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Foro policial => Discusión General => Mensaje iniciado por: MAIGRET en 13 de Marzo de 2006, 00:06:21 am

Título: 11-M
Publicado por: MAIGRET en 13 de Marzo de 2006, 00:06:21 am
Si contáis con un rato libre y os apetece una lectura curiosa, podéis leeros lo que sigue, dividido en cuatro partes para asimilarlo mejor. Las fuentes son periodísticas. Si prescindís de valoraciones sobre posibles tendencias o acercamientos sociales de las fuentes, se os hará una lectura más fluida. O por el contrario lo podéis considerar en el ámbito de la ? culturilla ? del tema que nos ocupa.

Me lo ha enviado un colega hace varios días, y la verdad, no deja de ser curioso.

PRIMERA PARTE

11M.  ? ETA REIVINDICO LOS ATENTADOS EL MISMO 11M ?
11-M. ETA reivindicó los atentados el mismo 11-M, según publicaron algunos medios que hicieron desaparecer la información unas horas
A día de hoy, todavía seguimos esperando, con paciencia infinita, a ver cuando vemos aparecer información e investigaciones que nos parecen fundamentales. Tal es el caso de una de las informaciones que aparecieron en la Red y de la que no vemos que se mueva ni un solo hilo, se trata de la información que aparece en nuestro titular.
No sabemos si el asunto no se mueve por ineptitud político-mediática-judicial o porque la información en cuestión fuera falsa. No obstante, creemos que esta información ?verdadera o falsa, eso le corresponde demostrarlo a los jueces, lo mismo que la ?cinta árabe de la mezquita?-, decíamos que el hecho informativo que se dio también es noticia, es la noticia de la noticia, como lo fue el comunicado de los islamistas en la web de Al Quds. Y no son pocos los ciudadanos de bien que merecen estar informados de algo tan significativo como que, según medios afines a la banda, ?Eta reivindicó los atentados del 11-M? antes de que lo reivindicaran los terroristas islámicos.
Que este y tantos asuntos más formen parte de algunos silencios, no quiere decir que no existieran y que no debieran ser investigados para no dejar ningún cabo suelto en el camino de la detención de los asesinos.
Por lo tanto, transcurrido un plazo, que creemos más que prudencial, pasamos a analizar los hechos vistos desde hoy hasta lo que se publicó el día 11-M: la noticia sobre la reivindicación de ETA el mismo día 11 de marzo de 2004.
Rogamos a nuestros lectores que tengan paciencia en la lectura de la exposición siguiente, pero creemos que solo yendo paso a paso podrá formarse cada uno su propia idea de lo que narramos.
11-M
Veamos?
Recordamos, en primer lugar, que se viene  pidiendo a jueces, medios de comunicación y ciudadanos que apoyen y que se investigue a ETA, al terrorismo Internacional, a las Fuerzas de Seguridad, a los políticos, a los medios de comunicación y a cualquier ciudadano que pueda presentar la más mínima duda?; solo pedimos que no se descarte ninguna vía de investigación.
Pues no se ha hecho. Sin embargo, algo parece que se ha movido en los últimos tiempos, ?más vale tarde que nunca?, aunque nos tememos que haya habido tiempo más que suficiente para intentar hacer desaparecer pruebas. Claro que intentarlo no es conseguirlo.
Leíamos el 24 de noviembre pasado (2005), lo siguiente:

- El CNI investiga la implicación de ETA en los atentados del 11-M -
Las fuerzas antiterroristas espa?olas llevan seis meses investigando la implicación de ETA en los atentados del 11 de marzo de 2004, según han confirmado  fuentes del Centro Nacional de Inteligencia (CNI). La Policía trabaja sobre la tesis, cada vez más firme, de que el explosivo utilizado por los terroristas fue plástico militar, y no goma 2 como se establecía desde algunos sectores, lo cual dirige las investigaciones de las fuerzas de seguridad del estado hacia ETA .

Al mismo tiempo, la forma de colocar el arsenal explosivo ha puesto a las fuerzas de seguridad del estado sobre la pista de ETA .
Declaraciones realizadas a la Policía por etarras, personal sanitario y de seguridad antes y después de la explosión de las bombas apoyan la tesis de la relación de ETA con los atentados, algo que ha venido negando el Gobierno espa?ol por sistema desde el principio de la investigación
El jefe del grupo de Desactivación de Explosivos de la Jefatura Superior de Policía de Madrid, José María Cáceres Vadillo, asegura que ?el tipo de explosivo utilizado en el atentado fue militar y potente como el C-3 o el C-4, y no goma 2?. A este argumento se suma el hecho de que las explosiones produjeron agujeros limpios, algo que sólo provoca el plástico militar. Se trata de un explosivo militar que, según los servicios secretos europeos en un comunicado remitido a los espa?oles, había sudo suministrado cinco meses antes de la matanza por ETA al grupo terrorista IRA.
Estas y otras pruebas  ponen a las fuerzas antiterroristas detrás de la pista de ETA como banda implicada en la planificación y puesta en marcha de los atentados del 11-M en Madrid.

No está mal que vean las pistas para investigar a ETA a estas alturas de la ?película, desde hace 6 meses, sobre todo si tenemos en cuenta que las fuerzas de seguridad tenían en su poder información sospechosa, digna de ser investigada, ya que se molestaron en cerrar algunos sitios de Internet. Para no perdernos en la información, centrémonos en uno de los ejemplos:
 La Haine.
Sobre este caso se emitió desde varios de sus medios digitales afines un comunicado que decía:

La Haine dejó de funcionar a las 21:30 horas del sábado 13 de Marzo, día previo a las elecciones y de manifestaciones expontaneas contra el anterior gobierno que La Haine cubría en directo a través de su página web; el servidor la suspendió luego de un constante ataque informático conocido como "DoS" (Denegación del Servicio).
Mientras esto sucedía, recibían en varios correos más de 50 mensajes insultantes con el sello de "Basta Ya", organización posiblemente vinculada al partido de Aznar en su "lucha contra el terrorismo".
La página estuvo varios días cerrada hasta que finalmente tuvo que cambiar de servidor ?.

Es decir, si no analizaron los datos que veremos más abajo, debería investigarse también a quiénes los tuvieran en sus manos y no lo investigaran, sabiendo como saben (por algo cerraron la web) el tipo de personas y mensajes que se transmiten allí.
Continuemos?
A partir de aquí nos movemos con la caché de Google puesto que el origen de la búsqueda en caché será lo que nos lleve a comprobar lo que exponemos.


En primer lugar, si vamos a este sitio (caché de Google), encontramos en lahaine.org el siguiente texto de una noticia de última hora:

- Ultima hora: ETA afirma que "no tiene ninguna responsabilidad" sobre los atentados de ayer en Madrid
x Gara - [12.03.04 - 18:47]

El diario GARA ha recibido pasadas las 18.00 de hoy una llamada en la que una persona que ha dicho hablar en nombre de Euskadi Ta Askatasuna (ETA) ha afirmado que esta organización armada "no tiene ninguna responsabilidad" con respecto a los atentados que causaron ayer 199 muertos en la capital espa?ola.

La llamada, cuya autenticidad no reviste dudas, se ha producido hacia las 18.00 en la delegación donostiarra del diario GARA.

A esa hora, un comunicante anónimo, que ha hablado en nombre de ETA, ha manifestado que el objeto de la llamada era dirigir una "nota informativa a Euskal Herria".

A continuación esta persona ha afirmado literalmente lo siguiente en euskara:

"ETA erakundeak atzoko atentatuetan ez du inolako ardurarik", mensaje que traducido al castellano significa: "La organización ETA no tiene ninguna responsabilidad sobre los atentados de ayer" .

A simple vista parecería normal este texto, puesto que fue noticia en todos los medios, pero si prestamos atención a lo que seguimos exponiendo, la cosa cambia radicalmente.

Si hacemos en Google la siguiente búsqueda:

www.lahaine.org este vídeo puede confirmar la autoría de ETA o al menos de una fracción

Llegamos a esta dirección de Google.

Las dos primeras páginas encontradas por Google son de

La Haine (Proyecto de Desobediencia Informativa ...

Bien, pues HACIENDO CLICK para ver la noticia de la búsqueda, yendo a esa URL, o a la caché de Google correspondiente, llegamos al texto de La Haine que hemos citado más arriba, y que, como decíamos es conocido por todos.

?Y dónde está la raro?

Observen?

Las dos primeras páginas referenciadas por Google, tras la búsqueda que hemos indicado, junto con su texto de introducción de Google, aparecen así en el buscador:

La Haine (Proyecto de Desobediencia Informativa ...

este vídeo puede confirmar La autoría de ETA o al menos de una fracción, evidenciando
La situación de pugna interior y desconfianza en las filas de La banda ...
www.lahaine.org/b2/articulo. php?p=2806&more=1&c=1 - 99k - Resultado Suplementario ?

La Haine (Proyecto de Desobediencia Informativa) ...


Pues eso es lo que había en el sitio en el que ahora solo está ubicado el comunicado de Gara que reproduce La Haine, exactamente como lo transmitimos en el texto de más arriba. Es decir, La Haine hizo desaparecer de esa URL el texto que el buscador guarda en la caché.

Y ese texto completo deberían tenerlo desde el mismo 11-M las fuerzas de seguridad, o a más tardar desde el día 13-M cuando cerraron La Haine. ?No era suficiente ese texto para abrir una investigación? ?A qué se teme con investigar a ETA? ?Acaso creen que no sabemos que investigar no es sinónimo de culpar? Solo desde la perspectiva de exculpar, temiendo que si se investiga la exculpación no sea posible, decíamos que solo desde la perspectiva de no fiarse de la inocencia, se puede intentar a toda costa no investigar. Eso es lo que ha defendido nuestro Gobierno desde el 11-M, que no se investigue a ETA.
Sin embargo, como decíamos al principio de este escrito, parece ser que el CNI lleva seis meses investigando a la banda terrorista en relación con los atentados del 11-M. Pero no es suficiente.

?QUEREMOS SABER las razones que han llevado a las Fuerzas de Seguridad, a los políticos y a los medios de comunicación a silenciar la pista etarra, dado que hubo varios medios afines a la banda que publicaron que ETA había reivindicado los atentados, y puesto que las Fuerzas de Seguridad debieron de conocerlo antes de cerrar la web de La Haine, que la cerraron el día 13 de marzo.

Debían saberlo, ?pero lo sabían? ?Lo saben ahora?

No conocemos ningún medio en la Red que haya llamado la atención sobre esa información, que ?repetimos-, verdadera o falsa, exige declaraciones de muchos medios, exige investigación a ETA y a muchos más.

Por si las Fuerzas de Seguridad no conocieran el texto que ?se borró? de La Haine y de otros medios afines, se lo vamos a facilitar a continuación; se trata de un texto que estuvo colgado y expuesto al público en la Red el día 12 de marzo de 2004.

Juzguen los lectores, por ellos mismos, si merece o no merece una investigación lo que les venimos contando.

- EL COMUNICADO DE ETA -

Queda algo por decir. Ayer 11-M, a partir de las 22:30 circuló en las redacciones de los medios de comunicación la noticia de que existía un vídeo de ETA que se estaba debatiendo su oportunidad para retransmitirlo. El vídeo, al parecer, había llegado a Tele5 y Antena3. No hemos podido conocer su contenido. Ahora bien, es significativo que se esté retrasando su emisión.
Este vídeo puede confirmar la autoría de ETA o al menos de una fracción, evidenciando la situación de pugna interior y desconfianza en las filas de la banda, o bien puede negar la autoría del crimen (en la medida en que la dirección puede no reconocer lo que han hecho sus comandos descontrolados).

Si bien, la reproducción del vídeo de ETA sobre la tregua en Catalunya se emitió en su momento, no contenía referencias a atentados ni a crímenes y, por otra parte, cuando se emite, hace ocho meses que ETA no ha cometido ningún atentado. La emisión del vídeo fue vivamente criticada por la mayoría de medios.

Con 200 muertos a la espalda y 1500 heridos, ningún medio se atreve a emitir un vídeo de ETA, sea cual sea la fracción de la banda que lo ha emitido.
En este vídeo van a estar algunas claves del crimen.
Estamos persuadidos de que el 11-M fue el día del atentado, el 12-M va a ser el día de las manifestaciones, pero que el 13-M se producirán las primeras detenciones y, probablemente, en ese momento, los criminales ya tendrán rostros.

Deseamos que, a partir de esa fecha, todo el debate que se produzca en la sociedad espa?ola sea entre los partidarios de la pena de muerte para los culpables de este crimen y los partidarios de la cadena perpetua. Cualquier otra posición no puede ser entendida por una sociedad que ha sufrido el más criminal ataque de su historia. [(De la web krisis.info).

[El texto último que acabamos de citar aparece reproducido en caché de lahaine.org por un usuario tan válido como el anónimo que llamó a ETA o el que escribió a Al Quds, pero se obtuvo el mismo día 12 de varios sitios afines a la banda, antes de ser borrado; no entendemos cómo -a efectos de difusión y de investigación- se dio menos valor a un texto escrito en público en un medio afín a ETA, que a un e-mail privado escrito
Título: Re:11-M
Publicado por: MAIGRET en 13 de Marzo de 2006, 00:07:21 am
PRIMERA PARTE BIS

HA SIDO ETA
?ETA siempre avisa de sus bombas?, ?ETA reivindica sus atentados?, ?El modus operandi no ha sido el de ETA? (a pesar de los indicios del modus operandi de la banda)... y un largo etcétera de frases exculpatorias de la banda  han servido para ensalzar e internacionalizar -aún sin pretenderlo- a estos profesionales del terror, del miedo, de la extorsión, de los secuestros, de los tiros en la nuca, de las cartas-bombas, de los coches bombas, de las mochilas explosivas, de las furgonetas a tope de dinamita... ?de los, como mínimo, 1000 cadáveres! FALSO, TODO ES FALSO, y todo está documentado en contra de esas afirmaciones. No se puede hablar del crimen y de la vida humana tan a la ligera para defender a los que nos privan de ella; bueno... se puede, pero no se debe. Trataremos de recordar y de colaborar con los lectores para que puedan encajar las piezas por pura lógica. Vamos por pasos en una serie de acontecimientos y hechos que enlazaremos con objeto de llamar a la reflexión a los ciudadanos de bien, y que cada uno saque sus propias conclusiones, sabiendo que el modus operandi de ETA fue el que fue y que no por suponerlo lejano -que no lo es-, no por eso deja de ser una estrategia utilizada y mantenida por ETA. Exponemos a continuación solo una de las muchas líneas que se podrían desarrollar en el sentido de que hay razones para investigar a la banda etarra y no hay razones para decir que no HA SIDO ETA. 1. Abdelkrim Bensmail, lugarteniente de Lamari, uno de los implicados en el 11M como presunto terrorista islámico que originó la masacre de los trenes de Madrid, tenía en su celda una agenda con las direcciones de dos históricos de ETA, Henri Parot y Harriet Igari, ambos en la cárcel.
2. Henri Parot, uno de los anotados en la agenda de Bensmail (punto 1), formó parte del ''''Comando Itinerante de ETA'''', conocido como ?Comando Francés?, formado por Henry Parot, Jean Parot y Jacques Esnal; el Comando fue aparentemente desarticulado cuando la banda terrorista estaba bajo la dirección de Mujika Garmendia. Más tarde se uniría al Comando Itinerante un ?falso? Comando, en el que estaba integrado Jose Luis Urrusolo Sistiaga. [Volveremos más abajo sobre las características del ?Comando Itimerante? o ?Comando Francés?, características que son determinantes para justificar las declaraciones del 11-M, en las que se ponían de manifiesto las sospechas de Urrusulo Sistiaga sobre la autoría de ETA, aunque no lo supieran los demás comandos etarras ni los diferentes entornos afines a la banda asesina, de manera que podría no saberlo el propio Otegi, y es lógico que no lo supiera aunque fuera cierto]. 3. Urrusolo Sistiaga escribió una carta a Carmen Guisasola Solozabal [recuerden el nombre CARMEN], en la que expresa sus temores de que haya sido ETA. Pero Urrusolo Sistiaga sí conocía lo suficiente los entresijos de la banda para saber que, aunque los demás comandos no lo supieran, existía la posibilidad de que fuera ETA, precisamente por el modus operandi. Pero Urrusolo Sistiaga también había sido receptor de una interesante misiva, que relaccionaba a ETA con el terrorismo islamista y con otro ?cerebro? de la banda. Se trata de una carta enviada por un islamista preso en una cárcel francesa y fechada el 12 de septiembre de 2001, justo 24 horas después del atentado de Nueva York; la carta está dirigida al dirigente histórico de ETA José Luis Urrusolo Sistiaga, preso en aquel momento en el Centro Penitenciario de Soto del Real (Madrid), y dice: "?Has visto lo que ha pasado en Nueva York?... Ja, ja,ja. En una palabra, ?magnífico! La teoría del terror aplicado en su pureza... La nada. Fue un regalo magnífico para mí. He visto el coronamiento de mis ideas teóricas. ?Te acuerdas, Joseba, hace cuatro a?os cuanto te hablaba de la teoría de las cargas...? Todavía me quedaré en Francia a?o y medio. Durante ese periodo puedo ayudaros. Después de dos meses y seis días de trabajo en los preparativos de la operación Sable Samurai. Vamos a hacer esa operación y os lo demostraré... Esperemos que una hipotética colaboración grupos islamistas-ETA no incluya el préstamo de un terrorista suicida ".
4. Otegi, el 11-M dijo que la autora de la masacre no era ETA, puesto que el modus operandi no era el de la banda: ?Lo queremos dejar absolutamente claro. La izquierda abertzale no contempla ni como mera hipótesis que ETA esté detrás de lo ocurrido hoy en Madrid. Ni por los objetivos, ni por el ''''modus operandi'''' se puede afirmar hoy que ETA esté detrás de lo que ha ocurrido en Madrid?
Como si no existiera la memoria histórica reciente y la lógica para encajar las piezas; en el mejor de los casos; ?qué sabrá Otegui de lo que hace ETA, toda la ETA!, excepto que Otegi sea el actual dirigente de la banda, como veremos más abajo]. 5. El ?jefe? de ETA, Mikel Antza, ?se dejó? detener, junto a su compa?era sentimental, Anboto, luego es evidente que tenían otro jefe, el verdadero jefe de ETA, o que querían estar en la cárcel (para tener protección) o, con más probabilidad, ambas cosas. 6. El etarra I?aki De Juana Chaos, UN AUTÉNTICO CEREBRO, mantuvo una conversación con una amiga en febrero de 1998. Estaba ingresado en ese momento en la cárcel de Melilla y le decía: "Si los integristas quisieran, los espa?oles echaban a correr de aquí en una semana, igual que echaron a correr del Sáhara".
El etarra era conocido dentro de la organización por su teoría sobre la "Doble Presión" o ?Teoría de las Cargas? de la que daba cuenta, desde la cárcel de Francia, la misiva del etarra islamista enviada a Urrusolo Sistiaga (ver punto 3.)
Según De Juana Chaos, la "Doble Presión" o ?Teoría de las Cargas? se basa en que el Gobierno espa?ol no podría soportar una fuerte ofensiva terrorista en el norte a la vez que una campa?a de atentados islamistas en el sur, como forma de reclamar Ceuta y Melilla. En ese dilema, el Gobierno espa?ol tendría que optar: o bien ceder las plazas de soberanía, o bien aceptar el proceso de autodeterminación en el País Vasco. Las Fuerzas de Seguridad encontraron escritos con su firma avalando dicha teoría.
Tras los atentados del 11-M, Juan Ignacio De Juana Chaos fue defendido por un ''''experto'''' en terrorismo islámisco en telecinco. Más tarde, este sanguinario etarra dio datos sobre funcionarios de prisiones, y tras recibir ?privilegios? casi infinitos -apoyados por una antigua ley- y celebrar el 11-M con mariscos y champán recibió su recompensa: orden de salir en libertad, que fue aplazada por una nueva causa abierta contra él, ahora por delitos de enaltecimiento del terrorismo, etc. Delitos que si ha cometido ahora, tras 18 a?os de cárcel, no están fuera de una estrategia, posiblemente la estrategia que hemos descrito como LA NUEVA TRAMPA, que iría seguida por la declaración de independencia del País Vasco por sorpresa , con el apoyo del Tripartito que exigiría al Gobierno el cumplimiento del Pacto de Tinell y por ende el apoyo al Plan Ibarretxe o lo llevaría a Elecciones Anticipadas. El apoyo al Plan Ibarretxe, sin embargo, dificultaría la ´justificación'''' de las acciones de la banda terrorista que no estaría interesada en el Plan, sino en encontrar el apoyo del PNV y del Tripartito catalán, ante la negativa del Gobierno. De lo contrario, ETA debería enfrentarse -en primera acción, y no en segunda- al Plan Ibarretxe, con el que la banda no está de acuerdo, según recientes declaraciones de su emisor, Otegi. La opción de Elecciones Anticipadas, por lo tanto, no es nada deseable para el PSOE, pero creemos que es indiferente a la hora de provocar la independencia vasca, puesto que ETA tiene sus propios planes, que -según ''''se desarrollen los acontecimientos''''- bien podrían pasar por apoyar primero el Plan Ibarretxe para imponer después -con más facilidad- una independencia ?a su manera?, lo que no es muy descabellado si tenemos en cuenta que ETA estaría unida a terroristas islamistas y a partidos políticos nacionalistas, pero, sobre todo, que ETA podría disponer de comandos desconocidos para todos los demás comandos, excepto para la cúpula, que no reivindican sus acciones y cuyos cerebros estarían bien protegidos en las cárceles francesas y espa?olas. No descartamos, por lo tanto, que forme parte de la estrategia de Chaos el permanecer en la cárcel para dirigir la banda desde Espa?a -desde el ?hotel? que le pagamos todos los espa?oles-, con protección incluida. Sería más difícil dirigir la banda desde Cuba. Lo mismo haría Antza desde Francia. Aquí tenemos ?DOS AUTÉNTICOS CEREBROS! creadores de teorías estratégicas, de cómo llevarlas a la práctica y de cómo ?exigir? las recompensas. Y, por supuesto, de recibirlas. Pero, sobre todo, conocedores y con autoridad sobre algún Comando etarra, desconocido por el resto de la banda terrorista. Dos CEREBROS que no han dicho que no HA SIDO ETA, sino que alguno lo ha celebrado por todo lo alto.
7. Mikel Antza, I?aki y Carmen (?recuerdan?) se reunieron con terroristas de Al Qaeda para dise?ar un ?programa conjunto de atentados? en Madrid 8. Volviendo al ?Comando Itinerante? o ?Comando Francés? del punto 2., elegido como muestra de lo que sí es el modus operandi de ETA, reiteramos que este Comando era desconocido por el resto de Comandos etarras y nunca reivindicó sus atentados, que fueron adjudicados -solo cuando interesó, y si interesó, reivindicarlos- por la propia cúpula etarra con la que gestionaban sus acciones y de la que recibían órdenes directas, pero siempre adjudicando los actos a otros terroristas. === Citamos textualmente el ejemplo del que venimos hablando, sobre el que a?adimos una nota a pie de página, con el origen de la información. El ''''Comando Itinerante de ETA'''' o ?Comando Francés?, fue uno de los grandes desconocido para los demás comandos etarras. Un comando que nunca reivindicó sus atentados y solo daba cuentas al Jefe de ETA: El Comando Itinerante, conocido también como ?Comando Francés?, fue creado por Txomin en 1.978, este grupo especial estaba formado por ciudadanos franceses y era desconocido por el resto de los comandos activos. Dependía directamente del número uno de turno en la cúpula etarra. Solo recibía órdenes ejecutivas del máximo dirigente. Este comando nunca revindicó sus acciones, que a su vez eran atribuidas al resto de comandos para ocultar su presencia, lo que contribuyó a su éxito durante a?os y al total despiste de las policías gala y espa?ola. Estaba formado por: - Henry Parot - Jean Parot - Jacques Esnal Fue descubierto y desarticulado en 1.990, tras la detencón de su jefe Henry Parot en Sevilla, siendo en aquel entonces máximo dirigente Mujika Garmendia. Durante la época de Txomin el comando realiza sobre todo atentados del tipo "tiro en la nuca", pasando a los de "coche bomba" durante la etapa de Mujika. Entre otros se le atribuyen: - Casa Cuartel de Zaragoza - Y un total de 26 muertos Durante 1.992 la cúpula etarra utilizó al comando Itinerante junto a otro falso comando itinerante, para atacar la Expo de Sevilla, las Olimpiadas de Barcelona y el Levante espa?ol, éste último estaba formado por: - Jose Luis Urrusola Sistiaga - Idoia Lopez Ria?o - Fernando Diaz Torres
Tras la detención del ?Comando Itinerante o Francés? ( seguro que todos los lectores recuerdan el famoso comando Argala y otros de similares características) han surgido varios comandos itinerantes, formados por etarras ?legales?, no fichados por la policía, pero ni se conocen todos públicamente, ni se conoce el destino de los desaparecidos etarras con experiencia en el anonimato y la no reivindicación, ni son conocidas sus acciones ni su existencia ni siquiera por el resto de comandos etarras. Por lo tanto, la experiencia, el modus operandi de ETA y la lógica nos permiten afirmar que, aunque Otegi, Gara, la propia banda terrorista y otros acérrimos defensores de la ?inocencia? de la banda no lo supieran, hubo motivos para afirmar con rotundidad, solo por la cúpula etarra, y solo si convenía y cuando convenía, tras atentados sangrientos no reivindicados en mucho tiempo, que HABÍA SIDO ETA Y como CEREBROS NO LE FALTAN A LA BANDA, con protección incluida en el hotel-cárcel pagada por todos; un lugar protegido del que Chaos, a todas luces, no quiere salir, no nos sorprendería que, una vez más de entre tantas -ahora sobre el 11 M del pasado o sobre un nuevo 11.M-, se emitiera como medida de fuerza para forzar la independencia, un comunicado del tipo: HA SIDO ETA El histórico modus operandi de la banda lo avala. El desconocimiento de los que -desde la inconsciencia-, en defensa del ''''NO HA SIDO ETA'''', han inyectado oxígeno a la banda, queda patente pase lo que pase. En cualquier caso: está más que justificada UNA URGENTE Y SEVERA INVESTIGACIÓN SOBRE ETA ===


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Pueden comprobar, de momento, sin saber hasta cuando, que el texto sigue en la caché de Google, en
ETA proporcionó el potente explosivo C-4 al IRA, poco antes del 11-M, a cambio de tecnología-bombas [Dosydos. Agosto, 2005]

Título: Re:11-M
Publicado por: MAIGRET en 13 de Marzo de 2006, 00:08:34 am
SEGUNDA PARTE.

ETA proporcionó explosivos del tipo C-4 al IRA, poco antes del 11-M, a cambio de tecnología-bombas

A nadie medianamente inteligente, y con verdadero interés por conocer la verdad sobre la masacre en Madrid del 11 de marzo de 2004, podría pasarle desapercibido que sobre los EXPLOSIVOS que realmente explotaron -ocasionando los muertos y los heridos-, sobre ETA, el IRA, el CNI, los islamistas y OTROS sabemos:

-   Que los verdaderos explosivos del 11-M no provocaron incendios, sino solo explosiones (internas o impactos).
- Que una autoridad en la materia, perteneciente a las Fuerzas de Seguridad del Estado -para sugerir que no pudo ser ETA, y evitar así la investigación sobre la banda- declaró en la Comisión que los explosivos utilizados ''''son de los explosivos que nosotros [los TEDAX] utilizamos en las prácticas''''.
- Que el C-4 es un potente explosivo de uso militar, fabricado normalmente en EE UU, aunque su tráfico y comercialización -como veremos más abajo y en otros enlaces- esté repartido por distintos lugares del mundo.
- Que el C4 -al contrario que la Goma 2, con la que guarda gran parecido en apariencia- se suele utilizar en explosiones controladas -no produce incendios al hacer explosión-, tales como saltar puertas y cerraduras, explotar vehículos sin da?ar el entorno, explotar una habitación sin da?ar un bloque de pisos (recuérdense las características de la explosión ''''controlada'''' de los ''''inmolados'''' de Leganés, recuérdense las explosiones sin fuego y ?limpias? del 11-M? y piense cada lector lo que crea en conciencia), explotar puentes o fragmentos de ellos sin da?ar el resto de la estructura, etc.
- Que el C-4 es moldeable y transportable en peque?os frascos, lo que lo hace muy útil si se tiene en cuenta que solo unos gramos pueden producir una potente explosión.
- Que el ex director del CESID -ahora CNI-, Alonso Manglano, tiene buenas relaciones con los servicios secretos sirios.
- Que el traficante de armas sirio -relacionado con varios Servicios de inteligencia, posiblemente con los de Siria, Inglaterra, Espa?a, etc.- Mozen Al Kassar -acusado y condenado por tráfico de armas, pero prácticamente indultado ante la amenaza siria-, amigo de un expresidente de Gobierno pasado y de ''''su equipo'''', fue acusado de traficar con C-4 entregándoselo a ETA, procedente de las FARC.
- Que ETA fue acusada de entregar al IRA el C-4 procedente de las FARC.
- Etc., etc., etc.
Y se preguntarán nuestros lectores por las razones del silencio sobre estos datos, que solo nos limitamos a encajar y que todos están más que publicados en su momento...
Se preguntarán nuestros lectores por el silencio de Acebes y de Aznar en los momentos claves para conocer la verdad sobre el 11-M... Suponemos que no se preguntarán nuestros lectores por el silencio del PSOE, de Felipe González, de Zapatero, de Belloch, de Vera y de Rubalcaba -entre otros-, todos ellos relacionados con Al Kasser..., y a su vez relacionados con Marruecos y con Francia, relacionados con el petróleo, con Kuwait y con el inicio de la guerra de Iraq y los ?pagos prometidos??, pero estos asuntos los hemos tratado en varias ocasiones y pretendemos no extendernos en exceso...

?Por qué calló y calla el PP? ?Por qué no detuvo a los que por ''''negligencia'''', por acción o por omisión impidieron la investigación sobre ETA, manipularon pruebas y mintieron para pasar a ser ascendidos con el Gobierno posterior mientras que el PP tuvo en sus manos la oportunidad de hacerles declarar?
?Por qué el PP no investigó en profundidad al Crimen Organizado, a los traficantes de armas, drogas y personas..., a ETA, a los Servicios de Inteligencia y Fuerzas de Seguridad, además de al terrorismo internacional -especialmente el islamista-; todos ellos relacionados?
La hipótesis que  consideramos más probable y que no nos lleva a descartar razones tan poderosas -aunque no las justificamos- como que:
- Aznar llegó al poder porque Belloch quitó el pago a Amedo y Domínguez a cuenta de los fondos reservados, lo que propició que El Mundo, manipulando todo el caso GAL, llevara a Aznar al poder. Y Aznar tragó, como ya dijimos, con ?tapar el GAL? porque ''''todos podían salir salpicados''''.
?Qué malo es el ?chantaje?, aunque sea ?voluntario?!
- No habiendo conseguido El Mundo sus pretensiones político-mediáticas -con caso Banesto y Mario Conde por medio-, se lanzaría en picado sobre el PP con la campa?a ''''contra la guerra'''', unido a los ''''artistas e intelectuales? del ''''No a la guerra'''', con contactos de su corresponsal en Irak tanto con los agentes asesinados del CNI como con los asesinos de Al Qaeda; llevando el periódico de Pedro J. a tener que ser acusado de manipulador de la información por algunos altos cargos militares en Irak, como informamos en su día.
La ''''cama'''' estaba hecha para que en las elecciones se unieran los enemigos del anterior Gobierno: el Crimen Organizado, los traficantes de armas, drogas y personas, ETA, los Servicios de Inteligencia y Fuerzas de Seguridad afines al PSOE, los defensores de una Constitución Europea que no saldría adelante con Rajoy en el poder, además del terrorismo internacional, especialmente el islamista, y los medios de comunicación ''''enemigos'''', además de los ''''coros'''' que repiten como loros sin contrastar ni reflexionar sobre la información.
Y es que Aznar la tenía jurada por dos razones -por lo que, presumiblemente, ya avisó que no se presentaría-, al menos, una que venimos repitiendo de ''''complicidad'''' en la alternancia en el poder, derivada del ''''atado y bien atado'''' de Franco, y otra porque Aznar también quitó el pago -a cuenta de los fondos reservados- que cobraba Barbara Rey por guardar datos y silencios.
La campa?a contra la guerra no fue -creemos- más que el pretexto, pero si no, hubiese sido el Prestige u otro Prestige..., pero el menú venía servido de atrás.
Sin embargo, Aznar calló y Acebes calló ante la masacre del 11-M que tanto dolor les causó; ambos callaron que ETA había proporcionado hacía poco un explosivo similar a Goma 2, pero mucho más potente y que respondía con más precisión que la Goma2 a las características de los atentados, dejando ambos gobernates que se esfumara la pista de investigación al Crimen Organizado, a los traficantes de armas, drogas y personas, a ETA, a los Servicios de Inteligencia y Fuerzas de Seguridad, además de al terrorismo internacional, especialmente el islamista; todos ellos relacionados. Callaron y callan un dato relevante para investigar a ETA. ?Calla también el Gobierno inglés, tras el 7-J, con atentados similares?
Todo tiene su explicación hipotética, pero, para no extendernos, a?adimos solo que creemos que no tuvo poco peso en el silencio de Aznar, de Acebes..., el hecho de que el traficante de armas sirio Mozen Al Kassar, con residencia en Marbella, estuvo y estaba hasta hace poco -si es que no sigue estándolo- al Servicio del CNI, permanecía ''''dentro''''... con todos sus antecedentes y habiendo sido acusado de recibir de las FARC los explosivos C-4 DE FABRICACIÓN AMERICANA que entregaría a ETA y la banda terrorista pondría en manos del IRA a cambio de tecnología-bombas -que fabricaron en masa y entregarían en parte a ETA-... ?y todo ello poco antes del 11 M!
Aquí nos limitamos a transmitir, de forma conexa, la información que ya está publicada por separado; esperamos que la reflexión de nuestros lectores sea la que les lleve a situarse un poco más cerca de la verdad sobre la masacre del 11-M y sus silencios.
?QUEREMOS SABER LA VERDAD!
UNA NOTICIA RELACIONADA
Traducida del inglés
VER ORIGINAL MÁS ABAJO
Se decomisa al IRA-Sinn Fein. Que no nos enga?en.

20 de octubre de 2003.
Los terroristas vascos abastecen el arsenal del terror del IRA-Sinn Fein. El C-4 proporcionado por ETA permitirá al IRA entregar su Semtex (C-4) sin perder su capacidad para atentar.
Eta, la banda terrorista vasca, ha suministrado hace poco al IRA-Sinn Fein nuevas existencias de explosivos plásticos. El envío -en una clara infracción del Acuerdo de Paz del Viernes Santo de 1997- supone un hecho muy preocupante; tenemos a dos Gobiernos y al líder unionista, David Trimble, urdiendo mentiras acerca de las incautaciones de esta semana mientras el IRA-Sinn Fein importa explosivos nuevos y exporta a cambio tecnología para hacer bombas. El C4 obtenido de ETA permitirá al IRA entregar su Semtex [C-4] en esta farsa de decomiso sin renunciar a su capacidad para atentar.
Algunos servicios de seguridad internacionales han detectado este a?o viajes de los miembros más antiguos del Sinn Fein al continente, donde se cree que se encontraron con representantes de Eta. Eta, que lucha por independizar la región vasca del resto de Espa?a, está detrás de una serie de recientes explosiones dirigidas contra operadores turísticos.
El lote de explosivos entregados al IRA durante el pasado a?o, es C4 de producción americana, un material altamente eficaz para la producción de bombas. Algunos servicios de seguridad internacionales creen que el envío permitirá al IRA realizar un gesto simbólico entregando algunos de sus explosivos Semtex caducados sin perder su capacidad para atentar.
La entrega del material "decomisado", esperada para esta semana, también permitirá al IRA afirmar que cumple así una reivindicación del pueblo del Ulster, aunque los explosivos decomisados ya hayan sobrepasado su fecha de caducidad.
Un oficial superior dijo anoche: "Lo cierto es que será bastante util para el IRA-Sinn Fein deshacerse de gran parte o de todo su Semtex en breve. Será como el casero que tira una nevera o un frigorífico al vertedero local, dejándole al ayuntamiento el difícil problema de qué hacer con él".
"El IRA es consciente de este problema desde hace algún tiempo y ha estado haciendo bombas con una cantidad inusualmente grande de Semtex [C-4]". Eta obtuvo los nuevos explosivos C4 de las FARC, las guerrillas colombianas, que forman la banda terrorista más rica del mundo gracias a su actividad complementaria en el tráfico de cocaína.
Tres miembros del IRA continúan detenidos en Colombia después de ser capturados entrenando a miembros de las FARC y construyendo un nuevo tipo de bomba con una capacidad de explosión nunca vista.
El arresto en Colombia de James Monaghan y Martin McCauley, presuntos miembros del IRA, ha intensificado la preocupación por una relación triangular entre las tres bandas terroristas. De las tres, el IRA es la que tiene más experiencia en la producción de bombas, ha jugado un papel muy importante en la campa?a terrorista de Eta en los centros turísticos espa?oles.
Nial Connolly, considerado por las autoridades cubanas como la representación local del Sinn Fein, también fue arrestado. Habla un espa?ol fluido y estudió en Espa?a.
Monaghan es considerado por el servicio de policía de Irlanda del Norte (PSNI) y por la Garda Special Branch (unidad especial de detectives) como la figura mas destacada de la jerarquía del IRA en la producción de bombas. Se le da especialmente bien adaptar objetos cotidianos para la construcción de dispositivos mortales.
También se considera a McCauley como un especialista en la producción de bombas, mientras que se cree que Connolly actuaba como interprete en el viaje al territorio controlado por las FARC, de 18.000 millas cuadradas.
En Octubre de 2000, una conferencia de la Interpol en Francia desveló el vínculo entre Eta y el IRA. Eta surgió a finales de los 60 junto con la facción mas violenta del nacionalismo vasco y desarrolló contactos con el IRA Provisional. En 1979 Ruairi O Bradaigh, el entonces presidente del Sinn Fein, dirigió un encuentro de partidarios de Eta en un pueblo vasco.
Se cree que en 1998 Eta había proporcionado los explosivos a los tres miembros del IRA asesinados en Gibraltar por las SAS (fuerzas especiales del ejercito británico) cuando planeaban un importante atentado contra un objetivo militar.
Mientras se desarrollaron los vínculos con Herri Batasuna - el brazo político de Eta- Brendan Hughes, el antiguo miembro del IRA ávido de atentados, viajo a una conferencia de prensa en Bilbao en 1990 para apoyar una campa?a de amnistía para los presos de Eta. Miembros de Herri Batasuna acuden regularmente a las conferencias anuales del Sinn Fein.
?Qué es el explosivo plástico C-4?
Es un explosivo plástico militar de alta calidad y muy alta velocidad de explosión.
El C-4 se suministra en tambores a granel, en una forma ligeramente pulverizada. Cuando se manipula, el material se consolida al instante en una masa de goma completamente plástica que deberá amasarse y presionarse para obtener cualquier forma. El material tiene propiedades mecánicas y adhesivas excelentes y puede estirarse en largas tiras sin romperse.
En su forma original en polvo el explosivo puede introducirse en contenedores de carga y entonces presionarlo hasta lograr un contacto directo con el barco.
Especificaciones:
Estándar Militar: MIL-C-45010A
Numero de serie del UK HSE : 32-A-68450
Contenido de RDX : 91 ? 1%
Poliisobutileno plástico: 9 ? 1%
Humedad: 0.1 % max
Velocidad de detonación: 8092 ? 26 m/s
Densidad: 1.63 g/cm3
Color: Nominalmente blanco
Equivalente en TNT: 118%
Marcado químicamente para su detección: marcado.
Periodo máximo de almacenamiento: Como mínimo 15 a?os si se conserva en buenas condiciones.

Sinn Fein IRA Decommissioning, don''''t be fooled

Oct 20 2003
Basque bombers top up Sinn Fein IRA''''s terror arsenal. C-4 obtained from Eta will allow the IRA to give up it''''s Semtex without losing its bombing power.
Eta, the Basque terror group in Spain, has recently supplied Sinn Fein IRA with fresh stocks of plastic explosives. The shipment - in direct breach of the 1997 Good Friday Agreement - this is a very worrying development, we have the 2 governments and Trimble spinning lies about decommissioning this week while Sinn Fein IRA are importing new explosives and exporting bomb-making technology in return. C-4 obtained from Eta will allow the IRA to give up it''''s Semtex in this latest decommissioning farce without losing its bombing power.
World security services have monitored trips by senior Sinn Fein IRA personnel to the continent this year, where it is believed they met Eta representatives. Eta, which is fighting for the independence of the Basque region from Spain, is behind a series of recent explosions aimed at holidaymakers.
The batch of explosives, delivered to the IRA within the past year, is the American-made C4, a highly-efficient bomb-making material. World security services believe that the shipment will allow the IRA to make a symbolic gesture by handing over some of its out-of-date Semtex explosive without losing its bombing capabilities.
The "decommissioning" handover, expected this week, would also enable the IRA to claim that it was fulfilling a key demand of the Ulster people, even though the explosives decommissioned will be beyond their useful life.
One senior official said last night: "It would actually help Sinn Fein IRA if they handed over some or all of their Semtex shortly. It would be like a normal householder dumping a fridge or freezer at the local dump, leaving the council with the tricky problem of disposing of it.
"The IRA have been aware of the problem for some time and have been making bombs with unusually large amounts of Semtex." Eta obtained the new C4 explosives from the FARC guerillas in Colombia, who form the richest terrorist group in the world because of their sideline in cocaine trafficking.
Three IRA men are still in detention in Colombia after being caught there training FARC members and building a new kind of bomb with unrivalled explosive power.
The arrest in Colombia of James Monaghan and Martin McCauley, suspected IRA figures, has heightened concerns at the triangular relationship between the three terrorist groups. Of the three, the IRA has the most experience of bomb-making, he has played a role in Eta''''s bombing campaign of Spanish resorts.
Nial Connolly, regarded by the Cuban authorities as Sinn Fein''''s representative there, was also arrested. He speaks fluent Spanish and has studied in Spain.
Mr Monaghan is regarded by the Police Service of Northern Ireland (PSNI) and Garda Special Branches as the most senior figure in the IRA''''s bomb-making hierarchy. He is particularly skilful at adaptions of everyday components for use in the construction of deadly devices.
Mr McCauley is also considered a specialist bomb-maker, while Mr Connolly was considered to be acting as an interpreter for the trip into the 18,000 square miles of territory controlled by FARC.
In October 2000, an Interpol conference in France discovered the link between Eta and the IRA. Eta emerged in the late 1970s as the most violent faction in Basque nationalism and contacts developed with the Provisional IRA. In 1979 Ruairi O Bradaigh, then president of Sinn Fein, addressed a meeting of Eta supporters in a Basque village.
It was suspected that in 1988 Eta may have supplied the explosives for the three IRA members killed in Gibraltar by the SAS while attempting a major strike against a military target.
As links developed with Herri Batasuna - Eta''''s political wing - Brendan Hughes, the former IRA hunger striker, was flown to a press conference in Bilbao in 1990 to support an amnesty campaign for Eta prisoners. Members of Herri Batasuna regularly attend Sinn Fein annual conferences.

So what is C4 Plastic Explosive?
A high quality, very high velocity military plastic explosive.
C4 is supplied in bulk drums, in a slightly powdery form. Upon manipulation the material immediately consolidates into a rubbery fully plasticised mass which may be kneaded and pressed into any shape. The material has excellent mechanical and adhesive properties, and may be stretched into long strands without breakage.
In its original powdery form the explosive may be poured into charge containers, then pressed into intimate contact with the liner.
Specification
MilSpec: MIL-C-45010A
UK HSE Serial number: 32-A-68450
RDX content: 91 ? 1%
Polyisobutylene plasticiser: 9 ? 1%
Moisture: 0.1% max
Velocity of Detonation: 8092 ? 26 m/s
Density: 1.63 g/cm3
Colour: Nominally white
TNT equivalence: 118%
Chemical marking for detection: Marked
Shelf life: At least 15 years under good conditions. [upmj.co
Título: Re:11-M
Publicado por: MAIGRET en 13 de Marzo de 2006, 00:09:35 am
TERCERA PARTE

Carta del jefe de ETA ordenando poner ''''muertos sobre la mesa'''' y cometer un atentado antes del domingo. ?Reconoce el 11-M?
OBJETIVOS de los terroristas
?Reconoce ETA el 11-M en la carta del jefe de ETA ordenando poner ''''muertos sobre la mesa'''' y cometer un atentado antes del domingo? Alguien debería explicar URGENTEMENTE el significado.

OBJETIVOS de los terroristas
Llamamos a la reflexión sobre el texto de la carta, redactada a finales de enero de 2005. Lean con atención:
 "Quedamos en que si no cogíais nada gordo, les daríais a los uniformados, y teniendo en cuenta la situación política, las hostias que nos han dado, y que íbamos a hacer un a?o sin tirar a nadie, una Ekintza  ( acción-atentado ) vendría mejor que bien. Teniendo en cuenta que el hecho de que fuera un uniformado tendría mucha importancia. Más aún cuando el enemigo se estaba regocijando una y otra vez en la debilidad de la organización y cuando la confianza de nuestra gente estaba en crisis? La cita entre nosotros: Día 19 de Marzo (Sabado).? Sobre el clima político: comprendo lo que me comentáis y que en consecuencia de eso no hayáis realizado Ekintzas, pero aunque el ambiente este ?enrarecido? NO HAY NADA, y tenemos que poner muertos sobre la mesa cuanto antes. Siendo esto así, vuestra planificación será, de mes y medio más o menos (hasta que tengamos cita) y en ese período de tiempo tendréis que poner ?patas arriba? a un enemigo uniformado (da lo mismo qué uniforme y dónde). En esta situación quedará ?de la hostia? y nos dará mucha fuerza. Los otros objetivos dejarlos para después de estar con nosotros ?De acuerdo?. ?Pues venga puex! ?AUPA VOSOTROS!?". Es decir: 1. La nota-carta [primer párrafo] redactada a finales de enero [de 2005] dice: "íbamos a hacer un a?o sin tirar a nadie". ?Cuándo íbamos a hacer un a?o ''''sin tirar a nadie'''', tras finales de enero de 2005? ?El 11 de marzo quizá? 2. ETA no ha asesinado ''''en un a?o'''' como consecuencia del ''''clima político'''', o sea, en un a?o que va a hacer que gobierna el PSOE; sin embargo, parece que ''''los compromisos'''' esperados se retrasan en la práctica, "aunque el ambiente este ?enrarecido? NO HAY NADA", y pretenden acelerarlos matando a un "uniformado (da lo mismo qué uniforme y dónde)". ?Qué esperaba ETA y por qué para estar esperando casi un a?o ''''como consecuencia del clima político''''? ?Con qué promesas? El Ministro del Interior, Alonso, y el Presidente del Gobierno, Zapatero, deben una explicación urgente a los espa?oles sobre los textos citados, disponibles ahora en el sumario de Garzón. Ahora es cuando debe salir a dar explicaciones el Ministro del Interior y no cuando estaba en llamas el rascacielos Windsor, que en pleno incendio ya sabía el Ministro que no era un atentado. No se observa la misma diligencia en el Gobierno del PSOE para ''''atacar'''' a ETA que para ''''defenderla''''. MÁS INFORMACIÓN Javier Pérez Aldunate tenía orden de Txeroki de cometer un atentado contra "un uniformado" antes del domingo Según el auto de prisión del juez Garzón contra el detenido el pasado sábado en Basauri, Javier Pérez Aldunate, y contra Ieltxu López de Aberasturi, éstos tenían orden del responsable del grupo en Francia "Txeroki" de cometer un atentado contra "un uniformado" durante esta misma semana. Pérez Aldunate habría ingresado en ETA en la primavera de 2001 tras su captación por Ibón Fernández Iradi "Susper", se?ala Garzón en el mismo auto. En el registro de la vivienda de Basauri se encontró una nota de Garikoitz Aspiazu Rubina, Txeroki, redactado a finales de enero en el que les reprocha que no hayan hecho aún ninguna "ekintza" [acción armada]: ? "Quedamos en que si no cogíais nada gordo, les daríais a los uniformados, y teniendo en cuenta la situación política, las hostias que nos han dado, y que íbamos a hacer un a?o sin tirar a nadie, una Ekintza vendría mejor que bien. Teniendo en cuenta que el hecho de que fuera un uniformado tendría mucha importancia. Más aún cuando el enemigo se estaba regocijando una y otra vez en la debilidad de la organización y cuando la confianza de nuestra gente estaba en crisis? La cita entre nosotros: Día 19 de Marzo (Sabado).? Al parecer, aunque el auto de Garzón no lo explica con claridad, Javier Pérez Aldunate remite otro escrito de respuesta a Txeroki en el que le explican las razones de no haber llevado a cabo ningún atentando, relacionadas, por lo que se deduce, con algunos cambios en el clima político. Txeroki responde, según escrito incluído en el auto de Garzón, se?alando: "Sobre el clima político: comprendo lo que me comentáis y que en consecuencia de eso no hayáis realizado Ekintzas, pero aunque el ambiente este ?enrarecido? NO HAY NADA, y tenemos que poner muertos sobre la mesa cuanto antes. Siendo esto así, vuestra planificación será, de mes y medio más o menos (hasta que tengamos cita) y en ese período de tiempo tendréis que poner ?patas arriba? a un enemigo uniformado (da lo mismo qué uniforme y dónde). En esta situación quedará ?de la hostia? y nos dará mucha fuerza. Los otros objetivos dejarlos para después de estar con nosotros ?De acuerdo?. ?Pues venga puex! ?AUPA VOSOTROS!?" El auto de ingreso en prisión indica que Javier Pérez Aldunate ingresó en ETA, tras su captación por Ibón Fernández iradi ?Súsper?, en la primavera de 2001. Txeroki, le propone realizar un cursillo sobre armas y explosivos, así como para aprender a manejar un rifle. Así mismo, le marca un buzón en el monte Txindoki de Guipúzcoa. En enero de 2004, le contactó de nuevo una chica en su centro de trabajo y le pasó una carta de ETA en la que le decían que tenía que huir porque su nombre aparecía en los papeles incautados a ?Súsper?. Así lo hizo, ocultándose en Albertville (Francia) y con el rifle que le entregaron, comienza su preparación como ?francotirador?. Hacia el mes de marzo, -a?ade el auto judicial- ?Txeroki? le ordena que se desplace a Espa?a y que se dirija a Palma de Mallorca con el fin de recopilar toda la información posible sobre el Rey de Espa?a, con el fin de atentar contra su vida. La acción se llevaría a cabo con un rifle que le sería entregado en la isla, previa comunicación a través del teléfono móvil que recepcionaría la llamada con orden y disposición para la ejecución del magnicidio.se traslada a Palma en los días inmediatos a la Semana Santa de 2004. En el tiempo que permanece en Palma de Mallorca, realiza las funciones encomendadas y dirigidas a averiguar las zonas que podría frecuentar el Jefe del Estado, tales como el Puerto Deportivo o el Paseo Marítimo de la capital. Siempre según el relato que se recoge en el auto de ingreso en prisión de Garzón, a la cita, en el lugar y hora indicados, acude todos los días para recibir el rifle, pero con el transcurso de los días piensa que ha perdido el contacto y se vuelve a la península para desplazarse a Francia aproximadamente en el mes de mayo de 2004 para reunirse con ?Txeroki? que le explica que su contacto no pudo ir para suministrarle el rifle. A finales de Junio de 2004, ?Txeroki?, le ordenó que volviera a Espa?a y se ubicara en Bizkaia en una casa de San Miguel de Basauri para atentar con un rifle contra un objetivo que se le indicaría. A partir de la instalación en Basauri y ya con la cobertura de Ieltxu comienza a elaborar múltiples informaciones sobre responsables del Partido Popular como Leopoldo Barreda, María San Gil, el alcalde de Vitoria Alfonso Alonso, y el Presidente del Parlamento del País Vasco, Juan María Atutxa, con intención de atentar contra ellos, y, sobre otros para estudiar la posibilidad de hacerlo posteriormente. Igualmente recopilaron informaciones sobre funcionarios de la Guardia Civil que prestan servicio en el Puerto de Bilbao, y sobre vehículos y el Cuartel de La Salve. En el piso de Basauri la policía se incautó de un rifle desmontable en cuatro piezas calibre 7 mm. con mira telescópica; una pistola con la inscripción ?ETA 2002?, con cargador y 8 cartuchos del calibre 9 mm.además de detonadores, temporizadores y manuales de instrucciones. Además se encontraron anotaciones sobre personas posibles objetivos terroristas posteriores. Entre ellas se hace mención a los siguientes: - Datos poco elaborados sobre Luis Roldán y otras personas de su entorno.
- Anotaciones sobre un vehículo policial.
- Anotaciones sobre la sede del Partido Popular de Amurrio.
- Anotaciones sobre Antonio Basagoiti como futuro objetivo sobre el que concretan las informaciones con vistas a realizar un atentado contra el mismo.
- Anotaciones sobre la fecha aniversario de la muerte de Gregorio Ordo?ez, Miguel Angel Blanco, Fernando Buesa, con el fin de cometer atentados a la salida de las celebraciones de los actos de conmemoración.
- Anotaciones sobre Rodolfo Ares, Patxi López, Nicolás Redondo Terreros, Rafael Carriegas, Consuelo Sarrio, Santiago Abascal, para reunir datos posteriores y estudiar la posibilidad de realizar alguna acción sobre los mismos.
- Información muy elaborada (domicilio, vehículos, itinerarios, etc) sobre Leopoldo Barrera,que reciben de ?Txeroki? y que comprueban con el fin de cometer un atentado.
-Anotación sobre el ?delegado del Gobierno en Vizcaya? para estudiar la posibilidad de una acción posterior contra él.
-Anotación sobre José Varbadillo (sic), MÉDICO AMIGO DE AZNAR, para estudiar la posibilidad de una acción posterior contra él.
-Anotación sobre guardias civiles, a los mismos efectos.
- Diversas anotaciones sobre personas y cargos políticos para evaluar posibles acciones.
- Anotaciones sobre patrullas de la Guardia Civil a los mismos efectos.
- Anotaciones sobre el Colegio de los hijos de responsables políticos y sobre el Cuartel de la Guardia Civil de la Salve para cometer ataques contra ellos.

NOTICIA DE PRENSA

[izaronews]
LA NOTICIA EN AGENCIAS Una carta del jefe de ETA encomendaba a 3 etarras que pusieran "muertos sobre la mesa cuanto antes" El jefe de ETA, Garikoitz Aspiazu Rubina, alias "Txeroki", remitió una carta al comando formado Javier Pérez Aldunate, Ieltxun López de Aberasturi y Pablo Aperribay Bediaga en la que les encomendaba realizar de forma inminente una "ekintza" (acción armada) contra un "uniformado", ya que, según dice la misiva del responsable de la organización terrorista, hay que poner "muertos sobre la mesa cuanto antes". Aspiazu daba de plazo para realizar la acción hasta el 19 de marzo, fecha en la que mantendrían una cita. El juez de la Audiencia Nacional Baltasar Garzón decretó hoy el ingreso en prisión incondicional para los presuntos etarras Pérez Aldunate y Pérez de Aberasturi por integración en banda armada, tenencia ilícita de armas, depósito de explosivos, varios delitos de asesinato terrorista en grado de tentativa y varios de proposición para el asesinato terrorista. Además, les imputa otro delito contra la Corona en su modalidad de proposición, por planear atentar contra el Rey en Palma de Mallorca entre el mes de marzo y mayo de 2004. Los terroristas también realizaron "múltiples informaciones" sobre responsables del PP vasco como Leopoldo Barreda o María San Gil, el alcalde de Vitoria, Alfonso Alonso, y el presidente del Parlamento vasco, Juan María Atutxa, "con intención de atentar contra ellos", según indica el auto de prisión dictado por Garzón. Los dos fueron detenidos el pasado día 12: Aberasturi en la localidad alicantina de El Campello y Aldunate en Basauri (Vizcaya). Por su parte, Aperribay y Aspiazu están en paradero desconocido. (EUROPA PRESS)

OTRA NOTICIA DE PRENSA DE LO MISMO.

AGENCIAS Madrid / Bilbao. -- El jefe de ETA, Garikoitz Aspiazu Rubina, alias Txeroki, remitió una carta al comando formado Javier Pérez Aldunate, Ieltxun López de Aberasturi y Pablo Aperribay Bediaga en la que les encomendaba realizar de forma inminente una ekintza (acción armada) contra un "uniformado", ya que, según dice la misiva del responsable de la organización terrorista, hay que poner "muertos sobre la mesa cuanto antes". Aspiazu daba de plazo para realizar la acción hasta el 19 de marzo, fecha en la que mantendrían una cita. El juez de la Audiencia Nacional Baltasar Garzón ha decretado hoy el ingreso en prisión incondicional para los presuntos etarras Pérez Aldunate y Pérez de Aberasturi por integración en banda armada, tenencia ilícita de armas, depósito de explosivos, varios delitos de asesinato terrorista en grado de tentativa y varios de proposición para el asesinato terrorista. Además, les imputa otro delito contra la Corona en su modalidad de proposición, por planear atentar contra el Rey en Palma de Mallorca entre el mes de marzo y mayo de 2004. Los terroristas también realizaron "múltiples informaciones" sobre responsables del PP vasco como Leopoldo Barreda o María San Gil, el alcalde de Vitoria, Alfonso Alonso, y el presidente del Parlamento vasco, Juan María Atutxa, "con intención de atentar contra ellos", según indica el auto de prisión dictado por Garzón. Los dos fueron detenidos el pasado día 12: Aberasturi en la localidad alicantina de El Campello y Aldunate en Basauri (Vizcaya). Por su parte, Aperribay y Aspiazu están en paradero desconocido. Atentado contra el Rey El presunto miembro de ETA Javier Pérez Aldunate, detenido en Basauri, estuvo durante los meses de abril y mayo del pasado a?o en Mallorca para preparar un atentado contra el Rey, aunque no llegó a realizar ninguna vigilancia a don Juan Carlos y ni siquiera tuvo armas en su poder, según han informado fuentes de la lucha antiterrorista. Antes de realizar ese viaje, Pérez Aldunate fue adiestrado en Francia en el uso de un fusil de precisión con mira telescópica, un arma de francotirador que le fue incautada en el piso de Basauri en el que se alojaba. Hace pocas semanas, además, Pérez Aldunate había recibido instrucciones del jefe de los comandos de ETA, Garikoitz Azpiazu, Txeroki, instándole a cometer antes de marzo un atentado mortal e indicándole que si no podía hacerlo contra un cargo político, como se le había ordenado inicialmente, lo hiciera contra un uniformado "de cualquier color". El dirigente etarra alegó que la moral de la banda era "baja". Las investigaciones desarrolladas por la Guardia Civil a raíz de la captura del presunto etarra el pasado viernes han permitido reconstruir sus andanzas desde que huyera a Francia a finales del 2003 y se convirtiera en un activista liberado de la organización terrorista. Al parecer, abandonó su domicilio después de que fuera avisado por la dirección de ETA de que su nombre figuraba en los doentos incautados el dirigente de la banda Ibón Fernández Iradi, Susper, un a?o antes y que podía ser detenido por ello. Tras el aviso dejó su domicilio en Pamplona y se trasladó a Francia. En fuentes policiales, sin embargo, se asegura que es falso que el nombre de Pérez Aldunate figurara en los doentos de Susper, por lo que se considera que el aviso fue un error de la organización terrorista. Función dentro de la banda Tras la huida a Francia, Pérez Aldunate fue encuadrado en los grupos de reserva, a la espera de que se le asignara una función dentro de la banda. Poco tiempo después fue llevado a una casa, cuya ubicación no se ha especificado, donde fue adiestrado durante semanas en el manejo del fusil de mira telescópica para que actuara como francotirador. Durante este tiempo de instrucción permaneció, al parecer, en solitario, sin la compa?ía de otros activistas que fueran a encuadrarse en su mismo comando. Las fuentes consultadas han indicado que, una vez terminado el periodo de adiestramiento, fue enviado a Mallorca, a donde llegó a principios de abril, con la finalidad de estudiar la posibilidad de realizar un atentado contra el Rey. En el verano de 1995, un comando encabezado por Juan José Rego Vidal y del que formaban parte su hijo, Ignacio Rego, y Jorge García Sertutxa, Kokito, fue capturado en Mallorca cuando preparaban un atentado contra el Rey con un fusil de mira telescópica. Recién llegado a la isla, Jaiver Pérez coincidió con don Juan Carlos en Mallorca ya que el monarca estuvo entre los días 9 y 11 de abril. Fuentes policiales indican que Pérez Aldunate, que se había desplazado sin armas, no llegó a realizar ninguna vigilancia al Rey ni a los lugares que frecuentaba ya que durante esos días el presunto miembro de la banda acababa de llegar y estaba todavía instalándose y comenzando a conocer la isla.


Título: Re:11-M
Publicado por: MAIGRET en 13 de Marzo de 2006, 00:10:10 am
CUARTA PARTE

11-M,  TERRORISMO ISLÁMICO y ETA ?comando autónomo que nunca reivindica sus atentados, desconocido por los demás etarras-. Relaciones y contactos

Huarte Santamaría, dirigente del PSOE, tuvo contactos con el TERRORISTA ISLÁMICO Benesmail Abdelkrim y éste con Parot de ETA, en un comando autónomo que nunca reivindica sus atentados y es desconocido por los demás etarras, excepto por el Jefe
Todo revuelto, todo junto, para espanto de LOS INQUISINOICOS. Fernando Huarte Santamaría, dirigente del PSOE de Gijón, es presidente de la Asociación Nacional de Amigos del Pueblo Palestino Al-Fatah. Ya sabemos en qué consisten las asociaciones de los amigos de los pueblos donde impera el terrorismo. No contento con ello, Fernando Huarte Santamaría, dirigente del PSOE de Gijón, mantuvo varias reuniones con Benesmail Abdelkrim. Éste está considerado como el lugarteniente de Allekema Lamari, muerto en Leganés, de quien se supone en la versión oficial/oficiosa que era uno de los jefes de aquellos "inmolados". Fernando Huarte Santamaría, dirigente del PSOE de Gijón, mantuvo una notable pertinacia al reunirse con Abdelkrim a lo largo de varios a?os, desde 2001 hasta 2004 en octubre (también después de la masacre del 11-M). Y fue también notablemente misericordioso al desplazarse a la cárcel para visitar a su contacto en 2001. Se da la circunstancia de que Abdelkrim, el contactado por Fernando Huarte Santamaría,  se relacionaba casi exclusivamente con presos etarras, coincidió en la cárcel de Villabona (precisamente ésa a la que el socialista citado le fue a ver) con Zouhier y Antonio Toro, implicados en el 11-M, y a este último el Juez Del Olmo lo mantuvo en libertad durante meses, hasta que informaciones periodísticas forzaron su entrada en prisión. Sin embargo, las informaciones periodísticas no tuvieron idéntico influjo en el Juez Del Olmo a la hora de encarcelar a la hermana de Antonio Toro (y pareja de Zouhier), Carmen Toro. Es más: no sólo las informaciones periodísticas no consiguieron que el Juez Del Olmo se moviera en ese sentido, sino que ni siquiera lo consiguió un informe de la Guardia Civil que calificaba a Carmen Toro de "elemento necesario para la comisión de los delitos del 11-M". Tal vez la Guardia Civil no sea de fiar para el Juez Del Olmo. Otra circunstancia que los voluntariamente ciegos no considerarán es que a Abdelkrim, el contactado por el socialista Huarte Santamaría desde 2001 hasta 2004, se le incautó una agenda con el número de teléfono de los etarras Henry Parot y Harriet Iragi. Lo cual es un dato indudable de qué significan las afirmaciones del Juez Garzón y del ministro del Interior en el sentido de que no hay ningún contacto entre etarras y terroristas islamistas: desesperación ciega que niega lo evidente, e interés oculto y poco recomendable. Pero hay más: en el artículo periodístico HA SIDO ETA, explicaba la existencia de al menos un comando de ETA desconocido por todos los etarras excepto por el jefe máximo de ETA, que realizaba atentados sin reivindicarlos para ETA. De ese artículo reproducimos el siguiente fragmento: El ''''Comando Itinerante de ETA'''' o ?Comando Francés?, fue uno de los grandes desconocido para los demás comandos etarras. Un comando que nunca reivindicó sus atentados y solo daba cuentas al Jefe de ETA:
El Comando Itinerante, conocido también como ?Comando Francés?, fue creado por Txomin en 1.978, este grupo especial estaba formado por ciudadanos franceses y era desconocido por el resto de los comandos activos.
Dependía directamente del número uno de turno en la cúpula etarra.
Solo recibía órdenes ejecutivas del máximo dirigente.
Este comando nunca revindicó sus acciones, que a su vez eran atribuidas al resto de comandos para ocultar su presencia, lo que contribuyó a su éxito durante a?os y al total despiste de las policías gala y espa?ola.
Estaba formado por:
- Henry Parot
- Jean Parot
- Jacques Esnal
Fue descubierto y desarticulado en 1.990, tras la detención de su jefe Henry Parot en Sevilla, siendo en aquel entonces máximo dirigente Mujika Garmendia. En el artículo HA SIDO ETA se expone la existencia posterior de otros comandos etarras desconocidos para la propia banda. Pero no perdamos de vista el fragmento citado más arriba. El lector habrá observado en lo anterior la pertenencia al comando oculto de ETA de Henry Parot, contactado por el musulmán Abdelkrim, contactado éste a su vez por Fernando Huarte Santamaría, dirigente del PSOE de Gijón (esa provincia, esos explosivos, esos confidentes, esos guardias civiles tan raros, ese coche robado por ETA en la misma calle de Trashorras, y todo ello junto en pocos kilómetros cuadrados) y presidente de la Asociación Nacional de Amigos del Pueblo Palestino Al-Fatah. Es de destacar que el comando autónomo de ETA, desconocido por sus compa?eros de banda, funciona en la práctica como terrorismo mercenario, pues no reivindica sus acciones, de resultas de lo cual esos atentados son atribuidos a otros grupos terroristas, por equivocación o por connivencia, o la propia ETA en un futuro lejano solo si interesara. Y no escapa a nadie la situación de no reivindicación de los atentados del 11-M, pues el mensaje de Al Quds fue desmentido instantáneamente, de resultas de lo cual no hay grupo islámico alguno que declare haber cometido el 11-M. Y si lo hubiera -que no es el caso- bien podría ser uno de los casos de reivindicación por connivencia o conveniencia de un atentado que en realidad pudo cometer un comando autónomo de ETA, desconocido por todos los demás miembros de la banda, excepto por el Jefe. El actual Gobierno tiene prisa en cerrar la comisión de investigación del 11-M. Tras leer lo anterior, se comprende por qué. Ahora bien: ?tienen la misma capacidad para cerrar las evidencias y cerrar las mentes de treinta millones de personas adultas? Va a ser que no.

[MADRID, 16 - EUROPA PRESS] El PP va a solicitar que la comisión de investigación sobre los atentados del 11-M se reúna para estudiar la conveniencia de citar a Fernando Huarte, un dirigente del PSOE de Gijón que se reunió en varias ocasiones con Benesmail Abdelkrim, al que el Centro Nacional de Inteligencia considera lugarteniente de Allekema Lamari, uno de los jefes del comando que perpetró la matanza de Madrid y que se suicidó en Leganés. Según publica hoy el diario asturiano ''''La Nueva Espa?a'''', Fernando Huarte Santamaría, dirigente del PSOE de Gijón y presidente de la Asociación Nacional de Amigos del Pueblo Palestino Al-Fatah, contactó en 2001 con Abdelkrim en la cárcel de Villabona y mantuvo su último encuentro con él en octubre de 2004. Días después Abdelkrim fue detenido en la Operación Nova. El coordinador del PP en la comisión de investigación, Vicente Martínez Pujalte, calificó de "extremadamente grave e importante" esta noticia y recordó que, además de su relación con Lamari, Abddelkrim mantuvo contactos "frecuentes" con miembros de ETA en la cárcel y que entre sus pertenencias se encontró "el teléfono" de Henry Parot, ex dirigente de la banda terrorista. Por ello, los ''''populares'''' reclamarán que Huarte acuda de manera "urgente" al Congreso para explicar qué relación tenía con Abdelkrim, si le ayudó económicamente --según ''''La Nueva Espa?a'''' le pagó una consulta con el dentista--, si informó a la dirección del PSOE de Gijón de que le conocía y, dado que se reunió con él después de los atentados, si "sabía algo del 11-M y no informó de ello". Además, destacó que es "bastante chocante" que el PSOE haya decidido "echar cemento" y "dar carpetazo" a la comisión el mismo día que esta noticia aparece en los medios de comunicación.

Título: Re:11-M
Publicado por: leguard en 13 de Marzo de 2006, 01:02:32 am
Lo he leido
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 13 de Marzo de 2006, 17:00:51 pm
La 'mochila de Vallecas' no estaba entre los objetos que la Policía recogió del tren

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Tras enterarse por EL MUNDO de que había redactado hace 17 meses un informe sobre los hechos, el juez tomó declaración el jueves al policía responsable de la recogida y control en la estación de El Pozo - El inspector Miguel Angel Alvarez aseguró a Del Olmo que aquella ma?ana sólo vio una bolsa del peso y las características de la que sirvió para realizar las primeras detenciones tras el 11-M - Cuando el magistrado le mostró la que fue descubierta en la comisaría de Vallecas, el policía negó rotundamente que se tratara de ésa, y concretó que había diferencias en la forma, el color y las asas.

El jueves día 9 de marzo el instructor del caso 11-M recibía en su despacho de la Audiencia Nacional, para tomarle declaración, al inspector jefe de Policía Miguel Angel Alvarez.
Juan del Olmo se había enterado por EL MUNDO (6-3-2006) de la existencia de Alvarez y también de que este funcionario, encargado de la custodia de los objetos recogidos en el tren que hizo explosión en la estación de El Pozo, había remitido un escrito precisamente a la Dirección General de la Policía, nada menos que el 25 de octubre de 2004, en el que ponía de manifiesto algunos hechos que podían poner en cuestión la validez de la prueba fundamental sobre la que se asienta la investigación de todo el caso: la mochila, mejor dicho, la bolsa que contenía la bomba desactivada por los Tedax en la comisaría de Puente de Vallecas en la madrugada del 12 de marzo de 2004.

Del Olmo tomaba declaración al inspector Alvarez el mismo día en que la Dirección General de la Policía remitía al juez instructor y a todos los medios de comunicación una nota calificando de ?falsedades? dos informaciones de gran alcance publicadas por EL MUNDO,

Tras leer la información que publicó este diario el pasado lunes, el juez Del Olmo pidió a la Dirección General de la Policía que le remitiera el escrito del inspector jefe Alvarez y, a la luz de lo expuesto en el mismo, pudo comprobar no sólo que se correspondía fielmente con lo publicado por EL MUNDO, sino algo mucho más preocupante para él: que dicha Dirección General se lo había ocultado durante ?casi 17 meses!

Eran las 13.00 horas del jueves 9 de marzo cuando el funcionario se encontró frente a frente con el juez. Tranquilamente, como si quisiera comenzar de nuevo la instrucción del sumario, Del Olmo fue repasando punto por punto lo sucedido el día 11 de marzo de 2004. Desde que estallaron las bombas en los trenes de cercanías que se dirigían hacia Madrid alrededor de las 7.30 de la ma?ana, hasta que, por fin, y tras un trasiego de difícil explicación, la famosa bolsa recaló en la comisaría de Puente de Vallecas poco antes de las 22.00 horas de ese mismo día.

Alvarez le explicó su función el día de autos: custodiar todos los objetos que se encontraron en torno al tren que saltó por los aires en la estación de El Pozo tras la explosión de dos bombas colocadas en los vagones cuarto y quinto con un trágico balance: 67 muertos.

El funcionario de Policía le dio detalles de cómo se fueron amontonando los objetos, después de ser revisados por los Tedax. Ese paso previo es muy importante, ya que antes de transportar cualquier objeto, tras una masacre provocada por bolsas o mochilas bomba, es preceptivo que los técnicos en desactivación de explosivos los revisen uno a uno, para evitar, lógicamente, que cualquiera de ellos pueda provocar más muertes al contener un nuevo artefacto.

De no haberlo hecho, los Tedax hubieran cometido una gravísima negligencia que podría acarrearles un expediente disciplinario, como poco.

Hay que tener en cuenta que en la estación de Atocha había aparecido una bomba sin explotar sobre las 8.30 horas y que en la propia estación de El Pozo, más o menos sobre esa hora, un miembro de la Policía Municipal de Madrid (Jacobo Barrero) había localizado una mochila que contenía unos cinco kilos de dinamita. Las dos fueron explosionadas por los Tedax.

Una vez que éstos inspeccionaron los objetos que había en el interior de los trenes, efectivos del Cuerpo de Bomberos de Madrid los fueron sacando al andén y, por orden del inspector Alvarez, se fueron agrupando en dos grandes montones.

El inspector jefe Alvarez, que en todo momento supervisó la colecta de objetos, llamó la atención a la titular del Juzgado número 49 de Madrid, Josefa Bustos, que actuaba como juez de apoyo en el levantamiento de cadáveres, sobre la posibilidad de que alguna de las bolsas que se estaban apilando pudiera contener algún explosivo. Sin embargo, la juez ordenó al inspector jefe que no revisaran el interior de los bolsos y mochilas que se habían apilado en el andén. De hecho, ese trabajo ya lo habían hecho los Tedax.

Alvarez llama la atención sobre un hecho. Entre todos los objetos, la mayoría no muy pesados, una bolsa como la que le mostró el juez le hubiera llamado la atención, como lo hizo la que él recordaba, pero que no se parecía a la que apareció en la comisaría de Puente de Vallecas.

Posteriormente, empleados del Selur (Servicio Especial de Limpieza Urgente), siempre bajo la supervisión del inspector jefe Alvarez, los introdujeron en 12 bolsones de basura de color verdoso.

Una vez hecho esto, sobre las 15.00 horas, los bolsones se depositaron en dos furgones policiales que los llevaron, primero a la comisaría de Villa de Vallecas y, posteriormente, siguiendo una orden del jefe de Sala del 091, se trasladaron al Pabellón 6 de Ifema, donde permanecieron durante más de cuatro horas hasta que, finalmente, fueron llevados a la comisaría de Puente de Vallecas, al frente de la cual se encontraba Rodolfo Ruiz Martínez.

El funcionario de Policía insistió ante el juez en la imposibilidad de mantener que la bolsa que contenía la Goma 2 Eco, con la metralla, el detonador y el teléfono móvil, formara parte de los objetos recogidos en El Pozo, ya que en el lugar de los hechos la juez no ordenó que se hiciera un inventario de los mismos.

Aun así, el juez Del Olmo inquirió al policía si podría reconocer, de entre los objetos que se amontonaron aquel día tras el atentado, la bolsa que contenía la bomba.

Alvarez le dijo al instructor que él se acordaba de una bolsa que pesaba mucho, y que le llamó la atención porque la mayoría de los enseres que se recogieron durante esa trágica ma?ana eran poco pesados: bolsos de se?ora, libros, peque?as mochilas, carteras, etcétera.

Del Olmo insistió en que el inspector jefe Alvarez le asegurase si podría reconocer la bolsa que a él, de entre los objetos recogidos en El Pozo, le llamó la atención por su peso (hay que recordar que, además de los más de 10 kilos de Goma 2, había otro kilo de clavos, el móvil, el detonador, etcétera). El funcionario le respondió afirmativamente, así que el juez mandó traer la bolsa en la que se encontraba la bomba desactivada para comprobar si era, en efecto, la misma.

Para sorpresa del juez, Alvarez fue rotundo: aquélla no era la bolsa que él recogió de El Pozo. La que se amontonó junto al resto de objetos el día 11 de marzo era, según declaró el inspector jefe al juez, más alargada y más baja, tenía las asas más cortas, era de un color azul distinto y, sobre todo, era mucho más vieja.La bolsa que le mostró Del Olmo era prácticamente nueva, impecable.

El juez decidió incorporar al sumario su escrito remitido a la Dirección General de la Policía el 25 de octubre de 2004 y, por supuesto, su declaración, que deja en evidencia la prueba fundamental del caso 11-M.

La famosa bolsa azul que contenía la bomba que terminó en la comisaría de Puente de Vallecas fue exhibida sorprendentemente, a las pocas horas de ser encontrada, por la cadena de televisión norteamericana ABC. Sin que los Tedax se lo explicaran muy bien, sobre las cuatro de la madrugada del día 12 de marzo, cuando se trasladaron desde la Comisaría de Puente de Vallecas a la sede central de la Policía Científica, situada en el complejo de Canillas, había esperando un equipo de la cadena de televisión norteamericana. A dicho equipo se le dieron todas las facilidades para filmar la bolsa, el móvil, la Goma 2 y el detonador. Algo que no sólo no se permitió a ningún periodista espa?ol, sino que va contra toda la lógica en una investigación abierta y cuyos pasos deben mantenerse en el más absoluto secreto. ?Quién tenía tanto interés en que la bolsa se exhibiera a todo el mundo?

Si la furgoneta Renault Kangoo encontrada en las cercanías de la estación de Alcalá, con los detonadores, un pedazo de envoltorio de cartucho de dinamita y una cinta con versos coránicos, supuso un mazazo para la teoría que mantenía el Gobierno de Aznar sobre la responsabilidad de ETA en el atentado del 11-M, la bolsa de Vallecas (o la mochila de Vallecas, como se la conoce popularmente) iba a ser la puntilla para esa teoría.

En el interior del teléfono que servía de temporizador de la bomba había una tarjeta prepago de la compa?ía Amena que se correspondía con el número 652282963. A partir de esa tarjeta, que se había activado en la tarde del día 10 de marzo, la Policía llegó el viernes 12 por la tarde a la tienda de Alcorcón de los indios Vinay Kohly y Suresh Kumar.

En la tarde de ese mismo día fue cuando se produjeron las gigantescas manifestaciones en toda Espa?a en repulsa por el atentado. Tras la que tuvo lugar en Madrid, José Blanco se fue a cenar al restaurante La Hacienda (cercano a la sede socialista de Gobelas) con otros dirigentes socialistas. En el curso de la misma, recibió una llamada de Margarita Robles (magistrada de la Audiencia Nacional), quien le informó de que la juez antiterrorista francesa Laurence Lebert le había dicho que, al día siguiente, se iban a a producir detenciones de islamistas en Espa?a, según le habían transmitido fuentes de los servicios secretos espa?oles.

Efectivamente, durante el mediodía del sábado 13 de marzo, la Policía detuvo al marroquí Jamal Zougam, propietario del locutorio Nuevo Siglo, situado en Lavapiés, y a otros dos compatriotas que trabajaban con él, Mohamed Chaoui y Mohamed Bekkali. Los dos ciudadanos indios de la tienda de Alcorcón, que habían vendido las tarjetas de móviles de Amena a Zougam, también fueron detenidos.

La noticia de las detenciones corrió como la pólvora esa misma tarde y llevaron a la inaudita politización de la jornada de reflexión electoral.

Esa misma tarde se produjeron concentraciones ante las sedes del PP, en las que los manifestantes acusaron al Gobierno de Aznar de mentir sobre la autoría de los atentados.

A las 21.00 horas, Mariano Rajoy (candidato del PP) convocó una rueda de prensa en la sede del partido en Madrid para protestar por las concentraciones ante sus sedes.

Media hora después, Alfredo Pérez Rubalcaba aparecía ante las cámaras de televisión: ?Los ciudadanos espa?oles merecen un Gobierno que no les mienta, que les diga siempre la verdad. El Partido Socialista conoce las líneas de trabajo de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado. A pesar de ello, por sentido de Estado, por respeto a las familias de las víctimas, hemos estado callados?.

La bolsa de Puente de Vallecas fue fundamental en dos sentidos.

La tarjeta del móvil condujo no sólo a la detención de Zougam, sino a la casa de Morata de Taju?a y, no menos importante, al número de teléfono 656526727, propiedad de Carmen María Toro Castro, es decir, a la trama asturiana.

Pero no sólo eso. Tuvo la virtualidad política de demoler al Gobierno de Aznar unas horas antes de las elecciones generales del 14 de marzo.

Por ello es tan importante todo lo que rodea a esta prueba clave del caso.

Las primeras dudas sobre la bolsa azul fueron puestas de relieve por las propias Fuerzas de Seguridad del Estado. Como ya se ha publicado en este periódico, fue el inspector jefe de la Sección de Informes Técnicos y Periciales de la Unidad Central de Desactivación de Explosivos quien puso en cuestión en su informe, remitido al juez, la posibilidad de que la bomba que se encontraba dentro de aquella bolsa pudiera hacer explosión, ya que, según su versión, uno de los cables que salía del móvil no tenía conexión ?con ningún otro elemento?. Ese hecho no le quitaría ningún valor al Tedax que, arriesgando su vida, desactivó el artefacto con sus propias manos, pero supone un elemento más de duda sobre esta prueba capital para la instrucción.

También resulta, cuanto menos curiosa, la irresistible ascensión del responsable de la comisaría de Puente de Vallecas, nombrado jefe de la Brigada Provincial de Información tras la remodelación llevada a cabo en la cúpula policial por el Gobierno del PSOE tras su victoria del 14 de marzo. Como es sabido, Rodolfo Ruiz fue el responsable de la investigación policial sobre la presunta agresión al ministro José Bono durante una manifestación contra el terrorismo que tuvo lugar en Madrid en enero de 2005.

La Audiencia Provincial de Madrid ha ratificado que existen indicios ?más que suficientes? para acusar a este funcionario de detención ilegal y de falsedad documental en el caso de dos militantes del PP acusados de agredir al ministro Bono. Ante la negativa del inspector jefe encargado del caso a practicar detenciones por falta de pruebas, Rodolfo Ruiz afirmó: ?Si el ministro dice que le han pegado, le han pegado y eso no se cuestiona?.

Cuando faltan tan sólo unas semanas para que el juez Del Olmo haga público su auto de procesamiento, pasados ya más de dos a?os desde la comisión del mayor atentado de la Historia de Espa?a, las lagunas sobre el mismo no sólo no se han aclarado, como afirma el Gobierno, sino que han ido progresivamente en aumento.

Autor: CASIMIRO GARCIA-ABADILLO
Fuente: El Mundo (13/03/06).
Título: Re:11-M
Publicado por: MAIGRET en 13 de Marzo de 2006, 20:15:08 pm
 .ca;
11M  ? QUEREMOS SABER ?

Acabo de escuchar a I?aki Gabilondo en  el   ? Cuatro  TV ?, un comentario sobre el asunto del 11 M,  refiriéndose a  la-------  ?   mochila  esa que apareció,    pero no estuvo,     pero la pusieron como si estuviera,      pero al final contó,     sin contar nada. ?---------
( en fin ya sabéis de que mochila hablo ).
 :meg;
?!!!!!  Pues co?o, tú  ?!!!!!, cada vez aparecen más cosas raras, y cada vez me da la impresión  de que  querer saber lo que realmente ocurrió está mal visto.
Y la moralilla final de Gabilondo, me huele a chamusquina.  ? Qué leches tendrá que ver el 14 M, para querer saber  lo que ocurrió el 11 M ?.  ( Parece que la política solo la busca él ). 
Según este se?or, mejor quedarse calladitos, que todo está controlado, y si no te callas es que dudas del resultado electoral..
Pues miré Ud.     ?! ?  Ni hablar ?! ?.  Cada vez hay más dudas, y si  11 de marzo queríamos  saber, hoy  con más motivo ---queremos saber--- .
Hecho de menos al Wayoming, al Almodóvar, al Bardem, y a toda esa prole de artistas que se autoetiquetan como ? intelectuales ?.   ? Donde narices están ?. Hace tres a?os se partían el pecho por saber la verdad. Ahora parece que todo les da igual, o quizás los muy bellacos ya la conocen y se la guardan para ellos.   :ft:
Título: Re:11-M
Publicado por: ba2 en 13 de Marzo de 2006, 20:30:35 pm
exactamente es eso lo que ocurre.
yo creo que debemos estar en el buen camino porque antes cuando el mundo sacaba algo no habia tanto revuelo asi que parece que ahora estamos afinando la punteria los que queremos saber la verdad hoy pero tambien la queriamos saber el 11m.
Título: Re:11-M
Publicado por: charlie76 en 13 de Marzo de 2006, 20:52:17 pm
Vosotros buscais la verdad?  no se no se, me da a mi que estais cayendo en la trampa asquerosa del pp, ellos nos meten en una guerra, como resultado el atentado y encima se permiten dudar de jueces, policia, guardia civil, me da a mi que la verdad esta clarita, pero que muchos ya tienen la idea en la cabeza, fue eta y el psoe lo sabe y lo esconde, todo eso claro ayudados por policia y guardia civil  que pais dios mio que pais, ah por si no lo sabiais el prestige se partio porque zapatero le tiro un misil, y el yak 42 porque zapatero y el bono les bombardearon desde un f-15, no soy simpatizante del psoe, pero la politica tan asquerosamente impresentable del pp hace que no los votara ni aunque viviera 1000 a?os.


                                                 ;v;     ;                   v;                    ;v;     
Pd.- Mi maximo apoyo a policia y guardia civil que estan siendo puestos en entredicho por el mundo y el pp con el unico motivo de sacar redito electoral, mi maximo asco para el pp y el mundo por jugar con el dolor ajeno para sacar  votos, espero que dios os lo haga pagar algun dia.-         
Título: Re:11-M
Publicado por: ESPARTACOA en 13 de Marzo de 2006, 21:10:11 pm
Charlie76, seguro que no eres siquiera simpatizante del psoe? seguro?  :mus;
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 13 de Marzo de 2006, 22:24:43 pm
De quien sin duda es simpatizante es de la policía.
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: MAIGRET en 14 de Marzo de 2006, 05:27:28 am
Charly 76:
Dices que la verdad está clarita. Por favor, ? nos puedes ilustrar ?.
Yo no lo tengo tan clarito y me la trae floja tanto el PP, el Psoe y hasta la madre que los parió a los dos. Pero hay algo que no  cuadra.
Por cierto, no hay nada que me joda más, que me digan " traga por aquí, ya  a callar ". Tal y como está haciendo últimamente el Gobierno.
? Eres capaz de despejar todas esas dudas que se están cerniendo sobre el caso del 11M ?. O acaso prefieres ignorarlas dejando pasar el tiempo y eludiendo el esclarecimiento de todo lo que ocurrió ?. Serías injusto con la memoria de los que cayeron aquel fatídico día.
Título: Re:11-M
Publicado por: charlie76 en 14 de Marzo de 2006, 10:29:37 am
Tipico, o piensas como el  pp o eres rojo perdido, pues no soy simpatizante del psoe me la trae floja el politiqueo, solo van a engordar su bolsillo y el ciudadano se las tre floja, yo no te ilustro, los jueces hablaran y dictaran  pero ojo los jueces, no el mundo y menos quien nos llevo a estar en el punto de mira del terrorismo islamico o sea el pp, y sobre todo una cosa, entre los sue?os de grandeza de un periodista y el trabajo de policia y guardia civil esta claro que con los segundos, pena me da ver que compa?eros policias piensen siquiera que las fuerzas  de seguridad son capaces de participar en un complot para derrocar al pp sobre todo a costa de 192 vidas,esto es tan grave que solo hay dos soluciones o se demuestra y ruedan cabezas o no y entonces si no se demuestra habria que inhabilitar a pedroj para el periodsimo de por vida y a los del pp para la politica.

Pd.-  Y acto seguido te explico lo que pasara, no se demostrara y ni pedroj ni el pp pediran perdon, este pais es asi, di lo que quieras que no hay que demostrarlo.-
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 14 de Marzo de 2006, 11:50:58 am
La 'mochila de Vallecas' no estaba entre los objetos que la Policía recogió del tren

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Tras enterarse por EL MUNDO de que había redactado hace 17 meses un informe sobre los hechos, el juez tomó declaración el jueves al policía responsable de la recogida y control en la estación de El Pozo - El inspector Miguel Angel Alvarez aseguró a Del Olmo que aquella ma?ana sólo vio una bolsa del peso y las características de la que sirvió para realizar las primeras detenciones tras el 11-M - Cuando el magistrado le mostró la que fue descubierta en la comisaría de Vallecas, el policía negó rotundamente que se tratara de ésa, y concretó que había diferencias en la forma, el color y las asas.

El jueves día 9 de marzo el instructor del caso 11-M recibía en su despacho de la Audiencia Nacional, para tomarle declaración, al inspector jefe de Policía Miguel Angel Alvarez.
Juan del Olmo se había enterado por EL MUNDO (6-3-2006) de la existencia de Alvarez y también de que este funcionario, encargado de la custodia de los objetos recogidos en el tren que hizo explosión en la estación de El Pozo, había remitido un escrito precisamente a la Dirección General de la Policía, nada menos que el 25 de octubre de 2004, en el que ponía de manifiesto algunos hechos que podían poner en cuestión la validez de la prueba fundamental sobre la que se asienta la investigación de todo el caso: la mochila, mejor dicho, la bolsa que contenía la bomba desactivada por los Tedax en la comisaría de Puente de Vallecas en la madrugada del 12 de marzo de 2004.

Del Olmo tomaba declaración al inspector Alvarez el mismo día en que la Dirección General de la Policía remitía al juez instructor y a todos los medios de comunicación una nota calificando de ?falsedades? dos informaciones de gran alcance publicadas por EL MUNDO,

Tras leer la información que publicó este diario el pasado lunes, el juez Del Olmo pidió a la Dirección General de la Policía que le remitiera el escrito del inspector jefe Alvarez y, a la luz de lo expuesto en el mismo, pudo comprobar no sólo que se correspondía fielmente con lo publicado por EL MUNDO, sino algo mucho más preocupante para él: que dicha Dirección General se lo había ocultado durante ?casi 17 meses!

Eran las 13.00 horas del jueves 9 de marzo cuando el funcionario se encontró frente a frente con el juez. Tranquilamente, como si quisiera comenzar de nuevo la instrucción del sumario, Del Olmo fue repasando punto por punto lo sucedido el día 11 de marzo de 2004. Desde que estallaron las bombas en los trenes de cercanías que se dirigían hacia Madrid alrededor de las 7.30 de la ma?ana, hasta que, por fin, y tras un trasiego de difícil explicación, la famosa bolsa recaló en la comisaría de Puente de Vallecas poco antes de las 22.00 horas de ese mismo día.

Alvarez le explicó su función el día de autos: custodiar todos los objetos que se encontraron en torno al tren que saltó por los aires en la estación de El Pozo tras la explosión de dos bombas colocadas en los vagones cuarto y quinto con un trágico balance: 67 muertos.

El funcionario de Policía le dio detalles de cómo se fueron amontonando los objetos, después de ser revisados por los Tedax. Ese paso previo es muy importante, ya que antes de transportar cualquier objeto, tras una masacre provocada por bolsas o mochilas bomba, es preceptivo que los técnicos en desactivación de explosivos los revisen uno a uno, para evitar, lógicamente, que cualquiera de ellos pueda provocar más muertes al contener un nuevo artefacto.

De no haberlo hecho, los Tedax hubieran cometido una gravísima negligencia que podría acarrearles un expediente disciplinario, como poco.

Hay que tener en cuenta que en la estación de Atocha había aparecido una bomba sin explotar sobre las 8.30 horas y que en la propia estación de El Pozo, más o menos sobre esa hora, un miembro de la Policía Municipal de Madrid (Jacobo Barrero) había localizado una mochila que contenía unos cinco kilos de dinamita. Las dos fueron explosionadas por los Tedax.

Una vez que éstos inspeccionaron los objetos que había en el interior de los trenes, efectivos del Cuerpo de Bomberos de Madrid los fueron sacando al andén y, por orden del inspector Alvarez, se fueron agrupando en dos grandes montones.

El inspector jefe Alvarez, que en todo momento supervisó la colecta de objetos, llamó la atención a la titular del Juzgado número 49 de Madrid, Josefa Bustos, que actuaba como juez de apoyo en el levantamiento de cadáveres, sobre la posibilidad de que alguna de las bolsas que se estaban apilando pudiera contener algún explosivo. Sin embargo, la juez ordenó al inspector jefe que no revisaran el interior de los bolsos y mochilas que se habían apilado en el andén. De hecho, ese trabajo ya lo habían hecho los Tedax.

Alvarez llama la atención sobre un hecho. Entre todos los objetos, la mayoría no muy pesados, una bolsa como la que le mostró el juez le hubiera llamado la atención, como lo hizo la que él recordaba, pero que no se parecía a la que apareció en la comisaría de Puente de Vallecas.

Posteriormente, empleados del Selur (Servicio Especial de Limpieza Urgente), siempre bajo la supervisión del inspector jefe Alvarez, los introdujeron en 12 bolsones de basura de color verdoso.

Una vez hecho esto, sobre las 15.00 horas, los bolsones se depositaron en dos furgones policiales que los llevaron, primero a la comisaría de Villa de Vallecas y, posteriormente, siguiendo una orden del jefe de Sala del 091, se trasladaron al Pabellón 6 de Ifema, donde permanecieron durante más de cuatro horas hasta que, finalmente, fueron llevados a la comisaría de Puente de Vallecas, al frente de la cual se encontraba Rodolfo Ruiz Martínez.

El funcionario de Policía insistió ante el juez en la imposibilidad de mantener que la bolsa que contenía la Goma 2 Eco, con la metralla, el detonador y el teléfono móvil, formara parte de los objetos recogidos en El Pozo, ya que en el lugar de los hechos la juez no ordenó que se hiciera un inventario de los mismos.

Aun así, el juez Del Olmo inquirió al policía si podría reconocer, de entre los objetos que se amontonaron aquel día tras el atentado, la bolsa que contenía la bomba.

Alvarez le dijo al instructor que él se acordaba de una bolsa que pesaba mucho, y que le llamó la atención porque la mayoría de los enseres que se recogieron durante esa trágica ma?ana eran poco pesados: bolsos de se?ora, libros, peque?as mochilas, carteras, etcétera.

Del Olmo insistió en que el inspector jefe Alvarez le asegurase si podría reconocer la bolsa que a él, de entre los objetos recogidos en El Pozo, le llamó la atención por su peso (hay que recordar que, además de los más de 10 kilos de Goma 2, había otro kilo de clavos, el móvil, el detonador, etcétera). El funcionario le respondió afirmativamente, así que el juez mandó traer la bolsa en la que se encontraba la bomba desactivada para comprobar si era, en efecto, la misma.

Para sorpresa del juez, Alvarez fue rotundo: aquélla no era la bolsa que él recogió de El Pozo. La que se amontonó junto al resto de objetos el día 11 de marzo era, según declaró el inspector jefe al juez, más alargada y más baja, tenía las asas más cortas, era de un color azul distinto y, sobre todo, era mucho más vieja.La bolsa que le mostró Del Olmo era prácticamente nueva, impecable.

El juez decidió incorporar al sumario su escrito remitido a la Dirección General de la Policía el 25 de octubre de 2004 y, por supuesto, su declaración, que deja en evidencia la prueba fundamental del caso 11-M.

La famosa bolsa azul que contenía la bomba que terminó en la comisaría de Puente de Vallecas fue exhibida sorprendentemente, a las pocas horas de ser encontrada, por la cadena de televisión norteamericana ABC. Sin que los Tedax se lo explicaran muy bien, sobre las cuatro de la madrugada del día 12 de marzo, cuando se trasladaron desde la Comisaría de Puente de Vallecas a la sede central de la Policía Científica, situada en el complejo de Canillas, había esperando un equipo de la cadena de televisión norteamericana. A dicho equipo se le dieron todas las facilidades para filmar la bolsa, el móvil, la Goma 2 y el detonador. Algo que no sólo no se permitió a ningún periodista espa?ol, sino que va contra toda la lógica en una investigación abierta y cuyos pasos deben mantenerse en el más absoluto secreto. ?Quién tenía tanto interés en que la bolsa se exhibiera a todo el mundo?

Si la furgoneta Renault Kangoo encontrada en las cercanías de la estación de Alcalá, con los detonadores, un pedazo de envoltorio de cartucho de dinamita y una cinta con versos coránicos, supuso un mazazo para la teoría que mantenía el Gobierno de Aznar sobre la responsabilidad de ETA en el atentado del 11-M, la bolsa de Vallecas (o la mochila de Vallecas, como se la conoce popularmente) iba a ser la puntilla para esa teoría.

En el interior del teléfono que servía de temporizador de la bomba había una tarjeta prepago de la compa?ía Amena que se correspondía con el número 652282963. A partir de esa tarjeta, que se había activado en la tarde del día 10 de marzo, la Policía llegó el viernes 12 por la tarde a la tienda de Alcorcón de los indios Vinay Kohly y Suresh Kumar.

En la tarde de ese mismo día fue cuando se produjeron las gigantescas manifestaciones en toda Espa?a en repulsa por el atentado. Tras la que tuvo lugar en Madrid, José Blanco se fue a cenar al restaurante La Hacienda (cercano a la sede socialista de Gobelas) con otros dirigentes socialistas. En el curso de la misma, recibió una llamada de Margarita Robles (magistrada de la Audiencia Nacional), quien le informó de que la juez antiterrorista francesa Laurence Lebert le había dicho que, al día siguiente, se iban a a producir detenciones de islamistas en Espa?a, según le habían transmitido fuentes de los servicios secretos espa?oles.

Efectivamente, durante el mediodía del sábado 13 de marzo, la Policía detuvo al marroquí Jamal Zougam, propietario del locutorio Nuevo Siglo, situado en Lavapiés, y a otros dos compatriotas que trabajaban con él, Mohamed Chaoui y Mohamed Bekkali. Los dos ciudadanos indios de la tienda de Alcorcón, que habían vendido las tarjetas de móviles de Amena a Zougam, también fueron detenidos.

La noticia de las detenciones corrió como la pólvora esa misma tarde y llevaron a la inaudita politización de la jornada de reflexión electoral.

Esa misma tarde se produjeron concentraciones ante las sedes del PP, en las que los manifestantes acusaron al Gobierno de Aznar de mentir sobre la autoría de los atentados.

A las 21.00 horas, Mariano Rajoy (candidato del PP) convocó una rueda de prensa en la sede del partido en Madrid para protestar por las concentraciones ante sus sedes.

Media hora después, Alfredo Pérez Rubalcaba aparecía ante las cámaras de televisión: ?Los ciudadanos espa?oles merecen un Gobierno que no les mienta, que les diga siempre la verdad. El Partido Socialista conoce las líneas de trabajo de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado. A pesar de ello, por sentido de Estado, por respeto a las familias de las víctimas, hemos estado callados?.

La bolsa de Puente de Vallecas fue fundamental en dos sentidos.

La tarjeta del móvil condujo no sólo a la detención de Zougam, sino a la casa de Morata de Taju?a y, no menos importante, al número de teléfono 656526727, propiedad de Carmen María Toro Castro, es decir, a la trama asturiana.

Pero no sólo eso. Tuvo la virtualidad política de demoler al Gobierno de Aznar unas horas antes de las elecciones generales del 14 de marzo.

Por ello es tan importante todo lo que rodea a esta prueba clave del caso.

Las primeras dudas sobre la bolsa azul fueron puestas de relieve por las propias Fuerzas de Seguridad del Estado. Como ya se ha publicado en este periódico, fue el inspector jefe de la Sección de Informes Técnicos y Periciales de la Unidad Central de Desactivación de Explosivos quien puso en cuestión en su informe, remitido al juez, la posibilidad de que la bomba que se encontraba dentro de aquella bolsa pudiera hacer explosión, ya que, según su versión, uno de los cables que salía del móvil no tenía conexión ?con ningún otro elemento?. Ese hecho no le quitaría ningún valor al Tedax que, arriesgando su vida, desactivó el artefacto con sus propias manos, pero supone un elemento más de duda sobre esta prueba capital para la instrucción.

También resulta, cuanto menos curiosa, la irresistible ascensión del responsable de la comisaría de Puente de Vallecas, nombrado jefe de la Brigada Provincial de Información tras la remodelación llevada a cabo en la cúpula policial por el Gobierno del PSOE tras su victoria del 14 de marzo. Como es sabido, Rodolfo Ruiz fue el responsable de la investigación policial sobre la presunta agresión al ministro José Bono durante una manifestación contra el terrorismo que tuvo lugar en Madrid en enero de 2005.

La Audiencia Provincial de Madrid ha ratificado que existen indicios ?más que suficientes? para acusar a este funcionario de detención ilegal y de falsedad documental en el caso de dos militantes del PP acusados de agredir al ministro Bono. Ante la negativa del inspector jefe encargado del caso a practicar detenciones por falta de pruebas, Rodolfo Ruiz afirmó: ?Si el ministro dice que le han pegado, le han pegado y eso no se cuestiona?.

