIODICO
BARCELONA
La rociaron con disolvente y la quemaron viva. Rosario Endrinal Petit, una indigente de 51 a?os, murió el sábado tras agonizar durante casi dos días en el Hospital de Vall d'Hebron. Tres jóvenes, dos de 18 a?os y otro de 17, la golpearon, patearon, insultaron y vejaron, la madrugada del viernes, y luego le prendieron fuego en el cajero de La Caixa de la calle de Guillem Tell, en el barrio barcelonés de Sant Gervasi, donde dormía la mujer.
Los presuntos autores fueron detenidos entre el domingo y ayer. No pertenecen a ninguna banda, ni a grupo ideológico violento, ni a familias desestructuradas. Sólo uno de ellos tiene un antecedente sin relevancia de cuando era menor. Los tres son de Sarri?-Sant Gervasi, aunque uno vivía ahora con su padre en Zaragoza.
La brutal agresión, servida en capítulos, empezó a la una de la madrugada del viernes. Dos de los detenidos, los mayores de edad, entraron en el cajero automático donde dormía Rosario. Era la segunda noche que esta mujer, separada y madre de una hija, dormía en esa oficina de La Caixa, según los vecinos.
SOBRE CARTONES
La grabación de la cámara de seguridad del cajero recoge con claridad y calidad cómo los dos jóvenes accedieron al interior y se dirigieron directamente a la mujer, que estaba tendida en el suelo, sobre unos cartones. La patearon, escupieron e insultaron, mientras ella, según varias personas que han visto las crueles imágenes, permanecía inmóvil, sin intentar defenderse. Y luego se fueron.
Los dos jóvenes, que estaban de fiesta por bares de la zona con otro grupo de amigos, regresaron al cabo de un rato al cajero. La mujer seguía tendida en el suelo. Le arrojaron entonces un cono de se?alización del tráfico y volvieron a marcharse. Rosario logró entonces encerrarse con el pestillo. Pero los asesinos volvieron.
Poco antes de las cinco de la madrugada, el menor de los detenidos, que no había participado en las agresiones anteriores, llamó a la puerta del cajero. La mujer pensó que era un joven que quería sacar dinero y le abrió. Tras él, entraron los otros dos y empezó de nuevo la lluvia de golpes.
Uno de los jóvenes salió y volvió al instante con un gran bidón de disolvente que halló en una obra vecina. Vertieron el líquido inflamable sobre la mujer y, con gran sangre fría, uno le prendió fuego y los tres salieron corriendo.
Rosario fue trasladada al hospital con quemaduras en el 65% del cuerpo. Murió casi dos días después. Los Mossos d'Esquadra se hicieron cargo de la investigación. Se trata del primer asesinato en Barcelona desde que se hicieron cargo de la seguridad en la ciudad, el 1 de noviembre.
La grabación del cajero dejaron al descubierto los rostros de los tres agresores. Faltaba ponerles nombre y apellidos. Durante el fin de semana, los agentes entrevistaron a decenas de vecinos a los que mostraron las fotografías. La colaboración ciudadana fue fundamental en la investigación. No eran desconocidos.
NI?OS PIJOS
Solían reunirse en la cercana plaza de Molina y en la de Ma?é i Flaquer. "Son pijos. Ni?os bien vestidos y fachas. Pero nada que ver con los rapados", comentó ayer un joven habitual de la zona.
El detenido menor declaró ayer por la ma?ana en las dependencias de menores de la Fiscalía. Los otros dos serán interrogados hoy. Los tres están acusados de asesinato. Los Mossos investigan si los tres han podido participar en alguna otra agresión, no denunciada, a otros indigentes que duermen en la zona. Hay testigos que los oyeron despotricar contra mendigos y homosexuales. Pero ayer, en los alrededores de la plaza de Molina, incluso los que les conocían no daban crédito a semejante barbaridad.
Felicidades a los Mossos por lograr la detención de estos individuos de los cuales me reservo el calificativo. Espero que el peso de la justicia caiga sobre ellos con una pena ejemplar. Aunque creo que el menor se verá beneficiado por la polémica "ley del menor" (aunque con 17 a?os, yo no creo que una persona sea tan menor, pero claro, ese es solo mi punto de vista).
Lo siento mucho de todo corazón por la indigiente, su historia es realmente triste. Su final aún peor. Que descance en paz.
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Los hijos de puta carecen de ideología política, ni derecha ni izquierda solo hijos de puta. Felicidades a los Mossos.
Por cierto Ana73 me han llegado rumores de que la GU prefería (tenían mejores relaciones) al CNP que a los Mossos, y además todos los CNPeros que conozco hablan muy bien de la GU. Sabes algo? Gracias y un saludo!
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Ya lo vi ayer en las noticias... lamentable, yo no entiendo qué es lo que les pasa por la cabeza a ciertos jóvenes de hoy en día, pero mejor no saberlo porque para poder hacer una cosa así tiene que ser una locura sin sentido y con un vacío en la escala de valores personal que da pena, y en el caso de estos... asco. Cada generación peor... y es que ya no hace falta como decís ser de una ideología radical y lavarles el cerebro para que se den actos así de atroces, parece que vienen defectuosos de fábrica. Un saludo.
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Enhorabuena a los compa?eros por la detención de estos 3 hijos de puta pero la verdad lo tenían facil al tener la cinta del cajero.
Respecto al modus GUB -CNP, GUB-CME supongo que hay de todo pero..........cierto es que llevaban mucho tiempo trabajando juntos y que los compa?eros del CNP acumulaban mucha experiencia en seguridad ciudadana y nosostros acabamos de llegar , y tenemos mucho que aprender de la GUB.
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Los hijos de puta carecen de ideología política, ni derecha ni izquierda solo hijos de puta. Felicidades a los Mossos.
Por cierto Ana73 me han llegado rumores de que la GU prefería (tenían mejores relaciones) al CNP que a los Mossos, y además todos los CNPeros que conozco hablan muy bien de la GU. Sabes algo? Gracias y un saludo!
Pues sí, es cierto, al menos la experiencia que mi marido y sus compis tienen con ellos siempre ha sido buena. De hecho él tiene un par de coleguitas en la GU de cuando trabajaba en la Zonal II. Siempre me ha hablado bien de ellos en cuanto a su efectividad y operatividad. Se respetan mucho mutuamente. ;;cer;;
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;cosc; ;cosc; ;cosc;
es invoncebible que una persona "normal", pueda tener esa violencia dentro. Me alegro mucho que los hayan cogido y espero que el juez sepa dictar con la misma contundencia, que con la violencia que ellos utilizaron contra alguien indefenso.
lo dicho, inconcebible.
un salu2
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Creo que todo esto se debe a el estado de crispación existente entre la población. La ética en los medios de comunicación brilla por su ausencia. Por otro lado, la juventud no es que sea mala o rebelde, si no, que en muchas ocasiones la motivación que les mueve o les une es la situación de un país según las opiniones de ciertos grupos. El catastrofismo y el desvirtuar la realidad, son el principio de estas actuaciones, llevadas a cabo por personas que no tienen todavía una personalidad totalmente definida por lo que son fáciles de manejar. Los medios de comunicación en manos de los políticos son la lacra del siglo. ??Ese es el cancer que padece esta sociedad!!. Antes que a una fabrica de determinado producto, deberíamos hacer boicot a los medios de comunicación, hay que apagar la radio y la televisión y no comprar mas periodicos, hay que hablar en familia y entre compa?eros, pero hablar para aprender no para odiar.
Descanse en paz esa mujer, pues ha tenido una muerte que no se la deseo a mi peor enemigo.
??Padres!! Tomad nota de esto, tomad nota de todo esto y ante semejante barbaridad. No permitáis que vuestros hijos caigan sumidos en situaciones parecidas a estas, vigiladles y estad pendientes de ellos, el dia de ma?ana os lo agradecerán.
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A veces uno duda de sus convicciones.
Este caso me hace dudar de mi conviccion hacia la pena de muerte.
Un saludo.
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Amigo franciscodeasis, ninguna persona puede decidir sobre la vida de otra.
Estos hechos, como tantos otros, sin ninguna duda son execrables, y entiendo tu duda en tus convinciones por la alarma que suscita, pero solicitar la pena de muerte, es decidir sobre la vida de las personas, y ningún hombre puede afrontar esa decisión.
