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Foro policial => Discusión General => Mensaje iniciado por: Udala en 13 de Abril de 2006, 06:46:42 am

Título: La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: Udala en 13 de Abril de 2006, 06:46:42 am
La Policía bilbaína retira 106 armas blancas y 10 de fuego en tres meses
A. H./BILBAO
 
 
DECOMISOS
106 armas blancas (navajas, pu?ales, cuchillos, dagas).

27 bastones, cachavas, bates, porras, varas de metal.

3 barras de hierro, u?as metálicas.

4 defensas.

1 cadena metálica.

4 armas de fuego.

2 imitaciones de arma corta.

3 pistolas de aire comprimido.

1 carabina o chimbera.

1 lote de balas, 1 lote de cartuchos.

4 de materiales pirotécnicos

8 sprays de autodefensa

Esposas y otros objetos (8)
 
Desde que el alcalde I?aki Azkuna declaró la ?guerra al navajero? a comienzos de este a?o, la Policía Municipal de Bilbao ha decomisado 106 armas blancas, entre navajas, pu?ales, cuchillos y dagas, y diez armas de fuego, según el balance hecho público ayer por el Ayuntamiento. Entre el 1 de enero y el 26 de marzo pasados, la guardia urbana, siguiendo las órdenes directas del regidor, ha identificado a 325 personas sospechosas por su presunta implicación en el tráfico de drogas y otros delitos contra el patrimonio o contra las personas.

En total, la Policía local ha desarrollado en estos tres últimos meses 690 actuaciones, en las que se han intervenido 170 objetos destinados presumiblemente a la comisión de delitos contra las personas. Destacan, por ejemplo, 27 bastones, cachavas, bates de béisbol, porras y varas de metal, o tres barras de hierro y u?as metálicas. También han sido retiradas cuatro defensas y una cadena metálica.

De las diez armas de fuego, cuatro eran reales, dos imitaciones, tres de aire comprimido y una carabina o chimbera. Junto a ellas, los policías localizaron un lote balas, otro de cartuchos, cuatro paquetes de material pirotécnico, ocho sprays de autodefensa y una pareja de esposas, además de ocho artículos sin determinar.

Casi la mitad de las intervenciones (342) se registraron en el distrito 5 Ibaiondo, que incluye los barrios de Casco Viejo y San Francisco, donde fueron identificadas 172 personas, informa el Consistorio. Le siguen Abando y Deusto, con 90 y 79 actuaciones y 50 y 24 identificaciones, respectivamente. El distrito con menos incidencias fue el 3, Txurdinaga-Otxarkoaga, con 19 operaciones policiales y ocho identificaciones.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: mimi en 13 de Abril de 2006, 13:04:43 pm
Perdonad mi incultura.............. ?qué es una cachava?.
otra cosa, me imagino que los compa?eros han cacheado a la gente ?no? y entonces.........
?por qué han prohibido a la GC hacerlo allí?. Parece que hace falta
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: prodigos en 13 de Abril de 2006, 14:57:53 pm
Hola, pues mucho cuidado q la cosa va a peor.
Mimi, tu post esta fuera de lugar creo yo.  Para empezar la GC no esta en la ciudad, ahi estaria el CNP, y como ahora tienen policia autonomica, el CNP en este concepto se ha replegado.  No hagamos le?a del arbol caido.

Un salu2
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: galdakao49 en 14 de Abril de 2006, 15:02:26 pm
Una cachava es el típico bastón de los abueletes, acabado con el mango curvado típico de los paraguas.

Zorionak a los compa?eros de Bilbao, y ojo, que la cosa se esta poniendo jodida. ?Os han traido ya los chalecos antipunzón?. A ver si los veo. Aquí se han decantado por antibalas directamente, supongo que con protección anticorte y antipinchazo incluida. Lo dicho, mucha suerte.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: Udala en 14 de Abril de 2006, 16:50:52 pm
Efectivamente, como dice el compa?ero Galdakao, una cachava es una especie de bastón de madera con el mango curvado y   la punta reforzada con metal ( en forma cilindrica generalmente). No es exactamente como los bastones de los monta?eros o senderistas aunque puede recordarlos. En el de estos últimos la punta es afilada con objeto de clavarla en el suelo y tener apoyo al caminar. En el caso de las cachavas la punta es cilindríca y plana, (sin punta) con objeto de que sea útil para golpear con ella y causar da?os en cabeza y extremidades.

Por otro lado y en relación a tu pregunta ( Galdakao ) sobre los chalecos. Si, ya los han traído. Dicen que son antipunzón, pero a mi me parecen antibalas ( creo que son ambivalentes). Son de color verde o amarillo reflectante, como los que lleva la Policía Inglesa. Tanto por delante como por detrás ( si no fuera por lo gruesos que son ) pueden colar como un chaleco reflectante normal. Ese aspecto de chaleco reflectante lo consiguen conservando la misma estética exterior, solo que si te fijas bien, en realidad es como un "forro" colocado sobre las planchas protectoras de la prenda. A mi juicio son un poco pesados y te restan movilidad. Los veo adecuados para controles, pero no para llevarlos todo el día puesto ( acabas con dolor de espalda ).
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: galdakao49 en 17 de Abril de 2006, 22:08:10 pm
Ah! Creo que los he visto en algún catálogo... Aquí los que van a traer son iguales a los de la Ertzaintza; nos prestaron unos cuantos de la Ertzainetxea de Galdakao para coger los tallajes (lo que es tener jefe Ertzaina eh?? jaja). Pienso lo mismo: demasiado pesados y gruesos para llevarlos todo el día, y más vale que no tengas que reducir a alguien con ellos puestos. Para controles pueden valer, ahora que hemos comenzado a hacerlos también. Dos compa?eros tenemos unos de CPE de Dynema, mucho más ligeros que perfectamente se pueden llevar durante horas, antibalas a nivel II y anticorte-pinchazo, pero nuestra opinión (ni nuestra prueba real usándolos durante 2 a?os) ha valido para inclinar la decisión.
Por otra parte, aqui la mayoria llevan el arma muy alta (tenemos fundas de seguridad de esas de plástico) que venian con 2 soportes, unos en que el arma queda alta, sobre la cintura, y otro en que queda baja, casi en el muslo), y llevandola asi de alta no hay dios que se ponga los chalecos gruesos.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: mimi en 26 de Abril de 2006, 05:05:43 am
Hola, pues mucho cuidado q la cosa va a peor.
Mimi, tu post esta fuera de lugar creo yo.  Para empezar la GC no esta en la ciudad, ahi estaria el CNP, y como ahora tienen policia autonomica, el CNP en este concepto se ha replegado.  No hagamos le?a del arbol caido.

Un salu2
Que le?a ni le?a, si yo lo que quiero decir es que hace falta CNP, GC y el 7? de Caballería.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: XIV en 03 de Mayo de 2006, 02:04:12 am
 Pues es lo que hay y lo que viene no parece mejor.
Tendremos que adoptar más medidas de autoproteción como lo primero y no caer en la rutina del "va total,si nunca pasa nada" .
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: gemi-65 en 03 de Mayo de 2006, 21:34:29 pm
Las cosas se están poniendo cada vez más dificiles
Necesitamos más medidas de protección
Que se rasquen el bolsillo y den de dotación chalecos antibalas interiores

En mi plantilla preguntaron el a?os pasado uno a uno, quien quería chalecos interiores y quien no, pero todavía estamos esperando todos....... para que preguntan? para hacerte ilusiones...... ;bron;
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: 47ronin en 05 de Mayo de 2006, 14:07:47 pm
Bandas de menores hacen prácticas de tiro y preparan atracos en los polígonos de Ceuta
MENORES


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La Razón <2006-05-05>

 
Ceuta- El principal pulmón económico de la ciudad, el polígono situado en la frontera de Ceuta, vive sumido en un caos de inseguridad, falta de limpieza y ?absoluto desorden?. El portavoz de la Asociación de Empresarios de los Polígonos del Tarajal (AEPT), Francisco Alcaide, volvió a denunciar ayer la ?crítica? situación que atraviesa el área, donde se perpetran desde hace meses robos ?un día sí y otro también? y donde ?grupitos de jóvenes? se dedican ahora a amedrentar a sus clientes (en su inmensa mayoría porteadores marroquíes) desde las motocicletas en las que circulan.

Aunque no era una situación desconocida, en esta ocasión Alcaide fue un poco más allá al desvelar que los dos hombres a los que la Asociación encarga la vigilancia de la zona han ?alertado? a los empresarios por la presencia continuada de jóvenes con armas de fuego que se repiten ?cada madrugada? en las naves más cercanas al vallado. ?Allí se reúnen jóvenes de la barriada del Príncipe que se dedican a disparar sobre las paredes de las naves, convirtiéndolas en dianas como antes lo fueron las se?ales de tráfico y los paneles informativos de los alrededores?, denunció Alcaide. Fuentes de los Cuerpos de Seguridad del Estado destinados en Ceuta han reconocido recientemente que en dicha barriada se pueden adquirir armas por 200 euros.

Los heterodoxos ?vigilantes de seguridad? de la zona, dos adultos musulmanes de 50 y 30 a?os de edad, han subrayado que el resultado de esta forma de entretenimiento ?puede quedarse sólo en las hileras de agujeros que dejan los disparos, pero también ir más allá?.

Sólo en lo que va de semana se han producido tres atracos en los polígonos del Tarajal, uno de ellos se saldó con la detención de un menor. ?Bandas lideradas por adultos suelen estar detrás de estos incidentes?, han explicado fuentes policiales, quienes aseguran que ?cada vez es más frecuente que cuenten con la colaboración de menores, que se encargan de llevarse la mercancía sustraída para que, si son detenidos, puedan beneficiarse de las penas sensiblemente inferiores que prevé la Ley del Menor?.

Armas descontroladas. Tal como hicieron los vecinos del Príncipe Alfonso tras el asesinato del joven dirigente de IU en Ceuta Mustafa Ahmed a manos de un joven de 15 a?os, los representantes de la Asociación de Vecinos del Príncipe Felipe, la zona residencial más cercana al Tarajal, han solicitado a las autoridades ?medidas? para poner coto a la proliferación de armas relativamente ?descontroladas? que parece haber seguido al desmantelamiento de las grandes redes de narcotraficantes de la Ciudad.

Fuentes policiales han confirmado que tras la última emboscada tendida a efectivos de la Policía Nacional en la colina del Príncipe con el empleo incluido de un subfusil UZI, los agentes de la Brigada Científica de la Jefatura Superior local localizaron casquillos de disparos realizados en episodios anteriores y con armas distintas. El control de estas armas está actualmente en manos de dos redes dedicadas a su alquiler para la comisión de ajustes de cuentas u otros delitos.

Sin ir más lejos, el pasado 6 de abril agentes de la Jefatura Superior del Cuerpo Nacional de Policía de Ceuta localizaron un zulo con dos pistolas (una del calibre 9 mm. largo, usada antiguamente por el Ejército Espa?ol; y otra de 45 mm. con un efecto destructor marcado), una escopeta recortada y un subfusil ametralladora modelo ?Eskorpion? del calibre 7.65. El due?o del zulo, de poco más de 20 a?os de edad, fue acusado de proporcionar al ?Hamza?, que tiroteó al activista de IU, la pistola con la que cometió el crimen. Sin embargo, fuentes de la investigación reconocieron que ?todas? las armas de fuego que se le incautaron estaban ?bien engrasadas, limpias y preparadas para su uso directo?.

Atracos y tiroteos. La AEPT, cuya actividad permanece prácticamente paralizada a la espera de que se resuelvan las elecciones a la presidencia de la Cámara de Comercio ceutí, ha solicitado a las autoridades que refuercen la vigilancia en el polígono para impedir que se reproduzcan atracos y tiroteos.

?Ya no sólo acuden a los polígonos de noche, sino que a partir de mediodía, cuando se van los policías que regulan el tránsito por el puente del Biutz, campan a sus anchas por las calles?, ha denunciado Alcaide. Éste pudo ver con sus propios ojos cómo estos jóvenes ?subidos en motocicletas y con peque?as navajas asaltan a los compradores a plena luz del día?, el pasado miércoles. Los empresarios se comprometieron a contratar seguridad privada, aunque después solicitaron ayuda oficial ante el ?alto presupuesto?.