Cuando faltan tan sólo unas semanas para que el juez Del Olmo haga público su auto de procesamiento, pasados ya más de dos a?os desde la comisión del mayor atentado de la Historia de Espa?a, las lagunas sobre el mismo no sólo no se han aclarado, como afirma el Gobierno, sino que han ido progresivamente en aumento.

Autor: CASIMIRO GARCIA-ABADILLO
Fuente: El Mundo (13/03/06).
Título: Re:11-M
Publicado por: Ana73 en 14 de Marzo de 2006, 12:30:28 pm
Tipico, o piensas como el  pp o eres rojo perdido, pues no soy simpatizante del psoe me la trae floja el politiqueo, solo van a engordar su bolsillo y el ciudadano se las tre floja, yo no te ilustro, los jueces hablaran y dictaran  pero ojo los jueces, no el mundo y menos quien nos llevo a estar en el punto de mira del terrorismo islamico o sea el pp, y sobre todo una cosa, entre los sue?os de grandeza de un periodista y el trabajo de policia y guardia civil esta claro que con los segundos, pena me da ver que compa?eros policias piensen siquiera que las fuerzas  de seguridad son capaces de participar en un complot para derrocar al pp sobre todo a costa de 192 vidas,esto es tan grave que solo hay dos soluciones o se demuestra y ruedan cabezas o no y entonces si no se demuestra habria que inhabilitar a pedroj para el periodsimo de por vida y a los del pp para la politica.

Pd.-  Y acto seguido te explico lo que pasara, no se demostrara y ni pedroj ni el pp pediran perdon, este pais es asi, di lo que quieras que no hay que demostrarlo.-

1. O piensas como los del PSOE,ERC, etc o eres "facha perdido"
2. Ya estabamos en el punto de mira islámico desde hace tiempo. Era cuestión de tiempo que sucediera, con un gobierno u otro.
3. Las fuerzas de seguridad NO son capaces de participar en ningún complot. Pero está claro que algo o alguien ha fallado (y a nivel de jefes).
4. Pedro J no es el culpable de todos los males. Pero ha sacado a la luz hechos que nadie se atervería ni siquiera a mencionar.
5. de momento nadie puede pedir perdón porque aún no se sabe la verdad de lo que ha pasado. Cuando se depuren responabilidades, el que no tenga tranquilo su conciencia, que pida perdón, ya sean del PP o del PSOE.
6. Trampas asquerosas.... es un juego al que todos quieren jugar y que siempre juegan.
7. Te equivocas el Prestige se hundió solito y por culpa de un capitán borracho. Nadie ha culpado jamás al PSOE de eso ni lo del YAK. Si tenemos que echar en cara las malas gestiones de un gobierno u otro, hablemos de Rumasa, el GAL, Filesa....
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 14 de Marzo de 2006, 12:32:31 pm
El problema para El Mundo y, por lo tanto para el PP, es que el juicio se celebrará y se levantará el secreto de las diligencias y actuaciones. De hecho, ya se está haciendo. Ahora podemos ver la declaracón integra del Inspector responsable  de la recogida y el control de objetos de la estación de El Pozo. ?Vaya por Dios!, el policía dice que "esa bolsa de deportes, no la vió en la Comisaría de Distrito de Puente de Vallecas es porque no está presente en el recuento ni tampoco después en las maniobras o actuaciones de desactivación de dicha bolsa explosiva" Que contrariedad, para los "investigadores" de El Mundo. Además rese?a este funcionario que nadie le notificó ninguna incidencia destacable y que los objetos estuvieron custodiados permanentemente y por las mismas personas. ?Los servicios de investigación de tan insigne publicación darán cuenta a sus lectores de este hecho?. A lo mejor sus dotes investigativas no alcanzan a leer teletipos. Esperaremos la nueva entrega de este ridículo despropósito.
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: Maestro_Armero en 14 de Marzo de 2006, 12:38:10 pm
A diario, cuando termino de leer las serias investigaciones de EL MUNDO, me pongo a temblar.

El PSOE debe dar muchas explicaciones sobre su grado de implicación en la matanza del 11-M.

De paso muchos elementos de la Guardia Civil, Cuerpo Nacional de Policia, y personal del CNI.

Las acusaciones de EL MUNDO son querellables por lo criminal. Si el PSOE no temiera a la verdad, Pedro J Ramírez ya estaría sentado en el banquillo de los acusados.

Mucho miedo tiene el PSOE, por eso se baja los pantalones ante ETA y el primo Mojamé. Chantaje se llama en mi pueblo.
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 14 de Marzo de 2006, 12:56:29 pm
Tu reacción es la que buscan. Como ves la estrategia da resultado. El PSOE no debe dar ninguna explicación, no tiene ningún grado de implicación, no se juzga a ningún partido polític, ni siquiera al PP, que era el partido que gobernaba en ese momento. La estrategia nazi promovida por el mundo y alentada por determinados dirigentes del PP, consistente en que las instituciones democráticas no pueden garantizar la consecución de la verdad ni la justicia, debería ser contestada de manera tajante por aquellos que no compartan el ideario. Sin embargo en una democracia joven como la nuestra, y con un escaso sentido crítico de la sociedad, parece complicado que se de esa respuesta. Una respuesta que se dará desde donde corresponde, y que es desde la justicia. Con respecto a esto ?quien debería querellarse contra El Mundo? ?por qué debería estar el director del periódico en el banquillo? ?nos hemos olvidado de la libertad de prensa y de lo que significa?
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: Maestro_Armero en 14 de Marzo de 2006, 13:13:13 pm
Si el gobierno no debe dar ninguna explicación ante los descubrimientos que hace un periódico, con 192 víctimas mortales, y después de un vuelco electoral:

BAJE DIOS Y LO VEA.

Extrategia: ??Queremos saber la verdad (11-12-13 Marzo de 2004). Aznar y PP ??Asesinos!! Comisión 11-M cerrada. Víctimas del terrorismo indignadas. Comparar a Irene Villa con el abuelo de ZP. Conversaciones secretas entre ETA y el gobierno. Estatuto de Catalu?a sin consultar a la ciudadanía. ETA-PCTV en el gobierno vasco. Refortalecimiento de ETA. ZP no condena ninguno de los atentados que sufrimos desde su llegada al poder.

Si el se?or Pedro J Ramírez publicara mentiras que comprometen al gobierno y sus instituciones más representativas como son la policía y la Inteligencia del Estado, se actuaría judicialmente de hecho y si no hubiera pruebas razonables, la credibilidad de Pedro J y su diario estarían arruinados, y con razón.

Los nervios del gobierno y del grupo PRISA, delatan que estamos en una fase muy esclarecedora. Sentemonos a esperar.
 
ESPA?A NO MERECE TENER UN GOBIERNO QUE MIENTA!! (ZP pixie y dixit)

Completamente de acuerdo en dicha frase,

Saludos.
Título: Re:11-M
Publicado por: atletico68 en 14 de Marzo de 2006, 13:30:54 pm
Yo quisiera hacer un peque?o juego, compa?eros...
Cerrar los ojos y recordar aquel terrible atentado de Vallecas con un coche bomba al paso de una furgoneta de personal civil del ministerio de defensa (creo recordar), a la altura de la c/ Pe?a Prieta o la masacre de HIpercor o cualquiera de los grandes o peq
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 14 de Marzo de 2006, 13:39:24 pm
El gobierno actual es un gobierno legítimo y democráticamente elegido. Resultado del ejercicio de la soberanía popular, no debe dar ninguna explicación a no ser que, Maestro Armero, entiendas que un terrorista tiene alguna legitimidad democrática.
Las únicas víctimas del terrorismo indignadas por el cierre de la comisión de investigación del 11-M son las supuestamente representadas por Alcaráz.
?Ha adjuntado también El Mundo como prueba irrefutable de la ya tradicional conjura judeo-masónica el episodio de Irene Villa y el Abuelo de Zapatero? Por favor, conviene ser serios con este tema.?Qué tienen que ver?. Otra más, eta dice que el estatuto es bueno, y automáticamente eta se transforma en interlocutor válido ?Quien refuerza a eta? Por cierto el gobierno actual ha condenado todos los atentados, no así el principal partido de la oposición. Está mas entretenido en otras cosas.
?Cuales son las informaciones que comprometen a quien? De momento lo que hay es un ejercicio de ciencia ficción que no se sostienen. Pero sólo eso.
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: atletico68 en 14 de Marzo de 2006, 13:58:43 pm
No se que ha pasado que se me ha interrumpido, pero continuo...
Bueno, pues recordar cualquiera de los peores atentados de ETA e imaginaros por un momento que un periodico de tirada nacional como EL PAIS, día a día, de manera constante y durante a?os fuese sembrando dudas tanto sobre la autoria de esos atentados (imaginaros por ejemplo que aunque los hubiese reinvindicado ETA se dejará caer la duda de si no serían grupos de Extrema derecha que buscasen un golpe de estado militar) y que para colmo y por motivo de querer proteger al PSOE que era quien gobernaba en el momento de producierse los atentados, pretendiendo librarle de cualquier responsabilidad, se buscan dichas responsabilidades unicamente a escala policial, nunca politica, de tal manera que al "ingenuo lector" le va llegando que poco menos que las bombas y muertos que pone ETA, ni son responsabilidad de ETA y además consentidos y manipulados por las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado.
?Que dirián muchos de los compa?eros que actualmente parecen coincidir con los planteamientos de EL MUNDO y el PP? ?O es que lo del terrorismo vale solo cuando juega a nuestro favor?
?No es este un foro de policías? ?Os parece bien y dais credibilidad a los que ponen sospechas en nuestra actuación? ?No os sorprende a algunos que la derecha mediatica de este país arremeta contra compa?eros de guardia civil y policia nacional para salvarle el culo a Acebes? Muchos, deberiais replantearos premisas del tipo PP= amigos de la Policia  PSOE e IU= enemigos. Juzgar por vosotros mismos. UN saludo.
Título: Re:11-M
Publicado por: TenienteFAS en 14 de Marzo de 2006, 13:59:50 pm
.ca;
11M  ? QUEREMOS SABER ?

Acabo de escuchar a I?aki Gabilondo en  el   ? Cuatro  TV ?, un comentario sobre el asunto del 11 M,  refiriéndose a  la-------  ?   mochila  esa que apareció,    pero no estuvo,     pero la pusieron como si estuviera,      pero al final contó,     sin contar nada. ?---------
( en fin ya sabéis de que mochila hablo ).
 :meg;
?!!!!!  Pues co?o, tú  ?!!!!!, cada vez aparecen más cosas raras, y cada vez me da la impresión  de que  querer saber lo que realmente ocurrió está mal visto.
Y la moralilla final de Gabilondo, me huele a chamusquina.  ? Qué leches tendrá que ver el 14 M, para querer saber  lo que ocurrió el 11 M ?.  ( Parece que la política solo la busca él ). 
Según este se?or, mejor quedarse calladitos, que todo está controlado, y si no te callas es que dudas del resultado electoral..
Pues miré Ud.     ?! ?  Ni hablar ?! ?.  Cada vez hay más dudas, y si  11 de marzo queríamos  saber, hoy  con más motivo ---queremos saber--- .
Hecho de menos al Wayoming, al Almodóvar, al Bardem, y a toda esa prole de artistas que se autoetiquetan como ? intelectuales ?.   ? Donde narices están ?. Hace tres a?os se partían el pecho por saber la verdad. Ahora parece que todo les da igual, o quizás los muy bellacos ya la conocen y se la guardan para ellos.   :ft:


Bardem y Almodovar, "la cultura" de este pais guiando a la masa borreguil. Aquello fue vergonzoso, el 13M digo.
Título: Re:11-M
Publicado por: MAIGRET en 14 de Marzo de 2006, 20:28:33 pm
No alcanzo a comprender.
Vamos a ver.
Sobre el tema del 11 M, hay y quedan dudas físicas, razonables y fundadas.
Vamos a obviar el asunto de las elecciones; que somos policias y eso a nosotros ( ejerciendo ) nos toca de refilón.
Vamos a olvidarnos del PP, del Psoe y de toda esa pe?a de " pelingrines ".Y vamos a centrarnos en el meollo de la cuestión.
Hay un asunto que resolver y merece una reflexión.
Han salido aspectos de la secuencia de los atentados que inducen a muchas dudas;  el asunto de explosivos comerciales, explosivos militares. Mochilas similares. Mochilas diferentes. Situación de los explosivos " petados " en los vagones de los trenes y diferentes explosivos utilizados. Moritos chorizos. Chorizos de Asturias. Reivindicación de Eta que luego es retirada. Similitud de rutas. Finiquitamiento de los supuestos autores materiales de los atentados ( sin dejar rastros fiables ). Incidente en Leganés, y la gran cantidad de dudas sobre la situación.  Muerte de un Policía en Leganés y posterior e incomprensible profanamiento de su cuerpo. Relaciones entre determinados políticos con vinculaciones en la inteligencia nacional y moros posiblemente relacionados con todo este asunto.

Dicís que la autoridad judicial decidirá.
Pero olvidais que lo que la justicia diga, no tiene porque ser lo que realmente suceció. La justicia valorará las pruebas y datos que tenga, y sobre eso se pronunciará. Pero....., si faltan datos o no interesa que aparezcan...., pues las cosas quedarán a medias. ( sobre esto hay infinidad de casos, y todos los conocemos ).

Por mi parte, y entrando en unas declaraciones efectuadas por  un político en el día de hoy, coincido plenamente con él.
Decía José Blanco, ( más o menos así ): Si se sigue investigando, quien tiene más que perder es el PP.

!!! Co?o tú  "", -- Pues vale ----.   Que se siga investigando, que se sepa la verdad y el que tenga que pagar, que lo pague.--- Pero en el fuego de los infiernos-----
Título: Re:11-M
Publicado por: 47ronin en 14 de Marzo de 2006, 20:29:57 pm
NACIONAL
POLICÍA CIENTÍFICA-11-M
El jefe de la Policía Científica dice que algunas informaciones sobre la mochila del 11-M "no se ajustan a la verdad"
14/03/2006 - 17:30
Redacción GD
El comisario general de la Policía Científica, Miguel Angel Santano, aseguró hoy que "determinadas informaciones", referidas a la mochila incluida dentro de las investigaciones de los atentados del 11-M, "no se ajustan a la verdad", lo que, según aseguró, "se podrá comprobar" una vez se levante el secreto de sumario en este caso.

Cuestionado por las declaraciones del inspector que custodiaba los objetos recogidos en el tren que el 11-M hizo explosión en la estación de El Pozo y la bolsa azul descubierta en la Comisaría de Vallecas, insistió en que determinadas informaciones "no se ajustan a la verdad", aunque no quiso precisar más, apelando al secreto del sumario.

"Se han hecho demasiadas manifestaciones que no se ajustan a la verdad y se ha puesto en duda el trabajo de la Policía, que, en una democracia, se puede criticar a todas las instituciones porque es sano, pero lo que no se puede es de alguna manera inculpar, acusar, fabricar falsas pruebas, inducir a error al juez; eso no está bien, porque no se ajusta a la verdad y hay que tener mucho cuidado con el da?o que se está produciendo", apostilló.

Aseguró que "no es cierto y lo van a ver en el sumario". Respecto a las declaraciones del presidente del PP, Mariano Rajoy, quien dijo que si se confirma que la 'mochila-bomba' que permitió arrancar la investigación del 11-M no estuvo ni en la estación de Atocha ni en los trenes, se podría anular todo el sumario, el comisario aseveró que "soy un profesional de la Policía y en valoraciones políticas no entro".
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 14 de Marzo de 2006, 20:34:51 pm
todos sabemos que hay un sólo detenido... Jamal Zougham... sigue preso porque hay unos testigos que afirman haberlo visto en los trenes aquella ma?ana y porque en su tienda se vendieron las tarjeta del teléfono móvil de la mochila-bolsa que no explotó y que apareció en la comisaría de Puente de Vallecas (esto último no es suficiente para condenarlo). La verdad es que el Juez del Olmo está entre la espada y la pared... o una condena prácticamente imposible o dejar libre a Zogham con el consiguiente revuelo y alarma social y de esta forma los malos "oficiales" serían los moritos muertos en Leganés. La verdad es que lo tiene difícil este Juez.
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 14 de Marzo de 2006, 20:35:39 pm
cuando dije único detenido me refería a detenido acusado de poner las bombas en los trenes.
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 14 de Marzo de 2006, 20:43:15 pm
A diario, cuando termino de leer las serias investigaciones de EL MUNDO, me pongo a temblar.

El PSOE debe dar muchas explicaciones sobre su grado de implicación en la matanza del 11-M.

De paso muchos elementos de la Guardia Civil, Cuerpo Nacional de Policia, y personal del CNI.

Las acusaciones de EL MUNDO son querellables por lo criminal. Si el PSOE no temiera a la verdad, Pedro J Ramírez ya estaría sentado en el banquillo de los acusados.

Mucho miedo tiene el PSOE, por eso se baja los pantalones ante ETA y el primo Mojamé. Chantaje se llama en mi pueblo.

el PSOE no tiene que dar ninguna explicación de su grado de implicación en la matanza del 11-M, al menos de momento, yo personalmente no creo que esté implicado, si tendría que darla respecto a las informaciones que fue conociendo después de que estallaron las bombas y que miembros de las FFCCSSE le iban dando antes que al mismo gobierno.
Título: Re:11-M
Publicado por: 47ronin en 14 de Marzo de 2006, 21:51:02 pm
Más lío a la olla:

CALIFICA DE "MALENTENDIDO" LO SUCEDIDO
El presidente de la Audiencia Nacional dice que la bolsa que se mostró al policía no era la auténtica
 Carlos Dívar, presidente de la Audiencia Nacional, ha enviado una información al Consejo General del Poder Judicial (CGPJ) en la que recopila todas las noticias publicadas en los últimos días sobre la mochila de Vallecas. Según Dívar, la bolsa que el juez Del Olmo mostró al inspector Miguel Ángel Álvarez no era la que contenía la bomba, sino una idéntica que compró la policía para analizar el tejido y lo ha calificado de "malentendido".

L D (Agencias) Carlos Dívar calificó de "malentendido" lo sucedido con la bolsa-bomba, ya que al inspector jefe Miguel Ángel Alvarez, encargado de la recogida de objetos en la estación de El Pozo, se le mostró otra bolsa que no reconoció como la que contenía los explosivos. El presidente de la Audiencia insistió en que ambas bolsas son iguales. Una fue la desactivada y la otra fue comprada por la Policía para someterla a un análisis de tejido.
 
Al inspector jefe se le mostró esta última, pero en su propia declaración ante el juez Juan del Olmo, según Dívar, admitió que no estuvo presente durante el recuento de objetos ni cuando el explosivo fue desactivado. Simplemente, siempre según Dívar, dijo que la vio en las imágenes que ofrecieron los medios de comunicación de la bomba, porque se?aló que la recordaba como una que pesaba excesivamente de las recogidas en la estación.
 
En este sentido, el presidente de la Audiencia Nacional destacó que las bolsas habían estado debidamente custodiadas en todo momento y que el inspector jefe no vio en ningún momento la que contenía la bomba. Sin embargo, el inspector aseguró ante el juez que reconoció la bolsa en la que se encontraba la bomba que fue desactivada en la Comisaría de Puente de Vallecas en las imágenes que ofrecieron de ella los medios de comunicación porque la vio cuando recogía objetos del tren que estalló en la estación de El Pozo.
 
El juez mostró al inspector una bolsa como la que él vio en el andén de El Pozo, pero el agente no la identificó. Resulta que realmente la bolsa mostrada al inspector Álvarez no era la original, sino la que había comprado la policía. Según la Audiencia, fue la propia policía la que envió al juez la bolsa falsa "por error".
 
Según Dívar, la información remitida al Consejo no pretende el amparo del juez instructor del sumario del 11-M , ya que esta opción sólo la puede solicitar el propio magistrado. No obstante calificó el sumario de los atentados de Madrid, como el más relevante desde la Guerra Civil y anunció que el auto de procesamiento, de 1.000 páginas, estará listo en unos días y será el "más importante de la historia de Espa?a".
 
En su opinión, dará tiempo perfectamente en los próximos dos a?os y celebrar el juicio del 11-M y a que ningún presunto culpable sea excarcelado por retrasos en la instrucción del sumario. El presidente de la Audiencia indicó que es un sumario que se está llevando muy bien y que las críticas responden a la propia importancia de la causa por "las circunstancias socio-políticas y jurídicas que lo rodean".
Título: Re:11-M
Publicado por: franciscodeasis en 14 de Marzo de 2006, 21:56:32 pm
Vamos en este tema he mantenido una prudencia extrema, porque ni puedo, ni quiero creer en conspiraciones que algunos defienden, ni tampoco en la absoluta candidez e inocencia que otros defienden, pero esto empieza a ser espertentico, panchovillesco y extremadamente caracteristico de esta nuestra Espa?a, o sea que ahora si, que ahora no, que nos equivocamos al mandar la bolsa,mira que siento decir esto, pero huele a mierda que apesta.

Un saludo.
Título: Re:11-M
Publicado por: ESPARTACOA en 14 de Marzo de 2006, 22:32:57 pm
EL JUEZ CITA A DECLARAR A 6 AGENTES DE LA COMISARÍA
La Policía podría haber entregado a Del Olmo una bolsa distinta de la que realmente se encontró en Vallecas
 Si el lunes El Mundo ponía sobre la mesa el dato de que el inspector jefe Álvarez encargado de custodiar los bultos en El Pozo no reconocía la bolsa supuestamente encontrada en Vallecas, Telemadrid ha aportado este martes una prueba más. La emisora autonómica emitió una entrevista con uno de los agentes que vio la bolsa-bomba de Vallecas de la que se desprende que la Policía podría haber enga?ado al juez Del Olmo desde el principio, entregándole una bolsa que nada tenía que ver con la que se había encontrado. Curiosamente, la que la Policía entregó a Del Olmo corresponde a un modelo que se puede adquirir en una tienda próxima al locutorio de Jamal Zougham.

L D (Luis del Pino) En sus declaraciones a Telemadrid, el policía Manuel Barroso que encontró la bolsa-bomba en Vallecas la describía como una bolsa de deportes "de toda la vida con asas cortas, de color azul con cremallera en la parte superior", una descripción que encaja bastante con la que el inspector Álvarez vio en la estación de El Pozo. Pero ni la bolsa que vio Barroso, ni la que vio Álvarez se corresponden con la que finalmente se entregaría a Del Olmo, que es una bolsa de viaje de asas largas.
 
Curiosamente, la bolsa que la Policía entregó a Del Olmo en lugar de la real corresponde a un modelo que se puede adquirir en una tienda de ropa próxima al locutorio de Jamal Zougham, De hecho, la Policía utilizó en algunos de sus informes como elemento incriminatorio contra los detenidos del 13-M precisamente esa circunstancia, sugiriendo directamente que Jamal Zougham o alguno de sus compinches podría haber comprado la bolsa de viaje en esa tienda. Pero lo cierto es que esa bolsa nada tenía que ver con aquéllas que albergaba la bomba encontrada en Vallecas. En la cadena norteamericana ABC se mostraron las fotos con diversos objetos hallados en la bolsa. Tres de esas imágenes incluyen la regla milimetrada que utiliza la policía para que se aprecie el tama?o real de las pruebas. La foto de la bolsa no incluye esa regla milimetrada.
 
La importancia de las revelaciones de Telemadrid y El Mundo es enorme y podría hacer tambalearse todo el caso del 11-M:
En primer lugar, parece cada vez más evidente que la prueba fundamental que la Policía entregó al juez podría estar manipulada, ya que la bolsa no parece coincidir con la que realmente se encontró en Vallecas.
En segundo lugar, esa posible sustitución de una bolsa por otra abre la puerta a la completa nulidad de todas las pruebas relacionadas, porque, si se cambió la bolsa real por otra distinta, ?qué garantías existen de que no se efectuaran manipulaciones similares con el contenido de esa bolsa?
En tercer lugar, las descripciones coincidentes dadas por el inspector-jefe Álvarez y por el policía Barroso sugieren que, efectivamente, la bolsa que Álvarez vio en El Pozo podría haber terminado llegando a Puente de Vallecas, donde habría sido sustituida por otra después de encontrado el artefacto explosivo.
En cuarto lugar, si la bolsa que vio Álvarez fue la que terminó llegando a la comisaría, querría decir que alguien introdujo el artefacto en el trayecto entre El Pozo y la comisaría, ya que los Tedax revisaron los bultos que se le fueron entregando a Álvarez en la estación. De hecho, el inspector jefe no pudo revisar el contenido de los bultos porque la jueza de apoyo le dijo que esa labor de revisión ya había sido realizada.
En quinto lugar, se abre una enorme cantidad de interrogantes con respecto a las pruebas periciales realizadas. Si la bolsa entregada al juez no es la que realmente se encontró en Vallecas, ?quiere eso decir que se han estado buscando, por ejemplo, huellas dactilares o rastros de ADN en una bolsa que era imposible que los contuviera?
En sexto lugar, el interrogante fundamental sería por qué se habría producido esa sustitución de la bolsa. ?Qué interés habría en cambiar esa bolsa? ?Tiene algo que ver esa sustitución con el hecho de que la que se le entregó a Del Olmo podía adquirirse en una tienda próxima al locutorio de Jamal Zougham? ?Tenía la bolsa original alguna pista que desconocemos?
Además, Telemadrid también informó de que el juez de la Audiencia Nacional, Juan Del Olmo, ha citado a la 10.30 de la ma?ana de este miércoles a seis agentes de la Comisaría de Vallecas que formaron  parte de la cadena de custodia de las pruebas.
 
La posibilidad de que la bolsa entregada a Del Olmo no fuera en realidad la que se había encontrado en la comisaría ya había sido avanzada hace meses por Fernando Múgica, dentro de su serie de "Los agujeros negros del 11-M". En el capítulo titulado "La mochila número 13", cuenta Múgica que los policías de la comisaría de Puente de Vallecas le habían comentado que la bolsa que aparecía en las fotos divulgadas por la cadena norteamericana ABC no era en realidad la que se había encontrado, aunque la explicación que dieron esos funcionarios al periodista de El Mundo era que eso se hizo para hacer un favor a la cadena ABC, porque la bolsa no estaba disponible en ese momento. Pero lo cierto es que esas mismas fotos son las que se encuentran incorporadas al sumario desde el 17 de marzo de 2004 y que ningún corresponsal de la cadena ABC se personó en la comisaría de Puente de Vallecas, como confirmó en su día la corresponsal en Madrid de esa cadena.
 
http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276274391.html
Título: Re:11-M
Publicado por: ESPARTACOA en 14 de Marzo de 2006, 22:35:09 pm
Por cierto, no se dijo al principio que quien encontro la mochila fue un PMM que la llevo a una comisaria?, creo recordar algo en ese sentido, os acordais?.
Título: Re:11-M
Publicado por: mazinguer en 14 de Marzo de 2006, 22:37:22 pm
si, la mohila la encontro un PMM que fué el que la saco del tren y se la dio a los tedax
Título: Re:11-M
Publicado por: ESPARTACOA en 14 de Marzo de 2006, 22:52:46 pm
Pues yo cada vez estoy mas liado  ;c;
Título: Re:11-M
Publicado por: alertamedia en 14 de Marzo de 2006, 22:55:03 pm
charly 76, tus relaciones causa-efecto me parecen bastante simplistas. Y por si no lo sabes los atentados del 11m se gestaron antes de la guerra de irak, aparte de que explicarlos en esos términos justificarían los atentados de eta por la invasión de euskadi.
Título: Re:11-M
Publicado por: pitufo en 15 de Marzo de 2006, 12:28:30 pm
Las primeras amenazas conocidas por terroristas islámicos, se recibieron por que Espa?a (con perdón) entregó a las autoridades americanas algunos terroristas participantes en el 11S (recordais aquello en que unos pobrecitos que no sabían pilotar aviones se estrellaron con unos edificios que alguien había puesto enmedio...) y ya veremos que grado de inplicación tienen algunos que curiosamente también estaban implicados en el GAL, ya que unos cuantos igual  que Pérez Rubalcaba, ya estaba con aquel gobierno y parte de los que estaban en el Ministerio del Interior con los mismos que gobiernan ahora, pero claro eso lo digo solo por que soy un facha de mierda  ;bron; ;bron;
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 15 de Marzo de 2006, 12:42:00 pm
?Perez Rubalcaba implicado en los GAL? ?En virtud de qué sentencia?
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: larras en 15 de Marzo de 2006, 12:45:08 pm
No os calenteis la cabeza, todo es mentira y nunca sabremos la verdad.
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 15 de Marzo de 2006, 13:00:04 pm
Pues yo creo que si, lo que pasa es que será una verdad. Desdeluego no la verdad que todos quieran oir.
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 15 de Marzo de 2006, 22:59:09 pm
si, la mohila la encontro un PMM que fué el que la saco del tren y se la dio a los tedax

estais equivocados, esa mochila no la encontró el policía municipal XXXXX XXXXX, la encontrada por él fue explotada por los tedax esa misma ma?ana del 11-M, esta mochila apareció en la comisaria de puente de vallecas por la madrugada cuando revisaban todos los bultos de los trenes... lo raro es que los tedax revisaron todos esos bultos antes de llevárselos de los trenes... y es muy raro que no detectaran una bolsa que pesaba más de diez kilos, muy raro si. De todas formas todo lo que rodea a esos bultos es raro, en principio dijeron de llevarlos al ifema, y cuando ya habían llevado allí algunos cambiaron de opinión y los llevaron a la comisaría de puente de vallecas, donde finalmente apareció la famosa mochila "viajera".
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 16 de Marzo de 2006, 00:42:16 am
que conste que puse el nombre del policía municipal que encontró una de las mochilas porque es de dominio público.
Título: Re:11-M
Publicado por: pitufo en 16 de Marzo de 2006, 02:28:24 am
Pérez Rubalcaba y un tal Felipe Gonzalez, te acuerdas del se?or X del Juez Balasar Garzón que tal vez pensó que era mejor eso de la política que no seguir en un Juzgado de la Audiencia Nacional, todavía crees en los Reyes Magos, o sigues creyendo que el Presidente del Gobierno no tenía conocimiento del tema...  ;ris; ;ris; ;ris;
Título: Re:11-M
Publicado por: mazinguer en 16 de Marzo de 2006, 05:35:00 am
P?ES HOY COMPARECIAN ANTE EL JUEZ 6 COMPIS DE VALLEKAS, ALGUIEN SABE ALGO DEL TEMA??????
Título: Re:11-M
Publicado por: charlie76 en 16 de Marzo de 2006, 13:14:44 pm
Claro compa?ero alertamediea es que soy muy simple, no todos podemos ser tan estupendamente listos , buenos profesionales como tu, siempre habra mediocres como yo, la historia es muy simple, atentado islamista en madrid, intento de ocultacion de informaciojn por gobierno en el poder para evitar relacion guerra irak-atentado que al final es inevitable y cae el gobierno en cuestion, pues encima tenemos que aguantar de ese gobierno ahora en la oposicion que sean las pobres victimas de un complot, policia-guardia civil-prisa-jueces-fiscales-eta para derrocarles, como arma el mundo y su director, intimo amigo de aznar, mira que paso de discuciones pp-psoe que son iguales de chorizos los dos, pero no trago con lo intragable, en cuanto a ana, ya se que el barco no lo hunde un politico y un avion tampoco, me refiero al intento de ocultacion de hechos y mentiras posteriores, son claras y no vamos a sacar ahora temas viejos y olvidados, del hilillo de petroleo a lo que luego en realidad era, y no hablemos de las autopsias echas a los militares para enterrarlos y que se olvidara el tema rapido, dan ganas de vomitar viendo lo que los politicos hacen por los votos, mas ganas de vomitar dan que entremos en su juego y sembremos dudas sobre el 11-m, lo digo y lo dire siempre, chapo por los compa?eros de cnp y guardia civil que han trabajado en ello, si alguno cometio una negligencia que sea sancionado,pero de ahi a complots va un mundo, porque recuerdo que pedroj lo que quiere dar a entender es que teniendo informacion las fuerzas de seguridad del estado no lo impidieron o sea que dejaron morir a las 192 personas para favorecer al psoe, y quien crea eso no merece ni un segundo mas de atencion de mi tiempo.
Título: Re:11-M
Publicado por: 47ronin en 16 de Marzo de 2006, 13:18:38 pm
Seis policías aseguran que la mochila del 11-M no pudo ser manipulada
Los agentes que custodiaron los objetos recuperados declaran ante el juez Del Olmo

El juez Del Olmo recibió ayer la declaración de seis policías que el 11-M recogieron los objetos entre los que estaba la mochila que no explotó. Los policías manifestaron que los objetos fueron vigilados y que la mochila no fue manipulada.

JOSÉ MARÍA BRUNET - 16/03/2006
MADRID

El juez Del Olmo no quiere concluir el sumario del 11-M sin cerciorarse de que una de las pruebas de cargo más importantes, la mochila con explosivos recuperada en la estación de El Pozo, no pudo ser manipulada. Ayer, Del Olmo recibió la declaración de seis de los ocho policías que participaron en la vigilancia y recogida de los objetos hallados en dicha estación tras los atentados del 11-M. Lo relevante de estos testimonios es que todos ellos confirmaron que tales objetos estuvieron permanentemente vigilados desde que fueron recogidos, de modo que nadie ajeno a la investigación pudo tocarlos.

Los seis policías manifestaron que en ningún momento se levantó la custodia de tales enseres y objetos, en las distintas etapas de su recorrido, hasta que en la madrugada del día 12 se descubrió que la citada mochila contenía explosivos. Antes de dicha comprobación, las cosas recuperadas siguieron un itinerario en tres etapas que las llevó desde los andenes de la citada estación hasta el recinto ferial de Madrid, para quedar finalmente depositadas en la comisaría de Puente de Vallecas. Fuentes de la Audiencia indicaron que el titular del juzgado central de instrucción número 6 ya tomó declaración a los otros dos policías que participaron en estas labores. Para el juzgado, en suma, no existían dudas sobre el hecho de que la mochila hubiera sido debidamente custodiada en todo momento.

Las citadas fuentes a?adieron que ante la polémica desatada en torno a la mochila de Vallecas, en la que se halló el artefacto que condujo al comando islamista de Leganés, el juez ha preferido interrogar a todos los agentes que se encargaron de recoger y transportar los objetos, para no dejar ningún cabo suelto.

Los testimonios recogidos ayer aseveran las versiones recogidas hasta el momento. Los comparecientes fueron cinco agentes y un oficial, todos ellos subordinados del inspector jefe Miguel Ángel Álvarez, quien declaró la semana pasada que los objetos nunca dejaron de estar bajo custodia policial.

El hecho de agruparlos en bolsas de basura fue para facilitar su posterior carga y transporte en unas furgonetas. Tanto agentes del citado grupo como los que participaron en la revisión de los objetos en la comisaría declararon que las bolsas estuvieron siempre bajo su vigilancia. Cuando el segundo grupo se hizo cargo de todo el material, las bolsas utilizadas para su recogida ya estaban cerradas.

En la comisaría, donde se descubrió el explosivo, las bolsas estuvieron guardadas en una habitación cerrada con llave. Nadie ha manifestado en el marco del sumario sospechas sobre las fuerzas de seguridad del Estado. En la causa, por otra parte, no hay dato alguno que apoye la tesis de la manipulación.


 


Título: Re:11-M
Publicado por: alertamedia en 16 de Marzo de 2006, 17:02:11 pm
Lo que yo leo en el mundo no dice que nadie dejara morir a 192 personas para que ganara el pose, por eso te veo muy simplista, charly 76. Sacas unas conclusiones muy poquito elaboradas de lo que lees. Te repito que los atentados se planearon bastante antes de la guerra de Irak, así que toooodo el que pensó que fueron por la guerra, son simplistas. Yo vi a Acebes en la tele antes del 14 de marzo, aunque no recuerdo exactamente en qué momento pero un par de días antes, habalndo de la posibilidad de que los terroristas fueran islámicos (si os informarais en otros mediso aparte del gurpo prisa también le habríais visto), por eso todo el que dice que ese gobierno mintió es simplista. Todos los que llamaron a sesinos a Aznar, son simplistas, además de gilipollas, porque los asesinos son los asesinos, y si nos ponemos a justificar atentados................... Y todos los que no vean algo raro en la aparición tan conveniente de la furgoneta de Alcalá de Henares y en como fueron encontardas según iban interesando determinadas pruebas son extremadamente simplistas.
Y soy compa?era, no compa?ero.
Título: Re:11-M
Publicado por: vlair en 17 de Marzo de 2006, 16:46:45 pm
11-M.- Los sindicatos policiales lamentan unánimamente que se use en el debate político hechos de la investigación
INVESTIGACIóN 11-M


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Europa Press <2006-03-17>

 
Los sindicatos policiales han lamentado unánimamente que se introduzca en el debate político elementos o consecuencias de las investigaciones policiales y judiciales en torno a los atentados del 11-M y han asegurado que la "inmensa mayoría de los funcionarios del Cuerpo Nacional de Policía" trabaja con "profesionalidad, imparcialidad y neutralidad política".

El Sindicato Unificado de Policía (SUP), la Confederación Espa?ola de Policía (CEP), la Unión Federal de Policía (UFP), el Sindicato Profesional de Policía (SPP) y el Sindicato de Comisarios de Policía (SCP) reaccionan así a las informaciones aparecidas en prensa que apuntan a la existencia de supuestos errores o fallos en la investigación del 11-M.

En un comunicado conjunto, transmiten a la opinión pública "la garantía de la profesionalidad, imparcialidad y neutralidad política de la inmensa mayoría de los funcionarios del Cuerpo Nacional de Policía que intervienen, con honestidad, en las investigaciones" de los ataques contra los trenes de Cercanías de Madrid.

En la nota lamentan que el uso "en el debate político de elementos, hechos o consecuencias de la investigación policial o judicial de los mencionados atentados pueda llevar a la opinión pública a dudar de la eficacia, honestidad o neutralidad en la actuación de los profesionales del Cuerpo Nacional de Policía".

Los sindicatos admiten que existen "ciertos profesionales" que, por "afinidad política, ambición o ausencia de escrúpulos (...) para alcanzar sus metas profesionales se prestan a difundir e incluso inventar noticias, rumores, suposiciones e interpretaciones interesadas de hechos que desgraciadamente contribuyen a ese clima de confusión".

Por otra parte, las cinco organizaciones piden que el Gobierno de turno se ajuste a "criterios de estricta profesionalidad" al aplicar la política de personal y nombramientos de la Dirección General de la Policía. Argumentan que "si bien es normal que los puestos de especial confianza tengan ese componente ideológico, no se entiende que se busque afinidad política en puestos por debajo de los correspondientes a la Junta de Gobierno, en los que debe primar el criterio profesional y jerárquico".



Cuanta razon!! sobre todo en el ultimo parrafo.
Título: Re:11-M
Publicado por: MAIGRET en 17 de Marzo de 2006, 20:55:24 pm
 :meg;
 .ca;

 :mus; Texto analítico que me ha llegado hoy por parte de un colega.  .ca;  ;coc;
 
LA VERSION OFICIAL PASA POR DEJAR COMO INCOMPETENTES A LA POLICIA Y A LOS TEDAX.

1. CASO DE LA BOLSA BOMBA. VEAMOSLO DESDE ESTE PUNTO:
Admitamos por un momento lo que dice la Versión Oficial: que la "bolsa viajera" estuvo realmente en la estación de El Pozo y que estuvo dando tumbos hasta llegar a IFEMA para más tarde llegar a la comisaría de Puente de Vallecas... en tal supuesto... supongamos que la bomba hubiera estado en condiciones de explotar... pongamos por caso que unas horas más tarde hubiera pudiedo explotar en el IFEMA... ?quién sería el responsable de tal incompetencia?... evidentemente los TEDAX...

2. CASO DEL SKODA FABIA VEAMOSLO DESDE ESTE OTRO PUNTO:
Admitamos por un momento lo que dice la Versión Oficial: que el Skoda Fabia estuviera realmente en la estación de Vallecas a escasos 20 metros de la furgoneta Kangoo... bien... en este caso debemos igualmente de admitir que la incompetencia policial es suprema... dado que según consta en el Sumario, la policia "barrió" la zona comprobando vehículos y matrículas... en este caso a la incompetencia policial viene la incompetencia informática porque la matricula del Skoda Fabia no fue cambiada... y por tanto los registros informáticos de que había sido robada unos meses antes en Benidorm debían haber "desaparecido"...

3. EN CONCLUSION:
Se dice que los que "vemos conspiraciones" en el 11-M estamos en contra del rigor y profesionalidad de los cuerpos y fuerzas de seguridad del Estado... pero... viendo las cosas desde este otro punto de vista, sucede todo lo contrario... que para "legitimar" la Versión Oficial, hay que "pisotear" el rigos y profesionalidad de los TEDAX (evidentemente a ninguno se le ocurrió abrir la bolsa de entre 12-15 kilos que pesaba la bomba...) y de los policías que barrieron la zona de aparcamiento de la estación de Vallecas (evidentemente ninguno hizo comprobación alguna de matrículas pues de lo contrario hubieran comprobado que había un coche robado cerca de la Kangoo...).

4. En fin... Los Policías del operativo y los especialistas de los TEDAX en este momento, se pueden encontrar  con la paradoja de que la Versión Oficial puede sobrevivir gracias a una hipotética falta de diligencia o incompetencia.

               De lo que personalmente me niego a creer.
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 17 de Marzo de 2006, 23:20:32 pm
Aún en el hipotético caso de que lo que dice el este escrito de un colega (dudoso) fuese cierto, siempre sería más aceptable que se hubiesen dado fallos en una situación caótica, que la versión de policías preparando y limpiando el escenario de una matanza para derrocar a un gobierno legítimo.
Vaya mi desprecio más absoluto para quienes no les importa la verdad sino "su" verdad.
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: alertamedia en 17 de Marzo de 2006, 23:25:01 pm
lo sucribo, el mío  también, lo que pasa es que no se lo dirigimos a los mismos.
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 17 de Marzo de 2006, 23:33:51 pm
Pues solamente hay unos a los que se los podemos dirigir, tienen nombres, apellidos y medio de comunicación oficial. No les interesan las averiguaciones ni el trabajo de la policía. Denigran la instrucción judicial y escriben un panfleto novelado que se encargan de defender políticamente.
Mi desprecio hacia ellos.
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: alertamedia en 17 de Marzo de 2006, 23:38:10 pm
´si estoy de acuerdo, grupo prisa, psoe, rubalcaba. Todo mi desprecio hacia ellos.
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 17 de Marzo de 2006, 23:39:24 pm
?Cual es la historia paralela ajena a la instrucción que están inventando estos?
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: alertamedia en 17 de Marzo de 2006, 23:43:09 pm
La conoceremos, mal que les pese. Tú tranquilo.
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 17 de Marzo de 2006, 23:49:18 pm
Pero tu desprecio se basa en ?qué historia inventada, difundida y políticamente defendida, al margen de la instrucción?
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: alertamedia en 17 de Marzo de 2006, 23:59:08 pm
Mi desprecio más absoluto hacia "esos" se basa en la campa?a que a través de todo el grupo prisa se llevó a cabo para dejar por mentiroso a un gobierno que No estaba mintiendo, pues en el resto de los medios de comunicación se estaba viendo a Acebes decir lo del terrorismo islámico, y en la llamada a la concentración en las sedes del pp en plena campa?a de reflexión, y  a las mentiras de la ser sobre terroristas suicidas, y al cierre de la comisión en falso.
Sabes quién es Victoria Prego verdad? sabes que simpatías políticas tiene, no? Pues escribió un magnífico artículo en el que decía que Acebes no estaba mintiendo, porque aguantó una comparecencia de un webo de horas en la comisión sin caer en una sola contradicción.
Tú de verdad piensas que 4 moros de mierda (dicho con toda la intención del mundo pues asesinaron a 200 personas) son capaces de hacer eso sin ayudita? Y los contactos con presos de eta (documentados) son meramente anecdóticos?
No voy a discutir más sobre esto shin chan. Como tú muy bien dices, el tiempo da y quita razones.
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 18 de Marzo de 2006, 00:18:58 am
El Gobierno del PP mintió y perdió las elecciones. Ahora manipula y pone en tela de juicio pilares democráticos y desacredita el trabajo de la policía, insinuando además conductas dolosas. No es cierto que la policía mienta, no es cierto que la policía conspire contra gobiernos, no es cierto que la policía no investigue para saber quienes cometieron los crimenes, no es cierto que la policía oculte información, no es cierto que la policía comunique información falsa, no es cierto que la policía oculte pruebas.
Yo me fio de y respeto a la policía. No me fio y no creo ni respeto a pseudoperiodistas ni a politicuchos antidemocratas.
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: alertamedia en 18 de Marzo de 2006, 00:22:07 am
No hables de "la policía" para ganarte al resto de los policóas del foro. Habla con propiedad y di "algunos polocías", curiosamente todos ascendidos, pues le que no reconoce la nmochila también es policía.
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 18 de Marzo de 2006, 00:24:10 am
Todos los sindicatos policiales, todos los mandos políciales y quienes han intervenido en el caso coinciden.
salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: alertamedia en 18 de Marzo de 2006, 00:27:45 am
No, todos no, lo que pasa es que nadie quiere que le destinen a Melilla. Pero bueno que ya se sabrá. Y no te empe?es en que el gobierno mintió. Que tú solo veas el canal plus no significa que en la uno no saliera Acebes contando lo de la furgoneta de alcalá de henares y toda al parafernalia.
Pero insisto. Ya se aclarará todo. Afortunadamente todavía quedan periodistas dispuestos a desenmascarar la verdad.
Título: Re:11-M
Publicado por: payorangel en 18 de Marzo de 2006, 00:29:41 am
opiniones, son como los colores y mas en algo politico como es esto

Por cierto en melilla no se está tan mal...
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 18 de Marzo de 2006, 00:38:30 am
En democracia, quienes desenmascaran la verdad son los policías y los jueces, no los periodistas. TODAS LAS ORGANIZACIONES SINDICALES Y RESPONSABLES DE LA INVESTIGACIÓN DEFIENDEN LALABOR DE LA POLICÍA. TODAS LAS ORGANIZACIONES JUDICIALES AVALAN LA LABOR DEL JUEZ INSTRUCTOR. No me hace falta ver ninguna cadena de televisión ni leer ningún periódico para apoyar la labor de la policía. En esto soy corporativista sin ambages.
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: alertamedia en 18 de Marzo de 2006, 00:39:04 am
vale
Título: Re:11-M
Publicado por: pitufo en 18 de Marzo de 2006, 00:53:16 am
Joder que siempre tenemos que volver a lo mismo, por desgracia (exceepto en algunos casos) casi todo el mundo (y no va por el periódico) se da cuenta que lo único claro es que cada vez está todo más liado, da tiempo al tiempo y te recuerdo lo del GAL, Director General de la Guardia Civil y otros casos (Gobernador del Banco de Espa?a) y más que en un principio todo eran invenciones de un periodista, si es así por que no se ha presentado una querella incluso criminal (que ni siquiera la hay por lo civil) contra los periodistas de ese periódico, en fin cuando pase un poco más de tiempo hablamos, y espero que los que opinan eso no sean los mismos expertos del archivo de Salamanca  :bur)
Título: Re:11-M
Publicado por: alertamedia en 18 de Marzo de 2006, 00:55:33 am
 ;ris; ;ris; ;ris; ;ris;
te ha quedado un post muy gracioso pero sin ofender
Título: Re:11-M
Publicado por: pitufo en 18 de Marzo de 2006, 01:22:09 am
 :pen: eso lo dices por mi post alertamedia? si es así muchas gracias :;:) y ahora vendría algun al que le subiesen los colores (creo que este no es el más adecuado no?)  ;cag;, y si no es por mi me da igual yo me lo creo y pego un subidon a mi autoestima  :: ::

Un saludo
Título: Re:11-M
Publicado por: alertamedia en 18 de Marzo de 2006, 01:29:23 am
sí era por ti pero no se a que vien el dibu este ;cag;
Título: Re:11-M
Publicado por: pitufo en 18 de Marzo de 2006, 01:54:19 am
Jo por que es el único que se pone rojo en algún momento, aunque es mejor el avatar de Shin-Chan2, que es rojo todo el rato :bur) :bur)
vale que ha sido sin ánimo de molestar ya me castigo yo ;cosc; ;cosc; muchas gracias y saludos
Título: Re:11-M
Publicado por: alertamedia en 18 de Marzo de 2006, 01:56:00 am
es que faltan un par de iconitos importantes, como el de verguenza y el de sonrisa de circunstancias.
Pero no era una bronca es que no lo cogía.
Título: Re:11-M
Publicado por: pitufo en 18 de Marzo de 2006, 02:01:54 am
Vale pues ahora falta el icono del SAMUR para recuperarme de los golpes, jeje
Título: Re:11-M
Publicado por: alertamedia en 18 de Marzo de 2006, 02:03:25 am
 :mj:
Título: Re:11-M
Publicado por: pitufo en 18 de Marzo de 2006, 02:08:27 am
Guuuuuuuuuuuaaaaaaaaaaaaaauuuuuuuuuuuuuuuuu, jo que bien me siento ahora :elf; :elf; :elf; :elf;
Título: Re:11-M
Publicado por: alertamedia en 18 de Marzo de 2006, 02:12:53 am
sí, se ve que te sienta de maravilla eso de ir a botellones aunque sea de repartidor de bocatas :j:.
Título: Re:11-M
Publicado por: pitufo en 18 de Marzo de 2006, 02:21:00 am
Un momento, un momento, un momento, no confundamos términos que yo estaba en el grupo de reacción, :mus;  o algo así nos han llamado en el pase de lista, pero en el momento de mi bocata, que por cierto me he pagado yo de mi bolsillo :mus; , han llegado dos compis conocidos uno de ellos muy guapa  :;:), y como tenían que cargar mucho, les hemos ayudado unos cuantos que estábamos en el punto  :mus; :mus;
Título: Re:11-M
Publicado por: alertamedia en 18 de Marzo de 2006, 02:26:44 am
ahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh
vale ha quedado claro
Título: Re:11-M
Publicado por: pitufo en 18 de Marzo de 2006, 02:34:35 am
Vale pues una vez aclarados los temas de trabajo, que es lo que pasa que queremos saber la verdad del 11M, que me pirado y lo del botellón  :k: es de otro foro
Título: Re:11-M
Publicado por: alertamedia en 18 de Marzo de 2006, 02:38:46 am
Pues que hay quién se cree la versión oficial y quién no. A ver que pasa cuando sacudan la alfombra.
Título: Re:11-M
Publicado por: pitufo en 18 de Marzo de 2006, 02:47:06 am
Yo de momento no me lo trago, insisto que el día que falleció el compa?ero de GEO (DEP) vi cosas muy raras en una comisaría de CNP, aunque me temo que algunos seguiran dando la vuelta a la tortilla  ;coc;, como en tantos casos  .ca;
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 18 de Marzo de 2006, 03:45:31 am
No hay tal versión oficial. Eso tambien es una manipulación. De momento lo que hay es el trabajo de unos compa?eros por un lado, y por otro un sector interesado en enmierdar su trabajo, para después poder decir que el trabajo es una mierda. No hay versión oficial. Hay investigación OFICIAL, de quienes están capacitados y habilitados legalmente para llevarla a caboi.
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: Predator en 18 de Marzo de 2006, 08:27:27 am
ME DESCOJONO CON TODO ESTO!!!-

Pero no estaban los de PP al poder cuando todo ese royo?? entonces que quieren saber, que se lo pregunten a su Ex-Ministro de Interior.  ;v;
Título: Re:11-M
Publicado por: mmm en 18 de Marzo de 2006, 11:38:11 am
No quiero dejar pasar este tema sin recordar al compa?ero del CNP muerto en la entrada al piso de Leganés y hacer una reflexión sobre todo el oscurantismo del 11 M y la extra?a forma en la que se realizó el asalto al piso por parte del GEO.Nos explicarán algún día que pasó..............

1 deseo que todo se aclare judicialmente algún día, y a nuestros políticos que en determinada situaciones dejen de jugar a ser policias.
Por último alavar la profesionalidad y el sacrificio realizado por el CNP en estos días y todo mi apoyo a la familia del compa?ero que ha vivido una pesadilla (profanación de su tumba incluida)inimaginable para cualquiera.
SALUDOS Y BUEN SERVICIO

Título: Re:11-M
Publicado por: 47ronin en 20 de Marzo de 2006, 13:41:40 pm
 El inspector Álvarez: 'No respondo de las cuatro horas en que los objetos estuvieron en Ifema'.
 
SEGÚN SU TESIS LA CADENA DE CUSTODIA SE ROMPIÓ.
El inspector jefe Miguel Ángel Álvarez ha ratificado a EL MUNDO que él no puede acreditar que la famosa 'mochila de Vallecas' procediera del tren de la estación de El Pozo en el que estallaron dos de las bombas. Según su tesis, expuesta al juez Del Olmo, la cadena de custodia de los objetos intervenidos en los lugares de los atentados quedó interrumpida.

EL MUNDO
MADRID.-
Este agente aseguró al juez hace dos semanas que no podía reconocer la bolsa que le mostró como la hallada en el lugar de uno de los atentados.

Álvarez remitió el 25 de octubre de 2004 un informe al director general de la Policía, Victor García Hidalgo, en el que le llamaba la atención sobre dos asuntos relevantes para la investigación:

1. Los "objetos y efectos sacados del tren siniestrado no fueron supervisados por el funcionario actuante (es decir, él mismo), a pesar de su interés meramente profesional,... al no considerarlo oportuno la autoridad judicial competente presente en el lugar de dichos hechos".

2. Su "sorpresa" al comprobar que "dichos objetos y efectos fueron llevados al Parque Ferial Juan Carlos I" sin su autorización. Además, en su escrito solicita: "Que los extremos expuestos en el presente escrito sean puestos en conocimiento del juez del Juzgado Central de Instrucción número 6 de la Audiencia Nacional".

El asunto no es ni mucho menos baladí por dos razones:

1? El responsable de la custodia de los objetos afirma que no se llevó a cabo un inventario de los recogidos en El Pozo y que tampoco se pudo mirar en su interior.

2? Al ser llevados a Ifema sin su conocimiento y, lo que es más grave aun, sin autorización judicial, se puso en riesgo la cadena de custodia de los mismos.

Tanto en la nota emitida la semana pasada por la Dirección General de la Policía, como en la versión recogida de fuentes cercanas al juez Del Olmo, se hace hincapié en que los objetos recogidos en la estación de El Pozo "siempre estuvieron bajo control policial". Pero eso no significa que no se rompiera, de hecho, la cadena de custodia.

Este funcionario, en conversación con EL MUNDO, rechazó su responsabilidad con rotundidad: "Yo no respondo de las cuatro horas en que los objetos estuvieron en Ifema".

En segundo lugar, si no se hizo un recuento de objetos en El Pozo, éstos no se inspeccionaron 'in situ 'y la cadena de custodia quedó interrumpida durante las cuatro horas que los mismos estuvieron en Ifema, será muy difícil de demostrar ante un tribunal que la bolsa azul con la Goma Dos Eco y el teléfono móvil se recogió en la citada estación.

Por otro lado, entre todos los objetos inventariados por la Policía y procedentes de la estación de El Pozo, según el documento oficial remitido por la Comisaría de Puente de Vallecas el 12 de marzo de 2004 al juez Del Olmo, tan sólo hay una bolsa de color azul, cuyo contenido, como máximo, no debía pesar más de dos o tres kilos.

http://www.elmundo.es/elmundo/2006/03/20/espana/1142825224.html
 
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 20 de Marzo de 2006, 19:34:23 pm
Da igual lo que digan en sus declaraciones los policías. El panfleto mundial a lo suyo. ;vom;
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: pitufo en 21 de Marzo de 2006, 00:25:16 am
Efectivamente, da igual lo que digan unos funcionarios, aunque sean los encargados de la custodia, no hay peor ciego que el que no quiere ver  ;::)
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 21 de Marzo de 2006, 06:30:36 am
El Mundo no quiere ver nada. No le interesa. No le interesa lo que pone en la instrucción, no le interesa el contenido de la investigación, no le interesa la verdad. Sólo le interesa el servicio que le está haciendo a... a alguien.
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: MAIGRET en 21 de Marzo de 2006, 20:33:02 pm
Independientemente de tendencias personales o valoraciones periodísticas.
Atí, ? no te quedan dudas sobre lo que pasó ?. Y esto no lo digo con ánimo de critica a la instrucción, ni dudas sobre la actuación policial, ni mucho menos. Que ellos se tendrán que atener a lo que tienen encima de la mesa.
Pero aquí, y centrándonos en este tipo de cuestiones y de instrucciones. Conocemos que una cosa concreta es lo que se supone que ha pasado, y otra lo que realmente ha pasado. La Justicia no es infalible y juzga sobre lo que se trabaja y le ponen.
Respetamos las decisiones judiciales, aunque esto no quiere decir  que  lo que dictan sea lo que es. ( de esto hay muchos ejemplos, y seguro que más de uno nos ha tocado cerca ).  Y que lo mismo en este caso aciertan. 
Pero no me dirás que hay cosas que  no dan que pensar.......
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 22 de Marzo de 2006, 02:45:06 am
No tengo dudas, porque las dudas se me plantean sobre lo que conozco. Sobre eso (lo que conozco) no tengo ninguna duda. Las informaciones que ofrece El Mundo, no me las hacen surgir porque no veo verosimilitud. Las explicaciones de quienes de verdad conocen el caso, me hacen tener confianza. Si un día tuviera acceso al sumario, podría llegar a tener dudas, ya que conocería en grado superlativo lo ocurrido y lo investigado. De momento, mi confianza en los compa?eros y en los el instructor, es inquebrantable. Soy policía, no periodista. Por ahí va mi apuesta.
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: mamvc en 25 de Abril de 2006, 18:44:45 pm
'NO HABÍA NADA AHÍ'
Policías de Alcalá que examinaron la furgoneta encontrada el 11-M aseguran que estaba vacía

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Actualizado martes 25/04/2006 08:19 (CET)
EL MUNDO
MADRID.- La furgoneta Renault Kangoo que se encontró en la ma?ana del 11 de marzo de 2004 aparcada junto a la estación de tren de Alcalá de Henares (Madrid) tenía su espacio de carga vacío, según atestiguan dos policías de las dos dotaciones que llegaron primero al lugar de los hechos. Sin embargo, el auto de procesamiento establece que contenía "61 evidencias".

En realidad, sus declaraciones sólo vienen a corroborar las afirmaciones repetidas una y otra vez ante la Comisión de Investigación del 11-M en el Congreso de los Diputados por Luis Martín Gómez, jefe del Grupo Local de la Policía Científica de Alcalá de Henares, encargado en aquellas primeras horas de la investigación. "Allí dentro no había nada", dijo.

A las 7.30 horas de la ma?ana del 11 de Marzo de 2004, la comisaría de Alcalá de Henares estaba en plena ebullición, puesto que comenzaban a llegar las primeras noticias de las explosiones de los trenes. Todos se ofrecían voluntarios para ayudar en lo que hiciera falta, según informa Fernando Múgica.

Se recibió una llamada, poco antes de las 9.00 horas, en la que se explicaba que el portero de una finca de la calle del Infantado de Alcalá, Luis Garrudo, había visto a tres individuos con atuendos sospechosos al lado de una furgoneta Renault Kangoo aparcada enfrente, muy cerca de la estación de tren. Alrededor de las 9.00 horas, llegaron a la vez junto a la furgoneta, aparcada en batería, las dotaciones de un coche K, de los camuflados y con agentes de paisano, y la dotación, de uniforme, de un coche Z. El K se adelantó unos metros y aparcó su morro delante del Z.

Observaron la furgoneta con la precaución debida. Tiraron de la manilla de la puerta del conductor. El coche estaba cerrado y no tenía ningún signo de haber sido violentado. Observaron desde los cristales delanteros el interior y se sintieron algo más tranquilos. Sólo vieron una tarjeta de visita encima del salpicadero, una cinta de casete gris transparente sin ninguna rotulación encima del asiento del pasajero y un chaleco reflectante amarillo debajo del asiento del copiloto.

La zona de carga estaba separada de los dos únicos asientos tan sólo por una rejilla de agujeros amplios, a través de la cual se veía perfectamente el interior. En la zona de carga no había nada. La furgoneta estaba vacía, pero el responsable del coche Z consideró que seguía siendo un peligro potencial, así que se decidió evacuar un colegio cercano.

Nada anormal
Desde la central les avisaron de que iban a mandar hacia allí más refuerzos, entre los que estarían las dotaciones de los Tedax, los encargados de desactivaciones de explosivos y unidades de Guías Caninos con perros expertos en detectarlos. Se formó un cordón policial de seguridad al comienzo de la calle, pero no se ordenó el desalojo de los vecinos que se encontraban en los pisos cercanos.

Los policías que habían llegado a las 9.00 horas tuvieron más de una hora para merodear alrededor de la furgoneta antes de que llegaran los refuerzos. En ese transcurso de tiempo volvieron a revisar el interior de la furgoneta desde los cristales delanteros y miembros de las dotaciones del K y del Z corroboraron que en la zona posterior de carga la furgoneta estaba vacía. Luego, forzaron el portón trasero y fue entonces cuando pudieron confirmar con más claridad que la furgoneta estaba vacía. Los perros no hicieron ningún signo de que hubiera explosivos.

Los policías que habían llegado a las 9.00 horas tuvieron más de una hora para merodear alrededor de la furgoneta

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A esas horas, ya habían llegado los distintos inspectores y subinspectores que figuran en las declaraciones contenidas en el auto del juez Juan del Olmo. La declaración más relevante por su cercanía física a los hechos y por su especialización es la del inspector jefe del Grupo Local de la Policía Científica de la comisaría de Alcalá, el que ordenó forzar la puerta. Luis Martín Gómez no vio ?nada raro que se aprecie a simple vista?. En la parte trasera no aprecia ?nada anormal?, a pesar de que la rejilla que separa la zona delantera de la zona de carga ?es diáfana completamente, no observando nada anormal ni que le induzca a sospechar que pueda haber un artefacto?. Estamos hablando de un experto en Policía Científica, no de un ciudadano cualquiera. Es decir, alguien para quien una bolsa, un jersey o una caja de herramientas podrían resultar sospechosos por poder ocultar explosivo, o de enorme interés policial por poder contener ADN de los usuarios del vehículo.

?Por qué no menciona en su declaración contenida en el auto si ha visto una bolsa con detonadores o si ha descubierto cualquier otra cosa en el interior de la furgoneta? Pues porque Del Olmo, incomprensiblemente, no se lo pregunta, como tampoco preguntó a los guías caninos si habían visto algo en su interior (estos se limitaron a corroborar que los perros no olfatearon ninguna sustancia explosiva). Claro que Luis Martín ya lo había dejado claro durante su comparecencia en la Comisión de Investigación del Congreso de los Diputados el 14 de julio de 2004. En repetidas ocasiones, y sin que nadie le hiciera el menor caso, aseguró que la furgoneta estaba vacía.

Otra revisión
Más tarde, se dio la orden de trasladar definitivamente la Kangoo hasta la sede central de la Científica en Canillas. A las 19.00 horas de ese mismo día le comunicaron a Luis Martín, para su sorpresa, que se había encontrado una bolsa con detonadores debajo de un asiento. La gravedad del caso se pone de manifiesto cuando se constata que en esa furgoneta vacía ?al menos, en su apariencia desde el exterior? la Policía encontró en Canillas no sólo una bolsa con siete detonadores, un trozo de cartucho con dinamita y una cinta con versos del Corán, sino también casi un centenar de objetos que se detallan en estas mismas páginas y que se clasificaron en 61 evidencias. Las mismas que el 12 de marzo, el día después de los atentados, ense?aron al due?o de la furgoneta, José Garzón Gómez, y que reconoció en su mayor parte como de su propiedad. ?Cómo es posible que los policías no vieran en el interior del vehículo todo ese cúmulo de objetos, cuya mayor parte era imposible de camuflar?

Un informe decía que en la dinamita de la mochila de Vallecas se habían encontrado los mismos componentes de la dinamita encontrada en la Kangoo de Alcalá. Sin embargo, en el explosivo de la furgoneta había metenamina, y en el de Vallecas, no. Además se afirmaba algo igualmente falso: la metenamina es un componente habitual de la dinamita. No es cierto. Hubo de pasar un a?o para que alguien se diera cuenta de este apa?o.

Fue cuando la Guardia Civil de Toledo, la que investigaba la mochila con explosivos encontrada en las vías del AVE el 2 de abril de 2004, preguntó al juez Del Olmo sobre la composición de la dinamita que se había localizado en la Kangoo y en Vallecas. El juez se enfadó y pidió explicaciones a la Policía. Juan Jesús Sánchez Manzano, el responsable del departamento de desactivación, se limitó a decir que habían incluido por error la palabra metenamina entre los componentes habituales de la dinamita.
Título: Re:11-M
Publicado por: William en 25 de Abril de 2006, 18:45:53 pm
.
Título: Re:11-M
Publicado por: mamvc en 25 de Abril de 2006, 19:34:48 pm
.

que quieres decir? es questoy mu, pero que mu espeso

salu2


 ;cosc;
Título: Re:11-M
Publicado por: cazaor en 26 de Abril de 2006, 00:34:11 am
esto cada vez huele peor, y yo no sé realmente lo que creer... ;vom;
Título: Re:11-M
Publicado por: pkpmz en 26 de Abril de 2006, 00:37:07 am
a mi y desde la mas profunda ignorancia ,lo de las cintas me parecio pueril,obvio y lo del telefono q aparecio el telefono en un sitio y la tapa en otro....q quereis q os diga
Título: Re:11-M
Publicado por: franciscodeasis en 26 de Abril de 2006, 15:46:15 pm
A mi este tema me entristece enormemente por varias razones.

una porque me parece increible que esto salga a la luz por la prensa y no por la investigación policial.

dos porque me siembra la duda, quiero decir la tesis de que por intereses politicos ha habido tregiversacion de pruebas, consentimiento al atentado, y otras tesis que manifiesta el PP, me han parecido por inimagilables que no podian ser ciertas, a pesar de mi baja, muy baja estima por la clase politica en general, no me parecia posible caer más bajo, y estas dudas me dicen si no sere condescendiente con esta escoria.

Tres, cadaveres, muchos cadaveres, pero con nombre, con sentimientos, con familiares con lagrimas, ?pudo alguien consentir esto por intereses politicos ?

Cuatro si los politicos tuvieron algo que ver y todo es una farsa, es evidente que por cojones ha tenido que haber policias colaboradores.

un saludo.
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 26 de Abril de 2006, 16:08:34 pm
El antídoto contra eso, Franciscodeasís, es la confianza en los compa?eros.
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: franciscodeasis en 26 de Abril de 2006, 16:11:43 pm
Eso siempre hasta que se demuestre lo contrario, pero siempre sinchan, siempre.


Un saludo
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 26 de Abril de 2006, 16:15:38 pm
Pues que El Mundo investigue lo que quiera. Sus periodistas lo hacen para mantener el indice de ventas. Los compa?eros y el juez, para saber la verdad.
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: franciscodeasis en 26 de Abril de 2006, 16:19:12 pm
Pero si lo que sacan a la luz es incierto tendrian que pagar por ello, si la furgoneta encontrada en Alcala de henares no estaba vacia, tendrian que pagar por mentir, si los cuatro policias que asi lo afirman estan mintiendo tendrian que pagar por ello, si no existen, el mundo tendria que pagar por ello, y como esto muchas cosas, reconozco que soy una persona que por tener muy pocas verdades inmutables, se me hace dudar con cierta facilidad.

un saludo.
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 26 de Abril de 2006, 16:26:20 pm
Cuando finalice la instrucción y comience el juicio, sabremos que es lo que se sabe realmente y con qué pruebas se cuenta para saber que es eso realmente lo que pasó. Paciencia.
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: te70 en 26 de Abril de 2006, 16:46:21 pm
El antídoto contra eso, Franciscodeasís, es la confianza en los compa?eros.
Salud y suerte.

Completamente de acuerdo, pero a mi el asunto me olió mal desde el principio, todo muy evidente, no se... esperemos la resolución judicial.
Título: Re:11-M
Publicado por: te70 en 26 de Abril de 2006, 16:49:40 pm
Sobre el diario El Mundo, creo que se merecen también cierto grado de credibilidad en las investigaciones que llevan, de acuerdo que es para mantener la tirada, pero con el caso de los fondos reservados dieron en el clavo, con el asunto de los GAL dieron en el clavo, en este...
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 26 de Abril de 2006, 16:53:02 pm
Pero huele mal, porque alguien se ha encargado de que así sea. Si la información que tuviesemos fuese la del resultado de las investigaciones profesionales, en vez de las suposiciones noveladas, los policías que se encargan de las mismas, no mirarían con sonrojo los comentarios que se escuchan de sus propios compa?eros. En cuanto a dar en el clavo con el gal y los fondos reservados, no dijeron nada que la justicia no estuviera en condiciones de decir. Y lo que dijo de más, se quedó en agua de borrajas.
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: 47ronin en 26 de Abril de 2006, 19:15:32 pm
Lo que circula por internet:

                                                                                        11-M Y GAL-2

       Las investigaciones paralelas al 11-M vía periodística (Luis del Pino, El Mundo, Libertad Digital, etc.) que han contado y cuentan con la colaboración anónima de forenses, abogados, policías y otros profesionales avanzan, sobre todo en el desmantelamiento de la versión oficial que falsa, aunque amparada por el poder, y además no aporta nada sobre la realidad de lo ocurrido.

Se dice que las investigaciones van para largo, pero no creo que eso sea cierto. Lo que puede ir para largo  es la revelación, pues los hechos cada vez son más conocidos, aunque quienes tienen el conocimiento directo de los mismos, hasta ahora, se limitan a contarlos en privado, sin atreverse a dar el paso al frente y dar la cara.

       Que nadie me pida pruebas a mí, porque yo no las tengo, pero sé que quienes las tienen son aquellos actores de los hechos, la mayoría secundarios o sólo figurantes, que ahora, una vez han salido a la luz una serie de cuestiones, que bien pueden implicarles, están nerviosos.

      Así al menos lo creo yo, al contar lo que hicieron y vieron, pues ellos también fueron víctimas de un macabro enga?o, que transformó una operación policial  irregular (como tantas otras de la lucha antiterrorista) en la mayor masacre de la historia de Espa?a. Y en virtud de los residuos que permanecieron con poder dentro de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad, tras el supuesto desmantelamiento del terrorismo de Estado que protagonizó el GAL y que el PP no quiso, no pudo o no supo liquidar, por inocencia, pacto o simple incompetencia.

       Se viene hablando de tramas superpuestas, de terrorismo islámico, de actuaciones cuando menos irregulares de la policía, de manipulación mediática, de incompetencia política... pero casi nadie habla de lo que pasó. En muchos casos es un enfrentamiento seudo analítico con un trasfondo político que impide acercarse a la verdad, pues parece más  importante negar los argumentos del adversario, que acercarse a la misma.

    A los espa?oles de bien lo único que debe importarnos hoy es: ?Qué paso en realidad? Y lo cierto es que algunos, los que desde los primeros momentos no hemos dejado de procesar todo el mare mágnum de información y desinformación que ha ido apareciendo durante estos dos a?os, contamos con los suficientes elementos como para contestar a esa pregunta, máxime si contamos a mayores, como es mi caso, con peque?as confidencias de quienes tienen datos puntuales y directos de los acontecimientos.

      Básicamente y de forma resumida, obviando algunos aspectos relacionados pero de menor relevancia respecto a la trama fundamental, los hechos entiendo que fueron así:

      Elementos dentro de la policía y el CNI que pertenecieron a la estructura del GAL no estaban dispuestos a aceptar sin más un nuevo cuatrienio de gobierno popular. Para intentar provocar un vuelco electoral, prepararon un atentado terrorista de corte islámico, utilizando una célula, infiltrada por la policía, que estaba en estado embrionario. Una célula que podríamos llamar de aspirantes a terroristas. Esa célula era la del Tunecino. Pero esos aspirantes a terroristas no tenían capacidad ni medios para perpetrar atentado alguno. Había que proveerles y, lo que a partir de ahora llamaremos GAL -2, se afanó en ello.

      Entonces es cuando se utiliza a un grupo de delincuentes comunes musulmanes, la banda del Chino, infiltrada también por confidentes, e nada islamistas, para que fueran los que entregaran finalmente los explosivos a los noveles terroristas, pues difícilmente los terroristas se iban a fiar de quien no fuera musulmán.

                    Toda la operación la coordinó un policía espa?ol, pero también musulmán, del que tanto terroristas como chorizos se fiaban y que es el que propició los contactos de los chorizos con Trashorras, a la vez confidente policial.

       Así es como se gestó la venta de explosivos, la famosa Goma 2 de Mina Conchita. Pero la Goma 2 que les propiciaba Trashorras no les parecía suficiente a los terroristas, que pretendían un macro atentado. El propio Trashorras contactó con ETA y consiguió que ésta pasara a los chorizos mayor cantidad de explosivos.

                     La caravana etarra fue interceptada merced al chivatazo del GAL-2, que no quería poner en manos de los del Tunecino tanto explosivo. Su intención era propiciar un atentado espectacular, pero con pocas víctimas, atribuible al terrorismo islámico y que se relacionara mediáticamente con la actuación del gobierno Aznar en la guerra de Irak, cuestión central en la propaganda electoral de la oposición, y con ello contribuir a un vuelco electoral, de otra manera imposible. En definitiva, los explosivos etarras no llegaron a sus destinatarios, que tan sólo iban a contar con la Goma-2 de Mina Conchita.

       Los terroristas aficionados del Tunecino no sabían ni siquiera montar los explosivos, pero para ello contaron con la inestimable ayuda del policía musulmán perteneciente al GAL-2, que sí era un experto y fue quien montó  las tres mochilas con las que se iban a perpetrar los atentados. Bien se cuidó de que tan sólo una pudiera explosionar, para que no hubiera una masacre, y que las otras dos no lo hicieran, pero quedaran como pruebas de que los atentados los habían hecho terroristas islámicos, al tiempo que provocaban la reacción de miedo social, pues de haberlo hecho, hubieran provocado una matanza mayor.

       Los terroristas del Tunecino perpetraron su plan y colocaron las mochilas, cada una en el primer vagón de cada tren. Como estaba previsto y preparado por el GAL-2, sólo explosionó una y las otras dos cayeron en manos de las FSE.

       Pero lo que nadie tenía previsto es que, al tiempo que una de las mochilas explosionaba, otras explosiones de mucha mayor envergadura iban  a producirse en cada uno de esos tres trenes, ocasionando una masacre terrible. El siniestro plan se había cumplido, pero la magnitud de sus consecuencias era de tal envergadura, que dejaba paralizados incluso a quienes formaban parte de la criminal conspiración.

                  Sabían que alguna víctima iba a producirse porque era necesario, pero se pretendía que fueran las menos posibles. ?Quién había puesto las otras bombas, se preguntaban los del GAL-2, sus inspiradores, quienes les amparaban e, incluso, el Tunecino y su secuaces? Todos pensaban que sólo ETA podía estar detrás de esas bombas y, efectivamente, de ETA se trataba, de ETA, que conocía perfectamente lo que se iba a producir y aprovechó la ocasión.

       Al GAL-2 le salía el tiro por la culata, pues los TEDAX, ante lo terrible de la situación y con miedo a que todavía pudiera haber más bombas, hicieron explosionar rápidamente de forma controlada las dos mochilas, que debían de haber servido como pruebas para demostrar la autoría islámica, que tanto da?o tenía que hacer al PP.

       Dados los antecedentes y con razón, todo el mundo atribuyó el magno atentado a la ETA, desde el gobierno hasta la oposición, desde el leendakari hasta Carod Rovira, desde el diario El Mundo hasta El País, desde la Ser hasta la COPE. Sólo Arnaldo Otegui ponía en duda la autoría etarra, si bien de forma poco convencida, hasta el punto de que se le intervino una llamada en la que preguntaba si habían sido los suyos, pues de ser así no podía refugiarse ni en su pueblo.

       El policía musulmán y el Tunecino contactaron. El Tunecino estaba alucinado y quería escapar con los suyos. El policía le convenció de que no lo hicieran, pues sus movimientos podían levantar sospechas y más les valía estarse tranquilitos, máxime, a la vista de que los atentados se estaban atribuyendo a ETA y no había nada que pudiera implicarles a ellos. Los terroristas quedaron convencidos y a la expectativa.

       El GAL-2 sabía a estas alturas con certeza, pues así se lo habían comunicado sus amigos políticos, que ETA, directamente o por medio de mercenarios, era la autora del grueso de los atentados, pero no iba a reivindicarlos. Se puso entonces en funcionamiento un improvisado plan B,  que no sólo iba a salvarles los muebles, sino que iba a permitirles rentabilizar las bombas puestas por ETA. Pero, para ello, era importante que el Tunecino y los suyos no aparecieran de momento en escena, pues si eran detenidos por cualquier circunstancia, iban a cantar la gallina y todo quedaría al descubierto.

       No teniendo con qué adjudicar al terrorismo islámico los atentados, una vez destruidas las dos mochilas preparadas para eso, se hacía imprescindible crear nuevas pruebas que permitieran a los investigadores apostar por la vía islamista. Había que actuar rápido, pues las elecciones eran el domingo y de asentarse la tesis de la autoría etarra, todos sus esfuerzos no habrían servido para nada e, incluso, habrían propiciado todo lo contrario, una victoria aplastante del PP en las elecciones.

       Para crear esas pruebas y que el Tunecino y los suyos no se mosquearan dando al traste el plan, se habló con ellos ante las primeras informaciones que entreabrían la posible autoría islámica. El policía musulmán llamó a la tranquilidad al Tunecino, intentando convencerle de que, si había que adjudicar los atentados a algún musulmán, ya lo tenían todo controlado para adjudicárselo al hereje e impresentable Zougam, el del locutorio de Tribulete, y a algunos de los suyos. Al policía le costó convencer al Tunecino para que colaborara, pero al final le convenció de que no tenía más remedio que hacerlo así, pues todos estaban en el mismo barco.

       A partir de ahí?, el GAL-2 se afanó en crear las pruebas falsas, la mochila de Vallecas y la furgoneta de Alcalá, las reivindicaciones falsas, el aparato mediático empezó a vocear falsedades tales como lo de los terroristas suicidas... pero con todo y con eso, parecía que para ganar las elecciones no bastaba, pues el gobierno se mantenía bastante firme en su tesis de autoría etarra y todas esas pruebas no acababan de convencer a la mayoría de la opinión pública.

                    Tenía que haber algo más contundente y eso sólo podía ser que hubiera detenciones, para convencer definitivamente al grueso del electorado, incluso a los que nunca votan, de que el gobierno era mentiroso y había ocultado la autoría islámica, adjudicando los atentados a ETA, terrorista, sí, pero incapaz de perpetrar semejante enormidad.

      Había que convencer a la opinión pública de que el gobierno mentía, porque su guerra de Irak era la razón por la que la masacre se había producido. Los teléfonos de muchos poíticos de la oposición echaron humo, tanto como los del GAL-2 y los de los interlocutores de la ETA.

      Tirando de la tarjeta de teléfono que el policía musulmán había introducido en la falsa bolsa explosiva que apareció en la Comisaría de Vallecas, se produjeron las injustificables detenciones de musulmanes, o supuestos musulmanes, el sábado por la tarde, víspera electoral. El giro de cara a la opinión pública ya estaba dado. "Los espa?oles no se merecen un gobierno que les miente". "Aznar asesino". "Vuestra guerra, nuestros muertos". "Pásalo". El vuelco electoral se produjo.

      Al GAL-2 y a los políticos amigos, finalmente, les había salido todo a pedir de boca, mucho mejor de lo que tenían previsto. Pero a partir de ahí, se presentaba una problemática distinta. La cuestión de ETA tenían que resolverla los políticos amigos, algo en lo que se pusieron manos a la obra y cuyas consecuencias todo el mundo conoce a día de hoy.

                 Para el GAL-2 quedaba el liquidar a los que habían perpetrado la "parte peque?a de la masacre", que de ser detenidos se irían de la boca y contarían la verdad, pues no se iban a comer ellos los 200 muertos. A toda costa, a los islámicos había que adjudicarles para siempre la totalidad de los atentados, pero para ello había que acelerar lo más posible la consumación del plan B, con la liquidación tanto del Tunecino y sus secuaces, como del Chino y los suyos, los únicos que podían, en principio, descubrir el percal.

      A todo esto, el Tunecino, el Chino y demás se habían quedado mucho más tranquilos, pues lo dicho por el policía musulmán se había cumplido tal y como les había prometido y había unos cabeza de turco, con Zougam como máximo exponente, a quienes se había adjudicado el atentado.

                  No le fue difícil al policía musulmán convocarles a todos a una reunión en el piso de Leganés, para analizar los hechos y dar a cada uno la salida oportuna, si es que antes ya no se le había dado a más de uno boleto. Los musulmanes no se imaginaban que lo que allí iba a suceder les mandaría definitivamente al otro barrio, para lo que el GAL-2 ya había acondicionado el piso con las cargas explosivas necesarias. Los acontecimientos se desarrollaron según lo previsto por el GAL-2 y todos los que conocían la trama inicial fueron suicidados, con una víctima mortal colateral, el GEO.

     Ahora se empiezan a agotar los plazos para que, quienes jugaron los papeles menos delictivos en esta historia, cuenten la verdad y reciban el castigo que por la aplicación de la ley les corresponda.  De lo contrario, sobre ellos, caería la responsabilidad de la masacre, cuando su delito ha sido el de la fidelidad a unos jefes que quizás ellos no supieran criminales. Y también el ocultamiento de unos hechos que, muchos de ellos, pensaban no eran inducidos sino accidentales. Cuestión sin duda grave, pero incomparable con la comisión directa de la masacre, por la que deben pagar los verdaderos responsables y perseguirse a quienes la realizaron materialmente, incontrolados por quienes "sólo" querían poner una "bombita" con el menor coste humano posible. Y también para perjudicar los intereses de un partido político, que presumiblemente iba a ganar las elecciones, y que era el partido que les había quitado el chiringuito, propiciando la encarcelación de quien tan bien lo había proveído durante a?os.

     Todas la informaciones, los datos, las investigaciones y las dudas que al día de hoy están sobre la mesa se pueden, en mi opinión, ubicar en esta escaleta básica de los hechos, que tengo por hechos ciertos, para conformar el dossier completo de lo ocurrido.

     Cada vez somos más los que ya sabemos, básicamente, lo que ocurrió el 11-M y cuál fue el papel de cada cual, pero queremos saber puntualmente, y lo sabremos más pronto si quienes más saben colaboran o más tarde si es que no lo hacen, los nombres y apellidos de todos los que directa o indirectamente, policías, políticos y terroristas, protagonizaron estos hechos, para que sean puestos ante la justicia y paguen sus crímenes. Cada cual el suyo.
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 26 de Abril de 2006, 20:52:28 pm
Si no mandas este mensaje inmediatamente a 200 personas, Espa?a se partirá en 17 trozos y desaparecerá en el Lago Ba?olas. Si lo haces, conseguirás que a los rojos les crezca tanto el rabo que no podrán disimularlo y serán todos excomulgados.
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: 47ronin en 26 de Abril de 2006, 20:53:21 pm
 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj Empiezas a notar algún crecimiento inusual por alguna parte?  :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj
Título: Re:11-M
Publicado por: franciscodeasis en 26 de Abril de 2006, 21:15:53 pm
Este tipo de mensaje al menos a mi hace el efecto contrario al que pretende.


Un saludo.
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 26 de Abril de 2006, 21:35:57 pm
:carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj Empiezas a notar algún crecimiento inusual por alguna parte?  :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Pues la verdad es que de vez en cuando sí... :mus;
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: Tuercas2 en 26 de Abril de 2006, 22:18:26 pm
Estoy totalmente de acuerdo con lo que circula por internet, y espero que más pronto que tarde, se desenmascare a los promotores y a los actores de la masacre del 11 M,que por supuesto no fueron esos moritos de mierda que se empe?an en decirnos que han sido.Los políticos del P.P.,parecen jilipoyas de solemnidad,pues siempre que entran a mandar en algun sitio,lo mismo me da Ayuntamientos,Comunidades,o Gobierno,en vez de echar a la calle a todos los curritos que habían puesto los contrarios,los dejan estar y luego estos, les pagan como saben,es decir haciendo cada estropicio que dan ganas de llorar y encima les acusan de mentirosos,hay que echarle narices a  la cosa,por eso lo de que tenemos lo que nos merecemos,nunca ha estado más justificado que ahora,con la panda de sinverguenzas que hay en el Gobierno de la Nacioncita en la que nos estamos convirtiendo por obra y gracia de estos, y de mi parte para estos que se vayan a  ;cag; ;cag; ;cag; ;cag; y a los demás un saludo. :lect
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 26 de Abril de 2006, 22:50:32 pm
Sí se?or, volvamos a la cesantía. Que cada funcionario lleve su carnet de partido en la boca y al paro en cada cambio de legislatura, o cambiamos de chaqueta. Venga se admiten mas retropropuestas.
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: POLOVLC en 27 de Abril de 2006, 00:11:21 am
?QUé pasó con aquellos SMS donde se decia que había que joder al PP?

?Si no hubiera sido por esa desgracia hubiera ganado el PSOE?

?Y por qué se ha utilizado esto como medio de propaganda entre ambos partidos?

?Quién huele peor el PP o el PSOE? Hmmmm....

Saludos.
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 27 de Abril de 2006, 01:38:20 am
sin chan escribió: No es cierto que la policía mienta, no es cierto que la policía conspire contra gobiernos, no es cierto que la policía no investigue para saber quienes cometieron los crimenes, no es cierto que la policía oculte información, no es cierto que la policía comunique información falsa, no es cierto que la policía oculte pruebas.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

yo digo lo mismo que tú pero donde tú pones un no yo pongo un SI, y no hablo de la policía en general, de algunos policías.
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 27 de Abril de 2006, 10:43:07 am
Allá tú y tu opinión sobre tu compa?ero de patrulla.
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: Rico_Recios en 27 de Abril de 2006, 11:22:30 am
?QUé pasó con aquellos SMS donde se decia que había que joder al PP?

Me la suda, a mi en ese momento me importaba que el gobierno me mintió.


?Si no hubiera sido por esa desgracia hubiera ganado el PSOE?


Los desgraciados eran los que me mentían velando como lo hacen hoy por sus propios intereses y no por los de Espa?a, dando igual si de por medio había victimas de terrorismo o lo que fuera. Ellos juegaban a lo mismo que hoy, todo vale. Si hay que mentir miento. Si hay que confundir, confundo. Si hay que tergiversar y manipular lo que haga falta, lo hago.



?Quién huele peor el PP o el PSOE? Hmmmm....


Te puedo asegurar que la oposición desleal que hace el PP hoy en día si que apesta. En vez de proponer soluciones a todo lo que critica, se dedica a lo que ya he dicho en el primer párrafo. Por lo menos este gobierno ni me mete en guerras, ni juega con las victimas (por lo menos no de forma tan asquerosamente descarada), ni se asoma a los niveles de prepotencia a los que llegó el anterior gobierno. MIra... sólo con ésto, ya duermo mejor. Ahora bien, que el gobierno socialista tiene que hacer mucho más y mejor... no hay duda. Pero si te pones a comparar yo con uno poto, y más ahora, no sólo inútil para espa?a sino que además contraproducente.

Un saludo.
Título: Re:11-M
Publicado por: Rico_Recios en 27 de Abril de 2006, 11:25:56 am
Vamos, resumiendo por si no ha quedado claro, yo prefiero a un gobierno que hace lo que puede pero con buenas intenciones que al PP, que se le ve de lejos la mala sangre que llevan encima y en todo lo que hacen que no benefician nada a espa?a ni a la política en general.
Título: Re:11-M
Publicado por: mamvc en 27 de Abril de 2006, 11:38:28 am
????? ..... ?????

salu2

 ;cosc;
Título: Re:11-M
Publicado por: akenaton en 27 de Abril de 2006, 11:42:15 am
buff, me prometí no volverf a caer en la trampa de comentar estos temas en el foro...pero no puedo. La cosa está clara, ya lo ha dicho el PP. Los culpables son ETA, los socialistas por mentirosos y la policía y GC por conspirar.Parece mentira que las FFCC de Seg del Estado hayan traicionado así al PP, quien durante a?os ha trabajado por su bienestar y luchado por mejorar sus condiciones laborales.
Ah sí, se me olvidaba mencionar al otro gran culpalble de todos los males, incluido Chernobil, ahí lo teneis
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 27 de Abril de 2006, 12:17:05 pm
Allá tú y tu opinión sobre tu compa?ero de patrulla.
Salud y suerte.

vamos a ver... parece ser que no te quieres enterar... yo no hablo de mi compa?ero de patrulla, hablo de que dentro de la policía hay seres indeseables y en el tema del 11-M los hay y muuuuchos. Cualquier persona medio informada sobre el 11-M sabe de lo que hablo... si el fiscal y el juez dejaran de ce?irse únicamente a la versiónoficial le hubieran apretado ya las tuercas a alguno que sabemos dentro de las ff y cc de seguridad del Estado otro gallo cantaría.
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 27 de Abril de 2006, 12:18:17 pm
ah y sin chan, miedo me daría tener un compa?ero de patrulla tan político como tú que no quiere ver lo que tiene delante de sus narices porque perjudica a su partido.
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 27 de Abril de 2006, 12:29:37 pm
?QUé pasó con aquellos SMS donde se decia que había que joder al PP?

Me la suda, a mi en ese momento me importaba que el gobierno me mintió.


?Si no hubiera sido por esa desgracia hubiera ganado el PSOE?


Los desgraciados eran los que me mentían velando como lo hacen hoy por sus propios intereses y no por los de Espa?a, dando igual si de por medio había victimas de terrorismo o lo que fuera. Ellos juegaban a lo mismo que hoy, todo vale. Si hay que mentir miento. Si hay que confundir, confundo. Si hay que tergiversar y manipular lo que haga falta, lo hago.



?Quién huele peor el PP o el PSOE? Hmmmm....


Te puedo asegurar que la oposición desleal que hace el PP hoy en día si que apesta. En vez de proponer soluciones a todo lo que critica, se dedica a lo que ya he dicho en el primer párrafo. Por lo menos este gobierno ni me mete en guerras, ni juega con las victimas (por lo menos no de forma tan asquerosamente descarada), ni se asoma a los niveles de prepotencia a los que llegó el anterior gobierno. MIra... sólo con ésto, ya duermo mejor. Ahora bien, que el gobierno socialista tiene que hacer mucho más y mejor... no hay duda. Pero si te pones a comparar yo con uno poto, y más ahora, no sólo inútil para espa?a sino que además contraproducente.

Un saludo.


al que se le ve la mala sangre y lo asqueroso que es es a este gobierno con el terrorista de estado Burracalva a la cabeza manipulando y dirigiendo espa?a hacia el abismo. al que se le ve la mala sangre que tiene es a un gobierno manchado de sangre y que está ahí por un atentado terrorista sobre el cual se niega a investigar porque sabe que el día que sepan los espa?oles la verdad más de uno se va a pasar 40 a?os en la cárcel. el que se le ve la mala sangre que tiene es el psoe con la oposicion totalmente desleal que hizo al gobierno con guerra de irak, todo lo conntrariio que hizo el pp cuando estaba en la oposicion cuando la guerra del golfo que apoyó al gobierno de espa?a sin fisuras. el que se ve la mala sangre que tiene es a ese zapatero que no ha parado de mentir desde que llegó gracias a 200 muertos a la moncloa, la úlima y gran menntira se destapó hace pocas semanas cuando después de negarlo en el congreso de los diputados tuvo que reconocer que llevan negociando con eta desde hace CUATRO A?OS. el que se ve la mala sangre que tiene es a este gobierno que por contentar a montilla (sin el cual´hoy dia zp no sería nadie) han sentado un precedente que será la ruína para espa?a a medio largo plazo con la NACIÓN CATALANA y las que vengan después. al que se le ve la mala sangre que tiene es a un gobierno que va de progre pero que es capaz de detener a dos personas porque son del pp y estaban dando voces cerca del ministro de defensa, espero que los que lo detuveron vayan a la cárcel ya que los políticos a los que tu defiendes no irán por detencion ilegal. al que se le ve la mala sangre que tiene es a este gobierno con el sin vergüenza de bono diciendo que le da miedo una manifestación de guardias civiles porque llevan pistola... no sigo más porque empiezo a cabrearme demasiado y puedo decir una barbaridad.
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 27 de Abril de 2006, 12:31:09 pm
Vamos, resumiendo por si no ha quedado claro, yo prefiero a un gobierno que hace lo que puede pero con buenas intenciones que al PP, que se le ve de lejos la mala sangre que llevan encima y en todo lo que hacen que no benefician nada a espa?a ni a la política en general.


al que se le ve la mala sangre y lo asqueroso que es es a este gobierno con el terrorista de estado Burracalva a la cabeza manipulando y dirigiendo espa?a hacia el abismo. al que se le ve la mala sangre que tiene es a un gobierno manchado de sangre y que está ahí por un atentado terrorista sobre el cual se niega a investigar porque sabe que el día que sepan los espa?oles la verdad más de uno se va a pasar 40 a?os en la cárcel. el que se le ve la mala sangre que tiene es el psoe con la oposicion totalmente desleal que hizo al gobierno con guerra de irak, todo lo conntrariio que hizo el pp cuando estaba en la oposicion cuando la guerra del golfo que apoyó al gobierno de espa?a sin fisuras. el que se ve la mala sangre que tiene es a ese zapatero que no ha parado de mentir desde que llegó gracias a 200 muertos a la moncloa, la úlima y gran menntira se destapó hace pocas semanas cuando después de negarlo en el congreso de los diputados tuvo que reconocer que llevan negociando con eta desde hace CUATRO A?OS. el que se ve la mala sangre que tiene es a este gobierno que por contentar a montilla (sin el cual´hoy dia zp no sería nadie) han sentado un precedente que será la ruína para espa?a a medio largo plazo con la NACIÓN CATALANA y las que vengan después. al que se le ve la mala sangre que tiene es a un gobierno que va de progre pero que es capaz de detener a dos personas porque son del pp y estaban dando voces cerca del ministro de defensa, espero que los que lo detuveron vayan a la cárcel ya que los políticos a los que tu defiendes no irán por detencion ilegal. al que se le ve la mala sangre que tiene es a este gobierno con el sin vergüenza de bono diciendo que le da miedo una manifestación de guardias civiles porque llevan pistola... no sigo más porque empiezo a cabrearme demasiado y puedo decir una barbaridad.



Título: Re:11-M
Publicado por: Rico_Recios en 27 de Abril de 2006, 13:13:48 pm
Ya he respondido más de lo que me gusta hacer con este tipo de post.... osea que ni me voy a molestar en replicar nada. Respeto tu opinión pero no la comparto en absoluto como comprenderás. Un saludo y a vivir felices, que de eso se trata.  ,brin.
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 27 de Abril de 2006, 13:36:09 pm
Ya he respondido más de lo que me gusta hacer con este tipo de post.... osea que ni me voy a molestar en replicar nada. Respeto tu opinión pero no la comparto en absoluto como comprenderás. Un saludo y a vivir felices, que de eso se trata.  ,brin.

leso, a vivir felices y despreocupados... hasta que llegue el día que nos la metan doblada del todo. bye.
Título: Re:11-M
Publicado por: Tuercas2 en 27 de Abril de 2006, 15:06:37 pm
Vamos, resumiendo por si no ha quedado claro, yo prefiero a un gobierno que hace lo que puede pero con buenas intenciones que al PP, que se le ve de lejos la mala sangre que llevan encima y en todo lo que hacen que no benefician nada a espa?a ni a la política en general.
Jajajajajaja,se cree el ladron que todos son de su condición,el Partido Socialista Chorizo Espa?ol,esta desguazando Espa?a y encima hay tanto  que les rie la gracia,pues nada,seguir así que nos iremos todos por vuestra culpa a la  ;cag; ;cag; ;cag;.Saludos
Título: Re:11-M
Publicado por: Rico_Recios en 27 de Abril de 2006, 15:19:57 pm
Coge el almax para la úlcera... por lo menos bronco mantiene el respeto.
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 27 de Abril de 2006, 15:26:26 pm
por cierto rico, ?podrías decirme cuando mintió el gobierno entre el 11 y el 14 de marzo?
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 27 de Abril de 2006, 15:55:51 pm
ah y sin chan, miedo me daría tener un compa?ero de patrulla tan político como tú que no quiere ver lo que tiene delante de sus narices porque perjudica a su partido.

Yo no tengo partido, sólo ideología. Me da igual lo que entiendas por política y si te daría miedo ir o no en el patrulla conmigo. Me conformo con lo que sienten mis compa?eros. Yo no insulto a los dirigentes de otro partido, no insulto a sus votantes, simpatizantes y correligionarios. No abro post para hacerme eco de las mentiras que promueven los partidos, no atribuyo delitos a mis compa?eros por razones de partido, no atribuyo delitos a los jueces y fiscales por razones de partido, no aduzco falta de profesionalidad a mis compa?eros, jueces y fiscales por motivos partidistas, no doy más credibilidad a un periodista que a un compa?ero, por motivos partidistas, no quiero que metan en la carcel a un compa?ero por motivos partidistas. Sientete orgulloso. El que hace política, soy yo.
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: Rico_Recios en 27 de Abril de 2006, 15:56:21 pm
De que te sirve que yo te diga algo si donde yo pongo un SI tu vas a poner un NO. De que sirve discutir algo que según tú lo tenemos delante de nuestras narices (aunque esos comentarios se puedan dar muy facilmente la vuelta). Paso de discutir nada más sobre el tema (más que hablado en este foro y desde hace bastante tiempo), son opiniones totalmente enfrentadas y punto, a mi no me va a quitar el sue?o que tu pienses diferente a mi. Cada uno cree lo que quiere creer y a quien quiere creer. El caso es no pensar que se tiene la verdad absoluta en la mano, simplemente que lo que se tiene en la mano es uan opinión personal.  Un saludo!
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 27 de Abril de 2006, 16:24:25 pm
tú dime con datos en que momento mintió y que fue lo que dijeron concretamente que tú dices que es mentira, y yo intentaré contestarte con datos también.
Título: Re:11-M
Publicado por: akenaton en 27 de Abril de 2006, 16:25:19 pm
Ummmm, Shin-Chan echa el freno madaleno!! apelo a tu inteligencia, virtud de la que carezco a menudo por no contener mis impulsos.Símplemente no merece la pena.
De amigo a amigo
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 27 de Abril de 2006, 16:31:37 pm
ah y sin chan, miedo me daría tener un compa?ero de patrulla tan político como tú que no quiere ver lo que tiene delante de sus narices porque perjudica a su partido.

Yo no tengo partido, sólo ideología. Me da igual lo que entiendas por política y si te daría miedo ir o no en el patrulla conmigo. Me conformo con lo que sienten mis compa?eros. Yo no insulto a los dirigentes de otro partido, no insulto a sus votantes, simpatizantes y correligionarios. No abro post para hacerme eco de las mentiras que promueven los partidos, no atribuyo delitos a mis compa?eros por razones de partido, no atribuyo delitos a los jueces y fiscales por razones de partido, no aduzco falta de profesionalidad a mis compa?eros, jueces y fiscales por motivos partidistas, no doy más credibilidad a un periodista que a un compa?ero, por motivos partidistas, no quiero que metan en la carcel a un compa?ero por motivos partidistas. Sientete orgulloso. El que hace política, soy yo.
Salud y suerte.

claro, tú no quieres que metan en la cárcel a esos compa?eros que detuvieron ilegalmente (a sabiendas de que era ilegal esa detención) por el mero hecho de que se los ordenó un superior político porque te sientes identificado con ellos... tú no haces política... la política eres tú y tu ídolo rodolfo.
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 27 de Abril de 2006, 17:04:09 pm
No te preocupes Akenaton, no haré nada de lo que pueda arrepentirme. En conciencia apelo a gente como tú que merece todo mi respeto. Sin embargo, no es de justicia que se vulnere el derecho a la presunción de inocencia por motivos partidistas. Uno puede ser del PP o incluso de extrema derecha, pero atacar a compa?eros por defender unas siglas no es respetable. BroncoBilly, puedes equivocarte (la verdad es que no creo porque todavía no has argumentado por qué la detención es ilegal, y sin argumento no hay equívoco) y ver un delito donde no lo hay. Puedes llegar a los mu?ones, de comerte las u?as desde hace dos a?os. Puedes achacar todos los males de la civilización occidental al gobierno de Zapatero. Pero desear que metan a unos compa?eros en la carcel porque les atribuyes querencias políticas diferentes a las tuyas, no tiene nombre. No me extra?a que dudes si soy o no soy policía.
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: MAIGRET en 27 de Abril de 2006, 18:54:34 pm
 ;c;
?!! Valla por Dios ?!!. Cuando inicié este asunto, lo hice por ser un tema de candente actualidad y de notable interés policial.