Lo que la sociedad si puede y debe decidir, es un ordenamiento juridico mucho mas duro, y una valoración mucho mas justa por las vidas humanas.
Date cuenta que estos tres chavales, dos de ellos con mayoria de edad penal, y el otro menor, asesinaron a esta mujer vagabunda simplemente por diversión, y por placer. Un saludo.
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Y por mucho placer y diversión que le encuentren matar a una persona, ?qué o quién les da derecho a ellos a decidir sobre la vida de nadie? Es un tema un poco espinoso, pero como dice Franciscodeasis, en ocasiones muertes como la de esta mujer, o las de las compa?eras en prácticas del CNP que perecieron a manos de ese animal en Bellvitge, o incluso los asesinatos cometidos por ETA, hacen que la gente se replantee sus propias convicciones.
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Si la persona quemada fuese de mi propia familia, ya veríamos entonces si se puede o no afrontar la decisión.
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Yo no creo que la mataran por placer o por diversion. el fondo de la cuestion creo que no es ese.
Saludos
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Yo también creo, Ciudad-Ano, que hay demasiada gente queriendo limpiar demasiadas cosas, demasiados mensajes creando desconfianza en las instituciones, demasiada gente pensando que, nadie mejor que ellos, haciendo "su" guerra, demasiada sensación de "territorio lleno y vedado", demasiada desinformación, demasiada poca educación, demasiados valores "localistas"...Estamos en la era de las "demasías" que no llevan nada mas que al asco.
Salud y suerte.
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Ana 73 y amigo Ronin, el tema de la pena de muerte considero que es muy interesante para el debate.
Ana y Franciscodeasis están hablando de replantear convinciones, es decir, que sus convinciones personales a priorí son que están en contra de la pena de muerte, pero ante sucesos tan lamentables, como es este caso, les crea una duda, y es lógica, es expresar un sentimiento de rechazo.
Ambos esta claro, creo yo, que no son partidarios de la Pena de Muerte, por convinciones propias.
Ronin, si los chavales que han quemado a esta mujer, uno de ellos fuese un hijo tuyo, desearías su muerte. Aparte del profundo sentimiento de dolor que te produce saber que tu hijo es un asesino, serias tú el verdugo de la pena maxima.
Insisto nadie es due?o de la vida de las personas, estos chavales han cometido un crimen,y que la Justicia aplique toda su dureza, y personalmente estoy a favor de la cadena perputua, pero aplicar la pena de muerte a estos tres chavales, desgraciadamente con esta acción, no le devolverán la vida a la mujer vagabunda. Un saludo.
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Ciudad-ano, según lo que se ha difundido por los medios de comunicación, y a tenor de las manifestaciones de estos chavales asesinos, al parecer expresaron que quemarón a esta mujer, simplemente por diversión, pero que se les "fue la mano", al rociarla con disolvente, es decir que no había una predisposición clara en asesinar a la mujer, si no una clara acción de crear un mal, y una valoración infima del respeto humano al tratarse de una vagabunda.
Ana 73, considero por justicia, que esta acción, no es comparable con la acción de asesinar por la banda terrorista de ETA, los asesinos de ETA, desean matar, quieren matar, y por medio de la muerte, asentar su ideología de extrema-izquierda, su delito es aún mayor.
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En mi memoria hay dos casos hirientes dentro de nuestro sistema judicial, uno, la muerte de Sandra Palo, la joven torturada, violada y quemada viva, y el otro, el asesinato del hijo del llamado "padre coraje", esos dos son buenos ejemplos de nuestra justicia, perdón, injusticia.
Ojo por ojo, KNIGTH, me es indiferente si pretendían o no, si se les fue la mano o no, si estaban bajo los efectos de drogas o si eran terroristas sedientos de sangre.
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Yo la verdad es que no comparto para nada la cultura gitana ronin y sus leyes... es tan antihumana que por eso sólo se la aplico personalmente a los terroristas, que para mi no son personas ... iba a decir que eran animales pero por respeto a ellos (los animales) lo dejaré en que no son personas. Pena de muerte a estos chicos, me parece que lo que necesitan es mucho psicólogo y reeducación pero no la muerte. Un saludo
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Todo lo que tú quieras, pero ponte en ser padre y que cuatro menores de los cojones secuestren, torturen, violen, quemen y asesinen a tu hija.
O ponte en ser marido y que tres ociosos de los cojones quemen a tu mujer por que están aburridos.
Hay que ponerse en el pellejo de quien sufre, y unos sufren de una manera y otros de otra.
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Bien Ronin, entiendo y respeto que eres partidario de la PENA DE MUERTE.
Tu opinión es tan respetable como los que no somos partidarios.
En Espa?a, la pena de muerte esta abolida por la Constitución, aparte por convinciones particulares y principios de creencias religiosas.
En algunos Estados de los Estados Unidos de America, la pena de muerte es un precepto legal, apoyado por la mayoria de los ciudadanos, sin duda la vida humana de ese Pais no sale tan gratis como en Espa?a, aunque soportan las continuas criticas de los ciudadanos Europeos.
Pero considero, honostamente que hay que diferenciar muy mucho las circunstancias, de la acción por matar a vidas humanas.
Las terroristas matan a la personas, por consiguir un fín a través de matar vidas humanas.
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No, te estás confundiendo, yo no digo que esté a favor de la pena de muerte, lo que menciono es que no hace falta que el estado gaste un duro en investigar, detener y juzgar a los asesinos de algo que a mi me ata?e.
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Vamos, que tu hablas de salir a la calle y darles "su merecido"... o también me estoy confundiendo? (esto que digo es sin segundas... aclarámelo si no lo he entendido).
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Ojo por Ojo, RICO, ojo por ojo, no es más que eso, sin legalismos, sin gilipolleces de psicológos, de si han vivido una vida ociosa, sin sus padres les maltrataban, si la sociedad no les comprende, en definitiva, si me ata?e a mi directamente, OJO POR OJO.
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El Código de Hammurabi
http://clio.rediris.es/fichas/hammurabi.htm
Estos son algunos ejemplos de leyes extraídos del código de Hammurabi:
"Si un hombre golpea a otro libre en una disputa y le causa una herida, aquel hombre jurará "Aseguro que no lo golpeé adrede" y pagará el médico".
"Si un hombre ha ejercido el bandidaje y se le encuentra, será condenado a muerte."
"Si un hombre ha acusado a otro hombre y le ha atribuido un asesinato y éste no ha sido probado en su contra, su acusador será condenado a muerte."
"Si un hombre ha reventado el ojo de un hombre libre, se le reventará un ojo."
"Si revienta el ojo de un muskenu... pagará una mina de plata."
"Si ha reventado el ojo deun esclavo de un hombre libre, pagará la mitad de su precio (del precio del esclavo)".
Como se ve en estas leyes el talión sólo se aplica entre individuos de igual categoría. En caso de que el agresor se de una categoría superior a la de la víctima no se aplica talión sino que se condena a una pena pecuniaria. En el código de Hammurabi aparecen tres "catagorías de hombres: los libres, los esclavos y una categoría intermedia llamada "muskenu" que podrían ser siervos.
"Si un hombre conoce carnalmente a su hija, se desterrará a ese hombre de la ciudad."
"Si un hombre, tras la muerte de su padre, yace con su madre, se los quemará a ambos."
"Si un hijo ha golpeado a su padre se le cortará la mano".
"Si un hombre quiere desheredar a su hijo y afirma ante los jueces "Quiero desheredar a mi hijo", los jueces determinarán los hechos de su caso y, si él no ha demostrado las razones de la desheredación, el padre no puede desheredar a su hijo."
"Si una mujer odia a su marido y afirma "No harás uso carnal de mí", se determinarán los hechos de su caso en un juicio y, si se ha mantenido casta y sin falta en tanto que su marido es convicto de abandono y agravio, esa mujer no sufrirá castigo, tomará su dote (sheriktu) y marchará a la casa de su padre."
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Es un código exagerado y tremendamente injusto al marcar esas diferencias entre clases sociales.
