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Foro policial => Discusión General => Mensaje iniciado por: MAIGRET en 13 de Marzo de 2006, 00:06:21 am

Título: 11-M
Publicado por: MAIGRET en 13 de Marzo de 2006, 00:06:21 am
Si contáis con un rato libre y os apetece una lectura curiosa, podéis leeros lo que sigue, dividido en cuatro partes para asimilarlo mejor. Las fuentes son periodísticas. Si prescindís de valoraciones sobre posibles tendencias o acercamientos sociales de las fuentes, se os hará una lectura más fluida. O por el contrario lo podéis considerar en el ámbito de la ? culturilla ? del tema que nos ocupa.

Me lo ha enviado un colega hace varios días, y la verdad, no deja de ser curioso.

PRIMERA PARTE

11M.  ? ETA REIVINDICO LOS ATENTADOS EL MISMO 11M ?
11-M. ETA reivindicó los atentados el mismo 11-M, según publicaron algunos medios que hicieron desaparecer la información unas horas
A día de hoy, todavía seguimos esperando, con paciencia infinita, a ver cuando vemos aparecer información e investigaciones que nos parecen fundamentales. Tal es el caso de una de las informaciones que aparecieron en la Red y de la que no vemos que se mueva ni un solo hilo, se trata de la información que aparece en nuestro titular.
No sabemos si el asunto no se mueve por ineptitud político-mediática-judicial o porque la información en cuestión fuera falsa. No obstante, creemos que esta información ?verdadera o falsa, eso le corresponde demostrarlo a los jueces, lo mismo que la ?cinta árabe de la mezquita?-, decíamos que el hecho informativo que se dio también es noticia, es la noticia de la noticia, como lo fue el comunicado de los islamistas en la web de Al Quds. Y no son pocos los ciudadanos de bien que merecen estar informados de algo tan significativo como que, según medios afines a la banda, ?Eta reivindicó los atentados del 11-M? antes de que lo reivindicaran los terroristas islámicos.
Que este y tantos asuntos más formen parte de algunos silencios, no quiere decir que no existieran y que no debieran ser investigados para no dejar ningún cabo suelto en el camino de la detención de los asesinos.
Por lo tanto, transcurrido un plazo, que creemos más que prudencial, pasamos a analizar los hechos vistos desde hoy hasta lo que se publicó el día 11-M: la noticia sobre la reivindicación de ETA el mismo día 11 de marzo de 2004.
Rogamos a nuestros lectores que tengan paciencia en la lectura de la exposición siguiente, pero creemos que solo yendo paso a paso podrá formarse cada uno su propia idea de lo que narramos.
11-M
Veamos?
Recordamos, en primer lugar, que se viene  pidiendo a jueces, medios de comunicación y ciudadanos que apoyen y que se investigue a ETA, al terrorismo Internacional, a las Fuerzas de Seguridad, a los políticos, a los medios de comunicación y a cualquier ciudadano que pueda presentar la más mínima duda?; solo pedimos que no se descarte ninguna vía de investigación.
Pues no se ha hecho. Sin embargo, algo parece que se ha movido en los últimos tiempos, ?más vale tarde que nunca?, aunque nos tememos que haya habido tiempo más que suficiente para intentar hacer desaparecer pruebas. Claro que intentarlo no es conseguirlo.
Leíamos el 24 de noviembre pasado (2005), lo siguiente:

- El CNI investiga la implicación de ETA en los atentados del 11-M -
Las fuerzas antiterroristas espa?olas llevan seis meses investigando la implicación de ETA en los atentados del 11 de marzo de 2004, según han confirmado  fuentes del Centro Nacional de Inteligencia (CNI). La Policía trabaja sobre la tesis, cada vez más firme, de que el explosivo utilizado por los terroristas fue plástico militar, y no goma 2 como se establecía desde algunos sectores, lo cual dirige las investigaciones de las fuerzas de seguridad del estado hacia ETA .

Al mismo tiempo, la forma de colocar el arsenal explosivo ha puesto a las fuerzas de seguridad del estado sobre la pista de ETA .
Declaraciones realizadas a la Policía por etarras, personal sanitario y de seguridad antes y después de la explosión de las bombas apoyan la tesis de la relación de ETA con los atentados, algo que ha venido negando el Gobierno espa?ol por sistema desde el principio de la investigación
El jefe del grupo de Desactivación de Explosivos de la Jefatura Superior de Policía de Madrid, José María Cáceres Vadillo, asegura que ?el tipo de explosivo utilizado en el atentado fue militar y potente como el C-3 o el C-4, y no goma 2?. A este argumento se suma el hecho de que las explosiones produjeron agujeros limpios, algo que sólo provoca el plástico militar. Se trata de un explosivo militar que, según los servicios secretos europeos en un comunicado remitido a los espa?oles, había sudo suministrado cinco meses antes de la matanza por ETA al grupo terrorista IRA.
Estas y otras pruebas  ponen a las fuerzas antiterroristas detrás de la pista de ETA como banda implicada en la planificación y puesta en marcha de los atentados del 11-M en Madrid.

No está mal que vean las pistas para investigar a ETA a estas alturas de la ?película, desde hace 6 meses, sobre todo si tenemos en cuenta que las fuerzas de seguridad tenían en su poder información sospechosa, digna de ser investigada, ya que se molestaron en cerrar algunos sitios de Internet. Para no perdernos en la información, centrémonos en uno de los ejemplos:
 La Haine.
Sobre este caso se emitió desde varios de sus medios digitales afines un comunicado que decía:

La Haine dejó de funcionar a las 21:30 horas del sábado 13 de Marzo, día previo a las elecciones y de manifestaciones expontaneas contra el anterior gobierno que La Haine cubría en directo a través de su página web; el servidor la suspendió luego de un constante ataque informático conocido como "DoS" (Denegación del Servicio).
Mientras esto sucedía, recibían en varios correos más de 50 mensajes insultantes con el sello de "Basta Ya", organización posiblemente vinculada al partido de Aznar en su "lucha contra el terrorismo".
La página estuvo varios días cerrada hasta que finalmente tuvo que cambiar de servidor ?.

Es decir, si no analizaron los datos que veremos más abajo, debería investigarse también a quiénes los tuvieran en sus manos y no lo investigaran, sabiendo como saben (por algo cerraron la web) el tipo de personas y mensajes que se transmiten allí.
Continuemos?
A partir de aquí nos movemos con la caché de Google puesto que el origen de la búsqueda en caché será lo que nos lleve a comprobar lo que exponemos.


En primer lugar, si vamos a este sitio (caché de Google), encontramos en lahaine.org el siguiente texto de una noticia de última hora:

- Ultima hora: ETA afirma que "no tiene ninguna responsabilidad" sobre los atentados de ayer en Madrid
x Gara - [12.03.04 - 18:47]

El diario GARA ha recibido pasadas las 18.00 de hoy una llamada en la que una persona que ha dicho hablar en nombre de Euskadi Ta Askatasuna (ETA) ha afirmado que esta organización armada "no tiene ninguna responsabilidad" con respecto a los atentados que causaron ayer 199 muertos en la capital espa?ola.

La llamada, cuya autenticidad no reviste dudas, se ha producido hacia las 18.00 en la delegación donostiarra del diario GARA.

A esa hora, un comunicante anónimo, que ha hablado en nombre de ETA, ha manifestado que el objeto de la llamada era dirigir una "nota informativa a Euskal Herria".

A continuación esta persona ha afirmado literalmente lo siguiente en euskara:

"ETA erakundeak atzoko atentatuetan ez du inolako ardurarik", mensaje que traducido al castellano significa: "La organización ETA no tiene ninguna responsabilidad sobre los atentados de ayer" .

A simple vista parecería normal este texto, puesto que fue noticia en todos los medios, pero si prestamos atención a lo que seguimos exponiendo, la cosa cambia radicalmente.

Si hacemos en Google la siguiente búsqueda:

www.lahaine.org este vídeo puede confirmar la autoría de ETA o al menos de una fracción

Llegamos a esta dirección de Google.

Las dos primeras páginas encontradas por Google son de

La Haine (Proyecto de Desobediencia Informativa ...

Bien, pues HACIENDO CLICK para ver la noticia de la búsqueda, yendo a esa URL, o a la caché de Google correspondiente, llegamos al texto de La Haine que hemos citado más arriba, y que, como decíamos es conocido por todos.

?Y dónde está la raro?

Observen?

Las dos primeras páginas referenciadas por Google, tras la búsqueda que hemos indicado, junto con su texto de introducción de Google, aparecen así en el buscador:

La Haine (Proyecto de Desobediencia Informativa ...

este vídeo puede confirmar La autoría de ETA o al menos de una fracción, evidenciando
La situación de pugna interior y desconfianza en las filas de La banda ...
www.lahaine.org/b2/articulo. php?p=2806&more=1&c=1 - 99k - Resultado Suplementario ?

La Haine (Proyecto de Desobediencia Informativa) ...


Pues eso es lo que había en el sitio en el que ahora solo está ubicado el comunicado de Gara que reproduce La Haine, exactamente como lo transmitimos en el texto de más arriba. Es decir, La Haine hizo desaparecer de esa URL el texto que el buscador guarda en la caché.

Y ese texto completo deberían tenerlo desde el mismo 11-M las fuerzas de seguridad, o a más tardar desde el día 13-M cuando cerraron La Haine. ?No era suficiente ese texto para abrir una investigación? ?A qué se teme con investigar a ETA? ?Acaso creen que no sabemos que investigar no es sinónimo de culpar? Solo desde la perspectiva de exculpar, temiendo que si se investiga la exculpación no sea posible, decíamos que solo desde la perspectiva de no fiarse de la inocencia, se puede intentar a toda costa no investigar. Eso es lo que ha defendido nuestro Gobierno desde el 11-M, que no se investigue a ETA.
Sin embargo, como decíamos al principio de este escrito, parece ser que el CNI lleva seis meses investigando a la banda terrorista en relación con los atentados del 11-M. Pero no es suficiente.

?QUEREMOS SABER las razones que han llevado a las Fuerzas de Seguridad, a los políticos y a los medios de comunicación a silenciar la pista etarra, dado que hubo varios medios afines a la banda que publicaron que ETA había reivindicado los atentados, y puesto que las Fuerzas de Seguridad debieron de conocerlo antes de cerrar la web de La Haine, que la cerraron el día 13 de marzo.

Debían saberlo, ?pero lo sabían? ?Lo saben ahora?

No conocemos ningún medio en la Red que haya llamado la atención sobre esa información, que ?repetimos-, verdadera o falsa, exige declaraciones de muchos medios, exige investigación a ETA y a muchos más.

Por si las Fuerzas de Seguridad no conocieran el texto que ?se borró? de La Haine y de otros medios afines, se lo vamos a facilitar a continuación; se trata de un texto que estuvo colgado y expuesto al público en la Red el día 12 de marzo de 2004.

Juzguen los lectores, por ellos mismos, si merece o no merece una investigación lo que les venimos contando.

- EL COMUNICADO DE ETA -

Queda algo por decir. Ayer 11-M, a partir de las 22:30 circuló en las redacciones de los medios de comunicación la noticia de que existía un vídeo de ETA que se estaba debatiendo su oportunidad para retransmitirlo. El vídeo, al parecer, había llegado a Tele5 y Antena3. No hemos podido conocer su contenido. Ahora bien, es significativo que se esté retrasando su emisión.
Este vídeo puede confirmar la autoría de ETA o al menos de una fracción, evidenciando la situación de pugna interior y desconfianza en las filas de la banda, o bien puede negar la autoría del crimen (en la medida en que la dirección puede no reconocer lo que han hecho sus comandos descontrolados).

Si bien, la reproducción del vídeo de ETA sobre la tregua en Catalunya se emitió en su momento, no contenía referencias a atentados ni a crímenes y, por otra parte, cuando se emite, hace ocho meses que ETA no ha cometido ningún atentado. La emisión del vídeo fue vivamente criticada por la mayoría de medios.

Con 200 muertos a la espalda y 1500 heridos, ningún medio se atreve a emitir un vídeo de ETA, sea cual sea la fracción de la banda que lo ha emitido.
En este vídeo van a estar algunas claves del crimen.
Estamos persuadidos de que el 11-M fue el día del atentado, el 12-M va a ser el día de las manifestaciones, pero que el 13-M se producirán las primeras detenciones y, probablemente, en ese momento, los criminales ya tendrán rostros.

Deseamos que, a partir de esa fecha, todo el debate que se produzca en la sociedad espa?ola sea entre los partidarios de la pena de muerte para los culpables de este crimen y los partidarios de la cadena perpetua. Cualquier otra posición no puede ser entendida por una sociedad que ha sufrido el más criminal ataque de su historia. [(De la web krisis.info).

[El texto último que acabamos de citar aparece reproducido en caché de lahaine.org por un usuario tan válido como el anónimo que llamó a ETA o el que escribió a Al Quds, pero se obtuvo el mismo día 12 de varios sitios afines a la banda, antes de ser borrado; no entendemos cómo -a efectos de difusión y de investigación- se dio menos valor a un texto escrito en público en un medio afín a ETA, que a un e-mail privado escrito
Título: Re:11-M
Publicado por: MAIGRET en 13 de Marzo de 2006, 00:07:21 am
PRIMERA PARTE BIS

HA SIDO ETA
?ETA siempre avisa de sus bombas?, ?ETA reivindica sus atentados?, ?El modus operandi no ha sido el de ETA? (a pesar de los indicios del modus operandi de la banda)... y un largo etcétera de frases exculpatorias de la banda  han servido para ensalzar e internacionalizar -aún sin pretenderlo- a estos profesionales del terror, del miedo, de la extorsión, de los secuestros, de los tiros en la nuca, de las cartas-bombas, de los coches bombas, de las mochilas explosivas, de las furgonetas a tope de dinamita... ?de los, como mínimo, 1000 cadáveres! FALSO, TODO ES FALSO, y todo está documentado en contra de esas afirmaciones. No se puede hablar del crimen y de la vida humana tan a la ligera para defender a los que nos privan de ella; bueno... se puede, pero no se debe. Trataremos de recordar y de colaborar con los lectores para que puedan encajar las piezas por pura lógica. Vamos por pasos en una serie de acontecimientos y hechos que enlazaremos con objeto de llamar a la reflexión a los ciudadanos de bien, y que cada uno saque sus propias conclusiones, sabiendo que el modus operandi de ETA fue el que fue y que no por suponerlo lejano -que no lo es-, no por eso deja de ser una estrategia utilizada y mantenida por ETA. Exponemos a continuación solo una de las muchas líneas que se podrían desarrollar en el sentido de que hay razones para investigar a la banda etarra y no hay razones para decir que no HA SIDO ETA. 1. Abdelkrim Bensmail, lugarteniente de Lamari, uno de los implicados en el 11M como presunto terrorista islámico que originó la masacre de los trenes de Madrid, tenía en su celda una agenda con las direcciones de dos históricos de ETA, Henri Parot y Harriet Igari, ambos en la cárcel.
2. Henri Parot, uno de los anotados en la agenda de Bensmail (punto 1), formó parte del ''''Comando Itinerante de ETA'''', conocido como ?Comando Francés?, formado por Henry Parot, Jean Parot y Jacques Esnal; el Comando fue aparentemente desarticulado cuando la banda terrorista estaba bajo la dirección de Mujika Garmendia. Más tarde se uniría al Comando Itinerante un ?falso? Comando, en el que estaba integrado Jose Luis Urrusolo Sistiaga. [Volveremos más abajo sobre las características del ?Comando Itimerante? o ?Comando Francés?, características que son determinantes para justificar las declaraciones del 11-M, en las que se ponían de manifiesto las sospechas de Urrusulo Sistiaga sobre la autoría de ETA, aunque no lo supieran los demás comandos etarras ni los diferentes entornos afines a la banda asesina, de manera que podría no saberlo el propio Otegi, y es lógico que no lo supiera aunque fuera cierto]. 3. Urrusolo Sistiaga escribió una carta a Carmen Guisasola Solozabal [recuerden el nombre CARMEN], en la que expresa sus temores de que haya sido ETA. Pero Urrusolo Sistiaga sí conocía lo suficiente los entresijos de la banda para saber que, aunque los demás comandos no lo supieran, existía la posibilidad de que fuera ETA, precisamente por el modus operandi. Pero Urrusolo Sistiaga también había sido receptor de una interesante misiva, que relaccionaba a ETA con el terrorismo islamista y con otro ?cerebro? de la banda. Se trata de una carta enviada por un islamista preso en una cárcel francesa y fechada el 12 de septiembre de 2001, justo 24 horas después del atentado de Nueva York; la carta está dirigida al dirigente histórico de ETA José Luis Urrusolo Sistiaga, preso en aquel momento en el Centro Penitenciario de Soto del Real (Madrid), y dice: "?Has visto lo que ha pasado en Nueva York?... Ja, ja,ja. En una palabra, ?magnífico! La teoría del terror aplicado en su pureza... La nada. Fue un regalo magnífico para mí. He visto el coronamiento de mis ideas teóricas. ?Te acuerdas, Joseba, hace cuatro a?os cuanto te hablaba de la teoría de las cargas...? Todavía me quedaré en Francia a?o y medio. Durante ese periodo puedo ayudaros. Después de dos meses y seis días de trabajo en los preparativos de la operación Sable Samurai. Vamos a hacer esa operación y os lo demostraré... Esperemos que una hipotética colaboración grupos islamistas-ETA no incluya el préstamo de un terrorista suicida ".
4. Otegi, el 11-M dijo que la autora de la masacre no era ETA, puesto que el modus operandi no era el de la banda: ?Lo queremos dejar absolutamente claro. La izquierda abertzale no contempla ni como mera hipótesis que ETA esté detrás de lo ocurrido hoy en Madrid. Ni por los objetivos, ni por el ''''modus operandi'''' se puede afirmar hoy que ETA esté detrás de lo que ha ocurrido en Madrid?
Como si no existiera la memoria histórica reciente y la lógica para encajar las piezas; en el mejor de los casos; ?qué sabrá Otegui de lo que hace ETA, toda la ETA!, excepto que Otegi sea el actual dirigente de la banda, como veremos más abajo]. 5. El ?jefe? de ETA, Mikel Antza, ?se dejó? detener, junto a su compa?era sentimental, Anboto, luego es evidente que tenían otro jefe, el verdadero jefe de ETA, o que querían estar en la cárcel (para tener protección) o, con más probabilidad, ambas cosas. 6. El etarra I?aki De Juana Chaos, UN AUTÉNTICO CEREBRO, mantuvo una conversación con una amiga en febrero de 1998. Estaba ingresado en ese momento en la cárcel de Melilla y le decía: "Si los integristas quisieran, los espa?oles echaban a correr de aquí en una semana, igual que echaron a correr del Sáhara".
El etarra era conocido dentro de la organización por su teoría sobre la "Doble Presión" o ?Teoría de las Cargas? de la que daba cuenta, desde la cárcel de Francia, la misiva del etarra islamista enviada a Urrusolo Sistiaga (ver punto 3.)
Según De Juana Chaos, la "Doble Presión" o ?Teoría de las Cargas? se basa en que el Gobierno espa?ol no podría soportar una fuerte ofensiva terrorista en el norte a la vez que una campa?a de atentados islamistas en el sur, como forma de reclamar Ceuta y Melilla. En ese dilema, el Gobierno espa?ol tendría que optar: o bien ceder las plazas de soberanía, o bien aceptar el proceso de autodeterminación en el País Vasco. Las Fuerzas de Seguridad encontraron escritos con su firma avalando dicha teoría.
Tras los atentados del 11-M, Juan Ignacio De Juana Chaos fue defendido por un ''''experto'''' en terrorismo islámisco en telecinco. Más tarde, este sanguinario etarra dio datos sobre funcionarios de prisiones, y tras recibir ?privilegios? casi infinitos -apoyados por una antigua ley- y celebrar el 11-M con mariscos y champán recibió su recompensa: orden de salir en libertad, que fue aplazada por una nueva causa abierta contra él, ahora por delitos de enaltecimiento del terrorismo, etc. Delitos que si ha cometido ahora, tras 18 a?os de cárcel, no están fuera de una estrategia, posiblemente la estrategia que hemos descrito como LA NUEVA TRAMPA, que iría seguida por la declaración de independencia del País Vasco por sorpresa , con el apoyo del Tripartito que exigiría al Gobierno el cumplimiento del Pacto de Tinell y por ende el apoyo al Plan Ibarretxe o lo llevaría a Elecciones Anticipadas. El apoyo al Plan Ibarretxe, sin embargo, dificultaría la ´justificación'''' de las acciones de la banda terrorista que no estaría interesada en el Plan, sino en encontrar el apoyo del PNV y del Tripartito catalán, ante la negativa del Gobierno. De lo contrario, ETA debería enfrentarse -en primera acción, y no en segunda- al Plan Ibarretxe, con el que la banda no está de acuerdo, según recientes declaraciones de su emisor, Otegi. La opción de Elecciones Anticipadas, por lo tanto, no es nada deseable para el PSOE, pero creemos que es indiferente a la hora de provocar la independencia vasca, puesto que ETA tiene sus propios planes, que -según ''''se desarrollen los acontecimientos''''- bien podrían pasar por apoyar primero el Plan Ibarretxe para imponer después -con más facilidad- una independencia ?a su manera?, lo que no es muy descabellado si tenemos en cuenta que ETA estaría unida a terroristas islamistas y a partidos políticos nacionalistas, pero, sobre todo, que ETA podría disponer de comandos desconocidos para todos los demás comandos, excepto para la cúpula, que no reivindican sus acciones y cuyos cerebros estarían bien protegidos en las cárceles francesas y espa?olas. No descartamos, por lo tanto, que forme parte de la estrategia de Chaos el permanecer en la cárcel para dirigir la banda desde Espa?a -desde el ?hotel? que le pagamos todos los espa?oles-, con protección incluida. Sería más difícil dirigir la banda desde Cuba. Lo mismo haría Antza desde Francia. Aquí tenemos ?DOS AUTÉNTICOS CEREBROS! creadores de teorías estratégicas, de cómo llevarlas a la práctica y de cómo ?exigir? las recompensas. Y, por supuesto, de recibirlas. Pero, sobre todo, conocedores y con autoridad sobre algún Comando etarra, desconocido por el resto de la banda terrorista. Dos CEREBROS que no han dicho que no HA SIDO ETA, sino que alguno lo ha celebrado por todo lo alto.
7. Mikel Antza, I?aki y Carmen (?recuerdan?) se reunieron con terroristas de Al Qaeda para dise?ar un ?programa conjunto de atentados? en Madrid 8. Volviendo al ?Comando Itinerante? o ?Comando Francés? del punto 2., elegido como muestra de lo que sí es el modus operandi de ETA, reiteramos que este Comando era desconocido por el resto de Comandos etarras y nunca reivindicó sus atentados, que fueron adjudicados -solo cuando interesó, y si interesó, reivindicarlos- por la propia cúpula etarra con la que gestionaban sus acciones y de la que recibían órdenes directas, pero siempre adjudicando los actos a otros terroristas. === Citamos textualmente el ejemplo del que venimos hablando, sobre el que a?adimos una nota a pie de página, con el origen de la información. El ''''Comando Itinerante de ETA'''' o ?Comando Francés?, fue uno de los grandes desconocido para los demás comandos etarras. Un comando que nunca reivindicó sus atentados y solo daba cuentas al Jefe de ETA: El Comando Itinerante, conocido también como ?Comando Francés?, fue creado por Txomin en 1.978, este grupo especial estaba formado por ciudadanos franceses y era desconocido por el resto de los comandos activos. Dependía directamente del número uno de turno en la cúpula etarra. Solo recibía órdenes ejecutivas del máximo dirigente. Este comando nunca revindicó sus acciones, que a su vez eran atribuidas al resto de comandos para ocultar su presencia, lo que contribuyó a su éxito durante a?os y al total despiste de las policías gala y espa?ola. Estaba formado por: - Henry Parot - Jean Parot - Jacques Esnal Fue descubierto y desarticulado en 1.990, tras la detencón de su jefe Henry Parot en Sevilla, siendo en aquel entonces máximo dirigente Mujika Garmendia. Durante la época de Txomin el comando realiza sobre todo atentados del tipo "tiro en la nuca", pasando a los de "coche bomba" durante la etapa de Mujika. Entre otros se le atribuyen: - Casa Cuartel de Zaragoza - Y un total de 26 muertos Durante 1.992 la cúpula etarra utilizó al comando Itinerante junto a otro falso comando itinerante, para atacar la Expo de Sevilla, las Olimpiadas de Barcelona y el Levante espa?ol, éste último estaba formado por: - Jose Luis Urrusola Sistiaga - Idoia Lopez Ria?o - Fernando Diaz Torres
Tras la detención del ?Comando Itinerante o Francés? ( seguro que todos los lectores recuerdan el famoso comando Argala y otros de similares características) han surgido varios comandos itinerantes, formados por etarras ?legales?, no fichados por la policía, pero ni se conocen todos públicamente, ni se conoce el destino de los desaparecidos etarras con experiencia en el anonimato y la no reivindicación, ni son conocidas sus acciones ni su existencia ni siquiera por el resto de comandos etarras. Por lo tanto, la experiencia, el modus operandi de ETA y la lógica nos permiten afirmar que, aunque Otegi, Gara, la propia banda terrorista y otros acérrimos defensores de la ?inocencia? de la banda no lo supieran, hubo motivos para afirmar con rotundidad, solo por la cúpula etarra, y solo si convenía y cuando convenía, tras atentados sangrientos no reivindicados en mucho tiempo, que HABÍA SIDO ETA Y como CEREBROS NO LE FALTAN A LA BANDA, con protección incluida en el hotel-cárcel pagada por todos; un lugar protegido del que Chaos, a todas luces, no quiere salir, no nos sorprendería que, una vez más de entre tantas -ahora sobre el 11 M del pasado o sobre un nuevo 11.M-, se emitiera como medida de fuerza para forzar la independencia, un comunicado del tipo: HA SIDO ETA El histórico modus operandi de la banda lo avala. El desconocimiento de los que -desde la inconsciencia-, en defensa del ''''NO HA SIDO ETA'''', han inyectado oxígeno a la banda, queda patente pase lo que pase. En cualquier caso: está más que justificada UNA URGENTE Y SEVERA INVESTIGACIÓN SOBRE ETA ===


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Pueden comprobar, de momento, sin saber hasta cuando, que el texto sigue en la caché de Google, en
ETA proporcionó el potente explosivo C-4 al IRA, poco antes del 11-M, a cambio de tecnología-bombas [Dosydos. Agosto, 2005]

Título: Re:11-M
Publicado por: MAIGRET en 13 de Marzo de 2006, 00:08:34 am
SEGUNDA PARTE.

ETA proporcionó explosivos del tipo C-4 al IRA, poco antes del 11-M, a cambio de tecnología-bombas

A nadie medianamente inteligente, y con verdadero interés por conocer la verdad sobre la masacre en Madrid del 11 de marzo de 2004, podría pasarle desapercibido que sobre los EXPLOSIVOS que realmente explotaron -ocasionando los muertos y los heridos-, sobre ETA, el IRA, el CNI, los islamistas y OTROS sabemos:

-   Que los verdaderos explosivos del 11-M no provocaron incendios, sino solo explosiones (internas o impactos).
- Que una autoridad en la materia, perteneciente a las Fuerzas de Seguridad del Estado -para sugerir que no pudo ser ETA, y evitar así la investigación sobre la banda- declaró en la Comisión que los explosivos utilizados ''''son de los explosivos que nosotros [los TEDAX] utilizamos en las prácticas''''.
- Que el C-4 es un potente explosivo de uso militar, fabricado normalmente en EE UU, aunque su tráfico y comercialización -como veremos más abajo y en otros enlaces- esté repartido por distintos lugares del mundo.
- Que el C4 -al contrario que la Goma 2, con la que guarda gran parecido en apariencia- se suele utilizar en explosiones controladas -no produce incendios al hacer explosión-, tales como saltar puertas y cerraduras, explotar vehículos sin da?ar el entorno, explotar una habitación sin da?ar un bloque de pisos (recuérdense las características de la explosión ''''controlada'''' de los ''''inmolados'''' de Leganés, recuérdense las explosiones sin fuego y ?limpias? del 11-M? y piense cada lector lo que crea en conciencia), explotar puentes o fragmentos de ellos sin da?ar el resto de la estructura, etc.
- Que el C-4 es moldeable y transportable en peque?os frascos, lo que lo hace muy útil si se tiene en cuenta que solo unos gramos pueden producir una potente explosión.
- Que el ex director del CESID -ahora CNI-, Alonso Manglano, tiene buenas relaciones con los servicios secretos sirios.
- Que el traficante de armas sirio -relacionado con varios Servicios de inteligencia, posiblemente con los de Siria, Inglaterra, Espa?a, etc.- Mozen Al Kassar -acusado y condenado por tráfico de armas, pero prácticamente indultado ante la amenaza siria-, amigo de un expresidente de Gobierno pasado y de ''''su equipo'''', fue acusado de traficar con C-4 entregándoselo a ETA, procedente de las FARC.
- Que ETA fue acusada de entregar al IRA el C-4 procedente de las FARC.
- Etc., etc., etc.
Y se preguntarán nuestros lectores por las razones del silencio sobre estos datos, que solo nos limitamos a encajar y que todos están más que publicados en su momento...
Se preguntarán nuestros lectores por el silencio de Acebes y de Aznar en los momentos claves para conocer la verdad sobre el 11-M... Suponemos que no se preguntarán nuestros lectores por el silencio del PSOE, de Felipe González, de Zapatero, de Belloch, de Vera y de Rubalcaba -entre otros-, todos ellos relacionados con Al Kasser..., y a su vez relacionados con Marruecos y con Francia, relacionados con el petróleo, con Kuwait y con el inicio de la guerra de Iraq y los ?pagos prometidos??, pero estos asuntos los hemos tratado en varias ocasiones y pretendemos no extendernos en exceso...

?Por qué calló y calla el PP? ?Por qué no detuvo a los que por ''''negligencia'''', por acción o por omisión impidieron la investigación sobre ETA, manipularon pruebas y mintieron para pasar a ser ascendidos con el Gobierno posterior mientras que el PP tuvo en sus manos la oportunidad de hacerles declarar?
?Por qué el PP no investigó en profundidad al Crimen Organizado, a los traficantes de armas, drogas y personas..., a ETA, a los Servicios de Inteligencia y Fuerzas de Seguridad, además de al terrorismo internacional -especialmente el islamista-; todos ellos relacionados?
La hipótesis que  consideramos más probable y que no nos lleva a descartar razones tan poderosas -aunque no las justificamos- como que:
- Aznar llegó al poder porque Belloch quitó el pago a Amedo y Domínguez a cuenta de los fondos reservados, lo que propició que El Mundo, manipulando todo el caso GAL, llevara a Aznar al poder. Y Aznar tragó, como ya dijimos, con ?tapar el GAL? porque ''''todos podían salir salpicados''''.
?Qué malo es el ?chantaje?, aunque sea ?voluntario?!
- No habiendo conseguido El Mundo sus pretensiones político-mediáticas -con caso Banesto y Mario Conde por medio-, se lanzaría en picado sobre el PP con la campa?a ''''contra la guerra'''', unido a los ''''artistas e intelectuales? del ''''No a la guerra'''', con contactos de su corresponsal en Irak tanto con los agentes asesinados del CNI como con los asesinos de Al Qaeda; llevando el periódico de Pedro J. a tener que ser acusado de manipulador de la información por algunos altos cargos militares en Irak, como informamos en su día.
La ''''cama'''' estaba hecha para que en las elecciones se unieran los enemigos del anterior Gobierno: el Crimen Organizado, los traficantes de armas, drogas y personas, ETA, los Servicios de Inteligencia y Fuerzas de Seguridad afines al PSOE, los defensores de una Constitución Europea que no saldría adelante con Rajoy en el poder, además del terrorismo internacional, especialmente el islamista, y los medios de comunicación ''''enemigos'''', además de los ''''coros'''' que repiten como loros sin contrastar ni reflexionar sobre la información.
Y es que Aznar la tenía jurada por dos razones -por lo que, presumiblemente, ya avisó que no se presentaría-, al menos, una que venimos repitiendo de ''''complicidad'''' en la alternancia en el poder, derivada del ''''atado y bien atado'''' de Franco, y otra porque Aznar también quitó el pago -a cuenta de los fondos reservados- que cobraba Barbara Rey por guardar datos y silencios.
La campa?a contra la guerra no fue -creemos- más que el pretexto, pero si no, hubiese sido el Prestige u otro Prestige..., pero el menú venía servido de atrás.
Sin embargo, Aznar calló y Acebes calló ante la masacre del 11-M que tanto dolor les causó; ambos callaron que ETA había proporcionado hacía poco un explosivo similar a Goma 2, pero mucho más potente y que respondía con más precisión que la Goma2 a las características de los atentados, dejando ambos gobernates que se esfumara la pista de investigación al Crimen Organizado, a los traficantes de armas, drogas y personas, a ETA, a los Servicios de Inteligencia y Fuerzas de Seguridad, además de al terrorismo internacional, especialmente el islamista; todos ellos relacionados. Callaron y callan un dato relevante para investigar a ETA. ?Calla también el Gobierno inglés, tras el 7-J, con atentados similares?
Todo tiene su explicación hipotética, pero, para no extendernos, a?adimos solo que creemos que no tuvo poco peso en el silencio de Aznar, de Acebes..., el hecho de que el traficante de armas sirio Mozen Al Kassar, con residencia en Marbella, estuvo y estaba hasta hace poco -si es que no sigue estándolo- al Servicio del CNI, permanecía ''''dentro''''... con todos sus antecedentes y habiendo sido acusado de recibir de las FARC los explosivos C-4 DE FABRICACIÓN AMERICANA que entregaría a ETA y la banda terrorista pondría en manos del IRA a cambio de tecnología-bombas -que fabricaron en masa y entregarían en parte a ETA-... ?y todo ello poco antes del 11 M!
Aquí nos limitamos a transmitir, de forma conexa, la información que ya está publicada por separado; esperamos que la reflexión de nuestros lectores sea la que les lleve a situarse un poco más cerca de la verdad sobre la masacre del 11-M y sus silencios.
?QUEREMOS SABER LA VERDAD!
UNA NOTICIA RELACIONADA
Traducida del inglés
VER ORIGINAL MÁS ABAJO
Se decomisa al IRA-Sinn Fein. Que no nos enga?en.

20 de octubre de 2003.
Los terroristas vascos abastecen el arsenal del terror del IRA-Sinn Fein. El C-4 proporcionado por ETA permitirá al IRA entregar su Semtex (C-4) sin perder su capacidad para atentar.
Eta, la banda terrorista vasca, ha suministrado hace poco al IRA-Sinn Fein nuevas existencias de explosivos plásticos. El envío -en una clara infracción del Acuerdo de Paz del Viernes Santo de 1997- supone un hecho muy preocupante; tenemos a dos Gobiernos y al líder unionista, David Trimble, urdiendo mentiras acerca de las incautaciones de esta semana mientras el IRA-Sinn Fein importa explosivos nuevos y exporta a cambio tecnología para hacer bombas. El C4 obtenido de ETA permitirá al IRA entregar su Semtex [C-4] en esta farsa de decomiso sin renunciar a su capacidad para atentar.
Algunos servicios de seguridad internacionales han detectado este a?o viajes de los miembros más antiguos del Sinn Fein al continente, donde se cree que se encontraron con representantes de Eta. Eta, que lucha por independizar la región vasca del resto de Espa?a, está detrás de una serie de recientes explosiones dirigidas contra operadores turísticos.
El lote de explosivos entregados al IRA durante el pasado a?o, es C4 de producción americana, un material altamente eficaz para la producción de bombas. Algunos servicios de seguridad internacionales creen que el envío permitirá al IRA realizar un gesto simbólico entregando algunos de sus explosivos Semtex caducados sin perder su capacidad para atentar.
La entrega del material "decomisado", esperada para esta semana, también permitirá al IRA afirmar que cumple así una reivindicación del pueblo del Ulster, aunque los explosivos decomisados ya hayan sobrepasado su fecha de caducidad.
Un oficial superior dijo anoche: "Lo cierto es que será bastante util para el IRA-Sinn Fein deshacerse de gran parte o de todo su Semtex en breve. Será como el casero que tira una nevera o un frigorífico al vertedero local, dejándole al ayuntamiento el difícil problema de qué hacer con él".
"El IRA es consciente de este problema desde hace algún tiempo y ha estado haciendo bombas con una cantidad inusualmente grande de Semtex [C-4]". Eta obtuvo los nuevos explosivos C4 de las FARC, las guerrillas colombianas, que forman la banda terrorista más rica del mundo gracias a su actividad complementaria en el tráfico de cocaína.
Tres miembros del IRA continúan detenidos en Colombia después de ser capturados entrenando a miembros de las FARC y construyendo un nuevo tipo de bomba con una capacidad de explosión nunca vista.
El arresto en Colombia de James Monaghan y Martin McCauley, presuntos miembros del IRA, ha intensificado la preocupación por una relación triangular entre las tres bandas terroristas. De las tres, el IRA es la que tiene más experiencia en la producción de bombas, ha jugado un papel muy importante en la campa?a terrorista de Eta en los centros turísticos espa?oles.
Nial Connolly, considerado por las autoridades cubanas como la representación local del Sinn Fein, también fue arrestado. Habla un espa?ol fluido y estudió en Espa?a.
Monaghan es considerado por el servicio de policía de Irlanda del Norte (PSNI) y por la Garda Special Branch (unidad especial de detectives) como la figura mas destacada de la jerarquía del IRA en la producción de bombas. Se le da especialmente bien adaptar objetos cotidianos para la construcción de dispositivos mortales.
También se considera a McCauley como un especialista en la producción de bombas, mientras que se cree que Connolly actuaba como interprete en el viaje al territorio controlado por las FARC, de 18.000 millas cuadradas.
En Octubre de 2000, una conferencia de la Interpol en Francia desveló el vínculo entre Eta y el IRA. Eta surgió a finales de los 60 junto con la facción mas violenta del nacionalismo vasco y desarrolló contactos con el IRA Provisional. En 1979 Ruairi O Bradaigh, el entonces presidente del Sinn Fein, dirigió un encuentro de partidarios de Eta en un pueblo vasco.
Se cree que en 1998 Eta había proporcionado los explosivos a los tres miembros del IRA asesinados en Gibraltar por las SAS (fuerzas especiales del ejercito británico) cuando planeaban un importante atentado contra un objetivo militar.
Mientras se desarrollaron los vínculos con Herri Batasuna - el brazo político de Eta- Brendan Hughes, el antiguo miembro del IRA ávido de atentados, viajo a una conferencia de prensa en Bilbao en 1990 para apoyar una campa?a de amnistía para los presos de Eta. Miembros de Herri Batasuna acuden regularmente a las conferencias anuales del Sinn Fein.
?Qué es el explosivo plástico C-4?
Es un explosivo plástico militar de alta calidad y muy alta velocidad de explosión.
El C-4 se suministra en tambores a granel, en una forma ligeramente pulverizada. Cuando se manipula, el material se consolida al instante en una masa de goma completamente plástica que deberá amasarse y presionarse para obtener cualquier forma. El material tiene propiedades mecánicas y adhesivas excelentes y puede estirarse en largas tiras sin romperse.
En su forma original en polvo el explosivo puede introducirse en contenedores de carga y entonces presionarlo hasta lograr un contacto directo con el barco.
Especificaciones:
Estándar Militar: MIL-C-45010A
Numero de serie del UK HSE : 32-A-68450
Contenido de RDX : 91 ? 1%
Poliisobutileno plástico: 9 ? 1%
Humedad: 0.1 % max
Velocidad de detonación: 8092 ? 26 m/s
Densidad: 1.63 g/cm3
Color: Nominalmente blanco
Equivalente en TNT: 118%
Marcado químicamente para su detección: marcado.
Periodo máximo de almacenamiento: Como mínimo 15 a?os si se conserva en buenas condiciones.

Sinn Fein IRA Decommissioning, don''''t be fooled

Oct 20 2003
Basque bombers top up Sinn Fein IRA''''s terror arsenal. C-4 obtained from Eta will allow the IRA to give up it''''s Semtex without losing its bombing power.
Eta, the Basque terror group in Spain, has recently supplied Sinn Fein IRA with fresh stocks of plastic explosives. The shipment - in direct breach of the 1997 Good Friday Agreement - this is a very worrying development, we have the 2 governments and Trimble spinning lies about decommissioning this week while Sinn Fein IRA are importing new explosives and exporting bomb-making technology in return. C-4 obtained from Eta will allow the IRA to give up it''''s Semtex in this latest decommissioning farce without losing its bombing power.
World security services have monitored trips by senior Sinn Fein IRA personnel to the continent this year, where it is believed they met Eta representatives. Eta, which is fighting for the independence of the Basque region from Spain, is behind a series of recent explosions aimed at holidaymakers.
The batch of explosives, delivered to the IRA within the past year, is the American-made C4, a highly-efficient bomb-making material. World security services believe that the shipment will allow the IRA to make a symbolic gesture by handing over some of its out-of-date Semtex explosive without losing its bombing capabilities.
The "decommissioning" handover, expected this week, would also enable the IRA to claim that it was fulfilling a key demand of the Ulster people, even though the explosives decommissioned will be beyond their useful life.
One senior official said last night: "It would actually help Sinn Fein IRA if they handed over some or all of their Semtex shortly. It would be like a normal householder dumping a fridge or freezer at the local dump, leaving the council with the tricky problem of disposing of it.
"The IRA have been aware of the problem for some time and have been making bombs with unusually large amounts of Semtex." Eta obtained the new C4 explosives from the FARC guerillas in Colombia, who form the richest terrorist group in the world because of their sideline in cocaine trafficking.
Three IRA men are still in detention in Colombia after being caught there training FARC members and building a new kind of bomb with unrivalled explosive power.
The arrest in Colombia of James Monaghan and Martin McCauley, suspected IRA figures, has heightened concerns at the triangular relationship between the three terrorist groups. Of the three, the IRA has the most experience of bomb-making, he has played a role in Eta''''s bombing campaign of Spanish resorts.
Nial Connolly, regarded by the Cuban authorities as Sinn Fein''''s representative there, was also arrested. He speaks fluent Spanish and has studied in Spain.
Mr Monaghan is regarded by the Police Service of Northern Ireland (PSNI) and Garda Special Branches as the most senior figure in the IRA''''s bomb-making hierarchy. He is particularly skilful at adaptions of everyday components for use in the construction of deadly devices.
Mr McCauley is also considered a specialist bomb-maker, while Mr Connolly was considered to be acting as an interpreter for the trip into the 18,000 square miles of territory controlled by FARC.
In October 2000, an Interpol conference in France discovered the link between Eta and the IRA. Eta emerged in the late 1970s as the most violent faction in Basque nationalism and contacts developed with the Provisional IRA. In 1979 Ruairi O Bradaigh, then president of Sinn Fein, addressed a meeting of Eta supporters in a Basque village.
It was suspected that in 1988 Eta may have supplied the explosives for the three IRA members killed in Gibraltar by the SAS while attempting a major strike against a military target.
As links developed with Herri Batasuna - Eta''''s political wing - Brendan Hughes, the former IRA hunger striker, was flown to a press conference in Bilbao in 1990 to support an amnesty campaign for Eta prisoners. Members of Herri Batasuna regularly attend Sinn Fein annual conferences.

So what is C4 Plastic Explosive?
A high quality, very high velocity military plastic explosive.
C4 is supplied in bulk drums, in a slightly powdery form. Upon manipulation the material immediately consolidates into a rubbery fully plasticised mass which may be kneaded and pressed into any shape. The material has excellent mechanical and adhesive properties, and may be stretched into long strands without breakage.
In its original powdery form the explosive may be poured into charge containers, then pressed into intimate contact with the liner.
Specification
MilSpec: MIL-C-45010A
UK HSE Serial number: 32-A-68450
RDX content: 91 ? 1%
Polyisobutylene plasticiser: 9 ? 1%
Moisture: 0.1% max
Velocity of Detonation: 8092 ? 26 m/s
Density: 1.63 g/cm3
Colour: Nominally white
TNT equivalence: 118%
Chemical marking for detection: Marked
Shelf life: At least 15 years under good conditions. [upmj.co
Título: Re:11-M
Publicado por: MAIGRET en 13 de Marzo de 2006, 00:09:35 am
TERCERA PARTE

Carta del jefe de ETA ordenando poner ''''muertos sobre la mesa'''' y cometer un atentado antes del domingo. ?Reconoce el 11-M?
OBJETIVOS de los terroristas
?Reconoce ETA el 11-M en la carta del jefe de ETA ordenando poner ''''muertos sobre la mesa'''' y cometer un atentado antes del domingo? Alguien debería explicar URGENTEMENTE el significado.

OBJETIVOS de los terroristas
Llamamos a la reflexión sobre el texto de la carta, redactada a finales de enero de 2005. Lean con atención:
 "Quedamos en que si no cogíais nada gordo, les daríais a los uniformados, y teniendo en cuenta la situación política, las hostias que nos han dado, y que íbamos a hacer un a?o sin tirar a nadie, una Ekintza  ( acción-atentado ) vendría mejor que bien. Teniendo en cuenta que el hecho de que fuera un uniformado tendría mucha importancia. Más aún cuando el enemigo se estaba regocijando una y otra vez en la debilidad de la organización y cuando la confianza de nuestra gente estaba en crisis? La cita entre nosotros: Día 19 de Marzo (Sabado).? Sobre el clima político: comprendo lo que me comentáis y que en consecuencia de eso no hayáis realizado Ekintzas, pero aunque el ambiente este ?enrarecido? NO HAY NADA, y tenemos que poner muertos sobre la mesa cuanto antes. Siendo esto así, vuestra planificación será, de mes y medio más o menos (hasta que tengamos cita) y en ese período de tiempo tendréis que poner ?patas arriba? a un enemigo uniformado (da lo mismo qué uniforme y dónde). En esta situación quedará ?de la hostia? y nos dará mucha fuerza. Los otros objetivos dejarlos para después de estar con nosotros ?De acuerdo?. ?Pues venga puex! ?AUPA VOSOTROS!?". Es decir: 1. La nota-carta [primer párrafo] redactada a finales de enero [de 2005] dice: "íbamos a hacer un a?o sin tirar a nadie". ?Cuándo íbamos a hacer un a?o ''''sin tirar a nadie'''', tras finales de enero de 2005? ?El 11 de marzo quizá? 2. ETA no ha asesinado ''''en un a?o'''' como consecuencia del ''''clima político'''', o sea, en un a?o que va a hacer que gobierna el PSOE; sin embargo, parece que ''''los compromisos'''' esperados se retrasan en la práctica, "aunque el ambiente este ?enrarecido? NO HAY NADA", y pretenden acelerarlos matando a un "uniformado (da lo mismo qué uniforme y dónde)". ?Qué esperaba ETA y por qué para estar esperando casi un a?o ''''como consecuencia del clima político''''? ?Con qué promesas? El Ministro del Interior, Alonso, y el Presidente del Gobierno, Zapatero, deben una explicación urgente a los espa?oles sobre los textos citados, disponibles ahora en el sumario de Garzón. Ahora es cuando debe salir a dar explicaciones el Ministro del Interior y no cuando estaba en llamas el rascacielos Windsor, que en pleno incendio ya sabía el Ministro que no era un atentado. No se observa la misma diligencia en el Gobierno del PSOE para ''''atacar'''' a ETA que para ''''defenderla''''. MÁS INFORMACIÓN Javier Pérez Aldunate tenía orden de Txeroki de cometer un atentado contra "un uniformado" antes del domingo Según el auto de prisión del juez Garzón contra el detenido el pasado sábado en Basauri, Javier Pérez Aldunate, y contra Ieltxu López de Aberasturi, éstos tenían orden del responsable del grupo en Francia "Txeroki" de cometer un atentado contra "un uniformado" durante esta misma semana. Pérez Aldunate habría ingresado en ETA en la primavera de 2001 tras su captación por Ibón Fernández Iradi "Susper", se?ala Garzón en el mismo auto. En el registro de la vivienda de Basauri se encontró una nota de Garikoitz Aspiazu Rubina, Txeroki, redactado a finales de enero en el que les reprocha que no hayan hecho aún ninguna "ekintza" [acción armada]: ? "Quedamos en que si no cogíais nada gordo, les daríais a los uniformados, y teniendo en cuenta la situación política, las hostias que nos han dado, y que íbamos a hacer un a?o sin tirar a nadie, una Ekintza vendría mejor que bien. Teniendo en cuenta que el hecho de que fuera un uniformado tendría mucha importancia. Más aún cuando el enemigo se estaba regocijando una y otra vez en la debilidad de la organización y cuando la confianza de nuestra gente estaba en crisis? La cita entre nosotros: Día 19 de Marzo (Sabado).? Al parecer, aunque el auto de Garzón no lo explica con claridad, Javier Pérez Aldunate remite otro escrito de respuesta a Txeroki en el que le explican las razones de no haber llevado a cabo ningún atentando, relacionadas, por lo que se deduce, con algunos cambios en el clima político. Txeroki responde, según escrito incluído en el auto de Garzón, se?alando: "Sobre el clima político: comprendo lo que me comentáis y que en consecuencia de eso no hayáis realizado Ekintzas, pero aunque el ambiente este ?enrarecido? NO HAY NADA, y tenemos que poner muertos sobre la mesa cuanto antes. Siendo esto así, vuestra planificación será, de mes y medio más o menos (hasta que tengamos cita) y en ese período de tiempo tendréis que poner ?patas arriba? a un enemigo uniformado (da lo mismo qué uniforme y dónde). En esta situación quedará ?de la hostia? y nos dará mucha fuerza. Los otros objetivos dejarlos para después de estar con nosotros ?De acuerdo?. ?Pues venga puex! ?AUPA VOSOTROS!?" El auto de ingreso en prisión indica que Javier Pérez Aldunate ingresó en ETA, tras su captación por Ibón Fernández iradi ?Súsper?, en la primavera de 2001. Txeroki, le propone realizar un cursillo sobre armas y explosivos, así como para aprender a manejar un rifle. Así mismo, le marca un buzón en el monte Txindoki de Guipúzcoa. En enero de 2004, le contactó de nuevo una chica en su centro de trabajo y le pasó una carta de ETA en la que le decían que tenía que huir porque su nombre aparecía en los papeles incautados a ?Súsper?. Así lo hizo, ocultándose en Albertville (Francia) y con el rifle que le entregaron, comienza su preparación como ?francotirador?. Hacia el mes de marzo, -a?ade el auto judicial- ?Txeroki? le ordena que se desplace a Espa?a y que se dirija a Palma de Mallorca con el fin de recopilar toda la información posible sobre el Rey de Espa?a, con el fin de atentar contra su vida. La acción se llevaría a cabo con un rifle que le sería entregado en la isla, previa comunicación a través del teléfono móvil que recepcionaría la llamada con orden y disposición para la ejecución del magnicidio.se traslada a Palma en los días inmediatos a la Semana Santa de 2004. En el tiempo que permanece en Palma de Mallorca, realiza las funciones encomendadas y dirigidas a averiguar las zonas que podría frecuentar el Jefe del Estado, tales como el Puerto Deportivo o el Paseo Marítimo de la capital. Siempre según el relato que se recoge en el auto de ingreso en prisión de Garzón, a la cita, en el lugar y hora indicados, acude todos los días para recibir el rifle, pero con el transcurso de los días piensa que ha perdido el contacto y se vuelve a la península para desplazarse a Francia aproximadamente en el mes de mayo de 2004 para reunirse con ?Txeroki? que le explica que su contacto no pudo ir para suministrarle el rifle. A finales de Junio de 2004, ?Txeroki?, le ordenó que volviera a Espa?a y se ubicara en Bizkaia en una casa de San Miguel de Basauri para atentar con un rifle contra un objetivo que se le indicaría. A partir de la instalación en Basauri y ya con la cobertura de Ieltxu comienza a elaborar múltiples informaciones sobre responsables del Partido Popular como Leopoldo Barreda, María San Gil, el alcalde de Vitoria Alfonso Alonso, y el Presidente del Parlamento del País Vasco, Juan María Atutxa, con intención de atentar contra ellos, y, sobre otros para estudiar la posibilidad de hacerlo posteriormente. Igualmente recopilaron informaciones sobre funcionarios de la Guardia Civil que prestan servicio en el Puerto de Bilbao, y sobre vehículos y el Cuartel de La Salve. En el piso de Basauri la policía se incautó de un rifle desmontable en cuatro piezas calibre 7 mm. con mira telescópica; una pistola con la inscripción ?ETA 2002?, con cargador y 8 cartuchos del calibre 9 mm.además de detonadores, temporizadores y manuales de instrucciones. Además se encontraron anotaciones sobre personas posibles objetivos terroristas posteriores. Entre ellas se hace mención a los siguientes: - Datos poco elaborados sobre Luis Roldán y otras personas de su entorno.
- Anotaciones sobre un vehículo policial.
- Anotaciones sobre la sede del Partido Popular de Amurrio.
- Anotaciones sobre Antonio Basagoiti como futuro objetivo sobre el que concretan las informaciones con vistas a realizar un atentado contra el mismo.
- Anotaciones sobre la fecha aniversario de la muerte de Gregorio Ordo?ez, Miguel Angel Blanco, Fernando Buesa, con el fin de cometer atentados a la salida de las celebraciones de los actos de conmemoración.
- Anotaciones sobre Rodolfo Ares, Patxi López, Nicolás Redondo Terreros, Rafael Carriegas, Consuelo Sarrio, Santiago Abascal, para reunir datos posteriores y estudiar la posibilidad de realizar alguna acción sobre los mismos.
- Información muy elaborada (domicilio, vehículos, itinerarios, etc) sobre Leopoldo Barrera,que reciben de ?Txeroki? y que comprueban con el fin de cometer un atentado.
-Anotación sobre el ?delegado del Gobierno en Vizcaya? para estudiar la posibilidad de una acción posterior contra él.
-Anotación sobre José Varbadillo (sic), MÉDICO AMIGO DE AZNAR, para estudiar la posibilidad de una acción posterior contra él.
-Anotación sobre guardias civiles, a los mismos efectos.
- Diversas anotaciones sobre personas y cargos políticos para evaluar posibles acciones.
- Anotaciones sobre patrullas de la Guardia Civil a los mismos efectos.
- Anotaciones sobre el Colegio de los hijos de responsables políticos y sobre el Cuartel de la Guardia Civil de la Salve para cometer ataques contra ellos.

NOTICIA DE PRENSA

[izaronews]
LA NOTICIA EN AGENCIAS Una carta del jefe de ETA encomendaba a 3 etarras que pusieran "muertos sobre la mesa cuanto antes" El jefe de ETA, Garikoitz Aspiazu Rubina, alias "Txeroki", remitió una carta al comando formado Javier Pérez Aldunate, Ieltxun López de Aberasturi y Pablo Aperribay Bediaga en la que les encomendaba realizar de forma inminente una "ekintza" (acción armada) contra un "uniformado", ya que, según dice la misiva del responsable de la organización terrorista, hay que poner "muertos sobre la mesa cuanto antes". Aspiazu daba de plazo para realizar la acción hasta el 19 de marzo, fecha en la que mantendrían una cita. El juez de la Audiencia Nacional Baltasar Garzón decretó hoy el ingreso en prisión incondicional para los presuntos etarras Pérez Aldunate y Pérez de Aberasturi por integración en banda armada, tenencia ilícita de armas, depósito de explosivos, varios delitos de asesinato terrorista en grado de tentativa y varios de proposición para el asesinato terrorista. Además, les imputa otro delito contra la Corona en su modalidad de proposición, por planear atentar contra el Rey en Palma de Mallorca entre el mes de marzo y mayo de 2004. Los terroristas también realizaron "múltiples informaciones" sobre responsables del PP vasco como Leopoldo Barreda o María San Gil, el alcalde de Vitoria, Alfonso Alonso, y el presidente del Parlamento vasco, Juan María Atutxa, "con intención de atentar contra ellos", según indica el auto de prisión dictado por Garzón. Los dos fueron detenidos el pasado día 12: Aberasturi en la localidad alicantina de El Campello y Aldunate en Basauri (Vizcaya). Por su parte, Aperribay y Aspiazu están en paradero desconocido. (EUROPA PRESS)

OTRA NOTICIA DE PRENSA DE LO MISMO.

AGENCIAS Madrid / Bilbao. -- El jefe de ETA, Garikoitz Aspiazu Rubina, alias Txeroki, remitió una carta al comando formado Javier Pérez Aldunate, Ieltxun López de Aberasturi y Pablo Aperribay Bediaga en la que les encomendaba realizar de forma inminente una ekintza (acción armada) contra un "uniformado", ya que, según dice la misiva del responsable de la organización terrorista, hay que poner "muertos sobre la mesa cuanto antes". Aspiazu daba de plazo para realizar la acción hasta el 19 de marzo, fecha en la que mantendrían una cita. El juez de la Audiencia Nacional Baltasar Garzón ha decretado hoy el ingreso en prisión incondicional para los presuntos etarras Pérez Aldunate y Pérez de Aberasturi por integración en banda armada, tenencia ilícita de armas, depósito de explosivos, varios delitos de asesinato terrorista en grado de tentativa y varios de proposición para el asesinato terrorista. Además, les imputa otro delito contra la Corona en su modalidad de proposición, por planear atentar contra el Rey en Palma de Mallorca entre el mes de marzo y mayo de 2004. Los terroristas también realizaron "múltiples informaciones" sobre responsables del PP vasco como Leopoldo Barreda o María San Gil, el alcalde de Vitoria, Alfonso Alonso, y el presidente del Parlamento vasco, Juan María Atutxa, "con intención de atentar contra ellos", según indica el auto de prisión dictado por Garzón. Los dos fueron detenidos el pasado día 12: Aberasturi en la localidad alicantina de El Campello y Aldunate en Basauri (Vizcaya). Por su parte, Aperribay y Aspiazu están en paradero desconocido. Atentado contra el Rey El presunto miembro de ETA Javier Pérez Aldunate, detenido en Basauri, estuvo durante los meses de abril y mayo del pasado a?o en Mallorca para preparar un atentado contra el Rey, aunque no llegó a realizar ninguna vigilancia a don Juan Carlos y ni siquiera tuvo armas en su poder, según han informado fuentes de la lucha antiterrorista. Antes de realizar ese viaje, Pérez Aldunate fue adiestrado en Francia en el uso de un fusil de precisión con mira telescópica, un arma de francotirador que le fue incautada en el piso de Basauri en el que se alojaba. Hace pocas semanas, además, Pérez Aldunate había recibido instrucciones del jefe de los comandos de ETA, Garikoitz Azpiazu, Txeroki, instándole a cometer antes de marzo un atentado mortal e indicándole que si no podía hacerlo contra un cargo político, como se le había ordenado inicialmente, lo hiciera contra un uniformado "de cualquier color". El dirigente etarra alegó que la moral de la banda era "baja". Las investigaciones desarrolladas por la Guardia Civil a raíz de la captura del presunto etarra el pasado viernes han permitido reconstruir sus andanzas desde que huyera a Francia a finales del 2003 y se convirtiera en un activista liberado de la organización terrorista. Al parecer, abandonó su domicilio después de que fuera avisado por la dirección de ETA de que su nombre figuraba en los doentos incautados el dirigente de la banda Ibón Fernández Iradi, Susper, un a?o antes y que podía ser detenido por ello. Tras el aviso dejó su domicilio en Pamplona y se trasladó a Francia. En fuentes policiales, sin embargo, se asegura que es falso que el nombre de Pérez Aldunate figurara en los doentos de Susper, por lo que se considera que el aviso fue un error de la organización terrorista. Función dentro de la banda Tras la huida a Francia, Pérez Aldunate fue encuadrado en los grupos de reserva, a la espera de que se le asignara una función dentro de la banda. Poco tiempo después fue llevado a una casa, cuya ubicación no se ha especificado, donde fue adiestrado durante semanas en el manejo del fusil de mira telescópica para que actuara como francotirador. Durante este tiempo de instrucción permaneció, al parecer, en solitario, sin la compa?ía de otros activistas que fueran a encuadrarse en su mismo comando. Las fuentes consultadas han indicado que, una vez terminado el periodo de adiestramiento, fue enviado a Mallorca, a donde llegó a principios de abril, con la finalidad de estudiar la posibilidad de realizar un atentado contra el Rey. En el verano de 1995, un comando encabezado por Juan José Rego Vidal y del que formaban parte su hijo, Ignacio Rego, y Jorge García Sertutxa, Kokito, fue capturado en Mallorca cuando preparaban un atentado contra el Rey con un fusil de mira telescópica. Recién llegado a la isla, Jaiver Pérez coincidió con don Juan Carlos en Mallorca ya que el monarca estuvo entre los días 9 y 11 de abril. Fuentes policiales indican que Pérez Aldunate, que se había desplazado sin armas, no llegó a realizar ninguna vigilancia al Rey ni a los lugares que frecuentaba ya que durante esos días el presunto miembro de la banda acababa de llegar y estaba todavía instalándose y comenzando a conocer la isla.


Título: Re:11-M
Publicado por: MAIGRET en 13 de Marzo de 2006, 00:10:10 am
CUARTA PARTE

11-M,  TERRORISMO ISLÁMICO y ETA ?comando autónomo que nunca reivindica sus atentados, desconocido por los demás etarras-. Relaciones y contactos

Huarte Santamaría, dirigente del PSOE, tuvo contactos con el TERRORISTA ISLÁMICO Benesmail Abdelkrim y éste con Parot de ETA, en un comando autónomo que nunca reivindica sus atentados y es desconocido por los demás etarras, excepto por el Jefe
Todo revuelto, todo junto, para espanto de LOS INQUISINOICOS. Fernando Huarte Santamaría, dirigente del PSOE de Gijón, es presidente de la Asociación Nacional de Amigos del Pueblo Palestino Al-Fatah. Ya sabemos en qué consisten las asociaciones de los amigos de los pueblos donde impera el terrorismo. No contento con ello, Fernando Huarte Santamaría, dirigente del PSOE de Gijón, mantuvo varias reuniones con Benesmail Abdelkrim. Éste está considerado como el lugarteniente de Allekema Lamari, muerto en Leganés, de quien se supone en la versión oficial/oficiosa que era uno de los jefes de aquellos "inmolados". Fernando Huarte Santamaría, dirigente del PSOE de Gijón, mantuvo una notable pertinacia al reunirse con Abdelkrim a lo largo de varios a?os, desde 2001 hasta 2004 en octubre (también después de la masacre del 11-M). Y fue también notablemente misericordioso al desplazarse a la cárcel para visitar a su contacto en 2001. Se da la circunstancia de que Abdelkrim, el contactado por Fernando Huarte Santamaría,  se relacionaba casi exclusivamente con presos etarras, coincidió en la cárcel de Villabona (precisamente ésa a la que el socialista citado le fue a ver) con Zouhier y Antonio Toro, implicados en el 11-M, y a este último el Juez Del Olmo lo mantuvo en libertad durante meses, hasta que informaciones periodísticas forzaron su entrada en prisión. Sin embargo, las informaciones periodísticas no tuvieron idéntico influjo en el Juez Del Olmo a la hora de encarcelar a la hermana de Antonio Toro (y pareja de Zouhier), Carmen Toro. Es más: no sólo las informaciones periodísticas no consiguieron que el Juez Del Olmo se moviera en ese sentido, sino que ni siquiera lo consiguió un informe de la Guardia Civil que calificaba a Carmen Toro de "elemento necesario para la comisión de los delitos del 11-M". Tal vez la Guardia Civil no sea de fiar para el Juez Del Olmo. Otra circunstancia que los voluntariamente ciegos no considerarán es que a Abdelkrim, el contactado por el socialista Huarte Santamaría desde 2001 hasta 2004, se le incautó una agenda con el número de teléfono de los etarras Henry Parot y Harriet Iragi. Lo cual es un dato indudable de qué significan las afirmaciones del Juez Garzón y del ministro del Interior en el sentido de que no hay ningún contacto entre etarras y terroristas islamistas: desesperación ciega que niega lo evidente, e interés oculto y poco recomendable. Pero hay más: en el artículo periodístico HA SIDO ETA, explicaba la existencia de al menos un comando de ETA desconocido por todos los etarras excepto por el jefe máximo de ETA, que realizaba atentados sin reivindicarlos para ETA. De ese artículo reproducimos el siguiente fragmento: El ''''Comando Itinerante de ETA'''' o ?Comando Francés?, fue uno de los grandes desconocido para los demás comandos etarras. Un comando que nunca reivindicó sus atentados y solo daba cuentas al Jefe de ETA:
El Comando Itinerante, conocido también como ?Comando Francés?, fue creado por Txomin en 1.978, este grupo especial estaba formado por ciudadanos franceses y era desconocido por el resto de los comandos activos.
Dependía directamente del número uno de turno en la cúpula etarra.
Solo recibía órdenes ejecutivas del máximo dirigente.
Este comando nunca revindicó sus acciones, que a su vez eran atribuidas al resto de comandos para ocultar su presencia, lo que contribuyó a su éxito durante a?os y al total despiste de las policías gala y espa?ola.
Estaba formado por:
- Henry Parot
- Jean Parot
- Jacques Esnal
Fue descubierto y desarticulado en 1.990, tras la detención de su jefe Henry Parot en Sevilla, siendo en aquel entonces máximo dirigente Mujika Garmendia. En el artículo HA SIDO ETA se expone la existencia posterior de otros comandos etarras desconocidos para la propia banda. Pero no perdamos de vista el fragmento citado más arriba. El lector habrá observado en lo anterior la pertenencia al comando oculto de ETA de Henry Parot, contactado por el musulmán Abdelkrim, contactado éste a su vez por Fernando Huarte Santamaría, dirigente del PSOE de Gijón (esa provincia, esos explosivos, esos confidentes, esos guardias civiles tan raros, ese coche robado por ETA en la misma calle de Trashorras, y todo ello junto en pocos kilómetros cuadrados) y presidente de la Asociación Nacional de Amigos del Pueblo Palestino Al-Fatah. Es de destacar que el comando autónomo de ETA, desconocido por sus compa?eros de banda, funciona en la práctica como terrorismo mercenario, pues no reivindica sus acciones, de resultas de lo cual esos atentados son atribuidos a otros grupos terroristas, por equivocación o por connivencia, o la propia ETA en un futuro lejano solo si interesara. Y no escapa a nadie la situación de no reivindicación de los atentados del 11-M, pues el mensaje de Al Quds fue desmentido instantáneamente, de resultas de lo cual no hay grupo islámico alguno que declare haber cometido el 11-M. Y si lo hubiera -que no es el caso- bien podría ser uno de los casos de reivindicación por connivencia o conveniencia de un atentado que en realidad pudo cometer un comando autónomo de ETA, desconocido por todos los demás miembros de la banda, excepto por el Jefe. El actual Gobierno tiene prisa en cerrar la comisión de investigación del 11-M. Tras leer lo anterior, se comprende por qué. Ahora bien: ?tienen la misma capacidad para cerrar las evidencias y cerrar las mentes de treinta millones de personas adultas? Va a ser que no.

[MADRID, 16 - EUROPA PRESS] El PP va a solicitar que la comisión de investigación sobre los atentados del 11-M se reúna para estudiar la conveniencia de citar a Fernando Huarte, un dirigente del PSOE de Gijón que se reunió en varias ocasiones con Benesmail Abdelkrim, al que el Centro Nacional de Inteligencia considera lugarteniente de Allekema Lamari, uno de los jefes del comando que perpetró la matanza de Madrid y que se suicidó en Leganés. Según publica hoy el diario asturiano ''''La Nueva Espa?a'''', Fernando Huarte Santamaría, dirigente del PSOE de Gijón y presidente de la Asociación Nacional de Amigos del Pueblo Palestino Al-Fatah, contactó en 2001 con Abdelkrim en la cárcel de Villabona y mantuvo su último encuentro con él en octubre de 2004. Días después Abdelkrim fue detenido en la Operación Nova. El coordinador del PP en la comisión de investigación, Vicente Martínez Pujalte, calificó de "extremadamente grave e importante" esta noticia y recordó que, además de su relación con Lamari, Abddelkrim mantuvo contactos "frecuentes" con miembros de ETA en la cárcel y que entre sus pertenencias se encontró "el teléfono" de Henry Parot, ex dirigente de la banda terrorista. Por ello, los ''''populares'''' reclamarán que Huarte acuda de manera "urgente" al Congreso para explicar qué relación tenía con Abdelkrim, si le ayudó económicamente --según ''''La Nueva Espa?a'''' le pagó una consulta con el dentista--, si informó a la dirección del PSOE de Gijón de que le conocía y, dado que se reunió con él después de los atentados, si "sabía algo del 11-M y no informó de ello". Además, destacó que es "bastante chocante" que el PSOE haya decidido "echar cemento" y "dar carpetazo" a la comisión el mismo día que esta noticia aparece en los medios de comunicación.

Título: Re:11-M
Publicado por: leguard en 13 de Marzo de 2006, 01:02:32 am
Lo he leido
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 13 de Marzo de 2006, 17:00:51 pm
La 'mochila de Vallecas' no estaba entre los objetos que la Policía recogió del tren

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Tras enterarse por EL MUNDO de que había redactado hace 17 meses un informe sobre los hechos, el juez tomó declaración el jueves al policía responsable de la recogida y control en la estación de El Pozo - El inspector Miguel Angel Alvarez aseguró a Del Olmo que aquella ma?ana sólo vio una bolsa del peso y las características de la que sirvió para realizar las primeras detenciones tras el 11-M - Cuando el magistrado le mostró la que fue descubierta en la comisaría de Vallecas, el policía negó rotundamente que se tratara de ésa, y concretó que había diferencias en la forma, el color y las asas.

El jueves día 9 de marzo el instructor del caso 11-M recibía en su despacho de la Audiencia Nacional, para tomarle declaración, al inspector jefe de Policía Miguel Angel Alvarez.
Juan del Olmo se había enterado por EL MUNDO (6-3-2006) de la existencia de Alvarez y también de que este funcionario, encargado de la custodia de los objetos recogidos en el tren que hizo explosión en la estación de El Pozo, había remitido un escrito precisamente a la Dirección General de la Policía, nada menos que el 25 de octubre de 2004, en el que ponía de manifiesto algunos hechos que podían poner en cuestión la validez de la prueba fundamental sobre la que se asienta la investigación de todo el caso: la mochila, mejor dicho, la bolsa que contenía la bomba desactivada por los Tedax en la comisaría de Puente de Vallecas en la madrugada del 12 de marzo de 2004.

Del Olmo tomaba declaración al inspector Alvarez el mismo día en que la Dirección General de la Policía remitía al juez instructor y a todos los medios de comunicación una nota calificando de ?falsedades? dos informaciones de gran alcance publicadas por EL MUNDO,

Tras leer la información que publicó este diario el pasado lunes, el juez Del Olmo pidió a la Dirección General de la Policía que le remitiera el escrito del inspector jefe Alvarez y, a la luz de lo expuesto en el mismo, pudo comprobar no sólo que se correspondía fielmente con lo publicado por EL MUNDO, sino algo mucho más preocupante para él: que dicha Dirección General se lo había ocultado durante ?casi 17 meses!

Eran las 13.00 horas del jueves 9 de marzo cuando el funcionario se encontró frente a frente con el juez. Tranquilamente, como si quisiera comenzar de nuevo la instrucción del sumario, Del Olmo fue repasando punto por punto lo sucedido el día 11 de marzo de 2004. Desde que estallaron las bombas en los trenes de cercanías que se dirigían hacia Madrid alrededor de las 7.30 de la ma?ana, hasta que, por fin, y tras un trasiego de difícil explicación, la famosa bolsa recaló en la comisaría de Puente de Vallecas poco antes de las 22.00 horas de ese mismo día.

Alvarez le explicó su función el día de autos: custodiar todos los objetos que se encontraron en torno al tren que saltó por los aires en la estación de El Pozo tras la explosión de dos bombas colocadas en los vagones cuarto y quinto con un trágico balance: 67 muertos.

El funcionario de Policía le dio detalles de cómo se fueron amontonando los objetos, después de ser revisados por los Tedax. Ese paso previo es muy importante, ya que antes de transportar cualquier objeto, tras una masacre provocada por bolsas o mochilas bomba, es preceptivo que los técnicos en desactivación de explosivos los revisen uno a uno, para evitar, lógicamente, que cualquiera de ellos pueda provocar más muertes al contener un nuevo artefacto.

De no haberlo hecho, los Tedax hubieran cometido una gravísima negligencia que podría acarrearles un expediente disciplinario, como poco.

Hay que tener en cuenta que en la estación de Atocha había aparecido una bomba sin explotar sobre las 8.30 horas y que en la propia estación de El Pozo, más o menos sobre esa hora, un miembro de la Policía Municipal de Madrid (Jacobo Barrero) había localizado una mochila que contenía unos cinco kilos de dinamita. Las dos fueron explosionadas por los Tedax.

Una vez que éstos inspeccionaron los objetos que había en el interior de los trenes, efectivos del Cuerpo de Bomberos de Madrid los fueron sacando al andén y, por orden del inspector Alvarez, se fueron agrupando en dos grandes montones.

El inspector jefe Alvarez, que en todo momento supervisó la colecta de objetos, llamó la atención a la titular del Juzgado número 49 de Madrid, Josefa Bustos, que actuaba como juez de apoyo en el levantamiento de cadáveres, sobre la posibilidad de que alguna de las bolsas que se estaban apilando pudiera contener algún explosivo. Sin embargo, la juez ordenó al inspector jefe que no revisaran el interior de los bolsos y mochilas que se habían apilado en el andén. De hecho, ese trabajo ya lo habían hecho los Tedax.

Alvarez llama la atención sobre un hecho. Entre todos los objetos, la mayoría no muy pesados, una bolsa como la que le mostró el juez le hubiera llamado la atención, como lo hizo la que él recordaba, pero que no se parecía a la que apareció en la comisaría de Puente de Vallecas.

Posteriormente, empleados del Selur (Servicio Especial de Limpieza Urgente), siempre bajo la supervisión del inspector jefe Alvarez, los introdujeron en 12 bolsones de basura de color verdoso.

Una vez hecho esto, sobre las 15.00 horas, los bolsones se depositaron en dos furgones policiales que los llevaron, primero a la comisaría de Villa de Vallecas y, posteriormente, siguiendo una orden del jefe de Sala del 091, se trasladaron al Pabellón 6 de Ifema, donde permanecieron durante más de cuatro horas hasta que, finalmente, fueron llevados a la comisaría de Puente de Vallecas, al frente de la cual se encontraba Rodolfo Ruiz Martínez.

El funcionario de Policía insistió ante el juez en la imposibilidad de mantener que la bolsa que contenía la Goma 2 Eco, con la metralla, el detonador y el teléfono móvil, formara parte de los objetos recogidos en El Pozo, ya que en el lugar de los hechos la juez no ordenó que se hiciera un inventario de los mismos.

Aun así, el juez Del Olmo inquirió al policía si podría reconocer, de entre los objetos que se amontonaron aquel día tras el atentado, la bolsa que contenía la bomba.

Alvarez le dijo al instructor que él se acordaba de una bolsa que pesaba mucho, y que le llamó la atención porque la mayoría de los enseres que se recogieron durante esa trágica ma?ana eran poco pesados: bolsos de se?ora, libros, peque?as mochilas, carteras, etcétera.

Del Olmo insistió en que el inspector jefe Alvarez le asegurase si podría reconocer la bolsa que a él, de entre los objetos recogidos en El Pozo, le llamó la atención por su peso (hay que recordar que, además de los más de 10 kilos de Goma 2, había otro kilo de clavos, el móvil, el detonador, etcétera). El funcionario le respondió afirmativamente, así que el juez mandó traer la bolsa en la que se encontraba la bomba desactivada para comprobar si era, en efecto, la misma.

Para sorpresa del juez, Alvarez fue rotundo: aquélla no era la bolsa que él recogió de El Pozo. La que se amontonó junto al resto de objetos el día 11 de marzo era, según declaró el inspector jefe al juez, más alargada y más baja, tenía las asas más cortas, era de un color azul distinto y, sobre todo, era mucho más vieja.La bolsa que le mostró Del Olmo era prácticamente nueva, impecable.

El juez decidió incorporar al sumario su escrito remitido a la Dirección General de la Policía el 25 de octubre de 2004 y, por supuesto, su declaración, que deja en evidencia la prueba fundamental del caso 11-M.

La famosa bolsa azul que contenía la bomba que terminó en la comisaría de Puente de Vallecas fue exhibida sorprendentemente, a las pocas horas de ser encontrada, por la cadena de televisión norteamericana ABC. Sin que los Tedax se lo explicaran muy bien, sobre las cuatro de la madrugada del día 12 de marzo, cuando se trasladaron desde la Comisaría de Puente de Vallecas a la sede central de la Policía Científica, situada en el complejo de Canillas, había esperando un equipo de la cadena de televisión norteamericana. A dicho equipo se le dieron todas las facilidades para filmar la bolsa, el móvil, la Goma 2 y el detonador. Algo que no sólo no se permitió a ningún periodista espa?ol, sino que va contra toda la lógica en una investigación abierta y cuyos pasos deben mantenerse en el más absoluto secreto. ?Quién tenía tanto interés en que la bolsa se exhibiera a todo el mundo?

Si la furgoneta Renault Kangoo encontrada en las cercanías de la estación de Alcalá, con los detonadores, un pedazo de envoltorio de cartucho de dinamita y una cinta con versos coránicos, supuso un mazazo para la teoría que mantenía el Gobierno de Aznar sobre la responsabilidad de ETA en el atentado del 11-M, la bolsa de Vallecas (o la mochila de Vallecas, como se la conoce popularmente) iba a ser la puntilla para esa teoría.

En el interior del teléfono que servía de temporizador de la bomba había una tarjeta prepago de la compa?ía Amena que se correspondía con el número 652282963. A partir de esa tarjeta, que se había activado en la tarde del día 10 de marzo, la Policía llegó el viernes 12 por la tarde a la tienda de Alcorcón de los indios Vinay Kohly y Suresh Kumar.

En la tarde de ese mismo día fue cuando se produjeron las gigantescas manifestaciones en toda Espa?a en repulsa por el atentado. Tras la que tuvo lugar en Madrid, José Blanco se fue a cenar al restaurante La Hacienda (cercano a la sede socialista de Gobelas) con otros dirigentes socialistas. En el curso de la misma, recibió una llamada de Margarita Robles (magistrada de la Audiencia Nacional), quien le informó de que la juez antiterrorista francesa Laurence Lebert le había dicho que, al día siguiente, se iban a a producir detenciones de islamistas en Espa?a, según le habían transmitido fuentes de los servicios secretos espa?oles.

Efectivamente, durante el mediodía del sábado 13 de marzo, la Policía detuvo al marroquí Jamal Zougam, propietario del locutorio Nuevo Siglo, situado en Lavapiés, y a otros dos compatriotas que trabajaban con él, Mohamed Chaoui y Mohamed Bekkali. Los dos ciudadanos indios de la tienda de Alcorcón, que habían vendido las tarjetas de móviles de Amena a Zougam, también fueron detenidos.

La noticia de las detenciones corrió como la pólvora esa misma tarde y llevaron a la inaudita politización de la jornada de reflexión electoral.

Esa misma tarde se produjeron concentraciones ante las sedes del PP, en las que los manifestantes acusaron al Gobierno de Aznar de mentir sobre la autoría de los atentados.

A las 21.00 horas, Mariano Rajoy (candidato del PP) convocó una rueda de prensa en la sede del partido en Madrid para protestar por las concentraciones ante sus sedes.

Media hora después, Alfredo Pérez Rubalcaba aparecía ante las cámaras de televisión: ?Los ciudadanos espa?oles merecen un Gobierno que no les mienta, que les diga siempre la verdad. El Partido Socialista conoce las líneas de trabajo de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado. A pesar de ello, por sentido de Estado, por respeto a las familias de las víctimas, hemos estado callados?.

La bolsa de Puente de Vallecas fue fundamental en dos sentidos.

La tarjeta del móvil condujo no sólo a la detención de Zougam, sino a la casa de Morata de Taju?a y, no menos importante, al número de teléfono 656526727, propiedad de Carmen María Toro Castro, es decir, a la trama asturiana.

Pero no sólo eso. Tuvo la virtualidad política de demoler al Gobierno de Aznar unas horas antes de las elecciones generales del 14 de marzo.

Por ello es tan importante todo lo que rodea a esta prueba clave del caso.

Las primeras dudas sobre la bolsa azul fueron puestas de relieve por las propias Fuerzas de Seguridad del Estado. Como ya se ha publicado en este periódico, fue el inspector jefe de la Sección de Informes Técnicos y Periciales de la Unidad Central de Desactivación de Explosivos quien puso en cuestión en su informe, remitido al juez, la posibilidad de que la bomba que se encontraba dentro de aquella bolsa pudiera hacer explosión, ya que, según su versión, uno de los cables que salía del móvil no tenía conexión ?con ningún otro elemento?. Ese hecho no le quitaría ningún valor al Tedax que, arriesgando su vida, desactivó el artefacto con sus propias manos, pero supone un elemento más de duda sobre esta prueba capital para la instrucción.

También resulta, cuanto menos curiosa, la irresistible ascensión del responsable de la comisaría de Puente de Vallecas, nombrado jefe de la Brigada Provincial de Información tras la remodelación llevada a cabo en la cúpula policial por el Gobierno del PSOE tras su victoria del 14 de marzo. Como es sabido, Rodolfo Ruiz fue el responsable de la investigación policial sobre la presunta agresión al ministro José Bono durante una manifestación contra el terrorismo que tuvo lugar en Madrid en enero de 2005.

La Audiencia Provincial de Madrid ha ratificado que existen indicios ?más que suficientes? para acusar a este funcionario de detención ilegal y de falsedad documental en el caso de dos militantes del PP acusados de agredir al ministro Bono. Ante la negativa del inspector jefe encargado del caso a practicar detenciones por falta de pruebas, Rodolfo Ruiz afirmó: ?Si el ministro dice que le han pegado, le han pegado y eso no se cuestiona?.

Cuando faltan tan sólo unas semanas para que el juez Del Olmo haga público su auto de procesamiento, pasados ya más de dos a?os desde la comisión del mayor atentado de la Historia de Espa?a, las lagunas sobre el mismo no sólo no se han aclarado, como afirma el Gobierno, sino que han ido progresivamente en aumento.

Autor: CASIMIRO GARCIA-ABADILLO
Fuente: El Mundo (13/03/06).
Título: Re:11-M
Publicado por: MAIGRET en 13 de Marzo de 2006, 20:15:08 pm
 .ca;
11M  ? QUEREMOS SABER ?

Acabo de escuchar a I?aki Gabilondo en  el   ? Cuatro  TV ?, un comentario sobre el asunto del 11 M,  refiriéndose a  la-------  ?   mochila  esa que apareció,    pero no estuvo,     pero la pusieron como si estuviera,      pero al final contó,     sin contar nada. ?---------
( en fin ya sabéis de que mochila hablo ).
 :meg;
?!!!!!  Pues co?o, tú  ?!!!!!, cada vez aparecen más cosas raras, y cada vez me da la impresión  de que  querer saber lo que realmente ocurrió está mal visto.
Y la moralilla final de Gabilondo, me huele a chamusquina.  ? Qué leches tendrá que ver el 14 M, para querer saber  lo que ocurrió el 11 M ?.  ( Parece que la política solo la busca él ). 
Según este se?or, mejor quedarse calladitos, que todo está controlado, y si no te callas es que dudas del resultado electoral..
Pues miré Ud.     ?! ?  Ni hablar ?! ?.  Cada vez hay más dudas, y si  11 de marzo queríamos  saber, hoy  con más motivo ---queremos saber--- .
Hecho de menos al Wayoming, al Almodóvar, al Bardem, y a toda esa prole de artistas que se autoetiquetan como ? intelectuales ?.   ? Donde narices están ?. Hace tres a?os se partían el pecho por saber la verdad. Ahora parece que todo les da igual, o quizás los muy bellacos ya la conocen y se la guardan para ellos.   :ft:
Título: Re:11-M
Publicado por: ba2 en 13 de Marzo de 2006, 20:30:35 pm
exactamente es eso lo que ocurre.
yo creo que debemos estar en el buen camino porque antes cuando el mundo sacaba algo no habia tanto revuelo asi que parece que ahora estamos afinando la punteria los que queremos saber la verdad hoy pero tambien la queriamos saber el 11m.
Título: Re:11-M
Publicado por: charlie76 en 13 de Marzo de 2006, 20:52:17 pm
Vosotros buscais la verdad?  no se no se, me da a mi que estais cayendo en la trampa asquerosa del pp, ellos nos meten en una guerra, como resultado el atentado y encima se permiten dudar de jueces, policia, guardia civil, me da a mi que la verdad esta clarita, pero que muchos ya tienen la idea en la cabeza, fue eta y el psoe lo sabe y lo esconde, todo eso claro ayudados por policia y guardia civil  que pais dios mio que pais, ah por si no lo sabiais el prestige se partio porque zapatero le tiro un misil, y el yak 42 porque zapatero y el bono les bombardearon desde un f-15, no soy simpatizante del psoe, pero la politica tan asquerosamente impresentable del pp hace que no los votara ni aunque viviera 1000 a?os.


                                                 ;v;     ;                   v;                    ;v;     
Pd.- Mi maximo apoyo a policia y guardia civil que estan siendo puestos en entredicho por el mundo y el pp con el unico motivo de sacar redito electoral, mi maximo asco para el pp y el mundo por jugar con el dolor ajeno para sacar  votos, espero que dios os lo haga pagar algun dia.-         
Título: Re:11-M
Publicado por: ESPARTACOA en 13 de Marzo de 2006, 21:10:11 pm
Charlie76, seguro que no eres siquiera simpatizante del psoe? seguro?  :mus;
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 13 de Marzo de 2006, 22:24:43 pm
De quien sin duda es simpatizante es de la policía.
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: MAIGRET en 14 de Marzo de 2006, 05:27:28 am
Charly 76:
Dices que la verdad está clarita. Por favor, ? nos puedes ilustrar ?.
Yo no lo tengo tan clarito y me la trae floja tanto el PP, el Psoe y hasta la madre que los parió a los dos. Pero hay algo que no  cuadra.
Por cierto, no hay nada que me joda más, que me digan " traga por aquí, ya  a callar ". Tal y como está haciendo últimamente el Gobierno.
? Eres capaz de despejar todas esas dudas que se están cerniendo sobre el caso del 11M ?. O acaso prefieres ignorarlas dejando pasar el tiempo y eludiendo el esclarecimiento de todo lo que ocurrió ?. Serías injusto con la memoria de los que cayeron aquel fatídico día.
Título: Re:11-M
Publicado por: charlie76 en 14 de Marzo de 2006, 10:29:37 am
Tipico, o piensas como el  pp o eres rojo perdido, pues no soy simpatizante del psoe me la trae floja el politiqueo, solo van a engordar su bolsillo y el ciudadano se las tre floja, yo no te ilustro, los jueces hablaran y dictaran  pero ojo los jueces, no el mundo y menos quien nos llevo a estar en el punto de mira del terrorismo islamico o sea el pp, y sobre todo una cosa, entre los sue?os de grandeza de un periodista y el trabajo de policia y guardia civil esta claro que con los segundos, pena me da ver que compa?eros policias piensen siquiera que las fuerzas  de seguridad son capaces de participar en un complot para derrocar al pp sobre todo a costa de 192 vidas,esto es tan grave que solo hay dos soluciones o se demuestra y ruedan cabezas o no y entonces si no se demuestra habria que inhabilitar a pedroj para el periodsimo de por vida y a los del pp para la politica.

Pd.-  Y acto seguido te explico lo que pasara, no se demostrara y ni pedroj ni el pp pediran perdon, este pais es asi, di lo que quieras que no hay que demostrarlo.-
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 14 de Marzo de 2006, 11:50:58 am
La 'mochila de Vallecas' no estaba entre los objetos que la Policía recogió del tren

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Tras enterarse por EL MUNDO de que había redactado hace 17 meses un informe sobre los hechos, el juez tomó declaración el jueves al policía responsable de la recogida y control en la estación de El Pozo - El inspector Miguel Angel Alvarez aseguró a Del Olmo que aquella ma?ana sólo vio una bolsa del peso y las características de la que sirvió para realizar las primeras detenciones tras el 11-M - Cuando el magistrado le mostró la que fue descubierta en la comisaría de Vallecas, el policía negó rotundamente que se tratara de ésa, y concretó que había diferencias en la forma, el color y las asas.

El jueves día 9 de marzo el instructor del caso 11-M recibía en su despacho de la Audiencia Nacional, para tomarle declaración, al inspector jefe de Policía Miguel Angel Alvarez.
Juan del Olmo se había enterado por EL MUNDO (6-3-2006) de la existencia de Alvarez y también de que este funcionario, encargado de la custodia de los objetos recogidos en el tren que hizo explosión en la estación de El Pozo, había remitido un escrito precisamente a la Dirección General de la Policía, nada menos que el 25 de octubre de 2004, en el que ponía de manifiesto algunos hechos que podían poner en cuestión la validez de la prueba fundamental sobre la que se asienta la investigación de todo el caso: la mochila, mejor dicho, la bolsa que contenía la bomba desactivada por los Tedax en la comisaría de Puente de Vallecas en la madrugada del 12 de marzo de 2004.

Del Olmo tomaba declaración al inspector Alvarez el mismo día en que la Dirección General de la Policía remitía al juez instructor y a todos los medios de comunicación una nota calificando de ?falsedades? dos informaciones de gran alcance publicadas por EL MUNDO,

Tras leer la información que publicó este diario el pasado lunes, el juez Del Olmo pidió a la Dirección General de la Policía que le remitiera el escrito del inspector jefe Alvarez y, a la luz de lo expuesto en el mismo, pudo comprobar no sólo que se correspondía fielmente con lo publicado por EL MUNDO, sino algo mucho más preocupante para él: que dicha Dirección General se lo había ocultado durante ?casi 17 meses!

Eran las 13.00 horas del jueves 9 de marzo cuando el funcionario se encontró frente a frente con el juez. Tranquilamente, como si quisiera comenzar de nuevo la instrucción del sumario, Del Olmo fue repasando punto por punto lo sucedido el día 11 de marzo de 2004. Desde que estallaron las bombas en los trenes de cercanías que se dirigían hacia Madrid alrededor de las 7.30 de la ma?ana, hasta que, por fin, y tras un trasiego de difícil explicación, la famosa bolsa recaló en la comisaría de Puente de Vallecas poco antes de las 22.00 horas de ese mismo día.

Alvarez le explicó su función el día de autos: custodiar todos los objetos que se encontraron en torno al tren que saltó por los aires en la estación de El Pozo tras la explosión de dos bombas colocadas en los vagones cuarto y quinto con un trágico balance: 67 muertos.

El funcionario de Policía le dio detalles de cómo se fueron amontonando los objetos, después de ser revisados por los Tedax. Ese paso previo es muy importante, ya que antes de transportar cualquier objeto, tras una masacre provocada por bolsas o mochilas bomba, es preceptivo que los técnicos en desactivación de explosivos los revisen uno a uno, para evitar, lógicamente, que cualquiera de ellos pueda provocar más muertes al contener un nuevo artefacto.

De no haberlo hecho, los Tedax hubieran cometido una gravísima negligencia que podría acarrearles un expediente disciplinario, como poco.

Hay que tener en cuenta que en la estación de Atocha había aparecido una bomba sin explotar sobre las 8.30 horas y que en la propia estación de El Pozo, más o menos sobre esa hora, un miembro de la Policía Municipal de Madrid (Jacobo Barrero) había localizado una mochila que contenía unos cinco kilos de dinamita. Las dos fueron explosionadas por los Tedax.

Una vez que éstos inspeccionaron los objetos que había en el interior de los trenes, efectivos del Cuerpo de Bomberos de Madrid los fueron sacando al andén y, por orden del inspector Alvarez, se fueron agrupando en dos grandes montones.

El inspector jefe Alvarez, que en todo momento supervisó la colecta de objetos, llamó la atención a la titular del Juzgado número 49 de Madrid, Josefa Bustos, que actuaba como juez de apoyo en el levantamiento de cadáveres, sobre la posibilidad de que alguna de las bolsas que se estaban apilando pudiera contener algún explosivo. Sin embargo, la juez ordenó al inspector jefe que no revisaran el interior de los bolsos y mochilas que se habían apilado en el andén. De hecho, ese trabajo ya lo habían hecho los Tedax.

Alvarez llama la atención sobre un hecho. Entre todos los objetos, la mayoría no muy pesados, una bolsa como la que le mostró el juez le hubiera llamado la atención, como lo hizo la que él recordaba, pero que no se parecía a la que apareció en la comisaría de Puente de Vallecas.

Posteriormente, empleados del Selur (Servicio Especial de Limpieza Urgente), siempre bajo la supervisión del inspector jefe Alvarez, los introdujeron en 12 bolsones de basura de color verdoso.

Una vez hecho esto, sobre las 15.00 horas, los bolsones se depositaron en dos furgones policiales que los llevaron, primero a la comisaría de Villa de Vallecas y, posteriormente, siguiendo una orden del jefe de Sala del 091, se trasladaron al Pabellón 6 de Ifema, donde permanecieron durante más de cuatro horas hasta que, finalmente, fueron llevados a la comisaría de Puente de Vallecas, al frente de la cual se encontraba Rodolfo Ruiz Martínez.

El funcionario de Policía insistió ante el juez en la imposibilidad de mantener que la bolsa que contenía la Goma 2 Eco, con la metralla, el detonador y el teléfono móvil, formara parte de los objetos recogidos en El Pozo, ya que en el lugar de los hechos la juez no ordenó que se hiciera un inventario de los mismos.

Aun así, el juez Del Olmo inquirió al policía si podría reconocer, de entre los objetos que se amontonaron aquel día tras el atentado, la bolsa que contenía la bomba.

Alvarez le dijo al instructor que él se acordaba de una bolsa que pesaba mucho, y que le llamó la atención porque la mayoría de los enseres que se recogieron durante esa trágica ma?ana eran poco pesados: bolsos de se?ora, libros, peque?as mochilas, carteras, etcétera.

Del Olmo insistió en que el inspector jefe Alvarez le asegurase si podría reconocer la bolsa que a él, de entre los objetos recogidos en El Pozo, le llamó la atención por su peso (hay que recordar que, además de los más de 10 kilos de Goma 2, había otro kilo de clavos, el móvil, el detonador, etcétera). El funcionario le respondió afirmativamente, así que el juez mandó traer la bolsa en la que se encontraba la bomba desactivada para comprobar si era, en efecto, la misma.

Para sorpresa del juez, Alvarez fue rotundo: aquélla no era la bolsa que él recogió de El Pozo. La que se amontonó junto al resto de objetos el día 11 de marzo era, según declaró el inspector jefe al juez, más alargada y más baja, tenía las asas más cortas, era de un color azul distinto y, sobre todo, era mucho más vieja.La bolsa que le mostró Del Olmo era prácticamente nueva, impecable.

El juez decidió incorporar al sumario su escrito remitido a la Dirección General de la Policía el 25 de octubre de 2004 y, por supuesto, su declaración, que deja en evidencia la prueba fundamental del caso 11-M.

La famosa bolsa azul que contenía la bomba que terminó en la comisaría de Puente de Vallecas fue exhibida sorprendentemente, a las pocas horas de ser encontrada, por la cadena de televisión norteamericana ABC. Sin que los Tedax se lo explicaran muy bien, sobre las cuatro de la madrugada del día 12 de marzo, cuando se trasladaron desde la Comisaría de Puente de Vallecas a la sede central de la Policía Científica, situada en el complejo de Canillas, había esperando un equipo de la cadena de televisión norteamericana. A dicho equipo se le dieron todas las facilidades para filmar la bolsa, el móvil, la Goma 2 y el detonador. Algo que no sólo no se permitió a ningún periodista espa?ol, sino que va contra toda la lógica en una investigación abierta y cuyos pasos deben mantenerse en el más absoluto secreto. ?Quién tenía tanto interés en que la bolsa se exhibiera a todo el mundo?

Si la furgoneta Renault Kangoo encontrada en las cercanías de la estación de Alcalá, con los detonadores, un pedazo de envoltorio de cartucho de dinamita y una cinta con versos coránicos, supuso un mazazo para la teoría que mantenía el Gobierno de Aznar sobre la responsabilidad de ETA en el atentado del 11-M, la bolsa de Vallecas (o la mochila de Vallecas, como se la conoce popularmente) iba a ser la puntilla para esa teoría.

En el interior del teléfono que servía de temporizador de la bomba había una tarjeta prepago de la compa?ía Amena que se correspondía con el número 652282963. A partir de esa tarjeta, que se había activado en la tarde del día 10 de marzo, la Policía llegó el viernes 12 por la tarde a la tienda de Alcorcón de los indios Vinay Kohly y Suresh Kumar.

En la tarde de ese mismo día fue cuando se produjeron las gigantescas manifestaciones en toda Espa?a en repulsa por el atentado. Tras la que tuvo lugar en Madrid, José Blanco se fue a cenar al restaurante La Hacienda (cercano a la sede socialista de Gobelas) con otros dirigentes socialistas. En el curso de la misma, recibió una llamada de Margarita Robles (magistrada de la Audiencia Nacional), quien le informó de que la juez antiterrorista francesa Laurence Lebert le había dicho que, al día siguiente, se iban a a producir detenciones de islamistas en Espa?a, según le habían transmitido fuentes de los servicios secretos espa?oles.

Efectivamente, durante el mediodía del sábado 13 de marzo, la Policía detuvo al marroquí Jamal Zougam, propietario del locutorio Nuevo Siglo, situado en Lavapiés, y a otros dos compatriotas que trabajaban con él, Mohamed Chaoui y Mohamed Bekkali. Los dos ciudadanos indios de la tienda de Alcorcón, que habían vendido las tarjetas de móviles de Amena a Zougam, también fueron detenidos.

La noticia de las detenciones corrió como la pólvora esa misma tarde y llevaron a la inaudita politización de la jornada de reflexión electoral.

Esa misma tarde se produjeron concentraciones ante las sedes del PP, en las que los manifestantes acusaron al Gobierno de Aznar de mentir sobre la autoría de los atentados.

A las 21.00 horas, Mariano Rajoy (candidato del PP) convocó una rueda de prensa en la sede del partido en Madrid para protestar por las concentraciones ante sus sedes.

Media hora después, Alfredo Pérez Rubalcaba aparecía ante las cámaras de televisión: ?Los ciudadanos espa?oles merecen un Gobierno que no les mienta, que les diga siempre la verdad. El Partido Socialista conoce las líneas de trabajo de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado. A pesar de ello, por sentido de Estado, por respeto a las familias de las víctimas, hemos estado callados?.

La bolsa de Puente de Vallecas fue fundamental en dos sentidos.

La tarjeta del móvil condujo no sólo a la detención de Zougam, sino a la casa de Morata de Taju?a y, no menos importante, al número de teléfono 656526727, propiedad de Carmen María Toro Castro, es decir, a la trama asturiana.

Pero no sólo eso. Tuvo la virtualidad política de demoler al Gobierno de Aznar unas horas antes de las elecciones generales del 14 de marzo.

Por ello es tan importante todo lo que rodea a esta prueba clave del caso.

Las primeras dudas sobre la bolsa azul fueron puestas de relieve por las propias Fuerzas de Seguridad del Estado. Como ya se ha publicado en este periódico, fue el inspector jefe de la Sección de Informes Técnicos y Periciales de la Unidad Central de Desactivación de Explosivos quien puso en cuestión en su informe, remitido al juez, la posibilidad de que la bomba que se encontraba dentro de aquella bolsa pudiera hacer explosión, ya que, según su versión, uno de los cables que salía del móvil no tenía conexión ?con ningún otro elemento?. Ese hecho no le quitaría ningún valor al Tedax que, arriesgando su vida, desactivó el artefacto con sus propias manos, pero supone un elemento más de duda sobre esta prueba capital para la instrucción.

También resulta, cuanto menos curiosa, la irresistible ascensión del responsable de la comisaría de Puente de Vallecas, nombrado jefe de la Brigada Provincial de Información tras la remodelación llevada a cabo en la cúpula policial por el Gobierno del PSOE tras su victoria del 14 de marzo. Como es sabido, Rodolfo Ruiz fue el responsable de la investigación policial sobre la presunta agresión al ministro José Bono durante una manifestación contra el terrorismo que tuvo lugar en Madrid en enero de 2005.

La Audiencia Provincial de Madrid ha ratificado que existen indicios ?más que suficientes? para acusar a este funcionario de detención ilegal y de falsedad documental en el caso de dos militantes del PP acusados de agredir al ministro Bono. Ante la negativa del inspector jefe encargado del caso a practicar detenciones por falta de pruebas, Rodolfo Ruiz afirmó: ?Si el ministro dice que le han pegado, le han pegado y eso no se cuestiona?.

Cuando faltan tan sólo unas semanas para que el juez Del Olmo haga público su auto de procesamiento, pasados ya más de dos a?os desde la comisión del mayor atentado de la Historia de Espa?a, las lagunas sobre el mismo no sólo no se han aclarado, como afirma el Gobierno, sino que han ido progresivamente en aumento.

Autor: CASIMIRO GARCIA-ABADILLO
Fuente: El Mundo (13/03/06).
Título: Re:11-M
Publicado por: Ana73 en 14 de Marzo de 2006, 12:30:28 pm
Tipico, o piensas como el  pp o eres rojo perdido, pues no soy simpatizante del psoe me la trae floja el politiqueo, solo van a engordar su bolsillo y el ciudadano se las tre floja, yo no te ilustro, los jueces hablaran y dictaran  pero ojo los jueces, no el mundo y menos quien nos llevo a estar en el punto de mira del terrorismo islamico o sea el pp, y sobre todo una cosa, entre los sue?os de grandeza de un periodista y el trabajo de policia y guardia civil esta claro que con los segundos, pena me da ver que compa?eros policias piensen siquiera que las fuerzas  de seguridad son capaces de participar en un complot para derrocar al pp sobre todo a costa de 192 vidas,esto es tan grave que solo hay dos soluciones o se demuestra y ruedan cabezas o no y entonces si no se demuestra habria que inhabilitar a pedroj para el periodsimo de por vida y a los del pp para la politica.

Pd.-  Y acto seguido te explico lo que pasara, no se demostrara y ni pedroj ni el pp pediran perdon, este pais es asi, di lo que quieras que no hay que demostrarlo.-

1. O piensas como los del PSOE,ERC, etc o eres "facha perdido"
2. Ya estabamos en el punto de mira islámico desde hace tiempo. Era cuestión de tiempo que sucediera, con un gobierno u otro.
3. Las fuerzas de seguridad NO son capaces de participar en ningún complot. Pero está claro que algo o alguien ha fallado (y a nivel de jefes).
4. Pedro J no es el culpable de todos los males. Pero ha sacado a la luz hechos que nadie se atervería ni siquiera a mencionar.
5. de momento nadie puede pedir perdón porque aún no se sabe la verdad de lo que ha pasado. Cuando se depuren responabilidades, el que no tenga tranquilo su conciencia, que pida perdón, ya sean del PP o del PSOE.
6. Trampas asquerosas.... es un juego al que todos quieren jugar y que siempre juegan.
7. Te equivocas el Prestige se hundió solito y por culpa de un capitán borracho. Nadie ha culpado jamás al PSOE de eso ni lo del YAK. Si tenemos que echar en cara las malas gestiones de un gobierno u otro, hablemos de Rumasa, el GAL, Filesa....
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 14 de Marzo de 2006, 12:32:31 pm
El problema para El Mundo y, por lo tanto para el PP, es que el juicio se celebrará y se levantará el secreto de las diligencias y actuaciones. De hecho, ya se está haciendo. Ahora podemos ver la declaracón integra del Inspector responsable  de la recogida y el control de objetos de la estación de El Pozo. ?Vaya por Dios!, el policía dice que "esa bolsa de deportes, no la vió en la Comisaría de Distrito de Puente de Vallecas es porque no está presente en el recuento ni tampoco después en las maniobras o actuaciones de desactivación de dicha bolsa explosiva" Que contrariedad, para los "investigadores" de El Mundo. Además rese?a este funcionario que nadie le notificó ninguna incidencia destacable y que los objetos estuvieron custodiados permanentemente y por las mismas personas. ?Los servicios de investigación de tan insigne publicación darán cuenta a sus lectores de este hecho?. A lo mejor sus dotes investigativas no alcanzan a leer teletipos. Esperaremos la nueva entrega de este ridículo despropósito.
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: Maestro_Armero en 14 de Marzo de 2006, 12:38:10 pm
A diario, cuando termino de leer las serias investigaciones de EL MUNDO, me pongo a temblar.

El PSOE debe dar muchas explicaciones sobre su grado de implicación en la matanza del 11-M.

De paso muchos elementos de la Guardia Civil, Cuerpo Nacional de Policia, y personal del CNI.

Las acusaciones de EL MUNDO son querellables por lo criminal. Si el PSOE no temiera a la verdad, Pedro J Ramírez ya estaría sentado en el banquillo de los acusados.

Mucho miedo tiene el PSOE, por eso se baja los pantalones ante ETA y el primo Mojamé. Chantaje se llama en mi pueblo.
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 14 de Marzo de 2006, 12:56:29 pm
Tu reacción es la que buscan. Como ves la estrategia da resultado. El PSOE no debe dar ninguna explicación, no tiene ningún grado de implicación, no se juzga a ningún partido polític, ni siquiera al PP, que era el partido que gobernaba en ese momento. La estrategia nazi promovida por el mundo y alentada por determinados dirigentes del PP, consistente en que las instituciones democráticas no pueden garantizar la consecución de la verdad ni la justicia, debería ser contestada de manera tajante por aquellos que no compartan el ideario. Sin embargo en una democracia joven como la nuestra, y con un escaso sentido crítico de la sociedad, parece complicado que se de esa respuesta. Una respuesta que se dará desde donde corresponde, y que es desde la justicia. Con respecto a esto ?quien debería querellarse contra El Mundo? ?por qué debería estar el director del periódico en el banquillo? ?nos hemos olvidado de la libertad de prensa y de lo que significa?
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: Maestro_Armero en 14 de Marzo de 2006, 13:13:13 pm
Si el gobierno no debe dar ninguna explicación ante los descubrimientos que hace un periódico, con 192 víctimas mortales, y después de un vuelco electoral:

BAJE DIOS Y LO VEA.

Extrategia: ??Queremos saber la verdad (11-12-13 Marzo de 2004). Aznar y PP ??Asesinos!! Comisión 11-M cerrada. Víctimas del terrorismo indignadas. Comparar a Irene Villa con el abuelo de ZP. Conversaciones secretas entre ETA y el gobierno. Estatuto de Catalu?a sin consultar a la ciudadanía. ETA-PCTV en el gobierno vasco. Refortalecimiento de ETA. ZP no condena ninguno de los atentados que sufrimos desde su llegada al poder.

Si el se?or Pedro J Ramírez publicara mentiras que comprometen al gobierno y sus instituciones más representativas como son la policía y la Inteligencia del Estado, se actuaría judicialmente de hecho y si no hubiera pruebas razonables, la credibilidad de Pedro J y su diario estarían arruinados, y con razón.

Los nervios del gobierno y del grupo PRISA, delatan que estamos en una fase muy esclarecedora. Sentemonos a esperar.
 
ESPA?A NO MERECE TENER UN GOBIERNO QUE MIENTA!! (ZP pixie y dixit)

Completamente de acuerdo en dicha frase,

Saludos.
Título: Re:11-M
Publicado por: atletico68 en 14 de Marzo de 2006, 13:30:54 pm
Yo quisiera hacer un peque?o juego, compa?eros...
Cerrar los ojos y recordar aquel terrible atentado de Vallecas con un coche bomba al paso de una furgoneta de personal civil del ministerio de defensa (creo recordar), a la altura de la c/ Pe?a Prieta o la masacre de HIpercor o cualquiera de los grandes o peq
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 14 de Marzo de 2006, 13:39:24 pm
El gobierno actual es un gobierno legítimo y democráticamente elegido. Resultado del ejercicio de la soberanía popular, no debe dar ninguna explicación a no ser que, Maestro Armero, entiendas que un terrorista tiene alguna legitimidad democrática.
Las únicas víctimas del terrorismo indignadas por el cierre de la comisión de investigación del 11-M son las supuestamente representadas por Alcaráz.
?Ha adjuntado también El Mundo como prueba irrefutable de la ya tradicional conjura judeo-masónica el episodio de Irene Villa y el Abuelo de Zapatero? Por favor, conviene ser serios con este tema.?Qué tienen que ver?. Otra más, eta dice que el estatuto es bueno, y automáticamente eta se transforma en interlocutor válido ?Quien refuerza a eta? Por cierto el gobierno actual ha condenado todos los atentados, no así el principal partido de la oposición. Está mas entretenido en otras cosas.
?Cuales son las informaciones que comprometen a quien? De momento lo que hay es un ejercicio de ciencia ficción que no se sostienen. Pero sólo eso.
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: atletico68 en 14 de Marzo de 2006, 13:58:43 pm
No se que ha pasado que se me ha interrumpido, pero continuo...
Bueno, pues recordar cualquiera de los peores atentados de ETA e imaginaros por un momento que un periodico de tirada nacional como EL PAIS, día a día, de manera constante y durante a?os fuese sembrando dudas tanto sobre la autoria de esos atentados (imaginaros por ejemplo que aunque los hubiese reinvindicado ETA se dejará caer la duda de si no serían grupos de Extrema derecha que buscasen un golpe de estado militar) y que para colmo y por motivo de querer proteger al PSOE que era quien gobernaba en el momento de producierse los atentados, pretendiendo librarle de cualquier responsabilidad, se buscan dichas responsabilidades unicamente a escala policial, nunca politica, de tal manera que al "ingenuo lector" le va llegando que poco menos que las bombas y muertos que pone ETA, ni son responsabilidad de ETA y además consentidos y manipulados por las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado.
?Que dirián muchos de los compa?eros que actualmente parecen coincidir con los planteamientos de EL MUNDO y el PP? ?O es que lo del terrorismo vale solo cuando juega a nuestro favor?
?No es este un foro de policías? ?Os parece bien y dais credibilidad a los que ponen sospechas en nuestra actuación? ?No os sorprende a algunos que la derecha mediatica de este país arremeta contra compa?eros de guardia civil y policia nacional para salvarle el culo a Acebes? Muchos, deberiais replantearos premisas del tipo PP= amigos de la Policia  PSOE e IU= enemigos. Juzgar por vosotros mismos. UN saludo.
Título: Re:11-M
Publicado por: TenienteFAS en 14 de Marzo de 2006, 13:59:50 pm
.ca;
11M  ? QUEREMOS SABER ?

Acabo de escuchar a I?aki Gabilondo en  el   ? Cuatro  TV ?, un comentario sobre el asunto del 11 M,  refiriéndose a  la-------  ?   mochila  esa que apareció,    pero no estuvo,     pero la pusieron como si estuviera,      pero al final contó,     sin contar nada. ?---------
( en fin ya sabéis de que mochila hablo ).
 :meg;
?!!!!!  Pues co?o, tú  ?!!!!!, cada vez aparecen más cosas raras, y cada vez me da la impresión  de que  querer saber lo que realmente ocurrió está mal visto.
Y la moralilla final de Gabilondo, me huele a chamusquina.  ? Qué leches tendrá que ver el 14 M, para querer saber  lo que ocurrió el 11 M ?.  ( Parece que la política solo la busca él ). 
Según este se?or, mejor quedarse calladitos, que todo está controlado, y si no te callas es que dudas del resultado electoral..
Pues miré Ud.     ?! ?  Ni hablar ?! ?.  Cada vez hay más dudas, y si  11 de marzo queríamos  saber, hoy  con más motivo ---queremos saber--- .
Hecho de menos al Wayoming, al Almodóvar, al Bardem, y a toda esa prole de artistas que se autoetiquetan como ? intelectuales ?.   ? Donde narices están ?. Hace tres a?os se partían el pecho por saber la verdad. Ahora parece que todo les da igual, o quizás los muy bellacos ya la conocen y se la guardan para ellos.   :ft:


Bardem y Almodovar, "la cultura" de este pais guiando a la masa borreguil. Aquello fue vergonzoso, el 13M digo.
Título: Re:11-M
Publicado por: MAIGRET en 14 de Marzo de 2006, 20:28:33 pm
No alcanzo a comprender.
Vamos a ver.
Sobre el tema del 11 M, hay y quedan dudas físicas, razonables y fundadas.
Vamos a obviar el asunto de las elecciones; que somos policias y eso a nosotros ( ejerciendo ) nos toca de refilón.
Vamos a olvidarnos del PP, del Psoe y de toda esa pe?a de " pelingrines ".Y vamos a centrarnos en el meollo de la cuestión.
Hay un asunto que resolver y merece una reflexión.
Han salido aspectos de la secuencia de los atentados que inducen a muchas dudas;  el asunto de explosivos comerciales, explosivos militares. Mochilas similares. Mochilas diferentes. Situación de los explosivos " petados " en los vagones de los trenes y diferentes explosivos utilizados. Moritos chorizos. Chorizos de Asturias. Reivindicación de Eta que luego es retirada. Similitud de rutas. Finiquitamiento de los supuestos autores materiales de los atentados ( sin dejar rastros fiables ). Incidente en Leganés, y la gran cantidad de dudas sobre la situación.  Muerte de un Policía en Leganés y posterior e incomprensible profanamiento de su cuerpo. Relaciones entre determinados políticos con vinculaciones en la inteligencia nacional y moros posiblemente relacionados con todo este asunto.

Dicís que la autoridad judicial decidirá.
Pero olvidais que lo que la justicia diga, no tiene porque ser lo que realmente suceció. La justicia valorará las pruebas y datos que tenga, y sobre eso se pronunciará. Pero....., si faltan datos o no interesa que aparezcan...., pues las cosas quedarán a medias. ( sobre esto hay infinidad de casos, y todos los conocemos ).

Por mi parte, y entrando en unas declaraciones efectuadas por  un político en el día de hoy, coincido plenamente con él.
Decía José Blanco, ( más o menos así ): Si se sigue investigando, quien tiene más que perder es el PP.

!!! Co?o tú  "", -- Pues vale ----.   Que se siga investigando, que se sepa la verdad y el que tenga que pagar, que lo pague.--- Pero en el fuego de los infiernos-----
Título: Re:11-M
Publicado por: 47ronin en 14 de Marzo de 2006, 20:29:57 pm
NACIONAL
POLICÍA CIENTÍFICA-11-M
El jefe de la Policía Científica dice que algunas informaciones sobre la mochila del 11-M "no se ajustan a la verdad"
14/03/2006 - 17:30
Redacción GD
El comisario general de la Policía Científica, Miguel Angel Santano, aseguró hoy que "determinadas informaciones", referidas a la mochila incluida dentro de las investigaciones de los atentados del 11-M, "no se ajustan a la verdad", lo que, según aseguró, "se podrá comprobar" una vez se levante el secreto de sumario en este caso.

Cuestionado por las declaraciones del inspector que custodiaba los objetos recogidos en el tren que el 11-M hizo explosión en la estación de El Pozo y la bolsa azul descubierta en la Comisaría de Vallecas, insistió en que determinadas informaciones "no se ajustan a la verdad", aunque no quiso precisar más, apelando al secreto del sumario.

"Se han hecho demasiadas manifestaciones que no se ajustan a la verdad y se ha puesto en duda el trabajo de la Policía, que, en una democracia, se puede criticar a todas las instituciones porque es sano, pero lo que no se puede es de alguna manera inculpar, acusar, fabricar falsas pruebas, inducir a error al juez; eso no está bien, porque no se ajusta a la verdad y hay que tener mucho cuidado con el da?o que se está produciendo", apostilló.

Aseguró que "no es cierto y lo van a ver en el sumario". Respecto a las declaraciones del presidente del PP, Mariano Rajoy, quien dijo que si se confirma que la 'mochila-bomba' que permitió arrancar la investigación del 11-M no estuvo ni en la estación de Atocha ni en los trenes, se podría anular todo el sumario, el comisario aseveró que "soy un profesional de la Policía y en valoraciones políticas no entro".
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 14 de Marzo de 2006, 20:34:51 pm
todos sabemos que hay un sólo detenido... Jamal Zougham... sigue preso porque hay unos testigos que afirman haberlo visto en los trenes aquella ma?ana y porque en su tienda se vendieron las tarjeta del teléfono móvil de la mochila-bolsa que no explotó y que apareció en la comisaría de Puente de Vallecas (esto último no es suficiente para condenarlo). La verdad es que el Juez del Olmo está entre la espada y la pared... o una condena prácticamente imposible o dejar libre a Zogham con el consiguiente revuelo y alarma social y de esta forma los malos "oficiales" serían los moritos muertos en Leganés. La verdad es que lo tiene difícil este Juez.
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 14 de Marzo de 2006, 20:35:39 pm
cuando dije único detenido me refería a detenido acusado de poner las bombas en los trenes.
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 14 de Marzo de 2006, 20:43:15 pm
A diario, cuando termino de leer las serias investigaciones de EL MUNDO, me pongo a temblar.

El PSOE debe dar muchas explicaciones sobre su grado de implicación en la matanza del 11-M.

De paso muchos elementos de la Guardia Civil, Cuerpo Nacional de Policia, y personal del CNI.

Las acusaciones de EL MUNDO son querellables por lo criminal. Si el PSOE no temiera a la verdad, Pedro J Ramírez ya estaría sentado en el banquillo de los acusados.

Mucho miedo tiene el PSOE, por eso se baja los pantalones ante ETA y el primo Mojamé. Chantaje se llama en mi pueblo.

el PSOE no tiene que dar ninguna explicación de su grado de implicación en la matanza del 11-M, al menos de momento, yo personalmente no creo que esté implicado, si tendría que darla respecto a las informaciones que fue conociendo después de que estallaron las bombas y que miembros de las FFCCSSE le iban dando antes que al mismo gobierno.
Título: Re:11-M
Publicado por: 47ronin en 14 de Marzo de 2006, 21:51:02 pm
Más lío a la olla:

CALIFICA DE "MALENTENDIDO" LO SUCEDIDO
El presidente de la Audiencia Nacional dice que la bolsa que se mostró al policía no era la auténtica
 Carlos Dívar, presidente de la Audiencia Nacional, ha enviado una información al Consejo General del Poder Judicial (CGPJ) en la que recopila todas las noticias publicadas en los últimos días sobre la mochila de Vallecas. Según Dívar, la bolsa que el juez Del Olmo mostró al inspector Miguel Ángel Álvarez no era la que contenía la bomba, sino una idéntica que compró la policía para analizar el tejido y lo ha calificado de "malentendido".

L D (Agencias) Carlos Dívar calificó de "malentendido" lo sucedido con la bolsa-bomba, ya que al inspector jefe Miguel Ángel Alvarez, encargado de la recogida de objetos en la estación de El Pozo, se le mostró otra bolsa que no reconoció como la que contenía los explosivos. El presidente de la Audiencia insistió en que ambas bolsas son iguales. Una fue la desactivada y la otra fue comprada por la Policía para someterla a un análisis de tejido.
 
Al inspector jefe se le mostró esta última, pero en su propia declaración ante el juez Juan del Olmo, según Dívar, admitió que no estuvo presente durante el recuento de objetos ni cuando el explosivo fue desactivado. Simplemente, siempre según Dívar, dijo que la vio en las imágenes que ofrecieron los medios de comunicación de la bomba, porque se?aló que la recordaba como una que pesaba excesivamente de las recogidas en la estación.
 
En este sentido, el presidente de la Audiencia Nacional destacó que las bolsas habían estado debidamente custodiadas en todo momento y que el inspector jefe no vio en ningún momento la que contenía la bomba. Sin embargo, el inspector aseguró ante el juez que reconoció la bolsa en la que se encontraba la bomba que fue desactivada en la Comisaría de Puente de Vallecas en las imágenes que ofrecieron de ella los medios de comunicación porque la vio cuando recogía objetos del tren que estalló en la estación de El Pozo.
 
El juez mostró al inspector una bolsa como la que él vio en el andén de El Pozo, pero el agente no la identificó. Resulta que realmente la bolsa mostrada al inspector Álvarez no era la original, sino la que había comprado la policía. Según la Audiencia, fue la propia policía la que envió al juez la bolsa falsa "por error".
 
Según Dívar, la información remitida al Consejo no pretende el amparo del juez instructor del sumario del 11-M , ya que esta opción sólo la puede solicitar el propio magistrado. No obstante calificó el sumario de los atentados de Madrid, como el más relevante desde la Guerra Civil y anunció que el auto de procesamiento, de 1.000 páginas, estará listo en unos días y será el "más importante de la historia de Espa?a".
 
En su opinión, dará tiempo perfectamente en los próximos dos a?os y celebrar el juicio del 11-M y a que ningún presunto culpable sea excarcelado por retrasos en la instrucción del sumario. El presidente de la Audiencia indicó que es un sumario que se está llevando muy bien y que las críticas responden a la propia importancia de la causa por "las circunstancias socio-políticas y jurídicas que lo rodean".
Título: Re:11-M
Publicado por: franciscodeasis en 14 de Marzo de 2006, 21:56:32 pm
Vamos en este tema he mantenido una prudencia extrema, porque ni puedo, ni quiero creer en conspiraciones que algunos defienden, ni tampoco en la absoluta candidez e inocencia que otros defienden, pero esto empieza a ser espertentico, panchovillesco y extremadamente caracteristico de esta nuestra Espa?a, o sea que ahora si, que ahora no, que nos equivocamos al mandar la bolsa,mira que siento decir esto, pero huele a mierda que apesta.

Un saludo.
Título: Re:11-M
Publicado por: ESPARTACOA en 14 de Marzo de 2006, 22:32:57 pm
EL JUEZ CITA A DECLARAR A 6 AGENTES DE LA COMISARÍA
La Policía podría haber entregado a Del Olmo una bolsa distinta de la que realmente se encontró en Vallecas
 Si el lunes El Mundo ponía sobre la mesa el dato de que el inspector jefe Álvarez encargado de custodiar los bultos en El Pozo no reconocía la bolsa supuestamente encontrada en Vallecas, Telemadrid ha aportado este martes una prueba más. La emisora autonómica emitió una entrevista con uno de los agentes que vio la bolsa-bomba de Vallecas de la que se desprende que la Policía podría haber enga?ado al juez Del Olmo desde el principio, entregándole una bolsa que nada tenía que ver con la que se había encontrado. Curiosamente, la que la Policía entregó a Del Olmo corresponde a un modelo que se puede adquirir en una tienda próxima al locutorio de Jamal Zougham.

L D (Luis del Pino) En sus declaraciones a Telemadrid, el policía Manuel Barroso que encontró la bolsa-bomba en Vallecas la describía como una bolsa de deportes "de toda la vida con asas cortas, de color azul con cremallera en la parte superior", una descripción que encaja bastante con la que el inspector Álvarez vio en la estación de El Pozo. Pero ni la bolsa que vio Barroso, ni la que vio Álvarez se corresponden con la que finalmente se entregaría a Del Olmo, que es una bolsa de viaje de asas largas.
 
Curiosamente, la bolsa que la Policía entregó a Del Olmo en lugar de la real corresponde a un modelo que se puede adquirir en una tienda de ropa próxima al locutorio de Jamal Zougham, De hecho, la Policía utilizó en algunos de sus informes como elemento incriminatorio contra los detenidos del 13-M precisamente esa circunstancia, sugiriendo directamente que Jamal Zougham o alguno de sus compinches podría haber comprado la bolsa de viaje en esa tienda. Pero lo cierto es que esa bolsa nada tenía que ver con aquéllas que albergaba la bomba encontrada en Vallecas. En la cadena norteamericana ABC se mostraron las fotos con diversos objetos hallados en la bolsa. Tres de esas imágenes incluyen la regla milimetrada que utiliza la policía para que se aprecie el tama?o real de las pruebas. La foto de la bolsa no incluye esa regla milimetrada.
 
La importancia de las revelaciones de Telemadrid y El Mundo es enorme y podría hacer tambalearse todo el caso del 11-M:
En primer lugar, parece cada vez más evidente que la prueba fundamental que la Policía entregó al juez podría estar manipulada, ya que la bolsa no parece coincidir con la que realmente se encontró en Vallecas.
En segundo lugar, esa posible sustitución de una bolsa por otra abre la puerta a la completa nulidad de todas las pruebas relacionadas, porque, si se cambió la bolsa real por otra distinta, ?qué garantías existen de que no se efectuaran manipulaciones similares con el contenido de esa bolsa?
En tercer lugar, las descripciones coincidentes dadas por el inspector-jefe Álvarez y por el policía Barroso sugieren que, efectivamente, la bolsa que Álvarez vio en El Pozo podría haber terminado llegando a Puente de Vallecas, donde habría sido sustituida por otra después de encontrado el artefacto explosivo.
En cuarto lugar, si la bolsa que vio Álvarez fue la que terminó llegando a la comisaría, querría decir que alguien introdujo el artefacto en el trayecto entre El Pozo y la comisaría, ya que los Tedax revisaron los bultos que se le fueron entregando a Álvarez en la estación. De hecho, el inspector jefe no pudo revisar el contenido de los bultos porque la jueza de apoyo le dijo que esa labor de revisión ya había sido realizada.
En quinto lugar, se abre una enorme cantidad de interrogantes con respecto a las pruebas periciales realizadas. Si la bolsa entregada al juez no es la que realmente se encontró en Vallecas, ?quiere eso decir que se han estado buscando, por ejemplo, huellas dactilares o rastros de ADN en una bolsa que era imposible que los contuviera?
En sexto lugar, el interrogante fundamental sería por qué se habría producido esa sustitución de la bolsa. ?Qué interés habría en cambiar esa bolsa? ?Tiene algo que ver esa sustitución con el hecho de que la que se le entregó a Del Olmo podía adquirirse en una tienda próxima al locutorio de Jamal Zougham? ?Tenía la bolsa original alguna pista que desconocemos?
Además, Telemadrid también informó de que el juez de la Audiencia Nacional, Juan Del Olmo, ha citado a la 10.30 de la ma?ana de este miércoles a seis agentes de la Comisaría de Vallecas que formaron  parte de la cadena de custodia de las pruebas.
 
La posibilidad de que la bolsa entregada a Del Olmo no fuera en realidad la que se había encontrado en la comisaría ya había sido avanzada hace meses por Fernando Múgica, dentro de su serie de "Los agujeros negros del 11-M". En el capítulo titulado "La mochila número 13", cuenta Múgica que los policías de la comisaría de Puente de Vallecas le habían comentado que la bolsa que aparecía en las fotos divulgadas por la cadena norteamericana ABC no era en realidad la que se había encontrado, aunque la explicación que dieron esos funcionarios al periodista de El Mundo era que eso se hizo para hacer un favor a la cadena ABC, porque la bolsa no estaba disponible en ese momento. Pero lo cierto es que esas mismas fotos son las que se encuentran incorporadas al sumario desde el 17 de marzo de 2004 y que ningún corresponsal de la cadena ABC se personó en la comisaría de Puente de Vallecas, como confirmó en su día la corresponsal en Madrid de esa cadena.
 
http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276274391.html
Título: Re:11-M
Publicado por: ESPARTACOA en 14 de Marzo de 2006, 22:35:09 pm
Por cierto, no se dijo al principio que quien encontro la mochila fue un PMM que la llevo a una comisaria?, creo recordar algo en ese sentido, os acordais?.
Título: Re:11-M
Publicado por: mazinguer en 14 de Marzo de 2006, 22:37:22 pm
si, la mohila la encontro un PMM que fué el que la saco del tren y se la dio a los tedax
Título: Re:11-M
Publicado por: ESPARTACOA en 14 de Marzo de 2006, 22:52:46 pm
Pues yo cada vez estoy mas liado  ;c;
Título: Re:11-M
Publicado por: alertamedia en 14 de Marzo de 2006, 22:55:03 pm
charly 76, tus relaciones causa-efecto me parecen bastante simplistas. Y por si no lo sabes los atentados del 11m se gestaron antes de la guerra de irak, aparte de que explicarlos en esos términos justificarían los atentados de eta por la invasión de euskadi.
Título: Re:11-M
Publicado por: pitufo en 15 de Marzo de 2006, 12:28:30 pm
Las primeras amenazas conocidas por terroristas islámicos, se recibieron por que Espa?a (con perdón) entregó a las autoridades americanas algunos terroristas participantes en el 11S (recordais aquello en que unos pobrecitos que no sabían pilotar aviones se estrellaron con unos edificios que alguien había puesto enmedio...) y ya veremos que grado de inplicación tienen algunos que curiosamente también estaban implicados en el GAL, ya que unos cuantos igual  que Pérez Rubalcaba, ya estaba con aquel gobierno y parte de los que estaban en el Ministerio del Interior con los mismos que gobiernan ahora, pero claro eso lo digo solo por que soy un facha de mierda  ;bron; ;bron;
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 15 de Marzo de 2006, 12:42:00 pm
?Perez Rubalcaba implicado en los GAL? ?En virtud de qué sentencia?
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: larras en 15 de Marzo de 2006, 12:45:08 pm
No os calenteis la cabeza, todo es mentira y nunca sabremos la verdad.
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 15 de Marzo de 2006, 13:00:04 pm
Pues yo creo que si, lo que pasa es que será una verdad. Desdeluego no la verdad que todos quieran oir.
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 15 de Marzo de 2006, 22:59:09 pm
si, la mohila la encontro un PMM que fué el que la saco del tren y se la dio a los tedax

estais equivocados, esa mochila no la encontró el policía municipal XXXXX XXXXX, la encontrada por él fue explotada por los tedax esa misma ma?ana del 11-M, esta mochila apareció en la comisaria de puente de vallecas por la madrugada cuando revisaban todos los bultos de los trenes... lo raro es que los tedax revisaron todos esos bultos antes de llevárselos de los trenes... y es muy raro que no detectaran una bolsa que pesaba más de diez kilos, muy raro si. De todas formas todo lo que rodea a esos bultos es raro, en principio dijeron de llevarlos al ifema, y cuando ya habían llevado allí algunos cambiaron de opinión y los llevaron a la comisaría de puente de vallecas, donde finalmente apareció la famosa mochila "viajera".
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 16 de Marzo de 2006, 00:42:16 am
que conste que puse el nombre del policía municipal que encontró una de las mochilas porque es de dominio público.
Título: Re:11-M
Publicado por: pitufo en 16 de Marzo de 2006, 02:28:24 am
Pérez Rubalcaba y un tal Felipe Gonzalez, te acuerdas del se?or X del Juez Balasar Garzón que tal vez pensó que era mejor eso de la política que no seguir en un Juzgado de la Audiencia Nacional, todavía crees en los Reyes Magos, o sigues creyendo que el Presidente del Gobierno no tenía conocimiento del tema...  ;ris; ;ris; ;ris;
Título: Re:11-M
Publicado por: mazinguer en 16 de Marzo de 2006, 05:35:00 am
P?ES HOY COMPARECIAN ANTE EL JUEZ 6 COMPIS DE VALLEKAS, ALGUIEN SABE ALGO DEL TEMA??????
Título: Re:11-M
Publicado por: charlie76 en 16 de Marzo de 2006, 13:14:44 pm
Claro compa?ero alertamediea es que soy muy simple, no todos podemos ser tan estupendamente listos , buenos profesionales como tu, siempre habra mediocres como yo, la historia es muy simple, atentado islamista en madrid, intento de ocultacion de informaciojn por gobierno en el poder para evitar relacion guerra irak-atentado que al final es inevitable y cae el gobierno en cuestion, pues encima tenemos que aguantar de ese gobierno ahora en la oposicion que sean las pobres victimas de un complot, policia-guardia civil-prisa-jueces-fiscales-eta para derrocarles, como arma el mundo y su director, intimo amigo de aznar, mira que paso de discuciones pp-psoe que son iguales de chorizos los dos, pero no trago con lo intragable, en cuanto a ana, ya se que el barco no lo hunde un politico y un avion tampoco, me refiero al intento de ocultacion de hechos y mentiras posteriores, son claras y no vamos a sacar ahora temas viejos y olvidados, del hilillo de petroleo a lo que luego en realidad era, y no hablemos de las autopsias echas a los militares para enterrarlos y que se olvidara el tema rapido, dan ganas de vomitar viendo lo que los politicos hacen por los votos, mas ganas de vomitar dan que entremos en su juego y sembremos dudas sobre el 11-m, lo digo y lo dire siempre, chapo por los compa?eros de cnp y guardia civil que han trabajado en ello, si alguno cometio una negligencia que sea sancionado,pero de ahi a complots va un mundo, porque recuerdo que pedroj lo que quiere dar a entender es que teniendo informacion las fuerzas de seguridad del estado no lo impidieron o sea que dejaron morir a las 192 personas para favorecer al psoe, y quien crea eso no merece ni un segundo mas de atencion de mi tiempo.
Título: Re:11-M
Publicado por: 47ronin en 16 de Marzo de 2006, 13:18:38 pm
Seis policías aseguran que la mochila del 11-M no pudo ser manipulada
Los agentes que custodiaron los objetos recuperados declaran ante el juez Del Olmo

El juez Del Olmo recibió ayer la declaración de seis policías que el 11-M recogieron los objetos entre los que estaba la mochila que no explotó. Los policías manifestaron que los objetos fueron vigilados y que la mochila no fue manipulada.

JOSÉ MARÍA BRUNET - 16/03/2006
MADRID

El juez Del Olmo no quiere concluir el sumario del 11-M sin cerciorarse de que una de las pruebas de cargo más importantes, la mochila con explosivos recuperada en la estación de El Pozo, no pudo ser manipulada. Ayer, Del Olmo recibió la declaración de seis de los ocho policías que participaron en la vigilancia y recogida de los objetos hallados en dicha estación tras los atentados del 11-M. Lo relevante de estos testimonios es que todos ellos confirmaron que tales objetos estuvieron permanentemente vigilados desde que fueron recogidos, de modo que nadie ajeno a la investigación pudo tocarlos.

Los seis policías manifestaron que en ningún momento se levantó la custodia de tales enseres y objetos, en las distintas etapas de su recorrido, hasta que en la madrugada del día 12 se descubrió que la citada mochila contenía explosivos. Antes de dicha comprobación, las cosas recuperadas siguieron un itinerario en tres etapas que las llevó desde los andenes de la citada estación hasta el recinto ferial de Madrid, para quedar finalmente depositadas en la comisaría de Puente de Vallecas. Fuentes de la Audiencia indicaron que el titular del juzgado central de instrucción número 6 ya tomó declaración a los otros dos policías que participaron en estas labores. Para el juzgado, en suma, no existían dudas sobre el hecho de que la mochila hubiera sido debidamente custodiada en todo momento.

Las citadas fuentes a?adieron que ante la polémica desatada en torno a la mochila de Vallecas, en la que se halló el artefacto que condujo al comando islamista de Leganés, el juez ha preferido interrogar a todos los agentes que se encargaron de recoger y transportar los objetos, para no dejar ningún cabo suelto.

Los testimonios recogidos ayer aseveran las versiones recogidas hasta el momento. Los comparecientes fueron cinco agentes y un oficial, todos ellos subordinados del inspector jefe Miguel Ángel Álvarez, quien declaró la semana pasada que los objetos nunca dejaron de estar bajo custodia policial.

El hecho de agruparlos en bolsas de basura fue para facilitar su posterior carga y transporte en unas furgonetas. Tanto agentes del citado grupo como los que participaron en la revisión de los objetos en la comisaría declararon que las bolsas estuvieron siempre bajo su vigilancia. Cuando el segundo grupo se hizo cargo de todo el material, las bolsas utilizadas para su recogida ya estaban cerradas.

En la comisaría, donde se descubrió el explosivo, las bolsas estuvieron guardadas en una habitación cerrada con llave. Nadie ha manifestado en el marco del sumario sospechas sobre las fuerzas de seguridad del Estado. En la causa, por otra parte, no hay dato alguno que apoye la tesis de la manipulación.


 


Título: Re:11-M
Publicado por: alertamedia en 16 de Marzo de 2006, 17:02:11 pm
Lo que yo leo en el mundo no dice que nadie dejara morir a 192 personas para que ganara el pose, por eso te veo muy simplista, charly 76. Sacas unas conclusiones muy poquito elaboradas de lo que lees. Te repito que los atentados se planearon bastante antes de la guerra de Irak, así que toooodo el que pensó que fueron por la guerra, son simplistas. Yo vi a Acebes en la tele antes del 14 de marzo, aunque no recuerdo exactamente en qué momento pero un par de días antes, habalndo de la posibilidad de que los terroristas fueran islámicos (si os informarais en otros mediso aparte del gurpo prisa también le habríais visto), por eso todo el que dice que ese gobierno mintió es simplista. Todos los que llamaron a sesinos a Aznar, son simplistas, además de gilipollas, porque los asesinos son los asesinos, y si nos ponemos a justificar atentados................... Y todos los que no vean algo raro en la aparición tan conveniente de la furgoneta de Alcalá de Henares y en como fueron encontardas según iban interesando determinadas pruebas son extremadamente simplistas.
Y soy compa?era, no compa?ero.
Título: Re:11-M
Publicado por: vlair en 17 de Marzo de 2006, 16:46:45 pm
11-M.- Los sindicatos policiales lamentan unánimamente que se use en el debate político hechos de la investigación
INVESTIGACIóN 11-M


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Europa Press <2006-03-17>

 
Los sindicatos policiales han lamentado unánimamente que se introduzca en el debate político elementos o consecuencias de las investigaciones policiales y judiciales en torno a los atentados del 11-M y han asegurado que la "inmensa mayoría de los funcionarios del Cuerpo Nacional de Policía" trabaja con "profesionalidad, imparcialidad y neutralidad política".

El Sindicato Unificado de Policía (SUP), la Confederación Espa?ola de Policía (CEP), la Unión Federal de Policía (UFP), el Sindicato Profesional de Policía (SPP) y el Sindicato de Comisarios de Policía (SCP) reaccionan así a las informaciones aparecidas en prensa que apuntan a la existencia de supuestos errores o fallos en la investigación del 11-M.

En un comunicado conjunto, transmiten a la opinión pública "la garantía de la profesionalidad, imparcialidad y neutralidad política de la inmensa mayoría de los funcionarios del Cuerpo Nacional de Policía que intervienen, con honestidad, en las investigaciones" de los ataques contra los trenes de Cercanías de Madrid.

En la nota lamentan que el uso "en el debate político de elementos, hechos o consecuencias de la investigación policial o judicial de los mencionados atentados pueda llevar a la opinión pública a dudar de la eficacia, honestidad o neutralidad en la actuación de los profesionales del Cuerpo Nacional de Policía".

Los sindicatos admiten que existen "ciertos profesionales" que, por "afinidad política, ambición o ausencia de escrúpulos (...) para alcanzar sus metas profesionales se prestan a difundir e incluso inventar noticias, rumores, suposiciones e interpretaciones interesadas de hechos que desgraciadamente contribuyen a ese clima de confusión".

Por otra parte, las cinco organizaciones piden que el Gobierno de turno se ajuste a "criterios de estricta profesionalidad" al aplicar la política de personal y nombramientos de la Dirección General de la Policía. Argumentan que "si bien es normal que los puestos de especial confianza tengan ese componente ideológico, no se entiende que se busque afinidad política en puestos por debajo de los correspondientes a la Junta de Gobierno, en los que debe primar el criterio profesional y jerárquico".



Cuanta razon!! sobre todo en el ultimo parrafo.
Título: Re:11-M
Publicado por: MAIGRET en 17 de Marzo de 2006, 20:55:24 pm
 :meg;
 .ca;

 :mus; Texto analítico que me ha llegado hoy por parte de un colega.  .ca;  ;coc;
 
LA VERSION OFICIAL PASA POR DEJAR COMO INCOMPETENTES A LA POLICIA Y A LOS TEDAX.

1. CASO DE LA BOLSA BOMBA. VEAMOSLO DESDE ESTE PUNTO:
Admitamos por un momento lo que dice la Versión Oficial: que la "bolsa viajera" estuvo realmente en la estación de El Pozo y que estuvo dando tumbos hasta llegar a IFEMA para más tarde llegar a la comisaría de Puente de Vallecas... en tal supuesto... supongamos que la bomba hubiera estado en condiciones de explotar... pongamos por caso que unas horas más tarde hubiera pudiedo explotar en el IFEMA... ?quién sería el responsable de tal incompetencia?... evidentemente los TEDAX...

2. CASO DEL SKODA FABIA VEAMOSLO DESDE ESTE OTRO PUNTO:
Admitamos por un momento lo que dice la Versión Oficial: que el Skoda Fabia estuviera realmente en la estación de Vallecas a escasos 20 metros de la furgoneta Kangoo... bien... en este caso debemos igualmente de admitir que la incompetencia policial es suprema... dado que según consta en el Sumario, la policia "barrió" la zona comprobando vehículos y matrículas... en este caso a la incompetencia policial viene la incompetencia informática porque la matricula del Skoda Fabia no fue cambiada... y por tanto los registros informáticos de que había sido robada unos meses antes en Benidorm debían haber "desaparecido"...

3. EN CONCLUSION:
Se dice que los que "vemos conspiraciones" en el 11-M estamos en contra del rigor y profesionalidad de los cuerpos y fuerzas de seguridad del Estado... pero... viendo las cosas desde este otro punto de vista, sucede todo lo contrario... que para "legitimar" la Versión Oficial, hay que "pisotear" el rigos y profesionalidad de los TEDAX (evidentemente a ninguno se le ocurrió abrir la bolsa de entre 12-15 kilos que pesaba la bomba...) y de los policías que barrieron la zona de aparcamiento de la estación de Vallecas (evidentemente ninguno hizo comprobación alguna de matrículas pues de lo contrario hubieran comprobado que había un coche robado cerca de la Kangoo...).

4. En fin... Los Policías del operativo y los especialistas de los TEDAX en este momento, se pueden encontrar  con la paradoja de que la Versión Oficial puede sobrevivir gracias a una hipotética falta de diligencia o incompetencia.

               De lo que personalmente me niego a creer.
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 17 de Marzo de 2006, 23:20:32 pm
Aún en el hipotético caso de que lo que dice el este escrito de un colega (dudoso) fuese cierto, siempre sería más aceptable que se hubiesen dado fallos en una situación caótica, que la versión de policías preparando y limpiando el escenario de una matanza para derrocar a un gobierno legítimo.
Vaya mi desprecio más absoluto para quienes no les importa la verdad sino "su" verdad.
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: alertamedia en 17 de Marzo de 2006, 23:25:01 pm
lo sucribo, el mío  también, lo que pasa es que no se lo dirigimos a los mismos.
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 17 de Marzo de 2006, 23:33:51 pm
Pues solamente hay unos a los que se los podemos dirigir, tienen nombres, apellidos y medio de comunicación oficial. No les interesan las averiguaciones ni el trabajo de la policía. Denigran la instrucción judicial y escriben un panfleto novelado que se encargan de defender políticamente.
Mi desprecio hacia ellos.
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: alertamedia en 17 de Marzo de 2006, 23:38:10 pm
´si estoy de acuerdo, grupo prisa, psoe, rubalcaba. Todo mi desprecio hacia ellos.
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 17 de Marzo de 2006, 23:39:24 pm
?Cual es la historia paralela ajena a la instrucción que están inventando estos?
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: alertamedia en 17 de Marzo de 2006, 23:43:09 pm
La conoceremos, mal que les pese. Tú tranquilo.
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 17 de Marzo de 2006, 23:49:18 pm
Pero tu desprecio se basa en ?qué historia inventada, difundida y políticamente defendida, al margen de la instrucción?
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: alertamedia en 17 de Marzo de 2006, 23:59:08 pm
Mi desprecio más absoluto hacia "esos" se basa en la campa?a que a través de todo el grupo prisa se llevó a cabo para dejar por mentiroso a un gobierno que No estaba mintiendo, pues en el resto de los medios de comunicación se estaba viendo a Acebes decir lo del terrorismo islámico, y en la llamada a la concentración en las sedes del pp en plena campa?a de reflexión, y  a las mentiras de la ser sobre terroristas suicidas, y al cierre de la comisión en falso.
Sabes quién es Victoria Prego verdad? sabes que simpatías políticas tiene, no? Pues escribió un magnífico artículo en el que decía que Acebes no estaba mintiendo, porque aguantó una comparecencia de un webo de horas en la comisión sin caer en una sola contradicción.
Tú de verdad piensas que 4 moros de mierda (dicho con toda la intención del mundo pues asesinaron a 200 personas) son capaces de hacer eso sin ayudita? Y los contactos con presos de eta (documentados) son meramente anecdóticos?
No voy a discutir más sobre esto shin chan. Como tú muy bien dices, el tiempo da y quita razones.
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 18 de Marzo de 2006, 00:18:58 am
El Gobierno del PP mintió y perdió las elecciones. Ahora manipula y pone en tela de juicio pilares democráticos y desacredita el trabajo de la policía, insinuando además conductas dolosas. No es cierto que la policía mienta, no es cierto que la policía conspire contra gobiernos, no es cierto que la policía no investigue para saber quienes cometieron los crimenes, no es cierto que la policía oculte información, no es cierto que la policía comunique información falsa, no es cierto que la policía oculte pruebas.
Yo me fio de y respeto a la policía. No me fio y no creo ni respeto a pseudoperiodistas ni a politicuchos antidemocratas.
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: alertamedia en 18 de Marzo de 2006, 00:22:07 am
No hables de "la policía" para ganarte al resto de los policóas del foro. Habla con propiedad y di "algunos polocías", curiosamente todos ascendidos, pues le que no reconoce la nmochila también es policía.
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 18 de Marzo de 2006, 00:24:10 am
Todos los sindicatos policiales, todos los mandos políciales y quienes han intervenido en el caso coinciden.
salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: alertamedia en 18 de Marzo de 2006, 00:27:45 am
No, todos no, lo que pasa es que nadie quiere que le destinen a Melilla. Pero bueno que ya se sabrá. Y no te empe?es en que el gobierno mintió. Que tú solo veas el canal plus no significa que en la uno no saliera Acebes contando lo de la furgoneta de alcalá de henares y toda al parafernalia.
Pero insisto. Ya se aclarará todo. Afortunadamente todavía quedan periodistas dispuestos a desenmascarar la verdad.
Título: Re:11-M
Publicado por: payorangel en 18 de Marzo de 2006, 00:29:41 am
opiniones, son como los colores y mas en algo politico como es esto

Por cierto en melilla no se está tan mal...
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 18 de Marzo de 2006, 00:38:30 am
En democracia, quienes desenmascaran la verdad son los policías y los jueces, no los periodistas. TODAS LAS ORGANIZACIONES SINDICALES Y RESPONSABLES DE LA INVESTIGACIÓN DEFIENDEN LALABOR DE LA POLICÍA. TODAS LAS ORGANIZACIONES JUDICIALES AVALAN LA LABOR DEL JUEZ INSTRUCTOR. No me hace falta ver ninguna cadena de televisión ni leer ningún periódico para apoyar la labor de la policía. En esto soy corporativista sin ambages.
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: alertamedia en 18 de Marzo de 2006, 00:39:04 am
vale
Título: Re:11-M
Publicado por: pitufo en 18 de Marzo de 2006, 00:53:16 am
Joder que siempre tenemos que volver a lo mismo, por desgracia (exceepto en algunos casos) casi todo el mundo (y no va por el periódico) se da cuenta que lo único claro es que cada vez está todo más liado, da tiempo al tiempo y te recuerdo lo del GAL, Director General de la Guardia Civil y otros casos (Gobernador del Banco de Espa?a) y más que en un principio todo eran invenciones de un periodista, si es así por que no se ha presentado una querella incluso criminal (que ni siquiera la hay por lo civil) contra los periodistas de ese periódico, en fin cuando pase un poco más de tiempo hablamos, y espero que los que opinan eso no sean los mismos expertos del archivo de Salamanca  :bur)
Título: Re:11-M
Publicado por: alertamedia en 18 de Marzo de 2006, 00:55:33 am
 ;ris; ;ris; ;ris; ;ris;
te ha quedado un post muy gracioso pero sin ofender
Título: Re:11-M
Publicado por: pitufo en 18 de Marzo de 2006, 01:22:09 am
 :pen: eso lo dices por mi post alertamedia? si es así muchas gracias :;:) y ahora vendría algun al que le subiesen los colores (creo que este no es el más adecuado no?)  ;cag;, y si no es por mi me da igual yo me lo creo y pego un subidon a mi autoestima  :: ::

Un saludo
Título: Re:11-M
Publicado por: alertamedia en 18 de Marzo de 2006, 01:29:23 am
sí era por ti pero no se a que vien el dibu este ;cag;
Título: Re:11-M
Publicado por: pitufo en 18 de Marzo de 2006, 01:54:19 am
Jo por que es el único que se pone rojo en algún momento, aunque es mejor el avatar de Shin-Chan2, que es rojo todo el rato :bur) :bur)
vale que ha sido sin ánimo de molestar ya me castigo yo ;cosc; ;cosc; muchas gracias y saludos
Título: Re:11-M
Publicado por: alertamedia en 18 de Marzo de 2006, 01:56:00 am
es que faltan un par de iconitos importantes, como el de verguenza y el de sonrisa de circunstancias.
Pero no era una bronca es que no lo cogía.
Título: Re:11-M
Publicado por: pitufo en 18 de Marzo de 2006, 02:01:54 am
Vale pues ahora falta el icono del SAMUR para recuperarme de los golpes, jeje
Título: Re:11-M
Publicado por: alertamedia en 18 de Marzo de 2006, 02:03:25 am
 :mj:
Título: Re:11-M
Publicado por: pitufo en 18 de Marzo de 2006, 02:08:27 am
Guuuuuuuuuuuaaaaaaaaaaaaaauuuuuuuuuuuuuuuuu, jo que bien me siento ahora :elf; :elf; :elf; :elf;
Título: Re:11-M
Publicado por: alertamedia en 18 de Marzo de 2006, 02:12:53 am
sí, se ve que te sienta de maravilla eso de ir a botellones aunque sea de repartidor de bocatas :j:.
Título: Re:11-M
Publicado por: pitufo en 18 de Marzo de 2006, 02:21:00 am
Un momento, un momento, un momento, no confundamos términos que yo estaba en el grupo de reacción, :mus;  o algo así nos han llamado en el pase de lista, pero en el momento de mi bocata, que por cierto me he pagado yo de mi bolsillo :mus; , han llegado dos compis conocidos uno de ellos muy guapa  :;:), y como tenían que cargar mucho, les hemos ayudado unos cuantos que estábamos en el punto  :mus; :mus;
Título: Re:11-M
Publicado por: alertamedia en 18 de Marzo de 2006, 02:26:44 am
ahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh
vale ha quedado claro
Título: Re:11-M
Publicado por: pitufo en 18 de Marzo de 2006, 02:34:35 am
Vale pues una vez aclarados los temas de trabajo, que es lo que pasa que queremos saber la verdad del 11M, que me pirado y lo del botellón  :k: es de otro foro
Título: Re:11-M
Publicado por: alertamedia en 18 de Marzo de 2006, 02:38:46 am
Pues que hay quién se cree la versión oficial y quién no. A ver que pasa cuando sacudan la alfombra.
Título: Re:11-M
Publicado por: pitufo en 18 de Marzo de 2006, 02:47:06 am
Yo de momento no me lo trago, insisto que el día que falleció el compa?ero de GEO (DEP) vi cosas muy raras en una comisaría de CNP, aunque me temo que algunos seguiran dando la vuelta a la tortilla  ;coc;, como en tantos casos  .ca;
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 18 de Marzo de 2006, 03:45:31 am
No hay tal versión oficial. Eso tambien es una manipulación. De momento lo que hay es el trabajo de unos compa?eros por un lado, y por otro un sector interesado en enmierdar su trabajo, para después poder decir que el trabajo es una mierda. No hay versión oficial. Hay investigación OFICIAL, de quienes están capacitados y habilitados legalmente para llevarla a caboi.
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: Predator en 18 de Marzo de 2006, 08:27:27 am
ME DESCOJONO CON TODO ESTO!!!-

Pero no estaban los de PP al poder cuando todo ese royo?? entonces que quieren saber, que se lo pregunten a su Ex-Ministro de Interior.  ;v;
Título: Re:11-M
Publicado por: mmm en 18 de Marzo de 2006, 11:38:11 am
No quiero dejar pasar este tema sin recordar al compa?ero del CNP muerto en la entrada al piso de Leganés y hacer una reflexión sobre todo el oscurantismo del 11 M y la extra?a forma en la que se realizó el asalto al piso por parte del GEO.Nos explicarán algún día que pasó..............

1 deseo que todo se aclare judicialmente algún día, y a nuestros políticos que en determinada situaciones dejen de jugar a ser policias.
Por último alavar la profesionalidad y el sacrificio realizado por el CNP en estos días y todo mi apoyo a la familia del compa?ero que ha vivido una pesadilla (profanación de su tumba incluida)inimaginable para cualquiera.
SALUDOS Y BUEN SERVICIO

Título: Re:11-M
Publicado por: 47ronin en 20 de Marzo de 2006, 13:41:40 pm
 El inspector Álvarez: 'No respondo de las cuatro horas en que los objetos estuvieron en Ifema'.
 
SEGÚN SU TESIS LA CADENA DE CUSTODIA SE ROMPIÓ.
El inspector jefe Miguel Ángel Álvarez ha ratificado a EL MUNDO que él no puede acreditar que la famosa 'mochila de Vallecas' procediera del tren de la estación de El Pozo en el que estallaron dos de las bombas. Según su tesis, expuesta al juez Del Olmo, la cadena de custodia de los objetos intervenidos en los lugares de los atentados quedó interrumpida.

EL MUNDO
MADRID.-
Este agente aseguró al juez hace dos semanas que no podía reconocer la bolsa que le mostró como la hallada en el lugar de uno de los atentados.

Álvarez remitió el 25 de octubre de 2004 un informe al director general de la Policía, Victor García Hidalgo, en el que le llamaba la atención sobre dos asuntos relevantes para la investigación:

1. Los "objetos y efectos sacados del tren siniestrado no fueron supervisados por el funcionario actuante (es decir, él mismo), a pesar de su interés meramente profesional,... al no considerarlo oportuno la autoridad judicial competente presente en el lugar de dichos hechos".

2. Su "sorpresa" al comprobar que "dichos objetos y efectos fueron llevados al Parque Ferial Juan Carlos I" sin su autorización. Además, en su escrito solicita: "Que los extremos expuestos en el presente escrito sean puestos en conocimiento del juez del Juzgado Central de Instrucción número 6 de la Audiencia Nacional".

El asunto no es ni mucho menos baladí por dos razones:

1? El responsable de la custodia de los objetos afirma que no se llevó a cabo un inventario de los recogidos en El Pozo y que tampoco se pudo mirar en su interior.

2? Al ser llevados a Ifema sin su conocimiento y, lo que es más grave aun, sin autorización judicial, se puso en riesgo la cadena de custodia de los mismos.

Tanto en la nota emitida la semana pasada por la Dirección General de la Policía, como en la versión recogida de fuentes cercanas al juez Del Olmo, se hace hincapié en que los objetos recogidos en la estación de El Pozo "siempre estuvieron bajo control policial". Pero eso no significa que no se rompiera, de hecho, la cadena de custodia.

Este funcionario, en conversación con EL MUNDO, rechazó su responsabilidad con rotundidad: "Yo no respondo de las cuatro horas en que los objetos estuvieron en Ifema".

En segundo lugar, si no se hizo un recuento de objetos en El Pozo, éstos no se inspeccionaron 'in situ 'y la cadena de custodia quedó interrumpida durante las cuatro horas que los mismos estuvieron en Ifema, será muy difícil de demostrar ante un tribunal que la bolsa azul con la Goma Dos Eco y el teléfono móvil se recogió en la citada estación.

Por otro lado, entre todos los objetos inventariados por la Policía y procedentes de la estación de El Pozo, según el documento oficial remitido por la Comisaría de Puente de Vallecas el 12 de marzo de 2004 al juez Del Olmo, tan sólo hay una bolsa de color azul, cuyo contenido, como máximo, no debía pesar más de dos o tres kilos.

http://www.elmundo.es/elmundo/2006/03/20/espana/1142825224.html
 
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 20 de Marzo de 2006, 19:34:23 pm
Da igual lo que digan en sus declaraciones los policías. El panfleto mundial a lo suyo. ;vom;
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: pitufo en 21 de Marzo de 2006, 00:25:16 am
Efectivamente, da igual lo que digan unos funcionarios, aunque sean los encargados de la custodia, no hay peor ciego que el que no quiere ver  ;::)
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 21 de Marzo de 2006, 06:30:36 am
El Mundo no quiere ver nada. No le interesa. No le interesa lo que pone en la instrucción, no le interesa el contenido de la investigación, no le interesa la verdad. Sólo le interesa el servicio que le está haciendo a... a alguien.
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: MAIGRET en 21 de Marzo de 2006, 20:33:02 pm
Independientemente de tendencias personales o valoraciones periodísticas.
Atí, ? no te quedan dudas sobre lo que pasó ?. Y esto no lo digo con ánimo de critica a la instrucción, ni dudas sobre la actuación policial, ni mucho menos. Que ellos se tendrán que atener a lo que tienen encima de la mesa.
Pero aquí, y centrándonos en este tipo de cuestiones y de instrucciones. Conocemos que una cosa concreta es lo que se supone que ha pasado, y otra lo que realmente ha pasado. La Justicia no es infalible y juzga sobre lo que se trabaja y le ponen.
Respetamos las decisiones judiciales, aunque esto no quiere decir  que  lo que dictan sea lo que es. ( de esto hay muchos ejemplos, y seguro que más de uno nos ha tocado cerca ).  Y que lo mismo en este caso aciertan. 
Pero no me dirás que hay cosas que  no dan que pensar.......
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 22 de Marzo de 2006, 02:45:06 am
No tengo dudas, porque las dudas se me plantean sobre lo que conozco. Sobre eso (lo que conozco) no tengo ninguna duda. Las informaciones que ofrece El Mundo, no me las hacen surgir porque no veo verosimilitud. Las explicaciones de quienes de verdad conocen el caso, me hacen tener confianza. Si un día tuviera acceso al sumario, podría llegar a tener dudas, ya que conocería en grado superlativo lo ocurrido y lo investigado. De momento, mi confianza en los compa?eros y en los el instructor, es inquebrantable. Soy policía, no periodista. Por ahí va mi apuesta.
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: mamvc en 25 de Abril de 2006, 18:44:45 pm
'NO HABÍA NADA AHÍ'
Policías de Alcalá que examinaron la furgoneta encontrada el 11-M aseguran que estaba vacía

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Actualizado martes 25/04/2006 08:19 (CET)
EL MUNDO
MADRID.- La furgoneta Renault Kangoo que se encontró en la ma?ana del 11 de marzo de 2004 aparcada junto a la estación de tren de Alcalá de Henares (Madrid) tenía su espacio de carga vacío, según atestiguan dos policías de las dos dotaciones que llegaron primero al lugar de los hechos. Sin embargo, el auto de procesamiento establece que contenía "61 evidencias".

En realidad, sus declaraciones sólo vienen a corroborar las afirmaciones repetidas una y otra vez ante la Comisión de Investigación del 11-M en el Congreso de los Diputados por Luis Martín Gómez, jefe del Grupo Local de la Policía Científica de Alcalá de Henares, encargado en aquellas primeras horas de la investigación. "Allí dentro no había nada", dijo.

A las 7.30 horas de la ma?ana del 11 de Marzo de 2004, la comisaría de Alcalá de Henares estaba en plena ebullición, puesto que comenzaban a llegar las primeras noticias de las explosiones de los trenes. Todos se ofrecían voluntarios para ayudar en lo que hiciera falta, según informa Fernando Múgica.

Se recibió una llamada, poco antes de las 9.00 horas, en la que se explicaba que el portero de una finca de la calle del Infantado de Alcalá, Luis Garrudo, había visto a tres individuos con atuendos sospechosos al lado de una furgoneta Renault Kangoo aparcada enfrente, muy cerca de la estación de tren. Alrededor de las 9.00 horas, llegaron a la vez junto a la furgoneta, aparcada en batería, las dotaciones de un coche K, de los camuflados y con agentes de paisano, y la dotación, de uniforme, de un coche Z. El K se adelantó unos metros y aparcó su morro delante del Z.

Observaron la furgoneta con la precaución debida. Tiraron de la manilla de la puerta del conductor. El coche estaba cerrado y no tenía ningún signo de haber sido violentado. Observaron desde los cristales delanteros el interior y se sintieron algo más tranquilos. Sólo vieron una tarjeta de visita encima del salpicadero, una cinta de casete gris transparente sin ninguna rotulación encima del asiento del pasajero y un chaleco reflectante amarillo debajo del asiento del copiloto.

La zona de carga estaba separada de los dos únicos asientos tan sólo por una rejilla de agujeros amplios, a través de la cual se veía perfectamente el interior. En la zona de carga no había nada. La furgoneta estaba vacía, pero el responsable del coche Z consideró que seguía siendo un peligro potencial, así que se decidió evacuar un colegio cercano.

Nada anormal
Desde la central les avisaron de que iban a mandar hacia allí más refuerzos, entre los que estarían las dotaciones de los Tedax, los encargados de desactivaciones de explosivos y unidades de Guías Caninos con perros expertos en detectarlos. Se formó un cordón policial de seguridad al comienzo de la calle, pero no se ordenó el desalojo de los vecinos que se encontraban en los pisos cercanos.

Los policías que habían llegado a las 9.00 horas tuvieron más de una hora para merodear alrededor de la furgoneta antes de que llegaran los refuerzos. En ese transcurso de tiempo volvieron a revisar el interior de la furgoneta desde los cristales delanteros y miembros de las dotaciones del K y del Z corroboraron que en la zona posterior de carga la furgoneta estaba vacía. Luego, forzaron el portón trasero y fue entonces cuando pudieron confirmar con más claridad que la furgoneta estaba vacía. Los perros no hicieron ningún signo de que hubiera explosivos.

Los policías que habían llegado a las 9.00 horas tuvieron más de una hora para merodear alrededor de la furgoneta

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A esas horas, ya habían llegado los distintos inspectores y subinspectores que figuran en las declaraciones contenidas en el auto del juez Juan del Olmo. La declaración más relevante por su cercanía física a los hechos y por su especialización es la del inspector jefe del Grupo Local de la Policía Científica de la comisaría de Alcalá, el que ordenó forzar la puerta. Luis Martín Gómez no vio ?nada raro que se aprecie a simple vista?. En la parte trasera no aprecia ?nada anormal?, a pesar de que la rejilla que separa la zona delantera de la zona de carga ?es diáfana completamente, no observando nada anormal ni que le induzca a sospechar que pueda haber un artefacto?. Estamos hablando de un experto en Policía Científica, no de un ciudadano cualquiera. Es decir, alguien para quien una bolsa, un jersey o una caja de herramientas podrían resultar sospechosos por poder ocultar explosivo, o de enorme interés policial por poder contener ADN de los usuarios del vehículo.

?Por qué no menciona en su declaración contenida en el auto si ha visto una bolsa con detonadores o si ha descubierto cualquier otra cosa en el interior de la furgoneta? Pues porque Del Olmo, incomprensiblemente, no se lo pregunta, como tampoco preguntó a los guías caninos si habían visto algo en su interior (estos se limitaron a corroborar que los perros no olfatearon ninguna sustancia explosiva). Claro que Luis Martín ya lo había dejado claro durante su comparecencia en la Comisión de Investigación del Congreso de los Diputados el 14 de julio de 2004. En repetidas ocasiones, y sin que nadie le hiciera el menor caso, aseguró que la furgoneta estaba vacía.

Otra revisión
Más tarde, se dio la orden de trasladar definitivamente la Kangoo hasta la sede central de la Científica en Canillas. A las 19.00 horas de ese mismo día le comunicaron a Luis Martín, para su sorpresa, que se había encontrado una bolsa con detonadores debajo de un asiento. La gravedad del caso se pone de manifiesto cuando se constata que en esa furgoneta vacía ?al menos, en su apariencia desde el exterior? la Policía encontró en Canillas no sólo una bolsa con siete detonadores, un trozo de cartucho con dinamita y una cinta con versos del Corán, sino también casi un centenar de objetos que se detallan en estas mismas páginas y que se clasificaron en 61 evidencias. Las mismas que el 12 de marzo, el día después de los atentados, ense?aron al due?o de la furgoneta, José Garzón Gómez, y que reconoció en su mayor parte como de su propiedad. ?Cómo es posible que los policías no vieran en el interior del vehículo todo ese cúmulo de objetos, cuya mayor parte era imposible de camuflar?

Un informe decía que en la dinamita de la mochila de Vallecas se habían encontrado los mismos componentes de la dinamita encontrada en la Kangoo de Alcalá. Sin embargo, en el explosivo de la furgoneta había metenamina, y en el de Vallecas, no. Además se afirmaba algo igualmente falso: la metenamina es un componente habitual de la dinamita. No es cierto. Hubo de pasar un a?o para que alguien se diera cuenta de este apa?o.

Fue cuando la Guardia Civil de Toledo, la que investigaba la mochila con explosivos encontrada en las vías del AVE el 2 de abril de 2004, preguntó al juez Del Olmo sobre la composición de la dinamita que se había localizado en la Kangoo y en Vallecas. El juez se enfadó y pidió explicaciones a la Policía. Juan Jesús Sánchez Manzano, el responsable del departamento de desactivación, se limitó a decir que habían incluido por error la palabra metenamina entre los componentes habituales de la dinamita.
Título: Re:11-M
Publicado por: William en 25 de Abril de 2006, 18:45:53 pm
.
Título: Re:11-M
Publicado por: mamvc en 25 de Abril de 2006, 19:34:48 pm
.

que quieres decir? es questoy mu, pero que mu espeso

salu2


 ;cosc;
Título: Re:11-M
Publicado por: cazaor en 26 de Abril de 2006, 00:34:11 am
esto cada vez huele peor, y yo no sé realmente lo que creer... ;vom;
Título: Re:11-M
Publicado por: pkpmz en 26 de Abril de 2006, 00:37:07 am
a mi y desde la mas profunda ignorancia ,lo de las cintas me parecio pueril,obvio y lo del telefono q aparecio el telefono en un sitio y la tapa en otro....q quereis q os diga
Título: Re:11-M
Publicado por: franciscodeasis en 26 de Abril de 2006, 15:46:15 pm
A mi este tema me entristece enormemente por varias razones.

una porque me parece increible que esto salga a la luz por la prensa y no por la investigación policial.

dos porque me siembra la duda, quiero decir la tesis de que por intereses politicos ha habido tregiversacion de pruebas, consentimiento al atentado, y otras tesis que manifiesta el PP, me han parecido por inimagilables que no podian ser ciertas, a pesar de mi baja, muy baja estima por la clase politica en general, no me parecia posible caer más bajo, y estas dudas me dicen si no sere condescendiente con esta escoria.

Tres, cadaveres, muchos cadaveres, pero con nombre, con sentimientos, con familiares con lagrimas, ?pudo alguien consentir esto por intereses politicos ?

Cuatro si los politicos tuvieron algo que ver y todo es una farsa, es evidente que por cojones ha tenido que haber policias colaboradores.

un saludo.
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 26 de Abril de 2006, 16:08:34 pm
El antídoto contra eso, Franciscodeasís, es la confianza en los compa?eros.
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: franciscodeasis en 26 de Abril de 2006, 16:11:43 pm
Eso siempre hasta que se demuestre lo contrario, pero siempre sinchan, siempre.


Un saludo
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 26 de Abril de 2006, 16:15:38 pm
Pues que El Mundo investigue lo que quiera. Sus periodistas lo hacen para mantener el indice de ventas. Los compa?eros y el juez, para saber la verdad.
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: franciscodeasis en 26 de Abril de 2006, 16:19:12 pm
Pero si lo que sacan a la luz es incierto tendrian que pagar por ello, si la furgoneta encontrada en Alcala de henares no estaba vacia, tendrian que pagar por mentir, si los cuatro policias que asi lo afirman estan mintiendo tendrian que pagar por ello, si no existen, el mundo tendria que pagar por ello, y como esto muchas cosas, reconozco que soy una persona que por tener muy pocas verdades inmutables, se me hace dudar con cierta facilidad.

un saludo.
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 26 de Abril de 2006, 16:26:20 pm
Cuando finalice la instrucción y comience el juicio, sabremos que es lo que se sabe realmente y con qué pruebas se cuenta para saber que es eso realmente lo que pasó. Paciencia.
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: te70 en 26 de Abril de 2006, 16:46:21 pm
El antídoto contra eso, Franciscodeasís, es la confianza en los compa?eros.
Salud y suerte.

Completamente de acuerdo, pero a mi el asunto me olió mal desde el principio, todo muy evidente, no se... esperemos la resolución judicial.
Título: Re:11-M
Publicado por: te70 en 26 de Abril de 2006, 16:49:40 pm
Sobre el diario El Mundo, creo que se merecen también cierto grado de credibilidad en las investigaciones que llevan, de acuerdo que es para mantener la tirada, pero con el caso de los fondos reservados dieron en el clavo, con el asunto de los GAL dieron en el clavo, en este...
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 26 de Abril de 2006, 16:53:02 pm
Pero huele mal, porque alguien se ha encargado de que así sea. Si la información que tuviesemos fuese la del resultado de las investigaciones profesionales, en vez de las suposiciones noveladas, los policías que se encargan de las mismas, no mirarían con sonrojo los comentarios que se escuchan de sus propios compa?eros. En cuanto a dar en el clavo con el gal y los fondos reservados, no dijeron nada que la justicia no estuviera en condiciones de decir. Y lo que dijo de más, se quedó en agua de borrajas.
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: 47ronin en 26 de Abril de 2006, 19:15:32 pm
Lo que circula por internet:

                                                                                        11-M Y GAL-2

       Las investigaciones paralelas al 11-M vía periodística (Luis del Pino, El Mundo, Libertad Digital, etc.) que han contado y cuentan con la colaboración anónima de forenses, abogados, policías y otros profesionales avanzan, sobre todo en el desmantelamiento de la versión oficial que falsa, aunque amparada por el poder, y además no aporta nada sobre la realidad de lo ocurrido.

Se dice que las investigaciones van para largo, pero no creo que eso sea cierto. Lo que puede ir para largo  es la revelación, pues los hechos cada vez son más conocidos, aunque quienes tienen el conocimiento directo de los mismos, hasta ahora, se limitan a contarlos en privado, sin atreverse a dar el paso al frente y dar la cara.

       Que nadie me pida pruebas a mí, porque yo no las tengo, pero sé que quienes las tienen son aquellos actores de los hechos, la mayoría secundarios o sólo figurantes, que ahora, una vez han salido a la luz una serie de cuestiones, que bien pueden implicarles, están nerviosos.

      Así al menos lo creo yo, al contar lo que hicieron y vieron, pues ellos también fueron víctimas de un macabro enga?o, que transformó una operación policial  irregular (como tantas otras de la lucha antiterrorista) en la mayor masacre de la historia de Espa?a. Y en virtud de los residuos que permanecieron con poder dentro de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad, tras el supuesto desmantelamiento del terrorismo de Estado que protagonizó el GAL y que el PP no quiso, no pudo o no supo liquidar, por inocencia, pacto o simple incompetencia.

       Se viene hablando de tramas superpuestas, de terrorismo islámico, de actuaciones cuando menos irregulares de la policía, de manipulación mediática, de incompetencia política... pero casi nadie habla de lo que pasó. En muchos casos es un enfrentamiento seudo analítico con un trasfondo político que impide acercarse a la verdad, pues parece más  importante negar los argumentos del adversario, que acercarse a la misma.

    A los espa?oles de bien lo único que debe importarnos hoy es: ?Qué paso en realidad? Y lo cierto es que algunos, los que desde los primeros momentos no hemos dejado de procesar todo el mare mágnum de información y desinformación que ha ido apareciendo durante estos dos a?os, contamos con los suficientes elementos como para contestar a esa pregunta, máxime si contamos a mayores, como es mi caso, con peque?as confidencias de quienes tienen datos puntuales y directos de los acontecimientos.

      Básicamente y de forma resumida, obviando algunos aspectos relacionados pero de menor relevancia respecto a la trama fundamental, los hechos entiendo que fueron así:

      Elementos dentro de la policía y el CNI que pertenecieron a la estructura del GAL no estaban dispuestos a aceptar sin más un nuevo cuatrienio de gobierno popular. Para intentar provocar un vuelco electoral, prepararon un atentado terrorista de corte islámico, utilizando una célula, infiltrada por la policía, que estaba en estado embrionario. Una célula que podríamos llamar de aspirantes a terroristas. Esa célula era la del Tunecino. Pero esos aspirantes a terroristas no tenían capacidad ni medios para perpetrar atentado alguno. Había que proveerles y, lo que a partir de ahora llamaremos GAL -2, se afanó en ello.

      Entonces es cuando se utiliza a un grupo de delincuentes comunes musulmanes, la banda del Chino, infiltrada también por confidentes, e nada islamistas, para que fueran los que entregaran finalmente los explosivos a los noveles terroristas, pues difícilmente los terroristas se iban a fiar de quien no fuera musulmán.

                    Toda la operación la coordinó un policía espa?ol, pero también musulmán, del que tanto terroristas como chorizos se fiaban y que es el que propició los contactos de los chorizos con Trashorras, a la vez confidente policial.

       Así es como se gestó la venta de explosivos, la famosa Goma 2 de Mina Conchita. Pero la Goma 2 que les propiciaba Trashorras no les parecía suficiente a los terroristas, que pretendían un macro atentado. El propio Trashorras contactó con ETA y consiguió que ésta pasara a los chorizos mayor cantidad de explosivos.

                     La caravana etarra fue interceptada merced al chivatazo del GAL-2, que no quería poner en manos de los del Tunecino tanto explosivo. Su intención era propiciar un atentado espectacular, pero con pocas víctimas, atribuible al terrorismo islámico y que se relacionara mediáticamente con la actuación del gobierno Aznar en la guerra de Irak, cuestión central en la propaganda electoral de la oposición, y con ello contribuir a un vuelco electoral, de otra manera imposible. En definitiva, los explosivos etarras no llegaron a sus destinatarios, que tan sólo iban a contar con la Goma-2 de Mina Conchita.

       Los terroristas aficionados del Tunecino no sabían ni siquiera montar los explosivos, pero para ello contaron con la inestimable ayuda del policía musulmán perteneciente al GAL-2, que sí era un experto y fue quien montó  las tres mochilas con las que se iban a perpetrar los atentados. Bien se cuidó de que tan sólo una pudiera explosionar, para que no hubiera una masacre, y que las otras dos no lo hicieran, pero quedaran como pruebas de que los atentados los habían hecho terroristas islámicos, al tiempo que provocaban la reacción de miedo social, pues de haberlo hecho, hubieran provocado una matanza mayor.

       Los terroristas del Tunecino perpetraron su plan y colocaron las mochilas, cada una en el primer vagón de cada tren. Como estaba previsto y preparado por el GAL-2, sólo explosionó una y las otras dos cayeron en manos de las FSE.

       Pero lo que nadie tenía previsto es que, al tiempo que una de las mochilas explosionaba, otras explosiones de mucha mayor envergadura iban  a producirse en cada uno de esos tres trenes, ocasionando una masacre terrible. El siniestro plan se había cumplido, pero la magnitud de sus consecuencias era de tal envergadura, que dejaba paralizados incluso a quienes formaban parte de la criminal conspiración.

                  Sabían que alguna víctima iba a producirse porque era necesario, pero se pretendía que fueran las menos posibles. ?Quién había puesto las otras bombas, se preguntaban los del GAL-2, sus inspiradores, quienes les amparaban e, incluso, el Tunecino y su secuaces? Todos pensaban que sólo ETA podía estar detrás de esas bombas y, efectivamente, de ETA se trataba, de ETA, que conocía perfectamente lo que se iba a producir y aprovechó la ocasión.

       Al GAL-2 le salía el tiro por la culata, pues los TEDAX, ante lo terrible de la situación y con miedo a que todavía pudiera haber más bombas, hicieron explosionar rápidamente de forma controlada las dos mochilas, que debían de haber servido como pruebas para demostrar la autoría islámica, que tanto da?o tenía que hacer al PP.

       Dados los antecedentes y con razón, todo el mundo atribuyó el magno atentado a la ETA, desde el gobierno hasta la oposición, desde el leendakari hasta Carod Rovira, desde el diario El Mundo hasta El País, desde la Ser hasta la COPE. Sólo Arnaldo Otegui ponía en duda la autoría etarra, si bien de forma poco convencida, hasta el punto de que se le intervino una llamada en la que preguntaba si habían sido los suyos, pues de ser así no podía refugiarse ni en su pueblo.

       El policía musulmán y el Tunecino contactaron. El Tunecino estaba alucinado y quería escapar con los suyos. El policía le convenció de que no lo hicieran, pues sus movimientos podían levantar sospechas y más les valía estarse tranquilitos, máxime, a la vista de que los atentados se estaban atribuyendo a ETA y no había nada que pudiera implicarles a ellos. Los terroristas quedaron convencidos y a la expectativa.

       El GAL-2 sabía a estas alturas con certeza, pues así se lo habían comunicado sus amigos políticos, que ETA, directamente o por medio de mercenarios, era la autora del grueso de los atentados, pero no iba a reivindicarlos. Se puso entonces en funcionamiento un improvisado plan B,  que no sólo iba a salvarles los muebles, sino que iba a permitirles rentabilizar las bombas puestas por ETA. Pero, para ello, era importante que el Tunecino y los suyos no aparecieran de momento en escena, pues si eran detenidos por cualquier circunstancia, iban a cantar la gallina y todo quedaría al descubierto.

       No teniendo con qué adjudicar al terrorismo islámico los atentados, una vez destruidas las dos mochilas preparadas para eso, se hacía imprescindible crear nuevas pruebas que permitieran a los investigadores apostar por la vía islamista. Había que actuar rápido, pues las elecciones eran el domingo y de asentarse la tesis de la autoría etarra, todos sus esfuerzos no habrían servido para nada e, incluso, habrían propiciado todo lo contrario, una victoria aplastante del PP en las elecciones.

       Para crear esas pruebas y que el Tunecino y los suyos no se mosquearan dando al traste el plan, se habló con ellos ante las primeras informaciones que entreabrían la posible autoría islámica. El policía musulmán llamó a la tranquilidad al Tunecino, intentando convencerle de que, si había que adjudicar los atentados a algún musulmán, ya lo tenían todo controlado para adjudicárselo al hereje e impresentable Zougam, el del locutorio de Tribulete, y a algunos de los suyos. Al policía le costó convencer al Tunecino para que colaborara, pero al final le convenció de que no tenía más remedio que hacerlo así, pues todos estaban en el mismo barco.

       A partir de ahí?, el GAL-2 se afanó en crear las pruebas falsas, la mochila de Vallecas y la furgoneta de Alcalá, las reivindicaciones falsas, el aparato mediático empezó a vocear falsedades tales como lo de los terroristas suicidas... pero con todo y con eso, parecía que para ganar las elecciones no bastaba, pues el gobierno se mantenía bastante firme en su tesis de autoría etarra y todas esas pruebas no acababan de convencer a la mayoría de la opinión pública.

                    Tenía que haber algo más contundente y eso sólo podía ser que hubiera detenciones, para convencer definitivamente al grueso del electorado, incluso a los que nunca votan, de que el gobierno era mentiroso y había ocultado la autoría islámica, adjudicando los atentados a ETA, terrorista, sí, pero incapaz de perpetrar semejante enormidad.

      Había que convencer a la opinión pública de que el gobierno mentía, porque su guerra de Irak era la razón por la que la masacre se había producido. Los teléfonos de muchos poíticos de la oposición echaron humo, tanto como los del GAL-2 y los de los interlocutores de la ETA.

      Tirando de la tarjeta de teléfono que el policía musulmán había introducido en la falsa bolsa explosiva que apareció en la Comisaría de Vallecas, se produjeron las injustificables detenciones de musulmanes, o supuestos musulmanes, el sábado por la tarde, víspera electoral. El giro de cara a la opinión pública ya estaba dado. "Los espa?oles no se merecen un gobierno que les miente". "Aznar asesino". "Vuestra guerra, nuestros muertos". "Pásalo". El vuelco electoral se produjo.

      Al GAL-2 y a los políticos amigos, finalmente, les había salido todo a pedir de boca, mucho mejor de lo que tenían previsto. Pero a partir de ahí, se presentaba una problemática distinta. La cuestión de ETA tenían que resolverla los políticos amigos, algo en lo que se pusieron manos a la obra y cuyas consecuencias todo el mundo conoce a día de hoy.

                 Para el GAL-2 quedaba el liquidar a los que habían perpetrado la "parte peque?a de la masacre", que de ser detenidos se irían de la boca y contarían la verdad, pues no se iban a comer ellos los 200 muertos. A toda costa, a los islámicos había que adjudicarles para siempre la totalidad de los atentados, pero para ello había que acelerar lo más posible la consumación del plan B, con la liquidación tanto del Tunecino y sus secuaces, como del Chino y los suyos, los únicos que podían, en principio, descubrir el percal.

      A todo esto, el Tunecino, el Chino y demás se habían quedado mucho más tranquilos, pues lo dicho por el policía musulmán se había cumplido tal y como les había prometido y había unos cabeza de turco, con Zougam como máximo exponente, a quienes se había adjudicado el atentado.

                  No le fue difícil al policía musulmán convocarles a todos a una reunión en el piso de Leganés, para analizar los hechos y dar a cada uno la salida oportuna, si es que antes ya no se le había dado a más de uno boleto. Los musulmanes no se imaginaban que lo que allí iba a suceder les mandaría definitivamente al otro barrio, para lo que el GAL-2 ya había acondicionado el piso con las cargas explosivas necesarias. Los acontecimientos se desarrollaron según lo previsto por el GAL-2 y todos los que conocían la trama inicial fueron suicidados, con una víctima mortal colateral, el GEO.

     Ahora se empiezan a agotar los plazos para que, quienes jugaron los papeles menos delictivos en esta historia, cuenten la verdad y reciban el castigo que por la aplicación de la ley les corresponda.  De lo contrario, sobre ellos, caería la responsabilidad de la masacre, cuando su delito ha sido el de la fidelidad a unos jefes que quizás ellos no supieran criminales. Y también el ocultamiento de unos hechos que, muchos de ellos, pensaban no eran inducidos sino accidentales. Cuestión sin duda grave, pero incomparable con la comisión directa de la masacre, por la que deben pagar los verdaderos responsables y perseguirse a quienes la realizaron materialmente, incontrolados por quienes "sólo" querían poner una "bombita" con el menor coste humano posible. Y también para perjudicar los intereses de un partido político, que presumiblemente iba a ganar las elecciones, y que era el partido que les había quitado el chiringuito, propiciando la encarcelación de quien tan bien lo había proveído durante a?os.

     Todas la informaciones, los datos, las investigaciones y las dudas que al día de hoy están sobre la mesa se pueden, en mi opinión, ubicar en esta escaleta básica de los hechos, que tengo por hechos ciertos, para conformar el dossier completo de lo ocurrido.

     Cada vez somos más los que ya sabemos, básicamente, lo que ocurrió el 11-M y cuál fue el papel de cada cual, pero queremos saber puntualmente, y lo sabremos más pronto si quienes más saben colaboran o más tarde si es que no lo hacen, los nombres y apellidos de todos los que directa o indirectamente, policías, políticos y terroristas, protagonizaron estos hechos, para que sean puestos ante la justicia y paguen sus crímenes. Cada cual el suyo.
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 26 de Abril de 2006, 20:52:28 pm
Si no mandas este mensaje inmediatamente a 200 personas, Espa?a se partirá en 17 trozos y desaparecerá en el Lago Ba?olas. Si lo haces, conseguirás que a los rojos les crezca tanto el rabo que no podrán disimularlo y serán todos excomulgados.
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: 47ronin en 26 de Abril de 2006, 20:53:21 pm
 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj Empiezas a notar algún crecimiento inusual por alguna parte?  :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj
Título: Re:11-M
Publicado por: franciscodeasis en 26 de Abril de 2006, 21:15:53 pm
Este tipo de mensaje al menos a mi hace el efecto contrario al que pretende.


Un saludo.
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 26 de Abril de 2006, 21:35:57 pm
:carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj Empiezas a notar algún crecimiento inusual por alguna parte?  :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Pues la verdad es que de vez en cuando sí... :mus;
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: Tuercas2 en 26 de Abril de 2006, 22:18:26 pm
Estoy totalmente de acuerdo con lo que circula por internet, y espero que más pronto que tarde, se desenmascare a los promotores y a los actores de la masacre del 11 M,que por supuesto no fueron esos moritos de mierda que se empe?an en decirnos que han sido.Los políticos del P.P.,parecen jilipoyas de solemnidad,pues siempre que entran a mandar en algun sitio,lo mismo me da Ayuntamientos,Comunidades,o Gobierno,en vez de echar a la calle a todos los curritos que habían puesto los contrarios,los dejan estar y luego estos, les pagan como saben,es decir haciendo cada estropicio que dan ganas de llorar y encima les acusan de mentirosos,hay que echarle narices a  la cosa,por eso lo de que tenemos lo que nos merecemos,nunca ha estado más justificado que ahora,con la panda de sinverguenzas que hay en el Gobierno de la Nacioncita en la que nos estamos convirtiendo por obra y gracia de estos, y de mi parte para estos que se vayan a  ;cag; ;cag; ;cag; ;cag; y a los demás un saludo. :lect
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 26 de Abril de 2006, 22:50:32 pm
Sí se?or, volvamos a la cesantía. Que cada funcionario lleve su carnet de partido en la boca y al paro en cada cambio de legislatura, o cambiamos de chaqueta. Venga se admiten mas retropropuestas.
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: POLOVLC en 27 de Abril de 2006, 00:11:21 am
?QUé pasó con aquellos SMS donde se decia que había que joder al PP?

?Si no hubiera sido por esa desgracia hubiera ganado el PSOE?

?Y por qué se ha utilizado esto como medio de propaganda entre ambos partidos?

?Quién huele peor el PP o el PSOE? Hmmmm....

Saludos.
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 27 de Abril de 2006, 01:38:20 am
sin chan escribió: No es cierto que la policía mienta, no es cierto que la policía conspire contra gobiernos, no es cierto que la policía no investigue para saber quienes cometieron los crimenes, no es cierto que la policía oculte información, no es cierto que la policía comunique información falsa, no es cierto que la policía oculte pruebas.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

yo digo lo mismo que tú pero donde tú pones un no yo pongo un SI, y no hablo de la policía en general, de algunos policías.
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 27 de Abril de 2006, 10:43:07 am
Allá tú y tu opinión sobre tu compa?ero de patrulla.
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: Rico_Recios en 27 de Abril de 2006, 11:22:30 am
?QUé pasó con aquellos SMS donde se decia que había que joder al PP?

Me la suda, a mi en ese momento me importaba que el gobierno me mintió.


?Si no hubiera sido por esa desgracia hubiera ganado el PSOE?


Los desgraciados eran los que me mentían velando como lo hacen hoy por sus propios intereses y no por los de Espa?a, dando igual si de por medio había victimas de terrorismo o lo que fuera. Ellos juegaban a lo mismo que hoy, todo vale. Si hay que mentir miento. Si hay que confundir, confundo. Si hay que tergiversar y manipular lo que haga falta, lo hago.



?Quién huele peor el PP o el PSOE? Hmmmm....


Te puedo asegurar que la oposición desleal que hace el PP hoy en día si que apesta. En vez de proponer soluciones a todo lo que critica, se dedica a lo que ya he dicho en el primer párrafo. Por lo menos este gobierno ni me mete en guerras, ni juega con las victimas (por lo menos no de forma tan asquerosamente descarada), ni se asoma a los niveles de prepotencia a los que llegó el anterior gobierno. MIra... sólo con ésto, ya duermo mejor. Ahora bien, que el gobierno socialista tiene que hacer mucho más y mejor... no hay duda. Pero si te pones a comparar yo con uno poto, y más ahora, no sólo inútil para espa?a sino que además contraproducente.

Un saludo.
Título: Re:11-M
Publicado por: Rico_Recios en 27 de Abril de 2006, 11:25:56 am
Vamos, resumiendo por si no ha quedado claro, yo prefiero a un gobierno que hace lo que puede pero con buenas intenciones que al PP, que se le ve de lejos la mala sangre que llevan encima y en todo lo que hacen que no benefician nada a espa?a ni a la política en general.
Título: Re:11-M
Publicado por: mamvc en 27 de Abril de 2006, 11:38:28 am
????? ..... ?????

salu2

 ;cosc;
Título: Re:11-M
Publicado por: akenaton en 27 de Abril de 2006, 11:42:15 am
buff, me prometí no volverf a caer en la trampa de comentar estos temas en el foro...pero no puedo. La cosa está clara, ya lo ha dicho el PP. Los culpables son ETA, los socialistas por mentirosos y la policía y GC por conspirar.Parece mentira que las FFCC de Seg del Estado hayan traicionado así al PP, quien durante a?os ha trabajado por su bienestar y luchado por mejorar sus condiciones laborales.
Ah sí, se me olvidaba mencionar al otro gran culpalble de todos los males, incluido Chernobil, ahí lo teneis
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 27 de Abril de 2006, 12:17:05 pm
Allá tú y tu opinión sobre tu compa?ero de patrulla.
Salud y suerte.

vamos a ver... parece ser que no te quieres enterar... yo no hablo de mi compa?ero de patrulla, hablo de que dentro de la policía hay seres indeseables y en el tema del 11-M los hay y muuuuchos. Cualquier persona medio informada sobre el 11-M sabe de lo que hablo... si el fiscal y el juez dejaran de ce?irse únicamente a la versiónoficial le hubieran apretado ya las tuercas a alguno que sabemos dentro de las ff y cc de seguridad del Estado otro gallo cantaría.
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 27 de Abril de 2006, 12:18:17 pm
ah y sin chan, miedo me daría tener un compa?ero de patrulla tan político como tú que no quiere ver lo que tiene delante de sus narices porque perjudica a su partido.
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 27 de Abril de 2006, 12:29:37 pm
?QUé pasó con aquellos SMS donde se decia que había que joder al PP?

Me la suda, a mi en ese momento me importaba que el gobierno me mintió.


?Si no hubiera sido por esa desgracia hubiera ganado el PSOE?


Los desgraciados eran los que me mentían velando como lo hacen hoy por sus propios intereses y no por los de Espa?a, dando igual si de por medio había victimas de terrorismo o lo que fuera. Ellos juegaban a lo mismo que hoy, todo vale. Si hay que mentir miento. Si hay que confundir, confundo. Si hay que tergiversar y manipular lo que haga falta, lo hago.



?Quién huele peor el PP o el PSOE? Hmmmm....


Te puedo asegurar que la oposición desleal que hace el PP hoy en día si que apesta. En vez de proponer soluciones a todo lo que critica, se dedica a lo que ya he dicho en el primer párrafo. Por lo menos este gobierno ni me mete en guerras, ni juega con las victimas (por lo menos no de forma tan asquerosamente descarada), ni se asoma a los niveles de prepotencia a los que llegó el anterior gobierno. MIra... sólo con ésto, ya duermo mejor. Ahora bien, que el gobierno socialista tiene que hacer mucho más y mejor... no hay duda. Pero si te pones a comparar yo con uno poto, y más ahora, no sólo inútil para espa?a sino que además contraproducente.

Un saludo.


al que se le ve la mala sangre y lo asqueroso que es es a este gobierno con el terrorista de estado Burracalva a la cabeza manipulando y dirigiendo espa?a hacia el abismo. al que se le ve la mala sangre que tiene es a un gobierno manchado de sangre y que está ahí por un atentado terrorista sobre el cual se niega a investigar porque sabe que el día que sepan los espa?oles la verdad más de uno se va a pasar 40 a?os en la cárcel. el que se le ve la mala sangre que tiene es el psoe con la oposicion totalmente desleal que hizo al gobierno con guerra de irak, todo lo conntrariio que hizo el pp cuando estaba en la oposicion cuando la guerra del golfo que apoyó al gobierno de espa?a sin fisuras. el que se ve la mala sangre que tiene es a ese zapatero que no ha parado de mentir desde que llegó gracias a 200 muertos a la moncloa, la úlima y gran menntira se destapó hace pocas semanas cuando después de negarlo en el congreso de los diputados tuvo que reconocer que llevan negociando con eta desde hace CUATRO A?OS. el que se ve la mala sangre que tiene es a este gobierno que por contentar a montilla (sin el cual´hoy dia zp no sería nadie) han sentado un precedente que será la ruína para espa?a a medio largo plazo con la NACIÓN CATALANA y las que vengan después. al que se le ve la mala sangre que tiene es a un gobierno que va de progre pero que es capaz de detener a dos personas porque son del pp y estaban dando voces cerca del ministro de defensa, espero que los que lo detuveron vayan a la cárcel ya que los políticos a los que tu defiendes no irán por detencion ilegal. al que se le ve la mala sangre que tiene es a este gobierno con el sin vergüenza de bono diciendo que le da miedo una manifestación de guardias civiles porque llevan pistola... no sigo más porque empiezo a cabrearme demasiado y puedo decir una barbaridad.
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 27 de Abril de 2006, 12:31:09 pm
Vamos, resumiendo por si no ha quedado claro, yo prefiero a un gobierno que hace lo que puede pero con buenas intenciones que al PP, que se le ve de lejos la mala sangre que llevan encima y en todo lo que hacen que no benefician nada a espa?a ni a la política en general.


al que se le ve la mala sangre y lo asqueroso que es es a este gobierno con el terrorista de estado Burracalva a la cabeza manipulando y dirigiendo espa?a hacia el abismo. al que se le ve la mala sangre que tiene es a un gobierno manchado de sangre y que está ahí por un atentado terrorista sobre el cual se niega a investigar porque sabe que el día que sepan los espa?oles la verdad más de uno se va a pasar 40 a?os en la cárcel. el que se le ve la mala sangre que tiene es el psoe con la oposicion totalmente desleal que hizo al gobierno con guerra de irak, todo lo conntrariio que hizo el pp cuando estaba en la oposicion cuando la guerra del golfo que apoyó al gobierno de espa?a sin fisuras. el que se ve la mala sangre que tiene es a ese zapatero que no ha parado de mentir desde que llegó gracias a 200 muertos a la moncloa, la úlima y gran menntira se destapó hace pocas semanas cuando después de negarlo en el congreso de los diputados tuvo que reconocer que llevan negociando con eta desde hace CUATRO A?OS. el que se ve la mala sangre que tiene es a este gobierno que por contentar a montilla (sin el cual´hoy dia zp no sería nadie) han sentado un precedente que será la ruína para espa?a a medio largo plazo con la NACIÓN CATALANA y las que vengan después. al que se le ve la mala sangre que tiene es a un gobierno que va de progre pero que es capaz de detener a dos personas porque son del pp y estaban dando voces cerca del ministro de defensa, espero que los que lo detuveron vayan a la cárcel ya que los políticos a los que tu defiendes no irán por detencion ilegal. al que se le ve la mala sangre que tiene es a este gobierno con el sin vergüenza de bono diciendo que le da miedo una manifestación de guardias civiles porque llevan pistola... no sigo más porque empiezo a cabrearme demasiado y puedo decir una barbaridad.



Título: Re:11-M
Publicado por: Rico_Recios en 27 de Abril de 2006, 13:13:48 pm
Ya he respondido más de lo que me gusta hacer con este tipo de post.... osea que ni me voy a molestar en replicar nada. Respeto tu opinión pero no la comparto en absoluto como comprenderás. Un saludo y a vivir felices, que de eso se trata.  ,brin.
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 27 de Abril de 2006, 13:36:09 pm
Ya he respondido más de lo que me gusta hacer con este tipo de post.... osea que ni me voy a molestar en replicar nada. Respeto tu opinión pero no la comparto en absoluto como comprenderás. Un saludo y a vivir felices, que de eso se trata.  ,brin.

leso, a vivir felices y despreocupados... hasta que llegue el día que nos la metan doblada del todo. bye.
Título: Re:11-M
Publicado por: Tuercas2 en 27 de Abril de 2006, 15:06:37 pm
Vamos, resumiendo por si no ha quedado claro, yo prefiero a un gobierno que hace lo que puede pero con buenas intenciones que al PP, que se le ve de lejos la mala sangre que llevan encima y en todo lo que hacen que no benefician nada a espa?a ni a la política en general.
Jajajajajaja,se cree el ladron que todos son de su condición,el Partido Socialista Chorizo Espa?ol,esta desguazando Espa?a y encima hay tanto  que les rie la gracia,pues nada,seguir así que nos iremos todos por vuestra culpa a la  ;cag; ;cag; ;cag;.Saludos
Título: Re:11-M
Publicado por: Rico_Recios en 27 de Abril de 2006, 15:19:57 pm
Coge el almax para la úlcera... por lo menos bronco mantiene el respeto.
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 27 de Abril de 2006, 15:26:26 pm
por cierto rico, ?podrías decirme cuando mintió el gobierno entre el 11 y el 14 de marzo?
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 27 de Abril de 2006, 15:55:51 pm
ah y sin chan, miedo me daría tener un compa?ero de patrulla tan político como tú que no quiere ver lo que tiene delante de sus narices porque perjudica a su partido.

Yo no tengo partido, sólo ideología. Me da igual lo que entiendas por política y si te daría miedo ir o no en el patrulla conmigo. Me conformo con lo que sienten mis compa?eros. Yo no insulto a los dirigentes de otro partido, no insulto a sus votantes, simpatizantes y correligionarios. No abro post para hacerme eco de las mentiras que promueven los partidos, no atribuyo delitos a mis compa?eros por razones de partido, no atribuyo delitos a los jueces y fiscales por razones de partido, no aduzco falta de profesionalidad a mis compa?eros, jueces y fiscales por motivos partidistas, no doy más credibilidad a un periodista que a un compa?ero, por motivos partidistas, no quiero que metan en la carcel a un compa?ero por motivos partidistas. Sientete orgulloso. El que hace política, soy yo.
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: Rico_Recios en 27 de Abril de 2006, 15:56:21 pm
De que te sirve que yo te diga algo si donde yo pongo un SI tu vas a poner un NO. De que sirve discutir algo que según tú lo tenemos delante de nuestras narices (aunque esos comentarios se puedan dar muy facilmente la vuelta). Paso de discutir nada más sobre el tema (más que hablado en este foro y desde hace bastante tiempo), son opiniones totalmente enfrentadas y punto, a mi no me va a quitar el sue?o que tu pienses diferente a mi. Cada uno cree lo que quiere creer y a quien quiere creer. El caso es no pensar que se tiene la verdad absoluta en la mano, simplemente que lo que se tiene en la mano es uan opinión personal.  Un saludo!
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 27 de Abril de 2006, 16:24:25 pm
tú dime con datos en que momento mintió y que fue lo que dijeron concretamente que tú dices que es mentira, y yo intentaré contestarte con datos también.
Título: Re:11-M
Publicado por: akenaton en 27 de Abril de 2006, 16:25:19 pm
Ummmm, Shin-Chan echa el freno madaleno!! apelo a tu inteligencia, virtud de la que carezco a menudo por no contener mis impulsos.Símplemente no merece la pena.
De amigo a amigo
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 27 de Abril de 2006, 16:31:37 pm
ah y sin chan, miedo me daría tener un compa?ero de patrulla tan político como tú que no quiere ver lo que tiene delante de sus narices porque perjudica a su partido.

Yo no tengo partido, sólo ideología. Me da igual lo que entiendas por política y si te daría miedo ir o no en el patrulla conmigo. Me conformo con lo que sienten mis compa?eros. Yo no insulto a los dirigentes de otro partido, no insulto a sus votantes, simpatizantes y correligionarios. No abro post para hacerme eco de las mentiras que promueven los partidos, no atribuyo delitos a mis compa?eros por razones de partido, no atribuyo delitos a los jueces y fiscales por razones de partido, no aduzco falta de profesionalidad a mis compa?eros, jueces y fiscales por motivos partidistas, no doy más credibilidad a un periodista que a un compa?ero, por motivos partidistas, no quiero que metan en la carcel a un compa?ero por motivos partidistas. Sientete orgulloso. El que hace política, soy yo.
Salud y suerte.

claro, tú no quieres que metan en la cárcel a esos compa?eros que detuvieron ilegalmente (a sabiendas de que era ilegal esa detención) por el mero hecho de que se los ordenó un superior político porque te sientes identificado con ellos... tú no haces política... la política eres tú y tu ídolo rodolfo.
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 27 de Abril de 2006, 17:04:09 pm
No te preocupes Akenaton, no haré nada de lo que pueda arrepentirme. En conciencia apelo a gente como tú que merece todo mi respeto. Sin embargo, no es de justicia que se vulnere el derecho a la presunción de inocencia por motivos partidistas. Uno puede ser del PP o incluso de extrema derecha, pero atacar a compa?eros por defender unas siglas no es respetable. BroncoBilly, puedes equivocarte (la verdad es que no creo porque todavía no has argumentado por qué la detención es ilegal, y sin argumento no hay equívoco) y ver un delito donde no lo hay. Puedes llegar a los mu?ones, de comerte las u?as desde hace dos a?os. Puedes achacar todos los males de la civilización occidental al gobierno de Zapatero. Pero desear que metan a unos compa?eros en la carcel porque les atribuyes querencias políticas diferentes a las tuyas, no tiene nombre. No me extra?a que dudes si soy o no soy policía.
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: MAIGRET en 27 de Abril de 2006, 18:54:34 pm
 ;c;
?!! Valla por Dios ?!!. Cuando inicié este asunto, lo hice por ser un tema de candente actualidad y de notable interés policial.

Jamás pretendí que se creara tanta tensión y crispación.
Tanto para los unos, como para los otros: Deciros, que este tema hay que tomarlo sin tanto apasionamiento, a pesar de ser apasionante. 
Yo lo veo desde el punto de vista policial y como un enigma a resolver. Por lo tanto, sería interesante dejar de lado las tendencias políticas con sus posicionamientos y sus intereses carro?eros.
Lo cierto es que pese a la versión oficial y la judicial, salen ? cosas ? que no encajan en este juego de bolillos, denotando con ello un cierto tufillo  y la apariencia de que en este asunto hay más tela que cortar.
Ya se que para algunos este asunto se está pareciendo a una novela de Jhon Lecarré. Pero no me negareis que aunque  ? joda ? y aunque a algunos no les interese revolver la  ? mierda ?,  hay cosas muy turbias, que por lo menos merecen una reflexión. ( sin apasionamientos ).

Hay algún medio de comunicación que está sacando este asunto casi a diario, y  sembrando la duda.  ????? Como alguno ha apuntado por ahí anteriormente?. --- Quizás, sea lo que se pretende por algún interés determinado. ---???????.

Pero?., si afloran las dudas ? por que no resolverlas y con ello callar la boca a los que las siembran ?.  ? Acaso hay miedo a la verdad ?. ( Pero la verdad de verdad ).
Lo que resulta poco atractivo es la callada como respuesta.

Por cierto, algunos policías también se equivocan, se dejan llevar por bajas pasiones,  e incluso a algunos se les pasa factura por favores recibidos. Conocemos muchos casos, que incluso se han publicado en este foro ( recientemente nos hacíamos eco de ciertas presuntas corruptelas con las drogas por parte de unos Ertzianas que eran detenidos en Bizkaia. O más recientemente se detienen a varios Guardias Civiles acusados presuntamente de menear droga por la zona de Navarra )
Pero también, muchos aciertan en sus actuaciones profesionales, y son la base de esta profesión.
Por favor, mantengamos la calma y el respeto mutuo.

 ;;cer;;
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 27 de Abril de 2006, 20:13:37 pm
;c;
?!! Valla por Dios ?!!. Cuando inicié este asunto, lo hice por ser un tema de candente actualidad y de notable interés policial.

Jamás pretendí que se creara tanta tensión y crispación.
Tanto para los unos, como para los otros: Deciros, que este tema hay que tomarlo sin tanto apasionamiento, a pesar de ser apasionante. 
Yo lo veo desde el punto de vista policial y como un enigma a resolver. Por lo tanto, sería interesante dejar de lado las tendencias políticas con sus posicionamientos y sus intereses carro?eros.
Lo cierto es que pese a la versión oficial y la judicial, salen ? cosas ? que no encajan en este juego de bolillos, denotando con ello un cierto tufillo  y la apariencia de que en este asunto hay más tela que cortar.
Ya se que para algunos este asunto se está pareciendo a una novela de Jhon Lecarré. Pero no me negareis que aunque  ? joda ? y aunque a algunos no les interese revolver la  ? mierda ?,  hay cosas muy turbias, que por lo menos merecen una reflexión. ( sin apasionamientos ).




















Hay algún medio de comunicación que está sacando este asunto casi a diario, y  sembrando la duda.  ????? Como alguno ha apuntado por ahí anteriormente?. --- Quizás, sea lo que se pretende por algún interés determinado. ---???????.

Pero?., si afloran las dudas ? por que no resolverlas y con ello callar la boca a los que las siembran ?.  ? Acaso hay miedo a la verdad ?. ( Pero la verdad de verdad ).
Lo que resulta poco atractivo es la callada como respuesta.

Por cierto, algunos policías también se equivocan, se dejan llevar por bajas pasiones,  e incluso a algunos se les pasa factura por favores recibidos. Conocemos muchos casos, que incluso se han publicado en este foro ( recientemente nos hacíamos eco de ciertas presuntas corruptelas con las drogas por parte de unos Ertzianas que eran detenidos en Bizkaia. O más recientemente se detienen a varios Guardias Civiles acusados presuntamente de menear droga por la zona de Navarra )
Pero también, muchos aciertan en sus actuaciones profesionales, y son la base de esta profesión.
Por favor, mantengamos la calma y el respeto mutuo.

 ;;cer;;




totalmente de acuerdo. enn cuanto a lo que dice sin-chan sobre el por qué son unas detenciones ilegales pues creo que es bastante sencillo desde un punto de vista objetivo... bono dice que le han pegado, ?hay testigos de esa agresión? ?hay lesiones? ?hay imágenes en las que se vean a esas personas del pp pegándole a bono? ?por qué se les detuvo?... o es que nos quieren meter ahora la trola de que nunca estuvieron detenidos????????
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 27 de Abril de 2006, 21:08:24 pm
BroncoBilly, hubo agresión. así lo dice el juez que sobreseyó el caso. Hubo testigos. Los escoltas del ministro y los documentos gráficos aparecidos en los medios de comunicación, que fueron los que sirvieron al juzgado para abrir diligencias. Los policías dicen que no detuvieron a nadie.
Maigret, en cuanto al 11-M, no hay que olvidar que mientras que no comience el juicio y se levante el secreto sobre todo lo actuado, las dudas que pueda sembrar una empresa cuyo interés es sustancialmente económico, no te las va a resolver nadie. Por tanto, hay que dejar bien claro que una cosa son policías delincuentes, y estos lo son en base a hechos probados, y otra distinta a millones de a?os luz, que es, como hace BroncoBilly, situar en la picota y poner bajo sospecha el trabajo de unos policías, porque su resultado no es del agrado de determinado partido político.
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: POLOVLC en 27 de Abril de 2006, 21:35:35 pm
El Gobierno del PP mintió y perdió las elecciones. Ahora manipula y pone en tela de juicio pilares democráticos y desacredita el trabajo de la policía, insinuando además conductas dolosas. No es cierto que la policía mienta, no es cierto que la policía conspire contra gobiernos, no es cierto que la policía no investigue para saber quienes cometieron los crimenes, no es cierto que la policía oculte información, no es cierto que la policía comunique información falsa, no es cierto que la policía oculte pruebas.
Yo me fio de y respeto a la policía. No me fio y no creo ni respeto a pseudoperiodistas ni a politicuchos antidemocratas.
Salud y suerte.

Hmmm... Shin Chan, No. El PP miente de la misma forma proporcional que lo hace desde que ?ganó? las elecciones el PSOE.
-Que si vivienda, que si ordenata, que si empleo, que si blablablabla... todo esto quedaba muy bien, en un programa que fue totalmente revisado y modificado en el mismo momento en que pasaron de ser oposición al partido ?más votado?

Hmmmmmmmm... Shin Chan, no hay que dejarse cegar por los sentimientos ideológicos de cada uno. Yo pienso que todos son un atajo de mierdas, hasta que demuestren lo contrario. Pero tú defiendes en exceso al PSOE y demás 'coloraos'...  :carcaj

Hmmmmmmmmmmmmmmmmmm... insisto, que si lo de los SMS, que si reforma de los funcionarios, que si ahora resulta que aunque lleves 20 a?os currando, con 2 te tiran a la calle, que si las viviendas ya casi al 4% que si... ?sigo? TODO MENTIRA.

Podria seguir, pero seria decir lo mismo de siempre... no me gustan los que se hacen pajillas con ETARRAS bajo la mesa de juntas...  ;llor;  Y no miro a ningún presidente...

Saliudos.
Título: Re:11-M
Publicado por: POLOVLC en 27 de Abril de 2006, 21:43:08 pm
Vamos, resumiendo por si no ha quedado claro, yo prefiero a un gobierno que hace lo que puede pero con buenas intenciones que al PP, que se le ve de lejos la mala sangre que llevan encima y en todo lo que hacen que no benefician nada a espa?a ni a la política en general.

En eso estamos de acuerdo, yo tb prefiero un gobierno que hace lo que puede pero con buenas intenciones que al PP, pero entonces ?Qué co?o pinta aquí el PSOE? ?Dónde está ese gobierno con buenas intenciones?  :cuer;

No, en serio. Un gobierno progre, que ha conseguido que Europa ni nos mire, que encima les debamos pasta, que quiere acabar con internet -ya veremos si las operadoras le dejan-, que consigue que el despido se abarate hasta limites extremos (un tio que lleve 20 a?os currando, solo tendrán que pagarle dos a?os a razón de 33 dias por a?o. Eso ya está aprobado ?no te has enterado?) y encima, no condena de forma explicita actos terroristas, perjudica a los franquistas (asesinos) pero enaltece a los makis (también asesinos), les hace felaciones clandestinas a todos los partidos independentistas y nacionalistas que hay y que quedan por haber, y encima consigue una jornada de puertas abiertas para la inmigración, las mafias de rumanos y la delincuencia varia.
A eso le a?adimos que quiere separar la Iglesia del Estado, Ok. Perfecto, pero ya veremos si no nos imponen la 'Fraternité' o como pelicula obligada en la ESO, la del Código da Vinci...
En fin, que puestos a esojer mierda, dudaría de si me quedo con el PP o el PSOE... por que ambos huelen a lo mismo.

