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Foro policial => Discusión General => Mensaje iniciado por: norabidealdaketa en 27 de Diciembre de 2005, 19:28:09 pm

Título: Himnos y banderas
Publicado por: norabidealdaketa en 27 de Diciembre de 2005, 19:28:09 pm
Madrid. El Tribunal Superior de Justicia del País Vasco ha decretado la obligatoriedad de que en todos los edificios públicos de esta comunidad, ya sean estatales o autonómicos, ondee la bandera espa?ola y, además, lo haga ?de forma permanente?. En este caso concreto, ordena en sendas sentencias a la Diputación Foral de Vizcaya y las Juntas Generales de esta provincia a que instalen la ense?a nacional. Tanto el vocal delegado del Consejo General del Poder Judicial para el País Vasco, Juan Pablo González, como el PP han criticado duramente que en casos similares la Abogacía del Estado, dependiente del Ministerio de Justicia, no haya solicitado la ejecución provisional de las sentencias, y, por tanto, las administraciones vascas vinculadas no han tenido que instalar la bandera nacional, ya que el Tribunal Supremo no se ha pronunciado sobre los recursos interpuestos.

El Delegado del Gobierno remitió a principios de 2003 sendos escritos al diputado General de Vizcaya y al presidente de sus Juntas Generales instándoles a cumplir lo dispuesto en la Ley de Banderas y, por ello, a colocar la ense?a nacional, aunque esos requisitos quedaron sin ser atendidos ni contestados en los plazos legales establecidos.

Por ese motivo, la Abogacía del Estado, que entonces dependía del anterior Ministerio de Justicia, decidió recurrir a la Sala de lo Contencioso-Administrativo del TSJ vasco. Las dos sentencias contienen argumentos similares para llegar a la conclusión de que las dos instituciones vascas vulneraron la ley.

En concreto, la legislación vigente conlleva, según destacan los magistrados, ?la obligatoriedad de que la bandera espa?ola ondee en todos los edificios públicos?, pero, además, no sólo existe esa obligatoriedad, sino que ?ha de estar instalada de forma permanente?.

?En lugar preferente?. La claridad de la ley, afirman los magistrados en la sentencia relativa a la Diputación Foral de Vizcaya, ?no admite interpretaciones que excusen del cumplimiento del deber? de hacer ondear ?diariamente? la bandera de Espa?a ?en el lugar preferente en el exterior y en el interior? de sus edificios. El TSJ del País Vasco también rechaza el argumento de la representación de las Juntas Generales de que esa obligatoriedad de colocar la bandera espa?ola sólo incumbe a las Administraciones Públicas. Esa pretensión, asegura la sentencia al respecto, ?carece de sentido razonable, puesto que no son únicamente las Administraciones y sí la totalidad de las estructuras públicas las encargadas de representar y defender aquellos valores simbólicos?. Por lo tanto, a?ade la resolución judicial, la imperatividad de lo dispuesto en la Ley de Banderas afecta a ?la totalidad de los edificios públicos?, sean tanto estatales como autonómicos y locales. A la vista de los antecedentes, lo más previsible es que las dos resoluciones judiciales sean recurridas ante la Sala de lo Contencioso-Administrativo del Tribunal Supremo, por lo que la ejecución de las mismas, y, por tanto, que la bandera espa?ola ondee en los edificios de las dos instituciones, dependerá de que el Abogado del Estado inste la ejecución provisional de las mismas. En ese caso, correspondería al tribunal sentenciador decidir si ordena que se coloque la ense?a nacional o mantiene el criterio de que continúe sólo la ikurri?a en esos edificios.

Los antecedentes no son muy optimistas respecto a que la representación jurídica del Estado haga cumplir las resoluciones judiciales. Hasta ahora, según explicaron fuentes jurídicas, sólo en el caso similar de la academia Policía Autónoma Vasca en Arkaute se instó la ejecución provisional, pero la decisión adaptada por los responsables fue la de retirar también la ikurri?a. Mientras tanto, la bandera nacional brilla por su ausencia en los edificios públicos.

Desde el PP del País Vasco, su secretario general, Carmelo Barrio, afirmó que el Gobierno debería instar a los servicios jurídicos del Estado la ejecución provisional de las sentencias, aunque entiende que no lo hacen ?para no molestar a los nacionalistas?. ?Prefieren no cumplir con sus funciones para no herir al PNV. El delegado del Gobierno en el País Vasco, Paulino Luesma, es un mandado, la responsabilidad está en el Ministerio, que es donde no quieren hacer cumplir la ley?.

Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: leguard en 27 de Diciembre de 2005, 19:45:43 pm
Lo dicho que les den por el ano a todos estos nazi o nalistas
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: mmm en 27 de Diciembre de 2005, 19:53:29 pm
Las sentencias están para cumplirse y respecto a la hipersensibilidad de algún colectivo vasco existe medicación y asistencia sanitaria gratuita yo de ellos me lo miraría.
SALUDOS
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Ana73 en 28 de Diciembre de 2005, 10:53:22 am
Pues a ver si se aplica en muchos ayntamientos de Catalu?a en los cuales no ondea la bandera espa?ola.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: norabidealdaketa en 28 de Diciembre de 2005, 17:07:22 pm
Ya lo siento por ti ANA , tengo la ligera impresion de que no te ha gustado mucho la noticia, pero aun asi comparto tu opinión y lo mismo habria que hacer en catalufoladia.

UN SALUDO
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Ana73 en 28 de Diciembre de 2005, 17:30:00 pm
Ya lo siento por ti ANA , tengo la ligera impresion de que no te ha gustado mucho la noticia, pero aun asi comparto tu opinión y lo mismo habria que hacer en catalufoladia.

UN SALUDO

Sé que no lo dices con mala intención, pero no es catalufolandia. Es Catalu?a, que yo sepa no soy catalufa, soy catalana, por el resto comparto totalmente la opinión de que la ley se debe hacer cumplir, que estamos en Espa?a y en los edificios oficiales deben ondear las banderas del Estado Espa?ol, la de la comunidad autónoma, la del municipio y si se quiere la de CE, pero sobretodo la espa?ola. De hecho mi madre, hace 2 a?os ya denunció al ayuntamiento de la población en la que reside por retirar la bandera espa?ola durante la diada del 11 de septiembre. Lógiamente les cayó su sanción correspondiente y no lo han vuleto a hacer, pero claro, no todos los ciudadanos se mojan y le echan el par que tienen que echar para denunciar este y muchos otros hechos que constituyen faltas o delitos.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: mamvc en 28 de Diciembre de 2005, 17:41:29 pm
y por que denunciaron a tu madre Ana?
que infracción cometido?

con poco menos, he visto escritos del Defensor del Pueblo, yo que tu  remitiria toda esa documentación y haber que le contesta ese ajuntament al Defensor.

salu2

 ;cosc;
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: bicho1 en 28 de Diciembre de 2005, 19:09:40 pm
Que no, que no, que su madre fue la que denuncio...
Eso te pasa por conectarte recién levantado de la siesta...
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: mamvc en 28 de Diciembre de 2005, 19:17:14 pm
gracias bicho1, es verdad ahora he leido mejor el post y me enterao  :mus;

a lo mejor es lo que había que hacer en el País Vasco.

De todas las maneras ????? OLE POR LA MADRE DE ANA !!!!! ????? CON UN PAR, SI SE?OR !!!!!!

salu2

 ;cosc;
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: 2azul en 28 de Diciembre de 2005, 19:28:44 pm
 ,brin. ,brin. ele!!!! por la sentencia, ahora solo falta que la cumplan.
Y en catalu?a, pues tambien, le?e, que somos ESPA?OLES, y luego cada uno de su sitio, eso si.
De todas formas SPAIN IS DIFERENT, y OLE!!!!!
salu2
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: norabidealdaketa en 28 de Diciembre de 2005, 19:29:16 pm
CATALUFOLANDOIA  el pais de los CATALUFOS, dicese del nuevo pais que van a crear Maragall y su amigo Carod (si, si, si , el hijo del picoleto)

No te enfades Ana , que aunque lo digo con acritud he de decir para hacer justicia, que es el Lugar donde mejor me han tratado como GC, en el a?o 1986 en la zona de Vic, y hace un par de a?os en el Valles Oriental.

Menudos buenos ratos he pasado en las Casas de Pages, menudas comilonas, que gente mas atenta, y maja hasta decir basta, en los no mas de 10 u 11 meses que estube alli, hablaba el catalan mal, pero lo hablaba, que buenos recuerdos, en este segundo paso por Catalu?a hice una visita a mi antiguo Cuartel, (ya estan los Mossos desplegados), y que cari?osos, amables y correctos los vecinos de la zona donde se ubicaba el Cuartel, como se acordaban , no de mi, pero si de sus vecinos de la GC,

UN SALUDO y no te enfades, que yo quiero mucho a Catalu?a, lo que no es obice para criticar a los seperatistas naZionalistas del PSE, CIU y ERC

Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: leguard en 28 de Diciembre de 2005, 23:07:24 pm
Mis respetos a tu madre, ana73.

Tenemos Catalufolandia y Euskal Kalkuta
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: andresruz75 en 28 de Diciembre de 2005, 23:23:55 pm
esto de no ondear la bandera nacional en los edificios oficiales en país vasco y catalu?a es una prueba más del país de pandereta que es por desgracia Espa?a, aquí si un currito o un pepito incumple una ley la justicia o la administración lo machaca por cualquier tontería... sin embargo los políticos siguen haciendo de su capa un sayo, pasándose por el arco del triúnfo la legislación una y otra vez y nada!, venga sentencias, venga jurisprudencias, venga legislación... para que? si luego no se cumple.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: ÑU en 29 de Diciembre de 2005, 03:15:47 am
Yo, como GC destinado en el PV y como vasco, me siento en la obligación de expresar mi opinión es este post, pero lo primero me gustaría decir unas palabras sobre la foto colgada por Vicen Tenario.

Soy joven policía nacido y criado durante la transición Espa?ola en el PV entre los atentados de ETA, al que le gusta muchísimo la historia de Espa?a (nuestra tierra), criado en una tierra, donde decir que se es Espa?ol y amar la ense?a nacional no solo conlleva jugarse la vida, sino que conlleva también entre muchas cosas, el rechazo social y el odio por mis ideas que he vivido durante toda mi vida.

Yo, como persona sensata y razonable que soy, respeto todo tipo de comentarios y opiniones no ofensivas, pero esta foto me parece, muy, pero que muy poco apropiada para este tema y para cualquier otro en esta pagina. Soy una persona que piensa, que en tiempos pasados, las personas que ayudaron de una manera u otra a Espa?a, tuvieron sus cosas buenas y malas, pero la foto colgada, con gente alzando el brazo derecho de una manera Hitleriana, gente con la cabeza rapada e indumentaria neo-nazi e incluso un joven con la cara semi-encapuchada, no representan mi idea de unidad nacional, ni mi amor por mi bandera y país, todo lo contrario, representan todo lo que yo como policía y sobre todo como espa?ol tengo que combatir y erradicar.

Espero que mis palabras no sean mal entendidas.

Respecto al tema en cuestión, pienso que desgraciadamente, la batalla ya esta perdida en el PV antes de que empiece desde hace demasiados a?os. Alguien se piensa que por muchas sentencias judiciales, en los edificios públicos del PV, principalmente en los peque?os ayuntamientos se ondeara otra vez la bandera Espa?ola, seguramente en las capitales de provincia como SS, Bilbao, Vitoria y ?Pamplona? (entre comillas) en muchos edificios si se colocaran, pero puedo asegurar yo que no en todos. Es independiente el grupo o partido político que gobierne en ese ayuntamiento, el caso más claro es el de SS, desde que tengo uso de razón, he conocido al alcalde Odón Elorza, en apariencia representante del PSOE, y en el ayuntamiento siempre ondea la bandera de la ciudad únicamente, y en los casos puntuales en la que se colocó la ense?a nacional, siempre se ha retirado rápidamente por los disturbios ocasionados, esta es la realidad, y por muchas sentencias judiciales que salgan, dudo muchísimo que esto cambie algún dia.   
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Intelpoli en 29 de Diciembre de 2005, 04:35:33 am
Saludos a Tod@s:
Primero adherirme a lo manifestado por el compa?ero ?u, en el sentido de que no considero esa foto apropiada, no por cuestiones políticas en las que no entro (cada uno tienes sus ideales y los respeto) pero por que esa no es mi bandera, mi bandera tiene otro escudo que respresenta la constitución y la monarquía.
En lo referente a la sentencia, pues es más de lo mismo, los tribunales dictan sentencias y los políticos en el país vasco (entre otro sitios) se la pasan por el forro. Ahora solo queda esperar a ver si los que incumplan esta sentencia responden ante la ley.
Un abrazo.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 29 de Diciembre de 2005, 07:54:06 am
En virtud de esta norma expuesta en el apartado de normas de utilización del foro: "Queda absolutamente prohibido todo tipo de publicidad contraria a las Leyes vigentes, así como las relacionadas con grupos o ideologías políticas y sindicales a excepción de opiniones o manifestaciones de éstos", han sido borrados dos mensajes de Vicen-Tenario, que por un lado ofrecía publicidad de un partido y por otro mostraba una fotografía que, como bien han indicado otros foreros, no puede ser representativa de un colectivo que, al margen de opiniones personales, debe mostrar un claro respeto por la legalidad vigente, sus instituciones y sus simbolos.
Salud y suerte.

Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: fuyu en 29 de Diciembre de 2005, 16:49:16 pm
?u, es la tercera vez que rescribo este post, te iba a contar un resumen de lo que yo he vivido en Pais Vasco (idas y venidas desde que tengo recuerdos), pero no le importan a nadie, y ademas no te iba a contar nada que no supieras.

En resumen, Pais Vasco ya no es lo que fue, yo no soy vasco y me encanta vivir aqui.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: mamvc en 29 de Diciembre de 2005, 20:10:43 pm
creia que me había perdido, no veia ningún post de Vicen-Tenario, luego leyendo el post de Shin-Chan2 me he enterado de lo sucedido, no obstante estoy de acuerdo con lo manifestado por ?U (dura batalla la tuya).

salu2

 ;cosc;
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: fernando en 18 de Mayo de 2006, 00:32:02 am
LOS HECHOS OCURRIERON EL MARTES EN MÓSTOLES
IU denuncia el arresto de dos jóvenes que ondearon una bandera republicana delante del Príncipe
Los detenidos, de 19 y 24 a?os, pasan la noche en comisaría al no concedérsele el 'habeas corpus'
IU tiene partes médicos que demuestran las magulladuras ocasionadas durante el arresto
La coalición pedirá explicaciones a la nueva delegada del Gobierno

Actualizado miércoles 17/05/2006 22:25 (CET)
ROBERTO BÉCARES
MADRID.- Nayara C.A., de 19 a?os, estaba tan nerviosa que se orinó varias veces encima. Pasó la noche del martes en el calabozo de una comisaría de Móstoles, después de ser detenida junto a su hermano, Eduardo C.A., tras ondear una bandera republicana y proferir gritos contra la monarquía durante la visita de los Príncipes de Asturias a la citada localidad madrile?a.

Ambos son militantes de Juventud Comunista y de IU y según esta formación sufrieron "abuso policial" durante su arresto -ambos tienen magulladuras en cuerpo y cara-, por lo que el grupo político presentará una denuncia ante la Justicia y pedirá explicaciones a la nueva delegada del Gobierno, Soledad Mestre, que aún no ha tomado posesión del cargo.

Los hechos se produjeron el martes en Móstoles, durante la visita oficial de los Príncipes de Asturias al municipio, inicio de una gira que les llevará a conocer la realidad de los grandes municipios del territorio nacional que no son capitales.

Nayara y Eduardo, militantes de la Juventud Comunista e IU acudieron con dos amigos a manifestar su apoyo a la República. Durante los actos en la Plaza del Pradillo, los jóvenes ondearon una bandera republicana delante de los Príncipes, según ha explicado la letrada de ambos, Amanda Meyer. Rápidamente, varios agentes se dirigieron a ellos, les identificaron y les requisaron la bandera.

Posteriormente, Eduardo y Nayara, con la cara pintada con los colores de la bandera republicana, se desplazaron junto a sus dos compa?eros al Teatro El Bosque, adonde también había acudido la comitiva de los Príncipes. Según relata su abogada, sobre las 18.30, un agente de la Guardia Civil les volvió a pedir la documentación, a lo que ninguno de ellos se negó.

Cuando ya abandonaban el lugar, siempre de acuerdo al relato de la abogada, otros dos policías vestidos de paisano les pidieron que se identificaran y mientras estaban haciéndolo llegó un agente antidisturbios. Tras una discusión con Eduardo, el agente le propinó un fuerte golpe en la cabeza. Ayudado por otros agentes que se desplazaron al lugar, le redujeron en el suelo y le esposaron.

La hermana de Eduardo les pidió a los policías que le dejaran de agredir y a continuación, ella también "fue esposada con violencia", ha explicado la abogada. Los agentes trasladaron a ambos en furgón policial hasta la comisaría de Móstoles, donde fueron detenidos acusados de atentado, deshonor a la figura del Jefe del Estado y alteración del orden público.

'Abuso policial'
"Han sufrido un claro abuso policial. Ha habido además muchas humillaciones, sobre todo a la chica, que, de los nervios, se orinó varias veces encima y sufrió las mofas de los agentes", ha indicado la abogada, que asegura que los jóvenes "siguen conmocionados" y que tienen partes médicos que demuestran el abuso policial, con diversas magulladuras en el cuerpo y la cara. De hecho, la joven tiene el brazo vendado.

'Lloré desconsolado viendo que mi hermana se meaba encima y la agredían y yo no podía hacer nada', dice uno de los detenidos

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Los arrestados pasaron la noche del martes en el calabozo y han sido puestos en libertad a primera hora de la tarde tras prestar declaración ante el juez.

Eduardo, uno de los arrestados, ha mostrado su sorpresa por la detención, cuando sólo "estábamos expresando nuestro derecho de libertad de expresión". "Nos han tratado como a delincuentes comunes", ha dicho Eduardo, que reside en Móstoles y trabaja como encofrador.

"Nos estaban identificando cuando llegó un antidisturbios hacia mí y me preguntó si era republicano. Yo le dije que sí y el me respondió 'Pues agárramela con la mano'. Entonces, me arreó un golpe en la cara que me tiró al suelo y me rompió la gafas", ha explicado Eduardo.

Según su relato, los agentes le apretujaron la cabeza contra el suelo. "Cuando me dí cuenta, estaban dando patadas a mi hermana en el suelo. Yo gritaba que era una detención ilegal, que no habíamos hecho nada malo. Nos arrastraron a la furgoneta insultándonos y abofeteando a mi hermana. Pasé terror. Lloré desconsolado, viendo que mi hermana se meaba encima y la agredían y yo no podía hacer nada. No lo olvidaré en mi vida", ha afirmado Eduardo.

IU espera que el PP 'condene estas detenciones con el énfasis mostrado en días anteriores'

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Una vez en la comisaría, siguieron los insultos y las vejaciones. "A mi me llevaron al hospital porque tenía la cara hinchada. Cuando volví mi hermana estaba vomitando. Les pedí que la llevaran al hospital y me dijero que era imposible, que no tenían ningún coche libre", ha indicado Eduardo, que afirma haber pasado la peor noche de su vida. "No hemos dormido. Cada cinco minutos preguntábamos el uno al otro si estábamos bien. Ha sido horrible".

IU pide explicaciones
A raíz de estos acontecimientos, el coordinador de la Presidencia regional de IU, Gregorio Gordo, consideró, en declaraciones a Europa Press, que es "cuando menos desproporcionado y absurdo que se les acuse de 'atentado, deshonor y alteración del orden público' cuando lo que estaban haciendo era ejercer su derecho a la libertad de expresión y libertad ideológica, coreando 'Viva la República' y ondeando la bandera tricolor republicana".

Gordo criticó en especial que los arrestados "no tuviesen acceso" al 'habeas corpus' (derecho de todo ciudadano, detenido o preso, a comparecer inmediata y públicamente ante un juez o tribuna para que, oyéndolo, resuelva si su arresto fue o no legal, y si debe alzarse o mantenerse). Esto ocurrió, según el dirigente de IU, porque "no había ningún juzgado abierto en la localidad, ni tan siquiera el de guardia".

"Cuando se cumple el 75 aniversario de la República, parece mentira que en este país no se pueda sacar una bandera republicana sin correr el riesgo de acabar en el calabozo", declaró Gordo, quien espera que el PP "condene estas detenciones con el énfasis mostrado en días anteriores".

El joven agredió a un agente, según la policía
Por su parte, la Jefatura Superior de Policía de Madrid ha informado que los jóvenes fueron identificados porque estaban creando altercados con varios ciudadanos que se habían acercado a ver a los Príncipes y que comenzaron a insultar a los republicanos.

Según las fuentes policiales, cuando estaban siendo identificados, uno de los jóvenes intentó dar una patada a un agente, que consiguió esquivarla. Posteriormente fue detenido, al igual que la hermana, que comenzó a increpar a los agentes, ara?ando a uno de ellos y mordiendo en la pierna a otro.

Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: fernando en 18 de Mayo de 2006, 00:46:26 am
Se supone, o se deberia suponer que las banderas republicanas son anticonstitucionales no?
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: flip en 18 de Mayo de 2006, 01:24:46 am
Se supone, o se deberia suponer que las banderas republicanas son anticonstitucionales no?

Esto está referido a la antigua bandera con el aguila de San Juan, pero lo mismo vale para la bandera republicana.

Términos incorrectos

Gerardo Hernández hace una serie de puntualizaciones acerca de la expresión ?banderas anticonstitucionales?, en las que se presupone que figuraba el anterior escudo de Espa?a. Se?ala el lector el uso frecuente, no sólo por parte de los periodistas, que se hace de las expresiones anticonstitucional o  preconstitucional . ?Estos términos, en aras del rigor y de la exactitud de los conceptos -dice el comunicante-, son absolutamente incorrectos por las siguientes razones:

1.? El texto constitucional no se refiere en ninguno de sus artículos al escudo nacional. Sí lo hace en el artículo 4.? en relación con la bandera.

2.? No se puede hablar con propiedad ni con rigor de ?preconstitucional? o ?anticonstitucional?, ya que el escudo anterior coexistió con la Constitución durante casi tres a?os, desde diciembre de 1978 hasta octubre de 1981, en que fue cambiado mediante la Ley 33/1981. Esta Ley establece taxativamente en su disposición transitoria segunda que ?se mantendrán los escudos existentes en aquellos edificios declarados monumentos histórico-artísticos. Igualmente se mantendrán en aquellos monumentos, edificios o construcciones de cuya ornamentación formen parte sustancial o cuya estructura pudiera quedar da?ada al separar los escudos?.

3.? El escudo anterior figura precisamente en la portada del texto facsímil de la Constitución espa?ola de 1978, que se conserva en el Parlamento espa?ol. ?Se podría decir, pues, que la Constitución es ?anticonstitucional?? No dejaría de ser un sarcasmo.

?El que ciertas personas puedan llegar a confundir las cosas nos podría llevar a que cualquier día se pidiera la destrucción de escudos de la época de los Reyes Católicos en edificios históricos de Valladolid, Segovia, Toledo o Santiago de Compostela, porque en ellos figura el águila de San Juan y el yugo de Ysabel y las flechas de Fernando?.

?Quizá ya vaya siendo hora -concluye Gerardo Hernández- de que nos apliquemos la dedicatoria que aparecía en aquella película titulada La fiel Infantería : "A todos los espa?oles que hicieron esta guerra, estén donde estén, vivos o muertos, larga paz"?.

Ense?a ilegal

He solicitado los auspicios de nuestro articulista Roberto Blanco Valdés como catedrático de Derecho Constitucional, que está de acuerdo con el planteamiento del lector. ?La Constitución espa?ola -dice Blanco Valdés- no hace referencia alguna al escudo espa?ol; se refiere tan sólo a las características de la bandera espa?ola. En consecuencia, una bandera en la que se utilizase un escudo diferente al legalmente previsto con posterioridad a la aprobación de la Constitución, sería en puridad una bandera ilegal, pero no anticonstitucional, dado que la Constitución nada dice sobre el escudo.

?La legislación espa?ola aprobada con posterioridad a la Constitución prevé las características del escudo y de la bandera oficiales de Espa?a, y fija la obligación de las autoridades de atenerse a estas características en la utilización oficial de la bandera o el escudo?.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: fernando en 18 de Mayo de 2006, 01:33:07 am
fija a las autoridades a atenerse....Deacuerdo pero entonces,si el escudo no está regulado en la constitucion siino la forma de la bandera, un ciudadano puede ondear una bandera con el aguila de San Juan sin ser amonestado?
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: flip en 18 de Mayo de 2006, 01:39:10 am
Yo creo que sí puede ondearla, si no va acompa?ado de insultos o gritos despectivos.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 18 de Mayo de 2006, 04:40:43 am
Un ciudadano puede ondear la bandera que le dé la gana, ya que lo que se regula es el uso oficial de las banderas por parte de la Administración. Y, por supuesto, la bandera republicana no es anticonstitucional.
Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: JAKE en 18 de Mayo de 2006, 06:45:41 am
No me parece lo más idóneo y acertado hacer un acto de protesta o reivindicación cuando van los príncipes de Asturias a inaugurar algo, si tan republicanos son y tantos principios tienen pues que soliciten su derecho de manifestación con las de la Ley y ya está, hay cauces, lo demás me parece una tocada de huevos por hacerse notar y básicamente crear polémica. Aquí ya sabemos todos cóm se las gastna algunos en la calle y YO NO ESTOY PARA QUE ME TOQUEN LOS HUEVOS POR EL MERO HECHO DE SER GC Y SER FUNCIONARIO PÚBLICO! Y cada uno que lea e interprete mis frases como le plazca. Es como cuando estás en una protesta y tú por el mero hecho de estar allí ya van todas las críticas e insultos a tu careto! TE QUIERES IR A PASEO!. Si los detenidos creen que los compa?eros del CNP se pasaron pues que los denuncien, estamos acostumbrados....
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: SIGPRO en 18 de Mayo de 2006, 08:38:13 am
"MADRID.- Nayara C.A., de 19 a?os, estaba tan nerviosa que se orinó varias veces encima. Pasó la noche del martes en el calabozo de una comisaría de Móstoles, después de ser detenida junto a su hermano, Eduardo C.A., tras ondear una bandera republicana y proferir gritos contra la monarquía durante la visita de los Príncipes de Asturias a la citada localidad madrile?a"

Se puede gritar contra la monarquía pero no contra Bono, ?no?


Magistral.

Un saludo.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: JAKE en 18 de Mayo de 2006, 09:16:42 am
Seguro SIGPRO que no fue el Príncipe ni su mujer los que "ordenaron" detener a nadie.... Sr. Bono....menos mal que nos hemos librado de Vd. en el MMDD
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: franciscodeasis en 18 de Mayo de 2006, 09:32:58 am




  (http://external.cache.el-mundo.net/elmundo/imagenes/2006/05/18/1147881086_extras_portadilla_0.jpg)


Un saludo
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: hombredeazul en 18 de Mayo de 2006, 11:10:07 am
 ;c;pues los acabo de ver en la tele, y la verdad, me han parecido dos provocadores. han aprovechado para ondear la bandera y para decir que les tuvieron 20 horas en "villarejas" porque no habia juzgado de guardia.

si no recuerdo mal, en mostoles las guardias van por semanas. tambien supongo, que de ser cierto, pidieron un habeas corpus, y ningun funcionario en su sano juicio se lo denegaria, es mas, se le da a todo el que lo pida, lo dice la ley. habria que ver lo que expresaron en ese escrito para que el juez no hiciese caso (me lo imagino, pero...)  :mus;

por cierto, se les imputa atentado a jefe de estado (??), agresion a agentes, ...     como se nota que la tele copia los "cargos" de las pelis, lo que hace que te pidan hacer la llamada al ser detenidos ;ris;
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: fernando en 18 de Mayo de 2006, 13:50:22 pm
Hoy en el editorial de EL MUNDO:

Cualquier persona con sensibilidad sentirá escalofríos al leer el relato que hacen 2 jóvenes militantes comunistas del calvario que sufrieron en la comisaria de Móstoles. Aseguran que permanecieron toda la noche en el calabozo por ondear una bandera republicana al paso de la comitiva de los Príncipes. La policia les quitó la ense?a y les pidió la documentación. A uno de ellos les esposó y le abofeteó repetidamente con auténtica sa?a. Cuando su compa?era intentó socorrerle, otro policia le torció la mu?eca y la tiró al suelo sometiéndola a un trato humillante.."?Eres republicano?, pues agarramela con la mano", le dijo uno de los agentes al detenido. Los jóvenes pasaron la noche en comisaría y al dia siguiente la juez les dejó en libertad sin cargos.

El Ministerio del Interior debe investigar inmediatamente los hechos. Hayan cometido o no delito es intolerable que 2 ciudadanos reciban semejante trato de las fuerzas de seguridad. Como recordó la presidenta del Tribunal Constitucional, hacer ondear una bandera republicana es un ejercicio de la libertad de expresión y nadie puede sufrir persecución judicial por ello. Menos aún padecer en sus carnes una concepción obsoleta y autoritaria del órden público que creíamos ya desterrada.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: UCRIFO en 18 de Mayo de 2006, 14:09:09 pm
No, claro, lo constitucional es dejarse las gre?as, no lavarse, tocar la pandereta y "trabajar" fumando porros mientras se tiran piedras, carritos de la compra y bates de beisbol contra los escaparates de las multinacionales, empresas, franquicias, etc...

Patria o muerte!!! (pero... esto... ?qué patria?... ??y qué muerte???, si luego se mean encima...)

Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: UCRIFO en 18 de Mayo de 2006, 14:21:37 pm
Por cierto, el otro dia en la manifa del Día del Trabajo (que curiosamente convocan sindicatos cuyos componentes, algunos obviamente, se destacan precisamente por la urticaria que se manifiesta en su piel ante la posibilidad de trabajar), vi como dos o tres ni?atos de 14 a?os levantaban el pu?o izquierdo cuando sonaba la Internacional, sosteniendo a la vez banderas republicanas y comunistas.

Pero vamos a ver, capullo con granitos, ?qué sabrás tú de comunismo, que a lo mas confundes con la Comunion que por cierto también tomaste porque a quién le importa de que vaya la vaina, si lo importante son los regalos (oye, a todo esto, los compartiste con todos como buen comunista?). ?Qué sabras tú de socialismo, todo lo más, y del proletariado, si eres de la generación del movil con real tono al 7447 porque te sobra la pasta, si cuando terminó la manifa te piraste a por tu PSP, que te van a salir callos en los pulgares cuando ya tienes edad de que te salieran en las palmas de las manos ahora que descubriste el 5-contra-1, si entre el pedazo de Audi o BMW que con 20 a?os todo lo más llevarás a la Universidad (o a la obra, al taller o al ala delta, qué mas da) o si manejas ya el carísimo portatil mejor que si lo hubieras inventado tú?

No, chicuelo, no levantes tanto la mano (o el ala) sin saber qué cojones significa eso, sin pararte ni un minuto a hablar con tu abuelo (si es que no lo mataste ya de tedio o de un disgusto) sobre lo que significaron otros a?os en los que escribir, opinar o creer significaba cárcel, fusilamiento o cuando menos la vergüenza familiar, por el fanatismo de UNOS Y OTROS.

Yo no lo viví (y me alegro) y por eso no la levanto. Yo me curré mis estudios, mis oposiciones, mi carrera profesional y todo lo que tengo, porque para eso trabajo y lo gano, sin necesidad de que me huela el sobaco cada primero de mayo. Y la pandereta la toco sólo en Navidad. Que poco te queda para empezar a tocarla tú... Cuando dejes la zambomba.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: franciscodeasis en 18 de Mayo de 2006, 14:57:04 pm
Genial ucrifo  ;pal;

Un saludo.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: mamvc en 18 de Mayo de 2006, 20:50:05 pm
El PP apoya a IU tras la detención de dos militantes por vitorear y agitar la bandera de la II República

El PP ha mostrado su apoyo a IU después de la detención de dos militantes de la coalición por agitar la bandera de la II República en Móstoles hace unos días. Los detenidos estuvieron retenidos durante 20 horas, y han asegurado que presentarán una denuncia. Aunque la policía les ha acusado a los dos jóvenes de 19 y 24 a?os de alterar el orden público y lesionar a varios agentes, recuerden que vitorearon vivas a la República, IU ha hablado de "detenciones políticas", algo que no ha hecho en días pasados con el "Caso Bono".Jorge García, portavoz de IU, ha pedido que la Policía sea garante de la seguridad y los derechos de los ciudadanos.

salu2

 ;cosc;
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: fernando en 18 de Mayo de 2006, 21:46:45 pm
Ahora daré mi opinión. Yo no tengo ni un 1% de comunista (Dios me libre) pero me parece vergonzoso que en 2006 se detenga a la gente por mostrar banderas en este país por muy delante del Principe que sea. Dicho esto:
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: fernando en 18 de Mayo de 2006, 22:04:26 pm
El Sindicato Unificado de Policía (SUP), el mismo que puso en duda la imparcialidad del juez que condenó a los policías del caso Bono, ha defendido a los agentes que detuvieron a los militantes de IU y lamentó la "utilización de la actuación policial como terreno de juego para dirimir batallas políticas". En un comunicado, el SUP recordó que las actuaciones de la Policía son revisadas y controladas por la autoridad judicial y que "todos los policías saben que cualquier error puede suponer una sanción disciplinaria o una condena". "Con los datos que obran en nuestro poder hoy, defendemos su actuación (de los policías)", dijo el SUP en su comunicado, en el que mantuvo que "en Espa?a no se producen detenciones políticas" y acusó de mentir a "quien lo diga, sea del PP, de IU, periodista o locutor radiofónico".
 
IU ahora sí denuncia las detenciones políticas
 
IU, a través de su portavoz Jorge García, ha dicho que estamos ante un "caso de abuso y maltrato policial". "Lo que hizo la policía fue intentar que unos ciudadanos no pudieran expresar sus ideas políticas de forma pacífica y nosotros pedimos que estos ciudadanos queden sin cargos", apuntó. Izquierda Unidad va a pedir explicaciones en el Congreso de los Diputados a Soledad Mestre, nueva delegada del Gobierno en Madrid tras la dimisión de Constantino Méndez por el Caso Bono. Según García, "ha habido maltratos físicos y psicológicos evidentísimos en el sitio de la detención, en el traslado y en la comisaría. Ya estamos en contra de que la Jefatura del Estado sea en este país patrimonio de una familia, pero que eso sea ajeno al debate político, a la crítica, a la reflexión, nos parece una verdadera vergüenza".
 
Cuando el PP denunció la detención de sus militantes de Las Rozas y pidió al Gobierno que asumiera sus responsabilidades, el coordinador general de Izquierda Unida, Gaspar Llamazares, mostró abiertamente su oposición y acusó al PP de haber "montado ya bastante carnaval" con este asunto. "Están en su derecho de hacerlo, pero yo no lo comparto. No comparto que se invierta la situación y se acuse al inocente como culpable y al culpable como inocente. Ahora resulta que Bono no fue agredido", dijo Llamazares. IU apoyó al PSOE en su rechazo a la propuesta del PP de crear una comisión de investigación para determinar las responsabilidades políticas por el Caso Bono.
Esta actitud contrasta con el comportamiento de la coalición de izquierdas ahora que se considera víctima. El PCE denuncia "dobles lenguajes y actitudes de determinados partidos políticos que, ante otras actuaciones de este tipo y sin las consecuencias de ésta han montado un circo mediático y parlamentario, y les exigimos una denuncia clara y, de otros que manifiestan su espíritu y  defensa de los valores republicanos y bajo su gobierno se detiene y golpea a quienes de verdad los defienden. Este hecho demuestra que para algunos la monarquía es intocable, mientras que se vulneran derechos fundamentales".
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: franciscodeasis en 18 de Mayo de 2006, 23:03:05 pm
Sinceramente compa?eros no tengo ideologia politica definida, me podreis creer o no, yo lo digo, por si me quereis creer.

Mira que en mi opinión el psoe y salvo alguna excepcion lo esta haciendo rematadamente mal, pero la oposici?n que esta haciendo el ppes repugnante.

Un saludo.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: thirinthel en 18 de Mayo de 2006, 23:13:58 pm
no me suena muy creible el relato...cuanto menos exagerado...pero si es asi vaya cagada de los nacionales...tb deberían meterles a estos entonces unos cuants a?itos a la carcel no?o en este caso ya no lo veis asi?

x cierto ucrifo tan poca idea tiene de comunismo los chabales a los q haces referencia como los adolescentes fachas,skins...de lo que es la extrema derecha
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Don Vito Andolini en 18 de Mayo de 2006, 23:15:21 pm
Nido de fachas, en fin.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: shadow en 19 de Mayo de 2006, 00:33:45 am
Comenzar lamentando varias cositas, primero los hechos en sí, que en el 2006 a un par de personas se les juzgue por su aspecto y por expresar libremente sus opciones políticas, es realmente terrible como el que alguno de los que escriben aquí diga que la bandera es anticonstitucional, es que no tiene ni idea, y lo mismo lleva un uniforme, madre mía...Así nos va, por cierto, la actuación de los "nacis" pues muy en su línea, y lo del habeas corpus, pues cualquier día Móstoles sale entre las policías maltratadoras, y cosas del siglo pasado.
Salud y República, o también me detendrán, ....
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 19 de Mayo de 2006, 00:45:30 am
En principio a estas personas no se las detiene por su aspecto, ni por exponer sus ideas, ya que eso es ilegal. Por lo que se publica en prensa la cosa mas bien tiene que ver con la alteración del orden público y con el atentado a agente de la autoridad. La actuación de los compa?eros del CNP, habra estado, efectivamente, en su línea, es decir en cumplir con su trabajo en la forma en la que han de hacerlo. Nadie va a detenerte por ser republicano. ?Conoces alguna norma que lo permita?. Aunque en algunos sectores es inadmisible, lo cierto es que el relato verídico de los hechos, suele conincidir de manera habitual con el de la policía.
Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: alertamedia en 19 de Mayo de 2006, 00:58:29 am
Que yo sepa,  la bandera constitucional es la rojigualda con el escudo ese que han puesto. Si no es anticonstitucional la republicana tampoco lo es la del agulicho. Serán banderas históricas, pero los rojos cuando ven el aguilucho se ponen de u?as con que es anticonstituiconal. Pues bien, la constitución dice que esto es una Monarquía Parlamentaria, así que la republicana no se ajusta a la constitución vigente.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: flip en 19 de Mayo de 2006, 01:06:41 am
   Me van a caer de todos lados, pero bueno lo confieso yo de "jovencito" estuve afiliado dos a?os a las juventudes maoistas (eran otros tiempos), de 1977 hasta el 79.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 19 de Mayo de 2006, 01:08:45 am
No confundamos. Si apuramos el sentido de las palabras, podremos llegar a decir que la bandera tricolor es plenamente constitucional. Y lo es, porque esta fue la bandera aprobada por la Constitución vigente durante la segunda república. Aducir que la bandera republicana es anticonstitucional, porque fue derogada como ense?a nacional con la aprobación de las normas constitucionales siguientes, representa la misma aberración que tildar de anticonstitucional la religión católica porque, aunque esa era la religión oficial del estado según la Constitución de 1876, esa oficialidad está derogada por la Constitución vigente.
Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 19 de Mayo de 2006, 01:17:19 am
Pues nada Flip, esperemos que te hayas olvidado de que el poder viene del fusil y bienvenido a una sociedad civil.
Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: alertamedia en 19 de Mayo de 2006, 01:19:10 am
Pues no es contitucional vigente, o sea que hoy en dia, es tan anticonstitucional como la otra, porque atenta contra la constitución vigente, que proclama la monarquía.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 19 de Mayo de 2006, 01:22:26 am
?La bandera republicana o la religión católica atentan contra la Constitución?  :pen: No te pillo.
Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: alertamedia en 19 de Mayo de 2006, 01:28:43 am
ni me piilarás, cuando te encabezonas...
la constitucion proclama la libertad de culto, y la MONARQUÍA parlamentaria como forma de gobierno. Contéstate a ti mismo.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 19 de Mayo de 2006, 01:34:16 am
Vale y ?cuando se niega el pluralismo político?. ?Se han declarado ilegales los partidos republicanos? ?Está prohibida la exhibición no oficial de la bandera republicana?. ?En qué medida crees que las aspiraciones o simbolos republicanos suponen un atentado a la Constitución del 78?.
Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: alertamedia en 19 de Mayo de 2006, 01:35:57 am
En la misma que la del aguilucho. Está prohibida la ostentación de esa bandera? Se puede ser franquista?
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 19 de Mayo de 2006, 01:45:54 am
Me lo pones facil. ?Ese escudo ha sido declarado oficial por alguna Constitución?. Y por supuesto que se puede ser franquista. Pero mientras estos y sus símbolos sí representan un antagonismo claro con la Constitución, los valores republicanos están en completa sintonía. Piensa quien atenta contra los principios constitucionales.
Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: flip en 19 de Mayo de 2006, 01:49:33 am
Pues nada Flip, esperemos que te hayas olvidado de que el poder viene del fusil y bienvenido a una sociedad civil.
Salud y suerte.

Este pecadillo de juventud, se me pasó muy pronto, Alertamedia, creo que una cosa es la apologia del genocidio con la ostentación de svasticas, cruces gamadas y demás parafernalia y otra la simple exhibición de una bandera de San Juan o Republicana.El mismo Inestrillas acudió a el País Vasco, escoltado por la Ertzaina y desplegó sus banderas de San Juan en un acto autorizado, así como en Madrid en multitud de manifestaciones o en casetas de IU, en fiestas ondea la bandera republicana. Un saludo
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: alertamedia en 19 de Mayo de 2006, 17:58:21 pm
Me lo pones facil. ?Ese escudo ha sido declarado oficial por alguna Constitución?. Y por supuesto que se puede ser franquista. Pero mientras estos y sus símbolos sí representan un antagonismo claro con la Constitución, los valores republicanos están en completa sintonía. Piensa quien atenta contra los principios constitucionales.
Salud y suerte.

Los valores republicanos están en completa sintonía con una constitución que proclama la Monarquía???????? ;c; ;c; ;c; ;c;
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 19 de Mayo de 2006, 18:09:56 pm
Evidentemente. La Monarquía es una forma de Estado caracterizada por la presencia de una figura no elegida democráticamente. Todos los demás principios constitucionales contenidos en ella, no sólo son asumibles por convicciones repúblicanas, sino que son en gran parte, herencia suya.
Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: fuyu en 19 de Mayo de 2006, 18:52:41 pm
Shin Shan, creo que en tu empe?o de defender lo indefendible, se te esta llendo la cabeza.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: alertamedia en 19 de Mayo de 2006, 19:08:23 pm
O sea la república defiende la moarquía, juassssssssssssss.
Te guste o no, la constitución espa?ola en vigor es monáquica.
Y a que república te refieres? a la que cerró todos los perodicos que no decían lo que quería el gobierno?
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: shadow en 19 de Mayo de 2006, 20:16:46 pm
A la atención de " Shin Chan", me dices que la versión de los hechos suele coincidir fielmente con lo sucedido, en serio te crees eso???, una de dos, estás en las oficinas y no sales a la calle nunca, o te has dado un golpe bien fuerte, y por cierto, aprovecha y me contestas al tema del "habeas corpus".
Por cierto, no te piques, pero las intervenciones de la policía nacional en el 90% de las veces, deja mucho que desear.
Salud y República
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: aguilaspol en 19 de Mayo de 2006, 20:17:56 pm
Este caso es mas de lo mismo. Como este hay cantidad de detenciones parecidas en grandes multitudes. Creo que si fueron detenido fue por que algo harían y como dice el refranero espa?ol: a lo hecho pecho. :car;
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: pysoni en 19 de Mayo de 2006, 21:24:53 pm
A la atención de " Shin Chan", me dices que la versión de los hechos suele coincidir fielmente con lo sucedido, en serio te crees eso???, una de dos, estás en las oficinas y no sales a la calle nunca, o te has dado un golpe bien fuerte, y por cierto, aprovecha y me contestas al tema del "habeas corpus".
Por cierto, no te piques, pero las intervenciones de la policía nacional en el 90% de las veces, deja mucho que desear.
Salud y República

En que te basas para hacer esas afirmaciones???



 viva espa?a y su bandera de dos colores
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: alertamedia en 19 de Mayo de 2006, 21:32:46 pm
en el 90% de los casos no, shadow, en el 120 %, de hecho la cagan hasta en los casos de la guardia civil. Menos mal que hay gente como tú, que no deja que este país se vaya a pique, y que con su actuación en solitario, o rodeado de supermegas compa?eros pls, supongo, restablecen las leyes y el estado de derecho y le tapan las meteduras de pata al cnp.
PD. para escribir estas imbecilidades mejor juégate un solitario, majo.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: 47ronin en 19 de Mayo de 2006, 21:35:28 pm
Noto un pel?n de "euforia" en el ambiente, debe ser "la caló", o "el corrá", así que recomiendo un poco de templanza mensajística y que fundamentemos lo que decímos con los argumentos necesarios.

Un saludo.-
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: alertamedia en 19 de Mayo de 2006, 21:39:27 pm
Vale, pues lo argumento, decir que en el 90% de los casos la actuación del cnp deja mucho que desear es una IMBECILIDAD per se.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: franciscodeasis en 19 de Mayo de 2006, 22:21:54 pm
Alertamedia, por curiosidad,?comos sabes que Shadow es policia local?.


un saludo.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: alertamedia en 19 de Mayo de 2006, 22:33:53 pm
No lo sé, por eso pongo "compa?eros pls, supongo", porque lo supongo. Desde luego cnp no es y gc casi con toda seguridad tampoco.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: franciscodeasis en 19 de Mayo de 2006, 22:50:11 pm
Supermegacompa?eros de policias locales, no se como entras al trapo.

Un saludo.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: alertamedia en 19 de Mayo de 2006, 22:54:00 pm
me reconocerás que por este foro andan algunos locales, al igual que de otros cuerpos, que se creen que solo ellos hacen bien la actuaciones. Y de la misma forma que cuando habalba larras os tirabaís todos a su chepa, los demás también tenemos nuestro coranzocito.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: franciscodeasis en 19 de Mayo de 2006, 22:57:32 pm
Yo no me he tirado a la chepa de nadie, y tu lo misma lo dices somos personas, algunas veces metemos la pata, otras es que somos capullos/as integrales, por lo que da lo mismo la oposición que hayas aprobado eso va más en otros condicionantes, si dices tonterias( que yo lo hago), si buscas provocar con mala intención(yo a veces lo hago pero en broma, jamas por mala intención) el uniforme seguro que es aleatorio.

Un saludo.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: alertamedia en 19 de Mayo de 2006, 23:02:44 pm
En cualquier caso, yo no he ofendido a los locales con mi post, claramente se entiende que lo de los megacompa?eros de la pl es su visión del asunto, en contra de los pringaos del cnp que meten la pata en el  90 % de los casos.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: franciscodeasis en 19 de Mayo de 2006, 23:04:34 pm
Vaaale.


Un saludo.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 20 de Mayo de 2006, 02:46:05 am
Shin Shan, creo que en tu empe?o de defender lo indefendible, se te esta llendo la cabeza.

No se me está llendo, Fuyu, la tengo ya con cierta ventaja sobre mi tronco, pero no es por defender lo indefendible. La tara viene de fábrica.
alertamedia, ?te suena lo de "no estoy de acuerdo con usted pero daría mi vida por defender su derecho a decirlo"? Pues adivina a quién se atribuye la cita. En cuanto a qué república me refiero, pues me refiero a La República. Y también me refiero a La Monarquía, no a la del Rey Sol, evidentemente.
Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 20 de Mayo de 2006, 02:53:53 am
A la atención de " Shin Chan", me dices que la versión de los hechos suele coincidir fielmente con lo sucedido, en serio te crees eso???, una de dos, estás en las oficinas y no sales a la calle nunca, o te has dado un golpe bien fuerte, y por cierto, aprovecha y me contestas al tema del "habeas corpus".
Por cierto, no te piques, pero las intervenciones de la policía nacional en el 90% de las veces, deja mucho que desear.
Salud y República

No estoy en oficinas, aunque es bien cierto que la noche provoca un desgaste neuronal notable. Lo del golpe, como seguramente te esté respondiendo a posteriori del mismo, no lo recuerdo. Con mucho gusto te contestaré al tema del habeas corpus, en cuanto me hagas la pregunta. Y no me pico, pero como aún no se me ha concedido el don de la ubicuidad, no me considero capacitado para determinar que el porcentaje que citas se corresponda con la realidad. Lo que sí que puedo asegurarte, es que el porcentaje de aciertos en las intervenciones que conozco, son superiores a ese 90.
Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: VISIR en 20 de Mayo de 2006, 02:56:46 am
Lo que esta claro es la manipulación de los hechos por parte de nuestra prensa siempre tan democratica. No es lo mismo ondear una bandera (de la guerra que sea) y dar un par de gritos al paso de una comitiva oficial, manifestando que no se esta de acuerdo con algo (en este caso la monarquia), QUE DEDICARSE TODA LA MA?ANA A PERSEGUIR  EN TODOS LOS ACTOS A LA COMITIVA DE LOS PRINCIPES, INSULTANDO Y TERMINANDO POR PROVOCAR UN ENFRENTAMIENTO ENTRE MONARQUICOS Y REPUBLICANOS, consecuencia de todo esto, es que los compa?eros del CPN tuvieron que intervenir de forma contundente para evitar males mayores. Toda democracia tiene unos limites de respeto y estos dos jovenes tienen más parecido a dos activistas de cualquier organización anarquista y revolucionaria que a dos jovenes que expresaban libremente sus opiniones. Seguro que si excarbamos algo sale de su  historial. Nunca falla.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: cazaor en 20 de Mayo de 2006, 21:03:39 pm
Sinceramente compa?eros no tengo ideologia politica definida, me podreis creer o no, yo lo digo, por si me quereis creer.

Mira que en mi opinión el psoe y salvo alguna excepcion lo esta haciendo rematadamente mal, pero la oposici?n que esta haciendo el ppes repugnante.

Un saludo.
Joer, compa?ero, no sabes lo que me identifico contigo...
Saludos.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: cazaor en 20 de Mayo de 2006, 21:10:05 pm
No lo sé, por eso pongo "compa?eros pls, supongo", porque lo supongo. Desde luego cnp no es y gc casi con toda seguridad tampoco.
Ese muchacho, desde luego, policía no es. Bienvenido seas, forero "shadow", siempre que opines con respeto (pero decir que los "nazis" dejan mucho que desear en el 90% de sus intervenciones, desde luego, no ayuda mucho)...
Un saludo.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: prodigos en 20 de Mayo de 2006, 23:33:38 pm
Hola a todos. una pregunta. si en un ayuntamiento ondea el escudo republicano...... Eso que es????.  Las palabras del alcalde son.  En fiestas siempres se ha puesto ese escudo y no vamos a cambiarlo....

En fin, que si este a?o sigo en el publucho, pondre la foto delatadora de dicha acto.
Un salu2
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: shadow en 21 de Mayo de 2006, 00:03:20 am
Aclarar un par de errores, y a la par disculparme para los que se hayan ofendido, por un lado no quería referirme al 90% de las malas intervenciones, sino a un nueve o diez por ciento, error de tecla, y ello debido a que los nacis carecen de formación, reciclaje y algunos llevan en la calle más tiempo que el carracuca, o sea q mejor jubilados q en un puto zeta, porque estaremos de acuerdo q en los zetas van ... bueno, no deseo seguir con la polémica.
Por otra parte, ?en el siglo XXI, alguien se cree que en Móstoles, no se respete aún el Habeas Corpus? al final pasará como con el caso Bono, se detiene por el morro y luego a llorar delante del juez, y que conste que no estoy de acuerdo con la sentencia del caso Bono.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: alertamedia en 21 de Mayo de 2006, 00:04:47 am
sigues insultando al cnp. Seguro que tú eres mil veces peor.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: flip en 21 de Mayo de 2006, 00:49:51 am
Aclarar un par de errores, y a la par disculparme para los que se hayan ofendido, por un lado no quería referirme al 90% de las malas intervenciones, sino a un nueve o diez por ciento, error de tecla, y ello debido a que los nacis carecen de formación, reciclaje y algunos llevan en la calle más tiempo que el carracuca, o sea q mejor jubilados q en un puto zeta, porque estaremos de acuerdo q en los zetas van ... bueno, no deseo seguir con la polémica.
Por otra parte, ?en el siglo XXI, alguien se cree que en Móstoles, no se respete aún el Habeas Corpus? al final pasará como con el caso Bono, se detiene por el morro y luego a llorar delante del juez, y que conste que no estoy de acuerdo con la sentencia del caso Bono.

Vamos a ver, majo una cosa es la información periodística, y otra diferente la real, si se solicita un Habeas corpus, será el juez de guardia quién tenga que mojarse para admitirlo a trámite o no, si es verdad que no había juzgado de guardia en Móstoles, será el CGPJ, quién tenga que cepillarse a alguien de la judicatura, si la detención es por agresión, alteración del orden público y ofensas al futuro jefe del estado, lo demás sobra, otra cosa es que se pasee a los dos hermanos con la bandera republicana por todos los medios, para denuciar una detención en base a la libertad de expresión, espero que los vecinos de Mostoles que estuvieron a punto de llegar a las manos con estos dos hermanos se presenten como testigos, y decirte, que la mayoría de los compa?eros del C.N.p, que se ven en los zetas no pasan de los 30 a?os y están lo suficientemente formados para hacer frente a las intervenciones diarias, y como verás en los demás cuerpos dificilmente verás policías mayores en tareas operativas.


Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: pysoni en 21 de Mayo de 2006, 01:55:19 am
Aclarar un par de errores, y a la par disculparme para los que se hayan ofendido, por un lado no quería referirme al 90% de las malas intervenciones, sino a un nueve o diez por ciento, error de tecla, y ello debido a que los nacis carecen de formación, reciclaje y algunos llevan en la calle más tiempo que el carracuca, o sea q mejor jubilados q en un puto zeta, porque estaremos de acuerdo q en los zetas van ... bueno, no deseo seguir con la polémica.
Por otra parte, ?en el siglo XXI, alguien se cree que en Móstoles, no se respete aún el Habeas Corpus? al final pasará como con el caso Bono, se detiene por el morro y luego a llorar delante del juez, y que conste que no estoy de acuerdo con la sentencia del caso Bono.


una pregunta, tu trabajas en la calle? tu has tenido algun compa?ero veterano de verdad con mas de 15 a?os de servicio? mira, tengo 25 a?os y solo cobro un trienio, y te aseguro que esos de los que tantos hablas te resuelven las intervenciones muy bien, y eso es lo que cuenta, de poco te sirven los cursos de reciclaje ke nombras (hablo de gente que pone interes por aprender tenga la edad ke tenga) claro que sirven, pero no es lo unico, ahora pones la excusa de que fue un error de tecla, no me lo creo, no me sirve, mira a ver si eres tu el que el 90% de las intervenciones las haces mal cosa que dudo de que seas policia, ala, adios listo
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: 47ronin en 21 de Mayo de 2006, 02:54:55 am
FLIP: y como verás en los demás cuerpos dificilmente verás policías mayores en tareas operativas.


Define "mayores".
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Rico_Recios en 21 de Mayo de 2006, 10:07:04 am
JOAS JOAS, este tema va de susceptibilidad en susceptibilidad!!  ;box;
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: 47ronin en 21 de Mayo de 2006, 11:21:22 am
Es para que nos aclare eso de que no hay en otros Cuerpos policías "mayores" en tareas operativas.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: uoe en 21 de Mayo de 2006, 13:06:14 pm
me reconocerás que por este foro andan algunos locales, al igual que de otros cuerpos, que se creen que solo ellos hacen bien la actuaciones. Y de la misma forma que cuando habalba larras os tirabaís todos a su chepa, los demás también tenemos nuestro coranzocito.
Alertamedia tranquila que estos que hablan sobre actuaciones , me gustaria verlos eso sin son policías en cuanto a lo de la bandera sin chan de jalo ya no sabes de lo que hablas o no quieres saberlo por tu fanatismo.
    el aguilucho como vulgarmente lo llamáis es el escudo de los reyes católicos y la bandera republicana un invento, proveniente de una incultura
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: thirinthel en 21 de Mayo de 2006, 14:39:46 pm
osea que la bandera republicana es un invento, proveniente de una incultura...serías capaz de argumentar esa perlita que has soltado?
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: seitancito en 21 de Mayo de 2006, 16:13:55 pm
al final entre fachas y republicanos nos joderan a los policías!! Porque n se meteran con otros!!! CO?O!!! ;guit; ;guit; ;guit;
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: flip en 21 de Mayo de 2006, 20:07:37 pm
Vale Ronin, acepto pulpo como animal de compa?ía ;risr;, mi comentario era general, ya sé que nosotros no tenemos segunda actividad y hay compa?eros que por su edad, deberían estar (si ellos quieren) en otras tareas. MEA CULPA.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: flip en 21 de Mayo de 2006, 20:19:50 pm
No sé si se abrirá bién, os aporto una sentencia relativamente actual sobre la bandera republicana. Un saludo
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: fuyu en 21 de Mayo de 2006, 20:44:31 pm
Aclarar un par de errores, y a la par disculparme para los que se hayan ofendido, por un lado no quería referirme al 90% de las malas intervenciones, sino a un nueve o diez por ciento, error de tecla, y ello debido a que los nacis carecen de formación, reciclaje y algunos llevan en la calle más tiempo que el carracuca, o sea q mejor jubilados q en un puto zeta, porque estaremos de acuerdo q en los zetas van ... bueno, no deseo seguir con la polémica.
Por otra parte, ?en el siglo XXI, alguien se cree que en Móstoles, no se respete aún el Habeas Corpus? al final pasará como con el caso Bono, se detiene por el morro y luego a llorar delante del juez, y que conste que no estoy de acuerdo con la sentencia del caso Bono.

Vamos a ver, majo una cosa es la información periodística, y otra diferente la real, si se solicita un Habeas corpus, será el juez de guardia quién tenga que mojarse para admitirlo a trámite o no, si es verdad que no había juzgado de guardia en Móstoles, será el CGPJ, quién tenga que cepillarse a alguien de la judicatura, si la detención es por agresión, alteración del orden público y ofensas al futuro jefe del estado, lo demás sobra, otra cosa es que se pasee a los dos hermanos con la bandera republicana por todos los medios, para denuciar una detención en base a la libertad de expresión, espero que los vecinos de Mostoles que estuvieron a punto de llegar a las manos con estos dos hermanos se presenten como testigos, y decirte, que la mayoría de los compa?eros del C.N.p, que se ven en los zetas no pasan de los 30 a?os y están lo suficientemente formados para hacer frente a las intervenciones diarias, y como verás en los demás cuerpos dificilmente verás policías mayores en tareas operativas.




Entendiendo por zetas los vehiculos del C.N.P., te invito a que te des un paseo por ciertos lugares como Salamanca, Zamora, Asturias, León y cuentas los que vajan de 45, a ver si juntas 10.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: cazaor en 22 de Mayo de 2006, 00:13:54 am
Volviendo al tema: estos se?ores buscaban afanosamente el ser detenidos para politizar las detenciones a posteriori, hablar de la falta de libertad de expresión, de derechos fundamentales, de lo malo que es el aparato represor del Estado, etc...
Tengamos más vista y no hagamos el juego en lo posible a gente como esta...
Ciao.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 22 de Mayo de 2006, 00:29:03 am
me reconocerás que por este foro andan algunos locales, al igual que de otros cuerpos, que se creen que solo ellos hacen bien la actuaciones. Y de la misma forma que cuando habalba larras os tirabaís todos a su chepa, los demás también tenemos nuestro coranzocito.
Alertamedia tranquila que estos que hablan sobre actuaciones , me gustaria verlos eso sin son policías en cuanto a lo de la bandera sin chan de jalo ya no sabes de lo que hablas o no quieres saberlo por tu fanatismo.
    el aguilucho como vulgarmente lo llamáis es el escudo de los reyes católicos y la bandera republicana un invento, proveniente de una incultura

Vaya, ahora de qué soy fanático; de la República, de los escudos, de los reyes católicos, de los inventos, de los aguiluchos, de la incultura, de los Z, de los CNP, de los manifestantes, de Alertamedia (bueno de ella, sí).
Diserta, compa?ero, diserta para que podamos entenderte.
Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: alertamedia en 22 de Mayo de 2006, 00:33:29 am
 :m:
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: flip en 22 de Mayo de 2006, 01:13:53 am
Vale Ronin, acepto pulpo como animal de compa?ía ;risr;, mi comentario era general, ya sé que nosotros no tenemos segunda actividad y hay compa?eros que por su edad, deberían estar (si ellos quieren) en otras tareas. MEA CULPA.

Vale Fuyu, incluyo Castilla y León también MEA CULPA ;cosc;
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: flip en 22 de Mayo de 2006, 01:15:02 am
Pero, es que yo tengo 42 y me siento muy joven :carcaj
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: uoe en 22 de Mayo de 2006, 09:41:31 am
osea que la bandera republicana es un invento, proveniente de una incultura...serías capaz de argumentar esa perlita que has soltado?
La bandera republicana es un invento de un politico republicano alejandro lerroux , que decia que el color morado era el color de castilla cuamdo el de castilla es rojo
   sentiancityo no polemizo mas el que quiera a los libros de historia
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 22 de Mayo de 2006, 09:52:39 am
Dejando aparte que la confusión sobre el supuesto color morado del reino de Castilla, está arraigado en tendencias de cualquier palo, decir que me sorprende averiguar que una bandera es un invento (yo lo llamaría más bien convención), por cuanto siempre había dado por sentado que estas no existían desde tiempos inmemoriales y que en algún momento, sin mediar la generación espontanea, se había adoptado su uso. De todas formas, sigo sin averiguar dónde has hayado una nueva muestra de fanatismo.
Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Intelpoli en 22 de Mayo de 2006, 13:47:31 pm
Saludos a Tod@s:
Esto de crear nuevas modas se nos da muy bien en nuestro amado país. Ahora cada vez que se detenga a alguien que este afiliado a un partido político empieza "la persecución política". Que diver.....
Es patético que estas noticias sean utilizadas por los diferentes medios de comunicación para sacr más aún la mierda que florece entre nuestros partidos políticos. Estas dos personas estan bien detenidas, pues bajo ningún concepto creo que s les detuviera por ondear una bándera repúblicana, si no más bien por alteración del orden público y atentado (cosa que entre estos grupos de radicales no es nada nuevo). En todos nuestros colectivos hay gente que se identifica con ún Estado republicano y eso es tan legítimo como el que lo hace con uno monárquico. Lo que no es legítimo es alterar el orden para atraer la atención y querre ser protagonista de pacotilla ante la prensa. Si son repúblicanos y desean una república, pues a trevés de los partidos en los que militan que sigan los procedimientos deócráticos correspondientes y lo lleven al parlamento, que es donde se debe debatir estas cosas y no hacer el "canelo" en medio de la calle.
Que la se?otita se orinó encima, pues nada, si no hubiera hecho la india y la imbécil, pues las aguas menores las hubiese hecho en su casita.
Lo peor de todo esto es que al final el pato lo pagan los compa?eros que hicieron su trabajo.
Para terminar, expresar mi "ASCO" por la posición adoptada tanto por IU y PP, haciendo de una intervención normal algo político.
Un abrazo.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: bicho1 en 22 de Mayo de 2006, 17:13:30 pm
Este tema esta duplicado. Por ahi anda C.J., que estuvo en el lugar de los hechos y ha explicado claramente por que se produjo la detención (que, como suele ocurrir, nada tiene que ver con lo que cuentan los periódicos).
Shadow, no creo que seas policia, probablemente te has metido aqui para andar ciza?eando. Es una causa perdida, discutimos en el foro pero luego quedamos para irnos de ca?as, asique...
Alerta, no es propio de ti dar por sentado que alguien que se mete con el CNP es un PL....
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: FRAN en 04 de Junio de 2006, 15:15:16 pm
OCURRIÓ EN MÓSTOLES
Los jóvenes detenidos por ondear la bandera republicana ante los Príncipes se querellan contra 11 policías
Efe. 02.06.2006
Acusan a los agentes de la Policía Nacional de "detención ilegal, amenazas, lesiones, trato denigrante y abuso de la autoridad".

Los dos jóvenes fueron detenidos el pasado 16 de mayo en la localidad madrile?a de Móstoles, durante la visita que mantuvieron don Felipe y do?a Letizia.
Continúan artículo y comentarios
Nayara y Eduardo Cabrera, hermanos de 19 y 24 a?os de edad, se han querellado en los juzgados de Móstoles contra los agentes que participaron en la detención, el jefe de la Unidad de Intervención Policial y los comisarios que hicieron el atestado.

Los jóvenes, que ondearon una bandera republicana y profirieron gritos contra la monarquía en la visita de Don Felipe y Do?a Letizia a Móstoles están acusados de "atentado, deshonor a la figura del Jefe del Estado y alteración del orden público".

Tras su detención, ambos pasaron la noche en el calabozo tras pasar la noche del martes 16 en el calabozo y en la tarde del día siguiente fueron puestos en libertad.

La abogada de los dos jóvenes, Amanda Meyer, aseguró a la salida de los Juzgados que "ahora sólo queda esperar la admisión a trámite de la querella".

Da?os físicos y psicológicos

Eduardo Cabrera asegura estar de baja por lesiones en la columna, mientras que su hermana dice "estar muy mal física y psicológicamente porque en mi vida me habían tratado así".


Nos tiraron al suelo, nos pegaron, nos maltrataron y nos insultaron
"Nos tiraron al suelo, nos pegaron, nos maltrataron y nos insultaron", dijo Eduardo quién calificó los hechos ocurridos como "tortura".


"No puedo olvidar lo que pasó porque a quién pegaban era a mi hermana y a mí", a?adió.

Los hermanos Cabrera aseguraron que mostrar la bandera republicana y expresar las ideas propias "es un derecho que nadie puede quitarnos, por eso esperamos que se haga justicia".


"Esto no se puede volver a repetir porque la violencia no lleva a nada bueno", se?aló Eduardo, quién afirmó haber recibido disculpas por la Comisaría de Policía Nacional de Móstoles "que nos devolvió la bandera".


"Nadie nos ha dado ninguna explicación del trato que recibimos, que nadie se merece", concluyó Nayara.

Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: andresruz75 en 04 de Junio de 2006, 18:55:03 pm




  (http://external.cache.el-mundo.net/elmundo/imagenes/2006/05/18/1147881086_extras_portadilla_0.jpg)


Un saludo

joder, el pelanas este con la tontería de la foto le está tocando la tetilla a la muchacha jajajaj
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: andresruz75 en 04 de Junio de 2006, 19:00:52 pm
En principio a estas personas no se las detiene por su aspecto, ni por exponer sus ideas, ya que eso es ilegal. Por lo que se publica en prensa la cosa mas bien tiene que ver con la alteración del orden público y con el atentado a agente de la autoridad. La actuación de los compa?eros del CNP, habra estado, efectivamente, en su línea, es decir en cumplir con su trabajo en la forma en la que han de hacerlo. Nadie va a detenerte por ser republicano. ?Conoces alguna norma que lo permita?. Aunque en algunos sectores es inadmisible, lo cierto es que el relato verídico de los hechos, suele conincidir de manera habitual con el de la policía.
Salud y suerte.

joder, por una ve estamos de acuerdo tío jejeje... :aplaus
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: pysoni en 04 de Junio de 2006, 20:41:05 pm
OCURRIÓ EN MÓSTOLES
Los jóvenes detenidos por ondear la bandera republicana ante los Príncipes se querellan contra 11 policías
Efe. 02.06.2006
Acusan a los agentes de la Policía Nacional de "detención ilegal, amenazas, lesiones, trato denigrante y abuso de la autoridad".

Los dos jóvenes fueron detenidos el pasado 16 de mayo en la localidad madrile?a de Móstoles, durante la visita que mantuvieron don Felipe y do?a Letizia.
Continúan artículo y comentarios
Nayara y Eduardo Cabrera, hermanos de 19 y 24 a?os de edad, se han querellado en los juzgados de Móstoles contra los agentes que participaron en la detención, el jefe de la Unidad de Intervención Policial y los comisarios que hicieron el atestado.

Los jóvenes, que ondearon una bandera republicana y profirieron gritos contra la monarquía en la visita de Don Felipe y Do?a Letizia a Móstoles están acusados de "atentado, deshonor a la figura del Jefe del Estado y alteración del orden público".

Tras su detención, ambos pasaron la noche en el calabozo tras pasar la noche del martes 16 en el calabozo y en la tarde del día siguiente fueron puestos en libertad.

La abogada de los dos jóvenes, Amanda Meyer, aseguró a la salida de los Juzgados que "ahora sólo queda esperar la admisión a trámite de la querella".

Da?os físicos y psicológicos

Eduardo Cabrera asegura estar de baja por lesiones en la columna, mientras que su hermana dice "estar muy mal física y psicológicamente porque en mi vida me habían tratado así".


Nos tiraron al suelo, nos pegaron, nos maltrataron y nos insultaron
"Nos tiraron al suelo, nos pegaron, nos maltrataron y nos insultaron", dijo Eduardo quién calificó los hechos ocurridos como "tortura".


"No puedo olvidar lo que pasó porque a quién pegaban era a mi hermana y a mí", a?adió.

Los hermanos Cabrera aseguraron que mostrar la bandera republicana y expresar las ideas propias "es un derecho que nadie puede quitarnos, por eso esperamos que se haga justicia".


"Esto no se puede volver a repetir porque la violencia no lleva a nada bueno", se?aló Eduardo, quién afirmó haber recibido disculpas por la Comisaría de Policía Nacional de Móstoles "que nos devolvió la bandera".


"Nadie nos ha dado ninguna explicación del trato que recibimos, que nadie se merece", concluyó Nayara.




Haberte quedado en casa, o haciendo algo mas productivo como por ejemplo trabajar, aggg
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: bicho1 en 04 de Junio de 2006, 23:19:54 pm
Era cuestion de tiempo...
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: cazaor en 05 de Junio de 2006, 11:11:44 am
Nayara y Eduardo Cabrera, hermanos de 19 y 24 a?os de edad, se han querellado en los juzgados de Móstoles contra los agentes que participaron en la detención, el jefe de la Unidad de Intervención Policial y los comisarios que hicieron el atestado.
Ya vamos mal. Como para creerse nada... :pen:
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: icegu en 05 de Junio de 2006, 13:23:18 pm
Curisamente se nos dio un caso muy llamativo, cuando el dia de la diada (11 septiembre), dia NACIONAL DE CATALUNYA, un tarao le dió por poner la bandera "del pollo", en el balcón.
Pues ya ves a todos los independentistas catalanes, llamando para que se retirara la banderita de marras, cuando ellos llevaban en el hombro la bandera independentista (la de la estrellita), igualmente inconstitucional.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: ciudad-ano en 05 de Junio de 2006, 13:40:58 pm
Volviendo al tema: estos se?ores buscaban afanosamente el ser detenidos para politizar las detenciones a posteriori, hablar de la falta de libertad de expresión, de derechos fundamentales, de lo malo que es el aparato represor del Estado, etc...
Tengamos más vista y no hagamos el juego en lo posible a gente como esta...
Ciao.

Creo que vas a tener razon, no creo que fueran detenidos así por que sí. Tuvieron que pronunciar insultos contra la Casa Real y esto motivó su detención y posterior puesta en libertad, ya que se vio que lo único que querían es hacer propaganda.
De todas formas creo que lo están consiguiendo pues seguimos dándole a la tecla con el tema.
Un saludo.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Udala en 07 de Junio de 2006, 19:39:14 pm
En lo que a mi respecta las "banderas me son indiferentes " ( todas ). La Republicana, la Nacional, la Ikurri?a y la del Arco Iris.... Lo que me preocupa más son los fanáticos que están dispuestos a matar y a morir por un trozo de tela de colorines.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: vlair en 12 de Junio de 2006, 09:58:42 am
PEGAN UNA PALIZA A UN GUARDIA CIVIL POR LLEVAR UNA BANDERA ESPA?OLA EN SU POLO
--------------------------------------------------------------------------------
 
Autor: El Mundo - Articulo Visto: 73 Veces Fecha de Publicación: 12-06-2006
 
Un polo adornado con una bandera espa?ola fue el origen de la disputa. El increpado respondió a los insultos proferidos a causa de su vestimenta identificándose como agente de la Guardia Civil, pero esto no hizo más que avivar las iras de su agresor. El agresor tenia cinco detenciones anteriores por delitos contra la salud pública, robo, amenazas, atentado contra la autoridad y lesiones

La agresión se produjo el pasado día 30 a las 20.30 horas en la Plaza Porta Santa Catalina de Palma, justo enfrente de la biblioteca pública Ca´n Salas.

El agredido, un guardia civil que iba de paisano, vio como un sujeto se le acercaba desde el otro lado de la plaza y le comenzaba a proferir insultos con motivo de su indumentaria: un polo con una bandera espa?ola bordada.

La actitud hostil del individuo fue radicalizándose por momentos; en presencia de varios testigos, se acercó hasta donde se encontraba el objeto de sus insultos y amenazó con agredirle.
Ambos se enzarzaron entonces en una acalorada discusión y el increpado respondió a las afrentas identificándose como agente del Instituto Armado, momento en el que se desbocaron las iras de su hostigador.

Lejos de amedrentarse ante la visión de la placa de la Guardia Civil, el hombre continuó con su recital de improperios al tiempo que le propinaba al agente un pu?etazo en pleno rostro.

Acto seguido, intervinieron cuatro compa?eros del agresor que, según el agredido, le inmovilizaron mientras el primero se despachaba a gusto. La versión de estos cuatro individuos es que intervinieron en la reyerta para separar a ambos contendientes.

El denunciante recibió varios golpes en el rostro -uno de ellos le rompió las gafas- e incluso un mordisco en el hombro.

El vigilante de la biblioteca pública ante cuyas puertas se desarrollaba la escaramuza acudió junto a otro individuo en ayuda del agredido; se avisó a la Policía Nacional y el grupo se dispersó a la llegada del primer coche patrulla de este cuerpo, a los pocos minutos.

Según testigos presenciales, los acompa?antes del agresor huyeron con él ayudándole a esconderse en un portal cercano de la zona.

El guardia civil fue atendido en el PAC médico de las lesiones sufridas, varias contusiones leves, según el parte facultativo.

Los agentes de la Policía Nacional iniciaron la investigación para dar con el agresor y sus presuntos compinches.

El primero fue finalmente localizado y detenido el pasado miércoles, mientras que para el resto de los implicados en la agresión, no está claro por el momento que vaya a prosperar la denuncia.

El detenido fue identificado como Óscar V. G., de 29 a?os de edad. Éste cuenta con cinco detenciones anteriores por delitos contra la salud pública, robo, amenazas, atentado contra la autoridad y lesiones, estos tres últimos, delitos contra cuyas acusaciones deberá ahora enfrentarse nuevamente.


Bueno, pues esta visto que en segun que partes de este pais, esta mal visto que alguien lleve su bandera... entiendo que esto puede ser el caso aislado de un perturbado, pero no es menos cierto que el hecho para que se produzca la agresion es el portar un polo con la bandera de Espa?a.
Porque quien me puede asegurar a mi que en comunidades como Catalu?a o Pais Vasco se puede ir con un polo con los colores de la bandera nacional y no sufrir una agresion, amenazas, insultos... en que clase de pais vivimos, porque se odia tanto a algo que une y representa a todos los espa?oles?.

Dios, que pais!!
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: shahin en 12 de Junio de 2006, 10:11:52 am
Ante todo VLAIR espero que a ese hijoputa le den su merecido pues creo que hay que respetar a todo el mundo por encima de banderas.

Pero ?en serio crees que esa es la bandera que representa y une a todos los espa?oles?

Creo que lo que unio a los espa?oles fue librarse de un estado totalitarista y que imponia sus criterios y ahora se esta cayendo en el mismo error tanto por parte espa?ola como vasca como catalana.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: vlair en 12 de Junio de 2006, 10:17:53 am
Vaaale, nos representa solo a los que nos consideramos espa?oles... ya veo que a ti no, pero bueno, es una cosa que no me preocupa.

Lo que es una pena es que por que lleves la bandera de tu pais te den una paliza... no lo puedo entender.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: 47ronin en 12 de Junio de 2006, 10:35:25 am
Pues es sencillo de entender, durante 40 a?os una parte de la población "hurtó" la insignia nacional y la hizo identificativa de una tendencia política, y se asimiló el uso y porte de esa bandera a esa tendencia, con lo cual, sacar una bandera nacional por una ventana o portarla en una prenda es sinónimo de ser un fascista, cuando debería representar el orgullo de ser espa?oles.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: SODATUR en 12 de Junio de 2006, 10:39:22 am
Vale.
Pero absolutamente nada justifica esa acción.
El error está en los que la realizan, no en quien porta la bandera.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: 47ronin en 12 de Junio de 2006, 10:43:57 am
Claro que no lo justifica, pero el error nos viene servido durante 40 a?os, repito, 40 a?os, viendo a una parte de la población hurtando la insignia nacional en su beneficio.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: shahin en 12 de Junio de 2006, 10:51:23 am
Tienes razón no me veo representado por la bandera espa?ola sino por la ikurri?a pero en el extranjero no he vomitado por decir que soy espa?ol.

Pero ante todo no daria ni una bofetada a nadie por un pedazo de trapo sean cuales sean sus colores.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: vlair en 12 de Junio de 2006, 10:52:25 am
Ya, pero es que esos 40 a?os ya pasaron... y hace nada menos que otros 30 a?os.

La pena es que haya mentes tan retrogradas, ancladas en el pasado y tan incultas que no sepan diferenciar.

Hoy por hoy, Espa?a es un pais democratico y su bandera esta..


Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: 47ronin en 12 de Junio de 2006, 10:56:53 am
Pues a mi si que me representa, más aún que la bandera de la CAM, y en mis maletas luce la insignia nacional, sencillamente porque soy espa?ol y madrile?o, no madrile?o y espa?ol.

VLAIR, esos a?os pasaron pero el "poso" que dejaron respecto a la insignia nacional sigue vivo, y se sigue identificando el uso y porte de la bandera con esos a?os, incluso en personas (ni?os-adolescentes) que no vivieron aquella época.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: gautamacop en 12 de Junio de 2006, 11:22:07 am
 ;c;Ya veras,como empezaran con el mamoneo antes del Juicio, que si esta lokito el agresor, que si, tal y cual, 30 euros, responsabilidad civil  :uf:(Nula), para no pagar, y a seguir, seguro que el compa?ero tendra que demostrar que fue por lo de la bandera, y el chorizo dira otra cosa,,,, no esta el pais para juicios de banderas, de verdad... 
No habra Juez que lo emplume al chorizo, sino ya vereis..    Un saludo.. y animo al compa?ero agredido :dis:
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Intelpoli en 12 de Junio de 2006, 12:46:41 pm
Saludos a Tod@s:
Es cuestión de incultura, todavía quedan imbéciles que piensan que por llevar una bandera de Espa?a eres un fascista. De todos modos me da a mi que el babuino este hbiera buscado cualquier escusa para empezar una pelea con quien fuera.
Solución más banderas de Espa?a, que estamos en un Estado democrático ?o no?.

Un abrazo.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: HITOWER en 12 de Junio de 2006, 13:18:15 pm
al agresor que le den con todo el peso de la ley, y que cada uno vista y exhiba lo que le de la gana, que para eso estamos en un pais libre, eso si respetando siempre a los demas.

pero que no creo que la gente se debiese ofender por ver a alguien con una bandera bordada en su polo ya sea de espa?a del pais vasco o de somalia.

Y como dice Ronin yo soy espa?ol y madrile?o :lect
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: calvos en 12 de Junio de 2006, 14:39:29 pm
De todos modos yo pienso ke esto se debe al la mala cultura inculcada. Esto ocurrio hace mas de 30 a?os, y no solo eso sino ke lo único ke keda de la bandera son los colores porque el aguilucho volo y ahora ke yo sepa y me acuerde keda el emblema de la corona, creo yo o a lo mejor me equivoco y no es asi.  Como han dicho por ahi soy madrile?o, pero antes ke madrile?o ESPA?OL. Y las diferentes banderas autonomas, son solo eso AUTONOMAS y representativas de una comunidad autonoma, sin más. Y habria ke darlas la importancia ke tienen y no la ke kieren darles los 4 paletos nacionalistas.  ;guit;  ;guit;
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: uortbilbo en 12 de Junio de 2006, 14:52:40 pm
Ya, pero es que esos 40 a?os ya pasaron... y hace nada menos que otros 30 a?os.

La pena es que haya mentes tan retrogradas, ancladas en el pasado y tan incultas que no sepan diferenciar.

Hoy por hoy, Espa?a es un pais democratico y su bandera esta..




Tienes toda la razón del mundo, es más no me atrevería a llevar los colores de mi comunidad por ejemplo por Madrid, soy de Bilbao, vamos, lo mismo mismo, así estamos
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: badboy en 12 de Junio de 2006, 15:41:21 pm
Tienes razón no me veo representado por la bandera espa?ola sino por la ikurri?a pero en el extranjero no he vomitado por decir que soy espa?ol.

Pero ante todo no daria ni una bofetada a nadie por un pedazo de trapo sean cuales sean sus colores.

Pues a mi si me representa esa bandera (la espa?ola), aquí y en el extranjero.
Los nacionalismos son la base de todas las guerras, a la historia me remito.
Sabino Arana murió joven, sino, Hitler a su lado se hubiera quedado en un simple boy-scout.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Tonfita en 12 de Junio de 2006, 15:45:58 pm
Por supuesto que a ese impresentable debe caerle todo el peso de la ley.
Yo soy y vivo en Bilbao,y os aseguro que no tengo la libertad de poder llevar una bandera Espa?ola,en ninguna ropa que sea visible,sería buscar un enfrentamiento absurdo..y no tengo ni tiempo ni ganas....
Pero sí que es cierto que en Madrid,por ejemplo,he podido lucir en una camiseta una ikurri?a y.....ningún problema.Para terminar,primero soy Espa?ola y después Vasca. :est;
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: JAKE en 12 de Junio de 2006, 17:12:13 pm
Veremos a ver si no le dicen al Guardia Civil encima que es culpa suya por ir por determinada zona o parte de la ciudad con esa bandera.... que por allí hay mucho nacionalista!!!!! hay que joderse.... valiente panda de mamones..... es para hacer lo que en la película casino con los bates de béisbol!!!!! jurjur.... partirles el espinazo es lo que yo les haría!!!!!
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: shahin en 12 de Junio de 2006, 19:28:04 pm
Citar
Pues a mi si me representa esa bandera (la espa?ola), aquí y en el extranjero.
Los nacionalismos son la base de todas las guerras, a la historia me remito.
Sabino Arana murió joven, sino, Hitler a su lado se hubiera quedado en un simple boy-scout.

Estoy contigo en que los nacionalismos radicalizados no traen nada bueno pero tú mismo expresas un nacionalismo espa?ol (me consta que nada radicalizado). Todos nos sentimos más de nuestra tierra que de otro lugar y el intentar erradicar eso no trae más que la reacción contraria y eso tambien es historia.

A Sabino Arana no lo conocí pero al gran estadista de Aznar si y que quieres que te diga. Aún espero que reconozca que de armas de destrucción masiva nada de nada.

Yo no quiero obligar a nadie a ser vasco, ?por qué a mi si insisten en hacerme espa?ol por encima de todo??O es que el insistir en la indivisivilidad de Espa?a no es un nacionalismo y por tanto tan da?ino como el vasco o el catalan e incluso más pues en el se ven inmersas más personas?

De todos modos yo cuando voy por ahí no digo que soy vasco ni espa?ol, yo soy bermeano y eso esta por encima de todo nacionalismo.

Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: MAIGRET en 12 de Junio de 2006, 20:00:14 pm
Muchos que hoy en día tienen entre 30 y 35 a?os, solo conocen lo que les cuentan de lo que pasó durante 40 a?os. Y aún así, va por barrios.
Algunos más jóvenes, no tienen ni idea de quien fué Franco. En una encuesta, un quincea?ero contestó que era un cantante  - """" si hombre, ese italiano.... como se llama....., Franco Batiato """""""" -
Es más, creo que para muchos, Franco estaba olvidado hasta que hace varios a?os al presidente ZP se le ocurrió desenterrarlo, con sus estatuas y demás palabreo.
Si en lugar de buscar un futuro cómodo, y acogedor, nos limitamos a revolver la mierda.  ? Qué pasará ?.... Pues que olerá mal.  Y como dice el otro, a revolver posos.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: mamvc en 12 de Junio de 2006, 20:16:50 pm
A mi me gusta mucho esta bandera y es la que me representa

salu2

 ;cosc;
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Neandhertal en 12 de Junio de 2006, 20:43:07 pm
   A mi me representa la bandera roja y gualda, y a todos los espa?oles democráticos. :est;
 ;pal;
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: periferico en 12 de Junio de 2006, 20:51:24 pm
?De que parte de Espa?a eres neandhertal?
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Rico_Recios en 12 de Junio de 2006, 22:29:31 pm

Es más, creo que para muchos, Franco estaba olvidado hasta que hace varios a?os al presidente ZP se le ocurrió desenterrarlo, con sus estatuas y demás palabreo.
Si en lugar de buscar un futuro cómodo, y acogedor, nos limitamos a revolver la mierda.  ? Qué pasará ?.... Pues que olerá mal.  Y como dice el otro, a revolver posos.


Venga hombre, al cesar lo que es del cesar... pero leer esto es ya hasta gracioso. Ahora esto también es culpa de ZP!!se?ores si es de alguien culpa es de Franco por ser quien fue y lo que hizo, y segundo de los ciudadanos que como bien dice Ronin no han olvidado aún el pasado y malinterpretan los simbolos.

Mi bisabuelo murió a manos de los fascistas pudriendose en una mierda de carcel hasta que le fusilaron, no es más ni menos cruel que la muerte de muchas otras personas o del otro bando. Pero os cuento esto para que veais que os equivocais los que pensais que es tan facil olvidar y que ya hace mucho tiempo que pasó. Si a mi me hubieran educado como a muchos otros desde el rencor y los hechos que sucedieron aquellos a?os... pues a lo mejor yo también pensaría que la bandera es un signo identificativo con esa ideología, en vez de creer que es el simbolo de nuestro país y por ello merecedor de que si no admirarla y quererla, como mínimo respetarla como se merece.

El caso es que ni si quiera ha terminado de morir una generación que vivió en sus propias carnes esa guerra civil y esa dictadura con todas sus consecuencias, con todas sus muertes, con todas sus historias contadas de padres a hijos, con todas las cartas personales que se escribieron en su momento. Soy joven, pero dudo mucho que haya pasado el tiempo suficiente desde que termino toda esa aberrante etapa de nuestro país como para sorprenderse del rencor absurdo, pero en cierto modo comprensible, que profesan algunas personas hacia ciertos simbolos.

Y espero que se me entienda lo que intento decir con mis palabras, si tengo que aclarar algo lo haré. Un saludo
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: MAIGRET en 12 de Junio de 2006, 23:47:05 pm
No te lo tomes a mal hombre.
Resulta que ese va a ser el  " sino " de este País, siempre recordando los puntos negros del pasado.
Pero puestos a recordar las cosas " chungas " que ha tenido este país, podíamos recordar otras facetas históricas  poco gratificantes.  ? Hablamos de Felipe V ?.   Casi NO, porque lo mismo los catalanes se mosquean por el legado sangriento que dejó este Rey.
Y Fernando VII,  ? que  tal ?  tan dudosillo él......
Podemos seguir con otro mas reciente. ? Qué tal si recordamos a Ignacio Santa Cruz Loidi, mas conocido como el Cura Santa Cruz ?. Ostia tú, menudo carnicero que debió ser.  Este si que era buen cristiano; fijate que a Dios le llenaba el cielo de almas.

Si puesto a revolver, ? porque quedarse con la galimbada del 36 y no hacerlo con otras chungadas ?. Joder, que en algunas comarcas del País Vasco todavía se cuentan historias de las Guerras carlistas, que van pasando de abuelos a nietos.    Y así hasta cuando,  ? eh ?.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: bripac251 en 13 de Junio de 2006, 00:00:07 am
Yo creo que la culpa de todo la tienen los Reyes Católicos por su puta manía de la Reconquista. Sin ella, ahora seríamos todos moros y tan felices. ;risr; ;risr;
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: MAIGRET en 13 de Junio de 2006, 00:36:39 am
Oye paraca, que Los Reyes Católicos solo se limitaron a cerrar la reconquista con el asunto de Graná.
Quien la inició fué un paisanin de Fernando Alonso.
Ostias...... Esto me ha recordado otra faceta negra de la historia de Espa?a. ? Que tal si recordamos a Rodrigo I ?. Un mediocre gestor, que por su poca pericia y ser un golfillo, dió rienda suelta a que los Arabes saltaran el estrecho de Gibraltar con la escusa de hechar un capote. Pero que luego se lo pensaron dos veces y se quedaron por aquí dando matarile a todo cristiano viviente.   
Menos mal que las "  fabes y la sidrina " dieron fuerza a los que inicaron la reconquista
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Rico_Recios en 13 de Junio de 2006, 00:37:50 am
Creo que en algunas cosas ya han pasado alguna generación que otra  :pen:
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: MAIGRET en 13 de Junio de 2006, 01:01:55 am
Si, pero mira por donde. Buena parte del llamado problema vasco viene de las guerras carlistas. Y mira como muchos catalanes aún tienen presente la conquista de Barcelona por el primer Borbón, a sangre fuego y espada.   Y eso que han pasado algunas generaciones.  Si claro.... tanto revolver trae estas cosas.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: TEMPLARIO en 13 de Junio de 2006, 01:09:05 am
De todos modos aquí (en Espa?a) siempre vemos todo con un cariz muy tremendista. En los EE.UU., los estados sure?os ondean con orgullo su bandera confederada y no se atacan entre ellos como hacemos nosotros. Lo pasado, pasado está. Los ganadores, ganaron, y los perdedores, perdieron. La historia no se puede cambiar, para bien o para mal.
Si no la Armada Invencible zarparía una semana después y quién sabe dónde estaríamos ahora..............Puestoa a pedir.

Un saludo.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: flip en 13 de Junio de 2006, 01:30:42 am
Real Decreto de S.M. Carlos III, Rey de Espa?a, para que "desde primero del a?o de mil setecientos ochenta y seis", en todo el Mediterráneo ondee en "mis buques de guerra" la bandera dividida a lo largo en tres listas, encarnadas la alta y la baja, y amarilla la del medio; "colocándose sobre este color el Escudo de mis Reales Armas", con la Corona Real encima.

Archivo Histórico Nacional, Estado, MPD, núm. 986

En la década de 1780 había en Europa cinco Estados regidos por los Borbones, que utilizaban la bandera blanca, símbolo de su dinastía. La confusión de ellas en el mar y en tiempo de guerra (pues sólo las diferenciaba el escudo real ) es el origen de este Decreto. Fue adoptada como bandera por el ejército espa?ol en 1843, convirtiéndose así en la bandera nacional de Espa?a.

   La Dictadura puede haber suplantado la bandera durante cuarenta a?os como dice Ronin, pero las nuevas generaciones, no tienen ningún complejo en comprarse camisetas o sudaderas de la selección espa?ola y llevarlas como prendas de vestir por la calle, los más mayores por prejuicios y en esto me incluyo, preferimos comprarnos una de Italia o de Brasil, nuestra bandera es antigua tiene más de 300 a?os y va siendo hora que sepamos lucirla con orgullo, no hace falta ponerle el toro de Osborne, para disimular.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: 47ronin en 13 de Junio de 2006, 01:34:31 am
FLIP: pero las nuevas generaciones, no tienen ningún complejo en comprarse camisetas o sudaderas de la selección espa?ola y llevarlas como prendas de vestir por la calle.

Este párrafo puedes comentárselo a un compa?ero de mi Unidad, a cuya hija hace muy poco le reventaron la cara por llevar un pantalón con una franja representado la bandera de Espa?a-
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: flip en 13 de Junio de 2006, 01:51:34 am
Ronin, descerebrados, los hay de todas las edades, pero date cuenta cuantos chavales lucen este tipo de camisetas sin problemas, por cierto una pande de estos anormales hace relativamente poco le reventaron un testículo a un chaval de 15 en la calle de Fuencarral, por llevar también una sudadera, era un grupo de reed skings de la pza de Barceló, cuando a la semana se les detuvo lloraban como ni?os.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: fernando en 13 de Junio de 2006, 06:43:16 am

A Sabino Arana no lo conocí pero al gran estadista de Aznar si y que quieres que te diga. Aún espero que reconozca que de armas de destrucción masiva nada de nada.

Qué co?o tiene que ver las churras con las meninas?