Mi postura, particular, es que una persona que mata a otra ha de ser juzgada y condenada de forma dura, pero si el afectado fuese yo, y conociese de unos hechos similares al de la joven Sandra Palo, ello no sería suficiente, nunca sería suficiente una condena a muerte por parte del Estado, tendría que ser yo personalmente quien ejecutase la acción.
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Mira, como no me suele costar ponerme en el lugar de los demás (o eso dicen)... no te digo yo, que si a mi me pasara cogiera y haría eso, tomarme la justicia por mi mano, como hizo una mujer con el capullo que violó a su hija. Eso sí, si lo hiciera... pues cárcel para mí (que me convierto en un asesino, y con una muerte a mis espaldas... ni más ni menos) y mi vida por lo tanto a la mierda (aunque supongo que con lo que me hubiera pasado pues bastante mierda ya se habría convertido).
Si su lógica tiene esa "ley" .. pero que quieres que te diga lo que yo no veo es que con todo lo que hemos avanzado (y lo que nos queda por cierto, sobre todo en aplicación y dureza de la justicia), ahora cojamos y volvamos atrás, aplicando las normas del viejo oeste vaquero donde ni el Sheriff puede detener las continuas venganzas... vamos, me da a mi que esto sería un no acabar. Intentamos llegar a ser una sociedad cívica... pienso yo, y de esa manera no se llega, y eso lo tengo muy claro. Otra cosa es que me pase a mi y yo "sopese" pros y contras... pero no puedo andar por la vida con la mentalidad de tenersela jurada a todo lo que se mueva (y hoy en día es mucho). Un saludo
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Supongo que el tener media familia psicóloga hace que, una vez que me he librado de que no me toque a mi, tener la esperanza de que sí que se puede hacer algo con este tipo de gente...
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Cada cual es cada cual y seis media docena como dicen, y cada persona afronta las cosas que le ocurren directamente de una forma u otra, hay quienes se hunden en una profunda depresión, otros que se suicidan, otros que lo llevan como mejor pueden, en fin, como te digo, cada persona es un mundo.
Me viene a la memoria un accidente aéreo sufrido por culpa de una negligencia del controlador aéreo en Suiza. El avión se estrelló y murieron todos los pasajeros, entre ellos una mujer, cuyo marido, tras conocer el error humano, voló desde su país, localizó al controlador y se lo "despachó".
La condena se ha conocido hace poco y creo que han sido cuatro a?os de prisión por matar al controlador aéreo.
Reacciones humanas, simplemente.
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Vale, tema cerrado, respeto tu opinión (o decisión),cómo no ... pero en tu caso esas reacciones serían algo más que humanas, en tu caso premeditadas jeje. Intentaré no jugartela... que miedo! ;;cer;;
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Vamos a ver, amigo Ronin, haber si me aclaro.
Si un amigo directo o un familiar sufre un homicidio imprudente o un asesinato, y tienes conocimiento donde esta el autor, tu acción consiste en ir a por él y cargartelo.
Ese es tu OJO POR OJO, aplicas tu Ley Ronin. Es así compa?ero, lo que tratas de comunicar, vengar la muerte.
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Toda afrenta tiene que tener su justa respuesta, porque sino, aquellos que intentan usar diferentes formas de joder al prójimo no tendrían ningún reparo en actuar ante la falta de esa respuesta.
Siempre he dicho que poner la otra mejilla está muy bien, para aquellos que hayan optado por esa opción.
Yo no trato de comunicar nada se?or Caballero, simplemente elijo mi opción, la mía personal.
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Buenas,
Yo creo tener claras mis convicciones a día de hoy, y es que estoy complétamente a favor de la pena de muerte. Como ha dicho un forero por ahí, creo que es una opinión tan respetable como la contraria. Yo por mi parte, no pretendo convencer a nadie, pero solo me gustaría "rebatir" dos puntos que se han puesto sobre la mesa sobre el tema.
Por un lado, uno de los argumentos que esgrimen los que están en contra de la pena de muerte es que nadie puede decidir sobre la vida de las personas. Puedo estar de acuerdo con esto, pero entonces, yo voy más allá... ?quienes somos nosotros pues, para decidir encerrar en una jaula como a un animal a una persona durante 30 a?os, o el resto de su vida? No soy nadie para quitarle la vida, al igual que tampoco la libertad. Tampoco soy nadie para quitarle sus pertenencias y otras muchas cosas. Si nos ponemos así, no hagamos nada.
Por otro lado, se comenta que no querríamos eso si fueran nuestros hijos. Pues bien, ya puestos, si soy padre, no quiero que a mi hijo lo encierren en la carcel, así que quitemos también las penas de cárcel...
No se, entiendo perfectísimamente que haya gente que en su interior deteste la pena de muerte, al igual que yo la considero justa. No creo que a esos les hagan falta ningunos argumentos, como tampoco a los del lado contrario. Todos podemos dar algunos, y como siempre, nos parecerán más o menos acertados según estemos en contra o no de dicha pena.
Dicho esto, yo no creo que este fuera un caso en el que aplicara la pena de muerte... Pero tampoco entiendo a la gente que sí ve bien la pena de muerte para los terroristas, por haber cometido barbaridades en nombre de un trozo de tierra, y no la vea bien para aquellos que ni siquiera buscaban una excusa para sus atrocidades...
Un SaLuDo.
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Ciudad-ano, según lo que se ha difundido por los medios de comunicación, y a tenor de las manifestaciones de estos chavales asesinos, al parecer expresaron que quemarón a esta mujer, simplemente por diversión, pero que se les "fue la mano", al rociarla con disolvente, es decir que no había una predisposición clara en asesinar a la mujer, si no una clara acción de crear un mal, y una valoración infima del respeto humano al tratarse de una vagabunda.
Ana 73, considero por justicia, que esta acción, no es comparable con la acción de asesinar por la banda terrorista de ETA, los asesinos de ETA, desean matar, quieren matar, y por medio de la muerte, asentar su ideología de extrema-izquierda, su delito es aún mayor.
Los famosos medios de comunicacion y las declaraciones de unos capullos que, ahora que se han dado cuenta de lo que han hecho, quieren "arreglarlo" ?? por decir algo!!.
?Se les fue la mano? , ??menos mal que solo querían divertirse, que no fueron a matarla!!.
Mas bien estuvieron allí varias veces y no se conformaron con eso, que encima fueron en busca de un combustible liquido muy peligroso (que además de matar a esa mujer también le podrían haber pegado fuego al edifico y haber matado a muchas personas mas), pero nada, estaban divirtiéndose y se les fue la mano.
Se les hubiese ido la mano si la primea vez que le pegan patadas le dan una mal dada y la matan, pero no fue así, resulta que fueron a por algo que arde y que ellos saben muy bien que es muy peligroso y como sabían que les reconoceria y no le a abriría la puerta, tocó a la puerta el otro, el que ella no conocía ?eso como se llama?. No solo asesinaron a una persona inocente, si no que hubiese peligrado la vida de los residentes en el bloque de viviendas si el fuego no lo hubiesen podido controlar.
De todas formas yo no comparo esto con el terrorismo, como tampoco comparo un sicopata con un atracador de bancos.
Yo no soy un experto, yo solo digo lo que creo, nada mas.
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Pa empezar una de las desventajas de la muerte es que es imposible de resarcir de ninguna manera en caso de error, no digo que la libertad se pueda resarcir con dinero en caso de error pero se puede devolver,cosa que la vida una vez quitada no.
Ahora bien dicho esto entiendo que como opcion personal una persona decida que la venganza es su opcion, es decir entiendo perfectamente que el padre de una ni?a llegue y rebane las tripas al hijo puta que se le ha arrebatado a su hija.
Un saludo.
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FRANCISCODEASIS: Ahora bien dicho esto entiendo que como opcion personal una persona decida que la venganza es su opcion, es decir entiendo perfectamente que el padre de una ni?a llegue y rebane las tripas al hijo puta que se le ha arrebatado a su hija.
Entonces podríamos debatir no ya la pena de muerte como parte de la actuación del ESTADO, sino más bien si justificaríamos la opción de vengar una muerte brutal y despiadada como algunos casos que conocemos.
Que sensación os produjo conocer la noticia de una madre que roció con gasolina y mató a la persona que a?os atrás violó a su hija?