Saludos.
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 27 de Abril de 2006, 21:48:15 pm
A uno le podrá parecer que un partido se ajusta más o menos al contenido de su programa (este está batiendo records, esperemos que continue así hasta final de legislatura), que va mas o menos deprisa, habrá a quien le fastidie que no cumpla y habrá al que le fastidie que lo cumpla (como estamos viendo en la actualidad). Pero lo que está haciendo el partido de la oposición, no tiene parangón, ni siquiera con lo que hacía el mismo partido en otras etapas cuando era oposición. Yo defiendo al PSOE, IU, PP;PNV;CiU o el que se tercie cuando sea menester. Siempre será más facil que los que incluyen en sus programas (y los cumplen), objetivos acordes con mi ideología, entren en sintonía conmigo. Pero me doy cuenta perfectamente de cuando me toman el pelo.
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 27 de Abril de 2006, 22:28:41 pm
BroncoBilly, hubo agresión. así lo dice el juez que sobreseyó el caso. Hubo testigos. Los escoltas del ministro y los documentos gráficos aparecidos en los medios de comunicación, que fueron los que sirvieron al juzgado para abrir diligencias. Los policías dicen que no detuvieron a nadie.
Maigret, en cuanto al 11-M, no hay que olvidar que mientras que no comience el juicio y se levante el secreto sobre todo lo actuado, las dudas que pueda sembrar una empresa cuyo interés es sustancialmente económico, no te las va a resolver nadie. Por tanto, hay que dejar bien claro que una cosa son policías delincuentes, y estos lo son en base a hechos probados, y otra distinta a millones de a?os luz, que es, como hace BroncoBilly, situar en la picota y poner bajo sospecha el trabajo de unos policías, porque su resultado no es del agrado de determinado partido político.
Salud y suerte.

los escoltas no vieron ninguna agresión porque no la hubo, para eso están las imágenes que lo demuestran, que van a decir los escoltas cuando el se?or Bono dice "me han pegao". se quiso dar un ba?o de multitudes y le salió el tiro por la culata, lo abucharon e increparon y no le sentó nada bien, y cuando descubrieron a dos del pp entre los que increpaban pues aprovecharon para ir a por ellos y dar la imagen de que el pp es ultraderecha que es lo que llevan intentando con la complicidad del grupo prisa desde hace más de dos a?os.
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 27 de Abril de 2006, 22:51:52 pm
El juez que archivó el caso, en su auto, expone que el archivo se produce porque, si bien, hay indicios de que la agresión se produjo, como quedó acreditado en el visionado de las imagenes de los medios de comunicación, no se ha podido determinar quienes son los culpables, si bién el archivo se levantará en el momento en el que se pueda ejercer la acción contra alguien. De todas formas, haces una aportación muy importante al reconocer que no le salió nada bien su presencia en la manifestación. Eso es esclarecedor, porque entre los indicios de delito observados por policías y juez, figuran empujones, zarandeos, insultos y gritos. Todos ellos, teniendo en cuenta que un ministro es una autoridad, constitutivos de delito. Pero hay más y es que esas imagenes que dices que no existen, sirvieron para identificar a la persona que blandía lo que los escoltas definieron como "un mastil" y que resultó ser Isidoro Barrios, quien adujo estar sosteniendo una bandera, que esa sí que no se ve. El PSOE ganó las elecciones y aunque no te guste, esto es una democracia y las cosas funcionan así. Para tu consuelo, debes caer en la cuenta, de que precisamente por ser una democracia, el actual presidente del gobierno, será relevado de su cargo en el momento en el que lo decidamos.
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: ciudad-ano en 27 de Abril de 2006, 22:52:56 pm
De que te sirve que yo te diga algo si donde yo pongo un SI tu vas a poner un NO. De que sirve discutir algo que según tú lo tenemos delante de nuestras narices (aunque esos comentarios se puedan dar muy facilmente la vuelta). Paso de discutir nada más sobre el tema (más que hablado en este foro y desde hace bastante tiempo), son opiniones totalmente enfrentadas y punto, a mi no me va a quitar el sue?o que tu pienses diferente a mi. Cada uno cree lo que quiere creer y a quien quiere creer. El caso es no pensar que se tiene la verdad absoluta en la mano, simplemente que lo que se tiene en la mano es uan opinión personal.  Un saludo!

Por eso yo ya paso de decir nada, por eso mismo.El tiempo pone a cada uno en su sitio y yo no tengo prisa.
Título: Re:11-M
Publicado por: Rico_Recios en 27 de Abril de 2006, 22:54:07 pm
no digas la palabra "prisa"... que la montas    :carcaj
Título: Re:11-M
Publicado por: ciudad-ano en 27 de Abril de 2006, 22:55:40 pm
no digas la palabra "prisa"... que la montas    :carcaj

??YA TE DIGO!!
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 27 de Abril de 2006, 23:15:20 pm
El juez que archivó el caso, en su auto, expone que el archivo se produce porque, si bien, hay indicios de que la agresión se produjo, como quedó acreditado en el visionado de las imagenes de los medios de comunicación, no se ha podido determinar quienes son los culpables, si bién el archivo se levantará en el momento en el que se pueda ejercer la acción contra alguien. De todas formas, haces una aportación muy importante al reconocer que no le salió nada bien su presencia en la manifestación. Eso es esclarecedor, porque entre los indicios de delito observados por policías y juez, figuran empujones, zarandeos, insultos y gritos. Todos ellos, teniendo en cuenta que un ministro es una autoridad, constitutivos de delito. Pero hay más y es que esas imagenes que dices que no existen, sirvieron para identificar a la persona que blandía lo que los escoltas definieron como "un mastil" y que resultó ser Isidoro Barrios, quien adujo estar sosteniendo una bandera, que esa sí que no se ve. El PSOE ganó las elecciones y aunque no te guste, esto es una democracia y las cosas funcionan así. Para tu consuelo, debes caer en la cuenta, de que precisamente por ser una democracia, el actual presidente del gobierno, será relevado de su cargo en el momento en el que lo decidamos.
Salud y suerte.

?insultos y gritos de una multitud es para ti un delito entonces no?, ?por qué no detenían entonces la policía a los que insultaban y gritaban al presidente del gobierno y a los ministros el 14-M mientras votaban y en los días anteriores???. Según tú al final Cándido tendrá razón, y en Espa?a una "actitud vociferante" es constitutiva de delito ?no?
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 27 de Abril de 2006, 23:23:54 pm
Si los insultos se constituyen en injurias ?no pueden ser constitutios de delito?. Los zarandeos y empujones ?no pueden ser constitutivos de delito?. El acometimiento o su intento ?no puede ser constitutivo de delito? y si me apuras y dado que Bono tuvo que abandonar la manifestación, no respetar los derechos y libertades públicas ?no puede ser constitutivo de delito?.
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 27 de Abril de 2006, 23:37:54 pm
Si los insultos se constituyen en injurias ?no pueden ser constitutios de delito?. Los zarandeos y empujones ?no pueden ser constitutivos de delito?. El acometimiento o su intento ?no puede ser constitutivo de delito? y si me apuras y dado que Bono tuvo que abandonar la manifestación, no respetar los derechos y libertades públicas ?no puede ser constitutivo de delito?.
Salud y suerte.

que si hombre que si, que somos tontos y borregos sinchan, ?en serio crees que si esas personas no hubieran sido militantes del pp hubieran ido a por ellos a su casa?, ?eran ellos los úicos que daban voces o que según tú injuriaban?, ?qué dirías si esos detenidos fueran familiares tuyos? son unas detenciones políticas sin-chan, y espero que el juez los condene, otra cosa es que se atreva a hacerlo, pero de todos modos confío en la justicia.
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 28 de Abril de 2006, 00:02:54 am
Mis familiares no tienen por costumbre atentar contra políticos.
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 28 de Abril de 2006, 00:03:48 am
NADIE HA ATENTADO CONTRA POLÍTICOS, NO SIGAS MINTIENDO.
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 28 de Abril de 2006, 00:05:14 am
No le parece eso al juez que lleva el caso ni a los compa?eros que ahora están juzgando.
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 28 de Abril de 2006, 00:25:12 am
No le parece eso al juez que lleva el caso ni a los compa?eros que ahora están juzgando.
Salud y suerte.

tú lo has dicho, ahora se está juzgando a esos compa?eros por una presunta dentención ilegal. La fiscalía en un acto de objetividad ha retirado los cargos siguiendo órdenes de Cándido Pumpido... que país, sólo digo una cosa, al que le toque que le pille confesado, porque de un estado garantista a este paso vamos a parar a un estado stalinista en el que los disidentes y contrarios al apestoso progrerío se tendrán que medir mucho sus palabras si no quieren que vayan a sus casas a detenerlos.
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 28 de Abril de 2006, 00:31:42 am
Bueno, vamos avanzando, ahora es una PRESUNTA detención ilegal. El gremio de policías, emocionado, te agradece el beneficio de la duda. El fiscal debe promover la acción punitiva razonadola, cuando encuentre indicios de delito. De no ser así cometería prevaricación. No te preocupes, que tus vaticinios no se cumplirán. De hecho, gracias a esta denostada democracia, puedes confesar tu alergia olfativa por las ideas de progreso, en un foro abierto para profesionales y nadie se ocupará de perseguirte por ello. Porque en un mundo de libertades, se tolera, entre otras cosas que la policía abomine las libertades por las que vela.
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 28 de Abril de 2006, 01:07:13 am
si eso díselo a las personas a las que fue a detener la policía a su casa obedeciendo órdenes políticas, ahora en el juicio gimotean y lloran... que gente más baja y más cobarde.
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 28 de Abril de 2006, 01:08:38 am
Bueno, vamos avanzando, ahora es una PRESUNTA detención ilegal. El gremio de policías, emocionado, te agradece el beneficio de la duda. El fiscal debe promover la acción punitiva razonadola, cuando encuentre indicios de delito. De no ser así cometería prevaricación. No te preocupes, que tus vaticinios no se cumplirán. De hecho, gracias a esta denostada democracia, puedes confesar tu alergia olfativa por las ideas de progreso, en un foro abierto para profesionales y nadie se ocupará de perseguirte por ello. Porque en un mundo de libertades, se tolera, entre otras cosas que la policía abomine las libertades por las que vela.
Salud y suerte.

por poco se empieza, primero dos personas para dar ejemplo y que la gente sepa a lo que se expone por abuchear a un progre... así empezaron las checas.
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 28 de Abril de 2006, 01:20:18 am
No se detuvo a nadie en sus casa. Los denunciantes, según manifiestan, acudieron a un requerimiento policial. Llorar, no sólo es de cobardes. Con frecuencia el cobarde lo es hasta para admitir que llora. También lo es de confundidos, de doloridos, de deprimidos, de ofuscados, de enfadados y de valientes, que temen que la verdad no les baste. Tal vez, un mundo de blancos y negros, de verdades absolutas, de dogmas inamobibles, sea más seguro y comprensible para tí. Pero no es más justo. Ojala que el desprecio que hoy muestras por los compa?eros, siga dentro de esa esfera intima, sin matices y partidaria en la que te desenvuelves, porque si alguien actua igual cuando te rodeen los colores, lo vas a pasar mal. Muy, muy mal.
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 28 de Abril de 2006, 01:53:32 am
No se detuvo a nadie en sus casa. Los denunciantes, según manifiestan, acudieron a un requerimiento policial. Llorar, no sólo es de cobardes. Con frecuencia el cobarde lo es hasta para admitir que llora. También lo es de confundidos, de doloridos, de deprimidos, de ofuscados, de enfadados y de valientes, que temen que la verdad no les baste. Tal vez, un mundo de blancos y negros, de verdades absolutas, de dogmas inamobibles, sea más seguro y comprensible para tí. Pero no es más justo. Ojala que el desprecio que hoy muestras por los compa?eros, siga dentro de esa esfera intima, sin matices y partidaria en la que te desenvuelves, porque si alguien actua igual cuando te rodeen los colores, lo vas a pasar mal. Muy, muy mal.
Salud y suerte.

si, no es malo llorar, el problema es cuando lloras con lágrimas de cocodrilo, cuando quieres ablandar a un juez derramando unas lágrimas que nadie se cree, pobre rodolfito, recién ascendido gracias a su gran trabajo en lo que todos sabemos, que pena me dan sus lágrimas. El desprecio que muestro por estos compa?eros es muy fácil de comprender, me pongo en el pellejo de personas normales de a pie que han sido detenidas ilegalmente y que han sentido en sus carnes como una administración pública ha vejado y pisoteado sus derechos por motivos políticos... por suerte aún en la justicia podemos tener algo a lo que aferrarnos los que creemos en Espa?a y en la democracia, aunque ya te digo que al paso que vamos no creo que dure mucho mi confianza porque los largos tentáculos del progrerío infectarán y politizarán en cuanto puedan al Poder Judicial... cosa que van a intentar, si es que no lo están intentado ya. En cuanto a pasarlo mal yo no seré el único que lo va a pasar mal el día que estos se?ores del gobierno consigan copar todos los ámbitos de poder y de decisión de este país aún llamado Espa?a, o nación de naciones como dijo ZP, yo no seré el único que lo pase mal, tú también lo pasarás mal y el resto de ciudadanos, sólo espero que cuando llegue ese día seas capaz de reconocerlo, aunque la verdad lo dudo mucho debido a tu parcialidad en estos temas y a tu incapacidad para ver ningún error en los miembros de un gobierno que, nunca me cansaré de repetir, están en el poder porque alguien (que todavía no sabemos quien) asesinó a casi 200 personas en una fría ma?ana de marzo de 2004.
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 28 de Abril de 2006, 02:00:16 am
A la ignominia no contestaré. Hay palabras que definen mucho más que su propio significado. Ya has juzgado y condenado a los compa?eros. No me hace falta más. Que tengas siempre suerte.
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 28 de Abril de 2006, 02:08:32 am
A la ignominia no contestaré. Hay palabras que definen mucho más que su propio significado. Ya has juzgado y condenado a los compa?eros. No me hace falta más. Que tengas siempre suerte.
Salud y suerte.

jejeje... yo he juzgado y condenado a los compa?eros ?no? y ?tú no has juzgado y condenado a los militantes del pp???, no seas hipócrita sinchan.
Título: Re:11-M
Publicado por: bicho1 en 28 de Abril de 2006, 04:02:44 am
?QUé pasó con aquellos SMS donde se decia que había que joder al PP?

Me la suda, a mi en ese momento me importaba que el gobierno me mintió.


?Si no hubiera sido por esa desgracia hubiera ganado el PSOE?


Los desgraciados eran los que me mentían velando como lo hacen hoy por sus propios intereses y no por los de Espa?a, dando igual si de por medio había victimas de terrorismo o lo que fuera. Ellos juegaban a lo mismo que hoy, todo vale. Si hay que mentir miento. Si hay que confundir, confundo. Si hay que tergiversar y manipular lo que haga falta, lo hago.



?Quién huele peor el PP o el PSOE? Hmmmm....


Te puedo asegurar que la oposición desleal que hace el PP hoy en día si que apesta. En vez de proponer soluciones a todo lo que critica, se dedica a lo que ya he dicho en el primer párrafo. Por lo menos este gobierno ni me mete en guerras, ni juega con las victimas (por lo menos no de forma tan asquerosamente descarada), ni se asoma a los niveles de prepotencia a los que llegó el anterior gobierno. MIra... sólo con ésto, ya duermo mejor. Ahora bien, que el gobierno socialista tiene que hacer mucho más y mejor... no hay duda. Pero si te pones a comparar yo con uno poto, y más ahora, no sólo inútil para espa?a sino que además contraproducente.

Un saludo.


Me has leido el pensamiento....
Título: Re:11-M
Publicado por: cazaor en 29 de Abril de 2006, 01:50:14 am
yo prefiero a un gobierno que hace lo que puede pero con buenas intenciones
Hombre, rico, no me digas esto, que Gobiernos bienintencionados no existen, sean del signo que sean... :pen:
Título: Re:11-M
Publicado por: pantherones en 29 de Abril de 2006, 10:04:42 am
Sabeis que se publicó en una página Web árabe que era el momento de cometer un atentado, El gobierno se encontraba debilitado socialmente por motivo de la guerra de Irak. Se pretendía por parte de un sector Musulmán cambiar el Gobierno Espa?ol. ?Si se sabía porque no se hizo nada?.
?Con que propósito se manipularon las pruebas? Si es que ocurrió. El PP aun no descarta que ETA tuviese algo que ver con los atentados.
La comisión de investigación no fue mas que una falsa cirquense y no apostaría nada porque jucidialmente no ocurra los mismo. Habrá cosas que jamás salgan a la luz. DEMASIADAS PREGUNTAS SIN CONTESTAR. DEMASIADOS INTERESES POLÍTICOS.
Título: Re:11-M
Publicado por: Rico_Recios en 29 de Abril de 2006, 14:24:11 pm
YAYA... joe profe, no me pasas ni una!  ;;cer;;

SI Era sólo para hacer notar más la mala sangre del otro partido... pero bueno, no reabramos el tema (hasta la semana que viene por lo menos) que no quiero ser el responsable de que varios miembros de este foro desaparezcan repentinamente:

http://img476.imageshack.us/img476/4052/iker5bg.gif

 
Título: Re:11-M
Publicado por: 47ronin en 29 de Abril de 2006, 14:29:16 pm
Me he reido un montón con el gif, sólo espero y deseo que a nadie le dé un "ataque" así.
Título: Re:11-M
Publicado por: Rico_Recios en 29 de Abril de 2006, 18:02:20 pm
Para eso está.. para reirse, espero que nadie lo tome a mal!!!Si alguno le da un brote psicótico como a éste que haga el favor de ir al médico  :carcaj

Por cierto, la primera vez que lo vi a parte de descojonarme vivo me recordó a mamvc, que no para  ;;cer;;
Título: Re:11-M
Publicado por: ciudad-ano en 29 de Abril de 2006, 19:36:56 pm
Muy bueno rico, muy bueno  :carcaj
Título: Re:11-M
Publicado por: POLOVLC en 29 de Abril de 2006, 23:28:28 pm
A uno le podrá parecer que un partido se ajusta más o menos al contenido de su programa (este está batiendo records, esperemos que continue así hasta final de legislatura), que va mas o menos deprisa, habrá a quien le fastidie que no cumpla y habrá al que le fastidie que lo cumpla (como estamos viendo en la actualidad). Pero lo que está haciendo el partido de la oposición, no tiene parangón, ni siquiera con lo que hacía el mismo partido en otras etapas cuando era oposición. Yo defiendo al PSOE, IU, PP;PNV;CiU o el que se tercie cuando sea menester. Siempre será más facil que los que incluyen en sus programas (y los cumplen), objetivos acordes con mi ideología, entren en sintonía conmigo. Pero me doy cuenta perfectamente de cuando me toman el pelo.
Salud y suerte.

Sin Chan, vamos... es que ni tu mismo te lo crees compa?ero. A no ser que lo que tu llames, 'cumplir un programa' sea darse la mano con etarras, joder el país, que seamos el hazmereir de Europa y que encima, comprarse un piso sea imposible gracias al 4% o 6% que se nos avecina... ah, ya... que eso no es cosa del gobien-no...

Uy uy uyyyy Shin Chan... me da a mi que lo de la venda en los ojos se te puede de aplicarrr.  :mus;

Saludos.
Título: Re:11-M
Publicado por: POLOVLC en 29 de Abril de 2006, 23:40:16 pm
?QUé pasó con aquellos SMS donde se decia que había que joder al PP?

Me la suda, a mi en ese momento me importaba que el gobierno me mintió.


?Si no hubiera sido por esa desgracia hubiera ganado el PSOE?


Los desgraciados eran los que me mentían velando como lo hacen hoy por sus propios intereses y no por los de Espa?a, dando igual si de por medio había victimas de terrorismo o lo que fuera. Ellos juegaban a lo mismo que hoy, todo vale. Si hay que mentir miento. Si hay que confundir, confundo. Si hay que tergiversar y manipular lo que haga falta, lo hago.



?Quién huele peor el PP o el PSOE? Hmmmm....


Te puedo asegurar que la oposición desleal que hace el PP hoy en día si que apesta. En vez de proponer soluciones a todo lo que critica, se dedica a lo que ya he dicho en el primer párrafo. Por lo menos este gobierno ni me mete en guerras, ni juega con las victimas (por lo menos no de forma tan asquerosamente descarada), ni se asoma a los niveles de prepotencia a los que llegó el anterior gobierno. MIra... sólo con ésto, ya duermo mejor. Ahora bien, que el gobierno socialista tiene que hacer mucho más y mejor... no hay duda. Pero si te pones a comparar yo con uno poto, y más ahora, no sólo inútil para espa?a sino que además contraproducente.

Un saludo.


Estos de ahora son exactamente igual de mierdas que los anteriores. Basura era PP, basura es PSOE. Punto.

-Estos decian, si no recuerdo mal, que retirarian las tropas de Irak. Lo hicieron, pero las volvieron a enviar.
-Nos iban a regalar a todos un piso y un ordenador. Bueno, en parte es cierto, pero solo si te apellidas Gutierres Gonsales o Amudhabber Abubdahla. No está mal, una vivienda en los bloques a 50 euros de alquiler al mes. ?Co?o, de puta madre, si yo solo pago 700 al mes!! Que tonto soy... Viva el PSOE!!
-En lugar de detener y acabar con los etarras, prefieren negociar con ellos a cambio de... ya veremos cuando los presos ''políticos'' estén sueltecitos y en la calle... y BATABUUUUMMMM!! sigan atentando...
-Criticaban la LSSIyCE del PP, pero estos, los sociatas, quieren cerrar de lleno internet. Quieren ponerle canon a todo, después de todo son amiguetes de la SGAE... por hacerte una paja, deberás pagar un canon ya que la revista pon-no tiene copyright y la estás usando excesivamente...
-El empleo más precario que nunca... no veo que nadie de los que apoyan a este gobierno, haya dicho nada acerca de la nueva reforma laboral donde pueden despedir a cualquier trabajador con a?os de antigüedad, pagándole 66 dias (33 por a?o, ya se acabó lo de los 42 dias por a?o).
Y podria seguir...

Pero en fin, lo dicho. Donde antes ponia PP ahora pone PSOE. Son la misma mierda. Pero lo curioso es que se diga "me la suda" ante la afirmación que hago de los SMS... curioso.

Dios los cria...  ;guit;

Saludos.
Título: Re:11-M
Publicado por: MAIGRET en 30 de Abril de 2006, 13:14:26 pm
APARECIDO EN OTRO MEDIO:
Otra de Jhon Lecarré, pero......... ??
 .ca;
El famoso caballo de carreras ?Silver Blaze? había desaparecido y su criador encontrado muerto en el campo. Se sospechaba de varios individuos y el Doctor Watson, el querido Doctor Watson, había recopilado toda la información sobre lo ocurrido durante la fatídica noche. Antes de partir, el inspector Gregory, de Scotland Yard, le preguntó a Sherlock Holmes: ??Existe algún otro detalle acerca del cual desearía usted llamar mi atención??. Sherlock contestó: ?Si, acerca del curioso incidente del perro durante la noche?. Gregory exclamó perplejo: ??El curioso incidente del perro? ??Pero si esa noche el perro no hizo nada!!?. A lo que Sherlock Holmes, con su temple habitual, contestó: ?Ese es, precisamente, el curioso incidente?.

Efectivamente: el perro no hizo nada, ni siquiera ladró. Y la aplastante lógica de Sherlock Holmes le llevó a concluir que el único que podía haberse acercado al caballo sin hacer ladrar al perro era... el propio criador. Caso solucionado.
 :risba
En el 11-M hubieron una auténtica jauría de perros que no ladraron y propiciaron un enga?o masivo... ?recordamos?...
 :lect
1. Todos los controladores de los confidentes... desde la comisaría de Avilés, hasta el mismísimo CNI, pasando por la UCO de la Guardia Civil.
 :lect
2. Los que multaron varias veces a la "caravana de explosivos" sin enterarse que el vehículo tenía la matrícula doblada.
 :lect
3. Los que dieron por buena la pista de la bolsa-bomba sin preguntarse cómo fue posible que llegase hasta la comisaría de Vallecas si con su considerable peso (12-15 Kg) debía necesaria y perentoriamente haber llamado la atención a los Tedax que repasaron todos los bultos hasta dos veces.
 :lect
4. Los que dieron por buena la pista de la furgoneta Kangoo sin preguntarse como fue posible que "apareciese" con todos aquellos objetos que inicialmente no se observaron.
 :lect
5. Los que dieron por buena la pista de la-bomba-que-no-explotó sin preguntarse si realmente y objetivamente podría haber explotado, como hoy sabemos (cables desconectados, falta de cinta aislante y para más inri insuficiente potencia para superar la resistencia del detonador).
 :lect
6. Los que dieron por buena la pista de la tarjeta incorporada al teléfono móvil, cuando hoy sabemos que ni era necesaria su presencia para activar la alarma, ni era necesario un móvil... un reloj despertador electrónico hubiera bastado.
 :lect
7. Los que sabiendo que algunos testigos hablan de personas de aspecto occidental ("blanquitos") tanto en el entorno de la furgoneta Kangoo como en la compra de los móviles implicados, siguen persiguiendo "moritos".
 :lect
8. Los que dieron por buena la versión inicial de que en Leganés había un fuerte tiroteo proveniente del piso donde presuntamente estaban los terroristas que luego se inmolaron, cuando hoy sabemos que apenas dispararon 3 o 4 balas.
 :lect
9. Los que dieron por buena la versión de la bolsa-bomba de Vallecas que incluía metralla, cuando hoy sabemos que las demás bombas no tenían.
 :lect
10. Los que inicialmente dijeron que las explosiones en los trenes fue debida a explosivo militar (tipo C3 o C4) y los que inicialmente dijeron que existían restos de metenamina (componente potenciador de los explosivos, presente en los de tipo militar) y finalmente se plegaron a la versión oficial para que cuadrase el cuento de los "moritos" porteadores de la Goma 2 Eco procedente de Mina Conchita.
 :lect
11. Los que dan por buena la versión de que el cadáver del inspector Torroteras fue profanado por los mismos "islamistas" que están detrás del 11-M, cuando hoy sabemos que todo lo que rodeó a la muerte del inspector así como la precipitación de su entierro (antes de las 24 horas) y las sucesivas autopsias no están suficientemente claras.
 :lect

Como dice un viejo proverbio sufí... "Un plan retorcido sólo beneficia a la gente retorcida"... bastaría tirar del último punto (justamente el 11) para hacerse una idea de hasta que punto llega su retorcimiento para manipular las pruebas de un cadáver mediante su incineración mediante gasolina... ?qué nos querían ocultar con esa aparente profanación, sres. retorcidos?...
 :lect
Los retorcidos están aquí dentro, siguen ahí, donde estuvieron siempre, destruyeron pruebas y se beneficiaron de su montaje... pero dejaron evidencias de su enga?o... por eso lo que más temen ahora es el desmoranamiento y la traición... por eso el cierre de filas entorno a la versión oficial es tan asfixiante...
Título: Re:11-M
Publicado por: Rico_Recios en 30 de Abril de 2006, 16:54:19 pm


Pero en fin, lo dicho. Donde antes ponia PP ahora pone PSOE. Son la misma mierda. Pero lo curioso es que se diga "me la suda" ante la afirmación que hago de los SMS... curioso.


Si, a veces los dedos van más rapidos de lo que quiero... y no son formas. Si más excusas decir que lo siento, perdona si te he ofendido. Cambialo por "me da lo mismo". Y si, yo también pienso que todos son iguales, aunque desde luego los principios y la ideología personal, que no tiene nada que ver con los partidos, está claro que la tuya tiende a mano derecha y la mía a la izquierda. Dios nos cría y nosotros nos juntamos, para eso estamos. Un saludo.

Título: Re:11-M
Publicado por: POLOVLC en 30 de Abril de 2006, 20:24:32 pm


Pero en fin, lo dicho. Donde antes ponia PP ahora pone PSOE. Son la misma mierda. Pero lo curioso es que se diga "me la suda" ante la afirmación que hago de los SMS... curioso.


Si, a veces los dedos van más rapidos de lo que quiero... y no son formas. Si más excusas decir que lo siento, perdona si te he ofendido. Cambialo por "me da lo mismo". Y si, yo también pienso que todos son iguales, aunque desde luego los principios y la ideología personal, que no tiene nada que ver con los partidos, está claro que la tuya tiende a mano derecha y la mía a la izquierda. Dios nos cría y nosotros nos juntamos, para eso estamos. Un saludo.




Pues no, te equicocas en que yo tiendo hacia la derecha. Aunque, bien, me explico: Si el hecho de pensar que los delincuentes deben ser castigados y no los ciudadanos y las victimas, entonces si, soy de derechas. Si pensar que negociar con asesinos, independentistas y demás seres bazofia es ser de derechas, entonces si, soy de derechas. Si por inclinarme más por la policía y menos por okupas, vagos, guarros, etc. es ser de derechas, cieto, soy de derechas. Sin embargo, el hacer lo que me dé la gana, hacer leyes que perjudican a los ciudadanos y mentir, es ser de derechas o de izquierdas, entonces no, no soy ni de unos ni de otros ya que esto lo hacen ambos...

Ahora bien, si simpatizara con la república, los makis, los independentistas, etc. si, seria de izquierdas. Y si me hablas de kale borroka, hablar solo en vasco o catalán, que si paíssos, etc. si seria de izquierdas.  Incluso radical. O nazi, que es igual de malo. A Dios gracias que no.

Saludos.



Saludos.
Título: Re:11-M
Publicado por: HITOWER en 01 de Mayo de 2006, 12:25:47 pm
Aqui os dejo un enlace de un reportaje que hizo telemadrid sobre el tema

http://www.telemadrid.com/telemadrid/programa.pag?codigo=87
Título: Re:11-M
Publicado por: Rico_Recios en 01 de Mayo de 2006, 13:15:58 pm


Pero en fin, lo dicho. Donde antes ponia PP ahora pone PSOE. Son la misma mierda. Pero lo curioso es que se diga "me la suda" ante la afirmación que hago de los SMS... curioso.


Si, a veces los dedos van más rapidos de lo que quiero... y no son formas. Si más excusas decir que lo siento, perdona si te he ofendido. Cambialo por "me da lo mismo". Y si, yo también pienso que todos son iguales, aunque desde luego los principios y la ideología personal, que no tiene nada que ver con los partidos, está claro que la tuya tiende a mano derecha y la mía a la izquierda. Dios nos cría y nosotros nos juntamos, para eso estamos. Un saludo.




Pues no, te equicocas en que yo tiendo hacia la derecha. Aunque, bien, me explico: Si el hecho de pensar que los delincuentes deben ser castigados y no los ciudadanos y las victimas, entonces si, soy de derechas. Si pensar que negociar con asesinos, independentistas y demás seres bazofia es ser de derechas, entonces si, soy de derechas. Si por inclinarme más por la policía y menos por okupas, vagos, guarros, etc. es ser de derechas, cieto, soy de derechas. Sin embargo, el hacer lo que me dé la gana, hacer leyes que perjudican a los ciudadanos y mentir, es ser de derechas o de izquierdas, entonces no, no soy ni de unos ni de otros ya que esto lo hacen ambos...

Ahora bien, si simpatizara con la república, los makis, los independentistas, etc. si, seria de izquierdas. Y si me hablas de kale borroka, hablar solo en vasco o catalán, que si paíssos, etc. si seria de izquierdas.  Incluso radical. O nazi, que es igual de malo. A Dios gracias que no.

Saludos.



Saludos.

Lo que tu digas
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 01 de Mayo de 2006, 20:12:31 pm
POLOVLC , te recomiendo encarecidamente un repaso al programa electoral y me dices por qué me equivoco cuando digo que están batiendo records de cumplimiento. Mucho más encarecidamente te recomiendo un repaso a la historia para que veas cuales son los conceptos de izquierda, derecha y su fundamento, que no tienen nada que ver con las identificaciones que haces de los mismos. ?De dónde sacas que ser republicano es de izquierdas?. La verdad es que el tuyo es un post bastante sorprendente.
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: ESPARTACOA en 01 de Mayo de 2006, 21:30:55 pm
Claro que han cumplido el programa electoral, jaja, desmilitarizacion de la Guardia Civil, cumplido,jaja, si todo lo han cumplido como eso vamos apa?aos. :lect Ah bueno por lo menos el Estutut y los papeles de Salamanca si que han cumplido. ;fum;
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 02 de Mayo de 2006, 08:37:01 am
Misma recomendación.
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: uoe en 02 de Mayo de 2006, 12:51:48 pm
dos policías que encontraron la furgoneta declaran que estaba vacía, luego aparece llena, la bomba no detona y se encuentra estaba mal conectada, como unos moros que solo saben pasar hachis pegar tirones en centro, consiguen hacer algo tan sincronizado , tan de manual y se dejan la bomba de marras, como se descubre y el que la descubre en su declaración, dice lo que ve y luego lo que aparece no es lo que vio, y creo al compa?ero no a la bomba que aparece.
                        Sin chan reconducir este foro, no insultaros , a otra cosa la bandera republicana de zapatero es una falacia el morado no existe :risba :risba :risba :risba :risba :risba :risba :risba
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 02 de Mayo de 2006, 13:59:19 pm
No entiendo muy bien tu mensaje, pero como nota curiosa, la bandera republicana, no puede ser de Zapatero. Ni de zapatero, ni de nadie. Las banderas son símbolos colectivos. La primera república es de allá por 1873 y la segunda de 1931, demasiado timpo como para que en su génesis, tuviera algo que ver el actual presidente del gobierno. El color morado, si existe de manera oficial para las banderas y pendones espa?oles. De hecho es el color del pendón real de Isabel II.
En cuanto a este comentario "Sin chan reconducir este foro, no insultaros", no recuerdo haber insultado a nadie en este hilo, y mi afán ha sido, por el contrario,  reconducirlo fuera de tópicos y de insultos a la inteligencia.
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: mamvc en 02 de Mayo de 2006, 18:33:29 pm
Del Burgo pide hacer una "auditoría" para "verificar cómo se ha hecho la investigación" del 11-M

13:20:56 - 02/05/2006Vocento VMT -

El diputado de Unión del Pueblo Navarro (UPN), Jaime Ignacio Del Burgo, considera "absolutamente imprescindible" que se realice una "auditoría" para verificar "cómo se ha hecho la investigación" sobre los atentados del 11 de marzo.

Del Burgo se?aló que la masacre del 11-M es "un asunto muy importante", que "debería tener su cauce de investigación normal", algo que, en su opinión, no ha ocurrido. En este contexto, denunció que al juez Juan Del Olmo no se le hayan proporcionado de forma correcta las pruebas.

"Si al juez no se le llevan las pruebas adecuadas, se le ocultan y manipulan pruebas, pues podremos confiar mucho en el juez Del Olmo, pero, al final, es que tiene un margen de maniobra muy complicado", aseveró.
Por eso, defendió la necesidad de realizar una auditoría sobre la forma en que se ha realizado la investigación de los atentados: "A la vista de los datos que conocemos, tenemos que verificar qué ha ocurrido y cómo se ha hecho la investigación, es decir, cuando se llega a una determinada conclusión, ?por qué se ha llegado a esa conclusión y con qué datos, qué pruebas se han hecho y cuáles no?", se preguntó.

Es más, Del Burgo lamentó que Del Olmo ante esta posible "alteración" de pruebas no haya "hecho absolutamente nada", sino que haya dado por buenas las versiones que recogen los informes policiales sin verificar "si lo que dicen es razonable o no". Según agregó, el juez tendría que tener "una actitud crítica, activa, y no limitarse simplemente a decir "como la policía me dice que no hay ETA por ningún lado, pues no hay ETA y punto"".

Del Burgo elogió el papel de las investigaciones periodísticas que, según dijo, recogen "revelaciones que no han sido desmentidas", como las relativas a la mochila de Vallecas o a la furgoneta Renault Kangoo encontrada en Alcalá de Henares.

"No tenemos absolutamente ningún desmentido razonado, con pruebas irrefutables de que lo que se ha dicho en esas últimas informaciones periodísticas sea falso. Por tanto, eso a?ade motivos de desconfianza sobre la forma cómo se ha investigado este atentado y la actitud del Gobierno respecto al mismo", reiteró.
Asimismo, Del Burgo criticó que el Ejecutivo "quiera cerrar" el 11-M "cuanto antes" y ya de "por zanjada la investigación" cuando por lo pronto sólo hay un auto de procesamiento del juez Juan Del Olmo.
"?Pero cómo es posible que certifique que ya no va a haber más investigación del 11-M cuando ni siquiera es una sentencia, sino un acto de trámite, ni siquiera se ha cerrado el sumario y tienen que venir muchas otras investigaciones?", recalcó.

En este sentido, se?aló que el PP quiere saber todo lo relativo al 11 y el 14 de marzo, "quién fue y qué ocurrió", y "cómo es posible que si todos estaban a la vista de la Policía, eran confidentes o estaban estrechamente vigilados, al final se produjera el atentado".

Aunque dijo que su formación no pretende que este asunto sea el "centro de la vida política nacional", afirmó que es "fundamental" que se esclarezca cuanto antes. "Espa?a tiene desgraciadamente en su presente numerosos nubarrones que empa?an el horizonte, y de eso hay que tratar, pero no se puede olvidar que hay un atentado que provoca un terremoto en la historia de Espa?a y que no está aclarado --enfatizó--. Mientras no se aclare no se puede cerrar en falso".


salu2

 ;cosc;
Título: Re:11-M
Publicado por: MAIGRET en 02 de Mayo de 2006, 18:38:27 pm
A mi me parece, que hay intereses muy pero que muy interesados en que esto se cierre, aunque sea en falso.
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 02 de Mayo de 2006, 19:42:58 pm
Al final, los policías siempre somos los malos. Es nuestro sino.
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: MAIGRET en 02 de Mayo de 2006, 20:11:01 pm
 :risba
Pues mal que te pese, alguno que otro ya hay.
Al fin y al cabo ( gracias a Dios o en lo que tu creas ), somos humanos y como tales nos comportamos. Mostramos reacciones diferentes ante  acontecimientos dispares. Como humanos nos equivocamos, como humanos corregimos si llega el caso. Ante situaciones extremas nos podemos comportar como heroes o como villanos.
Esta no es una máquina perfecta que no admite errores. La interpretación de las Leyes, de las normas, de las situaciones, puede varias desde el punto de vista, opinión o estado anímico del que las sufre.
Otra cosa será que nuestros errores los guardemos para nosotros, los corrijamos y si llega el caso los mostremos como diferenciaciones. Pero siempre con el ánimo de mejorar para dar un servicio mejor a esos ( muchas veces ingratos )  que pagan sus impuestos para que nosotros los protejamos.
? Acaso no ha habido y hay Policías que traspasan esa raya que separa a los buenos de los malos ?.
 :mus;
Título: Re:11-M
Publicado por: POLOVLC en 02 de Mayo de 2006, 20:39:14 pm
POLOVLC , te recomiendo encarecidamente un repaso al programa electoral y me dices por qué me equivoco cuando digo que están batiendo records de cumplimiento. Mucho más encarecidamente te recomiendo un repaso a la historia para que veas cuales son los conceptos de izquierda, derecha y su fundamento, que no tienen nada que ver con las identificaciones que haces de los mismos. ?De dónde sacas que ser republicano es de izquierdas?. La verdad es que el tuyo es un post bastante sorprendente.
Salud y suerte.

Depende de la interpretación que queramos darle a lo de cumplir... o descumplir.

?Acaso te refieres al progarama ANTES del 11M o al de DESPUÉS, una vez ?ganadas? las elecciones? Hmmm... es diametrálmente distinto.

?Qué ser republicano resulta que ahora NO es ser de izquierdas? Es decir, que se puede ser republicano y de derechas, ?no? Posiblemente.
No lo dudo. Pero es como decir que se puede ser travesti y Miss Universo. Puede hacerse, no lo dudo, pero... pocos casos hay.

En fin, que es lo bueno de este país (o país de naciones, o nación de paises o...) lquasi ex-Espa?a al paso que vamos... que todos podemos opinar libremente y en democracia seas de izquierdas, de derechas o de cenrto.  :carcaj

Saludos.

Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 02 de Mayo de 2006, 22:08:39 pm
Programa Electoral, es decir, el que se pacta, consensua mediante mecanismos internos, se publica y comunica ANTES de las elecciones a los votantes, para que decidan ANTES de votar a quienes quieren votar. No hay programa electoral posterior a las elecciones. es incongruente. En cuanto a la derecha republicana tienes ejemplos en el Partido Rpublicano Radical, la Derecha Liberal Republicana, el Partido republicano Conservador, el Partido Agrario, el Partido Liberal Demócrata, o la CEDA (Confederación Espa?ola de Derechas Autónomas), por no hablar de la mayoría de grupusculos fascistas y franquistas, con aspiraciones políticas o sin ellas, existentes en la actualidad. No son casos aislados como ves. Siempre hay más realidad, allá donde acaba nuestro conocimiento.
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: uoe en 03 de Mayo de 2006, 09:53:09 am
sin chan nunca el pendón de los reyes de Espa?a a sido morado y menos de Isabel II, desde tiempo inmemorial a sido rojo o también llamado carmesí ese es el color de castilla fíjate en el pendón de Madrid ese es el color .
         Isabel II en 1843 declara oficial la bandera actual que ya era la de la marina, sienpre los colores de espa?a y sus antiguos reinos a sido rojo y amarillo.
                 Bueno a otra cosa con lo del 11 m algún día se sabrá la verdad toda la verdad o se hará un verdad oficial , como esta pasando con lo de la república , las realidades nacionales, la ultima de chaves andalucia es una realidad nacional, cada día se ve mas como este gobierno oculta verdades , las fabrica y para tener a todos contentos o callados café con leche para todos pero la vaca se acaba.
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 03 de Mayo de 2006, 11:35:22 am
Visita la página www.ejercito.mde.es, miras la historia de la bandera de Espa?a y verás el pendón real en tiempos de Isabel II.

Artículo 1.

1. Andalucía, como expresión de su identidad histórica y en el ejercicio del derecho al autogobierno que la Constitución reconoce a toda nacionalidad...
Lo que acabas de leer, es el artículo 1 del Título Preliminar del Estatuto de Autonomía andaluz. Sin embargo, no es del que actualmente en trámite, sino del vigente desde 1981. Como ves, pese a los intentos de manipulación y desinformación en los que la oposición pretende convertir la política en la actualidad, la realidad es muy tozuda. ?El gobierno oculta verdades?. Es una forma curiosa de llamar a la demagogia, estandarte actual del PP, que trata de que todo parezca lo que no es. Como ves, sin embargo, la historia siempre viene en auxilio de la verdad.
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: akenaton en 03 de Mayo de 2006, 16:32:35 pm
BUFFF, qué aburrimiento por favor!!! enga, la culpa es de los sociatas y el atentado de ETA. El PP ha sido víctima de una conspiración y las FFCC de Seguridad del Estado viviian como reyes antes de las elecciones. Ya valeeee!!!
Título: Re:11-M
Publicado por: mamvc en 03 de Mayo de 2006, 19:41:31 pm
Una tarjeta del grupo vasco Mondragón se encontraba en el salpicadero de la furgoneta del 11-M

 El supuesto explosivo encontrado en la Kangoo?, era la carga de la mochila de Vallecas  El juez del 11-M, Juan del Olmo podría llamar a declarar a más de 40 personas para certificar que la furgoneta hallada en Alcalá de Henares tras la masacre tenía una tarjeta del grupo vasco Mondragón en el salpicadero del vehículo.

Al parecer y tras algo más de dos horas desde los atentados, uno de los policías que inspeccionó la furgoneta ?Kangoo? de Alcalá de Henares y encontró en el salpicadero una tarjeta del Grupo Mondragón con un número de teléfono con prefijo del norte. Fue entonces cuando el agente avisó del hallazgo a todas las patrullas de la zona, así como a sus superiores a través de la radio interna de la Policía. Sin embargo, tal y como revela ?El Mundo?, nadie de los cuarenta agentes que escucharon esa información dieron cuentas de este hallazgo ni al ministro del Interior de entonces, Ángel Acebes, ni a los agentes que elaboraron la lista de objetos encontrados. La diputada popular, Alicia Castro ha calificado esta noticia de ?escándalo? y ha lamentado que ni el juez del Olmo, ni los espa?oles tuviéramos constancia de esta noticia. Dos a?os después no sabemos ni de donde vinieron los explosivos ni los verdaderos responsables de la matanza.

Por otro lado, una información oculta hasta ahora es que el supuesto explosivo encontrado en la furgoneta ?Kangoo?, y que sólo aparece recogido en el informe técnico-policial entregado al juez, era, en realidad, el explosivo de la mochila de Vallecas, lo que corrobora que estos restos no fueran localizados por ninguno de los perros de los Tedax.

salu2

 ;cosc;
Título: Re:11-M
Publicado por: MAIGRET en 03 de Mayo de 2006, 20:16:39 pm
Aunque haya una tarjeta del Grupo Mongragón ( ? Esto que prueba ? ), ? alguna relación vasca ?.
El grupo Mondragón está muy extendido y es una de las firmas de mayor volumen de capital existentes en Espa?a. Personalmente, hasta ayer,  llevaba en la bandeja de mi coche la revista Consumer ( que tambien es del grupo mondragón ). Esta revista la dan en los supermercados de Eroski ( tambien del Grupo Mondragon ). Y haber si porque llevaba una revista o una tarjeta o se hace la compra en Eroski, ya se ha descubierno la Luna.
Otra cosa será que se diga que algún lumbreras al ver la tarjeta relacionaría el tema con otras cosas. Y de paso y de cara a liar la madeja la despistaría.
Mira que sobre este asunto del 11 M salen cosas raras para esta apasionante novela de Jhon Le Carre. Pero el asunto de la tarjeta ( a no ser que lo documenten más ) da poco juego.
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 03 de Mayo de 2006, 20:42:42 pm
Aunque haya una tarjeta del Grupo Mongragón ( ? Esto que prueba ? ), ? alguna relación vasca ?.
El grupo Mondragón está muy extendido y es una de las firmas de mayor volumen de capital existentes en Espa?a. Personalmente, hasta ayer,  llevaba en la bandeja de mi coche la revista Consumer ( que tambien es del grupo mondragón ). Esta revista la dan en los supermercados de Eroski ( tambien del Grupo Mondragon ). Y haber si porque llevaba una revista o una tarjeta o se hace la compra en Eroski, ya se ha descubierno la Luna.
Otra cosa será que se diga que algún lumbreras al ver la tarjeta relacionaría el tema con otras cosas. Y de paso y de cara a liar la madeja la despistaría.
Mira que sobre este asunto del 11 M salen cosas raras para esta apasionante novela de Jhon Le Carre. Pero el asunto de la tarjeta ( a no ser que lo documenten más ) da poco juego.

es cierto que la tarjeta no da juego en principio, pero cuando los policías la vieron rápidamente pensaron en ETA, sin embargo de esta circunstancia (de la tarjeta) no hemos sabido hasta ahora. De todos modos esa tarjeta por si sólo no prueba nada.
Título: Re:11-M
Publicado por: franciscodeasis en 03 de Mayo de 2006, 21:36:24 pm
Vamos en este tema he mantenido una prudencia extrema, porque ni puedo, ni quiero creer en conspiraciones que algunos defienden, ni tampoco en la absoluta candidez e inocencia que otros defienden, pero esto empieza a ser espertentico, panchovillesco y extremadamente caracteristico de esta nuestra Espa?a, o sea que ahora si, que ahora no, que nos equivocamos al mandar la bolsa,mira que siento decir esto, pero huele a mierda que apesta.

Un saludo.

Mirad he dudado en contestar este tema o abrir otro porque el tema creo que esta contaminado por prejuicios, de unos y de otros, mi idelologia es esta y por lo tanto todo lo que la favorezca vale y lo que no es mentira.


Y sigo pensando lo mismo, prudencia, pero aqui hay algo que no cuadra, una furgoneta vacia que luego estaba llena, una foto de explosivos que no son los que eran, o que si son pero estan en dos sitios, una tarjeta del grupo mondragon, que estoy de acuerdo que por si no dice nada, pero si estaba, estaba y si no, no. un jefe de grupo de los geos que actuo, al parecer, en contra de todo lo que tenia que hacer, eso si, solo.

Si ya se Sin chan, confia en los compa?eros, si pero en cuales, en los que vieron la furgoneta vacia, o en la que encontraron hasta las babuchas del bin laden, teneis suerte de tener las cosas tan claras, ? o no tanta?.

Un saludo.

 
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 03 de Mayo de 2006, 22:07:06 pm
Mi tranquilidad me viene dada porque no tomo en consideración investigaciones paralelas. Confío en los profesioales que la están llevando a cabo. No me fío de historias contadas al amparo del secreto del sumario. Cuando todo acabe, nos podremos enterar de lo investigado, lo probado y lo interpretado. Mientras tanto, reposo.
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: POLOVLC en 03 de Mayo de 2006, 23:11:46 pm
TALANTEEEE!!

Un repasito:

http://www.superzp.com

http://www.eleccionesanticipadas.com/

Webs con tono de humor (unas menos que otras) que cuentan las cosas como son. Puras y verdaderas. Sin compases, sin medallas, sin dameros de ajedrez en el suelo pero también sin Opus...

Eso si, los de las vendas en los ojos verán estas webs estúpidas, asquerosas, malisimas...  :mus;

Saludos.
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 03 de Mayo de 2006, 23:17:56 pm
Podemos a?adir a esas, www.losgenoveses.net, que tampoco será del agrado de los que continuan con la venda en los ojos.
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: fernando en 03 de Mayo de 2006, 23:36:28 pm
Un apunte sobre la proliferación de banderas republicanas no constitucionales en actos de partidos y sindicatos de izquierda. No adoptó el PCE la bandera oficial del estado (rojigualda)en 1977? o eso dijo Carrillo no?
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 03 de Mayo de 2006, 23:42:47 pm
En actos de y con  partidos y sindicatos de izquierda republicanos, se entiende.
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: mamvc en 04 de Mayo de 2006, 07:53:15 am
Parece que solamente hay unos pocos listos, intenligentes que confian en la policía, en la justicia, en la libertad, etc.... y todos los demás vez de tener una venda tenemos una sabana de 2 x 2, no se y si fuera al contrario ?????????

esa gente se rasgaria las vestiduras, pediria perdón al resto o seguira con esos argumentos con un gran número de palabras  pero que al final no dicen nada y que crean catedra   ??????

me considero un ignorante, creo que siempre lo he sido, no me gusta la politica, me parecen todos tanto los de derechas como los de izquierdas unos impresentables que no están aml gobernando desde hace mucho tiempo, aunque tampoco me rasgo las vestuduras a la hora de valorar actuaciones buenas de unos y de otros.

pero politicos avidos de poder siempre los ha habido, los hay y los habra y gente que sirve a esos fines en todos los estamentos de la sociedad, lo suyo es que sirviesen de manera que siempre primase la libertad y la justicia, pero parece que hay pesonas que eso les tiene sin cuidado.

y aqui estamos en una encrucijada en la que han muerto 200 personas y 1500 resultaron heridas, donde se produjeron muchas cosas raras antes y desupúes de las elecciones por parte de unos y de otros y el resultado más de meida Espa?a cabreadas con la otra media, mientras tanto nuestra clase politica y sus servicios más leales beneficiandose.

 ;cag;  ;cag;  ;cag;  ;cag;  ;cag;  ;cag;  ;cag;  ;cag;  ;cag;

salu2

 ;cosc;

Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 04 de Mayo de 2006, 08:41:09 am
Confiar en la policía y en la justicia, depende de dos cosas Una el bando en el que estés, la otra el conocimiento y la experiencia de la misma. El por  qué no confía un policía en otro policía es un misterio que les toca resolver a quienes no lo hacen.
En cuanto a lo de pedir perdón, supongo que te refieres a si hubiese habido alguna irregularidad en la investigación. Deberían pedir perdón quienes hayan actuado irregularmente. ?Por qué habrían de pedir perdón quienes avalan la actuación honesta de sus iguales,confiando en que el juramento o promesa que hicieron tiene, para todos los que visten uniforme, el mismo valor?.
El reconocimiento de la propia ignorancia es el único camino posible para perfeccionarse. Ahora bien, este camino de perfección no implica el descredito de otros ni la renuncia a las convicciones y valores. La necedad no puede ser nunca una excusa para el descreimiento y el prejuicio.
Recuerdo cuando hace a?os, los actos terroristas encontraban la justificación en el "algo habrán hecho". Se tenía la confianza de que no se acababa con eta porque un ente abstracto que eran "los que mandan", sostenían a la banda terrorista. Ahora, con un desprecio total, aunque poco extra?o, a la democracia, quien pierde las elecciones, busca fuera de su espacio la culpa en la misma abstracción. Como los dictadores bajitos, piensan  que la causa de sus males no está en los errores cometidos, sino en la acción oculta de poderes en la sombra. Mucho mejor así. Se teme lo que no se conoce y para su fortuna, el conocimiento no es democrático.
Espero, Mamvc, que este gran número de palabras no esté del todo vacío. Podría, al estilo y moda actual, tomar por imbécil a todo el que lee y reducir los razonamientos a la mínima expresión inteligible. Pero eso lo dejo para locutores de radio, articulistas, editorialistas, y políticos descolocados. Yo prefiero dirigirme a quien quiera recogerme, como se dirige uno a un igual.
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: uoe en 04 de Mayo de 2006, 11:50:45 am
sin chan no encuentro en la web lo de la bandera , el tema es el 11m como si estan vigilados se mueven, como resulta que saben de explosivos, donde esta el portero que los vio.
            no son perjuicios ni vendas son memorias de un pais con casi 200 muertos , lo de andalucia a que viene, mi familia por parte de padre son andaluces y resulta que ahora son una realidad nacional , respuesta de ellos ataque de risa
Título: Re:11-M
Publicado por: uoe en 04 de Mayo de 2006, 12:01:15 pm
(http://) no se si saldra la foto .
     la tumba de fernan gonzalez en el claustro del convento de covarruvias en burgos pendon de castilla rojo
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 04 de Mayo de 2006, 12:19:58 pm
Vamos a ver, insisto. De los errores políticos que con relación al funcionamiento de los servicios de inteligencia y antiterroristas se cometieron, se dio cuenta en la comisión parlamentaria correspondiente. Por cierto, las conclusiones del PP, es que todo funcionó fenomenal. Las respuestas a las interrogantes que hoy nos podamos plantear, quedarán resueltas a la luz del levantamiento del secreto de sumario. Yo no sé si tus padres votaron a favor o en contra del estatuto de autonomía de andalucía. En todo caso, los que lo hicieron en el 81, decidieron que en el texto constase lo que consta. Si a tus padres les causa un ataque de risa, razón para alegrarse porque de esa forma serán más felices independientemente de que se consideren partícipes de una realidad nacional o no.
a ver si te explico lo de la bandera. El color morado era el color del pendón real, exclusivo del monarca, en tiempos de Isabel II. Mira: Bajo el reinado de Isabel II se amplió el uso de la Bandera Bicolor al Ejército de Tierra, procediéndose así a unificar la bandera espa?ola. Por Real Decreto de 13 de octubre de 1843 se dispuso la sustitución de todas las ense?as del Ejército por otras nuevas rojigualdas, colores hasta entonces utilizados por la armada y por algunos Batallones de la Milicia Nacional, ya que habían ido tomando carácter de símbolo liberal, frente a las blancas, también utilizadas por los carlistas durante la pasada Guerra Civil. Por el citado R.D. en adelante las banderas deberían ser todas rojigualdas, de 1,47 x1,47m, desapareciendo la diferencia entre Coronelas y sencillas, pues todas tendrían en su centro un escudo circular con las armas Reales, reducidas al cuartelado de Castilla y León, con las lises en su centro y la granada en punta, colocado sobre el cruce de una peque?a aspa roja de Borgo?a y rodeado por una inscripción en letras negras con el Arma, número y batallón del Regimiento.

Sin embargo, Pese a lo dispuesto, la adopción real de las nuevas banderas rojigualdas de infantería no se finalizó hasta 1846, y el Regimiento de la Reina Gobernadora seguiría usando las suyas blancas hasta 1854, mientras que el del Rey, por concesión de 1851, no abandonaría su Coronela morada hasta 1931.

Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: uoe en 04 de Mayo de 2006, 13:15:20 pm
Efectivamente sin chan tu lo has dicho, la bandera del rey no es una coronela, es el estandarte real , la coronela es del coronel del regimiento, pero bueno a lo mismo la bandera republicana alardea de que el morado es el color de castilla y por eso lo incorpora siendo incierto, solo esa bandera y alguna regimentales de los batallones de marina incorporan el morado , el estandarte de Isabel II, era morado pero muchos se opusieron .
                   En definitiva el predominio del color rojo o carmesí en menor medida el blanco son los colores nacionales no el morado de zapatero.
                 pregunta color de la banda de los soldados espa?oles en los siglos 14, 15 y 16.
       Volvamos al 11 m que paso se sabra algun dia.
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 04 de Mayo de 2006, 13:18:43 pm
Sigo sin entender lo del morado de Zapatero y los colores nacionales, pero supongo que para tí tendrá algún sentido.
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: MAIGRET en 04 de Mayo de 2006, 19:01:36 pm
Por cierto, otro tema de debate.
? Hay poderes ocultos en la sombra, que dirigen los designios de una nación según les pega el pairo ?.
Por ejemplo, en Espa?a ? quien manda realmente ?.

Acaso  ? el Borbón ? --- Ese solo cobra y si la cosa se pone fea se irá para la " perfida albión "
Acaso  ? el ZP ?.      --- Ese solo figura y pone su carita de bambi 
Acaso  ?  los poderes financieros o las fuerza vivas ?. --- ? ah, ah, Ah ?
Acaso ? Pedro J.  con sus fuentes de información ?.   
? Qué es eso de lo lobbis de poder ?--- gente que maneja información y enfila cuestiones a su interés.
? Que poder pueden tener algunas logias masonas a la hora de colocar para la gobernación de un País, una empresa, etc, a un tipo determinado, que luego se descubre  como un hombre de paja ?

Uyuyuyuy, mejor no sigo, que lo mismo........
Título: Re:11-M
Publicado por: mamvc en 04 de Mayo de 2006, 20:51:02 pm
Confiar en la policía y en la justicia, depende de dos cosas Una el bando en el que estés, la otra el conocimiento y la experiencia de la misma. El por  qué no confía un policía en otro policía es un misterio que les toca resolver a quienes no lo hacen.
En cuanto a lo de pedir perdón, supongo que te refieres a si hubiese habido alguna irregularidad en la investigación. Deberían pedir perdón quienes hayan actuado irregularmente. ?Por qué habrían de pedir perdón quienes avalan la actuación honesta de sus iguales,confiando en que el juramento o promesa que hicieron tiene, para todos los que visten uniforme, el mismo valor?.
El reconocimiento de la propia ignorancia es el único camino posible para perfeccionarse. Ahora bien, este camino de perfección no implica el descredito de otros ni la renuncia a las convicciones y valores. La necedad no puede ser nunca una excusa para el descreimiento y el prejuicio.
Recuerdo cuando hace a?os, los actos terroristas encontraban la justificación en el "algo habrán hecho". Se tenía la confianza de que no se acababa con eta porque un ente abstracto que eran "los que mandan", sostenían a la banda terrorista. Ahora, con un desprecio total, aunque poco extra?o, a la democracia, quien pierde las elecciones, busca fuera de su espacio la culpa en la misma abstracción. Como los dictadores bajitos, piensan  que la causa de sus males no está en los errores cometidos, sino en la acción oculta de poderes en la sombra. Mucho mejor así. Se teme lo que no se conoce y para su fortuna, el conocimiento no es democrático.
Espero, Mamvc, que este gran número de palabras no esté del todo vacío. Podría, al estilo y moda actual, tomar por imbécil a todo el que lee y reducir los razonamientos a la mínima expresión inteligible. Pero eso lo dejo para locutores de radio, articulistas, editorialistas, y políticos descolocados. Yo prefiero dirigirme a quien quiera recogerme, como se dirige uno a un igual.
Salud y suerte.

mi argumentación no iba dirigida hacia ti Shin-Chan2, iba dirigida a los politicos, siento que te sientas aludidas, siempre he leido atentamente tus mensajes y aunque en muchos casos me he enterado de lo que has dicho en otros no, en otras argumentaciones puedo estar de acuerdo contigo y en otras no.

en concreto dices: "El por  qué no confía un policía en otro policía es un misterio que les toca resolver a quienes no lo hacen", yo siempre he confiado en todos los miembros de las FFCCSS, pero como en esta vida hay de todo y yo he visto de todo (como tú), púes hay veces en que a la vista de lo manifestado por ambos poderes mediaticos inmersos en la batalla del poder, a mi personalmente me crea mis dudas al igual que en la justicia, no entiendo que no se practiquen autopsias, cuando a un simple ciudadano de la calle, muerto en circunstancias normales casi siempre se las hacen, no entiendo que no se hagan ciertas pruebas periciales, no entiendo un sin fin de cosas más, puedes llamarme incredulo, pero que quieres que te diga, a lo mejor es que soy desconfiado por naturaleza y hasta que no lo vea claro seguire pensando diferente a ti y mostrando mi desacuerdo.

también dices: "En cuanto a lo de pedir perdón, supongo que te refieres a si hubiese habido alguna irregularidad en la investigación. Deberían pedir perdón quienes hayan actuado irregularmente. ?Por qué habrían de pedir perdón quienes avalan la actuación honesta de sus iguales,confiando en que el juramento o promesa que hicieron tiene, para todos los que visten uniforme, el mismo valor?", púes creo que efectivamente si se ha cometido alguna irregularridad deberían tener la suficiente responsabilidad para dimitir y decir se?ores, por convicciones politicas, por sentirse incapaz, por haber comenzado o seguido una mala instrucción, lo que sea se retiran del caso y que otro lo haga.

dices:"El reconocimiento de la propia ignorancia es el único camino posible para perfeccionarse. Ahora bien, este camino de perfección no implica el descredito de otros ni la renuncia a las convicciones y valores. La necedad no puede ser nunca una excusa para el descreimiento y el prejuicio", yo no desacredito a nadie, expongo mis ideas y ni quiero que nadie renuncie a sus conviciones y valores, lo que si pido es quiza un poco de comprensión hacia la gente que piensa diferente a ti y equivocados o no tienen como dices tú, sus convicciones y valores.

cuando dices: "Recuerdo cuando hace a?os, los actos terroristas encontraban la justificación en el "algo habrán hecho", completamente de acuerdo contigo, porque yo también lo he escuchado y quizas cuando era chico también lo he dicho.

citas: "Se tenía la confianza de que no se acababa con eta porque un ente abstracto que eran "los que mandan", sostenían a la banda terrorista. Ahora, con un desprecio total, aunque poco extra?o, a la democracia, quien pierde las elecciones, busca fuera de su espacio la culpa en la misma abstracción. Como los dictadores bajitos, piensan  que la causa de sus males no está en los errores cometidos, sino en la acción oculta de poderes en la sombra. Mucho mejor así. Se teme lo que no se conoce y para su fortuna, el conocimiento no es democrático" y es que no puede ser en parte cierto?  alguien ha destituido a todos aquellos mandos de GC y CNP afectos al PSOE y que organizaron el GAL y que tanto robaron del dinero público y no utilizaron adecuadamente para acabar de una forma legal y definitiva de ETA?

espero haberte contestado a todas tus preguntas y sin ningún tipo de acritud y descalificaciones hacia tus comentarios y persona y no creas que es un ataque personal hacia ti, quizas si te soy sincero, a lo mejor un poco una vez leido lo escrito por ti y por mi, por que a veces pienso que en las formas que no en el fondo contestas a los post, como si fueras un politico avezado del PSOE.

salu2

 ;cosc;


Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 04 de Mayo de 2006, 21:04:54 pm
Gracias por las aclaraciones. Con respecto a las investigaciones del 11-M, sigo insistiendo en que es primordial, sobre todo por las víctimas y sus familiares, que se evite la intoxicación. Dices que por qué no se hacen autopsias, cuando este es, desde la guerra civil, el caso en el que más cotejos anatomo-patológicos se han hecho. Ni que decir tiene que es en el que más muestreos de ADN se han realizado. Otra muestra de manipulación informativa.  Los aspirantes a investigador, deberían tener la valentía y la decencia de poner sus averiguaciones a disposición de los investigadores, o esperar a que finalice el juicio para destapar las irregularidades que pudiesen haber encontrado. Que sus investigaciones sirvieran, incluso de recurso para las partes. Pero mucho me temo, que el que esto no suceda, responde exclusivamente a que sus intereses no son ni los de la verdad, ni los de la justicia.
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: franciscodeasis en 04 de Mayo de 2006, 21:15:10 pm
Eso esta claro unos malos malisimos y otros buenos buenisimos.


Un saludo.
Título: Re:11-M
Publicado por: mamvc en 04 de Mayo de 2006, 21:53:49 pm
Gracias por las aclaraciones. Con respecto a las investigaciones del 11-M, sigo insistiendo en que es primordial, sobre todo por las víctimas y sus familiares, que se evite la intoxicación. Dices que por qué no se hacen autopsias, cuando este es, desde la guerra civil, el caso en el que más cotejos anatomo-patológicos se han hecho. Ni que decir tiene que es en el que más muestreos de ADN se han realizado. Otra muestra de manipulación informativa.  Los aspirantes a investigador, deberían tener la valentía y la decencia de poner sus averiguaciones a disposición de los investigadores, o esperar a que finalice el juicio para destapar las irregularidades que pudiesen haber encontrado. Que sus investigaciones sirvieran, incluso de recurso para las partes. Pero mucho me temo, que el que esto no suceda, responde exclusivamente a que sus intereses no son ni los de la verdad, ni los de la justicia.
Salud y suerte.

se hicieron autopsias para los muertos del atentado pero no para los suicidas de leganés y tampoco se han hecho las reconstrucciones de los antentados, que como ya habras leido los vagones han sido desguazados antes de estar a disposición judicial para realizar alguna prueba pericial.

los intereses no son ni los de la verdad ni los de la justicia, pero por igual para los politicos de derechas como los de izquierdas.

Publicado por: franciscodeasis 
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Eso esta claro unos malos malisimos y otros buenos buenisimos.
 
ni tanto ni tan calvo, interes de conseguir la poltrona y unos mandar y otros seguir mandando, mientras tanto nadie habla de lo que ha subido la gasolina, el aceite, la carne, el pescado y la leche

salu2

 ;cosc;
Título: Re:11-M
Publicado por: franciscodeasis en 04 de Mayo de 2006, 21:56:34 pm
Ya te digo yo que para algunas cosas soy un sibarita y llevo muchos a?os consumiendo exclusivamente aceite de oliva virgen, ahora he tenido que volver en algunas cosas al refinado.

un saludo.
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 04 de Mayo de 2006, 21:58:47 pm
Se han cotejado restos de todo el mundo. Cuando se levante el secreto de sumario verás que es así, Mamvc. Y la investigación se está haciendo como debe hacerse.
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: franciscodeasis en 04 de Mayo de 2006, 21:59:37 pm
Gracias por las aclaraciones. Con respecto a las investigaciones del 11-M, sigo insistiendo en que es primordial, sobre todo por las víctimas y sus familiares, que se evite la intoxicación. Dices que por qué no se hacen autopsias, cuando este es, desde la guerra civil, el caso en el que más cotejos anatomo-patológicos se han hecho. Ni que decir tiene que es en el que más muestreos de ADN se han realizado. Otra muestra de manipulación informativa.  Los aspirantes a investigador, deberían tener la valentía y la decencia de poner sus averiguaciones a disposición de los investigadores, o esperar a que finalice el juicio para destapar las irregularidades que pudiesen haber encontrado. Que sus investigaciones sirvieran, incluso de recurso para las partes. Pero mucho me temo, que el que esto no suceda, responde exclusivamente a que sus intereses no son ni los de la verdad, ni los de la justicia.
Salud y suerte.

se hicieron autopsias para los muertos del atentado pero no para los suicidas de leganés y tampoco se han hecho las reconstrucciones de los antentados, que como ya habras leido los vagones han sido desguazados antes de estar a disposición judicial para realizar alguna prueba pericial.

los intereses no son ni los de la verdad ni los de la justicia, pero por igual para los politicos de derechas como los de izquierdas.

Publicado por: franciscodeasis 
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Eso esta claro unos malos malisimos y otros buenos buenisimos.
 
ni tanto ni tan calvo, interes de conseguir la poltrona y unos mandar y otros seguir mandando, mientras tanto nadie habla de lo que ha subido la gasolina, el aceite, la carne, el pescado y la lechesalu2

 ;cosc;

Y a eso me referia con la ironia una critica siempre unidireccional quita en mi opinión mucha credibilidad, y no me vale que de criticar a los mios se encargan otros que son muchos, es un recurso.

Un saludo.
Título: Re:11-M
Publicado por: mamvc en 04 de Mayo de 2006, 22:01:36 pm
me gustaria tener las ideas tan claras como tu Shin-Chan2, lo iremos viendo poco a poco

franciscodeasis aceite extra de oliva de la maca Hojiblanca al lado de mi curro 5,71 euros  ;llor; casi naaa

salu2

 ;cosc;
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 04 de Mayo de 2006, 22:02:40 pm
Yo, de momento, no criticaré el trabajo que los compa?eros están haciendo, porque desconozco motivos por los que tuviera que hacerlo.
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: mamvc en 04 de Mayo de 2006, 22:06:42 pm
Shin-Chan2 yo tengo claro que los compa?eros que fueron al principio a lo de la furgoneta, tanto como uniformados, tedax, caninos, etc.... hicieron correctamente su trabajo, a mi los que me preocupan y creo que al resto de la gente en general, son los de arriba los que tienen un cargo que les han dado los politicos, esos si que son peligrosos, espero confundirme

salu2

 ;cosc;
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 04 de Mayo de 2006, 22:29:52 pm
No creo que ninguno de esos se atreva a nada. Ellos mismos o los investigadores a los que supuestamente no hubiesen dejado investigar, tendrían que dar cuentas al juez que dirije la instrucción. Mal asunto para pringarse.
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: mamvc en 04 de Mayo de 2006, 22:58:54 pm
veremos compa?ero

salu2

 ;cosc;
Título: Re:11-M
Publicado por: uoe en 05 de Mayo de 2006, 10:42:53 am
por que las fotos del explosivo de la mochila y la de el explosivo de la furgoneta son las mismas , por que en la la instruccion han mutilado el nombre de la tarjeta.
      sinchan me refiero a la bandera republicana , ya que tu defiendes a capa y espada a el presidente de Espa?a , y el alardea de republicano, no da pie con bola en ese tema igual que tu , con la diferencia que tu argumentas y el no.
        Todo ese tema guerra civilista , quedo olvidado en el a?o 1978, y creo que no se tenia que resucitar , como parte de la estrategia política, solo lo tenía que debatir los historiadores :lect :lect :lect :lect :lect :lect
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 05 de Mayo de 2006, 10:54:38 am
Yo, con respecto a lo contenido en las diligencias, como no he tenido acceso a ellas, no opinaré. Yo no defiendo a capa y espada al presidente de Espa?a. Ni siquiera a Zapatero. De la misma forma, no lo ataco a capa y espada, ni siquiera a Aznar. No sé si el tema en el que los presidentes y yo no damos pie con bola es el de la bandera o el del 11-M, el de la república. Tampoco sé a qué te refieres con el tema de la guerra civil. En cualquier caso, afortunadamente, ni siquiera la Unión Europea lo ha olvidado. De hecho, es ahora cuando se está pudiendo dar cabida a la voz de las víctimas para que las dejásemos de mantener en el olvido.
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: uoe en 05 de Mayo de 2006, 12:48:53 pm
sin chan la unión europea lo esta debatiendo a instancia de parte , pero que victimas las unas o las otras, este tema debe acabar ya, se olvido en el 78 por todas las partes, dejemos a los muertos en paz.
                 otra cosa si no has visto las diligencias te recomiendo un editorial del mundo de ayer firmado por un catedrático de la autónoma.
    Siempre es un placer debatir contigo, y haber si algún dia te conozco y tomamos café .ca; .ca; .ca; .ca; .ca;
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 05 de Mayo de 2006, 14:00:51 pm
Una cosa son las víctimas de la guerra y otras las de un régimen dictatorial. Hay muertos que siguen enterrados en caminos, bosques, bienes enajenados nunca devueltos, sentencias condenatorias de quienes fueron juzgados sin garantías por tribunales ilegítimos, en fín a sido mucha la generosidad de los defensores ( y a veces ni eso) de la legalidad vigente en la época, como para dar carpetazo. Europa se ha movido a instancia de parte, claro que si. De la parte de aquellos a los que todavía no se les ha hecho justicia.
En cuanto a lo de tomar café, es cuestión de hablarlo.
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: MAIGRET en 05 de Mayo de 2006, 21:01:55 pm
 :carcaj
Opinión personal:
Con respecto a la previsible resolución judicial del asunto del 11 M. ( y me gustaría estar equivocado ) con todas las aportaciones provatorias, piezas de convicción imprecisas, dudas mas que razonables, testimonios viciados, etc,etc, etc,  diría:   IMPRIMATUR SECRETUM , VERITAS MYSTERIUM........
 ;vom;
Tras seguir este tema  tanto en este foro como en otros, parece que hay gente partidista  muy interesada en que todo  esto se disuelva como un azucarillo, tratando de ingnorar al máximo el asunto y lanzando balones fuera para que el tiempo haga su trabajo, es decir olvidar. Y con ello, hacer nulo aquel  grito inicial desgarrador de " QUEREMOS SABER ".
 :lect
Título: Re:11-M
Publicado por: BIGUM en 05 de Mayo de 2006, 23:14:30 pm
Sobre el 11-M, al igual que sobre el 11-S, yo creo firmemente que hubo conspiración, lo que ocurre es que cuando profundizas en los hechos todo se oscurece un poco más y más. La realidad es que estamos viviendo una época realmente inestable entodo el mundo,en la que las distintas fuerzas mundiales están transformándose profundamente, surgiéndo nuevos conflictos y nuevos retos.
Si leéis algo sobre el cenit del petóleo ( www.crisisenergetica.org ) algunas dudas sobre la invasión de Irak se disipan, como también la actitud prepotente de los iraníes y el callejón sin salida al que se enfrentan los EE.UU. con un consumo del 25% del crudo mundial, y sólo un 5% de la población de este planeta, más una situación económica con una deuda exterior que supera en dos veces y media su P.I.B. y un dólar al que el euro le está empezndo a poner contra las cuerdas (buscar bolsa de petróleo iraní por euros). Creo que el Imperio está en franca decadencia, y que dentro del mismo las posturas más duras se están imponiendo, es decir , si el imperio se ve amenazado, morirá matando, y si para ello se aprovecha de ciertas coyunturas, como el ataque superorganizado de un barbudo desde una cueva al otro lado del mundo, pues se aprovecha e invade un país; y si otros barbudos dicen que van a tener la bomba atómica y van a destruir israel, pues ya habrá algún modo de que el Imperio no permita que su satélite sea amenazado, o utilizará éste para desarrolllar su política del "nido del águila", en la que los escasos recursos del planeta sólo pueden ser para unos pocos.
Título: Re:11-M
Publicado por: petrus en 06 de Mayo de 2006, 04:43:51 am
Muy bien se?ores, y despues de toda serie de hipotesis y demás elucubraciones alguien ha llegado ha pensar en un golpe de estado encubierto?................. Piensen ustedes, unan sus hilos y preguntemosnos los unos a los otros  como se esta sucediendo la historia.  ;c; ;c; ;c; ;c;
Título: Re:11-M
Publicado por: MAIGRET en 06 de Mayo de 2006, 06:40:32 am
Co?o tú.
Y según tu teoría  ? quien sería el tejero de turno ?
Título: Re:11-M
Publicado por: BIGUM en 06 de Mayo de 2006, 09:10:16 am
Sí pudo haberun intento degolpe detimón,más que de estado,al estilo EE.UU. con el 11-s, pero tengo la impresión que a varos de los actores del esperpento les entró el miedo escénico.
Título: Re:11-M
Publicado por: petrus en 06 de Mayo de 2006, 11:35:13 am
vaya por fín, alguien habla con un poco de idea. Estoy de acuerdo contigo, respecto a quien es el Tejero de turno, no personalices, generaliza. No piensas que es muy raro que el propio juez que instruye el caso se encuentre continuamente con pruebas nuevas, pruebas que se contradicen las unas a las otras en cuanto se abre un camino de investigación, testigos que un dia lo son y otro no. Y ahora para rematar cuando más cerca esta la sociedad de la verdad nos encontramos con un cambio en la dirección del ministerio del interior y nos ponen a un especialista en tiempos pasados de tapar la mierda de una manera muy sutil. Pensemos, la solución es muy fácil, otra cosa es que nos guste.
Título: Re:11-M
Publicado por: POLOVLC en 06 de Mayo de 2006, 15:11:46 pm
Podemos a?adir a esas, www.losgenoveses.net, que tampoco será del agrado de los que continuan con la venda en los ojos.
Salud y suerte.

Lo curioso, es que las webs que insultan a los del PP campan a sus anchas, pero los que opinan en webs contrarias al PSOE, tienen que cambiar de servidor, son perseguidos, etc. como fue el caso del GRUPO PRISOE... Lamentable, en democracia que ocurra esto, Shin Chan... lamentable.

Respecto a la web que citas... Pelin floja. Eso si, los de las vendas en los ojos demuestran que saben hacer webs.

No obstante, me gusta. Pero recomiendo más, estas otras, las cuales NO parecen pertenecer a amiguetes del PP, OJO:


http://www.elzapatazo.com/


http://www.interpopular.com/pacotaco/


http://campano.org/paracuellos-de-jarama.html


http://www.lacoctelera.com/miscelanea/post/2005/11/23/cuatro-nueva-cadena-del-prisoe-llega-ni-al-6-share


http://www.liberalismo.org/bitacoras/5/1897/


http://www.miguelcancio.com/emigrantes.html


Si acaso, ya busco y pongo otras tantas otro día... si no las silencian.  :mus;

Saludos.


Título: Re:11-M
Publicado por: BIGUM en 06 de Mayo de 2006, 18:07:20 pm
No creo que la cosa vaya entre un enfentamiento entre PP y PSOE (tanto monta monta tanto) o la misma m... son, y todas las páginas a la sque aludíis no hacen más que escenificar un supuesto enfrentamiento entre distintas facciones de poder en Espa?a cuando en realidad en Espa?a gobierna una Plutocracia en la sombra que hace y deshace lo que quiere, veasé la cantidad de tratados internacionales que se firman sin ser sometidos a referéndum, y que son los tratados de comercio e inmigratorios, Plutocracia qeu da igual quien de los dos grandes partidos esté en el poder, hace para ellos y sus intereses lo que les da la gana, y nos entretienen con idioteces como las bodas gays o los derechos humanos para los monos. El PSOE,en lo económico, ha hecho una política de total continuidad a la del PP, eso es innegable, y seguramente se atreverá con una nueva reforma laboral del agrado de los verdaderos AMOS.
Lo que realmente se está gestando es una III guerra mundial por el control de los recursos naturales, y sobre todo, energéticos, porque 7 mil millones de personas en la tierra son demasiados, y con la tecnología actual no es viable mantener el crecimiento económico que se está dando, no hay pastel para todos, pero no se puede decir porque el sistema se basa en la confianza ( no te puedes hipotecar por 25 a?os si no confías en el sistema, así de simple) y porque no hay alternativas al sistema liberal capitalista. Si en este momento nos dijeran Informativos Telecinco: se?ores, hemos llegado al cenit del petróleo y a partir de ahora tendremos que llevar una política de decrecimeinto sostenible porque no se puede crecer más,tendremos que destruir empleo y dejar de tener ciertas "comodidades" como armariosllenos de ropa o varios pares de calzado, el sistema simplemente colapsaría.
En vez de afrontar el cambio de sistema así, sin tapujos, están haciendo tiempo a ver si alguien desarrolla una energía alternativa al petróleo ( hoy en día no la hay,por mucho que nos intenten decir lo contrario, pues si no Japón y Alemania, las 2? y 3? potencias económicas mundiales importadoras netas de petróleo las estarían utilizando, y no darían la plasta con la energía nuclear, que ha demostrado ser un peligro para la humanidad y si no recordemos Chernovil) y mientras tanto se están produciendo los movimientos en la cúspide de forma que cuando se avecine la auténtica crisis energética  ellos, los AMOS, sigan manteniendo su poder, y mientras tanto tengamos un choque de civilizaciones que pueda aliviar la demanda de crudo en Occidente y controlar los yacimentos que queden en Oriente.
 
Título: Re:11-M
Publicado por: BIGUM en 06 de Mayo de 2006, 19:49:02 pm
http://www.nodulo.org/ec/2002/n006p24.htm

Puede parecer largo, pero es un artículo muy bueno sobre la situación actual de Espa?a. En 100 a?os no hemos avanzado nada
Título: Re:11-M
Publicado por: BIGUM en 06 de Mayo de 2006, 19:54:23 pm
http://www.fgbueno.es/gbm/gb1995di.htm

Esta también es buena.
Título: Re:11-M
Publicado por: fernando en 06 de Mayo de 2006, 20:42:27 pm
Hay webs politicas muy barriobajeras en la red. Personalmente, creo que la de los genoveses es especialmente zafia. Es como muy  Rubalcabiana. ;c;
Título: Re:11-M
Publicado por: POLOVLC en 07 de Mayo de 2006, 10:50:32 am
Hay webs politicas muy barriobajeras en la red. Personalmente, creo que la de los genoveses es especialmente zafia. Es como muy  Rubalcabiana. ;c;

No seas tan realista. Que los de las vendas te vigilan... cuidadiiiin. Jejeje.  :mus;

Saludos.
Título: Re:11-M
Publicado por: ciudad-ano en 07 de Mayo de 2006, 18:55:56 pm
Hay webs politicas muy barriobajeras en la red. Personalmente, creo que la de los genoveses es especialmente zafia. Es como muy  Rubalcabiana. ;c;

Pues no sé, pero en esa pagina barriobajera se dice lo msimo
Título: Re:11-M
Publicado por: ciudad-ano en 07 de Mayo de 2006, 19:19:03 pm
Hay webs politicas muy barriobajeras en la red. Personalmente, creo que la de los genoveses es especialmente zafia. Es como muy  Rubalcabiana. ;c;

Perdona que sin darme cuenta le he dado a la tecla equivocada y he insertado el mensaje antes de tiempo.
Bueno lo que te iba diciendo, que no solo se habla mal del PP en ?los genoveses? y no solo en los genoveses se dice la verdad de algunos políticos del PP.
Pero claro, según tu son todos barriobajeros, es tu opinión no la de muchos ciudadanos.
Por ejemplo aquí hay algo que es ?provincial? y que en Madrid no se le ha dado la importancia que debiera, pero que recordando a Marbella se me ha ocurrido que es bueno anotar.

Alicante: Terra Mítica, las cuentas del Gran Capitán y las cuevas de Alí Babá
La Sociedad Pública Parque Temático, hoy con la Paramount de EE UU, recibe miles de millones del PP
[color=Red[/b]][/color]
En noviembre del a?o pasado la junta de accionistas de "Terra Mítica, Parque Temático de Benidorm Sociedad Anónima", se vio obligada a realizar una ampliación del capital social para enjugar las pérdidas derivadas de un a?o de explotación deficitaria; una ampliación de 6.500 millones de pesetas; está claro que los negocios apadrinados por Zaplana, presidente de la Generalitat valenciana, reparte dividendos sacando el dinero de las arcas públicas; también la "CAM valenciana va bien, muy bien".  :pen:
Ampliación de 6.500 millones de pesetas, distribuida de esta manera: 325 millones la sociedad Benidorm Europark, formada por un grupo de empresarios de la provincia de Alicante que, con esta aportación, ostentan 1.250 millones de los 25 mil millones del total del capital social; otros 325 millones cada uno de los llamados grandes accionistas; es decir, Lladró, Aumar, que tiene que agradecerle al PP la prórroga de la concesión de la Autopista Valencia Alicante  :pen:  ; Edificaciones Calpe, Monduber, Crónica Mítica, Gestión y Financiación de Infraestructuras y Ateval; 1546 millones el Banco de Alicante, 97 millones la omnipresente Coca Cola, a través de Colebega; 95 millones la Asociación de Empresa Familiar; y la parte del león, 2.816 millones, la CAM, Bancaixa y el Consell, presidido por Eduardo Zaplana, por intermediación de la Sociedad Pública Parque Temático de Alicante. 
Los apologistas del proyecto, generalmente los mismos que los hagiógrafos de Eduardo Zaplana, presidente de la Generalitat, alabaron la ampliación de capital como presupuesto esencial para la consolidación financiera del Parque. Un a?o después, sabemos que la realidad es otra muy distinta y que el incremento del capital social fue forzado por la necesidad imperiosa de afrontar los nueve mil millones de pesetas (9.000 millones) de sobrecoste  :pen:  por las obras de construcción.
La Sindicatura de Comptes de la Generalitat valenciana detectó en su informe del ejercicio 1999, que en la inmensa mayoría de las certificaciones de obra y facturas analizadas, existe una retención del cinco por ciento del importe ejecutado que no se refleja contablemente  :pen:  . El Síndic expresó en su informe que 156 millones retenidos tendrían que haberse reflejado en la partida de acreedores a corto plazo. Sin embargo, este dinero no aparece en ningún epígrafe. Fuentes de la Sociedad Pública Parque Temático de Alicante, constructora del Parque, justifican esta evaporación contable en la necesidad de constituir una fianza que garantice la correcta ejecución de los servicios contratados. Lo cierto es que, ni la retención, ni su finalidad, se hallan recogidas en la mayoría de los pliegos de contratación firmados.
Miembros de la Plataforma contra la Globalització de la comarca de la Marina Baixa, integrada por el sindicato CGT, el PCPE, Maulets y el Casal Jaume I, han manifestado a este periódico sus sospechas sobre una forma camuflada de financiación del PP en el País Valenci? a través de la adjudicación de las obras del Parque Temático.  :pen:
Para entender la vara de mando que la Generalitat ejerce sobre la plaza de Terra Mítica, hay que desentra?ar los arcanos de su financiación. La sociedad privada Terra Mítica Parque Temático de Benidorm S. A. fue prestataria de un crédito de 8.000 millones de pesetas de la Sociedad Pública Parque Temático de Alicante, participada por la Generalitat, con vencimiento a 31 de enero de 2002. Además Terra Mítica fue beneficiaria de un crédito sindicado con la CAM, Bancaixa, Argentaria, Caja Rural de Valencia y Banco de Valencia, por valor de 18.500 millones de pesetas, cuyo avalista es la mencionada Sociedad Pública Parque Temático; es decir, de nuevo la Generalitat valenciana. El primer crédito, según consta en los documentos mercantiles, está subordinado al cumplimiento del segundo. Más claro, el agua. Si se produce la insolvencia del Parque, la Generalitat pagará la deuda en concepto de avalista a las entidades financieras, las cuales, además, son accionistas importantes de Terra Mítica. Por su parte, la Generalitat no podrá resarcirse de su préstamo de 8.000 millones de pesetas.
Americanos, música con alegría
En resumen, confusión de beneficiarios, mezcla de intereses, práctica identidad de nombres mercantiles, pero perfecta separación de riesgos. La banca siempre gana a costa de las arcas públicas. Al Gran Capitán nunca le investigaron las cuentas los Reyes Católicos. El desastre financiero que ha presidido la gestión de Terra Mítica, desde su apresurada apertura en julio de 2000 hasta la fecha, se ha caracterizado por una progresiva acumulación de pérdidas y la infrautilización de la capacidad instalada.
Los responsables político-empresariales de este complejo de ocio, hace meses que buscaban un buen inversor extranjero para paliar los agudos desfases contables de su negocio. Al igual que en la película de Berlanga Bienvenido Mister Marshall, los gestores de Terra Mítica creyeron encontrar la mina de oro en la Paramount Parks y, después de a?o y medio de conversaciones, Miguel Navarro, director general de Terra Mítica, y Jane Cooper, directora de la multinacional, firmaron un contrato de gestión a cuatro a?os vista, en virtud del cual, Paramount asume la dirección del complejo en todos sus ámbitos; seguridad, mantenimiento, explotación, restaurantes, tiendas, formación, gestión de calidad, atracciones, plantilla, departamentos comerciales, mercadotecnia, precios de entradas, publicidad, promoción y desarrollo de toda clase sobre productos y servicios. A cambio de esta función gerencial, la transnacional de Carolina del Norte percibirá una retribución de 700 millones cada uno de los primeros dos a?os, y 500 millones durante el tercer y cuarto ejercicio. Además, Paramount cobrará el tres por ciento de la venta de sus propios productos, más el tres por ciento del posible incremento de la renta de explotación de un ejercicio a otro. Este acuerdo es renovable por otros cuatro a?os más, en función de los buenos resultados que puedan obtenerse.
Aunque Miguel Navarro, ya exdirector, presentó el acuerdo como un incentivo a la proyección de la imagen del Parque, gracias a los contactos con proveedores internacionales, lo cierto es que no consiguieron que el amigo americano soltara una peseta y entrara en el accionariado de la empresa. Es más, los norteamericanos no deben fiarse demasiado de la solvencia de sus socios cuando han exigido una aval de la CAM por valor de 1.500 millones de pesetas para garantizar el cumplimiento de los acuerdos con la sociedad Terra Mítica.
Este recurso, reiterado a la financiación de la Caja de Ahorros del Mediterráneo, ha provocado la censura de Pedro Hernández, responsable en Alicante de La Unión de Consumidores de Espa?a, quien ha criticado que la CAM se haya convertido en accionista, prestamista, avalista de Terra Mítica y de la empresa pública Sociedad Parque Temático de Alicante. La Paramount, al igual que Saturno, ha procedido inmediatamente a devorar a sus hijos y ha empezado a barrer de la nómina a la superpolitizada grey del PP, afincada en los salarios de Terra Mítica. De un plumazo, se han ido a la calle el director de finanzas, Justo Valverde, cu?ado de Zaplana  :pen:  y Miguel Navarro, director hasta entonces, quien automáticamente ha sido nombrado director general de Infraestructuras de la Generalitat  :pen: , transitando de lo privado a lo público sin solución de continuidad, pero sirviendo siempre al mismo patrón.
El nuevo estilo de los gerentes importados no sólo afecta a las filas de los ahijados políticos de Zaplana, sino que también amenaza al conjunto de la plantilla. Desde noviembre, el Parque está cerrado de lunes a jueves  :pen: y sólamente abrirá toda la semana en temporada alta. John Fitzgerald, nuevo director general de Terra Mítica, desea flexibilizar al máximo las relaciones laborales y disponer de una mano de obra cautiva que trabaje cuando la empresa lo necesite, mientras el resto del tiempo permanecerá a disposición del Parque y, a ser posible, que estos tiempos de espera los pague el sistema público de protección al desempleo.
Estas apelaciones a la eliminación de rigideces resultan sangrantes cuando se dirigen a un colectivo de trabajadores, cuyas relaciones laborales se encuentran reguladas por un convenio colectivo, firmado por un comité de empresa amarillo e integrado por encargados afiliados a la Confederació Sindical Independiente, con una vigencia de cinco a?os de duración, hasta el 31 de diciembre del a?o 2005; en él se recogen, entre otras lindezas, cláusulas que permiten a la empresa, sin necesidad de preaviso, interrumpir una jornada de trabajo como mínimo, una hora antes de su finalización si se da una disminución o incremento de visitantes en más de un diez por ciento sobre el volumen previsto.
Beneficio y da?os colaterales
Esto significa que, si un día no acude el número de turistas que la empresa ha planificado en su organigrama, los trabajadores son enviados a su casa y deberían realizar en otra jornada las horas que restaban aquel día; asimismo, y con un preaviso mínimo de 24 horas, la empresa puede comunicar a los/as trabajadores/as un desplazamiento máximo de cuatro horas en la hora de inicio y/o finalización de la jornada semanal o diaria. Se trata de un menú con trabajadores a la carta, que a los nuevos directores del Parque les parece aún muy encorsetado. Aún así, hay que considerar beneficios y da?os colaterales de esa operación. Pese a la irrupción de la Paramount, Zaplana seguirá siendo considerado con los amigos.
La Sociedad Parque Temático de Alicante, dependiente como ya hemos dicho de la Generalitat valenciana, el 7 de noviembre de este a?o, adjudicó la construcción y explotación, durante 75 a?os, de las zonas comercial y ocio del complejo adyacente Aqua Mítica, a la mercantil Cota de las Estrellas Sociedad Anónima. Esta empresa está constituida por Metrovacesa y por Construcciones Calpe, del Grupo Empresarial Andrés Ballester, accionista y miembro del consejo de administración de Terra Mítica. Andrés Ballester pertenece al círculo de amistades íntimas del presidente Zaplana  :pen: y ha sido siempre un puntal en el apoyo al proyecto del Parque. También la Sociedad Parque Temático ha otorgado la concesión a la mercantil Royal Mediterráneo Sociedad Anónima durante setenta y cinco a?os (75), el derecho a la construcción y explotación de dos hoteles de cuatro y cinco estrellas, y dos hoteles-apartamentos, además del centro de convenciones y campo de golf   :pen: de nueve hoyos; todo un dislate urbanístico que da la razón a las críticas vertidas por el grupo Acció Ecologista-Agró que, desde hace a?os viene denunciando la falacia del argumento de la solidaridad con los agricultores para justificar el trasvase de aguas desde el Ebro   :pen: , cuando la realidad demuestra que el objetivo auténtico es la industria turística de Costa Blanca y la proliferación de campos de golf en comarcas caracterizadas por la insuficiencia de recursos hídricos.
Algo suyo se quema
Es evidente que la preocupación por un desarrollo ecológico sostenido no forma parte del universo cultural de especuladores urbanísticos. Debemos recordar que, cuando fue Eduardo Zaplana alcalde de Benidorm, se produjo un incendio nunca aclarado en la Partida del Moralet  :pen: , donde hoy se alza el Parque Temático Terra Mítica  :pen:  ; como en otras ocasiones, se incumplió clamorosamente la Ley Forestal, que prohibe edificar en zonas rústicas devastadas por el fuego y en terrenos que, con el transcurso del tiempo, albergarían a Terra Mítica; sin embargo, gracias al PP, obtuvieron todas las licencias y bendiciones   :pen: .
"El desastre financiero que ha presidido la gestión de "Terra Mítica" desde su apertura, julio del 2000 hasta hoy día, se caracteriza por la progresiva acumulación de "perdidas"s necesarias para su recalificación"
"Recordemos que cuando Eduardo Zaplana fue alcalde en Benidorm, se produjo el gran incendio en "Partida del Molet", donde ahora mismo está el parque temático Terra Mítica"  ;vomi;




Si,si,si todo lo

Título: Re:11-M
Publicado por: ciudad-ano en 07 de Mayo de 2006, 19:21:20 pm
Si,si,si, hay webs politicas muy barriobajeras en la red.
 :aplaus
Título: Re:11-M
Publicado por: MAIGRET en 08 de Mayo de 2006, 06:55:46 am
Me parece que está claro.
11 M  ? QUEREMOS SABER ?.

Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 08 de Mayo de 2006, 21:06:42 pm
Podemos a?adir a esas, www.losgenoveses.net, que tampoco será del agrado de los que continuan con la venda en los ojos.
Salud y suerte.

Lo curioso, es que las webs que insultan a los del PP campan a sus anchas, pero los que opinan en webs contrarias al PSOE, tienen que cambiar de servidor, son perseguidos, etc. como fue el caso del GRUPO PRISOE... Lamentable, en democracia que ocurra esto, Shin Chan... lamentable.


No creas todo lo que lees. La gente se aprovecha de los crédulos. Es lamentable, pero es así.
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: fernando en 08 de Mayo de 2006, 22:21:45 pm
Yo,simplemente, he querido decir que el nivel de los políticos y la politica en general, en nuestro país, está por los suelos y eso se refleja en algunas webs que ellos mismos financian para enmerdarse entre ellos.
Título: Re:11-M
Publicado por: BIGUM en 08 de Mayo de 2006, 22:34:14 pm
Simplemente muchas veces nos creemos lo que nos queremos creer, y aunque nos cuenten lo contrario nosotros no cambiamos de opinión.
Los que se meten en este tipo de páginas simplemente reafirman sus opiniones con lo que leen, y no van a cambiar en absoluto de ideas.
Título: Re:11-M
Publicado por: mamvc en 11 de Mayo de 2006, 20:56:31 pm
La Audiencia Nacional deja en libertad a Saed el Harrak, al no prorrogársele la prisión preventiva

20:44:29 - 10/05/2006Vocento VMT -

La juez Teresa Palacios dejó en libertad al procesado por colaboración con la organización terrorista Al Qaeda en el sumario del 11-M Saed el Harrak, al haber cumplido dos a?os de prisión preventiva sin que se le haya prorrogado el encarcelamiento.

La fiscal adscrita al 11-M, Olga Sánchez, no solicitó la prórroga de la prisión de El Harrak por otros dos a?os, hasta el límite máximo previsto por la ley. El juez Juan del Olmo tampoco acordó de oficio la medida, al encontrarse de baja. Al vencer el plazo de dos a?os de internamiento, la magistrada que sustituye a Del Olmo, la titular del Juzgado Central de Instrucción número 3, Teresa Palacios, se ha visto obligada a ponerle en libertad.

No obstante, al ser uno de los 29 procesados por los atentados que se perpetraron en Madrid el 11 de marzo de 2004, la magistrada ha adoptado contra él diversas medidas cautelares encaminadas a asegurar en todo momento que no se fugue.

La magistrada ha impuesto a El Harrak dos comparecencias diarias, una por la ma?ana y otra por la tarde en el Juzgado o Comisaría más próxima a su domicilio. Asimismo se le ha retirado el pasaporte y se le ha prohibido abandonar el territorio nacional y salir de la comunidad autónoma de Madrid, donde reside.
Además, la juez ha ordenado a la Dirección General de la Policía que instalen dispositivos continuos de vigilancia en su lugar de residencia.

salu2

 ;cosc;
Título: Re:11-M
Publicado por: vlair en 12 de Mayo de 2006, 11:15:47 am
Además, la juez ha ordenado a la Dirección General de la Policía que instalen dispositivos continuos de vigilancia en su lugar de residencia.


Ala! a quitar mas efectivos de la calle para que vigilen a un menda que esta en la calle por su ineptitud.

Luego dicen que si sube la delincuencia... no me extra?a, este pais esta lleno de ineptos... ah, y de se?ores que les gusta ir rodeado de nosecuantos escoltas... que mas da que en el barrio tal haya delincuencia, yo con mis cuatro escoltas... pais de mier...
Título: Re:11-M
Publicado por: ciudad-ano en 13 de Mayo de 2006, 15:11:49 pm
DONDE DIJE DIGO, DIGO DIEGO.

http://www.elmundo.es/elmundo/2006/05/09/espana/1147159320.html   
 ;::)
Título: Re:11-M
Publicado por: franciscodeasis en 13 de Mayo de 2006, 15:15:33 pm
Los entresijos de la politica son insondables.

un saludo.
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 15 de Mayo de 2006, 17:27:58 pm
Pobre hombre, está ya muy mayor.
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: mamvc en 18 de Mayo de 2006, 20:51:30 pm
Suspendida la toma de declaración de uno de los procesados por el 11-M porque el auto no ha sido traducido al árabe

La juez Palacios no ha podido concluir este jueves la toma de declaración  a los procesados por el 1-M. Uno de los ideólogos de la masacre ha alegado que desconoce los cargos que se le imputan porque el auto no ha sido traducido al árabe. Parece que este trabajo no está muy bien pagado. La falta de traducción al árabe de los 1.470 folios que conforman este auto, dictado por el juez Juan del Olmo, ha obligado a suspender la declaración indagatoria de uno de los principales incausados, Yousef Belhadj, quien alegó desconocer los cargos que existen contra él porque no ha podido leer el documento. Ha manifestado que como su abogado no sabe árabe ni él castellano, sus entrevistas en prisión no servían para nada. Belhadj está procesado por integración en organización terrorista y como conspirador de 191 asesinatos y 1.755 en grado de tentativa, además de 4 delitos de estragos. Otros ocho procesados por su implicación en la masacre han pasado este jueves  por la Audiencia Nacional, cuatro de ellos conducidos desde prisión por la Policía y los cinco restantes por sus propio pie, ya que se encuentran en libertad provisional. Ninguno de ellos reconoció los hechos que se les imputan.


salu2

 ;cosc;
Título: Re:11-M
Publicado por: franciscodeasis en 18 de Mayo de 2006, 23:33:18 pm
?Que desconoce los cargos!, en fins, esto es Espa?a.

Un saludo.
Título: Re:11-M
Publicado por: mamvc en 24 de Mayo de 2006, 19:14:47 pm
El Poder Judicial expedientará a Del Olmo por excarcelar a un procesado del 11-M

19:18:17 - 23/05/2006Vocento VMT -

El jefe la Inspección propone que se sancione al juez por una falta muy grave de desatención, que puede ser castigada con la separación de la carrera

El Consejo General del Poder Judicial (CGPJ) abrirá el próximo 7 de junio un expediente disciplinario contra el juez de la Audiencia Nacional Juan del Olmo por la excarcelación, el pasado 10 de mayo, de Saed el Harrak, uno de los 30 procesados por su presunta participación en la masacre del 11-M.

El magistrado se olvidó de prorrogar la prisión preventiva de El Harrak antes de que se cumpliesen los dos a?os de encarcelamiento provisional del procesado, el plazo máximo que permite la ley, lo que obligó a ponerle en libertad.

El jefe de la Inspección del CGPJ entregó hoy a los miembros de la Comisión Disciplinaria un informe de casi 500 páginas en el que propone que la actuación de Del Olmo sea calificada como una falta muy grave de desatención en la tramitación de los procedimientos judiciales. El documento considera que el error se produjo porque el magistrado carece de "un sistema de control efectivo de las causas con preso que garantice la adecuada vigilancia de los plazos y límites temporales de las situaciones de prisión provisional".

La infracción concreta por la que se abrirá el expediente sancionador -falta grave o falta muy grave (como propone la Inspección)- contra Del Olmo la decidirán el 7 de junio los cinco vocales de la Comisión Disciplinaria, en la reunión que celebrarán a tal efecto. El expediente disciplinario será instruido por un magistrado, que realizará diligencias y recibirá informes del Ministerio Fiscal y del afectado antes de presentar una propuesta concreta de sanción. La sanción definitiva será discutida y acordada por el pleno del CGPJ, terminado el expediente, y puede ser recurrida ante el Tribunal Supremo. La faltas muy graves pueden ser reprendidas con un amplio abanico de sanciones, según la importancia de la infracción: la suspensión de empleo del juez de un mes a tres a?os, el traslado forzoso a un juzgado situado a más de 100 kilómetros e, incluso, la separación de la carrera judicial.

La primera sanción conlleva, al igual que las dos siguientes, la pérdida del destino siempre que la suspensión se acuerde por un plazo superior a seis meses, lo que obliga al sancionado a presentarse en el momento de su reincorporación a un concurso de traslados.

Sanción ejemplar

La Comisión Disciplinaria, que es quien decidirá la infracción por la que se abre el expediente, está compuesta por dos vocales del sector progresista, por dos conservadores y por el independiente Agustín Azparren. Según las fuentes consultadas, tanto los vocales progresistas como Azparren, que sumarían la mayoría de la comisión, no son partidarios de una sanción ejemplar a Del Olmo, por considerar que aunque ha cometido un error grave no es más que eso, un fallo, y no existe un descuido generalizado del juez ni en la atención del órgano judicial -el Juzgado Central 6- ni sobre los presos preventivos del sumario del 11-M.

Estos vocales se inclinaría más por una falta grave -multa de hasta 3.000 euros- o una falta muy grave, pero sin pérdida de destino -suspensión de empleo inferior a seis meses-. La posición de la mayoría conservadora en la Comisión Disciplinaria no ha trascendido, pero podría ser más dura. No obstante, la decisión definitiva sobre la sanción a Del Olmo tendrá que tomarla el pleno del CGPJ, donde los vocales conservadores cuentan con mayoría simple y pueden imponer sus tesis.

A favor y en contra

Del Olmo tiene a su favor en este expediente que se trata de un error único, que podría ser debido bien un fallo a la hora de mecanografiar el auto de procesamiento -donde se fijaba la fecha errónea para celebrar la vista de prórroga de prisión- bien a un error al consultar las fechas de encarcelamiento de los procesados.
Sin embargo, tiene en su contra varios e importantes elementos. El primero, que ha cometido un error en un sumario trascendental para la opinión pública y que es su única ocupación y obligación desde hace más de dos a?os. Segundo, que el juez no utiliza ninguno de los dos sistemas existentes en la Audiencia Nacional para evitar excarcelaciones no deseadas por errores como el cometido. Tercero, la excarcelación se produjo mientras él estaba de baja por una intervención quirúrgica programada, pero no se molestó en informar de forma previa a la juez que le iba a sustituir de las obligaciones concretas que le dejaba pendientes.


salu2

 ;cosc;
Título: Re:11-M
Publicado por: GRSlocal en 05 de Julio de 2006, 23:30:04 pm
Lavandera, un testigo importante del 11M, que ya en su dia advirtio a la policia asturiana, que Trahorras y Toro, preparaban algo y que no se le hizo ni puto caso.
El caso es que Lavandera, que en su dia pidio al juez del Olmo, proteccion policial( curiosamente este chico fue escondido, protegido y trasladado a la Audiencia Nacional, por miembros de la Policia Local de Gijon, por ser dado, las circunstancias que concurrian, de los unicos que se fiaba), pues bien el juez desestimo la necesidad, de tener escolta para garantizar su integridad, aun apesar, que la mujer brasile?a con la que tenia un hijo, murio en Gijon cuando menos, en unas rocambolescas circunstancias cuando menos. Pues bien hoy miercoles ha sido tiroteado en una zona rural de Gijon, resultando herido leve afortunadamente. Con todos estos precedentes como este QUIJOTE DE LA VIDA, va a declarar la verdad y va a confiar en la justicia, que no solo no le ampara, sino que le deja solo. Lo unico que ha sacado de todo esto, ha sido que tiene que vivir escondido, sin apenas recursos economicos y con grave peligro para su vida y la de su hijo y cualquier medio pelo de la vida, tiene su pension, y esta protegido.
Ahora al juez del Olmo, le abriran un expediente y le castigaran por haberse equivocado y con ello poner en peligro la vida de esta persona?. Cualquier trabajador o funcionario, seria enviado para casa en un caso semejante, pero ahora con el coorporativismos judicial a del Olmo, no le pasara nada y la culpa sera de la portera. Los queridos Jueces para la Democracia( sera su democracia claro esta, para mi son GETAS PARA LA DEMOCRACIA), que diran ahora, callarse la boquini,como hacen cuando ellos meten la pata pero critican con especial durareza cuando son otros colectivos profesionales.
Título: Re:11-M
Publicado por: pkpmz en 05 de Julio de 2006, 23:36:22 pm
no aclara el articulo quien ha atentado contra el,no??porque quien tiene interes en q no hable..eta,el estado,los moros....porque nos ele protegio por negligencia?
Título: Re:11-M
Publicado por: GRSlocal en 05 de Julio de 2006, 23:41:52 pm
Amigo, tu piensas que se va a saber algun dia, quien atento contra el, esta claro que no y es mas no me fio ya de lo que pueda decir Zapateroboys
Título: Re:11-M
Publicado por: pkpmz en 06 de Julio de 2006, 00:18:25 am
no me fio ni del caserio...se plantea la misma disyuntiva q al final de la peli,lobo..os acordais...por poner un ejemplo grafico
Título: Re:11-M
Publicado por: HITOWER en 06 de Julio de 2006, 00:25:44 am
no me fio ni del caserio...se plantea la misma disyuntiva q al final de la peli,lobo..os acordais...por poner un ejemplo grafico

menuda escena, cuando la vi se me pusieron los pelos de punta, no me podia imaginar que eso fuera cierto de verdad... cuantas cosas se haran sin que nos enteremos  ;cosc;
Título: Re:11-M
Publicado por: Maestro_Armero en 06 de Julio de 2006, 11:37:24 am
Ni en la década de los a?os 20 , en Chicago pasaban estas cosas...

Sin escolta, sin poder acogerse a ser testigo protegido, mujer ahogada delante de unos policías y recibir la autopsia de forma anonima...

En este país hay cosas que huelen pero muy, muy muy mal.

 ;cag; ;cag; ;cag; ;cag; ;cag;
Título: Re:11-M
Publicado por: seitancito en 06 de Julio de 2006, 11:42:18 am
los juzgados cada dia peor. ;vomi;
Título: Re:11-M
Publicado por: POLOVLC en 06 de Julio de 2006, 17:14:11 pm
Esos jueces para la democracia son los que dicen que los policias deben tener la misma consideración que un ciudadano (o sea, nada de agente de la autoridad) en el erjercicio de sus funciones, son también los que aplauden a mamazos los bajos del ZP cuando folla con los de Batasuna y seguramente, sean también los mismos jueces que sueltan a asesinos a los 3 meses pero encierran 12 a?os a un choro que robó 4mil pelas para dar de comer a su familia.

Para mi son gilipollas judiciales para la ??demoqué??

Saludos.
Título: Re:11-M
Publicado por: aguilaspol en 06 de Julio de 2006, 17:25:57 pm
Me acaba de llegar este sms a mi movil que reza: "Con un ingeniero electronico, que se llama BALBINO SAEZ OLARRA, del comando TXIRRITA, ETA tiene cogido por los huevos a ZP en el 11M.Fué quien preparó los moviles. PASALO que lo sepa toda Espa?a.
La verdad es que me he quedao helado al leerlo. ?Sabeis algo del tema? ?Si es vardad? ? de donde ha salido la información?. En fin lo que sepais. es la hostia
Título: Re:11-M
Publicado por: Maestro_Armero en 06 de Julio de 2006, 17:30:20 pm
Me lo vengo temiendo, paisano, desde el 14-M del 2004, y las ganas que tienen los sociatas por silenciar todo lo que huela a 11-M.

 Es más, algo le deberá el PSOE a ETA desde tiempos del GAL.

http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/

Vengo leyendo a diario este blog y cada día me sorprendo más con las cosas que nos ocultan y manipulan.
Título: Re:11-M
Publicado por: lealtad26 en 06 de Julio de 2006, 17:35:13 pm
Se referirá a esto:

El último 'comando Madrid' de ETA tenía un móvil preparado como los del 11-M ... :

http://www.elmundo.es/elmundo/2006/06/26/espana/1151309744.html
Título: Re:11-M
Publicado por: coco_ en 06 de Julio de 2006, 17:45:49 pm
Bonita zona la de Lavandera , sobre todo por su famosa sidreria "la bombilla".
No viene al caso , pero mejor que sea famosa por estas cosas...
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 06 de Julio de 2006, 18:05:35 pm
como dije hace meses y alguien se rió de mi en este foro, la ETA tiene mucho que decir sobre el 11-M, el tenderete islamista está empezando a tambalearse... tiembla ZoPenco.
Título: Re:11-M
Publicado por: jorgitocme en 06 de Julio de 2006, 18:53:18 pm
seguramente que de ahi , les haya salido a ETA  un superZP tan obediente...
Título: Re:11-M
Publicado por: goodlife en 06 de Julio de 2006, 19:13:17 pm
A mi tambien me lo mandaron pero..............
Título: Re:11-M
Publicado por: fernando en 06 de Julio de 2006, 21:01:47 pm
Acordaos de la mítica frase del etarra cuyo nombre no recuerdo en un aeropuerto y grabado por el CNI : "Se van a enterar los espa?oles de lo que somos capaces de hacer"
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 06 de Julio de 2006, 21:32:19 pm
lo dijo Josu Ternera, ese pedazo de perro asesino.
Título: Re:11-M
Publicado por: alertamedia en 06 de Julio de 2006, 21:40:40 pm
ese mismo con el que se van a a sentar  ahora a negociar
Título: Re:11-M
Publicado por: 47ronin en 06 de Julio de 2006, 21:46:28 pm
La cuestión es la siguiente:

Olvidar el pasado, olvidar a las victimas y a sus familiares e intentar negociar una salida "pacífica" al conflicto vasco, o no negociar y que mueran más personas en futuras acciones terroristas.

Otra cuestión a valorar es la siguiente, ETA tiene un respaldo político de 150.000 votantes en las urnas, mientras 150.000 personas voten a partidos como HB, ETA seguirá existiendo, pues si ETA fuera una organización como GRAPO sería facilmente eliminable, pero no es así, así que la cuestión es dificil, políticamente muy arriesgada, con un camino más que incierto, y un resultado que puede ser de lo más inquietante.
Título: Re:11-M
Publicado por: alertamedia en 06 de Julio de 2006, 21:48:28 pm
Según mi punto de vista, la negociación valida los asesinatos como camino para conseguir el fin. Y eso no me parece muy recomendable.
Título: Re:11-M
Publicado por: 47ronin en 06 de Julio de 2006, 21:52:50 pm
Es una apuesta muy pero que muy arriesgada la que ha hecho el PSOE y con un camino lleno de incertidumbre, escollos y final....
Título: Re:11-M
Publicado por: alertamedia en 06 de Julio de 2006, 21:59:10 pm
veremos, pero de momento las familias de las víctimas tragando hiel.
Título: Re:11-M
Publicado por: fernando en 06 de Julio de 2006, 22:05:44 pm
Yo no entiendo como un policia puede respaldar el diálogo con seres poco humanos que han asesinado a tantos compa?eros, ni?os...Es como si los nazis y Hitler todavía vivieran y olvidaramos el pasado y dialogáramos con ellos.No lo entiendo pero sin duda respeto cualquier opinión.
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 06 de Julio de 2006, 22:06:55 pm
Es una apuesta muy pero que muy arriesgada la que ha hecho el PSOE y con un camino lleno de incertidumbre, escollos y final....

francamente no creo que sea ninguna apuesta, es simplemente que ZP ha caído en la trampa que le ha tendido ETA, una trampa que se estaba preparando desde hace más tiempo del que creemos.
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 06 de Julio de 2006, 22:08:46 pm
y ahora sabe que si intenta salirse de esa trampa sin darle algo a los terroristas, éstos hablaran y dirán cosas que serán la tumba política de ZP, y éste junto con el PSOE por seguir mandando... son capaces de lo que sea... "la luna? que quieres la luna? la luna te la traigo yo ahora mismo Arnaldín"
Título: Re:11-M
Publicado por: 47ronin en 06 de Julio de 2006, 22:11:12 pm
Mis preguntas son: hay que darle tiempo a la negociación o hemos de posicionarnos en contra y que continúe el conflicto?.  Hasta dónde pretende llegar ETA?, a la autodeterminación?. Eso no es asumible. Si no es asumible, que se pretende negociar?. Si el PSOE lo mantiene en "secreto" como parte asumible en un futuro creo que sería su caída definitiva, con lo cual volvemos a la pregunta inicial.

Si te refieres a mi FERNANDO con tu mensaje, yo no apoyo la negociación, simplemente planteo cuestiones y preguntas sobre algo que podría debatirse, olvidar sin más y negociar o asumir más muertes, y mi posición me la reservo, no sería apta para poder incluirla en un manual sobre "buenas formas".
Título: Re:11-M
Publicado por: 47ronin en 06 de Julio de 2006, 22:15:33 pm
Vamos a ver, no nos enga?emos con ZP y el PSOE, TODOS los gobiernos han querido negociar y ser los que luego vendan el fin de ETA y del conflicto, si sale bien, a los ojos de una gran mayoría saldrían reforzados, y el coste de esa "minoría" de victimas y familiares es asumible ante la expectativas de acabar con el terrorismo, pero es un camino muy resbaladizo.
Título: Re:11-M
Publicado por: aguilaspol en 06 de Julio de 2006, 22:16:53 pm
Hombre ronin se te echaba de menos por aqui. Ya nos hemos enterao que te ha pasao. Bueno pues suerte
Título: Re:11-M
Publicado por: Maestro_Armero en 06 de Julio de 2006, 22:19:07 pm
Imaginaros que los Aliados hubieran permitido después de la guerra, que los Nazis, porque tuvieran uno ó 150.000 votos, siguieran aprovechandose de la democracia para mangonear. Pues eso mismo pasa con ETAsuna.

En una democracia seria y normal, vale más una víctima del terrorismo, que todos esos 150.000 hijos de la gran ....... juntos, a los que se debería marginar y arrinconar de por vida.

Y por supuesto a todos los que recogen las nueces.
Título: Re:11-M
Publicado por: flip en 06 de Julio de 2006, 22:27:38 pm
Nota de prensa emitida por el Ministerio del Interior el 14 de Mayo del a?o 2002.

14/05/2002

Detenidos dos miembros liberados del "comando Madrid" de ETA


Agentes de la Guardia Civil y del Cuerpo Nacional de Policía detuvieron en una operación conjunta a los miembros liberados del "comando Madrid" de ETA, denominado por sus tres componentes "comando Txirrita", Miguel Guillermo SAN ARGIMIRO ISASA, de 39 a?os, y a Manuel MINER VILLANUEVA, de 26 a?os.


MATERIAL INCAUTADO Y REGISTROS EFECTUADOS:

Como continuación a las investigaciones, fue realizado el registro de un inmueble en la céntrica calle de Piamonte, ocupada al parecer por Mikel Guillermo SAN ARGIMIRO.

El material intervenido, incluido tanto el que portaban los propios terroristas como el localizado en dicho registro, fue el siguiente:

Noventa y seis (96) kilogramos de clorato sódico y catorce (14) kilogramos de azufre para la confección de explosivo cloratita.

Ochenta y ocho (88) kilogramos de dinamita Titadyn.

Diez (10) metros de cordón detonante.

Una bomba lapa preparada con 1,5 kgs de Titadyn y 40 cm de cordón detonante.

Un subfusil marca MAT.

Una pistola marca BROWNING.

Una pistola marca STURN-RUGER.

64 detonadores.

3 radiomandos.

37 temporizadores.

Material para la confección de matrículas.

Documentaciones falsas.

Material técnico de comunicaciones, informático y herramientas para sustracción de vehículos.

Seis mil euros.

Actualizado lunes 26/06/2006 10:29 (CET)
CASIMIRO GARCIA-ABADILLO
En el registro que realizó la Guardia Civil en el piso alquilado por la banda en la calle de Piamonte, 27, de Madrid (muy cerca de la Audiencia Nacional y el Tribunal Supremo), se localizaron (además de 96 kilos de clorato sódico y 14 kilos de azufre para fabricar cloratita; 88 kilos de dinamita Titadyn; 10 metros de cordón detonante; una bomba lapa; un subfusil; dos pistolas; 64 detonadores y numerosos temporizadores), tres móviles marca Alcatel modelo One Touch.

La nota es del Ministerio del Interior en Mayo del a?o 2002, cuando gobernaba el Partido Popular y describe los objetos de la calle Piamonte. El periodista Casimiro García-Abadillo hace una relación de objetos e introduce los tres teléfonos móviles, que no aparecen en la relación anterior.

Este tipo de mensajes yo me los tomo en cuarentena como todos los anteriores porque no se puede contrastar la fuente igual que los mensajes del 14 M que favorecieron al PSOE también en cuarentena.
Título: Re:11-M
Publicado por: 47ronin en 06 de Julio de 2006, 22:28:36 pm
Muchas gracias AGUILASPOL, ya sabes, problemas con los servidores de internet contra los que dificilmente puedes luchar.
Título: Re:11-M
Publicado por: fernando en 06 de Julio de 2006, 22:37:38 pm
Ronin, yo tampoco quiero más muertos y ojalá esta "aventura" termine con los atentados etc. La verdad es que, a veces, no sé qué es mejor. Supongo que mis dudas son humanas.
Título: Re:11-M
Publicado por: ELKILLER en 06 de Julio de 2006, 23:15:40 pm
Me acaba de llegar este sms a mi movil que reza: "Con un ingeniero electronico, que se llama BALBINO SAEZ OLARRA, del comando TXIRRITA, ETA tiene cogido por los huevos a ZP en el 11M.Fué quien preparó los moviles. PASALO que lo sepa toda Espa?a.
La verdad es que me he quedao helado al leerlo. ?Sabeis algo del tema? ?Si es vardad? ? de donde ha salido la información?. En fin lo que sepais. es la hostia


ESTOS MENSAJES SON CONTAMINANTES Y FALSOS COMO TODOS LOS QUE SE MANDARON DESDE EL 11 AL 14 DE MARZO. ME PARECE ILOGICO QUE NOS CREAMOS ESTOS Y OTROS MENSAJES.
ESTE PAIS ES UNA VERGÜNEZA, Y SOBRE TODO VER A LOS POLITICOS COMO SE PELEAN ENTRE ELLOS PARA VER QUIEN GANA EL PODER Y NO SOLUCIONAR LOS PROBLEMAS DE ESPA?A.
PORQUE NO SE PUEDE NEGOCIAR CON ETA? EN IRLANDA SE NEGOCIO CON EL IRA?. EL NEGOCIAR NO SIGNIFICA CEDER PERO TODOS LOS POLTICOS INCLUSO EL AZNAR HABLO CON ETA POR LO QUE NO NOS VAMOS A EXTRA?AR POR ESTO.
UN SALUDO
Título: Re:11-M
Publicado por: periferico en 06 de Julio de 2006, 23:35:59 pm
Maestro Armero los nazis se marcharon para Argentina o Chile salvo en el caso de los muy cualificados que esos se marcharon a trabajar a las multinacionales estadounidenses. sólo colgaron a unos pocos que posiblemente no les valian para mucho  o eran rostros muy conocidos.
A los aliados que practicaron la venganza por su cuenta con actos tan execrables como los bombardeos de Dresde donde sólo quedaban ancianos, mujeres y ni?os no les pasó nada, como tampoco a los que permitieron el holocausto por omisión.
Título: Re:11-M
Publicado por: Maestro_Armero en 06 de Julio de 2006, 23:47:01 pm
PERIFERICO.

Ese ya es otro tema a discutir sobre la II GM.

Pero la democracia en el siglo XXI tiene que estar dotada de poderes que impidan que los terroristas, con minorías electorales, puedan servirse del chantaje para aprovecharse de un vacío de poderes.
Título: Re:11-M
Publicado por: periferico en 06 de Julio de 2006, 23:48:52 pm
De acuerdo Maestro armero pero mis dudas que no posicionamientos son los mismos de 47ronin
Título: Re:11-M
Publicado por: GRSlocal en 07 de Julio de 2006, 00:00:34 am
Si hombre Aznar, negocio con hijop de eta, pero cuando vio, que se pasaban cuatro pueblos en sus pretensiones, se acabo la negociacion, pero con Zapatero todo vale, todo lo que le piden se los da a estos asesinos, la verdad que esta claudicacion del estado de derecho ante una banda de criminales, es cuando menos sospechosa, es que le esta dando cualquier cosa que piden a cambio de nada.
La verdad que existen muchos puntos oscuros del 11-M, demasiados, deberia de existir una comision seria. Por otro lado el PSOE, les pide a los familiares de las victimas asesinadas por la barbarie nazi vasca, les pide ZP, que perdonen,pero sin en cambio el PSOE, no para de sacar cosas de la guerra civil,y dice que en este caso, no hay que olvidar lo sucedido, es extra?a e ilogica ese doble rasero sociolista
Título: Re:11-M
Publicado por: periferico en 07 de Julio de 2006, 00:07:39 am
Porca miseria
Título: Re:11-M
Publicado por: pkpmz en 07 de Julio de 2006, 00:09:14 am
esta negociacion seria etica en 1960 o por ahi cuando empezaron a despuntar....la historia no es la misma..q vale mas una posible paz sin posibles muertos o la sangre q llevan en las manos esos asesinos..
Título: Re:11-M
Publicado por: pitusino en 07 de Julio de 2006, 00:30:18 am
Ayer se consumo  el encuentro entre ETA, y los socialistas vascos.
Ayer se fracturo el Pacto antiterrorista, la Ley de Partidos, y la sentencia del Tribunal Supremo.
Ayer hemos visto como una MADRE de un compa?ero Policía Municipal "Joseba", victima de los HIJOS DE PUTA, decia a un Presidente que en la memoria de su hijo NO, a la vez que le llamaba TRAIDOR.
Título: Re:11-M
Publicado por: Halcón-Milenario en 07 de Julio de 2006, 01:19:55 am
Para mi tambien está claro que el 11M y la negociación con ETA están en el mismo lado, sólamente debemos de preguntarnos quienes están siendo los beneficiarios de la masacre........el tiempo pone a cada uno en su sitio

Ahora mismo el PSOE está jugando con los sentimientos de 40 millones de personas y más de mil muertos en el haber de los terroristas, y sinceramente, para mí que éste hombre no tiene la capacidad necesaria para salir del lio en el que se está metiendo
Título: Re:11-M
Publicado por: Rosset en 07 de Julio de 2006, 02:10:19 am
No sé. Participo poco, pero sigo con entusiasmo los temas que ponéis. Menos me atrevería a entrar en este del que me veo tan ignorante, a la vez que sensibilizado. Me hago las mismas preguntas que Ronin, y sin ánimo alguno de parecer radical, creo que ese mensaje de SMS del que habláis es una burda estrategia de intentar cargarse en proceso de paz.
Si tan claro es, ?porqué no sale en otro foros? los idóneos para que se sepa, por ejemplo en la comisión de investigación que se creó, o en el Congreso, o, ?no creéis que los de la oposiclón, sobre todo el PP, no iba a estar informado de esto, o es que no tienen pruebas para hacerlo por el cauce adecuado?
Creo sinceramente que es lo que nos encontramos en otros casos similares. Cuando no puede alquien conseguir algo con el diálogo, con la razón que convence o con pruebas para demostrar que lo que dice, recurre a temas poco ortodoxos que solo siembran malos, pero que muy malos rollos. Con estas cosas hacen que se esconfíe de todos y de todo. Y sobre todo, para quien los que queremos lo mejor, que somos la mayoría, y que sabemos que es muy difícil alternar al mismo tiempo nuestras dos exigencias: La Paz y la Dignidad de las Víctimas, al tiempo que la Justicia, que no sólo es reinserción sino remuneración, a lo que me refería, lo único que hacen estas cosas son crear oscuridades y más radicalismo en cada postura.
Creo que precisamente nosotros, acostumbrados a tener que probar todo y a tener que hacerlo con el procedimiento adecuado, somos los que más deberíamos de exigir que los demás también lo hicieran.
Título: Re:11-M
Publicado por: alertamedia en 07 de Julio de 2006, 03:56:04 am
Yo es que el primer error lo veo en llamar a esto "proceso de paz". El mismo Otegui ha dicho bien clarito que de proceso de paz nada, que lo que diga el pueblo vasco (entendiendo por puenlo vasco a herri batasuna y a nadie más, claro)
E insisto, entonces la violencia inidiscrfiminada la convertimos en
Título: Re:11-M
Publicado por: alertamedia en 07 de Julio de 2006, 03:57:02 am
(putobotoncito)
sigue

EL MEDIO para conseguir lo que se quiera?
Título: Re:11-M
Publicado por: alertamedia en 07 de Julio de 2006, 03:59:14 am
Y otra cosita, cuando alguien TRAGA lo que sea por evitar muertos no se llama proceso de paz, se llama RENDICIÓN.
Título: Re:11-M
Publicado por: seitancito en 07 de Julio de 2006, 10:43:15 am
no objeto de que alguien y que todos los presidentes del gobierno de diez o quince a?os atras hayan concertado encuentros con ETA (incluido Aznar aque para algunos sea complicado reconocerlo). Estoy deacuerdo con la negociacion pero no de esta manera... deberían haber empezado a negociar con una respuesta mas contundente de HB, una respuesta de dejar las armas y condena de la violencia. de no ser así me temo que nos estamos bajando los pantalones demasiado y no va a ser por eso que nos la claven por detrás que posiblemente pueda pasar.
También recordar el gesto de victimas del terrorismo ya que la verdad me conmovió la declaracion de la madre de Joseba PAgazaurtundua, mi mas sincero apoyo.
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 07 de Julio de 2006, 11:56:19 am
ayer cuando vi a la madre del compa?ero policía municipal Pagazaurtundua asesinado por Eta se me saltaron las lágrimas en serio, estas personas llevan aguantando un montón de a?os sin tomarse la justicia por su mano y sin provocar casi ningún altercado después de que hasta se mofan de ellos algunos hijos de puta en las vascongadas y eso tiene un gran mérito, y han aguantado porque confiaban en la justicia y creían en el Estado de Derecho, sin embargo ahora todo se les viene abajo cuando ven a los que nos tienen que representar y defender a todos reuniéndose con esta banda de criminales, con ese canalla secuestrador que es Otegui. Que asco de país, ?tan difícil es que los políticos aparten sus temas partidistas y se unan todos para acabar con Eta de una vez con la ley en la mano y sin darle ninguna esperanza de conseguir lo que reivindican???, estos Oteguis y demás chusmas batasuna que son todos etarras, tenían que estar todos en la cárcel y ahora son los que dirigen los destinos del país.
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 07 de Julio de 2006, 12:10:27 pm
la vi en Antena 3, por que en TVE nada de nada :lect
Título: Re:11-M
Publicado por: uoe en 07 de Julio de 2006, 12:25:21 pm
como se puede hablar de un proceso de paz , ha habido una guerra o simplemente asesinatos a doquier por parte de unos solos eta , como se puede hablar de autodeterminacion , poniendo victimas en la mesa y todo ello basado en mentiras inventadas por sabino arana y sus acólitos .
                      NEGOCIACION NO, RONIN Y LOS QUE PENSAIS QUE ESTO ACABA CON LA VIOLENCIA ESTO ES EL PRINCIPIO DEL FIN , CADA VEZ PEDIRAN MAS
Título: Re:11-M
Publicado por: Halcón-Milenario en 07 de Julio de 2006, 12:37:32 pm
Si 150.000 ESPA?OLES deciden el camino de 40 millones mal, muy mal vamos, lo próximo se está viendo, estatutos de autonomia que parecen cartas en blanco para hacer y deshacer cada uno en su cortijo sin tener en cuenta a la opinión pública. Como bien dijo Guerra, cuando el socialismo termine a éste país no lo va a conocer ni la madre que lo parió (para mi que el pollo este tiene raices con Nostradamus)
Título: Re:11-M
Publicado por: jorgitocme en 07 de Julio de 2006, 13:53:39 pm
despues de que los pocos que no fueran NAZIonalistas vascos dejasen sus tierras,  ahora que decidan los NAZIonalistas que son los que han quedado insinua otegui no?
venga va , que cojones los suyos... pero mas aun los del ZP y quien dice por ahi arriba que se negoció con el IRA , etc...
negociar significa intercambiar , ceder uno y el otro , por tanto se esta pagando un precio politico y se está cediendo a un chantaje , es de logica , sino hubiera ningun precio politico que pagar no habria que hablar nada , dejasen las armas y pa su casita , pero las cosas por desgracia no suceden como unos cuantos millones de espa?oles queremos...
Título: Re:11-M
Publicado por: Maestro_Armero en 07 de Julio de 2006, 14:16:09 pm
Tenemos una organización terrorista que asesina ni?os, civiles y uniformados desde 1959, llamada ETA.

1000 personas han sido asesinadas por la ETA, sin contar los miles de mutilados, huérfanos, viudas, etc.

Desde 1959 estos ETArras no han movido un ápice de sus pretensiones:

a) Racismo y entelequia inventada por los hermanitos Luis y Sabino Arana.

b) Independencia de las Vascongadas, anexión de Navarra y varios departamentos franceses.

c) Instauración en "Euskal Herria" de una dictadura de corte marxista leninista.

d) Que los maketos espa?olazos sufrauen los costes de la independencia.

e) Amnistía total de los asesinos condenados por terrorismo.

Estos 5 puntos, ya lo ha aclarado el atractivo y cultivado Arnaldo Otegui, son innegociables para el "fin de la violencia".

?Entonces para qué se sientan a "negociar" los sociatas y los de ETAsuna?

?Para acercar a los presos ETArras a Vascongadas de forma disimulada?

?Para meter a Navarra en el tinglado del próximo y no lejano Estatuto de Euskadi?

?Para que los maderos avisen a los ETArras de las posibles detenciones?

Vamos hombre.

ETA ya lleva 13 treguas. Todas ellas más falsas que un billete de 600 euros.

En la "tregua trampa" que bien llamó el gran Mayor Oreja, solo sirvió para que reorganizaran sus ya en decadencia por la presión policial, sus comandos. Amparándose en la chorrada esa de Lizarra, que solo fue la cobertura que brindaron a ETA los que recogen las nueces. Que de estos también habría que hablar largo y tendido. Lean el Mein Kamph de Hitler y comparenlo con lo publicado por Sabino Arana. Igual.

Por eso digo, que ya está bien de sentarse en mesas. En ningún sitio debería negociarse con asesinos. Lo único la rendición incondicional.

Pero en fin, algo le deberán los sociatas a ETA.

Propongo que también dialoguemos con los violadores, los pederastas, los psicópatas, los narcos...

A ver por qué debería haber diferencias con un asesino llamado Arnaldo Otegui, con alguien que matara por dinero ó placer sexual.

?No?

Después de esto, me disculpen que voy a potar  ;vomi; ;vomi; ;vomi;
Título: Re:11-M
Publicado por: ba2 en 07 de Julio de 2006, 15:45:48 pm
mas arriba pone que es dificil acabar con ETA mientras siga teniendo respaldo en las urnas a traves de su brazo politico (batasuna o el que sea).en mi opinion esto no es del todo cierto; el respaldo en las urnas supone una serie de votos, unos 150.000, que respaldan una determinada ideologia y postura politica, en este caso la izquierda abertzale.de este modo, yo creo que no se trata de acabar con la izquierda abertzale ya que si tiene votos y acepta el juego democratico, encajando en la ley de partidos, no hay problema ya que seria como ERC.la cuestion es acabar con ETA y con ETA se acaba mediante la via policial apoyada por la via judicial y politica, para afirmar esto me baso en el siguiente razonamiento, a ver que os parece: si la via policial es eficaz fruto del trabajo de infiltracion en la banda terrorista, la colaboracion internacional, entre otras cosas como se realizo en los gobiernos de aznar la gente que apoya a ETA y que es candidata a ingresar en ETA (todos los etarras tienen el mismo perfil:jovenes, vascos, votantes de batasuna, participan en la kale  borroka,...) se lo pensara dos veces antes de entrar si sabe que si entra y forma parte de un comando al mes de ingresar y cuando esta pasando a espa?a desde francia para atentar son detenidos porque la policia les va siguiendo desde la frontera tras recibir una informacion de un topo de las fuerzas de seguridad francesas.
Título: Re:11-M
Publicado por: aguilaspol en 07 de Julio de 2006, 16:25:24 pm
Sigo pensando lo mismo, ibamos por buen camino, teniamos cogido a los hijos de puta estos por los cojones con las medidas policiales, y ya cuando estaban hechos una mierda van y se cmbia la politica de actuación con los mierdas estos y...............................a rearmearse otra vez.
Título: Re:11-M
Publicado por: Maestro_Armero en 07 de Julio de 2006, 17:10:54 pm
BATASUNA, PNV, ERC, CIU, CC y PA son el cáncer de la democracia espa?ola.

Estos partidos tienen en sus estatutos, el que Espa?a no sea una nación.

Mientras no se conviertan en partidos regionalistas que acaten la Constitución y no se entromentan en la unidad del Estado, no merecen más que la ilegalización.

Título: Re:11-M
Publicado por: POLOVLC en 07 de Julio de 2006, 23:49:45 pm
Hombre, no quiero pensar en eso de que si un partido político la lia para que el otro pierda las elecciones... y luego digo que... y esto y lo otro... y resulta que... Noooo. No quiero pensar eso.

Pero cuando un gobierno se sienta con sus amiguetes los vikingokos-asesinokakos... mala espina si que da, la verdad.

Saliudos.
Título: Re:11-M
Publicado por: flip en 09 de Julio de 2006, 14:47:42 pm
Este intento de asesinato, un poco raro, hoy domingo Fernando Múgica entrevista en el Mundo a Lavandera, y éste ahora afirma que ha disparado su HK contra sus agresores, pero que ha recogido los casquillos y los ha arrojado por el bosque, este "detalle", no lo ha confesado hasta ahora, a pesar que un equipo de la G.C. expertos en balística se habían desplazado hasta Asturias, dice en la entrevista que cuando lo vuelvan a citar lo confesará al equipo instructor, también manifiesta que ha sido un "profesional", ya que ha utilizado munición del calibre 22, también hace hincapié en la muerte de su mujer que se ahogó sin que la policía hiciese nada por ayudarla el a?o pasado, pero no tiene reparos en posar junto a su nueva compa?era llamada "Nelly".
Título: Re:11-M
Publicado por: mamvc en 11 de Julio de 2006, 10:24:30 am
NO ERA GOMA 2 ECO
El explosivo que estalló el 11-M era distinto del que tenían los islamistas


Imagen de uno de los trenes tras las explosiones. (Foto: AP)

ADEMÁS
Especial: 11-M, masacre en Madrid
 
 
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Actualizado martes 11/07/2006 04:10 (CET)
EL MUNDO
MADRID.- El explosivo que estalló en los trenes el 11-M no era Goma 2 ECO, ni tampoco era el mismo que se encontró en la mochila de Vallecas, en la furgoneta Kangoo, en el piso de Leganés o en las vías del AVE a su paso por Mocejón, según publica EL MUNDO.

Eso es lo que se deduce de los análisis que hicieron los Tedax en los focos de las explosiones, en los que se encontró un componente inexistente en la Goma 2 ECO. Así lo hizo constar el comisario jefe de dicha Unidad, Juan Jesús Sánchez Manzano, es la Comisión de Investigación del 11-M.

A una pregunta sobre la composición del explosivo usado por los terroristas, Sánchez Manzano respondió: "En algunos casos (en concreto, ocho de los 10 focos), no en todos, cuando se hace el análisis de los restos del foco de la explosión logramos encontrar restos de nitroglicerina, y la nitroglicerina es el componente de todas las dinamitas".

Según informa Casimiro García-Abadillo, posteriormente Sánchez Manzano vuelve a recalcar: "A las 14.00 horas, como son muestras obtenidas en los restos que ha dejado la explosión, lo único que se puede averiguar es que es dinamita, porque lo único que se puede encontrar es nitroglicerina, que es componente común en todas las dinamitas".

El propio ex ministro del Interior Ángel Acebes, en su comparecencia ante la Comisión de Investigación del 11-M, que tuvo lugar el 28 de julio de 2004, insiste en que el componente encontrado en los restos de las explosiones es nitroglicerina, "el componente de la dinamita", afirmó, siguiendo la línea argumental de Sánchez Manzano.

Ahora bien, ?es la nitroglicerina un componente de la Goma 2 ECO? Rotundamente, no.

Tanto en los informes de la Policía Científica como en los de Guardia Civil, así como en los propios análisis de los Tedax existe una coincidencia absoluta en cuanto a las sustancias que componen la Goma 2 ECO: nitrocelulosa, nitrogricol, nitrato amónico, ftalato de dibutilo y carbonato cálcico.

En el sumario 20/2004 aparecen diversos informes de los Cuerpos de Seguridad que analizan las sustancias encontradas en Vallecas, el trozo de papel parafinado hallado en la furgoneta Renault Kangoo, en la vía del AVE y en el piso de Leganés, y en ninguno de ellos aparece mencionada la nitroglicerina.

El comisario de Seguridad Ciudadana, Santiago Cuadro Jaén, informó, poco antes de la reunión que Acebes convocó con toda la cúpula policial el 11-M, que el explosivo utilizado por los terroristas era "Titadyn con cordón detonante, eso es lo que dicen los Tedax".

El consenso general entre la cúpula policial era que, si el explosivo utilizado en el atentado era Titadyn, la hipótesis de la autoría apuntaba claramente a ETA; si no era así, las hipótesis se abrían a otro tipo de grupos terroristas, incluidos los islamistas.

Esto era así porque ETA había llevado a cabo dos importantes robos en Francia, en 1999 y 2001, en los que se apropió de miles de kilos de Titadyn. Desde esas fechas, ETA ha utilizado dicho explosivo en todos sus atentados con coche bomba.

ETA robó dos tipos de dinamita: Titadyn-30 y Titadyn-50. Esta última contiene nitroglicerina.

Sin embargo, una vez localizada la Renault Kangoo y el papel parafinado de cartucho de dinamita con restos de explosivo y, sobre todo, tras el hallazgo de la bolsa de Vallecas, los Tedax apuntaron de forma contundente hacia otro tipo de explosivo: la Goma 2 ECO.

La bolsa de Vallecas contenía Goma 2 ECO, y lo mismo sucedía con los restos de la Kangoo. La convicción de Sánchez Manzano de que el explosivo no podía ser otra cosa que Goma 2 ECO le llevó a realizar un informe el día 12 de marzo en el que se refleja el resultado de una analítica errónea o manipulada.

Según dicho informe, se detectaron nitrocelulosa, nitrogricol, nitrato amónico, ftalato de dibutilo y metenamina.

Como demuestran los informes de los distintos cuerpos policiales recogidos en el sumario, una cosa sí puede afirmarse sin duda: la nitroglicerina no es un componente habitual de todas las dinamitas, ya que no existe en la Goma 2 ECO, que es un tipo de dinamita.

Sin embargo, en un informe pericial remitido por Sánchez Manzano el 20 de abril de 2005 al juez Del Olmo, el comisario jefe de los Tedax desestima con rotundidad la posibilidad de que los terroristas que provocaron el 11-M utilizaran Goma 2 ECO. "En relación con el oficio objeto de este informe y que es Goma 2 EC, es preciso aclarar en este punto que tal explosivo no ha sido ocupado, ni detectado en ningún momento, que el explosivo identificado ha sido el denominado Goma 2 ECO".

La seguridad con la que los Tedax se?alaron a la Goma 2 ECO como el único explosivo utilizado en el atentado del 11-M, descartando otro tipo de dinamitas, como el Titadyn, fue un elemento esencial no sólo para descartar a ETA de la investigación, sino para apuntar hacia la hipótesis de terrorismo islamista.

salu2

 ;cosc;
Título: Re:11-M
Publicado por: Scrat en 11 de Julio de 2006, 12:48:35 pm
Si las mentiras tienen las patas muy cortas. La verdad tiene que salir a la luz, claro está si es que hubo cierto ocultamiento de información.

Saludos.
Título: Re:11-M
Publicado por: ciudad-ano en 11 de Julio de 2006, 18:51:46 pm
 :meg; Bombay hoy 11 J, atentado con bombas que explosionan consecutivamente en los trenes, ciento y pico muertos.
http://www.eldiariomontanes.es/pg060711/actualidad/internacional/200607/11/india-bombay-explosiones-tren.html

Seguro que la autoría corresponde a ETA y si de momento no lo parece, mas adelante saldrán cosas que la impliquen ??tiempo al tiempo!!.??Aunque pasen a?os, algún día saldrá una prueba que les implicará!!.
??Digo yo!! ?qué cojones hacen los etarras en la India, también quieren la autodeterminación?  ;::)

Ya esta el Taliban de la COPE investigando, pues Zapatero estaba en Bombay hace unos días, seguro que llevaba a los terroristas en la valija diplomática escondidos, tal y como en la ?mili? nos traía el ?canarito? tabaco y las ?raiban? de contrabando dentro del macuto, pues ?er macuto?  era como la valija diplomática.

Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 11 de Julio de 2006, 19:01:56 pm
:meg; Bombay hoy 11 J, atentado con bombas que explosionan consecutivamente en los trenes, ciento y pico muertos.
http://www.eldiariomontanes.es/pg060711/actualidad/internacional/200607/11/india-bombay-explosiones-tren.html

Seguro que la autoría corresponde a ETA y si de momento no lo parece, mas adelante saldrán cosas que la impliquen ??tiempo al tiempo!!.??Aunque pasen a?os, algún día saldrá una prueba que les implicará!!.
??Digo yo!! ?qué cojones hacen los etarras en la India, también quieren la autodeterminación?  ;::)

Ya esta el Taliban de la COPE investigando, pues Zapatero estaba en Bombay hace unos días, seguro que llevaba a los terroristas en la valija diplomática escondidos, tal y como en la ?mili? nos traía el ?canarito? tabaco y las ?raiban? de contrabando dentro del macuto, pues ?er macuto?  era como la valija diplomática.



cuanto desconocimiento sobre lo investigado sobre el 11-M por parte de El Mundo y Luís del Pino (todo sacado de la parte pública del sumario por si no lo sabías) se denotan de tus palabras. Da gracias que aún queda gente en este país que quiere llegar al fonde de lo que pasó y el por qué 200 personas murieron aquel día y sobre todo para qué fueron asesinadas.
La teoría oficial islamista hoy ha sufrido un nuevo varapalo y se tambalea cada día más, pronto caerá y se caerán muchos con todo el equipo. Ha quedado demostrado que los explosivos que había en la mochila de vallecas y en la kangoo (que son los que dieron pie a la tesis del atentado islamista y que según nos han contado provienen de las minas asturianas) son DISTINTOS de los que expolotaron en los trenes, ya que éstos últimos contenían nitroglicerina, mientras los primeros NO. Con este nuevo hallazgo queda claro que están en prisión unos "pringaos" y unos "cabezas de turco", y que la defensa de estos cuando llegue el juicio lo tiene muy fácil para que no sean condenados, ya que como se ha podido ver, la acusación una vez que los explosivos son distintos, no tiene por donde cogerse. Esto cada día está más claro que también ha tenido su parte de chapuza y que hay gente que si habla puede destapar muchas cosas, si no que se lo pregunten al testigo Lavandera que fue tiroteado el otro día por no sabemos quien...o si. Esto también da mucho que pensar sobre los "suicidas" de Leganés... ?acaso también ellos estaban dispuestos a hablar de lo mucho que sabían y los "suicidaron"???. Ojalá pronto sepamos quien fue el criminal que hizo esta masacre del 11-M, aunque yo hace meses que tengo claro quien ha sido.
Título: Re:11-M
Publicado por: ciudad-ano en 11 de Julio de 2006, 19:11:38 pm
??no HOMBRE NO, DI MAS BIEN ..??HOJALA PRONTO SEPAMOS LO QUE YO QUIERO QUE SE OUIGA, QUE HA SIDO zp!!
Título: Re:11-M
Publicado por: ciudad-ano en 11 de Julio de 2006, 19:14:09 pm
Lo siento se me ha ido la mano y le he dado a la tecla que nop es.
Pero ratifico lo dicho, una cosa es lo que salga en las investigaciones y otra muy distinta lo que tu quieres que salga y, salga lo que salga siempre pensaras igual. ;ris;
Título: Re:11-M
Publicado por: ciudad-ano en 11 de Julio de 2006, 19:20:15 pm
En el acto público, Mariano Rajoy estará acompa?ado por el presidente del Partido Popular en La Rioja, Pedro Sanz, y el alcalde de Logro?o, Julio Revuelta. Ésta es la primera visita que el líder de los populares realiza a la Comunidad en lo que va de a?o. Rajoy acudió por última vez a La Rioja el 27 de septiembre de 2005, cuando intervino en otro acto público programado por los populares riojanos también en Riojaforum.

En ese acto, el presidente del PP estatal se refirió al posible proceso negociador con la banda terrorista ETA o a la reforma del Estatuto de Catalu?a. En este acto, la actualidad se centra en la reunión mantenida entre dirigentes del PSE y Batasuna en un hotel de San Sebastián el pasado 6 de julio.

Esta reunión entre los socialistas vascos y Batasuna fue calificada por el líder nacional de los populares como ?un enorme error? que ?legitima a ETA para hablar con cualquiera?;  una opinión que también comparte el presidente del Gobierno regional, Pedro Sanz. La actualidad también pasará por el alto el fuego permanente decretado por la banda terrorista ETA.

http://www.losgenoveses.net/
Título: Re:11-M
Publicado por: Maestro_Armero en 11 de Julio de 2006, 19:21:22 pm
Hagamos como las avestruces, escondamos la cabeza cuando algo no nos convenga saber, y a ser felices.

Da lo mismo que cada día que pasa, tengamos gracias a un medio informativo, una nueva noticia tétrica relacionada con el 11-M, y que pone en evidencia al PSOE.

Que el Gobierno gaste todas sus energías en intentar ocultar la noticia, difamando a los periodistas y a aquellos que quieren -queremos- saber qué propició esos atentado, alenta las dudas de muchos ciudadanos que relacionamos lo que pasó entonces, con lo que pasa ahora. Lo normal sería que el Gobierno éste que quiere "saber la verdad" y no le gusta "que se mienta", desmontara una por una los infundios de EL MUNDO, ?no?


Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 11 de Julio de 2006, 19:46:54 pm
ciudadano, yo nunca he dicho que ZP fuera quien puso las bombas, es más ni siquiera lo pienso... oye, últimamente con este tema te veo un poco exaltado eh... tranquilo hombre, si al final sabemos la verdad de quien puso esas bombas en los trenes también será bueno para ti.
Título: Re:11-M
Publicado por: ba2 en 11 de Julio de 2006, 21:23:25 pm
?alguien piensa que si lo que publica el mundo es falso se llevaria publicando 2 a?os?

nadie publica una serie de mentiras durante 2 a?os...
las informaciones de el mundo son ciertas, pese a quien pese.
Título: Re:11-M
Publicado por: te70 en 11 de Julio de 2006, 21:41:59 pm
?alguien piensa que si lo que publica el mundo es falso se llevaria publicando 2 a?os?

nadie publica una serie de mentiras durante 2 a?os...
las informaciones de el mundo son ciertas, pese a quien pese.


Si fuesen falsas, alguien ya se hubiese querellado contra el diario, se hubiesen clausurado webs, etc, pero el caso es que no es así.
Título: Re:11-M
Publicado por: mamvc en 12 de Julio de 2006, 09:32:11 am
NO ERA GOMA 2 ECO
El explosivo que estalló el 11-M era distinto del que tenían los islamistas


Imagen de uno de los trenes tras las explosiones. (Foto: AP)

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Especial: 11-M, masacre en Madrid
 
 
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Actualizado martes 11/07/2006 14:54 (CET)
EL MUNDO
MADRID.- El explosivo que estalló en los trenes el 11-M no era Goma 2 ECO, ni tampoco era el mismo que se encontró en la mochila de Vallecas, en la furgoneta Kangoo, en el piso de Leganés o en las vías del AVE a su paso por Mocejón, según publica EL MUNDO.

Eso es lo que se deduce de los análisis que hicieron los Tedax en los focos de las explosiones, en los que se encontró un componente inexistente en la Goma 2 ECO. Así lo hizo constar el comisario jefe de dicha unidad, Juan Jesús Sánchez Manzano, es la Comisión de Investigación del 11-M.

A una pregunta sobre la composición del explosivo usado por los terroristas, Sánchez Manzano respondió: "En algunos casos (en concreto, ocho de los 10 focos), no en todos, cuando se hace el análisis de los restos del foco de la explosión logramos encontrar restos de nitroglicerina, y la nitroglicerina es el componente de todas las dinamitas".

Según informa Casimiro García-Abadillo, posteriormente Sánchez Manzano vuelve a recalcar: "A las 14.00 horas, como son muestras obtenidas en los restos que ha dejado la explosión, lo único que se puede averiguar es que es dinamita". El propio ex ministro del Interior Ángel Acebes, en su comparecencia ante la Comisión de Investigación del 11-M, que tuvo lugar el 28 de julio de 2004, insistió en que el componente encontrado en los restos de las explosiones es nitroglicerina, "el componente de la dinamita", afirmó, siguiendo la línea argumental de Sánchez Manzano.

Ahora bien, ?es la nitroglicerina un componente de la Goma 2 ECO? Rotundamente, no.

Tanto en los informes de la Policía Científica como en los de Guardia Civil, así como en los propios análisis de los Tedax existe una coincidencia absoluta en cuanto a las sustancias que componen la Goma 2 ECO: nitrocelulosa, nitrogricol, nitrato amónico, ftalato de dibutilo y carbonato cálcico.

En el sumario 20/2004 aparecen diversos informes de los Cuerpos de Seguridad que analizan las sustancias encontradas en Vallecas, el trozo de papel parafinado hallado en la furgoneta Renault Kangoo, en la vía del AVE y en el piso de Leganés, y en ninguno de ellos aparece mencionada la nitroglicerina.

El comisario de Seguridad Ciudadana, Santiago Cuadro Jaén, informó, poco antes de la reunión que Acebes convocó con toda la cúpula policial el 11-M, que el explosivo utilizado por los terroristas era "Titadyn con cordón detonante, eso es lo que dicen los Tedax".

El consenso general entre la cúpula policial era que, si el explosivo utilizado en el atentado era Titadyn, la hipótesis de la autoría apuntaba claramente a ETA; si no era así, las hipótesis se abrían a otro tipo de grupos terroristas, incluidos los islamistas.

Esto era así porque ETA había llevado a cabo dos importantes robos en Francia, en 1999 y 2001, en los que se apropió de miles de kilos de Titadyn. Desde esas fechas, ETA ha utilizado dicho explosivo en todos sus atentados con coche bomba.

ETA robó dos tipos de dinamita: Titadyn-30 y Titadyn-50. Esta última contiene nitroglicerina.

Sin embargo, una vez localizada la Renault Kangoo y el papel parafinado de cartucho de dinamita con restos de explosivo y, sobre todo, tras el hallazgo de la bolsa de Vallecas, los Tedax apuntaron de forma contundente hacia otro tipo de explosivo: la Goma 2 ECO.

La bolsa de Vallecas contenía Goma 2 ECO, y lo mismo sucedía con los restos de la Kangoo. La convicción de Sánchez Manzano de que el explosivo no podía ser otra cosa que Goma 2 ECO le llevó a realizar un informe el día 12 de marzo en el que se refleja el resultado de una analítica errónea o manipulada.

Según dicho informe, se detectaron nitrocelulosa, nitrogricol, nitrato amónico, ftalato de dibutilo y metenamina.

Como demuestran los informes de los distintos cuerpos policiales recogidos en el sumario, una cosa sí puede afirmarse sin duda: la nitroglicerina no es un componente habitual de todas las dinamitas, ya que no existe en la Goma 2 ECO, que es un tipo de dinamita.

Sin embargo, en un informe pericial remitido por Sánchez Manzano el 20 de abril de 2005 al juez Del Olmo, el comisario jefe de los Tedax desestima con rotundidad la posibilidad de que los terroristas que provocaron el 11-M utilizaran Goma 2 ECO. "En relación con el oficio objeto de este informe y que es Goma 2 EC, es preciso aclarar en este punto que tal explosivo no ha sido ocupado, ni detectado en ningún momento, que el explosivo identificado ha sido el denominado Goma 2 ECO".

La seguridad con la que los Tedax se?alaron a la Goma 2 ECO como el único explosivo utilizado en el atentado del 11-M, descartando otro tipo de dinamitas, como el Titadyn, fue un elemento esencial no sólo para descartar a ETA de la investigación, sino para apuntar hacia la hipótesis de terrorismo islamista.

salu2

 ;cosc;
Título: Re:11-M
Publicado por: Maestro_Armero en 12 de Julio de 2006, 10:16:40 am
ZAPLANA: "SON MÁS LAS INCÓGNITAS QUE LOS HECHOS ESCLARECIDOS"

El PP vuelve a intentar que Rubalcaba responda a las incesantes dudas sobre la versión oficial del 11-M
 El PP ha presentado en el Congreso otra batería de 200 preguntas al Gobierno sobre la matanza terrorista del 11 de marzo de 2004, muchas similares a las que registró en abril y que quedaron sin respuesta, al considerar que el trabajo de la instrucción judicial es "descorazonador" y que dos a?os después, "cada vez hay más incógnitas". Para el portavoz del Grupo Popular, Eduardo Zaplana, "el castillo de naipes" de la versión oficial puede acabar de desmoronarse si se confirma que el explosivo utilizado en los atentados no es el que se venía diciendo y el que se descubrió en distintos escenarios utilizados por los islamistas.

(Libertad Digital) Los autores de las preguntas son los diputados Alicia Castro y Jaime Ignacio Del Burgo, dos de los representantes del Grupo Popular en la Comisión del 11-M y los mismos que el pasado mes de abril presentaron una primera batería de 200 escritos con un repaso de las incógnitas que, según el PP, se mantienen sin resolver.
 
Eduardo Zaplana explicó en rueda de prensa que esta segunda batería de 200 preguntas tiene que ver con la que se registró en primavera ya que en su día desde el Gobierno se respondió "con falsedades, omisiones de la verdad y contradicciones". Según explicó, estas preguntas buscan "esclarecer hechos que son esenciales" ya que "cada vez son más las dudas y los interrogantes que se ciernen sobre este asunto" y, dos a?os después, "son más las incógnitas que los hechos esclarecidos". 
 
La conclusión del sumario y la previsión de iniciar el juicio en oto?o no zanja las dudas del PP porque los resultados no resultan suficientes. Aunque dijo no querer criticar la instrucción del juez Juan Del Olmo, Zaplana expresó su opinión de que "el trabajo es descorazonador". "No sabemos quiénes son los autores intelectuales, la composición de las bombas, quién las montó, quién las colocó. No sabemos prácticamente nada. Y pese a ello, a algunos les molesta que queramos saberlo".
 
Tras preguntarse cómo pueden ser confidentes de las Fuerzas de Seguridad 34 de los 40 presuntos implicados, se refirió a las "nuevas revelaciones" que han ido apareciendo en las últimas semanas. Hizo especial hincapié en la información que publica este martes El Mundo y que fue adelantada por Luis del Pino en su blog en Libertad Digital en la que se pone en cuestión que el explosivo utilizado en la masacre fuera el que se encontró en los escenarios utilizados por los terroristas islamistas.
 
"La piedra angular de la investigación es la Goma 2 Eco, encontrada en la mochila, la furgoneta de Alcalá y la casa de Leganés. Si ahora se descubre que los explosivos no tienen nada que ver con lo encontrado, el castillo de naipes se cae. O se ha mentido o toda la versión oficial se desmorona", advirtió Zaplana. El portavoz del Grupo Popular emplazó al Gobierno a aclarar esta cuestión y a contestar las demás preguntas "lo antes posible", sin esperar a los plazos que marca el Reglamento del Congreso para responder preguntas escritas.
 
Por último, Zaplana dijo ser "muy consciente" de que esta insistencia con la investigación del 11-M generará críticas hacia el PP, ya que se interpretará como una "estrategia equivocada". No obstante, proclamó que reclamar estas explicaciones es su "obligación". "Para nosotros podría ser más cómodo mirar para otra parte, pero no estaríamos cumpliendo con nuestra obligación moral", se?aló el portavoz popular. "El tiempo, lejos de quitarnos la razón, nos la da".
Título: Re:11-M
Publicado por: bripac251 en 12 de Julio de 2006, 10:44:12 am
Como reconforta conocer que aunque digan que no tienen nada que ocultar, como con lo del GAL,  que los miserables son otros, como con lo del GAL, que la verdad es la que es y que ellos nunca mintieron, como con lo del GAL, hay un periodista, otrora en"diaro 16" hoy en "El Mundo" que va despejando poco a poco, día a día, las "X" contradictorias sin investigar de un vergonzoso sumario. La verdad se sabrá. No me cabe la menor duda. Tiempo al tiempo. Como con lo del GAL.
Título: Re:11-M
Publicado por: flip en 12 de Julio de 2006, 22:15:47 pm
No te referirás a Melchor Miralles? ;::)
Título: Re:11-M
Publicado por: charlie76 en 13 de Julio de 2006, 11:31:27 am
Pues nada compa?eros seguirle el juego al periodista estrella don pedroj, es el mas mejor periodista de la historia de este pais, alguien conoce al director de el pais? de la vanguardia? del abc? no, porque hacen su trabajo  sin darse tanto bombo, pero pedroj es el mas famoso, su ego por las nubes y sus maquinaciones para descubrir tramas secretas no tienen limite, solo espero que este indeseable, basura de personaje pague todo lo qu esta haciendo sufrir a las victimas del 11-m con todas estas informaciones, si tuviera un poquito de razon, porque es el unico del mundo que publica esto? que me quereis decir que periodistas, jueces, policia, guardia civil etc... estan colaborando para que se mantenga oculta una trama en la que se beneficia a eta, poniendo en el banquillo a 4 moros? lo siento al que se ofenda, pero estando en una web policial con tan solo la duda ofendeis, pues nada seguirle el juego al pedroj para que vuelva el pp a gobernar, y cuidao con leer tanto el mundo, creo que algun cerebro esta secando.


PD.- Cuando nada de esto se confirme, este se?or dejara el periodico? no ,se habra forrao vendiendo millones de ejemplares, crei que la gente era mas inteligente, y hablamos de los arabes y la religion, es muy facil aborregar a millones de personas, con lo de el mundo y el 11- m me estoy dando cuenta.
Título: Re:11-M
Publicado por: Kaneda en 13 de Julio de 2006, 13:00:28 pm
Pues nada compa?eros seguirle el juego al periodista estrella don pedroj, es el mas mejor periodista de la historia de este pais, alguien conoce al director de el pais? de la vanguardia? del abc? no, porque hacen su trabajo sin darse tanto bombo, pero pedroj es el mas famoso, su ego por las nubes y sus maquinaciones para descubrir tramas secretas no tienen limite, solo espero que este indeseable, basura de personaje pague todo lo qu esta haciendo sufrir a las victimas del 11-m con todas estas informaciones, si tuviera un poquito de razon, porque es el unico del mundo que publica esto? que me quereis decir que periodistas, jueces, policia, guardia civil etc... estan colaborando para que se mantenga oculta una trama en la que se beneficia a eta, poniendo en el banquillo a 4 moros? lo siento al que se ofenda, pero estando en una web policial con tan solo la duda ofendeis, pues nada seguirle el juego al pedroj para que vuelva el pp a gobernar, y cuidao con leer tanto el mundo, creo que algun cerebro esta secando.


PD.- Cuando nada de esto se confirme, este se?or dejara el periodico? no ,se habra forrao vendiendo millones de ejemplares, crei que la gente era mas inteligente, y hablamos de los arabes y la religion, es muy facil aborregar a millones de personas, con lo de el mundo y el 11- m me estoy dando cuenta.


 Estoy de acuerdo.
 
 Creo que fui el primero que recogió, en el foro antiguo, creo que allá por el verano de 2004 lo que podríamos llamar la primera investigación de El Mundo acerca del 11-m. Era muy completa (tuve que darle al copy&paste y partirlo en dos mensajes porque no cabía) y me dejó alucinado. Me dije "cuando esto se confirme, se va a liar la que nunca se ha liado". La información/investigación creo que hablaba (si alguien puede recuperarla del foro antiguo...) de terroristas islamistas que se ponían de acuerdo con altos mandos de la policía que estaban hartos del gobierno; no sé si de militares que también lo estaban de Trillo; que si Aznar tenía controlados a todos los comandos y a la cúpula de ETA y estaba esperando para detenerlos a todos a la vez justo antes de las elecciones para darle la mayoría absoluta a Rajoy y un montón de cosas más. De hecho, al final yo, sorprendido, hablaba de que parecía sacado de una novela de Frederick Forsyth. Dos a?os después, y tras varios bandazos (que si servicios secretos franceses, marroquíes, que si grupo el mondragón) aún siguen sacando todos los días una portada y otra y otra y otra. Y si se les acaban los temas da igual: los vuelven a repetir y siempre con grandes titulares que es con lo que se queda la gente.
?Y es que son sólo ellos! El ABC nada; La Razón nada; El País (bueno vale); Telemadrid sólo se hace eco de lo que dice El Mundo, no aporta nada propio; el resto de las televisiones y la COPE igual, sólo se hacen eco. ?No os dais cuenta? Sólo es El Mundo, sólo es Pedro J. Llevan dos a?os contando una novela (bueno, en realidad varias porque primero eran unos, luego otros y al final ya me he perdido) con visos de autenticidad porque usan datos contrastados y que todos damos por buenos y los huecos los completan con "periodismo ficción". Las mentiras que más da?o hacen son las medias verdades, porque al contener parte de verdad nos las tragamos sin dudar.

 Lo siento pero no me gusta que me tomen por tonto. La teoría de la conspiración siempre es la más atractiva (a Kennedy no lo mató un ex-miembro del Cuerpo de francotiradores de los Marines, eso no es posible, lo tuvieron que matar los militares, los republicanos y unos cuantos demócratas que estaban hartos de él). Yo lo veo cada día más claro: esta presunta gran conspiración le permite salvar la cara al pp. Ahora quedará siempre la duda de quién fue y cuando en las futuras campa?as electorales unos saquen el tema de "no os fieis de los del pp que mintieron para no perder el 14-m" los otros, gracias a El Mundo, ya tendrán algo que responder: "Nosotros no mentimos, era ETA" "?Que se investigue!". La jugada está clarísima.


PD: No me pienso tirar todo el día respondiendo. Prefiero irme a la piscina  ,)

UnPm .ca;
Título: Re:11-M
Publicado por: ba2 en 13 de Julio de 2006, 14:49:18 pm
la verdad del 11m se va a saber a traves de el mundo.pedro jota lo ha dicho muchas veces y nadie empieza a publicar un tema que lo mantiene 2 a?os para luego no llegar al fondo.
no se si habra sido ETA y el PSOE, los islamistas y ETA o todos juntos o pericoel de los palotes pero sea quien se acabara sabiendo...no creo que ninguno de vosotros quiera que no se sepa la verdad o crea que la verdad es la version oficial.
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 13 de Julio de 2006, 14:54:57 pm
La verdad se va a saber gracias al trabajo de investigación de los compa?eros. Ahora bien hay una verdad de la que Pedro J está seguro. Escrbir folletines novelados le sale más rentable a un periodista que averiguar la verdad, a un policía. Además, algunos policías incluso apoyan más en sus delirios a los ?periodistas? que en su trabajo a los compa?eros. ;vomi;
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: MAIGRET en 13 de Julio de 2006, 20:27:38 pm
 """"""""    La verdad se va a saber gracias al trabajo de investigación de los compa?eros  """"""".


Jejejejejejejeje.......

Será verdad, porque  por ahí está  el jefe Telesforo Rubio con su lupa, su pipa y su gorrilla escocesa investigando para que se sepa la verdad.
Pero...... ? que verdad ?, ?  la que quiera oir sus jefes ?.
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 13 de Julio de 2006, 23:07:30 pm
La verdad se va a saber gracias al trabajo de investigación de los compa?eros. Ahora bien hay una verdad de la que Pedro J está seguro. Escrbir folletines novelados le sale más rentable a un periodista que averiguar la verdad, a un policía. Además, algunos policías incluso apoyan más en sus delirios a los ?periodistas? que en su trabajo a los compa?eros. ;vomi;
Salud y suerte.

jejeje... si algún día supiésemos la verdad por la investigación de los compa?eros... es porque en el gobierno no estará el PRISOE, un saludo. Jamás había tenido tan poca desconfianza en las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado (en sus mandos) como tengo hoy día.
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 13 de Julio de 2006, 23:09:00 pm
tanta desconfianza quisé decir compa?eros.
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 13 de Julio de 2006, 23:17:47 pm
el inéfable Jefe de los TEDAX Sánchez Manzano dijo en la comisión de NO-investigación que en 8 vagones o focos de explosión se encontró nitroglicerina (recordemos que NO HAY NITROGLICERINA ni en los explosivos de la mochila de vallecas ni en la kangoo), ahora dice la Fiscalía que en el sumario no hay ningún documento que pruebe este hecho, ?mentía Sánchez Manzano?, ?se equivocaba al afirmar varias veces y de manera tajante la existencia de nitroglicerina?... ?sería mucho pedir que se nos mostrara a la opinión pública si existe algún tipo de informe por escrito o diligencia que hicieran los TEDAX sobre el tipo de explosivo que encontraron en los vagones? ?se habrá traspapelado o perdido ese documento como otros, casi tan importantes, que ya se han perdido y no han podido formar parte del sumario? ?compa?eros como podeis afirmar algunos que esto se lo está inventando El Mundo o que parece una novela? ?tan cegados os tienen vuestras preferencias políticas que no sois capaces de sentir curiosidad o asombro ante estos datos tan claros y objetivos en los cuales hay un comisario jefe de TEDAX que dice algo tan claro y que ahora no nos quieren aclarar ni el gobierno ni la fiscalía ni los jueces?. Un abrazo a todos.
Título: Re:11-M
Publicado por: POLOVLC en 13 de Julio de 2006, 23:59:07 pm
Al final de todo, sea quien fuere el culpable directa o indirectamente del atentado del 11M, lo zafio, vulgar y asqueroso del tema es que TODOS los partidos políticos lo han usado como herramienta electoral y de guerra entre ellos.

Lamentable.

Mercadear con el sufimiento de las victimas...

Saludos.
Título: Re:11-M
Publicado por: fernando en 14 de Julio de 2006, 00:03:43 am
Al final de todo, sea quien fuere el culpable directa o indirectamente del atentado del 11M, lo zafio, vulgar y asqueroso del tema es que TODOS los partidos políticos lo han usado como herramienta electoral y de guerra entre ellos.

Lamentable.

Mercadear con el sufimiento de las victimas...

Saludos.

Tenias una visión más esperanzadora del mundo de la política? Mercadear es la palabra.
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 14 de Julio de 2006, 10:39:05 am
El tiempo, nuestros hechos y palabras, nos situan donde debemos estar. No me fío yo, de quien de mí no se fía.
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: Maestro_Armero en 14 de Julio de 2006, 10:58:29 am
Yo quiero saber la verdad del 11-M, sólo eso, que no es poco.

Y lejos el Gobierno de aclararmelo, alimenta mis dudas con sus silencios.

Y EL MUNDO sigue destapando información oculta. Y ZP sigue con sus compromisos con la ETA. Y yo tengo que poner buena cara y confiar en la buena voluntad de Gobierno y Batasuna.

Anda ya...

Título: Re:11-M
Publicado por: Maestro_Armero en 14 de Julio de 2006, 16:34:33 pm
LA COPE REVELA QUE GARZÓN YA HA IDENTIFICADO EL TELÉFONO DEL SOPLO
Amenazas entre agentes investigados por el chivatazo a ETA: "Si voy a la cárcel por esto, te pego un tiro"
 La investigación judicial del chivatazo a ETA ha desencadenado el nerviosismo entre los policías afectados, según se desprende de una información difundida este viernes por la COPE, que cita fuentes de la Brigada de Información. Mariano Rajoy dijo que es "como para estar preocupados, el hecho de que el responsable de los servicios de inteligencia de la Policía haya sido apartado de una investigación" por pérdida de confianza del juez. Según La Palestra, las escenas de tensión en el departamento que dirige el comisario Telesforo Rubio han llegado al punto de las amenazas de muerte. "Si yo voy a la cárcel por esto, te pego un tiro", asegura la COPE que se ha escuchado entre agentes afectados por la investigación que ahora dirige Baltasar Garzón. 

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(Libertad Digital) La COPE informa que la investigación ya ha identificado el teléfono que se utilizó para alertar a los etarras encargados de la red de extorsión de la banda terrorista, de que iban a ser detenidos en plena operación de transporte de dinero procedente del chantaje.
 
Las frases que se utilizan para dar el soplo "hacen pensar en un miembro de la escala ejecutiva" de la Policía destinado en la Brigada  de Información, indica la COPE, siempre citando fuentes policiales.
 
El asunto, asegura el informativo que dirige Ignacio Villa, "ha dado pie a algún enfrentamiento en la Comisaría, que ha terminado con esta amenaza entre policías: Si yo voy a la cárcel por esto, te pego un tiro".
 
Las fuentes consultadas por la COPE han asegurado a la cadena radiofónica que la investigación "acabará con alguien en la cárcel", y sostienen que "no sería la primera vez que un chivatazo de origen sospechoso pone al tanto de una operación policial a la banda
Título: Re:11-M
Publicado por: ciudad-ano en 14 de Julio de 2006, 18:50:33 pm
Lo dicho, prefiero las novelas de Marcial Lafuente Estefanía antes que las novelas del mundo y   ;cag; la COPE.
??Tienen mas credibilidad!!.
Lo que tengo claro es que el mundo y la COPE se están forrando con eso de las noticias por fascículos, se  parecen a la novela de ?amarrosa?. ;ris;

Título: Re:11-M
Publicado por: BERETTA en 14 de Julio de 2006, 18:57:11 pm
Lo dicho, prefiero las novelas de Marcial Lafuente Estefanía antes que las novelas del mundo y   ;cag; la COPE.
??Tienen mas credibilidad!!.
Lo que tengo claro es que el mundo y la COPE se están forrando con eso de las noticias por fascículos, se  parecen a la novela de ?amarrosa?. ;ris;



parece mentira ciudad-ano que ante hechos tan claritos como los que están sucediendo sigas diciendo que esto son asuntos novelescos que se los inventa El Mundo o La Cope... bueno, pues el tiempo pondrá a cada uno en su sitio. Yo por mi parte me alegro mucho de que aún queden medios de comunicación que quieran averiguar la verdad y el por qué de las cosas aunque perjudiquen al gobierno... y si por eso se forran pues mejor para ellos, pero lo dicho, al final ya veremos si son "inventos novelescos" como tú dices o al final tendrás que tragarte tus palabras, aunque viendo lo cegado que estás en este asunto me parece a mi que jamás serás capaz de reconocer nada aunque lo veas tú mismo con tus propios ojos. un saludo.
Título: Re:11-M
Publicado por: BERETTA en 14 de Julio de 2006, 19:00:41 pm
y otra cosa... si tantas cosas se inventan y tantas mentiras dicen... ?cómo es que todavía nadie se ha querellado contra ellos o los ha denunciado por todo lo que llevan revelando sobre el 11-M en los últimos dos a?os????, y no me vengas con el cuento de que nadie los denuncia porque en Espa?a hay libertad de prensa, si realmente todo lo que dicen se lo inventan y es mentira ya estarían en el Juzgado hace tiempo, y sin embargo siguen descubriendo y destapando cosas día a día... bueno, pues espero que sigan así hasta que realmente se sepa todo... que tengo la impresión que no va a tardar demasiado.
Título: Re:11-M
Publicado por: mamvc en 14 de Julio de 2006, 19:03:19 pm
DIJO 'NITROGLICERINA' EN LUGAR DE 'DINAMITA'
Interior: el jefe de los Tedax se equivocó en el Parlamento al hablar de los explosivos del 11-M
Según esta versión, Sánchez Manzano dijo dos veces "nitroglicerina" cuando quiso decir dinamita
Sostiene que en ninguno de los focos se pudo identificar ningún componente concreto del explosivo
 
 
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El explosivo que estalló el 11-M era distinto del que tenían los islamistas
El PP pide al Gobierno dos informes de los Tedax sobre los explosivos utilizados en el 11-M
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Actualizado viernes 14/07/2006 08:18 (CET)
EL MUNDO
MADRID.- El Ministerio del Interior ha informado de que el máximo responsable de los Tedax, Juan Jesús Sánchez Manzano, se equivocó ante la Comisión de Investigación del 11-M: pronunció dos veces "nitroglicerina" cuando en realidad lo que quería decir era dinamita, según publica EL MUNDO.

Si lo dicho por Sánchez Manzano es cierto, lo que estalló en los trenes no pudo ser el mismo tipo de explosivo hallado en todos los demás escenarios del 11-M: Goma 2 ECO. Este tipo de dinamita no incluye la nitroglicerina entre sus componentes.

Eso es lo que se deduce de los análisis que hicieron los Tedax en los focos de las explosiones, en los que se encontró un componente inexistente en la Goma 2 ECO. Así lo hizo constar el comisario jefe de dicha unidad, Juan Jesús Sánchez Manzano, es la Comisión de Investigación del 11-M.

EL MUNDO ha publicado que el explosivo que estalló el 11-M era distinto del que tenían los islamistas.

No hay informes escritos
El Gobierno resaltó ayer que en ninguno de los focos de los atentados en los que se hallaron restos de explosivo se pudo identificar los componentes, tan sólo determinar que se trataba de dinamita.

Además, según fuentes de Interior, los primeros informes de los focos fueron orales y no existe copia escrita, por lo que no se puede cotejar su contenido con las declaraciones de Sánchez Manzano.

Además de acogerse a la equivocación de Sánchez Manzano, el Gobierno resalta que de la lectura íntegra del pasaje en el que éste menciona por primera vez la nitroglicerina se puede deducir que está hablando de lo que sucede habitualmente en los atentados, no del caso concreto del 11 de Marzo.

Lo que quiere trasladar el jefe de los Tedax a los comisionados en concreto a Jaime Ignacio del Burgo es que, en ocasiones, quedan restos de nitroglicerina que permiten concluir que se ha empleado algún tipo de dinamita. Aunque eso no sucediera en el 11-M.

Interior reconoce, en cambio, que no tiene más explicación que un error de Sánchez Manzano en la segunda ocasión en la que el jefe de los Tedax menciona la nitroglicerina, esta vez a preguntas del diputado del Grupo Mixto José Antonio Labordeta.

El Ejecutivo insistió ayer en que la responsable del laboratorio comunicó verbalmente tanto al comisario general de Seguridad Ciudadana como al comisario jefe de los Tedax que el explosivo recogido en los lugares de las explosiones era dinamita, sin que en ningún momento se especificase la denominación industrial de la misma, ya que eso era imposible.

A?adió asimismo que en los informes remitidos al juez Juan del Olmo "sobre las sustancias explosivas halladas en los distintos escenarios relacionados con los atentados del 11 de marzo, (furgoneta, bolsa bomba desactivada, AVE y piso de Leganés) se concluye que se trata de dinamita Goma 2 Eco, sin que entre sus componentes se haya encontrado nitroglicerina".

Sánchez Manzano introdujo la nitroglicerina en su intervención del 7 de abril de 2004. La primera vez, en respuesta al diputado popular Jaime Ignacio del Burgo. "En algunos casos, no en todos, cuando se hace el análisis de los restos del foco de la explosión logramos encontrar restos de nitroglicerina, y la nitroglicerina es el componente de todas las dinamitas. Como no podemos hallar más componentes, no podemos saber la clase comercial de la dinamita", dice.

salu2

 ;cosc;
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 14 de Julio de 2006, 19:07:59 pm
o sea que dijo dos veces nitroglicerina pero quería decir otra cosa... joder, a ver si va a resultar que es disléxico este hombre... y por supuesto no hay ningún informe por escrito o diligencia que realizaran los TEDAX sobre los restos de explosivos hayados en los trenes que digan de lo que estaban compuestos... bueno, pues seguiremos con las dudas razonables mientras no nos ense?en esos informes... que profesionales dios mío, pa llorar ;llor;. un saludo a todos.
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 14 de Julio de 2006, 19:31:22 pm
Zaplana replica a Rubalcaba que es "muy difícil de creer" la tesis del "error" del jefe de los Tedax

(Libertad Digital) El portavoz parlamentario del PP ha explicado en La Ma?ana de la COPE que "nadie se inventó" que había nitroglicerina en los trenes del 11-M sino que fueron los Tedax los que localizaron este componente de algunos tipos de dinamita, no de la Goma 2 Eco pero sí del Titadyn. El día de los atentados ya se dijo que había nitroglicerina y eso mismo lo mantuvo meses después el jefe de los Tedax en la comisión de investigación. Por lo tanto, Eduardo Zaplana sostiene que "la tesis del error es muy difícil de creer".
 
Esto es lo que ha apuntado el Ministerio del Interior para justificar que este componente no aparezca en el sumario del 11-M cuando sí que lo citaban los primeros informes policiales. La versión del ministro es que Sánchez Manzano se equivocó en la comisión de investigación y donde dijo "nitroglicerina" quiso decir "dinamita". No sólo porque se habló de nitroglicerina el día de los atentados y se mantuvo meses después en la comisión sino que recuperando el textual del jefe de los Tedax se hace complicado pensar en ese error del que habla el responsable del Ministerio del Interior.
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yo personalmente mientras no muestren a la opinión pública por escrito los análisis de esos restos y las diligencias hechas por los TEDAX... sigo teniendo muchas dudas, porque la verdad parece raro, raro, raro que meses después y en varias ocasiones este hombre en vez de decir dinamita diga nitroglicerina.
Título: Re:11-M
Publicado por: ciudad-ano en 14 de Julio de 2006, 22:11:34 pm
??Tantas y tantas cosas hay que replicarle a Zaplana!!, que este se dedica a replicar  a los demás para que nadie se fije en él.??Menudo cara dura!!.
Ellos por un lado (después de dos a?os y pico) quieren que sigan las comisión de investigación de lo que ocurrió el 11 M, pero por otro impiden cualquier investigación en el accidente del metro de la línea 1, que por cierto, fue construido a bombo y platillo cuando mandaba Zaplana  en Valencia.
La gerente de Ferocarrils de la Generalitat, Marisa Gracia, ha anunciado la instalación de entre 15 y 19 balizas en los tramos subterráneos de la Línea 1 para que no vuelva a repetirse el accidente del 3 de julio que acabó con la vida de 43 personas
Creo que esto se podía haber hecho antes ?no? ?QUÉ VALEN ESAS BALIZAS?
Es mas fácil echarle la culpa al muerto (conductor) sin pensar en el da?o sicológico que se le produce a la familia, pues son muchas las victimas y es algo muy duro de masticar. Pero bueno, ya sabemos la frialdad de los políticos, pues si unos soldados mueren en un accidente aéreo (Yakolev) no solo no van como tiene que ir, tampoco son capaces de ayudar a los familiares y encima les mezclan sus muertos sin hacer autopsias en condiciones.
Regresando al tema de las chapuzas (pues yo pienso que lo de la línea 1 es una chapuza en la construcción de las vías), me parece que en cierta ocasión vi como hacían  una chapuza en un puente, pues creo que sus vigas están sentadas sobre unos ?a?adidos?, ya que los puntos de apoyo de las vigas (el cabecero) no llegaba al nivel topográfico correspondiente y por no derribar la obra y hacerla de nuevo (cosas de dinero), realizaron unos a?adidos. Si esto es así cuando tenga las fotos las pondré por aquí para que las veáis. Luego si ocurre algo o se cae el puente ?a quien le echarán las culpa?. ?a la erosión del cemento? ?a las hormigas que desgastan la zona?, o ?a la velocidad de los vehículos de los usuarios?.
Título: Re:11-M
Publicado por: ba2 en 14 de Julio de 2006, 22:24:44 pm
no se puede comparar el 11m con ninguna otra cosa; ni con lo del metro, ni con el prestige, ni con nada, mas que nada porque esas cosas son accidentes que se producen durante determinados gobiernos sean de un signo o de otro que se pueden gestionar mejor o peor o que se pueden deber a una responsabilidad politica o a un caso fortuito pero lo del 11m NO SE PUEDE COMPARAR CON NADA de lo que ha ocurrido en espa?a nunca es algo que tiene muchos tintes de golpe de estado.no estoy diciendo que sea un golpe de estado solo que lo parece.
tambien hay que dejar claro que la cuestion del 11m esta por encima de las diferentes siglas politicas, hay que saber la verdad del 11m.
Título: Re:11-M
Publicado por: ciudad-ano en 14 de Julio de 2006, 22:47:20 pm
?Tratas de decir que lo que ocurrio en Valencia no es importante?
Título: Re:11-M
Publicado por: ciudad-ano en 14 de Julio de 2006, 22:48:34 pm
?Quizas esos ciudadanos muertos no son nada para ti?
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 14 de Julio de 2006, 23:34:54 pm
??Tantas y tantas cosas hay que replicarle a Zaplana!!, que este se dedica a replicar  a los demás para que nadie se fije en él.??Menudo cara dura!!.
Ellos por un lado (después de dos a?os y pico) quieren que sigan las comisión de investigación de lo que ocurrió el 11 M, pero por otro impiden cualquier investigación en el accidente del metro de la línea 1, que por cierto, fue construido a bombo y platillo cuando mandaba Zaplana  en Valencia.
La gerente de Ferocarrils de la Generalitat, Marisa Gracia, ha anunciado la instalación de entre 15 y 19 balizas en los tramos subterráneos de la Línea 1 para que no vuelva a repetirse el accidente del 3 de julio que acabó con la vida de 43 personas
Creo que esto se podía haber hecho antes ?no? ?QUÉ VALEN ESAS BALIZAS?
Es mas fácil echarle la culpa al muerto (conductor) sin pensar en el da?o sicológico que se le produce a la familia, pues son muchas las victimas y es algo muy duro de masticar. Pero bueno, ya sabemos la frialdad de los políticos, pues si unos soldados mueren en un accidente aéreo (Yakolev) no solo no van como tiene que ir, tampoco son capaces de ayudar a los familiares y encima les mezclan sus muertos sin hacer autopsias en condiciones.
Regresando al tema de las chapuzas (pues yo pienso que lo de la línea 1 es una chapuza en la construcción de las vías), me parece que en cierta ocasión vi como hacían  una chapuza en un puente, pues creo que sus vigas están sentadas sobre unos ?a?adidos?, ya que los puntos de apoyo de las vigas (el cabecero) no llegaba al nivel topográfico correspondiente y por no derribar la obra y hacerla de nuevo (cosas de dinero), realizaron unos a?adidos. Si esto es así cuando tenga las fotos las pondré por aquí para que las veáis. Luego si ocurre algo o se cae el puente ?a quien le echarán las culpa?. ?a la erosión del cemento? ?a las hormigas que desgastan la zona?, o ?a la velocidad de los vehículos de los usuarios?.


estoy totalmente de acuerdo en que se investigue ese accidente y se depuren responsabilidades si las hubiere ciudad-ano, no te confundas, a mi me da igual el partido político que esté en el gobierno en tal o en cual sitio, me la trae al fresco que sea el PP el que mande en Valencia, si se han cometido negligencias de algún tipo que se investiguen. Me gustaría mucho que tú opinaras igual que yo en el tema del 11-M (del que trata este tema) y que también desearas que se esclareciera todo algún día.
Título: Re:11-M
Publicado por: uoe en 14 de Julio de 2006, 23:49:54 pm
?Tratas de decir que lo que ocurrio en Valencia no es importante?

el metro no se construyo cuando mandaba el psoe en valencia igual que la presa de tous
Título: Re:11-M
Publicado por: flip en 15 de Julio de 2006, 02:03:44 am
El metro en Madrid, concretamente la linea 1 la inauguró Alfonso XIII, si hay un accidente en dicha línea le pedimos aclaraciones a los monarquicos de la época. UOE, la linea 1 de Valencia se construyo en el a?o 86 efectivamente por los socialistas (Joan Lerma), pero en 20 a?os unas medidas mínimas de seguridad se podrían haber invertido, lo penosos es que se quiera realizar una comisión de investigación para desprestigiar al oponente político (PP y PSOE, nos van a deleitar con el tú más), no para mejorar o buscar soluciones y que este accidente no se vuelva a producir. Un saludo.
Título: Re:11-M
Publicado por: ba2 en 15 de Julio de 2006, 12:02:59 pm
?Tratas de decir que lo que ocurrio en Valencia no es importante?

?claro que no estoy diciendo eso! no creo que haya nadie que no le importen esos muertos ni ningunos otros.lo unico que he dicho es que no se pueden comparar las 2 tragedias porque tienen una naturaleza diferente.para empezar el accidente del metro no lo planeo nadie ni nadie queria que ocurriese mientras que el 11m si que fue planeado por alguien que todavia no sabemos, en el 11m habia gente que deseaba y tenia pensadas las cosecuencias que podia traer el atentado del 11m.
la diferencia principal se encuentra en el dolo.por otro lado, el valor de la vida humana es siempre el mismo da igual que sea un atentado, un accidente de metro o un golpe con el coche, es lo mismo lo unico que diferencia a los muertos es los motivos por los que han muerto.un muerto en un accidente de circulacion se puede deber a una imprudencia propia o ajena, un asainado por ETA, por ejemplo, un guardia civil o un policia nacional es asesinado vilmente por defender espa?a y porque representa al estado espa?ol.en cambio, las vistimas del 11m al igual que las de cualquier otro atentado masivo no son asesinadas por lo que son sino para algo, los terroristas los convierten en unos instrumentos.los muertos del 11s pretendian demostrar que USA ya no podia sentirse seguro en su territorio, los del 11m pretendian, por lo menos, expulsar al PP del poder mediante un acto violento y sangriento como fue el atentado del 11m.
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 15 de Julio de 2006, 12:09:18 pm
?Y los de Inglaterra tambien pretendían quitar al PP? ?Y los de la India ptretendían quitar al PP?. Yo cada vez me asombro más. Podemos modificar el eslogan de la página y anunciar que si alguien quiere justificar, motivar, entender, la comisión de actos terroristas lo haga en estas páginas. Es absolutamente vomitivo. ?eta lleva cuarenta a?os extorsionando y asesinando para sustituir a los diferentes gobiernos? ?Cómo es posible atreverse a exponer semejantes argumentos sin sonrojarse?
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: Maestro_Armero en 15 de Julio de 2006, 12:35:38 pm
Shin Chan.

Al-Qaeda y todo su putiferio, han reconocido todas las matanzas habidas desde los atentados a las embajadas USA en Kenia y Tanzania (1998), hasta la de Bombay del otro día.

Pero la Madrid NO LA HAN REIVINDICADO, aunque naturalmente se alegran de ello y se congratulan de la matanza.

Quién mató a las 192 personas de Madrid. No se sabe.

El Gobierno dice, que eran unos delincuentes comunes, controlados por la Policía y GC, con ayuda de un minero drogadicto que roba explosivos, que los moros se sienten asqueados de la presencia de Espa?a en Iraq y deciden poner bombas. Así, como quien pone paraguas. Casualmente un par de días antes de las elecciones. Luego mueren sospechosamente al auto inmolarse en su piso, después de un tiroteo donde muere un Geo. Luego el cadáver del Geo aparece profanado, y aquí paz y después gloria. Caso cerrado.

Pero EL MUNDO empieza a sacar conexiones con la puta ETA, mentiras de los mandos policiales, mentiras de los políticos, mentiras de los expertos que investigaron...

Esto está poniendo muy nervioso al Gobierno, que no hace más que dar palos de ciego.

Por cierto, las dos caravanas de la muerte, escasos meses antes, con la ETA de por medio, e interceptadas afortunadamente por la GC, ?esto no te parece extra?o?

Te lo repito Shin Chan: AL-QAEDA Y SUS PUTIFERIOS, NO HAN REIVINDICADO EL ATENTADO DEL 11-M.

Que le pregunte Patxi López a su amigo Otegui, si puede seguir recogiendo las nueces, mientras le agita el árbol.
Título: Re:11-M
Publicado por: ba2 en 15 de Julio de 2006, 12:38:43 pm
a ver... creo que me explico mal.los atentados de londres, de india, de nueva york son atentados islamistas pero el 11m no.no lo es por diferentes motivos:
1-no hay imagenes anteriores de los terroristas.
2-el atentado se produce cerca de las elecciones, mientras que en londres, 11s, etc no y se podian haber cometido.
3-todos o muchos de los presuntos terroristas son parte de la delincuencia comun y ademas muchos son confidentes policiales.aguien me puede explicar en que atentado islamista toman parte confidentes policiales y camellos de poca monta?
4-son ayudados por espa?oles, toro y trashorras, cuando un integrista musulman se fia de un perro infiel para conseguir los explosivos para el atentado?
5-en que atentado islamista no se suicidan los terroristas y si lo hacen cuando estan cercados por la policia en leganes.la primera vez en la historia del terrorismo islamico en la que se suicidan 7 para matar a 1.
6-tampoco es normal que ninguno de los terroritas se haya entrenado en el extranjero, lease afganistan, argelia, libia, libano,etc.
7-tambien seria la primera vez que un terrorista islamico lider de una celula isalmista tiene como compa?era sentiemntal a una cristiana que viste pantalones, sin chador (velo islamico) y su hijo va a un colegio catolico.?el primer fundamentalista liberal?

por cierto, lo que si que es vomitivo es que me hableis a mi de justificar a ETA, a mi que vivio en pamplona y la mitad de los amigos de mi familia llevan escolta y estan amenazados o han sido extorsionados.
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 15 de Julio de 2006, 12:58:47 pm
Un ejemplo de El Mundo, según noticia de Angel Acebes:


NUEVO COMUNICADO DE ETA NEGANDO SU AUTORÍA
Al Qaeda reivindica los atentados en un vídeo hallado en Madrid

ELMUNDO.ES/AGENCIAS


 
 
 
    A D E M Á S ...
 
La prensa internacional destaca la autoría de Al Qaeda en la masacre
Masacre en Madrid
Imágenes: El día después, los atentados, los heridos, las manifestaciones
 
 
>>> informaciones anteriores 
 
Cronología de las detenciones de integristas islámicos en Espa?a
 
 
 
 
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MADRID.- Un presunto portavoz "militar" de Al Qaeda en Europa ha asumido, en nombre del grupo terrorista, la autoría de los atentados en los que murieron 200 personas mediante un vídeo localizado por la Policía cerca de la Mezquita de Madrid. Según ha revelado el ministro del Interior, Ángel Acebes, se trata de una "reivindicación realizada por un varón, en árabe y con acento marroquí". Horas antes, el ministro confirmó la detención en la capital de tres marroquíes y dos indios por su presunta vinculación con los hechos. En un nuevo comunicado remitido al diario 'Gara', ETA ha reiterado que no tiene ninguna responsabilidad en los atentados del 11-M.

ETA considera en su mensaje que los ataques están relacionados con el apoyo de Aznar a Bush en la guerra de Irak, denuncia "la manipulación del PP", según 'Gara', y critica las reacciones de Ibarretxe, el PNV, EA y Aralar.

El hombre que aparece en el vídeo, vestido con ropas típicas árabes, se identifica como Abu Dujan Al Afgani y dice: "Declaramos nuestra responsabilidad de lo que ha ocurrido en Madrid, justo dos a?os y medio despues de los atentados de Nueva York y Washington. Es una respuesta a vuestra colaboración con los criminales Bush y sus aliados". "Vosotros queréis la vida y nosotros la muerte".

Al- Kaeda, si ha reivindicado los atentados. El gobierno, no da palos de ciego. Deja hacer su trabajo a policías, jueces y fiscales. El Mundo, no investiga. Fabula y comercia con el dolor de las victimas. Total, sabe que somos poco escrupulosos y que tragamos con lo que sea por oir lo que queremos.
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: serra351 en 15 de Julio de 2006, 12:59:26 pm
 


No existe  la mas minima duda respecto a que los autores de los atentados del 11M eran radicales islamistas seguidores ideologicos de la Yihad, de ideologia salafista, integrado a su vez en el Movimiento Salmiya Jihadia marroqui. Muchos de los autores entrenados en Afganistan. Todos los expertos policiales y judiciales sostienen que ETA queda descartada como autora de la masacre.   Politicos y periodistas marean la perdiz.

Título: Re:11-M
Publicado por: Maestro_Armero en 15 de Julio de 2006, 13:02:42 pm
Ánimo BA2, podremos con ellos.

 Paciencia mientras van saliendo los trapos sucios de los asesinos y sus cómplices.

Completamente de acuerdo con tu escrito.

Esta basura no eran más que delincuentes comunes, más o menos peligrosos, pero sin fundamentalismos religiosos de por medio. Carro?a que vivia con todos los vicios impropios de los musulmanes. Traficaban con drogas, armas, robos, etc. Y tenían su base de operaciones entre Madrid y el norte de Espa?a.

A los moros les reclutó "alguien poderoso" para que sirvieran de enlace con la puta ETA, de la cual tenían contactos y amigos comunes, fruto del narcotráfico. Ese "poderoso" les prometió inmunidad en sus tropelías futuras y dinero a cambio de que se hicieran con explosivos, de una cobertura logística y esperaran instrucciones de ETA.

Se hacen con los explosivos gracias al drogata de Trashorras, también relacionado con la ETA, ó casualidad, gracias a Carmen Toro. Clonan unas tarjetas de móvil en una tienda vulgar de electrónica de unos indios -de esos que "liberan" móviles. Y avisan a ETA.

ETA monta los explosivos y los móviles detonadores. Entrega armas, municiones dinero, las bombas y un paquete sospechoso a los moros. Les piden que bajen a Madrid  y esperen órdenes. El día 11 han recibido la instrucción de colocar las bombas en los trenes de cercanías.

Después de los atentados, los moros sienten miedo, no creían que la matanza iba a ser tan grande, sienten pánico pues como siempre en estos casos, los siguientes eliminados serán ellos. El GEO asalta el piso franco, ellos estaban alerta pues fueron "avisados", reciben a tiros a la policía, cuando el GEO va a entrar en el piso, el paquete misterioso estalla matándolos, eliminando pruebas de la casa y matando al pobre Geo. Esa bomba no la explosionaron los moros para auto inmolarse, la estallaron desde fuera.

El resto, las pruebas de la Kangoo, la violación del cadáver del Geo y el resto de pruebas falsas, son obra del "poderoso", tratando de despistar y justificar lo que ya casi nadie se cree.

Luego vienen los resultados: negociación con la ETA, o sea, compromisos bajándose los pantalones.

Es mi teoría, me lo imagino por lo que descubro en EL MUNDO, y aunque mi imaginación no llega a la de Marcial Lafuente Estafanía, tampoco me chupo el dedo.
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 15 de Julio de 2006, 13:03:31 pm
Ba2, tus hipotesis, son eso. La investigación la está llevando a cabo quien sabe como hacerlo, quien conoce los datos y quien no tiene un interés comercial o político en el asunto sino servidores públicos, COMPA?EROS cuya finalidad es el bien común. Justificar atentados es encontrar, dar una explicacion a quienes no presentan ningún argumento. tú verás por qué lo haces.
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 15 de Julio de 2006, 13:06:40 pm
Maestro Armero, si el comportamiento abyecto de algún periodista y político te yuda a entender mejor el por qué de las cosas y dar sentido a lo que te rodea, me obliga a preguntarme qué es lo que podemos ofrecerte los profesionales desde una página policial. Es curiosidad.
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: MoN en 15 de Julio de 2006, 13:20:33 pm
<<. Esa bomba no la explosionaron los moros para auto inmolarse, la estallaron desde fuera.>>

?Mantienes que nuestros Grupos Especiales del CNP no tienen capacidad para anular el trafico en el espectro de radiofrecuencias y microondas para asegurarse el éxito en una misión? Si es cierto es MUY GRAVE y peligroso para nuestros compa?eros del GEO y UEI (además GAR y GOES) que no usen la tecnología actual. Pero también veo muy grave el hacerlo público. Ahora cuando alguien vaya a dar un palo. Basta con dejar un paquete en la puerta, decir que se rinde y reventarlo cuando vayan a entrar las unidades especiales.
Yo conozco de un cuerpo de PL que durante una visita real, estuvo 20 minutos sin poder usar sus radiocomunicaciones. Porque el inepto que pusieron de apoyo al coche piloto se puso "a radiar" como se bajaba el Rey del Helicóptero....
Título: Re:11-M
Publicado por: ba2 en 15 de Julio de 2006, 13:22:49 pm
yo no quiero justificar nada, ni a ETA ni a los islamistas ni a perico el de los palotes.yo no se quien fue el autor del 11m ya que hay una serie de dudas y contradicciones que se derivan del propio sumario, es decir, no se lo inventa nadie.si esas dudas se resuelven y son los isalmistas no pasa nada, no vamos a marear mas la perdiz.queremos saber la explicacion de esas dudas y si esas dudas surgen solo analizando atentamente el sumario pues no cabe duda de que tienen, por lo menos, un fundamento logico.a mi, ni a nadie sea del PP o del PSOE, le haga una especial ilusion o quiera que haya sido alguien concreto mas que nada porque ya no se puede hacer nada salvo conocer la verdad.
sobre el dilema que se plantea entre la investigacion policial y la periodistica hay que tener en cuenta que gran parte de la investigacion periodistica se debe a inforamciones aportadas por miembros de las FCSE, es decir, podemos considerar una investigacion indirecta.el hecho de defender o apoyar la investigacion periodistica no significa despreciar el trabajo de los miembros de la policia y guardia civil que trabajan en el caso.
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 15 de Julio de 2006, 13:42:40 pm
Mon, ese es un tema en el que es mejor entrar. Es una de las bazas con las que juegan los "investigadores" periodisticos. El desconcimiento de tecnicas y métodos de trabajo policia y la necesaria discreción que hay que guardar sobre ellas, lo que implica una merma en la capacidad de desmentido de los verdaderos investigadores. Lo que es triste es que desde el propio colectivo policial se voceen cuentos inverosimiles dandoles tintes de verosimilitud.
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: Maestro_Armero en 15 de Julio de 2006, 13:46:02 pm
Ni sostengo ni dejo de sostener, el tiempo dará la razón ó la quitará. De momento la cara de susto del gobierno lo dice todo.

Título: Re:11-M
Publicado por: serra351 en 15 de Julio de 2006, 13:46:33 pm

 Los autores materiales del 11M estan hechos a?icos, despues de que la Unidad de la Comisaria General de Informacion Exterior  consiguiera su localizacion en el piso de Leganes, o estan entre rejas. El cerebro autor intelectual del 11M, lider de Alqadea en Espa?a Abuh Dah o como se escriba tambien lo esta.   Esos son los autores del 11M
Título: Re:11-M
Publicado por: serra351 en 15 de Julio de 2006, 13:49:59 pm


 Delincuentes comunes????? ;c;?              pufffff, yo creo que precisamente esa gente son la antitesis de la delincuencia comun.
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 15 de Julio de 2006, 13:51:46 pm
No insistas Serra351. ni cuando salga la sentencia y el sumario se haga público, de verdad, no a trozos manipulados lo creerán.
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: serra351 en 15 de Julio de 2006, 13:54:02 pm

 No te entiendo lo que quieres decir Sinchan
Título: Re:11-M
Publicado por: ba2 en 15 de Julio de 2006, 13:56:46 pm
yo me conformo con que con la sentencia resuelvan las dudas del sumario.
Título: Re:11-M
Publicado por: Maestro_Armero en 15 de Julio de 2006, 13:56:51 pm
Extra?ísimo entonces.

Si no son delincuentes corrientes, más razón para la teoría de EL MUNDO, pues estaban controlados por la policía, la GC y el CNI.

No niego que fueran peligrosos, pues para sobrevivir y mantenerse con los chanchullos de la droga, no eran precisamente unos angelitos, pero tampoco eran los fundamentalistas islámicos que pretende hacernos creer la propaganda del Gobierno.

Título: Re:11-M
Publicado por: serra351 en 15 de Julio de 2006, 14:03:12 pm

 Maestro armero por supuestisimo que los autores del 11m son "guerreros de la Yihad" , terroristas islamicos, fundamentalistas radicales, o como los querais llamar.   Irse a Afganistan y prepararse de forma militar y terrorista, inmolarse al grito de " Ala es grande" o ejecutar el mayor y sanguinario atentado terrorista en Europa, yo no lo llamaria precisamente delincuencia comun.
Título: Re:11-M
Publicado por: Maestro_Armero en 15 de Julio de 2006, 14:13:44 pm
Pues compa?ero, son unos guerreros de la Yihad muy sui géneris.

Estos no han estado en Afganistán más que por lo que veían en la TV. Su entrenamiento en los barrios bajos de Marruecos y Espa?a, que tampoco es mala escuela. Vamos que, dónde ha salido la noticia esa del entrenamiento con los Talibanes, que de ser cierta, Rubalcaba y PRISA la hubieran divulgado hasta el aburrimiento.

Delincuencia común al servicio de la ETA, instruída en el narcotráfico -no eran angelitos- y protegida por los mismos que los controlaban hasta semanas antes de los atentados.
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 15 de Julio de 2006, 14:34:37 pm

 No te entiendo lo que quieres decir Sinchan

Que no te esfuerces en defender nada con criterios profesionales. Vivimos malos tiempos para la verdad y la confianza en las instituciones. tenemos un partido antisistema sustentado por miles de votos cuya misión fundamental es hacer ruido y oscurecer la realidad. Sólo importa la consigna. La vredad ya no existe.
salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: serra351 en 15 de Julio de 2006, 14:54:10 pm

   Maestro armero,  muchos de los componentes del Grupo Islamico Combatiente Marroqui, son entrenados en campos de Al Qaeda en Afganistán. Si hablamos tambien  de otros grupos similares pasa lo mismo.

Centrandonos en el 11M, Jasem Mahboule, Amer Azizi y un sin fin de nombres de terroristas islamistas detenidos fueron  entrenados en campos de Alqaeda en Afganistan, Chechenia, Bosnia, Pakistan... ( buena escuela eh ) . De hecho Abuh Dah siempre que se mandaba un nuevo muyahidin a los campos de entrenamiento, se ocupaba de cada detalle.

 Los papeles estan encima de la mesa y las pruebas tambien. Esta demostrado y judicialmente tambien , que muchisimos de los terroristas islamistas detenidos ( y no solo hablo del 11M ),   han estado en dichos campos.     En muchos casos Vallecas o Villaverde no han sido su escuela.
Título: Re:11-M
Publicado por: serra351 en 15 de Julio de 2006, 14:57:44 pm

NI DELINCUENCIA COMUN NI AL SERVICIO DE ETA
Título: Re:11-M
Publicado por: serra351 en 15 de Julio de 2006, 15:07:10 pm

  Estos son algunos , solo algunos de la llamada delincuencia comun.

http://216.239.59.104/search?q=cache:Ad7zVKU03HAJ:www.elpais.es/articulo/elpporesp/20050926elpepunac_5/Tes/+Jasem+Mahboule&hl=es&gl=es&ct=clnk&cd=3

Título: Re:11-M
Publicado por: mamvc en 15 de Julio de 2006, 21:26:34 pm

  Estos son algunos , solo algunos de la llamada delincuencia comun.

http://216.239.59.104/search?q=cache:Ad7zVKU03HAJ:www.elpais.es/articulo/elpporesp/20050926elpepunac_5/Tes/+Jasem+Mahboule&hl=es&gl=es&ct=clnk&cd=3




una preguntita de estas un poco jilipollas, este períodico "EL PAÍS"
Título: Re:11-M
Publicado por: mamvc en 15 de Julio de 2006, 21:30:35 pm
joder con la tecla, sigo

una preguntita de estas un poco jilipollas, este períodico "EL PAÍS" no manipula nada? cuenta toda la verdad? o la verdad que le interesa para sus fines? legitimos todo ellos como me imagino "EL MUNDO".

o simplemente los dos se dedican a acercar las sardinas a sus ascuas respectivas.

sa?u2

 ;cosc;
Título: Re:11-M
Publicado por: BIGUM en 16 de Julio de 2006, 01:35:42 am
Goebles dijo: "Una menrtira repetida 1000 vecews acaba convirtiéndose en una verdad". Lo que más me hace sospechar de que no sea verdad todo lo que se dice sobre la conspiración del 11-m es quien lo dice: un agitador como Los Santos desde la COPE; ese tío es demasiado, sólo viewndo como se hace abanderado de la verdad del 11-m me asaltan las dudas, y aunque haya que esclarecer puntos oscuros, no creo que sea como cuenta la COPE.
Título: Re:11-M
Publicado por: jorgitocme en 16 de Julio de 2006, 01:44:24 am
creo que la pregunta de la raiz , esta mal iniciada , y tendria que ser... ?NOS QUIEREN DECIR LA VERDAD?
Título: Re:11-M
Publicado por: MAIGRET en 16 de Julio de 2006, 08:04:44 am
Pues yo creo que no está mal iniciada.
La pregunta está hecha con intención y generalizando a toda la sociedad.
A las pocas horas del 11 M, la gente se tiró a la calle para protestar amargamente por aquella salvajada.
El grito era: "  Queremos saber ".
Trascurridos varios a?os de aquella burrada, y ante una gran cantidad de dudas y sospechas presentadas sobre aquello, la gente ya no se tira a la calle gritando Queremos saber.
Ahora la gente calla como anestesiada y apoyardada por el " pa me voy a hase un corra ", las telenovelas suramericanas y los programas de salsa rosa de la Tv.  Y de lo otro, parece que ya no quieren saber, y mira que cada vez se descubren más cosas chuscas sobre el temita que se las traen.  De ahí la pregunta.
Título: Re:11-M
Publicado por: mamvc en 16 de Julio de 2006, 19:25:11 pm
Goebles dijo: "Una menrtira repetida 1000 vecews acaba convirtiéndose en una verdad". Lo que más me hace sospechar de que no sea verdad todo lo que se dice sobre la conspiración del 11-m es quien lo dice: un agitador como Los Santos desde la COPE; ese tío es demasiado, sólo viewndo como se hace abanderado de la verdad del 11-m me asaltan las dudas, y aunque haya que esclarecer puntos oscuros, no creo que sea como cuenta la COPE.

también podría ser al contrario BIGUM, que los que contaran las mentiras fueran la SER y EL PAIS?

salu2

 ;cosc;
Título: Re:11-M
Publicado por: mamvc en 17 de Julio de 2006, 10:12:55 am
MASACRE DE MADRID
Efe y Europa Press informaron el 11-M de que había nitroglicerina en los trenes
Sánchez Manzano afirmó que hay una nota del 12 de marzo sobre los focos de las explosiones
 
 
ADEMÁS
Especial: 11-M, masacre en Madrid
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Actualizado lunes 17/07/2006 06:49 (CET)
EL MUNDO
MADRID.- El Ministerio del Interior afirma que el comisario jefe de los Tedax, Juan Jesús Sánchez Manzano, "se equivocó" en su intervención ante la Comisión de Investigación del 11-M en el Congreso al confundir nitroglicerina con dinamita.

Pero, la forma de deshacer cualquier tipo de equívoco en torno al tipo de explosivo que usaron los terroristas en el atentado del 11-M sería hacer público el informe que se realizó en el laboratorio de los Tedax sobre las partículas halladas en los focos de las explosiones el mismo día del atentado, informa Casimiro García-Abadillo.

En su intento por desactivar la información publicada por EL MUNDO el pasado martes, un alto funcionario del Ministerio del Interior trató el jueves de convencer a este diario de que no existía tal informe. Es más, habló de una supuesta prueba que, según su versión, pudo determinar que el explosivo utilizado era dinamita pero que, sin embargo, no era lo suficientemente precisa como para establecer sus compuestos.

Las fuentes consultadas por EL MUNDO insisten en que hay un primer informe o nota sobre el análisis de los restos encontrados en los focos realizado el día 11 a las 14.00 horas. Y también que en dicho documento se hace mención expresa a la existencia de nitroglicerina. El propio Sánchez Manzano, en su comparecencia ante el Congreso, lo reconoció explícitamente, bien es verdad que un poco a rega?adientes.

Fue el líder de IU, Gaspar Llamazares, quien forzó al comisario jefe de los Tedax a desvelar este significativo dato: "A partir de las 14.00 horas, cuando ustedes saben que es dinamita ?a quién se lo comunican? ?No hay una nota oficial sobre la investigación de las 14.00 horas?". Entonces, el responsable de los Tedax, confesó: "La hay al día siguiente".

Pues bien, si hay una nota oficial de los laboratorios de los Tedax, ?por qué todavía no se ha hecho pública? Si, como afirma la versión oficial, la nitroglicerina sólo apareció como resultado de una confusión involuntaria de Sánchez Manzano, ?por qué no se da a conocer el resultado de los análisis químicos? ?por qué no se aportó esa primera nota del día 11 al sumario?

El problema es que la dichosa nitroglicerina no sólo estaba escondida en los vericuetos mentales del comisario jefe de los Tedax, sino que apareció en el análisis del laboratorio y, de hecho, se filtró casi inmediatamente a los medios de información aquel fatídico 11 de marzo, tanto por Efe como por Europa Press. Errores técnicos al margen, lo importante de esas notas de agencia es que ambas citan la palabra nitroglicerina y lo hacen a una hora muy significativa.

La primera información de Efe está fechada a las 14.40 horas del 11 de marzo y la de Europa Press a las 15.48 horas de ese mismo día. Es decir, que las filtraciones sobre la composición del explosivo de los trenes se produjeron justo después de las 14.00 horas, cuando ya se había realizado el informe al que se refirió Sánchez Manzano en el Congreso.

Periodistas y medios tan distintos no pudieron inventarse la existencia de la nitroglicerina. Las fuentes policiales aquel día transmitieron casi inmediatamente lo que sabían fruto del análisis realizado por los Tedax en sus laboratorios.

salu2

 ;cosc;
Título: Re:11-M
Publicado por: Intelpoli en 17 de Julio de 2006, 11:41:22 am
Saludos a Tod@s:
Una vez más un oscuro manto se extiende sobre lo que ocurrió ese día maldito. Creo que pocos son los que realmente quieren que se sepa la verdad.

Un abrazo.
Título: Re:11-M
Publicado por: Maestro_Armero en 17 de Julio de 2006, 14:06:44 pm
En el enlace tenéis el vídeo que tanto ha digustado al PSOE.

http://video.google.es/videoplay?docid=6514967099279248004

Menos mal que existen las hemerotecas...
Título: Re:11-M
Publicado por: mamvc en 24 de Julio de 2006, 12:53:36 pm
UN TENIENTE DE LOS TEDAX REBATE A MANZANO
'Si el laboratorio dice 'dinamita' tiene que saber sus componentes'


Luis Ángel Marugán Casado. (Foto: Eloy Alonso)

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Auto de procesamiento | Especial: Masacre en Madrid
 
 
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Actualizado lunes 24/07/2006 04:29 (CET)
ELMUNDO
MADRID.- Luis Ángel Marugán, experto en desactivación de explosivos, asegura en una entrevista a EL MUNDO que el laboratorio que analizó los restos recogidos en los focos del 11-M, no puede, sin más, decir que ha encontrado dinamita.

Con 14 a?os de servicio activo como guardia civil en el País Vasco, y tras haber intervenido directamente en una treintena de atentados de ETA con bombas, marugán dice que "no hay una prueba que diga ?pum!, dinamita. La dinamita es dinamita porque es el conjunto de unos componentes determinados". A continuación algunos estractos de la entrevista:

Pregunta: Cuando su unidad llegaba al lugar de un atentado, un coche bomba de ETA, por ejemplo. ?Cómo se recogían los restos de los explosivos? Porque me imagino que, cuando explota una bomba, prácticamente no queda nada. ?Cómo se localizan los restos de explosivos?

Respuesta: Hay que empezar por el foco donde se haya producido. Lo que prima es encontrar los restos que puedan quedar, pero teniendo en cuenta que existen otras prioridades. Es decir, que si ha habido heridos hay que evacuarlos primero; si ha habido da?os, hay que procurar que no vayan a más; si se ha producido un incendio, hay que extinguirlo... A partir de ahí empieza el trabajo de búsqueda y recogida de restos para su posterior análisis, tratamiento, fotografiado, etcétera.