Citar
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: cachuto en 13 de Junio de 2006, 07:42:29 am
Y en otros paises todo el dia con la banderita en el pecho...... aqui es que somos subnormales. Yo seguire llevando la sudadera con mucho orgullo (y la verdad que es chula) que me regalaron lo compis de GC de Herrera de La Mancha y que les de por culo a quien le joda, nunca mejor dicho.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: shahin en 13 de Junio de 2006, 10:22:41 am
Pues nada, FERNANDO, pero yo no he sacado a Sabino Arana de su tumba y ademas esa es una contestación a BADBOY.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Placa en 13 de Junio de 2006, 10:34:03 am
 :meg;Hemos vivido 40 a?os en los mismo y seguiremos 40 más??? Cuándo dejaremos de vivir en un pasado que hace 30 a?os se terminó??? O es que no queremos???

A los que tanto hablan de esos a?os, a los que lo recuerdan constantemente, no será qué insisten porque les gusta, tanto quejarse, tanto maldecir, tanto comparar...hace mucho se?ores que dejemos esos 40 a?os atrás.

Pues yo soy espa?ola y a mucha honra mire usted???? y me encanta el amarillo y me vuelve loca el rojo y NO conocí esa época, y me siento orgullosa de un par de colores porque cuando los veo en un estadio lleno, fórmula uno, motos, tenis o un acontecimiento importante, me emociono y grito Espa?a, Espa?a y no por eso no soy ni fascista ni nada semejante...

Sólo y simplemente soy espa?ola y ma?ana me vestiré de rojo y amarillo delante de la televisión con una cerveza en la mano...  ;r; a vuestra salud
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: shahin en 13 de Junio de 2006, 11:02:10 am
Yo flipe con el Espa?a-Malta los gritos se oian en toda la vecindad era un ni?o y los mios no eran los únicos gritos. Si juega la selección espa?ola, juega Nadal o corre Alonso (si corriera Pedro seria otro cantar) estoy con elllos. Con Pedrosa vibró pero me pierde el 46.

Y a todo esto me siento euskaldun no espa?ol pero eso no me hace repudiar lo espa?ol por sistema.

Si no hubiese sido un tuerce botas o tenido el dinero para comprarme una moto me hubiese encantado oir el himno espa?ol en mi honor en un mundial o subido a lo más alto del cajón de Cheste.

Mi sobrino el peque tiene dos a?os y no sabe hablar ni euskera ni castellano pero al oir el himno en la tele se calla y se?ala pues sabe que hay algo para celebrar.

Lo bueno deberia unirnos y no dejar que lo malo nos separe.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: jorgitocme en 13 de Junio de 2006, 13:17:18 pm
aqui en catalu?a como en el pais vasco llevar una bandera espa?ola te supone enfrontamientos con desgraciados okupas y gente de mismas indumentarias , por poner un ejemplo un suramericano pandillero , si te observa con la bandera espa?ola , la de tu pais!! , te mira como si fueras un fascista , y no solamente eso sino que he oido muchos comentarios del estilo.. mira a ese espa?olito..a diferencia pues , llevar una se?era o una bandera de paises suramericanos resulta que está bien visto... ahora resulta que ser patriota es un delito
será porque el se?or bono se negó a incluir el termino realidad nacional en el estatut , por el cual fue destituido??  ;c;
aqui si uno va contra corriente , directamente se le margina , como actualmente al PP en catalu?a , si es que los media massa (manipulaciones televisivas por ejemplo) tienen mas fuerza que la razón 
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: TEMPLARIO en 13 de Junio de 2006, 13:26:34 pm
Pues a mí me encanta mi país y por supuesto, mi bandera. Estoy orgulloso de ella, como lo puede estar cualquier otro ciudadano del mundo con la suya.

Yo visto polos de la selección olímpica (con banderita), de la selección espa?ola de rugbi (precioso), tengo el chándal de la selección espa?ola de fútbol y camisetas varias. Y llevo la bandera de mi país en la culata del revólver de servicio. Y estoy orgulloso.

Y que venga un gilipollas de esos a decirme algo o a amenazarme, que si estoy de uniforme trabajando, tendré que capotear y hacer uso de "mano izquierda" por el "qué dirán"; pero si estoy de paisano, en mi tiempo libre y sin uniforme, le rompo la cabeza. No me corto ni un colín.

Que es nuestra bandera, joder! Hasta los alemanes conservan el águila en su bandera y nadie les recuerda viejos tiempos, pero como dice FUYU, "Spain is different".

Un saludo.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: leguard en 13 de Junio de 2006, 14:01:37 pm
Divide y venceras, crea razas supremas.

Shahin, para los que no seguimos el discurso sabiniano, ni ningun otro, que somos lo que queremos ser, que nadie nos ha comido la cabeza, sino que nos gusta la diversidad, y nos gusta hermanarnos y relacionarnos con gente que tiene nuestra cultura y otras culturas. En vez de hacer la vista gorda, justificar asesinatos, extorsiones, acoso y derribo, joder con decir que nos vallamos, lo teneis solucionado, ya ha habido 300.000 personas que se han ido de este cacho de padazo de trozo en los ultimos 6 a?os. Joder sino nos quereis a vuestro lado, decirlo, pero por favor no nos llameis fascistas o seguidores de Franco, porque los unicos seguidores de Este Individuo son aquellos que buscan la supremacia de la raza. Por suerte hay una cosa que se llama inmigración que hará que todos estos discursos vayan a tomar mucho por el ano.

Sin acritud, firmes ante la ikurri?a gudari.
Pero respeta a los que se ponen firmes ante otra bandera, estan en su derecho y no conteis milongas de hace 40 a?os.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: shahin en 13 de Junio de 2006, 14:27:42 pm
LEGUARD,?tú has leido lo que he escrito o mientras manipulabas el ordenador te ha dado una descarga?

De donde sacas que yo siga el discurso de nadie, no he contado ninguna milonga pq ademas tengo 34 a?os y por lo tanto vagamente recuerdo a Naranjito. Soy quien quiero ser para ello he sacrificado cosas.

No creo haber insultado a nadie y tú a mi si pues yo no hago la vista gorda, no justifico asesinatos y no quiero que nadie se vaya de allí donde tenga su hogar.

Por mi como si te pones firme delante de una cabina telefonica que yo solo lo hare frente a lo que me merezca respeto sea del color y forma que sea.

Y la proxima vez que pidas respeto demuestralo primero.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: periferico en 13 de Junio de 2006, 15:56:18 pm
A mi me gusta mas la ropa interior femenina pero no la puedo colgar de la culata del revolver.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: mamvc en 13 de Junio de 2006, 17:30:34 pm
A mi me gusta mas la ropa interior femenina pero no la puedo colgar de la culata del revolver.


 :carcaj  :carcaj  :carcaj  :carcaj  :carcaj

salu2

 ;cosc;
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: charlie76 en 13 de Junio de 2006, 19:30:14 pm
Quien no tiene mas que serrin en el cerebro, es carne de ca?on para la captacion por parte de los nacionalismos radicales, pegarse por un bandera? pues no, quemar la de otros, pues tampoco, pero claro como espa?ol nacido en el a?o 1975, llevo viendo en television ikurri?as y banderas catalanas con la estrella toda mi vida, con diferencia y por goleada las mas vistas en television por todos los de mi generacion, amen de habernos criado en el odio hacia la bandera espa?ola, facha, fascista por llevarla, yo particularmente estoy hasta los huev......... de esto, hemos pasado de franco y su dictadura, prohibiendo las lenguas y banderas catalana y vasca a la dictadura de los nacionalismos de pnv, eusko alkartasuna, ciu, erc, bng, que han conseguido erradicar las banderas espa?olas en sus comunidades y ahora lo intentan con el castellano, los humanos no aprendemos, y seguiremos tropezando en la misma piedra toda la vida.

A mi  en lo que se ha convertido espa?a me dan ganas de  ;vom; ;vom; ;vom; ;vom; ;vom; ;vom; ;vom; ;vom; ;vom; ;vom; ;vom; ;vom; ;vom; ;vom; ;vom; ;vom; ;vom; ;vom; ;vom; ;vom; ;vom; ;vom; ;vom; ;vom; ;vom; ;vom; ;vom; ;vom; ;vom; ;vom; ;vom; ;vom; ;vom; ;vom; ;vom; ;vom; ;vom; ;vom; ;vom; ;vom; ;vom; ;vom; ;vom; ;vom;
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: mamvc en 13 de Junio de 2006, 19:37:52 pm
a mi  ;vom;  no me da, lo que me da es  ;llor;


aunque esto si es un peazo de bandera


salu2

 ;cosc;
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: vlair en 13 de Junio de 2006, 19:42:31 pm
Una de estas ponia yo en cada una de las capitales de provincia.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: fernando en 13 de Junio de 2006, 19:44:38 pm
Pues nada, FERNANDO, pero yo no he sacado a Sabino Arana de su tumba y ademas esa es una contestación a BADBOY.


sin acritud :j:
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: pysoni en 13 de Junio de 2006, 20:00:32 pm
PEGAN UNA PALIZA A UN GUARDIA CIVIL POR LLEVAR UNA BANDERA ESPA?OLA EN SU POLO
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Autor: El Mundo - Articulo Visto: 73 Veces Fecha de Publicación: 12-06-2006
 
Un polo adornado con una bandera espa?ola fue el origen de la disputa. El increpado respondió a los insultos proferidos a causa de su vestimenta identificándose como agente de la Guardia Civil, pero esto no hizo más que avivar las iras de su agresor. El agresor tenia cinco detenciones anteriores por delitos contra la salud pública, robo, amenazas, atentado contra la autoridad y lesiones

La agresión se produjo el pasado día 30 a las 20.30 horas en la Plaza Porta Santa Catalina de Palma, justo enfrente de la biblioteca pública Ca´n Salas.

El agredido, un guardia civil que iba de paisano, vio como un sujeto se le acercaba desde el otro lado de la plaza y le comenzaba a proferir insultos con motivo de su indumentaria: un polo con una bandera espa?ola bordada.

La actitud hostil del individuo fue radicalizándose por momentos; en presencia de varios testigos, se acercó hasta donde se encontraba el objeto de sus insultos y amenazó con agredirle.
Ambos se enzarzaron entonces en una acalorada discusión y el increpado respondió a las afrentas identificándose como agente del Instituto Armado, momento en el que se desbocaron las iras de su hostigador.

Lejos de amedrentarse ante la visión de la placa de la Guardia Civil, el hombre continuó con su recital de improperios al tiempo que le propinaba al agente un pu?etazo en pleno rostro.

Acto seguido, intervinieron cuatro compa?eros del agresor que, según el agredido, le inmovilizaron mientras el primero se despachaba a gusto. La versión de estos cuatro individuos es que intervinieron en la reyerta para separar a ambos contendientes.

El denunciante recibió varios golpes en el rostro -uno de ellos le rompió las gafas- e incluso un mordisco en el hombro.

El vigilante de la biblioteca pública ante cuyas puertas se desarrollaba la escaramuza acudió junto a otro individuo en ayuda del agredido; se avisó a la Policía Nacional y el grupo se dispersó a la llegada del primer coche patrulla de este cuerpo, a los pocos minutos.

Según testigos presenciales, los acompa?antes del agresor huyeron con él ayudándole a esconderse en un portal cercano de la zona.

El guardia civil fue atendido en el PAC médico de las lesiones sufridas, varias contusiones leves, según el parte facultativo.

Los agentes de la Policía Nacional iniciaron la investigación para dar con el agresor y sus presuntos compinches.

El primero fue finalmente localizado y detenido el pasado miércoles, mientras que para el resto de los implicados en la agresión, no está claro por el momento que vaya a prosperar la denuncia.

El detenido fue identificado como Óscar V. G., de 29 a?os de edad. Éste cuenta con cinco detenciones anteriores por delitos contra la salud pública, robo, amenazas, atentado contra la autoridad y lesiones, estos tres últimos, delitos contra cuyas acusaciones deberá ahora enfrentarse nuevamente.


Bueno, pues esta visto que en segun que partes de este pais, esta mal visto que alguien lleve su bandera... entiendo que esto puede ser el caso aislado de un perturbado, pero no es menos cierto que el hecho para que se produzca la agresion es el portar un polo con la bandera de Espa?a.
Porque quien me puede asegurar a mi que en comunidades como Catalu?a o Pais Vasco se puede ir con un polo con los colores de la bandera nacional y no sufrir una agresion, amenazas, insultos... en que clase de pais vivimos, porque se odia tanto a algo que une y representa a todos los espa?oles?.

Dios, que pais!!



esto paso aki en palma???? me parece ke no tiene mucho ke este personaje no era por la bandera, aqui hay muuchos coches con la bandera de espa?a y no he visto ke les hagan nada,  ;fum;
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Rico_Recios en 13 de Junio de 2006, 20:00:58 pm
a mi  ;vom;  no me da, lo que me da es  ;llor;


aunque esto si es un peazo de bandera


salu2

 ;cosc;

JAJAJA, hablando de esta bandera... el careto que se le quedó a un colega mío del País Vasco cuando pasamos por Colón y la vio colgada. Claro, yo la veo todos los días casi pero ellos... no se me olvidará la cara. No sabía ni que decir. Al final sólo dijo... "y eso?"   y yo le dije: "tocha eh? no me la irás a quemar!" ... "no no, si los cocteles me los he dejado en casa, pero no había visto una así de grande en toda mi vida"

 ;;cer;;
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: leguard en 13 de Junio de 2006, 20:21:27 pm
LEGUARD,?tú has leido lo que he escrito o mientras manipulabas el ordenador te ha dado una descarga?

De donde sacas que yo siga el discurso de nadie, no he contado ninguna milonga pq ademas tengo 34 a?os y por lo tanto vagamente recuerdo a Naranjito. Soy quien quiero ser para ello he sacrificado cosas.

No creo haber insultado a nadie y tú a mi si pues yo no hago la vista gorda, no justifico asesinatos y no quiero que nadie se vaya de allí donde tenga su hogar.

Por mi como si te pones firme delante de una cabina telefonica que yo solo lo hare frente a lo que me merezca respeto sea del color y forma que sea.

Y la proxima vez que pidas respeto demuestralo primero.
Repito Sin acritud.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: calvos en 13 de Junio de 2006, 20:46:25 pm
A POR ELLOS  OE OE OE A POR ELLOS OE OE OE
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: calvos en 13 de Junio de 2006, 20:47:44 pm
 LO DICHO   APO ELLOS OE OE OE APOR ELLOS OE OE OE
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: calvos en 13 de Junio de 2006, 20:48:55 pm
   ;pal;   ;pal;   ;pal;    :aplaus   :aplaus   :aplaus   :aplaus  ;pal;  ,,)   ,,)   ,,)  ,,)
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: leguard en 13 de Junio de 2006, 20:55:01 pm
Ahora te contesto, mira majo a mi se me pone en firmes cuando veo una buena hembra. Si tu amas tanto la union jack tuneada pues tu mismo.

Lo de ir de victimas se os da muy bien, ? De que sacrificio hablas?,
Ponte firme ante la ikurri?a  escuchando el Eusko Abenduaren Ereserkia con la camiseta de Euskal Selezioa como hacen muchos(lo que no veras será a alguien con la camiseta de Espa?a, porque sino tendriaproblemas).
 Sin embargo fijate que grado de fascismo hay aqui en este pedazo de cacho de trozo, que el otro día a mi mujer le llamaron facha en la Uni( Universidad del Pais Vasco) por llevar un patalon vaquero de la marca CIMARRON el cual tiene una diminuta banderita roja y gualda con una peque?a corona que es distintivo de la marca.
No os voy a definir a los acolitos de Don Sabino, ya que en anterior comentario que tanto te ha herido el orgullo, no he insultado a nadie cosa que tampoco voy a hacer en este.
Si te fastidia el comentario, como dice el refrán AJO Y AGUA.

Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: MAIGRET en 13 de Junio de 2006, 22:39:18 pm
Ostras Leguard,  kontuz, que esto lo leen muchas sensibilidades e idiosincrasias, y  que como acabe la tregua te mandan un comando a la puerta de casa.....   
O es que tú no sabes que la libertad que hay por  " tu tierra "  es como aquella amiguita de Mafalda, la de Quino.  --- Que es muy chiquita ---

Por cierto, ? qué es eso de libertad ?. Suena bien, pero muchos por cuestiones de salud no la pueden ejercer.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: POLOVLC en 13 de Junio de 2006, 22:48:13 pm
Ufff... desde luego, esa mini ASP que llevo a veces encima, si me pilla a mi esa situación intento dejarle perdida de masa encefálica pero fijo.

Con hjos de puta y basura de este tipo (?se entrevistará el zapatitos con este energumeno y sus secuaces y lo harán ministro? Hmmmm... no sé no sé) dan ganas de liarse a tiros. Ya no se respeta nada. Pero claro, hay que poner la otra mejilla o poner el culo en pompa y pedir perdón por dar la espalda...

Vaya mierda de país, y quien lo gobierna ni te digo... ESPA?A BIZARRA.

Así me parece a mi que está más cerca el dia en que se lie una buena, y la mierda humana que habita este sub-país o país de paises... acabe en un tinglao de jostias entre todos, de no te meneés... esto es ya inaudito.

Y luego los de Roquetas o Marbella son malos... MADRE MIA!!

Saludos.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: shahin en 13 de Junio de 2006, 22:56:22 pm
Y sigue con lo de Sabino Arana que yo lo único que se de ese tio es que fundo el PNV. Que  me estas etiquetando sin conocerme y es eso lo que me fastidia.

Estas haciendo conmigo lo mismo que esos descerebrados han hecho con tu mujer, juzgarme por que yo he dicho que me identifico con una bandera más que con otra y de ahi a asegurar que soy un nacionalista radical...

Leete mis mensajes solo he dicho que me identifica más no que mataria por ella ni discriminaria a nadie por que a él le identifique otra.

Mira mejor llama a Comisaria que sabes donde trabajo y seguro que a alguien conoces. Sino BADBOY te orienta.

Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: calvos en 13 de Junio de 2006, 23:50:50 pm
AHH! Por seguir creando buen rollito  A POR ELLOS OEOEOEOEOEOEO
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: badboy en 13 de Junio de 2006, 23:59:25 pm
Haya paaaazz!!!
Veamos, por partes:

Cada uno es libre de sentirse del lugar q quiera  -(unos su patria es Euskadi y otros dicen q Espa?a)- Hasta aquí todo bién ? capicci ?

Yo tengo grandes amigos y compa?eros q votan con fervor al PNV y no pasa nada (mi hermano es uno de ellos ?je! ?je! ) Lo q no es de recibo es radicalizarse en las posturas por un ..................?quitame esa  bandera!

Si encolerizamos por defender a capa y espada nuesros principios y creencias, debemos ser conscientes que en ese mismo momento podemos estar volviendonos en algo, que precisamente nosotros mismos detestamos.
Odio las posturas radicales, sean del bando que sean, por eso no comparto los comentarios de Leguard.

Compa?ero, cuantas veces habremos discutido tu y yo en la comisaría por tu negativa visión de la Policía Autonomica Vasca. Eres muy radical, yo tendré mis defectos y seguro que moriré con ellos, pero tengo un termino medio para analizar las cosas y lo que es seguro, por ejemplo es q mi "espa?olismo", no me impide reconocer los meritos de una policía mejor preparada y con más medios que nosotros. Que les dejen trabajar es otra cosa.
Aprovecho q ma?ana me darás la replica (ahora estas currando), para comentarte q sin acritud. Te aprecio como compa?ero.

Lo de la Ertzaintza lo he puesto a modo de ejemplo con Leguard, para comentar q el sentimiento patriótico no nos debe poner una visión partidista del mundo y las personas. Yo no soy del PNV repito y sin embargo admiro a I?aki Azkuna como alcalde y político. Ya me gustaría a mi uno de estos en mi pueblo y no el paquidermo del PSOE que tenemos. Por lo menos el se?or Azkuna se ha preocupado de su policía como ningún alcalde de Euskadi ha hecho hasta ahora y lo demuestro con hechos.
Que es nacionalista vasco Azkuna ?y qué? Automaticamente le despreciamos por eso?? Separar nacionalidad y persona es un ejercicio q todo el mundo debería hacer cuando oimos eso de......... ?soy Espa?ol! o ?soy Abertzale!        

Id en paz compa?erosss................................. :mj:   :mj:    :mj:
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: GUCI en 14 de Junio de 2006, 00:05:00 am
Una de estas ponia yo en cada una de las capitales de provincia.
Como el exalcalde de La Coru?a (del PSOE) con patrulla permanente en la zona con la bandera. Es una pena que en las tierras vascas y en muchos sitios tengas que callarte muchas veces tu admiración y orgullo por la selección, por las fuerzas de seguridad, por la bandera que ondea en el ayuntamiento..etc, de peque?o pensaba que esto era temporal y que la gente a raíz de que fuera creciendo iban a ser mas senasatos y mas TOLERANTES, si tolerantes porque ya de peque?o me daba cuenta de esto y que siempre los malos modos y los bien vistos siempre venían de la misma parte....y hoy en día aunque tenga una Ikurri?a colgada en mi habitación los colores que de verdad siento son el rojo y el amarillo, pueda que sea porque otros colores siempre los he visto de un bando que no me ha gustado un pelo, pero he sido siempre sensato y he sabido diferenciar y apreciar la bandera que cuelaga en el techo. Un saludo (http://img114.imageshack.us/img114/6332/seleccionpoli8rc.jpg) (http://imageshack.us)
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: MAIGRET en 14 de Junio de 2006, 00:16:22 am
Bad Boys, Bad Boys:
??????????? Pero que has dicho de paquidermo  ?????????????     
Alaaaaaaaa, lo que ha dichoooooooooooooooo.  :bur)

Por cierto, Leguard es un tío cojonudo y es su opinión.  Y no creo que tenga muy mal royo con el tema de la Ertzaitza, pues como bien ha dicho por este foro, tiene un hermano en ese cuerpo policial.
Pero claro...., en todas las familias hay una oveja negra...... jajajajajajajajajajajajaja
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 14 de Junio de 2006, 04:53:30 am
Curioso que se ensalcen patrias y banderas como símbolos de nobles valores que se traducen en odio y desprecio de otros que ensalzan otras patrias y otras banderas como símbolos de nobles valores.
Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: mamvc en 14 de Junio de 2006, 07:34:27 am
Una de estas ponia yo en cada una de las capitales de provincia.
Como el exalcalde de La Coru?a (del PSOE) con patrulla permanente en la zona con la bandera. Es una pena que en las tierras vascas y en muchos sitios tengas que callarte muchas veces tu admiración y orgullo por la selección, por las fuerzas de seguridad, por la bandera que ondea en el ayuntamiento..etc, de peque?o pensaba que esto era temporal y que la gente a raíz de que fuera creciendo iban a ser mas senasatos y mas TOLERANTES, si tolerantes porque ya de peque?o me daba cuenta de esto y que siempre los malos modos y los bien vistos siempre venían de la misma parte....y hoy en día aunque tenga una Ikurri?a colgada en mi habitación los colores que de verdad siento son el rojo y el amarillo, pueda que sea porque otros colores siempre los he visto de un bando que no me ha gustado un pelo, pero he sido siempre sensato y he sabido diferenciar y apreciar la bandera que cuelaga en el techo. Un saludo (http://img114.imageshack.us/img114/6332/seleccionpoli8rc.jpg) (http://imageshack.us)

 :aplaus  :aplaus la imagen de puta madre te70 :aplaus  :aplaus  :aplaus

salu2

 ;cosc;
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: mamvc en 14 de Junio de 2006, 07:44:26 am
pero esta bandera que también inserto mola un montón, por lo menos para mi

salu2

 ;cosc;
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: andresruz75 en 14 de Junio de 2006, 09:50:01 am
Tienes razón no me veo representado por la bandera espa?ola sino por la ikurri?a pero en el extranjero no he vomitado por decir que soy espa?ol.

Pero ante todo no daria ni una bofetada a nadie por un pedazo de trapo sean cuales sean sus colores.

en el caso de que seas miembro de lsa FF y CC de Seguridad supongo que tú jurarís o prometerías guardar y hacer guardar la constitución ?no?, pues en ese caso has jurado la bandera espa?ola consitucional, y te guste o no esa es la que te representa junto con la de las vascongadas (la que se inventó el racista chiflado de Sabino Arana) y que no es la bandera de ningún país, sino la bandera del PNV, y así fue concebida por si no lo sabías. Yo lo digo muy clarito, a los que no os sentís espa?oles, pues nada, coged las maletas e irse a Francia, Italia, Perú... qué se yo, dejadonos en paz a los que amamos este país y creemos en la unión de Espa?a y en la solidaridad entre territorios de la que habla esa constitución que has jurado o prometido.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: shahin en 14 de Junio de 2006, 10:24:32 am
Yo de mi casa no me voy a ningún lado pues es la tierra de mis antepasados lo que tú quieras hacer es problema tuyo.

Se quien inventó la ikurri?a  pero eso no tiene nada que ver con lo que representa ahora para muchos vascos que no somos del PNV. Tb me veo representado por el lauburu pero muchos veran en el connotaciones nazis pues es similar a la svastica (presente en muchas civilizaciones y demonizada por unos descerebrados).

Y si soy policia pero no creo que la Constitución sea un dogma de fe inalterable, los tiempos cambian y hay que aceptarlo. En cuanto a las banderas, por si no lo sabias eran pedazos de trapo a los que los soldados seguian en el fragor de la batalla para matar a los que seguian otra bandera. Por mi como si las queman todas (incluida la ikurri?a). Lo importante somos las personas no las banderas o los partidos politicos
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: andresruz75 en 14 de Junio de 2006, 12:34:50 pm
Yo de mi casa no me voy a ningún lado pues es la tierra de mis antepasados lo que tú quieras hacer es problema tuyo.

Se quien inventó la ikurri?a  pero eso no tiene nada que ver con lo que representa ahora para muchos vascos que no somos del PNV. Tb me veo representado por el lauburu pero muchos veran en el connotaciones nazis pues es similar a la svastica (presente en muchas civilizaciones y demonizada por unos descerebrados).

Y si soy policia pero no creo que la Constitución sea un dogma de fe inalterable, los tiempos cambian y hay que aceptarlo. En cuanto a las banderas, por si no lo sabias eran pedazos de trapo a los que los soldados seguian en el fragor de la batalla para matar a los que seguian otra bandera. Por mi como si las queman todas (incluida la ikurri?a). Lo importante somos las personas no las banderas o los partidos politicos

Juraste guardar y hacer guardar la constitución, y lo que tienes que hacer es eso defenerla y defender Espa?a y ponerte firme cuando suene el himno nacinonal y se ice la bandera rojigualda que nos representa a todos como símbolo de Espa?a que es según díce la Constitución que has jurado o prometido y de la que ahora reniegas al igual que de tu patria, eso en román paladín se llama TRAICIÓN.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: andresruz75 en 14 de Junio de 2006, 13:01:20 pm
Tienes razón no me veo representado por la bandera espa?ola sino por la ikurri?a pero en el extranjero no he vomitado por decir que soy espa?ol.

vergüenza me daría a mi decir lo que tú has dicho después de haber jurado o prometido la C.E. ?qué pasa que juraste o prometiste en falso?


Artículo 4.

1. La bandera de Espa?a está formada por tres franjas horizontales, roja, amarilla y roja, siendo la amarilla de doble anchura que cada una de las rojas.

Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: bripac251 en 14 de Junio de 2006, 13:11:46 pm

Cita de SHAHIN:
"Yo de mi casa no me voy a ningún lado pues es la tierra de mis antepasados lo que tú quieras hacer es problema tuyo."

Y los cerca de 400.000 vasc@s que han tenido que emigrar a otros lugares de Espa?a para preservar su vida amenazada por la "tolerancia" nacionalista, ?no es la tierra de sus antepasados?
O los que tienen que protegerse a diario bajo la sombra del escolta hasta para ir a mear ?no están viviendo en la tierra de sus antepasados?

En la tierra de tus antepasados no todos gozan de la misma libertad. ?Vamos, que los espa?olistas no tienen libertad! y eso que las Vascongadas disfrutan ahora mismo de un autogobierno superior a cualquier Land de alemania, por poner un ejemplo de un Estado Federal determinado.
La tierra de tus antepasados era una tierra bella que siempre ha sido leal a la corona de castilla y a Espa?a pero de un siglo a esta parte, con el nacimiento de los nacionalismos, los abertzales la han convertido en una mierda. Dicho sea, sin acritud.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: jorgitocme en 14 de Junio de 2006, 13:18:59 pm
articulo 8 de la constitución , general mena , alataquerrrrrrrrrrrrrrr!!!!!!! :aplaus
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: mamvc en 14 de Junio de 2006, 13:26:39 pm
moderación compa?eros con los comentarios, todos tenemos derecho a expresarnos aunque no nos guste mucho lo que leemos.

salu2


 ;cosc;
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: calvos en 14 de Junio de 2006, 14:18:15 pm
Estoy con mamvc, hay ke respetar a todos y no faltar, porque si no caemos en la misma educacion ke demuestran los ke tanto criticamos.  PERO DE TODOS MODOS APOR ELLOS OEOEOEOEOE A POR ELLOS OEOEOEOEOE
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: calvos en 14 de Junio de 2006, 14:19:28 pm
Anda si se me ha colado  RAULITO pues nada A POR ELLOS OEOEOEOE APOR ELLOS OEOEO
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: uortbilbo en 14 de Junio de 2006, 16:25:14 pm

Yo de mi casa no me voy a ningún lado pues es la tierra de mis antepasados lo que tú quieras hacer es problema tuyo.

Se quien inventó la ikurri?a  pero eso no tiene nada que ver con lo que representa ahora para muchos vascos que no somos del PNV. Tb me veo representado por el lauburu pero muchos veran en el connotaciones nazis pues es similar a la svastica (presente en muchas civilizaciones y demonizada por unos descerebrados).

Y si soy policia pero no creo que la Constitución sea un dogma de fe inalterable, los tiempos cambian y hay que aceptarlo. En cuanto a las banderas, por si no lo sabias eran pedazos de trapo a los que los soldados seguian en el fragor de la batalla para matar a los que seguian otra bandera. Por mi como si las queman todas (incluida la ikurri?a). Lo importante somos las personas no las banderas o los partidos politicos

Juraste guardar y hacer guardar la constitución, y lo que tienes que hacer es eso defenerla y defender Espa?a y ponerte firme cuando suene el himno nacinonal y se ice la bandera rojigualda que nos representa a todos como símbolo de Espa?a que es según díce la Constitución que has jurado o prometido y de la que ahora reniegas al igual que de tu patria, eso en román paladín se llama TRAICIÓN.çç


¨por cierto, me he perdido el artículo de la constitución donde diga lo de ponerse firme.......ummmm,

Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: uortbilbo en 14 de Junio de 2006, 16:27:02 pm

Cita de SHAHIN:
"Yo de mi casa no me voy a ningún lado pues es la tierra de mis antepasados lo que tú quieras hacer es problema tuyo."

Y los cerca de 400.000 vasc@s que han tenido que emigrar a otros lugares de Espa?a para preservar su vida amenazada por la "tolerancia" nacionalista, ?no es la tierra de sus antepasados?
O los que tienen que protegerse a diario bajo la sombra del escolta hasta para ir a mear ?no están viviendo en la tierra de sus antepasados?

En la tierra de tus antepasados no todos gozan de la misma libertad. ?Vamos, que los espa?olistas no tienen libertad! y eso que las Vascongadas disfrutan ahora mismo de un autogobierno superior a cualquier Land de alemania, por poner un ejemplo de un Estado Federal determinado.
La tierra de tus antepasados era una tierra bella que siempre ha sido leal a la corona de castilla y a Espa?a pero de un siglo a esta parte, con el nacimiento de los nacionalismos, los abertzales la han convertido en una mierda. Dicho sea, sin acritud.


Tambien me gustaría saber la fuente de donde has sacado que 400000 han tenido que salir de Euskadi, ummmmm, creo que te has pasado en medio del fervor antivasco
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: periferico en 14 de Junio de 2006, 16:58:52 pm
Pero es que necesitais de banderas e himnos?
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: bripac251 en 14 de Junio de 2006, 17:02:13 pm

Cita de SHAHIN:
"Yo de mi casa no me voy a ningún lado pues es la tierra de mis antepasados lo que tú quieras hacer es problema tuyo."

Y los cerca de 400.000 vasc@s que han tenido que emigrar a otros lugares de Espa?a para preservar su vida amenazada por la "tolerancia" nacionalista, ?no es la tierra de sus antepasados?
O los que tienen que protegerse a diario bajo la sombra del escolta hasta para ir a mear ?no están viviendo en la tierra de sus antepasados?

En la tierra de tus antepasados no todos gozan de la misma libertad. ?Vamos, que los espa?olistas no tienen libertad! y eso que las Vascongadas disfrutan ahora mismo de un autogobierno superior a cualquier Land de alemania, por poner un ejemplo de un Estado Federal determinado.
La tierra de tus antepasados era una tierra bella que siempre ha sido leal a la corona de castilla y a Espa?a pero de un siglo a esta parte, con el nacimiento de los nacionalismos, los abertzales la han convertido en una mierda. Dicho sea, sin acritud.


Tambien me gustaría saber la fuente de donde has sacado que 400000 han tenido que salir de Euskadi, ummmmm, creo que te has pasado en medio del fervor antivasco

El Foro Ermua presentó públicamente las Comisiones de la
Diáspora Democrática Vasca el pasado 26 de febrero de 2005 en
Madrid, destacando la idea de que en Euskadi no estamos todos
los vascos, porque han sido muchas las personas que se han visto
obligadas, de una u otra forma, a abandonar el País Vasco. En
los últimos 25 a?os un total de 383.700 personas han dejado su
residencia en Euskadi para trasladarse a otros lugares de Espa?a.
De ellas, 119.000 lo han hecho en los a?os en los que el Sr.
Ibarretxe ha ocupado el cargo de lehendakari(1). Es decir, en los
a?os en los que, tras el pacto del PNV y EA con ETA, se ha producido
la formación del bloque nacionalista que ha promovido el
Estatuto Político de la Comunidad de Euskadi
o ?plan Ibarretxe.?
Estos miles de vascos que han tenido que
dejar su tierra, lo han hecho por ser víctimas
de los crímenes de ETA (víctimas del terrorismo);
por las amenazas vertidas por ETA y sus
organizaciones (intelectuales, jueces, profesores,
políticos, curas, periodistas?); por la extorsión
destinada a financiar el terrorismo
(empresarios, profesionales); por los estragos
y la inseguridad ocasionados por el terrorismo
callejero; por el agobiante y amenazador
clima social promovido por el nacionalismo
(los que no quieren guardar silencio, los excluidos
por hablar su lengua materna); y por
la carencia de oportunidades que todo ello
ha ocasionado, en especial para los jóvenes.
Con estas Comisiones de la Diáspora Democrática Vasca, se
quiere poner de relieve:
?Ciento diecinueve mil
personas lo han
hecho en los a?os en
los que el Sr. Ibarretxe
ha ocupado el cargo
de lehendakari. Es
decir, en los a?os en
los que, tras el pacto
del PNV y EA con ETA,
se ha producido la
formación del bloque
nacionalista que ha
promovido el Estatuto
Político de la
Comunidad de
Euskadi o ?plan
Ibarretxe??
Diáspora Democrática Vasca
Cuando el lehendakari Ibarretxe hace sus llamamientos para
que la sociedad se pronuncie acerca de sus proyectos, lo hace
con plena conciencia de que muchos vascos,
los vascos del exilio democrático, no van a tener
ninguna oportunidad de hacerlo.
Son miles y miles los vascos expulsados
de su tierra gracias al estado de excepción nacionalista
impuesto por el terrorismo y propiciado
por los gobernantes del País Vasco. Un
estado de excepción que se manifiesta en el
sistemático incumplimiento de las leyes, en el
ninguneo del Estado, en la discriminación ideológica
y en la exclusión lingüística.
Se quiere denunciar el abandono al que, por parte del
Gobierno Vasco, se ha sometido a esta Diáspora Democrática
porque ello ha resultado electoralmente rentable para el nacionalismo.
Y se quiere a?adir a todo ello una nota de agradecimiento a
la sociedad espa?ola de la que los vascos formamos parte y que,
en todas las regiones de Espa?a, ha acogido con solidaridad, con
simpatía y calor a los vascos de la Diáspora Democrática.
Mikel Buesa
Vicepresidente del Foro Ermua
(1) Datos del Instituto Nacional de Estadística (INE): Estudio de variaciones residenciales.
?Se quiere denunciar
el abandono al que,
por parte del
Gobierno Vasco, se
ha sometido a esta
Diáspora
Democrática porque
ello ha resultado
electoralmente
rentable para el
nacionalismo?

Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: periferico en 14 de Junio de 2006, 17:08:34 pm
El foro de ermua, la avt, el Pnv, el PP, la constitución como dogma de fé, el color de los simbolos... que imperfectos somos los humanos.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: periferico en 14 de Junio de 2006, 17:14:19 pm
Pronto en galicia no podrán colocar banderas en las capitales de provincia. Estos entes, reminiscencias decimononicas, pronto dejarán de existir
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: shahin en 14 de Junio de 2006, 17:22:16 pm
Mira  BRONCOBILLY si tú quieres hacer posturitas al oir una musiquilla al estilo del perro de Paulov pues tú mismo. Yo solo muestro respeto ante las personas que me lo merecen y no ante los objetos.

?Y tú que Constitución juraste que parece que solo recuerdas uno de sus articulos?

Artículo 20

Se reconocen y protegen los derechos:

a) A expresar y difundir libremente los pensamientos, ideas y opiniones mediante la palabra, el escrito o cualquier otro medio de reproducción.

TITULO X. De la reforma constitucional
Artículo 166

La iniciativa de reforma constitucional se ejercerá en los términos previstos en los apartados 1 y 2 del artículo 87.

Artículo 167

Los proyectos de reforma constitucional deberán ser aprobados por una mayoría de tres quintos de cada una de las Cámaras. Si no hubiera acuerdo entre ambas, se intentará obtenerlo mediante la creación de una Comisión de composición paritaria de Diputados y Senadores, que presentará un texto que será votado por el Congreso y el Senado.

De no lograrse la aprobación mediante el procedimiento del apartado anterior, y siempre que el texto hubiere obtenido el voto favorable de la mayoría absoluta del Senado, el Congreso, por mayoría de dos tercios, podrá aprobar la reforma.

Aprobada la reforma por las Cortes Generales, será sometida a referéndum para su ratificación cuando así lo soliciten, dentro de los quince días siguientes a su aprobación, una décima parte de los miembros de cualquiera de las Cámaras.

Artículo 168

Cuando se propusiere la revisión total de la Constitución o una parcial que afecte al Titulo preliminar, al Capítulo segundo, Sección primera del Título I, o al Título II, se procederá a la aprobación del principio por mayoría de dos tercios de cada Cámara, y a la disolución inmediata de las Cortes.

Las Cámaras elegidas deberán ratificar la decisión y proceder al estudio del nuevo texto constitucional, que deberá ser aprobado por mayoría de dos tercios de ambas Cámaras.

Aprobada la reforma por las Cortes Generales, será sometida a referéndum para su ratificación.

Artículo 169

No podrá iniciarse la reforma constitucional en tiempo de guerra o de vigencia de alguno de los estados previstos en el artículo 116.



Y tú que BRIPAC251, otro que no lee todos los post. Cuando he dicho yo que apoye que nadie tenga que abandonar su hogar. Juraria que eso se lo tendrias que echar en cara a BRONCOBILLY que es el que me ha invitado a mi ha abandonar mi hogar.

Si tienes razón,  :carcaj mi hermana emigro por estar amenazada por el entorno nacionalista no porque le saliera curro en la capital y mis amigos tb, mis compis que se han jubilado y vuelto para su tierra tb, no me seas politico que esas cifras se usan de una manera u otra según lo que se quiera demostrar.

Perdona por lo de politico, sin acritud.

Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: charlie76 en 14 de Junio de 2006, 19:02:53 pm
Lo de los politicos en general es de reirse por no llorar, pero lo de los politicos vascos es lo mas vergonzoso que yo he visto en mi vida, a pnv y ea ( se autodenominan democratas) no les da verguenza defender a muerte a los asesinos d eta simple y llanamente por que son vascos, toda la vida defendiendolos y apoyandolos y ni una palabra hacia las victimas, al juez garzon era buenisimo cuando encarcelaba a galido y compa?ia, pero de pronto es malisimo cuando lo hace con hb, gestoras, jarrai etc, el colmo de el fascismo puro y duro se vive en euskadi,y ese cuento de que no todos los vascos son etarras pues siempre me ha hecho gracia, unos matan y otros alientan, apoyan, defiende, en fin que hay muchas maneras de ayudar a una banda criminal, y el 90 por ciento de los nacionalistas en euskadi, de una manera u otra apoyaron, alentaron y miraron para otro lado, porque claro mataban picolos maderos e indesables del pp, y lo siento si soy duro, pero mi esperiencia por alli y la esperiencia vividas por mis padres a principios de los 80, finales de los 70 asi me lo demostraron,el problema es y se veia venir cuando de tanto cuidar a la bestia, se hace tan grande que es incontrolabe para sus cuidadores, y empiezan a matar a ertxantxas, socialistas, cocineros, en fin a matarse entre ellos, de ahi vino el hartazgo de la sociedad y la protesta, antes solo mataban a los de fuera y los etarras eran gudaris valientes.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: uortbilbo en 14 de Junio de 2006, 19:59:41 pm

Cita de SHAHIN:
"Yo de mi casa no me voy a ningún lado pues es la tierra de mis antepasados lo que tú quieras hacer es problema tuyo."

Y los cerca de 400.000 vasc@s que han tenido que emigrar a otros lugares de Espa?a para preservar su vida amenazada por la "tolerancia" nacionalista, ?no es la tierra de sus antepasados?
O los que tienen que protegerse a diario bajo la sombra del escolta hasta para ir a mear ?no están viviendo en la tierra de sus antepasados?

En la tierra de tus antepasados no todos gozan de la misma libertad. ?Vamos, que los espa?olistas no tienen libertad! y eso que las Vascongadas disfrutan ahora mismo de un autogobierno superior a cualquier Land de alemania, por poner un ejemplo de un Estado Federal determinado.
La tierra de tus antepasados era una tierra bella que siempre ha sido leal a la corona de castilla y a Espa?a pero de un siglo a esta parte, con el nacimiento de los nacionalismos, los abertzales la han convertido en una mierda. Dicho sea, sin acritud.


Tambien me gustaría saber la fuente de donde has sacado que 400000 han tenido que salir de Euskadi, ummmmm, creo que te has pasado en medio del fervor antivasco

El Foro Ermua presentó públicamente las Comisiones de la
Diáspora Democrática Vasca el pasado 26 de febrero de 2005 en
Madrid, destacando la idea de que en Euskadi no estamos todos
los vascos, porque han sido muchas las personas que se han visto
obligadas, de una u otra forma, a abandonar el País Vasco. En
los últimos 25 a?os un total de 383.700 personas han dejado su
residencia en Euskadi para trasladarse a otros lugares de Espa?a.
De ellas, 119.000 lo han hecho en los a?os en los que el Sr.
Ibarretxe ha ocupado el cargo de lehendakari(1). Es decir, en los
a?os en los que, tras el pacto del PNV y EA con ETA, se ha producido
la formación del bloque nacionalista que ha promovido el
Estatuto Político de la Comunidad de Euskadi
o ?plan Ibarretxe.?
Estos miles de vascos que han tenido que
dejar su tierra, lo han hecho por ser víctimas
de los crímenes de ETA (víctimas del terrorismo);
por las amenazas vertidas por ETA y sus
organizaciones (intelectuales, jueces, profesores,
políticos, curas, periodistas?); por la extorsión
destinada a financiar el terrorismo
(empresarios, profesionales); por los estragos
y la inseguridad ocasionados por el terrorismo
callejero; por el agobiante y amenazador
clima social promovido por el nacionalismo
(los que no quieren guardar silencio, los excluidos
por hablar su lengua materna); y por
la carencia de oportunidades que todo ello
ha ocasionado, en especial para los jóvenes.
Con estas Comisiones de la Diáspora Democrática Vasca, se
quiere poner de relieve:
?Ciento diecinueve mil
personas lo han
hecho en los a?os en
los que el Sr. Ibarretxe
ha ocupado el cargo
de lehendakari. Es
decir, en los a?os en
los que, tras el pacto
del PNV y EA con ETA,
se ha producido la
formación del bloque
nacionalista que ha
promovido el Estatuto
Político de la
Comunidad de
Euskadi o ?plan
Ibarretxe??
Diáspora Democrática Vasca
Cuando el lehendakari Ibarretxe hace sus llamamientos para
que la sociedad se pronuncie acerca de sus proyectos, lo hace
con plena conciencia de que muchos vascos,
los vascos del exilio democrático, no van a tener
ninguna oportunidad de hacerlo.
Son miles y miles los vascos expulsados
de su tierra gracias al estado de excepción nacionalista
impuesto por el terrorismo y propiciado
por los gobernantes del País Vasco. Un
estado de excepción que se manifiesta en el
sistemático incumplimiento de las leyes, en el
ninguneo del Estado, en la discriminación ideológica
y en la exclusión lingüística.
Se quiere denunciar el abandono al que, por parte del
Gobierno Vasco, se ha sometido a esta Diáspora Democrática
porque ello ha resultado electoralmente rentable para el nacionalismo.
Y se quiere a?adir a todo ello una nota de agradecimiento a
la sociedad espa?ola de la que los vascos formamos parte y que,
en todas las regiones de Espa?a, ha acogido con solidaridad, con
simpatía y calor a los vascos de la Diáspora Democrática.
Mikel Buesa
Vicepresidente del Foro Ermua
(1) Datos del Instituto Nacional de Estadística (INE): Estudio de variaciones residenciales.
?Se quiere denunciar
el abandono al que,
por parte del
Gobierno Vasco, se
ha sometido a esta
Diáspora
Democrática porque
ello ha resultado
electoralmente
rentable para el
nacionalismo?


El foro de ermuna no es una fuente que me de veracidad en esa afirmación, pero si somos una población ridícula, si se van los que has dicho, 400000 me estás diciendo que casí se ha ido un 20% de la población, pero hombre, no te discuto lo político, cada cual con sus ideales, pero esos números te los discuto porque es rídiculo decir eso, no es una fuente fidedigna.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: uortbilbo en 14 de Junio de 2006, 20:07:37 pm
Entonces, si se han ido todas esas personas, que representan a los profesores, empresarios, periodistas etc de la Diaspora democrática vasca, toma ya el término, los que quedamos aquí qué somos, ummmmmm, terroristas, asesinos, vagos, maleantes, policías y algún sudamericano, claro es verdad, ahora me explico lo mal que va el PIB vasco, esperemos que nos llegue pronto la ayuda humanitaria porque con el ritmo de "abandonos" que lleva el pais según el Foro de Ermua no habrá críos, ni gente joven que tire d ela industria. Socorrrrrrrrrrrooooooooooooo, que venga la ONU.

Siento poner este tono porque efectivamente hay gente que lo ha pasado mal pero esas cifras no me las creo y no hay que hacer le?a de estas cosas
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: roca10 en 14 de Junio de 2006, 20:11:44 pm
VIENTOS DEL PUEBLO ME LLEVAN

...Asturianos de braveza,
vascos de piedra blindada,
valencianos de alegría
y castellanos de alma,
labrados como la tierra
y airosos como las alas;
andaluces de relámpagos,
nacidos entre guitarras
y forjados en los yuques
torrenciales de las lágrimas;
extreme?os de centeno,
gallegos de lluvia y calma,
catalanes de firmeza,
aragoneses de casta,
murcianos de dinamita
frutalmente propagada,
leones, navarros, due?os
del hambre, el sudor y el hacha,
reyes de la minería,
se?orres de la labranza...

(MIGUEL HERNÁNDEZ)

A TOD@S NOS UNE ESA BANDERA, LA ESPA?OLA

Yo soy NACINALISTA, sí se?or, soy ESPA?OLA y después ALICANTINA; empleo el término NACIONALISTA conforme su significada puro y no manipulado por payasos políticos, provechosos, hipócritas y mezquinos. Me encanta tener mi cultura propia y poder expresarme con dos lenguas en una tierra integrada (Alicante) en un conjunto variopinto y rico culturalmente como es ESPA?A, orgullosa estoy de tener una lengua común con mis "hermanos" andaluces, gallegos, castellanos... Pero estoy harta de los "progres" que alardan de respeto y diálogo, que odian su tierra por un pasado bélico al que no dejan descansar y lo tienen a pie de página en sus diarios; estoy harta de los que van de víctimas del pasado cuando se vive en un presente, harta de los que se avergüenzan de su patria y tierra, de los que no la respetan ni dejan respetar a los demás...

Cada uno puede tener su opinión, su bandera, tierra y pueblo pero que respete al ajeno...

PD. ??VIVA ESPA?A!! (Los que me quieran tachar de fascista por estas palabras ADELANTE, aunque contrastaría con mi postura APOLÍTICA pero sí NACIONALISTA)
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: te70 en 14 de Junio de 2006, 20:19:28 pm
Roca lo has bordado... AMÉN. ,brin.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: mamvc en 14 de Junio de 2006, 20:30:59 pm
os pongo otra bandera, me vais a llamar pesado o no vais a leer mis mensajes, pero me da igual, esta bandera lo queramos o no nos cubre a todos, independientemente de que luego cada uno tenga sus raices, creencias e ideas.

salu2

 ;cosc;
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Martineke en 14 de Junio de 2006, 20:40:33 pm
?OS QUIERO, OS APRECIO Y OS RESPETO A TODOS!
 ;;cer;;
Saludos y Buen Servicio.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: leguard en 14 de Junio de 2006, 22:33:30 pm
Bueno bueno bueno, la que se ha montado, haya paz entre los hombres de buena voluntad.

Mira todo esto se arreglaria solo de una manera, existiendo dos naciones en una, dos himnos en uno y dos emblemas nacionales. Esta claro que yo no quiero imponer nada a nadie, cada uno se sienta lo que le de la gana, eso si que a mi me dejen en paz, cosa que hoy por hoy no hacen, ya que no puedo expresarme libremente. Cada uno tiene derecho en pensar y actuar como le de la gana, siempre dentro de un marco legal, a mi no me sirve que a cierta gente solo le sirvan ciertos articulos de la constitución( ultimos) y que el resto, que es la inmensa mayoria del texto no, eso solo tiene un nombre.

Yo no pienso seguir un simbolo de un partido politico, ya se represente como runa o como bandera tuneada o himno en propiedad. Lo que no hago es prohibir a nadie que los siga, ni hacer ningun tipo de comentario, es mas si veo a alguien con la camiseta de la seleccion de Euskadi, es comos si veo a alguien con la camiseta de Brasil, simplemente me da igual. Ojala la aptitud fuese de ida y vuelta.

Ah! Por cierto Badboy, te equivocas, no critico a la Ertzaintza( ya sabes porque), critico a los mandos batzokeros que tienen, que no es lo mismo. De la cuadrilla de amigos la mayoria son Ertzainas.
Y en lo de Azkuna tienes razón, pero tambien es verdad que dentro de su partido le llaman michelin.

Un saludo a todos los compa?eros de toda Espa?a, sin exclusiones, y tambien saludos a los compa?eros no espa?oles.

Otra cosa, sino se ha ido nadie de el Pais Vasco, que a los que se han ido, el día que haya un referendum( que tarde o temprano lo habrá), les dejen votar( que los nacionalistas vasco harán todo lo posible por que no voten), esa es su democracia.

Maigret, me he calentado, pero al comentario que has hecho, sobre una hipotetica visita de gudaris, tengo a mi amiguita Smity &........... lista, no seré yo quien ponga la otra mejilla.

Martineke yo tambien te quiero
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: MAIGRET en 14 de Junio de 2006, 22:42:34 pm
Ostras Leguard, que el comentario lo dije en plan buen rollito. No para que te calientes.
 :est;  :risba  ;pal;      ,brin.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: leguard en 14 de Junio de 2006, 22:51:07 pm
Es broma apa?ero. :risba
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: POLOVLC en 14 de Junio de 2006, 23:25:11 pm
Curioso que se ensalcen patrias y banderas como símbolos de nobles valores que se traducen en odio y desprecio de otros que ensalzan otras patrias y otras banderas como símbolos de nobles valores.
Salud y suerte.

Eso lo dices por los naZionalistas catalanes, vascos, etc. que agreden a politicos de partidos estatales... ?norl?  :mus;

Saludos.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 14 de Junio de 2006, 23:28:40 pm
Eso lo digo por todos aquellos  que consideran más importante un símbolo que una persona, una patria que quienes la forman y una idea que su consecución.
Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: POLOVLC en 14 de Junio de 2006, 23:33:26 pm
Eso lo digo por todos aquellos  que consideran más importante un símbolo que una persona, una patria que quienes la forman y una idea que su consecución.
Salud y suerte.

Pues entonces vale.

Yo opino, que puede haber quien quiera la bandera espa?ola y sea un tio (o tia) de puta madre, y quien la quiera, y sea un hijo de p...
como en todo.

Lo que ya no tengo claro es si un naZionalista se le puede aplicar lo de "tio de puta madre"...  :pen:

Saludos.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 14 de Junio de 2006, 23:35:17 pm
Los nacionalismos se retroalimentan. No existirían los periféricos sin el nacional y viceversa.
Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: MAIGRET en 15 de Junio de 2006, 00:40:54 am
? Tú crees ? Eso es discutible.
Los actuales problemas de Espa?a, en cuanto a nacionalismos se refiere, pueden venir de una mala gestión de sus gobernates desde tiempos lejanos.
Gestiones políticas, que no supieron aglutinar, y con la llegada del centralismo borbónico  se remató la jugada.
Piensa que los nacionalismos periféricos son gestados desde dentro de las respectivas burguesias, es decir la gente de dinero ( si por ello nos referimos a la vasca y catalana ).
Cuando a esa burguesía se les restan privilegios sociales y económicos que son dirigidos a la corte y a los cortesanos  del monarca,  se provoca que  en esas periferias se hagan saltar esas peligrosas chispas llamadas nacionalismos.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: badboy en 15 de Junio de 2006, 00:41:30 am
No encolericemos por unos colores ?porfaaaa!

Leguard, tu sabes que yo tengo amigos "txarainas" también. Pero al final el "currito" que está en la calle es el patrullero puro y duro, como tu y como yo, sea del color que sea el uniforme.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: XIV en 15 de Junio de 2006, 00:50:09 am
  Ojala les metan un buen rabo a los agresores.Y si ahora hay reincidencia ,que espavilen.
  De todas maneras,me da la impresión,que se puede tratar del caso de unos habituales que reconocen a un policia y van a por el(el compa?ero estava de vacaciones o trabaja en esa localidad?).O simplemente un caso de violencia gratuita motivado con cualquier excusa(si no hubiese sido la bandera habria sido el"tu que haces mirándome!!").
  
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: bripac251 en 15 de Junio de 2006, 05:36:39 am

Cita de Uortbilbo:
"El foro de ermuna no es una fuente que me de veracidad en esa afirmación, pero si somos una población ridícula, si se van los que has dicho, 400000 me estás diciendo que casí se ha ido un 20% de la población, pero hombre, no te discuto lo político, cada cual con sus ideales, pero esos números te los discuto porque es rídiculo decir eso, no es una fuente fidedigna."
 
Las únicas fuentes que no son fidedignas sobre migraciones por amenaza etarra,  en todo caso,  serían las que provengan del Eusko Jaurlaritza a través de su Gabinete de Prospección Sociológica o de los Zutabes de la banda. Es obvio ?no?.
 Te aseguro que fuera de la ETB y la prensa nacionalista vasca, las noticias que llegan al resto de Espa?a sobre la falta de libertad que padece la mitad de la población vasca es patente. Claro que puede ser que los medios espa?olistas tampoco sean fidedignos. Y el informe del Defensor del Pueblo, vasco él, quizá tampoco sea fidedigno cuando afirma que "no están garantizados los derechos humanos en aquél territorio" (sic). El silencio al que están sometidos los no nacionalistas en las vascongadas se denuncia con plena libertad fuera de allí. La mordaza de Arzallus, otrora, y la del actual Lehendari no ha traspasado e límite de las tres provincias. Afortunadamente.

Repasa la aritmética y verás que 400.000 personas sobre una población de poco más de 2.000.000 de habitantes que tiene el Pais Vasco no da el 20 % de los mismos  ;::)
 
 2000.000 : 400.000 = 5% de la población vasca que ha emigrado en los 25 a?os de democracia por amenazas, coacciones y por miedo del tiro en la nuca.

Quizá así te salga mejor las cuentas.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 15 de Junio de 2006, 06:40:09 am
Pues sí Maigret, todo es discutible, pero hacer un analisis reduccionista del problema de los nacionalismos basando su genesis en una decisión de la burguesía, cuando estos nacen ya en la revolución francesa como forma de distinción entre los nacionalistas (ciudadanos pertenecientes a un país, o Estado soberano) y subditos (bajo la autoridad de un rey de designación divina), es muy aventurado.
Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: jorgitocme en 15 de Junio de 2006, 13:00:41 pm
creo que las cosas tendrian que ser al revés , que esos chiflados independentistas huyeran con sus enseres del estado de derecho , no como nuestro cari?oso ZP  se sienta a  pagar precio politico con unos asesinos
taaaaaaaaaalllaaaantee!
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: MAIGRET en 15 de Junio de 2006, 15:27:07 pm
Shin Chan:
Pues precisamente. La revolución francesa nació del descontento de la burguesía y por parte de ? los acomodados ? en un momento dado. Y por  la inadecuación de las instituciones, sociales y políticas en función de una realidad económica, ante unas estructuras medievales.
Y si, ciertamente, la revolución francesa comienza a hacer diferencias entre los nacionales de una nación o ciudadanos, naciendo la república, y los subditos de un Rey o reino.
Pero, esa lección  de teoría y aplicación política, creo que difícilmente sea aplicable a la encrucijada espa?ola.
En cuanto al apartado ? nacionalismo catalán ?, estos fundamentan muy frecuentemente sus reivindicaciones nacionalistas en base a ciertos agravios de Castilla, además la sempiterna presencia del primer Borbón, Felipe V. Que se despachó a gusto  sobre todo en Barcelona. Sembrando de muertos, sangre y fuego la ciudad del Conde,  quitando los privilegios a la oligarquia y limitando su poder. Todo ello por el posicionamiento de Catalu?a, y su cambio de bando en la pugna que tenía este Rey. De todas las formas, nos cuenta la historia que pese a todo y pese a lo que actualmente digan los nacionalistas, en este desaguisado quien perdió su libertad no fue Catalu?a, sino las clases dominantes.
En cuanto al apartado  ? nacionalismo vasco ?, es digno de rese?ar que desde siempre, el se?orío de Vizcaya  ( porque Euskadi o Euskaria - como al principio lo llamaron -, es un artificio del siglo XIX ), ha contado con una serie de privilegios sociales y económicos que le servían para tener una cierta holgura y desenvolvimiento y representación propia en sus actuaciones. De hecho el Rey de Castilla, en Vizcaya no se le consideraba como tal. Se le llamaba ? El se?or de Vizcaya ?, que era la más alta distinción.
Con la llegada de los reyes Católicos y la modernización de un estado centralista, se suprimieron muchas de esas ventajas. Por eso, cuando los nacionalistas Vascos se refieren a los reyes Católicos, lo hacen de una manera muy agria.
Posteriormente, y al final de las guerras carlistas, se empezó a gestar un incipiente nacionalismo con un odio a todo lo espa?ol. Los que optaron por el bando carlista , que perdieron y no supieron negociar las posibilidades  ofrecidas por el general Maroto en nombre de las autoridades centrales, crearon las bases para ese nacionalismo vasco. 
Estos, eran otros acomodados que se quedaron sin sus privilegios y perdieron su peso. Claros ejemplos tenemos con los oligarcas mineros vizcaínos y navieros de la familia Sota, o los astilleros de la familia Arana Goiri.
A partir de ahí llega la necesidad de tener una historia propia sin ligaduras con la espa?ola. Y para ello es bueno cualquier resquicio o clavo ardiendo al que agarrarse. De esta manera y con el fin de justificar cualquier intento de reivindicación histórica, se retrotraen a los tiempos de Sancho VII el fuerte, Rey de Navarra. Que mantuvo una dura pugna con Castilla y Aragón a la hora de dominar los territorios de Alava y Guipúzcoa. Que al final, como hasta entonces Vizcaya, quedaron anexionados a Castilla.
Por cierto, este fue el Rey que acu?ó como símbolo de su reino el aguila negra, ( en euskera conocida como  ? la arrano Beltza ? ). Actualmente símbolo de Batasuna.
En fin, que remitirse a la revolución francesa para basar los principios nacionalistas periféricos espa?oles, si que me parece aventurado.
Pero me imagino que habrá quien replique  lo anterior.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: shahin en 15 de Junio de 2006, 16:52:12 pm
Mira LEGUARD, para llegar a ese articulo me he leido el resto.

 Una vez expresaste haber superado dos oposiciones yo supere tres y lo que aprendí es a no darle tanto valor a los colores de una bandera y si a las personas.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 15 de Junio de 2006, 19:28:47 pm
A ver, la Revolución Francesa no se desencadena como un intento de la clase burguesa (supongo que te refieres a los aristocratas) de mantener unos privilegios. Bien es verdad que el rey intenta crear un impuesto sobre la propiedad de las tierras, pero lo cierto es que el enroque de esa nobleza lo impide sin más. Así pues, la nobleza que no pagaba sigue sin pagar, el clero que estaba exento de pago, sigue exento y son lo que menos tienen, el pueblo, los que deben afrontar los impuestos indirectos ideados. Estos "pobres", estos no poderosos,  son los que revientan finalmente cuando se les impide formar parte de la asamblea de los Estados Generales. No considero que esta revolución la inicien miembros de la burguesía.
En cuanto a analizar los diferentes nacionalismos (incluidos los espa?oles) desde una perspectiva meramente económica, nos lleva sin duda a dejar de lado aspectos tales como tradiciones, mitos, definición de un "Estado" o "nación" con respecto a otro, en fin, el aspecto económico es uno. Pero no el más determinante y creo, tampoco el más profundo.
Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: fernando en 15 de Junio de 2006, 19:43:29 pm
La exibición de ambas conlleva alguna sanción?
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 15 de Junio de 2006, 19:48:27 pm
Negativo.
Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: fernando en 15 de Junio de 2006, 19:50:01 pm
gracias sin-chan
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 15 de Junio de 2006, 19:58:59 pm
Ahora bien, te hablo de memoria, es posible que existan limitaciones en su uso, en determinados eventos deportivos para evitar desordenes.
Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: uortbilbo en 15 de Junio de 2006, 20:43:29 pm

Cita de Uortbilbo:
"El foro de ermuna no es una fuente que me de veracidad en esa afirmación, pero si somos una población ridícula, si se van los que has dicho, 400000 me estás diciendo que casí se ha ido un 20% de la población, pero hombre, no te discuto lo político, cada cual con sus ideales, pero esos números te los discuto porque es rídiculo decir eso, no es una fuente fidedigna."
 
Las únicas fuentes que no son fidedignas sobre migraciones por amenaza etarra,  en todo caso,  serían las que provengan del Eusko Jaurlaritza a través de su Gabinete de Prospección Sociológica o de los Zutabes de la banda. Es obvio ?no?.
 Te aseguro que fuera de la ETB y la prensa nacionalista vasca, las noticias que llegan al resto de Espa?a sobre la falta de libertad que padece la mitad de la población vasca es patente. Claro que puede ser que los medios espa?olistas tampoco sean fidedignos. Y el informe del Defensor del Pueblo, vasco él, quizá tampoco sea fidedigno cuando afirma que "no están garantizados los derechos humanos en aquél territorio" (sic). El silencio al que están sometidos los no nacionalistas en las vascongadas se denuncia con plena libertad fuera de allí. La mordaza de Arzallus, otrora, y la del actual Lehendari no ha traspasado e límite de las tres provincias. Afortunadamente.

Repasa la aritmética y verás que 400.000 personas sobre una población de poco más de 2.000.000 de habitantes que tiene el Pais Vasco no da el 20 % de los mismos  ;::)
 
 2000.000 : 400.000 = 5% de la población vasca que ha emigrado en los 25 a?os de democracia por amenazas, coacciones y por miedo del tiro en la nuca.

Quizá así te salga mejor las cuentas.


oye pues sinceramente lo de las aritméticas en el pais vasco tambien deben estar trucadas por eta, porque las aritméticas que no entiendo son las tuyas. El 20% de 2000000 a mi me da que 400000. Mira en la ikastola donde estudie antes de ir a la uni y luego opositar a munipa me ense?aron que 2000000X 0,2 me daría el resultado del 20%, también si 2000000x20/100 me daría el mismo resultado, o 2000000x0,8 me daría el 80% que restaría a 2000000 me saldría el 20%. Según mis cálculos, eso sí, puede que manipulados por sabino arana, el 5% de 2000000 sería 100000 y no esa aritmética que has hecho tú, no se, o no entiendo lo que quieres decir, pero creo que no has hecho ponderaciones ni has hecho cálculos estadísticos raros, o mis matemáticas vascas están manipuladas, con lo que me pillaría un rebote de aquí te espero.

Es en tono jocoso, de verdad, pero como fuera de aquí ve casi todo demonizado pues he ironizado un poquito, te repito que esas cifras no se sostienen. Por cierto hoy venía en la prensa que Bilbao a aumentado su población, ya te pasaré el recorte, así que parece que van volviendo esas 400000 personas de la diaspora vasca democrática, vaya, mejor, así ya además de etarras, maleantes, vagos, policías y algún sudamericano habrá gente de bien. Graciassssssssssss.


PD: aclarame lo de la aritmética porque no te he entendido, de verdad
















Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: franciscodeasis en 15 de Junio de 2006, 21:11:02 pm
A ver, la Revolución Francesa no se desencadena como un intento de la clase burguesa (supongo que te refieres a los aristocratas) de mantener unos privilegios. Bien es verdad que el rey intenta crear un impuesto sobre la propiedad de las tierras, pero lo cierto es que el enroque de esa nobleza lo impide sin más. Así pues, la nobleza que no pagaba sigue sin pagar, el clero que estaba exento de pago, sigue exento y son lo que menos tienen, el pueblo, los que deben afrontar los impuestos indirectos ideados. Estos "pobres", estos no poderosos,  son los que revientan finalmente cuando se les impide formar parte de la asamblea de los Estados Generales. No considero que esta revolución la inicien miembros de la burguesía.
En cuanto a analizar los diferentes nacionalismos (incluidos los espa?oles) desde una perspectiva meramente económica, nos lleva sin duda a dejar de lado aspectos tales como tradiciones, mitos, definición de un "Estado" o "nación" con respecto a otro, en fin, el aspecto económico es uno. Pero no el más determinante y creo, tampoco el más profundo.
Salud y suerte.

hago un impas en mi voluntaria autocensura de los temas "politicos", para aclarar desde mi punto de vista una imprecisión ,Aristocracia no es burguesia, la revolución Francesa fue fue ideologicamente creada y alentada por los burgueses(personas de clase media, media_alta, que antes no existia) y que dirigió al pueblo llano, de hecho fue una revolución mayoritariamente urbana.

Un saludo.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 15 de Junio de 2006, 21:36:05 pm
Exactamente.
Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: leguard en 15 de Junio de 2006, 22:06:04 pm
Mira LEGUARD, para llegar a ese articulo me he leido el resto.

 Una vez expresaste haber superado dos oposiciones yo supere tres y lo que aprendí es a no darle tanto valor a los colores de una bandera y si a las personas.

Ahí era donde queria llegar yo. Sabias palabras.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: leguard en 15 de Junio de 2006, 22:18:46 pm
Respuesta al comentario del compa?ero Uortbilbo.

Dos cositas:

Por lo que me toca, tu comentario compa?ero me parece un poco racista con respecto a los sudamericanos,.........y tambien un poco ofensivo  para los que sean policias, el cual es mi caso.

Segundo, veo que interesa mas los numeros que las personas, pero que se jodan esas personas( pero bueno como dice mi sabio compa?ero, en Euskaria todo es posible).
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: shahin en 15 de Junio de 2006, 23:14:42 pm
Pues menos mal que nos entendemos pues es la idea que vengo defendiendo desde el principio. A mi simplemente me identifican otros colores pero son eso colores lo que han de prevalecer son los valores.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: bripac251 en 15 de Junio de 2006, 23:36:22 pm
??Ostras, Uortbilbo!! Pues llevas razón. SORRY. He calculado lo que corresponde a la quinta parte de un todo en lugar del porcentaje. ??Si es que a las 5 de la madrugada no puede ser!! En total, que la 1/5 parte de un todo es el 20 % de ese todo. SORRY DE NUEVO. Copiaré 500 veces que el "pitagorín" soy yo.
El aumento de población a la que te refieres corresponde a inmigración extranjera, así que sigue la diáspora de vasc@s amenazados.
Oye, también te digo que todo ésto no corresponde a ningún fervor antivasco como me dices en un anterior post. Todo lo contrario. Lo que me indigna es que unos vascos deban salir de su tierra por culpa de otros vascos.
 Salvo que justifiques esa diáspora de vascos por considerarlos tú también como "espa?olistas". :mus;

EMPIEZO: Soy un pitagorín-Soy un pitagorín-Soy un pitagorín-Soy un pitagorín-Soy un pitagorín-Soy un pitagorín-Soy un pitagorín-Soy un pitagorín-Soy un pitagorín-Soy un pitagorín-Soy un pitagorín-Soy un pitagorín-Soy un pitagorín-.................................. ;llor;
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: flip en 16 de Junio de 2006, 02:08:30 am
Shin Chan El antecedente de la revolución francesa, tiene sus antecedentes en la "fronda", un intento de cambiar la forma de gobernar la monarquía francesa (de forma absolutista), con la creación de un parlamento, a semejanza del inglés y la participación de cuotas ciudadanas (burguesía) junto con la aristocracia imperante, esto ocurrió a la muerte de Luis XIII, siendo regente Ana de Austria con el cardenal Mazarino, su hijo Luís XIV, firmó los protocolos, pero a su mayoría de edad, disolvió dicho parlamento y metió en cintura a los nobles, y volvió a gobernar de forma absoluta, sus descendientes siguieron su ejemplo, algunos con más cabeza Luis XV, otros la perdieron Luís XVI.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 16 de Junio de 2006, 11:00:40 am
Ya pero, en el momento en el que se produce, lo que existe no es una burguesía sino una aristocracia que se niega, como dice el ministro de hacienda del rey, a pagar ningún impuesto por la posesión de las tierras. Como el clero estaba exento, les quedaba pagar a los de siempre, a quienes además se les prohíbe su derecho de participación en asamblea.
Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: uoe en 16 de Junio de 2006, 13:00:50 pm
Quien era sabino arana , que es esuscaldun , joder que me pierdo, yo conozco a diego lope de aro.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: flip en 16 de Junio de 2006, 13:22:43 pm
Sabino Arana
Obras Completas
Editorial Sabindiar-Batza
Buenos Aires. 1965. Páginas 627 y 628



La fisonomía del bizkaino es inteligente y noble; la del espa?ol, inexpresiva y adusta.

El bizkaino es de andar apuesto y varonil; el espa?ol, o no sabe andar (ejemplo, los quintos) o si es apuesto es tipo femenil (ejemplo, el torero).

El bizkaino es nervudo y ágil; el espa?ol es flojo y torpe.

El bizkaino es inteligente y hábil para toda clase de trabajos; el espa?ol es corto de inteligencia y carece de ma?a para los trabajos más sencillos. Preguntádselo a cualquier contratista de obras y sabréis que un bizcaino hace en igual tiempo tanto como tres maketos juntos.

El bizkaino es laborioso (ved labradas sus monta?as hasta la cumbre); el espa?ol, perezoso y vago (contemplad sus inmensas llanuras desprovistas en absoluto de vegetación).

El bizkaino es emprendedor (leed la historia y miradlo hoy ocupando elevados y considerados puestos en todas partes... menos en su patria); el espa?ol nada emprende, a nada se atreve, para nada vale (examinad el estado de las colonias).

El bizkaino no vale para servir, ha nacido para ser se?or ("etxejaun"); el espa?ol no ha nacido más que para ser vasallo y siervo (pulsad la empleomanía dentro de Espa?a, y si vais fuera de ella le veréis ejerciendo los oficios más humildes).

El bizkaino degenera en carácter si roza con el extra?o; el espa?ol necesita de cuando en cuando una invasión extranjera que le civilice.

El bizkaino es caritativo aun para sus enemigos (que lo digan los lisiados espa?oles que atestan las romerías del interior y mendigan de caserio en caserio); el espa?ol es avaro aun para sus hermanos (testigo, Santander cuando pidió auxilio a las ciuadades espa?olas en la consabidas catástrofe).

El bizkaino es digno, a veces con exceso, y si cae en la indigencia, capaz de dejarse morir de hambre antes de pedir limosna (preguntádselo a las Conferencias de San Vicente de Paúl); el espa?ol es bajo hasta el colmo, y aunque se encuentre sano, prefiere vivir a cuenta del prójimo antes que trabajar (contad, si podéis, los millares de mendigos de profesión que hay en Espa?a y sumidlos con los que anualmente nos envía a Euskeria).

Interrogad al bizkaino qué es lo que quiere y os dirá "trabajo el día laborable e iglesia y tamboril el día festivo"; haced lo mismo con los espa?oles y os contestarán pan y toros un día y otro también, cubierto por le manto azul de su puro cielo y calentado al ardiente sol de Marruecos y Espa?a.

Ved un baile bizkaino presidido por las autoridades eclesiásticas y civil y sentiréis regocijarse el ánimo al son del "txistu", la alboka o la dulzaina y al ver unidos en admirable consorcio el más sencillo candor y la loca más alegría; presenciad un baile espa?ol y si no os acusa náuseas el liviano, asqueroso y cínico abrazo de los dos sexos queda acreditada la robustez de vuestro estómago, pero decidnos luego si os ha divertido el espectáculo o más bien os ha producido hastío y tristeza.

En romerías de bizkainos rara vez ocurren ri?as, y si acaso se inicia alguna reyerta, oiréis sonar una media docena de pu?etazos y todo concluido; asistid a una romería espa?ola y si no veis brillar la traidora navaja y enrojecerse el suelo, seguros podéis estar de que aquel día el sol ha salido por el Oeste.

El aseo del bizkaino es proverbial (recordad que, cuando en la última guerra andaban hasta por Nabarra, ninguna semana les faltaba la muda interior completa que sus madres o hermanas les llevaban recorriendo a pie la distancia); el espa?ol apenas se lava una vez en su vida y se muda una vez al a?o.

La familia bizkaina atiende más a la alimentación que al vestido, que aunque limpio siempre es modesto; id a Espa?a y veréis familias cuyas hijas no comen en casa más que cebolla, pimientos y tomate crudo, pero que en la calle visten sombrero, si bien su ropa interior es "peor menealla".

El bizkaino que vive en las monta?as, que es el verdadero bizkaino es, por natural carácter, religioso (asistid a una misa por aldea apartada y quedareis edificados); el espa?ol que habita lejos de las poblaciones, o es fanático o es impío (ejemplos de los primero en cualquier región espa?ola; de los segundo entre los bandidos andaluces, que usan escapulario, y de lo tercero, aquí en Bizkaya, en Sestao donde todos los espa?oles, que no son pocos son librepensadores)

Oidle hablar a un bizkaino y escuchareis la más eufónica, moral y culta de las lenguas; oidle a un espa?ol y si solo le oís rebuznar podéis estar satisfechos, pues el asno no profiere voces indecentes ni blasfemias.

El bizkaino es amante de su familia y su hogar (cuanto a lo primero, sabido es que el adulterio es muy raro en familias no inficionadas de la influencia maketa, esto es, en las familias genuinamente bizkainas; y cuanto a lo segundo, si el bizkaino por su carácter emprendedor se ausenta de su hogar no le pasa día en que no suspire por volver a él); entre los espa?oles, el adulterio es frecuente así en las clases elevadas como en las humildes, y la afección al hogar es en estas últimas nula porque no la tienen. Por último, según la estadística, el noventa y cinco por ciento de los crímenes que se perpetran en Bizkaya se deben a mano espa?ola, y de cuatro de los cinco restantes son autores bizcainos espa?olizados.

Decid, pues, ahora si el bizkaino es espa?ol por su tipo, carácter y costumbres .
 
No os alarméis, este texto es muy parecido a todos los panfletos nacionalistas xenófobos que surgieron el el siglo XIX en Europa (Alemania, Italia, Bélgica, Irlanda, etc.), sólo una puntualización, Sabino Arana que era de familia Carlista (totalmente tradicionalista Dios, Patria y Rey), que tuvieron que exiliarse a Francia por su apoyo al pretendiente Carlos, aprendió euskera en una convalecenica por enfermedad, y comenzó a obsesionarse con la tradición y las raices vascas, el problema es que tras su soflama, el no pudo evitar casarse con una "maqueta", pero como le daba tanta verguenza que sus correligionarios se enteraran que la "euskaldanizó", un vulgar papanatas que algunos han llevado a los altares como precursor de lo indefendible. Con este ideólogo, lo mejor no es atacarle, simplemente publicando sus escritos se retrata el solito. Un saludo.

Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: uortbilbo en 16 de Junio de 2006, 15:27:33 pm
??Ostras, Uortbilbo!! Pues llevas razón. SORRY. He calculado lo que corresponde a la quinta parte de un todo en lugar del porcentaje. ??Si es que a las 5 de la madrugada no puede ser!! En total, que la 1/5 parte de un todo es el 20 % de ese todo. SORRY DE NUEVO. Copiaré 500 veces que el "pitagorín" soy yo.
El aumento de población a la que te refieres corresponde a inmigración extranjera, así que sigue la diáspora de vasc@s amenazados.
Oye, también te digo que todo ésto no corresponde a ningún fervor antivasco como me dices en un anterior post. Todo lo contrario. Lo que me indigna es que unos vascos deban salir de su tierra por culpa de otros vascos.
 Salvo que justifiques esa diáspora de vascos por considerarlos tú también como "espa?olistas". :mus;

EMPIEZO: Soy un pitagorín-Soy un pitagorín-Soy un pitagorín-Soy un pitagorín-Soy un pitagorín-Soy un pitagorín-Soy un pitagorín-Soy un pitagorín-Soy un pitagorín-Soy un pitagorín-Soy un pitagorín-Soy un pitagorín-Soy un pitagorín-.................................. ;llor;

Como dije una vez, soy vasco, buena gente y poli de profesión, no debo decir si soy de "los buenos" o de "los malos", cuando pregunto a alguien de donde es y me responde por ejemplo de Madrid, con eso me vale, ya se de donde es, no le pido que me diga si condena el GAL si sus abuelos fueron franquistas o si vota al pp, así que entiendo que no debo responder a tu pregunta, con esto queda respondida, no tengo que estar justificándome por ser vasco, así que el tema de la diaspora queda contestado
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: uortbilbo en 16 de Junio de 2006, 15:33:04 pm
Respuesta al comentario del compa?ero Uortbilbo.

Dos cositas:

Por lo que me toca, tu comentario compa?ero me parece un poco racista con respecto a los sudamericanos,.........y tambien un poco ofensivo  para los que sean policias, el cual es mi caso.

Segundo, veo que interesa mas los numeros que las personas, pero que se jodan esas personas( pero bueno como dice mi sabio compa?ero, en Euskaria todo es posible).


amigo mío, la crispación no va conmigo, quítatela tú tambien. En cuanto a los sudamericanos para nada es racista, lo digo porque están encantados aquí y lo de ofensivo para los polis, no se por qué, yo tambien lo soy y perfectamente sabes que aquí estamos muuuuuchos polis y de todos los cuerpos y colores, la ofensa ni idea y en cuanto a que se joda nadie, no se donde digo que se joda nadie, ni que me importen más los números. No edulcores ni adornes mis palabras para buscarles un sentido oculto, no las tienen, sólo digo que no hay que decir más de lo que es, para mí que el 20% de la población no se ha marchado y la fuente no me parece fiable, si eso es decir que me da igual los amenazados, que ofendo a la poli, mi profesión y que soy racista, joerrrrrrrrrrrr pues creo que voy a utilizar el lenguaje de los signos o mejor me quedo callado, eso sí, tú dí lo que quieras que no importa.
un saludo, espero que rectifiques
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: leguard en 16 de Junio de 2006, 20:52:03 pm
?Como? metes en el mismo saco, osease
Comentario:
así ya además de etarras, maleantes, vagos, policías y algún sudamericano habrá gente de bien.

Encima con recochineo

Que te crees que los sudamericanos no iban a estar mejor en su pais, que aguantado a vasquitos de pro que les miren por encima del hombro. Como se os ve el plumero a cierto tipo de gente.

Lo del lengua de signos, si quieres te doy unas nociones basicas.



Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: uortbilbo en 17 de Junio de 2006, 09:47:20 am
nada, que no te enteras, no te lo voy a explicar mejor , sin más. Ironía. oye por cierto en mi unidad hay tres tíos de más de 190, así que todos no somos vasquitos, tambien hay tres vascos. Un saludo y que siga la inquisición.

Por Dios, lo de la caza de brujas lo digo por tí, no vayas a interpretar no se que historia oculta. Aclarado queda
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: mamvc en 17 de Junio de 2006, 09:58:58 am
Sabino Arana
Obras Completas
Editorial Sabindiar-Batza
Buenos Aires. 1965. Páginas 627 y 628



La fisonomía del bizkaino es inteligente y noble; la del espa?ol, inexpresiva y adusta.

El bizkaino es de andar apuesto y varonil; el espa?ol, o no sabe andar (ejemplo, los quintos) o si es apuesto es tipo femenil (ejemplo, el torero).

El bizkaino es nervudo y ágil; el espa?ol es flojo y torpe.

El bizkaino es inteligente y hábil para toda clase de trabajos; el espa?ol es corto de inteligencia y carece de ma?a para los trabajos más sencillos. Preguntádselo a cualquier contratista de obras y sabréis que un bizcaino hace en igual tiempo tanto como tres maketos juntos.

El bizkaino es laborioso (ved labradas sus monta?as hasta la cumbre); el espa?ol, perezoso y vago (contemplad sus inmensas llanuras desprovistas en absoluto de vegetación).

El bizkaino es emprendedor (leed la historia y miradlo hoy ocupando elevados y considerados puestos en todas partes... menos en su patria); el espa?ol nada emprende, a nada se atreve, para nada vale (examinad el estado de las colonias).

El bizkaino no vale para servir, ha nacido para ser se?or ("etxejaun"); el espa?ol no ha nacido más que para ser vasallo y siervo (pulsad la empleomanía dentro de Espa?a, y si vais fuera de ella le veréis ejerciendo los oficios más humildes).

El bizkaino degenera en carácter si roza con el extra?o; el espa?ol necesita de cuando en cuando una invasión extranjera que le civilice.

El bizkaino es caritativo aun para sus enemigos (que lo digan los lisiados espa?oles que atestan las romerías del interior y mendigan de caserio en caserio); el espa?ol es avaro aun para sus hermanos (testigo, Santander cuando pidió auxilio a las ciuadades espa?olas en la consabidas catástrofe).

El bizkaino es digno, a veces con exceso, y si cae en la indigencia, capaz de dejarse morir de hambre antes de pedir limosna (preguntádselo a las Conferencias de San Vicente de Paúl); el espa?ol es bajo hasta el colmo, y aunque se encuentre sano, prefiere vivir a cuenta del prójimo antes que trabajar (contad, si podéis, los millares de mendigos de profesión que hay en Espa?a y sumidlos con los que anualmente nos envía a Euskeria).

Interrogad al bizkaino qué es lo que quiere y os dirá "trabajo el día laborable e iglesia y tamboril el día festivo"; haced lo mismo con los espa?oles y os contestarán pan y toros un día y otro también, cubierto por le manto azul de su puro cielo y calentado al ardiente sol de Marruecos y Espa?a.

Ved un baile bizkaino presidido por las autoridades eclesiásticas y civil y sentiréis regocijarse el ánimo al son del "txistu", la alboka o la dulzaina y al ver unidos en admirable consorcio el más sencillo candor y la loca más alegría; presenciad un baile espa?ol y si no os acusa náuseas el liviano, asqueroso y cínico abrazo de los dos sexos queda acreditada la robustez de vuestro estómago, pero decidnos luego si os ha divertido el espectáculo o más bien os ha producido hastío y tristeza.

En romerías de bizkainos rara vez ocurren ri?as, y si acaso se inicia alguna reyerta, oiréis sonar una media docena de pu?etazos y todo concluido; asistid a una romería espa?ola y si no veis brillar la traidora navaja y enrojecerse el suelo, seguros podéis estar de que aquel día el sol ha salido por el Oeste.

El aseo del bizkaino es proverbial (recordad que, cuando en la última guerra andaban hasta por Nabarra, ninguna semana les faltaba la muda interior completa que sus madres o hermanas les llevaban recorriendo a pie la distancia); el espa?ol apenas se lava una vez en su vida y se muda una vez al a?o.

La familia bizkaina atiende más a la alimentación que al vestido, que aunque limpio siempre es modesto; id a Espa?a y veréis familias cuyas hijas no comen en casa más que cebolla, pimientos y tomate crudo, pero que en la calle visten sombrero, si bien su ropa interior es "peor menealla".

El bizkaino que vive en las monta?as, que es el verdadero bizkaino es, por natural carácter, religioso (asistid a una misa por aldea apartada y quedareis edificados); el espa?ol que habita lejos de las poblaciones, o es fanático o es impío (ejemplos de los primero en cualquier región espa?ola; de los segundo entre los bandidos andaluces, que usan escapulario, y de lo tercero, aquí en Bizkaya, en Sestao donde todos los espa?oles, que no son pocos son librepensadores)

Oidle hablar a un bizkaino y escuchareis la más eufónica, moral y culta de las lenguas; oidle a un espa?ol y si solo le oís rebuznar podéis estar satisfechos, pues el asno no profiere voces indecentes ni blasfemias.

El bizkaino es amante de su familia y su hogar (cuanto a lo primero, sabido es que el adulterio es muy raro en familias no inficionadas de la influencia maketa, esto es, en las familias genuinamente bizkainas; y cuanto a lo segundo, si el bizkaino por su carácter emprendedor se ausenta de su hogar no le pasa día en que no suspire por volver a él); entre los espa?oles, el adulterio es frecuente así en las clases elevadas como en las humildes, y la afección al hogar es en estas últimas nula porque no la tienen. Por último, según la estadística, el noventa y cinco por ciento de los crímenes que se perpetran en Bizkaya se deben a mano espa?ola, y de cuatro de los cinco restantes son autores bizcainos espa?olizados.

Decid, pues, ahora si el bizkaino es espa?ol por su tipo, carácter y costumbres .
 
No os alarméis, este texto es muy parecido a todos los panfletos nacionalistas xenófobos que surgieron el el siglo XIX en Europa (Alemania, Italia, Bélgica, Irlanda, etc.), sólo una puntualización, Sabino Arana que era de familia Carlista (totalmente tradicionalista Dios, Patria y Rey), que tuvieron que exiliarse a Francia por su apoyo al pretendiente Carlos, aprendió euskera en una convalecenica por enfermedad, y comenzó a obsesionarse con la tradición y las raices vascas, el problema es que tras su soflama, el no pudo evitar casarse con una "maqueta", pero como le daba tanta verguenza que sus correligionarios se enteraran que la "euskaldanizó", un vulgar papanatas que algunos han llevado a los altares como precursor de lo indefendible. Con este ideólogo, lo mejor no es atacarle, simplemente publicando sus escritos se retrata el solito. Un saludo.




 ;vomi;  ;vomi;  ;vomi;  ;vomi;  ;vomi;  ;vomi;  ;vomi;  ;vomi;  ;vomi;

salu2

 ;cosc;
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: leguard en 17 de Junio de 2006, 12:16:09 pm
nada, que no te enteras, no te lo voy a explicar mejor , sin más. Ironía. oye por cierto en mi unidad hay tres tíos de más de 190, así que todos no somos vasquitos, tambien hay tres vascos. Un saludo y que siga la inquisición.

Noticia!!!    Nuevo requisito para ser vasco, a parte de:

- Tener 16 apellidos vascos.
- Una vertebra más.
- Rh -( lo jodido que yo soy A +, como Aita Arzallobich)
- Haber estudiado en ikastola
- Saber Euskera
- Ir al Batzoki( Saber hacer tortilla represora)
- En Vizcaya, ser del Bilbao, en Guipuzcoa ser del San Sebastian.
- Y ahora medir mas de 1,90 m.

JODER!!!!! ASI NO HAY MANERA

Inquisición!? Lo de siempre, vais de martires. Mas de lo mismo.

Saludos de un humilde Maqueto a los ojos de personas Sabinianas.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: jorgitocme en 17 de Junio de 2006, 12:44:27 pm
sigo sin comprender tanto en catalu?a , como en la zona vasca como algunos no quieren aceptar  , formar parte de un país tan precioso como es espa?a , un conjunto con una gran pluralidad cultural , con unos paisajes unicos, con dialectos y lenguas , con un unico idioma que nos enlaza a todos nosotros , porque hay gente que se empe?a en destrozar nuestra cohesión social? a dia de hoy todas las lenguas y culturas provincianas son respetadas , sigo sin comprenderlo apesar de ser catalan ;llor;
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: uortbilbo en 17 de Junio de 2006, 12:47:34 pm
leguard estás enfermo, lo siento
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: GUCI en 17 de Junio de 2006, 15:15:52 pm
Roca lo has bordado... AMÉN. ,brin.
Ya te digo aunque en esta sociedad ya sabemos como tachan este tipo de manifestaciones cuando no son regionalistas...Si se?or.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: mamvc en 17 de Junio de 2006, 15:54:33 pm
sigo sin comprender tanto en catalu?a , como en la zona vasca como algunos no quieren aceptar  , formar parte de un país tan precioso como es espa?a , un conjunto con una gran pluralidad cultural , con unos paisajes unicos, con dialectos y lenguas , con un unico idioma que nos enlaza a todos nosotros , porque hay gente que se empe?a en destrozar nuestra cohesión social? a dia de hoy todas las lenguas y culturas provincianas son respetadas , sigo sin comprenderlo apesar de ser catalan ;llor;


 :aplaus ;pal;  ;pal;  ;pal;  ;pal;  ;pal;  ;pal;  ;pal;  ;pal;  :aplaus

salu2

 ;cosc;


Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: GUCI en 17 de Junio de 2006, 16:07:43 pm
En ocasiones me pregunto lo mismo.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: uoe en 17 de Junio de 2006, 17:21:42 pm
bueno por lo que veo en esta discursion algunos pareceis a los santxez
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: leguard en 17 de Junio de 2006, 17:34:55 pm
.

bueno por lo que veo en esta discursion algunos pareceis a los santxez

Uno de la txaraina y el otro de la eta.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: uoe en 17 de Junio de 2006, 17:56:46 pm
de todas formas me podeis explicar quien era sabino arana y que es euscaldun .
      Sinchan la culpa de esto la tiene zapatero..................................................jajajajajajajajajajajajajaj
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Udala en 17 de Junio de 2006, 19:23:07 pm
 Desgraciadamente, unos y otros nos miramos constantemente el ombligo y nos sentimos únicos, diferentes, especiales. Nos enorgullecemos de ser de tal o de cual País, de nuestro idioma, de los colores de nuestra bandera, de nuestros apellidos. Se nos llena la boca y la cabeza con la palabra ?Patria ? y olvidamos que todos, absolutamente todos formamos parte de un mismo todo.

Esta carta  que os transcribo, fue escrita el siglo pasado por un salvaje que vestía taparrabos y lucía un ornamento de plumas en la cabeza.
No es un alegato de patria. Como bien dice el autor, la tierra no nos pertenece. Nosotros le pertenecemos a ella. Ella estaba antes de que existieran los pueblos y los Países, las razas y los idiomas y continuará una vez que todos hayamos desaparecido.