Jamás pretendí que se creara tanta tensión y crispación.
Tanto para los unos, como para los otros: Deciros, que este tema hay que tomarlo sin tanto apasionamiento, a pesar de ser apasionante. 
Yo lo veo desde el punto de vista policial y como un enigma a resolver. Por lo tanto, sería interesante dejar de lado las tendencias políticas con sus posicionamientos y sus intereses carro?eros.
Lo cierto es que pese a la versión oficial y la judicial, salen ? cosas ? que no encajan en este juego de bolillos, denotando con ello un cierto tufillo  y la apariencia de que en este asunto hay más tela que cortar.
Ya se que para algunos este asunto se está pareciendo a una novela de Jhon Lecarré. Pero no me negareis que aunque  ? joda ? y aunque a algunos no les interese revolver la  ? mierda ?,  hay cosas muy turbias, que por lo menos merecen una reflexión. ( sin apasionamientos ).

Hay algún medio de comunicación que está sacando este asunto casi a diario, y  sembrando la duda.  ????? Como alguno ha apuntado por ahí anteriormente?. --- Quizás, sea lo que se pretende por algún interés determinado. ---???????.

Pero?., si afloran las dudas ? por que no resolverlas y con ello callar la boca a los que las siembran ?.  ? Acaso hay miedo a la verdad ?. ( Pero la verdad de verdad ).
Lo que resulta poco atractivo es la callada como respuesta.

Por cierto, algunos policías también se equivocan, se dejan llevar por bajas pasiones,  e incluso a algunos se les pasa factura por favores recibidos. Conocemos muchos casos, que incluso se han publicado en este foro ( recientemente nos hacíamos eco de ciertas presuntas corruptelas con las drogas por parte de unos Ertzianas que eran detenidos en Bizkaia. O más recientemente se detienen a varios Guardias Civiles acusados presuntamente de menear droga por la zona de Navarra )
Pero también, muchos aciertan en sus actuaciones profesionales, y son la base de esta profesión.
Por favor, mantengamos la calma y el respeto mutuo.

 ;;cer;;
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 27 de Abril de 2006, 20:13:37 pm
;c;
?!! Valla por Dios ?!!. Cuando inicié este asunto, lo hice por ser un tema de candente actualidad y de notable interés policial.

Jamás pretendí que se creara tanta tensión y crispación.
Tanto para los unos, como para los otros: Deciros, que este tema hay que tomarlo sin tanto apasionamiento, a pesar de ser apasionante. 
Yo lo veo desde el punto de vista policial y como un enigma a resolver. Por lo tanto, sería interesante dejar de lado las tendencias políticas con sus posicionamientos y sus intereses carro?eros.
Lo cierto es que pese a la versión oficial y la judicial, salen ? cosas ? que no encajan en este juego de bolillos, denotando con ello un cierto tufillo  y la apariencia de que en este asunto hay más tela que cortar.
Ya se que para algunos este asunto se está pareciendo a una novela de Jhon Lecarré. Pero no me negareis que aunque  ? joda ? y aunque a algunos no les interese revolver la  ? mierda ?,  hay cosas muy turbias, que por lo menos merecen una reflexión. ( sin apasionamientos ).




















Hay algún medio de comunicación que está sacando este asunto casi a diario, y  sembrando la duda.  ????? Como alguno ha apuntado por ahí anteriormente?. --- Quizás, sea lo que se pretende por algún interés determinado. ---???????.

Pero?., si afloran las dudas ? por que no resolverlas y con ello callar la boca a los que las siembran ?.  ? Acaso hay miedo a la verdad ?. ( Pero la verdad de verdad ).
Lo que resulta poco atractivo es la callada como respuesta.

Por cierto, algunos policías también se equivocan, se dejan llevar por bajas pasiones,  e incluso a algunos se les pasa factura por favores recibidos. Conocemos muchos casos, que incluso se han publicado en este foro ( recientemente nos hacíamos eco de ciertas presuntas corruptelas con las drogas por parte de unos Ertzianas que eran detenidos en Bizkaia. O más recientemente se detienen a varios Guardias Civiles acusados presuntamente de menear droga por la zona de Navarra )
Pero también, muchos aciertan en sus actuaciones profesionales, y son la base de esta profesión.
Por favor, mantengamos la calma y el respeto mutuo.

 ;;cer;;




totalmente de acuerdo. enn cuanto a lo que dice sin-chan sobre el por qué son unas detenciones ilegales pues creo que es bastante sencillo desde un punto de vista objetivo... bono dice que le han pegado, ?hay testigos de esa agresión? ?hay lesiones? ?hay imágenes en las que se vean a esas personas del pp pegándole a bono? ?por qué se les detuvo?... o es que nos quieren meter ahora la trola de que nunca estuvieron detenidos????????
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 27 de Abril de 2006, 21:08:24 pm
BroncoBilly, hubo agresión. así lo dice el juez que sobreseyó el caso. Hubo testigos. Los escoltas del ministro y los documentos gráficos aparecidos en los medios de comunicación, que fueron los que sirvieron al juzgado para abrir diligencias. Los policías dicen que no detuvieron a nadie.
Maigret, en cuanto al 11-M, no hay que olvidar que mientras que no comience el juicio y se levante el secreto sobre todo lo actuado, las dudas que pueda sembrar una empresa cuyo interés es sustancialmente económico, no te las va a resolver nadie. Por tanto, hay que dejar bien claro que una cosa son policías delincuentes, y estos lo son en base a hechos probados, y otra distinta a millones de a?os luz, que es, como hace BroncoBilly, situar en la picota y poner bajo sospecha el trabajo de unos policías, porque su resultado no es del agrado de determinado partido político.
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: POLOVLC en 27 de Abril de 2006, 21:35:35 pm
El Gobierno del PP mintió y perdió las elecciones. Ahora manipula y pone en tela de juicio pilares democráticos y desacredita el trabajo de la policía, insinuando además conductas dolosas. No es cierto que la policía mienta, no es cierto que la policía conspire contra gobiernos, no es cierto que la policía no investigue para saber quienes cometieron los crimenes, no es cierto que la policía oculte información, no es cierto que la policía comunique información falsa, no es cierto que la policía oculte pruebas.
Yo me fio de y respeto a la policía. No me fio y no creo ni respeto a pseudoperiodistas ni a politicuchos antidemocratas.
Salud y suerte.

Hmmm... Shin Chan, No. El PP miente de la misma forma proporcional que lo hace desde que ?ganó? las elecciones el PSOE.
-Que si vivienda, que si ordenata, que si empleo, que si blablablabla... todo esto quedaba muy bien, en un programa que fue totalmente revisado y modificado en el mismo momento en que pasaron de ser oposición al partido ?más votado?

Hmmmmmmmm... Shin Chan, no hay que dejarse cegar por los sentimientos ideológicos de cada uno. Yo pienso que todos son un atajo de mierdas, hasta que demuestren lo contrario. Pero tú defiendes en exceso al PSOE y demás 'coloraos'...  :carcaj

Hmmmmmmmmmmmmmmmmmm... insisto, que si lo de los SMS, que si reforma de los funcionarios, que si ahora resulta que aunque lleves 20 a?os currando, con 2 te tiran a la calle, que si las viviendas ya casi al 4% que si... ?sigo? TODO MENTIRA.

Podria seguir, pero seria decir lo mismo de siempre... no me gustan los que se hacen pajillas con ETARRAS bajo la mesa de juntas...  ;llor;  Y no miro a ningún presidente...

Saliudos.
Título: Re:11-M
Publicado por: POLOVLC en 27 de Abril de 2006, 21:43:08 pm
Vamos, resumiendo por si no ha quedado claro, yo prefiero a un gobierno que hace lo que puede pero con buenas intenciones que al PP, que se le ve de lejos la mala sangre que llevan encima y en todo lo que hacen que no benefician nada a espa?a ni a la política en general.

En eso estamos de acuerdo, yo tb prefiero un gobierno que hace lo que puede pero con buenas intenciones que al PP, pero entonces ?Qué co?o pinta aquí el PSOE? ?Dónde está ese gobierno con buenas intenciones?  :cuer;

No, en serio. Un gobierno progre, que ha conseguido que Europa ni nos mire, que encima les debamos pasta, que quiere acabar con internet -ya veremos si las operadoras le dejan-, que consigue que el despido se abarate hasta limites extremos (un tio que lleve 20 a?os currando, solo tendrán que pagarle dos a?os a razón de 33 dias por a?o. Eso ya está aprobado ?no te has enterado?) y encima, no condena de forma explicita actos terroristas, perjudica a los franquistas (asesinos) pero enaltece a los makis (también asesinos), les hace felaciones clandestinas a todos los partidos independentistas y nacionalistas que hay y que quedan por haber, y encima consigue una jornada de puertas abiertas para la inmigración, las mafias de rumanos y la delincuencia varia.
A eso le a?adimos que quiere separar la Iglesia del Estado, Ok. Perfecto, pero ya veremos si no nos imponen la 'Fraternité' o como pelicula obligada en la ESO, la del Código da Vinci...
En fin, que puestos a esojer mierda, dudaría de si me quedo con el PP o el PSOE... por que ambos huelen a lo mismo.

Saludos.
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 27 de Abril de 2006, 21:48:15 pm
A uno le podrá parecer que un partido se ajusta más o menos al contenido de su programa (este está batiendo records, esperemos que continue así hasta final de legislatura), que va mas o menos deprisa, habrá a quien le fastidie que no cumpla y habrá al que le fastidie que lo cumpla (como estamos viendo en la actualidad). Pero lo que está haciendo el partido de la oposición, no tiene parangón, ni siquiera con lo que hacía el mismo partido en otras etapas cuando era oposición. Yo defiendo al PSOE, IU, PP;PNV;CiU o el que se tercie cuando sea menester. Siempre será más facil que los que incluyen en sus programas (y los cumplen), objetivos acordes con mi ideología, entren en sintonía conmigo. Pero me doy cuenta perfectamente de cuando me toman el pelo.
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 27 de Abril de 2006, 22:28:41 pm
BroncoBilly, hubo agresión. así lo dice el juez que sobreseyó el caso. Hubo testigos. Los escoltas del ministro y los documentos gráficos aparecidos en los medios de comunicación, que fueron los que sirvieron al juzgado para abrir diligencias. Los policías dicen que no detuvieron a nadie.
Maigret, en cuanto al 11-M, no hay que olvidar que mientras que no comience el juicio y se levante el secreto sobre todo lo actuado, las dudas que pueda sembrar una empresa cuyo interés es sustancialmente económico, no te las va a resolver nadie. Por tanto, hay que dejar bien claro que una cosa son policías delincuentes, y estos lo son en base a hechos probados, y otra distinta a millones de a?os luz, que es, como hace BroncoBilly, situar en la picota y poner bajo sospecha el trabajo de unos policías, porque su resultado no es del agrado de determinado partido político.
Salud y suerte.

los escoltas no vieron ninguna agresión porque no la hubo, para eso están las imágenes que lo demuestran, que van a decir los escoltas cuando el se?or Bono dice "me han pegao". se quiso dar un ba?o de multitudes y le salió el tiro por la culata, lo abucharon e increparon y no le sentó nada bien, y cuando descubrieron a dos del pp entre los que increpaban pues aprovecharon para ir a por ellos y dar la imagen de que el pp es ultraderecha que es lo que llevan intentando con la complicidad del grupo prisa desde hace más de dos a?os.
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 27 de Abril de 2006, 22:51:52 pm
El juez que archivó el caso, en su auto, expone que el archivo se produce porque, si bien, hay indicios de que la agresión se produjo, como quedó acreditado en el visionado de las imagenes de los medios de comunicación, no se ha podido determinar quienes son los culpables, si bién el archivo se levantará en el momento en el que se pueda ejercer la acción contra alguien. De todas formas, haces una aportación muy importante al reconocer que no le salió nada bien su presencia en la manifestación. Eso es esclarecedor, porque entre los indicios de delito observados por policías y juez, figuran empujones, zarandeos, insultos y gritos. Todos ellos, teniendo en cuenta que un ministro es una autoridad, constitutivos de delito. Pero hay más y es que esas imagenes que dices que no existen, sirvieron para identificar a la persona que blandía lo que los escoltas definieron como "un mastil" y que resultó ser Isidoro Barrios, quien adujo estar sosteniendo una bandera, que esa sí que no se ve. El PSOE ganó las elecciones y aunque no te guste, esto es una democracia y las cosas funcionan así. Para tu consuelo, debes caer en la cuenta, de que precisamente por ser una democracia, el actual presidente del gobierno, será relevado de su cargo en el momento en el que lo decidamos.
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: ciudad-ano en 27 de Abril de 2006, 22:52:56 pm
De que te sirve que yo te diga algo si donde yo pongo un SI tu vas a poner un NO. De que sirve discutir algo que según tú lo tenemos delante de nuestras narices (aunque esos comentarios se puedan dar muy facilmente la vuelta). Paso de discutir nada más sobre el tema (más que hablado en este foro y desde hace bastante tiempo), son opiniones totalmente enfrentadas y punto, a mi no me va a quitar el sue?o que tu pienses diferente a mi. Cada uno cree lo que quiere creer y a quien quiere creer. El caso es no pensar que se tiene la verdad absoluta en la mano, simplemente que lo que se tiene en la mano es uan opinión personal.  Un saludo!

Por eso yo ya paso de decir nada, por eso mismo.El tiempo pone a cada uno en su sitio y yo no tengo prisa.
Título: Re:11-M
Publicado por: Rico_Recios en 27 de Abril de 2006, 22:54:07 pm
no digas la palabra "prisa"... que la montas    :carcaj
Título: Re:11-M
Publicado por: ciudad-ano en 27 de Abril de 2006, 22:55:40 pm
no digas la palabra "prisa"... que la montas    :carcaj

??YA TE DIGO!!
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 27 de Abril de 2006, 23:15:20 pm
El juez que archivó el caso, en su auto, expone que el archivo se produce porque, si bien, hay indicios de que la agresión se produjo, como quedó acreditado en el visionado de las imagenes de los medios de comunicación, no se ha podido determinar quienes son los culpables, si bién el archivo se levantará en el momento en el que se pueda ejercer la acción contra alguien. De todas formas, haces una aportación muy importante al reconocer que no le salió nada bien su presencia en la manifestación. Eso es esclarecedor, porque entre los indicios de delito observados por policías y juez, figuran empujones, zarandeos, insultos y gritos. Todos ellos, teniendo en cuenta que un ministro es una autoridad, constitutivos de delito. Pero hay más y es que esas imagenes que dices que no existen, sirvieron para identificar a la persona que blandía lo que los escoltas definieron como "un mastil" y que resultó ser Isidoro Barrios, quien adujo estar sosteniendo una bandera, que esa sí que no se ve. El PSOE ganó las elecciones y aunque no te guste, esto es una democracia y las cosas funcionan así. Para tu consuelo, debes caer en la cuenta, de que precisamente por ser una democracia, el actual presidente del gobierno, será relevado de su cargo en el momento en el que lo decidamos.
Salud y suerte.

?insultos y gritos de una multitud es para ti un delito entonces no?, ?por qué no detenían entonces la policía a los que insultaban y gritaban al presidente del gobierno y a los ministros el 14-M mientras votaban y en los días anteriores???. Según tú al final Cándido tendrá razón, y en Espa?a una "actitud vociferante" es constitutiva de delito ?no?
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 27 de Abril de 2006, 23:23:54 pm
Si los insultos se constituyen en injurias ?no pueden ser constitutios de delito?. Los zarandeos y empujones ?no pueden ser constitutivos de delito?. El acometimiento o su intento ?no puede ser constitutivo de delito? y si me apuras y dado que Bono tuvo que abandonar la manifestación, no respetar los derechos y libertades públicas ?no puede ser constitutivo de delito?.
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 27 de Abril de 2006, 23:37:54 pm
Si los insultos se constituyen en injurias ?no pueden ser constitutios de delito?. Los zarandeos y empujones ?no pueden ser constitutivos de delito?. El acometimiento o su intento ?no puede ser constitutivo de delito? y si me apuras y dado que Bono tuvo que abandonar la manifestación, no respetar los derechos y libertades públicas ?no puede ser constitutivo de delito?.
Salud y suerte.

que si hombre que si, que somos tontos y borregos sinchan, ?en serio crees que si esas personas no hubieran sido militantes del pp hubieran ido a por ellos a su casa?, ?eran ellos los úicos que daban voces o que según tú injuriaban?, ?qué dirías si esos detenidos fueran familiares tuyos? son unas detenciones políticas sin-chan, y espero que el juez los condene, otra cosa es que se atreva a hacerlo, pero de todos modos confío en la justicia.
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 28 de Abril de 2006, 00:02:54 am
Mis familiares no tienen por costumbre atentar contra políticos.
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 28 de Abril de 2006, 00:03:48 am
NADIE HA ATENTADO CONTRA POLÍTICOS, NO SIGAS MINTIENDO.
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 28 de Abril de 2006, 00:05:14 am
No le parece eso al juez que lleva el caso ni a los compa?eros que ahora están juzgando.
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 28 de Abril de 2006, 00:25:12 am
No le parece eso al juez que lleva el caso ni a los compa?eros que ahora están juzgando.
Salud y suerte.

tú lo has dicho, ahora se está juzgando a esos compa?eros por una presunta dentención ilegal. La fiscalía en un acto de objetividad ha retirado los cargos siguiendo órdenes de Cándido Pumpido... que país, sólo digo una cosa, al que le toque que le pille confesado, porque de un estado garantista a este paso vamos a parar a un estado stalinista en el que los disidentes y contrarios al apestoso progrerío se tendrán que medir mucho sus palabras si no quieren que vayan a sus casas a detenerlos.
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 28 de Abril de 2006, 00:31:42 am
Bueno, vamos avanzando, ahora es una PRESUNTA detención ilegal. El gremio de policías, emocionado, te agradece el beneficio de la duda. El fiscal debe promover la acción punitiva razonadola, cuando encuentre indicios de delito. De no ser así cometería prevaricación. No te preocupes, que tus vaticinios no se cumplirán. De hecho, gracias a esta denostada democracia, puedes confesar tu alergia olfativa por las ideas de progreso, en un foro abierto para profesionales y nadie se ocupará de perseguirte por ello. Porque en un mundo de libertades, se tolera, entre otras cosas que la policía abomine las libertades por las que vela.
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 28 de Abril de 2006, 01:07:13 am
si eso díselo a las personas a las que fue a detener la policía a su casa obedeciendo órdenes políticas, ahora en el juicio gimotean y lloran... que gente más baja y más cobarde.
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 28 de Abril de 2006, 01:08:38 am
Bueno, vamos avanzando, ahora es una PRESUNTA detención ilegal. El gremio de policías, emocionado, te agradece el beneficio de la duda. El fiscal debe promover la acción punitiva razonadola, cuando encuentre indicios de delito. De no ser así cometería prevaricación. No te preocupes, que tus vaticinios no se cumplirán. De hecho, gracias a esta denostada democracia, puedes confesar tu alergia olfativa por las ideas de progreso, en un foro abierto para profesionales y nadie se ocupará de perseguirte por ello. Porque en un mundo de libertades, se tolera, entre otras cosas que la policía abomine las libertades por las que vela.
Salud y suerte.

por poco se empieza, primero dos personas para dar ejemplo y que la gente sepa a lo que se expone por abuchear a un progre... así empezaron las checas.
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 28 de Abril de 2006, 01:20:18 am
No se detuvo a nadie en sus casa. Los denunciantes, según manifiestan, acudieron a un requerimiento policial. Llorar, no sólo es de cobardes. Con frecuencia el cobarde lo es hasta para admitir que llora. También lo es de confundidos, de doloridos, de deprimidos, de ofuscados, de enfadados y de valientes, que temen que la verdad no les baste. Tal vez, un mundo de blancos y negros, de verdades absolutas, de dogmas inamobibles, sea más seguro y comprensible para tí. Pero no es más justo. Ojala que el desprecio que hoy muestras por los compa?eros, siga dentro de esa esfera intima, sin matices y partidaria en la que te desenvuelves, porque si alguien actua igual cuando te rodeen los colores, lo vas a pasar mal. Muy, muy mal.
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 28 de Abril de 2006, 01:53:32 am
No se detuvo a nadie en sus casa. Los denunciantes, según manifiestan, acudieron a un requerimiento policial. Llorar, no sólo es de cobardes. Con frecuencia el cobarde lo es hasta para admitir que llora. También lo es de confundidos, de doloridos, de deprimidos, de ofuscados, de enfadados y de valientes, que temen que la verdad no les baste. Tal vez, un mundo de blancos y negros, de verdades absolutas, de dogmas inamobibles, sea más seguro y comprensible para tí. Pero no es más justo. Ojala que el desprecio que hoy muestras por los compa?eros, siga dentro de esa esfera intima, sin matices y partidaria en la que te desenvuelves, porque si alguien actua igual cuando te rodeen los colores, lo vas a pasar mal. Muy, muy mal.
Salud y suerte.

si, no es malo llorar, el problema es cuando lloras con lágrimas de cocodrilo, cuando quieres ablandar a un juez derramando unas lágrimas que nadie se cree, pobre rodolfito, recién ascendido gracias a su gran trabajo en lo que todos sabemos, que pena me dan sus lágrimas. El desprecio que muestro por estos compa?eros es muy fácil de comprender, me pongo en el pellejo de personas normales de a pie que han sido detenidas ilegalmente y que han sentido en sus carnes como una administración pública ha vejado y pisoteado sus derechos por motivos políticos... por suerte aún en la justicia podemos tener algo a lo que aferrarnos los que creemos en Espa?a y en la democracia, aunque ya te digo que al paso que vamos no creo que dure mucho mi confianza porque los largos tentáculos del progrerío infectarán y politizarán en cuanto puedan al Poder Judicial... cosa que van a intentar, si es que no lo están intentado ya. En cuanto a pasarlo mal yo no seré el único que lo va a pasar mal el día que estos se?ores del gobierno consigan copar todos los ámbitos de poder y de decisión de este país aún llamado Espa?a, o nación de naciones como dijo ZP, yo no seré el único que lo pase mal, tú también lo pasarás mal y el resto de ciudadanos, sólo espero que cuando llegue ese día seas capaz de reconocerlo, aunque la verdad lo dudo mucho debido a tu parcialidad en estos temas y a tu incapacidad para ver ningún error en los miembros de un gobierno que, nunca me cansaré de repetir, están en el poder porque alguien (que todavía no sabemos quien) asesinó a casi 200 personas en una fría ma?ana de marzo de 2004.
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 28 de Abril de 2006, 02:00:16 am
A la ignominia no contestaré. Hay palabras que definen mucho más que su propio significado. Ya has juzgado y condenado a los compa?eros. No me hace falta más. Que tengas siempre suerte.
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 28 de Abril de 2006, 02:08:32 am
A la ignominia no contestaré. Hay palabras que definen mucho más que su propio significado. Ya has juzgado y condenado a los compa?eros. No me hace falta más. Que tengas siempre suerte.
Salud y suerte.

jejeje... yo he juzgado y condenado a los compa?eros ?no? y ?tú no has juzgado y condenado a los militantes del pp???, no seas hipócrita sinchan.
Título: Re:11-M
Publicado por: bicho1 en 28 de Abril de 2006, 04:02:44 am
?QUé pasó con aquellos SMS donde se decia que había que joder al PP?

Me la suda, a mi en ese momento me importaba que el gobierno me mintió.


?Si no hubiera sido por esa desgracia hubiera ganado el PSOE?


Los desgraciados eran los que me mentían velando como lo hacen hoy por sus propios intereses y no por los de Espa?a, dando igual si de por medio había victimas de terrorismo o lo que fuera. Ellos juegaban a lo mismo que hoy, todo vale. Si hay que mentir miento. Si hay que confundir, confundo. Si hay que tergiversar y manipular lo que haga falta, lo hago.



?Quién huele peor el PP o el PSOE? Hmmmm....


Te puedo asegurar que la oposición desleal que hace el PP hoy en día si que apesta. En vez de proponer soluciones a todo lo que critica, se dedica a lo que ya he dicho en el primer párrafo. Por lo menos este gobierno ni me mete en guerras, ni juega con las victimas (por lo menos no de forma tan asquerosamente descarada), ni se asoma a los niveles de prepotencia a los que llegó el anterior gobierno. MIra... sólo con ésto, ya duermo mejor. Ahora bien, que el gobierno socialista tiene que hacer mucho más y mejor... no hay duda. Pero si te pones a comparar yo con uno poto, y más ahora, no sólo inútil para espa?a sino que además contraproducente.

Un saludo.


Me has leido el pensamiento....
Título: Re:11-M
Publicado por: cazaor en 29 de Abril de 2006, 01:50:14 am
yo prefiero a un gobierno que hace lo que puede pero con buenas intenciones
Hombre, rico, no me digas esto, que Gobiernos bienintencionados no existen, sean del signo que sean... :pen:
Título: Re:11-M
Publicado por: pantherones en 29 de Abril de 2006, 10:04:42 am
Sabeis que se publicó en una página Web árabe que era el momento de cometer un atentado, El gobierno se encontraba debilitado socialmente por motivo de la guerra de Irak. Se pretendía por parte de un sector Musulmán cambiar el Gobierno Espa?ol. ?Si se sabía porque no se hizo nada?.
?Con que propósito se manipularon las pruebas? Si es que ocurrió. El PP aun no descarta que ETA tuviese algo que ver con los atentados.
La comisión de investigación no fue mas que una falsa cirquense y no apostaría nada porque jucidialmente no ocurra los mismo. Habrá cosas que jamás salgan a la luz. DEMASIADAS PREGUNTAS SIN CONTESTAR. DEMASIADOS INTERESES POLÍTICOS.
Título: Re:11-M
Publicado por: Rico_Recios en 29 de Abril de 2006, 14:24:11 pm
YAYA... joe profe, no me pasas ni una!  ;;cer;;

SI Era sólo para hacer notar más la mala sangre del otro partido... pero bueno, no reabramos el tema (hasta la semana que viene por lo menos) que no quiero ser el responsable de que varios miembros de este foro desaparezcan repentinamente:

http://img476.imageshack.us/img476/4052/iker5bg.gif

 
Título: Re:11-M
Publicado por: 47ronin en 29 de Abril de 2006, 14:29:16 pm
Me he reido un montón con el gif, sólo espero y deseo que a nadie le dé un "ataque" así.
Título: Re:11-M
Publicado por: Rico_Recios en 29 de Abril de 2006, 18:02:20 pm
Para eso está.. para reirse, espero que nadie lo tome a mal!!!Si alguno le da un brote psicótico como a éste que haga el favor de ir al médico  :carcaj

Por cierto, la primera vez que lo vi a parte de descojonarme vivo me recordó a mamvc, que no para  ;;cer;;
Título: Re:11-M
Publicado por: ciudad-ano en 29 de Abril de 2006, 19:36:56 pm
Muy bueno rico, muy bueno  :carcaj
Título: Re:11-M
Publicado por: POLOVLC en 29 de Abril de 2006, 23:28:28 pm
A uno le podrá parecer que un partido se ajusta más o menos al contenido de su programa (este está batiendo records, esperemos que continue así hasta final de legislatura), que va mas o menos deprisa, habrá a quien le fastidie que no cumpla y habrá al que le fastidie que lo cumpla (como estamos viendo en la actualidad). Pero lo que está haciendo el partido de la oposición, no tiene parangón, ni siquiera con lo que hacía el mismo partido en otras etapas cuando era oposición. Yo defiendo al PSOE, IU, PP;PNV;CiU o el que se tercie cuando sea menester. Siempre será más facil que los que incluyen en sus programas (y los cumplen), objetivos acordes con mi ideología, entren en sintonía conmigo. Pero me doy cuenta perfectamente de cuando me toman el pelo.
Salud y suerte.

Sin Chan, vamos... es que ni tu mismo te lo crees compa?ero. A no ser que lo que tu llames, 'cumplir un programa' sea darse la mano con etarras, joder el país, que seamos el hazmereir de Europa y que encima, comprarse un piso sea imposible gracias al 4% o 6% que se nos avecina... ah, ya... que eso no es cosa del gobien-no...

Uy uy uyyyy Shin Chan... me da a mi que lo de la venda en los ojos se te puede de aplicarrr.  :mus;

Saludos.
Título: Re:11-M
Publicado por: POLOVLC en 29 de Abril de 2006, 23:40:16 pm
?QUé pasó con aquellos SMS donde se decia que había que joder al PP?

Me la suda, a mi en ese momento me importaba que el gobierno me mintió.


?Si no hubiera sido por esa desgracia hubiera ganado el PSOE?


Los desgraciados eran los que me mentían velando como lo hacen hoy por sus propios intereses y no por los de Espa?a, dando igual si de por medio había victimas de terrorismo o lo que fuera. Ellos juegaban a lo mismo que hoy, todo vale. Si hay que mentir miento. Si hay que confundir, confundo. Si hay que tergiversar y manipular lo que haga falta, lo hago.



?Quién huele peor el PP o el PSOE? Hmmmm....


Te puedo asegurar que la oposición desleal que hace el PP hoy en día si que apesta. En vez de proponer soluciones a todo lo que critica, se dedica a lo que ya he dicho en el primer párrafo. Por lo menos este gobierno ni me mete en guerras, ni juega con las victimas (por lo menos no de forma tan asquerosamente descarada), ni se asoma a los niveles de prepotencia a los que llegó el anterior gobierno. MIra... sólo con ésto, ya duermo mejor. Ahora bien, que el gobierno socialista tiene que hacer mucho más y mejor... no hay duda. Pero si te pones a comparar yo con uno poto, y más ahora, no sólo inútil para espa?a sino que además contraproducente.

Un saludo.


Estos de ahora son exactamente igual de mierdas que los anteriores. Basura era PP, basura es PSOE. Punto.

-Estos decian, si no recuerdo mal, que retirarian las tropas de Irak. Lo hicieron, pero las volvieron a enviar.
-Nos iban a regalar a todos un piso y un ordenador. Bueno, en parte es cierto, pero solo si te apellidas Gutierres Gonsales o Amudhabber Abubdahla. No está mal, una vivienda en los bloques a 50 euros de alquiler al mes. ?Co?o, de puta madre, si yo solo pago 700 al mes!! Que tonto soy... Viva el PSOE!!
-En lugar de detener y acabar con los etarras, prefieren negociar con ellos a cambio de... ya veremos cuando los presos ''políticos'' estén sueltecitos y en la calle... y BATABUUUUMMMM!! sigan atentando...
-Criticaban la LSSIyCE del PP, pero estos, los sociatas, quieren cerrar de lleno internet. Quieren ponerle canon a todo, después de todo son amiguetes de la SGAE... por hacerte una paja, deberás pagar un canon ya que la revista pon-no tiene copyright y la estás usando excesivamente...
-El empleo más precario que nunca... no veo que nadie de los que apoyan a este gobierno, haya dicho nada acerca de la nueva reforma laboral donde pueden despedir a cualquier trabajador con a?os de antigüedad, pagándole 66 dias (33 por a?o, ya se acabó lo de los 42 dias por a?o).
Y podria seguir...

Pero en fin, lo dicho. Donde antes ponia PP ahora pone PSOE. Son la misma mierda. Pero lo curioso es que se diga "me la suda" ante la afirmación que hago de los SMS... curioso.

Dios los cria...  ;guit;

Saludos.
Título: Re:11-M
Publicado por: MAIGRET en 30 de Abril de 2006, 13:14:26 pm
APARECIDO EN OTRO MEDIO:
Otra de Jhon Lecarré, pero......... ??
 .ca;
El famoso caballo de carreras ?Silver Blaze? había desaparecido y su criador encontrado muerto en el campo. Se sospechaba de varios individuos y el Doctor Watson, el querido Doctor Watson, había recopilado toda la información sobre lo ocurrido durante la fatídica noche. Antes de partir, el inspector Gregory, de Scotland Yard, le preguntó a Sherlock Holmes: ??Existe algún otro detalle acerca del cual desearía usted llamar mi atención??. Sherlock contestó: ?Si, acerca del curioso incidente del perro durante la noche?. Gregory exclamó perplejo: ??El curioso incidente del perro? ??Pero si esa noche el perro no hizo nada!!?. A lo que Sherlock Holmes, con su temple habitual, contestó: ?Ese es, precisamente, el curioso incidente?.

Efectivamente: el perro no hizo nada, ni siquiera ladró. Y la aplastante lógica de Sherlock Holmes le llevó a concluir que el único que podía haberse acercado al caballo sin hacer ladrar al perro era... el propio criador. Caso solucionado.
 :risba
En el 11-M hubieron una auténtica jauría de perros que no ladraron y propiciaron un enga?o masivo... ?recordamos?...
 :lect
1. Todos los controladores de los confidentes... desde la comisaría de Avilés, hasta el mismísimo CNI, pasando por la UCO de la Guardia Civil.
 :lect
2. Los que multaron varias veces a la "caravana de explosivos" sin enterarse que el vehículo tenía la matrícula doblada.
 :lect
3. Los que dieron por buena la pista de la bolsa-bomba sin preguntarse cómo fue posible que llegase hasta la comisaría de Vallecas si con su considerable peso (12-15 Kg) debía necesaria y perentoriamente haber llamado la atención a los Tedax que repasaron todos los bultos hasta dos veces.
 :lect
4. Los que dieron por buena la pista de la furgoneta Kangoo sin preguntarse como fue posible que "apareciese" con todos aquellos objetos que inicialmente no se observaron.
 :lect
5. Los que dieron por buena la pista de la-bomba-que-no-explotó sin preguntarse si realmente y objetivamente podría haber explotado, como hoy sabemos (cables desconectados, falta de cinta aislante y para más inri insuficiente potencia para superar la resistencia del detonador).
 :lect
6. Los que dieron por buena la pista de la tarjeta incorporada al teléfono móvil, cuando hoy sabemos que ni era necesaria su presencia para activar la alarma, ni era necesario un móvil... un reloj despertador electrónico hubiera bastado.
 :lect
7. Los que sabiendo que algunos testigos hablan de personas de aspecto occidental ("blanquitos") tanto en el entorno de la furgoneta Kangoo como en la compra de los móviles implicados, siguen persiguiendo "moritos".
 :lect
8. Los que dieron por buena la versión inicial de que en Leganés había un fuerte tiroteo proveniente del piso donde presuntamente estaban los terroristas que luego se inmolaron, cuando hoy sabemos que apenas dispararon 3 o 4 balas.
 :lect
9. Los que dieron por buena la versión de la bolsa-bomba de Vallecas que incluía metralla, cuando hoy sabemos que las demás bombas no tenían.
 :lect
10. Los que inicialmente dijeron que las explosiones en los trenes fue debida a explosivo militar (tipo C3 o C4) y los que inicialmente dijeron que existían restos de metenamina (componente potenciador de los explosivos, presente en los de tipo militar) y finalmente se plegaron a la versión oficial para que cuadrase el cuento de los "moritos" porteadores de la Goma 2 Eco procedente de Mina Conchita.
 :lect
11. Los que dan por buena la versión de que el cadáver del inspector Torroteras fue profanado por los mismos "islamistas" que están detrás del 11-M, cuando hoy sabemos que todo lo que rodeó a la muerte del inspector así como la precipitación de su entierro (antes de las 24 horas) y las sucesivas autopsias no están suficientemente claras.
 :lect

Como dice un viejo proverbio sufí... "Un plan retorcido sólo beneficia a la gente retorcida"... bastaría tirar del último punto (justamente el 11) para hacerse una idea de hasta que punto llega su retorcimiento para manipular las pruebas de un cadáver mediante su incineración mediante gasolina... ?qué nos querían ocultar con esa aparente profanación, sres. retorcidos?...
 :lect
Los retorcidos están aquí dentro, siguen ahí, donde estuvieron siempre, destruyeron pruebas y se beneficiaron de su montaje... pero dejaron evidencias de su enga?o... por eso lo que más temen ahora es el desmoranamiento y la traición... por eso el cierre de filas entorno a la versión oficial es tan asfixiante...
Título: Re:11-M
Publicado por: Rico_Recios en 30 de Abril de 2006, 16:54:19 pm


Pero en fin, lo dicho. Donde antes ponia PP ahora pone PSOE. Son la misma mierda. Pero lo curioso es que se diga "me la suda" ante la afirmación que hago de los SMS... curioso.


Si, a veces los dedos van más rapidos de lo que quiero... y no son formas. Si más excusas decir que lo siento, perdona si te he ofendido. Cambialo por "me da lo mismo". Y si, yo también pienso que todos son iguales, aunque desde luego los principios y la ideología personal, que no tiene nada que ver con los partidos, está claro que la tuya tiende a mano derecha y la mía a la izquierda. Dios nos cría y nosotros nos juntamos, para eso estamos. Un saludo.

Título: Re:11-M
Publicado por: POLOVLC en 30 de Abril de 2006, 20:24:32 pm


Pero en fin, lo dicho. Donde antes ponia PP ahora pone PSOE. Son la misma mierda. Pero lo curioso es que se diga "me la suda" ante la afirmación que hago de los SMS... curioso.


Si, a veces los dedos van más rapidos de lo que quiero... y no son formas. Si más excusas decir que lo siento, perdona si te he ofendido. Cambialo por "me da lo mismo". Y si, yo también pienso que todos son iguales, aunque desde luego los principios y la ideología personal, que no tiene nada que ver con los partidos, está claro que la tuya tiende a mano derecha y la mía a la izquierda. Dios nos cría y nosotros nos juntamos, para eso estamos. Un saludo.




Pues no, te equicocas en que yo tiendo hacia la derecha. Aunque, bien, me explico: Si el hecho de pensar que los delincuentes deben ser castigados y no los ciudadanos y las victimas, entonces si, soy de derechas. Si pensar que negociar con asesinos, independentistas y demás seres bazofia es ser de derechas, entonces si, soy de derechas. Si por inclinarme más por la policía y menos por okupas, vagos, guarros, etc. es ser de derechas, cieto, soy de derechas. Sin embargo, el hacer lo que me dé la gana, hacer leyes que perjudican a los ciudadanos y mentir, es ser de derechas o de izquierdas, entonces no, no soy ni de unos ni de otros ya que esto lo hacen ambos...

Ahora bien, si simpatizara con la república, los makis, los independentistas, etc. si, seria de izquierdas. Y si me hablas de kale borroka, hablar solo en vasco o catalán, que si paíssos, etc. si seria de izquierdas.  Incluso radical. O nazi, que es igual de malo. A Dios gracias que no.

Saludos.



Saludos.
Título: Re:11-M
Publicado por: HITOWER en 01 de Mayo de 2006, 12:25:47 pm
Aqui os dejo un enlace de un reportaje que hizo telemadrid sobre el tema

http://www.telemadrid.com/telemadrid/programa.pag?codigo=87
Título: Re:11-M
Publicado por: Rico_Recios en 01 de Mayo de 2006, 13:15:58 pm


Pero en fin, lo dicho. Donde antes ponia PP ahora pone PSOE. Son la misma mierda. Pero lo curioso es que se diga "me la suda" ante la afirmación que hago de los SMS... curioso.


Si, a veces los dedos van más rapidos de lo que quiero... y no son formas. Si más excusas decir que lo siento, perdona si te he ofendido. Cambialo por "me da lo mismo". Y si, yo también pienso que todos son iguales, aunque desde luego los principios y la ideología personal, que no tiene nada que ver con los partidos, está claro que la tuya tiende a mano derecha y la mía a la izquierda. Dios nos cría y nosotros nos juntamos, para eso estamos. Un saludo.




Pues no, te equicocas en que yo tiendo hacia la derecha. Aunque, bien, me explico: Si el hecho de pensar que los delincuentes deben ser castigados y no los ciudadanos y las victimas, entonces si, soy de derechas. Si pensar que negociar con asesinos, independentistas y demás seres bazofia es ser de derechas, entonces si, soy de derechas. Si por inclinarme más por la policía y menos por okupas, vagos, guarros, etc. es ser de derechas, cieto, soy de derechas. Sin embargo, el hacer lo que me dé la gana, hacer leyes que perjudican a los ciudadanos y mentir, es ser de derechas o de izquierdas, entonces no, no soy ni de unos ni de otros ya que esto lo hacen ambos...

Ahora bien, si simpatizara con la república, los makis, los independentistas, etc. si, seria de izquierdas. Y si me hablas de kale borroka, hablar solo en vasco o catalán, que si paíssos, etc. si seria de izquierdas.  Incluso radical. O nazi, que es igual de malo. A Dios gracias que no.

Saludos.



Saludos.

Lo que tu digas
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 01 de Mayo de 2006, 20:12:31 pm
POLOVLC , te recomiendo encarecidamente un repaso al programa electoral y me dices por qué me equivoco cuando digo que están batiendo records de cumplimiento. Mucho más encarecidamente te recomiendo un repaso a la historia para que veas cuales son los conceptos de izquierda, derecha y su fundamento, que no tienen nada que ver con las identificaciones que haces de los mismos. ?De dónde sacas que ser republicano es de izquierdas?. La verdad es que el tuyo es un post bastante sorprendente.
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: ESPARTACOA en 01 de Mayo de 2006, 21:30:55 pm
Claro que han cumplido el programa electoral, jaja, desmilitarizacion de la Guardia Civil, cumplido,jaja, si todo lo han cumplido como eso vamos apa?aos. :lect Ah bueno por lo menos el Estutut y los papeles de Salamanca si que han cumplido. ;fum;
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 02 de Mayo de 2006, 08:37:01 am
Misma recomendación.
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: uoe en 02 de Mayo de 2006, 12:51:48 pm
dos policías que encontraron la furgoneta declaran que estaba vacía, luego aparece llena, la bomba no detona y se encuentra estaba mal conectada, como unos moros que solo saben pasar hachis pegar tirones en centro, consiguen hacer algo tan sincronizado , tan de manual y se dejan la bomba de marras, como se descubre y el que la descubre en su declaración, dice lo que ve y luego lo que aparece no es lo que vio, y creo al compa?ero no a la bomba que aparece.
                        Sin chan reconducir este foro, no insultaros , a otra cosa la bandera republicana de zapatero es una falacia el morado no existe :risba :risba :risba :risba :risba :risba :risba :risba
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 02 de Mayo de 2006, 13:59:19 pm
No entiendo muy bien tu mensaje, pero como nota curiosa, la bandera republicana, no puede ser de Zapatero. Ni de zapatero, ni de nadie. Las banderas son símbolos colectivos. La primera república es de allá por 1873 y la segunda de 1931, demasiado timpo como para que en su génesis, tuviera algo que ver el actual presidente del gobierno. El color morado, si existe de manera oficial para las banderas y pendones espa?oles. De hecho es el color del pendón real de Isabel II.
En cuanto a este comentario "Sin chan reconducir este foro, no insultaros", no recuerdo haber insultado a nadie en este hilo, y mi afán ha sido, por el contrario,  reconducirlo fuera de tópicos y de insultos a la inteligencia.
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: mamvc en 02 de Mayo de 2006, 18:33:29 pm
Del Burgo pide hacer una "auditoría" para "verificar cómo se ha hecho la investigación" del 11-M

13:20:56 - 02/05/2006Vocento VMT -

El diputado de Unión del Pueblo Navarro (UPN), Jaime Ignacio Del Burgo, considera "absolutamente imprescindible" que se realice una "auditoría" para verificar "cómo se ha hecho la investigación" sobre los atentados del 11 de marzo.

Del Burgo se?aló que la masacre del 11-M es "un asunto muy importante", que "debería tener su cauce de investigación normal", algo que, en su opinión, no ha ocurrido. En este contexto, denunció que al juez Juan Del Olmo no se le hayan proporcionado de forma correcta las pruebas.

"Si al juez no se le llevan las pruebas adecuadas, se le ocultan y manipulan pruebas, pues podremos confiar mucho en el juez Del Olmo, pero, al final, es que tiene un margen de maniobra muy complicado", aseveró.
Por eso, defendió la necesidad de realizar una auditoría sobre la forma en que se ha realizado la investigación de los atentados: "A la vista de los datos que conocemos, tenemos que verificar qué ha ocurrido y cómo se ha hecho la investigación, es decir, cuando se llega a una determinada conclusión, ?por qué se ha llegado a esa conclusión y con qué datos, qué pruebas se han hecho y cuáles no?", se preguntó.

Es más, Del Burgo lamentó que Del Olmo ante esta posible "alteración" de pruebas no haya "hecho absolutamente nada", sino que haya dado por buenas las versiones que recogen los informes policiales sin verificar "si lo que dicen es razonable o no". Según agregó, el juez tendría que tener "una actitud crítica, activa, y no limitarse simplemente a decir "como la policía me dice que no hay ETA por ningún lado, pues no hay ETA y punto"".

Del Burgo elogió el papel de las investigaciones periodísticas que, según dijo, recogen "revelaciones que no han sido desmentidas", como las relativas a la mochila de Vallecas o a la furgoneta Renault Kangoo encontrada en Alcalá de Henares.

"No tenemos absolutamente ningún desmentido razonado, con pruebas irrefutables de que lo que se ha dicho en esas últimas informaciones periodísticas sea falso. Por tanto, eso a?ade motivos de desconfianza sobre la forma cómo se ha investigado este atentado y la actitud del Gobierno respecto al mismo", reiteró.
Asimismo, Del Burgo criticó que el Ejecutivo "quiera cerrar" el 11-M "cuanto antes" y ya de "por zanjada la investigación" cuando por lo pronto sólo hay un auto de procesamiento del juez Juan Del Olmo.
"?Pero cómo es posible que certifique que ya no va a haber más investigación del 11-M cuando ni siquiera es una sentencia, sino un acto de trámite, ni siquiera se ha cerrado el sumario y tienen que venir muchas otras investigaciones?", recalcó.

En este sentido, se?aló que el PP quiere saber todo lo relativo al 11 y el 14 de marzo, "quién fue y qué ocurrió", y "cómo es posible que si todos estaban a la vista de la Policía, eran confidentes o estaban estrechamente vigilados, al final se produjera el atentado".

Aunque dijo que su formación no pretende que este asunto sea el "centro de la vida política nacional", afirmó que es "fundamental" que se esclarezca cuanto antes. "Espa?a tiene desgraciadamente en su presente numerosos nubarrones que empa?an el horizonte, y de eso hay que tratar, pero no se puede olvidar que hay un atentado que provoca un terremoto en la historia de Espa?a y que no está aclarado --enfatizó--. Mientras no se aclare no se puede cerrar en falso".


salu2

 ;cosc;
Título: Re:11-M
Publicado por: MAIGRET en 02 de Mayo de 2006, 18:38:27 pm
A mi me parece, que hay intereses muy pero que muy interesados en que esto se cierre, aunque sea en falso.
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 02 de Mayo de 2006, 19:42:58 pm
Al final, los policías siempre somos los malos. Es nuestro sino.
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: MAIGRET en 02 de Mayo de 2006, 20:11:01 pm
 :risba
Pues mal que te pese, alguno que otro ya hay.
Al fin y al cabo ( gracias a Dios o en lo que tu creas ), somos humanos y como tales nos comportamos. Mostramos reacciones diferentes ante  acontecimientos dispares. Como humanos nos equivocamos, como humanos corregimos si llega el caso. Ante situaciones extremas nos podemos comportar como heroes o como villanos.
Esta no es una máquina perfecta que no admite errores. La interpretación de las Leyes, de las normas, de las situaciones, puede varias desde el punto de vista, opinión o estado anímico del que las sufre.
Otra cosa será que nuestros errores los guardemos para nosotros, los corrijamos y si llega el caso los mostremos como diferenciaciones. Pero siempre con el ánimo de mejorar para dar un servicio mejor a esos ( muchas veces ingratos )  que pagan sus impuestos para que nosotros los protejamos.
? Acaso no ha habido y hay Policías que traspasan esa raya que separa a los buenos de los malos ?.
 :mus;
Título: Re:11-M
Publicado por: POLOVLC en 02 de Mayo de 2006, 20:39:14 pm
POLOVLC , te recomiendo encarecidamente un repaso al programa electoral y me dices por qué me equivoco cuando digo que están batiendo records de cumplimiento. Mucho más encarecidamente te recomiendo un repaso a la historia para que veas cuales son los conceptos de izquierda, derecha y su fundamento, que no tienen nada que ver con las identificaciones que haces de los mismos. ?De dónde sacas que ser republicano es de izquierdas?. La verdad es que el tuyo es un post bastante sorprendente.
Salud y suerte.

Depende de la interpretación que queramos darle a lo de cumplir... o descumplir.

?Acaso te refieres al progarama ANTES del 11M o al de DESPUÉS, una vez ?ganadas? las elecciones? Hmmm... es diametrálmente distinto.

?Qué ser republicano resulta que ahora NO es ser de izquierdas? Es decir, que se puede ser republicano y de derechas, ?no? Posiblemente.
No lo dudo. Pero es como decir que se puede ser travesti y Miss Universo. Puede hacerse, no lo dudo, pero... pocos casos hay.

En fin, que es lo bueno de este país (o país de naciones, o nación de paises o...) lquasi ex-Espa?a al paso que vamos... que todos podemos opinar libremente y en democracia seas de izquierdas, de derechas o de cenrto.  :carcaj

Saludos.

Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 02 de Mayo de 2006, 22:08:39 pm
Programa Electoral, es decir, el que se pacta, consensua mediante mecanismos internos, se publica y comunica ANTES de las elecciones a los votantes, para que decidan ANTES de votar a quienes quieren votar. No hay programa electoral posterior a las elecciones. es incongruente. En cuanto a la derecha republicana tienes ejemplos en el Partido Rpublicano Radical, la Derecha Liberal Republicana, el Partido republicano Conservador, el Partido Agrario, el Partido Liberal Demócrata, o la CEDA (Confederación Espa?ola de Derechas Autónomas), por no hablar de la mayoría de grupusculos fascistas y franquistas, con aspiraciones políticas o sin ellas, existentes en la actualidad. No son casos aislados como ves. Siempre hay más realidad, allá donde acaba nuestro conocimiento.
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: uoe en 03 de Mayo de 2006, 09:53:09 am
sin chan nunca el pendón de los reyes de Espa?a a sido morado y menos de Isabel II, desde tiempo inmemorial a sido rojo o también llamado carmesí ese es el color de castilla fíjate en el pendón de Madrid ese es el color .
         Isabel II en 1843 declara oficial la bandera actual que ya era la de la marina, sienpre los colores de espa?a y sus antiguos reinos a sido rojo y amarillo.
                 Bueno a otra cosa con lo del 11 m algún día se sabrá la verdad toda la verdad o se hará un verdad oficial , como esta pasando con lo de la república , las realidades nacionales, la ultima de chaves andalucia es una realidad nacional, cada día se ve mas como este gobierno oculta verdades , las fabrica y para tener a todos contentos o callados café con leche para todos pero la vaca se acaba.
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 03 de Mayo de 2006, 11:35:22 am
Visita la página www.ejercito.mde.es, miras la historia de la bandera de Espa?a y verás el pendón real en tiempos de Isabel II.

Artículo 1.

1. Andalucía, como expresión de su identidad histórica y en el ejercicio del derecho al autogobierno que la Constitución reconoce a toda nacionalidad...
Lo que acabas de leer, es el artículo 1 del Título Preliminar del Estatuto de Autonomía andaluz. Sin embargo, no es del que actualmente en trámite, sino del vigente desde 1981. Como ves, pese a los intentos de manipulación y desinformación en los que la oposición pretende convertir la política en la actualidad, la realidad es muy tozuda. ?El gobierno oculta verdades?. Es una forma curiosa de llamar a la demagogia, estandarte actual del PP, que trata de que todo parezca lo que no es. Como ves, sin embargo, la historia siempre viene en auxilio de la verdad.
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: akenaton en 03 de Mayo de 2006, 16:32:35 pm
BUFFF, qué aburrimiento por favor!!! enga, la culpa es de los sociatas y el atentado de ETA. El PP ha sido víctima de una conspiración y las FFCC de Seguridad del Estado viviian como reyes antes de las elecciones. Ya valeeee!!!
Título: Re:11-M
Publicado por: mamvc en 03 de Mayo de 2006, 19:41:31 pm
Una tarjeta del grupo vasco Mondragón se encontraba en el salpicadero de la furgoneta del 11-M

 El supuesto explosivo encontrado en la Kangoo?, era la carga de la mochila de Vallecas  El juez del 11-M, Juan del Olmo podría llamar a declarar a más de 40 personas para certificar que la furgoneta hallada en Alcalá de Henares tras la masacre tenía una tarjeta del grupo vasco Mondragón en el salpicadero del vehículo.

Al parecer y tras algo más de dos horas desde los atentados, uno de los policías que inspeccionó la furgoneta ?Kangoo? de Alcalá de Henares y encontró en el salpicadero una tarjeta del Grupo Mondragón con un número de teléfono con prefijo del norte. Fue entonces cuando el agente avisó del hallazgo a todas las patrullas de la zona, así como a sus superiores a través de la radio interna de la Policía. Sin embargo, tal y como revela ?El Mundo?, nadie de los cuarenta agentes que escucharon esa información dieron cuentas de este hallazgo ni al ministro del Interior de entonces, Ángel Acebes, ni a los agentes que elaboraron la lista de objetos encontrados. La diputada popular, Alicia Castro ha calificado esta noticia de ?escándalo? y ha lamentado que ni el juez del Olmo, ni los espa?oles tuviéramos constancia de esta noticia. Dos a?os después no sabemos ni de donde vinieron los explosivos ni los verdaderos responsables de la matanza.

Por otro lado, una información oculta hasta ahora es que el supuesto explosivo encontrado en la furgoneta ?Kangoo?, y que sólo aparece recogido en el informe técnico-policial entregado al juez, era, en realidad, el explosivo de la mochila de Vallecas, lo que corrobora que estos restos no fueran localizados por ninguno de los perros de los Tedax.

salu2

 ;cosc;
Título: Re:11-M
Publicado por: MAIGRET en 03 de Mayo de 2006, 20:16:39 pm
Aunque haya una tarjeta del Grupo Mongragón ( ? Esto que prueba ? ), ? alguna relación vasca ?.
El grupo Mondragón está muy extendido y es una de las firmas de mayor volumen de capital existentes en Espa?a. Personalmente, hasta ayer,  llevaba en la bandeja de mi coche la revista Consumer ( que tambien es del grupo mondragón ). Esta revista la dan en los supermercados de Eroski ( tambien del Grupo Mondragon ). Y haber si porque llevaba una revista o una tarjeta o se hace la compra en Eroski, ya se ha descubierno la Luna.
Otra cosa será que se diga que algún lumbreras al ver la tarjeta relacionaría el tema con otras cosas. Y de paso y de cara a liar la madeja la despistaría.
Mira que sobre este asunto del 11 M salen cosas raras para esta apasionante novela de Jhon Le Carre. Pero el asunto de la tarjeta ( a no ser que lo documenten más ) da poco juego.
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 03 de Mayo de 2006, 20:42:42 pm
Aunque haya una tarjeta del Grupo Mongragón ( ? Esto que prueba ? ), ? alguna relación vasca ?.
El grupo Mondragón está muy extendido y es una de las firmas de mayor volumen de capital existentes en Espa?a. Personalmente, hasta ayer,  llevaba en la bandeja de mi coche la revista Consumer ( que tambien es del grupo mondragón ). Esta revista la dan en los supermercados de Eroski ( tambien del Grupo Mondragon ). Y haber si porque llevaba una revista o una tarjeta o se hace la compra en Eroski, ya se ha descubierno la Luna.
Otra cosa será que se diga que algún lumbreras al ver la tarjeta relacionaría el tema con otras cosas. Y de paso y de cara a liar la madeja la despistaría.
Mira que sobre este asunto del 11 M salen cosas raras para esta apasionante novela de Jhon Le Carre. Pero el asunto de la tarjeta ( a no ser que lo documenten más ) da poco juego.

es cierto que la tarjeta no da juego en principio, pero cuando los policías la vieron rápidamente pensaron en ETA, sin embargo de esta circunstancia (de la tarjeta) no hemos sabido hasta ahora. De todos modos esa tarjeta por si sólo no prueba nada.
Título: Re:11-M
Publicado por: franciscodeasis en 03 de Mayo de 2006, 21:36:24 pm
Vamos en este tema he mantenido una prudencia extrema, porque ni puedo, ni quiero creer en conspiraciones que algunos defienden, ni tampoco en la absoluta candidez e inocencia que otros defienden, pero esto empieza a ser espertentico, panchovillesco y extremadamente caracteristico de esta nuestra Espa?a, o sea que ahora si, que ahora no, que nos equivocamos al mandar la bolsa,mira que siento decir esto, pero huele a mierda que apesta.

Un saludo.

Mirad he dudado en contestar este tema o abrir otro porque el tema creo que esta contaminado por prejuicios, de unos y de otros, mi idelologia es esta y por lo tanto todo lo que la favorezca vale y lo que no es mentira.


Y sigo pensando lo mismo, prudencia, pero aqui hay algo que no cuadra, una furgoneta vacia que luego estaba llena, una foto de explosivos que no son los que eran, o que si son pero estan en dos sitios, una tarjeta del grupo mondragon, que estoy de acuerdo que por si no dice nada, pero si estaba, estaba y si no, no. un jefe de grupo de los geos que actuo, al parecer, en contra de todo lo que tenia que hacer, eso si, solo.

Si ya se Sin chan, confia en los compa?eros, si pero en cuales, en los que vieron la furgoneta vacia, o en la que encontraron hasta las babuchas del bin laden, teneis suerte de tener las cosas tan claras, ? o no tanta?.

Un saludo.

 
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 03 de Mayo de 2006, 22:07:06 pm
Mi tranquilidad me viene dada porque no tomo en consideración investigaciones paralelas. Confío en los profesioales que la están llevando a cabo. No me fío de historias contadas al amparo del secreto del sumario. Cuando todo acabe, nos podremos enterar de lo investigado, lo probado y lo interpretado. Mientras tanto, reposo.
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: POLOVLC en 03 de Mayo de 2006, 23:11:46 pm
TALANTEEEE!!

Un repasito:

http://www.superzp.com

http://www.eleccionesanticipadas.com/

Webs con tono de humor (unas menos que otras) que cuentan las cosas como son. Puras y verdaderas. Sin compases, sin medallas, sin dameros de ajedrez en el suelo pero también sin Opus...

Eso si, los de las vendas en los ojos verán estas webs estúpidas, asquerosas, malisimas...  :mus;

Saludos.
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 03 de Mayo de 2006, 23:17:56 pm
Podemos a?adir a esas, www.losgenoveses.net, que tampoco será del agrado de los que continuan con la venda en los ojos.
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: fernando en 03 de Mayo de 2006, 23:36:28 pm
Un apunte sobre la proliferación de banderas republicanas no constitucionales en actos de partidos y sindicatos de izquierda. No adoptó el PCE la bandera oficial del estado (rojigualda)en 1977? o eso dijo Carrillo no?
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 03 de Mayo de 2006, 23:42:47 pm
En actos de y con  partidos y sindicatos de izquierda republicanos, se entiende.
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: mamvc en 04 de Mayo de 2006, 07:53:15 am
Parece que solamente hay unos pocos listos, intenligentes que confian en la policía, en la justicia, en la libertad, etc.... y todos los demás vez de tener una venda tenemos una sabana de 2 x 2, no se y si fuera al contrario ?????????

esa gente se rasgaria las vestiduras, pediria perdón al resto o seguira con esos argumentos con un gran número de palabras  pero que al final no dicen nada y que crean catedra   ??????

me considero un ignorante, creo que siempre lo he sido, no me gusta la politica, me parecen todos tanto los de derechas como los de izquierdas unos impresentables que no están aml gobernando desde hace mucho tiempo, aunque tampoco me rasgo las vestuduras a la hora de valorar actuaciones buenas de unos y de otros.

pero politicos avidos de poder siempre los ha habido, los hay y los habra y gente que sirve a esos fines en todos los estamentos de la sociedad, lo suyo es que sirviesen de manera que siempre primase la libertad y la justicia, pero parece que hay pesonas que eso les tiene sin cuidado.

y aqui estamos en una encrucijada en la que han muerto 200 personas y 1500 resultaron heridas, donde se produjeron muchas cosas raras antes y desupúes de las elecciones por parte de unos y de otros y el resultado más de meida Espa?a cabreadas con la otra media, mientras tanto nuestra clase politica y sus servicios más leales beneficiandose.

 ;cag;  ;cag;  ;cag;  ;cag;  ;cag;  ;cag;  ;cag;  ;cag;  ;cag;

salu2

 ;cosc;

Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 04 de Mayo de 2006, 08:41:09 am
Confiar en la policía y en la justicia, depende de dos cosas Una el bando en el que estés, la otra el conocimiento y la experiencia de la misma. El por  qué no confía un policía en otro policía es un misterio que les toca resolver a quienes no lo hacen.
En cuanto a lo de pedir perdón, supongo que te refieres a si hubiese habido alguna irregularidad en la investigación. Deberían pedir perdón quienes hayan actuado irregularmente. ?Por qué habrían de pedir perdón quienes avalan la actuación honesta de sus iguales,confiando en que el juramento o promesa que hicieron tiene, para todos los que visten uniforme, el mismo valor?.
El reconocimiento de la propia ignorancia es el único camino posible para perfeccionarse. Ahora bien, este camino de perfección no implica el descredito de otros ni la renuncia a las convicciones y valores. La necedad no puede ser nunca una excusa para el descreimiento y el prejuicio.
Recuerdo cuando hace a?os, los actos terroristas encontraban la justificación en el "algo habrán hecho". Se tenía la confianza de que no se acababa con eta porque un ente abstracto que eran "los que mandan", sostenían a la banda terrorista. Ahora, con un desprecio total, aunque poco extra?o, a la democracia, quien pierde las elecciones, busca fuera de su espacio la culpa en la misma abstracción. Como los dictadores bajitos, piensan  que la causa de sus males no está en los errores cometidos, sino en la acción oculta de poderes en la sombra. Mucho mejor así. Se teme lo que no se conoce y para su fortuna, el conocimiento no es democrático.
Espero, Mamvc, que este gran número de palabras no esté del todo vacío. Podría, al estilo y moda actual, tomar por imbécil a todo el que lee y reducir los razonamientos a la mínima expresión inteligible. Pero eso lo dejo para locutores de radio, articulistas, editorialistas, y políticos descolocados. Yo prefiero dirigirme a quien quiera recogerme, como se dirige uno a un igual.
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: uoe en 04 de Mayo de 2006, 11:50:45 am
sin chan no encuentro en la web lo de la bandera , el tema es el 11m como si estan vigilados se mueven, como resulta que saben de explosivos, donde esta el portero que los vio.
            no son perjuicios ni vendas son memorias de un pais con casi 200 muertos , lo de andalucia a que viene, mi familia por parte de padre son andaluces y resulta que ahora son una realidad nacional , respuesta de ellos ataque de risa
Título: Re:11-M
Publicado por: uoe en 04 de Mayo de 2006, 12:01:15 pm
(http://) no se si saldra la foto .
     la tumba de fernan gonzalez en el claustro del convento de covarruvias en burgos pendon de castilla rojo
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 04 de Mayo de 2006, 12:19:58 pm
Vamos a ver, insisto. De los errores políticos que con relación al funcionamiento de los servicios de inteligencia y antiterroristas se cometieron, se dio cuenta en la comisión parlamentaria correspondiente. Por cierto, las conclusiones del PP, es que todo funcionó fenomenal. Las respuestas a las interrogantes que hoy nos podamos plantear, quedarán resueltas a la luz del levantamiento del secreto de sumario. Yo no sé si tus padres votaron a favor o en contra del estatuto de autonomía de andalucía. En todo caso, los que lo hicieron en el 81, decidieron que en el texto constase lo que consta. Si a tus padres les causa un ataque de risa, razón para alegrarse porque de esa forma serán más felices independientemente de que se consideren partícipes de una realidad nacional o no.
a ver si te explico lo de la bandera. El color morado era el color del pendón real, exclusivo del monarca, en tiempos de Isabel II. Mira: Bajo el reinado de Isabel II se amplió el uso de la Bandera Bicolor al Ejército de Tierra, procediéndose así a unificar la bandera espa?ola. Por Real Decreto de 13 de octubre de 1843 se dispuso la sustitución de todas las ense?as del Ejército por otras nuevas rojigualdas, colores hasta entonces utilizados por la armada y por algunos Batallones de la Milicia Nacional, ya que habían ido tomando carácter de símbolo liberal, frente a las blancas, también utilizadas por los carlistas durante la pasada Guerra Civil. Por el citado R.D. en adelante las banderas deberían ser todas rojigualdas, de 1,47 x1,47m, desapareciendo la diferencia entre Coronelas y sencillas, pues todas tendrían en su centro un escudo circular con las armas Reales, reducidas al cuartelado de Castilla y León, con las lises en su centro y la granada en punta, colocado sobre el cruce de una peque?a aspa roja de Borgo?a y rodeado por una inscripción en letras negras con el Arma, número y batallón del Regimiento.

Sin embargo, Pese a lo dispuesto, la adopción real de las nuevas banderas rojigualdas de infantería no se finalizó hasta 1846, y el Regimiento de la Reina Gobernadora seguiría usando las suyas blancas hasta 1854, mientras que el del Rey, por concesión de 1851, no abandonaría su Coronela morada hasta 1931.

Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: uoe en 04 de Mayo de 2006, 13:15:20 pm
Efectivamente sin chan tu lo has dicho, la bandera del rey no es una coronela, es el estandarte real , la coronela es del coronel del regimiento, pero bueno a lo mismo la bandera republicana alardea de que el morado es el color de castilla y por eso lo incorpora siendo incierto, solo esa bandera y alguna regimentales de los batallones de marina incorporan el morado , el estandarte de Isabel II, era morado pero muchos se opusieron .
                   En definitiva el predominio del color rojo o carmesí en menor medida el blanco son los colores nacionales no el morado de zapatero.
                 pregunta color de la banda de los soldados espa?oles en los siglos 14, 15 y 16.
       Volvamos al 11 m que paso se sabra algun dia.
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 04 de Mayo de 2006, 13:18:43 pm
Sigo sin entender lo del morado de Zapatero y los colores nacionales, pero supongo que para tí tendrá algún sentido.
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: MAIGRET en 04 de Mayo de 2006, 19:01:36 pm
Por cierto, otro tema de debate.
? Hay poderes ocultos en la sombra, que dirigen los designios de una nación según les pega el pairo ?.
Por ejemplo, en Espa?a ? quien manda realmente ?.

Acaso  ? el Borbón ? --- Ese solo cobra y si la cosa se pone fea se irá para la " perfida albión "
Acaso  ? el ZP ?.      --- Ese solo figura y pone su carita de bambi 
Acaso  ?  los poderes financieros o las fuerza vivas ?. --- ? ah, ah, Ah ?
Acaso ? Pedro J.  con sus fuentes de información ?.   
? Qué es eso de lo lobbis de poder ?--- gente que maneja información y enfila cuestiones a su interés.
? Que poder pueden tener algunas logias masonas a la hora de colocar para la gobernación de un País, una empresa, etc, a un tipo determinado, que luego se descubre  como un hombre de paja ?

Uyuyuyuy, mejor no sigo, que lo mismo........
Título: Re:11-M
Publicado por: mamvc en 04 de Mayo de 2006, 20:51:02 pm
Confiar en la policía y en la justicia, depende de dos cosas Una el bando en el que estés, la otra el conocimiento y la experiencia de la misma. El por  qué no confía un policía en otro policía es un misterio que les toca resolver a quienes no lo hacen.
En cuanto a lo de pedir perdón, supongo que te refieres a si hubiese habido alguna irregularidad en la investigación. Deberían pedir perdón quienes hayan actuado irregularmente. ?Por qué habrían de pedir perdón quienes avalan la actuación honesta de sus iguales,confiando en que el juramento o promesa que hicieron tiene, para todos los que visten uniforme, el mismo valor?.
El reconocimiento de la propia ignorancia es el único camino posible para perfeccionarse. Ahora bien, este camino de perfección no implica el descredito de otros ni la renuncia a las convicciones y valores. La necedad no puede ser nunca una excusa para el descreimiento y el prejuicio.
Recuerdo cuando hace a?os, los actos terroristas encontraban la justificación en el "algo habrán hecho". Se tenía la confianza de que no se acababa con eta porque un ente abstracto que eran "los que mandan", sostenían a la banda terrorista. Ahora, con un desprecio total, aunque poco extra?o, a la democracia, quien pierde las elecciones, busca fuera de su espacio la culpa en la misma abstracción. Como los dictadores bajitos, piensan  que la causa de sus males no está en los errores cometidos, sino en la acción oculta de poderes en la sombra. Mucho mejor así. Se teme lo que no se conoce y para su fortuna, el conocimiento no es democrático.
Espero, Mamvc, que este gran número de palabras no esté del todo vacío. Podría, al estilo y moda actual, tomar por imbécil a todo el que lee y reducir los razonamientos a la mínima expresión inteligible. Pero eso lo dejo para locutores de radio, articulistas, editorialistas, y políticos descolocados. Yo prefiero dirigirme a quien quiera recogerme, como se dirige uno a un igual.
Salud y suerte.

mi argumentación no iba dirigida hacia ti Shin-Chan2, iba dirigida a los politicos, siento que te sientas aludidas, siempre he leido atentamente tus mensajes y aunque en muchos casos me he enterado de lo que has dicho en otros no, en otras argumentaciones puedo estar de acuerdo contigo y en otras no.

en concreto dices: "El por  qué no confía un policía en otro policía es un misterio que les toca resolver a quienes no lo hacen", yo siempre he confiado en todos los miembros de las FFCCSS, pero como en esta vida hay de todo y yo he visto de todo (como tú), púes hay veces en que a la vista de lo manifestado por ambos poderes mediaticos inmersos en la batalla del poder, a mi personalmente me crea mis dudas al igual que en la justicia, no entiendo que no se practiquen autopsias, cuando a un simple ciudadano de la calle, muerto en circunstancias normales casi siempre se las hacen, no entiendo que no se hagan ciertas pruebas periciales, no entiendo un sin fin de cosas más, puedes llamarme incredulo, pero que quieres que te diga, a lo mejor es que soy desconfiado por naturaleza y hasta que no lo vea claro seguire pensando diferente a ti y mostrando mi desacuerdo.

también dices: "En cuanto a lo de pedir perdón, supongo que te refieres a si hubiese habido alguna irregularidad en la investigación. Deberían pedir perdón quienes hayan actuado irregularmente. ?Por qué habrían de pedir perdón quienes avalan la actuación honesta de sus iguales,confiando en que el juramento o promesa que hicieron tiene, para todos los que visten uniforme, el mismo valor?", púes creo que efectivamente si se ha cometido alguna irregularridad deberían tener la suficiente responsabilidad para dimitir y decir se?ores, por convicciones politicas, por sentirse incapaz, por haber comenzado o seguido una mala instrucción, lo que sea se retiran del caso y que otro lo haga.

dices:"El reconocimiento de la propia ignorancia es el único camino posible para perfeccionarse. Ahora bien, este camino de perfección no implica el descredito de otros ni la renuncia a las convicciones y valores. La necedad no puede ser nunca una excusa para el descreimiento y el prejuicio", yo no desacredito a nadie, expongo mis ideas y ni quiero que nadie renuncie a sus conviciones y valores, lo que si pido es quiza un poco de comprensión hacia la gente que piensa diferente a ti y equivocados o no tienen como dices tú, sus convicciones y valores.

cuando dices: "Recuerdo cuando hace a?os, los actos terroristas encontraban la justificación en el "algo habrán hecho", completamente de acuerdo contigo, porque yo también lo he escuchado y quizas cuando era chico también lo he dicho.

citas: "Se tenía la confianza de que no se acababa con eta porque un ente abstracto que eran "los que mandan", sostenían a la banda terrorista. Ahora, con un desprecio total, aunque poco extra?o, a la democracia, quien pierde las elecciones, busca fuera de su espacio la culpa en la misma abstracción. Como los dictadores bajitos, piensan  que la causa de sus males no está en los errores cometidos, sino en la acción oculta de poderes en la sombra. Mucho mejor así. Se teme lo que no se conoce y para su fortuna, el conocimiento no es democrático" y es que no puede ser en parte cierto?  alguien ha destituido a todos aquellos mandos de GC y CNP afectos al PSOE y que organizaron el GAL y que tanto robaron del dinero público y no utilizaron adecuadamente para acabar de una forma legal y definitiva de ETA?

espero haberte contestado a todas tus preguntas y sin ningún tipo de acritud y descalificaciones hacia tus comentarios y persona y no creas que es un ataque personal hacia ti, quizas si te soy sincero, a lo mejor un poco una vez leido lo escrito por ti y por mi, por que a veces pienso que en las formas que no en el fondo contestas a los post, como si fueras un politico avezado del PSOE.

salu2

 ;cosc;


Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 04 de Mayo de 2006, 21:04:54 pm
Gracias por las aclaraciones. Con respecto a las investigaciones del 11-M, sigo insistiendo en que es primordial, sobre todo por las víctimas y sus familiares, que se evite la intoxicación. Dices que por qué no se hacen autopsias, cuando este es, desde la guerra civil, el caso en el que más cotejos anatomo-patológicos se han hecho. Ni que decir tiene que es en el que más muestreos de ADN se han realizado. Otra muestra de manipulación informativa.  Los aspirantes a investigador, deberían tener la valentía y la decencia de poner sus averiguaciones a disposición de los investigadores, o esperar a que finalice el juicio para destapar las irregularidades que pudiesen haber encontrado. Que sus investigaciones sirvieran, incluso de recurso para las partes. Pero mucho me temo, que el que esto no suceda, responde exclusivamente a que sus intereses no son ni los de la verdad, ni los de la justicia.
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: franciscodeasis en 04 de Mayo de 2006, 21:15:10 pm
Eso esta claro unos malos malisimos y otros buenos buenisimos.


Un saludo.
Título: Re:11-M
Publicado por: mamvc en 04 de Mayo de 2006, 21:53:49 pm
Gracias por las aclaraciones. Con respecto a las investigaciones del 11-M, sigo insistiendo en que es primordial, sobre todo por las víctimas y sus familiares, que se evite la intoxicación. Dices que por qué no se hacen autopsias, cuando este es, desde la guerra civil, el caso en el que más cotejos anatomo-patológicos se han hecho. Ni que decir tiene que es en el que más muestreos de ADN se han realizado. Otra muestra de manipulación informativa.  Los aspirantes a investigador, deberían tener la valentía y la decencia de poner sus averiguaciones a disposición de los investigadores, o esperar a que finalice el juicio para destapar las irregularidades que pudiesen haber encontrado. Que sus investigaciones sirvieran, incluso de recurso para las partes. Pero mucho me temo, que el que esto no suceda, responde exclusivamente a que sus intereses no son ni los de la verdad, ni los de la justicia.
Salud y suerte.

se hicieron autopsias para los muertos del atentado pero no para los suicidas de leganés y tampoco se han hecho las reconstrucciones de los antentados, que como ya habras leido los vagones han sido desguazados antes de estar a disposición judicial para realizar alguna prueba pericial.

los intereses no son ni los de la verdad ni los de la justicia, pero por igual para los politicos de derechas como los de izquierdas.

Publicado por: franciscodeasis 
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Eso esta claro unos malos malisimos y otros buenos buenisimos.
 
ni tanto ni tan calvo, interes de conseguir la poltrona y unos mandar y otros seguir mandando, mientras tanto nadie habla de lo que ha subido la gasolina, el aceite, la carne, el pescado y la leche

salu2

 ;cosc;
Título: Re:11-M
Publicado por: franciscodeasis en 04 de Mayo de 2006, 21:56:34 pm
Ya te digo yo que para algunas cosas soy un sibarita y llevo muchos a?os consumiendo exclusivamente aceite de oliva virgen, ahora he tenido que volver en algunas cosas al refinado.

un saludo.
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 04 de Mayo de 2006, 21:58:47 pm
Se han cotejado restos de todo el mundo. Cuando se levante el secreto de sumario verás que es así, Mamvc. Y la investigación se está haciendo como debe hacerse.
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: franciscodeasis en 04 de Mayo de 2006, 21:59:37 pm
Gracias por las aclaraciones. Con respecto a las investigaciones del 11-M, sigo insistiendo en que es primordial, sobre todo por las víctimas y sus familiares, que se evite la intoxicación. Dices que por qué no se hacen autopsias, cuando este es, desde la guerra civil, el caso en el que más cotejos anatomo-patológicos se han hecho. Ni que decir tiene que es en el que más muestreos de ADN se han realizado. Otra muestra de manipulación informativa.  Los aspirantes a investigador, deberían tener la valentía y la decencia de poner sus averiguaciones a disposición de los investigadores, o esperar a que finalice el juicio para destapar las irregularidades que pudiesen haber encontrado. Que sus investigaciones sirvieran, incluso de recurso para las partes. Pero mucho me temo, que el que esto no suceda, responde exclusivamente a que sus intereses no son ni los de la verdad, ni los de la justicia.
Salud y suerte.

se hicieron autopsias para los muertos del atentado pero no para los suicidas de leganés y tampoco se han hecho las reconstrucciones de los antentados, que como ya habras leido los vagones han sido desguazados antes de estar a disposición judicial para realizar alguna prueba pericial.

los intereses no son ni los de la verdad ni los de la justicia, pero por igual para los politicos de derechas como los de izquierdas.

Publicado por: franciscodeasis 
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Eso esta claro unos malos malisimos y otros buenos buenisimos.
 
ni tanto ni tan calvo, interes de conseguir la poltrona y unos mandar y otros seguir mandando, mientras tanto nadie habla de lo que ha subido la gasolina, el aceite, la carne, el pescado y la lechesalu2

 ;cosc;

Y a eso me referia con la ironia una critica siempre unidireccional quita en mi opinión mucha credibilidad, y no me vale que de criticar a los mios se encargan otros que son muchos, es un recurso.

Un saludo.
Título: Re:11-M
Publicado por: mamvc en 04 de Mayo de 2006, 22:01:36 pm
me gustaria tener las ideas tan claras como tu Shin-Chan2, lo iremos viendo poco a poco

franciscodeasis aceite extra de oliva de la maca Hojiblanca al lado de mi curro 5,71 euros  ;llor; casi naaa

salu2

 ;cosc;
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 04 de Mayo de 2006, 22:02:40 pm
Yo, de momento, no criticaré el trabajo que los compa?eros están haciendo, porque desconozco motivos por los que tuviera que hacerlo.
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: mamvc en 04 de Mayo de 2006, 22:06:42 pm
Shin-Chan2 yo tengo claro que los compa?eros que fueron al principio a lo de la furgoneta, tanto como uniformados, tedax, caninos, etc.... hicieron correctamente su trabajo, a mi los que me preocupan y creo que al resto de la gente en general, son los de arriba los que tienen un cargo que les han dado los politicos, esos si que son peligrosos, espero confundirme

salu2

 ;cosc;
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 04 de Mayo de 2006, 22:29:52 pm
No creo que ninguno de esos se atreva a nada. Ellos mismos o los investigadores a los que supuestamente no hubiesen dejado investigar, tendrían que dar cuentas al juez que dirije la instrucción. Mal asunto para pringarse.
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: mamvc en 04 de Mayo de 2006, 22:58:54 pm
veremos compa?ero

salu2

 ;cosc;
Título: Re:11-M
Publicado por: uoe en 05 de Mayo de 2006, 10:42:53 am
por que las fotos del explosivo de la mochila y la de el explosivo de la furgoneta son las mismas , por que en la la instruccion han mutilado el nombre de la tarjeta.
      sinchan me refiero a la bandera republicana , ya que tu defiendes a capa y espada a el presidente de Espa?a , y el alardea de republicano, no da pie con bola en ese tema igual que tu , con la diferencia que tu argumentas y el no.
        Todo ese tema guerra civilista , quedo olvidado en el a?o 1978, y creo que no se tenia que resucitar , como parte de la estrategia política, solo lo tenía que debatir los historiadores :lect :lect :lect :lect :lect :lect
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 05 de Mayo de 2006, 10:54:38 am
Yo, con respecto a lo contenido en las diligencias, como no he tenido acceso a ellas, no opinaré. Yo no defiendo a capa y espada al presidente de Espa?a. Ni siquiera a Zapatero. De la misma forma, no lo ataco a capa y espada, ni siquiera a Aznar. No sé si el tema en el que los presidentes y yo no damos pie con bola es el de la bandera o el del 11-M, el de la república. Tampoco sé a qué te refieres con el tema de la guerra civil. En cualquier caso, afortunadamente, ni siquiera la Unión Europea lo ha olvidado. De hecho, es ahora cuando se está pudiendo dar cabida a la voz de las víctimas para que las dejásemos de mantener en el olvido.
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: uoe en 05 de Mayo de 2006, 12:48:53 pm
sin chan la unión europea lo esta debatiendo a instancia de parte , pero que victimas las unas o las otras, este tema debe acabar ya, se olvido en el 78 por todas las partes, dejemos a los muertos en paz.
                 otra cosa si no has visto las diligencias te recomiendo un editorial del mundo de ayer firmado por un catedrático de la autónoma.
    Siempre es un placer debatir contigo, y haber si algún dia te conozco y tomamos café .ca; .ca; .ca; .ca; .ca;
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 05 de Mayo de 2006, 14:00:51 pm
Una cosa son las víctimas de la guerra y otras las de un régimen dictatorial. Hay muertos que siguen enterrados en caminos, bosques, bienes enajenados nunca devueltos, sentencias condenatorias de quienes fueron juzgados sin garantías por tribunales ilegítimos, en fín a sido mucha la generosidad de los defensores ( y a veces ni eso) de la legalidad vigente en la época, como para dar carpetazo. Europa se ha movido a instancia de parte, claro que si. De la parte de aquellos a los que todavía no se les ha hecho justicia.
En cuanto a lo de tomar café, es cuestión de hablarlo.
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: MAIGRET en 05 de Mayo de 2006, 21:01:55 pm
 :carcaj
Opinión personal:
Con respecto a la previsible resolución judicial del asunto del 11 M. ( y me gustaría estar equivocado ) con todas las aportaciones provatorias, piezas de convicción imprecisas, dudas mas que razonables, testimonios viciados, etc,etc, etc,  diría:   IMPRIMATUR SECRETUM , VERITAS MYSTERIUM........
 ;vom;
Tras seguir este tema  tanto en este foro como en otros, parece que hay gente partidista  muy interesada en que todo  esto se disuelva como un azucarillo, tratando de ingnorar al máximo el asunto y lanzando balones fuera para que el tiempo haga su trabajo, es decir olvidar. Y con ello, hacer nulo aquel  grito inicial desgarrador de " QUEREMOS SABER ".
 :lect
Título: Re:11-M
Publicado por: BIGUM en 05 de Mayo de 2006, 23:14:30 pm
Sobre el 11-M, al igual que sobre el 11-S, yo creo firmemente que hubo conspiración, lo que ocurre es que cuando profundizas en los hechos todo se oscurece un poco más y más. La realidad es que estamos viviendo una época realmente inestable entodo el mundo,en la que las distintas fuerzas mundiales están transformándose profundamente, surgiéndo nuevos conflictos y nuevos retos.
Si leéis algo sobre el cenit del petóleo ( www.crisisenergetica.org ) algunas dudas sobre la invasión de Irak se disipan, como también la actitud prepotente de los iraníes y el callejón sin salida al que se enfrentan los EE.UU. con un consumo del 25% del crudo mundial, y sólo un 5% de la población de este planeta, más una situación económica con una deuda exterior que supera en dos veces y media su P.I.B. y un dólar al que el euro le está empezndo a poner contra las cuerdas (buscar bolsa de petróleo iraní por euros). Creo que el Imperio está en franca decadencia, y que dentro del mismo las posturas más duras se están imponiendo, es decir , si el imperio se ve amenazado, morirá matando, y si para ello se aprovecha de ciertas coyunturas, como el ataque superorganizado de un barbudo desde una cueva al otro lado del mundo, pues se aprovecha e invade un país; y si otros barbudos dicen que van a tener la bomba atómica y van a destruir israel, pues ya habrá algún modo de que el Imperio no permita que su satélite sea amenazado, o utilizará éste para desarrolllar su política del "nido del águila", en la que los escasos recursos del planeta sólo pueden ser para unos pocos.
Título: Re:11-M
Publicado por: petrus en 06 de Mayo de 2006, 04:43:51 am
Muy bien se?ores, y despues de toda serie de hipotesis y demás elucubraciones alguien ha llegado ha pensar en un golpe de estado encubierto?................. Piensen ustedes, unan sus hilos y preguntemosnos los unos a los otros  como se esta sucediendo la historia.  ;c; ;c; ;c; ;c;
Título: Re:11-M
Publicado por: MAIGRET en 06 de Mayo de 2006, 06:40:32 am
Co?o tú.
Y según tu teoría  ? quien sería el tejero de turno ?
Título: Re:11-M
Publicado por: BIGUM en 06 de Mayo de 2006, 09:10:16 am
Sí pudo haberun intento degolpe detimón,más que de estado,al estilo EE.UU. con el 11-s, pero tengo la impresión que a varos de los actores del esperpento les entró el miedo escénico.
Título: Re:11-M
Publicado por: petrus en 06 de Mayo de 2006, 11:35:13 am
vaya por fín, alguien habla con un poco de idea. Estoy de acuerdo contigo, respecto a quien es el Tejero de turno, no personalices, generaliza. No piensas que es muy raro que el propio juez que instruye el caso se encuentre continuamente con pruebas nuevas, pruebas que se contradicen las unas a las otras en cuanto se abre un camino de investigación, testigos que un dia lo son y otro no. Y ahora para rematar cuando más cerca esta la sociedad de la verdad nos encontramos con un cambio en la dirección del ministerio del interior y nos ponen a un especialista en tiempos pasados de tapar la mierda de una manera muy sutil. Pensemos, la solución es muy fácil, otra cosa es que nos guste.
Título: Re:11-M
Publicado por: POLOVLC en 06 de Mayo de 2006, 15:11:46 pm
Podemos a?adir a esas, www.losgenoveses.net, que tampoco será del agrado de los que continuan con la venda en los ojos.
Salud y suerte.

Lo curioso, es que las webs que insultan a los del PP campan a sus anchas, pero los que opinan en webs contrarias al PSOE, tienen que cambiar de servidor, son perseguidos, etc. como fue el caso del GRUPO PRISOE... Lamentable, en democracia que ocurra esto, Shin Chan... lamentable.

Respecto a la web que citas... Pelin floja. Eso si, los de las vendas en los ojos demuestran que saben hacer webs.

No obstante, me gusta. Pero recomiendo más, estas otras, las cuales NO parecen pertenecer a amiguetes del PP, OJO:


http://www.elzapatazo.com/


http://www.interpopular.com/pacotaco/


http://campano.org/paracuellos-de-jarama.html


http://www.lacoctelera.com/miscelanea/post/2005/11/23/cuatro-nueva-cadena-del-prisoe-llega-ni-al-6-share


http://www.liberalismo.org/bitacoras/5/1897/


http://www.miguelcancio.com/emigrantes.html


Si acaso, ya busco y pongo otras tantas otro día... si no las silencian.  :mus;

Saludos.


Título: Re:11-M
Publicado por: BIGUM en 06 de Mayo de 2006, 18:07:20 pm
No creo que la cosa vaya entre un enfentamiento entre PP y PSOE (tanto monta monta tanto) o la misma m... son, y todas las páginas a la sque aludíis no hacen más que escenificar un supuesto enfrentamiento entre distintas facciones de poder en Espa?a cuando en realidad en Espa?a gobierna una Plutocracia en la sombra que hace y deshace lo que quiere, veasé la cantidad de tratados internacionales que se firman sin ser sometidos a referéndum, y que son los tratados de comercio e inmigratorios, Plutocracia qeu da igual quien de los dos grandes partidos esté en el poder, hace para ellos y sus intereses lo que les da la gana, y nos entretienen con idioteces como las bodas gays o los derechos humanos para los monos. El PSOE,en lo económico, ha hecho una política de total continuidad a la del PP, eso es innegable, y seguramente se atreverá con una nueva reforma laboral del agrado de los verdaderos AMOS.
Lo que realmente se está gestando es una III guerra mundial por el control de los recursos naturales, y sobre todo, energéticos, porque 7 mil millones de personas en la tierra son demasiados, y con la tecnología actual no es viable mantener el crecimiento económico que se está dando, no hay pastel para todos, pero no se puede decir porque el sistema se basa en la confianza ( no te puedes hipotecar por 25 a?os si no confías en el sistema, así de simple) y porque no hay alternativas al sistema liberal capitalista. Si en este momento nos dijeran Informativos Telecinco: se?ores, hemos llegado al cenit del petróleo y a partir de ahora tendremos que llevar una política de decrecimeinto sostenible porque no se puede crecer más,tendremos que destruir empleo y dejar de tener ciertas "comodidades" como armariosllenos de ropa o varios pares de calzado, el sistema simplemente colapsaría.
En vez de afrontar el cambio de sistema así, sin tapujos, están haciendo tiempo a ver si alguien desarrolla una energía alternativa al petróleo ( hoy en día no la hay,por mucho que nos intenten decir lo contrario, pues si no Japón y Alemania, las 2? y 3? potencias económicas mundiales importadoras netas de petróleo las estarían utilizando, y no darían la plasta con la energía nuclear, que ha demostrado ser un peligro para la humanidad y si no recordemos Chernovil) y mientras tanto se están produciendo los movimientos en la cúspide de forma que cuando se avecine la auténtica crisis energética  ellos, los AMOS, sigan manteniendo su poder, y mientras tanto tengamos un choque de civilizaciones que pueda aliviar la demanda de crudo en Occidente y controlar los yacimentos que queden en Oriente.
 
Título: Re:11-M
Publicado por: BIGUM en 06 de Mayo de 2006, 19:49:02 pm
http://www.nodulo.org/ec/2002/n006p24.htm

Puede parecer largo, pero es un artículo muy bueno sobre la situación actual de Espa?a. En 100 a?os no hemos avanzado nada
Título: Re:11-M
Publicado por: BIGUM en 06 de Mayo de 2006, 19:54:23 pm
http://www.fgbueno.es/gbm/gb1995di.htm

Esta también es buena.
Título: Re:11-M
Publicado por: fernando en 06 de Mayo de 2006, 20:42:27 pm
Hay webs politicas muy barriobajeras en la red. Personalmente, creo que la de los genoveses es especialmente zafia. Es como muy  Rubalcabiana. ;c;
Título: Re:11-M
Publicado por: POLOVLC en 07 de Mayo de 2006, 10:50:32 am
Hay webs politicas muy barriobajeras en la red. Personalmente, creo que la de los genoveses es especialmente zafia. Es como muy  Rubalcabiana. ;c;

No seas tan realista. Que los de las vendas te vigilan... cuidadiiiin. Jejeje.  :mus;

Saludos.
Título: Re:11-M
Publicado por: ciudad-ano en 07 de Mayo de 2006, 18:55:56 pm
Hay webs politicas muy barriobajeras en la red. Personalmente, creo que la de los genoveses es especialmente zafia. Es como muy  Rubalcabiana. ;c;

Pues no sé, pero en esa pagina barriobajera se dice lo msimo
Título: Re:11-M
Publicado por: ciudad-ano en 07 de Mayo de 2006, 19:19:03 pm
Hay webs politicas muy barriobajeras en la red. Personalmente, creo que la de los genoveses es especialmente zafia. Es como muy  Rubalcabiana. ;c;

Perdona que sin darme cuenta le he dado a la tecla equivocada y he insertado el mensaje antes de tiempo.
Bueno lo que te iba diciendo, que no solo se habla mal del PP en ?los genoveses? y no solo en los genoveses se dice la verdad de algunos políticos del PP.
Pero claro, según tu son todos barriobajeros, es tu opinión no la de muchos ciudadanos.
Por ejemplo aquí hay algo que es ?provincial? y que en Madrid no se le ha dado la importancia que debiera, pero que recordando a Marbella se me ha ocurrido que es bueno anotar.

Alicante: Terra Mítica, las cuentas del Gran Capitán y las cuevas de Alí Babá
La Sociedad Pública Parque Temático, hoy con la Paramount de EE UU, recibe miles de millones del PP
[color=Red[/b]][/color]
En noviembre del a?o pasado la junta de accionistas de "Terra Mítica, Parque Temático de Benidorm Sociedad Anónima", se vio obligada a realizar una ampliación del capital social para enjugar las pérdidas derivadas de un a?o de explotación deficitaria; una ampliación de 6.500 millones de pesetas; está claro que los negocios apadrinados por Zaplana, presidente de la Generalitat valenciana, reparte dividendos sacando el dinero de las arcas públicas; también la "CAM valenciana va bien, muy bien".  :pen:
Ampliación de 6.500 millones de pesetas, distribuida de esta manera: 325 millones la sociedad Benidorm Europark, formada por un grupo de empresarios de la provincia de Alicante que, con esta aportación, ostentan 1.250 millones de los 25 mil millones del total del capital social; otros 325 millones cada uno de los llamados grandes accionistas; es decir, Lladró, Aumar, que tiene que agradecerle al PP la prórroga de la concesión de la Autopista Valencia Alicante  :pen:  ; Edificaciones Calpe, Monduber, Crónica Mítica, Gestión y Financiación de Infraestructuras y Ateval; 1546 millones el Banco de Alicante, 97 millones la omnipresente Coca Cola, a través de Colebega; 95 millones la Asociación de Empresa Familiar; y la parte del león, 2.816 millones, la CAM, Bancaixa y el Consell, presidido por Eduardo Zaplana, por intermediación de la Sociedad Pública Parque Temático de Alicante. 
Los apologistas del proyecto, generalmente los mismos que los hagiógrafos de Eduardo Zaplana, presidente de la Generalitat, alabaron la ampliación de capital como presupuesto esencial para la consolidación financiera del Parque. Un a?o después, sabemos que la realidad es otra muy distinta y que el incremento del capital social fue forzado por la necesidad imperiosa de afrontar los nueve mil millones de pesetas (9.000 millones) de sobrecoste  :pen:  por las obras de construcción.
La Sindicatura de Comptes de la Generalitat valenciana detectó en su informe del ejercicio 1999, que en la inmensa mayoría de las certificaciones de obra y facturas analizadas, existe una retención del cinco por ciento del importe ejecutado que no se refleja contablemente  :pen:  . El Síndic expresó en su informe que 156 millones retenidos tendrían que haberse reflejado en la partida de acreedores a corto plazo. Sin embargo, este dinero no aparece en ningún epígrafe. Fuentes de la Sociedad Pública Parque Temático de Alicante, constructora del Parque, justifican esta evaporación contable en la necesidad de constituir una fianza que garantice la correcta ejecución de los servicios contratados. Lo cierto es que, ni la retención, ni su finalidad, se hallan recogidas en la mayoría de los pliegos de contratación firmados.
Miembros de la Plataforma contra la Globalització de la comarca de la Marina Baixa, integrada por el sindicato CGT, el PCPE, Maulets y el Casal Jaume I, han manifestado a este periódico sus sospechas sobre una forma camuflada de financiación del PP en el País Valenci? a través de la adjudicación de las obras del Parque Temático.  :pen:
Para entender la vara de mando que la Generalitat ejerce sobre la plaza de Terra Mítica, hay que desentra?ar los arcanos de su financiación. La sociedad privada Terra Mítica Parque Temático de Benidorm S. A. fue prestataria de un crédito de 8.000 millones de pesetas de la Sociedad Pública Parque Temático de Alicante, participada por la Generalitat, con vencimiento a 31 de enero de 2002. Además Terra Mítica fue beneficiaria de un crédito sindicado con la CAM, Bancaixa, Argentaria, Caja Rural de Valencia y Banco de Valencia, por valor de 18.500 millones de pesetas, cuyo avalista es la mencionada Sociedad Pública Parque Temático; es decir, de nuevo la Generalitat valenciana. El primer crédito, según consta en los documentos mercantiles, está subordinado al cumplimiento del segundo. Más claro, el agua. Si se produce la insolvencia del Parque, la Generalitat pagará la deuda en concepto de avalista a las entidades financieras, las cuales, además, son accionistas importantes de Terra Mítica. Por su parte, la Generalitat no podrá resarcirse de su préstamo de 8.000 millones de pesetas.
Americanos, música con alegría
En resumen, confusión de beneficiarios, mezcla de intereses, práctica identidad de nombres mercantiles, pero perfecta separación de riesgos. La banca siempre gana a costa de las arcas públicas. Al Gran Capitán nunca le investigaron las cuentas los Reyes Católicos. El desastre financiero que ha presidido la gestión de Terra Mítica, desde su apresurada apertura en julio de 2000 hasta la fecha, se ha caracterizado por una progresiva acumulación de pérdidas y la infrautilización de la capacidad instalada.
Los responsables político-empresariales de este complejo de ocio, hace meses que buscaban un buen inversor extranjero para paliar los agudos desfases contables de su negocio. Al igual que en la película de Berlanga Bienvenido Mister Marshall, los gestores de Terra Mítica creyeron encontrar la mina de oro en la Paramount Parks y, después de a?o y medio de conversaciones, Miguel Navarro, director general de Terra Mítica, y Jane Cooper, directora de la multinacional, firmaron un contrato de gestión a cuatro a?os vista, en virtud del cual, Paramount asume la dirección del complejo en todos sus ámbitos; seguridad, mantenimiento, explotación, restaurantes, tiendas, formación, gestión de calidad, atracciones, plantilla, departamentos comerciales, mercadotecnia, precios de entradas, publicidad, promoción y desarrollo de toda clase sobre productos y servicios. A cambio de esta función gerencial, la transnacional de Carolina del Norte percibirá una retribución de 700 millones cada uno de los primeros dos a?os, y 500 millones durante el tercer y cuarto ejercicio. Además, Paramount cobrará el tres por ciento de la venta de sus propios productos, más el tres por ciento del posible incremento de la renta de explotación de un ejercicio a otro. Este acuerdo es renovable por otros cuatro a?os más, en función de los buenos resultados que puedan obtenerse.
Aunque Miguel Navarro, ya exdirector, presentó el acuerdo como un incentivo a la proyección de la imagen del Parque, gracias a los contactos con proveedores internacionales, lo cierto es que no consiguieron que el amigo americano soltara una peseta y entrara en el accionariado de la empresa. Es más, los norteamericanos no deben fiarse demasiado de la solvencia de sus socios cuando han exigido una aval de la CAM por valor de 1.500 millones de pesetas para garantizar el cumplimiento de los acuerdos con la sociedad Terra Mítica.
Este recurso, reiterado a la financiación de la Caja de Ahorros del Mediterráneo, ha provocado la censura de Pedro Hernández, responsable en Alicante de La Unión de Consumidores de Espa?a, quien ha criticado que la CAM se haya convertido en accionista, prestamista, avalista de Terra Mítica y de la empresa pública Sociedad Parque Temático de Alicante. La Paramount, al igual que Saturno, ha procedido inmediatamente a devorar a sus hijos y ha empezado a barrer de la nómina a la superpolitizada grey del PP, afincada en los salarios de Terra Mítica. De un plumazo, se han ido a la calle el director de finanzas, Justo Valverde, cu?ado de Zaplana  :pen:  y Miguel Navarro, director hasta entonces, quien automáticamente ha sido nombrado director general de Infraestructuras de la Generalitat  :pen: , transitando de lo privado a lo público sin solución de continuidad, pero sirviendo siempre al mismo patrón.
El nuevo estilo de los gerentes importados no sólo afecta a las filas de los ahijados políticos de Zaplana, sino que también amenaza al conjunto de la plantilla. Desde noviembre, el Parque está cerrado de lunes a jueves  :pen: y sólamente abrirá toda la semana en temporada alta. John Fitzgerald, nuevo director general de Terra Mítica, desea flexibilizar al máximo las relaciones laborales y disponer de una mano de obra cautiva que trabaje cuando la empresa lo necesite, mientras el resto del tiempo permanecerá a disposición del Parque y, a ser posible, que estos tiempos de espera los pague el sistema público de protección al desempleo.
Estas apelaciones a la eliminación de rigideces resultan sangrantes cuando se dirigen a un colectivo de trabajadores, cuyas relaciones laborales se encuentran reguladas por un convenio colectivo, firmado por un comité de empresa amarillo e integrado por encargados afiliados a la Confederació Sindical Independiente, con una vigencia de cinco a?os de duración, hasta el 31 de diciembre del a?o 2005; en él se recogen, entre otras lindezas, cláusulas que permiten a la empresa, sin necesidad de preaviso, interrumpir una jornada de trabajo como mínimo, una hora antes de su finalización si se da una disminución o incremento de visitantes en más de un diez por ciento sobre el volumen previsto.
Beneficio y da?os colaterales
Esto significa que, si un día no acude el número de turistas que la empresa ha planificado en su organigrama, los trabajadores son enviados a su casa y deberían realizar en otra jornada las horas que restaban aquel día; asimismo, y con un preaviso mínimo de 24 horas, la empresa puede comunicar a los/as trabajadores/as un desplazamiento máximo de cuatro horas en la hora de inicio y/o finalización de la jornada semanal o diaria. Se trata de un menú con trabajadores a la carta, que a los nuevos directores del Parque les parece aún muy encorsetado. Aún así, hay que considerar beneficios y da?os colaterales de esa operación. Pese a la irrupción de la Paramount, Zaplana seguirá siendo considerado con los amigos.
La Sociedad Parque Temático de Alicante, dependiente como ya hemos dicho de la Generalitat valenciana, el 7 de noviembre de este a?o, adjudicó la construcción y explotación, durante 75 a?os, de las zonas comercial y ocio del complejo adyacente Aqua Mítica, a la mercantil Cota de las Estrellas Sociedad Anónima. Esta empresa está constituida por Metrovacesa y por Construcciones Calpe, del Grupo Empresarial Andrés Ballester, accionista y miembro del consejo de administración de Terra Mítica. Andrés Ballester pertenece al círculo de amistades íntimas del presidente Zaplana  :pen: y ha sido siempre un puntal en el apoyo al proyecto del Parque. También la Sociedad Parque Temático ha otorgado la concesión a la mercantil Royal Mediterráneo Sociedad Anónima durante setenta y cinco a?os (75), el derecho a la construcción y explotación de dos hoteles de cuatro y cinco estrellas, y dos hoteles-apartamentos, además del centro de convenciones y campo de golf   :pen: de nueve hoyos; todo un dislate urbanístico que da la razón a las críticas vertidas por el grupo Acció Ecologista-Agró que, desde hace a?os viene denunciando la falacia del argumento de la solidaridad con los agricultores para justificar el trasvase de aguas desde el Ebro   :pen: , cuando la realidad demuestra que el objetivo auténtico es la industria turística de Costa Blanca y la proliferación de campos de golf en comarcas caracterizadas por la insuficiencia de recursos hídricos.
Algo suyo se quema
Es evidente que la preocupación por un desarrollo ecológico sostenido no forma parte del universo cultural de especuladores urbanísticos. Debemos recordar que, cuando fue Eduardo Zaplana alcalde de Benidorm, se produjo un incendio nunca aclarado en la Partida del Moralet  :pen: , donde hoy se alza el Parque Temático Terra Mítica  :pen:  ; como en otras ocasiones, se incumplió clamorosamente la Ley Forestal, que prohibe edificar en zonas rústicas devastadas por el fuego y en terrenos que, con el transcurso del tiempo, albergarían a Terra Mítica; sin embargo, gracias al PP, obtuvieron todas las licencias y bendiciones   :pen: .
"El desastre financiero que ha presidido la gestión de "Terra Mítica" desde su apertura, julio del 2000 hasta hoy día, se caracteriza por la progresiva acumulación de "perdidas"s necesarias para su recalificación"
"Recordemos que cuando Eduardo Zaplana fue alcalde en Benidorm, se produjo el gran incendio en "Partida del Molet", donde ahora mismo está el parque temático Terra Mítica"  ;vomi;




Si,si,si todo lo

Título: Re:11-M
Publicado por: ciudad-ano en 07 de Mayo de 2006, 19:21:20 pm
Si,si,si, hay webs politicas muy barriobajeras en la red.
 :aplaus
Título: Re:11-M
Publicado por: MAIGRET en 08 de Mayo de 2006, 06:55:46 am
Me parece que está claro.
11 M  ? QUEREMOS SABER ?.

Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 08 de Mayo de 2006, 21:06:42 pm
Podemos a?adir a esas, www.losgenoveses.net, que tampoco será del agrado de los que continuan con la venda en los ojos.
Salud y suerte.

Lo curioso, es que las webs que insultan a los del PP campan a sus anchas, pero los que opinan en webs contrarias al PSOE, tienen que cambiar de servidor, son perseguidos, etc. como fue el caso del GRUPO PRISOE... Lamentable, en democracia que ocurra esto, Shin Chan... lamentable.


No creas todo lo que lees. La gente se aprovecha de los crédulos. Es lamentable, pero es así.
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: fernando en 08 de Mayo de 2006, 22:21:45 pm
Yo,simplemente, he querido decir que el nivel de los políticos y la politica en general, en nuestro país, está por los suelos y eso se refleja en algunas webs que ellos mismos financian para enmerdarse entre ellos.
Título: Re:11-M
Publicado por: BIGUM en 08 de Mayo de 2006, 22:34:14 pm
Simplemente muchas veces nos creemos lo que nos queremos creer, y aunque nos cuenten lo contrario nosotros no cambiamos de opinión.
Los que se meten en este tipo de páginas simplemente reafirman sus opiniones con lo que leen, y no van a cambiar en absoluto de ideas.
Título: Re:11-M
Publicado por: mamvc en 11 de Mayo de 2006, 20:56:31 pm
La Audiencia Nacional deja en libertad a Saed el Harrak, al no prorrogársele la prisión preventiva

20:44:29 - 10/05/2006Vocento VMT -

La juez Teresa Palacios dejó en libertad al procesado por colaboración con la organización terrorista Al Qaeda en el sumario del 11-M Saed el Harrak, al haber cumplido dos a?os de prisión preventiva sin que se le haya prorrogado el encarcelamiento.

La fiscal adscrita al 11-M, Olga Sánchez, no solicitó la prórroga de la prisión de El Harrak por otros dos a?os, hasta el límite máximo previsto por la ley. El juez Juan del Olmo tampoco acordó de oficio la medida, al encontrarse de baja. Al vencer el plazo de dos a?os de internamiento, la magistrada que sustituye a Del Olmo, la titular del Juzgado Central de Instrucción número 3, Teresa Palacios, se ha visto obligada a ponerle en libertad.

No obstante, al ser uno de los 29 procesados por los atentados que se perpetraron en Madrid el 11 de marzo de 2004, la magistrada ha adoptado contra él diversas medidas cautelares encaminadas a asegurar en todo momento que no se fugue.

La magistrada ha impuesto a El Harrak dos comparecencias diarias, una por la ma?ana y otra por la tarde en el Juzgado o Comisaría más próxima a su domicilio. Asimismo se le ha retirado el pasaporte y se le ha prohibido abandonar el territorio nacional y salir de la comunidad autónoma de Madrid, donde reside.
Además, la juez ha ordenado a la Dirección General de la Policía que instalen dispositivos continuos de vigilancia en su lugar de residencia.

salu2

 ;cosc;
Título: Re:11-M
Publicado por: vlair en 12 de Mayo de 2006, 11:15:47 am
Además, la juez ha ordenado a la Dirección General de la Policía que instalen dispositivos continuos de vigilancia en su lugar de residencia.


Ala! a quitar mas efectivos de la calle para que vigilen a un menda que esta en la calle por su ineptitud.

Luego dicen que si sube la delincuencia... no me extra?a, este pais esta lleno de ineptos... ah, y de se?ores que les gusta ir rodeado de nosecuantos escoltas... que mas da que en el barrio tal haya delincuencia, yo con mis cuatro escoltas... pais de mier...
Título: Re:11-M
Publicado por: ciudad-ano en 13 de Mayo de 2006, 15:11:49 pm
DONDE DIJE DIGO, DIGO DIEGO.

http://www.elmundo.es/elmundo/2006/05/09/espana/1147159320.html   
 ;::)
Título: Re:11-M
Publicado por: franciscodeasis en 13 de Mayo de 2006, 15:15:33 pm
Los entresijos de la politica son insondables.

un saludo.
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 15 de Mayo de 2006, 17:27:58 pm
Pobre hombre, está ya muy mayor.
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: mamvc en 18 de Mayo de 2006, 20:51:30 pm
Suspendida la toma de declaración de uno de los procesados por el 11-M porque el auto no ha sido traducido al árabe

La juez Palacios no ha podido concluir este jueves la toma de declaración  a los procesados por el 1-M. Uno de los ideólogos de la masacre ha alegado que desconoce los cargos que se le imputan porque el auto no ha sido traducido al árabe. Parece que este trabajo no está muy bien pagado. La falta de traducción al árabe de los 1.470 folios que conforman este auto, dictado por el juez Juan del Olmo, ha obligado a suspender la declaración indagatoria de uno de los principales incausados, Yousef Belhadj, quien alegó desconocer los cargos que existen contra él porque no ha podido leer el documento. Ha manifestado que como su abogado no sabe árabe ni él castellano, sus entrevistas en prisión no servían para nada. Belhadj está procesado por integración en organización terrorista y como conspirador de 191 asesinatos y 1.755 en grado de tentativa, además de 4 delitos de estragos. Otros ocho procesados por su implicación en la masacre han pasado este jueves  por la Audiencia Nacional, cuatro de ellos conducidos desde prisión por la Policía y los cinco restantes por sus propio pie, ya que se encuentran en libertad provisional. Ninguno de ellos reconoció los hechos que se les imputan.


salu2

 ;cosc;
Título: Re:11-M
Publicado por: franciscodeasis en 18 de Mayo de 2006, 23:33:18 pm
?Que desconoce los cargos!, en fins, esto es Espa?a.

Un saludo.
Título: Re:11-M
Publicado por: mamvc en 24 de Mayo de 2006, 19:14:47 pm
El Poder Judicial expedientará a Del Olmo por excarcelar a un procesado del 11-M

19:18:17 - 23/05/2006Vocento VMT -

El jefe la Inspección propone que se sancione al juez por una falta muy grave de desatención, que puede ser castigada con la separación de la carrera

El Consejo General del Poder Judicial (CGPJ) abrirá el próximo 7 de junio un expediente disciplinario contra el juez de la Audiencia Nacional Juan del Olmo por la excarcelación, el pasado 10 de mayo, de Saed el Harrak, uno de los 30 procesados por su presunta participación en la masacre del 11-M.

El magistrado se olvidó de prorrogar la prisión preventiva de El Harrak antes de que se cumpliesen los dos a?os de encarcelamiento provisional del procesado, el plazo máximo que permite la ley, lo que obligó a ponerle en libertad.

El jefe de la Inspección del CGPJ entregó hoy a los miembros de la Comisión Disciplinaria un informe de casi 500 páginas en el que propone que la actuación de Del Olmo sea calificada como una falta muy grave de desatención en la tramitación de los procedimientos judiciales. El documento considera que el error se produjo porque el magistrado carece de "un sistema de control efectivo de las causas con preso que garantice la adecuada vigilancia de los plazos y límites temporales de las situaciones de prisión provisional".

La infracción concreta por la que se abrirá el expediente sancionador -falta grave o falta muy grave (como propone la Inspección)- contra Del Olmo la decidirán el 7 de junio los cinco vocales de la Comisión Disciplinaria, en la reunión que celebrarán a tal efecto. El expediente disciplinario será instruido por un magistrado, que realizará diligencias y recibirá informes del Ministerio Fiscal y del afectado antes de presentar una propuesta concreta de sanción. La sanción definitiva será discutida y acordada por el pleno del CGPJ, terminado el expediente, y puede ser recurrida ante el Tribunal Supremo. La faltas muy graves pueden ser reprendidas con un amplio abanico de sanciones, según la importancia de la infracción: la suspensión de empleo del juez de un mes a tres a?os, el traslado forzoso a un juzgado situado a más de 100 kilómetros e, incluso, la separación de la carrera judicial.

La primera sanción conlleva, al igual que las dos siguientes, la pérdida del destino siempre que la suspensión se acuerde por un plazo superior a seis meses, lo que obliga al sancionado a presentarse en el momento de su reincorporación a un concurso de traslados.

Sanción ejemplar

La Comisión Disciplinaria, que es quien decidirá la infracción por la que se abre el expediente, está compuesta por dos vocales del sector progresista, por dos conservadores y por el independiente Agustín Azparren. Según las fuentes consultadas, tanto los vocales progresistas como Azparren, que sumarían la mayoría de la comisión, no son partidarios de una sanción ejemplar a Del Olmo, por considerar que aunque ha cometido un error grave no es más que eso, un fallo, y no existe un descuido generalizado del juez ni en la atención del órgano judicial -el Juzgado Central 6- ni sobre los presos preventivos del sumario del 11-M.

Estos vocales se inclinaría más por una falta grave -multa de hasta 3.000 euros- o una falta muy grave, pero sin pérdida de destino -suspensión de empleo inferior a seis meses-. La posición de la mayoría conservadora en la Comisión Disciplinaria no ha trascendido, pero podría ser más dura. No obstante, la decisión definitiva sobre la sanción a Del Olmo tendrá que tomarla el pleno del CGPJ, donde los vocales conservadores cuentan con mayoría simple y pueden imponer sus tesis.

A favor y en contra

Del Olmo tiene a su favor en este expediente que se trata de un error único, que podría ser debido bien un fallo a la hora de mecanografiar el auto de procesamiento -donde se fijaba la fecha errónea para celebrar la vista de prórroga de prisión- bien a un error al consultar las fechas de encarcelamiento de los procesados.
Sin embargo, tiene en su contra varios e importantes elementos. El primero, que ha cometido un error en un sumario trascendental para la opinión pública y que es su única ocupación y obligación desde hace más de dos a?os. Segundo, que el juez no utiliza ninguno de los dos sistemas existentes en la Audiencia Nacional para evitar excarcelaciones no deseadas por errores como el cometido. Tercero, la excarcelación se produjo mientras él estaba de baja por una intervención quirúrgica programada, pero no se molestó en informar de forma previa a la juez que le iba a sustituir de las obligaciones concretas que le dejaba pendientes.


salu2

 ;cosc;
Título: Re:11-M
Publicado por: GRSlocal en 05 de Julio de 2006, 23:30:04 pm
Lavandera, un testigo importante del 11M, que ya en su dia advirtio a la policia asturiana, que Trahorras y Toro, preparaban algo y que no se le hizo ni puto caso.
El caso es que Lavandera, que en su dia pidio al juez del Olmo, proteccion policial( curiosamente este chico fue escondido, protegido y trasladado a la Audiencia Nacional, por miembros de la Policia Local de Gijon, por ser dado, las circunstancias que concurrian, de los unicos que se fiaba), pues bien el juez desestimo la necesidad, de tener escolta para garantizar su integridad, aun apesar, que la mujer brasile?a con la que tenia un hijo, murio en Gijon cuando menos, en unas rocambolescas circunstancias cuando menos. Pues bien hoy miercoles ha sido tiroteado en una zona rural de Gijon, resultando herido leve afortunadamente. Con todos estos precedentes como este QUIJOTE DE LA VIDA, va a declarar la verdad y va a confiar en la justicia, que no solo no le ampara, sino que le deja solo. Lo unico que ha sacado de todo esto, ha sido que tiene que vivir escondido, sin apenas recursos economicos y con grave peligro para su vida y la de su hijo y cualquier medio pelo de la vida, tiene su pension, y esta protegido.
Ahora al juez del Olmo, le abriran un expediente y le castigaran por haberse equivocado y con ello poner en peligro la vida de esta persona?. Cualquier trabajador o funcionario, seria enviado para casa en un caso semejante, pero ahora con el coorporativismos judicial a del Olmo, no le pasara nada y la culpa sera de la portera. Los queridos Jueces para la Democracia( sera su democracia claro esta, para mi son GETAS PARA LA DEMOCRACIA), que diran ahora, callarse la boquini,como hacen cuando ellos meten la pata pero critican con especial durareza cuando son otros colectivos profesionales.
Título: Re:11-M
Publicado por: pkpmz en 05 de Julio de 2006, 23:36:22 pm
no aclara el articulo quien ha atentado contra el,no??porque quien tiene interes en q no hable..eta,el estado,los moros....porque nos ele protegio por negligencia?
Título: Re:11-M
Publicado por: GRSlocal en 05 de Julio de 2006, 23:41:52 pm
Amigo, tu piensas que se va a saber algun dia, quien atento contra el, esta claro que no y es mas no me fio ya de lo que pueda decir Zapateroboys
Título: Re:11-M
Publicado por: pkpmz en 06 de Julio de 2006, 00:18:25 am
no me fio ni del caserio...se plantea la misma disyuntiva q al final de la peli,lobo..os acordais...por poner un ejemplo grafico
Título: Re:11-M
Publicado por: HITOWER en 06 de Julio de 2006, 00:25:44 am
no me fio ni del caserio...se plantea la misma disyuntiva q al final de la peli,lobo..os acordais...por poner un ejemplo grafico

menuda escena, cuando la vi se me pusieron los pelos de punta, no me podia imaginar que eso fuera cierto de verdad... cuantas cosas se haran sin que nos enteremos  ;cosc;
Título: Re:11-M
Publicado por: Maestro_Armero en 06 de Julio de 2006, 11:37:24 am
Ni en la década de los a?os 20 , en Chicago pasaban estas cosas...

Sin escolta, sin poder acogerse a ser testigo protegido, mujer ahogada delante de unos policías y recibir la autopsia de forma anonima...

En este país hay cosas que huelen pero muy, muy muy mal.

 ;cag; ;cag; ;cag; ;cag; ;cag;
Título: Re:11-M
Publicado por: seitancito en 06 de Julio de 2006, 11:42:18 am
los juzgados cada dia peor. ;vomi;
Título: Re:11-M
Publicado por: POLOVLC en 06 de Julio de 2006, 17:14:11 pm
Esos jueces para la democracia son los que dicen que los policias deben tener la misma consideración que un ciudadano (o sea, nada de agente de la autoridad) en el erjercicio de sus funciones, son también los que aplauden a mamazos los bajos del ZP cuando folla con los de Batasuna y seguramente, sean también los mismos jueces que sueltan a asesinos a los 3 meses pero encierran 12 a?os a un choro que robó 4mil pelas para dar de comer a su familia.

Para mi son gilipollas judiciales para la ??demoqué??

Saludos.
Título: Re:11-M
Publicado por: aguilaspol en 06 de Julio de 2006, 17:25:57 pm
Me acaba de llegar este sms a mi movil que reza: "Con un ingeniero electronico, que se llama BALBINO SAEZ OLARRA, del comando TXIRRITA, ETA tiene cogido por los huevos a ZP en el 11M.Fué quien preparó los moviles. PASALO que lo sepa toda Espa?a.
La verdad es que me he quedao helado al leerlo. ?Sabeis algo del tema? ?Si es vardad? ? de donde ha salido la información?. En fin lo que sepais. es la hostia
Título: Re:11-M
Publicado por: Maestro_Armero en 06 de Julio de 2006, 17:30:20 pm
Me lo vengo temiendo, paisano, desde el 14-M del 2004, y las ganas que tienen los sociatas por silenciar todo lo que huela a 11-M.

 Es más, algo le deberá el PSOE a ETA desde tiempos del GAL.

http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/

Vengo leyendo a diario este blog y cada día me sorprendo más con las cosas que nos ocultan y manipulan.
Título: Re:11-M
Publicado por: lealtad26 en 06 de Julio de 2006, 17:35:13 pm
Se referirá a esto:

El último 'comando Madrid' de ETA tenía un móvil preparado como los del 11-M ... :

http://www.elmundo.es/elmundo/2006/06/26/espana/1151309744.html
Título: Re:11-M
Publicado por: coco_ en 06 de Julio de 2006, 17:45:49 pm
Bonita zona la de Lavandera , sobre todo por su famosa sidreria "la bombilla".
No viene al caso , pero mejor que sea famosa por estas cosas...
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 06 de Julio de 2006, 18:05:35 pm
como dije hace meses y alguien se rió de mi en este foro, la ETA tiene mucho que decir sobre el 11-M, el tenderete islamista está empezando a tambalearse... tiembla ZoPenco.
Título: Re:11-M
Publicado por: jorgitocme en 06 de Julio de 2006, 18:53:18 pm
seguramente que de ahi , les haya salido a ETA  un superZP tan obediente...
Título: Re:11-M
Publicado por: goodlife en 06 de Julio de 2006, 19:13:17 pm
A mi tambien me lo mandaron pero..............
Título: Re:11-M
Publicado por: fernando en 06 de Julio de 2006, 21:01:47 pm
Acordaos de la mítica frase del etarra cuyo nombre no recuerdo en un aeropuerto y grabado por el CNI : "Se van a enterar los espa?oles de lo que somos capaces de hacer"
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 06 de Julio de 2006, 21:32:19 pm
lo dijo Josu Ternera, ese pedazo de perro asesino.
Título: Re:11-M
Publicado por: alertamedia en 06 de Julio de 2006, 21:40:40 pm
ese mismo con el que se van a a sentar  ahora a negociar
Título: Re:11-M
Publicado por: 47ronin en 06 de Julio de 2006, 21:46:28 pm
La cuestión es la siguiente:

Olvidar el pasado, olvidar a las victimas y a sus familiares e intentar negociar una salida "pacífica" al conflicto vasco, o no negociar y que mueran más personas en futuras acciones terroristas.

Otra cuestión a valorar es la siguiente, ETA tiene un respaldo político de 150.000 votantes en las urnas, mientras 150.000 personas voten a partidos como HB, ETA seguirá existiendo, pues si ETA fuera una organización como GRAPO sería facilmente eliminable, pero no es así, así que la cuestión es dificil, políticamente muy arriesgada, con un camino más que incierto, y un resultado que puede ser de lo más inquietante.
Título: Re:11-M
Publicado por: alertamedia en 06 de Julio de 2006, 21:48:28 pm
Según mi punto de vista, la negociación valida los asesinatos como camino para conseguir el fin. Y eso no me parece muy recomendable.
Título: Re:11-M
Publicado por: 47ronin en 06 de Julio de 2006, 21:52:50 pm
Es una apuesta muy pero que muy arriesgada la que ha hecho el PSOE y con un camino lleno de incertidumbre, escollos y final....
Título: Re:11-M
Publicado por: alertamedia en 06 de Julio de 2006, 21:59:10 pm
veremos, pero de momento las familias de las víctimas tragando hiel.
Título: Re:11-M
Publicado por: fernando en 06 de Julio de 2006, 22:05:44 pm
Yo no entiendo como un policia puede respaldar el diálogo con seres poco humanos que han asesinado a tantos compa?eros, ni?os...Es como si los nazis y Hitler todavía vivieran y olvidaramos el pasado y dialogáramos con ellos.No lo entiendo pero sin duda respeto cualquier opinión.
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 06 de Julio de 2006, 22:06:55 pm
Es una apuesta muy pero que muy arriesgada la que ha hecho el PSOE y con un camino lleno de incertidumbre, escollos y final....

francamente no creo que sea ninguna apuesta, es simplemente que ZP ha caído en la trampa que le ha tendido ETA, una trampa que se estaba preparando desde hace más tiempo del que creemos.
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 06 de Julio de 2006, 22:08:46 pm
y ahora sabe que si intenta salirse de esa trampa sin darle algo a los terroristas, éstos hablaran y dirán cosas que serán la tumba política de ZP, y éste junto con el PSOE por seguir mandando... son capaces de lo que sea... "la luna? que quieres la luna? la luna te la traigo yo ahora mismo Arnaldín"
Título: Re:11-M
Publicado por: 47ronin en 06 de Julio de 2006, 22:11:12 pm
Mis preguntas son: hay que darle tiempo a la negociación o hemos de posicionarnos en contra y que continúe el conflicto?.  Hasta dónde pretende llegar ETA?, a la autodeterminación?. Eso no es asumible. Si no es asumible, que se pretende negociar?. Si el PSOE lo mantiene en "secreto" como parte asumible en un futuro creo que sería su caída definitiva, con lo cual volvemos a la pregunta inicial.

Si te refieres a mi FERNANDO con tu mensaje, yo no apoyo la negociación, simplemente planteo cuestiones y preguntas sobre algo que podría debatirse, olvidar sin más y negociar o asumir más muertes, y mi posición me la reservo, no sería apta para poder incluirla en un manual sobre "buenas formas".
Título: Re:11-M
Publicado por: 47ronin en 06 de Julio de 2006, 22:15:33 pm
Vamos a ver, no nos enga?emos con ZP y el PSOE, TODOS los gobiernos han querido negociar y ser los que luego vendan el fin de ETA y del conflicto, si sale bien, a los ojos de una gran mayoría saldrían reforzados, y el coste de esa "minoría" de victimas y familiares es asumible ante la expectativas de acabar con el terrorismo, pero es un camino muy resbaladizo.
Título: Re:11-M
Publicado por: aguilaspol en 06 de Julio de 2006, 22:16:53 pm
Hombre ronin se te echaba de menos por aqui. Ya nos hemos enterao que te ha pasao. Bueno pues suerte
Título: Re:11-M
Publicado por: Maestro_Armero en 06 de Julio de 2006, 22:19:07 pm
Imaginaros que los Aliados hubieran permitido después de la guerra, que los Nazis, porque tuvieran uno ó 150.000 votos, siguieran aprovechandose de la democracia para mangonear. Pues eso mismo pasa con ETAsuna.

En una democracia seria y normal, vale más una víctima del terrorismo, que todos esos 150.000 hijos de la gran ....... juntos, a los que se debería marginar y arrinconar de por vida.

Y por supuesto a todos los que recogen las nueces.
Título: Re:11-M
Publicado por: flip en 06 de Julio de 2006, 22:27:38 pm
Nota de prensa emitida por el Ministerio del Interior el 14 de Mayo del a?o 2002.

14/05/2002

Detenidos dos miembros liberados del "comando Madrid" de ETA


Agentes de la Guardia Civil y del Cuerpo Nacional de Policía detuvieron en una operación conjunta a los miembros liberados del "comando Madrid" de ETA, denominado por sus tres componentes "comando Txirrita", Miguel Guillermo SAN ARGIMIRO ISASA, de 39 a?os, y a Manuel MINER VILLANUEVA, de 26 a?os.


MATERIAL INCAUTADO Y REGISTROS EFECTUADOS:

Como continuación a las investigaciones, fue realizado el registro de un inmueble en la céntrica calle de Piamonte, ocupada al parecer por Mikel Guillermo SAN ARGIMIRO.

El material intervenido, incluido tanto el que portaban los propios terroristas como el localizado en dicho registro, fue el siguiente:

Noventa y seis (96) kilogramos de clorato sódico y catorce (14) kilogramos de azufre para la confección de explosivo cloratita.

Ochenta y ocho (88) kilogramos de dinamita Titadyn.

Diez (10) metros de cordón detonante.

Una bomba lapa preparada con 1,5 kgs de Titadyn y 40 cm de cordón detonante.

Un subfusil marca MAT.

Una pistola marca BROWNING.

Una pistola marca STURN-RUGER.

64 detonadores.

3 radiomandos.

37 temporizadores.

Material para la confección de matrículas.

Documentaciones falsas.

Material técnico de comunicaciones, informático y herramientas para sustracción de vehículos.

Seis mil euros.

Actualizado lunes 26/06/2006 10:29 (CET)
CASIMIRO GARCIA-ABADILLO
En el registro que realizó la Guardia Civil en el piso alquilado por la banda en la calle de Piamonte, 27, de Madrid (muy cerca de la Audiencia Nacional y el Tribunal Supremo), se localizaron (además de 96 kilos de clorato sódico y 14 kilos de azufre para fabricar cloratita; 88 kilos de dinamita Titadyn; 10 metros de cordón detonante; una bomba lapa; un subfusil; dos pistolas; 64 detonadores y numerosos temporizadores), tres móviles marca Alcatel modelo One Touch.

La nota es del Ministerio del Interior en Mayo del a?o 2002, cuando gobernaba el Partido Popular y describe los objetos de la calle Piamonte. El periodista Casimiro García-Abadillo hace una relación de objetos e introduce los tres teléfonos móviles, que no aparecen en la relación anterior.

Este tipo de mensajes yo me los tomo en cuarentena como todos los anteriores porque no se puede contrastar la fuente igual que los mensajes del 14 M que favorecieron al PSOE también en cuarentena.
Título: Re:11-M
Publicado por: 47ronin en 06 de Julio de 2006, 22:28:36 pm
Muchas gracias AGUILASPOL, ya sabes, problemas con los servidores de internet contra los que dificilmente puedes luchar.
Título: Re:11-M
Publicado por: fernando en 06 de Julio de 2006, 22:37:38 pm
Ronin, yo tampoco quiero más muertos y ojalá esta "aventura" termine con los atentados etc. La verdad es que, a veces, no sé qué es mejor. Supongo que mis dudas son humanas.
Título: Re:11-M
Publicado por: ELKILLER en 06 de Julio de 2006, 23:15:40 pm
Me acaba de llegar este sms a mi movil que reza: "Con un ingeniero electronico, que se llama BALBINO SAEZ OLARRA, del comando TXIRRITA, ETA tiene cogido por los huevos a ZP en el 11M.Fué quien preparó los moviles. PASALO que lo sepa toda Espa?a.
La verdad es que me he quedao helado al leerlo. ?Sabeis algo del tema? ?Si es vardad? ? de donde ha salido la información?. En fin lo que sepais. es la hostia


ESTOS MENSAJES SON CONTAMINANTES Y FALSOS COMO TODOS LOS QUE SE MANDARON DESDE EL 11 AL 14 DE MARZO. ME PARECE ILOGICO QUE NOS CREAMOS ESTOS Y OTROS MENSAJES.
ESTE PAIS ES UNA VERGÜNEZA, Y SOBRE TODO VER A LOS POLITICOS COMO SE PELEAN ENTRE ELLOS PARA VER QUIEN GANA EL PODER Y NO SOLUCIONAR LOS PROBLEMAS DE ESPA?A.
PORQUE NO SE PUEDE NEGOCIAR CON ETA? EN IRLANDA SE NEGOCIO CON EL IRA?. EL NEGOCIAR NO SIGNIFICA CEDER PERO TODOS LOS POLTICOS INCLUSO EL AZNAR HABLO CON ETA POR LO QUE NO NOS VAMOS A EXTRA?AR POR ESTO.
UN SALUDO
Título: Re:11-M
Publicado por: periferico en 06 de Julio de 2006, 23:35:59 pm
Maestro Armero los nazis se marcharon para Argentina o Chile salvo en el caso de los muy cualificados que esos se marcharon a trabajar a las multinacionales estadounidenses. sólo colgaron a unos pocos que posiblemente no les valian para mucho  o eran rostros muy conocidos.
A los aliados que practicaron la venganza por su cuenta con actos tan execrables como los bombardeos de Dresde donde sólo quedaban ancianos, mujeres y ni?os no les pasó nada, como tampoco a los que permitieron el holocausto por omisión.
Título: Re:11-M
Publicado por: Maestro_Armero en 06 de Julio de 2006, 23:47:01 pm
PERIFERICO.

Ese ya es otro tema a discutir sobre la II GM.

Pero la democracia en el siglo XXI tiene que estar dotada de poderes que impidan que los terroristas, con minorías electorales, puedan servirse del chantaje para aprovecharse de un vacío de poderes.
Título: Re:11-M
Publicado por: periferico en 06 de Julio de 2006, 23:48:52 pm
De acuerdo Maestro armero pero mis dudas que no posicionamientos son los mismos de 47ronin
Título: Re:11-M
Publicado por: GRSlocal en 07 de Julio de 2006, 00:00:34 am
Si hombre Aznar, negocio con hijop de eta, pero cuando vio, que se pasaban cuatro pueblos en sus pretensiones, se acabo la negociacion, pero con Zapatero todo vale, todo lo que le piden se los da a estos asesinos, la verdad que esta claudicacion del estado de derecho ante una banda de criminales, es cuando menos sospechosa, es que le esta dando cualquier cosa que piden a cambio de nada.
La verdad que existen muchos puntos oscuros del 11-M, demasiados, deberia de existir una comision seria. Por otro lado el PSOE, les pide a los familiares de las victimas asesinadas por la barbarie nazi vasca, les pide ZP, que perdonen,pero sin en cambio el PSOE, no para de sacar cosas de la guerra civil,y dice que en este caso, no hay que olvidar lo sucedido, es extra?a e ilogica ese doble rasero sociolista
Título: Re:11-M
Publicado por: periferico en 07 de Julio de 2006, 00:07:39 am
Porca miseria
Título: Re:11-M
Publicado por: pkpmz en 07 de Julio de 2006, 00:09:14 am
esta negociacion seria etica en 1960 o por ahi cuando empezaron a despuntar....la historia no es la misma..q vale mas una posible paz sin posibles muertos o la sangre q llevan en las manos esos asesinos..
Título: Re:11-M
Publicado por: pitusino en 07 de Julio de 2006, 00:30:18 am
Ayer se consumo  el encuentro entre ETA, y los socialistas vascos.
Ayer se fracturo el Pacto antiterrorista, la Ley de Partidos, y la sentencia del Tribunal Supremo.
Ayer hemos visto como una MADRE de un compa?ero Policía Municipal "Joseba", victima de los HIJOS DE PUTA, decia a un Presidente que en la memoria de su hijo NO, a la vez que le llamaba TRAIDOR.
Título: Re:11-M
Publicado por: Halcón-Milenario en 07 de Julio de 2006, 01:19:55 am
Para mi tambien está claro que el 11M y la negociación con ETA están en el mismo lado, sólamente debemos de preguntarnos quienes están siendo los beneficiarios de la masacre........el tiempo pone a cada uno en su sitio

Ahora mismo el PSOE está jugando con los sentimientos de 40 millones de personas y más de mil muertos en el haber de los terroristas, y sinceramente, para mí que éste hombre no tiene la capacidad necesaria para salir del lio en el que se está metiendo
Título: Re:11-M
Publicado por: Rosset en 07 de Julio de 2006, 02:10:19 am
No sé. Participo poco, pero sigo con entusiasmo los temas que ponéis. Menos me atrevería a entrar en este del que me veo tan ignorante, a la vez que sensibilizado. Me hago las mismas preguntas que Ronin, y sin ánimo alguno de parecer radical, creo que ese mensaje de SMS del que habláis es una burda estrategia de intentar cargarse en proceso de paz.
Si tan claro es, ?porqué no sale en otro foros? los idóneos para que se sepa, por ejemplo en la comisión de investigación que se creó, o en el Congreso, o, ?no creéis que los de la oposiclón, sobre todo el PP, no iba a estar informado de esto, o es que no tienen pruebas para hacerlo por el cauce adecuado?
Creo sinceramente que es lo que nos encontramos en otros casos similares. Cuando no puede alquien conseguir algo con el diálogo, con la razón que convence o con pruebas para demostrar que lo que dice, recurre a temas poco ortodoxos que solo siembran malos, pero que muy malos rollos. Con estas cosas hacen que se esconfíe de todos y de todo. Y sobre todo, para quien los que queremos lo mejor, que somos la mayoría, y que sabemos que es muy difícil alternar al mismo tiempo nuestras dos exigencias: La Paz y la Dignidad de las Víctimas, al tiempo que la Justicia, que no sólo es reinserción sino remuneración, a lo que me refería, lo único que hacen estas cosas son crear oscuridades y más radicalismo en cada postura.
Creo que precisamente nosotros, acostumbrados a tener que probar todo y a tener que hacerlo con el procedimiento adecuado, somos los que más deberíamos de exigir que los demás también lo hicieran.
Título: Re:11-M
Publicado por: alertamedia en 07 de Julio de 2006, 03:56:04 am
Yo es que el primer error lo veo en llamar a esto "proceso de paz". El mismo Otegui ha dicho bien clarito que de proceso de paz nada, que lo que diga el pueblo vasco (entendiendo por puenlo vasco a herri batasuna y a nadie más, claro)
E insisto, entonces la violencia inidiscrfiminada la convertimos en
Título: Re:11-M
Publicado por: alertamedia en 07 de Julio de 2006, 03:57:02 am
(putobotoncito)
sigue

EL MEDIO para conseguir lo que se quiera?
Título: Re:11-M
Publicado por: alertamedia en 07 de Julio de 2006, 03:59:14 am
Y otra cosita, cuando alguien TRAGA lo que sea por evitar muertos no se llama proceso de paz, se llama RENDICIÓN.
Título: Re:11-M
Publicado por: seitancito en 07 de Julio de 2006, 10:43:15 am
no objeto de que alguien y que todos los presidentes del gobierno de diez o quince a?os atras hayan concertado encuentros con ETA (incluido Aznar aque para algunos sea complicado reconocerlo). Estoy deacuerdo con la negociacion pero no de esta manera... deberían haber empezado a negociar con una respuesta mas contundente de HB, una respuesta de dejar las armas y condena de la violencia. de no ser así me temo que nos estamos bajando los pantalones demasiado y no va a ser por eso que nos la claven por detrás que posiblemente pueda pasar.
También recordar el gesto de victimas del terrorismo ya que la verdad me conmovió la declaracion de la madre de Joseba PAgazaurtundua, mi mas sincero apoyo.
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 07 de Julio de 2006, 11:56:19 am
ayer cuando vi a la madre del compa?ero policía municipal Pagazaurtundua asesinado por Eta se me saltaron las lágrimas en serio, estas personas llevan aguantando un montón de a?os sin tomarse la justicia por su mano y sin provocar casi ningún altercado después de que hasta se mofan de ellos algunos hijos de puta en las vascongadas y eso tiene un gran mérito, y han aguantado porque confiaban en la justicia y creían en el Estado de Derecho, sin embargo ahora todo se les viene abajo cuando ven a los que nos tienen que representar y defender a todos reuniéndose con esta banda de criminales, con ese canalla secuestrador que es Otegui. Que asco de país, ?tan difícil es que los políticos aparten sus temas partidistas y se unan todos para acabar con Eta de una vez con la ley en la mano y sin darle ninguna esperanza de conseguir lo que reivindican???, estos Oteguis y demás chusmas batasuna que son todos etarras, tenían que estar todos en la cárcel y ahora son los que dirigen los destinos del país.
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 07 de Julio de 2006, 12:10:27 pm
la vi en Antena 3, por que en TVE nada de nada :lect
Título: Re:11-M
Publicado por: uoe en 07 de Julio de 2006, 12:25:21 pm
como se puede hablar de un proceso de paz , ha habido una guerra o simplemente asesinatos a doquier por parte de unos solos eta , como se puede hablar de autodeterminacion , poniendo victimas en la mesa y todo ello basado en mentiras inventadas por sabino arana y sus acólitos .
                      NEGOCIACION NO, RONIN Y LOS QUE PENSAIS QUE ESTO ACABA CON LA VIOLENCIA ESTO ES EL PRINCIPIO DEL FIN , CADA VEZ PEDIRAN MAS
Título: Re:11-M
Publicado por: Halcón-Milenario en 07 de Julio de 2006, 12:37:32 pm
Si 150.000 ESPA?OLES deciden el camino de 40 millones mal, muy mal vamos, lo próximo se está viendo, estatutos de autonomia que parecen cartas en blanco para hacer y deshacer cada uno en su cortijo sin tener en cuenta a la opinión pública. Como bien dijo Guerra, cuando el socialismo termine a éste país no lo va a conocer ni la madre que lo parió (para mi que el pollo este tiene raices con Nostradamus)
Título: Re:11-M
Publicado por: jorgitocme en 07 de Julio de 2006, 13:53:39 pm
despues de que los pocos que no fueran NAZIonalistas vascos dejasen sus tierras,  ahora que decidan los NAZIonalistas que son los que han quedado insinua otegui no?
venga va , que cojones los suyos... pero mas aun los del ZP y quien dice por ahi arriba que se negoció con el IRA , etc...
negociar significa intercambiar , ceder uno y el otro , por tanto se esta pagando un precio politico y se está cediendo a un chantaje , es de logica , sino hubiera ningun precio politico que pagar no habria que hablar nada , dejasen las armas y pa su casita , pero las cosas por desgracia no suceden como unos cuantos millones de espa?oles queremos...
Título: Re:11-M
Publicado por: Maestro_Armero en 07 de Julio de 2006, 14:16:09 pm
Tenemos una organización terrorista que asesina ni?os, civiles y uniformados desde 1959, llamada ETA.

1000 personas han sido asesinadas por la ETA, sin contar los miles de mutilados, huérfanos, viudas, etc.

Desde 1959 estos ETArras no han movido un ápice de sus pretensiones:

a) Racismo y entelequia inventada por los hermanitos Luis y Sabino Arana.

b) Independencia de las Vascongadas, anexión de Navarra y varios departamentos franceses.

c) Instauración en "Euskal Herria" de una dictadura de corte marxista leninista.

d) Que los maketos espa?olazos sufrauen los costes de la independencia.

e) Amnistía total de los asesinos condenados por terrorismo.

Estos 5 puntos, ya lo ha aclarado el atractivo y cultivado Arnaldo Otegui, son innegociables para el "fin de la violencia".

?Entonces para qué se sientan a "negociar" los sociatas y los de ETAsuna?

?Para acercar a los presos ETArras a Vascongadas de forma disimulada?

?Para meter a Navarra en el tinglado del próximo y no lejano Estatuto de Euskadi?

?Para que los maderos avisen a los ETArras de las posibles detenciones?

Vamos hombre.

ETA ya lleva 13 treguas. Todas ellas más falsas que un billete de 600 euros.

En la "tregua trampa" que bien llamó el gran Mayor Oreja, solo sirvió para que reorganizaran sus ya en decadencia por la presión policial, sus comandos. Amparándose en la chorrada esa de Lizarra, que solo fue la cobertura que brindaron a ETA los que recogen las nueces. Que de estos también habría que hablar largo y tendido. Lean el Mein Kamph de Hitler y comparenlo con lo publicado por Sabino Arana. Igual.

Por eso digo, que ya está bien de sentarse en mesas. En ningún sitio debería negociarse con asesinos. Lo único la rendición incondicional.

Pero en fin, algo le deberán los sociatas a ETA.

Propongo que también dialoguemos con los violadores, los pederastas, los psicópatas, los narcos...

A ver por qué debería haber diferencias con un asesino llamado Arnaldo Otegui, con alguien que matara por dinero ó placer sexual.

?No?

Después de esto, me disculpen que voy a potar  ;vomi; ;vomi; ;vomi;
Título: Re:11-M
Publicado por: ba2 en 07 de Julio de 2006, 15:45:48 pm
mas arriba pone que es dificil acabar con ETA mientras siga teniendo respaldo en las urnas a traves de su brazo politico (batasuna o el que sea).en mi opinion esto no es del todo cierto; el respaldo en las urnas supone una serie de votos, unos 150.000, que respaldan una determinada ideologia y postura politica, en este caso la izquierda abertzale.de este modo, yo creo que no se trata de acabar con la izquierda abertzale ya que si tiene votos y acepta el juego democratico, encajando en la ley de partidos, no hay problema ya que seria como ERC.la cuestion es acabar con ETA y con ETA se acaba mediante la via policial apoyada por la via judicial y politica, para afirmar esto me baso en el siguiente razonamiento, a ver que os parece: si la via policial es eficaz fruto del trabajo de infiltracion en la banda terrorista, la colaboracion internacional, entre otras cosas como se realizo en los gobiernos de aznar la gente que apoya a ETA y que es candidata a ingresar en ETA (todos los etarras tienen el mismo perfil:jovenes, vascos, votantes de batasuna, participan en la kale  borroka,...) se lo pensara dos veces antes de entrar si sabe que si entra y forma parte de un comando al mes de ingresar y cuando esta pasando a espa?a desde francia para atentar son detenidos porque la policia les va siguiendo desde la frontera tras recibir una informacion de un topo de las fuerzas de seguridad francesas.
Título: Re:11-M
Publicado por: aguilaspol en 07 de Julio de 2006, 16:25:24 pm
Sigo pensando lo mismo, ibamos por buen camino, teniamos cogido a los hijos de puta estos por los cojones con las medidas policiales, y ya cuando estaban hechos una mierda van y se cmbia la politica de actuación con los mierdas estos y...............................a rearmearse otra vez.
Título: Re:11-M
Publicado por: Maestro_Armero en 07 de Julio de 2006, 17:10:54 pm
BATASUNA, PNV, ERC, CIU, CC y PA son el cáncer de la democracia espa?ola.

Estos partidos tienen en sus estatutos, el que Espa?a no sea una nación.

Mientras no se conviertan en partidos regionalistas que acaten la Constitución y no se entromentan en la unidad del Estado, no merecen más que la ilegalización.

Título: Re:11-M
Publicado por: POLOVLC en 07 de Julio de 2006, 23:49:45 pm
Hombre, no quiero pensar en eso de que si un partido político la lia para que el otro pierda las elecciones... y luego digo que... y esto y lo otro... y resulta que... Noooo. No quiero pensar eso.

Pero cuando un gobierno se sienta con sus amiguetes los vikingokos-asesinokakos... mala espina si que da, la verdad.

Saliudos.
Título: Re:11-M
Publicado por: flip en 09 de Julio de 2006, 14:47:42 pm
Este intento de asesinato, un poco raro, hoy domingo Fernando Múgica entrevista en el Mundo a Lavandera, y éste ahora afirma que ha disparado su HK contra sus agresores, pero que ha recogido los casquillos y los ha arrojado por el bosque, este "detalle", no lo ha confesado hasta ahora, a pesar que un equipo de la G.C. expertos en balística se habían desplazado hasta Asturias, dice en la entrevista que cuando lo vuelvan a citar lo confesará al equipo instructor, también manifiesta que ha sido un "profesional", ya que ha utilizado munición del calibre 22, también hace hincapié en la muerte de su mujer que se ahogó sin que la policía hiciese nada por ayudarla el a?o pasado, pero no tiene reparos en posar junto a su nueva compa?era llamada "Nelly".
Título: Re:11-M
Publicado por: mamvc en 11 de Julio de 2006, 10:24:30 am
NO ERA GOMA 2 ECO
El explosivo que estalló el 11-M era distinto del que tenían los islamistas


Imagen de uno de los trenes tras las explosiones. (Foto: AP)

ADEMÁS
Especial: 11-M, masacre en Madrid
 
 
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Actualizado martes 11/07/2006 04:10 (CET)
EL MUNDO
MADRID.- El explosivo que estalló en los trenes el 11-M no era Goma 2 ECO, ni tampoco era el mismo que se encontró en la mochila de Vallecas, en la furgoneta Kangoo, en el piso de Leganés o en las vías del AVE a su paso por Mocejón, según publica EL MUNDO.

Eso es lo que se deduce de los análisis que hicieron los Tedax en los focos de las explosiones, en los que se encontró un componente inexistente en la Goma 2 ECO. Así lo hizo constar el comisario jefe de dicha Unidad, Juan Jesús Sánchez Manzano, es la Comisión de Investigación del 11-M.

A una pregunta sobre la composición del explosivo usado por los terroristas, Sánchez Manzano respondió: "En algunos casos (en concreto, ocho de los 10 focos), no en todos, cuando se hace el análisis de los restos del foco de la explosión logramos encontrar restos de nitroglicerina, y la nitroglicerina es el componente de todas las dinamitas".

Según informa Casimiro García-Abadillo, posteriormente Sánchez Manzano vuelve a recalcar: "A las 14.00 horas, como son muestras obtenidas en los restos que ha dejado la explosión, lo único que se puede averiguar es que es dinamita, porque lo único que se puede encontrar es nitroglicerina, que es componente común en todas las dinamitas".

El propio ex ministro del Interior Ángel Acebes, en su comparecencia ante la Comisión de Investigación del 11-M, que tuvo lugar el 28 de julio de 2004, insiste en que el componente encontrado en los restos de las explosiones es nitroglicerina, "el componente de la dinamita", afirmó, siguiendo la línea argumental de Sánchez Manzano.

Ahora bien, ?es la nitroglicerina un componente de la Goma 2 ECO? Rotundamente, no.

Tanto en los informes de la Policía Científica como en los de Guardia Civil, así como en los propios análisis de los Tedax existe una coincidencia absoluta en cuanto a las sustancias que componen la Goma 2 ECO: nitrocelulosa, nitrogricol, nitrato amónico, ftalato de dibutilo y carbonato cálcico.

En el sumario 20/2004 aparecen diversos informes de los Cuerpos de Seguridad que analizan las sustancias encontradas en Vallecas, el trozo de papel parafinado hallado en la furgoneta Renault Kangoo, en la vía del AVE y en el piso de Leganés, y en ninguno de ellos aparece mencionada la nitroglicerina.

El comisario de Seguridad Ciudadana, Santiago Cuadro Jaén, informó, poco antes de la reunión que Acebes convocó con toda la cúpula policial el 11-M, que el explosivo utilizado por los terroristas era "Titadyn con cordón detonante, eso es lo que dicen los Tedax".

El consenso general entre la cúpula policial era que, si el explosivo utilizado en el atentado era Titadyn, la hipótesis de la autoría apuntaba claramente a ETA; si no era así, las hipótesis se abrían a otro tipo de grupos terroristas, incluidos los islamistas.

Esto era así porque ETA había llevado a cabo dos importantes robos en Francia, en 1999 y 2001, en los que se apropió de miles de kilos de Titadyn. Desde esas fechas, ETA ha utilizado dicho explosivo en todos sus atentados con coche bomba.

ETA robó dos tipos de dinamita: Titadyn-30 y Titadyn-50. Esta última contiene nitroglicerina.

Sin embargo, una vez localizada la Renault Kangoo y el papel parafinado de cartucho de dinamita con restos de explosivo y, sobre todo, tras el hallazgo de la bolsa de Vallecas, los Tedax apuntaron de forma contundente hacia otro tipo de explosivo: la Goma 2 ECO.

La bolsa de Vallecas contenía Goma 2 ECO, y lo mismo sucedía con los restos de la Kangoo. La convicción de Sánchez Manzano de que el explosivo no podía ser otra cosa que Goma 2 ECO le llevó a realizar un informe el día 12 de marzo en el que se refleja el resultado de una analítica errónea o manipulada.

Según dicho informe, se detectaron nitrocelulosa, nitrogricol, nitrato amónico, ftalato de dibutilo y metenamina.

Como demuestran los informes de los distintos cuerpos policiales recogidos en el sumario, una cosa sí puede afirmarse sin duda: la nitroglicerina no es un componente habitual de todas las dinamitas, ya que no existe en la Goma 2 ECO, que es un tipo de dinamita.

Sin embargo, en un informe pericial remitido por Sánchez Manzano el 20 de abril de 2005 al juez Del Olmo, el comisario jefe de los Tedax desestima con rotundidad la posibilidad de que los terroristas que provocaron el 11-M utilizaran Goma 2 ECO. "En relación con el oficio objeto de este informe y que es Goma 2 EC, es preciso aclarar en este punto que tal explosivo no ha sido ocupado, ni detectado en ningún momento, que el explosivo identificado ha sido el denominado Goma 2 ECO".

La seguridad con la que los Tedax se?alaron a la Goma 2 ECO como el único explosivo utilizado en el atentado del 11-M, descartando otro tipo de dinamitas, como el Titadyn, fue un elemento esencial no sólo para descartar a ETA de la investigación, sino para apuntar hacia la hipótesis de terrorismo islamista.

salu2

 ;cosc;
Título: Re:11-M
Publicado por: Scrat en 11 de Julio de 2006, 12:48:35 pm
Si las mentiras tienen las patas muy cortas. La verdad tiene que salir a la luz, claro está si es que hubo cierto ocultamiento de información.

Saludos.
Título: Re:11-M
Publicado por: ciudad-ano en 11 de Julio de 2006, 18:51:46 pm
 :meg; Bombay hoy 11 J, atentado con bombas que explosionan consecutivamente en los trenes, ciento y pico muertos.
http://www.eldiariomontanes.es/pg060711/actualidad/internacional/200607/11/india-bombay-explosiones-tren.html

Seguro que la autoría corresponde a ETA y si de momento no lo parece, mas adelante saldrán cosas que la impliquen ??tiempo al tiempo!!.??Aunque pasen a?os, algún día saldrá una prueba que les implicará!!.
??Digo yo!! ?qué cojones hacen los etarras en la India, también quieren la autodeterminación?  ;::)

Ya esta el Taliban de la COPE investigando, pues Zapatero estaba en Bombay hace unos días, seguro que llevaba a los terroristas en la valija diplomática escondidos, tal y como en la ?mili? nos traía el ?canarito? tabaco y las ?raiban? de contrabando dentro del macuto, pues ?er macuto?  era como la valija diplomática.

Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 11 de Julio de 2006, 19:01:56 pm
:meg; Bombay hoy 11 J, atentado con bombas que explosionan consecutivamente en los trenes, ciento y pico muertos.
http://www.eldiariomontanes.es/pg060711/actualidad/internacional/200607/11/india-bombay-explosiones-tren.html

Seguro que la autoría corresponde a ETA y si de momento no lo parece, mas adelante saldrán cosas que la impliquen ??tiempo al tiempo!!.??Aunque pasen a?os, algún día saldrá una prueba que les implicará!!.
??Digo yo!! ?qué cojones hacen los etarras en la India, también quieren la autodeterminación?  ;::)

Ya esta el Taliban de la COPE investigando, pues Zapatero estaba en Bombay hace unos días, seguro que llevaba a los terroristas en la valija diplomática escondidos, tal y como en la ?mili? nos traía el ?canarito? tabaco y las ?raiban? de contrabando dentro del macuto, pues ?er macuto?  era como la valija diplomática.



cuanto desconocimiento sobre lo investigado sobre el 11-M por parte de El Mundo y Luís del Pino (todo sacado de la parte pública del sumario por si no lo sabías) se denotan de tus palabras. Da gracias que aún queda gente en este país que quiere llegar al fonde de lo que pasó y el por qué 200 personas murieron aquel día y sobre todo para qué fueron asesinadas.
La teoría oficial islamista hoy ha sufrido un nuevo varapalo y se tambalea cada día más, pronto caerá y se caerán muchos con todo el equipo. Ha quedado demostrado que los explosivos que había en la mochila de vallecas y en la kangoo (que son los que dieron pie a la tesis del atentado islamista y que según nos han contado provienen de las minas asturianas) son DISTINTOS de los que expolotaron en los trenes, ya que éstos últimos contenían nitroglicerina, mientras los primeros NO. Con este nuevo hallazgo queda claro que están en prisión unos "pringaos" y unos "cabezas de turco", y que la defensa de estos cuando llegue el juicio lo tiene muy fácil para que no sean condenados, ya que como se ha podido ver, la acusación una vez que los explosivos son distintos, no tiene por donde cogerse. Esto cada día está más claro que también ha tenido su parte de chapuza y que hay gente que si habla puede destapar muchas cosas, si no que se lo pregunten al testigo Lavandera que fue tiroteado el otro día por no sabemos quien...o si. Esto también da mucho que pensar sobre los "suicidas" de Leganés... ?acaso también ellos estaban dispuestos a hablar de lo mucho que sabían y los "suicidaron"???. Ojalá pronto sepamos quien fue el criminal que hizo esta masacre del 11-M, aunque yo hace meses que tengo claro quien ha sido.
Título: Re:11-M
Publicado por: ciudad-ano en 11 de Julio de 2006, 19:11:38 pm
??no HOMBRE NO, DI MAS BIEN ..??HOJALA PRONTO SEPAMOS LO QUE YO QUIERO QUE SE OUIGA, QUE HA SIDO zp!!
Título: Re:11-M
Publicado por: ciudad-ano en 11 de Julio de 2006, 19:14:09 pm
Lo siento se me ha ido la mano y le he dado a la tecla que nop es.
Pero ratifico lo dicho, una cosa es lo que salga en las investigaciones y otra muy distinta lo que tu quieres que salga y, salga lo que salga siempre pensaras igual. ;ris;
Título: Re:11-M
Publicado por: ciudad-ano en 11 de Julio de 2006, 19:20:15 pm
En el acto público, Mariano Rajoy estará acompa?ado por el presidente del Partido Popular en La Rioja, Pedro Sanz, y el alcalde de Logro?o, Julio Revuelta. Ésta es la primera visita que el líder de los populares realiza a la Comunidad en lo que va de a?o. Rajoy acudió por última vez a La Rioja el 27 de septiembre de 2005, cuando intervino en otro acto público programado por los populares riojanos también en Riojaforum.

En ese acto, el presidente del PP estatal se refirió al posible proceso negociador con la banda terrorista ETA o a la reforma del Estatuto de Catalu?a. En este acto, la actualidad se centra en la reunión mantenida entre dirigentes del PSE y Batasuna en un hotel de San Sebastián el pasado 6 de julio.

Esta reunión entre los socialistas vascos y Batasuna fue calificada por el líder nacional de los populares como ?un enorme error? que ?legitima a ETA para hablar con cualquiera?;  una opinión que también comparte el presidente del Gobierno regional, Pedro Sanz. La actualidad también pasará por el alto el fuego permanente decretado por la banda terrorista ETA.

http://www.losgenoveses.net/
Título: Re:11-M
Publicado por: Maestro_Armero en 11 de Julio de 2006, 19:21:22 pm
Hagamos como las avestruces, escondamos la cabeza cuando algo no nos convenga saber, y a ser felices.

Da lo mismo que cada día que pasa, tengamos gracias a un medio informativo, una nueva noticia tétrica relacionada con el 11-M, y que pone en evidencia al PSOE.

Que el Gobierno gaste todas sus energías en intentar ocultar la noticia, difamando a los periodistas y a aquellos que quieren -queremos- saber qué propició esos atentado, alenta las dudas de muchos ciudadanos que relacionamos lo que pasó entonces, con lo que pasa ahora. Lo normal sería que el Gobierno éste que quiere "saber la verdad" y no le gusta "que se mienta", desmontara una por una los infundios de EL MUNDO, ?no?


Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 11 de Julio de 2006, 19:46:54 pm
ciudadano, yo nunca he dicho que ZP fuera quien puso las bombas, es más ni siquiera lo pienso... oye, últimamente con este tema te veo un poco exaltado eh... tranquilo hombre, si al final sabemos la verdad de quien puso esas bombas en los trenes también será bueno para ti.
Título: Re:11-M
Publicado por: ba2 en 11 de Julio de 2006, 21:23:25 pm
?alguien piensa que si lo que publica el mundo es falso se llevaria publicando 2 a?os?

nadie publica una serie de mentiras durante 2 a?os...
las informaciones de el mundo son ciertas, pese a quien pese.
Título: Re:11-M
Publicado por: te70 en 11 de Julio de 2006, 21:41:59 pm
?alguien piensa que si lo que publica el mundo es falso se llevaria publicando 2 a?os?

nadie publica una serie de mentiras durante 2 a?os...
las informaciones de el mundo son ciertas, pese a quien pese.


Si fuesen falsas, alguien ya se hubiese querellado contra el diario, se hubiesen clausurado webs, etc, pero el caso es que no es así.
Título: Re:11-M
Publicado por: mamvc en 12 de Julio de 2006, 09:32:11 am
NO ERA GOMA 2 ECO
El explosivo que estalló el 11-M era distinto del que tenían los islamistas


Imagen de uno de los trenes tras las explosiones. (Foto: AP)

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Especial: 11-M, masacre en Madrid
 
 
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Actualizado martes 11/07/2006 14:54 (CET)
EL MUNDO
MADRID.- El explosivo que estalló en los trenes el 11-M no era Goma 2 ECO, ni tampoco era el mismo que se encontró en la mochila de Vallecas, en la furgoneta Kangoo, en el piso de Leganés o en las vías del AVE a su paso por Mocejón, según publica EL MUNDO.

Eso es lo que se deduce de los análisis que hicieron los Tedax en los focos de las explosiones, en los que se encontró un componente inexistente en la Goma 2 ECO. Así lo hizo constar el comisario jefe de dicha unidad, Juan Jesús Sánchez Manzano, es la Comisión de Investigación del 11-M.

A una pregunta sobre la composición del explosivo usado por los terroristas, Sánchez Manzano respondió: "En algunos casos (en concreto, ocho de los 10 focos), no en todos, cuando se hace el análisis de los restos del foco de la explosión logramos encontrar restos de nitroglicerina, y la nitroglicerina es el componente de todas las dinamitas".

Según informa Casimiro García-Abadillo, posteriormente Sánchez Manzano vuelve a recalcar: "A las 14.00 horas, como son muestras obtenidas en los restos que ha dejado la explosión, lo único que se puede averiguar es que es dinamita". El propio ex ministro del Interior Ángel Acebes, en su comparecencia ante la Comisión de Investigación del 11-M, que tuvo lugar el 28 de julio de 2004, insistió en que el componente encontrado en los restos de las explosiones es nitroglicerina, "el componente de la dinamita", afirmó, siguiendo la línea argumental de Sánchez Manzano.

Ahora bien, ?es la nitroglicerina un componente de la Goma 2 ECO? Rotundamente, no.

Tanto en los informes de la Policía Científica como en los de Guardia Civil, así como en los propios análisis de los Tedax existe una coincidencia absoluta en cuanto a las sustancias que componen la Goma 2 ECO: nitrocelulosa, nitrogricol, nitrato amónico, ftalato de dibutilo y carbonato cálcico.

En el sumario 20/2004 aparecen diversos informes de los Cuerpos de Seguridad que analizan las sustancias encontradas en Vallecas, el trozo de papel parafinado hallado en la furgoneta Renault Kangoo, en la vía del AVE y en el piso de Leganés, y en ninguno de ellos aparece mencionada la nitroglicerina.

El comisario de Seguridad Ciudadana, Santiago Cuadro Jaén, informó, poco antes de la reunión que Acebes convocó con toda la cúpula policial el 11-M, que el explosivo utilizado por los terroristas era "Titadyn con cordón detonante, eso es lo que dicen los Tedax".

El consenso general entre la cúpula policial era que, si el explosivo utilizado en el atentado era Titadyn, la hipótesis de la autoría apuntaba claramente a ETA; si no era así, las hipótesis se abrían a otro tipo de grupos terroristas, incluidos los islamistas.

Esto era así porque ETA había llevado a cabo dos importantes robos en Francia, en 1999 y 2001, en los que se apropió de miles de kilos de Titadyn. Desde esas fechas, ETA ha utilizado dicho explosivo en todos sus atentados con coche bomba.

ETA robó dos tipos de dinamita: Titadyn-30 y Titadyn-50. Esta última contiene nitroglicerina.

Sin embargo, una vez localizada la Renault Kangoo y el papel parafinado de cartucho de dinamita con restos de explosivo y, sobre todo, tras el hallazgo de la bolsa de Vallecas, los Tedax apuntaron de forma contundente hacia otro tipo de explosivo: la Goma 2 ECO.

La bolsa de Vallecas contenía Goma 2 ECO, y lo mismo sucedía con los restos de la Kangoo. La convicción de Sánchez Manzano de que el explosivo no podía ser otra cosa que Goma 2 ECO le llevó a realizar un informe el día 12 de marzo en el que se refleja el resultado de una analítica errónea o manipulada.

Según dicho informe, se detectaron nitrocelulosa, nitrogricol, nitrato amónico, ftalato de dibutilo y metenamina.

Como demuestran los informes de los distintos cuerpos policiales recogidos en el sumario, una cosa sí puede afirmarse sin duda: la nitroglicerina no es un componente habitual de todas las dinamitas, ya que no existe en la Goma 2 ECO, que es un tipo de dinamita.

Sin embargo, en un informe pericial remitido por Sánchez Manzano el 20 de abril de 2005 al juez Del Olmo, el comisario jefe de los Tedax desestima con rotundidad la posibilidad de que los terroristas que provocaron el 11-M utilizaran Goma 2 ECO. "En relación con el oficio objeto de este informe y que es Goma 2 EC, es preciso aclarar en este punto que tal explosivo no ha sido ocupado, ni detectado en ningún momento, que el explosivo identificado ha sido el denominado Goma 2 ECO".

La seguridad con la que los Tedax se?alaron a la Goma 2 ECO como el único explosivo utilizado en el atentado del 11-M, descartando otro tipo de dinamitas, como el Titadyn, fue un elemento esencial no sólo para descartar a ETA de la investigación, sino para apuntar hacia la hipótesis de terrorismo islamista.

salu2

 ;cosc;
Título: Re:11-M
Publicado por: Maestro_Armero en 12 de Julio de 2006, 10:16:40 am
ZAPLANA: "SON MÁS LAS INCÓGNITAS QUE LOS HECHOS ESCLARECIDOS"

El PP vuelve a intentar que Rubalcaba responda a las incesantes dudas sobre la versión oficial del 11-M
 El PP ha presentado en el Congreso otra batería de 200 preguntas al Gobierno sobre la matanza terrorista del 11 de marzo de 2004, muchas similares a las que registró en abril y que quedaron sin respuesta, al considerar que el trabajo de la instrucción judicial es "descorazonador" y que dos a?os después, "cada vez hay más incógnitas". Para el portavoz del Grupo Popular, Eduardo Zaplana, "el castillo de naipes" de la versión oficial puede acabar de desmoronarse si se confirma que el explosivo utilizado en los atentados no es el que se venía diciendo y el que se descubrió en distintos escenarios utilizados por los islamistas.

(Libertad Digital) Los autores de las preguntas son los diputados Alicia Castro y Jaime Ignacio Del Burgo, dos de los representantes del Grupo Popular en la Comisión del 11-M y los mismos que el pasado mes de abril presentaron una primera batería de 200 escritos con un repaso de las incógnitas que, según el PP, se mantienen sin resolver.
 
Eduardo Zaplana explicó en rueda de prensa que esta segunda batería de 200 preguntas tiene que ver con la que se registró en primavera ya que en su día desde el Gobierno se respondió "con falsedades, omisiones de la verdad y contradicciones". Según explicó, estas preguntas buscan "esclarecer hechos que son esenciales" ya que "cada vez son más las dudas y los interrogantes que se ciernen sobre este asunto" y, dos a?os después, "son más las incógnitas que los hechos esclarecidos". 
 
La conclusión del sumario y la previsión de iniciar el juicio en oto?o no zanja las dudas del PP porque los resultados no resultan suficientes. Aunque dijo no querer criticar la instrucción del juez Juan Del Olmo, Zaplana expresó su opinión de que "el trabajo es descorazonador". "No sabemos quiénes son los autores intelectuales, la composición de las bombas, quién las montó, quién las colocó. No sabemos prácticamente nada. Y pese a ello, a algunos les molesta que queramos saberlo".
 
Tras preguntarse cómo pueden ser confidentes de las Fuerzas de Seguridad 34 de los 40 presuntos implicados, se refirió a las "nuevas revelaciones" que han ido apareciendo en las últimas semanas. Hizo especial hincapié en la información que publica este martes El Mundo y que fue adelantada por Luis del Pino en su blog en Libertad Digital en la que se pone en cuestión que el explosivo utilizado en la masacre fuera el que se encontró en los escenarios utilizados por los terroristas islamistas.
 
"La piedra angular de la investigación es la Goma 2 Eco, encontrada en la mochila, la furgoneta de Alcalá y la casa de Leganés. Si ahora se descubre que los explosivos no tienen nada que ver con lo encontrado, el castillo de naipes se cae. O se ha mentido o toda la versión oficial se desmorona", advirtió Zaplana. El portavoz del Grupo Popular emplazó al Gobierno a aclarar esta cuestión y a contestar las demás preguntas "lo antes posible", sin esperar a los plazos que marca el Reglamento del Congreso para responder preguntas escritas.
 
Por último, Zaplana dijo ser "muy consciente" de que esta insistencia con la investigación del 11-M generará críticas hacia el PP, ya que se interpretará como una "estrategia equivocada". No obstante, proclamó que reclamar estas explicaciones es su "obligación". "Para nosotros podría ser más cómodo mirar para otra parte, pero no estaríamos cumpliendo con nuestra obligación moral", se?aló el portavoz popular. "El tiempo, lejos de quitarnos la razón, nos la da".
Título: Re:11-M
Publicado por: bripac251 en 12 de Julio de 2006, 10:44:12 am
Como reconforta conocer que aunque digan que no tienen nada que ocultar, como con lo del GAL,  que los miserables son otros, como con lo del GAL, que la verdad es la que es y que ellos nunca mintieron, como con lo del GAL, hay un periodista, otrora en"diaro 16" hoy en "El Mundo" que va despejando poco a poco, día a día, las "X" contradictorias sin investigar de un vergonzoso sumario. La verdad se sabrá. No me cabe la menor duda. Tiempo al tiempo. Como con lo del GAL.
Título: Re:11-M
Publicado por: flip en 12 de Julio de 2006, 22:15:47 pm
No te referirás a Melchor Miralles? ;::)
Título: Re:11-M
Publicado por: charlie76 en 13 de Julio de 2006, 11:31:27 am
Pues nada compa?eros seguirle el juego al periodista estrella don pedroj, es el mas mejor periodista de la historia de este pais, alguien conoce al director de el pais? de la vanguardia? del abc? no, porque hacen su trabajo  sin darse tanto bombo, pero pedroj es el mas famoso, su ego por las nubes y sus maquinaciones para descubrir tramas secretas no tienen limite, solo espero que este indeseable, basura de personaje pague todo lo qu esta haciendo sufrir a las victimas del 11-m con todas estas informaciones, si tuviera un poquito de razon, porque es el unico del mundo que publica esto? que me quereis decir que periodistas, jueces, policia, guardia civil etc... estan colaborando para que se mantenga oculta una trama en la que se beneficia a eta, poniendo en el banquillo a 4 moros? lo siento al que se ofenda, pero estando en una web policial con tan solo la duda ofendeis, pues nada seguirle el juego al pedroj para que vuelva el pp a gobernar, y cuidao con leer tanto el mundo, creo que algun cerebro esta secando.


PD.- Cuando nada de esto se confirme, este se?or dejara el periodico? no ,se habra forrao vendiendo millones de ejemplares, crei que la gente era mas inteligente, y hablamos de los arabes y la religion, es muy facil aborregar a millones de personas, con lo de el mundo y el 11- m me estoy dando cuenta.
Título: Re:11-M
Publicado por: Kaneda en 13 de Julio de 2006, 13:00:28 pm
Pues nada compa?eros seguirle el juego al periodista estrella don pedroj, es el mas mejor periodista de la historia de este pais, alguien conoce al director de el pais? de la vanguardia? del abc? no, porque hacen su trabajo sin darse tanto bombo, pero pedroj es el mas famoso, su ego por las nubes y sus maquinaciones para descubrir tramas secretas no tienen limite, solo espero que este indeseable, basura de personaje pague todo lo qu esta haciendo sufrir a las victimas del 11-m con todas estas informaciones, si tuviera un poquito de razon, porque es el unico del mundo que publica esto? que me quereis decir que periodistas, jueces, policia, guardia civil etc... estan colaborando para que se mantenga oculta una trama en la que se beneficia a eta, poniendo en el banquillo a 4 moros? lo siento al que se ofenda, pero estando en una web policial con tan solo la duda ofendeis, pues nada seguirle el juego al pedroj para que vuelva el pp a gobernar, y cuidao con leer tanto el mundo, creo que algun cerebro esta secando.


PD.- Cuando nada de esto se confirme, este se?or dejara el periodico? no ,se habra forrao vendiendo millones de ejemplares, crei que la gente era mas inteligente, y hablamos de los arabes y la religion, es muy facil aborregar a millones de personas, con lo de el mundo y el 11- m me estoy dando cuenta.


 Estoy de acuerdo.
 
 Creo que fui el primero que recogió, en el foro antiguo, creo que allá por el verano de 2004 lo que podríamos llamar la primera investigación de El Mundo acerca del 11-m. Era muy completa (tuve que darle al copy&paste y partirlo en dos mensajes porque no cabía) y me dejó alucinado. Me dije "cuando esto se confirme, se va a liar la que nunca se ha liado". La información/investigación creo que hablaba (si alguien puede recuperarla del foro antiguo...) de terroristas islamistas que se ponían de acuerdo con altos mandos de la policía que estaban hartos del gobierno; no sé si de militares que también lo estaban de Trillo; que si Aznar tenía controlados a todos los comandos y a la cúpula de ETA y estaba esperando para detenerlos a todos a la vez justo antes de las elecciones para darle la mayoría absoluta a Rajoy y un montón de cosas más. De hecho, al final yo, sorprendido, hablaba de que parecía sacado de una novela de Frederick Forsyth. Dos a?os después, y tras varios bandazos (que si servicios secretos franceses, marroquíes, que si grupo el mondragón) aún siguen sacando todos los días una portada y otra y otra y otra. Y si se les acaban los temas da igual: los vuelven a repetir y siempre con grandes titulares que es con lo que se queda la gente.
?Y es que son sólo ellos! El ABC nada; La Razón nada; El País (bueno vale); Telemadrid sólo se hace eco de lo que dice El Mundo, no aporta nada propio; el resto de las televisiones y la COPE igual, sólo se hacen eco. ?No os dais cuenta? Sólo es El Mundo, sólo es Pedro J. Llevan dos a?os contando una novela (bueno, en realidad varias porque primero eran unos, luego otros y al final ya me he perdido) con visos de autenticidad porque usan datos contrastados y que todos damos por buenos y los huecos los completan con "periodismo ficción". Las mentiras que más da?o hacen son las medias verdades, porque al contener parte de verdad nos las tragamos sin dudar.

 Lo siento pero no me gusta que me tomen por tonto. La teoría de la conspiración siempre es la más atractiva (a Kennedy no lo mató un ex-miembro del Cuerpo de francotiradores de los Marines, eso no es posible, lo tuvieron que matar los militares, los republicanos y unos cuantos demócratas que estaban hartos de él). Yo lo veo cada día más claro: esta presunta gran conspiración le permite salvar la cara al pp. Ahora quedará siempre la duda de quién fue y cuando en las futuras campa?as electorales unos saquen el tema de "no os fieis de los del pp que mintieron para no perder el 14-m" los otros, gracias a El Mundo, ya tendrán algo que responder: "Nosotros no mentimos, era ETA" "?Que se investigue!". La jugada está clarísima.


PD: No me pienso tirar todo el día respondiendo. Prefiero irme a la piscina  ,)

UnPm .ca;
Título: Re:11-M
Publicado por: ba2 en 13 de Julio de 2006, 14:49:18 pm
la verdad del 11m se va a saber a traves de el mundo.pedro jota lo ha dicho muchas veces y nadie empieza a publicar un tema que lo mantiene 2 a?os para luego no llegar al fondo.
no se si habra sido ETA y el PSOE, los islamistas y ETA o todos juntos o pericoel de los palotes pero sea quien se acabara sabiendo...no creo que ninguno de vosotros quiera que no se sepa la verdad o crea que la verdad es la version oficial.
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 13 de Julio de 2006, 14:54:57 pm
La verdad se va a saber gracias al trabajo de investigación de los compa?eros. Ahora bien hay una verdad de la que Pedro J está seguro. Escrbir folletines novelados le sale más rentable a un periodista que averiguar la verdad, a un policía. Además, algunos policías incluso apoyan más en sus delirios a los ?periodistas? que en su trabajo a los compa?eros. ;vomi;
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: MAIGRET en 13 de Julio de 2006, 20:27:38 pm
 """"""""    La verdad se va a saber gracias al trabajo de investigación de los compa?eros  """"""".


Jejejejejejejeje.......

Será verdad, porque  por ahí está  el jefe Telesforo Rubio con su lupa, su pipa y su gorrilla escocesa investigando para que se sepa la verdad.
Pero...... ? que verdad ?, ?  la que quiera oir sus jefes ?.
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 13 de Julio de 2006, 23:07:30 pm
La verdad se va a saber gracias al trabajo de investigación de los compa?eros. Ahora bien hay una verdad de la que Pedro J está seguro. Escrbir folletines novelados le sale más rentable a un periodista que averiguar la verdad, a un policía. Además, algunos policías incluso apoyan más en sus delirios a los ?periodistas? que en su trabajo a los compa?eros. ;vomi;
Salud y suerte.

jejeje... si algún día supiésemos la verdad por la investigación de los compa?eros... es porque en el gobierno no estará el PRISOE, un saludo. Jamás había tenido tan poca desconfianza en las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado (en sus mandos) como tengo hoy día.
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 13 de Julio de 2006, 23:09:00 pm
tanta desconfianza quisé decir compa?eros.
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 13 de Julio de 2006, 23:17:47 pm
el inéfable Jefe de los TEDAX Sánchez Manzano dijo en la comisión de NO-investigación que en 8 vagones o focos de explosión se encontró nitroglicerina (recordemos que NO HAY NITROGLICERINA ni en los explosivos de la mochila de vallecas ni en la kangoo), ahora dice la Fiscalía que en el sumario no hay ningún documento que pruebe este hecho, ?mentía Sánchez Manzano?, ?se equivocaba al afirmar varias veces y de manera tajante la existencia de nitroglicerina?... ?sería mucho pedir que se nos mostrara a la opinión pública si existe algún tipo de informe por escrito o diligencia que hicieran los TEDAX sobre el tipo de explosivo que encontraron en los vagones? ?se habrá traspapelado o perdido ese documento como otros, casi tan importantes, que ya se han perdido y no han podido formar parte del sumario? ?compa?eros como podeis afirmar algunos que esto se lo está inventando El Mundo o que parece una novela? ?tan cegados os tienen vuestras preferencias políticas que no sois capaces de sentir curiosidad o asombro ante estos datos tan claros y objetivos en los cuales hay un comisario jefe de TEDAX que dice algo tan claro y que ahora no nos quieren aclarar ni el gobierno ni la fiscalía ni los jueces?. Un abrazo a todos.
Título: Re:11-M
Publicado por: POLOVLC en 13 de Julio de 2006, 23:59:07 pm
Al final de todo, sea quien fuere el culpable directa o indirectamente del atentado del 11M, lo zafio, vulgar y asqueroso del tema es que TODOS los partidos políticos lo han usado como herramienta electoral y de guerra entre ellos.

Lamentable.

Mercadear con el sufimiento de las victimas...

Saludos.
Título: Re:11-M
Publicado por: fernando en 14 de Julio de 2006, 00:03:43 am
Al final de todo, sea quien fuere el culpable directa o indirectamente del atentado del 11M, lo zafio, vulgar y asqueroso del tema es que TODOS los partidos políticos lo han usado como herramienta electoral y de guerra entre ellos.

Lamentable.

Mercadear con el sufimiento de las victimas...

Saludos.

Tenias una visión más esperanzadora del mundo de la política? Mercadear es la palabra.
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 14 de Julio de 2006, 10:39:05 am
El tiempo, nuestros hechos y palabras, nos situan donde debemos estar. No me fío yo, de quien de mí no se fía.
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: Maestro_Armero en 14 de Julio de 2006, 10:58:29 am
Yo quiero saber la verdad del 11-M, sólo eso, que no es poco.

Y lejos el Gobierno de aclararmelo, alimenta mis dudas con sus silencios.

Y EL MUNDO sigue destapando información oculta. Y ZP sigue con sus compromisos con la ETA. Y yo tengo que poner buena cara y confiar en la buena voluntad de Gobierno y Batasuna.

Anda ya...

Título: Re:11-M
Publicado por: Maestro_Armero en 14 de Julio de 2006, 16:34:33 pm
LA COPE REVELA QUE GARZÓN YA HA IDENTIFICADO EL TELÉFONO DEL SOPLO
Amenazas entre agentes investigados por el chivatazo a ETA: "Si voy a la cárcel por esto, te pego un tiro"
 La investigación judicial del chivatazo a ETA ha desencadenado el nerviosismo entre los policías afectados, según se desprende de una información difundida este viernes por la COPE, que cita fuentes de la Brigada de Información. Mariano Rajoy dijo que es "como para estar preocupados, el hecho de que el responsable de los servicios de inteligencia de la Policía haya sido apartado de una investigación" por pérdida de confianza del juez. Según La Palestra, las escenas de tensión en el departamento que dirige el comisario Telesforo Rubio han llegado al punto de las amenazas de muerte. "Si yo voy a la cárcel por esto, te pego un tiro", asegura la COPE que se ha escuchado entre agentes afectados por la investigación que ahora dirige Baltasar Garzón. 

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(Libertad Digital) La COPE informa que la investigación ya ha identificado el teléfono que se utilizó para alertar a los etarras encargados de la red de extorsión de la banda terrorista, de que iban a ser detenidos en plena operación de transporte de dinero procedente del chantaje.
 
Las frases que se utilizan para dar el soplo "hacen pensar en un miembro de la escala ejecutiva" de la Policía destinado en la Brigada  de Información, indica la COPE, siempre citando fuentes policiales.
 
El asunto, asegura el informativo que dirige Ignacio Villa, "ha dado pie a algún enfrentamiento en la Comisaría, que ha terminado con esta amenaza entre policías: Si yo voy a la cárcel por esto, te pego un tiro".
 
Las fuentes consultadas por la COPE han asegurado a la cadena radiofónica que la investigación "acabará con alguien en la cárcel", y sostienen que "no sería la primera vez que un chivatazo de origen sospechoso pone al tanto de una operación policial a la banda
Título: Re:11-M
Publicado por: ciudad-ano en 14 de Julio de 2006, 18:50:33 pm
Lo dicho, prefiero las novelas de Marcial Lafuente Estefanía antes que las novelas del mundo y   ;cag; la COPE.
??Tienen mas credibilidad!!.
Lo que tengo claro es que el mundo y la COPE se están forrando con eso de las noticias por fascículos, se  parecen a la novela de ?amarrosa?. ;ris;

Título: Re:11-M
Publicado por: BERETTA en 14 de Julio de 2006, 18:57:11 pm
Lo dicho, prefiero las novelas de Marcial Lafuente Estefanía antes que las novelas del mundo y   ;cag; la COPE.
??Tienen mas credibilidad!!.
Lo que tengo claro es que el mundo y la COPE se están forrando con eso de las noticias por fascículos, se  parecen a la novela de ?amarrosa?. ;ris;



parece mentira ciudad-ano que ante hechos tan claritos como los que están sucediendo sigas diciendo que esto son asuntos novelescos que se los inventa El Mundo o La Cope... bueno, pues el tiempo pondrá a cada uno en su sitio. Yo por mi parte me alegro mucho de que aún queden medios de comunicación que quieran averiguar la verdad y el por qué de las cosas aunque perjudiquen al gobierno... y si por eso se forran pues mejor para ellos, pero lo dicho, al final ya veremos si son "inventos novelescos" como tú dices o al final tendrás que tragarte tus palabras, aunque viendo lo cegado que estás en este asunto me parece a mi que jamás serás capaz de reconocer nada aunque lo veas tú mismo con tus propios ojos. un saludo.
Título: Re:11-M
Publicado por: BERETTA en 14 de Julio de 2006, 19:00:41 pm
y otra cosa... si tantas cosas se inventan y tantas mentiras dicen... ?cómo es que todavía nadie se ha querellado contra ellos o los ha denunciado por todo lo que llevan revelando sobre el 11-M en los últimos dos a?os????, y no me vengas con el cuento de que nadie los denuncia porque en Espa?a hay libertad de prensa, si realmente todo lo que dicen se lo inventan y es mentira ya estarían en el Juzgado hace tiempo, y sin embargo siguen descubriendo y destapando cosas día a día... bueno, pues espero que sigan así hasta que realmente se sepa todo... que tengo la impresión que no va a tardar demasiado.
Título: Re:11-M
Publicado por: mamvc en 14 de Julio de 2006, 19:03:19 pm
DIJO 'NITROGLICERINA' EN LUGAR DE 'DINAMITA'
Interior: el jefe de los Tedax se equivocó en el Parlamento al hablar de los explosivos del 11-M
Según esta versión, Sánchez Manzano dijo dos veces "nitroglicerina" cuando quiso decir dinamita
Sostiene que en ninguno de los focos se pudo identificar ningún componente concreto del explosivo
 
 
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El explosivo que estalló el 11-M era distinto del que tenían los islamistas
El PP pide al Gobierno dos informes de los Tedax sobre los explosivos utilizados en el 11-M
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Actualizado viernes 14/07/2006 08:18 (CET)
EL MUNDO
MADRID.- El Ministerio del Interior ha informado de que el máximo responsable de los Tedax, Juan Jesús Sánchez Manzano, se equivocó ante la Comisión de Investigación del 11-M: pronunció dos veces "nitroglicerina" cuando en realidad lo que quería decir era dinamita, según publica EL MUNDO.

Si lo dicho por Sánchez Manzano es cierto, lo que estalló en los trenes no pudo ser el mismo tipo de explosivo hallado en todos los demás escenarios del 11-M: Goma 2 ECO. Este tipo de dinamita no incluye la nitroglicerina entre sus componentes.

Eso es lo que se deduce de los análisis que hicieron los Tedax en los focos de las explosiones, en los que se encontró un componente inexistente en la Goma 2 ECO. Así lo hizo constar el comisario jefe de dicha unidad, Juan Jesús Sánchez Manzano, es la Comisión de Investigación del 11-M.

EL MUNDO ha publicado que el explosivo que estalló el 11-M era distinto del que tenían los islamistas.

No hay informes escritos
El Gobierno resaltó ayer que en ninguno de los focos de los atentados en los que se hallaron restos de explosivo se pudo identificar los componentes, tan sólo determinar que se trataba de dinamita.

Además, según fuentes de Interior, los primeros informes de los focos fueron orales y no existe copia escrita, por lo que no se puede cotejar su contenido con las declaraciones de Sánchez Manzano.

Además de acogerse a la equivocación de Sánchez Manzano, el Gobierno resalta que de la lectura íntegra del pasaje en el que éste menciona por primera vez la nitroglicerina se puede deducir que está hablando de lo que sucede habitualmente en los atentados, no del caso concreto del 11 de Marzo.

Lo que quiere trasladar el jefe de los Tedax a los comisionados en concreto a Jaime Ignacio del Burgo es que, en ocasiones, quedan restos de nitroglicerina que permiten concluir que se ha empleado algún tipo de dinamita. Aunque eso no sucediera en el 11-M.

Interior reconoce, en cambio, que no tiene más explicación que un error de Sánchez Manzano en la segunda ocasión en la que el jefe de los Tedax menciona la nitroglicerina, esta vez a preguntas del diputado del Grupo Mixto José Antonio Labordeta.

El Ejecutivo insistió ayer en que la responsable del laboratorio comunicó verbalmente tanto al comisario general de Seguridad Ciudadana como al comisario jefe de los Tedax que el explosivo recogido en los lugares de las explosiones era dinamita, sin que en ningún momento se especificase la denominación industrial de la misma, ya que eso era imposible.

A?adió asimismo que en los informes remitidos al juez Juan del Olmo "sobre las sustancias explosivas halladas en los distintos escenarios relacionados con los atentados del 11 de marzo, (furgoneta, bolsa bomba desactivada, AVE y piso de Leganés) se concluye que se trata de dinamita Goma 2 Eco, sin que entre sus componentes se haya encontrado nitroglicerina".

Sánchez Manzano introdujo la nitroglicerina en su intervención del 7 de abril de 2004. La primera vez, en respuesta al diputado popular Jaime Ignacio del Burgo. "En algunos casos, no en todos, cuando se hace el análisis de los restos del foco de la explosión logramos encontrar restos de nitroglicerina, y la nitroglicerina es el componente de todas las dinamitas. Como no podemos hallar más componentes, no podemos saber la clase comercial de la dinamita", dice.

salu2

 ;cosc;
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 14 de Julio de 2006, 19:07:59 pm
o sea que dijo dos veces nitroglicerina pero quería decir otra cosa... joder, a ver si va a resultar que es disléxico este hombre... y por supuesto no hay ningún informe por escrito o diligencia que realizaran los TEDAX sobre los restos de explosivos hayados en los trenes que digan de lo que estaban compuestos... bueno, pues seguiremos con las dudas razonables mientras no nos ense?en esos informes... que profesionales dios mío, pa llorar ;llor;. un saludo a todos.
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 14 de Julio de 2006, 19:31:22 pm
Zaplana replica a Rubalcaba que es "muy difícil de creer" la tesis del "error" del jefe de los Tedax

(Libertad Digital) El portavoz parlamentario del PP ha explicado en La Ma?ana de la COPE que "nadie se inventó" que había nitroglicerina en los trenes del 11-M sino que fueron los Tedax los que localizaron este componente de algunos tipos de dinamita, no de la Goma 2 Eco pero sí del Titadyn. El día de los atentados ya se dijo que había nitroglicerina y eso mismo lo mantuvo meses después el jefe de los Tedax en la comisión de investigación. Por lo tanto, Eduardo Zaplana sostiene que "la tesis del error es muy difícil de creer".
 
Esto es lo que ha apuntado el Ministerio del Interior para justificar que este componente no aparezca en el sumario del 11-M cuando sí que lo citaban los primeros informes policiales. La versión del ministro es que Sánchez Manzano se equivocó en la comisión de investigación y donde dijo "nitroglicerina" quiso decir "dinamita". No sólo porque se habló de nitroglicerina el día de los atentados y se mantuvo meses después en la comisión sino que recuperando el textual del jefe de los Tedax se hace complicado pensar en ese error del que habla el responsable del Ministerio del Interior.
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yo personalmente mientras no muestren a la opinión pública por escrito los análisis de esos restos y las diligencias hechas por los TEDAX... sigo teniendo muchas dudas, porque la verdad parece raro, raro, raro que meses después y en varias ocasiones este hombre en vez de decir dinamita diga nitroglicerina.
Título: Re:11-M
Publicado por: ciudad-ano en 14 de Julio de 2006, 22:11:34 pm
??Tantas y tantas cosas hay que replicarle a Zaplana!!, que este se dedica a replicar  a los demás para que nadie se fije en él.??Menudo cara dura!!.
Ellos por un lado (después de dos a?os y pico) quieren que sigan las comisión de investigación de lo que ocurrió el 11 M, pero por otro impiden cualquier investigación en el accidente del metro de la línea 1, que por cierto, fue construido a bombo y platillo cuando mandaba Zaplana  en Valencia.
La gerente de Ferocarrils de la Generalitat, Marisa Gracia, ha anunciado la instalación de entre 15 y 19 balizas en los tramos subterráneos de la Línea 1 para que no vuelva a repetirse el accidente del 3 de julio que acabó con la vida de 43 personas
Creo que esto se podía haber hecho antes ?no? ?QUÉ VALEN ESAS BALIZAS?
Es mas fácil echarle la culpa al muerto (conductor) sin pensar en el da?o sicológico que se le produce a la familia, pues son muchas las victimas y es algo muy duro de masticar. Pero bueno, ya sabemos la frialdad de los políticos, pues si unos soldados mueren en un accidente aéreo (Yakolev) no solo no van como tiene que ir, tampoco son capaces de ayudar a los familiares y encima les mezclan sus muertos sin hacer autopsias en condiciones.
Regresando al tema de las chapuzas (pues yo pienso que lo de la línea 1 es una chapuza en la construcción de las vías), me parece que en cierta ocasión vi como hacían  una chapuza en un puente, pues creo que sus vigas están sentadas sobre unos ?a?adidos?, ya que los puntos de apoyo de las vigas (el cabecero) no llegaba al nivel topográfico correspondiente y por no derribar la obra y hacerla de nuevo (cosas de dinero), realizaron unos a?adidos. Si esto es así cuando tenga las fotos las pondré por aquí para que las veáis. Luego si ocurre algo o se cae el puente ?a quien le echarán las culpa?. ?a la erosión del cemento? ?a las hormigas que desgastan la zona?, o ?a la velocidad de los vehículos de los usuarios?.
Título: Re:11-M
Publicado por: ba2 en 14 de Julio de 2006, 22:24:44 pm
no se puede comparar el 11m con ninguna otra cosa; ni con lo del metro, ni con el prestige, ni con nada, mas que nada porque esas cosas son accidentes que se producen durante determinados gobiernos sean de un signo o de otro que se pueden gestionar mejor o peor o que se pueden deber a una responsabilidad politica o a un caso fortuito pero lo del 11m NO SE PUEDE COMPARAR CON NADA de lo que ha ocurrido en espa?a nunca es algo que tiene muchos tintes de golpe de estado.no estoy diciendo que sea un golpe de estado solo que lo parece.
tambien hay que dejar claro que la cuestion del 11m esta por encima de las diferentes siglas politicas, hay que saber la verdad del 11m.
Título: Re:11-M
Publicado por: ciudad-ano en 14 de Julio de 2006, 22:47:20 pm
?Tratas de decir que lo que ocurrio en Valencia no es importante?
Título: Re:11-M
Publicado por: ciudad-ano en 14 de Julio de 2006, 22:48:34 pm
?Quizas esos ciudadanos muertos no son nada para ti?
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 14 de Julio de 2006, 23:34:54 pm
??Tantas y tantas cosas hay que replicarle a Zaplana!!, que este se dedica a replicar  a los demás para que nadie se fije en él.??Menudo cara dura!!.
Ellos por un lado (después de dos a?os y pico) quieren que sigan las comisión de investigación de lo que ocurrió el 11 M, pero por otro impiden cualquier investigación en el accidente del metro de la línea 1, que por cierto, fue construido a bombo y platillo cuando mandaba Zaplana  en Valencia.
La gerente de Ferocarrils de la Generalitat, Marisa Gracia, ha anunciado la instalación de entre 15 y 19 balizas en los tramos subterráneos de la Línea 1 para que no vuelva a repetirse el accidente del 3 de julio que acabó con la vida de 43 personas
Creo que esto se podía haber hecho antes ?no? ?QUÉ VALEN ESAS BALIZAS?
Es mas fácil echarle la culpa al muerto (conductor) sin pensar en el da?o sicológico que se le produce a la familia, pues son muchas las victimas y es algo muy duro de masticar. Pero bueno, ya sabemos la frialdad de los políticos, pues si unos soldados mueren en un accidente aéreo (Yakolev) no solo no van como tiene que ir, tampoco son capaces de ayudar a los familiares y encima les mezclan sus muertos sin hacer autopsias en condiciones.
Regresando al tema de las chapuzas (pues yo pienso que lo de la línea 1 es una chapuza en la construcción de las vías), me parece que en cierta ocasión vi como hacían  una chapuza en un puente, pues creo que sus vigas están sentadas sobre unos ?a?adidos?, ya que los puntos de apoyo de las vigas (el cabecero) no llegaba al nivel topográfico correspondiente y por no derribar la obra y hacerla de nuevo (cosas de dinero), realizaron unos a?adidos. Si esto es así cuando tenga las fotos las pondré por aquí para que las veáis. Luego si ocurre algo o se cae el puente ?a quien le echarán las culpa?. ?a la erosión del cemento? ?a las hormigas que desgastan la zona?, o ?a la velocidad de los vehículos de los usuarios?.


estoy totalmente de acuerdo en que se investigue ese accidente y se depuren responsabilidades si las hubiere ciudad-ano, no te confundas, a mi me da igual el partido político que esté en el gobierno en tal o en cual sitio, me la trae al fresco que sea el PP el que mande en Valencia, si se han cometido negligencias de algún tipo que se investiguen. Me gustaría mucho que tú opinaras igual que yo en el tema del 11-M (del que trata este tema) y que también desearas que se esclareciera todo algún día.
Título: Re:11-M
Publicado por: uoe en 14 de Julio de 2006, 23:49:54 pm
?Tratas de decir que lo que ocurrio en Valencia no es importante?

el metro no se construyo cuando mandaba el psoe en valencia igual que la presa de tous
Título: Re:11-M
Publicado por: flip en 15 de Julio de 2006, 02:03:44 am
El metro en Madrid, concretamente la linea 1 la inauguró Alfonso XIII, si hay un accidente en dicha línea le pedimos aclaraciones a los monarquicos de la época. UOE, la linea 1 de Valencia se construyo en el a?o 86 efectivamente por los socialistas (Joan Lerma), pero en 20 a?os unas medidas mínimas de seguridad se podrían haber invertido, lo penosos es que se quiera realizar una comisión de investigación para desprestigiar al oponente político (PP y PSOE, nos van a deleitar con el tú más), no para mejorar o buscar soluciones y que este accidente no se vuelva a producir. Un saludo.
Título: Re:11-M
Publicado por: ba2 en 15 de Julio de 2006, 12:02:59 pm
?Tratas de decir que lo que ocurrio en Valencia no es importante?

?claro que no estoy diciendo eso! no creo que haya nadie que no le importen esos muertos ni ningunos otros.lo unico que he dicho es que no se pueden comparar las 2 tragedias porque tienen una naturaleza diferente.para empezar el accidente del metro no lo planeo nadie ni nadie queria que ocurriese mientras que el 11m si que fue planeado por alguien que todavia no sabemos, en el 11m habia gente que deseaba y tenia pensadas las cosecuencias que podia traer el atentado del 11m.
la diferencia principal se encuentra en el dolo.por otro lado, el valor de la vida humana es siempre el mismo da igual que sea un atentado, un accidente de metro o un golpe con el coche, es lo mismo lo unico que diferencia a los muertos es los motivos por los que han muerto.un muerto en un accidente de circulacion se puede deber a una imprudencia propia o ajena, un asainado por ETA, por ejemplo, un guardia civil o un policia nacional es asesinado vilmente por defender espa?a y porque representa al estado espa?ol.en cambio, las vistimas del 11m al igual que las de cualquier otro atentado masivo no son asesinadas por lo que son sino para algo, los terroristas los convierten en unos instrumentos.los muertos del 11s pretendian demostrar que USA ya no podia sentirse seguro en su territorio, los del 11m pretendian, por lo menos, expulsar al PP del poder mediante un acto violento y sangriento como fue el atentado del 11m.
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 15 de Julio de 2006, 12:09:18 pm
?Y los de Inglaterra tambien pretendían quitar al PP? ?Y los de la India ptretendían quitar al PP?. Yo cada vez me asombro más. Podemos modificar el eslogan de la página y anunciar que si alguien quiere justificar, motivar, entender, la comisión de actos terroristas lo haga en estas páginas. Es absolutamente vomitivo. ?eta lleva cuarenta a?os extorsionando y asesinando para sustituir a los diferentes gobiernos? ?Cómo es posible atreverse a exponer semejantes argumentos sin sonrojarse?
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: Maestro_Armero en 15 de Julio de 2006, 12:35:38 pm
Shin Chan.

Al-Qaeda y todo su putiferio, han reconocido todas las matanzas habidas desde los atentados a las embajadas USA en Kenia y Tanzania (1998), hasta la de Bombay del otro día.

Pero la Madrid NO LA HAN REIVINDICADO, aunque naturalmente se alegran de ello y se congratulan de la matanza.

Quién mató a las 192 personas de Madrid. No se sabe.

El Gobierno dice, que eran unos delincuentes comunes, controlados por la Policía y GC, con ayuda de un minero drogadicto que roba explosivos, que los moros se sienten asqueados de la presencia de Espa?a en Iraq y deciden poner bombas. Así, como quien pone paraguas. Casualmente un par de días antes de las elecciones. Luego mueren sospechosamente al auto inmolarse en su piso, después de un tiroteo donde muere un Geo. Luego el cadáver del Geo aparece profanado, y aquí paz y después gloria. Caso cerrado.

Pero EL MUNDO empieza a sacar conexiones con la puta ETA, mentiras de los mandos policiales, mentiras de los políticos, mentiras de los expertos que investigaron...

Esto está poniendo muy nervioso al Gobierno, que no hace más que dar palos de ciego.

Por cierto, las dos caravanas de la muerte, escasos meses antes, con la ETA de por medio, e interceptadas afortunadamente por la GC, ?esto no te parece extra?o?

Te lo repito Shin Chan: AL-QAEDA Y SUS PUTIFERIOS, NO HAN REIVINDICADO EL ATENTADO DEL 11-M.

Que le pregunte Patxi López a su amigo Otegui, si puede seguir recogiendo las nueces, mientras le agita el árbol.
Título: Re:11-M
Publicado por: ba2 en 15 de Julio de 2006, 12:38:43 pm
a ver... creo que me explico mal.los atentados de londres, de india, de nueva york son atentados islamistas pero el 11m no.no lo es por diferentes motivos:
1-no hay imagenes anteriores de los terroristas.
2-el atentado se produce cerca de las elecciones, mientras que en londres, 11s, etc no y se podian haber cometido.
3-todos o muchos de los presuntos terroristas son parte de la delincuencia comun y ademas muchos son confidentes policiales.aguien me puede explicar en que atentado islamista toman parte confidentes policiales y camellos de poca monta?
4-son ayudados por espa?oles, toro y trashorras, cuando un integrista musulman se fia de un perro infiel para conseguir los explosivos para el atentado?
5-en que atentado islamista no se suicidan los terroristas y si lo hacen cuando estan cercados por la policia en leganes.la primera vez en la historia del terrorismo islamico en la que se suicidan 7 para matar a 1.
6-tampoco es normal que ninguno de los terroritas se haya entrenado en el extranjero, lease afganistan, argelia, libia, libano,etc.
7-tambien seria la primera vez que un terrorista islamico lider de una celula isalmista tiene como compa?era sentiemntal a una cristiana que viste pantalones, sin chador (velo islamico) y su hijo va a un colegio catolico.?el primer fundamentalista liberal?

por cierto, lo que si que es vomitivo es que me hableis a mi de justificar a ETA, a mi que vivio en pamplona y la mitad de los amigos de mi familia llevan escolta y estan amenazados o han sido extorsionados.
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 15 de Julio de 2006, 12:58:47 pm
Un ejemplo de El Mundo, según noticia de Angel Acebes:


NUEVO COMUNICADO DE ETA NEGANDO SU AUTORÍA
Al Qaeda reivindica los atentados en un vídeo hallado en Madrid

ELMUNDO.ES/AGENCIAS


 
 
 
    A D E M Á S ...
 
La prensa internacional destaca la autoría de Al Qaeda en la masacre
Masacre en Madrid
Imágenes: El día después, los atentados, los heridos, las manifestaciones
 
 
>>> informaciones anteriores 
 
Cronología de las detenciones de integristas islámicos en Espa?a
 
 
 
 
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MADRID.- Un presunto portavoz "militar" de Al Qaeda en Europa ha asumido, en nombre del grupo terrorista, la autoría de los atentados en los que murieron 200 personas mediante un vídeo localizado por la Policía cerca de la Mezquita de Madrid. Según ha revelado el ministro del Interior, Ángel Acebes, se trata de una "reivindicación realizada por un varón, en árabe y con acento marroquí". Horas antes, el ministro confirmó la detención en la capital de tres marroquíes y dos indios por su presunta vinculación con los hechos. En un nuevo comunicado remitido al diario 'Gara', ETA ha reiterado que no tiene ninguna responsabilidad en los atentados del 11-M.