P. ?Es normal hacer una comparación de los restos que se han recogido con una muestra patrón?

R. En todo caso eso lo hace el laboratorio. Porque es el laboratorio el que, finalmente, emite un informe en relación a esos restos. Nosotros enviábamos restos al laboratorio, no muestras patrón. Y después, el laboratorio nos remitía un informe.

P. Es decir, que lo que da el laboratorio en sus informe son los componentes.

R. Claro, el laboratorio dice lo que le da el análisis, nada más. El laboratorio tiene que llegar, coger, abrir el contenedor e intentar, cuando son restos que están impregnados, maltratarlos lo menos posible para no romper lo único que hay, analizarlo y ver a qué llega. Si los análisis le dicen nitrato amónico, el laboratorio dice nitrato amónico. Si el análisis le dice nitroglicerina, pues nitroglicerina. Es lo que tiene que decir y también en qué porcentaje se dan esos componentes. Hay veces en que, a lo mejor, no dan más que un componente, porque no han podido sacar más. A veces dan dos o tres componentes.

P. ?Se puede decir que un explosivo es dinamita sin especificar sus componentes?

R. Eso es como decir que no sé las partes pero sé el todo. Mal puedo saber yo si es dinamita si no sé qué componentes tiene. Porque la dinamita es dinamita porque es el conjunto de unos componentes determinados.

P. Pero si el laboratorio dice que es un tipo de explosivo tiene que decir de qué está compuesto.

R. Es que lo que tiene que decir son los componentes, no el tipo de explosivo. A lo mejor de los tres componentes que tiene un explosivo sólo me puede decir uno, sólo ha encontrado de uno, o ha encontrado más trazos de uno y de otro no puede determinar lo que es. Para eso lo envío al laboratorio. Si el explosivo está en cantidades tan sumamente grandes como para verlas, entonces no se lo envío al laboratorio, me limito a hacer lo que se llaman pruebas organolépticas.

P. Entonces, no tiene mucha lógica el informe que hicieron los Tedax sobre los focos de las explosiones del 11-M en el que se dice que se detectan "componentes de dinamita", pero en el que no se puede determinar qué componentes son.

R. Vuelvo a decir lo de antes. No tiene lógica en cuanto a que, para que sea dinamita, es necesario determinarlo sobre la base de unos componentes. La dinamita no emite unos restos en sí, sino unos componentes, es la mezcla de unos componentes, o sea, el explosivo dinamita es el resultado de mezclar una serie de componentes. Entonces, yo preguntaría ?usted por qué dice que es dinamita? Me tienen que decir los componentes, porque según esos componentes puedo determinar si es la dinamita que fabrica Río Tinto, si es dinamita francesa de tipo Titadyn, si es dinamita portuguesa... Porque son tres dinamitas distintas. Y las tres son dinamitas. ?En qué se diferencian? Pues en que una tiene estos componentes, otra tiene éstos y la otra tiene otros distintos.

P. ?Qué opina sobre lo que ocurrió en el análisis de las explosiones del atentado del 11-M?

R. En los dos artefactos que se explosionaron (bolsa de Vallecas al margen) es donde, lógicamente, más restos se podían recuperar.

salu2

 ;cosc;
Título: Re:11-M
Publicado por: mamvc en 24 de Julio de 2006, 12:55:04 pm
DICEN QUE PUSO EN CUESTIÓN SU 'PROFESIONALIDAD'
Los sindicatos de Policía piden la dimisión de Manzano por desprestigiar a los Tedax
 
 
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Actualizado viernes 21/07/2006 23:41 (CET)
EUROPA PRESS
MADRID.- El Sindicato Unificado de Policía (SUP) y la Unión Federal de Policía (UFP) coincidieron en pedir la dimisión del comisario jefe de los Tedax, Juan Jesús Sánchez Manzano, por haber puesto en cuestión la profesionalidad de los miembros de la Unidad en sus declaraciones ante el juez encargado de la investigación del 11-M, Juan del Olmo, y durante su comparecencia ante la comisión de investigación del Congreso.

"Si se hubiera limitado a desempe?ar su trabajo como gestor de la Unidad y no a extralimitarse en las competencias que son propias de los TEDAX, o se hubiera dejado asesorar previamente por quien tiene los conocimientos adecuados, no hubiera incurrido en errores que dejan en entredicho la capacidad y profesionalidad de los TEDAX", afirman ambos sindicatos en un comunicado conjunto que firman sus respondables sindicales de esa especialidad.

En concreto, las declaraciones que han motivado la queja de los sindicatos son aquellas en las que Sánchez Manzano aseguraba no ser un experto en explosivos sino en la desactivación de los mismos. "El se?or Sánchez Manzano es el Jefe de la UCDE-NRBQ, pero no un TEDAX. No ha realizado el curso programado por la D.F.P. que le habilita como TEDAX, por lo cual no está titulado ni capacitado para desactivar ningún tipo de artefacto explosivo. No entendemos por qué se atribuye una titulación que no tiene. Su puesto es de gestor de la Unidad, debiéndose limitar únicamente a ello y dejar a los técnicos en desactivación que hagan su trabajo", a?aden los sindicatos.

Otra de las aseveraciones de Sánchez Manzano fue que "la nitroglicerina es el componente de todas las dinamitas". "Cualquier TEDAX sabe que eso no es cierto. Él, como no es titulado, no tiene obligación de saberlo, pero debería haberse dejado asesorar previamente por los experimentados y acreditados profesionales TEDAX que tiene en su Unidad", le reprochan SUP y UFP.

Además, a?aden que los TEDAX únicamente se limitan a recoger evidencias del artefacto explosivo y a tomar muestras para su remisión al laboratorio químico encargado de los análisis para la identificación del explosivo.

Petición a Rubalcaba
Los sindicatos policiales mostraron el pasado miércoles al ministro del Interior, Alfredo Pérez Rubalcaba, su indignación por las noticias aparecidas en los medios de comunicación sobre la actuación de los Tedax en el 11-M y el SUP le llegó a solicitar que saliese públicamente en defensa de la Policía.

Rubalcaba respondió durante la primera reunión del Consejo de Policía a la que asistía, que eso sólo serviría para "azuzar" a los protagonistas de esos ataques, aunque no descartaba reaccionar en el futuro. Con todo, aprovechó para trasladar el apoyo del Gobierno a los policías y recordarles que, según todas las encuestas, figuran entre las instituciones mejor valoradas por los espa?oles.


salu2

 ;cosc;
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 24 de Julio de 2006, 13:00:26 pm
Me parece muy sensata la postura de Rubalcaba. Es preferible no marear más la perdiz. Es lo que busca la dirección del PP, por cuestiones obvias y el mundo como estrategia de ventas. Debe evitarse que siga cayendo mierda sobre los profesionales que han intervenido en el caso y una de las formas, es sacándoles de la palestra. Que los policías hagan su trabajo, que la justicia haga el suyo y cuando todo esté claro, que los sindicatos policiales, la Administración y el público en general, ajusten cuentas con los fabuladores.
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: mamvc en 24 de Julio de 2006, 13:18:07 pm
y si es verdad lo que dice el mundo

estarias de acuerdo de que todos los implicados, esten donde esten, fueran a la carcel?

salu2

 ;cosc;
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 24 de Julio de 2006, 13:19:40 pm
Hombre, los delincuentes, incluidos los policías, donde tienen que estar es allí. Pero vamos que nada de nada, ya lo ves.
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: mamvc en 24 de Julio de 2006, 13:27:41 pm
en esta vida no des nada por seguro Shin-Chan2 y menos de los politicos y de la gente que nada más hace cosas para estos

salu2

 ;cosc;
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 24 de Julio de 2006, 13:40:05 pm
Insisto, nuevamente, por enésima vez. No me he posicionado políticamente en este asunto. Confío en el trabajo, de los policías y los jueces. Ellos son los profesionales, los que tienen los conocimientos y los medios para investigar. No confío en investigaciones paralelas que buscan el rédito electoral de la opción política simpatizada y el beneficio empresarial.
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: mamvc en 24 de Julio de 2006, 13:44:05 pm
te has posicionado a las tesis del gobierno actual Shin-Chan2

yo también creo en los jueces y en los policias, pero deberías hacer caso a las personas que llevamos más vivido en la Policía y desde luego hay muchos compa?eros y muchos superiores de esos compa?eros y me refieron a todos los cuerpos en general y no uno en concreto, que son unos estomagos agradecidos y por agradecer se hacen muchas cosas, incluso ilegales.

salu2

 ;cosc;
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 24 de Julio de 2006, 14:01:00 pm
No. Mis tesis coinciden con las defendidas por el gobierno. Afortunadamente porque si no, vamos dados. En cuanto a los estomagos agradecidos, corruptos y tal, pues claro que los hay. Pero en este caso concreto, para que la fabula tuviera verosimilitud, debería haber 7000, que al parecer son los funcionarios que han toamdo parte en las diferentes fases de la investigación, mas los miembros de la judicatura, y un cerebro coordinador de todo eso. En fin...
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: mamvc en 24 de Julio de 2006, 16:49:52 pm
Shin-Chan2 dices: Mis tesis coinciden con las defendidas por el gobierno. Afortunadamente porque si no, vamos dados.

tus tesis coninciden con las defendidas por el gobierno, que son las mismas tesis de un partido politico, que es el PSOE.

Afortunadamente porque si no vamos dados, tú lo crees así, deberias por lo menos ver, leer, escuhar o como lo quieras decir, a tus "compa?eros" del foro que son una gran mayoría, en contra de tu tesis, con peores, mejores o casi sin argumentos te lo estan revatiendo, de verdad crees que todos estamos influenciados por lo que dicen la COPE, EL MUNDO y LIBERTAD DIGITAL, o bien hablamos de lo que hemos vivido, vemos el día a día y escuchamos de unos y de otros.

en cuando a lo de las 7000 personas no, pero si unas personas en puntos claves y personas afines al Partido en lugares de mucho renombre y también de poco renombre.

mira te puedo hablar de cuando yo entre en el Ayuntamiento de Madrid, a mi promoción nos llamaron la 1? de los socialistas y la 1? democratica, menudas chorradas por ambos dos, porque mi padre ya llevaba de policía desde 1959 y mi padre era bastante democrata, aunque se me fue al cielo hace unos a?os y no consegui saber si era de derechas o de izquierdas o cogia algo de los dos.

bueno a lo que iba, en esos a?os se vieron cosas mu raras en la PMM, pero que muy raras y cuando el PSOE accedio al gobierno de la nacación en 1982, casi toda la cúpula policitica de la PMM del Ayuntamiento de Madrid ascendio a la cúpula del Ministerior del Interior, donde siguieron haciendo cosas raras y tienen a mucha gente, aunque no te lo creas que estan a disposición del PSOE y todavia siguen a su disposición.

salu2

 ;cosc;
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 24 de Julio de 2006, 17:05:27 pm
Es que no puedo, de verdad que es superior a mis fuerzas. Pidemé otra cosa, pero no me pidas que le dé más crédito a la labor investigadora de Pedro J. Ramirez, que a los profesionales de la policía. No puedo, tal vez no puedas entenderlo, pero es algo visceral, no me sale. Lo intento y me digo, dice Esopo que las fábulas encierran un mensaje que debemos escuchar. Pero nada, no me trago los folletines de El Mundo. Es que los leo y no sé dónde veis la posibilidad de que eso sea real. No ya, porque su argumento es simple hasta el ridículo, sino porque no aportan ningún dato que la policía no haya desmentido. En fín, la fé, es para tenerla. Yo tengo fé en mis colegas, y no la tengo en otros. Es cuestión de piel.
Sobre lo de "tus tesis coninciden con las defendidas por el gobierno, que son las mismas tesis de un partido politico, que es el PSOE." no sé qué quieres decir.
salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: mamvc en 24 de Julio de 2006, 17:19:12 pm
esta todo dicho, nosotros más o menos creemos lo que puede decir el Mundo y la Cope y no lo que dice El País y la SER, somos puntos equidistantes en este mapa

qizas por que de esta gente hemos sabido de muchas arbitrariedades, que también las habran hecho los otros, pero para mi clama al cielo.

salu2

 ;cosc;
Título: Re:11-M
Publicado por: Maestro_Armero en 24 de Julio de 2006, 17:26:49 pm
En lo referente al 11-M, EL PAÍS y la SER van a remolque de EL MUNDO y la COPE.

Si Pedro J., no hiciera más que publicar folletines, hace muchos meses que estaría en quiebra técnica, por la cantidad de demandas perdidas contra el Gobierno.

?Miente EL MUNDO?

Todos vimos en los telediarios, como había muchos policías inspeccionando el vehículo supuestamente usado por los terroristas del 11-M. Ahora este periódico ha denunciado que las pruebas encontradas en el coche, no estaban en ese momento, si no que se pusieron a posteriori. Nada ha hecho al respecto la policía ó el gobierno, con lo fácil que hubiera sido que los agentes testigos desmintieran lo publicado...

Pero hasta ahora, el Gobierno ha sido incapaz de desmontar una por una las incógnitas denunciadas, lo cual, poco ó nada sirve para su creedibilidad.
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 24 de Julio de 2006, 17:37:06 pm
esta todo dicho, nosotros más o menos creemos lo que puede decir el Mundo y la Cope y no lo que dice El País y la SER, somos puntos equidistantes en este mapa

qizas por que de esta gente hemos sabido de muchas arbitrariedades, que también las habran hecho los otros, pero para mi clama al cielo.

salu2

 ;cosc;

La SER y El PAÍS, bueno y la verdad es que el resto también, se limitan a dar las informaciones contrastadas de las que disponen sobre el atentado. No inventan. No manipulan. No desacreditan la labor policial y judicial. Los chicos de El Mundo establecen hechos donde no hay nada. Aún recuerdo la verguenza ajena sentida cuando dieron como notición, el hallazgo de un documento entre las pruebas obtenidas en una furgoneta, en el que iguraba la palabra Mondragón. Ahí estaba. Esa era una prueba irrefutable de la conexión con eta. Finalmente, la policía, con el nivel de asco ampliamente superado, emitió una nota informativa indcando que lo único que habían encontrado en el vehículo que contuviese la palabra, era una cinta de la Orquesta Mondragón, irrelevante en la investigación. ?Nunca te has preguntado por qué no hay datos de sumario en las exclusivas de El Mundo?.
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: ba2 en 24 de Julio de 2006, 17:54:07 pm
no creo yo que "el mundo" se invente las cosas.primero, porque muchas salen del propio sumario.segundo, porque otras muchas salen de fuentes policiales.
Título: Re:11-M
Publicado por: mamvc en 24 de Julio de 2006, 17:54:40 pm
Shin-Chan2  dice:

La SER y El PAÍS, bueno y la verdad es que el resto también, se limitan a dar las informaciones contrastadas de las que disponen sobre el atentado. No inventan. No manipulan. No desacreditan la labor policial y judicial
______________________________________________________________________________________

 :carcaj  :carcaj   :carcaj  :carcaj  como todos, como todos, te hubiese tomado en cuenta un poco más, si no hubieras afirmado tanto


Shin-Chan2  dice:

Aún recuerdo la verguenza ajena sentida cuando dieron como notición, el hallazgo de un documento entre las pruebas obtenidas en una furgoneta, en el que iguraba la palabra Mondragón. Ahí estaba. Esa era una prueba irrefutable de la conexión con eta. Finalmente, la policía, con el nivel de asco ampliamente superado, emitió una nota informativa indcando que lo único que habían encontrado en el vehículo que contuviese la palabra, era una cinta de la Orquesta Mondragón, irrelevante en la investigación.
______________________________________________________________________________________

No te quito la razón Shin-Chan2 un error lo tiene cualquiera, pero no muchos como otros  :mus;


 Shin-Chan2  dice:

Nunca te has preguntado por qué no hay datos de sumario en las exclusivas de El Mundo?.
______________________________________________________________________________________

a lo mejor porque no hay sumario  :bur), el pobre Juez del Olmo no ha podido con él, no puede ver, necesita una pantalla plana de 80 pulgadas en el ordenador para poder leer, cortar y pegar todo lo que hay en el sumario


salu2

 ;cosc;

Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 24 de Julio de 2006, 18:06:53 pm
Que El País, sea periódico de referencia, evidentemente no es casual. La trayectoria es la que es y los contenidos también. Te voy a poner trs ejemplos de editoriales de El Mundo, para que veas cual es su estado de esquizofrenia y al absurdo al que os arrastra a quienes teneis fé:

30-09-04

"Este esfuerzo (investigador de EL MUNDO) nos permite esbozar la conclusión provisional de que en el atentado han confluido al menos tres tramas superpuestas. Por los datos conocidos, cabe pensar que unos delincuentes marroquíes manipulados por los intermediarios de Al Qaeda, infiltrados por los servicios secretos marroquíes y con vínculos indirectos con ETA, lograron hacerse con explosivos y semblar la muerte en Madrid. Todo ello bajo la mirada distraída de las Fuerzas de Seguridad. No sería tan extra?o."

25-10-04:

?El secretario general del PP, Angel Acebes, aseguró ayer que ?ya no hay ningún espa?ol? que dude de que han existido vínculos entre ETA y el terrorismo islamista. La afirmación del ex ministro del Interior resulta sin duda exagerada, entre otras razones porque, hoy por hoy, no hay pruebas de la colaboración entre ambos terrorismos ni en la masacre del 11-M ni en otros atentados. (...)?

26-10-04:

?(...) la actitud abierta y constructiva que respecto al 11-M mantiene este periódico.Para que quede claro, repetimos lo que ayer decíamos en estas páginas: ?Hoy por hoy, no hay pruebas de la colaboración entre etarras e islamistas, ni en el 11-M ni en otros atentados.?


Las diferencias contradictrias sobre su propia línea argumentativa no es casual. Pedro J, administra la mentira de la forma que mejor convenga al momento. Si ha metido la pata varias veces en la misma semana y se producen desmentidos por parte de los investigadores, se suaviza la línea editorial y punto. Qu se nota la confluencia de intereses, entre partido y empresa, facil, se tira un poquillo de las orejas al bocazas y a otra cosa. No son errores compa?ero. Son mentiras, no errores. La  foto del día 06/ 12/2004, también podía haber pasado como verdad para público crédulo y entregado de no ser porque los funcionarios de prisiones descubrieron el pastel. Según El Mundo
 ?Primer testimonio gráfico de una relación habitual

Esta es la primera imagen que atestigua la relación entre presos islamistas y etarras en las cárceles. De izquierda a derecha, paseando por el patio de la prisión de Puerto I, se ve a Jesús Uribecheverría Bolinaga ?el carcelero de Ortega Lara?, al etarra I?aki Rekarte, al integrista argelino y colaborador de Lamari, Mohamed Amine Akli, y a otro recluso no identificado. La escena fue registrada antes de los atentados del 11-M.?

Sin embargo, quienes custodiaban a los presos, se dieron cuenta de que Mohamed Amine Akli fue condenado a 9 a?os por su pertenencia al GIA, pero el recluso no identificado ingresó en la prisión de Puerto I un mes más tarde del 11-M, concretamente el 12 de abril. Por tanto, la foto de la portada es con toda seguridad posterior al 11 de marzo en contra de lo que se publicaba en el diario de Pedro Jota.

Y suma y sigue...
Salud y suerte.


Título: Re:11-M
Publicado por: mamvc en 24 de Julio de 2006, 18:19:39 pm
Shin-Chan2, eso no significa por lo menos para mi nada, cada uno tiene su línea de argumentación, pero desde luego podriamos iniciar una guerra de editoriales entre ambos períodicos que no nos llevaria a nada, tu sigues sin bajarte de tu burra pese a mis post y al resto de compa?eros y yo sigo sin bajarme de la mia pese a los tuyos.

esto conduce a que malgastemos nuestro intelecto sin llegar a buen puerto, mientras los politicos a mi entender unos más que otros estan en una batalla, que no se si se decantara a favor de unos y de otros, pero como te dije en un post anterior, espero que si tus tesis son las erroneas, por lo menos que aprendas a leer y escuchar a otras personas.

salu2

 ;cosc;
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 24 de Julio de 2006, 18:28:08 pm
Para clarificar mi postura. No compro periódicos porque apenas leo la prensa. De El País, veo la vi?eta de El Forges. De El Mundo, los editoriales y, los capítulos de la novela, mientras me aguanta el estómago, pero sólo si me lo encuentro, que es lo habitual, o me lo prestan. Evidentemente no le voy a dar un duro a quien desprecia mi profesión. Yo no pretendo apear de ningún burro a nadie. Mi postura es la que he mantenido desde el principio. Quienes saben investigar, son los policías.
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: mamvc en 24 de Julio de 2006, 18:33:25 pm
hombre Shin-Chan2, entiendo que dejas muy clara tu postura sobre muchas cosas, pero te digo, merece la pena el tener que postear contra tantos foreros que no son de tu misma opinión, cuando lo haces:

los haces por defender a ti y al gobierno que es afin a tus ideas?
por que pretendes cambiar esa opinión que manifiestan? 
o simplemente porque te quedas a gusto cuando das tu oponión?

salu2

 ;cosc;
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 24 de Julio de 2006, 18:40:08 pm
Para defender a la institución policial, sí. Merece la pena. No me mueve otra causa.
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: mamvc en 24 de Julio de 2006, 18:43:06 pm
todos denfendemos a la institución policial y como te he dicho anteriormente, siempre hay gabanzos negros o estomagos agradecidos y a mi desde luego, con el tiempo que llevo y los mal que están muchas cosas y según para que tipo de gente es muy, pero que muy fácil cruzar la línea y esos esten arriba o esten abajo, tienen que acbar en la  :car;

salu2

 ;cosc;
Título: Re:11-M
Publicado por: ba2 en 24 de Julio de 2006, 22:35:37 pm
dejando un poco de lado el tema del 11m, no creo que nadie, ninguno de los que participan en este foro, tengan la intencion o el sentimiento de ofender a la institucion policial en si ya sea policia local, guardia civil, policia nacional o cualquier policia autonomica.podemos criticar diferentes actuaciones o cualquier otro aspecto pero jamas el trabajo de las FCSE y en general, a ninguna institucion del estado que se dedique a protegenernos y defender nuestros derechos.
no creo que la cuestion del 11m sea el defender o el criticar el trabajo policial en si mismo.
Título: Re:11-M
Publicado por: pitusino en 25 de Julio de 2006, 01:41:08 am
Mas de lo mismo peque?o japones, te arrimas el ascua a tu sardina, y con cierta hipocresia te atreves a decir, que los que QUERMOS SABER LA VERDAD DEL 11M, no defendemos la Institución Policial. CUANTA OSADIA.
Todos escuhamos las declaraciones del Jefe de los Tedax, el cual al parecer se confundio al emplear la palabra dinamita como nombre genérico para un tipo de explosivos con nitroglicerina, como uno de los componentes concretos de la misma.
Si fue un error, como argumenta el portavoz del gobierno, que explosivo se utilizó el 11m?.
Nuestro insigne zetapé, en la comisión de investigación se?alaba que estaba todo resuelto.
Yo realmente me quedo con su eslogán, NO NOS MERECEMOS UN GOBIERNO QUE NO DICE LA VERDAD Y NOS ENGA?A.
Como participante del foro, NO TENGO NINGUNA INTENCION O SENTIMIENTO DE OFENDER A LA INSTITUCION POLICIAL, es mas vivo del colectivo policial, entre otras cosas, LOS POLICIAS QUEREMOS SABER LA VERDAD, sin manipulaciones ideologicas.
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 26 de Julio de 2006, 08:08:25 am
Ya. De ahí la confianza ciega en una empresa periodistica privada.
salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: uoe en 26 de Julio de 2006, 12:42:46 pm
Ya. De ahí la confianza ciega en una empresa periodistica privada.
salud y suerte.
           Chan tu confundirías z con cetme , imposible como un jefe tedax confunde dos explosivos , por que solo sabe desmontarlos, o para saber desmontarlos tiene que saber como son .
        Si no es así el jefe tedax es un incompetente , o no se equivoco
Título: Re:11-M
Publicado por: hombredeazul en 26 de Julio de 2006, 12:52:01 pm
a la pregunta de ?queremos saber? sole le cabe una respuesta,

?quierne que sepamos?
Título: Re:11-M
Publicado por: serra351 en 26 de Julio de 2006, 13:10:40 pm
La Confederación Espa?ola de Policía (CEP) acusó hoy al comisario jefe de los TEDAX, Juan Jesús Sánchez Manzano, de desprestigiar la especialidad y de atribuirse una titulación que no tiene. En un comunicado, el sindicato policial se refiere a las afirmaciones del jefe de los TEDAX ante la comisión de investigación del 11-M y ante el juez de la Audiencia Nacional, Juan del Olmo.

Además, laCEP recuerda que Sánchez Manzano "no ha realizado ningún curso programado por la Dirección General de la Policía que le habilite como TEDAX, y por lo cual no está titulado ni capacitado para desactivar ningún tipo de artefacto explosivo ni emitir informes o juicios sobre los mismos". "No entendemos porque se atribuye una titulación que no tiene. Su puesto es de Gestor de la Unidad, debiéndose limitar únicamente a ello y dejar a los Técnicos en Desactivación (TEDAX) que hagan su trabajo", afirma la nota de la CEP, confeccionada por los expertos del TEDAX afiliados al sindicato.

El desprestigio que causa a la especialidad, continúa la CEP, afecta a su "gran prestigio tanto nacional como internacional, ganado a través de su trabajo y muchas veces pagado con la misma vida de los TEDAX intervinientes, en pro de la defensa de la vida, los derechos y las libertades de los ciudadanos".



Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 26 de Julio de 2006, 18:29:39 pm
           Chan tu confundirías z con cetme , imposible como un jefe tedax confunde dos explosivos , por que solo sabe desmontarlos, o para saber desmontarlos tiene que saber como son .
        Si no es así el jefe tedax es un incompetente , o no se equivoco

UOE, los sindicatos policiales, ya se han encargado de explicar qué ha psasdo y protestar por ello. Una de las estrategias de El Mundo, es dar categoría de otición alo que no es más que una anecdota. En est caso, ha pasado lo que pasa de manera habitual en nuestra profesión. Da explicaciones que no debe, un mando cuya función no es aquella de la que tiene que informar. Simplemente eso.
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: pindongo en 27 de Julio de 2006, 00:46:20 am
Yo lo que creo es que el negocio de EL MUNDO está en la venta de periodicos.  Y dando noticias, no se venden periodicos.
Título: Re:11-M
Publicado por: mamvc en 30 de Julio de 2006, 09:17:37 am
[tr]otra del EL MUNDO[/tr]

AFIRMAN QUE SIEMPRE HAY RESTOS PARA ANALIZAR
Los científicos ven 'inverosímil' que no se pueda identificar la dinamita del 11-M
 
 
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Actualizado domingo 30/07/2006 07:46 (CET)
EL MUNDO
MADRID.- Varios científicos consultados por EL MUNDO aseguran que debería ser posible identificar el tipo de dinamita que se utilizó en los atentados del 11-M, teniendo en cuenta la tecnología de que dispone la Policía Científica.

Para los expertos consultados resulta totalmente inverosímil la versión de los hechos que han defendido ante el juez Juan del Olmo el comisario jefe de los Tedax, Juan Jesús Sánchez Manzano, y la inspectora que realizó los análisis sobre el explosivo hallado en los trenes, según la cual es imposible determinar los componentes de las bombas y sólo puede decirse que se trata de dinamita.

"Me parece todo bastante extra?o", asegura Francisco Javier Bermejo, un investigador que trabaja diariamente con técnicas de cromatografía en una empresa farmacéutica.

"Hoy contamos con unas herramientas de enorme precisión que nos permiten determinar los componentes de cualquier sustancia, aunque la muestra tenga un tama?o ínfimo. De hecho, yo trabajo con muestras de picogramo [una billonésima parte de un gramo] y le aseguro", explica, "que se pueden diferenciar los componentes de esa sustancia".

En el caso concreto de la identificación de explosivos mediante estas técnicas, Fernando María García Bastante, profesor en la Escuela Superior de Minas de la Universidad de Vigo, se?ala que "en la gran mayoría de los casos es posible saber el tipo y la procedencia del explosivo, porque siempre queda algún vestigio de los explosivos o restos de su embalaje".

"Desde el punto de vista científico, lo que están diciendo los responsables de los Tedax es totalmente inverosímil. De hecho, no tiene ningún sentido", asegura Teresa de Lara, una experta en el campo de la cromatografía con una larga trayectoria profesional en el Departamento de Química Orgánica de la Universidad de Barcelona y en la empresa alemana Hertz.

En esta misma línea, el doctor Enrique de la Morena, ex jefe del Departamento de Bioquímica Experimental de la Fundación Jiménez Díaz y hoy consultor independiente, tiene la sensación de que se están haciendo afirmaciones que podrían parecer creíbles a las personas que no saben nada de cromatografía (es decir, la mayor parte de la población), pero que resultan absurdas para cualquier técnico que tenga un mínimo de conocimientos en este campo: "Los que trabajamos en esto sabemos que no es complicado descomponer una muestra, por ínfimo que sea su tama?o, y, por lo tanto, es muy sencillo diferenciar, por ejemplo, la nitroglicerina del nitroglicol".

Tanto Sánchez Manzano como la inspectora del Tedax que analizó los explosivos mantienen que, como mucho, se puede afirmar que en los trenes estalló dinamita, pero es imposible saber de qué tipo.

Sin embargo, los expertos consultados están fundamentalmente de acuerdo con el ex agente de los Tedax Luis Ángel Marugán Casado, quien declaró a EL MUNDO que afirmar que se ha encontrado dinamita sin especificar sus componentes es absurdo.

"Por supuesto que si afirmas que has encontrado dinamita, es porque has logrado identificar una serie de componentes", afirma Teresa de Lara. "No tiene ningún sentido hablar de dinamita sin especificar las sustancias que se han hallado", asegura igualmente Enrique de la Morena.


salu2

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Título: Re:11-M
Publicado por: mamvc en 03 de Agosto de 2006, 19:15:47 pm
DECLARACIONES DE DOS TEDAX
El juez rechaza pasar al sumario del 11-M las últimas diligencias sobre el explosivo
 
 
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INFORMACIONES ANTERIORES
Los científicos ven 'inverosímil' que no se pueda identificar la dinamita del 11-M
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Actualizado jueves 03/08/2006 14:39 (CET)
EFE
MADRID.- El juez Juan del Olmo ha rechazado la petición de la Fiscalía de incorporar al sumario del 11-M, cuya instrucción dio por concluida el 6 de julio, las últimas diligencias practicadas recientemente en una causa aparte en la que se investigan aspectos de los atentados que quedan por esclarecer sobre los explosivos.

En su petición al juez de la Audiencia Nacional, la fiscal Olga Sánchez consideraba que los hechos investigados en el marco de las diligencias previas 147/06 son los mismos que los del sumario 20/04, abierto a raíz de los atentados del 11-M, por lo que estimaba "procedente" incorporar esas diligencias al sumario para que puedan ser consideradas como prueba en el futuro juicio.

En el marco de esas diligencias previas, el juez tomó declaración hace dos semanas al comisario jefe de los TEDAX, Juan Jesús Sánchez Manzano, y a la inspectora de los TEDAX que el 11-M elaboró los informes preliminares sobre los explosivos, quienes aseguraron que en ningún momento hablaron de que se hubiese detectado nitroglicerina, componente de la dinamita 'Tytadine' típica de ETA.

Estos interrogatorios fueron acordados de oficio por Del Olmo a raíz de las informaciones publicadas en EL MUNDO y que se referían a que mientras que en los primeros datos policiales tras los atentados se hablaba de nitroglicerina, tal y como dijo Sánchez Manzano en la comisión de investigación del 11-M, este componente no aparecía citado ni una sola vez en el sumario de los atentados.

Del Olmo, sin embargo, sostiene en su resolución, contra la que cabe recurso, que "en modo alguno se ha realizado en las diligencias previas 147/06 una actuación jurisdiccional dirigida a esclarecer extremos contemplados y fijados en el sumario 20/2004, respecto a los que ya se dictó auto de conclusión el 6 de julio".

"La actividad a desarrollar en las diligencias previas 147/2006 -destaca Del Olmo- es la profundización de extremos nuevos o datos que resulten del análisis, también complejo, de la ingente información recopilada en el sumario", ya concluido.

Recuerda el juez que "las actuaciones realizadas" en las diligencias previas, "han consistido en dos declaraciones testificales, prestadas por miembros del Cuerpo Nacional de Policía, sobre extremos que no constaban en el sumario" y que sí aparecían en el diario de sesiones de la comisión de investigación del 11-M, reclamado por Del Olmo al Congreso poco después de concluir el sumario.

Además, según el juez, en esos dos interrogatorios han estado presente la fiscal y una acusación popular. Dichas partes, a?ade, "en el trámite de calificación -paso previo para el se?alamiento del juicio- pueden considerar la posibilidad de interesar como medio de prueba la unión de testimonio de esas declaraciones o de cualquier otro documento que obre en las diligencias previas".

"Pero esa finalidad de 'unión' del resultado de una diligencia concreta no puede invalidar la investigación judicial independiente", tal y como fijó el juez, según él mismo recuerda, en el auto de conclusión de sumario y en el dictado el pasado 10 de abril, en el que dedujo testimonio para que se investigara a algunos procesados por causas ajenas al 11-M así como de imputados que finalmente no fueron procesados.

En el escrito dirigido al juez, la fiscal indicaba también que si en un futuro, como consecuencia de las investigaciones que realicen los Cuerpos y Fuerzas de Seguridad del Estado, aparecen nuevos indicios incriminatorios respecto a otras personas, "se proceda a la reapertura del referido sumario para la práctica de diligencias que hubiere lugar".

A este respecto, Del Olmo cree "contraria a la realidad del tipo de delincuencia organizada transnacional e internacional reflejada en los atentados" del 11-M que "el estímulo de la investigación proceda de las investigaciones que realicen los cuerpos y fuerzas de Seguridad del Estado".

"?Qué razón legal existe para que el propio Juzgado Instructor, con sus medios personales y materiales, no pueda seguir desarrollando su función instructora, en causa abierta al efecto, en pro del análisis de datos o elementos que las investigaciones hasta ahora realizadas han aflorado, y sí puedan seguir investigando las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado, que en dicha labor de averiguación del delito están sometidas al Poder Judicial?", se pregunta Del Olmo.

salu2

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Título: Re:11-M
Publicado por: mamvc en 04 de Agosto de 2006, 07:47:44 am
EN UNA TENSA REUNIÓN
Los 'tedax' exigieron la destitución inmediata de Sánchez Manzano a su jefe
 
 
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Actualizado viernes 04/08/2006 05:39 (CET)
EL MUNDO
MADRID.- Los representantes sindicales de los casi 300 'tedax' de la Policía Nacional exigieron en una reunión , celebrada el pasado viernes, al comisario general de Información, Telesforo Rubio, la destitución inmediata de su máximo responsable, Sánchez Manzano, según publica EL MUNDO.

Según explicaron fuentes cercanas a los asistentes, la reunión estuvo presidida por Telesforo Rubio. Junto a él se encontraba el comisario José Enrique Díaz, secretario general de esta comisaría. Lógicamente también estaba presente el comisario de los Tedax, Sánchez Manzano, y tres asesores de este departamento.

En la reunión, con Sánchez Manzano en el ojo del huracán, los representantes de los 'tedax' exigieron a Telesforo Rubio un cambio en la jefatura. Y todos descalificaron la labor profesional del comisario de los Tedax. Y todos criticaron con dureza sus declaraciones ante la comisión parlamentaria que investigó los atentados del 11-M.

Según informa Fernan Lázaro en EL MUNDO, incluso, en una situación de extraordinaria violencia, algunos de los asistentes le exigieron que asegurara si tenía hecho el curso de especialista de los Tedax, a lo que Sánchez Manzano, cabizbajo, reconoció que no lo había hecho.

Uno tras otro, los tres representantes de los tedax expusieron las razones por las que entendían que se debía producir el relevo de forma inmediata. La tensión llegó a tal nivel cuando se lanzaron descalificaciones contra Manzano por su actuación tras el 11-M que el propio Rubio tuvo que intervenir y apartar ese asunto para el final de la reunión. Finalmente, no se volvió a hacer ninguna referencia al papel del comisario de los Tedax tras la matanza de Madrid.

Los reproches fueron constantes y continuados. Incluso, llegaron a poner en cuestión la base de datos que actualmente manejan los especialistas policiales. En ningún momento de la larga reunión acudió en auxilio de Sánchez Manzano su superior, el comisario de Información, ni ninguno de los asesores técnicos de los Tedax que también estuvieron en el encuentro.


salu2

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Título: Re:11-M
Publicado por: mamvc en 06 de Agosto de 2006, 09:52:41 am
EN SEPTIEMBRE PEDIRÁN SU CESE
Sindicatos policiales dan de plazo hasta oto?o al jefe de los Tedax para que dimita
 
 
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Actualizado sábado 05/08/2006 17:39 (CET)
EUROPA PRESS
MADRID.- Los sindicatos de Policía declararon que darán de plazo al comisario responsable de los Tedax, Juan Jesús Sánchez Manzano, hasta oto?o para que pida el relevo, si no es así, volverán a pedir su cese inmediato al frente de la Unidad en el primer pleno del Consejo de la Policía en septiembre.

Los sindicatos coinciden en que Manzano "tiene que plantearse pedir el relevo" dado que la gran parte de los especialistas desaprueban su gestión como Jefe de los Tedax. "Le damos hasta oto?o para que pida el relevo, y si no lo hace volveremos a insistir con su dimisión en el primer pleno del Consejo de Policía. Le damos de plazo hasta septiembre", dijo el secretario general del Sindicato Unificado de la Policía (SUP), José Manuel Sánchez Fornet.

El SUP aseguró que mientras Sánchez Manzano no abandone la dirección de los Tedax, la Unidad no funcionará como es debido. "La información no circula dentro de la Unidad y el prestigio de los Tedax está en riesgo", manifestó. En la reunión mantenida el pasado viernes en el Complejo Policial de Canillas todos los sindicatos de Policía, salvo el Sindicato Profesional de Policía (SPP), solicitaron el cese inmediato del máximo responsable de los Tedax por considerar que su gestión desprestigia la labor de la Unidad.

La Confederación Espa?ola de Policía (CEP) criticó durante la reunión mantenida el pasado viernes ante el Comisario General de Información, Telesforo Rubio, que Sánchez Manzano se "autoproclamara especialista en explosivos ante la Comisión del 11-M cuando carece de toda titulación". Además, el secretario general del CEP denunció que "se saltara a la torera todo el protocolo de actuación que mana de la Dirección General de la Policía" durante su gestión de los atentados de Madrid.

Según el informe posterior a la reunión, el representante del CEP acusó al Jefe de los Tedax de "hacer declaraciones sobre temas en los que no está titulado ni preparado para hacerlo, como el caso del 11-M". Además, le reprochó "no haber respetado las Instrucciones que marcan la Circular 50, en la que se dicta que todos los que no sean TEDAX no pueden entrar en el círculo de seguridad", en referencia al momento de la desactivación de la bomba de la mochila de Vallecas el 11 de Marzo de 2004.

Sánchez Manzano declaró durante su comparecencia en la Comisión del 11-M: "Como ya estaba preparado, salí hacia allí, me puse en contacto con el TEDAX que había salido hacia la comisaría y le di instrucciones para que la trasladara a un descampado y para que no la tocara hasta que no llegara yo. Yo llegué allí más o menos al mismo tiempo que el equipo de desactivación de explosivos y nos pusimos a trabajar sobre la bomba, yo con el operador número 1, que es al que le corresponde hacer el trabajo. Examinamos la bomba y vimos que había alternativas. De acuerdo con los procedimientos y con las posibilidades que nos ofrecían esas alternativas, procedimos a su desactivación y al cabo de tres horas conseguimos separar todos los componentes del artefacto. Nos lo llevamos a la unidad y empezamos a trabajar sobre ellos".

El secretario general del CEP, Lorenzo Nebrera, afirmó que si Manzano no presenta su relevo, su sindicato hará "las gestiones necesarias a través del Consejo de la Policía y la Dirección General de la Policía para que sea cesado". "Además de ser un incompetente, ha desprestigiado la unidad. Este se?or no puede seguir al frente de la Unidad ni un minuto más", sentenció.

El secretario general del SUP explicó que para ser comisario Jefe de los Tedax "no es condición indispensable ser especialista en explosivos", por lo que Manzano no debe atribuirse desactivación de explosivos y limitarse a gestionar la Unidad. "El problema de Manzano es que por un egocentrismo casi enfermizo se ha metido en informes técnicos que no sabe y ha dicho tonterías como la de la nitroglicerina y hasta ha llegado a decir que tuvo que ver con la desactivación de la bomba de Vallecas", y a?adió, "lo más cerca que ha visto un explosivo es en la televisión, como yo".

"Esta es la quinta vez que pedimos su dimisión. La primera vez fue en enero de 2004 y fue por la gestión que hizo de las mochilas bomba que iban en el tren de Irún a Madrid el 24 de diciembre de 2003, desde el punto de vista de los Tedax, absolutamente desastrosa porque cuando se desactivó la mochila en Burgos los especialistas tenían que haber tenido la información tres horas antes y Manzano no se la dio", explicó el secretario general del SUP.

Además, mencionó que el anterior coordinador nacional del SUP de los Tedax, Juan Domínguez Domínguez, se jubiló hace ocho meses "debido a las presiones que soportó de Manzano y a sus intentos de expulsarle de los Tedax". "Una sentencia de Audiencia Provincial de Sevilla reconoce que recibió un trato injusto y discriminatorio por parte de Manzano", agregó.

Por su parte, el secretario general de la Unión Federal de la Policía (UFP), Fernando Vázquez, calificó al jefe de los Tedax como "persona non grata" y criticó que haya "distorsionado la realidad con sus interpretaciones de la composición de los explosivos", en referencia al análisis de los artefactos del 11-M. "Le gusta figurar y ser el exponente máximo de la actividad de los Tedax", opinó.

salu2

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Título: Re:11-M
Publicado por: MAIGRET en 14 de Septiembre de 2006, 17:03:12 pm

De otro foro

UNA HIPOTESIS BENEVOLENTE
Las recientes entrevistas a Trashorras (con algún pero) y Lavandera (algo mejor) dejan entrever la existencia de un núcleo o trama de venta de armas y explosivos a la que se le toleraba cierta permisividad... Lavandera cree que porque existe corrupción policial... pero probablemente no ha caído en la cuenta que todo podría estar perfectamente asumido para tender trampas a ETA... de ahí la permisividad... es una opción para interpretar de otro modo la tolerancia aludida de Lavandera... Trashorras, directamente, niega la mayor y reniega de la existencia de la trama de explosivos... aunque deja entrever que Jamal Ahmidan podría haber estado en una obra (sic)... como diciendo... "a mi plim... si el Chino llevaba explosivos no era por mi culpa"...

En esta situación sería muy pero que muy ilustrativo que saliera a la palestra el tercero en discordia... "Nayo" (el alias de un tal J.I.F.D.), que ya en el 2001 denunció lo mismo que Lavandera... y es que llueve sobre mojado... si "Nayo" sigue vivo (está "perdido" por el Caribe... ?financiado por quién?) y apoya punto por punto el testimonio de Lavandera ya tendremos dos testimonios (Lavandera y "Nayo") contra uno (Trashorras)...

Por tanto... tenemos una trama asturiana... que puede ser fruto de una trama de corrupción policial (Lavandera) o simplemente (esta es la hipótesis)...una trama tolerada y amparada por los servicios del estado para tender trampas a ETA con dinamita marcada... ?con metenamina o con agua de colonia?...

La trama tiene a dos confidentes clave, Toro y Trashorras, en nómina. Pero la trama no quiere "quemarlos" en el transporte. ETA quiere explosivos y necesita el "servicio completo" (explosivos + transporte a destino)... Trashorras y Toro facilitan el explosivo y se buscan a unos moritos que trafican con droga y que conocen bien para ofrecerles el trabajo de hacer de "mulas", de transportar explosivos a donde quiera el cliente... servicio puerta a puerta.

Jamal Ahmidan, el "Chino" y sus compinches del tráfico de drogas aceptan el trabajito y se bajan los explosivos a Madrid en una fecha y un lugar acordado entre Trashorras y sus compradores de ETA.

Para facilitar la cobertura y la seguridad del transporte de los moritos, ETA, sabiéndose infiltrada en parte de su estructura, decide organizar otro transporte el mismo día que Jamal Ahmidan transporta los explosivos a Madrid. Este será el transporte "carnaza" listo para presentar ante la opinión pública como un éxito policial y así relajar la vigilancia y reducir el nivel de alerta.

Pero ETA, sus dirigentes, sospechan de Toro y Trashorras. Por ello deciden traerse un comando legal desde Francia con los explosivos que realmente serán usados el 11-M, es decir, con la Titadyne de siempre que bien conocen. Así, tenemos, un transporte "carnaza" (el de Ca?averas, Cuenca), otro transporte "cortina de humo" preparado para el post-11M (el de Jamal Ahmidan desde Avilés hasta Madrid), y un tercero y realmente letal con un comando legal llegado desde Francia.

?Por qué ETA iba a querer contratar unos explosivos en Asturias si no los iba a utilizar?... En este punto hay dos opciones... o bien fue ETA quien realmente tendió una trampa a los servicios secretos que pensaban que ETA iba a picar fácilmente en el cebo asturiano y por tanto ETA fabricó parte de la mentira del post-11M para que la opinión pública cargase contra los "islamistas" aunque el Estado sabía perfectamente que ETA está tras el 11-M pero no puede decirlo por el enorme impacto político y social que tendría, o bien existió realmente una activa participación de los servicios del estado en el post-11M... pensamos que ésta última es la hipótesis más plausible pues una vez ocurrido el 11-M no vemos a ETA perdiendo el tiempo en borrar huellas y demás... eso ya lo harían las cloacas del Estado por ellos y además esto encajaría con otras informaciones que están saliendo recientemente...

Es decir... esta hipótesis podría contemplar una "ampliación" para encajar las (ya van dos o tres manifestaciones en ese sentido) posibles solicitudes de encuentros a ETA por parte de dirigentes del PSOE previos a las elecciones del 14-M... en una interpretación "benevolente" para el PSOE, se podría especular con que el PSOE podría tener información fidedigna (vía cloacas del Estado, vía Vera, etc.) sobre las intenciones de un sector emergente en ETA de realizar un macroatentado antes de las elecciones... ésta información, en manos de los dirigentes del PSOE, les llevó, no a avisar al gobierno de Aznar (pensando tal vez que esa información daría más réditos políticos al PP que al PSOE), sino a intentar resolverlo mediante la "negociación" directa con el sector más duro de ETA artífice del 11-M... de esta manera, cuando se dieron cuenta que no era posible detener el atentado, decidieron mirar para otro lado y preparar junto a los servicios secretos afines el post-11M que les venía encima... para gestionarlo desde el poder...

En este contexto, la mochila n? 13, la Skoda, Leganés y la profanación del cuerpo del GEO... y por supuesto el "encuentro casual" de Vera y Barrionuevo visitando a Galindo la misma tarde del 11-M también encajaría... seguramente para llevar un mensaje de tranquilidad a la GC (por vía no jerárquica) aprovechando la ascendencia de Galindo en los mandos de la GC para que no hicieran movimientos que estropeasen la mentira que se venía encima (en este país ya se sabe que lo que piense la GC en su conjunto es decisivo para que algo salga adelante o no)... así como las sucesivas muestras de debilidad ante ETA y su entorno (lo de ayer del fiscal reduciendo de los doce iniciales a dos a?os la petición de cárcel para el etarra I?aki Bilbao, el del "espectáculo" de la semana pasada en la Audiencia, es muy sintomático... recuerden que la fiscalía es un órgano jerárquico y obediente al ejecutivo... ?por qué el fiscal rebajó tan radicalmente la solicitud de condena?... ?qué presiones recibió y de quién?... ?por qué el gobierno con la boca grande llama "psicópata" a I?aki Bilbao y con la boca peque?a le reduce la condena?... uhmmm...)

Toda esta "agenda oculta" encajaría perfectamente en un contexto de varias operaciones de inteligencia destinadas a cambiar el rumbo de un país que podría haberse puesto en el punto irreversible de ebullición y de histeria colectiva de reconocer el Estado que ETA estaba tras el 11-M... tal vez, seguramente, si esta hipótesis fuera cierta, entenderíamos porque ZP está tranquilo... seguramente se imagina a sí mismo como alguien que ha "salvado la patria" de una nueva guerra civil, propiciada en este caso por la barbarie etarra... y, en este contexto, hasta se podría entender que piense que "la paz bien vale una mentira de Estado"...

Claro que, esta es una hipótesis "benevolente" con el gobierno...
Título: Re:11-M
Publicado por: pitusino en 14 de Septiembre de 2006, 17:17:25 pm
Sin duda alguna tenemos muchas dudas sobre los atentados del 11M.
Una de las mas significativas para mi, despues de mas de dos a?os despues de la masacre, es que hasta la fecha, no sabemos que compuesto utilizaron los terroristas en las bombas de los trenes, y el gobierno calla , otorga, y manipula......
Título: Re:11-M
Publicado por: mamvc en 14 de Septiembre de 2006, 19:27:41 pm
Díaz de Mera asegura que el informe policial que vincula a ETA con el 11-M es "real" y ha desaparecido por intereses

El ex director general de la Policía, Agustín Díaz de Mera ha reiterado que existe un informe policial ?real y cierto? que vincula a la banda terrorista ETA con la masacre del 11-M. Desde ?La Ma?ana? de COPE, Díaz de Mera ha desvelado que dicho documento fue elaborado por un hombre y una mujer y en su contenido se demuestran las conexiones entre los atentados del 11-M y el terrorismo de ETA. Díaz de Mera argumenta que una de las principales causas por las que el Gobierno está interesado en ocultar estas conexiones es para ?favorecer la negociación con ETA?. Además, asegura que si el ministro de Interior, Alfredo Pérez Rubalcaba dice ahora que no existe es porque sin duda, lo ha hecho desaparecer puesto que sus resultados no eran los que esperaban. El que fuera director de la Policía también se ha referido a la información que hoy publica ?El País? que apunta a Diaz de Mera como la persona que dirigió el asalto al piso de Leganés. ?Está claro que ?El País? miente día tras día?, ha dicho y deja claro que él no ordenó el asalto a este piso en el que según la versión oficial, los autores de la masacre se suicidaron. Sin embargo, el que fuera director de la Policía ha revelado que sabe el motivo de tantas mentiras. En concreto, se lo desvelaron ayer dos llamadas de teléfono que recibió de los integrantes de esa ?cúpula policial de Acebes? de la que hoy habla el diario del grupo Prisa. También, desde los micrófonos de COPE, Díaz de Mera ha negado que la cúpula policial durante el Gobierno del Partido Popular haya aceptado y dada por buena la versión oficial de la masacre de Madrid.

salu2

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Título: Re:11-M
Publicado por: ba2 en 15 de Septiembre de 2006, 08:18:35 am
ole sus huevos!!!!!!!
Título: Re:11-M
Publicado por: Maestro_Armero en 15 de Septiembre de 2006, 12:17:23 pm
Como una bocanada de aire fresco, escuché la entrevista a Agustín Díaz Mera y sus valientes declaraciones, que  son una inyección de moral y valentía para el resto de policías acosados. El informe de las conexiones ETA-11M acabará saliendo.

Ánimo valiente.
Título: Re:11-M
Publicado por: oposithor en 15 de Septiembre de 2006, 13:02:33 pm
Buenos días a todos, sin haber leido la mayor parte de los post de este tema, que anda que no hay post ni na! sólo diré que en un tema tan complejo como es este, el del terrorismo, el de ETA,... hay que mirar mucho más lejos para entender lo que puede estar pasando... Sinceramente creo que hay que diferenciar entre lo que podríamos denominar el "laaaargo proceso de acabar con ETA" con el "asqueroso proceso de rentabilizar politicamente ese fin de ETA". No sé, yo estoy totalmente convencio de que el proceso de acabar con ETA es un proceso que se empezó hace mucho tiempo, mucho antes de que ZP llegase al gobierno sin duda, que es un proceso en el que nuestro querido y no siempre suficientemente valorado CNI estará metido hasta las cejas, igual que CNP y GC, que deben de tener topos metidos hasta la cocina a estas alturas y que muy posiblemente todo lo que está pasando y pasará en los próximos meses y a?os será un proceso perfectamente orquestado y dirigido paso por paso para intentar, que ya veremos si lo consiguen acabar con ETA. De hecho yo creo que de alguna forma ese proceso está bastante avanzado y la cosa parece que está funcionando. Y por otro lado todos sabemos que en "operaciones de este calado" el bien y el mal es muy difuso,y supongo que si hay policias o miembros del CNI inflitrados no habrá sido por repartir flores a sus conciudadanos del PP o del PSOE del país vasco, ya me entendéis...?para infiltrarse en redes de narcotráfico habrá que traficar aunque sólo sea un poquito no? pues eso... en fin, que a lo mejor ese informe existe, seguramente exista, pero a lo mejor ese informe sólo concluye 4 cosas que tampoco sean muy relevantes, o tal vez diga que fue ETA quien puso las bombas, a saber, pero lo que si estoy convencido es de que si quien orquesta toda la "función"  de acabar con ETA ha decidido que ese informe mejor desaparece pues... sinceramente no nos queda otra que fiarnos de sus pasos por que tb entiendo que aunque ese sea un tema de políticos y den muy poquita confianza (tanto unos como otros) ahí tb está el CNI, CNP y GC y eso me tranquiliza...

Supongamos que si un policia decide darle una "colleja" a un pedazo de cabrón que han detenido y que encima se está riendo de ellos en comisaria, está claro que eso viola no se cuantas leyes internacionales de derechos humanos, de derehos de los detenidos, las directrices de la ONU, las directrices Europeas,... pero tal vez ese policia en ese momento sabe que él es la última barrera entre la gente de bien y ese cabrón y considera y decide que ese tio lo que necesita es un collejón, por lo menos para que se calle y entienda que de la policia no se va a reir y menos en su cara. ?está bien,está mal? no sé, supongo que al final cada uno, a su nivel, tiene sus responsabilidades, las leyes que le sujetan y la posibilidad y a veces necesidad de saltarselas por el bien común, que os voy a contar a vosotros que trabajáis en esto día a día... eso sí, si algún día hacéis eso que os digo id y contarselo a la gente que no sabe ni lo que son unos grilletes, seguramente seréis unos desalmados maltratadores que mejor estábais en la carcel, y es que muchas veces la gente no está preparada para conocer la verdad, y en esos temas de Estado mucho menos... asi que sinceramente me da igual si existe o no ese informe, por que es sólo parte de la lucha partidista para ver quien sale en la foto de las enciclopedias con el pie de página de "consiguió acabar con ETA"... sinceramente creo que el PP las está pasando putas por que entiendo que el proceso del que hablo tiene un inicio y un fin, y tal vez vean que ese fin no va a coincidir con ellos en el gobierno... Aún así a mi me da igual quien esté en el gobierno ese día, ojalá no estuviesen ninguno de ellos, por que será un logro de las FCS del Estado y de toda la gente que se ha dejado la piel y la vida en ello...y por "vida" no hablo sólo de los muertos sino también de aquellos que tienen que vivir una vida que no les corresponde infiltrados en estos temas y muchos otros por conseguir alcanzar un bien común para que luego estos asuqerosos políticos se apunten el tanto o desprecien su trabajo discutiendo de soplapolleces...

En fin, que nunca olvidéis que la realidad siempre supera la ficción y muchas veces por goleada...

perdón por el rollo que os he soltao y un saludo!!
Título: Re:11-M
Publicado por: Halcón-Milenario en 15 de Septiembre de 2006, 13:26:23 pm
Opositor, todo eso que dices está muy bien y es muy lógico, pero la diferencia entre darle una colleja a un choro cuando se la merece y 200 muertos creo que no ha de axplicarse
Título: Re:11-M
Publicado por: oposithor en 15 de Septiembre de 2006, 14:22:05 pm
lo de la colleja era solo un ejemplo de andar por casa de como muchas veces no está tan claro lo que es el bien y el mal, y como a veces, a cada uno en su responsabilidad y a sus niveles, se le plantea el echo de dudar entre cumplir las leyes o saltarselas en función de un bien superior...

Lo que tu dices está claro, pero no olvidemos que en cualquier caso los 200 muertos son a cargo de los terroristas, de nadie más por que al final con todo esto parece que los menos responsables son ellos... es su cruz y la de nadie más, y para eso están los jueces. Yo no digo que nada de eso quede sin castigo, sólo que en estas discusiones de política con las que nos encabronan todos los días en los telediarios sólo buscan sacar votos y a veces hay que entender que sobre ciertas cosas la opinión pública no está preparada para saber la verdad, por que muchas veces para llegar a ciertas cosas los gobiernos tienen que hacer cosas que dan autentico asco, pero siempre ha sido y será asi... Es como cuando pedían explicaciones de si se negociaba o no con ETA, sinceramente es casi una obligación del gobierno de turno que sea tantear y hablar con esos mal nacidos para intentar solucionar, pero no creo que sea tan necesario que los ciudadanos de a pie lo sepamos y menos  con tanto detalle como se les exigia, por que eso pone en peligro el trabajo de mucho tiempo y a mucha gente innecesariamente. Yo no quiero saber si negocian, sólo quiero que llegue el día que esto se acabe, sin más, y para eso sé que es necesario mucho trabajo "en la sombra" y que en el fondo es contradictorio con "nuestro derecho a conocer". Seguro que ma?ana nos lo podrán contar en los libros de historia...

un saludo!
Título: Re:11-M
Publicado por: Halcón-Milenario en 15 de Septiembre de 2006, 16:48:08 pm
Pues esa es tu opinión y la respeto ,la mia es que, aunque efectivamente son nuestros representantes elegidos en las urnas, existen ciertos temas de relevancia de los cuales se deben de tener todos los datos posibles e incluso si me apuras, llegar a obtener el consenso de la mayoría de los ciudadanos, que no se nos olvide que la palabra DEMOCRACI significa el poder del pueblo y que el pueblo somos todos
Título: Re:11-M
Publicado por: mamvc en 15 de Septiembre de 2006, 18:55:38 pm
Los abogados del 11-M amenazan con paralizar el juicio dos a?os

Augusto Guitard


Madrid- Los abogados de oficio de los procesados en el sumario de los atentados del 11-M anunciaron ayer que solicitarán a la Sala de lo Penal de la Audiencia Nacional que suspenda los trámites procesales y la vista hasta dentro de dos a?os. La razón que dieron para ello, por medio de su portavoz, Eduardo García Pe?a, es que la retribución económica que percibirán, fijada por el Ministerio de Justicia en un acuerdo que negoció con el Colegio de Abogados, ?impide la dedicación exclusiva? de los letrados a este asunto, por lo que ?son necesarios al menos dos a?os más para poder preparar el Juicio con un mínimo de garantías para los procesados?.
   Guantánamo
   García Pe?a quiso dejar claro que las retribuciones salariales acordadas se realizaron ?a sus espaldas? y aseguraron que ?es falso? su puesta a disposición de intérpretes y traductores de árabe, tal y como se?alaba un comunicado emitido por Justicia. Así, aseguró que varios abogados todavía no han podido comunicarse con sus clientes al no disponer de intérpretes de árabe. ?Desde el punto de vista de medios materiales, la única diferencia que hay con Guantánamo y lo que pasa en el proceso del 11-M es que aquí no llevan ni uniforme naranja ni cadenas en los pies?, afirmó.
   ?El ministro de Justicia dijo en una entrevista que su ministerio no escatima en medios ni en recursos para llegar hasta el final. O se ha equivocado de proceso o se ha equivocado de siglo?, criticó Pe?a, que además afirmó que con esos medios suficientes ?habrán contado la Fiscalía y el juez instructor, pero no nosotros?.
   Por su parte, el secretario de Estado de Justicia, Luis López Guerra, respondió recordando que el turno de oficio es un servicio que los abogados prestan de forma voluntaria y que no está sujeto ?a las reglas del mercado?, pese a lo cual aseguró que se ha hecho un esfuerzo extraordinario por el carácter excepcional del 11-M. Además, el Colegio de Abogados de Madrid ha convocado hoy una junta extraordinaria para tratar el tema.
   Por otra parte, el portavoz del PP en el Congreso de los Diputados, Eduardo Zaplana, aseguró ayer que su partido ha solicitado respuesta por escrito a las preguntas realizadas por su formación sobre el 11-M e indicó que no cree que esta solicitud sea ?pedir demasiado dentro de un sistema democrático

salu2

 ;cosc;
Título: Re:11-M
Publicado por: el_MINUTAS en 19 de Septiembre de 2006, 02:45:14 am
desde mi mas profundo sentimiento Apolito, os dire,

creo firmemente y de manera imparcial que en este pais, los dirigentes del PP (prestige petroleum) solo saben rebuznar una y otra vez el tema del 14 m.

pregunto yo, cuanta gente estaba en las manifestaciones contra la guerra? eso si teniamos que ir a una gerra ILEGAL a buscar ARMAS QUIMICAS que nunca aparecieron. Armas quimicas, que estaban en un pais en la que la gente era torturada, claro es que en este mundo o eres americano o no puedes torturar a nadie.

no se si estara haciendo bien el gobierno zapatero, en mi opinion no lo hace mal del todo, eso si que no cuenten con mi vot, que seguire dejando el sobre vacio. creo que en la india no hay conexiones con ETA y creo que recientemente repitieron el modus operandi del 11 m espa?ol.

lo que si os puedo decir que me parece la mas ridicula de las oposiciones la del partido popular, una autentica marioneta del se?or aznar este sr rajoy, aun no saben que han perdido y o tienen a los espa?oles con el yugo puesto o no saben hilar un hilo.
Título: Re:11-M
Publicado por: ba2 en 19 de Septiembre de 2006, 08:39:32 am
yo lo que no entiendo es por que la gente del PSOE sigue hablando de irak, si el PP ya no esta en el gobierno y ZP ya retiro las tropas ?que problema hay?
lo que pasa es que el PSOE no tiene nada, y entonces tiran de los mismo que cuando estaban en la oposicion, es decir, hacen lo mismo que cuando estaban en la oposicion lo cual es bastante triste que el partido del gobierno no tenga mas argumentos que los que tenia en la oposicion.
por cierto, espa?a apoyo la guerra de irak pero no fuimos a ninguna guerra, de hecho nuestras tropas hicieron en irak lo mismo que en bosnia, kosovo, afganistan o ahora en libano.eso de que fuimos a la guerra de irak es una mentira como una casa!!
Título: Re:11-M
Publicado por: uoe en 19 de Septiembre de 2006, 10:15:13 am
OPOSITOR , ENTIENDO LO QUE QUIERES DECIR , PERO HAY UNA SUTIL DIFERENCIA , CUANDO SE LE DIO UN GRAN PALO A ETA, SOKOA , LAS ARMAS INCLUIDAS DOS MISILES AIRE TIERRA, ESTABAN BALIZADOS Y PARA LOS ANTI YAKIS , GRACIAS A LA  AYUDA DE LOS AMERICANOS  SE HIZO ESTO,
        POR QUE EL CESIT ENTONCES Y LA POLICIA LO MONTO TODO Y LOS PILLARON , PERO AHORA LOS EXPLOSIVOS DONDE FUERON..........................................PERDONAR QUE ESCRIBA EN MAYUSCULA PERO SE ME A IDO LA TECLA , NO CHILLO
Título: Re:11-M
Publicado por: POLOVLC en 19 de Septiembre de 2006, 15:20:18 pm
No. Mis tesis coinciden con las defendidas por el gobierno. Afortunadamente porque si no, vamos dados. En cuanto a los estomagos agradecidos, corruptos y tal, pues claro que los hay. Pero en este caso concreto, para que la fabula tuviera verosimilitud, debería haber 7000, que al parecer son los funcionarios que han toamdo parte en las diferentes fases de la investigación, mas los miembros de la judicatura, y un cerebro coordinador de todo eso. En fin...
Salud y suerte.

Hmmmm....

Claro. Cristalino... Wather.

Saludos.
Título: Re:11-M
Publicado por: MAIGRET en 19 de Septiembre de 2006, 15:32:25 pm
Yo lo que no entiendo es como en el mayor atentado de la historia de Espa?a, con casi 200 muertos encima de la mesa y con la cantidad de dudas más que razonables sobre lo que ocurrió, haya gente tan entregada en apagar la mecha de aquella salvajada y que no se haga la luz de lo que verdaderamente ocurrió.
Recordemos que la resolución final judicial, no tiene porque ser lo que realmente ocurrió. El juez juzga con el material que le presentan, y si ocurre que le han proporcionado porco o mal material, lo único que se conseguirá que no se aclare la verdada de la verdad.

Hay muchas dudas, pero nadie se encarga de despejarlas limitándose a tirar balones fuera.
Título: Re:11-M
Publicado por: mamvc en 20 de Septiembre de 2006, 08:31:33 am
ENTIENDE QUE SU ACTUACIÓN FUE DECISIVA
La fiscal imputa más delitos a los considerados colaboradores del 11-M por el juez Del Olmo
Se espera que el juicio se celebre a partir de febrero y hasta junio de 2007
 
 
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Rechazada una moción del PP para seguir investigando
Los 29 procesados | El auto | Especial: Masacre en Madrid
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Actualizado martes 19/09/2006 21:08 (CET)
EFE
MADRID.- La fiscal de la Audiencia Nacional Olga Sánchez, encargada de la investigación del 11-M, ha anunciado que, en su escrito de acusación, incrementará el número de delitos que el juez de instrucción ha atribuido a la mayor parte de los procesados por colaboración con organización terrorista, al entender que su intervención en los hechos fue aún más decisiva.

Así lo ha expuesto en la segunda sesión de la vista de los recursos de apelación presentados contra el auto de procesamiento, dictado por el juez Juan del Olmo el pasado 11 de abril, y que comenzó a celebrarse el lunes a puerta cerrada y sin la presencia de los 29 procesados por el 11-M, informaron fuentes jurídicas.

La fiscal está ya dando los últimos retoques a su escrito de calificación para presentarlo ante la sala, ya que se pretende que el juicio se celebre a partir de febrero y se prolongue hasta junio, con el objeto de que la sentencia pueda estar lista en septiembre u octubre del próximo a?o y así evitar que a los acusados encarcelados les venza el límite máximo de cuatro a?os en prisión preventiva.

El tribunal que juzgará a los 29 procesados por el 11-M estará compuesto por los magistrados Fernando García Nicolás y Antonio Díaz Delgado y, aunque estaba previsto que lo integrara también Ignacio Vigeriego, éste deberá ser sustituido por otro magistrado al haberle sido adjudicada una plaza en los Juzgados de lo Penal de Madrid.

Entre los procesados por colaboración a los que la fiscal podría acusar de delitos más graves destacan Basel Ghalyoun y el ex confidente de la Guardia Civil Rafá Zouhier, cuyos recursos contra el procesamiento han sido vistos este martes por la sección cuarta de la Sala de lo Penal, que tiene previsto tener todos ellos resueltos el próximo lunes.

El lunes, la fiscal ya anunció que acusará de un mayor número de delitos al presunto ideólogo de los atentados Youssef Belhadj, extraditado en 2005 desde Bélgica, al estimar que fue la persona que decidió en última instancia la fecha en la que se perpetró la masacre.

Durante la sesión, también estaba previsto que la sala analizara el recurso interpuesto por Mohamed Bouharrat, otro de los procesados por colaboración, pero ante la incomparecencia de su abogado a la vista, el tribunal se vio obligado a confirmar su procesamiento.

Las protestas de los abogados
Los abogados volvieron a alegar indefensión por no haber podido tener acceso a la causa, pero la fiscal rebatió esta queja argumentando que el juez había ido levantando el secreto de sumario a lo largo de la instrucción.

No obstante, para evitar que los abogados persistan en esta queja, se les ha convocado para el próximo lunes con el objeto de hacerles entrega de cinco DVD en los que consta todo el sumario dividido por tomos y que cuenta con un buscador por palabras.

La Audiencia Nacional pondrá también a disposición de los abogados a 18 intérpretes para facilitar la comunicación con sus clientes en la fase previa al juicio, y cuando éste se celebre en sesiones de día y tarde durante tres días a la semana estarán presentes siete intérpretes simultáneos.

El juicio, que previsiblemente se celebrará en la Casa de Campo de Madrid, contará con más de 50 partes procesales: los abogados de los 29 procesados y los letrados de las 24 acusaciones particulares personadas en la causa a las que se suma el Ministerio Fiscal y la Abogacía del Estado.

La fiscal también ha pedido a la sala que incorpore al sumario del 11-M las últimas diligencias que ha practicado Del Olmo en relación con los explosivos utilizados en los atentados.

Tras concluir el sumario, Del Olmo abrió las diligencias previas 147/06 para seguir investigando algunos aspectos de los atentados y en ese marco tomó declaración al comisario jefe de los TEDAX, Juan Jesús Sánchez Manzano, y a una inspectora de ese grupo, quienes aseguraron que en ningún momento hablaron de que en los trenes atacados se hubiese detectado nitroglicerina, componente de la dinamita 'Tytadine', habitualmente utilizada por ETA.

El miércoles, la sala verá el resto de los recursos interpuestos, entre otros, los de Rabei Osman El Sayed, 'El Egipcio', arrestado en Italia, y Saed El Harrak, el procesado que quedó en libertad el pasado 10 de mayo después de que Del Olmo olvidara prorrogar su prisión provisional, hechos por los que el magistrado se enfrenta a una sanción económica.

salu2

 ;cosc;
Título: Re:11-M
Publicado por: mamvc en 20 de Septiembre de 2006, 20:49:34 pm
El PSOE y seis grupos minoritarios de la oposición bloquearán cualquier iniciativa parlamentaria del PP sobre el 11-M



Ep - Madrid.-




El PSOE y los seis grupos minoritarios de la oposición (CiU, ERC, PNV, IU-ICV, CC-NC y Mixto) anunciaron hoy en el Congreso su compromiso de no entrar en el debate con el PP cada vez que este partido trate de "emponzo?ar" en el Parlamento la investigación policial y judicial de los atentados del 11 de marzo de 2004.
  Esta 'alianza' se estrenó ayer cuando el PP planteó ante el Pleno de la Cámara Baja una moción reclamando mayor investigación de los atentados y nuevas explicaciones al Ejecutivo socialista. El PSOE y las minorías suscribieron conjuntamente un texto alternativo respaldando la investigación policial y judicial y, en la sesión plenaria, sus portavoces optaron por renunciar a debatir con el Grupo Popular limitándose a leer la enmienda desde su esca?o, uno tras otro.
  Los siete grupos parlamentarios comparecieron hoy en rueda de prensa para explicar esa respuesta conjunta y anunciaron que así actuarán en el futuro cada vez que el PP trate de "instrumentalizar" al Parlamento para "manipular" y "emponzo?ar" la investigación que lleva a cabo tanto las Fuerzas de Seguridad como el Poder Judicial.
  Según el socialista Diego López Garrido, es un "aldabonazo" al PP para que abandone lo que define como una "política descabellada" de dar "credibilidad a presuntos terroristas" y un "insulto a las víctimas" del 11-M. "Vamos a reaccionar con igual contundencia para impedir que se manipule --enfatizó-- No vamos a permitir en el Parlamento nuevos debates que emponzo?en la investigación".
  Igualmente, el coordinador general de Izquierda Unida y presidente del grupo parlamentario de IU-ICV, Gaspar Llamazares, avisó al PP de que estos siete grupos volverán a "parar los pies a la política tóxica de contaminación del Parlamento", cuya función no es ni investigar policialmente, ni juzgar, ni examinar a los jueces.
  Jordi Jané, de CiU, reclamó al PP "respeto" a las instituciones, a las víctimas y a la sociedad en general y con firmó que el Parlamento no debe ser "caja de resonancia de teorías conspirativas en un proceso judicial abierto" ni ofrecer un nuevo "espectáculo mediático". "Este debate está agotado en el Parlamento --zanjó--. Quien tiene que hablar ahora es el Poder Judicial y, si alguien tiene un dato, que lo aporte al juez".
  También la diputada de Nafarroa Bai y portavoz del Grupo Mixto, Uxue Barkos, quiso dejar claro que respaldar a las instituciones no supone un "cheque en blanco" y que si el PP tiene pruebas de algunas de sus teorías, debe acudir a los tribunales.
  Para Emilio Olabarría, se trata de promover la "regeneración democrática institucional" frente a la actitud del PP, que en su opinión, "pretende recuperar su particular verdad, que paradójicamente es una mentira", pese a que, manteniendo la sospecha de que la investigación es insuficiente, se causa un doble da?o a las víctimas.
  En la misma línea, Joan Puig, de ERC, indicó que el problema de origen es que el PP no acepta la realidad y ahora trata de "instrumentalizar el Parlamento para manipular la verdad". "Mirar para atrás, sólo para recordar a las víctimas", apostilló Paulino Rivero, de CC-NC.

salu2

 ;cosc;
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 20 de Septiembre de 2006, 20:59:38 pm
Seis grupos minoritarios.  ;ris;. Es la totalidad de la Camara a excepción del PP.
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 20 de Septiembre de 2006, 23:22:57 pm
Todos juntos contra uno para que no se hable de este tema en el Parlamento... viva la democracia, otra muestra más de que a la democracia espa?ola le falta un hervor, sobre todo a ciertos partidos. Bueno, pues está bien que la ciudadanía se entere de quienes son los que no quieren hablar del 11-M, cuando sepamos de veras quien puso aquellas bombas que explotaron... me gustará ver la cara de estos políticos que hoy se niegan a hablar del tema. :lect
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 20 de Septiembre de 2006, 23:23:55 pm
patalean, por algo será, ladran... luego cabalgamos en el buen camino.
Título: Re:11-M
Publicado por: Rico_Recios en 20 de Septiembre de 2006, 23:25:31 pm
Y vuelan, las gaviotas también vuelan bronco  :carcaj
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 20 de Septiembre de 2006, 23:27:56 pm
no soy afiliado a ningún partido, sin embargo creo que es justo y necesario hablar de este tema en el Parlamento, hay 192 personas muertas y 1.500 heridos... es más, considero una grave falta de respeto a esas víctimas que parte de nuestros representantes políticos no quieran hablar de ese tema en su lugar de trabajo, en el parlamento, para eso les pagamos.
Título: Re:11-M
Publicado por: Rico_Recios en 20 de Septiembre de 2006, 23:35:54 pm
no soy afiliado a ningún partido, sin embargo creo que es justo y necesario hablar de este tema en el Parlamento, hay 192 personas muertas y 1.500 heridos... es más, considero una grave falta de respeto a esas víctimas que parte de nuestros representantes políticos no quieran hablar de ese tema en su lugar de trabajo, en el parlamento, para eso les pagamos.

Ya, pero cuando algo tan importante como las víctimas pasan de convertirse en causa de las investigaciones, a convertirse en arma electoral y berborrea nacional por parte de los políticos (y de ambas partes, porque quien no ataca, contraataca) pues que quieres que te diga, también es una grave falta de respeto. Y prefiero entonces, en este caso los que prefieren dejar investigar y callar, que los que prefieren hablar de lo mismo todos los días sin que haya nada relevante que contarnos, como si fuera Salsa Rosa. Un saludo
Título: Re:11-M
Publicado por: franciscodeasis en 20 de Septiembre de 2006, 23:54:04 pm
Para los que estan a favor de la negociación, para los que estan en contra, para los que opinan que unos sacaron rendimiento politico del 11 m, para los que opinan que los otros estan intentando sacar ahora, para todos.

Estan echando una pelicula sobre el atentado de omagh, del que todos sacaran conclusiones, unos las que se arriman a sus ideas, otros las que lo hacen a las suyas.

Pero todos sacaran en conclusión que el dolor de las victimas es lo único autentico de estas historias.

Un saludo.
Título: Re:11-M
Publicado por: mamvc en 21 de Septiembre de 2006, 08:04:50 am
POR LA POLICÍA CIENTÍFICA
Interior falsificó un informe que planteaba vínculos entre ETA y el 11-M antes de enviárselo a Del Olmo
Una sustancia localizada en el domicilio de Hasan Haski se halló también en un piso de ETA en 2001
El documento original se?alaba 'la posibilidad de que los autores estén relacionados'
El texto manipulado y remitido al juez Del Olmo omite toda referencia a la banda terrorista


Fragmento del informe original.

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Los informes: original (PDF, 271 KB) | manipulado (178 KB)
Especial: 11-M , masacre en Madrid
 
 
INFORMACIONES ANTERIORES
Todos los partidos se alían para bloquear al PP en los temas del 11-M
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Actualizado jueves 21/09/2006 07:22 (CET)
EL MUNDO
MADRID.- El Ministerio del Interior entregó al juez de la Audiencia Nacional Juan del Olmo un informe de la Policía Científica manipulado para eliminar de él las referencias a una posible relación entre ETA y Hasan Haski, presunto instigador del 11-M, según publica EL MUNDO.

El documento había sido solicitado a la Policía Científica por la Unidad Central de Información Exterior (UCIE), en el curso de las diligencias practicadas tras la detención de Haski, que se produjo en Lanzarote el 17 de diciembre de 2004.

El 18 de marzo de 2005, la UCIE remitió a la Policía Científica una sustancia hallada en el domicilio del supuesto terrorista. Tres días después, el 21 de marzo, tres peritos firmaron un informe en el que reflejan sus conclusiones tras analizar cinco muestras de la citada sustancia, que identificaron como ácido bórico.

Según el documento, esta misma sustancia aparecía también en otro informe pericial sobre un registro realizado el 6 de noviembre de 2001 en un piso franco de ETA en Salamanca.

En esa fecha, dos miembros del entonces 'comando Madrid', Ana Belén Egües Gurruchaga y Aitor García Aliaga, alias 'Karpetas', hicieron estallar un coche bomba al paso del vehículo del que en esos momentos era secretario general de Policía Científica, Juan Junquera. Éste salió ileso, pero unas 90 personas resultaron heridas.

El piso que el citado comando tenía alquilado en Salamanca servía como centro de operaciones y base para la preparación de artefactos, y en él se localizó ácido bórico, la misma sustancia que fue localizada en el domicilio de Haski.

Las 'observaciones', eliminadas
El informe original (PDF, 217 KB) de la Policía Científica, en su apartado de observaciones, se?ala lo siguiente: "Que dado lo poco frecuente en que esta sustancia ha sido intervenida en hechos terroristas y a que nosotros [los peritos] ignoramos su verdadera aplicación en relación con estos hechos, existen varias posibilidades, tales como: conservante de los explosivos de tipo orgánico, enmascarar el explosivo para no ser detectado por los perros especialistas en detección de explosivos, etc., nos lleva a la posibilidad de que el autor/autores de estos hechos estén relacionados entre sí y/o hayan tenido un mismo tipo de formación y/o sean el/los mismo/s autor/es".

Sin embargo, la Comisaría General de Información no remitió este informe al juez Del Olmo, sino otro (PDF, 178 KB) en el que se eliminaron las referencias al piso franco de ETA y a las posibles vinculaciones entre el 11-M y la banda terrorista.

Además, las firmas de los tres peritos fueron sustituidas por la de Francisco Ramírez, jefe del Servicio Central de Análisis Científico de la Policía Científica, y el documento se fechó el 22 de marzo de 2005, en lugar del día 21.

La manipulación se descubrió en julio
Dieciséis meses después, el 11 de julio de 2006, el ministro del Interior, Alfredo Pérez Rubalcaba, pidió todos los informes realizados sobre sustancias explosivas en relación con los atentados de Madrid, en medio de la polémica abierta sobre este asunto.

Telesforo Rubio, entonces al frente de la Comisaría General de Información, ordenó la remisión de los informes a Ángel Santano, comisario jefe de la Policía Científica, quien, a su vez, los solicitó a José Andradas Heranz, jefe de la Unidad Central de Analítica de la Policía Científica.

Andradas reclamó los documentos a una de las personas que habían actuado como perito del citado texto del 21 de marzo de 2005. Cuando éste solicitó al servicio de documentación de la Policía Científica que le entregase todos sus informes, se dio cuenta de que en el mismo no figuraba el documento auténtico, sino el manipulado.

EL MUNDO decidió este miércoles entregar en la Audiencia Nacional ambos informes
Título: Re:11-M
Publicado por: el_MINUTAS en 21 de Septiembre de 2006, 17:03:57 pm
la unica correspondencia entre eta y el 11m era un producto encontrado en ambas casas, acido borico, segun dijeron hoy en las noticias, un producto dificil de encontrar, mi padre tiene un bote de este acido, cuando venga de vacaciones le dire que lo tire, a ver si nos meten en el mismo saco de esta gentuza, y lo venden en la farmacia sin receta ni nada.... creo que es un poco absurdo, es solo una opinion...
Título: Re:11-M
Publicado por: Maestro_Armero en 21 de Septiembre de 2006, 17:55:04 pm
Si el problema en sí no es el ácido bórico, ó el Ariel combinado con explosivos, lo realmente preocupante es la MENTIRA institucional en la que vivimos desde el 11-M. "No hay documento alguno que pruebe la conexión con ETA"; pues el diario EL MUNDO ya ha sacado un informe que dice que sí. Y sacará más, estoy seguro.

Ahora bien, dicho documento según la Policía Científica es "un borrador con observaciones", tanto si es cierto ó es una excusa más, dicho borrador NUNCA llegó a manos del juez del Olmo. Le entregaron otro informe mutilando la conexión con ETA,  y además sin las firmas de los peritos, sólo la del encargado de la investigación. EL MUNDO ha hecho llegar a la Audiencia Nacional el "borrador" aparecido.

A estas alturas, el PSOE "piensa estudiar si querellarse contra EL MUNDO". No comprendo el por qué de pensarselo tanto. Si la prueba presentada por dicho diario es una falsificación, que se querellen pero ya mismo, pues pueden dejar K.O. judicialmente a Pedro J y toda su investigación sobre el 11-M. ?No es eso lo que el PSOE y PRISA desean?

Lo cierto que en el PSOE están muy nerviosos.
Título: Re:11-M
Publicado por: MAIGRET en 21 de Septiembre de 2006, 18:11:36 pm
Pues si que es absurdo, si.  Por eso es extra?o.
Pero  ? porque tanto empe?o en ocultarlo ?.  ---- quizás porque hace referencia a las coincidencias con el producto  encontrado a eta ? ----
Afirman que es un borrador.  pues vale, pero....  ?  Los borradores se firman y se les da número de registro ?
Los dos documentos ( el borrador y el de la versión oficial )  llevan el mismo número de referencia y el que llegó al juez está redactado como si fueran tres páginas pese a contener sólo dos.
Pero la utilización de este producto para asuntos ofensivos o ser empleado para hacer el mal , es relativa y no directa. Quizás algún químico sepa manejar este producto y sacarle partido, pero tal como se nos presenta en la actualidad, perfectamente lo puede tener tu padre, ya que va desde utilidades para fumigar, inigfugas, insecticidas, refinación de mateles, textil, etc.
Aunque me imagino que como bien sabrás  ciertos productos de facil acceso público, sabiendo su manejo, pueden ser utilizados para cuestiones ofensivas ( sin ir más lejos ciertos productos agrícolas ).
Por eso es raro que se quiten de enmedio este asunto, y que el propio ministro se exponga a negar su existencia hace varios días y ahora aparece.
No se  tío, pero las cosas se dicen y punto. Cuando se ponen a ocultar las cosas y a dar largas pues pasa lo que pasa. ----------- El que se esconde, algo oculta --------
Título: Re:11-M
Publicado por: Maestro_Armero en 21 de Septiembre de 2006, 18:27:02 pm
Amén Maigret.
Título: Re:11-M
Publicado por: mamvc en 21 de Septiembre de 2006, 20:13:31 pm
RESPUESTA A LA INFORMACIÓN DE EL MUNDO
La policía alega que el informe del 11-M que habla de ETA era 'un simple borrador'
Considera que las observaciones de los peritos sobre ETA son 'elucubraciones'
EL MUNDO: 'Interior falsificó un informe que planteaba vínculos entre ETA y el 11-M'
 
 
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Nota policial íntegra | Los informes: original | manipulado
Rubalcaba desvincula a Interior del informe
La Audiencia Nacional pide a Italia la entrega de 'El Egipcio'
Especial: 11-M, masacre en Madrid
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Rajoy pide que se investigue la manipulación del informe
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Actualizado jueves 21/09/2006 19:47 (CET)
ELMUNDO.ES
MADRID.- La Comisaría General de Policía Científica ha emitido una nota en la que asegura que el informe firmado por peritos que afirmaba que podía haber una relación entre ETA y los autores del 11-M y que ha publicado hoy EL MUNDO es "un simple borrador".

Afirma que el segundo informe, en el que se omiten dichas observaciones y que fue remitido al juez Del Olmo, es "el oficial" y que dichas observaciones de los peritos son "elucubraciones".

El MUNDO, en su información titulada "Interior falsificó un documento para ocultar al juez lazos entre el 11-M y ETA", publica que la Comisaría General de Información, dirigida por Telesforo Rubio (relevado recientemente), trasladó al juez Juan Del Olmo un segundo informe en el que se habían omitido los párrafos del original que hablaban de una posible relación entre ETA y uno de los autores del 11-M.

En el informe original, firmado el 21 de marzo de 2005 por tres peritos, se detallaba que en el domicilio de Hasan Haski, detenido en Lanzarote por los atentados de Madrid, se había encontrado ácido bórico. Según ese documento, esa misma sustancia apareció durante un registro el 6 de noviembre de 2001 en un piso franco de ETA en Salamanca. Ese piso servía como centro de operaciones y base para la preparación de artefactos.

Los tres peritos concluyen en su informe que "dado lo poco frecuente en que esta sustancia [el ácido bórico] ha sido intervenida en hechos terroristas (...) existen varias posibilidades, tales como: conservante de los explosivos de tipo orgánico, enmascarar el explosivo para no ser detectado por los perros especialistas en detección de explosivos, etc., nos lleva a la posibilidad de que el autor/autores de estos hechos estén relacionados entre sí y/o hayan tenido un mismo tipo de formación y/o sean el/los mismo/s autor/es".

En su respuesta a la información de EL MUNDO, tras el encargo del ministro del Interior, Alfredo Pérez Rubalcaba, de emitir una nota explicativa, la Comisaría General de Policía Científica ha afirmado que "en modo alguno se remitió al juez Del Olmo un informe falso, pues el que se le remitió es el único informe oficial elaborado por esta Comisaría General".

Alega que el firmado por los tres peritos con el mismo número de registro era "un simple borrador" y que el oficial no incluyó sus "observaciones" sobre ETA porque "no eran más que elucubraciones y consideraciones subjetivas sin fundamento científico alguno y que, por lo tanto, no debían, ni podían constar en un informe científico".

Según la nota de la Comisaría General, "las citadas elucubraciones eran especialmente inconsistentes tratándose de una sustancia tan común como es el ácido bórico, una sustancia que tiene múltiples utilidades: se emplea como conservante, para adulterar droga, fabricar cosméticos, pinturas y tintes, la manufacturación de cementos, vidrios y porcelanas o como insecticida contra insectos domésticos y coleópteros, etc".

La Policía a?ade que el primer documento que aludía a que la misma sustancia se había encontrado en un piso de ETA no llegó a tener número de registro de salida oficial, "por lo cual no puede ser considerado como documento oficial".

La nota concluye asegurando que "el Comisario General nunca ha informado de estos hechos al Ministro del Interior, ni al actual ni al anterior, ni a ningún superior jerárquico, puesto que no se dio la menor importancia al asunto", razón por la cual el Gobierno no sabría nada de los informes y no podría haber sido responsable de los mismos.

El portavoz del Sindicato Unificado de Policía (SUP), Maximiano Correal, ha se?alado que el primer informe que alude a ETA "tiene, según la experiencia del SUP, toda la pinta de ser una nota interna", entre otras cosas porque no lleva el sello del Ministerio del Interior, que sí tiene el segundo informe, el que fue remitido al juez Juan del Olmo.

Por su parte, Alfredo Pérez Rubalcaba, que se encuentra en Finlandia en un Consejo de Ministros de la UE, dijo que su departamento "no ha falsificado jamás ningún documento, jamás" y que es "rotundamente falso" lo publicado por EL MUNDO.


salu2

 ;cosc;
Título: Re:11-M
Publicado por: MAIGRET en 21 de Septiembre de 2006, 20:55:12 pm
Personalmente me importa un pito la política, aunque  entiendo que casi todo en esta vida es política. En este caso se da la circunstancia de que la muerte de casi 200 personas ( el atentado más importante sufrido en espa?a ), es empleado para tirarse los trastos a la cabeza los diferentes políticos de este País.
Lo triste y penoso es, que después de los primeros meses de rabia e incertidumbre, de pesar y pena por los resultados humanos de aquella burrada, la gente se haya olvidado tan clamorosamente de un acontecimiento tan importante e impactante.
Cada vez surgen más dudas,  y ante las dudas en lugar de tratar de dar explicaciones razonables muchos se limitan en dejar el asunto en manos de la invest?gación judidical. Una investigación judicial aparentemente mediatizada por unos datos iniciales altamente viciados y que incitan a más dudas. Y esto cuando algunos no saltan al ruedo para tratar de enfriar la situación y apagar el fuego de la creciente duda.

Hoy por hoy, y antes de que la realidad judicial ( que no tiene por que ser la realidad real--como muy bien sabemos--- ), nos alumbre con sus resultados, se nos presentan cantidad de dudas de clamoroso resultado.
Al final de todo este entuerto,  ? se van a comer la muerte de esa gran cantidad de personas unos moritos ( ya muertos oportunamente en Leganés ) ?.
Al final de este entuerto  ? puede llegar a ocurrir que existieran otros autores o por lo menos instigadores de aquella salvajada y después de esto queden impunes ? --- ESO ES LO REALMENTE PELIGROSO Y SANGRANTE.
Sería interesante que los responsables o  quien corresponda, se pronuncien pero con pruebas contundentes sobre las dudas presentadas  ( asunto mochilas, scoda favia, explosivos, Leganés, Torronteras, informes técnicos o borradores, confidentes asturianos- que estos tambien dan para escribir una novela --, moritos reales o irreales ). Ya que hasta ahora, lo único que están haciendo es tapar una cosa con otra, a cada cual aparentemente más chusca.
no se puede dar carpetazo a la mayor catástrofe terrorista sufrida en Espa?a, diciendo aquella del VALE YA y se acabó.
Y para acabar, otra cosa que me parece tristísima, y  es que ante este caso tan sangrante ( casi 200 muertos ), se haga una nueva división entre espa?oles. Se apunta a que  los que quieren saber lo que ocurrió aquel fatídico día son los Peperos, y los que tratan de escurrir el bulto son los sociatas.

Y los que queremos saber lo que ocurrió realmente por las circunstancias emocionales, humanas o simplemente por el orgullo profesional.  ? en que lugar nos ponemos sin que nadie nos etiquete partidistamente  ?.

En fin, a veces y tras escuchar o leer a un buen pu?ado de personas, da la impresión de que algunos se inclinan por  posiciones partidistas olvidándose de la necesidad del QUEREMOS SABER. Pero saber la verdad de verdad.
Título: Re:11-M
Publicado por: Maestro_Armero en 22 de Septiembre de 2006, 16:46:33 pm
"HAY QUE RESPETAR LOS ESPACIOS CONSTITUCIONALES PARA ABORDAR LOS CONFLICTOS"

Fernández de La Vega evita respaldar a Rubalcaba en su intención de demandar a El Mundo
 
La amenaza del ministro del Interior de denunciar a El Mundo por informar de la falsificación de un informe policial sobre el 11-M no ha sido asumida por el Gobierno como doctrina oficial. La vicepresidenta se ha desmarcado este viernes elocuentemente del lenguaje empleado por Pérez Rubalcaba ante este nuevo hallazgo de irregularidades en la investigación policial de la masacre. "Es bueno que respetemos los espacios constitucionales para abordar los conflictos y que respetemos el trabajo de los jueces", se ha limitado a comentar al ser preguntada explícitamente por la iniciativa anunciada este jueves por su compa?ero de Gobierno. LEA AQUÍ el análisis de Luis del Pino.

(Libertad Digital) Sin respaldar en ningún momento la acción contra El Mundo sugerida por Rubalcaba desde Tampere (Finlandia) ?donde conoció la noticia de la mutilación del documento policial que anotaba un hipotético vínculo entre ETA y la trama del 11-M?  , la vicepresidenta ha invocado un lacónico "respeto a las reglas del juego".
 
"Es bueno que respetemos los espacios constitucionales para abordar los conflictos y que respetemos el trabajo de los jueces", ha dicho. Nada distinto de la doctrina del Gobierno cuando se escuda en las instituciones para no aclarar las irregularidades detectadas en la investigación del caso por el Ministerio del Interior. Pero, al mismo tiempo, ninguna palabra de aliento a la estrategia de confrontación contra El Mundo emprendida por Rubalcaba.
 
"Hay tiempos", dijo genéricamente la vicepresidenta. "Cada uno tiene su tiempo. Y todos tienen su tiempo. Sólo puedo reiterar mi respeto al trabajo de los jueces. Con el sosiego y la tranquilidad necesarios, deben abordar temas de una enorme trascendencia como son los atentados terroríficos del 11 de marzo de 2004".


Título: Re:11-M
Publicado por: uoe en 26 de Septiembre de 2006, 11:14:12 am
Se olvida que el ácido bórico , sirve en la soldadura de esta?o como decapante y desoxidante .
                                  Que se suelda con esta?o , componentes eléctricos
Título: Re:11-M
Publicado por: MAIGRET en 29 de Septiembre de 2006, 20:59:12 pm
 .ca;
Garzón imputa un delito de falsedad a los peritos que elaboraron el informe que vinculaba a ETA con el 11-M

Garzón, ha imputado un delito de falsedad en documento oficial a los peritos que elaboraron el informe sobre el ácido bórico que relacionaba a ETA con el 11-M. El juez les acusa de falsificar la fecha del informe. Según el auto, los imputados entregaron este documento a su jefe, Francisco Ramírez, quien les ordenó que suprimieran la referencia a ETA. Al negarse los peritos, el propio Ramírez suprimió la alusión a la banda terrorista, lo firmó y lo remitió al juez Del Olmo sin haber realizado él los análisis. Un a?o y cuatro meses después, los peritos sacaron de su ordenador el informe original para demostrar que Ramírez lo había falseado. Como lo volvieron a firmar Garzón da la vuelta a esta historia y les imputa a ellos el delito.
 :cul
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 29 de Septiembre de 2006, 21:48:27 pm
este auto que no tiene por donde cogerse es la airada respuesta del juez garzón contestando a los que han cometido la osadía de pedir que se inhibiera de este caso, este juez es un claro ejemplo de prepotencia, de ansia de protagonismo, de juez político (con esca?o del PSOE incluído en su día), mi pregunta es la siguiente: ?había ácido bórico o no en ese lugar o no lo había?, y si lo había ?qué problema hay en reconocer que en un piso de ETA también se encontró?, ?quién es el que falsifica aquí? y por favor, dejémnos de chorradas de que lo utilizan para matar cucarachas o para el mal olor de pies.
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 29 de Septiembre de 2006, 23:41:52 pm
Garzón se ha destapado de manera definitiva, acudiendo en socorro de un Gobierno acorralado por los escándalos relativos tanto a la rendición ante ETA como a la investigación del atentado del 11-M. Y lo ha hecho sin importarle saltarse todas las normas legales y prostituir una Justicia que, como juez, le tocaba defender.

Ante el escándalo de la falsificación de un informe policial, falsificación no sólo acreditada por la exhibición de las copias original y modificada del informe, sino también por las copias alteradas de los registros (donde se recurrió al tipex para borrar el rastro del informe original), Garzón ha decidido regalar titulares al Gobierno y tratar de amedrentar a quienes denuncian la corrupción político-policial. Y no se le ha ocurrido otra cosa que imputar un delito de falsedad documental... a los peritos que elaboraron el informe original verdadero.

Repasemos los hechos:


Cita:
1. Tres peritos realizan (y firman) un informe pericial en el que se incluían referencias a ETA.

2. A ese informe se le da curso (quedando constancia en los libros de registro policiales).

3. Los mandos policiales al servicio del Gobierno deciden modificar esos informes y le encargan una nueva redacción a un superior de esos tres peritos (Ramírez).

4. El superior de esos tres peritos, ante la imposibilidad de encontrar a nadie que firmara con él, firma él sólo el informe modificado.

5. El informe modificado presenta muestras evidentes de falsificación., como son: a) el hecho de que se han copiado y quitado párrafos del informe original, sin corregir al mismo tiempo las referencias de paginación; b) el hecho de que las cantidades usadas como muestra sean idénticas a las del primer informe, lo que indica que no hubo un segundo análisis (si lo hubiera habido, se consignarían otras cantidades menores, al haberse consumido parte de la muestra en el primer análisis).

6. Para borrar el rastro, se alteran con tipex los registros policiales.

7. Los peritos se dan cuenta en julio de 2006 de que al juez Del Olmo le han enviado un informe manipulado. Es decir, se dan cuenta de que se ha incurrido en un delito de falsedad documental para eliminar del sumario las referencias a ETA. Y, como es su obligación legal, deciden denunciarlo a sus superiores.

8. Acuden a su ordenador, imprimen una copia del informe que ellos elaboraron el 21 de marzo de 2005, la vuelven a firmar en ese momento (sin alterar el contenido ni la fecha del informe) y denuncian el tema a su jefe inmediato (que ahora ya no es Ramírez, sino un tal Andradas), entregándole la copia del informe.

9. Ese documento termina filtrado a El Mundo y es publicado, junto con el informe falsificado. 

Llega entonces Garzón y, en lugar de imputar a quienes han falsificado el informe original (o, mejor, aún, en lugar de no imputar a nadie, puesto que la Audiencia Nacional no es competente para juzgar delitos de falsedad documental), imputa a quienes redactaron el informe original, no falsificado. Y les imputa diciendo:


Cita:
1. que lo que esos tres peritos redactaron originalmente no era más que un mero borrador. Entonces, ?por qué hubo que rehacer con tipex los registros oficiales?

2. y que el documento entregado a su jefe inmediato en julio de 2006 acababa de ser firmado en ese momento. ?Pues claro! Lo que ellos se habían quedado en el ordenador es la copia informática, que no está firmada, y para denunciar el caso a su jefe, vuelven a imprimirla, vuelven a firmarla y la entregan ?O es que las copias informáticas en Word que el se?or Garzón se guarda sí están firmadas? 

La lectura completa del Auto de Garzón resulta demencial. Garzón describe cómo el perito del informe falsificado, Ramírez, se limitó a copiar párrafos del informe original de los tres peritos. Sin embargo, el tal Ramírez firma luego ese nuevo informe como si el análisis lo hubiera hecho él. Lo cual SI constituye un delito de falsedad documental. Y, sin embargo, a quien Garzón imputa es... a los tres policías honestos.

Garzón no dice en ningún momento en su Auto (porque no sería verdad) que los tres peritos alteraran el contenido del informe original de 21/3/2005. De hecho, reconoce que lo que los tres peritos entregan en julio de 2006 a su superior es "una copia" del informe original de 21/3/2005. Pero se agarra, para imputar falsedad a los tres policías honestos, a que esa copia la firmaron en julio de 2006 antes de entregarla a su jefe. ?Y qué quería usted que hicieran, si tenían que denunciar la manipulación? ?Entregarle a su jefe una copia sin firmar? Lo dicho: demencial.

Los tres peritos pueden estar tranquilos, porque no han cometido ninguna falsedad documental (ya que no alteraron el contenido del informe en ningún modo). Pero Garzón, el mismo juez que tiene en su mesa los informes sobre el chivatazo a ETA, le ha dado un balón de oxígeno al Gobierno, permitiéndole desacreditar a los policías honrados. Gracias, se?or Garzón. Gracias por dejar tan claro en qué bando juega usted. Y por hacerlo con tanta torpeza.

Luís del Pino.
Título: Re:11-M
Publicado por: te70 en 30 de Septiembre de 2006, 11:48:51 am
Un borrador no se da para la firma, se da para corregir errores, ampliar información o modificarla, y por su puesto un borrador no se registra, se registra un documento.
Lo procedente es que las copias sean firmadas también o al menos fotocopiado el documento original con las firmas, sellos y número de salida.
Yo en mi caso, los imformes que he hecho por manipulaciones de tacógrafos o análisis de discos diagramas, además de dejar una copia en soporte informático y hecho fotocopia de los originales firmados por mí y el visto bueno del jefe, así luego no hay posibilidad de manipulación posterior. Pero en este caso el jefe no quiso firmar el informe original.
Se esta montando un zipizape acojonante con el asunto, y visto lo visto jamás se sabra la verdad.
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 30 de Septiembre de 2006, 21:38:25 pm
A ninguno de los lectores de EL MUNDO debería sorprenderle lo sustancial de lo ocurrido ayer en la Audiencia Nacional. Ya advertimos el jueves que, cuando abría diligencias en las que incluía la falsificación del informe que unía a ETA y el 11-M, todo sugería que Garzón se estaba prestando a una operación orquestada por el Gobierno y la Fiscalía con el objetivo de criminalizar a los denunciantes y exonerar a los denunciados ante la opinión pública. En lo esencial esto es lo que ha sucedido, pero la realidad ha superado en malas artes y marrullería cualquiera de nuestras previsiones.

Con el auto de ayer, Garzón ha perpetrado uno de los montajes judiciales más lesivos al Estado de Derecho de las últimas décadas y tal vez lo más grave de todo desde el punto de vista meramente procesal es que lo ha hecho sin competencia y en contra del criterio de sus superiores, que determinaron el miércoles que debía ser la jurisdicción ordinaria y no él la que llevara el caso. En vez de dictar apresuradamente un auto de imputación, Garzón debería -como máximo- haber deducido testimonio y haberlo remitido a los Juzgados de Plaza de Castilla.

El juez ni siquiera ha cubierto las formas ci?éndose a investigar lo que le pedía el fiscal: determinar la ?relevancia penal? de los informes y ?sus efectos desde la perspectiva probatoria?. Ha llegado al extremo de tender una trampa a los peritos aprovechando su declaración como testigos para escribir un prolijo auto de imputación vulnerando su derecho a un abogado y a callar o incluso mentir en su defensa. En román paladino, su conducta es la del tahúr que se saca un naipe falso de la manga. En términos jurídicos y a la luz de la jurisprudencia del Supremo, reúne muchos de los elementos indiciarios de la prevaricación.

Pero si es grave el envoltorio jurídico de la operación, lo es aún más el contenido del auto, cuyas conclusiones se basan en un pu?ado de contradicciones e incongruencias. Garzón basa su decisión de imputar a los peritos en que éstos volvieron a firmar en julio de 2006 el informe que sus superiores habían hecho desaparecer el 21 de marzo de 2005. El instructor da por buena la versión del firmante del informe falsificado, Francisco Ramírez, quien asegura que el documento inicial nunca se firmó. Del relato del auto se deduce sin embargo que los peritos le entregaron en mano a Ramírez las tres páginas del informe. En un entorno en el que se trabaja con ordenadores, sólo tendría sentido hacerlo si fuera para a?adirle algo que no podían poner en pantalla, es decir, su firma. En todo caso, tampoco sería lo importante. En julio de este a?o, y advirtiendo que su documento había sido falseado, los peritos se limitaron a recuperar el informe para probar la manipulación y denunciarla a través de la línea jerárquica.

Garzón dinamita la lógica jurídica cuando califica el informe genuino como ?documento interno no oficial? y acusa al mismo tiempo a los peritos de un delito de falsedad ?en documento oficial?. Es incomprensible además que no impute en cambio a Ramírez, que se atribuyó en el informe falso la autoría de unos análisis que nunca hizo. Por cierto, si como hasta ahora ha dicho Interior el documento de los peritos no era más que ?un borrador?, ?por qué el auto habla del ?informe 48-Q3-05 con fecha del 21 de marzo? y no del que retocó Ramírez el día 22? Cuando lo hace, Garzón está reconociendo que existía un informe con esa fecha y esa referencia, lo que confiere mayor gravedad al auto.

Más allá de estos entresijos, lo que se percibe es que entre el Gobierno, la Fiscalía y el juez se ha urdido una estrategia cuyo resultado es amedrentar a cualquiera que se sienta dispuesto a contribuir a averiguar lo que ocurrió en torno al 11-M. Vuelven los peores modos del pasado, pero hoy como ayer estamos seguros de que antes o después prevalecerán la verdad y la justicia.

Fuente: El Mundo (30/09/06).
__________________
Título: Re:11-M
Publicado por: flip en 01 de Octubre de 2006, 00:26:05 am
Desde luego a los lectores acérrimos del diario El Mundo, esto no les sorprenderá, pero a los que estamos interesados por saber la verdad y no por guerras mediáticas, ni por millonarias ventas de editoriales, puede que aporte un poco de luz por las filtraciones interesadas ( a cuanto está pagada dicha filtración) y lo que faltaba por ver que Pedro J. se crea Emile Zola en su famoso alegato de "Yo acuso" en el caso Richard Dreyffus, el egocentrismo de esta persona hace que la línea editorial se difumine en sus intereses personales y gente que comenzó a trabajar con él como Jesús Cacho haya sido "dimitido" por criticar a personajes que el director de el Mundo considera amigos y aliados. Yo quiero saber la verdad pero no una verdad interesada e intoxicada, así que esperaré que se celebre el juicio y después de las sentencias veremos los hechos probados. Un saludo
Título: Re:11-M
Publicado por: MERCENARIO en 02 de Octubre de 2006, 11:25:50 am


Parece ser que segun los datos que hasta ahora han trascendido existe un vinculo evidente entre los terroristas islamistas y los de la banda ETA.

Al parecer ambos grupos estarian en posesion de armas quimicas.

Increible pero cierto.

 
CONTENEDOR DE SEGURIDAD DE ARMAS QUIMICAS. (Reactor)

 http://www.barrabes.com/barrabes/product.asp?pf_id=15519&Procedencia=Kelkoo.8



NEUTRALIZADOR DE ARMAS QUIMICAS (Acido borico )

http://www.ciao.es/Fungusol__377117

Utilizado por los terroristas como medida de seguridad cuando manipulan los contenedores cargados con armas quimicas.

 
La Confederación Espa?ola de Policía ha hecho posible que estos vinculos salgan a la luz y que todos los ciudadanos lo sepan.













 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj


Un saludo.







Título: Re:11-M
Publicado por: cazaor en 02 de Octubre de 2006, 11:36:16 am
Tema recurrente el tuyo, digno de estudio... :pen: Nos pondremos a ello.
Y antes de nada, decirte que soy bastante crítico con la línea de la CEP...
Saludos.
Título: Re:11-M
Publicado por: kobe en 02 de Octubre de 2006, 12:05:24 pm
creo q la vinculación eta-al qaeda no deja de ser una paranoia. hay q ser realistas y poner a cada uno en su sitio, tienen en común q son asesinos pero no son lo mismo
Título: Re:11-M
Publicado por: policia en 02 de Octubre de 2006, 14:39:31 pm
El tema esta agotado.
Título: Re:11-M
Publicado por: pindongo en 02 de Octubre de 2006, 17:06:27 pm
El tema esta agotado.
NEGATIVO. El tema se agotará si en las proximas elecciones gana el PP, sinó, seguirá habiendo dudas.
Título: Re:11-M
Publicado por: mimi en 02 de Octubre de 2006, 17:13:45 pm
El terrorismo está interconexionado.
No es ningún secreto.
Título: Re:11-M
Publicado por: pindongo en 02 de Octubre de 2006, 17:23:35 pm
El terrorismo está interconexionado.
No es ningún secreto.
Si, no es ningún secreto. Pero tengo la duda de si su conexión será tipo CNP Y GC, es decir, ?mando unico?, o "trabajamos conjuntamente??"
Título: Re:11-M
Publicado por: MAIGRET en 03 de Octubre de 2006, 02:17:14 am
Estos son......... ? o no ?.
Título: Re:11-M
Publicado por: flip en 03 de Octubre de 2006, 03:05:16 am
patalean, por algo será, ladran... luego cabalgamos en el buen camino.

Que calladito lo tenías eh pillín :carcaj.

LADRAN LUEGO CABALGAMOS

Ladran luego cabalgamos
ladran por nuestro existir
cruz potenzada y león rampante
es nuestro símbolo así.

Joven siente la llamada
que busca la fraternidad
porque somos espa?oles
sin importar el ideal.

Muchachos van marchando
por distintos caminos
llegarán todos a unirse
en un mismo destino.

La juventud siente inquietudes
busca aventura, sin parar, sin parar,
y uniremos nuestras fuerzas
para cantar a la amistad, a la amistad.

Busca en tus ratos de ocio
aventura sin igual
forjan tu mente y tu espíritu
en servir a los demás.

Con la alborada ya saldremos
iremos juntos a remar, a remar,
y uniremos nuestras fuerzas
y nuestra cruz dominará, dominará.

Ladran luego cabalgamos
canta con fuerza esta canción.
Vale Quien Sirve es nuestro lema
porque Servir es un honor.

Título: Re:11-M
Publicado por: MERCENARIO en 03 de Octubre de 2006, 09:33:18 am
El terrorismo está interconexionado.
No es ningún secreto.


Cierto que los grupos terroristas en algun momento tratan de tener contactos entre si....

Pero lo del acido borico de este caso   ....

Creo que segun el CEP tambien estuvieron relacionados con el IRA porque uno de sus miembros que estaba resfriado tenia en casa dos cajas de aspirinas y ahora en todos los domicilios encontraron varias.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Un saludo
Título: Re:11-M
Publicado por: Rico_Recios en 03 de Octubre de 2006, 09:38:11 am
El terrorismo está interconexionado.
No es ningún secreto.


Cierto que los grupos terroristas en algun momento tratan de tener contactos entre si....

Pero lo del acido borico de este caso   ....

Creo que segun el CEP tambien estuvieron relacionados con el IRA porque uno de sus miembros que estaba resfriado tenia en casa dos cajas de aspirinas y ahora en todos los domicilios encontraron varias.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Un saludo
:carcaj
Título: Re:11-M
Publicado por: charlie76 en 03 de Octubre de 2006, 20:41:09 pm
 ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris;
Título: Re:11-M
Publicado por: leguard en 04 de Octubre de 2006, 00:28:10 am
Que paciencia poner todos esos  ;ris;
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 04 de Octubre de 2006, 12:10:44 pm
patalean, por algo será, ladran... luego cabalgamos en el buen camino.

Que calladito lo tenías eh pillín :carcaj.

LADRAN LUEGO CABALGAMOS

Ladran luego cabalgamos
ladran por nuestro existir
cruz potenzada y león rampante
es nuestro símbolo así.

Joven siente la llamada
que busca la fraternidad
porque somos espa?oles
sin importar el ideal.

Muchachos van marchando
por distintos caminos
llegarán todos a unirse
en un mismo destino.

La juventud siente inquietudes
busca aventura, sin parar, sin parar,
y uniremos nuestras fuerzas
para cantar a la amistad, a la amistad.

Busca en tus ratos de ocio
aventura sin igual
forjan tu mente y tu espíritu
en servir a los demás.

Con la alborada ya saldremos
iremos juntos a remar, a remar,
y uniremos nuestras fuerzas
y nuestra cruz dominará, dominará.

Ladran luego cabalgamos
canta con fuerza esta canción.
Vale Quien Sirve es nuestro lema
porque Servir es un honor.




"ladran, luego cabalgamos amigo Sancho", frase del quijote flip, te pasaste de listo.
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 04 de Octubre de 2006, 12:13:04 pm
NUEVA CONEXION NO INVESTIGADA DEL LUGARTENIENTE DE LAMARI CON LA BANDA.

El terrorista Abdelkrim Bensmail, lugarteniente de Allekema Lamari -considerado como uno de los autores materiales del atentado del 11-M y uno de los siete suicidas de Leganés-, tenía en su celda de la cárcel de Villabona (Asturias), escrita en un folio que le fue incautado por la Policía, la fórmula de la cloratita, explosivo habitualmente utilizado por ETA y cuyos componentes fueron hallados precisamente en uno de sus zulos descubierto el pasado jueves en el sur de Francia.

La información sobre el hallazgo, que tuvo lugar en un registro practicado por la Policía el 19 de octubre de 2004, aparece reflejada en un informe de la Unidad Central de Inteligencia (UCI), dependiente de la Comisaría General de Información, que le fue remitido recientemente al juez Juan del Olmo.

Según la nota de la UCI, a Bensmail se le intervino una serie de papeles, de los cuales los agentes hicieron un total de cinco fotocopias.

Pues bien, en el folio número uno, según afirma la UCI, existen ?anotaciones en castellano sobre clorato potásico, azufre y tiendas de agrícola?. La palabra ?cloratita? va precedida de las iniciales en mayúscula: ?EXP:V?, que, lógicamente, quiere decir explosivo. A continuación, figuran las proporciones en las cuales se mezclan los componentes para fabricarlo: ?80 gramos de clorato potásico; 10 gramos de azufre...?.

Lo curioso de las proporciones que Bensmail escribió en las notas manuscritas que tenía en su celda es que coinciden (la proporción es de 80/10/10, siendo esta última la de azúcar en polvo) exactamente con las del explosivo que se le ha incautado a diversos comandos de ETA.

Además, en esa misma nota figura la inscripción ?tiendas de agrícola?, al igual que ha aparecido en diversa documentación de ETA para explicar a sus comandos dónde adquirir los componentes para fabricar la cloratita.

Ese hecho, de extraordinaria relevancia, no puede considerarse sólo como una simple casualidad. Sobre todo, teniendo en cuenta la diversidad de conexiones que el islamista mantenía con conocidos etarras.

Correspondencia

Entre los papeles incautados a Bensmail había también cuatro nombres y direcciones de miembros de ETA que, en ese momento, se hallaban en prisión:

- Jorge García Sertucha, detenido junto a Juan José Rego Vidal el 17 de agosto de 1995 cuando perpetraban un intento de asesinato contra el Rey Juan Carlos en Mallorca.

- Fernando Iracula Albizu, detenido en 1986 y perteneciente al comando Kyoto.

- Harriet Iragui, detenido el 16 de octubre de 2000 en Sevilla y miembro del comando Erraia.

- Henri Parot, al que, en su nota manuscrita, Bensmail menciona por su nombre de guerra, Unai. Parot es uno de los miembros más sanguinarios de ETA, que fue detenido el 2 de abril de 1990 cuando dirigía el comando Andalucía.

Bensmail coincidió con Harriet Iragui durante varios meses en el centro penitenciario de Valdemoro Madrid III. Por otra parte, García Sertucha y Henri Parot han mantenido correspondencia entre sí.

Pero, además de las direcciones carcelarias de los etarras, Bensmail tenía entre sus notas dos nombres anotados con sus respectivos teléfonos: el de Mercedes Ruiz Prieto, que, según la UCI, ha mantenido relaciones con las presas etarras María José Lazcano y Miren Maitane Sagastume, y el de Rosa Blanca Piquer, que ha mantenido relaciones, según la UCI, con los presos de ETA Valentín Lasarte e Idoia Arrieta.

El registro a Bensmail se ordenó tras la publicación por EL MUNDO de una grabación hecha por la policía de una conversación entre el dirigente de Jarrai Juan Luis Camarero, preso también en la cárcel de Villabona, y un amigo suyo.

En dicha conversación, Camarero decía refiriéndose a Bensmail: ?Es un tío superserio. Éste es de los que, cuando salga, va con una bomba encima. Yo me llevo superbien con él. Todo lo que sea guerra, de puta madre. Para él hay cosas que nosotros hacemos muy mal. Según él, tú pones la bomba y no tienes que avisar. Tiene que haber muchos muertos. Y ésa es la historia, otro concepto. Mira lo que han hecho... [refiriéndose al 11-S]. Para mí, chapó?.

Hay que recordar que, en las fechas en las que se hizo dicha grabación (poco después de los atentados de Nueva York y Washington), también se encontraban en la cárcel de Villabona Rafá Zouhier y Antonio Toro.

Con Bensmail también mantenía relación el miembro del PSOE y colaborador del CNI Fernando Huarte, quien le visitó en la cárcel de Villabona en repetidas ocasiones.

En una de ellas, la que tuvo lugar el 9 de octubre de 2004, hablaron de los atentados del 11-M. La nota que hizo el CNI sobre la citada conversación dice textualmente: ?Sobre las noticias que relacionan a ETA con grupos islamistas, el comunicante (Huarte) dice que eso es algo impensable, el interno (Bensmail) justifica y apoya las reivindicaciones de ETA?.

Llamada de atención

Con ese bagaje, lo lógico es que la policía hubiese llamado la atención al juez sobre la posibilidad de que la fórmula de la cloratita se la hubiese proporcionado a Bensmail alguno de sus amigos de ETA. Sin embargo, en la nota aclaratoria que hace la Unidad Central de Desactivación de Explosivos y que se adjunta en el informe de la UCI remitido al juez sólo se dice que ?con la palabra cloratita se suele designar a mezclas explosivas a base de cloratos como componente principal?. Pero nada se dice sobre el hecho de que éste es uno de los explosivos caseros más utilizados por ETA.

Es más, en el apartado de Valoraciones del informe de la UCI en relación a Abdelkrim Bensmail, se dice expresamente: ?La posible relación del interno con cuatro miembros de ETA, de los que tiene anotados en un papel su nombre y dirección, tanto de índole personal como la del interior del Centro Penitenciario en la que cumplen condena, a pesar de tener dichas anotaciones de datos, no se ha podido determinar el contenido de dicha relación, puesto que de la información de la que se dispone se puede asegurar que no existe correspondencia carcelaria entre este interno y los miembros de ETA Jorge García Sertucha, Fernando Iracula Albizu, Iragui Gurruchaga y Henri Parot; además, también se puede confirmar la no existencia de visitas entre éstos?.

Parece lógico que los presos por terrorismo, que saben que tienen sus comunicaciones intervenidas, no se envíen carta directamente, sino que lo hagan (como ya se ha demostrado) a través de presos comunes. Y también parece casi una broma que la UCI utilice como argumento para minusvalorar el nexo entre Bensmail y los etarras el hecho de que entre ellos no se hicieran visitas entre sí. Es obvio que los presos nunca se visitan entre ellos.

Por otra parte, tanto el diario El País como el diario ABC se hicieron amplio eco en sus ediciones del día 26 de septiembre del llamado ?informe secreto? de la UCI, en el que aparece rese?ado el hallazgo de la cloratita, junto a los nombres de los etarras. Ninguno de estos diarios hizo mención a tal hecho.

Autor: CASIMIRO GARCIA-ABADILLO.
Fuente: El Mundo (03/10/06).

?hay alguien que dude que la ETA tenía relación con los islamistas???, ah claro, es un montaje de Pedro Jota Ramírez... jejeje, la realidad es tozuda, y terminará sabiéndose.
Título: Re:11-M
Publicado por: penedo en 04 de Octubre de 2006, 12:52:16 pm
despues se dice que vivimos en una democracia, esto parece una demochapuzada. Los muertos en este pais equivale a rentabilidad política, parece mentira.
salud y suerte
Título: Re:11-M
Publicado por: flip en 04 de Octubre de 2006, 13:23:24 pm
Broncobilly, "ladran luego cabalgamos, amigo Sancho", aunque atribuida a Cervantes en su Quijote, es en realidad parte del guión de la película que realizó Orson Wells sobre el Quijote en el a?o 1957, posteriormente esa frase se acu?ó en el "cancionero" que posteé más ariba, mi intención era totalmente de co?a e irónica, sin ganas de fastidiarte, siento mucho si te he ofendido, si es así te ruego que aceptes mis disculpas, lo siento de veras, un saludo.
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 04 de Octubre de 2006, 19:23:15 pm
Broncobilly, "ladran luego cabalgamos, amigo Sancho", aunque atribuida a Cervantes en su Quijote, es en realidad parte del guión de la película que realizó Orson Wells sobre el Quijote en el a?o 1957, posteriormente esa frase se acu?ó en el "cancionero" que posteé más ariba, mi intención era totalmente de co?a e irónica, sin ganas de fastidiarte, siento mucho si te he ofendido, si es así te ruego que aceptes mis disculpas, lo siento de veras, un saludo.

no hombre, no me he ofendido ni mucho menos, un abrazo flip.
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 04 de Octubre de 2006, 23:50:57 pm
Los peritos denuncian a Baltasar Garzón ante el CGPJ por vulnerar sus derechos

Se quejan del ?abuso de autoridad? del juez, que les mantuvo como testigos pese a disponer del documento que luego utilizó para imputarles.

Los policías Manuel Escribano e Isabel López, dos de los tres peritos que en marzo de 2005 elaboraron un informe sobre el 11-M en el que mencionaban a ETA, denunciaron ayer en el Consejo General del Poder Judicial (CGPJ) el ?abuso de autoridad? empleado por el juez Garzón, el ?deliberado exceso de poder? utilizado contra ellos y el ?trato humillante y vejatorio? que les dispensó durante su comparecencia como testigos el pasado jueves en la Audiencia Nacional.

La conducta de Garzón está sometida al escrutinio de la Inspección del CGPJ desde el lunes, cuando abrió una investigación tras recibir una denuncia del vocal José Luis Requero. Este magistrado insistió ayer desde Murcia en que ?si se les tomó declaración en la forma en que se ha publicado, se podrían haber conculcado los derechos ciudadanos de estos testigos e incluso, posiblemente, la Ley Orgánica del Poder Judicial?, informa Efe.

Manuel Escribano e Isabel López confirmaron ayer, en un escrito que dirigieron al órgano de gobierno del Poder Judicial, que Garzón les interrogó como testigos pese a que la prueba que utilizó luego para imputarles había sido proporcionada al principio por la propia Isabel López, la primera de los peritos en prestar declaración.

Se trata de una copia del informe de marzo de 2005, que los peritos volvieron a imprimir y firmar para que sus superiores lo incorporaran al grueso de dictámenes sobre el 11-M solicitados por el ministro del Interior el pasado julio.

Los peritos actuaron así porque la copia que entregaron en marzo de 2005 al jefe de sección, Francisco Ramírez, se encuentra desaparecida. Ramírez no aceptó el dictamen de los expertos y lo sustituyó por otro en el que suprimió la mención a ETA, firmándolo él mismo como si hubiera efectuado los análisis objeto de la pericia que, en realidad, llevaron a cabo sus subordinados.

Escribano y López afirman en su escrito al CGPJ que recibieron un trato ?humillante y vejatorio? de Garzón, que, a su juicio, hizo gala de ?una total y absoluta falta de respeto y abuso de autoridad?.

Destacan ?el tono altivo del juez, su permanente atosigamiento y corrección tanto sobre el tono de nuestras palabras como de nuestros gestos y caras?, así como su ?actitud soberbia y airada, impropia de cualquier funcionario y mucho más de un juez?.

Los peritos creen ?intolerable? que se cite a una persona a declarar como testigo a las 17.00 horas, se le tome declaración de madrugada ?y se le convoque a continuación a una entrada y registro que duró hasta las 23.00 horas del día siguiente?. ?Es decir, durante unas 30 horas? a disposición de Garzón.

Su principal queja es, no obstante, que se les tomase declaración como simples testigos ?tras presentar un documento que es causa de la imputación y seguir tomándonos declaración? en la misma condición y, por tanto, sin asistencia letrada.

Junto a ello, indican que Garzón les imputa un delito ?cuya competencia es de los juzgados de instrucción?, y ?continúa sin inhibirse en un deliberado exceso de poder?.

Autor: MARIA PERAL.
Fuente: El Mundo (04/10/06).
Título: Re:11-M
Publicado por: flip en 05 de Octubre de 2006, 01:28:55 am
Gracias Broncobilly, me quitas un peso de encima, un saludo muy fuerte. :aplaus
Título: Re:11-M
Publicado por: OMEGA en 05 de Octubre de 2006, 18:56:05 pm
me lo creo  ;c;?

no me lo creo ;c;?

Todo es posible en la vi?a del Se?or,  :pen:
Título: Re:11-M
Publicado por: Maestro_Armero en 05 de Octubre de 2006, 19:13:28 pm
Da mucha risa debatir sobre el terrorismo y sus posibles conexiones, juas juas y juas.

En su día también hizo mucha gracia lo del "Comando Dixan", graciosísimo.

Que el ácido bórico sirva para eliminar pruebas de explosivo debe ser el chiste de moda.

....me parto.

Título: Re:11-M
Publicado por: Maestro_Armero en 05 de Octubre de 2006, 19:14:30 pm
El terrorismo está interconexionado.
No es ningún secreto.

AMÉN.
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 05 de Octubre de 2006, 19:17:39 pm
vaya mercenario, la verdad te lo has currado hijo jeje, pero lo del ácido bórico está demostrado que sirve para camuflar explosivos, otra cosa es que los usaran para eso o no, en todo caso sería bueno que reconocieran de una vez que se encontró ácido bórico en ambos pisos, en uno de eta y en uno de un presunto terrorista islamista.
Título: Re:11-M
Publicado por: Hache en 05 de Octubre de 2006, 20:17:50 pm
Pues yo no me creo nada, carece absolutamente de setido. La relación entre terroristas con fines tan distintos es innecesaria e ilógica.

Un saludo.
Título: Re:11-M
Publicado por: hookk en 05 de Octubre de 2006, 20:26:33 pm
Eta es un negocio, empezo como una lucha contra el franquismo, y hoy por hoy es una forma de vida de algunos.
Si eta desaparece muchos se quedan sin trabajo y sin vivir del cuento.
Título: Re:11-M
Publicado por: SCHWANTZ en 06 de Octubre de 2006, 09:27:34 am
vaya mercenario, la verdad te lo has currado hijo jeje, pero lo del ácido bórico está demostrado que sirve para camuflar explosivos, otra cosa es que los usaran para eso o no, en todo caso sería bueno que reconocieran de una vez que se encontró ácido bórico en ambos pisos, en uno de eta y en uno de un presunto terrorista islamista.

La pregunta es ?que cantidad de acido bórico se encontraron?. Por que si es un paquetito de medio kilo o menos entonces tambien deberian rese?ar que en ambos domicilios se encontraron posiblemente cloruro sodico (sal comun) la cual tambien se utiliza en la fabricacion de amosal. La verdad es que por tocar las narices, que no quede.

Yo no me creo la teoria conspirativa y tengo mas fé en los compa?eros que en la prensa amarilla.
Título: Re:11-M
Publicado por: MERCENARIO en 06 de Octubre de 2006, 09:34:44 am
vaya mercenario, la verdad te lo has currado hijo jeje, pero lo del ácido bórico está demostrado que sirve para camuflar explosivos, otra cosa es que los usaran para eso o no, en todo caso sería bueno que reconocieran de una vez que se encontró ácido bórico en ambos pisos, en uno de eta y en uno de un presunto terrorista islamista.

Gracias.

 BroncoBilly es cierto que el acido borico tambien sirve para camuflar explosivos.No he dicho lo contrario.

Pero lo que tambien hay que analizar son las circunstancias en las que se encontraron.


1) El encontrado en la casa alquilada en Salamanca por el comando Madrid de la banda terrorista ETA en 2001:

El acido borico estaba en el cuarto de ba?o.
En el cuarto de ba?o no habia ni armas ni explosivos.(Estos fueron encontrados en otras habitaciones)
Una parte del acido borico  estaba en la bolsa de 1 kg del fabricante y la otra en un tuperware, en el que esta sustancia estaba mezclada con numerosos pelos.

...Mmmmmmmm...... Creo que los productos de higiene se suelen guardar en el cuarto de ba?o.....
No se, no se..... a lo mejor hay gente que guarda el papel de ba?o en el salon de su casa.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj


...... Alguno sabe si esta demostrado que los pelos sirven para camuflar explosivos ???

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj



2) El encontrado en la casa del terrorista del Grupo Islámico Combatiente Marroquí Hassan El Haski en 2004:

El acido borico estaba en la cocina.
El detenido manifesto en el momento del registro que era acido borico y que lo usaba para matar cucarachas.


....Mmmmmmm..... Creo que los productos de limpieza se suelen guardar en la cocina (normalmente debajo del fregadero)
No se. No se .... a lo mejor hay gente que guarda el matacucarachas en el frigorifico.


3) El encontrado en la casa del miembro de Grupos antisistema  Ivan M.G. en 1999

Ivan M.G fue detenido por robar en un cajero automatico.

...Mmmmmmm.....Robar en un cajero es un acto terrorista ???
Uyyyyy han reformado el codigo penal y yo sin enterarme.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj



 
Un saludo
Título: Re:11-M
Publicado por: MERCENARIO en 06 de Octubre de 2006, 12:06:33 pm

ULTIMAS NOTICIAS !!!!!!!!!!!!!

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 Fuente: Agencia de noticias EFE  viernes 06/10/2006 10:07


GALARDONES A LOS TRABAJOS CIENTÍFICOS MÁS ABSURDOS
Un estudio sobre el hedor de los pies recibe el premio Ig Nobel 2006
 
 
 
WASHINGTON.- Un estudio sobre el hedor de los pies ganador de los premios Ig Nobel 2006, que entrega la Universidad de Harvard a los trabajos científicos más absurdos del a?o.
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Llamad inmediatamente al CEP (Plaza de Carabanchel Bajo N?5 --28025 Madrid. | TFNO 91-525 80 85 - Fax 91-466 48 99 ) y pedidles que investiguen las posibles conexiones ya que el ganador del premio ha estado trabajando con acido borico en grandes cantidades.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Un saludo.


Título: Re:11-M
Publicado por: mamomo en 06 de Octubre de 2006, 15:24:25 pm
Que cansino, mas que mercenario, pareces RENCOROSO.
Algún puestecillo que no te dieron??
Título: Re:11-M
Publicado por: MERCENARIO en 06 de Octubre de 2006, 15:53:50 pm
Que cansino, mas que mercenario, pareces RENCOROSO.
Algún puestecillo que no te dieron??


CANSINO:

 1. adj. Dicho de un hombre o de un animal: Que tiene su capacidad de trabajo disminuida por el cansancio.
 
Pues va a ser que siendo humano en este caso mi capacidad de trabajo esta a pleno rendimiento.   :carcaj

 2. adj. Que por la lentitud y pesadez de los movimientos revela cansancio.

Pues va a ser que no he tardado mucho en contestarte asi que tampoco.  :carcaj

 3. adj. And. Cansado, pesado.

...
Pues va a ser que nadie te obliga a leer nada.


 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj


RENCOROSO:

1- Que tiene o guarda rencor.

2- Rencor: Resentimiento arraigado y tenaz.

3-Resentimiento: Accion y efecto de resentirse.

4-Resentirse :

 1. prnl. Empezar a flaquear ( debilitarse).
 2. prnl. Tener sentimiento, pesar o enojo por algo.
 3. prnl. Sentir dolor o molestia en alguna parte del cuerpo, a causa de alguna enfermedad o dolencia pasada.

Con todo lo que me carcajeo crees que encaja tu afirmacion por algun lado ???

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

PD: Y ahora si no te importa volvemos al tema. Muchas gracias.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Un saludo.
Título: Re:11-M
Publicado por: mamomo en 06 de Octubre de 2006, 17:58:50 pm

Con todo lo que me carcajeo crees que encaja tu afirmacion por algun lado ???

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

PD: Y ahora si no te importa volvemos al tema. Muchas gracias.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Un saludo.

Con todo lo que te carcajeas, sigues siendo un cansino.

PD: si me importa! Por lo que mas quieras te suplico, no vuelvas al tema.

Has tardado poco en responder, tan poco que se te olvidó decir si es que querrias algun puestecillo y no te lo dieron.
Título: Re:11-M
Publicado por: MERCENARIO en 06 de Octubre de 2006, 19:05:38 pm
vaya mercenario, la verdad te lo has currado hijo jeje, pero lo del ácido bórico está demostrado que sirve para camuflar explosivos, otra cosa es que los usaran para eso o no, en todo caso sería bueno que reconocieran de una vez que se encontró ácido bórico en ambos pisos, en uno de eta y en uno de un presunto terrorista islamista.

Gracias.

 BroncoBilly es cierto que el acido borico tambien sirve para camuflar explosivos.No he dicho lo contrario.

Pero lo que tambien hay que analizar son las circunstancias en las que se encontraron.


1) El encontrado en la casa alquilada en Salamanca por el comando Madrid de la banda terrorista ETA en 2001:

El acido borico estaba en el cuarto de ba?o.
En el cuarto de ba?o no habia ni armas ni explosivos.(Estos fueron encontrados en otras habitaciones)
Una parte del acido borico  estaba en la bolsa de 1 kg del fabricante y la otra en un tuperware, en el que esta sustancia estaba mezclada con numerosos pelos.

...Mmmmmmmm...... Creo que los productos de higiene se suelen guardar en el cuarto de ba?o.....
No se, no se..... a lo mejor hay gente que guarda el papel de ba?o en el salon de su casa.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj


...... Alguno sabe si esta demostrado que los pelos sirven para camuflar explosivos ???

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj



2) El encontrado en la casa del terrorista del Grupo Islámico Combatiente Marroquí Hassan El Haski en 2004:

El acido borico estaba en la cocina.
El detenido manifesto en el momento del registro que era acido borico y que lo usaba para matar cucarachas.


....Mmmmmmm..... Creo que los productos de limpieza se suelen guardar en la cocina (normalmente debajo del fregadero)
No se. No se .... a lo mejor hay gente que guarda el matacucarachas en el frigorifico.


3) El encontrado en la casa del miembro de Grupos antisistema  Ivan M.G. en 1999

Ivan M.G fue detenido por robar en un cajero automatico.

...Mmmmmmm.....Robar en un cajero es un acto terrorista ???
Uyyyyy han reformado el codigo penal y yo sin enterarme.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj



 
Un saludo




Es decir en toda la historia de ETA  se ha encontrado una sola vez acido borico en un registro de uno de sus pisos y en el cuarto de ba?o y lejos de armas y explosivos.

Uyyyyy que bien esconden el acido borico para camuflar los explosivos !!!!!

...... y mira que se han registrado pisos.
...... y mira que se han incautado armas y explosivos.
...... y mira que se les han intervenido manuales de explosivos.
...... y mira que han declarado como fabricaban los explosivos.
...... y mira que....

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Un saludo.

Título: Re:11-M
Publicado por: MERCENARIO en 09 de Octubre de 2006, 09:30:55 am
Y en toda la historia del Grupo Islámico Combatiente Marroquí en nuestro pais se ha encontrado una sola vez acido borico en un registro.

El registro fue en una casa de campo en Lanzarote.

Uyyyyy en el campo, ...
y en un lugar de temperatura calida donde la media es de 20 grados centigrados ...
y con un grado de humedad ambiente elevado por estar en la costa....


No son esas las condiciones ideales para que un insecto como las cucarachas encuentren su mejor habitat ?

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Un saludo.

Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 10 de Octubre de 2006, 01:53:05 am
tu sigue riendote mercenario, cualquier dia de estos se te helara la sonrisa y el corazon igual que a media espa?a cuando sepamos todo sobre el 11-M, y puedes estar seguro que la eta (no se en que medida) tiene que ver con los atentados del 11-M, mas temprano que tarde se sabra. :lect
Título: Re:11-M
Publicado por: charlie76 en 10 de Octubre de 2006, 05:06:17 am
Y cuando no se confirme compa?ero que diras? Ah que el psoe lo manipulo todo y borro las huellas, el que no se consuela es porque no quiere.-
Título: Re:11-M
Publicado por: MERCENARIO en 10 de Octubre de 2006, 09:02:34 am
El terrorismo está interconexionado.
No es ningún secreto.


Cierto que los grupos terroristas en algun momento tratan de tener contactos entre si....

Pero lo del  acido borico de este caso   ....
?//..

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Un saludo


vaya mercenario, la verdad te lo has currado hijo jeje, pero lo del ácido bórico está demostrado que sirve para camuflar explosivos, otra cosa es que los usaran para eso o no, en todo caso sería bueno que reconocieran de una vez que se encontró ácido bórico en ambos pisos, en uno de eta y en uno de un presunto terrorista islamista.

Gracias.

 BroncoBilly es cierto que el acido borico tambien sirve para camuflar explosivos.No he dicho lo contrario.

Pero lo que tambien hay que analizar son las circunstancias en las que se encontraron

  Un saludo

Asi que insistes en que la conexion de ETA y los terroristas islamistas es el acido borico encontrado en los registros de los pisos ...

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Bueno hasta aqui la parte del informe de los tres peritos asi que ....

COLORIN COLORADO, EL CUENTO DE LOS TRES PERITOS HA ACABADO.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Ahora pasare a comentar otras cuestiones relacionadas con los protagonistas directos e indirectos.

Un saludo.
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 10 de Octubre de 2006, 10:13:18 am
La Comisaría General de Información ocultó que en el piso de Leganés habían aparecido datos relativos a un comando etarra

Eliminar cualquier referencia a ETA parece haber sido la consigna durante la instrucción del 11-M. El ejemplo de los informes falsificados sobre el ácido bórico no es el único, ni tampoco el más grave. En el desescombro del piso de Leganés se encontró documentación referida a un grupo etarra que operaba en Navarra. Dichos documentos fueron ocultados por la Policía en los sucesivos informes enviados al juez Del Olmo.

Rodríguez Zapatero ya lo dejó bien claro en su comparecencia parlamentaria de diciembre de 2004 ante la Comisión del 11-M: en el sumario de los atentados de Madrid no hay ningún indicio que apunte a la banda terrorista ETA. Tres meses después, sus subordinados no dudaban en mutilar un informe pericial para eliminar las referencias a ETA que en él aparecían. El presidente del Gobierno no podía quedar por mentiroso.

Hace un par de semanas, el escándalo saltaba al conocerse la mutilación de ese informe sobre el ácido bórico que tres peritos habían elaborado. Pero no es el único caso en que la ?brigada de limpieza? de Rodríguez Zapatero ha intervenido en el sumario con el fin de borrar cualquier mención a la banda asesina con la que el Gobierno ha pactado.

Según ha podido saber Libertad Digital, en el piso de Leganés aparecieron documentos referidos a los movimientos de un grupo etarra que operaba en Pamplona. El contenido de esos documentos no fue reflejado en las actas de inspección del piso ni en los informes enviados a Del Olmo sobre los efectos intervenidos en Leganés.

La Comisaría General de Información, dirigida entonces por Telesforo Rubio, omitió toda mención de esos documentos en los exhaustivos informes en los que detallaba cada papel y cada libro encontrados después de la explosión del piso. Así, esos documentos no aparecen mencionados ni en el primer informe elaborado por la CGI en mayo de 2004, ni en el mastodóntico informe de 280 páginas que se elaboró en agosto de 2005 detallando toda la documentación encontrada en Leganés. Los abogados personados en la causa no han tenido la posibilidad de analizar dichos documentos, puesto que en la actualidad ni siquiera se encuentran custodiados en el juzgado de Del Olmo.

Los documentos de Leganés y los informes sobre el ácido bórico se vienen a sumar a otros casos de ocultación de datos sobre ETA en el sumario del 11-M, que ya habían sido denunciados anteriormente por distintos medios de comunicación. El periódico El Mundo, por ejemplo, informó hace ya unos meses de que la Policía ocultó la aparición de un temporizador artesanal de fabricación etarra en el registro del piso de Mouhanad Almallah. La emisora CityFM denunció a su vez, hace algunas semanas, que también se ocultó que en el registro del piso de Mohamed El Egipcio había aparecido un teléfono Alcatel One Touch manipulado como los que ETA ha utilizado en diversas ocasiones en sus artefactos explosivos. Libertad Digital, por su parte, también informó anteriormente de que no se han incorporado al sumario, por la oposición de la Fiscalía, las diligencias abiertas por el avistamiento de tres etarras en Madrid en las fechas del atentado.

Rodríguez Zapatero tenía razón: no hay ningún dato en el sumario que apunte a ETA. Todos han sido cuidadosamente eliminados. Mientras tanto, el Gobierno sigue ocultando los informes de análisis del explosivo de los trenes. Pura casualidad, por supuesto.

Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 10 de Octubre de 2006, 11:34:18 am
Y cuando no se confirme compa?ero que diras? Ah que el psoe lo manipulo todo y borro las huellas, el que no se consuela es porque no quiere.-

el ministerio del interior con burracalva a la cabeza lleva ya más de dos a?os haciendo desaparecer pruebas e inventándose pruebas falsas para intentar que la versión oficial no se caiga, pero no han conseguido nada porque la versión oficial está más puesta en entredicho que nunca y se desmorona día a día, una pregunta ?por qué no nos quieren ense?ar el informe que hicieron en los trene los tedax la ma?ana del 11-M sobre los restos de explosivos?.

y a ti amigo mercenario (no se si compa?ero) te diré que esta situación ya la hemos vivido, un grupo de personas del periodismo libre investigando y un ministerio del interior con Ruvalcaba a la cabeza también tapandolo y negándolo todo, mucha gente se lo tomaba a mofa, inventaba chistecillos así como tú los haces con esa gracia q dios te dio... y qué pasó al final? pues que ministro, secretario de estado, militares, policías, gobernadores civiles... todos a la cárcel, yo sólo os digo una cosa, no os tomeis a cachondeo la posibilidad de que haya conexión entre eta y los islamistas del 11-m porque no es nada descabellado. un saludo.
Título: Re:11-M
Publicado por: MERCENARIO en 10 de Octubre de 2006, 13:41:10 pm
Vaya, vaya con BroncoBilly

1-   Curioso que ?dos? foreros escriban monográficamente sobre el tema del 11-M en diferentes foros (patrulleros, Internetopina, ?.) con diferente seudónimos (BroncoBilly, Concano?.)


            http://www.internetopina.com/search.php?searchid=35713

            Aquí hablando del ácido bórico en concreto?.

            http://www.internetopina.com/showthread.php?p=15266#post15266


 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj



2 -   Curioso que Concano diga que no es policía de manera velada.

              http://www.internetopina.com/showthread.php?p=13418#post13418
 

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj


             
3 -   Curioso que BroncoBilly  escriba en el foro patrulleros

http://www.patrulleros.com/foro/index.php/topic,5406.350.html


"este auto que no tiene por donde cogerse es la airada respuesta del juez garzón contestando a los que han cometido la osadía de pedir que se inhibiera de este caso, este juez es un claro ejemplo de prepotencia, de ansia de protagonismo, de juez político (con esca?o del PSOE incluído en su día), mi pregunta es la siguiente: ?había ácido bórico o no en ese lugar o no lo había?, y si lo había ?qué problema hay en reconocer que en un piso de ETA también se encontró?, ?quién es el que falsifica aquí? y por favor, dejémnos de chorradas de que lo utilizan para matar cucarachas o para el mal olor de pies.

 Y Concano escriba en el foro Internetopina

http://www.internetopina.com/showthread.php?p=15266#post15266

 este auto que no tiene por donde cogerse es la airada respuesta del juez garzón contestando a los que han cometido la osadía de pedir que se inhibiera de este caso, este juez es un claro ejemplo de prepotencia, de ansia de protagonismo, de juez político (con esca?o del PSOE incluído en su día), mi pregunta es la siguiente: ?había ácido bórico o no en ese lugar o no lo había?, y si lo había ?qué problema hay en reconocer que en un piso de ETA también se encontró?, ?quién es el que falsifica aquí? y por favor, dejémnos de chorradas de que lo utilizan para matar cucarachas o para el mal olor de pies


 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj


4-   En el foro de interopina escribe un tal Neo  (Neo es el protagonista de la película Matrix ) (Casi todo el mundo sabe que Jose Blanco del PSOE es conocido popularmente como Matrix así que es evidente la lucha política)
      Además Neo es el único que inicia los hilos relacionados con el 11-M            haciéndolo con artículos de prensa de Libertad Digital y el Mundo.
      Entre esos articulos se encuentran los del Blog de Luis del Pino incluidos en la pagina de Libertad Digital y en cuyo encabezamiento aparece la foto de un peón negro

 
http://www.internetopina.com/showthread.php?p=15266#post15266 (Neo)     

         http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=1499    (Luis del Pino)


 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj


5- En el foro Internetopina se encuentran en la columna de la derecha todos los artículos de Libertad Digital (Periódico digital de Federico Jiménez Losantos) sobre el tema en cuestión y otros de la actualidad política por lo que esta clara su vinculación con el mismo.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj


6-La pagina Internetopina esta vinculada también a:

                         a)  Redpopular (Grupo de Participación Política) cuyo tema principal es el 11-M , su apoyo a la asociación Peones Negros y a la Iglesia Católica.

                               http://www.redpopular.com/



                         b) RedLiberal (Grupo que aglutina a todas las personas de ideología liberal del mundo)


                                      http://www.redliberal.com/



 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj


5- El auto de Garzon no sera este quiza ???

                   http://www.libertaddigital.com/fotos/noticias/pdf/peritos060929.pdf

              Uyyyy que curioso si esta publicado por Libertaddigital.


             ? Quieres mas BroncoBilly/Concano ? ? vuelve cuando quieras.


 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj


Un saludo.


Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 10 de Octubre de 2006, 13:51:40 pm
Resulta curioso, sin duda alguna. Hombre, la monotemática obsesión de Broncobilly por desacreditar el trabajo de la policía, es la que me aconsejó dejar de responder a sus mensajes, ya que me parecía terrible tener que discutir con alguien de la profesión ciertos temas. Sinceramente, pensaba que la mejor forma de ayudar a los compa?eros es esperar en silencio a que terminen su trabajo. Pero la insistencia de este hombre, resulta sorprendente. ? No tendremos por aquí a un plumilla de El Mundo, publicitando sus productos?. No obstante el esfuerzo merece el reconocimiento a la constancia.
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: pindongo en 10 de Octubre de 2006, 13:53:53 pm
Es curioso.
No solo esto, sino que ademas, me acabas de joder la idea que de ti tenia de que eras monotema.
Pero bueno. Broncobilli, tampoco se esforzaba mucho e disimular su rencor.
No obstante, MERCENARIO, para ti:  :aplaus
Título: Re:11-M
Publicado por: leguard en 10 de Octubre de 2006, 18:05:00 pm
Despues de todo lo sucedido.

Algo huele mal : PSOE, PP y resto de partidos politicos.

Los asesinos, sino me equivoco? son los que matan?
Título: Re:11-M
Publicado por: MAIGRET en 10 de Octubre de 2006, 18:44:12 pm
Leguard:
Aunque asesino es el que ejerce como tal, tambien tienen su punto criminal los que incitan, jalean, apoyan, etc.
El asesino es el ejecutor, y  ? el estratega del crimen ?.
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 10 de Octubre de 2006, 19:48:01 pm
?Y los que boicotean la investigación? ?Y los que la desvirtuan? ?y los que la deslegitiman?.
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: MAIGRET en 10 de Octubre de 2006, 19:58:23 pm
Sinosuke Nohara:
Totalmente de acuerdo. Es una putada que tras hacer un  rabajo, haya alguien por ahí que solo haga constar lo que le interesa.
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 10 de Octubre de 2006, 20:05:28 pm
Y que no hagan constar lo que no interesa. Pero bueno, para eso trabajan la policía y los jueces. Para limar todos los puntos. Ojo, que no me parece mal que un periódico ofrezca a sus lectores lo que sea para vender. Lo que me parece mal es lo que algunos policías y gentecilla de CGPJ hacen escudandose en las novelas.
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: franciscodeasis en 10 de Octubre de 2006, 20:25:44 pm
Primero una opinion, ?que problema hay en que se escriba en varios foros sobre el mismo tema?, yo no lo veo, o incluso que se copie y pegue fuentes identicas.


   Que lee en determinadas fuentes, pues esa es la triste realidad, unos son exclusivos seguidores de libertad digital, el mundo, la razon, la cope.

    Otros lo hacen exclusivamente en otras, el pais, la ser la cuatro, tve 1 y 2, etc.


  Lo ideal que se leyera ambas tendencias con la mayor imparcialidad posible pero eso no lo hace nadie.

  Como mencionabais lo del monotema pues me he repasado algunos de los seiscientos y pico post de broncobilly y mi imprension( subjetiva) ha sido que si bien tiene una marcada opinion ideologica en lo cual no encuentro nada malo, ha participado en infinidad de otros temas profesionales y de diversa indole.

   Otros foreros demuestran otra determinada tendencia ideológica y tampoco veo nada malo en ello.

  Pero hablando de monotemas, me permitido mirar los mensajes de mercenario, y bueno acusar de monotematico, pues no se, cada uno sabra, y no solo en este foro, incluso se podria habra de monotema sindical y monotema sobre una persona a la que se menciona, recurrentemente e imagino que sin derecho a replica.

  Asi que en mi opinión crees que has desvelado un gran secreto, pues no se, yo como que no lo veo.

  Y respecto al tema en concreto ya he manifestado mi opinión, en principio descarte por aberrante la hipotesis de la intervención de eta en el 11-m ocultada por politicos, policias, etc.

  Ahora sigo pensando lo mismo, pero albergo algunas dudas, creo que razonables y el motivo de ellas es por ejemplo la siguente pregunta.

  Si todo lo que suelta por la boca Jimenez Losantos, todo lo que suelta por su pluma el mundo, es falso.

                   ?porque no tienen multiples denuncias en los tribunales?


Un saludo.
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 10 de Octubre de 2006, 20:38:07 pm
La pregunta a tu pregunta es simple. Les ampara la libertad de expresión. El Mundo, no atribuye de manera particular delitos a ninguna persona en concreto. La puesta en duda de la honorabilidad de las instituciones del Estado, es tan difusa, que permite que hace poco, Jimenez Losantos se permita decir que el atentado del 11 de Marzo, contó con la colaboración necesaria de los servicios de inteligencia y seguridad espa?oles, sin que pueda haber ninguna respuesta por parte de ningun policía o agente secreto (en este último caso es casi obvio). Sólo ha habido un desliz, que fue el que el ex director general de la policía adelantase que había un documento que establecía una conexión con eta y que tres días después lo publicitase El Mundo. La consiguiente intervención judicial, fue la que motivó que se haya encausado a tres peritos policiales por falsificación de documento público. Ya habrán aprendido que las prisas no son buenas. Pero de momento, el cortar declaraciones para desvirtuar su contenido, especular con datos científicos ofreciendo analisis imposibles de contrastar por la mayoría de los lectores debido a su complejidad técnica, dar publicidad a datos desmentidos por la policía y por quien los ofrece, no pueden ser consideradas delito. De hecho, no lo es.
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: franciscodeasis en 10 de Octubre de 2006, 20:51:08 pm
  Esa podria ser la causa, pero no estoy muy seguro que sea correcto,me explico.

  Si yo difundo que la mayoria de los politicos, pongamos que del pp, o del ayto x, son unos corruptos, creo que hay causa en una demanda de politicos del pp o del ayto determinado

  Si yo difundo que los encargados de una investigacion estan ocultando pruebas, falseandolas etc, o sea les imputo delitos, supongo que los encargados de esa investigación tienen la posibilidad jurídica de ampararse en la justicia.

 Voy más alla, he leido y escuchado imputaciones concretas a personas concretas, como el tal telesforo o a rubalcaba o a garzon(este ha efecutado un queja al cgpj), y no conozco ninguna demanda.


   Por eso Sin- chan, mis dudas, no entiedo el ?porque ?.

  Pero intento ser critico y de buena fé, y la prueba es que tambien me hago la siguiente pregunta si los medios que denuncian estos hechos, tienen pruebas, ? porque no denuncian los hechos judicialmente?


Un saludo.

Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 10 de Octubre de 2006, 20:59:22 pm
Por algo le llaman "el cuarto poder". Ningún sindicato, ningún político, va a cometer el error de judicializar la opinión de un periodista. Y fíjate que digo opinión, porque en esto se convertiría cualquier expresión que pudiese ser sometida a la jurisdicción penal. ?Han concedido el amparo a Garzón?. NO. Por dos cosas, una por la propia composición del CGPJ y la otra porque ello supondría oponerse frontalmente a que un periodista (hay que llamarles de alguna manera) exprese en tribuna pública su particular visión de las cosas.
?Por qué no aportan de manera judicial las pruebas que tienen sobre la conspiración de las instituciones políticas y policiales para matar a 200 personas?. Pues porque... :mus;
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 10 de Octubre de 2006, 21:07:27 pm
Vaya, vaya con BroncoBilly

1-   Curioso que ?dos? foreros escriban monográficamente sobre el tema del 11-M en diferentes foros (patrulleros, Internetopina, ?.) con diferente seudónimos (BroncoBilly, Concano?.)


            http://www.internetopina.com/search.php?searchid=35713

            Aquí hablando del ácido bórico en concreto?.

            http://www.internetopina.com/showthread.php?p=15266#post15266


 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj



2 -   Curioso que Concano diga que no es policía de manera velada.

              http://www.internetopina.com/showthread.php?p=13418#post13418
 

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj


             
3 -   Curioso que BroncoBilly  escriba en el foro patrulleros

http://www.patrulleros.com/foro/index.php/topic,5406.350.html


"este auto que no tiene por donde cogerse es la airada respuesta del juez garzón contestando a los que han cometido la osadía de pedir que se inhibiera de este caso, este juez es un claro ejemplo de prepotencia, de ansia de protagonismo, de juez político (con esca?o del PSOE incluído en su día), mi pregunta es la siguiente: ?había ácido bórico o no en ese lugar o no lo había?, y si lo había ?qué problema hay en reconocer que en un piso de ETA también se encontró?, ?quién es el que falsifica aquí? y por favor, dejémnos de chorradas de que lo utilizan para matar cucarachas o para el mal olor de pies.

 Y Concano escriba en el foro Internetopina

http://www.internetopina.com/showthread.php?p=15266#post15266

 este auto que no tiene por donde cogerse es la airada respuesta del juez garzón contestando a los que han cometido la osadía de pedir que se inhibiera de este caso, este juez es un claro ejemplo de prepotencia, de ansia de protagonismo, de juez político (con esca?o del PSOE incluído en su día), mi pregunta es la siguiente: ?había ácido bórico o no en ese lugar o no lo había?, y si lo había ?qué problema hay en reconocer que en un piso de ETA también se encontró?, ?quién es el que falsifica aquí? y por favor, dejémnos de chorradas de que lo utilizan para matar cucarachas o para el mal olor de pies


 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj


4-   En el foro de interopina escribe un tal Neo  (Neo es el protagonista de la película Matrix ) (Casi todo el mundo sabe que Jose Blanco del PSOE es conocido popularmente como Matrix así que es evidente la lucha política)
      Además Neo es el único que inicia los hilos relacionados con el 11-M            haciéndolo con artículos de prensa de Libertad Digital y el Mundo.
      Entre esos articulos se encuentran los del Blog de Luis del Pino incluidos en la pagina de Libertad Digital y en cuyo encabezamiento aparece la foto de un peón negro

 
http://www.internetopina.com/showthread.php?p=15266#post15266 (Neo)     

         http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=1499    (Luis del Pino)


 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj


5- En el foro Internetopina se encuentran en la columna de la derecha todos los artículos de Libertad Digital (Periódico digital de Federico Jiménez Losantos) sobre el tema en cuestión y otros de la actualidad política por lo que esta clara su vinculación con el mismo.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj


6-La pagina Internetopina esta vinculada también a:

                         a)  Redpopular (Grupo de Participación Política) cuyo tema principal es el 11-M , su apoyo a la asociación Peones Negros y a la Iglesia Católica.

                               http://www.redpopular.com/



                         b) RedLiberal (Grupo que aglutina a todas las personas de ideología liberal del mundo)


                                      http://www.redliberal.com/



 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj


5- El auto de Garzon no sera este quiza ???

                   http://www.libertaddigital.com/fotos/noticias/pdf/peritos060929.pdf

              Uyyyy que curioso si esta publicado por Libertaddigital.


             ? Quieres mas BroncoBilly/Concano ? ? vuelve cuando quieras.


 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj


Un saludo.




A VER SI TE QUEDA CLARO MERCENARIO, ESCRIBO DONDE ME SALE DE LOS COJONES, CON LOS NICKS QUE ME SALEN DE LOS COJONES, YA TE ESTÁS PASANDO DE GRACIOSILLO A UNA PALABRA QUE NO QUIERO DECIR. ;vom;
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 10 de Octubre de 2006, 21:10:59 pm
Resulta curioso, sin duda alguna. Hombre, la monotemática obsesión de Broncobilly por desacreditar el trabajo de la policía, es la que me aconsejó dejar de responder a sus mensajes, ya que me parecía terrible tener que discutir con alguien de la profesión ciertos temas. Sinceramente, pensaba que la mejor forma de ayudar a los compa?eros es esperar en silencio a que terminen su trabajo. Pero la insistencia de este hombre, resulta sorprendente. ? No tendremos por aquí a un plumilla de El Mundo, publicitando sus productos?. No obstante el esfuerzo merece el reconocimiento a la constancia.
Salud y suerte.

como siempre sinchan en tu más purbo estilo rubalcabiano diciendo mentiras y verdades a medias, que bien te ense?aron, no se donde la verdad, YO JAMÁS HE QUERIDO DESACREDITAR EL TRABAJO DE LA POLICÍA COMO INSTITUCIÓN O COMO CUERPO, PERO SI HE QUERIDO DECIR SIEMPRE QUE HAY POLICÍAS POLÍTICOS QUE HAN ANTEPUESTO SUS INTERESES DE PARTIDO A EL CUMPLIMIENTO DE LA LEY Y DE SUS OBLIGACIONES. Y voy a seguir escribiendo siempre que me de la gana, porque por suerte estamos en un país libre.
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 10 de Octubre de 2006, 21:17:21 pm
Pues dónde me lo van a ense?ar. En el CNI, que es donde nos adiestran a los rojos. Sobre lo que dices, leyendo tus mensajes, resulta otra cosa, pero será que no te explicas bien. Por cierto ?has colgado ya el auto de Garzón sobre ese malvado policía que anteponiendo sus intereses de partido al cumplimiento de la ley y de las obligaciones, supuestamente a filtrado un documento falso?.
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 10 de Octubre de 2006, 21:49:10 pm
Pues dónde me lo van a ense?ar. En el CNI, que es donde nos adiestran a los rojos. Sobre lo que dices, leyendo tus mensajes, resulta otra cosa, pero será que no te explicas bien. Por cierto ?has colgado ya el auto de Garzón sobre ese malvado policía que anteponiendo sus intereses de partido al cumplimiento de la ley y de las obligaciones, supuestamente a filtrado un documento falso?.
Salud y suerte.

Garzón la ha cagado y lo sabe, sabe perfectamente que no es competente para juzgar ni para imputar a esos tres peritos y sabe perfectamente que no han falsificado absolutamente nada porque lo que han hecho es sacar un informe del a?o pasado y firmarlo exactamente igual que lo dejaron en el ordenador, son otros y sobre todo otro el que ha falsificado atribuyéndose a si mismo ese informe (no enocntró nadie más que lo firmara con él )  recortando lo que no le interesaba, yo confío en la justicia y se que al final Garzón pagará de alguna manera por lo que ha hecho que para mi se llama prevaricación al dictar un auto imputando a esas tres personas a sabiendas de que no era competente para hacerlo. En lo referente a lo que cuelgo o dejo de colgar eso ya veré yo lo que hago, un saludo.
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 10 de Octubre de 2006, 21:52:40 pm
?Que no es competente para imputar? ?En base a qué no es competente?. ?Ha salido una norma nueva que impida a los jueces imputar delitos?.
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 10 de Octubre de 2006, 22:07:37 pm
Delito imputado: falsedad documental
Juez que imputa: Juez de la Audiencia Nacional
Competencias de la Audiencia Nacional: Terrorismo, crimen organizado, mafias...
El se?or Garzón puede imputar a quien quiera, ?pero es normal que este se?or impute a tres personas sabiendo que no tiene competencia para juzgarlas?, yo creo que eso no es normal, lo normal hubiera sido que hubiera derivado el caso al juzgado competente, en este caso los juzgados de plaza castilla, donde finalmente ha sido derivado, pero el efecto mediático ya ha sido conseguido por el juez "estrella", que al final estoy convencido que terminará "estrellado".
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 10 de Octubre de 2006, 22:24:26 pm
vaya vaya, se?or MERCENARIO, disculpa si antes me pasé un poco con mi respuesta, la verdad me calenté un poco porque me dio coraje que estuvieras investigando sobre lo que yo escribo o dejo de escribir en otro sitio, así que lo que hice es emularte e investigarte a ti...y oh!!! SORPRESA!!!, resulta que tú echas en cara que escriba en dos foros... y tú escribes las mismas gracias, en NUEVE!!! (contando este)... uy uy uyyyyy!!!  vaya mercenario, con tus chistecillos repartidos por internet pareces el bufón de palacio, un saludo.

http://blogs.eurielec.etsit.upm.es/freedreams/comments/feed/rss2/

http://www.redaragon.com/foros/mostrarMensaje.asp?MensajeId=111637

http://www.marcvidal.cat/marcvidal/2006/09/fue_eta.html

http://blogs.hoy.es/index.php/NOTICIAS/2006/09/18/interior_da_el_cambiazo_en_el_pais_al_in

http://periodistas21.blogspot.com/2006/07/la-ruta-de-la-propaganda-viral-sobre.html

http://3diasdemarzo.blogspot.com/2006/09/el-supuesto-informe-oculto-sobre-las.html

https://beta.blogger.com/comment.g?blogID=7039959&postID=115840145727200799

http://elblogdejaviercaraballo.blogspot.com/2006/09/diario-de-la-tregua-cadena-de-obviedad.html
Título: Re:11-M
Publicado por: Rico_Recios en 10 de Octubre de 2006, 22:36:19 pm
Parecéis críos.  ;cosc;

 Hasta ahora el debate estaba interesante...  :aplaus no lo estropeéis con memeces sin argumento  ;c;
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 10 de Octubre de 2006, 22:43:25 pm
Delito imputado: falsedad documental
Juez que imputa: Juez de la Audiencia Nacional
Competencias de la Audiencia Nacional: Terrorismo, crimen organizado, mafias...
El se?or Garzón puede imputar a quien quiera, ?pero es normal que este se?or impute a tres personas sabiendo que no tiene competencia para juzgarlas?, yo creo que eso no es normal, lo normal hubiera sido que hubiera derivado el caso al juzgado competente, en este caso los juzgados de plaza castilla, donde finalmente ha sido derivado, pero el efecto mediático ya ha sido conseguido por el juez "estrella", que al final estoy convencido que terminará "estrellado".

No lo entiendo.El delito sobre el que se investiga es terrorismo. Sobre este tema (terrorismo) surgen unas noticias, que corresponde investigar. El juez (Garzón) llama a declarar como testigos (según parece) a quienes pueden aclarar puntos sobre lo que se investiga. De sus declaraciones el juez infiere que puede desprenderse un delito (falsedad documental en este caso). No es su competencia. Instruye y se inhibe ?dónde está lo raro?.
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 10 de Octubre de 2006, 22:44:13 pm
otro más, joder MERCE, un poco cansino lo tuyo ?no?

http://blogs.20minutos.es/martinezsoler/post/2006/09/21/todos-partidos-salvo-pp-y-fiscal-del-11-m-abasta-ya
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 10 de Octubre de 2006, 22:47:02 pm
Delito imputado: falsedad documental
Juez que imputa: Juez de la Audiencia Nacional
Competencias de la Audiencia Nacional: Terrorismo, crimen organizado, mafias...
El se?or Garzón puede imputar a quien quiera, ?pero es normal que este se?or impute a tres personas sabiendo que no tiene competencia para juzgarlas?, yo creo que eso no es normal, lo normal hubiera sido que hubiera derivado el caso al juzgado competente, en este caso los juzgados de plaza castilla, donde finalmente ha sido derivado, pero el efecto mediático ya ha sido conseguido por el juez "estrella", que al final estoy convencido que terminará "estrellado".

No lo entiendo.El delito sobre el que se investiga es terrorismo. Sobre este tema (terrorismo) surgen unas noticias, que corresponde investigar. El juez (Garzón) llama a declarar como testigos (según parece) a quienes pueden aclarar puntos sobre lo que se investiga. De sus declaraciones el juez infiere que puede desprenderse un delito (falsedad documental en este caso). No es su competencia. Instruye y se inhibe ?dónde está lo raro?.
Salud y suerte.

sinchan, está clarísimo que todo proviene de los atentados terroristas del 11-M, pero el delito que se les imputa es "falsedad en documento público" y la audiencia nacional en ese tipo de delitos ni pincha ni corta, yo al menos lo veo así de claro, y además por algo finalmente otros juzgados se van a encargar del caso.
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 10 de Octubre de 2006, 22:49:06 pm
Parecéis críos.  ;cosc;

 Hasta ahora el debate estaba interesante...  :aplaus no lo estropeéis con memeces sin argumento  ;c;

tienes toda la razón, pero también estarás conmigo en que no fui yo el que inició este asunto de investigar lo que escriben otros foreros por ahí y publicarlo como motivo de escarnio o mofa, y hay un refrán que dice: DONDE LAS DAN LAS TOMAN, un saludo.
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 10 de Octubre de 2006, 22:50:57 pm
Claro, Broncobilly. Pero lo raro dónde está. Si se llama a declarar a unas personas por un delito sobre el que se tiene competencia y se observan indicios de delitos que no son competencia de quien llevaba el caso inicialmente y este se inhibe en favor del competente, es lo que hay que hacer. No veo la metedura de pata de Garzón, por ningún sitio.
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 10 de Octubre de 2006, 22:53:58 pm
Claro, Broncobilly. Pero lo raro dónde está. Si se llama a declarar a unas personas por un delito sobre el que se tiene competencia y se observan indicios de delitos que no son competencia de quien llevaba el caso inicialmente y este se inhibe en favor del competente, es lo que hay que hacer. No veo la metedura de pata de Garzón, por ningún sitio.
Salud y suerte.

bueno esa es tu opinión, yo creo que lo que debería haber hecho es inhibirse y dejar el tema de la imputación o no imputación al juzgado que es competente para juzgar ese delito en cuestión, un saludo.
Título: Re:11-M
Publicado por: Rico_Recios en 10 de Octubre de 2006, 23:01:31 pm
Y yo te respondo que no ofende quien quiere sino quien puede. Si la intención de Mercenario era que la gente pensara... "ala, mira lo que escribe!!! y siempre lo mismo!!! alaaaaa, en varios foros!!!"  No creo que le haya dado resultado, igual que a ti tampoco...  (hombre, yo personalmente como sólo visito éste me siento un poco traicionado  :bur) ) osea que tranquilo y simplemente no le des el placer de parecer ofendido. Vamos, que esto me sigue pareciendo de críos jeje. Me alegro de que el tema vuelva a reconducirse a lo interesante...

Lo que se diga en otros foros yo no lo leo, me parece bien que cada uno, dentro del tiempo libre del que disponga, quiera difundir su palabra...  :bur)

Por cierto, no me queda claro en donde está la discrepancia entra la opinión de Shin-Chan y tú... estáis diciendo lo mismo no? Garzón se metió en terreno ajeno y simplemente se ha tenido que inhibir por falta de competencia. Eso creo que lo tenemos todos claro ( o no?).
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 10 de Octubre de 2006, 23:04:07 pm

bueno esa es tu opinión, yo creo que lo que debería haber hecho es inhibirse y dejar el tema de la imputación o no imputación al juzgado que es competente para juzgar ese delito en cuestión, un saludo.

?Y cómo es posible inhibirse sin conocer causa?.
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 10 de Octubre de 2006, 23:12:23 pm

bueno esa es tu opinión, yo creo que lo que debería haber hecho es inhibirse y dejar el tema de la imputación o no imputación al juzgado que es competente para juzgar ese delito en cuestión, un saludo.

?Y cómo es posible inhibirse sin conocer causa?.
Salud y suerte.

pues sinchan, yo creo que si un juez no es competente para juzgar a un individuo en un caso tan delicado como la falsedad documental y más este en concreto... creo que debe dejar que sea al juzgado competente sobre ese delito el que los impute o no.
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 10 de Octubre de 2006, 23:20:44 pm
Entiendo que conoces que quien instruye no juzga. Bueno, pues en este caso, que no es lo mismo, pero sirve para ilustrarlo. El juez, lo que está haciendo es investigar una noticia aparecida en un medio de comunicación relacionada con un asunto que es de su competencia. Esta investigación, le lleva a requerir la declaración de unas personas, policías en este caso, cuyo testimonio arrojará luz sobre el asunto que le ocupa. Durante la declaración, el juez ve indicios de la comisión de un delito que no es de su competencia. Sobre lo actuado en relación a ese delito, debe inhibirse y traspasar lo diligenciado al juzgado competente para su instrucción, que posteriormente se lo pasará a quien deba juzgarlo. Es imposible que este mecanismo se de, si el juez no hubiera previamente interrogado a los imputados, por la sencilla razón de que no hubiese tenido constancia del hecho. Los policías no estaban denunciados. La imputación se realizó como consecuencia de sus declaraciones.
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 10 de Octubre de 2006, 23:38:47 pm
Entiendo que conoces que quien instruye no juzga. Bueno, pues en este caso, que no es lo mismo, pero sirve para ilustrarlo. El juez, lo que está haciendo es investigar una noticia aparecida en un medio de comunicación relacionada con un asunto que es de su competencia. Esta investigación, le lleva a requerir la declaración de unas personas, policías en este caso, cuyo testimonio arrojará luz sobre el asunto que le ocupa. Durante la declaración, el juez ve indicios de la comisión de un delito que no es de su competencia. Sobre lo actuado en relación a ese delito, debe inhibirse y traspasar lo diligenciado al juzgado competente para su instrucción, que posteriormente se lo pasará a quien deba juzgarlo. Es imposible que este mecanismo se de, si el juez no hubiera previamente interrogado a los imputados, por la sencilla razón de que no hubiese tenido constancia del hecho. Los policías no estaban denunciados. La imputación se realizó como consecuencia de sus declaraciones.
Salud y suerte.

bueno sinchan, tenemos puntos de vista distintos, la cuestión es que al final el que va a juzgarlos no es garzón, y respecto al hecho en si de la posibilidad de que haya delito de falsedad documental estoy convencido de que esos tres peritos van a ser absueltos, pero ese es otro tema, bueno un saludo sinchan y buenas noches.
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 10 de Octubre de 2006, 23:43:29 pm
Pero cómo iba a juzgarlos si, por un lado está instruyendo el caso y, por otro no es competencia suya. La cosa no depende de los puntos de vista. Es una cuestión procedimental. El ataque a Garzón viene derivado de que les ha desmontado el tinglado a unos pocos.
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: MERCENARIO en 11 de Octubre de 2006, 09:41:25 am
Vaya, vaya con BroncoBilly

1-   Curioso que ?dos? foreros escriban monográficamente sobre el tema del 11-M en diferentes foros (patrulleros, Internetopina, ?.) con diferente seudónimos (BroncoBilly, Concano?.)


            http://www.internetopina.com/search.php?searchid=35713

            Aquí hablando del ácido bórico en concreto?.

            http://www.internetopina.com/showthread.php?p=15266#post15266


 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj



2 -   Curioso que Concano diga que no es policía de manera velada.

              http://www.internetopina.com/showthread.php?p=13418#post13418
 

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj


             
3 -   Curioso que BroncoBilly  escriba en el foro patrulleros

http://www.patrulleros.com/foro/index.php/topic,5406.350.html


"este auto que no tiene por donde cogerse es la airada respuesta del juez garzón contestando a los que han cometido la osadía de pedir que se inhibiera de este caso, este juez es un claro ejemplo de prepotencia, de ansia de protagonismo, de juez político (con esca?o del PSOE incluído en su día), mi pregunta es la siguiente: ?había ácido bórico o no en ese lugar o no lo había?, y si lo había ?qué problema hay en reconocer que en un piso de ETA también se encontró?, ?quién es el que falsifica aquí? y por favor, dejémnos de chorradas de que lo utilizan para matar cucarachas o para el mal olor de pies.

 Y Concano escriba en el foro Internetopina

http://www.internetopina.com/showthread.php?p=15266#post15266

 este auto que no tiene por donde cogerse es la airada respuesta del juez garzón contestando a los que han cometido la osadía de pedir que se inhibiera de este caso, este juez es un claro ejemplo de prepotencia, de ansia de protagonismo, de juez político (con esca?o del PSOE incluído en su día), mi pregunta es la siguiente: ?había ácido bórico o no en ese lugar o no lo había?, y si lo había ?qué problema hay en reconocer que en un piso de ETA también se encontró?, ?quién es el que falsifica aquí? y por favor, dejémnos de chorradas de que lo utilizan para matar cucarachas o para el mal olor de pies


 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj


4-   En el foro de interopina escribe un tal Neo  (Neo es el protagonista de la película Matrix ) (Casi todo el mundo sabe que Jose Blanco del PSOE es conocido popularmente como Matrix así que es evidente la lucha política)
      Además Neo es el único que inicia los hilos relacionados con el 11-M            haciéndolo con artículos de prensa de Libertad Digital y el Mundo.
      Entre esos articulos se encuentran los del Blog de Luis del Pino incluidos en la pagina de Libertad Digital y en cuyo encabezamiento aparece la foto de un peón negro

 
http://www.internetopina.com/showthread.php?p=15266#post15266 (Neo)     

         http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=1499    (Luis del Pino)


 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj


5- En el foro Internetopina se encuentran en la columna de la derecha todos los artículos de Libertad Digital (Periódico digital de Federico Jiménez Losantos) sobre el tema en cuestión y otros de la actualidad política por lo que esta clara su vinculación con el mismo.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj


6-La pagina Internetopina esta vinculada también a:

                         a)  Redpopular (Grupo de Participación Política) cuyo tema principal es el 11-M , su apoyo a la asociación Peones Negros y a la Iglesia Católica.

                               http://www.redpopular.com/



                         b) RedLiberal (Grupo que aglutina a todas las personas de ideología liberal del mundo)


                                      http://www.redliberal.com/



 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj


5- El auto de Garzon no sera este quiza ???

                   http://www.libertaddigital.com/fotos/noticias/pdf/peritos060929.pdf

              Uyyyy que curioso si esta publicado por Libertaddigital.


             ? Quieres mas BroncoBilly/Concano ? ? vuelve cuando quieras.


 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj


Un saludo.




A VER SI TE QUEDA CLARO MERCENARIO, ESCRIBO DONDE ME SALE DE LOS COJONES, CON LOS NICKS QUE ME SALEN DE LOS COJONES, YA TE ESTÁS PASANDO DE GRACIOSILLO A UNA PALABRA QUE NO QUIERO DECIR. ;vom;

BINGO !!!!

Voz en off : Han cantado bingo.
                Sta Juli compruebe el boleto.

                .......

                El boleto el CORRECTO.



 :risba :risba :risba :risba :risba :risba :risba

PD: Ponte cremita para las escoceduras.

 :risba :risba :risba :risba :risba :risba :risba

Un saludo.
Título: Re:11-M
Publicado por: MERCENARIO en 11 de Octubre de 2006, 10:16:12 am
vaya vaya, se?or MERCENARIO, disculpa si antes me pasé un poco con mi respuesta, la verdad me calenté un poco porque me dio coraje que estuvieras investigando sobre lo que yo escribo o dejo de escribir en otro sitio, así que lo que hice es emularte e investigarte a ti...y oh!!! SORPRESA!!!, resulta que tú echas en cara que escriba en dos foros... y tú escribes las mismas gracias, en NUEVE!!! (contando este)... uy uy uyyyyy!!!  vaya mercenario, con tus chistecillos repartidos por internet pareces el bufón de palacio, un saludo.

http://blogs.eurielec.etsit.upm.es/freedreams/comments/feed/rss2/

http://www.redaragon.com/foros/mostrarMensaje.asp?MensajeId=111637

http://www.marcvidal.cat/marcvidal/2006/09/fue_eta.html

http://blogs.hoy.es/index.php/NOTICIAS/2006/09/18/interior_da_el_cambiazo_en_el_pais_al_in

http://periodistas21.blogspot.com/2006/07/la-ruta-de-la-propaganda-viral-sobre.html

http://3diasdemarzo.blogspot.com/2006/09/el-supuesto-informe-oculto-sobre-las.html

https://beta.blogger.com/comment.g?blogID=7039959&postID=115840145727200799

http://elblogdejaviercaraballo.blogspot.com/2006/09/diario-de-la-tregua-cadena-de-obviedad.html


 :risba :risba :risba :risba :risba :risba :risba

Escrito por MERCENARIO en la web del GEO

http://www.lawebdelgeo.es/

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15 de Septiembre de 2006

Y MERCENARIO lo ha publicado en varias webs en fechas anteriores....

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  </item>
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  <title>Comentario de MERCENARIO en Sobre la inmigración ilegal</title>
  <link>http://www.###########.com/2006/09/05/sobre-la-inmigracion-ilegal/#comment-19</link>
  <pubDate>Tue, 12 Sep 2006 09:57:56 +0000</pubDate>
  <guid>http://www.##########.com/2006/09/05/sobre-la-inmigracion-ilegal/#comment-19</guid>
  <description>EL MONTAJE DEL FALSO EXPERTO EN INMIGRACION (Rodrigo GAVILAN) ???????????- En relacion a sus articulos en materia de inmigracion?. Deberia saber que?.. ?. la ultima del ? intergalacticamente superexperto? en inmigracion Rodrigo GAVILAN (Confederación Espa?ola de Policía) JA,JA,JA,JA,JA,JA. ???????????????????????????????????????? Fuente: Diario Expansion 08-08-06 http://www.expansion.com/edicion/expansion/economia_y_politica/politica/es/desarrollo/678256.html ?Gavilán propone, para solucionar el problema de Girona, destinar a un mayor contingente de policías recién licenciados a la provincia durante los dos primeros a?os de su carrera y así, evitar los déficit de personal que sufre la zona.? ???????????????????????????????????????? Fuente: El Diario Monta?es 18-02-06 http://www.cepolicia.com/index.php?op=1&#38;id=10808 ?Rodrigo Gavilán es el portavoz de inmigración de la Confederación Espa?ola de Policía (CEP). Ha forjado su carrera en las fronteras y no tienen ninguna duda al respecto: ?No hay solución policial posible? . Gavilán asegura que para frenar el flujo de la inmigración ilegal ?tendríamos que blindar La Junquera? y para eso ?necesitaríamos 10.000 policías?.? ??????????????????????????????????? Pero Rodrigo?.. en que quedamos hace casi seis meses el tema no tenia solucion y ahora si que la tiene ???? JA,JA,JA,JA,JA,JA. PD 1: Lo de que Rodrigo GAVILAN ?ha forjado su carrera en las fronteras? ?. JA,JA,JA,JA,JA,JA. bueno si ? por lo menos en una si estuvo despues de ser nombrado portavoz de inmigracion de la CEP??. JA,JA,JA,JA,JA,JA. Seis meses destinado en Algeciras despues de su ascenso a subinspector?.. de lo que hay que descontar el mes de traslado para incorporarse a Algeciras, el mes de vacaciones, los asuntos propios, el permiso de Navidad y las liberaciones sindicales?.. vamos nada de nada. JA,JA,JA,JA,JA,JA. PD 2: Rodrigo GAVILAN empezo a trabajar en una unidad de extranjeria del Cuerpo Nacional de Policia a finales de Noviembre de 2003 y en enero de 2004 fue nombrado Portavoz en materia de inmigracion del sindicato CEP. Asi que su dilatada experiencia en inmigracion de UN MES y su falta de titulaciones universitarias en materia juridica lo convierten en?SUPEREXPERTO INTERGALACTICO EN INMIGRACION del sindicato policial CEP. JA,JA,JA,JA,JA. Un saludo. MERCENARIO</description>
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Hay una peque?a difirencia campeon   :carcaj :carcaj

MERCENARIO dice lo que hace y donde lo hace como te acabo de demostrar.

MERCENARIO no se esconde. (Llevo esperando esas querellas  :mus;     :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj )

A ti se te ha pillado MINTIENDO  puesto que NO ERES POLICIA y pretendes hacerte pasar por tal  :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Se te ha pillado MANIPULANDO pues no cuentas la verdad ni respondes a las preguntas que se te hacen  :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

(Todavia seguimos esperando que nos cuentes para que sirven los numerosos pelos encontrados en el tuperware que contenia acido borico..... Para enmascarar explosivos ???    :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Por cierto donde inserto mis mensajes son mas de nueve sitios asi que te recomiendo que hagas un curso de informatica

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj


PD: Dale un besito a Federico de parte de todos los usuarios de foros policiales

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj


PD: Cuentanos algo sobre el nuevo auto de Garzon sobre el cuento de los tres peritos.

:carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Un saludo.
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 11 de Octubre de 2006, 11:01:24 am
?Cómo que Broncobilly no es policía?. Dónde dice esto.
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: MERCENARIO en 11 de Octubre de 2006, 11:10:02 am
http://www.internetopina.com/showthread.php?p=13418#post13418


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SI NO FUERA POR LUÍS DEL PINO... ?DE CUANTAS COSAS NO NOS ENTERARÍAMOS?



el País a lo suyo, a intoxicar, manipular, echar embustes e intentar por todos los medios que este episodio tan triste de nuestra reciente historia se cierre en falso... menos mal que hay personas como Luís o Pedro J. Ramírez que no descansarán en sus indagaciones, mucho ánimo a los dos, estoy seguro de que pronto sabremos la verdad. un abrazo.

PD: que pena me dan las FF y CC de Seguridad del Estado y sobre todo sus Jefes, porque cuando se sepa todo van a quedar a la altura del betún... o peor.
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El nombre Luis del Pino (Blog de Libertad Digital ) es un seudonimo a modo burlesco del nombre del periodista Luis del Olmo.


Hasta otro rato.

Un saludo.
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 11 de Octubre de 2006, 11:21:30 am
Hombre, supongo que se está refiriendo a CNP y GC, no a que él mismo no sea policía. Ten en cuenta que su tesis es la misma que la de Jimenez Losantos y Pedro Javier. Para ellos la estructura de estas instituciones está contaminada y colaboraron en el atentado del 11-M. De ahí que se refiera a las FFCCSS del Estado. Sí que es policía.
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: MERCENARIO en 11 de Octubre de 2006, 11:39:58 am
Gracias por tu punto de vista y tu informacion Shin-Chan2

Un saludo.
Título: Re:11-M
Publicado por: cazaor en 11 de Octubre de 2006, 12:29:49 pm
Os pido que respetéis a broncobillly, (especialmente a tí, MERCENARIO), es tan libre como el que más de manifestar su opinión sobre cualquier tema sin ser objeto de ningún acoso de ningún tipo por parte de nadie, no lo voy a consentir...
Debatid sobre lo que os parezca, pero sin menospreciar la opinión ni las intervenciones de nadie, o me veré obligado a cerrar el tema.
Saludos.
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 11 de Octubre de 2006, 12:40:11 pm
Cazaor, no soy consciente de haberle faltado el respeto a Broncobilly (por mucho que, como policía, su postura no me parezca respetable). De todas formas, si ha sido así gracias por el aviso y trataré de que no se repita.
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: Rico_Recios en 11 de Octubre de 2006, 13:06:40 pm
Pues entonces no te des por aludido... personalmente creo que tiene que ver solamente con Mercenario ( y si no, es bueno que los moderadores den todos los nombres)... y personalmente tampoco lo veo como un acoso (aunque para otros si que lo puede ser ciertamente), ya que lo de investigar en otros foros para intentar desprestigiar a un forero me parece más de críos que de otra cosa, vuelvo a repetirlo.  :pen:
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 11 de Octubre de 2006, 13:09:13 pm
Hombre, me doy por aludido porque a lo mejor mi apreciación no coincide con la de los moderadores y no quiero ponerles en un compromiso. así pues, recibido el aviso y estaré más atento a mis mensajes.
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 12 de Octubre de 2006, 20:27:18 pm
vaya vaya, se?or MERCENARIO, disculpa si antes me pasé un poco con mi respuesta, la verdad me calenté un poco porque me dio coraje que estuvieras investigando sobre lo que yo escribo o dejo de escribir en otro sitio, así que lo que hice es emularte e investigarte a ti...y oh!!! SORPRESA!!!, resulta que tú echas en cara que escriba en dos foros... y tú escribes las mismas gracias, en NUEVE!!! (contando este)... uy uy uyyyyy!!!  vaya mercenario, con tus chistecillos repartidos por internet pareces el bufón de palacio, un saludo.

http://blogs.eurielec.etsit.upm.es/freedreams/comments/feed/rss2/

http://www.redaragon.com/foros/mostrarMensaje.asp?MensajeId=111637

http://www.marcvidal.cat/marcvidal/2006/09/fue_eta.html

http://blogs.hoy.es/index.php/NOTICIAS/2006/09/18/interior_da_el_cambiazo_en_el_pais_al_in

http://periodistas21.blogspot.com/2006/07/la-ruta-de-la-propaganda-viral-sobre.html

http://3diasdemarzo.blogspot.com/2006/09/el-supuesto-informe-oculto-sobre-las.html

https://beta.blogger.com/comment.g?blogID=7039959&postID=115840145727200799

http://elblogdejaviercaraballo.blogspot.com/2006/09/diario-de-la-tregua-cadena-de-obviedad.html


 :risba :risba :risba :risba :risba :risba :risba

Escrito por MERCENARIO en la web del GEO

http://www.lawebdelgeo.es/

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15 de Septiembre de 2006

Y MERCENARIO lo ha publicado en varias webs en fechas anteriores....

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  <title>Comentario de MERCENARIO en Sobre la inmigración ilegal</title>
  <link>http://www.###########.com/2006/09/05/sobre-la-inmigracion-ilegal/#comment-19</link>
  <pubDate>Tue, 12 Sep 2006 09:57:56 +0000</pubDate>
  <guid>http://www.##########.com/2006/09/05/sobre-la-inmigracion-ilegal/#comment-19</guid>
  <description>EL MONTAJE DEL FALSO EXPERTO EN INMIGRACION (Rodrigo GAVILAN) ???????????- En relacion a sus articulos en materia de inmigracion?. Deberia saber que?.. ?. la ultima del ? intergalacticamente superexperto? en inmigracion Rodrigo GAVILAN (Confederación Espa?ola de Policía) JA,JA,JA,JA,JA,JA. ???????????????????????????????????????? Fuente: Diario Expansion 08-08-06 http://www.expansion.com/edicion/expansion/economia_y_politica/politica/es/desarrollo/678256.html ?Gavilán propone, para solucionar el problema de Girona, destinar a un mayor contingente de policías recién licenciados a la provincia durante los dos primeros a?os de su carrera y así, evitar los déficit de personal que sufre la zona.? ???????????????????????????????????????? Fuente: El Diario Monta?es 18-02-06 http://www.cepolicia.com/index.php?op=1&#38;id=10808 ?Rodrigo Gavilán es el portavoz de inmigración de la Confederación Espa?ola de Policía (CEP). Ha forjado su carrera en las fronteras y no tienen ninguna duda al respecto: ?No hay solución policial posible? . Gavilán asegura que para frenar el flujo de la inmigración ilegal ?tendríamos que blindar La Junquera? y para eso ?necesitaríamos 10.000 policías?.? ??????????????????????????????????? Pero Rodrigo?.. en que quedamos hace casi seis meses el tema no tenia solucion y ahora si que la tiene ???? JA,JA,JA,JA,JA,JA. PD 1: Lo de que Rodrigo GAVILAN ?ha forjado su carrera en las fronteras? ?. JA,JA,JA,JA,JA,JA. bueno si ? por lo menos en una si estuvo despues de ser nombrado portavoz de inmigracion de la CEP??. JA,JA,JA,JA,JA,JA. Seis meses destinado en Algeciras despues de su ascenso a subinspector?.. de lo que hay que descontar el mes de traslado para incorporarse a Algeciras, el mes de vacaciones, los asuntos propios, el permiso de Navidad y las liberaciones sindicales?.. vamos nada de nada. JA,JA,JA,JA,JA,JA. PD 2: Rodrigo GAVILAN empezo a trabajar en una unidad de extranjeria del Cuerpo Nacional de Policia a finales de Noviembre de 2003 y en enero de 2004 fue nombrado Portavoz en materia de inmigracion del sindicato CEP. Asi que su dilatada experiencia en inmigracion de UN MES y su falta de titulaciones universitarias en materia juridica lo convierten en?SUPEREXPERTO INTERGALACTICO EN INMIGRACION del sindicato policial CEP. JA,JA,JA,JA,JA. Un saludo. MERCENARIO</description>
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Hay una peque?a difirencia campeon   :carcaj :carcaj

MERCENARIO dice lo que hace y donde lo hace como te acabo de demostrar.

MERCENARIO no se esconde. (Llevo esperando esas querellas  :mus;     :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj )

A ti se te ha pillado MINTIENDO  puesto que NO ERES POLICIA y pretendes hacerte pasar por tal  :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Se te ha pillado MANIPULANDO pues no cuentas la verdad ni respondes a las preguntas que se te hacen  :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

(Todavia seguimos esperando que nos cuentes para que sirven los numerosos pelos encontrados en el tuperware que contenia acido borico..... Para enmascarar explosivos ???    :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Por cierto donde inserto mis mensajes son mas de nueve sitios asi que te recomiendo que hagas un curso de informatica

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PD: Dale un besito a Federico de parte de todos los usuarios de foros policiales

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PD: Cuentanos algo sobre el nuevo auto de Garzon sobre el cuento de los tres peritos.

:carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Un saludo.

vaya vaya MERCENARIO, ya veo que te ha escocido bastante el que haya colgado la cantidad de foros en las que dices tus chistecillos, pues aún hay más fíjate, lo que pasa es que como ha dicho un forero por aquí es una tontería y casi de críos el ir poniendo en este tema donde entran o dejan de entrar los participantes para echárselo a la cara, si yo lo he hecho es en legítima defensa puesto que fuiste tú el que investigó a ver en que otro sitio escribía yo, por mi parte no voy a perder mi tiempo mirando donde escribes o lo que haces, porque la verdad no merece la pena, no hay sustancia. En cuanto a lo que dices que no soy policía, pues te equivocas, ya he dicho muchas veces que soy Policía Local de Andalucía e incluso el webmaster sabe perfectamente donde soy policía y lo puede comprobar cuando quiera, por suspuesto jamás voy a decir a una persona tan poco de fiar como tú MERCENARIO cual es mi lugar de trabajo, así como espero que el webmaster jamás de esos datos a nadie, ni los mío ni los de nadie (supongo que esto es obvio y que el webmaster no se enfade conmigo por escribirlo), además querido MERCENARIO llevo en este foro bastante más tiempo que tú y tengo acceso a la zona profesional, creo que no me vas a dar lecciones de lo policia que soy o dejo de ser, aquí cada uno escribe lo que piensa y yo jamás me he escondido, es más para entrar a la zona profesional tuve que dar todos mis datos y ya he hecho dos pedidos de un par de camisetas de patrulleros, no se si tú te escondes o no, la verdad me importa muy poco quien eres o quien dejas de ser si eres policía o no. Gracias por tus palabras cazaor pero en serio que no me siento acosado para nada, que cada uno ponga lo que quiera en el foro, un saludo.
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 12 de Octubre de 2006, 20:31:43 pm
Cazaor, no soy consciente de haberle faltado el respeto a Broncobilly (por mucho que, como policía, su postura no me parezca respetable). De todas formas, si ha sido así gracias por el aviso y trataré de que no se repita.
Salud y suerte.

eso es totalmente cierto, sinchan y yo hemos tenido bastantes trifulcas dialécticas, pero ahí han quedado, a mi jamás se me ha ocurrido ni pasado por la cabeza el intentar investigar lo que sinchan haya podido escribir por ahí para intentar desprestigiarlo o algo así, eso el primero que yo tengo conocimiento que lo haya hecho es MERCENARIO, que cada uno saque sus conclusiones. Un saludo sinchan.
Título: Re:11-M
Publicado por: ciudad-ano en 12 de Octubre de 2006, 20:38:20 pm
Y pensar que tu me acusaste a mi de escribir siempre de politica, cuando eres tu el que utilizas el foro para ello. :pen:
Título: Re:11-M
Publicado por: ciudad-ano en 12 de Octubre de 2006, 20:39:22 pm
Que quede claro que es lo ulimo que scribio en este tema, pero no queria dejarlo así.
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 12 de Octubre de 2006, 20:47:46 pm
Y pensar que tu me acusaste a mi de escribir siempre de politica, cuando eres tu el que utilizas el foro para ello. :pen:

vamos a ver ciudadao, yo escribo de política, de temas policiales y de todo lo que a mi me ha parecido bien (y si no ahí están todos mis mensajes que puede leerlos todo el mundo), no te pregunto ni te digo nada más porque según parece no quieres seguir escribiendo en el tema, bueno un saludo, vuelvo a repetirlo que cada uno escriba de lo que quiera.
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 12 de Octubre de 2006, 20:52:13 pm
por mi parte también este tema está cerrado, un saludo.
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 13 de Octubre de 2006, 11:07:38 am
ENIGMAS DEL 11-M capítulo 30

Ya hemos publicado anteriormente que existe una tarjeta telefónica relacionada con la de la mochila de Vallecas que tiene una gran importancia. Se trata de la tarjeta 656722489, atribuida por la Policía a Jamal Ahmidan, El Chino. Esa tarjeta mantuvo diversas conversaciones con el confidente Rafá Zouhier en diversos días clave anteriores y posteriores a la masacre de Madrid, a pesar de lo cual nadie había interrogado a Rafá Zouhier sobre el contenido de esas conversaciones telefónicas.

La razón de que nadie se molestara en interrogar a Zouhier a este respecto es muy simple: en realidad, la Policía mintió al juez al decir que esa tarjeta pertenecía a Jamal Ahmidan. Y se mintió al juez para evitar que declarara el verdadero propietario de esa tarjeta.

?Quién compró la tarjeta de Vallecas?

Con los datos del sumario en la mano, ni siquiera sabemos hoy, dos a?os y medio después del atentado, a quién se le vendió la tarjeta telefónica de la mochila de Vallecas. Esa tarjeta fue, supuestamente, vendida en el locutorio de Lavapiés propiedad del marroquí Zougham, pero ?quién la compró?

Hay en el sumario una declaración de un testigo (Rachid ?El Gordo?) en la que éste afirma que quien compró las tarjetas telefónicas en el locutorio fue Jamal Ahmidan, El Chino. En concreto, ese testigo afirma que Jamal Ahmidan compró varias tarjetas a un empleado de Zougham y al día siguiente fue a cambiar una de ellas porque resulta que, después de probarla, esa tarjeta no tenía saldo.

Pero esta declaración tiene todos los visos de ser falsa. Está demostrado (con los datos de las compa?ías telefónicas) que la tarjeta encontrada en la mochila de Vallecas y las otras seis que se activaron en Morata no fueron utilizadas nunca antes de la madrugada 9 de marzo y sólo se activaron una única vez. Si Jamal Ahmidan hubiera probado las tarjetas, entonces se habrían activado dos veces: una al probar si tenían saldo y otra al montar las bombas el día anterior a los atentados. Por tanto, debemos descartar la declaración de ese testigo y seguimos teniendo la duda: ?quién compró las tarjetas supuestamente usadas en las bombas?.

Hay otro dato más que nos confirma que hay gato encerrado en lo que nos han contado sobre la tarjeta de la mochila de Vallecas. Como ya hemos dicho en un capítulo anterior, al locutorio de Lavapiés propiedad de Zougham llegaron 200 tarjetas, entre las cuales se supone que estaban la de la mochila de Vallecas y las otras seis que se activaron en Morata.

Lo normal es que la Policía hubiera ?peinado? todas las tarjetas que pudieran componer ese lote de 200, para tratar de localizar todas las tarjetas que los terroristas hubieran podido utilizar. Pues bien, dos a?os después de la masacre, la Policía ni siquiera había pedido a las operadoras telefónicas los datos de muchas de las tarjetas que podían componer ese lote de 200.

?Es normal esa dejadez? ?Se trata de un simple fallo policial, o lo que se estaba intentando era recabar el mínimo número posible de datos para construir una versión oficial, sin aportar demasiados datos, no fuera a ser que afloraran contradicciones?

Las contradicciones de los datos telefónicos

Porque lo cierto es que, cuando uno se pone a escarbar en los datos telefónicos, las contradicciones afloran a mansalva, como si fueran setas.

En efecto, está demostrado con los datos del sumario que varios de los supuestos implicados en el 11-M adquirieron (y utilizaron) algunas de las tarjetas que podrían formar parte de ese lote de 200 que llegó al locutorio de Zougham. No nos referimos a la tarjeta de la mochila de Vallecas ni a las que se activaron en Morata (porque ésas no sabemos quién las compró). A las que nos referimos es a otras tarjetas, que fueron utilizadas para hacer llamadas en las dos semanas previas al atentado (véase el Enigma 17, ?Los intocables?).

Los informes policiales indican cuáles son esas tarjetas utilizadas por los miembros de la trama y detallan quién era el presunto terrorista que utilizaba cada tarjeta. Pero esos informes policiales están plagados de falsedades.

En concreto, dos de las tarjetas usadas por los miembros de la trama son atribuidas por la Policía a Jamal Ahmidan, El Chino. Se trata de las tarjetas 656720759 y 656722489. Pero es mentira que esas tarjetas fueran de Jamal Ahmidan. Basta con leer las actas de registro incluidas en el sumario del 11-M para ver que el soporte de cartón de una de esas dos tarjetas (la que lleva el número 656720759) apareció en la casa de un primo de Jamal denominado Hicham Ahmidan, en la Avda. Cerro de los Angeles 30. Lo que indica que no era Jamal, sino su primo, el propietario de esa tarjeta.

Y basta con leer las transcripciones de las conversaciones grabadas a los imputados para ver que quien usaba la otra tarjeta (la que mantuvo las conversaciones con Zouhier y que tenía por número el 656722489) no era Jamal Ahmidan, sino otro peque?o delincuente llamado Rachid Tachti (alias Rachid El Ni?o).

?Por qué la Policía mintió, una vez más, al juez, atribuyendo a Jamal Ahmidan unas tarjetas telefónicas que no eran suyas? Pues, como vamos a ver a continuación, da toda la sensación de que se mintió al juez para evitar que declararan los verdaderos poseedores de esos dos números telefónicos.

Los dos marroquíes

Hicham Ahmidan y Rachid Tachti tienen tres cosas en común:


la primera es que ninguno de los dos tiene nada que ver con el islamismo, sino que ambos son delincuentes comunes dedicados al narcotráfico a peque?a escala.

la segunda es que son las dos únicas personas vivas (tras la explosión del piso de Leganés) de las que tengamos constancia de que usaron alguna de las tarjetas telefónicas supuestamente compradas en el locutorio de Zougham por los miembros de la trama.

y la tercera cosa en común son las peripecias sufridas por ambos para tratar de obstaculizar su declaración ante el juez.


Porque lo cierto es que, a fecha de hoy, nadie le ha preguntado a ninguno de esos dos individuos algo tan simple cómo: ?dónde y cuándo compró usted esa tarjeta que podría pertenecer al lote de 200 que llegaron al locutorio de Zougham?

En realidad, al analizar el sumario, nos encontramos que la cosa es aún peor. Como ahora veremos, se ha hecho todo lo posible para que nadie tratara de aclarar qué pintan estos dos individuos en el relato de los hechos.

El caso de Hicham

El caso de Hicham Ahmidan resulta sangrante. No sólo es que nos podría aclarar el misterio de dónde se compraron las tarjetas telefónicas, sino que el sumario está plagado de datos que indican que Hicham Ahmidan jugó un papel fundamental en la trama del 11-M:


su coche ya fue detectado con anterioridad a los atentados del 11-M, en los seguimientos realizados al comando de los hermanos Almallah y a El Tunecino.

en el registro de su casa apareció una tarjeta telefónica del mismo lote que la encontrada en la mochila de Vallecas

sus huellas dactilares aparecen en el coche habitualmente utilizado por El Chino, propiedad de la suegra de éste

fue el encargado de falsificar tres de las matrículas usadas por los miembros de la trama

también aparecen sus huellas dactilares en la casa de Morata de Taju?a

en uno de sus coches apareció ropa con el ADN del propietario de la furgoneta de Alcalá


Aparece su rastro, como vemos, en casi todos los escenarios de la trama, a pesar de lo cual, el juez no ha llegado a tomarle declaración nunca.

Lo que nos cuentan es que este individuo desapareció de Espa?a y huyó a Marruecos antes del 11-M. Pocas semanas después de los atentados, saltó a los medios la noticia de que este individuo había sido (supuestamente) detenido en Marruecos por tráfico de drogas. Y más adelante también se filtró la noticia de que había sido condenado a ocho de prisión por narcotráfico, condena que estaría cumpliendo en la actualidad en el país vecino.

Esto no hubiera debido impedir que se le tomara declaración, pero el juez Del Olmo ni siquiera se había molestado, dos a?os después de la masacre, en mandar una comisión rogatoria a Marruecos para interrogarle. Y eso a pesar de que se lo solicitó explícitamente alguno de los abogados de la acusación. ?Ustedes lo entienden? Porque yo no.

?Es que ni la Policía ni el juez tenían el más mínimo interés en saber por qué aparecen las huellas de este individuo en tantos escenarios relacionados con los atentados? ?No les interesaba conocer dónde podía haber adquirido esa tarjeta relacionada con la de la mochila de Vallecas?

El caso de Rachid

El caso de Rachid Tachti es aún más esperpéntico. Sería, junto con Hicham Ahmidan, la única persona que podría aclararnos dónde y cuándo compraron las tarjetas telefónicas los miembros de la trama. Pero, cuando uno de los abogados de las defensas solicitó al juez, el 4 de abril de 2005, que tomara declaración a Rachid Tachti, la Policía contestó que acababa de ser expulsado de Espa?a tres días antes, en aplicación de la Ley de Extranjería. Qué casualidad, ?verdad? ?Es increíble la mala suerte que tienen nuestros investigadores (salvo entre el 11-M y el 14-M, claro)!

Así pues, la Policía había supuestamente expulsado de Espa?a a ese testigo tres días antes de que lo solicitara el abogado de la defensa. Sin embargo, pocos meses después, en diciembre de 2005, ese individuo que nos decían que había sido expulsado fue detenido por apu?alar a una persona en la discoteca Joy Eslava.

La explicación que dio la Policía es que había vuelto a entrar ilegalmente en Espa?a poco después de ser expulsado.

Discúlpenme la suspicacia, pero después de tantas mentiras, ?creen ustedes que me paso de desconfiado si digo que no creo que llegaran a expulsarle nunca? ?Llegó a salir Tachti de Espa?a en algún momento? Quiero suponer que sí, pero no le haría ascos a una constancia documental. Son tantas las veces que se ha mentido a Del Olmo desde organismos dependientes del Ministerio del Interior que no me extra?aría en absoluto una mentira más.

?Se mintió al juez para evitar que este testigo declarara?

El caso es que el juez Del Olmo, después de la detención de este individuo tras el apu?alamiento de Joy Eslava, pudo por fin tomarle declaración. Pero no pudo preguntarle por la tarjeta relacionada con la de la mochila de Vallecas, porque la Policía seguía sosteniendo en sus informes que esa tarjeta correspondía a Jamal Ahmidan El Chino, ocultando que su verdadero propietario era Rachid El Ni?o.

?Pobre juez Del Olmo! Entre lo que no le han dejado investigar, lo que le han teledirigido y lo que no ha querido investigar él, el sumario del 11-M se le derrumba. Los hilos de las conexiones telefónicas, que permitieron construir la tela con la que trabar las tres pruebas falsas del caso, van a empezar a destejerse.

?Se animará el juez a interrogar, como es su obligación, a esas dos únicas personas vivas que podrían decirnos dónde se compraron las tarjetas relacionadas con la de la mochila de Vallecas?

Aunque, bien mirado, a lo mejor el juez y la Policía tenían sus razones para no interrogarles. Total, ?a quién le importan unas tarjetas relacionadas con otra tarjeta que apareció en una mochila que jamás estuvo en los trenes?

Autor: Luis del Pino.
Fuente: Libertad Digital.
__________________
Título: Re:11-M
Publicado por: MERCENARIO en 13 de Octubre de 2006, 17:28:50 pm
por mi parte también este tema está cerrado, un saludo.

Demasiado tarde campeon.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Un saludo.
Título: Re:11-M
Publicado por: MERCENARIO en 13 de Octubre de 2006, 17:33:30 pm
Os pido que respetéis a broncobillly, (especialmente a tí, MERCENARIO), es tan libre como el que más de manifestar su opinión sobre cualquier tema sin ser objeto de ningún acoso de ningún tipo por parte de nadie, no lo voy a consentir...
Debatid sobre lo que os parezca, pero sin menospreciar la opinión ni las intervenciones de nadie, o me veré obligado a cerrar el tema.
Saludos.

Me puedes copiar mis faltas de respeto a ese individuo llamado BroncoBilly.
Que puede el mismo decir lo que quiera es totalmente cierto y nadie le acosa por decir que miente y manipula al foro puesto que ya lo he probado y seguire haciendo cuando considere oportuno
Ha contestado este individuo a una sola de las preguntas sobre el tema del acido borico ???

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj  :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Un saludo.
Título: Re:11-M
Publicado por: MERCENARIO en 13 de Octubre de 2006, 17:34:50 pm
Cazaor, no soy consciente de haberle faltado el respeto a Broncobilly (por mucho que, como policía, su postura no me parezca respetable). De todas formas, si ha sido así gracias por el aviso y trataré de que no se repita.
Salud y suerte.

Jamas pidas disculpas por algo que no has hecho.

Un saludo.
Título: Re:11-M
Publicado por: MERCENARIO en 13 de Octubre de 2006, 17:43:38 pm
Hombre, supongo que se está refiriendo a CNP y GC, no a que él mismo no sea policía. Ten en cuenta que su tesis es la misma que la de Jimenez Losantos y Pedro Javier. Para ellos la estructura de estas instituciones está contaminada y colaboraron en el atentado del 11-M. De ahí que se refiera a las FFCCSS del Estado. Sí que es policía.
Salud y suerte.

Aunque es un punto de vista plausible..... dado que el individuo aludido no ha contestado a tiempo y de forma correcta a esta cuestion, prefiero mi punto de vista    :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Teniendo en cuenta que la LO 2/86 en su art 2 dice que el modelo policial de este pais esta formado por las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad siendo estas las FF y CC S del Estado , los Cuerpos de policia dependientes de las CCAA y los Cuerpos de policia dependientes de las Corporaciones locales ....

.... como ya vimos que BroncoBilly no se considera miembro de las FFCC de Seguridad solo caben dos explicaciones.

  1- O ignora que es un miembro de las FFCC de Seguridad
  2- O reniega de su pertenencia a los mismos por no verse relacionado con miembros del Cuerpo Nacional de Policia o de la Guardia Civil.


 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Tu eliges campeon.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Un saludo.

Título: Re:11-M
Publicado por: MERCENARIO en 13 de Octubre de 2006, 17:48:27 pm
Pues entonces no te des por aludido... personalmente creo que tiene que ver solamente con Mercenario ( y si no, es bueno que los moderadores den todos los nombres)... y personalmente tampoco lo veo como un acoso (aunque para otros si que lo puede ser ciertamente), ya que lo de investigar en otros foros para intentar desprestigiar a un forero me parece más de críos que de otra cosa, vuelvo a repetirlo.  :pen:

Ciertamente que no hay acoso.

Los individuos se desprestigian solos con sus palabras y actos asi que traerlos a colacion sea de donde sea .....

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Acaso tu no traes los comentarios de por ejemplo Aznar, Zapatero, ..... o quien tu quieras al foro.

El Congreso, El ayuntamiento, ... las reuniones de comisaria , .......  no son foros de debate ????

Ahhh claro que solo son foros de debate los digitales.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Un saludo.
Título: Re:11-M
Publicado por: Rico_Recios en 13 de Octubre de 2006, 17:57:38 pm
Que tú u otro me ponga 4... o 200 links donde leer lo mismo, de la misma persona, no hace más que aburrirme.
Título: Re:11-M
Publicado por: franciscodeasis en 13 de Octubre de 2006, 18:31:01 pm
                                Cazaor no es policia nacional.



                                Bronco billy  no es policia.



                               Disculparse es de debiles.(de acuerdo en que sin chan no ha hecho nada para tener que
                                                                   disculparse, pero tiene la suficiente clase para hacerlo por si
                                                                   acaso).

                              Me puedes copiar donde he faltado al respeto. No te han dicho eso te han dicho que
                              estabas acosando a un forero, para mi es una falta de respeto, pero si tienes dudas vete
                              al diccionario de la lengua y veras la definicion que es más o menos lo que tu haces con
                              el tal Rodrigo gavilan, que no se quien es ni me importa.

                              Bueno y me parece que estoy cayendo en lo mismo, no se hay algo que me molesta en
                              tu manera de utilizar el foro, pero debo evitarlo, asi que me parece que va siendo hora
                              de ponerme mis gafas, que las tengo oxidadas.


un saludo.

                         
Título: Re:11-M
Publicado por: MERCENARIO en 13 de Octubre de 2006, 18:46:48 pm
Que tú u otro me ponga 4... o 200 links donde leer lo mismo, de la misma persona, no hace más que aburrirme.

Pues cambian de canal que todavia no he terminado.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Gracias por tu ausencia.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Un saludo.
Título: Re:11-M
Publicado por: ciudad-ano en 13 de Octubre de 2006, 18:53:02 pm
Paco, permiteme que te llame así despues de tanto tiempo nunca lo he hecho, (si no quieres no pasa nada)pero creo que algo le pasa a tu ordenador o las letras han salido a "toa ostia" por ahí.
De todas formas he creido leer que es de debiles el pedir diculpas, yo creo ue no.
Yo creo que disculparse no es de débiles, es de educados. Lo que pasa es que los prepotentes se crecen ante las disculpas no aceptándolas y mostrándose indiferentes, eso si que es una debilidad, o mas que debilidad carencia de sensibilidad y comprensión.
Dos actitudes que el genero humano necesita para seguir llamándose humano y que en los cuerpos de seguridad no pueden faltar.
Un saludo
Lo dicho si quieres te llamaré Paco como los demas, si quieres.
Yo me llamo Angel
Título: Re:11-M
Publicado por: MERCENARIO en 13 de Octubre de 2006, 18:57:30 pm
                                Cazaor no es policia nacional.



                                Bronco billy  no es policia.



                               Disculparse es de debiles.(de acuerdo en que sin chan no ha hecho nada para tener que
                                                                   disculparse, pero tiene la suficiente clase para hacerlo por si
                                                                   acaso).

                              Me puedes copiar donde he faltado al respeto. No te han dicho eso te han dicho que
                              estabas acosando a un forero, para mi es una falta de respeto, pero si tienes dudas vete
                              al diccionario de la lengua y veras la definicion que es más o menos lo que tu haces con
                              el tal Rodrigo gavilan, que no se quien es ni me importa.

                              Bueno y me parece que estoy cayendo en lo mismo, no se hay algo que me molesta en
                              tu manera de utilizar el foro, pero debo evitarlo, asi que me parece que va siendo hora
                              de ponerme mis gafas, que las tengo oxidadas.


un saludo.

                         


Hablar de alguien y reirse de lo que dice es acosarle o faltarle al respeto ??

Acosar: Perseguir, sin darle tregua ni reposo, a un animal o a una persona.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj


Uyyyy pero si ayer no entre en el foro........ Creo que ya ha descansado lo suficiente.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj


No me interesa tu opinion sobre algo que no esta relacionado con el tema del acido borico o los comentarios que hagan al respecto


 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Gracias por tu ausencia y con tu permiso continuamos que a BroncoBilly todavia me quedan algunas cosas mas.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Un saludo
Título: Re:11-M
Publicado por: MERCENARIO en 13 de Octubre de 2006, 19:00:02 pm
Paco, permiteme que te llame así despues de tanto tiempo nunca lo he hecho, (si no quieres no pasa nada)pero creo que algo le pasa a tu ordenador o las letras han salido a "toa ostia" por ahí.
De todas formas he creido leer que es de debiles el pedir diculpas, yo creo ue no.
Yo creo que disculparse no es de débiles, es de educados. Lo que pasa es que los prepotentes se crecen ante las disculpas no aceptándolas y mostrándose indiferentes, eso si que es una debilidad, o mas que debilidad carencia de sensibilidad y comprensión.
Dos actitudes que el genero humano necesita para seguir llamándose humano y que en los cuerpos de seguridad no pueden faltar.
Un saludo
Lo dicho si quieres te llamaré Paco como los demas, si quieres.
Yo me llamo Angel


Disculparse cuando alguien ha cometido un error es de personas educadas ..... cuando no es asi para mi es signo de debilidad.
Si no te importa tengo algo mas sobre el tema y lo que dices no tiene nada que ver sobre el acido borico asi que....