Gonzalo Testa

Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: seito en 09 de Mayo de 2006, 16:31:40 pm
Buenas compa?eros, a ver si me podiais decir si en Delegación del Gobierno de Madrid prosperan las denuncias por faltas de respecto, desordenes públicos y demas en base a L.O. 1/92. Otras veces he visto que se comenta que depende mucho de la redacción de la denuncia porque según se haga te responden que eso va por lo penal. ?Sabeis de algún modelo de denuncia que sea admitido?. Soy de la última promoción de Policía Nacional y llevo poco tiempo pero donde estoy actualmente todos los días nos enfrentamos a situaciones que pueden encajar con lo que dice la LOPSC y hasta ahora lo único que ha habido durante el servicio es alguna detencion por resitencia o desobediencia con lo que ello supone (juicios en dias libres, etc, etc). Ademas segun está el Código Penal y con la gente que tratamos pues seguro que se socializan más tocandoles el bolsillo. Un saludo
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: cazaor en 09 de Mayo de 2006, 22:14:26 pm
Buenas compa?eros, a ver si me podiais decir si en Delegación del Gobierno de Madrid prosperan las denuncias por faltas de respecto, desordenes públicos y demas en base a L.O. 1/92.
No.
Saludos.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: alertamedia en 09 de Mayo de 2006, 22:23:34 pm
A mí me han devuelto varias porque dicen que es una falta  y que vía penal. Ahora las mandan por alteración del orden (26. J o 26 h, no me acuerdo) y estamos a la espera de ver qué pasa.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: 47ronin en 09 de Mayo de 2006, 23:45:59 pm
Cazaor, muy escueto y clarificador...
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: chax en 10 de Mayo de 2006, 12:19:34 pm
Buenas compa?eros, a ver si me podiais decir si en Delegación del Gobierno de Madrid prosperan las denuncias por faltas de respecto, desordenes públicos y demas en base a L.O. 1/92.
No.
Saludos.
Se puede decir mas alto, pero no mas claro.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: shane en 10 de Mayo de 2006, 18:20:35 pm
 Yo, he realizado muchisimas puesto que ya no hay ningún respeto a la policia, y unos dicen que no llegan otros que las tiran para atras por incurrir en infracción penal, pero la cuestion es que si no las haces seguro que no les llegan.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: cazaor en 10 de Mayo de 2006, 20:13:42 pm
Pues ya puedes hacer, ya. Que alguien que trabaje en Madrid nos cuente si alguna vez ha llegado algún recurso por algún acta levantada por la comisión de estas infracciones...
Ta luego.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: seito en 10 de Mayo de 2006, 21:43:50 pm
Pues muchas gracias por las rapidas y clarificadoras respuestas. De todas formas habrça que probarlo en primera persona. La pregunta que tengo "soy novato en esto" es si cuando la rechazan siempre te responden, y si es asi, ?¨Cuanto tardan en responder aproximadamente?. Un saludo
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: alertamedia en 10 de Mayo de 2006, 21:53:37 pm
Pues la cosa es que si te la devuelven, te enteras de que no ha propsperado, pero si la admiten, a no ser que el denunciado recurra y tú tengas que responder al mismo, no te enteras de nada.
Y tardan bastante, puede que hasta casi un a?o.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: uidfaro en 10 de Mayo de 2006, 22:43:13 pm
Pues ya puedes hacer, ya. Que alguien que trabaje en Madrid nos cuente si alguna vez ha llegado algún recurso por algún acta levantada por la comisión de estas infracciones...
Ta luego.

SI, yo
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: cazaor en 11 de Mayo de 2006, 02:03:28 am
Pues ya puedes hacer, ya. Que alguien que trabaje en Madrid nos cuente si alguna vez ha llegado algún recurso por algún acta levantada por la comisión de estas infracciones...
Ta luego.

SI, yo
?Y hace mucho de eso?
Saludos.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: uidfaro en 11 de Mayo de 2006, 23:43:49 pm
el recurso me llego en Diciembre del 2005
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: cazaor en 12 de Mayo de 2006, 19:49:01 pm
el recurso me llego en Diciembre del 2005
Pues en tu unidad tendrán amistad directa con el encargado de tramitar los expedientes, porque están remitiendo a la vía panal por todo esto.
Suertudo que eres... :bur)
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: uidfaro en 13 de Mayo de 2006, 00:21:03 am
pues sin ir mas lejos, hoy mismo viene publicado en el BOE la publicación de unas 100 denuncias de este tipo por no haber podido notificarselas en el domicilio
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: cazaor en 13 de Mayo de 2006, 00:51:16 am
pues sin ir mas lejos, hoy mismo viene publicado en el BOE la publicación de unas 100 denuncias de este tipo por no haber podido notificarselas en el domicilio
Esas van a ser por consumo o posesión de sustancia casi todas...
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: pkpmz en 13 de Mayo de 2006, 12:34:43 pm
QUIEN ES,QUE TRAYECTORIA TIENE,SABE DE QUE LA COSA????

La socialista Soledad Mestre, nueva delegada del Gobierno en Madrid
http://www.20minutos.es/noticia/118531/0/nueva/delegada/gobierno/
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: 47ronin en 13 de Mayo de 2006, 13:00:21 pm
María Soledad Mestre García
Nació en Madrid el 1 de enero de 1948

Diputada del Grupo Parlamentario Socialista en la Asamblea de Madrid en la VI Legislatura. Licenciada en Derecho, abogada. Letrada del gabinete jurídico del Grupo Parlamentario Socialista del Congreso de los Diputados desde 1996. Directora General de Relaciones con el Senado (1982-1987), Directora General de Relaciones con las Cortes (1987-1988), Adjunta II al Defensor del Pueblo (1988-1990) y vocal del Consejo General del Poder Judicial (1990-1995)
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: uidfaro en 13 de Mayo de 2006, 14:10:37 pm
pues sin ir mas lejos, hoy mismo viene publicado en el BOE la publicación de unas 100 denuncias de este tipo por no haber podido notificarselas en el domicilio
Esas van a ser por consumo o posesión de sustancia casi todas...

si, pero tambien hay de las otras de la que estamos tratando, 26 h, 26 i....
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: 47ronin en 27 de Mayo de 2006, 13:24:15 pm
?La Comunidad debe llevar Policía Local a los pueblos peque?os?

SOLEDAD MESTRE
Delegada del Gobierno en Madrid

MADRID. Soledad Mestre (Madrid, 1948) nos recibe en su recién estrenado despacho al día siguiente de haber tomado posesión como delegada del Gobierno en Madrid.
-?Es Madrid una región segura?
-Sí. La seguridad tiene picos de sierra. Aparecen nuevos fenómenos delincuenciales que no existían o que todavía no habían llegado a Espa?a. Madrid tiene en este momento una tasa de criminalidad bastante aceptable, por debajo de la media europea. Estaba en un 74 por mil en 2002, y ahora está en un 66 y pico.
-En el territorio de Policía Nacional la delincuencia ha bajado, pero se está produciendo un incremento en la zona exterior. ?Es la zona rural la prioritaria?
-Hay que hacer un enorme esfuerzo con los pueblos peque?os. No sólo hay que seguir cubriendo las plantillas de Guardia Civil, sino porque las políticas de la Comunidad de Madrid de financiación de Policía Local se ha dirigido a los grandes ayuntamientos hasta la fecha, con lo cual ha desplazado la delincuencia a los peque?os. Debemos transmitir al consejero de Justicia e Interior que tiene que llevar Policía Municipal a esos peque?os pueblos.
-Pero en las zonas rurales falta Guardia Civil.
-No, falta Policía Local y falta en algunos sitios Guardia Civil. Pero falta fundamentalmente la Policía Local, porque se ha desplazado a los grandes municipios. Los alcaldes de esos municipios están de acuerdo con que en el próximo reparto de Policía Local del proyecto de financiación de la Comunidad de Madrid, los próximos vayan a los peque?os ayuntamientos.
-Se está dando una ola de asaltos a viviendas en Catalu?a, Valencia, también en Madrid. ?De qué manera se propone parar esos robos?
-Se paró el a?o pasado. El repunte fue en septiembre. Ahora ha bajado enormemente. Por lo tanto, en este momento no estamos como en Levante, no estamos como en Valencia, no estamos como en Catalu?a. Madrid no tiene con urgencia ese problema; pero, desde luego, la Policía está pendiente.
-Esperanza Aguirre pide una Policía adscrita a la Comunidad, con el mando del Gobierno regional.
-La presidenta de la Comunidad de Madrid conoce la legislación vigente. Pero me parece que sería una falta de cortesía por mi parte contestarle a través de un medio de comunicación. He solicitado una entrevista a la presidenta regional y al alcalde de Madrid para hablar de todos los temas que ellos consideren oportunos y los que la propia Delegación quiere tratar.
-?Se dispone a hacer algo que no hiciera su antecesor para limar asperezas con la Comunidad de Madrid?
-En el discurso de toma de posesión lo dije muy claro. Una de mis prioridades es tratar de colaborar, cooperar y coordinarme con la Comunidad, el Ayuntamiento de Madrid, la FEMP y los grandes municipios; porque creo que es la única forma de trabajar con coherencia y que tenga resultados y efectos prácticos para los madrile?os.
-Con los datos de que dispone ahora, ?hubiera permitido la detención de los dos militantes del PP por el ?caso Bono??
-Estamos hablando de una detención, de una actuación profesional de la Policía, en la que no hay inducción ni dirección de la Delegación del Gobierno ni del Ministerio del Interior ni de ninguna autoridad política. Esa actuación profesional ha dado lugar a unas diligencias profesionales que han culminado en una sentencia que nosotros no compartimos.
-En algunas comisarías, los datos reflejan que un altísimo porcentaje de delitos y de detenciones corresponden a inmigrantes. ?De qué manera puede aplicar la ?inmigración controlada? de la que habló para paliar la delincuencia?
-Yo no estoy de acuerdo con mezclar delincuencia e inmigración. Los inmigrantes han mejorado la economía de este país, la Seguridad Social, han contribuido a que este país vaya para adelante. Pero queremos que esa inmigración esté dentro de un proceso ordenado; es decir, que los inmigrantes vengan ya regularizados. Eso requiere una serie de políticas que superar a esta Delegación del Gobierno: que tiene que hacer el Gobierno de la Nación, convenios con terceros países, blindajes de las fronteras, el Plan África...
-Moratalaz vive una mala situación por los ?secuestros exprés?...
-Yo entiendo esa situación de inquietud de los vecinos, porque, en un espacio corto de tiempo, ha habido cuatro. La Policía ya está encima, en contacto con las asociaciones vecinales, y yo creo que tendremos resultados positivos pronto. La Policía está ya volcada, tanto la Judicial como Seguridad Ciudadana, volcada en conjunto trabajando en ese tema 24 horas sobre 24.
-Otro sector muy sensible es el de comerciantes, sobre todo joyeros, peleteros y perfumeros, que están sufriendo otra oleada. ?Es partidaria de endurecer el Código Penal?
-El Código Penal es un elemento que no sirve siempre para evitar la delincuencia. Subir las penas no es directamente proporcional a la bajada de los delitos. Ha habido una legislatura en la que se modificó hasta nueve veces el Código Penal, creo que en la última de Aznar. Los resultados en ningún caso fueron buenos en lo que a seguridad ciudadana se refiere, porque el pico de inseguridad fue en los a?os 2002-2003. No creo que el aumento de penas sirva especialmente para prevenir situaciones de ese tipo. El Código Penal hay que tocarlo muy pocas veces, muy consensuadamente, con mucho ciudado. No se puede mover a golpe de alarma ciudadana. Lo primero es la prevención. Hay que hacer un mapa delincuencial de nuestra Comunidad, ver los nichos de marginalidad, el fracaso escolar. Todo eso son políticas de prevención. La mejor política de seguridad es evitar que haya un delincuente. Lo otro son medidas represivas.
-En los dos últimos a?os se ha trabajado duro contra las bandas latinas, pero están surgiendo nuevas pandillas. En lo que va de a?o se han cobrado dos vidas.
-En términos generales, es un fenómeno que la Policía ha conseguido parar con éxito, creando dos grupos especializados en el plazo de dos a?os. En este momento no hay una preocupación prioritaria por las bandas latinas.
-?Qué cree que queda por hacer?
-Políticas preventivas de la Comunidad y el Ayuntamiento, y que la Delegación del Gobierno está dispuesta a colaborar en lo que pueda. No se está haciendo todo en ese sentido.
-Se están incrementando los efectivos, pero continúan las malas condiciones de infraestructuras y falta de medios. ?Está dispuesta a atajar esa situación?
-Claro que sí, pero es que este Gobierno encontró la seguridad ciudadana, en efectivos y medios, depauperada. El esfuerzo que se ha tenido que hacer en estos dos a?os es ímprobo. Ha habido un hundimiento de efectivos y de medios que estamos remontando, pero es debido a eso.
-?Estaría incluida la pronta apertura de la comisaría de Usera?
-Ya están los planos, que creo que presentaremos después del verano.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: uidfaro en 27 de Mayo de 2006, 23:36:18 pm
bla, bla, bla
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: asanz en 04 de Abril de 2007, 15:47:42 pm
hola compa?eros, me gustaria saber si alguien me podri decir si en la ley 1/92 y en que art. aparecen recogidos los insultos y falta de respeto  a agente de la autoridad. gracias
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: 47ronin en 04 de Abril de 2007, 15:48:00 pm
NO. Han de tramitarse mediante denuncia al juzgado.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: asanz en 13 de Abril de 2007, 18:13:13 pm
hola compa?eros, haber si alguien me podria ayudar.
el libro-registro de identificados, de color tiene que ser?
gracias
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: 47ronin en 13 de Abril de 2007, 18:21:58 pm
El artículo 20.3 de la L.O. 1/1992 establece:

3. En las dependencias a que se hace referencia en el apartado anterior se llevara un Libro-Registro en el que se harán constar las diligencias de identificación realizadas en aquéllas, así como los motivos y duración de las mismas, y que estará en todo momento a disposición de la autoridad judicial competente y del ministerio fiscal. No obstante lo anterior, el Ministerio del Interior remitirá periódicamente extracto de las diligencias de identificación al Ministerio Fiscal.