DICE ASÍ:


?Cómo se puede comprar o vender el firmamento, ni aún el calor de la tierra? Dicha idea nos es desconocida. Si no somos due?os de la frescura del aire ni del fulgor de las aguas ?Cómo podrían ustedes comprarlos?.
Cada parcela de esta tierra es sagrada para mi pueblo. Cada brillante mata de pino, cada grano de arena de las playas, cada gota de rocío en los oscuros bosques, cada altozano y hasta el sonido de cada insecto es sagrado a la memoria y al pasado de mi pueblo. La savia que circula por las venas de los árboles lleva consigo las memorias de los pieles rojas.
Los muertos del hombre blanco olvidan su país de origen cuando emprenden sus paseos por las estrellas; en cambio, nuestros muertos nunca pueden olvidar esa bondadosa tierra, puesto que es la madre de los pieles rojas. Somos parte de la tierra y así mismo, ella es parte de nosotros. Las flores perfumadas son nuestras hermanas; el venado, el caballo, la gran águila; estos son nuestros hermanos. Las escarpadas pe?as, los húmedos prados, el calor del cuerpo del caballo y el hombre, todos pertenecemos a la misma familia.
Por todo ello cuando el Gran Jefe de Washington nos envía el mensaje de que quiere comprar nuestras tierras dice que nos reservará un lugar en el que podamos vivir confortablemente entre nosotros. El se convertirá en nuestro padre y nosotros en sus hijos. Por ello consideramos su oferta de comprar nuestras tierras. Ello no es fácil, ya que esta tierra es sagrada para nosotros.
El agua cristalina que corre por los ríos y arroyuelos no es solamente agua, sino, también, representa la sangre de nuestros antepasados. Si le vendemos nuestra tierra deben recordar que es sagrada y a la vez deben ense?ar a sus hijos que es sagrada y cada reflejo fantasmagórico en las claras aguas de los lagos cuenta los sucesos y memorias de las vidas de nuestras gentes.
El murmullo del agua es la voz del padre de mi padre. Los ríos son nuestros hermanos y sacian nuestra sed; son portadores de nuestras canoas y alimentan a nuestros hijos. Si les vendemos nuestras tierras, ustedes deben recordar y ense?arles a sus hijos que los ríos son nuestros hermanos y también lo son suyos y, por lo tanto, deben tratarlos con la misma dulzura con la que se trata a un hermano.
Sabemos que el hombre blanco no comprende nuestro modo de vida. El no sabe distinguir entre un pedazo de tierra y otro, ya que es un extra?o que llega de noche y toma de la tierra lo que necesita. La tierra no es su hermana, sino su enemiga, y una vez conquistada sigue su camino, dejando atrás la tumba de sus padres sin importarle. Le secuestra la tierra a sus hijos. Tampoco le importa, tanto la tumba de sus padres como el patrimonio de sus hijos son olvidados. Trata a su madre, la tierra, y a su hermano, el firmamento, como objetos que se compran, se explotan y se venden como ovejas o piedras de colores. Su apetito devorará la tierra, dejando atrás solo un desierto.
No se, pero nuestro modo de vida es diferente al de ustedes. La sola visita de sus ciudades apena los ojos del piel roja. Pero quizá sea por que el piel roja es un salvaje y no comprende nada.
No existe un lugar tranquilo en las ciudades del hombre blanco, ni hay sitio donde escuchar como se abren las hojas de los árboles en primavera o como aletean los insectos. Pero quizá también esto debe ser porque soy un salvaje que no comprende nada. El ruido solo parece insultar nuestros oídos. Y después de todo, ?para que sirve la vida si el hombre no puede escuchar el grito solitario del chotacabras no las discusiones nocturnas de las ranas al borde de un estanque?. Soy un piel roja y nada entiendo. Nosotros preferimos el suave susurro del viento sobre la superficie de un estanque, así como el olor de ese mismo viento purificado por la lluvia del mediodía o perfumado con aromas de pinos.
El aire tiene un valor inestimable para el piel roja, ya que todos los seres comparten un mismo aliento, la bestia, el árbol, el hombre, todos respiramos el mismo aire. El hombre blanco no parece consciente del aire que respira; como un moribundo que agoniza durante muchos días es insensible al olor. Pero si les vendemos nuestras tierras, deben recordar que el aire nos es inestimable, que el aire comparte su espíritu con la vida que sostiene. El viento que dio a nuestros abuelos el primer soplo de vida también recibe sus últimos suspiros. Y si les vendemos nuestras tierras, ustedes deben conservarlas como cosa aparte y sagrada, como un lugar donde hasta el hombre blanco pueda saborear el viento perfumado por las flores de las praderas.
Por ello, consideramos su oferta de comprar nuestras tierras y si decidimos aceptarla yo pondré una condición: el hombre blanco debe tratar a los animales de esta tierra como a sus hermanos.
Soy un salvaje y no comprendo otro modo de vida. He visto a miles de búfalos pudrirse en las praderas, muertos a tiros por el hombre blanco desde un tren en marcha. Soy un salvaje y no comprendo como una máquina humeante puede importar mas que el búfalo, al que nosotros solo matamos para sobrevivir.
?Qué sería del hombre sin los animales? Si todos fueran exterminados, el hombre moriría de una gran soledad espiritual; porque lo que suceda a los animales también le sucederá al hombre, todo va enlazado.
Deben ense?arles a sus hijos que el suelo que pisan son las cenizas de nuestros abuelos. Inculquen a sus hijos que la tierra esta enriquecida con las vidas de nuestros semejantes a fin que sepan respetarla. Ense?en a sus hijos que nosotros hemos ense?ado a los nuestros que la tierra es nuestra madre; y que todo lo que le ocurra a la tierra le ocurrirá a los hijos de la tierra. Si los hombres escupen en el suelo, se escupen a si mismos.
Esto sabemos: la tierra no pertenece al hombre; el hombre pertenece a la tierra.
Esto sabemos: todo va enlazado, como la sangre que une una familia. Todo va enlazado.
Todo lo que le ocurra a la tierra le ocurrirá a los hijos de la tierra. El hombre no tejió la trama de la vida; él solo es un hijo. Lo que hace con la trama se los hace a si mismo.
Ni siquiera el hombre blanco, cuyo Dios pasea y habla con él de amigo a amigo, queda exento del destino común. Después de todo quizá seamos hermanos. Ya veremos. Sabemos una cosa que quizá el hombre blanco descubra algún día: nuestro Dios es el mismo Dios. Ustedes pueden pensar ahora que El les pertenece, lo mismo que desean que nuestras tierras les pertenezcan, pero no es así. El es el Dios de los hombres y su compasión se comparte por igual entre el piel roja y el hombre blanco. Esta tierra tiene un valor inestimable para El, y si se da?a se provocaría la ira del Creador. También los blancos se extinguirán, quizá antes que las demás tribus. Contaminan sus lechos y una noche perecerán ahogados en sus propios residuos.
Pero ustedes caminaran hacia su destrucción rodeados de gloria, inspirados por la fuerza de Dios que os trajo a esta tierra y que, por algún designio especial, les dio dominio sobre ella y sobre el piel roja. Ese destino es un misterio para nosotros, pues no entendemos por qué se exterminan los búfalos, se doman los caballos salvajes, se saturan los rincones secretos de los bosques con el aliento de tantos hombres y se atiborra el paisaje de las exuberantes colinas con cables parlantes. ?Dónde está el matorral? Destruido. ?Dónde está el águila? Desapareció. Termina la vida y empieza la supervivencia.

Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: leguard en 17 de Junio de 2006, 20:56:25 pm
Udala, esta carta es muy sencilla de entender. Pero a cierta gente da igual lo que le digas no lo va a entender, gente que no se aclararía aunque la pinten de blanco.

Aqui estamos de paso

soy un salvaje que no comprende nada, dice este buen hombre.

Yo soy un enfermo que no comprende nada.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: uoe en 17 de Junio de 2006, 22:22:15 pm
La carta de uda esta escrita por un jefe sioux ogala , después de haberles arrebatado sus tierras lo sblancos a la fuerza, fueron transportados a miles de kilometros andando en pleno invierno, hacia unas reservas en oklahoma , muriendo muchos por el camino .
     A mi entender esta carta no se ajusta en nada a lo que se discute aquí :mus; :mus; :mus; :mus; :mus; :mus; :mus;
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: bripac251 en 17 de Junio de 2006, 23:52:15 pm
Cita de uortbilbo:

"Como dije una vez, soy vasco, buena gente y poli de profesión, no debo decir si soy de "los buenos" o de "los malos", cuando pregunto a alguien de donde es y me responde por ejemplo de Madrid, con eso me vale, ya se de donde es, no le pido que me diga si condena el GAL si sus abuelos fueron franquistas o si vota al pp, así que entiendo que no debo responder a tu pregunta, con esto queda respondida, no tengo que estar justificándome por ser vasco, así que el tema de la diaspora queda contestado".


Sí, ya entiendo. Tú no debes justificarte por ser vasco, no,  como tampoco  has condenado el abandono de su tierra a que se ven forzados, por temor a perder su vida,  los cientos de miles de vasc@s por pensar distinto de la  doctrina enfermiza abertzale.  ??Que se jodan estos espa?olistas!!
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: flip en 18 de Junio de 2006, 00:58:00 am
Vale ya del tema, hombre, que al final nos ponemos todos a cortar arboles cual aizkolaris, a levantar piedras, a ver que parejas de bueyes es más fuerte, o si yo le doy más fuerte en el frontón, joder que parecemos todos de Bilbao. :carcaj
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: GUCI en 18 de Junio de 2006, 07:08:34 am
nada, que no te enteras, no te lo voy a explicar mejor , sin más. Ironía. oye por cierto en mi unidad hay tres tíos de más de 190, así que todos no somos vasquitos, tambien hay tres vascos. Un saludo y que siga la inquisición.

Noticia!!!    Nuevo requisito para ser vasco, a parte de:

- Tener 16 apellidos vascos.
- Ir al Batzoki( Saber hacer tortilla represora)


 :carcaj :carcaj :carcaj y eso de llevar el pelo corto chungo y con gomina buffffffffff
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: uortbilbo en 18 de Junio de 2006, 14:44:16 pm
Cita de uortbilbo:

"Como dije una vez, soy vasco, buena gente y poli de profesión, no debo decir si soy de "los buenos" o de "los malos", cuando pregunto a alguien de donde es y me responde por ejemplo de Madrid, con eso me vale, ya se de donde es, no le pido que me diga si condena el GAL si sus abuelos fueron franquistas o si vota al pp, así que entiendo que no debo responder a tu pregunta, con esto queda respondida, no tengo que estar justificándome por ser vasco, así que el tema de la diaspora queda contestado".


Sí, ya entiendo. Tú no debes justificarte por ser vasco, no,  como tampoco  has condenado el abandono de su tierra a que se ven forzados, por temor a perder su vida,  los cientos de miles de vasc@s por pensar distinto de la  doctrina enfermiza abertzale.  ??Que se jodan estos espa?olistas!!

bueno como le dije a alguien anteriormente, si tienes dudas ya sabes donde está el juzgado de guardia, es tu obligación poner en conocimiento del juez o tratar de esclarecer un delito, enaltecer y justificar el terrorismo lo es, si no, pues el que tendrá que ir soy yo. Si le imputas a alguien un delito que no ha cometido y además no te ajustas a la verdad  es una calumnia, te lo recuerdo. Así que deja de decir bobadas de mi persona que no nos conocemos.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: leguard en 18 de Junio de 2006, 16:32:14 pm
Buenas tardes!!
 Hoy el enfermo esta mejor, gracias, despues de haber desayunado pan de hogaza castellano leonesa, con mantequilla asturiana y haber bebido un vaso de zumo de naranja valenciana.
Para comer como hoy hace calor me he apretado una mariscada gallega acompa?ado por una botellita vino blanco de Jumilla, luego en la sobremesa unos vasitos de gazpacho andaluz, que no veas la calo que haze pizsa.
A media tarde unos taquitos de jamon de Jabugo y un poquito de cecina de León, queso Idiazabal acompa?ado por una botellita de vino tinto Marques de Riscal.
Por la noche algo ligerito que sigo un poquito pachuco de lo mio, no veas como la tengo.
Una macedonia de frutas de la huerta murciana.

Ma?ana a continuaremos disfrutando de la diversidad grastronomica, todo sea por estar sano.

Un saludo

Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: MAIGRET en 18 de Junio de 2006, 16:40:32 pm
Joder Leguard, con esa dieta mediterranea no se como se puede estar enfermo.
Enfermo estará el que no se cuida como tú.
Cuidate, que como enfermes se joderá tu mejor amigo.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: bripac251 en 19 de Junio de 2006, 11:11:34 am
Cita de uortbilbo:

"Como dije una vez, soy vasco, buena gente y poli de profesión, no debo decir si soy de "los buenos" o de "los malos", cuando pregunto a alguien de donde es y me responde por ejemplo de Madrid, con eso me vale, ya se de donde es, no le pido que me diga si condena el GAL si sus abuelos fueron franquistas o si vota al pp, así que entiendo que no debo responder a tu pregunta, con esto queda respondida, no tengo que estar justificándome por ser vasco, así que el tema de la diaspora queda contestado".


Sí, ya entiendo. Tú no debes justificarte por ser vasco, no,  como tampoco  has condenado el abandono de su tierra a que se ven forzados, por temor a perder su vida,  los cientos de miles de vasc@s por pensar distinto de la  doctrina enfermiza abertzale.  ??Que se jodan estos espa?olistas!!

bueno como le dije a alguien anteriormente, si tienes dudas ya sabes donde está el juzgado de guardia, es tu obligación poner en conocimiento del juez o tratar de esclarecer un delito, enaltecer y justificar el terrorismo lo es, si no, pues el que tendrá que ir soy yo. Si le imputas a alguien un delito que no ha cometido y además no te ajustas a la verdad  es una calumnia, te lo recuerdo. Así que deja de decir bobadas de mi persona que no nos conocemos.

De que delito hablas que te acuso, uortbilbito? Decir que no has condenado la diaspora a la que se ven obligados cientos de miles de TUS PAISANOS por miedo a perder la vida, ?es imputarte un delito de enaltecer al terrorismo? Porque por más que releo mis posts no veo en ninguno de ellos en los que diga de forma directa o indirecta que justificas a la banda etarra en sus asesinatos. Que coincidas con pensamiento nacionalista, puede. Pero en ningún momento te he relacionado con enaltecer o justificar a la ETA.  Y ?en que te calumnio, uortbilbito? Te recuerdo yo a tí que la carga de la prueba le corresponde a quién acusa. Como por ejemplo cuando le dices a alguién que "se ha pasado en su fervor antivasco." ?Cómo llamas tú a esa  acusación, Uortbilbito, sin conocer los sentimientos de la otra persona hacia los habitantes de una  determinada región de Espa?a?

Al final le voy a dar la razón a Leguard y lo que necesitas es una buena dieta mediterránea. Y oyes, nos vemos en el juzgado si lo consideras oportuno.

Un saludo.
 
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: uortbilbo en 19 de Junio de 2006, 11:53:27 am
bla bla bla bla siempre lo mismo, monotema
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: alertamedia en 19 de Junio de 2006, 15:25:47 pm
Ya, pero es que esos 40 a?os ya pasaron... y hace nada menos que otros 30 a?os.

La pena es que haya mentes tan retrogradas, ancladas en el pasado y tan incultas que no sepan diferenciar.

Hoy por hoy, Espa?a es un pais democratico y su bandera esta..





Tienes toda la razón del mundo, es más no me atrevería a llevar los colores de mi comunidad por ejemplo por Madrid, soy de Bilbao, vamos, lo mismo mismo, así estamos


dudo muchísimo que en Madrid se metiera nadie contigo por llevar ningún color de ningún sitio. Sin embargo yo en pamplona la gorra de patrulleros a la mochila, porque vaya pe?a...
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: alertamedia en 19 de Junio de 2006, 15:40:06 pm
bla bla bla bla siempre lo mismo, monotema

Pues si no te gusta, con no leertelos vas apa?ado. Los foros libres es lo que tienen, que se puede hablar y opinar de cualquier cosa. Si resulta que en tu tierra solo pueden opinar algunos no intentes extenderlo al resto de los sitios en donde entres. Aquí de momento opinamos lo que queremos sin necesidad de llevar escoltas.-
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: TEMPLARIO en 19 de Junio de 2006, 15:56:46 pm
?He de deducir que tu libertad de expresión ha sido coaccionada por tierras norte?as, Alerta? Explícate mejor, por favor. Yo tenía entendido que desde la "tregua" ya no se daba.    :mus;

Un saludo y bienvenida de nuevo.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: jorgitocme en 19 de Junio de 2006, 16:06:09 pm
que tregua?? ahhh sii , el chantaje , se me olvidaba...supongo que les servirá de rearme para captar a nuevos adeptos ya que estan muy mermados...
ah por cierto , cuando mas silencio hay , es cuando mas peligro existe ,si la tregua fuese real , todos encantados , mientras estos asesinos sean condenados ( son de risa las condenas..) todos felices (recuerdo en el 2000 que dijeron lo mismo , me fio tanto de ellos como de una motocicleta china)
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: alertamedia en 19 de Junio de 2006, 16:21:55 pm
Nada más bajarme el sábado del autobús de sanguesa, al ladito de la estación, una manifestación de ciervos. Y en todas las marquesinas de las paradas de los buses sale el mierda de otegui o sus hijos de perra acólitos con el selgan "?muévete, ellos lo hacen". Si es un partido ilegalizado como están los carteles en los autobuses. Y el movimiento de los demás es bien distinto, su movimiento es apretar un gatillo o tirar un coctel molotov. Hijos de puta todos.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Maestro_Armero en 19 de Junio de 2006, 16:24:39 pm
Herri Batasuna va a ser legalizado, y al PP le están hostigando y demonizando desde hace a?os.

Todos a entrevistarse con los portavoces de ETA, los mismos que firmaron un documento prohibiendo tener tratos con el PP.

Me duele Espa?a, como a Unamuno.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: alertamedia en 19 de Junio de 2006, 16:26:11 pm
A mi ya no me duele. He asumido quiénes somos los espa?oles, y todos lo demás para mí tierras extranjeras. Con no ir.....
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: leguard en 19 de Junio de 2006, 19:09:11 pm
Por estos lares predomina el estado de excepción del nazionalismo vasco, estan acostumbrados a que la gente que no piensa como ellos calle por miedo.

Luego cuando tenga un poco de tiempo os comento el tratamiento medico que me estoy metiendo para  salir de mi enfermedad, no veas como lo tengo.



Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: fernando en 21 de Junio de 2006, 21:25:52 pm
Hoy estaba colgando una bandera espa?ola en mi balcón por aquello del fervor futbolístico y un cretino y dos cretinas me han llamado fascista. Mi perplejidad ha sido total. Hasta cuando va a ser fascista mostrar en público una bandera espa?ola en este país?
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: SIGPRO en 21 de Junio de 2006, 21:26:51 pm
Lo raro -por desgracia- no es que te llamen fascista, sino que te extra?es de que te lo llamen.

Un saludo.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Scrat en 21 de Junio de 2006, 21:28:12 pm
Lo raro -por desgracia- no es que te llamen fascista, sino que te extra?es de que te lo llamen.

Un saludo.

Que gran verdad.

Saludos.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: franciscodeasis en 21 de Junio de 2006, 21:29:08 pm
Busca el lado positivo, gracias al mundial de futbol puedes poner la bandera y llevarla por la calle, sin que necesariamente te tachen de no se que, sin el mundial esos tres decerebrados se convertirian en muchos más.

Un saludo.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: ak42 en 21 de Junio de 2006, 21:34:13 pm
Lo raro -por desgracia- no es que te llamen fascista, sino que te extra?es de que te lo llamen.

Un saludo.
pues a mi que me lo llamen, por la bandera en la terraza, en el coche, en el corazón... Si eso es ser fascista, sí lo soyyyyyyy.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: alertamedia en 21 de Junio de 2006, 21:41:10 pm
Bueno ellos te llaman fascista, y tú llamales a ellos gilipollas. Ellos faltan a la verdad, tú no.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: ak42 en 21 de Junio de 2006, 21:52:01 pm
Bueno ellos te llaman fascista, y tú llamales a ellos gilipollas. Ellos faltan a la verdad, tú no.
:carcaj :carcaj
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: fernando en 21 de Junio de 2006, 21:59:49 pm
Bueno ellos te llaman fascista, y tú llamales a ellos gilipollas. Ellos faltan a la verdad, tú no.


Ya pero me he quedado tan flipado que no he sabido reaccionar. Fascista yo? joer
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: alertamedia en 21 de Junio de 2006, 22:01:33 pm
Pues cuando el 11 m estaba todo madrid llenito de banderas espa?olas con el crespón y nadie llamó fascista a nadie que yo sepa.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: franciscodeasis en 21 de Junio de 2006, 22:03:25 pm
Bueno pues ya tenemos dos casos en que puedes poner o llevar la bandera espa?ola, cuando juega Espa?a y en la mayor masacre terrorista de la historia de Espa?a.

un saludo.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: te70 en 21 de Junio de 2006, 22:11:17 pm
Ea pues yo también.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: periferico en 21 de Junio de 2006, 22:13:25 pm
No debeis darle demasiada importancia al hecho concreto será algún tipo de deficit entelectivo. Lo preocupante es que el sistema educativo no lo haya detectado y corregido.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: te70 en 21 de Junio de 2006, 22:13:58 pm
Ea pues yo también.

Os habéis adelantado, queeee yo también soy fascista entonces por tener una bandera de Espa?a en mi escritorio, por llevarla en el casco, en el dobok, en la camiseta de Patrulleros.com, en el espejo retrovisor interior de mi coloradillo, etc, etc, etc.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Eje en 21 de Junio de 2006, 22:14:27 pm
Y seguro que esos que te llaman fascistas se ponen alegremente camisetas de Brasil, o con la bandera de EEUU, italia,... y van tan convencidos de que son los más monos y van a la moda. Sin embargo si se trata de una bandera espa?ola la cosa como que escuece.
Spain is different, que dicen por ahí.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: te70 en 21 de Junio de 2006, 22:16:40 pm
No debeis darle demasiada importancia al hecho concreto será algún tipo de deficit entelectivo. Lo preocupante es que el sistema educativo no lo haya detectado y corregido.

Creo que el sistema educativo esta más influenciado que nada en este tipo de asunto, sobretodo en la ense?anza de la Historia.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: fernando en 21 de Junio de 2006, 22:17:15 pm
Ea pues yo también.

Os habéis adelantado, queeee yo también soy fascista entonces por tener una bandera de Espa?a en mi escritorio, por llevarla en el casco, en el dobok, en la camiseta de Patrulleros.com, en el espejo retrovisor interior de mi coloradillo, etc, etc, etc.

 
jaja te70, a ti te lo llamaran doble por llevarlo en el casco y en la guerrera :bur)
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: andresruz75 en 21 de Junio de 2006, 23:01:39 pm
Por desgracia aún quedan algunos retrasados mentales medio subnormales y analfabetos que identifican la bandera espa?ola con ser fascista o algo así, a mi me la suda, nunca he tenido problemas, el día que los tenga rezo para que en ese momento no esté con los cables cruzados, porque no hay cosa que me de más coraje que me llamen fascista por llevar la bandera de mi país... porque como me coja de malas... creo que le voy a reventar los cojones de un patadón al animalito. :uf:
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: jorgitocme en 21 de Junio de 2006, 23:02:11 pm
para mi no hay mayor honor que amar a mi bandera , le pese a quien le pese
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Morris85 en 21 de Junio de 2006, 23:50:50 pm
Que curioso que no se asocie la bandera italiana con el fascismo de Mussolini, ni la alemana con el nacionalsocialismo de Hitler... que... curioso...
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: MAIGRET en 22 de Junio de 2006, 00:54:45 am
Hijo:
Spanish is diferent.

Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: policia en 22 de Junio de 2006, 01:05:40 am
En según que latitudes puede resultar más peligroso que unos simples insultos, es triste pero esa es nuestra realidad de cada día, si pones la bandera del Barça o la del Real Madrid no pasa nada , pero como pongas la de tu país te puede pasar de todo.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: fuyu en 22 de Junio de 2006, 02:16:25 am
Bueno, a mi unos dias me llaman "fascista", y otros dias "rojo", osea, que tengo un conflicto de roles, y sinceramente, tengo en mi pared colgado una bandera de espa?a con un toro, enormemente grande (tambien tengo otras que sería delito si se supiera, aunque las tengo por motivos distintos a lo que significan).
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: GranKhan en 22 de Junio de 2006, 02:44:01 am
Desgraciadamente en este país las cosas funcionan así.

Si portas una bandera republicana (anticonstitucional) eres "guay", mientras que si portas la bandera espa?ola, que legal y constitucionalmente representa a nuestra nación, eres "facha", "nazi", un asesino, un sinvergüenza y una larga lista de chorradas semejantes.

?Por qué?, ?por qué el sentirme orgulloso de la bandera de mi país, un país de libertades, un país democrático, es motivo para que me tachen de ultraderechista y fascista?. ?Por qué todos esos descerebrados e ignorantes no emplean la poca energía que puedan producir sus escasas neuronas en censurar, por ejemplo, a esos hijos de puta que se manifiestan públicamente seguidores de ETA, portando su simbología y quemando en nuestras ciudades banderas de nuestro país?. ?Por qué está mal que un espa?ol se sienta espa?ol?. ?Quiénes son los radicales, los que se aman a su pais y se enorgullecen de él, o aquellos que mantienen la misma mentalidad que hace 30 a?os, y se anclan en el pasado no dando paso de una puta vez a la libertad de expresión, siempre que esta sea respetuosa y no prive de sus libertades a los demás?...

Incultura e ignorancia, eso es lo que por desgracia sobra en Espa?a, y que como consecuencia, trae situaciones de este estilo.

VIVA ESPA?A.

Saludos.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 22 de Junio de 2006, 07:59:04 am
A mi me llaman fascista por ser policía. Por cierto. La bandera republicana no es anticonstitucional. De hecho, es una de las banderas constitucionales.
Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: SIGPRO en 22 de Junio de 2006, 08:37:32 am
Ese trapo rojo, gualda y morado no está reconocido por la Constitución del 78.

La bandera nazi también es constitucional. Claro, en el régimen nazi en la Alemania de los 30.

?Seguimos?

Un saludo.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: te70 en 22 de Junio de 2006, 09:03:55 am
A mi me llaman fascista por ser policía. Por cierto. La bandera republicana no es anticonstitucional. De hecho, es una de las banderas constitucionales.
Salud y suerte.

Fue una bandera constitucional, de una Constitución ahora derogada, o sea que ya no esta en vigor, por lo tanto ahora no es constitucional. Espero que no me taches de fascista por no reconcer la bandera republicana como bandera constitucinal.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Maestro_Armero en 22 de Junio de 2006, 09:27:24 am
A mi también me han llamado fascista por llevar una bandera de Espa?a.

Me lo han llamado, mientras ponían pies en polvorosa, porque yo soy de los que no me quedo callado ante las amenazas y les contesté: "borrokas, etarras de mierda" -lo más educado que les grité-.

Por lo demás, la bandera republicana es tan inconstitucional como la bandera catalana que usa la ERC, con la estrella de cinco puntas marxista.

Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: jorgitocme en 22 de Junio de 2006, 12:50:22 pm
pues si todo eso os pasa en vuestras respectivas comunidades , venid a catalu?a o vascongadas , que alucinareis con la de insultos que se nos suelta... resulta que si no eres votante del se?or carod  , o nacionalista ,( viene a ser lo mismo , solo que uno con mas estupidez que otro) lo tienes crudo poder portar tu bandera con tranquilidad( mientras que gente porta sus banderas independentistas , con todo su orgullo y tranquilidad , los cuales alardean de ser tolerantes , socialistas , y muchos comunistas,todos somos iguales , pero segun ellos son catalanes aparte..menuda filosofia de vida..) , hasta donde estamos llegando....

''lo que no pase en espa?a , no pasa en ningun lado'' :mus;
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: GranKhan en 22 de Junio de 2006, 14:18:30 pm
A mi me llaman fascista por ser policía. Por cierto. La bandera republicana no es anticonstitucional. De hecho, es una de las banderas constitucionales.
Salud y suerte.

Perdona, pero como ya dije y te han repetido varios compa?eros, la bandera republicana es tan inconstitucional como la bandera espa?ola con el estandarte de los Reyes Católicos estampado (la utilizada por el régimen franquista), ya que ninguna está reconocida como legítima por la Constitución de 1978 (es decir, la constitución vigente). La bandera tricolor fue constitucional durante la II República, pero si miramos la situación desde ese prisma, todas las banderas derogadas son constitucionales, ya que cada una fue legítima en su momento.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: alertamedia en 22 de Junio de 2006, 15:37:04 pm
Otra vez shin chan? La bandera republicana es la que propmulga la Constitución vigente? No, verdad, luego no es la constitucional.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: seitancito en 22 de Junio de 2006, 16:27:03 pm
pues ami me encanta la que tenemos ahora lo que hecho de menos en los coches de la Policia Local  es que alguno tenga la dignidad y honradez de poner La BANDERA DE ESPA?A. Ami me encantaria. Al fin y al cabo como dicen algunoa por ahi por cuando espa?a era espa?a y no 17 tribus! que razon tiene. :elf;
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: fernando en 22 de Junio de 2006, 16:34:39 pm
pues ami me encanta la que tenemos ahora lo que hecho de menos en los coches de la Policia Local  es que alguno tenga la dignidad y honradez de poner La BANDERA DE ESPA?A. Ami me encantaria. Al fin y al cabo como dicen algunoa por ahi por cuando espa?a era espa?a y no 17 tribus! que razon tiene. :elf;


Pues si porque en los coches de la G.Civil ya casi ni se aprecia. Y en los del CNP ya veremos si la quitan.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 22 de Junio de 2006, 16:41:20 pm
He de reconocer que no dejo de sorprenderme con ciertas opiniones expresadas en el foro. Se habla alegremente de inconstitucionalidad, desconociendo, por supuesto, que hay sentencias que expresan cuando puede hablarse de inconstitucionalidad y cuando de derogación. Pongo un ejemplo. Dice el artículo 11 de Constitución de 1876 que "La religión católica, apostólica, romana, es la del Estado. La Nación se obliga a mantener el culto y sus ministros. Nadie será molestado en el territorio espa?ol por sus opiniones religiosas ni por el ejercicio de su respectivo culto, salvo el respeto debido a la moral cristiana. No se permitirán, sin embargo, otras ceremonias ni manifestaciones públicas que las de la religión del Estado". Esta disposición desaparece con la Constitución de 1931 que en su artículo 4 dice que el el Estado Espa?ol no tiene religión oficial. Teniendo en cuenta la opinión de quienes mantienen la inconstitucionalidad de la bandera repúblicana, basada en su sustitución por una nueva bandera, cabe pensar que, de la misma forma, pueden llegar a la conclusión absurda de que la religión católica es inconstitucional por cuanto no ha sido restituido su uso oficial en el articulado de las Constituciones posteriores. Evidentemente se equivocan quienes sostienen esto. Primero porque nuestra Constitución, no declara inconstitucionales normas anteriores sino derogadas. Esto significa la pérdida de vigencia de tales normas para regular situaciones futuras. Simplemente eso. La norma queda sin efecto, no se transforma en ilegal. La pregunta siguiente es entonces, ?cuando se llega a la ilegalidad por vía de la declaración de inconstitucionalidad? El Tribunal Constitucional lo deja claro: "la peculiaridad de las leyes preconstitucionales consiste, por lo que ahora nos interesa, en que la Constitución es una ley superior, criterio jerárquico, y posterior, criterio temporal. Y la coincidencia de ese doble criterio da lugar -de una parte- a la inconstitucionalidad sobrevenida y consiguiente invalidez, de las que se opongan a la Constitución, y -de otra- a su pérdida de vigencia a partir de la misma para regular situaciones futuras, es decir, a su derogación." y a?ade qué organo es competente para enjuiciarlas: "Así como frente a las leyes postconstitucionales el Tribunal ostenta un monopolio para enjuiciar su conformidad con la Constitución, en relación a las preconstitucionales, los Jueces y Tribunales deben inaplicarlas si entienden que han quedado derogadas por la Constitución, al oponerse a la misma; o pueden, en caso de duda, someter este tema al Tribunal Constitucional por la vía de la cuestión de inconstitucionalidad."

Es decir, el TC se encargará de discernir cuando una ley POSTERIOR a la Constitución no se ajusta a ella y, por lo tanto no se ajustaría al principio de legalidad, y el resto de tribunales decidirán si en la actualidad alguna es o no es aplicable (que no ilegal). A ver si ahora queda claro.
Salud y suerte.

Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: jorgitocme en 22 de Junio de 2006, 16:41:54 pm
de cuantos paises esta formado espa?a? :carcaj :carcaj :risba :mus;
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Maestro_Armero en 22 de Junio de 2006, 16:44:27 pm
La bandera franquista con el águila, no es herencia de los Reyes Católicos, si no de la Constitución de Cádiz de 1812, por la que algunos suspiramos como la mejor constitución habida en la historia de Espa?a.

El águila de hecho, no hace referéncias al águila nazi, si no a la del evangelio de San Juan.

Las referencias a los Reyes Católicos son el yugo y las flechas, que indican la boda de Isabel y Fernando, más las Colúmnas de Hércules con la leyenda "Plus Ultra", del descubrimiento de América en 1492.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Maestro_Armero en 22 de Junio de 2006, 16:49:19 pm
Cuánta palabraría dilecto Shin Chan, para no querer decir ni explicar nada, más que intentar justificar lo injustificable.

En la agonizante Constitución de 1978, la bandera nacional es únicamente la rojigualda, y la ense?a del Estado es el Escudo.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: alertamedia en 22 de Junio de 2006, 16:57:27 pm
Con los mismos argumentos explícame ahora, shin chan, por qué es tachada de "anticonstitucional" entonces la del águila, teniendo en cuenta lo que sigmifica "anti", si cuando estuvo vigente no existía la constitución que ahora nos rige. Tan No constitucional es esa como la republicana pues la constitución que ahora está vigente da unas directrices muy concretas sobre cual es la bandera de Espa?a y desde luego no es la tricolor. Y si no menciona ésta, tampoco menciona la otra, y el tribunal constitucional no se ha pronunciado al respecto de ninguna. Por lo tanto son banderas históricas ambas en igualdad de condiciones, porque refréscame la memoria.....quién votó la constitución en la que se promulgó la bandera republicana?
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: alertamedia en 22 de Junio de 2006, 17:02:49 pm
Y el ejemplo que pones de la religión no es aplicable, porque en la constitución de 1978 no se opta por una religión contraria a la católica como la religión del estado espa?ol. Si así fuera, y por ejemplo constituyera a Espa?a como un estado confesional, pongamos, musulmán, por supuesto que eso convertiría automáticamente a la religión católica en inconstitucional, de la misma manera que cualquier forma de gobierno que no sea la monarquía parlamentaria, ahora mismo, es inconstitucional, porque la constitución dice, al igual que con el tema de la bandera, cual es la forma del estado hoy en día.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 22 de Junio de 2006, 17:12:54 pm
Vuelves a sorprenderme Maestro_Armero, no encontrando sentido a lo que dice la Constitución. Tal vez sea por la a?oranza que muestras a otra no en vigor, pero eso es algo a lo que no puedo responder. Alertamedia, ?quien ha declarado iconstitucional la bandera con el aguila?. Insisto en que la bandera republicana es una bandera constitucional (de una constitución derogada) y en ningún modo ilegal. De todas formas echale un vistazo a las leyes derogadas por nuestra actual Constitución y encontrarás, supongo, algunas respuestas. Verás que no son banderas historicas en igualdad de condiciones. No entiendo qué tiene que diferencia hay entre la religión y la bandera, salvo que supongas que el republicanismo es anticonstitucional, que es una verdadera barbaridad.
Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: alertamedia en 22 de Junio de 2006, 17:18:37 pm
No me has contestado quién voto la constitución en que se puso l abandera tricolor, porque me parece que no fue una constitución votada. Para mis efectos, que se llame constitución o leyes del movimiento no tiene mucha diferencia si no fue el pueblo el que la votó. E ilegal tampoco será la del águila, porque no creo que trangreda ninguna ley.
Y por supuesto que el republicanismo atenta contra la constitución vigente, como la monarquía atenatría contra una constitución de una forma de gobierno republicana.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: GranKhan en 22 de Junio de 2006, 17:19:34 pm
bla bla bla bla...

Toda esa palabrería, que dando la impresión de unos enormes conocimientos, tan solo encierra un ejemplo erróneo que intenta justificar la constitucionalidad de la bandera republicana, comparándola con la constitucionalidad de ser católico en la actualidad, con la vigente (y sentenciada) Constición de 1978.

Como bien dices, la Constición de 1931, Carta Magna de la II República establecía que Espa?a era un país laico, motivo por el cual las autoridades consentían la persecución a la Iglesia Católica, con la archiconocida quema de iglesias y conventos. Sin embargo, tras el periodo franquista, la Constitución de 1978 no retomó esa situación, sino que estableció que Espa?a es un estado aconfesional, por lo que se volvió a reconocer como legítimo y constitucional, no solo el catolicismo, sino cualquier tipo de religión, a voluntad de cada ciudadano.

Por otro lado, al establecer una nueva bandera, que encierra la exclusiva de representación oficial del estado espa?ol, deroga la existente anteriormente, que no era la tricolor, sino la que poseía el estandarte de los Reyes Católicos, y queda como única bandera legal y constitucional. Por ese motivo, las demás banderas, quedan fuera de la Constitución. No se si se determinan inconstitucionales o anticonstitucionales, ya que esto depende de si están en contra o simplemente fuera de la Constitución, y es una decisió a juicio del Tribunal Constitucional, y mis conocimientos sobre derecho son limitados, puesto que me estoy licenciando en Administración y Dirección de Empresas, no en Derecho. Lo que sí que se es que la bandera republicana,  no es constitucional, y eso es algo que no tiene discusión.

Saludos.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: fuyu en 22 de Junio de 2006, 17:25:55 pm
constitucional.
 
 1. adj. Perteneciente o relativo a la Constitución de un Estado.
 2. adj. Adicto a ella. U. t. c. s.
 3. adj. Propio de la constitución de un individuo o perteneciente a ella.



Ahora resulta que la bandera republicana pertenece o es relativa a la Constitucion Espa?ola vigente, o que es adicta a ella.

Hay que ver Shin Chan lo que aprendo con tigo, te juntaba a ti con Agata Ruiz (la cazasubenciones) y no te digo donde os podiais ir envueltos en vuestra bandera republicada en la cual ME CAGO pues no es delito.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 22 de Junio de 2006, 17:27:56 pm
No entiendo Alertamedia, qué quieres decir con que no fue una Constitución votada. Fue una Constitución elaborada y aprobada por la mayoría parlamentaria salida de las elecciones de junio de 1931. En cuanto a tu opinión sobre ideas atentatorias te remito al artículo 1 del Título Preliminar que lo deja claro como el agua.
Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 22 de Junio de 2006, 17:29:49 pm
GranKhan, el error lo cometes al confundir no constitucional con inconstitucional.
Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: fuyu en 22 de Junio de 2006, 17:31:08 pm
Si lo dice por mi, GranThon, no cometo ningun error, pues yo no confundo nada, no dejes volar tu imaginación y ci?ete a lo que escribo.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: fuyu en 22 de Junio de 2006, 17:31:41 pm
Como ya te dije en alguna ocasión, limitate a leer, y no interpretes, que no estas legitimado para ello.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 22 de Junio de 2006, 17:31:58 pm
Fuyu, no me creo que confundas inconstitucional con no constitucional, así pues no te hago ni caso. Y por favor mandame a donde quieras pero que no sea con Agata Ruiz de la Prada a ver si le va a dar al marido por venir a buscarla.
Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: fuyu en 22 de Junio de 2006, 17:37:09 pm
Lo de Agata fue por su mal gusto con sus trajes republicanos fuera de lugar, te pido disculpas si te molesto, pues sinceramente creo que me pase tre pueblos al relacionarte con semejante zorron.

Espero que puedas perdonarme.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: GranKhan en 22 de Junio de 2006, 17:38:15 pm
constitucional.
 
 1. adj. Perteneciente o relativo a la Constitución de un Estado.
 2. adj. Adicto a ella. U. t. c. s.
 3. adj. Propio de la constitución de un individuo o perteneciente a ella.



Ahora resulta que la bandera republicana pertenece o es relativa a la Constitucion Espa?ola vigente, o que es adicta a ella.

Hay que ver Shin Chan lo que aprendo con tigo, te juntaba a ti con Agata Ruiz (la cazasubenciones) y no te digo donde os podiais ir envueltos en vuestra bandera republicada en la cual ME CAGO pues no es delito.

Pero si está más que claro. En ningún rincón de la Constitución se recoge alusión alguna a la bandera republicana como símbolo nacional, por lo que ésta pierde cualquier atributo legal que tuviese durante la II República. Partiendo de aquí, la bandera republicana no es constitucional.

Por otro lado, una bandera oficial de la República, sistema de gobierno contrario a la monarquía parlamentaria existente en nuestro país, no sé hasta que punto, además de estar fuera de la Constitución, puede considerarse contraria a ésta.  

Eso de decir, "la bandera republicana es una bandera constitucional (de una constitución derogada)", es, sin intención de faltar, una completa gilipollez. Y si eso es así, pues entonces el Artículo 6 de la Constitución de 1837: "Todo espa?ol está obligado a defender la Patria con las armas cuando sea llamado por la ley, y a contribuir en proporción de sus haberes para los gastos del Estado[/i]",  o el Artículo 11 de esta misma Constitución: "La Nación se obliga a mantener el culto y los ministros de la Religión Católica que profesan los espa?oles"; también se considerarán artículos y leyes constitucionales, puesto que lo son de una constitución derogada.

Seamos coherentes por favor.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: fuyu en 22 de Junio de 2006, 17:39:28 pm
Lo de zorron sin animus injuriandi, únicamente con animus jocandi, asi no será típico, y por lo cual punible.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: GranKhan en 22 de Junio de 2006, 17:40:59 pm
Si lo dice por mi, GranThon, no cometo ningun error, pues yo no confundo nada, no dejes volar tu imaginación y ci?ete a lo que escribo.

Evidentemente no iba por tí, sino por la equívoca comparación que hizo Shin-Chan2, entre la constitucionalidad de ser católico en la actualidad con la constitucionalidad de la bandera republicana...
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: GranKhan en 22 de Junio de 2006, 17:42:36 pm
GranKhan, el error lo cometes al confundir no constitucional con inconstitucional.
Salud y suerte.

Bien, pero en tal caso, el error será tuyo que confundes "no constitucional" (la bandera Republicana no es constitucional), con "constitucional" (según tú la bandera Republicana lo es, por ser legal en una Constitución derogada)

?No?.

Saludos.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 22 de Junio de 2006, 17:54:58 pm
GranKhan, es muy dificil en la distancia, tratar de corregir todos los errores de concepto. La inconstitucionalidad supone siempre un concepto de ilicitud de la norma. Lo que no está en la Constitución, podrá o no ser inconstitucional en la medida en la que se oponga a lo contenido en esta. Pero nunca algo no contemplado en la Constitución podrá ser considerado de manera aprioristica como anticonstitucional. Eso, sí que es anticonstitucional. En este caso, el uso (oficial) de la bandera republicana, sería inconstitucional por cuanto contravendría un precepto constitucional en vigor. Sería por lo tanto, ilegal. No así la bandera o su uso. Recogidos como derecho político constitucional y por lo tanto perfectamente legal. La bandera republicana, su existencia y uso, no constituyen ninguna vulneración constitucional. Por tanto, NO SON ANTICONSTITUCIONALES. En cuanto a la biografía constitucionalista, decir que, evidentemente, todos y cada uno de los preceptos constitucionales que encontramos en la literatura historica, son constitucionales (lo contrario sería un sinsentido). Lo cual no quiere decir que tengan efectos jurídicos puesto que están derogados. En cuanto al republicanismo, te remito igual que a Alertamedia al Titulo Preliminar de nuestra Constitución.
Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: VV-INT en 22 de Junio de 2006, 19:37:03 pm
He de reconocer que no dejo de sorprenderme con ciertas opiniones expresadas en el foro. Se habla alegremente de inconstitucionalidad, desconociendo, por supuesto, que hay sentencias que expresan cuando puede hablarse de inconstitucionalidad y cuando de derogación. Pongo un ejemplo. Dice el artículo 11 de Constitución de 1876 que "La religión católica, apostólica, romana, es la del Estado. La Nación se obliga a mantener el culto y sus ministros. Nadie será molestado en el territorio espa?ol por sus opiniones religiosas ni por el ejercicio de su respectivo culto, salvo el respeto debido a la moral cristiana. No se permitirán, sin embargo, otras ceremonias ni manifestaciones públicas que las de la religión del Estado". Esta disposición desaparece con la Constitución de 1931 que en su artículo 4 dice que el el Estado Espa?ol no tiene religión oficial. Teniendo en cuenta la opinión de quienes mantienen la inconstitucionalidad de la bandera repúblicana, basada en su sustitución por una nueva bandera, cabe pensar que, de la misma forma, pueden llegar a la conclusión absurda de que la religión católica es inconstitucional por cuanto no ha sido restituido su uso oficial en el articulado de las Constituciones posteriores. Evidentemente se equivocan quienes sostienen esto. Primero porque nuestra Constitución, no declara inconstitucionales normas anteriores sino derogadas. Esto significa la pérdida de vigencia de tales normas para regular situaciones futuras. Simplemente eso. La norma queda sin efecto, no se transforma en ilegal. La pregunta siguiente es entonces, ?cuando se llega a la ilegalidad por vía de la declaración de inconstitucionalidad? El Tribunal Constitucional lo deja claro: "la peculiaridad de las leyes preconstitucionales consiste, por lo que ahora nos interesa, en que la Constitución es una ley superior, criterio jerárquico, y posterior, criterio temporal. Y la coincidencia de ese doble criterio da lugar -de una parte- a la inconstitucionalidad sobrevenida y consiguiente invalidez, de las que se opongan a la Constitución, y -de otra- a su pérdida de vigencia a partir de la misma para regular situaciones futuras, es decir, a su derogación." y a?ade qué organo es competente para enjuiciarlas: "Así como frente a las leyes postconstitucionales el Tribunal ostenta un monopolio para enjuiciar su conformidad con la Constitución, en relación a las preconstitucionales, los Jueces y Tribunales deben inaplicarlas si entienden que han quedado derogadas por la Constitución, al oponerse a la misma; o pueden, en caso de duda, someter este tema al Tribunal Constitucional por la vía de la cuestión de inconstitucionalidad."

Es decir, el TC se encargará de discernir cuando una ley POSTERIOR a la Constitución no se ajusta a ella y, por lo tanto no se ajustaría al principio de legalidad, y el resto de tribunales decidirán si en la actualidad alguna es o no es aplicable (que no ilegal). A ver si ahora queda claro.
Salud y suerte.



   No hay que confundir la prepostconstitucionalidad de una bandera con la tribunalidad inconstitutivo- derogativa
 
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: alertamedia en 22 de Junio de 2006, 21:14:54 pm
Luego la bandera de el águila, tampoco es anticonstitucional.
Cual es el artículo primero del título primero de la constitución? aquel que procalma la república como forma de gobierno?!?!?!?!?!
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 22 de Junio de 2006, 21:19:10 pm
El primer artículo del Título primero es el 10. Yo me refería al 1 del Título Preliminar, el que se?ala como valor superior del ordenamiento jurídico el pluralismo político. el que da pie al número 6.
Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: alertamedia en 22 de Junio de 2006, 21:23:19 pm
El pluaralismo político está muy bien....siempre que no choque frontalmente contra formas de gobiernos, símbolos o libertades establecidas en una constitución refrendada por la gran mayoría de los espa?oles votantes de esa época.
Un ejemplito......se puede fundar un partido de ideología nazi?
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 22 de Junio de 2006, 21:25:36 pm
Nazi, no pero tenemos un limbo con los del espectro de la extrema derecha, complicado de dilucidar.
Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: GranKhan en 22 de Junio de 2006, 21:29:43 pm
Nazi, no pero tenemos un limbo con los del espectro de la extrema derecha, complicado de dilucidar.
Salud y suerte.

Sin embargo comunista o de extrema-izquierda sí...  ;c;

Y eso que a lo largo de la historia el mundo ha padecido y padece dictaduras comunistas tanto o más sangrientas que las de extrema derecha. Los extremos se tocan, y yo no diferencio entre la extrema derecha y la extrema izquierda. Ambas me resultan igual de despreciables e igual de da?inas, y los partidos de ambos cortes, deberían estar prohibidos.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 22 de Junio de 2006, 21:31:37 pm
De momento, ilegalizado hay uno.
Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: alertamedia en 22 de Junio de 2006, 21:33:16 pm
Perdona shin chan, pero estás llamando extrema derecha al pp? es decir, yo, mi madre...somos de extrema derecha según tú? a veces te pasas lo tuyo.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 22 de Junio de 2006, 21:34:12 pm
No te entiendo.
Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: alertamedia en 22 de Junio de 2006, 21:36:27 pm
Nazi, no pero tenemos un limbo con los del espectro de la extrema derecha, complicado de dilucidar.
Salud y suerte.


qué has querido decir con esto y qué partido según tú está en ese limbo de extrema derecha?
Siglas y clarito por favor.

Ah, y el ilegaliado fue primero legalizado, los nazis no llegan tan lejos.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 22 de Junio de 2006, 21:38:18 pm
Hay varios partidos de Falange con varias siglas y varios partidos franquistas con varias siglas.
Los nazais no pueden ser legalizados.
Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: alertamedia en 22 de Junio de 2006, 21:39:43 pm
Los proetarras, sí.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 22 de Junio de 2006, 21:45:29 pm
Tampoco.
Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: fuyu en 22 de Junio de 2006, 21:57:43 pm
Y que tiene de malo ser de extrema derecha, o de extrema izquierda ?acaso son ilegales estos partidos?, o es delito ser de ellos, o es mas "guay" y mas "progre" el que es de centro (bueno, mas progre si, por definicion)
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: alertamedia en 22 de Junio de 2006, 22:41:53 pm
Tampoco.
Salud y suerte.

Herri batasuna no ha sidoi legal durante mucho tiempo? o es que no ha sido proetarra?
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 22 de Junio de 2006, 23:03:33 pm
Hasta la entrada en vigor de la Ley 6/2002 de 27 de Junio. ?Por?.
Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 22 de Junio de 2006, 23:05:38 pm
Y que tiene de malo ser de extrema derecha, o de extrema izquierda ?acaso son ilegales estos partidos?, o es delito ser de ellos, o es mas "guay" y mas "progre" el que es de centro (bueno, mas progre si, por definicion)

No seré yo quien diga qué tienen de malo y omitiré lo que pienso que tienen de bueno. Lo que está claro es que ni son ilegales, ni es delictual su pertenencia, por lo tanto, ajo y agua.
Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: alertamedia en 22 de Junio de 2006, 23:12:34 pm
Hasta la entrada en vigor de la Ley 6/2002 de 27 de Junio. ?Por?.
Salud y suerte.

Porque antes de eso era legal y proetarra.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 22 de Junio de 2006, 23:19:05 pm
Es lo que tiene nuestro código penal, que no hay pena sin una ley previa que castigue el hecho.
Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: roca10 en 23 de Junio de 2006, 00:07:16 am
No debeis darle demasiada importancia al hecho concreto será algún tipo de deficit entelectivo. Lo preocupante es que el sistema educativo no lo haya detectado y corregido.

Creo que el sistema educativo esta más influenciado que nada en este tipo de asunto, sobretodo en la ense?anza de la Historia.

????Aaaaaaaahhhhhhh sííííí???? ????Don´t worry, be happy!!!! Eso lo soluciono yo en un momento, dejo mis clases de EF y comienzo a dar Historia... Jejejejejejejejeje...

Con el tema de la bandera, pues... FERNANDO, ni caso, seguro que los que te dijeron eso son los que se hacen muestran como "progres" y superliberales, superfantásticos  y guays, los que alardan de su diálogo y respeto y que cuando menos te lo esperas y pueden te pisan e insultan ????Cuántas veces me han llamado a mí "etarra" por llevar la camiseta de mi Athletic!!!!! ?Uuuuufff... si yo te contara! Ahora estoy dando clases de defensa personal y estudiando todos los tacos posibles y existentes como defensa ya que probablemente me compre la camiseta de ESPA?A y claro está, seguro que alguien me dice algo o ?quien sabe? me agreden por ser patriota. En fin...

SALUDOS de una patriota.

Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: payorangel en 23 de Junio de 2006, 00:08:10 am
Que si, que si, que la politica es tooooo muy bonito, pero en mi barrio el único que ha tenido huevos para poner una bandera de espa?a tras ganar los partidos del mundial, es... Un chino, que acaba de venir a vivir, y le ha emocionado el equipo del pais donde reside, manda huevossss
Evidentemente el chino no entiende toda la basura politica y de tonterias y de progresismo intolerante, que nos rodea...

las unicas banderas que he visto sacar en mi barrio, son la de Asturias, cuando ganó Fernando Alonso el mundial
y una de renault.

Por cierto lo habeis mencionado, antes. El dia de la manifestacion (manifa, en progresista) de los atentados del 11 de marzo, (la M no significa nada) vi un personaje con una bandera republicana  que la doblaba y la guardaba bajo el brazo.

Sin-chan, por que lo hizo? que reivindicaba? quizas le dió la misma verguenza que al resto de mis vecinos... estaba fuera de lugar? cual es su lugar?
(tambien ví a varios..... individuos, con la bandera de la falange, estos si que aprovecharon el tiron... y si que estaban fuera de lugar para mi entender )

Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: fernando en 23 de Junio de 2006, 01:18:57 am
No debeis darle demasiada importancia al hecho concreto será algún tipo de deficit entelectivo. Lo preocupante es que el sistema educativo no lo haya detectado y corregido.

Creo que el sistema educativo esta más influenciado que nada en este tipo de asunto, sobretodo en la ense?anza de la Historia.

????Aaaaaaaahhhhhhh sííííí???? ????Don´t worry, be happy!!!! Eso lo soluciono yo en un momento, dejo mis clases de EF y comienzo a dar Historia... Jejejejejejejejeje...

Con el tema de la bandera, pues... FERNANDO, ni caso, seguro que los que te dijeron eso son los que se hacen muestran como "progres" y superliberales, superfantásticos  y guays, los que alardan de su diálogo y respeto y que cuando menos te lo esperas y pueden te pisan e insultan ????Cuántas veces me han llamado a mí "etarra" por llevar la camiseta de mi Athletic!!!!! ?Uuuuufff... si yo te contara! Ahora estoy dando clases de defensa personal y estudiando todos los tacos posibles y existentes como defensa ya que probablemente me compre la camiseta de ESPA?A y claro está, seguro que alguien me dice algo o ?quien sabe? me agreden por ser patriota. En fin...

SALUDOS de una patriota.




gracias roca, ni caso a estos
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 23 de Junio de 2006, 08:00:33 am

Por cierto lo habeis mencionado, antes. El dia de la manifestacion (manifa, en progresista) de los atentados del 11 de marzo, (la M no significa nada) vi un personaje con una bandera republicana  que la doblaba y la guardaba bajo el brazo.

Sin-chan, por que lo hizo? que reivindicaba? quizas le dió la misma verguenza que al resto de mis vecinos... estaba fuera de lugar? cual es su lugar?
(tambien ví a varios..... individuos, con la bandera de la falange, estos si que aprovecharon el tiron... y si que estaban fuera de lugar para mi entender )



No lo sé, yo no era el personaje. Las banderas no son lo mío. Deberías haberle preguntado a él.
Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: te70 en 23 de Junio de 2006, 09:36:41 am
Ya te digo roca10, la ense?anza de la historia es como cantar una canción, que cada uno le pone ritmo que más le gusta a él.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: leguard en 23 de Junio de 2006, 09:56:37 am
En lo que va de mundial,
 he llevado puesta camiseta de la seleccion de Ecuador, y nadie me dijo nada,
he llevado puesta la camiseta de la selección Inglesa, y nadie me dijo nada,
 he llevado puesta la camiseta de la selecció Italiana, y nadie me dijo nada.

Pero por no tener problemas, ni tan siquiera tengo camiseta de la selección Espa?ola, no tengo ganas que al ponermela, algun descerebrado me venga a tocar los cojones, y al final me vea delante de Su Se?oria.

Ah! Pero el facha soy yo, que no se le olvide a nadie.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: roca10 en 23 de Junio de 2006, 12:08:00 pm
Ya te digo roca10, la ense?anza de la historia es como cantar una canción, que cada uno le pone ritmo que más le gusta a él.

Yo no te quito la razón en tal comentario, lo refuerzo y además digo que con ello se deja entrever la profesionalidad del educador: TENEMOS QUE SER LO MÁS IMPACIALES POSIBLES. Del dicho al hecho hay un trecho pero personalmente evito la política cuando doy clase y con los compa?eros y una cosa que odio bastante es el hecho en que los colegios hay muuuuuuuucha política, de hecho hay muchos cargos directivos del centro que son concejales y los claustros se convierten en auténticos plenos... ;vom;

En fin, que hay de todo en todas partes...

SALUDOS
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: jorgitocme en 23 de Junio de 2006, 12:47:12 pm
mi professor de historia de primero de bachillerato era diputado de IU  , casualmente siempre daba charlas y no dejaba opinar lo contrario a los alumnos , les acallaba haciendose el remolón.... me recordará ami estos progress que alardean de libertad de expressión pero al que le  contradigan  , automaticamente lo censuran... que filosofia es esa? , son lo que ellos mas critican
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: fernando en 04 de Julio de 2006, 23:41:26 pm
Alguien sabe de donde procede la tradición de dejar a media asta las banderas en se?al de duelo? Es un origen castrense?muy antiguo? Gracias
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: te70 en 05 de Julio de 2006, 00:07:23 am
Podrías haber buscado algo más difícil macho, como por ejemplo cúantas monedas tiene tio Gilito en su mansión. jejejeje, bromas a parte, no tengo ni idea, la verdad es que no me había hecho nunca esa pregunta, a ver si nos ilustran.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Martineke en 05 de Julio de 2006, 00:12:49 am
La costumbre de izar la bandera a media asta como símbolo de luto se inició en el siglo XVII. Dejando el extremo superior del asta libre para una bandera invisible que simboliza la muerte. Esta antigua tradición no solo sigue vigente sino que se considera como un símbolo internacional.
Por cierto (aunque en algunos lugares lo hacen mal... para colocarla a media asta primero hay que izarla hasta el tope y después arriar hasta medio palo.
 ;;cer;;
Saludos y Buen Servicio.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Martineke en 05 de Julio de 2006, 00:23:30 am

Hala te70. Busca el texto en rojo.

Rico McPato (1867- 1967), también llamado Gil Pato, Tío Gilito o Tío Rico es un personaje de ficción de historietas y animaciones creado por el artista Carl Barks para The Walt Disney Company.

Su nombre en inglés (Scrooge McDuck) está inspirado en Ebenezer Scrooge, otro personaje de ficción del libro "Canción de Navidad" de Charles Dickens

Su primera aparición fue en la historia "Chistmas on bear mountain", en diciembre de 1947. El fue el primer miembro del clan McPato en aparecer.

Barks experimentaría con la apariencia y personalidad de Tío Rico durante los siguientes cuatro a?os. Más tarde el dibujante declararía que originalmente sólo pensaba usar a Tío Rico para una sola aparición, pero luego decidió que podía resultar útil en otras historias.

Pronto fue establecido como un personaje recurrente y varias historias lo pusieron como protagonista al lado de Donald. Western Publishing fue la primera en pensar en McPato como un protagonista más que como un personaje secundario. Para 1952, Tío Rico tenía una revista para sí solo. Desde entonces, Barks produjo la mayoría de sus historias largas en Tío Rico, con él como protagonista, focalizando en aventuras, mientras que la revista de diez páginas continuaba teniendo a Donald como protagonista y se centraba en lo cómico.

Tío Rico se convirtió en la figura principal de las historias mientras que Donald y sus sobrinos fueron llevados al rol de ayudantes de Tío Rico, contratándolos como acompa?antes que lo seguían en sus aventuras alrededor del mundo. Este cambio en el foco de atención desde Donald hacia Tío Rico se refejó también en las historias de otros creadores contemporáneos. Desde entonces, McPato se mantiene como la figura central de su "mundo", acu?ándose el término "El universo de Rico McPato".

Tabla de contenidos
1 Características personales
1.1 Educación
1.2 Moralidad y Creencias
2 Línea de tiempo de McPato
3 Algunas historias con McPato
4 Curiosidad
5 Enlaces externos
 
Características personales
McPato viste una chaqueta roja, chistera o galera negra, peque?os lentes sobre su pico y un bastón, aunque no tiene problemas al caminar.

Es el pato más rico del mundo, en eterna pelea con Flinthear Glomgold y John Roquepato (Rockerduck).

Mantiene parte de su fortuna en un depósito lleno de monedas y billetes, en Patolandia. Es un perspicaz hombre de negocios muy taca?o. Entre sus hobbies se encuentran zambullirse y nadar entre sus monedas como si fuera un delfín y tirar las monedas hacia arriba de forma tal que al caer le gopeen la cabeza.

Es miembro del "Club de Billonarios de Patolandia" una asociación que incluye a los hombres de negocios más exitosos del mundo y les permite estar en contacto entre sí. Roquepato y Glomgold también son influyentes miembros de este club.

Como hombre de negocios y cazador de tesoros siempre necesita tener nuevas metas y desafíos que alcanzar para sumarlos a los ya conseguidos y enfrentados. Los períodos de inactividad entre sus aventuras y la falta de grandes desafíos lo hacen caer en grandes depresiones.

Educación
McPato no fue educado formalmente, dejó la escuela a muy temprana edad. Sin embargo, posee una mente brillante y siempre está listo para aprender nuevas habilidades.

Debido a su ocupación secundaria de cazador de tesoros, algunas veces se ha convertido en estudiante y en arqueólogo amateur.

Para conseguir tesoros, algunas veces tiene que pasar mucho tiempo investigando en fuentes escritas, buscando algún párrafo que pueda conducirlo al tesoro. En otras ocasiones decide investigar la verdad oculta detrás de viejas leyendas o desvelar detalles oscuros de antiguos conquistadores, exploradores y líderes militares que él considera lo sificientemente interesantes como para comenzar una nueva expedición en búsqueda de tesoros.

Como resultado de sus investigaciones, McPato ha juntado una gran biblioteca personal que incluye escritos muy singulares. En las historias escritas por Barks y Don Rosa, entre las más preciadas piezas de esta biblioteca ubican una colección casi completa de cuadernos de bitácora espa?oles y holandeses de los siglos XVI y XVII. Las referencias encontradas allí sobre otras naves algunas veces le han permitido localizar barcos hundidos y recuperar sus tesoros del fondo del mar.

McPato es un convencido sobre la frase 'Conocimiento es poder'.

Barks describe a McPato como orador fluente en árabe, holandés, mongol, espa?ol y varios dialectos de la lengua china, conocimientos adquiridos durante a?os de vivir viajando a varias regiones del mundo en donde se hablan estas lenguas. Artistas posteriores lo representarán como conocedor de otros idiomas más. McPato parece haber conocido muchas lenguas a través de los a?os, habiendo desarrollado un talento natural para aprender a hablar rápida y adecuadamente.

Moralidad y Creencias
Rico McPato es el arquetipo del capitalista decimonónico (está basado en Andrew Carnegie). Según las premisas de cada dibujante y guionista y según el ambiente cultural de cada país y momento histórico, Rico McPato se presentará como el lado más amable o más desagradable del capitalismo.

Como hombre de negocios McPato recurre algunas veces a tácticas crueles y enga?os. Parece haber adquirido suficiente experiencia para manipular a las personas y los hechos de forma tal de conseguir su propio beneficio. Más frecuentemente, en las historias de Guido Martina y de forma ocasional en la de otros artistas, McPato es reconocido por su cinismo, es especial en lo referente a las ideas de moralidad asociada a la obtención de metas en los negocios. Esto ha sido se?alado por algunos como una parte de su personalidad que no estaba presente en la descripción del personaje creado por Carl Barks, pero que ha sido aceptada como una interpretación válida de su forma de pensar.

McPato parece tener un sentido de la honestidad que le brinda algún parámetro de auto-control. En algunas ocasiones él sacrifica el logro de sus objetivos con el fin de permanecer dentro de los límites de su sentido de honestidad. Muchos de sus seguidores consideran que este aspecto surge de lo más profundo de su personalidad, porque de acuerdo a las decisiones que McPato toma, puede ser tanto el villano como el héroe de sus historias. Esta es una característica que tiene en común con su sobrino Donald, y es la principal diferencia en comparación con el generalmente ético Mickey Mouse.

El posee bastante mal humor y en pocas ocasiones duda de utilizar la violencia contra aquellos que despiertan su enojo. Pero él está totalmente en contra de llegar a ser letal. En ocasiones, incluso ha ayudado a sus enemigos, salvando sus vidas. Su explicación sobre esto es que quiere evitar el sentido de culpa que pesaría sobre él si les llegara a pasar algo. Incluso, no espera gratitud por estos actos. También ha expresado que sólo en los cuentos de hadas las personas malas se convierten en buenas, y él ya es demasiado viejo como para creer en ellos.

Línea de tiempo de McPato
Aunque constantemente se agregan más detalles a la biografía de este personaje, por el aporte de diferentes creadores, algunos "hechos" importantes incluyen los siguientes:

1867 McPato nace en Glasgow, Escocia de Ferguson McPato y Downy McPato. Tiene un medio hermano más grande (Rumpus McPato), dos hermanas menores (Matilda y Hortense) y un medio hermano más joven (Gideon).
1877 Se convierte en lustrabotas, pero su primer cliente se burla de él y le paga con una moneda norteamericana de diez centavos. El conserva la moneda como un símbolo de éxito.
1880 McPato emigra a los Estados Unidos. Conoce a su tío Agus McPato, due?o de un transbordador en el río Mississippi y se encuentra por primera vez con los Chicos Malos, una familia de ladrones con la cual mantendría su enemistad de por vida.
1882 Su tío se jubila y le deja el barco a McPato. Los Chicos Malos se lo destruyen por venganza. McPato decide irse al este a probar suerte.
1883 Se convierte en minero, en busca de plata y cobre.
1885 Su padre le pide que regrese a Escocia debido a un importante asunto familiar. Justo una semana antes de viajar conoce al millonario Howards Roquepato, quien se hizo rico con la fiebre del oro de California, en el a?o 1849. También conoce a su hijo, John Roquepato de siete a?os, quien con el tiempo se convertiría en el tercer pato más rico del mundo, y uno de los principales rivales de McPato.
1886-1889 McPato busca oro en Sudáfrica. Durante su primer a?o allí salva la vida de un pato llamado Flintheart Glomgold. Un tiempo después se convierten en enemigos por el resto de sus vidas. Después, Glomgold se vuelve el segundo pato más rico del mundo.
1889-1893 Regresa a los Estados Unidos en búsqueda de oro. Se encuentra con muchos personajes famosos pero no encuentra oro.
1893-1896 McPato viaja a Australia en búsqueda de oro, pero fracasa nuevamente.
1896-1899 Busca oro en Klondike. Durante este a?o conoce al due?o de la taberna, cantante y ladrón ocasional "Glittering Goldie O'Gilt". Continuará en una relación de amor/odio con este personaje por el resto de su vida. La búsqueda de oro tiene éxito.
1899-1902 McPato se convierte en millonario y compra un banco. Comienza a constuir un peque?o emporio financiero. Para 1902 se convierte en billonario.
1902 McPato regresa a Escocia a buscar a sus hermanas. Su padre muere. Su madre y uno de sus tíos han muerto, así que los tres jóvenes son los últimos del clan McPato. Él se asienta en la peque?a ciudad de Patolandia, Calisota, lugar que elige para establecer su residencia.
1902-1930 Mientras sus hermanas permanecen en Patolandia encargándose de los negocios de McPato, él viaja a todo el mundo expandiendo su imperio a cada continente.
1930 Se convierte en el pato más rico del mundo, pero una pelea con su familia lo deja sin contacto con ellos por 17 a?os. Conoce a su sobrino Pato Donald y la hermana melliza Della Thelma Pato. También conoce a Brigitta McBridge de quien se enamora. Ellos continuarán manteniendo una relación de amor/odio de allí en adelante.
1942 McPato se siente deprimido y cansado, por lo que decide retirarse.
1947 McPato se encuentra nuevamente con su sobrino Dondald y sus sobrino-nietos Hugo, Paco y Luis. Decide volver a las andanzas.
1967 Después de una vida llena de aventuras, Pato McPato fallece a la edad de 100 a?os, de acuerdo a la línea de tiempo extraoficial de Don Rosa (Algunas veces no confía en su propia línea de tiempo)
Advertencia: Esta sección contiene detalles de la trama y el argumento.

Algunas historias con McPato
"Chistmas on bear mountain", fue estrenada en diciembre de 1947. El título de esta historia está basado en la obra "Night on Bald Mountain" de Modest Mussorgski.
En esta aparición, aún no tenía sus rasgos característicos totalemente definidos. Era barbudo, de lentes, razonablemente rico y viejo, por lo que necesitaba apoyarse en su bastón. Vivía en soledad en una inmensa mansión, la cual se dice que estaba inspirada por "El ciudadano Kane" de Orson Welles.

"Voodoo Hoodoo", publicada en agosto de 1949, fue la primera historia que dio pistas sobre el pasado de Rico McPato mediante la presentación de dos personajes. El primero es un viejo brujo africano y jefe de una tribu vudú que había maldecido a McPato, buscando venganza por la destrucción de su poblado y la toma de las tierras en donde habitaba su tribu por parte del pato, décadas atrás.
De manera confidencial, McPato admitió frente a sus sobrinos que él había usado a una armada de corta cabezas para hacer que la tribu abandonara sus tierras, con el fin de establecer una colonia para la explotación de una mina de diamante. Este hecho ocurrió en el a?o 1879, pero sería estafado en el a?o 1909 para hacerla coincidir con la historia personal de McPato que se establecería más tarde.

El segundo personaje es un zombie, el instrumento de la maldición y venganza del brujo. Según se dice ha buscado a McPato durante décadas antes de encontrarlo en Patolandia, pero lo confunde con Dondald.

Es preciso aclarar que el zombie no estaba realmente muerto y que el viejo brujo no practicaba magia negra. Barks explicó que el zombie era una persona viva, que nunca había muerto, pero que de alguna forma había quedado bajo la influencia del hechicero. Aunque algunas escenas intentan ser una parodia de "White zombie" de Bela Lugosi, es la primer historia en centrarse no sólo en el pasado de McPato, sino también en los aspectos más oscuros de su personalidad.

"Trail of the Unicorn", publicada en febrero del a?o 1950 presentó al zoológico privado de McPato. Uno de sus pilotos había conseguido una fotografía del último unicornio vivo, que se encontraba en el Himalaya. McPato ofreció una recompensa para el primero de sus competitivos sobrinos (Donald y Glad Consuerte) que lograran traerlo para su colección, como la pieza más valiosa en ese momento.
También esta historia es la que introduce su avioneta privada. Barks establecería más tarde que McPato era un experto aviador.

"The Pixilated Parrot", publicada en julio de 1950 diría que las oficinas centrales de McPato contenían tres acres cúbicos de monedas.  
"The magic hourglass", publicada por primera vez en septiembre de 1950 fue la primera historia que argumentalmente cambia el centro de atención de Donald a McPato. Durante su desarrollo se introducen varios temas que luego caracterizarían al personaje.
Donald primero menciona que su tío es due?o de casi toda Patolandia, afirmación que más tarde Roquepato pondría en tela de juicio.

Según esta historia, McPato no nació en la riqueza. Es la primera en la que se lo menciona hablando otros idiomas y leyendo otros alfabetos más allá del latino. Aquí habla y lee árabe. Este tema sería desarrollado en extenso en hsitorias posteriores.

McPato es visto aquí en un aspecto más positivo que en historias previas, pero también es desvelado su aspecto más villano.

McPato intenta recuperar un reloj de arena mágico que le había entregado a su sobrino Donald, antes de darse cuenta del encantamiento que poseía. Para convencer a su sobrino que se lo devolviera, sigue su pista hasta Marruecos. Durante la historia, McPato interroga a Donald haciéndole cosquillas en los pies hasta que él le da la información sobre el lugar en donde se encuentra el reloj. Finalmente, McPato se las arregla para recuperarlo, reemplazando el reloj por un frasco con agua.

"A financial fable", publicada por primera vez en marzo de 1951 muestra a McPato dando clases sobre la productividad como fuente de riqueza y sobre las leyes de la oferta y la demanda. Tal vez lo más importante de esta historia es que por primera vez McPato se da cuenta cuan aplicados y diligentes son Hugo, Paco y Luis, siendo más parecidos a él que Donald. El lazo entre el tío-abuelo y ellos se reforzaría más adelante.
"Terror of the Beagle Boys", publicada en noviembre de 1951 presenta a los lectores a los Chicos Malos, aunque McPato parece ya estar familiarizados con ellos.
"The big bin on Killmotor Hill" muestra por primera vez el depósito de monedas de McPato, construido en Patolandia.
"Only a poor man" fue publicada en marzo de 1952 y, junto con "Back to the Klondike", de marzo de 1953 fueron las dos historias que más definieron sus características, su pasado, sus creencias, motivaciones y forma de pensar, sentir y actuar.
"Scrooge McDuck and money", estrenada el 23 de marzo de 1967 muestra a McPato explicando a sus sobrinos que el dinero acumulado en su depósito es sólo una parte de su riqueza total. El resto está invertido en el imperio financiero alrededor del mundo. Esta aclaración se debe a que mantener todo el dinero fuera de circulación, en el depósito, no es una estrategia de inversión rentable.
[editar]
Curiosidad
El nombre del personaje en las historietas publicadas en Espa?a, Tío Gilito, se usó también como mote para el empresario y político Jesús Gil y Gil.

LO SIENTO, PERO NO PUDE RESISTIRME.   :carcaj  :carcaj  :carcaj  :carcaj
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: alertamedia en 05 de Julio de 2006, 00:27:47 am
 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

toma ya t70
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: fernando en 05 de Julio de 2006, 00:46:08 am
jajaja t70, eso por ser cachondo :carcaj

Y gracias por ilustrarnos Martineke :aplaus
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: pkpmz en 05 de Julio de 2006, 00:51:00 am
lo flipo...jajajjajaj algo mas TE??
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: escalaejecutiva en 05 de Julio de 2006, 01:08:32 am
GOOOOOL de MARTINEKE!!
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: mazinguer en 05 de Julio de 2006, 04:24:29 am
joooooder martineke, lo has bordado.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: te70 en 05 de Julio de 2006, 09:46:50 am
Ea pues nada otra duda más, solucionada  :mus;
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Udala en 25 de Agosto de 2006, 11:28:06 am
El Ayuntamiento iza, sin incidentes, las cuatro banderas en el día grande de las fiestas
La ense?as ondearon en el Consistorio de Bilbao durante veinte minutos


 
Agentes de la Policía Municipal de Bilbao   izaron, a las ocho de esta ma?ana, las banderas europea, espa?ola, de Bilbao y la ikurri?a en la balconada del Ayuntamiento de Bilbao, con motivo del Día Grande de la Aste Nagusia, sin que se registrara ningún tipo de incidente y en la más absoluta normalidad.
La ense?as ondearon en el Consistorio durante veinte minutos ya que sobre las ocho y veinte de la ma?ana, los policías retiraron de los mástiles las cuatro banderas. En el momento de su colocación no se registró ningún tipo de incidente, y la retirada se produjo también en un ambiente de absoluta tranquilidad.
El helicóptero de la Ertzaintza sobrevoló la zona y algunos furgones del Cuerpo policial se apostaron en las inmediaciones. Sin embargo, a esa hora, tan sólo los servicios de limpieza municipales y los ciudadanos que se retiraban a sus domicilios tras una larga noche.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Eje en 25 de Agosto de 2006, 12:24:05 pm
?Sólo las izaron durante 20 minutos? ?ein?
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Martineke en 25 de Agosto de 2006, 12:33:07 pm
Es que alguna de esas cuatro estará tan apolillada que mas tiempo ondeando y se deshace con el viento.
 ;;cer;;
Saludos  y Buen Servicio.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Udala en 25 de Agosto de 2006, 12:45:56 pm
En Bilbao, el Ayuntamiento no pone NINGUNA bandera en los mástiles de la balconada en todo el a?o. Las 4 banderas solo ondean en acontecimientos muy especiales, como ahora es el caso del día grande de las fiestas. Osea que nunca o casi nunca hay colgada ninguna bandera ( de ningún color ), ni tan siquiera la roja y blanca de la ciudad.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: mimi en 25 de Agosto de 2006, 13:09:57 pm
Es una lástima que lo anormal sea algo que ha de ser normal.
A lo mejor es el comienzo de algo positivo.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: pkpmz en 08 de Octubre de 2006, 10:41:27 am
Letra del Himno de los extintos Cuerpos
de Policía Armada y de Policía Nacional


En vigilia tenaz y animosa
doy mi fuerza, mi vida y mi afán.
Yo elegí la misión más honrosa.
Del derecho y la ley soy guardián.
En las calles y plazas alerta,
por caminos y montes veloz,
en mi paso marcial se?a cierta
de victoria, justicia y amor.

Policías vistiendo uniforme
con armas de guerra velando la paz.
Juramos altivos con fe veterana
a la madre Patria nuestra lealtad.

Es mi ley del malvado ser freno
y mi lema el honrado servir,
mi consigna con juicio sereno
al peligro o desgracia acudir.

Ni me alegra el saberme temido
ni me asusta el encono feroz.
Sólo aspiro a dejar bien cumplido
el deber que la Patria me dio

Policías vistiendo uniforme
con armas de guerra velando la paz.
Al guardar el orden de cara a los vientos
somos los Cruzados de Espa?a Inmortal.

Disciplina es mi sola grandeza,
lealtad mi preciada virtud
en mis filas la limpia nobleza
es la firme y cabal actitud.

Rindo culto leal al Caído
que en servicio su vida entregó...
Yo no sé de traiciones ni de olvido...
Sus luceros alumbran mi honor.

Policías vistiendo uniforme
con armas de guerra velando la paz.
Todos para uno, uno para todos.
En vida y a muerte todo por Espa?a.
 


Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: pkpmz en 08 de Octubre de 2006, 10:43:50 am
LETRA DEL POETA JOSE MARIA PEMAN
? VIVA ESPA?A !
Alzad los brazos, hijos
del pueblo espa?ol,
que vuelve a resurgir.
Gloria a la Patria que supo seguir,
sobre el azul del mar el caminar del sol.

? TRIUNFA ESPA?A !
Los yunques y las ruedas
cantan al compás
del himno de la fe.

Juntos con ellos cantemos de pie
la vida nueva y fuerte de trabajo y paz.
 

Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: pkpmz en 08 de Octubre de 2006, 10:44:31 am
LETRA HIMNO GUARDIA CIVIL
Instituto, gloria a Ti,
por tu honor quiero vivir.
Viva Espa?a, Viva el Rey,
Viva el Orden y la Ley,
Viva honrada la Guardia Civil.
Benemérito Instituto,
Guarda fiel de Espa?a entera,
que llevas en tu Bandera
el Lema de Paz y Honor.

Por glorificar el nombre,
que el Gran Ahumada te diera,
con tu sangre noble y fiera,
has bordado tu blasón.
 Vigor, firmeza y constancia,
valor en pos de la gloria,
amor, lealtad y arrogancia,
ideales tuyos son.

Por Ti cultivan la tierra,
la Patria goza de calma,
por tu conducta en la guerra,
brilla airoso tu Pendón.

Instituto, gloria a Ti,
por tu honor quiero vivir.
Viva Espa?a, Viva el Rey,
Viva el Orden y la Ley,
Viva honrada la Guardia Civil.
 
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: pkpmz en 08 de Octubre de 2006, 10:50:29 am
Himno Guardia Civil
PARA MOVILES NOKIA TEMPO:225 ppm


4.d1 8f1 4.#a1 4.#a1 4.#a1 4.c2 2d2 4- 4.#a1 8c2 4.d2 4.#a1 2d2 32- 8.#d2 2c2 4- 4.f1 8g1 8.g1 8.f1 8.a1 8.#a1 4.c2 32- 4.f1 8g1 8.g1 8.f1 8.#a1 8.c2 4.d2 16- 4.d2 8c2 2#a1 8- 8a1 8#a1 8c2 8d2 8c2 8.#a1

ESTE NO SE YO SI RULARA...UN SALUDO AMIGOS!!!pk
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Martineke en 08 de Octubre de 2006, 12:23:05 pm
HIMNO DEL EJÉRCITO DEL AIRE.

Alcemos el vuelo,
sobre el alto cielo
lejos de la tierra
la esperanza nos lleva detrás.
El Aire en la guerra
comienza a ser paz.
Midiendo del Aire la limpia grandeza
el alma se llena de luz y de amor
la vida y la muerte cantan la belleza
de una Espa?a más clara y mejor.

Volad, alas gloriosas de Espa?a
estrellas de un cielo radiante de sol
escribid sobre el viento la haza?a
la gloria infinita de ser espa?ol.

A Espa?a ofrecida,
tengo muerte y vida
como quien las juega
en un lance de gloria y honor
la aurora me lleva
como un nuevo amor.

Alegre la mano tenaz el empe?o
la rosa del viento tomamos por cruz
jamás bajaremos desde nuestro sue?o
a una Espa?a sin gloria y sin luz.

Volad, alas gloriosas de Espa?a
estrellas de un cielo radiante de sol
escribid sobre el viento la haza?a
la gloria infinita de ser espa?ol.  

 
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: alertamedia en 08 de Octubre de 2006, 17:54:43 pm
HIMNO DE INFANTERÍA

Ardor guerrero vibra en nuestras voces
y de amor patrio henchido el corazón
entonemos el  himno sacrosanto
del deber de la patria y del honor, honor

de los que amor y vida te acompa?an
escucha Espa?a la canción guerrera
canción que brota de almas que son tuyas
de labios que han besado tu bandera
de pechos que esperaban anhelantes
besar la cruz aquella
que formaba la ense?a de la patria
y el arma con que habrían de defenderla

nuestro anhelo es tu grandeza que sea noble y fuerte
nuestro anhelo es tu grandeza que sea noble y fuerte

y por verte temida y honrada contentos tus hijos irán a la muerte

si al caer en lucha fiera ven flotar
orgullosa tu bandera ante esa visión postrera orgullos  moriran

Y LA PATRIA AL QUE SU VIDA LE ENTREGÓ
EN SU FRENTE DOLORIDA LE DEVUELVE AGRADECIDA EL BESO QUE RECIBIÓ

el explendor de gloria de otros días
tu celestial figura ha de envolver
pues aún te queda la fiel infantería
que por saber morir sabe vencer

y volverán tus hijos ansiosos al combate tu nombre invocarán,

y la sangre enemiga en las espadas
y la espa?ola sangre derramada

tu nombre y tus haza?as cantarán

Y estos que la academia toledana
sienten que se apodera de sus pechos
con la épica nobleza castellana
y el ansia altiva de los garandes hechos
te prometem ser fieles a tu historia
y dignos de su amor y de tu gloria
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: mamvc en 08 de Octubre de 2006, 18:00:58 pm
HIMNO DEL EJÉRCITO DEL AIRE.

Alcemos el vuelo,
sobre el alto cielo
lejos de la tierra
la esperanza nos lleva detrás.
El Aire en la guerra
comienza a ser paz.
Midiendo del Aire la limpia grandeza
el alma se llena de luz y de amor
la vida y la muerte cantan la belleza
de una Espa?a más clara y mejor.

Volad, alas gloriosas de Espa?a
estrellas de un cielo radiante de sol
escribid sobre el viento la haza?a
la gloria infinita de ser espa?ol.

A Espa?a ofrecida,
tengo muerte y vida
como quien las juega
en un lance de gloria y honor
la aurora me lleva
como un nuevo amor.

Alegre la mano tenaz el empe?o
la rosa del viento tomamos por cruz
jamás bajaremos desde nuestro sue?o
a una Espa?a sin gloria y sin luz.

Volad, alas gloriosas de Espa?a
estrellas de un cielo radiante de sol
escribid sobre el viento la haza?a
la gloria infinita de ser espa?ol.  

 


que buenos rercueros alla por el a?o 78 y 79 cuando hice el servicio militar en las Bases Áreas de Reus y Torrejón, tuve que aprenderme esta y Margatira se llama mia amor


Margarita se llama mi amor / Margarita Rodríguez Garcés / una chica, chica, chica, pum / del calibre "183" .

Margarita el pa?uelo sacó / cuando el tren hizo píí... chacachá / y una lágrima rodó, rodó, rodó, / por su rostro angelical.

No lleves sofocón / le dije yo al partir / porque te escribiré / en cuanto llegue allí.

Y rápida serás / en la contestación / para que llegue bien / pon en la dirección. Pon, pon, pon, pon, porompon-pon:

Quinta compa?ía. / Tercer batallón. / Campamento de Robledo. / Santuario del Honor.

Quinta compa?ía. / Tercer batallón. / Si preguntas en Robledo / te dirán que es la mejor.

Margarita su carta esperé / pero nunca a Robledo llegó / en la tienda no me pueden ver / porque siempre estoy de mal humor. / En la clases no escucho ni pum / y fatal de me da la instrucción / escamado tengo al capitán / y me huelo un buen sermón.

Me van a suspender / y voy a repetir /?apiádate mujer! / decídete a escribir. / Tu carta salvará esta desilusión / para que llegue bien / pon en la dirección...


salu2

 ;cosc;
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Martineke en 08 de Octubre de 2006, 18:39:07 pm
Eres un románticorrrr.  :manitas

Saludos y buen servicio.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: TEMPLARIO en 08 de Octubre de 2006, 19:01:20 pm
HIMNO DE LA BRIGADA PARACAIDISTA


 



Ya truena en los albores...

el toque del clarín

y en mil pechos se enciende

la luz del frenesí

 

Ya ruge en los alcones

sus ansias de volar

y en mil "sedas" al viento

jalonan su pasar.

 

?En marcha!... Paracaidista

que tienes hambre de gloria

?tu temple!... Arrojo y vista

preludian fe en la victoria.

 

Los campos, riscos y pe?as...

admiran tu vocación

y al fondo Espa?a entera

?paracaidista! vela tu misión.

 

?Las tropas! ...Paracaidistas

del Ejército de Tierra

?Marciales! son en revista

orgullo de su Bandera

 

En Ifni abren su Historia

con sangre de la mejor

?pues siempre! Son en vanguardia

de toda Espa?a digno defensor

 

?Lucharé! lucharé por conseguir...

por que la Patria sea Grande y Fuerte

?Cumpliré! cumpliré con mi deber...

por que la Patria ?todo lo merece!

 

y si ten... y si tengo que morir

yo moriré dando cara a la muerte

?Por la Patria! ?Sangre y fuego!

Adelante con furia febril

 

?Por Espa?a! ?Desperta ferro!

es mi lema triunfar o morir.

 
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: te70 en 08 de Octubre de 2006, 21:50:13 pm
HIMNO DEL GUARDIA JOVEN.

Soy Guardia Joven
que aspiro y quiero
ser caballero de mi ideal
que es que mi Patria
sea Grande y Fuerte
sea Grande y Fuerte
siempre inmortal.

Templo mi alma cual acero
en las clases y ejercicios
en virtudes y principios
de lealtad abnegada, disciplina y valor
hasta que tenga grabada mi divisa del Honor.

Y cuando deje el Colegio
con cultura y hermandad
se que tengo un cargo egregio
se que tengo que velar
por la vida de los hombres
por la hacienda en general
por la Ley en cuyo nombre
a de imponerse la paz.

Que no cabe Guardia Joven
si deja de ser valiente
pues ha de cumplir la orden
aunque le cueste la muerte.

Soy Guardia Joven
que aspiro y quiero
ser caballero de mi ideal
que es que mi Patria
sea Grande y Fuerte
sea Grande y Fuerte
siempre inmortal.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: alertamedia en 08 de Octubre de 2006, 22:33:39 pm
a ti ya se te tenía que haber olvidado, que ya no eres joven :bur)
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: te70 en 08 de Octubre de 2006, 22:48:41 pm
Soy Polilla hasta la muerte, amiga, eso no se olvida en la vida. :cuer;
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: bicho1 en 08 de Octubre de 2006, 22:54:04 pm
Joer, yo me acuerdo de la de Margarita, salia en una peli....todavia me se la letra.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: alertamedia en 08 de Octubre de 2006, 22:54:32 pm
 :bur) :bur) :bur) :bur) :manitas(a t70)
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Martineke en 09 de Octubre de 2006, 22:58:30 pm
Joer, yo me acuerdo de la de Margarita, salia en una peli....todavia me se la letra.

Yo recuerdo la canción de otra película. De Ozores haciendo la "mili" en el Ejército del Aire.

Saludetes.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Martineke en 09 de Octubre de 2006, 23:02:52 pm
Esta:
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: N_E_O en 10 de Octubre de 2006, 14:27:29 pm
  Marcha heroica de la Infantería de Marina

Infantes de marina
marchemos a luchar,
La Patria engrandecer
y su gloria acrecentar,
nobleza y valentía
nuestros emblemas son:
no abandonar la Ense?a
al ruido del ca?ón
porque morir por ella
es nuestra obligación.

No me llores madre mía
si en la lucha he de quedar
que es deber del espa?ol
? por la Patria !
su sangre derramar

A luchar, a luchar
bravos Infantes de Marina;
a vencer o morir
por defender la noble Espa?a.
Por su honor, por su honor
luchemos todos sin cesar
hasta lograr de nuestro suelo
la admiración del mundo entero.

Infantes de marina
marchemos a luchar,
La Patria engrandecer
y su gloria acrecentar,
nobleza y valentía
nuestros emblemas son:
no abandonar la Ense?a
al ruido del ca?ón
porque morir por ella
es nuestra obligación.

No me llores madre mía
si en la lucha he de quedar
que es deber del espa?ol
? por la Patria !
su sangre derramar

Gloria a los valientes
que por mar y tierra
heroicamente murieron
defendiendo su Bandera.

Sigamos su ejemplo
de valentía sin par,
que los Infantes de Marina
gloriosamente saben triunfar.

1saludo.-

 
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: FRAN en 20 de Noviembre de 2006, 06:12:17 am
Me ha surgido una duda escuhando la radio el locutor de informativos decia que habia estado paseando por la plaza de oriente y que habia visto a gente con banderas preconstitucionales o anticonstitucionales(vamos con el aguilucho) y dejaba caer que al lado de esa gente con banderas habia una pareja de pmm que no hacian nada;la duda que me surge?es delito portar esas banderas?,tambien se pueden incluir las republicanas.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: mimi en 20 de Noviembre de 2006, 10:25:05 am
En la fiesta del PCE también habían banderas repúblicanas.
Con esto quiero decir que a mi no me molesta ni una ni otra porque no me gustan, pero tampoco las llevaría, ya tengo banderas y escudos que me dan de comer a mi y a mi familia.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: charlie76 en 20 de Noviembre de 2006, 10:31:19 am
Son anticonstitucionales las del pollo,las republicanas no.-
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: mimi en 20 de Noviembre de 2006, 10:44:46 am
Los extemos son malos y cuando son demasiado extremistas se acaban tocando.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: muertok en 20 de Noviembre de 2006, 12:12:02 pm
Las republicanas tambien son anticonstitucionales. El articulo 1 parrafo 3 de la Constitucion espa?ola establece que "la forma politica del Estado espa?ol es la monarquia parlamentaria". Ahi te va:

Artículo 1
Espa?a se constituye en un Estado social y democrático de Derecho, que propugna como valores superiores de su ordenamiento jurídico la libertad, la justicia, la igualdad y el pluralismo político.

La soberanía nacional reside en el pueblo espa?ol, del que emanan los poderes del Estado.

La forma política del Estado espa?ol es la Monarquía parlamentaria.

Que os tenga que decir esto un vascorro... jijiji   :manitas

Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: mimi en 20 de Noviembre de 2006, 12:13:30 pm
?Y la actuación con quien la porta o enarbola?.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 20 de Noviembre de 2006, 12:28:36 pm
muertok, como ya he dicho en otros post iguales o parecidos, la bandera republicana no es anticonstitucional. La inconstitucionalidad de un hecho o un uso, la marca el atentado contra lo que la Constitución propugna. Dado que la Constitución propugna la libertad de expresión, la de ideas, la libre expresión de las mismas y el pluralismo político, la exhibición de la bandera republicana, no puede ser anticonstitucional. Por otro lado, la bandera republicana era el símbolo constitucional de la segunda república, con lo que la constitucionalidad de la misma, está más que acreditada, por lo que no cabe intervención policial alguna.
Salud y suerte. 
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: use en 20 de Noviembre de 2006, 12:37:45 pm
Banderas con el aguila las he visto intervenir en partidos de futbol u otros acontecimientos.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: POLOVLC en 20 de Noviembre de 2006, 12:48:22 pm
Me ha surgido una duda escuhando la radio el locutor de informativos decia que habia estado paseando por la plaza de oriente y que habia visto a gente con banderas preconstitucionales o anticonstitucionales(vamos con el aguilucho) y dejaba caer que al lado de esa gente con banderas habia una pareja de pmm que no hacian nada;la duda que me surge?es delito portar esas banderas?,tambien se pueden incluir las republicanas.

Exactamente, estas son las cosas que me joden realmente. Que si está mal que se vean banderas preconstitucionales y sin embargo ?no lo son las banderas con la franjita morada o qué? En fin, mientras este país de mongolos sea así, pues así estaremos.
(Además, hoy por hoy aunque ense?es la bandera ACTUAL de Espa?a, también está mal visto y eres muuuuy facha. Seguro...)

Es como aquello de que los malos son los polis y los otros, los pobresitos...

Saludos.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: serra351 en 20 de Noviembre de 2006, 12:48:43 pm

 Mas que la bandera, lo importante es el escudo que este en ella.

 La ley del deporte sino me equivoco prohibe este tipo de banderas...


 Ahora... ir por la calle simplemente, con una insignia, camiseta nazi o una bandera republicana, pues no se como lo veis, pero parece ser no sancionable.  

 Desgraciadamente existen tiendas que venden indumentaria nazi y similares, discos de musica etc.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: serra351 en 20 de Noviembre de 2006, 12:56:18 pm


   En mi opinion banderas independentistas o la republicana con su respectivo escudo, son anticonstitucionales, simplemente porque son contrarias a la Constitucion del 78 , que es la Constitucion vigente y no otra. Anticonstitucional = Contrario a la Constitucion.
   Lo que los Jueces opinen alomejor, sera otra cosa.



Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 20 de Noviembre de 2006, 13:01:39 pm
No son contrarias a la Constitución. Para ser contrario a la Constitución debe vulnerarse la Constitución. ?Qué precepto constitucional vulnera la exhibición fuera del ambito institucional, de una bandera republicana?. Ya dije en otra ocasión que en Espa?a, la religión católica fue oficial y de cumplimiento obligatorio. La Constitución del 78, no contiene este precepto ?ha transformado la Constitución del 78 en anticonstitucional el catolicismo?.
Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: serra351 en 20 de Noviembre de 2006, 13:04:19 pm


 Pues el apartado 3 del Articulo 1? de la Constitucion vigente.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 20 de Noviembre de 2006, 13:07:53 pm
Vale. La siguiente pregunta es ?cómo vulnera la exhibición de una bandera republicana este precepto y en qué norma está recogida esa vulneración?.
Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: serra351 en 20 de Noviembre de 2006, 13:14:04 pm

 Mas que la bandera, lo importante es el escudo que este en ella.

 La ley del deporte sino me equivoco prohibe este tipo de banderas...


 Ahora... ir por la calle simplemente, con una insignia, camiseta nazi o una bandera republicana, pues no se como lo veis, pero parece ser no sancionable. 
 Desgraciadamente existen tiendas que venden indumentaria nazi y similares, discos de musica etc.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 20 de Noviembre de 2006, 13:16:03 pm
Muy bien, entonces la tercera pregunta. ?Es posible con nuestro ordenamiento jurídico considerar ilegal (por anticonstitucional) una conducta atípica?.
Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: serra351 en 20 de Noviembre de 2006, 13:18:59 pm


 Con la Ley del deporte en la mano parece ser que si.

Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 20 de Noviembre de 2006, 13:27:14 pm
El artículo 66 de la ley del deporte habla de símbolos, pancartas, lemas, que puedan incitar a la violencia. En este punto, se describe perfectamente cual es el ilícito. Evidentemente una bandera republicana no es un símbolo que pueda incitar a la violencia, por lo que no cabría en este artículo. Sí lo harían otros emblemas constituidos con esas bases, por lo que podrían ser retirados y sus portadores denunciados. No hay ninguna conducta atípica a este respecto. En cualquier caso, incluso a los portadores de ese tipo de ense?as, no les sería de aplicación la vulneración del apartado 3 de artículo 1? de la Constitución.
Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: serra351 en 20 de Noviembre de 2006, 13:43:01 pm



 En mi ultimo post rectifico o mejor dicho amplio.


La exhibicion de bandera republicana no incita a la violencia. Que eso no quita para que sea ANTICONSTITUCIONAL, que es lo que tú pareces no reconocer. Una independentista lo es, la del pollo lo es y la republicana tambien lo es.



  Ahora te pregunto yo, referente a la Ley del deporte...

   Que pasa si en un acontecimiento deportivo, catalogado de alto riesgo, se juntan aficiones de diferentes ideologias en un encuentro. Ultras de tribus violentas  por un lado portando banderas republicanas o independentistas y otros por otro lado, tambien violentos, portando la bandera del pollo.
? No incita ese porte por ambos bandos a la violencia.?   Que venga Dios y lo vea.  Que se actue o no se actue policialmente porque los mandos policiales, que son los expertos en el control de masas consideren mejor su no incautacion pues vale. Pero de ahi a no poder hacerlo con la Ley del deporte en la mano va un cacho. 
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 20 de Noviembre de 2006, 13:51:15 pm
No es que no lo reconozca. Es que no es anticonstitucional y vuelvo a reiterar que me demuestres por qué una bandera republicana es anticonstitucional y la religión católica no lo es. En cuanto al ejemplo que pones, te respondes tú mismo. Hay dos grupos enfrentados violentos. Las banderas que porten es lo de menos. Con tu permiso cojo tu mismo ejemplo, con una variación simple, y dice: se juntan aficiones de diferentes ideologias en un encuentro. Ultras de tribus violentas  por un lado portando banderas inglesas y otros por otro lado, tambien violentos, portando la bandera de Espa?a. ? No incita ese porte por ambos bandos a la violencia.?   Que venga Dios y lo vea.  Que se actue o no se actue policialmente porque los mandos policiales, que son los expertos en el control de masas consideren mejor su no incautacion pues vale. Pero de ahi a no poder hacerlo con la Ley del deporte en la mano va un cacho.  ?Sirve este ejemplo?.
Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: serra351 en 20 de Noviembre de 2006, 14:24:21 pm



 
 En lo del futbol, en ese sentido te voy a dar la razon aunque un peque?o detalle es que una bandera inglesa no representa ir en contra de la forma politica del Estado espa?ol.  Una republicana, la del pollo o una independentista SI.  ( Art 1 de la Constitucion )
   
     
 
   Lo que yo defiendo es que tanto la  independentista catalana, la del aguilucho o la republicana son ANTICONSTITUCIONALES. No que necesariamente haya que prohibirlas o intervenirlas , pues ya he dicho que no lo veo sancionable.  Si que reitero que son ANTICONSTITUCIONALES, te guste o no.

 ?La del aguilucho si y la otra no? 
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 20 de Noviembre de 2006, 15:11:53 pm
Vuelvo a insistir. La Constitución reconoce y garantiza la libertad ideológica, el pluralismo político, la libertad de ideas y su libre expresión. Una bandera republicana en ningún caso representa ir en contra de la forma política del Estado espa?ol. representa una concepción diferente del estado espa?ol. Los partidos republicanos, defienden ideas constitucionales, su actividad no está prohibida y son organizaciones legalmente constituidas y reconocidas, por lo tanto, no hay inconstitucionalidad alguna en la exhibición de banderas republicanas de manera no oficial.
El dise?o de la actual bandera nacional al que haces referencia, con un escudo que no es el aprobado en la actual Constitución, aún representando valores inconstitucionales (al contrario que la republicana), como los contenidos en la reciente dictadura, no ha sido objeto de prohibición expresa y, hasta donde conozco, su inconstitucionalidad está en estudio. En ningún caso son comparables los símbolos, salvo que por extra?os intereses, se quieran parangonar.
Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: franciscodeasis en 20 de Noviembre de 2006, 15:33:32 pm
Como sigas mentando la catolica, te meto.


un saludo.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 20 de Noviembre de 2006, 15:44:07 pm
Macho que os estoy defendiendo, que con ese discurso acabais todos en la trena. Y encima mezclados con los republicanos.
Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: franciscodeasis en 20 de Noviembre de 2006, 15:47:20 pm
Pues no seria la primera ni la última vez que acabaramos en la trena por creer en los que lo creemos desde roma hasta dejame que recuerde la última vez que esto paso en Espa?a....... :mus;

un saludo.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 20 de Noviembre de 2006, 15:48:02 pm
Pues venga, ayudame.
Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: franciscodeasis en 20 de Noviembre de 2006, 16:06:56 pm
No, bastante se meten contigo, hoy voy de bueno.


un saludo.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 20 de Noviembre de 2006, 16:10:27 pm
Rajao.
Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: franciscodeasis en 20 de Noviembre de 2006, 16:19:53 pm
joputa,aunque tu madre sea una santa.


un saludo.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 20 de Noviembre de 2006, 16:21:26 pm
 ;ris; ;ris; Lo es, lo es, pero si le ense?o esto y te pilla... ;cag;
Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: muertok en 20 de Noviembre de 2006, 22:36:51 pm
Gracias por corregirme Shinchi!!   :carcaj
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: muertok en 20 de Noviembre de 2006, 22:39:32 pm
perdon, este el emoticon... se me fue el raton...    ;;cer;;
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 20 de Noviembre de 2006, 23:04:01 pm
Ya ni me acordaba de por qué había empezado a postear. Que cabeza tengo. No corrijo,apunto.
Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: calvos en 05 de Febrero de 2007, 13:33:34 pm
Que os parece lo ocurrido durante la manifestacion y si hubo apropiacion sectaria por parte de los convocantes de simbolos, Bandera e himno, como manifiesta el gobierno.

EL GOBIERNO LO CALIFICÓ DE UNA 'APROPIACIÓN SECTARIA DEL PP'
El Foro Ermua defiende el uso del himno porque 'reflejaba el sentir general'


Los manifestantes mostraron bandera de Espa?a. (Foto: AFP)
Actualizado lunes 05/02/2007 12:28 (CET)
ELMUNDO.ES
MADRID.- Antonio Aguirre, ex dirigente del PSE y miembro del Foro Ermua, respondió a las críticas del Gobierno por el uso del himno de Espa?a al término de la manifestación del sábado que éste "es de todos los espa?oles" y aseguró que "reflejaba el sentir general" de los asistentes. Además, Aguirre recordó que el Foro ya lo utilizó el a?o pasado en otro acto en Bilbao y no descartó que la asociación lo utilice de nuevo en el futuro.

Un día después de la concentración, el PSOE se mostró muy crítico con el PP por "apropiarse del himno nacional" y otros símbolos nacionales como la bandera. El portavoz en el Congreso del PSOE, Diego López Garrido, dijo que el comportamiento del PP responde a "regímenes autoritarios, actitudes sectarias, autoritarias". Por su parte, Ángel Acebes, Secretario General del PP, fue tajante: "Debería preocuparnos que la única conclusión que saquen de la manifestación de ayer es que se ponga el himno nacional, eso significa que no han entendido nada"

Aguirre, miembro del Foro Ermua y militante socialista desde hace 30 a?os, salió al paso de las críticas del Gobierno. "Entendíamos que estaban representados todos los espa?oles que quieren la derrota de ETA y creemos que el himno es el de todos los espa?oles, no sólo de una parte, y creíamos que reflejaba el sentir general de los que allí estábamos, la defensa de Espa?a, que en estos momentos se ve amenazada gravemente por la negociación política que se está llevando a cabo con ETA y que puede romper de alguna forma el Estado de Derecho", afirmó en declaraciones a la Cope.

El ex dirigente del PSE explicó que el en febrero de 2006 su organización convocó una concentración en Bilbao que también se cerró con el himno. "Fue una idea muy bien acogida por los vascos que nos sentimos espa?oles y, el sábado, pensamos que también debería de serlo", apuntó. Asimismo no descartó que su asociación lo haga sonar de nuevo en el futuro porque, subrayó: "Somos libres para utilizar el himno nacional en el momento en el que consideremos oportuno".

Por último, se?aló que una "gran parte" de los militantes del PSOE "no está de acuerdo con lo que está pasando", en referencia a la política antiterrorista del Gobierno y mencionó a la eurodiputada Rosa Díez, que también asistió a la convocatoria del sábado.

Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 05 de Febrero de 2007, 13:44:17 pm
Pues, evidentemente, sí es una apropiación, una más, del himno por parte de los convocantes. Dice el artículo 3 del REAL DECRETO 1560/1997 que regula el himno nacional que "El himno nacional será interpretado, cuando proceda:1. En versión completa:a) En los actos de homenaje a la Bandera de Espa?a.b) En los actos oficiales a los que asista Su Majestad el Rey o Su Majestad la Reina.c) En los actos oficiales a los que asista la Reina consorte o el consorte de la Reina.d) En los demás actos previstos en el Reglamento de Honores Militares.2. En versión breve:a) En los actos oficiales a los que asistan Su Alteza Real el Príncipe de Asturias, Su Alteza Real la Princesa de Asturias o Sus Altezas Reales los Infantes de Espa?a.b) En los actos oficiales a los que asista el Presidente del Gobierno.c) En los actos deportivos o de cualquier otra naturaleza en los que haya una representación oficial de Espa?a.

d) En los demás casos previstos en el Reglamento de Honores Militares"


Queda claro que no era procedente su uso.
Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: carg en 05 de Febrero de 2007, 13:47:48 pm
Nadie se apodera, la bandera la puede sacar quien quiera, solo que en las mamifestaciones y actos de alguna gente, sacan una no constitucional, perteneciente a al 2? República, y no a la 1? la cual era bastante parecida a la actual. En fin lo que se trata era de desviar lo realmente importante.
El himno se puede interpretar en tu país cuando apetezca y obligatoriamente en los casos que expone el reglamento, ni siquiera obligatoriamente sino cuando proceda, pq hay determinados actos que no se interpreta, y regula su duración para cada caso.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: te70 en 05 de Febrero de 2007, 14:24:24 pm
Sobre el tema de las banderas:
?Por qué un espa?ol no puede usar libremente la bandera de su país?, nadie se queja cuando usan la roja con la oz y el martillo o la tricolor republicana, pero sí cuando se usa la única bandera legal que representa la unidad de Espa?a y todos los espa?oles.

Sobre el tema del Himno Nacional de Espa?a:
Realmente no se debería de haber usado ya que contraviene lo estipulado en la norma cita por Shin-Chan2, el preámbulo cita:

"De conformidad con lo previsto en el artículo 97 de la Ley del Patrimonio del Estado de 15 de abril de 1964, y en el artículo 43 de la Ley de Propiedad Intelectual de 12 de abril de 1996, el Real Decreto 1543/1997, de 3 de octubre, dispuso la adquisición exclusiva por el Estado de los derechos de explotación de la obra tradicionalmente conocida como Marcha Granadera o Marcha Real Espa?ola.

Dada la naturaleza de esta obra, resulta oportuno regular, asimismo, su carácter y utilización como himno nacional de Espa?a y establecer, formalmente, la partitura oficial, sus diferentes versiones y las distintas modalidades de interpretación.

..."


Según lo anterior fuera de los casos establecidos en el RD, no estaría permitido, pero bajo mi punto de vista personal no hicieron nada malo, y que si la bandera y el himno representa a los espa?oles, fueron espa?oles los que se manifestaron el otro día.

Esta visto que en este país es pecado sentirse espa?ol y manifestarlo abiertamente, pecado mortal. Como es así seré yo el primero en ir al infierno.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: 47ronin en 05 de Febrero de 2007, 14:35:13 pm
TE70, el problema está en la utilización política que se hace de himnos y banderas, toda vez que nadie pondría reparos en que los espa?oles porten y muestren banderas cuando juega la selección espa?ola.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: carg en 05 de Febrero de 2007, 14:44:58 pm
A mi modesto entender el Reglamento regula su uso, pero no prohíbe su uso, en Semana Santa cuando una imagen sale o entra del Templo se interpreta el Himno Nacional y que yo sepa eso no viene en el Regalmento, yo he acudido a conciertos de música clásica donde al final se interpreta el Himno Nacional, y tampoco viene regulado.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: 47ronin en 05 de Febrero de 2007, 14:56:10 pm
Carg, volvemos a unir Iglesia (católica) y Estado en un país aconfesional, si la imagen ha de salir que salga acompa?ada del himno de un pasodoble o lo que se quiera, pero no del himno nacional, toda vez que estamos usando un himno que representa a todos pero usado por una congregación de culto, mayoritaria si, pero no la única.

Qué opinaríamos si los imanes de las mezquitas saliesen en procesión bajo el himno nacional espa?ol?

El uso de símbolos representativos de una patria ha de ce?irse a los actos oficiales y aquellos en los que la representatividad de Espa?a lo hagan necesario, pero NO a los políticos, y la manifestación del sábado, querais o no reconocerlo, fue un acto político, manipulado por la política y dirigido por ella, toda vez que bajo el lema TODOS CONTRA ETA subyacía el TODOS CONTRA EL GOBIERNO.

Y que conste que soy el primero en rechazar la negociación, pero también rechazo que una parte de la población hurte la bandera como Franco hizo en el pasado, que hurtó nuestra bandera y ahora el que la saca al balcón es tildado de FACHA, pues esa parte de la población se encargó de hacer "suya" la simbología de la bandera e identificarla con el régimen.

Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: kaperucitablue en 05 de Febrero de 2007, 15:20:51 pm
Yo lleve mi bandera de Espa?a bien orgullosa
y entonces porque cuando juegan selecciones de deportes se oye el himno
?? Por que entonces me obligan a que me represente el futbol???
??los toros??
 :bote :bote :bote :bote
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: te70 en 05 de Febrero de 2007, 15:40:50 pm
TE70, el problema está en la utilización política que se hace de himnos y banderas, toda vez que nadie pondría reparos en que los espa?oles porten y muestren banderas cuando juega la selección espa?ola.

Mira ronin, en Espa?a TODO esta politizado, cuando gobernaba el PePe, el SOE politizaba cualquier cosa aunque no tubiese que ver con la politica y ahora es al revés, esto es la pescadilla que se muerde la cola, es normal que ahora sea el Pepe que de ca?a al PSOE.
Dices de no poner reparos, a mi me han llamado facha por llevar la medida de la Virgen del Pilar, en el retrovisor interior de mi coche, con la bandera de Espa?a.
Estos políticos son de los de "haz lo que yo diga pero no lo que yo haga", la diferencia entre unos y otros es que unos son consecuentes con sus doctrinas y pensamientos y otros MIENTEN para conseguir votos y luego dedicarse a abrir expedientes a sus "obreros" y criticar a la oposición y desviar la atención de los problemas existentes en vez de dar soluciones adecuadas a los problemas.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 05 de Febrero de 2007, 15:44:44 pm
A mi modesto entender el Reglamento regula su uso, pero no prohíbe su uso, en Semana Santa cuando una imagen sale o entra del Templo se interpreta el Himno Nacional y que yo sepa eso no viene en el Regalmento, yo he acudido a conciertos de música clásica donde al final se interpreta el Himno Nacional, y tampoco viene regulado.

La norma no ha de pretender ser exhaustiva y si se regula la utilización del himno, es para que se utilice de acuerdo a esas normas de utilización y no otras. Esto es independiente de que cada uno pueda escuchar o interpretar el himno cuando lo considere conveniente. Por eso no está prohibido su uso. En esta ocasión se utilizó por y para lo que se utilizó.

Salud y suerte.

 
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 05 de Febrero de 2007, 15:45:42 pm
Yo lleve mi bandera de Espa?a bien orgullosa
y entonces porque cuando juegan selecciones de deportes se oye el himno
?? Por que entonces me obligan a que me represente el futbol???
??los toros??
 :bote :bote :bote :bote

c) En los actos deportivos o de cualquier otra naturaleza en los que haya una representación oficial de Espa?a.


Por eso.

Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: te70 en 05 de Febrero de 2007, 15:47:03 pm
A mi modesto entender el Reglamento regula su uso, pero no prohíbe su uso, en Semana Santa cuando una imagen sale o entra del Templo se interpreta el Himno Nacional y que yo sepa eso no viene en el Regalmento, yo he acudido a conciertos de música clásica donde al final se interpreta el Himno Nacional, y tampoco viene regulado.

El tema de las procesiones es algo que entra dentro de la tradición, derecho consuetudinario creo recordar que se llama, más que de la regulación normativa.
No creo que hay gente que quiera hacer suya la bandera o el himno, más bien creo que hay gente que no lo reconoce como tal.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 05 de Febrero de 2007, 15:47:52 pm
la diferencia entre unos y otros es que unos son consecuentes con sus doctrinas y pensamientos y otros MIENTEN para conseguir votos y luego dedicarse a abrir expedientes a sus "obreros" y criticar a la oposición y desviar la atención de los problemas existentes en vez de dar soluciones adecuadas a los problemas.

La diferencia es que el PP es inconsecuente con su comportamiento pasado y MIENTEN para conseguir votos, aunque para ello tengan que usar el terrorismo, a las víctimas y a los símbolos nacionales.

Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 05 de Febrero de 2007, 15:49:19 pm
A mi modesto entender el Reglamento regula su uso, pero no prohíbe su uso, en Semana Santa cuando una imagen sale o entra del Templo se interpreta el Himno Nacional y que yo sepa eso no viene en el Regalmento, yo he acudido a conciertos de música clásica donde al final se interpreta el Himno Nacional, y tampoco viene regulado.

El tema de las procesiones es algo que entra dentro de la tradición, derecho consuetudinario creo recordar que se llama, más que de la regulación normativa.
No creo que hay gente que quiera hacer suya la bandera o el himno, más bien creo que hay gente que no lo reconoce como tal.


No puede aplicarse el derecho consuetudinario (dudo de todas formas de que esto lo sea) cuando existe una norma escrita que regula una actividad.

Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: te70 en 05 de Febrero de 2007, 15:56:20 pm
Pero es que eso lo hicieron también los del Psoe (con esto no quiero justificar al PP) cuando eran oposición y ahora el propio Psoe lo ve mal y critica al PP por ello, ?eso es de ser consecuente?, ?es normal aquella famosa manifestación "espontánea" el día de reflexión ante la sede del PP convocada a través de SMS?, tampoco veo muy normal que el pp critique por negociar el gobierno con ETA por que ellos también lo hicieron, pero cuando el PP vio que eso no tenía solución se optó por el acoso policial, quedando ETA practicamente ahogada y ahora vemos que sigue sin ser una solución adecuada la negociación con los asesinos para su desaparición, sin embargo el Psoe no se baja de la burra y sigue la cosa bajo cuerda.
Los gobiernos tienen unas obligaciones, pero cuando ven que no hay una solución consensuada, el gobierno, que es el que manda, tiene que cojer al toro por los cuernos y tirar para delante.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: te70 en 05 de Febrero de 2007, 16:01:42 pm
A mi modesto entender el Reglamento regula su uso, pero no prohíbe su uso, en Semana Santa cuando una imagen sale o entra del Templo se interpreta el Himno Nacional y que yo sepa eso no viene en el Regalmento, yo he acudido a conciertos de música clásica donde al final se interpreta el Himno Nacional, y tampoco viene regulado.

El tema de las procesiones es algo que entra dentro de la tradición, derecho consuetudinario creo recordar que se llama, más que de la regulación normativa.
No creo que hay gente que quiera hacer suya la bandera o el himno, más bien creo que hay gente que no lo reconoce como tal.


No puede aplicarse el derecho consuetudinario (dudo de todas formas de que esto lo sea) cuando existe una norma escrita que regula una actividad.

Salud y suerte.

Aludo al derecho consuetudinario por que esa actividad en las procesiones se hace en toda Espa?a, dime en que norma escrita dice que se toque el Himno Nacional al entrar y salir las imágenes de los templos.
Como bien sabrás el derecho consuetudinario se basa en la tradición, en hechos basados en la costumbre y aceptados por todos. He recorrido casi toda Espa?a y te puedo asegurar sin miedo a errar que en todos los sitios que he visto una procesión, el Himno Nacional ha sonado al entrar y salir las imágenes, podría tener mis dudas si esto se hiciese en un solo lugar, pero no en todos los que yo conozco, que no son pocos.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: kaperucitablue en 05 de Febrero de 2007, 16:06:50 pm
Yo lleve mi bandera de Espa?a bien orgullosa
y entonces porque cuando juegan selecciones de deportes se oye el himno
?? Por que entonces me obligan a que me represente el futbol???
??los toros??
 :bote :bote :bote :bote

c) En los actos deportivos o de cualquier otra naturaleza en los que haya una representación oficial de Espa?a.


Por eso.

Salud y suerte.
Tu crees que a mi me puede representar la seleccion espa?ola de futbol????
entonces ya que me representa porque no puedo elegir quien la integra
kissesssssssss
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: 47ronin en 05 de Febrero de 2007, 16:18:17 pm
KAPE, la selección espa?ola de futbol representa a Espa?a en ESA competición deportiva, no a ti como individuo sino a toda una nación, y como tal evento deportivo el uso de la bandera espa?ola está acorde con la oficialidad del acto.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: kaperucitablue en 05 de Febrero de 2007, 16:21:29 pm
Que no que no quiero que esos me representen  :cul :cul :cul :cul
Ademas yo llevo mi bandera donde me place y escucho mi himno cuando me da la gana y al que le ...... que escuche la SER
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: te70 en 05 de Febrero de 2007, 16:22:44 pm
?Se puede poner en el foro un archivo de música? creo que va a ser que no pero por preguntar... :ojsal
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: 47ronin en 05 de Febrero de 2007, 16:27:26 pm
Si, puedes colgar el himno que te apetezca y aquellos que deseen escuharlo lo harán, otra cosa bien distinta sería que al abrir la página os obligaramos a escuchar la internacional antes de entrar al foro... aunque me has dado una idea  :pen:  :partirse :partirse :partirse

KAPE, como individuo tienes derecho a portar, mostrar y escuchar el himno que te plazca, pero los convocantes a la manifestación del sábado han de usar símbolos no oficiales en ella, toda vez que esa concentración fue un acto pol?tico y no ciudadano.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: te70 en 05 de Febrero de 2007, 16:30:24 pm
aunque me has dado una idea  :pen:  :partirse :partirse :partirse



 :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse You´re crazy my friend.

 :bote :bote :bote :bote :bote :bote :bote :bote :bote :bote :bote :bote :bote :bote :bote :bote :bote :bote :bote :bote :bote :bote
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 05 de Febrero de 2007, 16:32:17 pm
Te70, no voy a entrar en valoraciones sobre este tema porque cada uno tiene una posición bien definida al respecto (me refiero al actual gobierno y al que lo fue) y las hemerotecas están a disposición del que las quiera leer.

Con respecto a lo del himno en los actos religiosos, es tal y como te ha dicho Ronin. Es una costumbre (no por ello constitutiva de norma consuetudinaria) de cuando se confundían los conceptos, y lo político  y lo religioso eran un todo. Actualmente se mantiene de manera erronea y supongo que con el tiempo, la costumbre desaparecerá porque, como bien dices, no hay norma que una acto religioso con himno de Espa?a.

Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: te70 en 05 de Febrero de 2007, 16:32:52 pm
Si, puedes colgar el himno que te apetezca y aquellos que deseen escuharlo lo harán, otra cosa bien distinta sería que al abrir la página os obligaramos a escuchar la internacional antes de entrar al foro... aunque me has dado una idea  :pen:  :partirse :partirse :partirse

KAPE, como individuo tienes derecho a portar, mostrar y escuchar el himno que te plazca, pero los convocantes a la manifestación del sábado han de usar símbolos no oficiales en ella, toda vez que esa concentración fue un acto pol?tico y no ciudadano.

Fuera de co?a, antes había una musiquilla al entrar en la página de inicio y que ahora ya no suena, si ponéis alguna yo propongo "Canción triste de Hill Street". La tengo de tono de llamada en mi teléfono y es una ca?a.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Cactuss en 05 de Febrero de 2007, 16:33:47 pm
os obligaramos a escuchar la internacional antes de entrar al foro... aunque me has dado una idea  :pen:  :partirse :partirse :partirse

:ojones :ojones :ojones avisa para que desconecte los altavoces, que a mi me echan de casa.. :ojones :ojones :ojones :ojones :ojones
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: 47ronin en 05 de Febrero de 2007, 16:36:15 pm
 :partirse :partirse :partirse :partirse

Como sabeis el Webmaster sigue trabajando en el dise?o de la nueva página www.patrulleros.com y no sé si pondrá algún tipo de música al abrirla, de todas formas le traslado la propuesta.

Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: alertamedia en 05 de Febrero de 2007, 16:37:33 pm
tiene  narices, tuvimos que comernos els segadors en barcelona 92 y no podemos oir el himno de espa?a cuando nos plazca.
Pues que lo prohiban.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: te70 en 05 de Febrero de 2007, 16:39:23 pm
Shin-Chan los políticos no se merecen que se hable de ellos, mucho menos el discutir por ellos y crear malos ambientes.

Chin-Chan ;;cer;; o chin-chin  ;;cer;; lo mismo da ?no?.

 :bote :bote :bote :bote :bote :bote :bote :bote :bote :bote :bote :bote :bote :bote :bote :bote :bote :bote :bote :bote :bote :bote
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: alertamedia en 05 de Febrero de 2007, 16:40:41 pm
además todos esos muertos por qué han muerto, por ser espa?oles, pues que menos que en cualquier concentración que les recuerde se vean banderas espa?olas y se oiga el himno.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: 47ronin en 05 de Febrero de 2007, 16:47:21 pm
En un acto pol?tico NO, en un acto ciudadano SI, y lo del sábado, querias o no entenderlo, comprenderlo y/o asumirlo, fue un acto POLÍTICO.

Y respecto a esto:

Con respecto a lo del himno en los actos religiosos, es tal y como te ha dicho Ronin. Es una costumbre (no por ello constitutiva de norma consuetudinaria) de cuando se confundían los conceptos, y lo político  y lo religioso eran un todo. Actualmente se mantiene de manera erronea y supongo que con el tiempo, la costumbre desaparecerá porque, como bien dices, no hay norma que una acto religioso con himno de Espa?a.

No puedo estar más de acuerdo, la Iglesia y el Estado eran un todo, y hay que separar definitivamente lo que es Estado de lo que es Iglesia, toda vez que el Estado, ACONFESIONAL, no puede favorecer a NINGÚN culto frente a los demás, no dejando usar himnos y emblemas propios del ESTADO en actos del culto de una religión concreta, a pesar de que la misma sea mayoritaria.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: alertamedia en 05 de Febrero de 2007, 16:51:45 pm
en que se diferencia un acto político de una cato ciudadano.
Y de verdad está prohibido? porque ya me extra?aría
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: 47ronin en 05 de Febrero de 2007, 16:57:56 pm
Lo que no se quiere entender es la "mediación", "impulsión", "manipulación"... por parte de un sector de la política en apoyo de un acto bajo el lema "todos contra el gobierno", eso es un acto político donde a los convocados seguro se les hizo entrega de esas banderas para que las portasen durante el aco, con lo cual se está usando una simbología oficial en lo que es un acto contra el gobierno, es decir, un acto político.

Si queremos entrar en las manipulaciones de todo tipo concluiremos que todos hacen lo mismo, en eso estamos de acuerdo al menos, toda vez que la política es eso, manipulación y mierda por doquier, pero respecto al uso de la BANDERA ESPA?OLA esa es mía y de TODOS.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: alertamedia en 05 de Febrero de 2007, 17:05:55 pm
y como mía que es, yo la llevo a donde quiero
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: 47ronin en 05 de Febrero de 2007, 17:09:16 pm
Cierto, a nivel personal, particular, ciudadano, privado...la llevas, pero si te la entregan los de la organización eso ya es un "hurto" a los demás.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: alertamedia en 05 de Febrero de 2007, 17:13:41 pm
y quien asegura que te la entregaban los de la organización?
y quién ha dicho que eso era un acto contra el gobierno? ..................el gobierno?
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: kaperucitablue en 05 de Febrero de 2007, 17:16:40 pm
Lo que no se quiere entender es la "mediación", "impulsión", "manipulación"... por parte de un sector de la política en apoyo de un acto bajo el lema "todos contra el gobierno", eso es un acto político donde a los convocados seguro se les hizo entrega de esas banderas para que las portasen durante el aco, con lo cual se está usando una simbología oficial en lo que es un acto contra el gobierno, es decir, un acto político.

Si queremos entrar en las manipulaciones de todo tipo concluiremos que todos hacen lo mismo, en eso estamos de acuerdo al menos, toda vez que la política es eso, manipulación y mierda por doquier, pero respecto al uso de la BANDERA ESPA?OLA esa es mía y de TODOS.
Eso lo afirmas??????????? lo vistes tu ????
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: 47ronin en 05 de Febrero de 2007, 17:21:57 pm
O sea que todos los convocados ya sabían que debían llevar una bandera espa?ola?

Y fue un acto contra el gobierno, acto manipulado por un partido que no ha asumido una derrota electoral, y con ello no quiero justificar y avalar la política gubernamental, toda vez que a mi entender a ZP le vino grande el cargo, sus colaboradores han dejado mucho que desear y su política ha fallado por muchos sitios, pero no quita para que vea lo que es real, un acto político contra el gobierno y no contra ETA.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: kaperucitablue en 05 de Febrero de 2007, 17:24:02 pm
Pues mira la mia me la pague yo, diez euritos, no me la regalo nadie
y como estoy orgullosa de ser espa?ola la llevo
y si hubiera costado 50 tambien me la compro
y en la de nunca mais no la llevaban la de galicia???????
era tambien actos politicos o ciudadanos??????'
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: 47ronin en 05 de Febrero de 2007, 17:26:32 pm
La compraste ese día, allí, o la llevaste desde casa por que te apetecía?
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: kaperucitablue en 05 de Febrero de 2007, 17:28:33 pm
La compraste ese día, allí, o la llevaste desde casa por que te apetecía?
la de casa que pongo en la ventana cada vez que un h p mata a alguien la deje en casa porque es peque?a, la compre alli
claro es verdad
el pp llamo a los vendedores ambulantes para que ese dia pusieran sus puestos de venta
que malo es este gallardon que luego nos hace ir a por otro tipo de venta ambulante
malo malo malo
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: 47ronin en 05 de Febrero de 2007, 17:29:37 pm
Ves?. Los organizadores en alguna forma "hurtaron" esa bandera e hicieron de ella un estandarte para un fin POLÍTICO.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: kaperucitablue en 05 de Febrero de 2007, 17:30:50 pm
y fui porque la organizaba el foro de ermua
No era de alli un chaval que unos ni?os malos se lo llevaron a un bosque y tras decir a ese sr tan malo que mandaba tanto que no querian ya jugar a su juego que le harian pupita a este chaval si llegada una hora no hacian lo que ellos querian???????
ah no eso debio ser un mal sue?o, en mis sue?os muere gente
 :bote :bote :bote :bote
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: kaperucitablue en 05 de Febrero de 2007, 17:32:13 pm
http://www.lacoctelera.com/victimas/categoria/convocatorias
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: expres en 05 de Febrero de 2007, 17:32:38 pm
Sobre el tema de las banderas:
?Por qué un espa?ol no puede usar libremente la bandera de su país?, nadie se queja cuando usan la roja con la oz y el martillo o la tricolor republicana, pero sí cuando se usa la única bandera legal que representa la unidad de Espa?a y todos los espa?oles.

Sobre el tema del Himno Nacional de Espa?a:
Realmente no se debería de haber usado ya que contraviene lo estipulado en la norma cita por Shin-Chan2, el preámbulo cita:

"De conformidad con lo previsto en el artículo 97 de la Ley del Patrimonio del Estado de 15 de abril de 1964, y en el artículo 43 de la Ley de Propiedad Intelectual de 12 de abril de 1996, el Real Decreto 1543/1997, de 3 de octubre, dispuso la adquisición exclusiva por el Estado de los derechos de explotación de la obra tradicionalmente conocida como Marcha Granadera o Marcha Real Espa?ola.

Dada la naturaleza de esta obra, resulta oportuno regular, asimismo, su carácter y utilización como himno nacional de Espa?a y establecer, formalmente, la partitura oficial, sus diferentes versiones y las distintas modalidades de interpretación.

..."


Según lo anterior fuera de los casos establecidos en el RD, no estaría permitido, pero bajo mi punto de vista personal no hicieron nada malo, y que si la bandera y el himno representa a los espa?oles, fueron espa?oles los que se manifestaron el otro día.

Esta visto que en este país es pecado sentirse espa?ol y manifestarlo abiertamente, pecado mortal. Como es así seré yo el primero en ir al infierno.



Esa también estaba , y vale que se gritara algo contra el gobierno ,pero el foro de ermua es socialista y no creo que se quieran piedras contra su tejado,yo por primera vez vi a los espa?oles unidos cosa que no pasaba desde el 11m
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: kaperucitablue en 05 de Febrero de 2007, 17:39:45 pm
Entretanto, José Luis Rodríguez Zapatero ha pedido a Aznar, que atienda al "ejemplo de responsabilidad y civismo" del pueblo espa?ol y rectifique su apoyo a la guerra. MANIFESTACION CONTRA LA GUERRA DE IRAK
Cualquiera le pide ahora a el que haga lo mismo que ATIENDA
El secretario general del PCE, Francisco Frutos, ha exigido la dimisión del presidente del Gobierno, José María Aznar, y de los ministros de Asuntos Exteriores, Ana Palacio, y de Defensa, Federico Trillo, por su postura en el conflicto.
Estoy por ver cuando un socialista dimite
La candidata socialista a la Alcaldía de Madrid, Trinidad Jiménez, ha declarado que la marcha es una llamada de atención "a quienes tienen que tomar decisiones, que deben contar con el respaldo de la ciudadanía". Por su lado, el aspirante a la Presidencia de la Comunidad, Rafael Simancas, ha llamado al jefe del Ejecutivo, José María Aznar, "esbirro" del presidente estadounidense, George W. Bush.
Solo sus marchas son una llamada de atencion
el resto que son??????????


Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: 47ronin en 05 de Febrero de 2007, 17:42:31 pm
POLÍTICA= manipulación y mierda por doquier en TODOS los colores, pues es parte de su "entramado".
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: expres en 05 de Febrero de 2007, 17:44:40 pm
Esto ,se llama desviación del medio ,sabiendo que ellos tienen practicamente todos los medios de comunicación a su favor sino a las pruebas me remito ,tan sólo telemadrid emitió la manifestación del otro día ,mientras que la realizada a cargo delPSOE fue emitida al menos por 4 canales distintos

POLANCO ;bron; ;bron;
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: uidnoche en 05 de Febrero de 2007, 17:50:22 pm
?Sabeis las cifras de asistencia que ha dado la delegacion de gobierno?

La Comunidad dio 1500000
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: expres en 05 de Febrero de 2007, 17:51:37 pm
?Sabeis las cifras de asistencia que ha dado la delegacion de gobierno?

La Comunidad dio 1500000

Algo menos de 200.000 para caerse de culo  :carcaj
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: 47ronin en 05 de Febrero de 2007, 17:53:01 pm
Manipulación, pero TODOS hacen lo MISMO.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: leguard en 05 de Febrero de 2007, 17:54:19 pm
SHIN CHAN

??Pues, evidentemente, sí es una apropiación, una más, del himno por parte de los convocantes. Dice el artículo 3 del REAL DECRETO 1560/1997 que regula el himno nacional que "El himno nacional será interpretado, cuando proceda:1. En versión completa:a) En los actos de homenaje a la Bandera de Espa?a.b) En los actos oficiales a los que asista Su Majestad el Rey o Su Majestad la Reina.c) En los actos oficiales a los que asista la Reina consorte o el consorte de la Reina.d) En los demás actos previstos en el Reglamento de Honores Militares.2. En versión breve:a) En los actos oficiales a los que asistan Su Alteza Real el Príncipe de Asturias, Su Alteza Real la Princesa de Asturias o Sus Altezas Reales los Infantes de Espa?a.b) En los actos oficiales a los que asista el Presidente del Gobierno.c) En los actos deportivos o de cualquier otra naturaleza en los que haya una representación oficial de Espa?a.??
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 Y digo yo ?Qué se han apropiado el himno nacional?
? Solo tienen una copia de él?
Yo por si lo necesitan lo tengo en el móvil, me encanta ponerselo a los nazionalistas y ver como les dan convulsiones y espasmos, y acto seguido profieren palabras a la forma de  la ni?a del exorcista.
La verdad tambien tengo el Eusko Gudariak para cuando coincido con algun franquista( para mi son como los anteriores)

La verdad que soy un poco cabroncete( como Shin Chan, pero el de los dibujos)
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SHIN CHAN
Con respecto a lo del himno en los actos religiosos, es tal y como te ha dicho Ronin. Es una costumbre (no por ello constitutiva de norma consuetudinaria) de cuando se confundían los conceptos, y lo político  y lo religioso eran un todo. Actualmente se mantiene de manera erronea y supongo que con el tiempo, la costumbre desaparecerá porque, como bien dices, no hay norma que una acto religioso con himno de Espa?a.


RONIN:
Con respecto a lo del himno en los actos religiosos, es tal y como te ha dicho Ronin. Es una costumbre (no por ello constitutiva de norma consuetudinaria) de cuando se confundían los conceptos, y lo político  y lo religioso eran un todo. Actualmente se mantiene de manera erronea y supongo que con el tiempo, la costumbre desaparecerá porque, como bien dices, no hay norma que una acto religioso con himno de Espa?a.

No puedo estar más de acuerdo, la Iglesia y el Estado eran un todo, y hay que separar definitivamente lo que es Estado de lo que es Iglesia, toda vez que el Estado, ACONFESIONAL, no puede favorecer a NINGÚN culto frente a los demás, no dejando usar himnos y emblemas propios del ESTADO en actos del culto de una religión concreta, a pesar de que la misma sea mayoritaria.
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Yo todavía no he leído a nadie criticando el acto político religioso del otro día en Bilbao, por lo menos los curas nazionalistas reconocieron que son unos auténticos hijos de puta.

Entiendo que en las fiestas tampoco puede sonar el himno, por cierto el único del mundo que no tiene letra, no vaya a ser que se hieran sensibilidades.

Para mi lo tenían que cambiar por PAQUITO EL CHOCOLATERO, eso si que seria un pedazo de  himno.

A todos los croma?ones, QUE OS DEN POR CULO
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: expres en 05 de Febrero de 2007, 17:59:01 pm
Manipulación, pero TODOS hacen lo MISMO.


Estoy de acuerdo pero jobar esto es un canteo no?
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: 47ronin en 05 de Febrero de 2007, 18:02:37 pm
Por eso y por otras muchas cosas es por lo que desde hace a?os mi voto no se lo lleva nadie, toda vez que los considero a todos por igual... POLÍTICOS... que con tal de seguir en sus poltronas mentirán y manipularán.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: leguard en 05 de Febrero de 2007, 18:07:38 pm
 :ojones
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: carg en 05 de Febrero de 2007, 18:08:29 pm
No entiendo, que molesta el uso por parte de una congregación religiosa del Himno Nacional, toda vez que significa Unidad, y se interpreta como respeto y como se?a de identidad, toda vez que si se pierden se?as de identidad se pierde la cultura, que no deja de ser la transmisión de conocimientos y de valores, a partir de ahí lo que queraís sobre Reglamentos y Leyes, pero no concibo el malestar por interpretar el Himno de tu País
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: te70 en 05 de Febrero de 2007, 18:10:32 pm
pero el foro de ermua es socialista y no creo que se quieran piedras contra su tejado,yo por primera vez vi a los espa?oles unidos cosa que no pasaba desde el 11m

Pues dicen que no, que fue un acto contra del gobierno. Siempre se pueden sacar múltiples interpretaciones de todo, en este caso vende más lo de acto contra el gobierno por que hay gente que lo ve desde un punto de vista diferente al que lo ve como una manifestación de apoyo y solidaridad con las víctimas y en contra de los terroristas. Lo que ocurre es que como la secundó el PP y asociaciones de victimas, que según dicen algunos son de derechas (no se yo), y que no comulgan con los postulados del gobierno, pues ahí esta el kid de la cuestión, lo que dice Leguard, nadie se escandaliza de la del obispo vasco, como estuvo Caldera y Txiqui, y esa la convocó la iglesia (lo digo por lo de juntar iglesia y política)
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: carg en 05 de Febrero de 2007, 18:15:12 pm
Como verás utilizan la acofensionalidad cuando les interesa, lo que más se puede achacar es la poca claridad de convicciones de la gente
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: 47ronin en 05 de Febrero de 2007, 18:17:37 pm
El himno de un país no debe ser usado por una congregación religiosa a pesar de que la misma sea mayoritaria, hay que separar la Iglesia del Estado, toda vez que ello es parte de ese binomio iglesia/estado del pasado y que se quiso convertir en costumbre.

Del acto de Bilbao no tenía conocimiento hasta que lo habeis expuesto, y de ser así, si un Obispo usó de himnos y banderas en un acto religioso mi postura es la misma, hay que separar la Iglesia del Estado.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: te70 en 05 de Febrero de 2007, 18:22:53 pm
Creo que no va por el tema banderas/himnos/estado/iglesia, más bien el mezclar la política y la iglesia, no que usasen himnos y banderas (sinceramente no me fije en televisión si habia o no banderas), si no el politizar la iglesia el asunto con la presencia de estos políticos.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: leguard en 05 de Febrero de 2007, 18:24:44 pm
Creo que estamos separando lo politico  de lo religioso, pues hagamoslo.

La iglesia en politica no pinta nada, ni el himno en la iglesia, ni  un obispo naziolalista metido a politica acompa?ado por PSE, PNV y EA.

Menos hipocresia , veo la paja en el ojo ajeno........... y la viga en el propio?


Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: 47ronin en 05 de Febrero de 2007, 18:27:35 pm
La Iglesia haría bien en cuidar de las almas de sus feligreses y atender sus necesidades espirituales, dejando de meter las narices en asuntos del Estado, y el Estado haría bien en dejar de usar a sus dirigentes cuando le interesa por algún fin político, pero como la política en todo su conjunto es un cubo de mierda pues así nos va.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: te70 en 05 de Febrero de 2007, 18:30:00 pm
El tema del himno en las procesiones es una tradición, y no es de ahora, que deja de tocarse pues bien, pero veo más grave la politización de la iglesia, al fin y al cabo el himno es algo de todos, creyentes y no creyentes.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: leguard en 05 de Febrero de 2007, 18:37:30 pm
firmes!!!!!!!!!!!!!

No te salgas de formación.

SI ELLOS SE DESCOJONAN DE NOSOTROS,NOSOTROS DESCOJONEMONOS DE ELLOS.

TODO MENTIRA TODO POLITICA

REPITO QUE LES DEN POR CULO A TODOS :ojones
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: leguard en 05 de Febrero de 2007, 18:38:28 pm
.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 05 de Febrero de 2007, 20:20:53 pm
pero el foro de ermua es socialista y no creo que se quieran piedras contra su tejado,yo por primera vez vi a los espa?oles unidos cosa que no pasaba desde el 11m

Pues dicen que no, que fue un acto contra del gobierno. Siempre se pueden sacar múltiples interpretaciones de todo, en este caso vende más lo de acto contra el gobierno por que hay gente que lo ve desde un punto de vista diferente al que lo ve como una manifestación de apoyo y solidaridad con las víctimas y en contra de los terroristas. Lo que ocurre es que como la secundó el PP y asociaciones de victimas, que según dicen algunos son de derechas (no se yo), y que no comulgan con los postulados del gobierno, pues ahí esta el kid de la cuestión, lo que dice Leguard, nadie se escandaliza de la del obispo vasco, como estuvo Caldera y Txiqui, y esa la convocó la iglesia (lo digo por lo de juntar iglesia y política)

Hace tiempo que, de la mano, de la oposición, un grupo de victimas (que también se han apropiado la memoria de los muertos) han olvidado lo que son y se manifiestan en contra del gobierno en vez de en contra de eta. Que luchan contra el gobierno, en vez de defender a las victimas de eta y se manifiestan con ese exclusivo propósito. ?Tiene razón de ser que en una de estas manifestaciones se oiga (y no del lado de La Falange, que no sería raro) "Zapatero al hoyo con tu abuelo"?. Claro que todo se puede justificar e interpretar. Suerte que con el tiempo se ve todo más claro.

Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: kaperucitablue en 05 de Febrero de 2007, 20:24:10 pm
Quien fue el primero que menciono lo de su abuelo???
que palabras dijo exactamente????
:bote :bote :bote :bote
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: kaperucitablue en 05 de Febrero de 2007, 20:25:23 pm
Y yo que estube alli no hoy nada de eso
en donde lo has visto sin chan???
seguro que la cadena que lo ha sacado no tiene ningun interes politico
que va a ser que hay algun medio de comunicacion que no este politizado
Va a ser eso
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: 47ronin en 05 de Febrero de 2007, 20:28:16 pm
Si, el canal porno  :paz ... según me han contado claro  :adios
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: kaperucitablue en 05 de Febrero de 2007, 20:29:33 pm
Si, el canal porno  :paz ... según me han contado claro  :adios
Seguro que te lo han contado
si te pasas el dia entero viendolooooooo
guarreteeeeeeee
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: 47ronin en 05 de Febrero de 2007, 20:30:19 pm
 :mus; :mus; :mus;
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 05 de Febrero de 2007, 20:32:34 pm
Quien fue el primero que menciono lo de su abuelo???
que palabras dijo exactamente????
:bote :bote :bote :bote

fue el due?o del abuelo y creo que no mencionó lo del hoyo con él. Es normal que no oyeses eso. Erais muchos, no tantos, pero muchos, sí.

Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: 47ronin en 05 de Febrero de 2007, 21:30:27 pm
Y es mía  :paz

(http://www.tutiempo.net/Tierra/i/banderas/sp-lgflag.gif)
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Martineke en 05 de Febrero de 2007, 21:34:56 pm
Está bien todo esto... ...realmente quizás esté bien lo de separar banderas, himnos, estado, política e iglesia. Himno y Estado de momento lo han dejado estar ya que no tiene letra oficial, si así fuera ya estaría cambiado, ya veremos con el tiempo. Estado y política "IMPOSIBLE" (no se sostendría) :hipo. Política e Iglesia "IMPOSIBLE" de hecho es una de las mayores organizaciones políticas del planeta. Véase el libro -La Santa Alianza- Eric Frattini (recomendado por mí). A ver por ahí se ha dicho sobre el uso de la bandera que en el futbol y los toros sí (vale que en el futbol si es la selección espa?ola, pero los toros... ...ahora va a resultar que un asesino me representa a mí y a los míos) los coj.... .
El Himno es de Espa?a y de los Espa?oles y mi recomendación es que alguno se haga mirar por el médico el tema de la política.

Saludos y buen servicio.
 :adios
(http://www.mde.es/actu_ministro/notas_fotog/bandera_izado_colon_061204_g.jpg)
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: franciscodeasis en 05 de Febrero de 2007, 21:57:05 pm
pero el foro de ermua es socialista y no creo que se quieran piedras contra su tejado,yo por primera vez vi a los espa?oles unidos cosa que no pasaba desde el 11m

Pues dicen que no, que fue un acto contra del gobierno. Siempre se pueden sacar múltiples interpretaciones de todo, en este caso vende más lo de acto contra el gobierno por que hay gente que lo ve desde un punto de vista diferente al que lo ve como una manifestación de apoyo y solidaridad con las víctimas y en contra de los terroristas. Lo que ocurre es que como la secundó el PP y asociaciones de victimas, que según dicen algunos son de derechas (no se yo), y que no comulgan con los postulados del gobierno, pues ahí esta el kid de la cuestión, lo que dice Leguard, nadie se escandaliza de la del obispo vasco, como estuvo Caldera y Txiqui, y esa la convocó la iglesia (lo digo por lo de juntar iglesia y política)

Hace tiempo que, de la mano, de la oposición, un grupo de victimas (que también se han apropiado la memoria de los muertos) han olvidado lo que son y se manifiestan en contra del gobierno en vez de en contra de eta. Que luchan contra el gobierno, en vez de defender a las victimas de eta y se manifiestan con ese exclusivo propósito. ?Tiene razón de ser que en una de estas manifestaciones se oiga (y no del lado de La Falange, que no sería raro) "Zapatero al hoyo con tu abuelo"?. Claro que todo se puede justificar e interpretar. Suerte que con el tiempo se ve todo más claro.

Salud y suerte.


Pues por lo que se yo en esos grupos de victimas que se "han apropiado de la memoria de los muertos" ?es que alguna vez no fue suya?, hay gente de todas las adscripciones, pero en el foro de Ermua se si seguira igual, pero eran mayormente gente de izquierdas, pues me pregunto, ?que desprecio estaran haciendo a las victimas el gobierno para que esta gente sirva a los intereses del pp?.


Un saludo.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Martineke en 05 de Febrero de 2007, 22:01:05 pm
Yes. :rezar
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: alertamedia en 05 de Febrero de 2007, 22:11:57 pm
pero el foro de ermua es socialista y no creo que se quieran piedras contra su tejado,yo por primera vez vi a los espa?oles unidos cosa que no pasaba desde el 11m

Pues dicen que no, que fue un acto contra del gobierno. Siempre se pueden sacar múltiples interpretaciones de todo, en este caso vende más lo de acto contra el gobierno por que hay gente que lo ve desde un punto de vista diferente al que lo ve como una manifestación de apoyo y solidaridad con las víctimas y en contra de los terroristas. Lo que ocurre es que como la secundó el PP y asociaciones de victimas, que según dicen algunos son de derechas (no se yo), y que no comulgan con los postulados del gobierno, pues ahí esta el kid de la cuestión, lo que dice Leguard, nadie se escandaliza de la del obispo vasco, como estuvo Caldera y Txiqui, y esa la convocó la iglesia (lo digo por lo de juntar iglesia y política)

Hace tiempo que, de la mano, de la oposición, un grupo de victimas (que también se han apropiado la memoria de los muertos) han olvidado lo que son y se manifiestan en contra del gobierno en vez de en contra de eta. Que luchan contra el gobierno, en vez de defender a las victimas de eta y se manifiestan con ese exclusivo propósito. ?Tiene razón de ser que en una de estas manifestaciones se oiga (y no del lado de La Falange, que no sería raro) "Zapatero al hoyo con tu abuelo"?. Claro que todo se puede justificar e interpretar. Suerte que con el tiempo se ve todo más claro.

Salud y suerte.


por esa misma regla de tres, deberíamos deducir que las manifestaciones del no a la guerra eran en realidad asaltos para llevarse los jamones de el corteinglés, no?
y tú a lo tuyo, las víctimas, esos granos en el culo, con lo bien que estaban calladitas..................y si no, que no se hubieran metido a víctimas.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: te70 en 05 de Febrero de 2007, 22:28:56 pm
Su abuelo no perseguía maquis??
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 06 de Febrero de 2007, 00:04:05 am
Desgaraciadamente, Paco y Alertamedia, la memoria no es tan suya. Lo malo, es que como no despotrican, como no insultan, como se limitan ha tratar de defender la memoria de los suyos (nunca han dicho que la de otros también fuera suya), no salen en los medios o lo hacen de forma muy discreta, preocupados porque no se instrumentalice su dolor. A ellos, sí les importa. Victimas como Eduardo Madina, que ha tenido que aguantar que haya quien se entristeciese porque los etarras sólo le hubieran dejado lisiado, o como Miriam Carramolino, cuyo marido falleció en los atentados del 11-M y que pedía en una carta dirigida a El País que "los peones negros les dejasen en paz" o se quejaba de que  su ?capacidad de indignación? no puede ser mayor ante el ?incansable goteo de indignidades públicas? que supone la utilización de las víctimas en los ?discursos interesados? de las distintas asociaciones.

Tampoco se oye a Joaquín Vidal, funcionario de prisiones que resultó herido por un paquete bomba enviado por ETA a la cárcel Sevilla 1 cuando dice ?Alcaraz es una desgracia a?adida a la de ser víctimas del terrorismo? o que Alcaraz llegó a la asociación andaluza hace 7 a?os ?para hacer lo que ha hecho después en toda Espa?a: crear la división entre las víctimas.?

Eduardo Izquierdo, Guardia Civil que sufrió dos atentados en el a?o 1980 rechaza especialmente la consigna ?No en nuestro nombre?. ?En mi nombre ?dice Izquierdo- hablo yo?.

Supongo que no muchos tuvieron la oportunidad de leer Colectivos de víctimas "muy molestos" con Alcaraz

Un grupo de asociaciones autonómicas y fundaciones de víctimas del terrorismo han mostrado en un comunicado su molestia, ante el empe?o de la AVT por hablar en nombre de todas las víctimas. Los firmantes no coinciden con "las palabras que se presentan como opinión general" y abogan por dejar el proceso hacia la paz en manos políticas. Los firmantes del comunicado han querido subrayar en todo momento su carácter de "víctimas directas" y han consensuado un texto en el que apuntan, sin nombrarle, que están "muy molestos" con Francisco José Alcaraz. La declaración, difundida cuatro días antes de la manifestación de la AVT contra la política antiterrorista del Gobierno, recuerda que las víctimas  "jamás" habían "entrado en temática partidista". En este sentido, el comunicado niega "rotundamente que exista división entre las víctimas".

"No compartimos las frases insultantes"
Por eso, los colectivos que han suscrito el comunicado lamentan que "ciertas personas que no ostentan el reconocimiento oficial como víctimas del terrorismo" se arroguen "la representatividad que no les corresponde, en nombre de un colectivo tan amplio y tan plural". No ocultan tampoco su enfado ante el discurso beligerante de Alcaraz: "No compartimos las frases que se pueden leer como representativas, frases que han llegado a ser insultantes contra la sociedad espa?ola o, incluso, contra" otras "víctimas del terrorismo". Acusan, incluso, a la AVT de desinformar a los ciudadanos.

El sitio de las víctimas en el proceso
Las diversas asociaciones que están detrás de esta iniciativa entran de lleno a valorar cuál debe ser su propio papel en el proceso abierto tras el alto el fuego de ETA. En síntesis, la idea que defienden es que la política debe ser gestionada por los políticos y que las asociaciones deben dedicarse "a la asistencia integral a las víctimas, en plena unidad y colaboración mutua, como así ocurre entre víctimas reales en diferentes puntos de Espa?a". Es decir, se sitúan muy lejos del perfil político que ha adquirido Alcaraz al frente de la AVT. No obstante, y como parte afectada, los grupos firmantes piden el respeto a la ley y la entrega de las armas.

Contra la utilización del 11-M
El comunicado fue presentado ayer en Madrid y lo suscriben las asociaciones catalana, andaluza y valenciana de víctimas. También el Grupo Vasco, representado por el periodista Gorka Landáburu. Entre los firmantes, también se encuentra la Asociación 11-M, que preside Pilar Manjón. Su firma responde a la decisión de la AVT de incluir los atentados de Madrid en su lista de reproches al Gobierno: "No aceptamos la mezcla interesada entre el posible diálogo con una banda terrorista y la exigencia de una verdad sobre el 11-M, puesto que el primero es un tema político y el segundo, judicial, mostrando nuestra plena confianza en la labor de la Justicia". www.elplural.com 03.06.06

O las declaraciones de Daniel Portero, presidente de Dignidad y Justicia, y miembro de AVT."Apadrinar a Alcaraz, uno de los mayores errores de mi vida".

No todo es siempre como parece. No todos tienen la misma voz.

Salud y suerte.




Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: chax en 06 de Febrero de 2007, 00:33:35 am
Siento envidia de esos paises y de sus habitantes en los que la bandera es única y escuchan su himno nacional con gusto, sin miedo a que le tilden de esto o de lo otro.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: pitusino en 06 de Febrero de 2007, 01:06:48 am
Y yo chax, siento una envidia sana de los habitantes de esos paises. Aquí las acusaciones de politización sólo hacen más profunda la herida.
Unidad frente al TERRORISMO, es sencillo y tan dificil de entender...........
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: franciscodeasis en 06 de Febrero de 2007, 11:30:51 am
  Pues chan si tu sabes lo que dicen estas personas es por que lo dicen si que nadie les diga que se aprovechan de su condición, supongo que se podria poner cientos de opiniones contrarias  si se les diera un microfono o si quisieran hablar a  traves de él, claro que a lo mejor tendrian que hablar en medios que ya para muchos no serian validos, porque en los validos no les dejarian hablar.


  No conozco muchas victimas, en p?blico recuerdo lo manifestado hace pocos dias por Ortega Lara y a veces he oido a Irene villa, pero claro ambos estan politizados y  su opinión como no sirve a mis intereses y simpatias no valen.

  Desconozco si avt es una buena asociación, desconozco que tal tipo es Alcaraz, si s? que es presidente de lal avt es por declaraciones en las que se decia que no era victima ya que solo le habian matado un hermano, por cierto realizadas por una persona a la que sin negarle su condición de victima, ah? si  se ve claramente la politización y el apoyo del poder.


  Y por último ni estuve, ni he visto las noticias de la manifestación de este fin de semana, no se si fue mucha o poca gente, con la poca difusión que tienen las convocatorias, con la contra que sufren, me extra?aria que tuvieran exito, pero a tenor de las tonterias que se estan diciendo de banderas e himnos, fijando la atención en ello, sobre todo viniendo de gente que no ven en la bandera más que un trapo y en el himno unos acordes mál juntados, pues debió de tener más exito del que poder deseaba.


Un saludo
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: franciscodeasis en 06 de Febrero de 2007, 11:32:18 am
Y los del foro de Ermua, que pecado les podemos sacar para negarles sus derechos, como podemos embarrar sus nombres, venga sigamos con el todo vale.

Un saludo.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: carg en 06 de Febrero de 2007, 13:05:07 pm
Lo de la bandera y el Himno una excusa para no entrar en el verdadero tema, la negociación, cuando el se?or Presidente salía con la pancarta era la voz de la ciudadanía, ahora son gente enga?ada y manipulada por la derecha, en fin el tiempo pone a cada uno en su sitio
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: te70 en 06 de Febrero de 2007, 13:40:54 pm
  Pues chan si tu sabes lo que dicen estas personas es por que lo dicen si que nadie les diga que se aprovechan de su condición, supongo que se podria poner cientos de opiniones contrarias  si se les diera un microfono o si quisieran hablar a  traves de él, claro que a lo mejor tendrian que hablar en medios que ya para muchos no serian validos, porque en los validos no les dejarian hablar.


  No conozco muchas victimas, en p?blico recuerdo lo manifestado hace pocos dias por Ortega Lara y a veces he oido a Irene villa, pero claro ambos estan politizados y  su opinión como no sirve a mis intereses y simpatias no valen.

  Desconozco si avt es una buena asociación, desconozco que tal tipo es Alcaraz, si s? que es presidente de lal avt es por declaraciones en las que se decia que no era victima ya que solo le habian matado un hermano, por cierto realizadas por una persona a la que sin negarle su condición de victima, ah? si  se ve claramente la politización y el apoyo del poder.


  Y por último ni estuve, ni he visto las noticias de la manifestación de este fin de semana, no se si fue mucha o poca gente, con la poca difusión que tienen las convocatorias, con la contra que sufren, me extra?aria que tuvieran exito, pero a tenor de las tonterias que se estan diciendo de banderas e himnos, fijando la atención en ello, sobre todo viniendo de gente que no ven en la bandera más que un trapo y en el himno unos acordes mál juntados, pues debió de tener más exito del que poder deseaba.


Un saludo

?AMEN!

Lo de la bandera y el Himno una excusa para no entrar en el verdadero tema, la negociación, cuando el se?or Presidente salía con la pancarta era la voz de la ciudadanía, ahora son gente enga?ada y manipulada por la derecha, en fin el tiempo pone a cada uno en su sitio


Otro ?AMEN!
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 06 de Febrero de 2007, 16:22:43 pm
Pues efectivamente, Franciscodeasis, ese es el problema. Que unos son más víctimas que otros. Que es preferible creer a unos que a otros, porque lo que dicen se adapta mejor a sus opiniones personales. Una parte (peque?a afortunadamente) de la ciudadanía aceptó sin rechistar las mentiras que sobre Pilar Manjón se decían porque eso era bueno para la estrategia. Esos, los que se aprovechan de las víctimas para intereses bastardos, tienen a su disposición potentes medios de comunicación a los que no les importa acudir para decir cualqier cosa que sirva a ntereses políticos. Los otros, simplemente aguantan lo que se les diga. No les queda más remedio. Que Mikel Buesa, del Foro de Hermua, dice que no va a una manifestación porque no se incluye la palabra libertad y cuando se incluye, dice que tampoco porque defiende la negociación con eta, no importa; como tú dices, todo vale. Que a continuación esta misma asociación convoa otra porque ?esta manifestación surge fundamentalmente como una necesidad cuando la iniciativa que tuvieron la FENADEE fue capturada por la UGT y convirtió esa iniciativa en un panegírico de la política del Gobierno?y que ?el asunto de la paz no es precisamente lo que nos moviliza?y se queda tan pancho; pues tampoco importa, porque todo vale.

Sin embargo, no te equivoques, las críticas no son para quitarles derechos. Muchos hemos estado callados tiempo, mientras se nos abría cada vez más la boca de asombro, viendo por dónde iban los que se supone que debían defender a las víctimas. Esas víctimas, que no tienen acceso a los grandes medios de comunicación y a los que se les queda igualmente a boca abierta. Pero después del asombro, queda la protesta, cada vez más airada y firme, al tiempo que a ellos, se les va callendo la mascara.

Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: kaperucitablue en 06 de Febrero de 2007, 16:33:18 pm
Evidentemente no todos tienen el mismo acceso a los medios de comunicacion y en ese punto se ve claramente la politizacion de los medios, dices que se ataco a Pilar Majon y creo recordad que fue cuando esa mujer se presentaba en las comparecencias por el 11M en el Congreso y que se la acuso de atacar al PP en beneficio claro del PSOE y que estaba manipulada por este ultimo, si no es asi corregirme, puede que esa mujer en su dolor la manipularan, unos u otros, pero creo que a esa mujer no se la puede criticar por eso ya que ella no seria culpable, creo que suficiente tiene con la perdida de un hijo como para poder ver los juegos sucios de unos y de otros (porque juegan sucio los dos PP y PSOE) asi como otros partidos y asociaciones, menciono estos dos porque representan a la mayoria de los espa?oles.
Yo solo vote en unas elecciones por lo tanto a un solo partido con el que soy mas critica ya que son los que me han defraudado y lo peor es que cada dia lo hacen mas y van a conseguir que en vez de votar en blanco vote al contrario, su politica es para no ver mi mierda salpico y en vez de ver lo importante de las acciones, me fijo en una cancioncita y a dar el co?azo toda la semana con lo mismo, eso si lo que realmente se pedia que es que no negocien de eso no dicen nada, solo que lo escuchan y deben el presidente pensar  PERO POR UN OIDO ME ENTRA Y POR OTRO ME SALE, ese es su talante
kissesssssssssssss
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 06 de Febrero de 2007, 16:46:28 pm
Tienes razón en una cosa. A Pilar manjón se la insultó, se la insulta, se la atacó y se la ataca, porque dejó en evidencia que los políticos no fueron capaces de evitar que murieran 200 personas y estaba harta de que no mostrasen el más mínimo indicio de interés. Lo que pasa es que mientras todos los partidos reconocieron su culpa y la pidieron perdón (a izquierda y derecha), el Partido Popular (ya fuera de esos parámetros) y medios afines entendieron que la crítica suponía una apuesta por "los contrarios". Cualquiera puede ver su eclaración integra y ver que lo que el centro extremo publicita es otra más de las mentiras sobre las que se basa su estrategia.

A partir de ahí, lo visto hasta ahora, manifestaciones contra el gobierno en vez de contra los terroristas, maniobras políticas de dirigentes asociativos, amistades peligrosas con quienes no quieren la democracia y manipulación pura y dura.

Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: carg en 06 de Febrero de 2007, 20:05:17 pm
Lo de las amistades peligrosas que no quieren la democracia lo dices por nuestro Gobierno y su amistad con diferentes Repúblicas sudaméricanas. Esa se?ora con todos mis respetos puede echarle la culpa a quien quiera de la muerte de su hijo pq está en su derecho y faltaría más, pero la culpa no es de un Gobierno sino de unos terroristas, los casi 900 muertos de ETA, no son de los Gobiernos sino de los que pusieron las bombas, no creo que un Gobierno deje poner una bomba, que falló algo seguro y es lo que hay que investigar, y ella fue allí, a decir cosas que pueden estar muy bien, pero que no aportaron nada a una comisión de investigación, ahora hizo bien, si lo quiso decir, pues lo dijo y no hay más vuelta.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: TIE en 06 de Febrero de 2007, 20:19:28 pm
Tienes razón en una cosa. A Pilar manjón se la insultó, se la insulta, se la atacó y se la ataca, porque dejó en evidencia que los políticos no fueron capaces de evitar que murieran 200 personas y estaba harta de que no mostrasen el más mínimo indicio de interés. Lo que pasa es que mientras todos los partidos reconocieron su culpa y la pidieron perdón (a izquierda y derecha), el Partido Popular (ya fuera de esos parámetros) y medios afines entendieron que la crítica suponía una apuesta por "los contrarios". Cualquiera puede ver su eclaración integra y ver que lo que el centro extremo publicita es otra más de las mentiras sobre las que se basa su estrategia.

A partir de ahí, lo visto hasta ahora, manifestaciones contra el gobierno en vez de contra los terroristas, maniobras políticas de dirigentes asociativos, amistades peligrosas con quienes no quieren la democracia y manipulación pura y dura.

Salud y suerte.

Me parto de  :carcaj :carcaj
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: leguard en 06 de Febrero de 2007, 20:22:58 pm
He leido en estos ultimos mensajes, que los medios de comunicación estan politizados,
?que decis que los medios de comunicación están politizados? ? NO ME LO PUEDO DE CREER!!!!
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: MAIGRET en 06 de Febrero de 2007, 20:26:52 pm
 !!! No jodas....... !!!
       pero......  ? de verdad ?.   
       !!! No me lo puedo creer. !!!
Pero la COPE y la SER  no,  ? verdad ?  :manitas
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: leguard en 06 de Febrero de 2007, 20:28:42 pm
Tambien TVE 1 y 2, TELECINCO, LA SEXTA???????

Lo repito no me lo puedo de creer,  :manitas

Tambien los periodicos??
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 06 de Febrero de 2007, 20:46:13 pm
Lo de las amistades peligrosas que no quieren la democracia lo dices por nuestro Gobierno y su amistad con diferentes Repúblicas sudaméricanas. Esa se?ora con todos mis respetos puede echarle la culpa a quien quiera de la muerte de su hijo pq está en su derecho y faltaría más, pero la culpa no es de un Gobierno sino de unos terroristas, los casi 900 muertos de ETA, no son de los Gobiernos sino de los que pusieron las bombas, no creo que un Gobierno deje poner una bomba, que falló algo seguro y es lo que hay que investigar, y ella fue allí, a decir cosas que pueden estar muy bien, pero que no aportaron nada a una comisión de investigación, ahora hizo bien, si lo quiso decir, pues lo dijo y no hay más vuelta.

Pues no, no me refiero ni al gobierno ni a esas. Insisto en que es conveniente ver la comparecencia para hablar de lo que habló Pilar Manjón; y fijate si su intervención aportó cosas que desde el mismo momento en el que salía del congreso ya había gente esperando para insultarla.

Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: franciscodeasis en 06 de Febrero de 2007, 21:21:12 pm
  Personalmente y lo puedo demostrar porque esta en este foro la comparecencia de Pilar manjon, me pareció correctisima y emocionante, de hecho ya digo que esta en el foro mi defensa de ella, fueron sus actuaciones posteriores lo que alejó las simpatias que conmigo contaba, y en gran parte alguna otra forera me abrió los ojos, y si volviera a decir cosas sensatas sin estar politizada pues volveria a contar con mis simpatias.

Un saludo
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: pitusino en 06 de Febrero de 2007, 22:36:53 pm
No amigo, la manifestación del día 03, fue en APOYO A LAS VICTIMAS.
Es vital y necesario que la sociedad y el Gobierno oigan a las victimas.
Ese día si que estaban las victimas en la calle, en un ejercicio de Libertad, la inmensa mayoria, y lo que reclamaban es Unidad, a un Presidente, el cual les tiene que escuchar,  tienen mucha mas legitimidad que los bastardos de Otegi y Ternera para sentarse con él.
Como siempre solo quieres ver por un ojo, los que salimos a la calle el otro día es en Apoyo a las victimas, rechazando toda negociación posible con los asesinos para obtener su derrota, y en esto no caben ideales politicos.
Ni porque lo digan unos ni lo digan otros, es simplemente los valores democraticos de cada persona, pero claro siempre sale a relucir, LA PUTA POLITICA, amigo Shin Chan.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: uidnoche en 07 de Febrero de 2007, 00:53:30 am
En una encuesta en telemadrid sobre si esta bien haber utilizado la bandera y el himno de espa?a en la manifestacion,este ha sido el resultado:
---- 93% a favor.
----  7%  en contra.


Ya se que es una encuesta, y ya se que la ha hecho telemadrid pero hay queda.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 07 de Febrero de 2007, 04:05:18 am
  Personalmente y lo puedo demostrar porque esta en este foro la comparecencia de Pilar manjon, me pareció correctisima y emocionante, de hecho ya digo que esta en el foro mi defensa de ella, fueron sus actuaciones posteriores lo que alejó las simpatias que conmigo contaba, y en gran parte alguna otra forera me abrió los ojos, y si volviera a decir cosas sensatas sin estar politizada pues volveria a contar con mis simpatias.

Un saludo

Yo puedo demostrarte que la politización, no es tal y, en todo caso, ni por asomo puede compararse a lo que están haciendo los dirigentes de las asociaciones más mediaticas.

Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: te70 en 07 de Febrero de 2007, 09:02:39 am
?O representativas por el número de asociados?
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: franciscodeasis en 07 de Febrero de 2007, 13:06:55 pm
? y por su antiguedad?.


 Un saludo.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: carg en 07 de Febrero de 2007, 13:35:28 pm
Es que si la asociación no es de la cuerda del que gobierna no vale, que os creeis que las cosas salen gratis
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: franciscodeasis en 07 de Febrero de 2007, 13:39:28 pm
Por cierto ayer me entere que la "-no victima- Alcaraz", a parte de su hermano perdio a sus dos sobrinas en un atentado a una casa cuartel (supongo que zaragoza).

  Y tambien me Entere que El se?or antonio gala se permite cuestionar las victimas del terrorismo , les acuse de falta de corazón y de ser no victimas politizadas, si a este se?or le hubieran hecho la mitad que a la familia Alcaraz ya veriamos que aptitud, tomaba.


   (Libertad Digital) En una carta abierta remitida a este periódico, Rosa María Alcaraz, hermana del presidente de la Asociación Víctimas de Terrorismo, censura que el escritor "haya decidido azotar, por sus bastones, la memoria de nuestra familia, la memoria de tres ni?os vilmente asesinados cuando dormían, y por ende la de la mayoría de las víctimas, que se encuentran representadas en la AVT".
 
Así, recuerda al escritor que en su familia "sí tienen corazón", "uno herido de muerte desde que asesinaron a nuestra familia", y que tan sólo "busca justicia", que es, según afirma, "la única forma de hacer fértil la sangre" de mis hijas y hermano. Tras ésto, recuerda que los asesinados por ETA ya tienen "la paz del cementerio donde están enterrados" y que "ninguna víctima se ha tomado la justicia por su mano".
 

La carta de Rosa María Alcaraz llega después de que el escritor Antonio Gala dedicase su columna "La Tronera", en el diario El Mundo, a criticar a las víctimas de la organización terrorista ETA. En este artículo, Gala describe al presidente de la AVT como un se?or "de extra?o rostro y aún más extra?o comportamiento", y tras cuestionar que en la AVT o en el Foro de Ermua sigan teniendo corazón, afirma que "lo que en el fondo han de querer quienes amaron a las víctimas mortales, más aún que la venganza, es la paz", porque "esa es la única forma de hacer fértil su sangre".  
Ésta no es la primera vez que Gala ataca y censura la actuación de las víctimas del terrorismo. El pasado 12 de junio, dos días después de una manifestación de la AVT contra la negociación del Ejecutivo Zapatero con los terroristas de ETA, Gala acusaba al PP de manipular a las víctimas y afirmaba que "lo peor de vociferar y agitar banderas es no saber de verdad qué se quiere. Toda paz tiene un precio y toda negociación con ella, un tiempo y un sigilo". Además, continuaba aquel artículo afirmando que "pensar vale más que chillar" y que "también es más difícil".
 
En aquella ocasión, fue Teresa Jiménez Becerril, hermana del concejal del PP de Sevilla asesinado junto a su mujer por ETA, quien sacaba los colores al escritor en un carta de respuesta publicada por el diario El Mundo.


  Asi que sigue la operación de acoso y derribo de al Avt, aquí parece que el que no esta con el poder, esta contra él, y como bien dice el se?or gala a la no victima-manipulada-Rosa m?alcaraz, que solo perdio a sus dos hijas de tres a?os y a su hermano de 17, lo que tiene que hacer es callar y tener corazón, lo que no debe ni imaginar el se?or gala es que es corazón se paro hace muchos a?os en zaragoza que fue apu?alado tres veces y que los que hoy desde el gobierno o desde un periodico les mandan callar lo vuelven a apu?alar una y otra vez, y encima se quejan de que la victima no se este calladita y quieta.


 Mi voto hace a?os que es blanco y anteriormente fue tradicionalmente de "izquierda", y mira que me jode porque no me gusta nada lo del mal menor pero como dice mi estimado chan, me parece que en las próximas generales voy a tener que votar no solo en defensa propia, sino en defensa de la familia Alcaraz, de la familia Blanco, de la familia Ortega, de la familia Ordo?ez, de la familia Buesa, de la familia, de la familia Lluch etc.

  En defensa en definitiva de los más debiles y si con el tiempo en vez de ser niguneados gente en la linea de  Rosa diez u otros, proponen una alternativa que me parezca valida no cierro la posibilidad de mi voto en sentido, yo no digo a estos jamas votaré, pues es tanto como decir que mi voto no es libre, es presa del sectarismo.


Un saludo.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: leguard en 07 de Febrero de 2007, 16:09:55 pm
  Personalmente y lo puedo demostrar porque esta en este foro la comparecencia de Pilar manjon, me pareció correctisima y emocionante, de hecho ya digo que esta en el foro mi defensa de ella, fueron sus actuaciones posteriores lo que alejó las simpatias que conmigo contaba, y en gran parte alguna otra forera me abrió los ojos, y si volviera a decir cosas sensatas sin estar politizada pues volveria a contar con mis simpatias.

Un saludo

Yo puedo demostrarte que la politización, no es tal y, en todo caso, ni por asomo puede compararse a lo que están haciendo los dirigentes de las asociaciones más mediaticas.

Salud y suerte.

-??????NO, TU MÁS !!!!
-??????????NO , TU MÁS!!!!
-.....
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 07 de Febrero de 2007, 20:13:27 pm
Pues así es, Franciscodeasis, cada vez son más, victimas, familiares, y gentes que no lo son/somos, los que empiezan/empezamos a levantar la voz para que se sepa que a las victimas no se las debe utilizar para hacer política. Que el presidente de la AVT y asociados, deberían concentrar los gastos de la asociación/nes en defender a las victimas en vez de a fletar autobuses para ir a actos de partido. Que no se puede insultar a las otras victimas porque tengan posturas diferentes, que la democracia también es buena en sus asociaciones, que despedir a los abogados, dificulta las defensas, que hay gentes a las que nunca se les debería dar la mano, que quienes mataron a sus familias y les hirieron, son los terroristas no los gobiernos, que quienes discrepan también sienten dolor, que la catadura moral no la da el hecho de ser víctima sino el comportamiento, que para hacer política existen otros cauces (perfectamente lícitos), que no debe haber más poder que el que proporciona la obsesión por la justicia (no por la venganza, como bien dice Gala). Gala, es uno de ellos, pero no es el único periodista, ni la única victima, ni el único asociado de la AVT y adlateres, ni la única persona que tiene ojos y oidos que se da cuenta de la postura absolutamente indecente que mantienen las direcciones de las asociaciones citadas. Las irregularidades son mayusculas, mas allá de la indefensión que causen a las victimas, pero para eso existen los pucherazos, como ocurrió en las ´pasadas elecciones de la AVT.

En fín seguiremos viendo como se desarrolla la cosa.

Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: franciscodeasis en 07 de Febrero de 2007, 21:02:28 pm
Chan lo siento pero no entiendo tu discurso de adlateres etc, por más que intento de ver un razonamiento más alla, lo siento pero lo que veo no me gusta, esta claro que en esto no vamos  a estar de acuerdo,  intento estar con los más debiles ya te lo he dicho y con mis dudas me parece que lo estoy y aunque opinable en este caso me parece que gala y tu no lo estais.


Un saludo.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: carg en 07 de Febrero de 2007, 21:42:47 pm
Y el Se?or Gala habla de rostro raro y extra?o comportamiento?, este mundo es de locos, no le visteis la semana pasada me parece en el programa de Quintero, yo no sé si iba borracho o las tonterías que decía eran en serio.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 07 de Febrero de 2007, 23:02:54 pm
Chan lo siento pero no entiendo tu discurso de adlateres etc, por más que intento de ver un razonamiento más alla, lo siento pero lo que veo no me gusta, esta claro que en esto no vamos  a estar de acuerdo,  intento estar con los más debiles ya te lo he dicho y con mis dudas me parece que lo estoy y aunque opinable en este caso me parece que gala y tu no lo estais.


Un saludo.

El discurso es sencillo. Hay victimas a las que no se defiende y a las que se rechaza porque no desean que su asociación forme parte de un partido político. Los culpables son quienes forman sus direcciones. Un primer paso para que tomes conciencia de eso, es que no te guste lo que he puesto. Indica que algo se te ha removido por dentro. Cuantos más seamos mejor para los que sufren.

Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: leguard en 07 de Febrero de 2007, 23:31:52 pm
"?????Orejon!!!"  le dijo el conejo al burro.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: periferico en 07 de Febrero de 2007, 23:36:29 pm
Qué tal Paco? en ocasiones la alteración emocional nos impide ser objetivos a la hora de tratar de solucionar un conflicto. En Espa?a ha habido muchas muertes inocentes y es dificil no ponerse de su lado puede parecer inhumano toda postura que no sea la de fuerza contra los que mataron y asesinaron y, además, se regodean de ello. Pero hacer politica debe ser también buscar soluciones. Para tratar de ser objetivos creo que debemos despersonalizar, no implicarse emocionalmente (o no de modo que cierre todas las puertas), mirarlo desde afuera, por ejemplo: ?deben israelies y palestinos continuar indefinidamente matandose pues en ambos bandos hay víctimas inocentes?.
Quizá esta reflexión nos ayude a enfocar el problema espa?ol con más claridad aún que no con menos dolor.
Un saludo.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: leguard en 07 de Febrero de 2007, 23:49:49 pm
           ?????????????????????JODER CON LA COMPARACIÓN.!!!!!!!!!!!!!!!!       
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: kaperucitablue en 08 de Febrero de 2007, 00:13:20 am
Qué tal Paco? en ocasiones la alteración emocional nos impide ser objetivos a la hora de tratar de solucionar un conflicto. En Espa?a ha habido muchas muertes inocentes y es dificil no ponerse de su lado puede parecer inhumano toda postura que no sea la de fuerza contra los que mataron y asesinaron y, además, se regodean de ello. Pero hacer politica debe ser también buscar soluciones. Para tratar de ser objetivos creo que debemos despersonalizar, no implicarse emocionalmente (o no de modo que cierre todas las puertas), mirarlo desde afuera, por ejemplo: ?deben israelies y palestinos continuar indefinidamente matandose pues en ambos bandos hay víctimas inocentes?.
Quizá esta reflexión nos ayude a enfocar el problema espa?ol con más claridad aún que no con menos dolor.
Un saludo.
No creo que sea lo mismo
Aun no he visto a una de las victimas ponerse un cinturon cargado de explosivos para entrar en un mercado a matar gente
Creo que en un bando no es que haya victimas inocentes, es lo unico que hay, todas son victimas inocentes
puedes decir lo mismo del otro bando?????????
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: periferico en 08 de Febrero de 2007, 10:07:02 am
Pero...?y el concepto eehh?, el concepto es el concepto. Quedate con la idea, con el conflito arabe-israelí abriríamos otro debate y no profundizaríamos en ninguno.Tu y yo vemos una agresión ilegítima de los asesinos etarras contra FFCC de seguridad, políticos o población civil... ellos ven un pais subyugado y oprimido por un represor estado espa?ol ?? y los actos de terrorismo como el ejercicio de un acto de legítima defensa, ya sabes cuando un terrorista consigue sus objetivos pasa a la historia por heroe cuando no lo consigue pasa como un simple delincuente. ?seguimos encarcelando por un lado y matando indefinidamente y llegamos a puntos de encuentro y los  refrendamos a posteriori democraticamente?.
Otra frase para la reflexión, es de Slomo Ben Amí y ya la he escrito en otra ocasión (también suele ser un escollo para la negociación): " La paz separa y la Guerra une"
Espero no ofender a nadie no es esa mi intención, sé que es un tema controvertido en el que no es facil no dejarse llevar por las emociones.
Un saludo.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: franciscodeasis en 08 de Febrero de 2007, 15:54:13 pm
  Hola períférico, siempre es un placer leerte aunque te prodigues poco. Entiendo lo que quieres decir y si recuerdas mis primeros mensajes al respecto verás que se me presentan muchas dudas, y me declaro partidario de la negociación, lo que no sabía muy bien es hasta que punto se podia ceder, y  lo que yo veia "cedible", me parecia que no les iba a bastar.


  Lo que sucede es que en estos dos a?os y sobre todo los últimos tiempos a mi modo de ver el psoe está usando táctica a mi modo de ver echar mierda encima de quienes le molestan y concretamente se me remueve el alma con su actitud hacia las victimas de terrorismo, cobarde y rastrera, tachandoles de fachas, de interesados, de no victimas, eso(ojo no soy ciego y tengo claro que el pp tambien utiliza a las victimas para sus intereses electorales, por lo menos veo los dos lados) ya te digo me revuelve el alma, gente que salvo una excepción ha confiado en la justicia y ahora son insultados continuamente.

No, no se les dice se?ores entendemos su dolor, nadie que haya matado se va ir de rositas, entiendan que lo que buscamos es que no haya más dolor como el suyo.

  Se les dice son uds, cuatro, fánaticos,Nazis y marionetas del Pp.

  Entonces pues tengo claro a que lado me pongo, me pongo de lado de Ortega  Lara,porque se lo merece, porque se lo merecen todos los que han sufrido y confiado en la justicia y ademas tengo más claro una páz basada en la injusticia no pude ser una paz duradera, sino más bien un preludio de una guerra salvaje, entonces:

      Paz si pero no a cualquier precio.

Un saludo.

 
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: franciscodeasis en 08 de Febrero de 2007, 16:14:00 pm
Y si lo reconozco, me pongo emocional.


Un saludo.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 08 de Febrero de 2007, 18:09:24 pm
Franciscodeasis dice:  "Lo que sucede es que en estos dos a?os y sobre todo los últimos tiempos a mi modo de ver el psoe está usando táctica a mi modo de ver echar mierda encima de quienes le molestan y concretamente se me remueve el alma con su actitud hacia las victimas de terrorismo, cobarde y rastrera, tachandoles de fachas, de interesados, de no victimas, eso(ojo no soy ciego y tengo claro que el pp tambien utiliza a las victimas para sus intereses electorales, por lo menos veo los dos lados) ya te digo me revuelve el alma, gente que salvo una excepción ha confiado en la justicia y ahora son insultados continuamente." Este, Paco, es el punto en el que uno se deja llevar de manera inexorable por las opiniones, simpatías, o como lo quieras llamar. La mierda no se le hecha encima a las victimas. Eso es lo que pretenden difundir (con exito relativo por lo que veo). Que la crítica a quienes dirigen de manera partidaria asociaciones que deben defender a las víctimas, se convierta en una crítica a las victimas. Las hemerotecas dan fe de que eso es radicalmente falso. Cuando dices que un partido político (en realidad no es uno, son todos menos el PP que sostiene esa aberrante actividad) echa mierda sobre las victimas, olvidas de manera injusta que esas críticas vienen en un 90% de las propias víctimas que han quedado indefensas ante la actividad política de las asociaciones que debieran representarles. Que son esas víctimas a las que se les ha robado la palabra en sus propias asociaciones, asociaciones que gastan tanto dinero en "otros fines" que acaban teniendo que hacer colectas para fletar autobuses. ?Estas que se quejan son menos víctimas? ?A estas no hay que darles voz? ?Es que Portero era menos hijo de victima y peor abogado, en el momento en el que criticó a Alcaraz porque los medios de los que debía disponer para llevar a cabo la defensa de los asociados se iban en otros gastos?.

A las víctimas las insulta quien se vale de ellas para lograr fines ajenos a su condición.

Franciscodeasis dice: "No, no se les dice se?ores entendemos su dolor, nadie que haya matado se va ir de rositas, entiendan que lo que buscamos es que no haya más dolor como el suyo.

  Se les dice son uds, cuatro, fánaticos,Nazis y marionetas del Pp."
Desde hace tiempo, por decir que quienes fomentaban desde las propias asociaciones ese discurso carecían de moral, se me tachó de lo que se me suele tachar aquí siempre que defiendo cosas ajenas a la lucha política. Pero he de seguir diciendolo. Ni este ni ningún gobierno, les hará eso a las víctimas nunca. Si no ya por obligación ética, lo será por imperativo legal. Eso que tú dices que no se les ha dicho, se les ha repetido por activa y por pasiva en infinidad de ocasiones. Lo contrario, lo han escuchado, sí. De boca de aquellos que dicen defenderles. Incluidos radicales fanáticos de extrema derecha que han utilizado marionetas que entran con invitación al Congreso.

Por último, cuando dices " Entonces pues tengo claro a que lado me pongo, me pongo de lado de Ortega  Lara,porque se lo merece, porque se lo merecen todos los que han sufrido y confiado en la justicia y ademas tengo más claro una páz basada en la injusticia no pude ser una paz duradera, sino más bien un preludio de una guerra salvaje, entonces:

      Paz si pero no a cualquier precio."
?Debe entenderse que las victimas discrepantes no están al lado, no sólo de Ortega lara, sino de ellos mismos?. ?Es que quienes saben/sabemos de la indefensión y de las irregularidades y las denuncian/denunciamos, no estamos del lado de aquellos que son victimas y tambien conocen y denuncian?.

Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: kaperucitablue en 08 de Febrero de 2007, 18:33:08 pm
Pero...?y el concepto eehh?, el concepto es el concepto. Quedate con la idea, con el conflito arabe-israelí abriríamos otro debate y no profundizaríamos en ninguno.Tu y yo vemos una agresión ilegítima de los asesinos etarras contra FFCC de seguridad, políticos o población civil... ellos ven un pais subyugado y oprimido por un represor estado espa?ol ?? y los actos de terrorismo como el ejercicio de un acto de legítima defensa, ya sabes cuando un terrorista consigue sus objetivos pasa a la historia por heroe cuando no lo consigue pasa como un simple delincuente. ?seguimos encarcelando por un lado y matando indefinidamente y llegamos a puntos de encuentro y los  refrendamos a posteriori democraticamente?.
Otra frase para la reflexión, es de Slomo Ben Amí y ya la he escrito en otra ocasión (también suele ser un escollo para la negociación): " La paz separa y la Guerra une"
Espero no ofender a nadie no es esa mi intención, sé que es un tema controvertido en el que no es facil no dejarse llevar por las emociones.
Un saludo.
Ya pero yo soy de la opinion que ellos no nos ven como sus opresores, es una excusa y que lo que quieren es el poder a toda costa y que haran todo lo necesario para conseguirlo, la independencia del pais vasco no les vale si no son ellos los que luego manden
kissessssssss
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: leguard en 08 de Febrero de 2007, 18:39:38 pm
Shin Chan Dice(EN NEGRILLA)
Este, Paco, es el punto en el que uno se deja llevar de manera inexorable por las opiniones, simpatías, o como lo quieras llamar. La mierda no se le hecha encima a las victimas. Eso es lo que pretenden difundir (con exito relativo por lo que veo). Que la crítica a quienes dirigen de manera partidaria asociaciones que deben defender a las víctimas, se convierta en una crítica a las victimas. Las hemerotecas dan fe de que eso es radicalmente falso. Cuando dices que un partido político (en realidad no es uno, son todos menos el PP que sostiene esa aberrante actividad) echa mierda sobre las victimas, olvidas de manera injusta que esas críticas vienen en un 90% de las propias víctimas que han quedado indefensas ante la actividad política de las asociaciones que debieran representarles. Que son esas víctimas a las que se les ha robado la palabra en sus propias asociaciones, asociaciones que gastan tanto dinero en "otros fines" que acaban teniendo que hacer colectas para fletar autobuses. ?Estas que se quejan son menos víctimas? ?A estas no hay que darles voz? ?Es que Portero era menos hijo de victima y peor abogado, en el momento en el que criticó a Alcaraz porque los medios de los que debía disponer para llevar a cabo la defensa de los asociados se iban en otros gastos?.

A las víctimas las insulta quien se vale de ellas para lograr fines ajenos a su condición


Vaya rollo al estilo JIMENEZ LOSANTOS, tan lejos y tan cerca.

." Desde hace tiempo, por decir que quienes fomentaban desde las propias asociaciones ese discurso carecían de moral, se me tachó de lo que se me suele tachar aquí siempre que defiendo cosas ajenas a la lucha política. Pero he de seguir diciendolo. Ni este ni ningún gobierno, les hará eso a las víctimas nunca. Si no ya por obligación ética, lo será por imperativo legal. Eso que tú dices que no se les ha dicho, se les ha repetido por activa y por pasiva en infinidad de ocasiones. Lo contrario, lo han escuchado, sí. De boca de aquellos que dicen defenderles. Incluidos radicales fanáticos de extrema derecha que han utilizado marionetas que entran con invitación al Congreso.
Ya podrias haber dedicado al menos un 50% del tiempo que has dedicado ha criticar al PP y colectivos de victimas del terrorismo, a criticar el nazismo vasco y catalan. Si lo hicieras, y ya que tu oratoria y dialectica es muy buena, tu discurso por lo menos para mi, resultaria más convincente de lo que es ahora.

." ?Debe entenderse que las victimas discrepantes no están al lado, no sólo de Ortega lara, sino de ellos mismos?. ?Es que quienes saben/sabemos de la indefensión y de las irregularidades y las denuncian/denunciamos, no estamos del lado de aquellos que son victimas y tambien conocen y denuncian?.
Las victimas siempre serán victimas, por mucho que hayan detenido y encarcelado al brazo ejecutor, pues la doctrina que esta detras de este brazo ejecutor( NAZIONALISMO), nunca sera penada. Y a las victimas nunca se le devolvera el valor incalculable de la persona/personas perdidas, que nunca volveran, que nunca desaparecerá la pena de haberlas perdido.
Pero lo que si habrá, seguro, politicos, apuntandose tantos y tantetes y borregos que les aplaudan.