Un saludo.
Título: Re:11-M
Publicado por: franciscodeasis en 13 de Octubre de 2006, 19:04:22 pm
Ciudadano, me has dado un susto, no habia leido quien habia escrito el mensaje y por un momento pernsé que era un mensaje de de mercenario, y la sensibilidad del mismo, me habia dejado fuera de juego, por la sensibilidad del mismo.

  En este caso no ha sido problema del ordenador, ha sido problema de mi inutilidad que no lo he hecho bien

  Efectivamente eso es lo que he puesto sobre las disculpas, pero no lo que opno, era ironico por el comentario de mercenario.


  Claro que me puedes llamar paco, no sabes cuanto me alegra tu mensaje, te aseguro que nuestros desencuentros es una de los asuntos de los que más me arrepiento en mi participación en el foro, es más mis discupas por todo en lo que te pueda haber ofendido, que se que lo he hecho.


    Un saludo, angel
Título: Re:11-M
Publicado por: franciscodeasis en 13 de Octubre de 2006, 19:09:15 pm
Y por cierto, la definición de falta de respeto, no es la que citan más arriba.


 La definición de falta de respeto es: tu actitud Mercenario.

          Y no me importa, ademas creo que debe ser asi, que me borren este mensaje, pido disculpas a los moderadores por ponerles en el brete, es que soy asi de debil.


  No eres ingenioso, mercenario eres PATÉTICO. Y ahora definitivamente  ../.


UN SALUDO.
Título: Re:11-M
Publicado por: MERCENARIO en 13 de Octubre de 2006, 19:12:00 pm
vaya vaya, se?or MERCENARIO, disculpa si antes me pasé un poco con mi respuesta, la verdad me calenté un poco porque me dio coraje que estuvieras investigando sobre lo que yo escribo o dejo de escribir en otro sitio, así que lo que hice es emularte e investigarte a ti...y oh!!! SORPRESA!!!, resulta que tú echas en cara que escriba en dos foros... y tú escribes las mismas gracias, en NUEVE!!! (contando este)... uy uy uyyyyy!!!  vaya mercenario, con tus chistecillos repartidos por internet pareces el bufón de palacio, un saludo.

http://blogs.eurielec.etsit.upm.es/freedreams/comments/feed/rss2/

http://www.redaragon.com/foros/mostrarMensaje.asp?MensajeId=111637

http://www.marcvidal.cat/marcvidal/2006/09/fue_eta.html

http://blogs.hoy.es/index.php/NOTICIAS/2006/09/18/interior_da_el_cambiazo_en_el_pais_al_in

http://periodistas21.blogspot.com/2006/07/la-ruta-de-la-propaganda-viral-sobre.html

http://3diasdemarzo.blogspot.com/2006/09/el-supuesto-informe-oculto-sobre-las.html

https://beta.blogger.com/comment.g?blogID=7039959&postID=115840145727200799

http://elblogdejaviercaraballo.blogspot.com/2006/09/diario-de-la-tregua-cadena-de-obviedad.html


 :risba :risba :risba :risba :risba :risba :risba

Escrito por MERCENARIO en la web del GEO

http://www.lawebdelgeo.es/

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15 de Septiembre de 2006

Y MERCENARIO lo ha publicado en varias webs en fechas anteriores....

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 </content:encoded>
  </item>
- <item>
  <title>Comentario de MERCENARIO en Sobre la inmigración ilegal</title>
  <link>http://www.###########.com/2006/09/05/sobre-la-inmigracion-ilegal/#comment-19</link>
  <pubDate>Tue, 12 Sep 2006 09:57:56 +0000</pubDate>
  <guid>http://www.##########.com/2006/09/05/sobre-la-inmigracion-ilegal/#comment-19</guid>
  <description>EL MONTAJE DEL FALSO EXPERTO EN INMIGRACION (Rodrigo GAVILAN) ???????????- En relacion a sus articulos en materia de inmigracion?. Deberia saber que?.. ?. la ultima del ? intergalacticamente superexperto? en inmigracion Rodrigo GAVILAN (Confederación Espa?ola de Policía) JA,JA,JA,JA,JA,JA. ???????????????????????????????????????? Fuente: Diario Expansion 08-08-06 http://www.expansion.com/edicion/expansion/economia_y_politica/politica/es/desarrollo/678256.html ?Gavilán propone, para solucionar el problema de Girona, destinar a un mayor contingente de policías recién licenciados a la provincia durante los dos primeros a?os de su carrera y así, evitar los déficit de personal que sufre la zona.? ???????????????????????????????????????? Fuente: El Diario Monta?es 18-02-06 http://www.cepolicia.com/index.php?op=1&#38;id=10808 ?Rodrigo Gavilán es el portavoz de inmigración de la Confederación Espa?ola de Policía (CEP). Ha forjado su carrera en las fronteras y no tienen ninguna duda al respecto: ?No hay solución policial posible? . Gavilán asegura que para frenar el flujo de la inmigración ilegal ?tendríamos que blindar La Junquera? y para eso ?necesitaríamos 10.000 policías?.? ??????????????????????????????????? Pero Rodrigo?.. en que quedamos hace casi seis meses el tema no tenia solucion y ahora si que la tiene ???? JA,JA,JA,JA,JA,JA. PD 1: Lo de que Rodrigo GAVILAN ?ha forjado su carrera en las fronteras? ?. JA,JA,JA,JA,JA,JA. bueno si ? por lo menos en una si estuvo despues de ser nombrado portavoz de inmigracion de la CEP??. JA,JA,JA,JA,JA,JA. Seis meses destinado en Algeciras despues de su ascenso a subinspector?.. de lo que hay que descontar el mes de traslado para incorporarse a Algeciras, el mes de vacaciones, los asuntos propios, el permiso de Navidad y las liberaciones sindicales?.. vamos nada de nada. JA,JA,JA,JA,JA,JA. PD 2: Rodrigo GAVILAN empezo a trabajar en una unidad de extranjeria del Cuerpo Nacional de Policia a finales de Noviembre de 2003 y en enero de 2004 fue nombrado Portavoz en materia de inmigracion del sindicato CEP. Asi que su dilatada experiencia en inmigracion de UN MES y su falta de titulaciones universitarias en materia juridica lo convierten en?SUPEREXPERTO INTERGALACTICO EN INMIGRACION del sindicato policial CEP. JA,JA,JA,JA,JA. Un saludo. MERCENARIO</description>
- <content:encoded>
- <![CDATA[

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Hay una peque?a difirencia campeon   :carcaj :carcaj

MERCENARIO dice lo que hace y donde lo hace como te acabo de demostrar.

MERCENARIO no se esconde. (Llevo esperando esas querellas  :mus;     :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj )

A ti se te ha pillado MINTIENDO  puesto que NO ERES POLICIA y pretendes hacerte pasar por tal  :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Se te ha pillado MANIPULANDO pues no cuentas la verdad ni respondes a las preguntas que se te hacen  :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

(Todavia seguimos esperando que nos cuentes para que sirven los numerosos pelos encontrados en el tuperware que contenia acido borico..... Para enmascarar explosivos ???    :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Por cierto donde inserto mis mensajes son mas de nueve sitios asi que te recomiendo que hagas un curso de informatica

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj


PD: Dale un besito a Federico de parte de todos los usuarios de foros policiales

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj


PD: Cuentanos algo sobre el nuevo auto de Garzon sobre el cuento de los tres peritos.

:carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Un saludo.

vaya vaya MERCENARIO, ya veo que te ha escocido bastante el que haya colgado la cantidad de foros en las que dices tus chistecillos, pues aún hay más fíjate, lo que pasa es que como ha dicho un forero por aquí es una tontería y casi de críos el ir poniendo en este tema donde entran o dejan de entrar los participantes para echárselo a la cara, si yo lo he hecho es en legítima defensa puesto que fuiste tú el que investigó a ver en que otro sitio escribía yo, por mi parte no voy a perder mi tiempo mirando donde escribes o lo que haces, porque la verdad no merece la pena, no hay sustancia. En cuanto a lo que dices que no soy policía, pues te equivocas, ya he dicho muchas veces que soy Policía Local de Andalucía e incluso el webmaster sabe perfectamente donde soy policía y lo puede comprobar cuando quiera, por suspuesto jamás voy a decir a una persona tan poco de fiar como tú MERCENARIO cual es mi lugar de trabajo, así como espero que el webmaster jamás de esos datos a nadie, ni los mío ni los de nadie (supongo que esto es obvio y que el webmaster no se enfade conmigo por escribirlo), además querido MERCENARIO llevo en este foro bastante más tiempo que tú y tengo acceso a la zona profesional, creo que no me vas a dar lecciones de lo policia que soy o dejo de ser, aquí cada uno escribe lo que piensa y yo jamás me he escondido, es más para entrar a la zona profesional tuve que dar todos mis datos y ya he hecho dos pedidos de un par de camisetas de patrulleros, no se si tú te escondes o no, la verdad me importa muy poco quien eres o quien dejas de ser si eres policía o no. Gracias por tus palabras cazaor pero en serio que no me siento acosado para nada, que cada uno ponga lo que quiera en el foro, un saludo.

Escocido ???? bastante ???? Para mi que ni has conseguido entender lo que te escribi en los post anteriores.

Asi que de crios comentar lo que otras personas dicen en otros sitios ???

Anda y tu no estas copiando en este foro todos los articulos que cuelga Neo en la pagina de interopina ???

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Ahhhh asi que te crees mas policia por .... " llevo en este foro bastante más tiempo que tú y tengo acceso a la zona profesional, creo que no me vas a dar lecciones de lo policia que soy o dejo de ser"

Perdona campeon pero para acusar (como tu haces) a los miembros de las FF Y CC de Seguridad (de los que formas parte y no te enteras o reniegas) hay que saber algo sobre lo que estan investigando o actuando.

Uyyyyy pero si la Policia municipal no tiene competencias en materia de policia cientifica para haber por ejemplo analizado el acido borico.

Uyyyyy pero si de terrorimo nada.

Uyyyy  pero si de explosivos tampoco.

Uyyyy .....

Uyyyy....

Ahhhhhh si de la furgoneta mal aparcada si que puedes hablar con propiedad..... Adelante pues ....

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Espera que tengo mas si esto solo ha sido una caricia para calentar motores.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Un saludo.
Título: Re:11-M
Publicado por: MoN en 13 de Octubre de 2006, 19:24:59 pm
Que alguien llame al SEPRONA
Título: Re:11-M
Publicado por: MERCENARIO en 13 de Octubre de 2006, 19:30:09 pm

Vaya, vaya con BroncoBilly /Concano...

 http://www.internetopina.com/showthread.php?p=14607#post14607

 amigo, la gran diferencia entre los que hemos leído el sumario y estamos al tanto de las grandes contradicciones (por llamarlas suavemente) que en él existen y vosotros que no habeis leído absulutamente nada y que defendeis a capa y espada la "versión oficial", la gran diferencia como digo, es que NOSOTROS tenemos la esperanza de que finalmente se esclarezca todo y se sepa la verdad caiga quien caiga y si hay políticos que han mentido a los espa?oles sean del partido que sean... que caigan también, mientras que VOSOTROS teneis la esperanza de que nunca se sepa toda la verdad no sea que perjudique al PRISOE en futuros comicios.

Oye BroncoBilly /Concano como es que no nos cuentas lo que los especialistas del Cuerpo Nacional de Policia, Guardia Civil y el Ministerio de Defensa han dicho sobre el tema del acido borico y que constan en el sumario...... especialmente lo ultimo sobre lo cual el auto del juez Garzon se ha basado.

Sigues sin contestar a las preguntas que te hice sobre los numerosos pelos encontrados en el tupperware junto con el acido borico u otras relativas a los manuales de explosivos intervenidos a terroristas....

No te escondas. Da la cara y contesta a todas y cada una de las preguntas que no he hecho mas que empezar.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Por cierto supermachote..... esplicanos esto tambien....

http://www.internetopina.com/showthread.php?p=13850#post13850

 hablando de la comisaría de Puente de Vallecas donde apareció la "mochila milagrosa"... ?no era su comisario en aquellas fechas el mismo que está declarando acusado de detención ilegal por el caso de las falsas agresiones a Bono?... por lo visto hoy ha lloriqueado y gimoteado en el juicio como una auténtica maricona... este se?or estoy convencido que sabe mucho del 11-M y seguro que si alguien le apretara las tuercas sólo un poco... cantaría mejor que el Pavarotti.


Asi que apretarle las tuercas ...... bien, bien ya vemos, ya vemos.

Creo que tambien eres de los que va diciendo por ahi que los peritos han recibido un mal trato en el juzgado asi que cuentanos, cuentanos amante de apretarle las tuercas a la gente para que cante.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj


Un saludo.






Título: Re:11-M
Publicado por: MERCENARIO en 13 de Octubre de 2006, 19:39:22 pm
Por cierto que la LO 2/86  de FF y CC de Seguridad . Si campeon , si ..... esa que tu no sabes o no quieres que exista..... :carcaj :carcaj :carcaj


Dice que se considera falta muy grave:

La violacion del secreto profesional y la falta del debido sigilo respecto a los asuntos que conozcan por razon de su cargo que perjudique el desarrollo de la labor policial o a cualquier persona.

y falta grave:

La emision de informes sobre asuntos de servicio que sin faltar abiertamente a la verdad ,desnaturalicen la misma valiendose de terminos ambiguos, confusos, o tendenciosos o la alteren mediante inexactitudes , siempre que el hecho no constituya delito o falta muy grave.

Por su interes reproducimos a continuacion la conversacion entre el perito escribano y el abogado del sindicato policial CEP.

 " La cogida es grave. La cornada tiene doble trayectoria.
Yo estoy tranquilo. Haga lo que pueda ".

Perdon , perdon que esto es lo que le dijo Paquirri al medico en Pozoblanco tras su cogida mortal.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Un saludo.
Título: Re:11-M
Publicado por: MERCENARIO en 13 de Octubre de 2006, 20:00:48 pm
Venga , venga BroncoBilly / Concano comentanos este auto.

http://estaticos.elmundo.es/documentos/2006/10/10/auto_acido_borico.pdf

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj


Un saludo.
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 13 de Octubre de 2006, 20:09:25 pm
Mercenario, tengo, efectivamente varias debilidades. Una es mi profesión, por eso es por lo que hace tiempo desistí de comentar todo lo relacionado con el 11-M y con el cese de actividades de eta en post del tipo de los que Broncobilly y algún otro forero, suelen gustar. Otra es lo que ha representado y representa este foro, motivo por el que dejé mi puesto de moderador como ya expuse, y la tercera es la corrección. Si tienes datos que ofrecer y contraponer a las noticias que la COPE o El Mundo nos ofrecen a través de Broncobilly, hazlo. Si crees que la postura de este para con el trabajo de la policía es criticable, critícala. Pero arremeter contra todo y contra todos en ese intento no invita, precisamente, a leer los mensajes. Tampoco parece el cauce más adecuado para que este foro no exponga sólamente una informción. Exponla, contrástala, muestra tu indignación si eso necesitas. Pero no interpretes que la agresión es el único camino, porque no lo es.
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: MERCENARIO en 13 de Octubre de 2006, 20:11:58 pm
                                Cazaor no es policia nacional.



                                Bronco billy  no es policia.



                               Disculparse es de debiles.(de acuerdo en que sin chan no ha hecho nada para tener que
                                                                   disculparse, pero tiene la suficiente clase para hacerlo por si
                                                                   acaso).

                              Me puedes copiar donde he faltado al respeto. No te han dicho eso te han dicho que
                              estabas acosando a un forero, para mi es una falta de respeto, pero si tienes dudas vete
                              al diccionario de la lengua y veras la definicion que es más o menos lo que tu haces con
                              el tal Rodrigo gavilan, que no se quien es ni me importa.

                              Bueno y me parece que estoy cayendo en lo mismo, no se hay algo que me molesta en
                              tu manera de utilizar el foro, pero debo evitarlo, asi que me parece que va siendo hora
                              de ponerme mis gafas, que las tengo oxidadas.


un saludo.

                         

Os pido que respetéis a broncobillly, (especialmente a tí, MERCENARIO), es tan libre como el que más de manifestar su opinión sobre cualquier tema sin ser objeto de ningún acoso de ningún tipo por parte de nadie, no lo voy a consentir...
Debatid sobre lo que os parezca, pero sin menospreciar la opinión ni las intervenciones de nadie, o me veré obligado a cerrar el tema.
Saludos.

No te olvides las gafas

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Hasta otro rato tan  divertido.


Un saludo.
Título: Re:11-M
Publicado por: Rico_Recios en 13 de Octubre de 2006, 23:58:56 pm
Anda Paco qué suerte tienes ... cada a?o te forras, no sé como las pones de moda pero te forras! lo mismo estás detrás del negocio! no sé... pero a mi dame unas del nuevo modelo :carcaj
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 14 de Octubre de 2006, 13:53:37 pm
SOBRE EL ÁCIDO BÓRICO: Es totalmente cierto que el acido bórico es utilizado para quitar el olor de pies, el famoso fungusol es en su gran mayoría ácido bórico, ?pero no os parece extra?o que una persona tenga en su casa casi un kilo y medio de ácido bórico para los pies? el bote que normalmente se usa tiene 60 gramos. La única alternativa es que lo usaran para matar cucarachas, cosa que está por ver, pero su relación con los explosivos está más que probada por diferentes estudios y son varias sus aplicaciones y creo que esto es innegable, aquí os dejo un recorte:

Razones de uso del Ácido Bórico en explosivos:
Está claro, existen muchas razones para el uso de Ácido Bórico en explosivos, tanto las citadas en estas patentes como las citadas en otro documentos. Entre las razones se encuentran hacer más seguros los explosivos, insensibilizándolos ante golpes y llama, estabilizarlos y enmascarar su olor. Incluso "puede actuar como lubricante": en la patente EP1443034, numerada como 17?, única en la cual no se incluye Ácido Bórico como componente inicial, sino que se produce durante la explosión, el Ácido Bórico generado convierte al explosivo en "autolubricante", hecho citado en la patente como beneficio a?adido ("In addition, boric acid can act as a lubricant. Thus the composition of the invention may be a self lubricating primer composition").

Razones indicadas por patentes y otros documentos para hacer uso de ácido bórico en explosivos:

Seguridad: evitar la ignición espontánea e incrementar resistencia a golpes.
Estabilizar y conservar el explosivo.
Reducir olores producidos por los nitratos.
Retardar la llama.
Lubricante durante la explosión.
Fácil disponibilidad.

La principal razón parece ser la seguridad, remarcada varias veces en la patente del Boracitol

De las patentes se deduce que se puede usar el ácido bórico con muchos explosivos: TNT, RDX, composition B, PETN, nitrato potásico.

Los terroristas pueden tener muchas razones para utilizarlo. Por eso mismo, es muy razonable hacer constar los usos del ácido bórico en un informe pericial en un expediente terrorista. No constituye por sí mismo ninguna prueba de nada, aunque si un indicio. Y un conjunto de indicios pueden llegar a constituir pruebas. Y también es una "elucubración" muy razonable que, dada las pocas veces que se ha encontrado ácido bórico a terroristas en Espa?a (frecuente en Colombia), esos terroristas tenga la misma formación. En todos los registros por cocaína se rese?a la aparición de cantidades, incluso peque?as de ácido bórico, como indicio de tráfico de cocaina pues suelen usarla para cortarla. De ahora en adelante será usual hacer costar la aparición de ácido bórico en los registros a terroristas, porque es un componente importante en explosivos aunque hasta recientemente no lo haya sido en Espa?a.

Coincido en opinión con los peritos: dadas las pocas ocasiones en que se ha encontrado ácido bórico a terroristas en Espa?a, cabe la sospecha de que esas personas tengan la misma formación. Y por tanto cabe la sospecha de vínculos entre ellas. Es una sospecha inapelable. Ahora a la razón se la llama "elucubración"; pues sea elucubración muy razonable.
 
La Globalización (terrorista)
No son raras las relaciones entre bandas terroristas. ?Tiene este asunto del ácido bórico algo que ver con el hecho de que las FARC usan ácido bórico en los explosivos, con que ETA envíe al IRA explosivos militares de las FARC quienes a su vez los consiguieron de contrabando en EEUU y con que además IRA, ETA y FARC intercambian información y tecnología explosiva?.?No será que ETA aprendió de las FARC los usos del ácido bórico en explosivos??O del IRA?.
 
Título: Re:11-M
Publicado por: pitusino en 15 de Octubre de 2006, 11:50:43 am
Observamos Broncobilly que tienes el tema muy "currado".
Gracias por todas tus aportaciones, a los que QUEREMOS SABER LA VERDAD, no solo en los días despues de la masacre, sino actualmente tambien.
Falsificaciones de los peritos, porque?, es algo que nos inquieta, continua por esta linea Broncobilly.Un saludo
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 15 de Octubre de 2006, 14:10:04 pm
gracias a ti da?elo, colgaré todo lo que vaya saliendo sobre este apasionante tema, aunque algunos me tachen de estar politizado por ello, un saludo a todos.
Título: Re:11-M
Publicado por: MERCENARIO en 15 de Octubre de 2006, 16:09:08 pm
Mercenario, tengo, efectivamente varias debilidades. Una es mi profesión, por eso es por lo que hace tiempo desistí de comentar todo lo relacionado con el 11-M y con el cese de actividades de eta en post del tipo de los que Broncobilly y algún otro forero, suelen gustar. Otra es lo que ha representado y representa este foro, motivo por el que dejé mi puesto de moderador como ya expuse, y la tercera es la corrección. Si tienes datos que ofrecer y contraponer a las noticias que la COPE o El Mundo nos ofrecen a través de Broncobilly, hazlo. Si crees que la postura de este para con el trabajo de la policía es criticable, critícala . Pero arremeter contra todo y contra todos en ese intento no invita, precisamente, a leer los mensajes. Tampoco parece el cauce más adecuado para que este foro no exponga sólamente una informción. Exponla, contrástala, muestra tu indignación si eso necesitas. Pero no interpretes que la agresión es el único camino, porque no lo es.
Salud y suerte.

Mira Shin-Chan2 ....

1- Si tienes o dejas de tener debilidades no es asunto mio. Lo que he expuesto es una forma generica de ver la vida en relacion a ese aspecto.

2-Si te sientes o dejas de sentir identificado con esa generalidad me importa menos todavia y maxime si no tiene nada que ver con el tema del post.(acido borico) pero si es de tu interes hablar de temas filosoficos no dudes en abrir un tema al respecto en temas off topic que cuando pueda entrare en el.

3-Si participo en este foro es por que de momento lo considero interesante. En el participa gente con o sin conocimiento especificos sobre la materia, con experiencia o sin experiencia sobre la materia..... pero .....y ahi radica el punto interesante .....existen elementos que sin contar con uno o todos los elementos anteriormente descritos se dedican a poner de forma reiterada en entredicho la pericia o la credibilidad de la mayoria de los miembros de las FF y CC de Seguridad.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Creo que existe una normativa sobre los vertederos clandestinos de basuras ...... y eso es lo que esta pasando....
Se procede a la localizacion del infractor, y .....

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

4- En cuanto a la correccion..... Bien te dire que pese a que el moderador Cazaor me menciono ..... bien todavia le estoy esperando que me escriba las palabras que haya puesto en este foro faltando al respeto a alguno de los participantes.

5- En cuanto a si tengo datos..... :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj  Te parece pocos los que estoy dando.... :carcaj :carcaj :carcaj

Bien no te precupes que tengo mas y en lo que termine este post te cuento mas cosas.

6- Criticar la conducta de BroncoBilly/ Concano/.../../   ????   Que va !!!!!, si lo que hago es reirme a carcajadas de sus gloriosas intervenciones !!!!!  :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

7- Arremeter contra todos y contra todo ???? . Que va !!!! Si lo que hago es contestar punto por punto lo que me reprochan, critican, preguntan, ....

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Si mi estilo literario no es del gusto de la aficion ....... :mus; ......  :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj
En cuanto a si muchos, pocos , alguno o ninguno lee mis mensajes...... no me interesa en absoluto.
Te garantizo que por lo menos el interesado los lee y le llega alto y claro mi mensaje.  :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj
...otra cosa es que alguno no lo entienda por falta de capacidades cognoscitivas o enfermedad incurable.  :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

8- En cuanto a lo de que si necesito mostrar mi postura .....
Mi participacion en este foro no obedece a una necesidad sino a un deseo.
Creo que podria vivir sin escribir en este foro ......  :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

9- Agresion ???? , Agresion ???? Que es agresion ????
Nada, nada que lo de BroncoBilly /Concano/ .../ ha sido solo una caricia...... seguro que en unos dias se le olvida.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Un saludo.
Título: Re:11-M
Publicado por: MERCENARIO en 15 de Octubre de 2006, 16:15:33 pm
Bien. Aclaradas y contestadas algunas dudas paso a contaros mas cosas.

En relacion a Escribano, uno de los peritos del CNP que realizo el informe.

Sabiais que este individuo solicito una Cruz al Merito Policial con distintivo rojo y que esto sucedio antes de prestar declaracion ante el Juez Garzon ?

Dicha condecoracion lleva aparejada una prestacion economica mensual y no se le concedio.

Uyyyyy dinerito, dinerito ....el  vil metal.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Un saludo.

Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 16 de Octubre de 2006, 00:08:09 am
Mercenario, gracias por recordarme cual es el procedimiento de participación en el foro, nunca está de más. En cuanto al resto de tus aclaraciones, no ha salido de mi teclado que tengas que escribir en virtud de la gente que vaya o no a leerte o que no aportes datos que contradigan los expuestos por Broncobilly. He dicho, simplemente, que cuando varios foreros se sienten atacados, agredidos, molestados (dale la acepción que creas más conveniente), debe ser por algo; el tono, los iconos, no sé, cualquier cosa. Que te importe más o menos, no es algo discutible, pero si tu intención es objetar lo dicho por alguien, el interés será que esa objeción se lea, ya que de lo contrario sería más directo utilizar el modo privado. Dicho esto, por supuesto, puedes usar el foro en la forma que más te guste, que es lo que estoy seguro, continuarás haciendo porque para eso está.
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 16 de Octubre de 2006, 11:39:26 am
ENCUESTA SOBRE EL 11-M EN EL DIARIO EL MUNDO:
La encuesta de Sigma Dos para El Mundo refleja que el 67,5 por ciento de los espa?oles cree que aún no se conoce la verdad sobre los atentados del 11-M. Y son todavía más los que consideran que la prensa debe seguir investigando. Este porcentaje se eleva al 75 por ciento.
 
Cuenta el diario que dirige Pedro J. Ramírez, en una información que firma Victoria Prego, que también los votantes socialistas coinciden en que no se sabe lo sucedido (55,1 por ciento), frente al 36, 3 por ciento de los que así lo creen entre los votantes de izquierda. El dato es abrumados cuando los preguntados son votantes del PP. El 84,2 por ciento "no está satisfecho con los resultados de la investigación y quieren "saber más".
 
Una circunstancia que lleva a la mayoría, el 75 por ciento, a apoyar que la prensa siga investigando lo ocurrido el 11-M. Incluso este sentir es mayoritario entre los seguidores socialistas (67,2 por ciento). Una investigación que, a tenor de lo que revela el sondeo, debería centrarse especialmente en tratar de esclarecer qué explosivo fue utilizado en la masacre. Para el 50,4 por ciento de los encuestados no ha quedado claro qué fue lo que explotó en los trenes. Es llamativa la elevada abstención ante esta cuestión: un 20,4 por ciento.
 
La mayoría, con los peritos
 
Tras el escándalo judicial con la imputación de los peritos del ácido bórico por parte de garzón, declarado incompetente para el caso, el 35,5 por ciento de los encuestados cree que quienes falsificaron el documento que vinculaba a ETA con el 11-M fueron los mandos policiales a los que exculpó el magistrado.
 
Sobre esa posible vinculación de los etarras con los islamistas, el 32,9 por ciento considera que "la Policía y los jueces han desde?ado sistemáticamente todo indicio que pudiera vincular los acrónimos ETA y 11-M. Un 35,5 por ciento "opina todo lo contrario".
 
Ante la pregunta de si existe alguna relación entre el atentado y los servicios secretos de Marruecos, se impone la respuesta "no sé" (44,9 por ciento). De las otras dos posibilidades, sí o no, se impone la segunda. "Otra cosa es la pregunta en torno a la posible relación entre ETA y el 11-M. Aquí el porcentaje de quien no sabe o no contesta es relativamente bajo (15,2 por ciento) pero la mayoría (52,3 por ciento) piensa que esa relación no ha existido.
Título: Re:11-M
Publicado por: MERCENARIO en 16 de Octubre de 2006, 17:51:07 pm
...//... En cuanto al resto de tus aclaraciones, no ha salido de mi teclado que tengas que escribir en virtud de la gente que vaya o no a leerte o que no aportes datos que contradigan los expuestos por Broncobilly.


CITA:
 "Pero arremeter contra todo y contra todos en ese intento no invita, precisamente, a leer los mensajes"

Te repito que no me interesa lo mas minimo si hay mas o menos publico que lee mis mensajes y por lo tanto cuando los escribo logicamente no lo tengo en cuenta.Vamos .... que no trato de tener contento al patio del colegio.
Con tu comentario haces una alusion directa a que arremetiendo contra todo y todos se reduce el numero de personas potencialmente interesadas en la lectura de mis post puesto que podrian verse molestadas con mis palabras.


 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

CITA:
 "Pero arremeter contra todo y contra todos en ese intento no invita, precisamente, a leer los mensajes. Tampoco parece el cauce más adecuado para que este foro no exponga sólamente una informción. Exponla, contrástala "

El tiempo verbal del verbo exponer y contrastar no indica ninguna de las formas de conjugacion del PASADO con lo cual a tenor literal quiere decir que segun tu parecer hasta el momento MERCENARIO no habria ejecutado ninguna de las conductas referidas lo cual segun mi parecer no es correcto.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj





He dicho, simplemente, que cuando varios foreros se sienten atacados, agredidos, molestados (dale la acepción que creas más conveniente), debe ser por algo; el tono, los iconos, no sé, cualquier cosa.


Dado que nadie ha sido capaz de demostrar mi falta de respeto a ninguno de los foreros, tus comentarios al respecto carecen de todo fundamento.
La mayoria de los foreros creo que son mayorcitos para saber donde se meten y las consecuencias posibles asi que los que esten llorando que hagan una visita a mama que seguro que con una de sus tartas se les pasa.

Uyyyy BroncoBilly pero si nos has privado de tu presencia. 

:carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Si al que sea no le gusta el tono, los iconos o lo que sea a lo mejor .... Hablad con el webmaster y si hay acuerdo que mutilen el foro con respecto a los iconos.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

En cuanto a lo del estilo literario...... mala solucion le veo. 

:carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj






Que te importe más o menos, no es algo discutible, pero si tu intención es objetar lo dicho por alguien, el interés será que esa objeción se lea, ya que de lo contrario sería más directo utilizar el modo privado. .


Ya te he dicho que mis mensajes llegan alto y claro a su destinatario.
Gracias por informarme que existe la opcion de los mensajes privados. No me interesa.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj





Dicho esto, por supuesto, puedes usar el foro en la forma que más te guste, que es lo que estoy seguro, continuarás haciendo porque para eso está.
Salud y suerte.


Despues de todo lo que me dices durante estos dias ......y al final nos quedamos igual ????......

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

La proxima vez avisa antes y me voy a tomar un cafe !!!

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj


Venga, venga que os tengo que contar mas cosas interesantes.


Un saludo.

Título: Re:11-M
Publicado por: MERCENARIO en 16 de Octubre de 2006, 18:03:22 pm
Seguimos con el perito Escribano.

Resulta que este solicito un ascenso (jefatura de seccion) tambien antes de prestar declaracion ante el juez Garzon.

Uyyyyy mas dinerito que se va volanto.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Vamos a ver, calculadora !!! ...... esto por aqui, esto por alla..... plis , plas......

Es decir al no haber recibido la cruz al merito policial con distintivo rojo que lleva aparejada una contraprestacion economica equivalente al diez por ciento del sueldo mas el dinero no ingresado por la jefatura de seccion al no obtenerse tampoco....

Total unos 450 euros.

Uyyyyy la de cosas que se pueden hacer con cuatrocientos cincuenta euros.

A lo mejor estaba un poquito molesto.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Que va !!!! si con cuatrocientos cincuenta euros al mes no se hace nada hoy dia   


 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj



450 euros x 12 meses = 5.400 euros.

Nada, nada .... miserias.

Total para pagar la letra de un hipoteca de una vivienda adquirida en Madrid hace digamos diez/quince a?os, o la letra de un prestamo para la adquisicion de un vehiculo tipo berlina de gama media/alta, o para ....


 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj


Un saludo.



Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 16 de Octubre de 2006, 18:27:01 pm
Te aviso que voy a responder, por si te apetece ell cafe...

Bueno, pues sigo. Dices "El tiempo verbal del verbo exponer y contrastar no indica ninguna de las formas de conjugacion del PASADO con lo cual a tenor literal quiere decir que segun tu parecer hasta el momento MERCENARIO no habria ejecutado ninguna de las conductas referidas lo cual segun mi parecer no es correcto." Por un lado, los dos modos que citas son exhortativos y tienen una concordancia perfecta con el tiempo de presente histórico que estaba utilizando. Por otro, en ese tiempo ese exhorto es equivalente ha la utilización del pretérito perfecto (no sé si ahora se llama así), compatible con una acción de ánimo a que continues en la línea iniciada en el pasado, si ese es tu deseo.

Dices "Dado que nadie ha sido capaz de demostrar mi falta de respeto a ninguno de los foreros, tus comentarios al respecto carecen de todo fundamento.
La mayoria de los foreros creo que son mayorcitos para saber donde se meten y las consecuencias posibles asi que los que esten llorando que hagan una visita a mama que seguro que con una de sus tartas se les pasa." Por lo que no es necesario que haga ningún comentario.

Dices "Si al que sea no le gusta el tono, los iconos o lo que sea a lo mejor .... Hablad con el webmaster y si hay acuerdo que mutilen el foro con respecto a los iconos." No es una buena idea. Los iconos son para uso general. La utilización más o menos correcta, como sabes, es opcional según las intenciones de quien los usa.
Salud y suerte.





Título: Re:11-M
Publicado por: Rico_Recios en 16 de Octubre de 2006, 19:41:00 pm
Vendes muy baratas las yemas de tus dedos... quien a la máxima correción y cortesía no sabe responder con un mínimo de ambas es que poco o nada lo merecen, pues ni si quiera lo han aprendido a apreciar. Un saludo
Título: Re:11-M
Publicado por: MERCENARIO en 17 de Octubre de 2006, 09:09:40 am
Te aviso que voy a responder, por si te apetece ell cafe...

Bueno, pues sigo. Dices "El tiempo verbal del verbo exponer y contrastar no indica ninguna de las formas de conjugacion del PASADO con lo cual a tenor literal quiere decir que segun tu parecer hasta el momento MERCENARIO no habria ejecutado ninguna de las conductas referidas lo cual segun mi parecer no es correcto." Por un lado, los dos modos que citas son exhortativos y tienen una concordancia perfecta con el tiempo de presente histórico que estaba utilizando. Por otro, en ese tiempo ese exhorto es equivalente ha la utilización del pretérito perfecto (no sé si ahora se llama así), compatible con una acción de ánimo a que continues en la línea iniciada en el pasado, si ese es tu deseo.

Dices "Dado que nadie ha sido capaz de demostrar mi falta de respeto a ninguno de los foreros, tus comentarios al respecto carecen de todo fundamento.
La mayoria de los foreros creo que son mayorcitos para saber donde se meten y las consecuencias posibles asi que los que esten llorando que hagan una visita a mama que seguro que con una de sus tartas se les pasa." Por lo que no es necesario que haga ningún comentario.

Dices "Si al que sea no le gusta el tono, los iconos o lo que sea a lo mejor .... Hablad con el webmaster y si hay acuerdo que mutilen el foro con respecto a los iconos." No es una buena idea. Los iconos son para uso general. La utilización más o menos correcta, como sabes, es opcional según las intenciones de quien los usa.Salud y suerte.


La compatibilidad esta en tu pensamiento y no en la palabras manifestadas por ti.

Molestate en hacer el comentario  :carcaj :carcaj :carcaj  y nos explicas donde esta la falta de respeto.
Si alguien no sabe o no quiere leer/ entender  (pues asi lo he demostrado en varias ocasiones) ....   :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Me explique usted donde esta escrito en las reglas de uso del foro eso de que los iconos son para uso general y cuando poner uno carcajeandose es mas o menos correcto.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Alguna cosa relacionada con el tema del acido borico ???

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Un saludo.




Título: Re:11-M
Publicado por: MERCENARIO en 17 de Octubre de 2006, 09:14:01 am
Es evidente que el post anterior es mio sobre algo que dijo Shin-Chang2

A partir de"  la compatibilidad ... " es de MERCENARIO.


Un saludo.
Título: Re:11-M
Publicado por: MERCENARIO en 17 de Octubre de 2006, 09:34:09 am
Que tú u otro me ponga 4... o 200 links donde leer lo mismo, de la misma persona, no hace más que aburrirme.


Para estar aburrido sigues muy bien este tema.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj


Vendes muy baratas las yemas de tus dedos... quien a la máxima correción y cortesía no sabe responder con un mínimo de ambas es que poco o nada lo merecen, pues ni si quiera lo han aprendido a apreciar. Un saludo


Tambien tu si quieres puedes apuntarte a tratar de escribir mis faltas de respeto.

No las encuentras ????  ahhhhh ya me parecia a mi !!!!!

Alguna cosa relacionada con el acido borico y los informes de los peritos ????

No ???  Uyyyyyy ..... que el personal sigue escocido !!!!

No se, no se ...... creo que el tema era algo asi como NUEVAS CONEXIONES DE LOS ISLAMISTAS Y ETA.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj


Un saludo.
Título: Re:11-M
Publicado por: Rico_Recios en 17 de Octubre de 2006, 11:19:41 am
Ya, lo más gracioso del tema es que como es un foro libre y abierto yo escribo lo que me da la gana donde me da la gana
  :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj
 
Tienes razón sobre lo de que estoy escocido, parece mentira que uno no sea capaz de escocerse por si mismo y si por falta de actitud respetuosa a terceros. No hace falta estar aburrido. Es algo que tu nunca entenderás

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Yo no te tengo que mostrar nada a ti por las mismas razones que le he dado a Shin-Chan y has podido leer como puedo comprobar. Además, no me pagan por educarte

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Me pongo en Modo "me lo paso pipa", no te preocupes más por mis escoceduras.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 17 de Octubre de 2006, 11:45:00 am
Mercenario, decirle a un participante que no le interesan sus opiniones, expresar la indiferencia que uno siente por el interés que puedan despertar los temas que se exponen, o dar las gracias por la ausencia, no son muestras de respeto. Pero de la misma forma que no ves concordancia en modos y tiempos verbales, es probable que no veas dónde están las malas formas en lo que te he dicho. Tampoco es cuestión de establecer como debate paralelo ni tu habilidad con la sintaxis ni tu habilidad para transmitir intencionnes mediante los textos y los iconos gestuales, por lo tanto, y en pro de seguir recabando información del buen trabajo que está desarrollando la policía pese a lo que digan el PP, El Mundo y la COPE, me abstendré de volver a intervenir si no es para decir algo sobre el ácido bórico.
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: MERCENARIO en 17 de Octubre de 2006, 11:46:47 am
Ya, lo más gracioso del tema es que como es un foro libre y abierto yo escribo lo que me da la gana donde me da la gana
  :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj
 
Tienes razón sobre lo de que estoy escocido, parece mentira que uno no sea capaz de escocerse por si mismo y si por falta de actitud respetuosa a terceros. No hace falta estar aburrido. Es algo que tu nunca entenderás

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Yo no te tengo que mostrar nada a ti por las mismas razones que le he dado a Shin-Chan y has podido leer como puedo comprobar. Además, no me pagan por educarte

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Me pongo en Modo "me lo paso pipa", no te preocupes más por mis escoceduras.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj




Entonces para que toda la pataleta anterior ???

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Sobre acido borico alguna cosa ???? No ..... nada de nada???  Que pena con lo aburrido que decias que estabas !!!

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj


Espera que te cuento algo mas del  individuo BroncoBilly y su complot alienigena.


 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

SOBRE EL ÁCIDO BÓRICO: Es totalmente cierto que el acido bórico es utilizado para quitar el olor de pies, el famoso fungusol es en su gran mayoría ácido bórico, ?pero no os parece extra?o que una persona tenga en su casa casi un kilo y medio de ácido bórico para los pies? el bote que normalmente se usa tiene 60 gramos. 


Se habra enterado BroncoBilly que al igual que existen los medicamentos genericos y los medicos suelen recetar aquellos que no tienen un nombre comercial pero si los mismos principios activos para disminuir el gasto sanitario, .... entonces los ciudadanos que leen las etiquetas (uyyyyy leer ...... que cosas digo  :carcaj :carcaj :carcaj) para ahorrase un dinero acuden a las drogerias y farmacias y compran el producto quimico distribuido por el laboratorio en paquetes de un kilo o mas para ahorrarse unos euros.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

No es mas cierto que el bote de fungusol cuesta 3 euros aprox ????.   

 Nada, nada BroncoBilly coge la calculadora (si la tienes  :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj )

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

A lo mejor alguien que tenga ese problema cronico se puede ahorrar a lo largo de su vida un dinero.

Quiza unos miles de euros ???

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Total por unos miles de euros...

Puagggg vil metal ..... seguro que los ciudadanos prefieren hacer unos donativos a las empresas farmaceuticas.

Pobrecitas. Sin ganar nada de dinero con el acido borico.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Un saludo.
Título: Re:11-M
Publicado por: MERCENARIO en 17 de Octubre de 2006, 11:49:38 am
Mercenario, decirle a un participante que no le interesan sus opiniones, expresar la indiferencia que uno siente por el interés que puedan despertar los temas que se exponen, o dar las gracias por la ausencia, no son muestras de respeto. Pero de la misma forma que no ves concordancia en modos y tiempos verbales, es probable que no veas dónde están las malas formas en lo que te he dicho. Tampoco es cuestión de establecer como debate paralelo ni tu habilidad con la sintaxis ni tu habilidad para transmitir intencionnes mediante los textos y los iconos gestuales, por lo tanto, y en pro de seguir recabando información del buen trabajo que está desarrollando la policía pese a lo que digan el PP, El Mundo y la COPE, me abstendré de volver a intervenir si no es para decir algo sobre el ácido bórico.
Salud y suerte.

Mas que nada porque infringes la normas del foro al ponerte a hablar de algo que no tiene nada que ver con el tema del acido borico.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Un saludo.
Título: Re:11-M
Publicado por: Rico_Recios en 17 de Octubre de 2006, 11:58:55 am
Ya, lo más gracioso del tema es que como es un foro libre y abierto yo escribo lo que me da la gana donde me da la gana
  :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj
 
Tienes razón sobre lo de que estoy escocido, parece mentira que uno no sea capaz de escocerse por si mismo y si por falta de actitud respetuosa a terceros. No hace falta estar aburrido. Es algo que tu nunca entenderás

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Yo no te tengo que mostrar nada a ti por las mismas razones que le he dado a Shin-Chan y has podido leer como puedo comprobar. Además, no me pagan por educarte

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Me pongo en Modo "me lo paso pipa", no te preocupes más por mis escoceduras.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj




Entonces para que toda la pataleta anterior ???

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Sobre acido borico alguna cosa ???? No ..... nada de nada???  Que pena con lo aburrido que decias que estabas !!!

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj


Espera que te cuento algo mas del  individuo BroncoBilly y su complot alienigena.


 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

SOBRE EL ÁCIDO BÓRICO: Es totalmente cierto que el acido bórico es utilizado para quitar el olor de pies, el famoso fungusol es en su gran mayoría ácido bórico, ?pero no os parece extra?o que una persona tenga en su casa casi un kilo y medio de ácido bórico para los pies? el bote que normalmente se usa tiene 60 gramos. 


Se habra enterado BroncoBilly que al igual que existen los medicamentos genericos y los medicos suelen recetar aquellos que no tienen un nombre comercial pero si los mismos principios activos para disminuir el gasto sanitario, .... entonces los ciudadanos que leen las etiquetas (uyyyyy leer ...... que cosas digo  :carcaj :carcaj :carcaj) para ahorrase un dinero acuden a las drogerias y farmacias y compran el producto quimico distribuido por el laboratorio en paquetes de un kilo o mas para ahorrarse unos euros.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

No es mas cierto que el bote de fungusol cuesta 3 euros aprox ????.   

 Nada, nada BroncoBilly coge la calculadora (si la tienes  :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj )

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

A lo mejor alguien que tenga ese problema cronico se puede ahorrar a lo largo de su vida un dinero.

Quiza unos miles de euros ???

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Total por unos miles de euros...

Puagggg vil metal ..... seguro que los ciudadanos prefieren hacer unos donativos a las empresas farmaceuticas.

Pobrecitas. Sin ganar nada de dinero con el acido borico.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Un saludo.

Pataleta! Si es que eres un Cachondo MERCENARIO!!! y además como mola esto de citar, un tema tan serio se llena de caretos riéndose. Bueno, y ahora quieres convocar elecciones y presentarte a moderador jejeje. JAAACHONDO!!!!  ;ris;

Bueno, y como último intento de entendimiento personal... a ver si me entiendes...  de la información no me quejo, me quejo de las formas como bien te ha dicho Shin-Chan, no te pongas tanto a la defensiva hombre que mucho bicho riendose pero es que no se te puede ni toser tío. Yo a partir de ahora me sigo dedicando a leer que eso si que me interesa. Que yo te diga que leer exactamente lo mismo en 9 links es aburrido es lo normal, sobre todo si sólamente es con la intención de desacreditar o yo que sé a otro forero... pero nada más (espero que lo entiendas y no lo tomes como un ataque o... ) . Sigue con tu aportación de información interesante, que eso lo apoyo completamente, y dejemos ya el tema de lo personal que parece que lo que es limar diferencias es un poco imposible por lo visto.  Un saludo!
Título: Re:11-M
Publicado por: Rico_Recios en 17 de Octubre de 2006, 12:12:50 pm
Bueno, por si queda duda estoy ofreciendo una tregua... o lo que en mi ni?ez decíamos... "hacemos las paces?"  ;c;
Título: Re:11-M
Publicado por: MERCENARIO en 17 de Octubre de 2006, 12:16:47 pm

Pataleta! Si es que eres un Cachondo MERCENARIO!!! y además como mola esto de citar, un tema tan serio se llena de caretos riéndose. Bueno, y ahora quieres convocar elecciones y presentarte a moderador jejeje. JAAACHONDO!!!!  ;ris;

Bueno, y como último intento de entendimiento personal... a ver si me entiendes...  de la información no me quejo, me quejo de las formas como bien te ha dicho Shin-Chan, no te pongas tanto a la defensiva hombre que mucho bicho riendose pero es que no se te puede ni toser tío. Yo a partir de ahora me sigo dedicando a leer que eso si que me interesa. Que yo te diga que leer exactamente lo mismo en 9 links es aburrido es lo normal, sobre todo si sólamente es con la intención de desacreditar o yo que sé a otro forero... pero nada más (espero que lo entiendas y no lo tomes como un ataque o... ) . Sigue con tu aportación de información interesante, que eso lo apoyo completamente, y dejemos ya el tema de lo personal que parece que lo que es limar diferencias es un poco imposible por lo visto.  Un saludo!

El mejor moderador es el que no interviene.

Defensiva , defender ????  ...   :mus;   . con lo que me gusta meter goles !!!!

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Dejemos el tema de lo personal ??? .... No se, no se .... :mus; mira que digo que no me interesa la vida privada de nadie, sus debilidades, lo que hagan en su tiempo libre,.....mira que lo digo veces .... y todavia estamos asi.

No se, no se .... juraria que .... en fin !!!

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Me alegro que mi informacion te parezca interesante.

Gracias.

Cuuuuu Cu.  ...... Cuuuuu cu  BroncoBilly donde te escondes campeon ???

Cuentanos, cuentanos donde van a desembarcar los alienigenas.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Un saludo.
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 18 de Octubre de 2006, 10:48:34 am
La Policía Científica no pudo acceder durante varias horas a los cadáveres de los ?suicidas? de Leganés

Nadie ha sido capaz de explicar todavía por qué no se hicieron autopsias a los supuestos suicidas de Leganés, a pesar de que la Ley exige su práctica en toda muerte violenta. Pero no es esto lo único extra?o en lo que respecta al tratamiento que se dio a los cuerpos encontrados en Leganés. Cuando la Policía Científica se personó en el Instituto Anatómico Forense para examinar los restos y tomar muestras de los cadáveres de los ?suicidas?, se les impidió hacerlo. La Policía Científica no pudo acceder a los cuerpos hasta más de siete horas después, durante las cuales los cuerpos estuvieron bajo control del especialista en antropología forense que el PSOE llevó a la Comisión de Investigación del 11-M.
L D (Luis del Pino) Después de la explosión del piso de Leganés, el desescombro y la recogida de restos continuaron a lo largo del domingo 4 de abril de 2004. Ambas operaciones estaban dirigidas in situ por la juez Teresa Palacios. Los restos de los presuntos suicidas fueron enviados al Instituto Anatómico Forense para realizar los correspondientes estudios y cumplimentar los trámites legales.
 
En el Instituto Anatómico Forense no se encontraba la directora, Carmen Baladía, que acababa de tomar un permiso pocos días antes con el que esperaba poder recuperarse del tremendo desgaste vivido desde el fatídico 11-M, cuando le tocó hacerse cargo de organizar todas las autopsias de las víctimas en aquella morgue improvisada en que se convirtió el IFEMA.
 
En su lugar, Carmen Baladía había dejado como responsable del Instituto al doctor Pera, como director en funciones. Sin embargo, quien se hizo cargo de la situación tras la explosión del piso de Leganés no fue el doctor Pera, sino el jefe de la Sección de Antropología del Instituto, José Luis Prieto Carrero, que hizo caso omiso del director en funciones y se puso al mando de todo lo relacionado con los cuerpos de los ?suicidas?, sin que el doctor Pera pudiera impedirlo.
 
A las 11:30 de la ma?ana del lunes 5 de abril, funcionarios de la Sección de Antropología y Biología de la Comisaría General de Policía Científica se personaban en el Instituto Anatómico Forense para colaborar en el examen de los cadáveres y tomar muestras de ADN de los restos, con vistas a su identificación. Sin embargo, el doctor Prieto se encaró con los funcionarios de Policía Científica y, de forma un tanto incorrecta, les dijo que el examen de los restos sería realizado por el personal a su cargo y que no les iba a permitir la toma de muestras de ADN si no recibía una orden por escrito de la juez del caso, ya que tenía órdenes de enviar las muestras al Instituto Nacional de Toxicología y Ciencias Forenses (INTC) de Madrid. Tras eso, les dijo a los miembros de la Policía Científica que volvieran a las seis.
 
A las 18:00 volvían a presentarse los funcionarios policiales en la sede del Instituto Anatómico Forense, volviéndoseles a reiterar que ya se estaban encargando de la toma de muestras de ADN los miembros del INTC y que no se les iba a permitir el acceso a menos que se recibiera orden escrita de la juez. La propia juez Teresa Palacios, que continuaba supervisando las labores de desescombro en Leganés, llamó por teléfono al doctor Prieto para ordenarle que permitiera el acceso de la Policía Científica a los cadáveres. Pero ni siquiera eso bastó, ya que Prieto se negó hasta que la juez no enviara sus órdenes por escrito, cosa que desde Leganés, obviamente, no podía hacer. Finalmente, después de muchos dimes y diretes, se permitió a los funcionarios policiales tomar las muestras de ADN que venían buscando, tras lo cual se marcharon.
 
Fue el equipo del doctor Prieto quien realizó los estudios antropológicos, toxicológicos y radiológicos de los cadáveres de los presuntos suicidas. Sin embargo, lo sorprendente es que no se redactaron los preceptivos informes legales de autopsia. La irregularidad es de tal calibre que Del Olmo tuvo que solicitar, dos a?os después, que el doctor Prieto redactara los informes de autopsia. Pero ya era tarde. Del Olmo podía ordenar que se hiciera una segunda autopsia (o, mejor dicho, una primera autopsia), pero lo que no podía era ordenar que se redactara un informe de una autopsia que no se había hecho. Ante la advertencia que la directora del Instituto Anatómico Forense hizo llegar a Del Olmo, en el sentido de que su petición era irregular, el juez optó por anular su petición de que se redactara ese informe. Con lo cual, el sumario del 11-M no contiene en estos momentos ningún verdadero informe de autopsia de los suicidas de Leganés.
 
El doctor Prieto protagonizó también en la Comisión de Investigación del 11-M otro episodio peculiar. El Partido Socialista le convocó a la Comisión para contrarrestar mediáticamente el testimonio de Carmen Baladía, y lo hizo citándole en calidad de ?Subdirector del Instituto Anatómico Forense?, cargo que no sólo no ostentaba dicho doctor, sino que ni siquiera existía: en el Instituto Anatómico Forense no había subdirector. El propio Prieto tuvo que mandar un escrito aclarando que él no era subdirector del Instituto, a pesar de lo cual su comparecencia no fue anulada.
 
Resulta llamativo, en la secuencia de acontecimientos vividos tras la explosión del piso de Leganés, el interés en que los funcionarios de la Comisaría General de Policía Científica no accedieran a los cadáveres. ?Qué era lo que no debían ver? No es el único caso en que se trató de dejar al margen, como ya saben los lectores de Libertad Digital, a la Policía Científica: los restos de los focos de explosión de los trenes tampoco fueron enviados a la Policía Científica para su análisis, como tampoco se permitió a los funcionarios de Policía Científica fotografiar la mochila de Vallecas tras su desactivación. ?Quién trató de dejar al margen a la Policía Científica en muchos aspectos clave de las investigaciones del 11-M? ?Y por qué motivo?
 
En el caso de los ?suicidas? de Leganés, ?se estaba intentando ocultar algo? ?Por qué impedir el acceso, si no, de los funcionarios policiales? ?Y por qué no se firmaron informes de autopsia?
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 18 de Octubre de 2006, 11:04:10 am
algunos compa?eros del foro me han acusado de estar en contra de la policía por colgar lo que va saliendo del 11-M, quiero dejar claro que no tengo nada en contra de la policía como cuerpo o como institución, ni de la GC ni del CNI, prueba de ello es que este post q acabo de colgar lo que hace es decir a la opinión pública las dificultades que han tenido ciertos miembros de la fuerzas y cuerpos de seguridad del estado cuando han querido indagar más de lo debido o cuando han pretendido salirse del guión establecido en la "versión oficial", un saludo.
Título: Re:11-M
Publicado por: MERCENARIO en 18 de Octubre de 2006, 16:31:34 pm
...  yo jamás me he escondido  ...


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Un saludo.
Título: Re:11-M
Publicado por: ba2 en 18 de Octubre de 2006, 20:47:39 pm
no creo que nadie de este foro tenga algo en contra de las FCSE sino no seria logico participar aqui.la gente que esta en contra de la policia estan en las paginas de abertzales y antisistema/ocupas, digo yo ,vamos..
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 19 de Octubre de 2006, 17:36:50 pm
LA JUEZ CITA A DECLARAR COMO IMPUTADO POR FALSEDAD DOCUMENTAL AL JEFE DE LOS PERITOS:

(Libertad Digital) La juez de Instrucción Gema Gallego ha dado un vuelco a la investigación en el caso de los peritos que realizaron un informe en el que relacionaban a ETA con los atentados del 11-M a través de una sustancia, ácido bórico, hallado en el domicilio del procesado Hassan El Haski y que también se encontró en el registro del domicilio de un etarra. El jefe de los peritos, Francisco Ramírez, eliminó esta referencia del informe de los expertos al considerar que era irrelevante.
 
La Asociación de Ayuda a las Víctimas del 11-M y la plataforma Espa?a y Libertad interpusieron una denuncia contra los mandos que manipularon el informe original en la Audiencia Nacional, que se declaró incompetente ya que al tratarse de una falsedad documental correspondía la investigación a los Juzgados de Instrucción de Madrid, situados en Plaza Castilla.
 
A pesar de la decisión de la Audiencia, el juez Baltasar Garzón decidió citar a declarar como testigos a los peritos, a los que después imputó un delito de falsedad en documento público exculpando a los jefes al considerar que la eliminación de la referencia a ETA era "oportuna". Finalmente, Garzón decidió inhibirse de investigar el caso y lo remitió a los Juzgados de Plaza Castilla. No obstante, el juez dictó tres autos. En uno de ellos, que remitió a la juez Gallego, exculpaba a los mandos. En otro, que no quiso enviar a Gema Gallego y lo remitió al decano de los Juzgados para su reparto, imputaba a los peritos. En un tercer auto que dictó cuando el caso se encontraba ya en Plaza de Castilla, acusaba a los peritos de "prefabricar" el informe "para que produjeran un efecto espúreo a la propia pericia, en concreto la supuesta vinculación entre ETA y los presuntos autores de los atentados terroristas del 11 de marzo".  En este mismo auto volvía a exculpar a los jefes de los que dijo que "eliminaron oportunamente" la referencia a ETA del informe original.
 
Ahora, la juez Gallego, que investiga la denuncia puesta por Ayuda a las Víctimas del 11-M y Espa?a y Libertad en el Juzgado de Instrucción tras conocer que la Audiencia Nacional no tenía competencias para investigarlo ha decidido devolver a los peritos su condición de testigos e imputar por falsedad documental a Francisco Ramírez, dado un vuelco de 180 grados al caso.

 
Título: Re:11-M
Publicado por: mamvc en 20 de Octubre de 2006, 18:50:13 pm
La juez imputa al mando policial que eliminó la referencia de ETA e islamistas

Baltasar Garzón exculpó al superior de los tres peritos porque la supresión ?era necesaria?

F. Velasco 

Madrid- La investigación relacionada con el informe donde se relacionada a ETA con los atentados del 11-M ha dado una nueva vuelta de tuerca. Si los tres peritos que firmaron el documento, Isabel López Cidad, Manuel Escribano y Pedro Manrique, pasaron sin solución de continuidad de testigos a imputados por Baltasar Garzón, ahora ha sido el superior de ellos, Francisco Ramírez, quien de ser totalmente exculpado por Garzón tendrá que declarar hoy como imputado por un delito de falsedad. Ramírez fue quien suprimió el párrafo del informe donde se establecía la relación entre ETA y los islamistas, y quien, ante la negativa de Escribano a firmarlo, fue lo asumió como propio y lo ratificó con su firma.

   La titular del Juzgado de Instrucción número 35 de Madrid, Gemma Gallego, ha decidido imputar al jefe de Analítica de la Policía Judicial dentro de la querella que instruye contra los mandos policiales de los tres peritos.

   La juez, además, tiene pendiente de resolver el recurso interpuesto por los tres agentes contra su imputación, aunque antes debe recibir los informes preceptivos de las partes personadas en la causa.

   La decisión de esta magistrada es completamente contradictoria con el criterio que adoptó en su día Garzón, quien no sólo exculpó a Ramírez de cualquier responsabilidad, sino que, además, avaló su decisión de retirar las relaciones con ETA, a través del ácido bórico encontrado en el domicilio de uno de los acusados del 11-M, en el informe suscrito por los tres peritos.

   Normas de control

   En concreto, el juez Garzón se?alaba, en el auto donde se inhibía de esta causa a favor de los juzgados de Plaza de Castilla, que la eliminación de esas observaciones ?era no sólo oportuna, sino necesaria, porque ni eran ciertas ni científicamente eran sostenibles. Además, destacaba en su resolución que quien visó el informe ?tenía la obligación de cumplir esas normas de control de la Comisaría General de Policía Científica?, y ello, a pesar de que ?no se hubiera sugerido la posible conexión ETA-islamistas?.

   Además, aseguraba al respecto que las referencias al hallazgo de ácido bórico en un piso de ETA en el informe pericial que elaboraron Escribano, López Cidad y Manrique sobre el 11-M ?no respondía al interés de sugerir la investigación de hechos relacionados, ya que eran inexistentes, sino generar una apariencia sin sustento real alguno, que vinculara a la organización terrorista ETA con los atentados terroristas del 11 de marzo de 2004 en Madrid?.

   ?Al menos, un delito?

   En cuanto al hecho de que se sustituyese el nombre del perito inicial, Escribano, por el de Ramírez, el juez entendía que ?dicha alteración, como se comprueba en las veces que se ha usado el tippex en ese libro, es algo habitual y quien efectúa las correcciones es el funcionario encargado del libro, con los datos que le suministraban?. Es decir, a?adía al respecto, no se observaba ?ilícito alguno en una función que puede o no estar bien hecha, pero que no excede de la normalidad laboral del que la realiza, ni oculta nada?.

   Sin embargo, el fondo de la decisión de la juez Gallego sí viene a ser en buena parte coincidente con la tesis sostenida por la Sala Penal de la Audiencia Nacional, la cual, en la resolución donde decidía que la competencia era de los juzgados ordinarios de Madrid, ya veían una posible responsabilidad en los responsables policiales. En concreto, sus magistrados ponían de relieve que del examen de todos los documentos se llegaba a la conclusión de la existencia ?de indicios suficientes para proceder a investigar la posible comisión de, al menos, un delito de falsedad en documento público, por la incorporación al sumario 20/04 -atentados del 11 M- de un documento inicial -informe pericial del Cuerpo Nacional de Policía- alterado en su contenido y/o en la persona que realiza la pericia y la asume con su número profesional y firma?.

salu2

 ;cosc;
 
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 22 de Octubre de 2006, 13:16:29 pm
El jefe de los peritos que informaron sobre ETA y el 11-M se descarga de la falsificación apuntando a un superior

La responsabilidad por la probable falsificación del informe policial sobre el ácido bórico, ETA y la trama del 11-M empieza a remontar la cadena de mando de la Policía. El jefe de los tres peritos ha apuntado, a su vez, a uno de sus jefes como coresponsable de la manipulación. El Mundo revela que Ramírez le ha contado a la juez Gema Gallego que consultó con el secretario de la Policía Científica, Pedro Mélida, antes de alterar el informe. Según el diario, la delación abre la puerta a imputaciones más elevadas. El Gobierno quiere atajar a toda costa esta deriva y ha puesto al abogado del Estado a torpedear la actuación de la juez. Rubalcaba dijo al estallar el escándalo que en su departamento "nunca jamás se han falsificado informes". La juez mantiene la condición de imputado sobre Ramírez.


(Libertad Digital) El jefe policial Francisco Ramírez "reconoce que firmó como autor unos análisis que nunca hizo", revela El Mundo, único diario que ha conocido la declaración, durante más de tres horas, de este funcionario imputado por posible falsificación de un informe sobre el 11-M entregado al juez.
 
"En ese documento oficial", resume la crónica, "Ramírez asegura que se hizo cargo de las muestras de ácido bórico (1,3 kilos) hallado en casa de Hasan Haski, procesado como inductor del 11-M, y procedió a utilizar las siguientes técnicas analíticas..., lo que en realidad hicieron Manuel Escribano, Isabel López y Pedro Manrique".
 
Como se recordará, el informe elaborado por los tres peritos constataba que la misma sustancia apareció en un piso franco de ETA desmantelado en 2001 en Salamanca. Ramírez suprimió esas observaciones antes de firmar un informe que no había elaborado y entregar la falsificación al juez instructor del sumario del 11-M, Juan del Olmo.
 
Ramírez ha apuntado hacia arriba, en su declaración ante la juez Gallego. Antes de manipular el informe de sus subordinados, dice que "hizo una consulta con un superior ?el secretario general, Pedro Luis Mélida?, quien también consideró que el informe debía ser modificado", según cuenta el periódico que desveló en su día el escándalo de la falsificación.
 
El Mundo da por hecho, basándose en "fuentes jurídicas", que la declaración de Ramírez dará pie a la imputación de otros mandos policiales de confianza del Gobierno socialista, el primero de ellos Pedro Luis Mélida.
 
El mismo diario interpreta que Ramírez "deja la pelota en el tejado de sus superiores, que tendrán que aclarar qué les llevó a ordenar una falsificación tan burda precisamente en un informe que vinculaba a ETA con el 11-M. La declaración de Ramírez es una prueba más de que Interior ha intentado orientar la instrucción del juez Del Olmo y eliminar cualquier indicio que pusiera en duda la versión oficial de los hechos".
 
Otro contenido destacado de la declaración de Ramírez ante la juez Gallego, que El Mundo califica como "respetuoso" y "exhaustivo", citando fuentes de la Defensa del funcionario, es que Ramírez reconoce que "él no hizo ninguna prueba, aunque lo certificara así en el documento oficial remitido al juez Del Olmo".
 
Título: Re:11-M
Publicado por: MAIGRET en 23 de Octubre de 2006, 14:06:19 pm
Hoy comienza el juicio en la audiencia provincial de austurias contro 20 pájaros por tráfico de drogas y de explosivos.
Entre ellos están trashorras y Toro. Implicados   ( "" entre comillas  "" ), en el atentado del 11 M.

Es que ves a estos " pelanas ", y aún crecen más dudas sobre lo que ocurrió realmente aquel fatídico día de Marzo.
? Estos mascachapas van a tener que ver en aquello ?.
Título: Re:11-M
Publicado por: MAIGRET en 23 de Octubre de 2006, 14:08:05 pm
Los implicados asturianos en el 11 M.
? Traficantes de explosivos, o cortina de humo ?

Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 24 de Octubre de 2006, 12:05:44 pm
Los implicados asturianos en el 11 M.
? Traficantes de explosivos, o cortina de humo ?



pues yo creo que un poco de todo, tenían trapicheos con explosivos, con drogas y con objetos robados pero en relación con el 11-M creo que son una cortina de humo más... sin embargo hay una cosa muy extra?a que para algunos podrá ser casualidad pero hay muchos que no creemos en ese tipo de casualidades, y es que con todo lo grande que es Asturias la banda terrorista ETA robó un coche en el callejón donde Suárez Trashorras tiene un garaje. un saludo.
Título: Re:11-M
Publicado por: MERCENARIO en 25 de Octubre de 2006, 11:05:08 am
El Juzgado Central de Instrucción número 4, se encargo de enjuiciar la causa por delito de terrorismo (comando de ETA que tenia el piso franco en Salamanca)

En el informe número 868-Q1-01 de 5 de diciembre de 2001 se deja constancia de que en dicho piso aparecio acido borico.

Sin embargo en el informe remitido al juzgado no se hace mencion a la aparcicion del ácido bórico debido a la falta de conexión con el tema investigado, ya que quedo acreditado que dicho producto era para utilizarlo como producto de higiene personal.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

A lo mejor es porque encontraron numerosos pelos junto con el producto.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj


Un saludo.
Título: Re:11-M
Publicado por: MERCENARIO en 25 de Octubre de 2006, 16:49:11 pm

...  yo jamás me he escondido  ...


  Que digo BroncoBilly/ Concano / ... 

... que cuando quieras sales de donde estes escondido y nos explicas todo lo comentado anteriormente en general y esto ultimo en particular.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj


Un saludo.
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 26 de Octubre de 2006, 10:54:21 am
El inspector que ocultó la radiografía de la mochila de Vallecas intentó cambiar su versión de los hechos un a?o después
 
Antes de que fuera desactivada la mochila de Vallecas, los tedax hicieron una radiografía. En ella se apreciaba que esa supuesta bomba no podía haber detonado jamás porque tenía dos cables sueltos. Sin embargo, su existencia fue ocultada al juez Del Olmo durante más de cuatro meses. El inspector Cáceres la mantuvo en su poder durante ese tiempo. Ahora desvela La Gaceta que este jefe policial pidió notas informativas a sus subordinados un a?o después del 11-M para reflejar una versión distinta de la desactivación. 

 (Libertad Digital) Esas notas informativas fueron remitidas a la Comisaría General de Información en abril de 2005, más de un a?o después de la masacre y después, también, de que los tedax encargados de la desactivación de la mochila de Vallecas prestaran sus primera declaraciones ante el juez Del Olmo. En junio, esas notas llegaron a la Audiencia Nacional, remitidas por Telesforo Rubio, ya destituido como comisario general de Información. Especificaba que envía los documentos "a efectos de conocimiento" del magistrado. Según desvela este jueves La Gaceta, estos documentos aparecen en el sumario "con los nombres y los carnés profesionales de los funcionarios policiales que los firmaban completamente tachados, a diferencia del resto de diligencias, donde estos datos aparecen visibles".
 
A?ade que fue el inspector Cáceres el que solicitó las notas informativas y que "no consta en ningún lugar que exista una solicitud previa del juez Del Olmo". La orden del inspector llegó a ocho subordinados pero no al tedax que se encargó de desactivar manualmente la mochila de Vallecas. Y precisa el diario que aunque "se centran en los mismos hechos, el procedimiento de desactivación de la mochila número 13, los documentos se contradicen entre sí en numerosas ocasiones. Y peor: algunas de las descripciones que relatan son falsas. Las notas informativas chocan con las primeras declaraciones realizadas por los Tedax un a?o antes. Al mismo tiempo, aportan datos completamente nuevos que se le ocultaron al magistrado en aquellas comparecencias iniciales, cuando era más necesaria la colaboración de estos funcionarios del Estado".
 
En el sumario consta, según declararon al juez, que "el operador número uno, con carné 64.501, desactivó personalmente la bomba y llevó la iniciativa de la operación en todo momento, tal y como ordena la normativa de esta unidad policial. El operador número dos en aquel dispositivo, con carné 65.255, se limitó a declarar al magistrado en aquel momento que apreció que el continente era una bolsa de deportes". Un a?os después, en las notas informativas las versión es otra y "los operadores dos y tres asumen un papel más intenso en la desactivación del artefacto".
 
Sostienen que fue el inspector Cáceres el que coordinó la operación. Para La Gaceta,  esto "nunca ocurrió y, de ser cierto, habría sido improcedente porque la competencia para tomar estas decisiones siempre recae en el operador número uno de turno". Los documentos también reflejan que fue el comisario general de Seguridad Ciudadana el que pidió que se realizara la radiografía. Y para recrear la escena varios subordinados recurren a un relato calcado, "palabra por palabra". Y vuelve a matizar el diario que "estos hechos nunca pudieron ocurrir, porque el comisario general de Seguridad Ciudadana, Cuadro Jaén, llegó al parque de Azorín después de que se hiciera la placa, la única que hay de las mochilas. Es llamativo que los dos subordinados de Cáceres dan la misma versión falsa de los hechos".
 
Concluye La Gaceta que "los acontecimientos se parecen peligrosamente a la escena que protagonizó el comisario Sánchez Manzano en su comparecencia en el Congreso de los Diputados. Además de equivocarse en la composición de la Goma 2-ECO, declaró que participó directamente en la desactivación de la mochila de Vallecas. En privado, ante los representantes sindicales, Sánchez Manzano no tuvo más remedio que reconocer que se mantuvo al margen y que no tenía (ni tiene) ningún conocimiento de explosivos. Se colgó una medalla que no le correspondía".
 
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 26 de Octubre de 2006, 11:12:36 am
mirad este video compa?eros, es realmente tremendo lo que se afirma aquí, que quede claro que yo no digo que sea verdad mientras que no haya pruebas más convincentes, aunque esta da mucho que pensar.

http://www.youtube.com/watch?v=uIN7bz15Z-4&mode=related&search=
Título: Re:11-M
Publicado por: MERCENARIO en 26 de Octubre de 2006, 11:14:46 am
Observamos Broncobilly que tienes el tema muy "currado".
 


http://www.internetopina.com/forumdisplay.php?f=47

Y el foro de donde BroncoBilly alias Concano, Negropeon,.....  lo saca todo es Internetopina que esta vinculado a Libertad Digital el periodico digital de Federico Jimenez Losantos

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj


Un saludo.
Título: Re:11-M
Publicado por: MERCENARIO en 26 de Octubre de 2006, 11:16:41 am
Nada, nada...... BroncoBilly / Concano / Negropeon/ .... dale un besito a Federico

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Un saludo.
Título: Re:11-M
Publicado por: MERCENARIO en 26 de Octubre de 2006, 11:19:06 am
Cuuuuu  cu .... BroncoBilly / Concano / Negropeon ...... cuando vuelvas de darle un besito a Federico Jimenez Losantos te pasas por este tema para ver si eres capaz de explicarnos algo y responder a las preguntas que se te han hecho.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj


Un saludo.
Título: Re:11-M
Publicado por: cazaor en 26 de Octubre de 2006, 11:27:47 am
Eres un poco repetitivo y cansino, mercenario. Y como el mejor moderador es el que no interviene, pero yo soy muy mal moderador, no me hagas intervenir...
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 26 de Octubre de 2006, 11:31:35 am
mirad este video compa?eros, es realmente tremendo lo que se afirma aquí, que quede claro que yo no digo que sea verdad mientras que no haya pruebas más convincentes, aunque esta da mucho que pensar.

http://www.youtube.com/watch?v=uIN7bz15Z-4&mode=related&search=

que quede claro que yo no me creo lo que se dice en este video sobre el etarra Asier Eceiza mientras no haya pruebas más convincentes.
Título: Re:11-M
Publicado por: MERCENARIO en 26 de Octubre de 2006, 12:10:48 pm
yo soy muy mal moderador 

No es mi problema

no me hagas intervenir...
 

No me interesa.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj


Alguna cosa sobre los que se dedican a desacreditar a los miembros de las FFyCC de Seguridad ?

Algun mensajito para este individuo que se oculta bajo los nombres de BroncoBilly / Concano / Negropeon y otros en los diferentes foros en los que interviene.

No??  De verdad ?

Bueno ....ya que tu no lo haces.....

Con tu permiso yo sigo con este individuo que es de lo mas divertido.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj


Un saludo.
Título: Re:11-M
Publicado por: MERCENARIO en 26 de Octubre de 2006, 12:21:54 pm
Eres un poco repetitivo y cansino, mercenario. 


Uyyy y se me olvidaba .... Esta es de regalo.

Y digo yo ......si es la primera vez que intervengo en este tema  (dos mensajes seguidos sin repeticion ) antes de que me acuses sin pruebas de ser repetitivo y cansino..... entonces se puede ser repetitivo y cansino ?

 

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Un saludo.
Título: Re:11-M
Publicado por: cazaor en 26 de Octubre de 2006, 12:39:38 pm
Eres un poco repetitivo y cansino, mercenario. 


Uyyy y se me olvidaba .... Esta es de regalo.

Y digo yo ......si es la primera vez que intervengo en este tema  (dos mensajes seguidos sin repeticion ) antes de que me acuses sin pruebas de ser repetitivo y cansino..... entonces se puede ser repetitivo y cansino ?
Diciendo lo mismo en dos temas diferentes, SÍ...
Título: Re:11-M
Publicado por: leguard en 26 de Octubre de 2006, 13:12:22 pm
Vamos a ver! Todabia os pensais que los politicos no enga?an. Dios mio, criaturitas. Llegan a donde llegan, y se mantienen, mintiendo a la ciudadania( ignorantes), que  piensa que los politicos dicen la verdad, y cumplen lo que dicen. No manipulan, y no ponen a sus acolitos en puesto importantes.

Vale! Acepto pulpo como animal de compa?ia.

NOS ENGA?AN TODOS, TODOS, NO SE LIBRA NI UN PARTIDITO POLITICO. SE DESCOJONAN A LA PUTA CARA, SIEMPRE CON CHANCHULLOS Y MILONGAS.

Compa?eros con la edad que tenemos, y nos creemos todos los cuentos ( del PP, del PSOE. etc que tambien tienen tela)

Despues de todo lo dicho, publicado, ? A quien vais a creer?

Yo por suerte no estuve alli ese día.

Estos politicuchos lo que deberian de hacer es dedicarse a dar calidad de vida a los ciudadanos, y dejarse de mamarrachadas.

Que asco me dan !!! ;vom;
Título: Re:11-M
Publicado por: MERCENARIO en 26 de Octubre de 2006, 14:50:21 pm
Eres un poco repetitivo y cansino, mercenario. 


Uyyy y se me olvidaba .... Esta es de regalo.

Y digo yo ......si es la primera vez que intervengo en este tema  (dos mensajes seguidos sin repeticion ) antes de que me acuses sin pruebas de ser repetitivo y cansino..... entonces se puede ser repetitivo y cansino ?
Diciendo lo mismo en dos temas diferentes, SÍ...

Uyyyy pues no te he visto diciendoselo antes a BroncoBilly / Concano / Negropeon .... eso de que es cansino y repetitivo.

Estoooo .....  el tema del acido borico lo ha tratado este individuo tambien aqui y al mismo tiempo que lo estaba comentando en el post especifico para tal menester.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

O te tengo que copiar los posts ?

Verdad que no hace falta?

Verdad que vuelves a acusar sin pruebas..... como cuando me acusaste de falta de respeto a los foreros?

Nada, nada..... que hay que dejar a BroncoBilly / Concano / Negropeon que nos divierta con sus historias.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj


Por cierto de esto ...  :mus;

...//... Debatid sobre lo que os parezca ...//...

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj


Un saludo.



Título: Re:11-M
Publicado por: MERCENARIO en 26 de Octubre de 2006, 15:02:43 pm
Bueno..... seguimos....   :mus;

Ahora vamos a ver porque es normal tener un kilo y trescientos gramos de acido borico para matar cucarachas.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

http://guiasamarillas.es/imprimir.php?id=11194906

Esta es la empresa que fabrico el acido borico, una de cuyas bolsas fue encontrada en la casa de el Hasky en Lanzarote.

Bien.

El formato encontrado es de una bolsa de un kilo de peso.

La forma y apariencia fisica de la misma podria ser similar a la de un paquete de harina o sal comun.

Y digo yo ?!!! ...... cuando en nuestras casas esta a punto de acabarse el paquete de harina...... normalmente cuando queda un tercio o menos de esta (300 gramos es menos de la tercera parte de un kilogramo ?  :mus;   Uyyyyy si que curioso ...... No vamos a comprar otro paquete para no vernos en la necesidad de usarlo y no tener dicho producto por ser festivo, fin de semana, puente u otra hora en la que el comercio no abre o por que simplemente no nos apetece salir de casa ?

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj


Un saludo.
Título: Re:11-M
Publicado por: MoN en 26 de Octubre de 2006, 16:24:52 pm
Mira "MERCENARIO" me da igual lo que digas que dice "BroncoBilly" en otros foros o los nicks que dices que usa. Lo único que tengo en cuenta del autor de un mensaje es la acreditación que tenga en el foro. Evidentemente a mayor numero de mensajes más posibilidades de que ya sepa de que pie cojea.... Pero es que además del número de mensajes en este foro hay dos niveles de acreditación. Los que se registran y participan con más o menos asiduidad, más o menos gracia, o más o menos credibilidad. Pero con total libertad y con la única premisa de mantener la legalidad vigente. Y luego los que tras registrarnos hemos acreditado nuestra condición de "Agentes".... Polis, Guardias, Mandos, y otros. Para eso tenemos que darnos a conocer, algunos ya lo hemos hecho en persona. Es decir que dejamos de estar respaldados por una IPE que será custodiada por nuestro proveedor hasta que un juez le demande los datos del titular de la línea. Por lo tanto el que ponga "profesional" para mí es una garantía de que independientemente de que en el foro opine lo que opine, además de ser compa?ero, va con su persona por delante. No se esconde detrás de un nick.... Y que no me lo tomen a mal l@s forer@s que aún mostrando su identidad no pueden ser catalogad@s como profesionales por no ser miembros de servicios de orden.

Por eso opino como "cazaor",  te repites mucho, pretendes hacer tu cruzada.... vale hazla, pero no en base a desprestigiar a un "profesional".... Pues él tiene más visos de verosimilitud que tú. El no se esconde detrás de ningún nick, repito es un PROFESIONAL. De manera que si para una amplia parte del foro quieres gozar de la misma credibilidad que "BroncoBilly" haz lo que hizo el en su día y sal de dentro de tu nick....
Título: Re:11-M
Publicado por: MERCENARIO en 26 de Octubre de 2006, 17:24:41 pm
  con la única premisa de mantener la legalidad vigente. 

Me cuente usia si piensa que servidor no la cumple.



  Por lo tanto el que ponga "profesional" para mí es una garantía de que independientemente de que en el foro opine lo que opine, además de ser compa?ero, va con su persona por delante   


 
  :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj


 
   Por eso opino como "cazaor",  te repites mucho, pretendes hacer tu cruzada.... vale hazla, pero no en base a desprestigiar a un "profesional".... Pues él tiene más visos de verosimilitud que tú 


Esto que digo yo ... no por interes de repetir si no por ayudar a recordar a la audiencia con dificultades cognoscitivas o problemas de memoria que todo lo que publica BroncoBilly /Concano / Negropeon sale de esta pagina

http://www.internetopina.com/forumdisplay.php?f=47

Asi que ardo en deseos ya que este enlace ha sido publicado anteriormente ...

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

.... en que te dirijas en iguales terminos a dicho individuo pues no hace mas que repetir lo ahi publicado. No?  Ahhhhhh ya me parecia a mi.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

 Los individuos se desacreditan solos con sus palabras y sus acciones ( Uyyyy si creo que lo he escrito antes pero como parece que alguno no lo ha entendido todavia ....)   :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Uyyy pues tampoco te he visto entrando en el tema del acido borico al igual que BroncoBilly / Concano / Negropeon para aportar datos en contra de lo que he explicado ....   :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

A lo mejor es porque no hay ni por donde coger su complot alienigena. (Uyyy si creo que tambien he repetido esto..... Entonces si solo se puede usar una vez una palabra.....cuanto tiempo de vida le queda al foro.....

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Preguntaselo al Negropeon que tiene el reloj a la hora en punto. Tic, tac, tic ,tac .... llevamos sin saber X dias, Y horas, Z minutos.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

 

   El no se esconde detrás de ningún nick, repito es un PROFESIONAL. De manera que si para una amplia parte del foro quieres gozar de la misma credibilidad que "BroncoBilly" haz lo que hizo el en su día y sal de dentro de tu nick....
 




 Asi que BroncoBilly / Concano / Negropeon no se esconde .....

Uyyyy entonces porque trata el mismo tema en diferentes foros con diferentes nicks ?

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Mmmmmm y entonces porque no contesta a las preguntas que se le hacen ?

Uyyy ....

Pero que digo yo si es que ademas este individuo es un policia local/municipal vamos que de experiencia en la materia concreta de la que se trata (explosivos, policia cientifica, terrorismo... )  o titulaciones policiales en estos campos,..... vamos como un ama de casa o un electricista.

Uyyy pero si esto tambien lo he repetido.... A lo mejor es que como el insiste en hablar de algo que desconoce se lo tenemos que recordar para que no se le olvide.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Eso de la ampllia credibilidad de BroncoBilly/ Concano / Negropeon .... como se mide ?

Por las cervezas que os tomais en el grupo, por los bocatas que compartis, ....

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Y lo mas rico para el final .

Asi que mis razonamientos seran mas creibles por identificarme en un foro policial....

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

No se, no se .....

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Vamos que tu eres de los que dicen ..... Tiene que ser verdad por que lo ha dicho por ejemplo La Pantoja en vez de ...." los argumentos que expuso una persona son plausibles, dados sus ejemplos, razonamientos,conocimientos, experiencia, .... etc,....

Vale, vale .... ya vemos de que pie cojeas tambien.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Un saludo.
Título: Re:11-M
Publicado por: MERCENARIO en 26 de Octubre de 2006, 17:32:33 pm
" Jaimito !!!!

Que !!!

Dile a tu madre que tiene que acabar todo el paquete de sal (comun) antes de comprar un nuevo por que como se entere BroncoBilly /alias Concano/  alias, Negropeon os va a denunciar por conspiracion alienigena "

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Creo que se va a introducir una reforma en el codigo penal prohibiendo expresamente tener mas de un kilo de cualquier producto quimico en casa.

Nada, nada a partir de ahora agua y zumo de limon como antiguamente.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Un saludo.
Título: Re:11-M
Publicado por: MAIGRET en 26 de Octubre de 2006, 19:11:21 pm
Vamos a ver! Todabia os pensais que los politicos no enga?an. Dios mio, criaturitas. Llegan a donde llegan, y se mantienen, mintiendo a la ciudadania( ignorantes), que piensa que los politicos dicen la verdad, y cumplen lo que dicen. No manipulan, y no ponen a sus acolitos en puesto importantes.

Vale! Acepto pulpo como animal de compa?ia.

NOS ENGA?AN TODOS, TODOS, NO SE LIBRA NI UN PARTIDITO POLITICO. SE DESCOJONAN A LA PUTA CARA, SIEMPRE CON CHANCHULLOS Y MILONGAS.

Compa?eros con la edad que tenemos, y nos creemos todos los cuentos ( del PP, del PSOE. etc que tambien tienen tela)

Despues de todo lo dicho, publicado, ? A quien vais a creer?

Yo por suerte no estuve alli ese día.

Estos politicuchos lo que deberian de hacer es dedicarse a dar calidad de vida a los ciudadanos, y dejarse de mamarrachadas.

Que asco me dan !!! ;vom;

Amen.
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 26 de Octubre de 2006, 19:25:10 pm
broncobilly y concano si, lo de negropeon no se de donde lo habeis sacado.
Título: Re:11-M
Publicado por: Martineke en 26 de Octubre de 2006, 22:45:15 pm
.
(http://guy.troll.free.fr/images/Bannieres/Troll.jpg)
Título: Re:11-M
Publicado por: Martineke en 26 de Octubre de 2006, 22:45:58 pm
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(http://guy.troll.free.fr/images/Bannieres/Troll.jpg)
Título: Re:11-M
Publicado por: MoN en 27 de Octubre de 2006, 00:18:50 am
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(http://guy.troll.free.fr/images/Bannieres/Troll.jpg)

 :carcaj :carcaj Bonito avatar compi.... Nos vemos en nine days  :manitas
Título: Re:11-M
Publicado por: MERCENARIO en 27 de Octubre de 2006, 09:08:55 am
 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj


Si hay que tener mucho cuidado con BroncoBilly ...

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Menos mal que se le ve venir de lejos.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Un saludo.
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 27 de Octubre de 2006, 15:16:10 pm
Hombre tratar de troll a Mercenario por plasmar informaciones contradictorias a las de Broncobilly en un tema en el que además lo que hace es defender la labor de la policía me parece un pelín sectario.
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: Rico_Recios en 27 de Octubre de 2006, 17:49:24 pm
Si se dedicara sólo a poner la información de interés sobre el caso y las investigaciones, estaría totalmente de acuerdo contigo sin-chan. Pero a Broncobilly a este paso le va a desgastar el nombre.   :pen:
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 27 de Octubre de 2006, 17:56:27 pm
Lo que intenta, si no me equivoco, es hacer patente que hay alguien que, en diferentes foros, se hace eco de informaciones encaminadas a desprestigiar el traajo de investigación de la policía sobre un atentado terrorista y a sembrar dudas sobre la propia colaboración de esta en los mismos. Ya le dije a Mercenario, que sus arboles impedirían ver su bosque, pero no me hizo mucho caso.
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: Rico_Recios en 27 de Octubre de 2006, 18:11:42 pm
Su bosque se ve muy bien y no tengo problema con él. Lo malo es la paja, o los cactus... o como lo quieras llamar metafóricamente que pincha mientras te acercas a él ;ris;

y cuando he dicho que estaría totalmente de acuerdo es por eso, porque estoy de acuerdo en que tampoco es para llamarle troll pero macho ya es que "en ocasiones veo concanos"  :carcaj

Que se limite a publicar lo relevante de sus mensages en el foro, y en los otros 9 en los que esté bronco, como hace él. Pero que lo de "retarle" o como quieras llamarlo... yo lo haría por privado, vamos.  :mus;

Título: Re:11-M
Publicado por: MERCENARIO en 28 de Octubre de 2006, 13:14:33 pm
Presumiblemente voy a estar varios dias liado con un asunto, asi que no podre entrar en el foro.

En cuanto pueda me pondre otra vez con el teclado .....


....en mi linea.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj



Un saludo
Título: Re:11-M
Publicado por: trucango en 28 de Octubre de 2006, 20:58:31 pm
Os cuelgo aqui un video que no se si habeis visto sobre el 11-M de Atocha

http://www.youtube.com/watch?v=uIN7bz15Z-4
Título: Re:11-M
Publicado por: MAIGRET en 29 de Octubre de 2006, 06:39:06 am
Por otra parte dicen que se trata de un montaje.
Pero  !!! leches !!!, el tío ese aparece y se parece la ostia al Asier.
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 29 de Octubre de 2006, 12:07:35 pm
Lo que intenta, si no me equivoco, es hacer patente que hay alguien que, en diferentes foros, se hace eco de informaciones encaminadas a desprestigiar el traajo de investigación de la policía sobre un atentado terrorista y a sembrar dudas sobre la propia colaboración de esta en los mismos. Ya le dije a Mercenario, que sus arboles impedirían ver su bosque, pero no me hizo mucho caso.
Salud y suerte.

hola sinchan, vuelvo a repetirte que yo no intento desprestigiar a ningún cuerpo en concreto, sólo he dicho que hay policías y policías, como se demostró en el caso bono (con varios policías condenados) y como se está demostrando también en el caso del INFORME del ácido bórico... (el que hubiera ácido bórico o no quizás pase a un segundo plano y no sea tan importante, pero también es sospechoso que no se quiera reconocer la vinculación de este producto con explosivos y que se recorte un informe) en cuanto a los foros en los que yo escribo son dos, en ninguno más. en cuanto a ti MERCENARIO, puedes seguir en tu linea, pero como ya ha dicho alguien en el foro yo soy un profesional y di mis datos al webmaster ?por qué no haces tú lo mismo? ?o es que tienes miedo de que se sepa quien es el autor de las decenas y decenas de mensajes en un sin fin de foros de internet en los que acusas a dos policías con nombre y apellidos de corruptos (Rodrigo Gavilán y un tal Pablo Zamora)?, estoy seguro que a esas dos personas le encantaría saber tu identidad MERCENARIO.
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 29 de Octubre de 2006, 18:04:46 pm
DECLARACIÓN DE RAMÍREZ

Buenos días a todos y jugosas declaraciones de Ramírez ante la juez Gallego.

Ramírez: Leí el informe de los peritos y cotejando lo que se pedía y las respuestas que contenía y teniendo en cuenta las INSTRUCCIONES de la SECRETARÍA de ESTADO y las normas de procedimiento Internas de la Comisaría General.

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?De que instrucciones habla Ramírez?

?El Secretario de Estado el Sr. Camacho ha dado alguna instrucción sobre el 11M?

?Será el Sr. Camacho llamado a declarar ante la Juez Gallego. para que explique las "instrucciones" que debian de seguir?

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La juez Gallego:

?Se lo asignó a Ud. mismo?

RAMÍREZ:

Era un asunto "delicado"y, por tratarse de un tema de la "BRIGADA DE INFORMACIÓN" era "URGENTE", para evitar "tensiones" del personal en el laboratoriao lo asumí yo.

Juez Gallego:

?Que quiere decir con que era un asunto "delicado"?

RAMÍREZ:

Por cuestión de mi personal, no porque el
análisis lo fuera.

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Vamos a ver si me aclaro...o mejor haber si lo aclara la Juez Gallego.

?Por que es "DELICADO", por que era para la "BRIGADA DE INFORMACIÓN", de el infame de TELESFORO RUBIO?

?Por qué era "urgente"?

Si el análisis en si no era delicado..

?Por qué genera "tensiones", porque unía a ETA y el 11M?

?Porque ETA era el único referente terrorista que unia el ácido bórico?

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Juez Gallego:

?Volvió a hacer el análisis?

RAMÍREZ:

No, ya tenia comprobado que estaba bien hecho. El informe borrador que ellos me habian dado al principio estaba TACHADO por el "SECRETARIO GENERAL" y corregido.

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Inculpa claramente a Pedro Luís Mélida

Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 30 de Octubre de 2006, 10:19:29 am
Y yo, vuelvo a decir, Broncobilly, que sí que lo intentas. Haciendote eco, sirviendo de altavoz de las noticias que, con fines políticos, tienen esa intención. En la tuya, tampoco hay otra. Piensas que en política todo sirve, icluso la de acusar injustificadamente a los policías, la de desacreditar el trabajo de la policía, la de hacer creer a la gente que hay terroristas entre quienes deberían protegerles, y que se cuentan por miles.
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 30 de Octubre de 2006, 11:06:32 am
vamos a ver, ?los policías del caso bono están condenados no?, he acusado yo a algún policía de terrorista?
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 30 de Octubre de 2006, 11:10:49 am
Garzón tenía sin traducir más de 200 cintas grabadas a islamistas antes del 11-M

El diario El Mundo vuelve a denunciar este lunes en uno de sus editoriales "la ineficacia de las Fuerzas de Seguridad y del sistema judicial en la persecución de la trama islamista que participó en la masacre" del 11-M. El artículo se apoya en una información que desvela este mismo día: que "200 cintas grabadas por Garzón a islamistas estaban sin traducir el 11-M". Aunque apunta que el juez no es el único responsable, "sí se le puede reprochar la falta de diligencia en los muchos asuntos que instruye, su escaso rigor y tenacidad y, en este caso concreto, su fallo en la valoración de la importancia de las cintas". Y recuerda que entre 2003 y 2004 el magistrado disfrutó de nueve permisos para ausentarse de Espa?a.


(Libertad Digital) Tras la denuncia, el editorial desmonta la contradicción a la que podrían recurrir los que se aferran a una versión oficial del 11-M más que cuestionada. "No faltará quien a continuación objete que El Mundo incurre en una contradicción: apuntar a la trama islamista cuando en otras ocasiones hemos se?alado hacia otras hipótesis". Y explica que "no hay tal contradicción porque la implicación islamista es compatible con otra trama superpuesta o complementaria. De lo que no hay ninguna duda es de que un grupo de islamistas participó en los atentados del 11-M bien como autores materiales, bien como cortina de humo. Nunca hemos negado esta evidencia".
 
La información que desvela este lunes el diario es otra prueba de la ineficacia policial y judicial en la prevención de la masacre. Sostiene el diario que dirige Pedro J. Ramírez que Garzón tenía acumuladas, sin traducir, más de 200 cintas grabadas a algunos islamistas implicados en el 11-M: El Tunecino, El Egipcio y Mohamed Larbi. Durante meses estuvieron amontonadas en una mesa de la Unidad Central de Información Exterior (UCIE) de la Comisaría General de Información.
 
Fueron grabadas por orden de Garzón en el último trimestre de 2003 y los primeros meses de 2004. Sólo después del 11-M se supo que en ellas los islamistas hablaban de la necesidad de llevar la "guerra santa" a Occidente. No fueron traducidas hasta septiembre de 2004. Para entonces, cuando las volvió a reclamar Garzón, algunas de ellas estaban ya deterioradas. La Policía había dejado de traducirlas por falta de medios. Estaba centrada en un supuesto líder islamista que residía en tarragona y que nunca fue detenido.
 
El Mundo apunta que "nunca sabremos si de haberse traducido esas cintas a tiempo se habría podido evitar el 11-M" y llama la atención porque "en el día de hoy no sabemos qué ha hecho (Garzón) con esas cintas. ?Se las ha remitido, como sería lógico, al juez Del Olmo?"
 
Y aunque aclara que "no estamos diciendo que el juez Garzón sea el único responsable de esa negligencia (...) sí se le puede reprochar la falta de diligencia en los muchos asuntos que instruye, su escaso rigor y tenacidad y, en este caso concreto, su fallo en la valoración de la importancia de las cintas". Para apoyar este argumento el editorial recuerda que "en el a?o 2003 Garzón obtuvo cuatro permisos para ausentarse de Espa?a y, al a?o siguiente, otros cinco. Alguno de ellos, de más de una semana. Si en lugar de dedicarse al estrellato mediático, el juez hubiera dedicado más atención a los asuntos que instruía, tal vez habría investigado con más acierto sumarios como los del terrorismo islámico, auténticos ejemplos de chapuza judicial".
 
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 30 de Octubre de 2006, 11:23:47 am
Los policías están condenados (de momento) de forma absolutamente injusta como ya dije en su día y fuiste el único del foro (al menos que lo confesara públicamente) que brindó por ello. Llevas innumerables mensajes, avalando, aplaudiendo y dando publicidad a la teoría de un periódioco "El Mundo", una cadena de radio "La COPE" y un partido político el "Partido Popular" que sostiene que lo que existió el 11 de Marzo en Madrid fue un atentado resultante de la conspiración entre ETA, unos terrorista extrangeros vinculados con Al-qaeda, unos delincuentes comunes, el PSOE, los servicios secretos marroquíes, americanos y europeos, el CNI y los servicios policiales espa?oles. Como resulta evidente lo descerebrado de la tesis, sostenerla y mantenerla, sólo es posible desde el punto de vista del negocio editorial y de la indecencia política. Tu ceguera a este respecto es lo único que te disculpa y es a lo que trato de agarrarme.
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 30 de Octubre de 2006, 11:42:21 am
Los policías están condenados (de momento) de forma absolutamente injusta como ya dije en su día y fuiste el único del foro (al menos que lo confesara públicamente) que brindó por ello. Llevas innumerables mensajes, avalando, aplaudiendo y dando publicidad a la teoría de un periódioco "El Mundo", una cadena de radio "La COPE" y un partido político el "Partido Popular" que sostiene que lo que existió el 11 de Marzo en Madrid fue un atentado resultante de la conspiración entre ETA, unos terrorista extrangeros vinculados con Al-qaeda, unos delincuentes comunes, el PSOE, los servicios secretos marroquíes, americanos y europeos, el CNI y los servicios policiales espa?oles. Como resulta evidente lo descerebrado de la tesis, sostenerla y mantenerla, sólo es posible desde el punto de vista del negocio editorial y de la indecencia política. Tu ceguera a este respecto es lo único que te disculpa y es a lo que trato de agarrarme.
Salud y suerte.


de todo lo que has escrito sólo estoy de acuerdo en esto sin chan: "... lo que existió el 11 de marzo en madrid fue un atentado resultante de la conspiración entre eta y unos terroristas extranjeros...",
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 30 de Octubre de 2006, 11:42:48 am
Mélida admite que se vulneraron las 'normas' al alterar el informe ETA/11-M

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Descarga ante la juez la responsabilidad de la manipulación en Ramírez.

El comisario Pedro Mélida, número dos de la Policía Científica, admitió ante la juez Gallego que las normas de calidad aplicables a la elaboración de dictámenes periciales no prevén que un facultativo firme unos análisis que no ha realizado, según figura en el acta de su declaración, a la que ha tenido acceso EL MUNDO.

La afirmación del secretario general de la Policía Científica compromete a Francisco Ramírez, que fue el mando policial que rubricó un informe enviado al sumario del 11-M y quien certificó haber realizado unas pruebas analíticas que, en realidad, hicieron tres de sus subordinados.

La instructora ha citado a declarar para el lunes como imputado al comisario general, Angel Santano.

Francisco Ramírez, jefe del Laboratorio de Análisis Químicos, fue el primer mando policial que declaró como imputado por un presunto delito de falsedad documental ante la titular del Juzgado de Instrucción número 35 de Madrid, Gemma Gallego.

La declaración que, en esa misma condición, prestó el pasado martes el secretario general de la Policía Científica no resultó muy beneficiosa para Ramírez. Mélida dijo que él no sugirió al jefe del laboratorio que alterase el objeto de la pericia sobre el ácido bórico hallado en la casa de Hasan Haski, procesado por el 11-M, ni tampoco le dijo que modificara las técnicas empleadas para el análisis.

El contenido esencial de la declaración de Mélida es el siguiente:

?En la Semana Santa del 2005 yo estaba en funciones de comisario general por vacaciones de su titular, Miguel Angel Santano.

El 22 de marzo, el jefe de la Sección de Análisis Químicos, Francisco Ramírez, me muestra el informe sobre el ácido bórico. Me relata que se ha pedido por parte de la Unidad Central de Información Exterior un análisis de unas muestras, me informa del resultado de ese análisis y me hace ver que los peritos [Manuel Escribano, Isabel López y Pedro Manrique] han a?adido unas observaciones que él no las ve razonables.

Lo leo detenidamente, pido información a Ramírez acerca de para qué vale el ácido bórico y qué relación tiene con los explosivos, contestándome que, como bien dicen los peritos, 'se ignora su verdadera aplicación'. Me informa que se analiza muy a menudo para cortes de drogas. Le pregunto si en el registro [en la vivienda de Hasan Haski] se ha intervenido droga o explosivos, contestándome que no, decidiendo yo que como no existe relación, ni con arreglo a las instrucciones de la Secretaría de Estado de Seguridad y a las normas de manual de procedimiento que constituye la garantía de calidad, le hago saber que diga a los peritos que esas observaciones las trasladen a una nota informativa interna, pues no tienen carácter científico ni policial para encuadrarse dentro de un informe pericial.

- ?Por qué la primera de las observaciones carece de relación con el contenido del informe? [En la primera observación, los peritos reflejaban los antecedentes de hechos terroristas en los que apareció ácido bórico].

- No es habitual que un producto muy genérico como es el ácido bórico se relacione, sobre todo de forma parcial, pues había muchos más informes en los que se había detectado ácido bórico, más de 40 en relación con drogas.

- ?Cuántos informes había en relación con explosivos?

- Según este informe dos, y había un informe ampliatorio que no figura ahí.

- ?Y la segunda observación? [En ésta, los tres peritos indicaban que 'el ácido bórico, en relación con hechos terroristas, hasta el día de hoy, sólo hemos tenido conocimiento de que haya sido intervenido en los hechos que motivan el presente informe pericial y en los descritos' en la primera observación].

- Las observaciones que yo suelo admitir son las que se recogen en el manual de normas de procedimiento, las referidas a la devolución de las muestras y las que tengan importancia para los hechos. Esta segunda observación no tenía importancia para los hechos.

- ?Y la tercera observación? [Los peritos destacaban la infrecuencia de hallar bórico en relación con terrorismo y sugerían la 'posibilidad' de una relación entre los autores].

- Me atengo a lo contestado, no cumple las normas.

- ?Usted marca lo que tiene que desaparecer en ese informe que le trae Ramírez?

- Tacho las observaciones en su conjunto, con la remisión a los peritos para que hagan nota informativa con su contenido.

- ?Qué sucedió con el informe?

- Al día siguiente, Ramírez me informa de que los tres peritos se han negado a cambiar nada y que él ha procedido a reasignarse dicho informe, por lo que lo presentará cuando lo concluya.

- ?La reasignación supone que se haga el análisis de las muestras de nuevo?

- No. El perito tiene capacidad para interpretar los análisis.

- Las normas de calidad que ha mencionado, ?son del laboratorio de ADN?

- Son redactadas para ese laboratorio pero se extienden desde hace tiempo a la Unidad de Análisis.

- Usted indicó que las observaciones del informe las trasladasen a una nota informativa interna.

- Sí, las mismas observaciones que se recogían en el informe ubicadas dentro de la nota, para la unidad investigadora.

- Al tratarse de una investigación judicial la causa por la que se les remitió el análisis, ?no considera que esas observaciones, que usted entiende valorables por la unidad investigadora, hubiera sido oportuno ponerlas en conocimiento del órgano judicial instructor?

- Nosotros contestamos un requerimiento de la Unidad Central de Información Exterior para un análisis de muestras, que es nuestra única obligación. Si se desprende de esto, como en este caso, algunas observaciones que puedan ser valorables se les da traslado.

- ?Santano le pidió información sobre estos hechos?

- Sí. Le di toda la información que estoy declarando en este acto.

- ?Usted informó a Santano del borrador de los peritos?

- No me gusta el término borrador y no creo que lo usara cuando di información a Santano, más bien diría escrito.

-?Las normas especifican qué consideraciones deben hacerse en cada apartado del análisis?

- Sí. El manual de normas de procedimiento es general para toda la Comisaría General de Policía Científica y hace referencia a qué aspectos deben constar y cuáles no en las observaciones. No está prohibido ni vetado que en las observaciones se hagan relaciones de otros hechos que puedan tener vinculación. Desconozco si en esas normas está prevista la reasignación de informes. Cada vez es más normal y más frecuente que los informes los firme un solo perito, pero esto no está previsto en las normas de procedimiento, es algo que se está haciendo por la problemática de asistencia a juicios.

- ?Usted sabía que este informe iba al sumario del 11-M?

- En aquel momento lo desconocía. No recuerdo que Ramírez me lo apuntara.

- ?Está previsto en las normas de procedimiento que un perito firme un informe que no ha hecho?

- No.

- ?Por qué pidió información a Ramírez sobre el ácido bórico?

- Porque Ramírez es químico?.

- ?No le preguntó a Escribano?

- No, porque ya ponía en su informe que desconocía la aplicación del ácido bórico en explosivos. Entendí que no era científico el informe de Escribano. No está probado lo que pone en las observaciones por irreal.

-?La referencia al ácido bórico en el informe sobre el piso de ETA en Salamanca es irreal?

- Lo que es irreal es relacionarlo. No me pareció relevante que acerca del ácido bórico sólo hubiera dos informes previos en relación con explosivos y con terrorismo uno solo.

- ?Usted sugirió que se alterase el objeto de la pericia?

- No, pero creo que no se ha alterado.

- [Se le exhibe el informe de los peritos en el que consta que el objeto de la pericia es 'Estudio, análisis e informe' del ácido bórico. Se le exhibe también el informe de Ramírez, según el cual sólo se solicita 'Análisis de las muestras'].

- No sugerí a Ramírez que alterara el objeto de la pericia. Tampoco le sugerí que alterase las técnicas aplicadas, porque no me meto en eso al no ser técnico en químicas. No le doy relevancia, es un formulismo?.

Autor: MARIA PERAL.
Fuente: El Mundo (28/10/06).
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 30 de Octubre de 2006, 11:45:41 am
Dos peritos dicen que Garzón aún instruye el caso del ácido bórico

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Denuncian ante el CGPJ que, 20 días después de inhibirse, el juez tomó declaración a seis compa?eros suyos por el informe que redactaron.

Dos de los peritos del Cuerpo Nacional de Policía que relacionaron a los islamistas de los atentados del 11-M con ETA en un informe, tras encontrar ácido bórico en los pisos francos de ambos grupos terroristas, han denunciado ante el Consejo General del Poder Judicial (CGPJ) que el juez de la Audiencia Nacional Baltasar Garzón sigue instruyendo esta investigación pese a no ser competente para ello.

Los peritos Manuel Escribano e Isabel López Cidad exponen en su denuncia que tienen datos de que el magistrado ?sigue practicando diligencias en relación con el referido informe? y ?persiste en el conocimiento de un asunto del que es manifiestamente incompetente?, porque el caso está ahora en manos de un juzgado ordinario.

Como prueba de ello, los peritos exponen que el pasado miércoles día 25 -es decir, 20 días después de que el magistrado acordara en un auto que se inhibía de la investigación- han estado declarando en su juzgado al menos seis funcionarios en relación con su informe y con las actuaciones llevadas a cabo sobre la supuesta falsificación del mismo.

Los dos peritos, además, dan los nombres de los comparecientes: a las 9.30 horas acudieron a declarar al juzgado de Baltasar Garzón el inspector farmacéutico Javier H. M.; y la facultativa química del Cuerpo Nacional de Policía, Delfina P. P., según informó ayer el diario La Razón.

Estos dos funcionarios estuvieron ratificándose ?en un informe referido al cuaderno de análisis de los asuntos encomendados? a Escribano, ?intervenido en la entrada y registro judicial desarrollado en el laboratorio? el pasado 29 de septiembre.

Cuatro horas más tarde, también pasaron por el juzgado de Garzón otros cuatro funcionarios: Pedro G. G., técnico químico; el inspector licenciado en Químicas Mario R. M.; la inspectora química Bego?a S. A., y el facultativo químico Alfonso V. G.

Todos ellos, según la denuncia, ?han informado sobre el ácido bórico, contenido del informe elaborado? por los peritos el 21 de marzo de 2005.

Escribano y López Cidad consideran -puntualizando que lo hacen ?siempre con el debido respeto?- que ?se produce una nueve injerencia en un procedimiento del que ya no es competente? Garzón como titular del Juzgado Central número 5 de la Audiencia Nacional.

Por eso, le piden al órgano de gobierno de los jueces que ?compruebe? los hechos que denuncian, que ?se acuerde lo necesario? para que se respeten sus derechos y que se les garantice que no van a volver a ser objeto de instrucción por parte del juzgado de Garzón, ?acordando, si preciso fuera, las medidas cautelares oportunas?.

En este sentido, reclaman su derecho a ser enjuiciados por el juzgado que legalmente les ?corresponde de modo exclusivo?, que es el de Instrucción número 35 de Madrid.

Recuerdan, asimismo, que Garzón dictó un auto notificado el pasado día 5 en el que se inhibía del caso y otro, del día 10, en el que, ?pese a su inhibición, valoraba abiertamente? el informe sobre el ácido bórico.

Fuente: El Mundo (29/10/06).
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 30 de Octubre de 2006, 11:46:41 am
Ya me imagino.
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 30 de Octubre de 2006, 12:03:01 pm
un saludo sinchan
Título: Re:11-M
Publicado por: mamvc en 31 de Octubre de 2006, 20:47:35 pm
DECLARA EL JEFE DE LA POLICÍA CIENTÍFICA

Santano dice que no supo que las observaciones eliminadas aludían a ETA al ser un tema 'resuelto'

Defiende que el jefe del laboratorio se reasignara el informe por ser una práctica 'frecuente'


AGENCIAS
MADRID.- El comisario general de Policía Científica ha asegurado ante la juez que no preguntó por el sentido de las observaciones -que eran referentes a ETA- que tres peritos se habían negado a cambiar en un escrito sobre el hallazgo de ácido bórico en la vivienda de uno de los procesados por el 11-M y que cuando su 'número dos' le informó "el tema estaba resuelto", por lo que no fue más allá.

En una nota informativa remitida por la Comisaría General de Policía Científica después de que EL MUNDO publicara que 'Interior falsificó un informe que planteaba vínculos entre ETA y el 11-M antes de enviárselo a Del Olmo', se decía textualmente que "cuando el Comisario General fue informado del tema le pareció correcta la remisión del Informe íntegro, eliminando las observaciones, como así se hizo, siendo firmado por el Jefe del Laboratorio Químico-Toxicológico".

Miguel Ángel Santano, quien ha declarado como imputado por un presunto delito de falsedad ante la juez del juzgado Instrucción número 35 de Madrid, Gemma Gallego, relató cómo el 23 de marzo de 2005, a su regreso de las vacaciones, su 'segundo', Pedro Mélida, también imputado, le trasladó que los peritos se habían negado a modificar el informe a petición de sus superiores, algo que a Santano no le había pasado "nunca en su vida profesional".

Esta comunicación -agregó Santano- se realizó porque "es inhabitual que un perito se niegue a modificar un informe" y agregó que Mélida le explicó que el asunto ya estaba resuelto.

No obstante, según relató, no se le hizo saber que el informe era relativo al 11-M y que aunque le explicaron que los peritos se negaban a quitar unas observaciones del mismo, no le concretaron cuáles eran éstas.

Santano dijo a la juez que no recuerda si preguntó a Mélida de qué forma se había resuelto el problema y que en ese mismo encuentro con el secretario general de la Comisaría, éste le informó de otras novedades.

Insiste en que son 'elucubraciones'
Las muestras de ácido bórico encontradas en el domicilio del procesado por el 11-M Hassan El Haski fueron analizadas por tres peritos de la Policía Científica que elaboraron el informe 48-Q3-05, de 21 de marzo de 2005. En él se?alaban que, en relación con hechos terroristas, el ácido bórico fue encontrado también en un piso franco de ETA en Salamanca en diciembre de 2001.

La referencia a ETA fue suprimida del informe enviado a Del Olmo que lleva fecha de 22 de marzo de 2005. De él desaparecen los peritos 9, 11 y 155 y figura únicamente el número de carné 195, correspondiente a Francisco Ramírez, jefe de sección de la Unidad de Análisis de la Policía Científica, como si hubiera sido él el que realizó los análisis.

Tras la publicación de estos hechos por EL MUNDO, Miguel Ángel Santano, remitió a la Sala la nota de prensa enviada a los medios de comunicación afirmando que el dictamen de los tres peritos tenía "un simple borrador" con "elucubraciones y consideraciones subjetivas sin fundamento científico".

En su declaración en los juzgados, el comisario general defendió de nuevo la eliminación de las observaciones de los peritos porque, aunque no todas son "elucubraciones", hay una, la tercera, que es "fundamental".

Al ser preguntado por la utilización de 'tippex' por parte del jefe de laboratorio, Francisco Ramírez, Santano dijo saber que tiene que ver conque éste se reasignó el informe. La reasignación de informes es una práctica "normal" y "frecuente", explicó Santano, aunque él no haya sido testigo de ninguna "pues existe una cadena jerárquica inmediata".

Una vez conocidas por Santano las consideraciones de los peritos, el comisario general constató que eran "contrarias al manual de normas de calidad y a dos instrucciones del Secretario de Estado de Seguridad referidas a la elaboración de atestado e informes periciales". A petición de la juez Gallego, Santano le remitió el pasado 27 de octubre un escrito en el que incluye este manual de calidad de la Comisaría General de Policía Científica.

'Policías decentes'
La declaración de Santano se prolongó durante alrededor de 1 hora y 45 minutos, tiempo en el que contestó a las preguntas de la juez y el fiscal y rechazó hacerlo con las de la acusación. Al término de la declaración el secretario general del Sindicato Unificado de Policía (SUP), mayoritario en el Cuerpo y al que pertenecen Santano y Ramírez, José Manuel Sánchez Fornet, dijo a los periodistas que los imputados son "policías decentes" con más de 30 a?os de servicio público, al tiempo que mostró su seguridad de que la querella quedará "en nada".

Santano, que es el tercer mando policial y el de más alto rango que declara como imputado, abandonó los juzgados manteniendo dicha condición, lo que es habitual en este tipo de procedimientos hasta que el juez no da por concluida la investigación.

La magistrada interrogó el pasado martes al secretario general de la Policía Científica, Pedro Luis Mélida, y el pasado viernes al jefe de la Unidad de Análisis, Francisco Ramírez.

La decisiones adoptadas por la juez se oponen a las que adoptó Garzón, quien exoneró a los mandos policiales al no hallar indicio alguno de su implicación en la supuesta manipulación del informe.


salu2

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Título: Re:11-M
Publicado por: mamvc en 10 de Noviembre de 2006, 19:56:09 pm
CUATRO PROCESADOS

La juez ve indicios de un delito de falsedad en los superiores de los peritos del 11-M

Gallego levantó la imputación a los tres autores del informe policial

ELMUNDO.ES | AGENCIAS
MADRID.- La juez de Madrid Gemma Gallego ha decidido dirigir el procedimiento abierto en relación con el 'caso del ácido bórico' contra los superiores de los tres peritos que elaboraron un informe en el que relacionaban ETA con los atentados del 11 de marzo de 2004.

Según informaron fuentes del Tribunal Superior de Justicia de Madrid (TSJM), la magistrada titular del juzgado de instrucción número 35 de Madrid adopta esta decisión en un auto en el que convierte estas diligencias en procedimiento abreviado.

Los superiores contra los que ahora dirige estas actuaciones son el comisario general de Policía Científica, Miguel Ángel Santano; el secretario general de la Comisaría General de la Policía Científica, Pedro Luis Mélida; el jefe de la Unidad Central de Analítica, José Andradas, y el jefe de la sección de la Unidad de Análisis, Francisco Ramírez.

Todos ellos declararon como imputados ante la magistrada por la querella presentada por estos hechos por la Asociación de Ayuda a Víctimas del 11-M.

Esta resolución de la magistrada ratifica su decisión de la semana pasada de retirar la imputación a los tres peritos policiales a los que el juez de la Audiencia Nacional Baltasar Garzón imputó un delito de falsificación de documentos.

La juez dejó sin efecto el pasado día 6 la imputación a Isabel López, Manuel Escribano y Pedro Manrique tras resolver el recurso que presentaron contra la decisión de Garzón.

Los tres peritos admitieron ante Garzón haber firmado el pasado mes de julio un informe elaborado el 21 de marzo de 2005, en el que se relacionaba el 11-M y ETA a partir del hallazgo de ácido bórico en la vivienda de un procesado por los atentados de Madrid y en el piso franco de un comando etarra en 2001, y que fue rechazado por sus superiores.

salu2

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Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 13 de Noviembre de 2006, 11:20:43 am
ENTREVISTA CON MANUEL ESCRIBANO E ISABEL LÓPEZ
Los peritos del 11-M: 'Había que eliminar lo de ETA por orden de la superioridad'


Los peritos Manuel Escribano e Isabel López. (Foto: José Aymá)
Actualizado lunes 13/11/2006 04:03 (CET)
EL MUNDO
MADRID.- Manuel Escribano e Isabel López fueron, junto a Pedro Manrique, los tres peritos de la Policía Científica que realizaron el informe en el que establecieron un vínculo entre ETA y Hassan El Haski, presunto instigador del 11-M. Un informe que más tarde, fue falseado por sus jefes.

El informe pericial (PDF, 217 KB) relacionaba a la banda terrorista con 11-M a través de una sustancia, ácido bórico, encontrada en casa de El Haski y, también en un registro realizado en noviembre de 2001 en un piso franco de ETA en Salamanca y en un coche bomba.

Sin embargo, la Comisaría General de Información no remitió este informe al juez Del Olmo, sino otro (PDF, 178 KB) en el que eliminaron las posibles vinculaciones entre el 11-M y la banda terrorista.

Ahora, los peritos, a pesar de la imputación inicial [VER AUTO] del juez Baltasar Garzón, son ya sólo testigos en la causa que instruye, desde que Garzón se inhibió, la juez Gemma Gallego. En la entrevista que publica hoy EL MUNDO, aseguran que su superior, Francisco Ramírez, jefe de Sección de la Unidad de Análisis de la Policía Científica, les dijo que "había que eliminar lo de ETA por orden de la superioridad".

PREGUNTA: ?Le han pedido alguna vez que cambie (de sus informes) alguna de sus apreciaciones?

MANUEL ESCRIBANO: Jamás, la primera vez que me lo han pedido en 30 a?os ha sido en el informe del ácido bórico, en el que me pidieron que eliminara cualquier referencia a ETA.

P: ?Qué pasó el 21 de marzo de 2005?

M. E.: El 21 fue cuando entregamos el informe. Cuando pasaron cosas fue el 22. Me llamó Ramírez a su despacho y me dijo que, por orden de la superioridad, había que eliminar del informe la observación donde se relacionaba ETA con el 11-M.

P: ?Qué razón esgrimía para pedirles la eliminación de las referencias a ETA?

M. E.: Que se lo habían ordenado de la superioridad. Manrique, en la declaración ante el juez, dice que a Ramírez se lo ordenan [Pedro] Mélida [número 2 de la Policía Científica] y [Miguel Ángel] Santano [máximo responsable]. A mí eso no me lo dijo. A mí me dijo: "Por orden de la superioridad eso hay que eliminarlo".

P: ?Hizo Ramírez algún análisis sobre el ácido bórico?

M. E.: No, porque él no ha tenido las muestras en su poder ni las ha visto. Por supuesto, la hoja de custodia no la hemos visto, pero no consta que él haya recepcionado esas muestras. Es decir, allí figura que las muestras las recepcionó para analizarlas Manrique. Fue él quien firmó el recibí de las muestras.

P: ?Creen que se puede sostener en vínculo entre ETA y el 11-M a partir del ácido bórico?

M. E. : Nosotros lo abrimos como una posibilidad para que la contemplaran los que tienen que investigar. Teníamos conocimientos de que solamente aparecía ácido bórico en caso de El Haski y en otros dos asuntos que yo, en mis fichas particulares de trabajo, tenía anotados. Para nosotros eso era excepcional y por eso lo relacionamos. Eso lo hemos hecho en delincuencia común, con ETA y con el GRAPO. Es decir, cuando hemos relacionado los hechos antes, jamás nadie ha puesto pegas. Es más, les ha parecido muy bien.

ISABEL LÓPEZ: De todas formas, no estaba de más que se investigase para qué quería ETA el ácido bórico.

P: ?Qué hacen cuando se percatan de que su informe se ha manipulado?

M. E.: Llamó a Isabel y a Pedro y les digo: "El informe que hicimos ya no está aquí, han cambiado el sobre, estructuralmente es el mismo, pero han cambiado lo relevante", que para nosotros era la relación con ETA. Entonces les dije que se iba a comunicar a Andradas (jefe de la Unidad de Análisis de la Policía Científica).

Hicimos un escrito en que hacemos constar que el informe había sido modificado. Después, nos vamos al ordenador y sacamos el impreso para constatar lo que había metido en el sobre y lo que nosotros habíamos presentado el 21 de marzo de 2005. Yo se lo entregué a Andradas. Le pedí que me firmará el recibí conforme le entregué las dos copias.

P: ?Qué recuerdo tienen del día que declararon ante Garzón?

M. E: A mí me dio la sensación de que era una encerrona.

I. L: Fue un apa?o entre todos, entre la superioridad y el juez Garzón. El día 27, un día antes de ir a la Audiencia, los tres declaramos ante el instructor de Asuntos Internos, se?or Celorrio, por el expediente que se nos ha abierto en la Policía por la filtración a la prensa. Le contamos todo lo que sabíamos. Ya tenían nuestras declaraciones.

Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 13 de Noviembre de 2006, 11:22:05 am
El líder de Al Qaeda en Espa?a se reunió cinco días antes del 11-M con la persona que alquiló la casa de Morata
 Según el escrito de la fiscal Olga Sánchez, y según la versión oficial que nos vendieron desde el principio, el de Madrid fue un atentado de carácter islámico, en el que el propio Ben Laden habría actuado como ?detonante?. Sin embargo, la farsa del sumario del 11-M llega hasta el punto de que ni siquiera se ha procesado a aquellos miembros de Al Qaeda que fueron identificados en el curso de las investigaciones. Es el caso de Abu Dahdah, líder de la red terrorista en Espa?a, y de un sirio que hizo de intermediario en los alquileres de la casa de Morata. 

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L D (Luis del Pino) Desde el propio 13 de marzo, la versión que a todos los espa?oles nos hicieron llegar fue que la masacre de Madrid se debía a que el Gobierno del PP había metido a nuestro país en la Guerra de Irak, lo que habría motivado las represalias de Al Qaeda contra Espa?a. Sin embargo, ni el juez Del Olmo ni la fiscal Olga Sánchez han tratado de incriminar a los miembros de Al Qaeda que aparecían en la trama.
 
La versión oficial de los atentados se?ala que las bombas fueron montadas en una casa de Morata de Taju?a. Esa casa pertenecía a un miembro de Al Qaeda, que está en la cárcel desde 2001 y cuyo nombre es Mohamed Nidal Acaid, alias Abu Nidal. Este personaje, de origen sirio, fue detenido poco después de los atentados de Nueva York, acusado de pertenecer a la célula espa?ola de Al Qaeda, liderada por Abu Dahdah. Desde ese a?o 2001, Abu Nidal estaba en la cárcel a la espera de juicio y algún tiempo después del 11-M fue condenado por la Audiencia Nacional como miembro de Al Qaeda.
 
Por si fuera poco, esa vivienda sólo se alquilaba a terroristas. La casa de Morata sólo se alquiló dos veces: una de ellas en 2002 y el inquilino resultó ser un individuo que en la actualidad está preso en Marruecos por su presunta relación con los atentados de Casablanca. La segunda vez que se alquiló la casa fue a Jamal Ahmidan, uno de los presuntos suicidas de Leganés.
 
A pesar de ello, es decir, a pesar de estar demostrada su pertenencia a Al Qaeda, a pesar de ser el due?o de la casa de Morata donde nos dicen que se montaron las bombas, a pesar de que esa casa sólo se alquilaba a terroristas... ese due?o de la casa, Abu Nidal, no está procesado por el 11-M. Es decir, según la versión oficial, el 11-M fue un atentado inspirado por Al Qaeda, pero al miembro de Al Qaeda en cuya casa se montaron las bombas no se le procesa.
 
Asimismo, como hoy desvelamos, uno de los intermediarios sirios que participaron en el alquiler sucesivo de la casa a sendos terroristas visitó en la cárcel a Abu Dahdah (el líder de la célula espa?ola de Al Qaeda) tan sólo cinco días antes de los atentados de Madrid. Así figura en un informe policial que la Comisaría General de Información le hizo llegar al juez Garzón en diciembre de 2004 y que éste remitió al juez Del Olmo. Pero tampoco ese intermediario sirio ni el propio Abu Dahdah están procesados en el sumario del 11-M.
 
Tenemos, por tanto, que las bombas se montaron en la casa de un miembro de Al Qaeda, casa que había sido alquilada gracias a un intermediario sirio que sólo trataba con inquilinos terroristas. Además, ese intermediario sirio se reúne con el jefe espa?ol de Al Qaeda cinco días antes de la masacre... y nadie procesa por el 11-M ni al due?o de la casa, ni al intermediario, ni al jefe espa?ol de Al Qaeda.
 
Pero no es sólo que no hayan sido procesados. Es que el due?o de la casa y el líder de Al Qaeda en Espa?a ni siquiera han sido interrogados dentro del sumario del 11-M para tratar de averiguar la relación que pudieran tener con Jamal Ahmidan, el presunto suicida de Leganés que alquiló la casa. Al igual que tampoco nadie ha tomado declaración al intermediario sirio que alquiló la casa para preguntarle qué habló con el jefe espa?ol de Al Qaeda cinco días antes de que los trenes fueran reventados por las bombas terroristas.
 

Título: Re:11-M
Publicado por: Kaneda en 13 de Noviembre de 2006, 13:20:36 pm
ENTREVISTA CON MANUEL ESCRIBANO E ISABEL LÓPEZ
Los peritos del 11-M: 'Había que eliminar lo de ETA por orden de la superioridad'

?Nos puedes volver poner también la entrevista en exclusiva a Trashorras? No me acuerdo que contaba...


UnPm .ca;
Título: Re:11-M
Publicado por: expres en 13 de Noviembre de 2006, 13:25:29 pm
ENTREVISTA CON MANUEL ESCRIBANO E ISABEL LÓPEZ
Los peritos del 11-M: 'Había que eliminar lo de ETA por orden de la superioridad'

?Nos puedes volver poner también la entrevista en exclusiva a Trashorras? No me acuerdo que contaba...


UnPm .ca;
creo recoradr que hablaba de los explosivos pero no estoy seguro .De todas las maneras salió el periódico del PAIS diciendo poco más que como hacian caso la gente a las palabras de una persona que tiene deficiencias . Desde luego ya no saben que inventarse un saludo
Título: Re:11-M
Publicado por: MERCENARIO en 13 de Noviembre de 2006, 14:39:07 pm


como se está demostrando también en el caso del INFORME del ácido bórico... (el que hubiera ácido bórico o no quizás pase a un segundo plano y no sea tan importante, pero también es sospechoso que no se quiera reconocer la vinculación de este producto con explosivos y que se recorte un informe)

en cuanto a los foros en los que yo escribo son dos, en ninguno más.

en cuanto a ti MERCENARIO, puedes seguir en tu linea, pero como ya ha dicho alguien en el foro yo soy un profesional y di mis datos al webmaster ?por qué no haces tú lo mismo? ?o es que tienes miedo de que se sepa quien es el autor de las decenas y decenas de mensajes en un sin fin de foros de internet en los que acusas a dos policías con nombre y apellidos de corruptos (Rodrigo Gavilán y un tal Pablo Zamora)?, estoy seguro que a esas dos personas le encantaría saber tu identidad MERCENARIO.


 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Asi que ha quedado demostrado que el acido borico de este caso esta vinculado con los explosivos


 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Como me gusta que solo des la cara cuando aviso que voy a estar unos dias sin escribir y cuando te pido que contestes a mis preguntas te escondas

....

Uyyy por cierto ya has pensado algo para justificar el motivo por el que habia numerosos pelos en el tupperware con el acido borico encontrado en el piso de los etarras en Salamanca ???

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Por mi tu y el resto de los peoncitos podeis escribir donde querais.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Esto que digo yo ....  :mus;

Pablo E. Gonzalez Zamora y Rodrigo Gavilan del Pozo. .... Si , si con nombres y apellidos pues a ellos les gusta salir en los medios de comunicacion de esa manera no pueden hacer absolutamente nada.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

A lo mejor es por que hay fotos , documentos, videos, testimonios de cientos de policias.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Por cierto mira el tema " LA JUSTICIA ES CIEGA" ..... los dos individuos que has citado estan muy pero que muy calladitos y escondidos.

Uyyyy como tu cuando no te interesa el tema.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj


Nada, nada campeon , vuelve a por mas cuando quieras.

PD: No te preocupes que aunque tarde un poco en contestarte lo hare no como tu.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj



Un saludo.
Título: Re:11-M
Publicado por: MERCENARIO en 13 de Noviembre de 2006, 14:43:51 pm
 


como se está demostrando también en el caso del INFORME del ácido bórico... (el que hubiera ácido bórico o no quizás pase a un segundo plano y no sea tan importante, pero también es sospechoso que no se quiera reconocer la vinculación de este producto con explosivos y que se recorte un informe)

en cuanto a los foros en los que yo escribo son dos, en ninguno más.

en cuanto a ti MERCENARIO, puedes seguir en tu linea, pero como ya ha dicho alguien en el foro yo soy un profesional y di mis datos al webmaster ?por qué no haces tú lo mismo? ?o es que tienes miedo de que se sepa quien es el autor de las decenas y decenas de mensajes en un sin fin de foros de internet en los que acusas a dos policías con nombre y apellidos de corruptos (Rodrigo Gavilán y un tal Pablo Zamora)?, estoy seguro que a esas dos personas le encantaría saber tu identidad MERCENARIO.


 


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Asi que ha quedado demostrado que el acido borico de este caso esta vinculado con los explosivos ??....


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Como me gusta que solo des la cara cuando aviso que voy a estar unos dias sin escribir y cuando te pido que contestes a mis preguntas te escondas

....

Uyyy por cierto ya has pensado algo para justificar el motivo por el que habia numerosos pelos en el tupperware con el acido borico encontrado en el piso de los etarras en Salamanca ???

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Por mi tu y el resto de los peoncitos podeis escribir donde querais.

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Esto que digo yo ....  :mus;

Pablo E. Gonzalez Zamora y Rodrigo Gavilan del Pozo. .... Si , si con nombres y apellidos pues a ellos les gusta salir en los medios de comunicacion de esa manera .........no pueden hacer absolutamente nada.

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A lo mejor es por que hay fotos , documentos, videos, testimonios de cientos de policias.

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Por cierto mira el tema " LA JUSTICIA ES CIEGA" ..... los dos individuos que has citado estan muy pero que muy calladitos y escondidos.

Uyyyy como tu cuando no te interesa el tema.

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Nada, nada campeon , vuelve a por mas cuando quieras.

PD: No te preocupes que aunque tarde un poco en contestarte lo hare, no como tu.

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Un saludo .
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 13 de Noviembre de 2006, 20:09:39 pm
hola MERCENARIO, si quieres que sigamos hablando de este tema por mi bien, pero me gustaría que fuera en el FORO PROFESIONAL, porque yo no pienso seguir hablando con alguien de este tema sin saber si realmente eres polocía o no, de todos modos tampoco entiendo por qué te molestas tanto con lo que escriba un simple policía local (que según tú de explosivos o de policía judicial sabe tanto como cualquier ama de casa)... así que ya sabes, dale tus datos personales al webmaster y regístratre como hemos hecho todos los profesionales que entramos aquí. un saludo. Referente a ese Rodrigo Gavilán y al otro, pues la verdad no tengo ni idea si son policías corruptos como tú dices o como está su situación con la justicia, pero la verdad es que me he quedado de piedra al poder comprobar la forma tan obsesiva que tienes de atacarles en decenas de foros, parece como si tuvieras algo personal con ellos, para comprobar que es verdad lo que digo sólo hay que escribir en el buscador del google estas tres palabras: Rodrigo Gavilán MERCENARIO. Lo tuyo es manía persecutoria y lo demás son tonterías amigo. bye.
Título: Re:11-M
Publicado por: Rico_Recios en 13 de Noviembre de 2006, 23:02:34 pm
No sé si manía persecutoria pero a mi me da que algo de parkinson debe tener para poner los emoticonos  ;ris;
Título: Re:11-M
Publicado por: MERCENARIO en 15 de Noviembre de 2006, 14:19:19 pm
hola MERCENARIO, si quieres que sigamos hablando de este tema por mi bien, pero me gustaría que fuera en el FORO PROFESIONAL, porque yo no pienso seguir hablando con alguien de este tema sin saber si realmente eres polocía o no, de todos modos tampoco entiendo por qué te molestas tanto con lo que escriba un simple policía local (que según tú de explosivos o de policía judicial sabe tanto como cualquier ama de casa)... así que ya sabes, dale tus datos personales al webmaster y regístratre como hemos hecho todos los profesionales que entramos aquí. un saludo. Referente a ese Rodrigo Gavilán y al otro, pues la verdad no tengo ni idea si son policías corruptos como tú dices o como está su situación con la justicia, pero la verdad es que me he quedado de piedra al poder comprobar la forma tan obsesiva que tienes de atacarles en decenas de foros, parece como si tuvieras algo personal con ellos, para comprobar que es verdad lo que digo sólo hay que escribir en el buscador del google estas tres palabras: Rodrigo Gavilán MERCENARIO. Lo tuyo es manía persecutoria y lo demás son tonterías amigo. bye.


Veo BroncoBilly que lo de la lectura comprensiva no es tu fuerte.

1) El tema del acido borico esta abierto en el foro general y has participado sin problemas hasta que te han hecho preguntas que no sabes responder a sea por tu falta de conocimientos, por tu falta de experiencia y/o simplemente porque no se pueden sostener tus argumentos perigrinos por logica simple.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

2) Te centras en saber quien es MERCENARIO y no en lo que dice, lo cual es muestra evidente de que sigues sin argumentos para rebatir lo que escribe.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

3) Respecto a esto otro ......"por qué te molestas tanto con lo que escriba un simple policía local (que según tú de explosivos o de policía judicial sabe tanto como cualquier ama de casa)... así que ya sabes, dale tus datos personales al webmaster y regístratre como hemos hecho todos los profesionales que entramos aquí. "

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :

Asi que para ser creible una argumentacion uno se tiene que registrar en un foro ??

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Asi que un policia local tiene conocimientos y/o experiencia en materia de explosivos, terrorismo....

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Dejame adivinar.......mmmmmmm seguro que tienes el curso de CCC para desactivar un lapicero con goma incorporada !!!!   :aplaus

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Y claro como la policia local por regla general suele tener bastantes medios...  :aplaus

....Tus conocimientos son tan profundos en el tema ya que gracias a que un dia alguien dejo un bote entero con veinte lapiceros con goma en la mesa de tu escritorio...... estuviste haciendo practicas con ellos.

mmmmm que emocionante !!!!!

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Seguro que se te pusieron los pelos como escarpias como cuando lees y escuchas a Federico en los mass media.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj


4) Y ya por ultimo (solo por hoy ) no siendo que no lo puedas asimilar todo del tiron.....

Respecto a esto ...."pues la verdad no tengo ni idea si son policías corruptos como tú dices o como está su situación con la justicia".

Tan solo te recomendaria que recuperes tu cartilla de primera lectura y hagas unos sencillos ejercicios ....

Esto digo yo  :mus; .....que lo que he escrito en numerosos sitios es "sindicalistas corruptos" ,....

Asi que si en una cosa tan sencilla y que no tiene nada que ver con el tema del acido borico no te enteras de nada ....

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Alguna respuesta ahora a mis preguntas ???

Verdad que no ???

Nada, nada , veras como en unos dias se te pasa el berrinche del acido borico.

 :carcaj :l :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj


PD: Por cierto si tan interasado estas en los otros temas que mencionas puedes abrir un tema al respecto y veras como nos reimos un buen rato.

Un saludo.
Título: Re:11-M
Publicado por: MERCENARIO en 15 de Noviembre de 2006, 14:41:22 pm


Ahora corregido .

"No sabes responder ya sea por tu falta de conocimientos, por tu falta de experiencia y/o simplemente porque no se pueden sostener tus argumentos peregrinos por logica simple."

Esto de darle rapido a la tecla .....

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Un saludo.

Título: Re:11-M
Publicado por: MERCENARIO en 15 de Noviembre de 2006, 14:50:32 pm
hola MERCENARIO, si quieres que sigamos hablando de este tema por mi bien, pero me gustaría que fuera en el FORO PROFESIONAL, porque yo no pienso seguir hablando con alguien de este tema sin saber si realmente eres polocía o no,  ...


Esto que digo yo.... que se me olvidaba un detalle sin importancia..... Como es que participas en el foro de internetopina que es un foro general  y hablas de este tema ?..... :mus;


29-09-2006, 10:07 PM 
Concano 
Usuario Registrado   Fecha de Ingreso: Jan 2006
Mensajes: 21 

http://www.internetopina.com/showthread.php?t=5549


 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj




Un saludo.

 
 
 
Título: Re:11-M
Publicado por: MERCENARIO en 16 de Noviembre de 2006, 11:42:58 am
Cita de: mamomo
;cosc; ;cosc; ;cosc; ;cosc; ;cosc; ;cosc; ;cosc; ;cosc; ;cosc; ;cosc; ;cosc; ;cosc; ;cosc; ;cosc; ;cosc;

a que sí?

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o tal vez?

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o mejor

 :cul :cul :cul :cul :cul :cul :cul :cul :cul :cul :cul :cul :cul :cul :cul :cul :cul :cul :cul :cul :cul


Que digo mamomo que si quieres algo de MERCENARIO que no me escribas privados.

Aqui te espero en abierto.

Algo sobre el acido borico ?

No ???

Uyyy que pena otro sin argumentos plausibles !!!!

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj


Un saludo.
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 17 de Noviembre de 2006, 16:46:07 pm
MERCENARIO... dale tus datos al webmaster y regístrate ?o te da miedo? vaya vaya...ahora va a resultar que el superpoli es un cagado, ? de qué tienes miedo? ?de qué rodrigo gavilán y el otro se enteren de alguna forma de tus datos personales y te denuncien por calumnias e injurias? ;ris; ;ris; ;ris;
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 17 de Noviembre de 2006, 16:59:13 pm
respecto a lo del ácido bórico ya te he dicho que sólo hablaré contigo cuando te registres en el foro. adios blancaflor. ;ris; ;ris; ;ris;
Título: Re:11-M
Publicado por: mimi en 17 de Noviembre de 2006, 17:03:41 pm
Está todo globalizado: el terrorismo, la miseria, etc.
Título: Re:11-M
Publicado por: mamvc en 20 de Noviembre de 2006, 10:00:38 am
TENDRÁ QUE REPETIRSE
El informe de los explosivos del 11-M que se remitió a Del Olmo carece de valor judicial
Va firmado sólo por un perito y la ley de Enjuiciamiento Criminal estipula que sean dos
Actualizado lunes 20/11/2006 03:54 (CET)
EL MUNDO
MADRID.- El informe sobre los explosivos utilizados en el atentado del 11-M -realizado por la Unidad de Desactivación de Explosivos y NBQ y que fue remitido al juez Juan del Olmo el 27 de abril de 2004- no tiene validez desde el punto de vista procesal, según fuentes consultadas por EL MUNDO. El documento que consta en el sumario está firmado por un sólo perito y se necesita la rubrica de dos, según estipula la ley de Enjuiciamiento Criminal.

El 'Anexo número 2' del sumario está firmado por una perito químico con carné profesional 17.682 y por el comisario jefe de los Tedax, Juan Jesús Sánchez Manzano, que es licenciado en Derecho pero carece de cualificación como facultativo, y que además no ha realizado el curso de 'tedax'.

En otros casos, la fiscal del 11-M, Olga Sánchez, ha exigido por escrito al jefe de los Tedax la firma de dos peritos para validez a sus informes.

Se trata de una obligación legal que sólo puede eludirse, según la jurisprudencia del TS, si el laboratorio donde se han realizado los análisis tiene el carácter de 'Laboratorio Oficial': es decir, si se trata del de la Policía Científica o del de la Sección de Criminalística de la Guardia Civil.

Así, el tribunal que juzgará el atentado del 11-M, cuya vista oral comenzará a finales de febrero, tendrá que ordenar la repetición de los análisis periciales que se realizaron sobre las sustancias recogidas en los 12 focos de las explosiones (10 de ellos en los trenes y dos correspondientes a las deflagraciones controladas en Atocha y El Pozo con las mochilas que no estallaron).

Menos medios, menos técnicas
El laboratorio de los Tedax cuenta con menos medios para realizar análisis sofisticados sobre sustancias explosivas que en de la Policía Científica. De hecho, es en este último donde se han llevado a cabo el resto de los análisis de las sustancias explosivas relacionadas con el 11-M -excepto del de la dinamita encontrada en las vías del AVE en Mocejón (Toledo), realizado por la Sección de Criminalística de la Guardia Civil-.

Así, para analizar el tipo de sustancia que se encontró en la Renault Kangoo o en la mochila de Vallecas, los miembros del laboratorio de la Policía Científica utilizaron 11 técnicas distintas, frente a las cinco llevadas a cabo por los Tedax en el caso de los 12 focos.

De las muestras recogidas por los Tedax en los 12 focos, en 10 de ellas se encontraron 'componentes de dinamita' y sólo en dos no se detectaron 'sustancias dignas de mención'.

En este sentido, uno de los agentes del Tedax que participó en la recogida de muestras de los trenes el día 11 de marzo se?ala: "Es imposible que no se recogieran restos suficientes como para establecer su tipología sin ninguna duda en las dos explosiones controladas que se hicieron en Atocha y El Pozo". "Si las pruebas sólo se hicieron en nuestro laboratorio, que carece de medios, eso fue un error que no tiene justificación. Sobre todo, cuando estamos hablando de un atentado que costó la vida a 191 personas", agrega.

La Sala de lo Penal de la Audiencia que juzgará a los 29 imputados por el atentado de los trenes tendrá, por tanto, que ordenar nuevas pruebas periciales sobre dichas sustancias para determinar si efectivamente lo que estalló fue Goma 2 ECO, otro tipo de dinamita o Titadyn, como se dijo en un primer momento.

salu2

 ;cosc;
Título: Re:11-M
Publicado por: mimi en 20 de Noviembre de 2006, 10:21:29 am
CAda vez que se acerquen elecciones....
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 20 de Noviembre de 2006, 11:17:46 am
ENTREVISTA CON MANUEL ESCRIBANO E ISABEL LÓPEZ
Los peritos del 11-M: 'Había que eliminar lo de ETA por orden de la superioridad'

?Nos puedes volver poner también la entrevista en exclusiva a Trashorras? No me acuerdo que contaba...


UnPm .ca;
creo recoradr que hablaba de los explosivos pero no estoy seguro .De todas las maneras salió el periódico del PAIS diciendo poco más que como hacian caso la gente a las palabras de una persona que tiene deficiencias . Desde luego ya no saben que inventarse un saludo

?Manolón' me dijo: 'Tranquilo que cuando vengas de la boda detengo a los moros?

Una grabación realizada a Trashorras en la cárcel con autorización judicial demuestra que informaba al policía de sus relaciones con 'El Chino'.

El minero José Emilio Suárez Trashorras, cuya entrevista concedida a EL MUNDO ha supuesto un varapalo a la versión oficial sobre lo ocurrido el 11-M, informó puntualmente al inspector jefe de Avilés, Manuel García Rodríguez, Manolón, de sus actividades con El Chino y su banda. Esto convierte en inverosímil la tesis de que les vendió dinamita sin conocimiento de dicho inspector.

La Policía grabó, con orden judicial y, naturalmente, sin que él lo supiera, sus conversaciones mantenidas en la cárcel con su esposa, sus padres y algunos de sus familiares y amigos.

Las grabaciones tienen un valor indudable por cuanto Suárez Trashorras habla sin cortapisas con sus allegados sobre su relación con el atentado. En ellas no sólo revela datos muy valiosos sobre su conexión con los presuntos autores materiales de la masacre de Madrid, sino que deja claro su enfado con Manolón por haberle enga?ado y amenaza con contar todo lo que sabe, dejando así de proteger al policía al que había suministrado información sensible sobre diversos asuntos.

Las citadas conversaciones aparecen incorporadas al sumario que instruye el juez Del Olmo y, hasta hace poco, estaban consideradas como secretas.

La primera de ellas fue grabada el 21 de abril de 2004 (cinco semanas despues del atentado de los trenes) en la cárcel de Alcalá Meco (Madrid II). Suárez Trashorras recibió ese día la visita de su cu?ado (José Rodríguez), su hermana (Mercedes Suárez), su padre (José Manuel Suárez) y su esposa (Carmen María Toro).

La grabación policial (en la que sólo están reflejados los momentos en los que se hace alusión a los aspectos relacionados con el 11-M) tiene como protagonistas principales a Suárez Trashorras (identificado en el documento con I -interno-) y a su esposa (identificada como C).

Muy excitado

La transcripción de la conversación evidencia que Suárez Trashorras está muy excitado. De hecho, Carmen Toro le recomienda: ?Relájate, ?eh??.

En un momento dado, Suárez Trashorras le pregunta a su esposa si Manolo (el inspector jefe de Avilés) la ha llamado, a lo que ésta contesta que no.

(I).- ?Claro. Manolo es el guapo, que se lo llevo diciendo desde que pasaron los atentados, 'que los iba a detener por tráfico de drogas en Asturias', y ahora no llama ni manda nada, pero que no se preocupe que se viene para la Audiencia. Le dices a José Luis [su abogado], que quiero volver a declarar, ?que venga ya! Quiero ampliar la declaración ante el juez, porque Manolo se viene conmigo a la Audiencia Nacional, así de claro. Porque a Manolo se lo dije, lo que estaba pasando de tráfico de drogas y dijo que los iba a detener?.

La esposa de Suárez Trashorras, a la que el propio Manolón buscó un empleo en un centro comercial de Avilés, reconoce:

(C).- ?Sí, me dijo a mí que lo sabía?.

El enfado de Suárez Trashorras con su controlador policial va en aumento hasta provocar en él una de las confesiones más trascendentes de toda la conversación.

(I).- ??Ah, ya! Pues que lo venga a explicar aquí, porque yo llevo colaborando con ellos tres a?os, ?no? Yo traficaba y la Policía me dejaba mientras yo colaboraba. Cuando pasó, le dije: 'Manolo, aquí está pasando esto con los moros'. Y me dijo: 'Tranquilo, cuando vengas de la boda los detengo'. Vale. El día 11 de marzo, cuando el atentado, le pregunté: '?Son los moros?'. Y qué me dijo él: 'Que no, que era ETA'. Dice: 'No te preocupes que es la ETA'. Le dije: 'No es la ETA, son los moros, te lo digo yo'. Pero, claro, en Comisaría me dijo: 'Tú ves a hablar con los de Madrid y tú te vas para casa'. ?Verdad o mentira? Y dice: 'Pero no te precupes...' Pues ahora que venga a declarar él a la Audiencia Nacional?.

Ese párrafo implica que Suárez Trashorras debió de informarle a Manolón de que El Chino y su banda disponían de dinamita, ya que si sólo hubiera existido tráfico de drogas, sería imposible que relacionara a ?los moros? con el atentado del 11-M.

El minero quiere dejar claro que él no fue quien les dio la dinamita a los que cometieron el atentado y se empe?a en que su mujer le lleve a la cárcel las nóminas de cuando trabajaba. Suárez Trashorras quiere demostrar con ellas que él nunca pudo darles dinamita a los que cometieron el atentado, ya que, cuando faltaba un cartucho, se lo descontaban del sueldo.

(I).- ?Porque aquí, el que tenga su responsabilidad, la Policía se lo permitió. Que se coma su pollo... No tienen por qué desaparecer 200 kilos. Si han desaparecido y no han forzado las llaves, ?ha aparecido alguna denuncia? Y las llaves, hay ocho llaves que abren ocho cajas fuertes. Pues alguien tuvo que dar esas ocho llaves ?me entiendes? El responsable, El Gumba [al que la transcripción no identifica], El Tronco [también sin identificar] y el capataz, pues que vayan al juez y declaren por qué las ocho llaves las tenían los moros ?Entiendes? Ya que me han jodido. ?Qué me dijo Manolo cuando vine para acá? 'No te preocupes, que te sacamos'. Pero es que sacar, llevo aquí un mes, ?entiendes??.

La conversación se corta y Suárez Trashorras continúa acusando al policía Manolón de estar al tanto de que ?los moros? disponían de dinamita.

(I).- ?Que me da igual, que éstos se van delante mía. A ver, tú si eres policía y te estoy diciendo... Lo que pasa es que se quieren tapar, de que han muerto 200 personas... Yo tengo facturas de teléfono de que me llamo todos los días con el policía ?Por qué me llamo todos los días con el inspector jefe de Policía? Y voy a ir preso un a?o o dos, pero ellos van a ir unos cuantos más que yo, no pasa nada?.

Finalmente, Suárez Trashorras dice reconocer su error al haber ocultado cosas en su primera declaración ante el juez Del Olmo.

(I).- ?De aquí no voy a salir. Voy a denunciar hasta a mi madre. Me los voy a llevar a todos por delante. Porque yo me callé ante el juez. La culpa fue mía por ir tapando equis cosas, para tapar a Manolo. Porque de comisaría me sacaron cenando... a cenar en el Joses [restaurante]. ?Verdad o mentira? ?Quién me leyó mis derechos? Me dijeron para firmar la detención: 'Fírmala porque si hay un accidente por el camino vas asegurado'?.

Y su esposa, lo reafirma: ?Sí, eso sí lo dijeron?.

Hay que recordar que Suárez Trashorras fue llevado a Madrid desde Avilés el 18 de marzo de 2004, tras haber ido a cenar al citado restaurante con Manolón y un grupo de policías, además de un agente del CNI.

Autor: CASIMIRO GARCIA-ABADILLO.
Fuente: El Mundo (06/09/06).
Título: Re:11-M
Publicado por: mimi en 20 de Noviembre de 2006, 11:18:53 am
?ha ido realmente el hombre a la Luna?.
Título: Re:11-M
Publicado por: MERCENARIO en 20 de Noviembre de 2006, 11:50:04 am
MERCENARIO... dale tus datos al webmaster y regístrate ?o te da miedo? vaya vaya...ahora va a resultar que el superpoli es un cagado, ? de qué tienes miedo? ?de qué rodrigo gavilán y el otro se enteren de alguna forma de tus datos personales y te denuncien por calumnias e injurias? ;ris; ;ris; ;ris;

Esto que digo yo ..... que para darme de alta en el foro tengo una direccion de correo electronico.

Como quiera que no lees mucho o si lo haces no comprendes nada de lo que lees trata de que alguien te explique lo siguiente.

Desde hace tiempo he dicho en muchos sitios que si alguien quiere algo de MERCENARIO por la via legal no tiene mas que mandarme la citacion judicial a mi direccion de correo electronico.

Por cierto esos individuos  que citas (entre otros) siguen escondidos.

Por algo sera.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Vamos como tu que no contestas a ninguna de mis preguntas.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Otro que intenta saber quien es MERCENARIO.

Otro que fracasa.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

BroncoBilly , que decepcion para el foro !!!! . Tan aparentemente "bien informado" y resulta que se desmorona como un castillo de naipes al primer soplido.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Un saludo.
Título: Re:11-M
Publicado por: MERCENARIO en 20 de Noviembre de 2006, 11:54:11 am
PD:  En la web del geo podeis seguir esta semana otro emocionante capitulo de .... " LOS CHALETS DE VALLADOLID"

http://www.lawebdelgeo.es/

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carca

Un saludo.
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 22 de Noviembre de 2006, 07:25:50 am
MERCENARIO... dale tus datos al webmaster y regístrate ?o te da miedo? vaya vaya...ahora va a resultar que el superpoli es un cagado, ? de qué tienes miedo? ?de qué rodrigo gavilán y el otro se enteren de alguna forma de tus datos personales y te denuncien por calumnias e injurias? ;ris; ;ris; ;ris;

Esto que digo yo ..... que para darme de alta en el foro tengo una direccion de correo electronico.

Como quiera que no lees mucho o si lo haces no comprendes nada de lo que lees trata de que alguien te explique lo siguiente.

Desde hace tiempo he dicho en muchos sitios que si alguien quiere algo de MERCENARIO por la via legal no tiene mas que mandarme la citacion judicial a mi direccion de correo electronico.

Por cierto esos individuos  que citas (entre otros) siguen escondidos.

Por algo sera.

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Vamos como tu que no contestas a ninguna de mis preguntas.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Otro que intenta saber quien es MERCENARIO.

Otro que fracasa.

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BroncoBilly , que decepcion para el foro !!!! . Tan aparentemente "bien informado" y resulta que se desmorona como un castillo de naipes al primer soplido.

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Un saludo.

vaya MERCE, ?de donde te has sacado que yo intento saber quien eres? jejeje, desde luego que egocéntrico eres chico, francamente entre tus manías persecutorias, tu forma tan obsesiva de atacar a todo el que no comparte tu opinión y tu egocentrismo no entiendo como pudiste pasar las pruebas psicotécnicas y sobre todo la entrevista con el psicólogo para acceder a la policía (si es que realmente eres policía claro). Por otra parte eso de que el que quiera saber de ti por vía legal sólo tiene que mandarte la citación judicial a tu correo electrónico pues que quieres que te diga, nos tomar por tontos o algo así ?no?, y esa citación judicial que irá a nombre de "mercenario"?, ?y tú darás tu nombre y apellidos en cuanto alguien te los requiera porque va a denunciarte? anda ya con el cuento MERCE, si realmente estáss tan tranquilo y tan seguro de las acusaciones que haces a esas personas en decenas de foros de internet ?por qué no le das tus datos al webmaster y así entras al foro profesional?, así de paso hablamos del ácido bórico, y de muchas más coas. Saludos.
Título: Re:11-M
Publicado por: MERCENARIO en 22 de Noviembre de 2006, 08:33:51 am
BroncoBilly , BroncoBilly.

No quieres saber si soy policia ?...... estoooo .....digo yo que.... Eso no es saber (parte) de quien es MERCENARIO ?   No me estas pidiendo reiteradamente que me identifique para acceder al foro profesional.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Esto que digo yo de paso que puedes pensar y hablar de lo que quieras (entre ello lo del acido borico) pero que cuando hables de algo hazlo con algo de rigor ya que sino todos se reiran de ti.

Vamos lo que ha pasado durante todo el tema del acido borico.

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Mas que nada porque de conocimientos y experiencia en la materia , nada de nada . Verdad BroncoBilly ?

La ignoracia es atrevida BroncoBilly.

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Lamento comunicarte que se pueden hacer citaciones judiciales a nombre de personas que solo sean conocidas por su seudonimo (nick) siempre y cuando quede acreditado su domicilio a efectos de notificaciones. Lo cual no es obice para que posteriormente se proceda a la identificacion plena en sede judicial del interfecto.

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Tus intervenciones son mas brillantes cada dia.

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Si no quieres hablar del acido borico es por que no tienes ni la menor idea de lo que dices y te limitas a copiar articulos de la prensa amarilla.

Creo que todavia no has sido capaz de contestar a mis preguntas.

Te acuerdas BroncoBilly ?

Los numerosos pelos encontrados mezclados con el acido borico en el tuperware del terrorista de ETA (piso de Salamanca) .....

segun tu ....quiza son para que sirvan de inhibidor de frecuencias y asi evitar los detectores de rayos cosmicos .......o a lo mejor son parte de una baliza para marcar la zona de aterrizaje de uno de los platillos voladores de Federico.

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Un saludo.
Título: Re:11-M
Publicado por: MERCENARIO en 22 de Noviembre de 2006, 08:39:38 am
Venga, venga  BroncoBilly desvelanos para que sirven los pelos.

Estamos ansiosos por escucharte.

No nos defraudes y cuentanos toda la verdad sobre los pelos del terrorista.

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A lo mejor ....

Venga que seguro que tienes informacion de los servicios secretos de Barrio Sesamo , o de Rappel, o de la Bruja Tomasa.

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Un saludo.
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 22 de Noviembre de 2006, 13:25:04 pm
Venga, venga  BroncoBilly desvelanos para que sirven los pelos.

Estamos ansiosos por escucharte.

No nos defraudes y cuentanos toda la verdad sobre los pelos del terrorista.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

A lo mejor ....

Venga que seguro que tienes informacion de los servicios secretos de Barrio Sesamo , o de Rappel, o de la Bruja Tomasa.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Un saludo.

MERCE, la cuestión o es para qué sirven los pelos, la cuéstión es para qué sirve el ácido bórico, de todas formas ya dejé escrito en otro post que quizás lo del ácido bórico pueda quedar en un segundo plano como prueba, pero lo cierto es que para ser una insignificancia hay un policía (como mínimo) que va a ser condenado con toda probabilidad por falsedad de documento público por "recortar" y manipular un informe y hacer todo lo posible para que no se mencione a ETA, mención que venía referida por ese ácido bórico, y que no querían que de ninguna manera saliera a la luz cuando lo destaparon los tres peritos, sobre los cuales se ha intentado verter toda la basura posible pero que al final se ha visto que son completamente inocentes y que lo único que han hecho es informar de lo que han encontrado esta vez y de lo que encontraron hace un a?o.


en cuanto a lo que dices de tu identidad, yo no quiero saber tu identidad, es más no podría saberla incluso si te registraras en el foro profesional, a esos datos sólo tiene acceso el webmaster, lo que si me gustaría que hicieras es registrarte para saber que realmente eres policía, cosa que dudo.

referente a las citaciones policiales, pues si, se podrán hacer hacia un pseudónimo o mote o nick a través de la dirección de correo electrónico, pero de veras nos quieres hacer creer que tú que ni siquiera eres capaz de darte de alta aquí para poder acusar de delitos a personas con nombres y apellidos sin temor a que te denuncien, de veras ?nos quieres hacer creer que en el perfil de tu dirección de correo has puesto tu domicilio y datos personales?, ay ay ay MERCE, de verdad, sabemos que un superpoli (supuestamente como tú) está por encima de todos los que escribimos aqu y es más inteligente sobre todo que los policias locales que tan poco te gustan, pero de ahí a que seamos gilipollas, pues va un trecho.

bueno, si quieres que hablemos del ácido bórico, pues... ya sabes date de alta jejeje ;ris; ;risr;

PD: por cierto, me han llegado unos rumores (de lo que se entera uno por ahí), de que hay gente bastante interesada en saber tus datos jajaja, por supuesto yo no.
Título: Re:11-M
Publicado por: MAIGRET en 22 de Noviembre de 2006, 14:02:28 pm
Menudo descojono que se lleva este.
Otra cosa no se, pero monigotes partiéndose el pecho que no falten.
Título: Re:11-M
Publicado por: MERCENARIO en 22 de Noviembre de 2006, 14:47:07 pm
Citas gloriosas de BroncoBilly

1) "ya dejé escrito en otro post que quizás lo del ácido bórico pueda quedar en un segundo plano como prueba, pero lo cierto es que para ser una insignificancia ..." 

Tanto bombo y platillo para las exclusivas del acido borico (informe de los peritos)... y luego el acido borico como ya te he dicho desde el principio no sirve de nexo entre terroristas islamistas y etarras ?

Uyyy como escurres el bulto .... !!!  Tu no seras sindicalistas verdad ?

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj



2) "hay un policía (como mínimo) que va a ser condenado con toda probabilidad por falsedad de documento público por "recortar" y manipular un informe y hacer todo lo posible para que no se mencione a ETA, mención que venía referida por ese ácido bórico, y que no querían que de ninguna manera saliera a la luz cuando lo destaparon los tres peritos,..."

Mmmmm el individuo BroncoBilly no estaba en clase el dia que se explico la presuncion de inocencia.  :mus;

Asi que insistes en que los tres peritos destaparon la conexion entre los grupos terroristas ?....

Algun voluntario para explicarle a BroncoBilly que no se puede destapar nada cuando algo no existe ? (la conexion- por medio del acido borico claro esta)

3) "sobre los cuales (los peritos) se ha intentado verter toda la basura posible pero que al final se ha visto que son completamente inocentes y que lo único que han hecho es informar de lo que han encontrado esta vez y de lo que encontraron hace un a?o".

Basura sobre los peritos ???

Para mi que no has leido nada de lo que se ha escrito sobre ellos.

Mas que nada porque ni siquiera sabes lo que han escrito en otros informes. Mas que nada por que se han desacreditado ellos solos. Mas que nada porque hasta para mentir hay que pensar antes en las preguntas que se les puede hacer ...  Mas que nada por que ....

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj



4) "lo que si me gustaría que hicieras es registrarte para saber que realmente eres policía, cosa que dudo".
... ay ay ay MERCE, de verdad, sabemos que un superpoli (supuestamente como tú )...."


 Incongruencia : Dicho o hecho faltos de sentido o de lógica

Breve y aseptico para ahorrarte el dolor.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj


5) ?nos quieres hacer creer que en el perfil de tu dirección de correo has puesto tu domicilio y datos personales?,

Nos quieres explicar que tiene que ver que afirme que me presentare ante cualquier juez (si alguien se atreve a denunciarme) con el hecho de que mis datos personales figuren en un formulario de correo electronico ?

Tic, tac, tic, tac, .... Meccccccccccccccccccccccccccccccccccc.  Tiempo.

La respuesta no es correcta.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj



6) "sabemos que un superpoli (supuestamente como tú) está por encima de todos los que escribimos aqu y es más inteligente sobre todo que los policias locales que tan poco te gustan, pero de ahí a que seamos gilipollas, pues va un trecho."
Gracias por las alabanzas.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Me cite su excelencia frase alguna en la que quede constancia de lo manifestado por su humilde servidor.

Que estoy por encima de cualquiera de los foreros:

Ejemplo :  Ninguno.

Que soy mas inteligente que cualquiera de los foreros (especialmente los policias locales).

Ejemplo : Ninguno.

Que no me gustan los policias locales.

Ejemplo: Ninguno.

Que puedas ser gilipollas ...

Ejemplo:


 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj


7) "bueno, si quieres que hablemos del ácido bórico, pues... ya sabes date de alta jejeje "

Ahhh..... entonces has estado hablando en este tema de la levadura de los pasteles de tu abuela ?

Me permito recordarte que el tema lo he iniciado yo (temas generales)....  :mus;.... asi que .... si no sabes nada de el ..... lo cual es logico dada tu falta de conocimientos y/o experiencia (te lo repito porque parece que no lo acabas de coger )

MUCHAS GRACIAS POR TU AUSENCIA.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj



8) "PD: por cierto, me han llegado unos rumores (de lo que se entera uno por ahí), de que hay gente bastante interesada en saber tus datos jajaja, por supuesto yo no."

Dales recuerdos de mi parte.

Uyyyyy que miedo. No seran sindicalistas corruptos, verdad ?

Bahhhhh no hay problema .... se les llena la boca con insultos e incongruencias pero luego nada de nada pues legalmente no tienen nada que hacer.

Es lo que tiene la corrupcion sindical.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Un saludo.
Título: Re:11-M
Publicado por: Rico_Recios en 22 de Noviembre de 2006, 14:51:23 pm
Ahora que estáis los dos conectados... un pulso? manos a las espaldas, 1, 2.... 3!!    ;ris;
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 22 de Noviembre de 2006, 14:59:53 pm
Citas gloriosas de BroncoBilly

1) "ya dejé escrito en otro post que quizás lo del ácido bórico pueda quedar en un segundo plano como prueba, pero lo cierto es que para ser una insignificancia ..." 

Tanto bombo y platillo para las exclusivas del acido borico (informe de los peritos)... y luego el acido borico como ya te he dicho desde el principio no sirve de nexo entre terroristas islamistas y etarras ?

Uyyy como escurres el bulto .... !!!  Tu no seras sindicalistas verdad ?

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj



2) "hay un policía (como mínimo) que va a ser condenado con toda probabilidad por falsedad de documento público por "recortar" y manipular un informe y hacer todo lo posible para que no se mencione a ETA, mención que venía referida por ese ácido bórico, y que no querían que de ninguna manera saliera a la luz cuando lo destaparon los tres peritos,..."

Mmmmm el individuo BroncoBilly no estaba en clase el dia que se explico la presuncion de inocencia.  :mus;

Asi que insistes en que los tres peritos destaparon la conexion entre los grupos terroristas ?....

Algun voluntario para explicarle a BroncoBilly que no se puede destapar nada cuando algo no existe ? (la conexion- por medio del acido borico claro esta)

3) "sobre los cuales (los peritos) se ha intentado verter toda la basura posible pero que al final se ha visto que son completamente inocentes y que lo único que han hecho es informar de lo que han encontrado esta vez y de lo que encontraron hace un a?o".

Basura sobre los peritos ???

Para mi que no has leido nada de lo que se ha escrito sobre ellos.

Mas que nada porque ni siquiera sabes lo que han escrito en otros informes. Mas que nada por que se han desacreditado ellos solos. Mas que nada porque hasta para mentir hay que pensar antes en las preguntas que se les puede hacer ...  Mas que nada por que ....

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj



4) "lo que si me gustaría que hicieras es registrarte para saber que realmente eres policía, cosa que dudo".
... ay ay ay MERCE, de verdad, sabemos que un superpoli (supuestamente como tú )...."


 Incongruencia : Dicho o hecho faltos de sentido o de lógica

Breve y aseptico para ahorrarte el dolor.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj


5) ?nos quieres hacer creer que en el perfil de tu dirección de correo has puesto tu domicilio y datos personales?,

Nos quieres explicar que tiene que ver que afirme que me presentare ante cualquier juez (si alguien se atreve a denunciarme) con el hecho de que mis datos personales figuren en un formulario de correo electronico ?

Tic, tac, tic, tac, .... Meccccccccccccccccccccccccccccccccccc.  Tiempo.

La respuesta no es correcta.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj



6) "sabemos que un superpoli (supuestamente como tú) está por encima de todos los que escribimos aqu y es más inteligente sobre todo que los policias locales que tan poco te gustan, pero de ahí a que seamos gilipollas, pues va un trecho."
Gracias por las alabanzas.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Me cite su excelencia frase alguna en la que quede constancia de lo manifestado por su humilde servidor.

Que estoy por encima de cualquiera de los foreros:

Ejemplo :  Ninguno.

Que soy mas inteligente que cualquiera de los foreros (especialmente los policias locales).

Ejemplo : Ninguno.

Que no me gustan los policias locales.

Ejemplo: Ninguno.

Que puedas ser gilipollas ...

Ejemplo:


 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj


7) "bueno, si quieres que hablemos del ácido bórico, pues... ya sabes date de alta jejeje "

Ahhh..... entonces has estado hablando en este tema de la levadura de los pasteles de tu abuela ?

Me permito recordarte que el tema lo he iniciado yo (temas generales)....  :mus;.... asi que .... si no sabes nada de el ..... lo cual es logico dada tu falta de conocimientos y/o experiencia (te lo repito porque parece que no lo acabas de coger )

MUCHAS GRACIAS POR TU AUSENCIA.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj



8) "PD: por cierto, me han llegado unos rumores (de lo que se entera uno por ahí), de que hay gente bastante interesada en saber tus datos jajaja, por supuesto yo no."

Dales recuerdos de mi parte.

Uyyyyy que miedo. No seran sindicalistas corruptos, verdad ?

Bahhhhh no hay problema .... se les llena la boca con insultos e incongruencias pero luego nada de nada pues legalmente no tienen nada que hacer.

Es lo que tiene la corrupcion sindical.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Un saludo.

por qué no vas al juzgado y los denuncias? cobarde
Título: Re:11-M
Publicado por: MERCENARIO en 22 de Noviembre de 2006, 15:00:16 pm
Espera RicoRecios que BroncoBilly esta todavia por la primera linea.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Un saludo.
Título: Re:11-M
Publicado por: MERCENARIO en 22 de Noviembre de 2006, 15:06:24 pm

por qué no vas al juzgado y los denuncias? cobarde

1) El tema abierto y del que te llevas despidiendo desde hace varios dias es sobre el acido borico.

Lo pillas ya o te lo deletreo ?

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

2) Ves BroncoBilly por contra yo si que puedo mencionar una frase tuya en la que faltas al respeto a un forero con un insulto (cobarde)

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Alguna cosita mas para descubrir tu verdadero yo ?

Casi que dejalo que te estas poniendo demasiado en evidencia y no tengo ningun interes en ello.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Un saludo.
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 22 de Noviembre de 2006, 20:42:26 pm

por qué no vas al juzgado y los denuncias? cobarde

1) El tema abierto y del que te llevas despidiendo desde hace varios dias es sobre el acido borico.

Lo pillas ya o te lo deletreo ?

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

2) Ves BroncoBilly por contra yo si que puedo mencionar una frase tuya en la que faltas al respeto a un forero con un insulto (cobarde)

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Alguna cosita mas para descubrir tu verdadero yo ?

Casi que dejalo que te estas poniendo demasiado en evidencia y no tengo ningun interes en ello.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Un saludo.

ah, ?y tú no faltas al respeto con la palabra gilipollas?

tú lo has dicho, me despido de este tema porque ya te he dicho que querría seguirlo en el foro profesional... eres muy valiente en el anonimato, ya  me gustaría ver si eres capaz de escribir todo lo que has escrito de esas dos personas dando tu identidad, pero no tienes cojones amigo. por otra parte, sólo te diré una cosa MERCE, algún día se sabrá todo sobre lo que ocurrió el 11-M, PUEDES ESTAR SEGURO DE QUE SE SABRÁ Y NO TARDARÁ MUCHO, sólo espero que los que os habeis pitorreado, los que os habeis tomado a chufla e insultado a las personas que están investigando dando todo su tiempo libre sobre este tema, sólo espero que cuando llegue ese día, pidais perdón... pero estoy convencido que a partir de ese día no volvereis a aparecer por aquí, desaparecereis como ratas y no sereis capaces de reconocer lo que realmente pasó. un saludo, y no vuelvo a escribir en este tema.
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 22 de Noviembre de 2006, 20:45:43 pm
ah se me olvidaba, me has contestado a un montón de cosas y se te ha olvidado lo más importante jajaja... ?como te apa?aste para pasar las pruebas psicotécnicas y sobre todo la entrevista con el psicólogo?
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 22 de Noviembre de 2006, 23:59:59 pm
por otra parte, sólo te diré una cosa MERCE, algún día se sabrá todo sobre lo que ocurrió el 11-M, PUEDES ESTAR SEGURO DE QUE SE SABRÁ Y NO TARDARÁ MUCHO, sólo espero que los que os habeis pitorreado, los que os habeis tomado a chufla e insultado a las personas que están investigando dando todo su tiempo libre sobre este tema, sólo espero que cuando llegue ese día, pidais perdón... pero estoy convencido que a partir de ese día no volvereis a aparecer por aquí, desaparecereis como ratas y no sereis capaces de reconocer lo que realmente pasó. un saludo, y no vuelvo a escribir en este tema.

No tardará nada. De hecho, dentro de unos meses se sabrá todo. Mucho me temo que los que os habeis estado pitorreando de los miles de policías que han investigado para que la verdad llegase a conocerse y que las víctimas encontrasen justicia, no pedireis perdón. Seguireis apareciendo por aquí, haciendoos eco de las ególatras ansias de exito editorial de unos y de la esquizofrénica visión de las cosas de otro. No hareis como las ratas. Ellas no entienden de política. Pero no me cabe ninguna duda, de que no sereis capaces de reconocer lo que realmente pasó.
Salud y suerte.
 
Título: Re:11-M
Publicado por: MERCENARIO en 23 de Noviembre de 2006, 08:59:22 am
 
Citas gloriosas de BroncoBilly

 Me cite su excelencia frase alguna en la que quede constancia de lo manifestado por su humilde servidor.

 
Que puedas ser gilipollas ...

Ejemplo:


 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj


Un saludo.

 Mira BroncoBilly no solo no tienes conocimientos y/o experiencia en el tema del que tanto hablas sino que ademas mientes descaradamente.

Como prueba puedes releerte todo lo que te he escrito sobre el tema y de paso puedes comprobar que yo no te he insultado.

Tan solo te han pedido que me digas donde lo he hecho , puesto que tu previamente has dicho eso (lo de gilipollas).


Esta es tu cita campeon.[/color]
6) "sabemos que un superpoli (supuestamente como tú) está por encima de todos los que escribimos aqu y es más inteligente sobre todo que los policias locales que tan poco te gustan, pero de ahí a que seamos gilipollas, pues va un trecho."

 

Ahora dinos donde esta la mia en la que te llame tal cosa puesto que pedirte que lo hagas no quiere decir que te insulte.



Esta es mi cita, y el ejemplo sigue en blanco.
Que puedas ser gilipollas ...
Ejemplo
:

 


Como no eres capaz de mantener una conversacion con argumentos plausibles das la espantada habitual.

Gracias por reconocer que he contestado a todas tus preguntas relacionadas con el tema (cosa que tu no has hecho en ningun momento y terminas reconociendo tacitamente con tu huida.)   :carcaj :carcaj :carcaj

Como podras comprender la pregunta no relacionada con el tema y relativa a como pase los tests psicotecnicos, y la entrevista con el psicologo...

Lamento decirte dos cosas:

  1) Llevas diciendo un monton de tiempo que no soy policia por lo cual tu pregunta seria una incongruencia. Que raro en ti !!!

  2) Te he dicho muchas veces (me perdone el moderador cazaor , que ya se que la respuesta es repetitiva pero es a peticion popular ya que no todos los foreros son capaces de entender a la primera (segunda, tercera , cuarta , quinta, ...... :carcaj :carcaj las palabras del que suscribe.)...
que lo relativo a mi identidad no tiene importancia, y que por supuesto no voy ni a confirmar ni desmentir ni dar pista alguna al respecto.

            L - O          C - O - G - E - S          Y - A

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Un saludo.
Título: Re:11-M
Publicado por: MERCENARIO en 23 de Noviembre de 2006, 09:18:31 am

ah, ?y tú no faltas al respeto con la palabra gilipollas?

tú lo has dicho, me despido de este tema porque ya te he dicho que querría seguirlo en el foro profesional...

eres muy valiente en el anonimato,

 ..., sólo espero que los que os habeis pitorreado, los que os habeis tomado a chufla e insultado a las personas que están investigando dando todo su tiempo libre sobre este tema, sólo espero que cuando llegue ese día, pidais perdón... pero estoy convencido que a partir de ese día no volvereis a aparecer por aquí, desaparecereis como ratas y no sereis capaces de reconocer lo que realmente pasó. un saludo, y no vuelvo a escribir en este tema.

Sigo contigo BroncoBilly porque lo mereces.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Lamento tu frustracion por no haber conseguido hacer lo que tu querias. Entiendeme hago lo que quiero en este tema y no lo que a ti te gusta.

Entre otras cosas porque no tiene ningun sentido hablar en el foro profesional un tema publico como este en el que todos los documentos son accesibles para todos los ciudadanos.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj


Entre otras cosas porque como ya te he dicho BroncoBilly (nuevamente perdon cazaor  :carcaj ) el tema en el foro general lo he abierto yo y si no te gusta ya sabes donde esta la puerta. Ahhhh y por favor cierra por fuera.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Lamento decirte que yo no he insultado a ninguno de los peritos tal y como dices.

Decir que alguien miente y probarlo no es insultar sino constatar una realidad.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Me causa la mas profunda de mis carcajadas el ver tu interes por que alguien pida perdon (en general ) cuando tu todavia no has reconocido y pedido perdon por insultarme publicamente (me has llamado cobarde textualmente).  :mus;

BroncoBilly.... Asi que "no apareceremos por aqui y no seremos capaces de reconocer lo que paso".

Mira. Yo no tengo todas las respuestas logicamente..... pero estate seguro que "El cuento de los tres peritos" es eso un cuento infantil para deleite de sus palmeros.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Un saludo.
Título: Re:11-M
Publicado por: MERCENARIO en 23 de Noviembre de 2006, 09:22:07 am
No tardará nada. De hecho, dentro de unos meses se sabrá todo. Mucho me temo que los que os habeis estado pitorreando de los miles de policías que han investigado para que la verdad llegase a conocerse y que las víctimas encontrasen justicia, no pedireis perdón. Seguireis apareciendo por aquí, haciendoos eco de las ególatras ansias de exito editorial de unos y de la esquizofrénica visión de las cosas de otro. No hareis como las ratas. Ellas no entienden de política. Pero no me cabe ninguna duda, de que no sereis capaces de reconocer lo que realmente pasó.
Salud y suerte.
 

Totalmente cierto.  :aplaus

Un saludo.
Título: Re:11-M
Publicado por: MERCENARIO en 23 de Noviembre de 2006, 14:14:31 pm
Uyyyy si se me olvido responder a un nuevo mensaje privado de mamomo.

Voluntarios para explicarle a mamomo que no me interesa hablar con el en privado ?

 :mus; Juraria que mi castellano es correcto .... :mus;

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Mamomo, que te digo lo mismo que a BroncoBilly que si no sabes de un tema o este no te interesa...

GRACIAS POR TU AUSENCIA.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Un saludo.
Título: Re:11-M
Publicado por: expres en 24 de Noviembre de 2006, 14:02:50 pm
no se si este enlace se puso alguna vez pero si no es así porfavor verlo y decirme que os parece un saludo(verlo hasta el final son 8 min)


http://www.youtube.com/watch?v=uIN7bz15Z-4
Título: Re:11-M
Publicado por: Rico_Recios en 24 de Noviembre de 2006, 14:38:47 pm
Este enlace ya lo puso broncobilly, y la verdad es que tiene que ser investigado a fondo pues si es cierto lo que se dice... pero no adelantemos conclusiones pues para ello hay investigando profesionales especializados. Yo por lo menos me espero a sus conclusiones.

Desde luego el que comenta el video es..... azul como el mar.... azuuuuul, nananaranaaaanananaaaaa  ;guit;

A ver toda la mierda que sale...  :mus;
Título: Re:11-M
Publicado por: MAIGRET en 30 de Noviembre de 2006, 06:56:19 am
Mapa del corredor del Henares encontrado en la furgoneta interceptada en Ca?avares.

Título: Re:11-M
Publicado por: mamvc en 30 de Noviembre de 2006, 07:35:52 am
INTERVENIDOS MÁS DE UNA DOCENA DE TELÉFONOS
Investigan a varios policias en Madrid por su presunta relación con el tráfico de Goma 2 ECO
Actualizado jueves 30/11/2006 04:44 (CET)
EL MUNDO
MADRID.- La Brigada Provincial de Información investiga a varios policías en Madrid por su presunta relación con el tráfico de Goma 2 ECO. Las pesquisas tienen su origen en la fallida entrega en agosto de cinco kilos de Goma 2 ECO conectados a detonadores en un parque de Leganés.

El pasado 15 de agosto apareció en Leganés (Madrid) un paquete con cinco kilos de Goma 2 ECO, similar a la que presuntamente se utilizó en la masacre de Madrid.

Según informa Fernando Lázaro en EL MUNDO, el explosivo, ya conectado a detonadores, estaba en manos de un confidente policial, que fue quien dio la voz de alarma a su controlador. Todo parecía indicar que se trataba de un asunto de delincuencia común.

Ahora, las pesquisas se centran en agentes del Cuerpo Nacional de Policía. Según la información que posee EL MUNDO, la Brigada Provincial de Información, con el visto bueno del juez Del Olmo, tiene intervenidos más de una docena de teléfonos. Muchos de ellos pertenecen a agentes de la Policía Nacional.

Uno de los sospechosos que está siendo investigado por la Brigada Provincial de Información sobre la Goma 2 estuvo destinado, en la noche del 11-M, en la comisaría del Puente de Vallecas, la misma donde apareció la polémica mochila número 13, la bolsa con el explosivo y el teléfono móvil que aportó las claves para el esclarecimiento de los atentados que habían tenido lugar esa ma?ana.

Asimismo, en la trama que se investiga ahora, una de las circunstancias que más inquietó a los investigadores es la cercanía entre el lugar en el que estaba el confidente policial con el explosivo el pasado mes de agosto, y la calle Carmen Martín Gaite en Leganés, donde murieron los presuntos autores materiales de la matanza del 11-M. De hecho, entre ambos puntos apenas hay un trayecto de dos minutos en coche.

salu2

 ;cosc;
Título: Re:11-M
Publicado por: police en 30 de Noviembre de 2006, 10:33:00 am
Los dos partidos políticos tienen intereses en que nunca se descubra la verdad. Unos por una cosa y otros por otras cosas. Si no ya estaría todo aclarado hace tiempo. Con el tiempo se olvidara todo y nadie tendrá nada claro nada más que bulos.
Título: Re:11-M
Publicado por: TEMPLARIO en 30 de Noviembre de 2006, 12:27:40 pm
Ya sé que hay un tema abierto sobre si queremos saber acerca del 11-M, pero me he tomado la libertad de abrir otro relacionado con el mismo tema, pero con un vídeo que no sé lo que durará en el portal de internet que lo cuelga.

De todos modos, si los moderadores lo estimasen oportuno, ningún inconveniente en que se traslade al tema rese?ado arriba.

Por lo visto, en este vídeo, que dura como unos ocho minutos, se puede ver a un conocido etarra salir corriendo escaleras arriba por la estación de Atocha con algo en la mano que puede parecer un detonador a distancia. Además analizan que hubo más explosiones que las que han dado en la versión oficial. Se ve el vídeo completo y luego un análisis de las explosiones a cámara lenta.


http://www.youtube.com/watch?v=uIN7bz15Z-4

Para los que nos seguimos preguntando qué co?o pasó aquel día para olvidar.

Un saludo.
Título: Re:11-M
Publicado por: Mufasa en 30 de Noviembre de 2006, 12:36:45 pm
Este video lleva tiempo por la red, hasta el Ministerio se ha hecho eco de el, pero segun fuentes del mismo Ministerio, el video esta retocado  ;c; que van a decir.

Lo que es evidente, que nunca sabremos la verdad y toda la verdad sobre el 11M y es una desgracia, por que creo que la gente deberia de saber y tiene derecho a saber lo que paso realmente, con pelos y se?ales.

Me guardo mi opinion para mi mismo, para no me tachen de politizar el foro, pero desde mi humilde opinion, si se supiera toda la verdad, mas de un politicucho de este pais, iria a la carcel.

Título: Re:11-M
Publicado por: SCHWANTZ en 30 de Noviembre de 2006, 12:41:30 pm
Yo dudo mucho que un etarra estuviera a escasos metros de las explosiones mas si cabe conociendo la cobardia que les caracteriza.Estos no son muyahidines, son mafiosos.
Título: Re:11-M
Publicado por: HITOWER en 30 de Noviembre de 2006, 13:05:42 pm
Pues yo sigo diciendo que en el 11M y el 11S ha habido implicacion y conocimiento por parte de los distintos politicos y gobiernos.

y cada dia estoy mas convencido de que TO POLITICA TO MENTIRA  ;cosc;
Título: Re:11-M
Publicado por: MAIGRET en 30 de Noviembre de 2006, 16:47:39 pm

Hace varias semanas este video estuvo circulando con mucha fuerza por internet. Aunque tiempo atrás tambien salió a la luz.
Aparece y desaparece como las aguas del Guadiana.

El sujeto a que se refiere este post es Asier ACEIZA AYERRA. Y lo cierto es que no hay que hecharle mucha imaginación para ver en él un cierto parecido. Lleva en la mano un objeto, que hay quien cree que es un mando a distancia o un movil.

Lo cierto es que  cuando  " peta "  el pepino, aparenta sorpresa.

Título: Re:11-M
Publicado por: MAIGRET en 30 de Noviembre de 2006, 16:48:32 pm
Otras del Asier este.
Título: Re:11-M
Publicado por: mamvc en 30 de Noviembre de 2006, 16:50:46 pm
DEL OLMO NO MENCIONA NINGÚN TIROTEO PREVIO
El juez y la fiscal se contradicen sobre la entrada de la policía en el piso de Leganés
Actualizado miércoles 29/11/2006 14:28 (CET)
EL MUNDO
MADRID.- El auto de procesamiento del juez Juan del Olmo y el escrito de acusación de la fiscal Olga Sánchez ofrecen una narración contradictoria sobre la localización del piso de Leganés y la llegada de la policía al mismo, un hecho relevante en la investigación sobre el 11-M. Se trata de los hechos previos a la explosión que causó la muerte a los siete presuntos autores materiales del atentado de Madrid, el 3 de abril de 2004.

Lo lógico sería que los escritos del juez instructor y de la fiscal coincidan en la narración de los hechos, aunque pueden diferir en su valoración.

Pero Del Olmo no hace mención en su auto a ningún tiroteo previo al que se produjo desde la vivienda ubicada en la calle Martín Gaite del municipio madrile?o entre los islamistas y los agentes de la policía, mientras que la fiscal sostiene que hubo un tiroteo anterior. Tras éste, los huídos se habrían refugiado en dicha vivienda, ya controlada por la UCI y la UCIE.

Asimismo, en el auto de Del Olmo -dictado el pasado 10 de abril-, basado en declaraciones de distintos miembros de la policía, se indica que el inmbueble fue localizado por los agentes poco después de las 15.00 horas de aquel 3 de abril. Inmediatamente, según dicha versión, se dispuso que acudieran al lugar miembros tanto de la UCI como de la UCIE, informa Casimiro García-Abadillo.

Sin embargo, en el escrito de acusación de la fiscal -remitido a la Sala de lo Penal de la Audiencia Nacional el pasado 6 de noviembre- , fija como hora en la que la policía localiza el piso de Leganés "a través del repetidor de la calle Holanda" -suscribiendo, por tanto, la tesis del rastreo telefónico- "sobre las 16.45 horas del mencionado 3 de abril".

Según la versión que ofrece Olga Sánchez, los agentes habrían descubierto el piso una hora y 30 minutos después de lo que se deduce de la declaración del comisario de Policía con carné 11.401 manejada por Del Olmo.

Tiroteo previo
Además, en el escrito de acusación de la fiscal se se?ala que "sobre las 18.45 horas se recibió en la Sala del Centro Nacional de Comunicación del CNP una llamada informando de un tiroteo en las proximidades de la estación de Zarzaquemada (Leganés) entre miembros de las Fuerzas de Seguridad y personas de raza árabe, dándose estos últimos a la fuga".

Es decir, que, según la fiscal, los terroristas, lograron refugiarse en el piso de Martín Gaite cuando ya (incluso según su propia versión) la Policía tenía acordonado el edificio.

Según el atestado policial que cita Del Olmo, a las 18.20 horas se habían producido las "detonaciones" desde el interior del piso de Leganés que aconsejaron llamar al Grupo Especial de Operaciones (GEO). Éstos llegaron, según la fiscal, a las 19.45 horas, mientras que el juez los sitúa en el lugar 45 minutos antes.

El caso es que en el sumario se incluye (folio 49.527) la notificación al 091 por parte del comisario José Manuel Gil del citado tiroteo a las 18.45 horas del día 3 de abril, que ya apuntó el periodista Luis del Pino. Del Olmo pidió en abril de 2005 a la Policía las cintas que habitualmente se graban en el servicio del 091 con el fin de aclarar ese extremo, pero la respuesta fue que dichas cintas habían sido borradas dado el tiempo transcurrido desde los atentados.

salu2

 ;cosc;
Título: Re:11-M
Publicado por: MERCENARIO en 01 de Diciembre de 2006, 14:07:57 pm
Otro mensaje privado de mamomo.
Título: Re:11-M
Publicado por: abalario15 en 01 de Diciembre de 2006, 14:10:11 pm
Hay que decir "algunos pocos islamistas" no generalicemos.
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 01 de Diciembre de 2006, 14:11:58 pm
Mercenario, si lo que transcribes son mensajes privados...
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: MERCENARIO en 01 de Diciembre de 2006, 15:21:23 pm
Mercenario, si lo que transcribes son mensajes privados...
Salud y suerte.

Totalmente de acuerdo Shin Chang 2.

A ver si mamomo entiende que no me interesan  sus mensajes por que no aportan nada al tema.

No se por que me da que va estar dificil.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Un saludo
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 01 de Diciembre de 2006, 15:26:24 pm
Lee mi privado.
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: MERCENARIO en 01 de Diciembre de 2006, 15:31:46 pm
Hay que decir "algunos pocos islamistas" no generalicemos.

Uyyyyyy que aqui tenemos a otro.

Estooooo.....

El titulo del tema es NUEVAS CONEXIONES DE LOS ISLMISTAS Y ETA.

Logicamente los titulos de los temas son breves por dos motivos.

1) Por limitacion del espacio fisico para escribirlo en este foro.

2) Por cuestiones didacticas que dado el cariz de tu post es harto dificil que sepas.

Como post inicial del tema escribi lo siguiente.

Lo cual en conexion espacio temporal con las noticias publicas en los mas media no deja lugar a dudas a que mi referencia es exactamente a ese grupo reducido por lo que tu comentario huelga.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj



Parece ser que segun los datos que hasta ahora han trascendido existe un vinculo evidente entre los terroristas islamistas y los de la banda ETA.

Al parecer ambos grupos estarian en posesion de armas quimicas.

Increible pero cierto.

 
CONTENEDOR DE SEGURIDAD DE ARMAS QUIMICAS. (Reactor)

 http://www.barrabes.com/barrabes/product.asp?pf_id=15519&Procedencia=Kelkoo.8



NEUTRALIZADOR DE ARMAS QUIMICAS (Acido borico )

http://www.ciao.es/Fungusol__377117

Utilizado por los terroristas como medida de seguridad cuando manipulan los contenedores cargados con armas quimicas.

La Confederación Espa?ola de Policía ha hecho posible que estos vinculos salgan a la luz y que todos los ciudadanos lo sepan.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj


Un saludo.



 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Un saludo.
Título: Re:11-M
Publicado por: MERCENARIO en 01 de Diciembre de 2006, 15:35:33 pm
Entendido Shin Chang 2

Un saludo.
Título: Re:11-M
Publicado por: POLOVLC en 01 de Diciembre de 2006, 15:38:05 pm
por otra parte, sólo te diré una cosa MERCE, algún día se sabrá todo sobre lo que ocurrió el 11-M, PUEDES ESTAR SEGURO DE QUE SE SABRÁ Y NO TARDARÁ MUCHO, sólo espero que los que os habeis pitorreado, los que os habeis tomado a chufla e insultado a las personas que están investigando dando todo su tiempo libre sobre este tema, sólo espero que cuando llegue ese día, pidais perdón... pero estoy convencido que a partir de ese día no volvereis a aparecer por aquí, desaparecereis como ratas y no sereis capaces de reconocer lo que realmente pasó. un saludo, y no vuelvo a escribir en este tema.

No tardará nada. De hecho, dentro de unos meses se sabrá todo. Mucho me temo que los que os habeis estado pitorreando de los miles de policías que han investigado para que la verdad llegase a conocerse y que las víctimas encontrasen justicia, no pedireis perdón. Seguireis apareciendo por aquí, haciendoos eco de las ególatras ansias de exito editorial de unos y de la esquizofrénica visión de las cosas de otro. No hareis como las ratas. Ellas no entienden de política. Pero no me cabe ninguna duda, de que no sereis capaces de reconocer lo que realmente pasó.
Salud y suerte.
 

Estoy ansioso por conocer la verdad. Pero no la verdad que unos u otros postulan, si no la verdad pura y dura.

A mii, desde luego, me gustaría saber si hay un partido político implicado. Es decir, si tuvo algo que ver el PSOE, esperaria como ciudadano de este país que se hiciera justicia. Al igual que si realmente, el PP falseó pruebas inculpando a unos cuando eran otros, que lo pagasen con todo el peso de la ley.
Lamentablemente, si algún día sale a la luz toda la verdad, como el peso de la ley en este país es relativamente bajo para la clase política, pues como que nos quedaremos con eso, y poco más.

Esperemos que se haga justicia al final.

Saludos.
Título: Re:11-M
Publicado por: kaperucitablue en 01 de Diciembre de 2006, 18:42:28 pm
Por desgracia no creo que se conozca la verdad y no por ver quien tiene razon en todas las discusiones sobre el tema que existen sino por las familias de los muertos y por los que han sobrevivido a tales atentados
kisses
Título: Re:11-M
Publicado por: schneider en 01 de Diciembre de 2006, 18:57:32 pm

Pero no me cabe ninguna duda, de que no sereis capaces de reconocer lo que realmente pasó.
 

Esta frase significa dos cosas:

1?.- Que tú estás en el secreto de lo que realmente pasó, lo cual se descubrirá próximamente, y

2?.- Que lo que pasó es distinto a lo que dice el otro comunicante.

Por otra parte, si te refieres a que la verdad de lo que pasó es lo que salga de un juicio, me parece demasiada candidez...
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 01 de Diciembre de 2006, 19:24:19 pm
Con el método del espejo, pretendo que,efectivamente, lo que pasó se conocerá en transcurso del juicio. Confío en la labor de siete mil profesionales de la policía mucho más que en la connibencia de un fabulista en busca de rendimiento editorial y el vómito mesiánico de un hombre peque?o que balbucea en la radio, con la incapacidad para aceptar la democracia de cuatro miembros del PP (con responsabilidades, para infortunio del partido). Desde luego que no sé lo que pasó, pero puedo asegurarte que esos que he citado, no saben más que yo. O tal vez sí, y por eso tratan de apagar la luz con la negrura de sus bocas.
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: schneider en 01 de Diciembre de 2006, 19:49:13 pm

Desde luego que no sé lo que pasó, pero puedo asegurarte que esos que he citado, no saben más que yo. O tal vez sí, y por eso tratan de apagar la luz con la negrura de sus bocas.


O no saben más que tú, o si lo saben es que tratan de apagar la luz...

Te falta ecuanimidad.

Yo tampoco sé lo que pasó. Por eso no puedo asegurar nada en uno u otro sentido, al contrario que tú.

Ah, una cosa. Para quedar bien, y que no parezca que abogas por que venga alguien a tapar tan negras bocas, tendrías que acabar tu frase así:

por eso tratan de apagar la luz con la negrura de sus bocas. Aunque me dejaría cortar un brazo por defender su derecho a hacerlo.

Ya sabes, ?qué merito tiene amar a los que nos aman, o defender la libertad de expresión de los que piensan como nosotros?
Título: Re:11-M
Publicado por: cazaor en 02 de Diciembre de 2006, 00:59:05 am
O dejáis de insultaros o procederemos a cerrar el tema. Que los participantes sean sólo un nick no ha de dar pie a cruces de insultos, porque este no es el objetivo del foro. Debatamos con un mínimo de respeto hacia los demás...

Un saludo.
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 02 de Diciembre de 2006, 11:42:11 am

Desde luego que no sé lo que pasó, pero puedo asegurarte que esos que he citado, no saben más que yo. O tal vez sí, y por eso tratan de apagar la luz con la negrura de sus bocas.


O no saben más que tú, o si lo saben es que tratan de apagar la luz...

Te falta ecuanimidad.

Yo tampoco sé lo que pasó. Por eso no puedo asegurar nada en uno u otro sentido, al contrario que tú.

Ah, una cosa. Para quedar bien, y que no parezca que abogas por que venga alguien a tapar tan negras bocas, tendrías que acabar tu frase así:

por eso tratan de apagar la luz con la negrura de sus bocas. Aunque me dejaría cortar un brazo por defender su derecho a hacerlo.

Ya sabes, ?qué merito tiene amar a los que nos aman, o defender la libertad de expresión de los que piensan como nosotros?

Claro que me falta ecuanimidad. Como voy a ser ecuanime con quien se ríe de los profesionales y da voz a delincuentes de todo tipo, los últimos unos traficantes de drogas y explosivos (inocentes, eso sí, hasta que se demuestre lo contrario), mientras atormentan a quienes perdieron su vida entera una ma?ana en un tren. Todas las libertades, también la de expresión, tienen un límite. Legal, moral, o las dos cosas.
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: POLOVLC en 02 de Diciembre de 2006, 13:48:05 pm

Desde luego que no sé lo que pasó, pero puedo asegurarte que esos que he citado, no saben más que yo. O tal vez sí, y por eso tratan de apagar la luz con la negrura de sus bocas.


O no saben más que tú, o si lo saben es que tratan de apagar la luz...

Te falta ecuanimidad.

Yo tampoco sé lo que pasó. Por eso no puedo asegurar nada en uno u otro sentido, al contrario que tú.

Ah, una cosa. Para quedar bien, y que no parezca que abogas por que venga alguien a tapar tan negras bocas, tendrías que acabar tu frase así:

por eso tratan de apagar la luz con la negrura de sus bocas. Aunque me dejaría cortar un brazo por defender su derecho a hacerlo.

Ya sabes, ?qué merito tiene amar a los que nos aman, o defender la libertad de expresión de los que piensan como nosotros?

Claro que me falta ecuanimidad. Como voy a ser ecuanime con quien se ríe de los profesionales y da voz a delincuentes de todo tipo, los últimos unos traficantes de drogas y explosivos (inocentes, eso sí, hasta que se demuestre lo contrario), mientras atormentan a quienes perdieron su vida entera una ma?ana en un tren. Todas las libertades, también la de expresión, tienen un límite. Legal, moral, o las dos cosas.
Salud y suerte.


Hipocresia de aquél que justamente, hace eso en la mayoría de los post que escribe...

Saludos.
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 02 de Diciembre de 2006, 20:19:55 pm
 ;ris; ?A, sí?. ?Por ejemplo?.
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 03 de Diciembre de 2006, 16:37:02 pm
UNO DE LOS DETENIDOS EN LA OPERACIÓN CONTRA LA TRAMA DE LA GOMA2 ES UNO DE LOS INVESTIGADORES CLAVE DEL 11-M

Uno de los siete detenidos este viernes en una doble operación contra una mafia policial dedicada al tráfico de Goma 2 y contra agentes que, supuestamente, la investigaban es un funcionario "clave" en las investigaciones del 11-M. Según El Mundo, Antonio Jesús P. participó en las reuniones con José Emilio Suárez Trashorras. En uno de esos interrogatorios, Suárez contó "lo que Jamal Ahmidan, El Chino, le dijo en su día: que uno de los etarras detenidos en Cuenca con una furgoneta cargada con 500 kilos de explosivos era amigo suyo" . El juez Juan del Olmo empezará este lunes a tomar declaración a los detenidos. El PP ha exigido una "explicación total" porque "están pasando cosas que no ocurren en ninguna otra democracia".
 
Libertad Digital (Agencias) Uno de los agentes de policía detenidos este viernes está considerado como "un excelente profesional" de la lucha antiterrorista, según indica El Mundo, que cita fuentes de este sector de la Seguridad del Estado. Su papel en las investigaciones del 11-M fue "clave", se?ala el mismo diario este domingo. Fue testigo de cómo Suárez Trashorras contó que uno de los supuestos autores materiales de la masacre, El Chino, se declaró amigo de uno de los etarras detenidos con una furgoneta cargada con 500 kilos de explosivos. Esta confesión, expuesta en presencia de agentes del CNI y del policía ahora detenido, fue minimizada por la Comisaría General de Información en un informe solicitado por el juez instructor del Sumario del 11-M, Juan del Olmo.
 
"Nadie, ni la Policía ni el juez, reclamó el testimonio de este agente" ahora detenido, se?ala El Mundo. Sin embargo, el propio Suárez Trashorras  confirmó aquella revelación de El Chino, en el transcurso de la entrevista concedida a este diario el pasado mes de septiembre. "Comuniqué a la Policía y a CNI que Jamal era amigo de uno de los etarras de Ca?averas", dijo el ex minero a El Mundo.
 
Según cuenta este diario, el agente detenido "también intervino directamente en las primeras actuaciones policiales tras la matanza".
 
"Su testimonio sería muy ilustrativo durante el juicio del 11-M para conocer con detalle la investigación oficial", apunta El Mundo.
 
Sobre este funcionario y sobre otro más pesa la acusación de revelar secretos del sumario por hablar con El Mundo.
 
Declaran ante el juez
 
El juez de la Audiencia Nacional Juan del Olmo comenzará ma?ana a interrogar a los cuatro policías y a los tres civiles detenidos el pasado viernes en Madrid por su presunta implicación en una trama de tráfico de explosivos y en distintas actividades de delincuencia común.

La operación que dio lugar a estas detenciones parte de una investigación abierta el pasado 15 de agosto y ha sido dirigida por el juez Del Olmo, que instruyó el sumario del 11-M, aunque, según informó la Policía, las actuaciones "no guardan relación con ninguna de las causas abiertas" en ese Juzgado.

Agentes de la Unidad de Asuntos Internos y de la Brigada Provincial de Información de Madrid se encargaron de detener a estas siete personas a las que se acusa de tráfico de drogas y de explosivos, entre otros delitos, aunque no han sido difundidos más detalles sobre sus actividades al haber decretado el juez el secreto de las actuaciones.

Dos de los policías detenidos están actualmente destinados en la comisaría de la localidad madrile?a de Móstoles y con anterioridad uno había trabajo en la de Vallecas y el otro en la de Carabanchel, mientras que los otros dos agentes prestan servicio en la comisaría de Villa de Vallecas.

No todos los policías arrestados pertenecen a la Escala Básica del Cuerpo, ya que al menos uno de ellos juró recientemente, concretamente el pasado miércoles, su cargo como oficial del Cuerpo Nacional de Policía (CNP).

A raíz de estas detenciones se han practicado registros en los domicilios de los arrestados y en las taquillas de los agentes y no se descarta que aumente el número de detenidos, ya que la operación permanece abierta. EFE
Título: Re:11-M
Publicado por: MAIGRET en 04 de Diciembre de 2006, 21:55:23 pm
El jefe de la política exterior de Rabat "sugiere" la participación francesa y marroquí en el 11-M

Impresionante. ?A las 24 horas de que los espa?oles desalojasen a los infantes de marina marroquíes instalados en el islote Perejil, el 17 de julio de 2002, el Rey Mohamed VI envió a París a su hermana, la princesa Lalla Mariam, con un mensaje urgente para Jacques Chirac?. Así comienza la noticia que, a cuatro columnas y con foto de Jacques Chirac y del rey de Marruecos, el periodista Ignacio Cembrero firmaba el pasado jueves, 30 de noviembre, en el diario El País.

Cembrero (52), es uno de los espa?oles que mejor conocen Marruecos y el Magreb, como corresponsal que ha sido durante muchos a?os del diario de Prisa en Rabat. La noticia de referencia (Chirac instó a Mohamed VI a actuar juntos para frenar a Espa?a en Marruecos), sin embargo, está fechada en Madrid, aunque lo que más sorprendente tal vez sea su ubicación: perdida en la página 28 (par, por cierto), allí donde se suelen situar informaciones de tono menor, casi pegada a la sección de ?Madrid?. La respuesta que Mohamed VI recibió de París fue esta: ?Es ahora o nunca cuando hay que actuar para oponerse a la penetración espa?ola en Marruecos?.

El veterano periodista asegura que Chirac ?prodigó varios consejos? al rey de Marruecos, para a?adir que ?a continuación se puso en marcha una estrategia para alcanzar este objetivo?. ?Incluyó esa estrategia la conveniencia, tal vez la necesidad -si nos atenemos al imperioso discurso del galo- de echar del Gobierno de Espa?a al Partido Popular? ?Mediante qué mecanismos? Siempre según Cembrero, la fuente de esta información es Taieb Fassi-Firhi, número dos de la diplomacia marroquí, aunque su verdadera ocupación es la de dirigir la política exterior alauita.

Copio textualmente de El País: ?Sus reflexiones íntimas sobre las relaciones con Espa?a, y las de otros dos altos cargos marroquíes -Ahmed el Harchi, entonces jefe de la inteligencia exterior, y Noureddin Benbrahim, número dos de la policía secreta- figuran en una nota de cuatro folios elaborada en octubre de 2002 por la antena en Rabat de la Dirección General de la Seguridad Exterior (DGSE), el principal servicio secreto francés?.

?Este y otros documentos de la inteligencia francesa sobre Marruecos serán desvelados en un libro, Quand le Maroc sera islamiste (Cuando Marruecos sea islamista, editorial La Découverte), escrito por los periodistas Catherine Graciet y Nicolas Beau, que se presentará el 7 de diciembre?. Es evidente que nos hallamos ante una pieza informativa de enorme importancia para conocer lo que ocurrió de verdad el 11-M y para intuir quiénes fueron los verdaderos responsables, los autores intelectuales, de la masacre, lo cual no hace sino agrandar la estupefacción que produce constatar el escaso, por no decir nulo, eco que la información de Cembrero ha tenido en nuestro país, incluso entre gente que lleva a?os enredada en teorías conspirativas, alguna de ellas ciertamente pintoresca.

Conviene aclarar que, en la terminología espa?ola, Fassi Fihri sería un secretario de Estado de Exteriores, y es, desde luego, uno de los tres personajes ?junto con el jefe de los servicios secretos marroquíes, Mansuri, y el jefe de la seguridad interior, Alí Himma? que más directa y decisivamente influyen sobre Mohamed VI.

El 28 de marzo de 2004, un servidor de ustedes -y perdón por la autocita- publicó en su Rueda de la Fortuna del diario El Mundo (Alfredo Pérez Rubalcaba y la mano negra del 11-M) una columna cuyos tres últimos párrafos decían textualmente lo siguiente: ??Un ajuste de cuentas entre servicios secretos? Solo un analista de inteligencia, de extraordinaria finura es capaz de elegir el 11-M como fecha idónea, susceptible de provocar el vuelco político ocurrido en Espa?a el 14-M. El 11-M. Ni antes, ni después. Esta ha sido una operación de inteligencia, en realidad terrorismo de Estado, ejecutada por mercenarios marroquíes?. De ahí el interés de la mano negra por reivindicar inmediatamente la autoría para el fundamentalismo islámico, y la evidencia de las pistas servidas a la policía casi en bandeja.

?Y la pregunta que se hacen algunos hombres del antiguo CESID: ?Sólo los servicios secretos iraquíes? Una pregunta que nos remite al clásico quid prodest? Difícil imaginar en la ribera del Tigris o las monta?as de Afganistán análisis tan fino del inconsciente colectivo hispano como para preparar ese golpe en día tan se?alado. Más fácil intuirlo en un despacho a orillas del Sena. ?Han tenido algo que ver los servicios secretos franceses? Ahí está la posición de Aznar y del PP, contraria al nuevo reparto del poder en la UE que franceses y alemanes pretenden implantar en la futura Constitución europea. Sacando al PP del poder, se acaba la dureza espa?ola sobre el Tratado de Niza.

?El caso es que la CIA está volcada en el descubrimiento de la mano negra, y otro tanto ocurre con los servicios secretos británicos. ?Consentirá el pueblo espa?ol tan brutal castigo sin tratar de descubrir, cueste lo que cueste, a los responsables finales de la matanza? Una prioridad absoluta del Gobierno Zapatero. Mas que de seguridad, se trata de una cuestión de dignidad. La dignidad de un pueblo libre, al que no se le puede masacrar impunemente?.

Mucha gente se ha interesado por esta columna y me ha preguntado después por qué no profundicé por ese camino. La respuesta es fácil: la garganta profunda desapareció, como si la hubiera tragado la tierra. Ahora aflora de nuevo con fuerza la sospecha de los servicios secretos franceses -la direction générale de la Sécurité extérieure (DGSE), popularmente conocida como La Piscina, por su cercanía a la piscina de la rue des Tourelles, en el distrito XX? parisino- como motor de los trascendentales cambios políticos ocurridos en Espa?a el 14-M, con los servicios secretos marroquíes como ejecutores -en realidad una mera subcontrata del plan galo-, deseoso el monarca alahuí de devolver con creces la afrenta de Perejil a José María Aznar. ?Le suena esto al citado Aznar? ?Tiene algo que decir? ?Y a su ministro de Defensa, el inefable Trillo, autor de aquel memorable speech ?al rayar el alba, con viento fresco de Levante...??

No pretendo reventarles la valiosísima información que Ignacio Cembrero aporta en El País del jueves, pero permítanme terminar diciendo que Lalla Mariam, íntima de la familia Chirac, regresó a Rabat con los planes del mandatario galo para ayudar a Mohamed VI en contra de Espa?a. Los primeros platos rotos los pagaron una serie de empresas espa?olas que inexplicablemente empezaron a perder concursos en Marruecos cuya licitación pública ya tenían asegurada.

Más importante aún, el monarca marroquí dio inicio a un programa de rearme que le llevó a comprar 12 reactores Mirage en los Emiratos Árabes Unidos, y a viajar a Moscú para comprar más armamento. ?Terminaremos algún día por saber qué salió del ba?o que Chirac y Mohamed VI se dieron en La Piscina de la DGSE francesa? ?Hará algo nuestro Gobierno al respecto?

Fuente de la Información y citados.

Título: Re:11-M
Publicado por: MAIGRET en 04 de Diciembre de 2006, 21:57:35 pm
Ay, ay, ay.......  Que si lo dice El País, algo se cuece.
Marruecos,  ese vecinito de ahí abajo acostumbrado a tocarnos los huitos.   !!! Y nosotros que se lo permitimos  !!!
Título: Re:11-M
Publicado por: Mufasa en 04 de Diciembre de 2006, 22:20:52 pm
DECLARACIÓN DEL CONFIDENTE DE CARTAGENA EN LA AUDIENCIA
'La Policía me prohibió mencionar a Garzón sobre la relación ETA-islamistas'

EL MUNDO
MADRID.- El testigo protegido Abdelkader Farssaoui, más conocido por el seudónimo de 'Cartagena', presentó el pasado viernes un escrito en la Audiencia Nacional donde denuncia que fue presionado y coaccionado por los agentes de la UCIE (Unidad Central de Información Exterior) para que no informara a los jueces Baltasar Garzón y Juan del Olmo de las informaciones que tenía sobre la banda terrorista ETA y su relación con grupos islamistas.

Abdelkader, marroquí y ex imam de la mezquita de Villaverde, era confidente de la Policía e informó a sus colaboradores un a?o antes de los atentados del 11-M de que un grupo de radicales islámicos tenía intención de hacer la 'yihad' en Espa?a. También indicó al UCIE que ese grupo estaba compuesto por algunos de los islamistas que se suicidaron el piso de Leganés.

En septiembre de 2004, el juez Baltasar Garzón, a instancias de la UCIE, convirtió a Abdelkader Farssaoui en testigo protegido con el número 11.304.

Desde aquella fecha hasta hoy, Abdelkader Farssaoui recibe protección policial y una ayuda económica del Ministerio del Interior. 'Cartagena', según cuenta en su escrito, se ha sentido "amenazado y chantajeado" desde el momento en que los agentes de la UCIE contactaron con él en la mezquita de Villaverde (Madrid), a mediados del a?o 2002.

En el relato de hechos que realiza en su denuncia indica, entre otras muchas cosas, que "días antes de la declaración ante Garzón, la UCIE me prohibió mencionar ante el juez la relación ETA-islamistas".

Siguiendo las instrucciones de la UCIE, Abdelkader Farssaoui logró llegar a lo más alto del grupo que dirigía Serhane ben Abdelmajik Fakhet, 'El Tunecino'. La confianza entre el líder del comando de Leganés y el imam era total, y por ese motivo el primero invitó al segundo a que cambiara su lugar de residencia: "Les comuniqué" (se refiere a los agentes policiales) "que El Tunecino me preguntó que si me gustaría vivir en alrededores de Bilbao [sic] con mi ex esposa, ya que él tenía allí un piso de dos plantas y quería hacerme un contrato en mi nombre, pagando él las mensualidades".

La respuesta de la UCIE a la propuesta de 'El Tunecino' fue tajante: no. 'Cartagena' tenía que justificar, de la mejor forma posible, ante Serhane ben Abdelmajik Fakhet su rechazo ante tan atrayente oferta: "Yo le dije que tenía problemas y que estoy con trámites de separación con mi anterior esposa".

El resultado final de ese largo tira y afloja entre la UCIE y 'El Tunecino', con 'Cartagena' de por medio, fue que el líder del comando Leganés pidió al imam que no hablara con nadie de aquella oferta, y mucho menos del piso dúplex de Bilbao. De todas formas, la puerta de Sherhane quedó abierta para 'Cartagena' cuando el terrorista le dijo: "Si algún día tiene las cosas resueltas y quiero irme allí, bienvenido seré [sic]".

Tras la 'operación Nova', que se llevó a cabo entre los meses de octubre y noviembre de 2004, y cuando Farssaoui ya había sido calificado por el juez Baltasar Garzón como testigo protegido, el magistrado Juan del Olmo citó a declarar a 'Cartagena' por los atentados del 11-M.