Quiere decir que el color no importa siempre que sea diligenciado y sellado como LIBRO-REGISTRO para la identificación de personas, ya sea azul, verde o amarillo, siendo el primero por el que se optó al llegar de ese color.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: pindongo en 13 de Abril de 2007, 18:25:34 pm
rosa,,, como la vida misma.  :manitas
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: cazaor en 13 de Abril de 2007, 18:46:50 pm
hola compa?eros, haber si alguien me podria ayudar.
el libro-registro de identificados, de color tiene que ser?
gracias
?Y qué más da el color del libro? ?en qué ayuda eso?... ;::)
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: csiesp en 13 de Abril de 2007, 18:53:51 pm
En mi humilde opinión, creo que el color es tradicionalmente verde, gris o granate, pues son los colores típicos que utilizan las imprentas para todos los libros oficiales, como para contabilidad, registros de empresas, de todas formas el color no está regulado.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: cazaor en 13 de Abril de 2007, 19:14:13 pm
En mi humilde opinión, creo que el color es tradicionalmente verde, gris o granate, pues son los colores típicos que utilizan las imprentas para todos los libros oficiales, como para contabilidad, registros de empresas, de todas formas el color no está regulado.
Desconozco si está regulado el color de sus pastas, (tendría que buscarlo y no me apetece), pero posiblemente sí que lo esté por la Instrucción que lo regula, ya que siempre es del mismo color característico...
Saludos.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: 47ronin en 13 de Abril de 2007, 19:18:46 pm
En tu comisaría es rosa como dice Pindongo?  :manitas
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: Shin-Chan2 en 13 de Abril de 2007, 19:23:58 pm
Nosotros tenemos uno azul (creo). No me ha dado por fijarme en el color.

Salud y suerte.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: politeto en 13 de Abril de 2007, 19:46:25 pm
En ningun sitio dice el color oficial pero si que en el gremio mucha gente dice "....libro azul...".
Aprovecho para abrir un debate del libro de identificados, mas bien dirigido a policias locales aunque me gustaria saber la forma de actuar del resto de cuerpos (GC, CNP, PA).
El otro dia hice un servicio con un compa?ero de la penultima promocion de PMM, y llevamos una persona para identificar a CNP del distrito XXXXX para notificarle una denuncia "....tras no poder identificarle por ningun medio a nuestro alcance..." , una vez identificado, relleno el libro "azul" y entregada copia de la denuncia me dispongo a realizar minuta y me dice el compa?ero que no hacia falta que el nunca la hace, me lleve una sorpresa porque yo siempre la he hecho cuando he tenido este tipo de intervenciones, tras hablarlo los 2 decidi hacerla como siempre aunque el decia que no hacia falta que ya estaba el libro "azul" y yo le explique que la minuta es una diligencia nuestra y el libro "azul" es de CNP o GC, sin mas, ?que opinais?
Un saludo.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: 47ronin en 13 de Abril de 2007, 20:00:00 pm
A los efectos de justificación de ese traslado es en el libro de registro donde se plasman las circunstancias que lo motivaron, sin embargo, a los efectos internos nuestros se ha de realizar la minuta, pues sino no tendríamos nada que entregar respecto a ese traslado.

Y sobre el color, pues no sabemos si por Instrucción interna de la DGP se establece un color determinado para el libro, aunque la norma de la que deriva no lo hace.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: paquetemetes en 13 de Abril de 2007, 20:12:00 pm
El libro de identificaciones que recuerde yo ahora mismo es de color azul y siempre ha sido de ese color ( AL MENOS EN LOS ULTIMOS 12 A?OS)


 :lect :lect :lect
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: pete en 13 de Abril de 2007, 23:27:42 pm
yo lo he visto siempre azul.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: cazaor en 14 de Abril de 2007, 00:19:02 am
Y sobre el color, pues no sabemos si por Instrucción interna de la DGP se establece un color determinado para el libro, aunque la norma de la que deriva no lo hace.
La Instrucción creo que es de la antigua Secretaría de Estado de Interior, ya que afectaba a CNP y a GC (y por lo que veo por el comentario de chin, se ha adoptado en dependencias de otras corporaciones)...
Ciao.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: alazan en 14 de Abril de 2007, 20:02:26 pm
Yo siempre que voy a comisaria con algun ciudadano a efectos de identificacion, solicito el libro azul y nunca el libro-registro, es el nombre vulgar por el que siempre lo he conocido...
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: alertamedia en 14 de Abril de 2007, 21:08:08 pm
Yo es que lo he utilizado tan poco que no me acuerdo.
El de diligencias sí que es rojo y el de detenidos también, pero no sé si por orden o porque es así y punto.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: politeto en 17 de Abril de 2007, 00:35:05 am
Hola
Son los articulos 26.h y 26.i de los cuales derivan varios casos (negativa a identificarse, comentario irrespetuoso, etc...) pero si la situacion roza el tema penal tendras que ir a comisaria y dejar minuta.
Estas denuncias si que llegan porque los recursos si llegan a la unidad.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: 47ronin en 17 de Abril de 2007, 12:21:30 pm
Comentario irrespetuoso no aparece recogido en la 1/92.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: sanroque2222 en 17 de Abril de 2007, 12:27:07 pm
Nosotros mandamos la denuncia a la ley 1/92 a la Subdelegacion del gobierno y ellos si lo estiman lo mandan directamente al juzgado o lo denuncian a la ley ellos dciden

 :manitas :manitas :manitas :manitas :manitas :manitas
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: 47ronin en 17 de Abril de 2007, 14:05:28 pm
Después de leer en distintos foros sobre la aplicación que se hace de la 1/92 llego a la conclusión que pretendemos hacer una "adecuación" de ella no contenida en ninguno de sus articulados, haciendo un "acople" inexistente que posibilita el archivo de muchos de los encuadres pretendidos, siendo éste el que se aplica según criterio queriendo hacer de él un cajón de sastre:


Art. 26.i)

Alterar la seguridad colectiva u originar desórdenes en las vías, espacios o establecimientos públicos.


Vamos, hasta se pretende denunciar con él a un ciudadano que pide explicaciones por que sorprende a varios policías realizando cacheos en el portal de un edificio.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: SIGPRO en 17 de Abril de 2007, 14:50:24 pm
Por gritar "picoletos" despectivamente a una patrulla, se ha denunciado basándose en ese artículo.
Y prospera.
Un saludo.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: sanroque2222 en 17 de Abril de 2007, 15:52:23 pm
pero es en mi opinion es una de las mejores leyes para las Policias locales, ya que al ser tan generica nos sirve y  nunca existio problemas con ella con otras fuerzas de seguridad.
 :manitas :manitas :manitas :manitas :manitas :manitas :manitas
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: 47ronin en 17 de Abril de 2007, 16:04:28 pm
Por gritar "picoletos" despectivamente a una patrulla, se ha denunciado basándose en ese artículo.
Y prospera.
Un saludo.

Y cómo se valora la diferencia entre "picoleto" a secas o despectivamente?.

Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: politeto en 17 de Abril de 2007, 18:25:22 pm
Por gritar "....maderos de mierda no valeis para nada...", tambien prospero una ;c; ;c;
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: SIGPRO en 17 de Abril de 2007, 20:48:49 pm
Siempre ponderar dónde y cuando.

Vas con el coche y un grupo de gente grita "picoletosssssssssssssssssss", a las ocho de la ma?ana y con ganas de gresca, van "palante".
Pero normalmente el que grita "picoleto" no lo hace cari?osamente, la verdad. Como si yo grito "tablillaaaaa" o "maderooooooo".
Un saludo.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: 47ronin en 17 de Abril de 2007, 20:52:14 pm
Son interpretaciones que se hacen del artículo en cuestión y que dependiendo de la autoridad competente en cada Comunidad, estas denuncias se cursan o se archivan.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: alertamedia en 17 de Abril de 2007, 21:42:52 pm
Por gritar "picoletos" despectivamente a una patrulla, se ha denunciado basándose en ese artículo.
Y prospera.
Un saludo.
Pues será tu delegación del gobierno, la de Madrid te manda por la vía penal.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: franciscodeasis en 17 de Abril de 2007, 23:18:01 pm
Depende de lo que se entienda por picoletos, si menosprecio o insulto, supongo.


 Si en una intervención alguien me dice algo del estilo "no valeis  para nada", o "os estais tocando los cojones" o similar evidentemente se un ostiazo pa que otra vez se lo piense, pero vamos que si me da por ponerme en plan triquismiquis legalista, no se como el chan  :bur), pues yo denunciaria por la 1/92 no por lo penal.


Un saludo.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: franciscodeasis en 17 de Abril de 2007, 23:18:54 pm
Y por cierto como estamos en el abierto lo de la rijostia es broma.

un saludo.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: alertamedia en 17 de Abril de 2007, 23:43:22 pm
Si tú por poder denunciar que no quede...
pero a mi unidad han devuelto denuncias por esos hechos diciendo que eso va por vía penal y la delegación no es competente
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: 47ronin en 17 de Abril de 2007, 23:47:22 pm
Asi es, y se sigue instiendo en crear un cajón de sastre para muchas "actitudes" no encuadradas dentro de la 1/92, así como la creración de unas actas, no se si oficializadas o no, dónde se marca X en las casillas según esa "actitud", actas que luego son archivadas.

Pero como va por "barrios", en uno valdrá y en otros no.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: SIGPRO en 18 de Abril de 2007, 08:07:53 am
A un delincuentillo habitual de mi zona lo denunciamos por decir "no hacéis más que tocarme los cojones".

Un saludo.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: 47ronin en 18 de Abril de 2007, 20:36:54 pm
Sentencia del TSJ de Andalucía de 06-04-1998, recurso 1198/1996

Cuando la pareja de la Guardia Civil se encontraba denunciando al conductor de un ciclomotor que circulaba por zona peatonal el recurrente que transitaba andando por el lugar en compa?ía de su hijo de unos dos a?os que iba en triciclo al llegar a la altura de la auxiliar de la pareja dijo dirigiéndose a su hijo y en tono de voz suficiente para ser escuchado por quienes por el lugar paseaban "ni?o ponte el casco que esta se?ora te denuncia". Cuando el auxiliar de pareja le dijo si le parecía graciosos el comentario que había hecho y que debería respetar la labor de la Guardia Civil, contestó en voz alta y en tono despectivo que la que debería comportarse de forma correcta seria ella. Según el relato de hechos que efec túa la guardia civil el recurrente les advirtió que si le denunciaban él también les denunciaría y que sabia de leyes más que ellos y que no sabían quien era él. Esta relación de hechos se recogió en el pliego de cargos entendiendo el instructor que podría haber incurrido el denunciado en una falta leve tipificada en el artículo 26.i) de la Ley de Seguridad Ciudadana.

Parte de la sentencia:

Ello nos permite pensar que efectivamente se produjo un incidente desafortunado, fruto de un comentario fuera de lugar, una relación con una actuación propia del servicio de la guardia civil, tanto mas cuando la incorrecta intervención era protagonizada por una persona en la que convenía la condición de Letrado. Ahora bien, acudiendo al fondo del asunto para zanjar definitivamente la cuestión, la Autoridad imputa al denunciado la comisión de una falta consistente en "alterar la seguridad colectiva u originar desórdenes en las vías, espacios o establecimientos públicos" y atendiendo al principio de legalidad y tipicidad de la sanción que debe tenerse en cuenta cuando de la imposición de una sanción administrativa se trata no es posible asumir que el comportamiento denunciado pueda incardinarse en el tipo que se aplica puesto que el hecho, aun en el caso de que la versión que ofrecen los agentes de la guardia civil fuera exacta, no es suficiente para entender que se alteró la seguridad colectiva o que se originó un desorden en una vía pública. En consecuencia procede estimar la demanda.

FALLO


Que debemos estimar y estimamos el recurso número 1.198 de 1.996, interpuesto por D. Francisco, actuando en su propio nombre y representación dada su condición de Letrado, contra la resolución de 2 de abril de 1.996 de la Dirección General de Política Interior del Ministerio de Justicia e Interior que impuso al recurrente una sanción de 15.000 pesetas, que debemos anular y anulamos por no ser conforme con el ordenamiento jurídico. Sin costas.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: SIGPRO en 18 de Abril de 2007, 20:41:05 pm
Jueces así dan ganas de darles muchas patadas en los huevos. Y abogadillos listos...?am ?am.

Un saludo.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: William en 18 de Abril de 2007, 21:02:25 pm
Ronin, te pones a bucear en la red y encuentras sentencias para todo.Vsssssssssssss
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: politeto en 18 de Abril de 2007, 21:11:00 pm
Hola
Hay que reconocer que en ese caso los compa?eros de guardia civil se lo tomarian como algo personal y a lo mejor no procedia denuncia. :lect :lect
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: Areo en 18 de Abril de 2007, 22:39:00 pm
Esta claro que por insultos o injurias en sí, no entra en la 1/92 y tendrán que ir por el juzgado.

Muchas veces pasa, que cuando una persona se pone en esa postura despectiva insultando en voz alta, esta alterando de forma leve la seguridad colectiva, pues en muchos casos crea una agrupación de gente que discrepa unos con otros en base a lo sucedido, y eso si que prospera perfectamente.