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Es que la pena de muerte aplicada por el estado me parece aberrante y que no lleva a ningun lado, y la venganza sin embargo la entiendo aunque no lleve a ningun lado.
Un saudo.
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Llevarte, te llevaría a encontrar la "paz", a la par que a la cárcel si te pillan.
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Yo creo, pero espero no comprobarlo nunca, que dejaría las cosas en manos de la justicia. Pero si resulta que esa justicia me la juega y me tengo que encontrar con que el asesino de mi marido ha puesto un negocio al lado de mi casa, o que las asesinas de mi hija, que la mataron para ver que se sentía matando, campan por la calle tan panchas porque eran menores cuando cometieron el asesinato, pues a lo mejor si que pierdo los papeles y hago alguna burrada. Eso sí, asumiendo mi responsabilidad por lo que he hecho (siempre he pensado que por algunos motivos hay que asumir el ir a la cárcel). Y desde luego en prevención (amenazas de muerte creíbles a alguien de mi famillia) con dos cojones.
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Pareceis tener las posturas muy claras, pero ?pensais lo mismo ahora que en los mejores de ETA, Hipercor, casa cuartel de la GC con ni?os incluidos... N
No estoy afirmando que no lo tengais claro sino que invito a la reflexión porque yo al menos tenía muy claro que no se debia negociar con ETA tras lo de Migel Angel Blanco sin embargo ahora...
Ronin no dudo de que sientes lo que dices pero si te ocurriese ?lo harías? más aún ?querras hacerlo?, en caso positivo ?te atreverias? ?tendrías fuerzas?. A lo largo de tu carrera profesional ?a cuatas personas has visto reaccionar de esta manera? y a lo largo de tu vida ?a cuantas personas has oido decir que reaccionarian de ese modo en caso semejante?
Siento no poder aportar mas que interrogantes.
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No conozco a nadie que haya tomado esa opción puesto que nadie de mi entorno, ni personal, ni profesional se ha visto inmerso en una situación de estas características, y cuando hablo de características hablo de crímenes execrables como Rocío Waninkof, Sandra Palo, las ni?as de Alcasser, las dos compa?eras de CNP asesinadas gracias a un sistema que deja en libertad al presunto autor de los crímenes, en fin, que hay que estar en el pellejo de la familia, del padre, la madre, para saber lo que se siente.
Frente a frente con el asesino brutal de un familiar directo, sin dudarlo, siempre he tenido las cosas muy claras.
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Yo pienso igual que tu, en cierta ocasión hablando con un gitano sobre laaplicacion de la ley gitana no mostraba duda alguna "voy para la carcel contento pues he hecho lo que tenía que hacer", el problema está en los límites, los que nos tiran piedras creen hacer lo que deben al igual que los nazis en la II guerra mundial, son caminos farragosos.
Garzon en su libro relataba un caso acaecido en Italia, grosso modo era así. Un individuo raptó a una ni?a y pidio rescate. Fue detenido pero la no así la ni?a, entences al mando policial se le presento elproblema de decidir si torturaba al raptor y aplicaba la ley. Se optó por esta última solución. La criatura nunca apareció.
Garzón se vanaglorió por la prevalencia del estado de derecho, yo pienso lo mismo que tu.
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Leí el caso que comentas, el policía hizo suya la investigación de la ni?a, es decir, se implicó más allá de lo que lo haría como funcionario y pasó a constituirse como "familiar", toturó al detenido y fue condenado por ello.
Son opciones que se toman en un determinado momento.
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Pues salvarle la vida a una ni?a bien vale unos a?os de cárcel. Jamás me arrepentiría de haberlo hecho.
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Enhorabuena a los compa?eros por la detención de estos 3 hijos de puta pero la verdad lo tenían facil al tener la cinta del cajero.
Respecto al modus GUB -CNP, GUB-CME supongo que hay de todo pero..........cierto es que llevaban mucho tiempo trabajando juntos y que los compa?eros del CNP acumulaban mucha experiencia en seguridad ciudadana y nosostros acabamos de llegar , y tenemos mucho que aprender de la GUB.
Mi felicitacion a los compa?eros Mossos por la detencion..por lo menos esos tres estan ahora donde les corresponde..
Company mmm simplemente tenemos todos que aprender a respetarnos en la calle, ayudarnos y compartir..cualquier uniforme es una mano amiga..yo tambien tengo mucho que aprender.
Un saludo..
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Un saludo company , que tengas buenas fiestas.
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Pa empezar una de las desventajas de la muerte es que es imposible de resarcir de ninguna manera en caso de error, no digo que la libertad se pueda resarcir con dinero en caso de error pero se puede devolver,cosa que la vida una vez quitada no.
Buenas,
No creo que nadie que defienda la pena de muerte, la defienda a la ligera. Creo que es posible aplicar la pena de muerte solo en los casos absolútamente demostrados. Y dicho esto, no creo que los EEUU sean un ejemplo como pretenden algunos de la aplicación de la pena de muerte, como tampoco creo que lo sea de sistema judicial...
Por otro lado, creo que la pena de muerte por parte del Estado, sirve en parte en forma de canalizar esa venganza de los familiares. Desde luego, aunque yo también entiendo los impulsos de venganza de los familiares más que la aplicación por parte del Estado, entiendo que no es recomendable dejar estas decisiones en manos de cualquier ciudadano.
Un SaLuDo.
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ALERTAMEDIA: Pues salvarle la vida a una ni?a bien vale unos a?os de cárcel. Jamás me arrepentiría de haberlo hecho.
El fin justificaría entonces los medios?
AIKIROY: entiendo que no es recomendable dejar estas decisiones en manos de cualquier ciudadano.
Obviamente ningún Estado dejará la responsabilidad de esas decisiones en manos de los perjudicados.
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FRANCISCODEASIS: Ahora bien dicho esto entiendo que como opcion personal una persona decida que la venganza es su opcion, es decir entiendo perfectamente que el padre de una ni?a llegue y rebane las tripas al hijo puta que se le ha arrebatado a su hija.
Entonces podríamos debatir no ya la pena de muerte como parte de la actuación del ESTADO, sino más bien si justificaríamos la opción de vengar una muerte brutal y despiadada como algunos casos que conocemos.
Que sensación os produjo conocer la noticia de una madre que roció con gasolina y mató a la persona que a?os atrás violó a su hija?
Cuando conocí la noticia lo primero que se me pasó por la cabeza fue que el violador se lo tenía merecido. La madre reaccionó a las provocaciones de ese tipejo que encima tuvo la desfachatez de mofarse de ella y de su hija. Yo no quiero ni saber lo que es estar en la piel de esa mujer porque estoy segura que ella y su hija han pasado por un auténtico calvario. Claro que es triste, porque ahora está en la cárcel.
Hace a?os en Alemania se dió un caso similar, solo que con un desenlace distinto. Se celebraba un juicio en el que el acusado había violado y asesinado a una ni?a de solo 4 a?os. La madre de la víctima logró entrar en la sala con una pistola. Al cabo de un rato la mujer se levantó y disparó al acusado provocándole la muerte. La mujer tiró la pistola al suelo y se volvió a sentar. Todo ello ante la estupefacción de los que estaban en la sala. El juez le preguntó que si se daba cuenta de lo que había hecho. La mujer contestó que sí. Entonces él le dijo que acababa de arruinar su vida, que ahora elle tendría que ir a la cárcel. Ella respondió que ir a la cárcel ya no le importaba porque su vida ya estaba arruinada desde el día que le arrebataron a su hija y que ella acababa de hacer justicia, su justicia para evitar que ese hombre pudiese volver hacer da?o a otras ni?as.
Antes sucesos así yo lo único que puedo decir es que comprendo a estas madres. Si por mi fuera no habría pena de muerte. Como bien a deducido Knight, no estoy a favor de la pena de muerte, pero está claro que sucesos como éstos no pueden quedar impunes. Yo también creo que los ni?atos estos necesitan mucho psicólogo pero también una sentencia dura y ejemplar. de nad servirá que estén en la cárcel 5 a?itos y ya está. Está claro que muchos sucesos de este tipo están ocurriendo porque en este país casi sale gratis matar, violar o secuestrar. Las compa?eras del CNP, son un calro ejemplo de lo que nunca debería ocurrir, al igual que la família asesinada en Castelldefels.