Automáticamente, los agentes de la UCIE le dieron una serie de indicaciones o recomendaciones a 'Cartagena': "Al recibir un telegrama para asistir a declarar ante el magistrado Juan del Olmo, los de la UCIE se reúnen conmigo un día antes de ir a declarar, y me aseguraron que puedo negarme a declarar ante el magistrado ya que soy testigo protegido de otro juzgado".

'Cartagena' también revela en su denuncia que la Policía le obligó a elaborar notas informativas falsas o al "dictado" de los agentes sobre una serie de islamistas que frecuentaban su mezquita, con el único fin de presentarlos como radicales y así imputarles en los diferentes procedimientos judiciales que estaban abiertos en la Audiencia Nacional.
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 05 de Diciembre de 2006, 12:51:38 pm

Cartagena revela que la Policía controlaba el piso de Leganés antes de lo que consta en el sumario

(Libertad Digital) Una de las denuncias que constan en el escrito presentado por el confidente Abdelkader Farssaoui, testigo protegido conocido por la Policía como
Cartagena, sostiene que sus controladores de la Unidad Central de Información Exterior querían involucrar a Jamal Zougam con los radicales islamistas. Recuerda la información que firma Antonio Rubio en El Mundo que, según el juez del Olmo y la fiscal Olga Sánchez, este marroquí "fue una de las piezas fundamentales en la estructura de los atentados del 11-M". En el sumario aparece como uno de los autores materiales de la masacre.
 
Ahora ha desvelado Cartagena en esa denuncia que presentó el pasado viernes en la Audiencia Nacional que "en uno de los encuentros con la UCIE me hablaron de Jamal Zougam para que me acerque a él y así poder facilitar información sobre su persona y las actividades que desarrolla". Tras el seguimiento traslada a los policías que "no les he podido dar información sobre el mismo, porque parecía que lleva una vida normal". Fue entonces, continúa el escrito, cuando sus controladores le explicaron que "no le pudieron encausar por el 11-S, y que quieren que intente acercarle a las reuniones en las que Serhane "El Tunecino" estaba ejerciendo de líder del grupo para así tenerle controlado como a los demás".
 
Contradicciones sobre la localización del piso de Leganés
 
Su nueva declaración también pone en cuestión el testimonio del entonces jefe de la UCIE, Mariano Rayón, ante la comisión de investigación. En sede parlamentaria el mando policial explicó que el piso de Leganés se localizó el 3 de abril de 2004 después de las tres de la tarde. Un asunto sobre el que tampoco se han puesto de acuerdo el juez Del Olmo y la fiscal del 11-M. Ahora Cartagena ha desvelado que ese día, a las siete de la ma?ana, viviendo entonces en Almería, le fue a buscar "un coche oficial para que los acompa?e a Madrid, ya que es urgente. Nos reunimos en el parque Juan Carlos I, con algunos ya conocidos de la UCIE y a otros no les conocía (uno me lo presentan como comisario para que le cuente lo que sé relacionado con el grupo del 11-M)".
 
Al término del encuentro, prosigue su relato, "me pidieron que vaya a visitar al grupo (se refiere a El Tunecino, Allekema Lamari, Jamal Ahmidan y el resto del comando) a un piso de Leganés, ya que están reunidos y así saber el número de personas que hay y si hay alguien nuevo que no conocía de reuniones anteriores". Se negó porque la última vez que se reunió con ellos fue en junio de 2003, "y además desapareció sin despedirse de sus compa?eros". Se explica en su denuncia: "Yo no quise, puesto que ya no sé nada de ellos y no quiero que sospechen nada de mí, ya que nunca acudí a las reuniones sin previo aviso o sin una invitación anterior. Y menos ir a un piso que no conocía y ellos se iban a preguntar cómo había llegado hasta allí".
 
Un "día o dos más tarde" estuvo varias horas retenido y, según cuenta, salió en libertad bajo la amenaza de que "no hablase con nadie y de que en el caso de detención por otro servicio que no hable hasta que estén ellos presentes". Apunta El Mundo que un día antes del supuesto suicidio de Leganés "el CNI trajo a Madrid, desde Valencia, a Sabag Safwan, confidente de los servicios de Inteligencia y hombre encargado de controlar a Allekema Lamari".
 
Las órdenes para seguir y olvidar a Lamari
 
No fueron las únicas instrucciones. Cuenta el diario que dirige Pedro J. Ramírez que Cartagena también recibió órdenes, "primero para que controlara a Allekema Lamari y después para que se olvidara de él". Este argelino y miembro del Grupo Armado Islámico estaba considerado por el CNI como el "jefe militar" del grupo que atentó en el 11-M. Sus restos aparecieron en el piso de Leganés. El confidente denuncia que, tras cumplir la misión, los agentes de la UCIE destruyeron algunas pruebas incriminatorias: "Se aprovecharon para poder deshacerse de algunas pruebas, por ejemplo, grabaciones telefónicas con algunos agentes de la UCIE y también fotografías de Allekema Lamari que me fueron facilitadas por la UCIE para que yo pudiera localizar a dicha persona, un peque?o informe sobre el mismo y otros informes no relacionados".
 
También le prohibieron que reconociera ante el juez que estuvo en la casa que Jamal Ahmidan, "El Chino", tenía en Morata de Taju?a y donde supuestamente se montaron las bombas del 11-M: "Me dijeron en diversas ocasiones que si algún juez me preguntaba si había estado en la finca de Morata de Taju?a, les debería decir que nunca he estado aunque yo he estado una vez allí y he facilitado los datos".
 
 
Título: Re:11-M
Publicado por: calvos en 05 de Diciembre de 2006, 14:38:54 pm
 ;bron; ;bron; ;bron; ;bron; ;bron; ;bron; ;bron; ;vom; ;vom; ;vom; ;vom;
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 05 de Diciembre de 2006, 17:33:40 pm
UNO DE LOS POLICÍAS DETENIDOS EL PASADO VIERNES SE HABRÍA INTENTADO SUICIDAR INGIRIENDO PASTILLAS.(libertad digital)

Según fuentes de la Audiencia Nacional el agente tuvo que ser atendido por servicios médicos que le provocaron el vómito para evitar los efectos de los fármacos. Según varias fuentes, el agente llevaba encima un medicamento que necesita por padecer una dolencia cardiaca pero ingirió una sobredosis. El funcionario, que según las mismas fuentes es uno de los acusados por revelación de secretos, se encuentra fuera de peligro. 
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 05 de Diciembre de 2006, 17:35:37 pm
Esta última noticia acaba de salir a los medios y hay que cogerla con todas las precauciones porque aún no se sabe si realmente se trata de un intento de suicidio. un saludo.
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 05 de Diciembre de 2006, 18:09:15 pm
Más sobre esta noticia...

Según fuentes de la Audiencia Nacional el agente tuvo que ser atendido por servicios médicos que le provocaron el vómito para evitar los efectos de los fármacos. Según varias fuentes, el agente llevaba encima un medicamento que necesita por padecer una dolencia cardiaca. El funcionario, Celestino Rivera Santos, es uno de los acusados por revelación de secretos relacionados con las informaciones del diario El Mundo sobre la trama policial de tráfico de Goma 2- ECO. El agente se encuentra fuera de peligro y ya había prestado declaración ante el juez. El interrogatorio al inspector Parrilla, otro de los detenidos por revelación de secretos, se ha interrumpido por el momento.

(Libertad Digital) Según fuentes de la Audiencia Nacional el funcionario de Policía Celestino Rivera Santos ha intentado suicidarse en los calabozos del edificio tras prestar declaración ente el juez Del Olmo. El agente fue detenido el pasado viernes en el curso de la operación contra una trama de tráfico de explosivos que destapó el diario El Mundo y que dejó un balance de cuatro funcionarios detenidos. Precisamente, poco después de la detención de Celestino Rivera trascendió que éste y otro funcionario, un inspector, de lo que estaban acusados era de revelación de secretos al mencionado diario El Mundo.
 
Es decir, no tenían que ver con la trama policial. Pese a que los medios progubernamentales metieron en el mismo saco a los cuatro funcionarios ahora sí distinguen entre los acusados por tráfico de explosivo y por revelación de secretos.
Título: Re:11-M
Publicado por: icegu en 05 de Diciembre de 2006, 18:17:51 pm
Desconozco si ya habrá salido en el foro, es un E-mail que me ha llegado:

http://www.youtube.com/watch?v=V5spzWYIx1w
Título: Re:11-M
Publicado por: icegu en 05 de Diciembre de 2006, 18:22:32 pm
Uy me colao.

http://www.youtube.com/watch?v=V5spzWYIx1w  (http://www.youtube.com/watch?v=V5spzWYIx1w)
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 05 de Diciembre de 2006, 18:43:29 pm
Uy me colao.

http://www.youtube.com/watch?v=V5spzWYIx1w  (http://www.youtube.com/watch?v=V5spzWYIx1w)

si, ya salió hace bastante tiempo en este foro ese video, la verdad no le doy ninguna credibilidad.
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 08 de Diciembre de 2006, 20:03:34 pm
El policía encarcelado por reunirse con un periodista de El Mundo pide a Del Olmo que se inhiba por "incompetencia manifiesta"

El inspector Parrilla está en la cárcel desde el pasado martes por revelación de secretos. Tras prestar declaración ante Del Olmo, el juez dictó orden de prisión. Le daba así el mismo tratamiento que a los otros detenidos por su implicación en la trama de la Goma 2 aunque la imputación de estos últimos es mucho más grave: delitos de tráfico de explosivos, tráfico de drogas y detención ilegal. Según publica El Mundo, este policía ha presentado dos recursos en la Audiencia Nacional. En uno pide al magistrado que se inhiba por "incompetencia manifiesta". En el otro reclama su excarcelación. Como el sindicato mayoritario de la Policía, sostiene que no hay pruebas que justifiquen la prisión preventiva. 

(Libertad Digital) La información de El Mundo detalla que Jesús Parrilla, uno de los dos policías encarcelados por revelación de secretos en relación con la trama de la Goma 2, pero no por su implicación en esta mafia, ha recurrido el auto del juez Del Olmo que le envió a prisión. Son dos recursos los que ha presentado en la Audiencia Nacional. 
 
En uno de ellos reclama que el magistrado se inhiba por "incompetencia manifiesta". Se repite la misma historia que con la manipulación del informe sobre ETA y el 11-M. Los peritos que recurrieron el auto de Garzón insistieron en que un presunto delito de falsificación no es competencia de la Audiencia Nacional. Ahora, este policía que desveló el escándalo de la Goma 2 a El Mundo también sostiene que este tribunal sólo tiene competencias en asuntos de narcotráfico y terrorismo, no en delitos de tráfico de dinamita, y menos de revelación de secretos.
 
En el otro recurso, el inspector Parrilla argumenta que no hay pruebas que justifiquen la prisión preventiva. Sostiene que de la literalidad del auto "no se pone de manifiesto el secreto que fue revelado".
 
Coincide así con el Sindicato Unificado de la Policía. Este jueves, en un comunicado, sostenía que "no existen pruebas que sustenten la medida cautelar de prisión preventiva incondicional acordada". El SUP destaca que sigue confiando "en el Estado de Derecho que impera en nuestro país", aunque subraya que se cuestionan la "capacidad de jueces y tribunales a la hora de no dejarse influir por las presiones que provienen de las distintas trincheras, tanto políticas como mediáticas", en las que, insiste el sindicato, "seguimos siendo víctimas de ese fuego cruzado".
 
Será el propio juez Del Olmo el que, en un plazo de diez días, deberá resolver los dos recursos.
 
Título: Re:11-M
Publicado por: mamvc en 08 de Diciembre de 2006, 23:52:51 pm
Las páginas oscuras del 11-M: atentados con sangre espa?ola




Es en el resbaladizo terreno del terrorismo donde el libro ?Quand le Maroc sera islamiste? ofrece algunas pistas importantes. Recordando en primer lugar que en los dos atentados que han ensangrentado Marruecos han muerto espa?oles. El primero cometido por dos franceses de origen magrebí, uno de ascendencia argelina y el otro marroquí, en el Hotel Atlas Hasni de Marraquech en 1995, donde asesinaron a dos turistas espa?oles. El otro, el de Casablanca el 16 de mayo de 2003, que tuvo su principal escenario en la Casa de Espa?a, un restaurante muy conocido y al que acudían, además de los habituales socios espa?oles, muchos marroquíes. En este último murieron 4 espa?oles.

   El libro deja entrever los aspectos turbios que se ocultan tras el atentado de Madrid el 11-M. ?Los autores son en su mayoría de origen marroquí?, dice. ?El predicador Mohamed Fizazi, que formó algunos de ellos, como los hermanos Benyaich, también adiestró al coordinador de los atentados del 11-M, Jamel Zougam?. Lo que el libro no cuenta es que Fizazi, que cumple en la cárcel de Tánger una condena a 30 a?os por su implicación en los atentados de Casablanca, jugó un turbio papel durante la guerra terrorista en Argelia, sirviendo de ?interface entre los salafistas argelinos y las autoridades marroquíes?, con la táctica complicidad de los servicios secretos alauitas, ?que hicieron la vista gorda?. ?Era Fizazi un topo de los servicios marroquíes en la nebulosa islamista?

   Cuando LA RAZÓN preguntó al que fuera ministro del Interior de Hassan II, Dris Basri, su opinión sobre el rumor de que los servicios marroquíes podrían haber participado en el atentado del 11-M, el hombre que fue mano derecha de Hassan II durante más de dos decenios respondió crípticamente: ?no tienen la capacidad; quien sí la tiene son los servicios franceses?, sin que ello supusiese aprobar la teoría conspirativa que entonces circuló. Pero el hecho concreto estaba ahí: la mano de obra fue marroquí

salu2

 ;cosc;
Título: Re:11-M
Publicado por: MAIGRET en 11 de Diciembre de 2006, 10:17:02 am
SU FUENTE TRAS EL 11-M ERA LA JUEZ LEVERT, SEGÚN RECONOCIÓ
Vera adelantó al PSOE las detenciones de islamistas desde un despacho que le proporcionó Rodríguez Ibarra
La última revelación de El Mundo sobre el 11-M pone nombre a la persona que fue adelantando al PSOE los pasos que daba la Policía en las horas inmediatamente posteriores al 11-M. Casimiro García Abadillo desvela que fue Rafael Vera, ex secretario de Estado para la Seguridad, el que informaba telefónicamente a la dirección socialista. Lo hacía, apunta, desde un despacho que puso a su disposición el presidente de la Junta de Extremadura. Desde ahí, el 12 de marzo ya trasladó al PSOE que al día siguiente habría detenciones de islamistas. Su fuente, según el propio ex secretario de Estado, era la juez antiterrorista francesa Laurence Levert.
Título: Re:11-M
Publicado por: MAIGRET en 11 de Diciembre de 2006, 10:18:28 am
11M -  El olvido.
Título: Re:11-M
Publicado por: MAIGRET en 12 de Diciembre de 2006, 12:46:51 pm
PUBLICADO EN EL MUNDO

Rodríguez Ibarra puso a disposición de Rafael Vera un despacho y un teléfono seguros a partir del 11-M, desde el que Vera estuvo trabajando durante aquellos "días del 11 m
Rafael Vera llamó en la noche del 12-M a José Blanco para decirle que, según la jueza francesa Le Vert, al día siguiente habría detenciones de islamistas.
Con respecto al segundo punto, sólo resaltar que el hecho de que Vera dijera que le había llamado Le Vert no quiere decir que sea cierto. Resulta perfectamente posible que Vera atribuyera su información a Le Vert para no revelar cuáles eran sus verdaderas fuentes.

En cuanto al primer punto, la pregunta fundamental es: ?para qué utilizó Vera ese despacho seguro que Rodríguez Ibarra puso a su disposición? ?Se trataba de recopilar la información que iba llegando para transmitírsela al PSOE, o lo que se hizo fue coordinar desde allí la fabricación de la inmensa patra?a, con montaje de las pruebas falsas incluido? Dicho de otro modo: ?en ese despacho se preguntaba o se transmitían órdenes?

La pregunta no es ociosa. Durante el 11-M y los días sucesivos, alguien tuvo que dar la orden de ocultar las muestras de los trenes a la Policía Científica, alguien tuvo que dar la orden de ocultar los análisis de los focos de explosión, alguien tuvo que dar la orden de transmitir informaciones erróneas al Gobierno, alguien tuvo que dar la orden de introducir en la Kangoo un resto de explosivo, alguien tuvo que dar la orden de difundir la mentira del suicida de los trenes, alguien tuvo que dar la orden de fabricar la mochila de Vallecas, alguien tuvo que dar la orden de intervenir el teléfono de Rafa Zouhier, alguien tuvo que dar la orden de grabar la falsa reivindicación del 11-M, alguien tuvo que dar la orden de detener a cinco personas que nada tenían que ver con los atentados...

?Fue Vera la persona encargada de impartir esas órdenes y de coordinar la creación de la versión oficial? Es una posibilidad. Una posibilidad que plantea interesantes preguntas:

?Qué relación tuvo la labor de Vera con la visita que Barrionuevo y Corcuera le hacen en la cárcel a Galindo la tarde del 11-M? ?Fueron a recabar la información que Galindo hubiera podido recopilar a través de sus contactos en la Guardia Civil? ?O fueron a pedirle a Galindo que les garantizara la neutralidad de la Guardia Civil ante el montaje que se avecinaba?
?Qué relación mantuvo Vera durante esos días con la otra célula de crisis que el PSOE creó, en la que estaban presentes varios mandos policiales y que no se reunía precisamente en dependencias oficiales?
?Qué hacía Vera en aquel despacho extreme?o durante aquellos días? ?Estudiar o trabajar?

Y, ya puestos a preguntar, hagamos otras dos preguntas. La primera, dirigida a Juan Carlos Rodríguez Ibarra: ?quién le dijo a usted, don Juan Carlos, que saliera a la palestra tras la detención de la furgoneta etarra de Ca?averas para sugerir que esa operación era un montaje del gobierno  ?. Porque quien le sugiriera decir eso sabe del 11-M mucho más que la mayoría de los mortales. ?Le importaría hacer memoria, don Juan Carlos?

Y la otra pregunta, destinada a don Alfredo: ?qué alto cargo socialista visitó el día 10 de marzo la sede del CNI, sin que su paso quedara reflejado en el registro de entrada? ?Lo sabe usted? Es simple curiosidad.



ANTE LA REFLEXION ANTERIOR. RODRIGUEZ IBARRA PIDE AMPARO A CONDE PUMPIDO


Rodríguez Ibarra pide amparo a Conde-Pumpido y se?ala que es "radilcamente falso" que cediera un despacho a Vera

El presidente extreme?o, Juan Carlos Rodríguez Ibarra ha llamado al fiscal general del Estado, Cándido Conde-Pumpido con quien se entrevistará ma?ana para entregarle un escrito y solicitarle protección ante "determinadas informaciones de prensa publicadas hoy". Rodríguez Ibarra, ha negado haber puesto en contacto a Rafael Vera con el PSOE las horas que siguieron al 11-M. El diario "El Mundo" ha asegurado que el ex secretario de Estado para la Seguridad informó puntualmente al PSOE de la pista islámica de la masacre de Madrid y Rodríguez Ibarra facilitó a Vera un despacho en Mérida para supuestamente movilizar a sus contactos policiales tras los atentados del 11 de marzo de 2004 en Madrid. Rodríguez Ibarra ha reiterado que se siente un "ciudadano indefenso" y que ma?ana entregará personalmente un escrito al fiscal general del Estado, Cándido Conde Pumpido, en el que le pedirá que le "proteja" de las acusaciones que el citado periódico vierte contra él. También Rafael Vera, ex secretario de Estado de Seguridad, ha dicho que es "falso" que el 12 de marzo de 2004 informara al PSOE de que al día siguiente iban a producirse detenciones de islamistas en relación con los atentados del 11-M. Vera ha dicho que su única intervención en este asunto fue haber recibido una llamada telefónica de Rodríguez Ibarra, preguntándole su opinión sobre la autoría de la masacre y asegura que él se limitó a trasladar a Ibarra su opinión, no basada en "ningún dato", respecto a que la banda etarra no estaba detrás de los atentados de Madrid.

Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 14 de Diciembre de 2006, 13:06:58 pm
La furgoneta Kangoo llegó al complejo policial de Canillas una hora antes de lo que indican los informes oficiales.

Una de las incógnitas del 11-M era la gran cantidad de tiempo que le llevó a la furgoneta Kangoo llegar desde Alcalá de Henares hasta el complejo policial de Canillas, donde luego aparecería ese resto de Goma-2 ECO que los perros fueron incapaces de oler en Alcalá. La furgoneta salió de Alcalá de Henares, remolcada por una grúa, a las 14.15, pero los informes oficiales se?alaban que no había llegado a Canillas hasta las 15.30. Demasiado tiempo para ese trayecto. En realidad, fue depositada en los hangares de los Tedax a las 14.35.

Liberad Digital (Luis del Pino) Son muchas las especulaciones que se han realizado acerca del posible trayecto que la furgoneta Kangoo hubiera podido seguir aquella ma?ana del 11-M, después de salir de Alcalá. Sabíamos que la furgoneta salió de Alcalá de Henares a las 14.15, pero no tuvo su entrada en el complejo de Canillas (según los informes oficiales) hasta una hora y cuarto después.
 
Se había comentado, para explicar esa tardanza, que la furgoneta podría haber pasado por otras dependencias policiales antes de encaminarse hacia Canillas. En concreto, se dijo que la furgoneta podría haber hecho una parada en Moratalaz. Sin embargo, la realidad es bastante más sencilla: no es verdad que la furgoneta hiciera su entrada en Canillas a las 15:30, sino que lo hizo a las 14:35, casi una hora antes de lo que dicen los informes oficiales.
 
Del transporte de la furgoneta se encargó una grúa municipal. Cuando la Policía requirió los servicios de la grúa, se presentó un vehículo en la C/ Infantado de Alcalá. Sin embargo, ese vehículo tenía la luz de emergencia del techo estropeada, lo que obligó a su conductor a volver al depósito para traer otro vehículo. Una vez llegada la nueva grúa, los dos empleados tuvieron que esperar unos minutos a que el policía que estaba al mando del operativo en Alcalá les diera la orden definitiva de llevarse la furgoneta. Recibida la orden, procedieron a calzar con una plataforma de ruedas la parte delantera de la furgoneta Kangoo y a tratar de subir la furgoneta a la grúa.
 
Sin embargo, la furgoneta tenía una marcha metida, por lo que hubo que retirar el precinto policial y entrar en el vehículo por la parte de atrás, después de forzar con una palanqueta el portón.
 
Durante aquellos minutos, los operarios de la grúa tuvieron la oportunidad de ver el interior de la furgoneta. En la parte trasera, que estaba prácticamente vacía, había una bolsa de un supermercado y alguna herramienta: un martillo y unos alicates. No había prendas de ropa.
 
El viaje de ida y vuelta
 
Partieron hacia Canillas, aunque los empleados de la grúa no conocían el destino que llevaban: un coche policial camuflado les iba abriendo paso. En ese coche viajaba, además del conductor, el policía que estaba al mando del operativo en Alcalá. Tardaron en llegar a Canillas unos 20 minutos, a lo sumo 25, porque apenas había tráfico. Llegados al inmenso complejo policial, les hicieron llevar la furgoneta a unos hangares situados junto a las oficinas de la Unidad Central de Desactivación de Explosivos y NBQ. Al ir a meter la furgoneta en uno de los hangares, una mujer vestida con bata blanca les indicó que no lo hicieran. El policía que dirigía la operación se llevó a la mujer al interior de las oficinas y volvieron a salir al poco tiempo, indicándoles que procedieran a introducir la furgoneta en el hangar.
 
Tal como traían remolcada la furgoneta, la introdujeron dando marcha atrás con la grúa, con lo que el morro de la Kangoo quedó hacia el interior del hangar y la parte trasera hacia afuera. La furgoneta quedó pegada a la pared derecha del hangar, para dejar un pasillo de separación con respecto al mostrador que ocupaba la parte izquierda, en el que tan sólo había unas cinco bolsas de plástico cuyo contenido no alcanzaron a ver.
 
Finalizada la operación, volvieron hacia Alcalá. En total, pasaron en Canillas no más de un cuarto de hora. El turno del conductor de la grúa finalizaba a las tres, así que estaba ansioso por llegar a su base, cosa que hicieron a las 15:15.
 
Los informes oficiales nos decían que la furgoneta llegó a Canillas a las 15:30, pero en realidad la grúa ya estaba de vuelta en Alcalá quince minutos antes de esa hora.
 
Los informes oficiales
 
A las 22:51 de la noche del 11 de marzo, la Sección de Actuaciones Especiales del Servicio de Innovaciones Tecnológicas de la Comisaría General de Policía Científica enviaba al juez la lista provisional de efectos intervenidos en la furgoneta Kangoo, pero sin adjuntarle el acta oficial de registro.
 
El informe de inspección ocular de la furgoneta Kangoo fue redactado por la Policía Científica (y enviado al juez) el 24 de marzo, trece días después de los atentados. Para empezar, llama la atención la fecha del informe. ?Es que no se redactó ningún informe de registro o de inspección ocular anterior, con sus correspondientes fotografías? Parece imposible, así que la pregunta es: ?dónde está ese informe original de inspección?
 
En segundo lugar, sorprende un hecho curioso: el informe entregado al juez no contiene ninguna fotografía de la furgoneta abierta por la parte trasera, con los objetos que estaban en su interior. ?Por qué se omite esa fotografía donde se nos muestre esa multitud de evidencias que, según la Policía, aparecieron en la parte de atrás de la furgoneta? Parece imposible que nadie realizara esa fotografía de la furgoneta, así que, de nuevo, la pregunta es: ?dónde está esa fotografía?
 
En tercer lugar, ese informe de inspección ocular indica que la furgoneta tuvo su entrada en Canillas a las 15.30, pero las peripecias de la grúa muestran que la furgoneta había sido depositada casi una hora antes en manos de los Tedax.
 
En cuarto lugar, los testimonios recogidos por Fernando Múgica entre los policías que estuvieron en Alcalá inciden en un hecho de gran importancia: en la parte trasera de la furgoneta no estaban esos objetos que luego aparecerían en dependencias policiales, entre ellos las prendas de ropa con el ADN de los presuntos terroristas. Los operarios de la grúa tampoco vieron en la parte de atrás de la furgoneta esas prendas de ropa.
 
El tarjetón de Mondragón
 
Fernando Múgica denunció también , a través de las páginas de El Mundo que, en la ma?ana del 11-M, había una tarjeta de la Corporación Mondragón en el salpicadero de la furgoneta Kangoo. El desmentido de la Policía a las informaciones de Fernando Múgica se?alaba que, en efecto, en el salpicadero de la Kangoo había una tarjeta, pero que se trataba de un tarjetón de la empresa Gráficas Bilbaínas, radicada en Madrid; el propietario de la furgoneta utilizaba ese tarjetón para aparcar la Kangoo en doble fila, indicando en qué establecimiento comercial podían encontrarle en caso de que el coche estorbara.
 
El episodio no tiene ningún sentido: ?nos están diciendo que unos presuntos terroristas roban la furgoneta Kangoo el 28 de febrero cuando el propietario tenía su tarjetón puesto (?quizá porque estaba aparcada en doble fila?) y no se molestan durante doce días en quitar del salpicadero ese tarjetón, que llama forzosamente la atención sobre esa furgoneta robada? Es completamente absurdo, pero, de todos modos, vamos a suponer que fuera cierto lo que dice la Policía. Vamos a suponer que lo que los policías vieron al llegar a Alcalá aquella ma?ana fue ese tarjetón de Gráficas Bilbaínas en el salpicadero de la Kangoo.
 
Sin embargo, según el informe de inspección ocular de la furgoneta, en el salpicadero de la Kangoo no apareció nada. Por lo menos no se rese?a esa tarjeta o tarjetón entre los elementos que estaban a la vista dentro de la Kangoo. ?Por qué, si había efectivamente un tarjetón de Gráficas Bilbaínas en el salpicadero, se omite ese detalle en el informe de inspección ocular de la furgoneta?
 
De hecho, la fotografía frontal de la furgoneta incluida en el informe de inspección ocular muestra que en el salpicadero no hay nada. Nada de nada. No aparece ninguna tarjeta de Corporación Mondragón, pero tampoco ese tarjetón de Gráficas Bilbaínas que, según la Policía, fue lo que los funcionarios policiales vieron al llegar a Alcalá. ?Por qué se quitó ese tarjetón del salpicadero antes de hacer la inspección ocular? Evidentemente, alguien quitó algo (no sabemos qué) del salpicadero de la Kangoo antes de que se hiciera el informe de inspección ocular.
 
Demasiadas falsificaciones
 
?Cómo es posible que todos los testigos coincidan en que en la parte trasera de la furgoneta no había prendas de ropa y, sin embargo, luego aparezcan esas prendas de ropa con el ADN de los terroristas al llegar al complejo policial de Canillas?
?Cómo es posible que los perros no olieran ningún explosivo en la furgoneta mientras ésta estaba en Alcalá y luego aparezca un resto de cartucho en la furgoneta al llegar al complejo policial de Canillas?
?Cómo es posible que la Policía confirme que en el salpicadero de la furgoneta Kangoo había algo y, sin embargo, ese algo del salpicadero no aparezca luego reflejado en el informe de la inspección ocular que se le hizo al vehículo en el complejo policial de Canillas?
?Cómo es posible que los informes oficiales digan que la furgoneta llegó a Canillas a las 15:30, cuando en realidad a esa hora la furgoneta hacía ya casi una hora que había entrado en ese complejo policial?
?Qué se estuvo haciendo durante esa hora con la furgoneta en el complejo policial de Canillas? ?Quizá introducir esas prendas de ropa que ninguna persona vio, a?adir ese resto de cartucho que los perros no olieron, eliminar del salpicadero esa tarjeta, o tarjetón, o lo que fuera, cuya presencia no interesaba que constara?
?Qué pudo pasar el 11-M que fuera tan horrible como para que hubiera que falsificar todos los aspectos de las investigaciones?
?Qué pudo pasar el 11-M tan horrible como para que un juez como Del Olmo haya permitido que durante casi tres a?os le mintieran a él, y nos mintieran a todos los espa?oles, en todos y cada uno de los aspectos de la versión oficial?
 
Título: Re:11-M
Publicado por: mamvc en 15 de Diciembre de 2006, 18:27:22 pm
EL PAÍS DICE QUE NO HAY SUSTITUTO AUNQUE ESCONDE LA NOTICIA

Rubalcaba destituye a Sánchez Manzano al frente de los Tedax

 El hasta ahora máximo responsable de los Tedax ha sido destituido del cargo. La decisión del Ministerio del Interior se produce sólo tres meses después de que Telesforo Rubio también fuera apartado de la Comisaría General de Información. Sánchez Manzano estaba muy cuestionado por sus propios subordinados, que habían exigido su cese. Sus declaraciones contradictorias sobre la "dinamita del 11-M" y la ocultación de algunas pruebas clave al juez que instruye la masacre han marcado su paso al frente del departamento de desactivación de explosivos. La exclusiva la tenía El País pero ha preferido esconderla en una mínima columna en página par. Lo más relevante de su noticia es que no hay sustituto para el puesto. 

salu2

 ;cosc;
Título: Re:11-M
Publicado por: mamvc en 15 de Diciembre de 2006, 18:28:52 pm
me faltan cosas, inserto de nuevo con la totalidad de la noticia


EL PAÍS DICE QUE NO HAY SUSTITUTO AUNQUE ESCONDE LA NOTICIA

Rubalcaba destituye a Sánchez Manzano al frente de los Tedax

 El hasta ahora máximo responsable de los Tedax ha sido destituido del cargo. La decisión del Ministerio del Interior se produce sólo tres meses después de que Telesforo Rubio también fuera apartado de la Comisaría General de Información. Sánchez Manzano estaba muy cuestionado por sus propios subordinados, que habían exigido su cese. Sus declaraciones contradictorias sobre la "dinamita del 11-M" y la ocultación de algunas pruebas clave al juez que instruye la masacre han marcado su paso al frente del departamento de desactivación de explosivos. La exclusiva la tenía El País pero ha preferido esconderla en una mínima columna en página par. Lo más relevante de su noticia es que no hay sustituto para el puesto. 

(Libertad Digital) Se trataba de una de las noticias más esperadas pero El País ha preferido ocultarla en páginas interiores. Hay que llegar hasta la que hace el número 24 para leer que ?la policía destituye al cuestionado jefe de los Tedax sin nombrar sustituto?. La información explica que Juan Jesús Sánchez Manzano ha sido destituido de su puesto ?sin que, de momento, haya sido comunicado el nombre de su sustituto?. El número dos del departamento, Javier Tejedor Pe?a, será el que temporalmente se quede al frente.
 
El diario de Prisa baraja el nombre de Carmen García, química adscrita a la unidad y que ?está a punto de ascender a comisaria?, como posible sustituta de Sánchez Manzano. Del hasta ahora responsable de los Tedax dice El País que ?ha sido cuestionado por sus fallos en las pesquisas del 11-M, que han permitido al PP y sus medios afines sostener la teoría conspirativa sobre la matanza?.
Cuestionado por sus subordinados

La destitución llega cuatro meses después de que los sindicatos de Policía le dieran de plazo "hasta oto?o" para que pidiera el relevo. El Mundo ya publicó entonces que los Tedax habían pedido la dimisión de Manzano en una tensa reunión con Telesforo Rubio, todavía comisario general de Información, y que varios comisarios habían rechazado el puesto ofrecido.

Ahora la destitución ya la conocen los subordinados de Sánchez Manzano aunque todavía no es oficial porque tiene que haber nombramiento de su sucesor.

La labor de Sánchez Manzano al frente de los Tedax ha quedado en entredicho. También su particular colaboración con el juez del 11-M ocultándole alguna prueba decisiva, como la radiografía que demostraba que la mochila de Vallecas nunca podría haber estallado porque tenía los cables sueltos. El sumario del 11-M también pone de manifiesto que Sánchez Manzano ocultó que el explosivo hallado en la furgoneta de Alcalá y el encontrado en la mochila de Vallecas no coincidían.

Las contradicciones del jefe de los Tedax
 
Lo más llamativo de todo lo relacionado con la masacre fue su declaración en la Comisión de Investigación y su posterior rectificación, en julio de este a?o. Fue cuando tuvo que volver a declarar ante Juan del Olmo. Le había citado para que aclarara por qué en la comisión parlamentaria, dos a?os antes, había dicho que en los trenes que estallaron se encontró nitroglicerina, un componente de algunas dinamitas como el titadine pero que no puede formar parte de la Goma 2 Eco, según la versión oficial, el explosivo que estalló el 11-M .
 
Ante el magistrado, explicó que se "equivocó" al hablar de nitroglicerina y que en realidad había querido decir que se encontraron restos de "dinamita". Para justificar su error se escudó en que era "experto en desactivar explosivos, no en explosivos". También aprovechó para negar que existan informes de los Tedax sobre la composición de los explosivos usados en los atentados. En la comisión parlamentaria había dicho lo contrario.
 
Hay más detalles controvertidos del papel Sánchez Manzano en la investigación del 11-M. Su paso por el Congreso no sólo dejó contradicciones sobre los explosivos. Su versión inicial de la furgoneta de Alcalá, en agosto de 2004, tampoco coincide con lo que aparece en el sumario. Por esta nueva revelación de El Mundo supimos que el jefe de los Tedax apuntó entonces que examinó la Kangoo tres minutos después de que llegara a Canillas y que sólo encontró la bolsa con los detonadores bajo el asiento del copiloto. En el auto de procesamiento de Del Olmo aparece que había "61 evidencias".
 
Meses buscando un sustituto
 
La destitución de Sánchez Manzano se ha producido después de que varios comisarios rechazasen la oferta del Ministerio del Interior para ocupar su puesto, según informaron a Europa Press fuentes policiales. Ahora, la inspectora jefe Carmen García, con amplia experiencia en la unidad especializada, se perfila como sustituta de Sánchez Manzano, aunque deberá esperar a jurar el cargo de comisario el próximo 22 de diciembre.
 
Los comisarios a los que se dirigió la cúpula policial para ofrecerles el puesto ?al menos dos han desarrollado el grueso de su carrera en la Unidad de Intervención Policial (UIP)? son de reconocido prestigio en el seno de la Policía. Sin embargo, la dificultad que implica dirigir los TEDAX, algunas informaciones relacionadas con el trabajo de los desactivadores de explosivos durante el 11-M y la escasa recompensa económica que conlleva ese cargo para un comisario fueron algunas de las razones que les hicieron decir que no.

salu2

 ;cosc;
Título: Re:11-M
Publicado por: calvos en 15 de Diciembre de 2006, 20:34:06 pm
Esto cada vez hule peor, nada va a ser igual ni despues de los atentados ni despues de todo lo que se esta publicando, que verguenza. ;bron;
Título: Re:11-M
Publicado por: expres en 15 de Diciembre de 2006, 20:39:28 pm
Cuando estén cercanas las elecciones(pocos días antes)nos vamos a enterar de muchas cosas,el otro día llevé a un se?or que trabaja para un períodico nacional y me comento que hay grabaciones de pepi?o blanco diciendo:

_Ya está todo en marcha, ya se ha creido la gente que han sido los islamistas con alguna conjetura más que no me quiso decir pero que va a dar que hablar
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 15 de Diciembre de 2006, 21:06:46 pm
Pues como lo publique cuando quiera y de cualquier manera, va a acabar en el trullo. El periodista, no el Blanco.  ;ris; que cosas hay que ver.
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: kaperucitablue en 22 de Diciembre de 2006, 18:30:08 pm
Un perito del 11-M dice que el jefe de la Policía Científica 'tachó' la referencia a ETA
Actualizado viernes 22/12/2006 17:49 (CET)
EUROPA PRESS
MADRID.- El perito Pedro Manrique, que ha declarado este viernes como testigo ante la juez de Instrucción número 35 de Madrid, Gemma Gallego, en la investigación del conocido como 'caso del ácido bórico', ha asegurado que su superior, el jefe de sección de Unidad de Análisis de la Policía Científica, Francisco Ramírez, "tachó" las referencias a ETA que contenía el informe sobre el ácido bórico el mismo día que se lo entregaron, el 21 de marzo de 2005.

La defensa de los mandos policiales imputados en este caso resaltó que este dato significa que el "único informe oficial" fue el del 22 de marzo de ese mismo a?o.

Así lo manifestó el abogado de los jefes policiales, José Antonio Choclán, al concluir las declaraciones de los peritos ante la juez Gallego, quien les citó a petición del letrado después de que se reabriese la investigación, al estimar parcialmente el recurso interpuesto por el comisario general de Policía Científica, Miguel Ángel Santano, su 'número dos', Pedro Mélida, el jefe de Análisis de la Policía Científica, José Andradas, y Ramírez contra su imputación por los delitos de falsedad, encubrimineto y falso testimonio.

El letrado Choclán sostuvo que durante la comparecencia Manuel Escribano, Isabel López Cidad y Manrique reconocieron que "no realizaron personalmente las técnicas analíticas", al igual que no lo hizo Ramírez, quien se reasignó el informe después de que Escribano se negase a eliminar las observaciones en las que se relacionaba a ETA con los atentados de Madrid, a partir del hallazgo de ácido bórico.

Características de la sustancia

También destacó que Escribano, López Cidad y Manrique ratificaron durante una vista oral en la Audiencia Provincial de Madrid en 2004 un "informe ampliatorio" sobre el ácido bórico, donde manifestaron que esta sustancia no era "sustancia explosiva, ni incendiaria". A pesar de que en su declaración se negaron contestar sobre este hecho, el abogado insistió en que tuvieron conocimiento de las características del ácido bórico un a?o antes de realizar su informe.

Asimismo, el abogado Cloclán se?aló en declaraciones a los periodistas que se ha puesto de manifestó que "no hubo designación judicial de peritaje", sino que se solicitó el informe al Servicio Central de Análisis Científicos de la Comisaría General de Policía Científica.

Por todo ello, consideró que la imputación que pesa sobre los jefes policiales "carecen de fundamento", puesto que se sustenta en el testimonio ofrecido el pasado 6 de octubre por Escribano y López Cidad. A su juicio, "las declaraciones de hoy han matizado las anteriores y ha conseguido los objetivos de la defensa".

El pasado 4 de diciembre, la juez revocó el auto que emitió pasado 10 de noviembre por el que concluía la instrucción de este caso y decidía llevar a juicio a los cuatro mandos policiales de los tres peritos que elaboraron el informe sobre dicha sustancia en el que relacionaban ETA y el 11-M.

Entrada y salida, a la carrera
Los peritos llegaron a primera hora de la ma?ana a dependencias judiciales para evitar a la prensa. López Cidad abandonó el despacho pasadas las 11.30 horas a la carrera y cubierta con una bufanda para evitar ser fotografiada. Minutos más tarde, Escribano y Manrique salieron del Juzgado de Instrucción numero 35 de Madrid.

Además de la defensa de los mandos policiales, estuvieron presentes durante las declaraciones la fiscal adscrita al juzgado, Patricia Fernández, las acusaciones populares que representan a la Asociación de Ayuda a las Víctimas del 11-M y Manos Limpias, así como el abogado del Estado.

En cuanto al perito Manrique, que no llegó entonces a declarar, el letrado afirmó que tuvo "conocimiento directo" de los hechos y aseguró que fue uno de los que firmó el borrador del informe de 21 de marzo de 2005. Además, sostuvo que su testimonio es "necesario" para aclarar las circunstancias que rodearon la devolución del borrador del informe a Escribano por parte de Ramírez.

Se trata de la segunda ocasión que Escribano y López Cidad comparecen en calidad de testigos, al igual que hicieron ante el juez de la Audiencia Nacional Baltasar Garzón. Éste último les imputó un delito de falsedad documental al entender que existían indicios de que los peritos realizaron el 11 de julio de este a?o un informe falsificado, ya que lo hicieron pasar por el del 21 de marzo y que Ramírez había rechazado.

Por su parte, Garzón, que se inhibió a favor de los juzgados ordinarios de Plaza de Castillo, exoneró a los mandos de la Policía Científica imputados por la juez Gallego, al no hallar indicio alguno de su implicación en la supuesta manipulación del informe.

Los hechos
El conocido como 'caso del ácido bórico' se inició después de que EL MUNDO desvelara que mandos de la Policía Científica alteraron un informe realizado por tres peritos sobre un registro en el domicilio de Hasan Haski, un sospechoso de terrorismo detenido en Lanzarote y procesado como inductor de los atentados del 11-M. En el informe de los peritos se hacía una mención expresa a un posible vínculo con ETA. En el documento alterado por los mandos ese párrafo desapareció.

El juez de la Audiencia Nacional Baltasar Garzón, instructor de la causa contra Hasan Haski, decidió imputar a los tres peritos que realizaron el informe original por falsedad documental, ya que volvieron a firmarlo y presentarlo como oficial meses más tarde cuando el Ministerio del Interior ordenó una recopilación de todos los informes del 11-M. Sin embargo, Garzón se vio obligado a inhibirse del caso después de que la Audiencia Nacional le recordara que no era competente en el asunto.

El caso llegó entonces al Juzgado de Instrucción número 35 de Madrid. Su titular, Gema Gallego, dio un vuelco a la investigación al decidir retirar la imputación a los tres peritos policiales a los que el juez Garzón acusó de falsificación de documentos e imputar a sus mandos.

El informe pericial (PDF, 217 KB) relacionaba a la banda terrorista con el 11-M a través de una sustancia, ácido bórico, encontrada en casa de El Haski y, también en un registro realizado en noviembre de 2001 en un piso franco de ETA en Salamanca.

Título: Re:11-M
Publicado por: carg en 22 de Diciembre de 2006, 18:36:38 pm
Lo importante no es el ácido bórico, sino esa actitud desenfrenada por tapar toda referencia, aunque no fuera significativa, de ETA, parece que hay miedo a que simplemente se oiga ese nombre. Si tan claro tienen, quién ha sido, pq ese miedo a que aparezca la organización criminal, que más atentados a cometido en Espa?a? La respuesta tardará, pero al final se sabrá, los que no volverán, son los que dejaron su vida.
Título: Re:11-M
Publicado por: mamvc en 23 de Diciembre de 2006, 08:14:40 am
Los peritos ratifican la vinculación ETA y 11-M

F. V. / R. L. V.


MADRID- Los peritos Manuel Escribano e Isabel López Cidad, dos de los tres que firmaron el informe donde se relacionaba el 11-M con la banda terrorista ETA, a través del ácido bórico encontrado -1,3 kilos- en el domicilio de uno de los acusados de los atentados de Madrid, ratificaron ayer ante la juez Gemma Gallego sus declaraciones anteriores, en las que afirmaron que su dictamen fue alterado, según confirmaron fuentes próxima a su defensa. ?No han modificado ni un ápice sus declaraciones?, afirmaron al respecto.

   El tercero de los peritos que suscribió ese informe, Pedro Manrique, quien hasta ahora no había comparecido ante la magistrada, reconoció que el jefe de la Unidad de Análisis de la Policía Científica, Francisco Ramírez, ?tachó? la referencia a ETA nada más recibir el informe, el 21 de marzo de 2005.

   Posteriormente, según su testimonio, Ramírez le preguntó si , una vez suprimida esa referencia, quería firmar el informe con él, a lo que el perito se negó. Por este motivo, el jefe de la Unidad estuvo ?buscando? a otros funcionarios que quisieran firmar con él el dictamen, según explicaron fuentes jurídicas.

   Una de las cuestiones centrales de los interrogatorios de ayer fue el relativo a las pruebas que se hicieron sobre la muestra del ácido bórico encontrado en el domicilio de Hassan El Haski, procesado en el 11-M. En este sentido, la acusación sostiene que los peritos aseguraron que realizaron 8 de las 9 pruebas, todas excepto la de infracción a Rayos X, que fue llevada a cabo por un compa?ero.

   Sin embargo, la versión que tiene la defensa de los cuatro mandos de la Policía Científica imputados por falsedad -el comisario general de Policía Científica, Miguel Angel Santano; su ?número dos? Pedro Mélida, el jefe de Análisis de la Policía Científica, José Andradas, y Ramírez-es bien distinta.

   En este sentido, el abogado José Antonio Choclán aseguró que la declaración de Ramírez, al reconocer que se ?tachó? la referencia a ETA el mismo día que entregaron el informe, acredita que el ?único informe oficial? fue el del 22 de marzo de ese mismo a?o, el que se remitió al juzgado.

salu2

 ;cosc;
Título: Re:11-M
Publicado por: 47ronin en 08 de Enero de 2007, 13:50:00 pm
LOS ENIGMAS DEL 11-M. CAPÍTULO 32

Un piso alquilado en Granada por varios "suicidas" del 11-M desvela nuevas maniobras para sostener la versión oficial

 Según la versión oficial de la masacre de marzo, los suicidas de Leganés no alquilaron un piso para esconderse, sino dos. Además del de la calle Carmen Martín Gaite alquilaron otro en la localidad granadina de Albolote. La Policía irrumpió en ese piso, que estaba vacío, dos días antes de ese sábado 3 de abril en que el piso de Leganés estalló. Sin embargo, el análisis de los datos contenidos en el sumario acerca de esa operación de Albolote hace aflorar nuevos enigmas y desvela nuevas contradicciones en la versión que nos contaron de los atentados.

LD (Luis del Pino) Según la versión oficial, recogida por el juez en sus autos y por la fiscal en su escrito de calificación, y convenientemente difundida por las fuentes policiales desde horas después de la masacre, el grupo de delincuentes comunes articulado en torno a Jamal Ahmidan habría tenido un papel fundamental en los hechos. Uno de los episodios de esa participación es el viaje que Abdenabi Kounjaa y Rachid Oulad Akcha efectuaron a Albolote (Granada) para alquilar una casa.

El registro de la casa de Albolote. Regreso al futuro

A las 13:05 del día 1 de abril de 2004, dos días antes de la explosión del piso de Leganés, la Unidad Central de Información Exterior de la Policía (UCIE) solicitaba al juez por fax una orden de registro para una casa situada en el pueblo granadino de Albolote, supuestamente alquilada por Abdenabi Kounjaa, uno de los miembros del grupo de El Chino. La casa estaba situada, según la solicitud, en el número 4 de la C/ Hornillo. El juez concedió de inmediato la solicitud y, a las 14:01, ordenó a los juzgados de Granada que el registro se practicara.

La primera rectificación llegaría cuatro horas después, cuando la Policía le enviaba al juez otro fax a las 17:15 diciéndole que se habían equivocado en la dirección y que, en realidad, la casa estaba situada en la C/ Hornillo 2, no el número 4 como habían dicho inicialmente. El juez se vio obligado a emitir otro auto corrigiendo la dirección.

Resulta muy curioso este segundo fax de la Policía, porque la hora del fax son las 17:15, mientras que el sello de salida de la UCIE muestra como hora de salida de la solicitud las 17:57. Para colmo, el segundo auto del juez, corrigiendo la dirección de la C/ Hornillo, se envió a los juzgados de Granada a las 17:07. Es decir: tenemos una corrección del juez que se elabora minutos antes de recibir un fax de la Policía solicitándoselo, y ese fax de la Policía se envía tres cuartos de hora antes de lo que indica su sello de salida. ?Para que luego digan que el tiempo sólo corre en una dirección!

Según el acta de registro incluida en el sumario, la Policía entró en el piso (que estaba deshabitado) a las 4:15 de la madrugada del día 2 de abril. También ese retraso (la Policía entra en el piso once horas después de emitido el segundo auto del juez) resulta extra?o. ?Para qué esperar tanto tiempo? Sin embargo, quizá no resulte extra?o si lo ponemos en relación con un hecho que todavía no está aclarado: sabemos que los GEO fueron desplazados a algún lugar de Andalucía en vísperas del asalto al piso de Leganés y que ésa es la razón de que en Madrid tuviera que movilizarse, el sábado 3 de abril, a los retenes de guardia. ?Fue quizá a Albolote adonde fueron desplazados los GEO? ?Quizá el acta de registro policial corresponde a la hora en que la Policía entra, después de producido el asalto de los GEO? No lo sabemos.

En cualquier caso, también resulta curioso quiénes firman el acta de registro del piso de Albolote. Además de algún miembro de la Policía de Granada, se desplazan efectivos policiales desde Madrid para participar en la operación. En el acta de registro figuran dos:

Inspector de la UCIE con carnet profesional 84.128, que ya había participado en el registro del bazar de los dos hindúes detenidos el 13-M, que se encargó de tomar declaración a la propietaria del Toyota presuntamente utilizado en el transporte de explosivos y que posteriormente, entre otras varias actuaciones recogidas en el sumario, se encargaría de traer desde Argelia supuestas muestras de ADN de la madre de uno de los huidos del 11-M (Daoud Ouhnane), de instruir las diligencias de detención de Safwan Sabagh a raíz de la aparición del Skoda Fabia, de participar en el registro del domicilio de Hassan El Haski (el islamista del ácido bórico) y de dar oficialmente explicaciones sobre por qué se había enviado al juez una falsa mochila de Vallecas.
Policía de la UCIE con carnet profesional 87.555, que es el funcionario que entrega a la BPI la tarjeta de teléfono de la mochila de Vallecas y que participó en el interrogatorio a uno de los detenidos del 13-M (Mohamed Chaoui), entre varias otras actuaciones.
?Cómo se localizó el piso de Albolote?

A las 10:30 del 1 de abril de 2004, policías de la Brigada Provincial de Información de Granada fueron a interrogar al due?o de la inmobiliaria Granahidal, para preguntarle por unas llamadas efectuadas el 5 de marzo a su teléfono móvil por algunos de los implicados en el 11-M y para averiguar si esos implicados habían alquilado algún piso.

El propietario de la inmobiliaria, A. H. J., declaró que en los primeros días del mes de marzo una persona sin barba se había presentado en su inmobiliaria y le había preguntado si tenía un piso en Granada. A esa persona se la quedó esperando en el exterior otra persona que sí tenía barba. Él le contestó que en Granada no, pero que tenía un piso en una localidad cercana. El que no tenía barba quedó en pensárselo y el día 5 le llamó para quedar con él y ver el piso. Después recibió otra llamada diciendo que no podían ir a la hora acordada y que quedaban para más tarde. A la hora convenida, ese mismo día 5, fueron juntos a ver el piso de Albolote los tres, yendo él en su coche y los dos arrendatarios en un Peugeot azul, llegando a un acuerdo para alquilar la casa por 600 euros y un periodo de un mes. Facilitaron como teléfono de contacto el 625286979.

Al día siguiente, 6 de marzo, formalizaron el contrato, figurando como arrendatario el que tenía barba, que aportó un pasaporte a nombre de Mohamed Ali Mohamed. La fotografía que figura en el pasaporte es de Abndenabi Kounjaa. El otro individuo, el que no tenía barba, firmó como fiador. Dijo que no tenía ningún documento de identidad con él en ese momento y se limitó a indicar que se llamaba Ismael Ahmed Anuar.

En el reconocimiento fotográfico, el propietario de la inmobiliaria reconoció sin ningún género de dudas a Abdenabi Kounjaa como el individuo de la barba y reconoció con dudas a Rachid Oulad Akcha como el que no tenía barba.

El análisis pericial del contrato de arrendamiento reveló que, en efecto, quien rellenó el contrato y firmó (con firma falsa) como fiador fue Rachid Oulad Akcha, mientras que la firma falsa del arrendatario no pudo atribuirse a nadie (aunque, como había dejado copia de su pasaporte falso, se demuestra por la fotografía que se trataba de Abdenabi Kounjaa). Por tanto, dos de los suicidas de Leganés alquilaron aquella casa.

Así pues, queda claro, en esa primera declaración, que el piso de Albolote se localiza siguiendo el rastro de las llamadas de algunos de los implicados del 11-M. Y queda claro también que dos de los implicados en el 11-M estuvieron en aquella agencia inmobiliaria de Granada los días 5 y 6 de marzo. También estuvieron otro día anterior a esos dos, pero en cualquier caso fue a principios de marzo. En total, estuvieron con el de la inmobiliaria tres veces, en tres días distintos: una primera vez para ver si tenía alguna casa, una segunda para ir a ver la casa de Albolote y una tercera para firmar el contrato.

El análisis de huellas dactilares reveló la existencia de dos huellas de Asrih Rifaat Anouar (uno de los suicidas de Leganés) en un azulejo del cuarto de ba?o, de una huella de Jamal Ahmidan (otro de los suicidas de Leganés) en un vaso de la cocina y de otras tres huellas anónimas. Asimismo, en una sábana encontrada en el piso se localizó el ADN de Asrih Rifaat Anouar, el de Jamal Ahmidan y otro perfil genético que se catalogó como anónimo.

Parece, en cualquier caso, que dos de los suicidas de Leganés alquilaron aquella casa de Albolote y que al menos otros dos de esos suicidas estuvieron en ella en algún momento, ?verdad?

Empiezan los problemas

Vayamos a los datos telefónicos para ver qué pista es la que siguió la Policía hasta dar con el due?o de la inmobiliaria.

Para empezar, el teléfono de contacto con los terroristas que figura en la declaración policial del propietario de la inmobiliaria es erróneo: tiene dos números bailados. El teléfono correcto es el 652286979.

Este teléfono es uno de los que supuestamente se vendieron a través del locutorio de Jamal Zougham, como el de la mochila de Vallecas. Al analizar las llamadas efectuadas por este teléfono, aparecen, en efecto, dos llamadas al número fijo de la inmobiliaria, efectuadas a las 13:37 y a las 14:22 del 5 de marzo. Recordemos que el da la inmobiliaria dijo que le llamaron primero para quedar a una hora y que luego le llamaron para quedar un poco más tarde.

Sin embargo, el primer problema se refiere a la ubicación de esas llamadas. La Policía no da cuál es la ubicación desde la cual se realizan, pero sí que da la ubicación de la llamada inmediatamente anterior e inmediatamente posterior: a las 12:55, ese teléfono se encontraba en la C/ San Claudio de Madrid y a las 16:47 se encontraba en Morata de Taju?a. Por tanto, es imposible que ese teléfono se encontrara en Granada entre las 13:37 y las 14:22, por una simple cuestión de distancia. ?Cómo es posible que llamaran al de la inmobiliaria desde ese teléfono para ir a ver el piso poco después?

El segundo problema es la atribución del teléfono: la propia Policía atribuye el teléfono 652286979 a Jamal Ahmidan (no a Abdenabi Kounjaa ni a Rachid Oulad Akcha, que eran los dos que supuestamente van a Granada). La atribución se basa en que con ese número se efectuaron llamadas a la novia de Jamal Ahmidan y en que esa tarjeta telefónica (652286979) estuvo albergada en terminales telefónicos en los que también estuvieron operando, en otros momentos, otras tarjetas telefónicas de Jamal Ahmidan.

?Qué debemos suponer entonces? ?Que en lugar de llamar al de la inmobiliaria los dos que estaban en Granada, quien les llama es Jamal Ahmidan desde Madrid? Algo no cuadra.

La otra llamada

Además de esas dos llamadas al teléfono fijo de la inmobiliaria el 5 de marzo, hay otra llamada al teléfono móvil del propietario de la inmobiliaria, efectuada a las 11:03 del día 6 de marzo, desde el teléfono 653026006, atribuido por la Policía a Rachid Oulad Akcha. Resulta curioso que el propietario de la inmobiliaria no mencionara esa tercera llamada en su declaración ante la Policía. En el momento de efectuarse esa llamada, Rachid Oulad Akcha se encontraba en Mengibar (Jaén).

Para reconstruir las actividades de los terroristas que supuestamente habían alquilado el piso, vayamos a consultar el macroinforme sobre contactos telefónicos que la UCIE elaboró y envió al juez el 29 de marzo de 2004 a partir de los datos supuestamente suministrados por la empresa Amena.

En ese informe consta la posición de los teléfonos de cada terrorista en el momento de efectuarse cada llamada. Complementando los datos de ese informe de ubicaciones con los propios datos suministrados por Amena, y que también constan en el sumario, tenemos que las posiciones de los terroristas en los días objeto de estudio eran las siguientes:

  653026006 (Rachid Oulad Akcha) 665393235 (Abdenabi Kounjaa)
4/3 11:14 hasta las 14:04    Granada  
4/3 15:33    Deifontes (Granada)  
4/3 16:09    Pegalajar (Jaén)  
4/3 18:04    N-IV PK. 147 (Ciudad Real)  
4/3 18:36    N-IV PK 76 (Toledo)  
4/3 20:08 a 20:26    Madrid  
4/3 21:44 a 22:29    Morata de Taju?a (Madrid)  
5/3 11:22    Arganda del Rey (Madrid)  
5/3 18:43    Madrid
5/3 20:42    Pinto (Madrid)  
5/3 23:14    Madrid
6/3 11:03  Mengíbar (Jaén)    
6/3 11:23  Cambil (Jaén)    
6/3 12:47  Granada    
6/3 12:53  Peligros (Granada)    
6/3 13:28    Albolote (Granada)  
6/3 14:34  Mengíbar (Jaén)    
6/3 18:56    Morata de Taju?a (Madrid)  
6/3 22:46    Ciudad Real  
7/3 17:06    Bargas (Toledo)  
7/3 18:01  Arganda del Rey (Madrid)    
7/3 18:03  Morata de Taju?a (Madrid)    
7/3 18:39  Morata de Taju?a (Madrid)    
7/3 19:33  Ciudad Real  Alcubillas (Ciudad Real)  
7/3 19:35  Ciudad Real  Alcubillas (Ciudad Real)  
7/3 20:04  Olías del Rey (Toledo)  Caba?as de la Sagra (Toledo)  
7/3 20:09  Olías del Rey (Toledo)  Olías del Rey (Toledo)  
7/3 20:13  Bargas (Toledo)  Olías del Rey (Toledo)  
7/3 20:17  Bargas (Toledo)    
7/3 21:54  Leganés (Madrid)    
7/3 22:17  Rivas-Vaciamadrid (Madrid)    
7/3 22:20  Rivas-Vaciamadrid (Madrid)    
7/3 22:23  Rivas-Vaciamadrid (Madrid)    
7/3 20:24  Morata de Taju?a (Madrid)    

Ese informe de ubicaciones resuelve el problema de que se hubiera llamado al due?o de la inmobiliaria desde un teléfono situado en Madrid, ya que demuestra que al menos Abdenabi Kounjaa (uno de los dos que participó en el alquiler del piso de Albolote) estaba en Madrid el día 5, así que podía perfectamente haber efectuado la llamada desde el teléfono de Jamal Ahmidan. También permite hacerse una idea de cuáles podían haber sido los movimientos de los terroristas, que al parecer habrían consistido en una primera visita a Granada el día 4 y una segunda visita el día 6.

Sin embargo, esto viene a plantear dos problemas. En primer lugar, no se corresponde con lo declarado por el due?o de la inmobiliaria. Según él, el día 5 le llamaron para quedar a ver el piso. Pero es imposible que Abdenabi Kounjaa estuviera en Granada el día 5, según las tablas de posicionamiento. Que esos dos terroristas estaban en Madrid el día 5 viene avalado, además, por otro hecho. Existe un vídeo de una cámara de seguridad de una sucursal bancaria en el Paseo de Santa María de la Cabeza de Madrid en el que se ve a Rachid Oulad Akcha sacando dinero del banco el día 5 de marzo.

El segundo problema es más grave. En los datos de posicionamiento entregados por Amena, consta que Rachid Oulad Akcha estaba a las 18:39 del día 7 de marzo en Morata de Taju?a, mientras que a las 19:33 estaba en Ciudad Real. ?Cómo pudo recorrer en 54 minutos los 193 km que separan ambas localidades? Todavía peor: a las 19:35 estaba en Ciudad Real y a las 20:04 en Olías del Rey (Toledo); ?cómo pudo recorrer los 125 km que separan ambas localidades en 29 minutos?

Ante la evidente contradicción, el 28 de junio de 2004 la UCIE enviaba un escrito a José Domingo Río, jefe de seguridad de Amena, solicitándole que comprobara la información. "Pensamos que se ha producido un error numérico", decía el escrito.

La contestación se produciría dos meses después, cuando el jefe de seguridad de Amena enviaba a la UCIE un segundo informe donde decía que se había producido un "error de cruce datos en nuestros sistemas". En ese segundo informe, se indicaba que donde se decía Ciudad Real en el anterior informe debía decir, en realidad, Parla. Además, el informe se?alaba también que donde se leía Leganés en el primer informe, debía decir Fuenlabrada.

Título: Re:11-M
Publicado por: 47ronin en 08 de Enero de 2007, 13:50:14 pm
La nueva declaración del propietario

El 1 de junio de 2004, el propietario de la inmobiliaria prestaba declaración ante el juez. En ella, corregía la declaración efectuada ante la Policía, en el sentido de decir que no había visto a los terroristas el día 5 de marzo, sino que el día 4 se presentaron a eso de las 11 en su agencia y quedaron a las 13:30 para ir a ver el piso.

Luego, el día 5 le llamaron a mediodía para decirle que si tenía alguna otra cosa, pero él les dijo que no tenía. Le volvieron a llamar para decirle que les valía la casa y quedaron para firmar el sábado 6 a eso de las 11. Sin embargo, el sábado 6 le llamaron al móvil a las 11 para decirle que quedaban más tarde y aparecieron a las 13:30.

?Asunto resuelto! Ahora, la corrección de posicionamientos efectuada por Amena eliminaba los datos de ubicación evidentemente imposibles y la declaración del propietario encajaba como un guante con el nuevo listado de llamadas. Bueno, tal vez como un guante no, porque sigue siendo un tanto extra?o que el día 6 de marzo llegaran a la inmobiliaria en torno a las 13:30, rellenaran y firmaran el contrato, hicieran las fotocopias del pasaporte falso de Abdenabi Kounjaa y luego salieran pitando, a tiempo de estar a las 14:34 en Mengíbar (Jaén), que está situado a unos 100 km de Albolote.

Pero, con esos toquecillos, hay que reconocer que la versión oficial ya encajaba.

?O no?

El curioso contrato

Si repasamos la letra peque?a del contrato de alquiler firmado entre el propietario de la inmobiliaria y los presuntos terroristas, nos encontramos con un par de detalles curiosos.

En primer lugar, el contrato se firma por un mes (del 6 de marzo al 6 de abril de 2004), ya que los arrendatarios dijeron que sólo querían la vivienda por ese tiempo, porque pensaban esquiar en Sierra Nevada. El precio pactado era de 600 euros y el contrato estipula que se pague por adelantado entre el 1 y el 5 de cada mes, algo bastante estándar. Lo normal, al ser el alquiler por un mes, es que pagaran los 600 euros de una tacada y santas pascuas. Sin embargo, el contrato afirma que los arrendatarios pagaron una fianza de 200 euros en el momento de firmar. Un poco incomprensible, la verdad.

Pero lo más curioso es la dirección de la vivienda que figura en el contrato: C/ Hornillo 4, es decir, una dirección errónea (según hemos visto por los autos del juez). Con eso nos explicamos por qué se equivocó la Policía en su primera orden de registro, pero la pregunta que surge entonces es: ?y cuándo se dio cuenta la Policía de su error? Si en el contrato figuraba la dirección incorrecta, la única manera de que se enteraran de que estaba mal es acudiendo a esa dirección. ?Es que entraron en la C/ Hornillo 4 y, al darse cuenta del error, averiguaron cuál era la dirección correcta? ?Y cuándo se produjo esa otra entrada de la Policía? ?Por qué en el sumario no consta una explicación?

Finalmente, resaltar también que la inmobiliaria no figura en realidad a nombre de la persona a la que se toma declaración, sino a nombre de dos hermanos suyos, José y Manuel.

?Cuándo fue Jamal Ahmidan a Albolote?

Hay otra pregunta que queda en el aire: ?cuándo fueron Jamal Ahmidan y Asrih Rifaat Anouar a dormir a esa casa que sus compinches habían alquilado? Dado que aparece ADN suyo en una sábana y huellas suyas en el piso, tuvieron que estar allí, pero ?cuándo?

Rachid Oulad y Abdenabi Kounjaa alquilan la casa el día 6 de marzo y se vuelven a toda velocidad a Madrid.

El día 8, Jamal Ahmidan estaba en Madrid. Los datos de posicionamiento del teléfono 656721703 le sitúan en Madrid a partir de las 13:36 y los del 653026053 le sitúan en Morata a las 23:53.

Los datos de posicionamiento del 652284025 sitúan a Jamal Ahmidan en Madrid, Rivas-Vaciamadrid, Arganda del Rey y Morata entre las 21:23 del 9 de marzo y las 00:36 del 10 de marzo. También le sitúan en Madrid a las 19:43 del día 10 de marzo y en Madrid y Leganés entre las 14:30 y las 21:09 del 12 de marzo.

Finalmente, la tarjeta 639847428, también perteneciente a Jamal Ahmidan, nos permite saber algo de sus actividades después del 11 de marzo:

El 17 de marzo está en Madrid y Morata entre las 15:38 y las 21:14.
El 18 de marzo está en Madrid a las 13:56, en Morata entre las 16:22 y las 20:50 y otra vez en Madrid (Vallecas) a las 22:51.
El 19 de marzo está en Morata a las 20:33 y en Madrid a las 21:27.
El 20 de marzo está en Madrid entre las 12:06 y las 13:32; en Parla y Leganés entre las 14:41 y las 15:07.
El 21 de marzo está en Madrid entre las 13:11 y las 15:01; otra vez en Madrid (Vallecas) entre las 20:00 y las 20:54.
El 22 de marzo está en Madrid (Vallecas) entre las 18:03 y las 18:51.
El 23 de marzo está en Madrid entre las 18:41 y las 21:13.
El 25 de marzo está en Madrid y Zarzaquemada entre las 18.51 y las 20:09.
Finalmente, el 27 de marzo está a las 21:31 en Madrid.

Ni uno solo de los datos de posicionamiento incluidos en el sumario sitúa en ningún momento a Jamal Ahmidan en Granada, ni en ningún punto del camino hasta Albolote, ni antes ni después del 11-M.

En cuanto a Asrih Rifaat, no tenemos ningún dato de posicionamiento de fecha posterior al 11-M. En realidad, en todo el sumario sólo se da el posicionamiento de dos llamadas realizadas por Asrih Rifaat los días 26 y 27 de febrero de 2004, ambas desde Madrid.

?Cuándo estuvieron estos dos supuestos terroristas allí?

El perfil anónimo
Terminemos con los datos. Ya hemos dicho que en una sábana encontrada en la casa de Albolote se localizaron tres perfiles genéticos: el de Asrih Rifaat Anouar, el de Jamal Ahmidan y un tercero que quedó clasificado inicialmente como anónimo.

Un a?o y medio después del atentado, en octubre de 2005, la Policía enviaba un informe al juez Del Olmo en el que le se?alaba que habían identificado, por fin, ese perfil: correspondía a un marroquí llamado Abdelaziz Stitou. Ese marroquí había sido detenido el 15 de junio de 2005 en el marco de la operación Tigris realizada en Catalu?a contra supuestos integristas islámicos. Curiosamente, su nombre no se divulgó a la prensa.

Era la oportunidad de resolver las dudas sobre el episodio de Albolote. Aquella operación Tigris nos había puesto en las manos a alguien que forzosamente tenía que saber algo de lo que allí había pasado.

Sin embargo, y aquí viene lo sorprendente, en el sumario del 11-M ni siquiera se ha tomado declaración a ese marroquí, ni tampoco la Policía ha proporcionado ningún informe relativo a su presencia en Albolote. Del Olmo se limitó a dar traslado a la fiscal, el 8/11/2005, del informe en el que la Policía identificaba ese perfil genético... y ahí se quedó todo. Ni el juez ni la Policía han llamado a declarar a Stitou para preguntarle algo tan simple como qué hacía en la casa de Albolote, con quién estuvo en ella, en qué fecha estuvieron unos y otros y qué relación tenía con los implicados en el 11-M. La fiscal tampoco se molestó en instar al juez a hacerlo.

Ignoramos cuál es, en estos momentos, la situación procesal de Stitou. En el sumario del 11-M no está imputado; ni siquiera ha llegado a declarar. No sabemos si está imputado en algún sumario distinto del 11-M o si sigue en la cárcel o está, por el contrario, en libertad, como algunas informaciones apuntan.

El contexto

No se comprende muy bien cuál era el papel de la casa de Albolote en la mente de los supuestos terroristas. Se supone que la alquilan para tener un lugar donde ocultarse. Pero entonces, ?para qué alquilan también el piso de Leganés? Otra pregunta: ?por qué se quedan en Madrid, pudiéndose refugiar en Granada? Y la pregunta final: ?por qué no se largan de Espa?a, en lugar de esperar a que la Policía los cace? Albolote, como Leganés, no encaja para nada en el comportamiento esperable de unos terroristas tras un macroatentado.

Lo que resulta más interesante es poner el episodio de Albolote en el contexto de los acontecimientos vividos aquellos días. La secuencia de hechos fue la siguiente:

El miércoles 31 de marzo se difunden las fotos de una serie de sospechosos del 11-M, básicamente los que luego aparecen suicidados en Leganés. Era la primera vez que la Policía difundía fotografías de sospechosos del 11-M que aún no hubieran sido detenidos.
El jueves 1 de abril por la ma?ana la Policía de Granada interroga al due?o de la inmobiliaria de Albolote. Durante la tarde de ese mismo día se produce la solicitud al juez para registrar la casa.
El piso es asaltado en la madrugada del jueves 1 al viernes 2, realizándose la operación entre las 4 y las 6.
Escasas horas después, en la ma?ana del viernes 2 de abril, se detecta el falso artefacto de las vías del AVE.
En la ma?ana del sábado 3 de abril se pone en marcha una operación en el sur de Madrid, en la cual se iba a asaltar a primera hora de la tarde un locutorio de Fuenlabrada. Esa operación fue abortada en el último minuto.
En la tarde del 3 de abril se produce la operación de Leganés.

Algunas preguntas al aire

El episodio de Albolote resulta bastante peculiar. Por un lado, la sucesión de correcciones y cambios, tanto en los autos, como en las declaraciones, como en los datos telefónicos, lleva a la sospecha de si no estamos, una vez más, ante un montaje. En concreto, los datos telefónicos resultan cuando menos sospechosos.

Para cuadrar la versión oficial y enlazar entre sí a los distintos personajes de la trama, el sumario del 11-M recoge abundante documentación telefónica, con la cual se pretendía demostrar los contactos entre unos implicados y otros y la presencia de algunos personajes en ciertos lugares, en fechas determinadas. La documentación telefónica es abundante, pero curiosamente incompleta y contradictoria. Basta con bucear en esa documentación para que empiecen a aflorar los enigmas, como hemos visto al hablar de la casa de Albolote.

O aceptamos que tanto la policía como los empleados de las compa?ías telefónicas son unos verdaderos chapuzas, o nos vemos forzados a preguntarnos si también los datos telefónicos pueden haber sido manipulados a conveniencia de la versión oficial. ?Puede ser el episodio de Albolote tan sólo un montaje?

Sin embargo, en este caso, estamos ante un montaje verdaderamente raro: la operación de Albolote significó la movilización de una serie considerable de efectivos en vísperas del asalto a Leganés. Además de los cuatro policías que firman el acta de registro de la vivienda, al menos participaron otros cuatro de la Policía Científica, una serie de tedax y no sabemos si miembros del GEO. Estamos, además, al menos en teoría, ante un piso franco utilizado por esos mismos suicidas de Leganés, lo cual tenía una gran importancia.

Y, sin embargo, el episodio de Albolote se desvanece con el tiempo al ir progresando el sumario, de manera que al final queda como un episodio aislado, sin el más mínimo interés procesal, hasta el punto de que ni el juez ni la Policía se molestan en interrogar a la única persona viva que sabemos que estuvo en esa casa, Abdelaziz Stitou. ?Acaso nos lo reservan como un nuevo falso testigo sorpresa, por si el sumario se desmorona durante el juicio? ?Por qué ese desinterés del juez Del Olmo?

El episodio de Albolote comparte esa característica con la falsa bomba de las vías del AVE. ?Por qué el juez Del Olmo no ha incorporado al sumario del 11-M el episodio del AVE, si se supone que los terroristas eran los mismos, y por el contrario se tomó tanto trabajo para quitar a la juez Teresa Palacios las investigaciones de Leganés?

?En qué consistió realmente la operación de Albolote? ?Se trataba de alejar la vista de Madrid o de distraer efectivos policiales de Madrid, mientras se preparaba el teatro de Leganés en esas postrimerías del gobierno del PP? ?O, por el contrario, el episodio de Leganés estaba destinado a representarse originalmente en Albolote, pero algo hizo cambiar los planes a última hora y reescribir la escena para que transcurriera en Leganés?

?Qué pintaba Albolote dentro del guión? ?Era una mera solución B, de la que deciden finalmente desembarazarse quienes escribieron la versión oficial? Digámoslo de otro modo: si algo se hubiera torcido en la operación Leganés, ?habrían aparecido los cuerpos de los "suicidas" en Albolote?
Título: Re:11-M
Publicado por: calvos en 22 de Enero de 2007, 21:24:24 pm
Manzano reconoce ante el juez que el análisis del explosivo del 11-M no fue 'científico'

Sánchez Manzano. (Foto: EFE)
Actualizado domingo 21/01/2007 09:55 (CET)
EL MUNDO
MADRID.- Los análisis que hizo la Unidad de Desactivación de Explosivos el día 11 de marzo sobre las sustancias halladas en los focos de las explosiones de los trenes tenían "un carácter investigativo, no científico", según informaEL MUNDO. Se trata de unas afirmaciones realizadas por el ex comisario jefe de los Tedax, Juan Jesús Sánchez Manzano, en su declaración ante el juez Del Olmo el 17 de julio de 2006.

El titular del Juzgado de Instrucción número 6 de la Audiencia Nacional llamó a declarar a Sánchez Manzano tras desvelar EL MUNDO la contradicción existente entre sus manifestaciones ante la Comisión de Investigación del 11-M, en las que afirmó que en los análisis se había detectado nitroglicerina, y el hecho de que dicha sustancia no sea uno de los componentes de la Goma 2 ECO, que, según el informe de los Tedax, fue el explosivo que usaron los terroristas en el atentado que costó la vida a 191 personas.

Las manifestaciones de Sánchez Manzano no han sido incorporadas al sumario del 11-M, sino que forman parte de las diligencias previas 147/2006 que se incluyen en una pieza separada sobre el explosivo utilizado el 11-M, abierta tras cerrarse el sumario.

Tras su declaración sobre el "carácter investigativo", Sánchez Manzano confesó ante el juez que su Unidad "no puede dar la composición del explosivo, ni cuantitativamente, ni cualitativamente". Y a?adió otro valioso dato sobre el laboratorio con el que cuentan los Tedax para hacer sus análisis sobre explosivos: "Realmente, no se trata de un laboratorio, sino de un grupo de investigación dentro de una unidad central con los medios elementales para conocer el tipo de explosivo, que es su única finalidad".

En resumen, informan los periodistas, Sánchez Manzano afirma que lo único que se podía decir, con dichos medios, es que "el explosivo era dinamita, pero no discernir el tipo de dinamita".

El ex responsable de los Tedax también declaró que el día 11 de marzo en su Unidad no se llegó a elaborar ningún informe por escrito, y ello a pesar de que en su comparecencia ante la Comisión de Investigación parlamentaria, a preguntas del diputado del Partido Popular, Jaime Ignacio Del Burgo, admitió que "sí" había emitido un informe, aunque "luego se van haciendo los informes periciales".

Además, a?aden García-Abadillo y Marraco, Sánchez Manzano afirmó que "fue sobre el día 26 de marzo que se elaboró mecanográficamente por escrito el resultado de los análisis realizados en los focos de las explosiones del 11 de marzo de 2004".

Dicho informe sólo lleva la firma de la funcionaria que realizó las pruebas y la del propio Sánchez Manzano, con lo que se incumplía la ley que exige que los informes periciales lleven al menos la firma de dos peritos.

Al respecto, los periodistas recuerdan que ante la Comisión de Investigación del 11-M Sánchez Manzano se presentó como un experto. Sin embargo, ante el juez Del Olmo reconoció que no era diplomado Tedax y que tampoco era licenciado en Químicas.

Título: Re:11-M
Publicado por: carg en 22 de Enero de 2007, 22:10:04 pm
Ya empiezan a caerse piezas del puzzle y seguro que esto no acaba más que empezar, que fuerte que digan ahora que no saben la dinamita que explotó, y entonces para que hay unos funcionarios científicos y especialistas en explosivos, y la certeza tan rotunda de la composición de los explosivos. Al tiempo solo hay que darle tiempo.
Título: Re:11-M
Publicado por: POLOVLC en 23 de Enero de 2007, 00:19:13 am
Insisto, que sois unos inconscientes y descerebrados por dar a entender que puede haber cierta trama oscura detrás de lo del 11M y que los seres de izquierda negociadores y amigos de lo radical vikingo-vasko, son directa o indirectamente culpables de esto.
Eso, es sin duda de personas fascistas como vosotros, carentes de toda moral y ética.

No como yo, que soy un verdulero fantático-progre amigo de los enemigos del país, usease... lobo disfrazao de cordero... degollao.  :taz

Saludos.
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 23 de Enero de 2007, 19:39:15 pm
La Audiencia ordena nuevos análisis de los explosivos del 11-M y cita a Henri Parot y los etarras de Ca?averas

La Sección Segunda de la Sala de lo Penal de la Audiencia Nacional ha citado como testigos en el jucio por el 11-M al etarra Henri Parot y a los dos detenidos que integraban la "caravana de la muerte" de ETA, que marchó en paralelo a la que trasladó desde Asturias a Madrid los explosivos que supuestamente se usaron el 11-M. El número de teléfono del primero estaba en poder del considerado lugarteniente de Lamari, uno de los siete islamistas que según la versión oficial se suicidaron en Leganés. La citación de los otros dos etarras detenidos en Ca?averas (Cuenca) podría responder a sus lazos con "El Chino", también muerto en Leganés. Como había adelantado El Mundo, la Audiencia también ha ordenado practicar nuevas pruebas sobre los explosivos que estallaron en los trenes. El juez instructor, Juan del Olmo, se había negado. 

(Libertad Digital) La Sección Segunda de la Sala de lo Penal de la Audiencia ha emitido este martes un auto que fija en el 15 de febrero el inicio del juicio pr el 11-M. Tras la petición de las defensas, el tribunal encargado de juzgar a los 29 procesados ha admitido citar como testigos al sanguinario etarra Henri Parot y a los otros dos miembros de la banda terrorista detenidos en Cuenca once días antes de la masacre. Estaban al frente de la "caravana de la muerte", que marchó en paralelo a otra que, desde Asturias, trasladó a Madrid los explosivos que supuestamente se utilizaron en la masacre.

El sanguinario Parot ha sido citado porque una nota con su nombre apareció en la celda del islamista Abdelkrim Benesmail, considerado lugarteniente de Allakema Lamari, uno de los siete islamistas que, según la versión oficial, se suicidaron en el piso de Leganés. El testimonio de los etarras Gorka Vidal e Izkur Badillo, arrestados el 29 de febrero de 2004, fue solicitado por la defensa de Jamal Zougam, que en el sumario aparece como autor material de los atentados. El ex minero Emilio Suárez Trashorras, que es el procesado que más a?os acumula en la petición de penas, declaró ante varios policías que "El Chino" conocía a estos dos etarras.

La Sección Segunda de la Sala de lo Penal también ha acordado que se realice una nueva prueba pericial sobre los explosivos utilizados el 11-M, cuyos resultados deberán estar a disposición del tribunal antes del inicio del juicio y en el que participarán expertos de la Policía y de la Guardia Civil y otros propuestos por las acusaciones y las defensas.

Tal y como publicó El Mundo este fin de semana, el ex jefe de los Tedax, Juan Jesús Sánchez Manzano, reconoció ante Del Olmo el pasado verano que las pruebas que se habían realizado hasta ahora a los restos de explosivos eran "investigativas, no científicas" y que no podía concretar qué tipo de explosivo estalló en los trenes. Los análisis nunca se hicieron en la Policía Científica sino que fue una labor de los Tedax. Ahora, con la decisión de la Sala de lo Penal se intenta corregir este extremo y despejar todas las dudas que envuelven al arma homicida que se empleó en la masacre de Madrid. Del Olmo, que había ocultado esta declaración de Sánchez Manzano, también se había negado a ordenar nuevas diligencias sobre los restos hallados en los trenes.

Casi 600 testigos y 98 peritos
   
En total comparecerán ante el tribunal del 11-M entre 570 y 680 testigos -la cifra concreta no se conoce porque los listados pueden incluir policías duplicados, identificados por su nombre en un lado y su número profesional en otro-.
   
Entre los testigos inadmitidos por el tribunal están altos cargos del gobierno del PP, como el ex presidente José María Aznar y los que fueran ministro del Interior y secretario de Estado de Seguridad cuando se produjeron los atentados, Ángel Acebes e Ignacio Astarloa, respectivamente. La Sala considera que ninguno de ellos tiene relación con la causa y que sólo podrían aportar datos de referencia como responsables políticos, por lo que descarta su presencia.
   
Por la misma razón, al tratarse de testigos de referencia, ha sido rechazadas la comparecencias como testigos del juez Baltasar Garzón y de los responsables de la Policía Autónoma Vasca y del CNI al producirse la masacre, puesto que su testimonio se considera irrelevante. Tampoco se han admitido como testigos a varios intérpretes y médicos forenses puesto que todos ellos, de comparecer, deberían hacerlo en condición de peritos.
   
En cambio, la Sala ha admitido la comparecencia durante la vista de casi toda la cúpula policial en el momento de los atentados. Tampoco se incorporarán al proceso las investigaciones de la juez Gemma Gallego sobre el denominado caso del "ácido bórico", las investigaciones judiciales sobre las detenciones de la "Caravana de la Muerte" o diversas informaciones periodísticas. La inclusión de ambos datos había sido solicitada por la acusación ejercida en nombre de la Asociación de Ayuda a los Afectados por el 11-M.
 
Pericial
   
Por lo que se refiere a la prueba pericial, se han propuesto a 98 expertos, que comparecerán en grupos en función de la pericia realizada. Se prevé que durante la vista sean ratificadas una quincena de pericias referidas a explosivos, da?os causados, perfiles de ADN, toma de huellas, médico-forenses etc.
   
En su auto, la Sala acepta la realización de una nueva prueba pericial sobre los restos de explosivos hallados en los distintos focos de las explosiones, a petición de la defensa de Zougam, de la Asociación de Ayuda al 11-M, la Asociación Víctimas del Terrorismo (AVT) y la misma acusación particular que solicitó que comparecieran siete etarras.
   
El tribunal justifica la elaboración de este nuevo análisis en cumplimiento del artículo 729.2 de la Ley de Enjuiciamiento Criminal, que le faculta para permitir pruebas distintas a las propuestas por las partes, con el fin de "conciliar" las diferentes pretensiones y por "la necesidad de despejar todas las dudas" puestas de manifiesto por varias de las acusaciones con respecto al explosivo empleado en la masacre.
 
Pericia grabada y sellada
   
Para ello, la Sala arbitra en su auto todo un catálogo de condiciones para la realización de la nueva pericia. En principio, se librará oficio a la Dirección General de la Policía y de la Guardia Civil para que, en un plazo de un día, comunique al tribunal las muestras-testigo que tengan reservadas y los vestigios de explosivos recogidos en todos y cada uno de los focos de explosiones y la Renault Kangoo presuntamente utilizada para su traslado.
   
Si no existieran restos, deberá emitirse un informe antes del próximo 10 de febrero en el que se explique la razón por la que no existen muestras , por qué no se recogieron o consumieron o no se realizó pericia sobre ellas. De existir aún dichos restos, se realizará una nueva prueba pericial "que permita determinar las sustancias, elementos y/o componentes químicos que hay en ellos", con el fin de expresarse finalmente "el tipo de explosivo que racionalmente se estime que pudo haberse utilizado".
   
La prueba pericial se realizará en los laboratorios de la Policía Científica del Cuerpo Nacional de Policía por parte de dos agentes de este Cuerpo, dos guardias civiles, y un perito por cada una de las partes proponentes de la prueba, a los que se a?adirán otro más por el resto de las acusaciones y otro por las defensas personadas. Todos los expertos deberán presentar sus credenciales ante la Sala antes del próximo lunes.
 
El auto a?ade que la prueba pericial será gravada en audio y vídeo "por, al menos, dos cámaras que se usarán sucesivamente" y que después serán precintadas en presencia del secretario judicial. Los peritos deberán un borrador de informe ?aunque no exista unanimidad sobre el mismo?, antes de las 15 horas del próximo 13 de febrero.
 
Título: Re:11-M
Publicado por: calvos en 25 de Enero de 2007, 10:36:27 am
GOLPE POLICIAL
Un detenido en Badalona en una operación contra el terrorismo islamista
Actualizado jueves 25/01/2007 10:31 (CET)
ELMUNDO.ES
MADRID.- Una persona ha sido detenida en la localidad barcelonesa de Badalona en el marco de una operación contra el terrorismo islamista, informa el Ministerio del Interior.

El detenido, cuyo arresto se produjo por agentes de la Policía Nacional a las 6.40 horas, es Abdellatif Nekkavi, de nacionalidad marroquí y al que se acusa de participar en el envío de dinero para apoyar a la 'yihad' y obtener documentación falsa para islamistas radicales.

La operación, que continúa abierta, ha sido ordenada por la Audiencia Nacional y la policía ha efectuado varios registros en Badalona. El detenido será trasladado en las próximas horas a Madrid para su puesta a disposición de la Audiencia.

Según las citadas fuentes, este golpe policial está relacionado con la 'operación Tigris', que se saldó con la detención de varias personas por su relación con el grupo terrorista de Al Zarqaui en Irak.

Las investigaciones de dicha operación se iniciaron en marzo de 2004 y permitieron conocer la implantación en diferentes ciudades espa?olas de una serie de musulmanes radicalizados que constituían una red islamista de apoyo a la causa iraquí, de ideología yihadista, con conexiones en diferentes países de Oriente Próximo, Magreb y Reino Unido.

El núcleo central de la organización se encontraba en Siria desde donde operaban los dos principales reclutadores y financiadores de las actividades de la red islamista: Muhsin Kaybar, alias 'Abdelmajid Al Libi' o 'Abdelmajid Al Yasser', y Abdel Hay Assas, alias 'Abdalla'. Estas dos personas centralizaban en Siria todas las comunicaciones, vía Internet, con el resto de los operativos en diferentes países, entre ellos Espa?a. Ambos fueron detenidos en mayo de 2004 por las autoridades sirias y posteriormente entregados a su país de origen, Marruecos.

Título: Re:11-M
Publicado por: calvos en 25 de Enero de 2007, 20:24:56 pm
LAS PRUEBAS COMENZARÁN EL PRÓXIMO MARTES
La Audiencia entrega a la Policía Científica los explosivos del 11-M para su análisis
Actualizado jueves 25/01/2007 19:03 (CET)
AGENCIAS
MADRID.- La Sala de lo Penal de la Audiencia Nacional ha hecho entrega a la Policía Científica de las cuatro bolsas que custodiaba y que contienen restos de explosivos del 11-M para que se realice un nuevo informe pericial. Los análisis comenzarán el próximo martes y deberán presentarse ante el tribunal antes del próximo 13 de febrero, dos días antes del inicio del juicio.

Fuentes jurídicas indicaron que la Policía presentó a las 11.30 horas en la Audiencia Nacional, de manos del comisario general de Información, Miguel Valverde, y del comisario general de Policía Científica, Miguel Ángel Santano, el informe solicitado por la Sección Segunda de lo Penal de la Audiencia Nacional sobre las muestras-testigo y vestigios de explosivos recogidos en los focos de explosiones y escenarios de los atentados del 11-M.

En ese informe, se comunica al tribunal que esas pruebas, contenidas en un total de 29 bolsas acompa?adas del correspondiente inventario, se encontraban ya en posesión de la Audiencia Nacional desde marzo de 2006, cuando fueron entregadas por la Policía al Juzgado de Instrucción número 6, indicaron las mismas fuentes.

La providencia de la Sala incluye también la aprobación del plan de actuación pericial para los análisis y designa a los 10 peritos que realizarán las pruebas sobre los explosivos.

Mientras tanto, el tribunal ha concedido, además, un plazo de 24 horas a la Guardia Civil y los Tedax para la entrega inmediata de los restos de explosivos que puedan estar aún en poder de estos Cuerpos, antes de que comiencen a realizarse los nuevos análisis.

La nueva prueba pericial fue admitida por la Audiencia Nacional tras ser solicitada por la defensa del presunto autor material de los atentados, Jamal Zougam, la Asociación de Ayuda al 11-M y la Asociación Víctimas del Terrorismo (AVT).

El tribunal justificó la elaboración de este nuevo análisis en cumplimiento del artículo 729.2 de la Ley de Enjuiciamiento Criminal, que le faculta para permitir pruebas distintas a las propuestas por las partes, por "la necesidad de despejar todas las dudas" puestas de manifiesto por varias de las acusaciones con respecto al explosivo empleado en la masacre.

Esta nueva prueba se realizará en los laboratorios de la Policía Científica del Cuerpo Nacional de Policía por parte de dos agentes de este Cuerpo, dos guardias civiles, y un perito por cada una de las partes proponentes de la prueba, a los que se a?adirán otro más por el resto de las acusaciones y otro por las defensas personadas. Los análisis serán grabados en vídeo y audio.

Título: Re:11-M
Publicado por: oposithor en 25 de Enero de 2007, 21:01:35 pm
He abierto este post por primera vez y madre mia, casi me da algo, que cantidad de información!! esto no hay quien se lo lea, vais a resolver el enigma entre tos...jeje... lo que si he visto es el  video ese del supuesto etarra con mandos a distancia en Atocha y vamos, yo veo bastante claro que lo que ese se?or lleva en la mano (sea quien sea) es una chaqueta... de lo demás no opino que no tengo tiempo pa tanto leer...

un saludo!
Título: Re:11-M
Publicado por: calvos en 29 de Enero de 2007, 14:51:34 pm
ES CORONEL JEFE DE LA UNIDAD CENTRAL OPERATIVA
Un documento prueba que el coronel Hernando no dijo la verdad a la Comisión del 11-M
Actualizado lunes 29/01/2007 10:25 (CET)
EL MUNDO
MADRID.- Según publica hoy EL MUNDO, Félix Hernando, coronel jefe de la Unidad Central Operativa (UCO) de la Guardia Civil, cometió falso testimonio en su comparecencia ante la Comisión de Investigación del 11-M del Congreso. Hernando omitió el 20 de julio de 2004 que su Unidad había elaborado el 6 de marzo de 2003 un documento donde ya se informaba detalladamente sobre las personas que estaban llevando a cabo tráfico de explosivos, armas y drogas.


Félix Hernando. (Foto: Diario 16 - J. Villanueva)
El informe de la Unidad Central Operativa (UCO) está datado el 06-03-03, con la clave 'MAL COM 016', la referencia 'TK' y el destinatario es la "Comandancia de Oviedo". En el apartado 'ASUNTO' figura: "Ampliación de información sobre depósitos de explosivos". La información que se recoge en el documento oficial explica la llegada a Madrid, desde Asturias, de Antonio Toro y un tal Emilio con el fin de vender una importante cantidad de Goma 2, comprar una pistola y dos fusiles de la marca rusa Kalasnikov, adquirir una importante cantidad de hachís y encargar la "eliminación" de una persona, según informa Antonio Rubio.

El documento de la UCO, del que no tuvo conocimiento la Comisión de Investigación del 11-M, refleja paso por paso los movimientos de los asturianos un a?o antes de los atentados. Una vez en Madrid el seguimiento de los vendedores de explosivos también fue exhaustivo.

Cuando el coronel Hernando compareció en la Comisión de Investigación del 11-M aclaró que el tráfico de explosivos que habían investigado "era de ámbito local, reducido a la Comunidad Autónoma de Asturias". El jefe de la Guardia Civil argumentó que por ese motivo remitió sus informaciones "al coronel jefe de la zona de Asturias". Félix Hernando, además, dijo que el 27 de febrero de 2003 "le doy todos los datos ?en referencia al jefe de la zona de Asturias? que hasta ahora hemos podido conseguir".

El coronel Hernando no descubre en ningún momento ante la Comisión del 11-M que hay un informe posterior al que él realiza el 27 de febrero de 2003, donde se explica que Antonio Toro y Emilio Suárez Trashorras se movían con total impunidad por Madrid y que llegaron hasta la provincia de Cádiz. Es decir, que sus acciones eran de ámbito nacional y no comunitario o provincial Hernando reiteró en varias ocasiones durante su comparecencia que "después de remitir este informe ?se refiere al del 27 de febrero de 2003? y dejar la puerta abierta para algún dato que posteriormente pudiera dar el informador, ya no hicimos nada porque no nos compete; compete a la comandancia de Asturias". Del otro informe, el del 6 de marzo de 2003, Hernando no reveló ningún detalle y lo ocultó a sus se?orías, según la información de Antonio Rubio.

Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 30 de Enero de 2007, 11:13:01 am
LA AUDIENCIA RECLAMA AL CONGRESO LA INTERVENCIÓN PARLAMENTARIA
Un oficial de la UCO pidió destruir el informe que Hernando ocultó a la comisión del 11-M
 Un subordinado del coronel Hernando, el alférez Jaime Trigos, pidió al segundo jefe de la Comandancia de Oviedo que destruyera el informe que el jefe de la Unidad Central Operativa ocultó a la comisión parlamentaria del 11-M, según ha desvelado El Mundo. El documento prueba que Hernando mintió y que, en contra de lo dicho, su unidad siguió controlando a Suárez Trashorras y Antonio Toro por toda Espa?a pese a que la investigación ya estaba en manos de la Guardia Civil de Asturias. El juez Del Olmo no adoptó medida alguna contra este alférez pese a que, en un careo, constató que había mayor firmeza en las declaraciones del comandante de Oviedo. La Audiencia ha pedido al Congreso que remita, con la máxima urgencia, la comparecencia de Hernando y de Sánchez Manzano.
CONSULTE ÍNTEGRAS LAS COMPARECENCIAS SOLICITADAS

(Libertad Digital) El coronel Hernando compareció en la comisión del 11-M el 20 de julio de 2004. En el Congreso, el jefe de la Unidad Central Operativa dijo que el seguimiento a Suárez Trashorras y Antonio Toro concluyó en febrero de 2003 y que desde ese momento la investigación pasó a manos de la Guardia Civil de Asturias. Este lunes, El Mundo desmentía este extremo al desvelar la existencia de varios informes de la UCO que prueban que esta unidad siguió controlando a escala nacional a los dos procesados por la masacre de Madrid.
 
El mismo diario desvela este martes que seis días después de esa comparecencia parlamentaria del que fuera mano derecha de Rafael Vera y quedara por escrito que había cometido falso testimonio, uno de sus subordinados, el alférez Jaime Trigos, intentó destruir la prueba que demostraba que su jefe había mentido.
 
Detalla El Mundo que el 26 de julio de 2004 el alférez Trigos, también miembro de la UCO, trató de persuadir al comandante Francisco Javier Jambrina, segundo jefe de la Comandancia de Oviedo, para que "destruyese la nota del 6 de marzo de 2003, de la que sólo obraba copia en las dos unidades".
 
Dos versiones diferentes
 
Hace dos a?os, el 26 de enero de 2005, Trigos reconoció ante el juez Del Olmo y la fiscal Olga Sánchez que había llamado a Jambrina. Únicamente explicó que "la conversación tuvo su razón de ser por las manifestaciones que había realizado el 20 de julio de 2004 ante la Comisión de Investigación del Congreso de los Diputados D. Félix Hernando Martín, coronel jefe de la UCO, en las que se refirió a que la única nota interna que se transmitió desde la UCO a la Comandancia de Oviedo fue la del 27 de febrero de 2003".
 
También dio su versión ante el juez el comandante Jambrina. Ese mismo día 26 de enero de 2005 explicó que "hubo una conversación con el alférez, se produce la tarde anterior al día en que iban a comparecer ante la Comisión los dos oficiales de la UCO, el alférez lo llama al móvil y le dice que si no le importaría destruir la nota del 6 de marzo, ya que sólo consta en las dos unidades".
 
En la declaración judicial, apunta el diario que dirige Pedro J. Ramírez, la respuesta del comandante Jambrina al alférez Trigo fue contundente: "No la voy a destruir". Y matiza que el alférez se sintió muy molesto con el subordinado de Hernando porque "no le dio ninguna explicación para solicitar algo así". "Lo puse a parir y conservé la nota", reconoce el segundo jefe de la comandancia de Oviedo. La versión del alférez Trigos es diferente: "Es cierto que llamé al comandante Jambrina, pero simplemente le dije que procurase que la nota no se filtrase a los medios de comunicación". Se refiere al documento del 6 de marzo de 2003 que ocultó Hernando a la comisión del 11-M.
 
El olvido del alférez y la firmeza del comandante
 
El diario recuerda que Trigos, uno de los controladores de Zouhier, ya omitió en su primera declaración ante Del Olmo que el confidente avisó a la UCO de que Suárez Trashorras y Antonio Toro estaban traficando con explosivos y que tenían 150 kilogramos de Goma 2 para vender al mejor postor. Luego explicó que había olvidado este detalle.
 
Tras tomar declaración por separado al comandante y al alférez, Del Olmo decidió ese mismo día 26 de enero de 2005 someter a un careo a los dos miembros de la Guardia Civil. "Este instructor aprecia una dosis de firmeza y serenidad en sus manifestaciones por parte del comandante Jambrina que no aprecio en las manifestaciones del alférez Trigos, por cuanto éste trata de una forma verbal más locuaz de introducir elementos que este instructor considera de desvío de atención respecto de lo que es el núcleo de controversia". Del segundo también dice que aprecia una "dosis de mayor nerviosismo gesticular por parte del se?or alférez, tanto en brazos y manos como en la posición que ha adoptado en el sillón, como en ciertas miradas de inseguridad". Pese a esto, no tomó medida alguna ni sacó conclusiones para actuar contra el alférez.

Título: Re:11-M
Publicado por: calvos en 30 de Enero de 2007, 14:13:56 pm
FIRMARON UN CONTRATO DE CONFIDENCIALIDAD
Los peritos comienzan el nuevo análisis de los explosivos del 11-M
Actualizado martes 30/01/2007 11:40 (CET)
EFE
MADRID.- La nueva prueba pericial sobre los explosivos usados el 11-M, que la Sala de lo Penal de la Audiencia Nacional ordenó realizar el pasado día 23, comienza hoy, después de que ayer, los peritos que participan en ella presentasen sus credenciales en la Audiencia Nacional.

Según informaron fuentes de este tribunal, los peritos juraron su cargo y firmaron un contrato de confidencialidad, por el que se comprometen a no revelar el resultado de sus análisis, que será plasmado en un informe del que la sala que juzgará los atentados debe tener a su disposición un borrador el próximo 13 de febrero, dos días antes de la fecha fijada para el comienzo de la vista.

Además, los expertos, que trabajan en la sede de la Comisaría General de Policía Científica, deben dejar en la entrada sus teléfonos móviles y cualquier otro aparato que permita hacer fotografías o grabaciones.

Los análisis serán grabados en vídeo, pero las cámaras estarán precintadas y sólo se abrirán bajo la supervisión del secretario judicial.

Aunque la sala encomendó la pericia a dos expertos de la policía, otros dos de la Guardia Civil, uno por cada parte procesal, otro por el resto de las acusaciones que no hayan propuesto esta prueba y uno por las defensas, finalmente serán entre siete y ocho los que participen, ya que alguna acusación, como la de la asociación que preside Pilar Manjón, ha renunciado a presentar peritos propios.

El pasado día 25, los comisarios generales de Información y de la Policía Científica, Miguel Valverde Sánchez y Miguel Ángel Santano, entregaron al presidente del tribunal que juzgará los atentados, Javier Gómez Bermúdez, un documento en el que consta que existen 29 bolsas con muestras y vestigios recogidos en los focos de los atentados.

Eso no significa, sin embargo, que el material disponible sea suficiente para hacer las pruebas, ya que muchos de los restos que se hallaron se emplearon en los análisis que constan en el sumario y pueden haber perdido validez.

Si no hay cantidad suficiente de sustancia explosiva para realizar la nueva prueba pericial, los expertos deberán detallar antes del próximo día 10 por qué y en qué pruebas se han ido consumiendo.

La pretensión de esta nueva prueba, solicitada por la defensa del supuesto autor material de los atentados del 11 de marzo de 2004, el marroquí Jamal Zougam, es que se confirme el tipo de explosivo, las sustancias, elementos y componentes químicos empleados en la fabricación de las bombas que explotaron en los trenes, así como que se elabore una análisis cuantitativo y cualitativo al respecto.

Según las fuentes consultadas, "presumiblemente" se analizarán los restos hallados en la Renault Kangoo en la que transportaron las bombas hasta la estación de Alcalá de Henares; los del piso de Leganés en el que se suicidaron siete terroristas; los de la mochila hallada en la estación de El Pozo y los del artefacto explosivo hallado en la vía del AVE en Mocejón (Toledo).

Respecto a la sustancia llamada metenamina, sobre la que una pericia de la Guardia Civil explica que se genera por la mezcla de dos de sus componentes (nitroglicol y nitrato amónico) con el metanol en cromatógrafo de gases, las fuentes se?alaron que se realizará una prueba con una "muestra limpia" para comprobar si la muestra de la vía del AVE se había contaminado.

Título: Re:11-M
Publicado por: kaperucitablue en 30 de Enero de 2007, 14:15:44 pm
Los peritos comenzarán ma?ana los nuevos análisis sobre los explosivos, tras tomar hoy posesión de sus cargos   
 
29 Enero 2007 19:19 
 
MADRID, 29 (EUROPA PRESS)
Los peritos encargados de realizar, a partir de las 10.00 horas de ma?ana, nuevos análisis sobre las muestras-testigo y los restos de explosivos recogidos en los escenarios y focos de las explosiones de los atentados del 11-M tomaron hoy posesión de sus cargos ante la Sección Segunda de lo Penal de la Audiencia Nacional, que juzgará a los presuntos responsables de la masacre.

Finalmente, el número de expertos encargados de llevar a cabo las pruebas será inferior a 10, ya que algunas de las partes que solicitaron la revisión de los restos, entre las que se encuentran defensas y varias asociaciones de víctimas, han preferido no proponer peritos propios y aceptar los resultados de los de la Policía y Guardia Civil, informaron fuentes jurídicas.

Las primeras pruebas, contenidas en un total de 29 bolsas selladas, fueron entregadas el pasado jueves en las dependencias judiciales de la Casa de Campo, en Madrid, donde el próximo 15 de febrero comenzará el juicio del 11-M, a agentes de la Policía Científica en presencia de un secretario judicial.

Guardia Civil y Tedax procedieron posteriormente a la entrega de los restos que se encontraban en su poder, menos de un 10 por ciento del total.

Los peritos han firmado un contrato de confidencialidad y se han comprometido a no acceder a las dependencias de la Policía Científica del Cuerpo Nacional de Policía donde se realizarán los análisis portando móviles o cualquier tipo de aparato susceptible de utilizarse para realizar fotografías.

"DESPEJAR TODAS LAS DUDAS".

El tribunal justificó la elaboración de este nuevo análisis en cumplimiento del artículo 729.2 de la Ley de Enjuiciamiento Criminal, que le faculta para permitir pruebas distintas a las propuestas por las partes, con el fin de "conciliar" las diferentes pretensiones y por "la necesidad de despejar todas las dudas" puestas de manifiesto por varias de las acusaciones con respecto al explosivo empleado en la masacre.

La pericia tiene por objeto permitir determinar "las sustancias, elementos y/o componentes químicos" que hay en los explosivos, con el fin de expresar finalmente qué tipo pudo haberse utilizado.

Según el plan establecido por el tribunal, los peritos realizarán análisis cualitativos y cuantitativos de los restos de explosivo cuando la muestra lo permita al igual que de las evidencias recogidas en los focos de las deflagraciones.

El equipo de peritos dispondrá hasta el próximo 13 de febrero a las 15:00, dos días antes del inicio del juicio, para presentar el borrador de su informe.

En el caso de que los restos existentes no sean suficientes, deberá emitirse un informe antes del 10 de febrero en el que se explique la razón por la que no existen muestras, porqué no se recogieron o consumieron o no se realizó pericia sobre ellas.

La prueba pericial será grabada en audio y vídeo "por, al menos, dos cámaras que se usarán sucesivamente" y que después serán precintadas en presencia del secretario judicial.
 

Título: Re:11-M
Publicado por: calvos en 31 de Enero de 2007, 13:29:23 pm
A 10 Y 11 A?OS RESPECTIVAMENTE
Trashorras y Toro, condenados por tráfico de explosivos por la 'operación Pípol'
Los dos están imputados en el sumario del 11-M, cuyo juicio empieza en 15 días

Suárez Trashorras y el resto de imputados, durante la primera vista del juicio. (Fotos: EFE)
Actualizado miércoles 31/01/2007 11:00 (CET)
EFE
GIJÓN.- La sección octava de la Audiencia Provincial de Asturias ha condenado al ex minero José Emilio Suárez Trashorras, imputado en el sumario del 11-M, a 10 a?os de prisión por sendos delitos de tenencia y tráfico de explosivos y contra la salud pública por su implicación en la 'operación Pípol'. Asimismo, Antonio Toro, cu?ado de Trashorras y también imputado por los atentados de Madrid, tiene una pena de 11 a?os y seis meses de prisión por los mismos delitos. Las sentencias se dan a conocer 15 días antes del inicio del juicio por el 11-M.

En concreto, la resolución judicial impone a Trashorras seis a?os de cárcel por tenencia y tráfico de explosivos -dos menos de lo solicitado por el fiscal- y cuatro a?os más por venta de drogas, así como una multa de 218.000 euros, mientras que condena a Toro a 6 a?os por el primer delito y a cinco a?os y seis meses por el segundo, así como al pago de la misma sanción económica que su cu?ado.

La denominada 'operación Pípol' se llevó a cabo en julio de 2001 y permitió desarticular dos redes dedicadas al tráfico de drogas, así como la incautación de 86 kilos de hachís, casi tres kilos de cocaína, 16 cartuchos de Goma-2 y 94 detonadores industriales.

El tribunal absuelve además a cuatro de los 18 acusados en el sumario e impone a los 14 imputados restantes condenas que oscilan entre los cuatro y los 11 a?os de cárcel.


Suárez Trashorras. (Foto: EFE)
La ponente de la sentencia, la magistrada Alicia Martínez Serrano, fue la encargada de dar lectura en audiencia pública a la resolución judicial, de casi 200 folios, y que se incorporará al sumario del 11-M cuya vista oral comenzará el próximo 15 de febrero en la Audiencia Nacional.

Tras conocer la sentencia, el abogado de Suárez Trashorras, Gerardo Turiel, y la letrada de Antonio Toro, Teresa Suárez, se?alaron a los periodistas que recomendarán a sus clientes que presenten recurso contra la resolución judicial mientras que el fiscal antidroga de Asturias, José Peral, eludió comentar la resolución a la espera de leerla en su integridad.

Durante el juicio por la 'operación Pipol', que se prolongó durante un mes y medio y se celebró en medio de fuertes medidas de seguridad, la Fiscalía había pedido la máxima pena prevista en el Código Penal por tenencia y tráfico de explosivos, ocho a?os de cárcel, así como 10 a?os de prisión en el caso de Trashorras y 10 a?os y seis meses para Toro por sendos delitos contra la salud pública.

El Ministerio Público justificó la petición de la máxima pena posible por tráfico de explosivos para el ex minero avilesino y para su cu?ado porque disponían de un "gran depósito" de dinamita que continuaron vendiendo después de su detención en 2001, tal y como se recoge también en el sumario por los atentados del 11-M.

En la instrucción de esta causa la Fiscalía ha solicitado para Trashorras la mayor pena de todos los imputados, 38.667 a?os de cárcel como autor por cooperación necesaria de los atentados y como autor material de los hechos que permitieron la adquisición de los explosivos empleados por la célula islamista autora de la matanza. Para Antonio Toro, el fiscal ha interesado en sus conclusiones provisionales de cara al juicio del 11-M una condena de 23 a?os de cárcel.

El abogado de Trashorras dice "tener muchísimos argumentos" para recurrir
El abogado Suárez Trashorras aseguró "tener muchísimos argumentos para recurrir" el fallo de la Sección Octava de la Audiencia Provincial por el caso 'Pípol'. Gerardo Turiel eludió, a la salida de la Audiencia, valorar la sentencia. "Ni espero ni desespero, es una sentencia propia de los tribunales", dijo el letrado.

Manifestó, no obstante, su desacuerdo con la resolución judicial y anunció su intención de aconsejar a su cliente que recurra el fallo. Contra el fallo solo cabe un recurso de casación ante la Audiencia Provincial, según confirmó Turiel. María Teresa Suárez, la abogada de Antonio Toro, anunció también su intención de recurrir la resolución de los jueces.

Título: Re:11-M
Publicado por: calvos en 05 de Febrero de 2007, 13:31:04 pm
SATÉN'
Un detenido en Reus por su presunta relación con el terrorismo islamista
Actualizado lunes 05/02/2007 13:05 (CET)
La Policía Nacional ha detenido en Reus (Tarragona) al ciudadano marroquí Mbark El Jaafari sobre quien pesaba una orden internacional de detención emitida por su país, por su presunta relación con Al Qaeda y el Grupo Salafista para la Predicación y el Combate (GSPC).

Dichas organizaciones, dedicadas al reclutamiento de voluntarios para la 'yihad' en Marruecos, Irak y Argelia, han recibido importantes golpes en operaciones desarrollados en julio y diciembre de 2006 en Alemania y Marruecos.

Desde mayo del pasado a?o esta estructura terrorista podría haber enviado a 32 kamikazes para cometer atentados suicidas en Irak. Además, según la policía, en los últimos tiempos ha planeado operaciones en Marruecos.

Los voluntarios 'yihadistas' podrían formarse en campos de entrenamiento dependientes del GPSC argelino, grupo que lidera las organizaciones terroristas del norte de África e integrado en Al Qaeda bajo la denominación 'Al Qaeda en el Magreb'.

El detenido podría también haber realizado entrenamientos terroristas en campos supervisados por la dirección del la red terrorista Al Qaeda en Afganistán en el a?o 2001. El Jaafari pasará en las próximas horas a disposición de la Audiencia Nacional.

Título: Re:11-M
Publicado por: kaperucitablue en 12 de Febrero de 2007, 13:03:27 pm
NUEVOS AGUJEROS NEGROS EN LA SEMANA QUE ARRANCA EL JUICIO DEL 11-M
La principal prueba contra Saed el Harrak pasó inadvertida en el registro de la Policía
En la misma semana en que arranca en el Audiencia Nacional el juicio por el 11-M, El Mundo desvela que la prueba más importante contra Saed el Harrak, procesado por la masacre, no apareció en el registro de la Policía. Se trata de una carta manuscrita atribuida a uno de los siete supuestos suicidas de Leganés. Según la versión oficial, esa misiva se encontró en la bolsa con ropa que El Harrak dejó en la caseta de la obra en la que trabajaba como encofrador. Ni el due?o de la empresa que entregó la bolsa ni los agentes que la recibieron ni los de la Policía Científica detectaron carta alguna. Eso ocurrió dos semanas después de que la bolsa llegara a Canillas. Ante la inminente apertura de la vista oral, el tribunal ha aceptado la posibilidad de abrir nuevas líneas de investigación durante las sesiones.
(Libertad Digital) La bolsa que supuestamente contenía la principal prueba contra Saed el Harrak la entregó a la Policía el due?o de la empresa de encofrados en la que trabajaba el procesado por el 11-M. Lo hizo después de que transcendiera que había sido detenido, en mayo de 2004, por su implicación en la masacre. El primero en revisar esa bolsa fue el jefe de El Harrak. Después hicieron lo mismo los agentes que la recibieron y también los expertos de la Policía Científica.
 
Detalla Fernando Múgica en El Mundo que "encontraron un CD, 26 cintas magnetofónicas y bastante ropa". Pero no había carta alguna. Así consta en el escrito con la relación de objetos que tuvo que firmar el empresario, en el listado confeccionado por la Policía Científica de Leganés y en el oficio con una nueva relación que envió el comisario de Leganés junto con los objetos encontrados a la Comisaría Central de la Policía Científica, en Canillas.
 
Es dos semanas después, cuando la bolsa ya está en las dependencias policiales de Canillas, sede de la Comisaría General de Información, cuando en la bolsa de ropa se encuentra un sobre con una carta manuscrita en árabe. Más tarde fue atribuida a Abdenabi Kounjaa, uno de los siete supuestos suicidas de Leganés.
 
Recuerda la información del diario que dirige Pedro J. Ramírez que es en Canillas "donde se certificó el hallazgo en el interior de la furgoneta Kangoo, encontrada el 11-M en Alcalá, de numerosas ropas, cintas, detonadores y restos de explosivo, a pesar de que los primeros policías que llegaron hasta este vehículo contaron a El Mundo que la furgoneta estaba prácticamente vacía".
 
También explica que la situación de El Harrak "es bastante peculiar". Pese a ser uno de los principales procesados en el juicio del 11-M, y "a pesar de las graves acusaciones que pesan contra él", está en libertad. Un error del juez Del Olmo y la fiscal Olga Sánchez, que no pidieron su prisión preventiva, provocó que la juez Teresa Palacios le dejara libre en mayo de 2006; ya había cumplido los dos a?os en prisión preventiva.
 
Tiene retirado el pasaporte, no puede salir de la Comunidad de Madrid y dos veces al día debe presentarse en comisaría. Un amplio dispositivo policial controla sus pasos.


Título: Re:11-M
Publicado por: oposithor en 21 de Febrero de 2007, 13:03:43 pm
A ver que os parece esto...si es tal como lo cuentan es pa quedarse helao...

http://rincondelibros.blogs.terra.es/intringulis_del_11_m

un saludo!
Título: Re:11-M
Publicado por: flip en 21 de Febrero de 2007, 13:46:48 pm
 ILUSTRE COLEGIO DE ABOGADOS DE MADRID.
Turno de Oficio

El Colegio de Abogados getiona por mandato legal el Servicio de Asistencia Jurídica Gratuita, un servicio público fundamental cuyos beneficiarios directos e inmediatos son aquellos ciudadanos que, careciendo de recursos económicos suficientes, pretenden acceder a la Justicia, con plenitud de derechos y en plano de estricta igualdad. Su finalidad es, pues, garantizar ese acceso real a la Jurisdicción y a la tutela judicial efectiva de Jueces y Tribunales y dar cumplimiento estricto al mandato contenido en el artículo 119 de nuestra Constitución.

En consecuencia, en este ámbito el Colegio de Abogados desempe?a una doble función:

Prestar servicio al ciudadano tramitando y gestionando las solicitudes de asistencia jurídica gratuita, la designación de abogado y las consultas e incidencias que puedan surgir.

Gestionar la base de letrados pertenecientes al Turno (altas, bajas, modificaciones...) y garantizar la adecuada preparación profesional de estos abogados, que sólo podrán optar por una única materia de las generales (civil, penal, laboral y contencioso-administrativa), después de tres a?os de ejercicio profesional y acreditando una formación suficiente en la materia.
También existen los denominados turnos especiales que además de los requisitos mencionados, requieren la realización de cursos específicos (menores, extranjería, violencia doméstica, constitucional, jurado) y de 5 a 10 a?os de antigüedad como colegiado ejerciente (dependiendo del turno que se trate).

Domingo, 18 de febrero de 2007, número 590 CRÓNICA.Suplemento de El Mundo.
EDUARDO GARCÍA PE?A
?A un cliente particular no le cobraría menos de 120.000 euros por este juicio?
Abogado de Brahim Moussasten.
40 a?os, lleva 17 ejerciendo y 15 en el turno de oficio.
Llevó la defensa del llamado asesinato del rol.

Con los ocho DVD recién salidos de fábrica, desbordados, los abogados defensores de oficio hicieron pi?a y se plantaron el verano pasado. Querían más medios y más dinero y llegaron a pedir que el juicio se aplazara. El pulso con el Ministerio de Justicia lo perdieron, aunque éste les aumentara la minuta hasta los 20.000 euros. ?Una cantidad insuficiente?, a decir de Eduardo García Pe?a quien confiesa que si el caso, en lugar de llegar a sus manos por el turno de oficio, lo hubiera hecho por la vía particular no lo habría aceptado por menos de 120.000 euros.







 
Título: Re:11-M
Publicado por: ELKILLER en 22 de Febrero de 2007, 09:26:19 am
SE CIERRAN LAS PRIMERAS CINCO JORNADAS
El juicio del 11-M llega a la conexión de los suicidas de Leganés y el explosivo de Asturias
Actualizado jueves 22/02/2007 05:27 (CET)
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PALOMA D. SOTERO (elmundo.es)

MADRID.- El juicio del 11-M se adentró este miércoles en la conexión de los atentados con el tráfico de drogas y la delincuencia común bajo el liderazgo por Jamal Ahmidan 'El Chino', uno de los suicidas de Leganés.
[foto de la noticia]

Rachid Aglif, amigo de éste, ha constatado que en octubre de 2003 se celebró una reunión en un McDonalds de Carabanchel en la que se pactó el intercambio de explosivos por hachís. Los protagonistas fueron Emilio Suárez Trashorras, Jamal Ahmidan y Rafá Zouhier. Al margen de la negociación, sentados en mesas aparte, según la declaración de Aglif, estaban él, Carmen Toro y otro chico.

Aglif, que se ha declarado una persona no religiosa que bebe y consume drogas, ha negado que trapicheara con las mismas. Ha mantenido que no se enteró de que estuvieran preparando atentados, dice que una vez que pasaron, se dio cuenta de que algo tenía que ver. Según su relato, 'El Chino' se volvió una persona más seria, cerrada y religiosa cuando regresó de Marruecos tras el verano de 2003.

Otro de los protagonistas de su declaración ha sido su amigo desde la infancia Rafá Zouhier, quien, por alusiones, se ha mostrado bastante inquieto en el habitáculo blindado y ha sido expulsado de la vista lo que restaba de interrogatorio.

Según Aglif, Zouhier ha mentido sobre él y viceversa. Al final del interrogatorio, Aglif, que se ha mostrado nervioso durante todo el interrogatorio, se ha emocionado y ha derramado lágrimas recordando el cáncer que padeció su padre en 2003. [Crónica del interrogatorio].
[foto de la noticia]

Abdelilah el Fadual el Akil también era una persona de confianza de 'El Chino'. El Fadual ha sido el procesado que ha protagonizado hasta ahora el interrogatorio más atropellado y confuso de todos, ya que se empe?aba en relatar todo tipo de detalles de una manera un tanto graciosa que ha suscitado las risas en la sala en diversas ocasiones.

Abdelilah se ha visto envuelto en la trama porque en marzo le compró a Jamal Ahmidan el Volkswagen Golf con el que supuestamente trajo explosivos a Madrid unos días antes. [Crónica del interrogatorio].
[foto de la noticia]

Quien ha aportado más información sobre los movimientos de 'El Chino' ha sido su primo Hamid Ahmidan, que trabajó en la finca de Morata de Taju?a, donde supuestamente se prepararon los explosivos, en febrero de 2004. Su primo siempre estaba allí con gente. Sólo un día de marzo en el que había en la finca un Toyota Corolla, supuestamente de Emilio Suárez Trashorras, Jamal Ahmidan no dejó entrar a su primo. Después, ya lo vio tras los atentados.

Coincidió con él un par de días y estaba solo. El 20 o 21 de marzo 'El Chino' pidió a Hamid que lo llevara a Leganés; lo hizo y ahí, al menos en el juicio, perdemos la pista a 'El Chino'. El 3 de abril se suicidó en un piso de dicha localidad madrile?a junto a otras seis personas. [Crónica del interrogatorio].
[foto de la noticia]

Otro de los procesados que han comparecido este miércoles ante el tribunal ha dado detalles sobre otro de los suicidas de Leganés que, según la fiscalía, fueron autores materiales de los atentados. Saed el Harrak, que compareció por la tarde, era amigo de Abdennabi Kounjaa y trabajaba con él.

Lo vio la noche del 10 de marzo de 2004, antes de los atentados. Ese día lo llamó varias veces, según el procesado, para reclamarle una caja de herramientas que luego le llevó a su casa. También pasó con él el 7 de marzo, un dato que había ocultado hasta ahora "por miedo". El registro de llamadas desde su teléfono, por ejemplo a otro suicida, Mohamed Oulad Akcha, lo ha acorralado de manera que sólo ha podido alegar falta de memoria ante algunas cuestiones planteadas.

Tampoco se explica cómo llegó a la bolsa de ropa de su trabajo una carta con el testamento de Kounjaa, del que no sabía que quisiera hacer la yihad. La policía descubrió el testamento tres meses después metido en un bolsillo de dicha bolsa, así como el perfil genético del suicida. [Crónica del interrogatorio].
[foto de la noticia]

El interrogatorio a Mohamed Larbi ben Sellam nos ha devuelto a los orígenes de la preparación de los atentados. Este procesado, que afronta una condena de 27 a?os, está considerado el 'mensajero' de 'Mohamed El Egipcio', aunque ha negado que lo conociera. Se le acusa de reclutar jóvenes para adoctrinarlos y formar una célula radical. También de haber ayudado a huir a dos supuestos terroristas, Mohamed Afalah (que cometió un atentado suicida en Irak en mayo de 2005) y Mohamed Belhadj. Lo ha negado todo, aunque sin muchos argumentos. [Crónica del interrogatorio].

Durante esta jornada, el juez ha comunicado la prórroga de la prisión de Youssef Belhadj y Mouhannad Almallah Dabas [Crónica de su declaración] a sus abogados. Además, ha anunciado que la semana próxima las vistas se prolongarán hasta el jueves y no de lunes a miércoles, como estaba previsto.

El lunes comienza la sesión con la continuación de la toma de declaración de Rabei Osman 'Mohamed El Egipcio', que debe seguir declarando después de la escucha de las conversaciones telefónicas que la policía italiana grabó en su piso. En ellas se atribuía la autoría de los atentados y lamentaba la muerte de sus "hermanos" en Madrid. Seguirán el resto de procesados por colaboración con organización terrorista. El pasado día 15 de febrero, primera jornada del juicio, se desvinculó de los atentados.
Título: Re:11-M
Publicado por: ELKILLER en 22 de Febrero de 2007, 09:30:19 am

Hace varias semanas este video estuvo circulando con mucha fuerza por internet. Aunque tiempo atrás tambien salió a la luz.
Aparece y desaparece como las aguas del Guadiana.

El sujeto a que se refiere este post es Asier ACEIZA AYERRA. Y lo cierto es que no hay que hecharle mucha imaginación para ver en él un cierto parecido. Lleva en la mano un objeto, que hay quien cree que es un mando a distancia o un movil.

Lo cierto es que  cuando  " peta "  el pepino, aparenta sorpresa.




CON TODOS MIS RESPETOS A LA GENTE QUE SE LO CREA, PARA MI ES UN MIERDA DE VIDEO Y MANIPULADO AL MAXIMO O SEA APARACE UN TIO CALVO CORRIENDO Y LE SACAN UN PARECIDO INCLIBLEMENTE AL ETARRA. VAMOS ESO NO SE LO CREE NI EL IDIOTA QUE LO ESTA NOMBRANDO QUE POR CIERTO PORQUE NO ES TAN VALIENTE Y ENSE?A LA CARA PARA QUE VEAMOS QUIEN ES.
ES UNA TONTERIA DE VIDEO QUE NO ENTIENDO NI COMO LA GENTE LO REENVIA
Título: Re:11-M
Publicado por: ELKILLER en 22 de Febrero de 2007, 09:40:44 am
NO he querido opinar de este tema hasta ahora porque existe gran manipulacion politica y de informacion.

Yo he estado viendo casi todas las 5 sesiones del juicio del 11 M en directo ( por la tele o internet) y voy a ver todas las que pueda para yo sacar mis propias conclusiones. Y hasta ahora no veo ninguna conexion con eta y si veo como 2 tios que se radicalizaron como es el chino y el tunecino arrastraron a mas gente para hacer lo que hicieron. Que se financiaron con venta de droga y que las mezquitas es un sitio de captacion tremenda. Hay dos mezquitas que no parar de nombrar la de estrecho y la de la M 30.
Tambien he observado que todos los acusados que han declarado han dicho que han sido maltratados y han cambiado la declaracion policial porque dicen que en comisaria estaban presionados.

Hay versiones que no se los creen ni ellos, cuando se sienten acorralados se niegan a contestar. Unos cuando le estaba realizando preguntas una acusacion dijo ya no voy a contestar mas preguntas a este abogado y los otros si con la risas de la sala.

Buen trabajo de la fiscal en lineas genrales sacando muchas contradiciones de los acusados. Buen trabajo de algunos abogados de la acusacion particular que preguntan bastante bien. Mal trabajo en lineas generales de los abogados defensores.

Y POR ULTIMO GRAN TRABAJO DEL PRESIDENTE DE LA SALA, CORTANDO PREGUNTAS INCOHERENTES ASI COMO REPETITIVAS YA QUE HAY GRAN NUMERO DE ABOGADOS POR LO QUE SERIA INTERMINABLE Y MUCHOS DE ELLOS NO TIENEN NI IDEA.
Título: Re:11-M
Publicado por: morcis en 22 de Febrero de 2007, 19:54:29 pm
Hace a?os un compa?ero y amigo de centro cometió un error y tuvo que ingresar en prisión( hoy gracias a Dios se encuentra en una UID tranquilita despues de estar cuatro a?os de pleitos y de problemas personales), uno de los principales culpables de que le pasara esto al compa?ero estaba sentado el otro día en el juicio del 11-M y no era precisamente un arabe sino el abogado defensor del terrorista que declaró en primer lugar(desconozco el nombre) este abogado se llama Endika ZuluETA, es el abogado que defiende a los chavalitos que queman coches ,cajeros ,autobuses,estaciones de tren,e intentan quemar policias en las calles del pais vasco; así como defender a los okupas que tienen problemas con la policia, aqui en Madrid.Se puede saber ?que hace este h.... de la grandisima p..., defendiendo a los  terroristas del 11M?Por mas que he leido prensa ningun periodico destaca este hecho, pero esto huele a podrido.
Título: Re:11-M
Publicado por: alertamedia en 22 de Febrero de 2007, 19:59:19 pm
entre bueyes no hay cornadas, y de terrorista a terrorista siempre existe cierta solidaridad
Título: Re:11-M
Publicado por: ELKILLER en 22 de Febrero de 2007, 21:04:45 pm
Rabei Osman El Sayed, "Mohamed El Egipcio", presunto autor intelectual de los atentados del 11-M vuelve a escuchar las grabaciones que le imputan
Rabei Osman El Sayed, "Mohamed El Egipcio"
   El presunto autor intelectual de los atentados del 11-M Rabei Osman El Sayed, "Mohamed El Egipcio", fue trasladado hoy desde prisión a los calabozos de la Audiencia Nacional para escuchar las grabaciones que se realizaron en el domicilio que ocupaba en Milán (Italia) antes de ser detenido en junio de 2004, en las que afirmó que la masacre ocurrida en Madrid era un plan suyo.
 
La realización de este trámite motivó interrupción hasta el próximo lunes de la declaración que "Mohamed El Egipcio" había iniciado el pasado día 15 ante el tribunal que juzga la masacre en el pabellón de la Audiencia Nacional en la Casa de Campo, en Madrid.

El aplazamiento fue solicitado por el abogado de Osman, Endika Zulueta, que consideraba imprescindible que su cliente pudiera escuchar de nuevo las cintas antes de interrogarle sobre su contenido.

Zulueta acompa?ó hoy a su cliente durante las escuchas de las grabaciones, que han sido aportadas a la causa en formato CD, y que duran varias horas. Uno de los CD's, concretamente, tiene una duración de siete horas, mientras que el resto varía, según fuentes de la defensa.

El análisis del contenido de las cintas por parte de "Mohamed El Egipcio" podría prolongarse también durante ma?ana, ya que tiene que haber concluido antes que el juicio se reanude el próximo lunes.

Cuando escuchó por primera vez estas grabaciones, durante la instrucción de la causa, "El Egipcio" dijo no recocer su voz en ellas. Hoy fue la primera ocasión en que pudo analizarlas su abogado, que no es el mismo que le asistió durante la investigación del Juzgado Central de Instrucción número 6.

GRABACIONES

En Milán, donde Rabei Osman fue detenido, ocupó dos apartamentos en los que se instalaron micrófonos y microcámaras ante las sospechas de que estuviera facilitando documentación falsa a compatriotas o preparando un atentado. Las autoridades italianas intervinieron además los teléfonos móviles utilizados por el acusado y grabaron conversaciones en las que este aseguraba que la operación de Madrid fue idea suya.

Además, también se intervino en el apartamento italiano de "Mohamed El Egipcio" un papel con la anotación "11-03-04, shahid, miel". La fecha coincide con la de los atentados y las palabras shahid y miel significan mártir y explosivo respectivamente.

La Fiscalía solicita para "El Egipcio 38.656 a?os de cárcel los delitos de pertenencia a organización terrorista, 191 asesinatos, 1.824 en grado de tentativa y 4 estragos terroristas una pena de 38.656 a?os de prisión.

Cuando fue llevado el pasado jueves ante Sección Segunda de lo Penal de la Audiencia Nacional, "El Egipcio" se negó a responder a ninguna pregunta ni de la fiscal ni de su defensa, si bien luego cambió de opinión y decidió atender al interrogatorio de su abogado.

A preguntas de Zulueta, 'El Egipcio' renegó de todo lo acontecido aquel 11 de marzo de 2004, condenó esos atentados y los de Nueva York y Londres, y defendió su inocencia. El Sayed negó asimismo cualquier vinculación con Al Qaeda o cualquier otra organización islamista radical.

LA FISCALÍA DE LA AUDIENCIA PIDE INCORPORAR UN INFORME DE LA OPERACIÓN PIPOL

Por otra parte, la Fiscalía de la Audiencia Nacional ha pedido al tribunal del 11-M que incorpore al sumario un informe de la Policía Científica en el que consta que el explosivo que se intervino en 2001 en la "operación Pipol" -por la que han sido condenados José Emilio Suárez Trashorras y Antonio Toro- era Goma 2 ECO.

Según informaron fuentes fiscales, la Fiscalía ha realizado esta petición al tribunal, compuesto por Javier Gómez Bermúdez, Alfonso Guevara y Fernando García Nicolás, que desde el pasado jueves juzga a los 29 acusados por los atentados de Madrid, y que ahora se tendrá que pronunciar al respecto.

La Audiencia Provincial de Asturias condenó el pasado 31 de enero a Suárez Trashorras y a Toro -para quienes la fiscal Olga Sánchez solicita 38.667 y 23 a?os, respectivamente, en el juicio del 11/M- a 10 a?os de prisión por sendos delitos de tenencia y tráfico de explosivos y contra la salud pública por su implicación en la "operación Pipol".

La sentencia de la Audiencia de Asturias consideró probado que Trashorras y Toro -acusados de haber facilitado los explosivos a la célula terrorista que perpetró la masacre de Madrid- se dedicaban ya en 2001 a vender "por su cuenta" drogas y cartuchos de "dinamita Goma 2 ECO", aunque no consta cuál era "la fuente de aprovisionamiento" de los explosivos.

Esta operación contra el narcotráfico se llevó a cabo en Asturias en julio de 2001 y concluyó con la incautación de 86 kilos de hachís, casi tres kilos de cocaína, 16 cartuchos de dinamita, similar a la utilizada en los atentados de Madrid, y 94 detonadores industriales que la Policía encontró en un garaje de Avilés.

Por otra parte, se está elaborando un informe pericial sobre los explosivos empleados en los atentados, que fue ordenado por el tribunal del 11-M a instancias de la defensa uno de los presuntos autores materiales de la masacre, el marroquí Jamal Zougam. El informe preliminar, entregado el pasado día 13 a la sala -dos días antes de que comenzara la vista oral- no concluía qué tipo de dinamita explotó en los trenes, aunque sí revelaba que hay una misma sustancia que aparece en todas las muestras analizadas: dinitrotolueno o DNT, un componente que no se utiliza en la fabricación de la Goma 2 Eco, segun acredita el fabricante.
 
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Título: Re:11-M
Publicado por: oposithor en 22 de Febrero de 2007, 21:39:03 pm
Hace a?os un compa?ero y amigo de centro cometió un error y tuvo que ingresar en prisión( hoy gracias a Dios se encuentra en una UID tranquilita despues de estar cuatro a?os de pleitos y de problemas personales), uno de los principales culpables de que le pasara esto al compa?ero estaba sentado el otro día en el juicio del 11-M y no era precisamente un arabe sino el abogado defensor del terrorista que declaró en primer lugar(desconozco el nombre) este abogado se llama Endika ZuluETA, es el abogado que defiende a los chavalitos que queman coches ,cajeros ,autobuses,estaciones de tren,e intentan quemar policias en las calles del pais vasco; así como defender a los okupas que tienen problemas con la policia, aqui en Madrid.Se puede saber ?que hace este h.... de la grandisima p..., defendiendo a los  terroristas del 11M?Por mas que he leido prensa ningun periodico destaca este hecho, pero esto huele a podrido.


un abogado es eso, sólo un abogado, todo el mundo tiene derecho a una defensa por muy cabrón que sea, sino no existiría la profesión de la abogacia... digo yo... el que comete el delito es el acusado no su abogado.

un saludo!
Título: Re:11-M
Publicado por: morcis en 22 de Febrero de 2007, 21:52:22 pm
Siento no haberme explicado bien, efectivamente sale el nombre del abogado,como en muchos otros articulos. Pero a lo que yo me refiero es que no sale publicado a quien a defendido este personaje durante toda su carrera profesional.Como aviso a los compa?eros del distrito centro( ocho a?os en el creo que me avalan) tened cuidado con los se?oritos OKUPAS de la zona de lavapies , el caso es que cuando por alguna razon son detenidos te aparece el ZuluETA, este de los cojones y denuncia para el policia por malos tratos y el tio en el juicio te toca los huevos y bien tocados.La suerte es que en plaza de Castilla, al payasete le tienen bien calado.
Oposithor, espero que tengas suerte y que apruebes pero cuando lleves varios a?os y hayas asistido a varios juicios te daras cuenta de que hay abogados y abogados. No te voy a contar lo que le paso al compa?ero porque no viene al caso lo unico que espero es que un dia no te aparezca este se?or en un juicio y te arruine la vida a ti y a tu familia. Solo comentarte que lo que cometió el compa?ero fue una falta y por el tipo este al final se comió tres delitos.
Título: Re:11-M
Publicado por: pitusino en 22 de Febrero de 2007, 23:49:58 pm
Sí Morcis, el Endika Zulueta famoso abogado del mundo batasunero desde hace muchos a?os.
Muchos policías le conocemos, como el caso que nos insertas, personalmente no me sorprende, abogado defensor batasunero, defendiendo a un presunto terrorista islamico :pen:
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 23 de Febrero de 2007, 00:24:00 am
Morcis, lo raro es que no estuviese. Este abogado está especializado en desacreditar actuaciones policiales. Ya sabes que, en Madrid, consiguió transformar a un policía municipal en una máquina de matar que causó lesiones gravísimas a varios aguerridos antisistema. Con el juicio paralelo que se ha hecho (se está haciendo) a la labor investigadora de la policía, alguien debe haber dado el teléfono de este "especialista" al terrorista al que representa. Dispone de un colchon mediático bastante fuerte y la colaboración (más o menos involuntaria) de algunos abogados de las acusaciones particulares, como habrás podido comprobar por el seguimiento del juicio.

Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: ELKILLER en 23 de Febrero de 2007, 08:40:29 am
Estoy de acuerdo de que ese abogado es un hijo de puta y que defiende a todos los hijos de puta por eso esta ahi sentado defendiendo al maximo responsable de los atentados intelectualmente que tendra dinero para pagar a tal personaje.
No os habeis fijado que todos los terroristas han sido maltratados por la policia segun ellos. Puede ser que sea cosa de este personaje. Los abogados se suelen especializar y este tiene su especialidad guarros y terroristas.

La acusacion de victimas del terrorismo se podia ir a su casa porque lo unico que busca es enlazar con eta el atentado.

El presidente de la sala ya le paro los pies a zulueta lo unico que despues al dia siguiente le pidio perdon porque decia que se habia pasado un poco con el y que estaba realizando un gran trabajo.

Un saludo
Título: Re:11-M
Publicado por: 47ronin en 23 de Febrero de 2007, 14:07:10 pm
POR FALSIFICAR EL INFORME SOBRE ETA Y EL 11-M

La Audiencia de Madrid confirma que la cúpula de la Policía Científica se sentará en el banquillo de los acusados

 La Audiencia Provincial de Madrid ha desestimado el recurso de apelación que habían interpuesto los cuatro acusados de manipular el informe que vinculaba a ETA con el 11-M. Con este recurso, la cúpula de la Policía Científica, con Miguel Ángel Santano a la cabeza, pretendía evitar que la juez Gema Gallego les llevara a juicio por el caso del ácido bórico. Ahora se confirma que tendrán que sentarse en el banquillo de los acusados. Los tres peritos que en un principio fueron perseguidos por Garzón son testigos en la causa mientras que los mandos a los que exoneró el magistrado, antes de tener que dejar el caso por incompetencia, figuran como imputados. 

L D (Europa Press) La confirmación de que los mandos de la Policía Científica se sentarán en el banquillo de los acusados ha llegado desde la Audiencia Provincial de Madrid, que ha desestimado el recurso de apelación que había interpuesto contra el auto de procesamiento de la juez Gema Gallego.

Los cuatro policías deben responder por los delitos de falsedad documental, falso testimonio y encubrimiento. Manipularon el informe pericial sobre el ácido bórico que relacionaba a ETA con los atentados del 11-M.

Con la decisión de la Audiencia Provincial se pone fin a la última maniobra de los acusados para evitar ir a juicio. Habían recurrido la decisión de la juez de Instrucción número 35 de Madrid, Gemm Gallego, de concluir la investigación, paso previo a la apertura de la vista oral.

Los acusados son el comisario general de la Policía Científica, Miguel Ángel Santano; el secretario general de esta Comisaría, Pedro Luis Mélida; el jefe de la Unidad de Análisis, José Andradas; y el jefe de Sección de esta Unidad, Francisco Ramírez.

El abogado José Antonio Choclán, que ejerce la defensa de la cúpula de la Policía Científica, había fundamentado su recurso en que la juez Gallego no tuvo en cuenta en su auto de transformación del procedimiento los argumentos de la Audiencia de Madrid. Este tribunal confirmó la anulación de la imputación de los tres peritos autores del informe, que había dictado el juez Garzón, al considerar que las observaciones sobre ETA "no eran parte de la prueba pericial". Choclán sostenía ahora que su manipulación no podría constituir delito alguno.
Título: Re:11-M
Publicado por: flip en 24 de Febrero de 2007, 02:06:33 am
Un peque?o vaticinio, José Antonio Choclán, ex-magistrado de la Audencia Nacional en excedencia y abogado de los acusados, un gran profesional, y espero que su actuación sea brillante, más que nada porque hicimos el bachillerato juntos y la última vez que le ví aquí en Madrid, estaba de vacaciones con su mujer cuando estaba destinado en Navarra. Un saludo José y gran ponencia la tuya en el juicio a Mario Conde. :aplaus :aplaus
Título: Re:11-M
Publicado por: ELKILLER en 26 de Febrero de 2007, 09:23:01 am
Los principales procesados disponen de abogados privados que cobrarían un mínimo de 100.000 euros
N. VILLANUEVA / M. CALLEJA. MADRID.
Jamal Zougam regentaba hasta marzo de 2004 el locutorio ?Jawal Telecom? en Lavapiés, el barrio madrile?o donde convive un crisol de razas y culturas procedentes de todos los rincones del mundo. Nació en Tánger en 1973 y se vino a Espa?a en compa?ía de su madre y sus tres hermanos en 1985. Zougam comenzó a trabajar en un puesto de fruta y acabó regentando un locutorio de telefonía en la calle del Tribulete. De allí salieron las tarjetas de los teléfonos móviles que activaron las bombas aquel día infame.
Zougam está procesado por 191 asesinatos terroristas, 1.824 intentos de asesinato, cuatro delitos de estragos y pertenencia a organización terrorista. El acusado ha tenido hasta ahora tres abogados. Primero uno de pago, al que se vio obligado a renunciar por no poder pagar la minuta. Después, el Colegio de Abogados le asignó uno de oficio, pero el presunto autor material de la matanza de Madrid lo rechazó y contrató, varias semanas después, y ya casi a las puertas del juicio, a José Luis Abascal.
Todo normal, si no fuera porque los abogados particulares pueden cobrar cifras millonarias por un macrojuicio como éste, y Zougam, como el resto de los islamistas procesados, vivía en unas circunstancias económicas modestas. Al menos sus posibilidades estaban muy alejadas de afrontar un pago que diversas fuentes jurídicas sitúan en un mínimo de 100.000 euros, ya que la instrucción ha durado casi tres a?os y la vista se alargará hasta el verano.
Uno de los comentarios que circulan en la trastienda del juicio en la Casa de Campo se refiere a la procedencia de esa cantidad para pagar la minuta del abogado. Aunque también hay quien recuerda que si el letrado no recibe ninguna contraprestación tampoco trascendería.
A todo esto se une que Zougam, según la versión de su hermano difundida en diferentes medios, no buscó a este letrado de pago, sino que fue él quien se ofreció.
Es llamativo, además, que el abogado de este procesado, José Luis Abascal, sea el único de la defensa que trata de vincular, contra viento y marea, el 11-M con ETA, y ello a pesar de que el propio Zougam declaró el lunes pasado que no tenía ninguna relación con la banda terrorista. También es este abogado el que ha propuesto que tres etarras declaren como testigos en la vista y el mismo que aportó en su escrito de defensa la foto de un temporizador intervenido a ETA vinculándolo con el hallado en la calle Virgen del Coro.
Cobrando el paro
Abascal no sólo defiende a Jamal Zougam en este juicio del 11-M. Otro de los principales procesados, considerado por la Fiscalía también autor material de la matanza, Basel Ghalyoun, rechazó al abogado de oficio que se le asignó y contrató a José Luis Abascal para llevar a cabo su estrategia de defensa.
De origen sirio, Ghalyoun vive en Espa?a desde enero de 2001. Aquí ha trabajado en varias obras y como vigilante y contable en un aparcamiento de coches, aunque cuando se le detuvo tras los atentados del 11-M llevaba desde septiembre de 2003 cobrando el paro.
Mantenía contactos con ?El Tunecino?, con Fouad El Morabit Amghar y con ?El Egipcio?. Un pelo suyo apareció en un gorro de rezo entre los escombros del piso de Leganés y fue identificado por un testigo en el tren de la calle Téllez.
Además de una petición fiscal de más de 38.000 a?os de cárcel, Ghalyoun y Zougam comparten ahora abogado de pago y estrategia en el juicio del 11-M. Ésta queda claramente plasmada en los escritos de defensa de José Luis Abascal, que poco tienen que ver con la estrategia inicial de estos dos procesados y con la actual de las defensas del resto de acusados.
Ahora, Abascal intenta desmontar las acusaciones contra sus clientes cuestionando el tipo de explosivo que estalló en los trenes, entre otras pruebas. Su razonamiento es éste: si estalló titadyne, detrás de los atentados está ETA; si el explosivo empleado es Goma 2 ECO, son los islamistas, aunque duda incluso de este extremo, porque, como pone de manifiesto en sus respectivos escritos de defensa, ?no hay ningún suicida en los trenes?.
Además de estos dos, hay otros cuatro procesados que tienen abogados de pago: los espa?oles José Emilio Suárez Trashorras, Javier González Díaz y Emilio Llano y el marroquí Rachid Aglif.
El resto, es decir las otras 23 personas que están sentadas en el banquillo de los acusados, tienen su defensa en manos de los abogados de oficio. Todos ellos, menos dos, se han mantenido al lado de sus clientes desde el primer día. Ello a pesar de los numerosos obstáculos que se han encontrado durante la instrucción, al carecer de medios económicos y materiales para asistir a sus defendidos. Se da incluso el caso de algún abogado que tuvo que comunicarse a través de gestos con su cliente en la cárcel al no contar con ningún intérprete hasta cinco meses antes del juicio.
Y es que al margen de la trascendencia política y social de este juicio por el mayor atentado cometido en Espa?a, el proceso ha superado cualquier previsión en la regulación del turno de oficio, que se ha tenido que adaptar a marchas forzadas a los numerosos contratiempos denunciados por los abogados. Los datos lo dicen todo: un sumario de 90.000 folios, 59 abogados (a los 26 defensores se suman los 23 de las acusaciones), 29 personas en el banquillo (siete de ellas se enfrentan a más de 270.000 a?os), 650 testigos, 98 peritos y tres a?os de instrucción. Durante la misma llegaron a estar imputadas 116 personas, se practicaron más de 60 careos, 30 ruedas de reconocimiento, una veintena de comisiones rogatorias, 200 pruebas de ADN, 50 inspecciones oculares, 50 pruebas de documentoscopia en castellano y árabe, 25 inspecciones de vehículos, 50 pruebas de huellas y 50.000 registros telefónicos.
Uno de los principales problemas con los que se han encontrado los abogados de oficio ha sido el económico, no porque aspiraran a cobrar lo mismo que un letrado de libre designación (son conscientes de que están prestando un servicio público), sino por el trabajo que han desarrollado en este complejo sumario durante los últimos tres a?os y la dedicación absoluta a la que se ven abocados hasta el verano. Algunos incluso corren el riesgo de encontrarse a su vuelta, allá por septiembre, con una cartera de clientes bajo mínimos.
Hasta 20.000 euros
Los abogados de oficio del 11-M van a cobrar un máximo de 20.000 euros, una cantidad que a priori incluye un hipotético recurso de casación ante el Tribunal Supremo. Esta cantidad es excepcional, y se consiguió por un acuerdo entre el Colegio de Abogados de Madrid y el Ministerio de Justicia, aunque los abogados lo vieron insuficiente.
Los 20.000 euros contrastan con la minuta que pueden devengar los abogados de libre designación. Tampoco los criterios orientativos fijados por el Colegio de Madrid, que datan de 2001, prevén un macrojuicio de estas características, pues tal y como están regulados estos baremos, los honorarios valdrían lo mismo para un robo de un delincuente común que para la mayor matanza de la historia de Espa?a,
Ahora mismo hay 1.500 abogados en el turno de oficio penal, de los que sólo una parte de ellos prestan sus servicios en la Audiencia Nacional, pues se requiere una mayor especialización y experiencia.
Título: Re:11-M
Publicado por: calvos en 26 de Febrero de 2007, 13:23:30 pm
DECLARACIÓN DE MOHAMED 'EL EGIPCIO'
El 'cerebro' del 11-M niega que sea su voz la que se atribuye los atentados
Bouharrat trata de justificar el hallazgo de pruebas que le relacionan con Leganés
Actualizado lunes 26/02/2007 13:14 (CET)
PALOMA D. SOTERO (elmundo.es)
MADRID.-

Quién declara: Rabei Osman 'Mohamed El Egipcio'. Se ha continuado con el interrogatorio a Mohamed Bouharrat, a quien se vincula al alquiler de viviendas posiblemente usadas por los terroristas.
Claves del día: 'El Egipcio' responde a las preguntas de su defensa, tras haberse negado a contestar a ninguna otra.
Resumen jornada 5: Rachid Aglif dice que su amigo 'El Chino' se hizo más religioso en 2003 y 'dejó de pegarse fiestas'. Abdelilah el Fadual el Akil admite que compró a 'El Chino' el coche en el que se trasladaron los explosivos. Hamid Ahmidan vio a su primo, 'El Chino' tratando de ocultar un "cilindro con cables". Saed el Harrak reconoce por primera vez que estuvo con un suicida de Leganés el 10 de marzo. Mohamed Larbi ben Sellam niega conocer a 'El Egipcio', de quien dicen que era su mensajero.

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MADRID.- 'Mohamed El Egipcio', acusado de ser autor intelectual de los atentados del 11-M, se ha enfrentado a su prueba de fuego esta ma?ana, una conversación grabada por la policía italiana en su piso de Milán en la que supuestamente él se declara autor de la planificación de la masacre ante un joven llamado Yahia. "Esa voz no es la mía. Yo no soy quien habla", ha asegurado. Además, "hay mucho ruido" y "las transcripciones son defectuosas en un 80%". Él nunca ha dicho eso, sostiene.


Rabei Osman en su declaración. (Foto: LaOtra)
Las cuestiones de su abogado se han referido en principio a su seguimiento policial en Italia con teléfonos y correos electrónicos intervenidos, micrófonos en su casa y hasta en el calabozo, cuando fue detenido. En el repaso de su estancia por Espa?a, Francia e Italia, Mohamed 'El Egipcio' ha querido rese?ar que nunca tuvo dinero. Su abogado le ha echado una mano se?alando la contradicción de que "o sea, que el jefe del operativo no tenía un euro para tomarse un café". "Realmente, mi estancia en Europa ha sido dramática, una tragedia desde que llegué. He sufrido una crisis tremenda. Además, mi matrimonio fracasó", se lamentaba Rabei Osman.

Después, el letrado le ha preguntado por una de las conversaciones mantenidas con su "amigo" Mourad Chabarou, alias 'Mohamed Ray', (residente en Bélgica y posteriormente detenido) el 24 de mayo de 2004. Sin embargo, no es ésta una de las grabaciones que le incrimina como responsable de los atentados. En ella, 'El Egipcio' habla esencialmente de sus problemas matrimoniales, de la deuda contraída con su primera mujer, que le ha ocasionado problemas con la policía egipcia. "Fue una conversación sencilla e irrelevante", ha se?alado. "Le llamé para desahogarme", a?adió. "Estaba mal psicológicamente. Deje de hacer muchas obligaciones religiosas. Lo dejé todo por esos problemas", ha llegado a decir.

Sin embargo, en ésta conversación también se muestra preocupado por los hermanos de Madrid: "Ahora todos están en el cielo... no hables de estos temas por teléfono" (ver página 63 del escrito de acusación). Hoy, también lo ha recordado y ha reconocido que se refirió a Serhane Ben Abdelmajid 'El Tunecino' y los demás suicidas como "los hermanos". Al parecer, su interlocutor no conocía la noticia. Rabei Osman había visto en televisión ese día que uno de los muertos en Leganés era 'El Tunecino' y se la daba a conocer a su amigo, según ha se?alado en respuesta a su abogado. "Sólo conocía a Serhane y a Fouad", ha insistido. Además, ha ayudado al procesado Fouad el Morabit al afirmar sobre él que le sorprendió que Fouad estuviera implicado porque "todo el mundo sabe que es una persona normal y no tiene una relación con el extremismo". De éste no sabía que estaba en prisión y pensaba que, como era amigo de Serhane, lo había acompa?ado en el suicidio.

Sobre la denominación "hermano", 'El Egipcio' ha explicado que todo el que abraza la fe musulmana es "hermano", según el islam; no significa que los conociera. "Soy totalmente inocente", ha vuelto a reivindicar.

Finalmente, el letrado le ha preguntado por la grabación ambiental realizada por la policía italiana en su piso el 26 de mayo en la que supuestamente Rabei Osman sostiene ante su adoctrinado, un joven llamado Yahia: "El hilo de la operación de Madrid fue mío, ?entiendes? Los trenes... Todos fueron de mi grupo. En realidad, yo no estuve con ellos el día de la operación, pero el día 4 me puse en contacto con ellos y me enteré de todos los detalles. Ten cuidado y no hables. Ellos se movían juntos mientras yo me muevo solo". (ver escrito de acusación página 65)

Mohamed 'El Egipicio' ha respondido: "Lo que está claro es que no se entiende para nada porque hay mucho ruido y además esa voz no es mía, no soy quien habla; además, las traducciones son defectuosas en un 80%", ha afirmado. Además, ha negado que él haya "pronunciado nunca una cosa igual".

Después, el defensor de Rabei Osman, Endika Zulueta, ha concluido que una prueba pericial desmiente que el papel encontrado en casa de 'El Egipcio' en Milán con las inscripciones "11-03-04 sahid -miel" ("mártir-explosivo") proceda de su pu?o y letra.

"Soy un ser humano normal y no tengo nada que ver con este acto terrorista", ha sentenciado al final de su interrogatorio. Además, Rabei Osman el Sayed Mohamed 'El Egipcio' ha vuelto a condenar los atentados.

Durante la sesión, el presidente del tribunal, Javier Gómez Bermúdez, ordenó un receso, y a los intérpretes, acudir "inmediatamente" a su despacho porque no están realizando una traducción simultánea.

En los primeros minutos de la sesión, en el habitáculo blindado se ha podido ver a un relajado Emilio Suárez Trashorras, recostado en el cristal, con las piernas sobre el banco y hurgándose la nariz; y a Rafá Zouhier, como habitualmente, concentrado en sus notas, las que ha ido tomando en los días pasados. Probablemente, hoy tenga que enfrentarse a las preguntas de la fiscal y los letrados.

Título: Re:11-M
Publicado por: calvos en 26 de Febrero de 2007, 13:26:38 pm
gracias Ronin, se me habiaido la pinza
Título: Re:11-M
Publicado por: calvos en 01 de Marzo de 2007, 13:21:24 pm
PROCESADO DE LA TRAMA ASTURIANA
'El Rulo' dice que los explosivos de Mina Conchita estaban al aire libre y sin vigilancia
Las fotos de la mina muestran bolsas de Goma 2 EC y de Goma 2 ECO
Actualizado jueves 01/03/2007 12:40 (CET)
PALOMA D. SOTERO (elmundo.es)

Quién declara: Raúl González Peláez, alias 'El Rulo', ha contestado a su defensa acusado de los delitos de asociación ilícita y suministro de explosivos. Emilio Llano, responsable del control de los explosivos de Mina Conchita; Iván Granados Pe?a, conocedor del tráfico de explosivos de Trashorras que se negó a hacer un viaje a Madrid con una bolsa llena de ellos; Sergio Álvarez Sánchez y Antonio Iván Reis, que sí vinieron a Madrid con explosivos en enero de 2004; y Javier González Díaz, amigo de Trashorras y conocedor de sus actividades.

Claves del día: Concluye la fase inicial del juicio, en la que han testificado los procesados. A continuación se iniciará la segunda fase, donde se escuchará a más de 600 testigos.

Resumen de la jornada 8: El miércoles finalizó la declaración de Suárez Trashorras y su ex cu?ado Antonio Toro. Ambos, acusados de suministrar los explosivos a los islamistas, compatibilizaron sus declaraciones e insistieron en que jamás vendieron explosivos. También fue el turno de la ex mujer de Trashorras, Carmen Toro, la cual ha asegurado que no sabía nada de los negocios del ex minero. Raúl González Peláez se negó a contestar a la Fiscalía y las acusaciones particulares.

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Raúl González Peláez, alias 'Rulo', presta declaración. (Foto: LaOtra)
MADRID.- El testimonio de Raúl González, minero-artillero de Mina Conchita, ha ilustrado al tribunal del 11-M sobre la enorme facilidad para coger dinamita de la explotación minera. No se guardaba en polvorines; estaba sin protección alguna, a la entrada de la bocamina o donde se descarga la madera, es decir, al aire libre y en cajas de 25 kilos abiertas. Las fotos de la mina presentes en el sumario han mostrado bolsas de Goma 2 EC y de Goma 2 ECO.

En los minipolvorines cerrados con llave sólo estaban los detonadores, pero los mineros dejaban la llave encima de una piedra, junto a un árbol, también al aire libre. "Jamás he visto un guardia civil por la mina. Nunca", ha reiterado. "Cualquiera podía entrar", ha reconocido.

Raúl González, alias 'Rulo, trabajó en Mina Conchita desde marzo de 2002 hasta diciembre de 2003. De allí salieron los explosivos que estallaron en los trenes, según la fiscal, Olga Sánchez, que afirma que 'El Rulo' pasaba explosivos a Trahorras a cambio de droga. El artillero, sin embargo, ha negado esto y ha asegurado que la droga se la compraba semanalmente a su amigo y nunca se la regaló a cambio de otra cosa.

Al margen de su relación con Trashorras, según el relato de Raúl, era facílisimo sacarlos ilegalmente, y no un cartucho por cuadrilla y a la semana, como decía Emilio Suárez Trashorras en su declaración.

No había ningún control externo ni vigilancia a ninguna hora, ni los fines de semana. La barrera siempre estaba levantada, aunque si hubiera estado bajada, se podría haber entrado igual. Las cajas de 25 kilos de dinamita con cinco bolsas de cinco kilos cada una se quedaban también abiertas. Los detonadores que no usaban se quedaban dentro de la mina, no los devolvían a los minipolvorines. Quien conociera la instalación, podía entrar y cogerlos. Es decir, nada que ver con lo que declaró ayer Emilio Suárez Trahorras de que sólo podía sacarse un cartucho o cartucho y medio por cuadrilla y a la semana.

"Siempre ha sido así", ha a?adido. Sólo "a partir de que surgió esta desgracia (el 11-M), empezamos a tener más control y guardábamos lo que sobraba", ha a?adido en referencia a los detonadores.


Imagen de uno de los polvorines de Mina Conchita. (Foto: LaOtra)
Los mineros, en el caso de Mina Conchita, unas cuatro o cinco parejas, cobraban al mes por metros trabajados. A este salario se le descontaba la dinamita usada, pero tampoco había un control exhaustivo de esto, según ha contado Raúl González.

Goma 2 EC
El interrogatorio a 'El Rulo' ha sido prácticamente audiovisual porque las preguntas se han efectuado mientras se exhibían varias fotografías y un vídeo de la mina, sus instalaciones y su ubicación en el concejo asturiano de Tineo. La mina está en plena monta?a, alejada de la carretera; hay un largo camino rural hasta llegar a ella, tras cruzar un puente.

El vídeo ha mostrado entre otras cosas la apertura de uno de los minipolvorines que contenía dos cajas de Goma 2 Eco. El procesado asegura que él nunca vio explosivos en los minipolvorines, aunque ha recoconocido sendas cajas de explosivos como las que ellos veían, a la salida de la mina, y de las que cogían los cartuchos.

En las fotografías del interior de la mina, aparecen, tiradas en el suelo, bolsas y cajas de Goma 2 EC. En las imágenes, presentes en el sumario del caso, al menos, aparecen se?aladas seis bolsas y varias cajas, sin especificar, de este explosivo, además de una bolsa de Goma 2 Eco con cartuchos fuera.

Después de todo, Raúl González Peláez, ha asegurado: "No he facilitado Goma 2 Eco ni dinamita a nadie". De los procesados, ha dicho, sólo conoce a Emilio Suárez Trashorras y a Emilio Llano, responsable del control de los explosivos de Mina Conchita.

Tras el interrogatorio del ex minero han declarado el citado Emilio Llano, responsable del control de los explosivos de Mina Conchita e Iván Granados Pe?a, conocedor del tráfico de explosivos de Trashorras que se negó a hacer un viaje a Madrid con una bolsa llena de ellos. A continuación declararán Sergio Álvarez Sánchez y Antonio Iván Reis, que sí fueron a Madrid con explosivos en enero de 2004; y Javier González Díaz, amigo de Trashorras y conocedor de sus actividades.

El primer testigo
Ma?ana concluirá la primera fase del juicio basada en el interrogatorio a los procesados por los atentados. Comienza la declaración de los testigos, que alcanzan la cifra de 882. El primero citado es el funcionario de la Unidad Central de Información Exterior (UCIE) instructor jefe número 18.403. En adelante, testificarán otros tres inspectores de la UCIE; y el quinto será un analista del Real Instituto Elcano; después, dos funcionarios del Cuerpo Nacional de Policía.

Serán momentos duros para las víctimas, según los psicólogos, ya que después de la fase de enfrentarse a los rostros y las voces de los presuntos responsables de la masacre, hay otra, más dura que es enfrentarse al relato de los hechos que tuvieron lugar el 11 de marzo de 2004.

Título: Re:11-M
Publicado por: calvos en 02 de Marzo de 2007, 10:19:24 am
La policía se centró en la pista islamista el 13-M cuando llegó a la tienda de Jamal Zougam
Actualizado jueves 01/03/2007 19:50 (CET)
ELMUNDO.ES | AGENCIAS
MADRID.- Concluida la primera fase del juicio basada en el interrogatorio a los procesados por los atentados, este jueves ha dado comienzo la fase testifical.

El primero de los 682 testigos en prestar declaración ha sido el instructor jefe de la Unidad Central de Información Exterior (UCIE), agente número 18.403, propuesto por 19 partes, entre ellas la Fiscalía.

Ha comparecido oculto tras una cortina para garantizar la "máxima" seguridad. No obstante, estas cortinas no le ocultan totalmente y se da la circunstancia que los acusados que permanecen separados por un cristal de seguridad, podrán verle con solo agacharse.

El 11 de marzo, era jefe de la sección tercera de la UCIE, que llevaba todo lo relacionado con el Magreb. La instrucción recibida, como en todas las unidades, era "encontrar algún síntoma que nos guiara a qué había ocurrido y por dónde". "Empezamos a buscar todas las investigaciones abiertas, a consultar colaboradores, a buscar información", según ha relatado al tribunal.

"Había un riesgo enorme de que se pudiera cometer otro atentado, por lo que la prioridad absoluta era desarticular cuanto antes para evitar que quién hubiera sido pudiera volver a golpear".

Cuando empezamos a tratar el tema de la furgoneta (el mismo día 11), empezamos a coger una línea determinada". La furgoneta Renault 'Kangoo' fue encontrada en la tarde del 11 de marzo en los alrededores de la estación de Alcalá de Henares y en ella había restos de explosivos que, según la fiscal era Goma 2 ECO.

Al final del día, según ha relatado el testigo, se tuvo noticia de la reivindicación de los atentados a nombre de 'Las Brigadas de Abu Hafs Al Arabi' en el diario británico 'Al Quds'. "Es cuando empieza hablarse de atentado islamista".

Según ha explicado, el día 13, la tarjeta del teléfono encontrado en una mochila bomba que fue desactivada les llevó al locutorio de Lavapiés y vieron que las personas que lo regentaban estaban inmersas en varios sumarios, como el de la célula espa?ola de Al Qaeda, el de los atentados de Marruecos, y además, Jamal Zougam, estaba relacionado con varias comisiones rogatorias en el extranjero.

No obstante, ha dicho que por aquel entonces no había ninguna certeza, pero que el mayor porcentaje de la investigación se dirigía hacia la pista islamista.

Además, ha reconocido que en los primeros días se tuvieron en cuenta los intentos por parte de ETA de atentar de una manera similar, así como la 'caravana de la muerte' intervenida 11 días antes. "Era muy parecido a lo que hacía poco tiempo se había intentado producir", ha dicho.

A la pregunta de la fiscal, Olga Sánchez, sobre si había constancia de las amenazas islamistas, el policía ha asegura que se había tomado en cuenta un comunicado amenazante de Osama Bin Laden fechado el 18 de octubre. "Por eso, unido a las investigaciones que se hacían en Espa?a, sobre todo tras los atentados de Casablanca, era conocido y se había dado información de que estábamos en una situación de alarma bastante crítica. Nosotros informamos directamente y por escrito", ha asegurado.

Sánchez le ha pedido que explicara si esos informes cambiaron el modo de trabajar, a lo que el funcionario ha contestado que "se había incrementado el personal adscrito a la unidad y elevado el nivel de alarma y atención sobre este tipo de actividades".

Una nueva fase dura para las víctimas
Esta nueva etapa del juicio traerá momentos duros para las víctimas, según los psicólogos, ya que después de la fase de enfrentarse a los rostros y las voces de los presuntos responsables de la masacre, ahora queda otra, más dura, que consiste en enfrentarse al relato de los hechos que tuvieron lugar el 11 de marzo de 2004.

Este responsable de la UCIE es el primer declarante que, como testigo, ha tenido que jurar que dice la verdad bajo de pena de cometer un delito si no lo hace.

En adelante, testificarán otros tres inspectores de la UCIE; el quinto será un analista del Real Instituto Elcano; después, dos funcionarios del Cuerpo Nacional de Policía. Pero todo esto ya será la semana que viene.

Título: Re:11-M
Publicado por: uidnoche en 05 de Marzo de 2007, 19:00:16 pm
 
Componentes del Equipo de Desactivación de Explosivos de la GC
 
EXCLUSIVA: SE DENUNCIA EL USO DE ALUMNOS DE TEDAX
Los TEDAX de Sánchez Manzano prohibieron la participación de la Guardia Civil el 11M
Madrid.- En el 11-m, hubo a una serie de personas que no se les permitió ayudar; Según ha podido averiguar City FM ,de fuentes de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado que estaban presente esa ma?ana en los lugares de la matanza, esas personas eran un total de 8 equipos de desactivación de explosivos de la guardia civil (EDEX, Componentes del Equipo de Desactivación de Explosivos ), a los cuales no se les permitió el acceso a las escenas de los atentados, y se les obligo a permanecer en el exterior del cordón policial por orden de los mandos de los TEDAX de la Policía Nacional, un practica usada habitualmente en el País Vasco cuando los encargados de estudiar la explosión son los miembros de la Policía Autónoma Vasca.

Este ejemplo de no permitir esta colaboración se dio en los atentados del 11-m, pero en este caso quien protagonizo el rechazo fue el Servicio de Desactivación de Explosivos del Cuerpo Nacional de Policía, es decir, mientras se permitió el acceso a servicios tales como Policía Municipal, bomberos, asistencias medicas, políticos con mas o menos relevancia, Jueces de la Audiencia Nacional sin responsabilidad ni competencia en la investigación como fue el caso del Juez Baltasar Garzón, , etc., existieron un total de 8 equipos de desactivación de explosivos de la Guardia Civil que permanecieron en el exterior del cordón con el objeto de auxiliar a los de la policía nacional en la investigación a los cuales se les rechazo su auxilio en copia directa a lo que los mandos políticos del PNV en la Ertxaina hacen en el país vasco, alegando las mismas razones que las que mencionan los mandos de la Ertzaina; es decir alegando medidas de seguridad para unos profesionales cuando se deja pasar, por ejemplo, a la  Policía Municipal que fue la que encontró la mochila del Pozo posteriormente detonada. Esas mismas fuentes han sido contundentes, "Nadie puede negar lo que os decimos porque constan la orden de salida de los 8 equipos de desactivación de explosivos del Servicio Central de la Guardia Civil y el parte de novedades de los mismos indicando la imposibilidad de acceder a los focos de los atentados"

Estas mismas fuentes nos indicaron a su vez que mientras se prohibía el paso a los miembros de la Guardia Civil especializados en la desactivación de explosivos se trabaja en el interior del cordón con gente sin experiencia como eran los alumnos de un curso de futuros TEDAX, "Nos costaba trabajo creer que al haber sido empleada una técnica en desactivación de explosivos que había resultado fallida dando como resultado la explosión del artefacto y que  se repitiera dicha técnica en el segundo artefacto, es mas resultaba increíble que se atacara un posible artefacto existiendo personas atrapadas en el interior de los trenes, y estando mas o menos próximo personal de los servicios de rescate, del servicio sanitario de bomberos o de Policía, pues no es una praxis habitual en personas experimentadas en estas lides. Pues bien, al parecer, en aquel tiempo existía un curso de Futuros T.E.D.A.X, en el servicio central de la policía nacional, y estas intervenciones, la recogida de restos, etc., fue realizada por estos alumnos sin experiencia y sin titulación alguna, por lo cual la identificación visual no fue la correcta, y la investigación no fue realizada correctamente. Entre los documentos a los que se puede acceder están los nombramientos de dichos alumnos tras la realización del curso y el tramo que abarco el mismo"

Alguien tiene que dar explicaciones. Ya queda menos para que Sanchez Manzano se siente como testigo en el 11-M y es de esperar que alguien le pregunte por que se usaron alumnos en practicas y se prohibio el paso a los profesionales de la Guardia Civil. Por cierto profesionales, los EDAX, que si se usaron en la boda del Principe Felipe.
Título: Re:11-M
Publicado por: kaperucitablue en 05 de Marzo de 2007, 19:55:11 pm
Poco despues del atentado leyendo un foro de emergencias miembros de Cruz Roja y de ambulancias que llegaron de toda la comunidad para ayudar en lo que pudieran denunciaban que recibieron por parte del Samur la respuesta de
ESTO ES COMPETENCIA NUESTRA.
 ;vomi; ;vomi; ;vomi;
Título: Re:11-M
Publicado por: kaperucitablue en 05 de Marzo de 2007, 20:32:44 pm
Fomento cancela la presentación del monumento del 11-M prevista para hoy
El departamento de Magdalena Álvarez asegura que la comparecencia de los arquitectos responsables del proyecto hubiera "restado protagonismo" a la inauguración oficial del próximo domingo
AGENCIAS - Madrid - 05/03/2007

La presentación del monumento de recuerdo a las víctimas del atentado del 11 de marzo de 2004, en el que murieron 191 personas y más de 1.400 resultaron heridas, prevista para esta ma?ana, ha sido retrasada hasta el domingo para no restar protagonismo a la inauguración oficial del monumento del próximo domingo, según han informado fuentes del Ministerio de Fomento.

163 familias de las víctimas del 11-M quieren ver sus nombres en el monumento 
Los arquitectos responsables del proyecto que la compa?ía Dragados construye junto a la estación de Atocha tenían previsto comparecer hoy en rueda de prensa, pero el Ayuntamiento de Madrid y el Ministerio de Fomento - que financian el proyecto al 50%- decidieron a última hora unirse a dicha comparecencia, por lo que finalmente "no ha dado tiempo" a organizar el acto, según ha explicado un portavoz del Área de Gobierno de Urbanismo, Vivienda e Infraestructuras del Ayuntamiento de Madrid.

Otro portavoz del Ayuntamiento de Madrid ha explicado que el Consistorio no tenía nada que ver con la rueda de prensa convocada por los arquitectos para hoy, sino que únicamente les había cedido una sala en la Concejalía de Urbanismo para que la llevaran a cabo porque no tenían dónde hacerla. "Después han hablado con Renfe (entidad dependiente de Fomento) y han decidido suspenderla, pero no sabemos las causas", ha a?adido.

Deslucir la inauguración

Fuentes del Ministerio de Fomento han explicado por su parte que "no procedía" presentar hoy el monumento cuando el domingo está prevista su inauguración oficial por los Reyes, en un acto al que también asistirán el presidente del Gobierno, José Luís Rodríguez Zapatero; la presidenta de la Comunidad de Madrid, Esperanza Aguirre; y el alcalde de la capital, Alberto Ruiz-Gallardón, así como la ministra de Fomento, Magdalena Álvarez, entre otras personalidades. Las mismas fuentes han explicado que, de haberse celebrado la comparecencia de los arquitectos, habría ?restado protagonismo? al acto del domingo, que además coincidirá con el tercer aniversario de la matanza. Será una inauguración en la que no habrá discursos y en el que el protagonismo recaerá en la composición musical El Canto de los Pájaros de Pau Casals.

La escultura que se descubrirá el domingo está formada por una cúpula cilíndrica de vidrio de 11 metros de altura por ocho metros de ancho. El promontorio tendrá una transparencia estimada del 97%. La luz solar, en su decurso, hará que el monumento adquiera por dentro y por fuera coloraciones y tonalidades diferentes a medida que el día avance. La superficie del futuro monumento no será maciza, sino ahuecada. La escultura, actualmente tapada con una gran lona, se erige frente a la entrada del AVE de la Estación de Atocha, en la confluencia del paseo de la Infanta Isabel, la avenida de Ciudad de Barcelona y la calle Alfonso XII.

El proyecto ganador del Concurso Internacional de Ideas, convocado por el Ministerio de Fomento, Renfe y el Ayuntamiento de Madrid, ha sido elaborado por el estudio de arquitectura Fascinante Aroma a Manzana (FAM).
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 05 de Marzo de 2007, 21:49:12 pm
Con todo esto del DeJuana Chaos, me doy cuenta de que nadie se acuerda ya de que eta no brilla mucho en este juicio. Que a eta no la ha visto ni el tato, que el juez que preside le ha tenido que recordar a un abogado de las victimas (perteneciente, una vez más, a esa honrosa asociación que antes era de defensa de las mismas y ahora se dedica a punta de lanza política) que su papel era el de acusación particular y no el de defensa de los terroristas. Lástima que esto no levante tanta polvareda. Sería tan entretenido...

Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: kaperucitablue en 05 de Marzo de 2007, 21:57:47 pm
Que seria entretenido para ti debatir sobre los muertos????????
O es que para hacerte feliz tenemos que discrepar sobre este atentado
Sin comentarios
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 05 de Marzo de 2007, 22:09:45 pm
Debatir sobre muertos podría ser interesante y también entretenido. Depende del contexto y del interés por la innumerable cantidad de temas al respecto. Sin embargo, fijandose en el título del post, era facil averiguar que no tiene el menor sentido suponer que el sentido de la discusión sería ese. De hecho, bastaba una lectura de mi post, para ver, de manera casi inmediata, que, por un lado no aparece la palabra muerto por ningún lado  y, sin embargo, sí que se intuye (aquí quizá haga falta algo más de atención) un reproche a acusaciones particulares que defienden a terroristas y a asociaciones de victimas que pagan a esos para que lo hagan.

Interesante es sin embargo tu pregunta sobre la discrepancia en cuanto al atentado. ?Discrepar sobre qué? ?estar de acuerdo? ?no estarlo? ?tecnica? ?a qué te refieres?.

Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: kaperucitablue en 05 de Marzo de 2007, 22:15:05 pm
Si te apetece propon tu lo que discrepar???
o te ocurre lo mismo que en cnp en mauritania
que como tu tienes datos que los demas SIEMPRE DESCONOCEMOS
no opinas
Título: Re:11-M
Publicado por: kaperucitablue en 05 de Marzo de 2007, 22:16:08 pm
y si es respecto al titulo
Cada uno tendra el abogado que quiera o el que le haya tocado de oficio
que debatimos en esto???
si han elegido bien??????????
Título: Re:11-M
Publicado por: 47ronin en 05 de Marzo de 2007, 22:19:27 pm
Te lo digo yo, lo del CNP en Mauritania es IMPRESENTABLE a todas luces, ya pueda decir el gobierno que hubo o que dejó de haber, mandar a funcionarios policiales y dejarlos tirados, comiendo mal y cagando en la calle NO TIENE NOMBRE.

Eso y que la escolta presidencial vaya en aviones de carga mientras se usan aviones comerciales para trasladar inmigrantes a la península.

Por eso, y por otras muchas cosas, a todos los políticos  :ded;
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 06 de Marzo de 2007, 01:32:19 am
Si te apetece propon tu lo que discrepar???
o te ocurre lo mismo que en cnp en mauritania
que como tu tienes datos que los demas SIEMPRE DESCONOCEMOS
no opinas

Ya lo he propuesto ?algo que aportar?.

Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 06 de Marzo de 2007, 01:33:32 am
y si es respecto al titulo
Cada uno tendra el abogado que quiera o el que le haya tocado de oficio
que debatimos en esto???
si han elegido bien??????????

Te doy unas ideas. ?quien paga? ?por qué las acusaciones populares de la AVT defienden a los terroristas?.

Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: kaperucitablue en 06 de Marzo de 2007, 07:32:06 am
Si te apetece propon tu lo que discrepar???
o te ocurre lo mismo que en cnp en mauritania
que como tu tienes datos que los demas SIEMPRE DESCONOCEMOS
no opinas

Ya lo he propuesto ?algo que aportar?.

Salud y suerte.
Pues no veo lo que has propuesto
Iluminanos como estas ya acostumbrado a hacer
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 06 de Marzo de 2007, 08:49:40 am
Te ilumino. Mira el mensaje justo anterior al tuyo.

Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: ELKILLER en 06 de Marzo de 2007, 09:13:42 am
Bermúdez advierte a una de las acusaciones que defiende a las víctimas, no a los procesados
NATI VILLANUEVA. MADRID.
Fue la declaración más larga y una de las más tensas en la Sala desde el inicio del juicio por los atentados de Madrid, que afrontó ayer su décima jornada con la continuación de la prueba testifical, inaugurada el pasado jueves por el inspector jefe de la Unidad Central de Información de la Policía que instruyó buena parte de las diligencias de la matanza. No era la primera vez que dos de las tres acusaciones populares, en concreto la de Ayuda a las Víctimas y la AVT, intentaban vincular a ETA con el 11-M, pero sí la primera que el presidente del Tribunal, Javier Gómez Bermúdez, se vio obligado a recordar a una de ellas, y por extensión a la otra, cuál es su papel en este juicio (que están ahí para ejercer la acusación), que no pueden abrir ?líneas de defensa? contrarias a la acusación que sostienen (en sus respectivos escritos de calificación solicitan penas de prisión para los presuntos terroristas) y que si no están de acuerdo con sus conclusiones provisionales, están a tiempo de retirar la acusación contra los 29 procesados.
Testigo, no perito
Además, la de ayer fue una de las sesiones más ?activas? de Gómez Bermúdez, pues tuvo que intervenir en la práctica totalidad de los interrogatorios de las partes al testigo y recordar continuamente que el inspector jefe había sido llamado a declarar en calidad de testigo, y no de perito. Precisamente, la Fiscalía se apresuró a hacer la solicitud de esta doble condición (y a extenderla a varios policías propuestos como testigos) a primera hora de la tarde con el apoyo explícito de todas las acusaciones y la disconformidad de las defensas.
De una u otra forma y en función de los intereses de las distintas partes con la información aportada por el policía, lo cierto es que su interrogatorio se convirtió en ocasiones en una batalla campal, pues había quien quería ir más allá de lo que podía ir este inspector: el hecho de que fuera el principal instructor de las investigaciones no significa que haya intervenido personalmente en todas y cada una de las diligencias. Y es que si algo pusieron en evidencia los interrogatorios de ayer es el escaso conocimiento de algunas de las partes del funcionamiento del Cuerpo Nacional de Policía.
Fue precisamente esta ignorancia, quizá ayudada por el hecho de que la fiscal Olga Sánchez previamente no había centrado su propio interrogatorio, lo que convirtió de repente a este testigo en una especie de procesado número treinta. Lo fue hasta tal punto que salvo el rifirrafe del fiscal-jefe Javier Zaragoza con Zouhier, no había habido hasta entonces interrogatorios tan tensos como los de ayer, ni se había desacreditado, de la forma en la que se intentó, el trabajo de las Fuerzas de Seguridad. Si se a?ade que quienes lo hicieron fueron precisamente las dos acusaciones citadas, la de ayer fue, cuanto menos, una jornada inusual desde el punto de vista procesal.
??Conocían los antecendentes de las reivindicaciones de las Brigadas Abu Hafs Al Masri? ?No dudaron en ningún momento de la credibilidad? ?En algún momento de la investigación se encontró algún dato que pudiera hacer sospechar de la presencia de suicidas en los trenes? ?Quién les dijo que coincidía el explosivo hallado en la bolsa de Vallecas (la ?mochila 13?, que no llegó a estallar) con el de la Renault Kangoo? ?Es cierto que el 17 de marzo Zouhier había localizado ante la Guardia Civil la vivienda de Jamal Ahmidan? ?Desde cuándo tuvo contactos la UCIE con el confidente Cartagena??. Estas y otras cuestiones (ninguna relacionada con los 29 procesados) provenía del letrado de la Asociación de Ayuda a las Víctimas, el primero al que el presidente del Tribunal tuvo que recordar cuál era su papel en este juicio. ?Usted dirá cuál es el sentido de sus preguntas?, espetó Gómez Bermúdez al letrado, que cuestiona hasta la propia autoría islamista de una causa en la que sí se suma a la solicitud de penas milenarias para ahora acusados.
El presidente también se vio obligado a recordar que el inspector jefe no estaba ahí como perito, una afirmación que tuvo que repetir hasta la saciedad en cada interrogatorio, empezando por el de la Fiscalía, que obligó al testigo a retrotraerse a finales de los 90 para explicar el origen y desarrollo de las células islamistas en Espa?a.
Después de la acusación de Ayuda a las Víctimas, llegó el turno del abogado de la AVT, cuyo interrogatorio fue mucho más moderado, pero en el que no se ahorró preguntas relacionadas con ETA. ??Se hizo alguna investigación en paralelo al hallazgo de la Kangoo una vez que varias personas habían reconocido a etarras esos días en Madrid??. El inspector fue claro: ?Yo, desde el 11 de marzo hasta hoy no he recibido ninguna comunicación ni información sobre ninguna otra trama que no fuera islamista?.
?Etarras en Irak?
También el defensor de los presuntos autores materiales Jamal Zougam y Basel Ghalyoun intentó introducir a ETA en el debate. Y ello pese a que sus propios clientes negaron en el juicio cualquier relación con esta banda. José Luis Abascal se refirió a los dos etarras condenados por su relación con la furgoneta interceptada en Ca?averas en febrero de 2004, que van a declarar como testigos.
Abascal (A): ??Sabe si Gorka Vidal e Irkus Badillo estuvieron en Irak en las Brigadas de Euskal Herria??.
Gómez Bermúdez (G-B): ??Cómo, se?or letrado? ?Que si se encontraban en Irak??.
A: ?Sí?.
G-B: ??En Irak??.
A: ?Sí?.
G-B: ?Pero, ?en una unidad de qué??.
A: ?Según el comisario Gómez Menor, cuando declaró en la comisión del Congreso, explicó que allí estaba la Brigada de Euskal Herria...?.
G-B: No ha lugar por impertinente. Intuyo que es el nombre de un destacamento militar.
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 06 de Marzo de 2007, 09:22:44 am
Los que me han estado poniendo verde (uno se acostumbra a todo ya) y decir que mi postura era política cuando defendía la labor de los policías en este caso, por encima de la labor de ?investigación? del ?periodista? Pedro J, supongo que ahora también que decir lo mismo del juez (poco sospechoso, por cierto).

Quienes me han criticado por decir que la labor de la directiva de la AVT, está muy lejos de los intereses de las victimas y muy cerca de los intereses de otros (ya sabe todo el mundo quienes son), tienen ahora la oportunidad de justificar la labor de las acusaciones por ella pagadas.

Que buen juez es el tiempo.

Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: ELKILLER en 06 de Marzo de 2007, 09:51:05 am
Yo no quiero opinar sobre el tema del 11 m ni lo del el terrorista de juana chaos porque pienso que esta muy politizado todo y que tanto los politicos y los medios de comunicacion estan intentando mediatizar a la gente. Yo leo desde el mundo hasta la razon escucho la ser veo todas las cadenas y me saco mi propia opinion.

El juicio del 11 M lo estoy viendo casi todos los dias y mi opinion es la que dije antes, un 10 para el juez que no deja que eso sea un circo, cortando a tanto fisca,l abogados y acusado. No veo ni un rastro de la conexion de eta por ningun lado por lo que cuando termine el juicio alguien como el periodico el muno asi como alguno de la cope deberian de irse a trabajar a la obra porque como periodistas no tienen ni puta idea.

Un saludo
Título: Re:11-M
Publicado por: mu2 en 06 de Marzo de 2007, 10:08:10 am
Eso es verdad Kiler, a excepción de que, si se puso de manifiesto que el Chino al parecer si pudo mantener contactos con los mal nacidos. Hay que ver todo el proceso y después sacar conclusiones, estamos en los preliminares.
Título: Re:11-M
Publicado por: ELKILLER en 06 de Marzo de 2007, 10:27:46 am
La declaracion de suarez trashorras en ese aspecto fue clara y dijo que un dia que estaba hablando con el por telefono y estaba viendo la tele le dijo el chino que el conocia a los dos que salen en la tele sin decir que eran los terroristas de eta. El trashorras dedujo que se trataban de ellos porque en ese momento el estaba viendo esas imagenes pero el chino podia estar viendo otras imagenes diferentes ya que no concretaron de quien eran.
El mismo ha dicho que son cosas suyas. Estuve viendo el video de como era la mina conchita y que hay podia coger explosivos todo el mundo que supiera como estaban escondidos en polvorines por el monte con una llave que se encontraba escondida por los arboles y que con una patada abrias las puertas y te llevabas una caja de goma 2 con detonadores.
Si es que a los hijos de puta de los islamistas no les hizo falta ni pedirselos a eta ya que era tan facil cogerlos que ni ellos mismos se lo creian.
No se como puede haber tanto descontrol en las minas. Espero que hayamos aprendido la leccion y ahora se controle al maximo esta situacion.
Un saludo
Título: Re:11-M
Publicado por: kaperucitablue en 06 de Marzo de 2007, 12:53:43 pm
Te ilumino. Mira el mensaje justo anterior al tuyo.

Salud y suerte.
el que no querian la colaboracion de los desartificieros de la guardia civil?????'
ya opine sobre el
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 06 de Marzo de 2007, 14:19:53 pm
Te ilumino más. El tuyo era el 526, el anterior al tuyo era el 525. Concretamente, es este:


Te doy unas ideas. ?quien paga? ?por qué las acusaciones populares de la AVT defienden a los terroristas?.

Salud y suerte.

Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: kaperucitablue en 06 de Marzo de 2007, 15:18:37 pm
Te ilumino más. El tuyo era el 526, el anterior al tuyo era el 525. Concretamente, es este:


Te doy unas ideas. ?quien paga? ?por qué las acusaciones populares de la AVT defienden a los terroristas?.

Salud y suerte.

Salud y suerte.
La avt esta obsesionada con meter a Eta en el ajo, es su derecho para eso esta el juez para poner orden como bien hace y si esa es su táctica los responsables de si les sale mal son ellos mismos
pero no creo que tengas que ser tu el que les digas cual tiene que ser su idea de acusacion
podras estar o no de acuerdo con ella
Título: Re:11-M
Publicado por: kaperucitablue en 06 de Marzo de 2007, 15:19:15 pm
Y cuando me ilumines hazlo bien
que ese no habia sido el primero
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 06 de Marzo de 2007, 15:24:12 pm
La avt esta obsesionada con meter a Eta en el ajo, es su derecho para eso esta el juez para poner orden como bien hace y si esa es su táctica los responsables de si les sale mal son ellos mismos
pero no creo que tengas que ser tu el que les digas cual tiene que ser su idea de acusacion
podras estar o no de acuerdo con ella

La verdad es que ese no es su derecho. Tan es así, que el juez en casos como este, podría llegar a recusar a los abogados por provocar una manifiesta indefensión en sus representados.

Y sí yo, y algunos más, ya hemos hecho ver cual debería ser su idea de acusación. Esperaremos respuestas.

Salud y suerte.

Título: Re:11-M
Publicado por: kaperucitablue en 06 de Marzo de 2007, 15:46:41 pm
La avt esta obsesionada con meter a Eta en el ajo, es su derecho para eso esta el juez para poner orden como bien hace y si esa es su táctica los responsables de si les sale mal son ellos mismos
pero no creo que tengas que ser tu el que les digas cual tiene que ser su idea de acusacion
podras estar o no de acuerdo con ella

La verdad es que ese no es su derecho. Tan es así, que el juez en casos como este, podría llegar a recusar a los abogados por provocar una manifiesta indefensión en sus representados.

Y sí yo, y algunos más, ya hemos hecho ver cual debería ser su idea de acusación. Esperaremos respuestas.

Salud y suerte.


Ya les ha llamado la atencion con lo que si ellos siguen con esa linea ellos sufriran las consecuencias
No se si el juez sera bueno o malo lo desconozco
si es afin a un lado o a otro
pero las imagenes que vi este fin de semana poniendo orden me gustaron
Título: Re:11-M
Publicado por: calvos en 06 de Marzo de 2007, 20:32:33 pm
PRUEBA PERICIAL DE LOS EXPLOSIVOS DE LOS ATENTADOS
El tribunal del 11-M pide una muestra de Titadyn de la 'caravana de la muerte'
En la nueva prueba sobre los explosivos se halló un elemento ajeno a la Goma 2 ECO
Se usará como patrón, a petición del comisario de Policía Científica, Miguel Ángel Santano
De dinamita Titadyn no había ningún patrón. La fábrica que la producía ha cerrado
Actualizado martes 06/03/2007 16:38 (CET)
PALOMA D. SOTERO (elmundo.es)
MADRID.- El tribunal que juzga los atentados del 11-M ha autorizado la remisión de un cartucho de 'titadyn', "completo e intacto, de los intervenidos en la furgoneta de la 'caravana de la muerte'" interceptada a dos etarras el 29 de febrero de 2004 en Ca?averas (Cuenca), para incorporar dicha muestra a la nueva prueba pericial de los explosivos que estallaron en los trenes y cuyos resultados definitivos aún no se han entregado al tribunal.

La petición la realizó el comisario general de la Policía Científica, Miguel Ángel Santano, a instancia de los ocho peritos que realizan los nuevos análisis.

En los análisis parciales realizados hasta ahora en esta nueva prueba pericial se ha detectado un componente ajeno a la Goma 2 ECO que, según la investigación y la fiscalía, hizo explosión en los trenes.

Este elemento, el dinitrotolueno (DNT), está presente en la Goma 2 EC y en la dinamita Titadyn. Pese a que el escrito de acusación no hace alusión a la Goma 2 EC, en la mina Conchita de Asturias, de donde supuestamente proceden los explosivos de la masacre, había tanto Goma 2 ECO como Goma 2 EC. Esto se pudo apreciar en las imágenes exhibidas durante el juicio sobre la mina, donde aparecían tiradas en el suelo paquetes de ambos tipos de explosivo.

La policía había fijado como patrón de referencia de Goma 2 ECO uno de los cartuchos encontrados en la furgoneta Renault 'Kangoo' descubierta cerca de la estación de Cercanías de Alcalá de Henares y en la que supuestamente viajaron los terroristas que pusieron las mochilas-bomba en los trenes.

De dinamita Titadyn no había ningún patrón de referencia. La Sala de lo Penal de la Audiencia Nacional acordó el pasado 6 de febrero que se incorporara a la pericial el análisis de muestras patrón del explosivo Titadyn. Sin embargo, la Secretaría General de Energía del Ministerio de Industria alegó que era imposible obtener una muestra patrón certificada de fábrica porque la produce en Francia había cerrado.

Por esta razón, el comisario de Policía Científica, Miguel Ángel Santano. pidió al tribunal que autorizase para la prueba pericial la remisión de un cartucho de Titadyn "de los que hubieran sido intervenidos en la furgoneta de la 'caravana de la muerte'. Esta muestra está bajo custodia de la Audiencia Nacional.

La 'caravana de la muerte' es como se llama a la furgoneta con 536 kilos de dinamita interceptada a los etarras Gorka Vidal e Irkus Vadillo 11 días antes de los atentados. Estos dos miembros de ETA, condenados recientemente, están llamados como testigos en el juicio a petición de las acusaciones constituidas por AVT y la Asociación de Ayuda a las Víctimas del 11-M y de la defensa de Jamal Zougam

Título: Re:11-M
Publicado por: ÑU en 11 de Marzo de 2007, 23:34:35 pm
En el aniversario del desgraciado 11-M, otra coincidencia entre ETA y el 11-M las imágenes no son muy buenas que cada uno piense lo que quiera. Un Saludo

http://www.youtube.com/watch?v=9mkFbBu4GeQ&mode=related&search=
Título: Re:11-M
Publicado por: Martineke en 11 de Marzo de 2007, 23:44:17 pm
Esto ya salió hace mucho tiempo y se colgó aquí ?U.
Saludos. :adios
Título: Re:11-M
Publicado por: ÑU en 11 de Marzo de 2007, 23:48:05 pm
Perdona compi hace tiempo que no entraba  :herid
Título: Re:11-M
Publicado por: Martineke en 11 de Marzo de 2007, 23:54:52 pm
?Taba malito?.

Muy interesante el hilo de vigilancias. A ver si consigo unas fotitos y lo aderezamos. :adios
Título: Re:11-M
Publicado por: uidnoche en 12 de Marzo de 2007, 00:20:34 am
A la 01:00 en telecirco sale un compi de PMM que estaba en Centro ma?ana, hablando del dia del atentado.
Título: Re:11-M
Publicado por: MAIGRET en 12 de Marzo de 2007, 01:17:24 am
?U:
Saludos. Lo de el video ese es muy recurrente, y como bien sabes el personaje a que hace referencia es Asier ECEIZA AYERRA.
Lo cierto es, que sin meterle mucha imaginación el tipo se parece la ostra.
Pero por otra parte, hay quien ha llegado a la conclusión de que el video es una trampa destinada a los que creen en la teoría de la conspiración para pillarlos con el culo al aire.

Ahora que.... cuidadín. Que la puedes liar al ponerlo.     Con ello se puede poner en duda la versión oficial y....... cuidadín que saldrá por ahí el........   :bur)  Comisario político del regimen  :bur) 
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 12 de Marzo de 2007, 08:26:35 am
La versión oficial es la de miles de policías que han participado en la investigación. Se puede creer en ellos o en Pedro J. Yo lo tengo claro. Ahora se me pueden colgar todas las etiquetas que se quiera.

Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: ÑU en 12 de Marzo de 2007, 19:43:06 pm
DE ESO NADA DE NADA, la versión oficial es la que un partido político quiere, peritos que se confunden etc etc etc, se ha buscado la línea de investigación que se ha querido o les han obligado, la línea de investigación en la que entra ETA ni se ha tocado

Algunas de las casualidades que no se han investigado, muchas de ellas son una chorrada, pero hay algunas interesantes, que cada uno piense lo que quiera, para mi son suficientes motivos para perder un poco de tiempo de eso miles de policías que han investigado ?NO CRES?

1.- Carta enviada el 12 de septiembre de 2001 (un día después del 11-S) por el islamista Targu Ismail, preso en Fresnes (Francia), al dirigente etarra Urrusolo Sistiaga, encarcelado en Soto del Real (Madrid). En ella decía: ??Has visto lo que ha pasado en Nueva York? Ja, ja, ja. En un palabra, ?magnífico! La teoría del terror aplicada en su pureza?. También se conoce una conversación del etarra De Juana Chaos en febrero de 1998 en la que dice: ?Si los integristas quisieran, los espa?oles echaban a correr del Sáhara?.

2.- Cuando Rafá Zouhier y Antonio Toro estaban en la cárcel de Villabona (Asturias) en 2001 coincidieron con varios etarras y dirigentes de Jarrai.

3.- En la misma calle en la que Suárez Tras-horras tenía un trastero, ETA robó un coche que usó en el atentado del 3 de diciembre de 2002 en Santander. La mujer del propietario trabajaba en los mismos almacenes que Carmen Toro, esposa de Trashorras.

4.- En 2003, Carlos Alberto Tejeda, abogado de Nayo, denunció al fiscal jefe de Oviedo la existencia de una trama asturiana dedicada a la venta de explosivos a ETA. Suárez Trashorras y su cu?ado, Antonio Toro, serían sus responsables. Nayo le dijo al letrado que había transportado armas para ETA desde Francia a Espa?a.

5.- Según un agente del CNI, Josu Ternera lanzó una amenaza el 14 de febrero de 2004 en el aeropuerto de Francfort: ?Se van a enterar los espa?oles de lo que somos capaces de hacer?.

6.- El ex dirigente etarra Urrusolo Sistiaga asumió el mismo día 11 de marzo que ETA había colocado las bombas en los trenes.

7.- Presos islamistas de la cárcel de A Lama (Pontevedra) festejaron con reclusos etarras los atentados del 11-M.

8.- Rafá Zouhier revela que Antonio Toro pasó a Trashorras y a su hermana Carmen un teléfono de contacto con ETA durante un encuentro en la cárcel de Villabona. Zouhier presenció los hechos y se lo reveló primero a la UCO, y, en agosto de 2004, al juez Del Olmo. En un careo el 16 de noviembre entre Trashorras y su cu?ado Toro, ambos coincidieron en que éste entregó al primero una nota con un teléfono, y dijeron que correspondía a una tal Paloma, esposa de un preso al que Toro conoció en Villabona.

9.- Allekema Lamari envió cinco días antes de los atentados un giro postal de 150 euros a Abdelkrim Benesmail, encarcelado en Villabona. Benesmail conoció allí al miembro de Jarrai Luis Camarero. En una conversación captada a Camarero en septiembre de 2001, éste decía sobre él : ?Es la leche. Es un tío superserio... Éste es de los que en cuanto salga va con una bomba encima. Me llevo superbien con él. Todo lo que sea guerra, de puta madre...?. Benesmail se relacionaba ?en exclusividad? con etarras (era ?u?a y carne? con el etarra Igarataundi Pe?agaritano). En la prisión de Oca?a (Toledo) también tuvo relación con los presos vascos Valentín Lasarte y Fernando Elejalde.

10.- La aparición en la celda de Abdelkrim Beresmail (el lugarteniente de Allekema Lamari con el que departía Fernando Huarte) de los teléfonos de Henri Parot y Harriet Iragui, dos sanguinarios etarras, y de la fórmula de la cloratita, el explosivo utilizado por ETA habitualmente.

11.- Un colaborador de Allekema Lamari, Mohamed Amine Akli (detenido en 1997 con Lamari e imputado en la Operación Nova), celebró los atentados del 11-M con varios presos de ETA (Bolinaga y Rekarte) en la cárcel Puerto I de Cádiz.

12.- La Guardia Civil interceptó el 29 de febrero de 2004 dos furgonetas de etarras en Ca?averas (Cuenca). Esa noche, otra caravana con los explosivos del 11-M viajaba desde Asturias a Madrid. En las furgonetas etarras, además de 536 kilos de explosivos, se encontró una fotografía de la Locomotora Vasca, un monumento de Mieres. La Guardia Civil investigó la existencia de un comando de ETA por la zona.

13.- José Ignacio Díez, alias Nayo, afirma que la Goma 2 robada de la mina asturiana iba destinada a ETA, que se cambió por armas y que el intermediario fue Lavandera.

14.- Lavandera asegura que contó lo que sabía a la Policía Nacional y a la Guardia Civil, pero que no le hicieron caso. Incide en que las actividades de Toro y de Trashorras estaban protegidas por las Fuerzas de Seguridad y los explosivos que vendían en el momento en que él hizo las denuncias eran para ETA.

15.- Etarras presos en la cárcel de Soto del Real (Madrid) vitorearon a Abu Dahdah mientras era trasladado a una celda de aislamiento.

16.- Conversación entre el militante socialista Fernando Huarte y Abdelkrim Benesmail en la cárcel de Villabona el 9 de octubre de 2004. Sobre las noticias que relacionan a ETA con islamistas, Huarte afirma que eso es algo impensable, y Benesmail ?justifica y apoya las reivindicaciones de ETA?, según un resumen de dos líneas elaborado por Interior.

17.- El físico nuclear armenio R. Y. aseguró el 5 de mayo de 2004 ante la Guardia Civil de Asturias que los contactos de ETA con los islamistas son continuos, ?sobre todo a través de Palestina. También habló de Al Qaeda y de Hamas?, según el informe.

18.- Javier González Díaz, El Dinamita (imputado y en libertad provisional desde junio de 2005), fue condenado en 1979 por robar un alijo de Goma 2 destinado a Terra Lliure, caso en el que también estaba implicado un colaborador de ETA.

19.- ETA desarrolló un sistema de bombas activadas por teléfonos similar al del 11-M meses antes de los atentados. Tomás Elgorriaga Kunze, jefe del aparato logístico, ense?ó a un confidente de la Policía francesa un móvil con cables conectados a la alarma en el verano de 2003.

20.- Omar, amigo y lugarteniente de El Chino durante más de siete a?os, declara que éste le confesó que en 1995 había conocido a miembros de ETA en la cárcel de Carabanchel y que uno de ellos le había ense?ado a hacer una bomba con una bombilla. A partir de ahí El Chino empezó a mantener contactos con gente de ETA en el norte de Espa?a.

21.- El Chino utilizaba una casa de Laredo como base y almacén de los cargamentos de hachís que trasladaba desde Marruecos a Espa?a, pasando por Málaga y Madrid, y desde allí distribuía por todo el País Vasco. Allí tenía muy buenos contactos y se jactaba de tener amigos en ETA.

22.- Trashorras afirmó en una declaración del 17 de marzo de 2004 que El Chino, después la detención de etarras en Cuenca, le dijo que ?eran amigos suyos?. Esta declaración la hizo delante de ocho policías. Once días antes del 11-M, la Guardia Civil buscaba un comando de ETA en Mieres (Asturias) tras hallar la fotografía de la Locomotora Vasca en la furgoneta interceptada en Cuenca.

23.- Según declaraciones en el sumario, El Chino, en sus frecuentes viajes a Bilbao se aprovisionaba de armas y explosivos. En el sumario consta la transcripción de conversaciones con un tal José Urrutia que realiza frecuentes viajes al País Vasco y Navarra ?por motivo político?.

24.- La Guardia Civil registra las celdas de cinco implicados en el 11-M tras localizar un ejemplar de Gara con anotaciones en árabe en poder de Abdelmajib Bouchar, huido de Leganés, detenido en Serbia y vecino de celda del etarra Gadafi

25.- La Guardia Civil encontró unas notas manuscritas al comando Txirrita. (Ultimo "comando Madrid" de ETA) en las que se explica como utilizar los móviles como temporizadores

26.- Los papeles distribuidos en el casco viejo de San Sebastián el día 10 de marzo de 2004 en los que el entorno de ETA instaba a boicotear a Renfe durante la campa?a electoral. ?Un aviso a los miembros de su entorno para que no tomaran trenes hasta el 14 de marzo?

27.- Mohamed Akli Amine, interno en el Puerto de Santa María (Cádiz), tenía apuntado el nombre y dirección de I?aki Recarte Ibarra. Otros ejemplares del mismo periódico de julio y septiembre de 2004, enviados a José Luis Urrusolo Sistiaga, le fueron intervenidos en Córdoba a Bachir Belhakem, recluso en la celda número cuatro

28.- Los explosivos encontrados en la mochila que no estalló, tenían una peculiaridad que salvo ETA no se conocía ningún otro grupo terrorista que lo utilizará, ?Porqué no se pregunta nada a los TEDAX del PV? Dudo que mucha gente sepa más de explosivos que estos compa?eros.

29.- ETC ETC ETC


MUCHAS COINCIDENCIAS, DEMASIADAS DIRIA YO, con esto no quiero decir nada solamente me pregunto el porqué no se investiga?
Título: Re:11-M
Publicado por: ELKILLER en 12 de Marzo de 2007, 20:08:17 pm
Vale ?U esto es insvestigacion y recopilacion  tuya o del mundo y la cope?, porque repito que yo estoy suguiendo el juicio y no vel rastro de eta por ningun lado aunque hay algunos que intentan vincularlo en el juicio como la AVT.
Título: Re:11-M
Publicado por: ELKILLER en 12 de Marzo de 2007, 20:09:30 pm
PUBLICADO EN UNA PÁGINA DE INTERNET
Al Qaeda amenaza en un vídeo de nuevo a Espa?a por su presencia en Afganistán

    * En un mensaje amenazante contra Alemania y Austria se incluyen referencias a Espa?a

Fotograma del vídeo. A la dcha., imagen del Gobierno austriaco. A la izda., el enmascarado que lee el mensaje. (Foto: AFP)
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Fotograma del vídeo. A la dcha., imagen del Gobierno austriaco. A la izda., el enmascarado que lee el mensaje. (Foto: AFP)
Actualizado lunes 12/03/2007 17:50 (CET)
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EFE

ABU DHABI.- Al Qaeda advierte que la presencia de soldados espa?oles en Afganistán le "expone de nuevo a una amenaza", según un vídeo divulgado en un canal de Internet creado por la red terrorista en 2005 y en el que también anuncia ataques contra Alemania y Austria si no retiran a sus tropas de ese país asiático.

En el vídeo aparece un hombre encapuchado mientras lee un comunicado advirtiendo al Gobierno austriaco que "no siga el ejemplo del gobierno socialista en Espa?a que ha enga?ado a su pueblo al retirar a sus tropas de Irak y enviar a otros 600 soldados a Afganistán".

"Los países del Islam son una misma nación, y él ?en referencia al gobierno espa?ol? con el envío de tropas a Afganistán pone en peligro otra vez a su país", advierte el hombre enmascarado.

En la grabación, en la que aparecen también imágenes con las fotos de algunos líderes occidentales, entre los que figura la de la canciller Angela Merkel, se acusa al Gobierno alemán de "enga?ar a su pueblo" y de "seguir las mentiras de George W. Bush".
Mensaje dirigido a Alemania y Austria

El vídeo, cuya veracidad y fecha exacta no han podido ser confirmadas, y en el que las referencias a Espa?a se limitan a lo se?alado en los párrafos anteriores, fue difundido bajo el título "Mensajes para los Gobiernos de Alemania y Austria", por una página de Internet denominada 'La Voz del Califato', creada por Al Qaeda en septiembre de 2005.

"?Qué es lo que gana Alemania cuando envía a 2.750 de sus soldados a Afganistán entre las fuerzas de la OTAN para combatir en defensa de las mentiras de Bush?", se pregunta el hombre encapuchado. "El gobierno alemán afirmaba que sus tropas iban a participar en el establecimiento de la seguridad y en la reconstrucción, pero todo el mundo ha visto en la prensa fotos de los soldados alemanes con esqueletos humanos", a?ade.

En el vídeo, se escuchan también unas frases del número dos de Al Qaeda, el egipcio Ayman al Zawaheri, en las que advierte: "Si tenemos seguridad, vosotros también la tendréis, y si somos golpeados y matados, vosotros también seréis golpeados y matados".

"Alemania es un país económicamente poderoso. ?Porqué cambiáis esta situación por vuestro apoyo a Bush?. ?No es una estupidez que expongáis vuestros intereses en todo el mundo", se pregunta, tras advertir de que los alemanes "sois quienes habéis instigado a los que calificáis de terroristas para amenazaros".

"Deben saber que afrontarán el mismo destino que afronta el país con el se han aliado", dice el hombre enmascarado que reafirma que "las operaciones de los 'muyahidin" (combatientes islámicos) de Al Qaeda y talibanes llegarán al norte de Afganistán", donde están las tropas alemanas.

Respecto a Austria, considera que los soldados austríacos "no constituyen ninguna amenaza para los 'muyahidin' en Afganistán, pero representan un importante apoyo a Bush y su grupo". El enmascarado recuerda que "Austria es un Estado neutral y no miembro de la OTAN", y que ese país "es hasta el momento uno de los más seguros del mundo", y que su economía "depende del turismo tanto en verano como en invierno".

"Pero cuando Austria figure en la lista de los objetivos de los 'muyahidin', esa situación cambiará, y por eso pedimos al nuevo Gobierno socialista que retire a sus tropas y deje de apoyar a Bush", agrega. "No es posible exponer a un país entero a la destrucción únicamente por los cinco soldados que habéis enviado a Afganistán", a?ade, dirigiéndose al gobierno austriaco.

"Esta guerra no es vuestra. Esta guerra es entre los 'muyahidin' y Estados Unidos y aquellos que le apoyan. El dinero que gastáis por Bush y por su grupo podéis gastarlo en ayudar a los estudiantes universitarios en vuestro país", concluyó.
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 12 de Marzo de 2007, 20:16:09 pm
No se de que hablas ?u. Estoy siguiendo el juicio y lo que mencionas, la verdad es que no son más que anecdotas ante las que solo cabe sonreir. El trabajo de los especialistas es alucinante y sobrecoje el grado de profesionalidad de las intervenciones y la información aportada.

El Mundo, que también está siguiendo el caso, ya recoge velas y dice que aunque al final del juicio se concluya que eta no tuvo nada que ver (como lo ve venir) con el atentado, siempre quedará la duda de quien movió los hilos. La duda les quedará a aquellos que no confían en sus instituciones y que no saben como funcionan. Al resto, nos quedará la duda de cómo es posible que este hombre siga vendiendo periódicos y de cómo alguien continua escuchando al enfermo.

Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: ÑU en 12 de Marzo de 2007, 20:23:14 pm
Es un poco de todo, desconozco de donde las he sacado, buscando por internet, supongo que serán  del mundo y la COPE como dices, por eso digo que muchas de ellas son una chorrada, he puesto en negrita las que considero importantes y de sobra demostradas, con esto no quiero decir nada, yo tengo mi opinión sobre el SI o el NO de la implicación de ETA y me la guardo, lo único que pido es que se investigue igual que se investigan muchas otras chorradas que luego nunca llegan a buen puerto, y que los políticos no se cierren en banda diciendo unos que si y otros que no.

Lo del juicio te lo explico rápidamente, si no se investiga una vía de investigación y nos centramos en una sola, lógicamente, ni en este juicio, ni en ningún otro, encontrarás motivos o pruebas para hablar o creer la otra vía, solamente tendrás indicios como es el caso, se dice, se comenta de la implicación de ETA, pero nadie dice nada en claro porque no se ha mirado.   
Título: Re:11-M
Publicado por: ÑU en 12 de Marzo de 2007, 20:26:02 pm
La duda les quedará a aquellos que no confían en sus instituciones...

AAAAAAA pero hay todavía ingenuos que creen en las instituciones ????, joder que sorpresa ???????
Título: Re:11-M
Publicado por: MAIGRET en 12 de Marzo de 2007, 20:48:03 pm
Al Qaeda mantiene la amenaza sobre Espa?a por tener tropas en Afganistán

Las amenazas aparecen en un vídeo difundido por Internet.
"El Gobierno espa?ol pone en peligro otra vez a su país".

También amenaza a Austria y Alemania.

Al Qaeda advierte que la presencia de soldados espa?oles en Afganistán le "expone de nuevo a amenaza" a Espa?a, según un vídeo divulgado en un canal de Internet creado por la red terrorista y en el que también amenaza con atacar a Alemania y Austria si no retiran a sus tropas de ese país.

No siga el ejemplo del gobierno de Espa?a que ha enga?ado a su pueblo al retirar a sus tropas de Irak y enviar a otros 600 soldados a Afganistán
En el vídeo aparece un hombre encapuchado mientras lee un comunicado advirtiendo al Gobierno austríaco que "no siga el ejemplo del gobierno socialista en Espa?a que ha enga?ado a su pueblo al retirar a sus tropas de Irak y enviar a otros 600 soldados a Afganistán".
"Los países del Islam son una misma nación, y él (el gobierno espa?ol) con el envío de tropas (espa?olas) a Afganistán pone en peligro otra vez a su país", advierte el hombre enmascarado.

En la grabación, en la que aparecen también imágenes con las fotos de algunos líderes occidentales, entre los que figura la de la canciller Angela Merkel, se acusa al Gobierno alemán de "enga?ar a su pueblo" y de "seguir las mentiras de (el presidente de EEUU, George W.) Bush".

El hombre advierte que que "con su participación en la guerra de Estados Unidos contra el Islam y los musulmanes Alemania se pondrá en peligro a sí misma".