ETA considera en su mensaje que los ataques están relacionados con el apoyo de Aznar a Bush en la guerra de Irak, denuncia "la manipulación del PP", según 'Gara', y critica las reacciones de Ibarretxe, el PNV, EA y Aralar.

El hombre que aparece en el vídeo, vestido con ropas típicas árabes, se identifica como Abu Dujan Al Afgani y dice: "Declaramos nuestra responsabilidad de lo que ha ocurrido en Madrid, justo dos a?os y medio despues de los atentados de Nueva York y Washington. Es una respuesta a vuestra colaboración con los criminales Bush y sus aliados". "Vosotros queréis la vida y nosotros la muerte".

Al- Kaeda, si ha reivindicado los atentados. El gobierno, no da palos de ciego. Deja hacer su trabajo a policías, jueces y fiscales. El Mundo, no investiga. Fabula y comercia con el dolor de las victimas. Total, sabe que somos poco escrupulosos y que tragamos con lo que sea por oir lo que queremos.
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: serra351 en 15 de Julio de 2006, 12:59:26 pm
 


No existe  la mas minima duda respecto a que los autores de los atentados del 11M eran radicales islamistas seguidores ideologicos de la Yihad, de ideologia salafista, integrado a su vez en el Movimiento Salmiya Jihadia marroqui. Muchos de los autores entrenados en Afganistan. Todos los expertos policiales y judiciales sostienen que ETA queda descartada como autora de la masacre.   Politicos y periodistas marean la perdiz.

Título: Re:11-M
Publicado por: Maestro_Armero en 15 de Julio de 2006, 13:02:42 pm
Ánimo BA2, podremos con ellos.

 Paciencia mientras van saliendo los trapos sucios de los asesinos y sus cómplices.

Completamente de acuerdo con tu escrito.

Esta basura no eran más que delincuentes comunes, más o menos peligrosos, pero sin fundamentalismos religiosos de por medio. Carro?a que vivia con todos los vicios impropios de los musulmanes. Traficaban con drogas, armas, robos, etc. Y tenían su base de operaciones entre Madrid y el norte de Espa?a.

A los moros les reclutó "alguien poderoso" para que sirvieran de enlace con la puta ETA, de la cual tenían contactos y amigos comunes, fruto del narcotráfico. Ese "poderoso" les prometió inmunidad en sus tropelías futuras y dinero a cambio de que se hicieran con explosivos, de una cobertura logística y esperaran instrucciones de ETA.

Se hacen con los explosivos gracias al drogata de Trashorras, también relacionado con la ETA, ó casualidad, gracias a Carmen Toro. Clonan unas tarjetas de móvil en una tienda vulgar de electrónica de unos indios -de esos que "liberan" móviles. Y avisan a ETA.

ETA monta los explosivos y los móviles detonadores. Entrega armas, municiones dinero, las bombas y un paquete sospechoso a los moros. Les piden que bajen a Madrid  y esperen órdenes. El día 11 han recibido la instrucción de colocar las bombas en los trenes de cercanías.

Después de los atentados, los moros sienten miedo, no creían que la matanza iba a ser tan grande, sienten pánico pues como siempre en estos casos, los siguientes eliminados serán ellos. El GEO asalta el piso franco, ellos estaban alerta pues fueron "avisados", reciben a tiros a la policía, cuando el GEO va a entrar en el piso, el paquete misterioso estalla matándolos, eliminando pruebas de la casa y matando al pobre Geo. Esa bomba no la explosionaron los moros para auto inmolarse, la estallaron desde fuera.

El resto, las pruebas de la Kangoo, la violación del cadáver del Geo y el resto de pruebas falsas, son obra del "poderoso", tratando de despistar y justificar lo que ya casi nadie se cree.

Luego vienen los resultados: negociación con la ETA, o sea, compromisos bajándose los pantalones.

Es mi teoría, me lo imagino por lo que descubro en EL MUNDO, y aunque mi imaginación no llega a la de Marcial Lafuente Estafanía, tampoco me chupo el dedo.
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 15 de Julio de 2006, 13:03:31 pm
Ba2, tus hipotesis, son eso. La investigación la está llevando a cabo quien sabe como hacerlo, quien conoce los datos y quien no tiene un interés comercial o político en el asunto sino servidores públicos, COMPA?EROS cuya finalidad es el bien común. Justificar atentados es encontrar, dar una explicacion a quienes no presentan ningún argumento. tú verás por qué lo haces.
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 15 de Julio de 2006, 13:06:40 pm
Maestro Armero, si el comportamiento abyecto de algún periodista y político te yuda a entender mejor el por qué de las cosas y dar sentido a lo que te rodea, me obliga a preguntarme qué es lo que podemos ofrecerte los profesionales desde una página policial. Es curiosidad.
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: MoN en 15 de Julio de 2006, 13:20:33 pm
<<. Esa bomba no la explosionaron los moros para auto inmolarse, la estallaron desde fuera.>>

?Mantienes que nuestros Grupos Especiales del CNP no tienen capacidad para anular el trafico en el espectro de radiofrecuencias y microondas para asegurarse el éxito en una misión? Si es cierto es MUY GRAVE y peligroso para nuestros compa?eros del GEO y UEI (además GAR y GOES) que no usen la tecnología actual. Pero también veo muy grave el hacerlo público. Ahora cuando alguien vaya a dar un palo. Basta con dejar un paquete en la puerta, decir que se rinde y reventarlo cuando vayan a entrar las unidades especiales.
Yo conozco de un cuerpo de PL que durante una visita real, estuvo 20 minutos sin poder usar sus radiocomunicaciones. Porque el inepto que pusieron de apoyo al coche piloto se puso "a radiar" como se bajaba el Rey del Helicóptero....
Título: Re:11-M
Publicado por: ba2 en 15 de Julio de 2006, 13:22:49 pm
yo no quiero justificar nada, ni a ETA ni a los islamistas ni a perico el de los palotes.yo no se quien fue el autor del 11m ya que hay una serie de dudas y contradicciones que se derivan del propio sumario, es decir, no se lo inventa nadie.si esas dudas se resuelven y son los isalmistas no pasa nada, no vamos a marear mas la perdiz.queremos saber la explicacion de esas dudas y si esas dudas surgen solo analizando atentamente el sumario pues no cabe duda de que tienen, por lo menos, un fundamento logico.a mi, ni a nadie sea del PP o del PSOE, le haga una especial ilusion o quiera que haya sido alguien concreto mas que nada porque ya no se puede hacer nada salvo conocer la verdad.
sobre el dilema que se plantea entre la investigacion policial y la periodistica hay que tener en cuenta que gran parte de la investigacion periodistica se debe a inforamciones aportadas por miembros de las FCSE, es decir, podemos considerar una investigacion indirecta.el hecho de defender o apoyar la investigacion periodistica no significa despreciar el trabajo de los miembros de la policia y guardia civil que trabajan en el caso.
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 15 de Julio de 2006, 13:42:40 pm
Mon, ese es un tema en el que es mejor entrar. Es una de las bazas con las que juegan los "investigadores" periodisticos. El desconcimiento de tecnicas y métodos de trabajo policia y la necesaria discreción que hay que guardar sobre ellas, lo que implica una merma en la capacidad de desmentido de los verdaderos investigadores. Lo que es triste es que desde el propio colectivo policial se voceen cuentos inverosimiles dandoles tintes de verosimilitud.
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: Maestro_Armero en 15 de Julio de 2006, 13:46:02 pm
Ni sostengo ni dejo de sostener, el tiempo dará la razón ó la quitará. De momento la cara de susto del gobierno lo dice todo.

Título: Re:11-M
Publicado por: serra351 en 15 de Julio de 2006, 13:46:33 pm

 Los autores materiales del 11M estan hechos a?icos, despues de que la Unidad de la Comisaria General de Informacion Exterior  consiguiera su localizacion en el piso de Leganes, o estan entre rejas. El cerebro autor intelectual del 11M, lider de Alqadea en Espa?a Abuh Dah o como se escriba tambien lo esta.   Esos son los autores del 11M
Título: Re:11-M
Publicado por: serra351 en 15 de Julio de 2006, 13:49:59 pm


 Delincuentes comunes????? ;c;?              pufffff, yo creo que precisamente esa gente son la antitesis de la delincuencia comun.
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 15 de Julio de 2006, 13:51:46 pm
No insistas Serra351. ni cuando salga la sentencia y el sumario se haga público, de verdad, no a trozos manipulados lo creerán.
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: serra351 en 15 de Julio de 2006, 13:54:02 pm

 No te entiendo lo que quieres decir Sinchan
Título: Re:11-M
Publicado por: ba2 en 15 de Julio de 2006, 13:56:46 pm
yo me conformo con que con la sentencia resuelvan las dudas del sumario.
Título: Re:11-M
Publicado por: Maestro_Armero en 15 de Julio de 2006, 13:56:51 pm
Extra?ísimo entonces.

Si no son delincuentes corrientes, más razón para la teoría de EL MUNDO, pues estaban controlados por la policía, la GC y el CNI.

No niego que fueran peligrosos, pues para sobrevivir y mantenerse con los chanchullos de la droga, no eran precisamente unos angelitos, pero tampoco eran los fundamentalistas islámicos que pretende hacernos creer la propaganda del Gobierno.

Título: Re:11-M
Publicado por: serra351 en 15 de Julio de 2006, 14:03:12 pm

 Maestro armero por supuestisimo que los autores del 11m son "guerreros de la Yihad" , terroristas islamicos, fundamentalistas radicales, o como los querais llamar.   Irse a Afganistan y prepararse de forma militar y terrorista, inmolarse al grito de " Ala es grande" o ejecutar el mayor y sanguinario atentado terrorista en Europa, yo no lo llamaria precisamente delincuencia comun.
Título: Re:11-M
Publicado por: Maestro_Armero en 15 de Julio de 2006, 14:13:44 pm
Pues compa?ero, son unos guerreros de la Yihad muy sui géneris.

Estos no han estado en Afganistán más que por lo que veían en la TV. Su entrenamiento en los barrios bajos de Marruecos y Espa?a, que tampoco es mala escuela. Vamos que, dónde ha salido la noticia esa del entrenamiento con los Talibanes, que de ser cierta, Rubalcaba y PRISA la hubieran divulgado hasta el aburrimiento.

Delincuencia común al servicio de la ETA, instruída en el narcotráfico -no eran angelitos- y protegida por los mismos que los controlaban hasta semanas antes de los atentados.
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 15 de Julio de 2006, 14:34:37 pm

 No te entiendo lo que quieres decir Sinchan

Que no te esfuerces en defender nada con criterios profesionales. Vivimos malos tiempos para la verdad y la confianza en las instituciones. tenemos un partido antisistema sustentado por miles de votos cuya misión fundamental es hacer ruido y oscurecer la realidad. Sólo importa la consigna. La vredad ya no existe.
salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: serra351 en 15 de Julio de 2006, 14:54:10 pm

   Maestro armero,  muchos de los componentes del Grupo Islamico Combatiente Marroqui, son entrenados en campos de Al Qaeda en Afganistán. Si hablamos tambien  de otros grupos similares pasa lo mismo.

Centrandonos en el 11M, Jasem Mahboule, Amer Azizi y un sin fin de nombres de terroristas islamistas detenidos fueron  entrenados en campos de Alqaeda en Afganistan, Chechenia, Bosnia, Pakistan... ( buena escuela eh ) . De hecho Abuh Dah siempre que se mandaba un nuevo muyahidin a los campos de entrenamiento, se ocupaba de cada detalle.

 Los papeles estan encima de la mesa y las pruebas tambien. Esta demostrado y judicialmente tambien , que muchisimos de los terroristas islamistas detenidos ( y no solo hablo del 11M ),   han estado en dichos campos.     En muchos casos Vallecas o Villaverde no han sido su escuela.
Título: Re:11-M
Publicado por: serra351 en 15 de Julio de 2006, 14:57:44 pm

NI DELINCUENCIA COMUN NI AL SERVICIO DE ETA
Título: Re:11-M
Publicado por: serra351 en 15 de Julio de 2006, 15:07:10 pm

  Estos son algunos , solo algunos de la llamada delincuencia comun.

http://216.239.59.104/search?q=cache:Ad7zVKU03HAJ:www.elpais.es/articulo/elpporesp/20050926elpepunac_5/Tes/+Jasem+Mahboule&hl=es&gl=es&ct=clnk&cd=3

Título: Re:11-M
Publicado por: mamvc en 15 de Julio de 2006, 21:26:34 pm

  Estos son algunos , solo algunos de la llamada delincuencia comun.

http://216.239.59.104/search?q=cache:Ad7zVKU03HAJ:www.elpais.es/articulo/elpporesp/20050926elpepunac_5/Tes/+Jasem+Mahboule&hl=es&gl=es&ct=clnk&cd=3




una preguntita de estas un poco jilipollas, este períodico "EL PAÍS"
Título: Re:11-M
Publicado por: mamvc en 15 de Julio de 2006, 21:30:35 pm
joder con la tecla, sigo

una preguntita de estas un poco jilipollas, este períodico "EL PAÍS" no manipula nada? cuenta toda la verdad? o la verdad que le interesa para sus fines? legitimos todo ellos como me imagino "EL MUNDO".

o simplemente los dos se dedican a acercar las sardinas a sus ascuas respectivas.

sa?u2

 ;cosc;
Título: Re:11-M
Publicado por: BIGUM en 16 de Julio de 2006, 01:35:42 am
Goebles dijo: "Una menrtira repetida 1000 vecews acaba convirtiéndose en una verdad". Lo que más me hace sospechar de que no sea verdad todo lo que se dice sobre la conspiración del 11-m es quien lo dice: un agitador como Los Santos desde la COPE; ese tío es demasiado, sólo viewndo como se hace abanderado de la verdad del 11-m me asaltan las dudas, y aunque haya que esclarecer puntos oscuros, no creo que sea como cuenta la COPE.
Título: Re:11-M
Publicado por: jorgitocme en 16 de Julio de 2006, 01:44:24 am
creo que la pregunta de la raiz , esta mal iniciada , y tendria que ser... ?NOS QUIEREN DECIR LA VERDAD?
Título: Re:11-M
Publicado por: MAIGRET en 16 de Julio de 2006, 08:04:44 am
Pues yo creo que no está mal iniciada.
La pregunta está hecha con intención y generalizando a toda la sociedad.
A las pocas horas del 11 M, la gente se tiró a la calle para protestar amargamente por aquella salvajada.
El grito era: "  Queremos saber ".
Trascurridos varios a?os de aquella burrada, y ante una gran cantidad de dudas y sospechas presentadas sobre aquello, la gente ya no se tira a la calle gritando Queremos saber.
Ahora la gente calla como anestesiada y apoyardada por el " pa me voy a hase un corra ", las telenovelas suramericanas y los programas de salsa rosa de la Tv.  Y de lo otro, parece que ya no quieren saber, y mira que cada vez se descubren más cosas chuscas sobre el temita que se las traen.  De ahí la pregunta.
Título: Re:11-M
Publicado por: mamvc en 16 de Julio de 2006, 19:25:11 pm
Goebles dijo: "Una menrtira repetida 1000 vecews acaba convirtiéndose en una verdad". Lo que más me hace sospechar de que no sea verdad todo lo que se dice sobre la conspiración del 11-m es quien lo dice: un agitador como Los Santos desde la COPE; ese tío es demasiado, sólo viewndo como se hace abanderado de la verdad del 11-m me asaltan las dudas, y aunque haya que esclarecer puntos oscuros, no creo que sea como cuenta la COPE.

también podría ser al contrario BIGUM, que los que contaran las mentiras fueran la SER y EL PAIS?

salu2

 ;cosc;
Título: Re:11-M
Publicado por: mamvc en 17 de Julio de 2006, 10:12:55 am
MASACRE DE MADRID
Efe y Europa Press informaron el 11-M de que había nitroglicerina en los trenes
Sánchez Manzano afirmó que hay una nota del 12 de marzo sobre los focos de las explosiones
 
 
ADEMÁS
Especial: 11-M, masacre en Madrid
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Actualizado lunes 17/07/2006 06:49 (CET)
EL MUNDO
MADRID.- El Ministerio del Interior afirma que el comisario jefe de los Tedax, Juan Jesús Sánchez Manzano, "se equivocó" en su intervención ante la Comisión de Investigación del 11-M en el Congreso al confundir nitroglicerina con dinamita.

Pero, la forma de deshacer cualquier tipo de equívoco en torno al tipo de explosivo que usaron los terroristas en el atentado del 11-M sería hacer público el informe que se realizó en el laboratorio de los Tedax sobre las partículas halladas en los focos de las explosiones el mismo día del atentado, informa Casimiro García-Abadillo.

En su intento por desactivar la información publicada por EL MUNDO el pasado martes, un alto funcionario del Ministerio del Interior trató el jueves de convencer a este diario de que no existía tal informe. Es más, habló de una supuesta prueba que, según su versión, pudo determinar que el explosivo utilizado era dinamita pero que, sin embargo, no era lo suficientemente precisa como para establecer sus compuestos.

Las fuentes consultadas por EL MUNDO insisten en que hay un primer informe o nota sobre el análisis de los restos encontrados en los focos realizado el día 11 a las 14.00 horas. Y también que en dicho documento se hace mención expresa a la existencia de nitroglicerina. El propio Sánchez Manzano, en su comparecencia ante el Congreso, lo reconoció explícitamente, bien es verdad que un poco a rega?adientes.

Fue el líder de IU, Gaspar Llamazares, quien forzó al comisario jefe de los Tedax a desvelar este significativo dato: "A partir de las 14.00 horas, cuando ustedes saben que es dinamita ?a quién se lo comunican? ?No hay una nota oficial sobre la investigación de las 14.00 horas?". Entonces, el responsable de los Tedax, confesó: "La hay al día siguiente".

Pues bien, si hay una nota oficial de los laboratorios de los Tedax, ?por qué todavía no se ha hecho pública? Si, como afirma la versión oficial, la nitroglicerina sólo apareció como resultado de una confusión involuntaria de Sánchez Manzano, ?por qué no se da a conocer el resultado de los análisis químicos? ?por qué no se aportó esa primera nota del día 11 al sumario?

El problema es que la dichosa nitroglicerina no sólo estaba escondida en los vericuetos mentales del comisario jefe de los Tedax, sino que apareció en el análisis del laboratorio y, de hecho, se filtró casi inmediatamente a los medios de información aquel fatídico 11 de marzo, tanto por Efe como por Europa Press. Errores técnicos al margen, lo importante de esas notas de agencia es que ambas citan la palabra nitroglicerina y lo hacen a una hora muy significativa.

La primera información de Efe está fechada a las 14.40 horas del 11 de marzo y la de Europa Press a las 15.48 horas de ese mismo día. Es decir, que las filtraciones sobre la composición del explosivo de los trenes se produjeron justo después de las 14.00 horas, cuando ya se había realizado el informe al que se refirió Sánchez Manzano en el Congreso.

Periodistas y medios tan distintos no pudieron inventarse la existencia de la nitroglicerina. Las fuentes policiales aquel día transmitieron casi inmediatamente lo que sabían fruto del análisis realizado por los Tedax en sus laboratorios.

salu2

 ;cosc;
Título: Re:11-M
Publicado por: Intelpoli en 17 de Julio de 2006, 11:41:22 am
Saludos a Tod@s:
Una vez más un oscuro manto se extiende sobre lo que ocurrió ese día maldito. Creo que pocos son los que realmente quieren que se sepa la verdad.

Un abrazo.
Título: Re:11-M
Publicado por: Maestro_Armero en 17 de Julio de 2006, 14:06:44 pm
En el enlace tenéis el vídeo que tanto ha digustado al PSOE.

http://video.google.es/videoplay?docid=6514967099279248004

Menos mal que existen las hemerotecas...
Título: Re:11-M
Publicado por: mamvc en 24 de Julio de 2006, 12:53:36 pm
UN TENIENTE DE LOS TEDAX REBATE A MANZANO
'Si el laboratorio dice 'dinamita' tiene que saber sus componentes'


Luis Ángel Marugán Casado. (Foto: Eloy Alonso)

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Auto de procesamiento | Especial: Masacre en Madrid
 
 
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Actualizado lunes 24/07/2006 04:29 (CET)
ELMUNDO
MADRID.- Luis Ángel Marugán, experto en desactivación de explosivos, asegura en una entrevista a EL MUNDO que el laboratorio que analizó los restos recogidos en los focos del 11-M, no puede, sin más, decir que ha encontrado dinamita.

Con 14 a?os de servicio activo como guardia civil en el País Vasco, y tras haber intervenido directamente en una treintena de atentados de ETA con bombas, marugán dice que "no hay una prueba que diga ?pum!, dinamita. La dinamita es dinamita porque es el conjunto de unos componentes determinados". A continuación algunos estractos de la entrevista:

Pregunta: Cuando su unidad llegaba al lugar de un atentado, un coche bomba de ETA, por ejemplo. ?Cómo se recogían los restos de los explosivos? Porque me imagino que, cuando explota una bomba, prácticamente no queda nada. ?Cómo se localizan los restos de explosivos?

Respuesta: Hay que empezar por el foco donde se haya producido. Lo que prima es encontrar los restos que puedan quedar, pero teniendo en cuenta que existen otras prioridades. Es decir, que si ha habido heridos hay que evacuarlos primero; si ha habido da?os, hay que procurar que no vayan a más; si se ha producido un incendio, hay que extinguirlo... A partir de ahí empieza el trabajo de búsqueda y recogida de restos para su posterior análisis, tratamiento, fotografiado, etcétera.

P. ?Es normal hacer una comparación de los restos que se han recogido con una muestra patrón?

R. En todo caso eso lo hace el laboratorio. Porque es el laboratorio el que, finalmente, emite un informe en relación a esos restos. Nosotros enviábamos restos al laboratorio, no muestras patrón. Y después, el laboratorio nos remitía un informe.

P. Es decir, que lo que da el laboratorio en sus informe son los componentes.

R. Claro, el laboratorio dice lo que le da el análisis, nada más. El laboratorio tiene que llegar, coger, abrir el contenedor e intentar, cuando son restos que están impregnados, maltratarlos lo menos posible para no romper lo único que hay, analizarlo y ver a qué llega. Si los análisis le dicen nitrato amónico, el laboratorio dice nitrato amónico. Si el análisis le dice nitroglicerina, pues nitroglicerina. Es lo que tiene que decir y también en qué porcentaje se dan esos componentes. Hay veces en que, a lo mejor, no dan más que un componente, porque no han podido sacar más. A veces dan dos o tres componentes.

P. ?Se puede decir que un explosivo es dinamita sin especificar sus componentes?

R. Eso es como decir que no sé las partes pero sé el todo. Mal puedo saber yo si es dinamita si no sé qué componentes tiene. Porque la dinamita es dinamita porque es el conjunto de unos componentes determinados.

P. Pero si el laboratorio dice que es un tipo de explosivo tiene que decir de qué está compuesto.

R. Es que lo que tiene que decir son los componentes, no el tipo de explosivo. A lo mejor de los tres componentes que tiene un explosivo sólo me puede decir uno, sólo ha encontrado de uno, o ha encontrado más trazos de uno y de otro no puede determinar lo que es. Para eso lo envío al laboratorio. Si el explosivo está en cantidades tan sumamente grandes como para verlas, entonces no se lo envío al laboratorio, me limito a hacer lo que se llaman pruebas organolépticas.

P. Entonces, no tiene mucha lógica el informe que hicieron los Tedax sobre los focos de las explosiones del 11-M en el que se dice que se detectan "componentes de dinamita", pero en el que no se puede determinar qué componentes son.

R. Vuelvo a decir lo de antes. No tiene lógica en cuanto a que, para que sea dinamita, es necesario determinarlo sobre la base de unos componentes. La dinamita no emite unos restos en sí, sino unos componentes, es la mezcla de unos componentes, o sea, el explosivo dinamita es el resultado de mezclar una serie de componentes. Entonces, yo preguntaría ?usted por qué dice que es dinamita? Me tienen que decir los componentes, porque según esos componentes puedo determinar si es la dinamita que fabrica Río Tinto, si es dinamita francesa de tipo Titadyn, si es dinamita portuguesa... Porque son tres dinamitas distintas. Y las tres son dinamitas. ?En qué se diferencian? Pues en que una tiene estos componentes, otra tiene éstos y la otra tiene otros distintos.

P. ?Qué opina sobre lo que ocurrió en el análisis de las explosiones del atentado del 11-M?

R. En los dos artefactos que se explosionaron (bolsa de Vallecas al margen) es donde, lógicamente, más restos se podían recuperar.

salu2

 ;cosc;
Título: Re:11-M
Publicado por: mamvc en 24 de Julio de 2006, 12:55:04 pm
DICEN QUE PUSO EN CUESTIÓN SU 'PROFESIONALIDAD'
Los sindicatos de Policía piden la dimisión de Manzano por desprestigiar a los Tedax
 
 
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Actualizado viernes 21/07/2006 23:41 (CET)
EUROPA PRESS
MADRID.- El Sindicato Unificado de Policía (SUP) y la Unión Federal de Policía (UFP) coincidieron en pedir la dimisión del comisario jefe de los Tedax, Juan Jesús Sánchez Manzano, por haber puesto en cuestión la profesionalidad de los miembros de la Unidad en sus declaraciones ante el juez encargado de la investigación del 11-M, Juan del Olmo, y durante su comparecencia ante la comisión de investigación del Congreso.

"Si se hubiera limitado a desempe?ar su trabajo como gestor de la Unidad y no a extralimitarse en las competencias que son propias de los TEDAX, o se hubiera dejado asesorar previamente por quien tiene los conocimientos adecuados, no hubiera incurrido en errores que dejan en entredicho la capacidad y profesionalidad de los TEDAX", afirman ambos sindicatos en un comunicado conjunto que firman sus respondables sindicales de esa especialidad.

En concreto, las declaraciones que han motivado la queja de los sindicatos son aquellas en las que Sánchez Manzano aseguraba no ser un experto en explosivos sino en la desactivación de los mismos. "El se?or Sánchez Manzano es el Jefe de la UCDE-NRBQ, pero no un TEDAX. No ha realizado el curso programado por la D.F.P. que le habilita como TEDAX, por lo cual no está titulado ni capacitado para desactivar ningún tipo de artefacto explosivo. No entendemos por qué se atribuye una titulación que no tiene. Su puesto es de gestor de la Unidad, debiéndose limitar únicamente a ello y dejar a los técnicos en desactivación que hagan su trabajo", a?aden los sindicatos.

Otra de las aseveraciones de Sánchez Manzano fue que "la nitroglicerina es el componente de todas las dinamitas". "Cualquier TEDAX sabe que eso no es cierto. Él, como no es titulado, no tiene obligación de saberlo, pero debería haberse dejado asesorar previamente por los experimentados y acreditados profesionales TEDAX que tiene en su Unidad", le reprochan SUP y UFP.

Además, a?aden que los TEDAX únicamente se limitan a recoger evidencias del artefacto explosivo y a tomar muestras para su remisión al laboratorio químico encargado de los análisis para la identificación del explosivo.

Petición a Rubalcaba
Los sindicatos policiales mostraron el pasado miércoles al ministro del Interior, Alfredo Pérez Rubalcaba, su indignación por las noticias aparecidas en los medios de comunicación sobre la actuación de los Tedax en el 11-M y el SUP le llegó a solicitar que saliese públicamente en defensa de la Policía.

Rubalcaba respondió durante la primera reunión del Consejo de Policía a la que asistía, que eso sólo serviría para "azuzar" a los protagonistas de esos ataques, aunque no descartaba reaccionar en el futuro. Con todo, aprovechó para trasladar el apoyo del Gobierno a los policías y recordarles que, según todas las encuestas, figuran entre las instituciones mejor valoradas por los espa?oles.


salu2

 ;cosc;
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 24 de Julio de 2006, 13:00:26 pm
Me parece muy sensata la postura de Rubalcaba. Es preferible no marear más la perdiz. Es lo que busca la dirección del PP, por cuestiones obvias y el mundo como estrategia de ventas. Debe evitarse que siga cayendo mierda sobre los profesionales que han intervenido en el caso y una de las formas, es sacándoles de la palestra. Que los policías hagan su trabajo, que la justicia haga el suyo y cuando todo esté claro, que los sindicatos policiales, la Administración y el público en general, ajusten cuentas con los fabuladores.
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: mamvc en 24 de Julio de 2006, 13:18:07 pm
y si es verdad lo que dice el mundo

estarias de acuerdo de que todos los implicados, esten donde esten, fueran a la carcel?

salu2

 ;cosc;
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 24 de Julio de 2006, 13:19:40 pm
Hombre, los delincuentes, incluidos los policías, donde tienen que estar es allí. Pero vamos que nada de nada, ya lo ves.
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: mamvc en 24 de Julio de 2006, 13:27:41 pm
en esta vida no des nada por seguro Shin-Chan2 y menos de los politicos y de la gente que nada más hace cosas para estos

salu2

 ;cosc;
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 24 de Julio de 2006, 13:40:05 pm
Insisto, nuevamente, por enésima vez. No me he posicionado políticamente en este asunto. Confío en el trabajo, de los policías y los jueces. Ellos son los profesionales, los que tienen los conocimientos y los medios para investigar. No confío en investigaciones paralelas que buscan el rédito electoral de la opción política simpatizada y el beneficio empresarial.
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: mamvc en 24 de Julio de 2006, 13:44:05 pm
te has posicionado a las tesis del gobierno actual Shin-Chan2

yo también creo en los jueces y en los policias, pero deberías hacer caso a las personas que llevamos más vivido en la Policía y desde luego hay muchos compa?eros y muchos superiores de esos compa?eros y me refieron a todos los cuerpos en general y no uno en concreto, que son unos estomagos agradecidos y por agradecer se hacen muchas cosas, incluso ilegales.

salu2

 ;cosc;
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 24 de Julio de 2006, 14:01:00 pm
No. Mis tesis coinciden con las defendidas por el gobierno. Afortunadamente porque si no, vamos dados. En cuanto a los estomagos agradecidos, corruptos y tal, pues claro que los hay. Pero en este caso concreto, para que la fabula tuviera verosimilitud, debería haber 7000, que al parecer son los funcionarios que han toamdo parte en las diferentes fases de la investigación, mas los miembros de la judicatura, y un cerebro coordinador de todo eso. En fin...
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: mamvc en 24 de Julio de 2006, 16:49:52 pm
Shin-Chan2 dices: Mis tesis coinciden con las defendidas por el gobierno. Afortunadamente porque si no, vamos dados.

tus tesis coninciden con las defendidas por el gobierno, que son las mismas tesis de un partido politico, que es el PSOE.

Afortunadamente porque si no vamos dados, tú lo crees así, deberias por lo menos ver, leer, escuhar o como lo quieras decir, a tus "compa?eros" del foro que son una gran mayoría, en contra de tu tesis, con peores, mejores o casi sin argumentos te lo estan revatiendo, de verdad crees que todos estamos influenciados por lo que dicen la COPE, EL MUNDO y LIBERTAD DIGITAL, o bien hablamos de lo que hemos vivido, vemos el día a día y escuchamos de unos y de otros.

en cuando a lo de las 7000 personas no, pero si unas personas en puntos claves y personas afines al Partido en lugares de mucho renombre y también de poco renombre.

mira te puedo hablar de cuando yo entre en el Ayuntamiento de Madrid, a mi promoción nos llamaron la 1? de los socialistas y la 1? democratica, menudas chorradas por ambos dos, porque mi padre ya llevaba de policía desde 1959 y mi padre era bastante democrata, aunque se me fue al cielo hace unos a?os y no consegui saber si era de derechas o de izquierdas o cogia algo de los dos.

bueno a lo que iba, en esos a?os se vieron cosas mu raras en la PMM, pero que muy raras y cuando el PSOE accedio al gobierno de la nacación en 1982, casi toda la cúpula policitica de la PMM del Ayuntamiento de Madrid ascendio a la cúpula del Ministerior del Interior, donde siguieron haciendo cosas raras y tienen a mucha gente, aunque no te lo creas que estan a disposición del PSOE y todavia siguen a su disposición.

salu2

 ;cosc;
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 24 de Julio de 2006, 17:05:27 pm
Es que no puedo, de verdad que es superior a mis fuerzas. Pidemé otra cosa, pero no me pidas que le dé más crédito a la labor investigadora de Pedro J. Ramirez, que a los profesionales de la policía. No puedo, tal vez no puedas entenderlo, pero es algo visceral, no me sale. Lo intento y me digo, dice Esopo que las fábulas encierran un mensaje que debemos escuchar. Pero nada, no me trago los folletines de El Mundo. Es que los leo y no sé dónde veis la posibilidad de que eso sea real. No ya, porque su argumento es simple hasta el ridículo, sino porque no aportan ningún dato que la policía no haya desmentido. En fín, la fé, es para tenerla. Yo tengo fé en mis colegas, y no la tengo en otros. Es cuestión de piel.
Sobre lo de "tus tesis coninciden con las defendidas por el gobierno, que son las mismas tesis de un partido politico, que es el PSOE." no sé qué quieres decir.
salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: mamvc en 24 de Julio de 2006, 17:19:12 pm
esta todo dicho, nosotros más o menos creemos lo que puede decir el Mundo y la Cope y no lo que dice El País y la SER, somos puntos equidistantes en este mapa

qizas por que de esta gente hemos sabido de muchas arbitrariedades, que también las habran hecho los otros, pero para mi clama al cielo.

salu2

 ;cosc;
Título: Re:11-M
Publicado por: Maestro_Armero en 24 de Julio de 2006, 17:26:49 pm
En lo referente al 11-M, EL PAÍS y la SER van a remolque de EL MUNDO y la COPE.

Si Pedro J., no hiciera más que publicar folletines, hace muchos meses que estaría en quiebra técnica, por la cantidad de demandas perdidas contra el Gobierno.

?Miente EL MUNDO?

Todos vimos en los telediarios, como había muchos policías inspeccionando el vehículo supuestamente usado por los terroristas del 11-M. Ahora este periódico ha denunciado que las pruebas encontradas en el coche, no estaban en ese momento, si no que se pusieron a posteriori. Nada ha hecho al respecto la policía ó el gobierno, con lo fácil que hubiera sido que los agentes testigos desmintieran lo publicado...

Pero hasta ahora, el Gobierno ha sido incapaz de desmontar una por una las incógnitas denunciadas, lo cual, poco ó nada sirve para su creedibilidad.
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 24 de Julio de 2006, 17:37:06 pm
esta todo dicho, nosotros más o menos creemos lo que puede decir el Mundo y la Cope y no lo que dice El País y la SER, somos puntos equidistantes en este mapa

qizas por que de esta gente hemos sabido de muchas arbitrariedades, que también las habran hecho los otros, pero para mi clama al cielo.

salu2

 ;cosc;

La SER y El PAÍS, bueno y la verdad es que el resto también, se limitan a dar las informaciones contrastadas de las que disponen sobre el atentado. No inventan. No manipulan. No desacreditan la labor policial y judicial. Los chicos de El Mundo establecen hechos donde no hay nada. Aún recuerdo la verguenza ajena sentida cuando dieron como notición, el hallazgo de un documento entre las pruebas obtenidas en una furgoneta, en el que iguraba la palabra Mondragón. Ahí estaba. Esa era una prueba irrefutable de la conexión con eta. Finalmente, la policía, con el nivel de asco ampliamente superado, emitió una nota informativa indcando que lo único que habían encontrado en el vehículo que contuviese la palabra, era una cinta de la Orquesta Mondragón, irrelevante en la investigación. ?Nunca te has preguntado por qué no hay datos de sumario en las exclusivas de El Mundo?.
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: ba2 en 24 de Julio de 2006, 17:54:07 pm
no creo yo que "el mundo" se invente las cosas.primero, porque muchas salen del propio sumario.segundo, porque otras muchas salen de fuentes policiales.
Título: Re:11-M
Publicado por: mamvc en 24 de Julio de 2006, 17:54:40 pm
Shin-Chan2  dice:

La SER y El PAÍS, bueno y la verdad es que el resto también, se limitan a dar las informaciones contrastadas de las que disponen sobre el atentado. No inventan. No manipulan. No desacreditan la labor policial y judicial
______________________________________________________________________________________

 :carcaj  :carcaj   :carcaj  :carcaj  como todos, como todos, te hubiese tomado en cuenta un poco más, si no hubieras afirmado tanto


Shin-Chan2  dice:

Aún recuerdo la verguenza ajena sentida cuando dieron como notición, el hallazgo de un documento entre las pruebas obtenidas en una furgoneta, en el que iguraba la palabra Mondragón. Ahí estaba. Esa era una prueba irrefutable de la conexión con eta. Finalmente, la policía, con el nivel de asco ampliamente superado, emitió una nota informativa indcando que lo único que habían encontrado en el vehículo que contuviese la palabra, era una cinta de la Orquesta Mondragón, irrelevante en la investigación.
______________________________________________________________________________________

No te quito la razón Shin-Chan2 un error lo tiene cualquiera, pero no muchos como otros  :mus;


 Shin-Chan2  dice:

Nunca te has preguntado por qué no hay datos de sumario en las exclusivas de El Mundo?.
______________________________________________________________________________________

a lo mejor porque no hay sumario  :bur), el pobre Juez del Olmo no ha podido con él, no puede ver, necesita una pantalla plana de 80 pulgadas en el ordenador para poder leer, cortar y pegar todo lo que hay en el sumario


salu2

 ;cosc;

Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 24 de Julio de 2006, 18:06:53 pm
Que El País, sea periódico de referencia, evidentemente no es casual. La trayectoria es la que es y los contenidos también. Te voy a poner trs ejemplos de editoriales de El Mundo, para que veas cual es su estado de esquizofrenia y al absurdo al que os arrastra a quienes teneis fé:

30-09-04

"Este esfuerzo (investigador de EL MUNDO) nos permite esbozar la conclusión provisional de que en el atentado han confluido al menos tres tramas superpuestas. Por los datos conocidos, cabe pensar que unos delincuentes marroquíes manipulados por los intermediarios de Al Qaeda, infiltrados por los servicios secretos marroquíes y con vínculos indirectos con ETA, lograron hacerse con explosivos y semblar la muerte en Madrid. Todo ello bajo la mirada distraída de las Fuerzas de Seguridad. No sería tan extra?o."

25-10-04:

?El secretario general del PP, Angel Acebes, aseguró ayer que ?ya no hay ningún espa?ol? que dude de que han existido vínculos entre ETA y el terrorismo islamista. La afirmación del ex ministro del Interior resulta sin duda exagerada, entre otras razones porque, hoy por hoy, no hay pruebas de la colaboración entre ambos terrorismos ni en la masacre del 11-M ni en otros atentados. (...)?

26-10-04:

?(...) la actitud abierta y constructiva que respecto al 11-M mantiene este periódico.Para que quede claro, repetimos lo que ayer decíamos en estas páginas: ?Hoy por hoy, no hay pruebas de la colaboración entre etarras e islamistas, ni en el 11-M ni en otros atentados.?


Las diferencias contradictrias sobre su propia línea argumentativa no es casual. Pedro J, administra la mentira de la forma que mejor convenga al momento. Si ha metido la pata varias veces en la misma semana y se producen desmentidos por parte de los investigadores, se suaviza la línea editorial y punto. Qu se nota la confluencia de intereses, entre partido y empresa, facil, se tira un poquillo de las orejas al bocazas y a otra cosa. No son errores compa?ero. Son mentiras, no errores. La  foto del día 06/ 12/2004, también podía haber pasado como verdad para público crédulo y entregado de no ser porque los funcionarios de prisiones descubrieron el pastel. Según El Mundo
 ?Primer testimonio gráfico de una relación habitual

Esta es la primera imagen que atestigua la relación entre presos islamistas y etarras en las cárceles. De izquierda a derecha, paseando por el patio de la prisión de Puerto I, se ve a Jesús Uribecheverría Bolinaga ?el carcelero de Ortega Lara?, al etarra I?aki Rekarte, al integrista argelino y colaborador de Lamari, Mohamed Amine Akli, y a otro recluso no identificado. La escena fue registrada antes de los atentados del 11-M.?

Sin embargo, quienes custodiaban a los presos, se dieron cuenta de que Mohamed Amine Akli fue condenado a 9 a?os por su pertenencia al GIA, pero el recluso no identificado ingresó en la prisión de Puerto I un mes más tarde del 11-M, concretamente el 12 de abril. Por tanto, la foto de la portada es con toda seguridad posterior al 11 de marzo en contra de lo que se publicaba en el diario de Pedro Jota.

Y suma y sigue...
Salud y suerte.


Título: Re:11-M
Publicado por: mamvc en 24 de Julio de 2006, 18:19:39 pm
Shin-Chan2, eso no significa por lo menos para mi nada, cada uno tiene su línea de argumentación, pero desde luego podriamos iniciar una guerra de editoriales entre ambos períodicos que no nos llevaria a nada, tu sigues sin bajarte de tu burra pese a mis post y al resto de compa?eros y yo sigo sin bajarme de la mia pese a los tuyos.

esto conduce a que malgastemos nuestro intelecto sin llegar a buen puerto, mientras los politicos a mi entender unos más que otros estan en una batalla, que no se si se decantara a favor de unos y de otros, pero como te dije en un post anterior, espero que si tus tesis son las erroneas, por lo menos que aprendas a leer y escuchar a otras personas.

salu2

 ;cosc;
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 24 de Julio de 2006, 18:28:08 pm
Para clarificar mi postura. No compro periódicos porque apenas leo la prensa. De El País, veo la vi?eta de El Forges. De El Mundo, los editoriales y, los capítulos de la novela, mientras me aguanta el estómago, pero sólo si me lo encuentro, que es lo habitual, o me lo prestan. Evidentemente no le voy a dar un duro a quien desprecia mi profesión. Yo no pretendo apear de ningún burro a nadie. Mi postura es la que he mantenido desde el principio. Quienes saben investigar, son los policías.
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: mamvc en 24 de Julio de 2006, 18:33:25 pm
hombre Shin-Chan2, entiendo que dejas muy clara tu postura sobre muchas cosas, pero te digo, merece la pena el tener que postear contra tantos foreros que no son de tu misma opinión, cuando lo haces:

los haces por defender a ti y al gobierno que es afin a tus ideas?
por que pretendes cambiar esa opinión que manifiestan? 
o simplemente porque te quedas a gusto cuando das tu oponión?

salu2

 ;cosc;
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 24 de Julio de 2006, 18:40:08 pm
Para defender a la institución policial, sí. Merece la pena. No me mueve otra causa.
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: mamvc en 24 de Julio de 2006, 18:43:06 pm
todos denfendemos a la institución policial y como te he dicho anteriormente, siempre hay gabanzos negros o estomagos agradecidos y a mi desde luego, con el tiempo que llevo y los mal que están muchas cosas y según para que tipo de gente es muy, pero que muy fácil cruzar la línea y esos esten arriba o esten abajo, tienen que acbar en la  :car;

salu2

 ;cosc;
Título: Re:11-M
Publicado por: ba2 en 24 de Julio de 2006, 22:35:37 pm
dejando un poco de lado el tema del 11m, no creo que nadie, ninguno de los que participan en este foro, tengan la intencion o el sentimiento de ofender a la institucion policial en si ya sea policia local, guardia civil, policia nacional o cualquier policia autonomica.podemos criticar diferentes actuaciones o cualquier otro aspecto pero jamas el trabajo de las FCSE y en general, a ninguna institucion del estado que se dedique a protegenernos y defender nuestros derechos.
no creo que la cuestion del 11m sea el defender o el criticar el trabajo policial en si mismo.
Título: Re:11-M
Publicado por: pitusino en 25 de Julio de 2006, 01:41:08 am
Mas de lo mismo peque?o japones, te arrimas el ascua a tu sardina, y con cierta hipocresia te atreves a decir, que los que QUERMOS SABER LA VERDAD DEL 11M, no defendemos la Institución Policial. CUANTA OSADIA.
Todos escuhamos las declaraciones del Jefe de los Tedax, el cual al parecer se confundio al emplear la palabra dinamita como nombre genérico para un tipo de explosivos con nitroglicerina, como uno de los componentes concretos de la misma.
Si fue un error, como argumenta el portavoz del gobierno, que explosivo se utilizó el 11m?.
Nuestro insigne zetapé, en la comisión de investigación se?alaba que estaba todo resuelto.
Yo realmente me quedo con su eslogán, NO NOS MERECEMOS UN GOBIERNO QUE NO DICE LA VERDAD Y NOS ENGA?A.
Como participante del foro, NO TENGO NINGUNA INTENCION O SENTIMIENTO DE OFENDER A LA INSTITUCION POLICIAL, es mas vivo del colectivo policial, entre otras cosas, LOS POLICIAS QUEREMOS SABER LA VERDAD, sin manipulaciones ideologicas.
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 26 de Julio de 2006, 08:08:25 am
Ya. De ahí la confianza ciega en una empresa periodistica privada.
salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: uoe en 26 de Julio de 2006, 12:42:46 pm
Ya. De ahí la confianza ciega en una empresa periodistica privada.
salud y suerte.
           Chan tu confundirías z con cetme , imposible como un jefe tedax confunde dos explosivos , por que solo sabe desmontarlos, o para saber desmontarlos tiene que saber como son .
        Si no es así el jefe tedax es un incompetente , o no se equivoco
Título: Re:11-M
Publicado por: hombredeazul en 26 de Julio de 2006, 12:52:01 pm
a la pregunta de ?queremos saber? sole le cabe una respuesta,

?quierne que sepamos?
Título: Re:11-M
Publicado por: serra351 en 26 de Julio de 2006, 13:10:40 pm
La Confederación Espa?ola de Policía (CEP) acusó hoy al comisario jefe de los TEDAX, Juan Jesús Sánchez Manzano, de desprestigiar la especialidad y de atribuirse una titulación que no tiene. En un comunicado, el sindicato policial se refiere a las afirmaciones del jefe de los TEDAX ante la comisión de investigación del 11-M y ante el juez de la Audiencia Nacional, Juan del Olmo.

Además, laCEP recuerda que Sánchez Manzano "no ha realizado ningún curso programado por la Dirección General de la Policía que le habilite como TEDAX, y por lo cual no está titulado ni capacitado para desactivar ningún tipo de artefacto explosivo ni emitir informes o juicios sobre los mismos". "No entendemos porque se atribuye una titulación que no tiene. Su puesto es de Gestor de la Unidad, debiéndose limitar únicamente a ello y dejar a los Técnicos en Desactivación (TEDAX) que hagan su trabajo", afirma la nota de la CEP, confeccionada por los expertos del TEDAX afiliados al sindicato.

El desprestigio que causa a la especialidad, continúa la CEP, afecta a su "gran prestigio tanto nacional como internacional, ganado a través de su trabajo y muchas veces pagado con la misma vida de los TEDAX intervinientes, en pro de la defensa de la vida, los derechos y las libertades de los ciudadanos".



Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 26 de Julio de 2006, 18:29:39 pm
           Chan tu confundirías z con cetme , imposible como un jefe tedax confunde dos explosivos , por que solo sabe desmontarlos, o para saber desmontarlos tiene que saber como son .
        Si no es así el jefe tedax es un incompetente , o no se equivoco

UOE, los sindicatos policiales, ya se han encargado de explicar qué ha psasdo y protestar por ello. Una de las estrategias de El Mundo, es dar categoría de otición alo que no es más que una anecdota. En est caso, ha pasado lo que pasa de manera habitual en nuestra profesión. Da explicaciones que no debe, un mando cuya función no es aquella de la que tiene que informar. Simplemente eso.
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: pindongo en 27 de Julio de 2006, 00:46:20 am
Yo lo que creo es que el negocio de EL MUNDO está en la venta de periodicos.  Y dando noticias, no se venden periodicos.
Título: Re:11-M
Publicado por: mamvc en 30 de Julio de 2006, 09:17:37 am
[tr]otra del EL MUNDO[/tr]

AFIRMAN QUE SIEMPRE HAY RESTOS PARA ANALIZAR
Los científicos ven 'inverosímil' que no se pueda identificar la dinamita del 11-M
 
 
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Actualizado domingo 30/07/2006 07:46 (CET)
EL MUNDO
MADRID.- Varios científicos consultados por EL MUNDO aseguran que debería ser posible identificar el tipo de dinamita que se utilizó en los atentados del 11-M, teniendo en cuenta la tecnología de que dispone la Policía Científica.

Para los expertos consultados resulta totalmente inverosímil la versión de los hechos que han defendido ante el juez Juan del Olmo el comisario jefe de los Tedax, Juan Jesús Sánchez Manzano, y la inspectora que realizó los análisis sobre el explosivo hallado en los trenes, según la cual es imposible determinar los componentes de las bombas y sólo puede decirse que se trata de dinamita.

"Me parece todo bastante extra?o", asegura Francisco Javier Bermejo, un investigador que trabaja diariamente con técnicas de cromatografía en una empresa farmacéutica.

"Hoy contamos con unas herramientas de enorme precisión que nos permiten determinar los componentes de cualquier sustancia, aunque la muestra tenga un tama?o ínfimo. De hecho, yo trabajo con muestras de picogramo [una billonésima parte de un gramo] y le aseguro", explica, "que se pueden diferenciar los componentes de esa sustancia".

En el caso concreto de la identificación de explosivos mediante estas técnicas, Fernando María García Bastante, profesor en la Escuela Superior de Minas de la Universidad de Vigo, se?ala que "en la gran mayoría de los casos es posible saber el tipo y la procedencia del explosivo, porque siempre queda algún vestigio de los explosivos o restos de su embalaje".

"Desde el punto de vista científico, lo que están diciendo los responsables de los Tedax es totalmente inverosímil. De hecho, no tiene ningún sentido", asegura Teresa de Lara, una experta en el campo de la cromatografía con una larga trayectoria profesional en el Departamento de Química Orgánica de la Universidad de Barcelona y en la empresa alemana Hertz.

En esta misma línea, el doctor Enrique de la Morena, ex jefe del Departamento de Bioquímica Experimental de la Fundación Jiménez Díaz y hoy consultor independiente, tiene la sensación de que se están haciendo afirmaciones que podrían parecer creíbles a las personas que no saben nada de cromatografía (es decir, la mayor parte de la población), pero que resultan absurdas para cualquier técnico que tenga un mínimo de conocimientos en este campo: "Los que trabajamos en esto sabemos que no es complicado descomponer una muestra, por ínfimo que sea su tama?o, y, por lo tanto, es muy sencillo diferenciar, por ejemplo, la nitroglicerina del nitroglicol".

Tanto Sánchez Manzano como la inspectora del Tedax que analizó los explosivos mantienen que, como mucho, se puede afirmar que en los trenes estalló dinamita, pero es imposible saber de qué tipo.

Sin embargo, los expertos consultados están fundamentalmente de acuerdo con el ex agente de los Tedax Luis Ángel Marugán Casado, quien declaró a EL MUNDO que afirmar que se ha encontrado dinamita sin especificar sus componentes es absurdo.

"Por supuesto que si afirmas que has encontrado dinamita, es porque has logrado identificar una serie de componentes", afirma Teresa de Lara. "No tiene ningún sentido hablar de dinamita sin especificar las sustancias que se han hallado", asegura igualmente Enrique de la Morena.


salu2

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Título: Re:11-M
Publicado por: mamvc en 03 de Agosto de 2006, 19:15:47 pm
DECLARACIONES DE DOS TEDAX
El juez rechaza pasar al sumario del 11-M las últimas diligencias sobre el explosivo
 
 
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INFORMACIONES ANTERIORES
Los científicos ven 'inverosímil' que no se pueda identificar la dinamita del 11-M
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Actualizado jueves 03/08/2006 14:39 (CET)
EFE
MADRID.- El juez Juan del Olmo ha rechazado la petición de la Fiscalía de incorporar al sumario del 11-M, cuya instrucción dio por concluida el 6 de julio, las últimas diligencias practicadas recientemente en una causa aparte en la que se investigan aspectos de los atentados que quedan por esclarecer sobre los explosivos.

En su petición al juez de la Audiencia Nacional, la fiscal Olga Sánchez consideraba que los hechos investigados en el marco de las diligencias previas 147/06 son los mismos que los del sumario 20/04, abierto a raíz de los atentados del 11-M, por lo que estimaba "procedente" incorporar esas diligencias al sumario para que puedan ser consideradas como prueba en el futuro juicio.

En el marco de esas diligencias previas, el juez tomó declaración hace dos semanas al comisario jefe de los TEDAX, Juan Jesús Sánchez Manzano, y a la inspectora de los TEDAX que el 11-M elaboró los informes preliminares sobre los explosivos, quienes aseguraron que en ningún momento hablaron de que se hubiese detectado nitroglicerina, componente de la dinamita 'Tytadine' típica de ETA.

Estos interrogatorios fueron acordados de oficio por Del Olmo a raíz de las informaciones publicadas en EL MUNDO y que se referían a que mientras que en los primeros datos policiales tras los atentados se hablaba de nitroglicerina, tal y como dijo Sánchez Manzano en la comisión de investigación del 11-M, este componente no aparecía citado ni una sola vez en el sumario de los atentados.

Del Olmo, sin embargo, sostiene en su resolución, contra la que cabe recurso, que "en modo alguno se ha realizado en las diligencias previas 147/06 una actuación jurisdiccional dirigida a esclarecer extremos contemplados y fijados en el sumario 20/2004, respecto a los que ya se dictó auto de conclusión el 6 de julio".

"La actividad a desarrollar en las diligencias previas 147/2006 -destaca Del Olmo- es la profundización de extremos nuevos o datos que resulten del análisis, también complejo, de la ingente información recopilada en el sumario", ya concluido.

Recuerda el juez que "las actuaciones realizadas" en las diligencias previas, "han consistido en dos declaraciones testificales, prestadas por miembros del Cuerpo Nacional de Policía, sobre extremos que no constaban en el sumario" y que sí aparecían en el diario de sesiones de la comisión de investigación del 11-M, reclamado por Del Olmo al Congreso poco después de concluir el sumario.

Además, según el juez, en esos dos interrogatorios han estado presente la fiscal y una acusación popular. Dichas partes, a?ade, "en el trámite de calificación -paso previo para el se?alamiento del juicio- pueden considerar la posibilidad de interesar como medio de prueba la unión de testimonio de esas declaraciones o de cualquier otro documento que obre en las diligencias previas".

"Pero esa finalidad de 'unión' del resultado de una diligencia concreta no puede invalidar la investigación judicial independiente", tal y como fijó el juez, según él mismo recuerda, en el auto de conclusión de sumario y en el dictado el pasado 10 de abril, en el que dedujo testimonio para que se investigara a algunos procesados por causas ajenas al 11-M así como de imputados que finalmente no fueron procesados.

En el escrito dirigido al juez, la fiscal indicaba también que si en un futuro, como consecuencia de las investigaciones que realicen los Cuerpos y Fuerzas de Seguridad del Estado, aparecen nuevos indicios incriminatorios respecto a otras personas, "se proceda a la reapertura del referido sumario para la práctica de diligencias que hubiere lugar".

A este respecto, Del Olmo cree "contraria a la realidad del tipo de delincuencia organizada transnacional e internacional reflejada en los atentados" del 11-M que "el estímulo de la investigación proceda de las investigaciones que realicen los cuerpos y fuerzas de Seguridad del Estado".

"?Qué razón legal existe para que el propio Juzgado Instructor, con sus medios personales y materiales, no pueda seguir desarrollando su función instructora, en causa abierta al efecto, en pro del análisis de datos o elementos que las investigaciones hasta ahora realizadas han aflorado, y sí puedan seguir investigando las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado, que en dicha labor de averiguación del delito están sometidas al Poder Judicial?", se pregunta Del Olmo.

salu2

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Título: Re:11-M
Publicado por: mamvc en 04 de Agosto de 2006, 07:47:44 am
EN UNA TENSA REUNIÓN
Los 'tedax' exigieron la destitución inmediata de Sánchez Manzano a su jefe
 
 
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Actualizado viernes 04/08/2006 05:39 (CET)
EL MUNDO
MADRID.- Los representantes sindicales de los casi 300 'tedax' de la Policía Nacional exigieron en una reunión , celebrada el pasado viernes, al comisario general de Información, Telesforo Rubio, la destitución inmediata de su máximo responsable, Sánchez Manzano, según publica EL MUNDO.

Según explicaron fuentes cercanas a los asistentes, la reunión estuvo presidida por Telesforo Rubio. Junto a él se encontraba el comisario José Enrique Díaz, secretario general de esta comisaría. Lógicamente también estaba presente el comisario de los Tedax, Sánchez Manzano, y tres asesores de este departamento.

En la reunión, con Sánchez Manzano en el ojo del huracán, los representantes de los 'tedax' exigieron a Telesforo Rubio un cambio en la jefatura. Y todos descalificaron la labor profesional del comisario de los Tedax. Y todos criticaron con dureza sus declaraciones ante la comisión parlamentaria que investigó los atentados del 11-M.

Según informa Fernan Lázaro en EL MUNDO, incluso, en una situación de extraordinaria violencia, algunos de los asistentes le exigieron que asegurara si tenía hecho el curso de especialista de los Tedax, a lo que Sánchez Manzano, cabizbajo, reconoció que no lo había hecho.

Uno tras otro, los tres representantes de los tedax expusieron las razones por las que entendían que se debía producir el relevo de forma inmediata. La tensión llegó a tal nivel cuando se lanzaron descalificaciones contra Manzano por su actuación tras el 11-M que el propio Rubio tuvo que intervenir y apartar ese asunto para el final de la reunión. Finalmente, no se volvió a hacer ninguna referencia al papel del comisario de los Tedax tras la matanza de Madrid.

Los reproches fueron constantes y continuados. Incluso, llegaron a poner en cuestión la base de datos que actualmente manejan los especialistas policiales. En ningún momento de la larga reunión acudió en auxilio de Sánchez Manzano su superior, el comisario de Información, ni ninguno de los asesores técnicos de los Tedax que también estuvieron en el encuentro.


salu2

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Título: Re:11-M
Publicado por: mamvc en 06 de Agosto de 2006, 09:52:41 am
EN SEPTIEMBRE PEDIRÁN SU CESE
Sindicatos policiales dan de plazo hasta oto?o al jefe de los Tedax para que dimita
 
 
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Actualizado sábado 05/08/2006 17:39 (CET)
EUROPA PRESS
MADRID.- Los sindicatos de Policía declararon que darán de plazo al comisario responsable de los Tedax, Juan Jesús Sánchez Manzano, hasta oto?o para que pida el relevo, si no es así, volverán a pedir su cese inmediato al frente de la Unidad en el primer pleno del Consejo de la Policía en septiembre.

Los sindicatos coinciden en que Manzano "tiene que plantearse pedir el relevo" dado que la gran parte de los especialistas desaprueban su gestión como Jefe de los Tedax. "Le damos hasta oto?o para que pida el relevo, y si no lo hace volveremos a insistir con su dimisión en el primer pleno del Consejo de Policía. Le damos de plazo hasta septiembre", dijo el secretario general del Sindicato Unificado de la Policía (SUP), José Manuel Sánchez Fornet.

El SUP aseguró que mientras Sánchez Manzano no abandone la dirección de los Tedax, la Unidad no funcionará como es debido. "La información no circula dentro de la Unidad y el prestigio de los Tedax está en riesgo", manifestó. En la reunión mantenida el pasado viernes en el Complejo Policial de Canillas todos los sindicatos de Policía, salvo el Sindicato Profesional de Policía (SPP), solicitaron el cese inmediato del máximo responsable de los Tedax por considerar que su gestión desprestigia la labor de la Unidad.

La Confederación Espa?ola de Policía (CEP) criticó durante la reunión mantenida el pasado viernes ante el Comisario General de Información, Telesforo Rubio, que Sánchez Manzano se "autoproclamara especialista en explosivos ante la Comisión del 11-M cuando carece de toda titulación". Además, el secretario general del CEP denunció que "se saltara a la torera todo el protocolo de actuación que mana de la Dirección General de la Policía" durante su gestión de los atentados de Madrid.

Según el informe posterior a la reunión, el representante del CEP acusó al Jefe de los Tedax de "hacer declaraciones sobre temas en los que no está titulado ni preparado para hacerlo, como el caso del 11-M". Además, le reprochó "no haber respetado las Instrucciones que marcan la Circular 50, en la que se dicta que todos los que no sean TEDAX no pueden entrar en el círculo de seguridad", en referencia al momento de la desactivación de la bomba de la mochila de Vallecas el 11 de Marzo de 2004.

Sánchez Manzano declaró durante su comparecencia en la Comisión del 11-M: "Como ya estaba preparado, salí hacia allí, me puse en contacto con el TEDAX que había salido hacia la comisaría y le di instrucciones para que la trasladara a un descampado y para que no la tocara hasta que no llegara yo. Yo llegué allí más o menos al mismo tiempo que el equipo de desactivación de explosivos y nos pusimos a trabajar sobre la bomba, yo con el operador número 1, que es al que le corresponde hacer el trabajo. Examinamos la bomba y vimos que había alternativas. De acuerdo con los procedimientos y con las posibilidades que nos ofrecían esas alternativas, procedimos a su desactivación y al cabo de tres horas conseguimos separar todos los componentes del artefacto. Nos lo llevamos a la unidad y empezamos a trabajar sobre ellos".

El secretario general del CEP, Lorenzo Nebrera, afirmó que si Manzano no presenta su relevo, su sindicato hará "las gestiones necesarias a través del Consejo de la Policía y la Dirección General de la Policía para que sea cesado". "Además de ser un incompetente, ha desprestigiado la unidad. Este se?or no puede seguir al frente de la Unidad ni un minuto más", sentenció.

El secretario general del SUP explicó que para ser comisario Jefe de los Tedax "no es condición indispensable ser especialista en explosivos", por lo que Manzano no debe atribuirse desactivación de explosivos y limitarse a gestionar la Unidad. "El problema de Manzano es que por un egocentrismo casi enfermizo se ha metido en informes técnicos que no sabe y ha dicho tonterías como la de la nitroglicerina y hasta ha llegado a decir que tuvo que ver con la desactivación de la bomba de Vallecas", y a?adió, "lo más cerca que ha visto un explosivo es en la televisión, como yo".

"Esta es la quinta vez que pedimos su dimisión. La primera vez fue en enero de 2004 y fue por la gestión que hizo de las mochilas bomba que iban en el tren de Irún a Madrid el 24 de diciembre de 2003, desde el punto de vista de los Tedax, absolutamente desastrosa porque cuando se desactivó la mochila en Burgos los especialistas tenían que haber tenido la información tres horas antes y Manzano no se la dio", explicó el secretario general del SUP.

Además, mencionó que el anterior coordinador nacional del SUP de los Tedax, Juan Domínguez Domínguez, se jubiló hace ocho meses "debido a las presiones que soportó de Manzano y a sus intentos de expulsarle de los Tedax". "Una sentencia de Audiencia Provincial de Sevilla reconoce que recibió un trato injusto y discriminatorio por parte de Manzano", agregó.

Por su parte, el secretario general de la Unión Federal de la Policía (UFP), Fernando Vázquez, calificó al jefe de los Tedax como "persona non grata" y criticó que haya "distorsionado la realidad con sus interpretaciones de la composición de los explosivos", en referencia al análisis de los artefactos del 11-M. "Le gusta figurar y ser el exponente máximo de la actividad de los Tedax", opinó.

salu2

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Título: Re:11-M
Publicado por: MAIGRET en 14 de Septiembre de 2006, 17:03:12 pm

De otro foro

UNA HIPOTESIS BENEVOLENTE
Las recientes entrevistas a Trashorras (con algún pero) y Lavandera (algo mejor) dejan entrever la existencia de un núcleo o trama de venta de armas y explosivos a la que se le toleraba cierta permisividad... Lavandera cree que porque existe corrupción policial... pero probablemente no ha caído en la cuenta que todo podría estar perfectamente asumido para tender trampas a ETA... de ahí la permisividad... es una opción para interpretar de otro modo la tolerancia aludida de Lavandera... Trashorras, directamente, niega la mayor y reniega de la existencia de la trama de explosivos... aunque deja entrever que Jamal Ahmidan podría haber estado en una obra (sic)... como diciendo... "a mi plim... si el Chino llevaba explosivos no era por mi culpa"...

En esta situación sería muy pero que muy ilustrativo que saliera a la palestra el tercero en discordia... "Nayo" (el alias de un tal J.I.F.D.), que ya en el 2001 denunció lo mismo que Lavandera... y es que llueve sobre mojado... si "Nayo" sigue vivo (está "perdido" por el Caribe... ?financiado por quién?) y apoya punto por punto el testimonio de Lavandera ya tendremos dos testimonios (Lavandera y "Nayo") contra uno (Trashorras)...

Por tanto... tenemos una trama asturiana... que puede ser fruto de una trama de corrupción policial (Lavandera) o simplemente (esta es la hipótesis)...una trama tolerada y amparada por los servicios del estado para tender trampas a ETA con dinamita marcada... ?con metenamina o con agua de colonia?...

La trama tiene a dos confidentes clave, Toro y Trashorras, en nómina. Pero la trama no quiere "quemarlos" en el transporte. ETA quiere explosivos y necesita el "servicio completo" (explosivos + transporte a destino)... Trashorras y Toro facilitan el explosivo y se buscan a unos moritos que trafican con droga y que conocen bien para ofrecerles el trabajo de hacer de "mulas", de transportar explosivos a donde quiera el cliente... servicio puerta a puerta.

Jamal Ahmidan, el "Chino" y sus compinches del tráfico de drogas aceptan el trabajito y se bajan los explosivos a Madrid en una fecha y un lugar acordado entre Trashorras y sus compradores de ETA.

Para facilitar la cobertura y la seguridad del transporte de los moritos, ETA, sabiéndose infiltrada en parte de su estructura, decide organizar otro transporte el mismo día que Jamal Ahmidan transporta los explosivos a Madrid. Este será el transporte "carnaza" listo para presentar ante la opinión pública como un éxito policial y así relajar la vigilancia y reducir el nivel de alerta.

Pero ETA, sus dirigentes, sospechan de Toro y Trashorras. Por ello deciden traerse un comando legal desde Francia con los explosivos que realmente serán usados el 11-M, es decir, con la Titadyne de siempre que bien conocen. Así, tenemos, un transporte "carnaza" (el de Ca?averas, Cuenca), otro transporte "cortina de humo" preparado para el post-11M (el de Jamal Ahmidan desde Avilés hasta Madrid), y un tercero y realmente letal con un comando legal llegado desde Francia.

?Por qué ETA iba a querer contratar unos explosivos en Asturias si no los iba a utilizar?... En este punto hay dos opciones... o bien fue ETA quien realmente tendió una trampa a los servicios secretos que pensaban que ETA iba a picar fácilmente en el cebo asturiano y por tanto ETA fabricó parte de la mentira del post-11M para que la opinión pública cargase contra los "islamistas" aunque el Estado sabía perfectamente que ETA está tras el 11-M pero no puede decirlo por el enorme impacto político y social que tendría, o bien existió realmente una activa participación de los servicios del estado en el post-11M... pensamos que ésta última es la hipótesis más plausible pues una vez ocurrido el 11-M no vemos a ETA perdiendo el tiempo en borrar huellas y demás... eso ya lo harían las cloacas del Estado por ellos y además esto encajaría con otras informaciones que están saliendo recientemente...

Es decir... esta hipótesis podría contemplar una "ampliación" para encajar las (ya van dos o tres manifestaciones en ese sentido) posibles solicitudes de encuentros a ETA por parte de dirigentes del PSOE previos a las elecciones del 14-M... en una interpretación "benevolente" para el PSOE, se podría especular con que el PSOE podría tener información fidedigna (vía cloacas del Estado, vía Vera, etc.) sobre las intenciones de un sector emergente en ETA de realizar un macroatentado antes de las elecciones... ésta información, en manos de los dirigentes del PSOE, les llevó, no a avisar al gobierno de Aznar (pensando tal vez que esa información daría más réditos políticos al PP que al PSOE), sino a intentar resolverlo mediante la "negociación" directa con el sector más duro de ETA artífice del 11-M... de esta manera, cuando se dieron cuenta que no era posible detener el atentado, decidieron mirar para otro lado y preparar junto a los servicios secretos afines el post-11M que les venía encima... para gestionarlo desde el poder...

En este contexto, la mochila n? 13, la Skoda, Leganés y la profanación del cuerpo del GEO... y por supuesto el "encuentro casual" de Vera y Barrionuevo visitando a Galindo la misma tarde del 11-M también encajaría... seguramente para llevar un mensaje de tranquilidad a la GC (por vía no jerárquica) aprovechando la ascendencia de Galindo en los mandos de la GC para que no hicieran movimientos que estropeasen la mentira que se venía encima (en este país ya se sabe que lo que piense la GC en su conjunto es decisivo para que algo salga adelante o no)... así como las sucesivas muestras de debilidad ante ETA y su entorno (lo de ayer del fiscal reduciendo de los doce iniciales a dos a?os la petición de cárcel para el etarra I?aki Bilbao, el del "espectáculo" de la semana pasada en la Audiencia, es muy sintomático... recuerden que la fiscalía es un órgano jerárquico y obediente al ejecutivo... ?por qué el fiscal rebajó tan radicalmente la solicitud de condena?... ?qué presiones recibió y de quién?... ?por qué el gobierno con la boca grande llama "psicópata" a I?aki Bilbao y con la boca peque?a le reduce la condena?... uhmmm...)

Toda esta "agenda oculta" encajaría perfectamente en un contexto de varias operaciones de inteligencia destinadas a cambiar el rumbo de un país que podría haberse puesto en el punto irreversible de ebullición y de histeria colectiva de reconocer el Estado que ETA estaba tras el 11-M... tal vez, seguramente, si esta hipótesis fuera cierta, entenderíamos porque ZP está tranquilo... seguramente se imagina a sí mismo como alguien que ha "salvado la patria" de una nueva guerra civil, propiciada en este caso por la barbarie etarra... y, en este contexto, hasta se podría entender que piense que "la paz bien vale una mentira de Estado"...

Claro que, esta es una hipótesis "benevolente" con el gobierno...
Título: Re:11-M
Publicado por: pitusino en 14 de Septiembre de 2006, 17:17:25 pm
Sin duda alguna tenemos muchas dudas sobre los atentados del 11M.
Una de las mas significativas para mi, despues de mas de dos a?os despues de la masacre, es que hasta la fecha, no sabemos que compuesto utilizaron los terroristas en las bombas de los trenes, y el gobierno calla , otorga, y manipula......
Título: Re:11-M
Publicado por: mamvc en 14 de Septiembre de 2006, 19:27:41 pm
Díaz de Mera asegura que el informe policial que vincula a ETA con el 11-M es "real" y ha desaparecido por intereses

El ex director general de la Policía, Agustín Díaz de Mera ha reiterado que existe un informe policial ?real y cierto? que vincula a la banda terrorista ETA con la masacre del 11-M. Desde ?La Ma?ana? de COPE, Díaz de Mera ha desvelado que dicho documento fue elaborado por un hombre y una mujer y en su contenido se demuestran las conexiones entre los atentados del 11-M y el terrorismo de ETA. Díaz de Mera argumenta que una de las principales causas por las que el Gobierno está interesado en ocultar estas conexiones es para ?favorecer la negociación con ETA?. Además, asegura que si el ministro de Interior, Alfredo Pérez Rubalcaba dice ahora que no existe es porque sin duda, lo ha hecho desaparecer puesto que sus resultados no eran los que esperaban. El que fuera director de la Policía también se ha referido a la información que hoy publica ?El País? que apunta a Diaz de Mera como la persona que dirigió el asalto al piso de Leganés. ?Está claro que ?El País? miente día tras día?, ha dicho y deja claro que él no ordenó el asalto a este piso en el que según la versión oficial, los autores de la masacre se suicidaron. Sin embargo, el que fuera director de la Policía ha revelado que sabe el motivo de tantas mentiras. En concreto, se lo desvelaron ayer dos llamadas de teléfono que recibió de los integrantes de esa ?cúpula policial de Acebes? de la que hoy habla el diario del grupo Prisa. También, desde los micrófonos de COPE, Díaz de Mera ha negado que la cúpula policial durante el Gobierno del Partido Popular haya aceptado y dada por buena la versión oficial de la masacre de Madrid.

salu2

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Título: Re:11-M
Publicado por: ba2 en 15 de Septiembre de 2006, 08:18:35 am
ole sus huevos!!!!!!!
Título: Re:11-M
Publicado por: Maestro_Armero en 15 de Septiembre de 2006, 12:17:23 pm
Como una bocanada de aire fresco, escuché la entrevista a Agustín Díaz Mera y sus valientes declaraciones, que  son una inyección de moral y valentía para el resto de policías acosados. El informe de las conexiones ETA-11M acabará saliendo.

Ánimo valiente.
Título: Re:11-M
Publicado por: oposithor en 15 de Septiembre de 2006, 13:02:33 pm
Buenos días a todos, sin haber leido la mayor parte de los post de este tema, que anda que no hay post ni na! sólo diré que en un tema tan complejo como es este, el del terrorismo, el de ETA,... hay que mirar mucho más lejos para entender lo que puede estar pasando... Sinceramente creo que hay que diferenciar entre lo que podríamos denominar el "laaaargo proceso de acabar con ETA" con el "asqueroso proceso de rentabilizar politicamente ese fin de ETA". No sé, yo estoy totalmente convencio de que el proceso de acabar con ETA es un proceso que se empezó hace mucho tiempo, mucho antes de que ZP llegase al gobierno sin duda, que es un proceso en el que nuestro querido y no siempre suficientemente valorado CNI estará metido hasta las cejas, igual que CNP y GC, que deben de tener topos metidos hasta la cocina a estas alturas y que muy posiblemente todo lo que está pasando y pasará en los próximos meses y a?os será un proceso perfectamente orquestado y dirigido paso por paso para intentar, que ya veremos si lo consiguen acabar con ETA. De hecho yo creo que de alguna forma ese proceso está bastante avanzado y la cosa parece que está funcionando. Y por otro lado todos sabemos que en "operaciones de este calado" el bien y el mal es muy difuso,y supongo que si hay policias o miembros del CNI inflitrados no habrá sido por repartir flores a sus conciudadanos del PP o del PSOE del país vasco, ya me entendéis...?para infiltrarse en redes de narcotráfico habrá que traficar aunque sólo sea un poquito no? pues eso... en fin, que a lo mejor ese informe existe, seguramente exista, pero a lo mejor ese informe sólo concluye 4 cosas que tampoco sean muy relevantes, o tal vez diga que fue ETA quien puso las bombas, a saber, pero lo que si estoy convencido es de que si quien orquesta toda la "función"  de acabar con ETA ha decidido que ese informe mejor desaparece pues... sinceramente no nos queda otra que fiarnos de sus pasos por que tb entiendo que aunque ese sea un tema de políticos y den muy poquita confianza (tanto unos como otros) ahí tb está el CNI, CNP y GC y eso me tranquiliza...

Supongamos que si un policia decide darle una "colleja" a un pedazo de cabrón que han detenido y que encima se está riendo de ellos en comisaria, está claro que eso viola no se cuantas leyes internacionales de derechos humanos, de derehos de los detenidos, las directrices de la ONU, las directrices Europeas,... pero tal vez ese policia en ese momento sabe que él es la última barrera entre la gente de bien y ese cabrón y considera y decide que ese tio lo que necesita es un collejón, por lo menos para que se calle y entienda que de la policia no se va a reir y menos en su cara. ?está bien,está mal? no sé, supongo que al final cada uno, a su nivel, tiene sus responsabilidades, las leyes que le sujetan y la posibilidad y a veces necesidad de saltarselas por el bien común, que os voy a contar a vosotros que trabajáis en esto día a día... eso sí, si algún día hacéis eso que os digo id y contarselo a la gente que no sabe ni lo que son unos grilletes, seguramente seréis unos desalmados maltratadores que mejor estábais en la carcel, y es que muchas veces la gente no está preparada para conocer la verdad, y en esos temas de Estado mucho menos... asi que sinceramente me da igual si existe o no ese informe, por que es sólo parte de la lucha partidista para ver quien sale en la foto de las enciclopedias con el pie de página de "consiguió acabar con ETA"... sinceramente creo que el PP las está pasando putas por que entiendo que el proceso del que hablo tiene un inicio y un fin, y tal vez vean que ese fin no va a coincidir con ellos en el gobierno... Aún así a mi me da igual quien esté en el gobierno ese día, ojalá no estuviesen ninguno de ellos, por que será un logro de las FCS del Estado y de toda la gente que se ha dejado la piel y la vida en ello...y por "vida" no hablo sólo de los muertos sino también de aquellos que tienen que vivir una vida que no les corresponde infiltrados en estos temas y muchos otros por conseguir alcanzar un bien común para que luego estos asuqerosos políticos se apunten el tanto o desprecien su trabajo discutiendo de soplapolleces...

En fin, que nunca olvidéis que la realidad siempre supera la ficción y muchas veces por goleada...

perdón por el rollo que os he soltao y un saludo!!
Título: Re:11-M
Publicado por: Halcón-Milenario en 15 de Septiembre de 2006, 13:26:23 pm
Opositor, todo eso que dices está muy bien y es muy lógico, pero la diferencia entre darle una colleja a un choro cuando se la merece y 200 muertos creo que no ha de axplicarse
Título: Re:11-M
Publicado por: oposithor en 15 de Septiembre de 2006, 14:22:05 pm
lo de la colleja era solo un ejemplo de andar por casa de como muchas veces no está tan claro lo que es el bien y el mal, y como a veces, a cada uno en su responsabilidad y a sus niveles, se le plantea el echo de dudar entre cumplir las leyes o saltarselas en función de un bien superior...

Lo que tu dices está claro, pero no olvidemos que en cualquier caso los 200 muertos son a cargo de los terroristas, de nadie más por que al final con todo esto parece que los menos responsables son ellos... es su cruz y la de nadie más, y para eso están los jueces. Yo no digo que nada de eso quede sin castigo, sólo que en estas discusiones de política con las que nos encabronan todos los días en los telediarios sólo buscan sacar votos y a veces hay que entender que sobre ciertas cosas la opinión pública no está preparada para saber la verdad, por que muchas veces para llegar a ciertas cosas los gobiernos tienen que hacer cosas que dan autentico asco, pero siempre ha sido y será asi... Es como cuando pedían explicaciones de si se negociaba o no con ETA, sinceramente es casi una obligación del gobierno de turno que sea tantear y hablar con esos mal nacidos para intentar solucionar, pero no creo que sea tan necesario que los ciudadanos de a pie lo sepamos y menos  con tanto detalle como se les exigia, por que eso pone en peligro el trabajo de mucho tiempo y a mucha gente innecesariamente. Yo no quiero saber si negocian, sólo quiero que llegue el día que esto se acabe, sin más, y para eso sé que es necesario mucho trabajo "en la sombra" y que en el fondo es contradictorio con "nuestro derecho a conocer". Seguro que ma?ana nos lo podrán contar en los libros de historia...

un saludo!
Título: Re:11-M
Publicado por: Halcón-Milenario en 15 de Septiembre de 2006, 16:48:08 pm
Pues esa es tu opinión y la respeto ,la mia es que, aunque efectivamente son nuestros representantes elegidos en las urnas, existen ciertos temas de relevancia de los cuales se deben de tener todos los datos posibles e incluso si me apuras, llegar a obtener el consenso de la mayoría de los ciudadanos, que no se nos olvide que la palabra DEMOCRACI significa el poder del pueblo y que el pueblo somos todos
Título: Re:11-M
Publicado por: mamvc en 15 de Septiembre de 2006, 18:55:38 pm
Los abogados del 11-M amenazan con paralizar el juicio dos a?os

Augusto Guitard


Madrid- Los abogados de oficio de los procesados en el sumario de los atentados del 11-M anunciaron ayer que solicitarán a la Sala de lo Penal de la Audiencia Nacional que suspenda los trámites procesales y la vista hasta dentro de dos a?os. La razón que dieron para ello, por medio de su portavoz, Eduardo García Pe?a, es que la retribución económica que percibirán, fijada por el Ministerio de Justicia en un acuerdo que negoció con el Colegio de Abogados, ?impide la dedicación exclusiva? de los letrados a este asunto, por lo que ?son necesarios al menos dos a?os más para poder preparar el Juicio con un mínimo de garantías para los procesados?.
   Guantánamo
   García Pe?a quiso dejar claro que las retribuciones salariales acordadas se realizaron ?a sus espaldas? y aseguraron que ?es falso? su puesta a disposición de intérpretes y traductores de árabe, tal y como se?alaba un comunicado emitido por Justicia. Así, aseguró que varios abogados todavía no han podido comunicarse con sus clientes al no disponer de intérpretes de árabe. ?Desde el punto de vista de medios materiales, la única diferencia que hay con Guantánamo y lo que pasa en el proceso del 11-M es que aquí no llevan ni uniforme naranja ni cadenas en los pies?, afirmó.
   ?El ministro de Justicia dijo en una entrevista que su ministerio no escatima en medios ni en recursos para llegar hasta el final. O se ha equivocado de proceso o se ha equivocado de siglo?, criticó Pe?a, que además afirmó que con esos medios suficientes ?habrán contado la Fiscalía y el juez instructor, pero no nosotros?.
   Por su parte, el secretario de Estado de Justicia, Luis López Guerra, respondió recordando que el turno de oficio es un servicio que los abogados prestan de forma voluntaria y que no está sujeto ?a las reglas del mercado?, pese a lo cual aseguró que se ha hecho un esfuerzo extraordinario por el carácter excepcional del 11-M. Además, el Colegio de Abogados de Madrid ha convocado hoy una junta extraordinaria para tratar el tema.
   Por otra parte, el portavoz del PP en el Congreso de los Diputados, Eduardo Zaplana, aseguró ayer que su partido ha solicitado respuesta por escrito a las preguntas realizadas por su formación sobre el 11-M e indicó que no cree que esta solicitud sea ?pedir demasiado dentro de un sistema democrático

salu2

 ;cosc;
Título: Re:11-M
Publicado por: el_MINUTAS en 19 de Septiembre de 2006, 02:45:14 am
desde mi mas profundo sentimiento Apolito, os dire,

creo firmemente y de manera imparcial que en este pais, los dirigentes del PP (prestige petroleum) solo saben rebuznar una y otra vez el tema del 14 m.

pregunto yo, cuanta gente estaba en las manifestaciones contra la guerra? eso si teniamos que ir a una gerra ILEGAL a buscar ARMAS QUIMICAS que nunca aparecieron. Armas quimicas, que estaban en un pais en la que la gente era torturada, claro es que en este mundo o eres americano o no puedes torturar a nadie.

no se si estara haciendo bien el gobierno zapatero, en mi opinion no lo hace mal del todo, eso si que no cuenten con mi vot, que seguire dejando el sobre vacio. creo que en la india no hay conexiones con ETA y creo que recientemente repitieron el modus operandi del 11 m espa?ol.

lo que si os puedo decir que me parece la mas ridicula de las oposiciones la del partido popular, una autentica marioneta del se?or aznar este sr rajoy, aun no saben que han perdido y o tienen a los espa?oles con el yugo puesto o no saben hilar un hilo.
Título: Re:11-M
Publicado por: ba2 en 19 de Septiembre de 2006, 08:39:32 am
yo lo que no entiendo es por que la gente del PSOE sigue hablando de irak, si el PP ya no esta en el gobierno y ZP ya retiro las tropas ?que problema hay?
lo que pasa es que el PSOE no tiene nada, y entonces tiran de los mismo que cuando estaban en la oposicion, es decir, hacen lo mismo que cuando estaban en la oposicion lo cual es bastante triste que el partido del gobierno no tenga mas argumentos que los que tenia en la oposicion.
por cierto, espa?a apoyo la guerra de irak pero no fuimos a ninguna guerra, de hecho nuestras tropas hicieron en irak lo mismo que en bosnia, kosovo, afganistan o ahora en libano.eso de que fuimos a la guerra de irak es una mentira como una casa!!
Título: Re:11-M
Publicado por: uoe en 19 de Septiembre de 2006, 10:15:13 am
OPOSITOR , ENTIENDO LO QUE QUIERES DECIR , PERO HAY UNA SUTIL DIFERENCIA , CUANDO SE LE DIO UN GRAN PALO A ETA, SOKOA , LAS ARMAS INCLUIDAS DOS MISILES AIRE TIERRA, ESTABAN BALIZADOS Y PARA LOS ANTI YAKIS , GRACIAS A LA  AYUDA DE LOS AMERICANOS  SE HIZO ESTO,
        POR QUE EL CESIT ENTONCES Y LA POLICIA LO MONTO TODO Y LOS PILLARON , PERO AHORA LOS EXPLOSIVOS DONDE FUERON..........................................PERDONAR QUE ESCRIBA EN MAYUSCULA PERO SE ME A IDO LA TECLA , NO CHILLO
Título: Re:11-M
Publicado por: POLOVLC en 19 de Septiembre de 2006, 15:20:18 pm
No. Mis tesis coinciden con las defendidas por el gobierno. Afortunadamente porque si no, vamos dados. En cuanto a los estomagos agradecidos, corruptos y tal, pues claro que los hay. Pero en este caso concreto, para que la fabula tuviera verosimilitud, debería haber 7000, que al parecer son los funcionarios que han toamdo parte en las diferentes fases de la investigación, mas los miembros de la judicatura, y un cerebro coordinador de todo eso. En fin...
Salud y suerte.

Hmmmm....

Claro. Cristalino... Wather.

Saludos.
Título: Re:11-M
Publicado por: MAIGRET en 19 de Septiembre de 2006, 15:32:25 pm
Yo lo que no entiendo es como en el mayor atentado de la historia de Espa?a, con casi 200 muertos encima de la mesa y con la cantidad de dudas más que razonables sobre lo que ocurrió, haya gente tan entregada en apagar la mecha de aquella salvajada y que no se haga la luz de lo que verdaderamente ocurrió.
Recordemos que la resolución final judicial, no tiene porque ser lo que realmente ocurrió. El juez juzga con el material que le presentan, y si ocurre que le han proporcionado porco o mal material, lo único que se conseguirá que no se aclare la verdada de la verdad.

Hay muchas dudas, pero nadie se encarga de despejarlas limitándose a tirar balones fuera.
Título: Re:11-M
Publicado por: mamvc en 20 de Septiembre de 2006, 08:31:33 am
ENTIENDE QUE SU ACTUACIÓN FUE DECISIVA
La fiscal imputa más delitos a los considerados colaboradores del 11-M por el juez Del Olmo
Se espera que el juicio se celebre a partir de febrero y hasta junio de 2007
 
 
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Rechazada una moción del PP para seguir investigando
Los 29 procesados | El auto | Especial: Masacre en Madrid
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Actualizado martes 19/09/2006 21:08 (CET)
EFE
MADRID.- La fiscal de la Audiencia Nacional Olga Sánchez, encargada de la investigación del 11-M, ha anunciado que, en su escrito de acusación, incrementará el número de delitos que el juez de instrucción ha atribuido a la mayor parte de los procesados por colaboración con organización terrorista, al entender que su intervención en los hechos fue aún más decisiva.

Así lo ha expuesto en la segunda sesión de la vista de los recursos de apelación presentados contra el auto de procesamiento, dictado por el juez Juan del Olmo el pasado 11 de abril, y que comenzó a celebrarse el lunes a puerta cerrada y sin la presencia de los 29 procesados por el 11-M, informaron fuentes jurídicas.

La fiscal está ya dando los últimos retoques a su escrito de calificación para presentarlo ante la sala, ya que se pretende que el juicio se celebre a partir de febrero y se prolongue hasta junio, con el objeto de que la sentencia pueda estar lista en septiembre u octubre del próximo a?o y así evitar que a los acusados encarcelados les venza el límite máximo de cuatro a?os en prisión preventiva.

El tribunal que juzgará a los 29 procesados por el 11-M estará compuesto por los magistrados Fernando García Nicolás y Antonio Díaz Delgado y, aunque estaba previsto que lo integrara también Ignacio Vigeriego, éste deberá ser sustituido por otro magistrado al haberle sido adjudicada una plaza en los Juzgados de lo Penal de Madrid.

Entre los procesados por colaboración a los que la fiscal podría acusar de delitos más graves destacan Basel Ghalyoun y el ex confidente de la Guardia Civil Rafá Zouhier, cuyos recursos contra el procesamiento han sido vistos este martes por la sección cuarta de la Sala de lo Penal, que tiene previsto tener todos ellos resueltos el próximo lunes.

El lunes, la fiscal ya anunció que acusará de un mayor número de delitos al presunto ideólogo de los atentados Youssef Belhadj, extraditado en 2005 desde Bélgica, al estimar que fue la persona que decidió en última instancia la fecha en la que se perpetró la masacre.

Durante la sesión, también estaba previsto que la sala analizara el recurso interpuesto por Mohamed Bouharrat, otro de los procesados por colaboración, pero ante la incomparecencia de su abogado a la vista, el tribunal se vio obligado a confirmar su procesamiento.

Las protestas de los abogados
Los abogados volvieron a alegar indefensión por no haber podido tener acceso a la causa, pero la fiscal rebatió esta queja argumentando que el juez había ido levantando el secreto de sumario a lo largo de la instrucción.

No obstante, para evitar que los abogados persistan en esta queja, se les ha convocado para el próximo lunes con el objeto de hacerles entrega de cinco DVD en los que consta todo el sumario dividido por tomos y que cuenta con un buscador por palabras.

La Audiencia Nacional pondrá también a disposición de los abogados a 18 intérpretes para facilitar la comunicación con sus clientes en la fase previa al juicio, y cuando éste se celebre en sesiones de día y tarde durante tres días a la semana estarán presentes siete intérpretes simultáneos.

El juicio, que previsiblemente se celebrará en la Casa de Campo de Madrid, contará con más de 50 partes procesales: los abogados de los 29 procesados y los letrados de las 24 acusaciones particulares personadas en la causa a las que se suma el Ministerio Fiscal y la Abogacía del Estado.

La fiscal también ha pedido a la sala que incorpore al sumario del 11-M las últimas diligencias que ha practicado Del Olmo en relación con los explosivos utilizados en los atentados.

Tras concluir el sumario, Del Olmo abrió las diligencias previas 147/06 para seguir investigando algunos aspectos de los atentados y en ese marco tomó declaración al comisario jefe de los TEDAX, Juan Jesús Sánchez Manzano, y a una inspectora de ese grupo, quienes aseguraron que en ningún momento hablaron de que en los trenes atacados se hubiese detectado nitroglicerina, componente de la dinamita 'Tytadine', habitualmente utilizada por ETA.

El miércoles, la sala verá el resto de los recursos interpuestos, entre otros, los de Rabei Osman El Sayed, 'El Egipcio', arrestado en Italia, y Saed El Harrak, el procesado que quedó en libertad el pasado 10 de mayo después de que Del Olmo olvidara prorrogar su prisión provisional, hechos por los que el magistrado se enfrenta a una sanción económica.

salu2

 ;cosc;
Título: Re:11-M
Publicado por: mamvc en 20 de Septiembre de 2006, 20:49:34 pm
El PSOE y seis grupos minoritarios de la oposición bloquearán cualquier iniciativa parlamentaria del PP sobre el 11-M



Ep - Madrid.-




El PSOE y los seis grupos minoritarios de la oposición (CiU, ERC, PNV, IU-ICV, CC-NC y Mixto) anunciaron hoy en el Congreso su compromiso de no entrar en el debate con el PP cada vez que este partido trate de "emponzo?ar" en el Parlamento la investigación policial y judicial de los atentados del 11 de marzo de 2004.
  Esta 'alianza' se estrenó ayer cuando el PP planteó ante el Pleno de la Cámara Baja una moción reclamando mayor investigación de los atentados y nuevas explicaciones al Ejecutivo socialista. El PSOE y las minorías suscribieron conjuntamente un texto alternativo respaldando la investigación policial y judicial y, en la sesión plenaria, sus portavoces optaron por renunciar a debatir con el Grupo Popular limitándose a leer la enmienda desde su esca?o, uno tras otro.
  Los siete grupos parlamentarios comparecieron hoy en rueda de prensa para explicar esa respuesta conjunta y anunciaron que así actuarán en el futuro cada vez que el PP trate de "instrumentalizar" al Parlamento para "manipular" y "emponzo?ar" la investigación que lleva a cabo tanto las Fuerzas de Seguridad como el Poder Judicial.
  Según el socialista Diego López Garrido, es un "aldabonazo" al PP para que abandone lo que define como una "política descabellada" de dar "credibilidad a presuntos terroristas" y un "insulto a las víctimas" del 11-M. "Vamos a reaccionar con igual contundencia para impedir que se manipule --enfatizó-- No vamos a permitir en el Parlamento nuevos debates que emponzo?en la investigación".
  Igualmente, el coordinador general de Izquierda Unida y presidente del grupo parlamentario de IU-ICV, Gaspar Llamazares, avisó al PP de que estos siete grupos volverán a "parar los pies a la política tóxica de contaminación del Parlamento", cuya función no es ni investigar policialmente, ni juzgar, ni examinar a los jueces.
  Jordi Jané, de CiU, reclamó al PP "respeto" a las instituciones, a las víctimas y a la sociedad en general y con firmó que el Parlamento no debe ser "caja de resonancia de teorías conspirativas en un proceso judicial abierto" ni ofrecer un nuevo "espectáculo mediático". "Este debate está agotado en el Parlamento --zanjó--. Quien tiene que hablar ahora es el Poder Judicial y, si alguien tiene un dato, que lo aporte al juez".
  También la diputada de Nafarroa Bai y portavoz del Grupo Mixto, Uxue Barkos, quiso dejar claro que respaldar a las instituciones no supone un "cheque en blanco" y que si el PP tiene pruebas de algunas de sus teorías, debe acudir a los tribunales.
  Para Emilio Olabarría, se trata de promover la "regeneración democrática institucional" frente a la actitud del PP, que en su opinión, "pretende recuperar su particular verdad, que paradójicamente es una mentira", pese a que, manteniendo la sospecha de que la investigación es insuficiente, se causa un doble da?o a las víctimas.
  En la misma línea, Joan Puig, de ERC, indicó que el problema de origen es que el PP no acepta la realidad y ahora trata de "instrumentalizar el Parlamento para manipular la verdad". "Mirar para atrás, sólo para recordar a las víctimas", apostilló Paulino Rivero, de CC-NC.

salu2

 ;cosc;
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 20 de Septiembre de 2006, 20:59:38 pm
Seis grupos minoritarios.  ;ris;. Es la totalidad de la Camara a excepción del PP.
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 20 de Septiembre de 2006, 23:22:57 pm
Todos juntos contra uno para que no se hable de este tema en el Parlamento... viva la democracia, otra muestra más de que a la democracia espa?ola le falta un hervor, sobre todo a ciertos partidos. Bueno, pues está bien que la ciudadanía se entere de quienes son los que no quieren hablar del 11-M, cuando sepamos de veras quien puso aquellas bombas que explotaron... me gustará ver la cara de estos políticos que hoy se niegan a hablar del tema. :lect
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 20 de Septiembre de 2006, 23:23:55 pm
patalean, por algo será, ladran... luego cabalgamos en el buen camino.
Título: Re:11-M
Publicado por: Rico_Recios en 20 de Septiembre de 2006, 23:25:31 pm
Y vuelan, las gaviotas también vuelan bronco  :carcaj
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 20 de Septiembre de 2006, 23:27:56 pm
no soy afiliado a ningún partido, sin embargo creo que es justo y necesario hablar de este tema en el Parlamento, hay 192 personas muertas y 1.500 heridos... es más, considero una grave falta de respeto a esas víctimas que parte de nuestros representantes políticos no quieran hablar de ese tema en su lugar de trabajo, en el parlamento, para eso les pagamos.
Título: Re:11-M
Publicado por: Rico_Recios en 20 de Septiembre de 2006, 23:35:54 pm
no soy afiliado a ningún partido, sin embargo creo que es justo y necesario hablar de este tema en el Parlamento, hay 192 personas muertas y 1.500 heridos... es más, considero una grave falta de respeto a esas víctimas que parte de nuestros representantes políticos no quieran hablar de ese tema en su lugar de trabajo, en el parlamento, para eso les pagamos.

Ya, pero cuando algo tan importante como las víctimas pasan de convertirse en causa de las investigaciones, a convertirse en arma electoral y berborrea nacional por parte de los políticos (y de ambas partes, porque quien no ataca, contraataca) pues que quieres que te diga, también es una grave falta de respeto. Y prefiero entonces, en este caso los que prefieren dejar investigar y callar, que los que prefieren hablar de lo mismo todos los días sin que haya nada relevante que contarnos, como si fuera Salsa Rosa. Un saludo
Título: Re:11-M
Publicado por: franciscodeasis en 20 de Septiembre de 2006, 23:54:04 pm
Para los que estan a favor de la negociación, para los que estan en contra, para los que opinan que unos sacaron rendimiento politico del 11 m, para los que opinan que los otros estan intentando sacar ahora, para todos.

Estan echando una pelicula sobre el atentado de omagh, del que todos sacaran conclusiones, unos las que se arriman a sus ideas, otros las que lo hacen a las suyas.

Pero todos sacaran en conclusión que el dolor de las victimas es lo único autentico de estas historias.

Un saludo.
Título: Re:11-M
Publicado por: mamvc en 21 de Septiembre de 2006, 08:04:50 am
POR LA POLICÍA CIENTÍFICA
Interior falsificó un informe que planteaba vínculos entre ETA y el 11-M antes de enviárselo a Del Olmo
Una sustancia localizada en el domicilio de Hasan Haski se halló también en un piso de ETA en 2001
El documento original se?alaba 'la posibilidad de que los autores estén relacionados'
El texto manipulado y remitido al juez Del Olmo omite toda referencia a la banda terrorista


Fragmento del informe original.

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Los informes: original (PDF, 271 KB) | manipulado (178 KB)
Especial: 11-M , masacre en Madrid
 
 
INFORMACIONES ANTERIORES
Todos los partidos se alían para bloquear al PP en los temas del 11-M
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Actualizado jueves 21/09/2006 07:22 (CET)
EL MUNDO
MADRID.- El Ministerio del Interior entregó al juez de la Audiencia Nacional Juan del Olmo un informe de la Policía Científica manipulado para eliminar de él las referencias a una posible relación entre ETA y Hasan Haski, presunto instigador del 11-M, según publica EL MUNDO.

El documento había sido solicitado a la Policía Científica por la Unidad Central de Información Exterior (UCIE), en el curso de las diligencias practicadas tras la detención de Haski, que se produjo en Lanzarote el 17 de diciembre de 2004.

El 18 de marzo de 2005, la UCIE remitió a la Policía Científica una sustancia hallada en el domicilio del supuesto terrorista. Tres días después, el 21 de marzo, tres peritos firmaron un informe en el que reflejan sus conclusiones tras analizar cinco muestras de la citada sustancia, que identificaron como ácido bórico.

Según el documento, esta misma sustancia aparecía también en otro informe pericial sobre un registro realizado el 6 de noviembre de 2001 en un piso franco de ETA en Salamanca.

En esa fecha, dos miembros del entonces 'comando Madrid', Ana Belén Egües Gurruchaga y Aitor García Aliaga, alias 'Karpetas', hicieron estallar un coche bomba al paso del vehículo del que en esos momentos era secretario general de Policía Científica, Juan Junquera. Éste salió ileso, pero unas 90 personas resultaron heridas.

El piso que el citado comando tenía alquilado en Salamanca servía como centro de operaciones y base para la preparación de artefactos, y en él se localizó ácido bórico, la misma sustancia que fue localizada en el domicilio de Haski.

Las 'observaciones', eliminadas
El informe original (PDF, 217 KB) de la Policía Científica, en su apartado de observaciones, se?ala lo siguiente: "Que dado lo poco frecuente en que esta sustancia ha sido intervenida en hechos terroristas y a que nosotros [los peritos] ignoramos su verdadera aplicación en relación con estos hechos, existen varias posibilidades, tales como: conservante de los explosivos de tipo orgánico, enmascarar el explosivo para no ser detectado por los perros especialistas en detección de explosivos, etc., nos lleva a la posibilidad de que el autor/autores de estos hechos estén relacionados entre sí y/o hayan tenido un mismo tipo de formación y/o sean el/los mismo/s autor/es".

Sin embargo, la Comisaría General de Información no remitió este informe al juez Del Olmo, sino otro (PDF, 178 KB) en el que se eliminaron las referencias al piso franco de ETA y a las posibles vinculaciones entre el 11-M y la banda terrorista.

Además, las firmas de los tres peritos fueron sustituidas por la de Francisco Ramírez, jefe del Servicio Central de Análisis Científico de la Policía Científica, y el documento se fechó el 22 de marzo de 2005, en lugar del día 21.

La manipulación se descubrió en julio
Dieciséis meses después, el 11 de julio de 2006, el ministro del Interior, Alfredo Pérez Rubalcaba, pidió todos los informes realizados sobre sustancias explosivas en relación con los atentados de Madrid, en medio de la polémica abierta sobre este asunto.