Estos chavales no tenían antecedentes y son de una clase social pudiente, espero que la justicia actúe con ellos como con cualquier otro ciudadano y que el dinero de sus papis no sirva para salvarles el culo y hacer que esto quede como una simple "travesura".
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Como ya dije ANA73, cada cual es cada cual, lo que estoy seguro es que más de uno de los participantes de este foro que escuchasen la noticia de la madre que mató al violador de su hija en aquél momento pensaron, o incluso dijeron: "merecido lo tenía".
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El que a hierro mata, a hierro debe morir.
Yo al igual que ronin, si un día, Dios no lo quiera, hacen algo malo a alguien de mi familia, lo tengo muy claro.
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Supongo que estas dudas que a todos nos habran asaltado alguna vez al oir ciertas noticias respecto a la pena o no de muete, viene provocado ppor el trite ((para las victimas y honrados)) ya que va enfocado desde el comienzo de la pena o incluso antes de ser dictada hacia la reinserción social pues hay michos delincuentes ((hhijos de...)) que no quieren reinsertase y que no nos obliguen los jueces a cargar con ellos pue la pena debe ser para los que incurren en un delito. :car; :car; :car; y que no salgan si no se lo merecen CLARAMENTE y nos ahorrariamos sucesos tan lamentables como los de las dos policias en practicas asesinadas por uno de estos almas de dios((me pongo de mala leche de recordarlo)) :uf:
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ALERTAMEDIA: Pues salvarle la vida a una ni?a bien vale unos a?os de cárcel. Jamás me arrepentiría de haberlo hecho.
El fin justificaría entonces los medios?
AIKIROY: entiendo que no es recomendable dejar estas decisiones en manos de cualquier ciudadano.
Obviamente ningún Estado dejará la responsabilidad de esas decisiones en manos de los perjudicados.
En ese caso concreto, SÍ. Me pondría en el lugar de la familia sin duda.
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Estos chavales no tenían antecedentes y son de una clase social pudiente, espero que la justicia actúe con ellos como con cualquier otro ciudadano y que el dinero de sus papis no sirva para salvarles el culo y hacer que esto quede como una simple "travesura".
Pues a mi me ha dado mucho que pensar lo que han dicho en las noticias sobre los padres: que habían colaborado en todo momento y que incluso uno de ellos había ido en busca de su hijo para entregarlo al saber que la policía lo estaba buscando. Quiero decir que me parece que los padre tienen claro su orden moral, y me hace pensar lo que habrán sentido al enterarse de que sus hijos han sido capaces de semejante atrocidad. Creo que muchas veces se nos escapa gran parte de la educación de los hijos,y estos se tuercen, a veces de una forma radical y muy dolorosa. Lo siento por la familia de la mujer asesinada, pero también por los padres de los chavales.
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Calla, que me dan escalofrios, solo de pensar que las criaturas con las que hace un ratito estaba rezando el angelito y las cuatro esquinitas, puedan hacer ese mal en el futuro, dios no lo quiera.
un saludo.
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Pues a mi me ha dado mucho que pensar lo que han dicho en las noticias sobre los padres: que habían colaborado en todo momento y que incluso uno de ellos había ido en busca de su hijo para entregarlo al saber que la policía lo estaba buscando. Quiero decir que me parece que los padre tienen claro su orden moral, y me hace pensar lo que habrán sentido al enterarse de que sus hijos han sido capaces de semejante atrocidad. Creo que muchas veces se nos escapa gran parte de la educación de los hijos,y estos se tuercen, a veces de una forma radical y muy dolorosa. Lo siento por la familia de la mujer asesinada, pero también por los padres de los chavales.
Creo que todo esto se debe a el estado de crispación existente entre la población. La ética en los medios de comunicación brilla por su ausencia. Por otro lado, la juventud no es que sea mala o rebelde, si no, que en muchas ocasiones la motivación que les mueve o les une es la situación de un país según las opiniones de ciertos grupos. El catastrofismo y el desvirtuar la realidad, son el principio de estas actuaciones, llevadas a cabo por personas que no tienen todavía una personalidad totalmente definida por lo que son fáciles de manejar. Los medios de comunicación en manos de los políticos son la lacra del siglo. ??Ese es el cancer que padece esta sociedad!!. Antes que a una fabrica de determinado producto, deberíamos hacer boicot a los medios de comunicación, hay que apagar la radio y la televisión y no comprar mas periodicos, hay que hablar en familia y entre compa?eros, pero hablar para aprender no para odiar.
Descanse en paz esa mujer, pues ha tenido una muerte que no se la deseo a mi peor enemigo.
??Padres!! Tomad nota de esto, tomad nota de todo esto y ante semejante barbaridad. No permitáis que vuestros hijos caigan sumidos en situaciones parecidas a estas, vigiladles y estad pendientes de ellos, el dia de ma?ana os lo agradecerán.
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Los padres tenemos una labor importante en la educación de nuestros hijos, el futuro de ellos depende en mayor mediada de esa educación.
Es una labor ardua y de mucha responsabilidad pero, es ?ley de vida?. Por eso es muy importante que desde las instituciones se apoyen a los padres y tutores para estos menesteres, no creo que la excesiva protección al menor sea la mejor manera de hacerlo, mas bien todo lo contrario.
Si, hay que protegerles pero también hay que hacerles ver que los demás también tienen derechos y hay que respetarles.
No creo que por que en un momento dado, se le de un azote a un crío de 6 a?os, un tortazo a un crío de 10 a?os o un par de guantazos a uno de 15, estos se conviertan en delincuentes o les produzca un da?o sicológico irreparable, con secuelas para toda la vida.
Creo que en este tema se esta exagerando, pero bueno, ??de algo tienen que vivir los sicólogos!! ?no?.
Aunque luego pase lo que pase, como el caso que nos lleva. ??Por cierto!! Ahora estarán los sicólogos dale que te pego con los padres y con estos asesinos.
Hay que ser moderno ??le?e!!.
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Si, hay que protegerles pero también hay que hacerles ver que los demás también tienen derechos y hay que respetarles.
No creo que por que en un momento dado, se le de un azote a un crío de 6 a?os, un tortazo a un crío de 10 a?os o un par de guantazos a uno de 15, estos se conviertan en delincuentes o les produzca un da?o sicológico irreparable, con secuelas para toda la vida.
Creo que en este tema se esta exagerando, pero bueno, ??de algo tienen que vivir los sicólogos!! ?no?.
Aunque luego pase lo que pase, como el caso que nos lleva. ??Por cierto!! Ahora estarán los sicólogos dale que te pego con los padres y con estos asesinos.
Hay que ser moderno ??le?e!!.
Hmmm no me queda más remedio que salir a defender una profesión que veo desconoces de forma alarmante y agravias con tópicos bastantes absurdos y alguno de tus argumentos está bien planteado pero no se porqué te da por echarle la culpa a los psicólogos. Como en todos los campos y profesiones hay de todo, ineptos que dicen muchas tonterías y gente competente y preparada... pero de ahí ha generalizar hay un trecho. Para empezar mi madre fue la primera que cuando de ni?o me pasaba (y eran bastantes veces... ni?o travieso dónde los haya) me tuvo que dar el famoso "capón materno" que te hacía ver que ya habías llegado al límite. Ahora bien, también es cierto que para dar un capón hay que saber darlo en su momento oportuno y de la forma adecuada. Lo que no vale es que padres estresados por su trabajo se dediquen a repartir capones y azotes por doquier.
A pesar de ello estoy de acuerdo en que se autoprotege demasiado al menor, que se ha puesto de moda, y ahora un menor que no sabe ni lo que es un maltrato puede meter en un lío que ni te cuento a sus propios padres con una llamada diciendo "mis padres me maltratan". Lo único que te puedo asegurar es que la mayoría de psicólogos que se dedican a este tipo de temas son los que quieren salir en la tele, no tienen porqué ser los más competentes precisamente.... y encima, al generalizar, porque en la tele te dan 15 segundos para resumir un tema bien amplio de excepciones, pues como que su verdadera opinión se queda bastante tergiversada... eso como mínimo.