Sin embargo, el gobierno Alemán ya ha comunicado que por el momento no cederá a las amenazas y no va a retirar los soldados desplegados en este país.

La autenticidad del vídeo, hecho en nombre de un grupo vinculado a Al Qaeda, no ha podido ser todavía veríficada.

Alonso responde

El ministro de Defensa, José Antonio Alonso, respondió que el anuncio de Al Qaeda de atacar a Alemania y Austria es "una más de esas amenazas" lanzadas contra países que "luchan por la paz" y ante las que "jamás se debe ceder".

Alonso fue preguntado por el vídeo de Al Qaeda durante la presentación del Centro de Comunicaciones y Datos de la ONU que se emplazará en la localidad valenciana de Quart de Poblet.

Hay que estar siempre en guardia frente al terrorismo internacional, un asunto muy peligroso
"Amenazas por parte del terrorismo internacional ha habido varias a lo largo de los últimos a?os y ésta tiene todo el aspecto de ser una más de las que han recibido diferentes países de la comunidad internacional", manifestó.

No obstante, admitió que "hay que estar siempre en guardia frente al terrorismo internacional, un asunto muy peligroso" que debe mantener a todos "muy preocupados y con la guardia muy alta".

Alonso aseveró que "jamás hay que ceder a estas presiones o amenazas que sufren varios países que luchan por un mundo más justo y más estable".

Por otra parte, respecto al terrorista suicida que anoche resultó muerto en un cibercafé de Casablanca al hacer estallar una carga explosiva que llevaba en su cintura, y que provocó dos heridos, el ministro apuntó la necesidad de recabar toda la información sobre el suceso antes de realizar un análisis sobre el mismo.


Título: Re:11-M
Publicado por: uidnoche en 13 de Marzo de 2007, 00:31:59 am
?Cómo van a estar amenazadas las tropas espa?olas si no han ido a la guerra?..............no iban a repartir tiritas?.
Título: Re:11-M
Publicado por: calvos en 13 de Marzo de 2007, 13:33:16 pm
JUICIO POR LOS ATENTADOS DEL 11-M
El hermano del huido Afalah dice que Bouchar le contó que escapó de la policía en Leganés
El procesado negó en su declaración haber estado en el piso de los suicidas y haber huido
Dos testigos vinculan a Larbi ben Sellam con varios suicidas de Leganés y un huido
Actualizado martes 13/03/2007 13:30 (CET)
PALOMA D. SOTERO (elmundo.es)

Quién declara: Dos testigos protegidos que han aportado detalles sobre Mohamed Larbi ben Sellam, supuesto 'mensajero' de Rabei Osman. Después, otro ha hablado del arreglo de coches de 'El Chino', que se atribuyeron en sus declaraciones Abdelilah el Fadual el Akil y Mahmoud Slimane. Después, Ibrahim Afalah, hermano del huido Mohamed Afalah.
Claves del día: Los testigos pueden dar información sobre la relación de Larbi ben Sellan con 'El Egipcio'. Ibrahim Afalah, que tuvo un tuvo un careo con Mohamed Moussaten y Abdelmajid Bouchar, hablará sobre su hermano huido Mohamed Afalah, de quien se cree que pudo suicidarse en un atentado terrorista en Irak entre el 12 y 19 de mayo de 2005.
Resumen de la jornada 13: La ex mujer de Mouhannad Almallah Dabas y su ex cu?ado declaran que habló de atentar contra las Torres Kio. Un amigo de Basel Ghalyoun dice que éste atribuyó el 11-M a ETA.

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Abdelmajid Bouchar escucha la declaración de Ibrahim Afalah. (Foto: LaOtra)
MADRID.- Ibrahim Afalah, testigo en el juicio del 11-M y anteriormente imputado en el caso, es el hermano de Mohamed Afalah, un "mártir", según los musulmanes radicales que creen en la 'yihad'. La investigación policial y judicial considera al hermano del testigo uno de los participantes en los atentados, que huyó en los días posteriores. Los servicios de inteligencia lo sitúan como autor de un atentado suicida en Irak en mayo de 2004.

Hoy, Ibrahim Afalah, ha declarado sobre la huida de su hermano el 3 de abril de 2004 por la noche, tras el suicidio colectivo de Leganés. Aquella noche, tras la muerte de los supuestos autores materiales de la masacre, además, se encontró con uno de los procesados Abdelmajid Bouchar, también considerado autor material en la investigación. Ibrahim conocía a Bouchar del barrio y porque lo había visto en ocasiones con su hermano Mohamed. Se saludaron y Bouchar le contó que "había escapado de Leganés, del piso". Con un hilo de voz apenas inaudible, el testigo ha a?adido que aquel "estaba bajando la basura y se escapó" porque vio a la policía, según le contó aquella noche.

Esto mismo es lo que sostiene el auto de acusación de la fiscal y lo que el propio Bouchar negó en su interrogatorio, al comienzo del proceso. Aseguró que nunca había estado en el piso de Leganés. Lo que Bouchar no supo el día de la huida es que sus huellas quedaron en la bolsa de basura y su adn en unos huesos de dátil y de aceituna que había dentro de la bolsa. Eso le sitúa directamente en el piso en el que supuestamente se escondieron los autores de los atentados.


Mohamed Afalah.
Abdelmajid Bouchar fue detenido en verano de 2005 en Belgrado, después de haber vivido en siete países europeos desde su huida.

La defensa de Bouchar ha preguntado al testigo si tenía mucha confianza con el, a lo que el testigo ha respondido que no. Entonces ha preguntado el abogado, ?por qué iba Bouchar a confesarle que acababa de huir de la policía en Leganés? "No sé", ha contestado el testigo.

Con la suspicacia de que Ibrahim hubiera sido presionado por la policía, varias defensas de los acusados le han preguntado si la policía le dijo lo que tenía que afirmar en sus declaraciones policiales y judiciales y si le pegaron. Él ha respondido que no.

Volviendo al 3 de abril, el testigo ha dado constancia de los últimos pasos dados por su hermano Mohamed en Espa?a antes de ir a Irak, donde acabó suicidándose. Aquella noche, noche de bodas para Ibrahim, que se había casado ese día, estaba en casa de sus suegros. Mohamed Afalah se personó allí y le pidió el coche porque, según le dijo, tenía que salir de viaje. Ibrahim no se extra?ó porque "lo hacía a menudo", tanto pedirle el coche como salir de viaje. No le contó cuál era su destino, sólo que iba con Belhadj (el procesado Youssef Belhadj supuestamente). Además, su hermano le pidió un último favor: que fuera a casa de un tal Ibrahim a buscar los teléfonos de Mimoun y Youssef Belhadj, residentes en Bélgica. El testigo asegura que no sabía que eran los hermanos Belhadj, residentes en Bélgica. Youssef Belhadj está procesado como autor intelectual de los atentados.

Al día siguiente, las llamadas que recibía de su hermano ya eran realizadas desde el extranjero, por lo que se deduce que Mohamed Belhadj salió de Espa?a en la misma noche del suicidio de Leganés.

De la muerte de su hermano no tienen noticia oficial en la familia. Antes de su supuesto fallecimiento en Irak en mayo de 2004, su padre recibió una llamada de él en la que le pidió que le perdonara. Días después, ha contado el testigo, "un tío llamo y dijo: 'Su hijo ha muerto'".

Ibrahim asegura que su hermano nunca le habló de 'yihad' y sólo le decía "que rezara".

Título: Re:11-M
Publicado por: cazaor en 13 de Marzo de 2007, 18:27:19 pm
La duda les quedará a aquellos que no confían en sus instituciones...

AAAAAAA pero hay todavía ingenuos que creen en las instituciones ????, joder que sorpresa ???????
Shin-chan y cuatro más... .ca;
Saludos.
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 13 de Marzo de 2007, 18:55:45 pm
La duda les quedará a aquellos que no confían en sus instituciones...

AAAAAAA pero hay todavía ingenuos que creen en las instituciones ????, joder que sorpresa ???????

Pues sí. Yo trabajo para dos de ellas. El día que me convenza de lo contrario, por coherencia, lo dejaré.

Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: cazaor en 13 de Marzo de 2007, 18:58:30 pm
La duda les quedará a aquellos que no confían en sus instituciones...

AAAAAAA pero hay todavía ingenuos que creen en las instituciones ????, joder que sorpresa ???????

Pues sí. Yo trabajo para dos de ellas. El día que me convenza de lo contrario, por coherencia, lo dejaré.

Salud y suerte.
Pues yo sólo trabajo para una, (lo cual no quita para que sea un lupanar). Y no la dejo por coherencia con Santa Nómina Bendita...
Un abrazo.
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 13 de Marzo de 2007, 21:03:28 pm
Tú trabajas para dos, igual que yo, y con más méritos (aunque para justicia se trabaja por medida interpuesta). Lo de la coherencia con las cosas de comer es perfectamente lícita, pero ya sabes que yo soy un romantico.

Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: cazaor en 13 de Marzo de 2007, 21:27:02 pm
Tú trabajas para dos, igual que yo, y con más méritos (aunque para justicia se trabaja por medida interpuesta). Lo de la coherencia con las cosas de comer es perfectamente lícita, pero ya sabes que yo soy un romantico.

Salud y suerte.
Ya sé que eres un romántico... y un adulador... :manitas
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 13 de Marzo de 2007, 22:59:09 pm
Sólo a quien lo merece. Y nunca miento.

Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: calvos en 14 de Marzo de 2007, 14:11:46 pm
JUICIO POR LOS ATENTADOS DEL 11-M
El ex jefe de los Tedax reconoce que sus informes abren dudas sobre el explosivo
'Yo no soy tedax', dice reconociendo que no es un experto en explosivos
En la tarde del 11-M se supo que el explosivo de la furgoneta de Alcalá era Goma 2 ECO
Se 'inspeccionaron todas las bolsas' en los trenes, pero no se halló la que fue a Vallecas
No oyó a nadie decir que los explosivos encontrados pudieran ser 'Tytadin'
Actualizado miércoles 14/03/2007 13:48 (CET)
PALOMA D. SOTERO (elmundo.es)

Quién declara: El ex comisario jefe de los Tedax Juan Jesús Sánchez Manzano. Inspector jefe de los Tedax (n? 28.296). Subinspector de policía (n? 66.478). Oficial de policía, el agente número 64.501, que desactivó la mochila que no explotó hallada en la estación de El Pozo. Subinspector Tedax (n? 65. 255). Subinspector Tedax (n? 66.618). Luis Garrudo Fernández, portero de una finca en Alcalá de Henares.

Claves del día: El ex comisario dijo, aunque luego se retractó, que en los focos de las explosiones había un componente ajeno a la GOMA 2 ECO. El portero dijo que varios hombres muy abrigados con aspecto "del Este" habían bajado de una furgoneta Kangoo.

Resumen de la jornada 14: Los testigos declaran haber visto a Jamal Zougam en diferentes trenes. Abdelmajid Bouchar contó que había escapado de la policía, según un testigo. Vinculan a Mohamed Larbi ben Sellam con suicidas y un huido.

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Sánchez Manzano presta declaración ante el tribunal. (Foto: La Otra)
MADRID.- El ex jefe de los Tedax Juan Jesús Sánchez Manzano, responsable de los análisis de los explosivos de los atentados del 11-M, ha explicado, como testigo que los realizados por su unidad de las muestras encontradas en los trenes dejan "interrogantes abiertos" sobre el tipo de explosivo y la marca.

A las 14.00 horas del mismo 11 de marzo, Sánchez Manzano informó al Comisario General de Seguridad Ciudadana, de quien dependía la unidad de desactivación de explosivos, que se había "detectado dinamita". Sin más. La marca no la sabían porque los análisis que realizan los Tedax no llega hasta ahí.

Tampoco pueden determinar los componentes. "Es imposible establecer componentes de los restos", ha declarado. Sin embargo, en los informes remitidos al juez Del Olmo, los Tedax reconocen que se han hallado "componentes de dinamita".

Si es "imposible" para los Tedax qué componentes integran los restos de explosivos, cómo se puede determinar después que hay componentes de dinamita, se ha preguntado el juez Javier Gómez Bermúdez. "No lo entiendo", ha expresado el magistrado.

El ex responsable de Tedax ha emplazado a la declaración que haga la perito que realizó los exámenes para saber qué componentes encontró entre los restos analizados. Aquellos primeros análisis de la ma?ana del 11 de marzo se realizaron sobre muestras de los focos de la explosión, pero él no estuvo al tanto de lo que se recogió ni de lo que se analizó, según ha reconocido. "Todo el mundo sabe lo que tiene que hacer" en su unidad, dijo al principio de la comparecencia. Por otro lado, destacó, la perito que realizó los análisis "lleva 20 a?os haciendo peritajes similares".

La acusación de la Asociación Ayuda a las Víctimas del 11-M le ha preguntado si, al no poder precisar el tipo y la marca de explosivo, no se remiten los restos hallados a la Policía Científica. Sánchez Manzano ha informado entonces de que sólo se procede de esa manera con los restos de explosivo que no han deflagrado. "Cuando son restos no pesables, impregnaciones, se quedan aquí", ha afirmado. "No se planteó mandar a la Policía Científica porque nunca se había hecho. Es el protocolo. Siempre se ha hecho así", ha a?adido.

La imprecisión sobre el tipo de explosivos que estalló en los trenes hace tres a?os es lo que ha provocado que el tribunal del 11-M haya ordenado un análisis pericial de los restos hallados en los focos de las explosiones y en los lugares clave de la investigación. El examen definitivo aún no se ha concluido, pero los exámenes preliminares han mostrado restos de una sustancia que no está presente en la Goma 2 Eco, el explosivo empleado en los atentados según la fiscal, Olga Sánchez, y el juez instructor del caso, Juan del Olmo.

En cualquier caso, aquel 11 de marzo por la ma?ana ya se había descubierto un trozo de cartucho de Goma 2 ECO y siete detonadores en la furgoneta aparcada junto a la estación de Cercanías de Alcalá de Henares. Que era Goma 2 ECO lo dedujeron los Tedax por la ma?ana porque vieron que el explosivo hallado era el mismo que ellos empleaban en prácticas; la Unión Espa?ola de Explosivos lo ratificó por la tarde y, además, identificó los detonadores como de su fabricación.

Sin embargo, dado que Unión Espa?ola distribuye su material por todo el país, hasta el día 15 no se tiene la "primera información eficaz" sobre la procedencia de los explosivos: la empresa Caolines de Merillés.

Preguntado por si oyó a alguien alguna vez hablar de que el explosivo hallado podía ser "Tytadin" (el usado por ETA, de fabricación francesa), el testigo ha respondido que no.

Las bolsas bomba de El Pozo
Por otro lado, Sánchez Manzano ha explicado cómo actuaron los agentes de desactivación de explosivos cuando llegaron a los trenes. Lo primero que se hizo en todos los casos era revisar los vagones y mirar todos los paquetes y bolsas para descartar que hubiera más explosivos. De esta manera, a las 8.30, el jefe de los Tedax recibe la comunicación de que se ha encontrado una bolsa en el tren de El Pozo que contiene una sustancia explosiva en su interior con un teléfono móvil y que se procede a su explosión controlada en el andén. Sin embargo, los exámenes que dan con esa bolsa no dan con aquella que, según la investigación, acaba en la comisaría de Vallecas, sin que nadie se haya enterado, entre los objetos recogidos en los vagones.

Sobre qué pasó para no haber encontrado la bolsa bomba en el tren, Sánchez Manzano ha respondido: "Lo ignoro". El ex responsable de los Tedax ha declarado que no pidió explicaciones a sus hombres por no haber encontrado aquel artefacto en el tren. "Les pregunté si habían mirado todas las bolsas y me dijeron que sí", ha declarado.

Preguntado por una acusación si en los escenarios no había perros policía que detectaran explosivos, Sánchez Manzano ha respondido que no lo sabe. En Atocha, donde él estaba, sí hubo perros, pero se retiraron porque "el perro no es nada eficaz en un escenario así".

La bolsa encontrada en Vallecas se desactivó a las 5.30 de la madrugada del día 12 de marzo. Sánchez Manzano conoció su existencia tres horas antes, a las 2.30.

El tercer artefacto que no explotó fue otro hallado en el tren de Atocha hacia las 9.00 de la ma?ana. Los Tedax lo explosionaron allí mismo.

A preguntas de la fiscal Olga Sánchez, el policía ha dicho que no es experto en explosivos ni licenciado en Ciencias Químicas, tal y como se le había reprochado desde el Sindicato Unificado de Policía (SUP). El 15 de diciembre de 2006, Sánchez Manzano fue destituido por hacer manifestaciones públicas como especialista técnico sin serlo.

Declaración parlamentaria
La declaración de Sánchez Manzano era una de las más esperadas debido a que estuvo al frente de la investigación y sus pesquisas sobre el explosivo han sido puestas en entredicho desde algunos sectores.

Sánchez Manzano defendió, ante la Comisión parlamentaria de Investigación que entre los focos de las explosiones de Madrid se habían detectado restos de nitroglicerina. Este material no figura entre los componentes de la Goma 2 ECO, la sustancia explosiva de las mochilas bomba que estallaron en los trenes.

El comisario tuvo que acudir ante el juez Juan del Olmo, que instruye el sumario de la investigación, para aclarar sus declaraciones parlamentarias. Allí aseguró que había sido un error, que se refería en genérico a focos de explosiones, no a los del 11-M. Su actuación fue descalificada a nivel interno.

Juan Jesús Sánchez Manzano fue designado en su cargo por el Gobierno del PP, aunque se mantuvo con la llegada del PSOE al Ejecutivo.

Seguidamente, aportarán sus testimonios varios agentes de policía de la unidad de desactivación de explosivos, entre ellos el que desactivó la mochila que no explotó, hallada en la estación de El Pozo y llevada a la comisaría de Vallecas, el agente número 64.501.

Tras el comisario y otros cinco agentes de policía, se prevé que se presente ante el tribunal el portero de una finca de Alcalá de Henares, Luis Garrudo Hernández, quien alertó a la policía de que varios hombres muy abrigados habían bajado de una furgoneta Kangoo y se encaminaban a la estación.

La pasada semana, el agente de policía número 79.858 declaró ante el tribunal que este testigo le había dicho aquella ma?ana que las personas que había visto tenían aspecto de ser "de países del Este".

Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 14 de Marzo de 2007, 20:44:34 pm
Gómez Bermúdez al abogado de la AVT: "Las preguntas no conducen al esclarecimiento de la verdad"

Ellos a lo suyo. A las víctimas...
 http://www.elpais.com/audios/espana/Gomez/Bermudez/abogado/AVT/preguntas/conducen/esclarecimiento/verdad/elpaudnac/20070314csrcsrnac_3/Aes/

Que asco.

Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: mimi en 14 de Marzo de 2007, 20:46:37 pm
En la otra ponen el juicio integro

Lo que veas tu no te lo ha de contar nadie.
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 14 de Marzo de 2007, 20:49:42 pm
Por ahí lo voy siguiendo, cuando puedo y por los resumenes y documentos integros que van ofreciendo los diferentes medios.

Un día de estos me acerco a ver si pillo sitio.

Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: mimi en 14 de Marzo de 2007, 20:51:36 pm
No lo decía por ti, suponía que lo veías porque sabías lo que te decías.

Allí en directo ha de ser impresionante, yo también lo había pensado, por ver la atmósfera.
Título: Re:11-M
Publicado por: kaperucitablue en 15 de Marzo de 2007, 20:47:58 pm
PROCESO POR LOS ATENTADOS DEL 11-M
Javier Gómez Bermúdez, un juez singular

Actualizado jueves 15/03/2007 18:46 (CET)
PALOMA D. SOTERO (elmundo.es)
MADRID.- Javier Gómez Bermúdez tiene todas las papeletas para convertirse en el hombre del a?o en los anuarios de 2007 en la prensa. No sólo preside el tribunal del 11-M y tendrá que redactar la sentencia, sino que se ha ganado la confianza de las víctimas y ha revestido su figura de un respeto que va más allá del que le otorga la toga.

Será por su carisma en la gestión del día a día; su severa autoridad manifestada tanto con los procesados como con los abogados y los fiscales; su control absoluto de todos los detalles del proceso, desde los asuntos informáticos y audiovisuales de la retransmisión a las intervenciones hasta el calendario del juicio que parece tener programado en su cabeza; su perspicacia a la hora de cortar preguntas y respuestas que no van a ninguna parte o las que tienen segundas intenciones; incluso el tono de su voz, con el que modula la gravedad de sus intervenciones desde el cabreo manifiesto hasta la condescendencia que puede permitirse sin que nadie se le suba a las barbas.

Sin embargo, parece tomarse el juicio con la mayor naturalidad del mundo, desprendiendo a veces alardes de campechanía.

Sus momentos de mayor tensión los ha vivido hasta ahora ante el insubordinado e impertinente Rafá Zouhier. Aunque lo que de verdad parece exasperarle son los fallos que ralentizan el proceso o le desvían del 'plan de vuelo' trazado hasta el último detalle. A los intérpretes les ha caído más de un rapapolvo por no hacer su trabajo como se esperaba: "Traductores, les quiero en mi despacho inmediatamente", ha sido una de sus frases más sonadas.

En una carta publicada por elmundo.es a los pocos días de comenzar el juicio, Ángeles Pedraza, que perdió a su hija en los atentados, expresaba el apoyo que suponía el presidente del tribunal para este colectivo en un momento tan delicado del proceso: "El juez Bermúdez es lo mejor que nos ha pasado en el juicio y quien me ayuda a seguir teniendo fe".
http://www.elmundo.es/elmundo/2007/03/15/espana/1173951307.html?a=2f1cf1160b5a77924009b310cf938ba4&t=1173987862

Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 19 de Marzo de 2007, 14:10:51 pm
Destaco la declaración del TEDAX, que pone de manifiesto que mientras que unos se juegan la vida para que pueda CONOCERSE LA VERDAD DE VERDAD y se haga JUSTICIA, otros buscan una verdad que situe en buenos sillones a los suyos y además, les reporte beneficios economicos.

Mi admiración y respeto para los primeros y mi desprecio para los otros.

El tedax que desactivó la ?mochila de Vallecas? dice que la bomba no era como las de ETA

Asegura que "era sencilla pero muy ingeniosa"

EP | MADRID

El subinspector de la Brigada Provincial de Madrid de los Tedax ha afirmado durante el juicio del 11-M que la estructura del artefacto explosivo que desactivó en el parque Azorín del distrito madrile?o de Vallecas -conocida como 'mochila de Vallecas'- "no correspondía a las que utilizan otros grupos terroristas de carácter autóctono". Según su experiencia, la bomba era "similar" a las utilizadas en acciones terroristas en Oriente Medio.
El miembro de la unidad especializada en explosivos, que actuó como operador 1 en la desactivación de éste artefacto, también ha relatado que tras intervenir en la bolsa "de manera manual" pudo apreciar que su composición "era absolutamente diferente" a otros mecanismos explosivos a los que estaba habituado a tratar durante su trayectoria profesional. "Era sencilla pero muy ingeniosa", ha rematado.
El subinspector de los Tedax ha explicado que procedió a la desactivación manual del artefacto porque suponía una "prueba fundamental" para la investigación, más aún teniendo en cuenta los resultados negativos de las acciones de desactivación de las bombas localizadas sin explosionar en Atocha y El Pozo. "No vi conveniente abordar la bomba como ellos", ha declarado con rotundidadpara destacar que su intención era preservar los componentes del artefacto e impedir por todas las vías que explotara.
Análisis olfativo
Durante el interrogatorio, el agente policial ha aclarado que tras inspeccionar y palpar la sustancia explosiva con un dedo, realizó sobre ella un análisis olfativo. Pensó que era "dinamita" -sin poder determinar su tipo- porque apreció el olor a "almendras amargas" característico de este explosivo.
También ha comentado que el detonador del artefacto estaba compuesto por una cápsula de cobre y correspondía a los modelos denominados de "seguridad" que "suelen utilizarse en minerías". A su vez, ha detallado que apreció una composición de 10 kilogramos de sustancia explosiva con 600 gramos de metralla y un teléfono móvil.
El agente ha explicado que al ser el funcionario de guardia, recibió una llamada que le avisaba de la presencia de una bolsa sospechosa entre los enseres traslados a la Comisaría de Vallecas desde la estación de El Pozo. En el macuto, observó "un teléfono móvil" con dos cables que se introducían en su interior. Ante esto, se procedió al desalojo de la comisaria a las 2.20 horas.
"Caos" y "miedo"
El miembro de los Tedax ha precisado que se optó por crear un dispositivo "improvisado" de traslado del artefacto -una caravana compuesta por tres vehículos, de los cuales uno portaba el explosivo y otro realizaba las funciones de guía ya que los agentes de Tedax no conocían el distrito- para localizar un lugar seguro para la inutilización del explosivo alejado "de edificios colindantes". Esta medida fue adoptada, según el testigo, porque "el caos" y el "miedo" generado por el desalojo de la población que habitada en las cercanías de la comisaria, sería contraproducente y "no conveniente" para la seguridad.
De hecho, cuando comunicó a los agentes de la comisaría madrile?a que la bolsa sospechosa era finalmente un artefacto explosivo, relató la zozobra de los funcionarios ya que éstos le explicaron que habían transportado el artilugio "de cualquier manera", en el interior de un maletero. "No sabían que era una bomba", ha se?alado.
Error en el empalme del cableado
A preguntas de la Fiscal Olga Sánchez sobre las razones po la que no explosionó este artefacto, el miembro de los Tedax ha afirmado que se debió a un "error incomprensible" en el 'empalme' del cableado. Los autores no habían recubierto con cinta aislante las uniones entre trozos de cable, por lo que en "cualquier momento de su manipulación" ha puesto como ejemplo hipotético el traslado del artefacto-, al carecer la juntura de los cables de ese refuerzo, se produjo "un cortocircuito" que impidió que el "impulso eléctrico" llegara al detonador.
El testigo ha afirmado a preguntas de la acusación particular que su impresión tras intervenir el aparato explosivo fue la apreciación de un contraste entre el buen trabajo realizado en la manipulación del teléfono móvil y la "peque?a chapuza" que se acometió en el 'empalme del cableado'. "Me dió la sensación de que allí hubo dos manos".
Además, ha destacado en su relato que la manipulación del teléfono móvil "era muy ingeniosa" y que fue elaborado por "alguien que sabía muy bien lo que hacía".
Durante su comparecencia al tribunal, el testigo ha reiterado que tras su análisis e intervención del explosivo, apreció que "nunca" había visto una composición similar a la de la mochila de Vallecas.


Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: ELKILLER en 19 de Marzo de 2007, 14:24:15 pm
Como siempre grandes pregutnas las de la AVT. Mi admiracion a los tedax y al juez que otra vez a cortado de cuajo preguntas absurdas y capciosas
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 19 de Marzo de 2007, 14:46:46 pm
Ellos van a lo suyo. Yo no sé si el colegio de abogados no tendría que echar una ojeada a lo que está pasando en el juicio.

Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: calvos en 19 de Marzo de 2007, 20:34:14 pm
JUICIO POR EL 11-M
Un tedax dice que cinco agentes revisaron dos veces todos los 'bultos' del tren de El Pozo
El juez da permiso a los siete procesados de Asturias para no acudir esta semana al juicio


Imagen de la bolsa que llegó hasta la comisaría de Vallecas procedente de la estación de El Pozo. (Foto: LaOtra))
Actualizado lunes 19/03/2007 18:07 (CET)
PALOMA D. SOTERO (elmundo.es)
MADRID.- El subinspector de policía número 54.868, que intervino en la estación de El Pozo tras la explosión de dos bombas en el tren, ha declarado ante el tribunal del 11-M sobre el trabajo llevado a cabo aquella ma?ana por él y otros compa?eros.

Por un lado, ha destacado que la mochila bomba que encontraron en el andén y que acabaron explosionando estaba "intacta", no como el resto de enseres sacados del tren atacado.

Por otro, ha asegurado que cinco agentes revisaron todos los bultos sacados y que no encontraron ningún otro artefacto.

El testigo ha declarado que, cuando llegó, había ya en el andén numerosos enseres extraídos de los vagones que estaban apilados en una monta?a de un metro y medio de alto y unos dos metros de diámetro. Después, los tedax, sacaron más enseres de los vagones hasta que no quedó nada dentro. Y, a continuación, otros cuatro agentes y él "revisaron dos veces todos los bultos" de aquel montón.

Contradicción sobre la mochila del andén
Por otro lado, le llamó la atención la mochila bomba que encontraron en el andén, alejada unos 50 metros del tren y del resto de objetos. Estaba abierta, con la tapa hacia atrás y parecía "intacta". Esto le sorprendió, ya que el resto de objetos estaban da?ados en mayor o menor medida.

Procedió a abrirla y allí encontró un teléfono móvil, unos cables y una bolsa de plástico azul, traslúcida, en la que se adivinaba el color blanquecino del explosivo que había en su interior. Intentaron neutralizarlo, pero la operación resultó mal y la mochila explotó.

Gracias al testimonio de un policía municipal posterior, hemos sabido cómo llegó esa mochila al andén. Fue él quien la encontró en el piso inferior del tercer vagón y la sacó todo lo lejos que pudo del tren. Sin embargo, él, que también abrió la mochila y se percató de que podía ser una bomba, no vio ninguna bolsa de plástico azul.

Al contrario, lo que vio debajo del teléfono y de la "mara?a de cables rojos y negros" fue "un recipiente de plástico, con tapa anaranjada y forma redondeada". Por eso, en su declaración judicial lo calificó de tartera. "No recuerdo haber visto ninguna bolsa de plástico, pero todo fue muy rápido", ha precisado dejando lugar a la duda.

El tercer vagón
Cuando aquella ma?ana llegó a la estación, junto a otros policías municipales, tenían la orden de rescatar víctimas, así que entraron directamente en el tren. Un compa?ero y él preguntaron a un policía nacional que había allí si se había inspeccionado el vagón número tres, que no tenía ningún da?o, y les contestó que no, por lo que decidieron entrar a buscar posibles heridos.

Su compa?ero fue arriba; él se quedó abajo y se tiró al suelo para ver si había gente tendida. No había nadie y lo que le llamó la atención fue una mochila que había bajo un asiento en el lado izquierdo del tren, junto a la ventana. La cogió y la puso sobre otro asiento.

Entonces, retiró la cubierta superior y vio que el cierre con cordón estaba abierto. Dentro vio el teléfono, los cables y el recipiente, así que decidió sacarla inmediatamente y "dejarla en un sitio que pudiera ser seguro", por si explotaba. La abandonó a unos 20 metros, junto a una papelera, se lo comunicó al mismo policía nacional que antes y regresó al tren, a auxiliar a más víctimas.

Aproximadamente una hora después, oyó una explosión.n El testigo también ha dicho que el hallazgo lo puso en conocimiento por radio y que luego lo comentó con dos hombres que se identificaron verbalmente como tedax y que iban en una furgoneta Citroën C-15 blanca.

La intervención policial en El Pozo la ha completado el agente de Policía Nacional número 83.322. Llegó a esta estación después de actuar en la de Atocha. Lo primero que vio al llegar fueron dos mochilas en el andén, apartadas del tren: una cerrada y otra abierta. No vio más enseres por allí tirados, sí a los bomberos ayudando a salir a los pasajeros heridos.

La mochila cerrada la ignoraron y el testigo miró la abierta; dentro vio el "teléfono Trium de los antiguos", los cables y una bolsa de basura "azul cielo". Acto seguido, comunicó por radio la existencia de dos mochilas, "una de ellas con material sospechoso", y acordonó la zona. Después, llegaron los Tedax que declararon anteriormente.


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Quién declara: El Tedax que desactivó el artefacto localizado en una bolsa en Vallecas. El agente que la radiografió y un tedax que intentó desactivar otra mochila en la estación de El Pozo. Por la tarde, Luis Garrudo, portero de una finca cercana a la estación de Alcalá, que dijo ver a tres supuestos autores materiales saliendo de la furgoneta Kangoo. Luis Manuel Toscano López y Joaquín Arozamena López, que trabajaban en una obra frente a la estación de Vicálvaro. El guardia civil que se aseguró de la cadena de custodia de la ropa hallada en Vicálvaro. Y otro de los policíes que intervino en El Pozo.
Claves del día: La información de los Tedax sobre la 'mochila de Vallecas'. El testimonio del portero que vio a tres de los supuestos autores materiales junto a la estación de Alcalá de Henares.
Resumen de semana pasada: El jefe de seguridad de Renfe suscitó la posibilidad de que no hubieran sido 13 los terroristas porque muchos menos pudieron bajarse de un tren después de haber puesto las bombas y subirse a otro. Varios testigos de los trenes rectificaron sus testimonios ante el tribunal. Y el jefe de Tedax de Madrid aseguró por activa y por pasiva que sus hombres revisaron cuatro veces el tren de El Pozo y que no pudieron pasar por alto ninguna bolsa bomba como la que luego apareció en Vallecas procedente de allí.
Título: Re:11-M
Publicado por: ELKILLER en 19 de Marzo de 2007, 20:40:48 pm
Hoy a declarado el policia municpal de madrid que presuntamente encontro una mochila bomba en el tren del pozo y la dejo en el anden.
El chaval ha ido de uniforme por lo que me ha parecido extra?o ya que es el unico que he visto con uniforme. Y yo me pregunto, no estaba en el turno de ma?ana?, le han obligado a ir de uniforme para que se vea?, no se, no me ha cuadrado mucho, vamos si soy yo me pido el dia y voy de paisano.


DESPUES EN LA DECLARACION PUES NO LE HE VISTO MUY ACERTADO

Contradicción sobre la mochila del andén

Por otro lado, le llamó la atención la mochila bomba que encontraron en el andén, alejada unos 50 metros del tren y del resto de objetos. Estaba abierta, con la tapa hacia atrás y parecía "intacta". Esto le sorprendió, ya que el resto de objetos estaban da?ados en mayor o menor medida.

Procedió a abrirla y allí encontró un teléfono móvil, unos cables y una bolsa de plástico azul, traslúcida, en la que se adivinaba el color blanquecino del explosivo que había en su interior. Intentaron neutralizarlo, pero la operación resultó mal y la mochila explotó.

Gracias al testimonio de un policía municipal posterior, hemos sabido cómo llegó esa mochila al andén. Fue él quien la encontró en el piso inferior del tercer vagón y la sacó todo lo lejos que pudo del tren. Sin embargo, él, que también abrió la mochila y se percató de que podía ser una bomba, no vio ninguna bolsa de plástico azul.

Al contrario, lo que vio debajo del teléfono y de la "mara?a de cables rojos y negros" fue "un recipiente de plástico, con tapa anaranjada y forma redondeada". Por eso, en su declaración judicial lo calificó de tartera. "No recuerdo haber visto ninguna bolsa de plástico, pero todo fue muy rápido", ha precisado dejando lugar a la duda.
El tercer vagón

Cuando aquella ma?ana llegó a la estación, junto a otros policías municipales, tenían la orden de rescatar víctimas, así que entraron directamente en el tren. Un compa?ero y él preguntaron a un policía nacional que había allí si se había inspeccionado el vagón número tres, que no tenía ningún da?o, y les contestó que no, por lo que decidieron entrar a buscar posibles heridos.

Su compa?ero fue arriba; él se quedó abajo y se tiró al suelo para ver si había gente tendida. No había nadie y lo que le llamó la atención fue una mochila que había bajo un asiento en el lado izquierdo del tren, junto a la ventana. La cogió y la puso sobre otro asiento.

Entonces, retiró la cubierta superior y vio que el cierre con cordón estaba abierto. Dentro vio el teléfono, los cables y el recipiente, así que decidió sacarla inmediatamente y "dejarla en un sitio que pudiera ser seguro", por si explotaba. La abandonó a unos 20 metros, junto a una papelera, se lo comunicó al mismo policía nacional que antes y regresó al tren, a auxiliar a más víctimas.

Aproximadamente una hora después, oyó una explosión.n El testigo también ha dicho que el hallazgo lo puso en conocimiento por radio y que luego lo comentó con dos hombres que se identificaron verbalmente como tedax y que iban en una furgoneta Citroën C-15 blanca.

La intervención policial en El Pozo la ha completado el agente de Policía Nacional número 83.322. Llegó a esta estación después de actuar en la de Atocha. Lo primero que vio al llegar fueron dos mochilas en el andén, apartadas del tren: una cerrada y otra abierta. No vio más enseres por allí tirados, sí a los bomberos ayudando a salir a los pasajeros heridos.

La mochila cerrada la ignoraron y el testigo miró la abierta; dentro vio el "teléfono Trium de los antiguos", los cables y una bolsa de basura "azul cielo". Acto seguido, comunicó por radio la existencia de dos mochilas, "una de ellas con material sospechoso", y acordonó la zona. Después, llegaron los Tedax que declararon anteriormente.
Título: Re:11-M
Publicado por: Rock' en 22 de Marzo de 2007, 05:05:39 am
Aquí se puede seguir la retransmisión en directo del 11-M. No sé si estará ya puesto el enlace en algún otro hilo. Si es así, como siempre, presento mis disculpas.

                                             http://www.datadiar.tv/juicio11m/
Título: Re:11-M
Publicado por: Rock' en 22 de Marzo de 2007, 05:10:13 am
Parece bastante comopleta la página, no sólo por la retransmisión, sino por la cantidad de información que ofrece sobre el juicio.  :hipo
Título: Re:11-M
Publicado por: SIGPRO en 22 de Marzo de 2007, 08:54:57 am
tienen en exclusiva la retransmisión del juicio, llegando a contenidos que a las televisiones normales no permiten emitir.
LO sé porque mi chavala trabaja en esa empresa.

Un saludo.
Título: Re:11-M
Publicado por: calvos en 26 de Marzo de 2007, 21:05:55 pm
El confidente Lavandera: Toro 'no se cortaba' ofreciendo explosivos 'a todo el mundo'
Los detalles de la cinta de la conversación de Campillo y Lavandera

Manuel Campillo (al telefono) y Francisco Javier Lavandera, a la entrada de la Audiencia en la Casa de Campo. (Foto: Kike Para)
Actualizado lunes 26/03/2007 19:25 (CET)
PALOMA D. SOTERO (elmundo.es)
MADRID.- Francisco Javier Villazón Lavandera, testigo protegido en el juicio del 11-M, ha declarado ante el tribunal que en el verano de 2001, antes de entrar en prisión por la 'operación Pipol', Antonio Toro ofrecía explosivos "a diestro y siniestro" en la puerta del club Horóscopo, del que el testigo era portero. "No se cortaba nada", ha a?adido. Y no parecía tener miedo de que la policía lo viera.

A él también se lo ofreció, hasta 1.000 kilos a la semana, si encontraba a quien vendérselos. Claro, que también le sugirió "que podía ganar mucho dinero si llevaba explosivos al País Vasco". Y más dinero todavía si encontraba a "alguien que supiera montar bombas con móviles".

"Me parecía inverosímil. Si yo me pongo a vender explosivos en la puerta de un club, me cae media policía encima", ha apuntado. Según el testigo, había alguien a quien llamaban 'El Asesor' que lo protegía: "Me comentó muchas veces que si me pillaban, una llamada a este se?or y estaba fuera en dos minutos".

A Antonio Toro lo conoció en dicho club de alterne de Gijón, donde el testigo era portero y "adiestraba a unas serpientes" que formaban parte de los espectáculos. Era verano de 2001. Le dijo "que podía ganar dinero vendiendo explosivos" y, un día, Toro le ense?ó cartuchos de Goma 2 ECO que tenía en el maletero de un Citroen Xara color dorado. Está seguro de que eran "cartuchos de Goma 2 ECO atados con cinta de embalar". "Me sorprendió que estábamos bastante cerca de la comisaría de Policía", ha explicado. También le "extra?ó" que tuviera los cartuchos cerca de varios detonadores, como si nada.

Asegura que, hace 20 a?os, en una mina en la que trabajó como picador ya usaban Goma 2 ECO y que por eso identificó la dinamita del maletero como tal.

Cuando Toro le hizo aquella oferta, acudió a la policía a contárselo, pero "se rieron". "No me tomaron en serio", a?adió. Él no firmó ninguna declaración. Sostiene que "no sabía como iba eso" de una declaración. Sin embargo, paradójicamente, también ha se?alado que había colaborado otras veces con la policía y quería "discreción".

Quien también le ofreció explosivos para vender fue su cu?ado Emilio Suárez Trashorras, el procesado que acumula mayor petición de condenas por estar considerado el líder de la trama de explosivos. Una vez que Toro ingresó en prisión, en el mismo a?o 2001, Trashorras se dirigió a él un día en el club Horóscopo. Le dijo que tenía 400 kilos de Goma 2, información que transmitió a la Guardia Civil.

Sin embargo, Lavandera ha dicho estar seguro de que quien lideraba todo el tráfico de explosivos era Antonio Toro y que Trashorras, que era más discreto, cumplía sus órdenes.

La investigación policial
Pese a la mofa de aquella primera vez, Lavandera acudió "entre cinco y ocho veces" a la Guardia Civil para denunciar aquello y para preguntar cómo iba el asunto. Una de aquellas veces, en agosto de 2003, le visitó en su casa un agente de la Unidad de Información llamado Campillo, que también ha declarado esta tarde, en el juicio.

El agente Campillo grabó aquella conversación en el portal de la casa del confidente, en la casa Usantizaga de Gijón, según ha confirmado él mismo. Luego hizo un informe de ella, que remitió a sus superiores con fecha 28 de agosto. En él no mencionó el tema de la fabricación de bombas con teléfonos, aunque sí citó la implicación de Toro y Trashorras en la venta de explosivos. "Después, cada vez que me llamaba lo ponía en conocimiento del agente al que yo entregué el informe", ha a?adido. Campillo fue "apartado del caso", aunque, según él, las denuncias de Lavandera acabaron en la 'operación Serpiente'.

Aquella cinta desapareció. Dos a?os después, en verano de 2003, un guardia civil la encontró tirada en el patio del cuartel de la localidad asturiana de Cancienes, según declaró dicho agente a sus superiores. La cinta cayó al suelo del cajón de una mesa durante la mudanza de muebles desde otro cuartel.

Después, el teniente coronel José Antonio Rodríguez Bolinaga, entonces jefe de la comandancia de la Guardia Civil de Gijón, se quedó con la cinta y la guardó en una caja fuerte. "No la oculté, la guardé", declaró en la comisión parlamentaria de investigación. Cuando el 11 de noviembre de 2004, EL MUNDO publica la existencia de esta cinta, Bolinaga la remitió, junto a su transcripción, al juez Juan del Olmo.

Amenazas
La misma Guardia Civil a la que él informó sobre el tráfico de explosivos lo amenazó a él, a ella y a sus hijas, según ha declarado. La cuestión es que no debía contar nada sobre la supuesta relación entre Toro y ETA. Le dijeron "que si hablaba con Del Olmo (el juez instructor del 11-M), mataban a sus hijas". Según le dijo su esposa, la policía también la seguía y la acosaba a ella; no aguantó la "presión" y se suicidó.

Asegura que no sabe cómo murió (al parecer, ahogada en el mar) y que se le ha negado todo conocimiento sobre ello. "He escuchado barbaridades: hasta que un policía que vino de Madrid dijo que se la dejara morir en el hospital", ha se?alado.

El confidente también recibió amenazas de la policía para que no divulgara la relación de Antonio Toro con ETA, según ha declarado. Le enviaron una foto de su mujer "colgada como una res en una carnicería", le pusieron una bomba en el coche y le tirotearon en plena calle.

Título: Re:11-M
Publicado por: calvos en 26 de Marzo de 2007, 21:06:35 pm
DECLARA COMO TESTIGO
Lofti Sbai dice que el 13-M Toro temía que Trashorras tuviera relación con los atentados
Actualizado lunes 26/03/2007 20:40 (CET)
PALOMA D. SOTERO (elmundo.es)
MADRID.- Lofti Sbai ha declarado este lunes como testigo en el juicio del 11-M. En su momento fue detenido e imputado por el juez instructor Juan del Olmo. Era amigo del procesado Rafá Zouhier y, como tal, presenció una discusión entre éste y el procesado Antonio Toro, que había venido de Asturias a Madrid, el 13 de marzo, dos días de los atentados.

Cuando, después, Lofti le preguntó qué ocurrió, Zouhier le respondió que era por "lo de los trenes" y que Toro venía "asustado porque a lo mejor 'El Chino' le compró a su cu?ado (Trashorras) los explosivos" empleados en los atentados.

Preguntado entonces sobre 'El Chino', el testigo ha declarado que Zouhier le reconoció entonces que 'El Chino' le había comprado explosivos a Suárez Trashorras, pero que nunca había pensado que Jamal Ahmidan pudiera llegar a hacer una cosa así, que no pasarían de las palabras a los hechos.

Emilio Suárez Trashorras no fue detenido hasta el día 16, a partir del seguimiento de las llamadas del teléfono de Jamal Ahmidan y toda vez que ya se había descubierto que los explosivos empleados por los terroristas procedían de Mina Conchita, en Asturias.

Lofti Sbai le dijo que acudiera a la policía y contara lo que sabía, pero él dijo que prefería esperar a que pasara el fin de semana y hablar con agentes de la Guardia Civil a los que conocía, es decir, a los que él informaba. Aquel domingo, cuando Lofti celebró su cumplea?os, Zouhier "tenía miedo" y "estaba nervioso".

Según la deducción del testigo, su amigo intentaba encontrar un guardia civil que dijera que él había avisado de los contactos entre Trashorras y 'El Chino' a las fuerzas de seguridad antes de los atentados.

Título: Re:11-M
Publicado por: calvos en 26 de Marzo de 2007, 21:07:15 pm
'SIEMPRE ESTABA METIDO EN COSAS EXTRA?AS'
Zouhier, expulsado del juicio durante la declaración de su ex novia
'?Bájenle al calabozo!', ha gritado el juez Gómez Bermúdez
Le dijo a la joven que lo que le estalló en la mano fue un teléfono móvil, no un detonador


Rafá Zouhier, en el habitáculo blindado. (Foto: LaOtra)
Actualizado lunes 26/03/2007 19:54 (CET)
"?Bájenle al calabozo! Ha estado haciendo gestos y ha gritado", ha denunciado el presidente del tribunal del 11-M, Javier Gómez Bermúdez. El aludido era el procesado Rafá Zouhier, que hacía tiempo que no perdía las formas dentro del habitáculo blindado. El motivo de su alteración, la declaración de la que era su novia durante los atentados y meses antes de los mismos.

Ella, según ha declarado, siempre supo que "estaba metido en cosas extra?as". "Me decía que era confidente para hacerme creer que no era un delincuente, que es lo que yo pensaba que era", ha a?adido. Se dedicaba a todo tipo de delincuencia, según ella.

Esta joven estaba cerca de Zouhier la noche de noviembre de 2003 en la que un detonador le explotó en la mano. El detonador se lo había dado, junto a un cartucho de dinamita, Antonio Toro y Emilio Suárez Trashorras. Según ha declarado ella, estaba abajo, en el portal de la casa, por lo que no presenció la escena. Cuando Zouhier, con la mano quemada y herida, dijo que le había estallado "un teléfono móvil" en las manos. Después, vio el agujero que la explosión había dejado en el colchón. También vio las heridas que le causó la detonación al procesado Rachid Aglif en la cara.

Es la primera vez que sale a relucir en el juicio que lo que le estalló a Zouhier fue un teléfono móvil. Él declaró que había sido un detonador.

Zouhier le confiaba sus trapicheos y le contaba las reuniones con Antonio Toro y Emilio Suárez Trashorras. De hecho, ella estuvo en dos de las reuniones con los asturianos encarcelados: una en el McDonald de Moncloa y otra en Las Rozas.

"Yo nunca he confiado en él", ha se?alado la ex novia de Zouhier. Y ha suscrito una de las afirmaciones que realizó en su declaración policial: que Zouhier "vendería a su madre" si fuera necesario. También, que es una "persona violenta". Pese a lo que pueda parecer, ella ha asegurado que no tiene nada contra él.

Preguntado por el abogado de Zouhier si Rafá le parecía islamista, ella ha respondido que no lo cree. "Que hace ramadán y reza, por supuesto; pero también sale por las noches, bebe y hace lo que quiere", ha descrito. Eso sí, también ha a?adido que "pone verdes a los judíos y a los americanos".

Esto último ya no lo ha oído Zouhier, puesto que a estas alturas de la declaración, al final, ya había sido enviado al calabozo.

Título: Re:11-M
Publicado por: calvos en 29 de Marzo de 2007, 07:20:21 am
SI NEGÓ A REVELAR LAS FUENTES DE UN INFORME SOBRE EL 11-M
El PSOE acusa a Díaz de Mera de mentir 'a conciencia' para 'confundir' a la Justicia
Dijo en la Cope que se había ocultado al juez Del Olmo un informe con estas pruebas
Diputados del PP han elogiado como 'honesta' y 'valiente' la actuación de Día de Mera
El SUP y el CEP han defendido al ex director general de la Policía


Díaz de Mera, en una imagen de archivo de 2004. (Foto: EFE)
Actualizado jueves 29/03/2007 02:15 (CET)
AGENCIAS
MADRID.- El portavoz del PSOE en el Congreso, Diego López Garrido, ha acusado al ex director general de la Policía Agustín Díaz de Mera de mentir "a conciencia" para "confundir" a la Justicia dentro de la "estrategia de la mentira" que, a su juicio, desencadenó el PP a raíz del atentado del 11-M.

El tribunal que juzga el 11-M ha impuesto una multa de 1.000 euros y ha ordenado deducir testimonio contra Díaz de Mera por un delito de desobediencia grave a la autoridad, tras negarse a dar el nombre de la persona que le informó de la existencia de un documento secreto que recogía las supuestas vinculaciones entre ETA y el 11-M.

López Garrido, en declaraciones a Efe, ha asegurado que Díaz de Mera no ha podido dar esas fuentes porque "sencillamente es una mentira". Su declaración en el juicio, en opinión del portavoz socialista, ha puesto de manifiesto que el ex director general de la Policía "ha mentido a conciencia" y que lo que dijo era una "absoluta falsedad y patra?a".

"No es que quiera o no colaborar con la Justicia, que desde luego no quiere en absoluto para nada, lo que quiere es confundir a la Justicia, mentir a la Justicia", subrayó el portavoz socialista.

López Garrido opinó que Díaz de Mera fue una de las "piezas" de la "estrategia de la mentira" que desencadenó el PP a partir del 11-M para conseguir beneficios electorales "de un atentado", lo que, a?adió, "es de las cosas más perversas" y que "menos se pueden entender" de un partido político democrático.

Por su parte, los diputados del PP Jaime Ignacio del Burgo y Alicia Castro, que fueron miembros de la comisión de investigación sobre los atentados del 11 de marzo, han elogiado como "honesta" y "valiente" la actuación del ex director general de la Policía y eurodiputado del PP, Agustín Díaz de Mera.

Los sindicatos policiales defienden a Díaz de Mera
El Sindicato Unificado de Policía (SUP) ha expresado en un comunicado su convencimiento de que la persona o personas que en su día informaron al ex director general de la Policía Agustín Díaz de Mera de la existencia de un documento que recogía las supuestas vinculaciones entre ETA y el 11-M "no le dijeron la verdad".

Por otra parte, el secretario general de la Confederación Espa?ola de Policía (CEP), Ignacio López, instó a "los más altos responsables de Interior" a "investigar el contenido del informe en el que se vinculaba a ETA con el 11-M" después de escuchar las declaraciones de Díaz de Mera.

En su comunicado, el SUP se?ala que no tiene duda alguna acerca de la veracidad de las manifestaciones de Díaz de Mera ante el tribunal que juzga los hechos por el 11-M. Además, subraya que Agustín Díaz de Mera "sigue siendo considerado" por el Sindicato Unificado como "el mejor director general" que han tenido los policías.

"Es digno de tener en cuenta la necesidad que manifiesta el ex director de la Policía de mantener el anonimato de la fuente por el posible riesgo que pueda correr el funcionario que redactó el informe", aseguró el secretario general del CEP, que a?adió que "es indigno que los profesionales de la Policía tengan que estar ocultándose como vulgares confidentes ante el temor de que sus carreras se puedan ver perjudicadas por las emisiones de informes que puedan contrariar el interés político de cada momento".

Título: Re:11-M
Publicado por: ELKILLER en 29 de Marzo de 2007, 09:12:46 am
M eparece a mi  QUE ESTE EURODIPUTADO DEL PP ha echado mas mierda al proceso como esta haciendo la cope, el mundo y el PP.
Una pena, tirar la piedra y esconder la mano. Me han dicho........, segun mis fuentes............, segun he oido........ ;vomi; ;vom; ;vomi; ;vom;
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 29 de Marzo de 2007, 13:20:17 pm
Paradojicamente uno de los que más voceaban que querían saber la verdad, ahora se niega a colaborar para que se conozca. Que cosas.

Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: flip en 30 de Marzo de 2007, 02:31:10 am





Los sindicatos policiales defienden a Díaz de Mera
El Sindicato Unificado de Policía (SUP) ha expresado en un comunicado su convencimiento de que la persona o personas que en su día informaron al ex director general de la Policía Agustín Díaz de Mera de la existencia de un documento que recogía las supuestas vinculaciones entre ETA y el 11-M "no le dijeron la verdad".

Por otra parte, el secretario general de la Confederación Espa?ola de Policía (CEP), Ignacio López, instó a "los más altos responsables de Interior" a "investigar el contenido del informe en el que se vinculaba a ETA con el 11-M" después de escuchar las declaraciones de Díaz de Mera.

En su comunicado, el SUP se?ala que no tiene duda alguna acerca de la veracidad de las manifestaciones de Díaz de Mera ante el tribunal que juzga los hechos por el 11-M. Además, subraya que Agustín Díaz de Mera "sigue siendo considerado" por el Sindicato Unificado como "el mejor director general" que han tenido los policías.

"Es digno de tener en cuenta la necesidad que manifiesta el ex director de la Policía de mantener el anonimato de la fuente por el posible riesgo que pueda correr el funcionario que redactó el informe", aseguró el secretario general del CEP, que a?adió que "es indigno que los profesionales de la Policía tengan que estar ocultándose como vulgares confidentes ante el temor de que sus carreras se puedan ver perjudicadas por las emisiones de informes que puedan contrariar el interés político de cada momento".

[/quote]

Que digan los sindicatos que el sr. díaz de Mera, ha sido un gran director de la policía me parece muy bién, pero que se escuden en que este se?or ha sido muy buena persona, y haya soltado ese baldón en todo el organigrama policial y además le disculpen me parece de locos.
Que el representante del CEP, además diga que los policías se tengan que ocultar como confidentes, para que "sus carreras se puedan ver perjudicadas que puedan contariar el interés político de cada momento", entonces que clase de policías tenemos que ante la muerte de casi 200 personas, prefieren anteponer su carrera a entrullar a unos hijos de mala madre, pero de verdad alguien se puede creer que un policía no tenga dos dedos de frente y no se presente en el juicio y diga "yo he hecho ese informe". Pero lo que más me sorprende es que los "medios de la teoría de la conspiración" no le hayan localizado.
Título: Re:11-M
Publicado por: pindongo en 30 de Marzo de 2007, 12:16:43 pm
, pero de verdad alguien se puede creer que un policía no tenga dos dedos de frente y no se presente en el juicio y diga "yo he hecho ese informe". Pero lo que más me sorprende es que los "medios de la teoría de la conspiración" no le hayan localizado.

Ostia flip,,,   Sospechaba de tu inteligencia.   :rezar   :rezar :rezar

Pero? no sabía que eras rojo.


Título: Re:11-M
Publicado por: flip en 30 de Marzo de 2007, 12:29:28 pm
                    "Flip el rojo" suena bien, pero sin malos rollos eh. :bur).

Ahora fuera bromas, espero que cuando se haya celebrado el juicio y se haya dictado sentencia, no aparezca una fuente anónima en determinados medios que haga sembrar otra vez las dudas, si de verdad existe ese informe y esa fuente por dignidad debería salir de la oscuridad y presentarse y más sabiendo que es policía.
Título: Re:11-M
Publicado por: nuberu4 en 31 de Marzo de 2007, 22:42:05 pm
Lo de este se?or es increible, de tener constancia real de la existencia de un informe tan importante para la investigación ya debería de haberlo aportado o en todo caso de haber facilitado al juez instructor datos claros para su localización. No sólo no lo hizo sino que cuando ante el tribunal se le requiere se niega ???, y además de negarse a colaborar como sería la obligación de cualquier ciudadano y mucho + de un exdirector de la Policía y actual Eurodiputado; reparte dudas sobre que podría poner en peligro al funcionario ( ?policía?) que lo elaboró, dando con ello la impresión de que en el interior de la policía existen procedimiento ilegales y métodos totalmente mafiosos (?acaso lo sabrá por su propia experiencia?).
Para rematar todo ello, desde el PP se le comprende y tal y tal y tal. Y LOS SINDICATOS ME CAUSAN ;cag;
Dios que pais.
Título: Re:11-M
Publicado por: Mufasa en 02 de Abril de 2007, 01:32:25 am
El explosivo de uno de los focos del 11-M coincide con el Titadyn incautado a ETA en Ca?averas
El informe definitivo sobre las muestras de explosivos utilizados en el 11-M estará a disposición del Tribunal el próximo 10 de abril. El equipo de ocho peritos designado por la Sala ha llegado ya a conclusiones significativas sobre las muestras de uno de los focos de los atentados, en el tren de la estación de El Pozo. En ese explosivo, había componentes de algunos tipos de Titadyn y de Goma 2-EC, pero en ningún caso, de Goma 2-ECO, según ha podido saber LIBERTAD DIGITAL. Dicho de otro modo: al menos en uno de los focos del 11-M no estalló Goma 2-ECO, un material que es la piedra de bóveda de la versión oficial de la masacre. En cambio [se?ala El Mundo este domingo], "los componentes de la muestra coinciden con los hallados en el resto de Titadyn procedente del explosivo incautado" a ETA en la furgoneta de Ca?averas".

Título: Re:11-M
Publicado por: flip en 02 de Abril de 2007, 02:04:27 am
Según Libertad digital, el informe pericial que se tiene que entregar al tribunal el día 10 de abril, ellos ya tienen acceso al mismo y afirman finalmente que ha sido ETA ("El explosivo de uno de los focos del 11-M coincide con e Titadyn incautado a ETA en ca?averas"), al final lo que pueden conseguir es que se cree tal confusión, que alguno e los acusados salga en libertad, me remito al artículo que pongo más abajo del de ABC.


ABC. 28 DE FEBRERO DEL 2007.

La presencia del DNT, compuesto que no forma parte de la Goma 2 ECO, fue utilizada por algunos para atacar la instrucción del sumario por parte del juez Del Olmo. Incluso, se llegó a sugerir que lo que en realidad había estallado en los trenes era Tytadine, lo que abriría la puerta a una participación de ETA en los peores atentados de la historia de Espa?a.

Puntos débiles

El primer punto débil de esta teoría era que en las muestras indubitadas de Goma 2 ECO se había detectado también DNT. De hecho, se había detectado allí, en los focos de las explosiones y en todos los escenarios que rodean la matanza. El segundo motivo para descartar la hipótesis de la Tytadine era que no se ha hallado ni rastro de nitroglicerina, componente básico de esa dinamita.

En cualquier caso, la presencia del DNT dejaba abierta la puerta a la utilización de un segundo explosivo, sobre todo Goma 2 EC, que sí se elabora con ese compuesto y que además se había utilizado en ?Mina Conchita?. Había otro dato que abonaba esa teoría: a Suárez Trashorras se le intervino Goma 2 EC en la ?operación Pípol?. Sin embargo, los análisis cuantitativos conocidos ayer desvirtúan en gran medida esta posibilidad, ya que las cantidades de DNT detectadas es mínima.

Por ello, y como es lógico a falta aún de los resultados definitivos, todo apunta a que hubo una contaminación de la Goma 2 ECO durante el proceso de fabricación en la fábrica que UEE tiene en Páramo de Masa (Burgos). Esta empresa, que suministraba la dinamita a ?Mina Conchita?, alternaba la producción de Goma 2 EC y Goma 2 ECO. Al utilizar en ambos casos las mismas tolvas, pudieron quedar residuos mínimos de DNT, que habrían impregnado la Goma 2 ECO, de forma tan insignificante que no resultó afectada su composición básica ni sus propiedades.

La famosa teoría de la conspiración ha atraído al relator de la ONU a afirmar esto:
20-03-07 EL MUNDO.



La ONU expresa su ?preocupación? por los derechos de los acusados


BRUSELAS.- El relator especial de Naciones Unidas para la defensa de los Derechos Humanos en el marco de la lucha contra el terrorismo, Martin Scheinin, expresó ayer su ?preocupación? por el respeto de los derechos procesales de los acusados en el juicio sobre los atentados del 11-M, en concreto por el acceso que han tenido a los documentos usados por la Fiscalía.

?Debo estudiar el juicio, pero tengo preocupaciones relacionadas, por ejemplo, con el grado que han tenido los acusados para acceder al material usado por la Fiscalía y si se han respetado sus derechos procesales. No estoy haciendo ninguna valoración, simplemente estoy expresando una preocupación al respecto?, declaró a la prensa en Bruselas, informa Europa Press.

Scheinin explicó que el juicio del 11-M estará en la agenda de la visita que hará a Espa?a en el marco de su mandato como relator especial de la ONU, visita inicialmente prevista para principios de a?o pero que tuvo que posponerse. La fecha del viaje de Scheinin a Espa?a se fijará esta semana con las autoridades espa?olas en Ginebra, según anunció él mismo.
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 02 de Abril de 2007, 11:14:09 am
Es lo que se pretende. Pero eso estaba claro desde el principio. Sino, a santo de qué un partido político y sus medios afines inician una campa?a de desprestigio hacia la policía, la fiscalía y el juez encargado del caso, al tiempo que las acusaciones particulares representantes de algunas de las víctimas se dedican a defender a los acusados. Yo no creo que el intento llegue a nada pero la duda entre quienes no están al tanto, está sembrada.

Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: mamvc en 09 de Abril de 2007, 10:42:39 am
La banda recuerda que los ?ataques armados? del 11-M acabaron con el Gobierno Aznar

Madrid- En la entrevista, ETA considera que los ?ataques armados? del 11-M (los atentados perpetrados por terroristas islamistas contra varios trenes en Madrid) provocaron la caída del Gobierno de José María Aznar y que la candidatura socialista que encabezaba José Luis Rodríguez Zapatero ganara las elecciones.

   ?Han transcurrido dos a?os (ETA se refiere al comienzo del ?proceso) desde que tuvieron lugar varios acontecimientos en el Estado espa?ol. A partir de ahí se fijó un nuevo inicio. Para empezar, los ataques armados del 11-M en Madrid acabaron con ocho a?os de gobierno de Aznar y el PSOE llegó al poder. Eso provoca un cierto cambio y, siguiendo con la lectura que hacíamos entonces, al analizar cómo afectaría ese cambio al conflicto que padece Euskal Herria, preveíamos que iría en función de la voluntad de los nuevos líderes del PSOE. Este fue uno de los factores?.

   ETA se?ala que ?las declaraciones del PSOE y el ?talante? de Zapatero reflejaban voluntad para cambiar. Así, ETA entiende que ?hay intención de poner en marcha un segundo proceso de reforma en el Estado espa?ol. Podíamos interpretar que esa reforma traerá la resolución definitiva del conflicto entre Euskal Herria y el Estado espa?ol?.

   ?Y, por supuesto, porque había un compromiso por ambas partes de que se daría una distensión, como requiere cualquier proceso de resolución. No entraremos en detalles, pero nos referimos a eso cuando decimos que el Estado espa?ol no ha cumplido sus compromisos de alto el fuego?.



Me huele a chamusquina da a entender muchas cosas

salu2

 ;cosc;

 ;cosc;
Título: Re:11-M
Publicado por: uidnoche en 16 de Abril de 2007, 13:15:14 pm
Guardias de tráfico admiten que no detuvieron a 'El Chino' pese a que llevaba ropa robada y cuchillos en el coche

El terrorista trasladó supuestamente los explosivos para los atentados de Asturias a Madrid
AGENCIAS / ELPAIS.com - Madrid - 16/04/2007
   
El juicio por el 11-M se ha reanudado hoy con la declaración de dos guardias civiles que multaron al suicida Jamal Ahmidan, El Chino, cuando regresaba de Asturias a finales de febrero de 2003 de adquirir supuestamente los explosivos que se emplearon para cometer los atentados de Madrid. El primero de los testigos ha reconocido que en la inspección del vehículo (un BMW) hallaron cuchillos en la guantera, fajos de dinero y ropa robada (con los marchamos electrónicos de seguridad). Los agentes no consideraron procedente detener al sospechoso.

Uno de los guardias civiles, del cuartel de la localidad madrile?a de Buitrago de Loyoza, ha declarado que el 5 de diciembre de 2003 dió el alto de madrugada a una persona que se identificó como Yussef Ben Salah que portaba un vehículo BMW. En el maletero del coche localizaron dos maletas en las que portaba "ropa aún con las etiquetas y chivatos" que parecía "sustraida del Corte Inglés", ha indicado.

Además de las maletas con ropa, localizaron en el auto "tres cuchillos y una maza", ha indicado el agente que ha precisado que esta última "era artesana, de las que hacen da?o". Portaba también, ha agregado, "una fajo de billetes de 50 euros del grosor de un dedo".

Los agentes no pudieron comprobar la identidad de El Chino. "Al no tener NIE no podíamos identificarle", ha declarado el agente, refiriéndose al Número de Identidad de Extranjeros.

El interrogado ha afirmado que una vez se produjeron los atentados del 11 de marzo de 2004 dentificaron a esta persona como Jamal Ahmidan, alias "El Chino", uno de los suicidas de Leganés.

A continuación ha declarado un compa?ero del agente que ha corroborado la declaración de éste y ha explicado que los cuchillos "superaban las dimensiones legales". "Nos dijo que eramos unos racistas y nos íbamos a enterar", ha a?adido; y ha reiterado que cursaron las denuncias oportunas contra el conductor del automovil.

Nuevos testigos

También declaran hoy la telefonista de Telemadrid que atendió la llamada anónima realizada dos días después del 11-M en la que informaba de que en una papelera cerca de la Mezquita de la M-30 había una cinta de vídeo, en la que se reivindicaban los atentados de Madrid.

Además, en esta vigésimo quinta jornada de juicio, está previsto que declare un testigo relacionado con el acusado Rafá Zouhier, para quien la Fiscalía pide 20 a?os de prisión por haber supuestamente mediado entre los autores del 11-M y los miembros de la llamada "trama asturiana" que les facilitó los explosivos.

Estos testigos están propuestos por las acusaciones y las defensas, que también tienen previsto que declare la mujer del acusado Otman El Gnaoui, acusado de colaborar en las obras de la finca de Chinchón -donde supuestamente se montaron las bombas de los
Título: Re:11-M
Publicado por: sanroque2222 en 16 de Abril de 2007, 13:56:05 pm
Un guardia civil reconoce que no detuvo a ?El Chino? pese a encontrar ropa robada en su coche

Ep - Madrid.-

Un agente de la Guardia Civil del cuartel de la localidad madrile?a de Buitrago relató hoy ante el tribunal del 11-M que el 5 de diciembre de 2003 dió el alto de madrugada a una persona que se identificó como Yussef Ben Salah que portaba un vehículo BMW. En el maletero del coche localizaron dos maletas en las que portaba ?ropa aún con las etiquetas y chivatos? que parecía ?sustraida del Corte Inglés?, indicó.
    El testigo, cuya declaración ha sido solicitada por la Asociación 11 de marzo Afectados por el Terrorismo, reconoció que no procedió a su detención a pesar de que existían motivos para ello ya que no era la hora adecuada para realizar ?las diligencias oportunas?. El agente intentó justificar su actitud destacando que localizar ?dos camisas con un chip? no es un motivo suficiente para proceder al arresto.
   Destacó que una vez se produjeron los atentados del 11 de marzo de 2004 identificaron a esta persona como Jamal Ahmidan, alias ?El Chino?, uno de los suicidas de Leganés.
   Además de las maletas con ropa, localizaron en el auto ?tres cuchillos y una maza?, indicó el agente que precisó que esta última ?era artesana, de las que hacen da?o?. Portaba también, agregó, ?una fajo de billetes de 50 euros del grosor de un dedo?.
   Este sujeto declaró entonces que venía de realizar un viaje de Bilbao, donde había acudido a visitar a su hermana, dijo. No obstante indicó que a través de su declaración era evidente que no decía la verdad. Ahmidan se encontraba detenido con el coche, en un área para camiones y solicitó la ayuda de los agentes para empujar el vehículo con objeto de conseguir arrancarlo.
   Explicó que el vehículo fue conducido por una grúa, que también transportó al sujeto denunciado, hasta una dirección del barrio de Lavapiés. A continuación declaró un compa?ero del agente que corrobó la declaración de éste y explicó que los cuchillos ?superaban las dimensiones legales?. ?Nos dijo que eramos unos racistas y nos íbamos a enterar?, a?adió. Reiteró que cursaron las denuncias oportunas contra el conductor del automovil.
Título: Re:11-M
Publicado por: calvos en 16 de Abril de 2007, 14:09:21 pm
JUICIO POR LOS ATENTADOS DEL 11-M
'El Chino', a dos guardias civiles en la A-1: 'Racistas, os vais a enterar'

Vídeo: Atlas
Actualizado lunes 16/04/2007 13:55 (CET)
PALOMA D. SOTERO (elmundo.es)

Quién declara: Guardias civiles que atendieron a Jamal Ahmidan, 'El Chino' en la carretera A-1 y algunos conocidos de los procesados.

Claves del día: Averiguar por qué la Guardia Civil permitió circular a 'El Chino' tras pararle por exceso de velocidad pese a que llevaba documentación falsa.

Resumen de la jornada 24: Dos mandos policiales del gobierno del PP afirmaron que a las 18.00 horas del 11 de marzo se había evaporado la principal pista sobre ETA. La Fiscalía pidió al tribunal que cite como testigos a los policías aludidos por Díaz de Mera en el asunto del supuesto informe que vincula a ETA con los islamistas.

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MADRID.- La 25? jornada del juicio del 11-M ha comenzado con el testimonio de dos guardias civiles que interceptaron a Jamal Ahmidan 'El Chino' en la carretera A-1 el 5 de diciembre de 2003. En el maletero llevaba tres cuchillos grandes y dos maletas con ropa robada de 'El Corte Inglés'. Consigo, documentación falsa de nacionalidad belga y un fajo de billetes. Sin embargo, no se le detuvo.

Uno de los agentes ha declarado que se mostró "nervioso" y con actitud "chulesca": "Nos dijo que éramos unos racistas y que nos íbamos a enterar".

Era de noche. 'El Chino' estaba entre unos camiones parados en el arcén, entre los kilómetros 87 y 88 de la carretera de Burgos, a la altura de Buitrago de Lozoya (Madrid). Su vehículo, un poco más adelante, averiado. Estaba "nervioso" y pidió a los agentes que le ayudaran a empujar el coche para poder arrancarlo, pero como era un vehículo automático, eso no era posible. Se identificó con "una carta belga" que "levantó las sospechas" de los guardias civiles. Las sospechas sobre él aumentaron cuando intentaron averiguar de dónde venía: "De Bilbao, del centro, de ver a mi hermana". "Rápidamente le pillamos que era mentira", han coincidido en se?alar los dos agentes. Se contradecía al dar la se?as de su pariente. También mintió al negar que hubiera pasado por esa misma carretera aquella ma?ana, en sentido contrario, hacia el norte. Pero uno de los agentes, el L-05953-K, se había quedado con su cara y con el vehículo tan "llamativo" que llevaba cuando tuvieron que parar el tráfico para permitir el paso de un cortejo fúnebre.

Al abrir el maletero, una sorpresa: tres enormes cuchillos y una maza. Según uno de los agentes, lo denunciaron a la Delegación de Gobierno y esa fue toda su intervención. Tampoco les movió a hacer nada el contenido de las dos maletas que llevaba con camisas robadas de El Corte Inglés. Ni la documentación extranjera, ni el tipo de coche, que iba a nombre de otra persona, Youssef ben Salah, ni su actitud "nerviosa" y "chulesca".

El abogado del procesado Rafa Zouhier le ha preguntado al agente J-35844-R si con todo eso no encontraron ningún motivo para retenerlo o detenerlo, aunque fuera para comprobar dónde había efectuado el robo, de dónde había sacado esa documentación, ese coche, que tampoco era suyo, o esos cuchillos. El presidente del tribunal, Javier Gómez Bermúdez, ha hecho suya la pregunta y se la formulado sin rodeos: "?Por qué no lo detienen?". "Por dos camisas con un chip...", ha respondido uno de los agentes. Pero no eran sólo dos camisas, sino dos maletas llenas. Acorralado por las evidencias, no le ha quedado otra que responder: "No procedía".

Su compa?ero, sin embargo, no ha se?alado nada sobre que las camisas fueran robadas. El coche fue llevado a un taller de Buitrago de Lozoya aquella madrugada. Su due?o se encargó de llevar a Jamal Ahmidan y al vehículo a la ma?ana siguiente a Madrid. Según un guardia civil, lo llevó a Vallecas; según el otro, a Lavapiés.

La acusación de la fiscal, Olga Sánchez, considera al suicida de Leganés Jamal Ahmidan organizador de los atentados del 11-M, una acusación que se va sosteniendo con los testimonios oídos en estos dos meses de juicio. El 29 de febrero de 2004, cuando volvía de Asturias, supuestamente con el coche lleno de explosivos, fue parado por la Guardia Civil por exceso de velocidad y multado.

Uno de los testigos citados también para hoy era un ciudadano espa?ol que tuvo un incidente de tráfico con el coche de 'El Chino' en la M-40 de Madrid, en enero de 2004, pero ha fallecido. Además de estos agentes, han testificado ante el tribunal dos empleados de un concesionario BMW de Getafe al que el procesado Abdelilah el Fadual el Akil llevó a reparar el coche de Jamal Ahmidan. También ha declarado Acharf Ouahabi, amigo del procesado Rafa Zouhier.

El tribunal ha comenzado a llamar a los testigos solicitados por las 22 acusaciones y las 27 defensas, después de haber escuchado a la mayoría de los propuestos por la fiscal, Olga Sánchez. De los pedidos por ella, aún queda por oír, a través de videoconferencia, a algunos presos en el extranjero relacionados con los acusados por los atentados, pero no será hoy.

Se prevé que, desde ahora, el tribunal cite a una veintena de testigos al día de los alrededor de 400 que quedan. Sin embargo, escuchados los testimonios que se han sucedido hasta ahora, defensas y, sobre todo, acusaciones, van renunciando a muchos de los testigos pedidos por ellos.

Polémica política
Dos meses de juicio eran ya demasiado tiempo para que el 11-M estuviera desprendido de la sombra política que lo ha acompa?ado los últimos tres a?os. La semana pasada, en cuanto dos responsables policiales del Gobierno del PP dejaron en evidencia la conducta del ministro del Interior, el PSOE recogió la pelota de la oportunidad para lanzarla contra los dirigentes de la oposición. El subdirector operativo de la Policía y el comisario general de Información dejaron claro que a las 18.00 horas del 11 de marzo, la principal prueba sobre la autoría de ETA se había evaporado y no hubo ninguna otra. Sin embargo, Ángel Acebes dijo que el explosivo detectado en los trenes era dinamita empleada por la banda terrorista. Al PSOE le faltó tiempo para rememorar la agitación política de aquellas horas preelectorales.

Esta semana se prevé que el tribunal emita un auto que refleje la protección otorgada al policía al que el ex director general de la Policía, Agustín Díaz de Mera otorgó la condición de "fuente" en el asunto del informe secreto que vinculaba a ETA y los islamistas. La fiscalía pidió la semana pasada que tanto este responsable policial, el jefe de la Unidad de Apoyo Operativo, Enrique García Casta?o, como otros citados por Díaz de Mera sean llamados como testigos en el juicio. Dos de ellos, García Casta?o y el ex jefe de la Unidad Central de Inteligencia Domingo Pérez Casta?o, ya están entre los solicitados por las acusaciones; la citación de los otros dos, el ex comisario general de Información Telesforo Rubio y el actual jefe de la UCI, José Cabanillas, será estudiada por el tribunal al final de la fase testifical, junto con otras peticiones realizadas por las partes una vez que comenzó la vista oral.

Pero la principal expectación de esta semana reside en el informe sobre el análisis de los explosivos encomendada por el tribunal a ocho peritos, cuatro policiales y otros cuatro independientes. Pese a que parte de las observaciones realizadas ya han sido filtradas por la prensa, la entrega del informe definitivo a los jueces se espera en los próximos días.

Título: Re:11-M
Publicado por: calvos en 16 de Abril de 2007, 14:13:26 pm
EN EL SUMARIO CONSTA QUE SÍ SE TELEFONEARON
La mujer de 'El Chino' mintió al tribunal para ocultar sus últimos contactos con él
Actualizado lunes 16/04/2007 03:34 (CET)
EL MUNDO
MADRID.- Rosa, mujer de Jamal Ahmidan 'El Chino', mantuvo contacto telefónico con su marido pese a que delante del tribunal del 11-M declaró lo contrario. La esposa de uno de los terroristas clave en los atentados ocultó a la Policía el teléfono con el que habló en al menos 16 ocasiones entre el 25 y el 31 de marzo, según informa EL MUNDO

En el sumario instruido por Del Olmo consta que, tres días después de la explosión de Leganés, la testigo le dijo a un policía que habían hablado y que ambos contactaron en 16 ocasiones por medio de un teléfono que estaba controlado por la Policía.

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Designada testigo protegido R-22, Rosa había revelado previamente en 'El País' que pudo hablar con su marido el 3 de abril, minutos antes de que el piso de Leganés saltara por los aires con siete islamistas dentro. Sus palabras en esa entrevista salieron a relucir en su declaración ante el juez Gómez Bermúdez, que explícitamente acotó a ese escenario una pregunta sobre su posible contacto con el terrorista desde el 11 de marzo. Ella, con rotundidad, dijo: "No".

El viernes 13 de abril, en las páginas de 'El País' justificó su contradicción diciendo que alguien, sin especificar quién, le "aconsejó que no lo dijera". Su mentira, según las facturas adjuntadas por EL MUNDO, va más allá, dado que no sólo habló el 3 de abril, sino que se telefonearon en bastantes ocasiones después de su detención.

La testigo R-22 informó que su marido utilizaba dos teléfonos, pero ocultó que gracias a un tercero pudo contactar con el terrorista. Precisamente uno que fue encontrado entre los escombros del piso de Leganés. Este número utilizaba un curioso sistema de seguridad por el cual las llamadas pasaban por una centralita internacional que los facturaba con un número de 15 dígitos. Ese número sólo lo conocían personas de su máxima confianza como los hermanos Oulad, su primo Hamid y su esposa.

Además de los registros de estas llamadas, se demuestra que R-22 mintió al tribunal porque en el sumario se recogen varias transcripciones de un móvil personal intervenido por las Fuerzas de Seguridad. En esas llamadas, ella revela a un policía "lo que habló con Jamal por teléfono antes de inmolarse". Un día después, el 7 de abril, en otra conversación cuenta que 'El Chino' le llamó "un ratito antes. También a su madre en Marruecos".

Título: Re:11-M
Publicado por: seitancito en 16 de Abril de 2007, 14:19:05 pm
pues mal hecho eso de no detenerlos, muy mal porque se podria haber evitado un gran problema. hay la han cagado pero bien. :herid
Título: Re:11-M
Publicado por: seitancito en 16 de Abril de 2007, 15:12:09 pm
La Guardia Civil no detuvo a ?El Chino? a pesar de hallar ropa robada en su coche
El hermanastro de Jamal Zougam indica que el acusado estaba durmiendo a las diez menos cuarto de la ma?ana del 11 de marzo

Un agente de la Guardia Civil del cuartel de la localidad madrile?a de Buitrago ha relatado ante el tribunal del 11-M que el 5 de diciembre de 2003 dió el alto de madrugada a una persona que se identificó como Yussef Ben Salah que portaba un vehículo BMW.
En el maletero del coche localizaron dos maletas en las que portaba "ropa aún con las etiquetas y chivatos" que parecía "sustraida del Corte Inglés", "tres cuchillos, una maza y un fajo de billetes de 50 euros del grosor de un dedo", ha indicado.
El testigo ha reconocido que no procedió a su detención a pesar de que existían motivos para ello ya que no era la hora adecuada para realizar "las diligencias oportunas". El agente ha intentado justificar su actitud destacando que localizar "dos camisas con un chip" no es un motivo suficiente para proceder al arresto.
Amenazó a los agentes
'El Chino' declaró entonces que venía de realizar un viaje de Bilbao, donde había acudido a visitar a su hermana, dijo. No obstante indicó que a través de su declaración era evidente que no decía la verdad. Ahmidan se encontraba detenido con el coche en un área para camiones y solicitó la ayuda de los agentes para empujar el vehículo con objeto de conseguir arrancarlo. El coche fue conducido por una grúa, que también transportó al sujeto denunciado, hasta una dirección del barrio de Lavapiés.
A continuación ha declarado un compa?ero del agente que ha corroborado la declaración de éste y ha explicado que los cuchillos "superaban las dimensiones legales". "Nos dijo que eramos unos racistas y nos íbamos a enterar", ha a?adiado.
Título: Re:11-M
Publicado por: seitancito en 16 de Abril de 2007, 15:14:02 pm
entonces que se necesitaba un CETME para que lo trincaran? la verdad lo vi en el juicioo y el juez se hacia cruces.... despues cuchillos ? LA VERDAD SE HGA CORONAO EL COMPi. :mus; ;cag;
Título: Re:11-M
Publicado por: pindongo en 16 de Abril de 2007, 15:19:38 pm
entonces que se necesitaba un CETME para que lo trincaran? la verdad lo vi en el juicioo y el juez se hacia cruces.... despues cuchillos ? LA VERDAD SE HGA CORONAO EL COMPi. :mus; ;cag;

Como se habría coronao, es, si el chino este, en lugar de resultar ser el chino este, hubiera resultado ser el sobrino chino de la cu?ada de la madre que pario a la  pu  -es-    ta que pario al embajador,,, y le hubiera detenido.
Título: Re:11-M
Publicado por: MoN en 16 de Abril de 2007, 15:46:07 pm
Hay que ser conscientes en las "circunstancias" que trabajan los compa?eros de GCdT.... Que no es lo mismo aquí, en mi ciudad. Que enmedio de nada y con una hoja de ruta....
Título: Re:11-M
Publicado por: te70 en 16 de Abril de 2007, 16:06:34 pm
Es un fallo de formación académica bastante habitual en la GC, ná más. Ahora que culpen al guardia por los atentados igual que la pp, y tó arrglao. :hipo
Título: Re:11-M
Publicado por: franciscodeasis en 16 de Abril de 2007, 16:27:34 pm
De todas maneras los jueces y los periodistas detienen con una facilidad pasmosa, me recuerda cuando el juez de la audiencia le decia a los compa?eros que redujeran al terrorista que daba patadas a la urna, ?porque no lo detuvo?, le podria haber contestado por los de su gremio entre otros.

No justifico a ciegas la actuación de los compa?eros, parece ser que sus declaraciones dejan que desear y hay algunas casualidades curiosas, pero se detiene muy bien a posteriori.

Un saludo
Título: Re:11-M
Publicado por: 47ronin en 16 de Abril de 2007, 21:04:50 pm
PINDONGO: Como se habría coronao, es, si el chino este, en lugar de resultar ser el chino este, hubiera resultado ser el sobrino chino de la cu?ada de la madre que pario a la  pu  -es-    ta que pario al embajador,,, y le hubiera detenido.


Exactamente, dos camisas con los chips son eso... dos camisas... de mierda.
Título: Re:11-M
Publicado por: flip en 17 de Abril de 2007, 02:02:19 am
entonces que se necesitaba un CETME para que lo trincaran? la verdad lo vi en el juicioo y el juez se hacia cruces.... despues cuchillos ? LA VERDAD SE HGA CORONAO EL COMPi. :mus; ;cag;

vale, la actuación por la noche en Buitrago de Lozoya, no es muy adecuada, pero aunque le detengan por un posible delito de hurto, por un delito de falsificación de documentación, cuanto tiempo habría estado en prisión, si es que el juez no le pone en libertad, es que los dos compa?eros de la G.C. ahora van a ser culpables de no haber evitado el atentado, cuando todo el servicio de información parece que ha fallado por falta de coordinación, de personal, de presupuesto, etc.
Título: Re:11-M
Publicado por: ELKILLER en 17 de Abril de 2007, 10:09:03 am
Vamos a ver primero habia que valorar si era delito o falta y en cualquier caso proceder. y que tenemos que cuando le tomen declaracion por la ma?ana se va a su casa. Anda lo mismo le habiamos cabreado mas y todo  :car; :car;.
No hagamos demagogia de este asunto, por tener cuchillos tampoco se detiene que yo sepa, y ahora los abogados defensores dicen que porque no le detuvieron como dando a entender, vamos que se habia salvado el mundo. Y cuando preguntaron por sus clientes? porque si mal no recuero el tal abascal abogado de basel y zougan le pregunto al comisario de informacion que porque habia detenido a su cliente ya que no tenia pruebas. A tu cliente no porque no hay pruebas, aunque las tarjetas de las bombas salieron de su locutorio y ademas ya esta siendo investigado por ser islamista radical, ahi no procede la detencion y por dos camisas hurtadas del corte ingles si venga co?o.

Me gustaria si defendiesen a ese cliente en ese juicio ya veras como dirian que era una detencion ilegal y que no habia motivos suficientes, que no se pudo demostrar que eran robadas etc.............

Un saludo
Título: Re:11-M
Publicado por: SCHWANTZ en 17 de Abril de 2007, 14:49:19 pm
Solo he podido sentir vergüenza y asco al escuchar a una de las ?periodistas? del programa Alto y Claro de Telemadrid decir esta ma?ana que ?por que no detuvieron a El Chino con todo lo que llevaba?. Ha dado a entender que hay algo muy sospechoso (para ella, claro, que tiene la cabeza llena de teorias conspirativas) por que los Guardias Civiles le dejaron marchar sin mas y que de ser un error, deberia reformarse toda la GC por incompetencia.

Lo dicho, aun me dan arcadas.
Título: Re:11-M
Publicado por: seitancito en 17 de Abril de 2007, 15:25:59 pm
Solo he podido sentir vergüenza y asco al escuchar a una de las ?periodistas? del programa Alto y Claro de Telemadrid decir esta ma?ana que ?por que no detuvieron a El Chino con todo lo que llevaba?. Ha dado a entender que hay algo muy sospechoso (para ella, claro, que tiene la cabeza llena de teorias conspirativas) por que los Guardias Civiles le dejaron marchar sin mas y que de ser un error, deberia reformarse toda la GC por incompetencia.

Lo dicho, aun me dan arcadas.

hombre lo dicho no pero que cometieron un fallo al igual que no comunicar lo de los 150 kg de los explosivos es evidente ahi creo que no hay nada que rascar fue un error y punto.
Título: Re:11-M
Publicado por: seitancito en 17 de Abril de 2007, 15:28:20 pm
entonces que se necesitaba un CETME para que lo trincaran? la verdad lo vi en el juicioo y el juez se hacia cruces.... despues cuchillos ? LA VERDAD SE HGA CORONAO EL COMPi. :mus; ;cag;

vale, la actuación por la noche en Buitrago de Lozoya, no es muy adecuada, pero aunque le detengan por un posible delito de hurto, por un delito de falsificación de documentación, cuanto tiempo habría estado en prisión, si es que el juez no le pone en libertad, es que los dos compa?eros de la G.C. ahora van a ser culpables de no haber evitado el atentado, cuando todo el servicio de información parece que ha fallado por falta de coordinación, de personal, de presupuesto, etc.

la culpa obviamente no es de la GC yo no evaluo ni soy quien para evaluar pero si doy mi opinion y la mia esque cometieron un fallo en esa actuacion y ya esta nada que ver con los atentados del 11m sino con una actuacion en concreto.
Título: Re:11-M
Publicado por: sanroque2222 en 17 de Abril de 2007, 15:46:50 pm
La Guardia Civil sorprendió a ?El Chino? antes del 11-M con cuchillos y no lo detuvo

Ahmidan amenazó a los agentes: ?Nos dijo que éramos unos racistas y que nos íbamos a enterar?

Ricardo Coarasa



Rafa Zouhier sigue atento la declaración de uno de los testigos

 
Madrid- Jamal Ahmidan, alias ?El Chino?, uno de los supuestos autores de los atentados del 11-M, tuvo un encontronazo con una pareja de agentes de la Guardia Civil en la A-1 (Madrid-Burgos) tres meses antes de los atentados. Era el 5 de diciembre de 2003 y el presunto terrorista intentaba arrancar su BMW en un área de servicio a la altura de localidad madrile?a de Buitrago de Lozoya. En el interior del vehículo llevaba tres cuchillos de grandes dimensiones, una maza, un fajo de billetes y dos maletas con ropa robada de ?El Corte Inglés?.
   Los dos agentes que le abordaron a las dos de la madrugada (ante los que se identificó con documentación belga falsa) comunicaron después a la Comandancia la posesión de armas blancas para que lo pusiera en conocimiento de la Delegación del Gobierno de Madrid, pero permitieron que Ahmidan, uno de los siete suicidas que murieron en Leganés, siguiera ruta.
   Poco convincentes
   Los dos miembros de la Benemérita declararon ayer ante el tribunal del 11-M y no se mostraron demasiado convincentes cuando trataron de explicar porqué no se detuvo a ?El Chino? esa noche. A esa hora, arguyó uno de ellos, no había forma de comprobar si esa indumentaria de la que todavía colgaban las alarmas de las etiquetas había sido efectivamente robada. ?Por dos camisas con un chip??, se justificó uno. Tampoco podían verificar si su identidad era correcta. Al no tener la tarjeta de identificación de extranjeros, explicaron, era imposible corroborar ese extremo en la base de datos.
   Y eso que no era la primera vez que Jamal Ahmidan se había topado con los funcionarios de la Guardia Civil ese día. Por la ma?ana, uno de los dos agentes desvió el tráfico a la altura del kilómetro 80 para permitir el paso de una comitiva fúnebre. El primer vehículo que se detuvo fue, precisamente, el BMW del supuesto terrorista. Cuando se lo recordaron, Ahmidan, que según ellos se mostró nervioso y chulesco, lo negó en un principio pero terminó por reconocerlo. ?Nos advirtió de que éramos unos racistas y de que nos íbamos a enterar?.
   ?Nos levantó sospechas?, reconoció un agente. ?El Chino? les contó que venía de Bilbao de ver a su hermana, pero no fue capaz de recordar en qué calle vivía su familiar. ?Le pillamos rápido que no venía de Bilbao?, a?adió.
   Los guardias civiles no se pusieron de acuerdo sobre el destino final del vehículo, que fue cargado por una grúa de Buitrago de Lozoya dado que al ser automático no podía arrancarse empujando, como pretendía ?El Chino?. El primero en declarar afirmó que el BMW fue llevado a un domicilio de Lavapiés, mientras que su compa?ero mantuvo que se trasladó a una zona de Vallecas.
   Al margen de los agentes, compareció ante el tribunal la telefonista de la cadena de televisión Telemadrid que dos días después del 11-M atendió la llamada del supuesto terrorista que le indicó que en una papelera próxima a la mezquita de la M-30, en Madrid, había una cinta donde se reivindicaban los atentados. ?Me dijo que si no la recogían en diez minutos se la llevarían?. La mujer aseguró que su interlocutor tenía acento árabe?.
   Esa aseveración se demostró cualificada cuando precisó que nació en Tetuán. ?Conozco ese acento?, recalcó. La testigo explicó que llamó a la Policía, que se presentó ?al momento?, y al encargado de seguridad de la empresa. ?Me puse muy nerviosa?, reconoció.
   El encargado de recoger la cinta de la papelera fue un agente en segunda actividad al que avisaron de Telemadrid porque su hija trabaja en la empresa y sabían que vivía muy cerca de la mezquita de la M-30. ?Decidí acercarme a la papelera y esperé cinco o seis minutos. Viendo que no se presentaba ningún vehículo policial?, optó por recoger la cinta él mismo. ?En el interior había unos vasos de plástico, una coca-cola y un periódico, con el que removí el interior y noté algo?. El testigo contó que tenía asumido que ?podía saltar por los aires?, pero a?adió tajante que ?sabía lo que hacía por la experiencia de muchos a?os?.
   Escondida en un guante
   Al final, era un guante de ni?o el que escondía en su interior una cinta de vídeo de la marca panasonic con una anotación manuscrita: ?Muy urgente?. La filmación mostraba a un hombre con la cara cubierta que decía ser Abu Dujan Al Afgani, portavoz militar del ala militar de Al Qaida en Europa, y que reivindicaba los atentados del 11-M. Cuando llegaron los agentes de la Policía, explicó, no le recriminaron su actitud. Muy al contrario, fue él quien ?recriminó? a los funcionarios. ?Les dije que no se metieran en la boca del lobo y miraran alrededor por si había algo anormal?, dijo sacando pecho.
   
Título: Re:11-M
Publicado por: te70 en 17 de Abril de 2007, 16:20:40 pm
Vamos a ver yo paro a un tío en la carretera por una infracción de tráfico y no voy con la sospecha que es un terrorista islamista en potencia, ?o alguno de este si lo presumiría?, bueno pues yo no, simplemente le denunciaría por la infracción que haya cometido y punto. Sobre el tema de los cuchillos... hicieron lo que tenían que hacer, denuncia al Subdelegado de Gobierno por infracción al Regto. de Armas. Sobre el tema de la ropa... no creo que fuesen tan mantorros que viesen la ropa con el chisme que hace pitar y no hiciesen ninguna gestión sobre la procedencia de la ropa, tampoco se ha dicho que hicieron realmente con la ropa, a lo mejor, atendiendo al valor de lo supuestamente sustraído, NO procedería imputar un delito e hicieron un atestado por falta y aunque fuese un delito, ?eso en que hubiese afectado en la comisión del atentado? hay que tener en cuenta que fue unos meses antes y si se le hubiese detenido después el juez le hubiese dejado en libertad (veo muy difícil que le hubiese metido en chirona por robar ropa) y hubiese seguido urdiendo su plan.
La noticia no esta del todo clara y los guardias respondieron a lo que se les preguntó, eso sí con respuestas vagas. Veo difíacil que hiciesen las cosas a medias, denuncia por cuchillos si, y por la ropa nada, en vez de preguntarles por que no detuvieron, deberían de haber preguntado por las gestiones que hicieron sobre su procedencia y hubiesen tenido la respuesta a la primera pregunta sin hacerla.
Por esa regla de tres todos los CNPs y PMMs deberían estar también bajo sospecha ya que el atentado se planeó en los Madriles y ellos no se dieron cuenta... vamos, vamos y vamos.
Título: Re:11-M
Publicado por: pindongo en 17 de Abril de 2007, 16:48:40 pm

La noticia no esta del todo clara y los guardias respondieron a lo que se les preguntó, eso sí con respuestas vagas. Veo difíacil que hiciesen las cosas a medias,


Casualmente, vi en directo la declaración del gc ayer, el compa?ero del alferez ?victor?
Y,,, bueno, estamos en antena,,,    pero le vi bastante nervioso, y me decepcionó una cosa: para ocupar el puesto que dice que ocupaba, estaba muy nervioso, no me pareció seguro de si mismo, no se creía lo que decía y por ende, (espero que no) no hizo que le creyeran los de las pu?etas.

Y esto no es un ataque a nada ni a nadie,,, es solo un lamento personal. Que conste.
Y ya de paso,,, me apuesto un café a que no se deriva ninguna responsabilidad para los miembros de ese cuerpo por esas actuaciones concrestas. 
Título: Re:11-M
Publicado por: SCHWANTZ en 17 de Abril de 2007, 16:55:59 pm
te70 totalmente de acuerdo contigo compa?ero. El haberlo detenido incluso por falsedad documental no habria evitado nada ya que en dos dias hubiera estado en la calle.

pindongo, yo si tuviera que declarar en un juicio tan mediatizado como este donde todo el mundo va a mirar tus palabras con lupa tambien me pondria nervioso.
Título: Re:11-M
Publicado por: te70 en 17 de Abril de 2007, 17:01:16 pm
PINDONGO para nada pienso que en este foro se juzgue a nadie por este tema, faltaría más, pero es difícil de creer que se intervenga a medias. Sobre los nervios... las situación, los medios, los terroristas... pueden entrar en juego muchas cosas, cuando tu en su día paraste al tío ese por una infracción de tráfico.
Título: Re:11-M
Publicado por: te70 en 17 de Abril de 2007, 17:02:14 pm
... y te ves en un marrón que te  ;cag;
Título: Re:11-M
Publicado por: pindongo en 17 de Abril de 2007, 17:04:54 pm
pindongo, yo si tuviera que declarar en un juicio tan mediatizado como este donde todo el mundo va a mirar tus palabras con lupa tambien me pondria nervioso.

Y yo, incluso tendria retortijones, tartamudearia, lloraria,,, eteccc Lo haria mil veces peor... SEGURO...

Pero este hombre, habló de cosas, que, están por encima de mis labores diarias y ademas de cosas sobre las que no le preguntaban, y .... en fin,,, que yo lo haria MIL VECES PEOR,,, pero me decepcionó... lo siento, pero es mi opinión.
Título: Re:11-M
Publicado por: franciscodeasis en 17 de Abril de 2007, 17:19:00 pm
No vamos a ser duros, son guardias civiles y de la agrupación de trafico, que quereis, llegan hasta donde llegan.  :mus;


un saludo.
Título: Re:11-M
Publicado por: expres en 17 de Abril de 2007, 17:24:07 pm
No vamos a ser duros, son guardias civiles y de la agrupación de trafico, que quereis, llegan hasta donde llegan.  :mus;


un saludo.
:bur) no seas tan brujo :bur)
Título: Re:11-M
Publicado por: pindongo en 17 de Abril de 2007, 18:02:47 pm
No vamos a ser duros, son guardias civiles y de la agrupación de trafico, que quereis, llegan hasta donde llegan.  :mus;


un saludo.

Yo no estoy hablando de estos,,, pobrecicos,,, que bastante tienen con no caerse de la moto  :carcaj :carcaj :carcaj
Título: Re:11-M
Publicado por: 47ronin en 17 de Abril de 2007, 18:03:33 pm
No vamos a ser duros, son guardias civiles y de la agrupación de trafico, que quereis, llegan hasta donde llegan.  :mus;


un saludo.

Este Paco...
Título: Re:11-M
Publicado por: nuberu4 en 17 de Abril de 2007, 19:19:39 pm
A los de tráfico no se les va a poner una medalla, pero analicemos calmadamente: 2 de la ma?ana, extranjero, valorar precio de las camisas...., pues eso 1/92 y  tirando millas; de todas forma lo que está claro es que realizar diligencias por un delito o falta no evitaría el atentado.
Por otro lado trato de seguir el juicio y veo que UCE, UCO, POLICIA JUDICIAL, INVESTIGACION, CNP, GC, ZONA DE ASTURIAS, COMANDANCIA GIJON, unos no pisarnos informadores a otros......, es tal el lio del sistema policial en Espa?a que no me extra?an todos los errores que se van observando.
Por cierto no os resulta irónico que en las declaraciones de los diferentes policías según estos van ascendiendo en escala y mando resultan menos seguros, más dubitativos, utilizando más el no se..., pudiera ser, no recuerdo...... :mus;
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 17 de Abril de 2007, 23:49:53 pm
Vamos a ver yo paro a un tío en la carretera por una infracción de tráfico y no voy con la sospecha que es un terrorista islamista en potencia, ?o alguno de este si lo presumiría?, bueno pues yo no, simplemente le denunciaría por la infracción que haya cometido y punto. Sobre el tema de los cuchillos... hicieron lo que tenían que hacer, denuncia al Subdelegado de Gobierno por infracción al Regto. de Armas. Sobre el tema de la ropa... no creo que fuesen tan mantorros que viesen la ropa con el chisme que hace pitar y no hiciesen ninguna gestión sobre la procedencia de la ropa, tampoco se ha dicho que hicieron realmente con la ropa, a lo mejor, atendiendo al valor de lo supuestamente sustraído, NO procedería imputar un delito e hicieron un atestado por falta y aunque fuese un delito, ?eso en que hubiese afectado en la comisión del atentado? hay que tener en cuenta que fue unos meses antes y si se le hubiese detenido después el juez le hubiese dejado en libertad (veo muy difícil que le hubiese metido en chirona por robar ropa) y hubiese seguido urdiendo su plan.
La noticia no esta del todo clara y los guardias respondieron a lo que se les preguntó, eso sí con respuestas vagas. Veo difíacil que hiciesen las cosas a medias, denuncia por cuchillos si, y por la ropa nada, en vez de preguntarles por que no detuvieron, deberían de haber preguntado por las gestiones que hicieron sobre su procedencia y hubiesen tenido la respuesta a la primera pregunta sin hacerla.
Por esa regla de tres todos los CNPs y PMMs deberían estar también bajo sospecha ya que el atentado se planeó en los Madriles y ellos no se dieron cuenta... vamos, vamos y vamos.
no le deis más vueltas, todo esto del chino y los guardias civiles en la carretera no es más que humo, aunque lo hubiesen detenido no hubieran evitado el antentado, más que nada porque ni este era terrorista islamista ni este puso las bombas que estallaron en los trenes. un saludo.
Título: Re:11-M
Publicado por: flip en 18 de Abril de 2007, 02:29:58 am
BroncoBilly, posiblemente, era un extraterrestre (las afirmaciones de su mujer y su hermano en el juicio avalan lo contrario), y vamos que le "suicidaron", para que no cantara y con los GEOS delante para darle mayor dramatismo, pero que la mano negra no le tembló el pulso y se llevó también por delante al subinspecor de los GEOS, vemos juicios distintos o informaciones distintas, pero...............la conspiración seguirá adelante incluso con sentencia.
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 18 de Abril de 2007, 07:24:43 am
BroncoBilly, posiblemente, era un extraterrestre (las afirmaciones de su mujer y su hermano en el juicio avalan lo contrario), y vamos que le "suicidaron", para que no cantara y con los GEOS delante para darle mayor dramatismo, pero que la mano negra no le tembló el pulso y se llevó también por delante al subinspecor de los GEOS, vemos juicios distintos o informaciones distintas, pero...............la conspiración seguirá adelante incluso con sentencia.

?y quien te ha dicho a ti que estaban los GEO delante de ellos cuando los suicidaron?, el GEO que murió estaba bastante alejado del piso y parapetado en la escalera, en ningún momento manteniendo contacto visual con los "islamistas", eso si, tubo muchísima mala suerte ese día. La conspiración ocurrió antes del 11-M, y consistía en cambiar de gobierno a golpe de atentado terrorista y su consiguiente manipulación para transformarlo en islamista... ?hacía falta matar a tanto inocente para cambiar de Gobierno?. Un saludo flip.
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 18 de Abril de 2007, 14:20:41 pm
Supongo que tienes datos en exclusiva (nadie más los tiene) para acusar a la policía de haber cometido, por acción u omisión el mayor atentado de la historia de Espa?a. Deberías comunicarlo a quien procede o tú mismo te habras convertido en cómplice.

Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: cazaor en 18 de Abril de 2007, 16:48:32 pm
Esto que hicieron los compa?eros de tráfico, actuación correctísima y acorde a lo que marca nuestro tan garantista sistema penal y procesal, ?lo quieren vender ahora como una dejación de funciones? ?quieren hacer creer a la "opinión púbica" que si la pareja de tráfico de GC le hubiera detenido en ese momento hubiera ido a prisión por tales hechos y se habría evitado la masacre? sencillamente vomitivo... ;vom;
Se?ores politicastros indecentes: cuenten la verdad de lo que hay con esta legislación que tenemos ?de qué tienen miedo? y apoyen de una p... vez públicamente a los miembros de las FCS en sus actuaciones.
Como esto último no se va a dar, a actuar en consecuencia con lo que hay tocan. Visto queda que la mejor intervención es la que no se hace... ;cosc;
Título: Re:11-M
Publicado por: seitancito en 18 de Abril de 2007, 21:50:12 pm
Esto que hicieron los compa?eros de tráfico, actuación correctísima y acorde a lo que marca nuestro tan garantista sistema penal y procesal, ?lo quieren vender ahora como una dejación de funciones? ?quieren hacer creer a la "opinión púbica" que si la pareja de tráfico de GC le hubiera detenido en ese momento hubiera ido a prisión por tales hechos y se habría evitado la masacre? sencillamente vomitivo... ;vom;
Se?ores politicastros indecentes: cuenten la verdad de lo que hay con esta legislación que tenemos ?de qué tienen miedo? y apoyen de una p... vez públicamente a los miembros de las FCS en sus actuaciones.
Como esto último no se va a dar, a actuar en consecuencia con lo que hay tocan. Visto queda que la mejor intervención es la que no se hace... ;cosc;

lo dicho en multitud de ocasiones UN ERROR y punto.Pero eso de CORRECTISIMA VAMOS A DEJARLO.....................que hasta el juez puso una cara que...................................... ;cag;
Título: Re:11-M
Publicado por: flip en 19 de Abril de 2007, 01:50:32 am
BroncoBilly, posiblemente, era un extraterrestre (las afirmaciones de su mujer y su hermano en el juicio avalan lo contrario), y vamos que le "suicidaron", para que no cantara y con los GEOS delante para darle mayor dramatismo, pero que la mano negra no le tembló el pulso y se llevó también por delante al subinspecor de los GEOS, vemos juicios distintos o informaciones distintas, pero...............la conspiración seguirá adelante incluso con sentencia.

?y quien te ha dicho a ti que estaban los GEO delante de ellos cuando los suicidaron?, el GEO que murió estaba bastante alejado del piso y parapetado en la escalera, en ningún momento manteniendo contacto visual con los "islamistas", eso si, tubo muchísima mala suerte ese día. La conspiración ocurrió antes del 11-M, y consistía en cambiar de gobierno a golpe de atentado terrorista y su consiguiente manipulación para transformarlo en islamista... ?hacía falta matar a tanto inocente para cambiar de Gobierno?. Un saludo flip.

Pero de verdad estás convencido de lo que dices, de verdad piensas que por ganar unas elecciones un partido político es capaz de aliarse hasta con satanás, y con la complicidad de servicios secretos, policías  y gobiernos y grupos terroristas matar a más de 200 personas, y crear una cortina de humo impenetrable y que jamás salga a la luz la verdad, de verdad te puedes creer lo que afirmas. :hipo
Título: Re:11-M
Publicado por: franciscodeasis en 19 de Abril de 2007, 11:52:06 am
PINDONGO para nada pienso que en este foro se juzgue a nadie por este tema, faltaría más, pero es difícil de creer que se intervenga a medias. Sobre los nervios... las situación, los medios, los terroristas... pueden entrar en juego muchas cosas, cuando tu en su día paraste al tío ese por una infracción de tráfico.
Título: Re:11-M
Publicado por: franciscodeasis en 19 de Abril de 2007, 11:52:50 am
No vamos a ser duros, son guardias civiles y de la agrupación de trafico, que quereis, llegan hasta donde llegan.  :mus;


un saludo.
Título: Re:11-M
Publicado por: te70 en 19 de Abril de 2007, 12:35:13 pm
?tu quieres que entre al trapo? :ded;
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 19 de Abril de 2007, 12:59:40 pm
Supongo que tienes datos en exclusiva (nadie más los tiene) para acusar a la policía de haber cometido, por acción u omisión el mayor atentado de la historia de Espa?a. Deberías comunicarlo a quien procede o tú mismo te habras convertido en cómplice.

Salud y suerte.

sinchan yo no acuso a la policía de haber cometido nada, eso si, hay personas concretas dentro de la policía que saben mucho más de lo que nos cuentan, pero eso no quiere decir que hayan sido ellos los que lo hayan cometido "por acción o por omisión". Un saludo sinchan.
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 19 de Abril de 2007, 13:01:42 pm
BroncoBilly, posiblemente, era un extraterrestre (las afirmaciones de su mujer y su hermano en el juicio avalan lo contrario), y vamos que le "suicidaron", para que no cantara y con los GEOS delante para darle mayor dramatismo, pero que la mano negra no le tembló el pulso y se llevó también por delante al subinspecor de los GEOS, vemos juicios distintos o informaciones distintas, pero...............la conspiración seguirá adelante incluso con sentencia.

?y quien te ha dicho a ti que estaban los GEO delante de ellos cuando los suicidaron?, el GEO que murió estaba bastante alejado del piso y parapetado en la escalera, en ningún momento manteniendo contacto visual con los "islamistas", eso si, tubo muchísima mala suerte ese día. La conspiración ocurrió antes del 11-M, y consistía en cambiar de gobierno a golpe de atentado terrorista y su consiguiente manipulación para transformarlo en islamista... ?hacía falta matar a tanto inocente para cambiar de Gobierno?. Un saludo flip.

Pero de verdad estás convencido de lo que dices, de verdad piensas que por ganar unas elecciones un partido político es capaz de aliarse hasta con satanás, y con la complicidad de servicios secretos, policías  y gobiernos y grupos terroristas matar a más de 200 personas, y crear una cortina de humo impenetrable y que jamás salga a la luz la verdad, de verdad te puedes creer lo que afirmas. :hipo

yo no he dicho que ningún partido político se haya aliado con nadie para cometer esos brutales atentados. lo que si digo y seguiré diciendo es que personalmente pienso que NO ES UN ATENTADO ISLAMISTA. Un saludo flip.
Título: Re:11-M
Publicado por: franciscodeasis en 19 de Abril de 2007, 13:57:37 pm
?tu quieres que entre al trapo? :ded;


Hombre hubiera sido lo suyo, que te costaba hacerme feliz, ya no tiene gracias  :bur)


in  saludo.
Título: Re:11-M
Publicado por: hell en 19 de Abril de 2007, 15:33:16 pm
Un poli con alzheimer

Alguien miente. Si lo que declaró ayer el comisario general de Seguridad Ciudadana, Santiago Cuadro, es cierto, jamás comunicó al subdirector general Operativo, Pedro Díaz-Pintado, que lo que había estallado en los trenes era Titadine con cordón detonante. En conclusión, Díaz-Pintado es un mentiroso, porque eso fue lo que testificó bajo juramento al tribunal. Pero si Díaz-Pintado dijo la verdad y su subordinado le habló primero de Titadine y luego de dinamita sin especificar marca alguna, el que ha mentido generosa y reiteradamente ha sido Cuadro, que negó a su exjefe más veces que San Pedro.

Este comisario tiene un problema: su memoria es frágil como el cristal de Bohemia, pero muy selectiva. Cuadro fue capaz de reproducir textualmente sus conversaciones con Díaz-Pintado el 11 de marzo, pero el resto no lo recordaba, lo que es muy triste en un se?or muy joven para sufrir un alzheimer tan severo.

Si lo que dijo es cierto, su primer contacto con Díaz-Pintado se produjo al mediodía del día 11. El subdirector le metió prisa para que él, como responsable jerárquico de los Tedax, precisara el tipo de explosivo usado en los atentados. Según éste, a Cuadro le sentó mal la urgencia.

El comisario no lo recuerda, pero sí sabe que le transmitió que las prisas son malas consejeras.

Según Cuadro, tras recabar la opinión de los técnicos en desactivación, telefoneó a Díaz-Pintado poco antes de las 13.00 horas para comunicarle el primer veredicto: podría tratarse de dinamita, reforzada probablemente con cordón detonante. A las 14,30 horas, en la sede del Tedax se le informó que el explosivo podía ser dinamita, es decir, exactamente lo mismo que él ya sabía. Comunicó la confirmación a Díaz-Pintado, una redundancia por que era lo mismo que le había anunciado poco antes.

A partir de aquí, todo se ha borrado en la mente del pobre Cuadro, cuyo reino no es de este mundo. No recuerda cuándo supo que los terroristas eran islamistas, no recuerda cuándo se enteró de que la dinamita era Goma2...lo dicho, una pena lo de este hombre y su memoria.
Título: Re:11-M
Publicado por: seitancito en 19 de Abril de 2007, 17:45:24 pm
lo que queda al descubierto es un MERDER POLICIAL DE ALTOS MANDOS DE CUIDADO PARA NO DEFINIRSE EN QUE LADO POLITICO ESTÁN. :mus; ;cag;
Título: Re:11-M
Publicado por: cazaor en 19 de Abril de 2007, 19:30:42 pm
lo dicho en multitud de ocasiones UN ERROR y punto.Pero eso de CORRECTISIMA VAMOS A DEJARLO.....................que hasta el juez puso una cara que...................................... ;cag;
Insisto en lo de correctísima. Ponte en la tesitura de una carretera a las tantas de la madrugada, sin posibilidad de efectuar comprobación o realizar gestión alguna, con el puesto más cercano a bastantes kilómetros y ningún indicio claro de delito.
Esto es lo que hay, por lo menos hasta que nos den otras potestades y por la parte que me toca...
Salu2.
Título: Re:11-M
Publicado por: seitancito en 19 de Abril de 2007, 19:51:52 pm
PERO BUENO! este es el ultimo post. Mira ami me da pena el agente de policia local que esta solo en un municipio SIN MEDIOS, SIN GENTE, SIN TERMINALES y esa gente si que no posee medios PERO UNA PATRULLA DE GC!!!!!!!!!! venga va........ con terminales de antecedentes, tráfico, patrullas rurales y lo mejor de todo!SIN INDICIOS CLAROS DE DELITO, pues si quieres le hago un mapa! en fin lo dicho y con esto finalizo un error y punto pero error. Lo ppodemos cometer cualquiera y ya esta no voy a decir nada mas. Pero ERROR ;cosc;
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 19 de Abril de 2007, 20:31:32 pm
Supongo que tienes datos en exclusiva (nadie más los tiene) para acusar a la policía de haber cometido, por acción u omisión el mayor atentado de la historia de Espa?a. Deberías comunicarlo a quien procede o tú mismo te habras convertido en cómplice.

Salud y suerte.

sinchan yo no acuso a la policía de haber cometido nada, eso si, hay personas concretas dentro de la policía que saben mucho más de lo que nos cuentan, pero eso no quiere decir que hayan sido ellos los que lo hayan cometido "por acción o por omisión". Un saludo sinchan.

No hay personas concretas. Hay, según tú, miles de policías involucrados, porque son miles quienes en una u otra forma han participado en la investigación y sus conclusiones son las que son y no otras. Pero es que además están los servicios de inteligencia espa?oles, europeos, americanos y de varios paises árabes involucrados. Todos confabulados para hacer ver como otra cosa lo que sólo tú, que tienes datos (que no aportas), fue un atentado ?de quién?. ?Qué sabes? ?por qué no lo dices?.

Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: cazaor en 19 de Abril de 2007, 23:42:23 pm
PERO BUENO! este es el ultimo post. Mira ami me da pena el agente de policia local que esta solo en un municipio SIN MEDIOS, SIN GENTE, SIN TERMINALES y esa gente si que no posee medios PERO UNA PATRULLA DE GC!!!!!!!!!! venga va........ con terminales de antecedentes, tráfico, patrullas rurales y lo mejor de todo!SIN INDICIOS CLAROS DE DELITO, pues si quieres le hago un mapa! en fin lo dicho y con esto finalizo un error y punto pero error. Lo ppodemos cometer cualquiera y ya esta no voy a decir nada mas. Pero ERROR ;cosc;
No te enfades, hombre, que aquí estamos para debatir... ;::)
Título: Re:11-M
Publicado por: STREIKER en 20 de Abril de 2007, 00:26:36 am


....si y a lo mejor los compys de la GC, todavia están aquí por haber tirado de la via administrativa, en vez de la penal.  ;c;

 Igual dicho error les salvó la vida y el atentado se habría cometido igualmente. Vete a saber si el tipo ese se autoinmola ante la presión de la pareja de tráfico. Es algo muy complicado de analizar ahora. Bastante presión tendrán ya, y si fué o no un error, tampoco es para debatirlo aquí. Son compa?eros y en la situación hay que verse.

Lo jodido es ser objetivo de quién somos y eso es lo que hay que valorar, si lo podriamos haber evitado o no, o si hubiese pasado de todas formas.





Título: Re:11-M
Publicado por: pindongo en 20 de Abril de 2007, 14:38:13 pm
El ?fallo? ya no importa,,, hoy la noticia es que mariano estuvo muy convincente. No dijo nada, pero, parece que la buena intención es la que cuenta. 
Título: Re:11-M
Publicado por: te70 en 20 de Abril de 2007, 16:30:28 pm

Vete a saber si el tipo ese se autoinmola ante la presión de la pareja de tráfico.


No iba a ser el primer caso, en mi destacamento en una ocasión un tío se rajó con un machete de izquierda a derecha delante de la pareja cuando le iban a notificar una denuncia por no hacer uso del cinturón de seguridad.


franciscodeasíN  :bur)  ../
Título: Re:11-M
Publicado por: te70 en 20 de Abril de 2007, 16:31:02 pm
El ?fallo? ya no importa,,, hoy la noticia es que mariano estuvo muy convincente. No dijo nada, pero, parece que la buena intención es la que cuenta. 

Sí pero no dijo lo que gana  :ojsal
Título: Re:11-M
Publicado por: seitancito en 20 de Abril de 2007, 16:31:37 pm


....si y a lo mejor los compys de la GC, todavia están aquí por haber tirado de la via administrativa, en vez de la penal.  ;c;

 Igual dicho error les salvó la vida y el atentado se habría cometido igualmente. Vete a saber si el tipo ese se autoinmola ante la presión de la pareja de tráfico. Es algo muy complicado de analizar ahora. Bastante presión tendrán ya, y si fué o no un error, tampoco es para debatirlo aquí. Son compa?eros y en la situación hay que verse.

Lo jodido es ser objetivo de quién somos y eso es lo que hay que valorar, si lo podriamos haber evitado o no, o si hubiese pasado de todas formas.







Pero realmente crees que los GC sabian quien eran los tres moros? al igual del olvido de los 150kg de explosivo que se OLVIDO de comentar al juzgado o sus superiores? Mira el juez le contestó "Y LO DICE USTED QUE SE LE OLVIDO, ASÍ, TAN TRANQUILO" RESPUESTA PUES SÍ.
mirad digais lo que digais la autocrítica es necesaria y si este se?or hubiera comunicado que los explosivos se encontraban circulando por trashorras para su venta como dijo el moro, eso si que podia haber cambiado algo las cosas. Yo entiendo que hay muchos trapos sucios, comisarios que se contradicen, inspecciones por parte de la Policia local en la casa de MORATA que no se realizaron conforme a Ley. Guardia Civiles que se le olvidan las cosas. MIrad EL ATENTADO ES UN FALLO DE TODOS SI TODOS HUBIERAMOS HECHO LAS COSAS BIEN NO HUBIERA HABIDO ATENTADO En sí es un fallo.
Título: Re:11-M
Publicado por: TIE en 20 de Abril de 2007, 17:10:56 pm


....si y a lo mejor los compys de la GC, todavia están aquí por haber tirado de la via administrativa, en vez de la penal.  ;c;

 Igual dicho error les salvó la vida y el atentado se habría cometido igualmente. Vete a saber si el tipo ese se autoinmola ante la presión de la pareja de tráfico. Es algo muy complicado de analizar ahora. Bastante presión tendrán ya, y si fué o no un error, tampoco es para debatirlo aquí. Son compa?eros y en la situación hay que verse.

Lo jodido es ser objetivo de quién somos y eso es lo que hay que valorar, si lo podriamos haber evitado o no, o si hubiese pasado de todas formas.







Pero realmente crees que los GC sabian quien eran los tres moros? al igual del olvido de los 150kg de explosivo que se OLVIDO de comentar al juzgado o sus superiores? Mira el juez le contestó "Y LO DICE USTED QUE SE LE OLVIDO, ASÍ, TAN TRANQUILO" RESPUESTA PUES SÍ.
mirad digais lo que digais la autocrítica es necesaria y si este se?or hubiera comunicado que los explosivos se encontraban circulando por trashorras para su venta como dijo el moro, eso si que podia haber cambiado algo las cosas. Yo entiendo que hay muchos trapos sucios, comisarios que se contradicen, inspecciones por parte de la Policia local en la casa de MORATA que no se realizaron conforme a Ley. Guardia Civiles que se le olvidan las cosas. MIrad EL ATENTADO ES UN FALLO DE TODOS SI TODOS HUBIERAMOS HECHO LAS COSAS BIEN NO HUBIERA HABIDO ATENTADO En sí es un fallo.

Con dos cojones.
Título: Re:11-M
Publicado por: STREIKER en 20 de Abril de 2007, 18:01:25 pm


... me voy a callar de quien es gran parte de la culpa de este atentado por respeto a muchos de los compa?eros de este foro, que no me quiero calentar.

Que si, que si que es un fallo, un error. Claro que es un fallo  no dar importancia el transportar explosivos, de esa forma y con los tiempos que estamos viviendo. ? que me estas contando , Seitancito ?.  Pero que estas cosas pasan compa?ero, que pueden ocurrir. A lo mejor yo lo hubiese visto anormal y no les hubiese dejado continuar (por que no me fio ni de mi sombra) o tú, o cientos de compa?eros en servicio, pero no fué el caso y por algún motivo los dejaron proseguir y tampoco les vamos a machacar más. Yo al menos no. 

te70: me refería a que al inmolarse se los llevara a ellos (a los guardias)  por delante. Al menos lo pueden contar, aunque tengan pérdidas de memoria....

Un abrazo para todos.


Título: Re:11-M
Publicado por: pindongo en 24 de Abril de 2007, 00:01:50 am
Peazo de liebre han levantado hoy los etarras, en la vista?  .ca;
No se si pasarme a la teoría o empezar a aprender a leer.  ;::)

Título: Re:11-M
Publicado por: STREIKER en 24 de Abril de 2007, 00:04:46 am


...no estoy al corriente. ?que han dicho, compy? ;c;
Título: Re:11-M
Publicado por: ELKILLER en 24 de Abril de 2007, 09:52:56 am
Lo que esta claro y es una conclusion es que no hay coordinacion entre cuerpos policiales ni bases de datos conjuntas para cruzar datos.

Lon de los etarras fue de risa, que se pensaban que iban a decir en el juicio.
Un saludo
Título: Re:11-M
Publicado por: ELKILLER en 24 de Abril de 2007, 11:03:56 am
BroncoBilly, posiblemente, era un extraterrestre (las afirmaciones de su mujer y su hermano en el juicio avalan lo contrario), y vamos que le "suicidaron", para que no cantara y con los GEOS delante para darle mayor dramatismo, pero que la mano negra no le tembló el pulso y se llevó también por delante al subinspecor de los GEOS, vemos juicios distintos o informaciones distintas, pero...............la conspiración seguirá adelante incluso con sentencia.

?y quien te ha dicho a ti que estaban los GEO delante de ellos cuando los suicidaron?, el GEO que murió estaba bastante alejado del piso y parapetado en la escalera, en ningún momento manteniendo contacto visual con los "islamistas", eso si, tubo muchísima mala suerte ese día. La conspiración ocurrió antes del 11-M, y consistía en cambiar de gobierno a golpe de atentado terrorista y su consiguiente manipulación para transformarlo en islamista... ?hacía falta matar a tanto inocente para cambiar de Gobierno?. Un saludo flip.

Que le geo estaba bastante lejos es tu opinion porque estar en el descansillo en frente de la puerta de entrada, a mi me parece bastante cerca, y no fue mala suerte sino suerte la que tuvieron el resto que salieron todos despedidos perdiendo el conocimiento y con heridas graves.
Segun comentaron ellos en el juicio despues de hacer la voladura controlada en la puerta, ya con la puerta abierta se posicionaron en el descansillo y tras conminarle a que salieran les dispararon y les dijeron que entraran cabrones, tras otras conminaciones empezaron a cantar y exploto todo.
Un saludo
Título: Re:11-M
Publicado por: 47ronin en 24 de Abril de 2007, 14:56:56 pm
El guardia civil que multó a 'El Chino' por exceso de velocidad dice que no procedía el registro del vehículo.

El agente de la Benemérita se?aló que "sólo" le multaron porque no procedía que le registraran el vehículo ya que no había cometido irregularidad alguna que le llevara a tal extremo.

SERVIMEDIA
MADRID, 23-ABR-2007
El agente de la Guardia Civil, número E-68411-L, declaró hoy que multaron a Jamal Ahmidan "El Chino" por exceso de velocidad, pero que no procedía al registro del coche puesto que no se percibió irregularidad alguna.

Al parecer, esta multa se le impuso a "El Chino" en su viaje de regreso de Asturias a Madrid cuando iba con el maletero del Toyota Corolla lleno de explosivos con los que posteriormente se cometieron los atentados.

El guardia civil relató que un día que no recuerda, que en su declaración dijo que era finales de febrero, en la Nacional 623 a la altura de la provincia de Burgos el rádar detectó a un vehículo que iba a gran velocidad.

Lo detuvieron y procedieron a identificar al conductor que mostró un pasaporte belga con el nombre de Youssef Ben Salah, uno de los documentos que usaba Jamal Ahmidan "El Chino".

Se le multó por el exceso de velocidad y al ser ciudadano extranjero, tuvo que dejar un depósito al no poder acreditar su residencia en Espa?a. Fue entonces cuando, según el testigo, Ahmidan sacó un sobre de la guantera, que contenía bastante dinero, y lo abonó.

El agente de la Benemérita se?aló que "sólo" le multaron porque no procedía que le registraran el vehículo ya que no había cometido irregularidad alguna que le llevara a tal extremo.

Sobre los papeles del vehículo, que no se correspondían con la identidad de "el Chino", el agente aclaró a la sala que la documentación de un vehículo corresponde al due?o y no al conductor.

A preguntas de un abogado de la acusación, el testigo matizó que no recibió "ninguna instrucción para que dejara libre el vehículo".

Posteriormente, declaró el due?o de un automóvil Citrüen C-3 que fue robado en el barrio de Vallecas y que luego apareció junto al piso de Leganés, en el que se suicidaron el 3 de abril los presuntos terroristas del 11-M.

El testigo, Manuel Lacasa, relató cómo dos personas con la cara tapada, le amenazaron con una pistola, le introdujeron en el coche y, posteriormente, le abandonaron en la carretera. Los que le robaron el coche, según este testigo, "hablaban en espa?ol pero con acento árabe".

http://www.discapnet.es/Discapnet/Castellano/Actualidad/Noticias/Noticias_Actualidad/Detalle?id=66998
 
Título: Re:11-M
Publicado por: 47ronin en 24 de Abril de 2007, 14:58:03 pm
Gómez Bermúdez ordena deducir testimonio por posible detención ilegal de un testigo del 11-M.

ESTUVO EN LOS CALABOZOS DE CANILLAS POR LLAMAR A TELEMADRID.
En la comisaría sufrió el interrogatorio de diez agentes sin recibir la asistencia de un abogado ni una copia de su declaración.

El presidente del tribunal del 11-M ha ordenado deducir testimonio de la declaración de un ciudadano que fue detenido el 14 de marzo de 2004 por llamar a Telemadrid. El testigo ha relatado que fue llevado a comisaría y que allí se le comunicó que estaba detenido "por la muerte de 200 personas". El único motivo, que había telefoneado a la cadena el mismo día en que se recibió la llamada que revelaba la existencia de un vídeo con los autores de la masacre. El testigo había llamado para preguntar por qué no informaban de lo que estaba pasando el 14-M. En la comisaría sufrió el interrogatorio de diez agentes sin recibir la asistencia de un abogado ni una copia de su declaración.
(Libertad Digital) El testigo, Juan Manuel O.T., indicó ante el juez que los agentes le fueron a buscar sobre las tres de la tarde del 14 de marzo para "aclarar una llamada que había hecho". No le llevaron esposado y se prestó, según dijo, "a declarar y a colaborar". Indicó que había llamado a Telemadrid, que estaba emitiendo un partido de segunda división, "para saber si iban a poner información relacionada con todo lo que estaba pasando". Los policías le comentaron, ya en el complejo de Canillas, que iba a declarar y media hora después le comunicaron su detención.

No le permitieron hacer una llamada porque le dijeron que "le aplicaban la ley antiterrorista". Estuvo en los calabozos hasta las doce de la noche, momento en que firmó una "declaración sin asistencia de abogado ni copia". El testigo explicó que no le dijeron lo que tenía que declarar sino que "simplemente" se la ense?aron y le preguntaron "si estaba de acuerdo". Primero trajeron una y después otra corregida, aunque no supo precisar en qué. Un total de diez agentes, "uno detrás de otro", le interrogaron. "Entras en estado de shock", explicó el testigo.

Un teléfono que sigue apareciendo en el sumario

Sobre los interrogatorios, explicó que entraban "dos o tres personas", "luego salían" y "volvían a preguntar sobre lo mismo, sobre la llamada que había hecho". "Sigue apareciendo mi número de teléfono como desde el que se reivindicaron los atentados", denunció el testigo, que sólo había llamado para solicitar información. Los agentes, según su testimonio, pretendían saber "si había dejado mi teléfono a otra persona".

El testigo relató que como inmobiliario tiene relación "con muchas personas" y ante su insistencia, les contó que un marroquí fue el viernes a su oficina y que tenía el mismo modelo de teléfono que él. Pero los propios policías descartaron el cambiazo. "Me dijeron que era un asunto muy grave y que debía pasar por ello", continuó el testigo, que también reveló que le comentaron que "habían ido a por mi compa?era" aunque "al final no fue así".

"Me dediqué a olvidarlo"

Los agentes le pedía que hiciera "memoria" y que recordara con quién estuvo ese día, ante lo que el testigo respondía que sólo con su pareja. Comentó que ya no utiliza ese número y que decidió prescindir de él cuando salió publicado en el diario El Mundo. "Me llamaban de todo, yo creo que sin razón", lamentó el testigo, que dijo que no lo había cambiado antes porque él "no había hecho nadie".

Al final de su declaración tomó la palabra el propio Javier Gómez Bermúdez para preguntarle por qué no había denunciado su detención. El testigo explicó que "suficiente pena" y "da?o psicológico" tuvo. "Me dediqué a olvidarlo" y a "hacer mi trabajo", indicó. El testigo lamentó que no le permitieran votar ni "ver el nacimiento de su sobrina". "No quería recordar, no creía que fuera el momento adecuado", concluyó el testigo, momento en que el juez comunicó que deducía testimonio de su declaración.

http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276304003.html
 
Título: Re:11-M
Publicado por: franciscodeasis en 24 de Abril de 2007, 15:43:13 pm
Si es como cuentan menuda cagadita.


un saludo.
Título: Re:11-M
Publicado por: calvos en 25 de Abril de 2007, 16:18:35 pm
JUICIO POR LOS ATENTADOS DEL 11-M
Chabarou, sobre los suicidas de Leganés: 'Pensé que habían fallecido en un accidente'
Actualizado miércoles 25/04/2007 15:38 (CET)
PALOMA D. SOTERO (elmundo.es)
MADRID.- El preso en Bélgica Mourad Chabarou ha testificado por videoconferencia en el juicio del 11-M y ha confirmado una conversación telefónica con el procesado 'Mohamed el Egipcio' del 12 de abril de 2004 en la que éste le decía que "los hermanos Serhane y Fouad" habían "fallecido" en Madrid.

Rabei Osman el Sayed se refería al suicidio de Leganés del 3 de abril, pero Chabarou creyó que habían muerto "en un accidente de coche", según ha declarado.

"Que Dios les recompense con el paraíso", ha dicho Mourad que respondió en aquella conversación. Para él, ésta es la forma en que "cualquier musulmán" responde al fallecimiento de una persona; quiere decir: "Que Dios sea clemente con los muertos".

Cuando la traductora de Mourad ha pronunciado estas palabras en castellano, los procesados árabes han manifestado que la traducción no era exacta y el juez Gómez Bermúdez le ha pedido a la intérprete que volviera a preguntarle. A esta segunda pregunta, la respuesta ha sido que lo que le dijo a 'El Egipcio' es que "que Dios sea clemente con los muertos".

Preguntado por esta conversación durante su interrogatorio, el 15 de febrero de este a?o, 'Mohamed el Egipcio' declaró que hablaba con Mourad Chabarou de los problemas que él tenía (problemas económicos, de pareja...) y que la alusión a lo acaecido en Espa?a fue un simple comentario.

Chabarou, que lleva una larga barba típica de islamistas radicales, fue detenido el 8 de junio de 2004 en Bélgica por su relación con el Grupo Islámico Combatiente Marroquí y fue condenado a cinco a?os de prisión. Según la fiscal, Olga Sánchez, 'El Egipcio' y él preparaban el suicidio del segundo en un atentado.

Según consta en el escrito de acusación de la fiscal en el caso del 11-M, su célula "estaba encargada de conseguir que regresaran a Europa personas entrenadas en campos paramilitares relacionados con Al Qaeda en Afganistán y de sacar de Marruecos a radicales buscados en ese país proveyéndoles de documentación falsa y apoyo logístico".

En aquella conversación con Rabei Osman, grabada por la policía italiana, el testigo ha constatado que su interlocutor escuchaba un casete con cánticos de martirio mientras hablaban, aunque, según él, casetes como ése se compran en cualquier tienda y los cánticos "pueden tener sentido de martirio o no". Preguntado por el sentido que para él tienen esos cánticos, ha respondido que le "divierten": "En vez de escuchar música que está prohibida por el islam, escucho cantos, que me divierten".

Entonces, la acusación representada por el abogado Gonzalo Boyé le ha preguntado por esos cantos de martirio y el testigo ha entendido que le preguntaba por el martirio de los fallecidos. Por eso, ha respondido "yo pensé que habían fallecido en un accidente", un accidente "de coche", ha matizado después. Al fin y al cabo, Rabei Osman le había dicho simplemente que "habían muerto".

El preso convertido hoy en testigo ha se?alado que, aparte de conocer a 'Mohamed el Egipcio', también conoció en Madrid a Fouad el Morabit. Esto fue en 2001: Mourad salió de prisión, "no tenía dinero, necesitaba ayuda" y acudió a la mezquita de Estrecho. Allí, Fouad le ayudó, le dio ropa, pero no le dio dinero, según ha contado. Se intercambiaron los teléfonos, pero no volvieron a verse. Lo último que supo de él es que había muerto, por lo que le contó 'El Egipcio'.

Fouad el Morabit está siendo procesado por pertenencia a organización terrorista.

Chabarou ha ratificado que dio cobijo en su casa de Bélgica a los huidos de Espa?a Said Berraj y Mohamed Afalah. El primero salió del país el mismo 12 de marzo de 2004. El segundo, la noche del 3 de abril, tras el suicidio de Leganés, según ha constatado su propio hermano ante el tribunal.

Esta tarde, el preso Abdelkrim Bensmail
También está prevista la comparecencia del preso islamista Abdelkrim Bensmail, a quien se preguntará por qué tenía en su celda de la cárcel de Villabona papeles con los nombres de varios etarras, entre ellos el de Henri Parot. Este miembro de ETA, francés de origen argelino, declaró este lunes ante el tribunal y aseguró que no conoce a Bensmail. Además, negó toda relación de su banda con los atentados.

Bensmail fue detenido en 1997 junto a otros miembros del Grupo Islámico Argelino (GIA), que entonces estaba liderado por Alekema Lamari, uno de los suicidas de Leganés siete a?os después. En la prisión, Benesmail también coincidió con los procesados Antonio Toro y Rafa Zouhier.

Además, este miércoles se volverá a escuchar la voz de más víctimas del atentado después de los siete escalofriantes testimonios prestados la semana pasada.


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Quién declara: A través de videoconferencia, Mourad Chabarou, un islamista preso en Bélgica, donde cumple condena por terrorismo. El preso islamista Abdelkrim Bensmail (tenía un papel con el nombre del etarra Parot). Mohamed el Bakkali (socio de Jamal Zougam). Aicha Achab (madre de Zougam). Isabel Cuesta Mu?oz (víctima). Abdelilah Ahmidan (familiar de 'El Chino').
Claves del día: Chabarou podrá facilitar información sobre la conversación telefónica que al parecer mantuvo con el acusado Rabei Osman 'El Egipcio'.
Resumen de la semana anterior: Quedó marcada por el testimonio de rabia y dolor de siete víctimas de los atentados. A su lado quedaron deslucidos los testimonios fríos y rodeados de escepticismo de mandos policiales como Miguel Ángel Santano y Santiago Cuadro, del islamista ya condenado 'Abu Dahdah', del hermano cómplice de Jamal Zougam, del amigo del terrorista Allekema Lamari que vino a Madrid antes de que se suicidara y de los guardias civiles que interceptaron y no detuvieron a 'El Chino' en diciembre de 2003.
Título: Re:11-M
Publicado por: calvos en 02 de Mayo de 2007, 09:12:25 am
Parte de los peritos del 11-M plantea pedir al tribunal la exhumación de cadáveres
Actualizado miércoles 02/05/2007 04:44 (CET)
EL MUNDO
MADRID.- Los peritos que representan a parte de las acusaciones y defensas van a pedir en los próximos días al tribunal que juzga el 11-M la posibilidad de exhumar algunos cadáveres. El fin es obtener nuevas muestras para poder analizar y determinar qué tipo de explosivo fue empleado en los atentados por los terroristas islamistas, informa EL MUNDO.

"Exhumando cadáveres para así poder analizar y saber definitivamente qué tipo de explosivos utilizaron los terroristas islamistas en los trenes de la muerte. Es muy duro, pero es una de las pocas soluciones que nos quedan", explica un perito acerca de las divergencias sobre el tipo de explosivo entre los diferentes grupos (oficiales y de parte).

El grupo de peritos que plantea esta posibilidad descubrió que en las muestras recogidas en los focos de las explosiones existían restos de DNT (dinitrotolueno) y nitroglicerina y que los expertos oficiales no habían logrado detectarlas. El DNT y la nitroglicerina son componentes de la Goma2 EC y del Tytadin y no de la Goma 2 ECO, explosivo que oficialmente se utilizó en los atentados del 11-M.

Peritos propuestos por las partes están decididos a pedir nuevas pruebas al presidente del tribunal, el magistrado Javier Gómez Bermúdez. Una de esas peticiones será la exhumación de los cadáveres.

Para decidir esas y otras cuestiones se van a reunir el jueves todos los peritos. También está previsto que el informe final que los peritos tienen que presentar al tribunal que juzga el 11-M esté definitivamente acabado el día 6 de mayo.

Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 07 de Mayo de 2007, 00:02:22 am
Este SE?OR es de derechas. Es para mí un honor transcribirlo:

Carta abierta del diputado Calomarde a Pilar Manjón

Como ex diputado del PP, le pido perdón y pongo mi esca?o a su disposición

Distinguida se?ora Manjón: Me dirijo a usted desde estas páginas digitales para decirle lo siguiente; goza usted de mi estima y consideración, y, si me lo permite, de mi afecto. Me explicaré. Como diputado, en ese momento en el Grupo Parlamentario Popular, yo asistí a su comparecencia en la Comisión Parlamentaria sobre los atentados del 11-M. Todavía hoy resuenan en mis oídos sus palabras, pero, sobre todo, una pregunta concreta que usted lanzó desde el fondo mismo de su intervención con agudeza y sentido dramático profundos: "?De qué se reían ustedes se?orías?? Y yo, Sra. Manjón, quiero recordar hoy aquí que las risas, en ocasiones estridentes, de esas se?orías provenían fundamentalmente del portavoz de mi ex Grupo Parlamentario y de su portavoz adjunto en aquella comisión.
Noticias relacionadasCalomarde: "Hay elementos de extrema derecha infiltrados en el PP" También algunos que otros aspavientos de difícil adjetivación, cercanos al circo, en aquella comisión, en la que, por cierto, usted declaró casi in extremis como presidenta de la Asociación de Víctimas del 11-M, porque, soy consciente de ello, mi entonces Grupo Parlamentario, o sea el Partido Popular, trató por todos los medios de impedir su comparencia en la Comisión. Se?ora Manjón, yo he venido siguiendo su actitud, y la de la Asociación que usted dignamente preside durante todo este tiempo. Me dirigí a usted por carta a la Asociación, que ignoró si recibió, tras su comparencia para decirle que contaba usted con toda mi simpatía, todo mi apoyo moral, y, sobre todo, todos mis ánimos y condolencias si podían servirle a usted personalmente para algo.

El comportamiento popular
Y hoy hago pública mi opinión sobre lo que ha sucedido en la sociedad espa?ola, y muy especialmente, quiero referirme al comportamiento del Partido Popular (donde yo he militado, y por el que he sido diputado al Congreso hasta hace escasasfechas) en lo referido al atentado del 11-M, los meses que siguieron al mismo, la postura con respecto a su Asociación y lo que ya sabemos, por fortuna, en lo que llevamos visto del Juicio sobre los atentados. Sra. Manjón, el Gobierno del PP no tuvo en cuenta, según hoy sabemos, los propios datos suministrados por la Policía al ex ministro del Interior la misma tarde de los atentados. El Gobierno del Partido Popular vinculó de forma indebida esa masacre con la autoría de la misma por la banda terrorista ETA. Ello no sería nada especialmente dramático, si posteriormente a lo que hoy ya conocemos por las declaraciones en el Juicio de la propia Policía, hubiese habido una reacción veraz y contundente, honrada y pública, del entonces ministro del Interior y del Gobierno en general. No la hubo.

Durante tres a?os
Y lo que es peor, durante tres a?os, se ha intentado sobrevivir políticamente gracias a esa falsedad aireada, hinchada virtualmente y enarbolada por determinados medios de comunicación, al servicio de todo tipo de intereses, menos el de la búsqueda honesta de la verdad de lo sucedido en los más dramáticos acontecimientos terroristas de la historia espa?ola. Se ha promovido una sorprendente teoría de una supuesta conspiración , casi judeo-masónica, por la cual se ha llegado a insinuar, cuando no a expresar casi literalmente, que el Partido Socialista y algún que otro partido extremista habrían coadyuvado a la colocación, incluso, de los explosivos. Sí, se ha dicho de todo, en detrimento de la decencia, de la verdad y del innegable derecho democrático de todos los espa?oles, y muy especialmente, de ustedes las víctimas de la masacre, a saber la verdad sobre la autoría, sobre los hechos y sobre sus consecuencias.

Sorpresa final
Se?ora Manjón, tras la truculencia acometida por el se?or De Mera en su declaración ante el juez, los espa?oles, entre los que me encuentro como diputado, hemos sentido una profunda y desagradable sorpresa final que ha aumentado, al menos en mi caso, mi sentido de la dignidad y, con él, el propio de la indignación: mi ex partido, el Partido Popular, no ha tenido escrúpulo alguno, insisto, tras la declaración de De Mera, en ampararle, elogiarle, y ha seguido alentado una especulación de carácter supuestamente conspirativo cuyo único propósito era ocultar la mentira inicial sobre la autoría del 11-M con otras mentiras sucesivas.

Víctimas ?decentes e indecentes?
No sólo ello: se ha llegado a decir que se busquen, a ver si se encuentran en las hemerotecas, declaraciones de altos líderes del PP sobre la relación de ETA y el 11-M, insinuando que no se podrían hallar. Se ha faltado a la verdad, Se?ora Manjón, se ha traicionado al pueblo espa?ol, se ha intentado ocultar información o, al menos, eso parece, al Tribunal, y se ha jugado políticamente con las víctimas desde una posición incalificable. Se ha separado a las víctimas del terrorismo en Espa?a catalogándolas en "decentes e indecentes". Se ha separado la convivencia y la concordia cívica entre las propias víctimas; se ha tachado a su Asociación con todo tipo de adjetivos. Usted ha recibido todo tipo de amenazas, insultos, vídeos escalofriantes que, a buen seguro, han profundizado más si cabe su enorme dolor como persona, como madre que ha perdido un hijo en un brutal atentado, y han menospreciado su dignidad personal como ciudadana libre de un país libre y de una democracia libre.

Si usted me lo permite?
Yo, si usted me lo permite Sra Manjón, quiero como diputado del Congreso, hasta esta semana perteneciente al Partido Popular y en tanto que he sido miembro del mismo, pedirle perdón. Perdón por tanta mentira, perdón por tanta falta de dignidad y altura personales y políticas, perdón por el menosprecio al que se ha sido usted sometida por personas y medios próximos al Partido Popular que mejor deberían reflexionar y saber, al menos, callar con dignidad en los próximos tiempos; perdón por las amenazas recibidas; perdón por los escalofriantes vídeos de los que hemos tenido noticia; disculpas por todas las imputaciones falsas y repugnantes contra su honor personal, el de su familia y el de la Asociación de Víctimas que usted dignamente preside.

Sin alegría, pero con esperanza
Por todo ello, y desde mi solidaridad con usted, con su Asociación, y como ciudadano que ve, sin alegría, pero con esperanza, como en el Juicio sobre el mayor atentado sufrido por los espa?oles, poco a poco, la verdad comienza a hacerse pública, y su reguero va alcanzando a la falsedad, las triqui?uelas, el enga?o sistemático, la utilización partidista y vergonzante del amarillismo y la iniquidad democráticas y cívicas, le tiendo a usted la mano, Sra. Manjón, si usted me la acepta, con afecto, sentido de la dignidad, amor por la libertad, y con toda mi solidaridad para usted y para con todas las víctimas del horroroso atentado del 11-M.

Mi consideración y respeto
Quiero decirle que puede usted contar conmigo desde mi nuevo esca?o en el Congreso. Puede usted contar con mi modesto lugar, pero con mi total compa?ía como ciudadano, que espera, como espera usted y todas las víctimas del 11-M, que se conozca toda la verdad, que se asuma por el conjunto de la sociedad espa?ola, que nunca más en nuestro país pueda volver a suceder una tragedia de estas características y que cese, de una vez, por todas, el ruido interesado de los funambulistas de la mentira política, social, cívica, democrática y humana. Con mi consideración y respeto hacia usted.

Joaquín Calomarde (Diputado al Congreso por Valencia)

Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: kaperucitablue en 08 de Mayo de 2007, 10:29:30 am
Khamal Ahbar: "Los terroristas pensaban atentar en la academia de Guardia Civil de Jaén, pero no les dio tiempo e hicieron lo de los trenes"
LUIS REPISO. 07.05.2007 - 11:55h Khamal Ahbar aseguró el viernes que el 11-M se gestó en Valencia.
Ahbar afirmó que los siete suicidas de Legané más Afalah, muerto en Irak, fueron los únicos que pusieron las bombas en los trenes.
Entre hoy y ma?ana terminarán de declarar la treintena de testigos que aún faltan por hacerlo, con lo que serán aproximadamente unos 300 testigos.


La Academia de Guardia Civil en Jaén. Ese era el objetivo primero que se habían planteado los terroristas, según el islamista Kamal Ahbar.

Sin embargo, como querían atentar el 11 de marzo o en una fecha anterior ?siempre antes de las elecciones?, y no les iba a dar tiempo, hicieron lo de los trenes: "No pensaban atentar en los trenes", matiza el testigo, quien ha fechado en "dos meses antes del 11 de marzo la preparación de los atentados [...], ya quisieron atentar en octubre de 2002, pero no tenían capacidad", asegura. 

Ahbar ?detenido en la operación Sello II? comenzó su declaración el viernes, cuando aseguró que el 11-M se gestó en Valencia y acusó a los muertos en Leganés y a Afalah ?inmolado en Irak tras huir? de haber puesto las bombas en los trenes.

Planes tras el 11-M

Querían seguir atentado, pero un imán les dijo que esperaran un poco
Posteriormente al 11-M, los terroristas disponían de 200 kilos de explosivos ?Goma 2, según el testigo?: "Querían seguir atentado, pero un imán les dijo que esperaran un poco", asegura.

Fue en esos momentos cuando el testigo conoció al confidente Cartagena, en octubre de 2004, cuando estaban planeando ?juntoa Ounane? atentar contra la Audiencia Nacional. "Comenzaron las detenciones, por lo que se empezó a sospechar que Cartagena era confidente", afirma el testigo.

Golpe a la mafia

Zouhier, Toro, dos delincuentes espa?oles, otro árabe ?delincuentes comunes? y un guardia civil. Estas fueron las personas que, junto al Chino, dieron un golpe a la mafia oriental que sirvió para financiar el 11-M ?y del que ya habló el viernes el testigo?.

"Fue en Carabanchel, y contó con la ayuda de la Guardia Civil", asegura.

Afalah y los siete de Leganés

El 3 de abril de 2004 todo estaba preparado para la inmolación en el piso de Leganés ?que según el testigo, lo alquiló Mohamed Belhadj "porque quería casarse"?.

Afalah ?huido tras el 11-M y suicidado en Irak? salió a mandar un fax de responsabilidad al ABC "o la BBC" en torno a las 12 de la ma?ana, pero vio gente que no le gustó, por lo que cogió un coche y se fue a Madrid.

El Chino también salió sobre las 14.00 h. a comprar algo, momento en el que hubo un intento de detención en la tienda, por lo que llamó a sus amigos y dijo que salieran a la ventana, por lo que hubo un disparo a un policía.

No obstante, el testigo ha matizado: "A los siete de Leganés los conozco sólo por la aparición de sus fotos en la prensa", antes de reiterar que ellos fueron únicamente quienes atentaron en los trenes. 

Contactos en Irak

Conozco a gente de Amsar, que son kurdos
"La gente en Irak utiliza apodos con Abu, algo habitual en el Islam, por lo que no es fácil decir sus nombres [...], no sé si son de Al Qaeda, porque es un termino confuso y para ustedes son todos de Al Qaeda", asegura el testigo, quien el viernes dijo que la organización terrorista no tenía nada que ver con el 11-M.

"Conozco a gente de Amsar, que son kurdos", matiza Ahbar. 

Declaraciones periciales

Esta semana está previsto que comience la prueba pericial después de que hayan declarado unos 300 testigos, la mitad de los que estaban previstos.
Título: Re:11-M
Publicado por: KiKi en 08 de Mayo de 2007, 10:41:38 am
Joder es que esta visto con esta gente no hay que fiarse de nadie,Hasta los Imanes ya....Madre de Dios cuantas veces habre hablado yo con el Iman de la Mezquita de la M-30......  Fanaticos Fanaticos.......   :uf: :uf: :uf: :uf: :uf: :uf:
Título: Re:11-M
Publicado por: alertamedia en 08 de Mayo de 2007, 14:58:12 pm
joer siempre nos toca a los mismos
Título: Re:11-M
Publicado por: THE_KELONTER en 08 de Mayo de 2007, 15:35:47 pm
VEO QUE HAY MUCHOS PePeros por aqui aduccidos por el terrorista de las ondas,Pedro J calvorota y demas. A ver si demostrais de una joia vez la FAMOSISIMA teoria de la conspiracion y os resignais a que las elecciones no las perdisteis vosotros sino que las ganaron los demas.  :car; :car; :car;  viva  la  REPUBLICA
Título: Re:11-M
Publicado por: alertamedia en 08 de Mayo de 2007, 16:14:33 pm
A SER POSIBLE, SIN FALTAR

bueno no creo que sea posible, con la educación que ostentas.....
Título: Re:11-M
Publicado por: te70 en 08 de Mayo de 2007, 16:26:00 pm
Huele a troll... ?no os da el humo?, por lo de las fallas y eso de que arada bien.

http://www.patrulleros.com/foro/index.php?action=profile;u=2702;sa=showPosts
Título: Re:11-M
Publicado por: franciscodeasis en 08 de Mayo de 2007, 16:29:39 pm
Ademas de los finos, no se ni como nos hemos dado cuenta :ft:


Un saludo
Título: Re:11-M
Publicado por: te70 en 08 de Mayo de 2007, 16:32:28 pm
Ademas de los finos, no se ni como nos hemos dado cuenta :ft:


Un saludo

No me extra?a.... viendo como te expresas al escribir.... no me quiero ni imaginar para detectar "irregulares".
Título: Re:11-M
Publicado por: alertamedia en 08 de Mayo de 2007, 16:35:39 pm
yo es que es la primera vez que le leo.
Título: Re:11-M
Publicado por: Scrat en 08 de Mayo de 2007, 17:44:03 pm
VEO QUE HAY MUCHOS PePeros por aqui aduccidos por el terrorista de las ondas,Pedro J calvorota y demas. A ver si demostrais de una joia vez la FAMOSISIMA teoria de la conspiracion y os resignais a que las elecciones no las perdisteis vosotros sino que las ganaron los demas.  :car; :car; :car;  viva  la  REPUBLICA

En todo caso será terrorista de la prensa escrita.  :cul

Saludos.
Título: Re:11-M
Publicado por: pindongo en 03 de Julio de 2007, 01:03:53 am
El juicio del mayor atentado terrorista de Europa queda "visto para sentencia"

AGENCIAS | MADRID
"Visto para sentencia". Éstas han sido las últimas palabras pronunciadas - a las 22.37 horas- por el presidente del tribunal del 11-M, Javier Gómez Bermúdez, después de 57 sesiones y las declaraciones de casi 300 testigos.

Título: Re:11-M
Publicado por: STREIKER en 24 de Octubre de 2007, 13:34:30 pm
NACIONAL | Miercoles 24 de Octubre, a las 12:09:h
Detenidas en Burgos seis personas relacionadas con el terrorismo islamista La Guardia Civil ha detenido hoy en la provincia de Burgos a seis integrantes de un grupo de extremistas islamistas, que presuntamente colaboraba en el fomento de la "yihad" (guerra santa) en diferentes escenarios internacionales, especialmente en Irak.
EFE |

Según informa el Ministerio del Interior, el grupo desarticulado desarrollaba reuniones clandestinas, recaudación de fondos que enviaban a terroristas encarcelados, proselitismo extremista y apología del terrorismo, la captación y adoctrinamiento de posibles "mujahidines", así como la obtención y difusión de material audiovisual y propaganda yihadista.
En la operación, ordenada por el juez de la Audiencia Nacional Ismael Moreno y que continúa abierta, se han practicado seis registros domiciliarios, así como el de una carnicería regentada por miembros de la célula, en los que ya se ha intervenido numerosa documentación, varios ordenadores y material informático, el cual ya está siendo analizado.
Gran parte de la actividad de la célula islamista se llevaba a cabo a través de foros y "chats" restringidos de internet, lo que, según la Guardia Civil, pone en evidencia que este grupo constituía la primera trama detectada y desarticulada en Espa?a impulsora de una "yihad mundial" a través de la red.
En Espa?a, el grupo estaba liderado por Abdelkader Ayachine, de origen argelino, y su lugarteniente Wissan Lotfi, de origen marroquí.
Los cabecillas han admitido que son seguidores de los principios de salafismo yihadista, identificándose a sí mismos como "Los Ansar", en clara consonancia con algunas de las organizaciones terroristas que operan en Irak.
A lo largo de la investigación de la Guardia Civil han aparecido diversas vinculaciones con países extranjeros, y se ha contado con la colaboración de Agencias de Seguridad e Inteligencia de diferentes países, entre ellos Suecia, Estados Unidos o Dinamarca.
Título: Re:11-M
Publicado por: STREIKER en 25 de Octubre de 2007, 02:56:35 am
 Desarticulada una célula que enviaba dinero a presos condenados por los atentados de Casablanca  La célula islamista desarticulada hoy en Burgos impulsaba la "yihad" a través de foros y "chats" restringidos de Internet y recaudaba fondos para enviarlos, entre otros, a terroristas condenados en Marruecos por los atentados de Casablanca, según informa el Ministerio del Interior.
EFE |

Tras más de un a?o de investigación, la Guardia Civil, bajo la dirección del juez de la Audiencia Nacional Ismael Moreno, ha detenido hoy a seis personas que presuntamente colaboraba en el fomento de la "yihad" (guerra santa) en diferentes escenarios internacionales, especialmente en Irak.
Se trata de la primera célula islamista desmantelada en Espa?a impulsora de la "yihad mundial" a través de internet.
El líder del grupo, el argelino Abdelkader Ayachine, ha recaudado durante los últimos a?os el "zacat" (limosna) entre los ciudadanos de origen argelino que frecuentan su local comercial, pero no dedicaba el dinero obtenido a los más necesitados, como marca el islám, sino a condenados en Marruecos por los atentados de Casablanca.
Los otros arrestados son el lugarteniente de Ayachine, el marroquí Wissan Lotfi; Mohamed Mouas, Smaine Kadouci y Yahia Drig, todos ellos argelinos; y la ciudadana marroquí Fatima Zahrae Raissouni.
El grupo desarticulado seguía los fundamentos del "salafismo yihadista", tal y como admitían sus componentes, quienes se identifican a sí mismos como "Los Ansar", en consonancia con algunas de las organizaciones terroristas que operan en Irak.
Además, desarrollaba reuniones clandestinas, recaudaba fondos para los terroristas encarcelados, hacía proselitismo extremista y apología del terrorismo mediante la exaltación de las acciones y de los líderes yihadistas y captaba y adoctrinaba a posibles "muyahidines".
La célula actuaba desde Espa?a, pero formaba parte de una estructura más compleja y extensa que podría haberse forjado en otros países europeos y que opera a nivel internacional.
Los investigadores advirtieron el tráfico de un gran volumen de archivos de texto, audio y vídeo relativos a la "yihad", a grupos terroristas islamistas, atentados, asesinatos, acciones terroristas, mensajes de ideólogos extremistas y líderes terroristas orientados al adoctrinamiento y ensalzamiento de la "yihad", así como sobre el funcionamiento de armas y fabricación de artefactos explosivos.
Estos archivos habrían sido conseguidos y distribuidos mediante descargas directas de diferentes páginas de la red, en foros yihadistas y mensajería electrónica.
Ayachine, que cuenta con numerosos antecedentes, había experimentado un proceso de radicalización religiosa y se habían apreciado cambios significativos en su vestimenta y su comportamiento, según Interior.
La Guardia Civil ha registrado durante la operación seis domicilios y una carnicería regentada por miembros de la célula, en los que se ha intervenido numerosa documentación, varios ordenadores y material informático, que está siendo analizado.
En esta investigación se ha contado con la colaboración de agencias de seguridad e inteligencia de diferentes países, entre ellos Suecia, Estados Unidos o Dinamarca.
Título: Re:11-M
Publicado por: musul en 25 de Octubre de 2007, 10:29:00 am
El día 31 se conocerá la sentencia y se teme un posible atentado islamista. ?Cuidadín!
Título: Re:11-M
Publicado por: 47ronin en 29 de Octubre de 2007, 12:53:34 pm
Jesús Campillo denuncia que la Guardia Civil infló su minusvalía para expulsarle.

El agente de Información de la Guardia Civil, Jesús Campillo, retirado del servicio tras dar a conocer la cinta en la que el confidente Lavandera advertía del tráfico de explosivos en Asturias, ha denunciado que los servicios médicos del cuerpo inflaron el grado de su minusvalía para argumentar su expulsión. La benemérita cifró en un 25% su minusvalía mientras que la Seguridad Social, con todos los informes en la mano, aseveró que no tenía más de un 16%. "A nadie con esta minusvalía le echan", ha aseverado en declaraciones a "La Ma?ana" de la Cadena Cope.

(Libertad Digital) Campillo fue retirado por un informe psicológico en el que se aseguraba que tenía un 25 por ciento de minusvalía, situación que habitualmente no provoca la retirada del Cuerpo sino el traslado a oficinas. Un extremo que se contradice con los informes de la Seguridad Social, que lo estima en un 16%.

En declaraciones a la Cadena Cope, el agente de Información de la Guardia Civil ha recordado la hilera de menosprecios que recibió por parte del coronel Búrdalo. "Me trató como si fuera un delincuente". Por este motivo, relató que "cuando la cosa estaba candente muchos compa?eros se apartaban de mí por miedo a las represalias" aunque, según ha asegurado, "la base" siempre le ha apoyado.

Campillo ha asegurado que "siempre estuve esperando que algún jefe de comandancia me hubiera llamado pero todavía sigue esperando".

En cuanto a la sentencia del juicio por los atentados terroristas del 11-M, Campillo aseguró que, a título personal, cree que va a ser "bastante liviana". Final de una historia en la que no conoceremos "toda la verdad".

El agente relató en el juicio su entrevista con Lavandera e indicó que ya entonces le "apartaron del caso". En el momento de su declaración en sede judicial, en marzo de este a?o, dijo que estaba "pendiente de asignación de destino" por motivo de una baja.
Título: Re:11-M
Publicado por: STREIKER en 29 de Octubre de 2007, 20:12:10 pm
NACIONAL | Lunes 29 de Octubre, a las 17:37:h
El juez envía a prisión a dos de los seis islamistas detenidos en Burgos El juez Ismael Moreno ha enviado a prisión a Abdelkader Ayachine y Wissam Lotfi, dos de los seis presuntos miembros de una red de integristas islámicos detenidos el pasado miércoles en Burgos por incitar a la "yihad" (guerra santa) a través de Internet y por enviar dinero a presos islamistas.
EFE |

En sendos autos de prisión, el juez de la Audiencia Nacional, que ha adoptado esta decisión a instancias de la fiscal Olga Sánchez, acusa a Ayachine, de origen argelino y que regentaba una carnicería en Burgos, y a su presunto lugarteniente, el marroquí Wissan Lotfi, de un delito de pertenencia a organización terrorista islamista.
A Ayachine el magistrado le atribuye también un delito de pornografía infantil, ya que "asiduamente descarga y transfiere" desde internet al ordenador instalado en su domicilio, "numerosos archivos de vídeo y fotografías de pornografía infantil, en las que los protagonistas son menores practicando sexo entre ellos o con adultos".
Dado que la Audiencia Nacional no es competente para investigar este tipo de delitos, la fiscal ha pedido a Moreno que derive la investigación de estos hechos a un juzgado ordinario.
Al resto de los detenidos que han comparecido hoy ante el juez (sólo cinco, ya que un sexto, Smaine Kadouci, fue puesto en libertad por la Guardia Civil), Moreno les ha dejado en libertad, aunque con la obligación de comparecer cada quince días en el juzgado.
Se trata de los argelinos Mohamed Mouas y Yahia Drif y de la ciudadana marroquí Fátima Zahrae Raissouni.
Según los autos del juez, Ayachine y Lotfi "forman parte de un grupo organizado perteneciente al movimiento salafista-jihadista, con importantes vinculaciones en el ámbito del terrorismo radical islamista, creado alrededor de un líder extremista, radical y violento que ejerce fuerte influencia y poder sobre el resto de miembros del grupo".
Esa persona que lidera el grupo, prosigue el auto, es Ayachine, quien "se define a si mismo como miembro de los Ansar, defensor y seguidor de Al Qaeda como miembro de la organización terrorista Estado Islámico de Irak, encargada de la captación de nuevos simpatizantes" para la yihad "orientada a Irak".
Ayachine, a quien, además de material pederasta, se le ha intervenido documentación y material audiovisual yihadista, así como vídeos y manuales para el manejo y fabricación de armas y explosivos, es el sustituto en la citada organización de "otra persona detenida por su implicación en los atentados de Casablanca", en mayo de 2003, Maguer Bouchaib.
En cuanto a Lotfi, el magistrado explica que "actuó como lugarteniente del anterior responsable de la célula de difusión salafista-yihadista, Magher Bouchaib" y en la actualidad se ha convertido en "el hombre de confianza" de Ayachine.
Además, de la documentación e intervenciones telefónicas que le han sido intervenidas, y de los foros de internet en los que participa, se deduce, según Moreno, que "participa de la ideología, pertenencia y objetivos" de Ayachine.
Como ejemplo, el juez cita que Lofti guardaba en su casa obras de el "número dos" de Al Qaeda, el egipcio Ayman Al Zawahiri; del clérigo islamista Abu Qutada y de la productora Al-Nur, del editor e islamista danés de origen marroquí Said Mansour, quien fue condenado el pasado abril en Dinamarca a tres a?os de cárcel por incitar al terrorismo a través de la difusión de material audiovisual en el que se invitaba a participar de forma violenta en la yihad islámica
Lotfi, según Moreno, también que era receptor de envíos de dinero de Yahia Drif", la mujer marroquí que ha quedado en libertad, y se comunicaba con Said Mansour y Bouchaib, a los que también enviaba dinero.
Título: Re:11-M
Publicado por: 47ronin en 30 de Octubre de 2007, 13:48:43 pm
seguridad
 La Policía extrema la seguridad en Ceuta por la sentencia del 11-M que se conocerá ma?ana
 
CEUTA
Antonio Gómez
local@elpueblodeceuta.es
 
Las Fuerzas de Seguridad del Estado en Ceuta han recibido la orden de implementar las medidas de prevención y de seguridad con ocasión de la prevista sentencia por el juicio del 11-M que se producirá ma?ana, 31 de octubre.

El Ministerio del Interior ha ordenado el aumento de las medidas contraterroristas en toda Espa?a y con especial incidencia en las zonas más sensibles como son Ceuta y Melilla, amenazadas directamente por portavoces de Al Qaeda.

No sólo las fuerzas de seguridad espa?olas, la marroquí se encuentra también en altos niveles de alerta. La mayoría de los acusados proceden del vecino país.

En Ceuta, la frontera del Tarajal es el primer punto de control serio tanto por la Policía Nacional como por la Guardia Civil. Se incide también en puntos claves como el puerto y el helipuerto, en tanto más de sesenta agentes adscritos a los servicios de Información, tanto de la Policía Nacional como de la Guardia Civil, se encuentran activos y operando en toda la ciudad. Policía Local, como cuerpo de seguridad colabora con las fuerzas estatales en presencia física.
 
Título: Re:11-M
Publicado por: pindongo en 30 de Octubre de 2007, 14:01:42 pm
Preveo para ma?ana gran falta de noticias. La sentencia ocupará el 99% de mi derecho a la información.

Lamentables las ?previas? de Acebes y Blanco, de los otros no se, pero a estos es que no me han quedao mas cojones que oírles, pues me los han metio con calzador en todas las emisoras que he escuchado esta ma?ana. En previsión, no he visto la televisión.
Título: Re:11-M
Publicado por: STREIKER en 30 de Octubre de 2007, 19:19:43 pm
REUS | Martes 30 de Octubre, a las 07:47:h
?Qué ha sido del 'Tigre'? Nueve meses después de la detención en Reus de Mbark El Jaafari, el marroquí acusado por su país de reclutar terroristas para la 'yihad', la Audiencia Nacional ha accedido a su extradición
por joan morales |

El 6 de febrero de este a?o, la ciudad de Reus se despertaba con la notica de la detención en el barrio Sol i Vista de Mbark El Jaafari, un joven de nacionalidad marroquí sobre cuya persona pesaba una orden internacional de búsqueda y captura, acusado por el gobierno de su país de reclutar terroristas para la yihad . Después de una operación policial espectacular, 'El Tigre' (así se le conocía en el mundo del boxeo amateur, deporte que practicaba) fue trasladado primero a Madrid y, posteriormente, a una prisión de A Coru?a.


 PARA QUE VEÁIS QUE GENTE TENEMOS EN REUS !!



Hoy, nueve meses después, el Diari ha podido saber que la Audiencia Nacional, finalmente, ha accedido a conceder la extradición de este presunto colaborador de Al Qaeda a Marruecos, país que le reclama para juzgarlo acusado de terrorismo. Rocío Gallego, la abogada de oficio que ha asistido en Espa?a a El Jaafari en todo este proceso, ha confirmado a esta redacción que ?Espa?a ha accedido a conceder la extradición del joven, pero poniendo una serie de condiciones?.

Garantías

La letrada explica que ?en un principio yo me opuse a la extradición, teniendo en cuenta que Marruecos es un país que no presenta las mínimas garantías por lo que se refiere al respeto de los derechos humanos de los detenidos?. No obstante, y viendo que evitar el traslado al país halauita era prácticamente imposible, Rocío Gallego solicitó a la Audiencia Nacional que pidiese al gobierno marroquí garantías de que al detenido no se le aplicaría ni la pena capital ni la cadena perpetua. ?Finalmente, Marruecos ha aceptado y ha firmado estas condiciones, por lo que El Jaafari será extraditado a este país?.


A pesar de que esta orden ya es efectiva, se desconoce si el presunto terrorista ya ha sido trasladado a su país, donde será juzgado. ?Hace un mes y medio hablé con él por teléfono y todavía se encontraba en la prisión de A Coru?a, lo que me extra?ó porque creía que ya estaba en Marruecos?, comenta la abogada, quien a?ade que ?actualmente desconozco si la extradición ya se ha hecho efectiva y si El Jaafari sigue en Espa?a?.
Título: Re:11-M
Publicado por: mustiki en 30 de Octubre de 2007, 20:34:24 pm
Podra dormir este esta noche?? :pen:

(http://estaticos01.cache.el-mundo.net/elmundo/imagenes/2007/10/30/1193750868_0.jpg)

Saludos y paz :paz
Título: Re:11-M
Publicado por: musul en 30 de Octubre de 2007, 20:52:44 pm
 ?Y a partir de ma?ana?
Título: Re:11-M
Publicado por: mustiki en 30 de Octubre de 2007, 21:10:29 pm
lo mismo le toca contar ovejitas..... :ddor;

(http://farm1.static.flickr.com/134/358056298_e7a0d7996e.jpg)

anque dudo mucho de su conciencia ;fum;
Saludos y paz :paz
Título: Re:11-M
Publicado por: pindongo en 31 de Octubre de 2007, 12:20:01 pm
Si algunos periodistas, y politicos. En este minuto de la retransmisión,  todavía no se han muerto de vergüenza, no imagino cual puede ser el motivo.
Título: Re:11-M
Publicado por: MAIGRET en 31 de Octubre de 2007, 13:00:30 pm
? Porqué ?
Título: Re:11-M
Publicado por: Jaromir_Hladik en 31 de Octubre de 2007, 13:05:59 pm
 La sentencia deja claro que la teoría de la conspiración era eso, una teoría. Más de uno se lo debería hacer mirar.
Título: Re:11-M
Publicado por: bicho1 en 31 de Octubre de 2007, 13:09:08 pm
Me he puesto malisima hoy con las imagenes recordando lo del 11M, y eso que yo no estuve alli...
Título: Re:11-M
Publicado por: pindongo en 31 de Octubre de 2007, 13:13:43 pm
? Porqué ?

Buena pregunta que seguro merecería una mas amplia contestación. Yo simplifico y te diré que simple y llanamente por el inmenso montón de mierda que trataron de poner sobre nuestra cabeza.
Título: Re:11-M
Publicado por: 47ronin en 31 de Octubre de 2007, 16:06:48 pm
Sentencia por los atentados del 11-M 31-10-2007

La Audiencia Nacional absuelve a 'El Egipcio' y a otros siete acusados

La Audiencia Nacional ha condenado hoy a penas de entre 3 a?os y 42.924 a?os a veintiuno de los veintiocho procesados por los atentados del 11-M y ha absuelto a otros siete, mientras que uno más, Brahim Moussaten, ya fue exculpado durante el juicio.

 El Tribunal absuelve a 'El Egipcio', supuesto autor intelectual
 
La sentencia, leída en audiencia pública en el pabellón de la Casa de Campo de Madrid en el que se celebró el juicio entre los pasados 15 de febrero y 2 de julio, condena a Jamal Zougam y a Otman El Gnaoui como autores de 191 asesinatos consumados, 1.856 asesinatos en grado de tentativa y cuatro delitos de estragos terroristas.

El espa?ol José Emilio Suárez Trashorras, que facilitó los explosivos, es condenado también por la muerte del GEO Francisco Javier Torronteras y por el intento de asesinato de otros cinco agentes que resultaron heridos en Leganés.

Tanto a Zougam como a Gnaoui y a Trashorras se les imputan además dos delitos de aborto. Entre los absueltos están Rabei Osman El Sayed, "Mohamed el Egipcio", considerado por la Fiscalía autor intelectual de la masacre, y Antonio Toro, socio de Trashorras.

El Harrak fue detenido el 8 de mayo de 2004 y permaneció en prisión dos a?os hasta que quedó en libertad al haber olvidado el juez instructor Juan del Olmo prorrogarle la prisión provisional otros dos a?os más.
 
 SAED EL HARRAK CONDENADO A 12 A?OS

El tribunal del 11-M ha acordado el ingreso en prisión del acusado Saed El Harrak, al que ha condenado a doce a?os de cárcel por un delito de pertenencia a organización terrorista y que se encontraba en libertad desde el 10 de mayo de 2006. Además los tres magistrados del tribunal están celebrando en estos momentos las correspondiente "vistillas" para decretar el ingreso en prisión de los otros tres acusados que se encontraban en libertad provisional y que han sido condenados a distintas penas.

Se trata de los asturianos Iván Reiss Palicio, Sergio Alvarez, ambos condenados a tres a?os de cárcel por transporte de explosivos, y Javier González, "El Dinamita", condenado a cinco a?os. Los magistrados han decidido ordenar el encarcelamiento de El Harrak después de que el presidente del tribunal, Javier Gómez Bermúdez, terminara de leer el fallo de la sentencia por los atentados del 11-M que se ha saldado con 21 condenados y ocho absueltos.

Los heridos del 11-M cobrarán entre 30.000 y un millón y medio de euros
http://actualidad.terra.es/articulo/html/av21974962.htm

Pilar Manjón se cabrea por el número de pases asignados a su asociación
http://actualidad.terra.es/articulo/html/av21975047.htm

La Audiencia dice que los explosivos procedían de Mina Conchita
http://actualidad.terra.es/articulo/html/av21975249.htm

Confirman que la sentencia del 11-M se ha adoptado por unanimidad
http://actualidad.terra.es/articulo/html/av21975192.htm

Zapatero: 'Hoy se ha impartido justicia'
http://actualidad.terra.es/articulo/html/av21975534.htm

Risas en el banquillo de los acusados
http://actualidad.terra.es/articulo/html/av21975509.htm

La Audiencia Nacional descarta la participación de ETA en el 11-Mhttp://actualidad.terra.es/articulo/html/av21975277.htm

Título: Re:11-M
Publicado por: 47ronin en 31 de Octubre de 2007, 16:25:31 pm
Fundamentos y fallo de la sentencia:

http://www.elpais.com/elpaismedia/ultimahora/media/200710/31/espana/20071031elpepunac_1_Pes_PDF.doc
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 31 de Octubre de 2007, 17:39:59 pm
Mirando en este hilo me pregunto dónde estan ahora los policías que participaron en él haciendose eco de las patra?as que el PP y sus medios afines contaban sobre la policía y su relación con el atentado. Que creían a pies juntillas lo que pedro j decía y no dudaban en creer que sus compa?eros podrían haber participado en el acto terrorista. ?Cuales son ahora los argumentos de esos que han dejado escrito lo que está aquí escrito? ?Van a retractarse o seguirán sembrando la  duda y pensando que quien tienen al lado puede ser uno de esos que colaboró para que muriesen cientos de personas?.

Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: expres en 31 de Octubre de 2007, 18:05:37 pm
?cuánta gente inocente se le ha metido en la cárcel y cuántos son absueltos aún cometiendo injusticias? Muchos y siento decir esto pero a mi particularmente la justicia espa?ola deja mucho que desear y entre ellos sus jueces ,aquí en este caso se ha dictado una sentencia pero quien realmente descubre todo ,absolutamente todo es el tiempo
Título: Re:11-M
Publicado por: mustiki en 31 de Octubre de 2007, 18:17:48 pm
?cuánta gente inocente se le ha metido en la cárcel y cuántos son absueltos aún cometiendo injusticias? Muchos y siento decir esto pero a mi particularmente la justicia espa?ola deja mucho que desear y entre ellos sus jueces ,aquí en este caso se ha dictado una sentencia pero quien realmente descubre todo ,absolutamente todo es el tiempo

Esta feo expres el tener en la carcel todo ese tiempo a gente no culpable. Pero para eso se creo la prision provisional. No es facil solucionar estas cosas y a lo rapido habria mas injusticias de las q se dan ahora....Indemnizacion a los no culpables y arreando. La vida es asi de dura y cruel.
Saludos y paz :paz
Título: Re:11-M
Publicado por: MAIGRET en 31 de Octubre de 2007, 18:46:14 pm
Sin chan:
Tu venga y dale con el PP y la madre que  parió al barbas. Que tendrá que ver el tocino con la velocidad.
De todas las formas, la cantidad de dudas y cosas raras que se fueron sucediendo no se han aclarado. Y como bien dijo Jose Blanco ( miembro importante del partido socialista ), aquí se ha visto la verdad judicial ( que habrá que acatar ), pero la verdad física no se ha visto aún.
? Quien ideó aquella matanza ?   ? eh ?.
En cuanto al porqué, esta ma?ana decían el Herrara en la onda que por un   deseo  islamista de cambiar el gobierno de Espa?a. 
Pues manda cojones. Si esto sería así, en este País seríamos unos mo?as de cuidado.   Tener que aceptar que unos extranjeros por sus cojones  presionen y digan como tiene que ser gobernado un país.....
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 31 de Octubre de 2007, 20:46:27 pm
Está claro Maigret, no hace falta que insistas más. Los malos, para algunos, somos nosotros. En fín, es lo que hay.

Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: MAIGRET en 31 de Octubre de 2007, 21:19:30 pm
Eso, si.
No insistas más,  que al final de tanto darle vueltas a la tortilla...... !!! Malote, que eres un malote !!!
Redondo redondo, como un dado.
Título: Re:11-M
Publicado por: ciudad-ano en 31 de Octubre de 2007, 21:30:37 pm
Pues yo creo que si, lo que pasa es que será una verdad. Desdeluego no la verdad que todos quieran oir.
Salud y suerte.

Cuanta razón tenias el 15 de marzo de 2006. Y aun siguen diciendo que ha sido ETA.
Si fueran tenaces para otras cosas como lo son para esto, otro gallo cantaría.

Título: Re:11-M
Publicado por: leguard en 31 de Octubre de 2007, 21:41:10 pm
Yo leyendo los diferentes medios de comunicación, y la opinion que dan los poartidos politicos, lo unico que he sacado en claro, es que la culpa de lo que paso ese nefasto 11-M, ES INDUDABLEMENTE DEL PP.

Está claro que no fue ETA, pero no se sabe quien fue.

PUNTO EN BOCA.

Hay que trabajar, para que nunca mas vuelva a ocurrir.
Título: Re:11-M
Publicado por: uidnoche en 01 de Noviembre de 2007, 02:15:06 am
Pues a mí lo único que me ha quedado claro es que no se quién fueron los que idearon la matanza, por éso sigo sin descartar a nadie.
Título: Re:11-M
Publicado por: Heracles_Pontor en 01 de Noviembre de 2007, 02:54:28 am
Pues a mí lo único que me ha quedado claro es que no se quién fueron los que idearon la matanza, por éso sigo sin descartar a nadie.

?Sigues buscando una conexión con ETA?, ?es eso lo que quieres decir cuando dices que "sigues sin descartar a nadie"? . . .   es alucinante que aun continúes en la teoría de la conspiración y sembrando dudas,  pero bueno "pa ti tienes".
Título: Re:11-M
Publicado por: uidnoche en 01 de Noviembre de 2007, 03:02:17 am
Pues a mí lo único que me ha quedado claro es que no se quién fueron los que idearon la matanza, por éso sigo sin descartar a nadie.

?Sigues buscando una conexión con ETA?, ?es eso lo que quieres decir cuando dices que "sigues sin descartar a nadie"? . . .   es alucinante que aun continúes en la teoría de la conspiración y sembrando dudas,  pero bueno "pa ti tienes".

Yo lo que digo es que si no han mencionado a Al-quaeda, no han mencionado a ETA, me voy a creer que han sido los 4 de Lavapies y un asturiano?
Título: Re:11-M
Publicado por: Heracles_Pontor en 01 de Noviembre de 2007, 03:12:03 am
Pues a mí lo único que me ha quedado claro es que no se quién fueron los que idearon la matanza, por éso sigo sin descartar a nadie.

?Sigues buscando una conexión con ETA?, ?es eso lo que quieres decir cuando dices que "sigues sin descartar a nadie"? . . .   es alucinante que aun continúes en la teoría de la conspiración y sembrando dudas,  pero bueno "pa ti tienes".

Yo lo que digo es que si no han mencionado a Al-quaeda, no han mencionado a ETA, me voy a creer que han sido los 4 de Lavapies y un asturiano?

La sentencia del 11-M descarta la implicación de ETA y condena como autores a Zougam, El Gnaoui y Trashorras
REDACCIÓN | MADRID
11.32 de la ma?ana. Expectación en torno a la Audiencia Nacional, donde el magistrado Javier Gómez Bermúdez procedía a la lectura de la sentencia que reparte culpas por el peor atentado de la historia de Espa?a. Durante su exposición, el juez ha ido descartando, una a una, las principales demandas de la defensa sobre supuestas irregularidades en la custodia y el origen de las pruebas, y desgranando las claves de la sentencia y sus condenas.

ETA no estaba detrás de los atentados del 11 de marzo de 2004. El tribunal considera que ninguna de las pruebas practicadas sobre una posible relación de la banda terrorista con la masacre tiene consistencia alguna. Por tanto, se descarta definitivamente la llamada 'teoría de la conspiración'.

Un total de 21 personas han sido condenadas por los atentados del 11-M con penas que van desde los tres a los más de 40.000 a?os de cárcel. Los peor parados han sido los considerados como "autores de 191 homicidios consumados y 1.856 en grado de tentativa", Jamal Zougam y Otman el Gnaoui, así como el "responsable" del atentado como "cooperador necesario", el ex minero José Emilio Suárez Trashorras, que carga con una pena de 34.715 a?os. El fallo deja en libertad a siete procesados, entre ellos uno de los presuntos autores intelectuales, Rabei Osman El Sayed Ahmed, alias El Egipcio, quien lloró al conocer su absolución. Hay que recordar que uno más, Brahim Moussaten, ya fue exculpado durante el juicio.

Los explosivos procedían de Mina Conchita, en Asturias, tanto los utilizados en los atentados como en el piso de Leganés en el que murieron siete terroristas. Según la conclusión probatoria, el explosivo utilizado en los trenes de cercanías fue una dinamita plástica tipo goma, aunque no se sabe de qué marca; sin embargo, esto "no influye en la responsabilidad jurídico penal" de los condenados. La empleada en el suicidio de los siete islamistas terroristas de Leganés sí queda claro que era Goma 2 ECO.

De 30.000 euros a 1,5 millones de euros en indemnizaciones. Los familiares de cada uno de los fallecidos en los atentados recibirán 900.000 euros y los heridos y víctimas directas e indirectas de la masacre obtendrán cantidades que oscilan entre los 30.000 euros y un millón y medio de euros. Según consta en la sentencia y ha explicado el presidente del tribunal, Javier Gómez Bermúdez, en la lectura del fallo, se ha establecido una clasificación en doce grupos de afectados, de menor a mayor gravedad.

El tribunal respalda la actuación policial y judicial en el transcurso de la investigación. Bermúdez ha avalado la instrucción del juez Del Olmo y ha defendido en todo momento la actuación de las fuerzas de seguridad en lo que respecta a la tutela y obtención de las diferentes pruebas, especialmente la relativa a la mochila obtenida en la estación de El Pozo que no llegó a detonar. Consideran los magistrados que no se rompió la cadena de custodia ya que los agentes que recogieron todos los efectos en la estación de El Pozo no los perdieron de vista desde que los llevaron al pabellón de IFEMA y luego a la comisaría de Puente de Vallecas. No obstante, consideran extravagante el periplo que recorrieron los efectos, pero creen que se debió a una mala coordinación comprensible el día de los atentados.

La Fiscalía no recurrrirá la sentencia. Así lo ha manifestado su portavoz, Dolores Delgado, quien se ha declarado "satisfecha" con el fallo y ha anunciado que, "en principio", el Ministerio Público no presentará un recurso de casación ante el Tribunal Supremo. A su vez, el juez instructor de los atentados de Madrid, Juan del Olmo, espera y desea que la sentencia del 11-M, aporte "una cierta paz" a las víctimas, a las que ha querido recordar hoy "con especial afecto".

Un día para olvidar

Madrid, 11 de marzo de 2004. Espa?a entera despertaba sobrecogida con una cadena de explosiones en las estaciones de Atocha, Santa Eugenia y El Pozo. Diez bombas que ocasionaron la mayor masacre terrorista en la historia de Espa?a y de Europa. Todo sucedía tan sólo tres días antes de las elecciones, y los espa?oles conmocionados se echaron a la calle para condenar lo sucedido. A ellos se sumaban los partidos políticos, que daban por finalizada la campa?a electoral para unirse a todos los espa?oles en el dolor por la masacre.

En un primer momento, todas las miradas se dirigieron hacia la banda terrorista ETA, que no tardó en desmentir cualquier posible implicación en los atentados. Ante la confusión de las primeras 48 horas, todo apuntaba a que detrás de los atentados estaba el terrorismo islamista. Así lo confirmaron las primeras detenciones, hace ahora casi cuatro a?os.

Durante todo este tiempo, tres a?os de instrucción sumarial, cuatro meses y medio de vista judicial y tres de deliberaciones, las familias han esperado con ansiedad este momento. Para muchos la sentencia es una etapa más dentro de un largo camino, ya que aún hay abierto un sumario para atar los cabos que han quedando sueltos, como la existencia de varias rastros genéticos desconocidos en los principales escenarios. Pero para otros supone un punto final. Por su parte, las fuerzas políticas, que han asegurado que respetarán la decisión judicial, se han enzarzado en este tiempo en torno a 'la teoría de la conspiración'.


ESTE ARTICULO ESTA EXTRAIDO DEL DIARIO ABC, TE LO PONGO DE ESTE DIARIO PARA QUE NO PIENSES QUE ES DE UN MEDIO AFIN AL GOBIERNO, PERO LO QUE TE HE DICHO ANTES, TODOS LOS QUE SEGUIS INTENTANDO SEMBRAR DUDAS Y MANTENIENDO LA CONEXION CON ETA Y LA TEORÍA DE LA CONSPIRACIÓN "PA VOSOTROS TENEIS"
Título: Re:11-M
Publicado por: uidnoche en 01 de Noviembre de 2007, 03:18:53 am
Y dale, que a mi me daigual el PP que el Psoe,que yo lo único que digo es que entre los cuatro paletos que han condenado no se monta todo ésto.


En cuanto al ABC, mira:


SE REFIERE A UN ETARRA COMO "ACTIVISTA" 
ABC califica ahora a ETA como "grupo independentista vasco armado"
El diario ABC, que pertenece al grupo vasco Vocento y está dirigido por José Antonio Zarzalejos, parece haber cambiado ahora su forma de denominar a la organización terrorista ETA. Este miércoles, en su edición digital, se refería a los causantes de casi mil asesinatos en Espa?a como "grupo independentista vasco armado". Es más, calificaba a un etarra como "activista de ETA". Ni una sola vez utiliza la palabra terrorista.
Título: Re:11-M
Publicado por: Heracles_Pontor en 01 de Noviembre de 2007, 03:35:37 am
Y dale, que a mi me daigual el PP que el Psoe,que yo lo único que digo es que entre los cuatro paletos que han condenado no se monta todo ésto.


En cuanto al ABC, mira:


SE REFIERE A UN ETARRA COMO "ACTIVISTA" 
ABC califica ahora a ETA como "grupo independentista vasco armado"
El diario ABC, que pertenece al grupo vasco Vocento y está dirigido por José Antonio Zarzalejos, parece haber cambiado ahora su forma de denominar a la organización terrorista ETA. Este miércoles, en su edición digital, se refería a los causantes de casi mil asesinatos en Espa?a como "grupo independentista vasco armado". Es más, calificaba a un etarra como "activista de ETA". Ni una sola vez utiliza la palabra terrorista.


Independientemente de que el ABC pueda haber cambiado su linea editorial lo que es un hecho cierto es que el grupo terrorista vinculado a Al-Qaeda las 'Brigadas de Abu Hafs Al Masri' reivindicó, el mismo día de los hechos, la masacre en el diario árabe con sede en Londres 'Al Qods Al Arabi'. Todo lo demas está en la sentencia, pero si hasta los propios dirigentes del PP se ha desmarcado de la teoría de la conspiración en un intento de no quedar totalmente desacreditados y de poder seguir perdiendo votos de cara a las elecciones generales no entiendo como aún hay personas que siguen intentando generar dudas.
Título: Re:11-M
Publicado por: uidnoche en 01 de Noviembre de 2007, 03:43:02 am
Que yo no intento generar dudas, que yo tengo mis dudas y las expongo.

Que yo no digo que haya sido ETA, sólo digo que no se quién ha sido.
Título: Re:11-M
Publicado por: Heracles_Pontor en 01 de Noviembre de 2007, 03:57:44 am
Que yo no intento generar dudas, que yo tengo mis dudas y las expongo.

Que yo no digo que haya sido ETA, sólo digo que no se quién ha sido.


El tribunal culpa a una célula islamista del 11-M, descarta a ETA y desmonta todos los bulos amparados por el PP
Las víctimas serán indemnizadas con entre 30.000 y medio millón de euros. La sentencia firmada esta ma?ana por los magistrados de la Audiencia Nacional Fernando García Nicolás, Alfonso Guevara y Javier Gómez Bermúdez considera probado que los atentados del 11 de marzo de 2004 en Madrid, que causaron 191 muertos y más de 1.800 heridos, fue perpetrado por una célula islamista (siete de cuyos miembros murieron en el suicidio de Leganés y por tanto no han sido juzgados), con la ayuda del ex minero José Emilio Suárez Trashorras, que les facilitó el robo de los explosivos con los que se fabricaron las bombas en una mina asturiana.Gómez Bermúdez, en la primera parte de la lectura de un resumen de la sentencia, ha ido desmontando uno a uno, con decenas de pruebas, todos los bulos difundidos durante los últimos tres a?os por el periódico El Mundo y amparados, amplificados y avalados por el grupo parlamentario del Partido Popular en el Congreso y por alguno de sus principales dirigentes. "Ninguna prueba avala la tesis" de que ETA participó en el atentado, ha concluido el tribunal Los autores materiales. Jamal Zougam y Otman El Gnaoui han sido condenados como autores materiales del atentado a más de 40.000 a?os de prisión. Son culpables de pertenencia a organización terrorista (12 a?os de prisión), 191 asesinatos (30 a?os por cada uno), 1.856 asesinatos en grado de tentativa (20 por cada uno) y cuatro delitos de estragos terroristas (15 a?os por cada uno). Además, a El Gnaoui se le suman dos a?os más por falsedad documental. En total, 42.922 y 42.924, respectivamente.

La trama asturiana de los explosivos. José Emilio Suárez Trashorras, considerado cooperador necesario de la matanza, ha recibido una pena algo inferior (casi 35.000 a?os) a la de los autores materiales al tomarse en cuenta la eximente de "anomalía psíquica". Ha sido condenado por 192 asesinatos (25 a?os por cada uno; es un asesinato más porque se le suma la muerte del policía Francisco Javier Torronteras en la explosión de Leganés), 1.991 asesinatos en grado de tentativa (15 por cada uno; como antes, se le suman las tentativas de asesinato a los policías que participaron en la operación de Leganés) y de cinco delitos de estragos terroristas (10 a?os por cada uno); además, hay que sumar seis meses más falsificación de placas de matrícula. En total, 34.715 a?os.

Trashorras fue el que proporcionó los explosivos a los terroristas, pero contó con ayuda. Raúl González Peláez ha sido condenado a 5 a?os de cárcel por suministrar la dinamita, y Sergio Álvarez Sánchez y Antonio Iván Reis Palicio lo han sido a 3 a?os cada uno por transporte de explosivos. Dentro de esta trama, han sido absueltos Antonio Toro Castro, Carmen Toro Castro, Emilio Llano Álvarez, Javier González Díaz e Iván Granados.

Los 13 miembros de la célula islamista. Han sido condenados a 12 a?os a?os de prisión por pertenencia a organización terrorista, además de los ya mencionados El Haski (que como dirigente ve elevada su pena a 15), Belhadj, Zougam y El Gnaoui, los siguientes enjuiciados: Basel Ghalyoum, Abdelmajid Bouchar y Rachid Aglif (que suman otros seis a?os de condena por tenencia de explosivos), Mouhannad Almallah Dabas, Foud el Morabit el Amghar, Mohamed Bouharrat, Saed el Harrak, Mohamed Larbi Ben Sellam y Hamid Ahmidan (el primo de El Chino, que suma otros 11 a?os por tráfico de drogas).

Los colaboradores. Rafá Zouhier, para el que la Fiscalía también pedía más de 38.000 a?os de cárcel como cooperador necesario, ha sido condenado a 10 por colaborar en la obtención de los explosivos. También han sido condenados Abdelilah el Fadual el Akil (9 a?os por colaboración), y Mamoud Slimane Aoun y Nasreddine Bousbaa (3 a?os cada uno por falsificación de documentos oficiales). Los hermanos Mohamed e Ibrahim Moussaten, juzgados por ayudar en su huida a varios miembros de la célula, han sido absueltos.


YO CREO QUE QUIEN HA SIDO ESTA MÁS QUE CLARO, OTRA COSA ES QUER NO LO QUERRAMOS RECONOCER, E INSISTO EN ELLO, INTENTAR GENERAR DUDAS.



Título: Re:11-M
Publicado por: uidnoche en 01 de Noviembre de 2007, 04:00:45 am
Pues no se ha condenado a nadie como autor intelectual.
Título: Re:11-M
Publicado por: Heracles_Pontor en 01 de Noviembre de 2007, 04:14:21 am

Tres eran los procesados como autores intelectuales Rabei Osman el Sayed, El Egipcio, Hassan El Haski y Youssef Belhadj, el primero ya fue condenado a 10 a?os de prisión en Italia por pertenencia a organización terrorista, por lo tanto, la Audiencia Nacional, siguiendo el mismo criterio que con los terroristas de ETA condenados en Francia, no ha procedido a la condena por los mismos hechos en Espa?a, a los otros dos se les ha condenado a 15 y 12 a?os respectivamente por pertenencia a organización terrorista, es cierto que no se ha podido probar la autoría intelectual de los atentados, pero si ha quedado demostrado que pertenecen a una organización terrorista islamista y que el Egipcio, en conversaciones telefónicas grabadas decía que "Espa?a era cosa suya".
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 01 de Noviembre de 2007, 06:40:15 am
?Un autor intelectual en una forma de terrorismo internacional que se fragua en arrabales, suburbios y mezquitas ilegales de barrio? ?Quien fue el autor intelectual de los atentados de Londres? ?Y el de las torres gemelas? ?Quien decide como actuan los talibanes? ?Y los radicales libaneses? Que no os vuelvan a confundir.

Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: 47ronin en 01 de Noviembre de 2007, 11:17:21 am
Será por que no se ha podido probar esa autoría intelectual.
Título: Re:11-M
Publicado por: ELKILLER en 01 de Noviembre de 2007, 13:07:02 pm
Es que a lo mejor el autor intelectual esta muerto, como puede ser el tunecino. Lo que esta claro es que los casi todos los autores estan muertos en el piso de leganes. Estas celulas no tienen porque tener un autor intelectual definido y se basan en la filosofia que al-qaida trasmite en internet y otros medios, despues cualquiera puede formar un grupo afin a estos fines en cualquier mezquita legal e ilegal (cualquier carniceria) y reclutar a gente para mandar a luchar a irak u otros paises o para atentar en espa?a. Desde que se produjo el 11M me parece que se han desactivado mas de 9 celulas con fines distitos para reclutar y mandar dinero a la causa o para atentar en espa?a como la que se esta juzgando actualmente en la audiencia que queria volar la misma. Por ultimo rese?ar que son celulas independientes y que no se rigen como la estructura de eta que tiene su jefe operativo, jefe ......sino un persona la cual lider la cual va reclutando gente para la causa y le da sus cometidos

Todos sabemos como son estas cosas de los juicios y las sentencias, para mi el que salio corriendo del piso de leganes cuando fue a tirar la basura y dio el agua a los de arriba bouchar fue autor material fijo, pero como no se ha podido demostrar que estuviera en los trenes, ni restos biologicos en las cercanias de los atentados y nadie le ha reconocido en ningun lugar pues solo le han condenado a 12 a?os por pertenencia a grupo terrorista.
En este atentado surge una cosa importante que es que mucha gente que seguramente puede indentificar a los autores materiales estan muertas y las que no estan muertas pues es muy dificil reconocer a alguien en un libro de fotos despues de verle fugazmente en un tren donde hay cientos de personas que van y vienen. Por ejemplo basel en un principio fue indentificado en las fotos como autor material y despues en el juicio oral no fueron capaz de reconocerle por lo que queda absuelto de ser autor material y solo le han metido 12 a?os por pertenencia a grupo terrorista ya que tenia restos biologicos en el piso de leganes

Por ultimo rese?ar que me da asco profundo a todos los politicos y en especial los del PP que despues de echar mierda durante 3 a?os ahora cambian el discurso y dicen que fueron ellos los que detuvieron a los autores  ;vomi; ;vomi; ;vomi; ;vomi; ;vomi; ;vomi; ;vomi;
Título: Re:11-M
Publicado por: MoN en 01 de Noviembre de 2007, 13:15:44 pm
"El Killer", a mi me dan más asco los que durante casi cuatro a?os han estado de palmeros de estos impresentables, los que se han hecho eco y han voceado las consignas de sus comisarios políticos y que ahora que han cambiado el discurso miran a otro lado u "olvidan" lo que han defendido tres a?os. Todo por no reconocerse manipulados. Hay que recordar que el político es un "profesional de la mentira y la promesa" y que es el ciudadano el que mediante una simple papeleta ha de ponerle en su sitio.
Pero claro que si se vota como se va al fútbol (por tradición) vamos apa?aos....


P.D.: Que me perdone quien pueda sentirse aludido. No es mi intención personalizar en nadie. Solo pedir que se reflexione sobre lo que digo de seguir a ineptos o gandules (políticos o futbolistas) por el mero hecho de llevar puesta una determinada camiseta.
Título: Re:11-M
Publicado por: leguard en 01 de Noviembre de 2007, 13:22:10 pm
Da asco como se equivoco el PP, al abrir la boca, para decir lo de la Teoria de la Conspiración. Pero tambien da asco que el PSOE ganase las elecciones como consecuencia de un hecho tan deleznable, ideado por una panda de....

TODO MENTIRA, TODO POLITICA

?Para cuando una clase politica profesional?(con titulo de capacitación incluido)
Título: Re:11-M
Publicado por: ELKILLER en 01 de Noviembre de 2007, 13:34:34 pm
Por ultimo rese?ar que me da asco profundo a todos los politicos y en especial los del PP Esta es mi frase ultima por lo que estoy de acuerdo con vosotros desde hace tiempo los politicos lo unico que hacen es echarse mierda unos a otros  y enga?ar y a manipular a la gente para ganar las elecciones ;vomi; ;vomi; ;vom;
Título: Re:11-M
Publicado por: 47ronin en 01 de Noviembre de 2007, 13:35:38 pm
El malo siempre es el otro...es parte de la política.
Título: Re:11-M
Publicado por: pindongo en 01 de Noviembre de 2007, 13:51:36 pm
Solo pedir que se reflexione sobre lo que digo de seguir a ineptos o gandules (políticos o futbolistas) por el mero hecho de llevar puesta una determinada camiseta.

 :aplaus :aplaus :aplaus :aplaus :aplaus

Título: Re:11-M
Publicado por: nuberu4 en 02 de Noviembre de 2007, 14:18:54 pm
La sentencia es muy amplia y sería muy osado por mi parte hacer una valoración sobre toda ella a primer golpe de lectura (incompleta). Por lo que en un principio, lo que  sí que voy a comentar es lo que como policía me afecta, es decir, a aquellas referencias que  se hace de la actuación policial.
En la sentencia el juez llega a decir que ?No forma parte del ámbito objetivo de esta resolución adjetivar la actuación de unos u otros?  en lo relativo a la descoordinación entre los diferentes Cuerpos de Seguridad, pero deja abierta la posibilidad a que se pueda abrir nueva causa a través de la deducción de testimonio, e imagino que así lo hará alguna de las asociaciones que se presentaban como acusación particular.
Por otro lado a lo largo del juicio se ha visto como colaboradores policiales informaban de movimientos  de explosivos, y en la sentencia se llega a hacer referencia hacia el poco control que los controladores ejercían sobre sus controlados. La nota de la UCO a la Comandancia de Oviedo relativa al tráfico de explosivos. El descontrol  sobre la dinamita usada en las minas. Respecto a la investigación posterior también hace alguna referencia aunque la llega a comprender por la situación vivida?., en fin todo ello debería hacer reflexionar sobre si con actuaciones correctas se podía haber evitado la masacre, o una vez ocurrida haber logrado mejores pruebas para poder condenar a alguno de los que se van de rositas o incluso haber averiguado el famoso responsable intelectual.
?Que hubiera ocurrido si se ejerciera un buen control sobre las dinamitas?
?Que hubiera ocurrido si Toro y Emilio ya hubieran sido juzgado por el caso Pipol?
?Que hubiera ocurrido si el compa?ero de Avilés no se conformara con pillar y hubiera estado más atento a las otras actividades que realizaban?
Son muchos los interrogantes y ya se que a tiro pasado es muy fácil pero ello no es óbice para que no se realice una reflexión de la que aprendamos, sobre todo los jefes tanto policiales como políticos.
Por cierto y fuera del tema, el comportamiento de los partidos políticos, como no podía ser de otro modo simplemente vergonzoso.
Y por último reconocer la labor realizada por los tres jueces, Alfonso Guevara, Fernando García Nicolás y el presidente Juan Gómez Bermúdez, por la gran labor desarrollada a lo largo de todo el proceso y por la redacción de la sentencia que es muy clara, entendible.
Como siempre, simple opinión.
Título: Re:11-M
Publicado por: 47ronin en 02 de Noviembre de 2007, 18:28:04 pm
El SUP irá a los tribunales en defensa del trabajo policial

El sindicato policial mayoritario lamenta la actitud "miserable y mezquina" que han tenido algunos políticos y periodistas

 El Sindicato Unificado de Policía presentará una denuncia o querella contra cinco 'conspiranoicos'

JUANMA ROMERO - Madrid - 02/11/2007 06:30

(http://publico.es/resources/archivos/2007/11/1/1193953988515Acusados_Policiadn.jpg)

La sentencia del 11-M comienza a remover algo más que los cuarteles generales de los partidos políticos. Enciende también un segundo bucle judicial, el de los ofendidos y vencedores del proceso contra los ofensores y derrotados.

La comba contra los conspiranoicos ya la ha movido el Sindicato Unificado de Policía (SUP), el mayoritario en el cuerpo (30.000 afiliados). Ayer, el secretario general de la central, José Manuel Sánchez Fornet, descubrió la estrategia: el SUP demandará a todos los que dudaron del trabajo policial tras la masacre de marzo.


La central no esconde los nombres de las presas que quiere lidiar. Sánchez Fornet, en conversación con Público, desveló que el sindicato enfilará a Ignacio Astarloa ?secretario de Estado de Seguridad en 2004 y actual secretario de Justicia del PP?, Jaime Ignacio del Burgo, diputado conservador; Federico Jiménez Losantos, locutor estrella de la Cope; Luis del Pino, periodista y promotor del movimiento Peones Negros, y Fernando Múgica, principal agujerólogo del diario El Mundo.


?Lo tenemos clarísimo?, arranca el líder del SUP. ?Queremos limpiar el nombre de la Policía porque se nos ha dicho de todo. Que éramos encubridores, cómplices, inductores. Que incluso policías progresistas del sindicato habían sido los autores de la matanza. Todos ellos comparten una actitud miserable y mezquina hacia nosotros?.


Decisión vieja


Fornet explica que ya en junio de 2005 la ejecutiva del SUP decidió emprender acciones legales contra los autores de las ?injurias?. Ahora, en 2007, con la sentencia del 11-M en la mano, sólo quedaba hacer.

El gabinete jurídico del sindicato estudia qué fórmula es la más viable para, ?en dos o tres semanas?, presentar la denuncia o querella en los juzgados. Si ese primer paso fuese rechazado, el SUP se planteará recurrir a la vía contencioso-administrativa para que el Ministerio del Interior, a través del abogado del Estado, se persone en la causa. La central, en paralelo, intentará forzar el respaldo a su iniciativa en el seno del Consejo de Policía, órgano paritario de agentes y Administración. Pero ahí el sindicato rival, la Confederación Espa?ola de Policía (CEP), coaligada con la Unión Federal de Policía (UFP), dispone de mayoría. ?Claro que si ellos [la CEP-UFP] se quieren suicidar y no defender a sus afiliados...?, musita Fornet.


?Acebes y Zaplana? ?Puede?


El SUP piensa en ?llegar hasta el final?, con todas las consecuencias. Esa desembocadura podría incluso alcanzar a los hoy números dos y tres del PP, Ángel Acebes y Eduardo Zaplana, entonces en el Gobierno de José María Aznar. ?Sólo queremos justicia, de modo que les incluiremos si es necesario?. Pedro J. Ramírez y Casimiro García-Abadillo, director y vicedirector de El Mundo, puede que no se libren tampoco de la quema, aunque ?han sido más inteligentes, sutiles?.


Fornet hace la precisión minutos después de auscultar el ?dolor? que produjeron en la Policía las repetidas acometidas de Astarloa en los últimos tres a?os. ?Él tenía toda la información, toda. Todos los mandos policiales eran de su confianza. Socialista, ninguno. De que no hubiera traductores [de árabe], por ejemplo, sólo él era el responsable. ?Por qué dudó de nosotros??.


La indignación asciende imparable. En la Policía quieren huir de la mancha untada por los conspiranoicos.

Título: Re:11-M
Publicado por: polimili en 02 de Noviembre de 2007, 21:12:31 pm
No me extra?a la indignación. Lo malo a mi corto entender es que se " cumpla " aunque solo sea en parte aquello de calumnia que algo queda. Y siempre habrá personas que de tanto escuchar lo mismo y no poder admitir otros razonamientos que los suyos, se queden con lo vertido de forma vil. ! No faltaría mas que se  llegase al asesinato de los ciudadanos por  llegar al poder ! Eso lo he oído veces en la COPE y siempre me había parecido aberrante. Vamos, ni pensarlo siquiera.... Animo al SUP.
Título: Re:11-M
Publicado por: Rico_Recios en 02 de Noviembre de 2007, 21:46:50 pm
A pesar de todo... al final se vió la luz, me quedo con eso porque no las tenía todas conmigo de que fuera posible. Demasiada mierda. Me quedo con esto y no hacer mala sangre por todo lo demás, aunque no es poco y por eso me parece bien la respuesta del SUP.

Otra cosa es que consigan un poco de la justicia que la policía se merece porque a veces parecía la puta del barrio, se folla y luego se olvida. Y no creo que les importe ahora mismo ni a los ciudadanos, ni a los políticos, y no creo que los jueces tampoco den la importancia que se merece a la limpieza del nombre de las FFCCSS, ojalá me equivoque.
Título: Re:11-M
Publicado por: ELKILLER en 03 de Noviembre de 2007, 12:42:27 pm
Las células son autónomas y no hay estructura jerárquica
abc
Ríos de tinta ha hecho correr el hecho de que la Sala de lo Penal de la Audiencia Nacional no haya se?alado a nadie como ?cerebro? de la matanza de Madrid. Expertos en la lucha contra el terrorismo islamista consultadas por ABC muestran su ?asombro? ante las opiniones que ven en este punto una ?laguna? que deja abierta la puerta a distintas hipótesis sobre la responsabilidad del peor atentado de la historia de Espa?a. La red Al Qaida no tiene una estructura jerárquica como la de ETA, y precisamente eso hace que sea mucho más difícil combatirla. Se trata de grupos autónomos que se alimentan ideológicamente de los mensajes que reciben a través de las nuevas tecnologías (Bin Laden o Al Zawahiri las emplean para difundir sus órdenes), pero luego tienen sus propias reglas de funcionamiento y autonomía absoluta para perpetrar sus ataques cuando lo consideren oportuno. Las amenazas a Espa?a han sido habituales y sostenidas en el tiempo a lo largo de los últimos a?os. La célula de Madrid decidió atentar cuando sabía que hacía más da?o, a las puertas de unas elecciones democráticas. Ninguna sentencia penal recoge en sus hechos probados un móvil concreto. Sería tanto como admitir que hay una razón que justifica el delito, dicen estas fuentes.
Título: Re:11-M
Publicado por: sinson en 03 de Noviembre de 2007, 13:03:24 pm
Suerte al sindicato SUP, que ya esta bien de echarle mierda encima siempre al mismo, para intentar ocultar cada uno sus carencias, su falta de responsabilidad y su inoperancia.
Suerte SUP.
Un saludo.
Título: Re:11-M
Publicado por: Glock26 en 05 de Noviembre de 2007, 11:59:23 am
El SUP irá a los tribunales en defensa del trabajo policial

Va siendo hora de responder en esta linea Denuncias pidiendo indemnizaciones millonarias y acto seguido donación de lo obtenido a organizaciones caritativas
Título: Re:11-M
Publicado por: musul en 07 de Noviembre de 2007, 11:47:36 am
Los expertos discrepan sobre si es posible condenar a ?El Egipcio?
La Fiscalía considera que no es firme la sentencia que le llevó a prisión en Italia, por lo que recurrirá su absolución  en Espa?a
J. M.
20 MINUTOS
El anuncio de que la Fiscalía de la AudienciaNacional recurrirá ante el Tribunal Supremo la absolución de Rabei Osman El Sayed, Mohamed El Egipcio, por los atentados del 11-M generó ayer un intenso debate jurídico. La Fiscalía
considera que el tribunal que absolvió al acusado de la autoría intelectual de los atentados incurrió en un error al aplicar el principio non ibis in idem, que impide condenar dos veces a una persona por el mismo delito.
En concreto, la Fiscalía asegura que la sentencia por la que condenaron en Italia a El Egipcio por un delito de
pertenencia a organización terrorista aún no es firme, ya que está recurrida ante el Tribunal de Casación, equivalente
al Supremo espa?ol.
Fuentes jurídicas especializadas en terrorismo aseguraron ayer a 20 minutos que el recurso presentado en Italia tiene un carácter extraordinario y que en el sistema jurídico espa?ol esta condición implica que la sentencia recurrida es firme.Estas mismas fuentes argumentan que es más que probable que el tribunal presidido por Javier Gómez Bermúdez haya aplicado este principio para absolver a El Egipcio.
El presidente del Consejo de la Abogacía Espa?ola, Carlos Carnicer, indicó ayer que no se exige la existencia de  condena firme para aplicar el principio de non bis in idem, sino que basta con que haya un procedimiento penal
en marcha.

Una célula diferente.
Sin embargo, la Fiscalía también considera que se podría condenar a ElEgipcio si se demuestra que en Italia estaba
integrado en una célula terrorista diferente a la que perpetró los atentados enMadrid.
La sentencia publicada el pasado 31 de octubre atribuía la autoría de los ataques a grupos terroristas yihadistas, aunque no especificaba cuáles.
Por su parte, el abogado
de El Egipcio, Endika Zulueta, adelantó que impugnará el recurso que se ha anunciado contra la absolución de su
cliente ante el Tribunal Supremo.
El Egipciose enfrentaba a una petición de 38.962 a?os de cárcel. EFE

El Gobierno ya ha dado 65 millones
El ministro del Interior, Alfredo Pérez Rubalcaba, avanzó ayer que el Gobierno ya ha pagado 65 millones a familiares
de las 191 víctimas mortales y 1.856 heridos del 11-M, como ya publicó ayer 20 minutos.
Asimismo, anunció que el Ejecutivo adelantará parte de las indemnizaciones fijadas por la sentencia, a la espera de que exista una condena firme. Hasta el momento se han tramitado 1.706 solicitudes de ayudas.
Título: Re:11-M
Publicado por: 47ronin en 07 de Noviembre de 2007, 15:20:49 pm
El Supremo archiva el procedimiento contra el ex director de la Policía Díaz de Mera

El también eurodiputado del PP se negó en un principio a revelar la identidad de quien le habló de un supuesto informe que vinculaba a ETA con el 11-M
 
07/11/2007 | Actualizada a las 14:24h
Madrid. (EFE).- El Tribunal Supremo (TS) ha acordado hoy decretar el archivo del procedimiento abierto al ex director general de la Policía y eurodiputado del PP Agustín Díaz de Mera por el tribunal que juzgó los atentados del 11-M "por no ser los hechos constitutivos de ilícito penal alguno".

La Audiencia Nacional dedujo testimonio a Díaz de Mera después de que éste se negara en un principio a revelar al tribunal, durante su comparecencia como testigo en el juicio el pasado 28 de marzo, la identidad de quien le habló de la existencia de un supuesto informe que vinculaba a ETA con los atentados del 11-M.