Por otro lado, si alguien te llama "hijo de puta" y ahí se queda la cosa, no se tipifica por la 1/92
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: sanroque2222 en 24 de Abril de 2007, 23:46:08 pm
La mejor ley que saca felipe Gonzalez

Opinion personal
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: 47ronin en 25 de Abril de 2007, 13:16:26 pm
Y que fue recurrida en algunos de sus artículos por aquél "gran" ministro que se confundió de país en una visita oficial.  ;risr;
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: Made en 08 de Junio de 2007, 17:41:46 pm
He leído en otro foro que si cometes una infracción de tráfico y no tienes carné para identificarte, no pueden llevarte a comisaría porque, al parecer, la infracción no afecta a la seguridad ciudadana, como parece que requiere la Ley 1/92.

?Qué opináis?
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: coti1977 en 08 de Junio de 2007, 17:51:18 pm
Artículo 20.
1. Los agentes de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad podrán requerir, en el ejercicio de sus funciones de indagación o prevención, la identificación de las personas y realizar las comprobaciones pertinentes en la vía pública o en el lugar donde se hubiere hecho el requerimiento, siempre que el conocimiento de la identidad de las personas requeridas fuere necesario para el ejercicio de las funciones de protección de la seguridad que a los agentes encomiendan la presente Ley y la Ley Orgánica de Fuerzas y Cuerpos de Seguridad.
2. De no lograrse la identificación por cualquier medio, y cuando resulte necesario a los mismos fines del apartado anterior, los agentes, para impedir la comisión de un delito o falta, o al objeto de sancionar una infracción, podrán requerir a quienes no pudieran ser identificados a que les acompa?en a dependencias próximas y que cuenten con medios adecuados para realizar las diligencias de identificación, a estos solos efectos y por el tiempo imprescindible.
3. En las dependencias a que se hace referencia en el apartado anterior se llevará un libro-registro en el que se harán constar las diligencias de identificación realizadas en aquéllas, así como los motivos y duración de las mismas, y que estará en todo momento a disposición de la Autoridad Judicial Competente y del Ministerio Fiscal. No obstante lo anterior, el Ministerio del Interior remitirá periódicamente extracto de las diligencias de identificación al Ministerio Fiscal.
4. En los casos de resistencia o negativa infundada a identificarse o a realizar voluntariamente las comprobaciones o practicas de identificación, se estará a lo dispuesto en el Código Penal y en la Ley de Enjuiciamiento Criminal.

No veo problema en el traslado si en el lugar no es posible y tengo que notifica. Salvo mejor parecer. Salu2
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: coti1977 en 08 de Junio de 2007, 17:56:34 pm
Artículo Cincuenta y tres.

1. Los Cuerpos de Policía Local deberán ejercer las siguientes funciones:

Proteger a las autoridades de las corporaciones locales, y vigilancia o custodia de sus edificios e instalaciones.

Ordenar, se?alizar y dirigir el tráfico en el casco urbano, de acuerdo con lo establecido en las normas de circulación.

Instruir atestados por accidentes de circulación dentro del casco urbano.

Policía administrativa, en lo relativo a las ordenanzas, bandos y demás disposiciones municipales dentro del ámbito de su competencia.

Participar en las funciones de policía judicial, en la forma establecida en el artículo 29.2 de esta Ley.

La prestación de auxilio, en los casos de accidente, catástrofe o calamidad pública, participando, en la forma prevista en las Leyes, en la ejecución de los planes de protección civil.

Efectuar diligencias de prevención y cuantas actuaciones tiendan a evitar comisión de actos delictivos en el marco de colaboración establecido en las juntas de seguridad.

Vigilar los espacios públicos y colaborar con las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado y con la policía de las Comunidades Autónomas la protección de las manifestaciones y el mantenimiento del orden en grandes concentraciones humanas, cuando sean requeridos para ello.

Cooperar en la resolución de los conflictos privados cuando sean requeridos para ello.

2. Las actuaciones que practiquen los cuerpos de policía local en el ejercicio de las funciones previstas en los apartados c y g precedentes deberán ser comunicadas a las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado competentes.

3.  En los municipios de gran población podrán crearse, por el Pleno de la Corporación, Cuerpos de funcionarios para el ejercicio exclusivo de las funciones previstas en el párrafo b del apartado 1. Dichos funcionarios no se integrarán en las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad, y en el ejercicio de esas funciones tendrán la consideración de agentes de la autoridad, subordinados a los miembros de los respectivos Cuerpos de Policía Local.

Los funcionarios integrantes de los Cuerpos referidos en el párrafo anterior se regirán por las normas contenidas en la Ley 30/1984, de 2 de agosto, de Medidas para la Reforma de la Función Pública, y las demás normas que se dicten en desarrollo y aplicación de la misma.


Estas son las funciones de policia local dentro de la ley 2/86 LOFCS, por lo que encaja con el punto 1 del articulo 20. salu2
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: Made en 08 de Junio de 2007, 18:04:08 pm
Pero a mi modo de ver, la clave está en el punto 1 del artículo 20, y concretamente en esta frase:

... siempre que el conocimiento de la identidad de las personas requeridas fuere necesario para el ejercicio de las funciones de protección de la seguridad ...
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: franciscodeasis en 08 de Junio de 2007, 18:36:55 pm
 Pues efectivamente estuvimos tratando el tema a raiz de una sentencia del supremo que decia que no era legítimo el traslado para identificación en caso de infracciones de tráfico, y lo sacaba de los casos que cubriria ese art. 20, bien la duda esta ahi, tendremos que esperar alguna otra sentencia del supremo en este sentido que lo confirme o que a algun compa?ero le imputen una detención ilegal para salir de dudas.

  Un saludo.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: Shin-Chan2 en 08 de Junio de 2007, 18:49:41 pm
La ley no está bien redactada pero no me cabe ninguna duda de que para sancionar una infracción, si no es posible de otra forma, procede el traslado a dependencias policiales para verificar su identidad, tal y como el punto 2 de la propia ley advierte.

Salud y suerte.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: franciscodeasis en 08 de Junio de 2007, 19:28:50 pm
Ya es de sentido comun, pero ya hay una sentencia que te dice que nones, con lo cual no me andaria yo con tonterias.

Un saludo.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: trucango en 08 de Junio de 2007, 19:38:14 pm
Si como bien decis no se puede llevar a comisaria a efectos de identificacion al cometer una infraccion de trafico... lo tenemos muy facil

Inmovilizacion del vehiculo por carecer del permiso de conducir del mismo, ya que como no se identifica no podemos saber si posee el permiso de conducir, y retirada con la grua... cuando quiera ir a retirarlo ya veras como se identifica...

Y solucionado

Un saludo
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: Made en 08 de Junio de 2007, 19:57:08 pm
Podrías decirme ?cual es ese sentencia?
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: franciscodeasis en 08 de Junio de 2007, 20:03:33 pm
Si como bien decis no se puede llevar a comisaria a efectos de identificacion al cometer una infraccion de trafico... lo tenemos muy facil

Inmovilizacion del vehiculo por carecer del permiso de conducir del mismo, ya que como no se identifica no podemos saber si posee el permiso de conducir, y retirada con la grua... cuando quiera ir a retirarlo ya veras como se identifica...

Y solucionado

Un saludo


 No lo veo yo tan cristalino.


un saludo
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: trucango en 08 de Junio de 2007, 20:21:12 pm
Porque??
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: Miky en 08 de Junio de 2007, 20:56:39 pm
Porque??

Y si por un casual tú le has dejado??t qdaste sin él o t empluman a ti?? ;risr; ;risr; ;risr;
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: franciscodeasis en 08 de Junio de 2007, 21:50:43 pm
Porque??


 Pues hombre yo no inmovilizaria por carecer de carnet de conducir a una persona que luego me va a demostrar que lo tiene, por lo que ese carecer es un invento mio, habria que seguir otra via, pero ya digo por carecer yo no lo haria.

Un saludo.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: uidfaro en 08 de Junio de 2007, 22:26:51 pm
Podrías decirme ?cual es ese sentencia?

Aqui la tienes
http://www.asm-seguridad.com/legislacion/Tribunal%20Supremo/TS/STS%20Ilegalidad%20identificacion-trafico.pdf
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: Shin-Chan2 en 09 de Junio de 2007, 00:33:47 am
Pero aquí la condenan por unos hechos que nada tienen que ver con identificarse o no.

Salud y suerte.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: hombredeazul en 09 de Junio de 2007, 10:12:36 am
A partir de ahora con mas motivo, cuando haga un traslado a efectos de identificacion por estos motivos reflejare muy mucho hasta la pesadez que he agotado todas la s vias posibles para la identificacion in situ, y sumado a una serie de factores externos que me hacen sospechar que pudiese intentar ocultar su verdadera identidad (ya enlazo el trafico con la SC), se viene de paseo.

Si asi se crujen a alguno lo mejor ya sera quedarse en casa.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: Ruas en 09 de Junio de 2007, 10:41:18 am
si que se puede hacer, a mi la semana pasada se m dio un caso en Mendez Alvaro con un ecuatoriano y se le inmovilizo el vehiculo y fuimos a comisaria de ronda de toledo, con el a efectos de identificacion porq si no seria un chollo ser ilegal
cometes infracciones y no pagas ninguna al no tener domicilio, nie, ni permiso de circulacion,
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: Made en 09 de Junio de 2007, 10:57:51 am
Osea, que va a ser cierto lo que se comenta en ese libro que se anuncia en varios foros ?no?
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: coti1977 en 09 de Junio de 2007, 11:35:11 am
A partir de ahora con mas motivo, cuando haga un traslado a efectos de identificacion por estos motivos reflejare muy mucho hasta la pesadez que he agotado todas la s vias posibles para la identificacion in situ, y sumado a una serie de factores externos que me hacen sospechar que pudiese intentar ocultar su verdadera identidad (ya enlazo el trafico con la SC), se viene de paseo.

Si asi se crujen a alguno lo mejor ya sera quedarse en casa.

De acuerdo contigo compa?ero, debemos recordar que la segfuridad ciudadana es muy pero que muy amplia, por lo que escribir bien y pálante. salu2  .ca;
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: coti1977 en 09 de Junio de 2007, 11:35:47 am
seguridad, vaya!  :mus;
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: franciscodeasis en 09 de Junio de 2007, 15:09:56 pm
Pero aquí la condenan por unos hechos que nada tienen que ver con identificarse o no.

Salud y suerte.



 Efectivamente pero en los fundamentos y resaltado en amarillo queda claro que el tribunal considera que no se ajusta al art20 la identificacion por motivos de trafico, ademas de luego decir que si la matricula patatin patatan, pero lo básico a mi modo de ver es que te deslegitimiza para aplicar la Ley corcuera.

un saludo.


 
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: Made en 09 de Junio de 2007, 17:06:58 pm
franciscodeasis, estoy totalmente de acuerdo contigo, sin embargo, la mayoría no acepta ese planteamiento, bueno, voy a comprarme ese manual de práctica policial de mad a ver que tal es

Saludos
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: trucango en 09 de Junio de 2007, 19:38:16 pm
Porque??


 Pues hombre yo no inmovilizaria por carecer de carnet de conducir a una persona que luego me va a demostrar que lo tiene, por lo que ese carecer es un invento mio, habria que seguir otra via, pero ya digo por carecer yo no lo haria.

Un saludo.

Bien remitamos a hechos concretos... un individuo se salta un semaforo... detienes el vehiculo para identificarle y prodecer a sancionarle.... este no te muestra ningun documento en el que figuren sus datos en definitiva que no sabes quien es, entonces no puedes comprobar si posee permiso de conducir ?cual seria tu intervencion?

Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: Made en 09 de Junio de 2007, 20:58:39 pm
Bueno, probablemente estemos ante un delito contra la seguridad del tráfico y no ante una simple infracción administrativa, por lo que no vale como ejemplo. Aquí la intervención no ofrece dudas
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: mance22 en 09 de Junio de 2007, 21:06:04 pm
y no sera mas facil que pasen el dni del tio porque eso si se lo tiene que saber y ahi ya sale si tiene el carnet o no? por el sigo esas cosas se ven. tu metes el dni de culquiera y te aparecen sus datos.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: trucango en 09 de Junio de 2007, 22:00:14 pm
Bueno, probablemente estemos ante un delito contra la seguridad del tráfico y no ante una simple infracción administrativa, por lo que no vale como ejemplo. Aquí la intervención no ofrece dudas
y no sera mas facil que pasen el dni del tio porque eso si se lo tiene que saber y ahi ya sale si tiene el carnet o no? por el sigo esas cosas se ven. tu metes el dni de culquiera y te aparecen sus datos.

Para el primero ??un delito contra la seguridad del trafico??, mas bien es una infraccion administrativa... art 132 del Reglamento General de Circulacion.. (no obedecer una se?al de circulacion en este caso un semaforo)....

Y para el segundo el caso que estamos poniendo es de que el individuo no se te identifica por ningun medio, y si se debe aplicar la 1/92 o no para identificar al individuo..