Telesforo Rubio, entonces al frente de la Comisaría General de Información, ordenó la remisión de los informes a Ángel Santano, comisario jefe de la Policía Científica, quien, a su vez, los solicitó a José Andradas Heranz, jefe de la Unidad Central de Analítica de la Policía Científica.

Andradas reclamó los documentos a una de las personas que habían actuado como perito del citado texto del 21 de marzo de 2005. Cuando éste solicitó al servicio de documentación de la Policía Científica que le entregase todos sus informes, se dio cuenta de que en el mismo no figuraba el documento auténtico, sino el manipulado.

EL MUNDO decidió este miércoles entregar en la Audiencia Nacional ambos informes
Título: Re:11-M
Publicado por: el_MINUTAS en 21 de Septiembre de 2006, 17:03:57 pm
la unica correspondencia entre eta y el 11m era un producto encontrado en ambas casas, acido borico, segun dijeron hoy en las noticias, un producto dificil de encontrar, mi padre tiene un bote de este acido, cuando venga de vacaciones le dire que lo tire, a ver si nos meten en el mismo saco de esta gentuza, y lo venden en la farmacia sin receta ni nada.... creo que es un poco absurdo, es solo una opinion...
Título: Re:11-M
Publicado por: Maestro_Armero en 21 de Septiembre de 2006, 17:55:04 pm
Si el problema en sí no es el ácido bórico, ó el Ariel combinado con explosivos, lo realmente preocupante es la MENTIRA institucional en la que vivimos desde el 11-M. "No hay documento alguno que pruebe la conexión con ETA"; pues el diario EL MUNDO ya ha sacado un informe que dice que sí. Y sacará más, estoy seguro.

Ahora bien, dicho documento según la Policía Científica es "un borrador con observaciones", tanto si es cierto ó es una excusa más, dicho borrador NUNCA llegó a manos del juez del Olmo. Le entregaron otro informe mutilando la conexión con ETA,  y además sin las firmas de los peritos, sólo la del encargado de la investigación. EL MUNDO ha hecho llegar a la Audiencia Nacional el "borrador" aparecido.

A estas alturas, el PSOE "piensa estudiar si querellarse contra EL MUNDO". No comprendo el por qué de pensarselo tanto. Si la prueba presentada por dicho diario es una falsificación, que se querellen pero ya mismo, pues pueden dejar K.O. judicialmente a Pedro J y toda su investigación sobre el 11-M. ?No es eso lo que el PSOE y PRISA desean?

Lo cierto que en el PSOE están muy nerviosos.
Título: Re:11-M
Publicado por: MAIGRET en 21 de Septiembre de 2006, 18:11:36 pm
Pues si que es absurdo, si.  Por eso es extra?o.
Pero  ? porque tanto empe?o en ocultarlo ?.  ---- quizás porque hace referencia a las coincidencias con el producto  encontrado a eta ? ----
Afirman que es un borrador.  pues vale, pero....  ?  Los borradores se firman y se les da número de registro ?
Los dos documentos ( el borrador y el de la versión oficial )  llevan el mismo número de referencia y el que llegó al juez está redactado como si fueran tres páginas pese a contener sólo dos.
Pero la utilización de este producto para asuntos ofensivos o ser empleado para hacer el mal , es relativa y no directa. Quizás algún químico sepa manejar este producto y sacarle partido, pero tal como se nos presenta en la actualidad, perfectamente lo puede tener tu padre, ya que va desde utilidades para fumigar, inigfugas, insecticidas, refinación de mateles, textil, etc.
Aunque me imagino que como bien sabrás  ciertos productos de facil acceso público, sabiendo su manejo, pueden ser utilizados para cuestiones ofensivas ( sin ir más lejos ciertos productos agrícolas ).
Por eso es raro que se quiten de enmedio este asunto, y que el propio ministro se exponga a negar su existencia hace varios días y ahora aparece.
No se  tío, pero las cosas se dicen y punto. Cuando se ponen a ocultar las cosas y a dar largas pues pasa lo que pasa. ----------- El que se esconde, algo oculta --------
Título: Re:11-M
Publicado por: Maestro_Armero en 21 de Septiembre de 2006, 18:27:02 pm
Amén Maigret.
Título: Re:11-M
Publicado por: mamvc en 21 de Septiembre de 2006, 20:13:31 pm
RESPUESTA A LA INFORMACIÓN DE EL MUNDO
La policía alega que el informe del 11-M que habla de ETA era 'un simple borrador'
Considera que las observaciones de los peritos sobre ETA son 'elucubraciones'
EL MUNDO: 'Interior falsificó un informe que planteaba vínculos entre ETA y el 11-M'
 
 
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Nota policial íntegra | Los informes: original | manipulado
Rubalcaba desvincula a Interior del informe
La Audiencia Nacional pide a Italia la entrega de 'El Egipcio'
Especial: 11-M, masacre en Madrid
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Rajoy pide que se investigue la manipulación del informe
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Actualizado jueves 21/09/2006 19:47 (CET)
ELMUNDO.ES
MADRID.- La Comisaría General de Policía Científica ha emitido una nota en la que asegura que el informe firmado por peritos que afirmaba que podía haber una relación entre ETA y los autores del 11-M y que ha publicado hoy EL MUNDO es "un simple borrador".

Afirma que el segundo informe, en el que se omiten dichas observaciones y que fue remitido al juez Del Olmo, es "el oficial" y que dichas observaciones de los peritos son "elucubraciones".

El MUNDO, en su información titulada "Interior falsificó un documento para ocultar al juez lazos entre el 11-M y ETA", publica que la Comisaría General de Información, dirigida por Telesforo Rubio (relevado recientemente), trasladó al juez Juan Del Olmo un segundo informe en el que se habían omitido los párrafos del original que hablaban de una posible relación entre ETA y uno de los autores del 11-M.

En el informe original, firmado el 21 de marzo de 2005 por tres peritos, se detallaba que en el domicilio de Hasan Haski, detenido en Lanzarote por los atentados de Madrid, se había encontrado ácido bórico. Según ese documento, esa misma sustancia apareció durante un registro el 6 de noviembre de 2001 en un piso franco de ETA en Salamanca. Ese piso servía como centro de operaciones y base para la preparación de artefactos.

Los tres peritos concluyen en su informe que "dado lo poco frecuente en que esta sustancia [el ácido bórico] ha sido intervenida en hechos terroristas (...) existen varias posibilidades, tales como: conservante de los explosivos de tipo orgánico, enmascarar el explosivo para no ser detectado por los perros especialistas en detección de explosivos, etc., nos lleva a la posibilidad de que el autor/autores de estos hechos estén relacionados entre sí y/o hayan tenido un mismo tipo de formación y/o sean el/los mismo/s autor/es".

En su respuesta a la información de EL MUNDO, tras el encargo del ministro del Interior, Alfredo Pérez Rubalcaba, de emitir una nota explicativa, la Comisaría General de Policía Científica ha afirmado que "en modo alguno se remitió al juez Del Olmo un informe falso, pues el que se le remitió es el único informe oficial elaborado por esta Comisaría General".

Alega que el firmado por los tres peritos con el mismo número de registro era "un simple borrador" y que el oficial no incluyó sus "observaciones" sobre ETA porque "no eran más que elucubraciones y consideraciones subjetivas sin fundamento científico alguno y que, por lo tanto, no debían, ni podían constar en un informe científico".

Según la nota de la Comisaría General, "las citadas elucubraciones eran especialmente inconsistentes tratándose de una sustancia tan común como es el ácido bórico, una sustancia que tiene múltiples utilidades: se emplea como conservante, para adulterar droga, fabricar cosméticos, pinturas y tintes, la manufacturación de cementos, vidrios y porcelanas o como insecticida contra insectos domésticos y coleópteros, etc".

La Policía a?ade que el primer documento que aludía a que la misma sustancia se había encontrado en un piso de ETA no llegó a tener número de registro de salida oficial, "por lo cual no puede ser considerado como documento oficial".

La nota concluye asegurando que "el Comisario General nunca ha informado de estos hechos al Ministro del Interior, ni al actual ni al anterior, ni a ningún superior jerárquico, puesto que no se dio la menor importancia al asunto", razón por la cual el Gobierno no sabría nada de los informes y no podría haber sido responsable de los mismos.

El portavoz del Sindicato Unificado de Policía (SUP), Maximiano Correal, ha se?alado que el primer informe que alude a ETA "tiene, según la experiencia del SUP, toda la pinta de ser una nota interna", entre otras cosas porque no lleva el sello del Ministerio del Interior, que sí tiene el segundo informe, el que fue remitido al juez Juan del Olmo.

Por su parte, Alfredo Pérez Rubalcaba, que se encuentra en Finlandia en un Consejo de Ministros de la UE, dijo que su departamento "no ha falsificado jamás ningún documento, jamás" y que es "rotundamente falso" lo publicado por EL MUNDO.


salu2

 ;cosc;
Título: Re:11-M
Publicado por: MAIGRET en 21 de Septiembre de 2006, 20:55:12 pm
Personalmente me importa un pito la política, aunque  entiendo que casi todo en esta vida es política. En este caso se da la circunstancia de que la muerte de casi 200 personas ( el atentado más importante sufrido en espa?a ), es empleado para tirarse los trastos a la cabeza los diferentes políticos de este País.
Lo triste y penoso es, que después de los primeros meses de rabia e incertidumbre, de pesar y pena por los resultados humanos de aquella burrada, la gente se haya olvidado tan clamorosamente de un acontecimiento tan importante e impactante.
Cada vez surgen más dudas,  y ante las dudas en lugar de tratar de dar explicaciones razonables muchos se limitan en dejar el asunto en manos de la invest?gación judidical. Una investigación judicial aparentemente mediatizada por unos datos iniciales altamente viciados y que incitan a más dudas. Y esto cuando algunos no saltan al ruedo para tratar de enfriar la situación y apagar el fuego de la creciente duda.

Hoy por hoy, y antes de que la realidad judicial ( que no tiene por que ser la realidad real--como muy bien sabemos--- ), nos alumbre con sus resultados, se nos presentan cantidad de dudas de clamoroso resultado.
Al final de todo este entuerto,  ? se van a comer la muerte de esa gran cantidad de personas unos moritos ( ya muertos oportunamente en Leganés ) ?.
Al final de este entuerto  ? puede llegar a ocurrir que existieran otros autores o por lo menos instigadores de aquella salvajada y después de esto queden impunes ? --- ESO ES LO REALMENTE PELIGROSO Y SANGRANTE.
Sería interesante que los responsables o  quien corresponda, se pronuncien pero con pruebas contundentes sobre las dudas presentadas  ( asunto mochilas, scoda favia, explosivos, Leganés, Torronteras, informes técnicos o borradores, confidentes asturianos- que estos tambien dan para escribir una novela --, moritos reales o irreales ). Ya que hasta ahora, lo único que están haciendo es tapar una cosa con otra, a cada cual aparentemente más chusca.
no se puede dar carpetazo a la mayor catástrofe terrorista sufrida en Espa?a, diciendo aquella del VALE YA y se acabó.
Y para acabar, otra cosa que me parece tristísima, y  es que ante este caso tan sangrante ( casi 200 muertos ), se haga una nueva división entre espa?oles. Se apunta a que  los que quieren saber lo que ocurrió aquel fatídico día son los Peperos, y los que tratan de escurrir el bulto son los sociatas.

Y los que queremos saber lo que ocurrió realmente por las circunstancias emocionales, humanas o simplemente por el orgullo profesional.  ? en que lugar nos ponemos sin que nadie nos etiquete partidistamente  ?.

En fin, a veces y tras escuchar o leer a un buen pu?ado de personas, da la impresión de que algunos se inclinan por  posiciones partidistas olvidándose de la necesidad del QUEREMOS SABER. Pero saber la verdad de verdad.
Título: Re:11-M
Publicado por: Maestro_Armero en 22 de Septiembre de 2006, 16:46:33 pm
"HAY QUE RESPETAR LOS ESPACIOS CONSTITUCIONALES PARA ABORDAR LOS CONFLICTOS"

Fernández de La Vega evita respaldar a Rubalcaba en su intención de demandar a El Mundo
 
La amenaza del ministro del Interior de denunciar a El Mundo por informar de la falsificación de un informe policial sobre el 11-M no ha sido asumida por el Gobierno como doctrina oficial. La vicepresidenta se ha desmarcado este viernes elocuentemente del lenguaje empleado por Pérez Rubalcaba ante este nuevo hallazgo de irregularidades en la investigación policial de la masacre. "Es bueno que respetemos los espacios constitucionales para abordar los conflictos y que respetemos el trabajo de los jueces", se ha limitado a comentar al ser preguntada explícitamente por la iniciativa anunciada este jueves por su compa?ero de Gobierno. LEA AQUÍ el análisis de Luis del Pino.

(Libertad Digital) Sin respaldar en ningún momento la acción contra El Mundo sugerida por Rubalcaba desde Tampere (Finlandia) ?donde conoció la noticia de la mutilación del documento policial que anotaba un hipotético vínculo entre ETA y la trama del 11-M?  , la vicepresidenta ha invocado un lacónico "respeto a las reglas del juego".
 
"Es bueno que respetemos los espacios constitucionales para abordar los conflictos y que respetemos el trabajo de los jueces", ha dicho. Nada distinto de la doctrina del Gobierno cuando se escuda en las instituciones para no aclarar las irregularidades detectadas en la investigación del caso por el Ministerio del Interior. Pero, al mismo tiempo, ninguna palabra de aliento a la estrategia de confrontación contra El Mundo emprendida por Rubalcaba.
 
"Hay tiempos", dijo genéricamente la vicepresidenta. "Cada uno tiene su tiempo. Y todos tienen su tiempo. Sólo puedo reiterar mi respeto al trabajo de los jueces. Con el sosiego y la tranquilidad necesarios, deben abordar temas de una enorme trascendencia como son los atentados terroríficos del 11 de marzo de 2004".


Título: Re:11-M
Publicado por: uoe en 26 de Septiembre de 2006, 11:14:12 am
Se olvida que el ácido bórico , sirve en la soldadura de esta?o como decapante y desoxidante .
                                  Que se suelda con esta?o , componentes eléctricos
Título: Re:11-M
Publicado por: MAIGRET en 29 de Septiembre de 2006, 20:59:12 pm
 .ca;
Garzón imputa un delito de falsedad a los peritos que elaboraron el informe que vinculaba a ETA con el 11-M

Garzón, ha imputado un delito de falsedad en documento oficial a los peritos que elaboraron el informe sobre el ácido bórico que relacionaba a ETA con el 11-M. El juez les acusa de falsificar la fecha del informe. Según el auto, los imputados entregaron este documento a su jefe, Francisco Ramírez, quien les ordenó que suprimieran la referencia a ETA. Al negarse los peritos, el propio Ramírez suprimió la alusión a la banda terrorista, lo firmó y lo remitió al juez Del Olmo sin haber realizado él los análisis. Un a?o y cuatro meses después, los peritos sacaron de su ordenador el informe original para demostrar que Ramírez lo había falseado. Como lo volvieron a firmar Garzón da la vuelta a esta historia y les imputa a ellos el delito.
 :cul
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 29 de Septiembre de 2006, 21:48:27 pm
este auto que no tiene por donde cogerse es la airada respuesta del juez garzón contestando a los que han cometido la osadía de pedir que se inhibiera de este caso, este juez es un claro ejemplo de prepotencia, de ansia de protagonismo, de juez político (con esca?o del PSOE incluído en su día), mi pregunta es la siguiente: ?había ácido bórico o no en ese lugar o no lo había?, y si lo había ?qué problema hay en reconocer que en un piso de ETA también se encontró?, ?quién es el que falsifica aquí? y por favor, dejémnos de chorradas de que lo utilizan para matar cucarachas o para el mal olor de pies.
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 29 de Septiembre de 2006, 23:41:52 pm
Garzón se ha destapado de manera definitiva, acudiendo en socorro de un Gobierno acorralado por los escándalos relativos tanto a la rendición ante ETA como a la investigación del atentado del 11-M. Y lo ha hecho sin importarle saltarse todas las normas legales y prostituir una Justicia que, como juez, le tocaba defender.

Ante el escándalo de la falsificación de un informe policial, falsificación no sólo acreditada por la exhibición de las copias original y modificada del informe, sino también por las copias alteradas de los registros (donde se recurrió al tipex para borrar el rastro del informe original), Garzón ha decidido regalar titulares al Gobierno y tratar de amedrentar a quienes denuncian la corrupción político-policial. Y no se le ha ocurrido otra cosa que imputar un delito de falsedad documental... a los peritos que elaboraron el informe original verdadero.

Repasemos los hechos:


Cita:
1. Tres peritos realizan (y firman) un informe pericial en el que se incluían referencias a ETA.

2. A ese informe se le da curso (quedando constancia en los libros de registro policiales).

3. Los mandos policiales al servicio del Gobierno deciden modificar esos informes y le encargan una nueva redacción a un superior de esos tres peritos (Ramírez).

4. El superior de esos tres peritos, ante la imposibilidad de encontrar a nadie que firmara con él, firma él sólo el informe modificado.

5. El informe modificado presenta muestras evidentes de falsificación., como son: a) el hecho de que se han copiado y quitado párrafos del informe original, sin corregir al mismo tiempo las referencias de paginación; b) el hecho de que las cantidades usadas como muestra sean idénticas a las del primer informe, lo que indica que no hubo un segundo análisis (si lo hubiera habido, se consignarían otras cantidades menores, al haberse consumido parte de la muestra en el primer análisis).

6. Para borrar el rastro, se alteran con tipex los registros policiales.

7. Los peritos se dan cuenta en julio de 2006 de que al juez Del Olmo le han enviado un informe manipulado. Es decir, se dan cuenta de que se ha incurrido en un delito de falsedad documental para eliminar del sumario las referencias a ETA. Y, como es su obligación legal, deciden denunciarlo a sus superiores.

8. Acuden a su ordenador, imprimen una copia del informe que ellos elaboraron el 21 de marzo de 2005, la vuelven a firmar en ese momento (sin alterar el contenido ni la fecha del informe) y denuncian el tema a su jefe inmediato (que ahora ya no es Ramírez, sino un tal Andradas), entregándole la copia del informe.

9. Ese documento termina filtrado a El Mundo y es publicado, junto con el informe falsificado. 

Llega entonces Garzón y, en lugar de imputar a quienes han falsificado el informe original (o, mejor, aún, en lugar de no imputar a nadie, puesto que la Audiencia Nacional no es competente para juzgar delitos de falsedad documental), imputa a quienes redactaron el informe original, no falsificado. Y les imputa diciendo:


Cita:
1. que lo que esos tres peritos redactaron originalmente no era más que un mero borrador. Entonces, ?por qué hubo que rehacer con tipex los registros oficiales?

2. y que el documento entregado a su jefe inmediato en julio de 2006 acababa de ser firmado en ese momento. ?Pues claro! Lo que ellos se habían quedado en el ordenador es la copia informática, que no está firmada, y para denunciar el caso a su jefe, vuelven a imprimirla, vuelven a firmarla y la entregan ?O es que las copias informáticas en Word que el se?or Garzón se guarda sí están firmadas? 

La lectura completa del Auto de Garzón resulta demencial. Garzón describe cómo el perito del informe falsificado, Ramírez, se limitó a copiar párrafos del informe original de los tres peritos. Sin embargo, el tal Ramírez firma luego ese nuevo informe como si el análisis lo hubiera hecho él. Lo cual SI constituye un delito de falsedad documental. Y, sin embargo, a quien Garzón imputa es... a los tres policías honestos.

Garzón no dice en ningún momento en su Auto (porque no sería verdad) que los tres peritos alteraran el contenido del informe original de 21/3/2005. De hecho, reconoce que lo que los tres peritos entregan en julio de 2006 a su superior es "una copia" del informe original de 21/3/2005. Pero se agarra, para imputar falsedad a los tres policías honestos, a que esa copia la firmaron en julio de 2006 antes de entregarla a su jefe. ?Y qué quería usted que hicieran, si tenían que denunciar la manipulación? ?Entregarle a su jefe una copia sin firmar? Lo dicho: demencial.

Los tres peritos pueden estar tranquilos, porque no han cometido ninguna falsedad documental (ya que no alteraron el contenido del informe en ningún modo). Pero Garzón, el mismo juez que tiene en su mesa los informes sobre el chivatazo a ETA, le ha dado un balón de oxígeno al Gobierno, permitiéndole desacreditar a los policías honrados. Gracias, se?or Garzón. Gracias por dejar tan claro en qué bando juega usted. Y por hacerlo con tanta torpeza.

Luís del Pino.
Título: Re:11-M
Publicado por: te70 en 30 de Septiembre de 2006, 11:48:51 am
Un borrador no se da para la firma, se da para corregir errores, ampliar información o modificarla, y por su puesto un borrador no se registra, se registra un documento.
Lo procedente es que las copias sean firmadas también o al menos fotocopiado el documento original con las firmas, sellos y número de salida.
Yo en mi caso, los imformes que he hecho por manipulaciones de tacógrafos o análisis de discos diagramas, además de dejar una copia en soporte informático y hecho fotocopia de los originales firmados por mí y el visto bueno del jefe, así luego no hay posibilidad de manipulación posterior. Pero en este caso el jefe no quiso firmar el informe original.
Se esta montando un zipizape acojonante con el asunto, y visto lo visto jamás se sabra la verdad.
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 30 de Septiembre de 2006, 21:38:25 pm
A ninguno de los lectores de EL MUNDO debería sorprenderle lo sustancial de lo ocurrido ayer en la Audiencia Nacional. Ya advertimos el jueves que, cuando abría diligencias en las que incluía la falsificación del informe que unía a ETA y el 11-M, todo sugería que Garzón se estaba prestando a una operación orquestada por el Gobierno y la Fiscalía con el objetivo de criminalizar a los denunciantes y exonerar a los denunciados ante la opinión pública. En lo esencial esto es lo que ha sucedido, pero la realidad ha superado en malas artes y marrullería cualquiera de nuestras previsiones.

Con el auto de ayer, Garzón ha perpetrado uno de los montajes judiciales más lesivos al Estado de Derecho de las últimas décadas y tal vez lo más grave de todo desde el punto de vista meramente procesal es que lo ha hecho sin competencia y en contra del criterio de sus superiores, que determinaron el miércoles que debía ser la jurisdicción ordinaria y no él la que llevara el caso. En vez de dictar apresuradamente un auto de imputación, Garzón debería -como máximo- haber deducido testimonio y haberlo remitido a los Juzgados de Plaza de Castilla.

El juez ni siquiera ha cubierto las formas ci?éndose a investigar lo que le pedía el fiscal: determinar la ?relevancia penal? de los informes y ?sus efectos desde la perspectiva probatoria?. Ha llegado al extremo de tender una trampa a los peritos aprovechando su declaración como testigos para escribir un prolijo auto de imputación vulnerando su derecho a un abogado y a callar o incluso mentir en su defensa. En román paladino, su conducta es la del tahúr que se saca un naipe falso de la manga. En términos jurídicos y a la luz de la jurisprudencia del Supremo, reúne muchos de los elementos indiciarios de la prevaricación.

Pero si es grave el envoltorio jurídico de la operación, lo es aún más el contenido del auto, cuyas conclusiones se basan en un pu?ado de contradicciones e incongruencias. Garzón basa su decisión de imputar a los peritos en que éstos volvieron a firmar en julio de 2006 el informe que sus superiores habían hecho desaparecer el 21 de marzo de 2005. El instructor da por buena la versión del firmante del informe falsificado, Francisco Ramírez, quien asegura que el documento inicial nunca se firmó. Del relato del auto se deduce sin embargo que los peritos le entregaron en mano a Ramírez las tres páginas del informe. En un entorno en el que se trabaja con ordenadores, sólo tendría sentido hacerlo si fuera para a?adirle algo que no podían poner en pantalla, es decir, su firma. En todo caso, tampoco sería lo importante. En julio de este a?o, y advirtiendo que su documento había sido falseado, los peritos se limitaron a recuperar el informe para probar la manipulación y denunciarla a través de la línea jerárquica.

Garzón dinamita la lógica jurídica cuando califica el informe genuino como ?documento interno no oficial? y acusa al mismo tiempo a los peritos de un delito de falsedad ?en documento oficial?. Es incomprensible además que no impute en cambio a Ramírez, que se atribuyó en el informe falso la autoría de unos análisis que nunca hizo. Por cierto, si como hasta ahora ha dicho Interior el documento de los peritos no era más que ?un borrador?, ?por qué el auto habla del ?informe 48-Q3-05 con fecha del 21 de marzo? y no del que retocó Ramírez el día 22? Cuando lo hace, Garzón está reconociendo que existía un informe con esa fecha y esa referencia, lo que confiere mayor gravedad al auto.

Más allá de estos entresijos, lo que se percibe es que entre el Gobierno, la Fiscalía y el juez se ha urdido una estrategia cuyo resultado es amedrentar a cualquiera que se sienta dispuesto a contribuir a averiguar lo que ocurrió en torno al 11-M. Vuelven los peores modos del pasado, pero hoy como ayer estamos seguros de que antes o después prevalecerán la verdad y la justicia.

Fuente: El Mundo (30/09/06).
__________________
Título: Re:11-M
Publicado por: flip en 01 de Octubre de 2006, 00:26:05 am
Desde luego a los lectores acérrimos del diario El Mundo, esto no les sorprenderá, pero a los que estamos interesados por saber la verdad y no por guerras mediáticas, ni por millonarias ventas de editoriales, puede que aporte un poco de luz por las filtraciones interesadas ( a cuanto está pagada dicha filtración) y lo que faltaba por ver que Pedro J. se crea Emile Zola en su famoso alegato de "Yo acuso" en el caso Richard Dreyffus, el egocentrismo de esta persona hace que la línea editorial se difumine en sus intereses personales y gente que comenzó a trabajar con él como Jesús Cacho haya sido "dimitido" por criticar a personajes que el director de el Mundo considera amigos y aliados. Yo quiero saber la verdad pero no una verdad interesada e intoxicada, así que esperaré que se celebre el juicio y después de las sentencias veremos los hechos probados. Un saludo
Título: Re:11-M
Publicado por: MERCENARIO en 02 de Octubre de 2006, 11:25:50 am


Parece ser que segun los datos que hasta ahora han trascendido existe un vinculo evidente entre los terroristas islamistas y los de la banda ETA.

Al parecer ambos grupos estarian en posesion de armas quimicas.

Increible pero cierto.

 
CONTENEDOR DE SEGURIDAD DE ARMAS QUIMICAS. (Reactor)

 http://www.barrabes.com/barrabes/product.asp?pf_id=15519&Procedencia=Kelkoo.8



NEUTRALIZADOR DE ARMAS QUIMICAS (Acido borico )

http://www.ciao.es/Fungusol__377117

Utilizado por los terroristas como medida de seguridad cuando manipulan los contenedores cargados con armas quimicas.

 
La Confederación Espa?ola de Policía ha hecho posible que estos vinculos salgan a la luz y que todos los ciudadanos lo sepan.













 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj


Un saludo.







Título: Re:11-M
Publicado por: cazaor en 02 de Octubre de 2006, 11:36:16 am
Tema recurrente el tuyo, digno de estudio... :pen: Nos pondremos a ello.
Y antes de nada, decirte que soy bastante crítico con la línea de la CEP...
Saludos.
Título: Re:11-M
Publicado por: kobe en 02 de Octubre de 2006, 12:05:24 pm
creo q la vinculación eta-al qaeda no deja de ser una paranoia. hay q ser realistas y poner a cada uno en su sitio, tienen en común q son asesinos pero no son lo mismo
Título: Re:11-M
Publicado por: policia en 02 de Octubre de 2006, 14:39:31 pm
El tema esta agotado.
Título: Re:11-M
Publicado por: pindongo en 02 de Octubre de 2006, 17:06:27 pm
El tema esta agotado.
NEGATIVO. El tema se agotará si en las proximas elecciones gana el PP, sinó, seguirá habiendo dudas.
Título: Re:11-M
Publicado por: mimi en 02 de Octubre de 2006, 17:13:45 pm
El terrorismo está interconexionado.
No es ningún secreto.
Título: Re:11-M
Publicado por: pindongo en 02 de Octubre de 2006, 17:23:35 pm
El terrorismo está interconexionado.
No es ningún secreto.
Si, no es ningún secreto. Pero tengo la duda de si su conexión será tipo CNP Y GC, es decir, ?mando unico?, o "trabajamos conjuntamente??"
Título: Re:11-M
Publicado por: MAIGRET en 03 de Octubre de 2006, 02:17:14 am
Estos son......... ? o no ?.
Título: Re:11-M
Publicado por: flip en 03 de Octubre de 2006, 03:05:16 am
patalean, por algo será, ladran... luego cabalgamos en el buen camino.

Que calladito lo tenías eh pillín :carcaj.

LADRAN LUEGO CABALGAMOS

Ladran luego cabalgamos
ladran por nuestro existir
cruz potenzada y león rampante
es nuestro símbolo así.

Joven siente la llamada
que busca la fraternidad
porque somos espa?oles
sin importar el ideal.

Muchachos van marchando
por distintos caminos
llegarán todos a unirse
en un mismo destino.

La juventud siente inquietudes
busca aventura, sin parar, sin parar,
y uniremos nuestras fuerzas
para cantar a la amistad, a la amistad.

Busca en tus ratos de ocio
aventura sin igual
forjan tu mente y tu espíritu
en servir a los demás.

Con la alborada ya saldremos
iremos juntos a remar, a remar,
y uniremos nuestras fuerzas
y nuestra cruz dominará, dominará.

Ladran luego cabalgamos
canta con fuerza esta canción.
Vale Quien Sirve es nuestro lema
porque Servir es un honor.

Título: Re:11-M
Publicado por: MERCENARIO en 03 de Octubre de 2006, 09:33:18 am
El terrorismo está interconexionado.
No es ningún secreto.


Cierto que los grupos terroristas en algun momento tratan de tener contactos entre si....

Pero lo del acido borico de este caso   ....

Creo que segun el CEP tambien estuvieron relacionados con el IRA porque uno de sus miembros que estaba resfriado tenia en casa dos cajas de aspirinas y ahora en todos los domicilios encontraron varias.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Un saludo
Título: Re:11-M
Publicado por: Rico_Recios en 03 de Octubre de 2006, 09:38:11 am
El terrorismo está interconexionado.
No es ningún secreto.


Cierto que los grupos terroristas en algun momento tratan de tener contactos entre si....

Pero lo del acido borico de este caso   ....

Creo que segun el CEP tambien estuvieron relacionados con el IRA porque uno de sus miembros que estaba resfriado tenia en casa dos cajas de aspirinas y ahora en todos los domicilios encontraron varias.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Un saludo
:carcaj
Título: Re:11-M
Publicado por: charlie76 en 03 de Octubre de 2006, 20:41:09 pm
 ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris;
Título: Re:11-M
Publicado por: leguard en 04 de Octubre de 2006, 00:28:10 am
Que paciencia poner todos esos  ;ris;
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 04 de Octubre de 2006, 12:10:44 pm
patalean, por algo será, ladran... luego cabalgamos en el buen camino.

Que calladito lo tenías eh pillín :carcaj.

LADRAN LUEGO CABALGAMOS

Ladran luego cabalgamos
ladran por nuestro existir
cruz potenzada y león rampante
es nuestro símbolo así.

Joven siente la llamada
que busca la fraternidad
porque somos espa?oles
sin importar el ideal.

Muchachos van marchando
por distintos caminos
llegarán todos a unirse
en un mismo destino.

La juventud siente inquietudes
busca aventura, sin parar, sin parar,
y uniremos nuestras fuerzas
para cantar a la amistad, a la amistad.

Busca en tus ratos de ocio
aventura sin igual
forjan tu mente y tu espíritu
en servir a los demás.

Con la alborada ya saldremos
iremos juntos a remar, a remar,
y uniremos nuestras fuerzas
y nuestra cruz dominará, dominará.

Ladran luego cabalgamos
canta con fuerza esta canción.
Vale Quien Sirve es nuestro lema
porque Servir es un honor.




"ladran, luego cabalgamos amigo Sancho", frase del quijote flip, te pasaste de listo.
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 04 de Octubre de 2006, 12:13:04 pm
NUEVA CONEXION NO INVESTIGADA DEL LUGARTENIENTE DE LAMARI CON LA BANDA.

El terrorista Abdelkrim Bensmail, lugarteniente de Allekema Lamari -considerado como uno de los autores materiales del atentado del 11-M y uno de los siete suicidas de Leganés-, tenía en su celda de la cárcel de Villabona (Asturias), escrita en un folio que le fue incautado por la Policía, la fórmula de la cloratita, explosivo habitualmente utilizado por ETA y cuyos componentes fueron hallados precisamente en uno de sus zulos descubierto el pasado jueves en el sur de Francia.

La información sobre el hallazgo, que tuvo lugar en un registro practicado por la Policía el 19 de octubre de 2004, aparece reflejada en un informe de la Unidad Central de Inteligencia (UCI), dependiente de la Comisaría General de Información, que le fue remitido recientemente al juez Juan del Olmo.

Según la nota de la UCI, a Bensmail se le intervino una serie de papeles, de los cuales los agentes hicieron un total de cinco fotocopias.

Pues bien, en el folio número uno, según afirma la UCI, existen ?anotaciones en castellano sobre clorato potásico, azufre y tiendas de agrícola?. La palabra ?cloratita? va precedida de las iniciales en mayúscula: ?EXP:V?, que, lógicamente, quiere decir explosivo. A continuación, figuran las proporciones en las cuales se mezclan los componentes para fabricarlo: ?80 gramos de clorato potásico; 10 gramos de azufre...?.

Lo curioso de las proporciones que Bensmail escribió en las notas manuscritas que tenía en su celda es que coinciden (la proporción es de 80/10/10, siendo esta última la de azúcar en polvo) exactamente con las del explosivo que se le ha incautado a diversos comandos de ETA.

Además, en esa misma nota figura la inscripción ?tiendas de agrícola?, al igual que ha aparecido en diversa documentación de ETA para explicar a sus comandos dónde adquirir los componentes para fabricar la cloratita.

Ese hecho, de extraordinaria relevancia, no puede considerarse sólo como una simple casualidad. Sobre todo, teniendo en cuenta la diversidad de conexiones que el islamista mantenía con conocidos etarras.

Correspondencia

Entre los papeles incautados a Bensmail había también cuatro nombres y direcciones de miembros de ETA que, en ese momento, se hallaban en prisión:

- Jorge García Sertucha, detenido junto a Juan José Rego Vidal el 17 de agosto de 1995 cuando perpetraban un intento de asesinato contra el Rey Juan Carlos en Mallorca.

- Fernando Iracula Albizu, detenido en 1986 y perteneciente al comando Kyoto.

- Harriet Iragui, detenido el 16 de octubre de 2000 en Sevilla y miembro del comando Erraia.

- Henri Parot, al que, en su nota manuscrita, Bensmail menciona por su nombre de guerra, Unai. Parot es uno de los miembros más sanguinarios de ETA, que fue detenido el 2 de abril de 1990 cuando dirigía el comando Andalucía.

Bensmail coincidió con Harriet Iragui durante varios meses en el centro penitenciario de Valdemoro Madrid III. Por otra parte, García Sertucha y Henri Parot han mantenido correspondencia entre sí.

Pero, además de las direcciones carcelarias de los etarras, Bensmail tenía entre sus notas dos nombres anotados con sus respectivos teléfonos: el de Mercedes Ruiz Prieto, que, según la UCI, ha mantenido relaciones con las presas etarras María José Lazcano y Miren Maitane Sagastume, y el de Rosa Blanca Piquer, que ha mantenido relaciones, según la UCI, con los presos de ETA Valentín Lasarte e Idoia Arrieta.

El registro a Bensmail se ordenó tras la publicación por EL MUNDO de una grabación hecha por la policía de una conversación entre el dirigente de Jarrai Juan Luis Camarero, preso también en la cárcel de Villabona, y un amigo suyo.

En dicha conversación, Camarero decía refiriéndose a Bensmail: ?Es un tío superserio. Éste es de los que, cuando salga, va con una bomba encima. Yo me llevo superbien con él. Todo lo que sea guerra, de puta madre. Para él hay cosas que nosotros hacemos muy mal. Según él, tú pones la bomba y no tienes que avisar. Tiene que haber muchos muertos. Y ésa es la historia, otro concepto. Mira lo que han hecho... [refiriéndose al 11-S]. Para mí, chapó?.

Hay que recordar que, en las fechas en las que se hizo dicha grabación (poco después de los atentados de Nueva York y Washington), también se encontraban en la cárcel de Villabona Rafá Zouhier y Antonio Toro.

Con Bensmail también mantenía relación el miembro del PSOE y colaborador del CNI Fernando Huarte, quien le visitó en la cárcel de Villabona en repetidas ocasiones.

En una de ellas, la que tuvo lugar el 9 de octubre de 2004, hablaron de los atentados del 11-M. La nota que hizo el CNI sobre la citada conversación dice textualmente: ?Sobre las noticias que relacionan a ETA con grupos islamistas, el comunicante (Huarte) dice que eso es algo impensable, el interno (Bensmail) justifica y apoya las reivindicaciones de ETA?.

Llamada de atención

Con ese bagaje, lo lógico es que la policía hubiese llamado la atención al juez sobre la posibilidad de que la fórmula de la cloratita se la hubiese proporcionado a Bensmail alguno de sus amigos de ETA. Sin embargo, en la nota aclaratoria que hace la Unidad Central de Desactivación de Explosivos y que se adjunta en el informe de la UCI remitido al juez sólo se dice que ?con la palabra cloratita se suele designar a mezclas explosivas a base de cloratos como componente principal?. Pero nada se dice sobre el hecho de que éste es uno de los explosivos caseros más utilizados por ETA.

Es más, en el apartado de Valoraciones del informe de la UCI en relación a Abdelkrim Bensmail, se dice expresamente: ?La posible relación del interno con cuatro miembros de ETA, de los que tiene anotados en un papel su nombre y dirección, tanto de índole personal como la del interior del Centro Penitenciario en la que cumplen condena, a pesar de tener dichas anotaciones de datos, no se ha podido determinar el contenido de dicha relación, puesto que de la información de la que se dispone se puede asegurar que no existe correspondencia carcelaria entre este interno y los miembros de ETA Jorge García Sertucha, Fernando Iracula Albizu, Iragui Gurruchaga y Henri Parot; además, también se puede confirmar la no existencia de visitas entre éstos?.

Parece lógico que los presos por terrorismo, que saben que tienen sus comunicaciones intervenidas, no se envíen carta directamente, sino que lo hagan (como ya se ha demostrado) a través de presos comunes. Y también parece casi una broma que la UCI utilice como argumento para minusvalorar el nexo entre Bensmail y los etarras el hecho de que entre ellos no se hicieran visitas entre sí. Es obvio que los presos nunca se visitan entre ellos.

Por otra parte, tanto el diario El País como el diario ABC se hicieron amplio eco en sus ediciones del día 26 de septiembre del llamado ?informe secreto? de la UCI, en el que aparece rese?ado el hallazgo de la cloratita, junto a los nombres de los etarras. Ninguno de estos diarios hizo mención a tal hecho.

Autor: CASIMIRO GARCIA-ABADILLO.
Fuente: El Mundo (03/10/06).

?hay alguien que dude que la ETA tenía relación con los islamistas???, ah claro, es un montaje de Pedro Jota Ramírez... jejeje, la realidad es tozuda, y terminará sabiéndose.
Título: Re:11-M
Publicado por: penedo en 04 de Octubre de 2006, 12:52:16 pm
despues se dice que vivimos en una democracia, esto parece una demochapuzada. Los muertos en este pais equivale a rentabilidad política, parece mentira.
salud y suerte
Título: Re:11-M
Publicado por: flip en 04 de Octubre de 2006, 13:23:24 pm
Broncobilly, "ladran luego cabalgamos, amigo Sancho", aunque atribuida a Cervantes en su Quijote, es en realidad parte del guión de la película que realizó Orson Wells sobre el Quijote en el a?o 1957, posteriormente esa frase se acu?ó en el "cancionero" que posteé más ariba, mi intención era totalmente de co?a e irónica, sin ganas de fastidiarte, siento mucho si te he ofendido, si es así te ruego que aceptes mis disculpas, lo siento de veras, un saludo.
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 04 de Octubre de 2006, 19:23:15 pm
Broncobilly, "ladran luego cabalgamos, amigo Sancho", aunque atribuida a Cervantes en su Quijote, es en realidad parte del guión de la película que realizó Orson Wells sobre el Quijote en el a?o 1957, posteriormente esa frase se acu?ó en el "cancionero" que posteé más ariba, mi intención era totalmente de co?a e irónica, sin ganas de fastidiarte, siento mucho si te he ofendido, si es así te ruego que aceptes mis disculpas, lo siento de veras, un saludo.

no hombre, no me he ofendido ni mucho menos, un abrazo flip.
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 04 de Octubre de 2006, 23:50:57 pm
Los peritos denuncian a Baltasar Garzón ante el CGPJ por vulnerar sus derechos

Se quejan del ?abuso de autoridad? del juez, que les mantuvo como testigos pese a disponer del documento que luego utilizó para imputarles.

Los policías Manuel Escribano e Isabel López, dos de los tres peritos que en marzo de 2005 elaboraron un informe sobre el 11-M en el que mencionaban a ETA, denunciaron ayer en el Consejo General del Poder Judicial (CGPJ) el ?abuso de autoridad? empleado por el juez Garzón, el ?deliberado exceso de poder? utilizado contra ellos y el ?trato humillante y vejatorio? que les dispensó durante su comparecencia como testigos el pasado jueves en la Audiencia Nacional.

La conducta de Garzón está sometida al escrutinio de la Inspección del CGPJ desde el lunes, cuando abrió una investigación tras recibir una denuncia del vocal José Luis Requero. Este magistrado insistió ayer desde Murcia en que ?si se les tomó declaración en la forma en que se ha publicado, se podrían haber conculcado los derechos ciudadanos de estos testigos e incluso, posiblemente, la Ley Orgánica del Poder Judicial?, informa Efe.

Manuel Escribano e Isabel López confirmaron ayer, en un escrito que dirigieron al órgano de gobierno del Poder Judicial, que Garzón les interrogó como testigos pese a que la prueba que utilizó luego para imputarles había sido proporcionada al principio por la propia Isabel López, la primera de los peritos en prestar declaración.

Se trata de una copia del informe de marzo de 2005, que los peritos volvieron a imprimir y firmar para que sus superiores lo incorporaran al grueso de dictámenes sobre el 11-M solicitados por el ministro del Interior el pasado julio.

Los peritos actuaron así porque la copia que entregaron en marzo de 2005 al jefe de sección, Francisco Ramírez, se encuentra desaparecida. Ramírez no aceptó el dictamen de los expertos y lo sustituyó por otro en el que suprimió la mención a ETA, firmándolo él mismo como si hubiera efectuado los análisis objeto de la pericia que, en realidad, llevaron a cabo sus subordinados.

Escribano y López afirman en su escrito al CGPJ que recibieron un trato ?humillante y vejatorio? de Garzón, que, a su juicio, hizo gala de ?una total y absoluta falta de respeto y abuso de autoridad?.

Destacan ?el tono altivo del juez, su permanente atosigamiento y corrección tanto sobre el tono de nuestras palabras como de nuestros gestos y caras?, así como su ?actitud soberbia y airada, impropia de cualquier funcionario y mucho más de un juez?.

Los peritos creen ?intolerable? que se cite a una persona a declarar como testigo a las 17.00 horas, se le tome declaración de madrugada ?y se le convoque a continuación a una entrada y registro que duró hasta las 23.00 horas del día siguiente?. ?Es decir, durante unas 30 horas? a disposición de Garzón.

Su principal queja es, no obstante, que se les tomase declaración como simples testigos ?tras presentar un documento que es causa de la imputación y seguir tomándonos declaración? en la misma condición y, por tanto, sin asistencia letrada.

Junto a ello, indican que Garzón les imputa un delito ?cuya competencia es de los juzgados de instrucción?, y ?continúa sin inhibirse en un deliberado exceso de poder?.

Autor: MARIA PERAL.
Fuente: El Mundo (04/10/06).
Título: Re:11-M
Publicado por: flip en 05 de Octubre de 2006, 01:28:55 am
Gracias Broncobilly, me quitas un peso de encima, un saludo muy fuerte. :aplaus
Título: Re:11-M
Publicado por: OMEGA en 05 de Octubre de 2006, 18:56:05 pm
me lo creo  ;c;?

no me lo creo ;c;?

Todo es posible en la vi?a del Se?or,  :pen:
Título: Re:11-M
Publicado por: Maestro_Armero en 05 de Octubre de 2006, 19:13:28 pm
Da mucha risa debatir sobre el terrorismo y sus posibles conexiones, juas juas y juas.

En su día también hizo mucha gracia lo del "Comando Dixan", graciosísimo.

Que el ácido bórico sirva para eliminar pruebas de explosivo debe ser el chiste de moda.

....me parto.

Título: Re:11-M
Publicado por: Maestro_Armero en 05 de Octubre de 2006, 19:14:30 pm
El terrorismo está interconexionado.
No es ningún secreto.

AMÉN.
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 05 de Octubre de 2006, 19:17:39 pm
vaya mercenario, la verdad te lo has currado hijo jeje, pero lo del ácido bórico está demostrado que sirve para camuflar explosivos, otra cosa es que los usaran para eso o no, en todo caso sería bueno que reconocieran de una vez que se encontró ácido bórico en ambos pisos, en uno de eta y en uno de un presunto terrorista islamista.
Título: Re:11-M
Publicado por: Hache en 05 de Octubre de 2006, 20:17:50 pm
Pues yo no me creo nada, carece absolutamente de setido. La relación entre terroristas con fines tan distintos es innecesaria e ilógica.

Un saludo.
Título: Re:11-M
Publicado por: hookk en 05 de Octubre de 2006, 20:26:33 pm
Eta es un negocio, empezo como una lucha contra el franquismo, y hoy por hoy es una forma de vida de algunos.
Si eta desaparece muchos se quedan sin trabajo y sin vivir del cuento.
Título: Re:11-M
Publicado por: SCHWANTZ en 06 de Octubre de 2006, 09:27:34 am
vaya mercenario, la verdad te lo has currado hijo jeje, pero lo del ácido bórico está demostrado que sirve para camuflar explosivos, otra cosa es que los usaran para eso o no, en todo caso sería bueno que reconocieran de una vez que se encontró ácido bórico en ambos pisos, en uno de eta y en uno de un presunto terrorista islamista.

La pregunta es ?que cantidad de acido bórico se encontraron?. Por que si es un paquetito de medio kilo o menos entonces tambien deberian rese?ar que en ambos domicilios se encontraron posiblemente cloruro sodico (sal comun) la cual tambien se utiliza en la fabricacion de amosal. La verdad es que por tocar las narices, que no quede.

Yo no me creo la teoria conspirativa y tengo mas fé en los compa?eros que en la prensa amarilla.
Título: Re:11-M
Publicado por: MERCENARIO en 06 de Octubre de 2006, 09:34:44 am
vaya mercenario, la verdad te lo has currado hijo jeje, pero lo del ácido bórico está demostrado que sirve para camuflar explosivos, otra cosa es que los usaran para eso o no, en todo caso sería bueno que reconocieran de una vez que se encontró ácido bórico en ambos pisos, en uno de eta y en uno de un presunto terrorista islamista.

Gracias.

 BroncoBilly es cierto que el acido borico tambien sirve para camuflar explosivos.No he dicho lo contrario.

Pero lo que tambien hay que analizar son las circunstancias en las que se encontraron.


1) El encontrado en la casa alquilada en Salamanca por el comando Madrid de la banda terrorista ETA en 2001:

El acido borico estaba en el cuarto de ba?o.
En el cuarto de ba?o no habia ni armas ni explosivos.(Estos fueron encontrados en otras habitaciones)
Una parte del acido borico  estaba en la bolsa de 1 kg del fabricante y la otra en un tuperware, en el que esta sustancia estaba mezclada con numerosos pelos.

...Mmmmmmmm...... Creo que los productos de higiene se suelen guardar en el cuarto de ba?o.....
No se, no se..... a lo mejor hay gente que guarda el papel de ba?o en el salon de su casa.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj


...... Alguno sabe si esta demostrado que los pelos sirven para camuflar explosivos ???

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj



2) El encontrado en la casa del terrorista del Grupo Islámico Combatiente Marroquí Hassan El Haski en 2004:

El acido borico estaba en la cocina.
El detenido manifesto en el momento del registro que era acido borico y que lo usaba para matar cucarachas.


....Mmmmmmm..... Creo que los productos de limpieza se suelen guardar en la cocina (normalmente debajo del fregadero)
No se. No se .... a lo mejor hay gente que guarda el matacucarachas en el frigorifico.


3) El encontrado en la casa del miembro de Grupos antisistema  Ivan M.G. en 1999

Ivan M.G fue detenido por robar en un cajero automatico.

...Mmmmmmm.....Robar en un cajero es un acto terrorista ???
Uyyyyy han reformado el codigo penal y yo sin enterarme.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj



 
Un saludo
Título: Re:11-M
Publicado por: MERCENARIO en 06 de Octubre de 2006, 12:06:33 pm

ULTIMAS NOTICIAS !!!!!!!!!!!!!

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 Fuente: Agencia de noticias EFE  viernes 06/10/2006 10:07


GALARDONES A LOS TRABAJOS CIENTÍFICOS MÁS ABSURDOS
Un estudio sobre el hedor de los pies recibe el premio Ig Nobel 2006
 
 
 
WASHINGTON.- Un estudio sobre el hedor de los pies ganador de los premios Ig Nobel 2006, que entrega la Universidad de Harvard a los trabajos científicos más absurdos del a?o.
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Llamad inmediatamente al CEP (Plaza de Carabanchel Bajo N?5 --28025 Madrid. | TFNO 91-525 80 85 - Fax 91-466 48 99 ) y pedidles que investiguen las posibles conexiones ya que el ganador del premio ha estado trabajando con acido borico en grandes cantidades.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Un saludo.


Título: Re:11-M
Publicado por: mamomo en 06 de Octubre de 2006, 15:24:25 pm
Que cansino, mas que mercenario, pareces RENCOROSO.
Algún puestecillo que no te dieron??
Título: Re:11-M
Publicado por: MERCENARIO en 06 de Octubre de 2006, 15:53:50 pm
Que cansino, mas que mercenario, pareces RENCOROSO.
Algún puestecillo que no te dieron??


CANSINO:

 1. adj. Dicho de un hombre o de un animal: Que tiene su capacidad de trabajo disminuida por el cansancio.
 
Pues va a ser que siendo humano en este caso mi capacidad de trabajo esta a pleno rendimiento.   :carcaj

 2. adj. Que por la lentitud y pesadez de los movimientos revela cansancio.

Pues va a ser que no he tardado mucho en contestarte asi que tampoco.  :carcaj

 3. adj. And. Cansado, pesado.

...
Pues va a ser que nadie te obliga a leer nada.


 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj


RENCOROSO:

1- Que tiene o guarda rencor.

2- Rencor: Resentimiento arraigado y tenaz.

3-Resentimiento: Accion y efecto de resentirse.

4-Resentirse :

 1. prnl. Empezar a flaquear ( debilitarse).
 2. prnl. Tener sentimiento, pesar o enojo por algo.
 3. prnl. Sentir dolor o molestia en alguna parte del cuerpo, a causa de alguna enfermedad o dolencia pasada.

Con todo lo que me carcajeo crees que encaja tu afirmacion por algun lado ???

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

PD: Y ahora si no te importa volvemos al tema. Muchas gracias.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Un saludo.
Título: Re:11-M
Publicado por: mamomo en 06 de Octubre de 2006, 17:58:50 pm

Con todo lo que me carcajeo crees que encaja tu afirmacion por algun lado ???

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

PD: Y ahora si no te importa volvemos al tema. Muchas gracias.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Un saludo.

Con todo lo que te carcajeas, sigues siendo un cansino.

PD: si me importa! Por lo que mas quieras te suplico, no vuelvas al tema.

Has tardado poco en responder, tan poco que se te olvidó decir si es que querrias algun puestecillo y no te lo dieron.
Título: Re:11-M
Publicado por: MERCENARIO en 06 de Octubre de 2006, 19:05:38 pm
vaya mercenario, la verdad te lo has currado hijo jeje, pero lo del ácido bórico está demostrado que sirve para camuflar explosivos, otra cosa es que los usaran para eso o no, en todo caso sería bueno que reconocieran de una vez que se encontró ácido bórico en ambos pisos, en uno de eta y en uno de un presunto terrorista islamista.

Gracias.

 BroncoBilly es cierto que el acido borico tambien sirve para camuflar explosivos.No he dicho lo contrario.

Pero lo que tambien hay que analizar son las circunstancias en las que se encontraron.


1) El encontrado en la casa alquilada en Salamanca por el comando Madrid de la banda terrorista ETA en 2001:

El acido borico estaba en el cuarto de ba?o.
En el cuarto de ba?o no habia ni armas ni explosivos.(Estos fueron encontrados en otras habitaciones)
Una parte del acido borico  estaba en la bolsa de 1 kg del fabricante y la otra en un tuperware, en el que esta sustancia estaba mezclada con numerosos pelos.

...Mmmmmmmm...... Creo que los productos de higiene se suelen guardar en el cuarto de ba?o.....
No se, no se..... a lo mejor hay gente que guarda el papel de ba?o en el salon de su casa.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj


...... Alguno sabe si esta demostrado que los pelos sirven para camuflar explosivos ???

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj



2) El encontrado en la casa del terrorista del Grupo Islámico Combatiente Marroquí Hassan El Haski en 2004:

El acido borico estaba en la cocina.
El detenido manifesto en el momento del registro que era acido borico y que lo usaba para matar cucarachas.


....Mmmmmmm..... Creo que los productos de limpieza se suelen guardar en la cocina (normalmente debajo del fregadero)
No se. No se .... a lo mejor hay gente que guarda el matacucarachas en el frigorifico.


3) El encontrado en la casa del miembro de Grupos antisistema  Ivan M.G. en 1999

Ivan M.G fue detenido por robar en un cajero automatico.

...Mmmmmmm.....Robar en un cajero es un acto terrorista ???
Uyyyyy han reformado el codigo penal y yo sin enterarme.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj



 
Un saludo




Es decir en toda la historia de ETA  se ha encontrado una sola vez acido borico en un registro de uno de sus pisos y en el cuarto de ba?o y lejos de armas y explosivos.

Uyyyyy que bien esconden el acido borico para camuflar los explosivos !!!!!

...... y mira que se han registrado pisos.
...... y mira que se han incautado armas y explosivos.
...... y mira que se les han intervenido manuales de explosivos.
...... y mira que han declarado como fabricaban los explosivos.
...... y mira que....

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Un saludo.

Título: Re:11-M
Publicado por: MERCENARIO en 09 de Octubre de 2006, 09:30:55 am
Y en toda la historia del Grupo Islámico Combatiente Marroquí en nuestro pais se ha encontrado una sola vez acido borico en un registro.

El registro fue en una casa de campo en Lanzarote.

Uyyyyy en el campo, ...
y en un lugar de temperatura calida donde la media es de 20 grados centigrados ...
y con un grado de humedad ambiente elevado por estar en la costa....


No son esas las condiciones ideales para que un insecto como las cucarachas encuentren su mejor habitat ?

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Un saludo.

Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 10 de Octubre de 2006, 01:53:05 am
tu sigue riendote mercenario, cualquier dia de estos se te helara la sonrisa y el corazon igual que a media espa?a cuando sepamos todo sobre el 11-M, y puedes estar seguro que la eta (no se en que medida) tiene que ver con los atentados del 11-M, mas temprano que tarde se sabra. :lect
Título: Re:11-M
Publicado por: charlie76 en 10 de Octubre de 2006, 05:06:17 am
Y cuando no se confirme compa?ero que diras? Ah que el psoe lo manipulo todo y borro las huellas, el que no se consuela es porque no quiere.-
Título: Re:11-M
Publicado por: MERCENARIO en 10 de Octubre de 2006, 09:02:34 am
El terrorismo está interconexionado.
No es ningún secreto.


Cierto que los grupos terroristas en algun momento tratan de tener contactos entre si....

Pero lo del  acido borico de este caso   ....
?//..

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Un saludo


vaya mercenario, la verdad te lo has currado hijo jeje, pero lo del ácido bórico está demostrado que sirve para camuflar explosivos, otra cosa es que los usaran para eso o no, en todo caso sería bueno que reconocieran de una vez que se encontró ácido bórico en ambos pisos, en uno de eta y en uno de un presunto terrorista islamista.

Gracias.

 BroncoBilly es cierto que el acido borico tambien sirve para camuflar explosivos.No he dicho lo contrario.

Pero lo que tambien hay que analizar son las circunstancias en las que se encontraron

  Un saludo

Asi que insistes en que la conexion de ETA y los terroristas islamistas es el acido borico encontrado en los registros de los pisos ...

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Bueno hasta aqui la parte del informe de los tres peritos asi que ....

COLORIN COLORADO, EL CUENTO DE LOS TRES PERITOS HA ACABADO.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Ahora pasare a comentar otras cuestiones relacionadas con los protagonistas directos e indirectos.

Un saludo.
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 10 de Octubre de 2006, 10:13:18 am
La Comisaría General de Información ocultó que en el piso de Leganés habían aparecido datos relativos a un comando etarra

Eliminar cualquier referencia a ETA parece haber sido la consigna durante la instrucción del 11-M. El ejemplo de los informes falsificados sobre el ácido bórico no es el único, ni tampoco el más grave. En el desescombro del piso de Leganés se encontró documentación referida a un grupo etarra que operaba en Navarra. Dichos documentos fueron ocultados por la Policía en los sucesivos informes enviados al juez Del Olmo.

Rodríguez Zapatero ya lo dejó bien claro en su comparecencia parlamentaria de diciembre de 2004 ante la Comisión del 11-M: en el sumario de los atentados de Madrid no hay ningún indicio que apunte a la banda terrorista ETA. Tres meses después, sus subordinados no dudaban en mutilar un informe pericial para eliminar las referencias a ETA que en él aparecían. El presidente del Gobierno no podía quedar por mentiroso.

Hace un par de semanas, el escándalo saltaba al conocerse la mutilación de ese informe sobre el ácido bórico que tres peritos habían elaborado. Pero no es el único caso en que la ?brigada de limpieza? de Rodríguez Zapatero ha intervenido en el sumario con el fin de borrar cualquier mención a la banda asesina con la que el Gobierno ha pactado.

Según ha podido saber Libertad Digital, en el piso de Leganés aparecieron documentos referidos a los movimientos de un grupo etarra que operaba en Pamplona. El contenido de esos documentos no fue reflejado en las actas de inspección del piso ni en los informes enviados a Del Olmo sobre los efectos intervenidos en Leganés.

La Comisaría General de Información, dirigida entonces por Telesforo Rubio, omitió toda mención de esos documentos en los exhaustivos informes en los que detallaba cada papel y cada libro encontrados después de la explosión del piso. Así, esos documentos no aparecen mencionados ni en el primer informe elaborado por la CGI en mayo de 2004, ni en el mastodóntico informe de 280 páginas que se elaboró en agosto de 2005 detallando toda la documentación encontrada en Leganés. Los abogados personados en la causa no han tenido la posibilidad de analizar dichos documentos, puesto que en la actualidad ni siquiera se encuentran custodiados en el juzgado de Del Olmo.

Los documentos de Leganés y los informes sobre el ácido bórico se vienen a sumar a otros casos de ocultación de datos sobre ETA en el sumario del 11-M, que ya habían sido denunciados anteriormente por distintos medios de comunicación. El periódico El Mundo, por ejemplo, informó hace ya unos meses de que la Policía ocultó la aparición de un temporizador artesanal de fabricación etarra en el registro del piso de Mouhanad Almallah. La emisora CityFM denunció a su vez, hace algunas semanas, que también se ocultó que en el registro del piso de Mohamed El Egipcio había aparecido un teléfono Alcatel One Touch manipulado como los que ETA ha utilizado en diversas ocasiones en sus artefactos explosivos. Libertad Digital, por su parte, también informó anteriormente de que no se han incorporado al sumario, por la oposición de la Fiscalía, las diligencias abiertas por el avistamiento de tres etarras en Madrid en las fechas del atentado.

Rodríguez Zapatero tenía razón: no hay ningún dato en el sumario que apunte a ETA. Todos han sido cuidadosamente eliminados. Mientras tanto, el Gobierno sigue ocultando los informes de análisis del explosivo de los trenes. Pura casualidad, por supuesto.

Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 10 de Octubre de 2006, 11:34:18 am
Y cuando no se confirme compa?ero que diras? Ah que el psoe lo manipulo todo y borro las huellas, el que no se consuela es porque no quiere.-

el ministerio del interior con burracalva a la cabeza lleva ya más de dos a?os haciendo desaparecer pruebas e inventándose pruebas falsas para intentar que la versión oficial no se caiga, pero no han conseguido nada porque la versión oficial está más puesta en entredicho que nunca y se desmorona día a día, una pregunta ?por qué no nos quieren ense?ar el informe que hicieron en los trene los tedax la ma?ana del 11-M sobre los restos de explosivos?.

y a ti amigo mercenario (no se si compa?ero) te diré que esta situación ya la hemos vivido, un grupo de personas del periodismo libre investigando y un ministerio del interior con Ruvalcaba a la cabeza también tapandolo y negándolo todo, mucha gente se lo tomaba a mofa, inventaba chistecillos así como tú los haces con esa gracia q dios te dio... y qué pasó al final? pues que ministro, secretario de estado, militares, policías, gobernadores civiles... todos a la cárcel, yo sólo os digo una cosa, no os tomeis a cachondeo la posibilidad de que haya conexión entre eta y los islamistas del 11-m porque no es nada descabellado. un saludo.
Título: Re:11-M
Publicado por: MERCENARIO en 10 de Octubre de 2006, 13:41:10 pm
Vaya, vaya con BroncoBilly

1-   Curioso que ?dos? foreros escriban monográficamente sobre el tema del 11-M en diferentes foros (patrulleros, Internetopina, ?.) con diferente seudónimos (BroncoBilly, Concano?.)


            http://www.internetopina.com/search.php?searchid=35713

            Aquí hablando del ácido bórico en concreto?.

            http://www.internetopina.com/showthread.php?p=15266#post15266


 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj



2 -   Curioso que Concano diga que no es policía de manera velada.

              http://www.internetopina.com/showthread.php?p=13418#post13418
 

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj


             
3 -   Curioso que BroncoBilly  escriba en el foro patrulleros

http://www.patrulleros.com/foro/index.php/topic,5406.350.html


"este auto que no tiene por donde cogerse es la airada respuesta del juez garzón contestando a los que han cometido la osadía de pedir que se inhibiera de este caso, este juez es un claro ejemplo de prepotencia, de ansia de protagonismo, de juez político (con esca?o del PSOE incluído en su día), mi pregunta es la siguiente: ?había ácido bórico o no en ese lugar o no lo había?, y si lo había ?qué problema hay en reconocer que en un piso de ETA también se encontró?, ?quién es el que falsifica aquí? y por favor, dejémnos de chorradas de que lo utilizan para matar cucarachas o para el mal olor de pies.

 Y Concano escriba en el foro Internetopina

http://www.internetopina.com/showthread.php?p=15266#post15266

 este auto que no tiene por donde cogerse es la airada respuesta del juez garzón contestando a los que han cometido la osadía de pedir que se inhibiera de este caso, este juez es un claro ejemplo de prepotencia, de ansia de protagonismo, de juez político (con esca?o del PSOE incluído en su día), mi pregunta es la siguiente: ?había ácido bórico o no en ese lugar o no lo había?, y si lo había ?qué problema hay en reconocer que en un piso de ETA también se encontró?, ?quién es el que falsifica aquí? y por favor, dejémnos de chorradas de que lo utilizan para matar cucarachas o para el mal olor de pies


 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj


4-   En el foro de interopina escribe un tal Neo  (Neo es el protagonista de la película Matrix ) (Casi todo el mundo sabe que Jose Blanco del PSOE es conocido popularmente como Matrix así que es evidente la lucha política)
      Además Neo es el único que inicia los hilos relacionados con el 11-M            haciéndolo con artículos de prensa de Libertad Digital y el Mundo.
      Entre esos articulos se encuentran los del Blog de Luis del Pino incluidos en la pagina de Libertad Digital y en cuyo encabezamiento aparece la foto de un peón negro

 
http://www.internetopina.com/showthread.php?p=15266#post15266 (Neo)     

         http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=1499    (Luis del Pino)


 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj


5- En el foro Internetopina se encuentran en la columna de la derecha todos los artículos de Libertad Digital (Periódico digital de Federico Jiménez Losantos) sobre el tema en cuestión y otros de la actualidad política por lo que esta clara su vinculación con el mismo.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj


6-La pagina Internetopina esta vinculada también a:

                         a)  Redpopular (Grupo de Participación Política) cuyo tema principal es el 11-M , su apoyo a la asociación Peones Negros y a la Iglesia Católica.

                               http://www.redpopular.com/



                         b) RedLiberal (Grupo que aglutina a todas las personas de ideología liberal del mundo)


                                      http://www.redliberal.com/



 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj


5- El auto de Garzon no sera este quiza ???

                   http://www.libertaddigital.com/fotos/noticias/pdf/peritos060929.pdf

              Uyyyy que curioso si esta publicado por Libertaddigital.


             ? Quieres mas BroncoBilly/Concano ? ? vuelve cuando quieras.


 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj


Un saludo.


Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 10 de Octubre de 2006, 13:51:40 pm
Resulta curioso, sin duda alguna. Hombre, la monotemática obsesión de Broncobilly por desacreditar el trabajo de la policía, es la que me aconsejó dejar de responder a sus mensajes, ya que me parecía terrible tener que discutir con alguien de la profesión ciertos temas. Sinceramente, pensaba que la mejor forma de ayudar a los compa?eros es esperar en silencio a que terminen su trabajo. Pero la insistencia de este hombre, resulta sorprendente. ? No tendremos por aquí a un plumilla de El Mundo, publicitando sus productos?. No obstante el esfuerzo merece el reconocimiento a la constancia.
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: pindongo en 10 de Octubre de 2006, 13:53:53 pm
Es curioso.
No solo esto, sino que ademas, me acabas de joder la idea que de ti tenia de que eras monotema.
Pero bueno. Broncobilli, tampoco se esforzaba mucho e disimular su rencor.
No obstante, MERCENARIO, para ti:  :aplaus
Título: Re:11-M
Publicado por: leguard en 10 de Octubre de 2006, 18:05:00 pm
Despues de todo lo sucedido.

Algo huele mal : PSOE, PP y resto de partidos politicos.

Los asesinos, sino me equivoco? son los que matan?
Título: Re:11-M
Publicado por: MAIGRET en 10 de Octubre de 2006, 18:44:12 pm
Leguard:
Aunque asesino es el que ejerce como tal, tambien tienen su punto criminal los que incitan, jalean, apoyan, etc.
El asesino es el ejecutor, y  ? el estratega del crimen ?.
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 10 de Octubre de 2006, 19:48:01 pm
?Y los que boicotean la investigación? ?Y los que la desvirtuan? ?y los que la deslegitiman?.
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: MAIGRET en 10 de Octubre de 2006, 19:58:23 pm
Sinosuke Nohara:
Totalmente de acuerdo. Es una putada que tras hacer un  rabajo, haya alguien por ahí que solo haga constar lo que le interesa.
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 10 de Octubre de 2006, 20:05:28 pm
Y que no hagan constar lo que no interesa. Pero bueno, para eso trabajan la policía y los jueces. Para limar todos los puntos. Ojo, que no me parece mal que un periódico ofrezca a sus lectores lo que sea para vender. Lo que me parece mal es lo que algunos policías y gentecilla de CGPJ hacen escudandose en las novelas.
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: franciscodeasis en 10 de Octubre de 2006, 20:25:44 pm
Primero una opinion, ?que problema hay en que se escriba en varios foros sobre el mismo tema?, yo no lo veo, o incluso que se copie y pegue fuentes identicas.


   Que lee en determinadas fuentes, pues esa es la triste realidad, unos son exclusivos seguidores de libertad digital, el mundo, la razon, la cope.

    Otros lo hacen exclusivamente en otras, el pais, la ser la cuatro, tve 1 y 2, etc.


  Lo ideal que se leyera ambas tendencias con la mayor imparcialidad posible pero eso no lo hace nadie.

  Como mencionabais lo del monotema pues me he repasado algunos de los seiscientos y pico post de broncobilly y mi imprension( subjetiva) ha sido que si bien tiene una marcada opinion ideologica en lo cual no encuentro nada malo, ha participado en infinidad de otros temas profesionales y de diversa indole.

   Otros foreros demuestran otra determinada tendencia ideológica y tampoco veo nada malo en ello.

  Pero hablando de monotemas, me permitido mirar los mensajes de mercenario, y bueno acusar de monotematico, pues no se, cada uno sabra, y no solo en este foro, incluso se podria habra de monotema sindical y monotema sobre una persona a la que se menciona, recurrentemente e imagino que sin derecho a replica.

  Asi que en mi opinión crees que has desvelado un gran secreto, pues no se, yo como que no lo veo.

  Y respecto al tema en concreto ya he manifestado mi opinión, en principio descarte por aberrante la hipotesis de la intervención de eta en el 11-m ocultada por politicos, policias, etc.

  Ahora sigo pensando lo mismo, pero albergo algunas dudas, creo que razonables y el motivo de ellas es por ejemplo la siguente pregunta.

  Si todo lo que suelta por la boca Jimenez Losantos, todo lo que suelta por su pluma el mundo, es falso.

                   ?porque no tienen multiples denuncias en los tribunales?


Un saludo.
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 10 de Octubre de 2006, 20:38:07 pm
La pregunta a tu pregunta es simple. Les ampara la libertad de expresión. El Mundo, no atribuye de manera particular delitos a ninguna persona en concreto. La puesta en duda de la honorabilidad de las instituciones del Estado, es tan difusa, que permite que hace poco, Jimenez Losantos se permita decir que el atentado del 11 de Marzo, contó con la colaboración necesaria de los servicios de inteligencia y seguridad espa?oles, sin que pueda haber ninguna respuesta por parte de ningun policía o agente secreto (en este último caso es casi obvio). Sólo ha habido un desliz, que fue el que el ex director general de la policía adelantase que había un documento que establecía una conexión con eta y que tres días después lo publicitase El Mundo. La consiguiente intervención judicial, fue la que motivó que se haya encausado a tres peritos policiales por falsificación de documento público. Ya habrán aprendido que las prisas no son buenas. Pero de momento, el cortar declaraciones para desvirtuar su contenido, especular con datos científicos ofreciendo analisis imposibles de contrastar por la mayoría de los lectores debido a su complejidad técnica, dar publicidad a datos desmentidos por la policía y por quien los ofrece, no pueden ser consideradas delito. De hecho, no lo es.
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: franciscodeasis en 10 de Octubre de 2006, 20:51:08 pm
  Esa podria ser la causa, pero no estoy muy seguro que sea correcto,me explico.

  Si yo difundo que la mayoria de los politicos, pongamos que del pp, o del ayto x, son unos corruptos, creo que hay causa en una demanda de politicos del pp o del ayto determinado

  Si yo difundo que los encargados de una investigacion estan ocultando pruebas, falseandolas etc, o sea les imputo delitos, supongo que los encargados de esa investigación tienen la posibilidad jurídica de ampararse en la justicia.

 Voy más alla, he leido y escuchado imputaciones concretas a personas concretas, como el tal telesforo o a rubalcaba o a garzon(este ha efecutado un queja al cgpj), y no conozco ninguna demanda.


   Por eso Sin- chan, mis dudas, no entiedo el ?porque ?.

  Pero intento ser critico y de buena fé, y la prueba es que tambien me hago la siguiente pregunta si los medios que denuncian estos hechos, tienen pruebas, ? porque no denuncian los hechos judicialmente?


Un saludo.

Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 10 de Octubre de 2006, 20:59:22 pm
Por algo le llaman "el cuarto poder". Ningún sindicato, ningún político, va a cometer el error de judicializar la opinión de un periodista. Y fíjate que digo opinión, porque en esto se convertiría cualquier expresión que pudiese ser sometida a la jurisdicción penal. ?Han concedido el amparo a Garzón?. NO. Por dos cosas, una por la propia composición del CGPJ y la otra porque ello supondría oponerse frontalmente a que un periodista (hay que llamarles de alguna manera) exprese en tribuna pública su particular visión de las cosas.
?Por qué no aportan de manera judicial las pruebas que tienen sobre la conspiración de las instituciones políticas y policiales para matar a 200 personas?. Pues porque... :mus;
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 10 de Octubre de 2006, 21:07:27 pm
Vaya, vaya con BroncoBilly

1-   Curioso que ?dos? foreros escriban monográficamente sobre el tema del 11-M en diferentes foros (patrulleros, Internetopina, ?.) con diferente seudónimos (BroncoBilly, Concano?.)


            http://www.internetopina.com/search.php?searchid=35713

            Aquí hablando del ácido bórico en concreto?.

            http://www.internetopina.com/showthread.php?p=15266#post15266


 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj



2 -   Curioso que Concano diga que no es policía de manera velada.

              http://www.internetopina.com/showthread.php?p=13418#post13418
 

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj


             
3 -   Curioso que BroncoBilly  escriba en el foro patrulleros

http://www.patrulleros.com/foro/index.php/topic,5406.350.html


"este auto que no tiene por donde cogerse es la airada respuesta del juez garzón contestando a los que han cometido la osadía de pedir que se inhibiera de este caso, este juez es un claro ejemplo de prepotencia, de ansia de protagonismo, de juez político (con esca?o del PSOE incluído en su día), mi pregunta es la siguiente: ?había ácido bórico o no en ese lugar o no lo había?, y si lo había ?qué problema hay en reconocer que en un piso de ETA también se encontró?, ?quién es el que falsifica aquí? y por favor, dejémnos de chorradas de que lo utilizan para matar cucarachas o para el mal olor de pies.

 Y Concano escriba en el foro Internetopina

http://www.internetopina.com/showthread.php?p=15266#post15266

 este auto que no tiene por donde cogerse es la airada respuesta del juez garzón contestando a los que han cometido la osadía de pedir que se inhibiera de este caso, este juez es un claro ejemplo de prepotencia, de ansia de protagonismo, de juez político (con esca?o del PSOE incluído en su día), mi pregunta es la siguiente: ?había ácido bórico o no en ese lugar o no lo había?, y si lo había ?qué problema hay en reconocer que en un piso de ETA también se encontró?, ?quién es el que falsifica aquí? y por favor, dejémnos de chorradas de que lo utilizan para matar cucarachas o para el mal olor de pies


 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj


4-   En el foro de interopina escribe un tal Neo  (Neo es el protagonista de la película Matrix ) (Casi todo el mundo sabe que Jose Blanco del PSOE es conocido popularmente como Matrix así que es evidente la lucha política)
      Además Neo es el único que inicia los hilos relacionados con el 11-M            haciéndolo con artículos de prensa de Libertad Digital y el Mundo.
      Entre esos articulos se encuentran los del Blog de Luis del Pino incluidos en la pagina de Libertad Digital y en cuyo encabezamiento aparece la foto de un peón negro

 
http://www.internetopina.com/showthread.php?p=15266#post15266 (Neo)     

         http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=1499    (Luis del Pino)


 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj


5- En el foro Internetopina se encuentran en la columna de la derecha todos los artículos de Libertad Digital (Periódico digital de Federico Jiménez Losantos) sobre el tema en cuestión y otros de la actualidad política por lo que esta clara su vinculación con el mismo.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj


6-La pagina Internetopina esta vinculada también a:

                         a)  Redpopular (Grupo de Participación Política) cuyo tema principal es el 11-M , su apoyo a la asociación Peones Negros y a la Iglesia Católica.

                               http://www.redpopular.com/



                         b) RedLiberal (Grupo que aglutina a todas las personas de ideología liberal del mundo)


                                      http://www.redliberal.com/



 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj


5- El auto de Garzon no sera este quiza ???

                   http://www.libertaddigital.com/fotos/noticias/pdf/peritos060929.pdf

              Uyyyy que curioso si esta publicado por Libertaddigital.


             ? Quieres mas BroncoBilly/Concano ? ? vuelve cuando quieras.


 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj


Un saludo.




A VER SI TE QUEDA CLARO MERCENARIO, ESCRIBO DONDE ME SALE DE LOS COJONES, CON LOS NICKS QUE ME SALEN DE LOS COJONES, YA TE ESTÁS PASANDO DE GRACIOSILLO A UNA PALABRA QUE NO QUIERO DECIR. ;vom;
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 10 de Octubre de 2006, 21:10:59 pm
Resulta curioso, sin duda alguna. Hombre, la monotemática obsesión de Broncobilly por desacreditar el trabajo de la policía, es la que me aconsejó dejar de responder a sus mensajes, ya que me parecía terrible tener que discutir con alguien de la profesión ciertos temas. Sinceramente, pensaba que la mejor forma de ayudar a los compa?eros es esperar en silencio a que terminen su trabajo. Pero la insistencia de este hombre, resulta sorprendente. ? No tendremos por aquí a un plumilla de El Mundo, publicitando sus productos?. No obstante el esfuerzo merece el reconocimiento a la constancia.
Salud y suerte.

como siempre sinchan en tu más purbo estilo rubalcabiano diciendo mentiras y verdades a medias, que bien te ense?aron, no se donde la verdad, YO JAMÁS HE QUERIDO DESACREDITAR EL TRABAJO DE LA POLICÍA COMO INSTITUCIÓN O COMO CUERPO, PERO SI HE QUERIDO DECIR SIEMPRE QUE HAY POLICÍAS POLÍTICOS QUE HAN ANTEPUESTO SUS INTERESES DE PARTIDO A EL CUMPLIMIENTO DE LA LEY Y DE SUS OBLIGACIONES. Y voy a seguir escribiendo siempre que me de la gana, porque por suerte estamos en un país libre.
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 10 de Octubre de 2006, 21:17:21 pm
Pues dónde me lo van a ense?ar. En el CNI, que es donde nos adiestran a los rojos. Sobre lo que dices, leyendo tus mensajes, resulta otra cosa, pero será que no te explicas bien. Por cierto ?has colgado ya el auto de Garzón sobre ese malvado policía que anteponiendo sus intereses de partido al cumplimiento de la ley y de las obligaciones, supuestamente a filtrado un documento falso?.
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 10 de Octubre de 2006, 21:49:10 pm
Pues dónde me lo van a ense?ar. En el CNI, que es donde nos adiestran a los rojos. Sobre lo que dices, leyendo tus mensajes, resulta otra cosa, pero será que no te explicas bien. Por cierto ?has colgado ya el auto de Garzón sobre ese malvado policía que anteponiendo sus intereses de partido al cumplimiento de la ley y de las obligaciones, supuestamente a filtrado un documento falso?.
Salud y suerte.

Garzón la ha cagado y lo sabe, sabe perfectamente que no es competente para juzgar ni para imputar a esos tres peritos y sabe perfectamente que no han falsificado absolutamente nada porque lo que han hecho es sacar un informe del a?o pasado y firmarlo exactamente igual que lo dejaron en el ordenador, son otros y sobre todo otro el que ha falsificado atribuyéndose a si mismo ese informe (no enocntró nadie más que lo firmara con él )  recortando lo que no le interesaba, yo confío en la justicia y se que al final Garzón pagará de alguna manera por lo que ha hecho que para mi se llama prevaricación al dictar un auto imputando a esas tres personas a sabiendas de que no era competente para hacerlo. En lo referente a lo que cuelgo o dejo de colgar eso ya veré yo lo que hago, un saludo.
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 10 de Octubre de 2006, 21:52:40 pm
?Que no es competente para imputar? ?En base a qué no es competente?. ?Ha salido una norma nueva que impida a los jueces imputar delitos?.
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 10 de Octubre de 2006, 22:07:37 pm
Delito imputado: falsedad documental
Juez que imputa: Juez de la Audiencia Nacional
Competencias de la Audiencia Nacional: Terrorismo, crimen organizado, mafias...
El se?or Garzón puede imputar a quien quiera, ?pero es normal que este se?or impute a tres personas sabiendo que no tiene competencia para juzgarlas?, yo creo que eso no es normal, lo normal hubiera sido que hubiera derivado el caso al juzgado competente, en este caso los juzgados de plaza castilla, donde finalmente ha sido derivado, pero el efecto mediático ya ha sido conseguido por el juez "estrella", que al final estoy convencido que terminará "estrellado".
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 10 de Octubre de 2006, 22:24:26 pm
vaya vaya, se?or MERCENARIO, disculpa si antes me pasé un poco con mi respuesta, la verdad me calenté un poco porque me dio coraje que estuvieras investigando sobre lo que yo escribo o dejo de escribir en otro sitio, así que lo que hice es emularte e investigarte a ti...y oh!!! SORPRESA!!!, resulta que tú echas en cara que escriba en dos foros... y tú escribes las mismas gracias, en NUEVE!!! (contando este)... uy uy uyyyyy!!!  vaya mercenario, con tus chistecillos repartidos por internet pareces el bufón de palacio, un saludo.

http://blogs.eurielec.etsit.upm.es/freedreams/comments/feed/rss2/

http://www.redaragon.com/foros/mostrarMensaje.asp?MensajeId=111637

http://www.marcvidal.cat/marcvidal/2006/09/fue_eta.html

http://blogs.hoy.es/index.php/NOTICIAS/2006/09/18/interior_da_el_cambiazo_en_el_pais_al_in

http://periodistas21.blogspot.com/2006/07/la-ruta-de-la-propaganda-viral-sobre.html

http://3diasdemarzo.blogspot.com/2006/09/el-supuesto-informe-oculto-sobre-las.html

https://beta.blogger.com/comment.g?blogID=7039959&postID=115840145727200799

http://elblogdejaviercaraballo.blogspot.com/2006/09/diario-de-la-tregua-cadena-de-obviedad.html
Título: Re:11-M
Publicado por: Rico_Recios en 10 de Octubre de 2006, 22:36:19 pm
Parecéis críos.  ;cosc;

 Hasta ahora el debate estaba interesante...  :aplaus no lo estropeéis con memeces sin argumento  ;c;
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 10 de Octubre de 2006, 22:43:25 pm
Delito imputado: falsedad documental
Juez que imputa: Juez de la Audiencia Nacional
Competencias de la Audiencia Nacional: Terrorismo, crimen organizado, mafias...
El se?or Garzón puede imputar a quien quiera, ?pero es normal que este se?or impute a tres personas sabiendo que no tiene competencia para juzgarlas?, yo creo que eso no es normal, lo normal hubiera sido que hubiera derivado el caso al juzgado competente, en este caso los juzgados de plaza castilla, donde finalmente ha sido derivado, pero el efecto mediático ya ha sido conseguido por el juez "estrella", que al final estoy convencido que terminará "estrellado".

No lo entiendo.El delito sobre el que se investiga es terrorismo. Sobre este tema (terrorismo) surgen unas noticias, que corresponde investigar. El juez (Garzón) llama a declarar como testigos (según parece) a quienes pueden aclarar puntos sobre lo que se investiga. De sus declaraciones el juez infiere que puede desprenderse un delito (falsedad documental en este caso). No es su competencia. Instruye y se inhibe ?dónde está lo raro?.
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 10 de Octubre de 2006, 22:44:13 pm
otro más, joder MERCE, un poco cansino lo tuyo ?no?

http://blogs.20minutos.es/martinezsoler/post/2006/09/21/todos-partidos-salvo-pp-y-fiscal-del-11-m-abasta-ya
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 10 de Octubre de 2006, 22:47:02 pm
Delito imputado: falsedad documental
Juez que imputa: Juez de la Audiencia Nacional
Competencias de la Audiencia Nacional: Terrorismo, crimen organizado, mafias...
El se?or Garzón puede imputar a quien quiera, ?pero es normal que este se?or impute a tres personas sabiendo que no tiene competencia para juzgarlas?, yo creo que eso no es normal, lo normal hubiera sido que hubiera derivado el caso al juzgado competente, en este caso los juzgados de plaza castilla, donde finalmente ha sido derivado, pero el efecto mediático ya ha sido conseguido por el juez "estrella", que al final estoy convencido que terminará "estrellado".

No lo entiendo.El delito sobre el que se investiga es terrorismo. Sobre este tema (terrorismo) surgen unas noticias, que corresponde investigar. El juez (Garzón) llama a declarar como testigos (según parece) a quienes pueden aclarar puntos sobre lo que se investiga. De sus declaraciones el juez infiere que puede desprenderse un delito (falsedad documental en este caso). No es su competencia. Instruye y se inhibe ?dónde está lo raro?.
Salud y suerte.

sinchan, está clarísimo que todo proviene de los atentados terroristas del 11-M, pero el delito que se les imputa es "falsedad en documento público" y la audiencia nacional en ese tipo de delitos ni pincha ni corta, yo al menos lo veo así de claro, y además por algo finalmente otros juzgados se van a encargar del caso.
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 10 de Octubre de 2006, 22:49:06 pm
Parecéis críos.  ;cosc;

 Hasta ahora el debate estaba interesante...  :aplaus no lo estropeéis con memeces sin argumento  ;c;

tienes toda la razón, pero también estarás conmigo en que no fui yo el que inició este asunto de investigar lo que escriben otros foreros por ahí y publicarlo como motivo de escarnio o mofa, y hay un refrán que dice: DONDE LAS DAN LAS TOMAN, un saludo.
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 10 de Octubre de 2006, 22:50:57 pm
Claro, Broncobilly. Pero lo raro dónde está. Si se llama a declarar a unas personas por un delito sobre el que se tiene competencia y se observan indicios de delitos que no son competencia de quien llevaba el caso inicialmente y este se inhibe en favor del competente, es lo que hay que hacer. No veo la metedura de pata de Garzón, por ningún sitio.
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 10 de Octubre de 2006, 22:53:58 pm
Claro, Broncobilly. Pero lo raro dónde está. Si se llama a declarar a unas personas por un delito sobre el que se tiene competencia y se observan indicios de delitos que no son competencia de quien llevaba el caso inicialmente y este se inhibe en favor del competente, es lo que hay que hacer. No veo la metedura de pata de Garzón, por ningún sitio.
Salud y suerte.

bueno esa es tu opinión, yo creo que lo que debería haber hecho es inhibirse y dejar el tema de la imputación o no imputación al juzgado que es competente para juzgar ese delito en cuestión, un saludo.
Título: Re:11-M
Publicado por: Rico_Recios en 10 de Octubre de 2006, 23:01:31 pm
Y yo te respondo que no ofende quien quiere sino quien puede. Si la intención de Mercenario era que la gente pensara... "ala, mira lo que escribe!!! y siempre lo mismo!!! alaaaaa, en varios foros!!!"  No creo que le haya dado resultado, igual que a ti tampoco...  (hombre, yo personalmente como sólo visito éste me siento un poco traicionado  :bur) ) osea que tranquilo y simplemente no le des el placer de parecer ofendido. Vamos, que esto me sigue pareciendo de críos jeje. Me alegro de que el tema vuelva a reconducirse a lo interesante...

Lo que se diga en otros foros yo no lo leo, me parece bien que cada uno, dentro del tiempo libre del que disponga, quiera difundir su palabra...  :bur)

Por cierto, no me queda claro en donde está la discrepancia entra la opinión de Shin-Chan y tú... estáis diciendo lo mismo no? Garzón se metió en terreno ajeno y simplemente se ha tenido que inhibir por falta de competencia. Eso creo que lo tenemos todos claro ( o no?).
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 10 de Octubre de 2006, 23:04:07 pm

bueno esa es tu opinión, yo creo que lo que debería haber hecho es inhibirse y dejar el tema de la imputación o no imputación al juzgado que es competente para juzgar ese delito en cuestión, un saludo.

?Y cómo es posible inhibirse sin conocer causa?.
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 10 de Octubre de 2006, 23:12:23 pm

bueno esa es tu opinión, yo creo que lo que debería haber hecho es inhibirse y dejar el tema de la imputación o no imputación al juzgado que es competente para juzgar ese delito en cuestión, un saludo.

?Y cómo es posible inhibirse sin conocer causa?.
Salud y suerte.

pues sinchan, yo creo que si un juez no es competente para juzgar a un individuo en un caso tan delicado como la falsedad documental y más este en concreto... creo que debe dejar que sea al juzgado competente sobre ese delito el que los impute o no.
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 10 de Octubre de 2006, 23:20:44 pm
Entiendo que conoces que quien instruye no juzga. Bueno, pues en este caso, que no es lo mismo, pero sirve para ilustrarlo. El juez, lo que está haciendo es investigar una noticia aparecida en un medio de comunicación relacionada con un asunto que es de su competencia. Esta investigación, le lleva a requerir la declaración de unas personas, policías en este caso, cuyo testimonio arrojará luz sobre el asunto que le ocupa. Durante la declaración, el juez ve indicios de la comisión de un delito que no es de su competencia. Sobre lo actuado en relación a ese delito, debe inhibirse y traspasar lo diligenciado al juzgado competente para su instrucción, que posteriormente se lo pasará a quien deba juzgarlo. Es imposible que este mecanismo se de, si el juez no hubiera previamente interrogado a los imputados, por la sencilla razón de que no hubiese tenido constancia del hecho. Los policías no estaban denunciados. La imputación se realizó como consecuencia de sus declaraciones.
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 10 de Octubre de 2006, 23:38:47 pm
Entiendo que conoces que quien instruye no juzga. Bueno, pues en este caso, que no es lo mismo, pero sirve para ilustrarlo. El juez, lo que está haciendo es investigar una noticia aparecida en un medio de comunicación relacionada con un asunto que es de su competencia. Esta investigación, le lleva a requerir la declaración de unas personas, policías en este caso, cuyo testimonio arrojará luz sobre el asunto que le ocupa. Durante la declaración, el juez ve indicios de la comisión de un delito que no es de su competencia. Sobre lo actuado en relación a ese delito, debe inhibirse y traspasar lo diligenciado al juzgado competente para su instrucción, que posteriormente se lo pasará a quien deba juzgarlo. Es imposible que este mecanismo se de, si el juez no hubiera previamente interrogado a los imputados, por la sencilla razón de que no hubiese tenido constancia del hecho. Los policías no estaban denunciados. La imputación se realizó como consecuencia de sus declaraciones.
Salud y suerte.

bueno sinchan, tenemos puntos de vista distintos, la cuestión es que al final el que va a juzgarlos no es garzón, y respecto al hecho en si de la posibilidad de que haya delito de falsedad documental estoy convencido de que esos tres peritos van a ser absueltos, pero ese es otro tema, bueno un saludo sinchan y buenas noches.
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 10 de Octubre de 2006, 23:43:29 pm
Pero cómo iba a juzgarlos si, por un lado está instruyendo el caso y, por otro no es competencia suya. La cosa no depende de los puntos de vista. Es una cuestión procedimental. El ataque a Garzón viene derivado de que les ha desmontado el tinglado a unos pocos.
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: MERCENARIO en 11 de Octubre de 2006, 09:41:25 am
Vaya, vaya con BroncoBilly

1-   Curioso que ?dos? foreros escriban monográficamente sobre el tema del 11-M en diferentes foros (patrulleros, Internetopina, ?.) con diferente seudónimos (BroncoBilly, Concano?.)


            http://www.internetopina.com/search.php?searchid=35713

            Aquí hablando del ácido bórico en concreto?.

            http://www.internetopina.com/showthread.php?p=15266#post15266


 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj



2 -   Curioso que Concano diga que no es policía de manera velada.

              http://www.internetopina.com/showthread.php?p=13418#post13418
 

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj


             
3 -   Curioso que BroncoBilly  escriba en el foro patrulleros

http://www.patrulleros.com/foro/index.php/topic,5406.350.html


"este auto que no tiene por donde cogerse es la airada respuesta del juez garzón contestando a los que han cometido la osadía de pedir que se inhibiera de este caso, este juez es un claro ejemplo de prepotencia, de ansia de protagonismo, de juez político (con esca?o del PSOE incluído en su día), mi pregunta es la siguiente: ?había ácido bórico o no en ese lugar o no lo había?, y si lo había ?qué problema hay en reconocer que en un piso de ETA también se encontró?, ?quién es el que falsifica aquí? y por favor, dejémnos de chorradas de que lo utilizan para matar cucarachas o para el mal olor de pies.

 Y Concano escriba en el foro Internetopina

http://www.internetopina.com/showthread.php?p=15266#post15266

 este auto que no tiene por donde cogerse es la airada respuesta del juez garzón contestando a los que han cometido la osadía de pedir que se inhibiera de este caso, este juez es un claro ejemplo de prepotencia, de ansia de protagonismo, de juez político (con esca?o del PSOE incluído en su día), mi pregunta es la siguiente: ?había ácido bórico o no en ese lugar o no lo había?, y si lo había ?qué problema hay en reconocer que en un piso de ETA también se encontró?, ?quién es el que falsifica aquí? y por favor, dejémnos de chorradas de que lo utilizan para matar cucarachas o para el mal olor de pies


 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj


4-   En el foro de interopina escribe un tal Neo  (Neo es el protagonista de la película Matrix ) (Casi todo el mundo sabe que Jose Blanco del PSOE es conocido popularmente como Matrix así que es evidente la lucha política)
      Además Neo es el único que inicia los hilos relacionados con el 11-M            haciéndolo con artículos de prensa de Libertad Digital y el Mundo.
      Entre esos articulos se encuentran los del Blog de Luis del Pino incluidos en la pagina de Libertad Digital y en cuyo encabezamiento aparece la foto de un peón negro

 
http://www.internetopina.com/showthread.php?p=15266#post15266 (Neo)     

         http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=1499    (Luis del Pino)


 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj


5- En el foro Internetopina se encuentran en la columna de la derecha todos los artículos de Libertad Digital (Periódico digital de Federico Jiménez Losantos) sobre el tema en cuestión y otros de la actualidad política por lo que esta clara su vinculación con el mismo.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj


6-La pagina Internetopina esta vinculada también a:

                         a)  Redpopular (Grupo de Participación Política) cuyo tema principal es el 11-M , su apoyo a la asociación Peones Negros y a la Iglesia Católica.

                               http://www.redpopular.com/



                         b) RedLiberal (Grupo que aglutina a todas las personas de ideología liberal del mundo)


                                      http://www.redliberal.com/



 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj


5- El auto de Garzon no sera este quiza ???

                   http://www.libertaddigital.com/fotos/noticias/pdf/peritos060929.pdf

              Uyyyy que curioso si esta publicado por Libertaddigital.


             ? Quieres mas BroncoBilly/Concano ? ? vuelve cuando quieras.


 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj


Un saludo.




A VER SI TE QUEDA CLARO MERCENARIO, ESCRIBO DONDE ME SALE DE LOS COJONES, CON LOS NICKS QUE ME SALEN DE LOS COJONES, YA TE ESTÁS PASANDO DE GRACIOSILLO A UNA PALABRA QUE NO QUIERO DECIR. ;vom;

BINGO !!!!

Voz en off : Han cantado bingo.
                Sta Juli compruebe el boleto.

                .......

                El boleto el CORRECTO.



 :risba :risba :risba :risba :risba :risba :risba

PD: Ponte cremita para las escoceduras.

 :risba :risba :risba :risba :risba :risba :risba

Un saludo.
Título: Re:11-M
Publicado por: MERCENARIO en 11 de Octubre de 2006, 10:16:12 am
vaya vaya, se?or MERCENARIO, disculpa si antes me pasé un poco con mi respuesta, la verdad me calenté un poco porque me dio coraje que estuvieras investigando sobre lo que yo escribo o dejo de escribir en otro sitio, así que lo que hice es emularte e investigarte a ti...y oh!!! SORPRESA!!!, resulta que tú echas en cara que escriba en dos foros... y tú escribes las mismas gracias, en NUEVE!!! (contando este)... uy uy uyyyyy!!!  vaya mercenario, con tus chistecillos repartidos por internet pareces el bufón de palacio, un saludo.

http://blogs.eurielec.etsit.upm.es/freedreams/comments/feed/rss2/

http://www.redaragon.com/foros/mostrarMensaje.asp?MensajeId=111637

http://www.marcvidal.cat/marcvidal/2006/09/fue_eta.html

http://blogs.hoy.es/index.php/NOTICIAS/2006/09/18/interior_da_el_cambiazo_en_el_pais_al_in

http://periodistas21.blogspot.com/2006/07/la-ruta-de-la-propaganda-viral-sobre.html

http://3diasdemarzo.blogspot.com/2006/09/el-supuesto-informe-oculto-sobre-las.html

https://beta.blogger.com/comment.g?blogID=7039959&postID=115840145727200799

http://elblogdejaviercaraballo.blogspot.com/2006/09/diario-de-la-tregua-cadena-de-obviedad.html


 :risba :risba :risba :risba :risba :risba :risba

Escrito por MERCENARIO en la web del GEO

http://www.lawebdelgeo.es/

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15 de Septiembre de 2006

Y MERCENARIO lo ha publicado en varias webs en fechas anteriores....

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  </item>
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  <title>Comentario de MERCENARIO en Sobre la inmigración ilegal</title>
  <link>http://www.###########.com/2006/09/05/sobre-la-inmigracion-ilegal/#comment-19</link>
  <pubDate>Tue, 12 Sep 2006 09:57:56 +0000</pubDate>
  <guid>http://www.##########.com/2006/09/05/sobre-la-inmigracion-ilegal/#comment-19</guid>
  <description>EL MONTAJE DEL FALSO EXPERTO EN INMIGRACION (Rodrigo GAVILAN) ???????????- En relacion a sus articulos en materia de inmigracion?. Deberia saber que?.. ?. la ultima del ? intergalacticamente superexperto? en inmigracion Rodrigo GAVILAN (Confederación Espa?ola de Policía) JA,JA,JA,JA,JA,JA. ???????????????????????????????????????? Fuente: Diario Expansion 08-08-06 http://www.expansion.com/edicion/expansion/economia_y_politica/politica/es/desarrollo/678256.html ?Gavilán propone, para solucionar el problema de Girona, destinar a un mayor contingente de policías recién licenciados a la provincia durante los dos primeros a?os de su carrera y así, evitar los déficit de personal que sufre la zona.? ???????????????????????????????????????? Fuente: El Diario Monta?es 18-02-06 http://www.cepolicia.com/index.php?op=1&#38;id=10808 ?Rodrigo Gavilán es el portavoz de inmigración de la Confederación Espa?ola de Policía (CEP). Ha forjado su carrera en las fronteras y no tienen ninguna duda al respecto: ?No hay solución policial posible? . Gavilán asegura que para frenar el flujo de la inmigración ilegal ?tendríamos que blindar La Junquera? y para eso ?necesitaríamos 10.000 policías?.? ??????????????????????????????????? Pero Rodrigo?.. en que quedamos hace casi seis meses el tema no tenia solucion y ahora si que la tiene ???? JA,JA,JA,JA,JA,JA. PD 1: Lo de que Rodrigo GAVILAN ?ha forjado su carrera en las fronteras? ?. JA,JA,JA,JA,JA,JA. bueno si ? por lo menos en una si estuvo despues de ser nombrado portavoz de inmigracion de la CEP??. JA,JA,JA,JA,JA,JA. Seis meses destinado en Algeciras despues de su ascenso a subinspector?.. de lo que hay que descontar el mes de traslado para incorporarse a Algeciras, el mes de vacaciones, los asuntos propios, el permiso de Navidad y las liberaciones sindicales?.. vamos nada de nada. JA,JA,JA,JA,JA,JA. PD 2: Rodrigo GAVILAN empezo a trabajar en una unidad de extranjeria del Cuerpo Nacional de Policia a finales de Noviembre de 2003 y en enero de 2004 fue nombrado Portavoz en materia de inmigracion del sindicato CEP. Asi que su dilatada experiencia en inmigracion de UN MES y su falta de titulaciones universitarias en materia juridica lo convierten en?SUPEREXPERTO INTERGALACTICO EN INMIGRACION del sindicato policial CEP. JA,JA,JA,JA,JA. Un saludo. MERCENARIO</description>
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Hay una peque?a difirencia campeon   :carcaj :carcaj

MERCENARIO dice lo que hace y donde lo hace como te acabo de demostrar.

MERCENARIO no se esconde. (Llevo esperando esas querellas  :mus;     :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj )

A ti se te ha pillado MINTIENDO  puesto que NO ERES POLICIA y pretendes hacerte pasar por tal  :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Se te ha pillado MANIPULANDO pues no cuentas la verdad ni respondes a las preguntas que se te hacen  :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

(Todavia seguimos esperando que nos cuentes para que sirven los numerosos pelos encontrados en el tuperware que contenia acido borico..... Para enmascarar explosivos ???    :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Por cierto donde inserto mis mensajes son mas de nueve sitios asi que te recomiendo que hagas un curso de informatica

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj


PD: Dale un besito a Federico de parte de todos los usuarios de foros policiales

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj


PD: Cuentanos algo sobre el nuevo auto de Garzon sobre el cuento de los tres peritos.

:carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Un saludo.
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 11 de Octubre de 2006, 11:01:24 am
?Cómo que Broncobilly no es policía?. Dónde dice esto.
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: MERCENARIO en 11 de Octubre de 2006, 11:10:02 am
http://www.internetopina.com/showthread.php?p=13418#post13418


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SI NO FUERA POR LUÍS DEL PINO... ?DE CUANTAS COSAS NO NOS ENTERARÍAMOS?



el País a lo suyo, a intoxicar, manipular, echar embustes e intentar por todos los medios que este episodio tan triste de nuestra reciente historia se cierre en falso... menos mal que hay personas como Luís o Pedro J. Ramírez que no descansarán en sus indagaciones, mucho ánimo a los dos, estoy seguro de que pronto sabremos la verdad. un abrazo.

PD: que pena me dan las FF y CC de Seguridad del Estado y sobre todo sus Jefes, porque cuando se sepa todo van a quedar a la altura del betún... o peor.
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El nombre Luis del Pino (Blog de Libertad Digital ) es un seudonimo a modo burlesco del nombre del periodista Luis del Olmo.


Hasta otro rato.

Un saludo.
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 11 de Octubre de 2006, 11:21:30 am
Hombre, supongo que se está refiriendo a CNP y GC, no a que él mismo no sea policía. Ten en cuenta que su tesis es la misma que la de Jimenez Losantos y Pedro Javier. Para ellos la estructura de estas instituciones está contaminada y colaboraron en el atentado del 11-M. De ahí que se refiera a las FFCCSS del Estado. Sí que es policía.
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: MERCENARIO en 11 de Octubre de 2006, 11:39:58 am
Gracias por tu punto de vista y tu informacion Shin-Chan2

Un saludo.
Título: Re:11-M
Publicado por: cazaor en 11 de Octubre de 2006, 12:29:49 pm
Os pido que respetéis a broncobillly, (especialmente a tí, MERCENARIO), es tan libre como el que más de manifestar su opinión sobre cualquier tema sin ser objeto de ningún acoso de ningún tipo por parte de nadie, no lo voy a consentir...
Debatid sobre lo que os parezca, pero sin menospreciar la opinión ni las intervenciones de nadie, o me veré obligado a cerrar el tema.
Saludos.
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 11 de Octubre de 2006, 12:40:11 pm
Cazaor, no soy consciente de haberle faltado el respeto a Broncobilly (por mucho que, como policía, su postura no me parezca respetable). De todas formas, si ha sido así gracias por el aviso y trataré de que no se repita.
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: Rico_Recios en 11 de Octubre de 2006, 13:06:40 pm
Pues entonces no te des por aludido... personalmente creo que tiene que ver solamente con Mercenario ( y si no, es bueno que los moderadores den todos los nombres)... y personalmente tampoco lo veo como un acoso (aunque para otros si que lo puede ser ciertamente), ya que lo de investigar en otros foros para intentar desprestigiar a un forero me parece más de críos que de otra cosa, vuelvo a repetirlo.  :pen:
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 11 de Octubre de 2006, 13:09:13 pm
Hombre, me doy por aludido porque a lo mejor mi apreciación no coincide con la de los moderadores y no quiero ponerles en un compromiso. así pues, recibido el aviso y estaré más atento a mis mensajes.
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 12 de Octubre de 2006, 20:27:18 pm
vaya vaya, se?or MERCENARIO, disculpa si antes me pasé un poco con mi respuesta, la verdad me calenté un poco porque me dio coraje que estuvieras investigando sobre lo que yo escribo o dejo de escribir en otro sitio, así que lo que hice es emularte e investigarte a ti...y oh!!! SORPRESA!!!, resulta que tú echas en cara que escriba en dos foros... y tú escribes las mismas gracias, en NUEVE!!! (contando este)... uy uy uyyyyy!!!  vaya mercenario, con tus chistecillos repartidos por internet pareces el bufón de palacio, un saludo.

http://blogs.eurielec.etsit.upm.es/freedreams/comments/feed/rss2/

http://www.redaragon.com/foros/mostrarMensaje.asp?MensajeId=111637

http://www.marcvidal.cat/marcvidal/2006/09/fue_eta.html

http://blogs.hoy.es/index.php/NOTICIAS/2006/09/18/interior_da_el_cambiazo_en_el_pais_al_in

http://periodistas21.blogspot.com/2006/07/la-ruta-de-la-propaganda-viral-sobre.html

http://3diasdemarzo.blogspot.com/2006/09/el-supuesto-informe-oculto-sobre-las.html

https://beta.blogger.com/comment.g?blogID=7039959&postID=115840145727200799

http://elblogdejaviercaraballo.blogspot.com/2006/09/diario-de-la-tregua-cadena-de-obviedad.html


 :risba :risba :risba :risba :risba :risba :risba

Escrito por MERCENARIO en la web del GEO

http://www.lawebdelgeo.es/

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15 de Septiembre de 2006

Y MERCENARIO lo ha publicado en varias webs en fechas anteriores....

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  <title>Comentario de MERCENARIO en Sobre la inmigración ilegal</title>
  <link>http://www.###########.com/2006/09/05/sobre-la-inmigracion-ilegal/#comment-19</link>
  <pubDate>Tue, 12 Sep 2006 09:57:56 +0000</pubDate>
  <guid>http://www.##########.com/2006/09/05/sobre-la-inmigracion-ilegal/#comment-19</guid>
  <description>EL MONTAJE DEL FALSO EXPERTO EN INMIGRACION (Rodrigo GAVILAN) ???????????- En relacion a sus articulos en materia de inmigracion?. Deberia saber que?.. ?. la ultima del ? intergalacticamente superexperto? en inmigracion Rodrigo GAVILAN (Confederación Espa?ola de Policía) JA,JA,JA,JA,JA,JA. ???????????????????????????????????????? Fuente: Diario Expansion 08-08-06 http://www.expansion.com/edicion/expansion/economia_y_politica/politica/es/desarrollo/678256.html ?Gavilán propone, para solucionar el problema de Girona, destinar a un mayor contingente de policías recién licenciados a la provincia durante los dos primeros a?os de su carrera y así, evitar los déficit de personal que sufre la zona.? ???????????????????????????????????????? Fuente: El Diario Monta?es 18-02-06 http://www.cepolicia.com/index.php?op=1&#38;id=10808 ?Rodrigo Gavilán es el portavoz de inmigración de la Confederación Espa?ola de Policía (CEP). Ha forjado su carrera en las fronteras y no tienen ninguna duda al respecto: ?No hay solución policial posible? . Gavilán asegura que para frenar el flujo de la inmigración ilegal ?tendríamos que blindar La Junquera? y para eso ?necesitaríamos 10.000 policías?.? ??????????????????????????????????? Pero Rodrigo?.. en que quedamos hace casi seis meses el tema no tenia solucion y ahora si que la tiene ???? JA,JA,JA,JA,JA,JA. PD 1: Lo de que Rodrigo GAVILAN ?ha forjado su carrera en las fronteras? ?. JA,JA,JA,JA,JA,JA. bueno si ? por lo menos en una si estuvo despues de ser nombrado portavoz de inmigracion de la CEP??. JA,JA,JA,JA,JA,JA. Seis meses destinado en Algeciras despues de su ascenso a subinspector?.. de lo que hay que descontar el mes de traslado para incorporarse a Algeciras, el mes de vacaciones, los asuntos propios, el permiso de Navidad y las liberaciones sindicales?.. vamos nada de nada. JA,JA,JA,JA,JA,JA. PD 2: Rodrigo GAVILAN empezo a trabajar en una unidad de extranjeria del Cuerpo Nacional de Policia a finales de Noviembre de 2003 y en enero de 2004 fue nombrado Portavoz en materia de inmigracion del sindicato CEP. Asi que su dilatada experiencia en inmigracion de UN MES y su falta de titulaciones universitarias en materia juridica lo convierten en?SUPEREXPERTO INTERGALACTICO EN INMIGRACION del sindicato policial CEP. JA,JA,JA,JA,JA. Un saludo. MERCENARIO</description>
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Hay una peque?a difirencia campeon   :carcaj :carcaj

MERCENARIO dice lo que hace y donde lo hace como te acabo de demostrar.

MERCENARIO no se esconde. (Llevo esperando esas querellas  :mus;     :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj )

A ti se te ha pillado MINTIENDO  puesto que NO ERES POLICIA y pretendes hacerte pasar por tal  :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Se te ha pillado MANIPULANDO pues no cuentas la verdad ni respondes a las preguntas que se te hacen  :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

(Todavia seguimos esperando que nos cuentes para que sirven los numerosos pelos encontrados en el tuperware que contenia acido borico..... Para enmascarar explosivos ???    :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Por cierto donde inserto mis mensajes son mas de nueve sitios asi que te recomiendo que hagas un curso de informatica

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PD: Dale un besito a Federico de parte de todos los usuarios de foros policiales

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PD: Cuentanos algo sobre el nuevo auto de Garzon sobre el cuento de los tres peritos.

:carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Un saludo.

vaya vaya MERCENARIO, ya veo que te ha escocido bastante el que haya colgado la cantidad de foros en las que dices tus chistecillos, pues aún hay más fíjate, lo que pasa es que como ha dicho un forero por aquí es una tontería y casi de críos el ir poniendo en este tema donde entran o dejan de entrar los participantes para echárselo a la cara, si yo lo he hecho es en legítima defensa puesto que fuiste tú el que investigó a ver en que otro sitio escribía yo, por mi parte no voy a perder mi tiempo mirando donde escribes o lo que haces, porque la verdad no merece la pena, no hay sustancia. En cuanto a lo que dices que no soy policía, pues te equivocas, ya he dicho muchas veces que soy Policía Local de Andalucía e incluso el webmaster sabe perfectamente donde soy policía y lo puede comprobar cuando quiera, por suspuesto jamás voy a decir a una persona tan poco de fiar como tú MERCENARIO cual es mi lugar de trabajo, así como espero que el webmaster jamás de esos datos a nadie, ni los mío ni los de nadie (supongo que esto es obvio y que el webmaster no se enfade conmigo por escribirlo), además querido MERCENARIO llevo en este foro bastante más tiempo que tú y tengo acceso a la zona profesional, creo que no me vas a dar lecciones de lo policia que soy o dejo de ser, aquí cada uno escribe lo que piensa y yo jamás me he escondido, es más para entrar a la zona profesional tuve que dar todos mis datos y ya he hecho dos pedidos de un par de camisetas de patrulleros, no se si tú te escondes o no, la verdad me importa muy poco quien eres o quien dejas de ser si eres policía o no. Gracias por tus palabras cazaor pero en serio que no me siento acosado para nada, que cada uno ponga lo que quiera en el foro, un saludo.
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 12 de Octubre de 2006, 20:31:43 pm
Cazaor, no soy consciente de haberle faltado el respeto a Broncobilly (por mucho que, como policía, su postura no me parezca respetable). De todas formas, si ha sido así gracias por el aviso y trataré de que no se repita.
Salud y suerte.

eso es totalmente cierto, sinchan y yo hemos tenido bastantes trifulcas dialécticas, pero ahí han quedado, a mi jamás se me ha ocurrido ni pasado por la cabeza el intentar investigar lo que sinchan haya podido escribir por ahí para intentar desprestigiarlo o algo así, eso el primero que yo tengo conocimiento que lo haya hecho es MERCENARIO, que cada uno saque sus conclusiones. Un saludo sinchan.
Título: Re:11-M
Publicado por: ciudad-ano en 12 de Octubre de 2006, 20:38:20 pm
Y pensar que tu me acusaste a mi de escribir siempre de politica, cuando eres tu el que utilizas el foro para ello. :pen:
Título: Re:11-M
Publicado por: ciudad-ano en 12 de Octubre de 2006, 20:39:22 pm
Que quede claro que es lo ulimo que scribio en este tema, pero no queria dejarlo así.
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 12 de Octubre de 2006, 20:47:46 pm
Y pensar que tu me acusaste a mi de escribir siempre de politica, cuando eres tu el que utilizas el foro para ello. :pen:

vamos a ver ciudadao, yo escribo de política, de temas policiales y de todo lo que a mi me ha parecido bien (y si no ahí están todos mis mensajes que puede leerlos todo el mundo), no te pregunto ni te digo nada más porque según parece no quieres seguir escribiendo en el tema, bueno un saludo, vuelvo a repetirlo que cada uno escriba de lo que quiera.
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 12 de Octubre de 2006, 20:52:13 pm
por mi parte también este tema está cerrado, un saludo.
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 13 de Octubre de 2006, 11:07:38 am
ENIGMAS DEL 11-M capítulo 30

Ya hemos publicado anteriormente que existe una tarjeta telefónica relacionada con la de la mochila de Vallecas que tiene una gran importancia. Se trata de la tarjeta 656722489, atribuida por la Policía a Jamal Ahmidan, El Chino. Esa tarjeta mantuvo diversas conversaciones con el confidente Rafá Zouhier en diversos días clave anteriores y posteriores a la masacre de Madrid, a pesar de lo cual nadie había interrogado a Rafá Zouhier sobre el contenido de esas conversaciones telefónicas.

La razón de que nadie se molestara en interrogar a Zouhier a este respecto es muy simple: en realidad, la Policía mintió al juez al decir que esa tarjeta pertenecía a Jamal Ahmidan. Y se mintió al juez para evitar que declarara el verdadero propietario de esa tarjeta.

?Quién compró la tarjeta de Vallecas?

Con los datos del sumario en la mano, ni siquiera sabemos hoy, dos a?os y medio después del atentado, a quién se le vendió la tarjeta telefónica de la mochila de Vallecas. Esa tarjeta fue, supuestamente, vendida en el locutorio de Lavapiés propiedad del marroquí Zougham, pero ?quién la compró?

Hay en el sumario una declaración de un testigo (Rachid ?El Gordo?) en la que éste afirma que quien compró las tarjetas telefónicas en el locutorio fue Jamal Ahmidan, El Chino. En concreto, ese testigo afirma que Jamal Ahmidan compró varias tarjetas a un empleado de Zougham y al día siguiente fue a cambiar una de ellas porque resulta que, después de probarla, esa tarjeta no tenía saldo.

Pero esta declaración tiene todos los visos de ser falsa. Está demostrado (con los datos de las compa?ías telefónicas) que la tarjeta encontrada en la mochila de Vallecas y las otras seis que se activaron en Morata no fueron utilizadas nunca antes de la madrugada 9 de marzo y sólo se activaron una única vez. Si Jamal Ahmidan hubiera probado las tarjetas, entonces se habrían activado dos veces: una al probar si tenían saldo y otra al montar las bombas el día anterior a los atentados. Por tanto, debemos descartar la declaración de ese testigo y seguimos teniendo la duda: ?quién compró las tarjetas supuestamente usadas en las bombas?.

Hay otro dato más que nos confirma que hay gato encerrado en lo que nos han contado sobre la tarjeta de la mochila de Vallecas. Como ya hemos dicho en un capítulo anterior, al locutorio de Lavapiés propiedad de Zougham llegaron 200 tarjetas, entre las cuales se supone que estaban la de la mochila de Vallecas y las otras seis que se activaron en Morata.

Lo normal es que la Policía hubiera ?peinado? todas las tarjetas que pudieran componer ese lote de 200, para tratar de localizar todas las tarjetas que los terroristas hubieran podido utilizar. Pues bien, dos a?os después de la masacre, la Policía ni siquiera había pedido a las operadoras telefónicas los datos de muchas de las tarjetas que podían componer ese lote de 200.

?Es normal esa dejadez? ?Se trata de un simple fallo policial, o lo que se estaba intentando era recabar el mínimo número posible de datos para construir una versión oficial, sin aportar demasiados datos, no fuera a ser que afloraran contradicciones?

Las contradicciones de los datos telefónicos

Porque lo cierto es que, cuando uno se pone a escarbar en los datos telefónicos, las contradicciones afloran a mansalva, como si fueran setas.

En efecto, está demostrado con los datos del sumario que varios de los supuestos implicados en el 11-M adquirieron (y utilizaron) algunas de las tarjetas que podrían formar parte de ese lote de 200 que llegó al locutorio de Zougham. No nos referimos a la tarjeta de la mochila de Vallecas ni a las que se activaron en Morata (porque ésas no sabemos quién las compró). A las que nos referimos es a otras tarjetas, que fueron utilizadas para hacer llamadas en las dos semanas previas al atentado (véase el Enigma 17, ?Los intocables?).

Los informes policiales indican cuáles son esas tarjetas utilizadas por los miembros de la trama y detallan quién era el presunto terrorista que utilizaba cada tarjeta. Pero esos informes policiales están plagados de falsedades.

En concreto, dos de las tarjetas usadas por los miembros de la trama son atribuidas por la Policía a Jamal Ahmidan, El Chino. Se trata de las tarjetas 656720759 y 656722489. Pero es mentira que esas tarjetas fueran de Jamal Ahmidan. Basta con leer las actas de registro incluidas en el sumario del 11-M para ver que el soporte de cartón de una de esas dos tarjetas (la que lleva el número 656720759) apareció en la casa de un primo de Jamal denominado Hicham Ahmidan, en la Avda. Cerro de los Angeles 30. Lo que indica que no era Jamal, sino su primo, el propietario de esa tarjeta.

Y basta con leer las transcripciones de las conversaciones grabadas a los imputados para ver que quien usaba la otra tarjeta (la que mantuvo las conversaciones con Zouhier y que tenía por número el 656722489) no era Jamal Ahmidan, sino otro peque?o delincuente llamado Rachid Tachti (alias Rachid El Ni?o).

?Por qué la Policía mintió, una vez más, al juez, atribuyendo a Jamal Ahmidan unas tarjetas telefónicas que no eran suyas? Pues, como vamos a ver a continuación, da toda la sensación de que se mintió al juez para evitar que declararan los verdaderos poseedores de esos dos números telefónicos.

Los dos marroquíes

Hicham Ahmidan y Rachid Tachti tienen tres cosas en común:


la primera es que ninguno de los dos tiene nada que ver con el islamismo, sino que ambos son delincuentes comunes dedicados al narcotráfico a peque?a escala.

la segunda es que son las dos únicas personas vivas (tras la explosión del piso de Leganés) de las que tengamos constancia de que usaron alguna de las tarjetas telefónicas supuestamente compradas en el locutorio de Zougham por los miembros de la trama.

y la tercera cosa en común son las peripecias sufridas por ambos para tratar de obstaculizar su declaración ante el juez.


Porque lo cierto es que, a fecha de hoy, nadie le ha preguntado a ninguno de esos dos individuos algo tan simple cómo: ?dónde y cuándo compró usted esa tarjeta que podría pertenecer al lote de 200 que llegaron al locutorio de Zougham?

En realidad, al analizar el sumario, nos encontramos que la cosa es aún peor. Como ahora veremos, se ha hecho todo lo posible para que nadie tratara de aclarar qué pintan estos dos individuos en el relato de los hechos.

El caso de Hicham

El caso de Hicham Ahmidan resulta sangrante. No sólo es que nos podría aclarar el misterio de dónde se compraron las tarjetas telefónicas, sino que el sumario está plagado de datos que indican que Hicham Ahmidan jugó un papel fundamental en la trama del 11-M:


su coche ya fue detectado con anterioridad a los atentados del 11-M, en los seguimientos realizados al comando de los hermanos Almallah y a El Tunecino.

en el registro de su casa apareció una tarjeta telefónica del mismo lote que la encontrada en la mochila de Vallecas

sus huellas dactilares aparecen en el coche habitualmente utilizado por El Chino, propiedad de la suegra de éste

fue el encargado de falsificar tres de las matrículas usadas por los miembros de la trama

también aparecen sus huellas dactilares en la casa de Morata de Taju?a

en uno de sus coches apareció ropa con el ADN del propietario de la furgoneta de Alcalá


Aparece su rastro, como vemos, en casi todos los escenarios de la trama, a pesar de lo cual, el juez no ha llegado a tomarle declaración nunca.

Lo que nos cuentan es que este individuo desapareció de Espa?a y huyó a Marruecos antes del 11-M. Pocas semanas después de los atentados, saltó a los medios la noticia de que este individuo había sido (supuestamente) detenido en Marruecos por tráfico de drogas. Y más adelante también se filtró la noticia de que había sido condenado a ocho de prisión por narcotráfico, condena que estaría cumpliendo en la actualidad en el país vecino.

Esto no hubiera debido impedir que se le tomara declaración, pero el juez Del Olmo ni siquiera se había molestado, dos a?os después de la masacre, en mandar una comisión rogatoria a Marruecos para interrogarle. Y eso a pesar de que se lo solicitó explícitamente alguno de los abogados de la acusación. ?Ustedes lo entienden? Porque yo no.

?Es que ni la Policía ni el juez tenían el más mínimo interés en saber por qué aparecen las huellas de este individuo en tantos escenarios relacionados con los atentados? ?No les interesaba conocer dónde podía haber adquirido esa tarjeta relacionada con la de la mochila de Vallecas?

El caso de Rachid

El caso de Rachid Tachti es aún más esperpéntico. Sería, junto con Hicham Ahmidan, la única persona que podría aclararnos dónde y cuándo compraron las tarjetas telefónicas los miembros de la trama. Pero, cuando uno de los abogados de las defensas solicitó al juez, el 4 de abril de 2005, que tomara declaración a Rachid Tachti, la Policía contestó que acababa de ser expulsado de Espa?a tres días antes, en aplicación de la Ley de Extranjería. Qué casualidad, ?verdad? ?Es increíble la mala suerte que tienen nuestros investigadores (salvo entre el 11-M y el 14-M, claro)!

Así pues, la Policía había supuestamente expulsado de Espa?a a ese testigo tres días antes de que lo solicitara el abogado de la defensa. Sin embargo, pocos meses después, en diciembre de 2005, ese individuo que nos decían que había sido expulsado fue detenido por apu?alar a una persona en la discoteca Joy Eslava.

La explicación que dio la Policía es que había vuelto a entrar ilegalmente en Espa?a poco después de ser expulsado.

Discúlpenme la suspicacia, pero después de tantas mentiras, ?creen ustedes que me paso de desconfiado si digo que no creo que llegaran a expulsarle nunca? ?Llegó a salir Tachti de Espa?a en algún momento? Quiero suponer que sí, pero no le haría ascos a una constancia documental. Son tantas las veces que se ha mentido a Del Olmo desde organismos dependientes del Ministerio del Interior que no me extra?aría en absoluto una mentira más.

?Se mintió al juez para evitar que este testigo declarara?

El caso es que el juez Del Olmo, después de la detención de este individuo tras el apu?alamiento de Joy Eslava, pudo por fin tomarle declaración. Pero no pudo preguntarle por la tarjeta relacionada con la de la mochila de Vallecas, porque la Policía seguía sosteniendo en sus informes que esa tarjeta correspondía a Jamal Ahmidan El Chino, ocultando que su verdadero propietario era Rachid El Ni?o.

?Pobre juez Del Olmo! Entre lo que no le han dejado investigar, lo que le han teledirigido y lo que no ha querido investigar él, el sumario del 11-M se le derrumba. Los hilos de las conexiones telefónicas, que permitieron construir la tela con la que trabar las tres pruebas falsas del caso, van a empezar a destejerse.

?Se animará el juez a interrogar, como es su obligación, a esas dos únicas personas vivas que podrían decirnos dónde se compraron las tarjetas relacionadas con la de la mochila de Vallecas?

Aunque, bien mirado, a lo mejor el juez y la Policía tenían sus razones para no interrogarles. Total, ?a quién le importan unas tarjetas relacionadas con otra tarjeta que apareció en una mochila que jamás estuvo en los trenes?

Autor: Luis del Pino.
Fuente: Libertad Digital.
__________________
Título: Re:11-M
Publicado por: MERCENARIO en 13 de Octubre de 2006, 17:28:50 pm
por mi parte también este tema está cerrado, un saludo.

Demasiado tarde campeon.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Un saludo.
Título: Re:11-M
Publicado por: MERCENARIO en 13 de Octubre de 2006, 17:33:30 pm
Os pido que respetéis a broncobillly, (especialmente a tí, MERCENARIO), es tan libre como el que más de manifestar su opinión sobre cualquier tema sin ser objeto de ningún acoso de ningún tipo por parte de nadie, no lo voy a consentir...
Debatid sobre lo que os parezca, pero sin menospreciar la opinión ni las intervenciones de nadie, o me veré obligado a cerrar el tema.
Saludos.

Me puedes copiar mis faltas de respeto a ese individuo llamado BroncoBilly.
Que puede el mismo decir lo que quiera es totalmente cierto y nadie le acosa por decir que miente y manipula al foro puesto que ya lo he probado y seguire haciendo cuando considere oportuno
Ha contestado este individuo a una sola de las preguntas sobre el tema del acido borico ???

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj  :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Un saludo.
Título: Re:11-M
Publicado por: MERCENARIO en 13 de Octubre de 2006, 17:34:50 pm
Cazaor, no soy consciente de haberle faltado el respeto a Broncobilly (por mucho que, como policía, su postura no me parezca respetable). De todas formas, si ha sido así gracias por el aviso y trataré de que no se repita.
Salud y suerte.

Jamas pidas disculpas por algo que no has hecho.

Un saludo.
Título: Re:11-M
Publicado por: MERCENARIO en 13 de Octubre de 2006, 17:43:38 pm
Hombre, supongo que se está refiriendo a CNP y GC, no a que él mismo no sea policía. Ten en cuenta que su tesis es la misma que la de Jimenez Losantos y Pedro Javier. Para ellos la estructura de estas instituciones está contaminada y colaboraron en el atentado del 11-M. De ahí que se refiera a las FFCCSS del Estado. Sí que es policía.
Salud y suerte.

Aunque es un punto de vista plausible..... dado que el individuo aludido no ha contestado a tiempo y de forma correcta a esta cuestion, prefiero mi punto de vista    :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Teniendo en cuenta que la LO 2/86 en su art 2 dice que el modelo policial de este pais esta formado por las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad siendo estas las FF y CC S del Estado , los Cuerpos de policia dependientes de las CCAA y los Cuerpos de policia dependientes de las Corporaciones locales ....

.... como ya vimos que BroncoBilly no se considera miembro de las FFCC de Seguridad solo caben dos explicaciones.

  1- O ignora que es un miembro de las FFCC de Seguridad
  2- O reniega de su pertenencia a los mismos por no verse relacionado con miembros del Cuerpo Nacional de Policia o de la Guardia Civil.


 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Tu eliges campeon.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Un saludo.

Título: Re:11-M
Publicado por: MERCENARIO en 13 de Octubre de 2006, 17:48:27 pm
Pues entonces no te des por aludido... personalmente creo que tiene que ver solamente con Mercenario ( y si no, es bueno que los moderadores den todos los nombres)... y personalmente tampoco lo veo como un acoso (aunque para otros si que lo puede ser ciertamente), ya que lo de investigar en otros foros para intentar desprestigiar a un forero me parece más de críos que de otra cosa, vuelvo a repetirlo.  :pen:

Ciertamente que no hay acoso.

Los individuos se desprestigian solos con sus palabras y actos asi que traerlos a colacion sea de donde sea .....

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Acaso tu no traes los comentarios de por ejemplo Aznar, Zapatero, ..... o quien tu quieras al foro.

El Congreso, El ayuntamiento, ... las reuniones de comisaria , .......  no son foros de debate ????

Ahhh claro que solo son foros de debate los digitales.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Un saludo.
Título: Re:11-M
Publicado por: Rico_Recios en 13 de Octubre de 2006, 17:57:38 pm
Que tú u otro me ponga 4... o 200 links donde leer lo mismo, de la misma persona, no hace más que aburrirme.
Título: Re:11-M
Publicado por: franciscodeasis en 13 de Octubre de 2006, 18:31:01 pm
                                Cazaor no es policia nacional.



                                Bronco billy  no es policia.



                               Disculparse es de debiles.(de acuerdo en que sin chan no ha hecho nada para tener que
                                                                   disculparse, pero tiene la suficiente clase para hacerlo por si
                                                                   acaso).

                              Me puedes copiar donde he faltado al respeto. No te han dicho eso te han dicho que
                              estabas acosando a un forero, para mi es una falta de respeto, pero si tienes dudas vete
                              al diccionario de la lengua y veras la definicion que es más o menos lo que tu haces con
                              el tal Rodrigo gavilan, que no se quien es ni me importa.

                              Bueno y me parece que estoy cayendo en lo mismo, no se hay algo que me molesta en
                              tu manera de utilizar el foro, pero debo evitarlo, asi que me parece que va siendo hora
                              de ponerme mis gafas, que las tengo oxidadas.


un saludo.

                         
Título: Re:11-M
Publicado por: MERCENARIO en 13 de Octubre de 2006, 18:46:48 pm
Que tú u otro me ponga 4... o 200 links donde leer lo mismo, de la misma persona, no hace más que aburrirme.

Pues cambian de canal que todavia no he terminado.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Gracias por tu ausencia.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Un saludo.
Título: Re:11-M
Publicado por: ciudad-ano en 13 de Octubre de 2006, 18:53:02 pm
Paco, permiteme que te llame así despues de tanto tiempo nunca lo he hecho, (si no quieres no pasa nada)pero creo que algo le pasa a tu ordenador o las letras han salido a "toa ostia" por ahí.
De todas formas he creido leer que es de debiles el pedir diculpas, yo creo ue no.
Yo creo que disculparse no es de débiles, es de educados. Lo que pasa es que los prepotentes se crecen ante las disculpas no aceptándolas y mostrándose indiferentes, eso si que es una debilidad, o mas que debilidad carencia de sensibilidad y comprensión.
Dos actitudes que el genero humano necesita para seguir llamándose humano y que en los cuerpos de seguridad no pueden faltar.
Un saludo
Lo dicho si quieres te llamaré Paco como los demas, si quieres.
Yo me llamo Angel
Título: Re:11-M
Publicado por: MERCENARIO en 13 de Octubre de 2006, 18:57:30 pm
                                Cazaor no es policia nacional.



                                Bronco billy  no es policia.



                               Disculparse es de debiles.(de acuerdo en que sin chan no ha hecho nada para tener que
                                                                   disculparse, pero tiene la suficiente clase para hacerlo por si
                                                                   acaso).

                              Me puedes copiar donde he faltado al respeto. No te han dicho eso te han dicho que
                              estabas acosando a un forero, para mi es una falta de respeto, pero si tienes dudas vete
                              al diccionario de la lengua y veras la definicion que es más o menos lo que tu haces con
                              el tal Rodrigo gavilan, que no se quien es ni me importa.

                              Bueno y me parece que estoy cayendo en lo mismo, no se hay algo que me molesta en
                              tu manera de utilizar el foro, pero debo evitarlo, asi que me parece que va siendo hora
                              de ponerme mis gafas, que las tengo oxidadas.


un saludo.

                         


Hablar de alguien y reirse de lo que dice es acosarle o faltarle al respeto ??

Acosar: Perseguir, sin darle tregua ni reposo, a un animal o a una persona.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj


Uyyyy pero si ayer no entre en el foro........ Creo que ya ha descansado lo suficiente.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj


No me interesa tu opinion sobre algo que no esta relacionado con el tema del acido borico o los comentarios que hagan al respecto


 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Gracias por tu ausencia y con tu permiso continuamos que a BroncoBilly todavia me quedan algunas cosas mas.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Un saludo
Título: Re:11-M
Publicado por: MERCENARIO en 13 de Octubre de 2006, 19:00:02 pm
Paco, permiteme que te llame así despues de tanto tiempo nunca lo he hecho, (si no quieres no pasa nada)pero creo que algo le pasa a tu ordenador o las letras han salido a "toa ostia" por ahí.
De todas formas he creido leer que es de debiles el pedir diculpas, yo creo ue no.
Yo creo que disculparse no es de débiles, es de educados. Lo que pasa es que los prepotentes se crecen ante las disculpas no aceptándolas y mostrándose indiferentes, eso si que es una debilidad, o mas que debilidad carencia de sensibilidad y comprensión.
Dos actitudes que el genero humano necesita para seguir llamándose humano y que en los cuerpos de seguridad no pueden faltar.
Un saludo
Lo dicho si quieres te llamaré Paco como los demas, si quieres.
Yo me llamo Angel


Disculparse cuando alguien ha cometido un error es de personas educadas ..... cuando no es asi para mi es signo de debilidad.
Si no te importa tengo algo mas sobre el tema y lo que dices no tiene nada que ver sobre el acido borico asi que....

Un saludo.
Título: Re:11-M
Publicado por: franciscodeasis en 13 de Octubre de 2006, 19:04:22 pm
Ciudadano, me has dado un susto, no habia leido quien habia escrito el mensaje y por un momento pernsé que era un mensaje de de mercenario, y la sensibilidad del mismo, me habia dejado fuera de juego, por la sensibilidad del mismo.

  En este caso no ha sido problema del ordenador, ha sido problema de mi inutilidad que no lo he hecho bien

  Efectivamente eso es lo que he puesto sobre las disculpas, pero no lo que opno, era ironico por el comentario de mercenario.


  Claro que me puedes llamar paco, no sabes cuanto me alegra tu mensaje, te aseguro que nuestros desencuentros es una de los asuntos de los que más me arrepiento en mi participación en el foro, es más mis discupas por todo en lo que te pueda haber ofendido, que se que lo he hecho.


    Un saludo, angel
Título: Re:11-M
Publicado por: franciscodeasis en 13 de Octubre de 2006, 19:09:15 pm
Y por cierto, la definición de falta de respeto, no es la que citan más arriba.


 La definición de falta de respeto es: tu actitud Mercenario.

          Y no me importa, ademas creo que debe ser asi, que me borren este mensaje, pido disculpas a los moderadores por ponerles en el brete, es que soy asi de debil.


  No eres ingenioso, mercenario eres PATÉTICO. Y ahora definitivamente  ../.


UN SALUDO.
Título: Re:11-M
Publicado por: MERCENARIO en 13 de Octubre de 2006, 19:12:00 pm
vaya vaya, se?or MERCENARIO, disculpa si antes me pasé un poco con mi respuesta, la verdad me calenté un poco porque me dio coraje que estuvieras investigando sobre lo que yo escribo o dejo de escribir en otro sitio, así que lo que hice es emularte e investigarte a ti...y oh!!! SORPRESA!!!, resulta que tú echas en cara que escriba en dos foros... y tú escribes las mismas gracias, en NUEVE!!! (contando este)... uy uy uyyyyy!!!  vaya mercenario, con tus chistecillos repartidos por internet pareces el bufón de palacio, un saludo.

http://blogs.eurielec.etsit.upm.es/freedreams/comments/feed/rss2/

http://www.redaragon.com/foros/mostrarMensaje.asp?MensajeId=111637

http://www.marcvidal.cat/marcvidal/2006/09/fue_eta.html

http://blogs.hoy.es/index.php/NOTICIAS/2006/09/18/interior_da_el_cambiazo_en_el_pais_al_in

http://periodistas21.blogspot.com/2006/07/la-ruta-de-la-propaganda-viral-sobre.html

http://3diasdemarzo.blogspot.com/2006/09/el-supuesto-informe-oculto-sobre-las.html

https://beta.blogger.com/comment.g?blogID=7039959&postID=115840145727200799

http://elblogdejaviercaraballo.blogspot.com/2006/09/diario-de-la-tregua-cadena-de-obviedad.html


 :risba :risba :risba :risba :risba :risba :risba

Escrito por MERCENARIO en la web del GEO

http://www.lawebdelgeo.es/

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15 de Septiembre de 2006

Y MERCENARIO lo ha publicado en varias webs en fechas anteriores....

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 </content:encoded>
  </item>
- <item>
  <title>Comentario de MERCENARIO en Sobre la inmigración ilegal</title>
  <link>http://www.###########.com/2006/09/05/sobre-la-inmigracion-ilegal/#comment-19</link>
  <pubDate>Tue, 12 Sep 2006 09:57:56 +0000</pubDate>
  <guid>http://www.##########.com/2006/09/05/sobre-la-inmigracion-ilegal/#comment-19</guid>
  <description>EL MONTAJE DEL FALSO EXPERTO EN INMIGRACION (Rodrigo GAVILAN) ???????????- En relacion a sus articulos en materia de inmigracion?. Deberia saber que?.. ?. la ultima del ? intergalacticamente superexperto? en inmigracion Rodrigo GAVILAN (Confederación Espa?ola de Policía) JA,JA,JA,JA,JA,JA. ???????????????????????????????????????? Fuente: Diario Expansion 08-08-06 http://www.expansion.com/edicion/expansion/economia_y_politica/politica/es/desarrollo/678256.html ?Gavilán propone, para solucionar el problema de Girona, destinar a un mayor contingente de policías recién licenciados a la provincia durante los dos primeros a?os de su carrera y así, evitar los déficit de personal que sufre la zona.? ???????????????????????????????????????? Fuente: El Diario Monta?es 18-02-06 http://www.cepolicia.com/index.php?op=1&#38;id=10808 ?Rodrigo Gavilán es el portavoz de inmigración de la Confederación Espa?ola de Policía (CEP). Ha forjado su carrera en las fronteras y no tienen ninguna duda al respecto: ?No hay solución policial posible? . Gavilán asegura que para frenar el flujo de la inmigración ilegal ?tendríamos que blindar La Junquera? y para eso ?necesitaríamos 10.000 policías?.? ??????????????????????????????????? Pero Rodrigo?.. en que quedamos hace casi seis meses el tema no tenia solucion y ahora si que la tiene ???? JA,JA,JA,JA,JA,JA. PD 1: Lo de que Rodrigo GAVILAN ?ha forjado su carrera en las fronteras? ?. JA,JA,JA,JA,JA,JA. bueno si ? por lo menos en una si estuvo despues de ser nombrado portavoz de inmigracion de la CEP??. JA,JA,JA,JA,JA,JA. Seis meses destinado en Algeciras despues de su ascenso a subinspector?.. de lo que hay que descontar el mes de traslado para incorporarse a Algeciras, el mes de vacaciones, los asuntos propios, el permiso de Navidad y las liberaciones sindicales?.. vamos nada de nada. JA,JA,JA,JA,JA,JA. PD 2: Rodrigo GAVILAN empezo a trabajar en una unidad de extranjeria del Cuerpo Nacional de Policia a finales de Noviembre de 2003 y en enero de 2004 fue nombrado Portavoz en materia de inmigracion del sindicato CEP. Asi que su dilatada experiencia en inmigracion de UN MES y su falta de titulaciones universitarias en materia juridica lo convierten en?SUPEREXPERTO INTERGALACTICO EN INMIGRACION del sindicato policial CEP. JA,JA,JA,JA,JA. Un saludo. MERCENARIO</description>
- <content:encoded>
- <![CDATA[

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Hay una peque?a difirencia campeon   :carcaj :carcaj

MERCENARIO dice lo que hace y donde lo hace como te acabo de demostrar.

MERCENARIO no se esconde. (Llevo esperando esas querellas  :mus;     :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj )

A ti se te ha pillado MINTIENDO  puesto que NO ERES POLICIA y pretendes hacerte pasar por tal  :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Se te ha pillado MANIPULANDO pues no cuentas la verdad ni respondes a las preguntas que se te hacen  :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

(Todavia seguimos esperando que nos cuentes para que sirven los numerosos pelos encontrados en el tuperware que contenia acido borico..... Para enmascarar explosivos ???    :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Por cierto donde inserto mis mensajes son mas de nueve sitios asi que te recomiendo que hagas un curso de informatica

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj


PD: Dale un besito a Federico de parte de todos los usuarios de foros policiales

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj


PD: Cuentanos algo sobre el nuevo auto de Garzon sobre el cuento de los tres peritos.

:carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Un saludo.

vaya vaya MERCENARIO, ya veo que te ha escocido bastante el que haya colgado la cantidad de foros en las que dices tus chistecillos, pues aún hay más fíjate, lo que pasa es que como ha dicho un forero por aquí es una tontería y casi de críos el ir poniendo en este tema donde entran o dejan de entrar los participantes para echárselo a la cara, si yo lo he hecho es en legítima defensa puesto que fuiste tú el que investigó a ver en que otro sitio escribía yo, por mi parte no voy a perder mi tiempo mirando donde escribes o lo que haces, porque la verdad no merece la pena, no hay sustancia. En cuanto a lo que dices que no soy policía, pues te equivocas, ya he dicho muchas veces que soy Policía Local de Andalucía e incluso el webmaster sabe perfectamente donde soy policía y lo puede comprobar cuando quiera, por suspuesto jamás voy a decir a una persona tan poco de fiar como tú MERCENARIO cual es mi lugar de trabajo, así como espero que el webmaster jamás de esos datos a nadie, ni los mío ni los de nadie (supongo que esto es obvio y que el webmaster no se enfade conmigo por escribirlo), además querido MERCENARIO llevo en este foro bastante más tiempo que tú y tengo acceso a la zona profesional, creo que no me vas a dar lecciones de lo policia que soy o dejo de ser, aquí cada uno escribe lo que piensa y yo jamás me he escondido, es más para entrar a la zona profesional tuve que dar todos mis datos y ya he hecho dos pedidos de un par de camisetas de patrulleros, no se si tú te escondes o no, la verdad me importa muy poco quien eres o quien dejas de ser si eres policía o no. Gracias por tus palabras cazaor pero en serio que no me siento acosado para nada, que cada uno ponga lo que quiera en el foro, un saludo.

Escocido ???? bastante ???? Para mi que ni has conseguido entender lo que te escribi en los post anteriores.

Asi que de crios comentar lo que otras personas dicen en otros sitios ???

Anda y tu no estas copiando en este foro todos los articulos que cuelga Neo en la pagina de interopina ???

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Ahhhh asi que te crees mas policia por .... " llevo en este foro bastante más tiempo que tú y tengo acceso a la zona profesional, creo que no me vas a dar lecciones de lo policia que soy o dejo de ser"

Perdona campeon pero para acusar (como tu haces) a los miembros de las FF Y CC de Seguridad (de los que formas parte y no te enteras o reniegas) hay que saber algo sobre lo que estan investigando o actuando.

Uyyyyy pero si la Policia municipal no tiene competencias en materia de policia cientifica para haber por ejemplo analizado el acido borico.

Uyyyyy pero si de terrorimo nada.

Uyyyy  pero si de explosivos tampoco.

Uyyyy .....

Uyyyy....

Ahhhhhh si de la furgoneta mal aparcada si que puedes hablar con propiedad..... Adelante pues ....

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Espera que tengo mas si esto solo ha sido una caricia para calentar motores.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Un saludo.
Título: Re:11-M
Publicado por: MoN en 13 de Octubre de 2006, 19:24:59 pm
Que alguien llame al SEPRONA
Título: Re:11-M
Publicado por: MERCENARIO en 13 de Octubre de 2006, 19:30:09 pm

Vaya, vaya con BroncoBilly /Concano...

 http://www.internetopina.com/showthread.php?p=14607#post14607

 amigo, la gran diferencia entre los que hemos leído el sumario y estamos al tanto de las grandes contradicciones (por llamarlas suavemente) que en él existen y vosotros que no habeis leído absulutamente nada y que defendeis a capa y espada la "versión oficial", la gran diferencia como digo, es que NOSOTROS tenemos la esperanza de que finalmente se esclarezca todo y se sepa la verdad caiga quien caiga y si hay políticos que han mentido a los espa?oles sean del partido que sean... que caigan también, mientras que VOSOTROS teneis la esperanza de que nunca se sepa toda la verdad no sea que perjudique al PRISOE en futuros comicios.

Oye BroncoBilly /Concano como es que no nos cuentas lo que los especialistas del Cuerpo Nacional de Policia, Guardia Civil y el Ministerio de Defensa han dicho sobre el tema del acido borico y que constan en el sumario...... especialmente lo ultimo sobre lo cual el auto del juez Garzon se ha basado.

Sigues sin contestar a las preguntas que te hice sobre los numerosos pelos encontrados en el tupperware junto con el acido borico u otras relativas a los manuales de explosivos intervenidos a terroristas....

No te escondas. Da la cara y contesta a todas y cada una de las preguntas que no he hecho mas que empezar.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Por cierto supermachote..... esplicanos esto tambien....

http://www.internetopina.com/showthread.php?p=13850#post13850

 hablando de la comisaría de Puente de Vallecas donde apareció la "mochila milagrosa"... ?no era su comisario en aquellas fechas el mismo que está declarando acusado de detención ilegal por el caso de las falsas agresiones a Bono?... por lo visto hoy ha lloriqueado y gimoteado en el juicio como una auténtica maricona... este se?or estoy convencido que sabe mucho del 11-M y seguro que si alguien le apretara las tuercas sólo un poco... cantaría mejor que el Pavarotti.


Asi que apretarle las tuercas ...... bien, bien ya vemos, ya vemos.

Creo que tambien eres de los que va diciendo por ahi que los peritos han recibido un mal trato en el juzgado asi que cuentanos, cuentanos amante de apretarle las tuercas a la gente para que cante.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj


Un saludo.






Título: Re:11-M
Publicado por: MERCENARIO en 13 de Octubre de 2006, 19:39:22 pm
Por cierto que la LO 2/86  de FF y CC de Seguridad . Si campeon , si ..... esa que tu no sabes o no quieres que exista..... :carcaj :carcaj :carcaj


Dice que se considera falta muy grave:

La violacion del secreto profesional y la falta del debido sigilo respecto a los asuntos que conozcan por razon de su cargo que perjudique el desarrollo de la labor policial o a cualquier persona.

y falta grave:

La emision de informes sobre asuntos de servicio que sin faltar abiertamente a la verdad ,desnaturalicen la misma valiendose de terminos ambiguos, confusos, o tendenciosos o la alteren mediante inexactitudes , siempre que el hecho no constituya delito o falta muy grave.

Por su interes reproducimos a continuacion la conversacion entre el perito escribano y el abogado del sindicato policial CEP.

 " La cogida es grave. La cornada tiene doble trayectoria.
Yo estoy tranquilo. Haga lo que pueda ".

Perdon , perdon que esto es lo que le dijo Paquirri al medico en Pozoblanco tras su cogida mortal.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Un saludo.
Título: Re:11-M
Publicado por: MERCENARIO en 13 de Octubre de 2006, 20:00:48 pm
Venga , venga BroncoBilly / Concano comentanos este auto.

http://estaticos.elmundo.es/documentos/2006/10/10/auto_acido_borico.pdf

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj


Un saludo.
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 13 de Octubre de 2006, 20:09:25 pm
Mercenario, tengo, efectivamente varias debilidades. Una es mi profesión, por eso es por lo que hace tiempo desistí de comentar todo lo relacionado con el 11-M y con el cese de actividades de eta en post del tipo de los que Broncobilly y algún otro forero, suelen gustar. Otra es lo que ha representado y representa este foro, motivo por el que dejé mi puesto de moderador como ya expuse, y la tercera es la corrección. Si tienes datos que ofrecer y contraponer a las noticias que la COPE o El Mundo nos ofrecen a través de Broncobilly, hazlo. Si crees que la postura de este para con el trabajo de la policía es criticable, critícala. Pero arremeter contra todo y contra todos en ese intento no invita, precisamente, a leer los mensajes. Tampoco parece el cauce más adecuado para que este foro no exponga sólamente una informción. Exponla, contrástala, muestra tu indignación si eso necesitas. Pero no interpretes que la agresión es el único camino, porque no lo es.
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: MERCENARIO en 13 de Octubre de 2006, 20:11:58 pm
                                Cazaor no es policia nacional.



                                Bronco billy  no es policia.



                               Disculparse es de debiles.(de acuerdo en que sin chan no ha hecho nada para tener que
                                                                   disculparse, pero tiene la suficiente clase para hacerlo por si
                                                                   acaso).

                              Me puedes copiar donde he faltado al respeto. No te han dicho eso te han dicho que
                              estabas acosando a un forero, para mi es una falta de respeto, pero si tienes dudas vete
                              al diccionario de la lengua y veras la definicion que es más o menos lo que tu haces con
                              el tal Rodrigo gavilan, que no se quien es ni me importa.

                              Bueno y me parece que estoy cayendo en lo mismo, no se hay algo que me molesta en
                              tu manera de utilizar el foro, pero debo evitarlo, asi que me parece que va siendo hora
                              de ponerme mis gafas, que las tengo oxidadas.


un saludo.

                         

Os pido que respetéis a broncobillly, (especialmente a tí, MERCENARIO), es tan libre como el que más de manifestar su opinión sobre cualquier tema sin ser objeto de ningún acoso de ningún tipo por parte de nadie, no lo voy a consentir...
Debatid sobre lo que os parezca, pero sin menospreciar la opinión ni las intervenciones de nadie, o me veré obligado a cerrar el tema.
Saludos.

No te olvides las gafas

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Hasta otro rato tan  divertido.


Un saludo.
Título: Re:11-M
Publicado por: Rico_Recios en 13 de Octubre de 2006, 23:58:56 pm
Anda Paco qué suerte tienes ... cada a?o te forras, no sé como las pones de moda pero te forras! lo mismo estás detrás del negocio! no sé... pero a mi dame unas del nuevo modelo :carcaj
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 14 de Octubre de 2006, 13:53:37 pm
SOBRE EL ÁCIDO BÓRICO: Es totalmente cierto que el acido bórico es utilizado para quitar el olor de pies, el famoso fungusol es en su gran mayoría ácido bórico, ?pero no os parece extra?o que una persona tenga en su casa casi un kilo y medio de ácido bórico para los pies? el bote que normalmente se usa tiene 60 gramos. La única alternativa es que lo usaran para matar cucarachas, cosa que está por ver, pero su relación con los explosivos está más que probada por diferentes estudios y son varias sus aplicaciones y creo que esto es innegable, aquí os dejo un recorte:

Razones de uso del Ácido Bórico en explosivos:
Está claro, existen muchas razones para el uso de Ácido Bórico en explosivos, tanto las citadas en estas patentes como las citadas en otro documentos. Entre las razones se encuentran hacer más seguros los explosivos, insensibilizándolos ante golpes y llama, estabilizarlos y enmascarar su olor. Incluso "puede actuar como lubricante": en la patente EP1443034, numerada como 17?, única en la cual no se incluye Ácido Bórico como componente inicial, sino que se produce durante la explosión, el Ácido Bórico generado convierte al explosivo en "autolubricante", hecho citado en la patente como beneficio a?adido ("In addition, boric acid can act as a lubricant. Thus the composition of the invention may be a self lubricating primer composition").

Razones indicadas por patentes y otros documentos para hacer uso de ácido bórico en explosivos:

Seguridad: evitar la ignición espontánea e incrementar resistencia a golpes.
Estabilizar y conservar el explosivo.
Reducir olores producidos por los nitratos.
Retardar la llama.
Lubricante durante la explosión.
Fácil disponibilidad.

La principal razón parece ser la seguridad, remarcada varias veces en la patente del Boracitol

De las patentes se deduce que se puede usar el ácido bórico con muchos explosivos: TNT, RDX, composition B, PETN, nitrato potásico.

Los terroristas pueden tener muchas razones para utilizarlo. Por eso mismo, es muy razonable hacer constar los usos del ácido bórico en un informe pericial en un expediente terrorista. No constituye por sí mismo ninguna prueba de nada, aunque si un indicio. Y un conjunto de indicios pueden llegar a constituir pruebas. Y también es una "elucubración" muy razonable que, dada las pocas veces que se ha encontrado ácido bórico a terroristas en Espa?a (frecuente en Colombia), esos terroristas tenga la misma formación. En todos los registros por cocaína se rese?a la aparición de cantidades, incluso peque?as de ácido bórico, como indicio de tráfico de cocaina pues suelen usarla para cortarla. De ahora en adelante será usual hacer costar la aparición de ácido bórico en los registros a terroristas, porque es un componente importante en explosivos aunque hasta recientemente no lo haya sido en Espa?a.

Coincido en opinión con los peritos: dadas las pocas ocasiones en que se ha encontrado ácido bórico a terroristas en Espa?a, cabe la sospecha de que esas personas tengan la misma formación. Y por tanto cabe la sospecha de vínculos entre ellas. Es una sospecha inapelable. Ahora a la razón se la llama "elucubración"; pues sea elucubración muy razonable.
 
La Globalización (terrorista)
No son raras las relaciones entre bandas terroristas. ?Tiene este asunto del ácido bórico algo que ver con el hecho de que las FARC usan ácido bórico en los explosivos, con que ETA envíe al IRA explosivos militares de las FARC quienes a su vez los consiguieron de contrabando en EEUU y con que además IRA, ETA y FARC intercambian información y tecnología explosiva?.?No será que ETA aprendió de las FARC los usos del ácido bórico en explosivos??O del IRA?.
 
Título: Re:11-M
Publicado por: pitusino en 15 de Octubre de 2006, 11:50:43 am
Observamos Broncobilly que tienes el tema muy "currado".
Gracias por todas tus aportaciones, a los que QUEREMOS SABER LA VERDAD, no solo en los días despues de la masacre, sino actualmente tambien.
Falsificaciones de los peritos, porque?, es algo que nos inquieta, continua por esta linea Broncobilly.Un saludo
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 15 de Octubre de 2006, 14:10:04 pm
gracias a ti da?elo, colgaré todo lo que vaya saliendo sobre este apasionante tema, aunque algunos me tachen de estar politizado por ello, un saludo a todos.
Título: Re:11-M
Publicado por: MERCENARIO en 15 de Octubre de 2006, 16:09:08 pm
Mercenario, tengo, efectivamente varias debilidades. Una es mi profesión, por eso es por lo que hace tiempo desistí de comentar todo lo relacionado con el 11-M y con el cese de actividades de eta en post del tipo de los que Broncobilly y algún otro forero, suelen gustar. Otra es lo que ha representado y representa este foro, motivo por el que dejé mi puesto de moderador como ya expuse, y la tercera es la corrección. Si tienes datos que ofrecer y contraponer a las noticias que la COPE o El Mundo nos ofrecen a través de Broncobilly, hazlo. Si crees que la postura de este para con el trabajo de la policía es criticable, critícala . Pero arremeter contra todo y contra todos en ese intento no invita, precisamente, a leer los mensajes. Tampoco parece el cauce más adecuado para que este foro no exponga sólamente una informción. Exponla, contrástala, muestra tu indignación si eso necesitas. Pero no interpretes que la agresión es el único camino, porque no lo es.
Salud y suerte.

Mira Shin-Chan2 ....

1- Si tienes o dejas de tener debilidades no es asunto mio. Lo que he expuesto es una forma generica de ver la vida en relacion a ese aspecto.

2-Si te sientes o dejas de sentir identificado con esa generalidad me importa menos todavia y maxime si no tiene nada que ver con el tema del post.(acido borico) pero si es de tu interes hablar de temas filosoficos no dudes en abrir un tema al respecto en temas off topic que cuando pueda entrare en el.

3-Si participo en este foro es por que de momento lo considero interesante. En el participa gente con o sin conocimiento especificos sobre la materia, con experiencia o sin experiencia sobre la materia..... pero .....y ahi radica el punto interesante .....existen elementos que sin contar con uno o todos los elementos anteriormente descritos se dedican a poner de forma reiterada en entredicho la pericia o la credibilidad de la mayoria de los miembros de las FF y CC de Seguridad.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Creo que existe una normativa sobre los vertederos clandestinos de basuras ...... y eso es lo que esta pasando....
Se procede a la localizacion del infractor, y .....

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

4- En cuanto a la correccion..... Bien te dire que pese a que el moderador Cazaor me menciono ..... bien todavia le estoy esperando que me escriba las palabras que haya puesto en este foro faltando al respeto a alguno de los participantes.

5- En cuanto a si tengo datos..... :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj  Te parece pocos los que estoy dando.... :carcaj :carcaj :carcaj

Bien no te precupes que tengo mas y en lo que termine este post te cuento mas cosas.

6- Criticar la conducta de BroncoBilly/ Concano/.../../   ????   Que va !!!!!, si lo que hago es reirme a carcajadas de sus gloriosas intervenciones !!!!!  :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

7- Arremeter contra todos y contra todo ???? . Que va !!!! Si lo que hago es contestar punto por punto lo que me reprochan, critican, preguntan, ....

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Si mi estilo literario no es del gusto de la aficion ....... :mus; ......  :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj
En cuanto a si muchos, pocos , alguno o ninguno lee mis mensajes...... no me interesa en absoluto.
Te garantizo que por lo menos el interesado los lee y le llega alto y claro mi mensaje.  :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj
...otra cosa es que alguno no lo entienda por falta de capacidades cognoscitivas o enfermedad incurable.  :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

8- En cuanto a lo de que si necesito mostrar mi postura .....
Mi participacion en este foro no obedece a una necesidad sino a un deseo.
Creo que podria vivir sin escribir en este foro ......  :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

9- Agresion ???? , Agresion ???? Que es agresion ????
Nada, nada que lo de BroncoBilly /Concano/ .../ ha sido solo una caricia...... seguro que en unos dias se le olvida.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Un saludo.
Título: Re:11-M
Publicado por: MERCENARIO en 15 de Octubre de 2006, 16:15:33 pm
Bien. Aclaradas y contestadas algunas dudas paso a contaros mas cosas.

En relacion a Escribano, uno de los peritos del CNP que realizo el informe.

Sabiais que este individuo solicito una Cruz al Merito Policial con distintivo rojo y que esto sucedio antes de prestar declaracion ante el Juez Garzon ?

Dicha condecoracion lleva aparejada una prestacion economica mensual y no se le concedio.

Uyyyyy dinerito, dinerito ....el  vil metal.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Un saludo.

Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 16 de Octubre de 2006, 00:08:09 am
Mercenario, gracias por recordarme cual es el procedimiento de participación en el foro, nunca está de más. En cuanto al resto de tus aclaraciones, no ha salido de mi teclado que tengas que escribir en virtud de la gente que vaya o no a leerte o que no aportes datos que contradigan los expuestos por Broncobilly. He dicho, simplemente, que cuando varios foreros se sienten atacados, agredidos, molestados (dale la acepción que creas más conveniente), debe ser por algo; el tono, los iconos, no sé, cualquier cosa. Que te importe más o menos, no es algo discutible, pero si tu intención es objetar lo dicho por alguien, el interés será que esa objeción se lea, ya que de lo contrario sería más directo utilizar el modo privado. Dicho esto, por supuesto, puedes usar el foro en la forma que más te guste, que es lo que estoy seguro, continuarás haciendo porque para eso está.
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 16 de Octubre de 2006, 11:39:26 am
ENCUESTA SOBRE EL 11-M EN EL DIARIO EL MUNDO:
La encuesta de Sigma Dos para El Mundo refleja que el 67,5 por ciento de los espa?oles cree que aún no se conoce la verdad sobre los atentados del 11-M. Y son todavía más los que consideran que la prensa debe seguir investigando. Este porcentaje se eleva al 75 por ciento.
 
Cuenta el diario que dirige Pedro J. Ramírez, en una información que firma Victoria Prego, que también los votantes socialistas coinciden en que no se sabe lo sucedido (55,1 por ciento), frente al 36, 3 por ciento de los que así lo creen entre los votantes de izquierda. El dato es abrumados cuando los preguntados son votantes del PP. El 84,2 por ciento "no está satisfecho con los resultados de la investigación y quieren "saber más".
 
Una circunstancia que lleva a la mayoría, el 75 por ciento, a apoyar que la prensa siga investigando lo ocurrido el 11-M. Incluso este sentir es mayoritario entre los seguidores socialistas (67,2 por ciento). Una investigación que, a tenor de lo que revela el sondeo, debería centrarse especialmente en tratar de esclarecer qué explosivo fue utilizado en la masacre. Para el 50,4 por ciento de los encuestados no ha quedado claro qué fue lo que explotó en los trenes. Es llamativa la elevada abstención ante esta cuestión: un 20,4 por ciento.
 
La mayoría, con los peritos
 
Tras el escándalo judicial con la imputación de los peritos del ácido bórico por parte de garzón, declarado incompetente para el caso, el 35,5 por ciento de los encuestados cree que quienes falsificaron el documento que vinculaba a ETA con el 11-M fueron los mandos policiales a los que exculpó el magistrado.
 
Sobre esa posible vinculación de los etarras con los islamistas, el 32,9 por ciento considera que "la Policía y los jueces han desde?ado sistemáticamente todo indicio que pudiera vincular los acrónimos ETA y 11-M. Un 35,5 por ciento "opina todo lo contrario".
 
Ante la pregunta de si existe alguna relación entre el atentado y los servicios secretos de Marruecos, se impone la respuesta "no sé" (44,9 por ciento). De las otras dos posibilidades, sí o no, se impone la segunda. "Otra cosa es la pregunta en torno a la posible relación entre ETA y el 11-M. Aquí el porcentaje de quien no sabe o no contesta es relativamente bajo (15,2 por ciento) pero la mayoría (52,3 por ciento) piensa que esa relación no ha existido.
Título: Re:11-M
Publicado por: MERCENARIO en 16 de Octubre de 2006, 17:51:07 pm
...//... En cuanto al resto de tus aclaraciones, no ha salido de mi teclado que tengas que escribir en virtud de la gente que vaya o no a leerte o que no aportes datos que contradigan los expuestos por Broncobilly.


CITA:
 "Pero arremeter contra todo y contra todos en ese intento no invita, precisamente, a leer los mensajes"

Te repito que no me interesa lo mas minimo si hay mas o menos publico que lee mis mensajes y por lo tanto cuando los escribo logicamente no lo tengo en cuenta.Vamos .... que no trato de tener contento al patio del colegio.
Con tu comentario haces una alusion directa a que arremetiendo contra todo y todos se reduce el numero de personas potencialmente interesadas en la lectura de mis post puesto que podrian verse molestadas con mis palabras.


 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

CITA:
 "Pero arremeter contra todo y contra todos en ese intento no invita, precisamente, a leer los mensajes. Tampoco parece el cauce más adecuado para que este foro no exponga sólamente una informción. Exponla, contrástala "

El tiempo verbal del verbo exponer y contrastar no indica ninguna de las formas de conjugacion del PASADO con lo cual a tenor literal quiere decir que segun tu parecer hasta el momento MERCENARIO no habria ejecutado ninguna de las conductas referidas lo cual segun mi parecer no es correcto.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj





He dicho, simplemente, que cuando varios foreros se sienten atacados, agredidos, molestados (dale la acepción que creas más conveniente), debe ser por algo; el tono, los iconos, no sé, cualquier cosa.


Dado que nadie ha sido capaz de demostrar mi falta de respeto a ninguno de los foreros, tus comentarios al respecto carecen de todo fundamento.
La mayoria de los foreros creo que son mayorcitos para saber donde se meten y las consecuencias posibles asi que los que esten llorando que hagan una visita a mama que seguro que con una de sus tartas se les pasa.

Uyyyy BroncoBilly pero si nos has privado de tu presencia. 

:carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Si al que sea no le gusta el tono, los iconos o lo que sea a lo mejor .... Hablad con el webmaster y si hay acuerdo que mutilen el foro con respecto a los iconos.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

En cuanto a lo del estilo literario...... mala solucion le veo. 

:carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj






Que te importe más o menos, no es algo discutible, pero si tu intención es objetar lo dicho por alguien, el interés será que esa objeción se lea, ya que de lo contrario sería más directo utilizar el modo privado. .


Ya te he dicho que mis mensajes llegan alto y claro a su destinatario.
Gracias por informarme que existe la opcion de los mensajes privados. No me interesa.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj





Dicho esto, por supuesto, puedes usar el foro en la forma que más te guste, que es lo que estoy seguro, continuarás haciendo porque para eso está.
Salud y suerte.


Despues de todo lo que me dices durante estos dias ......y al final nos quedamos igual ????......

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

La proxima vez avisa antes y me voy a tomar un cafe !!!

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj


Venga, venga que os tengo que contar mas cosas interesantes.


Un saludo.

Título: Re:11-M
Publicado por: MERCENARIO en 16 de Octubre de 2006, 18:03:22 pm
Seguimos con el perito Escribano.

Resulta que este solicito un ascenso (jefatura de seccion) tambien antes de prestar declaracion ante el juez Garzon.

Uyyyyy mas dinerito que se va volanto.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Vamos a ver, calculadora !!! ...... esto por aqui, esto por alla..... plis , plas......

Es decir al no haber recibido la cruz al merito policial con distintivo rojo que lleva aparejada una contraprestacion economica equivalente al diez por ciento del sueldo mas el dinero no ingresado por la jefatura de seccion al no obtenerse tampoco....

Total unos 450 euros.

Uyyyyy la de cosas que se pueden hacer con cuatrocientos cincuenta euros.

A lo mejor estaba un poquito molesto.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Que va !!!! si con cuatrocientos cincuenta euros al mes no se hace nada hoy dia   


 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj



450 euros x 12 meses = 5.400 euros.

Nada, nada .... miserias.

Total para pagar la letra de un hipoteca de una vivienda adquirida en Madrid hace digamos diez/quince a?os, o la letra de un prestamo para la adquisicion de un vehiculo tipo berlina de gama media/alta, o para ....


 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj


Un saludo.



Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 16 de Octubre de 2006, 18:27:01 pm
Te aviso que voy a responder, por si te apetece ell cafe...

Bueno, pues sigo. Dices "El tiempo verbal del verbo exponer y contrastar no indica ninguna de las formas de conjugacion del PASADO con lo cual a tenor literal quiere decir que segun tu parecer hasta el momento MERCENARIO no habria ejecutado ninguna de las conductas referidas lo cual segun mi parecer no es correcto." Por un lado, los dos modos que citas son exhortativos y tienen una concordancia perfecta con el tiempo de presente histórico que estaba utilizando. Por otro, en ese tiempo ese exhorto es equivalente ha la utilización del pretérito perfecto (no sé si ahora se llama así), compatible con una acción de ánimo a que continues en la línea iniciada en el pasado, si ese es tu deseo.

Dices "Dado que nadie ha sido capaz de demostrar mi falta de respeto a ninguno de los foreros, tus comentarios al respecto carecen de todo fundamento.
La mayoria de los foreros creo que son mayorcitos para saber donde se meten y las consecuencias posibles asi que los que esten llorando que hagan una visita a mama que seguro que con una de sus tartas se les pasa." Por lo que no es necesario que haga ningún comentario.

Dices "Si al que sea no le gusta el tono, los iconos o lo que sea a lo mejor .... Hablad con el webmaster y si hay acuerdo que mutilen el foro con respecto a los iconos." No es una buena idea. Los iconos son para uso general. La utilización más o menos correcta, como sabes, es opcional según las intenciones de quien los usa.
Salud y suerte.





Título: Re:11-M
Publicado por: Rico_Recios en 16 de Octubre de 2006, 19:41:00 pm
Vendes muy baratas las yemas de tus dedos... quien a la máxima correción y cortesía no sabe responder con un mínimo de ambas es que poco o nada lo merecen, pues ni si quiera lo han aprendido a apreciar. Un saludo
Título: Re:11-M
Publicado por: MERCENARIO en 17 de Octubre de 2006, 09:09:40 am
Te aviso que voy a responder, por si te apetece ell cafe...

Bueno, pues sigo. Dices "El tiempo verbal del verbo exponer y contrastar no indica ninguna de las formas de conjugacion del PASADO con lo cual a tenor literal quiere decir que segun tu parecer hasta el momento MERCENARIO no habria ejecutado ninguna de las conductas referidas lo cual segun mi parecer no es correcto." Por un lado, los dos modos que citas son exhortativos y tienen una concordancia perfecta con el tiempo de presente histórico que estaba utilizando. Por otro, en ese tiempo ese exhorto es equivalente ha la utilización del pretérito perfecto (no sé si ahora se llama así), compatible con una acción de ánimo a que continues en la línea iniciada en el pasado, si ese es tu deseo.

Dices "Dado que nadie ha sido capaz de demostrar mi falta de respeto a ninguno de los foreros, tus comentarios al respecto carecen de todo fundamento.
La mayoria de los foreros creo que son mayorcitos para saber donde se meten y las consecuencias posibles asi que los que esten llorando que hagan una visita a mama que seguro que con una de sus tartas se les pasa." Por lo que no es necesario que haga ningún comentario.

Dices "Si al que sea no le gusta el tono, los iconos o lo que sea a lo mejor .... Hablad con el webmaster y si hay acuerdo que mutilen el foro con respecto a los iconos." No es una buena idea. Los iconos son para uso general. La utilización más o menos correcta, como sabes, es opcional según las intenciones de quien los usa.Salud y suerte.


La compatibilidad esta en tu pensamiento y no en la palabras manifestadas por ti.

Molestate en hacer el comentario  :carcaj :carcaj :carcaj  y nos explicas donde esta la falta de respeto.
Si alguien no sabe o no quiere leer/ entender  (pues asi lo he demostrado en varias ocasiones) ....   :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Me explique usted donde esta escrito en las reglas de uso del foro eso de que los iconos son para uso general y cuando poner uno carcajeandose es mas o menos correcto.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Alguna cosa relacionada con el tema del acido borico ???

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Un saludo.




Título: Re:11-M
Publicado por: MERCENARIO en 17 de Octubre de 2006, 09:14:01 am
Es evidente que el post anterior es mio sobre algo que dijo Shin-Chang2

A partir de"  la compatibilidad ... " es de MERCENARIO.


Un saludo.
Título: Re:11-M
Publicado por: MERCENARIO en 17 de Octubre de 2006, 09:34:09 am
Que tú u otro me ponga 4... o 200 links donde leer lo mismo, de la misma persona, no hace más que aburrirme.


Para estar aburrido sigues muy bien este tema.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj


Vendes muy baratas las yemas de tus dedos... quien a la máxima correción y cortesía no sabe responder con un mínimo de ambas es que poco o nada lo merecen, pues ni si quiera lo han aprendido a apreciar. Un saludo


Tambien tu si quieres puedes apuntarte a tratar de escribir mis faltas de respeto.

No las encuentras ????  ahhhhh ya me parecia a mi !!!!!

Alguna cosa relacionada con el acido borico y los informes de los peritos ????

No ???  Uyyyyyy ..... que el personal sigue escocido !!!!

No se, no se ...... creo que el tema era algo asi como NUEVAS CONEXIONES DE LOS ISLAMISTAS Y ETA.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj


Un saludo.
Título: Re:11-M
Publicado por: Rico_Recios en 17 de Octubre de 2006, 11:19:41 am
Ya, lo más gracioso del tema es que como es un foro libre y abierto yo escribo lo que me da la gana donde me da la gana
  :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj
 
Tienes razón sobre lo de que estoy escocido, parece mentira que uno no sea capaz de escocerse por si mismo y si por falta de actitud respetuosa a terceros. No hace falta estar aburrido. Es algo que tu nunca entenderás

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Yo no te tengo que mostrar nada a ti por las mismas razones que le he dado a Shin-Chan y has podido leer como puedo comprobar. Además, no me pagan por educarte

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Me pongo en Modo "me lo paso pipa", no te preocupes más por mis escoceduras.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 17 de Octubre de 2006, 11:45:00 am
Mercenario, decirle a un participante que no le interesan sus opiniones, expresar la indiferencia que uno siente por el interés que puedan despertar los temas que se exponen, o dar las gracias por la ausencia, no son muestras de respeto. Pero de la misma forma que no ves concordancia en modos y tiempos verbales, es probable que no veas dónde están las malas formas en lo que te he dicho. Tampoco es cuestión de establecer como debate paralelo ni tu habilidad con la sintaxis ni tu habilidad para transmitir intencionnes mediante los textos y los iconos gestuales, por lo tanto, y en pro de seguir recabando información del buen trabajo que está desarrollando la policía pese a lo que digan el PP, El Mundo y la COPE, me abstendré de volver a intervenir si no es para decir algo sobre el ácido bórico.
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: MERCENARIO en 17 de Octubre de 2006, 11:46:47 am
Ya, lo más gracioso del tema es que como es un foro libre y abierto yo escribo lo que me da la gana donde me da la gana
  :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj
 
Tienes razón sobre lo de que estoy escocido, parece mentira que uno no sea capaz de escocerse por si mismo y si por falta de actitud respetuosa a terceros. No hace falta estar aburrido. Es algo que tu nunca entenderás

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Yo no te tengo que mostrar nada a ti por las mismas razones que le he dado a Shin-Chan y has podido leer como puedo comprobar. Además, no me pagan por educarte

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Me pongo en Modo "me lo paso pipa", no te preocupes más por mis escoceduras.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj




Entonces para que toda la pataleta anterior ???

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Sobre acido borico alguna cosa ???? No ..... nada de nada???  Que pena con lo aburrido que decias que estabas !!!

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj


Espera que te cuento algo mas del  individuo BroncoBilly y su complot alienigena.


 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

SOBRE EL ÁCIDO BÓRICO: Es totalmente cierto que el acido bórico es utilizado para quitar el olor de pies, el famoso fungusol es en su gran mayoría ácido bórico, ?pero no os parece extra?o que una persona tenga en su casa casi un kilo y medio de ácido bórico para los pies? el bote que normalmente se usa tiene 60 gramos. 


Se habra enterado BroncoBilly que al igual que existen los medicamentos genericos y los medicos suelen recetar aquellos que no tienen un nombre comercial pero si los mismos principios activos para disminuir el gasto sanitario, .... entonces los ciudadanos que leen las etiquetas (uyyyyy leer ...... que cosas digo  :carcaj :carcaj :carcaj) para ahorrase un dinero acuden a las drogerias y farmacias y compran el producto quimico distribuido por el laboratorio en paquetes de un kilo o mas para ahorrarse unos euros.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

No es mas cierto que el bote de fungusol cuesta 3 euros aprox ????.   

 Nada, nada BroncoBilly coge la calculadora (si la tienes  :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj )

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

A lo mejor alguien que tenga ese problema cronico se puede ahorrar a lo largo de su vida un dinero.

Quiza unos miles de euros ???

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Total por unos miles de euros...

Puagggg vil metal ..... seguro que los ciudadanos prefieren hacer unos donativos a las empresas farmaceuticas.

Pobrecitas. Sin ganar nada de dinero con el acido borico.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Un saludo.
Título: Re:11-M
Publicado por: MERCENARIO en 17 de Octubre de 2006, 11:49:38 am
Mercenario, decirle a un participante que no le interesan sus opiniones, expresar la indiferencia que uno siente por el interés que puedan despertar los temas que se exponen, o dar las gracias por la ausencia, no son muestras de respeto. Pero de la misma forma que no ves concordancia en modos y tiempos verbales, es probable que no veas dónde están las malas formas en lo que te he dicho. Tampoco es cuestión de establecer como debate paralelo ni tu habilidad con la sintaxis ni tu habilidad para transmitir intencionnes mediante los textos y los iconos gestuales, por lo tanto, y en pro de seguir recabando información del buen trabajo que está desarrollando la policía pese a lo que digan el PP, El Mundo y la COPE, me abstendré de volver a intervenir si no es para decir algo sobre el ácido bórico.
Salud y suerte.

Mas que nada porque infringes la normas del foro al ponerte a hablar de algo que no tiene nada que ver con el tema del acido borico.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Un saludo.
Título: Re:11-M
Publicado por: Rico_Recios en 17 de Octubre de 2006, 11:58:55 am
Ya, lo más gracioso del tema es que como es un foro libre y abierto yo escribo lo que me da la gana donde me da la gana
  :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj
 
Tienes razón sobre lo de que estoy escocido, parece mentira que uno no sea capaz de escocerse por si mismo y si por falta de actitud respetuosa a terceros. No hace falta estar aburrido. Es algo que tu nunca entenderás

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Yo no te tengo que mostrar nada a ti por las mismas razones que le he dado a Shin-Chan y has podido leer como puedo comprobar. Además, no me pagan por educarte

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Me pongo en Modo "me lo paso pipa", no te preocupes más por mis escoceduras.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj




Entonces para que toda la pataleta anterior ???

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Sobre acido borico alguna cosa ???? No ..... nada de nada???  Que pena con lo aburrido que decias que estabas !!!

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj


Espera que te cuento algo mas del  individuo BroncoBilly y su complot alienigena.


 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

SOBRE EL ÁCIDO BÓRICO: Es totalmente cierto que el acido bórico es utilizado para quitar el olor de pies, el famoso fungusol es en su gran mayoría ácido bórico, ?pero no os parece extra?o que una persona tenga en su casa casi un kilo y medio de ácido bórico para los pies? el bote que normalmente se usa tiene 60 gramos. 


Se habra enterado BroncoBilly que al igual que existen los medicamentos genericos y los medicos suelen recetar aquellos que no tienen un nombre comercial pero si los mismos principios activos para disminuir el gasto sanitario, .... entonces los ciudadanos que leen las etiquetas (uyyyyy leer ...... que cosas digo  :carcaj :carcaj :carcaj) para ahorrase un dinero acuden a las drogerias y farmacias y compran el producto quimico distribuido por el laboratorio en paquetes de un kilo o mas para ahorrarse unos euros.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

No es mas cierto que el bote de fungusol cuesta 3 euros aprox ????.   

 Nada, nada BroncoBilly coge la calculadora (si la tienes  :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj )

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

A lo mejor alguien que tenga ese problema cronico se puede ahorrar a lo largo de su vida un dinero.

Quiza unos miles de euros ???

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Total por unos miles de euros...

Puagggg vil metal ..... seguro que los ciudadanos prefieren hacer unos donativos a las empresas farmaceuticas.

Pobrecitas. Sin ganar nada de dinero con el acido borico.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Un saludo.

Pataleta! Si es que eres un Cachondo MERCENARIO!!! y además como mola esto de citar, un tema tan serio se llena de caretos riéndose. Bueno, y ahora quieres convocar elecciones y presentarte a moderador jejeje. JAAACHONDO!!!!  ;ris;

Bueno, y como último intento de entendimiento personal... a ver si me entiendes...  de la información no me quejo, me quejo de las formas como bien te ha dicho Shin-Chan, no te pongas tanto a la defensiva hombre que mucho bicho riendose pero es que no se te puede ni toser tío. Yo a partir de ahora me sigo dedicando a leer que eso si que me interesa. Que yo te diga que leer exactamente lo mismo en 9 links es aburrido es lo normal, sobre todo si sólamente es con la intención de desacreditar o yo que sé a otro forero... pero nada más (espero que lo entiendas y no lo tomes como un ataque o... ) . Sigue con tu aportación de información interesante, que eso lo apoyo completamente, y dejemos ya el tema de lo personal que parece que lo que es limar diferencias es un poco imposible por lo visto.  Un saludo!
Título: Re:11-M
Publicado por: Rico_Recios en 17 de Octubre de 2006, 12:12:50 pm
Bueno, por si queda duda estoy ofreciendo una tregua... o lo que en mi ni?ez decíamos... "hacemos las paces?"  ;c;
Título: Re:11-M
Publicado por: MERCENARIO en 17 de Octubre de 2006, 12:16:47 pm

Pataleta! Si es que eres un Cachondo MERCENARIO!!! y además como mola esto de citar, un tema tan serio se llena de caretos riéndose. Bueno, y ahora quieres convocar elecciones y presentarte a moderador jejeje. JAAACHONDO!!!!  ;ris;

Bueno, y como último intento de entendimiento personal... a ver si me entiendes...  de la información no me quejo, me quejo de las formas como bien te ha dicho Shin-Chan, no te pongas tanto a la defensiva hombre que mucho bicho riendose pero es que no se te puede ni toser tío. Yo a partir de ahora me sigo dedicando a leer que eso si que me interesa. Que yo te diga que leer exactamente lo mismo en 9 links es aburrido es lo normal, sobre todo si sólamente es con la intención de desacreditar o yo que sé a otro forero... pero nada más (espero que lo entiendas y no lo tomes como un ataque o... ) . Sigue con tu aportación de información interesante, que eso lo apoyo completamente, y dejemos ya el tema de lo personal que parece que lo que es limar diferencias es un poco imposible por lo visto.  Un saludo!

El mejor moderador es el que no interviene.

Defensiva , defender ????  ...   :mus;   . con lo que me gusta meter goles !!!!

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Dejemos el tema de lo personal ??? .... No se, no se .... :mus; mira que digo que no me interesa la vida privada de nadie, sus debilidades, lo que hagan en su tiempo libre,.....mira que lo digo veces .... y todavia estamos asi.

No se, no se .... juraria que .... en fin !!!

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Me alegro que mi informacion te parezca interesante.

Gracias.

Cuuuuu Cu.  ...... Cuuuuu cu  BroncoBilly donde te escondes campeon ???

Cuentanos, cuentanos donde van a desembarcar los alienigenas.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Un saludo.
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 18 de Octubre de 2006, 10:48:34 am
La Policía Científica no pudo acceder durante varias horas a los cadáveres de los ?suicidas? de Leganés

Nadie ha sido capaz de explicar todavía por qué no se hicieron autopsias a los supuestos suicidas de Leganés, a pesar de que la Ley exige su práctica en toda muerte violenta. Pero no es esto lo único extra?o en lo que respecta al tratamiento que se dio a los cuerpos encontrados en Leganés. Cuando la Policía Científica se personó en el Instituto Anatómico Forense para examinar los restos y tomar muestras de los cadáveres de los ?suicidas?, se les impidió hacerlo. La Policía Científica no pudo acceder a los cuerpos hasta más de siete horas después, durante las cuales los cuerpos estuvieron bajo control del especialista en antropología forense que el PSOE llevó a la Comisión de Investigación del 11-M.
L D (Luis del Pino) Después de la explosión del piso de Leganés, el desescombro y la recogida de restos continuaron a lo largo del domingo 4 de abril de 2004. Ambas operaciones estaban dirigidas in situ por la juez Teresa Palacios. Los restos de los presuntos suicidas fueron enviados al Instituto Anatómico Forense para realizar los correspondientes estudios y cumplimentar los trámites legales.
 
En el Instituto Anatómico Forense no se encontraba la directora, Carmen Baladía, que acababa de tomar un permiso pocos días antes con el que esperaba poder recuperarse del tremendo desgaste vivido desde el fatídico 11-M, cuando le tocó hacerse cargo de organizar todas las autopsias de las víctimas en aquella morgue improvisada en que se convirtió el IFEMA.
 
En su lugar, Carmen Baladía había dejado como responsable del Instituto al doctor Pera, como director en funciones. Sin embargo, quien se hizo cargo de la situación tras la explosión del piso de Leganés no fue el doctor Pera, sino el jefe de la Sección de Antropología del Instituto, José Luis Prieto Carrero, que hizo caso omiso del director en funciones y se puso al mando de todo lo relacionado con los cuerpos de los ?suicidas?, sin que el doctor Pera pudiera impedirlo.
 
A las 11:30 de la ma?ana del lunes 5 de abril, funcionarios de la Sección de Antropología y Biología de la Comisaría General de Policía Científica se personaban en el Instituto Anatómico Forense para colaborar en el examen de los cadáveres y tomar muestras de ADN de los restos, con vistas a su identificación. Sin embargo, el doctor Prieto se encaró con los funcionarios de Policía Científica y, de forma un tanto incorrecta, les dijo que el examen de los restos sería realizado por el personal a su cargo y que no les iba a permitir la toma de muestras de ADN si no recibía una orden por escrito de la juez del caso, ya que tenía órdenes de enviar las muestras al Instituto Nacional de Toxicología y Ciencias Forenses (INTC) de Madrid. Tras eso, les dijo a los miembros de la Policía Científica que volvieran a las seis.
 
A las 18:00 volvían a presentarse los funcionarios policiales en la sede del Instituto Anatómico Forense, volviéndoseles a reiterar que ya se estaban encargando de la toma de muestras de ADN los miembros del INTC y que no se les iba a permitir el acceso a menos que se recibiera orden escrita de la juez. La propia juez Teresa Palacios, que continuaba supervisando las labores de desescombro en Leganés, llamó por teléfono al doctor Prieto para ordenarle que permitiera el acceso de la Policía Científica a los cadáveres. Pero ni siquiera eso bastó, ya que Prieto se negó hasta que la juez no enviara sus órdenes por escrito, cosa que desde Leganés, obviamente, no podía hacer. Finalmente, después de muchos dimes y diretes, se permitió a los funcionarios policiales tomar las muestras de ADN que venían buscando, tras lo cual se marcharon.
 
Fue el equipo del doctor Prieto quien realizó los estudios antropológicos, toxicológicos y radiológicos de los cadáveres de los presuntos suicidas. Sin embargo, lo sorprendente es que no se redactaron los preceptivos informes legales de autopsia. La irregularidad es de tal calibre que Del Olmo tuvo que solicitar, dos a?os después, que el doctor Prieto redactara los informes de autopsia. Pero ya era tarde. Del Olmo podía ordenar que se hiciera una segunda autopsia (o, mejor dicho, una primera autopsia), pero lo que no podía era ordenar que se redactara un informe de una autopsia que no se había hecho. Ante la advertencia que la directora del Instituto Anatómico Forense hizo llegar a Del Olmo, en el sentido de que su petición era irregular, el juez optó por anular su petición de que se redactara ese informe. Con lo cual, el sumario del 11-M no contiene en estos momentos ningún verdadero informe de autopsia de los suicidas de Leganés.
 
El doctor Prieto protagonizó también en la Comisión de Investigación del 11-M otro episodio peculiar. El Partido Socialista le convocó a la Comisión para contrarrestar mediáticamente el testimonio de Carmen Baladía, y lo hizo citándole en calidad de ?Subdirector del Instituto Anatómico Forense?, cargo que no sólo no ostentaba dicho doctor, sino que ni siquiera existía: en el Instituto Anatómico Forense no había subdirector. El propio Prieto tuvo que mandar un escrito aclarando que él no era subdirector del Instituto, a pesar de lo cual su comparecencia no fue anulada.
 
Resulta llamativo, en la secuencia de acontecimientos vividos tras la explosión del piso de Leganés, el interés en que los funcionarios de la Comisaría General de Policía Científica no accedieran a los cadáveres. ?Qué era lo que no debían ver? No es el único caso en que se trató de dejar al margen, como ya saben los lectores de Libertad Digital, a la Policía Científica: los restos de los focos de explosión de los trenes tampoco fueron enviados a la Policía Científica para su análisis, como tampoco se permitió a los funcionarios de Policía Científica fotografiar la mochila de Vallecas tras su desactivación. ?Quién trató de dejar al margen a la Policía Científica en muchos aspectos clave de las investigaciones del 11-M? ?Y por qué motivo?
 
En el caso de los ?suicidas? de Leganés, ?se estaba intentando ocultar algo? ?Por qué impedir el acceso, si no, de los funcionarios policiales? ?Y por qué no se firmaron informes de autopsia?
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 18 de Octubre de 2006, 11:04:10 am
algunos compa?eros del foro me han acusado de estar en contra de la policía por colgar lo que va saliendo del 11-M, quiero dejar claro que no tengo nada en contra de la policía como cuerpo o como institución, ni de la GC ni del CNI, prueba de ello es que este post q acabo de colgar lo que hace es decir a la opinión pública las dificultades que han tenido ciertos miembros de la fuerzas y cuerpos de seguridad del estado cuando han querido indagar más de lo debido o cuando han pretendido salirse del guión establecido en la "versión oficial", un saludo.
Título: Re:11-M
Publicado por: MERCENARIO en 18 de Octubre de 2006, 16:31:34 pm
...  yo jamás me he escondido  ...


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Un saludo.
Título: Re:11-M
Publicado por: ba2 en 18 de Octubre de 2006, 20:47:39 pm
no creo que nadie de este foro tenga algo en contra de las FCSE sino no seria logico participar aqui.la gente que esta en contra de la policia estan en las paginas de abertzales y antisistema/ocupas, digo yo ,vamos..
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 19 de Octubre de 2006, 17:36:50 pm
LA JUEZ CITA A DECLARAR COMO IMPUTADO POR FALSEDAD DOCUMENTAL AL JEFE DE LOS PERITOS:

(Libertad Digital) La juez de Instrucción Gema Gallego ha dado un vuelco a la investigación en el caso de los peritos que realizaron un informe en el que relacionaban a ETA con los atentados del 11-M a través de una sustancia, ácido bórico, hallado en el domicilio del procesado Hassan El Haski y que también se encontró en el registro del domicilio de un etarra. El jefe de los peritos, Francisco Ramírez, eliminó esta referencia del informe de los expertos al considerar que era irrelevante.
 
La Asociación de Ayuda a las Víctimas del 11-M y la plataforma Espa?a y Libertad interpusieron una denuncia contra los mandos que manipularon el informe original en la Audiencia Nacional, que se declaró incompetente ya que al tratarse de una falsedad documental correspondía la investigación a los Juzgados de Instrucción de Madrid, situados en Plaza Castilla.
 
A pesar de la decisión de la Audiencia, el juez Baltasar Garzón decidió citar a declarar como testigos a los peritos, a los que después imputó un delito de falsedad en documento público exculpando a los jefes al considerar que la eliminación de la referencia a ETA era "oportuna". Finalmente, Garzón decidió inhibirse de investigar el caso y lo remitió a los Juzgados de Plaza Castilla. No obstante, el juez dictó tres autos. En uno de ellos, que remitió a la juez Gallego, exculpaba a los mandos. En otro, que no quiso enviar a Gema Gallego y lo remitió al decano de los Juzgados para su reparto, imputaba a los peritos. En un tercer auto que dictó cuando el caso se encontraba ya en Plaza de Castilla, acusaba a los peritos de "prefabricar" el informe "para que produjeran un efecto espúreo a la propia pericia, en concreto la supuesta vinculación entre ETA y los presuntos autores de los atentados terroristas del 11 de marzo".  En este mismo auto volvía a exculpar a los jefes de los que dijo que "eliminaron oportunamente" la referencia a ETA del informe original.
 
Ahora, la juez Gallego, que investiga la denuncia puesta por Ayuda a las Víctimas del 11-M y Espa?a y Libertad en el Juzgado de Instrucción tras conocer que la Audiencia Nacional no tenía competencias para investigarlo ha decidido devolver a los peritos su condición de testigos e imputar por falsedad documental a Francisco Ramírez, dado un vuelco de 180 grados al caso.

 
Título: Re:11-M
Publicado por: mamvc en 20 de Octubre de 2006, 18:50:13 pm
La juez imputa al mando policial que eliminó la referencia de ETA e islamistas

Baltasar Garzón exculpó al superior de los tres peritos porque la supresión ?era necesaria?

F. Velasco 

Madrid- La investigación relacionada con el informe donde se relacionada a ETA con los atentados del 11-M ha dado una nueva vuelta de tuerca. Si los tres peritos que firmaron el documento, Isabel López Cidad, Manuel Escribano y Pedro Manrique, pasaron sin solución de continuidad de testigos a imputados por Baltasar Garzón, ahora ha sido el superior de ellos, Francisco Ramírez, quien de ser totalmente exculpado por Garzón tendrá que declarar hoy como imputado por un delito de falsedad. Ramírez fue quien suprimió el párrafo del informe donde se establecía la relación entre ETA y los islamistas, y quien, ante la negativa de Escribano a firmarlo, fue lo asumió como propio y lo ratificó con su firma.

   La titular del Juzgado de Instrucción número 35 de Madrid, Gemma Gallego, ha decidido imputar al jefe de Analítica de la Policía Judicial dentro de la querella que instruye contra los mandos policiales de los tres peritos.

   La juez, además, tiene pendiente de resolver el recurso interpuesto por los tres agentes contra su imputación, aunque antes debe recibir los informes preceptivos de las partes personadas en la causa.

   La decisión de esta magistrada es completamente contradictoria con el criterio que adoptó en su día Garzón, quien no sólo exculpó a Ramírez de cualquier responsabilidad, sino que, además, avaló su decisión de retirar las relaciones con ETA, a través del ácido bórico encontrado en el domicilio de uno de los acusados del 11-M, en el informe suscrito por los tres peritos.

   Normas de control

   En concreto, el juez Garzón se?alaba, en el auto donde se inhibía de esta causa a favor de los juzgados de Plaza de Castilla, que la eliminación de esas observaciones ?era no sólo oportuna, sino necesaria, porque ni eran ciertas ni científicamente eran sostenibles. Además, destacaba en su resolución que quien visó el informe ?tenía la obligación de cumplir esas normas de control de la Comisaría General de Policía Científica?, y ello, a pesar de que ?no se hubiera sugerido la posible conexión ETA-islamistas?.

   Además, aseguraba al respecto que las referencias al hallazgo de ácido bórico en un piso de ETA en el informe pericial que elaboraron Escribano, López Cidad y Manrique sobre el 11-M ?no respondía al interés de sugerir la investigación de hechos relacionados, ya que eran inexistentes, sino generar una apariencia sin sustento real alguno, que vinculara a la organización terrorista ETA con los atentados terroristas del 11 de marzo de 2004 en Madrid?.

   ?Al menos, un delito?

   En cuanto al hecho de que se sustituyese el nombre del perito inicial, Escribano, por el de Ramírez, el juez entendía que ?dicha alteración, como se comprueba en las veces que se ha usado el tippex en ese libro, es algo habitual y quien efectúa las correcciones es el funcionario encargado del libro, con los datos que le suministraban?. Es decir, a?adía al respecto, no se observaba ?ilícito alguno en una función que puede o no estar bien hecha, pero que no excede de la normalidad laboral del que la realiza, ni oculta nada?.

   Sin embargo, el fondo de la decisión de la juez Gallego sí viene a ser en buena parte coincidente con la tesis sostenida por la Sala Penal de la Audiencia Nacional, la cual, en la resolución donde decidía que la competencia era de los juzgados ordinarios de Madrid, ya veían una posible responsabilidad en los responsables policiales. En concreto, sus magistrados ponían de relieve que del examen de todos los documentos se llegaba a la conclusión de la existencia ?de indicios suficientes para proceder a investigar la posible comisión de, al menos, un delito de falsedad en documento público, por la incorporación al sumario 20/04 -atentados del 11 M- de un documento inicial -informe pericial del Cuerpo Nacional de Policía- alterado en su contenido y/o en la persona que realiza la pericia y la asume con su número profesional y firma?.

salu2

 ;cosc;
 
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 22 de Octubre de 2006, 13:16:29 pm
El jefe de los peritos que informaron sobre ETA y el 11-M se descarga de la falsificación apuntando a un superior

La responsabilidad por la probable falsificación del informe policial sobre el ácido bórico, ETA y la trama del 11-M empieza a remontar la cadena de mando de la Policía. El jefe de los tres peritos ha apuntado, a su vez, a uno de sus jefes como coresponsable de la manipulación. El Mundo revela que Ramírez le ha contado a la juez Gema Gallego que consultó con el secretario de la Policía Científica, Pedro Mélida, antes de alterar el informe. Según el diario, la delación abre la puerta a imputaciones más elevadas. El Gobierno quiere atajar a toda costa esta deriva y ha puesto al abogado del Estado a torpedear la actuación de la juez. Rubalcaba dijo al estallar el escándalo que en su departamento "nunca jamás se han falsificado informes". La juez mantiene la condición de imputado sobre Ramírez.


(Libertad Digital) El jefe policial Francisco Ramírez "reconoce que firmó como autor unos análisis que nunca hizo", revela El Mundo, único diario que ha conocido la declaración, durante más de tres horas, de este funcionario imputado por posible falsificación de un informe sobre el 11-M entregado al juez.
 
"En ese documento oficial", resume la crónica, "Ramírez asegura que se hizo cargo de las muestras de ácido bórico (1,3 kilos) hallado en casa de Hasan Haski, procesado como inductor del 11-M, y procedió a utilizar las siguientes técnicas analíticas..., lo que en realidad hicieron Manuel Escribano, Isabel López y Pedro Manrique".
 
Como se recordará, el informe elaborado por los tres peritos constataba que la misma sustancia apareció en un piso franco de ETA desmantelado en 2001 en Salamanca. Ramírez suprimió esas observaciones antes de firmar un informe que no había elaborado y entregar la falsificación al juez instructor del sumario del 11-M, Juan del Olmo.
 
Ramírez ha apuntado hacia arriba, en su declaración ante la juez Gallego. Antes de manipular el informe de sus subordinados, dice que "hizo una consulta con un superior ?el secretario general, Pedro Luis Mélida?, quien también consideró que el informe debía ser modificado", según cuenta el periódico que desveló en su día el escándalo de la falsificación.
 
El Mundo da por hecho, basándose en "fuentes jurídicas", que la declaración de Ramírez dará pie a la imputación de otros mandos policiales de confianza del Gobierno socialista, el primero de ellos Pedro Luis Mélida.
 
El mismo diario interpreta que Ramírez "deja la pelota en el tejado de sus superiores, que tendrán que aclarar qué les llevó a ordenar una falsificación tan burda precisamente en un informe que vinculaba a ETA con el 11-M. La declaración de Ramírez es una prueba más de que Interior ha intentado orientar la instrucción del juez Del Olmo y eliminar cualquier indicio que pusiera en duda la versión oficial de los hechos".
 
Otro contenido destacado de la declaración de Ramírez ante la juez Gallego, que El Mundo califica como "respetuoso" y "exhaustivo", citando fuentes de la Defensa del funcionario, es que Ramírez reconoce que "él no hizo ninguna prueba, aunque lo certificara así en el documento oficial remitido al juez Del Olmo".
 
Título: Re:11-M
Publicado por: MAIGRET en 23 de Octubre de 2006, 14:06:19 pm
Hoy comienza el juicio en la audiencia provincial de austurias contro 20 pájaros por tráfico de drogas y de explosivos.
Entre ellos están trashorras y Toro. Implicados   ( "" entre comillas  "" ), en el atentado del 11 M.

Es que ves a estos " pelanas ", y aún crecen más dudas sobre lo que ocurrió realmente aquel fatídico día de Marzo.
? Estos mascachapas van a tener que ver en aquello ?.
Título: Re:11-M
Publicado por: MAIGRET en 23 de Octubre de 2006, 14:08:05 pm
Los implicados asturianos en el 11 M.
? Traficantes de explosivos, o cortina de humo ?

Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 24 de Octubre de 2006, 12:05:44 pm
Los implicados asturianos en el 11 M.
? Traficantes de explosivos, o cortina de humo ?



pues yo creo que un poco de todo, tenían trapicheos con explosivos, con drogas y con objetos robados pero en relación con el 11-M creo que son una cortina de humo más... sin embargo hay una cosa muy extra?a que para algunos podrá ser casualidad pero hay muchos que no creemos en ese tipo de casualidades, y es que con todo lo grande que es Asturias la banda terrorista ETA robó un coche en el callejón donde Suárez Trashorras tiene un garaje. un saludo.
Título: Re:11-M
Publicado por: MERCENARIO en 25 de Octubre de 2006, 11:05:08 am
El Juzgado Central de Instrucción número 4, se encargo de enjuiciar la causa por delito de terrorismo (comando de ETA que tenia el piso franco en Salamanca)

En el informe número 868-Q1-01 de 5 de diciembre de 2001 se deja constancia de que en dicho piso aparecio acido borico.

Sin embargo en el informe remitido al juzgado no se hace mencion a la aparcicion del ácido bórico debido a la falta de conexión con el tema investigado, ya que quedo acreditado que dicho producto era para utilizarlo como producto de higiene personal.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

A lo mejor es porque encontraron numerosos pelos junto con el producto.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj


Un saludo.
Título: Re:11-M
Publicado por: MERCENARIO en 25 de Octubre de 2006, 16:49:11 pm

...  yo jamás me he escondido  ...


  Que digo BroncoBilly/ Concano / ... 

... que cuando quieras sales de donde estes escondido y nos explicas todo lo comentado anteriormente en general y esto ultimo en particular.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj


Un saludo.
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 26 de Octubre de 2006, 10:54:21 am
El inspector que ocultó la radiografía de la mochila de Vallecas intentó cambiar su versión de los hechos un a?o después
 
Antes de que fuera desactivada la mochila de Vallecas, los tedax hicieron una radiografía. En ella se apreciaba que esa supuesta bomba no podía haber detonado jamás porque tenía dos cables sueltos. Sin embargo, su existencia fue ocultada al juez Del Olmo durante más de cuatro meses. El inspector Cáceres la mantuvo en su poder durante ese tiempo. Ahora desvela La Gaceta que este jefe policial pidió notas informativas a sus subordinados un a?o después del 11-M para reflejar una versión distinta de la desactivación. 

 (Libertad Digital) Esas notas informativas fueron remitidas a la Comisaría General de Información en abril de 2005, más de un a?o después de la masacre y después, también, de que los tedax encargados de la desactivación de la mochila de Vallecas prestaran sus primera declaraciones ante el juez Del Olmo. En junio, esas notas llegaron a la Audiencia Nacional, remitidas por Telesforo Rubio, ya destituido como comisario general de Información. Especificaba que envía los documentos "a efectos de conocimiento" del magistrado. Según desvela este jueves La Gaceta, estos documentos aparecen en el sumario "con los nombres y los carnés profesionales de los funcionarios policiales que los firmaban completamente tachados, a diferencia del resto de diligencias, donde estos datos aparecen visibles".
 
A?ade que fue el inspector Cáceres el que solicitó las notas informativas y que "no consta en ningún lugar que exista una solicitud previa del juez Del Olmo". La orden del inspector llegó a ocho subordinados pero no al tedax que se encargó de desactivar manualmente la mochila de Vallecas. Y precisa el diario que aunque "se centran en los mismos hechos, el procedimiento de desactivación de la mochila número 13, los documentos se contradicen entre sí en numerosas ocasiones. Y peor: algunas de las descripciones que relatan son falsas. Las notas informativas chocan con las primeras declaraciones realizadas por los Tedax un a?o antes. Al mismo tiempo, aportan datos completamente nuevos que se le ocultaron al magistrado en aquellas comparecencias iniciales, cuando era más necesaria la colaboración de estos funcionarios del Estado".
 