TODO MENTIRA TODO POLITICA



Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 08 de Febrero de 2007, 18:58:27 pm
Lo que pasa es que Jimenez Losantos fomenta el odio. Yo trato de dar información que no se aporta.

"Ya podrias haber dedicado al menos un 50% del tiempo que has dedicado ha criticar al PP y colectivos de victimas del terrorismo, a criticar el nazismo vasco y catalan. Si lo hicieras, y ya que tu oratoria y dialectica es muy buena, tu discurso por lo menos para mi, resultaria más convincente de lo que es ahora." ?Ves como llevo razón?. Si antes digo lo de confundir la parte con el todo, antes ilustras mis palabras. No critico a todos los colectivos de victimas. Hay muchísimos y sólo critico a los que he citado. Y ni siquiera es a los colectivos, porque la falta de democracia interna hace que quienes los forman no tengan muchas alternativas para defenderlos. Al PP no le critico desde el punto de vista político (defienden unas ideas con las que no comulgo, pero que existen y deben ser expresadas). Le critico por lo contrario. Por su alejamiento de la política, por su actitud desestabilizadora, antisistema, desleal y sobre todo, miserable con las victimas del terrorismo. Busca en el foro si desde que participo en él, con el PP en el gobierno, alguna vez he editado algún mensaje en su contra. Ahora busca con otros partidos. En cuanto al nazismo vasco y catalán, aparte de que no sé a qué te refieres (no conozco un tipo de nazismo esencialmente vaso o catalán), he de decirte, que si te pasas por la página del Congreso, te sorprenderá ver los beneficios legislativos que para el conjunto de la sociedad se han promovido desde partidos nacionalistas. Uno de los más destacados, las sucesivas normativas sobre universalización de pensiones.

Asumo, no obstante, que mi ideología mantendrá en tí un grado de reserva que impedirá que pueda acercarme a convencerte de cualquier cosa. Extremo que, además, no pretendo. Uno de los papeles que más me gusta desarrollar en el foro es el de ofrecer puntos de vista distintos a "los oficiales" o a los políticamente correctos, o a los comunmente aceptados. Mostrar otras realidades que también existen. Después, lo de seguir consignas políticas como militantes, ciudadanos responsables o borregos, es cosa de cada cual.

Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: leguard en 08 de Febrero de 2007, 19:22:08 pm
Shin Chan dice ( en negrilla)
 
En cuanto al nazismo vasco y catalán, aparte de que no sé a qué te refieres (no conozco un tipo de nazismo esencialmente vasCo o catalán), he de decirte, que si te pasas por la página del Congreso, te sorprenderá ver los beneficios legislativos que para el conjunto de la sociedad se han promovido desde partidos nacionalistas. Uno de los más destacados, las sucesivas normativas sobre universalización de pensiones.Esta claro que cuando hablas de nazionalismo, no sabes a lo que te refieres.Esta claro que miras con un filtro un poco sospechoso, viendo unicamente lo que quieres ver. Se nota que tu no has sufrido en tus carnes el latigo del fascismo nazionalista.
Te pongo un ejemplo: BUSH según tengo entendido a sus perritos les cuida mucho y me imagino que hará igual con su entorno familiar. Y fijate lo majo que es con el resto del mundo. Está claro que esos perritos cuando se comuniquen con otros perritos hablarán maravillas de su amo, y no decirte sus más allegados.
Shin Chan ? Seamos serios !, si a tí te controlan con galletitas, para ti todas. Pero valora tambien las hostias dadas por esta cuadrilla de CROMA?ONES.
Lee un poco el discurso de Don Sabino Arana y luego me cuentas,pues esas ideas son las directrices del PNV. Lo dicho luego me cuentas.

Asumo, no obstante, que mi ideología mantendrá en tí un grado de reserva que impedirá que pueda acercarme a convencerte de cualquier cosa. Extremo que, además, no pretendo. Uno de los papeles que más me gusta desarrollar en el foro es el de ofrecer puntos de vista distintos a "los oficiales" o a los políticamente correctos, o a los comunmente aceptados. Mostrar otras realidades que también existen. Después, lo de seguir consignas políticas como militantes, ciudadanos responsables o borregos, es cosa de cada cual.
Para los que me conocen, saben que soy bastante plural con mi pensamiento, y que no me dejo llevar por ideales de reba?o, que estoy por las personas y me gusta conocer diferente sensibilidades y opiniones, pues soy de la creencia de quedarme con lo bueno de la gente( aunque escasee),  por eso respeta mi opinion que en el Nazionalismo no vea nada bueno.

eah Con Dios!!

TODO MENTIRA TODO POLITICA
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 08 de Febrero de 2007, 19:44:33 pm
Leguard dice: "Esta claro que cuando hablas de nazionalismo, no sabes a lo que te refieres.Esta claro que miras con un filtro un poco sospechoso, viendo unicamente lo que quieres ver. Se nota que tu no has sufrido en tus carnes el latigo del fascismo nazionalista.
Shin Chan ? Seamos serios !, si a tí te controlan con galletitas, para ti todas. Pero valora tambien las hostias dadas por esta cuadrilla de CROMA?ONES.
Lee un poco el discurso de Don Sabino Arana y luego me cuentas,pues esas ideas son las directrices del PNV. Lo dicho luego me cuentas."


Es evidente que cuando digo que no sé a qué te refieres con lo de nazismo vasco y catalán, es que no sé a qué te refieres con lo de nazismo vasco y catalán. De hecho, sigo sin saberlo. Y sobre todo, sigo sin establecer la conexión con el nacionalismo. Yo entiendo un nacionalismo, siempre en contraposicion con otro nacionalismo, así pues las connivencias del nacionalismo centralista o periférico con tipos diferenciados de nazismo se me escapa. Tal vez por eso no he sido consciente de padecer algún tipo de nazismo.

Dicho esto, he hecho mención a aportaciones de los partidos nacionalistas a la política nacional y su reflejo en la normativa reguladora de diferentes cuestiones. Las hostias recibidas por parte del nacionalismo, no las puedo valorar porque no las has identificado. Al hilo de esto, te diré que estoy al tanto de las ideas de Sabino Arana y no veo que sean piedra de toque en la política del PNV. Aunque tal vez, sí puedas ofrecerme algún ejemplo y entonces me pueda permitir el lujo de dejar de "defender" a un partido de derechas.


Me alegra que digas que "Para los que me conocen, saben que soy bastante plural con mi pensamiento, y que no me dejo llevar por ideales de reba?o, que estoy por las personas y me gusta conocer diferente sensibilidades y opiniones, pues soy de la creencia de quedarme con lo bueno de la gente( aunque escasee),  por eso respeta mi opinion que en el Nazionalismo no vea nada bueno." salvo por el matiz peyorativo de reba?o, que no creo que defina correctamente el concepto de "mayoría". En cuanto a tu petición de que respete tu opinión negativa sobre actividades fascistas, no solamente la respeto, sino que te animo a que continues en la misma linea en el convencimiento de que de este modo lograremos un mundo mejor.

Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: leguard en 08 de Febrero de 2007, 20:12:11 pm
Es evidente que cuando digo que no sé a qué te refieres con lo de nazismo vasco y catalán, es que no sé a qué te refieres con lo de nazismo vasco y catalán. De hecho, sigo sin saberlo. Y sobre todo, sigo sin establecer la conexión con el nacionalismo. Yo entiendo un nacionalismo, siempre en contraposicion con otro nacionalismo, así pues las connivencias del nacionalismo centralista o periférico con tipos diferenciados de nazismo se me escapa. Tal vez por eso no he sido consciente de padecer algún tipo de nazismo.

Esta claro que sobre el tema, al no haberlo sufrido en tus carnes resulta un poco esteril que hables de algo que no has vivido. No no voy a ser el que hable, sobre las millones de injusticias comentidas en nombre del naziolismo vasco, el cual me ha tocado vivir y sufrir. No soy ningun resentido que vive en epocas pasadas como La guerra civil o el franquismo, que lo utiliza como comodin cuando las cosas no salen como ellos quieren.

Nunca he comulgado con la derecha ni con el nazionalismo, cosa que tanto el PNV y el PP son, y por mi parte igual me equivoco, creo que un pensamiento de izquierdas no comulga con el nazionalismo, mas bien deberia de comulgar con el internacionalismo. Pero esta claro que ciertos partidos que se tildan de izquierdas, no tienen un apice de izquierdas, por no hablar de otro tipo de aberraciones del tipo izquierda nazionalista, o un sindicato afin al partido nazionalista vasco( que es derechona derechona)
Bueno sintetizando, está claro que la ideologia de izquierdas es utopica total, salvo en la Selva La Candona.

Dicho esto, he hecho mención a aportaciones de los partidos nacionalistas a la política nacional y su reflejo en la normativa reguladora de diferentes cuestiones. Las hostias recibidas por parte del nacionalismo, no las puedo valorar porque no las has identificado. Al hilo de esto, te diré que estoy al tanto de las ideas de Sabino Arana y no veo que sean piedra de toque en la política del PNV. Aunque tal vez, sí puedas ofrecerme algún ejemplo y entonces me pueda permitir el lujo de dejar de "defender" a un partido de derechas.

Lo dicho ponte las gafas de ver todo, y no de ver lo que quieras ver.
Te repito, no voy a sacar sentimientos resentidos sobre el nazionalismo, ni injusticias que me ha tocado vivir o mi y a los mios.
Tengo muy claro que nunca me subiré a ningun carro Nazionalista periferico o central, pero esta claro que lo que no voy a hacer tambien es ser un hijo de puta por el mero hecho de que otros lo sean y se sienta orgullosos de serlo.

TENGO UNA COSA MUY CLARA, EL FIN DE LOS NAZIONALISTAS ES LEGITIMO, LO QUE NO ES LEGITIMO SON LOS MEDIOS UTILIZADOS Y EL SUFRIMIENTO INFRINGIDO A PERSONAS INOCENTES.
SE QUE UN DIA CONSEGUIRAN EL FIN, UNA EUSKAL HERRIA LIBRE DE GENTE QUE NO PIENSA COMO ELLOS( te aseguro que se están esmerando en las ikastolas para que así sea, por no hablar de otro tipo de acciones), Y ESE DIA EL PAIS VASCO PERDERÁ LA VALIA DE LA DIVERSIDAD DE PENSAMIENTO Y EL VALOR QUE PARA MI TIENE.
SALDRÁ PERDIENDO PORQUE UNA  CANTIDAD DE PERSONAS VALIDAS( a día de hoy se han ido yo miles de estas personas), SE HABRAN IDO AL EXILIO, Y HABRÁN CONSEGUIDOSU FIN,EL MISMO FIN QUE CONSIGUIO FRANCO.

Lo dicho tan lejos y tan cerca.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 08 de Febrero de 2007, 20:34:48 pm
Matiz: No he vivido en mis carnes la sección de la arteria femoral y no resulta nada esteril que hable de este tema con otros que tampoco la han sufrido pero que me ayudarán a reducir la hemorragia y estabilizar a quien sí que la ha sufrido y no podrá hablarme de sus sensaciones.

Continuo: El que expongas por qué opinas que el nacionalismo democrático utiliza metodos fascistas no implica un ejercicio de resentimiento sino de información. En caso contrario, no hay debate. Llevas razón en que la izquierda es eminentemente internacionalista, como su propio himno indica.

Más que gafas de ver todo, debo ponerme audífonos de oir lo inexpresado porque sigues sin informarme de cuales son las actitudes fascistas de los partidos nacioalistas.

Hay medios legítimos y medios ilegítimos. ?Cuales son los medios ilegítimos utilizados por los partidos nacionalistas? (y si sólo los utilizan los nacionalistas catalanes y vascos o es la generalidad de partidos nacionalistas espa?oles).

El ver un territorio libre de gente que piensa de manera diferente ?es como consecuencia de esos métodos legítimos y por lo tanto delictivos o sería por autoexilio voluntario?. La diferencia es enorme.

Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: franciscodeasis en 08 de Febrero de 2007, 21:54:06 pm
Chan tu haces de una opini?n tuya en este tema una verdad absoluta, manifiestas que la realidad esta en las hemerotecas, pero claro entiendo que solo en parte.

  Dices que me dejo llevar por mis opiniones y simpatias( de eso mismo te han acusado en multiplicidad de ocasiones en el foro ), si tu lo dices pues asi será, ya he dicho varias veces cuales son mis simpatias y a lo que me avoca la actitud miserable del psoe en este tema y digo del psoe porque la de los partidos nacionalistas la comprendo, defienden sus intereses.


 Preguntas que si unas victimas valen más que otras  no se de donde lo saca, creo que yo no lo he dicho, te respondo ?solo valen unas victimas? ?las que no estan de acuerdo con la negociación no valen?.

  Pero en el fondo tienes razón estoy intoxicado,  no tengo suficiente juicio crítico, perdona por dejarme manipular. Ten en cuenta que a veces cambio de opinión según voy analizando, de todas maneras sabes que no es nada personal que mi conclusión en este tema es radicalmente distinta a la tuya, pero te lo creas o no has influido de manera esencial en mi nueva postura.


  Un saludo.


 

 
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 08 de Febrero de 2007, 22:16:03 pm
La verdad, es que lo que he expuesto, no es una opinión. Son muchas y creo que tienen razón. Dicen que nunca se había utilizado a las víctimas con fines partidistas; y tienen razón. Dicen que nunca habían tenido la necesidad de escindirse de las asociaciones que les cobijaban; y tienen razón. Dicen que sus representantes no les representan; y tienen razón. Dicen que sus representantes representan a un partido político, el Partido Popular; y tienen razón. Dicen que sus asociaciones no les permiten hablar; y tienen razón. Dicen que sus asociaciones hacen política; y tienen razón. Y todo esto, junto con lo demás, con lo que se conoce y con lo que no se conoce, está en las hemerotecas. No soy adivino, por supuesto, yo tampoco tenía idea de lo que pasaba, pero estar en determinados circulos te permite conocer gente e historias de esa gente. A partir de ahí, la obligación moral, es hacerlo público. Que los que no tienen voz, se hagan oir.

Que se sepa que aquellos a los que sin compartir banderas se les coloca del lado de los políticos miserables que cumplen con su obligación, también existen. Opinas que todos, excepto uno van con el paso cambiado. Perfecto. Esa es tu conclusión. Pero eso nada tiene que ver con las victimas. No con todas.

Dices que me han acusado en multiples ocasiones de dejarme llevar por mis opiniones y simpatías. Es verdad, me gusta, pero no es correcto del todo, es cierto que soy fiel a mis opiniones y a mis simpatías, pero soy más fiel a mis convicciones. De esas no puedo prescindir y menos ahora, que hay que tomar partido. Por eso, digo que no vale solamente la opinión de unas victimas. Ha de valer la de todas. Pero mucho más, la de aquellas que no utilizan ni su dolor ni el ajeno con intereses bastardos (ya he dicho que la de victima, no es una categoría moral) la de las que ponen tiempo, dinero y esfuerzo en defender a quienes sufren. Aquellas a las que por no jugar sucio se las insulta y calumnia, las que sufren una segunda y tercera y cuarta victimización. En definitiva, a las que no se les ve en el Congreso, ni insultando a otros, ni tienen contactos en periódicos. La de los silentes.

Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: kaperucitablue en 08 de Febrero de 2007, 22:36:11 pm
Si han de valer las opiniones de todas las victimas, cosa que desde el Gobierno no se tiene en cuenta, creo que tu deberias de hacer lo mismo
Mi opinion es partidista como creo que la de la inmensa mayoria pero soy critica con todos
Tu puedes decir lo mismo de ti sin chan????
eres critico con todos???????
pero no me vale la critica , este es malo pero el otro es peor
kisseesssssssssssss
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 08 de Febrero de 2007, 22:43:43 pm
La respuesta es clara y vuelvo a nvitarte a leer mis mensajes. SÍ.

Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: periferico en 08 de Febrero de 2007, 23:27:30 pm
No conozco la mierda que el PSoe echa sobre las víctimas, leo fundamentalmente prensa de izquierda y últimamente leo poca política, me aburre y decepciona. Aún así creo que el PP usa política y vergonzosamente a las victimas, al conflicto y a los propios terroristas, los utiliza sin escrupulos contra el gobierno. El moderado Rajoy ha ense?ado los dientes ha aprendido a instrumentalizar lo visceral.
El gobierno se la está jugando, si sale mal pierde las elecciones.Comete el error de identificar izquierda, que para mi es estado social e intervencionismo redistributivo, justicia social, con un gobierno endeble, light, modelno, de tal modo que ni algunos de los que somos de ideas socialdemocratas les votamos. Creo que en la oposición fueron mas responsables fueron cínicos e hipocritas como tristemente suelen ser muchos politicos, sofistas y demagogos pero en los temas de estado siempre colaboraron.
Los nacionalistas son relativamente fieles a sus principios y es probable que, como dice kaperucitable, algunos empiezen a pensar en la jubilación como asesinos, los a?os tienen estas cosas, y en colocarse como diputados en las instituciones.

Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 08 de Febrero de 2007, 23:33:39 pm
He ahí un detalle importante. ?Por qué habría de perder las elecciones un gobierno que tras hacer lo que el resto, si algo notable puede echarsele en cara ha sido, no hacer gestos objetivos como se hizo anteriormente? ?este nuevo nivel de exigencia es el resultado natural de una reflexión serena y meditada o el el de una estrategia de crispación que tiende precisamente a evitar el razonamiento?.

Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: periferico en 08 de Febrero de 2007, 23:45:52 pm
Las dos cosas, una estrategia de crispación meditada serenamente.
Un saludo.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 08 de Febrero de 2007, 23:51:56 pm
 ;ris;

Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: leguard en 08 de Febrero de 2007, 23:56:44 pm


Lo dicho que le den por culo a los CROMA?ONES

eah Con Dios!!
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: expres en 08 de Febrero de 2007, 23:57:43 pm
 :pen: :partirse :partirse :partirse :partirse
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: alertamedia en 09 de Febrero de 2007, 00:58:20 am
A mí me pone mala el debate sobre las víctimas. Que se las insulte, y tú lo haces, shin chan, llamándolas bobas y manipulables por el pp, cuando hay un montón de víctimas que están en esa asociación y en el foro de ermua que son del psoe. O sea que lo que las convierte en manipulables es, simplemente, el estar contra al negociación. Si estás a favor de la negociación, eres muy listo y muy poco manipulable.
Las víctimas, shin chan, esa gente a la que le jodieron la vida haciendo despartecer de ella para siempre hijos, padres, hermanos, o miembros de su propio cuerpo, no se hicieron víctimas por oposición. Se les impuso el serlo. Ninguna ha tomado la justicia por su mano.Han intentado criar a sus hijos fuera del odio a lo vasco. Y encima ahora llegais gente como tú a decirles en toda su cara que no quieren la paz, que quieren más asesinatos, y todo ello porque como son gilipollas el pp les ha comido el coco.
Un poquito de respeto, que en cuanto el muerto es tuyo las probabilidades de cambair de opinión son altísimas, y se habla muy bien con toda tu familia durmiendo en sus camas plácidamente.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 09 de Febrero de 2007, 01:05:50 am
Negativo. Seguimos con lo mismo. NO CRITICO A LAS VICTIMAS SINO A LOS DIRIGENTES DE LAS ASOCIACIONES MENCIONADAS. Después, si te fijas, he dicho que no se podía criticar ni siquiera a las asociaciones, porque debido a la ausencia democrática en su seno tienen limitada la capacidad de defensa; además, he comentado que el 90% de las voces críticas proceden de esas mismas asociaciones y, por si fuera poco, la practica totalidad de las nuevas asociaciones de victimas del terrorismo de eta, son escisiones de dichas asociaciones, luego su capacidad de crítica está fuera de toda duda. Luego están aquellos a quienes les parece bien que la asociación sea un partido y quienes no saben no contestan. Lo de los asesinatos, la ausencia de paz y esas cosas, no ha salido de mi boca. Lo de asesinos, complices, conspiradores, etc, me suena haberlo oido de otro lado.

Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: alertamedia en 09 de Febrero de 2007, 01:12:52 am
y qué pasa porque haya escisiones? tienen que tener razón los escindidos? Y los dirigentes quienes son? Víctimas.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 09 de Febrero de 2007, 01:16:59 am
Si la cosa, no es que haya escisiones, sino por qué las hay. Por qué no se publica que las hay, por qué pasan a ser invisibles. Y como he dicho anteriormente, ser víctima no es una categoría moral superior. Es una desgracia. Por eso no es justo aprovechar ni aprovecharse de la condición propia y ajena, para fiens que no eran los previstos.

Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: alertamedia en 09 de Febrero de 2007, 01:19:30 am
qué gracia
cuales son los fines previstos de ser víctima?
y depende para qué temas, como es la conveniencia o no de negociar con sus asesinos, ser víctima SÍ es una categoría superior, pues se habla mucho mejor sin tener ni puta  idea de lo que ten hecho sufrir esos negociadores.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 09 de Febrero de 2007, 01:23:24 am
Los fines previstos para las asociaciones, no para las vctimas. Una cosa es que se de la opinión, que las hay a favor y en contra, porque no solamente tienen idea los que están en contra, y otra que sean ellos quienes decidan (imposible porque la decisión no es unánime, entre otras cosas) y otra distinta la catadura moral de cada uno. No se es mejor o peor persona por haber sufrido un determinado delito.

Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: franciscodeasis en 09 de Febrero de 2007, 13:32:20 pm
No conozco la mierda que el PSoe echa sobre las víctimas, leo fundamentalmente prensa de izquierda y últimamente leo poca política, me aburre y decepciona. Aún así creo que el PP usa política y vergonzosamente a las victimas, al conflicto y a los propios terroristas, los utiliza sin escrupulos contra el gobierno. El moderado Rajoy ha ense?ado los dientes ha aprendido a instrumentalizar lo visceral.
El gobierno se la está jugando, si sale mal pierde las elecciones.Comete el error de identificar izquierda, que para mi es estado social e intervencionismo redistributivo, justicia social, con un gobierno endeble, light, modelno, de tal modo que ni algunos de los que somos de ideas socialdemocratas les votamos. Creo que en la oposición fueron mas responsables fueron cínicos e hipocritas como tristemente suelen ser muchos politicos, sofistas y demagogos pero en los temas de estado siempre colaboraron.
Los nacionalistas son relativamente fieles a sus principios y es probable que, como dice kaperucitable, algunos empiezen a pensar en la jubilación como asesinos, los a?os tienen estas cosas, y en colocarse como diputados en las instituciones.


  Periférico, estoy de acuerdo contigo la política del PP es vergonzosa( personalmente pienso que lo aprendieron la visperas de las elecciones pot 11-m), no estoy tan seguro que en caso de que fracase la negociación pierda las elecciones, como tampoco lo estoy que en caso de que no fracase las gane, ahi esta un quid, ambos partidos han hecho de las victimas una baza electoral, de distinto modo pero ambas.


   ?Que mierda esta echando el psoe?, pues te la digo desde mi punto de vista identificar al foro de ermua y a la avt con el pp, decir que sirven al pp por estar en desacuerdo con la negociación y a partir de ahi confundir a la gente y desprestigiar a todo aquel que no esta de acuerdo, mas o menos todo lo que esta diciendo chan que si son muy malos que si no son victimas son acolitos del Pp etc, que son los malos de esta pelicula, los peores no los terroristas.

  Mira yo creeme si te digo que apenas he leido ni visto ni una sola noticias respecto a la manifestación del sabado y lo que sé es a traves de este foro, y parece que lo importante de esta manifestación ha sido que se llevaba la bandera de Espa?a y que se tocó el himno, de ridiculo hace que sea patético, tras el atentado de Barajas hubo en gobierno un impass en el que parecian perdidos, desorientados sin saber que decir y que camino tomar, ahora ya lo saben, estan en la táctica de rehuir el debate principal  y efectuar ese lanzamiento de mierda distracctorio.


  Respecto a lo que dices de el izquierdismo del psoe, oí antes de la manifestación, creo que era el vice del foro de Ermua, que segun manifestó su adscripción politica era el antiguo pce, que ni antes ni ahora entre la gente de izquierda se considera al psoe un partido de izquierdas.


Un saludo


Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 09 de Febrero de 2007, 14:03:19 pm
Pero Franciscodeasis, es que no es el PSOE, ni el resto de partidos solamente quienes opinan que AVT y Foro de Hermua están haciendo política. Es que son las propias victimas asociadas que han tenido que irse o que protestan desde dentro, quienes lo dicen. Si cierras los ojos, no verás nada. Es que no es el PSOE ni los demás partidos que lo denuncian, quienes violan los estatutos por los que se rigen las asociaciones y colocan a familiares cobrando sueldos de dirección a costa de deshacerse de aquellos que protestan. No son esos partidos quienes nombran socio honorario a José María Aznar y llaman asesino al Presidente del Gobierno; no son esos partidos quienes fletan autobuses para manifestarse contra el gobierno en vez de contra eta; no son esos partidos quienes gritan a Zapatero que se vaya al agujero con su abuelo o lo mandan al paredón por rojo; no son esos partidos quienes desprestigian de manera constante a los investigadores de la policía o a los jueces instructores. No son esos partidos los que mantienen discursoso diferentes sobre el mismo motivo independientemente de qué partido tome la decisión. Es mentira que ni yo, ni nadie diga que determinadas victimas no son victimas. No lo has leido y no entiendo por qué lo dices. Otra cosa es que si Alcaraz y Goztone Mora tienen palco fijo en el Congreso invitados por el Partido Popular, tampoco se pueda decir para no herir sensibilidades. Pues las cosas, son así.

Por cierto, respecto a tu último párrafo, los comunistas siempre han mantenido que los socialistas eran más burgueses que obreros y estos que los otros carecían de vocación democrática. La puya no es nueva, y si cuela, cuela.

Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: franciscodeasis en 09 de Febrero de 2007, 14:08:11 pm
Pues yo desconcia esa puya, respecto a lo de cerrar los ojos yo creo que no es así, porque si los cerrara no veria nada , veo una campa?a de acoso y derribo a la Avt y al foro de Ermua, al igual que veo que el pp se suma a toda protestas que pueda desgastar al gobierno ? o para ver eso entre abro los ojos?  :cul


Un saludo.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 09 de Febrero de 2007, 14:20:20 pm
Cuando asociados a la AVT mandan a un medio de comunicación, el Plural.com sus opiniones sobre una encuesta con tintes políticos y se quejan de que jamás se ha realizado una encuesta para saber cómo estaban ellos:

"Hay preguntas cuya finalidad no llego a entender. Por ejemplo, en relación a la cuestión de Peces-Barba, si la AVT, sin preguntar a los miembros de la misma, ya se inventó una campa?a contra él, ?para qué preguntarnos ahora qué pensamos?. ?Es lógico pedir  la opinión un a?o después?. ?Qué finalidad busca esta campa?a aparte de meter a las víctimas del terrorismo en cuestiones partidistas?", comenta un miembro de la AVT, J.B, a el plural.com.

Las víctimas del terrorismo consultadas por este diario están indignadas con la encuesta remitida por la AVT por correo. "Es una encuesta ridícula, sin sentido. La AVT debería saber qué trastornos psiclógicos tienen las víctimas que dependen de ella, en lugar de preguntarlo. Además, si es anónima, de qué sirve. ?Cómo van a ayudar?. Las primeras preguntas son una excusa para entrar en el tema que les interesa, el político", comenta D.B., cuya familia pertenece desde hace a?os a la AVT.

Explicaciones de su presidente
Francisco Alcaraz justifica la realización de la encuenta en una carta remitida a las víctimas. "Se  enmarca en el estudio de las necesidades de nuestros socios, con el fin de adaptar progresivamente nuestras iniciativas a las demandas reales", reza la misiva, en la que se advierte también que se "garantiza escrupulosamente la confidencialidad de los datos".

?Preguntas con intención?
A los socios de la AVT consultados por elplural.com les ha llamado especialmente la atención el apartado de preguntas destinado "sólo a las víctimas de ETA", en el que se les pregunta sobre si la sociedad vasca ha estado cercana o indiferente o si el Gobierno Vasco les ha tratado bien.

También se consulta a las víctimas sobre si están deacuerdo con la negociación con ETA, se les pide que valoren la actitud de los distintos partidos ante el terrorismo y  se les pregunta si están satisfechos con las ayudas que el Gobierno va a dar a las víctimas del terrorismo. "Son preguntas trampa, que buscan conclusiones políticas -a?ade MJV, hija de una víctima de ETA, y socia de la AVT-. Las víctimas no debemos meternos en política".

Poco rigor sociológico
"En la pregunta 82 dice ?está a favor del cumplimiento íntegro de las penas por parte de los terroristas?. Esa pregunta es capciosa y tendenciosa, ya que no informa que existen difrentes Códigos Penales aplicables en el tema del terrorismo. Luego pasa lo que pasa y se montan manifestaciones de apoyo como la de enero pasado bajo una pancarta con un lema incorrecto o, por lo menos, confuso", concluye J.B.

"Eso me recuerda , a?ade otra víctima, la excusa que la AVT dio para no tener delegados en el País Vasco, ya que decían en una carta que no los había "por la propia seguridad personal de la víctima" y que "cualquier asunto en el País Vasco tenía que  consultarse con Alcaraz directamente".  Los socios de la AVT consultados por elplural.com consideran que la encuesta va a tener muy pocas respuestas.

 
O cuando se quejan de que les resulta sospechoso que el PP invite a la AVT y al Foro de Hermua a un acto de este partido en el que al final se elije al Presidente de la Junta Comarcal de Ayala en Alava, entendiendo el acto como una sumisión a la imagen política que el Partido Popular quiere dar a las victimas, sin contar, por supuesto con las de COVITE o las de la Federación de Asociaciones Autonómicas de Victimas del Terrorismo porque no resultan "afines". ?Estan estas victimas haciendo una operación de acoso y derribo a la AVT o al Foro de Hermua?. ?Por qué ese empe?o en callar a esta gente??Cuál es su pecado?.

Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 09 de Febrero de 2007, 14:25:47 pm
O a lo mejor es que esta otra asociada también va contra ella misma:

Mentiras de la AVT

Rosa Peláez Imaz. 09.06.2006 ZONA20Carta de Murcia
Estoy asqueada después de ver la entrevista que le hicieron al se?or Alcaraz, presidente de AVT.
Dice que adora la verdad. Pues que me conteste a estas preguntas con ?su? verdad:

?Puede explicarme el pucherazo que hizo en la asamblea de 2003? Dice que las manifestaciones no son caras. ?Quién ha pagado entonces pins, camisetas serigrafiadas a doble cara y carteles de la última manifestación?

Afirma que la AVT no se manifiesta contra el Gobierno. ?Por qué entonces había mesas para pedir firmas contra el Estatut en la última manifestación de la AVT?

?Por qué empezó una campa?a contra Peces Barba a la semana de su nombramiento? A mí me ayuda más que la AVT.
Si tanto adora la verdad, ?cree que es ético que su se?ora, sin tener conocimiento de leyes, sea asesora jurídica de la AVT o que se presente en una emisora de radio como tía y cu?ada de víctimas? Si detesta la mentira, ?puede decirme dónde estuvo usted entre 1987 y 2003?

Y son más y más...unas puedo exponerlas y otras no porque es un conocimiento verbal, pero aún así debe saberse.

Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: kaperucitablue en 09 de Febrero de 2007, 15:14:41 pm
Entonces me quieres decir que estas cinco personas llevan la verdad suprema???????
kissessssssss
 :bote :bote :bote :bote
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 09 de Febrero de 2007, 15:45:39 pm
Buf, es muy complicado hacerse entender. No son cinco, hay varios miles, escindidos de las dos originarias por los problemas a los que hago mención. Si pinchas en este enlace, verás a otras cuantas, que hablan sobre lo mismo, incluyendo alguna del PP.

http://blogs.periodistadigital.com/zanna.php/2006/11/04/title_1183

Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: kaperucitablue en 09 de Febrero de 2007, 16:10:39 pm
Buf, es muy complicado hacerse entender. No son cinco, hay varios miles, escindidos de las dos originarias por los problemas a los que hago mención. Si pinchas en este enlace, verás a otras cuantas, que hablan sobre lo mismo, incluyendo alguna del PP.
http://blogs.periodistadigital.com/zanna.php/2006/11/04/title_1183

Salud y suerte.
toma ya la coletilla
tu todo lo ves a favor de psoe o en contra de pp
yo de verdad lo dejo no sirve de nada  ;cosc; ;cosc; ;cosc; ;cosc;
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: periferico en 09 de Febrero de 2007, 16:12:51 pm
La verdad suprema no pero parte de verdad si ?qué pinta una mesa contra el estatut en una manifestación de la AVT?
Tras el 11 m. se utilizó la desgracia para ganar las elecciones, antes del 11 m. cuando lo del Prestige se oyó decir a otro alto cargo del PSOE "con otro PRESTIGE ganamos las elecciones".
No me sorprende nada que las asociaciones estén politizadas si lo están incluso las asociaciones de vecinos
Creo que el debate debe estar en quien es menos malo.
Por cierto ?qué os parece la propuesta de Otegi?
Un saludo
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 09 de Febrero de 2007, 16:18:03 pm
toma ya la coletilla
tu todo lo ves a favor de psoe o en contra de pp
yo de verdad lo dejo no sirve de nada  ;cosc; ;cosc; ;cosc; ;cosc;

No es una coletilla. Si has leido lo anterior, se menciona más abajo que detrminadas posturas están avaladas por militantes y ex militantes del PSOE. Pues bien, estas otras, están avaladas por militantes del PP ?por qué te molesta?.

Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 09 de Febrero de 2007, 16:19:06 pm
?Cual es la propuesta de Otegui?.

Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: franciscodeasis en 09 de Febrero de 2007, 16:19:27 pm
Joder périferico pero a mi es que ese "al menos malo", siempre me ha sacado de quicio, aunque reconozco que ahora estoy pensando en ello, pero mira que me jode.


  Un saludo.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: franciscodeasis en 09 de Febrero de 2007, 16:21:30 pm
Estoy muy desconectado de los medios, mi medio de información últimamente es el foro, y en la sección politica tú  :insano, pero me parece que ha propuesto que se forme una especie de comunidad nueva formada por euskadi, Navarra y no se si alguna zona más, dentro del estado espa?ol, de verdad no lo sabias :pen:


un saludo.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: kaperucitablue en 09 de Febrero de 2007, 16:21:39 pm
Shin no he dicho que me moleste he dicho que es como  ;cosc; ;cosc; ;cosc; ;cosc;
kissessssssss
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 09 de Febrero de 2007, 16:24:28 pm
Pues no es como  ;cosc; ;cosc; ;cosc; ;cosc; porque es lo mismo que se dice en otros post, pero cambiando las siglas. Es para que la cosa tenga colorido.

Paco, no la conocía, me estoy informando ahora.

Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: kaperucitablue en 09 de Febrero de 2007, 16:27:32 pm
Yo critico a los dos por igual pero me fastidia el ori
psoe ha echo esto pero el pp antes lo hizo tambien
no saben pedir disculpas o reconocer algo si en su frase no aparece el pp
yo cuando veo las golfadas de uno y otro quiero que lo paguen
los dossssssssssssssssss
y no justifico una golfada del pp porque antes la hiciera el psoe
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 09 de Febrero de 2007, 16:27:58 pm
Ya me he enterado. Ostras, pues es muy sorprendente. Suena distinto, esperanzador, aunque para no hacerse ilusiones convendría saber si esa es la corriente mayoritaria dentro del circulo abertzale.

Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: kaperucitablue en 09 de Febrero de 2007, 16:28:46 pm
Estoy muy desconectado de los medios, mi medio de información últimamente es el foro, y en la sección politica tú  :insano, pero me parece que ha propuesto que se forme una especie de comunidad nueva formada por euskadi, Navarra y no se si alguna zona más, dentro del estado espa?ol, de verdad no lo sabias :pen:


un saludo.
yo pienso que es una cortina de humo
kissessssssssss
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 09 de Febrero de 2007, 16:29:04 pm
Yo critico a los dos por igual pero me fastidia el ori
psoe ha echo esto pero el pp antes lo hizo tambien
no saben pedir disculpas o reconocer algo si en su frase no aparece el pp
yo cuando veo las golfadas de uno y otro quiero que lo paguen
los dossssssssssssssssss
y no justifico una golfada del pp porque antes la hiciera el psoe


Yo no critico a los dos por igual, ya que eso es injusto. Pero de todas formas, de lo que se trata no es de criticar sino de ver que distintas sensibilidades las hay a uno y otro lado.

Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: kaperucitablue en 09 de Febrero de 2007, 16:30:02 pm
Por que es injusto
es que es justificable una golfada por las siglas a quien represente
me dejas  :ojones :ojones
kissessssssssss
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: periferico en 09 de Febrero de 2007, 16:32:26 pm
Bueno lo del menos malo es algo antiguo, ya lo expuso Karl Popper, que debemos elegir al partido que menos mal haga. Lo de creer en buenos y malos en estado puro es bueno para la conciencia al apostar por los buenos pero a la larga cuando se descubrela falsedad produce malestar, apatía o depresión.
Se te olvidó a?adir en los referente a la propuesta de Otegui que la unión en una sola comunidad autonoma sería siempre que los ciudadanos de ambas comunidades así lo refrendasen y siempre dentro del marco constitucional.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 09 de Febrero de 2007, 16:33:59 pm
Por que es injusto
es que es justificable una golfada por las siglas a quien represente
me dejas  :ojones :ojones
kissessssssssss

Porque las responsabilidades son distintas. Si critico al actual gobierno por la política de inmigración en relación con los derechos humanos, sería injusto criticar de la misma forma al PP porque no manejaba la misma normativa y porque en su trabajo en el tema ya ha sido relevado. Ya no tiene responsabilidad.
Y como ese ejemplo, mil. Las justificaciones varias, para quien las practique.

Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: franciscodeasis en 09 de Febrero de 2007, 16:46:15 pm
Por que es injusto
es que es justificable una golfada por las siglas a quien represente
me dejas  :ojones :ojones
kissessssssssss

Porque las responsabilidades son distintas. Si critico al actual gobierno por la política de inmigración en relación con los derechos humanos, sería injusto criticar de la misma forma al PP porque no manejaba la misma normativa y porque en su trabajo en el tema ya ha sido relevado. Ya no tiene responsabilidad.
Y como ese ejemplo, mil. Las justificaciones varias, para quien las practique.

Salud y suerte.




Esa es la máxima y única critica que has hecho al psoe en el foro, y si miramos tus numeros de mensajes y las criticas que has hecho al pp, y el tono de estas, pues entenderas que se haga raro.

Un saludo.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: franciscodeasis en 09 de Febrero de 2007, 16:53:13 pm
Y respecto a la propuesta de otegui, que en principio reconozco no conocer en  profundidad pues cabe preguntarse ciertos aspectos, Periferico cuando mencionas siempre que sus habitantes quisieran pues habría que ver en que condiciones pues como dato orientativo.


        Euskadi  + de dos millones de habitantes
        Navarra seiscientos mil.


 Más preguntas? esta propuesta pretende que cualquier comunidad pueda decidir si pertenece una entidad territorial o a otra sin que el resto del estado intervenga? ?abriria esto a un referendum de secesion limitado a quien deseara tal secesión?

  ? Hay una intención en las distintas medidas propugnadas últimamente orientadas a un posible federalismo' ?  ?demanda la sociedad espa?ola este federalismo?

  Como ves perifericio tengo más preguntas que respuestas.


Un saludo.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 09 de Febrero de 2007, 16:55:49 pm
Pues no es la única Paco, que por grave, ya es bastante. En el tema antiterrorista en general, también lo he hecho y en concreto con lo de, De Juana, me he despachado a gusto. También critiqué su posición en Europa con respecto a la legislación sobre maltrato animal,estos son ejemplos, pero hay más.

Mis críticas al PP han venido siempre motivadas por el uso de las víctimas del terrorismo, su tendencia antisistema y por su deficit de memoria histórica. Ahora bien, utilizar el sufrimiento, es algo que me produce verdadero asco y mi tono, pretenderá siempre dejarlo traslucir. Por cierto, también he mantenido que el PP vomitivo no es el PP sino su actual ?cabeza?. Para mí no es lo mismo Piqué que Zaplana, ni Celia Villalobos que Esparanza Aguirre, ni Gallardón que Aceves, ni Aznar que Rajoy, aunque el pobre hombre se vea obligado a disimular.

Otro punto para que veas. Con todo lo que está cayendo, y he defendido la independencia de la justicia. No me negarás, que ahí tengo un filón.

Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 09 de Febrero de 2007, 16:57:39 pm
Y respecto a la propuesta de otegui, que en principio reconozco no conocer en  profundidad pues cabe preguntarse ciertos aspectos, Periferico cuando mencionas siempre que sus habitantes quisieran pues habría que ver en que condiciones pues como dato orientativo.


        Euskadi  + de dos millones de habitantes
        Navarra seiscientos mil.


 Más preguntas? esta propuesta pretende que cualquier comunidad pueda decidir si pertenece una entidad territorial o a otra sin que el resto del estado intervenga? ?abriria esto a un referendum de secesion limitado a quien deseara tal secesión?

  ? Hay una intención en las distintas medidas propugnadas últimamente orientadas a un posible federalismo' ?  ?demanda la sociedad espa?ola este federalismo?

  Como ves perifericio tengo más preguntas que respuestas.


Un saludo.

Esto que preguntas Paco, viene recogido en la Disposición Transitoria Cuarta de la Constitución.

Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: franciscodeasis en 09 de Febrero de 2007, 16:58:54 pm
Pon las criticas que mencionas, indicame el tema, en que estan hechas  :mus;

Un saludo.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: franciscodeasis en 09 de Febrero de 2007, 17:04:23 pm
Chan no me apetece buscarlo, para no saber nada de la noticia, has hecho una mencion rapida a la posible adhesión de Navarra al Pais vasco, eres un prodigio de memoria, que tipo de mayoria seria necesaria en ese referendum, sobre que población la conjunta o la de cada comunidad.

 Es curioso que una comunidad que tiene mucha más historia tenga que escuchar que la van anexionar.

Un saludo.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 09 de Febrero de 2007, 17:11:30 pm
Están en varios sitios. En cuanto a las de De Juana, pues en ese mismo tema. También ahí puedes encontrar alguna, creo, al inmovilismo del gobierno durante el alto el fuego. Después hay varios temas referidos al mismo asunto, donde podras encontrar más. Lo de los animales no sé donde está pero creo que tenía que ver con algo de los toros.

En cuanto al tema de la propuesta, me he ido a los periódicos y lo he encontrado. Lo que propone, como digo, está contemplado en la Constitución. Ahora bien, el proceso, a mi entender es el mismo que para cualquier reforma Constitucional. De hecho, el caso individual, creo que no está descrito. Si me confundo que alguien me corrija. Ahora bien, tras la propuesta, lo que estará por ver, es si es posible acojerse a esa disposición cuando existe ya un Estatuto de Autonomía para esa Comunidad. La Disposición es Transitoria y por tanto, no estoy seguro de que pueda usarse sin más cuando Navarra ya decidió en su día constituirse de manera independiente al País Vasco. De todas formas, ahí está el debate.

Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: franciscodeasis en 09 de Febrero de 2007, 17:32:14 pm
 De todas maneras retiro mi última pregunta sobre donde estaban esas criticas que yo no recuerdo, estas en tu derecho de defender y hacer tuyas los premisas del partido que quieras, si he entrado un poquito más en ese tema es por lo de las victimas,Pues creo que no todo es valido en politica y el acoso al que las esta sometiendo por parte del gobierno, aunque inteligente porque sabiendo que despiertan simpatias dentro de los espa?oles y sabiendo que esta en contra de la negociación la única de manera de quitarse ese escollo o reducir su impacto, para ello ha usado varios frentes.

  1- Crear división, fomentando  otras asociaciónes de victimas  para debilitar la existente.

  2- Atacando a personas concretas de la asociación, caso Alcaraz, el citado hecha mierda que algo queda.( son marionetas del pp, pucherazo electoral etc) que si utilizan a un minusvalido que no lo es.

  3- Distrayendo de su licita reivindicación, de no a la negociación con Eta, la jilipollez del decreto del Himno y de la bandera entre otras.

  Podriamos seguir, esos argumentos-tácticos y otros se pueden observar en los medios afines al gobierno.


Un saludo.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 09 de Febrero de 2007, 17:50:44 pm
Yo no hago mías las premisas de ningún partido. Defiendo a las victimas, simplemente. Las diversas asociaciones de victimas no se han creado al albur de este gobierno. Es tremendo que digas esto ?en qué forma se fomenta? ?se paga a las victimas? ?se les prometen cargos políticos? ?se fabrican sus quejas? ?mienten las victimas al denunciar lo que denuncian?. Insistes de nuevo en que quien denuncia estos hechos es unpartido político y no es así. Son los propios asociados. He expuesto varios casos pero me da la sensación de que no has querido leerlos. Así ya no me resulta sorprendente que hubieras perdido la simpatía por Pilar Manjón y defiendas con denuedo la más que sospechosa gestión de Alcaraz.

Lo del himno, es una excusa. Alguien se apropia de él, y después nadie puede protestar por ello. No pasa nada, son cosas de interpretar de la realidad, pero que eso te llame más la atención que el resto...Por favor.

De argumentos tacticos te pueden hablar quienes los padecen simplemente porque no tienen acceso a los grandes medios tacticos. En fin, por lo menos este post, sirve para que se sepa más.

Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: alertamedia en 09 de Febrero de 2007, 18:13:48 pm
Ya me he enterado. Ostras, pues es muy sorprendente. Suena distinto, esperanzador, aunque para no hacerse ilusiones convendría saber si esa es la corriente mayoritaria dentro del circulo abertzale.

Salud y suerte.


te suena ESPERANZADORA la propuesta de Otegui???????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!??????????????
la verdad, no me extra?a que jamás nos entendamos en política
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 09 de Febrero de 2007, 18:15:22 pm
Sí. ?La has leido?.
Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: alertamedia en 09 de Febrero de 2007, 18:20:52 pm
Una única "autonomía política" que integre al País Vasco y a Navarra "dentro del Estado espa?ol" y que tenga "capacidad de decidir" sobre la independencia, como salida al "conflicto político con el Estado espa?ol". Así se resume la propuesta que ha presentado esta ma?ana en San Sebastián el portavoz de la ilegalizada Batasuna, Arnaldo Otegi, para solucionar "el conflicto vasco", en lo que supone un cambio del tradicional discurso de la izquierda abertzale que sigue en todo caso sin condenar la violencia. Esta propuesta no tendría cabida, según Otegi, sin la aprobación de los ciudadanos de estas dos comunidades.



donde está la esperanza? sobe todo para los navarros? alguien que no sea nacionalista vota allí en libertad?
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 09 de Febrero de 2007, 18:27:41 pm
Pues en que ha abandonado el discurso de la autodeterminación como condición "sine qua non" para articular cualquier discurso político, que habla de un marco "dentro del Estado espa?ol", que habla de la necesidad de que la ciudadanía se exprese en terminos pacíficos y democráticos, que habla de la necesidad de que se expresen también los ciudadanos de Navarra, que habla de conversar con el Estado Frances, en fín que no habla de nada de lo que venía hablando hasta ahora.

Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: mamvc en 09 de Febrero de 2007, 18:31:28 pm
Batasuna informará a los partidos de su ?propuesta trampa? sobre la autonomía de Navarra y País Vasco

El PP denuncia que la iniciativa ?llega impuesta por el terror, la amenaza, la pistola y el coche-bomba?

J. Eguiguren 
 
San Sebastián- Batasuna espera poder reunirse en las próximas semanas con la mayoría de los partidos políticos y presentarles su iniciativa para que País Vasco y Navarra formen una única ?autonomía política? dentro del Estado espa?ol, una autonomía ?totalmente viable?, aunque ETA no anuncie su renuncia a las armas. Así lo anunció ayer el dirigente de la formación ilegalizada Joseba Permach, que además expresó su deseo de que nadie ?cierre las puertas al diálogo? con condiciones previas porque esta propuesta ?puede traer la paz definitiva?. Unas puertas que el PP ya ha cerrado. Su secretario general, Angel Acebes, afirmó que la propuesta de Batasuna es una ?trampa? que llega ?impuesta por el uso del terror, la amenaza, la pistola o el coche bomba?.

   En una rueda de prensa en San Sebastián para denunciar el juicio de hoy contra la anterior Corporación de Zaldibia por nombrar hijo predilecto de la villa al miembro de ETA fallecido Odei Galarraga, Permach se?aló que, cuando Batasuna hace una ?aportación de calado no espera los resultados a las 24 horas?, ni su objetivo es que el resto de fuerzas les ?feliciten?, por lo que adelantó que no tienen intención de pronunciarse sobre las reacciones que su planteamiento está suscitando.

   Permach afirmó que la propuesta de Batasuna tiene ?credibilidad? y para ilustrar sus afirmaciones hizo un paralelismo con las condiciones que podría poner Batasuna, como la derogación de la Ley de Partidos, su legalización, el cierre de los sumarios abiertos contra organizaciones de la izquierda abertzale y el traslado de los presos de ETA a cárceles del País Vasco y Navarra. Cree que el camino tampoco es pedir que Batasuna condene a ETA, aunque reconoció que saben que lo pedirán antes de sentarse a hablar ?porque llevan 40 a?os exigiéndolo?.

   Cree que si Batasuna y el resto de partidos comienzan a ?echarse los trastos a la cabeza? no serán capaces de analizar las ?raíces del conflicto?. ?Nuestra propuesta afronta los nudos principales del conflicto y es viable porque ahora es posible articular un marco para cuatro territorios autonómicos, pero teniendo en cuenta que hay que abrir la puerta a todos los proyectos políticos y depositar el derecho a decidir de los vascos?, destacó.

   Subrayó que la propuesta de Batasuna no está dirigida al PSOE, sino a todos los vascos, y precisó que de haber querido remitirla sólo al Partido Socialista lo habría hecho ?de otra manera?, por carta, al igual que hizo con el presidente del Gobierno, semanas después de presentar su propuesta de Anoeta.

   Permach compareció con seis de los nueve concejales que Euskal Herritarrok tuvo en el Ayuntamiento de Zaldibia, que serán juzgados el viernes y para cada uno de los cuales el fiscal ha pedido un a?o y medio de prisión como presuntos autores de un delito de enaltecimiento de terrorismo por organizar un homenaje al etarra Hodei Galarraga, muerto al estallar el explosivo que portaba.

salu2

 ;cosc;
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: kaperucitablue en 09 de Febrero de 2007, 18:47:04 pm
Pues en que ha abandonado el discurso de la autodeterminación como condición "sine qua non" para articular cualquier discurso político, que habla de un marco "dentro del Estado espa?ol", que habla de la necesidad de que la ciudadanía se exprese en terminos pacíficos y democráticos, que habla de la necesidad de que se expresen también los ciudadanos de Navarra, que habla de conversar con el Estado Frances, en fín que no habla de nada de lo que venía hablando hasta ahora.

Salud y suerte.

Y puedes decir que crees a Otegi???????
ya si que me dejas loka
dar veracidad a las palabras de semejante especimen
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 09 de Febrero de 2007, 18:48:24 pm
Analizo un comunicado ?tú no le crees cuando amenaza?.

Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: kaperucitablue en 09 de Febrero de 2007, 20:28:04 pm
Analizo un comunicado ?tú no le crees cuando amenaza?.

Salud y suerte.
Es lo unico que sabe hacer
kissesssssssssss
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: franciscodeasis en 09 de Febrero de 2007, 20:31:24 pm
En mi opinión en este caso no estas con las victimas más bien con el poder.Y la razón me apena tremendamente, los tremendos paralelismos, cuando el gobierno esta por la negociación tu estas por ella, cuando se produce el atentado de Barajas el gobierno entra en confusión sin saber que declarar con confusión en la linea a seguir, en esas fechas tu callas al respecto, cuando el gobierno reacciona y decide que hay que seguir negociando y  mientras crear división atacando a la avt, a Alcaraz, lo de la bandera etc, tu aqui que si Alcaraz es una marioneta del PP etc. Ahora Otegui efectua una propuesta y estas contento con su actitud le dices a los compa?eros que si no creen a otegui, recuerdo cuando este decia que eta estaba negociando con el gobierno y los socialistas  los negaban, decias " como se puede creer a Otegui", no chan, en este tema no estas con las victimas, y eso ya te digo me apena y me subleva a la vez.


un saludo.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 09 de Febrero de 2007, 20:43:45 pm
No te confundas ni ua mijita. No estás con las victimas. Al menos no con todas. Siempre he estado por la negociación, con la de toods los gobiernos, como ya he expuesto en el foro (luego sesgas de manera injusta y tendenciosa), después no he participado en el post del atentado de Barajas para evitar personalizar en mí opiniones que me avergonzaría que se identificasen con el colectivo al que pertenezco (quienes me conocen, lo saben), ataco a quien ataca a las victimas desde dentro, porque esa es mi obligación moral y analizo un texto aunque Kaperucitalue o tú opineis que eso es darle carta de naturaleza a la opinión de alguien.

Tan simple como eso.

Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: periferico en 09 de Febrero de 2007, 20:46:57 pm
Otros lo único que saben hacer es mentir, y lo triste es que dicen actuar como lo hacen en beneficio de Espa?a cuando desde mi punto de vista lo hacen contra el interes de los espa?oles y en beneficio del partido.
Negociar es estar en contra de las víctimas? acercar presos al pais vasco es estar contra las víctimas? negociar una fusión de CCAA con la anuencia de ambas es estar contra las víctimas? intentar evitar nuevas victimas con la negociación y el acuerdo a través de puntos de encuentro mínimos  es estar contra las víctimas? negociar para que el conjunto de los vascos y espa?oles en general puedan vivir en paz y sin escolta es estar contra las víctimas? intentar que un partido que hace política con la amenaza haga política con la política es estar contra las víctimas?.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: alertamedia en 09 de Febrero de 2007, 20:50:08 pm
ser víctima es estar contra las víctimas?
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: franciscodeasis en 09 de Febrero de 2007, 20:51:14 pm
No se trata de sesgar y sobre visión tendenciosa sin comentarios, me hubiera gustado callar, me lo pedia parte del corazón, pero tu posici?n  es insostenible moralmente, y si me hubiera callado la mia habría sido cobarde. Sabía que iba a tener estas consecuencias pero  no veia otra salida al menos decente.


un saludo.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: franciscodeasis en 09 de Febrero de 2007, 20:52:31 pm
ser víctima es estar contra las víctimas?


 A lo que se ve sí.


Un saludo
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: periferico en 09 de Febrero de 2007, 20:58:49 pm
Ser víctima es eso, ser víctima, y una víctima puede no estar de acuerdo con otra y una tercera estar parcialmente de acuerdo con las dos anteriores por eso no creo que todas las víctimas estén de acuerdo con el PP ni todas se sientan traicionadas por el psoe aúnque algunos se autodeclaren protectores de las víctimas.
Alerta en el foro off de topicc dicen que eres muy maja pero en este casi siempre ense?as los dientes, empiezo a estar celoso de otros conquienes compartes opiniones.
Un saludo
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: alertamedia en 09 de Febrero de 2007, 21:03:14 pm
ense?o los dientes por algo periférico.
Porque ninguno de ellos quiso ser víctima y encima tienen que tragar con que se les acuse de manipulados, o sea tontos, y de no querer la paz y querer que haya más muertos.
Muy fuerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: franciscodeasis en 09 de Febrero de 2007, 21:09:01 pm
Otros lo único que saben hacer es mentir, y lo triste es que dicen actuar como lo hacen en beneficio de Espa?a cuando desde mi punto de vista lo hacen contra el interes de los espa?oles y en beneficio del partido. Sube un poco y verás lo que opino al respecto de la actitud del partido que refieres.

  A continuación  pones una serie de condiciones o puntos de negociación que supones que es  con lo que se esta negociando

Negociar es estar en contra de las víctimas? No acercar presos al pais vasco es estar contra las víctimas?  Nonegociar una fusión de CCAA con la anuencia de ambas es estar contra las víctimas? No intentar evitar nuevas victimas con la negociación y el acuerdo a través de puntos de encuentro mínimos  es estar contra las víctimas? NO negociar para que el conjunto de los vascos y espa?oles en general puedan vivir en paz y sin escolta es estar contra las víctimas? No intentar que un partido que hace política con la amenaza haga política con la política es estar contra las víctimas?. No

 No de hecho muchos de esos puntos creo que expuse como aceptables al principio de la negociacion en este foro.


 ?Tú crees que con eso eta dejara de matar?.  ?Crees que los que tengan delitos de sangre van a firmar eso? si se?ores nos vamos a la carcel.

?crees que los presos van a firmar eso? si se?ores nosotros nos conformamos con cumplir nuestra condena por Matar siempre que sea en Euskadi.


 Yo lo dudo, de hecho con tal que hubiera paz iria más lejos de lo que tu expones que se está haciendo.


 Pero llamar fascistas  a las victimas si es ir contra ellas
 No escucharla ni reunirse con ellas si es ir con ellas
 No explicarles que bajo ningun concepto los asesinos de sus maridos mujeres hijos, hijas si es ir contra ellas
 Negarle su condición de victimas si es ir contra ellos




 Y algunas cosas más sutiles pero tampoco me hagas mucho caso que yo seguramente soy un fascista.


un saludo

Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: franciscodeasis en 09 de Febrero de 2007, 21:11:15 pm
 No ha quedado muy claro los noes en negrita al mensaje citado de periferico se refieren a que ninguna de las premisas que el pone las considero en mi opinión ir contra las victimas y serian perfectamente asumibles.

un saludo.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: periferico en 09 de Febrero de 2007, 21:16:30 pm
El problema es que tratamos de afrontarlo desde los posicionamientos políticos clásicos, como compartimentos estancos, o defendemos la postura del PP o la del PSOE y además, usamos sus propios argumentos.
Evidentemente nadie quiere ser víctima como nadie ha dicho que las víctimas saldrán impunes. Los gobiernos deben solucionar problemas y, evidentemente apoyar a las víctimas, pero también atender a las necesidades y deseos de la población y la población se encuentra por un lado con el deseo de paz y por otro con el dolor de las víctimas a las que teme dar la espalda. Ambos aspecto deben ser tomados en cuenta.
Un saludo
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: periferico en 09 de Febrero de 2007, 21:22:02 pm
Expones opiniones en función de la información de que dispones y de la interpretación que le das, quizá no leemos lo mismo o no lo interpretamos del mismo modo, en cualquier caso no creo que el fascismo tenga nada que ver contigo.
Un saludo
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: alertamedia en 09 de Febrero de 2007, 21:30:25 pm
pues bien, y yo, como ciudadana, con lo que me ha pasado a mí en especial por culpa de eta, que no es mucho, aparte de la solidaridad con toda víctima de eta, de que uno de los muertos fuera compa?ero mío en mi primer destino, y de que dos de mis hermanos hayan estado implicados en atentados, o sea y repito, nada en comparación con los que les ha pasdo a otros, tengo todo el derecho del mundo a opinar que no quiero que se negocie con una panda de asesinos hijosdeputa de tú a tú y en igualdad de condiciones, porque ellos son los malos y eso hay que tenerlo muy en cuenta y tratarlos como lo que son.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: franciscodeasis en 09 de Febrero de 2007, 21:34:22 pm
El problema es que tratamos de afrontarlo desde los posicionamientos políticos clásicos, como compartimentos estancos, o defendemos la postura del PP o la del PSOE y además, usamos sus propios argumentos.

  Negativo me parece que he dejado claro y repito que la postura del pp en este asunto me parece repugnante, lo que sucede es que la del psoe me lo parece aun más ese es mi pecado.






Evidentemente nadie quiere ser víctima como nadie ha dicho que las víctimas saldrán impunes. Los gobiernos deben solucionar problemas y, evidentemente apoyar a las víctimas, pero también atender a las necesidades y deseos de la población y la población se encuentra por un lado con el deseo de paz y por otro con el dolor de las víctimas a las que teme dar la espalda. Ambos aspecto deben ser tomados en cuenta.


 Efectivamente esa doble necesidad es cierta y por eso es dificil.
Un saludo



  ?Periferico no me has contestado ha si los puntos que pusistes es los que sabes que se estan negociando y si con ellos "se conformaria eta"?


Un saludo.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: franciscodeasis en 09 de Febrero de 2007, 21:39:48 pm
pues bien, y yo, como ciudadana, con lo que me ha pasado a mí en especial por culpa de eta, que no es mucho, aparte de la solidaridad con toda víctima de eta, de que uno de los muertos fuera compa?ero mío en mi primer destino, y de que dos de mis hermanos hayan estado implicados en atentados, o sea y repito, nada en comparación con los que les ha pasdo a otros, tengo todo el derecho del mundo a opinar que no quiero que se negocie con una panda de asesinos hijosdeputa de tú a tú y en igualdad de condiciones, porque ellos son los malos y eso hay que tenerlo muy en cuenta y tratarlos como lo que son.


Y esa que es una posición respetable en mi punto de vista. Porque me da la impresión que no es respetada, no digo compartida, digo respetada, y si quieres manifestarte en defensa de esa opción, porque te convierte eso en ningun tipo peyorativo, ?no es echar mierda a las victimas?, pues yo creo que si.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: kaperucitablue en 09 de Febrero de 2007, 21:40:14 pm
Mi opinion no se basa en ningun posicionamiento politico
NO quiero que se negocie con asesinos me da igual quien sea
no quiero ya lo haga el partido que sea
El que tu te posiciones por un partido no quiere decir que los demas lo hagamos
kissesssssssssss
 :bote :bote :bote
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: periferico en 09 de Febrero de 2007, 21:58:54 pm
Alertamedia es comprensible tu postura me han hablado de personas que tras haber perdido a sus seres queridos en la guerra nunca han vuelto a ser los mismos, su vida se ha visto destrozada desde la infancia. Es dificil exigirles moderación.Pero también ha oido que muchos de ellos no quieren venganza sólo desean que se sepa la verdad pero a su vez no quieren que sus hijos sufran por lo que han hecho sus padres (en ocasiones los hijos de asesinos y asesinados compartían aula en la escuela).En la transición, de algún modo, se dio la espalda a las víctimas, nunca se juzgaron los detitos de la dictadura, se trato de llegar a acuerdos de mínimos como resultado de los cuales nació la constitución, unos querían más y a otros les parecía demasiado.
 
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: alertamedia en 09 de Febrero de 2007, 22:03:37 pm
en la guerra murió gente de ambos bandos
esto, no es una guerra
no me considero ni radical ni sedienta de venganza, ni creo que las víctimas de eta lo sean, porque no se han cargado a ningín etarra o familiar
pero jamás entenderé que haya que negociar con esa gentuza, legitimizando, al hacerlo, el asesinato como vía válida para la consecución de fines políticos
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: 47ronin en 09 de Febrero de 2007, 22:05:33 pm
Creo que el tema versaba sobre banderas e himnos... nos estamos perdiendo.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: periferico en 09 de Febrero de 2007, 22:06:27 pm
Francisco de Asís, cuando decía que estamos politizados lo hacía con caracter general, en realidad creo que eres de los que menos lo están.
No puedo saber con lo que se conformaría ETA, sólo e oido lo dicho por Otegui y tengo la impresión de que quieren avanzar, que no se encuentran cómodos con la situación actual. La ilegalización y el haber atacado a sus bases de financiación les ha hecho mucho da?o. Esa es mi impresión.
Un saludo.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: kaperucitablue en 09 de Febrero de 2007, 22:10:35 pm
como ven que se les ha hecho da?o piden negociacion
y el da?o de los muertos que han dejado
por eso que se pide?????????????'
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: periferico en 09 de Febrero de 2007, 22:16:11 pm
Alertamedia, la guerra fue un golpe de estado, un alzamiento en el que unos militares con las armas del pueblo se levantaron contra los legitimos representantes del pueblo.
Yo no he dicho que seas radical, por el contrario he dicho que es comprensible tu postura, pero no es la única.
Kaperucitable, es probable que tus ideas no se deban a posicionamientos politicos, pero también puede ser que hables en prosa sin saberlo. Nuestros pensamientos y opiniones se adaptan al molde de la cultura en que vivimos y lo hacemos sin ser conscientes de ellos. Este proceso se llama socialización.
Un saludo.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: periferico en 09 de Febrero de 2007, 22:17:47 pm
Por eso, Kaperucitable, se pide carcel.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: kaperucitablue en 09 de Febrero de 2007, 22:18:12 pm
Alertamedia, la guerra fue un golpe de estado, un alzamiento en el que unos militares con las armas del pueblo se levantaron contra los legitimos representantes del pueblo.
Yo no he dicho que seas radical, por el contrario he dicho que es comprensible tu postura, pero no es la única.
Kaperucitable, es probable que tus ideas no se deban a posicionamientos politicos, pero también puede ser que hables en prosa sin saberlo. Nuestros pensamientos y opiniones se adaptan al molde de la cultura en que vivimos y lo hacemos sin ser conscientes de ellos. Este proceso se llama socialización.
Un saludo.
me dejas mas tranquila otros en vez de socializacion lo llaman fascismo
kissesssssssss
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: kaperucitablue en 09 de Febrero de 2007, 22:19:02 pm
Por eso, Kaperucitable, se pide carcel.
Y que cumplan las penas, y no creo que otegi pida carcel para ellos
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: periferico en 09 de Febrero de 2007, 22:58:59 pm
Me alegra que te tranquilice, un fascista puede estar perfectamente socializado en una sociedad fascista y una persona altruista y solidaria puede estar perfectamente socializada en una sociedad altruista y socializada.Posiblemente los unos y los otros se vean a si mismos como normales  y no influenciados y a los otros como raros y equivocados como resultado de las culturas perniciosas y equivocadas en las que estan inmersos.
Los unos y los otros necesitan signos de identidad y uno de ellos es la bandera (?así sirve 47ronin?)
Evidentemente Otegui no va a perdir carcel para los etarras pero frente a Otegui está el gobierno. No creo que la amnistía forme parte del acuerdo de mínimos.
Kisesss
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: 47ronin en 09 de Febrero de 2007, 23:03:15 pm
Hombre por lo menos retomamos un poco la cuestión del tema, que era la polémica suscitada por el uso de las banderas en la manifestación.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 10 de Febrero de 2007, 00:27:49 am
Pues continuo con el hilo de la cuestión y enlazo. De la misma forma que hay quien se apodera de banderas, de himnos e incluso de tierras e idiomas, hay quien se apodera de victimas, de su opinión, de su representación y de su dolor. Si la defensa de esas victimas te parece moralmente inaceptable, Paco, es porque estás apoyado en una posición completamente sectaria. Me puedes decir que te parece que la directiva de la AVT y del Foro de Hermua es extraordinaria, que no se puede hacer mejor, que es lícito que se transformen en un partido político, que es maravilloso que se apoyen en grupos no ya antisistema sino directamente antidemocráticos, etcétera,  pero decir que opinar lo contrario es inmoral, es profundamente reaccionario.

Hay miles de vixtimas y por lo tanto, hay miles de sensibilidades. Reducir esas miles de sensibilidades a un sólo discurso, siendo además el discurso un discurso basado en el miedo y en la desesperanza, es una misión imposible. La respuesta a esto ha sido la que ya he expuesto y no has leído de las diferentes víctimas. Si nadie tiene derecho a apropiarse del himno de todos, imaginate, del dolor ajeno.

Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: periferico en 10 de Febrero de 2007, 00:30:21 am
El PP actua con mucha inteligencia, ?a quien le resulta indiferente la lectura de El Conde de Montecriso? evoca lo primario, la venganza. El PP alude al dolor de las víctimas.
La sociedad necesita simbolos que los diferencie de los demás y que el grupo comparte: la bandera, y, de paso, se atribuye la espa?olidad por contraposición a los que dan la espalda a las víctimas y a Espa?a. Parece una buena carta de presentación ?no?. ?Recordais la política de pactos de ZP??a qué no llegaba tanto al gran público?. Creo que a esto es a lo que juegan.
Un saludo.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 10 de Febrero de 2007, 00:32:45 am
Pues no lo creas, Periferico. Afirmalo.

Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: carg en 10 de Febrero de 2007, 11:47:10 am
Si hubiera esa venganza de las que os referís, la gente en los actos que se han propiciado habría quemado contenedores, habría habido disturbios contra la policía, se hubiera ido al 12 de Octubre a liarla contra el susodicho etarra, pero resulta que esas cosas pasan en otro tipo de manifestaciones que si estuvieron muy bien vistas por otros y la justificación era la represión estatal. En este bendito País cuando cierto sector protesta contra algo que no le gusta esta muy bien y es apoyado por subvencionados adscritos, pero cuando lo hace la otra parte son unos fachas que solo buscan la confrontación por el mero interés. Para todo hay un término medio, ni unos son tan buenos, ni los otros son tan malos.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 10 de Febrero de 2007, 11:48:33 am
Aquí nadie ha criticado las manifestaciones ?de dónde lo sacas?.

Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: kaperucitablue en 10 de Febrero de 2007, 11:49:54 am
Pues no lo creas, Periferico. Afirmalo.

Salud y suerte.
Amennnnnnnnn
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: kaperucitablue en 10 de Febrero de 2007, 11:51:51 am
El PP actua con mucha inteligencia, ?a quien le resulta indiferente la lectura de El Conde de Montecriso? evoca lo primario, la venganza. El PP alude al dolor de las víctimas.
La sociedad necesita simbolos que los diferencie de los demás y que el grupo comparte: la bandera, y, de paso, se atribuye la espa?olidad por contraposición a los que dan la espalda a las víctimas y a Espa?a. Parece una buena carta de presentación ?no?. ?Recordais la política de pactos de ZP??a qué no llegaba tanto al gran público?. Creo que a esto es a lo que juegan.
Un saludo.

Evidentemente Otegui no va a perdir carcel para los etarras pero frente a Otegui está el gobierno. No creo que la amnistía forme parte del acuerdo de mínimos.
Kisesss

Mi opinion personal es que no creo que este frente sino mas bien junto
kissessssssss
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: carg en 10 de Febrero de 2007, 11:53:28 am
Creo que no he dicho nada de que aquí se hayan criticado las manifestaciones, pero si se ha dicho que lo que se evoca es la venganza.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 10 de Febrero de 2007, 11:55:11 am
Pues esa afirmación, Kaperucitablue, supongo que los moderadores o administrador estarán al quite, llevada por alguien con mala uva te puede resultar mucho más que molesta.

Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: kaperucitablue en 10 de Febrero de 2007, 11:56:13 am
que afirmacion????????
te he faltado en algo???
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 10 de Febrero de 2007, 12:01:48 pm
Creo que no he dicho nada de que aquí se hayan criticado las manifestaciones, pero si se ha dicho que lo que se evoca es la venganza.

Pues te resultará sorprendente saber (esta es una de tantas) que fue Alcaraz, el que "avisó" a varias instituciones de las consecuencias imprevisibles que las acciones de ALGUNAS DE LAS VICTIMAS podrían tener si la cosa no va como él piensa que deben de ir.

Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 10 de Febrero de 2007, 12:03:20 pm
que afirmacion????????
te he faltado en algo???

No, a mí no, pero se le pueden dar muchas vueltas y no todas buenas al post que hay cinco puestos antes que este. Si no lo entiendes te mando un privado para no dar pistas.

Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: carg en 10 de Febrero de 2007, 12:06:15 pm
Creo que no iba por ahí el asunto de la venganza, pero si tomas como víctima a Ynestrillas que lo es, pues ya lo hizo una vez, no me extra?aría que lo intentara de nuevo, pero no creo que las víctimas, ni el malo de Acaráz vayan por esos derroteros.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 10 de Febrero de 2007, 12:12:10 pm
Pero por supuesto que no, pero es para que veas a qué juegan estas gentes. De qué manera se puede llegar a faltar el respeto a las victimas que deberían tratar de acoger, consolar y sostener. Cosas com esta, desgraciadamente una de tantas, es la que me hace estar frontalmente en contra de ellos. Las victimas no se merecen salir así en los papeles.

Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: kaperucitablue en 10 de Febrero de 2007, 12:12:31 pm
que afirmacion????????
te he faltado en algo???

No, a mí no, pero se le pueden dar muchas vueltas y no todas buenas al post que hay cinco puestos antes que este. Si no lo entiendes te mando un privado para no dar pistas.

Salud y suerte.
Al de sentarse junto, es una opinion, debo ser entonces tonta porque no entiendo na da na
jua y aguantar charla del jefe va a ser que no, tampoco soy tan mala
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: carg en 10 de Febrero de 2007, 12:15:31 pm
Pero por supuesto que no, pero es para que veas a qué juegan estas gentes. De qué manera se puede llegar a faltar el respeto a las victimas que deberían tratar de acoger, consolar y sostener. Cosas com esta, desgraciadamente una de tantas, es la que me hace estar frontalmente en contra de ellos. Las victimas no se merecen salir así en los papeles.

Salud y suerte.
Así las sacan los medios que les interesa sacarlas así, no nos enga?emos, aquí hay un medio muy cercano y muy favorecido por este gobierno que le interesa dar esa versión de la película.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 10 de Febrero de 2007, 12:19:00 pm
No, no, no, ya lo he dicho cien y lo voy a decir mil veces. Todas y cada una de las cosas que he dicho y que podré seguir diciendo lo han dicho por un lado las victimas y por otro, los mismos dirigentes a los que me refiero.

Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: periferico en 10 de Febrero de 2007, 12:30:14 pm
Lo de estar juntos lo entiendo como una opinión, lo que me gustaría saber es que te lleva a opinar de ese modo, si tenemos en cuenta que el psoe lleva tras a?os gobernando y no han conseguido la independencia, no han legalizado el partido, no ha habido acercamiento de presos vascos...?crees que negociar con alguien es estar con él?, si tenemos en cuenta que todos los partidos apoyaron las negocicaciones menos el PP ?están todos con batasuna?
Un saludo.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: franciscodeasis en 10 de Febrero de 2007, 12:34:47 pm
Pues esa afirmación, Kaperucitablue, supongo que los moderadores o administrador estarán al quite, llevada por alguien con mala uva te puede resultar mucho más que molesta.

Salud y suerte.



?Es una amenaza?
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: franciscodeasis en 10 de Febrero de 2007, 12:36:40 pm
Kape te esta diciendo que por pensar que otegui y el gobierno están juntos, puedes estar cometiendo un delito y te pueden denunciar.


un saludo.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 10 de Febrero de 2007, 12:39:59 pm
No por pensar, que pensar no está penado.

Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: franciscodeasis en 10 de Febrero de 2007, 12:41:42 pm
Aquí nadie ha criticado las manifestaciones ?de dónde lo sacas?.

Salud y suerte.


Se han criticado aqui, esta?s en plena campa?a de despresttigio de la avt, hombre no vas a decir que manifestarse contra eta este mal, mucho mas sutil, "los que se manifiestan contra Eta", no piensan, estan manipulados, los lideres de la avt son sicarios del pp. Eso es una critica no se les niega el derecho a manifestarse directamente, se les tacha de manipulados de marionetas de pP, eso si es una postura inteligente. Porque manda este mensaje.

   Todo aquel que este contra la negociación y no sea del PP, si va a la manifestación, va a una manifestacion del Pp, y lo consiguen en cierto modo mucha gente contraria a la negociación y que no es afin al pp se resiente y no acude.

Un saludo
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: franciscodeasis en 10 de Febrero de 2007, 12:46:39 pm
Francisco de Asís, cuando decía que estamos politizados lo hacía con caracter general, en realidad creo que eres de los que menos lo están.

  Pues de veras que te agradezco esta opinión pues empezaba a pensar que soy sectario, reaccionario y que no leo.


No puedo saber con lo que se conformaría ETA, sólo e oido lo dicho por Otegui y tengo la impresión de que quieren avanzar, que no se encuentran cómodos con la situación actual. La ilegalización y el haber atacado a sus bases de financiación les ha hecho mucho da?o. Esa es mi impresión.


 En esto estoy de acuerdo.
Un saludo.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: periferico en 10 de Febrero de 2007, 12:56:48 pm
Y a?ado que cuando digo que estamos politizados lo que pretendo decir no es que opinemos por intereses o posicionamientos políticos sino que como miembros de la sociedad participamos de sus opiniones y cultura politica sin que ello implique adscripciones o sectarismos, a eso es a lo que me refiero.
Un saludo.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 10 de Febrero de 2007, 12:57:31 pm
Se han criticado aqui, esta?s en plena campa?a de despresttigio de la avt, hombre no vas a decir que manifestarse contra eta este mal, mucho mas sutil, "los que se manifiestan contra Eta", no piensan, estan manipulados, los lideres de la avt son sicarios del pp. Eso es una critica no se les niega el derecho a manifestarse directamente, se les tacha de manipulados de marionetas de pP, eso si es una postura inteligente. Porque manda este mensaje.

   Todo aquel que este contra la negociación y no sea del PP, si va a la manifestación, va a una manifestacion del Pp, y lo consiguen en cierto modo mucha gente contraria a la negociación y que no es afin al pp se resiente y no acude.

Un saludo

Insisto, por enesima vez, ni las victimas de la AVT, ni yo, ni las cada vez más voces que se levantan para criticar sus actitudes están en contra de la AVT. Es en contra de la gestión que sus responsables están haciendo. Y te explico de nuevo. Se mueven más contra el gobierno que contra eta, mezclan asuntos que no son aquellos para los que se les pidió representación, gastando dinero y tiempo en querellas que no van dirigidas contra el entorno terrorista y que pierden de manera constante, utilizan el miedo contra las victimas, han anulado la democracia interna, se apoyan en organizaciones no democráticas, desvirtuan el papel de las victimas y se convierten en un partido político.

Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: franciscodeasis en 10 de Febrero de 2007, 13:04:47 pm
Pues continuo con el hilo de la cuestión y enlazo. De la misma forma que hay quien se apodera de banderas, de himnos e incluso de tierras e idiomas, hay quien se apodera de victimas, de su opinión, de su representación y de su dolor. Lo ves otra vez reduces la manifestación a eso, si no eres del Pp ?que pintas en la manifestación?.
 Si la defensa de esas victimas te parece moralmente inaceptable, Paco, es porque estás apoyado en una posición completamente sectaria.Si soy sectario

 Me puedes decir que te parece que la directiva de la AVT y del Foro de Hermua es extraordinaria, que no se puede hacer mejor, que es lícito que se transformen en un partido político, que es maravilloso que se apoyen en grupos no ya antisistema sino directamente antidemocráticos, etcétera,

Mira yo desconozco la gestión del foro de Ermua( no se ni quien lo preside), desconozco La gestion de la Avt( A alcaraz fisicamente no se quien es pero vamos debe de ser satan), si estas leyendo bien las desconozco por lo tanto no puedo ni atacar ni defender esa gestión,usalo si quieres, pero todo lo que le achacas a continuación es lo que me parece inmoral, pues no lo haces por criticar a sus gestores, lo haces para deslegitimar la manifestación y a sus asistententes, pues si yo acudo a esa manifestación, pertenezco a un partido politico, soy antidemocratico etc, y eso si me parece atacar a las victimas que se manifiestan y coaccionar a mucha gente para que no lo haga por lo tanto esa es la postura que tacho de inmoral
  pero decir que opinar lo contrario es inmoral, es profundamente reaccionario. Efectivamente soy reaccionrio

Hay miles de vixtimas y por lo tanto, hay miles de sensibilidades. Reducir esas miles de sensibilidades a un sólo discurso, siendo además el discurso un discurso basado en el miedo y en la desesperanza, es una misión imposible. La respuesta a esto ha sido la que ya he expuesto y no has leído de las diferentes víctimas. Si nadie tiene derecho a apropiarse del himno de todos, imaginate, del dolor ajeno.


 Efectivamente sin sensibilidad, reaccionario sectario y ademas no leo( soy fan de los policias-bomberos  farenheit 9/11)

Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: kaperucitablue en 10 de Febrero de 2007, 13:07:00 pm
Lo de estar juntos lo entiendo como una opinión, lo que me gustaría saber es que te lleva a opinar de ese modo, si tenemos en cuenta que el psoe lleva tras a?os gobernando y no han conseguido la independencia, no han legalizado el partido, no ha habido acercamiento de presos vascos...?crees que negociar con alguien es estar con él?, si tenemos en cuenta que todos los partidos apoyaron las negocicaciones menos el PP ?están todos con batasuna?
Un saludo.
MIra los que han gobernado en aytos con ellos y te contestas a tu pregunta
kissesssssssss
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: kaperucitablue en 10 de Febrero de 2007, 13:09:54 pm
No por pensar, que pensar no está penado.

Salud y suerte.
Pues he puesto   YO PIENSO
YO PIENSO
YO PIENSO
Yo se que mi palabra no es divina, yo lo que aqui espreso son opiniones o sentimientos hacia algo o alguien, nunca afirmo tajantemente como veo en otros foreros
kissessssssssss
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: franciscodeasis en 10 de Febrero de 2007, 13:13:53 pm
Ah y por cierto al sectario reaccionario analfabeto no le parece mal la negociación en sí (para eso tendria que saber que se esta negociando y como), me parece mal que se demonice e insulte a quien legítimamente y con más que  motivos esta en contra de esa negociación.


un saludo.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 10 de Febrero de 2007, 13:14:42 pm
Si piensas, no es problema Kaperucitablue. El problema es cuando escribes lo que piensas. Y al Código Penal no le importa si lo que opinas es tajante o dubitativo.

Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 10 de Febrero de 2007, 13:16:17 pm
Ah y por cierto al sectario reaccionario analfabeto no le parece mal la negociación en sí (para eso tendria que saber que se esta negociando y como), me parece mal que se demonice e insulte a quien legítimamente y con más que  motivos esta en contra de esa negociación.


un saludo.

Se critica a quien se aprovecha de su situación de representación de las victimas para fines distintos de los de su papel de representación. Reitero. Se critica su gestión y no su opinión.

Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: kaperucitablue en 10 de Febrero de 2007, 13:16:27 pm
Si piensas, no es problema Kaperucitablue. El problema es cuando escribes lo que piensas. Y al Código Penal no le importa si lo que opinas es tajante o dubitativo.

Salud y suerte.
Y que hay de malo en sentarse junto a otegi????????
No ha sido el presidente de los vascos el que se ha sentado junto a el y no pasa nada
kissesssssssss
d
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 10 de Febrero de 2007, 13:19:04 pm
A la primera pregunta ya te he respondido en privado. A la segunda, efectivamente. No pasa nada.

Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: kaperucitablue en 10 de Febrero de 2007, 13:22:11 pm
Pues he dicho lo mismo en los dos sitios la diferencia es quien se sentaba con el
si no hay nada malo en que se siente con él , el presidente de los vascos
que hay de malo que piense que el gobierno lo hace tambien????????

Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: franciscodeasis en 10 de Febrero de 2007, 13:22:54 pm
Si claro, justo ahora salen las maldades de estos nazis, campa?a orquestada en los medios de comunicación en la que se dice que son manifestaciones contra el gobierno, que son manifestaciones fascistas, que se usa la bandera, que se usa el himno, manipulación pura y dura chan

 El arte de la guerra chan, conoce a tu enemigo, busca su punto debil, y ataca con todas tus fuerzas

 Si para eso hay que entresacar a una se?ora que dice zapatero vete con tu aguelo, ponerlo de sintonia en la Ser y en la cuatro, para que todo aquel que lo oiga piense que fue el lema de la manifestacion, eso es manipulacion y falta de respeto a las victimas que iban en cabecera y a todos los que como ellos opinan que no es digna la negociación.

Un saludo, del sectario,reaccionario, analfabeto.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 10 de Febrero de 2007, 13:25:32 pm
Pues he dicho lo mismo en los dos sitios la diferencia es quien se sentaba con el
si no hay nada malo en que se siente con él , el presidente de los vascos
que hay de malo que piense que el gobierno lo hace tambien????????



Cuestión de matices y contextos, Kape...

Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 10 de Febrero de 2007, 13:32:07 pm
Si claro, justo ahora salen las maldades de estos nazis, campa?a orquestada en los medios de comunicación en la que se dice que son manifestaciones contra el gobierno, que son manifestaciones fascistas, que se usa la bandera, que se usa el himno, manipulación pura y dura chan

 El arte de la guerra chan, conoce a tu enemigo, busca su punto debil, y ataca con todas tus fuerzas

 Si para eso hay que entresacar a una se?ora que dice zapatero vete con tu aguelo, ponerlo de sintonia en la Ser y en la cuatro, para que todo aquel que lo oiga piense que fue el lema de la manifestacion, eso es manipulacion y falta de respeto a las victimas que iban en cabecera y a todos los que como ellos opinan que no es digna la negociación.

Un saludo, del sectario,reaccionario, analfabeto.

Claro, es que ni yo en cada una de las opiniones que he puesto, ni ninguna de las victimas a las que he hecho referencia, le damos excesiva importancia a eso. Sin embargo, el punto está en quién está defendiendo a las victimas, cómo se está haciendo, en qué se gastan los dineros, qué posición representa quien los representa, qué posibilidades de presión sobre su organización tienen los asociados y por qué, qué apoyos tiene la asociación y por qué, cual es el discurso representativo y por qué, en fin lo que ya he puesto y sobre lo que no se ha debatido.

Otra opinión de otra victima que también está en la lucha mediática y van...

Al Foro Ermua, la AVT y el PP

Olivier Herrera

Cuando aprendan a escuchar, les podremos tomar en serio y empezar a hablar de cómo hay que tratar del cáncer que sufre nuestra sociedad, podremos hablar de todo cuanto sea preciso para reiniciar el dialogo y la negociación a fin de hallar una salida política al laberinto de Euskadi y de Espa?a. Cuando aprendan a escuchar, podremos hablar del terrorismo de ETA y del de ustedes desde sus tribunas insolidarias y anticristianas. Podremos hablar de los tontos útiles de la kale borroka, de los cenáculos de la incultura y de los palacios de la injusticia. De Ibarretxe, Patxi López, Madrazo y Otegi y de los inmortales; Aznar, Rajoy, Acebes y Zaplana.
Cuando ustedes aprendan a escuchar, podremos hablar de lo humano y de lo divino hablando de terrorismo, del sordo y ciego de ETA hasta el colérico y vengativo de los dioses del Olimpo que sólo buscan el sitiar, vencer y destruir a Zapatero en la calle y en el Parlamento.
Cuando quieran hablaremos de su innegable e intransferible responsabilidad en el terrorismo de Abu Ghraib y Guantánamo y del que asola hoy Basora, Faluya, Bagdad (?) hablaremos del terrorismo que entierra hasta la esperanza y el derecho a la vida en Irak. Hablaremos del terrorismo de las bestias sueltas que se hicieron caca el sábado 3 de febrero en la Puerta de Alcalá, rugiendo, ??Zapatero, al hoyo, con tu abuelo!?.
Si ustedes quieren y se atreven, hablaremos del terrorismo del cambio climático y de la lacra de la corrupción en la que ustedes son maestros en maletines, y en recalificaciones a go-go. Hablaremos del terrorismo del GAL, de Galindo y de míster X, el dios de las calaveras pintadas en cal viva, y hablaremos del terrorismo de I?aki de Juana Chaos, hoy, en el lecho de la muerte. Hablaremos de su insano acoso y derribo del lehendakari de Euskadi, que precisará defender y mantener su autoridad, con tacto, firmeza y la cabeza fría, ante el tercer poder y ante la izquierda abertzale cuando entré en estado de shock. De cuanto suceda ma?ana, unos más y otros menos, todos seremos culpables: unos, por desidia frente a la vesania de quienes necesitan a ETA para perpetuarse en la cúpula del PP, otros -Gobierno y PSOE- por su miopía política y falta de rigor y contundencia, al no responder como es debido a los rugidos de la tribu de Caín.
Cuando gusten, hablaremos de todas las victimas inocentes del terrorismo y exigiremos con carácter retroactivo las debidas indemnizaciones y responsabilidades. Hablaremos del misterio de la Santísima Trinidad y del sexo de los ángeles, hablaremos de lo que ustedes quieran, pero hablemos tranquilamente se?ores, que no estamos en 1936 y esta vez no van a tener ustedes a las camisas pardas de Alemania ni las camisas negras de Italia ni a su amigo y valedor míster Bush candidato al Oscar por su papel de terrorista y criminal de guerra y metido hasta el cogote en las arenas movedizas de Irak. Hoy, es de simples, la simple idea de someter la voluntad soberana de Catalu?a y de Euskadi, es inviable la Espa?a de Aznar, Inestryllas y Alcaraz. Hoy más que nunca, hay que hablar y escuchar para superar el conflicto social y político de Euskadi , para ser y crecer en el irrenunciable derecho a la paz, la libertad y el amor que nos permita levantar entre todos una sociedad más humana y justa, solidaria y cristiana.
Inicié mi colaboración puntual con DEIA el 29 de julio de 1997, con un artículo y un poema que escribí para mi padre el a?o 1995: "En la tumba de mi padre"

A mi padre Olivier
lo mataron los muertos
sin paz y sin tumba.
Y no lo mataron,
que la muerte
no mata la vida.

Admiro y amo a mi madre
por su temple y coraje,
por llorarle en silencio
sin hacerle un reproche,
por ser su digna esposa,
compa?era y fiel amante,
por defender su nombre
y honrar su memoria
más allá de la muerte.

Hoy la tumba de mi padre
luce grabada una paloma
y un letrero que dice:
A Olivier Herrera García:

Al esposo, amigo y padre,
quienes hoy te guardamos
tu nombre y tu memoria.
Que a ti no te mataron,
tú fuiste más lejos.
Las balas no matan ideas.
Los muertos no matan la vida.

Y el poema se lo ofrecí públicamente a Miguel Ángel en solidaridad con su familia y homenaje a su memoria. Decía entonces: "ETA ha hecho de Miguel Ángel un mártir de la libertad y la democracia (?) Le agradeceremos al PP que no caiga en la tentación de utilizar su muerte, los mártires le sirven al partido más que los vivos. (?) Que nadie se equivoque Miguel Ángel era concejal del PP hoy ni es del PP ni es de nadie, hoy es de todos los que aman la libertad y la paz, la cultura y la vida por encima de las siglas y batallas de todos los partidos partidistas".
Y repito hoy: las balas no matan ideas, los muertos no matan la vida. Han pasado diez a?os, yo sigo manteniendo todo cuanto dije en su día con mi respeto a la memoria de la víctima y al pueblo de Ermua. Pero lamento la utilización partidista y la negación que se ha hecho y se hace, de quien, siendo el hijo y el hermano de todos, se ha convertido, por intereses oscuros y espurios, en la bandera y el símbolo del odio y la venganza de Puerto Hurraco.
Escribí hace cuarenta a?os: "Somos quienes siempre le abrimos una puerta y le damos la mano a quien busca una salida. Somos quienes recordamos nuestros orígenes e historia para honrar la memoria y defender el derecho al amor y a la vida. Somos quienes jamás han pedido ni pedirán que se pague en el presente las viejas cuentas del pasado".
Tengo por amigos a ciertos concejales y algún que otro alcalde del PP que se sonrojan cuando les hablo de Irak o de ETA. Cierto conocimiento de la psicología humana me lleva a pensar que nuestro problema es la falta de visión y coraje del Gobierno para derogar la obsoleta Ley de Partidos al servicio de la cúpula "neocon" de Espa?a y la falta de cultura democrática del franquismo sociológico para aceptar el veredicto de las urnas y respetar al Gobierno legitimo y a su presidente.

Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: periferico en 10 de Febrero de 2007, 13:33:55 pm
kaperucitablue, creí que estabamos hablando de la actualidad las negociaciones , las banderas..., hoy no es posible que cogobiernen porque una ley de partidos APOYADA por el psoe ha ilegalizado batasuna y, a día de hoy, a pesar de los tres a?os en el poder esta ley esta en vigor y no se ha cambiado.
De todos modos aún recuerdo cuando los ultradefensores de lo espa?ol y de la patria cogobernaban con los nacionalistas catalanes y vascos, a veces es custión de oportunidad.
Un saludo.
 
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: kaperucitablue en 10 de Febrero de 2007, 13:38:37 pm
kaperucitablue, creí que estabamos hablando de la actualidad las negociaciones , las banderas..., hoy no es posible que cogobiernen porque una ley de partidos APOYADA por el psoe ha ilegalizado batasuna y, a día de hoy, a pesar de los tres a?os en el poder esta ley esta en vigor y no se ha cambiado.
De todos modos aún recuerdo cuando los ultradefensores de lo espa?ol y de la patria cogobernaban con los nacionalistas catalanes y vascos, a veces es custión de oportunidad.
Un saludo.
 
Y tambien lo critique en su dia
estas hablanco con una persona que vota en blanco, critico a los dos por igual, y cuando me refiero por igual me refiero a cuando hacen algo que a mi me parece que esta mal hecho
por ejemplo
casos de corrupcion urbanistica, critico a los dos pero me fastidia mucho oir a gente cuando se les dice el caso X y en contestacion dicen que el otro tambien
Limpia tu casa antes de ver la mierda en la casa ajena
y yo como ciudadana critico a los dos
Tambien si piensas que soy del PP en su dia me lleve un buen calenton cuando un ministro se gasto X millones (no recuerdo la cantidad exacta) en un cuadro en la casa de subastas que trabajaba su amiguita
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: kaperucitablue en 10 de Febrero de 2007, 13:39:46 pm
Se me olvidaba
Tambien en su dia critique que el Sr Aznar no hiciera mas en contra del terrorismo habiendo sido una persona que habia sufrido en sus carnes un atentado
kissesssssssss
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 10 de Febrero de 2007, 13:42:08 pm
?Y qué más podía haber hecho?

Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: kaperucitablue en 10 de Febrero de 2007, 13:43:36 pm
?Y qué más podía haber hecho?

Salud y suerte.
si guardia civil y cnp se hubieran unido en una lucha conjunta contra ETA creo que habria habido mas detenciones
pero hay mandos que solo buscan la medalla
es otra OPINION PERSONAL
Kissessssssssss
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: franciscodeasis en 10 de Febrero de 2007, 13:44:08 pm
Si claro, justo ahora salen las maldades de estos nazis, campa?a orquestada en los medios de comunicación en la que se dice que son manifestaciones contra el gobierno, que son manifestaciones fascistas, que se usa la bandera, que se usa el himno, manipulación pura y dura chan

 El arte de la guerra chan, conoce a tu enemigo, busca su punto debil, y ataca con todas tus fuerzas

 Si para eso hay que entresacar a una se?ora que dice zapatero vete con tu aguelo, ponerlo de sintonia en la Ser y en la cuatro, para que todo aquel que lo oiga piense que fue el lema de la manifestacion, eso es manipulacion y falta de respeto a las victimas que iban en cabecera y a todos los que como ellos opinan que no es digna la negociación.

Un saludo, del sectario,reaccionario, analfabeto.

Claro, es que ni yo en cada una de las opiniones que he puesto, ni ninguna de las victimas a las que he hecho referencia, le damos excesiva importancia a eso. Sin embargo, el punto está en quién está defendiendo a las victimas, cómo se está haciendo, en qué se gastan los dineros, qué posición representa quien los representa, qué posibilidades de presión sobre su organización tienen los asociados y por qué, qué apoyos tiene la asociación y por qué, cual es el discurso representativo y por qué, en fin lo que ya he puesto y sobre lo que no se ha debatido.

  Si quieres te inundo el foro de opiniones en otra linea, uso el copia  y pega, disculpa que la lea pero soy analfabeto y no leo las cosas no obstante si de opiniones sectarias se hablara solo el titulo diria mucho, no obstante muchas cosas de las que dice este se?or las comparto, a pesar de ser sectario o precisamente por eso incluso aunque la opinon tiene un sesgo clarisimo, pero es que dice algunas verdades como pu?os, pero claro yo eso lo veo y lo estropeo en cuanto veo otras cosas con las que no esto de acuerdo, sectario reaccionario y analfabeto que es uno.Otra opinión de otra victima que también está en la lucha mediática y van...

Al Foro Ermua, la AVT y el PP

Olivier Herrera

Cuando aprendan a escuchar, les podremos tomar en serio y empezar a hablar de cómo hay que tratar del cáncer que sufre nuestra sociedad, podremos hablar de todo cuanto sea preciso para reiniciar el dialogo y la negociación a fin de hallar una salida política al laberinto de Euskadi y de Espa?a. Cuando aprendan a escuchar, podremos hablar del terrorismo de ETA y del de ustedes desde sus tribunas insolidarias y anticristianas. Podremos hablar de los tontos útiles de la kale borroka, de los cenáculos de la incultura y de los palacios de la injusticia. De Ibarretxe, Patxi López, Madrazo y Otegi y de los inmortales; Aznar, Rajoy, Acebes y Zaplana.
Cuando ustedes aprendan a escuchar, podremos hablar de lo humano y de lo divino hablando de terrorismo, del sordo y ciego de ETA hasta el colérico y vengativo de los dioses del Olimpo que sólo buscan el sitiar, vencer y destruir a Zapatero en la calle y en el Parlamento.
Cuando quieran hablaremos de su innegable e intransferible responsabilidad en el terrorismo de Abu Ghraib y Guantánamo y del que asola hoy Basora, Faluya, Bagdad (?) hablaremos del terrorismo que entierra hasta la esperanza y el derecho a la vida en Irak. Hablaremos del terrorismo de las bestias sueltas que se hicieron caca el sábado 3 de febrero en la Puerta de Alcalá, rugiendo, ??Zapatero, al hoyo, con tu abuelo!?.
Si ustedes quieren y se atreven, hablaremos del terrorismo del cambio climático y de la lacra de la corrupción en la que ustedes son maestros en maletines, y en recalificaciones a go-go. Hablaremos del terrorismo del GAL, de Galindo y de míster X, el dios de las calaveras pintadas en cal viva, y hablaremos del terrorismo de I?aki de Juana Chaos, hoy, en el lecho de la muerte. Hablaremos de su insano acoso y derribo del lehendakari de Euskadi, que precisará defender y mantener su autoridad, con tacto, firmeza y la cabeza fría, ante el tercer poder y ante la izquierda abertzale cuando entré en estado de shock. De cuanto suceda ma?ana, unos más y otros menos, todos seremos culpables: unos, por desidia frente a la vesania de quienes necesitan a ETA para perpetuarse en la cúpula del PP, otros -Gobierno y PSOE- por su miopía política y falta de rigor y contundencia, al no responder como es debido a los rugidos de la tribu de Caín.
Cuando gusten, hablaremos de todas las victimas inocentes del terrorismo y exigiremos con carácter retroactivo las debidas indemnizaciones y responsabilidades. Hablaremos del misterio de la Santísima Trinidad y del sexo de los ángeles, hablaremos de lo que ustedes quieran, pero hablemos tranquilamente se?ores, que no estamos en 1936 y esta vez no van a tener ustedes a las camisas pardas de Alemania ni las camisas negras de Italia ni a su amigo y valedor míster Bush candidato al Oscar por su papel de terrorista y criminal de guerra y metido hasta el cogote en las arenas movedizas de Irak. Hoy, es de simples, la simple idea de someter la voluntad soberana de Catalu?a y de Euskadi, es inviable la Espa?a de Aznar, Inestryllas y Alcaraz. Hoy más que nunca, hay que hablar y escuchar para superar el conflicto social y político de Euskadi , para ser y crecer en el irrenunciable derecho a la paz, la libertad y el amor que nos permita levantar entre todos una sociedad más humana y justa, solidaria y cristiana.
Inicié mi colaboración puntual con DEIA el 29 de julio de 1997, con un artículo y un poema que escribí para mi padre el a?o 1995: "En la tumba de mi padre"

A mi padre Olivier
lo mataron los muertos
sin paz y sin tumba.
Y no lo mataron,
que la muerte
no mata la vida.

Admiro y amo a mi madre
por su temple y coraje,
por llorarle en silencio
sin hacerle un reproche,
por ser su digna esposa,
compa?era y fiel amante,
por defender su nombre
y honrar su memoria
más allá de la muerte.

Hoy la tumba de mi padre
luce grabada una paloma
y un letrero que dice:
A Olivier Herrera García:

Al esposo, amigo y padre,
quienes hoy te guardamos
tu nombre y tu memoria.
Que a ti no te mataron,
tú fuiste más lejos.
Las balas no matan ideas.
Los muertos no matan la vida.

Y el poema se lo ofrecí públicamente a Miguel Ángel en solidaridad con su familia y homenaje a su memoria. Decía entonces: "ETA ha hecho de Miguel Ángel un mártir de la libertad y la democracia (?) Le agradeceremos al PP que no caiga en la tentación de utilizar su muerte, los mártires le sirven al partido más que los vivos. (?) Que nadie se equivoque Miguel Ángel era concejal del PP hoy ni es del PP ni es de nadie, hoy es de todos los que aman la libertad y la paz, la cultura y la vida por encima de las siglas y batallas de todos los partidos partidistas".
Y repito hoy: las balas no matan ideas, los muertos no matan la vida. Han pasado diez a?os, yo sigo manteniendo todo cuanto dije en su día con mi respeto a la memoria de la víctima y al pueblo de Ermua. Pero lamento la utilización partidista y la negación que se ha hecho y se hace, de quien, siendo el hijo y el hermano de todos, se ha convertido, por intereses oscuros y espurios, en la bandera y el símbolo del odio y la venganza de Puerto Hurraco.
Escribí hace cuarenta a?os: "Somos quienes siempre le abrimos una puerta y le damos la mano a quien busca una salida. Somos quienes recordamos nuestros orígenes e historia para honrar la memoria y defender el derecho al amor y a la vida. Somos quienes jamás han pedido ni pedirán que se pague en el presente las viejas cuentas del pasado".
Tengo por amigos a ciertos concejales y algún que otro alcalde del PP que se sonrojan cuando les hablo de Irak o de ETA. Cierto conocimiento de la psicología humana me lleva a pensar que nuestro problema es la falta de visión y coraje del Gobierno para derogar la obsoleta Ley de Partidos al servicio de la cúpula "neocon" de Espa?a y la falta de cultura democrática del franquismo sociológico para aceptar el veredicto de las urnas y respetar al Gobierno legitimo y a su presidente.

Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: carg en 10 de Febrero de 2007, 13:44:55 pm
La verdad es que la hermana de Miguel Angel Blanco utilice a su hermano, y Soledad Jimenez Becerril también, les tenía que dar verguenza, no tienen derecho, sentemos a negociar, démoles el Paós Vasco, Navarra y parte de Francia, pq a lo mejor luego se les ocurrirá otra cosa, como que se hace un embargo internacional camuflado o no se les deja ocupar los puestos que ellos se merecen como liberadores del pueblo vasco; y a los que mataron tienen que perdonar y olvidar por que lo hicieron en aras de la libertas de su pueblo oprimido y presionado por el tirano Estado Espa?ol.
Las manifestaciones solo han sido una manipulación, la gente no tiene ideas propias.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 10 de Febrero de 2007, 13:51:52 pm
Dejando que Soledad Becerril no salió muy airosa en algunas declaraciones con respecto a la negociación, nada de lo que citas es posible mediante una negociación bilateral. También eso forma parte del discurso del miedo y, por qué no decirlo, de la manipulación.

Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 10 de Febrero de 2007, 13:54:01 pm
si guardia civil y cnp se hubieran unido en una lucha conjunta contra ETA creo que habria habido mas detenciones
pero hay mandos que solo buscan la medalla
es otra OPINION PERSONAL
Kissessssssssss

Eso no es exacto. Si bien, no existía un mando único a nivel general, la lucha antiterrorista siempre ha estado coordinada políticamente. Otra cosa es los fallos que hubieran podido darse, por diversas circunstancias, de los que no es posible culpar al gobierno de Aznar que, por otro lado, no tuvo en la lucha antiterrorista su actuación más criticable.

Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: carg en 10 de Febrero de 2007, 13:54:26 pm
Si como bien dices es imposible, de que hablan pq los terroristas, otra cosa no, pero eso siempre lo han proclamado, se reunirán para hablar de si el Bilbao y la Real Sociedad descienden este a?o.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: franciscodeasis en 10 de Febrero de 2007, 16:03:55 pm
Dejando que Soledad Becerril no salió muy airosa en algunas declaraciones con respecto a la negociación, nada de lo que citas es posible mediante una negociación bilateral. También eso forma parte del discurso del miedo y, por qué no decirlo, de la manipulación.

Salud y suerte.

 Supongo que os referis a Teresa Jimenez becerril , ?Porque no salio airosa?.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: franciscodeasis en 10 de Febrero de 2007, 16:07:02 pm
Carta con opinion no muy airosa, manipulada o manipuladora( no se muy bien)  de  una manipulada por el miedo.



 MAITE PAGAZAURTUNDUA 
 
-?Y sus entra?as, se?ora?
-Revueltas, gracias.
 
Cuatro a?os y el duelo abierto. Algunos dirán que no hacemos lo suficiente por olvidar. Que nos perjudicamos a nosotros mismos y al ?proceso?. Que tenemos que ser generosos, y lo dicen pensando, pero callando todavía, que aceptemos en un futuro algún tipo de impunidad con respecto a los crímenes no resueltos o a los juzgados.
 
Ahora mismo, en la sociedad vasca, los huérfanos no se dejan arrastrar por la sangre y eso es bueno. Pero también significa comportarse como perros apaleados, perdedores, significa silencio en público, no mostrar emociones, no hacer comentarios, no contar quiénes son. Y esto significa que la sociedad vasca no ha dado prioridad a su dignidad cotidiana.
 
Imaginemos lo que pasaría si los huérfanos -en plena adolescencia- de los asesinados por ETA que siguen viviendo en el País Vasco dejaran de asumir la regla no escrita del silencio y el disimulo. O si lo hubieran hecho los que quedaron huérfanos de ni?os y ya son adultos. Si no se hubieran contenido, estos jóvenes harían frente a los jóvenes rabiosos y violentos, en cualquier calle, porque los cachorros de ETA ponen carteles a la luz del día, se manifiestan y muestran sus emblemas de forma arrogante. Nos habríamos asimilado, entonces sí, a los estándares de los expertos internacionales en conflictos.
 
Nosotros, los adultos, sus mayores también nos hacemos a un lado cuando pasan con sus cartelones en manifestación con las fotos de los asesinos, para no encontrarnos con ellos. Porque la mayoría silenciosa nos llamaría crispadores a nosotros. Esto muestra que la sociedad vasca y sus instituciones no anteponen la dignidad cotidiana de las víctimas. Por todo esto tenemos el duelo, abierto de par en par, los que vivimos entre ellos.
 
Cada día en el País Vasco se pegan carteles que son nuevos esquejes de odio y fanatismo en ni?os y jóvenes. Y se ponen ?al menos, en fechas se?aladas- bajo la mirada de los agentes de la autoridad. Como en la víspera de San Sebastián. Cachorros etarras y huérfanos, viven vidas paralelas que se cruzan a veces. Los cachorros de ETA se chulean a la luz del día, profanan tumbas para ir entrenándose, mientras los huérfanos de ETA disimulan su condición.
 
A los huérfanos les hemos hecho creer en la justicia y en las normas democráticas de la sociedad, aunque el comportamiento de muchos de sus bienpensantes vecinos les obliga al silencio y disimulo. O porque incluso buscan hacer caso a las pretensiones de los que perturban la convivencia, sin que se note mucho, porque los etarras y su mundo, directamente, dan miedo.
 
El duelo abierto de tantas víctimas que siguen viviendo en el País Vasco es el termómetro emocional de los valores que están en juego en la batalla contra el terrorismo: ley o atajos, justicia o impunidad, derrota de los terroristas o conciliación y subordinación al modelo de país de los nacionalistas. Cuando la propaganda etarra sube y los asesinos múltiples tienen discurso y foto en portada de los grandes periódicos y sus víctimas no tienen ni nombre, lo pasamos peor, que quieren que les diga.
 
Tal vez me falta distancia para el análisis. Tal vez sea así, pero la forma de abordar los grandes problemas sociales muestran la radiografía histórica y moral del poder y de una sociedad. Muestran la previsible salud de sus grandes principios en el futuro inmediato. Indican severidad o decadencia en la aplicación de la ley. Sobre el País Vasco ya no hay dudas: es un país de locos. La cuestión ahora es qué va a hacer el resto de nuestra sociedad. La forma de abordar los grandes problemas sociales supone un indicador acerca del valor de la ley, de si habrá más o menos corrupción política en el futuro. Más o menos libertad. Todo eso está escrito en la forma de abordar los grandes problemas sociales. Si el hiperpragmatismo, la falta de franqueza y la ocultación del deseo de una cierta impunidad de fondo y el autoenga?o se trasladasen a los lemas y propaganda mayoritarias, las víctimas despertarían, asimismo, como en el País Vasco, algo de piedad y, sobre todo, mucha aversión. Y mostrarían una sociedad declinando.
 
Y, entonces, a nosotros sí que no nos quedaría ni una palabra de esperanza cívica para los huérfanos. 


No lo he leido pero lo copio por reaccionario y sectario.

Un saludo.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 10 de Febrero de 2007, 16:29:45 pm
Si como bien dices es imposible, de que hablan pq los terroristas, otra cosa no, pero eso siempre lo han proclamado, se reunirán para hablar de si el Bilbao y la Real Sociedad descienden este a?o.

?De cómo se abandona la actividad terrorista, quienes se acojen a determinados beneficios, y como se contituyen en grupos político, por ejemplo?.

Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 10 de Febrero de 2007, 16:30:48 pm
Dejando que Soledad Becerril no salió muy airosa en algunas declaraciones con respecto a la negociación, nada de lo que citas es posible mediante una negociación bilateral. También eso forma parte del discurso del miedo y, por qué no decirlo, de la manipulación.

Salud y suerte.

 Supongo que os referis a Teresa Jimenez becerril , ?Porque no salio airosa?.

Por defender cosas radicalmente opuestas en tiempos diferentes en relación con la muerte de su hemano.

Salud y suerte.

Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: franciscodeasis en 10 de Febrero de 2007, 16:31:54 pm
Otro poco airoso y manipulado ser( dice estar en contra de la negociacion, a favor de la manifestación y  que las victimas estan siendo maltratadas), esta vez lo podemos ver y  oir.




              http://www.youtube.com/watch?v=fvDFXYObha4 (http://  http://www.youtube.com/watch?v=fvDFXYObha4)
  
             http://www.youtube.com/watch?v=nq_hpSPV0uk  (http:// http://www.youtube.com/watch?v=nq_hpSPV0uk)
          
             http://www.youtube.com/watch?v=YLu-NnRQfbo (http:// http://www.youtube.com/watch?v=YLu-NnRQfbo)



  Para esto no me hace falta saber leer, pero lo pongo porque soy un reaccionario y sectario


Un saludo.


 
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: carg en 10 de Febrero de 2007, 16:34:53 pm
Si como bien dices es imposible, de que hablan pq los terroristas, otra cosa no, pero eso siempre lo han proclamado, se reunirán para hablar de si el Bilbao y la Real Sociedad descienden este a?o.

?De cómo se abandona la actividad terrorista, quienes se acojen a determinados beneficios, y como se contituyen en grupos político, por ejemplo?.

Salud y suerte.

Eso si lo quieren hacer solo lo tienen que acogerse a la Ley. Esta bien que se acojan a los beneficios, ya que a ellos nos lo han matado, esa suerte que tienen. Perdón, pero es que estoy manipulado, y tengo ánimos de venganza, y no quiero que se acabe el terrorismo, para que PP llegue al poder.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: franciscodeasis en 10 de Febrero de 2007, 16:43:36 pm
Disculpar no me han salido bien la Manipulacion de los enlaces.


     
http://www.youtube.com/watch?v=fvDFXYObha4&mode=related&search= (http://www.youtube.com/watch?v=fvDFXYObha4&mode=related&search=)

  http://www.youtube.com/watch?v=nq_hpSPV0uk&mode=related&search= (http://www.youtube.com/watch?v=nq_hpSPV0uk&mode=related&search=)


http://www.youtube.com/watch?v=YLu-NnRQfbo&mode=related&search= (http://www.youtube.com/watch?v=YLu-NnRQfbo&mode=related&search=)

Un saludo
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 10 de Febrero de 2007, 16:47:27 pm
Y el artículo de Mayte y de Ortega Lara ?en qué punto evidencia la excelente gestión de las asociaciones o la legitimiddad en la apropiación de símbolos, o da carta blanca a la transformación de una asociación en un partido?.

Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: franciscodeasis en 10 de Febrero de 2007, 17:27:10 pm
   Pues evidencia que son gente que que estan en contra de la negociación como el caso de ortega lara( que habría que ver que como se siente este hombre para hacer esta entrevista despues de tanto tiempo) o el de Maite, o el de rosa diez no puedes acusarlas de ser del pp, porque si pongo otros seran camisas pardas y ya su opinión no valdrá.


  Evidencia que independientemente de que existan o no disensiones en las organizaciones convocantes, que haya o no corrupción, que haya pucherazo, cosas que desconozco ni niego ni afirmo,  y a la que volveras una y otra vez, porque es tu argumento, que y seas o no simpatizante de ese partido que me es indiferente coincide con  pelos y se?ales con el del psoe.


     Evidencia que la manifestación fue en contra de la negociacion con Eta, que parece ser que hay muchos espa?oles y muchas victimas que no quieren negociación,por más que te disguste, eso es inegable y es un insulto a los participantes sean 200.000 o millon y medio, es un insulto a las victimas que estaban presentes o se mostraban de acuerdo decir que estaban ahi porque estan manipulados y no saben porque están.


   T? sigue con tu campa?a de acoso y derribo a el foro de Ermua ( no Hermua) y la avt, escudate en que es contra sus dirigentes, llevate por delante cualquier cosa con tal de defender no una idea sino una ideológia.

  De momento vas consiguiendo objetivos, no se si los que pretendes pero lo consigues.


  Consigues que yo adopte un discurso en un tono agresivo en el que ni me encuentro a gusto ni identificado, pero al que me veo avocado sin remedio, me quedar?a de lo contrario  el silencio(lujo que no me puedo permitir en este caso hay demasida sangre y dolor).

 Consigues que haya gente que este disfrutando con una sonrisa sobre la colina viendo la batalla.

 Consigues que las muchas cosas en las que habitualmente estas acertado y valiente, dejen de ser creibles, con los debiles se est? siempre.

 Espero que tengas recompensa por tantos logros.


 Un saludo, iba a poner lo de el analfabeto, reaccionario y sectario, pero es que me leo y me pongo enfermo.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 10 de Febrero de 2007, 17:52:41 pm
Pues hombre que hay gente en contra de la negociación es evidente. Supongo que no se habrán dado cuenta ahora que lo dices. Sin embargo, eseo no es lo que yo he estado negando; clar que poco importa, porque lo importante parece ser decir algo que pretenda anular la posición crítica. ?Que expongo opiniones de gentes que NO SE SIENTEN REPRESENTADAS POR QUIENES TENDRÍAN QUE REPRESENTARLES PORQUE LA ESTRATEGIA ES CONSTITUIRSE EN PARTIDO O PLATAFORMA POLÍTICA? No importa; se niega el criterio personal y sus opiniones se ponen en mi boca. ?Que comparto su poinión? No importa, a mí también se me despersonaliza y mi opinión es la de un partido. ?Que la AVT se querella contra todo lo que se mueve? No importa; está justificado porque levantar la voz contra quien se aprovecha del dolor de las victimas es ir contra miles de victimas. ?Que quienes se quejan son las propias victimas? No importa; se las ignora y volvemos a buscar a alguien en quien despersonalizarlas. ?Qué es una crítica? Una crítica, sin duda, es el apoyo a un partido político. Pobre argumentación, pero supongo que es el producto no se qué mecanismo de ceguera, que en tu caso, Paco, me desconcierta.

A lo mejor es que Daniel Portero, también pertenece al PSOE y es por eso por lo que dirigió una carta al ABC en la que se leía:

El pasado sábado día 13 de mayo se celebró en Madrid la asamblea que probablemente se ha desarrollado con mayor polémica de todas las realizadas por la Asociación de Víctimas del Terrorismo (AVT). Por primera vez en los 25 a?os de historia de la AVT, se presentaban al cargo de presidente de la junta directiva dos personas con las mismas posibilidades de ganar, José Alcaraz y Pablo Broseta. Alcaraz volvía a presentar su candidatura a la reelección, a pesar de haber indicado, cuando fue elegido por primera vez presidente en junio de 2004, que únicamente permanecería dos a?os al frente de la asociación. Y Broseta, desde Valencia, presentaba su candidatura porque no estaba de acuerdo con las formas de Alcaraz, aunque decía que sí coincidía en el fondo.

Sin embargo, y contrariamente a como se han celebrado otras asambleas de la AVT, el sábado asistieron más de 250 personas, con una representación de voto de casi 750 -un 20 por ciento de todos los asociados-. Es sabido que en muchas de las asambleas anteriores, a las que llevo asistiendo desde 2002, asisten poco más de 150 asociados, entre presentes y representados. En esta asamblea asistieron cuatro veces más asociados, pero nunca antes había observado tanta tensión dentro y fuera del recinto, con los ánimos crispados, miradas desafiantes entre algunos asociados e incluso algún peque?o altercado en las colas de entrada. Me entristecía pensar que toda la campa?a mediática de difamación y calumnias de los dos días anteriores contra el candidato Pablo Broseta hubiera calado con tanta efectividad como para crear una falsa idea de lo que en realidad representa Broseta. Alcaraz y algunos medios de comunicación, a los que antes consideraba más independientes y justos, se habían dedicado durante los días 11, 12 y 13 de mayo a insultar, difamar, calumniar e intoxicar la candidatura de Broseta para que los asociados acudieran a la asamblea a votar a Alcaraz. Según éstos, Broseta era el ?submarino?, el ?tapado? de Pérez Rubalcaba y de Peces-Barba. También se le acusaba de ser una persona que iba a favorecer la negociación con los terroristas de ETA y la excarcelación de los presos etarras.

Lo cierto, sin embargo, es que en la AVT, tras dos a?os de gestión de la junta directiva de José Alcaraz, muchas víctimas nos hemos sentido identificadas con los objetivos de la asociación, pero no tanto con las formas de llevar una asociación supra partidista que siempre se había mantenido independiente respecto a posturas políticas partidarias. La junta directiva anterior, dirigida por mi hermano Luis, logró salvar una asociación que estaba hundida económicamente, saneándola y dejándola con una tesorería de 540.000 euros en poco más de 11 meses de gestión intensa y a veces desagradable. La junta directiva de Luis Portero también reorganizó internamente la Asociación, dotándola de los mejores profesionales -la gran mayoría de los cuales siguen trabajando hoy para la AVT- e igualmente logró recuperar el prestigio y la imagen del pasado de una AVT deteriorada y acuciada por una serie de escándalos económicos que habían reducido a cero el protagonismo de la asociación con mayor número de víctimas del terrorismo de Espa?a.

Como ex miembro que soy de esa junta directiva, discrepo de muchas de las actuaciones de José Alcaraz, que antepone claramente intereses y actitudes personales al interés general de la asociación. No se puede utilizar la AVT para hacer partidismo cuando sus Estatutos lo prohíben expresamente. Es éticamente inaceptable que Alcaraz tenga a su esposa de responsable de los departamentos jurídico y social de la AVT y de presidenta de una asociación jienense de víctimas del terrorismo. Y es definitivamente un escándalo y contrario a los actuales Estatutos de la AVT que el actual jefe de prensa de la AVT, hijo de Gotzone Mora, sea militante de un partido político y tenga un contrato blindado por el que cobra aproximadamente 3.000 euros mensuales. Es escandaloso que Alcaraz haya mentido a los oyentes de bien de la cadena Cope para recaudar 560.000 euros para la AVT, aduciendo que el Gobierno había denegado arbitrariamente durante este a?o subvenciones del Ministerio de Trabajo (Alcaraz sabe que, con arreglo a la ley vigente, no se podía subvencionar a la AVT por tener aún pendiente de justificar las subvenciones de los a?os 2001 y 2002). Es, igualmente, un verdadero disparate que Alcaraz haya confundido las prioridades de la AVT, luchando y disparando más contra el Gobierno que contra los terroristas de ETA, contribuyendo así a polarizar todavía más el ya de por sí enconado debate político sobre la política antiterrorista. A las manifestaciones de la AVT no les ha faltado razón, pero resulta descabellado que Alcaraz haya descuidado la atención a las víctimas del terrorismo y la lucha en los tribunales de justicia contra ETA y todo su entramado, gastándose mucho más en esas concentraciones y manifestaciones contra el Gobierno que en programas de asistencia social o jurídica.

Broseta se presentaba con el aval de su familia -es hijo del que fuera senador de UCD asesinado por ETA en 1992 y por tanto muy difícilmente podría ser un ?tapado? del PSOE-, con la intención de buscar la unidad y el consenso de las distintas asociaciones y fundaciones de víctimas del terrorismo para superar el actual clima de desunión que no es sino consecuencia de los personalismos de unos y otros. Estaba de acuerdo con Alcaraz en el fondo -en lograr acabar con el terrorismo con un escenario de vencedores (las víctimas) y vencidos (los terroristas)-, pero no en las formas partidarias de un Alcaraz que nunca aceptó que pudiera presentarse a las elecciones de la AVT otra candidatura limpia e independiente tan legítima como la suya. Las elecciones a la AVT de 2006 pasarán a la historia empa?adas por la crispación de una campa?a mediática fuertemente politizada.

Tras el terrible atentado del 11-M, algunos medios de comunicación denunciaron -no sin razón- la influyente campa?a de intoxicación mediática de los días previos a las elecciones generales de marzo de 2004, que provocó que muchos espa?oles cambiaran el sentido de su voto. Sé que lo que ahora voy a decir es fuerte pero, en mi opinión, se ha vuelto a repetir la historia durante los días previos a las elecciones de la AVT, con un Alcaraz que con la connivencia de algunos medios informativos manipularon la opinión de muchos asociados por temor a que pudiera perderse para la lucha antiterrorista a una persona igual de válida que cualquiera de los otros asociados que pertenecemos a la AVT.


Puedes seguir negando lo evidente, Paco, no entiendo por qué lo haces, pero como otras veces he dicho, la realidad es tozuda y acabarás viendo, aunque no lo reconozcas.

Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: franciscodeasis en 10 de Febrero de 2007, 18:08:13 pm
Una frase : Pues hombre que hay gente en contra de la negociación es evidente. Supongo que no se habrán dado cuenta ahora que lo dices


 Y un tocho copia y pega para volver a lo mismo, ?seré adivino? mala avt, malo alcaraz.

  La avt esta desligitmada no representa a nadie, pues ha habido pucherazo. por lo tanto la manifestacion es ilegitima.

  Puedes seguir negando lo evidente, Paco, no entiendo por qué lo haces, pero como otras veces he dicho, la realidad es tozuda y acabarás viendo, aunque no lo reconozcas

    Te explico porque lo hago aunque se perfectamente que aunque lo entendieras nunca lo reconocerias pues tienes en un plano superior otros objetivos que prevalecen sobre la justicia y la verdad.

  Porque me indigna el trato inmoral y vejatorio que se esta dando a las victimas, rebajandolas a una  masa informe de camisas pardas dirigidas por un nuevo hitler.

  Esto muy resumido si me callara y te dejara seguir con esa táctica seria un cobarde.

Un saludo.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 10 de Febrero de 2007, 18:16:04 pm
Pero si te indigna el trato moral y vejatorio, porque niegas el trato moral que se las da. La carta, que intuyo que tampoco has querido leer es de un ex integrante de la junta directiva de la AVT y socio de la misma, que explica, como todos los otros que tampoco has querido leer, ese trato que dices que te indigna.

Vuelves a poner en mi boca y en la de aquellos a los que aquí doy voz, palabras que no digo ni dicen. Nadie ilegitima a la AVT precisamente porque la AVT no es aquel que la maltrata.

Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: franciscodeasis en 10 de Febrero de 2007, 18:26:14 pm
 

 

  Necesitas llevarme a ese campo, necesitas presentarme o representarme como analfabeto, reaccionario y sectario para deslegitimizar mi argumento. Entonces es facil, si insulto y proclamo argumentos irracionales, si logras presentarme asi como consecuencia lo que haya de cierto en mis mensajes queda emborronado.

  No leo lo que pones, soy reaccionario y sectario ergo mi argumento no es valido.

   ? esto para t? tiene su parte de juego verdad? Es una verdadera lastima.


un saludo.

 Es todo parte de una estrategia, es una pena, una verdadera pena.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: 47ronin en 10 de Febrero de 2007, 18:28:29 pm
Tomaos un par de  ;;cer;; antes de seguir, que denoto caldeado el ambiente.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 10 de Febrero de 2007, 18:45:19 pm
Yo no he puesto analfabeto en ningún momento y ahora, insisto. ?En qué parte no llevan razón las críticas a Alcaraz?. Si es que ese es el debate y no otro. Lo puedes vestir de los colores partidistas que quieras, de las conspiraciones y estrategias que prefieras, pero todavía no has entrado en ese debate.

Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: franciscodeasis en 10 de Febrero de 2007, 21:49:56 pm
No ese es el debate que tu quieres hacer que es distinto, Alcaraz es una victima más que esta siendo atacada desde el gobierno, desde sus medios  y en este foro, si la actuación de alcaraz no es correcta si ha habido pucherazo, si ha desviado fondos, ahí  estan los tribunales.

  El  debate es si una gran  parte de la sociedad espa?ola puede declararse en contra de la negociación con eta si un gran numero de victimas que  esta en contra de esa negociacion si pueden hacerlo sin ser tachados de mentes grises manejadas por oscuros poderes.

  Y como la respuesta a ese debate es obvia pues entonces la estrategia es plantear otro, da igual ah que distraer del hecho de que eta ha matado y se va a seguir o se sigue negociando

  Alcaraz convoca la manifestación (no la avt ni el foro), como Alcaraz es un......, todo aquel que vaya es un.....

   La bandera es de todos, ellos no tienen derecho a utilizarla, la utilizan porque son unos fachas.

  El himno tampoco se puede usar, lo hacen porque el cara al sol les delataria demasiado.


  Pero el mensaje esta ahí, si vas a la manifestación por estar en contra de la manifestacion, eres del PP, o sea eres un facha, por lo que todos aquellos que no nos consideramos fachas (Reaccionarios y sectarios si) no es ese nuestro sitio. Si soy de izquierdas no puedo estar en esa manifestación pues esta convocada por fascistas y usan su simbologia.

Un saludo.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: kaperucitablue en 10 de Febrero de 2007, 22:10:53 pm
Paco que no te enteras
que a alcaraz lo puso alli el PP, que es un se?or muuuuuuuuuuu malo
Lo que mas gracia me hace es la veracidad que se da a unos y se niega a otros
kissessssssss
 :bote :bote :bote
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 11 de Febrero de 2007, 00:33:44 am
Ese es un planteamiento exclusivamente tuyo. Fíjate: "No ese es el debate que tu quieres hacer que es distinto, Alcaraz es una victima más que esta siendo atacada desde el gobierno, desde sus medios  y en este foro, si la actuación de alcaraz no es correcta si ha habido pucherazo, si ha desviado fondos, ahí  estan los tribunales." ?Es casual que ignores a quienes denuncian la situación, que no son otros que los propios asociados y ex asociados?. ?Las victimas que denuncian eso, son "medios" del gobierno? ?Y te ofende que me suenen sectarias tus palabras?. Vamos Paco; no sé por qué defiendes esa situación. Para mí, conociéndote, es completamente inexplicable. Pero es que cuando mires, pasado el tiempo este párrafo, te darás cuenta de que es de libro. Como dice Kape, es gracioso ver la veracidad que se le da a UNO  y se les niega a OTROS.

Denunciar ante los tribunales ?el qué Paco?. Vamos a ser serios. Cuando dice Margarita Abad, miembro de la AVT e hija de una mujer que murió en el atentado de Hipercor que ?una víctima está en una situación emocional complicada? y que ?el trabajo de la asociación es cuidar a las víctimas y asistirnos. No hacer política?. ?se está transformando en un "instrumento" del gobierno, Paco? Y cuando Roberto Manrique, ex miembro de la AVT y miembro de la directiva de la Asociación Catalana de Víctimas de Organizaciones Terroristas dice sobre la postura de la AVT en la anterior tregua que ?en ningún momento se planteaban la posibilidad, ni remotamente, de montar manifestaciones contra nadie, ni de solicitar a ninguna víctima su opinión, ni se enviaron encuestas para nada, ni se pidió la colaboración del partido en la oposición para organizar ninguna movida contra nadie." y que ?entonces la AVT sí era una asociación asistencial de y para las víctimas". ?Es también un instrumento del gobierno?

Paco, ?cuantos testimonios más de victimas y familiares tendré que exponer para que te des cuenta de que ni yo ni ellos estamos hablando de posiciones ante la negociación sino del uso inmoral y mezquino de su sufrimiento por parte de quienes debían procurarles amparo?. ?Cuantas veces más tendré que no mostrar las siglas del PSOE para que dejes de mostrarlas tú?.

Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: alertamedia en 11 de Febrero de 2007, 00:40:32 am
pero dónde diablos está ese uso inmoral y mezquino?
a mí el uso inmoral y mezquino me parece el del gobierno
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: franciscodeasis en 11 de Febrero de 2007, 00:43:08 am
 No me ofendes chan, me apenas, no sabes como, confirmas una y otra vez lo mismo.


Un saludo.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 11 de Febrero de 2007, 01:13:56 am
pero dónde diablos está ese uso inmoral y mezquino?
a mí el uso inmoral y mezquino me parece el del gobierno

El uso inmoral, es hacer política en vez de defensa, es crispar en vez de calmar, es amedrentar en vez de consolar. Puedes ver todos los testimonios que he colgado y aún hay más, para ver ese uso.

Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 11 de Febrero de 2007, 01:15:33 am
No me ofendes chan, me apenas, no sabes como, confirmas una y otra vez lo mismo.


Un saludo.

Pero es cuestión de tiempo que veas la realidad. Juego con esa ventaja. Aunque aquí no quieras ni siquiera mirarla, se pondrá delante de tí, porque tanto va el cantaro a la fuente...

Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: alertamedia en 11 de Febrero de 2007, 01:17:25 am
sí, efectivamente, repites el discurso tantas veces oído por las víctimas de usted calladito que crispa  y que pone en peligro la democracia.
algún día te darás cuenta de que la verdad absoluta no es tuya, ni del psoe.
Yo dejo este tema porque, de verdad, me crispa (pero me crispas tú, no las víctimas)(y todo esto con mucho amor)
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: alertamedia en 11 de Febrero de 2007, 01:17:58 am
aunque te he mandado un privado y has pasado de mí
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 11 de Febrero de 2007, 01:19:39 am
Porque lees tus privado igual que lees la opinión de las víctimas. Todavía estoy esperando.

Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: alertamedia en 11 de Febrero de 2007, 01:21:35 am
es que se me ha perdido entre otros, perdón
voy
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: carg en 11 de Febrero de 2007, 02:04:32 am
Sin-chan eludes al se?or portero como voz crítica de esa asociación, ahora te doy la vuelta a la tortilla, ante la afinidad de este se?or al Psoe no crees que lo quisieron colocar ahí para que la asociación mayoritaria de víctimas no diera por saco al gobierno? ?no es quizá este se?or un arma política?, ?pq cuando pierde claramente dice que es un pucherazo?, todo es del color con que se miran las cosas
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 11 de Febrero de 2007, 03:29:48 am
?Que Daniel Portero es afín al PSOE?  ;ris; Sigo insistiendo en que llevais esto al terreno partidista (acusandome amí, eso es cierto, pero no cuela) y la estais metiendo hasta el fondo. Ciega tanto esa posición que no se ve más allá. Este hombre ha estado frontalmente en contra de Zapatero. Luego, ve lo que ve, y aún manteniendo su posición (insisto, legítima y respetable) comprende que se equivoca de "malo" y comete el pecado de decirlo. Mecachis. Total como es hijo de un asesinado y quiere lo mejor para su memoria...En fín...

Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: kaperucitablue en 11 de Febrero de 2007, 11:24:29 am
No me ofendes chan, me apenas, no sabes como, confirmas una y otra vez lo mismo.


Un saludo.

Pero es cuestión de tiempo que veas la realidad. Juego con esa ventaja. Aunque aquí no quieras ni siquiera mirarla, se pondrá delante de tí, porque tanto va el cantaro a la fuente...

Salud y suerte.
no chan tu realidad porque tu solo ves lo que quieres y das veracidad a lo que quieres, el resto te sobra
mira te pareces a algunos que las victimas tambien les sobran
kissessssssss
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: kaperucitablue en 11 de Febrero de 2007, 11:25:35 am
A partir de ahora y por esta regla de tres cuando alguien acusa siempre lleva razon
toma ya
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: pindongo en 11 de Febrero de 2007, 12:18:34 pm
Mínimos.

Victimas?. Cualquiera que sufra cualquier tipo de agresión.
Merece respeto?. Si.

Político?. Cualquiera que?que qué?

Politización de las victimas?. Indudablemente si.
Merecen respeto aun así las victimas?. Indudablemente si. Indudablemente mas.

Políticos victimizadores?. Todos.
Merecen respeto?. NO y mil veces no, A LA MIERDA TODOS.

Discuten amigos por causa de políticos victimizadores?. Si.
Merece la pena?. NO.


DEJAD ESTE PUTO HILO YA???.  Por favor.  :;:)
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: 47ronin en 11 de Febrero de 2007, 12:23:42 pm
 :aplaus :aplaus :aplaus
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: MoN en 11 de Febrero de 2007, 13:01:01 pm
Mínimos.

Victimas?. Cualquiera que sufra cualquier tipo de agresión.
Merece respeto?. Si.

Político?. Cualquiera que?que qué?

Politización de las victimas?. Indudablemente si.
Merecen respeto aun así las victimas?. Indudablemente si. Indudablemente mas.

Políticos victimizadores?. Todos.
Merecen respeto?. NO y mil veces no, A LA MIERDA TODOS.

Discuten amigos por causa de políticos victimizadores?. Si.
Merece la pena?. NO.


DEJAD ESTE PUTO HILO YA???.
  Por favor.   :;:)


Se podría decir más alto....
Pero NO más claro....
TODOS estamos manipulados.... Pero peor está el que se cree libre....
;cosc; ;cosc; ;cosc; ;cosc;
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: franciscodeasis en 11 de Febrero de 2007, 15:01:45 pm
No me ofendes chan, me apenas, no sabes como, confirmas una y otra vez lo mismo.


Un saludo.

Pero es cuestión de tiempo que veas la realidad. Juego con esa ventaja. Aunque aquí no quieras ni siquiera mirarla, se pondrá delante de tí, porque tanto va el cantaro a la fuente...

Salud y suerte.


Tu realidad, no es cuestion de tiempo, si juegas no con una sino con varias ventajas, la primera es que yo en el tema de la negociación, ante la realidad he ido paulatinamente cambiando de opinión, o sea que soy capaz de cambiar de opinión, ojo de hecho no estoy absolutamente en contra de la negociación, estoy en contra de como se esta llevando, tienes la ventaja de que yo admito que la postura del pp en este proceso es indigna e interesada,  pero igualmente creo que la postura del psoe es  indigna, cosa que tú jamas admitirás( porque no es LA VERDAD),cuentas con la ventaja de que posees una habilidad inegable para el debate sobre todo para llevarlo a donde quieres, cuentas con la ventaja que seguramente has leido el Arte de La Guerra y aplicas sus conceptos, atacas al punto más debil del "enemigo", pero la ventaja de Tu verdad, permiteme que te diga que no la tienes porque se vuelve en tu contra. Y cuentas con la ventaja que ni sé ni quiero leer.


Un saludo


 
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: franciscodeasis en 11 de Febrero de 2007, 15:05:58 pm
Mínimos.

Victimas?. Cualquiera que sufra cualquier tipo de agresión.
Merece respeto?. Si.

 Cierto

Político?. Cualquiera que?que qué?

    ;::)

Politización de las victimas?. Indudablemente si.
Merecen respeto aun así las victimas?. Indudablemente si. Indudablemente mas.

   Cierto

Políticos victimizadores?. Todos.
Merecen respeto?. NO y mil veces no, A LA MIERDA TODOS.

  Salvo honrosas excepciones

Discuten amigos por causa de políticos victimizadores?. Si.
Merece la pena?. NO.

  Chan no es mi amigo, yo no soy su amigo, es una persona que a veces me confunde, pero que esencialmente tiene mi respeto, y mi aprecio como forero, no llega a amistad pero casí, solo faltaria que nos conocieramos mejor, en una quedada off course.

DEJAD ESTE PUTO HILO YA???.  Por favor.  :;:)

  Me gustaria pero seria cobarde por mi parte


Un saludo.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: franciscodeasis en 11 de Febrero de 2007, 15:07:27 pm
No obstante pindongo.


   :aplaus :aplaus :aplaus :aplaus :aplaus :aplaus :aplaus :aplaus :aplaus :aplaus :aplaus :aplaus :aplaus :aplaus :aplaus :aplaus :aplaus :aplaus :aplaus

 Gracias, si muchos tuvieran ese espiritu, mejor nos iria a todos  :rezar :rezar :rezar :rezar :rezar :rezar :rezar :rezar :rezar :rezar :rezar :rezar




Un saludo.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: kaperucitablue en 11 de Febrero de 2007, 15:26:41 pm
Pindongo siempre poniendo cordura
 :insano :insano :insano :insano :insano :insano :insano
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: pitusino en 11 de Febrero de 2007, 17:05:02 pm
Los que jamas admiten la postura de determinado partido político, (Porque no es la Verdad, Su VERDAD), tratando a toda costa de imponer su criterio, y de rechazar el contrario, es simplemente sectarismo. Es una realidad, que no se puede maquillar.
Un saludo, "Shin Chan impone su ideologia sectaria en el foro".
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: kaperucitablue en 11 de Febrero de 2007, 19:26:26 pm
Yo creo que son todos los partidos politicos en la actualidad los que intentan imponer su VERDAD
No hacen politica solo tiran dardos envenenados los unos a los otros
kissessssssssss
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 12 de Febrero de 2007, 00:50:35 am
No te preocupes mi buen Pindongo, que yo no estoy discutiendo con Paco, simplemente transmito información. Otra cosa; este hilo no va sobre política, nunca ha ido sobre ello. Empieza sobre un uso improcedente que se hace de la bandera y continua hasta llegar a ver cómo se puede usar a las asociaciones de victimas de manera espuria. De la misma manera que los simbolos. Lo que se da a continuación es una postura obcecada que confunde la crítica por parte de un grupo numeroso de victimas pertenecientes a dos asociaciones, a la gestión de sus directivas, en concreto a la de la AVT, con la crítica a las propias asociaciones y a las propias victimas. Cuando ofrezco datos sobre la objetividad y pluralidad de esas quejas de UTILIZACIÓN del dolor ajeno, se me acusa amí (lo de siempre) de politizar el debate pero se llega a decir que una de las victimas críticas es un topo del PSOE. Carg dice: "Sin-chan eludes al se?or portero como voz crítica de esa asociación, ahora te doy la vuelta a la tortilla, ante la afinidad de este se?or al Psoe no crees que lo quisieron colocar ahí para que la asociación mayoritaria de víctimas no diera por saco al gobierno? ?no es quizá este se?or un arma política?, ?pq cuando pierde claramente dice que es un pucherazo?, todo es del color con que se miran las cosas"

Llevo mucchos a?os dedicado a las victimas. El interés mío siempre ha ido e irá por estos derroteros. Mi intervención en este hilo ha sido, es y será, el de la denuncia pura y dura, porque la verdad no es mi verdad. Es la VERDAD con mayuscullas, que no admite pa?os calientes, medias tintas o miradas soslayadas. No se puede amedrentar a las victimas, no se puede crispar a las victimas, no se puede desesperanzar a las victimas, no se puede victimizar a las victimas, no se puede criminalizar a las victimas, no se pueden desviar ni el interés ni los fondos que deben ayudar a las victimas, y no se debe negar la voz a las victimas . Ponedle las etiquetas que querais a lo que está en negrita. No os olvideis de ningún partido, si en la generalización hayais el equilibrio. Pero no os olvideis tampoco de incluir a aquellos a quienes las victimas se?alan y, sobre todo, por qué les se?alan. Ejemplos teneis unos cuantos. Sólo hace falta no temer ver.

Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: franciscodeasis en 12 de Febrero de 2007, 11:04:21 am
  Pues en la manifestación de madrid se?alaron claramente a alguien segun dice la prensa, de hecho hasta han anunciado una querella estupida, pero en fin el objetivo esta claro:

                                         La avt y el Foro de Emua



       Como no consiguieron debilitarlos  con la creación de asociaciones paralelas, divide y venceras, lo intentan de otro modo.


              - No pueden acusar a todos los miebros, pues acusan a su presidente le tildán de fascista, a toda la asociación no se atreven.


              - intentán establecer paralelismo entre manifestante y pp, para que todo aquel que sienta simpatia a las victicmas y no por el pp se     
                sienta coaccionado de apoyarlas.


             -  Les intentan adjudicar simbologias fascitas Bandera e himno, lo ti?en de mala utilización falsa pero en el fondo quieren dejar una imagen
                tipo plaza de oriente.

             -  Hacen suya la frase difáma que algo queda, si encima a la larga encuentra algo que sea cierto para acusarles mejor que mejor



 Estos argumentos seran repetitivos hasta en la sopa para que alcancen su objetivo sembrar la duda, es indigno e inmoral, pero eficaz.



  Un saludo





 


                                       
   

   
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 12 de Febrero de 2007, 11:45:58 am
Seha denunciado que alguien incitase a matar a alguien. Puede ser eetupido, pero no se debería desear la muerte de nadie por sus ideas. Pero bueno, va en gustos.
 Dices  "Como no consiguieron debilitarlos  con la creación de asociaciones paralelas, divide y venceras, lo intentan de otro modo."[/b] Y vuelvo a hacer notar que despersonalizas y desacreditas a aquellos que se quejan de la desprotección a las que les someten los directivos dela AVT y el Poro de Ermua.
 Dices: - "No pueden acusar a todos los miebros, pues acusan a su presidente le tildán de fascista, a toda la asociación no se atreven." Y vuelves a ignorar a quellos que ponen nombre y apellidos porque saben quien es quien juega con ellos. Cómo va a acusar a la AVT si quienes denuncian pertenecen a la AVT. Pero esto, no quieres saberlo.

Dices: "intentán establecer paralelismo entre manifestante y pp, para que todo aquel que sienta simpatia a las victicmas y no por el pp se     
                sienta coaccionado de apoyarlas." Pero ya he dejado claro, no yo, sino los asociados y ex asociados de la AVT, en post anteriores que son sus dirigentes quienes o no acuden o no invitan. Tampoco el PP invita, como también he indicado, no yo, sino otra víctima.

Dices: "Les intentan adjudicar simbologias fascitas Bandera e himno, lo ti?en de mala utilización falsa pero en el fondo quieren dejar una imagen
                tipo plaza de oriente." Son las leyes las que marcan como se deben utilizar los simbolos nacionales para que nadie ppueda apropiarselos y son los convocantes quienes mantienen contactos la extrema derecha y permiten la utilización de simbología fascista en sus manifestaciones.

Dices: "Hacen suya la frase difáma que algo queda, si encima a la larga encuentra algo que sea cierto para acusarles mejor que mejor" pero  mira quien dice esto. Eso sí, sin intencionalidad política ni difamatoria y hablando en nombre de todas las víctimas:

Alcaraz cree que Zapatero destituyó a Fungairi?o a petición de ETA. 

- La AVT ha remitido una carta a las embajadas extranjeras solicitando que sus gobiernos presionen al espa?ol para que éste abandone "todos los organismos internacionales" a los que pertenece porque los principios que rigen estas instituciones no concuerdan con el "estado de excepción" y de "recorte de libertades" que ha impuesto el Ejecutivo de José Luis Rodríguez Zapatero.

- Francisco José Alcaraz pide al Gobierno que "abandone el lenguaje de Batasuna-ETA", con el que, dijo, "intentan enga?ar a la ciudadanía" con el objeto de "vendernos un proceso de rendición", y que "abogue por la derrota del terrorismo".

- La AVT considera que el Gobierno "también debe pedir perdón a todos los espa?oles" por el atentado de Barajas.
- Manifestantes de la AVT tachan de "asesino" a Rodríguez Zapatero.

(?) "Empezar a depurar la responsabilidad de quién dio esas órdenes" de detener a los militantes del PP ya que Alcaraz cree que "los policías obedecían órdenes". 
- Alcaraz afirma que Broseta (su rival en la última asamblea) suscribe "la rendición ante ETA".
- La AVT se manifestará porque "Zapatero quiere traficar con la sangre de las víctimas"
- La AVT considera que la convocatoria del Pacto Antiterrorista del Gobierno es "puro teatro".
- Alcaraz dice que el Gobierno ha asumido el 'proyecto' de ETA.
- El presidente de la AVT dice que Zapatero "está siguiendo la 'hoja de ruta' de ETA".
- Alcaraz insiste en que no entrará en una 'guerra de cifras' y responde al Gobierno que 'no se crea sus mentiras'.
- Francisco José Alcaraz advirtió ayer al Gobierno de que acercar a los presos etarras a cárceles del País Vasco por un pacto con la banda terrorista supondría volver "a disparar sobre Miguel Ángel Blanco".
- AVT dice se confirma exigencia de precio político para fin ETA.
- La AVT cree que Zapatero "ha matado la memoria de las víctimas".
- Alcaraz: "La decisión de Garzón es una traición a las victimas".
- La AVT convoca concentraciones en Sevilla y Granada contra la "claudicación" del Gobierno.
- Alcaraz (AVT) cree respuesta Zapatero evidencia proceso rendición.
- 11-M.- La AVT anuncia que denunciará al Gobierno socialista por. falsificación de informes policiales.
- AVT llama manifestarse contra 'libertad vigilada' que impone ETA.
- La AVT acusa al Gobierno de 'lavar' la cara de ETA ante la ONU.
- Alcaraz: Gobierno quiere 'acallar voces' 'asfixiando' su economía.
- La AVT acusa a Zapatero de legitimar los asesinatos de ETA ante Puras y Chivite.
- Alcaraz: "Es un paréntesis que tanto ETA como el Gobierno han ideado para retomar el proceso".
- AVT: "Zapatero habla, siente y padece como los propios terroristas".


Salud y suerte.


Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: kaperucitablue en 12 de Febrero de 2007, 12:48:46 pm
ETA.- El Foro de Ermua sospecha que la grabación en el que se basa la denuncia de Blanco es un "montaje"
Acusa al dirigente socialista de poner al foro en "el punto de mira de ETA"
   MADRID, 12 Feb. (EUROPA PRESS) -

   El presidente del Foro de Ermua, Mikel Buesa, puso hoy en duda que la grabación en la que se basa la denuncia presentada por el secretario de Organización del PSOE, José Blanco, contra los gritos que se profirieron en la concentración convocada por el foro "se hiciera en la manifestación" e instó al juez a investigar si la cinta "es un montaje", tal como él sospecha.

   "Me gustaría que el juez investigara si la grabación se hizo allí o es un montaje. Yo desde luego, que presidí la manifestación no oí semejante cosa. Ni siquiera oí un grito que fuera insultante para el Gobierno", afirmó en en declaraciones a Europa Press Televisión.

   Buesa, quien afirmó estar satisfecho con el comportamiento de todas las personas que acudieron a la manifestación, instó a que se investigue la grabación y esperó que si al final "resulta ser un montaje", "el juez tuviera la suficiente valentía como para aplicarle al se?or José Blanco el código penal por falsa denuncia".

   El presidente del Foro de Ermua afirmó que Blanco está de "insultando" a todos los que acudieron a la manifestación que, a su juicio, se limitaron a "criticar" y no a "insultar" al Gobierno.  "Distinguimos entre lo que es la crítica y lo que es el insulto pero los que no son demócratas confunden las críticas con los insultos", dijo.

   Asimismo, se mostró "sorprendido" de que el dirigente socialista se haya dado tanta prisa en denunciar al Foro, cuando "nunca se ha atrevido a denunciar a las organizaciones del entorno de ETA como Batasuna, Segi, etc, que están desde que él y sus amigos empezaron a negociar con ETA realizando todo tipo de manifestaciones ilegales y todo tipo de exaltación del terrorismo".

EN EL PUNTO DE MIRA DE ETA

   "La denuncia tiene una clara intencionalidad política y no es otra que la de se?alar al Foro de Ermua como una de las organizaciones causantes de que el presidente del Gobierno no haya podido llegar todavía a un acuerdo con ETA. Está trasladando a ETA que la culpa de que no haya acuerdos la tenemos nosotros", aseguró Buesa, quien acusó a Blanco de "poner en el punto de mira de ETA" a la organización que preside.

   En este sentido, Buesa aseguró que debido a esta actitud de Blanco y de algunos dirigentes del Gobierno, "no es sorprendente" que "en los últimos días varios miembros del Foro hayan recibido amenazas". Preguntado por esas supuestas amenazas, Buesa se negó a dar ningún nombre para no hacer "publicidad", pero apuntó a "dos miembros de la directiva del Foro y uno de los más importantes colaboradores" como las víctimas de las amenazas.

Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: kaperucitablue en 12 de Febrero de 2007, 12:57:19 pm
?Alcaraz, asesino? fue coreado en la marcha del 13-N

La decisión de José Blanco sorprende, sobre todo después de que antes de la manifestación, el Foro Ermua hiciera un llamamiento público a todos los participantes para que durante la protesta no profirieran insultos contra el Gobierno ni contra el Partido Socialista. Pero la sorpresa es aún mayor después de ver que en la manifestación convocada por los sindicatos tras el atentado de Barajas y apoyada fervientemente por la dirección socialista y por el propio Ejecutivo, no pocos manifestantes gritaran sin ningún tipo de tapujo ??Alcaraz, asesino!?, en referencia al presidente de la Asociación de Víctimas del Terrorismo (AVT), Francisco José Alcaraz.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 12 de Febrero de 2007, 13:01:10 pm
Otras dos más, y esta vez no soy yo quien las pone, Paco.

Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: kaperucitablue en 12 de Febrero de 2007, 13:06:04 pm
No soy yo quien las pone
A no ser que debajo de mi avatar ponga shin chan
creo que pone kaperucitablue
kissessssssss
 :bote :bote :bote :bote
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: 47ronin en 12 de Febrero de 2007, 13:07:44 pm
Nos hemos levantado quisquillosos?  :cul
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: kaperucitablue en 12 de Febrero de 2007, 13:08:54 pm
Me ha sonado el comentario a
na na na na na
mira paco que yo no he sido
la kape ha sido
mira mira
 :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: carg en 12 de Febrero de 2007, 13:28:30 pm
Pedraz rechaza la querella de Blanco contra las víctimas porque no ve un delito de apología del terrorismo
  La querella presentada por José Blanco contra quienes, según él, incitaron a ETA a matarle en la manifestación del Foro de Ermua ha recibido una rápida respuesta en la Audiencia Nacional. El juez Pedraz ha rechazado investigarla porque no cree que el contenido de la grabación que presentó el socialista constituya un delito de apología del terrorismo. Ahora el caso pasará a la justicia ordinaria. Mikel Buesa considera que, en realidad, la querella de Blanco se basa en un montaje y ha instado al juez a que lo investigue. "Yo no oí semejante cosa", ha dicho el presidente del Foro de Ermua, que espera que si se confirman sus sospechas el juez actúe contra Blanco "por falsa denuncia".
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: franciscodeasis en 12 de Febrero de 2007, 13:30:36 pm
Otras dos más, y esta vez no soy yo quien las pone, Paco.

Salud y suerte.


?que no las pones t??


 O he leido mal o las que pone kape no comparten tu reivindicación ni la de pepe blanco, en una se dice que se llamo a Alcaraz asesino, y en otra que la denuncia de Blanco pudiera ser falsa.



Y saldrán más temas pues el plan es claro, atacar a las victimas y corrientes contrarias a la corriente oficial del poder y a su pravda(verdad)


Un saludo.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: franciscodeasis en 12 de Febrero de 2007, 13:33:00 pm
  Pues en la manifestación de madrid se?alaron claramente a alguien segun dice la prensa, de hecho hasta han anunciado una querella estupida, pero en fin el objetivo esta claro:

                                         La avt y el Foro de Emua



       Como no consiguieron debilitarlos  con la creación de asociaciones paralelas, divide y venceras, lo intentan de otro modo.


              - No pueden acusar a todos los miebros, pues acusan a su presidente le tildán de fascista, a toda la asociación no se atreven.


              - intentán establecer paralelismo entre manifestante y pp, para que todo aquel que sienta simpatia a las victicmas y no por el pp se     
                sienta coaccionado de apoyarlas.


             -  Les intentan adjudicar simbologias fascitas Bandera e himno, lo ti?en de mala utilización falsa pero en el fondo quieren dejar una imagen
                tipo plaza de oriente.

             -  Hacen suya la frase difáma que algo queda, si encima a la larga encuentra algo que sea cierto para acusarles mejor que mejor



 Estos argumentos seran repetitivos hasta en la sopa para que alcancen su objetivo sembrar la duda, es indigno e inmoral, pero eficaz.



  Un saludo





 


                                       
   

   


 La táctica esta clara pero intentare y seguiremos viendo ejemplos, los culpables no son los etarras, es alcaraz.


un saludo.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 12 de Febrero de 2007, 13:58:46 pm
Franciscodeasis, sé que no eres un ingenuo pero de todas formas lo pongo: "El presidente del Foro de Ermua, Mikel Buesa, puso hoy en duda que la grabación en la que se basa la denuncia presentada por el secretario de Organización del PSOE, José Blanco, contra los gritos que se profirieron en la concentración convocada por el foro "se hiciera en la manifestación" e instó al juez a investigar si la cinta "es un montaje", tal como él sospecha." Está claro que las instituciones no son legítimas. Eso sí, esta frase es completamente aseptica y cargada de valores democráticos.

Continuamos en la misma línea con "si al final "resulta ser un montaje", "el juez tuviera la suficiente valentía como para aplicarle al se?or José Blanco el código penal por falsa denuncia".. Total, si la justicia se está prestando ha hacer el juego en el 11-M...que la cosa sale bien, el juez es un valiente; que no, pues ya sabemos cual es el concepto de la justicia que se maneja.

  " El presidente del Foro de Ermua afirmó que Blanco está de "insultando" a todos los que acudieron a la manifestación que, a su juicio, se limitaron a "criticar" y no a "insultar" al Gobierno.  "Distinguimos entre lo que es la crítica y lo que es el insulto pero los que no son demócratas confunden las críticas con los insultos" Esta es un clásico. Yo, somos todos. O alguno, somos todos. O ninguno somos todos...

"Asimismo, se mostró "sorprendido" de que el dirigente socialista se haya dado tanta prisa en denunciar al Foro, cuando "nunca se ha atrevido a denunciar a las organizaciones del entorno de ETA como Batasuna, Segi, etc, que están desde que él y sus amigos empezaron a negociar con ETA realizando todo tipo de manifestaciones ilegales y todo tipo de exaltación del terrorismo". No me extra?a que esté sorprendido, porque la denuncia no ha sido contra el Foro de Ermua, pero cuenta con los despistados.

"Buesa, quien acusó a Blanco de "poner en el punto de mira de ETA" a la organización que preside." Aparte de que esta frase, es candidata a convertirse en motivo de nueva denuncia, es lo de siempre. Los dirigentes de estas asociaciones tienen claro contra quien hay que manifestarse. El peligro, no es eta.

Salud y suerte.




Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: franciscodeasis en 12 de Febrero de 2007, 13:59:18 pm
  Ya lo he dicho desconozco la gestión de Alcaraz frente a la avt, desconozco sus simpatias politicas, pero me resulta evidente que molesta y que hay que quitarlo de en medio, que esta siendo linchado publicamente y por mi inclinación a ponerme del lado de los más debiles y no del poder hace que pueda parecer que le defiendo personalmente, lo cual no es así, intento defender verbalmente a todas las victimas que representan que me parece que a pesar del empe?o contumaz del poderosas fuerzas es todavia amplio.


 Y una reflexión para quien este dispuesto más alla de consignas de un lado u otro, a Alcaraz se le podra tachar de lo que sea pero desde luego no de asesino, es una victima, hermano de una victima mortal, tio de dos infantes victimas mortales.

  Ni ha matado a nadie.

  Ni ha pedido la muerte para nadie.

  Ni ha negociado con los asesinos.

  ?porqué es un asesino?

 Por lo tanto ?qué ha llevado a que se coore esa frase en la citada manifestación?, pues la persecución y manipulación digna de peores tiempos, que lleva a estas posturas por parte de (pues yo no caigo en la demagogia barata de por unos pocos tachar al todo) unos descerebrados.

Y esta persecución seguirá, y es triste porque demuestras que todo vale, y no, no todo vale, por eso me empe?o en esta lucha para que aunque debil  por mis carencias esta vileza que se está cometiendo no quede sin al menos mi pobre denuncia.


un saludo.


Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: franciscodeasis en 12 de Febrero de 2007, 14:02:54 pm
Franciscodeasis, sé que no eres un ingenuo pero de todas formas lo pongo: "El presidente del Foro de Ermua, Mikel Buesa, puso hoy en duda que la grabación en la que se basa la denuncia presentada por el secretario de Organización del PSOE, José Blanco, contra los gritos que se profirieron en la concentración convocada por el foro "se hiciera en la manifestación" e instó al juez a investigar si la cinta "es un montaje", tal como él sospecha." Está claro que las instituciones no son legítimas. Eso sí, esta frase es completamente aseptica y cargada de valores democráticos.

Continuamos en la misma línea con "si al final "resulta ser un montaje", "el juez tuviera la suficiente valentía como para aplicarle al se?or José Blanco el código penal por falsa denuncia".. Total, si la justicia se está prestando ha hacer el juego en el 11-M...que la cosa sale bien, el juez es un valiente; que no, pues ya sabemos cual es el concepto de la justicia que se maneja.

  " El presidente del Foro de Ermua afirmó que Blanco está de "insultando" a todos los que acudieron a la manifestación que, a su juicio, se limitaron a "criticar" y no a "insultar" al Gobierno.  "Distinguimos entre lo que es la crítica y lo que es el insulto pero los que no son demócratas confunden las críticas con los insultos" Esta es un clásico. Yo, somos todos. O alguno, somos todos. O ninguno somos todos...

"Asimismo, se mostró "sorprendido" de que el dirigente socialista se haya dado tanta prisa en denunciar al Foro, cuando "nunca se ha atrevido a denunciar a las organizaciones del entorno de ETA como Batasuna, Segi, etc, que están desde que él y sus amigos empezaron a negociar con ETA realizando todo tipo de manifestaciones ilegales y todo tipo de exaltación del terrorismo". No me extra?a que esté sorprendido, porque la denuncia no ha sido contra el Foro de Ermua, pero cuenta con los despistados.

"Buesa, quien acusó a Blanco de "poner en el punto de mira de ETA" a la organización que preside." Aparte de que esta frase, es candidata a convertirse en motivo de nueva denuncia, es lo de siempre. Los dirigentes de estas asociaciones tienen claro contra quien hay que manifestarse. El peligro, no es eta.

Salud y suerte.






Veras que hay una respuesta despues de la tuya y que se ha realizado por mi antes de que te leyera esta, y veras que viene al pelo a tu nuevo ataque a estas organizaciones.


  Pero como bien dices debe ser que para tí el peligro no es eta.


Un saludo.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 12 de Febrero de 2007, 14:04:51 pm
Pero ese comentario,el anterior, Paco, es porque desoyes a quienes le padecen. Nadie ha dicho que sea un delincuente. Simplemente, está en otra línea. Las victimas son lo de menos. Lo importante es la política. De eso se quejan.

Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 12 de Febrero de 2007, 14:07:29 pm


Veras que hay una respuesta despues de la tuya y que se ha realizado por mi antes de que te leyera esta, y veras que viene al pelo a tu nuevo ataque a estas organizaciones.


  Pero como bien dices debe ser que para tí el peligro no es eta.


Un saludo.
[/quote]

 ;ris; Y denuevo, ya no es línea, vamos para bingo, el plural y la particularización. Uno, es todos y las opiniones de las victimas, son la mía. Mmmm ?y los argumentos en contra de lo que ellos denuncian, son?.

Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: franciscodeasis en 12 de Febrero de 2007, 14:15:55 pm
Pues como agumento no esta mal el n
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 12 de Febrero de 2007, 14:18:18 pm
?Eh?

Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: franciscodeasis en 12 de Febrero de 2007, 14:19:45 pm
Pues como argumento no esta mal el numero de asociados que siguen en esas asociaciones, porque vamos ampliando al principio solo era alcaraz, ahora tambien buesa, a la mierda el espiritu de ermua.


 Pero como bien dices ese no es el debate ,porque si la gestion es mala en esas asociaciones existen los mecanismos para cambiar a los gestores actuales, pero claro el problema no es ese el problema es que hay que desacreditar todo aquel que este en contra de la negociación.


El problema tu lo has dicho y es que el enemigo no es eta.


un saludo.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 12 de Febrero de 2007, 14:22:11 pm
Bueno, nos vamos acercando. Como ya he dicho, el número de disidentes es abultado como has podido comprobar, incluso dentro de las propia asociaciones. Tampoco es despreciable el número (en miles) que han tenido que salir de ellas. Y uno de los problemas, como apuntas, es que la democracia interna, también, se la han pasado por el fafarique.

Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: MoN en 12 de Febrero de 2007, 14:25:42 pm
No es lógico Sin-Chan2....

Si aceptas criticas contra "la democracia" de la AVT
Debes aceptar las criticas contra "la democracia" con la que gano el gobierno las últimas elecciones....
Si admites "manejos" en la democracia de AVT
Debes admitir "manejos" en la democracia de Espa?a
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 12 de Febrero de 2007, 14:29:06 pm
Yo acepto todo, incluso proporciono nuevos datos con los que alimentar conspiraciones. así resulta más divertido. El peligro de este juego, es que se apuntan los antisistema. Se cuestiona la democracia, las instituciones, la justicia, el dolor, y se acaba sin cuestionar los saludos que provocan codo de tenista.

Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: 47ronin en 12 de Febrero de 2007, 14:45:10 pm
La denuncia, a título personal, fue presentada el pasado día 9 y va dirigida hacia los responsables de los insultos y no contra los convocantes de la marcha.

"Ay Pepi?o, Pepi?o, Pepi?o. Ay Pepi?o que noble es tu fin, que la ETA nos mata, nos mata. ?Ay qué co?o! Que empiecen por ti", sería el grito al que haría alusión la denuncia presentada por el dirigente socialista.

"?ZAPATERO, AL HOYO CON TU ABUELO!"

 :pen:
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: MoN en 12 de Febrero de 2007, 14:47:23 pm
Todo es criticable shin-Chan2. Tú hablas de verdad y de Verdad.... Yo hace a?os que asumí que no existe LA Verdad.... Existe MI verdad, existe TU verdad, NUESTRA verdad y SU verdad..... etc. etc.....
Por eso no entro en muchas discusiones que yo creo que no conducen a nada.... Solo que quería recordar que todos.... TODOS estamos manipulados, a menos que vivamos solos en una cueva.... y no es el caso, por qué estamos conectados con la www. Mientras que nosotros nos enzarzamos en disputas ideológicas. El que mueve las piezas del tablero, mientras.... se está partiendo el culo y ganando.... la partida y la pasta.

Claro que igual estoy equivocado y un día me pego de boca con "La Verdad"..... y estaré dispuesto a admitirlo.... Pero el que ya cree haberla encontrado nunca lo reconocerá....
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: kaperucitablue en 12 de Febrero de 2007, 14:58:15 pm
La denuncia, a título personal, fue presentada el pasado día 9 y va dirigida hacia los responsables de los insultos y no contra los convocantes de la marcha.

"Ay Pepi?o, Pepi?o, Pepi?o. Ay Pepi?o que noble es tu fin, que la ETA nos mata, nos mata. ?Ay qué co?o! Que empiecen por ti", sería el grito al que haría alusión la denuncia presentada por el dirigente socialista.

"?ZAPATERO, AL HOYO CON TU ABUELO!"

 :pen:

esos canticos me parecen horrendos, vengas de quien vengan y se los dediquen a quien sea
Y si alguien los dijo que le identifican al menos una multa
kissesssssss
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: MoN en 12 de Febrero de 2007, 15:00:09 pm
"Kape" seguro que los que cantaban esa asquerosa letra están seguros de SU verdad....  ;cosc; ;cosc; ;cosc; ;cosc;
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: kaperucitablue en 12 de Febrero de 2007, 15:01:53 pm
"Kape" seguro que los que cantaban esa asquerosa letra están seguros de SU verdad....  ;cosc; ;cosc; ;cosc; ;cosc;
Pero me parece una salvajada corear eso
kissesssss
y no creo que entre ninguna verdad en desearle la muerte a alguien sea quien sea, ya que entonces nos convertimos en lo que repudiamos
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: alertamedia en 12 de Febrero de 2007, 15:28:11 pm
yo vuelvo a decir, todos los de las manifestaciones del No a la Guerra aquellas, eran unos pillos roba jamones del corte inglés?
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: MoN en 12 de Febrero de 2007, 15:35:11 pm
Pero me parece una salvajada corear eso
kissesssss
y no creo que entre ninguna verdad en desearle la muerte a alguien sea quien sea, ya que entonces nos convertimos en lo que repudiamos

Y a mi.... pero a lo que me estoy intentando referir es a que el que cree en La Verdad.... esta a solo un paso del integrismo y este no es solo religioso....
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: kaperucitablue en 12 de Febrero de 2007, 15:35:50 pm
Pero me parece una salvajada corear eso
kissesssss
y no creo que entre ninguna verdad en desearle la muerte a alguien sea quien sea, ya que entonces nos convertimos en lo que repudiamos

Y a mi.... pero a lo que me estoy intentando referir es a que el que cree en La Verdad.... esta a solo un paso del integrismo y este no es solo religioso....
pues en eso tienes mas razon que un santo
perdemos el raciocionio
kissesssssssss
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 12 de Febrero de 2007, 15:43:08 pm
pues Mon, difiero contigo. La verdad puede ser una entelequia en el sentido no filosófico. Pero en el sentido filosófico, la verdad es a lo que hay tender. Es el objetivo. Es, si me apuras, lo contrario a la relatividad. Cuando las cosas se relativizan, se puede defender cualquier cosa. Incluso lo injusto y lo falaz. Dar por hecho, que la verdad no existe implica la derrota de la propia existencia y de la razón. Si la verdad, como absoluto incuestionable en si mismo, no existe, la razón tampoco.

Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: franciscodeasis en 12 de Febrero de 2007, 15:48:49 pm
Bueno, nos vamos acercando. Como ya he dicho, el número de disidentes es abultado como has podido comprobar, incluso dentro de las propia asociaciones. Tampoco es despreciable el número (en miles) que han tenido que salir de ellas. Y uno de los problemas, como apuntas, es que la democracia interna, también, se la han pasado por el fafarique.

Salud y suerte.


 Me parece que poner en boca de otro palabras que no ha dicho es manipular, no creo que este bien, tu veras.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: MoN en 12 de Febrero de 2007, 15:57:58 pm
pues Mon, difiero contigo. La verdad puede ser una entelequia en el sentido no filosófico. Pero en el sentido filosófico, la verdad es a lo que hay tender. Es el objetivo. Es, si me apuras, lo contrario a la relatividad. Cuando las cosas se relativizan, se puede defender cualquier cosa. Incluso lo injusto y lo falaz. Dar por hecho, que la verdad no existe implica la derrota de la propia existencia y de la razón. Si la verdad, como absoluto incuestionable en si mismo, no existe, la razón tampoco.

Salud y suerte.


Ahora eres tú el que filosofa....
Dios.... cuantos crímenes cometidos en nombre de LA VERDAD son solo actos deleznables y pasan por "heroicidades" o "patriotismo" de los seguidores de esa verdad....
?Y por que es la derrota de la razón el planteárselo todo personalmente....? ?No está más derrotado "existencialmente" el que cree que el que se plantea....?

El que no cree en nada no puede estar adoctrinado, pues se plantea hasta su propia "no-creencia" sin embargo el que cree esta cegado por su verdad y pilota su vida con el sol a las 12. Como ya te he dicho.... igual un día creo haber encontrado LA VERDAD y sucumbiré ante ella.... Aunque deberás permitirme que lo dude.... y mucho....
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: franciscodeasis en 12 de Febrero de 2007, 16:35:32 pm
Por mi parte creo que mi postura esta clara a ver si pudiera ser que sea la última vez que la tengais que aguantar:



    Se esta usando a las victimas de eta por los dos principales partidos esto es indigno pero me parece más grave la postura del que está en el poder porque mientras que el de la oposición se suma a las reivindicaciones de las asociaciones por su propio interes, el gobierno las ataca directamente para justificar y distraer de su postura que es que va a seguir negociando a pesar de los atentados.


  ?Como las ataca? Directamente, imposible, no puede decir las victimas son los malos.

  -Estableciendo paralelismos entre las victimas representadas por sus asociaciones y posturas segun ellos fascistas( estar al lado del la aqui llamada extremo centro derecha o algo asi)y utilizando signos fascistas(bandera e himno, la excusa es que si no es legal etc, desde mi punto de vista es centrar el debate donde ellos quieren?alguien recuerda si se esta negociando o no despues del atentado de barajas?)

- Atacando a sus lideres Alcaraz y buesa, desprestigiandoles consiguen un doble objetivo por un lado desprestigian las reivindicaciones que hacen y por otro siembran la suficiente duda, el beneficio siempre es para ellos porque siempre alguien caera,por eso la reiteración en el asunto es la consigna.

- No defiendo la no negociaci?n ni la postura contraria, defiendo el derecho de la avt y el foro de ermua, de sus asociados, de las victimas de pronunciarse en contra de la negociacion sin ser sometidos a esta persecucion y desprecio, igual que me parece bien que haya otras asociaciones que esten de acuerdo con la negociación.

-No defiendo personalmente a Buesa y Alcaraz, defiendo que estan siendo atacados por tener una postura que no conviene a los que estan en el poder y que emplean poderosos medios en su contra, si hay alguna irregularidad cosa que desconozco pero me extra?aria pues estaria todos los dias en primera plana de prensa afin, existen procedimientos internos dentro de las asociaciones y si no se cumplen los hay judiciales para corregirlas, ?o es que ahora no valen los jueces?, ?no hay sistema de derecho?.Interesa y mucho el centrar el debate de la negociación en si alcaraz es malo, si buesa es malo, y por eso se reincide en ese mensaje.

 Y aunque podría seguir me voy autocensurar y voy a hacer una proposici?n a Sin Chan, en lineas generales y con prisas porque me voy a por los ni?os he expuesto mi postura, puesto que cada uno tendra la suya y por mucho que les aburramos con las nuestras no creo que les vayamos a hacer cambiar y como el discurso se esta repitiendo creo que seria bueno por nuestra parte no ser más reitierativos.

  Por elllo si estas de acuerdo y los moderadores tambien, si nadie tiene incoveniente, te cedo la última palabra para que expongas de nuevo tus teorias y luego que se cierre el tema, si no lo consideras así pues a pesar que no tengo tiempo ni ganas tendré que seguir aburriendo a la gente.

un saludo




Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 12 de Febrero de 2007, 16:40:38 pm

Ahora eres tú el que filosofa....
Dios.... cuantos crímenes cometidos en nombre de LA VERDAD son solo actos deleznables y pasan por "heroicidades" o "patriotismo" de los seguidores de esa verdad....
?Y por que es la derrota de la razón el planteárselo todo personalmente....? ?No está más derrotado "existencialmente" el que cree que el que se plantea....?

El que no cree en nada no puede estar adoctrinado, pues se plantea hasta su propia "no-creencia" sin embargo el que cree esta cegado por su verdad y pilota su vida con el sol a las 12. Como ya te he dicho.... igual un día creo haber encontrado LA VERDAD y sucumbiré ante ella.... Aunque deberás permitirme que lo dude.... y mucho....

Claro que sí, dudar es bueno. La verdad, puede ser una cuestión de fe; y entonces no se duda, no se critica y es posible que no se avance, o puede ser un objetivo. Si no se conoce el objetivo, si no se intuye siquiera la verdad de lo que se busca, podrá pasar delante de nuestras narices y no notarlo. Como ya he dicho, relativizarlo todo conduce a eso que mencionas de cometer crímenes y atrocidades. Eso no podría pasarle a alguien que sabe que la verdad, la verdad absoluta, una de ellas, es que una muerte o un acto de tortura no es un pretexto para nada. Es sólo un ejemplo.

Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 12 de Febrero de 2007, 16:44:47 pm
Yo, no voy a proponer que se cierre el tema, ya que puede haber gente interesada en seguir obteniendo datos en uno o en otro sentido. Simplemente voy a recomendar, de nuevo, que lean los testimonios expuestos. Que den voz a a quellos a los que se pretende callar, acusandoles de estar politizados, por, precisamente tratar de que SUS asociaciones no se conviertan en partidos políticos. Las victimas merecen respeto y ser escuchadas.

Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: kaperucitablue en 12 de Febrero de 2007, 16:51:25 pm
Yo, no voy a proponer que se cierre el tema, ya que puede haber gente interesada en seguir obteniendo datos en uno o en otro sentido. Simplemente voy a recomendar, de nuevo, que lean los testimonios expuestos. Que den voz a a quellos a los que se pretende callar, acusandoles de estar politizados, por, precisamente tratar de que SUS asociaciones no se conviertan en partidos políticos. Las victimas merecen respeto y ser escuchadas.

Salud y suerte.
en este foro se ha hecho callar a alguien???????????
A quien???
por parte de quien????
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: cazaor en 12 de Febrero de 2007, 16:52:46 pm
Yo, no voy a proponer que se cierre el tema, ya que puede haber gente interesada en seguir obteniendo datos en uno o en otro sentido. Simplemente voy a recomendar, de nuevo, que lean los testimonios expuestos. Que den voz a a quellos a los que se pretende callar, acusandoles de estar politizados, por, precisamente tratar de que SUS asociaciones no se conviertan en partidos políticos. Las victimas merecen respeto y ser escuchadas.

Salud y suerte.
en este foro se ha hecho callar a alguien???????????
A quien???
por parte de quien????
Que nooo. que no es eso...
Por favor, no la liemos otra vez... ;llor; :bur)
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: kaperucitablue en 12 de Febrero de 2007, 16:53:30 pm
pues que me lo expliquen que no me entero de na
debo estar  :insano :insano :insano :insano
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 12 de Febrero de 2007, 18:54:24 pm
 ;ris; kaperucitablue que estamos hablando de las victimas discrepantes con la actitud oficial de sus asociaciones.

Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: mamvc en 12 de Febrero de 2007, 21:00:32 pm
yo soy del Reino de Espa?a

y la de abajo mi bandera


y no soy ni de izquierdas ni de derechas, soy un currito que veo cosas bien de unos y de los otros y mal de unos y de los otros


salu2


 ;cosc;
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: franciscodeasis en 12 de Febrero de 2007, 21:40:16 pm
Yo, no voy a proponer que se cierre el tema, ya que puede haber gente interesada en seguir obteniendo datos en uno o en otro sentido. Simplemente voy a recomendar, de nuevo, que lean los testimonios expuestos. Que den voz a a quellos a los que se pretende callar, acusandoles de estar politizados, por, precisamente tratar de que SUS asociaciones no se conviertan en partidos políticos. Las victimas merecen respeto y ser escuchadas.

Salud y suerte.


    ;ris;Ya sabia que no querrías que se cerrara el tema, yo he puesto buena voluntad pero te interesa que se hable de esto no de negociación o no negociación.


Un saludo
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 12 de Febrero de 2007, 22:15:57 pm
Arreate. Pues claro, como que las victimas, a las que humildemente me refiero, no es de eso de lo que hablan. Llevo unos cuantos post diciendo eso. Si hubieras leído lo de Daniel Portero, lo hubieras comprobado. Mira Alcaraz contra otro grupo de victimas (y que se prepare el gobierno con su ofensiva no política por la decisión del Supremo  ;ris;) :

12/02/2007

La Asociación Andaluza de Víctimas contesta a la AVT
"Alcaraz viene con la semilla de la maldad, sembrando el odio y la división"

V.V.

La Asociación de Víctimas del Terrorismo (AVT) emitió la semana pasada un durísimo comunicado de prensa contra la Asociación Andaluza de Víctimas del Terrorismo (AVVT), a quienes acusó de estar ?anclados en el proceso de rendición? y de ?mentir gravemente? y llevar a cabo una ?campa?a de descrédito? contra la asociación que preside Francisco José Alcaraz. Joaquín Vidal, presidente de la Asociación Andaluza, ha subrayado que estas declaraciones les ?duelen mucho?, pero ha asegurado que no van a ?hacer comentarios? sobre el comunicado para ?no darles sitio y no darles lugar a quienes intentan sembrar la semilla de la maldad, a los que vienen sembrando el odio y sembrando la división?.
?Para descalificarnos, en la AVT están haciendo encaje de bolillos, pero a mí eso me repugna, y no quiero hacer comentarios, no quiero darles sitio y no quiero darles lugar. Porque vienen con la semilla de la maldad, sembrando el odio y sembrando la división, así que no merece la pena entrar al trapo, por respeto a las víctimas anónimas que llevan sufriendo y padeciendo esto?, declaró Joaquín Vidal a elplural.com.

Mantener la fuerza y la democracia
Vidal se refería de este modo a un comunicado de prensa que ha publicado la AVT en el que asegura que ?la Asociación Andaluza de Víctimas del Terrorismo (AAVT) sigue anclada en el proceso de rendición a ETA? y que tiene una ?incontestable postura a favor de la rendición del Estado de Derecho que el Gobierno (?) está protagonizando?. Vidal se?aló que ?no hay que nombrar la soga en casa del ahorcado? y que ?a quienes han sufrido la violencia de ETA no hay que hablarles de la rendición?, porque ?es evidente que ninguna de las víctimas queremos la victoria de ETA?. ?Nosotros lo que queremos es que el país se mantenga con su fuerza y su democracia, que luche con el dialogo como arma. Nuestra única ilusión, lo que más queremos es que no haya ya más muertos, más sufrimiento y más dolor?, puntualizó.

Un 10 para Ibarretxe
La AVT aprovechó su texto para criticar, una vez más, las reuniones ?de forma incuso festiva? de esta asociación junto con la Fundación de Asociaciones Autonómicas de Víctimas del Terrorismo (FAAVT) mantenidas con el lehendakari, Juan José Ibarretxe. Para Vidal, en cambio, ?lo que Ibarretxe hizo con la Asociación, venir a Córdoba a nuestras jornadas a decir a las víctimas: ?Vengo como lehendakari a pediros perdón?, eso es de nota de diez, es lo más bonito que nos ha pasado?, puesto que era una reivindicación de todas las asociaciones de víctimas que los dirigentes vascos se disculpasen por el ?abandono? en que los han tenido durante a?os.

La AAVT y el Gobierno
La organización de Alcaraz acusó además a la AAVT de defender ?los intereses del Gobierno?, algo que a Vidal le parece ?lo más cómodo de decir?, pero que no se sostiene: ?Nuestros estatutos recogen que somos apolíticos, y prueba de ello son los a?os que llevamos luchando con todos los Gobiernos, del PP y del PSOE. Lo que está claro es que es al Gobierno y a nuestras comunidades a los únicos que podemos pedir ayudas para las víctimas?, aclaró.

Las ?otras? víctimas
El comunicado de la AVT hace referencia también a unas declaraciones de Vidal, en las que explicaba que la Asociación Andaluza había surgido ?del abandono? que sentían por parte de la organización de Alcaraz. Vidal reiteró estas palabras, y subrayó que el propio Alcaraz, que salió de la AAVT ?por inoperante e inhumano, porque no había espacio para él en un sitio donde lo básico es el diálogo, la comprensión y la ayuda?, creó otra asociación de víctimas, la Fundación Verde Esperanza, en lugar de ir directamente a la AVT. ?Además, con la asociación andaluz nacieron también asociaciones en Galicia, Catalu?a, Valencia, Canarias, Extremadura y País Vasco con Covite. Es decir, sí que había una necesidad de otras asociaciones?, a?adió.


Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: franciscodeasis en 12 de Febrero de 2007, 22:28:24 pm
  Sigues empe?ado en que no leo por no querer o por no saber y luego me preguntas que donde me has llamado analfabeto, reaccionario o sectario,?necesitas desacreditarme? no te esfuerzes ya lo hago yo solo, lo de luis portero lo leí, esto último lo he leido se trata de una asociación enfrentada a la avt, tambien he leido criticas de la avt a esta asociación lógico que se digan de todo, pero no voy a cargar contra esta asociación no tengo motivos supongo que el enemigo es eta, pero vuelves a lo mismo, esto tambien lo has sacado del plural.com


Un saludo.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 12 de Febrero de 2007, 22:40:36 pm
Insisto, ni he mencionado analfabeto, ni que no sepas leer. Sigues diciendolo tú. Simplemente digo que no quieres leer. Ahora acabas de decirmelo. Y sin embargo, esta asociación no está enfrentada a la AVT (ese es el discurso que pretenden colar) pero no, es solamente contra su directiva. De hecho, esa directiva está enfrentada al gobierno, al PSOE, a la SER, a El País, a Madina, a Brosetta, a Daniel Portero, a Joaquín Vidal, a Javier Marías, a Carlos López Aguilar, al las Asociaciones de victimas Autonómicas, A Antonio Gala y suma y sigue...

Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: franciscodeasis en 12 de Febrero de 2007, 22:57:07 pm
Pues yo insisto en que lo he leido y no se si esta enfrentada con todos los que dices pero desde luego desde todos ellos y muchos mas esta sufiriendo ataques no obstante para mi y te lo he dicho por activa y pasiva ( y yo soy consciente que tu te lo lees todo segun la fuente y tu interes lo tachas de verdad o de falsedad) el problema no es si Alcaraz es buen o malo y tu lo sabes, el problema es que deslegitimizandolo a él, piensas que deslegitimizas las movilizaciones contra la negociacion con eta y yo en cierto modo te sigo el juego pues mientras que se hable de si alcaraz es malo o bueno, no se habla de otra cosa, yo no estoy a favor o en  contra de alcaraz, estoy en contra de lo que a mi modo de ver es un ensa?amiento con el fin de hundir a la avt.


Un saludo.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 12 de Febrero de 2007, 23:06:38 pm
Negativo, quienes se manifiestan lo hacen porque quieren y las victimas no pretenden deslegitimar a Alcaraz. Lo que quieren es que no transforme su asociación en un partido político, que no juegue, comercie ni manipule con su dolor, no se mezcle con aquellos por los que sus familiares nunca se sentirían representados y que les devuelvan la AVT y el Foro de Ermua.

Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: franciscodeasis en 12 de Febrero de 2007, 23:08:36 pm
?el foro de ermua tambien esta dirigido por fascistas malos malisimos?

Un saludo.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 12 de Febrero de 2007, 23:14:44 pm
Este, si es fascista (a lo mejor sólo se deja llevar), trata de disimularlo. Al menos, no se fotografía con ellos. Por cierto, de la lista que he a?adido antes, Alcaraz se ha querellado contra algunos y ha perdido todas.

Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: mamvc en 13 de Febrero de 2007, 09:04:22 am
haber apa?eros estabamos hablando del uso de las banderas por parte de particulares en determinados actos, dejaros de que si la AVT, el PSOE, el PP, la COPE y la SER.

a parte de la ley creo que tendo derecho como ciudadano espa?ol a portar la bandera cuando a mi me apetece (siempre dentro de la legalidad) y a emocionarme cuando escucho el himno nacional  en cualquier tipo de acto, ya bien sea deportivo, institucional o en mi casa escuachandolo tropecientas veces y no ha sentirme un bicho raro, porque a cierta clase de gente no le gusta.

????? Estoy harto, pero que muy harto de que en mi propio país por tener ciertas actitudes me consideren facha, carca o retrogrado !!!!!

Se?ores que mientras las cosas no cambien todos los nacidos en esta piel de toro, somos Espa?oles y por lo tanto pese a los politicos tanto de derechas como de izquierdas, de centro, de arriba o abajo, tenemos que estar orgullosos de donde vivimos y de querer y amar a todos aquellos simbolos que nos representan.

Viendo esto no me extra?a que Julio Verne y otras figuras de la literatura, de la historia, de las  artes, etc., etc... nunca nos tomara en consideración y nos consderaran unos barbaros (siempre de toreros y sevillanas, mal encarados y nada educados y todo a las bravas), cada uno vamos por donde queremos y no nos importa nada más que lo nuestro.

y cada día a vamos a peor y parece que nadie quiere cambiarlo, púes eso a seguir viviendo al lado de Europa y seguir siendo un Pías Bananero

gracias a todos los compatriotas que quieren seguir viviendo de esta forma, que desde luego a mi no me gusta ni un pelo

salu2

 ;cosc;

Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: franciscodeasis en 13 de Febrero de 2007, 10:41:56 am
Ciertamente mamvc tambien pienso que los manifestantes del sabado tenian pleno derecho a portar la bandera espa?ola y que nada malo hubó en ello


Un saludo.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 13 de Febrero de 2007, 11:16:25 am
No tiene nada que ver el derecho a portar la bandera o a escuchar el himno, con el uso que de ellos se haga. Si está reglamentado el mismo es, precisamente, porque el uso, por tratarse de simbolos que representan a toda la ciudadanía no pueden hacerse de cualquier manera. Te pongo un ejemplo del que he sido testigo. En cierta urbanización de gente "de bien" observé un día que la bandera se encontraba a media asta. Pensando que algo grave había pasado y que, en mi despiste habitual no me había enterado, pregunté a mi acompa?ante. Este me contestó que es costumbre allí que, cuando algún residente fallece, la bandera de Espa?a se coloque a media asta en se?al de duelo. Es evidente que estas personas creen estar en pleno derecho de utilizar la bandera de esa forma y también verían lógico enterrar a los vecinos de esa autorización con los acordes del himno nacional. Sin embargo, la normativa deja claro en qué casos y en qué forma han de utilizarse los simbolos. Todo lo demás es una mala utilización de los mismos.

Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: franciscodeasis en 13 de Febrero de 2007, 13:13:11 pm
Mira el uso y porte de la bandera creo que es libre, siempre que no se de un trato vejatorio etc, respecto al decreto que se alude como regulador del himno sinceramente yo entiendo que regula cuando es obligatorio su uso, no excluye otros momentos de ser asi tendria que poner algo asi como "el himno nacional solo podrá ser tocado, el himno nacional es de uso exclusivo en las siguiente ocasiones, o formula similar".