Pocos días después identificó el nombre de su "fuente", el comisario Enrique García Casta?o, en una carta remitida al tribunal, quien había decidido la apertura de diligencias contra Díaz de Mera por desobediencia grave y una multa de mil euros.

La sala de lo penal del TS, en un auto, declara su competencia para instruir y enjuiciar estos hechos y acuerda archivar las actuaciones contra Díaz de Mera, tal y como reclamó la Fiscalía.

El Alto Tribunal destaca que en uso de una de las posibilidades que le otorgó el tribunal el testigo aportó finalmente la identidad de su fuente de información "en un momento procesal que permitió su interrogatorio por las partes". "A mayor abundamiento, aún admitiendo la existencia de elementos típicos del delito, la conducta posterior podría llenar las exigencias de la excusa absolutoria prevista en el artículo 16.2 del Código Penal, arrepentimiento activo, pues el interrogatorio del testigo cuya identidad no fue facilitada en principio pudo llevarse a cabo finalmente en el acto del juicio oral", concluye.

Dicho artículo establece que "quedará exento de responsabilidad penal por el delito intentado quien evite voluntariamente la consumación del delito, bien desistiendo de la ejecución ya iniciada, bien impidiendo la producción del resultado, sin perjuicio de la responsabilidad en que pudiera haber incurrido por los actos ejecutados, si éstos fueren ya constitutivos de otro delito o falta".

El Supremo recibió el pasado 6 de julio del tribunal de la Audiencia Nacional la deducción de testimonio y pidió informe al Ministerio Fiscal, que alegó que procedía el archivo "por no apreciar en la conducta -del ex director general de la Policía- caracteres de infracción penal".

Esto, según explica el TS, "provoca que por mor de la vigencia y vinculación al principio acusatorio, habiendo expresado la única parte interviniente ajena al órgano jurisdiccional su voluntad de no sostener acusación, se haya de proceder conforme a lo solicitado por el Ministerio Público".

La resolución recuerda que el eurodiputado manifestó en el juicio que querría aportar dicha información, pero que no podía porque pondría en peligro la seguridad de la fuente.

A raíz de ello, el presidente del tribunal, Javier Gómez Bermúdez, ofreció al testigo la posibilidad de que revelase por escrito la filiación de la fuente y, tras intentar hallar hasta en seis ocasiones una solución a la situación procesal planteada en la vista oral, se le impuso la citada multa y se ordenó que se dedujese testimonio.

Seis días después de ocurrir estos hechos, el pasado 3 de abril, Díaz de Mera presentó en un sobre cerrado una carta dirigida a Gómez Bermúdez en la que facilitaba la identidad de la fuente. El ponente del auto es el presidente de la sala de lo penal del Supremo, Juan Saavedra, y los otros firmantes son los magistrados Andrés Martínez Arrieta, Julián Sánchez Melgar, Perfecto Andrés Ibá?ez y Juan Ramón Berdugo.
Título: Re:11-M
Publicado por: Cactuss en 07 de Noviembre de 2007, 22:32:59 pm
http://www.mjusticia.es/cs/Satellite?blobcol=urldocumento&blobheader=application%2Fpdf&blobheadername0=content-type&blobheadername1=content-disposition&blobheadervalue0=application%2Foctet-stream&blobheadervalue1=inline%3Bfilename%3D071031&blobkey=id&blobtable=Documento&blobwhere=1161678079964&ssbinary=true

a ver si alguien se anima a leersela 722 folios..yo de momento tengo la intención.. .ca;
Título: Re:11-M
Publicado por: 47ronin en 07 de Noviembre de 2007, 22:38:59 pm
 :ojones   :insano
Título: Re:11-M
Publicado por: Cactuss en 07 de Noviembre de 2007, 22:41:17 pm
No eras tu el que prefería leer estas cosas a los libros? pues ala!  :lect :lect
Título: Re:11-M
Publicado por: 47ronin en 07 de Noviembre de 2007, 22:41:50 pm
Yo dije eso?... me arrepiento ahora.
Título: Re:11-M
Publicado por: Cactuss en 07 de Noviembre de 2007, 23:04:46 pm
yo si me la quiero leer, dentro de 2 o 3 a?os, os daré mi opinión... :mus; :mus; :est;
Título: Re:11-M
Publicado por: 47ronin en 08 de Noviembre de 2007, 13:56:41 pm
La Iglesia ampara a los que mintieron sobre el 11-M e insultaron a jueces, fiscales y policías
EL PAÍS - Madrid - 08/11/2007

La cadena Cope, propiedad de la Conferencia Episcopal Espa?ola, ha emitido un comunicado en el que condena las amenazas y presiones a sus comunicadores y respalda su libertad de expresión.

Aznar siembra más dudas sobre los autores del 11-M y el PP le desautoriza
 
Con este comunicado, la Iglesia ampara públicamente los insultos y descalificaciones que durante tres a?os y medio se han lanzado desde los micrófonos de esa cadena de radio contra jueces, fiscales, policías, guardias civiles, miembros del Centro Nacional de Inteligencia y dirigentes socialistas en relación con el mayor atentado de la historia de Espa?a.

El comunicado se?ala: "Ante lo que supone una auténtica campa?a de acoso y coacción de algunos de nuestros comunicadores, trabajadores e incluso emisoras, condenamos las amenazas que instituciones y particulares han ejercido en los últimos días a nuestros comunicadores, en concreto sobre Federico Jiménez Losantos, César Vidal e Ignacio Villa". El comunicado respalda la actuación de esos tres locutores y apelan a los poderes públicos a que "denuncien toda actuación que esté encaminada a cercenar la independencia y la libertad de cualquier periodista". Vidal ha presentado una denuncia ante una llamada amenazante que se recibió en el contestador del teléfono de la iglesia de la Alameda de Osuna, donde suele reunirse. En el mensaje, según Vidal, se le acusada de "fascista y xenófobo" y se insultaba al pastor de la iglesia.

La Conferencia Episcopal salió ayer en defensa de los periodistas que, durante estos tres a?os, han lanzado numerosos infundios sobre el atentado e injurias dirigidas a funcionarios del Estado. Algunas de las descalificaciones y mentiras sobre el 11-M son las que siguen:

-"Las tramas negras, esas de las que todavía no se quiere enterar el PP... Pues sí, alguien inventó lo de la mochila, que no estaba en los trenes. Y la puso en la comisaría, para qué, para llevar al locutorio de los moritos... Mentira todo". La sentencia del 11-M sostiene que la mochila desactivada en Vallecas fue colocada por los terroristas en el vagón del convoy que explotó en El Pozo.

- "Es una escombrera intelectual y no digamos moral del juez Del Olmo". La sentencia ha avalado las actuaciones del instructor del sumario del 11-M

- "La conspiración de verdad, la de ocultar todas las pruebas sobre el 11-M, la de borrar todas las pistas que puedan llevar a la ETA, ésa, ésa continúa". La sentencia asegura que no hay una sola prueba que permita aventurar la participación de ETA en los atentados.

- "Todo lo que han contado de Leganés es mentira, para variar, y hay una cantidad de trolas, de cómo aparecen ahí esos muertos. ?Suicidas? ?Suicidados?". La sentencia confirma el relato de hechos sobre el suicidio de Leganés del sumario del 11-M.

- "Mintieron con Al Qaeda, ha sido un reportaje repugnante. Ni Al Qaeda, ni trama islámica, ni narices. Y que lo de la ETA, siendo horrible, sería lo menos malo. Porque la otra alternativa, si no es la ETA, ya se sabe".

- "El juez Del Olmo desguazó minuciosamente los trenes, para que no hubiera pruebas". El Tribunal Supremo defendió la actuación del juez Juan del Olmo en relación con las pruebas de los trenes.
Título: Re:11-M
Publicado por: musul en 09 de Noviembre de 2007, 12:06:34 pm
Imágenes inéditas de los suicidas de Leganés
En el vídeo se muestran fotos de las víctimas de la guerra de Irak y los terroristas acusan a Aznar, Bush y Blair de ser los responsables del 11-M
R. A.
20 MINUTOS
Nuevos fragmentos del vídeo que apareció entre los escombros, tras la inmolación de los suicidas de Leganés en abril
de 2004, se hicieron públicos ayer. Estos fotogramas inéditos, que llevan el título de Explosiones en Espa?a, llevan un
rótulo con la pregunta: ??Por qué??, en inglés y en árabe.
La cinta comienza con un plano de los terroristas, quienes aseguran que las imágenes pueden valer más que las palabras. Después se suceden una serie de fotografías de víctimas civiles de la guerra de Irak. Están acompa?adas de
referencias sobre aquellos que considera responsables de esas muertes:Australia,Espa?a, ReinoUnido y EE UU.
Además, a?aden un conjunto de responsables: el actual presidente estadounidense, GeorgeW. Bush; el expresidente espa?ol José María Aznar; y el ex presidente del Reino Unido Tony Blair. Para acusar a estos líderes introducen una fotografía de la reunión en las islas de las Azores.
La filmación fue puesta ayer en circulación por la agencia Atlas, que no reveló su origen. El vídeo está en el sumario del 11-M, pero no se emitió durante el juicio ni semenciona en la sentencia.

MIRA EL VÍDEO
INÉDITO EN... 20minutos.es http://www.20minutos.es/noticia/303077/0/suicidasq/video/leganes/
De La Vega pide a Aznar respeto
La vicepresidenta del Gobierno, María Teresa Fernández de la Vega, se dirigió ayer al ex presidente del Ejecutivo José María Aznar y le reprochó que ?se pueden vender libros y, a la vez, ser más respetuoso con las víctimas ? de los atentados del 11-M. ?Se puede y se debe ser más respetuoso con las víctimas y sus familias, con el trabajo de las Fuerzas de Seguridad y con el trabajo de los tribunales de justicia ?, precisó. Fernández de laVega respondió así a
Aznar, quien reiteró el pasado miércoles que ?los que idearon los atentados no están ni en desiertos  remotos ni en monta?as lejanas?.
Título: Re:11-M
Publicado por: Heracles_Pontor en 09 de Noviembre de 2007, 17:19:49 pm
Video de mintiendo y riendo.

www.youtube.com/watch?v=ZnEFEAjga4Y
Título: Re:11-M
Publicado por: 47ronin en 12 de Noviembre de 2007, 15:21:07 pm
El Gobierno cree inviable regular la figura del confidente.

El Gobierno no encuentra modo de regular la figura del confidente policial. El ministro del Interior, Alfredo Pérez Rubalcaba, reconoció que lo ocurrido en el 11-M -con chivatos de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado implicados en la preparación de la masacre- pone en cuestión los métodos empleados en la actualidad.

Pero advirtió de que las propias características de ?este mundo? hacen difícil seguir la recomendación de la comisión de investigación y legislar sobre la materia. Rubalcaba garantizó, con todo, que seguirá intentándolo. ?Es verdad que algo habría que hacer incluso para la seguridad jurídica de los propios policías y guardias civiles porque a veces son ellos los que más arriesgan en un mundo (el de los confidentes) que es absolutamente clave y vital para trabajar contra el terrorismo internacional?, subrayó. El ministro del Interior admitió también que las fuerzas policiales pudieron cometer errores, pero defendió que todo quedó ya revisado en su momento y que, con carácter general, la policía lo hizo ?muy bien?.
 
Título: Re:11-M
Publicado por: calvos en 19 de Noviembre de 2007, 21:19:57 pm
REFLEJA LA ACTUACIÓN DEL JUEZ EN EL JUICIO DEL 11-M
Malestar en la Audiencia Nacional ante la publicación del libro sobre Gómez Bermúdez
Podría abrirse una investigación disciplinaria contra el magistrado
El libro no ofrece una buena imagen de estas dependencias judiciales
El juez Del Olmo y la fiscal Olga Sánchez prefirieron no hacer comentarios


El juez de la Audiencia Nacional, Javier Gómez Bermúdez. (Foto: Ernesto Caparrós)
Actualizado lunes 19/11/2007 20:18 (CET)
EUROPA PRESS
MADRID.- La publicación el martes del libro escrito por la esposa del presidente del tribunal Javier Gómez Bermúdez, Elisa Beni, relativo a la investigación judicial, la vista oral y la etapa de deliberaciones relacionadas con los atentados del 11 de marzo de 2004 en Madrid, ha creado malestar en algunos ámbitos de la Audiencia Nacional, cuya Sala de lo Penal preside el magistrado, según distintas opiniones de magistrados y fiscales.

El adelanto durante el pasado fin de semana de fragmentos de 'La soledad del juzgador' -editado por Planeta dentro de la colección Temas de Hoy- en distintos medios de comunicación escritos, desató todo tipo de comentarios, en su mayoría de índole negativa.

Varios de los magistrados preguntados comentaron la posibilidad de que una vez se conozca el contenido completo del libro su publicación pueda desembocar en la petición al Consejo General del Poder Judicial (CGPJ) de la apertura de una investigación disciplinaria por una posible revelación de secretos.

Como precedente mencionan la apertura de expediente al juez Baltasar Garzón en 2001 por la publicación del libro de Pilar Urbano 'El hombre que veía amanecer'. En aquella ocasión respondió entonces por dos faltas, una de carácter muy grave, por supuestas revelaciones de secreto sumarial con perjuicio para los procesos y para terceros y otra de carácter leve, por desconsideraciones vertidas en el libro hacia los fiscales de la Audiencia y otras personas con relevancia en la vida pública.



Olga Sánchez, fiscal de la Audiencia Nacional. (Foto: POOL)
Muchos de los compa?eros del juez consideran la publicación como el resultado de una recopilación de "chascarrillos de alcoba" y la califican como una "declaración de amor" a su esposo de la mujer de Gómez Bermúdez, que es periodista y actualmente ocupa la jefatura de prensa del Tribunal Superior de Justicia de Madrid.

Entre las críticas vertidas predominan aquellas que se?alan que el libro, publicado menos de un mes después de la lectura pública de la sentencia del 11-M, constituye "una frivolidad" para con las víctimas de los atentados y perjudica a la imagen que el presidente del tribunal ha venido ofreciendo hasta el momento.

También destacan la posible existencia de "afán de lucro" u obtención de ganancias económicas a raíz de la publicación de este relato sobre el desarrollo de la vista oral.

El momento de su publicación constituye otro de los motivos de censura para muchos de aquellos que trabajan como el juez en la Audiencia Nacional, que advierten que el libro no ofrece una buena imagen de estas dependencias judiciales y ahonda en una causa que aún no se encuentra cerrada, a la espera de la decisión que tome al respecto el Tribunal Supremo.



El juez Juan del Olmo. (Foto: Carlos Barajas)
Del Olmo y Olga Sánchez, 'tocados'
Las menciones efectuadas por Beni al juez instructor del 11-M, Juan del Olmo, y la fiscal Olga Sánchez, tampoco han sido bien recibidas al considerarse que esta crítica "a compa?eros" procede de alguien que no cuenta con la suficiente entidad como para opinar.

Lo mismo ocurre con el papel jugado por los dos magistrados que compartieron tribunal con Gómez Bermúdez, Alfonso Guevara y Fernando García Nicolás, que quedan excluidos desde el mismo título del libro y a los que, según distintas opiniones, no se les concede la importancia y protagonismo que merecían.

Tanto Del Olmo como Olga Sánchez se limitaron a concretar que no tienen "nada que decir" respecto a la publicación. Más contundente fue el titular del Juzgado Central de Instrucción número 5, Baltasar Garzón, que se?aló que no piensa "perder el tiempo" realizando declaraciones sobre este asunto.

Título: Re:11-M
Publicado por: 47ronin en 28 de Noviembre de 2007, 21:12:19 pm
Bermúdez felicita a la Policía Municipal de Madrid por su "ejemplar comportamiento durante los días posteriores al 11-M"

Europa Press - miércoles, 28 de noviembre, 11.02MADRID, 28 (EUROPA PRESS) - El magistrado de la Audiencia Nacional, Javier Gómez Bermúdez, felicitó anoche a los miembros de la Policía Municipal de Madrid por su "ejemplar comportamiento durante los días posteriores al atentado del 11-M de Madrid". En especial, recalcó la profesionalidad y diligencia del agente que encontró la mochila que todavía no había explotado.

Gómez Bermúdez hizo estas declaraciones durante la ponencia 'Pautas de comportamiento de los agentes que elaboran atestados e intervienen ante Juzgados y Tribunales', enmarcada dentro de las jornadas de formación que viene organizando Legálitas para la Policía Municipal de Madrid. Estas jornadas son parte del acuerdo de prestación de asesoramiento jurídico a los policías, tras ganar el Concurso Público el pasado mes de junio.

Durante su intervención, Gómez Bermúdez destacó además que los testigos de referencia "deben desvelar sus fuentes" y puso como ejemplo a un testigo del juicio del 11-M que en principio se negó, pero que después reveló su fuente cinco días más tarde por carta.

La jornada, a la cual asistieron 100 oficiales, fue celebrada en el Salón de Actos del Centro Integral de Formación de Seguridad y Emergencias (CIFSE), y presentada por el concejal y delegado del Área de Seguridad y Movilidad del Ayuntamiento de Madrid, Pedro Calvo, y por el presidente de Legálitas, Alfonso Carrascosa.
Título: Re:11-M
Publicado por: mamvc en 08 de Enero de 2008, 09:37:05 am
CONFIDENTE HUIDO DE LA GUARDIA CIVIL

Mario Gascón: 'La UCO puso los explosivos del 11-M en el mercado '

* El confidente afirma que la Guardia Civil buscaba detener a vendedores y compradores

Actualizado martes 08/01/2008 07:19 (CET)
ANTONIO RUBIO
MADRID.- "Los explosivos que se utilizaron en el 11-M fueron puestos en circulación por la UCO de la Guardia Civil". Así de contundente es Mario Gascón, ex colaborador de la Unidad Central Operativa y que se encuentra huido de Espa?a desde hace más de tres a?os.

Gascón, que fue fraile mercedario y director de discotecas antes de convertirse en confidente, va aún más lejos: "Yo mismo, y por orden de la propia UCO, ofrecí esa dinamita a diferentes grupos de colombianos, rumanos y búlgaros que hacían de porteros y hombres de seguridad en las discotecas de Madrid".

EL MUNDO, que ha estado reunido con él durante tres días, salió de Espa?a a finales de 2004, después de recibir amenazas desde la UCO. "Después del 11-M, el capitán Paco me amenazó con una pistola y me dijo que no contara nada", afirma Gascón. El ex colaborador de la UCO asegura que el oficial de la Guardia Civil sentenció mientras mantenía la pistola en su pecho: "Este marrón se lo van a comer los moros".

Gascón tuvo una participación muy activa en todo lo relacionado con los explosivos que llegaron hasta manos de Jamal Ahmidan, El Chino, y que después, según la sentencia, fueron utilizados en los atentados. Primero convenció a Rafá Zouhier para que trabajara para la UCO (noviembre de 2001), después lo sacó de la cárcel con la ayuda de la Guardia Civil (febrero 2002) y más tarde participó en una operación (junio-julio 2002) para vender dinamita a colombianos, rumanos y búlgaros. Gascón, que comenzó a colaborar con la Unidad Central Operativa en 1999, estaba considerado por esa Unidad como uno de sus mejores informantes.

La UCO quería 'detener a vendedores y compradores'
La UCO, siempre según las declaraciones de Mario Gascón, quería hacer una jugada a tres bandas: "Poner los explosivos en el mercado, esperar a que alguien picara y de esa forma detener a vendedores y compradores". Vamos, una operación redonda que tendría una amplia repercusión y que aportaría muchas medallas a los miembros de la UCO". Según sus cálculos, esa operación, que podría ser considerada como un delito provocado, "se puso en marcha a mediados del a?o 2002, después de que Rafá Zouhier saliera de la cárcel de Villabona y antes de que le explotara un detonador en las manos".

Desde que Mario Gascón se convirtió en colaborador de la UCO, cuando llegó a Madrid en el a?o 1999, siempre ha tenido un controlador o supervisor directo: el alférez Víctor. Tras el 11-M, el suboficial de la Guardia Civil fue ascendido a la categoría de teniente. Sin embargo, en la UCO había otros agentes con los que Gascón también tuvo relación: el número conocido como Rafael (cuyo nombre auténtico es Mariano) y el capitán Paco (también conocido como Paris). Tras los atentados del 11-M, y como ya informó EL MUNDO, este último le puso la pistola en el pecho y le amenazó con pegarle un tiro si hablaba.

Todos ellos (el agente Mariano, el alférez Jaime y el capitán Paris), siempre según las revelaciones de Gascón a este diario, estaban al tanto de la operación de venta de explosivos a colombianos, búlgaros, rumanos y marroquíes: "No sé exactamente quién dio la orden de poner en marcha la operación de venta de explosivos, pero el capitán Paco estaba al tanto de todo y supongo que el coronel Hernando también. Jaime [el alférez Víctor] es un agente de calle y no tiene capacidad para tomar decisiones".

salu2

 ;cosc;
Título: Re:11-M
Publicado por: mu2 en 11 de Marzo de 2008, 08:03:14 am
Para que nunca se olvide
Título: Re:11-M
Publicado por: mimi en 11 de Marzo de 2008, 09:04:26 am
Triste día hoy el que nos acompa?a.
Título: Re:11-M
Publicado por: Cactuss en 11 de Marzo de 2008, 11:41:15 am
NO OS OLVIDAMOS....
Título: Re:11-M
Publicado por: alertamedia en 11 de Marzo de 2008, 11:51:09 am
No, nunca los olvidaremos.
Título: Re:11-M
Publicado por: mustiki en 11 de Marzo de 2008, 18:12:30 pm
4? a?o de aquel fatidico dia.....

D.E.P

Hay que ver que poco nos han sacado leches, con todos los que eramos...

http://www.kewego.es/video/iLyROoaftaTZ.html
Título: Re:11-M
Publicado por: kaperucitablue en 11 de Marzo de 2008, 19:27:10 pm
Que dia mas triste, no parece que pase el tiempo y solo espero que esto nunca se olvide
Título: Re:11-M
Publicado por: knuto800 en 13 de Junio de 2008, 12:31:38 pm
 
Noticia publicada el 12-06-2008

ACUSA A FRANCISCO RAMÍREZ DE "INTIMIDARLES" 

La perito Isabel López denuncia hechos extra?os entre el 11-M y las elecciones
LDTV: Análisis del caso en "11-M: La sentencia"

El jefe de Científica ordenó retener informes de explosivos hasta las 22.00 horas del 11-M
"Por orden de la superioridad hay que quitar lo de ETA"

 
 http://www.libertaddigital.com/noticias/kw/11m/borico/caso_borico/juicio/kw/noticia_1276332514.html
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 20 de Junio de 2008, 19:24:32 pm
Se siguen cayendo las máscaras:

La AVT se suma a la cadena humana por la libertad de expresión
Libertad de expresión participación
Los convocantes pretenden crear una cadena humana entre la sede de la COPE y la entrada del Ayuntamiento de Madrid el próximo 28 de junio a las 12:00. Ultima hora: la recaudación se destinará íntegra a la AVT.

La Plataforma Ciudadana Peones Negros y la Asociación 11M Verdad y Justicia convocan una concentración de apoyo al periodista de COPE y Libertad Digital D. Federico Jiménez Losantos, el sábado 28 de junio a las 12:00h bajo el lema "Por la libertad de opinión y la verdad del 11M", con el apoyo de la Asociación de Ayuda a las Víctimas del 11M, Asociación de Víctimas del Terrorismo Verde Esperanza y La Rosa Blanca.

Este miércoles se ha unido, además, la principal asociación de víctimas del terrorismo de Espa?a, la AVT.

La concentración consistirá en la creación de una cadena humana desde la c/ Alfonso XI n? 4 de Madrid, en las inmediaciones de la entrada de la emisora de radio Cadena COPE, y hasta las escaleras de acceso al antiguo Palacio de Telecomunicaciones, sede actual del Ayuntamiento de esta capital, en la Plaza de Cibeles.

Asimismo, pese a que la sentencia por la querella interpuesta por D. Alberto Ruiz Gallardón no es firme y D. Federico Jiménez Losantos ha manifestado su intención de recurrirla, ante la avalancha de peticiones para que se inicie una recaudación para el pago de la multa impuesta, la Asociación 11M Verdad y Justicia pone a disposición de aquellos que quieran contribuir la siguiente cuenta corriente de Bancaja:

2077-0786-99-3100283570

El excedente en la recaudación se destinará, en su caso, a emprender iniciativas judiciales para el esclarecimiento de la verdad del 11M.

A este respecto, cabe resaltar que, en contra de lo que algunos medios de comunicación han publicado, D. Federico Jiménez Losantos no ha sido condenado a pagar nada al alcalde de Madrid, D. Alberto Ruiz Gallardón. A lo que se ha condenado en primera instancia al se?or Jiménez Losantos es a pagar una multa de 36.000 euros, que iría a engrosar, como multa que es, las arcas públicas. Por tanto, resulta imposible que el alcalde de Madrid pueda donar, como se ha dicho en algún medio, ningún dinero a la AVT en relación con el juicio recientemente celebrado.
En consecuencia, y por expreso deseo de D. Federico Jiménez Losantos, y dado que la sentencia va a ser recurrida y no hay, por ello, que hacer frente todavía a ninguna multa, los 36.000 euros de recaudación se destinarán, estos sí, a la AVT.  

http://hazteoir.org/node/12962

Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: pete en 20 de Junio de 2008, 19:26:25 pm
Menudo cara el se?or alcalde decir que va a donar la multa.... :carcaj :carcaj
Título: Re:11-M
Publicado por: mimi en 20 de Junio de 2008, 19:27:02 pm
Ya sabeís donde poner la aspita en la declaración si quereis ayudar a ese gran periodista.
Título: Re:11-M
Publicado por: franciscodeasis en 20 de Junio de 2008, 21:58:52 pm
 Me llama la atención lo generoso que es la gente con el dinero de otros, y vergonzonso me parece que se pida pagarle la multa, ni él  ni la empresa que le paga creo que lo necesiten, es más se aprovechan del "modo de hacer periodismo de Losantos".

 ?mimi donde no hay que poner la cruz? En la de la iglesia,  o en la de las ongs, creo que ese caracter es el de la avt.


Un saludo.
Título: Re:11-M
Publicado por: ciudad-ano en 20 de Junio de 2008, 22:11:11 pm
Pero vamos a ver, Losantos no ha insultado a este político? Entonces quien se aprovecha de su condición de periodista para crear polémica y así vender mas su radio?.
Es que este tipejo hace esa forma de radio, o como leche se llame, porque sabe que actuando así muchos le escuchan aunque no quieran oírle, el morbo esta servido. ??PERIODISTAS!!
?!A ver si ahora hay que hacerle un monumento a Losantos!!. Entones sería como desnudar un santo para vestir otro, me refiero a los monumentos ecuestres de cierto fallecido que están quitando, claro.
La ley es la ley y el que insulta paga, una vez pagado ese dinero ya no es de el y el que lo percive puede hacer lo que le de la gana. Y no veo mal lo que ha hecho con el dinero, a fin de cuentas el tema de la denuncia y las acusaciones venía por ahí.
Título: Re:11-M
Publicado por: MAIGRET en 20 de Junio de 2008, 23:59:58 pm
? Que monumentos ecuestres han quitado ?.
? Espartero, Felipe III ?
? Porqué ?.
Puestos a quitar, podían quitar los cuadros y monumentos de uno de los peores Reyes que ha tenido la historia de Expa?a; El Rey Felón, Fernando VII.
Uhy... que he dicho  :manitas, si es tataratata o algo así de este otro.
Aunque..... ? porqué quitarlo si para bien o para mal, forma parte de la historia de Espa?a ?.
Así, cuando veamos su cara pintada en algún cuadro de Goya, diremos.... de Rey deseado pasó a ser Rey Felón.
Título: Re:11-M
Publicado por: ciudad-ano en 21 de Junio de 2008, 14:37:20 pm
? Que monumentos ecuestres han quitado ?.
? Espartero, Felipe III ?
? Porqué ?.
Puestos a quitar, podían quitar los cuadros y monumentos de uno de los peores Reyes que ha tenido la historia de Expa?a; El Rey Felón, Fernando VII.
Uhy... que he dicho  :manitas, si es tataratata o algo así de este otro.
Aunque..... ? porqué quitarlo si para bien o para mal, forma parte de la historia de Espa?a ?.
Así, cuando veamos su cara pintada en algún cuadro de Goya, diremos.... de Rey deseado pasó a ser Rey Felón.

No  ;::) se, pero por ahí van diciendo algunos que este gobierno esta quitando todos los monumentos ecuestres.
Título: Re:11-M
Publicado por: MAIGRET en 21 de Junio de 2008, 15:06:12 pm
Pues en los jardines de Albia de Bilbao hay una estatua ,que aunque no es ecuestre ahí está y a nadie se le curre, o mejor dicho nadie se atreve a decir que la quiten, ( y no es precisamente la estutua de Trueba ).  Se trata de un sujeto .....   :insano que bueno...., decía cada cosa, que Hitler a su lado era una ni?a haciendo la primera comunión. Además, tambien le pusieron el nombre a una avenida.   :esc:
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 22 de Junio de 2008, 17:52:53 pm
En este punto hay que parar y tomar en consideración qué es un monumento y para qué sirve, qué es un dictador y qué es una dictadura.

Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: MAIGRET en 22 de Junio de 2008, 21:23:31 pm
Si,  de acuerdo.
Pero que haya una tabla rasa de medir para todos igual. Incluso para aldeanos racistas y xenofobos disfrazados de besa santos.
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 24 de Junio de 2008, 10:44:05 am
No. Hay figuras, como las de los dictadores, que no merecen ninguna tabla rasa ni tratos igualitarios.

Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: mustiki en 29 de Mayo de 2009, 13:40:47 pm
Se ignora el paradero de 90 toneladas de restos de los trenes del 11-M
LD 2009-05-27

Ya sabíamos que los vagones del 11-M comenzaron a ser achatarrados pocos días después del atentado. Pero un análisis efectuado para Libertad Digital por Carlos Sánchez de Roda demuestra que 90 toneladas de restos fueron retiradas de los vagones antes de enviarlos al desguace.

Después de los atentados del 11-M, los restos de los trenes fueron desguazados y achatarrados, en lugar de conservarlos como prueba de cara al juicio, como exige la Ley de Enjuiciamiento Criminal.

Sin embargo, el análisis detallado de la documentación aportada por Renfe y de las hojas de características de los propios vagones revela que, además, durante el proceso de achatarramiento y desguace "desaparecieron" más de 90 toneladas de material, cuyo destino se desconoce. Nada de todo eso fue entregado a los peritos encargados de determinar, durante el juicio del 11-M, los explosivos utilizados durante la masacre.

La composición de los trenes

El tren de Atocha

El tren de Atocha estaba formado por los siguientes coches:

La unidad de cabeza era la UT-446-035, compuesta por los coches 070M, 035R y 069M, que ocupaban los puestos 1, 2 y 3 respectivamente. En el primero de ellos (el 070M), se encontró la mochila bomba que fue explosionada in situ por los TEDAX.

La unidad de cola era la UT-446-018, compuesta por los coches 035M, 018R y 036M, que ocupaban los puestos 4, 5 y 6 del tren, respectivamente. Estos tres coches fueron atacados cada uno con una bomba.

El tren de Téllez

El tren de Téllez estaba formado por los siguientes coches:

La unidad de cabeza era la UT-446-011, compuesta por los coches 021M, 011R y 022M, que ocupaban los puestos 1, 2 y 3 respectivamente. En el primero de ellos (el 021M), explotó una de las bombas.

La unidad de cola era la UT-446-096, compuesta por los coches 191M, 096R y 192M, que ocupaban los puestos 4, 5 y 6 del tren, respectivamente. Estos tres coches fueron atacados cada uno con una bomba.

El tren de El Pozo

El tren de El Pozo estaba formado por la UT-450-014, compuesta por los siguientes coches:

En los extremos, los coches motores 028M y 027M, 1? y 6?, respectivamente, de la composición. El coche 3? era el 014R, y los coches 2?, 4? y 5? eran, respectivamente, los 242R, 241R y 240R.

Los coches que sufrieron las explosiones fueron el 4 y el 5, es decir, el 241R y el 240R respectivamente, mientras que el 3, es decir, el 014 R, resultó afectado por la bomba desactivada por los tedax en el andén.

El tren de Santa Eugenia

El tren de Santa Eugenia estaba formado por los siguientes coches:

La unidad de cabeza era la UT-446-010, compuesta por los coches 019M, 010R y 020M. que ocupaban los puestos 1, 2 y 3, respectivamente.

La unidad de cola era la UT-446-095, compuesta por los coches 190M, 095R y 189M, que ocupaban los puestos 4, 5 y 6 del tren, respectivamente. El coche 190M, que ocupaba el 4? lugar, fue el único atacado con una bomba en este tren.

La destrucción de los trenes según Renfe

El desguace de los trenes se inició el 12 de marzo, al día siguiente del atentado, y se llevó a cabo en tres lugares distintos: el Taller Central de Reparaciones en Villaverde, la estación de Santa Catalina y la estación de El Pozo. Además, el tren de Santa Eugenia fue llevado a la estación de Vicálvaro-Clasificación.

Según la revista de Renfe "Líneas", la retirada de los trenes, para dejar libres las vías, se produjo así:

    Las labores de recuperación del material se iniciaron simultáneamente en los cuatro puntos afectados sobre las 22'30 horas del mismo jueves [11 de marzo]. Las dos unidades 446 de Santa Eugenia fueron retiradas a Vicálvaro-Clasificación para facilitar los trabajos de Mantenimiento de Infraestructura, y sobre las 4'30 horas del 12 de marzo también quedaba expedita la vía en El Pozo. En este último caso, fue preciso segregar el coche del tren de dos pisos, que fue situado en el propio párking de la estación a la espera de ser trasladados los restos por carretera.

    A las 12'00 horas del viernes, y tras complejos trabajos, fue apartada en Santa Catalina la unidad que llegó a entrar en la estación de Atocha. El tren que fue afectado por las explosiones de la calle Tellez es el que ha exigido mayores trabajos de intervención, que se prolongaron pasado el mediodía del 14 de marzo: se segregaron los vehículos menos afectados y los demás coches, debido a su estado, fueron troceados sobre la misma vía, trasladándose los restos hasta el taller de Villaverde para su desguace.

A todos ellos se unieron en los trabajos de limpieza y reparación un total de 300 trabajadores de Cercanías y de empresas colaboradoras de la UN, con la finalidad de que el servicio estuviera totalmente preparado y ultimado.

Por otra parte, y en cuanto al posterior desguace de los trenes, en la documentación presentada por Renfe y estudiada por el Tribunal del 11-M, aparece un cuadro que se puede considerar como el resumen de lo ocurrido tras el atentado.

Es un cuadro confuso. En él están clasificadas las operaciones con los trenes según los lugares en los que se efectuaron sus desguaces y las empresas chatarreras a las que se adjudicaron. Se identifican los trenes no por el lugar del atentado, que no aparece en absoluto, sino por los números de los coches y por el lugar en el que se efectuó el desguace. El tren de Téllez está repetido: sus cuatro coches explotados aparecen primero como "desguazados in situ" y luego como troceados in situ y trasladados al T.C.R (Taller Central de Reparaciones) de Villaverde. Y hay incluso algún otro error de bulto, como es el dar como desguazado el coche de cola de El Pozo. "Descifrando" esa información, se llega a estas conclusiones:

TCR Villaverde

En el TCR "Taller Central de Reparaciones" de Renfe, se desguazaron los coches:

    * De la serie 446 (de un piso): coches 021M, 191M, 096R, 192M, que son los explotados en Téllez.
    * De la serie 450 (de dos pisos): el 241, es decir, el 4? de El Pozo.

(http://www.libertaddigital.com/fotos/noticias/desguace-trenes-5-1-11-270509.jpg)
Foto 5.1.11.- Los coches 4 y 5 del tren de Atocha apartados en Santa Catalina

Santa Catalina

Santa Catalina es una antigua estación de clasificación y de carga y descarga de mercancías en terrenos de Renfe (ahora Adif) cedidos a clientes. Renfe utiliza también Santa Catalina para apartado de material no utilizado.

En la estación de Santa Catalina se desguazaron los coches:

    * 070M, 035M, 018R y 036M, que son los explotados en Atocha, incluido el de la bomba desactivada por los TEDAX.

El Pozo

En la propia estación de El Pozo, se desguazó el coche:

    * 450-240R, es decir, el 5? del tren de El Pozo.

Según ese informe de Renfe incorporado al sumario del 11-M, el total de chatarra vendida a las empresas de desguace fue de 278 toneladas, de las que 110 corresponden a los cuatro coches del tren que estalló en Atocha. El resto (168 toneladas) no está desglosado por trenes, correspondiendo a los trenes de El Pozo y de Téllez.

En cuanto al vagón atacado del tren de Santa Eugenia, no fue desguazado, sino que se reparó y continúa circulando.

Los restos desaparecidos

Vamos a intentar profundizar en el desglose de las cifras correspondientes a cada tren.

Las taras de los coches de un piso son:

    * coches motores: 61,2 toneladas
    * remolques: 44,2 toneladas

En el caso de los coches de dos pisos, la tara es:

    * remolques: 52,5 toneladas

Con estos datos, podemos comparar el peso inicial con lo que se retiró en el desguace de cada uno de los trenes:

    * Tren de Téllez. Peso inicial de los cuatro coches explotados: tres coches motores (1, 4 y 6) y uno remolque (el 5): 61,2 + 61,2 + 61,2 + 44,2 = 227,8 toneladas
    * Tren de Atocha. Peso inicial de los cuatro coches explotados (como en Téllez): 61,2 + 61,2 + 61,2 + 44,2 = 227,8 toneladas
    * Tren de El Pozo. Peso inicial de los coches 4 y 5: 52,5 + 52,5 = 105 toneladas

Y en el conjunto de los tres trenes, tenemos:

    * Peso inicial: 560,6 toneladas
    * Peso vendido: 278 toneladas
    * Diferencia: 282,6 toneladas

Así pues, se "perdieron" 282,6 toneladas. Pero parte de esa "pérdida" corresponde sin duda al material recuperado por Renfe como material de recambio, especialmente los bogies (carretones con cuatro ruedas, de los que cada coche lleva dos), que son los elementos más pesados, con gran diferencia, entre los posibles recuperados.

Por la documentación entregada por Renfe y que figura en el sumario, sabemos que la empresa Alston informó de que se habían recuperado los 4 bogies de los coches afectados en El Pozo, un convertidor y 4 balonas, lo cual habrá que dar por cierto, a pesar del estado en que quedó uno de los bogies del coche 5, como se ve en la foto 5.3:

(http://www.libertaddigital.com/fotos/noticias/desguace-trenes-5-3-270509.jpg)
Foto 5.3 ? Restos del coche 5 de El Pozo, en la propia estación, inspeccionados por un policía

Y a pesar de cómo estaban los restos del tren de Atocha almacenados por la empresa chatarrera LYRSA en su planta de Mejorada del Campo, según información de El Mundo del 6 de marzo de 2005, con una foto en la que se ve una rueda perteneciente a uno de los bogies (foto 5.4). Y a pesar de que en Santa Catalina tampoco parece que se tuviera mucho cuidado para recuperar los bogies del coche 5 del tren de Atocha, como se ve en la foto 5.5:

(http://www.libertaddigital.com/fotos/noticias/desguace-trenes-5-4-270509.jpg)(http://www.libertaddigital.com/fotos/noticias/desguace-trenes-5-5-270509.jpg)

Pero supongamos, a pesar de todo, que es verdad, y que se recuperaron todos los bogies de todos los coches afectados, lo que nos deja del lado más favorable desde el punto de vista "oficial". Y dado que sabemos que del tren de El Pozo se recuperó un convertidor, vamos a suponer que también se recuperó uno de cada uno de los coches motores de un piso. Cada convertidor pesa alrededor de una tonelada.

Los bogies de los coches motores de un piso pesan 21 toneladas cada pareja, y los de los remolques 13 toneladas. Los de los coches de dos pisos (remolques) pesan unas 15 toneladas la pareja. El resto del material que se pudo recuperar tenía un peso sin duda muy inferior y despreciable para un cálculo aproximado como el que estamos llevando a cabo. Con todas estas hipótesis, tenemos:

Tren de Téllez

    * Peso inicial: 61,2 + 61,2 + 61,2 + 44,2 = 227,8 T
    * Peso de los bogies: 3 x 21 + 13 = 76 T
    * Peso de tres convertidores: 3 T
    * Diferencia: 227,8 - 79 = 148,8 T

Tren de Atocha:

    * Peso inicial: 61,2 + 61,2 + 61,2 + 44,2 = 227,8 T
    * Peso de los bogies: 3 x 21 + 13 = 76 T
    * Peso de tres convertidores: 3 T
    * Diferencia: 227,8 - 79 = 148,8 T

Tren de El Pozo:

    * Peso inicial: 105 T
    * Peso de los bogies: 30 T
    * Peso de un convertidor: 1 T
    * Diferencia: 105 - 31 = 74 T

Y en el conjunto de los tres trenes:

    * Peso total. 560,6 T
    * Peso total sin material recuperado: 148,8 + 148,8 + 74 = 371,6 T
    * Peso vendido: 278 T
    * Diferencia: 371,6 ? 278 = 93,6 T

Así que, y aún suponiendo que se recuperaron todos los bogies y 7 convertidores, desaparecieron nada menos que 93,6 toneladas, es decir, una media de 9,4 toneladas por coche.

Si hacemos el cálculo para el tren de Atocha, el único del que sabemos las toneladas vendidas, tenemos:

Tren de Atocha:

    * Peso inicial: 61,2 + 61,2 + 61,2 + 44,2 = 227,8 T
    * Peso de los bogies: 3 x 21 + 13 = 76 T
    * Peso de tres convertidores: 3 T
    * Peso vendido: 110 T
    * Diferencia: 227,8 - 110 ? 76 - 3 = 38,8 T

Con una media de 38,8/4 = 9,7 T por coche, muy próxima a la media obtenida para el conjunto de los tres trenes.

Creo que es útil comparar estas cifras con las dadas por El Mundo en un artículo de 6 de marzo de 2005 firmado por Javier Caballero. En él se dice:

    ?En total se desguazaron 14 coches y el peso total de lo achatarrado fue de unas 280 toneladas?, comenta escuetamente José Aguilera, director general de esta empresa que se dedica a enajenar el material ferroviario y que por diversas circunstancias, como antigüedad o desuso, se jubila y queda fuera de circulación.

    Sin embargo, el número total de coches desguazados difiere dependiendo de la fuente. Renfe habla de nueve coches desmantelados de la serie 446, que fueron los que estallaron en Santa Eugenia, las inmediaciones de la calle de Téllez y la estación de Atocha. A éstos hay que a?adir los dos vagones siniestrados en el tren de dos pisos de Santa Eugenia: en total, 11 vagones convertidos en chatarra. Algunos de ellos fueron cargados en camiones especiales y recorrieron las calles de Madrid en busca del desguace ante la mirada atónita de conductores y peatones. Por otro lado, las unidades que se recuperaron, tras dar por concluidos los trabajos de la policía científica, fueron 13?.

El artículo de El Mundo coincide bastante bien en cuanto al número total de toneladas totales desguazadas: 280 frente a las 278 que, como hemos visto, se deducen de los documentos dados por Renfe.

Así pues, hay una diferencia de 93,6 toneladas entre el peso de los vagones atacados el 11-M y el peso de los que fue achatarrado o recuperado. ?Qué fue de esas 93,6 toneladas?

Pues todo parece indicar que lo que sucedió con esas 93,6 toneladas está relacionado con la limpieza a fondo que se realizó en las zonas de los vagones más próximas a los focos de explosión, de forma que todo el material correspondiente fue extraído, antes de enviar lo restante a la empresa de desguace.

A fecha de hoy, no se sabe dónde pudieron ir a parar esas 93,6 toneladas de material.

Para ver de qué modo se produjo el "escamoteo" de esas más de 90 toneladas, vamos a analizar lo sucedido con el vagón 5 de la C/ Téllez, uno de los que tenemos mejor documentados.

El vagón 5 de la C/ Téllez

La siguiente secuencia de fotografías muestra cómo se procedió a una meticulosa retirada de todos los restos próximos al foco de explosión, antes de destinar el vagón al desguace. Puede observarse cómo hay presencia policial constante durante esas labores de retirada de restos. En total, tuvieron que retirarse, como ya hemos visto, en torno a las 9 toneladas de restos.

Y, habiéndose retirado más de 9 toneladas de restos de las zonas próximas al foco de explosión, esto es todo lo que se entregó a los peritos para analizar el explosivo utilizado en el 11-M:

(http://www.libertaddigital.com/fotos/noticias/desguace-trenes-5-2-35-270509.jpg)
Foto 5.2.35.- El único resto analizado en la pericial del coche 5 de Téllez

Como vemos, 9 toneladas de material quedaron reducidas, a efectos judiciales, a "un clavo oxidado".

?Dónde están todos los otros restos recogidos en ese foco (o en los demás) y de los cuales nunca se llegó a adjuntar un listado al sumario?



Título: Re:11-M
Publicado por: Heracles_Pontor en 29 de Mayo de 2009, 13:49:37 pm
 . . . Libertad Digital vuelve con la teoría de la conspiración en el 11-M en época electoral? ? ? ? . . . no seguro que no, debe de ser un error. . .  :Burla
Título: Re:11-M
Publicado por: PeInG en 29 de Mayo de 2009, 15:40:35 pm
Y que gasten el tiempo y el dinero en seguir con el temita...
Título: Re:11-M
Publicado por: mustiki en 29 de Mayo de 2009, 15:44:51 pm
Hombre si es por gastar dinero, prefiero que lo inviertan aqui que en llevar a tu presidente en helicoptero a comer asado y de compras.

Saludos y paz.
Título: Re:11-M
Publicado por: Heracles_Pontor en 29 de Mayo de 2009, 15:48:12 pm
 ;::)
Título: Re:11-M
Publicado por: uidnoche en 29 de Mayo de 2009, 15:49:01 pm
Éste no ha visto el telediario hoy.
Título: Re:11-M
Publicado por: mustiki en 29 de Mayo de 2009, 15:49:29 pm
No

Saludos y paz.
Título: Re:11-M
Publicado por: Heracles_Pontor en 29 de Mayo de 2009, 15:52:52 pm
. . . pues no . . . voy a poner CNN+ que tiene noticias 24 horas para enterarme del tema . . .
Título: Re:11-M
Publicado por: uidnoche en 29 de Mayo de 2009, 15:55:05 pm
Jet Falcon.
Título: Re:11-M
Publicado por: mustiki en 29 de Mayo de 2009, 15:55:57 pm
3000 euros por salida... (http://www.publico.es/espana/politica/228641/rubalcaba/destaca/presidentes/autonomicos/mitines/coche/oficial)

Saludos y paz.
Título: Re:11-M
Publicado por: PeInG en 29 de Mayo de 2009, 16:14:27 pm
Hombre si es por gastar dinero, prefiero que lo inviertan aqui que en llevar a tu presidente en helicoptero a comer asado y de compras.

Saludos y paz.

El Presidente de todos, a no ser que no residas en Espa?a, cosa que puedo negar rotundamente.
Título: Re:11-M
Publicado por: PeInG en 29 de Mayo de 2009, 16:16:21 pm
. . . pues no . . . voy a poner CNN+ que tiene noticias 24 horas para enterarme del tema . . .

Sí hombre sí, te lo resumo yo.

Hay elecciones y hay que sacar a la palestra tonterías con el fin de intentar desvirtuar la imagen del contrario, incluso aunque sea con actos que tú ya has hecho anteriormente.

Ahora, estoy de acuerdo en que ir a un mitin político de su partido en un avión al que tienes derecho por ser Presidente del Gobierno, está mal.
Título: Re:11-M
Publicado por: mustiki en 29 de Mayo de 2009, 19:10:02 pm
No te enfades peing que era solo un comentario un tanto jocoso....te prometo que ya no me meto mas con tu presidente.

Saludos y paz.
Título: Re:11-M
Publicado por: pacodeasis en 29 de Mayo de 2009, 21:02:49 pm
 :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse


 Un saludo.
Título: Re:11-M
Publicado por: 47ronin en 29 de Mayo de 2009, 21:04:58 pm
:partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse


 Un saludo.

Y tú de que te ries zarrapastroso?  :paz
Título: Re:11-M
Publicado por: pacodeasis en 29 de Mayo de 2009, 21:06:03 pm
Del coment de mustiki.

Un saludo.
Título: Re:11-M
Publicado por: William en 29 de Mayo de 2009, 21:06:46 pm
Pues no te rías tanto que luego no te gusta que......Vs :carcaj :carcaj :carcaj
Título: Re:11-M
Publicado por: PeInG en 29 de Mayo de 2009, 22:46:18 pm
No te enfades peing que era solo un comentario un tanto jocoso....te prometo que ya no me meto mas con tu presidente.

Saludos y paz.

Imagino que crees que lo voté.

En fin.
Título: Re:11-M
Publicado por: escalaejecutiva en 29 de Mayo de 2009, 22:51:25 pm
No te enfades peing que era solo un comentario un tanto jocoso....te prometo que ya no me meto mas con tu presidente.

Saludos y paz.

Imagino que crees que lo voté.

En fin.


Tú y el 80% del foro por lo que leo...
Título: Re:11-M
Publicado por: William en 29 de Mayo de 2009, 22:57:29 pm
Que cada uno vote lo que le salga de los caretos. No hay que tener eso en cuenta co?o. Cada uno es de una madre y de un padre.Vs
Título: Re:11-M
Publicado por: escalaejecutiva en 29 de Mayo de 2009, 23:04:48 pm
Sí y además lo que para uno representan unas siglas, para otro son todo lo contrario.

He visto a socialistas profundos que son de Salamanca llevando camisetas con la bandera de Espa?a, sin embaro en Valencia sería impensable que alguien del PSPV saliera ni cerca de una bandera espa?ola.
Título: Re:11-M
Publicado por: William en 29 de Mayo de 2009, 23:12:42 pm
CAmbia el chip.Vs
Título: Re:11-M
Publicado por: PeInG en 30 de Mayo de 2009, 01:52:22 am
A Dual Core.
Título: Re:11-M
Publicado por: mustiki en 30 de Mayo de 2009, 07:27:43 am
No te enfades peing que era solo un comentario un tanto jocoso....te prometo que ya no me meto mas con tu presidente.

Saludos y paz.

Imagino que crees que lo voté.

En fin.

No peing no se si lo votaste o no era una co?a.

Saludos y paz.
Título: Re:11-M
Publicado por: mimi en 30 de Mayo de 2009, 08:44:31 am
Cita de: mustiki en 29 de Mayo de 2009, 15:44:51 pm
Hombre si es por gastar dinero, prefiero que lo inviertan aqui que en llevar a tu presidente en helicoptero a comer asado y de compras.

Saludos y paz.


?Soys valencianos?
Título: Re:11-M
Publicado por: escalaejecutiva en 30 de Mayo de 2009, 13:50:25 pm
CAmbia el chip.Vs

QUizás debería, pero eso es lo que he visto aquí... y por si fuera poco he tenido la desgracia de conocer en persona a Jorge Alarte, ex alcalde (o alcaldesa) de Alaqu?s y candidato del PSPV.
Título: Re:11-M
Publicado por: mustiki en 30 de Mayo de 2009, 17:50:14 pm
Cita de: mustiki en 29 de Mayo de 2009, 15:44:51 pm
Hombre si es por gastar dinero, prefiero que lo inviertan aqui que en llevar a tu presidente en helicoptero a comer asado y de compras.

Saludos y paz.


?Soys valencianos?

Yo catalan. :paz

Saludos y paz.
Título: Re:11-M
Publicado por: ELKILLER en 22 de Junio de 2009, 02:37:53 am
El abogado más punk
El letrado de 'El Egipcio' y los 'okupas' e insumisos es un 'Sid Vicious' espa?ol

CARLOS MARCOS - Madrid - 21/06/2009
 


Después de una hora contando su historia, Endika Zulueta insiste en que se utilice con sensibilidad el material que acaba de proporcionar, que lo último que quiere es una malinterpretación que hiera, sobre todo, a los familiares de las víctimas del 11-M, que una cosa es su profesión (abogado) y otra su afición (tocar en una banda punk). Vayamos con las presentaciones.


Cuando deja los juzgados, Endika Zulueta toca el bajo en Familia Real

El concierto de anoche fue el último de la banda antes de disolverse

Zulueta fue el letrado que defendió al que apuntaron como supuesto cerebro del brutal atentado de Atocha, Rabei Osman el Sayed, Mohamed El Egipcio, absuelto en el proceso en Espa?a y que actualmente cumple condena de ocho a?os en Italia por pertenencia a banda armada.

Cuando deja los juzgados y se desprende de la corbata, Zulueta toca el bajo en una de las bandas pioneras del punk en Espa?a, Familia Real, contemporáneos de La Polla Records o Parálisis Permanente.

Realizadas las presentaciones, ahora los hechos: el día que se conoció la sentencia que absolvía a su defendido, El Egipcio (julio del a?o pasado), el teléfono móvil de Zulueta batió el récord de llamadas y SMS recibidos.

No atendió ni lo uno ni lo otro. Él estaba aporreando su bajo en Tenerife con Familia Real y cantando aquello de: "Nos gustan las cadenas / nos gusta el cuero / nos gusta destruir todo aquello que es nuevo".

Lo mismo que sonó el viernes en una fiesta de abogados en el Orange Café y anoche en la sala Wurlitzer, en el último concierto en la historia de Familia Real. A eso de la medianoche el grupo se desintegró y, después de la resaca dominguera, Zulueta, que también es conocido por sus defensas de personas vinculadas a los GRAPO o a ETA, volverá ma?ana a calzarse la toga.

"La verdad es que no he escrito", explica Zulueta horas antes del concierto, "ninguna letra del grupo. Lo hacía el guitarrista y el cantante. Pero son textos que hay que contextualizar en la época, principio de los ochenta. En aquel momento eran letras provocadoras, y eso está bien. Pero yo no pienso lo mismo que hace 25 a?os. Eso sería muy conservador".

Zulueta, nacido en San Sebastián hace 45 a?os, cayó en Tenerife cuando contaba 17, ya que destinaron laboralmente a la isla a su madre. Fueron dos a?os, donde cursó COU y primero de derecho.

Un día iba caminando por Tenerife. Se había puesto una camiseta de los Sex Pistols, su grupo favorito. "Se me acercó Silver, el cantante de Familia Real, a los que yo había visto en un concierto en mi instituto y había alucinado, y me dijo: '?Tú sabes tocar el bajo?'. 'Ni idea', le respondí. Y soltó: 'Bueno, da igual, me gustan tus pintas

[además de la camiseta exhibía el pack punk: mu?equera de pinchos e imperdi-bles]. Pásate ma?ana por el local". Y así entró a formar parte del grupo punk más popular de Canarias.

Cada dato de esta historia es relevante. El nombre de la banda, por ejemplo. "Me gustó, era muy sexpistoliano, por aquella canción de Dios salve a la reina. Pero, ahora, no sé... Con lo que pasó con El Jueves, igual hay problemas", comenta el bajista-abogado.

Atención también a sus ocurrencias en el escenario. En un concierto en 1982 que ya se ha convertido en legendario, Silver, el vocalista, sacó unas cuchillas del bolsillo de su pantalón y se rajó los brazos con siete cortes. "No paraba de salir sangre. Mi hermana me tuvo que llevar a urgencias. Teníamos 17 a?os y era un concierto donde todo estaba saliendo bien. Entonces quise imitar a Sid Vicious", relata Silver, canario de 44 a?os.

Al día siguiente el vocalista compró el periódico. Un gran titular decía: "El cantante de Familia Real se corta las venas en el escenario". "Tuve que arrancar esa página para que mis padres no lo leyeran", dice.

Aquella actuación sangrienta se encuadraba dentro de un concurso que el grupo ganó. El premio: un single con dos temas, Destruye y Depresión, el único que lanzó el grupo. Ahora, ese vinilo es el más cotizado del punk espa?ol. Se ofrecen hasta 500 euros por pieza.

La vida de Familia Real fue breve, de 1980 a 1983. Zulueta se marchó a Madrid, donde todavía vive, terminó la carrera de derecho y se especializó en temas sociales (okupas, insumisos...), además de llevar asuntos de algunos músicos, como La Polla Records.

"Me pensé mucho defender a El Egipcio. Estuve varios días dándole vueltas, pero no me arrepiento. Fue un reto personal y profesional", reflexiona. ?Sigue siendo punk ahora como abogado mediático? "No me gustan las etiquetas, pero hay una esencia que no cambia: la percepción de que las cosas están mal y hay que hacer algo, utilizando la música o el Código Penal. Es necesario remover las conciencias".

Tras 25 a?os de inactividad, Familia Real se reunió el a?o pasado en Tenerife (precisamente ese concierto que coincidió con la sentencia del 11-M) para homenajear a Domi, el guitarrista original, fallecido meses antes.

Anoche fue su última comparecencia en directo. Querían tocar en Madrid (nunca lo había hecho) antes de dejarlo definitivamente.

Zulueta, que de momento no está casado ni tiene hijos, estudió la carrera con los Ramones sonando a todo trapo en su cuarto. Ahora, recibe a sus clientes en su despacho con chill out y en el politono de su móvil suena Besos, de El Canto del Loco. Otros tiempos y otros juicios...
Título: Re:11-M
Publicado por: mu2 en 04 de Febrero de 2010, 10:09:35 am
Muy fuerte lo que se dice en este video.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=uIN7bz15Z-4[/youtube]
Título: Re:11-M
Publicado por: Heracles_Pontor en 04 de Febrero de 2010, 10:26:54 am
 . . . todos mienten solamente él dice la verdad . . . bueno su verdad, solo la suya, ya que ni siquiera sabemos quien es el locutor del vídeo ni quien lo ha hecho . . . en fin son las cosas de la conspiranoia . . .  :Burla
Título: Re:11-M
Publicado por: mu2 en 04 de Febrero de 2010, 10:35:05 am
Yo como no estoy seguro ni de la sombra que me cobija, me limito a ver y oír todo, ni doy crédito, ni desmiento nada. La vida es muy complicada y al final se sabrá quien tiene razón y quien miente.
Yo dejo el video y que cada cual piense lo que quiera.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=uIN7bz15Z-4&feature=player_embedded[/youtube]
Título: Re:11-M
Publicado por: Heracles_Pontor en 04 de Febrero de 2010, 10:40:42 am
 . . . vamos no me jodas ? ? ?   . . . los terroristas con un mando a distancia en el anden de atocha y salen corriendo por las escaleras después de detonar las bombas, bombas de  las que sabe más el autor del vídeo por unas imágenes de un circuito cerrado de televisión que la policía científica, y todos mienten, solo él dice la verdad . . . y eso de Atocha . . . y del resto de explosiones . . . también corrían los terroristas de eta en el Pozo con el mando en la mano? ? ? . . . si no fuera porque este asunto es muy serio este vídeo desde luego es de risa por la cantidad de sandeces que dice en 8 minutos su autor así que nada, que se cuelgue la medalla . . .

                              (http://www.gifmania.com.es/armas/medallas-militares/bronzestar_swing_sm_wht.gif) que se la ha ganado . . .
Título: Re:11-M
Publicado por: uidnoche en 04 de Febrero de 2010, 10:46:58 am
Pues no tiene tiempo éste video ni ná.

Como está el  :abuelo.
Título: Re:11-M
Publicado por: mu2 en 04 de Febrero de 2010, 10:49:17 am
Es tu opinión, me parece bien pero no me convences.
Quiero hacer una aclaración con mi anterior post es: donde digo "ni desmiento nada", quería decir "que no doy crédito a ninguna versión" ni la oficial, ni  la periodística, pero si me hace pensar. Y no soy tan valiente como tu, (Heracles) para decir lo que dices por temor a poderme equivocar.
Título: Re:11-M
Publicado por: mu2 en 04 de Febrero de 2010, 10:51:05 am
Pues no tiene tiempo éste video ni ná.

Como está el  :abuelo.

?Ya!
Pero yo no lo había visto, y me parece muy fuerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: ByD en 04 de Febrero de 2010, 10:53:15 am
gooooool de Se?or!!!!!!!  :Aleg
Título: Re:11-M
Publicado por: uidnoche en 04 de Febrero de 2010, 10:53:43 am
gooooool de Se?or!!!!!!!  :Aleg


 :partirse :partirse :partirse
Título: Re:11-M
Publicado por: Heracles_Pontor en 04 de Febrero de 2010, 10:53:58 am
Pues no tiene tiempo éste video ni ná.

Como está el  :abuelo.

?Ya!
Pero yo no lo había visto, y me parece muy fuerte.


 . . . lo que te tiene que parecer es lo que es . . . un disparate . . . no se pueden decir más gilipolleces en menor tiempo . . . y no es valentía, es que no me voy a equivocar con este vídeo . . .  :Enfadado_1
Título: Re:11-M
Publicado por: Heracles_Pontor en 04 de Febrero de 2010, 10:54:58 am
gooooool de Se?or!!!!!!!  :Aleg


 :partirse :partirse :partirse

 . . . que cabroncetes . . .  :carcaj
Título: Re:11-M
Publicado por: uidnoche en 04 de Febrero de 2010, 10:56:28 am
No os riais de los mayores, co?o.
Título: Re:11-M
Publicado por: Ethan en 04 de Febrero de 2010, 11:06:28 am
Jajajajjaja....

Es que es verdad que este video es muy muy.... eh,mmmm, digamos ANTIGÜO, que tiene mas de un trienio.




Pero vamos que conociendo a los cagones de ETA, ? es dificil pensar ! que tienen un mando a distancia y van a explotar las bombas en su cara, con el ahi abajo... pudiendo hacerlo, aquel que conozca atocha renfe, desde los pasillos de arriba o desde mil sitios que no, en su cara.
Título: Re:11-M
Publicado por: 47ronin en 13 de Marzo de 2010, 19:56:41 pm
ESPA?A

Así fingió la falsa víctima del 11-M
12-03-2010

Lorena Candelario no viajaba en los trenes ni fue herida en el terrible atentado de hace seis a?os en Madrid. Fingió ser una víctima y consiguió la nacionalidad espa?ola, una vivienda pública, miles de euros y una condecoración.

http://www.elmundo.es/elmundo/2010/03/12/videos/1268360993.html


Una falsa víctima del 11-M vive del enga?o desde el a?o 2004Una mujer que nunca estuvo en los trenes del 11-M lleva seis a?os viviendo a costa de las ayudas reservadas a las víctimas de la matanza. En este tiempo, Lorena Candelario ha recibido la nacionalidad espa?ola, un piso de titularidad pública, decenas de miles de euros y la Real Encomienda que reconoce a los afectados por terrorismo. La Audiencia Nacional descubrió en 2006 que mentía y fue imputada por simulación de delito, pero ella siguió reclamando -y consiguiendo- esas prebendas.

EL MUNDO ha hablado con distintas personas de su entorno familiar y social que se?alan que Lorena, de origen ecuatoriano, "sólo pretendía sacarle un dinerito al Estado". Interior ha puesto el caso en manos de la Abogacía del Estado para intentar recuperar las cantidades que considera defraudadas al erario público. Fuentes de ese Ministerio están convencidas de que se trata de una falsa víctima y a?adieron que impugnarán otros 33 reconocimientos, aunque matizaron que ninguno de ellos es tan escandaloso.

Lorena trabajaba el 11 de marzo de 2004 para la empresa Asispa, destinada a la asistencia domiciliaria de enfermos en Barajas. Aquella tarde, acudió con absoluta normalidad a su puesto, según la propia compa?ía. El registro del ambulatorio de esa localidad madrile?a, en la otra punta de los lugares donde sucedieron los atentados, confirma que fue atendida a las 18.40 horas, 11 después de la matanza. Una vez allí, dijo que viajaba en uno de los trenes, que le dolía el hombro y que tenía temblores. Fuentes sanitarias aseguran que los médicos que la atendieron no encontraron ninguna lesión, ni siquiera dolor en los oídos. No tenía nada.
Título: Re:11-M
Publicado por: junko en 13 de Marzo de 2010, 20:52:40 pm
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=xFO-AZtgCyE[/youtube]
 ;::)
Título: Re:11-M
Publicado por: payorangel en 13 de Marzo de 2010, 22:02:57 pm
Habia escrito una parrafada de un monton de renglones sobre una persona cercana a mi, que le dieron un dinero por el atentado, pero prefiero guardarmelo en el "economato"
Deberian de estudiar mas caso, por caso todos estos hechos. El caso de esta se?ora da?a mucho la imagen de este pais.

Ya se habló sobre el tema de "los trenes" "al quaeda" "ETA" ect.. en su dia en el foro, y un reputado forero, expuso unos datos muy interesantes
Título: Re:11-M
Publicado por: NABUCODONOSOR en 14 de Marzo de 2010, 10:49:13 am
El abogado más punk
El letrado de 'El Egipcio' y los 'okupas' e insumisos es un 'Sid Vicious' espa?ol

CARLOS MARCOS - Madrid - 21/06/2009
 


Después de una hora contando su historia, Endika Zulueta insiste en que se utilice con sensibilidad el material que acaba de proporcionar, que lo último que quiere es una malinterpretación que hiera, sobre todo, a los familiares de las víctimas del 11-M, que una cosa es su profesión (abogado) y otra su afición (tocar en una banda punk). Vayamos con las presentaciones.


Cuando deja los juzgados, Endika Zulueta toca el bajo en Familia Real

El concierto de anoche fue el último de la banda antes de disolverse

Zulueta fue el letrado que defendió al que apuntaron como supuesto cerebro del brutal atentado de Atocha, Rabei Osman el Sayed, Mohamed El Egipcio, absuelto en el proceso en Espa?a y que actualmente cumple condena de ocho a?os en Italia por pertenencia a banda armada.

Cuando deja los juzgados y se desprende de la corbata, Zulueta toca el bajo en una de las bandas pioneras del punk en Espa?a, Familia Real, contemporáneos de La Polla Records o Parálisis Permanente.

Realizadas las presentaciones, ahora los hechos: el día que se conoció la sentencia que absolvía a su defendido, El Egipcio (julio del a?o pasado), el teléfono móvil de Zulueta batió el récord de llamadas y SMS recibidos.

No atendió ni lo uno ni lo otro. Él estaba aporreando su bajo en Tenerife con Familia Real y cantando aquello de: "Nos gustan las cadenas / nos gusta el cuero / nos gusta destruir todo aquello que es nuevo".

Lo mismo que sonó el viernes en una fiesta de abogados en el Orange Café y anoche en la sala Wurlitzer, en el último concierto en la historia de Familia Real. A eso de la medianoche el grupo se desintegró y, después de la resaca dominguera, Zulueta, que también es conocido por sus defensas de personas vinculadas a los GRAPO o a ETA, volverá ma?ana a calzarse la toga.

"La verdad es que no he escrito", explica Zulueta horas antes del concierto, "ninguna letra del grupo. Lo hacía el guitarrista y el cantante. Pero son textos que hay que contextualizar en la época, principio de los ochenta. En aquel momento eran letras provocadoras, y eso está bien. Pero yo no pienso lo mismo que hace 25 a?os. Eso sería muy conservador".

Zulueta, nacido en San Sebastián hace 45 a?os, cayó en Tenerife cuando contaba 17, ya que destinaron laboralmente a la isla a su madre. Fueron dos a?os, donde cursó COU y primero de derecho.

Un día iba caminando por Tenerife. Se había puesto una camiseta de los Sex Pistols, su grupo favorito. "Se me acercó Silver, el cantante de Familia Real, a los que yo había visto en un concierto en mi instituto y había alucinado, y me dijo: '?Tú sabes tocar el bajo?'. 'Ni idea', le respondí. Y soltó: 'Bueno, da igual, me gustan tus pintas

[además de la camiseta exhibía el pack punk: mu?equera de pinchos e imperdi-bles]. Pásate ma?ana por el local". Y así entró a formar parte del grupo punk más popular de Canarias.

Cada dato de esta historia es relevante. El nombre de la banda, por ejemplo. "Me gustó, era muy sexpistoliano, por aquella canción de Dios salve a la reina. Pero, ahora, no sé... Con lo que pasó con El Jueves, igual hay problemas", comenta el bajista-abogado.

Atención también a sus ocurrencias en el escenario. En un concierto en 1982 que ya se ha convertido en legendario, Silver, el vocalista, sacó unas cuchillas del bolsillo de su pantalón y se rajó los brazos con siete cortes. "No paraba de salir sangre. Mi hermana me tuvo que llevar a urgencias. Teníamos 17 a?os y era un concierto donde todo estaba saliendo bien. Entonces quise imitar a Sid Vicious", relata Silver, canario de 44 a?os.

Al día siguiente el vocalista compró el periódico. Un gran titular decía: "El cantante de Familia Real se corta las venas en el escenario". "Tuve que arrancar esa página para que mis padres no lo leyeran", dice.

Aquella actuación sangrienta se encuadraba dentro de un concurso que el grupo ganó. El premio: un single con dos temas, Destruye y Depresión, el único que lanzó el grupo. Ahora, ese vinilo es el más cotizado del punk espa?ol. Se ofrecen hasta 500 euros por pieza.

La vida de Familia Real fue breve, de 1980 a 1983. Zulueta se marchó a Madrid, donde todavía vive, terminó la carrera de derecho y se especializó en temas sociales (okupas, insumisos...), además de llevar asuntos de algunos músicos, como La Polla Records.

"Me pensé mucho defender a El Egipcio. Estuve varios días dándole vueltas, pero no me arrepiento. Fue un reto personal y profesional", reflexiona. ?Sigue siendo punk ahora como abogado mediático? "No me gustan las etiquetas, pero hay una esencia que no cambia: la percepción de que las cosas están mal y hay que hacer algo, utilizando la música o el Código Penal. Es necesario remover las conciencias".

Tras 25 a?os de inactividad, Familia Real se reunió el a?o pasado en Tenerife (precisamente ese concierto que coincidió con la sentencia del 11-M) para homenajear a Domi, el guitarrista original, fallecido meses antes.

Anoche fue su última comparecencia en directo. Querían tocar en Madrid (nunca lo había hecho) antes de dejarlo definitivamente.

Zulueta, que de momento no está casado ni tiene hijos, estudió la carrera con los Ramones sonando a todo trapo en su cuarto. Ahora, recibe a sus clientes en su despacho con chill out y en el politono de su móvil suena Besos, de El Canto del Loco. Otros tiempos y otros juicios...
Este hijo de la gran puta se encargó de meter a un compa?ero en la cárcel por un delito de lesiones sin haberlos cometido él. ES UN HIJO DE LA GRAN PUTA Y UN MALNACIDO.
Título: Re:11-M
Publicado por: ByD en 14 de Marzo de 2010, 10:53:34 am
..."sólo pretendía sacarle un dinerito al Estado"...

eso tú

y yo

y aquel

no nos podemos quejar, somos un país de pobres diablos

como sociedad podemos presumir de mentalidad de curro jimenez y nuestros políticos son fiel reflejo de ello, tenemos lo que nos merecemos hoyga

los que pagan religiosamente sus impuestos mantienen a los que los evaden y la las rémoras varias en vez de sufragar mejoras y estímulos positivos para crecer.

lo que no quita para que metan a esta hija de la gran puta al paredón
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 16 de Marzo de 2010, 11:55:38 am
Yo como no estoy seguro ni de la sombra que me cobija, me limito a ver y oír todo, ni doy crédito, ni desmiento nada. La vida es muy complicada y al final se sabrá quien tiene razón y quien miente.
Yo dejo el video y que cada cual piense lo que quiera.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=uIN7bz15Z-4&feature=player_embedded[/youtube]


Ya se sabe lo que pasó. Ya se sabe quién mintió. El juicio ya se celbró y se dictó sentencia, lo que pasa es que la extrema derecha aun no lo ha digerido y, por lo que veo, no les es dificil continuar haciendo tragar la bola.

Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: mu2 en 16 de Marzo de 2010, 14:23:52 pm
Osea, lo que esploto fue goma dos !y vale ya!  :pino
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 16 de Marzo de 2010, 16:57:20 pm
Pues depende de a quién des más crédito si a las fuentes policiales o a las delincuenciales, en connivencia con intereses editoriales. Yo lo tengo claro.

Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: MoN en 16 de Marzo de 2010, 17:04:08 pm
Una cosa que del PP no me ha quedado clara y esta pasada semana hemos asistido a un capitulo más de esas historias es de si LA POLICIA en España es mala o buena.
Se sigue hablando del 11m como conspiración total, con LA POLICIA implicada. Vuelven a sacar el tema del explosivo, diciendo que va a ser la bomba. Pero solo se habla en un medio. El resto parece que no se han enterado. Pero este medio sigue apuntando hacia LA POLICIA.

Sin embargo y de ahí mi  :ojones inicial y mi actual estado  :hipo :hipo :hipo :hipo En el tema de las FARC y los etarras ESA MISMA POLICIA QUE DA GOLPES DE ESTADO y para los mismos que una y otra vez han repetido la canción del golpe.... ESA MISMA POLICIA es junto al Juez instructor un reducto de profesionales que mantienen abierta una investigación contra las presiones del poder por silenciar este asunto....
QUE ALGUIEN ME EXPLIQUE SI MIS COMPAÑEROS SON UNOS GOLPISTAS O UNOS INSURRECTOS.... que mi débil mente no alcanza a entenderlo....
Título: Re:11-M
Publicado por: mu2 en 16 de Marzo de 2010, 21:10:42 pm
Yo nunca he pensado que los compañeros sean unos golpistas, más bien que pudieran ser victimas de una trama de poder. Cuando el 23F los compañeros (la mayoría) fueron engañados, se suponía que iban de maniobras, y por eso no son malos compañeros, Posteriormente los mandos que tomaron parte fueron ascendidos, y a los compañeros, la mayoría dados por inutilidad con el 200 %.
Shin, me gustaría estar tan seguro como tu de todo. Lo único que estoy seguro es que hay Dios, y que parte del infierno esta en el mundo en que vivimos.
Un saludo de vida amigos.
Título: Re:11-M
Publicado por: MoN en 16 de Marzo de 2010, 21:16:10 pm
¿¿Entonces ves lógico que para el mismo partido y la misma policía según se trate de lo les convenga sean golpistas (engañados) o héroes que no se doblegan al poder (También engañados ¿Pero por quien esta vez?)....??
Título: Re:11-M
Publicado por: mu2 en 16 de Marzo de 2010, 21:48:54 pm
Puedes imaginártelo (si quieres), ¡yo no lo se!, pero lo que esta claro es que no veo las cosas claras, y pienso que no soy el único, tengo personas próxima que han sido afectadas por lo que paso, y como mínimo se debiera poner  las cosas, que no hubiera ningún genero de duda ni la pudiesen crear.
Título: Re:11-M
Publicado por: MoN en 16 de Marzo de 2010, 22:01:20 pm
Bien voy a dejar el tema del 11m pues puede que esté hurgando en heridas, que no quisiera yo hacer rebrotar.
Te lo plantearé de otra forma.
¿Que credibilidad puede tener un medio o un partido que ayer nos ponía poco menos que de sinvergüenzas y hoy nos llama héroes?
Pues ninguna
Por que SIEMPRE hacemos nuestro trabajo con el máximo de celo.
Y eso no siempre les beneficia.
Yo que no soy afín a ningún partido político, pero que nunca he dejado de ir a votar. Veo como la gente se comporta en política como en fútbol. Por muy mala que sea la directiva el entrenador y los jugadores se va a muerte con las siglas. Perdiéndose toda autocrítica.
Esa autocrítica que yo creo si me hago.
El día del voto. Si nadie me ha convencido, vuelvo a meter mi cuartilla en blanco. Para que mi descontento cuente.
Pero lo que está claro que poca fiabilidad me da quien hoy me encumbra cuando ayer me despreciaba....
Título: Re:11-M
Publicado por: ByD en 16 de Marzo de 2010, 22:10:29 pm
lo que para algunos se puede convertir una duda existencial, para otros es simplemente una cortina de humo, un rédito que explotar ó una banal excusa.

necesitamos urgentemente nuevas alternativas al cambio de cromos en que se ha convertido nuestro panorama político "PPSOE", no seríamos capaces de comprar una televisión sin comparar características, precios, fiabilidad....

...y en cambio tragamos, primero, con este bipartidismo rancio, después, con los virreyes de los terruñitos trasnochados (mira como ahora que no hay €€€ no se escuchan machadas independentistas), siguiendo con unas listas cerradas para meter a roscachapa a cualquiera que se arrime al pilón y tragando con los contínuos tejemanejes que en japón serían dignos de harakiri y lo más grave, merecedores de guillotina en las plazas de los ayuntamientos

pero mientras tanto sigamos entretenidos con el poco pan y el pésimo circo que nos brindan mientras las hojas de las cuchillas se siguen oxidando en nuestro fuero interno

deberíais ver las nuevas generaciones de los pp-psoe, madre mía la que nos espera como no cambiemos el chip, todos, votantes y votables
Título: Re:11-M
Publicado por: MoN en 16 de Marzo de 2010, 22:17:14 pm
 :Ok

Otras palabras pero mi misma idea....
Título: Re:11-M
Publicado por: 47ronin en 12 de Junio de 2010, 16:06:34 pm
SU TESTIMONIO APUNTALÓ LA VERSIÓN OFICIAL

Sale en libertad "El Gitanillo", primer condenado por el 11-M"El Gitanillo" fue condenado como responsable confeso del suministro de explosivos en la trama del 11-M cuando tenía 16 años. Cambió su versión para implicar a Trashorras e inculparse de llevar a los terroristas hasta mina Conchita a cambio de una rebaja de pena. Lo justo para no entrar en prisión.
Hala Chicos, a la calle! | Luis del Pino
2010-06-12

LIBERTAD DIGITAL

Así lo recoge este sábado el diario El Mundo. Gabriel, "El Gitanillo" recibió una rebaja de pena a 6 años, desde los ocho que le pedía el fiscal, a cambio de una confesión que apuntalaba la pretendida versión oficial de los atentados.

Confesó haber suministrado los explosivos al grupo islamista cuando tenía 16 años a cambio de una confesión, que convirtió en cosa juzgada la versión de la fiscalía que representaba Olga Sánchez y el fiscal Zaragoza. Precisamente, la fiscal rebajó a 6 años su petición de internamiento en un centro de menores, justo el tiempo necesario para evitar la cárcel. De haber cumplido 23 años en el centro de menores hubiera entrado automáticamente en una prisión.

"El Gitanillo" fue juzgado por separado del resto de acusados por los atentados del 11-M. Su testimonio fue clave para encarcelar a Suárez Trashorras a quien le cayó la mayor de las condenas, 34.715 años. No deja de ser extraño, pues, que quien ayudara a Trashorras en dicho cometido fuera condenado a 6 años de internamiento en un centro de menores.

Según El Mundo,  "El Gitanillo" aprendió carpintería y teatro en el centro de menores. Además, dice que en el centro de menores El Gitanillo llegó a rectificar y a afirmar que lo que había dicho en su juicio era mentira y que nunca había visto a los islamistas en la mina. Luego volvió a desdecirse y confirmó su primera versión con algunos cambios. Versión que terminó en la sentencia del 11-M, de todos conocida.

Entre las incongruencias destaca, por ejemplo, que no recordara su número de teléfono pero sí otro que sólo había marcado una vez, el del jefe de la supuesta célula islamista a la que "acompañó" hasta mina Conchita.
Título: Re:11-M
Publicado por: 47ronin en 04 de Marzo de 2011, 18:39:47 pm
La Dirección General de la Policía y de la Guardia Civil desmiente que un juez haya dado un plazo de “10 días” a Interior “para identificar a los Tedax del 11-M”

 Ministerio del Interior - Viernes, 04 de marzo de 2011

Ante la información publicada este viernes por el diario El Mundo en su primera página y titulada “La juez da 10 días a Rubalcaba: Identifique a los Tedax del 11-M”, la Dirección General de la Policía y de la Guardia Civil quiere indicar que:

1.- Es rotundamente falso que el Juzgado de Instrucción número 43 de Madrid haya dado un “ultimátum a Interior” para que en “10 días identifique a los Tedax del 11-M”, tal y como asegura el diario El Mundo.

2.- El Ministerio del Interior no ha recibido, hasta el día de la fecha y por los conductos habitualmente utilizados, ningún requerimiento de dicho Juzgado solicitando la información referida por el periódico.

3.- Tras realizar las gestiones oportunas, el Juzgado de Instrucción número 43 de Madrid ha informado de que el pasado 2 de marzo cursó un oficio en el que solicita que se “facilite la relación de los funcionarios de Policía del grupo Tedax que intervinieron en el traslado de los restos de los explosivos utilizados en los atentados de 11 de marzo de 2004 en Madrid, en trenes de cercanías”. Por lo tanto, es rotundamente falso que el Juzgado de Instrucción número 43 haya establecido un plazo concreto para la remisión de dicha información.

4.- Es la primera vez que el mencionado juzgado solicita dicha información y, por lo tanto, es rotundamente falso que el “Juzgado de Instrucción número 43 de Madrid reclamara por primera vez esos datos” hace un año, tal y como asegura el diario El Mundo.

5.- El Ministerio del Interior y la Dirección General de la Policía y de la Guardia Civil han atendido en tiempo y forma todos los requerimientos efectuados por el Juzgado de Instrucción número 43 de Madrid a lo largo del procedimiento al que se hace referencia en la información.

Título: Re:11-M
Publicado por: Heracles_Pontor en 04 de Marzo de 2011, 18:48:30 pm
 :pen: . . . Pedro J. sigue, en connivencia con algunos elementos del PP, en la alinea de la teoría de la conspiración cuando ya hay unos hechos declarados probados y una sentencia sobre el asunto . . . otros intereses tendrá en seguir manteniendo y alimentando esta teoría . . . incluso en contra de las tesis de Gallardón . . .
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=gKDZDZymAo4[/youtube]
Título: Re:11-M
Publicado por: Parner en 12 de Marzo de 2011, 23:29:02 pm
El PP mintió sobre la autoría del atentado terrorista del 11-M para lograr la victoria en las elecciones generales de 2004. Así lo demuestra un cable de WikiLeaks, en el que se revela que George W. Bush advirtió un día después del ataque al embajador español en Washington, Javier Rupérez, de que extremistas musulmanes estaban detrás de la masacre.

Sin embargo, el gobierno de José María Aznar pidió a Estados Unidos y su servicio secreto que no hiciera pública la información. De hecho, el PP puso tanto empeño en hermetizar los datos que no permitieron emitir una entrevista exclusiva a Bush en TVE. Javier Rupérez explica los hechos en su reciente estrenado libro, Memoria de Washington, donde afirma que los populares no querían que se les culpara del atentado por su política en Irak.

Minutos después de que los servicios estadounidenses verificaran que los autores habían sido islamistas de Al Qaeda, Bush afirmó que no había que “excluir a nadie” como responsable. Mientras tanto, el ministro del Interior por aquel momento, Ángel Acebes, decía que tenían abiertas “dos vías de investigación”. Podían estar abiertas, pero sabían que una no llevaba a ninguna parte. Y aún hay quién cree que ETA estuvo detrás del 11-M.

Por otro lado, TVE ha anunciado hoy que no emitirá la entrevista censurada por el PP. En su momento, visto con perspectiva, está claro cómo se censuró: Alfredo Urdaci estaba al frente de los servicios informativos de la cadena. De un diálogo de diez minutos, sólo vieron la luz cinco y no contenían la información censurada.

Las reacciones de algunos partidos políticos no se han hecho esperar: Izquierda Unida, ERC e Iniciativa per Catalunya dicen que llevarán al Congreso de los Diputados la cuestión para conseguir que la audiencia tenga acceso a la entrevista. Pilar Manjón, presidenta de la Asociación 11-M Afectados por el Terrorismo se ha sumado a la propuesta y exige que se haga pública toda la información.

http://www.nacionred.com/acceso-a-in...ron-islamistas
http://www.elpais.com/articulo/espan...lpepunac_2/Tes
Título: Re:11-M
Publicado por: Ordenyprogreso en 13 de Marzo de 2011, 00:02:11 am
Lo que más me fastidia es que cuando ocurrió lo que ocurrió, ya comenté con mis compañeros que con los meses se pasaría el impacto emocional y veríamos como nuestra legislación hipergarantista hacía reir a los asesinos... unos absueltos por un sistema judicial que ladra pero no muerde, y otros en la cárcel convertidos en héroes nacionales de sus países, disfrutando de comodidades a las que no tienen acceso miles de personas que nunca han infringido la ley. De todas formas no solo lo veía yo... y después, la vergüenza nacional de ver como se tiran las culpas de unos a otros... esa risita de Zaplana en el Congreso ante la indignación de las víctimas... y la sensación de que aquí hay algo que no cuadra. y otra cosa más... todas las mañanas Jiménez Losantos se harta de decir que se ocultaron pruebas, que si se infringieron protocolos, que si hay una mano negra... ¿por qué nadie se querella contra él?..¿dice la verdad?.
Título: Re:11-M
Publicado por: PELAYO en 13 de Marzo de 2011, 10:01:39 am
Demasiado politiqueo por medio ;vom;
 
Título: Re:11-M
Publicado por: Terry en 13 de Marzo de 2011, 11:21:27 am
Los de a pie no nos enteraremos nunca de si lo que paso fue lo que nos contaron.

29/2/2004.- Jamal Ahmida, El Chino, Mohamed Oulad Akcha y Abdenabbi Kounjaa cargan los explosivos en el coche durante la noche y los llevan a Madrid, en un Golf y un Toyota Corolla, éste prestado por Emilio Suárez Trashorras. El viaje de vuelta lo hacen por Burgos. Mohamed Oulad conduce el Toyota y es multado por la Guardia Civil en tres ocasiones( no revisan el coche). El coche conducido por El Chino, para media hora a menos de 20 km de la fábrica de los explosivos en Páramo de Masa, Burgos. Un tercero, desconocido, se desplazó desde Madrid para reunirse con los dos coches que venían desde Avilés, en un pueblo, Oquillas, cercano a Burgos. Iba con documentación falsa y más de 100 kilos de explosivos en el maletero, pero a pesar de que le impusieron tres sanciones los agentes ni comprobaron su identidad ni le pidieron que abriera el capó del Golf.

Título: Re:11-M
Publicado por: 47ronin en 13 de Marzo de 2011, 11:27:56 am
El PP mintió sobre la autoría del atentado terrorista del 11-M para lograr la victoria en las elecciones generales de 2004.

En fin...
Título: Re:11-M
Publicado por: pacodeasis en 13 de Marzo de 2011, 17:59:04 pm
El PP mintió sobre la autoría del atentado terrorista del 11-M para lograr la victoria en las elecciones generales de 2004.

En fin...


Por eso bien merecido tuvo perder las elecciones.


Un saludo.
Título: Re:11-M
Publicado por: 26NOCHES en 13 de Marzo de 2011, 20:35:30 pm
"Algo huele a podrido en dinamarca " decia Sheapeare en HAMLET ,
y lo que olia cuando estaban retirando los trenes de la estacion de atocha era a ZOTAL ,
por que 24 horas despues del atentado se rociaba con zotal los trenes bomba  y se omitia la toma de pruebas ,
Aquellos que tenian que estar de puesto fijo esas noches frente a la Uid de Retiro lo pueden atestiguar ,
y ahora me pregunto ¿Como se aportan un puñado de tornillos como prueba del atentado?
J.....olin con las prisas de que desapareciece todo. ????????????????????
Somos simples Guardinchis que hacemos lo que nos dicen ................................pero pensamos  :silen :silen :silen
Título: Re:11-M
Publicado por: Parner en 13 de Marzo de 2011, 20:38:08 pm
Y lo de Leganes, unos tios que estan disparando con subfusiles  durante horas,por la ventana y solo aparecen 4 o 5 casquillos
Título: Re:11-M
Publicado por: Parner en 13 de Marzo de 2011, 20:42:37 pm
Cuando se produjo el accidente del metro de Valencia en 2006, el convoy siniestrado se mantuvo guardado bajo una loneta durante dos años, para que las compañías de seguros pudieran realizar los peritajes que consideraran oportunos
Título: Re:11-M
Publicado por: Heracles_Pontor en 13 de Marzo de 2011, 20:47:01 pm
"Algo huele a podrido en dinamarca " decia Sheapeare en HAMLET ,
y lo que olia cuando estaban retirando los trenes de la estacion de atocha era a ZOTAL ,
por que 24 horas despues del atentado se rociaba con zotal los trenes bomba  y se omitia la toma de pruebas ,
Aquellos que tenian que estar de puesto fijo esas noches frente a la Uid de Retiro lo pueden atestiguar ,
y ahora me pregunto ¿Como se aportan un puñado de tornillos como prueba del atentado?
J.....olin con las prisas de que desapareciece todo. ????????????????????
Somos simples Guardinchis que hacemos lo que nos dicen ................................pero pensamos  :silen :silen :silen
:pen: . . . tu viste eso? ? ? . . . pues yo no, yo lo que ví fue que el tren de la Estación de El Pozo lo sacaron con una grúa pluma y se quedó en el aparcamiento de la estación tapado con una lona y debidamente custodiado . . . vi a los TEDAX y a PC trabajando duro durante todo el día y los posteriores y nunca ví nada de esto que tu dices, ni de ZOTAL ni que se omitiera nada de la toma de muestras, cierto que al principio todo fue un caos, pero cuando ya no había heridos y todo lo que quedaban eran ya restos y cadáveres a partir de ahí las cosas se fueron haciendo despacio y bien, y trabajando mucha gente muchas horas . . . todo lo que no sea esto forma parte de la ya famosa y conocida Teoría de la Conspiración . . .
Título: Re:11-M
Publicado por: 47ronin en 13 de Marzo de 2011, 20:48:44 pm
. . . todo lo que no sea esto forma parte de la ya famosa y conocida Teoría de la Conspiración . . .

Es que perder unas elecciones es muy duro.
Título: Re:11-M
Publicado por: 47ronin en 24 de Marzo de 2011, 16:55:19 pm
POR "AMENAZAR" EN UNA WEB

El Sindicato Unificado de la Policía pide la detención del presidente de la Junta islàmica de Catalunya

Creen que sus declaraciones en las que predice que Zapatero tendrá su 11-M son delictivas
Jueves, 24 de marzo del 2011 - 15:29h.    AGENCIAS / Barcelona 

El Sindicato Unificado de la Policía (SUP) cree que el presidente de la Junta islàmica de Catalunya, Abdenur Prado, debe ser detenido inmediatamente por el comentario en el que vaticinaba que el presidente Zapatero tendría su propio 11-M. Según el sindicato este escrito de Prado en webislam.com es delictivo.

La Junta Islámica de Catalunya pide disculpas por comparar el 11-M con la guerra de Libia

El Ministerio del Interior y la Policía deben intervenir inmediatamente y preceder a la detención de esta persona", ha dicho el portavoz del SUP, José María Benito.

Benito ha defendido que, "si es una amenaza real, puede causar mucho dolor y, si no es verdad, lo que ha hecho es incitar a algún grupo o célula durmiente que pueda atentar en España". "Por ello debería ser detenido inmediatamente y tomarle declaración para ver qué datos tiene de que algo así pudiera ocurrir en España", ha insistido.

El portavoz del sindicato policial ha asegurado que "el comentario es delictivo, si es verdad, supone que este hombre tiene algo que ver con el terrorismo y, si no es verdad, es un delito de apología del terrorismo".

Críticas a la Generalitat

Por su parte la Confederación Española de la Policía (CEP) ha denunciado que el sitio webislam.com en el que el presidente de la Junta Islàmica de Catalunya en el que Prado hizo el comentario relativo al 11-M está subvencionado por la Generalitat.

El sindicato ha pedido que Abdenur Prado sea procesado o expulsado del país. Sebastián Hernández, secretario del CEP en Catalunya ha asegurado que "en Catalunya hay entre 80 y 100 asociaciones musulmanas y ésta concretamente tiene subvenciones por parte de la Generalitat"

A partir de ahí, ha defendido que la Justicia actúe de oficio contra Abdenur Prado. "Si es español que se le procese por apología del terrorismo y si no es español que se le ponga en el puesto fronterizo más cercano", ha pedido.

Hernández ha asegurado que "estos comentarios son absolutamente contrarios a la inteligencia humana, son un insulto a las víctimas del terrorismo, esta gente no tiene cabida en nuestra sociedad".
Título: Re:11-M
Publicado por: 47ronin en 24 de Marzo de 2011, 16:56:54 pm
POR "AMENAZAR" EN UNA WEB

El Sindicato Unificado de la Policía pide la detención del presidente de la Junta islàmica de Catalunya

Creen que sus declaraciones en las que predice que Zapatero tendrá su 11-M son delictivas
Jueves, 24 de marzo del 2011 - 15:29h.    AGENCIAS / Barcelona 

Tendrán su 11-M
marzo 23, 2011

[Nota aclaratoria: en este texto, el 11-M es utilizado como metáfora de lo más terrible para los españoles actuales: la masacre de civiles inocentes. Cuando se dice que determinadas personas "tendrán su 11-M, Dios no lo quiera", esto no quiere decir que se este expresando el temor de que vaya a haber un nuevo atentado terrorista en España (de hecho, no creo que el 11-M fuese un atentado "islamista"). Lo que quiere decir es que cada bomba que cae sobre Libia y mata a civiles inocentes, con la ayuda española, es ya una reedición del 11-M. Este texto constituye un alegato apasionado contra la violencia, un grito de dolor frente a la barbarie. Estoy enormemente sorprendido de que alguien haya podido ver en este texto un disparate que repugna a cualquier persona de bien y a cualquier mente civilizada].

Ama la destrucción a Zapatero, la masacre, la guerra, la ignominia. Penetrando en el círculo de sangre, ceremonia de muerte masiva que responde a los más bajos intereses.

Tan solo unos días después del aniversario del 11-M, como un acto de traición a las víctimas y al sufrimiento de los españoles.

Una vez más la guerra nos gobierna.

Condenando a otro pueblo a la violencia, a años de guerra y de rapiña, sin esperanza ni destino, sin otro mendigar que una plegaria de paz en la mirada.

Tendrán su 11-M.

Tal vez no hoy ni mañana, tal vez en la otra vida, tal vez solo en la mente de la madre amorosa de un niño destrozado, tal vez la pesadilla del piloto que lanza los misiles, tal vez solo en la rabia contenida de tantos y tantos y tantos seres vivos que no se resignan a ver como la usura todo lo pudre, todo lo consigue.



Y vosotros, los 336 que han votado a favor de la guerra, en el Congreso de los Criminales (honor a los 3 resistentes que votaron en contra, émulos de Lot en la Sodona de la guerra).

Y vosotros, los estrategas del sistema, sedientos de sangre, justificando las matanzas con argumentos de salón.

Acaudalados periodistas, analistas al servicio de la muerte, tratando de hacer pasar una guerra de rapiña por una intervención humanitaria.

Repitiendo como un mantra la idea diabólica de que algunas guerras de agresión son necesarias… Como si la más corta de las guerras no dejara una semilla de violencia que estallará tarde o temprano, condenando a poblaciones enteras a más guerra, metiendo la violencia en las entrañas de las generaciones venideras.

El único combate que está justificado es la defensa del propio territorio, de la familia y del honor, la lucha de los libios contra las ingerencias extranjeras.

Cínicos, cítricos, basura mediática responde a una inyección de adrenalina. Suben las audiencias, como aullidos de guerra al firmamento.

La guerra es el negocio de la prensa, la prensa es el negocio de la guerra.

Las armas de destrucción masiva de ayer son hoy las masacres de rebeldes, unas masacres sin imágenes, matanzas virtuales que venden su producto.

Ocultando las imágenes de las víctimas civiles de los bombardeos occidentales, ocultando el hecho de que estos han atacado hospitales. Pues esta es su naturaleza, han sido creados para destruir masivamente.

Como vosotros habéis sido creados para mentir masivamente.

Ocultando todas las propuestas de mediación pacífica, pues estas no conducen al control de los recursos naturales.

Ocultando el hecho de que los ataques significarán el fin de la ola democratizadora en el mundo árabe, puesto de nuevo bajo el control militar occidental. Esa ha sido la política occidental hacia el mundo árabe en los últimos siglos: cada vez que el pueblo se levanta, se interviene para devolver las cosas a su sitio.

Este es el mensaje lanzado por cada bomba occidental que cae sobre Libia.

Políticos al servicio de los fabricantes de armamento, periodistas al servicio del poder.

Acostumbrados a sumar los muertos como pipas o granos de azúcar que se disuelven en su café de lujo.

Hablando de “minimizar los daños”, como si existiese algo así como “pocas muertes”, como si una sola muerte no fuese demasiado…

¿Quién mueve vuestras manos mercenarias? ¿Qué odio inconfesable os hace insensibles al sufrimiento ajeno?

Obama, Sarkozy, Cameron, Zapatero… Todos la misma mano, la misma voz segura, el mismo mar de sangre, la misma marioneta.

Desde la superioridad moral de ostentar el poder en el primer mundo, con la misión de civilizar a los pueblos primitivos, a los tiranos primitivos, sin ver que ellos mismos son los más feroces sanguinarios, las gentes menos evolucionadas del planeta.

Tendrán su 11-M

Dios no lo quiera

Dios no lo quiera

Dios no lo quiera




Plegaria

oh madre tierra acoje a las víctimas de Zapatero.

oh Dios supremo, pacifica las sombras, disipa las tinieblas, borra de mi esta rabia que amanece, transfórmala en palabra de concordia.

oh Dios de Paz abraza cuanto veo, abre tus brazos a esta flor de luto.

Amén
http://abdennurprado.wordpress.com/
Título: Re:11-M
Publicado por: 47ronin en 24 de Marzo de 2011, 17:03:00 pm
Leído el texto que provoca las denuncias sindicales podríamos decir que citar al 11-M como "tendrán su 11-M" podría haberse hecho entrecomillando esa parte....por lo demás, si esas declaraciones no hubiesen sido realizadas por un imán y lo hubiesen sido por...un profesor de universidad, por ejemplo, causarían la misma reacción?... lo dudo.

Esta guerra es otra guerra hipócrita y de hipócritas que han mantenido durante 40 años a un tirano.


Título: Re:11-M
Publicado por: 47ronin en 06 de Mayo de 2011, 15:36:20 pm
LES ACUSA DE ocultar pruebas

La Fiscalía acusa por primera vez a dos policías por mentir sobre el 11-M

Por primera vez el Ministerio Público ha decidido acusar a dos tedax por ayudar a Sánchez Manzano y mentir en sus declaraciones.
El tedax del traslado de los restos del 11-M no estuvo allí
Un tedax de Manzano reconoce que 'seleccionó' las muestras
2011-05-06
LIBERTAD DIGITAL

El juicio contra el exjefe de los Tedax, Juan Jesús Sánchez Manzano, ha dado un nuevo giro y por primera vez la Fiscalía ha acusado a dos Tedax de encubrimiento por ocultar restos de los focos de las explosiones del 11-M.

Según informa El Mundo, a petición del fiscal Conrado Sainz la juez Coro Cillán ha citado como imputados al inspector jefe Rogelio Campos y al comisario Pedro Ríos por falso testimonio y encubrimiento. Ambos son del círculo de confianza de Sánchez Mazano.

En este sentido, la Fiscalía cree que la declaración judicial que realizaron ambos para exculpar de cualquier tipo de responsabilidad a Sánchez Manzano fue falsa y considera que participaron en la destrucción de muestras de explosivo de los focos del 11-M.

De este modo, la acusación del fiscal supone un espaldarazo para la versión que ofrecieron a Coro Cillán los Tedax de la Brigada de Madrid, que denunciaron que la unidad de Sánchez Manzano incumplió durante el 11-M todos los protocolos de recogida y traslado de las muestras de explosivos.

Rogelio Campos, ex inspector jefe, abandonó la Policía para recalar en un puesto de directivo en Repsol. Era además un experto en NRBQ. Al parecer fue identificado en la Estación de Atocha por cinco artificieros de la Brigada de Madrid. Estaba asesorando a Sánchez Manzano sobre cómo llevar a cabo la recogida de los restos.

Título: Re:11-M
Publicado por: pacodeasis en 06 de Mayo de 2011, 16:05:04 pm
En fin que asco de mundo, hasta los fiscales llegan las teorias paranoicas conspiratorias.

Un saludo
Título: Re:11-M
Publicado por: tixe en 20 de Septiembre de 2011, 19:42:28 pm
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/09/20/espana/1316513678.html

'Anonymous' amenaza con difundir datos secretos del 11-M antes de los comicios
Publica también un archivo con nombres y datos de una decena de GEO
La semana pasada desveló los datos de una treintena de escoltas de Zapatero
Se dirige a la fiscal para la lucha contra la delincuencia informática
Advierte de que en breve habrá datos sobre el 'caso Faisán'

Un mensaje atribuido a 'Anonymous' y difundido a través de Internet avisa a la Fiscalía de que en breve recibirá documentación reservada sobre el 11-M, que será "liberada" en los días previos a las elecciones generales del 20-N si no existiera ninguna diligencia abierta.

El mensaje difundido en varias páginas de descargas publica también un archivo con nombres y datos personales de una decena de agentes del Grupo Especial de Operaciones (GEO), la unidad de elite de la Policía Nacional.

La semana pasada fueron publicados también en Internet los datos personales de una treintena de policías nacionales destinados en el servicio de escoltas del presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, tras lo que la Fiscalía abrió una investigación para esclarecer la difusión de dicha información.

En ese caso, al igual que este martes, también un mensaje que llevaba la firma de la misma red de activistas comunicaba que había conseguido vulnerar las medidas de seguridad de la red corporativa de la Policía Nacional y robar información de carácter reservado, al tiempo que advertía de que en breve publicaría datos personales de agentes del GEO.

El Gobierno confirmó el "ataque" sufrido por la página de la Policía, aunque 'Anonymous' se desmarcó de la filtración y culpó a la propia Policía, a la que acusó de querer criminalizar y "demonizar" a la red de activistas.

En concreto, el archivo colgado este martes en varios sitios de descargas, incluye un listado con los nombres y apellidos de diez agentes del Grupo Especial de Operaciones, además de su DNI y su categoría.

En otro apartado, dirigido a la fiscal delegada para la lucha contra la delincuencia informática, Elvira Tejada, avisa de que en breve la Fiscalía obtendrá documentación reservada sobre los atentados de Madrid del 11 de marzo de 2004, y advierte de que si no existiera ninguna diligencia sobre dichos documentos "serán liberados días previos al 20-N".

Según dicen, cuentan con tres documentos relacionados con los atentados de Madrid, un "dossier", un "informe versión borrador" y un "informe definitivo".

El mismo mensaje advierte también de que en breve, y según el proceso, habrá datos sobre el 'caso Faisán', que investiga el chivatazo que alertó a ETA de una operación contra su red de extorsión en 2006.

A partir de ahí, el documento arremete contra Rubalcaba con mensajes como "20N-No con Rubalcaba" y hace una adaptación de su lema electoral: 'Escuchar. Hacer. Explicar'. Los 'hackers' lo transforman en "Escuchar-al pueblo tu pueblo. Hacer--dimitir, jubilarte. Explicar la violencia policial, manipulación de informes y pruebas, expediente al policía que apoyo el 15M".

También utilizan una célebre frase del primer discurso de Rubalcaba como candidato socialista para, a continuación, cargar contra él: "Si no vives como piensas, acabarás pensando como vives". Y añaden: "Por qué buscar enemigos tan lejos, estando tu [sic] tan cerca". El documento se despide en inglés diciendo "We are Anonymous, Anonymous are legion, we do not forget, we do not forgive, expect us", (Somos Anonymous, Anonymous son legión, no olvidamos, no perdonamos, esperadnos).

Título: Re:11-M
Publicado por: cracken en 20 de Septiembre de 2011, 22:08:24 pm
A esta gente habría que comentarles que si tan pulcros y nobles son, lo que deben hacer es dar a conocer todas las irregularidades de que tengan conocimiento, en el momento en que dispongan de ellas, y no esperarse a cuando mas les convenga . . .
Título: Re:11-M
Publicado por: carax en 20 de Septiembre de 2011, 23:42:54 pm
 Según he leído, lo han remitido a la fiscalía.. y si no actúan lo harán público.

 Para mí correcto , siempre que se entere la opinión pública. Un saludo.
Título: Re:11-M
Publicado por: cracken en 20 de Septiembre de 2011, 23:47:34 pm
Pues creo que deberían hacerlo público ya, y no esperer a que la fiscalía haga algo que no les guste para instrumentalizarla también.
Título: Re:11-M
Publicado por: ByD en 20 de Septiembre de 2011, 23:51:32 pm
por lo que comentan, saberlo lo vamos a saber, ¿no?
Título: Re:11-M
Publicado por: carax en 20 de Septiembre de 2011, 23:59:35 pm
 Esperemos que así sea... :pen:
Título: Re:11-M
Publicado por: Terry en 05 de Diciembre de 2011, 09:07:14 am
Nuevas revelaciones sobre el 11-M

Un testigo clave niega que le mostraran fotos de Zougam cuando dice la Policía

Casimiro García-Abadillo | Joaquín Manso @ 05-12-2011 09:03

Madrid.- Indicios de manipulación policial y falso testimonio en la declaración de los testigos que identificaron a Zougam como autor de la matanza.


Título: Re:11-M
Publicado por: MoN en 05 de Diciembre de 2011, 13:03:38 pm
Nuevas revelaciones sobre el 11-M

Un testigo clave niega que le mostraran fotos de Zougam cuando dice la Policía

Casimiro García-Abadillo | Joaquín Manso @ 05-12-2011 09:03

Madrid.- Indicios de manipulación policial y falso testimonio en la declaración de los testigos que identificaron a Zougam como autor de la matanza.




Pues ahora la cosa está muy fácil....
Por delante hay CUATRO años para sacar a la luz todos los documentos oficiales y encausar a todos los manipuladores sobre esta cuestión....
Aunque mucho me temo que dentro de cuatro años seguiremos igual que hoy.
El ciudadano es solo una marioneta en manos de los que mueven los hilos. Y el político se crea lo que se crea es solo un ciudadano aventajado.... Así que me reitero dentro de cuatro años, NAH DE NAH....
Título: Re:11-M
Publicado por: tixe en 05 de Diciembre de 2011, 16:11:09 pm
¿Pero no era cosa juzgada? pues tu lo has dicho ... NAH DE NAH
Título: Re:11-M
Publicado por: Heracles_Pontor en 05 de Diciembre de 2011, 18:01:35 pm
¿Pero no era cosa juzgada? pues tu lo has dicho ... NAH DE NAH
Nuevas revelaciones sobre el 11-M

Un testigo clave niega que le mostraran fotos de Zougam cuando dice la Policía

Casimiro García-Abadillo | Joaquín Manso @ 05-12-2011 09:03

Madrid.- Indicios de manipulación policial y falso testimonio en la declaración de los testigos que identificaron a Zougam como autor de la matanza.




. . .  el buen amigo Casimiro García-Abadillo, Jefe ideológico de la teoría de la conspiración del El Mundo con el Pedro J. al frente . . . en fin, ya veremos como se comporta este grupo mediático ahora que está el PP en el Gobierno . . . será interesante ver que linea editorial siguen a partir del nombramiento del nuevo gobierno y de la presentación del plan de ajuste con sus recortes . . .
Título: Re:11-M
Publicado por: elcalandracas en 12 de Diciembre de 2011, 22:59:33 pm

Jefe ideológico de la teoría de la conspiración del El Mundo con el Pedro J. al frente
Y ahora el SUP (querellados contra uno de los de la conspiracion) dice que hay motivos mas que suficientes para reabrir la causa...

 :carcaj

Me parece que igual nos reimos de aqui en adelante, y los "oficialistas" se empiezan a columpiar.
Título: Re:11-M
Publicado por: elcalandracas en 12 de Diciembre de 2011, 23:57:14 pm
http://www.sup.es/10/030.pdf

6º. Con independencia de las distintas teorías sobre los autores del 11‐M, las informaciones difundidas
por EL MUNDO
deberían suponer la revisión exhaustiva de todo lo actuado en lo que se refiere a la
implicación de Jamal Zougam, aplicando la máxima de que vale más que un culpable sea exculpado a
que un inocente sea condenado. Hay indicios que, moral y jurídicamente deberían llevar a una revisión
de las pruebas y un nuevo juicio.


Jo-jo-jo-jo.
Título: Re:11-M
Publicado por: .C.J. en 12 de Diciembre de 2011, 23:58:11 pm
Ahí lo llevas.
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 26 de Enero de 2012, 18:24:29 pm
http://www.intereconomia.com/video/gato-agua/gobierno-psoe-escondio-un-vagon-11-m-20120123

Que se preste un policía, o ex policía, o yo que sé, a esto...

Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: 47ronin en 06 de Febrero de 2012, 15:55:36 pm
Un alto cargo de la policía ordenó a Renfe destruir los trenes del 11-M

http://www.telemadrid.es/?q=noticias/nacional/noticia/un-alto-cargo-de-la-policia-ordeno-renfe-destruir-los-trenes-del-11-m
Título: Re:11-M
Publicado por: loboferoz en 10 de Febrero de 2012, 19:53:25 pm
'Absoluta conmoción y desolación' de víctimas del 11-M por el archivo del caso Manzano

* La Audiencia archiva la causa a pesar del criterio del fiscal.
* Investigaba las irregularidades en la recogida y custodia de pruebas.
* Se le imputaba falso testimonio y encubrimiento por ocultación de pruebas.

La Asociación de Ayuda a las Víctimas del 11-M recurrirá ante el Tribunal Supremo el archivo, por parte de la Audiencia Provincial de Madrid, de la causa contra el ex jefe de los Tedax de la Policía, Juan Jesús Sánchez Manzano, acusado de irregularidades en la recogida y custodia de pruebas de los atentados.

A través de un comunicado, la Asociación ha mostrado su "absoluta conmoción y desolación" porque la Audiencia madrileña haya archivado la querella que presentó, en julio de 2009, contra Sánchez Manzano y una perito por los delitos de falso testimonio, encubrimiento por ocultación de pruebas y omisión del deber de perseguir delitos.

Las víctimas creen que en el archivo del caso, al considerar la Audiencia de Madrid que se trata de hechos ya juzgados por otro Juzgado de Instrucción, no se niega que, tal y como sostienen ellos junto al Ministerio Fiscal, los policías querellados hayan ocultado pruebas.

Denuncian que el auto no zanja 'las responsabilidades aún pendientes' en torno a los atentadosEl escrito destaca que el auto no zanja "las responsabilidades aún pendientes en torno a los atentados del 11-M" ni es "un carpetazo a la investigación", y apunta a que la competencia es del Juzgado de Instrucción numero 6, el que primeramente archivó una denuncia similar del partido político Alternativa Española.

Según las víctimas, dicho Juzgado debería hacerse cargo de la investigación de la denuncia que ellos presentaron después ante el Juzgado de Instrucción número 43 y que ahora ha sido archivado por la Audiencia madrileña.

La Asociación de Ayuda a las Víctimas del 11-M añade que en los ocho años pasados desde la tragedia han vivido momentos "duros y dolorosos, comportamientos obstruccionistas e intentos de asfixia económica", pero que nunca han cejado en su empeño en que los atentados queden impunes.

 ;c;

Título: Re:11-M
Publicado por: 47ronin en 08 de Marzo de 2012, 15:53:51 pm
La Guardia Civil precinta y custodia los restos de uno de los trenes del 11-M

"El Ministerio Fiscal no tiene solamente ningún inconveniente sino que tiene la obligación de llegar hasta el fin en esas investigaciones", asegura Torres-Dulce

(http://www.estrelladigital.es/espana/Trenes_ESTIMA20120127_0064_12.jpg)

La Fiscalía de Madrid ha ordenado a la Guardia Civil el precinto y custodia de los restos ferroviarios hallados en un almacén del distrito de Villaverde, en Madrid, que podrían corresponder con parte de los trenes que sufrieron los atentados del 11-M y si su hallazgo pudiera suponer "un delito de obstrucción a la Administración de Justicia".

La orden ha sido dada por el fiscal provincial de Madrid, Eduardo Esteban, una semana después de que el fiscal general del Estado, Eduardo Torres-Dulce, hiciera público que había ordenado investigar la aparición de estos restos, cuyo hallazgo fue conocido por informaciones periodísticas.

Fuentes de la  Fiscalía General del Estado han confirmado que el precinto es consecuencia directa de la comunicación realizada por Torres-Dulce a la Fiscalía Provincial de Madrid y descartaron que, por el momento, se hayan adoptado otras medidas como la recogida de muestras.

Durante un desayuno informativo celebrado el pasado 2 de marzo, Torres-Dulce manifestó que si el hallazgo de los restos se estuviera investigando en un proceso el Ministerio Público archivaría sus diligencias de investigación y actuaría en la causa que ya estuviera abierta. "De no ser así, agotaríamos las diligencias de investigación con el objetivo que estamos precisando y a continuación solicitaríamos la inmediata judicialización", explicó.

Tras indicar que "no hay por parte del Ministerio Fiscal a la hora de investigar nada que no sea revocar los hechos probados de la sentencia, que están ahí concretamente", el fiscal general del Estado defendió en dicha ocasión  la necesidad de "indagar cualquier otro término que pudiera suponer un delito de obstrucción a la Administración de justicia".

"El Ministerio Fiscal no tiene solamente ningún inconveniente sino que tiene la obligación de llegar hasta el fin en esas investigaciones", señaló el fiscal general del Estado antes de añadir que, aunque el 11-M es "un proceso cerrado", "cualquier otra circunstancia que merezca ser investigada será investigada".

Título: Re:11-M
Publicado por: elcalandracas en 08 de Marzo de 2012, 19:59:18 pm
Estos conspiranoicos se han inventado un tren...
Título: Re:11-M
Publicado por: Aguilaverde en 11 de Marzo de 2012, 19:11:06 pm
 Que asco me ha dado ver la tipa de la AVT diciendo que buscan "la verdad", ¡que asco!!!!!!


 Un abrazo para Pilar Manjón, un ejemplo de temple y de saber estar, pero que asco los cospiranoicos ¡vomitivos!!!!! ;vom;
Título: Re:11-M
Publicado por: Aguilaverde en 11 de Marzo de 2012, 19:11:58 pm
AZNAR ¡PUDRETEEEEEE!!!!!
Título: Re:11-M
Publicado por: 47ronin en 11 de Marzo de 2012, 19:13:15 pm
El 14 de marzo de 2004 es una fecha que el PP no ha podido superar.
Título: Re:11-M
Publicado por: Aguilaverde en 11 de Marzo de 2012, 19:14:20 pm
UN POLICÍA QUE LLEVASE CINCO MINUTOS EN EL CUERPO SABRÍA QUE EL ATENTADO NO FUE OBRA DE ETA, ASÍ QUE DEJÉMONOS DE CHORRADAS.
Título: Re:11-M
Publicado por: 47ronin en 11 de Marzo de 2012, 19:15:26 pm
UN POLICÍA QUE LLEVASE CINCO MINUTOS EN EL CUERPO SABRÍA QUE EL ATENTADO NO FUE OBRA DE ETA, ASÍ QUE DEJÉMONOS DE CHORRADAS.

Bueno, bueno... tan poco exageremos.
Título: Re:11-M
Publicado por: Aguilaverde en 11 de Marzo de 2012, 19:17:16 pm
UN POLICÍA QUE LLEVASE CINCO MINUTOS EN EL CUERPO SABRÍA QUE EL ATENTADO NO FUE OBRA DE ETA, ASÍ QUE DEJÉMONOS DE CHORRADAS.

Bueno, bueno... tan poco exageremos.
Bueno, seis.
Título: Re:11-M
Publicado por: cazaor en 11 de Marzo de 2012, 20:21:15 pm
Que asco me ha dado ver la tipa de la AVT diciendo que buscan "la verdad", ¡que asco!!!!!!


 Un abrazo para Pilar Manjón, un ejemplo de temple y de saber estar, pero que asco los cospiranoicos ¡vomitivos!!!!! ;vom;
Politizadísimos todos ellos, y utilizados. Qué pena de asiciaciones...

Y por cierto, un npolicía que lleve cinco minutos en esta empresa ya intuiría el tinglado que se coció desde el complejo canillense... :silen
Título: Re:11-M
Publicado por: elcalandracas en 11 de Marzo de 2012, 20:22:46 pm
Que asco me ha dado ver la tipa de la AVT diciendo que buscan "la verdad", ¡que asco!!!!!!


 Un abrazo para Pilar Manjón, un ejemplo de temple y de saber estar, pero que asco los cospiranoicos ¡vomitivos!!!!! ;vom;
Y todo esto cuando aparece un tren que no aparecio en el Juicio.

 _Fumón_2
Título: Re:11-M
Publicado por: PeInG en 11 de Marzo de 2012, 21:25:29 pm

Y por cierto, un npolicía que lleve cinco minutos en esta empresa ya intuiría el tinglado que se coció desde el complejo canillense... :silen
Pues yo todavía que no me entero...
Título: Re:11-M
Publicado por: .C.J. en 11 de Marzo de 2012, 22:55:47 pm
Si aparace un nuevo tren que sirva para DAR LUZ A ASPECTOS DE LA INVESTIGACION , bienvenido sea ¿o acaso alguien tiene miedo a que se descubra algo nuevo?
Título: Re:11-M
Publicado por: 47ronin en 11 de Marzo de 2012, 23:19:27 pm
Si aparace un nuevo tren que sirva para DAR LUZ A ASPECTOS DE LA INVESTIGACION , bienvenido sea ¿o acaso alguien tiene miedo a que se descubra algo nuevo?

A estas alturas del partido nadie tiene miedo a que se descubra nada y esos restos nada van a aportar.pero si ello sirve para que los pparcanteros se den por enterados de que las elecciones las perdieron por otras causas, pues adelante con la lupa al tren
Título: Re:11-M
Publicado por: PELAYO en 12 de Marzo de 2012, 14:27:47 pm
UN POLICÍA QUE LLEVASE CINCO MINUTOS EN EL CUERPO SABRÍA QUE EL ATENTADO NO FUE OBRA DE ETA, ASÍ QUE DEJÉMONOS DE CHORRADAS.

Pues yo llevaba más de cinco años y junto con otros compis que me doblaban en antiguedad en un principio pensamos que fueron ellos Luego oidas las noticias ya no quedan dudas.

Por cierto a Pilar Manjón se la vio el plumero desde el principio, se pensó que a lo mejor la iban a dar un escaño. Repulsivo el comportamiento de ambas asociaciones de victimas en este tema.
Título: Re:11-M
Publicado por: 47ronin en 12 de Marzo de 2012, 15:04:05 pm
12/03/2012 13:45
El fiscal general dice que el 11-M es un caso "cerrado"

El fiscal general del Estado, Eduardo Torres-Dulce, aseguró hoy que la intención de su departamento a la hora de abrir una investigación sobre el hallazgo de unos restos que supuestamente pertenecen a uno de los trenes que explotaron en el 11-M no es "reabrir" el sumario de los atentados de Madrid, que considera un caso "cerrado".

"El sumario del 11-M declara unos hechos probado y esos hechos son incontestables, ni la Fiscalía ni nadie va a reabrir el 11-M", aseguró Torres-Dulce a su llegada a la sede del Consejo General del Poder Judicial (CGPJ), donde acudió al acto de presentación de un libro.

El fiscal general explicó que las diligencias abiertas en la Fiscalía de Madrid a raíz del hallazgo de los citados restos es "investigar una denuncia concreta" y determinar si se han producido delitos. "Si los hechos están ya judicializados o no merecen ningún tipo de reproche pues se archivará, no hay absolutamente nada más", dijo.

El sustituto de Cándido Conde-Pumpido señaló que se trata de "una apertura en términos genéricos" ante "la posibilidad de la concurrencia de delitos". Explicó en este sentido que se trata de una "preinvestigación" que busca "confirmar o no la existencia de los restos ferroviarios y ver la significación que tienen", pero reiteró que "en modo alguno significa reabrir algo que para la Fiscalía o para cualquier autoridad está ya probado".

RESPUESTA A MANJÓN

El fiscal general también se refirió a las palabras de la presidenta de la Asociación 11-M Afectados por el Terrorismo, Pilar Manjón, que este domingo criticó las teorías "conspiranoicas" sobre la masacre de Madrid y que dijo provocan "dolor" y "recaídas en la melancolía" a las víctimas.

"Manjón me merece el mas absoluto de los respeto", dijo Torres-Dulce antes de señalar que la presidenta de la asociación de víctimas tiene la puerta de su despacho "abierta para intercambiar experiencias u opiniones".

Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 12 de Marzo de 2012, 18:28:37 pm
UN POLICÍA QUE LLEVASE CINCO MINUTOS EN EL CUERPO SABRÍA QUE EL ATENTADO NO FUE OBRA DE ETA, ASÍ QUE DEJÉMONOS DE CHORRADAS.

Pues yo llevaba más de cinco años y junto con otros compis que me doblaban en antiguedad en un principio pensamos que fueron ellos Luego oidas las noticias ya no quedan dudas.

Por cierto a Pilar Manjón se la vio el plumero desde el principio, se pensó que a lo mejor la iban a dar un escaño. Repulsivo el comportamiento de ambas asociaciones de victimas en este tema.

Repulsivo sí. Cómo se le puede ocurrir a Pilar Manjón pedir responsabilidades políticas sobre lo ocurrido, cuando quien debería haberlo evitado no lo hizo y después mintió deliberadamente. Cómo es posible que esta señora le ponga la cara colorada al PSOE porque recibió de su gobierno una subvención a través del IRPF de 110.000 euros, por los 500.000 que percibió la AVT. Es una inmoral esta señora que denúncia que la Comunidad de Madrid, que siempre está pendiente de las víctimas del terrorismo no haya dado jamás ni un duro a la Asociación de Afectados del 11M. Es una llorona porque no sólo le han insultado en la calle, honorables personas con determinado pájaro en su bandera, sino que cuando ayuntamientos ligados a la misma ave le han retirado las subvenciones se han reído en su cara preguntándola si es que pensaba que ellos la iba a pagar. Mientras que esta mujer sigue con su vida, a otros, por hacer bien su trabajo en otras asociaciones, les tienen de eurodiputados. Sin duda es porque está esperando a ser presidenta del gobierno, la muy...Que se la acosa personalmente en los periódicos más decentes de España y el fiscal no admite ni una sóla de las querellas que interpone, pues que se aguante, que la justicia es igual para todos. Que desfachatez, que vaya por ahí diciendo que ocho años después, al contrario que otras víctimas, las de su asociación no han recibido ni una sóla condecoración o reconocimiento similar ¿pero qué se cree?, a ver si ahora va a resultar que mientras que otras asociaciones disponen de un local dado por el ayuntamiento de Madrid, de 450.000 euros, su asociación que ni tiene locales de ese tipo, ni espera que nadie pague a sus abogado para que estén todo el día dando la murga en la Audiéncia Nacional, va a tener los mismos derechos.

Que pena da leer determinadas cosas. El relativismo es terrorífico.

Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: RAYOII en 12 de Marzo de 2012, 19:00:11 pm
UN POLICÍA QUE LLEVASE CINCO MINUTOS EN EL CUERPO SABRÍA QUE EL ATENTADO NO FUE OBRA DE ETA, ASÍ QUE DEJÉMONOS DE CHORRADAS.

Pues yo llevaba más de cinco años y junto con otros compis que me doblaban en antiguedad en un principio pensamos que fueron ellos Luego oidas las noticias ya no quedan dudas. [color=red]Supongo que te refieres a las noticias de Telemadrid, El Mundo, La cope, Intereconomía, La Razón, ABC, etc.[/size][/color]
Por cierto a Pilar Manjón se la vio el plumero desde el principio, se pensó que a lo mejor la iban a dar un escaño. Repulsivo el comportamiento de ambas asociaciones de victimas en este tema. Espero y deseo que ni tú, ni ningún familiar tuyo pase por esa desgracia para dar opiniones tan alegremente,[/size]

Repulsivo sí. Cómo se le puede ocurrir a Pilar Manjón pedir responsabilidades políticas sobre lo ocurrido, cuando quien debería haberlo evitado no lo hizo y después mintió deliberadamente. Cómo es posible que esta señora le ponga la cara colorada al PSOE porque recibió de su gobierno una subvención a través del IRPF de 110.000 euros, por los 500.000 que percibió la AVT. Es una inmoral esta señora que denúncia que la Comunidad de Madrid, que siempre está pendiente de las víctimas del terrorismo no haya dado jamás ni un duro a la Asociación de Afectados del 11M. Es una llorona porque no sólo le han insultado en la calle, honorables personas con determinado pájaro en su bandera, sino que cuando ayuntamientos ligados a la misma ave le han retirado las subvenciones se han reído en su cara preguntándola si es que pensaba que ellos la iba a pagar. Mientras que esta mujer sigue con su vida, a otros, por hacer bien su trabajo en otras asociaciones, les tienen de eurodiputados. Sin duda es porque está esperando a ser presidenta del gobierno, la muy...Que se la acosa personalmente en los periódicos más decentes de España y el fiscal no admite ni una sóla de las querellas que interpone, pues que se aguante, que la justicia es igual para todos. Que desfachatez, que vaya por ahí diciendo que ocho años después, al contrario que otras víctimas, las de su asociación no han recibido ni una sóla condecoración o reconocimiento similar ¿pero qué se cree?, a ver si ahora va a resultar que mientras que otras asociaciones disponen de un local dado por el ayuntamiento de Madrid, de 450.000 euros, su asociación que ni tiene locales de ese tipo, ni espera que nadie pague a sus abogado para que estén todo el día dando la murga en la Audiéncia Nacional, va a tener los mismos derechos.

Que pena da leer determinadas cosas. El relativismo es terrorífico.

Salud y suerte.

 :Plasplas :Plasplas :Plasplas :Plasplas :Plasplas :Plasplas :Plasplas

Yo añadiría que como pueden esperar las víctimas de "segunda clase" que cualquier personaje de la Administración tenga el detalle de ponerles un ramo de flores como hicieron con las "víctimas de primera", esos detalles son los que nos diferencian de tales "personajillos", cuando los que no somos radicales, nos hemos manifestado por cualquiera de las víctimas, fueran civiles, militares, policías o políticos del PP, del PSOE o de cualquier otro partido. ¿A quienes en realidad se les ve algo más que el plumero?
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 13 de Marzo de 2012, 17:16:26 pm
Otra muestra:


http://www.youtube.com/watch?v=-7F_fQXjwA8&feature=youtu.be

Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: tixe en 13 de Marzo de 2012, 20:38:32 pm
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/03/13/madrid/1331637928.html

11-M | Posible reapertura de la investigación
 
Aguirre: 'Los grandes atentados se investigan durante mucho tiempo'

La presidenta de la Comunidad de Madrid, Esperanza Aguirre, ha asegurado este martes que los "grandes atentados de la historia" se han investigado durante "muchísimo tiempo" y que "no pasa nada", en relación a los atentados del pasado 11 de marzo de 2004 y a la posibilidad de que se reabra la investigación tras la aparición de uno de los trenes en un almacén de Villaverde.
 
En una entrevista radiofónica, la dirigente madrileña ha señalado que el fiscal general del Estado, Eduardo Torres-Dulce no ha dicho que no vaya a reabrir la investigación sino que "si hay nuevas pruebas, por supuesto, que se investigará".
 
"Los grandes atentados de la historia se han investigado durante muchísimo tiempo, mire el asesinato de Kennedy, y no pasa nada", ha considerado Aguirre, quien ha añadido que es "muy difícil esclarecer todas estas cosas de una vez". En este punto, ha añadido que tiene el "máximo respeto" por las fuerzas y cuerpos de Seguridad del Estado, por los jueces y "por todo el mundo".
 
En una entrevista radiofónica en ABC Punto Radio, también se ha referido a las víctimas y, en concreto, a la presidenta de la Asociación 11-M Afectados por el Terrorismo, Pilar Manjón, a la que compadece "muchísimo" porque ha pasado por el "drama" de perder a un hijo. "Pero de ahí a que la importancia no la ponga en los terroristas que pusieron las bombas sino en unos que quieren investigar, pues no", ha dicho.
 
En su opinión, ha continuado, "lo importante es saber quiénes pusieron las bombas que segaron la vida de su hijo". Por eso, ha señalado que la prensa "tiene que seguir investigando como se ha hecho con todos los grandes crímenes". "Habrá que seguir investigando cuando surjan nuevas pruebas y no porque sí y para colapsar inútilmente los juzgados", ha apostillado.
 
Custodia de los restos
 
La Fiscalía de Madrid ordenó a principios de marzo a la Guardia Civil el precinto y custodia de los restos ferroviarios hallados en un almacén del distrito de Villaverde, en Madrid, que podrían corresponder con parte de los trenes que sufrieron los atentados del 11-M y si su hallazgo pudiera suponer "un delito de obstrucción a la Administración de Justicia".
 
La orden ha sido dada por el fiscal provincial de Madrid, Eduardo Esteban, una semana después de que el fiscal general del Estado, Eduardo Torres-Dulce, hiciera público que había ordenado investigar la aparición de estos restos, cuyo hallazgo fue conocido por informaciones periodísticas.
Título: Re:11-M
Publicado por: elcalandracas en 13 de Marzo de 2012, 21:46:54 pm
Es lo que tiene la politizacion de todo. Hasta de las victimas. Que triste.
Título: Re:11-M
Publicado por: PELAYO en 14 de Marzo de 2012, 08:21:39 am
UN POLICÍA QUE LLEVASE CINCO MINUTOS EN EL CUERPO SABRÍA QUE EL ATENTADO NO FUE OBRA DE ETA, ASÍ QUE DEJÉMONOS DE CHORRADAS.

Pues yo llevaba más de cinco años y junto con otros compis que me doblaban en antiguedad en un principio pensamos que fueron ellos Luego oidas las noticias ya no quedan dudas. [color=red]Supongo que te refieres a las noticias de Telemadrid, El Mundo, La cope, Intereconomía, La Razón, ABC, etc.[/size][/color]
Por cierto a Pilar Manjón se la vio el plumero desde el principio, se pensó que a lo mejor la iban a dar un escaño. Repulsivo el comportamiento de ambas asociaciones de victimas en este tema. Espero y deseo que ni tú, ni ningún familiar tuyo pase por esa desgracia para dar opiniones tan alegremente,[/size]

Repulsivo sí. Cómo se le puede ocurrir a Pilar Manjón pedir responsabilidades políticas sobre lo ocurrido, cuando quien debería haberlo evitado no lo hizo y después mintió deliberadamente. Cómo es posible que esta señora le ponga la cara colorada al PSOE porque recibió de su gobierno una subvención a través del IRPF de 110.000 euros, por los 500.000 que percibió la AVT. Es una inmoral esta señora que denúncia que la Comunidad de Madrid, que siempre está pendiente de las víctimas del terrorismo no haya dado jamás ni un duro a la Asociación de Afectados del 11M. Es una llorona porque no sólo le han insultado en la calle, honorables personas con determinado pájaro en su bandera, sino que cuando ayuntamientos ligados a la misma ave le han retirado las subvenciones se han reído en su cara preguntándola si es que pensaba que ellos la iba a pagar. Mientras que esta mujer sigue con su vida, a otros, por hacer bien su trabajo en otras asociaciones, les tienen de eurodiputados. Sin duda es porque está esperando a ser presidenta del gobierno, la muy...Que se la acosa personalmente en los periódicos más decentes de España y el fiscal no admite ni una sóla de las querellas que interpone, pues que se aguante, que la justicia es igual para todos. Que desfachatez, que vaya por ahí diciendo que ocho años después, al contrario que otras víctimas, las de su asociación no han recibido ni una sóla condecoración o reconocimiento similar ¿pero qué se cree?, a ver si ahora va a resultar que mientras que otras asociaciones disponen de un local dado por el ayuntamiento de Madrid, de 450.000 euros, su asociación que ni tiene locales de ese tipo, ni espera que nadie pague a sus abogado para que estén todo el día dando la murga en la Audiéncia Nacional, va a tener los mismos derechos.

Que pena da leer determinadas cosas. El relativismo es terrorífico.

Salud y suerte.

 :Plasplas :Plasplas :Plasplas :Plasplas :Plasplas :Plasplas :Plasplas

Yo añadiría que como pueden esperar las víctimas de "segunda clase" que cualquier personaje de la Administración tenga el detalle de ponerles un ramo de flores como hicieron con las "víctimas de primera", esos detalles son los que nos diferencian de tales "personajillos", cuando los que no somos radicales, nos hemos manifestado por cualquiera de las víctimas, fueran civiles, militares, policías o políticos del PP, del PSOE o de cualquier otro partido. ¿A quienes en realidad se les ve algo más que el plumero?

Vamos a ver, a lo mejor no me he explicado bien. En el momento mientras estabamos actuando en Atocha creiamos que había sido cosa de los de siempre YO Y TODOS LOS COMPIS CON LOS QUE HABLABAS. Luego ya en casa te enteras que han sido los islamistas, cosa juzgada y cerrada. Nada más que añadir.
La Sra Pilar Manjón se posicionó muy claramente desde el principio con el PSOE, y creo que eso es muy claro. La presidenta de AVT tampoco me parece trigo limpio.

AguilaVerde yo he sido victima del terrorismo o sea que se de lo que hablo. Lo que pasa es que posturas radicales y extremas no se ven bien las cosas. La politización de las victimas es por ambos partidos yo no defiendo a unos ni a otros.
Título: Re:11-M
Publicado por: PELAYO en 14 de Marzo de 2012, 08:26:17 am
UN POLICÍA QUE LLEVASE CINCO MINUTOS EN EL CUERPO SABRÍA QUE EL ATENTADO NO FUE OBRA DE ETA, ASÍ QUE DEJÉMONOS DE CHORRADAS.

Pues yo llevaba más de cinco años y junto con otros compis que me doblaban en antiguedad en un principio pensamos que fueron ellos Luego oidas las noticias ya no quedan dudas. [color=red]Supongo que te refieres a las noticias de Telemadrid, El Mundo, La cope, Intereconomía, La Razón, ABC, etc.[/size][/color]
Por cierto a Pilar Manjón se la vio el plumero desde el principio, se pensó que a lo mejor la iban a dar un escaño. Repulsivo el comportamiento de ambas asociaciones de victimas en este tema. Espero y deseo que ni tú, ni ningún familiar tuyo pase por esa desgracia para dar opiniones tan alegremente,[/size]

Repulsivo sí. Cómo se le puede ocurrir a Pilar Manjón pedir responsabilidades políticas sobre lo ocurrido, cuando quien debería haberlo evitado no lo hizo y después mintió deliberadamente. Cómo es posible que esta señora le ponga la cara colorada al PSOE porque recibió de su gobierno una subvención a través del IRPF de 110.000 euros, por los 500.000 que percibió la AVT. Es una inmoral esta señora que denúncia que la Comunidad de Madrid, que siempre está pendiente de las víctimas del terrorismo no haya dado jamás ni un duro a la Asociación de Afectados del 11M. Es una llorona porque no sólo le han insultado en la calle, honorables personas con determinado pájaro en su bandera, sino que cuando ayuntamientos ligados a la misma ave le han retirado las subvenciones se han reído en su cara preguntándola si es que pensaba que ellos la iba a pagar. Mientras que esta mujer sigue con su vida, a otros, por hacer bien su trabajo en otras asociaciones, les tienen de eurodiputados. Sin duda es porque está esperando a ser presidenta del gobierno, la muy...Que se la acosa personalmente en los periódicos más decentes de España y el fiscal no admite ni una sóla de las querellas que interpone, pues que se aguante, que la justicia es igual para todos. Que desfachatez, que vaya por ahí diciendo que ocho años después, al contrario que otras víctimas, las de su asociación no han recibido ni una sóla condecoración o reconocimiento similar ¿pero qué se cree?, a ver si ahora va a resultar que mientras que otras asociaciones disponen de un local dado por el ayuntamiento de Madrid, de 450.000 euros, su asociación que ni tiene locales de ese tipo, ni espera que nadie pague a sus abogado para que estén todo el día dando la murga en la Audiéncia Nacional, va a tener los mismos derechos.

Que pena da leer determinadas cosas. El relativismo es terrorífico.

Salud y suerte.

 :Plasplas :Plasplas :Plasplas :Plasplas :Plasplas :Plasplas :Plasplas

Yo añadiría que como pueden esperar las víctimas de "segunda clase" que cualquier personaje de la Administración tenga el detalle de ponerles un ramo de flores como hicieron con las "víctimas de primera", esos detalles son los que nos diferencian de tales "personajillos", cuando los que no somos radicales, nos hemos manifestado por cualquiera de las víctimas, fueran civiles, militares, policías o políticos del PP, del PSOE o de cualquier otro partido. ¿A quienes en realidad se les ve algo más que el plumero?

CUANDO LAS VICTIMAS ERAN MILITARES O GUARDIAS CIVILES HABIA MUY POQUITA GENTE EN LAS MANIFESTACIONES. No recuerdo una gran manifestación por el atentado de Zaragoza por ejemplo.
Título: Re:11-M
Publicado por: tixe en 14 de Marzo de 2012, 09:49:30 am
Esto en Estados Unidos no pasa..... ni en Canadá, ni en Alemania, ni en El Reino Unido.....
Título: Re:11-M
Publicado por: 47ronin en 14 de Marzo de 2012, 10:01:30 am
Esto en Estados Unidos no pasa..... ni en Canadá, ni en Alemania, ni en El Reino Unido.....

El qué?
Título: Re:11-M
Publicado por: tixe en 14 de Marzo de 2012, 10:06:57 am
Pues lo que estamos viviendo aqui con el tema del 11-m y la politización de las asociaciones de victimas que no se ponen deacuerdo entre ellas por que tienen carácter político diferente. Ojo que no digo nada de las víctimas, hablo de las asociaciones. Ah y por el resto de los representantes políticos y pseudopolíticos que pululan en este país... Si hay que realizar un acto TOOOODOOOOS los años en condiciones, se hace se respeta y nos guardamos las cosas para el día siguiente. Aún estoy por ver que el gobierno de la nación haya realizado algún acto institucional de recuerdo por la infamia, pero nop.
Título: Re:11-M
Publicado por: Aguilaverde en 14 de Marzo de 2012, 11:47:56 am
UN POLICÍA QUE LLEVASE CINCO MINUTOS EN EL CUERPO SABRÍA QUE EL ATENTADO NO FUE OBRA DE ETA, ASÍ QUE DEJÉMONOS DE CHORRADAS.

Pues yo llevaba más de cinco años y junto con otros compis que me doblaban en antiguedad en un principio pensamos que fueron ellos Luego oidas las noticias ya no quedan dudas. [color=red]Supongo que te refieres a las noticias de Telemadrid, El Mundo, La cope, Intereconomía, La Razón, ABC, etc.[/size][/color]
Por cierto a Pilar Manjón se la vio el plumero desde el principio, se pensó que a lo mejor la iban a dar un escaño. Repulsivo el comportamiento de ambas asociaciones de victimas en este tema. Espero y deseo que ni tú, ni ningún familiar tuyo pase por esa desgracia para dar opiniones tan alegremente,[/size]

Repulsivo sí. Cómo se le puede ocurrir a Pilar Manjón pedir responsabilidades políticas sobre lo ocurrido, cuando quien debería haberlo evitado no lo hizo y después mintió deliberadamente. Cómo es posible que esta señora le ponga la cara colorada al PSOE porque recibió de su gobierno una subvención a través del IRPF de 110.000 euros, por los 500.000 que percibió la AVT. Es una inmoral esta señora que denúncia que la Comunidad de Madrid, que siempre está pendiente de las víctimas del terrorismo no haya dado jamás ni un duro a la Asociación de Afectados del 11M. Es una llorona porque no sólo le han insultado en la calle, honorables personas con determinado pájaro en su bandera, sino que cuando ayuntamientos ligados a la misma ave le han retirado las subvenciones se han reído en su cara preguntándola si es que pensaba que ellos la iba a pagar. Mientras que esta mujer sigue con su vida, a otros, por hacer bien su trabajo en otras asociaciones, les tienen de eurodiputados. Sin duda es porque está esperando a ser presidenta del gobierno, la muy...Que se la acosa personalmente en los periódicos más decentes de España y el fiscal no admite ni una sóla de las querellas que interpone, pues que se aguante, que la justicia es igual para todos. Que desfachatez, que vaya por ahí diciendo que ocho años después, al contrario que otras víctimas, las de su asociación no han recibido ni una sóla condecoración o reconocimiento similar ¿pero qué se cree?, a ver si ahora va a resultar que mientras que otras asociaciones disponen de un local dado por el ayuntamiento de Madrid, de 450.000 euros, su asociación que ni tiene locales de ese tipo, ni espera que nadie pague a sus abogado para que estén todo el día dando la murga en la Audiéncia Nacional, va a tener los mismos derechos.

Que pena da leer determinadas cosas. El relativismo es terrorífico.

Salud y suerte.

 :Plasplas :Plasplas :Plasplas :Plasplas :Plasplas :Plasplas :Plasplas

Yo añadiría que como pueden esperar las víctimas de "segunda clase" que cualquier personaje de la Administración tenga el detalle de ponerles un ramo de flores como hicieron con las "víctimas de primera", esos detalles son los que nos diferencian de tales "personajillos", cuando los que no somos radicales, nos hemos manifestado por cualquiera de las víctimas, fueran civiles, militares, policías o políticos del PP, del PSOE o de cualquier otro partido. ¿A quienes en realidad se les ve algo más que el plumero?

Vamos a ver, a lo mejor no me he explicado bien. En el momento mientras estabamos actuando en Atocha creiamos que había sido cosa de los de siempre YO Y TODOS LOS COMPIS CON LOS QUE HABLABAS. Luego ya en casa te enteras que han sido los islamistas, cosa juzgada y cerrada. Nada más que añadir.
La Sra Pilar Manjón se posicionó muy claramente desde el principio con el PSOE, y creo que eso es muy claro. La presidenta de AVT tampoco me parece trigo limpio.

AguilaVerde yo he sido victima del terrorismo o sea que se de lo que hablo. Lo que pasa es que posturas radicales y extremas no se ven bien las cosas. La politización de las victimas es por ambos partidos yo no defiendo a unos ni a otros.
Por supuesto que en el momento y el lugar, es decir actuando en el foco y sin toda la información, es lógico que se pensase en ETA, pero desde el momento en que se tiene un poquito más de información y si se tiene un mínimo conocimiento de la forma de actuar de la banda asesina ETA,( Empezando por la fecha 11, siguiendo por la cantidad de artefactos y continuando por la tipología de las víctimas, ajenas al mundo político o militar/policial, que se buscaba el mayor número de víctimas posibles, algo característico de los atentados islamistas y por si fuese poco el hecho de que para ETA un atentado así le produciría más perjuicios que "beneficios", para sus mezquinas mentes) surgen las primeras dudas, después los nervios en el gobierno, la insistencia en afirmar autoría desde el primer momento, la cercanía de las elecciones, la cobardía para afrontar los hechos, eso fué lo que les hizo perder las elecciones, no la autoría del atentado sino el burdo intento de ocultar la verdad hasta pasadas las elecciones y LA CAGARON, si hubiesen tenido la honradez de al menos no descartar ninguna opción y admitir la autoría islámica quizás no hubiesen perdido las elecciones, pero optaron por tomarnos como retrasados mentales igual que hacen ahora explicando en Europa las medidas económicas y a la vez ocultando las mismas a los ciudadanos que somos quienes las vamos a sufrir, es decir todo para el ppueblo pero sin el pueblo.
Título: Re:11-M
Publicado por: PELAYO en 14 de Marzo de 2012, 12:42:55 pm
Toda la razón. Solo un pero, acuerdate del atentado de Hipercor parecido en tipología de victimas al 11-M, y hasta esa fecha el atentado con más muertes en España.
Título: Re:11-M
Publicado por: elcalandracas en 14 de Marzo de 2012, 13:11:43 pm
Pues yo veo el mismo nerviosismo a la hora de ocultar un vagon.
Título: Re:11-M
Publicado por: 47ronin en 14 de Marzo de 2012, 13:24:54 pm
Pues yo veo el mismo nerviosismo a la hora de ocultar un vagon.

Ocultar?

 :carcaj
Título: Re:11-M
Publicado por: elcalandracas en 14 de Marzo de 2012, 13:51:12 pm
Pues yo veo el mismo nerviosismo a la hora de ocultar un vagon.

Ocultar?

 :carcaj
Que ahora aparezca un vagon donde al parecer exploto algo... Un monton de tiempo despues... Como que a mi juicio pone en entredicho lo realizado. Pero claro, si los directores ideologicos te dicen lo contrario... Vamos, que tiene guasa la cosa.
Título: Re:11-M
Publicado por: 47ronin en 14 de Marzo de 2012, 13:53:30 pm
Creo que es prematuro hablar de ocultar hasta que el fiscal no realice las averiguaciones pertinentes...una vez se hagan y se conozcan datos hablaremos de "ocultar" u otras.
Título: Re:11-M
Publicado por: elcalandracas en 14 de Marzo de 2012, 16:00:36 pm
Creo que es prematuro hablar de ocultar hasta que el fiscal no realice las averiguaciones pertinentes...una vez se hagan y se conozcan datos hablaremos de "ocultar" u otras.
Y como lo catalogas entonces? Un despiste o un desli? A ver... Que es un tren en el que exploto algo, y es el unico que se conserva. Seria para colgar al que hiciese falta por obviar esto. Siempre y cuando se quiera hacer justicia y no dar pan al pueblo n aras de una verdad preconcebida.
Título: Re:11-M
Publicado por: 47ronin en 14 de Marzo de 2012, 16:03:23 pm
No lo catalogo en forma alguna hasta que el fiscal no se pronuncie...si hay base para abrir diligencias lo hará....aunque poca "chicha" se va a sacar de un vagón que lleva años tirado en un hangar...tan poca como NADA.



"Y este lunes, el fiscal general del Estado, Eduardo Torres-Dulce, antes de participar en la presentación de un libro en la sede del Consejo General del Poder Judicial (CGPJ), ha subrayado que “el sumario del 11M declaró unos hechos probados y esos hechos probados son incontestables”, pese a que esté dispuesto a investigar la denuncia por el hallazgo del vagón de Villaverde porque, aunque el 11-M es “un proceso cerrado”, “cualquier otra circunstancia que merezca ser investigada será investigada”.
 
El fiscal ha explicado que el procedimiento abierto estudiará si los hechos descritos en esta denuncia están ya judicializados o no merecen ningún otro tipo de reproche, en cuyo caso se archivaría. “No se trata en modo alguno de reabrir el sumario del 11M, sino de investigar unas afirmaciones descritas en una denuncia“, ha dicho Torres-Dulce, que ha añadido que en este momento ni siquiera puede pronunciarse sobre si el hecho es constitutivo de delito o no.
 
Se trata, según ha explicado, de la apertura de una investigación en términos generales, en la que aún no se puede ni siquiera hablar de prescripción ni de calificación delictiva, ya que es un proceso de “preinvestigación” para confirmar o no la existencia de esos restos ferroviarios y “ver la significación que tienen post-proceso”. “En modo alguno eso supone reabrir algo que para el fiscal general del Estado o para cualquier autoridad significa que los hechos están ya probados y el sumario está cerrado”, ha insistido."
Título: Re:11-M
Publicado por: 47ronin en 14 de Marzo de 2012, 16:08:10 pm
Lo dicho...nada aportará.

 El coche (que no vagón) aparecido en Talleres "TAFESA" (Villaverde bajo), estuvo, hasta el mes de setiembre de 2004, apartado, en Vicálvaro-Clasificación (no en Vicálvaro - Vicálvaro y Vicálvaro-Clasificación no son la misma dependencia-), primero en la vía G3 (Material a clasificar, o en expectativa de destino) y, posteriormente, ante las protestas del personal de maniobras, se situó en la vía 5 del haz de salidas, cubierto con unas lonas.
 
 
 
Durante meses, a esa composición (completa) accedieron policías y otro personal.
 
 
 
Esto que cuento, nadie me lo ha dicho.
 
 
 
Lo cuento porque yo lo vi.
 
 
 
Un saludo.
 
http://comunidad.terra.es/forums/1/13433475/ShowThread.aspx
Título: Re:11-M
Publicado por: elcalandracas en 14 de Marzo de 2012, 16:54:49 pm
Si no es que aporte o deje de aportar, que claro esta que.materialmente en cuanto a evidencias pooco va a aportar. Sino la vergüenza que es que en un sistema penal que segun algunos os parece modelico y tal, no aparezca una prueba fundamental, en mi opinion por motivos politicos.
Título: Re:11-M
Publicado por: 47ronin en 14 de Marzo de 2012, 17:09:01 pm
Si no es que aporte o deje de aportar, que claro esta que.materialmente en cuanto a evidencias pooco va a aportar. Sino la vergüenza que es que en un sistema penal que segun algunos os parece modelico y tal, no aparezca una prueba fundamental, en mi opinion por motivos politicos.

Ya te dice "el que no vió" dónde estuvo hasta una fecha...restos de algo que estorbaban y que seguramente fueron objeto de la investigación en su momento...quizás mañana aparecerá otro "hierro" y las teorías conspiranoicas volverán a aparecer... y es que el PP debe asumir que perdió unas elecciones.
Título: Re:11-M
Publicado por: Aguilaverde en 15 de Marzo de 2012, 12:17:46 pm
atentado de Hipercor parecido en tipología de victimas al 11-M


  :Ok Es verdad en ese puede haber cierta similitud por la cantidad de víctimas y de forma indiscriminada, pero creo que en ese atentado hubo llamada previa, aunque engañosa, únicamente un único artefacto, los comandos de ETA rara vez superan los tres miembros,  la reivindicación vino por parte de Yihadistas y la banda asesina (ETA) ya reconoció que ese atentado "les perjudicó", ya que hasta la basura social que les apoya y financia repudió el acto, por lo que no creo que quisieran echarse basura encima, creo que son más las diferencias que las coincidencias.
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 15 de Marzo de 2012, 17:07:52 pm
La Sra Pilar Manjón se posicionó muy claramente desde el principio con el PSOE, y creo que eso es muy claro.


¿Desde qué principio? ¿en qué sentido? Ejemplo.

Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: 47ronin en 22 de Marzo de 2012, 13:39:25 pm
Le damos veracidad...como al tren escondido?  :mus;


El 11-M, ocho años después »

Testigos del 11-M acusan a ‘El Mundo’ de presionarles para exculpar a Zougam

Una denuncia en la Audiencia recoge las ofertas que recibieron por cambiar su declaración
Las dos testigos protegidos se negaron a cambiar su declaración
Les ofrecieron una mejora en el trabajo y ayuda con la hipoteca del piso
José Yoldi Madrid 21 MAR 2012 - 23:18 CET

(http://ep00.epimg.net/politica/imagenes/2012/03/21/actualidad/1332366527_749675_1332367177_noticia_grande.jpg)


El Mundo intentó que dos testigos protegidos —dos mujeres rumanas— en el caso por los atentados del 11-M se retractasen de su declaración y exculpasen a Jamal Zougam, condenado como autor material de la matanza a 42.917 años. Les ofrecieron mejoras en el trabajo y ayuda para que una caja de ahorros no desahuciase a una de ellas de su piso, además de camisetas del Real Madrid. Las dos testigos se negaron al enjuague, porque habían dicho la verdad en el juicio y han denunciado presiones de los periodistas. Así se desprende de la denuncia presentada por el abogado Gonzalo Boye en la Sección Segunda de lo Penal de la Audiencia Nacional, es decir ante el tribunal que juzgó el caso del 11-M y que tiene en tramitación la ejecución de la sentencia ratificada por el Tribunal Supremo.

La denuncia, presentada el 20 de marzo en la ejecutoria del citado proceso, explica que las dos testigos han aportado sendos relatos manuscritos en los que "describen maniobras tendentes a influirles para desvirtuar sus propios testimonios" y también "para comprometer la imparcialidad que en todo momento reflejó el propio presidente del Tribunal (el magistrado Javier Gómez Bermúdez) que enjuició los hechos".

más información
Relato de las testigos protegidas Acta notarial de uno de los mensajes de 'El Mundo' Acta notarial de otro de los mensajes de 'El Mundo' Denuncia ante la Audiencia Nacional Junto con la denuncia se aportan los relatos manuscritos de las dos testigos -ocho y nueve páginas, respectivamente- así como actas notariales de constatación de los mensajes telefónicos recibidos. En uno de estos mensajes se ratifica la parte del relato en la que se indica a una de las mujeres que su problema hipotecario estaría resuelto o en vías de solución, que fue una de las ofertas realizadas a cambio de la retractación del testimonio, y en otro, la confirmación del regalo de dos camisetas del Real Madrid.

La denuncia señala que el objetivo de esas maniobras habría sido "el de generar elementos que permitiesen continuar cuestionando la firmeza y conclusiones de la sentencia" del 11-M. Por ello, el letrado Boye, que ejerció la acusación particular en el juicio en nombre de dos de las víctimas, precisa que los documentos aportados "revelan hechos que de comprobarse tendrían una relevancia jurídica que habrá de determinarse en la sede oportuna, pero es en esta ejecutoria donde primero deben de tener entrada para que sea este tribunal el que decida qué se debe hacer con los hechos descritos, especialmente a la vista de la situación como testigos protegidos de las personas que realizan las manifestaciones". Añade que "es un hecho público, notorio y publicado que se continúa tratando de cuestionar la sentencia ya firme, incluso con acciones que han puesto al descubierto la identidad de algunos testigos protegidos con el consiguiente riesgo para sus respectivas seguridades personales y, además, y más grave, que se trate de cuestionar por vía de manipulación la imparcialidad de quien presidió el tribunal sentenciador".

 ampliar foto
Primera página de la denuncia, con el sello de entrada en la Audiencia Nacional.
En los documentos manuscritos aportados, una de las dos testigos explica cómo le invitaron a ver las instalaciones de El Mundo, le regalaron camisetas del Real Madrid para sus hijos y le ofrecieron ayudarle a cambiar a un trabajo mejor y también un empleo para su hija cuando acabase los estudios, a cambio de que se retractase de su testimonio en el que afirmó que vio a Zougam en uno de los trenes. En ese relato se señala en un castellano imperfecto que los periodistas de El Mundo están seguros de que ella ha sido "testigo ocular de uno de los terroristas" y le insinuaban que ella "podía haber declarado en falso". "Empezaron a preguntar una y otra vez", señala en uno de los folios, “presionándome más con preguntas, cómo sí me había presionado la policía para declarar contra el terrorista o si cuando fui a la Casa de Campo (a declarar en el juicio) quién me llevó y de que el juez Bermúdez si había establecido una conversación conmigo y me hubiera impuesto decir todo aquello que yo tenía que declarar injuria tras injuria y un bulto de mentiras y acusaciones en falso hacia mi persona”. La sesión acabó, según el relato, cuando ella rompió a llorar y se levantó. (…) “En diciembre sale el periódico con la bola de mentiras y todas las acusaciones a mi persona”.

En el documento manuscrito por la otra testigo se explica que ella contó al periodista de El Mundo que tenía muchos problemas, que su padre estaba muy enfermo, que estaba a punto de perder el piso y que no tenía ganas de hablar con nadie ni de salir en los periódicos. Al poco tiempo, relata, le volvieron a llamar para decirle que le podían ayudar con el piso y con un trabajo para su hija. “Me ha preguntado por Zugam (Jamal Zougam). He quedado sorprendida, primera vez no caí, pero luego me ha dicho que sabe que estoy testigo protegido y como puedo acusar al Zugam y si puedo dormir tranquila sabiendo que un inocente está encerrado , que está gritando que es inocente y su madre ha dicho que estaba en casa, y ellos creen que está inocente. Le he dicho que yo no dicho ninguna mentira”.

Se comportó muy agresivo para intimidarme"

El documento continúa: “Se comportó muy agresivo para intimidarme, me presionó que le vi la foto en periódico, por qué he declarado tan tarde, que me ha obligado la policía, que mi amiga, que me ha ofrecido papeles, que nacionalidad, que papeles para mi hija, que dinero. Le he contestado que los papeles yo y mi marido los tenía en 23 de marzo 2004; nacionalidad no tengo ni lo pedido nunca; a mi hija los papeles han salido denegadas y dinero lo que ha dado al grupo que pertenezco”. Agrega que si reconoce que se ha equivocado que siempre van a estar a su lado y la van a ayudar. “Si colaboro con ellos me ayuda, pero yo también le tengo que ayudar porque ellos creen que Zugam es inocente. Le digo que si para ayudarme con el piso yo tengo que decir lo que dice ellos, que no me ayude con nada”.

Poco tiempo después, según el documento, le llamó Joachim y le dijo que lo del piso “ya está arreglado. Ha hablado Casimiro [previsiblemente Casimiro García Abadillo, vicedirector de El Mundo] con el director de Barcelona [la hipoteca de la testigo es con una caja catalana] y no voy a quedar morosa, pero esto es un arreglo entre ellos que es ilegal y no puede dar nada por escrito, pero si ha prometido va a cumplir si no Casimiro le puede hacer mucho daño con el periódico”.

 “Luego ha dicho que es seguro que en las elecciones va a salir el PP y se va a abrir el caso (del 11-M) y es mejor que reconozca que me he equivocado porque ellos me van a ayudar y apoyar siempre. Le digo que por mí, que se abra, porque no tengo nada que ocultar y no he mentido”.

En otro de los documentos aportados, la testigo cuenta que uno de los periodistas le comenta que la asociación de Pilar Manjón (Asociación 11-M Afectados por el Terrorismo, que representa a 81 asesinados y 309 heridos) no es tan buena como la de Ángeles Domínguez (Asociación de Ayuda a las Víctimas del 11-M, que representa a 12 asesinados y 103 heridos y está apoyada por la presidenta de la Comunidad de Madrid, Esperanza Aguirre).

El tribunal del 11-M deberá decidir ahora cómo procede con la denuncia, aunque previsiblemente dará traslado al fiscal para que se pronuncie sobre el caso.

Los periodistas de El Mundo a los que alude la denuncia presentada en la Audiencia Nacional manifestaron hoy a través de sus cuentas de twitter que están muy orgullosos de su trabajo, que es falso que presionaran a las dos testigos protegidos del 11-M y que la versión que facilitan ambas es mentira. El director de la publicación considera inverosímiles las versiones de ambas testigos, que aportan en la denuncia mensajes que recibieron en sus móviles de los periodistas de El Mundo.


(http://ep00.epimg.net/politica/imagenes/2012/03/21/actualidad/1332366527_749675_1332400506_sumario_grande.jpg)
Título: Re:11-M
Publicado por: 47ronin en 06 de Junio de 2012, 19:59:39 pm

Archivada la investigación de uno de los trenes del 11-M
 
La Fiscalía considera "perfectamente detallada" la cadena de custodia de los restos localizados en un almacén
 
EFE / MADRID La Fiscalía ha archivado las diligencias de investigación abiertas el pasado 1 de marzo sobre los restos de uno de los trenes afectados por los atentados del 11-M localizados en el almacén de una empresa de reparaciones ferroviarias al estimar que la cadena de custodia de los mismos "está perfectamente detallada".

Así lo ha anunciado este miércoles en una entrevista con Efe el fiscal general del Estado, Eduardo Torres-Dulce, que ha señalado que la Fiscalía de Madrid ha concluido que "está perfectamente detallada la cadena de custodia y que por tanto no ha habido ninguna ocultación de ese posible material probatorio" a las autoridades.

La Fiscalía, además, ha comunicado la localización de esos restos -paneles del vagón de un tren- al Juzgado Central de Instrucción número 6 de la Audiencia Nacional, que instruyó la investigación por los atentados, "simplemente para que tenga noticia el juez de su existencia y de que están debidamente custodiados y precintados para que libremente disponga de ellos".

Torres-Dulce ordenó a la Fiscalía de Madrid que abriera diligencias después de que un medio de comunicación, Libertad Digital, informara de que restos del tren que estalló el 11 de marzo de 2004 en la estación de Santa Eugenia habían aparecido en un cobertizo de la empresa Tafesa de Villaverde.

El fiscal general, en cualquier caso, ha asegurado que las investigaciones en ningún momento iban dirigidas a reabrir el sumario del 11M.

"Desde el primer momento dije taxativamente que la Fiscalía ni podía, ni debía ni iba a realizar una investigación que supusiera reabrir el sumario del 11M respecto de los hechos que están ya declarados probados y de los culpables o absueltos en la sentencia correspondiente", ha dicho.

Si ordenó actuar, ha precisado, fue porque "la noticia periodística aventuraba que (los restos) pudieran haber sido sustraídos de la cadena probatoria y que a sabiendas pudieran haber sido sustraídos del peritaje en su momento correspondiente", lo que "aparentemente, podía constituir algún tipo delictivo".
Título: Re:11-M
Publicado por: 47ronin en 11 de Marzo de 2013, 11:28:06 am
 :Lazo_Negro
Título: Re:11-M
Publicado por: tixe en 11 de Marzo de 2013, 13:59:35 pm
Que Efemérides más triste...  :Lazo_Negro
Título: Re:11-M
Publicado por: Parner en 11 de Marzo de 2013, 16:36:46 pm
 :Lazo_Negro
Título: Re:11-M
Publicado por: 47ronin en 11 de Abril de 2013, 15:18:22 pm

El TS confirma la absolución del director del El Mundo por relacionar a un guardia civil con 'El Chino'
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La Sala de lo Civil del Tribunal Supremo ha confirmado la absolución del director de El Mundo, Pedro J. Ramírez, y de la empresa Unidad Editorial en la demanda por vulneración del derecho al honor que presentó un guardia civil al quien el diario vinculó con una presunta venta de armas a Jamal Ahmidan 'El Chino', uno de los terroristas del 11-M que se suicidaron en Leganés (Madrid).

La sentencia, de la que es ponente el presidente de la Sala de lo Civil, Xiol Ríos, centra la controversia en la colisión entre el derecho a la libertad de información y el derecho al honor, y comienza recordando la doctrina reiterada de la Sala sobre los parámetros que han de tomarse en consideración para la adecuada ponderación de tales derechos, según una nota hecha pública este jueves por el alto tribunal.

PREVALENCIA DE LA LIBERTAD DE INFORMACIÓN

En este sentido, vuelve a precisar que la libertad de información goza en abstracto de una prevalencia derivada de su posición constitucional de vehículo para formar una opinión pública libre, lo que se traduce en que dicha prevalencia solo puede ser revertida a favor de la tutela del derecho al honor cuando así lo aconseje el valor relativo de tales derechos en atención a las circunstancias del caso.

Aplicando esta doctrina, la Sala concluye que no se dan las circunstancias para revertir la primacía de la libertad de información toda vez que "la información publicada tenía indudable relevancia o interés público por la trascendencia social de los hechos en sí mismos considerados ", como era la posible implicación de un funcionario público en hechos delictivos de enorme repercusión social.

Añade que periódico respetó el deber de veracidad, entendido en el marco de la libertad de información "no como exigencia de verdad absoluta sino como necesidad de contrastar o verificar la información con la diligencia de un buen profesional, siendo compatible la veracidad con la constatación de errores o inexactitudes en la información, en tanto que indicó en todo momento las fuentes de donde procedía la información publicada".

Concurrían además en este caso los requisitos del "reportaje neutral", ya que el periódico no transmitió la información como propia sino que se limitó a divulgar el contenido de las declaraciones judiciales del confidente y también condenado por el 11-M Rafá Zouhier durante la instrucción del sumario del 11-M, en las que se vinculaba al demandante con el tráfico y venta de armas a miembros de bandas organizadas y traficantes de droga, entre los que se encontraba Lofti Sbai, socio de 'El Chino'.

Finalmente, el Supremo afirma que al transmitir la información "no se emplearon términos innecesaria o desproporcionadamente insultantes, vejatorios u ofensivos" sin que el hecho de que las actuacione que se imputaban al demandante dañen su honorabilidad implique necesariamente que se haya rebasado al ámbito e la libertad de información, "habida cuenta lo dicho por la sentencia sobre su carácter veraz".
Título: Re:11-M
Publicado por: 47ronin en 11 de Abril de 2013, 15:21:18 pm
http://www.elmundo.es/elmundo/2006/05/22/espana/1148309737.html

(http://estaticos02.cache.el-mundo.net/elmundo/imagenes/2006/07/03/1151891329_extras_ladillos_1_0.jpg)
Título: Re:11-M
Publicado por: 47ronin en 02 de Noviembre de 2013, 15:02:36 pm
A cuánto el volumen?

Compren, compren...



Segundo volumen de las memorias del ex presidente
 
Aznar revela que el CNI dudaba sobre la autoría del 11-M dos días después
 
Un informe personal no clasificado del director del CNI señalaba: 'No estamos en condiciones de respaldar o rechazar ninguna de las dos grandes alternativas en presencia'


Dezcallar: 'Ni antes ni después se ha detectado absolutamente nada que pudiera indicar una preparación o satisfacción'


El ex presidente asegura que apoyó la invasión de Irak para 'preservar y hacer respetar los intereses de España'


Considera la ley de partidos como la norma más compleja de todas las aprobadas desde el nacimiento de la Constitución


Tras la primera investidura de Zapatero llegó a la conclusión de que 'aquí no importa lo que se piense, sino el talante'

 

EFE Madrid 
Actualizado: 02/11/2013

El ex presidente del Gobierno José María Aznar revela en sus memorias que un informe de Jorge Dezcallar, director del CNI en el momento de los atentados del 11-M, mantenía las dudas sobre la autoría de los mismos dos días después de esas acciones terroristas.

Aznar desvela la existencia de ese informe en el segundo volumen de sus memorias, publicado por Planeta con el título "El compromiso del poder" y en el que narra detalles de su etapa al frente del Gobierno, entre 1996 y 2004, justifica su apoyo a la intervención en Irak y lamenta que la izquierda abertzale haya vuelto a la legalidad "refinando su engaño" y sin dejar de ser cómplice de ETA.

El libro recoge parte de sus diarios con motivo del 11-M, y en las anotaciones correspondientes al 13 de marzo, dos días después de la masacre y coincidiendo con la jornada de reflexión de las elecciones generales en las que venció José Luis Rodríguez Zapatero, informa de que mantuvo una conversación con Dezcallar.

Aznar explica que le había encargado personalmente un análisis sobre los atentados y su autoría y que ese día le entregó un informe personal no clasificado.

El documento señalaba: "No estamos en condiciones de respaldar o rechazar ninguna de las dos grandes alternativas en presencia".

Tras esa referencia a que no se podía determinar si la autoría era de ETA o del terrorismo islamista, el informe proseguía: "Ni antes ni después del atentado se ha detectado absolutamente nada, ni dentro ni fuera de España, que pudiera indicar una preparación o satisfacción por lo que ha ocurrido".

"El silencio es total, como atestiguan todos los contactos mantenidos con los servicios de inteligencia de nuestro entorno o el mundo árabe. Nadie ha detectado nada ni antes ni después, y eso que la NSA (Agencia de Seguridad Nacional) de Estados Unidos lleva veinticuatro horas dedicada a este tema con la máxima prioridad", exponía ese documento.

En esa jornada de reflexión, el ministro del Interior, Ángel Acebes, reiteró que las investigaciones avanzaban en las dos vías posibles y que ETA seguía siendo la principal sospechosa, mientras que frente a la sede nacional del PP hubo una concentración acusando al Gobierno de ocultar datos sobre los autores de los atentados.

Invasión de Irak

Respecto a la invasión de Irak, Aznar asegura en su libro que la apoyó para "preservar y hacer respetar los intereses de España" frente a pretensiones como la del entonces presidente francés Jacques Chirac de intentar supeditar Europa a sus posiciones.

Señala que "casi nadie" dudaba de que Sadam Husein poseía armas de destrucción masiva y afirma que el verdadero motivo de la discrepancia en Europa eran las pretensiones de Francia y Alemania al considerar que había llegado el momento de "romper amarras" con Estados Unidos.

Para él, querían inaugurar una nueva concepción de la defensa europea "en la que España y otros países no tenían mucho que decir y en la que sus intereses quedarían supeditados a los grandes".

El ex presidente considera que las motivaciones francesas quedaron muy claras cuando Chirac "manda callar" a los países que no estaban de acuerdo con su posición, en especial Polonia, Hungría y la República Checa, al advertirles de que "los europeos de siempre ya habían hecho bastante con aceptarles en la UE y ahora debían acatar lo que dijeran franceses y alemanes".

Aznar acusa a Chirac de aprovechar la oportunidad de Irak para asociar al canciller alemán Gerhard Schroeder a su estrategia, y revela que éste, antes de las elecciones alemanas de 2002, aseguró a Bush, sin que éste se lo pidiera, que apoyaría una intervención.

"Bush le creyó quizás por ese punto de ingenuidad que tenía en relación con Europa. Luego se sintió engañado -escribe- y nunca lo olvidó".

Lucha contra ETA 'en todas sus expresiones'

El ex presidente del PP relata su apuesta por buscar en su segunda legislatura nuevos instrumentos para combatir a ETA "en todas sus expresiones", entre los que destaca la ley de partidos que permitió la ilegalización de Batasuna y que cree que fue la norma más compleja de todas las aprobadas desde la Constitución.

Aznar narra las dificultades para negociarla con el PSOE, confiesa su "profunda indignación" ante la pastoral que contra ella firmaron los obispos vascos y recuerda el momento en el que consideró que no podía demorarse más.

"Esto se ha acabado Ángel, hay que pedir la ilegalización ya", comentó a Acebes cuando el 4 de agosto de 2002 un atentado contra una casa cuartel de la Guardia Civil en Santa Pola provocó decenas de heridos y la muerte de dos personas, una de ellas una niña de seis años hija de un miembro de la Benemérita.

Para Aznar, la ilegalización posterior de Batasuna puso de manifiesto "la soledad en la que queda el matón cuando se le hace frente y la eficacia de la ley cuando acaba con la impunidad de los que acostumbran a imponerse mediante el miedo y la coacción".

Por ello, lamenta que una "desgraciada sentencia" del Tribunal Constitucional volviera a legalizar a la izquierda abertzale, aunque advierte: "No debemos olvidar que los cómplices de ETA lo siguen siendo. Aquí no hay excusa para el olvido".

'La nueva majadería de lo progre correcto'

Aznar defiende igualmente su gestión del contencioso de Gibraltar al tiempo que califica de "incomprensible" la que protagonizó el Gobierno de Zapatero, cuyo primer discurso de investidura [lea el discurso en PDF] cree que dibujaba "el peor escenario posible" para España y le llevó a una conclusión sobre lo que defendía: "Aquí no importa lo que se piense, sino el talante. Esa es la nueva majadería de lo progre correcto".

Su "inclinación personal" hacia las manifestaciones culturales confiesa que le propiciaron alguna anécdota, como la negativa a fotografiarse con él del actor Carmelo Gómez o del pintor Eduardo Arroyo, con quien asegura que después llegó a tener una relación muy cordial.

Alude también a su gusto por la poesía y al comentario que, ante las dudas de que fuera cierta esa afición, le hizo el escritor Mario Vargas Llosa al entrar en su despacho en Moncloa y ver su biblioteca íntegramente dedicada a ella y con papeles amarillos marcando muchas páginas: "¡Ah..., entonces, era verdad!".
Título: Re:11-M
Publicado por: 47ronin en 21 de Enero de 2014, 17:13:10 pm
El jefe de los Tedax el 11M revela las “insistentes llamadas” que le hacía el CNI para averiguar datos de la investigación
 ene 21st, 2014 | By Roberto R. Ballesteros | Category: Policía Nacional 

 
El que fuera jefe de los Tedax del Cuerpo Nacional de Policía durante la investigación posterior a los atentados del 11-M, Juan Jesús Sánchez Manzano, levanta la voz por primera vez en diez años para defenderse de las acusaciones que se lanzaron contra él desde algunos medios como El Mundo y la cadena Cope después de los atentados. Sánchez Manzano lanza hoy el libro Las bombas del 11M (Amazon, CreateSpace Independent), en el que critica la actuación de algunos periodistas y de varios políticos durante los meses posteriores a la masacre.

Asimismo, lamenta que el entonces presidente del Gobierno, José María Aznar, se apoyara más en el Centro Nacional de Inteligencia (CNI) que en la información suministrada por los Tedax, que eran los que se encontraban en el núcleo de la investigación, donde se recababan las pruebas. Desvela, de hecho, cómo continuamente había algún agente del CNI detrás de los miembros de su equipo con el fin de obtener información para luego poder contarla a sus superiores.

“A todos los miembros de mi unidad nos sorprendieron mucho las insistentes llamadas que recibíamos desde el Centro Nacional de Inteligencia y los Servicios de Información de la Guardia Civil. Querían conocer el núcleo de la investigación, que en ese momento estaba en torno a la labor los Tedax. En concreto, tanto el coronel de la Guardia Civil responsable de Información como otro coronel del CNI nos acribillaron a llamadas telefónicas los días 11, 12 y 13 de marzo, tanto por la noche como por el día, para enterarse de los detalles de la investigación relativos a los hallazgos de la Renault Kangoo y los explosivos”, detalla el libro.

Sin embargo, Sánchez Manzano aclara en su obra (cuyos beneficios se destinarán íntegramente a la Fundación de Huérfanos de la Policía) que en todo momento él y su equipo remitieron a estos agentes al juez instructor, último responsable por aquel entonces de la investigación.

Recuerda que el propio Aznar cuenta en el segundo volumen de sus memorias que el CNI no sabía nada de la investigación, ni antes ni después de los atentados. “Después de estallar las bombas, todos los servicios policiales transmitieron con lealtad, fiabilidad y oportunidad los datos que se fueron recabando. De esto soy testigo directo e incluso protagonista en algún caso. Desconozco la información que transmitieron otros cuerpos sin competencias operativas en los escenarios, aunque en ningún caso podía ser tan exacta como la proporcionada por la Policía, única corporación que daba respuesta in situ a las situaciones que se presentaban”

El comisario principal entiende que en algún momento tuvo que estropearse la comunicación con el poder Ejecutivo, ya que los informes de los Tedax hubieran ayudado al Gobierno a tener más clara la autoría. “No podemos negar, por otro lado, que hasta ese momento el terrorismo en España había estado vinculado casi en exclusiva a la banda criminal ETA. De ahí que, nada más estallar las bombas, se generalizara la creencia de que había sido esta organización terrorista. Este prejuicio, unido a las adversas circunstancias del momento, provocó la resistencia a emplear la razón para el análisis de los datos que iban recibiendo. Algunos de los receptores de las informaciones se quedaron con esa idea de la culpabilidad de ETA quizá demasiado tiempo. No valoraron en su justa medida la sucesiva aparición de evidencias. Tardaron en digerirlas e interpretarlas. Esta obcecación ralentizó su reacción y la hizo incluso titubeante”, relata.

Sánchez Manzano realiza un relato pormenorizado de los hechos desde que fue avisado de que se había producido la catástrofe hasta el juicio, haciendo especialmente en los días posteriores a los atentados y en fechas señaladas, como la comisión parlamentaria o el proceso judicial. Revela una conversación con el entonces presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, en la que éste le confiesa que Sánchez Manzano estaba sirviendo de escudo contra los ataques que en realidad iban contra el jefe del Ejecutivo.

El autor trata de poner en evidencia las contradicciones en las que, según él, incurrieron El Mundo y la Cope. También muestra cómo en ocasiones estaba al alcance de estos medios información suficiente para contestar a las dudas que planteaban ante la opinión pública, pero que tanto este diario como esta cadena de radio decidían no utilizarla.

Asimismo, revela que en repetidas ocasiones intentó que el Gobierno de Zapatero le respaldara o al menos le permitiera responder a las acusaciones que desde estos medios le hacían. Sin embargo, confiesa, siempre recibió un no por respuesta. En la misma línea, critica las escuetas respuestas que desde el Ejecutivo se ofrecían a las preguntas parlamentarias. Había información de sobra para contestar con más detalle, pero el Gobierno no quiso hacerlo, asegura Sánchez Manzano, quien escribe este libro –según él mismo– precisamente para responder por fin a todo lo que se dijo contra él y contra los Tedax.
Título: Re:11-M
Publicado por: Celestino en 21 de Enero de 2014, 18:13:35 pm
El papel del Mundo en este tema fue repulsivo.
Título: Re:11-M
Publicado por: 47ronin en 07 de Marzo de 2014, 19:34:15 pm
(https://pbs.twimg.com/media/BiC93SbCAAA7xEZ.jpg)

https://twitter.com/policiademadrid/status/441561521013784576/photo/1
Título: Re:11-M
Publicado por: 47ronin en 10 de Marzo de 2014, 11:49:18 am
rodolfo ruiz | excomisario de vallecas

“El bulo del 11-M destrozó mi familia y mi esposa no pudo aguantarlo”

Rodolfo Ruiz era comisario de Vallecas cuando estalló la bomba y fue el chivo expiatorio del 11-M

(http://ep01.epimg.net/politica/imagenes/2014/03/08/actualidad/1394295198_919767_1394399318_noticia_normal.jpg)

 Rodolfo Ruiz le destrozaron la vida. Es una de las grandes víctimas de las teorías conspiranóicas del 11M. Él y su familia. Su esposa acabó suicidándose. Y su hija también necesitó tratamiento psicológico. Las insultaban por la calle. Y todo porque los propagandistas de esas teorías decían que la mochila hallada en la comisaría de Vallecas la había colocado él allí para desviar la atención sobre los autores del atentado.

El 11 de marzo de 2004, el día en que trenes cargados con mochilas de dinamita fulminaron 191 vidas en Madrid, Ruiz era el comisario del madrileño barrio de Vallecas. Y resultó que uno de los trenes de la muerte estalló en su jurisdicción, la estación del Pozo del Tío Raimundo.

Durante su entrevista con EL PAÍS, en Zaragoza, en más de una ocasión la mirada de Ruiz se queda perdida en el vacío del recuerdo. Se resiste, pero no puede evitar las lágrimas (hace nueve años, compartiendo mantel con un fiscal y un alto cargo policial, ya entonces se le quebraba la voz a Ruiz mientras contaba los padecimientos de su familia cuando salían a la calle).

más información
Viaje con la imagen y la palabra al 11-MVenganza cumplida: los atentados se planearon en 2001Nadie creyó en la amenaza yihadistaDel 11-M nunca olvidará lo que vio al bajarse del coche oficial en el Pozo del Tío Raimundo. Aquellas impactantes imágenes "de cadáveres retorcidos entre amasijos de hierros". Ni se le borrará el sonido de teléfonos móviles que nadie contestaba. Llamadas que salían de entre los hierros. Ya estaban allí los artificieros de la policía, los TEDAX y otros agentes policiales. "Esa misma mañana los TEDAX me avanzaron que los explosivos no eran de ETA. Di instrucciones de que se recogieran en bolsas, recuerdo que eran grandes y negras, los efectos personales de las víctimas, ropas, zapatos, y cualquier objeto que sirviera para la investigación. Llegó la juez de guardia, de los juzgados de la plaza de Castilla, y decretó que todas las bolsas fuesen depositadas en una dependencia adecuada de la comisaría. Pero sucedió que cuando los agentes iban con ellas hacia la comisaría, los TEDAX dijeron que no, que había orden de que tanto esas bolsas como las de los otros trenes que habían estallado fueran depositadas en uno de los pabellones del recinto ferial del Ifema [ese día, la morgue de la tragedia]. Y eso se hizo. Cuando volví a ver a la juez, se lo comuniqué y me dijo que no, que ella había redactado una resolución según la cual debían quedar a disposición judicial en la comisaria. Como las bolsas ya habían llegado al Ifema, ordené a los agentes que volvieran a recogerlas y las llevaran a comisaría, donde habilitamos una dependencia, y quedaron bajo llave, para no quebrar la cadena de custodia. Un grupo de policías se encargó de inventariarlo todo". "Sobre las once de la noche me fui a casa a dormir: estaba rendido...", apunta Ruiz. Poco duró el descanso. Hacia las una de la madrugada, sonó el teléfono en su casa, Ya estaba en la cama: "Jefe, hemos encontrado una bomba en una mochila que había dentro de una de las bolsas.

-¡¡¡Una bomba!!! El grito despertó a su hija.

-Pero tranquilo, jefe, no ha pasado nada. La hemos sacado al parque y ya están aquí los TEDAX

-Voy para allá -zanjó Rodolfo. "No vayas, papá, que te puede pasar algo", recuerda que le pidió su hija.

Cuando Ruiz llegó, la bomba ya estaba desactivada. Era la única de las colocadas en los trenes que no explotó. Y la que iba a dar pistas cruciales para atrapar a los islamistas que luego se inmolaron en un piso de Leganés acorralados por los GEO. Condujo hasta El Chino y los otros terroristas que, además, quisieron volar un AVE para agigantar la masacre de Atocha.

Su hija y su esposa cayeron en una profunda depresión. La menor se recuperó perfectamente, pero su mujer acabó quitándose la vida

Pero aparte de las pistas, también propició su linchamiento mediático. Rodolfo Ruiz nunca fue de ideas socialista, aunque meses después de lo de la mochila dejó Vallecas y fue aupado a la jefatura de la Brigada de Información de Madrid, ya con el PSOE en el poder tras el atentado.

En Ruiz, los conspiranóicos hallaron el instrumento perfecto para su teoría: un policía con acceso directo a una de las pruebas, la mochila, y ascendido tras la llegada de Zapatero a La Moncloa).  Los insultos sobre él arrecieron poco después cuando fue procesado por la detención de dos ediles del PP del municipio de Las Rozas que intentaron agredir al exministro José Bono durante una manifestación de asociaciones de víctimas del terrorismo. El PP, que arropaba la manifestación, le puso una querella por detención ilegal, y logró sentarle en el banquillo. Le absolvió el Supremo. Fue lo que se llamó el caso Bono. Ruiz se convirtió así en la diana de los abanderados de la tesis según la cual ETA y fuerzas policiales afines al PSOE se habían compinchado para sacar al PP del poder y elevar a Zapatero.

"Hasta de asesino llegaron a tacharme en la radio. Decían que yo había manipulado la mochila. Todo un disparate. Los llevé a los tribunales por injurias y calumnias, pero nunca los condenaron. Muchas veces se olvida que entonces mis mandos eran del PP, y que el ministro era Ángel Acebes  y el presidente del Gobierno, Aznar. Yo estaba en mi casa cuando supe por primera vez de la mochila y de la bomba... Todo era absurdo, pero empezó a hacer mella en mi familia. A mi hijo le dijeron que su padre era un asesino; y las vecinas se acercaban a mi mujer para decirle que si la radio y los periódicos decían tal o cual cosa... Y luego lo del caso Bono, el proceso judicial...".

Su hija y su esposa cayeron en una depresión. La menor se recuperó, pero su mujer acabó quitándose la vida. "Ya no aguanto más", recuerda Rodolfo (otra vez afloran las lágrima) que le dijo el día antes de irse de este mundo, cuando fue a visitarla a la clínica. "Y eso que entonces el Supremo hacía un mes que me había absuelto del caso Bono". Y también era la época en que la teoría conspirativa se daba de bruces en los tribunales y sus seguidores, los llamados peones negros, se descolgaban viendo cómo se apagaba aquel tic tac, tic tac que espera a un Godot que nunca llega.

A él le daba igual lo que le dijeran, pero sucumbió a la congoja de ver cómo sufrían los suyos. Solo se sintió feliz aquel día en que su esposa y su cuñada llegaron encantadas a casa, entonces vivía en Aravaca, porque se habían encontrado con Mariano Rajoy en el parque y le habían rogado que el PP no hiciera daño a su marido (el PP se había querellado contra él por el caso Bono. "Eso es un tema del PP de Madrid, no os preocupéis que no pasará nada...", dice él que le dijeron ellas que les había dicho el hoy presidente del Gobierno y entonces aspirante. En los tribunales, el PP fue su látigo. Hasta que el Supremo le absolvió, Ruiz estuvo inhabilitado profesionalmente.

Quiso incorporarse, pero sus mandos, aquellos a los que siguiendo la teoría habría servido manipulando la mochila, no le dejaron. Le veían muy noqueado.

Al final, también él cayó en una gran depresión: sus compañeros le retiraron la pistola, temían que también quisiera irse de este mundo. En la entrevista con EL PAÍS, Ruiz se confiesa: "Llegué a pensar en pegarme un tiro".

40 días después de quedarse viudo, su hijo, para sacarle de casa, le llevó a la sierra (era un “fan de la sierra madrileña”). Pero las desgracias nunca vienen solas. "Iba andando, pensando en mi esposa, que le gustaba acompañarme en la sierra, pise un trozo de hielo, me resbalé y me fracturé el fémur en tres partes".

Un año convaleciente.

Rodolfo Ruiz puso tierra de por medio y se fue a vivir a Zaragoza, donde ha rehecho su vida. Ahora sí fluye en él la sonrisa. Está prejubilado. Y trata de borrar de su mente la fotografía de los móviles que no contestaban. Y, sobre todo, el día que, en la clínica, presintió que hablaba por última vez con su esposa. Pero esas pesadillas ya pertenecen al pasado, igual que aquellas teorías.
Título: Re:11-M
Publicado por: Celestino en 10 de Marzo de 2014, 13:47:05 pm
rodolfo ruiz | excomisario de vallecas

“El bulo del 11-M destrozó mi familia y mi esposa no pudo aguantarlo”

Rodolfo Ruiz era comisario de Vallecas cuando estalló la bomba y fue el chivo expiatorio del 11-M

(http://ep01.epimg.net/politica/imagenes/2014/03/08/actualidad/1394295198_919767_1394399318_noticia_normal.jpg)

 Rodolfo Ruiz le destrozaron la vida. Es una de las grandes víctimas de las teorías conspiranóicas del 11M. Él y su familia. Su esposa acabó suicidándose. Y su hija también necesitó tratamiento psicológico. Las insultaban por la calle. Y todo porque los propagandistas de esas teorías decían que la mochila hallada en la comisaría de Vallecas la había colocado él allí para desviar la atención sobre los autores del atentado.

El 11 de marzo de 2004, el día en que trenes cargados con mochilas de dinamita fulminaron 191 vidas en Madrid, Ruiz era el comisario del madrileño barrio de Vallecas. Y resultó que uno de los trenes de la muerte estalló en su jurisdicción, la estación del Pozo del Tío Raimundo.

Durante su entrevista con EL PAÍS, en Zaragoza, en más de una ocasión la mirada de Ruiz se queda perdida en el vacío del recuerdo. Se resiste, pero no puede evitar las lágrimas (hace nueve años, compartiendo mantel con un fiscal y un alto cargo policial, ya entonces se le quebraba la voz a Ruiz mientras contaba los padecimientos de su familia cuando salían a la calle).

más información
Viaje con la imagen y la palabra al 11-MVenganza cumplida: los atentados se planearon en 2001Nadie creyó en la amenaza yihadistaDel 11-M nunca olvidará lo que vio al bajarse del coche oficial en el Pozo del Tío Raimundo. Aquellas impactantes imágenes "de cadáveres retorcidos entre amasijos de hierros". Ni se le borrará el sonido de teléfonos móviles que nadie contestaba. Llamadas que salían de entre los hierros. Ya estaban allí los artificieros de la policía, los TEDAX y otros agentes policiales. "Esa misma mañana los TEDAX me avanzaron que los explosivos no eran de ETA. Di instrucciones de que se recogieran en bolsas, recuerdo que eran grandes y negras, los efectos personales de las víctimas, ropas, zapatos, y cualquier objeto que sirviera para la investigación. Llegó la juez de guardia, de los juzgados de la plaza de Castilla, y decretó que todas las bolsas fuesen depositadas en una dependencia adecuada de la comisaría. Pero sucedió que cuando los agentes iban con ellas hacia la comisaría, los TEDAX dijeron que no, que había orden de que tanto esas bolsas como las de los otros trenes que habían estallado fueran depositadas en uno de los pabellones del recinto ferial del Ifema [ese día, la morgue de la tragedia]. Y eso se hizo. Cuando volví a ver a la juez, se lo comuniqué y me dijo que no, que ella había redactado una resolución según la cual debían quedar a disposición judicial en la comisaria. Como las bolsas ya habían llegado al Ifema, ordené a los agentes que volvieran a recogerlas y las llevaran a comisaría, donde habilitamos una dependencia, y quedaron bajo llave, para no quebrar la cadena de custodia. Un grupo de policías se encargó de inventariarlo todo". "Sobre las once de la noche me fui a casa a dormir: estaba rendido...", apunta Ruiz. Poco duró el descanso. Hacia las una de la madrugada, sonó el teléfono en su casa, Ya estaba en la cama: "Jefe, hemos encontrado una bomba en una mochila que había dentro de una de las bolsas.

-¡¡¡Una bomba!!! El grito despertó a su hija.

-Pero tranquilo, jefe, no ha pasado nada. La hemos sacado al parque y ya están aquí los TEDAX

-Voy para allá -zanjó Rodolfo. "No vayas, papá, que te puede pasar algo", recuerda que le pidió su hija.

Cuando Ruiz llegó, la bomba ya estaba desactivada. Era la única de las colocadas en los trenes que no explotó. Y la que iba a dar pistas cruciales para atrapar a los islamistas que luego se inmolaron en un piso de Leganés acorralados por los GEO. Condujo hasta El Chino y los otros terroristas que, además, quisieron volar un AVE para agigantar la masacre de Atocha.

Su hija y su esposa cayeron en una profunda depresión. La menor se recuperó perfectamente, pero su mujer acabó quitándose la vida

Pero aparte de las pistas, también propició su linchamiento mediático. Rodolfo Ruiz nunca fue de ideas socialista, aunque meses después de lo de la mochila dejó Vallecas y fue aupado a la jefatura de la Brigada de Información de Madrid, ya con el PSOE en el poder tras el atentado.

En Ruiz, los conspiranóicos hallaron el instrumento perfecto para su teoría: un policía con acceso directo a una de las pruebas, la mochila, y ascendido tras la llegada de Zapatero a La Moncloa).  Los insultos sobre él arrecieron poco después cuando fue procesado por la detención de dos ediles del PP del municipio de Las Rozas que intentaron agredir al exministro José Bono durante una manifestación de asociaciones de víctimas del terrorismo. El PP, que arropaba la manifestación, le puso una querella por detención ilegal, y logró sentarle en el banquillo. Le absolvió el Supremo. Fue lo que se llamó el caso Bono. Ruiz se convirtió así en la diana de los abanderados de la tesis según la cual ETA y fuerzas policiales afines al PSOE se habían compinchado para sacar al PP del poder y elevar a Zapatero.

"Hasta de asesino llegaron a tacharme en la radio. Decían que yo había manipulado la mochila. Todo un disparate. Los llevé a los tribunales por injurias y calumnias, pero nunca los condenaron. Muchas veces se olvida que entonces mis mandos eran del PP, y que el ministro era Ángel Acebes  y el presidente del Gobierno, Aznar. Yo estaba en mi casa cuando supe por primera vez de la mochila y de la bomba... Todo era absurdo, pero empezó a hacer mella en mi familia. A mi hijo le dijeron que su padre era un asesino; y las vecinas se acercaban a mi mujer para decirle que si la radio y los periódicos decían tal o cual cosa... Y luego lo del caso Bono, el proceso judicial...".

Su hija y su esposa cayeron en una depresión. La menor se recuperó, pero su mujer acabó quitándose la vida. "Ya no aguanto más", recuerda Rodolfo (otra vez afloran las lágrima) que le dijo el día antes de irse de este mundo, cuando fue a visitarla a la clínica. "Y eso que entonces el Supremo hacía un mes que me había absuelto del caso Bono". Y también era la época en que la teoría conspirativa se daba de bruces en los tribunales y sus seguidores, los llamados peones negros, se descolgaban viendo cómo se apagaba aquel tic tac, tic tac que espera a un Godot que nunca llega.

A él le daba igual lo que le dijeran, pero sucumbió a la congoja de ver cómo sufrían los suyos. Solo se sintió feliz aquel día en que su esposa y su cuñada llegaron encantadas a casa, entonces vivía en Aravaca, porque se habían encontrado con Mariano Rajoy en el parque y le habían rogado que el PP no hiciera daño a su marido (el PP se había querellado contra él por el caso Bono. "Eso es un tema del PP de Madrid, no os preocupéis que no pasará nada...", dice él que le dijeron ellas que les había dicho el hoy presidente del Gobierno y entonces aspirante. En los tribunales, el PP fue su látigo. Hasta que el Supremo le absolvió, Ruiz estuvo inhabilitado profesionalmente.

Quiso incorporarse, pero sus mandos, aquellos a los que siguiendo la teoría habría servido manipulando la mochila, no le dejaron. Le veían muy noqueado.

Al final, también él cayó en una gran depresión: sus compañeros le retiraron la pistola, temían que también quisiera irse de este mundo. En la entrevista con EL PAÍS, Ruiz se confiesa: "Llegué a pensar en pegarme un tiro".

40 días después de quedarse viudo, su hijo, para sacarle de casa, le llevó a la sierra (era un “fan de la sierra madrileña”). Pero las desgracias nunca vienen solas. "Iba andando, pensando en mi esposa, que le gustaba acompañarme en la sierra, pise un trozo de hielo, me resbalé y me fracturé el fémur en tres partes".

Un año convaleciente.

Rodolfo Ruiz puso tierra de por medio y se fue a vivir a Zaragoza, donde ha rehecho su vida. Ahora sí fluye en él la sonrisa. Está prejubilado. Y trata de borrar de su mente la fotografía de los móviles que no contestaban. Y, sobre todo, el día que, en la clínica, presintió que hablaba por última vez con su esposa. Pero esas pesadillas ya pertenecen al pasado, igual que aquellas teorías.
Pobre hombre, cómo se puede ser tan hijo de puta para sacar rédito electoral, de todas maneras es muy típico el ataque a la familia cuando no pueden doblegar a un funcionario honesto, toda mi solidaridad.

En qué cabeza cabe que un policía va  a manipular una mochila bomba, es increíble y en la conciencia de quienes le injuriaron quedará la muerte de su esposa, esta es la calaña política que tenemos y que mientras nos merma los sueldos sacan dineritos a Suiza, igualito, igualito que hacen los narcotraficantes y los TERRORISTAS.
Título: Re:11-M
Publicado por: 47ronin en 11 de Marzo de 2014, 09:31:58 am
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQWyfCOzNSpJdF5RYJI7VQJJOv7Av3BH9q7Gkbo7izduKgOb6gH)
Título: Re:11-M
Publicado por: Xena091 en 11 de Marzo de 2014, 13:55:48 pm
10 años

 :Lazo_Negro
Título: Re:11-M
Publicado por: Celestino en 11 de Marzo de 2014, 14:12:07 pm
 :Lazo_Negro

RESPETO A LAS VÍCTIMAS
Título: Re:11-M
Publicado por: Epi44 en 11 de Marzo de 2014, 15:57:00 pm
 :Lazo_Negro
Título: Re:11-M
Publicado por: pindongo en 11 de Marzo de 2014, 18:06:25 pm
 :Lazo_Negro
Título: Re:11-M
Publicado por: Celestino en 11 de Marzo de 2014, 20:15:05 pm
:Lazo_Negro

RESPETO A LAS VÍCTIMAS

Tú también Rouco  :Pelea_2
Título: Re:11-M
Publicado por: tixe en 11 de Marzo de 2014, 21:18:05 pm
 :Lazo_Negro
Título: Re:11-M
Publicado por: 47ronin en 12 de Marzo de 2014, 09:36:03 am
Poco más se puede añadir...

El divorcio del PP y la conspiración del 11-M
11.03.2014

Cuando el 31 de octubre de 2007 el magistrado Javier Gómez Bermúdez dictó la sentencia del juicio sobre los atentados del 11 de marzo de 2004, ocurridos en un tren de cercanías en Madrid en los que murieron 192 personas, en la planta séptima de Génova 13, sede del Partido Popular, hubo una persona que respiró profundamente con una inmensa sensación de alivio.

Se trataba del presidente del partido, Mariano Rajoy, para quien los años transcurridos entre la comisión del atentado y el juicio celebrado en la Audiencia Nacional habían sido un auténtico calvario, obligado por las circunstancias –y por la enorme presión del entorno de un Partido Popular todavía secuestrado por la presencia omnipotente de José María Aznar– a tragar con aquello que se llamó Teoría de la Conspiración y que, desde las elecciones de marzo de 2004 y hasta ese octubre de 2007, condicionó la labor de oposición del PP.

“Todavía recuerdo cómo desde el diario El Mundo se nos dictaban las preguntas, a veces en número considerable, que a continuación acudíamos como corderitos a registrar en el Congreso de los Diputados. Había que escuchar todas las mañanas la tertulia que dirigía Jiménez Losantos y en la que participaba Pedrojota y, a partir de ahí, construir un argumentario a sabiendas de que todo aquello era una locura y de que, por mucho que algunos se empeñaran, nunca se iba a poder demostrar que el 11-M fuera el resultado de una conjura entre ETA y el PSOE para echar a Aznar del poder”, cuenta alguien que entonces –y ahora– estaba muy cerca de Mariano Rajoy.

Un Mariano Rajoy que aquel 31 de octubre de 2007 obligó a su partido a dar un giro de 180 grados aceptando y respaldando la sentencia del juez Bermúdez y dando la espalda a los conspiradores. Los movimientos de distanciamiento habían empezado antes, pero fue ese el punto de inflexión, y fue también el momento en el que Rajoy se ganó una serie de enemigos que intentarían pasarle factura tan sólo unos meses después cuando en marzo de 2008 pierde las elecciones y, entonces sí, se produce la otra conspiración entre todos aquellos que habían estado buscando el rédito político y económico de mantener viva la llama de la cuestión a la verdad oficial para apearle de la primera línea de mando en el PP.

Rajoy siempre fue consciente de que la estrategia era peligrosa, y por eso es difícil encontrar de aquella época alguna declaración suya o una intervención parlamentaria referida al 11-M en la línea de Zaplana o Acebes

Pero la verdad oficial era la única verdad posible, no había otra: “El atentado lo cometió una célula islamista, y el problema es que nosotros lo supimos desde el primer momento”, me recuerda esta misma fuente. En efecto, aquella mañana del 11 de marzo de 2004, cuando las primeras informaciones ya hacían prever la magnitud del atentado, llamé a una fuente de información del Ministerio del Interior muy puesta en terrorismo islamista que no dudó en asegurarme que se trataba de eso, de un atentado yihadista probablemente ordenado por Al Qaeda. De hecho, El Confidencial fue entonces, si no me equivoco, el primer medio de comunicación que esa misma mañana señalaba la autoría islamista del atentado.

“Pero entonces algunas fuentes policiales dudaron y en Moncloa se pusieron sobre la mesa las dos alternativas: si era un atentado islamista, perdíamos las elecciones, pero si era ETA, las ganábamos de calle”, añade esta fuente. Ese fue el gran error de entonces: “Aznar se negó a compartir con el resto de la oposición la estrategia a seguir tras el atentado porque creía que si asumía él solo toda la responsabilidad el PP tendría mayoría absoluta, y entonces las encuestas estaban muy ajustadas… Se obsesionó, hasta el extremo de que cuando ya era evidente que el atentado no era de ETA, él seguía manteniendo lo contrario”.

El PP no fue el único que hizo una lectura y un aprovechamiento electoralista del atentado. También la efectuó Ferraz, que acabó convocando manifestaciones a las puertas de las sedes del PP. Nadie olvida a Rubalcaba y aquel “España se merece un Gobierno que no nos mienta” de la noche electoral. Pasó lo que pasó, pero la herida abierta en la sociedad española fue brutal, hasta el extremo de partirla en dos y acabar etiquetando a las víctimas de derechas o de izquierdas según fueran de ETA o del 11-M.

“Rajoy siempre fue consciente de que esa estrategia era muy peligrosa –añade esta fuente–, y por eso es difícil encontrar de aquella época alguna declaración suya o una intervención parlamentaria referida al 11-M en la línea que, sin embargo, seguían su portavoz parlamentario, Eduardo Zaplana, y su secretario general, Ángel Acebes, que además había sido el ministro del Interior cuando los atentados”. Pero no podía evitar que la estrategia dirigida por Aznar condicionara al PP, porque la suya era una situación de extrema debilidad.

No hay nada más vil que hacer negocio con el dolor, y entre pinos y peones hubo unos cuantos que se forraron a cuenta de las lágrimas ajenas

“Diez años después hemos aprendido de los errores, lo cual no quiere decir que no vuelvan a cometerse, y lo estamos viendo ahora en relación con la política antiterrorista del Gobierno y las discrepancias con los sectores más a la derecha del partido, pero va a ser difícil que vuelva a darse una situación de confrontación tan dura entre los dos partidos mayoritarios en relación al terrorismo”.

La verdad es que se ha tardado diez años en pasar la página de la confrontación y llegar a la de la reconciliación, y para ello ha tenido que dejar su puesto el director del diario que más abiertamente había dado la batalla por seguir manteniendo, todavía en los últimos tiempos, la duda sobre la autoría de los atentados, y llegar otro director valiente que ha dicho “hasta aquí hemos llegado”.

La Teoría de la Conspiración ya sólo es el recurso agónico de una serie de personajes que hicieron su agosto a cuenta del sufrimiento de miles de personas. No hay nada más vil que hacer negocio con el dolor, y entre pinos y peones hubo unos cuantos que se forraron a cuenta de las lágrimas ajenas, pero aunque al principio consiguieron engañar a muchos –yo entre ellos–, pronto fue evidente el interés lucrativo de una minoría que, sin embargo, hizo un daño terrible a la convivencia.

¿Se acabó? “Sí, aunque en su fuero interno sigue habiendo unos pocos en el PP, entre ellos el propio Aznar, que mantienen viva la convicción de que el atentado se preparó contra ellos, pero por eso precisamente es necesario que le quede claro a la sociedad española que aquel PP ya no está, ya no es el que dirige los destinos del país, y que este PP se parece mucho más a una sociedad que nunca quiso poner otro color político al terrorismo, sea de ETA o sea el que sea, que el del dolor y el acompañamiento de las víctimas”.
Título: Re:11-M
Publicado por: Celestino en 12 de Marzo de 2014, 11:51:55 am
Aznar además de soberbio fue muy tonto y muy cobarde, si no hubiese intentado engañar de una manera tan burda no habría perdido las elecciones, auque hubiera reconocido desde el minuto uno la verdadera autoría que él mejor que nadie conocía, algo de lo que me alegro profundamente pero el precio que han pagado las víctimas y los represaliados no se podrá compensar nunca, pero qué moral podíamos esperar de los patriotas de la GÜRTELL.
Título: Re:11-M
Publicado por: thundercat en 12 de Marzo de 2014, 12:55:42 pm
Aznar además de soberbio fue muy tonto y muy cobarde, si no hubiese intentado engañar de una manera tan burda no habría perdido las elecciones, auque hubiera reconocido desde el minuto uno la verdadera autoría que él mejor que nadie conocía, algo de lo que me alegro profundamente pero el precio que han pagado las víctimas y los represaliados no se podrá compensar nunca, pero qué moral podíamos esperar de los patriotas de la GÜRTELL.

 Del lehendakari de la epoca y de Felipe González culpando también a ETA no nos acordamos no? Porque yo si.

Enviado desde mi SM-N9005 mediante Tapatalk

Título: Re:11-M
Publicado por: Celestino en 12 de Marzo de 2014, 13:25:27 pm
Aznar además de soberbio fue muy tonto y muy cobarde, si no hubiese intentado engañar de una manera tan burda no habría perdido las elecciones, auque hubiera reconocido desde el minuto uno la verdadera autoría que él mejor que nadie conocía, algo de lo que me alegro profundamente pero el precio que han pagado las víctimas y los represaliados no se podrá compensar nunca, pero qué moral podíamos esperar de los patriotas de la GÜRTELL.

 Del lehendakari de la epoca y de Felipe González culpando también a ETA no nos acordamos no? Porque yo si.

Enviado desde mi SM-N9005 mediante Tapatalk

Pero quien estaba en el gobierno? A quien informaban los servicios de inteligencia de manera directa? Posiblemente tanto Felipe gonzalez y el Lehendakari cumplieron con lealtad en la oposición responsable en caso de terrorismo y creyeron al mentiroso de Aznar, el problema no es la confusion de las primeras horas el problema viene despues cuando se montó el engaño fallido por miedo a perder las elecciones
Título: Re:11-M
Publicado por: 47ronin en 12 de Marzo de 2014, 13:25:58 pm

Federico Quevedo pide perdón

Y su twitter se ha llenado de felicitaciones por reconocer su error.

 https://twitter.com/federicoquevedo

Creo que algunos otros deberían hacer lo mismo...veamos el vídeo por que no tiene desperdicio.

http://www.lasexta.com/programas/el-intermedio/minuto-de-oro/federico-quevedo-11m-intento-buscar-verdad-que-algunos-querian-ellos-aznar_2014031200111.html
Título: Re:11-M
Publicado por: Celestino en 12 de Marzo de 2014, 13:28:20 pm
Federico Quevedo pide perdón

Y su twitter se ha llenado de felicitaciones por reconocer su error.

 https://twitter.com/federicoquevedo

Creo que algunos otros deberían hacer lo mismo...veamos el vídeo por que no tiene desperdicio.

http://www.lasexta.com/programas/el-intermedio/minuto-de-oro/federico-quevedo-11m-intento-buscar-verdad-que-algunos-querian-ellos-aznar_2014031200111.html

Ayer lo ví y le honra, afortunadamente salvo cuatro descerebrados como el Lo Santos, Aznar, Rouco y Pedro J. Mantienen la absurda teoría de la conspiración, y algún o alguna idiota que siguen con la cantinela de conocer la verdad, esto es como lo de las abduciones ovni, cosas de Frikis.
Título: Re:11-M
Publicado por: wendyypeterpan en 12 de Marzo de 2014, 18:16:47 pm
 Rodolfo Ruiz, excomisario: "Durante el tiempo del linchamiento me dio un infarto"


Está fuera del cuerpo de policía por baja laboral, le culparon de haber colocado la mochila hallada en la comisaría de Vallecas. "Me siento muy vacío porque yo que he sido un funcionario y he intentado cumplir con mi obligación, acatando las normas".



No he podido sino sentir verguenza por pertenecer a una sociedad tan podrida y que no tengamos huevos para echar a toda esta gentuza que esta arrasando a las personas  que luchan por la paz desde su trabajo, su conviccion y su honor.

Verguenza por no dinamitar a unos politicos que se creen por encima de nosotros y estan causando mas muertes indirectas que si hubiese una guerra.    El suicidio de la mujer de este excomisario una de ellas.

Verguenza por tener unos periodistas que dicen que si la policia en el cumplimiento de ordenes desde arriba arremeten en una manifestacion contra los marineros gallegos y que casualidad que entre ellos estaba una consejera ??? y se debian haber dado cuenta y no haberla vapuleado ????

a joderse tocan, a los curritos que nos muelan a palos si es nesario , pero a la consejera....p.or dios la tenian que haber apartado y no cargar contra ella porque es una politica, mierda de periodista que se la ocurre decir esto en pantalla, la ena es que la proxima vez no la pillan a ella y la dan en toda la boca.

Verguenza porque han destrozado la vida de una persona, que no solo ha perdido su prestigio, años y años trabajando para y por la tranqquilidad y la paz de los ciudadanos, sino que le han arrebatado a su compañera sentimental, esa persona que luchaba codo a codo al lado de su marido, y que no pudo soportar mas el acoso mediatico, las murmuraciones de la gente de la calle, el ver que el hombre del cual estaba enamorada y orgullosa estaba siendo pisoteado por la PUTA POLITICA, y que no hubo NADIE NADIE que sacase la cara por el ¿ ahora de que sirve rehabilitar su nombre, su prestigio, si en todos estos años lo han matado en vida ?  ¿ quien le quita ese dolor de perder a su esposa ??  ¿ quien se la devuelve ???

Estoy rabiosa me da asco tener estos politicos pero mas asco me da , no tener opcion de cambio,
y jala hubiese alguien con huevos suficientes para que uno a uno les  :metralleta :metralleta :metralleta :metralleta :metralleta :metralleta :metralleta :metralleta :metralleta :metralleta :metralleta :metralleta :metralleta :metralleta :metralleta :metralleta :metralleta :metralleta

Título: Re:11-M
Publicado por: 47ronin en 12 de Marzo de 2014, 18:19:59 pm
http://www.patrulleros.com/foro/index.php?topic=5393.msg868367#msg868367
Título: Re:11-M
Publicado por: 47ronin en 12 de Marzo de 2014, 18:22:54 pm
Rodolfo Ruiz, excomisario: "Durante el tiempo del linchamiento me dio un infarto"


Está fuera del cuerpo de policía por baja laboral, le culparon de haber colocado la mochila hallada en la comisaría de Vallecas. "Me siento muy vacío porque yo que he sido un funcionario y he intentado cumplir con mi obligación, acatando las normas".



No he podido sino sentir verguenza por pertenecer a una sociedad tan podrida y que no tengamos huevos para echar a toda esta gentuza que esta arrasando a las personas  que luchan por la paz desde su trabajo, su conviccion y su honor.

Verguenza por no dinamitar a unos politicos que se creen por encima de nosotros y estan causando mas muertes indirectas que si hubiese una guerra.    El suicidio de la mujer de este excomisario una de ellas.

Verguenza por tener unos periodistas que dicen que si la policia en el cumplimiento de ordenes desde arriba arremeten en una manifestacion contra los marineros gallegos y que casualidad que entre ellos estaba una consejera ??? y se debian haber dado cuenta y no haberla vapuleado ????

a joderse tocan, a los curritos que nos muelan a palos si es nesario , pero a la consejera....p.or dios la tenian que haber apartado y no cargar contra ella porque es una politica, mierda de periodista que se la ocurre decir esto en pantalla, la ena es que la proxima vez no la pillan a ella y la dan en toda la boca.

Verguenza porque han destrozado la vida de una persona, que no solo ha perdido su prestigio, años y años trabajando para y por la tranqquilidad y la paz de los ciudadanos, sino que le han arrebatado a su compañera sentimental, esa persona que luchaba codo a codo al lado de su marido, y que no pudo soportar mas el acoso mediatico, las murmuraciones de la gente de la calle, el ver que el hombre del cual estaba enamorada y orgullosa estaba siendo pisoteado por la PUTA POLITICA, y que no hubo NADIE NADIE que sacase la cara por el ¿ ahora de que sirve rehabilitar su nombre, su prestigio, si en todos estos años lo han matado en vida ?  ¿ quien le quita ese dolor de perder a su esposa ??  ¿ quien se la devuelve ???

Estoy rabiosa me da asco tener estos politicos pero mas asco me da , no tener opcion de cambio,
y jala hubiese alguien con huevos suficientes para que uno a uno les  :metralleta :metralleta :metralleta :metralleta :metralleta :metralleta :metralleta :metralleta :metralleta :metralleta :metralleta :metralleta :metralleta :metralleta :metralleta :metralleta :metralleta :metralleta

Escuche

http://www.lasexta.com/programas/el-intermedio/reflexiones-wyoming/wyoming-“jamas-nos-ocurria-pensar-que-ningun-espanol-podria-estar-implicado-crimen-semejante”_2014031100407.html
 (http://www.lasexta.com/programas/el-intermedio/reflexiones-wyoming/wyoming-“jamas-nos-ocurria-pensar-que-ningun-espanol-podria-estar-implicado-crimen-semejante”_2014031100407.html)
Título: Re:11-M
Publicado por: Celestino en 16 de Marzo de 2014, 08:09:02 am
El marroquí Rafa Zouhier,condenado a 10 años de cárcel por suministrar los explosivos de los atentados del 11M, ha sido expulsado de España esta madrugada inmediatamente después de salir de la prisión Puerto I (Cádiz) tras cumplir su pena.

Según han informado fuentes del Ministerio del Interior, Zouhier, que salió de la cárcel a la una de la madrugada, fue trasladado por la Policía a Tánger (Marruecos) sobre las 02.30 horas.

El ex confidente de la Guardia Civil abandonó la prisión en un furgón policial que le recogió dentro del recinto penitenciario sobre la una de esta madrugada, una hora después de que quedara extinguida su condena.

El ministro del Interior, Jorge Fernández Díaz, ya había señalado este sábado que la voluntad de su departamento era que Rafa Zouhier dejara el territorio nacional tan pronto fuera excarcelado.

El pasado 22 de enero la Audiencia Nacional acordó el licenciamiento definitivo de Rafa Zouhier y comunicó a la Policía Nacional que, en caso de considerarlo oportuno y procedente, iniciara los trámites pertinentes para su expulsión del territorio nacional, conforme al artículo 57 de la Ley de Extranjería.