Un saludo
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: hombredeazul en 09 de Junio de 2007, 23:31:31 pm
y no sera mas facil que pasen el dni del tio porque eso si se lo tiene que saber y ahi ya sale si tiene el carnet o no? por el sigo esas cosas se ven. tu metes el dni de culquiera y te aparecen sus datos.

si yo te digo el dni de mi padre o de mi hermano, que me los se de memoria, te va a salir que tengo carnet hasta de burros, pero sigues sin saber si soy yo o no y por que no quiero que lo sepas... 

todo va mas lejos por dificil que te parezca aun.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: hombredeazul en 09 de Junio de 2007, 23:34:41 pm
Bueno, probablemente estemos ante un delito contra la seguridad del tráfico y no ante una simple infracción administrativa, por lo que no vale como ejemplo. Aquí la intervención no ofrece dudas

para ti aun si. eso es por si solo solo un infraccion admva., en cambio si le sumas otros factores de mas peso podria cambiar.

vamos, me imagino llegar a plomo con un tio preso por saltarse un semaforo y solo pensar en ello se me viene a la cabeza la cara que pondria alguno... :hipo :insano :ojones
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: Shin-Chan2 en 10 de Junio de 2007, 00:12:21 am
Pero aquí la condenan por unos hechos que nada tienen que ver con identificarse o no.

Salud y suerte.



 Efectivamente pero en los fundamentos y resaltado en amarillo queda claro que el tribunal considera que no se ajusta al art20 la identificacion por motivos de trafico, ademas de luego decir que si la matricula patatin patatan, pero lo básico a mi modo de ver es que te deslegitimiza para aplicar la Ley corcuera.

un saludo.


 

Joder, yo es que de lo resaltado en amarillo sólo veo lo amarillo.  ;llor;

Salud y suerte.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: mance22 en 10 de Junio de 2007, 00:58:41 am
ok. sorry esque lei mal la pregunta creia que solo no tenia el de conducir encima. perdon...
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: hombredeazul en 10 de Junio de 2007, 13:20:21 pm
ok. sorry esque lei mal la pregunta creia que solo no tenia el de conducir encima. perdon...

perdon por nada. hay que aprender aunque sea confundiendose, eso si, confundete solo en este tipo de cosas, con otras se puede acabar  :car;
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: franciscodeasis en 10 de Junio de 2007, 13:34:43 pm
Pero aquí la condenan por unos hechos que nada tienen que ver con identificarse o no.

Salud y suerte.



 Efectivamente pero en los fundamentos y resaltado en amarillo queda claro que el tribunal considera que no se ajusta al art20 la identificacion por motivos de trafico, ademas de luego decir que si la matricula patatin patatan, pero lo básico a mi modo de ver es que te deslegitimiza para aplicar la Ley corcuera.

un saludo.


 

Joder, yo es que de lo resaltado en amarillo sólo veo lo amarillo.  ;llor;

Salud y suerte.


   II. FUNDAMENTOS DE DERECHO

PRIMERO.- El Fiscal ha planteado como cuestión previa lo que considera una "situación procesal anómala", consistente en que la recurrente fue a la vez procesada y acusadora particular en la misma causa. El Fiscal, de todos modos, no propone ni solicita ninguna resolución en particular; razón por la que, teniendo en cuenta también que ninguna de las partes ha planteado la cuestión como materia del recurso de casación, la Sala entiende que no se dan los presupuestos para tratar el fondo.

SEGUNDO.- El primero de los motivos del recurso denuncia la infracción, por aplicación indebida, del art. 556 CP., dado que los hechos que se imputan a la recurrente no serían constitutivos de un delito de resistencia. El motivo se complementa con el segundo en el que se alega la legítima defensa con respecto a la falta de lesiones (art. 617.1 CP.) por la que también fue condenada la recurrente.
Ambos motivos deben ser estimados parcialmente.

Ciertamente, en las circunstancias del caso los policías municipales no estaban autorizados por el art. 20 L. de Seguridad Ciudadana, de 21-1-92, para exigir a la recurrente su identificación. En efecto, la Audiencia no ha tenido en cuenta que esta disposición exige que la identificación sea "necesaria para el ejercicio de las funciones de protección de la seguridad". Es evidente que una infracción de tráfico como la cometida por la recurrente no afecta la seguridad y que la placa del vehículo permitía ya suficiente identificación a los fines de la correspondiente denuncia. Por tal motivo, es claro que los policías municipales se excedieron en el ejercicio de sus competencias específicas. Sin embargo, se trata de un exceso de menor entidad frente al cual no cabe admitir una reacción como la de la recurrente. Ni los insultos ni la agresión corporal a uno de los agentes de la policía pueden ser considerados como una defensa legítima, en la medida en la que resultan innecesarios. La recurrente hubiera podido evitar su identificación simplemente con negarse a proporcionar su documentación.

Consecuentemente su defensa es excesiva y el hecho, por lo tanto, no resulta amparado por el art. 20.4? CP. Se trata de un hecho antijurídico por exceso que en la ley admite dos soluciones. Por la vía del art. 21.1? CP. es posible reducir la pena de prisión en uno o dos grados. Por la vía del art. 634, cabe compensar el disvalor de la ilicitud y sancionar por una falta castigada con pena de multa de diez a sesenta días. Dado que esta última solución es más favorable a la acusada se debe aplicar al caso el art. 634 CP.

Dicho lo anterior resulta claro que tampoco es aplicable al caso el art. 617.1 CP., toda vez que no surge de los hechos probados que la recurrente haya obrado antijurídicamente. En efecto, en una situación confusa como consecuencia de la acción de todos los intervinientes en la que la acusada perdió el equilibrio y cayó al suelo no cabe excluir que haya intentado agarrarse de donde podía para evitar la caída y que,
consecuentemente, las lesiones de poca significación del policía municipal, hayan sido consecuencia de su propósito de evitar un da?o mayor que el causado como efectivamente ocurrió. Por lo tanto, es de aplicación el art. 20.5? CP., dado que se dan las condiciones del estado de necesidad, toda vez que la mencionada confusión en la que esta fase de los hechos tuvo lugar no perm
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: Shin-Chan2 en 10 de Junio de 2007, 13:40:09 pm
Vale, gracias Paco. Ya me suena. Sí, pues como pensaba la otra vez, este tipo de consideraciones han de carecer forzosamente de confirmación, ya que el presidente de la sala confunde o ignora la identificación del propietario del vehículo con la del conductor del mismo. Por otro lado, no intuye el juez que la verificación de la identificación del conductor permite comprobar la habilitación para conducir un vehículo a motor que, de no resultar positiva, redundaría en una evidente disminución en el grado de seguridad colectiva que la propia ley describe en su preambulo.

Salud y suerte.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: uidfaro en 10 de Junio de 2007, 22:53:39 pm
mirar, por un lado, me parece una barbaridad la sentencia por otro es la tendencia actual. Ya ni los permisos de conducir tienen la dirección puesta.
Se trata de infracciones administrativas. Si yo paro a un se?or porque ha cometido una infracción de tráfico y le solicito la documentación, si no se identifica no sabre si tiene o no permiso de conducir, por lo que inmovilizaré el ve´hículo previa comprobación de que el vehículo no está sustraido (al menos en ese momento) y denunciaria unicamente con la matrícula ?cual es el problema? ?que tiene una reclamación? pues que quieres que te diga, que me doten de forma clara y concisa de una legislación acorde con dicha actuación, asi de sencillo.

El problema está, en que aunque no se cuestiona el tema de la procedencia de la identificación, he de decir, que el magistrado que dicta esa sentencia sigue en la actualidad ejerciendo. ?quien me dice a mi, que si me llevo a un tio a comisaria a efectos de identifación por una venta ambulante o una infracción de tráfico y esa persona me denuncia por detención ilegal al llegar al supremo y caer en esa sala donde ejerce este "lumbreras" aplicando su mismo criterio no me empluma? prefiero no llegar a comprobarlo ?no os parece?
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: franciscodeasis en 10 de Junio de 2007, 23:09:51 pm
Eso mismo digo yo.


Un saludo.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: nuberu4 en 13 de Junio de 2007, 13:11:39 pm
Sentencias hay para todos los gustos y cada día te sorprende alguna. La sentencia a la que nos referimos no es nueva ya hace tiempo que salió en diversos foros y fue ampliamente discutida, por eso de todo ella lo que sí me gustaría tratar es sobre el tema de sí se está amparado para la identificación o no en caso de infracción de tráfico, que creo que nos afecta más que el tema de del delito o falta de resistencia y etc que ya sería para otro momento.
Me gustaría que alguien me explicara lo siguiente ,en el art. 20.1 de la L 1/92 en la que se refiere a la identificación  en funciones de protección de la seguridad ciudadana, pero este mismo art., tiene un punto 2. en el que entre otras cita ?al objeto de sancionar una infracción?. ?Me ampara o no? es algo que no entiendo.
Por otro lado el RDL 339/1990 L. Seguridad Vial??.., en su art. 77  nos dice como se deben notificar las denuncias ? en el acto? y nos remite al art. 75 en el que nos indica que datos han de constar en la denuncia, entre otros ?la identidad del denunciado si es posible?.
Me gustaría que sus se?orías me lo explicaran y lo digo sin ironía , simplemente con el ánimo de mejorar nuestros conocimientos y la mejor aplicación de las muchas leyes que tenemos que manejar y evitar cometer, de forma involuntaria, errores que traen consecuencias a las personas.
Dicho todo esto y refiriéndome a la sentencia creo que existe un punto que puede dar base a toda ella que es la circunstancia de si la conductora es sobradamente conocida por parte de los policías, ya que de ser así las cosas pienso que si cambian y ya hay mayor fundamento.
Por supuesto es solo una opinión más. ;c;
Artículo 20. (Ley 1/92)
2. De no lograrse la identificación por cualquier medio, y cuando resulte necesario a los mismos fines del apartado anterior, los agentes, para impedir la comisión de un delito o falta, o al objeto de sancionar una infracción, podrán requerir a quienes no pudieran ser identificados a que les acompa?en a dependencias próximas y que cuenten con medios adecuados para realizar las diligencias de identificación, a estos solos efectos y por el tiempo imprescindible


Real Decreto Legislativo 339/1990, de 2 de marzo, por el que se aprueba el Texto Articulado de la Ley sobre Tráfico, Circulación de Vehículos a Motor y Seguridad Vial.
________________________________________
TÍTULO VI.
PROCEDIMIENTO SANCIONADOR Y RECURSOS
CAPÍTULO I.
PROCEDIMIENTO SANCIONADOR
Artículo 77. Notificación de denuncias. 
1. Como norma general, las denuncias de carácter obligatorio, formuladas por agentes de la autoridad, se notificarán en el acto al denunciado, haciendo constar en éstas los datos a que hace referencia el artículo 75 y el derecho reconocido en el artículo 79.1.
Artículo 75. Incoación.
3. En las denuncias por hechos de circulación deberá constar: la identificación del vehículo con el que se hubiese cometido la supuesta infracción, la identidad del denunciado, si fuere conocida, una relación circunstanciada del hecho, con expresión del lugar, fecha y hora y el nombre, profesión y domicilio del denunciante.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: uidfaro en 13 de Junio de 2007, 16:42:33 pm
bueno, es que creo que a veces olvidamos que no todas las infracciones administrativas tienen que ser de tráfico, y de ahi creo que parte la sentencia. Efectivamente la LO 1/92 te dice que incluso identificar a una persona para notificar una infracción administrativa, pero infracciones administrativas relacionadas con la propia Ley es decir, tenencia, consumo de sustancia estupefacientes, armas.... y todas las que quedan fuera de este ámbito (tráfico, ruido, venta ambulante....) no procede su traslado, es lo que entiendo yo.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: franciscodeasis en 13 de Junio de 2007, 17:22:07 pm
Efectivamente creo que ese es le sentido que se le da en al sentencia, no es que este de acuerdo, pero tampoco voy a llevar las cosas más alla.


un saludo.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: ELKILLER en 02 de Octubre de 2007, 12:06:54 pm
La Delegación del Gobierno obliga a la Policía a devolver las armas requisadas
No sanciona a los portadores aunque el Reglamento prohíbe la tenencia y el uso de la mayoría del armamento

Diana Valdecantos
MADRID- Un chaval de 19 a?os se encontraba el 9 de julio a eso de las seis y media de la tarde en una calle de la capital. En un control policial aleatorio dos agentes le cachean y le requisan un cuchillo de 22,5 centímetros de hoja con la punta ?muy muy afilada?, según consta en el acta de ocupación de armas.
   Se le interviene el cuchillo y se le abre un procedimiento sancionador. La Delegación del Gobierno en Madrid es la encargada de multar, con alrededor 400 euros al chico, según el Reglamento de Armas aprobado por el Real Decreto 137/1993 del 29 de enero. Sin embargo, el gabinete que dirige Soledad Mestre considera que las denuncias de los agentes ?no son susceptibles de ser calificadas como constitutivas de infracciones?.
   El caso de este cuchillo no es aislado. De unos a?os a esta parte, la Delegación de Gobierno no sanciona a los individuos que portan estos objetos prohibidos en el Reglamento de Armas. Es más, pide a los policías que ?procedan a la devolución de las armas intervenidas a los interesados?.
   No sólo ocurre con los cuchillos. Los armarios de las comisarías de la capital están repletos de todo tipo de armas que, en teoría, deberían devolver a sus due?os. Los agentes lo tienen claro. No lo hacen. En multitud de ocasiones estas armas se requisan en intervenciones policiales donde el que la porta acaba de protagonizar un robo con violencia, o le han denunciado por malos tratos, o, por ejemplo, en el interior de un vehículo robado.
   ?Era para cortar el pan?
   Es por eso que los policías no siguen las órdenes de Mestre. También es cierto que si ya es difícil encontrar a un delincuente para darle la citación de un juicio, buscarle para devolverle, en mano, una navaja es ?surrealista?. Tras varios meses abandonado, el armamento se traslada a las dependencias de la Guardia Civil.
   Desde ?cutters? y bates de béisbol hasta catanas o espadas. De todo se     requisa en las calles de Madrid. Los ?cazados? por los agentes, a veces, no escatiman en imaginación a la hora de inventar las excusas más peregrinas para justificar llevar un cuchillo de 12 centímetros de hoja. ?Para cortar el pan?, ?fruta? o ?es que iba a hacer un trabajo en la escuela?. Y todo eso, aunque el arma la lleven debajo de la camiseta lista para usar.
   El Reglamento de Armas especifica que está prohibida la ?tenencia y el uso de las navajas no automáticas cuya hoja exceda de 11 centímetros?. No obstante, la Delegación de Gobierno ha considerado que no se debe iniciar un procedimiento sancionador en contra de a quien se le ha intervenido una arma blanca de mayores dimensiones. Idéntica forma de actuar para falsas muletas con un cuchillo escondido en su interior, espadas, bates y sprays de defensa personal igualmente prohibidos por la Ley.
   Los agentes ya no saben qué hacer y algunos han optado por ni siquiera iniciar los trámites de la sanción administrativa. Al fin y al cabo, saben de antemano que el gabinete que dirige Mestre lo va a echar para atrás.
   En lo que prácticamente todos los agentes coinciden es en que no se debe devolver las armas a los due?os. Sería un peligro y puede que tuviesen que intervenir una catana en más de una ocasión. Fuentes policiales consideran que la Delegación de Gobierno en Madrid ?se quita un muerto de encima y mucho trabajo al no iniciar las sanciones pertinentes?. De momento, todas esas armas están en un lugar seguro.