Si aplicaramos esa exclusividad al uso del himno basandonos en lo que pone el real decreto, entonces por ejemplo:

  Los conductores de vehiculos de mercancias tendran que descansar lo que pone en la norma nunca m?s y los conductores de turismos no podrán descansar porque para ellos no se establece descansos.

   No podrás ponerte ninguna vacuna que no sea obligatoria.


Y por no poner ninguna chorrada más en definitiva pienso que hay que distinguir entre uso obligatorio y uso prohibido, y el himno entiendo que no esta prohibido su úso.

  Aparte de esto y ya como opinión personal no creo que "pintara" nada el himno al final de la manifestación, no por estar prohibido su uso, sino porque no venia a cuento y en cuanto a las banderas cada uno es libre de portarla y si los manifestantes quisieron portarlas, pienso que no deberia ni plantearse la polemica.


Un saludo.

Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 13 de Febrero de 2007, 14:15:06 pm
En eso todo el mundo está de acuerdo. Si la polémica no vino por el porte de las banderas sino por por el uso indebido del himno que, efectivamente, no pintaba nada pero que cualquiera intuye por qué se utilizó.

Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: franciscodeasis en 13 de Febrero de 2007, 14:22:47 pm
Pues el tema pone banderas.

Y entiendo que no lo es mismo indebido que inadecuado, yo no veo la "ilegalidad" y si lo poco apropiado.


un saludo.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 13 de Febrero de 2007, 14:31:24 pm
Es un refundido, ya que la discusión comienza con la publicación de un post (Apropiación sectaria de simbolos), en el que se muestra el descontento de varias personas por el uso inapropiado del himno al final de la manifestación convocada por el Foro de Ermua. Se pregunta si nos parece que la utilización del himno no era correcta.

Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: alertamedia en 13 de Febrero de 2007, 15:21:27 pm
En eso todo el mundo está de acuerdo. Si la polémica no vino por el porte de las banderas sino por por el uso indebido del himno que, efectivamente, no pintaba nada pero que cualquiera intuye por qué se utilizó.

Salud y suerte.


si fue ilegal el uso que se detenga a los responsables, pero como no lo es...... estamos ante un caso parecido al de puta espa?a.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: 47ronin en 13 de Febrero de 2007, 15:43:47 pm
Solucionado.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Martineke en 13 de Febrero de 2007, 16:03:22 pm
(http://www.nacionespanola.org/pics/cabecera.jpg)


Impugnar los símbolos de todos para rescatar los de sólo una facción es una insensatez indigna de un partido de Gobierno.


La insólita reacción socialista tras la manifestación del 3-F, reprochando a los ciudadanos que usen los símbolos de la nación, va a tener la virtud de abrir un cierto debate. En efecto, es una insensatez que el primer partido de Espa?a manifieste semejante hostilidad hacia el himno y la bandera nacionales. Es verdad que la izquierda espa?ola, en general, había tratado con cierto desdén la simbología nacional durante la transición. Pero posteriormente había llegado a aceptar sin complejos y con ánimo constructivo unos símbolos que a todos nos pertenecen. ?Alguien recuerda episodios de fobia a los símbolos nacionales durante el periodo de Felipe González, por ejemplo? No. Ha sido después, y especialmente a raíz del pacto del PSOE con los nacionalistas vascos, catalanes y gallegos, cuando la izquierda espa?ola ha desempolvado unos tics antinacionales que ya creíamos arrumbados en los peores desvanes de la Historia. En vez de banderas de Espa?a, la izquierda empezó a prodigar las banderas estrictamente inconstitucionales de la II República, un episodio histórico que cada cual podrá juzgar como quiera, pero que no ha pasado a nuestra biografía colectiva como un ejemplo de unidad y concordia entre los espa?oles. Impugnar los símbolos de todos para rescatar los de sólo una facción es una insensatez indigna de un partido de Gobierno.

FUNDACIÓN DENAES, PARA LA DEFENSA DE LA NACIÓN ESPA?OLA


DENAES: "El himno es de todos"

RECORDATORIO AL GOBIERNO.

Ante la campa?a desatada por el Gobierno en respuesta al éxito de la marcha del sábado en Madrid, la Fundación para la Defensa de la Nación Espa?ola (DENAES), que se sumó a los más de cien colectivos que participaron, ha emitido un comunicado para aclarar al Ejecutivo que el himno de Espa?a "no es patrimonio institucional sino de toda la nación".

(Libertad Digital) Además de felicitar al Foro de Ermua por el éxito de la manifestación, para la Fundación que preside Santiago Abascal "es como mínimo una burla que sea este Gobierno, que ha sustentado su acción política en el cuestionamiento permanente de la nación espa?ola impulsando proyectos como el Estatuto de Catalu?a, el que ahora pretenda patrimonializar los símbolos nacionales".

Responde así a las palabras del portavoz parlamentario socialista, Diego López Garrido, que acusó a los participantes en la manifestación de apropiarse de los símbolos nacionales por la reproducción al término de la marcha del himno nacional. También le recuerda que el PSOE participó hace un mes en otra manifestación en Madrid "en la que no se vio ni una sola bandera de Espa?a". La diferencia entre una marcha y otra, según DENAES, es clara. "Quienes convocaron aquella marcha, seguidos de espa?oles bienintencionados pero que han perdido la esperanza, querían apoyar la política de rendición del Gobierno apoyada en un proceso de desmantelamiento del Estado y de negación de la Nación espa?ola. Por eso ahora les molesta la bandera y el himno nacional, porque detrás estaba la expresión clara y rotunda del pueblo espa?ol que no está dispuesta a ceder al chantaje de unos mafiosos que lo único que pretenden es trocear nuestra nación".

El comunicado concluye recordando que la Fundación seguirá, "como lo ha hecho desde su nacimiento", cerrando todos sus actos públicos con las notas del himno nacional, "que lo es de todos los espa?oles". El mensaje al Gobierno también es rotundo: "No nos amedrentará con su insinuación, basada en una interpretación caprichosa del decreto que regula la utilización del himno, de que contraviene la legalidad".

Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 13 de Febrero de 2007, 16:27:17 pm
En eso todo el mundo está de acuerdo. Si la polémica no vino por el porte de las banderas sino por por el uso indebido del himno que, efectivamente, no pintaba nada pero que cualquiera intuye por qué se utilizó.

Salud y suerte.


si fue ilegal el uso que se detenga a los responsables, pero como no lo es...... estamos ante un caso parecido al de puta espa?a.

Pero es que no es ilegal. Simplemente inapropiado.

Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 13 de Febrero de 2007, 16:30:29 pm
Madre de Dios, DENAES hablando de legalidad constitucional  :partirse. Atención, se?oras y se?ores, con ustedes un caso flagrante de manipulación informativa.

Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Martineke en 13 de Febrero de 2007, 16:56:14 pm
PRUUUUUUUUUUUUUUU!.  (http://www.emoticones.com/musicales/tambor.gif)  Y tras ellaaaaaaaa...............         ...................en primicia exclusiva para los foreros la "contramanipulación).(http://www.emoticones.com/musicales/gif_boca.gif)
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 13 de Febrero de 2007, 17:05:40 pm
?La vas a poner?.

Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Martineke en 13 de Febrero de 2007, 17:32:25 pm
Los santos himnos
MANUEL MONTERO 11/02/2007
   
Hasta los últimos cánticos masivos en la manifestación de Madrid y la trifulca que ha seguido, no parecía que en Espa?a abundasen las pasiones por el himno y demás símbolos nacionales. Sólo en los últimos a?os banderas de Espa?a y tarareos de himno suelen acompa?ar a la selección, y la nueva todavía sorprende, sea por la falta de costumbre, sea por la insólita normalidad que la hinchada presenta en tales trances, sin los complejos de anta?o. También sin las insanias de otros tiempos, que identificaban los símbolos (y la nación) con una determinada, y estrechita, forma de entender Espa?a. Pues ésta es la actitud que parece retornar y que se ha reflejado brutalmente en la manifestación de comienzos de febrero, en la que parecía que los movilizados querían sacar de Espa?a al resto a banderazo limpio.

Gusta más el que mata por la patria que el que muere por ella. Lo demás es ficción

Resultaba saludable el desapego por los símbolos patrios, cuando lo ha habido
Ellos son Espa?a, ellos la nación; los demás, que nos atengamos a las consecuencias. Lo sorprendente del caso es que quienes realizan tal despliegue y se autoidentifican con la auténtica Espa?a acabarán consiguiendo así invalidar la bandera, el himno... como símbolos nacionales. Gestan una nación para ellos solos y sobran los demás.

Más o menos, es lo que algunos nacionalistas vascos están logrando con la ikurri?a, hace dos y tres décadas asumida como propia por la mayor parte de la ciudadanía vasca y que, por la desmesura, uso ramplón y exclusivista, va perdiendo el carácter de representación común que alcanzó, incluso para los no nacionalistas. No hay que suponer que este camino de ida y vuelta que está recorriendo la ikurri?a disguste al nacionalismo, que siempre la ha entendido como la representación nacionalista del País Vasco nacionalista. En su concepto, no constituye el símbolo del País de los nacionalistas y de los no nacionalistas, una noción que quizás sea aberrante desde su punto de vista.

Resultaba saludable el desapego por los símbolos patrios, cuando lo ha habido. Los entusiasmos simbólicos, de la patria que se trate, suelen ir asociados a las macabras ideas de que hay gente que ha derramado la sangre por estas cosas y que hay que estar dispuestos a repetir la faena, lo que no deja de provocar algún estremecimiento. Por eso inquietan estos arrebatos descontrolados de quienes entienden que su concepto de nación es el único admisible, el auténtico, y que deben imponérselo al resto a toda costa, a la brava si es preciso.

Están dispuestos por ello a sacar los ojos a sus compatriotas, descalabrarles a mastilazos o ensordecerles con los himnos banderizos. Desazona este enardecimiento de los patriotas patrióticos, llámense vascos o espa?oles, cuya principal misión nacional parece consistir en ahondar las fisuras con sus conciudadanos, que se sientan a disgusto, demostrarles que no forman parte de su nación y que quieren echarles de ella, a no ser que les entren los mismos arrebatos histriónicos.

Es posible que los nacionalistas -todos, vascos, espa?oles, franceses, suecos, chinos,...- crean sinceramente que su patria, su nación, se caracteriza por el amor a la paz, la convivencia y el progreso, pues de ello suelen hablar los discursos nacionalistas en cualquier parte del mundo. Pero, contradictoriamente, las letras de los himnos nacionales suelen hablar de lo contrario, sean los de Francia, Estados Unidos, México, Italia, Portugal,... -los himnos espa?ol y vasco resultan excepción, no tienen letra-. Son exaltaciones bélicas, hablan de combates, armas, sangre, ca?ones, victorias, bombas, tiros,... Gritos de guerra. Puede siempre la agresividad y la convicción de que hay un enemigo.

En general, los nacionalistas, cualesquiera que sean, escriben poemas y elaboran leyendas en recuerdo del patriota que grita "viva la patria" mientras muere pisoteado por los caballos del enemigo, o bajo las ruedas del tanque, que vienen a ser lo mismo; en esto no pasan los siglos. La escena romántica remite al poder telúrico de los gritos ancestrales, pero al que le levantan los grandes monumentos, dedican las principales calles y plazas y recuerdan como principal héroe nacional no es al que sucumbe a los pies de los caballos o machacado por las orugas del tanque enemigo, sino al que conduce un tanque o monta airado en el caballo y, con vítores a la patria, mata, ametralla, aplasta o atropella al enemigo. Si lo hace de forma cruel no importa, pues el amor a la patria lo justifica todo. Gusta más el que mata por la patria que el que muere por ella. Lo demás es ficción.

Se debe a que el nacionalismo no es una doctrina que pretenda de sí misma validez universal y que ensalce valores positivos para toda la humanidad. Los nacionalistas (espa?oles, franceses, alemanes, de donde sean) suelen considerar que es lo natural que el mundo se divida en pueblos y naciones, pero entienden que los valores propios son distintos a los del resto, no universales. Además, en su ideal, las naciones están en vigilia permanente para resguardarse de otras naciones, defender lo suyo y quizás quitárselo al vecino, convencidos de que es propio. Pero el principal enemigo de los nacionalistas no es el extranjero, sino el de casa. Como no conciben que haya ciudadanos sin sus estremecimientos nacionales, luchan siempre contra los que tengan tal tara, pues les consideran un estorbo y el principal obstáculo para que se desarrolle su idea de patria. A lo largo de la historia los nacionalistas han combatido, en nombre de la patria, sobre todo a sus compatriotas, que en su teoría formarían parte de su nación, por no ajustarse a lo que ellos piensan que deberían ser.

Por eso, el reciente resurgimiento de los símbolos patrios, el repunte de la agresividad nacionalista y la apropiación partidista de la nación no auguran nada bueno. En realidad, forman parte de lo más grave que nos está sucediendo, dentro de la vorágine de desastres que están cayendo sobre nosotros. ;cosc; ;cosc; ;cosc; ;cosc; ;cosc;

"Lo mas grave que nos está sucediendo, dentro de la vorágine de desastres que están cayendo sobre nosotros".
MANDA COJ...ES. Ojalá fuese esto lo único.
;cosc; ;cosc; ;cosc; ;cosc; ;cosc;
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 13 de Febrero de 2007, 17:41:44 pm
Y es que ya lo dije una vez. Mal asunto cuando te importa más la patria, que quienes la forman. Muy acertado el artículo, por cierto. Aunque no es una noticia, sino una opinión. Lo otro que has puesto antes era una mezcolanza infumable, dedicada a estomagos poco exigentes.

Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Martineke en 13 de Febrero de 2007, 17:50:38 pm
?Yo he dicho que iba a ser una noticia?. Ya sabía yo que te iba a gustar el artículo en su totalidad y hasta el punto y final.  
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: mamvc en 13 de Febrero de 2007, 21:54:01 pm
sigo diciendo lo mismo, "NO ES POLITICAMENTE CORRECTO" usar los simbolos nacionales usease la bandera y el himno perosi haces lo siguiente:

1? si usas la bandera de la II República eres un tio enrollado, inteligente, progresita, de ideas avanzadas, altruista con aquellos más necesitados y es "PERO QUE MUY, MUY POLITICAMENTE CORRECTO"

2? si usas la bandera nacional y el himno  aprobados por todos en la Consticuión del 78 los ahces por intereses partidistas y apoyas a la derecha que esta haciendo sufrir lo "indecible" al gobierno

3?  si usas la bandera nacional con el aguilucho, púes eres de los más retrogrado, troglodita, asesino, seguidor de la dictadura, etc., etc., etc....


en fin se?ores que este país esta del revés en todos, pero en todos los sentidos y no hay "cordura" por ningún lado, ni si quiera entre nosotros los que tenemos el sagrado deber de hacer cunplir la ley

lo dicho me estoy volviendo   :insano :insano :insano :insano :insano :insano :insano, quien va a parar esto de una puta vez  ;llor; ;llor; ;llor; ;llor;

salu2

 ;cosc;
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Martineke en 13 de Febrero de 2007, 22:11:52 pm
mamvc, este País no tiene solución, co?o, mientras sigamos adoleciendo de la enfermedad parasitaria que se alimenta de todo lo espa?ol; mientras que no nos den la medicina para curarlo y además se nos trate como apestados. Ups. estoy leyendo lo que acabo de escribir y seguro, seguro que es el típico discurso "facha", "retrógrado" y de la "derechona mas rancia". La madre que me parió, anda que yo también. ;cosc;
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 13 de Febrero de 2007, 22:37:27 pm
Pero si es facil, lo único que hay que hacer es respetar lo que es de todos y usarlo con mesura, respeto y respetando la reglamentación. Como el agua, pero con colores y notas musicales.

Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: alertamedia en 13 de Febrero de 2007, 22:54:14 pm
y eso de respetar lo que es de todo sserái aplicable igualmente al rubianes ese?
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Martineke en 13 de Febrero de 2007, 22:58:28 pm
y eso de respetar lo que es de todo sserái aplicable igualmente al rubianes ese?

Eres la mejó.
(http://nanynany.com/blog/wp-content/uploads/2006/06/risas.jpg)
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: kaperucitablue en 13 de Febrero de 2007, 23:49:55 pm
y eso de respetar lo que es de todo sserái aplicable igualmente al rubianes ese?
:carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: MoN en 14 de Febrero de 2007, 00:10:32 am
y eso de respetar lo que es de todo sserái aplicable igualmente al rubianes ese?

 :pen: :pen: :pen: :pen: Igual es que está exento.... "por servicios prestados".... ?NO?  ;vom; ;vomi;
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: mamvc en 14 de Febrero de 2007, 07:34:59 am
y eso de respetar lo que es de todo sserái aplicable igualmente al rubianes ese?

 :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse

 :rezar :rezar :rezar :rezar :rezar

y algunos más alerta y algunos que se creen que estan por encima de todos

salu2

 ;cosc;

Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 14 de Febrero de 2007, 08:11:06 am
y eso de respetar lo que es de todo sserái aplicable igualmente al rubianes ese?

Sí claro. De todas formas, en descargo de Rubianes hay que decir que este no ha utilizado mal los simbolos para mostrar su desacuerdo con una forma de entender Espa?a.

Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: mamvc en 14 de Febrero de 2007, 08:47:16 am
y eso de respetar lo que es de todo sserái aplicable igualmente al rubianes ese?

Sí claro. De todas formas, en descargo de Rubianes hay que decir que este no ha utilizado mal los simbolos para mostrar su desacuerdo con una forma de entender Espa?a.

Salud y suerte.


si pero se ha cagado en Espa?a y nos ha dicho que no las metamos por el culo, casi nada, eso no son "insultos" es según que personas "libertad de expresión"

salu2

 ;cosc;

Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 14 de Febrero de 2007, 09:32:21 am
Eso pensaba yo, pero después de ver las imágenes me ha quedado más claro que ni era mi Espa?a, ni era a mí a quien se refería.

Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: uoe en 14 de Febrero de 2007, 09:36:02 am
En eso todo el mundo está de acuerdo. Si la polémica no vino por el porte de las banderas sino por por el uso indebido del himno que, efectivamente, no pintaba nada pero que cualquiera intuye por qué se utilizó.

Salud y suerte.
  quitare la bandera del cargador de mi pistola , quitare el himno de Espa?a de mi móvil ,dejare de sentirme espa?ol, la cancioncita sobre blanco me recuerda al ritmo que usan los aberchales en sus cánticos de sus manifas, escuchados por mi en la parte vieja de sanse, la bandera es mala si la portan las victimas del terrorismo , el himno es malo si se oye en una manifestación de la avt, yo soy un jodido fascista por que me gusta Espa?a, por que tengo la bandera de mi país en alta estima y la llevo :insano :insano :insano :insano :insano :insano :insano :insano :insano
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 14 de Febrero de 2007, 09:53:00 am
Pues justamente, ese uso que le das al himno y a la bandera, es apropiado y reglamentariamente ajustado.

Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: chax en 14 de Febrero de 2007, 09:56:44 am
y eso de respetar lo que es de todo sserái aplicable igualmente al rubianes ese?

Sí claro. De todas formas, en descargo de Rubianes hay que decir que este no ha utilizado mal los simbolos para mostrar su desacuerdo con una forma de entender Espa?a.

Salud y suerte.

Ese tio no tiene descargo alguno, aunque por lo que veo tu te empe?as en descargarle y en enmascarar en libertad de expresión lo que a todas luces es un insulto a los Espa?oles.

Por contra repruebas el uso de una bandera y de un himno que es el de todos los Espa?oles aduciendo que está reglado el uso de ambos, y que todo lo que se salga de esa reglamentación es abuso partidista de los mismos.

Te empe?as en defender una postura indefendible, los que no estamos de acuerdo con la forma de hacer política de los sociolistos estamos manipulados, somos sectarios, fascistas, etc., por contra todo lo que ellos hacen es digno del mayor respeto, aun teniendo en contra a un sector amplisimo de la población, aunque eso que mas dá, son los de siempre los que estan en contra de la politica del gobierno, los de las gafas de concha y el bigotito.
Todo lo que se haga o se interprete de manera distinta a como yo lo dicto es un fascista.

Cualquier progresista puede llevar al pecho la bandera "preconstitucional" de la república, o poner el himno de riego y estará bien visto, por el contrario si llevas la bandera de Espa?a, sin nada mas, eres un manipulado ser mononeuronal al servicio de la derecha, y si ya escuchas el Himno Nacional no te cuento.

Durante las dos legislaturas del PP, cuando se prohibió a sus militantes de manera expresa acudir a una televisión pública?, cosas de la vida, un gobierno progresista PROHIBE a sus militantes acudir a una televisión pública Telemadrid, ya que en esta televisión se oyen las manifestaciones de todos aquellos que no son afines con la ideologia del gobierno.
Pues eso es la democracia, poder hacer críticas con libertad y si estas son falsas poder echarlas por tierra con datos, pero no con prohibiciones, ya que de ser así, estamos hablando de otra cosa.

La madre de Pagazartundua también salió en televisión haciendo una crítica al gobierno, manifestando que se sentia traicionada por el SOE y por su presidente, ?Acaso ella tambien está manipulada?, crítica que por otra parte no emitió televisión Espa?ola, si el resto de televisiones privadas, luego decian de Urdaci.

Luego la AVT está manipulada, todo lo que no sea estar de acuerdo con la política del gobierno es manipulación.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: franciscodeasis en 14 de Febrero de 2007, 11:12:26 am
Tenias que haber visto anoche el telediario de cuatro o noche hache, hay si que observarias lo que es manipulación, mensajes subliminales etc, me quede impresionado y asustado, al menos en Madrid y en medios televisivos quien tiene ganada la batalla de la manipulación televisiva esta claro, a los otros solo les queda telemadrid para intentar manipular, no se en autonomias que no les quede ni ese recurso, claro que se les puede decir que hubieran sido más listos en su momento.


Un saludo.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 14 de Febrero de 2007, 12:01:10 pm
Chax, lo que es criticable es el uso indebido de los simbolos. Para eso se reglamenta, para que no puedan usarse de manera inapropiada. Una forma de uso inapropiada es usarlos fuera de los contextos que marca la legislación. Depués, cada uno, podra, por mor de sus propias opiniones estimar si el mal uso está más o menos justificado. Que lo usan mal en una manifestación del Foro de Ermua o la AVT, pues estará perfecto; que lo usan mal en una maniestación hispano-palestina, pues será horripilante y se hundirá Espa?a y  :cul y  :insano y  ;bron; diversos.

Se está poniendo de moda decir que defender que la legislación actual, Constitución incluida, es indefendible. Bueno, son los tiempos que corren. Sin embargo, te voy a aclarar varios puntos. Cuando digo que alguien tiene una opinión manipulada, lo digo porque detecto que su opinión no está basada en el conocimiento sobre la materia de la que habla, sino en una opinión uniforme y preestablecida que viene de algún otro sitio. Ejemplo: el típico que está contra la negociación porque eso implica que el gobierno va a entregar Navarra. Si me consta que sus capacidades cognitivas están intactas, deberé dar por hecho que su opinión no está basada en su conocimiento sobre la legislación que regula la materia y que, por lo tanto, repite un discurso que alguien ya ha dibujado con un fin determinado. Esta persona, tiene su opinión manipulada mediante la desinformación o la información erronea. Si, por el contrario, demuestra conocer perfectamente de lo que habla y, sin embargo, sostiene la misma postura, seré consciente de estar frente a una opinión partidista (perfectamente legítima y sostenible con un por que sí, o porque no). Por último, cuando además de lo anterior, detecto la negativa a asumir un argumento en contra, no para aceptarlo , sino para debatirlo mediante otro, sé que estaré ante una postura sectaria. Como verás, distingo perfectamente los tres tipos independientemente de si el manipulado, partidista o sectario es o no es un facha.

Con respecto a la consideración de inconstitucionales (o más inexacto aún, de preconstitucionales) de simbolos constitucionales republicanos, ya hay varios post y no me extenderé. Como no me extenderé tampoco en lo de las televisiones porque soy incapaz de visionar todas. Eso sí. Hago dos consideraciones. La primera es que el PSOE no h aprohibido ir a Telemadrid a sus militantes, sino que se ha decidido que sus dirigentes no participen en programas de esta cadena como protesta por la manipulación que tanto sus propios trabajadores como incluso el último de sus dirctores generales (nombrado por el PP), denuncian. Y segunda, que no es lo mismo una linea editorial partidista en una cadena privada, que en una púbica.

Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: alertamedia en 14 de Febrero de 2007, 15:25:19 pm
Eso pensaba yo, pero después de ver las imágenes me ha quedado más claro que ni era mi Espa?a, ni era a mí a quien se refería.

Salud y suerte.

bueno entonces son TUS símbolos, y TUS himnos y lo que TÚ consideras TUYO lo que hay que respetar.
Lo de los demás no hace falta.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 14 de Febrero de 2007, 15:32:27 pm
Casi, pero no exactamente. Digamos que, el insulto no me pareció que fuese contra MIS símbolos, MIS himos y lo MÍO que considero que hay que respetar, sino contra los de quien ptretende (está en su caracter) que los SUYOS sean los NUESTROS.

Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: alertamedia en 14 de Febrero de 2007, 15:34:13 pm
bien, voy yo a cagarme en cierta catalu?a, ciertos catalanes y ciertos símbolos catalanes, a ver que tal me va.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: mamvc en 14 de Febrero de 2007, 18:04:48 pm
??? entonces que simbolos me representan a mi ???

??? que alguien me lo explique ???

??? si son los simoblos que usa la derecha en sus manifestaciones y son los legalmente establecidos ???

??? que co?o me queda a mi y al resto de los espa?oles que así nos sentimos ???

esto es de  :insano :insano :insano :insano

salu2

 ;cosc;
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 14 de Febrero de 2007, 18:11:33 pm
bien, voy yo a cagarme en cierta catalu?a, ciertos catalanes y ciertos símbolos catalanes, a ver que tal me va.

Bueno, en algunos caoso no sería nuevo. Hay formas más o menos correctas. Está atribuir todo tipo de maldades a los nacionlismos (que no sea el centralista), proponer boicots, demonizar estatutos...Hay muchas formas de cagarse en ciertas formas de entender el mundo.

Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 14 de Febrero de 2007, 18:12:48 pm
??? entonces que simbolos me representan a mi ???

??? que alguien me lo explique ???

??? si son los simoblos que usa la derecha en sus manifestaciones y son los legalmente establecidos ???

??? que co?o me queda a mi y al resto de los espa?oles que así nos sentimos ???

esto es de  :insano :insano :insano :insano

salu2

 ;cosc;

Los simbolos ofiiales, son los que oficialmente te representan. Nadiie puede indicarte, aparte de esto, cuales son. Otra cosa es que tu los aceptes como tyos o no.

Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: mamvc en 14 de Febrero de 2007, 18:27:13 pm
??? entonces que simbolos me representan a mi ???

??? que alguien me lo explique ???

??? si son los simoblos que usa la derecha en sus manifestaciones y son los legalmente establecidos ???

??? que co?o me queda a mi y al resto de los espa?oles que así nos sentimos ???

esto es de  :insano :insano :insano :insano

salu2

 ;cosc;

Los simbolos ofiiales, son los que oficialmente te representan. Nadiie puede indicarte, aparte de esto, cuales son. Otra cosa es que tu los aceptes como tyos o no.

Salud y suerte.

co?o Chan eso ya lo se, pero joder si uso los legalmente establecidos son un facha reaccioinario y que milito en el PP y me levanto escuchado la cope

y si uso los otros púes soy de izquierdas, que milio en el PSOE y me levanto escuchando la SER

de   :insano :insano :insano :insano :insano

salu2

 ;cosc;
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 14 de Febrero de 2007, 20:51:14 pm
Pues por eso tedigo. Lo mejor para evitar las etiquetas, es atenerse a que lo recomienda la norma y conocer lo que decían otras normas.

Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: franciscodeasis en 14 de Febrero de 2007, 21:28:41 pm
??? entonces que simbolos me representan a mi ???

??? que alguien me lo explique ???

??? si son los simoblos que usa la derecha en sus manifestaciones y son los legalmente establecidos ???

??? que co?o me queda a mi y al resto de los espa?oles que así nos sentimos ???

esto es de  :insano :insano :insano :insano

salu2

 ;cosc;

Los simbolos ofiiales, son los que oficialmente te representan. Nadiie puede indicarte, aparte de esto, cuales son. Otra cosa es que tu los aceptes como tyos o no.

Salud y suerte.

co?o Chan eso ya lo se, pero joder si uso los legalmente establecidos son un facha reaccioinario y que milito en el PP y me levanto escuchado la cope
y si uso los otros púes soy de izquierdas, que milio en el PSOE y me levanto escuchando la SER

de   :insano :insano :insano :insano :insano

salu2

 ;cosc;



Una cosa mamvc los que vota o milita en el pp, ?son fachas y reaccionarios.?

 Los que escuchan la cope,? son fachas y reaccionarios?

 Te pregunto porque como lo relacionas y esa relación es cada vez más habitual, conociendo gente que vota al pp y simplemente son liberales o conservadores, incluso gente de este foro que ha manifestado votar al pp y no me parece a mi que se les pueda llamar facha y reaccionarios, pues se me hace extra?o por más que se este haciendo habitual esa relación a todos los niveles hasta el punto de que cuando entras en esta conversaciones la gente empieza diciendo " yo no soy del pp pero....", anda aclaramelo que ando despis.


un saludo.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: uoe en 15 de Febrero de 2007, 10:04:21 am
eso macv y chan explicarle a Francisco eso , y a mi que no voto, que soy un facha ,un ácrata que co?o soy
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 15 de Febrero de 2007, 12:33:49 pm
Yo no se la puedo explicar a Paco, porque la desconozco. Conozco la existencia de cargos del PP con ideas concupiscentes con la extrema derecha (la actual directiva exceptuando a Rajoy) e incluso pertenecientes a su vez a partidos de extrema derecha y conozco  la existencia de cargos mucho más identificados con la derecha europea de talante liberal conservador. Conozco, muchos mas, simpatizantes y votantes del PP alejados por completo de ideas radicales.

En cuanto a los oyentes de la COPE, aquí si se puede decir que, dependiendo del programa y la franja horaria y estando en estos programas y franja horaria representados los derechistas mas ultramontanos de las ondas, podemos encontrar una amplia variedad empezando, claro está, por los fachas con denominación de origen, simpatizantes de la derecha en busca de argumentos incontestables, masoquistas irredentes, cachondos buscando echar unas risas, nostalgicos, psicólogos y sociologos investigando la arenga y la inducción a la violencia o al suicidio colectivo a través de las ondas, abogados preparando su acusación particular, católicos preguntandose cómo es posible, ateos creyendo lo imposible y, finalmente, despistados a punto de vomitar. En el resto de programación y franjas como en cualquier cadena, la variedad será más amplia.

En cuanto a tí, uoe, que no votas, tienes tantas posibilidades, contemplando solamente este motivo, de ser facha como ácrata. Ninguno de los dos son partidarios de este tipo de representación.

Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: franciscodeasis en 15 de Febrero de 2007, 12:42:22 pm
No chan si más o menos lo que tu ibas a decir lo suponia, estás en ese discurso, por eso se lo preguntaba  a mamvc, no por supuesto porque desprecie tu opinión sino porque más o menos la tengo clara.


Un saludo.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 15 de Febrero de 2007, 12:44:34 pm
Pues como te la aclare mamvc que es el que establece la relación... ;ris; De todas formas, como uoe me preguntaba me parecía cortés responderle.

Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: franciscodeasis en 15 de Febrero de 2007, 12:52:58 pm
Uhy perdona no había visto lo de chan en la pregunta de uoe( ya sabes lo que nos pasa a los analfabetos, sectarios, reaccionarios  :bur)), pero vamos que no me importa que lo pongas, solo te digo que no te lo pregunte pues ya me imaginaba tu opinión y corrigeme si me equivoco.

  Toda la cupula del PP( excepto Rajoy) son de Extrema Derecha.

Oir la Cope en determinadas Franjas es de derechistas últramontanos, supongo que te refieres al prográma de Jimenez Losantos, ? al De Cesar Vidal tambien?, ?Algúno Más?.


Un saludo.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 15 de Febrero de 2007, 12:59:26 pm
Y dale con lo de analfabeto. Lo de la cúpula el PP, correcto. Jimenez Losantos, Cesar Vidal (que por cierto ha discutido con el jefe y hay rumores de que se va) y otros, correcto. El programa que falta es el de la tarde de Cristina Schlichting  (para no perderselo también).

Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: franciscodeasis en 15 de Febrero de 2007, 13:29:08 pm



Pues te  dejas al de deportes a menos que tambien sea de la extrema derecha ?Abellán?. Reconozco que con Jimenez Losantos lo teneis facil, pues(y mis disculpas si ofendo a alguien) desde mi punto de vista es un impresentable que ademas de defender muchas posturas dudosas encima en las que lleva la razón y dice la verdad la echa abajo con esos modos que tiene, sin embargo Cesar Vidal que lo oigo poco( los diez minutos de trayecto al trabajo el dia que trabajo), me parece bastante más comedido y culto, de hecho he leido una novela infantil suya y no esta nada mal, y dicen que es bueno escribiendo, hablando de novela histórica tiene una que ha sido premio de novela historica algo del fuego del cielo o parecido ambientada en Roma que dicen que es muy buena de la Cristina que mencionas nunca la he oido

 Por eso te comentaba que la pregunta no iba dirigida  a ti pues efectivamente piensas que el pp es un partido de extrema derecha y por lo tanto supongo que los que les voten tambien deberan compartir  esas ideas.


?En que quedamos no soy analfabeto pero si reaccionario y sectario?.


Un saludo
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: mamvc en 15 de Febrero de 2007, 16:40:39 pm
haber paco, uoe y Shin-Chan2 esa relación es que creo que existe en muchas partes de nuestro país, tanto de un lado como de otro,

esta claro que los del PP no van a escuchar ni la SER ni leer El País y los del PSOE no lleran EL Mundo y escucharan la COPE, a ambos les puede producir urticaria

no voy a entrar en diatribas politicas que no lo merecen, pero me supongo que en el PP como en el PSOE habra gente de ideas extremas, gentes que son bastante moderados, pero creo que desde luego despúes de vivir en una dictadura, no que menos no hace falta son los extremismos y estos los tenemos instalados en la izquierda, en la derecha y en los nacionalismos

sigo por lo tanto pensando que esto es de  :insano :insano :insano :insano :insano
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: franciscodeasis en 15 de Febrero de 2007, 16:47:43 pm
 Entiendo entonces que tu no consideras que una persona que vote al pp tenga que ser un facha y reaccionario, simplemente que piensa que es lo mejor para su país, igual que otra persona que vote al psoe puede hacerlo porque crea que es lo mejor para su pais, y que extremistas habrá por igual en ambos lados no habiendo nada malo en coincidir con las ideas que defienden unos u otros.


un saludo.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: mamvc en 15 de Febrero de 2007, 16:51:14 pm
más o menos paco, lo malo es ser extremista y sectario y no ver más alla de tus ojos y no considerar que a pesar de tus ideas puedes ayudar a mejorar la vida de tus condiudadanos

ahora en Espa?a pregunto quien mira eso?

para mi personalmente más enl PP que el PSOE

salu2

 ;cosc;
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: franciscodeasis en 15 de Febrero de 2007, 17:53:14 pm
Te entiendo,  la  postura que no entiendo tanto es otra, pero que le vamos a hacer.


un saludo.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: mamvc en 15 de Febrero de 2007, 18:03:23 pm
ya sabes paco, que cada uno somos de nuestro padre y de nuestra madre y los pensamientos de las personas no se pueden cambiar sobre todo si es una persona qu no razona

me acuerdo cuando estaba en 1? de BUP alla por el a?o 1976  en plena transición y ploriferación de partidos politicos, que en mi clase tenía un compa?ero fiel seguidor del PSOE y otro fiel seguidor de FUERZA NUEVA, pese a estas discrepancias politicas, eran dos personas que aunque defendian su punto de vista nunca llegaban a los extremismos, ni insultos y malas palabras, era digno de ver como defendian sus posturas y eso ahora por desgracia ya no ocurre, ni por un lado ni por otro de los politicos, pero tampoco en el lado de los militantes (no todos pero personalmente creo que son una mínoria)

salu2

 ;cosc;
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: uoe en 15 de Febrero de 2007, 18:39:41 pm
hablando de novela histórica tiene una que ha sido premio de novela historica algo del fuego del cielo o parecido ambientada en Roma que dicen que es muy buena

 el fuego del cielo , ambientada en la época de marco aurelio  , cuando la legión victrix se queda rodeada en dacia, muerta de sed , y mediante lalos rezos de legionarios cristianos llovió.
   el emperador marco aurelio , que muchos solo le conocen por gladieitor se entero del hecho y dejo de perseguir a los cristianos.
      después de leeros , quedo en la duda , como no voto puedo ser ácrata o facha , pero como escucho a jimenez los santos y cesar vidal soy un facha , de todas formas me gusta escucharlos por que los dos son los periodistas mas cultos que tenemos en Espa?a , y federico mola por que no es politicamente correcto como yo.
     por fin lo se soy un facha sectario seguidor de la cope, y del real madrid policia pa mas se?as espa?ol y me gustan las mujeres , respeto a mis mayores, a la iglesia y a mi historia, quiero a mis hijos y me joden los caras , los progres de pastel, los delincuentes , y toda la chusma que esta entrando en mi país .

  a se me olvidava y que lle den alos seudo intelectuales que se meten con espa?a y van de proges en ese contesto meto a la esgae la afive , los bardenes varios y toda esa camandula de titiriteros.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 15 de Febrero de 2007, 20:13:14 pm
Mi querido Franciscodeasis, le estás cogiendo afición a decir cosas que no digo. Hablo del PP y nombro exclusivamente a su cúpula directiva y excluyo a Rajoy, los demás, incluidos simpatizantes y militantes que conozco, quedan también aparte. Lo demás es una figuración tuya.

Si Cesar Vidal incluyese en su literatura alguna alusión a ideas antidemocráticas sería, además de facha, inmoral e incluso delincuente. A Abellán es al único que no he escuchado ni leido y lo que sé de él es el ridículo espantoso que hizo con lo de las manipulaciones del Estudio General de Medios.

En cuanto a uoe, Jimenez Losantos, además de no ser culto o por lo menos, no serlo en los temas que trata (Cesar Vidal las mete dobladas también), es un sinvergenza, un golpista (agitador más bien), ¨que ha hecho del insulto y la mentira una forma de deshacer la profesión a la que maltrata, que ha provocado que, excepto los de su cuerda, y cada vez le quedan menos, todos los que se dedican a lo mismo expresen de manera que ya no caben dudas, su desacuerdo y su desprecio por sus actitudes.

Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: carg en 15 de Febrero de 2007, 20:21:11 pm
Yo no es por nada pero aquí agitadores los que incitaron a cercar sedes de un partido en una jornada de reflexión. El problema de este país,  es que el de derechas le da verguenza decirlo, pq ya es un facha, y el que es de izquierdas piensa que si no piensas como él, eres un facha, yo no voy a defender a personas que ya lo hacen ellos desde sus programas, y tú tienes la opción de escucharlo o no, pero cuando a una persona se la nombra tanto es que no la escucha tan poca gente, y a ciertos sectores eso no les gusta.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: franciscodeasis en 15 de Febrero de 2007, 20:23:40 pm
Si a esa me refería  la ponen bastante bien ya veremos si me meto con ella más adelante.


 Pues fijate más contradictorio es lo mio que salvo una incursión en el pp( para la alcaldia y no digo a quien porque me correis a gomazos) y alguna más en izquierda unida(tambien para la alcaldia)  tradicionalmente he sido votante de partidos ecologistas hasta que presentaron al cantama?anas de Mendidulce( en mi opinion) desde entonces en blanco y que como unica manifestación de tinte político a la que he acudido ha sido la de no a la guerra, encima soy del aleti y aun asi soy un analfabeto, reaccionario y sectario.

  Y a lo que voy es que a aquel que vote al pp no tiene porque sentir verguenza de ello, ni pensar que es un reaccionario o un facha, no te creas que no es una táctica que da mal resultado el presentarlos asi, retiene a mucha gente que a lo mejor no traslada su voto al pp, pero si se pasa al blanco no sea que le acusen de facha.

 
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: franciscodeasis en 15 de Febrero de 2007, 20:25:04 pm
Mi querido Franciscodeasis, le estás cogiendo afición a decir cosas que no digo. Hablo del PP y nombro exclusivamente a su cúpula directiva y excluyo a Rajoy, los demás, incluidos simpatizantes y militantes que conozco, quedan también aparte. Lo demás es una figuración tuya.

Si Cesar Vidal incluyese en su literatura alguna alusión a ideas antidemocráticas sería, además de facha, inmoral e incluso delincuente. A Abellán es al único que no he escuchado ni leido y lo que sé de él es el ridículo espantoso que hizo con lo de las manipulaciones del Estudio General de Medios.

En cuanto a uoe, Jimenez Losantos, además de no ser culto o por lo menos, no serlo en los temas que trata (Cesar Vidal las mete dobladas también), es un sinvergenza, un golpista (agitador más bien), ¨que ha hecho del insulto y la mentira una forma de deshacer la profesión a la que maltrata, que ha provocado que, excepto los de su cuerda, y cada vez le quedan menos, todos los que se dedican a lo mismo expresen de manera que ya no caben dudas, su desacuerdo y su desprecio por sus actitudes.

Salud y suerte.


No hombre si dices que toda la directiva del pp menos uno es de extrema derecha , supongo que para votarles habra que estar de acuerdo con ellos, vamos digo yo.

Un saludo.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 15 de Febrero de 2007, 20:29:13 pm

No hombre si dices que toda la directiva del pp menos uno es de extrema derecha , supongo que para votarles habra que estar de acuerdo con ellos, vamos digo yo.

Un saludo.

Depende de la zona en la que votes, cuales sean tus informaciones o tu capacidad para cambiar de voto. Ya sabes que hay mucha gente que no puede cambiar las siglas a las qe vota, porque vota a eso a siglas, que pueden perfectamente carecer de sentido o no tener el sentido que ellos pretenden. Y ahí enlazamos con las cúpulas. Cuanta menos democracia interna tengan los partidos, menos posibilidades habrá de que los militantes puedan defender el sentido verdader de esas siglas.

Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: mamvc en 15 de Febrero de 2007, 20:32:05 pm
yo en las últimas elecciones vote nulo, voto que no sirve para nadie, en otras ocasiones lo hice en blanco y ese voto vale para la mayoría más votada

osea paco que para la próxima sino tienes partido a quien votar, tu voto que sea nulo

salu2

 ;cosc;
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: carg en 15 de Febrero de 2007, 20:33:52 pm
Que digan en catalu?a la pluralidad de información que hay
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: franciscodeasis en 15 de Febrero de 2007, 21:37:28 pm

No hombre si dices que toda la directiva del pp menos uno es de extrema derecha , supongo que para votarles habra que estar de acuerdo con ellos, vamos digo yo.

Un saludo.

Depende de la zona en la que votes, cuales sean tus informaciones o tu capacidad para cambiar de voto. Ya sabes que hay mucha gente que no puede cambiar las siglas a las qe vota, porque vota a eso a siglas, que pueden perfectamente carecer de sentido o no tener el sentido que ellos pretenden. Y ahí enlazamos con las cúpulas. Cuanta menos democracia interna tengan los partidos, menos posibilidades habrá de que los militantes puedan defender el sentido verdader de esas siglas.

Salud y suerte.

 En eso tienes razón jamas he comprendido la gente que dice yo es que soy de tal partido, y jamas podre votar a este otro, pues hombre si los que estan lo estan haciendo mal, y crees que otros lo pueden hacer mejor ?porque no?, a lo mejor eres votante tradicional de una tendencia pero sin embargo en lo que crees prioritario para tu pais estas más de acuerdo con lo que proponen otros ?por que no?, Yo mi cupo de irracionalidad y forofismo lo cumplo con el aleti.

Oye que no me has contestado, dices que no me has llamado analfabeto, pero de verdad ?crees que soy reaccionario y sectario?, conste que no te lo digo enfadado más bien intrigado.

  Un saludo.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: kaperucitablue en 15 de Febrero de 2007, 21:46:26 pm
yo en las últimas elecciones vote nulo, voto que no sirve para nadie, en otras ocasiones lo hice en blanco y ese voto vale para la mayoría más votada

osea paco que para la próxima sino tienes partido a quien votar, tu voto que sea nulo

salu2

 ;cosc;
Estas seguro de eso????
Creo que el blanco al reves no beneficia a ninguno
kissesssssssss
Si alguien lo sabe que lo aclare plis
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: pindongo en 15 de Febrero de 2007, 23:51:20 pm
Estas seguro de eso????
Creo que el blanco al reves no beneficia a ninguno
kissesssssssss
Si alguien lo sabe que lo aclare plis

Yo voto en blanco es mejor votar en blanco. Así cuando en las sesiones que vemos en televisión, observo que hay esca?os vacíos, me emociono, pensando: ?a ese le he votao yo? cobra otro y tal? ya lo se, pero me consuela ver el ?empe?o? que ponen en asistir.

Bueno, en fin en la siguiente, voy a cambiar no votaré en blanco, estoy pensando votar en tinto.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: franciscodeasis en 16 de Febrero de 2007, 00:18:26 am
yo en las últimas elecciones vote nulo, voto que no sirve para nadie, en otras ocasiones lo hice en blanco y ese voto vale para la mayoría más votada

osea paco que para la próxima sino tienes partido a quien votar, tu voto que sea nulo

salu2

 ;cosc;
Estas seguro de eso????
Creo que el blanco al reves no beneficia a ninguno
kissesssssssss
Si alguien lo sabe que lo aclare plis


La idea que yo tenia era que el voto en blanco beneficiaba al ganador, un compi dijo aqui que no era así, lo del voto nulo que comenta mamvc no lo habia pensado, lo que si me resulto obvio ya que mi antigua intención era esa al votar en blanco, es que no salian los datos, yo que lo hacia básicamente para dar un toque de atención a los politicos, me decia imaginate que votara en blanco una cantidad importante de gente, pero este dato el del voto en blanco no se da, asi que me estoy pensando otra opción.


Un saludo.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 16 de Febrero de 2007, 06:18:01 am
Si la defensa de esas victimas te parece moralmente inaceptable, Paco, es porque estás apoyado en una posición completamente sectaria. Me puedes decir que te parece que la directiva de la AVT y del Foro de Hermua es extraordinaria, que no se puede hacer mejor, que es lícito que se transformen en un partido político, que es maravilloso que se apoyen en grupos no ya antisistema sino directamente antidemocráticos, etcétera,  pero decir que opinar lo contrario es inmoral, es profundamente reaccionario.


He entresacado, paco, las frases en las que te digo que es tu postura, con referencia a este tema, la que me parece en varios puntos sectaria y reaccionaria y lo explico en los renglones que están en negrita. Nunca he acabado de entender tu postura en este hilo. Y precisamente porque nunca antes la había detectado, es por lo que la singularizo en este post y no la hago general al conjunto de tus intervenciones.

Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: franciscodeasis en 16 de Febrero de 2007, 11:10:16 am
No estaria bien volver al tema pero el entresacado merece una aclaraci?n, la defensa de las victimas es lo que me motivo a efectuar respuestas en un tema que normalmente no entro mucho, nunca he dicho que la directiva de la avt y el foro de Ermua sean maravillosas ni que no se pueda hacer mejor, tampoco lo contrario, porque no sigo su gestión, tambien ignoro si se estan transformando en un partido politico(aunque lo dudo) y si colaboran con grupos antisistema o antidemocraticos, si se que luchan contra Eta y ese si es un grupo antisistema y antidemocratico.


Simplemente defendí su derecho a acudir a la manifestación y ser contrarios a la negociaci?n( a la que yo no estoy cerrado en banda) y me sublevo lo que a mi modo de ver es una táctica clara de acoso y derribo contra los representantes de estos grupos, pues una de las máximas del libro de la guerra es que descabezado el enemigo las tropas se dispersan y los ataques a sus lideres a todos los niveles me parece que siguen claramente ese fin.

 Como me has dado una explicación de porque me llamas reaccionario y sectario, te explico lo de analfabeto, varias veces me has dicho en el hilo que no leo, que no quiero leer , está claro que no solo es analfabeto el que no sabe interpretar la unión de  fonemas  sino tambien el que no lee o el que no quiere leer, porque de que sirve saber leer si no se hace, el resultado es el mismo analfababetismo, de nada servia que yo te dijera que que si lo hacía, insistias en mi analfabetismo voluntario, cuando no era así más bien al contrario pues las manifestaciones de los  cuatro o cinco casos que pones de personas que en desacuerdo con la gestion de la avt( que no con el foro de Ermua si mal no recuerdo) las he leido no solo aqui sino de donde proceden esos relatos en su mayoria  las paginas.

                                                  http://www.elplural.com/politica/detail.php?id=4374

                                                    http://losgenoveses.net/Personajes%20Populares/alcaraz/alcaraz1.html

                                                   http://laerazp.blogspot.com/2007/01/el-pluralcom-informa-la-avt-solo-3000.html (http://laerazp.blogspot.com/2007/01/el-pluralcom-informa-la-avt-solo-3000.html)


 Como ves lo he leido cuando tu lo has escrito y en su origen por lo que  me sorprendió que tuvieras que recurrir a lo de analfabeto, sectario y reaccionario , conociendote como te conozco no puedo enfadarme si no tomarmelo con el cachondeo de que en un momento de debilidad argumentativa has visto necesario descalificar mi postura para hacer valer la tuya  :bur)


Un saludo.


           

Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: franciscodeasis en 16 de Febrero de 2007, 11:13:09 am
 Y despues de poner los enlaces esas páginas, me parece justo y para no ser analfabetos, sectarios y reaccionarios  :partirse poner esto sacado de la presentación del foro de Ermua, de su pagina.

     Quiénes somos
 
Breve Presentación del Foro Ermua


 
El FORO ERMUA es una asociación de ciudadanos vascos, constituida principalmente por profesores universitarios y otros profesionales, que se creó el 13 de febrero de 1998 a los pocos meses del asesinato por ETA del joven concejal del Ayuntamiento de Ermua (Vizcaya) Miguel Ángel Blanco el día 12 de julio de 1997.

La espontánea y masiva reacción popular en el País Vasco y en el resto de Espa?a a lo largo de las dos semanas posteriores ante aquel vil secuestro y posterior crimen, sacó a la calle a varios millones de personas en toda la geografía del país. Estos ciudadanos de toda clase y condición expresaban así su indignación frente a la siniestra repetición de atentados terroristas cometidos en un Estado plenamente democrático, miembro de la Comunidad Europea.

Esos millones de manifestantes, además, reclamaban de los partidos políticos democráticos y de las instituciones del Estado unidad y firmeza no solo para combatir sino para derrotar finalmente a ETA y a su cómplices de Herri Batasuna. Así surgió y tomó cuerpo el espíritu de Ermua, que ha marcado un momento de inflexión decisivo en la historia del combate de los demócratas espa?oles contra el fascismo nacionalista de ETA.

Entre los fundadores del Foro Ermua el día 13 de febrero de 1998 se encontraban los siguientes: Vidal de Nicolás, Agustín Ibarrola, José Luis López de Lacalle, Carlos Totorika, Jon Juaristi, Mikel Azurmendi, Francisco Do?ate, I?aki Ezquerra, Edurne Uriarte, Fernando Savater, Cristina Cuesta, Javier Corcuera, Raul Guerra y Txema Portillo.

El FORO ERMUA, que en ningún momento pretende sustituir a la acción de los partidos políticos, guía su actuación conforme a los siguientes cuatro principios:




Radical oposición y denuncia del terrorismo en el País Vasco, así como de todas aquellas organizaciones políticas o pretendidamente sociales o culturales que justifican, apoyan y encubren la estrategia terrorista. Son organizaciones como Batasuna, su rama juvenil Jarrai-Haika, las Gestoras Pro-Aministía y otras muchas, que en la actualidad han sido declaradas ilegales por la Justicia espa?ola. El apoyo y reconocimiento a las víctimas del terrorismo ha estado siempre presente en la actividad del Foro Ermua. Desgraciadamente el Foro se encuentra también entre esas víctimas ya que en mayo de 2000 fue asesinado nuestro compa?ero y periodista José Luis López de Lacalle.


El marco político e institucional en el que deben plantearse las posibles soluciones al denominado ?problema vasco? no puede ser otro que el definido por la Constitución democrática espa?ola y por el Estatuto de Autonomía Vasco, que se deriva de aquella y que ha proporcionado a nuestra tierra el mas alto nivel de autogobierno regional existente en Europa.


Rechazo a cualquier negociación política del Estado y de las diversas instituciones públicas espa?olas y vascas con la banda terrorista ETA. No hay ningún proyecto político, ningún eventual cambio estatutario o constitucional que deba ser consensuado con los criminales como condición previa para su posible desaparición. La única negociación necesaria y legítima con ETA es para fijar las condiciones de su rendición y disolución: la entrega de las armas, la suerte de sus presos, medidas de reinserción social, etc.


Por último, el FORO ERMUA considera que un requisito esencial para vencer definitivamente al terrorismo es la unidad más estrecha de las fuerzas espa?olas y vascas constitucionalistas, esto es, de las que aceptan plenamente el marco constitucional y estatutario como la base insustituible para alcanzar una convivencia duradera y pacífica entre los ciudadanos vascos y entre estos y los demás espa?oles. Unidad para actuar en el País Vasco -y en el Parlamento nacional- mientras persista el terrorismo, aunque lógicamente dichas fuerzas compitan políticamente en el resto de Espa?a y en todas las demás cuestiones ajenas al terrorismo (sanidad, educación, política exterior, etc.). El nucleo de esta unidad solo puede ser la que establezcan el Partido Socialista (PSOE) y el Partido Popular (PP), los dos únicos que pueden dirigir el Gobierno de Espa?a a corto y medio plazo.




Desde hace varios a?os el Presidente del Foro Ermua ha sido Vidal de Nicolás, que estuvo entre los fundadores de la organización. Es poeta y estuvo preso en varias ocasiones a partir de los a?os 50 por su participación en la lucha antifranquista y en la constitución de Comisiones Obreras en Vizcaya. Desde el a?o 2000, Vidal de Nicolás va permanentemente protegido por dos escoltas.

En Junio de 2005 Mikel Buesa fue nombrado Presidente del Foro Ermua. Mikel Buesa es catedrático de Universidad. En el a?o 2000 su hermano, Fernando Buesa, uno de los líderes del Partido Socialista de Euskadi (PSE-PSOE) fue asesinado por miembros de ETA.
 
Un saludo.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: MoN en 16 de Febrero de 2007, 17:55:54 pm
.... , estoy pensando votar en tinto.


 :rezar :rezar :rezar :rezar :rezar :rezar :rezar :rezar
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: uoe en 16 de Febrero de 2007, 18:20:50 pm
Si Cesar Vidal incluyese en su literatura alguna alusión a ideas antidemocráticas sería, además de facha, inmoral e incluso delincuente.

 yo no creo en esta democracia , siempre lo e dicho no es lo mismo el voto de un obrero que se levanta a las cinco de la ma?ana y trabaja hasta las ocho del la tarde para sacar a su familia adelante , pagando sus impuestos respetando las leyes ,que el de un especulador o otros de su ralea, titiriteros, delincuentes y largo etc, por eso soy un delincuente .
  el que no es democrata como tu y ve las cosas como tu es un delincuente
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: pindongo en 16 de Febrero de 2007, 18:48:11 pm
.... , estoy pensando votar en tinto.


 :rezar :rezar :rezar :rezar :rezar :rezar :rezar :rezar

Eso es una frase sacada de contexto.
Muestro mi mas enérgica repulsa, a la vez que mi profundo malestar, pues percibo una manipulación mediática de todo cuanto acontece. El pijerio y rojerio y azulerio muestra su trasfondo mas retrogrado y mete la mano a la chistera para coartar mi libertad de libertinaje?
 :pen: :pen:

Ah, no co?o? ;cosc;  que no,,, que tenia la arenga hecha?   :mus; :mus;

 ,brin. ,brin. mi voto  ;risr;  :bote  :botefumera
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: franciscodeasis en 16 de Febrero de 2007, 19:39:42 pm
como un dia te pongas serio te llevas una colleja  :lect  ;pal; ;pal;


un saludo.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: MoN en 16 de Febrero de 2007, 19:56:21 pm
.... , estoy pensando votar en tinto.


 :rezar :rezar :rezar :rezar :rezar :rezar :rezar :rezar

Eso es una frase sacada de contexto.
Muestro mi mas enérgica repulsa, a la vez que mi profundo malestar, pues percibo una manipulación mediática de todo cuanto acontece. El pijerio y rojerio y azulerio muestra su trasfondo mas retrogrado y mete la mano a la chistera para coartar mi libertad de libertinaje?
 :pen: :pen:

Ah, no co?o? ;cosc;  que no,,, que tenia la arenga hecha?   :mus; :mus;

 ,brin. ,brin. mi voto  ;risr;  :bote  :botefumera


(http://www.patrulleros.com/foro/index.php?action=dlattach;topic=9401.0;attach=16349;image)(http://www.patrulleros.com/foro/index.php?action=dlattach;topic=9401.0;attach=16349;image)(http://www.patrulleros.com/foro/index.php?action=dlattach;topic=9401.0;attach=16349;image)(http://www.patrulleros.com/foro/index.php?action=dlattach;topic=9401.0;attach=16349;image)
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 16 de Febrero de 2007, 19:58:35 pm
En los enlaces, Paco, se te ha olvidado el ABC, entre otros. Por cierto, mi argumentación, reitero, no es mía, es la de las victimas que hasta ahora, no han podido contar lo que estaba pasando. Por cierto, atento a la defensa de la asociación que, dentro de la AVT, ?defiende? los intereses de las victimas del 11-M.

Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 16 de Febrero de 2007, 19:59:46 pm
Si Cesar Vidal incluyese en su literatura alguna alusión a ideas antidemocráticas sería, además de facha, inmoral e incluso delincuente.

 yo no creo en esta democracia , siempre lo e dicho no es lo mismo el voto de un obrero que se levanta a las cinco de la ma?ana y trabaja hasta las ocho del la tarde para sacar a su familia adelante , pagando sus impuestos respetando las leyes ,que el de un especulador o otros de su ralea, titiriteros, delincuentes y largo etc, por eso soy un delincuente .
  el que no es democrata como tu y ve las cosas como tu es un delincuente

No, un delincuente es el que comete delitos. Sé que es una obviedad, pero no está mal recordarlo.

Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: franciscodeasis en 16 de Febrero de 2007, 21:01:58 pm
En los enlaces, Paco, se te ha olvidado el ABC, entre otros. Por cierto, mi argumentación, reitero, no es mía, es la de las victimas que hasta ahora, no han podido contar lo que estaba pasando. Por cierto, atento a la defensa de la asociación que, dentro de la AVT, ?defiende? los intereses de las victimas del 11-M.

Salud y suerte.


No entiendo porque habría poner la del abc, he puesto esos enlaces porque es donde he visto los testimonios que tu pegastes, y como decias que no lo habia leido, lo he puesto para asegurarte que no solo lo habia leido aquí sino tambien en esas paginas, no habia otra intención, que explicarte que estabas equivocado al decir que no leia( por lo de analfabeto) no logré poner el enlace de la pagina del foro de ermua asi que use el copia pega de esa presentación para que vieramos lo que defiende esa gente.

 Por lo tanto no se si lo dices con doble sentido lo del abc, pues ni yo he puesto nada que salga en el mismo ni creo que tu lo hayas hecho, de haberlo hecho yo, lo habria puesto no creo que hubiera algun motivo para no ponerlo, una de dos o te has mosqueado y lo dices con doble sentido  o no se que porque lo comentas.

un saludo
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 16 de Febrero de 2007, 22:47:09 pm
En el ABC, sale la carta que Daniel Portero escribió quejandose por el trato recibido por parte de la AVT y quien era el culpable de la situación. Por eso lo pongo. Que más quisieras tú que me mosquease y perder la apuesta  :bur).

Con respecto a la declaración de inteciones del Foro de Ermua, qué van a decir. Incluso en el origen, seguro que era ese. Si lees el de la página de la AVT es igual. Sin embargo, sus actitudes les desmienten.

Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: franciscodeasis en 17 de Febrero de 2007, 07:48:12 am
Lo ves como no leo el abc, si acaso un suplemento que viene los jueves y a traves de internete, lo de que no mosqueo, psss, no te jueges nada, que luego pasa lo que pasa.

Un saludo.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 17 de Febrero de 2007, 18:39:12 pm
Pero si venía en el propio post, la alusión al periódico.

Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: franciscodeasis en 17 de Febrero de 2007, 21:28:11 pm
Pues yo ni me he fijado vas a tener razón y soy un peazo de analfabeto  :bur)

Un saludo.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: kaperucitablue en 17 de Febrero de 2007, 21:41:56 pm
Pues yo ni me he fijado vas a tener razón y soy un peazo de analfabeto  :bur)

Un saludo.
Aclaremos eres un
peazo analfabeto
peazo bruto
peazo a ri on
peazo a mon
si alguien se le ocurre alguno mas
ah y no eres facha eres PATRIOTA
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: franciscodeasis en 17 de Febrero de 2007, 22:02:35 pm


yo tambien te  :mj: kape.


  una cosilla ?parezco facha en mis posiciones?

 Todavia recuerdo de peque?o a mi hermano con el brazo escayolado haciendo molinetes a un grupo de guerilleros de Cristo Rey que nos querian hacer cantar el cara al sol ese dia a mi hermano mayor le vi como un heroe. Capitulo XXXII de mi cuentame.

Un saludo.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: kaperucitablue en 17 de Febrero de 2007, 22:24:28 pm
NUUUUuuuuuuuuuuu claro que no pareces facha pero ya sabes si se opina de una forma hay gente que le resulta facil revatir las ideas con el insulto y me lo ha dicho alguien esta semana
No eres facha eres PATRIOTA
Y me ha encantado
VIVA ESPA?AAAAAAAAAA
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: kaperucitablue en 17 de Febrero de 2007, 22:25:27 pm
UPS PERDON
puedo decir viva Espa?a o tambien esta regulado en algun decreto ???????????
 :bote :bote :bote :bote :bote :bote :bote :bote
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: mamvc en 18 de Febrero de 2007, 09:52:51 am
después de la que han montado mirar lo que dice el PSOE

El PSOE defiende ahora la necesidad de reafirmar las competencias del Estado

Admite en su manifiesto para las autonómicas que la descentralización es mayor que en países federales

Esther L. Palomera

MADRID. ?Aznar protagonizó una política de enfrentamiento y de profunda regresión autonómica que derivó en una retroalimentación de políticas identitarias excluyentes, con los nacionalismos periféricos espoleados por la regresión en la evolución del modelo, y con la derecha espa?ola regresando al viejo y trasnochado discurso del nacionalismo espa?ol centralista?. Lo dice el PSOE en un documento interno en el que se erige en garante único del modelo autonómico, afirma que la descentralización ha sido fundamental para la aproximación económica entre regiones y denuncia la ?nostalgia centralista? y la desconfianza del PP en los gobiernos autonómicos. Por el contrario, el partido en el Gobierno se felicita de haber rechazado, en esta Legislatura, las pretensiones soberanistas, pero también los intentos de regresión.

   Hablamos del manifiesto autonómico que con motivo de las elecciones de mayo y bajo el título ?Un nuevo impulso a la Espa?a de las Autonomías será aprobado por la dirección socialista ma?ana lunes en su Ejecutiva Federal, como base de las elecciones de mayo. El texto avala cada una de las reformas estatutarias que han tenido lugar en los últimos tres a?os y sostiene que nunca ?cuestionaron el modelo constitucional ni pretendieron reformarlo, sino consolidarlo y reforzarlo?. Así, frente a la exclusiva visión bilateral de los nacionalistas y el giro recentralizador del PP, el PSOE promete un ?desarrollo armónico del Estado de las Autonomías desde los principios de lealtad institucional y cohesión territorial?.

   Argumentos para las reformas

   Pero ?era necesario reformar los Estatutos?, se preguntan los socialistas. ?Sí, es natural y está cargado de lógica política?, responden. ?Motivos? Tres. Uno, porque ?habían pasado 25 a?os y era necesario elaborar normas institucionales básicas de cada comunidad con un mayor grado de precisión, incorporando reformas derivadas de la experiencia producida y con inclusión de nuevos temas y aspectos inexistentes entonces como la UE o la inmigración?. Dos, porque la agenda autonómica reclamaba, desde hace a?os, mayor autogobierno y mejoras de financiación que sólo podría abordarse desde la reformas de los estatutos. Y tres, porque así se ?serenó la situación de alta tensión en que se encontraban las relaciones de las comunidades con el anterior Gobierno del PP?.

   ?Y ahora qué? Pues, ahora, después de que el Gobierno admite que la descentralización política ha sido más intensa que las de muchos países federales, ?el modelo autonómico debe seguir avanzando y adaptándose hacia un Estado eficaz y coherente, capaz de integrar la pluralidad y en el que la diversidad, la igualdad y la solidaridad sean valores compatibles?. Y es en ese objetivo en el que la política espa?ola debe atender, a juicio del PSOE, nuevos retos, también el de reafirmar las competencias exclusivas del Estado.
   Éstos son algunos de los que propone para los próximos a?os:

   Culminar las reformas estatutarias de todas las Comunidades Autónomas. Se hará, dice el PSOE, con confianza en las instituciones y en los procedimientos establecidos para ello. Y no como el PP, ?cargados de desconfianza hacia las Autonomías, excluyéndolas de una concepción integradora del Estado?. Los socialistas no son partidarios de blindar el Gobierno central, sino de abrirlo a la cooperación. Pero, ya adelantan, eso sí, reafirmarán las ?competencias exclusivas del Gobierno central, así como sus responsabilidades para garantizar la cohesión, la solidaridad del conjunto de lo territorios y el interés general de los espa?oles?. ?Quiere esto decir que habrá una legislación al respecto? No, ?sencillamente que hay competencias que en ningún caso serán susceptibles de transferir a las Comunidades Autónomas?.

   Nueva composición del Senado. El modelo autonómico sigue necesitando de la máxima lealtad institucional y la mejor colaboración entre los tres niveles de las administraciones públicas, y los socialistas se proponen favorecer los instrumentos multilaterales y bilaterales de cooperación tanto como para hacer posible la participación de las Comunidades en las políticas estatales. En este contexto siguen creyendo urgente abordar la reforma del Senado. No será ya en esta Legislatura, pero la propuesta debe permitir que en la Cámara Alta tenga lugar la primera lectura de las leyes de naturaleza autonómica, así como la elaboración de dictámenes sobre leyes que vayan a ser desarrolladas por las Comunidades Autónomas.

   La composición de la Cámara deber ser también objeto de reflexión, pues al PSOE no le parece adecuada la realidad actual. De ahí que quiera abrir un proceso de diálogo con todos los partidos para lograr un acuerdo que culmine en una estructura y funcionamiento del Senado que mejore el modelo actual.

   Una nueva financiación multilateral y de aplicación general. El PSOE defiende que el modelo aprobado en 2001 con los gobiernos del PP no ha dado los resultados adecuados y ha generado tensiones en las relaciones entre administraciones. La reforma, pues, debe abordarse de manera multilateral, y no bilateral como pretendían algunas comunidades. El objetivo debe ser que todas las CC AA provean a sus ciudadanos del mismo nivel de prestación de servicios públicos, garantizando la suficiencia del sistema, la equidad y la solidaridad interterritorial.

   El nuevo modelo debe cumplir con dos principios básicos: el sistema resultante ha de ser de aplicación general, y se debe garantizar el principio de cohesión territorial. Por tanto, habrá que avanzar en la definición de cuál es el nivel mínimo de servicios públicos que se ha de garantizar, y su coste efectivo. Los socialistas apuestan por la creación de espacios fiscales propios en las CC AA para garantizar la corresponsabilidad fiscal dejando sólo al Estado como garante de la cohesión y la solidaridad cuando los recursos autonómicos no cubran los costes efectivos de los servicios públicos.

salu2

 ;cosc;
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: pitusino en 18 de Febrero de 2007, 10:15:24 am
Ya sabes mamvc, estupor y cierta risa..... ;cosc;
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: kaperucitablue en 20 de Febrero de 2007, 17:10:53 pm
La AVT convocó la concentración en "protesta por la rebaja de la condena"a De Juana  
 
Madrid, 20 feb (EFE).- La Asociación de Víctimas del Terrorismo (AVT) convocó la concentración que tendrá lugar el próximo sábado en la plaza de Colón de Madrid en "protesta por la rebaja de la condena al terrorista De Juana Chaos" decidida por el pleno de la sala de lo penal del Tribunal Supremo.

Así consta en la solicitud de permiso para la concentración, a la que tuvo acceso EFE, que el presidente de la AVT, Francisco José Alcaraz, remitió el pasado día 13 a la Delegación del Gobierno en Madrid.

En el apartado "objeto de la misma", la instancia se?ala "Protesta por la rebaja de la condena al terrorista De Juana Chaos. A la vez queremos que la concentración sea un homenaje a todas las víctimas del terrorismo y muy en especial a los 25 asesinados por el terrorista De Juana Chaos".

La AVT indicó en su solicitud que la duración prevista de la concentración es de tres horas, entre las 17:00 y las 20:00, que el lema del acto es "?Memoria, Dignidad y Justicia! Rendición, en mi nombre ?no!".

Alcaraz solicitó permiso para ocupar la plaza de Colón y zonas adyacentes como el paseo de Recoletos, la calle de Génova hasta la plaza de Alonso Martínez, la calle de Jorge Juan entre la de Serrano y Recoletos y el paseo de la Castellana desde Colón "y en dirección norte hasta donde la afluencia de participantes lo requiera".

El presidente del PP, Mariano Rajoy, confirmó hoy en Tarragona que su partido estará representado en la concentración convocada por la AVT, aunque esta formación política aún no ha decidido qué dirigentes asistirán a la misma.

Otros colectivos como el Foro Ermua o la Confederación Espa?ola de Policía (CEP) ya han anunciado también su respaldo al acto.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: kaperucitablue en 20 de Febrero de 2007, 17:11:55 pm
y otra vez llevare mi bandera
no soy facha
soy patriotaaaaaaaaaaaa
 :bote :bote :bote :bote :bote :bote
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 20 de Febrero de 2007, 18:13:39 pm
?Sigues sin verlo, Paco?.

Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: carg en 20 de Febrero de 2007, 19:24:14 pm
El otro día, a lo mejor me equivoco, pero no hubo una concentración organizada por estos chicos del PNV, si hombre por llamar a declarar a su presidente, que sí, que montaron un poco de lío en la entrada del Juzgado, incluso algún dirigente dentro, y que dijo nuestro Gobierno, que había que respetar los juzgados, pero que protestar es libertad de expresión, pero a lo mejor lo he so?ado.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: franciscodeasis en 20 de Febrero de 2007, 19:46:05 pm
?Sigues sin verlo, Paco?.

Salud y suerte.


Veo más de lo que crees, ahora intento ver con los dos ojos, y hablar de lo que ven mis dos ojos no solo de lo que ve uno.

Un saludo.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 20 de Febrero de 2007, 21:37:08 pm
Vaaaaale. Eso me gusta.

Salud y suerte.

Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 06 de Marzo de 2007, 09:15:54 am
Bueno Franciscodeasis, ya se van definiendo:

Mikel Buesa se incorpora a lista de PP de Vitoria en puesto de 'apoyo'


El presidente del Foro de Ermua, Mikel Buesa, se incorporará a las lista electoral del PP al Ayuntamiento de Vitoria para los comicios municipales de mayo, en uno de los últimos lugares, en un 'puesto de apoyo', según confirmó a Efe el secretario general del PP de Alava, I?aki Oyarzábal.

Buesa, hermano del dirigente socialista asesinado por ETA, Fernando Buesa, es catedrático de Ciencia Económica en la Universidad Complutense de Madrid.

El secretario general del PP alavés explicó que el presidente del Foro de Ermua 'tenía interés en apoyar la candidatura de Alfonso Alonso', mientras que el candidato a la reelección como alcalde de Vitoria 'ha querido contar con él, porque es una persona simbólica por lo que representa'.

Según dijo, su presencia en las listas 'populares' responde a que 'entiende que la mejor manera de defender la libertad es a través de las candidaturas del PP'.

Oyarzábal dijo que, aunque irá en 'puestos de apoyo y no de salida', es decir, no para ser elegido como concejal, previsiblemente, participará en algún mitin del partido.

'Estamos encantados, porque consideramos que el presidente del Foro de Ermua representa mucho en Vitoria y supone un espaldarazo a la lista de Alfonso Alonso', subrayó.

Además de con Buesa, el PP de Alava tratará de contar en sus listas con otras personalidades independientes de la provincia, sin filiación al partido.



Terra Actualidad - EFE


Todavía queda el otro, pero está en ello. Y que conste que no es porque se metan en política (de forma oficial y sin tapujos quiero decir) sino por el trampolín que han utilizado y utilizarán. Como siempre digo, hay que dar tiempo al tiempo. Paciencia.

Salud y suerte.

Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: carg en 06 de Marzo de 2007, 10:32:11 am
Creo que la gente que se presenta por un partido político, que va en contra del terror, y no está en la línea de poder en el País Vasco, para mí, esos si merecen admiración
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Martineke en 06 de Marzo de 2007, 12:11:25 pm
Ya solo nos quedaría verte a tí para ver una definición completa. :lect
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 06 de Marzo de 2007, 14:13:36 pm
A mí no es posible. Llevo muchos a?os tratando con victimas y les tengo demasiado respeto como para utilizarlas como trampolín.

Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: alertamedia en 06 de Marzo de 2007, 15:14:40 pm
buesa se pasa al pp porque, sencillamente, a lo mejor se muere de asco cada vez que vea a zp.

y yo, como se me acaba de activar el chip que maneja rajoy, me plantaré en esa manifestación EN CONTRA DEL GOBIERNO, como la llaman en la uno, e iré con MI bandera de Espa?a porque es mía y me da la gana.
Y al que le pique, que se rasque, como me rasco yo con lo de dejuana.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 06 de Marzo de 2007, 15:26:38 pm
Eso es la democracia. Se puede uno manifestar contra el gobierno o contra eta. Es cuestión de tomar decisiones.

Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: alertamedia en 06 de Marzo de 2007, 15:34:01 pm
actualmente, es prácticamente lo mismo.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 06 de Marzo de 2007, 17:39:50 pm
No, ni ahora ni nunca lo ha sido. En materia antiterrorista, contra el gobierno sólo pueden estar unos. Contra eta, los demás.

Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Martineke en 06 de Marzo de 2007, 19:32:57 pm
A mí no es posible. Llevo muchos a?os tratando con victimas y les tengo demasiado respeto como para utilizarlas como trampolín.

Salud y suerte.


Jojojó. Pues yo creo que si te están siguiendo desde estas líneas te fichan, macho, porque el trabajo de base lo bordas. :bur)
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 06 de Marzo de 2007, 20:55:30 pm
Ya me tienen fichado. Es lo que tiene no callarse.

Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: alertamedia en 06 de Marzo de 2007, 23:09:26 pm
No, ni ahora ni nunca lo ha sido. En materia antiterrorista, contra el gobierno sólo pueden estar unos. Contra eta, los demás.

Salud y suerte.

contra eta estamos muchos desde hace mucho tiempo, incluso cuando apoyarles o no condenarles, e incluso alojarles en sus casa, se consideraba muy progre.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Martineke en 06 de Marzo de 2007, 23:23:50 pm
No, ni ahora ni nunca lo ha sido. En materia antiterrorista, contra el gobierno sólo pueden estar unos. Contra eta, los demás.

Salud y suerte.

No tío, no, en esa materia, contra el gobierno pueden estar algunos de los otros y contra eta todos menos algunos.
Lo dejo así, porque está igual de claro.
 ;;cer;;
Saludos y buen servicio.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: leguard en 06 de Marzo de 2007, 23:39:06 pm
Ya me tienen fichado. Es lo que tiene no callarse.

Salud y suerte.
Shin Chan for President
Shin Chan pour Ministre
Shin Chan Lehendakari
Shin Chan para Alcalde o Concejal.

La verdad que haces un trabajo de base encomiable, en la proxima ejecutiva haremos todo lo posible porque de el salto.

Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Martineke en 07 de Marzo de 2007, 00:11:28 am
La cronología de los hechos:

Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 07 de Marzo de 2007, 19:16:10 pm
No, ni ahora ni nunca lo ha sido. En materia antiterrorista, contra el gobierno sólo pueden estar unos. Contra eta, los demás.

Salud y suerte.

No tío, no, en esa materia, contra el gobierno pueden estar algunos de los otros y contra eta todos menos algunos.
Lo dejo así, porque está igual de claro.
 ;;cer;;
Saludos y buen servicio.

No me parece una postura democrática, pero para gustos los colores.

Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 07 de Marzo de 2007, 19:17:26 pm
Ya me tienen fichado. Es lo que tiene no callarse.

Salud y suerte.
Shin Chan for President
Shin Chan pour Ministre
Shin Chan Lehendakari
Shin Chan para Alcalde o Concejal.

La verdad que haces un trabajo de base encomiable, en la proxima ejecutiva haremos todo lo posible porque de el salto.



 ;ris; ;ris; Si supieses hasta que punto estás/is equivocados...El criterio no se perdona.

Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 07 de Marzo de 2007, 19:58:17 pm
Como anuncié, sigo aportando muestras (lo tenía facil, se veía venir) del uso que se les está dando a las victimas por parte de los de siempre:

Gesto por la Paz pide "respeto" al significado del lazo azul

07/03/2007
La coordinadora por la paz, creadora del símbolo, ha reclamado que no se use en "campa?as con fines muy distintos" en relación con el llamamiento del PP ha recuperarlo para protestar por el caso De Juana.

Gesto por la Paz ha pedido hoy que, "por respeto a lo que significó", no se utilice el símbolo del lazo azul para "protagonizar campa?as de fines muy distintos" para el que fue creado. Asimismo, ha advertido de que "la desunión de los demócratas" ante el terrorismo sólo beneficia a "quienes no han renunciado a asesinar por supuestos objetivos políticos" y "confunde a la sociedad".

De esta manera, el colectivo se ha referido a la polémica suscitada tras el llamamiento del PP de volver a utilizarlo y ha se?alado que "aspectos fundamentales" del significado del lazo, "símbolo unitario que se utilizó contra ETA y con el que se reclamó la libertad", no figuran en la actual propuesta, por lo que "resulta incomprensible que se haya elegido este símbolo".

En este sentido, ha recordado que el lazo azul surgió en 1993 "de la mano de cuatro organizaciones pacifistas" en respuesta al secuestro de Julio Iglesias Zamora para que "lo portaran todos los demócratas frente a quienes vulneraban continuamente los derechos del resto de ciudadanos".

Con este significado, ha explicado, el símbolo, con la forma de A de 'askatu', se volvió a utilizar durante los secuestros de José María Aldaia, José Antonio Ortega Lara, Cosme Delclaux y Miguel Angel Blanco. "Siempre ligado a secuestros, ha sido un símbolo unitario de libertad frente a ETA", ha subrayado.

En este contexto, Gesto por la Paz ha reclamado "un mínimo de sensatez, calma y cordura a quienes, ante el gravísimo problema del terrorismo, en lugar de dirigir su lucha contra la responsable de la existencia de dicho problema, ETA, lo hacen contra sus adversarios políticos".

El PP aplaza el despliegue de un gran lazo azul

Precisamente, para este mediodía se había anunciado el despliegue de un gran lazo en la sede central del PP en Madrid pero se ha aplazado, según ha informado, por el mal tiempo.

http://www.eitb24.com/noticia/es/B24_38310/politica/CONTROVERSIA-Gesto-Paz-pide-respeto-al-significado-del-lazo/

Salud y suerte.

Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: kaperucitablue en 08 de Marzo de 2007, 15:01:49 pm
Me parece vergonzoso el uso del pp que esta haciendo del lazo y el de Jose Blanco que tambien se lo ha puesto
pero gesto por la paz hasta donde yo se no es el due?o de los derechos de ese lazo
Y lo de ayer del senado me parecio vergonzoso
Mucha razon tenia el presidente del senado de lo que dijo
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 08 de Marzo de 2007, 17:06:19 pm
No entiendo por qué te parece mal que se lo ponga José Blanco. El uso del lazo no tiene derecho de autor. Sin embargo los ideologos y promotores de dicho símbolo son los de Gesto por la Paz y es normal que se muestren molestos por el uso bastardo de su iniciativa.

Lo de ayer en el Senado, es una muestra más de la actitud de un partido al que sus dirigentes quieren convertir en antisistema.

Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: chax en 09 de Marzo de 2007, 10:36:26 am
Esto me lo han mandado por correo. Está bien.

SÍ SE?OR, ASÍ ES.

Los musulmanes que quieren vivir conforme a la ley Islámica Sharia
fueron invitados, el miércoles pasado, a salir de Australia, apuntados por
el gobierno como potenciales terroristas.

Un día después de que un grupo de líderes Musulmanes prometió lealtad a
Australia y su Reina, en un encuentro especial con el primer ministro John
Howard, él y sus Ministros hicieron prometer a los extremistas que
afrontarían las medidas necesarias. El tesorero Peter Costello, visto como
el heredero forzoso de Howard, hizo alusión a que podrían pedir a algunos
clérigos radicales que dejaran el país, si ellos no aceptaran que Australia
era un estado secular, y sus leyes fueron hechas por el Parlamento. "Si
aquéllos no son sus valores, si ustedes quiere un país con ley Sharia o un
estado teocrático, entonces Australia no es para ustedes ", dijo él en la
televisión nacional.

"Yo he dicho a los clérigos que hay dos leyes para la gente gobernante
en Australia: una es la ley australiana, y otra la ley Islámica, que es
falsa. Si ustedes no están de acuerdo con la ley parlamentaria, tribunales
independientes, democracia, y prefirieran la ley Sharia, y tienen la
oportunidad de ir a otro país, donde se practica esta ley, quizás, entonces,
ésta es una mejor opción ", dijo Costello.

Preguntado si él pensó forzar a los clérigos radicales a marcharse, dijo
que posiblemente podrían pedir a aquéllos con doble ciudadanía que se fueran
a otro país. El ministro de educación Brendan Nelson, más tarde, dijo a los
reporteros que los musulmanes que no quisieran aceptar valores locales
deberían irse. "Básicamente, la gente que no quiera ser Australiano, y que
no quiera vivir con valores australianos y entenderlos, entonces, puede
irse", dijo él.

Por otro lado, Howard enfadó a algunos musulmanes australianos el
miércoles, al dar su apoyo a agencias de espionaje que supervisan las
mezquitas nacionales. Dijo: " Los INMIGRANTES, NO AUSTRALIANOS, DEBEN
ADAPTARSE. Tómenlo o abandónenlo. Estoy harto de que esta nación se
preocupe de si ofendemos a algún individuo o a su cultura. Desde que los
terroristas nos atacaron en Bali, hemos experimentado una oleada en el patriotismo
por la mayoría de Australianos"

"Sin embargo, el polvo de los ataques apenas había desaparecido cuando
lo políticamente correcto se dejo ver y la muchedumbre comenzó a quejarse de
la posibilidad que nuestro patriotismo ofendía a otros. No estoy contra la
inmigración, y tampoco sostengo un rencor contra alguien que busca una mejor
vida viniendo a Australia. "

"Sin embargo, hay unas cosas que los que recientemente han venido a
nuestro país y, al parecer, algunos nacidos aquí, tienen que entender. Esta
idea de Australia de ser una comunidad multicultural ha servido sólo para
diluir nuestra soberanía y nuestra identidad nacional. Como australianos,
tenemos nuestra propia cultura, nuestra propia sociedad, nuestra propia
lengua y nuestro propio modo de vivir. Esta cultura ha sido desarrollada en
más de dos siglos de luchas, juicios y victorias por los millones de hombres
y mujeres que han buscado la libertad. Hablamos principalmente el INGLES, no
el libanés, el árabe, el chino, el japonés, el ruso, o cualquier otra
lengua. ?Por lo tanto, si usted desea hacerse parte de nuestra sociedad,
aprenda la lengua!"

"La mayor parte de los australianos creen en Dios. Esto no es cosa de
algún cristiano derechista, pero un hecho es cierto, y es que hombres y
mujeres cristianos, fundaron esta nación sobre principios cristianos, y esto
está claramente documentado. Es seguramente apropiado mostrarlo sobre las
paredes de nuestras escuelas. Si Dios le ofende, entonces sugiero que usted
considere otra parte el mundo como su nueva casa, porque Dios es parte de
nuestra cultura" "Aceptaremos sus creencias, y no le haremos preguntas.
Pero daremos por hecho que usted acepta las nuestras, y vive en paz y armonía con nosotros.
Si la Cruz le ofende, o no le gusta, entonces usted debería considerar
seriamente marcharse a otra parte de este planeta. Somos felices con nuestra
cultura y no tenemos ningún deseo de cambiarla, y realmente no nos
preocupamos cómo hizo usted, por las cosas en su lugar de procedencia.
Le cueste lo que le cueste, guarde su cultura, pero no fuerce a otros. Este es
NUESTRO PAÍS, NUESTRA TIERRA, Y NUESTRO MODO DE VIVIR, y le
permitiremos la oportunidad de disfrutar de todo esto. Pero una vez que usted se
queje, lloriquee , y no acepte Nuestra bandera, Nuestra promesa, Nuestras
creencias cristianas, o Nuestro modo de vivir, sinceramente le animo a hacer uso
de otra gran libertad australiana: ' EL DERECHO DE MARCHARSE '."
"Si usted no es feliz aquí, entonces, MARCHESE. No le forzamos a venir
aquí. Usted pidió estar aquí. Entonces, acepte el país que USTED eligió."

Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 09 de Marzo de 2007, 12:44:46 pm
Creo que ya estaba puesto en otro hilo.

Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: kaperucitablue en 09 de Marzo de 2007, 15:34:27 pm
No entiendo por qué te parece mal que se lo ponga José Blanco. El uso del lazo no tiene derecho de autor. Sin embargo los ideologos y promotores de dicho símbolo son los de Gesto por la Paz y es normal que se muestren molestos por el uso bastardo de su iniciativa.

Lo de ayer en el Senado, es una muestra más de la actitud de un partido al que sus dirigentes quieren convertir en antisistema.

Salud y suerte.
Yo cuando algo esta mal y me lo parece lo digo independientemente del color con el que viva
puedes decir tu lo mismo???????
si lo del lazo me parece mal del pp tambien de jose blanco que lo lleva
mal es uso que estan haciendo todos
Y hasta donde yo se la primera vez que se vio ese lazo fue en la lucha contra el sida
si cambiarle de color significa que se es el ideologo pues nada que lo inventaron ellos
e imagino que el color azul tambien
ya me han jodido que voy a pedir permiso para ponerme los vaqueros
ah
y el uniforme que tambien es azul
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 09 de Marzo de 2007, 18:00:56 pm
Pues resulta evidente leyendo los ultimos temas tratados, más candentes,  que sí que puedo decir lo mismo. Lo que sigo sin entender es por qué no se lo puede poner José Blanco. Cual es su mal uso.

Efectivamente, el antecedente directo de la iniciativa del lazo azul es el lazo rojo contra el sida. Pero, como acabo de decir, la iniciativa con el lazo azul es de Gesto por la Paz. Esto significa, que no querían reivindicar lo mismo que con el lazo rojo. Ellos, son los legítimos promotores del lazo azul y su significado. Para que te quedes mas tranquila te diré que, como viene en el artículo insertado, lo que reivindican es el significado del lazo azul, no el color, ni siquiera el lazo (lo cual facilita mucho las cosas para que la legitimidad de su uso no se amplíe hasta el primer ser humano que se ató los zapatos), por lo tanto no te preocupes que podrás seguir luciendo indumentaria de color azul y lazadas siempre que quieras.

Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Cactuss en 21 de Marzo de 2007, 21:52:18 pm
Bueno, este no es himno "oficial" en la armada, pero le tienen bastante cari?o y se canta siempre, por lo menos en mi casa se ha cantado toda la vida.. :mus;

SALVE MARINERA

Salve, estrella de los mares,
de los mares iris de eterna ventura
salve fénix de hermosura
madre del Divino Amor.

De tu pueblo a los pesares
tu clemencia dé consuelo
fervoroso, llegue al cielo,
hasta Tí, hasta Tí nuestro clamor.

Salve, Salve, estrella de los mares
Salve estrella de los mares
Sí, fervoroso llegue al cielo
y hasta Tí y hasta Tí nuestro clamor.

Salve, Estrella de los mares
Estrella de los mares,
salve, salve, salve, salve.


Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: 47ronin en 21 de Marzo de 2007, 21:56:32 pm
http://www.elconfidencialdigital.com/images/HTMLText/antiguo_himno_cnp.mp3
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: expres en 21 de Marzo de 2007, 22:59:21 pm
Yo recuerdo de la mili el himno de la división acorazada pero no recuerdo su letra si alguno la sabe porfavos que la ponga
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Martineke en 22 de Marzo de 2007, 00:56:22 am
Azduriaaaazz pattrria kerrridaaaaaaaaaaa. ;r;

Azduriaaaazz de mid amorrees. :a:

Si yos tubieraaa en Azduriaaaaaaz.. hip, hip. ;vom;
 :adios
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 22 de Marzo de 2007, 18:18:21 pm
Leo en la prensa que se ha descubierto que los antecedentes del himno de Espa?a podían tener su origen en una composición del músico y filósofo de siglo XII Avempace (Ibn Báyya). El hallazgo ha tenido lugar gracias al trabajo de investigación del interprete Omar Metiou y del compositor e investigador de música antigua  Eduardo Paniagua.

En el enlace que pongo a continuación pueden escucharse las notas que componen el himno actual y la composición árabe medieval.

Es curioso.

Salud y suerte. 

http://www.youtube.com/watch?v=qB6C_htaJg4
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: uoe en 22 de Marzo de 2007, 21:19:54 pm
todo eso de el himno medieval árabe es una patra?a.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 23 de Marzo de 2007, 13:08:05 pm
?Por?.

Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: MAIGRET en 23 de Marzo de 2007, 13:48:46 pm
Leo en la prensa que se ha descubierto que los antecedentes del himno de Espa?a podían tener su origen en una composición del músico y filósofo de siglo XII Avempace (Ibn Báyya). El hallazgo ha tenido lugar gracias al trabajo de investigación del interprete Omar Metiou y del compositor e investigador de música antigua  Eduardo Paniagua.

En el enlace que pongo a continuación pueden escucharse las notas que componen el himno actual y la composición árabe medieval.

Es curioso.

Salud y suerte. 

http://www.youtube.com/watch?v=qB6C_htaJg4

Muy bueno. Si se?or.
Ya te digo.....Cuando el diablo no sabe que hacer... con el rabo mata moscas.

su primera mención aparece en 1761 en el Libro de Ordenanza de los toques militares de la Infantería Espa?ola de Manuel de Espinosa. En este documento está escrita su partitura y es titulado Marcha Granadera o Marcha de Granaderos, sin autor conocido.
Existen unos estudios encabezados por los musicólogos Omar Metiou y Eduardo Paniagua que aseguran que el himno granadero es una composición del músico árabe Avempace que más tarde sería revisada por músicos del sigo XVIII. Aunque el escritor Hugo Kehrer sostiene que fue Federico II el Grande de Prusia quien compuso dicha obra, si bien no hay pruebas que sustenten esta afirmación. Algunos historiadores subrayan las similitudes entre la Marcha y algunos aires militares de la época del emperador Carlos V.
En 1770, el rey Carlos III declaró Marcha de Honor a la Marcha de Granaderos, y con ello formalizaba la costumbre de interpretarla en actos públicos y solemnes. El arraigo popular la erigió en himno nacional, sin que existiera ninguna disposición escrita.
Tras la Revolución Gloriosa de septiembre de 1868, el general Prim convocó un concurso nacional para crear un himno oficial, pero se declaró desierto, aconsejando el jurado que continuara considerándose como tal la Marcha de Granaderos.

Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 23 de Marzo de 2007, 15:09:18 pm

Muy bueno. Si se?or.
Ya te digo.....Cuando el diablo no sabe que hacer... con el rabo mata moscas.

[/quote]

Los músicos, es lo que tienen. Son espiritus sensibles.

Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Martineke en 23 de Marzo de 2007, 19:23:32 pm
La alianza de civilizaciones y todo eso... ;fum;
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: MalagaPOL en 21 de Junio de 2007, 13:29:33 pm
Dos seguidores madridistas pueden acabar en la cárcel por quemar 'senyeras' en la celebración de la Liga
20MINUTOS.ES. 21.06.2007

    * Quemaron ocho banderas catalanas durante la celebración del título en Reus.
    * Los han identificado gracias a las grabaciones de las cámaras de la Guardia Urbana.
    * Podrían ir a prisión por ofensas y ultrajes a una bandera autonómica.

A dos seguidores del Real Madrid de Reus (Tarragona) le puede salir muy caro su particular manera de celebrar la victoria de su equipo en la Liga: quemar banderas catalanas.