Sólo decirte que mi madre lleva trabajando casi 25 a?os como psicóloga y creo que aún no le ha llegado un caso de un ni?o por maltrato.. vamos, que los psicólogos comen de otras muchas cosas y muchos otros problemas que sufre la gente y que no saben resolver porque no tienen ni saben las técnicas ni procedimientos adecuados para superarlos (si es un buen profesional, más acertará y será más efectiva la terapida).
Seamos modernos y dejemos de ver a los psicólogos como una profesión inútil, asemejante a un amigo que te da consejos (parece mentira que aúnhaya gente que piense eso).
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Rico, no me refería a todos los sicólogos en general (quizá tuve que escribirlo para que lo entendieras así), me refiero a los que hablan y hablan de la protección de los ni?os y de sus da?os irreparables que es el tema que nos ocupa. No del sicólogo al que se acude para otros temas, como las bajas por depresión.
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supongo ciudad-ano que te refieres a los psicologos que salen en los medios de comunicación para decir lo que los periodistas quieren que digan. Precisamente en educación son más importantes los premios que los castigos pero estos llegado elcaso tambien son necesarios (tecnicas aversivas dicen eufemisticamente).
Pero es que la educación es mucho más que castigos, presencia, atención a los ni?os, refuerzo de conductas, educación moral..., esto tambien lo dcen los psicologos claro que siempre es más cómodo ponerles un DVD.
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Dices que en educación son mas importantes los premios que los castigos, pues yo digo que según el momento, pues si yo observo que mi hijo hace los deberes y trae buenas notas le daré un premio, pero si hace lo contrario (no querrás que le de un premio y le diga...hijo mío ??que bueno eres!! le aplicaré un castigo y no por eso le estoy dando una mala educación, le estoy ense?ando que hay que trabajar para ser un buen ciudadano. Digo trabajar como sinónimo de esfuerzo y comprensión hacia la sociedad, mas tarde ella te devolverá ese esfuerzo y comprensión con creces, pues reconocerá lo buena persona que eres (aunque no seas sicólogo, abogado o médico).
Lo del guantazo es por otros motivos quizás mas drásticos, pero no es malo. Tengo una hija de 20 a?os, actualmente ya no reside en casa. Ella eligió el trabajo y no quiso seguir estudiando, ??me parece correcto!!, yo le ense?e a escuchar y respetar a las personas, también le ense?e que si no quería estudiar tendría que trabajar. Los profesores de colegio e instituto estaban con ella que no cabían de orgullosos a pesar de que tubo que repetir un curso y sacó la ESO a base de martillazos. Pero ellos veían que como persona no había NADIE en todo el aula como ella, incluso ahora cuando me llaman para hablar del ?nano? (que da mucha guerra), me recuerdan lo buena que era mi hija y lo mucho que la echan de menos .
Pero ??ahí esta mi ni?a!!, es una persona capaz de buscarse la vida, luchadora como la que mas, esta trabajando en una empresa y le han renovado la confianza, eso es lo que quiero.
Solo una vez le pegue a mi hija, solo una vez, le di un guantazo que estive toda una semana con el alma por los suelos. No tuve mas remedio, había que cortar la situación y ese dia tubo que suceder, se me quedo mirando con cara de asustada y sorprendida (tenia 17 a?os) y se metió en la habitación a llorar, mas que por dolor, por lo que había pasado.
Hablamos muchas veces y mi hija hoy en dia es una mujer, sabe lo que quiere, aun así no paro de aconsejarle. La mediana de 15 a?os todavía no me ha dado motivos para llegar a ese extremo, aunque tiene un genio que es la ostia (es como su madre). Pero me esta sacando muy buenas notas (lo dicho, es como su madre).
Saludos
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Estamos hablando de lo mismo: si le refuerzas cuando trae buenas notas eso es un premio y no sera necesario el castigo; Si tu hija nota que le renuevan el contrato por la confianza, eso es un refuerzo y la motivará a seguir en la misma linea. Si como dices cuando la castigaste con 17 a?os estuvo llorando no fue or la bofetada, como reconoces, sino porque tras "reforzarla "durante a?os y demostrale que esperabas otra cosa de ella. Posiblemente se sintio decepcionada consigo mismo. Pero si la abofetaas todos los dias se acostumbrara tendra´un mal concepto de si misma e incluso hará lo que se espera de ella (el gamberro a veces actua comolo hace pues sabe que los demás esperan que haga las gracias en determinadas circunstancias) es lo que en psicologia se llama teoría de las espectativas. ?nunca as tenido miedo a decepcionar a alguien que tenia un buen concepto de ti? pero si por el contrario te critican todos los dias acabaran no haciendo efecto las criticas.
Es mejor promover conductas positivas, que no hacerlo y por dejadez tener que corregir posteriormnte los defectos. Supongo que estamos de acuerdo.
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Da miedo pensar que te equivoques tanto...o que tu hijo sea un psicópata y que seas el último en enterarte, alabo cualquier tipo de medida que proteja a los más débiles pero me pregunto...quién nos protege a nosostros de los menores?
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Me parece, que por mucho que lo intenten, únicamente los padres no serán los que forjen la personalidad de sus hijos. En una sociedad con un acceso tan global a la información, con escalas de valores tan dispares, con un rechazo general al comportamiento ético tan evidente, con una sublimación de la violencia, del individualismo y de la tribu (metanse aquí los diferentes nacionalismos y localismos), patética, sin el reconocimiento del esfuerzo para alcanzar metas, con la inoculación constante del miedo al diferente o al ajeno, etcétera...dos personas (padres), se me antojan un exiguo ejercito para lucar contra las circunstancias de la época que les toca vivir a los peques.
Salud y suerte.
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Oye Shin Chan ?en japonés hablas igual de bien????? ;c;
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? Que paso con el asesino de la catana? ?os acordais de aquel "ni?o" que mato a toda su famila en Murcia y que fue sorprendido en Alicante?
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Estaba en uno de nuestros maravillosos centros de menores ?no?. Si no ha salido ya, es cuestión de tiempo...
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No tiene el coco en su sitio para hacer lo que hizo, creo que su cabeza no la arregla nadie.
Matará otra vez ??tiempo al tiempo!!. Esta gente y los terroristas encerrados de por vida y trabajando para la sociedad hasta la muerte, nada de permisos, nada de privilegios ??CADENA PERPETUA YA!!
Cadena al cuello y a construir casas para los necesitados, carreteras, túneles, canales para trasvases y limpieza de montes.
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Ahí le has dao!
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Guardame el secreto bicho1, yo el japones sólo lo hablo en la intimidad.
Salud y suerte.
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Pues con un bigotito y sin mover el labio superior me recuerdas a alguien... :pen:
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Hombre yo lo del japonés con acento tejano no lo tengo muy logrado :bur) pelo estoy tlabajando en elo...
Chalud y suelte.
Salud y suerte.
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JAJAJA, siemple me haces leil
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Me aleglo.
Salud y suerte
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La policía investiga si los asesinos de Barcelona formaban parte de una banda que agredía a indigentes
Vídeo: Habla el padre de uno de los detenidos: "Son chicos de una generación muy permisiva"
AGENCIAS
23 de Diciembre de 2005
La policía investiga si los jóvenes que quemaron a una indigente pertenecen a una banda que agredía a las personas sin techo y grababan las palizas en video.
Los Mossos d'Esquadra habrían descubierto que los chicos grababan las vejaciones. Uno de los chicos que acompa?ó en alguna ocasión a los agresores explicó, según publica "El Mundo" que "era su forma de divertirse". Este muchacho, que reconoce que vio cómo vejaban, "sobre todo, a mendigos e inmigrantes", explicó que "sabía que podía acabar así", refiriéndose a la muerte de la mendiga, que falleció después de ser quemada viva en un cajero de la Caixa. El testigo dijo que, tras las vejaciones, se pasaban las imágenes en el cibercafé del barrio a través del 'bluetooth'.
Las conversaciones que escucharon los policías entre los jóvenes de la zona, en el distrito de Sarri?-Sant Gervasi, les condujo al cibercafé Netspace, más conocido como Netgaming, situado en la calle de Brusi. Eran muchos los que habían visto imágenes registradas con teléfono móvil en las que se podía identificar a algunos de los chicos pegando, insultando o lanzando objetos a indigentes. Los chicos no los habrían denunciado por miedo.