Con esto quiero recordar que hay que escribir bien las actas porque si no nos las devuelven.
Ademas hacer un llamamiento a los politicos para que cambien el reglamento de armas y adecuen a las armas prohibidas mas usadas en el momento.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: ELKILLER en 02 de Octubre de 2007, 12:10:00 pm
Y despues de ler la noticia anterior leemos esta y vemos que arma se ha utilizado para matar a una persona, y le recordamos a la delegada del gobierno que haga su trabajo de una vez y sancione ademas de proponer un cambio en el reglamento


El fiscal pide 17 a?os por el crimen de Azca
      
 
   El juicio quedó visto para sentencia    
C. P.
madrid- Un miembro de la banda latina de los ?Forty Two?, integrada por dominicanos, negó ayer, en el juicio que se sigue contra él, ser el autor de la muerte de un ecuatoriano que se produjo el 5 de febrero de 2006 a raíz de una discusión entre dos grupos de jóvenes latinoamericanos en los bajos de Azca de la calle Orense de la capital. La Fiscalía de Madrid solicita para Stalin R.L. 17 a?os y 10 meses por delitos de robo con violencia en grado de tentativa, homicidio y asociación ilícita. Además, le pide una multa de 5.400 euros y una indemnización de 150.000 euros la pareja del fallecido.
   Los hechos se remontan al 5 de febrero de 2006, cuando sobre las 23:00 horas el procesado, en compa?ía de varios menores, se dirigió a un grupo de ecuatorianos para robarles. Uno de los individuos sustrajo una cazadora a Ramón Emilio L., quien persiguió al anterior, junto a sus amigos, para recuperar los efectos robados. Entonces comenzó una discusión entre los jóvenes, en cuyo transcurso Stalin R.L. sacó un cuchillo jamonero y asestó una pu?alada a Ramón Emilio L., que le produjo la muerte a consecuencia de la hemorragia. En la primera sesión del juicio, el encausado negó haber sido el autor del homicidio e incriminó a otro miembro de la banda. No obstante, admitió haber participado en la reyerta y reconoció pertenecer desde 2005 a la banda latina de los ?Forty Two? escisión de los ?Dominican Don?t Play?.
   Jerarquía y delitos
   Según el Ministerio Público, este grupo de dominicanos se creó en agosto de 2005, con ?una estructura jerárquica y entre cuyos fines se encuentra la realización de actividades criminales?. Stalin R.L. explicó que el día de los hechos estaba con ?unos amigos? en la salida de una discoteca y ?unos ecuatorianos? les dijeron ?que si les querían robar?. ?Danielo le robó a un chico una cazadora y salieron detrás de él. Nosotros les seguimos y comenzó una pelea?, relató el chico, quien insistió en que él no apu?aló al joven. Una vez detenido, el acusado reconoció en dependencias policiales haber sido el autor de la muerte del joven, aunque al rato rectificó y aseguró que se había autoinculpado porque uno de los cabecillas de la banda le amenazó con hacer da?o a su familia si no lo hacía.
   Durante su declaración, el encausado mantuvo esta versión y manifestó, a preguntas del fiscal, que ?ahora no tiene miedo de decir la verdad? porque quienes le obligaron están ahora en prisión.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: TJ 129 en 03 de Octubre de 2007, 20:14:15 pm
la 1/92 es la ca?a, cuando te encuentras con un guarrete, es medicina, le mandas un actita y que se rasque el bolsillo.
 :cul
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: Lander en 03 de Octubre de 2007, 20:18:20 pm
la 1/92 es la ca?a, cuando te encuentras con un guarrete, es medicina, le mandas un actita y que se rasque el bolsillo.
 :cul

Eso depende del sitio, que mi subdelegación no tramita la mayoria de expedientes  ;cosc; ;cosc; ;cosc; ;cosc; ;cosc;
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: TJ 129 en 03 de Octubre de 2007, 20:24:15 pm
lo de siempre :car;
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: TJ 129 en 03 de Octubre de 2007, 21:10:56 pm
seguro que las de comisaria y guardia civil las tramita todas. ,) ,) ,) ,) ,)
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: Lander en 03 de Octubre de 2007, 21:39:42 pm
seguro que las de comisaria y guardia civil las tramita todas. ,) ,) ,) ,) ,)

Nop, las denuncias de cnp, guardias civiles de toda la provincia y PLs.... se quedan en el cajón, se tramitan las de estupefacientes.... y poco más.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: alvarocnp en 04 de Octubre de 2007, 21:10:27 pm
La Delegación del Gobierno obliga a la Policía a devolver las armas requisadas
No sanciona a los portadores aunque el Reglamento prohíbe la tenencia y el uso de la mayoría del armamento
[/color]

Pa mear y no hechar gota.

Asco de politicuchos
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: 47ronin en 03 de Noviembre de 2007, 12:40:25 pm
Dos policías consideran un sillín de bici un arma

En el acta levantada por los agentes se lee que "han realizado las comprobaciones necesarias tendentes a impedir que se porten o utilicen ilegítimamente armas"
         
RAÚL BOCANEGRA - Sevilla - 02/11/2007 20:45

La Policía Local de Sevilla confiscó la madrugada del pasado 30 de septiembre un sillín de bicicleta a un joven de 28 a?os, topógrafo que trabaja ahora para la Universidad hispalense. ?La razón? Los dos agentes que firman la denuncia consideraron que el sillín era un arma y se lo llevaron. Ahora descansa "junto a las catanas y las ametralladoras", según dice el joven, en el depósito de la Policía Local. El afectado, que prefiere que no salga su nombre, niega que amenazase a los municipales con él y afirma que lo llevaba en la mano para evitar que se lo robasen. Ayer aseguró a este periódico que iba a recurrir la multa, que podría ser de hasta 300 euros, según la ley de Protección Ciudadana. Este periódico trató de recabar la versión de la Policía, pero no logró localizar a los agentes.

El caso sucedió en la Alameda de Hércules, un popular lugar de ca?as y copas del centro de Sevilla en el que el robo de bicicletas y sillines no es infrecuente y en donde han surgido varios conflictos entre agentes y ciudadanos a cuenta de la aplicación de la llamada ley antibotellón, que prohíbe beber en la calle.

El relato del joven, según ha dejado escrito en una misiva recogida en diversos blogs (lacalleesdetodos.blogspot.com o elbecarioenbici.blogspot.com) es el siguiente: "Poco antes de las dos de la ma?ana pedí una cerveza en la barra de un bar. A continuación me asomé al exterior para ver cómo la policía local se introducía entre la multitud, que habitualmente se agolpa en la puerta del bar, y les conminaban a dispersarse. Había decidido quedarme dentro del local para terminar mi cerveza. No obstante, vi cómo un conocido se enzarzaba en una discusión con algunos agentes. La conversación parecía subir de tono. Inmediatamente abandoné mi cerveza y salí, otro amigo tuvo la misma idea que yo. Nos acercamos a los agentes y antes de que pudiéramos decir nada, estos reaccionaron de forma histérica contra nosotros".

"En ese momento -continúa la carta- un policía me pidió que le entregara el sillín de mi bici, y no fue hasta ese momento en el que caí en que todavía tenía el sillín en la mano. Mientras la policía me quitaba el sillín y nos identificaba, ya habían multado a mi amigo. Una vez nos identificaron, empecé a pedir mi sillín. Pregunté por qué me lo habían quitado y me dijeron que ellos no sabían "si yo iba a agredir a un compa?ero con él". Cuando vi el documento de "ocupación de armas" que me entregaba me enfadé. Me negué a firmarlo".

En el acta levantada por los agentes se lee que "han realizado las comprobaciones necesarias tendentes a impedir que se porten o utilicen ilegítimamente armas" y en el apartado dedicado en el impreso oficial a la descripción del tipo de arma, características y número de ellas escriben "un sillín de bicicleta negro con vástago metálico" y a?aden la marca. El joven, tras acudir al depósito de armas ("los agentes estaban alucinando de que les pidiera un sillín", dijo) y comprobar que no se lo iban a devolver, se ha gastado en uno nuevo 17 euros.

 :pen:
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: sinson en 03 de Noviembre de 2007, 12:52:42 pm
Hay que ver como fue la intervención, que casi seguro no es como dice este honrado ciudadano, y si hay afluencia de personas, se porta y exhibe para intimidar, como no objeto contundente y tramitación al Alcalde.
Un saludo.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: 47ronin en 03 de Noviembre de 2007, 12:54:40 pm
La Policía multa a un joven que intentó usar como arma el sillín de su bici
ABC.SEVILLA

La Policía Local de Sevilla ha multado a un joven por el riesgo de que utilizase el sillín de su bici como arma, durante un incidente cuando los agentes intentaban evitar las concentraciones de jóvenes para hacer ?botellona?.

Según han informado a Efe los afectados, el incidente ocurrió en la noche del pasado 29 de septiembre en la Alameda de Hércules, cuando la Policía se incautó del sillín y abrió una denuncia por ?ocupación de armas ilegales o sin justificar documentación?, que tiene una multa aparejada de hasta 700 euros. El propietario sostiene que llevaba el sillín en la mano sin intención de agredir a nadie, sino que siempre lo hace porque ?es extremadamente fácil sacarlo? de su ubicación en la bici y de esta manera evita que se lo roben. Pese a ello, la Policía abrió un expediente en el que da cuenta de la ocupación de ?un sillín de bicicleta negro con vástago metálico?. ?Preguntado por qué portaba el arma, responde que lo hacía para evitar su sustracción?, precisa el documento policial.

El incidente comenzó cuando la Policía intentaba disolver a unos jóvenes que se agolpaban a la puerta de un bar y el denunciado salió con su sillín en la mano.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: Lander en 04 de Noviembre de 2007, 17:52:17 pm
"... vi cómo un conocido se enzarzaba en una discusión con algunos agentes. La conversación parecía subir de tono. Inmediatamente abandoné mi cerveza y salí, otro amigo tuvo la misma idea que yo. Nos acercamos a los agentes ..."

Y seguro que se acercaron con muy buenos modales, educación y respeto, no te jod...
En esas circunstancias, en ese lugar y a esa hora, si se acercan dos tipos y uno lleva un sillín (con la correspondiente barra de acero que lleva), "al rescate" de su amigo al que estoy denunciando, es posible que yo tambien lo interviniera. y eso que no se la version del policia.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: shane en 13 de Diciembre de 2007, 16:43:16 pm
   Esta ma?ana me encontraba en la Jefatura, para tramitar unas cosas personales, cuando sin querer he escuchado una coversación telefónica de un compa?ero de la Plana Mayor con alguien de personal de la tramitación de sanciones de Delegación de Gobierno sobre el tema de las sanciones por infringir preceptos de la mencionada LO, por lo que una vez terminada la conversación, le he preguntado al compi sobre la referida charla, ya que siempre he tenido curiosidad sobre si llegaban a buen puerto las proposiciones de sanciones que se hacian por falta de respeto, alteraciones de la seguridad ciudadana, tenencia de armas o estupefacientes etc. contestandome el compa?ero que precisamente de eso estaba hablando con la responsable de ese area de Delegacion de G. y que según esa persona no se tramitaba ninguna proposición por falta leve que a esa delegación le llegaban, que tampoco tramitan las faltas de respeto a agente de la autoridad, y sobre las navajas solo estan tramitando el temas de armas prohibidas como navajas automaticas, pero que navajas de menos de 11 cm no se estaban sancionando no importando la circunstancia de su aprehensión (sera ahora por que yo tengo constatadas algunas sanciones por el porte de este tipos de navajas), y que respecto al tema de orden público solo iban a tramitar las muy claras sobre lo que todos ya sabemos, el provocar reacciones en el público que pongan el peligro la seguridad ciudadana (cosa que yo en todas mis proposiciones de sanción escribo, ya que esta ley protege la Sc no al policía).