Según ese artículo, "constituirá causa de expulsión, previa tramitación del correspondiente expediente, que el extranjero haya sido condenado, dentro o fuera de España,por una conducta dolosa que constituya en nuestro país delito sancionado con pena privativa de libertad superior a un año, salvo que los antecedentes penales hubieran sido cancelados". La expulsión se topaba con la dificultad de que Rafa Zouhier contrajo matrimonio hace unos meses con una mujer española.

El 31 de octubre de 2007, la Audiencia Nacional condenó a Zouhier a 10 años de cárcel por un delito de colaboración con la célula islamista que perpetró los atentados del 11M.

La sentencia dio por probado que Zouhier actuó como intermediario entre el ex minero asturiano José Emilio Suárez Trashorras,que suministró los explosivos, y Jamal Ahmidan, líder de la célula que perpetró los atentados, pero le absolvió de cooperación necesaria en los atentados porque en su labor "era sustituible por otro" y porque el ex confidente no era la única alternativa de los terroristas.

En el juicio, celebrado entre el 15 de febrero y el 2 de julio de 2007, Zouhier se declaró "superinocente". En una reciente carta que hizo pública esta misma semana decía que salía "de la injusta condena con la conciencia superlimpia de no haber hecho daño a nadie y menos a un pueblo que me ha tratado bien" y mostraba su confianza en que algún día se sepa "la verdadera verdad" de los atentados del 11M que causaron la muerte a 191 personas.

Con la excarcelación de Zouhier son ya siete los condenados por el 11-M que han cumplido sus penas por su implicación en la masacre, aunque sólo cuatro se encuentran actualmente en libertad.
Título: Re:11-M
Publicado por: 47ronin en 08 de Julio de 2014, 10:36:55 am
NUEVA POLÉMICA
Interior insiste en sancionar por "negligencia" al comisario que habló del 11-M con la prensa

Telesforo Rubio, máximo responsable de la lucha antiterrorista entre junio de 2004 y septiembre de 2006, aseguró en una reciente entrevista que nada vinculaba a los autores de los atentados con ETA. El director general, Ignacio Cosidó, instó la apertura del expediente y lo resolverá en breve.

(http://estatico.vozpopuli.com/imagenes/Noticias/52FB0095-2A42-112F-F464-4F122851203F.jpg/resizeCut/879-22-650/0-0-325/imagen.jpg)



El comisario Telesforo Rubio, en su toma de posesión como máximo responsable de la lucha antiterrorista en 2004.

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sobre el autor
Ó. López-Fonseca
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Diez años después de los atentados del 11-M, hablar de ellos siendo policía es una "negligencia". Así al menos lo piensa el Ministerio del Interior, que en los próximos días decidirá finalmente qué sanción impone al comisario principal Telesforo Rubio, quien fuera máximo responsable de la lucha antiterrorista de la Policía entre junio de 2004 y septiembre de 2006 y que, por tanto, dirigió buena parte de la investigación de aquella masacre. El pasado 10 de marzo, un día antes del décimo aniversario de los atentados, el diario El País publicó una entrevista en la que este alto mando aseguraba que en el transcurso de las exhaustivas pesquisas no se había encontrado "ni un hilo" que vinculase aquellos hechos con ETA, en contra de lo que aún siguen defendiendo los instigadores de la llamada 'teoría de la conspiración'. Al día siguiente, el propio director general de la Policía, Ignacio Cosidó, instaba la apertura del expediente disciplinario a su subordinado.

    El director general de la Policía acusa al alto mando de una falta leve por "conceder entrevista, sin autorización, a un periódico". El instructor del expediente pide por ello un "apercibimiento"

Hoy, cuatro meses después, éste no sólo sigue adelante, sino que está a punto de resolverse, y ello pese a que al poco de abrirse el jefe de Régimen Disciplinario de la Policía concluyó que en las palabras del comisario "no se aprecian manifestaciones que ofrezcan indicios de responsabilidad disciplinaria". Fuentes policiales destacan que en aquel momento se pudo haber dado carpetazo a un expediente que han calificado siempre de "absurdo". Sin embargo, Cosidó, decidió no hacerlo. Finalmente, el caso se abordará en la reunión que celebrará el próximo 15 de julio del Consejo de la Policía (un órgano consultivo en el que se sientan representantes de la Administración y de los sindicatos policiales), paso previo a que se decida finalmente la sanción. No obstante, lo que se aborde en dicho encuentro no será vinculante para la decisión final, ya que, como destaca el propio expediente, "el procedimiento debe ser resuelto por el Director General de la Policía" dada la condición de representante sindical del comisario, encuadrado en el mayoritario Sindicato Unificado de Policía (SUP).

En el resumen del expediente que se ha remitido recientemente a los integrantes del Consejo de la Policía, y al que ha tenido acceso Vozpópuli, se considera al que fuera máximo responsable de la lucha antiterrorista autor de una falta "leve" tipificada en el artículo 9-A del Régimen Disciplinario del Cuerpo Nacional de Policía, que penaliza "el retraso o la negligencia en el cumplimiento de las funciones y órdenes recibidas". En concreto, el autor del expediente hace hincapié en la segunda parte, la de la "negligencia", como la infracción supuestamente cometida por el comisario. La sanción va desde el simple apercibimiento a la suspensión de funciones de uno a cuatro días. El instructor del mismo se decanta por la primera, la más leve.

La clave, en el título

Los hechos concretos por los que se le acusa también vienen recogidos en el resumen del expediente disciplinario enviado a los miembros del Consejo de la Policía. En concreto, se recrimina al alto mando policial "conceder entrevista, sin autorización, a un periódico". El documento también destaca que en dicha información periodística el policía aludió "a su etapa como Comisario General de Información" y que la misma recogía en su titular las siguientes palabras textuales: "Detuvimos a 120 etarras y no salió ni un hilo que vinculase el 11-M y ETA". Desde el Ministerio se considera que los datos que contenía dicha afirmación sólo pudieron ser obtenidos por el policía en su condición de máximo responsable de la investigación de los atentados. Y ello a pesar de que durante el juicio y la comisión de investigación parlamentaria por la masacre salió a la luz toda la investigación y de que la información estadística está disponible en la propia página web de Interior.

    El expediente cita expresamente el título de la información y acusa al comisario Rubio de "aludir a su etapa" como máximo responsable antiterrorista

Curiosamente, el artículo 9 del Régimen Disciplinario que se le pretende aplicar no hace referencia a ningún tipo de infracción por hablar con la prensa. Interior ha echado mano de una circular interna de marzo de 1994, con el PSOE de Felipe González aún en el poder, que exigía la autorización previa para que los agentes hicieran declaraciones públicas a los medios de comunicación. No obstante, aquella regulación dejaba entrever que dicha premisa sólo era necesaria en aquellas circunstancias en las que los casos sobre los que hablaran estuvieran abiertos o aún no hubiera sentencia. Pese a que cuando Telesforo Rubio realizó sus declaraciones al diario El País el 11-M ya estaba juzgado y existía desde hace años pronunciamiento en firme del Tribunal Supremo, sus palabras siguen siendo consideradas por Cosidó "negligencia en el cumplimiento de sus funciones". El comisario ocupa actualmente un puesto burocrático dentro de la estructura del Ministerio alejado de los puestos operativos.

Diversas fuentes sindicales critican tanto la apertura en su día del expediente como que éste siga aún hoy en marcha. "Aunque finalmente la sanción sea un simple apercibimiento, el mismo será una mancha en la hoja de servicios de este comisario", destacan las mismas, que no dudan en calificar la actitud de Cosidó de "vengativa". De hecho, recuerdan que Telesforo Rubio se convirtió en los dos años largos que estuvo al frente de la Comisaría General de Información en el objeto de numerosos ataques del PP, entonces en la oposición. Desde las filas 'populares' incluso se le quiso relacionar con el llamado 'caso Faisán', que destapó un chivatazo policial al aparato de extorsión de ETA. Rubio tiene actualmente abiertos otros dos expedientes disciplinarios por incidentes surgidos durante su separación matrimonial que investiga Asuntos Internos.

El antecedente de Huesca

No es la primera vez que la Dirección General de la Policía abre un expediente a un agente por expresar su opinión públicamente. Hace ahora dos años, inició otro contra un agente destinado en Huesca que había rebotado en Twitter una crítica al director adjunto operativo, el comisario Eugenio Pino, que había sido lanzado minutos antes por un dirigente sindical. El agente había utilizado para ello su cuenta particular en la red social en la que no hacía ninguna referencia a su condición de miembro de las Fuerzas de Seguridad del Estado ni tampoco se recogía su nombre real. Lo único que le identificaba en aquel momento era la foto que ilustraba su perfil, en la que aparecía con una camiseta negra con una estrella roja.

    Hace dos años, Cosidó abrió un expediente a un agente por 'retuitear' una crítica a su 'número 2'. Finalmente fue cerrado sin sanción

El agente, que entonces sólo tenía 55 seguidores en la red social, había reenviado a éstos un mensaje lanzado por José Manuel Sánchez Fornet, entonces secretario general del SUP. En concreto, uno en el que éste asegura: "El DAO [director adjunto operativo] es pelota y servil con sus superiores y tirano con sus subordinados". Días después, el responsable de la comisaría de Huesca notificaba al policía la apertura del expediente por "orden de la Dirección Adjunta Operativa" y le mostraban como parte del mismo una hoja con el 'pantallazo' en el que aparecía la crítica al alto mando policial. Paradójicamente, no se tomó la misma medida con el dirigente sindical autor del mensaje. Finalmente, el expediente fue cerrado sin sanción. Hoy, el agente tuitero cuenta con 440 seguidores en la red social.
Título: Re:11-M
Publicado por: Celestino en 08 de Julio de 2014, 12:10:57 pm
Si habla sin permiso y dice que fue ETA,  igual le dan una medalla,  pero normalmente a la policía no le gusta mentir como a los políticos corruptos.
Título: Re:11-M
Publicado por: Heracles_Pontor en 08 de Julio de 2014, 12:44:10 pm
 . . . tristemente la policía, por el reparto de los puestos de designación política, no es ajena ni está alejada de los partidos políticos de tal forma que se van repartiendo los puestos en función del color o de la afinidad a uno u otro color . . . y en PMM es más de lo mismo . . . el político busca personas afines a sus proyectos para colocarlos en los puestos de poder . . .
Título: Re:11-M
Publicado por: 47ronin en 08 de Septiembre de 2014, 17:27:27 pm

La Justicia restituye la imagen de Sánchez Manzano, el comisario criticado por los que plantearon teorías alternativas del 11M

El ex jefe de los Tedax fue atacado por los partidarios de teorías alternativas del 11-M. Ahora los tribunales dicen que no hay dudas sobre su profesionalidad.

 Seguridad y Tribunales | 07/08/2014 - 10:23


Han tenido que pasar diez años de los atentados del 11 de marzo de 2004 para que la Justicia cierre definitivamente cualquier fleco que tuviera que ver con la masacre más devastadora de la historia de España. Lo ha hecho el Juzgado de Instrucción número 6 de Madrid a través de un auto, emitido el pasado 11 de julio, que rechaza la personación de las víctimas en un caso que además ya estaba cerrado y que había sido calificado como cosa juzgada. Era un pequeño fleco, pero era el último que quedaba.

El recorrido judicial de todo lo relacionado con el 11M está, por lo tanto, finiquitado. Las resoluciones han sido consideradas firmes por el Tribunal Supremo y no hay más campos para plantear recursos, más allá de que en algún momento se encontraran pruebas no halladas hasta el momento, cosa poco probable teniendo en cuenta el esfuerzo judicial y policial, así como el detallado seguimiento mediático que ha habido durante todo el proceso.

El auto del Juzgado número 6 con el que se cierra definitivamente el camino judicial sirve también para rehabilitar la imagen de una de las figuras que ha ocupado más titulares de periódicos y portadas de informativos durante los últimos diez años, el que fuera comisario jefe de los Tedax cuando se produjeron los atentados, Juan Jesús Sánchez Manzano, cuya labor pretendía ser puesta en duda durante este último fleco judicial tanto por la Asociación de Ayuda a las Víctimas del 11M (AAV11M) como por la Asociación de Víctimas del Terrorismo (AVT).

La resolución judicial despeja cualquier duda sobre la profesionalidad de Sánchez Manzano. “El estudio de la sentencia de la Sala de lo Penal que enjuició los atentados (…) y de la sentencia del Tribunal Supremo (…) no permite apreciar ni una línea ni un párrafo ni un apartado que supusiese un cuestionamiento de la actuación de Juan Jesús Sánchez Manzano y de la perito Tedax 17.632”, aclara el auto, que vuelca todo su malestar con las asociaciones denunciantes (AVT y AAV11M), a quienes obliga a abonar las costas judiciales y los honorarios de la defensa por apreciar que han mostrado “temeridad manifiesta” en sus pretensiones.

“Los demandantes incurren en manifiesto abuso de derecho y fraude de ley y procesal” al tratar de personarse en una causa que ya ha sido juzgada y considerada firme por el Tribunal Supremo. No corresponde al juzgado, señala el auto, “la tarea de desvelar bulos y teorías sobre conspiraciones, máxime cuando la verdad judicial ya quedó establecida en la sentencia de la Audiencia Nacional”.

“Pretensión de apariencia delictiva”

El Juzgado número 6 argumenta que “los querellantes (…), para vulnerar la cosa juzgada, articularon artificialmente, y con pretensión de apariencia delictiva”, las demandas que interpusieron inicialmente ante el Juzgado número 43 de Madrid, que finalmente archivó la causa.

“Mediante juicios de valor interesados y meras conjeturas, elucubraciones, hipótesis y artificiales lecturas de un libro (Tytadine) y artificiosas y parcializadas lecturas fragmentadas, descontextualizadas, del resultado del juicio oral seguido en la Audiencia Nacional (…) se pretende sostener la existencia de hechos nuevos”, razona el auto, que entiende que el “análisis de restos de explosivos, de recogida de vestigios, no solo ya fueron por el tribunal sentenciador (…) y por el Tribunal Supremo, sino que (…) el Juzgado Central número 6 y la Sección Tercera de la Audiencia Nacional zanjaron también las cuestiones”.

El escrito judicial califica las supuestas nuevas pruebas que aportaron las asociaciones de víctimas con base en el citado libro de “inutilidad total a efectos de descubrimiento de hechos nuevos”. “Nada, absolutamente nada de lo denunciado en el Juzgado número 43 añade nada nuevo a lo conocido y resuelto en el Juzgado número 6”.

Asegura que los demandantes no tuvieron en cuenta la sentencia de la Audiencia Nacional ni la posterior ratificación del Supremo y olvidaron que “las interpretaciones discordantes de parte no pueden imponerse sobre resoluciones judiciales firmes”. Quieren actuar, continúa, “como Policía Judicial, Científica, Tedax, Ministerio Fiscal, jueces de instrucción, salas de recursos, salas de enjuiciamiento de la Audiencia Nacional e incluso de Sala de lo Penal del Supremo”.

“En suma, pretenden imponer su autodefinida verdad sobre la verdad judicial”, añade el auto, que tacha de “devastador ataque al derecho constitucional y a la seguridad jurídica” la intención de volver a abrir el caso si elementos novedosos, ya que se trata de un “derecho fundamental” el que “impide castigar dos veces por el mismo delito”. “No se puede seguir otro procedimiento de semejante orden penal sobre los mismos hechos y respecto de las mismas personas cuando la causa criminal ya fue resuelta por sentencia firme”, concluye
Título: Re:11-M
Publicado por: 47ronin en 08 de Septiembre de 2014, 17:32:16 pm
Vaya, el juez Ramiro es que dice la última palabra...no fue ETA.

FIN
Título: Re:11-M
Publicado por: Celestino en 08 de Septiembre de 2014, 19:33:48 pm
 :Plasplas :Plasplas :Plasplas :Plasplas Me alegro muchísimo por él.
Título: Re:11-M
Publicado por: 47ronin en 11 de Marzo de 2015, 09:12:57 am
 :Lazo_Negro
Título: Re:11-M
Publicado por: Celestino en 11 de Marzo de 2015, 22:33:43 pm
 :Lazo_Negro y el PP haciendo el vacío a Pilar Manjon.
Título: Re:11-M
Publicado por: 47ronin en 12 de Marzo de 2015, 06:08:21 am
:Lazo_Negro y el PP haciendo el vacío a Pilar Manjon.

Ayer volvimos a asistir a la fimagen de las dos Españas, la laica, en Atocha. y la católica, en la Iglesia designada al efecto..y es que ni para conmemoirar el aniversario de 192 victimas nos ponemos de acuerdo.

En fin....
Título: Re:11-M
Publicado por: Heracles_Pontor en 13 de Marzo de 2015, 15:22:22 pm
Siempre ha sido así . . . y así seguirá siendo.

Enviado por Eutelsat usando ViaSat con Tapatalk.

Título: Re:11-M
Publicado por: 47ronin en 17 de Noviembre de 2015, 12:38:42 pm

El monumento del 11-M lleva dos meses cerrado y tirado en el suelo

La estructura, en el interior de la estación de Atocha, yace aplastada contra el suelo desde hace dos meses

    La memoria abochornada

Thomas Gualtieri Madrid 17 NOV 2015 - 11:45 CET
(http://ep01.epimg.net/ccaa/imagenes/2015/11/16/madrid/1447703379_372858_1447703466_noticia_normal.jpg)

El monumento dedicado a las víctimas del 11-M, con la cúpula derrumbada, este lunes / u. Martín

El monumento en memoria a las víctimas del 11-M, en el interior de la estación de Atocha, yace aplastado contra el suelo desde hace dos meses. Es un cilindro de cristal de 11 metros de altura, cuyo interior está forrado por un plástico con frases dedicadas a los 193 fallecidos en los atentados yihadistas de 2004. Pero desde hace dos meses esa cubierta no recibe la presión de aire comprimido necesaria para mantenerse erguida. La Asociación 11-M de Afectados del Terrorismo denuncia que es la quinta vez que ocurre en los últimos años. Un cartel cuelga en el acceso: “Cerrado por trabajo de mantenimiento”.

El monumento del 11-M, en el corazón de la estación de Atocha, era este lunes una masa desparramada sobre el suelo. La estructura de plástico, que incluye frases de solidaridad con las víctimas de los ataques de 2004, debería rellenar el cilindro de vidrio exterior situado junto a la plaza del Emperador Carlos V.

 “La semana pasada vi unos técnicos entrar. Había un problema con el generador de aire comprimido, lo que impide que la estructura se sujete”, explicaba este lunes un agente de seguridad del metro, que aduce motivos profesionales para no dar su nombre. La dependienta del bar que se halla justo enfrente del monumento, que también quiere mantener el anonimato, confirmó esta versión: “Hasta hace dos semanas había dos chicas que forman parte del personal de la estructura. Ahora no viene nadie, está todo cerrado y así se ha quedado”.
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El monumento, realizado por el estudio de arquitectos SIC (se llamaba Formidable Aroma de Manzana cuando ganó el concurso para construirlo) consiste en una sala diáfana subterránea, con paredes azul cobalto, dominada por un cilindro construido con gruesos ladrillos de cristal. El interior de ese cilindro debería acoger una estructura de plástico en la que se escribieron varias frases dedicadas a las víctimas de los atentados. La falta de funcionamiento del compresor ha hecho que el interior se haya desplomado contra el suelo.

“Ya es la quinta vez que ocurre. Hemos hecho gestiones ante el Ministerio de Fomento y Adif [la entidad pública que administra la infraestructura ferroviaria], pero nunca hemos recibido respuesta. La instalación no está catalogada como monumento”, asegura Pilar Manjón, presidenta de la Asociación 11-M Afectados del Terrorismo.

Manjón hace hincapié en la distancia que siempre ha separado a las víctimas de la estructura: “Nadie nos consultó a la hora de construirla. Solo se nos mostró, en un primer momento, un proyecto, distinto del que finalmente se realizó. El estado de abandono es total. Hay miembros de la asociación que nos han señalado que en ocasiones los locales de mantenimiento quedan abiertos e, incluso, se pueden ver las fregonas al lado del monumento, sin ningún cuidado”, insiste. Añade que Adif siempre se declaró contraria a la construcción, “pues mantiene que supone una imagen negativa para la empresa”.

Sin embargo, fuentes de Renfe sostienen que las tareas que la compañía lleva a cabo se limitan a la apertura y al cierre de la estructura, pero que es el Ayuntamiento de Madrid el que está encargado de la gestión.

El Consistorio tiene prevista una partida de 220.000 euros en los presupuestos de 2016 para rehabilitar la estructura. Ya en 2009, tan solo dos años después de su inauguración, se resquebrajó en su parte superior. Este periódico no logró este lunes la versión municipal.
Título: Re:11-M
Publicado por: Celestino en 17 de Noviembre de 2015, 17:40:24 pm
El Gallardon lo hizo de mala gana y se nota.
Título: Re:11-M
Publicado por: 47ronin en 19 de Noviembre de 2015, 13:05:23 pm


El monumento al 11-M, hundido por la pelea entre administraciones



Un informe municipal revela la confusión que afecta desde su inauguración la estructura
Thomas Gualtieri / Vicente G. Olaya   Madrid  18 NOV 2015 - 22:39 CET 

Un enorme desconcierto administrativo, económico y técnico afecta desde su inauguración en 2007 al monumento dedicado a las víctimas del 11-M. Un informe de febrero pasado al que ha tenido acceso EL PAÍS revela que el Consistorio ha estado sin abonar su mantenimiento seis años, el sistema de climatización no funcionaba porque nadie sabía dónde estaban las claves informáticas para encenderlo, la instalación tiene goteras, se desprenden partes y no hay dinero para arreglarla. Las obras, además, sufrieron un sobrecoste cercano al 40%. Tal es el desbarajuste, que se planteó modificar la estructura para rebajar gastos y se tuvo que llegar a un acuerdo extrajudicial para que Ayuntamiento y Fomento no acabasen ante los tribunales.

El 11 de marzo de 2007, tres años justos después de la matanza de 193 personas en Madrid, las autoridades nacionales, regionales y municipales inauguraron el monumento a las víctimas en la estación de Atocha. La instalación (un cilindro de cristal de 11 metros de altura con un forro interior de plástico que se mantiene erguido gracias a un sistema de aire a presión) costó 6,6 millones de euros. Sin embargo, este no era el coste inicial del cenotafio, ya que había sido adjudicado en poco más de cuatro millones. El proyecto de dirección de obras (originalmente 348.000 euros) fue incrementado por un “modificado” en 250.755 euros. Lo mismo pasó con lo que era propiamente la construcción, que de 2,9 millones pasó a 5,5.

Tras su inauguración en marzo, el 13 de diciembre de 2007, Ayuntamiento y Ministerio de Fomento (a través de sus sociedades Renfe y Adif) firmaron un convenio para mantenerlo y conservarlo. El Consistorio, en aquel momento encabezado por Alberto Ruiz-Gallardón, se haría cargo de la limpieza de la parte exterior y de su mantenimiento. Fomento llevaría a cabo las labores de interior. El municipio pagaría el 50% de los gastos y las otras dos empresas públicas, un 25% cada una. Una comisión de seguimiento se encargaría de que se realizasen los pagos y de que el hito urbano que recuerda a las víctimas fuera visitable.

 

Las causas de los sobrecostes
◾Modificados por 2,2 millones. El proyecto aprobado debía costar 4 millones de euros, pero acabó pagándose 6,6.
◾Premios y jurado. El Ayuntamiento gastó 96.000 en premios a los ganadores del concurso y otros 23.000 por la reunión del jurado y unas publicaciones sobre el resultado.
◾Proyecto y cálculos. Los directores de obra debían cobrar 348.000 euros, pero terminaron recibiendo, a causa de los “modificados”, 250.000 más. Por calcular la resistencia de la estructura se abonaron 12.000 euros adicionales.
◾La ejecución de obra. Iban a pagarse 3,2 millones, pero acabó abonándose 5,5 por un modificado 2,1 millones y una “liquidación complementaria”.
 
Pero pronto comenzaron los problemas. El Ayuntamiento dejó de abonar su parte entre los años 2008 y 2013, hasta acumular una deuda de 191.205 euros. Renfe y Adif reclamaron sin éxito lo adeudado. El Ayuntamiento les respondió que no le podía abonar nada porque “no se había desarrollado el marco jurídico” adecuado, al tiempo que se quejaba de que ya estaba asumiendo “gastos de electricidad y limpieza exterior”. Pedro del Corral, delegado de la Concejalía de las Artes en aquel momento, admitió ayer que “la Intervención municipal no les permitía pagar por un criterio de interpretación de las facturas”.

Mientras tanto, la comisión de seguimiento, que en teoría debía velar por la buena marcha del monumento, no podía hacer nada porque no se iba a crear hasta 2013, seis años después de la fecha prevista.

Como nada se solucionaba, Renfe se quejó por escrito en 2013 ante el Ayuntamiento comunicándole “las graves averías sufridas recientemente en los equipos técnicos e instalaciones que han supuesto, entre otras, la caída de la membrana de la cúpula”, lo que obligaba a cerrar la instalación. Exigía 12.000 euros para repararla. El Consistorio respondió que “dada la actual situación presupuestaria” [la alcaldesa Ana Botella, del PP, había comenzado una política de recortes] no había “dotación para acometer las reparaciones” y propuso “replantear la sostenibilidad del monumento con alternativas que no precisen la utilización de maquinaria [el equipo de aire comprimido]”.

“Riesgos existentes”

Ante “los riegos existentes” para los visitantes, Fomento y Ayuntamiento se reunieron el 21 de febrero de 2013. En el encuentro se confirmó “el desprendimiento del techo en una zona por filtraciones de agua”. Igualmente, se detalló que uno de los dos compresores que alzan el cilindro “no funciona”, por lo que el único que estaba en marcha “no era suficiente, pues el globo asciende hasta que el equipo, por falta de potencia, se para” y la cúpula se desploma.

Pero, además, los técnicos se dieron cuenta de que no funcionaba el sistema de refrigeración de la sala desde la que se ve el interior del cilindro. La razón no es otra que “dicho sistema se arranca mediante un panel de control, cuyo acceso es con Usuario y Password, desconociéndose ambos, por lo que no se sabe el estado en que se encuentra”.

En febrero de 2015, el Ayuntamiento, “en aras a evitar consecuencias lesivas para las partes, atendiendo al principio del enriquecimiento injusto”, indemnizó a Fomento. El Consistorio evitó así ir a los tribunales. Pero unos meses después de firmar la paz, la cúpula interior volvió a desplomarse. Ahora ha fallado uno de sus tirantes y todos dicen que lo van a arreglar en breve.

 

Causapié: “Lo ocurrido es un gran desprecio a las víctimas”

PSOE y PP se enzarzaron ayer sobre la responsabilidad del estado del monumento a las víctimas del 11-M. La portavoz municipal socialista, Purificación Causapié, calificó de “gran desprecio” lo ocurrido. “Nos preocupa que durante los últimos años el Gobierno [del PP] no haya cumplido con la obligación de mantenerlo en perfectas condiciones. Es un desprecio a las víctimas, a sus familias y a lo que supuso el atentado tan grave y tan brutal para la ciudad de Madrid”.

Causapié avanzó que presentará en el próximo pleno municipal, que se celebrará el 25 de noviembre, una iniciativa en la que reclamará que “el Ayuntamiento atienda sus obligaciones económicas en cuanto al correcto mantenimiento del monumento, asuma su papel institucional como impulsor de la Memoria Histórica en nuestro municipio y lidere una red de ciudades a favor de la convivencia, la tolerancia y el respeto entre las diferentes culturas”.

Por su parte, el concejal popular Pedro Corral acusó al PSOE de ser “corresponsable” de la “situación lamentable” de la instalación de Atocha por “encubrir la incompetencia de Ahora Madrid”, partido que “gobierna el Consistorio y responsable de su mantenimiento”.

Pilar Manjón, presidenta de la Asociación 11-M Afectados del Terrorismo, remarcó que las víctimas nunca han sentido como suyo el monumento en Atocha. “Para nosotros, el de referencia es el de la estación de El Pozo [el barrio donde los ataques se cobraron la vida de 68 de las 193 personas que fallecieron el 11 de marzo de 2004]. El Ayuntamiento nos involucró en la realización del proyecto desde el primer momento. Las cosas se hicieron de manera distinta”.
Título: Re:11-M
Publicado por: Heracles_Pontor en 19 de Noviembre de 2015, 14:59:39 pm
Por entre unas matas, seguido de perros,

no diré corría, volaba un conejo.

De su madriguera salió un compañero y le dijo:

"Tente, amigo, ¿qué es esto?" "¿Qué ha de ser?", responde;

"sin aliento llego...;dos pícaros galgos me vienen siguiendo".

"Sí", replica el otro ,"por allí los veo, pero no son galgos".

"¿Pues qué son?" "Podencos." "¿Qué? ¿podencos dices?

Sí, como mi abuelo. Galgos y muy galgos; bien vistos los tengo."

"Son podencos, vaya, que no entiendes de eso."

"Son galgos, te digo." "Digo que podencos."

En esta disputa llegando los perros ,

pillan descuidados a mis dos conejos.

Los que por cuestiones de poco momento

dejan lo que importa, Llévense este ejemplo.
Título: Re:11-M
Publicado por: 47ronin en 20 de Noviembre de 2015, 13:45:41 pm
Destrozos en el monumento del 11-M en Vallecas

El Ayuntamiento se ha comprometido a reparar de inmediato los daños en cuatro de los cristales que protegen la treintena de litografías conmemorativas del atentado yihadista

Fran Serrato / Thomas Gualtieri   Madrid  20 NOV 2015 - 08:00 CET

(http://ep01.epimg.net/ccaa/imagenes/2015/11/19/madrid/1447965054_158356_1447965227_noticia_normal.jpg)
Un policía municipal fotografía los daños en el monumento. / SANTI BURGOS


El monumento erigido en el madrileño distrito de Puente de Vallecas y dedicado a la memoria de los 192 fallecidos en los atentados yihadistas del 11 de marzo de 2004 (68 de ellos en este barrio) sufre fuertes desperfectos. La presidenta de la Asociación de Víctimas del 11-M, Pilar Manjón, asegura que los daños (rotura de cuatro de los cristales que protegen las 31 litografías conmemorativas) se produjeron ayer. El Ayuntamiento aseguró por la tarde que los reparará de inmediato.
 
Los cristales del monumento en la estación de Cercanías de El Pozo estaban ayer rotos, e incluso se podían observar restos en el suelo. Pilar Manjón sostiene que “hace dos noches destrozaron tres cristales, y esta madrugada [por la de ayer] otro”. Según Manjón, para producir estos daños fue necesario utilizar una maza, ya que se trata de material blindado. Sin embargo, dos agentes que acudieron ayer por la tarde a inspeccionar los desperfectos aseguraron que solo es "cristal templado". Vecinos de la zona denuncian que las litografías ya han sido cubiertas con pintadas en más de una ocasión.

Manjón explicó que se enteró de los actos vandálicos porque algunos trabajadores del Ayuntamiento encargados de la limpieza se lo comunicaron a un miembro de su asociación que se había desplazado ahí para grabar una entrevista con un medio de comunicación francés. La presidenta de la asociación aclara que esta advirtió a la comisaría de lo ocurrido, y que un miembro de ella interpondrá una denuncia en su nombre. Añadió que ya se pusieron en contacto con el concejal del distrito, que se ha comprometido a reemplazar cuanto antes las cristaleras.

“Nos quedamos muy impactados", dice Manjón, "porque en estos años nunca tuvimos problemas de este tipo. La gente que ha actuado de esta manera tiene la cabeza vacía, como los terroristas que perpetraron algo tan terrible. ¿Qué sentido tiene destrozar un monumento tan bonito, el recuerdo vivo de las personas que ya no están? ¿No piensan que hubieran podido estar ellos en esos trenes?”

Actos de vandalismo

Fuentes policiales explicaron ayer que “no se puede determinar con exactitud cuándo se produjeron los daños”. “Es posible que se hayan roto hace tiempo a causa de pedradas o juegos o por el deterioro propio de estar al aire libre”, indicaron. “Es cierto que los cristales son blindados, pero este tipo de material también se deteriora con el tiempo y aquí, en Vallecas, hay vandalismo”, informa Patricia Ortega Dolz.

Por otra parte, el Ayuntamiento de Madrid inició ayer las obras para reparar el monumento situado en la estación de Atocha, que desde hace dos meses también está dañado. Su cúpula plástica se ha venido abajo porque han fallado uno de los tirantes de sujeción y el compresor que le inyecta aire a presión. La conservación del cenotafio es responsabilidad compartida por el Consistorio y las empresas de Fomento, Adif y Renfe.

Por eso, la directora de Patrimonio, Marisol Mena, y el coordinador general de Alcaldía, Luis Cueto, se reunieron con Luis Lezcano, subdirector de Estaciones de Centro de la empresa Adif y con la directora de Cercanías Madrid de Renfe Viajeros, Magdalena Bodelón. Mena explicó que la elaboración de un nuevo convenio para la conservación del monumento “es necesaria porque la reforma de la estructura implicará un cambio en las modalidades con las que se llevará a cabo el mantenimiento, y hace falta un nuevo acuerdo para recogerlas”.

Mena subrayó la “buena actitud” de las instituciones para solucionar los problemas “cuanto antes”. Declaró que el Ayuntamiento se reunirá con los autores del proyecto original —el estudio de arquitectos SIC— para estudiar las posibles soluciones para reformar la estructura.

La directora de Patrimonio aclaró, además, que todos los pagos pendientes relativos al monumento ya están tramitados. El Consistorio estuvo seis años sin abonar los gastos de mantenimiento y debía al Ministerio de Fomento unos 200.000 euros.
Título: Re:11-M
Publicado por: Heracles_Pontor en 20 de Noviembre de 2015, 21:00:00 pm
. . . una pena . . .
Título: Re:11-M
Publicado por: PELAYO en 21 de Noviembre de 2015, 08:14:56 am


El monumento al 11-M, hundido por la pelea entre administraciones



Un informe municipal revela la confusión que afecta desde su inauguración la estructura
Thomas Gualtieri / Vicente G. Olaya   Madrid  18 NOV 2015 - 22:39 CET 

Un enorme desconcierto administrativo, económico y técnico afecta desde su inauguración en 2007 al monumento dedicado a las víctimas del 11-M. Un informe de febrero pasado al que ha tenido acceso EL PAÍS revela que el Consistorio ha estado sin abonar su mantenimiento seis años, el sistema de climatización no funcionaba porque nadie sabía dónde estaban las claves informáticas para encenderlo, la instalación tiene goteras, se desprenden partes y no hay dinero para arreglarla. Las obras, además, sufrieron un sobrecoste cercano al 40%. Tal es el desbarajuste, que se planteó modificar la estructura para rebajar gastos y se tuvo que llegar a un acuerdo extrajudicial para que Ayuntamiento y Fomento no acabasen ante los tribunales.

El 11 de marzo de 2007, tres años justos después de la matanza de 193 personas en Madrid, las autoridades nacionales, regionales y municipales inauguraron el monumento a las víctimas en la estación de Atocha. La instalación (un cilindro de cristal de 11 metros de altura con un forro interior de plástico que se mantiene erguido gracias a un sistema de aire a presión) costó 6,6 millones de euros. Sin embargo, este no era el coste inicial del cenotafio, ya que había sido adjudicado en poco más de cuatro millones. El proyecto de dirección de obras (originalmente 348.000 euros) fue incrementado por un “modificado” en 250.755 euros. Lo mismo pasó con lo que era propiamente la construcción, que de 2,9 millones pasó a 5,5.

Tras su inauguración en marzo, el 13 de diciembre de 2007, Ayuntamiento y Ministerio de Fomento (a través de sus sociedades Renfe y Adif) firmaron un convenio para mantenerlo y conservarlo. El Consistorio, en aquel momento encabezado por Alberto Ruiz-Gallardón, se haría cargo de la limpieza de la parte exterior y de su mantenimiento. Fomento llevaría a cabo las labores de interior. El municipio pagaría el 50% de los gastos y las otras dos empresas públicas, un 25% cada una. Una comisión de seguimiento se encargaría de que se realizasen los pagos y de que el hito urbano que recuerda a las víctimas fuera visitable.

 

Las causas de los sobrecostes
◾Modificados por 2,2 millones. El proyecto aprobado debía costar 4 millones de euros, pero acabó pagándose 6,6.
◾Premios y jurado. El Ayuntamiento gastó 96.000 en premios a los ganadores del concurso y otros 23.000 por la reunión del jurado y unas publicaciones sobre el resultado.
◾Proyecto y cálculos. Los directores de obra debían cobrar 348.000 euros, pero terminaron recibiendo, a causa de los “modificados”, 250.000 más. Por calcular la resistencia de la estructura se abonaron 12.000 euros adicionales.
◾La ejecución de obra. Iban a pagarse 3,2 millones, pero acabó abonándose 5,5 por un modificado 2,1 millones y una “liquidación complementaria”.
 
Pero pronto comenzaron los problemas. El Ayuntamiento dejó de abonar su parte entre los años 2008 y 2013, hasta acumular una deuda de 191.205 euros. Renfe y Adif reclamaron sin éxito lo adeudado. El Ayuntamiento les respondió que no le podía abonar nada porque “no se había desarrollado el marco jurídico” adecuado, al tiempo que se quejaba de que ya estaba asumiendo “gastos de electricidad y limpieza exterior”. Pedro del Corral, delegado de la Concejalía de las Artes en aquel momento, admitió ayer que “la Intervención municipal no les permitía pagar por un criterio de interpretación de las facturas”.

Mientras tanto, la comisión de seguimiento, que en teoría debía velar por la buena marcha del monumento, no podía hacer nada porque no se iba a crear hasta 2013, seis años después de la fecha prevista.

Como nada se solucionaba, Renfe se quejó por escrito en 2013 ante el Ayuntamiento comunicándole “las graves averías sufridas recientemente en los equipos técnicos e instalaciones que han supuesto, entre otras, la caída de la membrana de la cúpula”, lo que obligaba a cerrar la instalación. Exigía 12.000 euros para repararla. El Consistorio respondió que “dada la actual situación presupuestaria” [la alcaldesa Ana Botella, del PP, había comenzado una política de recortes] no había “dotación para acometer las reparaciones” y propuso “replantear la sostenibilidad del monumento con alternativas que no precisen la utilización de maquinaria [el equipo de aire comprimido]”.

“Riesgos existentes”

Ante “los riegos existentes” para los visitantes, Fomento y Ayuntamiento se reunieron el 21 de febrero de 2013. En el encuentro se confirmó “el desprendimiento del techo en una zona por filtraciones de agua”. Igualmente, se detalló que uno de los dos compresores que alzan el cilindro “no funciona”, por lo que el único que estaba en marcha “no era suficiente, pues el globo asciende hasta que el equipo, por falta de potencia, se para” y la cúpula se desploma.

Pero, además, los técnicos se dieron cuenta de que no funcionaba el sistema de refrigeración de la sala desde la que se ve el interior del cilindro. La razón no es otra que “dicho sistema se arranca mediante un panel de control, cuyo acceso es con Usuario y Password, desconociéndose ambos, por lo que no se sabe el estado en que se encuentra”.

En febrero de 2015, el Ayuntamiento, “en aras a evitar consecuencias lesivas para las partes, atendiendo al principio del enriquecimiento injusto”, indemnizó a Fomento. El Consistorio evitó así ir a los tribunales. Pero unos meses después de firmar la paz, la cúpula interior volvió a desplomarse. Ahora ha fallado uno de sus tirantes y todos dicen que lo van a arreglar en breve.

 

Causapié: “Lo ocurrido es un gran desprecio a las víctimas”

PSOE y PP se enzarzaron ayer sobre la responsabilidad del estado del monumento a las víctimas del 11-M. La portavoz municipal socialista, Purificación Causapié, calificó de “gran desprecio” lo ocurrido. “Nos preocupa que durante los últimos años el Gobierno [del PP] no haya cumplido con la obligación de mantenerlo en perfectas condiciones. Es un desprecio a las víctimas, a sus familias y a lo que supuso el atentado tan grave y tan brutal para la ciudad de Madrid”.

Causapié avanzó que presentará en el próximo pleno municipal, que se celebrará el 25 de noviembre, una iniciativa en la que reclamará que “el Ayuntamiento atienda sus obligaciones económicas en cuanto al correcto mantenimiento del monumento, asuma su papel institucional como impulsor de la Memoria Histórica en nuestro municipio y lidere una red de ciudades a favor de la convivencia, la tolerancia y el respeto entre las diferentes culturas”.

Por su parte, el concejal popular Pedro Corral acusó al PSOE de ser “corresponsable” de la “situación lamentable” de la instalación de Atocha por “encubrir la incompetencia de Ahora Madrid”, partido que “gobierna el Consistorio y responsable de su mantenimiento”.

Pilar Manjón, presidenta de la Asociación 11-M Afectados del Terrorismo, remarcó que las víctimas nunca han sentido como suyo el monumento en Atocha. “Para nosotros, el de referencia es el de la estación de El Pozo [el barrio donde los ataques se cobraron la vida de 68 de las 193 personas que fallecieron el 11 de marzo de 2004]. El Ayuntamiento nos involucró en la realización del proyecto desde el primer momento. Las cosas se hicieron de manera distinta”.



Una VERGUENZA!!
Título: Re:11-M
Publicado por: 47ronin en 07 de Diciembre de 2015, 18:29:02 pm
«En cuanto escuché la cinta supe que tenía una prueba muy bestia para haber evitado el 11-M»

El guardia civil David Robles, ya retirado, narra por primera vez lo sucedido con la casete.

«Quienes la habían escuchado a tiempo hicieron una chapuza».
«Fui interrogado como si fuera un acusado, bajo amenazas».
«Hubo más elogios para quien ocultó la cinta».

(http://cache3-img1.pressdisplay.com/pressdisplay/docserver/getimage.aspx?regionguid=64d1bb54-c3cf-4682-9171-c2de5a02dae9&scale=86&file=21992015120600000000001001&regionKey=QIOIhKkp%2fjlP1X3Y8XokxA%3d%3d)

Imagen El ex guardia civil David Robles posa en la redacción de EL COMERCIO con tomos en los que se recogen los atentados y la destitución de Bolinaga. A la derecha, en Cancienes.

Once años después de los atentados y ya retirado de la Benemérita, narra por primera vez lo sucedido con la casete que probó el tráfico de explosivos en Asturias.

GIJÓN. Tenía 17 años cuando anunció en casa que quería ser guardia civil, como el abuelo Adolfo. Era aún menor de edad, así que necesitó el permiso paterno para ingresar en la academia. Después seguirían sus pasos sus hermanos, uno de ellos, su gemelo. «Me encanta la Guardia Civil», insiste una y otra vez, pero el pasado 30 de octubre el Boletín Oficial de Defensa publicó su baja del servicio, su retiro del instituto armado.


Para llegar a esta fecha hay que remontarse muy atrás. Al 15 de octubre de 2004. Ese día puso en marcha su grabadora con una vieja cinta que había encontrado un año antes en el suelo, en el patio del cuartel y a la que nunca dio importancia. La cinta empieza a rodar: «Hola, soy Campillo de Información». Y después las palabras «striptease» «Horóscopo», «bombas con móviles», «mil kilos de explosivos»... No le hizo falta escuchar más, «tenía en las manos la prueba más clara de que antes de los atentados del 11-M se sabía de la intención de vender explosivos en Asturias». Su mundo se derrumbó, porque hasta ese momento todos los mandos de la Benemérita habían negado la existencia de estos precedentes en la comisión de investigación de los atentados. «Supe desde el principio que aquello era material sensible». Y lo fue: «Fui coaccionado, interrogado y tratado como un acusado».

Hoy, once años después de aquel hallazgo y ya jubilado, David Robles Ramos (Avilés, 1973) cuenta por primera vez lo mucho que su vida se complicó tras revelarse el contenido de una cinta que dejó en evidencia el fracaso de las investigaciones sobre explosivos en Asturias antes del 11-M. «Ya no soy guardia civil, y ahora quiero hablar».

Este es su testimonio. –Retirado de la Guardia Civil después de 25 años, ¿por qué ha obtenido la jubilación?

–Tengo una limitación física desde el año 2000. En una intervención en Ribadesella, un conductor con el coche mal aparcado me agredió y me partió la rodilla contra un bordillo. Hubo bofetadas para todos. Nunca pensé en explotar esta lesión, pero tras la cinta no me quedó más remedio. O me retiraban o me iban a expedientar o echar. ¿Quién sabe?

–¿Qué pasó tras el hallazgo de la cinta?

–Todo cambió. Hay mandos que no volvieron a saludarme. Recuerdo un día en que tuvimos una comida de mandos de distintos puestos, yo fui en sustitución de mi sargento, que estaba fuera, y nadie se sentó a mi lado. A partir de ahí noté que el ambiente era raro y me hicieron el vacío siempre. «Le jodiste la vida a Bolinaga», me dijo alguno. «Se la jodió él solo», contesté.

–¿Por qué cambian de actitud respecto a usted, si solo encontró la cinta?

–Por cómo se produjeron los hechos y porque yo pedí un recibo a mis superiores para entregarla. Hay que tener en cuenta que yo entrego la cinta y hasta veinte días después no se conoce su contenido, por lo que durante ese tiempo la ocultaron y, en consecuencia, los mandos, el entonces coronel Pedro Laguna y el teniente coronel Antonio Rodríguez Bolinaga, estaban mintiendo en sus comparecencias ante la comisión de investigación del 11-M. Hasta que la cinta saltó a la luz pública, y quedaron en evidencia.

–Aquello ocasionó la destitución inmediata de Bolinaga...

–Sí, claro. A Bolinaga, además, le cayeron diez días de empleo y sueldo y estamos hablando de los mayores atentados ocurridos en suelo europeo. Ocultó la cinta. Pero también creo que tenía que haber caído más gente.

–¿Cómo encontró la cinta?

–Fue unos meses antes del 11-M, creo que más o menos a finales de 2003. Estaba en el suelo, en el patio, mojada y había algo escrito: ‘Castillo’, leí yo; luego supe que ponía ‘Campillo’. Pregunté a mis compañeros si era de alguien. Dijeron que no. Y la guardé. Era una casete vulgar, no había nada en ella que hiciera pensar que su contenido sería material sensible. Yo tengo otras similares, son las que usamos los guardias habitualmente para hacer grabaciones...

–Parece extraño que no la haya escuchado.

–Parece, porque después ocurrieron los atentados del 11-M, pero esos hechos no se habían dado. Para mí fue como encontrarme un lápiz o un bolígrafo, lo cogí y la tiré por casa... La olvidé. Esa curiosidad que puedan tener otros a mí no me mató y no la escuché.

–¿Y por qué decide escucharla el 15 de octubre de 2004, justo cuando los mandos asturianos tras las detenciones de José Emilio Suárez Trashorras y Antonio Toro están compareciendo en la comisión de investigación?

–Es rocambolesco, pero es como voy a contar. Semanas antes había prestado mi grabadora a una compañera; la hija del capitán Bermejo. Cuando volví a necesitarla se la reclamé y cuando me la devolvió estaba, la verdad, en mal estado, rayada y como gastada. Así que quise probarla para ver si funcionaba y se da la circunstancia de que cogí ‘aquella’ cinta para hacer la prueba. La escuché en el cuartel, estaba solo y en cuanto se activa oigo: «Hola, buenos días. Soy Campillo, de Información». «¡c***!», digo, «¡aquí habla uno de Información!». Y sigue... «Es que yo tengo para vender mil kilos de explosivos», y entonces se van acercando a mí otros compañeros a escucharla. La detengo y me entra el canguelo. Sé de sobra que puede tener que ver con los atentados. Esa tarde me fui al gimnasio con un compañero y en el coche la escuchamos entera. «Ir a Marruecos a montar la cosa desde allí...». «¡Dios santo!», pensamos. Ni gimnasio ni nada. Muy nervioso, me fui a Mediamarkt y pregunté cómo podía hacer una copia de aquello y la hice.

–¿Qué pasó después de hacer la copia?

–Ese día hacía turno de noche. Así que le dejé la original a un compañero. Tenía patrulla y temí que me pudiera pasar cualquier cosa y se perdiera la cinta en una intervención. Me pareció importante conservarla bien. También fui a una farmacia a por algo para los nervios. Estaba fatal.

–Al día siguiente, los mandos se presentaron en Cancienes, tras avisarles su capitán de lo sucedido...

–Así es. Hice una nota, una especie de recibo. Pongo en mayúsculas ‘Toño’, ‘Toro’. ‘Explosivos’. Las palabras que me parecieron un poco clave... Y entré en el despacho. Había tres mandos y pusieron la cinta. Uno de ellos, Ferreiro, le restó importancia. Respiré, aliviado, pero entonces, cuando pido que me firmen el recibo para entregarla, se niegan. Y me extraña. Noto mucha tensión y entonces reaccioné arrebatando la cinta de la mesa: «Esto me quema en las manos, si no se me firma, yo no la entrego». Recuerdo que alcé la voz, y esto hay que entenderlo desde el punto de vista de un guardia civil y nuestra jerarquía, es una falta grave. Al final, Ferreiro accedió a firmar...

–¿No trataron de averiguar si tenía una copia?

–Sí, por supuesto. Dije que no. Y entonces me sueltan: «Esto es material sensible, todos sabemos dónde estamos y dónde podemos acabar». «Como esto salga en la prensa, ¿sabes la que se puede liar, verdad?». Y entonces empecé a pensar que no estaban tan tranquilos como me querían hacer ver. «Ni a compañeros, ni a tu familia. Esto es un secreto, así que no lo hables con nadie», me espetaron.

Lo habitual tras un incidente así en un cuartel de la Guardia Civil es que se abra una investigación interna. Una investigación de carácter reservado en la que se toma declaración formal a los implicados. David Robles aguardó cada día esa llamada de ‘los de arriba’, pero no se produjo. «Me había quitado un peso de encima porque la cinta ya la tenían ellos, pero también me di cuenta de que si la investigación no llegaba, algo pasaba, quizás querrían callar bocas y no decir nada». Hasta que una mañana, la grabación íntegra apareció en la prensa.

–Pregunta obligada: ¿La filtró usted?

–Jamás se me hubiera ocurrido, jamás y menos aún por dinero. Estamos hablando de una masacre. Nunca se me ocurrió, y eso que tuve algún compañero que me lo sugirió. Me vi fuera de la Guardia Civil. Iba por la calle mirando para atrás, ya no te fías de nada ni de nadie. Me entró mucho miedo al ver la repercusión y entonces me llamaron para declarar ante el coronel Búrdalo, en Oviedo.

–¿Cómo fue el interrogatorio?

–De uniforme, lo que indica la oficialidad del asunto, y sin abogado. Me dijeron que yo era un militar y que aquello era información reservada. Me leyeron mis derechos. Y el 90% de las preguntas se centraron en la desconfianza hacia todo lo que yo había hecho. Fue un interrogatorio coactivo; me preguntó ocho veces lo mismo, a la espera de que cambiara la versión: «Recapacite, hombre, diga la verdad, ¿de dónde c*** sacó la cinta y quién la filtró?». Recuerdo que llegué a contestarle: «Aunque sea un simple guardia, tengo el mismo honor que usted». Búrdalo se levantó de su asiento, se quitó las gafas y me espetó: «Eso está por ver; aquí el coronel soy yo, vuelva al principio». Y así estuve aproximadamente hasta cuatro horas.

El guardia David Robles declaró dos veces más en Gijón, porque para entonces ya habían abierto expedientes al jefe de la Comandancia de Gijón encargado de guardar la cinta y a su segundo, Bolinaga y Montero, respectivamente. El 25 de noviembre declaró, además, ante los fiscales Gerardo Herrero, ya fallecido, y José Perals, entonces fiscal Antidroga y hoy destinado en la Audiencia Nacional, donde lleva entre otros asuntos el ‘caso Neymar’. E incluso el juez instructor del atentado, Juan del Olmo, pidió su declaración por escrito, pero el caso de la cinta fue archivado.

–No obstante, su vida en Cancienes no volvió a ser la misma...

–No, fumaba cuatro cajetillas de tabaco al día, dejé de ir al gimnasio. Apenas comía. Bajé diez kilos de peso. Me convertí en ‘el de la cinta’. Cambié de móvil, bloqueé el fijo y adopté todo tipo de hábitos precavidos. Vas de patrulla y estás más pendiente de hacer las cosas bien de cara a los jefes para que no te pillen en nada (porque sabía que iban a buscarme las cosquillas) más que hacia fuera. Una mancha en el zapato puede ser una falta leve, cuatro días de haberes, y una contestación a un jefe si, por ejemplo, te alteras, pena de prisión. Vives con esa tensión y además con tus jefes creyendo que todo fue una conspiración, porque yo, además, pertenecía a la asociación de guardia civiles.

–¿Cómo era el trato con sus compañeros?

–La normalidad vuelve más o menos cuando el fiscal archiva, pero las bromas eran constantes. Humor negro del tipo: «David, de aquí al paredón».

–¿Qué esperaba usted?

–No esperaba medallas, pero que tampoco me echaran tierra encima. Hubo más elogios y homenajes para Bolinaga, que ocultó la cinta, que para el guardia que la entregó. Creo que cumplí con mi deber. Y eso sí que es triste.

–¿Cree que fue acosado laboralmente?

–No son ataques directos, porque hubiera ido a un juzgado, pero ya nada fue igual. Mandos a los que dices: ‘A la orden, mi capitán’. Y no te dicen nada. Solo te miran. O te preguntan si conoces a Trashorras de antes de los atentados, y como saben que sí, porque es gente de la zona de influencia de Cancienes y están fichados, quieren incriminarte también. Te hacen
sentirte anulado.

–¿Por qué cree que ocultaron la grabación?

–Por que se involucraban así mismos. Simplemente acababan de declarar en la comisión que nunca tuvieron indicios de que había tráfico de explivos, y mentían. En cuanto la escuché supe que tenía en mis manos una prueba muy bestia de que los atentados podían haberse evitado. Me asusté, lógico, se lo dije a mis jefes, y casi tratan de incriminarme a mí. Es normal que quisieran esconderla.

–¿Y en qué hubiera ayudado que la cinta se hubiera puesto en manos de un juez cuando se supo de su existencia?

–En que daría más tranquilidad a las familias de las víctimas; no se merecían tener más dudas sobre lo sucedido.

–Cuando la Dirección General de la Guardia Civil emite un comunicado oficial sobre los hechos, da su nombre completo. ¿Es normal?

–No, si no eras un mando. Creo que eso eran señales. Ponerme en el punto de mira. No es normal y yo entonces tenía un gemelo en Intxaurrondo y otro hermano en la academia. Entonces ETA mataba, ¿publicas nombres y apellidos de un guardia civil...?

–¿Intentó promocionarse dentro del cuerpo, ascender?

–¿Para qué? Accedí a un curso para una vacante en Madrid como analista de documentación sobre terrorismo. Te hacen pruebas y después, si las pasas, llegas a una entrevista personal. Fue en Valdemoro, en 2006. En cuanto entré, me dice el entrevistador: «¿David Robles Ramos? ¿De Cancienes? Me suena este puesto, el de la cinta, ¿no?». En tono jocoso. Solo me preguntó sobre la cinta y nada sobre el curso al que quería acceder. Incluso me recordó que tenían con ellos en Madrid a Bolinaga y me echó en cara haber pedido un recibo por la cinta. Fue algo así como decirme que puse a los pies de los caballos a mis superiores. «Eso es lo que cree usted», le dije. «Eso es lo que creemos todos», contestó, y al volver a Cancienes mi teniente me dijo: «Pero bueno, hombre, a ti ¿cómo se te ocurre presentarte a nada, si tienes una cruz encima?». Sales desolado.

–¿Qué piensa de la Guardia Civil?

–Me encanta, pero estoy decepcionado con la institución. No con los guardias, ojo. Homenajean y ascienden a los que meten la pata y pisotean a los que hicimos lo que había que hacer. Siempre seré el guardia de la cinta, y no quiero. Es un episodio que tengo clavado en la espalda. ¿Qué cree, que yo no me pregunto cada día qué habría pasado si la llego a escuchar cuando la encontré? Pues sí, pero también sé que en mi posición habría tenido que devolverla al servicio de Información, no era mi competencia investigar nada más. Ellos la escucharon a tiempo e hicieron una chapuza, solo atendieron a las drogas y no hicieron caso de los explosivos.

–¿A qué se dedicará ahora?

–Estoy estudiando Derecho, ya estoy en segundo. Ahora trataré de desconectar, pero quiero seguir colaborando con la institución. De hecho, quiero especializarme en Derecho Administrativo Militar, porque creo que hay un vacío legal. Además seguiré asociado a la Asociación Unificada de Guardias Civiles, y así quiero seguir vinculado a los guardias.
Título: Re:11-M
Publicado por: 47ronin en 07 de Diciembre de 2015, 18:35:21 pm
Curioso...dos relacionados con la cinta y los dos jubilados.

Jesús Campillo denuncia que la Guardia Civil infló su minusvalía para expulsarle.

El agente de Información de la Guardia Civil, Jesús Campillo, retirado del servicio tras dar a conocer la cinta en la que el confidente Lavandera advertía del tráfico de explosivos en Asturias, ha denunciado que los servicios médicos del cuerpo inflaron el grado de su minusvalía para argumentar su expulsión. La benemérita cifró en un 25% su minusvalía mientras que la Seguridad Social, con todos los informes en la mano, aseveró que no tenía más de un 16%. "A nadie con esta minusvalía le echan", ha aseverado en declaraciones a "La Ma?ana" de la Cadena Cope.

(Libertad Digital) Campillo fue retirado por un informe psicológico en el que se aseguraba que tenía un 25 por ciento de minusvalía, situación que habitualmente no provoca la retirada del Cuerpo sino el traslado a oficinas. Un extremo que se contradice con los informes de la Seguridad Social, que lo estima en un 16%.

En declaraciones a la Cadena Cope, el agente de Información de la Guardia Civil ha recordado la hilera de menosprecios que recibió por parte del coronel Búrdalo. "Me trató como si fuera un delincuente". Por este motivo, relató que "cuando la cosa estaba candente muchos compa?eros se apartaban de mí por miedo a las represalias" aunque, según ha asegurado, "la base" siempre le ha apoyado.

Campillo ha asegurado que "siempre estuve esperando que algún jefe de comandancia me hubiera llamado pero todavía sigue esperando".

En cuanto a la sentencia del juicio por los atentados terroristas del 11-M, Campillo aseguró que, a título personal, cree que va a ser "bastante liviana". Final de una historia en la que no conoceremos "toda la verdad".

El agente relató en el juicio su entrevista con Lavandera e indicó que ya entonces le "apartaron del caso". En el momento de su declaración en sede judicial, en marzo de este a?o, dijo que estaba "pendiente de asignación de destino" por motivo de una baja.
Título: Re:11-M
Publicado por: 47ronin en 15 de Diciembre de 2015, 17:29:07 pm
El Monumento a las Víctimas del 11-M se abre al público tras su reparación

Las máquinas han sido arregladas y se han sustituido las piezas estropeadas

El País   Madrid  15 DIC 2015 - 17:21 CET 

El Monumento a las Víctimas del 11-M, situado junto a la estación de Atocha, se ha vuelto a abrir al público este martes tras las obras de reparación en las que se han subsanado las deficiencias en el sostenimiento de la membrana estructural que obligaron a su cierre. Durante el mes de noviembre se han reparados las máquinas y se han sustituido las piezas estropeadas, se ha limpiado el interior de la membrana y reparado algunos cortes en la misma, volviéndose a sujetar el soporte superior, mediante un cable de acero, a la estructura de vidrio exterior.

Tras estas actuaciones se ha restablecido el horario habitual de apertura al público del monumento, de martes a domingo, de 11 a 14 y de 17 a 19 horas.
 

más información
El monumento del 11-M lleva dos meses cerrado y tirado en el suelo
Carmena promete restaurar “cuanto antes” el monumento a las víctimas
La memoria abochornada
 
Con el contrato de mantenimiento de monumentos del Ayuntamiento de Madrid se han acometido estas reparaciones de urgencia para mantener la estructura estable hasta que se redacte un nuevo proyecto. La idea para 2016 es implantar una estructura estable que permita sostener la membrana de forma autoportante e instalar un sistema de climatización más eficiente que no requiera gasto energético.


220.000 euros para 2016

Con la incorporación de estas nuevas tecnologías se mejorará la gestión del monumento y se asegurará su sostenibilidad. Está prevista una inversión en el Presupuesto del Ayuntamiento de 2016 de 220.000 euros.

Actualmente en el mantenimiento del monumento participan tres entidades: Ayuntamiento, Renfe y ADIF. Y se hace a través de un convenio de colaboración que cubre el mantenimiento con el sistema actual.

Está previsto suscribir un nuevo convenio de colaboración en 2016 (ya ha habido reuniones de las tres instituciones) que recoja la reforma que necesita el monumento, con un nuevo protocolo de mantenimiento adaptado a la nueva estabilidad de la membrana y al nuevo sistema de climatización. No obstante, la inversión de 220.000 euros para dicho proyecto mejorará la conservación del monumento en el futuro.
Título: Re:11-M
Publicado por: 47ronin en 11 de Marzo de 2016, 06:26:56 am
 :Lazo_Negro
Título: Re:11-M
Publicado por: Celestino en 11 de Marzo de 2016, 09:12:55 am
 :Lazo_Negro

12 años ya.
Título: Re:11-M
Publicado por: 47ronin en 11 de Marzo de 2016, 10:42:31 am
Recomiendo leer el.artículo de Interviú.

http://www.interviu.es/reportajes/articulos/suarez-trashorras-la-carcel-no-es-lugar-para-mi
Título: Re:11-M
Publicado por: Celestino en 11 de Marzo de 2016, 11:35:00 am
Recomiendo leer el.artículo de Interviú.

http://www.interviu.es/reportajes/articulos/suarez-trashorras-la-carcel-no-es-lugar-para-mi

Bueno ahora sólo falta que el PP reconozca que se inventó la teoría de ETA para no perder las elecciones y que Aznar pida perdón a los españoles de una vez.
Título: Re:11-M
Publicado por: pindongo en 11 de Marzo de 2016, 15:55:15 pm
 :Lazo_Negro :Lazo_Negro :Lazo_Negro
Título: Re:11-M
Publicado por: tixe en 11 de Marzo de 2016, 16:00:22 pm
 :Lazo_Negro
Título: Re:11-M
Publicado por: tixe en 11 de Marzo de 2016, 16:02:11 pm
Y aparte de mi mensaje anterior, que no quería mezclarlo, el trocito de discurso de la Sra. Manjón que he escuchado en las noticias es para no querer escucharla nunca más. A ver si diferencia este acto con un mitín político.
Título: Re:11-M
Publicado por: 47ronin en 02 de Julio de 2016, 08:26:45 am
 LA COLUMNA DE JULIA OTERO
Julia Otero: Enhorabuena, comisario Sánchez Manzano, por ese carpetazo definitivo de la justicia

La intensidad informativa es tanta que no queremos que sepulte una noticia que su protagonista merece que sea conocida. Él y la salud democrática de España. Me refiero al que era jefe de los Tedax, Juan Jesús Sánchez Manzano, cuando ocurrió la masacre del 11 M en Atocha.

Julia Otero |  Madrid |  Actualizado el 29/06/2016 a las 16:38 horas

12 años después, 12 que habrán sido extraordinariamente largos para el comisario Sánchez Manzano, la Audiencia provincial de Madrid cierra para siempre la ignominia con que han intentado destrozar su vida. Se cierra el proceso judicial que intentó acusarle nada menos que de “ocultar y falsear” pruebas de los atentados del 11M. Sánchez Manzano se convirtió en una de las dianas preferidas de las nefastas teorías conspiranoicas que tuvo que soportar este país durante una década. El, como muchos de los protagonistas policiales y judiciales que estuvieron en primera línea tras el atentado de Atocha, tuvieron que cambiar de destino, desgastados profesional y personalmente por bulos y venenos mediáticos y políticos.

En el día en que el mismo yihadismo que asesinó en Madrid a 192 personas, ha vuelto a producir una nueva masacre en el aeropuerto de Estambul, es de justicia rendir tributo a brillantes policías españoles que no solo se enfrentaron a la barbarie sino también al más mezquino de los manoseos políticos.

Enhorabuena, comisario Sánchez Manzano, por ese carpetazo definitivo de la justicia.
Título: Re:11-M
Publicado por: Celestino en 02 de Julio de 2016, 19:54:25 pm
Y que el PP siga ganando después de semejante vergüenza, es un escándalo.
Título: Re:11-M
Publicado por: mu2 en 24 de Febrero de 2017, 20:30:39 pm
Un cineasta francés pone el 11-M patas arriba 13 años después de la masacre
Un cineasta francés de izquierdas, Cyrille Martin, reabre el caso con un documental en el que cuestiona la verdad oficial y que ya está disponible.
http://www.libertaddigital.com/espana/2017-02-24/un-cineasta-frances-pone-el-11-m-patas-arriba-13-anos-despues-de-la-masacre-1276593441/

LA PELÍCULA

http://tv.libertaddigital.com/videos/2017-02-24/un-nuevo-dreyfus-jamal-zougam-chivo-expiatorio-del-11-m-6059965.html
Título: Re:11-M
Publicado por: Heracles_Pontor en 24 de Febrero de 2017, 21:50:10 pm
. . . si está detrás Libertad Digital  . . .  directamente no me interesa, las teorías conspiranoicas al final terminan por volver paranoicos a todos los que les dan un mínimo de pábulo . . . .
Título: Re:11-M
Publicado por: mu2 en 25 de Febrero de 2017, 20:45:20 pm
No lo dice Libertad Digital lo dicen en Francia por la izquierda de ese Pais y un cineasta francés de izquierdas, Cyrille Martin que hace una pelicula. :mus;
Título: Re:11-M
Publicado por: Heracles_Pontor en 25 de Febrero de 2017, 20:50:18 pm
Lo publicita y de hace eco Libertad Digital . . . lo dicho, no me interesa lo más mínimo.
Título: Re:11-M
Publicado por: flip en 26 de Febrero de 2017, 01:43:46 am
No lo dice Libertad Digital lo dicen en Francia por la izquierda de ese Pais y un cineasta francés de izquierdas, Cyrille Martin que hace una pelicula. :mus;

No lo dice Francia, lo dice un iluminado, que se hace eco de la gran mentira de la conspiración, que lleva alimentando más de doce años gente como  Pedro Jota, García Abadillo, Múgica, Luis del Pino y Jiménez Losantos (dueño de Libertad Digital), y lo que insertas a mí , por lo menos me hace vomitar, me gustaría que antes de meter las noticias y los comentarios, pensaras un poquito o por lo menos haz un pelín de investigación y te enteres quien es el pesudodirector del documental, un anormal que justifica los crímenes de las FARC aludiendo a la manipulación de los medios, para mí tiene credibilidad cero.
Título: Re:11-M
Publicado por: mu2 en 27 de Febrero de 2017, 19:50:07 pm
Yo no digo que lo dice Francia, si no EN Francia por la izquierda. Lo segundo que te puedo decir que para mi Luis del Pino es de los mejores periodistas que tenemos. Y lo tercero es que a mi no me quedo nada claro el proceso del 11M donde murieron 200 personas
Título: Re:11-M
Publicado por: Heracles_Pontor en 27 de Febrero de 2017, 20:20:04 pm
Pues si no te quedó claro . . . tienes un problema, porque se puso blanco sobre negro lo ocurrido . . .
Título: Re:11-M
Publicado por: mu2 en 27 de Febrero de 2017, 20:22:30 pm
Para mi no
Título: Re:11-M
Publicado por: Heracles_Pontor en 27 de Febrero de 2017, 20:22:55 pm
Pues por eso tienes un problema . . .
Título: Re:11-M
Publicado por: mu2 en 27 de Febrero de 2017, 20:25:14 pm
Tengo mas de uno, te lo aseguro, ¿pero que es la vida sin problemas? :partirse
Título: Re:11-M
Publicado por: mu2 en 10 de Marzo de 2017, 20:08:05 pm
Mañana se cumplen 13 años del duro atentado terrorista en el que murieron 193 personas y 1858 resultaron heridas.
Título: Re:11-M
Publicado por: flip en 10 de Marzo de 2017, 22:30:02 pm
Yo no digo que lo dice Francia, si no EN Francia por la izquierda. Lo segundo que te puedo decir que para mi Luis del Pino es de los mejores periodistas que tenemos. Y lo tercero es que a mi no me quedo nada claro el proceso del 11M donde murieron 200 personas
Luis del Pino si fuera "periodista" en otros países estaría trabajando en un tabloide, que es donde le corresponde estar y por desgracia seguirá con su histriónica búsqueda de su "verdad".
Título: Re:11-M
Publicado por: 47ronin en 11 de Marzo de 2017, 08:31:24 am
ENTREVISTA EXCLUSIVA A RAFAEL GÓMEZ MENOR
"Nos estaban pegando tiros y nosotros aplaudíamos porque habíamos encontrado el piso de los terroristas"

Avance de la entrevista exclusiva con el policía que logró la pista definitiva para llegar hasta los terroristas de Leganés

ANA TERRADILLOS Madrid 10/03/2017 - 18:04 h. CET

Los atentados de los trenes ocurrieron el 11 de marzo de 2004. La mayor parte de los terroristas que pusieron las bombas no fueron localizados hasta el 3 de abril. Durante esas tres semanas, estuvieron escondidos en un piso de Leganés e incluso intentaron perpetrar un atentado en las vías del tren de alta velocidad a la altura del municipio de toledano de Mocejón. El policía que logró la pista definitiva para llegar hasta los terroristas es un comisario que estaba en ese momento destinado en comisión de servicio a las investigaciones del 11-S y 11-M en la Brigada de la Unidad Central de Información Exterior (UCIE) de la Policía Nacional. Rafael Gómez Menor detalla por primera vez cómo trabajó aquellos días para conducir a sus compañeros hasta el piso de Leganés donde se escondían los autores materiales del 11-M.

Esto es un extracto de la entrevista que mañana podrán leer completa en esta página web y escuchar en la radio. El testimonio de Gómez Menor forma parte del especial de la Cadena SER con motivo del decimotercer aniversario de los atentados de Madrid, que se publicará íntegro el sábado 11. En él podrán escuchar por primera vez a dos testigos que identificaron a los terroristas de los trenes y a Dolores Delgado, la fiscal coordinadora contra el terrorismo yihadista de la Audiencia Nacional.

Usted fue la persona que localizó ese piso refugio donde los terroristas del 11-M se escondieron durante días a la espera, probablemente, de planear más atentados porque así lo indican las investigaciones policiales. ¿Cómo se llega al piso de Leganés?

Le puedo decir exactamente cómo se llega al piso de Leganés, con pelos y señales. Incluso nos tenemos que retrotaer un poco para comprender la situación. Estaba preparando el juicio de Abu Dahdah: la Operación Dátil, que no se nos olvide, [en la] que les acusamos de las Torres Gemelas; no solo les acusamos, sino que se les condenó por las Torres Gemelas en primera instancia. Fueron condenados por pertenecer a Al Qaeda y por haber participado de alguna forma en los atentados de las Torres Gemelas en el 11-S.

Cuando un policía de barrio lleva 25 años investigando la delincuencia común, cuando hay un atraco en el barrio y le describen a la persona que lo ha hecho, inmediatamente te dice: 'Este es el veneno, este es el fulano'. Porque es su estilo, porque es el arma que lleva, porque le conozco, porque su descripción física encaja. Pues con el terrorismo ocurre lo mismo. Hay un momento que tienes tanto conocimiento de lo que pasa que, cuando ocurre algo, tienes tu propia teoría.

Y mi teoría fue que Said Berraj debía estar en el 11-M. Yo tenía mis razones: había estado en Afganistán, había entrenado con armas y explosivos, pertenece a la célula de Abu Dahdah y a la célula que tenía conexiones con Jamal Zougam. Y por eso se deducía que era la persona que les había enseñado a fabricar explosivos.

En Internet hay muchas páginas que te explican cómo hacer explosivos, cómo colocarlos, pero si no tienes a alguien que te explique cómo se hace es imposible; es muy arriesgado ponerte a colocar cables sin tener conocimiento. Yo decía a mis jefes: 'Ahí tiene que haber alguien que ha estado en Afganistán, que ha entrenado y que lo tenemos aquí'. Y en aquel momento la única persona que pertenecía a esa célula y que había estado en el extranjero era Said Berraj. El mensajero, como se le conocía.

Y, por cierto, resulta muy curioso porque la información nos llegó el día anterior al 11-M. El 10-M nos llegó la confirmación. Nosotros estábamos detrás de Said Berraj por intuición y habíamos acertado. Habíamos emitido una comisión rogatoria a Turquía en la que pedíamos que nos identificasen a una serie de personas que habían pasado por Turquía camino de Afganistán y nos la contestaron. Nos habían mandado las identidades, pero no nos habían mandado ni las huellas ni las fotografías de las personas que habían estado en un piso en Estambul. La verdad es que es para alucinar en colores, vaya cuatro. Vaya cuatro estaban viviendo, ahora si lo miramos con la vista atrás. Amer Azizi, llegó a ser posteriormente el número cuatro de Al Qaeda. Said Berraj, por quien llegamos al piso de Leganés. Laser Alkarim, de la Operación Gala, fue una persona que estuvo en Afganistán, estuvo detenido en Guantánamo, regresó a Madrid, lo acogimos, nos puso verdes a todos y le volvieron a detener en la Operación Gala porque estaba reclutando muyaidines y combatientes con destino a Siria, ahora hace año y medio. El último era Salaheddine Benyaich, conocido por el apodo de Abu Muhgen y que actualmente está cumpliendo condena en Marruecos por su implicación en los atentados de Casablanca contra intereses españoles. Inmediatamente, intentamos localizar a Said Berraj, pero claro, estábamos ya en marzo del año 2004.

Hubo un momento en el que se había detenido a Jamal Zougam pero no se avanzaba más. Se estaba rastreando una serie de tarjetas de teléfono que en aquel momento estaban operativas y alguien las estaba utilizando. Y ese alguien estaba por la zona de Leganés. Pero claro, eso era localizar una aguja en un pajar. Leganés estaba tomado por mil policías, tratando de ver si sonaba ese teléfono. Lo cogía un árabe y se llegaba a la conclusión de que ese árabe era. Eso en una ciudad de 150.000 habitantes donde hay árabes por miles. Es poco menos que imposible. Entonces, en un momento determinado ,el jefe de la unidad me dijo: 'Oye, Rafa, tú que sabes de árabes, mira a ver si ves alguna línea de investigación que no hayamos visto, mira a ver si encuentras algo'.

Cuando yo entré a la habitación donde se estaba instruyendo todo, salí desmoralizado. Era una habitación de 30 o 40 metros cuadrados, bastante grande. Lo instruido hasta ese momento en papel era increíble. Las cuatro paredes estaban llenas de montones de papeles hasta una altura de un metro, pero todo ello rodeaba las cuatro paredes de la habitación. Yo lo primero que pensé fue: 'Para leer esto necesito dos años. Pero si a estos hay que cogerlos ya... Es que van a matar a más españoles, es que estos nos van a achicharrar y yo para sacar una línea de investigación necesito dos años para leerme todo'.

Yo pensé: 'Aquí no pinto nada'. Estaban trabajando mil personas, mañana y tarde, y yo no sabía que hacer ahí. Y sin saber qué hacer, encima de la mesa del instructor había papeles y los cogí. Y los primeros papeles que cogí eran seis hojas rellenas de teléfonos. Como la guía telefónica: no había nombres, solo números de teléfono. Había cientos de teléfonos, seis hojas por ambas caras. Eran todos los números telefónicos que hasta ese momento habían salido en la investigación de todos los investigados. Pues comencé a mirar los teléfonos y, de repente, me paré en uno y dije: 'Este teléfono'. Y entonces me fui a ver al instructor y le dije: '¿Y qué habéis hecho con este teléfono?' Y me dijo: 'De momento, ese teléfono esta descartado; estamos mirando otros que están usando los árabes relacionados con los detenidos'. Y le dije: 'Pues yo voy a mirar este teléfono'. Y comencé a investigar ese teléfono. A la semana, estaba el piso de Leganés.

Me voy a anticipar a esa pregunta: ¿por qué ese teléfono?

Sí, esa era la pregunta.

Tantos años dedicados a árabes, al final te aprendes sus nombres, donde viven, sus calles, sus hijos, qué tienen, lo que han estudiado. De las investigaciones que llevaba yo me sabía todos los teléfonos. Sé que es increíble, pero es así.

¿Se acordaba usted de ese teléfono porque lo había visto en alguna investigación?

Sí, por supuesto. Era muy parecido al de Said Berraj. Tan parecido que variaba en seis o siete números secuenciales. Yo me sabía el numero de Said Berraj. Ya se me ha olvidado, pero me lo sabía. Lo tengo enmarcado. Lo tengo en un cuadro en mi casa, enmarcado. Y me sabía el teléfono de Abu Dahdah. Y te lo decía de memoria. Me sabia sus calles de memoria, era un archivo viviente respecto a los árabes. Y me di cuenta enseguida de que ese numero variaba seis o siete números secuenciales respecto al de Said Berraj. Y yo desde el primer momento suponía que Said Berraj les tenia que haber ayudado a fabricar los explosivos. Y, razonamiento de niño de baba: 'Si Said Berraj está, la persona que está utilizando este teléfono está con Said Berraj. Han ido a comprarlo juntos; por lo tanto, pertenece al comando'.

Empezamos a investigar el teléfono, al titular de este teléfono. Por cierto, era una tarjeta, no había titular. Entonces pedimos el tráfico de llamadas: llamadas salientes, llamadas entrantes... Y empezamos a investigar a todas las personas que habían llamado a ese teléfono y a todas a las que ese teléfono había llamado. Esta fue una investigación contrarreloj porque mi equipo y yo estábamos plenamente concienciados de que teníamos que salvar vidas. Sabíamos que España estaba pendiente de nosotros y que eramos la punta de lanza contra contra el terrorismo árabe. Y que si no llegábamos nosotros no iba a llegar nadie, nos iba a costar miles de vidas. Recuerde que estaban preparando el atentado del AVE. Miles de vidas.

Cuando llegamos al piso era justo el momento en el que estaba saliendo el segundo vídeo en el que los terroristas, en esa escenificación abominable, estaban diciendo en palabras castizas: 'Os vamos a dar hasta en el carnet de identidad'. Eran lo que estaban diciendo, en pocas palabras. Que iban a cometer atentados por toda España. Que iba a haber miles de muertos por toda España. Y entonces la investigación tuvo que ser a toda pastilla.

Usted llama a su jefe y le dice: 'Jefe, los tenemos'.

Sí, eso es cierto. Me gustaría ir por partes. Empezamos a investigar ese teléfono: llamadas entrantes, llamadas salientes... Y la última llamada era una llamada entrante. Es decir, alguien había llamado a ese teléfono, que podría ser de alguien que acompañaba a Said Berraj. Todo eran llamadas de cabina. Llamaban desde una cabina, llamaban a la cabina... Cabinas en Morata de Tajuña. Ahora nos dice mucho, pero en aquel momento no sabíamos nada de Morata de Tajuña. Y la última llamada era de alguien que estaba llamando al que estaba utilizando ese teléfono.

Y, ¿qué ocurre? Que era un teléfono de un español, curiosamente. Hicimos una investigación rapidísima para ver quién podía ser esa persona, que podría ser bueno o malo. Vimos que era una persona normal y corriente y se nos abrieron los ojos. Lo primero que pensé es que esa persona nos podría decir quién era el titular de ese teléfono. Nos lo va a identificar. Le ha llamado, sabe quien es. La verdad es que fuimos ilusionadísimos porque 'tiene que saber quién es'. Cuando llegamos, nos dijo que tenía una especie de inmobiliaria, que se dedicaba a alquilar pisos y ese teléfono era 'de unos árabes a quien hemos alquilado un piso el ocho de marzo'. Lo primero que pensamos fue: '¡Bingo! Ya está, hemos llegado'.

Los primeros que llegaron fueron dos compañeros, a los que les dije que se retirasen 100 metros por lo menos. 'Que no os detecte nadie'. Era una zona muy complicada, era una zona muy residencial. No había tiendas, no había cafeterías y la presencia de unos jóvenes como estos daba muchas sospechas. Les dije que tuviesen el piso a la vista por si salía alguien, algún árabe, y les dije que les mandaba refuerzos.

Recuerdo que se habían ido a comer el jefe de la unidad y el comisario general, y que me llamaron para comer. Y yo les dije que no podía ir porque estaba esperando una llamada muy importante. Y le dije: 'Lo mismo te sorprendo'. Todavía no sabía que el piso lo habían alquilado el 8 de marzo. Y, efectivamente, cuando me dijeron la fecha inmediatamente cogí el teléfono. Estábamos unos ocho o diez en la habitación y le dije a mi jefe: 'Mariano, tengo el piso de seguridad de los terroristas'. Mi jefe me dijo: '¿Pero que dices, Rafa?' Y le repetí: 'Tengo el piso de los terroristas'.

Date cuenta de que yo no llevaba la investigación. La investigación la llevaban mil personas de la Comisaría General de Información y yo, por orden de mi jefe, había intentado sacar alguna pista de información para poder llegar a ellos.

¿Y cómo fue la prueba para saber que esas personas estaban allí dentro?


Pues esa es otra historia. Y una historia muy bonita, además. Eran las tres de la tarde, no se me olvidará jamás. Y yo decía que era el piso de seguridad de los terroristas. Yo sabía que eran ellos, sabía que habíamos llegado. Mi jefe me preguntó si sabíamos si había alguien dentro del piso y le dije que no lo sabía, pero que iba a hacer gestiones. El inspector que estaba junto al piso llamó al telefonillo y alguien con acento árabe le contestó. El inspector le dijo en un tono muy castizo y juvenil: 'Colega, me he olvidado de la llave inglesa, ábreme porque la necesito, estoy abajo arreglando la moto'. Su interlocutor, con un marcado acento árabe, le contestó que se había equivocado de piso. Por eso pudimos saber que alguien estaba en el interior del piso. Pero la sorpresa fue que todo el núcleo duro de la célula terrorista eran los que estaban en el interior.

Inmediatamente mandaron gente allí. Mandaron entre 18 y 20 y llegaron rápidamente porque estaban en Leganés. En esos momentos, nuestro objetivo era saber como íbamos a preparar la operación. Era algo inmediato y en esos momentos es cuando bajó uno a tirar la basura. Salieron inmediatamente detrás de él. Él vio mucha gente, mucha gente joven, y se dio cuenta de que era la Policía la que había llegado allí y que les teníamos rodeados. Dobló una esquina y echó a correr. Salieron corriendo detrás de él, con la mala fortuna de que él era corredor y la verdad es que era muy bueno corriendo. Estaba muy bien preparado físicamente.

Después vimos que esa persona llamó. Cuando consiguió quitarse el susto, llamó a los del piso y les dijo que estaban rodeados. Sobre las cinco de la tarde, aproximadamente, comenzaron a pegar tiros desde la ventana. Los terroristas comenzaron a disparar contra los policías que estaban fuera. Y eso no lo podré nunca olvidar porque fue la confirmación de que habíamos llegado al piso de los terroristas.

Se me está alegrando la cara porque recuerdo perfectamente cómo comenzamos a chillar, cómo comenzamos a gritar, cómo comenzamos a chillar '¡Viva España!'. Fue algo increíble. Nos estaban pegando tiros y nosotros estábamos aplaudiendo porque nos estaban pegando tiros. Aplaudíamos. Aplaudíamos por haber dado bingo y haber encontrado el piso de los terroristas y evitar lo que estaba saliendo en ese momento por televisión, que nos iban a machacar estaban diciendo.
Título: Re:11-M
Publicado por: 47ronin en 11 de Marzo de 2017, 08:32:20 am
Solo diez condenados por el 11M siguen presos

Trece años años después de los atentados, ocho de los culpables están ya en libertad
MATEO BALÍN
MADRID / COLPISA 11/03/2017 05:00

El 17 de julio del 2008, el Tribunal Supremo dio a conocer la sentencia condenatoria a 18 procesados por los atentados del 11 de marzo del 2004 en Madrid, la mayor masacre terrorista en suelo europeo. Hoy se cumplen 13 años de aquella acción criminal que mató a 192 ciudadanos y dejó 1.991 heridos, que serán recordados en diferentes actos civiles y religiosos previstos en toda la Comunidad de Madrid.De los 18 condenados en firme por los atentados (cuatro fueron absueltos por el Supremo), hoy siguen en prisión diez. Siete quedaron en libertad tras cumplir su castigo antes del décimo aniversario de la masacre, ya que fueron condenados a penas que iban de los tres a los diez años de cárcel. El 16 de marzo del 2014 salió del centro penitenciario del Puerto de Santa María (Cádiz) el octavo condenado. Se trataba de Rafá Zouhier, el marroquí exconfidente de la Guardia Civil que puso en contacto a los mineros asturianos que ofrecían dinamita con la célula yihadista liderada por Serhane Ben Abdelmajid Fakhet, el Tunecino, que perpetró el atentado (colocaron 14 artefactos explosivos en cuatro trenes de cercanías de Madrid, de los cuales explotaron 13 y uno, la famosa mochila de Vallecas, fue una prueba clave para las condenas) y que se inmoló en un piso de Leganés junto a otros seis terroristas.

Saed el Harrak

SAED EL HARRAK Pese al intento de Zohuier de quedarse en España -se casó con una nacional meses antes de salir de prisión-, fue expulsado a Marruecos. El próximo día 21 le acompañará Hamid Ahmidan, que será excarcelado tras cumplir 12 años en el centro penitenciario de Villabona (Asturias). Actualmente disfruta ya de un régimen ordinario, es decir, con un tratamiento de preso común debido a su reconocimiento y arrepentimiento de los hechos. Inicialmente, fue condenado a 23 años, pero el Supremo le quitó una delito contra la salud pública, por el que le impusieron 11 años de cárcel. Según los hechos probados, tenía las llaves de la casa de Morata de Tajuña, donde ayudó a excavar los zulos para guardar los explosivos.

Primo de Jamal Ahmidan, el Chino, inmolado en Leganés, este hombre nacido en Tánger hace 39 años será expulsado a su país tras poner un pie en la calle en aplicación de la ley de extranjería, cuyo artículo 57.2 afirma que «constituirá causa de expulsión el extranjero que haya sido condenado, dentro o fuera de España, por una conducta dolosa que constituya delito sancionado con pena privativa de libertad superior a un año».

Hasan el Haski

HASAN EL HASKI Este año, el 25 de octubre, también será excarcelado y expulsado a Marruecos Saed el Harrak tras cumplir de forma íntegra los 12 años que le impuso el Supremo. Está en primer grado penitenciario en la cárcel de Mansilla de las Mulas (León), y no ha obtenido ningún beneficio por su falta de arrepentimiento. Su detención se produjo después de que su número de teléfono fuera encontrado entre los restos del piso de Leganés. Declaró que solo era amigo de dos de los suicidas, pero le atribuyeron un delito de integración en organización terrorista.El próximo será el marroquí Hasan el Haski, quien será excarcelado el 3 de junio del 2019 de la cárcel de Villena (Alicante) después de cumplir una condena de 14 años de prisión por integración en banda terrorista.
Título: Re:11-M
Publicado por: 47ronin en 12 de Marzo de 2017, 00:58:28 am
Dónde está la representación de la Policía Municipal de Madrid?
(http://www.patrulleros.com/foro/index.php?action=dlattach;topic=5393.0;attach=60163;image)
Título: Re:11-M
Publicado por: Celestino en 12 de Marzo de 2017, 01:20:09 am
Nos borraron de todos lados a pesar de haber tenido un papel destacado y de haber sido felicitados por los sanitarios del summa.

Esto es el aprecio que nos tenía el señor Gallardon. ;vom;
Título: Re:11-M
Publicado por: mu2 en 13 de Marzo de 2017, 08:21:02 am
Yo no digo que lo dice Francia, si no EN Francia por la izquierda. Lo segundo que te puedo decir que para mi Luis del Pino es de los mejores periodistas que tenemos. Y lo tercero es que a mi no me quedo nada claro el proceso del 11M donde murieron 200 personas
Luis del Pino si fuera "periodista" en otros países estaría trabajando en un tabloide, que es donde le corresponde estar y por desgracia seguirá con su histriónica búsqueda de su "verdad".
Luis del Pino es el único periodista independiente (el único de España), y de verdad Flip no me aportas nada en tus postulados, simplemente te limitas a descalificar sin argumentación alguna. :Burla
Título: Re:11-M
Publicado por: 47ronin en 13 de Marzo de 2017, 13:32:42 pm
Dónde está la representación de la Policía Municipal de Madrid?
(http://www.patrulleros.com/foro/index.php?action=dlattach;topic=5393.0;attach=60163;image)

Nadie sabe contestar por qué la PMM no estuvo?
Título: Re:11-M
Publicado por: flip en 13 de Marzo de 2017, 13:36:42 pm
"Se ha hecho un documental en la televisión pública de la Comunidad de Madrid, Telemadrid, basado en el libro de Luis del Pino que se titula "Las sombras del 11-M".7 Al día siguiente de su emisión, los representantes sindicales de Telemadrid se concentraron en la puerta de la emisora protestando por su emisión y desvinculándose de su contenido.8 Por su parte, el director general de la televisión pública madrileña, Manuel Soriano, defendió en comparecencia parlamentaria que el reportaje fue impulsado por criterios "periodísticos" y "profesionales" y dijo que sigue "esperando a que el Partido Socialista desmienta un solo dato". Explicó que la dirección de RTVM, después de "buscar entre todos los especialistas", eligió a Luis del Pino para hacer el guion, por su "capacidad" y su "demostrada independencia de los medios de comunicación".9
El Colegio de Periodistas de Cataluña publicó en diciembre de 2007 un dossier especial sobre el 11-M en el que se afirma que Telemadrid hubo de contratar servicios de empresas especializadas en efectos especiales cuando algunas de las tesis recogidas para servir contra las pruebas del sumario no encajaban con lo que sucedía al tratar de filmar reconstrucciones de los hechos para el documental Las Sombras del 11-M.
Esto provocó problemas con algunos técnicos de Telemadrid. "En alguna ocasión tuvieron que encargar a los grafistas que solucionaran lo que les había fallado en la puesta en escena", [...] Y es que, en diferentes momentos, el equipo de la productora fue dándose cuenta que algunas "pruebas fundamentales" a las que se refiere Del Pino no eran tales. Por ejemplo, éste defiende que las mochilas-bomba con diez quilos de explosivos que, según el sumario, los terroristas pusieron dentro de las papeleras de los trenes, no caben en las mismas y que, por tanto, este dato "no encaja con la versión oficial". Pero a la hora de la reconstrucción cabían perfectamente.

Más ejemplos: Del Pino también defiende que "resulta difícil" que en la furgoneta Kangoo y en el Skoda Fabia [...] cupieran 13 terroristas con 13 bolsas. Pero cuando lo recrearon, era perfectamente posible, así que decidieron pasar por alto este dato.

Otro ejemplo: según Del Pino, lo sucedido en Leganés [...] resulta "de lo más sospechoso". [...] "No se encuentran por ningún sitio los casquillos de las balas" en el desescombro del piso, lo que demostraría que el tiroteo no había tenido lugar tal y como indica el sumario. Según él, las numerosas vainas de las balas tendrían que haber caído dentro del piso y no fuera en la calle. Pero a la hora de la recreación, la dirección de las vainas que se dispararon desde la ventana del piso caían en dirección a la calle, tal y como sostiene la versión oficial. Ante aquel problema, ¿qué podían hacer? La solución fue contratar a empresas de efectos especiales para conseguir que las imágenes cuadrasen con los argumentos de la "versión alternativa".

Para poder manipularlo, El Mundo TV contactó con diferentes empresas del sector. Algunas, según una fuente de Telemadrid, se negaron a participar en el proyecto. Otras, no."
Título: Re:11-M
Publicado por: mu2 en 13 de Marzo de 2017, 18:47:49 pm
¿Como la mochila que apareció (principal prueba de cargo)tenia 1/2 kg de metralla, cuando los heridos y muertos NO tenían metralla?
¿Como los trenes fueron lavados y desaparecidos?
¿Cual fue el explosivo?
Y así preguntas, y mas preguntas.
Le aconsejo que si le interesa escuche a D.Luis
Título: Re:11-M
Publicado por: 47ronin en 13 de Marzo de 2017, 18:51:26 pm
¿Como la mochila que apareció (principal prueba de cargo)tenia 1/2 kg de metralla, cuando los heridos y muertos NO tenían metralla?
¿Como los trenes fueron lavados y desaparecidos?
¿Cual fue el explosivo?
Y así preguntas, y mas preguntas.
Le aconsejo que si le interesa escuche a D.Luis

No nos interesa mas allá de los Hechos Probados.
Título: Re:11-M
Publicado por: mu2 en 13 de Marzo de 2017, 20:11:35 pm
¿Que hechos probados?
Título: Re:11-M
Publicado por: mu2 en 13 de Marzo de 2017, 20:48:19 pm
Los enigmas del 11M
"http://youtube.com/v/14vXIG8GKjQ"
Título: Re:11-M
Publicado por: Heracles_Pontor en 14 de Marzo de 2017, 00:24:16 am
No hay ningún enigma en el 11-M salvo los que se crean por teorías conspiranoicas que no sirven para otra cosa que no sea dar de comer a sus ideantes, la verdad ahí está, solo hay que querer verla . . . así que lo dicho, no me interesa. . . yo viví el 11-M y lo único que queda ya es esperar que el tiempo cure definitivamente las heridas que el atentado dejó abiertas, lo demás es dar de comer a un troll . . .
Título: Re:11-M
Publicado por: flip en 14 de Marzo de 2017, 01:56:56 am
¿Que hechos probados?

Es lo  mismo que pedirte que científicamente me demuestres la existencia de Dios, es cuestión de Fé y lo tuyo con el Sr. del Pino es lo mismo, lo que espero es que me digas que te has leído la sentencia del 11-M, por si acaso te dejo el enlace, son casi 1.000 páginas, pero te aseguro que no es ficción.

https://www.voltairenet.org/IMG/pdf/11M-Sentencia_Supremo.pdf (https://www.voltairenet.org/IMG/pdf/11M-Sentencia_Supremo.pdf)
Título: Re:11-M
Publicado por: 47ronin en 14 de Marzo de 2017, 07:56:54 am
Enfado de los policías de Carmena por la poca representación en el 11-M

(http://images.vozpopuli.com/2017/03/13/buscon/momento-homenaje-Puerta-Sol_1007609748_6421383_1020x574.jpg)

03.2017 - 04:00
 

El 11M fue una auténtica prueba para las fuerzas de Seguridad, que trabajaron hasta el límite en el atentado terrorista más grave de la historia de Europa. Por una vez todos actuaron como un solo cuerpo y así se reconoció en todas las crónicas de aquellos días.

EL BUSCÓN

Algunos de los funcionarios recordaban en los actos conmemorativos del sábado los traslados y los carriles lanzaderas que fueron utilizados, además de por ambulancias, por furgonetas policiales que conducían a los heridos menos graves.

Desde hace trece años muchos de los funcionarios que trabajaron ese día se encuentran en los varios actos conmemorativos que se celebran en la sede de la Comunidad de Madrid, el Parque de El Retiro o las estaciones afectadas. Pero el acto de reconocimiento a su trabajo se celebra en la Puerta del Sol.

Ayer, en las dependencias policiales, pero también en los foros de Internet, los policías municipales se quejaban de que la representación de estos funcionarios no estuvo en consonancia con el esfuerzo que se hizo esa jornada.

Los pocos responsables policiales que asistieron a la Puerta del Sol apenas saludaron a sus compañeros, mientras éstos veían con envidia cómo el resto de jefes se mezclaban con sus numerosos subordinados y dialogaban durante el café que ofreció el Gobierno regional a los asistentes.

Sí que estuvo el concejal de Seguridad del Ayuntamiento de Madrid, Javier Barbero, que acudió a compartir unos minutos con los funcionarios municipales. También se vio a otros altos cargos.

Los comentarios que corrían ayer por las unidades se referían al poco entusiasmo de los responsables políticos para movilizar a agentes que representaran a los compañeros que trabajaron en esa triste jornada histórica, mientras que los cargos políticos sí que estuvieron presentes en todas las convocatorias.

“No se nos ha visto representados de manera proporcional al esfuerzo que hicimos todos ese día y esperamos que esto no vuelva a suceder en próximas convocatorias”, añadió uno de los agentes que participó en el rescate de víctimas.

El Ayuntamiento de Madrid señaló ayer que el delegado del área, el coordinador de la misma, el Director General de Policía Municipal y el Inspector Jefe acudieron, “como correspondía por protocolo a los actos en representación del cuerpo de PM a los que han sido invitados”.

“No hay conocimiento de ningún descontento al respecto, además de que la invitación corresponde a Comunidad de Madrid”, añadieron.
Título: Re:11-M
Publicado por: Heracles_Pontor en 14 de Marzo de 2017, 10:29:22 am
No hay ningún descontento al respecto . . . no se de que os quejáis  . . . os quejáis de vicio . . .
Título: Re:11-M
Publicado por: PELAYO en 14 de Marzo de 2017, 13:36:30 pm
Es una VERGÜENZA. En el 11-M fuimos el cuerpo que más agentes tenía en los lugares de los atentados con muchísima diferencia. De servicio y fuera del mismo.
Título: Re:11-M
Publicado por: mu2 en 14 de Marzo de 2017, 19:45:29 pm
Si no me equivoco veo tres gorras al fondo junto a los GC ¿puede ser?
Título: Re:11-M
Publicado por: 47ronin en 19 de Enero de 2018, 07:16:56 am
Expulsan de la Policía al autor del montaje con la misma dinamita del 11-M

González Clares simuló una entrega de Goma 2 a pocos kilómetros del piso de Leganés y provocó una guerra mediática sobre la autoría del atentado

Alejandro Requeijo

19.01.2018 - 05:15

Final sin gloria para José Luis González Clares, alias El Moro, y desde ahora ex policía. El Ministerio del Interior certificó la pérdida de su condición de funcionario una vez se hizo firme la sentencia de la Audiencia Provincial de Madrid, que le condenó a dos años y once meses de cárcel por un delito de detención ilegal y otro de falsedad documental. No obstante, el nombre de este agente y su apodo saltaron a la primera plana de los periódicos hace más de una década.

En concreto, estuvo implicado en una falsa incautación de tres cartuchos de Goma 2 ECO, el mismo explosivo que usaron los yihadistas de Atocha. En realidad, fue una entrega pactada entre El Moro y uno de sus confidentes, que levantó las sospechas de la propia Policía. Tras tener el explosivo en su poder por tiempo indeterminado, escenificaron la entrega justamente en Leganés, apenas a unos kilómetros de la calle Martín Gaite de la localidad madrileña en la que se inmoló la célula terrorista del 11-M.

Este hecho protagonizó un nuevo escenario de enfrentamiento entre los medios que aquellos días cuestionaban la investigación de la masacre y los que acusaban a estos de alimentar teorías conspirativas. El relato de hechos probados de la sentencia de la Audiencia Provincial dice que entre el 14 y el 15 de agosto de 2006 El Moro y su confidente se pusieron en contacto. El colaborador policial le informó de que tenía una bolsa de explosivos y esa misma noche se la entregó al policía. Lo que pedía a cambio este confidente era una serie de ventajas para su padre, en ese momento en prisión.
Hechos probados

Eran tres cartuchos de Goma 2 ECO y seis detonadores robados un año antes en unas obras. El Moro se llevó el explosivo a su casa. En lugar de trasladarlo inmediatamente a una comisaría, el policía concertó con su confidente un nuevo encuentro, esta vez a las 3 de la madrugada y en el barrio de La Fortuna de Leganés. Desde allí llamaron a la Policía simulando que la entrega se acababa de hacer en ese momento y en ese lugar.

La sentencia recoge que el confidente alegó durante el juicio que la bolsa con el explosivo se la entregó un hombre árabe en un bar que él frecuentaba y que le dio 500 euros por llevarla hasta Alcorcón. Dijo que no sabía lo que portaba hasta que pasado un rato miró dentro de la bolsa y vio los explosivos. Añadió que se puso “muy nervioso acordándose de los trenes de Entrevías y Atocha”, razón por la que llamó a su contacto en la Policía, El Moro. Sin embargo, el tribunal considera que esta versión “no se sostiene” y por ello en 2016 condenó al confidente a un año de cárcel por un delito de tenencia ilícita de explosivos.

Fue a principios de diciembre de 2006 cuando El Moro, el confidente y cinco personas más fueron detenidas y enviadas a la Audiencia Nacional acusadas de integrar una trama de corrupción policial. El Moro estuvo casi un año en prisión preventiva. Entre los arrestados estaba también la esposa del confidente, un abogado, y otros tres policías. Dos de estos agentes fueron acusados de un delito de revelación de secretos con grave afectación a la causa pública por su relación con la prensa a la que aportaron datos de investigación. Durante su arresto, uno de ellos trató de suicidarse ingiriendo gran cantidad de pastillas. Finalmente el juez de la Audiencia Nacional Juan del Olmo -el mismo que instruyó el 11-M- acabó derivando la causa a un Juzgado de Leganés.
Segundo montaje

Las pesquisas sobre este grupo permitieron determinar que, además, varios de ellos habían participado en un montaje para imputar a una ciudadana rusa un delito de tráfico de drogas. La víctima era la expareja del hijo del abogado de la trama y el objetivo en este caso era arrebatarle la custodia de sus hijos. Para ello trazaron un plan, en el que estaba inmerso de nuevo González Clares, El Moro.

La acción consistía en colocar un paquete de cocaína a la mujer y en ese momento proceder a su arresto como si hubiese sido sorprendida traficando con droga. Así lo hicieron el 19 de octubre de 2006, siendo el propio González Clares quien la arrestó y la llevó a comisaría procediendo a efectuar el atestado correspondiente. Su plan no tuvo final feliz y la trama, que ya estaba bajo vigilancia de la Policía, fue desarticulada dos meses después.

La Sección Quinta de la Audiencia Provincial de Madrid condenó el 28 de marzo de 2016 (diez años después) a El Moro por estos hechos y fue el pasado lunes, una vez la sentencia fue firme, cuando el Boletín Oficial del Estado (BOE) publicó la resolución del Ministerio del Interior en la que se comunica su expulsión.

La decisión, firmada por el secretario de Estado de Seguridad, José Antonio Nieto, declara la “pérdida de la condición de funcionario del Policía del Cuerpo Nacional de Policía don José Luis González Clares por las penas de inhabilitación absoluta e inhabilitación especial para el desempeño de empleo y cargo público a las que ha sido condenado”. Esta decisión de expulsarle se produce a pesar de que, como indica el propio BOE, El Moro, nacido hace 64 años, se encontraba actualmente jubilado. Su último destino lo tuvo en la Comisaría Local de Móstoles (Madrid).
Título: Re:11-M
Publicado por: 47ronin en 11 de Marzo de 2018, 09:36:07 am
                  "IN MEMORIAM"

 :Lazo_Negro
Título: Re:11-M
Publicado por: Celestino en 11 de Marzo de 2018, 14:23:39 pm
 :Lazo_Negro
Título: Re:11-M
Publicado por: pindongo en 11 de Marzo de 2018, 17:33:47 pm
https://mobile.twitter.com/HistoriaEnFotos/status/972872311383740425/photo/1
Título: Re:11-M
Publicado por: Heracles_Pontor en 11 de Marzo de 2018, 17:59:00 pm
La memoria es frágil . . .

Enviado desde mi CUBOT ONE mediante Tapatalk

Título: Re:11-M
Publicado por: 47ronin en 23 de Enero de 2019, 09:17:57 am
Detenido en Francia un hombre cuya huella dactilar fue hallada en el piso de Leganés del 11-M



La Audiencia Nacional emitió una orden de captura sobre Mustafa B, de 43 años; la Policía investiga si tenía algún vínculo con la célula de los atentados.
22 enero, 2019 21:31

 
Gonzalo Araluce  Daniel Montero  Carmen Lucas-Torres

La Comisaría General de Información de la Policía Nacional investiga, junto a las fuerzas de seguridad francesa, a un individuo de 43 años, Mustafa B, cuyas huellas dactilares fueron halladas en un libro del piso de Leganés (Madrid) que explotó tras el 11-M. En la deflagración murieron ocho de los investigados por su implicación en los atentados, así como un GEO de la Policía.

Según fuentes próximas a la investigación consultadas por EL ESPAÑOL, los agentes tratan de concluir si existe alguna vinculación entre Mustafa B y los atentados del 11-M. El individuo fue detenido en la mañana de este martes en el municipio francés de Saint-Priest (Lyon) después de que la Audiencia Nacional emitiese una orden internacional de arresto. El operativo fue coordinado por la Subdirección Antiterrorista francesa [SDAT, por las siglas de Sous-direction anti-terroriste].


Según han informado la agencia EFE y el diario francés Le Point, el ADN del detenido coincidiría con una muestra registrada por Europol. La detención, no obstante, se habría sustentado en la huella dactilar localizada en un libro del piso de Leganés.

Marroquí de 43 años
Las mismas fuentes señalan que Mustafa B no presentaría indicios de radicalización. Nacido en Marruecos hace 43 años, residió en España a principios de la década de los 2000. Su detención se practicó por orden de las autoridades españoles, si bien los agentes galos se encargaron del seguimiento y de la captura del sospechoso.


Los investigadores tratan de determinar sus posibles vínculos con la célula que perpetró los ataques de Atocha, en los que fueron asesinadas 193 personas al estallar cuatro trenes de Cercanías de Madrid. Además resultaron heridas más de 2.000 personas.

"Alá es grande"
La explosión del piso de Leganés se produjo el 3 de abril, tres semanas después de los atentados del 11-M. De acuerdo a la investigación judicial, la célula terrorista se suicidó al grito de "Alá es grande" cuando los GEO de la Policía se disponían a entrar en la vivienda. Uno de los agentes, Francisco Javier Torrontera, murió en la deflagración.

Los hechos tuvieron lugar en el primer piso del número 40 de la calle Carmen Martín Gaite. La Policía siguió a tres de los sospechosos hasta la vivienda. En ese momento se produjo un fuerte tiroteo entre ambas partes: los agentes estaban apostados en la calle y los terroristas permanecían en el interior del piso. El intercambio de balas se produjo entre las seis y las ocho de la tarde.

Poco después de las nueve de la noche, cuando los GEO se disponían a entrar en el piso -los terroristas habían anunciado su rendición-, se produjo la deflagración. Es en esta vivienda donde se localizó la huella dactilar del detenido Mustafa B.

Los jefes, muertos
En la explosión fallecieron miembros de la célula que fueron identificados como los supuestos jefes del grupo en la investigación judicial. Uno de ellos era Jamal Ahmida, más conocido como el Chino. Abdelmalid Bouchar, huyó cuando, al bajar la basura, se percató del operativo policial. Fue detenido en 2005 en Serbia.

En las pesquisas posteriores se localizaron varios elementos que fueron clave en la investigación. Varios de los terroristas se habían atado cinturones cargados con artefactos explosivos que no llegaron a explotar. Además se intervinieron 20 detonadores y 10 kilos de dinamita.

Las condenas más amplias fueron para, Jamal Zougan, condenado a 42.922 años como autor material, era dueño del locutorio donde salieron los teléfonos que explotaron en los trenes; Otman El Gnaoui obtuvo la misma condena por traer los explosivos desde Asturas a Morata de Tajuña, donde se montaron las bombas, y Suárez Trashorras fue condenado a 34.715 años de prisión por la sustracción y suministro de los explosivos.

Título: Re:11-M
Publicado por: 47ronin en 24 de Enero de 2019, 07:36:55 am

El marroquí detenido en Lyon por el 11-M resucita la incógnita de las cien huellas del piso de Leganés
Los investigadores recuerdan que se hallaron un centenar de pruebas dactilares no identificadas. Muchas de ellas en libros sacados de bibliotecas de mezquitas

24/01/19access_time 1:02

El juzgado de instrucción número 6 de la Audiencia Nacional está a la espera de recibir toda la información referente a la detención de un ciudadano marroquí afincado en Lyon y cuyas huellas coinciden con unas de las halladas en el piso de Leganés, clave en los atentados del 11-M.

Mustapha B., de 43 años, vivió en España a principios de la pasada década. Sus huellas no constaban en ninguna base de datos policial ya que, como explican fuentes de la seguridad del Estado consultadas por ECD, “no estaba fichado por ningún delito”.

Sin embargo, en una operación de la policía francesa se identificó sus huellas con unas pruebas dactilares que había obtenido en 2004 la Policía Nacional en el escenario del piso de Leganés, donde se inmolaron buena parte de los responsables del 11-M.

En un primer momento se relacionó la detención con Mohamed Belhadj, marroquí huido de la justicia hasta que fue detenido hace una década en Marruecos. Fue él quien alquiló el piso de Leganés. Sin embargo, el detenido en Lyon no tiene nada que ver con este individuo.

El hallazgo de las huellas de Mustapha B. en el piso de Leganés “no es concluyente de nada” explican las fuentes consultadas. Y es que en el domicilio que los terroristas volaron por los aires activando los explosivos que almacenaban -según la versión que figura en la sentencia del caso- se hallaron más de un centenar de huellas.

Muchos de esos rastros dactilares son, a día de hoy, una de las incógnitas sin resolver de la investigación. Una buena parte de ellas quedaron sin identificar al no encontrarse coincidencias en bases de datos policiales de España y otros países.

Cuentan estas voces que los objetos -que acabaron desperdigados a decenas de metros a la redonda del piso- donde se encontraron más huellas fueron libros y carátulas de CDs y DVDs que se encontraban en el interior del piso de Leganés.

Una buena cantidad de esos libros y discos no era propiedad de los terroristas, sino que habían sido extraídos de algunas mezquitas y bibliotecas de centros de estudio árabes frencuentadas por los terroristas. Por ello, las muestras estaban ‘contaminadas’: habían pasado por muchas manos de personas que no tenían nada que ver con el 11-M.

Ahora, desde la Audiencia Nacional se intentará comprobar si el caso del marroquí detenido en Lyon corresponde a uno de estos casos sin conexión con el 11-M o si, por el contrario, puede suponer una prueba desconocida hasta ahora para esclarecer los atentados más sangrientos que se han cometido en toda Europa.


Título: Re:11-M
Publicado por: 47ronin en 26 de Enero de 2019, 11:33:59 am
FRANCIA LO DEJA EN LIBERTAD
Dejan libre al marroquí cuyo ADN apareció en el piso de Leganés del 11M


Agencias
España / 25 enero, 2019

Tras varias pesquisas, según han indicado a Efe fuentes policiales, los investigadores no vinculan al arrestado con los ataques.

Las fuerzas de seguridad francesas han dejado en libertad a Mustapha B., el hombre detenido el martes por la coincidencia de su ADN con uno de los encontrados en el piso de Leganés donde se inmolaron los autores del 11M.

Se trata de un marroquí de 43 años, detenido en Lyon por los servicios antiterroristas franceses en colaboración con la Comisaría General de Información de la Policía Nacional y con el visto bueno del Juzgado Central de Instrucción número 6 de la Audiencia Nacional.

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No es la primera vez que aparecen coincidencias de ADN con los hallazgos del piso de Leganés donde murieron siete de los autores de la masacre de Madrid y hasta el momento ninguno ha tenido trascendencia para la investigación.

Los atentados del 11 de marzo de 2004 causaron 193 víctimas mortales y dejaron mas de 2.000 heridos, en una serie de ataques terroristas con explosivos en cuatro trenes de cercanías de Madrid, lo que supuso el mayor golpe terrorista perpetrado en España.

Fue el 3 de abril cuando siete terroristas, cercados por la policía en un piso de Leganés, se suicidaron mediante una fuerte explosión, que también mató al GEO Francisco Javier Torrenteras.

Los suicidas eran Serhane Ben Abdelmajid, “El Tunecino”; los marroquíes Jamal Ahmidan, “El Chino”; Abdennabi Kounjaa, Asri Rifaat Anouar, los hermanos Mohamed y Rachid Oulad Akcha, y el argelino Allekema Lamari.
Título: Re:11-M
Publicado por: 47ronin en 06 de Marzo de 2019, 11:51:48 am

Sujetos vinculados a la embajada marroquí" intervinieron en el 11-M, denuncia Villarejo al juez


Agentes de Rabat "instruyeron en el montaje de los explosivos a los terroristas", sostiene el excomisario.
Que no se inmolaran "evidencia" que fue "una operación de inteligencia no yihadista", según el exagente encubierto.
6 marzo, 2019 02:57

 TERRORISMO  YIHADISMO  ATENTADOS 11-M
Carmen Lucas-Torres  @carmenlucast
El excomisario José Manuel Villarejo, en prisión preventiva desde noviembre de 2017 como principal investigado en el caso Tándem, ha remitido un escrito al juez de la Audiencia Nacional Manuel García-Castellón donde asegura que los terroristas del 11-M "fueron instruidos" en el montaje de las bombas que dejaron 191 fallecidos "por unos sujetos vinculados a la embajada marroquí".

El exagente encubierto, que se dedicó durante años a labores de Información y dependía directamente de la Dirección Adjunta Operativa (DAO) de la Policía Nacional, mantiene en su escrito remitido al Juzgado Central de Instrucción número 6 que cuerpos policiales y de Inteligencia españoles detectaron estas prácticas "y que sorprendentemente no se siguió ninguna acción para su identificación".

Villarejo, que el pasado lunes emitió un comunicado a través de su abogado anunciando que solicitará la desclasificación de documentos reservados sobre el 11-M para defenderse, mantiene que "lo más sorprendente de esta instrucción" -en referencia a las enseñanzas de los supuestos espías marroquíes a la hora de manipular explosivos- es que "nunca se les preparó para el suicidio, lo que evidencia que se trata de una operación de inteligencia, no yihadista".

El excomisario ahonda así en su declaración en la Audiencia Nacional del pasado enero, cuando ya mantuvo que investigó la posible intervención de servicios secretos extranjeros en los peores atentados de la historia de España. En aquella ocasión, el exagente habló de la organización de un viaje a Beirut (Líbano) para investigar las llamadas que se hicieron desde una cabina ante la sospecha de que era una vía de comunicación entre los autores intelectuales del atentado y los terroristas.


En aquella comparecencia se le impidió continuar porque aludió directamente a miembros del CNI protegidos por la ley. Sacó a la luz toda esa información para defenderse en la pieza abierta contra él también en la Audiencia Nacional por su presunto trabajo de espionaje ilegal a miembros de Sacyr que habría realizado a petición del presidente del BBVA.

El rey de Marruecos, Mohamed VI.
El rey de Marruecos, Mohamed VI.  Reuters

Ahora, el mando policial ahonda en esa tesis y explica que en un atentado como el del 11-M los terroristas, "como siempre ocurre, se habrían inmolado para causar el máximo daño, esto es, esperando la máxima aglomeración de personas". Sin embargo, el excomisario investigado sostiene que en este caso y rompiendo la pauta de la mayoría de los ataques yihadistas en suelo europeo, los causantes no se inmolaron durante los atentados ni buscaron el enfrentamiento directo con las fuerzas de seguridad para causar el mayor número de víctimas y terminar con su vida.

"Luctuosos acontecimientos"
El 18 de enero de 2019, la defensa del comisario acusado de organización criminal, blanqueo, revelación de secretos, cohecho y falsedad, aseguró ante la prensa que Villarejo daría explicaciones de "luctuosos acontecimientos acaecidos en la vida española". Pocos días antes, Moncloa.com comenzó a publicar detalles de la llamada operación Trampa, la presunta investigación de espionaje privada contratada al agente encubierto por el BBVA para frenar la entrada de la constructora Sacyr en su capital. Según la documentación desvelada por el portal, Villarejo pinchó incluso los teléfonos de ministros de José Luis Rodríguez Zapatero como Miguel Sebastián, que se ha personado como afectado en la pieza abierta al respecto en la Audiencia Nacional.

Para defender que esa operación privada no fue ilegal, Villarejo aseguró ante la Audiencia Nacional que lo hizo con conocimiento del CNI y para controlar la supuesta voluntad del servicio secreto francés de desestabilizar el sistema bancario español. Villarejo basaba sus palabras en que la compra de acciones planeada por Sacyr estaba financiada por el banco francés Sociétté Générale por medio de un "producto opaco".

Fue en ese punto cuando vinculó la operación del BBVA con el 11-M, asegurando que meses antes de ese intento de compra del banco, los servicios secretos franceses habrían cercenado los datos sobre las llamadas que recibieron los terroristas que atentaron en Madrid desde una cabina concreta de Líbano. Unos datos que, según su versión, fueron "mutilados" antes de que terminaran en manos de la Policía y "nunca fueron debidamente investigados".
Título: Re:11-M
Publicado por: 47ronin en 07 de Marzo de 2019, 07:03:28 am
 EL 11-M, 15 AÑOS DESPUÉS

Parte de los explosivos del 11-M salió de “depósitos de la Guardia Civil”, denuncia Villarejo al juez
La dinamita se entregó “con el fin de colocar un dispositivo de seguimiento” y luego se alteró el libro de registro.
7 marzo, 2019 03:16


C.L.

Las revelaciones del excomisario José Manuel Villarejo sobre el 11-M no terminan en la presunta implicación de espías marroquíes y franceses en el atentado, según ha sostenido en un escrito remitido a la Audiencia Nacional. Además, el exmando policial investigado en el caso Tándem y en prisión desde noviembre de 2017 asegura en el documento remitido al juez Manuel García-Castellón que parte del explosivo utilizado en los trenes salió en realidad de "los depósitos de armas de la Guardia Civil". Eso explica, según el exagente, la existencia de distintos tipos de explosivo (Titadine o Goma 2 ECO) en los atentados.

Según la versión aportada por Villarejo, que ha pedido que el Gobierno desclasifique los documentos oficiales que le vinculen con el 11-M para poder "defenderse",  la operación de compra de 200 kilos de explosivos por parte de Jamal Ahmidan, alias El Chino, el 29 de febrero de 2004, era en realidad una "entrega controlada" por la Guardia Civil, que "con el fin de colocar un dispositivo de seguimiento" integró entre la dinamita "algún material explosivo existente en los depósitos de armas" del instituto armado, según la teoría del excomisario.

El objetivo que había detrás, según Villarejo, era crear un intento de atentado ficticio, una compra controlada de dinamita que serviría para detener a los presuntos terroristas en posesión de la munición y acreditar así su intención de atentar en suelo español de forma inminente. Pero, según él, algo salió mal.

El comisario jubilado sostiene que los yihadistas contaron con "ayuda externa" para burlar la vigilancia y terminar perpetrando el atentado y apunta directamente a encubiertos de la inteligencia francesa. "De no haber contado con ayuda muy profesional, esos delincuentes comunes de tan escasa preparación jamás habrían burlado a un experimentado y muy fogueado equipo de seguimiento de la Guardia Civil", sostiene en el escrito remitido al Juzgado Central de Instrucción número 6.

"Inexplicablemente la vigilancia y el dispositivo fallaron y El Chino se perdió al entrar en Madrid, a pesar de que el control fue tan riguroso que se le llevó a parar en varias ocasiones para verificar que por el peso detectado en la amortiguación no había transferido su letal carga a ningún otro vehículo", sostiene el exagente encubierto.
El excomisario José Villarejo.

El excomisario José Villarejo.
Mentiras en el juicio

El uso de distintos explosivos en los diez artefactos que estallaron en los trenes de Madrid dejando 191 muertos es uno de los principales puntos de discordia en la investigación judicial del 11-M. Sobre el papel, los terroristas tuvieron acceso únicamente a la Goma 2 ECO que el minero y confidente de la Guardia Civil, José Emilio Suárez Trashorras, obtuvo de forma ilegal de la explotación minera donde trabajó, Mina Conchita.

Sin embargo, tanto los análisis oficiales como los realizados por los distintos peritos de las acusaciones determinaron que en al menos en una de las explosiones el reactivo tenía componentes que no se encontraban en la Goma 2 ECO utilizada para uso minero. Por los componentes, allí se utilizó un tipo distinto de dinamita, llamada Titadine.

Ahora, el excomisario Villarejo mantiene ante la Audiencia Nacional que ese explosivo dispar salió de un polvorín de la Guardia Civil y que se camufló entre los 200 kilos de dinamita adquiridos por El Chino, propiciando así "la confusión de Titadine o Goma 2 ECO con cordón detonante".

El excomisario, acusado de encabezar una presunta organización criminal para enriquecerse por medio de investigaciones ilegales, señala además a dos agentes de la Guardia Civil, a los que acusa de mentir en el juicio para ocultar que la compra de los explosivos fue una operación concertada por la Guardia Civil con Trashorras, que era su confidente.

"Cuando se produjo el atentado, el coronel jefe que era el responsable de la operación [Félix Hernando, entonces responsable de la Unidad Central Operativa] negó la existencia de la misma durante el juicio y después, antes de su pase a la reserva, fue ascendido a general ante su amenaza de hablar", explica el policía en el documento remitido la pasada semana al juez que le investiga.

"Respecto al cabo responsable del control de armas y explosivos de la Guardia Civil, de nombre L.A, pasó de inmediato al CNI y el libro de registro se perdió y fue sustituido por uno nuevo, adecuadamente maquillado", concluye el excomisario en su alegato.


 
Título: Re:11-M
Publicado por: 47ronin en 08 de Marzo de 2019, 07:24:55 am

La embajada de Francia rehúye hablar de implicaciones en el 11-M

08/03/19access_time 1:02


Apenas hay día en que el José Manuel Villarejo no ocupe portadas. Esta vez, el ex comisario ha señalado mediante un escrito enviado al juez que los explosivos utilizados en los atentados del 11-M provenían en realidad de depósitos controlados por la Guardia Civil.

Es más. Según su testimonio, habrían sido las Fuerzas de Seguridad españolas las que habrían facilitado a los terroristas el material para fabricar las bombas utilizadas contra los trenes de Cercanías, con el objetivo de seguir los explosivos y capturar a todos los integrantes de la red.

Sin embargo, como relata Villarejo en su peculiar versión de los hechos, ‘El Chino’ -encargado de transportar la Goma 2 Eco- burló la vigilancia policial una vez llegó a Madrid. Se le perdió la pista poco antes de los atentados.

Y el ex comisario asegura que tuvo ayuda externa. Concretamente de los servicios secretos de Francia y Marruecos, que ya habían ayudado a sus colegas españoles en operaciones similares y por lo tanto conocían el ‘modus operandi’.

El Chivato se ha puesto en contacto con fuentes de la embajada de Francia en España para conocer su valoración acerca de estas acusaciones, si se estaba valorando emitir un comunicado o desmentido, o incluso si se barajaba tomar medidas legales contra dichas informaciones.

La delegación francesa, sin embargo, no quiere entrar en este terreno. Se limita a responder con un “sin comentarios”.

Título: Re:11-M
Publicado por: Celestino en 08 de Marzo de 2019, 08:46:25 am
No me creo nada de ese tipejo
Título: Re:11-M
Publicado por: 47ronin en 11 de Marzo de 2019, 06:49:32 am
(http://www.oconowocc.com/wp-content/uploads/2013/08/923191_10200966169654085_592742575_n.jpg)
Título: Re:11-M
Publicado por: 47ronin en 12 de Marzo de 2019, 07:43:54 am
Casado, Casado...




 

JUAN JESÚS SANCHEZ MANZANO: COMISARIO Y JEFE DE LOS TEDAX EN EL 11-M
“El Gobierno de Aznar me pidió que asumiera su mentira sobre el 11-M”

El comisario y jefe de los Tedax (unidad de desactivación de explosivos) cuenta cómo se fraguó la mayor manipulación informativa tras el peor atentado terrorista de España

Patricia Ortega Dolz
Madrid 11 MAR 2019 - 11:39 CET   
Juán Jesús Sánchez Manzano en la estación de Atocha el pasado jueves. En vídeo, se cumplen 15 años del 11-M: el peor atentado terrorista en España que dejó 193 muertos. FOTO: ULY MARTIN | VÍDEO: ATLAS

El comisario principal Juan Jesús Sánchez Manzano, 65 años, llega en tren, puntual, a la cita en Atocha, uno de los principales escenarios de aquel 11 de marzo de 2004, cuando el yihadismo golpeó con mayor dureza en España, dejando un reguero de bombas y sangre en los trenes: 193 muertos y cerca de 2.000 heridos. Se jubiló el pasado mes de octubre y viene dispuesto a hablar sin tapujos y a desmontar la "gran mentira" fraguada y cultivada por el Gobierno de Aznar tras el peor atentado terrorista de nuestra historia.

(https://ep02.epimg.net/politica/imagenes/2019/03/10/actualidad/1552221291_945279_1552290646_noticia_fotograma.jpg)

Pregunta. ¿A qué hora del 11 de marzo de 2004 estaba usted ya seguro de que se trataba de un atentado yihadista y que nada tenía que ver con ETA?

Respuesta. A las 15.00 del mismo día 11. En ese momento se inspeccionaba la furgoneta Kangoo utilizada por los terroristas y se incautaron restos de Goma 2 Eco y unos detonadores. Además, se encontró una cinta cassette que contenía cánticos del Corán en árabe. No obstante, antes ya surgieron indicios sobre la autoría yihadista, pues a primera hora de ese día, cuando se encuentran las bolsas-bomba en la estación de El Pozo y en la de Atocha, los Tedax (unidad de desactivación de explosivos) ya comprobaron que la materia explosiva era blanca, no de color rojizo como la dinamita Titadyn, que era la que ETA usaba habitualmente. También ya observaron y nos informaron, en la misma estación de Atocha, de que los efectos de las explosiones tenían que deberse a un explosivo más potente y de mayor velocidad que la dinamita Titadyn.

P. ¿Qué hizo después de encontrar esos efectos en la furgoneta?

R. Comunicárselo al comisario general de Seguridad Ciudadana [Santiago Cuadro], que era mi superior inmediato. En el momento del hallazgo, estaba conmigo el comisario general de Información [Jesús de la Morena], que observó los mismos indicios que yo y formuló preguntas a los Tedax en relación con los restos que habían aparecido en la furgoneta. Los técnicos le comunicaron que esos componentes y artefactos nada tenían que ver con lo que había utilizado ETA con anterioridad.

P. ¿Lanzaron entonces ya la idea de que podía tratarse de un atentado yihadista?

R. Sí, con esos indicios ya se empezó a pensar en los islamistas. Desde luego, lo que se descartaba con absoluta certeza era la autoría de ETA y así se comunicó a las 15.00 del 11 de marzo a las autoridades policiales.

P. ¿Cómo se explica entonces que cinco horas más tarde compareciera Ángel Acebes, entonces ministro del Interior, y dijera que la principal hipótesis era ETA aunque no se descartaban otras?

R. Eso es lo que comunica Acebes a la opinión pública en la tarde, pero es que antes, a las 17.35, el Gobierno de Aznar ya había remitido a las embajadas y a los organismos internacionales un telegrama, firmado por la entonces ministra de Exteriores, Ana Palacio, en el que adjudicaba explícitamente la autoría del atentado a ETA y se instaba a los embajadores a que mantuvieran esa teoría. No había necesidad de adelantar la autoría.

P. ¿Por qué cree que quiso el Gobierno lanzar ese mensaje hacia el exterior, contrario a las informaciones que se mandaban desde la policía?

R. No lo sé, no entro en valoraciones. A mí me sorprendió mucho, me lo dijo mi esposa a la 1.00 de la madrugada ya del día 12, cuando regresaba a mi casa. Ella lo había escuchado en las noticias. Poco después, me llamaron los Tedax de servicio para decirme que habían encontrado otra bolsa con una bomba en Puente de Vallecas. Ignoro qué finalidad tenía ese comunicado internacional, que no se ajustaba a los datos sobre nuestros hallazgos y a nuestras hipótesis.

P. ¿Cómo y cuándo cree usted que comienza la mentira?

R. Según publicaron posteriormente los medios de comunicación, fue en Moncloa. El 11 de marzo era jueves y el domingo había elecciones generales. Al parecer, uno de los asesores del presidente Aznar le dijo: “Si ha sido ETA barremos, pero si son los yihadistas ganará el PSOE”. A partir de que en Moncloa se hablara en esos términos, empiezan los comunicados adjudicando la autoría a ETA.

P. ¿En cuántas ocasiones, a lo largo de ese día 11, recuerda haber hablado con sus superiores acerca de que no podía ser ETA?

R. A partir de las 13.00, cuando llega el comisario general de Seguridad Ciudadana a la unidad de los Tedax, y habla con la inspectora química del laboratorio y otros Tedax, le comunican que lo incautado hasta ese momento no apuntaba a ETA. Le dijeron que no se podía determinar la clase de explosivo, solo que era dinamita, con más velocidad de detonación que la usada habitualmente por la banda terrorista, por los efectos de las explosiones en los trenes. Se ratificó más tarde, cuando encontraron en la furgoneta detonadores y restos de dinamita Goma 2 ECO. En ese momento, a las 15.00 del mismo día 11, yo se lo comuniqué a mi comisario general de Seguridad Ciudadana y al comisario general de Información [Jesús de la Morena], que se había desplazado hasta allí. Delante de mí, efectuó la llamada para informar al secretario de Estado, Ignacio Astarloa.

P. ¿Qué pensó cuando supo que se habían enviado esos telegramas a embajadas y organismos internacionales?

R. Como me avisaron casi en ese momento, sobre la una de la madrugada, del hallazgo de una bolsa con un artefacto explosivo en la Comisaria del Puente de Vallecas, me tuve que trasladar inmediatamente a Vallecas. Por el camino iba pensando que alguien tendría que justificar ese telegrama y las comparecencias del ministro del Interior, en las que atribuía la autoría de los atentados a ETA. Necesitarían un chivo expiatorio, y el más propicio era yo, que era el jefe de los Tedax. Así que, cuando llegué a Puente de Vallecas, lo primero que hice fue ordenar al jefe de sección que encargara al jefe de grupo de informes la elaboración de una memoria de todas las actuaciones y comunicados que emitiera la unidad: notas informativas y documentos, todo. Así lo hicieron hasta el día 23 de junio que se cerró esa memoria de actuaciones, se registró en el libro oficial y se envió a la Comisaría General de Seguridad Ciudadana y al director general de la Policía [Agustín Díaz de Mera]. Ahí consta todo lo que se hizo y lo que se comunicó. Esa memoria era nuestra salvaguarda.

P. Sin embargo, le pidieron explicaciones a usted.

R. Días antes de que arrancara la comisión de investigación en el Congreso de los Diputados, a principios de julio, instancias superiores del Gobierno de Aznar me pidieron que asumiera que los Tedax habían utilizado la palabra Titadyn como el explosivo usado en los atentados del 11-M, el que usaba habitualmente ETA. De esa manera el Gobierno podría justificar su error. Nunca fue así.

P. ¿Y qué hizo usted?

R. A las instancias que me lo solicitaron les dije que no asumiría esa cuestión, porque no era verdad. Como máximo responsable de la especialidad no iba a permitir que se manchara el prestigio que tenían los Tedax a nivel nacional e internacional. No podía quedar para la Historia, con mayúsculas, que habían confundido al Gobierno de España. Me negué rotundamente.

P. El día 12 [viernes] ya había personas identificadas, se detuvo a gente ya ese mismo sábado, mientras aumentaban las cifras de muertos [fueron 193 en total] y de heridos ¿Cómo podía el Gobierno mantener la mentira?

R. Pues no lo sé. Pero desde que los Tedax consiguen desactivar la bomba de Puente de Vallecas, en la madrugada del día 12 —un hecho de suma importancia—, se obtiene la tarjeta del móvil utilizado como sistema de activación de la bomba. Esa tarjeta llevó a los servicios de investigación directamente a Lavapiés. Por otro lado, los detonadores y el explosivo hallados en la furgoneta nos llevaron a una mina de Asturias, lo que permitió establecer las conexiones entre los autores del atentado. Pero es que, además, cualquiera que haya trabajado el terrorismo de ETA sabe que una organización autóctona, que necesita el apoyo social para subsistir, no puede cometer un atentado con víctimas indiscriminadas, porque inmediatamente sería aniquilada por la colaboración de la propia gente de su organización.

P. ¿Quién diría que alimentó la mentira?

R. Lo ignoro. Si bien es cierto que a medida que se acercaba la comisión de investigación parlamentaria, algunos periodistas, como Pedro J. Ramírez, Casimiro García-Abadillo, o Jiménez Losantos, comenzaron a difundir teorías para tratar de mantener la relación de los atentados con ETA. Fueron creando lo que luego se llamó las “teorías de la conspiración”. Llegaron a decir cosas tan delirantes como que la mochila que contenía la bomba hallada en Puente de Vallecas la tenía yo en la cocina de mi casa. El objetivo era hacer creer que la policía estaba detrás de una conspiración contra el Gobierno de Aznar. Una estrambótica idea que mantuvieron durante 10 años y que estaba centrada en la actuación de los Tedax, de otras unidades policiales y también de la Fiscalía y la judicatura.

P. ¿De dónde salió entonces la palabra Tidadyn?

R. Lo desconozco. Lo que sí trascendió, tanto en la comisión como en la vista oral del juicio, es la controversia surgida entre el entonces subdirector adjunto operativo [Pedro Díaz-Pintado] y el comisario general de Seguridad Ciudadana [Santiago Cuadro]: uno se lo imputaba al otro y el otro lo negaba; así que nunca quedó claro de quién partió la palabra Titadyn. Lo que quedó claro es que de los Tedax no salió, porque desde primera hora de la mañana estaban seguros de que el Titadyn no podía producir los efectos observados en los trenes de cercanías. El exjuez Garzón también utilizó el término Titadyn en la comisión parlamentaria. Aseguró que un Tedax le había informado de que el explosivo utilizado había sido Titadyn. El mismo día que lo dijo en la comisión, ordené una investigación interna; ese documento está registrado en el libro oficial de la unidad Tedax, adjuntado en el libro Las bombas del 11-M. En esta investigación se determinó que no era cierto. Cuando la comisión le citó para que se ratificara en sus declaraciones, el exjuez dijo que no lo recordaba.

P. ¿Qué falló en Leganés?

R. Bueno, antes de Leganés, el 2 de abril se evitó un atentado en las vías de AVE, en Mocejón, con 10 kilos de explosivo Goma 2 Eco colocados estratégicamente bajo un puente, y que podía haber matado a cientos de personas. Esto siempre se olvida.

P. Los terroristas seguían teniendo capacidad operativa.

R. Como he dicho antes, se pudo evitar el atentado en el AVE. Nosotros hicimos el cálculo de cuánto explosivo les podía quedar y se concluyó que una cantidad considerable, teniendo en cuenta la capacidad del coche que utilizaron para trasladar el explosivo de Asturias hasta Madrid.

P. El que usaron para inmolarse en Leganés.

R. No se inmolaron, es un término incorrecto. Lo de Leganés fue un atentado kamikaze contra la policía. Los terroristas esperaron para activar la explosión, buscaron matar al mayor número de policías posibles.

P. ¿Y qué falló? Murió un GEO.

R. No falló nada. Fue una operación perfectamente planificada por los GEO (Grupo Especial de Operaciones), que era a quienes correspondía llevarla a cabo. Nosotros sabíamos que tenían allí una cantidad considerable de explosivo y que, según lo que se deducía de sus gritos en la casa, estaban moviéndolo hacia la puerta de entrada de la vivienda. Por eso la intervención, que tenía mucho riesgo, se hizo de manera escalonada y con mucha distancia entre los miembros del GEO. Ya vencida la tarde de ese 3 de abril y después de muchas valoraciones previas, se decidió actuar. Desgraciadamente, falleció el subinspector Torronteras. Hablé con él cuando sus compañeros lo sacaban después de la explosión. Parecía que podía sobrevivir a las lesiones sufridas: "No creo que haya problema", me dijo. No fue así.

P. ¿Si tuviera a Acebes delante de usted ahora, que le diría?

R. Le diría que debió ejercer las funciones de ministro del Gobierno de España con más responsabilidad y que, como en otros atentados, no había ninguna prisa de comunicar la posible autoría del atentado. Que no ejerció su responsabilidad adecuadamente. Que hay que saber mantener la independencia y la autonomía en algunos puestos respecto a otros poderes. Y, por supuesto, le mostraría mi desagrado ante la falta de respeto hacia los técnicos, que son los expertos.

P. ¿Y a Zaplana?

R. Su comportamiento deja mucho que desear, sobre todo en relación con las preguntas [300] que llegó a formular en el Parlamento y que sirvieron para institucionalizar la teoría de la conspiración, que habían diseñado y difundido Casimiro García-Abadillo y Pedro J. Ramírez. Llegó a decir que la mochila de Vallecas la tenía el jefe de los Tedax, es decir yo, en la cocina de su casa. Su comportamiento, como portavoz de la oposición, se merece calificativos duros que no procede pronunciarlos aquí. Pero el ciudadano puede valorar su calidad moral: en la mayoría de esas preguntas parlamentarias no se respetaba a las instituciones ni a las víctimas.

P. ¿Diría que el Gobierno fabricó en el 11-M una de las mayores noticias falsas [fake news] de la historia de nuestro país?

R. Sí, esta es la gran mentira propagada por determinados periodistas y, además, hemos visto las consecuencias: crisparon a la sociedad, la dividieron, dividieron también a las víctimas, las ofendieron porque no respetaron su dolor. Aquella campaña, orquestada por algunos medios, llevó al PP a perder de nuevo las elecciones en el 2008. Previamente, en 2004, Rajoy había puesto a Acebes como secretario general del partido y a Zaplana como portavoz del Congreso, que era como poner a la zorra a cuidar las gallinas.

P. ¿Y cómo afectaron a su vida personal estas teorías de la conspiración propagadas por algunos medios e institucionalizadas por algunos políticos?

R. Al final tiene uno que crearse una coraza, aunque tenía la conciencia muy tranquila, porque sabía que los Tedax y yo habíamos hecho bien las cosas. Además, tenía la confianza de la gente que me conoce y mis compañeros me arroparon. Fueron 10 años de difamaciones y mentiras, hasta 2014 estuvieron publicando cosas relativas a mi persona y que afectaron a mi familia, principalmente a mi esposa. Es un sufrimiento que traté de no exteriorizar hacia mi mujer y mis hijos. Me hice la promesa de que a los 10 años publicaría todo, por eso escribí el libro Las bombas del 11-M, relato de los hechos en primera persona, cuyos beneficios están donados a la Fundación de Huérfanos de la Policía. Mi objetivo es que sea un libro didáctico, para escuelas, que nadie pueda cambiar la verdad de lo que ocurrió, la historia. Por eso incluye documentos oficiales.

P. ¿Y profesionalmente le ha afectado?

R. Sí, afectó a mi carrera, porque una vez que algún medio de comunicación cuestiona tus actuaciones, es difícil que un superior decida asignarte puestos de mayor responsabilidad. Yo ascendí a comisario muy joven, con 42 años, por lo que mi trayectoria podría haber sido muy distinta de no haber sido jefe de los Tedax en los atentados del 11-M. No obstante, mi trabajo como comisario de Móstoles, donde he estado los últimos 10 años, ha sido muy gratificante.

P. ¿Cuál fue el momento más duro en este proceso?

R. Cuando se publicaban noticias por esos periodistas que no respetaron el dolor de las víctimas y trataron de sembrar dudas sobre la actuación policial, era como estar metiendo el dedo constantemente en la herida de las víctimas y sus familias. Algunas veces me llamaban desde alguna asociación quejándose de esas noticias y mostrándome su apoyo; ellos se merecían la verdad, no esa tergiversación interesada de los datos.

P. ¿Qué le diría a una de esas víctimas hoy, 15 años después?

R. Lo que me gustaría que supiera es que se trabajó con mucho esfuerzo y rigor. Ningún Tedax dio un paso atrás y contribuyeron a resolver la situación de forma ágil y eficaz. Lo lamentable fue que la policía no pudiera evitar que el atentado se cometiera.

P. ¿Si tuviera que extraer una lección de lo vivido cuál sería?

R. La resistencia. Al final, si resistes, ganas. Desde principios y valores sólidos, se puede resistir cualquier situación, más aún cuando no tienes duda de que las cosas se han hecho de la mejor manera posible.

P. ¿Diría que ha ganado la verdad?

R. Por supuesto. ¡Claro que ha ganado la verdad!















Título: Re:11-M
Publicado por: Celestino en 12 de Marzo de 2019, 12:47:27 pm
Después de la guerra basada en una mentira en Irak, trataron de manipular la opinión pública mintiendo deliberadamente, arruinando las vidas de funcionarios profesionales y honestos.

Aznar ni ha pedido perdón ni ha asumido responsabilidad alguna, vergüenza debería darle, siendo él mismo víctima de terrorismo el trato vejatorio que dispensó a las victimas del 11M por no tragar su mierda
Título: Re:11-M
Publicado por: 47ronin en 16 de Marzo de 2019, 08:17:03 am
   
sopesan si investigar para despejar cualquier duda
La Fiscalía decidirá si reabre la causa del 11-M tras las insinuaciones de Villarejo

Según informan a El Confidencial fuentes jurídicas, su criterio será determinante para decidir si la causa vuelve a impulsarse

Autor
Beatriz Parera
Contacta al autor
@beaparera


16/03/2019 05:00

La reapertura de la causa sobre los atentados del 11 de marzo en Madrid está en manos de la Fiscalía de la Audiencia Nacional. El escrito presentado hace unos días por el excomisario José Villarejo ha tenido consecuencias y el Juzgado Central de Instrucción 6 se ha dirigido ya al Ministerio Público para recabar su informe sobre si procede reactivar la investigación sobre algunos puntos del procedimiento. Según informan a El Confidencial fuentes jurídicas, su criterio será determinante para decidir si la causa vuelve a impulsarse.

Quince años después de los atentados 17 de los 26 condenados por la masacre (que dejó 191 víctimas y 1.856 heridos) están ya en libertad. En junio de este año está previsto que salga de prisión otro más, Hassan el Haski, exdirigente del Grupo Combatiente Islámico Marroquí (GICM). Ocho de los condenados están recluidos en cárceles españolas, el noveno en Marruecos. Otros siete islamistas radicales se suicidaron en el piso de Leganés, y otros tres murieron tiempo después en Irak.

De los trenes de Atocha a las furgonetas de Las Ramblas: el olvidado rastro del terror
Braulio García Jaén
A partir de los atentados de Atocha, Mohamed llevó también una doble vida: empezó a colaborar en secreto como informante policial

La instrucción judicial dejó 116 personas investigadas, aunque solo 28 se llegaron a sentar en el banquillo de los acusados. Finalmente la Audiencia Nacional condenó a 21 de ellos, aunque un año después el Tribunal Supremo absolvió a cuatro pero condenó a Antonio Toro, que había sido inicialmente absuelto por la Audiencia. Así, entre ambos tribunales (Audiencia y Supremo) las condenas se elevaron a 22. En Marruecos los tribunales de este país condenaron a otras cuatro personas, las 26 en total. Dos tercios (17) ya han saldado su deuda con la justicia.

En el origen de la duda actual se encuentra un escrito de 15 folios remitido por Villarejo en el que el policía retirado, en prisión en el marco de la operación Tándem, cuestionaba algunos de los puntos de la investigación inicial sobre los atentados, sobre la que se sustentó el procedimiento completo. La cuestión se ha abordado desde la convicción de que las afirmaciones del comisario pueden ser falsas. La decisión implicará valorar si pese a ello, es conveniente contrastar sus datos y comprobar si quedan respaldados por pruebas materiales. Descartar si se trata de simples especulaciones. Eliminar cualquier duda vertida sobre el sumario.

Se aborda desde el convencimiento de que ningún paso vinculado con el atentado más grave de la historia de España puede tomarse a la ligera

La decisión aún no está tomada y, en última instancia dependerá del juez instructor Manuel García Castellón. El estudio se aborda desde la máxima discreción y, en el convencimiento de que ningún paso vinculado con el atentado más grave de la historia de España puede tomarse a la ligera, apuntan las fuentes consultadas.

El extenso escrito del excomisario colocaba a los servicios secretos franceses y marroquíes en el origen de las explosiones de los trenes de cercanías de Madrid. También indicaba que la compra de los explosivos estuvo controlada por la Guardia Civil y que este contó con "ayuda profesional" para sortear a los agentes del Instituto Armado. Levantaba también incógnitas sobre la mochila de Vallecas y sobre la autoría de uno de los condenados, Jamal Zougam.

Título: Re:11-M
Publicado por: 47ronin en 02 de Abril de 2019, 21:04:49 pm
Que bonito....


https://jotapov.com/2019/04/01/por-esta-y-cuatro-de-perdimos-las-elecciones-el-hilo-censurado-a-la-madre-de-un-fallecido-el-11m/

(https://www.patrulleros.com/foro/index.php?action=dlattach;topic=5393.0;attach=64666;image)
Título: Re:11-M
Publicado por: Celestino en 02 de Abril de 2019, 22:49:47 pm
Que bonito....


https://jotapov.com/2019/04/01/por-esta-y-cuatro-de-perdimos-las-elecciones-el-hilo-censurado-a-la-madre-de-un-fallecido-el-11m/


Perdieron las elecciones por hijos de puta y tras perderlas siguieron siendo unos hijos de puta, el 11M les retrató y se vio claro que sólo respetan a las victimas que les proporcionan réditos electorales, de ahí la indiferencia y despreció que dispensaron a aquellos que murieron y fueron heridos en los atentados de Atocha a ellos y a sus familiares, lo mismo que les ocurre con las victimas de violencia de género, no les da votos.
Título: Re:11-M
Publicado por: 47ronin en 03 de Abril de 2019, 08:01:21 am
Anda Twitter revuelto....

(https://pbs.twimg.com/media/D3GABWtX4AAwYml.jpg)

https://twitter.com/PlarManjon/status/1112412137694134273
Título: Re:11-M
Publicado por: Celestino en 03 de Abril de 2019, 17:30:07 pm
Si es que tuvo mala suerte Aznar, un atentado de moros en un tren lleno de obreros rojos, jooder así no se puede, con el rédito electoral que obtuvo con el que le hizo a él la ETA si nos llega a colar La MENTIRA, hubiera tenido mayoria absoluta otra vez.


Qué gentuza más corrupta el PP todos de misa diaria eso sí, digo yo que estarán buscando el alma porque es evidente que no la tienen.
Título: Re:11-M
Publicado por: 47ronin en 21 de Enero de 2020, 18:30:21 pm

 Actualmente está siendo reparado


Vox pide retirar el monumento a las víctimas del 11-M en Atocha por no ser digno


PABLO R. ROCES
@Pavlinrodriguez
Madrid
Martes, 21 enero 2020 - 17:29
La formación pide aprovechar la remodelación de Atocha para quitar el monumento porque "no tiene arreglo"


Vox quiere retirar el monumento a las víctimas del 11-M de Atocha por "falta de dignidad"
EL MUNDO
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Política. El Ayuntamiento arregla los monumentos del 11-M
"Falta de dignidad". Con esas tres palabras ha definido el edil de Vox en el Ayuntamiento de Madrid Fernando Martínez-Vidal durante la Comisión de Cultura el monumento a las víctimas de los atentados yihadistas del 11 de marzo. Y es, precisamente por ese motivo, por el que ha pedido su retirada una vez se acometan las obras de la estación de Atocha y su entorno.

"Este monumento no tiene arreglo, aparenta más una salida de humos que otra cosa", ha incidido el concejal que ha señalado que en Madrid sí que existe un homenaje "que recuerda dignamente" a las 191 víctimas que fueron asesinadas hace 16 años en la capital por el terrorismo yihadista: el Bosque de los Ausentes. "Allí cada víctima tiene un árbol en el parque del Retiro", ha indicado.

Desde el Gobierno municipal explican a Efe que nadie ha planteado formalmente el debate sobre el futuro de este monumento, que actualmente está siendo reparado con una inversión de 350.000 euros acometida por el Ayuntamiento y el Ministerio de Fomento ante el fuerte deterioro que sufría.


Desde la formación de derecha radical esperan que la reforma que pretende acometer el Gobierno municipal en la zona para el que convocará un concurso de ideas sirva para retirar este monumento. Este primer concurso internacional de ideas sobre el que trabajarán la corporación municipal y el Colegio Oficial de Arquitectos de Madrid (COAM) se centrará en reformar la glorieta de Carlos V, la zona frontal de la estación de Atocha hasta llegar al Pabellón de los Hombres Ilustres y se incluirá asimismo el entorno del Museo Reina Sofía para "dotar de homogeneidad e integridad" a esta zona de la ciudad.


Una reforma que desde la corporación vincularon ayer con la ampliación de la estación de Atocha, que según el plan trazado por el Ministerio de Fomento duplicará su capacidad con una nueva estación subterránea, un proyecto que cuando se anunció -en marzo de 2018- se esperaba finalizar en 2023.


El director general de Patrimonio Cultural de la capital, Luis Lafuente, ha explicado que el eje de Prado-Recoletos y la glorieta se quieren remodelar para integrarlos en la ampliación de la estación, que tendrá una doble entrada, una en la glorieta del Emperador Carlos V y otra en Méndez Álvaro.

La reforma, que ya prometió en campaña electoral la hoy vicealcaldesa Begoña Villacís, "incidirá en aceras, plazas y urbanos", para ampliar el actual eje cultural hacia el Pabellón de los Hombres Ilustres, la Real Fábrica de Tapices y hacia Ronda de Valencia, con el Museo Reina Sofía y la Casa Encendida para vender una idea de marca de "Madrid cultural".

Título: Re:11-M
Publicado por: Ruino en 21 de Enero de 2020, 18:32:53 pm
Menuda gilip......ez
Título: Re:11-M
Publicado por: Celestino en 21 de Enero de 2020, 18:33:40 pm
No se cansan
Título: Re:11-M
Publicado por: sincadenas en 21 de Enero de 2020, 21:29:06 pm
Mientras hablemos de todo esto....no hablamos de su programa economico de mierda
Título: Re:11-M
Publicado por: 47ronin en 22 de Enero de 2020, 06:39:58 am

"Da igual lo feo que sea el monumento del 11-M; sería una falta de respeto quitarlo"

    ANA DEL BARRIO
    Madrid

Actualizado Miércoles, 22 enero 2020 - 02:00

https://www.youtube.com/watch?v=xrdbF553ulM&feature=emb_title

¿Qué piensa la calle sobre la propuesta de Vox sobre el monumento del 11M?
DANIEL IZEDDIN

"Parece una cabina de ducha", "feo es, todo hay que decirlo", "no se sabe lo que es", "es un aro redondo y ya está". El monumento a las víctimas del 11-M, situado en Atocha, no recibe muchos piropos por parte de los madrileños. Sin embargo, muy pocos consideran oportuno cambiarlo ahora, como propone Vox.

"Yo lo dejaría para no remover conciencias y que no parezca que se quiere deshacer un homenaje", opina Josu. "Si lo pusieron en su momento, ¿por qué lo van a quitar? Veo una cosa absurda gastar el dinero ahora en eso", se queja María José, delante de la entrada del monumento, que ahora no se puede visitar porque se encuentra en obras.

Otros van más allá y consideran que la propuesta del partido de derecha radical es una falta de respeto hacia las víctimas de los atentados terroristas de marzo de 2004. "Me parece muy mal. Yo estuve en el 11-M y es un monumento en memoria de los fallecidos. Lo veo una falta de respeto. Está hecho por lo que está hecho y da igual lo feo que sea o no, mientras se respete el recuerdo de las víctimas", relata Mónica, que se encontraba en el trayecto de Alcalá a Atocha el fatídico día de los atentados.

Patricia es de su misma opinión: "No deberían quitarlo y tendrían que preocuparse de cosas más importantes que de un monumento que no molesta a nadie", dice mientras espera el autobús.

Sin embargo, otros opinan que el monumento no está a la altura de la ciudad. "No es un monumento en condiciones para Madrid. Estéticamente, a mí me falla. No tengo nada que ver con Vox ni con el PSOE. Un cilindro con un aspecto de cristal no significa nada para la gente y, además, ya se ve sucio", argumenta José María Martínez, profesor de Bellas Artes.

A su juicio, la parte de abajo es bastante curiosa porque "la luz entra y se ven los nombres de las víctimas, pero por fuera deja mucho que desear". Martínez opina que en su día hubo proyectos mucho mejores, pero ve complicado remodelar ahora un monumento "que ya está planteado de una manera".

Antonio Fernández, que circula por los pasillos de la estación de metro de Atocha, también es partidario de reformarlo, siempre y cuando se consulte a los familiares de los fallecidos. Él lo conoce bien porque ha visitado el monumento varias veces, ya que allí se encuentra el nombre del hijo de un amigo suyo. "A veces son tantos nombres que es difícil localizarlo", asegura.

Carmen también ve el homenaje a las víctimas del 11-M "frío y sin alma". "Pero, ¿qué quiere que le diga? Yo ya lo dejaba así, porque hay tantas cosas que arreglar". Cosas como el desempleo juvenil. "Hay mucha gente joven que está sin trabajo. Se podían preocupar un poco del paro y de todos los problemas que tenemos en España. Me parece surrealista que ahora lo quieran quitar", se lamenta Elisa

Algunos ven una intencionalidad en la idea del partido de Santiago Abascal. "Monumentos horribles hay en todas las ciudades. El problema no es la estética. Esto tiene una intencionalidad política", razona un pasajero del Metro que no quiere desvelar su identidad. Y una señora que pasa rápidamente resume la situación. "Vox lo único que quiere es dar guerra".



Título: Re:11-M
Publicado por: Der Kaiser en 22 de Enero de 2020, 20:57:10 pm
Mucho más dinero de los españoles se han gastado en retratos de políticos y del Rey para colgarlos en las paredes del Congreso, ¿eso no les molesta?
Título: Re:11-M
Publicado por: Ruino en 22 de Enero de 2020, 21:27:52 pm
Mientras hablemos de todo esto....no hablamos de su programa economico de mierda

Creo y solo creo,que de importar,importa de los que están en el gobierno actual no???con sus 4 vices y más gente que un partido fútbol
Título: Re:11-M
Publicado por: sincadenas en 22 de Enero de 2020, 21:45:04 pm
Del gobierno ya sabemos por dónde van los tiros.

De Vox ....aparte de "por España" ,el pin parental,derogar el aborto,el matrimonio homosexual,la memoria histórica etc etc....cosas muy importantes por cierto.

Sabes tú qué es lo que piensan hacer con  la economía,las pensiones,la sanidad,el salario base....etcetc.

Solo hablan de mierdas....como cuando se sacaron de la manga...lo de tener una pistola en casa,para liarse a tiros con el que entrase en su casa a robar.
Como si en España todos los días hubiese cienes y cienes de personas que entran en las casas a robar y matar.
Título: Re:11-M
Publicado por: Ruino en 22 de Enero de 2020, 22:50:39 pm
Del gobierno ya sabemos por dónde van los tiros.

De Vox ....aparte de "por España" ,el pin parental,derogar el aborto,el matrimonio homosexual,la memoria histórica etc etc....cosas muy importantes por cierto.

Sabes tú qué es lo que piensan hacer con  la economía,las pensiones,la sanidad,el salario base....etcetc.

Solo hablan de mierdas....como cuando se sacaron de la manga...lo de tener una pistola en casa,para liarse a tiros con el que entrase en su casa a robar.
Como si en España todos los días hubiese cienes y cienes de personas que entran en las casas a robar y matar.

Si me parece genial,pero.....lo importante será de los que están??
Título: Re:11-M
Publicado por: 47ronin en 11 de Marzo de 2020, 06:52:38 am
El coronavirus acapará hoy y en los próximos días toda la atención mediática y todas las noticas quedarán supeditadas a la enfermedad.

Desde este foro al menos recordaremos hoy a las victimas de aquel atentado.

 :Lazo_Negro


Aniversario del atentado del 11-M

El 11-M, el atentado más sangriento sucedido en Europa, sacudió España en el 2004. A las 7.39 horas de la mañana, tres bombas estallaron en un tren de cercanías de Renfe que, procedente de Guadalajara, acababa de entrar en la estación madrileña de Atocha. Tres minutos después explotaron otras cuatro bombas en otro convoy, procedente de Alcalá de Henares. A la misma hora, dos bombas explotaron en un tren detenido en la estación del Pozo del Tío Raimundo y una más en un convoy que se encontraba en la de Santa Eugenia. El balance final de víctimas fue de 191 muertos y 2.062 heridos (250 graves). Al Qaeda se responsabilizó de la masacre.
Título: Re:11-M
Publicado por: Celestino en 11 de Marzo de 2020, 08:56:30 am
 :Lazo_Negro :Lazo_Negro
Título: Re:11-M
Publicado por: Ruino en 11 de Marzo de 2020, 09:17:35 am
 :Lazo_Negro :Lazo_Negro :Lazo_Negro
Título: Re:11-M
Publicado por: Heracles_Pontor en 11 de Marzo de 2020, 11:54:20 am
Cómo pasa el tiempo . . .

Enviado desde mi Mi A2 Lite mediante Tapatalk

Título: Re:11-M
Publicado por: Celestino en 02 de Marzo de 2021, 01:05:32 am
A 9 días de tan funesto aniversario hay que ser muy malnacido,  canalla y sinvergüenza para seguir sosteniendo semejante embuste.

Ferreras se defiende de las acusaciones de Aznar: “Miente como un bellaco”
'AL ROJO VIVO'
El director de 'Al rojo vivo' ha respondido al expresidente del Gobierno después de las declaraciones en ‘Lo de Évole’

Redacción

Barcelona

01/03/2021 15:58

El director y presentador de Al rojo vivo , Antonio García Ferreras, ha sido muy contundente con el expresidente del Gobierno José María Aznar y sus declaraciones en Lo de Évole, donde defendió su gestión del 11M y apuntó sutilmente al periodista. Unas declaraciones del conservador que el televisivo ha denunciado desde su programa: “Miente como un bellaco”.

“Sí, Aznar mintió. Mintió el 11M, entonces y sigue mintiendo ahora. Lo hace porque es un mentiroso que miente como un bellaco”. Así de duro se ha mostrado el conductor de la tertulia política matutina de la segunda cadena de Atresmedia con el expresidente del Gobierno, a quien ha tildado de mentiroso.

De hecho, ha señalado, miente “con la cara dura de un soberbio que intentó engañar a toda una nación en uno de sus momentos más trágicos”. Su objetivo: ganar las elecciones. Aunque no lo consiguió y fue José Luis Rodríguez Zapatero quien tomó el mando del poder.

“Solo buscaba ganar unas elecciones ocultando la verdad”, ha insistido Antonio García Ferreras, quien ha criticado que Aznar no haya dado su brazo a torcer de apoyar la Guerra de Irak. Algo que en el caso de Tony Blair, ex primer ministro británico, ha reseñado: “AL menos ha tenido decencia” de pedir disculpas. Sin embargo, para el presentador de Al rojo Vivo, “Aznar y la mentira, unidos para siempre”.

Estas declaraciones se han producido unas pocas horas después de que Aznar defendiese en Lo de Évole su gestión durante el 11M y la teoría de que fue ETA la culpable de lo sucedido. “Cuando tenemos toda esa información en la cual nos dicen todos lso servicios que ha sido ETA, entonces, el Gobierno salió a decir que ha sido ETA”, apuntó el presidente conservador.

Y no solo eso. Aznar recordó “la voz de una persona en una emisora de radio diciendo que tenía delante una foto de los tres terroristas de ETA que habían atentado en Madrid”. Unas declaraciones sobre las que Évole preguntó de quién se trataba, pero que realmente iban dirigidas precisamente al por aquel entonces director de informativos "de una cadena de radio" cuya identidad era Antonio García Ferreras.
Título: Re:11-M
Publicado por: 47ronin en 02 de Marzo de 2021, 10:03:49 am


VER, OÍR Y NO CALLAR

José María Aznar, uno y trino


A Aznar le gustan la Constitución, el vino y pagar pocos impuestos, y no le gustan los separatistas ni los terroristas. Con el 11M sigue intentando convencernos de que no está todo claro y de lo demás en el PP, si algo pasó, no se enteró.

El expresidente Aznar en 'Lo de Évole'El expresidente Aznar en 'Lo de Évole' | laSexta.com

Ángeles Caballero

  Madrid | 02/03/2021
José María Aznar López envejece aún mejor que Isabel Preysler. No tiene un gramo de grasa, no ha perdido un solo folículo capilar ni con la edad ni con la pandemia y mantiene la sequedad castellana tal y como lo conocimos cuando llegó a nuestras vidas. Reconozcámoslo de una vez por todas: es un ser superior.

Es un hombre (y qué hombre) tan fiel a las tradiciones que se agradece que no innove con algunos de los males de la política actual. No rapea al hablar, no engola la voz ni hace latiguillos o chistes sin gracia, tampoco se apropia de frases marketinianas procedentes del argumentario de un spin doctor.

Josemari, como dice que le llaman sus amigos, es austero hasta a la hora de abrir la boca y hace un enorme esfuerzo por resultar simpático. Por eso cuando sonríe emite un sonido muy extraño, una onomatopeya más propia de un equino que de un ser humano.

En la entrevista con Jordi Évole mintió varias veces pero frunció menos el ceño que en otras ocasiones. Fue un Aznar vestido de blanco y luto, con gemelos en la camisa (otra tradición de la derecha de toda la vida) al que sin embargo vimos algo más relajado. Recuerdo un mano a mano con Sarkozy en la Universidad Francisco de Vitoria en la que permaneció todo el rato encorsetado y sonriendo de manera exagerada ante sus propios chistes. Una se lo imagina lamentando su suerte por tener enfrente a un rival también flaco, también con pelo, pero francés. Digamos que de esa contienda salió regular parado.

Regañó poco a Évole y también a los demás, cosa que es toda una novedad. Se gustó con creces, algo que no necesita ensayar porque, por si aún necesitan ustedes que se lo repita, cuando nos gobernó lo hizo absolutamente todo bien. Y si acaso hubiera alguna duda, se ha tirado un buen porrón de horas en el Congreso de los Diputados, templo de la soberanía popular, dando explicaciones.

Citó a Cánovas del Castillo, a Winston Churchill y habló de bridgers y breakers con soltura y con altura. "Soy muy de tender puentes", dijo. En casa nos reímos muchísimo con ese gag. Fue un Aznar más pagado de sí mismo que nunca porque además ha mejorado mucho su inglés desde aquella vez que le escuchamos ese acento tan extraño con el "estamos trabajando en ello".


Como hombre fiel a las tradiciones, sigue intentando convencernos de que los atentados del 11M no quedaron esclarecidos del todo y siguen teniendo un tufillo raro. Señaló a periodistas, renegó de cualquier tipo de comportamiento inmoral o corrupto en su expediente. Él no sabía nada porque habría amputado a la mínima. La cámara enfoca directamente a su rostro y a esa mirada laxante que comparte con Isabel Pantoja. Enmudecimos todos en el salón. Cómo eres, JM.

Y si algo pasó, no se enteró. O fue cosa de otros. Por eso, si desfilaron por el Patio de los Reyes del Monasterio de San Lorenzo de El Escorial una fauna y flora poco recomendable, es porque venían de parte del novio. Qué fantasía de señor, no me digan que no.

A Aznar le gustan la Constitución, el vino y pagar pocos impuestos, y no le gustan los separatistas ni los terroristas. Entre sus planes a corto plazo no tiene prevista ninguna reunión con Oriol Junqueras y considera que "Pujol, enano, habla castellano" es la típica reacción jocosa ante una victoria electoral. Tampoco prevé volver a la política ni ocupar su tiempo en asesorar a Pablo Casado mientras le zozobra el barco. Aznar no quiere oler ni de cerca la palabra fracaso ni juntar el apellido Abascal con otra palabra: la ultraderecha.

Resumiendo: es uno y trino. Y encima con pelazo.
Título: Re:11-M
Publicado por: Heracles_Pontor en 02 de Marzo de 2021, 10:23:24 am
He visto la entrevista y he visto al mismo Aznar de siempre, prepotente y endiosado, por encima del bien y del mal, no reconoció ningún error en su gestión y no sólo eso, persistió en ellos y en sus mentiras. . . así que mejor que le coloquen en su estantería y le cuiden como el jarrón jarrón chino que es. . .

Enviado desde mi Mi A2 Lite mediante Tapatalk

Título: Re:11-M
Publicado por: 47ronin en 07 de Marzo de 2021, 06:31:06 am

Las 16 veces que pudo evitarse el 11-M: los “fallos” policiales y judiciales previos al atentado

El investigador Fernando Reinares aborda en su último libro los escenarios que facilitaron la matanza y el conocimiento que las fuerzas de seguridad tenían de la célula que atentó en Madrid

Alejandro Requeijo

Publicado 07/03/2021 04:45Actualizado 06/03/2021 23:06   

El 11-M se podría haber evitado. El mayor atentado de la historia de Europa se benefició de numerosos fallos policiales y judiciales fruto de la mala interpretación de los datos que tenían las fuerzas de seguridad y el CNI y la descoordinación entre cuerpos, tanto nacionales como extranjeros. También por la falta de colaboración de las comunidades musulmanas, que nunca dieron alerta de lo que venían apreciando.

Los atentados de Madrid que conmocionaron al mundo en 2004 cumplirán el próximo jueves 17 años. Ha pasado tiempo suficiente para analizar todo esos errores que facilitaron el camino a los terroristas. A ello se ha dedicado el investigador del Real Instituto Elcano Fernando Reinares, quien plasma su trabajo en un libro titulado 11-M, La venganza de Al Qaeda (Galaxia Gutemberg). Vozpópuli destaca al menos 16 de esos fallos:

1) Tanto en la Policía como en la Guardia Civil “conocían de antemano a un buen número de quienes integraron la red terrorista del 11-M”. Eran individuos que huyeron o no fueron detenidos en 2001 en la llamada operación Dátil que desarticuló una célula de Al Qaeda en España encabezada por Abu Dahdah. Entre ese grupo de gente que se reagrupó poco tiempo después estaban el Tunecino, Jamal Zougam, Said Berraj, Rabei Osman o el Egipcio, entre otros. “Los funcionarios de la UCIE (Policía Nacional) sabían sobre esas reuniones que tenían lugar en Madrid porque contaron con al menos dos informantes que acudieron a varias”.

2) En junio de 2001, la Policía registró el locutorio que regentaba Jamal Zougam, uno de los autores materiales de la matanza. Hallaron abundante propaganda yihadista.

    El conocimiento previo que la Policía había acumulado sobre buen número de los individuos que se implicaron en la red del 11-M no bastó

3) Otro confidente en la provincia de Valencia proporcionó noticias sobre Allekema Lamari, otro de los implicados en la matanza y uno de los suicidas en el piso de Leganés unas semanas después.

4) Lamari salió de prisión en 2002 por la tardanza del Tribunal Supremo en tramitar un recurso y se agotó el máximo de tiempo de estancia en prisión preventiva. No cumplió ninguna de las medidas cautelares que le impusieron, pero la Audiencia Nacional no dictó una orden de busca y captura contra él hasta un año después. 

5) Entre junio y octubre de 2002, los funcionarios de la UCIE tuvieron intervenido el teléfono de Sarhane Ben Abdelmajid, el Tunecino, otro de los suicidas de Leganés. Las escuchas les permitieron saber que contactaba habitualmente con una persona que se llamaba Mustafa Maymouni. Era otro de los seguidores de Abu Dahdah y acababa de alquilar una casa en Morata de Tajuña (Madrid). Esa sería la base logística donde se preparó el 11-M.

6) En enero de 2003, la UCIE intervino dos números de teléfono correspondientes al locutorio que Zougam regentaba en el barrio madrileño de Lavapiés. En enero de 2004 intervino también otro teléfono usado por Said Berraj. Una de las tarjetas de móvil prepago que usaron los terroristas dos meses después para detonar las bombas en los trenes no hizo explosión y permitió llegar hasta el negocio de Zougam rápidamente. No fue hasta este momento cuando la Policía se hizo una idea de quienes estaban detrás de la matanza. Lo sabían por sus conocimientos sobre la red desarticulada en la operación Dátil.
Los acusados por la matanza del 11M el día en que se hizo pública la sentencia.

7) Reinares sitúa como cerebro del 11-M a un terrorista llamado Amer Azizi, quien se salvó de ser detenido en la operación Dátil porque se encontraba en Irán. Ya no volvió y “entre mediados de 2003 y 2005 ejerció desde Pakistán como adjunto al jefe de operaciones externas de Al Qaeda. “El conocimiento previo que los funcionarios de la UCIE habían acumulado sobre buen número de los individuos que se implicaron en la red del 11-M no bastó para desbaratar a tiempo ese entramado terrorista. Esto es lo que convirtió el 11-M en un fallo judicial”.
Descoordinación policial

8) En abril de 2007 la Guardia Civil arrestó en Sant Joan Despí (Barcelona) a un destacado miembro de Al Qaeda llamado Ahmed Brahim. Entre su documentación tenía una agenda en la que figuraban los datos de el Tunecino, su contacto en Madrid. Le tenía registrado como “Islamic friend”. En la Guardia Civil no supieron quién era. Entre la Policía y la Guardia Civil no se intercambiaron datos sobre la Operación Dátil. No ataron cabos hasta después de los atentados.

9) La Policía detuvo en julio de 2001 a los asturianos Suárez Trashorras y Toro Castro en la operación Pipol. Fueron los encargados de suministrar el material explosivo a los yihadistas. En los registros les descubrieron un garaje con drogas y explosivos, pero la investigación se saldó sin resultados positivos. La Guardia Civil nunca supo nada de aquello. Pero el Instituto Armado tampoco informó a la Policía de que unos meses antes también habían investigado a ambos en la operación Serpiente, que se había cerrado también sin consecuencias para Trashorras y Toro.

10) Once días antes de los atentados de Madrid, agentes de Tráfico pararon a uno de los cabecillas del grupo, el Chino, por exceso de velocidad a la altura de Burgos. El coche era robado, las matrículas falsas, el terrorista no pudo acreditar que el auto fuera suyo y aportó documentación de identidad falsa. Le dejaron ir tras pagar una multa en el momento y sin hacer ninguna otra comprobación. El Chino iba camino de Morata de Tajuña y venía de recibir los explosivos de manos de Suárez Trashorras en Avilés.

    Resulta difícil pensar que los servicios antiterroristas franceses careciesen, antes del 11-M, de algún otro tipo de información relevante para España

11) Un confidente informó a finales de 2003 o principios de 2004 a la Unidad de la Policía especializada en la investigación de Crimen Organizado y Drogas que individuos de origen magrebí hablaban de poner bombas en trenes. De hecho, esa unidad llegó a estrechar el cerco sobre el Chino y otro de los implicados unos días antes de la matanza. Les permitieron pinchar los teléfonos. En una de sus conversaciones se escuchaba al primero instruir al segundo sobre dónde tenía que acudir para recibir unos vehículos cargados de explosivos.
Fallos judiciales

12) En enero de 2002 la UCIE de la Policía Nacional pidió a la Audiencia Nacional el arresto de el Egipcio por su labor de proselitismo en lugares de culto y por sus relaciones con otros miembros de la red del 11-M. Pero el juez no consideró que hubiera indicios suficientes para detenerle como le pidió la Policía.

13) En la División de Contraterrorismo del CNI no se creó un departamento específico de terrorismo internacional dedicado al yihadismo hasta febrero de 2004, un mes antes del 11-M. Casi tres años después del 11-S en las Torres Gemelas de Nueva York. Los servicios secretos, en cambio, sí conocían a Lamari desde mediados de la década de los noventa. Además, una fuente “sensible” de fiabilidad “media alta” les informó de que tras salir de la cárcel manifestó su deseo de vengarse de “los españoles”, según consta en un documento fechado en 2003.

14) Tras los atentados de Casablanca en 2003, Marruecos arrestó a Maympouni, el que alquiló la finca de Morata de Tajuña. Aunque vivía en España, aquellos hechos le sorprendieron en su país. Tras conocer su arresto, España pidió su entrega porque estaba procesado en una causa en la Audiencia Nacional. Las autoridades de su país se negaron alegando “deficiencias de forma en el trámite”.

15) En diciembre de 2002 la Audiencia Nacional cursó una comisión rogatoria a Turquía para conocer más datos sobre Berraj y sus vínculos con la célula de Abu Dahdah. Esa documentación confirmó todas las sospechas: su relación con Azizi, cerebro del grupo, un arresto en el 2000 en Estambul y su paso por Afganistán. El problema es que la comisión rogatoria llegó a España horas antes del 11-M. Había pasado un año y cuatro meses desde que se pidió.

16) La Policía Nacional tenía desde diciembre de 2003 la petición de Francia de que se controlase a Lamari. Tres años antes, habían sido también los franceses los que habían pedido el registro en el locutorio de Zougam en el que se halló abundante documentación. “Resulta difícil pensar que los servicios antiterroristas franceses careciesen, antes del 11-M, de algún otro tipo de información relevante para España”, dice el autor del libro.
Título: Re:11-M
Publicado por: 47ronin en 11 de Marzo de 2021, 06:41:09 am
DIECISIETE AÑOS YA....

 :Lazo_Negro

(https://img2.rtve.es/i/?w=1600&i=1393950681728.jpg)
Título: Re:11-M
Publicado por: Celestino en 11 de Marzo de 2021, 11:49:12 am
 :Lazo_Negro
Título: Re:11-M
Publicado por: 47ronin en 11 de Marzo de 2021, 14:26:40 pm
https://twitter.com/PoliciaMAD/status/1369939300410941442?s=19
Título: Re: 11-M
Publicado por: 47ronin en 11 de Marzo de 2022, 07:43:49 am
 :Lazo_Negro

(https://pbs.twimg.com/media/FNhoOscXsAEbQ0A?format=jpg&name=medium)
Título: Re: 11-M
Publicado por: 47ronin en 14 de Marzo de 2022, 09:29:29 am
https://twitter.com/goikoleaigor/status/1503034208662523906?t=0amDheIgDlOmZgzwOJSiIA&s=19

La otra víctima de aquella fatídica fecha
Título: Re: 11-M
Publicado por: Heracles_Pontor en 14 de Marzo de 2022, 09:38:57 am
15 años del asesinato de Ángel Berrueta: la víctima del 11-M que no fue reconocida como tal

Fue asesinado por un policía y su hijo por negarse a colgar un cartel en su panadería que apuntaba a ETA como autor del 11-M.

https://www.huffingtonpost.es/2019/03/13/15-anos-del-asesinato-de-angel-berrueta-la-victima-del-11-m-que-no-fue-reconocida-como-tal_a_23691232/

Para quien desconozca la historia. . .

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Título: Re: 11-M
Publicado por: 47ronin en 14 de Marzo de 2022, 09:40:50 am
15 años del asesinato de Ángel Berrueta: la víctima del 11-M que no fue reconocida como tal

Fue asesinado por un policía y su hijo por negarse a colgar un cartel en su panadería que apuntaba a ETA como autor del 11-M.

https://www.huffingtonpost.es/2019/03/13/15-anos-del-asesinato-de-angel-berrueta-la-victima-del-11-m-que-no-fue-reconocida-como-tal_a_23691232/

Para quien desconozca la historia. . .

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Pero hay más...el panadero tenía suscrito una póliza de seguro de vida, pero.al.considerarse una pelea entre vecino.la aseguradora se negó a pagar.

Todo el mundo recuerda el atentado de los trenes...pocos saben de este suceso.
Título: Re: 11-M
Publicado por: 47ronin en 11 de Marzo de 2023, 14:09:37 pm
19 años...dentro de 1 más prescribirán todas las teorías conspiranoicas.
Título: Re: 11-M
Publicado por: Celestino en 11 de Marzo de 2023, 17:38:44 pm
Aún resuena el maltrato del PP a las víctimas del 11M y repugna ver a la Presidenta de víctimas del terrorismo de 1° hacer política de este suceso, vergüenza y asco.
Título: Re: 11-M
Publicado por: 47ronin en 12 de Marzo de 2023, 08:32:01 am
No hay palabra mal dicha sino...

https://twitter.com/Undercover_Camo/status/1634674982373523457


https://twitter.com/Monica_Garcia_G/status/1634581308759490561

(https://www.patrulleros.com/foro/index.php?action=dlattach;topic=5393.0;attach=73239;image)
Título: Re: 11-M
Publicado por: 47ronin en 02 de Septiembre de 2023, 09:43:22 am

DESAPARECERÁ POR LAS OBRAS DEL METRO

El autor del monumento a las víctimas del 11-M se rebela y se encomienda al Rey: "Van a destruir un objeto único"


La Comunidad de Madrid planea desmantelar el monumento a las víctimas del 11-M en Atocha, una obra que se construyó hace solo 14 años, pero que no ha calado entre la ciudadanía

Por Alfredo Pascual
02/09/2023 - 05:00

Apoco que pregunte a los madrileños por los monumentos más feos de la ciudad, notará que hay varios nombres emergen por encima del resto. Muchos le mencionarán el nuevo edificio de Norman Foster en la calle Génova, otros le dirán que la Torre de Valencia lleva medio siglo estropeando las fotos del centro, pero en lo que coincidirán casi todos es en señalar dos monumentos ubicados en rotondas con mucha visibilidad, en los extremos del eje Castellana. Hablamos del Obelisco de Calatrava, en Plaza de Castilla, y del homenaje a las víctimas del 11-M, en la estación de Atocha.
Título: Re: 11-M
Publicado por: Celestino en 02 de Septiembre de 2023, 12:50:04 pm
Para el PP siempre serán víctimas de segunda como las de Violencia machista y tratarán de eliminar cualquier vestigio que las recuerde
Título: Re: 11-M
Publicado por: Heracles_Pontor en 02 de Septiembre de 2023, 18:09:16 pm
Hay que reconocer dos cosas, una, que ese monumento es una castaña, dos, que para el PP es un grano en el culo que le recuerda, constantemente, su nefasta gestión del atentado, así que aprovechando que el Pisuerga pasa por las obras del metro. . . pues se quita el grano de un plumazo y a otra cosa. . .

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Título: Re: 11-M
Publicado por: 47ronin en 05 de Enero de 2024, 08:07:50 am
https://twitter.com/iberianammo/status/1743041013118042396
Título: Re: 11-M
Publicado por: Heracles_Pontor en 05 de Enero de 2024, 12:58:33 pm
Lo que faltaba ya por oír. . .

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Título: Re: 11-M
Publicado por: 47ronin en 03 de Marzo de 2024, 06:46:40 am
Trashorras, el exminero que facilitó los explosivos del 11-M, solicita la eutanasia en prisión


Historia de Europa Press • 16 h
MADRID, 2 (EUROPA PRESS)
Según ha informado El Comercio, el avilesino de 47 años ha argumento en su solicitud de "morir dignamente" también su larga pena de prisión, condenado a más de 34.000 años --de los que al menos deberá cumplir 40-- por actuar como cooperador del atentado.

La Ley Orgánica 3/2021, de 24 de marzo, en vigor desde el 25 de junio de 2021, solo permite dar esta prestación a las personas mayores de edad 'con un sufrimiento intolerable a causa de una enfermedad en fase terminal, o por una enfermedad irreversible con limitaciones en su autonomía física podrán pedir una eutanasia a su médico'.

Este gesto de Suárez Trashorras, según el citado periódico, es "una manera de protestar" porque no recibe "la debida atención médica ni psicológica pese a que padece una enfermedad mental diagnosticada". Como médico de la prestación, Suárez Trashorras refiere al psiquiatra Julio Bobes, quien le ha atendido en numerosas ocasiones.

Desde prisión, Trashorras ha formulado "decenas de instancias solicitando" permisos carcelarios y otros beneficios pero no le han sido concedidos.

Algunas de las razones que argumenta el Ministerio del Interior, para rechazar sus reclamaciones, según han destacado, son "la gravedad y repercusión" de los hechos protagonizados por él y la necesidad de evitar la revictimización de las personas dañadas por su actuación delictiva.
Título: Re: 11-M
Publicado por: 47ronin en 03 de Marzo de 2024, 12:53:02 pm
https://twitter.com/el_pais/status/1763625654677798930?t=mulZkbhEYzkd2aJFsPgWcQ&s=19
Título: Re: 11-M
Publicado por: Celestino en 03 de Marzo de 2024, 18:46:10 pm
Aznar el ignominioso que no pagará por sus crímenes contra la humanidad.
Título: Re: 11-M
Publicado por: 47ronin en 05 de Marzo de 2024, 07:35:30 am
Los condenados del 11-M, 20 años después: expulsados de España y solo tres siguen en prisión


Más de la mitad fueron devueltos a sus países de origen tras cumplir sus condenas y los principales responsables que no se suicidaron en Leganés seguirán presos hasta 2044

(https://images.ecestaticos.com/Fow4uVxM4UtUT8aycbWdMh4Jhhw=/0x0:3280x2096/557x418/filters:fill(white):format(jpg)/f.elconfidencial.com%2Foriginal%2Fc7c%2F0e4%2Fcfd%2Fc7c0e4cfd0bd13cdf030cda15dbfcc47.jpg)
Foto: Jamal Zougam, Rachid Aglif, Rafa Zouhier y Abdelilah El Fadual, durante el juicio del 11-M. (Reuters/Pool/Paco Campos)
Jamal Zougam, Rachid Aglif, Rafa Zouhier y Abdelilah El Fadual, durante el juicio del 11-M. (Reuters/Pool/Paco Campos)
Por Alejandro Requeijo
05/03/2024 - 05:00

Más de la mitad de los condenados en España por su participación en el atentado del 11-M fueron expulsados a sus países de origen al terminar de cumplir sus condenas y solo tres siguen presos 20 años después de la matanza terrorista que provocó 192 muertos. Según datos actualizados de la Audiencia Nacional a los que ha tenido acceso El Confidencial, los tres condenados que todavía están entre rejas son Jamal Zougam, Otman el Gnaoui –castigados ambos a 42.922 años de prisión– y el minero asturiano Emilio Suárez Trashorras. Este último fue el encargado de vender los explosivos al comando islamista.
Título: Re: 11-M
Publicado por: 47ronin en 05 de Marzo de 2024, 09:28:39 am
https://twitter.com/Asturika1/status/1764417942093971551?t=64Di3lDB0wfvhtPtnYXTjQ&s=19
Título: Re: 11-M
Publicado por: Celestino en 05 de Marzo de 2024, 11:55:02 am
Son gentuza
Título: Re: 11-M
Publicado por: 47ronin en 07 de Marzo de 2024, 06:36:41 am

Zouhier, condenado por el 11-M: "Si volviera atrás le pegaría un tiro a Trashorras"

(https://img-s-msn-com.akamaized.net/tenant/amp/entityid/BB1jsezM.img?w=768&h=431&m=6)
Rafa Zouhier, condenado por el atentado del 11 de marzo de 2004 en el que murieron 193 personas, atiende a El Independiente por teléfono desde Marrakech (Marruecos) donde vive desde que el 16 de marzo de 2014 fuera expulsado de España tras cumplir 10 años de prisión. Quiere contar cómo vive él el aniversario de esta tragedia porque, dice, "debemos ayudar a la generación nueva e informarla de aquel día negro para España". Durante más de una hora, señala con paciencia que no guarda rencor y que se solidariza con las víctimas.

La condena que le fue impuesta por la Audiencia Nacional refleja que ayudó a suministrar los explosivos con los que se perpetró el atentado, sin embargo, él dice tener la conciencia tranquila porque advirtió a la Guardia Civil. "Yo no me considero un confidente. Yo era un traficante de hachís y después me convertí en atracador de los traficantes de hachís. Me daban los chivatazos de la mercancía. No avisaba de cualquier cosa, a mí no me gustan los chivatos", explica.
El haber proporcionado algunos datos sobre el tráfico de explosivos a dos agentes de la Unidad Central Operativa (UCO) de la Benemérita le trajo problemas en la prisión del Puerto de Santa María (Cádiz) donde pasó la mayor parte de su condena.

Unos me llamaban terrorista y otros me llamaban traidor

"Pero cómo no voy a avisar de un tema tan grave, que iba a afectar a mi trabajo como traficante. Aviso de la cantidad, que me parece muchísimo, eran 150 kilos o más y les entrego una muestra, les digo quiénes son, les digo que esas personas van a vender explosivos a cambio de droga en Madrid", relata.

"Creo que cumplí con mi deber", dice, asegurando que no cobró nada por dar esa información. "Confié en que estaba todo controlado. ¿Por qué? Porque tenían toda la información en la mesa. Asturias, la mina, la cantidad, la muestra, los teléfonos, los coches, todo". Además, contesta al juez Javier Gómez Bermúdez, ponente de la sentencia, que en una entrevista publicada este martes con este medio, señaló que la información de los confidentes nunca fue del todo clara: "Yo he sido claro en mis denuncias, como demuestra que se han puesto nerviosos porque sabían que yo decía la verdad".

Se identifica incluso con el exmagistrado que "dice que después de la sentencia lo llamaban el rojo más peligroso de España, es decir, que estaba entre la espada y la pared. Igual que yo estuve entre unos que me llamaban terrorista y otros que me llamaban traidor".

ETA no tuvo nada que ver. Tenía 22 años era muy joven, desde luego no voy a conocer a los autores intelecutales del atentado

Zouhier no mantiene contacto con ninguno de los condenados porque sostiene que ni siquiera los conocía anteriormente. Sólo a Antonio Toro y José Emilio Suárez Trashorras, a quienes delató. A su juicio, la teoría de que la banda terrorista ETA pudo estar tras el atentado nunca tuvo credibilidad. "Siempre yo he sentido que ETA no tenía nada que ver", remarca, pero expresa que no sabe quién pudo ser el autor material del atentado yihadista. "Tenía 22 años, era muy joven, no era un delincuente. Ahora está hablando con usted una persona de 43 años que ha estudiado. Con 22 años, desde luego, no voy a conocer a los autores intelectuales de este atentado. Yo lo que conocía es que Trashorras y Toro ofrecían explosivos en Madrid a todo dios a cambio de hachís".

El marroquí cuenta que en la cárcel española estudió Ciencias Políticas y Psicología. No se atreve a señalar directamente a ningún país tras el crimen, pero sí desliza que alguien tenía intereses en que ocurriera. "Los que venden hachís normalmente suelen ser marroquíes. Si hubieran ofrecido [explosivos] a cambio de cocaína, pensaría que son colombianos, pero ellos lo querían a cambio de eso. Entonces, [los autores] intelectuales no tengo ni idea, pero sí que sé que no hay que buscarlos muy lejos".

— ¿A quién se está refiriendo?

— No, no, no yo no me refiero a personas. Pero sí la sensación que tengo de que el atentado ha servido de una parte que estaba interesada en el atentado.

Ahora, una cosa deja clara: "Los explosivos han salido de España, las Fuerzas de Seguridad del Estado han sabido de dónde salían los explosivos antes del 11-M. No creo que un país tercero pueda actuar desde fuera".

Sobre si él podría haber hecho algo más, lo tiene claro: "Trashorras es un peligro, alguien tenía que haberlo parado. Si yo ahora mismo volviera atrás, le pegaría un tiro a ese tío".

Sobre Jamal Zougam

A pesar de que la Fiscalía de la Audiencia Nacional pedía para él miles de años de cárcel, el tribunal sólo le impuso diez, que cumplió a rajatabla. Por eso, muestra agradecimiento casi en cada frase a su abogado Antonio Alberca. Lo que sí deja claro es que cree que algunos de los condenados eran inocentes como Jamal Zougam. "Por favor, que yo he leído el sumario, me he leído 90.000 folios durante siete meses, conozco el sumario de la A a la Z", dice, y las pruebas de Zougam, a su juicio, no son sólidas.

Zougam es un grano en los Derechos Humanos de España

"Le dije en el calabozo lo siento y lo siento. Yo sé que tú eres inocente. En el calabozo el tío lloraba con nosotros. Yo no lloraba porque yo sí me han metido ahí en el marrón (sic)", explica. Para él, las dos testigos protegidos que situaron a Zougam en los trenes la mañana del 11 de marzo tenían intereses espurios para conseguir la nacionalidad española. "Zougam es un grano en los Derechos Humanos de España", señala.

Estuvo cuatro años y medio condenado por un delito que yo no hice"

"Si fuera terrorista no haría daño a los españoles"
"Si yo tuviera pensamientos terroristas, yo les digo a todos los españoles que nunca haría daño a España. Estoy viendo a un país en estos momentos duros para los palestinos que ha defendido la muerte de los palestinos. Han dado la cara por los niños que están muriendo", defiende. "Siendo musulmán, aunque tuviera pensamientos terroristas, no atacaría a un país amigo como España".

Siendo musulmán, aunque tuviera pensamientos terroristas, no atacaría a un país amigo como España

Zouhier recuerda con pena sus años en territorio español donde no ha vuelto desde su expulsión. "Nunca me he olvidado de las monjas que me daban comida y ropa cuando era pequeño". Al llegar a Marruecos rehizo su vida, se convirtió en monitor de gimnasio y montó una tienda de productos para ejercitar los músculos, proteínas, etc. En prisión se había casado con una española que iba y venía cada mes a verlo. "Mi mujer decía que la Guardia Civil la paraba tres horas en la frontera", cuenta. Pero sus sueños se volvieron a truncar hace unos años.

Ha vuelto a la cárcel en Marruecos

Zouhier prefiere la cárcel española que la de Marruecos, a pesar de que en la prisión española vivió "una situación agridulce". "Todos los meses salía mi cara, mi foto como que yo era un chivato para ver si con suerte algún preso me apuñalaba por atrás, ¿no? Pero claro, los presos no son tontos. Leían una cosa, pero veían otra. Veían a un hombre que se defendía, que no se iba a quedar callado. Estuve muchas veces en aislamiento por defenderme de una cosa que yo no me considero. No me considero un confidente de la Guardia Civil", repite.

En 2018 volvió a entrar en una cárcel del país alauí, aunque denuncia que todo fue un montaje. "Estuve cuatro años y medio condenado por un delito que yo no hice", asegura. Le echa la culpa a un Audi azul A3 con una matrícula similar a la que tenía su mujer, pero que no era el vehículo de ella. "Me acusaron de traficar drogas en el coche de mi mujer, pero aquí fueron engañados. Cuando empiezo a investigar resulta que han engañado a los policías marroquíes. Fui condenado injustamente sin ninguna prueba salvo el coche falso", dice.

Según relata, está en contactos con los servicios secretos y va a poner una denuncia en Madrid porque cree que la persona que urdió el montaje está en España. Asegura que un coche entró en Marrakech para intentar implicarlo y luego se borró el registro de Aduanas. Hasta entonces no tenía antecedentes policiales ni se había metido en ningún lío allí.

"En [la cárcel de] España teníamos gimnasio, actividades... Yo estuve muy bien estudiando, entrenando. Ayudé en el economato, en el comedor. Aquí no tienes actividades de nada, solamente pensar, pensar, pensar y comerte la cabeza", revela.

Lo perdí todo. Afea a la que fuera su mujer que ahora no le deje ver a sus hijos. "Ha sido muy buena mujer. Está cometiendo un grave error en no dejarme ver a mis niños, ni siquiera a través de este teléfono. Me afecta psicológicamente muchísimo que no pueda verlos". Cuando los vio por última vez tenían seis meses y dos años y medio, ahora tienen seis años y siete. "Es injusto tener unos niños sin padre". Desde que saliera de prisión en 2022 ha rehecho lo que ha podido de su vida y trabaja como profesor de español y traductor.

Se solidariza con las víctimas

"A las víctimas les tengo todo mi respeto. Se lo vuelvo a decir desde la libertad, desde muy lejos: nunca os he hecho daño", refleja. "Hice todo lo posible para evitar vuestro dolor y cada víctima está en mi corazón".

Zouhier asegura que le hubiera gustado conocer a algunos de los afectados por el 11M cuando estaba entre rejas. "Pasé diez años, pero los pasé durmiendo tranquilamente. La conciencia tranquila", cuenta.

"No guardo ningún rencor. ¿A quién?", pregunta. "Juro por dios que cada vez que veo españoles en Marruecos, les guío, les ayudo y les saludo". Su expulsión forzosa acaba este año, cuando ya podría regresar y sentencia: "Tengo muchos contactos para volver legal o ilegal". Su obsesión es sólo una, volver a ver a sus hijos.
Título: Re: 11-M
Publicado por: Heracles_Pontor en 07 de Marzo de 2024, 18:00:52 pm
Bla, bla, bla. . . un delincuente que, como todos los delincuentes, miente más que habla, no me creo nada, se ha sacado dos carreras gratis a costa del Estado y ni siquiera así ha sido capaz de reinsertarse y ha vuelto a terminar en la cárcel en Marruecos. . . eso sí, siendo inocente. . .

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Título: Re: 11-M
Publicado por: 47ronin en 10 de Marzo de 2024, 07:34:35 am
Diecinueve condenas y 721 páginas de sentencia: el juicio del 11-M veinte años después


Tan solo tres de los condenados siguen en prisión, mientras que el resto ya han cumplido sus respectivas condenas

(https://media.vozpopuli.com/2024/03/d21bc04f-4c34-4e17-afc3-592ae44a47ef_16-9-aspect-ratio_50p_0-1.jpg)

Mario Cortijo

Publicado: 10/03/2024 04:45

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Este lunes se cumplen veinte años del 11-M, el episodio más oscuro de la historia reciente de España. El 11 de marzo de 2004, un atentado terrorista segó las vidas de 192 personas y dejó casi 2.000 heridos. Un suceso que se llevó a juicio tres años después en la Audiencia Nacional, presidido por el juez Javier Gómez Bermúdez, para quien, en declaraciones a agencia EFE, la sentencia "dejó todo clarificado".

El texto, que supera las setecientas páginas, condenó a veintiún personas por su relación directa e indirecta, de las cuales tres fueron absueltas después por el Tribunal Supremo -que condenó a un absuelto de la AN-. De los dieciocho adultos -había un menor que fue declarado culpable- que recibieron sentencias firmes, tan solo tres siguen en prisión cumpliendo sus penas. Una de ellas es José Emilio Suárez Trashorras, quien hace poco pidió acogerse a la ley de eutanasia para "morir dignamente".

El avilesino fue condenado a un total de 34.715 años de cárcel y estará entre rejas hasta 2044. La Audiencia Nacional le señaló como responsable en concepto de cooperador necesario de 192 delitos de homicidio terrorista y 1.991 delitos de homicidio terrorista en grado de tentativa. La sentencia señala que también se encargó de falsificar las placas de la matrícula de un coche. Por este motivo, fue castigado con veinticinco años de prisión por cada homicidio, quince por cada delito de homicidio en grado de tentativa, diez años por cada uno de los cinco delitos de estragos terroristas y seis meses de cárcel por falsificar las placas.

Otro de los que siguen en prisión es Jamal Zougam, cuya salida de prisión está prevista también para 2044 tras ser sentenciado a un total de 42.922 años de cárcel. Él fue el encargado de colocar uno de los artefactos en el tren 21713 que salía de la estación de Alcalá de Henares. Además de ser condenado a treinta años por cada homicidio y veinte años por cada homicidio en grado de tentativa, la sentencia también le castiga con quince años de prisión por cada uno de los cuatro delitos de estragos terroristas y doce años por pertenencia a banda armada.

Othman El Gnaoui también sigue en prisión tras ser condenado a 42.922 años de cárcel y abandonará la cárcel en 2044. En su caso, ayudó a transportar los explosivos desde Asturias hasta Morata de Tajuña, donde la banda tenía un piso franco. La Audiencia Nacional le sentenció por pertenencia a banda armada, organización o grupo terrorista, 191 delitos de homicidio terrorista en concurso ideal con dos delitos de aborto, mil ochocientos cincuenta y seis delitos de homicidio terrorista en grado de tentativa y cuatro delitos de estragos terroristas. Además, la AN le señaló como culpable de un delito de falsedad en documento oficial con fines terroristas. Por este último delito le 'cayeron' doce años, a los que hay que sumar treinta por cada delito homicida consumado y veinte por cada homicidio en grado de tentativa.

El resto ya han salido de prisión
Hamid Ahmidan salió de prisión en 2017 y fue expulsado del país por el Ministerio del Interior. Su condena fue rebajada a 13 años tras ser condenado por la Audiencia Nacional a veintitrés. Doce años fueron por pertenencia a banda armada y once por un delito contra la salud pública "por tenencia preordenada al tráfico de sustancias que causan grave daño".

Por su parte, Rachid Aglif y Abdelmajid Bouchar fueron condenados ambos a 18 años de cárcel por un delito de integración en banda armada, organización o grupo terrorista y otro más por tenencia o depósito de sustancias explosivas. Fueron doce años por el primer delito y seis por el segundo. El primero fue entregado a Marruecos en mayo de 2022 tras cumplir su pena. Bouchar huyó del país, pero fue detenido un año más tarde, en 2005, en Serbia. Salió de prisión el pasado agosto.

Por otro lado, la Audiencia Nacional castigó con doce años de prisión por un delito de pertenencia a banda armada, organización o grupo terrorista a Fouad el Morabit (labores de captación y adoctrinamiento de futuros terroristas), Sael el Harrak (salió en 2017 y fue expulsado a Marruecos), Mohamed Bouharrat (se dedicaba a labores de captación, quedó libre en 2022) y Youseff Belhadj (era el enlace entre el Grupo Islámico Combatiente Marroquí y la célula de Madrid, quedó libre en 2017 y fue expulsado). También a Mohamed Larbi Ben Sellam con doce años de prisión, que el Supremo redujo a nueve (se encargaba del reclutamiento y adoctrinamiento, salió en 2014 y fue deportado a Marruecos) .

Entre los que recibieron penas menores se encuentran Antonio Iván Reis, que fue condenado a tres años por transportar explosivos (cumplió condena en 2011), Sergio Álvarez (mismas condiciones) o Nasredine Bousbaa, castigada a dos años de cárcel por falsedad documental. En su caso, salió en 2010 y fue expulsado a Argelia.

Mahmoud Slimane fue sentenciado a dos años de prisión por falsedad documental y quedó libre en 2010, mientras que Hassan el Haski salió de prisión en 2019 tras ser condenado por pertenencia a banda armada al ser un dirigente del Grupo Islámico Combatiente Marroquí (GICM). Una vez cumplió condena, fue deportado a Marruecos, donde estará en prisión hasta 2029 por el atentado de 2003 en Casablanca. Entre los condenados también está Rafa Zouhier, condenado por tráfico de explosivos y colaboración con banda terrorista, ya que hacía de enlace entre la cédula de Madrid y los asturianos.

Por otro lado, Antonio Toro Castro, que fue absuelto por la Audiencia Nacional, fue condenado a posteriori por el Tribunal Supremo a cuatro años de prisión por ofrecer explosivos al comando. Por último, el menor implicado fue Gabriel Montoya Vidal, que era menor de edad. En su caso, la sentencia la firmó un juzgado de menores, que le castigó con seis años de internamiento en régimen cerrado para después pasar cinco años en libertad vigilada por traficar con explosivos.
Título: Re: 11-M
Publicado por: 47ronin en 10 de Marzo de 2024, 07:55:22 am
Los 11 del 11M, dónde están los conspiranoicos 20 años después


 Varios de los protagonistas de la desinformación y la teoría de la conspiración que siguió al 11M han desarrollado carreras exitosas y conservan importantes cuotas de influencia social y política
Prácticamente ninguno de los periodistas y políticos que participaron de aquella estrategia han pedido disculpas por lo que hicieron o han reconocido errores por la fabricación y difusión de embustes

(https://static.infolibre.es/clip/6a5d959a-3c7c-4c7c-9fdc-215e15a8d980_16-9-discover-aspect-ratio_default_0.jpg)

Fernando Varela

9 de marzo de 2024 20:07h
Actualizado el 10/03/2024 06:00h
@Fervabi

El intento de manipular los hechos relacionados con los atentados yihadistas del 11 de marzo de 2004 se produjo en dos fases. La primera, impulsada por la necesidad del Gobierno del PP de adaptar la narrativa a los contenidos que creía que mejor servían a sus intereses electorales, trató de atribuir a ETA los atentados. La segunda, mucho más compleja, intentó de manera sistemática poner en duda la investigación policial y judicial e incluso la sentencia en un intento de desacreditar la legitimidad del resultado de las elecciones generales. Por el camino perdieron la vida 192 personas —a las que hubo que sumar posteriormente la de un policía— y casi 2.000 resultaron heridas.

Título: Re: 11-M
Publicado por: Heracles_Pontor en 10 de Marzo de 2024, 11:58:50 am
Tenían claro que si era ETA. . . arrasaban en las elecciones, el terrorismo etarra siempre ha formado parte de sus campañas electorales. . . y lo sigue estando, ahora bajo el paraguas de los filoetarras o filoterroristas, de una forma u otra la derecha siempre saca el comodín del terrorismo para sus intereses políticos. . .

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Título: Re: 11-M
Publicado por: 47ronin en 11 de Marzo de 2024, 06:47:32 am
El CNI denunció ante Zapatero que Policía y Guardia Civil le "marginaban" en la investigación del 11-M


El director del CNI, Alberto Saiz, remitió una carta a Zapatero donde denunciaba las fricciones entre el centro, Policía Nacional y Guardia Civil

Gonzalo Araluce
Borja Méndez
Gonzalo Araluce  Borja Méndez

Publicado: 11/03/2024 04:45


El director del Centro Nacional de Inteligencia (CNI), Alberto Saiz, remitió una carta directamente al presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, en la que daba parte de los fallos de seguridad que propiciaron los atentados del 11-M; fecha de la que ahora se cumplen 20 años y que cambiaron el curso de la historia de España. En su misiva, el jefe de los servicios de inteligencia denunciaba la falta de coordinación con el Ministerio del Interior, en general, y con Policía Nacional y Guardia Civil, en particular, en fechas previas a los ataques.

Alberto Saiz se dirige personalmente a José Luis Rodríguez Zapatero, a quien trata de 'tú'. Por el contenido de la carta se infiere que ambas partes abordaron el tema en un encuentro anterior, durante la cumbre de seguridad con motivo de la boda del entonces Príncipe de Asturias, hoy rey Felipe VI, y Letizia Ortiz -la ceremonia tuvo lugar el 22 de mayo de 2004, apenas dos meses después de los atentados-. La carta figura en el archivo facilitado por el exministro de Defensa José Bono a la Fundación Pablo Iglesias.

"Como quizá recuerdes, en una de las reuniones de coordinación que mantuvimos en Moncloa con motivo de la boda del Príncipe, me preguntaste si el CNI sabía algo de los grupos radicales de origen magrebí presentes en nuestro país. Te contesté que conocíamos algunas cosas pero no las suficientes".

Allekema Lamari

A renglón seguido, el director del CNI le comenta a Zapatero que el centro llevaba meses siguiendo los pasos de Allekema Lamari, a quien después se ubicó en el núcleo de coordinación de la célula terrorista que perpetró los atentados del 11-M. "Habrás leído bastantes noticias de él en la prensa nacional durante este verano", apunta Saiz Cortés. La misiva está fechada el 1 de septiembre de 2004.

"Pues bien, Allekema Lamari y sus dos lugartenientes, Abdelmajid Bouchard y Mohamed Afalah, han sido considerados por el CNI, desde un principio, personas muy peligrosas y dispuestas a ejecutar algún atentado en España -detalla-. La primera nota informativa al respecto fue comunicada al Ministerio del Interior el 6.11.2003, cuatro meses antes de producirse el atentado del 11-M".

(https://media.vozpopuli.com/2024/03/carta-1024x576.jpg)
A continuación denuncia los problemas de coordinación con este departamento y con las Fuerzas de Seguridad del Estado; en concreto, con los servicios de información de la Policía Nacional y de la Guardia Civil. El director del CNI asegura que los agentes de su institución consiguieron "por sus propios medios" localizar a estos individuos en Madrid, pese a que ya habían "reiterado insistentemente" al Ministerio del Interior la necesidad de "localizarlos y detenerlos".

Una vez obtenida la información sobre el paradero de estos sujetos -siempre siguiendo el relato de Alberto Saiz-, "ni la Policía ni la Guardia Civil dieron a este asunto credibilidad suficiente y nunca han realizado actuaciones dirigidas a su detención".

Pero las fricciones entre estas instituciones se habrían prolongado más allá del 11-M. Saiz Cortés señala que en la primera reunión de crisis posterior al 11-M a la que asistió el CNI, fechada el 16 de marzo -cinco días después de los atentados-, el Centro indicó que "una de las líneas de investigación prioritarias" debía ser Allekema Lamari, "asunto que hemos repetido desde entonces en todas las reuniones de coordinación".

También detalla cómo el 20 de marzo el CNI localizó los domicilios de los dos lugartenientes de Allekema Lamari, Afalah y Bouchard, en Leganés, trasladando toda la información a la Policía para "su busca y captura".

Saiz Cortés le dice a Zapatero que "sólo después del suicidio en el piso de Leganés y tras la aparición de nuevas pruebas" fue cuando la Policía vinculo "por primera vez" a los lugartenientes de Allekema Lamari con la célula suicida y los incluye entre los buscados.

Problemas entre CNI, Policía y Guardia Civil

"Si se identificara al séptimo suicida de Leganés y resultase ser Allekema Lamari, quedaría confirmada la hipótesis principal que el CNI ha mantenido desde los acontecimientos del 11-M en cuanto a la autoría del atentado -prosigue la carta-. En tal caso sería natural que se formulara una pregunta: ¿Qué hubiese sucedido de haber buscado con interés a este grupo durante los cuatro meses que precedieron al atentado?".

Además, asevera a Zapatero que "es muy conveniente que sepas" que el CNI se enteró "por los medios de comunicación" de que en un segundo vehículo encontrado en Alcalá de Henares y relacionado con el atentado aparecieron huellas de Afalah y ADN de uno de los suicidas, así como de la "aparición de huellas de Allekema Lamari en el piso de Leganés".

"No es compresible que la Policía no haya comunicado al CNI ninguno de estos importantes hallazgos, que sin duda refuerzan la tesis de que Allekema Lamari es el autor intelectual y jefe de la célula ejecutora del atentado. Únicamente cabría pensar que se ha intentado con ello marginar al CNI de una línea de investigación que inició él mismo, que al parecer va en la dirección acertada y que además es una investigación insuficientemente valorada desde el principio por las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado", denuncia.

Alberto Saiz asevera que se trata de "un problema de descoordinación" entre CNI, Policía y Guardia Civil, que "no sólo se producía en el pasado", sino "que sigue en el presente" y "perjudica muy gravemente a la seguridad de los ciudadanos y del propio Estado".

El entonces director del CNI asegura a Zapatero que no ha remitido "a nadie" ninguna copia de la carta y se ofrece para ampliarle "personalmente" la información contenida en la misiva.
Título: Re: 11-M
Publicado por: 47ronin en 11 de Marzo de 2024, 07:36:36 am
Ane Lindane
@LindaneAne
·
1h
¿Sabíais que hace 20 años esta familia asesinó a un hombre porque creyeron en un bulo que se emitió por televisión durante días? Sucedió un 13 de marzo.
Ellos son Pilar Rubio, Valeriano de la Peña (policía nacional) y el hijo de ambos, José Miguel de la Peña Rubio.

(https://pbs.twimg.com/media/GIXcVmWWIAAjPwk?format=jpg&name=small)

Ane Lindane
@LindaneAne
·
1h
Él es su víctima, Ángel Berrueta, un panadero de Iruña que como todos estaba horrorizado con la masacre de dos días antes en Madrid.
Ángel, como todos los vascos, sabía que los autores de aquel horror habían sido yihadistas en venganza por la guerra de Irak.#11Mar

(https://pbs.twimg.com/media/GIXcV8_W0AAIksF?format=jpg&name=small)

https://twitter.com/LindaneAne/status/1767060695378464980
Título: Re: 11-M
Publicado por: Heracles_Pontor en 11 de Marzo de 2024, 08:08:07 am
Pues Aznar insiste en que no mintieron. . . da qué pensar, eh?. . .

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Título: Re: 11-M
Publicado por: Celestino en 11 de Marzo de 2024, 10:48:07 am
Aznar y su tropa son unos malnacidos.
Título: Re: 11-M
Publicado por: dainere en 11 de Marzo de 2024, 10:50:14 am
Aznar y su tropa son unos malnacidos.

Aznar,Zapatero, Sánchez,Feijoo,Vox,Sumar....no hay diferencia,todos mienten.
Título: Re: 11-M
Publicado por: Heracles_Pontor en 11 de Marzo de 2024, 18:05:23 pm
El 11-M sólo mintió el Gobierno de Aznar, querer echar la tinta del calamar y pretender hacer ver que todos mienten y que todos son iguales es una indignidad, sobre todo para los familiares de las víctimas que, en muchos casos, sufrieron el desprecio de los políticos del PP y la persecución de sus medios afines que esparcieron los bulos de la conspiración, ahí está Pedro J. y el Mundo, Federico Jiménez Losantos y otros que los atacaban sin piedad desde sus púlpitos por el simple hecho de ser víctimas y querer saber la verdad. . . así que no, no todos son iguales, eso es una mentira como la teoría de la conspiración y la involucración de ETA en el atentado. . . y a día de hoy Aznar no sólo no ha pedido disculpas, sino que mantiene que ellos dijeron la verdad. . . una pena que haya fallecido Arriola, él sí que sabía lo que le dijo al PP el día del atentado y a cuatro día de las elecciones generales. . .

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Título: Re: 11-M
Publicado por: 47ronin en 11 de Marzo de 2024, 18:31:07 pm
El 11-M sólo mintió el Gobierno de Aznar, querer echar la tinta del calamar y pretender hacer ver que todos mienten y que todos son iguales es una indignidad, sobre todo para los familiares de las víctimas que, en muchos casos, sufrieron el desprecio de los políticos del PP y la persecución de sus medios afines que esparcieron los bulos de la conspiración, ahí está Pedro J. y el Mundo, Federico Jiménez Losantos y otros que los atacaban sin piedad desde sus púlpitos por el simple hecho de ser víctimas y querer saber la verdad. . . así que no, no todos son iguales, eso es una mentira como la teoría de la conspiración y la involucración de ETA en el atentado. . . y a día de hoy Aznar no sólo no ha pedido disculpas, sino que mantiene que ellos dijeron la verdad. . . una pena que haya fallecido Arriola, él sí que sabía lo que le dijo al PP el día del atentado y a cuatro día de las elecciones generales. . .

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Título: Re: 11-M
Publicado por: Celestino en 11 de Marzo de 2024, 18:52:23 pm
El 11-M sólo mintió el Gobierno de Aznar, querer echar la tinta del calamar y pretender hacer ver que todos mienten y que todos son iguales es una indignidad, sobre todo para los familiares de las víctimas que, en muchos casos, sufrieron el desprecio de los políticos del PP y la persecución de sus medios afines que esparcieron los bulos de la conspiración, ahí está Pedro J. y el Mundo, Federico Jiménez Losantos y otros que los atacaban sin piedad desde sus púlpitos por el simple hecho de ser víctimas y querer saber la verdad. . . así que no, no todos son iguales, eso es una mentira como la teoría de la conspiración y la involucración de ETA en el atentado. . . y a día de hoy Aznar no sólo no ha pedido disculpas, sino que mantiene que ellos dijeron la verdad. . . una pena que haya fallecido Arriola, él sí que sabía lo que le dijo al PP el día del atentado y a cuatro día de las elecciones generales. . .

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Hay que ser hijo de puta
Título: Re: 11-M
Publicado por: Celestino en 11 de Marzo de 2024, 18:52:47 pm
El 11-M sólo mintió el Gobierno de Aznar, querer echar la tinta del calamar y pretender hacer ver que todos mienten y que todos son iguales es una indignidad, sobre todo para los familiares de las víctimas que, en muchos casos, sufrieron el desprecio de los políticos del PP y la persecución de sus medios afines que esparcieron los bulos de la conspiración, ahí está Pedro J. y el Mundo, Federico Jiménez Losantos y otros que los atacaban sin piedad desde sus púlpitos por el simple hecho de ser víctimas y querer saber la verdad. . . así que no, no todos son iguales, eso es una mentira como la teoría de la conspiración y la involucración de ETA en el atentado. . . y a día de hoy Aznar no sólo no ha pedido disculpas, sino que mantiene que ellos dijeron la verdad. . . una pena que haya fallecido Arriola, él sí que sabía lo que le dijo al PP el día del atentado y a cuatro día de las elecciones generales. . .

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 :buenpost
Título: Re: 11-M
Publicado por: 47ronin en 11 de Marzo de 2024, 20:39:45 pm
Hoy se cierra un capítulo de la historia de España por su prescribilidad...algo que la reforma del Código Penal de 2010 modifico para que genocidio y terrorismo con victimas mortales no prescribirsen nunca.


Fin.


(https://s3.abcstatics.com/abc/www/multimedia/espana/2024/03/10/Foco2-U601445656197Q4H-RQPjicOHlou7SfPJJEWukpK-1200x840@diario_abc.jpg)