Habrá recurso
El abogado que defiende a Ricard P.B., uno de los dos jóvenes de 18 a?os acusados de asesinar a una mendiga que dormía en un cajero automático, ha decidido finalmente recurrir el auto de prisión dictado por la juez.
Juan Antonio del Moral, abogado de Ricard P.B., ha declarado que "con los indicios que se recogen en el auto de prisión no se puede llegar a la conclusión de que ha habido un asesinato con agravantes" y ha insistido en que no era voluntad de los tres acusados causar la muerte de Rosario E.P.
"Es más -ha a?adido el abogado-, de los indicios del propio auto se puede deducir que no hubo intención de matar y, por lo tanto, se desmonta esa idea, y queda probado que no quisieron causar la muerte", ha insistido Del Moral. "En la instrucción del caso (que llevará el juzgado número 9 de Barcelona) demostraremos que no hubo nunca la intención de causar tanto da?o, sino sólo de ahuyentar y asustar a la víctima para que se fuera de allí", ha se?alado el letrado.
Fuentes judiciales han se?alado que el caso será juzgado mediante jurado popular y que probablemente el juez instructor citará tras las fiestas navide?as a las partes personadas en la causa para visionar la filmación del cajero que captó la entrada y salida de los tres imputados.
La juez de guardia decretó la prisión incondicional sin fianza de los dos jóvenes de 18 a?os acusados de un delito de asesinato con el agravante de ensa?amiento. El tercer implicado, el menor de 16 a?os, ingresó el lunes en un centro de menores en régimen cerrado.
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Una cosa es pegarle empujones, patadas, zarandearle o agredirle con las manos ( que no lo apruebo tampoco), pero la cosa no fue así, el asunto es que no fue una sola vez las que fueron al cajero para agredirle, si no varias, y como no se marchaba fueron a por combustible altamente inflamable para pegarle fuego, no para asustarle, si no para que ardiera, para quemarla viva.
Pero da lo mismo estos chavales estarán en la puta calle en dos días y encima ?creciditos?, osea, mas peligrosos. Ese es el problema de este país, la delincuencia juvenil que esta llegando a cotas muy peligrosas.
?Os acordáis de aquel hombre que mataron en Madrid cuando estaba esperando el autobús? ?o fue sacando la basura?, según dijeron era un juego de rol (o algo así), ??valientes hijos de puta!!.
Te cruzas con un energúmeno de estos y te arruinas la vida.
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Una cosa es pegarle empujones, patadas, zarandearle o agredirle con las manos ( que no lo apruebo tampoco), pero la cosa no fue así, el asunto es que no fue una sola vez las que fueron al cajero para agredirle, si no varias, y como no se marchaba fueron a por combustible altamente inflamable para pegarle fuego, no para asustarle, si no para que ardiera, para quemarla viva.
Pero da lo mismo estos chavales estarán en la puta calle en dos días y encima ?creciditos?, osea, mas peligrosos. Ese es el problema de este país, la delincuencia juvenil que esta llegando a cotas muy peligrosas.
?Os acordáis de aquel hombre que mataron en Madrid cuando estaba esperando el autobús? ?o fue sacando la basura?, según dijeron era un juego de rol (o algo así), ??valientes hijos de puta!!.
Te cruzas con un energúmeno de estos y te arruinas la vida.
Salia de currar y esperaba el autobus, estos estan acusados de asesinato, y excepto el menor, los otros dos lo llevan chungo, y no voy a decir que me alegro, pero se lo han ganado a pulso.
Un saludo.
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Mimetismo?
Unos jóvenes provocan quemaduras a un indigente en Málaga al rociarle con líquido inflamable
AGENCIAS
24 de diciembre de 2005
Dos jóvenes han rociado con un líquido inflamable a un indigente en Málaga y le han prendido fuego lo que le ha provocado quemaduras en un brazo y una pierna.
La víctima, de 42 a?os, fue trasladada al Hospital Civil de Málaga con quemaduras que no revisten gravedad, según los servicios médicos.
El suceso ocurrió este viernes por la tarde cuando dos jóvenes de entre 25 y 30 a?os, que vestían cazadoras vaqueras, atacaron al indigente, que al parecer está acogido en el albergue Hogar Pozos Dulces.
El agredido estaba durmiendo en el suelo en la plaza del aparcamiento municipal de La Alcazaba, según recoge el diario La Opinión de Málaga.
La víctima entró al aparcamiento con la ropa envuelta en llamas y se introdujo en un ba?o, donde trató de apagar el fuego vertiendo agua del lavabo.
No obstante, tuvo que ser un empleado del aparcamiento el que sofocara las llamas con un extintor.
A?ade el periódico que los autores de la agresión podrían ser neonazis, ya que el indigente los describió como jóvenes con el pelo rapado que vestían chaquetas.
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Pues no, invención.
El indigente que sufrió las quemaduras confiesa que todo fue un accidente
EFE
Málaga
El indigente de Málaga que sufrió quemaduras que, según afirmó en un principio le provocaron dos jóvenes, ha confesado hoy que fue él mismo el causante del incidente ocurrido al intentar quemar con un mechero la cuerda que usaba como cinturón y prendérsele accidentalmente la ropa que llevaba.
Así lo han explicado a Efe fuentes policiales relacionadas con la investigación iniciada sobre una supuesta agresión al mendigo, que ayer fue asistido en el Hospital Civil de Málaga, a donde fue trasladado por una ambulancia para que le curaran las quemaduras que tenía en un brazo y una pierna.
El herido, que ha sido hoy dado de alta, relató entonces que estaba durmiendo en un banco del aparcamiento Mundo Nuevo, en el centro de Málaga, cuando fue atacado por dos chicos con pelo rapado y chaquetas vaqueras que le rociaron con un líquido inflamable y luego le prendieron fuego.
Según un comunicado emitido esta noche por la Jefatura Superior de Policía, el pordiosero, Guillermo G.S., de 42 a?os, con cinco detenciones anteriores por hechos delictivos y en tratamiento por alcoholismo en el Albergue Municipal de la capital malague?a, se ha retractado hoy de la versión dada en un primer momento.
El mendigo ha manifestado hoy a la Policía que inicialmente mintió y que lo que realmente le sucedió fue que le sobrevino una descomposición intestinal y que se quemó al tratar de deshacerse de la ropa interior que se había ensuciado.
Dice la nota policial que el hombre no había contado la verdad porque "le daba vergüenza" explicar lo sucedido, que le ocurrió después de haberse bebido "una botella de vino y tres o cuatro pastillas tranquilizantes".
Guillermo G.S. dio esta otra versión de los hechos una vez que agentes del Grupo de Investigación de Policía Judicial de la Comisaría del Distrito Centro iniciaran "de forma inmediata" gestiones para esclarecer el hecho.
Se?ala la Policía que en la inspección ocular-técnica en la zona del aparcamiento donde dormía el mendigo no se hallaron restos de líquido inflamable alguno, por lo que surgieron "serias dudas sobre lo manifestado por el herido", quien posteriormente reconoció haber mentido porque sentía vergüenza.
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jajaja... cuanto menos gracioso. :bor:
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Lo que más rabia me ha dado, si cabe, es la actuación de un jefecillo de los Mossos en los telediarios intentando, a mi parecer, justificar la acción llevada a cabo por estos tres hijos de satanás, manifestando este que se les fue de las manos, que no querían hacer eso.....................
Mi familia y yo no dabamos crédito a que esas palabras las estuviera diciendo un Policía, que más uqe eso parecía un magnifico POLITICO.
QUE ASCO!!!!!1
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Personalmente, creo que ese Policía Jefecillo Catalán como le calificas tú, cbr901, no estaba justificando algo injustificable, creo que estaba comentando lo que estos chavales asesinos declararon.
Haber si ahora, los Policías vamos a tener la culpa de las conductas irracionales.
No obstante en todos los cuerpos, el policía que desempe?a la labor de comunicarse con la presa, habla como un maagnifico político.