La Guardia Urbana de la ciudad tarraconense ha presentado una denuncia contra estos dos seguidores y se han abierto diligencias contra ellos por quemar ocho 'senyeres' el pasado domingo. Se está buscando a otros diez aficionados blancos por estos incidentes.
Los aficionados podrían ir a la cárcel por ofensas y ultrajes públicos a una bandera autonómica
La policia local ni la Guardia Civil de Reus no actuó en el momento de producirse estos incidentes para evitar que fueran a más dada la gran cantidad de aficionados que celebraban el título conseguido por su equipo.

Fueron grabados en vídeo

Pero grabaron los incidentes y han identificado, por ahora, a estos dos seguidores.

El subdelegado del Gobierno en Tarragona, Joan Maria Abelló, ha manifestado en Catalunya R?dio que la actuación de estos seguidores podrían suponerles "pena mayor" ya que el Código Penal contempla cárcel por "ofensas y ultrajes tanto hacia la bandera espa?ola como hacia a las autonómicas, cuando estás se hacen de manera pública".

ERC ha pedido a la Guardia Urbana que se persone como acusación particular en este caso.

Críticas madridistas

La actuación de estos seguidores han sido condenada por el propio presidente de la Federación de Pe?as Madridistas de Catalu?a, Carlos García.

"Somos los primeros en decirles a nuestros asociados que cuando vean este tipo de incidentes les digan a los aficionados que esa no es forma de celebrar los títulos", explicó a Catalunya Radio.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Depuchades en 21 de Junio de 2007, 16:09:12 pm
Hablan los medios de la quema anual de la bandera nacional el 11 de septiembre en las manifestaciones independentistas por toda Catalu?a? ;c;
Senyors d´ERC ja no enganyen vostés a cap ciut?d? que estime la seua pr?pia llibertat sense injer?ncies!
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: STREIKER en 21 de Junio de 2007, 20:37:16 pm



Ostras!!, Málaga, ahí estuvimos, compy

Fué el dia de la celebración de la victoria del Madrid. De uniformados éramos muy pocos, por lo que expuse en otro foro:

------Si somos muchos pls, malo, por que provocamos.
------Si somos pocos, ?que habeís hecho para evitar vandalismo (los políticos)?. PUES TRABAJAR DE PAISANO, PARA NO PROVOCAR Y REPRIMIR EL DELITO.

Depuchades, va todo en el mismo pack:  VANDALISMO, no desviemos la atención sobre las banderas, son los mismos perros con diferentes collares, de veras. Los que quemaban banderas eran los que en otro lugar destrozaban mobiliario urbano, tiendas, cabinas. etc.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: leguard en 21 de Junio de 2007, 21:11:14 pm
Yo siempre digo lo mismo, me gustaría como Himno:
1-Paquito el Chocolatero
2-Torito Guapo de recientemente fallecido "Er fari" D.E.P

Se admiten sugerencias
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: STREIKER en 21 de Junio de 2007, 21:15:14 pm



....la banda sonora de Gladiator, por favor!! :paz


(ahí te he pillado, leguard).
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: leguard en 21 de Junio de 2007, 21:22:16 pm
??????Ahí le has dado compa?ero STREIKER!!!!!!
solo pensarlo se me ponen los pelos de punta

Fuerza y Honor



 :manitas
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: STREIKER en 21 de Junio de 2007, 23:49:45 pm



joder, tengo un conflicto. Gladiator la he visto, creo, unas 15 veces. Piensa que cuando salió en el cine, fuí dos dias seguidos a verla.

Pero....ains, 300 me ha impactado  (también fuí dos dias a verla).... y la banda sonara es acojonante  (bájatela). Muy apta para un himno de marras.


Saludos, leguard!!!


Sangre y gloria!!

Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Netsamurai3 en 22 de Junio de 2007, 07:56:05 am

No vendría mal un himno potente de este estilo. Tanto la una como la otra tienen escenas muy buenas. Bueno, en nuestra empresa, algun fragmento de Gladiator han pasado en alguna charla. (Algún iluminado).:insano

Hasta pronto.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: STREIKER en 22 de Junio de 2007, 11:34:04 am


...hasta pronto, NetSAmurai... :mus;
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: leguard en 31 de Julio de 2007, 22:48:07 pm
Hola soy COCO, hoy vamos a aprender la diferencia entre las palabras QUITAR y PONER.

  ESTABA EN LA FACHADA DE LA BIBLIOTECA DE GECHO
Retiran la pancarta en la que radicales proetarras pedían a ETA que matara a ertzainas
Muchas horas después de haber sido colocada por jóvenes radicales proetarras, la Policía Municipal de Gecho ha retirado ya la pancarta en la que se instaba a ETA a asesinar ertzainas. El PP ha criticado la "pasividad" del consejero de Interior, Javier Balza, ante las "graves amenazas" a los agentes en el cartel que permaneció todo este lunes expuesto junto a otro que pedía la excarcelación de los etarras.

L D (Europa Press) Ante esta situación, el portavoz de Interior del PP en el Parlamento vasco, Carlos Urquijo, ha presentado una pregunta por escrito dirigida al consejero de Interior, en la que pide explicaciones por la "pasividad" de su Departamento ante las "graves amenazas" vertidas en los carteles aparecidos en Gecho.
 
Urquijo cree "indispensable" que el máximo responsable de la Ertzaintza explique por qué no dio instrucciones para proceder a la retirada de estas pancartas que instaban a la banda terrorista ETA a matar a los agentes de su Departamento. El portavoz popular calificó de "sorprendentes" las manifestaciones de los responsables policiales en las que advertían que "la pancarta se retirará en cuanto sea posible, buscando el momento en que menos tensiones pueda acarrear". Para el parlamentario popular, "Balza debe explicar si considera que con la tolerancia y pasividad mantenida ante estos hechos, se refuerza la confianza de los agentes en los responsables políticos del Departamento".
 
Al mismo tiempo, Urquijo criticó la "tardanza" con que el nuevo alcalde de Gecho, Imanol Landa (PNV), ha tomado medidas para retirar estos carteles, tras dos días desde que fueron colocados. En este sentido, le pide a Landa "que no siga la estela de Zarraoa y evite la connivencia con el entorno radical cercano a ETA". 



SENTENCIA JUDICIAL
El Supremo obliga al Gobierno vasco a que la bandera espa?ola ondee siempre en sus edificios
El Tribunal desestima el recurso de casación interpuesto por el Ejecutivo autonómico ante otro fallo del TSJPV sobre el incumplimiento en la colocación de la se?era nacional en la academia de la Ertzaintza
31.07.07 - 16:43 - EFE | MADRID

El Tribunal Supremo afirma que la bandera nacional debe ondear de forma permanente en los edificios autonómicos, en una sentencia en la que desestima el recurso de casación interpuesto por el Gobierno vasco.
El Ejecutivo vasco había recurrido la sentencia dictada por el Tribunal Superior de Justicia del País Vasco (TSJPV) sobre cumplimiento de la obligación de colocar la bandera de Espa?a. En la sentencia del Supremo, dada a conocer hoy, se recuerda que la Administración general del Estado promovió un recurso contencioso administrativo en 2002 ante el TSJPV, en el que era parte demandada el Gobierno vasco, sobre el cumplimiento de la obligación de colocar la bandera de Espa?a.

El TSJPV falló, en octubre de 2003, que estimaba el recurso de la Administración del Estado contra la desestimación presunta del requerimiento formulado a la Academia de Policía del País Vasco para cumplir con la obligación de colocar la bandera. Recordaba la obligación de hacer ondear, "con carácter permanente", la bandera espa?ola, bien en solitario o conjuntamente con la autonómica, "ocupando lugar preferente en el interior y exterior" de edificios, como el de la Academia Superior de Policía.

El Gobierno vasco decidió impugnar en recurso de casación al Supremo la sentencia del TSJPV y alegó que la presencia de la bandera espa?ola no se había pedido "en más de veinte a?os". Para el Tribunal Supremo, esta alegación "resulta irrelevante", porque el cumplimiento de la ley no depende de que no se haya reclamado con anterioridad y recuerda que la Constitución prevé que las banderas autonómicas "no podrán" ser utilizadas sin que a su lado ondee la espa?ola.

En cuanto a lo que se?alaba el Gobierno vasco de ser extemporánea la iniciativa, al haber pasado 20 a?os, lo que pudiera provocar "cierta inseguridad jurídica", el Tribunal entiende que esa realidad "en modo alguno puede considerarse como consolidada". Precisa que de aceptar los planteamientos del Gobierno vasco, se rompería el principio de legalidad y reitera que la no aplicación de la norma sobre las banderas "no la lleva a su desuso". Al declarar que no ha lugar el recurso de casación, el Supremo condena al Gobierno vasco al pago de las costas, 2.000 euros para el letrado.

Otro recurso desestimado

En otra sentencia, este Tribunal desestima también otro recurso de casación del Gobierno vasco contra el auto de abril de 2004 del TSJPV, que desestimó el recurso de súplica contra la ejecución provisional del uso de la bandera nacional y requirió a la directora de la Academia para que ondease esta ense?a.

El TSJPV consideró que la aplicación de lo dispuesto "no causa perjuicio" a la Administración demandada, ni a su imagen por "una sentencia que aplica e interpreta una ley", al contrario, negarse a cumplirla, "implicaría romper las reglas del Estado de Derecho". El Supremo entiende que una sentencia debe ejecutarse provisionalmente, aunque esté recurrida, por expresa solicitud de la parte vencedora, para responder a posibles perjuicios y si su contenido es reversible.

Se refiere a alegaciones de los recurrentes, que aluden a perjuicios de carácter inmaterial, y destaca que no existe irreversibilidad, ya que en una sentencia definitiva en sentido contrario "bastaría con el obligado arriado de la bandera nacional". El Supremo condena también a pagar al Gobierno vasco 2.000 euros para el letrado.



Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: paquirrin en 01 de Agosto de 2007, 00:43:01 am
Me alegro por la sentencia, pero me temo que el govierno vasco seguira sin poner la bandera espa?ola en sus edificios y nadie le obligara a ello.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: mamvc en 01 de Agosto de 2007, 08:44:16 am
  Interior 

El Supremo obliga al Gobierno vasco a izar la bandera espa?ola en sus edificios públicos 

R. Coarasa

Madrid- El Gobierno vasco se resiste a que la bandera espa?ola ondee en la Academia de la Ertzaintza en Arkaute (Álava), de donde ha estado ausente en los últimos veinte a?os. Requerido por la Administración del Estado, el Ejecutivo de Vitoria hizo oídos sordos. Lo mismo sucedió cuando el Tribunal Superior de Justicia (TSJ) del País Vasco sentenció, el 17 de octubre de 2003, la ?obligación de hacer ondear, con carácter permanente, la bandera de Espa?a? en los edificios públicos autonómicos, incluida la Academia de la Ertzaintza, ?bien en solitario o bien conjuntamente con la bandera autonómica vasca?. El Gobierno de Ibarretxe decidió entonces recurrir en casación al Tribunal Supremo (TS), que ahora ha confirmado la resolución del TSJ vasco. Según la sentencia, de la que ha sido ponente el magistrado Rafael Fernández Valverde, ?resulta irrelevante? que la bandera no haya ondeado en veinte a?os, ya que el hecho de ?que el cumplimiento de la ley no se haya reclamado con anterioridad no priva de virtualidad? a la reclamación del Estado. El TS rechaza los argumentos del Gobierno vasco, que aducía que un cambio de criterio acarrearía inseguridad jurídica. Dar por bueno ese planteamiento, reza el fallo, supone aceptar que las leyes ?se derogan o no resultan exigibles por el simple transcurso del tiempo acompa?ado de su incumplimiento?. ?En modo alguno ?a?ade?, la costumbre puede prevalecer sobre la ley?. Además, en otra sentencia el Supremo rechaza el recurso que el Gobierno vasco presentó contra un auto del TSJ vasco que en 2004 ordenó cumplir, de forma provisional, la sentencia.
 

salu2

 ;cosc;
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: mamvc en 06 de Agosto de 2007, 08:56:05 am
Joan Mesquida / Director general de la Policía y la Guardia Civil 

?Las Fuerzas de Seguridad están para hacer que se cumpla la ley, también la de banderas? 

?En ETA mandan las pistolas y, según las últimas declaraciones, el jefe de los comandos es ?Txeroki?? - ?La instrucción que recibieron la Policía y la Guardia Civil en la tregua fue no bajar la intensidad contra la banda?


 . L. Vargas / J. M. Zuloaga

Madrid-Llama la atención que en los dos meses transcurridos desde que ETA rompió la tregua sólo ha hecho estallar un par de peque?os artefactos. ?A qué nivel operativo está ahora la banda terrorista?

   -Más que valorar la capacidad operativa de ETA, lo que hay que valorar es la nuestra. Creo que el Estado es más fuerte que hace tres a?os. Tenemos más efectivos y las instrucciones que han recibido la Policía y la Guardia Civil durante la tregua han sido las de no bajar la intensidad en la lucha contra ETA, y prueba de todo ello es que durante el alto el fuego se detuvieron a más de 90 personas. Las Fuerzas de Seguridad tienen una extraordinaria motivación en la lucha contra ETA.

   -?La tregua no ha minado la moral de las Fuerzas de Seguridad?

   -El Gobierno intentó el final de la violencia a través de un proceso de diálogo. Dijo que no iba a pagar ningún precio político y la prueba de ello es que ETA rompió la tregua y reanudó la actividad armada. Por lo tanto, no ha habido ninguna cesión. La instrucción que recibo cuando asumo el mando de las Fuerzas de Seguridad es presión policial máxima. Las instrucciones fueron que había que trabajar pensando que ETA iba a volver a matar. Sólo contemplando la hipótesis más negativa podíamos ser eficaces.

   -?Es previsible que los movimientos registrados en las últimas semanas vayan encaminados a lanzar una ofensiva en septiembre?-Lo van a intentar cuando puedan, y con esta hipótesis trabajamos.

   -?Quién manda en ETA?

   -Ésa es una de las primeras preguntas que hice yo cuando llegué aquí. Y a mí me dijeron que en ETA mandan las pistolas. Y yo lo repito. Y si en ETA mandan las pistolas, es lógico que el responsable del ?aparato militar? sea el que mande. Y al que las últimas detenciones relacionan con ese cargo es Garikoitz Azpiazu, ?Txeroki?.

   -Muchos agentes antiterroristas afirman que la coordinación no ha mejorado tras la unificación de las direcciones. Existe la impresión de que se ocultan las cosas e, incluso, últimamente se está diciendo que se pasan datos tergiversados. ?Responden estas impresiones a la realidad?
   -No. Hasta ahora no he visto graves problemas de descoordinación, que no toleraría.

   -?Las alusiones directas de Al Qaida en los últimos comunicados a Ceuta y Melilla han aumentado el grado de preocupación por el terrorismo islamista?

   -Espa?a ya ha sufrido un zarpazo de primera magnitud del terrorismo internacional. Es verdad que en algunos comunicados Al Qaida ha hablado de la reconquista de Al Andalus, Ceuta y Melilla, y hemos aumentado el número de efectivos en estos puntos.

   -En los últimos meses, se han publicado graves acusaciones contra las Fuerzas de Seguridad y contra el modo en que han desarrollado las investigaciones sobre el 11-M. Se ha llegado a hablar incluso de tramas. ?Ha repercutido todo ello en la moral de los agentes?

   -Los cuerpos policiales son conscientes de algo que la gran mayoría de los ciudadanos creemos y es que el trabajo policial fue muy efectivo. Se produjeron detenciones inmediatas y de calidad. Y, a partir de ahí, ya veremos la sentencia.

   -Se ha hecho pública una sentencia que obliga a colocar la bandera nacional en todas las instituciones oficiales. ?Vamos a tener que llegar al caso de que sean la Policía y la Guardia Civil los que se vean obligados a hacer cumplir la ley?

   -Lo deseable es que se cumpla la ley, y cuando no se cumple, las Fuerzas de Seguridad están para hacerla cumplir.

   -Hace unos días, afirmó que, de momento, la sociedad no pedía la desmilitarización de la Guardia Civil. ?Va a estar entonces supeditada a lo que decida la opinión pública?

   -La Guardia Civil será lo que quieran los espa?oles, y los espa?oles manifiestan lo que quieren a través del voto de las propuestas electorales. Y, hoy por hoy, ningún partido que tenga posibilidades de ganar las elecciones lleva en su programa la desmilitarización de la Guardia Civil. El Gobierno se ha pronunciado en muchas ocasiones por la continuidad del carácter militar de este Instituto Armado.

   -?Qué conclusiones de cara a la captura de otros peligrosos delincuentes se han extraído tras la detención de ?El Solitario??

   -En este caso se han conjugado los elementos necesarios para la máxima eficacia policial: coordinación policial, colaboración ciudadana y colaboración internacional, aunque todo se originó gracias a una llamada de un ciudadano.

   - ?Cuántas llamadas recibieron?

   -Unas 1.400. Entiendo que los responsables operativos pongan alguna pega a este sistema. Son muchas llamadas las que se reciben, hay que hacer mucho trabajo...; pero basta que una de esas llamadas sea buena para ver su eficacia y efectividad. Y, en este caso, se ha demostrado.

   -A nivel ciudadano, existe la sensación de que la delincuencia ha crecido en los últimos a?os, y la opacidad que hay con las estadísticas no ayuda a disipar esa sensación. ?Cuál es la situación real?

   -El CIS pone de manifiesto en su último barómetro que la inseguridad ciudadana está en el sexto lugar como preocupación ciudadana. En enero de 2004 estaba en el primer lugar. Cuando uno ve las estadísticas con el ejercicio cerrado, uno ve que en 2006 hubo 1.300 delitos menos que en el a?o 2005. Tenemos una tasa de criminalidad que es el 50,7 por ciento y que está veinte puntos por debajo de la media de la UE. A mí las estadísticas no me autocomplacen. Me sirven para ver si estamos trabajando en la dirección correcta. Hoy hay 11.500 policías más que hace tres a?os e invertimos en seguridad pública un 45 por ciento más de recursos. El Gobierno tiene muy claro que la seguridad es un valor esencial y hoy se garantiza mejor que hace tres a?os. Y no tiene muchos misterios: más efectivos policiales y más recursos.

   -?Puede ser, entonces, que la violencia con que se cometen algunos de esos delitos en los últimos a?os hayan aumentado la sensación de inseguridad subjetiva?

   -Podría ser una explicación. Por ejemplo, vimos los asaltos a chalés en Tarragona. El fenómeno llamó la atención a mucha gente que se sentía identificada con una situación: estar en su casa, con su familia y ser asaltado con violencia. Lo mismo ocurre con el secuestro exprés. Es un fenómeno marginal en Espa?a, pero el hecho de que cualquiera pueda ser víctima de uno genera alarma social.

   -?Qué porcentaje de delitos son cometidos por extranjeros?

   -Hacer un binomio inmigración-delincuencia es injusto. No obstante, hay una realidad. El 25 por ciento de los que integran los grupos de delincuencia organizada son extranjeros y prácticamente un 30 por ciento de las detenciones que se producen son de extranjeros.

   -?Por qué no se ha aprobado aún el Régimen Disciplinario que los sindicatos de la Policía y el Gobierno del PP pactaron?

   -Es posible que el Gobierno dé luz verde al texto en septiembre.
   
   Un hombre discreto

   Sólo desde la prudencia y la discreción se puede combatir con efectividad a una banda terrorista que se mueve en la clandestinidad, y Joan Mesquida lo sabe. Por eso, el máximo responsable de los hombres y mujeres que combaten en primera línea a etarras, islamistas y todo terrorista viviente que se cruce en su camino mide en extremo sus palabras, como tratando de no embarazar tan delicada tarea o de caer en desafortunadas declaraciones como algunas del pasado. Dirigir a más de 120.000 agentes no es tarea fácil de por sí y tener que hacerlo casi sin margen de error, porque un mínimo fallo puede traducirse en una muerte, a?ade, si cabe, más presión y obliga a maratonianas jornadas de hasta catorce horas de trabajo y a renuncias personales que sólo sus más íntimos conocen y padecen. Pero a Mesquida, de momento, el trabajo le luce. ETA no ha conseguido atentar desde que rompió la tregua a principios del pasado mes de junio y las operaciones policiales se suceden con éxito. Y eso, a fin de cuentas, es lo que importa, para él y para todos los espa?oles.

salu2

 ;cosc;

Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: mamvc en 14 de Agosto de 2007, 10:28:36 am
 Interior 

Acto en contra de la bandera espa?ola   


La izquierda abertzale ha convocado para ma?ana en San Sebastián un acto a favor de la ikurri?a y en contra de la bandera espa?ola, que tendrá su continuidad el próximo viernes con un homenaje a tres etarras fallecidos en 1991 en el barrio donostiarra de Morlans en un tiroteo con la Guardia Civil. Además, el ex dirigente de HB Tasio Erkizia y la ex concejal de la formación ilegalizada Arantza Urkaregi convocarán hoy otra protesta, ésta en Bilbao, para reclamar el ?derecho a decidir que tiene el pueblo vasco?. El portavoz del PP en la Comisión de Interior, Carlos Urquijo, pidió ayer que se prohíban todos estos actos. En un comunicado, lamentó que el Gobierno vasco esté dando ?comodidad a ETA-Batasuna para celebrar manifestaciones, copando así el inicio de las fiestas de San Sebastián y Bilbao?.
 

salu2

 ;cosc;
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: alertamedia en 15 de Agosto de 2007, 11:13:34 am
Cerriles. Son cerriles.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 15 de Agosto de 2007, 17:46:44 pm
"El portavoz del PP en la Comisión de Interior, Carlos Urquijo, pidió ayer que se prohíban todos estos actos. En un comunicado, lamentó que el Gobierno vasco esté dando ?comodidad a ETA-Batasuna para celebrar manifestaciones, copando así el inicio de las fiestas de San Sebastián y Bilbao?."
Hombre se podrá prohibir aquel que implique un ultraje a la bandera espa?ola, pero si se mete en el bote todo, y se prohíbe también el homenaje a la bandera vasca, se les está haciendo un favor a los cerriles a los que se refiere Alertamedia. Carlos Urquijo lo sabe (espero) y, aunque tienen la ventaja de no gobernar en la Comunidad Vasca, el ir contra las Instituciones no perjudica a eta. Esto no debe saberlo (espero) porque es de suponer que si no, no lo haría(espero).

Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: escalaejecutiva en 21 de Agosto de 2007, 03:10:56 am
De vez en cuando imagino que Espa?a fuera un país serio o por lo menos un país. Es entonces cuando viene a mi mente la imagen de furgones de la UIP o de las Unidades de la GC, acudiendo a cada ayuntamiento o edificio público del PV o de Catalu?a donde no se pone la bandera nacional y haciendo cumplir la ley...
 

P.D. guerrillero, si por lo de los ciclomotores me iban a llamar xenófobo, racista... por este comentario no espero menos que me acusen de ser el toro que mató a manolete.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 21 de Agosto de 2007, 08:56:36 am
A mí esa imagen me trae a la mente gobiernos serios de paises como China, Cuba o Venezuela. Lo que pasa es que ellos lo hacen más a lo grande y ponen tanques.

Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: kaperucitablue en 21 de Agosto de 2007, 10:36:46 am
A mí esa imagen me trae a la mente gobiernos serios de paises como China, Cuba o Venezuela. Lo que pasa es que ellos lo hacen más a lo grande y ponen tanques.

Salud y suerte.
Claro son los amiguitos del zapatitos
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: TIE en 21 de Agosto de 2007, 12:07:05 pm
A mí esa imagen me trae a la mente gobiernos serios de paises como China, Cuba o Venezuela. Lo que pasa es que ellos lo hacen más a lo grande y ponen tanques.

Salud y suerte.
Ahora sí que me has dejado "descolocado"  :insano. Capto la ironía, sí, pero para nada es lo mismo.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: leguard en 21 de Agosto de 2007, 13:10:43 pm
Ti?osos amigos del zapatitos
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: escalaejecutiva en 21 de Agosto de 2007, 14:09:49 pm
A mí esa imagen me trae a la mente gobiernos serios de paises como China, Cuba o Venezuela. Lo que pasa es que ellos lo hacen más a lo grande y ponen tanques.

Salud y suerte.
Yo carezco de complejos progresistas, la policía está para hacer cumplir la ley y si alguien no la cumple sistmáticamente, se soluciona.

China, Cuba y Venezuela, son dictaduras más o menos encubiertas muy amigas de nuestro actual presidente, me extra?a que precisamente tú los traigas a colación.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: STREIKER en 21 de Agosto de 2007, 15:57:50 pm


la amistad es una cosa, y la política otra, Escala.  No confundamos, que no van ambas cosas de la mano, jajajaja :paz
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 21 de Agosto de 2007, 16:08:21 pm
Hombre lo de los amigos lo atribuís vosotros. A mí me da que, sobre todo ni los chinos ni los cubanos, están muy por ser amiguitos de moratinos, pero en fín, vosotros sabreis  :mus;

Escalaejecutiva yo también carezco de complejos progresistas. Cómo voy a tener complejo por una cosa tan buena. Cosa diferente es que me parezca que, para determinadas compulsiones, están mejor métodos más cercanos a nuestra cultura democrática.

Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: STREIKER en 21 de Agosto de 2007, 16:14:02 pm


negativo.  por eso , que Escala dice que son amigos, y yo he hecho una diferenciación entre ambas definiciones:  que se vean, es una cuestión política, no de amistad.... :paz
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: escalaejecutiva en 21 de Agosto de 2007, 19:15:19 pm
Tenéis razón desconozco si realmente existe una amistad personal entre nuestro presidente y los de Cuba, Venezuela y China.

Por supuesto me refería con lo de amistad, al giro que dieron nuestras relaciones exteriores, pasando de ser aliados de los países cuna de la democracia (Declaración de Independencia Americana de 1776) a ser aliados de las dictaduras de  Venezuela (supongo que nadie duda del carácter dicatdor Chávez), del populista presidente ecuatoriano y tolerantes con la dictadura cubana...
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 22 de Agosto de 2007, 03:01:11 am
Curiosa apreciación. Ahora sólo falta saber a qué tipo de alianzas te refieres en los dos casos y se desfacerá el entuerto.

Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: escalaejecutiva en 22 de Agosto de 2007, 19:08:29 pm
Curiosa apreciación. Ahora sólo falta saber a qué tipo de alianzas te refieres en los dos casos y se desfacerá el entuerto.

Salud y suerte.
No creo que e a ti,  que de derecho no tienes ni puta idea... :bur) :bur) :bur) pero de política sí, te haga falta que te explique las sutilezas de la diplomacia (no levantarse ante el paso de una bandera, no atender a asociaciones de exiliados según de que país sean y un larguísmio etcétera
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 22 de Agosto de 2007, 19:25:31 pm
Lo de los exiliados, no es depende de qué país sean sino que depende de lo que pretendan. El caso de Cuba es muy esclarecedor de esto último. El resto de ejemplos de alianzas y desalianzas tampoco estan muy...?eh?.

Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: mamvc en 06 de Septiembre de 2007, 09:41:56 am
SONDEO EL MUNDO-SIGMA DOS

El 70% apoya que el Gobierno haga colocar la bandera espa?ola en los edificios públicos

* Entre los votantes del PP, la cifra asciende al 87,8% y, entre los del PSOE, al 71,9%
* El 67,4% de los encuestados es favorable al restablecimiento del Pacto Antiterrorista
* El 40,4% piensa el nuevo partido de Rosa Díez y Savater perjudicará a los socialistas

Actualizado miércoles 05/09/2007 07:27 (CET)
EL MUNDO
MADRID.- Un 70,3% de los encuestados por Sigma Dos para EL MUNDO considera que el Gobierno espa?ol debe actuar "hasta sus últimas consecuencias" para obligar a que la bandera espa?ola ondee en todos los edificios públicos, incluidos los de las comunidades autónomas. Un 18,2% opina que el Gobierno no tiene que intervenir.

Entre los votantes del PP, la cifra asciende al 87,8% y, entre los del PSOE, al 71,9%, aunque son estos los que muestran más rechazo, con un 20,6% frente a un 5,8%.

En el sondeo también se pregunta sobre un posible restablecimiento del Pacto Antiterrorista, algo a lo que son favorables un 67,4% de los encuestados y contrarios un 24,4%.

En cuanto a la ilegalización de ANV (Asociación Nacionalista Vasca) y el PCTV (Partido Comunista de las Tierras Vascas), son un 51,7% quienes se muestran a favor y un 25,2% en contra. Una considerable cifra del 23,1% prefiere no opinar sobre el tema.

Además, un 53,4% de los encuestados considera que ETA no está más fuerte en la actualidad que cuando Zapatero llegó a la Moncloa, y un 35,6% que sí. Es uno de los pocos puntos en los que discrepan los votantes socialistas y 'populares', pues los primeros optan por el no en un 72,2% y los segundos por el sí en un 65,4%.

Sobre la posible independencia del País Vasco a cambio del final del terrorismo, un 53,1% optan por el no y un 35,3% por el sí. Aquí si coinciden la mayoría de votantes de los dos grandes partidos en el no.

También se pregunta en el sondeo si el nuevo partido promovido por Fernando Savater y Rosa Díez restará más votos al PP o al PSOE. El 40,4% piensa que será a los socialistas y el 22,1%, a los 'populares'.


salu2

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Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: mamvc en 06 de Septiembre de 2007, 17:35:31 pm
MARINÉ PUEYO APUESTA POR 'UNA SALIDA NEGOCIADA PARA LA PAZ'

ANV: Ni Espa?a ni la Unión Europea

ANV 'lamenta' el último atentado de ETA en Durango pero no lo condena


jueves 06/09/2007 17:07 (CET)
EFE
PAMPLONA.- En una conferencia de prensa que comenzó después de que retiraran de la sala las banderas de Espa?a y Europa, Mariné Pueyo, concejala de ANV en Pamplona, indicó que las mociones de condena sirven de "impulso a la vía policial, a la represión política y a una nueva escalada de ilegalizaciones".

Y éstas, si se producen, "lo único que van a acarrear es el endurecimiento de las consecuencias del conflicto, por nuestra parte no deseadas", agregó.

ANV en el Ayuntamiento de Pamplona "lamenta" el último atentado perpetrado por ETA en Durango aunque considera, según advirtió su portavoz, que aprobar mociones de condena no sólo "no sirve para avanzar hacia la solución sino que puede conllevar el endurecimiento de las consecuencias del conflicto".

La concejala abertzale anunció por ello que, ante la proposición que el viernes se debatirá en el pleno de Ayuntamiento pamplonés para condenar el atentado de Durando, su grupo presentará una enmienda en la que "lamenta" éste, se ratifica en su "compromiso" con los estatutos de ANV y la línea política seguida desde su fundación hace 80 a?os y hace una "apuesta por la libertad y la paz mediante una salida negociada y democrática".

En Sartaguda, una ikurri?a
El municipio navarro de Sartaguda, donde el socialista José Ramón Martínez se convirtió en alcalde gracias al apoyo de ANV, cuenta desde hace unas semanas con una ikurri?a en su Casa de Cultura, que es uno de los principales edificios públicos de la localidad.

No obstante, las fuentes consultadas explicaron que la ikurri?a no está presente en el edificio del Ayuntamiento, donde ondea la bandera espa?ola y navarra, como en la anterior legislatura.

El nombre del municipio de Sartaguda saltó a los medios de comunicación tras las últimas elecciones locales y debido al anuncio del entonces cabeza de lista del PSN, José Ramón Martínez, de que se convertiría en alcalde gracias al voto de ANV, hecho que arrebató la Alcaldía a UPN, que había gobernado durante los cuatro a?os anteriores y que se quedó a pocos votos de poder volver a formar Gobierno.

El acuerdo con los representantes socialistas permitió a ANV entrar a formar parte de cinco "comisiones de trabajo" del Ayuntamiento de Sartaguda, en concreto las de Cuentas; Urbanismo y Empleo; Educación, Cultura y Festejos; Medio Ambiente; Inmigración; y Consorcio Hidroeléctrico


http://www.elmundo.es/elmundo/2007/09/06/espana/1189090833.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2007/09/06/espana/1189090833.html)

salu2

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Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: guerrillero88 en 08 de Septiembre de 2007, 09:11:23 am
Sigo pensando que en este pais, antes Patria, va poca gente a la carcel.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: alertamedia en 08 de Septiembre de 2007, 15:14:17 pm
En un pueblo de Vitoria, creo, la alcaldesa, del PP, votada por los ciudadanos, ha sido amenazada de muerte por colgar la bandera de Espa?a en el balcón del ayuntamiento.
Los de las amenazas son los de ANV, que no tienen nada que ver con HB :mus;
EN ESE PUEBLO SE HACE LO QUE DIGA ANV, Y PUNTO. LO QUE HAYAN VOTADO LOS DEMÁS NO IMPORTA.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: calvos en 08 de Septiembre de 2007, 22:58:19 pm
Cubren con una ikurri?a la bandera espa?ola del Ayuntamiento de Lizartza
La primer edil, Regina Otaola, fue insultada en la iglesia por varios 'abertzales'
Reitera su intención de seguir en el municipio


Una ikurri?a tapaba este sábado la bandera nacional izada el viernes en Lizartza. (Foto: EFE)
Actualizado sábado 08/09/2007 15:12 (CET)
ELMUNDO.ES | EUROPA PRESS
BILBAO.- La bandera espa?ola que este viernes izó la alcaldesa del municipio guipuzcoano de Lizartza en la balconada del Ayuntamiento ha aparecido cubierta con un cartel con el dibujo de una ikurri?a y el lema 'Geurea (la nuestra)'.

Posteriormente, la alcaldesa, la 'popular' Regina Otaola, ha acudido a las 11.00 horas a la misa en la ermita de la localidad con motivo de las fiestas patronales, entre insultos de "ladrona" y "franquista", que le han proferido una treintena de personas de la izquierda 'abertzale', concentradas con ikurri?as en los accesos del templo.

También le increparon con gritos como "alde hemendik (fuera de aquí)", "ospa (largo)" y "utzi pakean (déjanos en paz)".

Otaola ha ido acompa?ada hasta su entrada en la iglesia por un fuerte dispositivo de la Ertzaintza, con tres furgonetas y varios coches patrulla. La alcaldesa se sentó en los bancos de atrás del templo, donde otra mujer que se encontraba en el interior le llamó "asquerosa".


Regina Otaola, a su llegada a la iglesia. (EFE)
El oficio religioso se desarrolló durante media hora sin que se permitiera el acceso a los medios de comunicación y, una vez finalizado, Otaola abandonó la iglesia después de que lo hicieran todos los que habían acudido a la misa, momento en el que se repitieron los insultos. Finalmente y protegida de nuevo por los agentes, la alcaldesa montó en su coche y abandonó la zona. El viernes, Otaola (PP) izó la bandera espa?ola en la fachada del Ayuntamiento de la localidad guipuzcoana, junto a la ense?a del municipio y la ikurri?a.

Amenazas de muerte
Además, presentó también una denuncia por las amenazas de muerte recibidas por parte de un simpatizante de ANV que se manifestaba frente al Ayuntamiento durante la izada de las banderas.

Los siete cargos electos del PP para el Ayuntamiento guipuzcoano de Lizartza tomaron posesión el pasado 2 de julio mientras unos 50 simpatizantes de la izquierda 'abertzale' se concentraban frente al consistorio para protestar por su elección.

Este municipio de 600 habitantes ha estado tradicionalmente gobernado por la izquierda 'abertzale', pero, tras la ilegalización de Batasuna-HB-EH y la anulación de las candidaturas de agrupaciones de electores en 2003, lo gestionó en la pasada legislatura el PNV, con Joseba Egibar como alcalde.

En las elecciones municipales del pasado 27 de mayo, los populares obtuvieron 27 votos, frente a los 186 nulos y 142 blancos contabilizados en esta localidad.

Apoyo del PSE
La alcaldesa, Regina Otaola, aseguró que pese a estos hechos, "por supuesto" que mantiene su intención de continuar al frente del municipio "para demostrar que con la laye queremos conseguir la paz y la libertad".

Otaola reiteró que mantiene la intención de seguir en Lizartza. "No lo he dudado en ningún momento. Amenazas ha tenido mucha gente, mucha gente del PP, pero hemos seguido todos adelante y en ningún momento me planteo el dejar o amedrentarme o echar un pasito atrás, ni mucho menos", a?adió.

La dirigente del PP guipuzcoano explicó que su formación no está haciendo "nada malo" en Lizartza, sino, por el contrario, está buscando que "la normalidad" se aplique también en este municipio, "como debería ser en otros muchos" lugares del Territorio.

Otaola reconoció que mantiene esta determinación a pesar de que "no te puedes mover con tranquilidad y, si vas sin seguridad, te muelen a palos entre cuatro, cinco o diez proetarras, estos demócratas de pacotilla".

Tras los incidentes, el secretario general del PSE-EE guipuzcoano, Miguel Buen, destacó el "valor" y la legitimidad de la alcaldesa de Lizartza ante las amenazas de "los guardianes de las esencias patrias".

Buen consideró "intolerable" las amenazas que está sufriendo Otaola. En este sentido, el dirigente del PSE en Gipuzkoa remarcó que es "intolerable que la alcaldesa de un pueblo, o un ciudadano cualquiera de Gipuzkoa o de Euskadi, no pueda, en este caso por ser del PP, andar libremente por Lizartza, ir a misa o a donde entienda más oportuno" sin que "puedan dejarle en paz".
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: mamvc en 10 de Septiembre de 2007, 08:46:57 am
DEBEN ONDEAR EN LOS EDIFICIOS PÚBLICOS

Tres asociaciones de jueces piden al Gobierno que aplique la ley de banderas

EL MUNDO
MADRID.- Las asociaciones de jueces, cualquiera que sea su tendencia ideológica, sostienen que los tribunales han de hacer cumplir sus sentencias respecto a los símbolos del Estado y que el Gobierno debe exigir la aplicación de la ley, según informa Ángeles Escrivá en EL MUNDO.

La polémica se desencadenó a mediados de julio, cuando una sentencia del Supremo dictaminó que la bandera espa?ola debía ondear en el exterior de las instalaciones de la Academia de la Ertzaintza en Arkaute. El Alto Tribunal, aunque se refiera a este asunto, recuerda que ya en su día determinó que la bandera debía ondear "todos los días"... "en el exterior, y ocupar el lugar preferente en el interior de todos los edificios de la Administración central, institucional, autonómica, provincial o insular y municipal del Estado".

Antonio García, portavoz de la Asociación Profesional de la Magistratura, es claro: "Lo que ya no debemos esperar los ciudadanos es que el Estado vuelva la espalda ante lo que es una insumisión manifiesta, una actitud retadora y un pulso al Estado." La asociación Francisco de Vitoria y Jueces para la Democracia coinciden en el cumplimiento de la ley.

"El Estado debe solicitar el cumplimiento de la sentencia. Sabemos que las sentencias a veces tienen efectos no deseados o efectos políticos y no políticos, pero al margen de la trascendencia política que puedan tener, se dictan para ser cumplidas", se?ala Juan Pedro Quintana, portavoz de la Francisco de Vitoria.

Así se pronuncia en igual sentido el representante de Jueces para la Democracia. Jaime Tapia -quien quiere dejar bien claro que sus manifestaciones son realizadas únicamente desde el punto de vista jurídico- tampoco tiene duda alguna. "Uno puede tener mayor o menor afección por determinadas cuestiones, pero las administraciones públicas deben cumplir los requerimientos de la Administración de Justicia", argumenta, para a?adir después que "es difícil que el Estado pueda mirar hacia otro lado" y que "lo que se debe exigir a las instituciones y a las administraciones es coherencia, aunque la denuncia la interpusiera la administración regida por otro partido".

(http://estaticos01.cache.el-mundo.net/elmundo/imagenes/2007/09/10/1189394064_0.jpg)
Fachada del Ayuntamiento de Ba?olas, donde sólo ondean la bandera catalana y la europea. (Foto: Eddy Kelele)

salu2

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Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: mamvc en 13 de Septiembre de 2007, 11:43:55 am
  Partidos 

Zapatero dice que ?velará? para que la bandera ondee en todos los ayuntamientos   

R. N.

MADRID- El presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, y el portavoz del PP en el Senado, Pío García Escudero, protagonizaron ayer en el pleno de la Cámara Alta un rifirrafe a cuenta de la bandera espa?ola. El jefe del Ejecutivo acusó a los ?populares? de haber ?inaugurado? un debate sobre la bandera espa?ola ?de corto alcance? para la mejora de la convivencia en Espa?a y haber hecho de él ?un problema de increpación, acusación e interpelación? hacia el PSOE, mientras que García Escudero le reprochó que mire ?para otro lado? cuando no ondea la ense?a nacional en determinados ayuntamientos del País Vasco, Catalu?a o Navarra. Además, le reprochó su ?eterno complejo? con los símbolos nacionales.

   Durante su intervención en el primer pleno del Senado tras las vacaciones estivales, el presidente del Gobierno admitió que la presencia de la bandera nacional en determinados mu-nicipios espa?oles ?ha sido y es un problema con todos los gobiernos?.

   Lo manda la Constitución

   García-Escudero subrayó que la bandera debe estar presente en todos los edificios oficiales, ?tal y como manda la Constitución?, por lo que instó al jefe del Gobierno a garantizar que se cumple la ley, especialmente en aquellos ayuntamientos que tienen un alcalde socialista.

   El presidente del Gobierno acabó prometiendo en el pleno del Senado que ?velará al máximo posible? para que se cumpla la Ley de Banderas y la insignia nacional esté presente y ondee en todos los ayuntamientos y edificios públicos del territorio espa?ol.

salu2

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Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: chax en 13 de Septiembre de 2007, 13:36:16 pm
Lo que no ha hecho en 3 a?os y medio de mandato lo quiere hacer ahora a 6 meses de las elecciones.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 13 de Septiembre de 2007, 13:42:29 pm
?En tres a?os?. El tema de las banderas está presente desde la década de los setenta.

Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: franciscodeasis en 13 de Septiembre de 2007, 13:59:41 pm
?En tres a?os?. El tema de las banderas está presente desde la década de los setenta.

Salud y suerte.


Afirmativo.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: 47ronin en 16 de Septiembre de 2007, 16:51:45 pm
El PP exige reformar la Ley de Banderas para inhabilitar a los cargos que la incumplen
   
14/09/2007 | Actualizada a las 17:21h

Madrid. (EUROPA PRESS).- El Grupo Popular someterá el próximo martes a votación en el Pleno del Congreso una moción en la que insta al Gobierno a impulsar las reformas legislativas necesarias para que los cargos públicos que no cumplan con la Ley que regula el uso de las Banderas sean sancionados con la inhabilitación en el ejercicio de sus funciones.

 
El Gobierno vigilará que la bandera ondee en los edificios oficiales

En la misma iniciativa solicita al Ejecutivo que en el plazo de un mes remita a la Cámara un listado de ayuntamientos que incumplen la ley, indicando además la formación política que los rige.

Esta moción es consecuencia de la interpelación que esta misma semana formuló la portavoz adjunta del PP, Ana Torme, a la ministra de Administraciones Públicas, Elena Salgado, quien ya admitió las "dificultades" tanto "objetivas" como "políticas" para garantizar el total cumplimiento de la Ley que regula el uso de la bandera nacional.

Sin embargo, la ministra recalcó que el Ejecutivo actúa en este asunto cumpliendo "fielmente el sentido" de la norma y de la misma manera que lo hizo el PP cuando gobernaba.

En su iniciativa, a la que tuvo acceso Europa Press, el Grupo Popular recuerda que la ley de 1981 exige que la bandera de Espa?a ondee en el exterior y ocupe el lugar preferente en el interior de todos los edificios y establecimientos de la Administración central, institucional, autonómica, provincial o insular y municipal del Estado.

"Lamentablemente es cada vez mayor el incumplimiento de estas disposiciones en Ayuntamientos del País Vasco, Catalunya y Galicia", reza el texto de la moción, en el que se recalca también que el presidente del Gobierno "en lugar de empe?arse en hacer cumplir la ley, ha limitado su intención a un vago 'haré lo máximo posible'".

Para el PP, se trata de algo "inaudito en un presidente en cuanto al cumplimiento de la ley se refiere".

Los 'populares' consideran que es hora de que la Cámara Baja, que es representación de la soberanía nacional, exija que se cumpla la normativa en materia de símbolos que son comunes y que, según subraya, representan la "libertad" y los "derechos" de los espa?oles.

Requerimento a los Ayuntamientos e instituciones

Por todo ello, insta al Gobierno a "ordenar" a las Delegaciones del Gobierno que remitan a todos los ayuntamientos e instituciones que no cumplan con lo dispuesto en la Ley de 1981 un requerimiento para que hagan efectiva la normativa vigente.

En segundo lugar, pide al Ejecutivo que remita al Parlamento en el plazo de 30 días un listado con aquellos Ayuntamientos e instituciones autonómicas que no cumplen con la normativa vigente, con indicación de la formación política que las rige.

En tercer lugar, el PP quiere que el gabinete socialista impulse las reformas legislativas necesarias para que los cargos públicos que no cumplan con lo prescrito en la Ley de 1981 "puedan ser sancionados con la inhabilitación en el ejercicio de sus funciones".

Según recuerda, esa ley contaba con un régimen sancionador que "fue declarado inconstitucional por el Tribunal Constitucional en 1992, lo que ha permitido -a?ade- que la desobediencia en la aplicación de la ley quede impune".
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: 47ronin en 16 de Septiembre de 2007, 16:52:37 pm
 ../

(http://www.tutiempo.net/Tierra/i/banderas/sp-lgflag.gif)
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: calvos en 18 de Septiembre de 2007, 14:07:39 pm
 :partirse :partirse :partirse :partirse QUE SE JODAN ESTOS HIJOS DE PUTA

AYUNTAMIENTO DE PAMPLONA
ANV traslada una rueda de prensa pasillo al no poder tapar la bandera espa?ola


Mariné Pueyo verifica que las banderas de la sala de prensa del Ayuntamiento de Pamplona han sido fijadas al suelo. (Foto: EFE)
Actualizado martes 18/09/2007 13:54 (CET)
EFE
PAMPLONA.- Los ediles de ANV en el Ayuntamiento de Pamplona trasladaron a los pasillos de la Casa Consistorial la celebración de una rueda de prensa después de no haber conseguido retirar de la sala donde estaba prevista su comparecencia las banderas oficiales de Espa?a y de la Unión Europea.

Su comparecencia era la primera que celebraban en la sala de prensa de la Casa Consistorial después de la polémica surgida a raíz de que, en un acto similar el pasado 6 de septiembre, los concejales abertzales ocultaran tras una cortina las banderas espa?ola y europea y dejaran visibles sólo las de Pamplona y de Navarra.

Este hecho provocó que la alcaldesa de Pamplona, Yolanda Barcina, informara al fiscal jefe del Tribunal Superior de Justicia de Navarra de lo sucedido, que acompa?ó de la emisión de un decreto de la Alcaldía el pasado 13 de septiembre que establecía las normas de uso de la sala de prensa para las comparecencias de los diferentes grupos municipales.

Así, el decreto establece que ningún grupo podrá modificar, alterar o cambiar de ubicación los símbolos presentes en la sala ni exponer otros elementos de este tipo, y que el incumplimiento del régimen de utilización dará lugar a la prohibición del uso de la sala por el grupo político o concejal adscrito infractor.

Sin embargo, este martes, a su llegada a la sala, la edil de ANV Mariné Pueyo se dirigió al lugar donde estaban las banderas con la intención de repetir el gesto que ya hicieron hace dos semanas, según confirmó posteriormente, pero en esta ocasión le fue imposible ya que las banderas habían sido fijadas al suelo por decisión de la alcaldesa, se?alaron fuentes del consistorio.

Por ello, y ante su negativa a comparecer junto a las cuatro banderas, Pueyo y su compa?ero Mikel Gastesi emplazaron a los periodistas a trasladar la rueda de prensa prevista a los pasillos del edificio, donde finalmente se celebró.

Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: mamvc en 19 de Septiembre de 2007, 09:25:44 am
  Partidos 

La alcaldesa de Pamplona atornilla la bandera de Espa?a al suelo del Consistorio   

Iker Moneo

VITORIA- Los dos ediles de Acción Nacionalista Vasca (ANV) en el Ayuntamiento de Pamplona trasladaron ayer una rueda de prensa a los pasillos de la Casa Consistorial. El motivo: no pudieron quitar la bandera espa?ola.

   La edil Mariné Pueyo, a su llegada a la sala de prensa, se dirigió al lugar donde estaban las banderas con la intención de repetir el gesto que ya hicieron hace un par de semanas: tapar la bandera espa?ola. Pero en esta ocasión, le fue imposible. Éstas habían sido fijadas al suelo por decisión de la alcaldesa de Pamplona, Yolanda Barcina.

   Era la primera comparecencia que celebraban en la sala de prensa de la Casa Consistorial después de la polémica surgida cuando, el pasado 6 de septiembre, los concejales abertzales ocultaran la bandera espa?ola. Esta actuación provocó que Barcina informara de lo sucedido al fiscal jefe del Tribunal Superior de Justicia de Navarra y se decidiera a elaborar un decreto con las normas de uso de la sala de prensa. Según este decreto, ?ningún grupo podrá modificar, alterar o cambiar de ubicación los símbolos presentes en la sala ni exponer otros elementos de este tipo?, y que el incumplimiento dará lugar a la ?prohibición del uso de la sala por el grupo político o concejal adscrito infractor?. En virtud del nuevo decreto, esta actuación le puede costar a ANV la prohibición total del uso de la sala de prensa.

   A la polémica de las banderas se refirió ayer el secretario de Organización del PSOE, José Blanco, en la comparecencia que ofreció en Bilbao por la sentencia del Tribunal Supremo que obliga a todas las instituciones públicas a colocar la bandera espa?ola, y que en el caso del País Vasco no se cumple en más del 90 por ciento de los consistorios, según la Fundación para la Defensa de la Nación Espa?ola. Blanco indicó al respecto que ?el patriotismo de un país no se defiende apelando a la unidad o a ver quién coloca la bandera más grande en el balcón del Ayuntamiento?. Al ser preguntado sobre si iba a ordenar a los alcaldes del PSE que izasen la ense?a espa?ola insistió: ?Los ayuntamientos socialistas cumplen con la ley?.

   Una de las múltiples instituciones vascas que no acata la ley de banderas es el Parlamento vasco. Hasta allí se desplazó la Plataforma Espa?a y Libertad para depositar en el registro de la Cámara de Vitoria una bandera espa?ola y un requerimiento para que sea colocada en el exterior del edificio. La coordinadora de la plataforma, Yolanda Morín, criticó no haber sido atendida por la presidenta del Legislativo vasco, Izaskun Bilbao, a quien pretendía entregar la ense?a y el escrito. ?Sólo se recibe a las novias de los asesinos?, denunció en alusión a la entrevista mantenida sin cita previa entre el secretario general de la Presidencia del Gobierno de Vitoria, Jesús Pe?a, y la compa?era sentimental del preso de ETA de Juana Chaos. La reclamación del Parlamento vasco se realizará en otras 100 instituciones de la comunidad en las que no ondea la ense?a espa?ola.
 

salu2

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Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: mamvc en 20 de Septiembre de 2007, 11:49:01 am
  Madrid 

El líder de los socialistas madrile?os destierra la bandera espa?ola de Parla   

En el Ayuntamiento de la localidad madrile?a no ondea la ense?a, tal y como obliga la ley


   
 
 En el edificio principal del Ayuntamiento de Parla la bandera espa?ola brilla por su ausencia 
 
 
Laura L. Álvarez

Madrid- Si recientemente se ha visto que la bandera espa?ola no ondea en varios ayuntamientos de Espa?a, en Madrid no va a ser menos. Uno de estos municipios que incumple la obligatoriedad de colocar la ense?a nacional en los edificios públicos es Parla, cuyo alcalde es Tomás Gómez, líder también de los socialistas madrile?os.

   Pero el edificio principal del Ayuntamiento, donde figura el letrero de ?Casa Consistorial?, no es el único lugar donde la bandera espa?ola brilla por su ausencia. En la Casa de la Cultura, en la biblioteca ?Gloria Fuertes? y en el Centro Municipal ?Dulce Chacón?, que alberga actualmente las Concejalías de Infancia y Tercera Edad, tampoco aparece la bandera. Donde sí están presentes las banderas institucionales, aunque a media asta y la espa?ola con un crespón negro -se desconoce el motivo de luto-, es en el antiguo edificio que albergaba el Ayuntamiento municipal y que hoy son dependencias para los demás grupos políticos.

   La Ley 39/1981 de 28 de octubre por la que se regula el uso de la bandera de Espa?a y el de otras banderas y ense?as dice en su artículo primero que ?La bandera de Espa?a simboliza la Nación; es signo de soberanía, independencia, unidad e integridad de la Patria y representa los valores superiores expresados en la Constitución?. El artículo tercero especifica los lugares donde es obligatorio su uso: ?la bandera de Espa?a deberá ondear en el exterior y ocupar el lugar preferente en el interior de todos los edificios y establecimientos de la Administración central, institucional, autonómica, provincial o insular y municipal del Estado?.

   Moción del Partido Popular

   Por este motivo, el grupo municipal del Partido Popular en el Ayuntamiento de Parla presentó ayer una moción en el registro en la que se insta a que ?en el edificio denominado ?Casa Consistorial? y el resto de los edificios municipales, donde actualmente no aparece ninguna bandera, se de cumplimiento a la Ley 39/1981 de 28 de octubre?.

   La portavoz del grupo popular de Parla, Charo Carrasco, ha expresado a LA RAZÓN su deseo de que ?no haga falta esperar a que se debata en el próximo pleno? y ?ma?ana mismo? se cuelgue la bandera espa?ola ?tanto en el Ayuntamiento como en el resto de las delegaciones municipales?. Además, a?adió que el alcalde socialista tampoco cumple la Ley de Bases de Régimen Local, que en su artículo 46 establece que ?El Pleno celebra sesión ordinaria como mínimo cada mes en los Ayuntamientos de municipios de más de 20.000 habitantes?. Según Carrasco, ?se acordó celebrar Pleno el segundo martes de cada mes pero el pasado día 11 de septiembre no se celebró?, aseguraba la popular.

   Esto sucede en plena vorágine de lo que parece una ?guerra de símbolos? puesto que ayer el Congreso rechazó la propuesta del Partido Popular de inhabilitar a los alcaldes que no cumplieran la obligación de ondear la bandera espa?ola en los edificios oficiales.

   También muy recientes son las declaraciones en relación con este asunto del secretario de Organización del PSOE, José Blanco. El pasado martes afirmaba en Bilbao que los alcaldes socialistas ?cumplen siempre con la ley? porque está para ?ser respetada y cumplida?. Ante estas declaraciones, la portavoz de los populares en Parla ha comentado que ?recomienda? a José Blanco que ?se de un paseo por Parla? para ?que vea cómo no se cumple la ley? en un municipio que ?no sólo está gobernado por un socialista, sino que es el líder de todos los socialistas madrile?os? , concluyó.


salu2

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Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 20 de Septiembre de 2007, 17:07:05 pm
Y ?ahora se enteran?. En la mayoría de los sitios está en el Ayuntamiento y gracias. En el mío, al parecer sólo había una y estaba hecha girones. Estuvo un montón de tiempo sin poner hasta que adquirieron otra. Me sé de una urbanización de lujo donde, cuando se muere un propietario ponen a media asta la bandera espa?ola que tienen a la entrada... Que oposición Dios santo.

Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: pindongo en 20 de Septiembre de 2007, 17:21:21 pm
Aguirre: "Si alguien ve un edificio público donde no ondee la bandera de Espa?a, que me lo diga y mando un mástil"
http://www.20minutos.es/noticia/278844/0/aguirre/bandera/parla/

Pues venga.

Servicio de localización patrulleros:

Museo Municipal de Madrid, C/ Fuencarral, 78.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: STREIKER en 20 de Septiembre de 2007, 17:29:48 pm


bueno, la cuestión es colaborar. Si envía el mástil, pues bienvenido sea.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: mamvc en 27 de Septiembre de 2007, 09:12:43 am
  Partidos 

El PSOE ampara la retirada de la bandera espa?ola de las instituciones gallegas  

Rechaza en el Parlamento autonómico una iniciativa del PP para que se cumpla la Ley de Símbolos


 
 
Paco Rodríguez

Madrid- El Grupo Socialista en el Parlamento gallego rechazó ayer, con el apoyo de sus socios nacionalistas, una proposición no de ley presentada por el PP que instaba a la Xunta al cumplimiento de la Ley de Símbolos de la Comunidad Autónoma. La citada norma establece que ?la bandera de Galicia debe utilizarse conjuntamente con la de Espa?a en todos los edificios oficiales y en los actos oficiales que en ellos se celebren?.

   El diputado Enrique López Veiga exigió el cese del vicepresidente de la Xunta, Anxo Quintana, y de la Consejera de Cultura, Anxela Bugallo, debido a los numerosos incumplimientos detectados por los populares. Según indicó, se tiene constancia de que ninguno de los consejeros nacionalistas tienen la bandera espa?ola en su despacho, de que estos símbolos no estuvieron presentes en los actos de toma de posesión de los altos cargos del BNG y de que su uso ha sido rechazado en varios actos institucionales.

   El diputado popular explicó que lo único que pretende su partido es que se cumpla la normativa autonómica, pero ?lo que está consiguiendo el bipartito es que toda Espa?a esté empezando a creer que no nos sentimos espa?oles. Ésa es la opinión de unos pocos, porque la mayoría de los gallegos nos sentimos gallegos y espa?oles?.

   Los argumentos esgrimidos por los socios del bipartito para rechazar la propuesta volvieron a ser el ?centralismo? y su ?agresiva? oposición. El representante del BNG, Pablo Gónzález Mari?as, calificó la proposición no de ley de ?insulto? y acusó a los populares de ?buscar problemas donde no los hay?. A su juicio, la iniciativa es fruto del ?sarampión de espa?olismo?, que es un mal que padece el PP en toda Espa?a. Por ello, tildó la medida de ?fariseismo político? porque ?cuando (el PP) gobernaba en Madrid no decía nada de que en los ayuntamientos del País Vasco y Catalu?a no ondease la bandera espa?ola?.

   En la misma línea se pronunció la diputada del PSOE, Beatriz Sestayo, que tildó la iniciativa de ?desafortunada? e insistió en la idea de que el problema es ?el centralismo nacionalista impuesto desde Génova?.

salu2

 ;cosc;
 
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: N_E_O en 27 de Septiembre de 2007, 15:34:38 pm
Aguirre: "Si alguien ve un edificio público donde no ondee la bandera de Espa?a, que me lo diga y mando un mástil"
http://www.20minutos.es/noticia/278844/0/aguirre/bandera/parla/

Pues venga.

Servicio de localización patrulleros:

Museo Municipal de Madrid, C/ Fuencarral, 78.




bueno, la cuestión es colaborar. Si envía el mástil, pues bienvenido sea.

Claro que sí, Bienvenida Sea!!!  :manitas
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Ethan en 27 de Septiembre de 2007, 15:41:23 pm
Aguirre: "Si alguien ve un edificio público donde no ondee la bandera de Espa?a, que me lo diga y mando un mástil"
http://www.20minutos.es/noticia/278844/0/aguirre/bandera/parla/

Pues venga.

Servicio de localización patrulleros:

Museo Municipal de Madrid, C/ Fuencarral, 78.




bueno, la cuestión es colaborar. Si envía el mástil, pues bienvenido sea.

Claro que sí, Bienvenida Sea!!!  :manitas
algunas Juntas Municipales de Distrito...

- El Escorial

- Sede general de IU
- SEde general de PC
- Museo Thyssen
- Museo del Prado
- Museo del Ferrocarril
- Torres kio
- Torre Picasso
- Torre Europa
- Estadio de Futbol TEresa Rivero
- Estacion de Atocha.


Y no me sé mas... asi que me acuerde. :pen:
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: calvos en 30 de Septiembre de 2007, 19:11:47 pm
BROCHE FINAL A LAS FIESTAS DE LA MERC?
Acrobacias aéreas y banderas de humo en Barcelona


Bandera de Espa?a sobre el cielo de Barcelona, dibujada por la Patrulla Águila. (Foto: EFE)
Actualizado domingo 30/09/2007 19:02 (CET)
EFE
BARCELONA.- Miles de barceloneses se han congregado en el frente marítimo de la ciudad para presenciar las acrobacias aéreas organizadas con motivo del Festival Aéreo o Fiesta del Cielo, con el que se clausuran las Fiestas de la Merc?.

Desde las 09:25 horas, los aviones que participan en el festival sobrevuelaron el litoral barcelonés por la playa de la Mar Bella, deleitando con sus piruetas al público, que pudo seguir por la megafonía de las playas las explicaciones que se daban sobre los aparatos que participan en la fiesta.

Entre los participantes, se encuentra el subcampeón del mundo de acrobacia Cástor Fantoba, además de aviones como el Airbus Beluga, el A320 de Clickair, los paracaidistas del Proyecto Alas, el equipo de Álvaro Bultó, las patrullas Aspa, helicópteros del Ejército del Aire y Águila, también del Ejército del Aire, además de dos Mirage 2000 del Ejército francés.

Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: calvos en 30 de Septiembre de 2007, 19:12:49 pm
PROTESTAS CONTRA LA BANDERA Y EL REY
El Gobierno evitará la guerra de los símbolos: 'Veneno en peque?as dosis puede hasta curar'
La Moncloa se muestra más preocupada por el eco mediático de los episodios violentos

Las banderas de Catalu?a y Tei? ondean en esta localidad. (Foto: Marga Cruz) Ver más fotos
Actualizado domingo 30/09/2007 10:11 (CET)
EL MUNDO
MADRID.- El Gobierno abordará con perfil bajo la guerra de los símbolos desatada por grupos radicales y formaciones independentistas. Según publica EL MUNDO, la estrategia incluirá la condena de los actos y el llamamiento al cumplimiento de la ley, pero nada más.

La preocupación del Ejecutivo respecto a las reiteradas manifestaciones de desacato a la bandera y al Rey se centra más en la repercusión mediática de los hechos que en su profundidad política.

Según informa Marisa Cruz en EL MUNDO, los informes de que dispone el presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, demuestran que el incumplimiento de la Ley de Banderas viene de lejos y se?alan asimismo que la tónica de los ataques a la figura del jefe del Estado siempre ha sido la misma: grupos minoritarios radicales, a menudo de gente muy joven, con escaso respaldo social.

Para La Moncloa, los incidentes responden a la intención de las formaciones independentistas de calentar motores de cara a las elecciones de marzo. Además, según el Gobierno, el único beneficiado de la refriega sería el PP.

Todos los ministros responderán de forma unánime a los acontecimientos, condenando con frases breves y contundentes y trasladando a los jueces el peso de hacer cumplir la ley.

Según explican en el entorno de Zapatero, actuar desde la política sólo llevaría a "alentar el debate y permitir que éste llegue vivo a las elecciones de marzo". Un miembro del Gobierno recurre a un símil para explicar la situación: "El problema no es el veneno, sino las dosis", y a?ade que "el veneno en peque?as dosis no es letal, bien al contrario, puede incluso curar".

En definitiva, en La Moncloa están convencidos de que las actuaciones de los radicales se extinguirían en su propio jugo si no lograran tener eco.

Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: VILLAMURIEL en 30 de Septiembre de 2007, 21:38:58 pm
Una sentencia fenomenal, que bonito sería que se cumpliese.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: ulyses en 01 de Octubre de 2007, 00:59:00 am
?En tres a?os?. El tema de las banderas está presente desde la década de los setenta.

Salud y suerte.
Y... Antes? ? que pasaba antes de los setenta?, ?no habia ese problema?. me explique alguien el porque antes si ahora no. ?ah claro! ?que antes se convencia no se imponia, es verdad!!! :meg; :meg; :meg;
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 01 de Octubre de 2007, 19:53:00 pm
No entiendo lo que quieres decir.

Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: MINIYO en 01 de Octubre de 2007, 20:19:16 pm
Hola compa?eros he estado leyendo un poco por encima vuestras opiniones sobre este tema. Mi opinión es la siguiente: este problema al igual que muchos otros los arrastramos desde la transición y desde el momento en el que los nacionalistas confundieron el modelo politico que establece la constitución. Ellos como cada cual miran por sus intereses y todos los gobiernos han ido cediendo poco a poco, mirando para otro lado ya que se acercan las elecciones o simplemente porque de cara a la opinión pública no esta bien visto tomar determinadas decisiones que evitarian actitudes de este tipo. Una vez más se demuesta que en este país ningún político se atreve ha hacer las cosas como son sin pensar unicamente en sus intereses. Tanto el codigo penal como las diferentes fuerzas y cuerpos de seguridad deberían ocuparse de estos temas con determinación y sin depender del politico de turno.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: mamvc en 02 de Octubre de 2007, 09:30:08 am
 Interior 

Navarra impedirá que la ikurri?a ondee en Villaba   


El Gobierno de Navarra ha requerido oficialmente al Ayuntamiento de Villaba que retire la ikurri?a que ondea desde la semana pasada en el balcón del consistorio, y ha abierto un expediente por si tuviera que adoptar en el futuro medidas judiciales para el cumplimiento de la legislación vigente en materia de ense?as.
 
salu2

 ;cosc;
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: ulyses en 02 de Octubre de 2007, 15:51:51 pm
venga, mas facil!!, la solucion es sencilla, si la ley dice que hay que ponerlas pues se ponen, les guste mas o menos porque las leyes son para cumplirlas ?no?.Y todas las personas tienen discrpancia con algun tipo de ley, pero si la dejan de cumplir...... :car; :car;
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: leguard en 02 de Octubre de 2007, 16:17:19 pm
Ibarretxe desvela que llamó ayer a Zapatero y afirma que "no es mal inicio", pese a que no habló con él
El lehendakari reconoce que "para hacer un referéndum hace falta la autorización del Estado"
02.10.07 - 13:58 - EUROPA PRESS | VITORIA

JA JA JA JA JA
ME JARTAO A DE REIR :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: scorpion en 02 de Octubre de 2007, 16:33:05 pm
venga, mas facil!!, la solucion es sencilla, si la ley dice que hay que ponerlas pues se ponen, les guste mas o menos porque las leyes son para cumplirlas ?no?.Y todas las personas tienen discrpancia con algun tipo de ley, pero si la dejan de cumplir...... :car; :car;
asi es la constitucion dice que las banderas estaran en sus edificios y en sus actos ofuciales
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: franciscodeasis en 11 de Octubre de 2007, 15:50:47 pm
La que se ha liado

Rajoy emplaza a ?honrar y exhibir? la bandera el día de la Fiesta Nacional 



C. S. Macías
MADRID- Tras los ataques contra la Monarquía y la bandera de Espa?a, el Partido Popular, mediante un mensaje institucional de Mariano Rajoy, animó ayer a los ciudadanos a participar en los actos conmemorativos de la Fiesta Nacional, que se celebrarán ma?ana, 12 de octubre, y a ?honrar y exhibir? la bandera nacional, que es ?de todos? y constituye ?junto con la Corona el símbolo que mejor representa a Espa?a en todo el mundo?.
   El presidente de los populares envió este mensaje dos días antes de la celebración del Día de la Hispanidad que se celebrará en Madrid y acogerá el tradicional desfile de las Fuerzas Armadas. El PP quiere celebrar este a?o la Hispanidad de manera especial y, en ese contexto, se enmarca la campa?a ?Somos Espa?a?, de Nuevas Generaciones, que está recorriendo distintos municipios para invitar a los ciudadanos a izar la bandera espa?ola ese día.
   Por eso, Rajoy, desde su despacho en la sede del Partido Popular en la madrile?a calle Génova, con la ense?a nacional y la fotografía del Rey a su espalda, envió este mensaje a los ciudadanos para lo conmemoren.
   Mariano Rajoy expresó su ?deseo? de que este a?o, ?por razones que todo el mundo conoce?, los espa?oles celebren ?de manera especial esta fiesta?. ?Porque somos una nación y queremos celebrarlo y dejar constancia de que nos alegramos?, proclamó. Dicho esto, el líder del Partido Popular invitó a los ciudadanos a festejar ese día mostrando la ense?a nacional, que es ?la bandera de todos?. ?En ella estamos todos representados?, enfatizó. ?Por eso vamos a honrar y exhibir el símbolo que, con la Corona, mejor nos representa a todo el mundo: la bandera que aprobamos en 1978, la que exhiben nuestros deportistas con orgullo, la que cubre el féretro de nuestros soldados, la que saludan con respeto todos los jefes de Estado que nos visitan. El símbolo de Espa?a, el símbolo de la nación libre y democrática que formamos más de cuarenta millones de espa?oles?, afirmó.
   El líder del Partido Popular confesó sentirse ?orgulloso de ser espa?ol? y se mostró convencido de que ?los espa?oles también lo están?. Y por ello instó ?a todos? a que, ?por encima de cualquier diferencia ideológica, el 12 de octubre, lo manifiesten con franqueza y hagan algún gesto que muestre lo que guardan en su corazón?, ya sea ?en casa o en la calle, de forma individual o con la familia y amigos?. Se trata, agregó, de que ?todo el mundo sepa? lo que los espa?oles sienten por Espa?a y cómo saben proclamarlo ?sin aspavientos pero con orgullo y con la cabeza bien alta?. ?Y yo me adelanto ya y digo a todos los espa?oles: ?Feliz día de la nación espa?ola! ?Feliz fiesta nacional!?, concluye el mensaje lanzando por Mariano Rajoy.


 Las reacciones


AGENCIAS
MADRID.- El secretario de Organización del PSOE, José Blanco, ha criticado el vídeo de Mariano Rajoy con motivo del 12 de octubre se?alando que "sólo el jefe del Estado podría dirigir un mensaje institucional a la nación", y ha agregado que "cuando la derecha se pone a gritar 'Espa?a', muchos espa?oles se estremecen".

El dirigente socialista ha afirmado que, con motivo de la Fiesta Nacional, "sólo el Jefe del Estado podría dirigir un mensaje institucional a la nación", y ha a?adido que Rajoy, "afortunadamente para Espa?a, no es ni será nunca el Jefe del Estado".

En la misma línea, el vicepresidente catalán, Josep Lluís Carod-Rovira, ha considerado "exagerado" que el líder de la oposición se haya otorgado un formato que a su juicio correspondería a un jefe de Estado y no a un dirigente político.

Para el PSOE, "Rajoy y los dirigentes del PP intentan apoderarse de los símbolos de Espa?a y usarlos como instrumentos de agitación en su campa?a electoral en contra de todos los espa?oles que no piensan como ellos".

Según José Blanco, "la Historia nos ha ense?ado que cuando la derecha se pone a gritar 'Espa?a', muchos espa?oles se estremecen".

"Suerte que lo he visto en color. Si lo llegan a hacer en blanco y negro yo me pienso que es el Nodo", ironizó Carod-Rovira, para quien el mensaje recoge expresiones propias de un "nacionalismo extraparlamentario" y "está fuera de lugar y de tiempo".

También Izquierda Unida apreció reminiscencias del pasado en la proclama de Rajoy. "Para el líder popular", se?aló la coalición, "ya es navidad en este país, y sin duda ha pretendido adelantarse al discurso de Nochebuena del Monarca para la realización de este videoclip delirante que nada tiene que envidiar no sólo al de Juan Carlos sino incluso a los del anterior dictador".

El partido liderado por Gaspar Llamazares insistió en que "ni la forma ni el fondo" del mensaje "son de recibo para los ciudadanos, a los que se les ha entrometido en sus televisores un mal imitador del Rey o del presidente del Gobierno".

Con estas declaraciones se demuestra, en opinión de IU, que Rajoy y el PP "no sólo tienen problemas con su política, sino que tiene problemas consigo mismo, sus traumas y complejos cuya exhibición audiovisual raya lo delirante".

"No sólo es el colmo del despropósito político, sino que se podría analizar desde el punto de vista de la patología política como un ejemplo de que sus delirios acaban formando parte del programa del PP", precisó IU.

"Mal anda Espa?a si los grandes partidos políticos, el PSOE y, sobre todo el PP, que nos tiene acostumbrados en los últimos a?os a este tipo de escenificaciones, tienen que reforzar la identidad de la nación espa?ola en base a estas estrategias". Es la opinión I?igo Urkullu, portavoz del PNV.

Para Urkullu, se trata de "una Espa?a que no responde a ese Estado plurinacional con el que se pretendió cerrar una transición en el a?o 77 y 78", sino de "un Estado que, en lugar de plurinacional, es cada vez más uninacional, y esto es por lo que apuesta realmente el PP y parece que el PSOE también".

Anticipándose a la Fiesta Nacional y respondiendo a la quema de fotos de los Reyes en Catalu?a, Carod-Rovira ha afirmado que "tienen todo el derecho del mundo" a quemar fotos suyas durante las celebraciones del 12 de octubre, tal y como se ha sugerido desde sectores de la ultraderecha. En cualquier caso, Carod ha dejado claro que él "no lo haría nunca" y que para defender una idea "no se tiene que recurrir" a estos métodos, pero que la quema de fotos no debería estar penalizada.


Un saludo.


 
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: leguard en 11 de Octubre de 2007, 19:59:01 pm
Está bien que quiten simbolos franquistas.........................................

eso sí una vez que han empezado, yo tambien quitaría otros simbolitos de corte nazi y prohibiría homenajes que se realizan a creadores de idiologias hitlerianas.

Todo llegará.  Al capitan Spock se le va a quedar una cara.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Heracles_Pontor en 11 de Octubre de 2007, 20:01:04 pm
Mariano se ha "sobrao"
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: leguard en 11 de Octubre de 2007, 20:06:58 pm
Toooomaa Moreno!!!!!!
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: franciscodeasis en 11 de Octubre de 2007, 20:37:53 pm
Yo la verdad no soy muy de banderas, las respeto por lo que representan, o sea la gente que hay detras y la verdad la idea del video pues no me parece muy buena, supongo que habran optado por ella al no tener televisiones a su servicio para que le entrevisten, de todas maneras lo que me llama la atención es que todos o la mayoria de los que se insertan en la noticia que protestan  y se indignan porque Rajoy haya pedido respeto y homenaje a la bandera de Espa?a, Blanco, Rovira, Llamazares, urkullu, han demostrado sobradamente que les importa un bledo esa bandera, parece ser que hay que respetar, la bandera repúblicana, la senyera, la inkurri?a, pero la de Espa?a no merece ese respeto, no deja de llamarme la atención, la verdad.

Un saludo.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: 47ronin en 11 de Octubre de 2007, 20:47:18 pm
Bueno pues ya que dentro de unas horas será el día de la Hispanidad...

(http://www.tutiempo.net/Tierra/i/banderas/sp-lgflag.gif)
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: ulyses en 11 de Octubre de 2007, 20:51:28 pm
Que ningun politico haga suya la bandera de todos los espa?oles y lo que significa ni para lo bueno ni para lo malo,por mi parte ,brin. ;;cer;;
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: leguard en 11 de Octubre de 2007, 21:38:31 pm
Respeto
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: pindongo en 11 de Octubre de 2007, 22:03:02 pm

 supongo que habran optado por ella al no tener televisiones a su servicio para que le entrevisten,

Un saludo.

 :partirse :partirse :partirse

Hacía ya unos tres meses que no veía el DESINFORMATIVO de Churry o Curri, que no se como la llaman, y que se apellida Valdivieso.

Hoy para mi desgracia lo he visto...

Que asco.  ;vom;

Y que pena.  ;llor;
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: franciscodeasis en 11 de Octubre de 2007, 22:42:06 pm
Cual es ese pindongo?

 Yo el que más no voy a decir  ;vom;, pero desde luego verguenza son los de cuatro.

Un saludo.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: franciscodeasis en 11 de Octubre de 2007, 23:26:14 pm
Bueno pues na que le echo el capote de las (http://exilia2.cl/foros/images/exmilies/chile.gif) a la mierda del (http://exilia2.cl/foros/images/exmilies/china.gif)( la verdad sea dicho un poco burdo pero es que iba con prisa) y va el toca nakasones , no entra en todo el dia  yo esperando (http://exilia2.cl/foros/images/exmilies/mace.gif)  para nada (http://exilia2.cl/foros/images/exmilies/badmood.gif)
 Total que va y hace que entra a la cita el Pindongo(http://exilia2.cl/foros/images/exmilies/rasta.gif), pero este como más que miura es una vaquilla torea y resabiao el jodio, hace el amago y se va a lo suyo (http://exilia2.cl/foros/images/exmilies/drunk.gif),mamonazo.



Bueno en fins que me voy de finde largo,  espero que todo esté tranquilo, y que cuando vuelva  no tenga que visitar uno de esos post que tan poco nos gustan a todos,  tranquilidad a los que os toca currar y que lo paseis bien el resto.

Un saludo.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: pindongo en 12 de Octubre de 2007, 00:12:05 am
Te deseo que descanses, disfrutes y te llenes de cosas buenas, no solo el abdominal, sino la materia gris y el músculo que bombea...  ;pin;










(constantemente, del otro ya se que no andas bien) ;c;
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: mamvc en 12 de Octubre de 2007, 14:01:20 pm
hoy por ser fiesta hacional: ????? MUCHAS FELICIDADES PARA TODOS !!!! y en especial para las PILARES (entre ellas mi mujer - Cumplea?os y Santo -), para la GUARDIA CIVIL y para ESPA?A

salu2

 ;cosc;
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Shin-Chan2 en 12 de Octubre de 2007, 14:09:11 pm
Hola Paco, siento que me hayas estado esperando. He estado algo liado y no he podido entrar. Sólo una apreciación. Los que han protestado por el video de Rajoy no lo han hecho en referencia al tema de las banderas sino al mensaje subyacente en el video. Lo bueno es que a estas alturas ya dan más risa que miedo, pero aún así se han columpiado. Otra cosa es que has metido a Llamazares en un saco un poco amplio.

Salud y suerte.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: mamvc en 15 de Octubre de 2007, 13:12:35 pm
LEY DE BANDERAS

Al menos 38 alcaldes socialistas no izan la bandera de Espa?a en sus ayuntamientos

Actualizado lunes 15/10/2007 06:43 (CET)

EL MUNDO

MADRID.- La bandera espa?ola continua sin ondear como marca la ley en, al menos, 38 ayuntamientos gobernados por los socialistas en Catalu?a, País Vasco y Baleares, lo que representa, respectivamente, el 13%, el 55% y el 14% del poder municipal del PSOE en estas tres comunidades autónomas, publica este lunes EL MUNDO.

El secretario de Organización del PSOE, José Blanco, minimizó el domingo esta cuestión en una entrevista concedida al periódico al afirmar que eran minoría los incumplimientos si se comparaban con el total de 2.900 municipios regidos por sus compa?eros.

En Catalu?a, en 26 de los 203 ayuntamientos gobernados por los socialistas no ondea la bandera espa?ola. En el País Vasco, únicamente ocho de los 18 consistorios del PSOE exhiben la bandera de Espa?a, y en Baleares, son tan sólo dos de los 14 que hay en las islas los que se niegan a izar la ense?a nacional.

En la entrevista que concedió el número dos de los socialistas a EL MUNDO, Blanco reconocía que algunos alcaldes socialistas no cumplían la Ley de Banderas. Preguntado sobre si su partido había dado alguna orden para que se cumpliera esta norma, el secretario de Organización del PSOE se mostraba rotundo y afirmaba que no se pueden dar instrucciones para que se cumplan obligaciones legales, al tiempo que se mostraba confiado en que los regidores díscolos "saben que deberían cumplirla, y lo harán".

Catalu?a: incumplimiento del 13%

En 26 ayuntamientos catalanes regidos por el PSC de los 203 que gobierna no ondea la bandera espa?ola. Los alcaldes socialistas de estos municipios izan en sus consistorios la ense?a local, en ocasiones junto a la 'senyera'(se?era), pero no la espa?ola, tal y como manda la ley.

País Vasco: en 10 de 18

La ense?a espa?ola preside, junto al resto de banderas oficiales, la fachada de la Diputación de Álava. Gobernada por el PNV desde julio, el edificio de la diputación alavesa, hasta entonces popular, supone una excepción en una Comunidad en la que el nacionalismo se muestra reacio a exhibir de forma permanente la bandera rojigualda en sus fachadas, pese a que la ley le obliga a hacerlo. Pero las instituciones regidas por los nacionalistas no son las únicas en el País Vasco que incumplen la normativa de símbolos. Así, más de la mitad de los consistorios regidos por el PSE tampoco izan las banderas de forma permanente y, si lo hacen, es en días o momentos concretos como las fiestas municipales.

Baleares: el pueblo natal de Antich

Dos de los 14 ayuntamientos de Baleares gobernados por alcaldes del PSOE siguen sin colocar la bandera espa?ola en sus fachadas, incumpliendo así la Ley de Banderas. Concretamente, se trata de Ses Salines, donde el PSOE gobierna junto a una coalición de grupos de izquierdas y los nacionalistas de Unió Mallorquina; y Algaida, localidad de origen del presidente del Govern balear, el socialista Francesc Antich, donde el PSOE tiene mayoría absoluta.

Navarra: ley sobre símbolos

En Navarra, sin embargo, el Parlamento Foral aprobó en 2003 una ley sobre los símbolos, que sumada a la Ley de Banderas impone en esta Comunidad una doble regulación, dirigida a evitar la presencia sólo de la ikurri?a en los balcones de las instituciones, especialmente, de los ayuntamientos de la zona vascófona a modo de reivindicación política. La Ley Foral contó con el beneplácito de los socialistas y resulta difícil encontrar un municipio de los 29 gobernados por el PSN que incumpla tanto ésta como la ley de aplicación estatal.


salu2

 ;cosc;
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Timmy en 15 de Octubre de 2007, 15:16:58 pm
Ahora si!!
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: ciudad-ano en 15 de Octubre de 2007, 15:47:42 pm
Y yo pegunto: ;fum;
El a?o pasado, ?Rajoy era menos espa?ol y patriota que este a?o?.Lo digo porque no se dirigió a los espa?oles a través de la ?tele? (con un escenario muy similar al que utiliza el rey en nochebuena), reclamando que los espa?oles patriotas como él salieran a la calle con la bandera de Espa?a el día de la hispanidad. ?Es verdad que  el a?o pasado no llevó la banderita de Espa?a en el  desfile de las fuerzas armadas, tal y como este a?o la han llevado él y su familia?.
?Acaso este se?or es patriota por momentos o cuando le interesa? :pino
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Timmy en 15 de Octubre de 2007, 17:59:32 pm
Este se?or es patriota cuando serlo, es más sensacionalista que nunca, cuando puede crear un motivo de discordia y enfrentamiento con el partido gobernante, cuando tiran del hilo adecuado y le dicen que ahora es el momento de hablar, cuando despues de ir a cagar piensa y cuando llega a la pagina 4 del libro que últimamente lee: "como llamar la atención cuando nadie te hace ni pu?etero caso"
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: leguard en 15 de Octubre de 2007, 18:32:46 pm
La urnas dirimiran este conflictorrrr, pecadores de la pradera, más de uno que va de sobrado, se va a llevar las manos a la cabeza sexuarrr.

No puedo

Quietor, pecador de la pradera.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: Martineke en 15 de Octubre de 2007, 22:03:54 pm
...O quizás sea porque le ha salido mas barato lanzar un mensaje de voz y video en televisión que un mensaje de texto por telefonía móvil. ;fum;
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: MoN en 16 de Octubre de 2007, 12:44:31 pm
Bueno pues ahora que ya ha pasado la ola, y que deja de ser noticia de primera mano....

?Pero es que se le ha ido la pinza?.... ?como se le ocurre poner "parafernalia" de Jefe de Estado"? Puede que a sus incondicionales les parezca normal. Pero a los que no somos "creyentes" de ningún partido.... O por lo menos a mí, me ha hecho dudar de la integridad mental de este se?or.... Creo que aún está a tiempo de cambiar a sus asesores, pero como siga así.... que rece por una alta abstención, o de lo contrario.... le está regalando la mayoría absoluta a su enemigo del alma....
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: 47ronin en 14 de Noviembre de 2007, 11:46:05 am
GRANDES DIFERENCIAS

Los que más espa?oles se sienten... y los que menos
Los extreme?os y los vascos se colocan a ambos extremos de la encuesta realizada por Bertelsmann.
 
Por si alguien tenía alguna duda, hay algunas comunidades autónomas que se sienten más identificadas con Espa?a que otras. En el ranking hay alguna que otra sorpresa.

12 de noviembre de 2007.  Dentro de Espa?a, hay ciudadanos que se sienten más espa?oles y otros que se sienten menos. La Fundación Bertelsmann ha realizado una encuesta entre 1.501 personas para evidenciar quién es quién y ha llegado a la conclusión de que los extreme?os son los que más se identifican con nuestro país.

De hecho, el 94,8% de los extreme?os se sienten espa?oles, por delante de los madrile?os (92,9%) y de los castellanoleoneses (92,5%). A continuación, les siguen los ciudadanos de Castilla-La Mancha y Baleares (89,2%), Andalucía (87,1%), Comunidad Valenciana (86,9%), La Rioja (86,8%), Aragón (82,5%) y Murcia (81%).

En la otra esquina se sitúan los vascos, los que menos se identifican con Espa?a con un 62,6%. Les anteceden los catalanes (72,8%), los canarios y asturianos (74,8%), los cántabros (78,9%), los navarros (78,7%) y los gallegos (77,3%).

En cuanto a la identificación con Europa, los que más europeos se sienten son los valencianos (67,1%) y los que menos son los asturianos (42,9%).
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: mu2 en 14 de Noviembre de 2007, 11:51:17 am
No estoy en desacuerdo, discrepo sobre los Asturianos y Cantabros, están equivocados Bertelsmann
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: mu2 en 14 de Noviembre de 2007, 11:52:27 am
Quise decir estoy
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: 47ronin en 15 de Noviembre de 2007, 14:42:04 pm
Cubren el escudo franquista del cuartel de la Guardia Civil

Hace unos días el cuartel de la Guardia Civil de Puerto de Mazarrón sufrió un cambio en su fachada, pero pocos se han dado cuenta del mismo. Donde antes se podía observar el águila de San Juan y el escudo del régimen del general Franco, se ve ahora un panel con el escudo oficial de la Guardia Civil que tapa el vestigio franquista. Una medida que se ha anticipado a la ley de Memoria Histórica. 15.11.07 - 08:16 - ALFONSO PÉREZ

Delegación del Gobierno afirmó ayer desconocer esta iniciativa y esta redacción intentó ponerse en contacto con el sargento del puesto de Puerto de Mazarrón aunque sin éxito finalmente. El desaparecido vestigio franquista no es el único que existe en el municipio de Mazarrón que se pueda ver afectado por la ley de Memoria Histórica. Encima de la oficina de correos de Mazarrón, situada en plena plaza del Ayuntamiento, también se puede observar un vestigio muy parecido al del cuartel de la Benemérita. Además en las conocidas como Casas Baratas del barrio Federico Server de la plaza del Salitre existe una placa conmemorativa de la construcción con el yugo y las flechas.

http://www.laverdad.es/alicante/20071115/local/comarcas/cubren-escudo-franquista-cuartel-200711150815.html 
 
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: 47ronin en 21 de Noviembre de 2007, 13:18:12 pm
El espa?ol que fue retenido en Letonia es condenado finalmente al pago de 3.800 euros por ultraje

RIGA, 21 (ATB NOTICIAS) El joven de Cartaya (Huelva) Miguel Ángel López Beltrán, que estuvo retenido en Riga (Letonia) desde el 16 de mayo y hasta el 4 de junio pasados, ha sido condenado finalmente al pago de 3.800 euros como pena por los delitos de ultraje a la bandera nacional y robo de banderines. En declaraciones a Europa Press, López Beltrán explicó que esta sentencia es firme tras ratificar el juez instructor del caso el acuerdo de conformidad al que llegaron en el día de ayer el Ministerio Público letón y el abogado encargado de la defensa del joven de Cartaya. En este sentido, López Beltrán se mostró "muy contento" y "satisfecho" por el fallo judicial, el cual, según explicó, "ha suavizado los términos y sólo habla de que se bajaron unas banderas ornamentales, lo cual en este país es considerado como ultraje a la bandera". No obstante, y tras expresar su disconformidad con la calificación de los hechos realizada por el Ministerio Público, "pues sólo fue una simple chiquillada", el joven cartayero confió en poder volver a Espa?a entre hoy y ma?ana y, de esta manera, "olvidar este martirio y seguir adelante con mi vida, que se ha visto muy afectada por estos hechos en los últimos seis meses". "Ya he llamado a mi madre, a mi novia y a varios amigos para darle la feliz noticia", según prosiguió López Beltrán, quien agradeció las muestras de cari?o ofrecidas por toda la sociedad espa?ola y abogó por "pasar página y olvidarlo todo, aunque será duro tras haber pasado un mes --en el que estuvo internado en la cárcel-- en muy malas condiciones". Del mismo modo, Miguel Ángel López Beltrán explicó que esta sentencia es extensiva a los otros tres jóvenes presuntamente implicados en los hechos, un canario y dos portugueses, que también fueron juzgados en el día de ayer y que están representados por el mismo letrado que el cartayero. Y es que el fiscal general de Letonia decidió mantener los cargos de "ultraje" a la bandera nacional y robo de banderas contra el joven estudiante cartayero, que fue detenido el pasado 16 de mayo en Riga y que posteriormente, el día 4 de junio, fue puesto en libertad bajo fianza de 3.800 euros.

Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: mamvc en 24 de Noviembre de 2007, 18:58:38 pm
 Andalucía 

Un edificio municipal ?luce? una bandera republicana en su interior   

G. N. G.

SEVILLA- Puede darse el caso de que algún extranjero de los muchos que pasan por las Naves del Barranco, la oficina turística del Ayuntamiento situada en la calle Arjona, vuelva a su país anunciando que la Monarquía en Espa?a es agua pasada.

   Más allá de las chanzas, es un hecho constatable que el Ayuntamiento se balancea en los límites de la legalidad albergando una bandera tricolor ?aconstitucional? en el interior de dicho edificio, junto a un atril.

   La Ley del a?o 1981 prohíbe colocar banderas que no sean constitucionales (esto es, la espa?ola rojigualda y la autonómica en su caso) en todos los edificios administrativos y del Estado. En este sentido, la bandera tricolor -morada, amarilla y roja- lleva setenta a?os sin valor representativo como símbolo que fue de la extinta Segunda República.

   La entrada de Izquierda Unida en el Ayuntamiento ha propiciado diversos episodios de retorno a los presupuestos republicanos. Así, los comunistas lograron introducir al Consistorio en una plataforma de municipios que reclamaba la vuelta al orden constitucional de 1931.

   A su vez, la coalición de izquierdas mantiene este emblema en algunos de sus edificios, como la sede del Polígono San Pablo. Este hecho, aunque sintomático, no supone ninguna vulneración de la legalidad, al tratarse de un edificio de carácter privado. Sin embargo, la aparición de un símbolo de estas características en unas dependencias municipales hace perentorio depurar responsabilidades sobre su ubicación.
 
salu2

 ;cosc;
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: alvarocnp en 24 de Noviembre de 2007, 22:00:49 pm
Si en vez de roja,amarilla y morada es roja amarilla y con una aguila habria disturbios....
En fin que pongan la que se tiene que poner y punto.

Saludos
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: 47ronin en 11 de Enero de 2008, 19:16:04 pm
?Viva Espa?a!
Cantemos todos juntos
con distinta voz
y un solo corazón.

?Viva Espa?a!
Desde los verdes valles
al inmenso mar,
un himno de hermandad.

Ama a la Patria
pues sabe abrazar,
bajo su cielo azul,
pueblos en libertad.

Gloria a los hijos
que a la Historia dan
justicia y grandeza
democracia y paz.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: mustiki en 11 de Enero de 2008, 19:19:32 pm
Menos mal que han a?adido al final "democracia y paz" sino pensaria que D. Francisco Franco se ha levantado a ponerle letra al himno.
Saludos y paz como dice el himno.
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: mu2 en 11 de Enero de 2008, 20:11:14 pm
Fuulllllllllllllll :ft:
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: te70 en 12 de Enero de 2008, 18:58:46 pm
Cantemos todos juntos
con distinta voz

?No desentonará un poco el tema? ;c;
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: berlin en 12 de Enero de 2008, 19:57:44 pm
Cantemos todos juntos
con distinta voz

?No desentonará un poco el tema? ;c;

Es el Estado de naciones................
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: uoe en 12 de Enero de 2008, 22:03:41 pm
Ama a la Patria
pues sabe abrazar,
bajo su cielo azul,
pueblos en libertad.


 co?o que pueblo abrazo , el vasco, el catalán, el castellano, cual si es el himno de Espa?a, solo hay un pueblo, el espa?ol, desde luego estos los de la esgae , saben sacarnos las pelas con su impuesto de peaje , pero crear nada no saben
Título: Re:Himnos y banderas
Publicado por: chax en 12 de Enero de 2008, 22:47:06 pm
Ama a la Patria
pues sabe abrazar,
bajo su cielo azul,
pueblos en libertad.


 co?o que pueblo abrazo , el vasco, el catalán, el castellano, cual si es el himno de Espa?a, solo hay un pueblo, el espa?ol, desde lueg