En el sumario consta, según declararon al juez, que "el operador número uno, con carné 64.501, desactivó personalmente la bomba y llevó la iniciativa de la operación en todo momento, tal y como ordena la normativa de esta unidad policial. El operador número dos en aquel dispositivo, con carné 65.255, se limitó a declarar al magistrado en aquel momento que apreció que el continente era una bolsa de deportes". Un a?os después, en las notas informativas las versión es otra y "los operadores dos y tres asumen un papel más intenso en la desactivación del artefacto".
 
Sostienen que fue el inspector Cáceres el que coordinó la operación. Para La Gaceta,  esto "nunca ocurrió y, de ser cierto, habría sido improcedente porque la competencia para tomar estas decisiones siempre recae en el operador número uno de turno". Los documentos también reflejan que fue el comisario general de Seguridad Ciudadana el que pidió que se realizara la radiografía. Y para recrear la escena varios subordinados recurren a un relato calcado, "palabra por palabra". Y vuelve a matizar el diario que "estos hechos nunca pudieron ocurrir, porque el comisario general de Seguridad Ciudadana, Cuadro Jaén, llegó al parque de Azorín después de que se hiciera la placa, la única que hay de las mochilas. Es llamativo que los dos subordinados de Cáceres dan la misma versión falsa de los hechos".
 
Concluye La Gaceta que "los acontecimientos se parecen peligrosamente a la escena que protagonizó el comisario Sánchez Manzano en su comparecencia en el Congreso de los Diputados. Además de equivocarse en la composición de la Goma 2-ECO, declaró que participó directamente en la desactivación de la mochila de Vallecas. En privado, ante los representantes sindicales, Sánchez Manzano no tuvo más remedio que reconocer que se mantuvo al margen y que no tenía (ni tiene) ningún conocimiento de explosivos. Se colgó una medalla que no le correspondía".
 
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 26 de Octubre de 2006, 11:12:36 am
mirad este video compa?eros, es realmente tremendo lo que se afirma aquí, que quede claro que yo no digo que sea verdad mientras que no haya pruebas más convincentes, aunque esta da mucho que pensar.

http://www.youtube.com/watch?v=uIN7bz15Z-4&mode=related&search=
Título: Re:11-M
Publicado por: MERCENARIO en 26 de Octubre de 2006, 11:14:46 am
Observamos Broncobilly que tienes el tema muy "currado".
 


http://www.internetopina.com/forumdisplay.php?f=47

Y el foro de donde BroncoBilly alias Concano, Negropeon,.....  lo saca todo es Internetopina que esta vinculado a Libertad Digital el periodico digital de Federico Jimenez Losantos

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj


Un saludo.
Título: Re:11-M
Publicado por: MERCENARIO en 26 de Octubre de 2006, 11:16:41 am
Nada, nada...... BroncoBilly / Concano / Negropeon/ .... dale un besito a Federico

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Un saludo.
Título: Re:11-M
Publicado por: MERCENARIO en 26 de Octubre de 2006, 11:19:06 am
Cuuuuu  cu .... BroncoBilly / Concano / Negropeon ...... cuando vuelvas de darle un besito a Federico Jimenez Losantos te pasas por este tema para ver si eres capaz de explicarnos algo y responder a las preguntas que se te han hecho.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj


Un saludo.
Título: Re:11-M
Publicado por: cazaor en 26 de Octubre de 2006, 11:27:47 am
Eres un poco repetitivo y cansino, mercenario. Y como el mejor moderador es el que no interviene, pero yo soy muy mal moderador, no me hagas intervenir...
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 26 de Octubre de 2006, 11:31:35 am
mirad este video compa?eros, es realmente tremendo lo que se afirma aquí, que quede claro que yo no digo que sea verdad mientras que no haya pruebas más convincentes, aunque esta da mucho que pensar.

http://www.youtube.com/watch?v=uIN7bz15Z-4&mode=related&search=

que quede claro que yo no me creo lo que se dice en este video sobre el etarra Asier Eceiza mientras no haya pruebas más convincentes.
Título: Re:11-M
Publicado por: MERCENARIO en 26 de Octubre de 2006, 12:10:48 pm
yo soy muy mal moderador 

No es mi problema

no me hagas intervenir...
 

No me interesa.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj


Alguna cosa sobre los que se dedican a desacreditar a los miembros de las FFyCC de Seguridad ?

Algun mensajito para este individuo que se oculta bajo los nombres de BroncoBilly / Concano / Negropeon y otros en los diferentes foros en los que interviene.

No??  De verdad ?

Bueno ....ya que tu no lo haces.....

Con tu permiso yo sigo con este individuo que es de lo mas divertido.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj


Un saludo.
Título: Re:11-M
Publicado por: MERCENARIO en 26 de Octubre de 2006, 12:21:54 pm
Eres un poco repetitivo y cansino, mercenario. 


Uyyy y se me olvidaba .... Esta es de regalo.

Y digo yo ......si es la primera vez que intervengo en este tema  (dos mensajes seguidos sin repeticion ) antes de que me acuses sin pruebas de ser repetitivo y cansino..... entonces se puede ser repetitivo y cansino ?

 

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Un saludo.
Título: Re:11-M
Publicado por: cazaor en 26 de Octubre de 2006, 12:39:38 pm
Eres un poco repetitivo y cansino, mercenario. 


Uyyy y se me olvidaba .... Esta es de regalo.

Y digo yo ......si es la primera vez que intervengo en este tema  (dos mensajes seguidos sin repeticion ) antes de que me acuses sin pruebas de ser repetitivo y cansino..... entonces se puede ser repetitivo y cansino ?
Diciendo lo mismo en dos temas diferentes, SÍ...
Título: Re:11-M
Publicado por: leguard en 26 de Octubre de 2006, 13:12:22 pm
Vamos a ver! Todabia os pensais que los politicos no enga?an. Dios mio, criaturitas. Llegan a donde llegan, y se mantienen, mintiendo a la ciudadania( ignorantes), que  piensa que los politicos dicen la verdad, y cumplen lo que dicen. No manipulan, y no ponen a sus acolitos en puesto importantes.

Vale! Acepto pulpo como animal de compa?ia.

NOS ENGA?AN TODOS, TODOS, NO SE LIBRA NI UN PARTIDITO POLITICO. SE DESCOJONAN A LA PUTA CARA, SIEMPRE CON CHANCHULLOS Y MILONGAS.

Compa?eros con la edad que tenemos, y nos creemos todos los cuentos ( del PP, del PSOE. etc que tambien tienen tela)

Despues de todo lo dicho, publicado, ? A quien vais a creer?

Yo por suerte no estuve alli ese día.

Estos politicuchos lo que deberian de hacer es dedicarse a dar calidad de vida a los ciudadanos, y dejarse de mamarrachadas.

Que asco me dan !!! ;vom;
Título: Re:11-M
Publicado por: MERCENARIO en 26 de Octubre de 2006, 14:50:21 pm
Eres un poco repetitivo y cansino, mercenario. 


Uyyy y se me olvidaba .... Esta es de regalo.

Y digo yo ......si es la primera vez que intervengo en este tema  (dos mensajes seguidos sin repeticion ) antes de que me acuses sin pruebas de ser repetitivo y cansino..... entonces se puede ser repetitivo y cansino ?
Diciendo lo mismo en dos temas diferentes, SÍ...

Uyyyy pues no te he visto diciendoselo antes a BroncoBilly / Concano / Negropeon .... eso de que es cansino y repetitivo.

Estoooo .....  el tema del acido borico lo ha tratado este individuo tambien aqui y al mismo tiempo que lo estaba comentando en el post especifico para tal menester.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

O te tengo que copiar los posts ?

Verdad que no hace falta?

Verdad que vuelves a acusar sin pruebas..... como cuando me acusaste de falta de respeto a los foreros?

Nada, nada..... que hay que dejar a BroncoBilly / Concano / Negropeon que nos divierta con sus historias.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj


Por cierto de esto ...  :mus;

...//... Debatid sobre lo que os parezca ...//...

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj


Un saludo.



Título: Re:11-M
Publicado por: MERCENARIO en 26 de Octubre de 2006, 15:02:43 pm
Bueno..... seguimos....   :mus;

Ahora vamos a ver porque es normal tener un kilo y trescientos gramos de acido borico para matar cucarachas.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

http://guiasamarillas.es/imprimir.php?id=11194906

Esta es la empresa que fabrico el acido borico, una de cuyas bolsas fue encontrada en la casa de el Hasky en Lanzarote.

Bien.

El formato encontrado es de una bolsa de un kilo de peso.

La forma y apariencia fisica de la misma podria ser similar a la de un paquete de harina o sal comun.

Y digo yo ?!!! ...... cuando en nuestras casas esta a punto de acabarse el paquete de harina...... normalmente cuando queda un tercio o menos de esta (300 gramos es menos de la tercera parte de un kilogramo ?  :mus;   Uyyyyy si que curioso ...... No vamos a comprar otro paquete para no vernos en la necesidad de usarlo y no tener dicho producto por ser festivo, fin de semana, puente u otra hora en la que el comercio no abre o por que simplemente no nos apetece salir de casa ?

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj


Un saludo.
Título: Re:11-M
Publicado por: MoN en 26 de Octubre de 2006, 16:24:52 pm
Mira "MERCENARIO" me da igual lo que digas que dice "BroncoBilly" en otros foros o los nicks que dices que usa. Lo único que tengo en cuenta del autor de un mensaje es la acreditación que tenga en el foro. Evidentemente a mayor numero de mensajes más posibilidades de que ya sepa de que pie cojea.... Pero es que además del número de mensajes en este foro hay dos niveles de acreditación. Los que se registran y participan con más o menos asiduidad, más o menos gracia, o más o menos credibilidad. Pero con total libertad y con la única premisa de mantener la legalidad vigente. Y luego los que tras registrarnos hemos acreditado nuestra condición de "Agentes".... Polis, Guardias, Mandos, y otros. Para eso tenemos que darnos a conocer, algunos ya lo hemos hecho en persona. Es decir que dejamos de estar respaldados por una IPE que será custodiada por nuestro proveedor hasta que un juez le demande los datos del titular de la línea. Por lo tanto el que ponga "profesional" para mí es una garantía de que independientemente de que en el foro opine lo que opine, además de ser compa?ero, va con su persona por delante. No se esconde detrás de un nick.... Y que no me lo tomen a mal l@s forer@s que aún mostrando su identidad no pueden ser catalogad@s como profesionales por no ser miembros de servicios de orden.

Por eso opino como "cazaor",  te repites mucho, pretendes hacer tu cruzada.... vale hazla, pero no en base a desprestigiar a un "profesional".... Pues él tiene más visos de verosimilitud que tú. El no se esconde detrás de ningún nick, repito es un PROFESIONAL. De manera que si para una amplia parte del foro quieres gozar de la misma credibilidad que "BroncoBilly" haz lo que hizo el en su día y sal de dentro de tu nick....
Título: Re:11-M
Publicado por: MERCENARIO en 26 de Octubre de 2006, 17:24:41 pm
  con la única premisa de mantener la legalidad vigente. 

Me cuente usia si piensa que servidor no la cumple.



  Por lo tanto el que ponga "profesional" para mí es una garantía de que independientemente de que en el foro opine lo que opine, además de ser compa?ero, va con su persona por delante   


 
  :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj


 
   Por eso opino como "cazaor",  te repites mucho, pretendes hacer tu cruzada.... vale hazla, pero no en base a desprestigiar a un "profesional".... Pues él tiene más visos de verosimilitud que tú 


Esto que digo yo ... no por interes de repetir si no por ayudar a recordar a la audiencia con dificultades cognoscitivas o problemas de memoria que todo lo que publica BroncoBilly /Concano / Negropeon sale de esta pagina

http://www.internetopina.com/forumdisplay.php?f=47

Asi que ardo en deseos ya que este enlace ha sido publicado anteriormente ...

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

.... en que te dirijas en iguales terminos a dicho individuo pues no hace mas que repetir lo ahi publicado. No?  Ahhhhhh ya me parecia a mi.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

 Los individuos se desacreditan solos con sus palabras y sus acciones ( Uyyyy si creo que lo he escrito antes pero como parece que alguno no lo ha entendido todavia ....)   :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Uyyy pues tampoco te he visto entrando en el tema del acido borico al igual que BroncoBilly / Concano / Negropeon para aportar datos en contra de lo que he explicado ....   :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

A lo mejor es porque no hay ni por donde coger su complot alienigena. (Uyyy si creo que tambien he repetido esto..... Entonces si solo se puede usar una vez una palabra.....cuanto tiempo de vida le queda al foro.....

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Preguntaselo al Negropeon que tiene el reloj a la hora en punto. Tic, tac, tic ,tac .... llevamos sin saber X dias, Y horas, Z minutos.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

 

   El no se esconde detrás de ningún nick, repito es un PROFESIONAL. De manera que si para una amplia parte del foro quieres gozar de la misma credibilidad que "BroncoBilly" haz lo que hizo el en su día y sal de dentro de tu nick....
 




 Asi que BroncoBilly / Concano / Negropeon no se esconde .....

Uyyyy entonces porque trata el mismo tema en diferentes foros con diferentes nicks ?

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Mmmmmm y entonces porque no contesta a las preguntas que se le hacen ?

Uyyy ....

Pero que digo yo si es que ademas este individuo es un policia local/municipal vamos que de experiencia en la materia concreta de la que se trata (explosivos, policia cientifica, terrorismo... )  o titulaciones policiales en estos campos,..... vamos como un ama de casa o un electricista.

Uyyy pero si esto tambien lo he repetido.... A lo mejor es que como el insiste en hablar de algo que desconoce se lo tenemos que recordar para que no se le olvide.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Eso de la ampllia credibilidad de BroncoBilly/ Concano / Negropeon .... como se mide ?

Por las cervezas que os tomais en el grupo, por los bocatas que compartis, ....

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Y lo mas rico para el final .

Asi que mis razonamientos seran mas creibles por identificarme en un foro policial....

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

No se, no se .....

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Vamos que tu eres de los que dicen ..... Tiene que ser verdad por que lo ha dicho por ejemplo La Pantoja en vez de ...." los argumentos que expuso una persona son plausibles, dados sus ejemplos, razonamientos,conocimientos, experiencia, .... etc,....

Vale, vale .... ya vemos de que pie cojeas tambien.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Un saludo.
Título: Re:11-M
Publicado por: MERCENARIO en 26 de Octubre de 2006, 17:32:33 pm
" Jaimito !!!!

Que !!!

Dile a tu madre que tiene que acabar todo el paquete de sal (comun) antes de comprar un nuevo por que como se entere BroncoBilly /alias Concano/  alias, Negropeon os va a denunciar por conspiracion alienigena "

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Creo que se va a introducir una reforma en el codigo penal prohibiendo expresamente tener mas de un kilo de cualquier producto quimico en casa.

Nada, nada a partir de ahora agua y zumo de limon como antiguamente.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Un saludo.
Título: Re:11-M
Publicado por: MAIGRET en 26 de Octubre de 2006, 19:11:21 pm
Vamos a ver! Todabia os pensais que los politicos no enga?an. Dios mio, criaturitas. Llegan a donde llegan, y se mantienen, mintiendo a la ciudadania( ignorantes), que piensa que los politicos dicen la verdad, y cumplen lo que dicen. No manipulan, y no ponen a sus acolitos en puesto importantes.

Vale! Acepto pulpo como animal de compa?ia.

NOS ENGA?AN TODOS, TODOS, NO SE LIBRA NI UN PARTIDITO POLITICO. SE DESCOJONAN A LA PUTA CARA, SIEMPRE CON CHANCHULLOS Y MILONGAS.

Compa?eros con la edad que tenemos, y nos creemos todos los cuentos ( del PP, del PSOE. etc que tambien tienen tela)

Despues de todo lo dicho, publicado, ? A quien vais a creer?

Yo por suerte no estuve alli ese día.

Estos politicuchos lo que deberian de hacer es dedicarse a dar calidad de vida a los ciudadanos, y dejarse de mamarrachadas.

Que asco me dan !!! ;vom;

Amen.
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 26 de Octubre de 2006, 19:25:10 pm
broncobilly y concano si, lo de negropeon no se de donde lo habeis sacado.
Título: Re:11-M
Publicado por: Martineke en 26 de Octubre de 2006, 22:45:15 pm
.
(http://guy.troll.free.fr/images/Bannieres/Troll.jpg)
Título: Re:11-M
Publicado por: Martineke en 26 de Octubre de 2006, 22:45:58 pm
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(http://guy.troll.free.fr/images/Bannieres/Troll.jpg)
Título: Re:11-M
Publicado por: MoN en 27 de Octubre de 2006, 00:18:50 am
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(http://guy.troll.free.fr/images/Bannieres/Troll.jpg)

 :carcaj :carcaj Bonito avatar compi.... Nos vemos en nine days  :manitas
Título: Re:11-M
Publicado por: MERCENARIO en 27 de Octubre de 2006, 09:08:55 am
 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj


Si hay que tener mucho cuidado con BroncoBilly ...

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Menos mal que se le ve venir de lejos.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Un saludo.
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 27 de Octubre de 2006, 15:16:10 pm
Hombre tratar de troll a Mercenario por plasmar informaciones contradictorias a las de Broncobilly en un tema en el que además lo que hace es defender la labor de la policía me parece un pelín sectario.
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: Rico_Recios en 27 de Octubre de 2006, 17:49:24 pm
Si se dedicara sólo a poner la información de interés sobre el caso y las investigaciones, estaría totalmente de acuerdo contigo sin-chan. Pero a Broncobilly a este paso le va a desgastar el nombre.   :pen:
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 27 de Octubre de 2006, 17:56:27 pm
Lo que intenta, si no me equivoco, es hacer patente que hay alguien que, en diferentes foros, se hace eco de informaciones encaminadas a desprestigiar el traajo de investigación de la policía sobre un atentado terrorista y a sembrar dudas sobre la propia colaboración de esta en los mismos. Ya le dije a Mercenario, que sus arboles impedirían ver su bosque, pero no me hizo mucho caso.
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: Rico_Recios en 27 de Octubre de 2006, 18:11:42 pm
Su bosque se ve muy bien y no tengo problema con él. Lo malo es la paja, o los cactus... o como lo quieras llamar metafóricamente que pincha mientras te acercas a él ;ris;

y cuando he dicho que estaría totalmente de acuerdo es por eso, porque estoy de acuerdo en que tampoco es para llamarle troll pero macho ya es que "en ocasiones veo concanos"  :carcaj

Que se limite a publicar lo relevante de sus mensages en el foro, y en los otros 9 en los que esté bronco, como hace él. Pero que lo de "retarle" o como quieras llamarlo... yo lo haría por privado, vamos.  :mus;

Título: Re:11-M
Publicado por: MERCENARIO en 28 de Octubre de 2006, 13:14:33 pm
Presumiblemente voy a estar varios dias liado con un asunto, asi que no podre entrar en el foro.

En cuanto pueda me pondre otra vez con el teclado .....


....en mi linea.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj



Un saludo
Título: Re:11-M
Publicado por: trucango en 28 de Octubre de 2006, 20:58:31 pm
Os cuelgo aqui un video que no se si habeis visto sobre el 11-M de Atocha

http://www.youtube.com/watch?v=uIN7bz15Z-4
Título: Re:11-M
Publicado por: MAIGRET en 29 de Octubre de 2006, 06:39:06 am
Por otra parte dicen que se trata de un montaje.
Pero  !!! leches !!!, el tío ese aparece y se parece la ostia al Asier.
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 29 de Octubre de 2006, 12:07:35 pm
Lo que intenta, si no me equivoco, es hacer patente que hay alguien que, en diferentes foros, se hace eco de informaciones encaminadas a desprestigiar el traajo de investigación de la policía sobre un atentado terrorista y a sembrar dudas sobre la propia colaboración de esta en los mismos. Ya le dije a Mercenario, que sus arboles impedirían ver su bosque, pero no me hizo mucho caso.
Salud y suerte.

hola sinchan, vuelvo a repetirte que yo no intento desprestigiar a ningún cuerpo en concreto, sólo he dicho que hay policías y policías, como se demostró en el caso bono (con varios policías condenados) y como se está demostrando también en el caso del INFORME del ácido bórico... (el que hubiera ácido bórico o no quizás pase a un segundo plano y no sea tan importante, pero también es sospechoso que no se quiera reconocer la vinculación de este producto con explosivos y que se recorte un informe) en cuanto a los foros en los que yo escribo son dos, en ninguno más. en cuanto a ti MERCENARIO, puedes seguir en tu linea, pero como ya ha dicho alguien en el foro yo soy un profesional y di mis datos al webmaster ?por qué no haces tú lo mismo? ?o es que tienes miedo de que se sepa quien es el autor de las decenas y decenas de mensajes en un sin fin de foros de internet en los que acusas a dos policías con nombre y apellidos de corruptos (Rodrigo Gavilán y un tal Pablo Zamora)?, estoy seguro que a esas dos personas le encantaría saber tu identidad MERCENARIO.
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 29 de Octubre de 2006, 18:04:46 pm
DECLARACIÓN DE RAMÍREZ

Buenos días a todos y jugosas declaraciones de Ramírez ante la juez Gallego.

Ramírez: Leí el informe de los peritos y cotejando lo que se pedía y las respuestas que contenía y teniendo en cuenta las INSTRUCCIONES de la SECRETARÍA de ESTADO y las normas de procedimiento Internas de la Comisaría General.

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?De que instrucciones habla Ramírez?

?El Secretario de Estado el Sr. Camacho ha dado alguna instrucción sobre el 11M?

?Será el Sr. Camacho llamado a declarar ante la Juez Gallego. para que explique las "instrucciones" que debian de seguir?

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La juez Gallego:

?Se lo asignó a Ud. mismo?

RAMÍREZ:

Era un asunto "delicado"y, por tratarse de un tema de la "BRIGADA DE INFORMACIÓN" era "URGENTE", para evitar "tensiones" del personal en el laboratoriao lo asumí yo.

Juez Gallego:

?Que quiere decir con que era un asunto "delicado"?

RAMÍREZ:

Por cuestión de mi personal, no porque el
análisis lo fuera.

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Vamos a ver si me aclaro...o mejor haber si lo aclara la Juez Gallego.

?Por que es "DELICADO", por que era para la "BRIGADA DE INFORMACIÓN", de el infame de TELESFORO RUBIO?

?Por qué era "urgente"?

Si el análisis en si no era delicado..

?Por qué genera "tensiones", porque unía a ETA y el 11M?

?Porque ETA era el único referente terrorista que unia el ácido bórico?

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Juez Gallego:

?Volvió a hacer el análisis?

RAMÍREZ:

No, ya tenia comprobado que estaba bien hecho. El informe borrador que ellos me habian dado al principio estaba TACHADO por el "SECRETARIO GENERAL" y corregido.

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Inculpa claramente a Pedro Luís Mélida

Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 30 de Octubre de 2006, 10:19:29 am
Y yo, vuelvo a decir, Broncobilly, que sí que lo intentas. Haciendote eco, sirviendo de altavoz de las noticias que, con fines políticos, tienen esa intención. En la tuya, tampoco hay otra. Piensas que en política todo sirve, icluso la de acusar injustificadamente a los policías, la de desacreditar el trabajo de la policía, la de hacer creer a la gente que hay terroristas entre quienes deberían protegerles, y que se cuentan por miles.
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 30 de Octubre de 2006, 11:06:32 am
vamos a ver, ?los policías del caso bono están condenados no?, he acusado yo a algún policía de terrorista?
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 30 de Octubre de 2006, 11:10:49 am
Garzón tenía sin traducir más de 200 cintas grabadas a islamistas antes del 11-M

El diario El Mundo vuelve a denunciar este lunes en uno de sus editoriales "la ineficacia de las Fuerzas de Seguridad y del sistema judicial en la persecución de la trama islamista que participó en la masacre" del 11-M. El artículo se apoya en una información que desvela este mismo día: que "200 cintas grabadas por Garzón a islamistas estaban sin traducir el 11-M". Aunque apunta que el juez no es el único responsable, "sí se le puede reprochar la falta de diligencia en los muchos asuntos que instruye, su escaso rigor y tenacidad y, en este caso concreto, su fallo en la valoración de la importancia de las cintas". Y recuerda que entre 2003 y 2004 el magistrado disfrutó de nueve permisos para ausentarse de Espa?a.


(Libertad Digital) Tras la denuncia, el editorial desmonta la contradicción a la que podrían recurrir los que se aferran a una versión oficial del 11-M más que cuestionada. "No faltará quien a continuación objete que El Mundo incurre en una contradicción: apuntar a la trama islamista cuando en otras ocasiones hemos se?alado hacia otras hipótesis". Y explica que "no hay tal contradicción porque la implicación islamista es compatible con otra trama superpuesta o complementaria. De lo que no hay ninguna duda es de que un grupo de islamistas participó en los atentados del 11-M bien como autores materiales, bien como cortina de humo. Nunca hemos negado esta evidencia".
 
La información que desvela este lunes el diario es otra prueba de la ineficacia policial y judicial en la prevención de la masacre. Sostiene el diario que dirige Pedro J. Ramírez que Garzón tenía acumuladas, sin traducir, más de 200 cintas grabadas a algunos islamistas implicados en el 11-M: El Tunecino, El Egipcio y Mohamed Larbi. Durante meses estuvieron amontonadas en una mesa de la Unidad Central de Información Exterior (UCIE) de la Comisaría General de Información.
 
Fueron grabadas por orden de Garzón en el último trimestre de 2003 y los primeros meses de 2004. Sólo después del 11-M se supo que en ellas los islamistas hablaban de la necesidad de llevar la "guerra santa" a Occidente. No fueron traducidas hasta septiembre de 2004. Para entonces, cuando las volvió a reclamar Garzón, algunas de ellas estaban ya deterioradas. La Policía había dejado de traducirlas por falta de medios. Estaba centrada en un supuesto líder islamista que residía en tarragona y que nunca fue detenido.
 
El Mundo apunta que "nunca sabremos si de haberse traducido esas cintas a tiempo se habría podido evitar el 11-M" y llama la atención porque "en el día de hoy no sabemos qué ha hecho (Garzón) con esas cintas. ?Se las ha remitido, como sería lógico, al juez Del Olmo?"
 
Y aunque aclara que "no estamos diciendo que el juez Garzón sea el único responsable de esa negligencia (...) sí se le puede reprochar la falta de diligencia en los muchos asuntos que instruye, su escaso rigor y tenacidad y, en este caso concreto, su fallo en la valoración de la importancia de las cintas". Para apoyar este argumento el editorial recuerda que "en el a?o 2003 Garzón obtuvo cuatro permisos para ausentarse de Espa?a y, al a?o siguiente, otros cinco. Alguno de ellos, de más de una semana. Si en lugar de dedicarse al estrellato mediático, el juez hubiera dedicado más atención a los asuntos que instruía, tal vez habría investigado con más acierto sumarios como los del terrorismo islámico, auténticos ejemplos de chapuza judicial".
 
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 30 de Octubre de 2006, 11:23:47 am
Los policías están condenados (de momento) de forma absolutamente injusta como ya dije en su día y fuiste el único del foro (al menos que lo confesara públicamente) que brindó por ello. Llevas innumerables mensajes, avalando, aplaudiendo y dando publicidad a la teoría de un periódioco "El Mundo", una cadena de radio "La COPE" y un partido político el "Partido Popular" que sostiene que lo que existió el 11 de Marzo en Madrid fue un atentado resultante de la conspiración entre ETA, unos terrorista extrangeros vinculados con Al-qaeda, unos delincuentes comunes, el PSOE, los servicios secretos marroquíes, americanos y europeos, el CNI y los servicios policiales espa?oles. Como resulta evidente lo descerebrado de la tesis, sostenerla y mantenerla, sólo es posible desde el punto de vista del negocio editorial y de la indecencia política. Tu ceguera a este respecto es lo único que te disculpa y es a lo que trato de agarrarme.
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 30 de Octubre de 2006, 11:42:21 am
Los policías están condenados (de momento) de forma absolutamente injusta como ya dije en su día y fuiste el único del foro (al menos que lo confesara públicamente) que brindó por ello. Llevas innumerables mensajes, avalando, aplaudiendo y dando publicidad a la teoría de un periódioco "El Mundo", una cadena de radio "La COPE" y un partido político el "Partido Popular" que sostiene que lo que existió el 11 de Marzo en Madrid fue un atentado resultante de la conspiración entre ETA, unos terrorista extrangeros vinculados con Al-qaeda, unos delincuentes comunes, el PSOE, los servicios secretos marroquíes, americanos y europeos, el CNI y los servicios policiales espa?oles. Como resulta evidente lo descerebrado de la tesis, sostenerla y mantenerla, sólo es posible desde el punto de vista del negocio editorial y de la indecencia política. Tu ceguera a este respecto es lo único que te disculpa y es a lo que trato de agarrarme.
Salud y suerte.


de todo lo que has escrito sólo estoy de acuerdo en esto sin chan: "... lo que existió el 11 de marzo en madrid fue un atentado resultante de la conspiración entre eta y unos terroristas extranjeros...",
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 30 de Octubre de 2006, 11:42:48 am
Mélida admite que se vulneraron las 'normas' al alterar el informe ETA/11-M

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Descarga ante la juez la responsabilidad de la manipulación en Ramírez.

El comisario Pedro Mélida, número dos de la Policía Científica, admitió ante la juez Gallego que las normas de calidad aplicables a la elaboración de dictámenes periciales no prevén que un facultativo firme unos análisis que no ha realizado, según figura en el acta de su declaración, a la que ha tenido acceso EL MUNDO.

La afirmación del secretario general de la Policía Científica compromete a Francisco Ramírez, que fue el mando policial que rubricó un informe enviado al sumario del 11-M y quien certificó haber realizado unas pruebas analíticas que, en realidad, hicieron tres de sus subordinados.

La instructora ha citado a declarar para el lunes como imputado al comisario general, Angel Santano.

Francisco Ramírez, jefe del Laboratorio de Análisis Químicos, fue el primer mando policial que declaró como imputado por un presunto delito de falsedad documental ante la titular del Juzgado de Instrucción número 35 de Madrid, Gemma Gallego.

La declaración que, en esa misma condición, prestó el pasado martes el secretario general de la Policía Científica no resultó muy beneficiosa para Ramírez. Mélida dijo que él no sugirió al jefe del laboratorio que alterase el objeto de la pericia sobre el ácido bórico hallado en la casa de Hasan Haski, procesado por el 11-M, ni tampoco le dijo que modificara las técnicas empleadas para el análisis.

El contenido esencial de la declaración de Mélida es el siguiente:

?En la Semana Santa del 2005 yo estaba en funciones de comisario general por vacaciones de su titular, Miguel Angel Santano.

El 22 de marzo, el jefe de la Sección de Análisis Químicos, Francisco Ramírez, me muestra el informe sobre el ácido bórico. Me relata que se ha pedido por parte de la Unidad Central de Información Exterior un análisis de unas muestras, me informa del resultado de ese análisis y me hace ver que los peritos [Manuel Escribano, Isabel López y Pedro Manrique] han a?adido unas observaciones que él no las ve razonables.

Lo leo detenidamente, pido información a Ramírez acerca de para qué vale el ácido bórico y qué relación tiene con los explosivos, contestándome que, como bien dicen los peritos, 'se ignora su verdadera aplicación'. Me informa que se analiza muy a menudo para cortes de drogas. Le pregunto si en el registro [en la vivienda de Hasan Haski] se ha intervenido droga o explosivos, contestándome que no, decidiendo yo que como no existe relación, ni con arreglo a las instrucciones de la Secretaría de Estado de Seguridad y a las normas de manual de procedimiento que constituye la garantía de calidad, le hago saber que diga a los peritos que esas observaciones las trasladen a una nota informativa interna, pues no tienen carácter científico ni policial para encuadrarse dentro de un informe pericial.

- ?Por qué la primera de las observaciones carece de relación con el contenido del informe? [En la primera observación, los peritos reflejaban los antecedentes de hechos terroristas en los que apareció ácido bórico].

- No es habitual que un producto muy genérico como es el ácido bórico se relacione, sobre todo de forma parcial, pues había muchos más informes en los que se había detectado ácido bórico, más de 40 en relación con drogas.

- ?Cuántos informes había en relación con explosivos?

- Según este informe dos, y había un informe ampliatorio que no figura ahí.

- ?Y la segunda observación? [En ésta, los tres peritos indicaban que 'el ácido bórico, en relación con hechos terroristas, hasta el día de hoy, sólo hemos tenido conocimiento de que haya sido intervenido en los hechos que motivan el presente informe pericial y en los descritos' en la primera observación].

- Las observaciones que yo suelo admitir son las que se recogen en el manual de normas de procedimiento, las referidas a la devolución de las muestras y las que tengan importancia para los hechos. Esta segunda observación no tenía importancia para los hechos.

- ?Y la tercera observación? [Los peritos destacaban la infrecuencia de hallar bórico en relación con terrorismo y sugerían la 'posibilidad' de una relación entre los autores].

- Me atengo a lo contestado, no cumple las normas.

- ?Usted marca lo que tiene que desaparecer en ese informe que le trae Ramírez?

- Tacho las observaciones en su conjunto, con la remisión a los peritos para que hagan nota informativa con su contenido.

- ?Qué sucedió con el informe?

- Al día siguiente, Ramírez me informa de que los tres peritos se han negado a cambiar nada y que él ha procedido a reasignarse dicho informe, por lo que lo presentará cuando lo concluya.

- ?La reasignación supone que se haga el análisis de las muestras de nuevo?

- No. El perito tiene capacidad para interpretar los análisis.

- Las normas de calidad que ha mencionado, ?son del laboratorio de ADN?

- Son redactadas para ese laboratorio pero se extienden desde hace tiempo a la Unidad de Análisis.

- Usted indicó que las observaciones del informe las trasladasen a una nota informativa interna.

- Sí, las mismas observaciones que se recogían en el informe ubicadas dentro de la nota, para la unidad investigadora.

- Al tratarse de una investigación judicial la causa por la que se les remitió el análisis, ?no considera que esas observaciones, que usted entiende valorables por la unidad investigadora, hubiera sido oportuno ponerlas en conocimiento del órgano judicial instructor?

- Nosotros contestamos un requerimiento de la Unidad Central de Información Exterior para un análisis de muestras, que es nuestra única obligación. Si se desprende de esto, como en este caso, algunas observaciones que puedan ser valorables se les da traslado.

- ?Santano le pidió información sobre estos hechos?

- Sí. Le di toda la información que estoy declarando en este acto.

- ?Usted informó a Santano del borrador de los peritos?

- No me gusta el término borrador y no creo que lo usara cuando di información a Santano, más bien diría escrito.

-?Las normas especifican qué consideraciones deben hacerse en cada apartado del análisis?

- Sí. El manual de normas de procedimiento es general para toda la Comisaría General de Policía Científica y hace referencia a qué aspectos deben constar y cuáles no en las observaciones. No está prohibido ni vetado que en las observaciones se hagan relaciones de otros hechos que puedan tener vinculación. Desconozco si en esas normas está prevista la reasignación de informes. Cada vez es más normal y más frecuente que los informes los firme un solo perito, pero esto no está previsto en las normas de procedimiento, es algo que se está haciendo por la problemática de asistencia a juicios.

- ?Usted sabía que este informe iba al sumario del 11-M?

- En aquel momento lo desconocía. No recuerdo que Ramírez me lo apuntara.

- ?Está previsto en las normas de procedimiento que un perito firme un informe que no ha hecho?

- No.

- ?Por qué pidió información a Ramírez sobre el ácido bórico?

- Porque Ramírez es químico?.

- ?No le preguntó a Escribano?

- No, porque ya ponía en su informe que desconocía la aplicación del ácido bórico en explosivos. Entendí que no era científico el informe de Escribano. No está probado lo que pone en las observaciones por irreal.

-?La referencia al ácido bórico en el informe sobre el piso de ETA en Salamanca es irreal?

- Lo que es irreal es relacionarlo. No me pareció relevante que acerca del ácido bórico sólo hubiera dos informes previos en relación con explosivos y con terrorismo uno solo.

- ?Usted sugirió que se alterase el objeto de la pericia?

- No, pero creo que no se ha alterado.

- [Se le exhibe el informe de los peritos en el que consta que el objeto de la pericia es 'Estudio, análisis e informe' del ácido bórico. Se le exhibe también el informe de Ramírez, según el cual sólo se solicita 'Análisis de las muestras'].

- No sugerí a Ramírez que alterara el objeto de la pericia. Tampoco le sugerí que alterase las técnicas aplicadas, porque no me meto en eso al no ser técnico en químicas. No le doy relevancia, es un formulismo?.

Autor: MARIA PERAL.
Fuente: El Mundo (28/10/06).
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 30 de Octubre de 2006, 11:45:41 am
Dos peritos dicen que Garzón aún instruye el caso del ácido bórico

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Denuncian ante el CGPJ que, 20 días después de inhibirse, el juez tomó declaración a seis compa?eros suyos por el informe que redactaron.

Dos de los peritos del Cuerpo Nacional de Policía que relacionaron a los islamistas de los atentados del 11-M con ETA en un informe, tras encontrar ácido bórico en los pisos francos de ambos grupos terroristas, han denunciado ante el Consejo General del Poder Judicial (CGPJ) que el juez de la Audiencia Nacional Baltasar Garzón sigue instruyendo esta investigación pese a no ser competente para ello.

Los peritos Manuel Escribano e Isabel López Cidad exponen en su denuncia que tienen datos de que el magistrado ?sigue practicando diligencias en relación con el referido informe? y ?persiste en el conocimiento de un asunto del que es manifiestamente incompetente?, porque el caso está ahora en manos de un juzgado ordinario.

Como prueba de ello, los peritos exponen que el pasado miércoles día 25 -es decir, 20 días después de que el magistrado acordara en un auto que se inhibía de la investigación- han estado declarando en su juzgado al menos seis funcionarios en relación con su informe y con las actuaciones llevadas a cabo sobre la supuesta falsificación del mismo.

Los dos peritos, además, dan los nombres de los comparecientes: a las 9.30 horas acudieron a declarar al juzgado de Baltasar Garzón el inspector farmacéutico Javier H. M.; y la facultativa química del Cuerpo Nacional de Policía, Delfina P. P., según informó ayer el diario La Razón.

Estos dos funcionarios estuvieron ratificándose ?en un informe referido al cuaderno de análisis de los asuntos encomendados? a Escribano, ?intervenido en la entrada y registro judicial desarrollado en el laboratorio? el pasado 29 de septiembre.

Cuatro horas más tarde, también pasaron por el juzgado de Garzón otros cuatro funcionarios: Pedro G. G., técnico químico; el inspector licenciado en Químicas Mario R. M.; la inspectora química Bego?a S. A., y el facultativo químico Alfonso V. G.

Todos ellos, según la denuncia, ?han informado sobre el ácido bórico, contenido del informe elaborado? por los peritos el 21 de marzo de 2005.

Escribano y López Cidad consideran -puntualizando que lo hacen ?siempre con el debido respeto?- que ?se produce una nueve injerencia en un procedimiento del que ya no es competente? Garzón como titular del Juzgado Central número 5 de la Audiencia Nacional.

Por eso, le piden al órgano de gobierno de los jueces que ?compruebe? los hechos que denuncian, que ?se acuerde lo necesario? para que se respeten sus derechos y que se les garantice que no van a volver a ser objeto de instrucción por parte del juzgado de Garzón, ?acordando, si preciso fuera, las medidas cautelares oportunas?.

En este sentido, reclaman su derecho a ser enjuiciados por el juzgado que legalmente les ?corresponde de modo exclusivo?, que es el de Instrucción número 35 de Madrid.

Recuerdan, asimismo, que Garzón dictó un auto notificado el pasado día 5 en el que se inhibía del caso y otro, del día 10, en el que, ?pese a su inhibición, valoraba abiertamente? el informe sobre el ácido bórico.

Fuente: El Mundo (29/10/06).
Título: Re:11-M
Publicado por: Shin-Chan2 en 30 de Octubre de 2006, 11:46:41 am
Ya me imagino.
Salud y suerte.
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 30 de Octubre de 2006, 12:03:01 pm
un saludo sinchan
Título: Re:11-M
Publicado por: mamvc en 31 de Octubre de 2006, 20:47:35 pm
DECLARA EL JEFE DE LA POLICÍA CIENTÍFICA

Santano dice que no supo que las observaciones eliminadas aludían a ETA al ser un tema 'resuelto'

Defiende que el jefe del laboratorio se reasignara el informe por ser una práctica 'frecuente'


AGENCIAS
MADRID.- El comisario general de Policía Científica ha asegurado ante la juez que no preguntó por el sentido de las observaciones -que eran referentes a ETA- que tres peritos se habían negado a cambiar en un escrito sobre el hallazgo de ácido bórico en la vivienda de uno de los procesados por el 11-M y que cuando su 'número dos' le informó "el tema estaba resuelto", por lo que no fue más allá.

En una nota informativa remitida por la Comisaría General de Policía Científica después de que EL MUNDO publicara que 'Interior falsificó un informe que planteaba vínculos entre ETA y el 11-M antes de enviárselo a Del Olmo', se decía textualmente que "cuando el Comisario General fue informado del tema le pareció correcta la remisión del Informe íntegro, eliminando las observaciones, como así se hizo, siendo firmado por el Jefe del Laboratorio Químico-Toxicológico".

Miguel Ángel Santano, quien ha declarado como imputado por un presunto delito de falsedad ante la juez del juzgado Instrucción número 35 de Madrid, Gemma Gallego, relató cómo el 23 de marzo de 2005, a su regreso de las vacaciones, su 'segundo', Pedro Mélida, también imputado, le trasladó que los peritos se habían negado a modificar el informe a petición de sus superiores, algo que a Santano no le había pasado "nunca en su vida profesional".

Esta comunicación -agregó Santano- se realizó porque "es inhabitual que un perito se niegue a modificar un informe" y agregó que Mélida le explicó que el asunto ya estaba resuelto.

No obstante, según relató, no se le hizo saber que el informe era relativo al 11-M y que aunque le explicaron que los peritos se negaban a quitar unas observaciones del mismo, no le concretaron cuáles eran éstas.

Santano dijo a la juez que no recuerda si preguntó a Mélida de qué forma se había resuelto el problema y que en ese mismo encuentro con el secretario general de la Comisaría, éste le informó de otras novedades.

Insiste en que son 'elucubraciones'
Las muestras de ácido bórico encontradas en el domicilio del procesado por el 11-M Hassan El Haski fueron analizadas por tres peritos de la Policía Científica que elaboraron el informe 48-Q3-05, de 21 de marzo de 2005. En él se?alaban que, en relación con hechos terroristas, el ácido bórico fue encontrado también en un piso franco de ETA en Salamanca en diciembre de 2001.

La referencia a ETA fue suprimida del informe enviado a Del Olmo que lleva fecha de 22 de marzo de 2005. De él desaparecen los peritos 9, 11 y 155 y figura únicamente el número de carné 195, correspondiente a Francisco Ramírez, jefe de sección de la Unidad de Análisis de la Policía Científica, como si hubiera sido él el que realizó los análisis.

Tras la publicación de estos hechos por EL MUNDO, Miguel Ángel Santano, remitió a la Sala la nota de prensa enviada a los medios de comunicación afirmando que el dictamen de los tres peritos tenía "un simple borrador" con "elucubraciones y consideraciones subjetivas sin fundamento científico".

En su declaración en los juzgados, el comisario general defendió de nuevo la eliminación de las observaciones de los peritos porque, aunque no todas son "elucubraciones", hay una, la tercera, que es "fundamental".

Al ser preguntado por la utilización de 'tippex' por parte del jefe de laboratorio, Francisco Ramírez, Santano dijo saber que tiene que ver conque éste se reasignó el informe. La reasignación de informes es una práctica "normal" y "frecuente", explicó Santano, aunque él no haya sido testigo de ninguna "pues existe una cadena jerárquica inmediata".

Una vez conocidas por Santano las consideraciones de los peritos, el comisario general constató que eran "contrarias al manual de normas de calidad y a dos instrucciones del Secretario de Estado de Seguridad referidas a la elaboración de atestado e informes periciales". A petición de la juez Gallego, Santano le remitió el pasado 27 de octubre un escrito en el que incluye este manual de calidad de la Comisaría General de Policía Científica.

'Policías decentes'
La declaración de Santano se prolongó durante alrededor de 1 hora y 45 minutos, tiempo en el que contestó a las preguntas de la juez y el fiscal y rechazó hacerlo con las de la acusación. Al término de la declaración el secretario general del Sindicato Unificado de Policía (SUP), mayoritario en el Cuerpo y al que pertenecen Santano y Ramírez, José Manuel Sánchez Fornet, dijo a los periodistas que los imputados son "policías decentes" con más de 30 a?os de servicio público, al tiempo que mostró su seguridad de que la querella quedará "en nada".

Santano, que es el tercer mando policial y el de más alto rango que declara como imputado, abandonó los juzgados manteniendo dicha condición, lo que es habitual en este tipo de procedimientos hasta que el juez no da por concluida la investigación.

La magistrada interrogó el pasado martes al secretario general de la Policía Científica, Pedro Luis Mélida, y el pasado viernes al jefe de la Unidad de Análisis, Francisco Ramírez.

La decisiones adoptadas por la juez se oponen a las que adoptó Garzón, quien exoneró a los mandos policiales al no hallar indicio alguno de su implicación en la supuesta manipulación del informe.


salu2

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Título: Re:11-M
Publicado por: mamvc en 10 de Noviembre de 2006, 19:56:09 pm
CUATRO PROCESADOS

La juez ve indicios de un delito de falsedad en los superiores de los peritos del 11-M

Gallego levantó la imputación a los tres autores del informe policial

ELMUNDO.ES | AGENCIAS
MADRID.- La juez de Madrid Gemma Gallego ha decidido dirigir el procedimiento abierto en relación con el 'caso del ácido bórico' contra los superiores de los tres peritos que elaboraron un informe en el que relacionaban ETA con los atentados del 11 de marzo de 2004.

Según informaron fuentes del Tribunal Superior de Justicia de Madrid (TSJM), la magistrada titular del juzgado de instrucción número 35 de Madrid adopta esta decisión en un auto en el que convierte estas diligencias en procedimiento abreviado.

Los superiores contra los que ahora dirige estas actuaciones son el comisario general de Policía Científica, Miguel Ángel Santano; el secretario general de la Comisaría General de la Policía Científica, Pedro Luis Mélida; el jefe de la Unidad Central de Analítica, José Andradas, y el jefe de la sección de la Unidad de Análisis, Francisco Ramírez.

Todos ellos declararon como imputados ante la magistrada por la querella presentada por estos hechos por la Asociación de Ayuda a Víctimas del 11-M.

Esta resolución de la magistrada ratifica su decisión de la semana pasada de retirar la imputación a los tres peritos policiales a los que el juez de la Audiencia Nacional Baltasar Garzón imputó un delito de falsificación de documentos.

La juez dejó sin efecto el pasado día 6 la imputación a Isabel López, Manuel Escribano y Pedro Manrique tras resolver el recurso que presentaron contra la decisión de Garzón.

Los tres peritos admitieron ante Garzón haber firmado el pasado mes de julio un informe elaborado el 21 de marzo de 2005, en el que se relacionaba el 11-M y ETA a partir del hallazgo de ácido bórico en la vivienda de un procesado por los atentados de Madrid y en el piso franco de un comando etarra en 2001, y que fue rechazado por sus superiores.

salu2

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Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 13 de Noviembre de 2006, 11:20:43 am
ENTREVISTA CON MANUEL ESCRIBANO E ISABEL LÓPEZ
Los peritos del 11-M: 'Había que eliminar lo de ETA por orden de la superioridad'


Los peritos Manuel Escribano e Isabel López. (Foto: José Aymá)
Actualizado lunes 13/11/2006 04:03 (CET)
EL MUNDO
MADRID.- Manuel Escribano e Isabel López fueron, junto a Pedro Manrique, los tres peritos de la Policía Científica que realizaron el informe en el que establecieron un vínculo entre ETA y Hassan El Haski, presunto instigador del 11-M. Un informe que más tarde, fue falseado por sus jefes.

El informe pericial (PDF, 217 KB) relacionaba a la banda terrorista con 11-M a través de una sustancia, ácido bórico, encontrada en casa de El Haski y, también en un registro realizado en noviembre de 2001 en un piso franco de ETA en Salamanca y en un coche bomba.

Sin embargo, la Comisaría General de Información no remitió este informe al juez Del Olmo, sino otro (PDF, 178 KB) en el que eliminaron las posibles vinculaciones entre el 11-M y la banda terrorista.

Ahora, los peritos, a pesar de la imputación inicial [VER AUTO] del juez Baltasar Garzón, son ya sólo testigos en la causa que instruye, desde que Garzón se inhibió, la juez Gemma Gallego. En la entrevista que publica hoy EL MUNDO, aseguran que su superior, Francisco Ramírez, jefe de Sección de la Unidad de Análisis de la Policía Científica, les dijo que "había que eliminar lo de ETA por orden de la superioridad".

PREGUNTA: ?Le han pedido alguna vez que cambie (de sus informes) alguna de sus apreciaciones?

MANUEL ESCRIBANO: Jamás, la primera vez que me lo han pedido en 30 a?os ha sido en el informe del ácido bórico, en el que me pidieron que eliminara cualquier referencia a ETA.

P: ?Qué pasó el 21 de marzo de 2005?

M. E.: El 21 fue cuando entregamos el informe. Cuando pasaron cosas fue el 22. Me llamó Ramírez a su despacho y me dijo que, por orden de la superioridad, había que eliminar del informe la observación donde se relacionaba ETA con el 11-M.

P: ?Qué razón esgrimía para pedirles la eliminación de las referencias a ETA?

M. E.: Que se lo habían ordenado de la superioridad. Manrique, en la declaración ante el juez, dice que a Ramírez se lo ordenan [Pedro] Mélida [número 2 de la Policía Científica] y [Miguel Ángel] Santano [máximo responsable]. A mí eso no me lo dijo. A mí me dijo: "Por orden de la superioridad eso hay que eliminarlo".

P: ?Hizo Ramírez algún análisis sobre el ácido bórico?

M. E.: No, porque él no ha tenido las muestras en su poder ni las ha visto. Por supuesto, la hoja de custodia no la hemos visto, pero no consta que él haya recepcionado esas muestras. Es decir, allí figura que las muestras las recepcionó para analizarlas Manrique. Fue él quien firmó el recibí de las muestras.

P: ?Creen que se puede sostener en vínculo entre ETA y el 11-M a partir del ácido bórico?

M. E. : Nosotros lo abrimos como una posibilidad para que la contemplaran los que tienen que investigar. Teníamos conocimientos de que solamente aparecía ácido bórico en caso de El Haski y en otros dos asuntos que yo, en mis fichas particulares de trabajo, tenía anotados. Para nosotros eso era excepcional y por eso lo relacionamos. Eso lo hemos hecho en delincuencia común, con ETA y con el GRAPO. Es decir, cuando hemos relacionado los hechos antes, jamás nadie ha puesto pegas. Es más, les ha parecido muy bien.

ISABEL LÓPEZ: De todas formas, no estaba de más que se investigase para qué quería ETA el ácido bórico.

P: ?Qué hacen cuando se percatan de que su informe se ha manipulado?

M. E.: Llamó a Isabel y a Pedro y les digo: "El informe que hicimos ya no está aquí, han cambiado el sobre, estructuralmente es el mismo, pero han cambiado lo relevante", que para nosotros era la relación con ETA. Entonces les dije que se iba a comunicar a Andradas (jefe de la Unidad de Análisis de la Policía Científica).

Hicimos un escrito en que hacemos constar que el informe había sido modificado. Después, nos vamos al ordenador y sacamos el impreso para constatar lo que había metido en el sobre y lo que nosotros habíamos presentado el 21 de marzo de 2005. Yo se lo entregué a Andradas. Le pedí que me firmará el recibí conforme le entregué las dos copias.

P: ?Qué recuerdo tienen del día que declararon ante Garzón?

M. E: A mí me dio la sensación de que era una encerrona.

I. L: Fue un apa?o entre todos, entre la superioridad y el juez Garzón. El día 27, un día antes de ir a la Audiencia, los tres declaramos ante el instructor de Asuntos Internos, se?or Celorrio, por el expediente que se nos ha abierto en la Policía por la filtración a la prensa. Le contamos todo lo que sabíamos. Ya tenían nuestras declaraciones.

Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 13 de Noviembre de 2006, 11:22:05 am
El líder de Al Qaeda en Espa?a se reunió cinco días antes del 11-M con la persona que alquiló la casa de Morata
 Según el escrito de la fiscal Olga Sánchez, y según la versión oficial que nos vendieron desde el principio, el de Madrid fue un atentado de carácter islámico, en el que el propio Ben Laden habría actuado como ?detonante?. Sin embargo, la farsa del sumario del 11-M llega hasta el punto de que ni siquiera se ha procesado a aquellos miembros de Al Qaeda que fueron identificados en el curso de las investigaciones. Es el caso de Abu Dahdah, líder de la red terrorista en Espa?a, y de un sirio que hizo de intermediario en los alquileres de la casa de Morata. 

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L D (Luis del Pino) Desde el propio 13 de marzo, la versión que a todos los espa?oles nos hicieron llegar fue que la masacre de Madrid se debía a que el Gobierno del PP había metido a nuestro país en la Guerra de Irak, lo que habría motivado las represalias de Al Qaeda contra Espa?a. Sin embargo, ni el juez Del Olmo ni la fiscal Olga Sánchez han tratado de incriminar a los miembros de Al Qaeda que aparecían en la trama.
 
La versión oficial de los atentados se?ala que las bombas fueron montadas en una casa de Morata de Taju?a. Esa casa pertenecía a un miembro de Al Qaeda, que está en la cárcel desde 2001 y cuyo nombre es Mohamed Nidal Acaid, alias Abu Nidal. Este personaje, de origen sirio, fue detenido poco después de los atentados de Nueva York, acusado de pertenecer a la célula espa?ola de Al Qaeda, liderada por Abu Dahdah. Desde ese a?o 2001, Abu Nidal estaba en la cárcel a la espera de juicio y algún tiempo después del 11-M fue condenado por la Audiencia Nacional como miembro de Al Qaeda.
 
Por si fuera poco, esa vivienda sólo se alquilaba a terroristas. La casa de Morata sólo se alquiló dos veces: una de ellas en 2002 y el inquilino resultó ser un individuo que en la actualidad está preso en Marruecos por su presunta relación con los atentados de Casablanca. La segunda vez que se alquiló la casa fue a Jamal Ahmidan, uno de los presuntos suicidas de Leganés.
 
A pesar de ello, es decir, a pesar de estar demostrada su pertenencia a Al Qaeda, a pesar de ser el due?o de la casa de Morata donde nos dicen que se montaron las bombas, a pesar de que esa casa sólo se alquilaba a terroristas... ese due?o de la casa, Abu Nidal, no está procesado por el 11-M. Es decir, según la versión oficial, el 11-M fue un atentado inspirado por Al Qaeda, pero al miembro de Al Qaeda en cuya casa se montaron las bombas no se le procesa.
 
Asimismo, como hoy desvelamos, uno de los intermediarios sirios que participaron en el alquiler sucesivo de la casa a sendos terroristas visitó en la cárcel a Abu Dahdah (el líder de la célula espa?ola de Al Qaeda) tan sólo cinco días antes de los atentados de Madrid. Así figura en un informe policial que la Comisaría General de Información le hizo llegar al juez Garzón en diciembre de 2004 y que éste remitió al juez Del Olmo. Pero tampoco ese intermediario sirio ni el propio Abu Dahdah están procesados en el sumario del 11-M.
 
Tenemos, por tanto, que las bombas se montaron en la casa de un miembro de Al Qaeda, casa que había sido alquilada gracias a un intermediario sirio que sólo trataba con inquilinos terroristas. Además, ese intermediario sirio se reúne con el jefe espa?ol de Al Qaeda cinco días antes de la masacre... y nadie procesa por el 11-M ni al due?o de la casa, ni al intermediario, ni al jefe espa?ol de Al Qaeda.
 
Pero no es sólo que no hayan sido procesados. Es que el due?o de la casa y el líder de Al Qaeda en Espa?a ni siquiera han sido interrogados dentro del sumario del 11-M para tratar de averiguar la relación que pudieran tener con Jamal Ahmidan, el presunto suicida de Leganés que alquiló la casa. Al igual que tampoco nadie ha tomado declaración al intermediario sirio que alquiló la casa para preguntarle qué habló con el jefe espa?ol de Al Qaeda cinco días antes de que los trenes fueran reventados por las bombas terroristas.
 

Título: Re:11-M
Publicado por: Kaneda en 13 de Noviembre de 2006, 13:20:36 pm
ENTREVISTA CON MANUEL ESCRIBANO E ISABEL LÓPEZ
Los peritos del 11-M: 'Había que eliminar lo de ETA por orden de la superioridad'

?Nos puedes volver poner también la entrevista en exclusiva a Trashorras? No me acuerdo que contaba...


UnPm .ca;
Título: Re:11-M
Publicado por: expres en 13 de Noviembre de 2006, 13:25:29 pm
ENTREVISTA CON MANUEL ESCRIBANO E ISABEL LÓPEZ
Los peritos del 11-M: 'Había que eliminar lo de ETA por orden de la superioridad'

?Nos puedes volver poner también la entrevista en exclusiva a Trashorras? No me acuerdo que contaba...


UnPm .ca;
creo recoradr que hablaba de los explosivos pero no estoy seguro .De todas las maneras salió el periódico del PAIS diciendo poco más que como hacian caso la gente a las palabras de una persona que tiene deficiencias . Desde luego ya no saben que inventarse un saludo
Título: Re:11-M
Publicado por: MERCENARIO en 13 de Noviembre de 2006, 14:39:07 pm


como se está demostrando también en el caso del INFORME del ácido bórico... (el que hubiera ácido bórico o no quizás pase a un segundo plano y no sea tan importante, pero también es sospechoso que no se quiera reconocer la vinculación de este producto con explosivos y que se recorte un informe)

en cuanto a los foros en los que yo escribo son dos, en ninguno más.

en cuanto a ti MERCENARIO, puedes seguir en tu linea, pero como ya ha dicho alguien en el foro yo soy un profesional y di mis datos al webmaster ?por qué no haces tú lo mismo? ?o es que tienes miedo de que se sepa quien es el autor de las decenas y decenas de mensajes en un sin fin de foros de internet en los que acusas a dos policías con nombre y apellidos de corruptos (Rodrigo Gavilán y un tal Pablo Zamora)?, estoy seguro que a esas dos personas le encantaría saber tu identidad MERCENARIO.


 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Asi que ha quedado demostrado que el acido borico de este caso esta vinculado con los explosivos


 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Como me gusta que solo des la cara cuando aviso que voy a estar unos dias sin escribir y cuando te pido que contestes a mis preguntas te escondas

....

Uyyy por cierto ya has pensado algo para justificar el motivo por el que habia numerosos pelos en el tupperware con el acido borico encontrado en el piso de los etarras en Salamanca ???

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Por mi tu y el resto de los peoncitos podeis escribir donde querais.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Esto que digo yo ....  :mus;

Pablo E. Gonzalez Zamora y Rodrigo Gavilan del Pozo. .... Si , si con nombres y apellidos pues a ellos les gusta salir en los medios de comunicacion de esa manera no pueden hacer absolutamente nada.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

A lo mejor es por que hay fotos , documentos, videos, testimonios de cientos de policias.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Por cierto mira el tema " LA JUSTICIA ES CIEGA" ..... los dos individuos que has citado estan muy pero que muy calladitos y escondidos.

Uyyyy como tu cuando no te interesa el tema.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj


Nada, nada campeon , vuelve a por mas cuando quieras.

PD: No te preocupes que aunque tarde un poco en contestarte lo hare no como tu.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj



Un saludo.
Título: Re:11-M
Publicado por: MERCENARIO en 13 de Noviembre de 2006, 14:43:51 pm
 


como se está demostrando también en el caso del INFORME del ácido bórico... (el que hubiera ácido bórico o no quizás pase a un segundo plano y no sea tan importante, pero también es sospechoso que no se quiera reconocer la vinculación de este producto con explosivos y que se recorte un informe)

en cuanto a los foros en los que yo escribo son dos, en ninguno más.

en cuanto a ti MERCENARIO, puedes seguir en tu linea, pero como ya ha dicho alguien en el foro yo soy un profesional y di mis datos al webmaster ?por qué no haces tú lo mismo? ?o es que tienes miedo de que se sepa quien es el autor de las decenas y decenas de mensajes en un sin fin de foros de internet en los que acusas a dos policías con nombre y apellidos de corruptos (Rodrigo Gavilán y un tal Pablo Zamora)?, estoy seguro que a esas dos personas le encantaría saber tu identidad MERCENARIO.


 


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Asi que ha quedado demostrado que el acido borico de este caso esta vinculado con los explosivos ??....


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Como me gusta que solo des la cara cuando aviso que voy a estar unos dias sin escribir y cuando te pido que contestes a mis preguntas te escondas

....

Uyyy por cierto ya has pensado algo para justificar el motivo por el que habia numerosos pelos en el tupperware con el acido borico encontrado en el piso de los etarras en Salamanca ???

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Por mi tu y el resto de los peoncitos podeis escribir donde querais.

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Esto que digo yo ....  :mus;

Pablo E. Gonzalez Zamora y Rodrigo Gavilan del Pozo. .... Si , si con nombres y apellidos pues a ellos les gusta salir en los medios de comunicacion de esa manera .........no pueden hacer absolutamente nada.

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A lo mejor es por que hay fotos , documentos, videos, testimonios de cientos de policias.

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Por cierto mira el tema " LA JUSTICIA ES CIEGA" ..... los dos individuos que has citado estan muy pero que muy calladitos y escondidos.

Uyyyy como tu cuando no te interesa el tema.

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Nada, nada campeon , vuelve a por mas cuando quieras.

PD: No te preocupes que aunque tarde un poco en contestarte lo hare, no como tu.

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Un saludo .
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 13 de Noviembre de 2006, 20:09:39 pm
hola MERCENARIO, si quieres que sigamos hablando de este tema por mi bien, pero me gustaría que fuera en el FORO PROFESIONAL, porque yo no pienso seguir hablando con alguien de este tema sin saber si realmente eres polocía o no, de todos modos tampoco entiendo por qué te molestas tanto con lo que escriba un simple policía local (que según tú de explosivos o de policía judicial sabe tanto como cualquier ama de casa)... así que ya sabes, dale tus datos personales al webmaster y regístratre como hemos hecho todos los profesionales que entramos aquí. un saludo. Referente a ese Rodrigo Gavilán y al otro, pues la verdad no tengo ni idea si son policías corruptos como tú dices o como está su situación con la justicia, pero la verdad es que me he quedado de piedra al poder comprobar la forma tan obsesiva que tienes de atacarles en decenas de foros, parece como si tuvieras algo personal con ellos, para comprobar que es verdad lo que digo sólo hay que escribir en el buscador del google estas tres palabras: Rodrigo Gavilán MERCENARIO. Lo tuyo es manía persecutoria y lo demás son tonterías amigo. bye.
Título: Re:11-M
Publicado por: Rico_Recios en 13 de Noviembre de 2006, 23:02:34 pm
No sé si manía persecutoria pero a mi me da que algo de parkinson debe tener para poner los emoticonos  ;ris;
Título: Re:11-M
Publicado por: MERCENARIO en 15 de Noviembre de 2006, 14:19:19 pm
hola MERCENARIO, si quieres que sigamos hablando de este tema por mi bien, pero me gustaría que fuera en el FORO PROFESIONAL, porque yo no pienso seguir hablando con alguien de este tema sin saber si realmente eres polocía o no, de todos modos tampoco entiendo por qué te molestas tanto con lo que escriba un simple policía local (que según tú de explosivos o de policía judicial sabe tanto como cualquier ama de casa)... así que ya sabes, dale tus datos personales al webmaster y regístratre como hemos hecho todos los profesionales que entramos aquí. un saludo. Referente a ese Rodrigo Gavilán y al otro, pues la verdad no tengo ni idea si son policías corruptos como tú dices o como está su situación con la justicia, pero la verdad es que me he quedado de piedra al poder comprobar la forma tan obsesiva que tienes de atacarles en decenas de foros, parece como si tuvieras algo personal con ellos, para comprobar que es verdad lo que digo sólo hay que escribir en el buscador del google estas tres palabras: Rodrigo Gavilán MERCENARIO. Lo tuyo es manía persecutoria y lo demás son tonterías amigo. bye.


Veo BroncoBilly que lo de la lectura comprensiva no es tu fuerte.

1) El tema del acido borico esta abierto en el foro general y has participado sin problemas hasta que te han hecho preguntas que no sabes responder a sea por tu falta de conocimientos, por tu falta de experiencia y/o simplemente porque no se pueden sostener tus argumentos perigrinos por logica simple.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

2) Te centras en saber quien es MERCENARIO y no en lo que dice, lo cual es muestra evidente de que sigues sin argumentos para rebatir lo que escribe.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

3) Respecto a esto otro ......"por qué te molestas tanto con lo que escriba un simple policía local (que según tú de explosivos o de policía judicial sabe tanto como cualquier ama de casa)... así que ya sabes, dale tus datos personales al webmaster y regístratre como hemos hecho todos los profesionales que entramos aquí. "

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :

Asi que para ser creible una argumentacion uno se tiene que registrar en un foro ??

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Asi que un policia local tiene conocimientos y/o experiencia en materia de explosivos, terrorismo....

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Dejame adivinar.......mmmmmmm seguro que tienes el curso de CCC para desactivar un lapicero con goma incorporada !!!!   :aplaus

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Y claro como la policia local por regla general suele tener bastantes medios...  :aplaus

....Tus conocimientos son tan profundos en el tema ya que gracias a que un dia alguien dejo un bote entero con veinte lapiceros con goma en la mesa de tu escritorio...... estuviste haciendo practicas con ellos.

mmmmm que emocionante !!!!!

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Seguro que se te pusieron los pelos como escarpias como cuando lees y escuchas a Federico en los mass media.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj


4) Y ya por ultimo (solo por hoy ) no siendo que no lo puedas asimilar todo del tiron.....

Respecto a esto ...."pues la verdad no tengo ni idea si son policías corruptos como tú dices o como está su situación con la justicia".

Tan solo te recomendaria que recuperes tu cartilla de primera lectura y hagas unos sencillos ejercicios ....

Esto digo yo  :mus; .....que lo que he escrito en numerosos sitios es "sindicalistas corruptos" ,....

Asi que si en una cosa tan sencilla y que no tiene nada que ver con el tema del acido borico no te enteras de nada ....

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Alguna respuesta ahora a mis preguntas ???

Verdad que no ???

Nada, nada , veras como en unos dias se te pasa el berrinche del acido borico.

 :carcaj :l :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj


PD: Por cierto si tan interasado estas en los otros temas que mencionas puedes abrir un tema al respecto y veras como nos reimos un buen rato.

Un saludo.
Título: Re:11-M
Publicado por: MERCENARIO en 15 de Noviembre de 2006, 14:41:22 pm


Ahora corregido .

"No sabes responder ya sea por tu falta de conocimientos, por tu falta de experiencia y/o simplemente porque no se pueden sostener tus argumentos peregrinos por logica simple."

Esto de darle rapido a la tecla .....

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Un saludo.

Título: Re:11-M
Publicado por: MERCENARIO en 15 de Noviembre de 2006, 14:50:32 pm
hola MERCENARIO, si quieres que sigamos hablando de este tema por mi bien, pero me gustaría que fuera en el FORO PROFESIONAL, porque yo no pienso seguir hablando con alguien de este tema sin saber si realmente eres polocía o no,  ...


Esto que digo yo.... que se me olvidaba un detalle sin importancia..... Como es que participas en el foro de internetopina que es un foro general  y hablas de este tema ?..... :mus;


29-09-2006, 10:07 PM 
Concano 
Usuario Registrado   Fecha de Ingreso: Jan 2006
Mensajes: 21 

http://www.internetopina.com/showthread.php?t=5549


 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj




Un saludo.

 
 
 
Título: Re:11-M
Publicado por: MERCENARIO en 16 de Noviembre de 2006, 11:42:58 am
Cita de: mamomo
;cosc; ;cosc; ;cosc; ;cosc; ;cosc; ;cosc; ;cosc; ;cosc; ;cosc; ;cosc; ;cosc; ;cosc; ;cosc; ;cosc; ;cosc;

a que sí?

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o tal vez?

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o mejor

 :cul :cul :cul :cul :cul :cul :cul :cul :cul :cul :cul :cul :cul :cul :cul :cul :cul :cul :cul :cul :cul


Que digo mamomo que si quieres algo de MERCENARIO que no me escribas privados.

Aqui te espero en abierto.

Algo sobre el acido borico ?

No ???

Uyyy que pena otro sin argumentos plausibles !!!!

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj


Un saludo.
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 17 de Noviembre de 2006, 16:46:07 pm
MERCENARIO... dale tus datos al webmaster y regístrate ?o te da miedo? vaya vaya...ahora va a resultar que el superpoli es un cagado, ? de qué tienes miedo? ?de qué rodrigo gavilán y el otro se enteren de alguna forma de tus datos personales y te denuncien por calumnias e injurias? ;ris; ;ris; ;ris;
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 17 de Noviembre de 2006, 16:59:13 pm
respecto a lo del ácido bórico ya te he dicho que sólo hablaré contigo cuando te registres en el foro. adios blancaflor. ;ris; ;ris; ;ris;
Título: Re:11-M
Publicado por: mimi en 17 de Noviembre de 2006, 17:03:41 pm
Está todo globalizado: el terrorismo, la miseria, etc.
Título: Re:11-M
Publicado por: mamvc en 20 de Noviembre de 2006, 10:00:38 am
TENDRÁ QUE REPETIRSE
El informe de los explosivos del 11-M que se remitió a Del Olmo carece de valor judicial
Va firmado sólo por un perito y la ley de Enjuiciamiento Criminal estipula que sean dos
Actualizado lunes 20/11/2006 03:54 (CET)
EL MUNDO
MADRID.- El informe sobre los explosivos utilizados en el atentado del 11-M -realizado por la Unidad de Desactivación de Explosivos y NBQ y que fue remitido al juez Juan del Olmo el 27 de abril de 2004- no tiene validez desde el punto de vista procesal, según fuentes consultadas por EL MUNDO. El documento que consta en el sumario está firmado por un sólo perito y se necesita la rubrica de dos, según estipula la ley de Enjuiciamiento Criminal.

El 'Anexo número 2' del sumario está firmado por una perito químico con carné profesional 17.682 y por el comisario jefe de los Tedax, Juan Jesús Sánchez Manzano, que es licenciado en Derecho pero carece de cualificación como facultativo, y que además no ha realizado el curso de 'tedax'.

En otros casos, la fiscal del 11-M, Olga Sánchez, ha exigido por escrito al jefe de los Tedax la firma de dos peritos para validez a sus informes.

Se trata de una obligación legal que sólo puede eludirse, según la jurisprudencia del TS, si el laboratorio donde se han realizado los análisis tiene el carácter de 'Laboratorio Oficial': es decir, si se trata del de la Policía Científica o del de la Sección de Criminalística de la Guardia Civil.

Así, el tribunal que juzgará el atentado del 11-M, cuya vista oral comenzará a finales de febrero, tendrá que ordenar la repetición de los análisis periciales que se realizaron sobre las sustancias recogidas en los 12 focos de las explosiones (10 de ellos en los trenes y dos correspondientes a las deflagraciones controladas en Atocha y El Pozo con las mochilas que no estallaron).

Menos medios, menos técnicas
El laboratorio de los Tedax cuenta con menos medios para realizar análisis sofisticados sobre sustancias explosivas que en de la Policía Científica. De hecho, es en este último donde se han llevado a cabo el resto de los análisis de las sustancias explosivas relacionadas con el 11-M -excepto del de la dinamita encontrada en las vías del AVE en Mocejón (Toledo), realizado por la Sección de Criminalística de la Guardia Civil-.

Así, para analizar el tipo de sustancia que se encontró en la Renault Kangoo o en la mochila de Vallecas, los miembros del laboratorio de la Policía Científica utilizaron 11 técnicas distintas, frente a las cinco llevadas a cabo por los Tedax en el caso de los 12 focos.

De las muestras recogidas por los Tedax en los 12 focos, en 10 de ellas se encontraron 'componentes de dinamita' y sólo en dos no se detectaron 'sustancias dignas de mención'.

En este sentido, uno de los agentes del Tedax que participó en la recogida de muestras de los trenes el día 11 de marzo se?ala: "Es imposible que no se recogieran restos suficientes como para establecer su tipología sin ninguna duda en las dos explosiones controladas que se hicieron en Atocha y El Pozo". "Si las pruebas sólo se hicieron en nuestro laboratorio, que carece de medios, eso fue un error que no tiene justificación. Sobre todo, cuando estamos hablando de un atentado que costó la vida a 191 personas", agrega.

La Sala de lo Penal de la Audiencia que juzgará a los 29 imputados por el atentado de los trenes tendrá, por tanto, que ordenar nuevas pruebas periciales sobre dichas sustancias para determinar si efectivamente lo que estalló fue Goma 2 ECO, otro tipo de dinamita o Titadyn, como se dijo en un primer momento.

salu2

 ;cosc;
Título: Re:11-M
Publicado por: mimi en 20 de Noviembre de 2006, 10:21:29 am
CAda vez que se acerquen elecciones....
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 20 de Noviembre de 2006, 11:17:46 am
ENTREVISTA CON MANUEL ESCRIBANO E ISABEL LÓPEZ
Los peritos del 11-M: 'Había que eliminar lo de ETA por orden de la superioridad'

?Nos puedes volver poner también la entrevista en exclusiva a Trashorras? No me acuerdo que contaba...


UnPm .ca;
creo recoradr que hablaba de los explosivos pero no estoy seguro .De todas las maneras salió el periódico del PAIS diciendo poco más que como hacian caso la gente a las palabras de una persona que tiene deficiencias . Desde luego ya no saben que inventarse un saludo

?Manolón' me dijo: 'Tranquilo que cuando vengas de la boda detengo a los moros?

Una grabación realizada a Trashorras en la cárcel con autorización judicial demuestra que informaba al policía de sus relaciones con 'El Chino'.

El minero José Emilio Suárez Trashorras, cuya entrevista concedida a EL MUNDO ha supuesto un varapalo a la versión oficial sobre lo ocurrido el 11-M, informó puntualmente al inspector jefe de Avilés, Manuel García Rodríguez, Manolón, de sus actividades con El Chino y su banda. Esto convierte en inverosímil la tesis de que les vendió dinamita sin conocimiento de dicho inspector.

La Policía grabó, con orden judicial y, naturalmente, sin que él lo supiera, sus conversaciones mantenidas en la cárcel con su esposa, sus padres y algunos de sus familiares y amigos.

Las grabaciones tienen un valor indudable por cuanto Suárez Trashorras habla sin cortapisas con sus allegados sobre su relación con el atentado. En ellas no sólo revela datos muy valiosos sobre su conexión con los presuntos autores materiales de la masacre de Madrid, sino que deja claro su enfado con Manolón por haberle enga?ado y amenaza con contar todo lo que sabe, dejando así de proteger al policía al que había suministrado información sensible sobre diversos asuntos.

Las citadas conversaciones aparecen incorporadas al sumario que instruye el juez Del Olmo y, hasta hace poco, estaban consideradas como secretas.

La primera de ellas fue grabada el 21 de abril de 2004 (cinco semanas despues del atentado de los trenes) en la cárcel de Alcalá Meco (Madrid II). Suárez Trashorras recibió ese día la visita de su cu?ado (José Rodríguez), su hermana (Mercedes Suárez), su padre (José Manuel Suárez) y su esposa (Carmen María Toro).

La grabación policial (en la que sólo están reflejados los momentos en los que se hace alusión a los aspectos relacionados con el 11-M) tiene como protagonistas principales a Suárez Trashorras (identificado en el documento con I -interno-) y a su esposa (identificada como C).

Muy excitado

La transcripción de la conversación evidencia que Suárez Trashorras está muy excitado. De hecho, Carmen Toro le recomienda: ?Relájate, ?eh??.

En un momento dado, Suárez Trashorras le pregunta a su esposa si Manolo (el inspector jefe de Avilés) la ha llamado, a lo que ésta contesta que no.

(I).- ?Claro. Manolo es el guapo, que se lo llevo diciendo desde que pasaron los atentados, 'que los iba a detener por tráfico de drogas en Asturias', y ahora no llama ni manda nada, pero que no se preocupe que se viene para la Audiencia. Le dices a José Luis [su abogado], que quiero volver a declarar, ?que venga ya! Quiero ampliar la declaración ante el juez, porque Manolo se viene conmigo a la Audiencia Nacional, así de claro. Porque a Manolo se lo dije, lo que estaba pasando de tráfico de drogas y dijo que los iba a detener?.

La esposa de Suárez Trashorras, a la que el propio Manolón buscó un empleo en un centro comercial de Avilés, reconoce:

(C).- ?Sí, me dijo a mí que lo sabía?.

El enfado de Suárez Trashorras con su controlador policial va en aumento hasta provocar en él una de las confesiones más trascendentes de toda la conversación.

(I).- ??Ah, ya! Pues que lo venga a explicar aquí, porque yo llevo colaborando con ellos tres a?os, ?no? Yo traficaba y la Policía me dejaba mientras yo colaboraba. Cuando pasó, le dije: 'Manolo, aquí está pasando esto con los moros'. Y me dijo: 'Tranquilo, cuando vengas de la boda los detengo'. Vale. El día 11 de marzo, cuando el atentado, le pregunté: '?Son los moros?'. Y qué me dijo él: 'Que no, que era ETA'. Dice: 'No te preocupes que es la ETA'. Le dije: 'No es la ETA, son los moros, te lo digo yo'. Pero, claro, en Comisaría me dijo: 'Tú ves a hablar con los de Madrid y tú te vas para casa'. ?Verdad o mentira? Y dice: 'Pero no te precupes...' Pues ahora que venga a declarar él a la Audiencia Nacional?.

Ese párrafo implica que Suárez Trashorras debió de informarle a Manolón de que El Chino y su banda disponían de dinamita, ya que si sólo hubiera existido tráfico de drogas, sería imposible que relacionara a ?los moros? con el atentado del 11-M.

El minero quiere dejar claro que él no fue quien les dio la dinamita a los que cometieron el atentado y se empe?a en que su mujer le lleve a la cárcel las nóminas de cuando trabajaba. Suárez Trashorras quiere demostrar con ellas que él nunca pudo darles dinamita a los que cometieron el atentado, ya que, cuando faltaba un cartucho, se lo descontaban del sueldo.

(I).- ?Porque aquí, el que tenga su responsabilidad, la Policía se lo permitió. Que se coma su pollo... No tienen por qué desaparecer 200 kilos. Si han desaparecido y no han forzado las llaves, ?ha aparecido alguna denuncia? Y las llaves, hay ocho llaves que abren ocho cajas fuertes. Pues alguien tuvo que dar esas ocho llaves ?me entiendes? El responsable, El Gumba [al que la transcripción no identifica], El Tronco [también sin identificar] y el capataz, pues que vayan al juez y declaren por qué las ocho llaves las tenían los moros ?Entiendes? Ya que me han jodido. ?Qué me dijo Manolo cuando vine para acá? 'No te preocupes, que te sacamos'. Pero es que sacar, llevo aquí un mes, ?entiendes??.

La conversación se corta y Suárez Trashorras continúa acusando al policía Manolón de estar al tanto de que ?los moros? disponían de dinamita.

(I).- ?Que me da igual, que éstos se van delante mía. A ver, tú si eres policía y te estoy diciendo... Lo que pasa es que se quieren tapar, de que han muerto 200 personas... Yo tengo facturas de teléfono de que me llamo todos los días con el policía ?Por qué me llamo todos los días con el inspector jefe de Policía? Y voy a ir preso un a?o o dos, pero ellos van a ir unos cuantos más que yo, no pasa nada?.

Finalmente, Suárez Trashorras dice reconocer su error al haber ocultado cosas en su primera declaración ante el juez Del Olmo.

(I).- ?De aquí no voy a salir. Voy a denunciar hasta a mi madre. Me los voy a llevar a todos por delante. Porque yo me callé ante el juez. La culpa fue mía por ir tapando equis cosas, para tapar a Manolo. Porque de comisaría me sacaron cenando... a cenar en el Joses [restaurante]. ?Verdad o mentira? ?Quién me leyó mis derechos? Me dijeron para firmar la detención: 'Fírmala porque si hay un accidente por el camino vas asegurado'?.

Y su esposa, lo reafirma: ?Sí, eso sí lo dijeron?.

Hay que recordar que Suárez Trashorras fue llevado a Madrid desde Avilés el 18 de marzo de 2004, tras haber ido a cenar al citado restaurante con Manolón y un grupo de policías, además de un agente del CNI.

Autor: CASIMIRO GARCIA-ABADILLO.
Fuente: El Mundo (06/09/06).
Título: Re:11-M
Publicado por: mimi en 20 de Noviembre de 2006, 11:18:53 am
?ha ido realmente el hombre a la Luna?.
Título: Re:11-M
Publicado por: MERCENARIO en 20 de Noviembre de 2006, 11:50:04 am
MERCENARIO... dale tus datos al webmaster y regístrate ?o te da miedo? vaya vaya...ahora va a resultar que el superpoli es un cagado, ? de qué tienes miedo? ?de qué rodrigo gavilán y el otro se enteren de alguna forma de tus datos personales y te denuncien por calumnias e injurias? ;ris; ;ris; ;ris;

Esto que digo yo ..... que para darme de alta en el foro tengo una direccion de correo electronico.

Como quiera que no lees mucho o si lo haces no comprendes nada de lo que lees trata de que alguien te explique lo siguiente.

Desde hace tiempo he dicho en muchos sitios que si alguien quiere algo de MERCENARIO por la via legal no tiene mas que mandarme la citacion judicial a mi direccion de correo electronico.

Por cierto esos individuos  que citas (entre otros) siguen escondidos.

Por algo sera.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Vamos como tu que no contestas a ninguna de mis preguntas.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Otro que intenta saber quien es MERCENARIO.

Otro que fracasa.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

BroncoBilly , que decepcion para el foro !!!! . Tan aparentemente "bien informado" y resulta que se desmorona como un castillo de naipes al primer soplido.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Un saludo.
Título: Re:11-M
Publicado por: MERCENARIO en 20 de Noviembre de 2006, 11:54:11 am
PD:  En la web del geo podeis seguir esta semana otro emocionante capitulo de .... " LOS CHALETS DE VALLADOLID"

http://www.lawebdelgeo.es/

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carca

Un saludo.
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 22 de Noviembre de 2006, 07:25:50 am
MERCENARIO... dale tus datos al webmaster y regístrate ?o te da miedo? vaya vaya...ahora va a resultar que el superpoli es un cagado, ? de qué tienes miedo? ?de qué rodrigo gavilán y el otro se enteren de alguna forma de tus datos personales y te denuncien por calumnias e injurias? ;ris; ;ris; ;ris;

Esto que digo yo ..... que para darme de alta en el foro tengo una direccion de correo electronico.

Como quiera que no lees mucho o si lo haces no comprendes nada de lo que lees trata de que alguien te explique lo siguiente.

Desde hace tiempo he dicho en muchos sitios que si alguien quiere algo de MERCENARIO por la via legal no tiene mas que mandarme la citacion judicial a mi direccion de correo electronico.

Por cierto esos individuos  que citas (entre otros) siguen escondidos.

Por algo sera.

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Vamos como tu que no contestas a ninguna de mis preguntas.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Otro que intenta saber quien es MERCENARIO.

Otro que fracasa.

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BroncoBilly , que decepcion para el foro !!!! . Tan aparentemente "bien informado" y resulta que se desmorona como un castillo de naipes al primer soplido.

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Un saludo.

vaya MERCE, ?de donde te has sacado que yo intento saber quien eres? jejeje, desde luego que egocéntrico eres chico, francamente entre tus manías persecutorias, tu forma tan obsesiva de atacar a todo el que no comparte tu opinión y tu egocentrismo no entiendo como pudiste pasar las pruebas psicotécnicas y sobre todo la entrevista con el psicólogo para acceder a la policía (si es que realmente eres policía claro). Por otra parte eso de que el que quiera saber de ti por vía legal sólo tiene que mandarte la citación judicial a tu correo electrónico pues que quieres que te diga, nos tomar por tontos o algo así ?no?, y esa citación judicial que irá a nombre de "mercenario"?, ?y tú darás tu nombre y apellidos en cuanto alguien te los requiera porque va a denunciarte? anda ya con el cuento MERCE, si realmente estáss tan tranquilo y tan seguro de las acusaciones que haces a esas personas en decenas de foros de internet ?por qué no le das tus datos al webmaster y así entras al foro profesional?, así de paso hablamos del ácido bórico, y de muchas más coas. Saludos.
Título: Re:11-M
Publicado por: MERCENARIO en 22 de Noviembre de 2006, 08:33:51 am
BroncoBilly , BroncoBilly.

No quieres saber si soy policia ?...... estoooo .....digo yo que.... Eso no es saber (parte) de quien es MERCENARIO ?   No me estas pidiendo reiteradamente que me identifique para acceder al foro profesional.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Esto que digo yo de paso que puedes pensar y hablar de lo que quieras (entre ello lo del acido borico) pero que cuando hables de algo hazlo con algo de rigor ya que sino todos se reiran de ti.

Vamos lo que ha pasado durante todo el tema del acido borico.

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Mas que nada porque de conocimientos y experiencia en la materia , nada de nada . Verdad BroncoBilly ?

La ignoracia es atrevida BroncoBilly.

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Lamento comunicarte que se pueden hacer citaciones judiciales a nombre de personas que solo sean conocidas por su seudonimo (nick) siempre y cuando quede acreditado su domicilio a efectos de notificaciones. Lo cual no es obice para que posteriormente se proceda a la identificacion plena en sede judicial del interfecto.

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Tus intervenciones son mas brillantes cada dia.

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Si no quieres hablar del acido borico es por que no tienes ni la menor idea de lo que dices y te limitas a copiar articulos de la prensa amarilla.

Creo que todavia no has sido capaz de contestar a mis preguntas.

Te acuerdas BroncoBilly ?

Los numerosos pelos encontrados mezclados con el acido borico en el tuperware del terrorista de ETA (piso de Salamanca) .....

segun tu ....quiza son para que sirvan de inhibidor de frecuencias y asi evitar los detectores de rayos cosmicos .......o a lo mejor son parte de una baliza para marcar la zona de aterrizaje de uno de los platillos voladores de Federico.

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Un saludo.
Título: Re:11-M
Publicado por: MERCENARIO en 22 de Noviembre de 2006, 08:39:38 am
Venga, venga  BroncoBilly desvelanos para que sirven los pelos.

Estamos ansiosos por escucharte.

No nos defraudes y cuentanos toda la verdad sobre los pelos del terrorista.

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A lo mejor ....

Venga que seguro que tienes informacion de los servicios secretos de Barrio Sesamo , o de Rappel, o de la Bruja Tomasa.

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Un saludo.
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 22 de Noviembre de 2006, 13:25:04 pm
Venga, venga  BroncoBilly desvelanos para que sirven los pelos.

Estamos ansiosos por escucharte.

No nos defraudes y cuentanos toda la verdad sobre los pelos del terrorista.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

A lo mejor ....

Venga que seguro que tienes informacion de los servicios secretos de Barrio Sesamo , o de Rappel, o de la Bruja Tomasa.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Un saludo.

MERCE, la cuestión o es para qué sirven los pelos, la cuéstión es para qué sirve el ácido bórico, de todas formas ya dejé escrito en otro post que quizás lo del ácido bórico pueda quedar en un segundo plano como prueba, pero lo cierto es que para ser una insignificancia hay un policía (como mínimo) que va a ser condenado con toda probabilidad por falsedad de documento público por "recortar" y manipular un informe y hacer todo lo posible para que no se mencione a ETA, mención que venía referida por ese ácido bórico, y que no querían que de ninguna manera saliera a la luz cuando lo destaparon los tres peritos, sobre los cuales se ha intentado verter toda la basura posible pero que al final se ha visto que son completamente inocentes y que lo único que han hecho es informar de lo que han encontrado esta vez y de lo que encontraron hace un a?o.


en cuanto a lo que dices de tu identidad, yo no quiero saber tu identidad, es más no podría saberla incluso si te registraras en el foro profesional, a esos datos sólo tiene acceso el webmaster, lo que si me gustaría que hicieras es registrarte para saber que realmente eres policía, cosa que dudo.

referente a las citaciones policiales, pues si, se podrán hacer hacia un pseudónimo o mote o nick a través de la dirección de correo electrónico, pero de veras nos quieres hacer creer que tú que ni siquiera eres capaz de darte de alta aquí para poder acusar de delitos a personas con nombres y apellidos sin temor a que te denuncien, de veras ?nos quieres hacer creer que en el perfil de tu dirección de correo has puesto tu domicilio y datos personales?, ay ay ay MERCE, de verdad, sabemos que un superpoli (supuestamente como tú) está por encima de todos los que escribimos aqu y es más inteligente sobre todo que los policias locales que tan poco te gustan, pero de ahí a que seamos gilipollas, pues va un trecho.

bueno, si quieres que hablemos del ácido bórico, pues... ya sabes date de alta jejeje ;ris; ;risr;

PD: por cierto, me han llegado unos rumores (de lo que se entera uno por ahí), de que hay gente bastante interesada en saber tus datos jajaja, por supuesto yo no.
Título: Re:11-M
Publicado por: MAIGRET en 22 de Noviembre de 2006, 14:02:28 pm
Menudo descojono que se lleva este.
Otra cosa no se, pero monigotes partiéndose el pecho que no falten.
Título: Re:11-M
Publicado por: MERCENARIO en 22 de Noviembre de 2006, 14:47:07 pm
Citas gloriosas de BroncoBilly

1) "ya dejé escrito en otro post que quizás lo del ácido bórico pueda quedar en un segundo plano como prueba, pero lo cierto es que para ser una insignificancia ..." 

Tanto bombo y platillo para las exclusivas del acido borico (informe de los peritos)... y luego el acido borico como ya te he dicho desde el principio no sirve de nexo entre terroristas islamistas y etarras ?

Uyyy como escurres el bulto .... !!!  Tu no seras sindicalistas verdad ?

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj



2) "hay un policía (como mínimo) que va a ser condenado con toda probabilidad por falsedad de documento público por "recortar" y manipular un informe y hacer todo lo posible para que no se mencione a ETA, mención que venía referida por ese ácido bórico, y que no querían que de ninguna manera saliera a la luz cuando lo destaparon los tres peritos,..."

Mmmmm el individuo BroncoBilly no estaba en clase el dia que se explico la presuncion de inocencia.  :mus;

Asi que insistes en que los tres peritos destaparon la conexion entre los grupos terroristas ?....

Algun voluntario para explicarle a BroncoBilly que no se puede destapar nada cuando algo no existe ? (la conexion- por medio del acido borico claro esta)

3) "sobre los cuales (los peritos) se ha intentado verter toda la basura posible pero que al final se ha visto que son completamente inocentes y que lo único que han hecho es informar de lo que han encontrado esta vez y de lo que encontraron hace un a?o".

Basura sobre los peritos ???

Para mi que no has leido nada de lo que se ha escrito sobre ellos.

Mas que nada porque ni siquiera sabes lo que han escrito en otros informes. Mas que nada por que se han desacreditado ellos solos. Mas que nada porque hasta para mentir hay que pensar antes en las preguntas que se les puede hacer ...  Mas que nada por que ....

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj



4) "lo que si me gustaría que hicieras es registrarte para saber que realmente eres policía, cosa que dudo".
... ay ay ay MERCE, de verdad, sabemos que un superpoli (supuestamente como tú )...."


 Incongruencia : Dicho o hecho faltos de sentido o de lógica

Breve y aseptico para ahorrarte el dolor.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj


5) ?nos quieres hacer creer que en el perfil de tu dirección de correo has puesto tu domicilio y datos personales?,

Nos quieres explicar que tiene que ver que afirme que me presentare ante cualquier juez (si alguien se atreve a denunciarme) con el hecho de que mis datos personales figuren en un formulario de correo electronico ?

Tic, tac, tic, tac, .... Meccccccccccccccccccccccccccccccccccc.  Tiempo.

La respuesta no es correcta.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj



6) "sabemos que un superpoli (supuestamente como tú) está por encima de todos los que escribimos aqu y es más inteligente sobre todo que los policias locales que tan poco te gustan, pero de ahí a que seamos gilipollas, pues va un trecho."
Gracias por las alabanzas.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Me cite su excelencia frase alguna en la que quede constancia de lo manifestado por su humilde servidor.

Que estoy por encima de cualquiera de los foreros:

Ejemplo :  Ninguno.

Que soy mas inteligente que cualquiera de los foreros (especialmente los policias locales).

Ejemplo : Ninguno.

Que no me gustan los policias locales.

Ejemplo: Ninguno.

Que puedas ser gilipollas ...

Ejemplo:


 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj


7) "bueno, si quieres que hablemos del ácido bórico, pues... ya sabes date de alta jejeje "

Ahhh..... entonces has estado hablando en este tema de la levadura de los pasteles de tu abuela ?

Me permito recordarte que el tema lo he iniciado yo (temas generales)....  :mus;.... asi que .... si no sabes nada de el ..... lo cual es logico dada tu falta de conocimientos y/o experiencia (te lo repito porque parece que no lo acabas de coger )

MUCHAS GRACIAS POR TU AUSENCIA.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj



8) "PD: por cierto, me han llegado unos rumores (de lo que se entera uno por ahí), de que hay gente bastante interesada en saber tus datos jajaja, por supuesto yo no."

Dales recuerdos de mi parte.

Uyyyyy que miedo. No seran sindicalistas corruptos, verdad ?

Bahhhhh no hay problema .... se les llena la boca con insultos e incongruencias pero luego nada de nada pues legalmente no tienen nada que hacer.

Es lo que tiene la corrupcion sindical.

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Un saludo.
Título: Re:11-M
Publicado por: Rico_Recios en 22 de Noviembre de 2006, 14:51:23 pm
Ahora que estáis los dos conectados... un pulso? manos a las espaldas, 1, 2.... 3!!    ;ris;
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 22 de Noviembre de 2006, 14:59:53 pm
Citas gloriosas de BroncoBilly

1) "ya dejé escrito en otro post que quizás lo del ácido bórico pueda quedar en un segundo plano como prueba, pero lo cierto es que para ser una insignificancia ..." 

Tanto bombo y platillo para las exclusivas del acido borico (informe de los peritos)... y luego el acido borico como ya te he dicho desde el principio no sirve de nexo entre terroristas islamistas y etarras ?

Uyyy como escurres el bulto .... !!!  Tu no seras sindicalistas verdad ?

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2) "hay un policía (como mínimo) que va a ser condenado con toda probabilidad por falsedad de documento público por "recortar" y manipular un informe y hacer todo lo posible para que no se mencione a ETA, mención que venía referida por ese ácido bórico, y que no querían que de ninguna manera saliera a la luz cuando lo destaparon los tres peritos,..."

Mmmmm el individuo BroncoBilly no estaba en clase el dia que se explico la presuncion de inocencia.  :mus;

Asi que insistes en que los tres peritos destaparon la conexion entre los grupos terroristas ?....

Algun voluntario para explicarle a BroncoBilly que no se puede destapar nada cuando algo no existe ? (la conexion- por medio del acido borico claro esta)

3) "sobre los cuales (los peritos) se ha intentado verter toda la basura posible pero que al final se ha visto que son completamente inocentes y que lo único que han hecho es informar de lo que han encontrado esta vez y de lo que encontraron hace un a?o".

Basura sobre los peritos ???

Para mi que no has leido nada de lo que se ha escrito sobre ellos.

Mas que nada porque ni siquiera sabes lo que han escrito en otros informes. Mas que nada por que se han desacreditado ellos solos. Mas que nada porque hasta para mentir hay que pensar antes en las preguntas que se les puede hacer ...  Mas que nada por que ....

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4) "lo que si me gustaría que hicieras es registrarte para saber que realmente eres policía, cosa que dudo".
... ay ay ay MERCE, de verdad, sabemos que un superpoli (supuestamente como tú )...."


 Incongruencia : Dicho o hecho faltos de sentido o de lógica

Breve y aseptico para ahorrarte el dolor.

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5) ?nos quieres hacer creer que en el perfil de tu dirección de correo has puesto tu domicilio y datos personales?,

Nos quieres explicar que tiene que ver que afirme que me presentare ante cualquier juez (si alguien se atreve a denunciarme) con el hecho de que mis datos personales figuren en un formulario de correo electronico ?

Tic, tac, tic, tac, .... Meccccccccccccccccccccccccccccccccccc.  Tiempo.

La respuesta no es correcta.

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6) "sabemos que un superpoli (supuestamente como tú) está por encima de todos los que escribimos aqu y es más inteligente sobre todo que los policias locales que tan poco te gustan, pero de ahí a que seamos gilipollas, pues va un trecho."
Gracias por las alabanzas.

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Me cite su excelencia frase alguna en la que quede constancia de lo manifestado por su humilde servidor.

Que estoy por encima de cualquiera de los foreros:

Ejemplo :  Ninguno.

Que soy mas inteligente que cualquiera de los foreros (especialmente los policias locales).

Ejemplo : Ninguno.

Que no me gustan los policias locales.

Ejemplo: Ninguno.

Que puedas ser gilipollas ...

Ejemplo:


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7) "bueno, si quieres que hablemos del ácido bórico, pues... ya sabes date de alta jejeje "

Ahhh..... entonces has estado hablando en este tema de la levadura de los pasteles de tu abuela ?

Me permito recordarte que el tema lo he iniciado yo (temas generales)....  :mus;.... asi que .... si no sabes nada de el ..... lo cual es logico dada tu falta de conocimientos y/o experiencia (te lo repito porque parece que no lo acabas de coger )

MUCHAS GRACIAS POR TU AUSENCIA.

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8) "PD: por cierto, me han llegado unos rumores (de lo que se entera uno por ahí), de que hay gente bastante interesada en saber tus datos jajaja, por supuesto yo no."

Dales recuerdos de mi parte.

Uyyyyy que miedo. No seran sindicalistas corruptos, verdad ?

Bahhhhh no hay problema .... se les llena la boca con insultos e incongruencias pero luego nada de nada pues legalmente no tienen nada que hacer.

Es lo que tiene la corrupcion sindical.

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Un saludo.

por qué no vas al juzgado y los denuncias? cobarde
Título: Re:11-M
Publicado por: MERCENARIO en 22 de Noviembre de 2006, 15:00:16 pm
Espera RicoRecios que BroncoBilly esta todavia por la primera linea.

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Un saludo.
Título: Re:11-M
Publicado por: MERCENARIO en 22 de Noviembre de 2006, 15:06:24 pm

por qué no vas al juzgado y los denuncias? cobarde

1) El tema abierto y del que te llevas despidiendo desde hace varios dias es sobre el acido borico.

Lo pillas ya o te lo deletreo ?

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2) Ves BroncoBilly por contra yo si que puedo mencionar una frase tuya en la que faltas al respeto a un forero con un insulto (cobarde)

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Alguna cosita mas para descubrir tu verdadero yo ?

Casi que dejalo que te estas poniendo demasiado en evidencia y no tengo ningun interes en ello.

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Un saludo.
Título: Re:11-M
Publicado por: andresruz75 en 22 de Noviembre de 2006, 20:42:26 pm

por qué no vas al juzgado y los denuncias? cobarde

1) El tema abierto y del que te llevas despidiendo desde hace varios dias es sobre el acido borico.

Lo pillas ya o te lo deletreo ?

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

2) Ves BroncoBilly por contra yo si que puedo mencionar una frase tuya en la que faltas al respeto a un forero con un insulto (cobarde)

 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Alguna cosita mas para descubrir tu verdadero yo ?

Casi que dejalo que te estas poniendo demasiado en evidencia y no tengo ningun interes en ello.

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Un saludo.

ah, ?y tú no faltas al respeto con la palabra gilipollas?

tú lo has dicho, me despido de este tema porque ya te he dicho que querría seguirlo en el foro profesional... eres muy valiente en el anonimato, ya  me gustaría ver si eres capaz de escribir todo lo que has escrito de esas dos personas dando tu identidad, pero no tienes cojones amigo. por otra parte, sólo te diré una cosa MERCE, algún día se sabrá todo sobre lo que ocurrió el 11-M, PUEDES ESTAR SEGURO DE QUE SE SABRÁ Y NO TARDARÁ MUCHO, sólo espero que los que os habeis pitorreado, los que os habeis tomado a chufla e insultado a las personas que están investigando dando todo su