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La jueza encargada del caso ratificaba hoy el auto de prisión para los jóvenes imputados por la muerte de esta mujer, pero al hilo de lo que hemos hablado muchas veces os inserto esta noticia:
El asesino de la catana realizará servicios sociales en Santander
Por : Redacción
José Rabadán, el joven que asesinó con una catana a sus padres y hermana, hace casi seis a?os, podrá salir en libertad en los próximos días tras firmar la juez de menores un auto por el cual terminará su condena prestando servicios sociales en un centro evangelista de Santander, que trabaja entre otras cosas en la reinserción de presos.
La decisión de acabar la condena fuera de la Región y en un régimen distinto al internamiento fue del propio Rabadán, que lo solicitó a la juez, tras la valoración calificada como correcta, que los servicios sociales hicieron sobre su conducta.
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Acabo de ver el video de seguridad en telecinco...y da miedo.
Una mezcla de rabia, indignación, etc, etc.
?Qué lleva a alguien a hacer eso?
Un saludo.
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CRIMEN DE BARCELONA
El padre de uno de los jóvenes dice que las imágenes de la quema de la indigente no son crueles
Dos testigos aseguran que ya habían pegado a otros mendigos
El padre de uno de los tres jóvenes implicados en la muerte de la mendiga María del Rosario E. P. en un cajero automático de Barcelona considera que las imágenes emitidas ayer por TVE, grabadas por la cámara de seguridad, ?no demuestran la crueldad con la que se ha dicho que actuaron?.
Efe/E. Press, Barcelona
Esteban Pinilla ha asegurado que en las imágenes grabadas se ?puede ver que ocurre una explosión muy fuerte, y que no se trató de un incendio, como se ha dicho?. Y ha matizado que ?mi hijo estaba dentro del cajero cuando se produjo y hasta le salpicó algo de líquido, lo que hizo que los jóvenes se asustaran y huyeran?.
Sobre el suceso, que ha definido como una tragedia, afirmó que ?hay una culpa importante en el alcohol? y un comportamiento incívico en los jóvenes, ?unos desgraciados que, bajo el influjo del alcohol, hicieron de todo?.
Y ha reconocido que su hijo Ricard ?es un tonto? y ha pedido que se le castigue por lo que pasó y no por lo que se dice que ocurrió, ?pero no con 20 ó 25 a?os de prisión, porque no ha sido un homicidio premeditado ni intencionado?. Además, ha insistido en que el bidón con el líquido inflamable que provocó el incendio, a consecuencia del cual murió la mujer abrasada, estaba en un contenedor junto al cajero.
Pinilla ha explicado que a Charo, la mujer fallecida, la conocía porque corría por el barrio, y que ?raro era el vecino que no le había pagado una cerveza o le había dado un billete de 5 euros?.
Por otro lado, dos nuevos testigos aseguran haber visto cómo los detenidos agredieron a otros indigentes antes de acabar presuntamente con la vida de María Rosario E. P.
Agresiones anteriores
Los dos testigos, un joven de 20 a?os y una chica, comparecieron voluntariamente ante la policía. El primero de ellos asegura que un mes antes vio cómo uno de los detenidos lanzaba un peque?o contenedor de basura contra la puerta de una sucursal del BBVA de la calle Gran de Gr?cia, donde se protegían del frío un grupo de indigentes.
El segundo testigo es una joven que acudió a la comisaría con su madre y que vio cómo uno de los detenidos ense?aba a otros jóvenes de su instituto dos vídeos a través de su teléfono móvil. Las imágenes mostraban cómo golpeaban a un indigente que caminaba por la calle. El abogado de la familia de la víctima ha pedido al juez que se localice a las personas que tienen estas grabaciones en sus móviles para recuperarlas.
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Buenas,
Bueno, supongo que es normal, el padre tendrá que buscar una "justificación" para lo que hizo su hijo e intentar que salga lo menos perjudicado posible, bastante es que haya reconocido que merece algún castigo. Lo que no alcanzo a entender es cómo se puede tener intención de prenderle fuego a alguien pero sin matarlo... Supongo que soy cortito ;c;
Por cierto, a quién había que poner una condena ejemplar es a ese tal "alcohol". A ver si lo pillan de una vez. Está metido en todos los fregados, y obliga a la gente a hacer cosas inexplicables que no quieren hacer, a saber con qué los amenaza... :k:
Yo la verdad es que no lo entiendo, mira que he pillado cogorzas y bebido en cantidades industriales, pero nunca se me pasó por la cabeza ni levantarle la mano a alguien. Debe ser que no bebo ese mismo alcohol que bebe toda esta gente...o aún no lo suficiente :bur)
Un SaLuDo.
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Sociedad
Detenidos por pegar a un indigente y grabarlo en móvil
L. R. S.
Málaga- Tres jóvenes de 15, 18 y 20 a?os fueron detenidos el pasado jueves por la Policía de Málaga acusados de dar una brutal paliza a un indigente de algo menos de 50 a?os, al que grabaron con un teléfono móvil.
Según informó ayer el diario ?Sur? de Málaga, los funcionarios del Cuerpo Nacional de Policía confirmaron la agresión al ver las imágenes en las que aparece cómo Francisco G.M. recibe varias patadas, choca con el carrito donde acarrea sus pertenencias y acaba golpeándose con la cabeza en una pared. Una brecha en la cabeza, varias contusiones y una mu?eca dislocada fueron las consecuencias del terrible ataque.
Los hechos se produjeron durante la madrugada del pasado 13 de febrero, en el Camino de Casabermeja del barrio malague?o de Ciudad Jardín, aunque los jóvenes no fueron detenidos hasta el pasado jueves.
Prueba decisiva. Los dos detenidos mayores de edad pasaron el viernes a disposición del juez de guardia, mientras que el único menor quedó en libertad después de prestar declaración.
A pesar de que la duración del archivo de vídeo no llega al minuto, parece haber sido una prueba suficiente para reflejar el suceso, indica el rotativo malague?o, que precisa que un conductor alertó a la Policía Local de que estaban pegando al indigente y que lo estaban filmando. Los agentes batieron la zona y localizaron a tres jóvenes cuyas características coincidían con las descritas por el testigo y que reconocieron haber tenido un enfrentamiento con un hombre.
De acuerdo con el rotativo malague?o, dado que, al parecer, uno llevaba un teléfono en la mano, se lo incautaron antes de que éste pudiera ser manipulado, y al no llevar documentación, los tres fueron trasladados a la Comisaría Provincial de Policía donde, en un primer momento y tras ser identificados, quedaron en libertad. El móvil quedó intervenido en el depósito judicial y un juez autorizó al Cuerpo Nacional de Policía visionar las imágenes que contenía, por lo que tras comprobarse la paliza, se practicaron las detenciones.
Un suceso que se suma al que, el pasado mes de enero, protagonizaron dos jóvenes, esta vez en Catalu?a, que fueron acusados de golpear a varios transeúntes indefensos y desprevenidos a los que asaltaban al grito de ??sonríe Willy!?, mientras filmaban la agresión con sus teléfonos móviles con la única intención de divertirse.
No esta repetida es que hay cosas que se empiezan a repetir demasiado.
Un saludo.
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Por desgracia se repite demasiadas veces.... y lo que te rondaré morena....
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Yo la verdad es que no comparto para nada la cultura gitana ronin y sus leyes... es tan antihumana que por eso sólo se la aplico personalmente a los terroristas, que para mi no son personas ... iba a decir que eran animales pero por respeto a ellos (los animales) lo dejaré en que no son personas. Pena de muerte a estos chicos, me parece que lo que necesitan es mucho psicólogo y reeducación pero no la muerte. Un saludo
Pues para mi, el que mata a otro sea por diversión como por ideología política, debe morir.
Otra cosa es que no lo haga yo porque soy poli y encima me joden a mi estas leyes de mierda que tenemos.
Pero por algo mis héroes son Charles Bronson, Harry el sucio y el Castigador... la basura hay que eliminarla. :mus;
Y ahora a ver quien cojones me llama facha. :est;
Saludos.
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Hombre llamarte facha porque tengas heroes de ficción es absurdo. Por oro lado, si bien la pena de muerte tiene un aval inquebrantable en los sectores de extrema derecha, se practica con entusiasmo en dictaduras comunistas, de modo que sólo tú puedes escoger el extremo.
Salud y suerte.