   A si es que compis ya sabeis lo que teneis que escribir y dejar claro en una proposición de sación por delegación de gobierno, las faltas de respeto y consideración debidas vía juzgado si os apetece hacer diligencias e ir luego a juicio, cosa que cada uno valorara en cada caso concreto.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: 47ronin en 13 de Diciembre de 2007, 16:52:10 pm
Lo de las faltas de respeto lo entiendo perfectamente ya que no están encuadradas dentro de la 1/92, aunque os empecineis en usar esa ley o articulado concreto como cajón de sastre.

Y respecto a las navajas, pasa por el tema sobre infracciones de armas en la zona de procedimientos administrativos, allí inserté algo sobre este menester.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: aguilaspol en 13 de Diciembre de 2007, 16:56:38 pm
Lo que pasas por estos lares si que es vergonzoso. LAs denuncias a la 1/92 no se tramitan tampoco. Pero ninguna ni las de sustancias estupefacientes, ni las de armas, ni otros supuestos de la misma. Eso si que es pa mear y no echar gota, aunque me parece que se está intentando subsanar este problema. Esta situación sería para hablar largo y tendido.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: shane en 13 de Diciembre de 2007, 19:52:31 pm
Lo de las faltas de respeto lo entiendo perfectamente ya que no están encuadradas dentro de la 1/92, aunque os empecineis en usar esa ley o articulado concreto como cajón de sastre.


En esto que dices estoy de acuerdo contigo.

En el tema de navajas y demas, el hecho denunciado tiene que  ver con el reglamento de armas, ya que las navajas de menos de 11 cm se puden porta en depende de que situaciones, ya sabemos que no se pueden portar en lugares de concurrencia pública, bajo efecto de alcohol y drogas etc.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: jaro en 13 de Marzo de 2008, 01:28:30 am
http://www.larazon.es/27758/noticia/Madrid/Mestre_insta_a_la_Polic%EDa_a_devolver_las_armas_incautadas_a_los_antisistema

Hace ya unos meses la Delegación del Gobierno en Madrid decidió que el que un ciudadano portara determinadas armas no suponía un peligro para la seguridad ciudadana, e "instó" a las FCS a devolver los objetos que se habían incautado a las personas denunciadas. Personalmente en mi municipio seguimos actuando en base a la 1/92 o al CP, denunciando por vía administrativa o penal según corresponda, y de momento no hemos tenido que ir a devolver ningún objeto intervenido a su due?o. Lo que no me explico es cómo una delegada del Gobierno se puede saltar a la torera una ley de una manera tan descarada...
Saludos.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: 47ronin en 13 de Marzo de 2008, 01:31:49 am
La Delegación de Gobierno ha ordenado devolver bates de béisbol, cadenas metálicas de un metro, palos de madera y guantes de pinchos, entre otros objetos, según fuentes policiales.

No pueden decomisarse ya que no vienen contempladas en el Reglamento de Armas.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: franciscodeasis en 13 de Marzo de 2008, 01:40:44 am
Vivimos en la sinrazon,  a veces el estado de derecho se convierte en una caricatura, manifestacion de ultra con bates, cadenas etc, y no se puede intervenir, si ya se el argumento juridico, pero no me digais que es como esos ni?os supermimados que todo es derecho hasta el ridiculo.

Un saludo.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: 47ronin en 13 de Marzo de 2008, 01:42:14 am
Quien hace las normas las hace con el  :cul léase la reforma del C.P. y sus múltiples fallos... pero no te preocupes, que el Reglamento de Armas es ya "tarrilla" y lo modificarán aplicando nuevamente el  :cul

 ;risr;
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: alertamedia en 13 de Marzo de 2008, 02:01:35 am
el 26. g podría aplicarse.

y el 36.1 podría permitirte al incautación del objeto.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: uidnoche en 13 de Marzo de 2008, 02:07:15 am
Ya han dicho que la delegada va a modificar esa orden.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: 47ronin en 13 de Marzo de 2008, 02:08:15 am
Pues si es cierto... hay que felicitarla por reconsiderar su postura.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: uidnoche en 13 de Marzo de 2008, 02:11:37 am
Eso es lo que han dicho debido a las quejas por parte del SUP, eso si, habrá  que ver en que queda la rectificación, porque si no es así, se abre la veda.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: mu2 en 13 de Marzo de 2008, 06:28:46 am
La Delegación de Gobierno ha ordenado devolver bates de béisbol, cadenas metálicas de un metro, palos de madera y guantes de pinchos, entre otros objetos, según fuentes policiales.

No pueden decomisarse ya que no vienen contempladas en el Reglamento de Armas.

Me parece muy bien esa orden, ya estaba arto de tener que comprar tantos bates a mis hijos, (no ganaba suficiente para comprar tantos)  :carcaj :carcaj :cul
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: Devonfire en 13 de Marzo de 2008, 08:40:34 am
La verdad es que afición al deporte del beisbol hay en este pais y nosotros somos los polis malos que no dejamos fomentar el deporte, con lo sano que es  :flex;.

Manda coj**es como decia Trillo.  ;bron;
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: ELKILLER en 13 de Marzo de 2008, 11:11:25 am
Malestar en la Policía por la política de Mestre de devolver armas requisadas     Cambiar el tama?o del texto
? Los agentes piden que se modifique el Reglamento de Armas para evitar su devolución ? Consideran que esta medida fomenta la sensación de impunidad entre los violentos

Diana Valdecantos
MADRID- Es obvio que un bate de béisbol no es más que eso. Un instrumento para practicar un deporte en equipo. El problema surge cuando el que lo compra no sabe ni siquiera lo que es un ?home run? y lo lleva a una manifestación.
La política de la Delegación de Gobierno de pedir a la Policía que devuelva las armas que se incautaron en las marchas antifascistas del pasado mes de noviembre ha levantado ampollas entre los agentes. La forma de actuar de la unidad, que depende de Mestre, encargada de instruir los expedientes de los objetos que los policías requisan en la calle, no les gusta y no es nueva para ellos.
?Para un agente es difícil de comprender que estés en la calle, jugándote la vida y desempe?ando de forma escrupulosa tu labor policial, y pasado un tiempo veas que no ha servido de nada tu trabajo?, explica el secretario general de Madrid del sindicato de Unión Federal de Policía (UFP), Alfredo Perdiguero.
Perdiguero dice que, independientemente de que un bate de béisbol o una cadena de un metro no sean consideradas armas peligrosas, el tipo que las porte en una manifestación está cometiendo un delito y, por tanto, debería estar sancionado.

Valorar su trabajo
Además, el secretario general de la UFP en la capital cree que el joven que lleva ese objeto a una concentración ?no es precisamente para echarse una bolas luego, sino para hacer da?o a alguien?.
Que se le devuelva el bate no hace sino incrementar las posibilidades de que lo vuelva a llevar a otros lugares de ocio o a otra marcha violenta, a juicio de Perdiguero.
Otra preocupación de los agentes es la idea con la que se quedan los jóvenes. Una que les ha hecho diferenciar que llevar un cuchillo es ilegal, pero no un bate o una cadena o un mosquetón.
?Esta medida multiplica la inseguridad en las calles. La de los madrile?os y la de los policías. Por eso piden que se modifique esa ley y que se valore el trabajo que a diario desarrollan los agentes.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: mimi en 13 de Marzo de 2008, 11:31:21 am
Pues no se porque extra?a.

Desde hace tiempo nos vienen devolviendo las cuchillas de cutter y cosas similares que requisamos las PL y hay gente que hasta le hace gracia o cuando te lo devuelven te lo hacen con notas de "leed el reglamento de armas antes de actuar", quedandote con ganas de devolverle otra nota "ojala con esta cuchilla te agranden la boca hasta las rodillas", pero en vez de eso se manda a l juzgado y allí ya sabeís, a jugar a la lotería.

Pero claro, las incautaciones de PL son distintas.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: mu2 en 13 de Marzo de 2008, 11:39:31 am

Me parece muy bien esa orden, ya estaba arto de tener que comprar tantos bates a mis hijos, (no ganaba suficiente para comprar tantos)[/size]  :carcaj :carcaj :cul
[/quote]
Todo esto va de co?a, que nadie se enfade.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: shane en 13 de Marzo de 2008, 12:55:08 pm
   



                                                        Se?ores/as esto es ESPA?A.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: alertamedia en 13 de Marzo de 2008, 13:10:11 pm
Pues no se porque extra?a.

Desde hace tiempo nos vienen devolviendo las cuchillas de cutter y cosas similares que requisamos las PL y hay gente que hasta le hace gracia o cuando te lo devuelven te lo hacen con notas de "leed el reglamento de armas antes de actuar", quedandote con ganas de devolverle otra nota "ojala con esta cuchilla te agranden la boca hasta las rodillas", pero en vez de eso se manda a l juzgado y allí ya sabeís, a jugar a la lotería.

Pero claro, las incautaciones de PL son distintas.

en qué son distintas las incautaciones de PL? Ya estamos lloriqueando. Devuelven las denuncias por cutters a la Guardia Civil y al Cnp también.
Lo que no sé es por qué las mandáis al juzgado.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: alertamedia en 13 de Marzo de 2008, 13:11:36 pm
Te digo lo mismo que antes, no denuncies por protar armas (que un cutter no lo es) si no por exhibir objetos peligrosos con el fin de intimidar. El 26.g.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: mimi en 13 de Marzo de 2008, 14:32:35 pm
Preguntas y luego te respondes.

Por cierto, si se porque son distintas las incautaciones.

?quién las tramita realmente?
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: alertamedia en 13 de Marzo de 2008, 14:45:20 pm
tramitarlas la unidad en la que se pone.
Incoar el expediente, en Madrid, las de PMM el negociado de expedientes administrativos de la comandancia de la Guardia Civil de Madrid.
Las del resto de las PLs de la comunidad, las del CNP, y las de la GC, la Delegación del gobierno.
Resuelve el expediente la Delegación del Gobierno para todos.
Y a todos, les devuelve las denuncias por bates de beisbol, sutters y cadenas.
Y sigo sin sabes qué pintan en el juzgado.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: mimi en 13 de Marzo de 2008, 14:51:35 pm
La puerta de atras.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: alertamedia en 13 de Marzo de 2008, 14:54:52 pm
que puerta de atrás, es que ni sé que insinúas ni qué quieres decir.
Tienes algún tipo de constacia de que las denuncas por cuters que ponen ciertos cuerpos policiales llegan a ser sancionadas y la sque pones tú no?
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: alertamedia en 13 de Marzo de 2008, 14:56:04 pm
Además de que me encantaría ver la nota esa que dice que te leas el reglamento de armas (que tampoco veo mal consejo, porque no contempla el cuter como arma de ninguna categoría).
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: franciscodeasis en 13 de Marzo de 2008, 15:52:39 pm
Además de que me encantaría ver la nota esa que dice que te leas el reglamento de armas (que tampoco veo mal consejo, porque no contempla el cuter como arma de ninguna categoría).


Confiesa si fuiste tu la que escribio la nota.

Un saludo.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: alertamedia en 13 de Marzo de 2008, 15:53:52 pm
no, como mucho me permito la licencia de pintar a lápiz caretitos sonrrientes cuando mando una de tráfico a mi antiguo puesto.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: franciscodeasis en 13 de Marzo de 2008, 15:54:52 pm
lapiz ? de labios?.  :bur)


Un saludo.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: alertamedia en 13 de Marzo de 2008, 15:56:00 pm
no, cualquier besa una denuncia de tráfico con la de manos que hantenido que sobarlas.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: franciscodeasis en 13 de Marzo de 2008, 16:00:15 pm
 Si nos ponemos escrupulosos, no vamos a ningun lado.

Un saludo.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: mimi en 13 de Marzo de 2008, 20:46:35 pm
Cuando no te lo tramitan administrativamente, pues a lo judicial.

Nada que no sepas.

En cuanto a la nota no fué en Madrid, pero del que me lo dijo me lo creo

Te contaré cuando te vea o coincidamos (abierto).
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: alertamedia en 13 de Marzo de 2008, 20:52:29 pm
En Madrid, tramitarlas las tramitan todas, pero antes de incoar el expediente es cuando se mira si los hechos constituyen infracción o no. Y si no la constituyen, se devuelve la denuncia al agente SEA DEL CUERPO QUE SEA.
y a los juzgados en base a qué se mandan?
PD, ahora me explico el comentario que me hizo alguien de una intervención que me decía que cada vez recibían más escritos del Juzgado ordenando la devolución de ciertas armas, y yo no entendía  qué tenía que ver  el Juzgado en estas cosas.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: mimi en 14 de Marzo de 2008, 09:01:42 am
Porque es donde reclama la gente (al que se lo has requisado).

Esa es otra duda que tenía, elpor qué reclamaba allí la gente y ya tengo la respuesta: porque se la devuelven.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: Devonfire en 14 de Marzo de 2008, 10:40:32 am

Me parece muy bien esa orden, ya estaba arto de tener que comprar tantos bates a mis hijos, (no ganaba suficiente para comprar tantos)[/size]  :carcaj :carcaj :cul
Todo esto va de co?a, que nadie se enfade.
[/quote]

Yo personalmente nunca lo dude  ;c;
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: alertamedia en 14 de Marzo de 2008, 11:49:06 am
Porque es donde reclama la gente (al que se lo has requisado).

Esa es otra duda que tenía, elpor qué reclamaba allí la gente y ya tengo la respuesta: porque se la devuelven.

se la devuelven si no es un arma prohibida. Si sí lo es, no. Y las armas blancas las puedes poseer, lo que no puedes es llevarlas en determinados sitios.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: mimi en 14 de Marzo de 2008, 14:04:34 pm
Como el machete de 50 Cm. que le retiramos a uno y decía que era recuerdo de su paía, que con eso cortaa ca?a (por ese no os preocupeís, que ahora es como el Padre Mundina, cría malvas).
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: murcielago.1 en 15 de Marzo de 2008, 20:20:30 pm
Como el machete de 50 Cm. que le retiramos a uno y decía que era recuerdo de su paía, que con eso cortaa ca?a (por ese no os preocupeís, que ahora es como el Padre Mundina, cría malvas).
Aqui lleva mas de uno machetes asi tipo platanera que si te lo de3ja caer te parte en dos, y los mas gracioso es que se los pillas en el coche cuando salen de marcha y te dicen que es que ma?ana tienen que trabajar :hipo :hipo
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: uidnoche en 17 de Marzo de 2008, 01:30:17 am
Me acuerdo de uno, muy conocido por el barrio, con sus gre?as y su botella de calimocho siempre en mano, que llevaba, andando por la calle apoyada en su hombro, una espada, y sólo se le ocurrre decir que iba a venderla al rastro.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: darksource en 25 de Abril de 2008, 16:15:30 pm
Haber un tema que estamos tratando nosotros ultimamente...la ley 1/92 prohibe el consumo de drogas y alcohol en la via pública, pero como afecta esta ley a una urbanización privada en teoria no es via pública, pero tiene la misma consideración que si de una propiedad privada como por ejemplo un domicilio?
Haber si podeís aclararnos un poco la cuestión.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: 47ronin en 25 de Abril de 2008, 16:57:44 pm
Si nos atenemos estrictamente a la Ley, no:

Artículo 1.

1. De conformidad con lo dispuesto en los artículos 149.1.29 y 104 de la Constitución corresponde al Gobierno, a través de las autoridades y de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad a sus órdenes, proteger el libre ejercicio de los derechos y libertades y garantizar la seguridad ciudadana, crear y mantener las condiciones adecuadas a tal efecto, y remover los obstáculos que lo impidan, sin perjuicio de las facultades y deberes de otros poderes públicos.

2. Esta competencia comprende el ejercicio de las potestades administrativas previstas en esta Ley, con la finalidad de asegurar la convivencia ciudadana, la erradicación de la violencia y la utilización pacífica de las vías y espacios públicos, así como la de prevenir la comisión de delitos y faltas.

Y un apunte, citas el alcohol, y ello no está contenido en la 1/92:

Artículo 25.

1. Constituyen infracciones graves a la seguridad ciudadana el consumo en lugares, vías, establecimientos o transportes públicos, así como la tenencia ilícita, aunque no estuviera destinada al tráfico de drogas tóxicas, estupefacientes o sustancias psicotrópicas, siempre que no constituya infracción penal, así como el abandono en los sitios mencionados de útiles o instrumentos utilizados para su consumo.

Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: 47ronin en 25 de Abril de 2008, 17:06:12 pm
Sobre alcohol, en Madrid, estaríamos a lo dispuesto en la Ley 5/2002, de 27 de junio, sobre Drogodependencias y otros Trastornos Adictivos, pero habría que matizar eso de "ya sean de carácter público o privado", toda vez que el cuadro de infracciones cita:

ART. 30

3. No se permitirá la venta ni el consumo de bebidas alcohólicas en la vía pública, salvo terrazas, veladores, o en días de feria o fiestas patronales o similares regulados por la correspondiente ordenanza municipal.

Pero su ámbito de aplicación:

Artículo 2. Ámbito de Aplicación de la Ley.

Las disposiciones contenidas en la presente Ley serán de aplicación a las diferentes actuaciones, tanto individuales como colectivas, ya sean de carácter público o privado, que en materia de drogodependencias y otros trastornos adictivos se desarrollen en el ámbito territorial de la Comunidad de Madrid.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: 47ronin en 25 de Abril de 2008, 17:12:25 pm
Entonces qué, son de aplicación ambas leyes?

Yo creo que no... y al ser estos espacios de titularidad privada los perjudicados deberán acudir a la vía civil en aplicación de la Ley sobre Propiedad Horizontal... es decir... na de na.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: darksource en 25 de Abril de 2008, 17:54:06 pm
Entonces qué, son de aplicación ambas leyes?

Yo creo que no... y al ser estos espacios de titularidad privada los perjudicados deberán acudir a la vía civil en aplicación de la Ley sobre Propiedad Horizontal... es decir... na de na.

Conclusión...puesto que no es considerada via pública y se regula por la Ley de Propiedad Horizontal, la ley 1/92 no es de aplicación, ?estoy en lo correcto?
Luego ...?el consumo de estupefacientes no está regulado cuando se desarrolla en una urbanización privada?
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: 47ronin en 25 de Abril de 2008, 18:46:37 pm
Es que las leyes ya sabes, se redactan a veces con el  :cul ,  y además, lo que se pretende con ellas es evitar las conductas que se produzcan en las vías y espacios públicos que atenten contra la seguridad ciudadana y/o produzcan molestias en esos espacios, dejando los privados, aunque sean de uso público, en una cierta laguna legal, toda vez que me hablas de una urbanización... y yo pregunto, está cerrada al tránsito público mediante barrera o guarda?... espacio privado totalmente, tiene la consideración de paso de servidumbre, es decir, espacio privado pero con tránsito público?... espacio "semi-privado".... dificil hacer encajar estar leyes en esos espacios.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: 47ronin en 25 de Abril de 2008, 19:02:02 pm
Y para que veas las incongruencias te extraigo un apartado de sobre las sanciones leves de la Ordenanza de Tenencia de Animales de Madrid capital:

7. La no adopción de medidas oportunas para evitar que los animales ensucien con sus deyecciones los espacios públicos o privados de uso común.

Es decir, puedo aplicar sin ningún problema esa Ordenanza en espacios públicos o privados de uso común, denunciando las caquitas de perros, pero no "puedo" denunciar el botellón o el consumo de drogas en dichos espacios por no quedar contenidos en las respectivas leyes.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: Shin-Chan2 en 25 de Abril de 2008, 19:31:31 pm
Estoy con Ronin. En principio, la fiscalización de ambas actividades están circunscrita al ámbito de lo público. Si la citada urbanización tiene un acceso restringido a un número determinado de personas, no es posible el uso de sus vías por una colectividad indeterminada y no hay comunicación física sin solución de continuidad con la vía pública, creo que no son de aplicación esas normas.

Salud y suerte.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: chax en 25 de Abril de 2008, 19:34:01 pm
Pues se aplica y si no está de acuerdo al contencioso, es lo que hay.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: mamvc en 25 de Abril de 2008, 19:38:58 pm
Pues se aplica y si no está de acuerdo al contencioso, es lo que hay.

si tu denuncias, pero cuando llega al organo instructor, si no es de ley, te la devuleve o no la tramita

salu2

 ;cosc;
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: chax en 25 de Abril de 2008, 19:39:37 pm
Pues se aplica y si no está de acuerdo al contencioso, es lo que hay.

si tu denuncias, pero cuando llega al organo instructor, si no es de ley, te la devuleve o no la tramita

salu2

 ;cosc;

Seguro?
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: Shin-Chan2 en 25 de Abril de 2008, 19:41:26 pm
Seguro. Salvo error.

Salud y suerte.

Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: mamvc en 25 de Abril de 2008, 20:00:31 pm
Pues se aplica y si no está de acuerdo al contencioso, es lo que hay.

si tu denuncias, pero cuando llega al organo instructor, si no es de ley, te la devuleve o no la tramita

salu2

 ;cosc;

Seguro?

y tan seguro, podran admitir una "patata" de recurso contra cualquier tipo de denuncia que pongas, pero no se van a pringar en tramitar una denuncia que no es legal

Seguro. Salvo error.

Salud y suerte.



efectivamente, salvo error, que como humanos que somos podemos cometer

salu2

 ;cosc;
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: HUMMER_20 en 12 de Mayo de 2008, 16:29:50 pm
Hola buenas tardes. tengo una pregunta aber si algien m puede ayudar. bueno me pasa lo siguiente: estube en Zaragoza el 6 de diciembre del a?o pasado, ibamos a ir a una discoteca( era la primera vez q iba a una ) cuando pasamos por al lado de un garaje en el cual abia 3 veiculos z de la PCN registrando a unos 10 chavales y chavalas,entonces los policias( por llamarlos de alguna manera, sin insultar bamos a  poner que eran todo lo contrario a muy buenas y majas personas.. deduzcan..) me dijeron q me metiera en el garaje y ai empezo todo...me dijeron que sacara todo lo que llebase en los bolsillos.. solo llebaba 100 euros las yabes movil etc..nada de estupefacientes ya q no consumo.despues de eso los mencionados policias me metieron la mano en l bolsillo y me sacaron 0.58g de anfetamina.( ahora se que es anfetamina por que hoy me a llegado la carta de denuncia) pero lo bueno no es eso..sino que el papel de la denuncia q dan en el momento me pone que es hachis...e ahi mi pregunta. que puedo acer? algo se podra acer si son dos drogas totalmente diferentes.y que leches!!? si no es mio!! y encima me ponen dos drogas diferntes!!!me imajino q algo podre hacer. espero alguna respuesta urgente si puede ser..lo agradeceria mucho. la multa es de 301.68E. muchas gracias por adelantado. espero alguna respuesta porfavor. GRACIAS.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: franciscodeasis en 12 de Mayo de 2008, 17:03:23 pm
 No te preocupes,lo que te ha sucedido es lo normal, tampoco seas tan exigente con los del pcn, simplemente no llegan a más, es de lo más normal que confundan anfetas con hachiss, sobre todo si no lo probaron en el lugar, y ademas has tenido bastante suerte, si llegas a dar con  los del ncp o los de mpm hubiera bastante sido peor, asi que date por satisfecho, lo de los 300 euros no te preocupes, pasate por cualquier oficina de tripis sin fronteras que esta en Madrid en la pza cibeles, en el antiguo palacio de comunicaciones, preguntas por el jefe de conserjeria, sr Pedro Calvo y el te indicara los tramites, suerte y que no te traume la experiencia.  ;fu;


Un saludo.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: Heracles_Pontor en 12 de Mayo de 2008, 17:04:50 pm
 :pen: ? ? ?
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: pkpmz en 12 de Mayo de 2008, 17:19:20 pm
el chaval tiene la duda....informadle cohoneh
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: HUMMER_20 en 12 de Mayo de 2008, 19:08:56 pm
EEM... IGUAL PENSAIS QUE ES UNA BROMA ESO Q E PUESTO ANTES PERO ME HA PASADO TOTALMENTE ENSERIO Y NECESITO RESPUESTA URGENTE POR FAVOR! TENGO LAS MULTAS Y LAS PUEDO ESNSE?AR.PORFAVOR UNA AYUDITAA!
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: Shin-Chan2 en 12 de Mayo de 2008, 19:44:51 pm
Si te dieron un acta, en ella vendrá reflejado qué es lo que intervinieron. A efectos de la ley, en principio, da igual cual sea la sustancia poque la infracción la has cometido. A los efectos de la ley también da igual que los policías fueran más o menos simpáticos porque actuaron en el ejercicio de sus facultades. ?Si las anfetas no eran tuyas, de quién eran?. Puedes pedir que se te sustituya la sanción por un tratamiento de deshabituación.

Salud y suerte.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: TASER en 12 de Mayo de 2008, 20:46:40 pm
Hola buenas tardes. tengo una pregunta aber si algien m puede ayudar. bueno me pasa lo siguiente: estube en Zaragoza el 6 de diciembre del a?o pasado, ibamos a ir a una discoteca( era la primera vez q iba a una ) cuando pasamos por al lado de un garaje en el cual abia 3 veiculos z de la PCN registrando a unos 10 chavales y chavalas,entonces los policias( por llamarlos de alguna manera, sin insultar bamos a  poner que eran todo lo contrario a muy buenas y majas personas.. deduzcan..) me dijeron q me metiera en el garaje y ai empezo todo...me dijeron que sacara todo lo que llebase en los bolsillos.. solo llebaba 100 euros las yabes movil etc..nada de estupefacientes ya q no consumo.despues de eso los mencionados policias me metieron la mano en l bolsillo y me sacaron 0.58g de anfetamina.( ahora se que es anfetamina por que hoy me a llegado la carta de denuncia) pero lo bueno no es eso..sino que el papel de la denuncia q dan en el momento me pone que es hachis...e ahi mi pregunta. que puedo acer? algo se podra acer si son dos drogas totalmente diferentes.y que leches!!? si no es mio!! y encima me ponen dos drogas diferntes!!!me imajino q algo podre hacer. espero alguna respuesta urgente si puede ser..lo agradeceria mucho. la multa es de 301.68E. muchas gracias por adelantado. espero alguna respuesta porfavor. GRACIAS.

A lo mejor se te olvido medicarte ese día y las pastis que te encontraron si que eran tullas, anda consulta con tu médico y que te ayude el, dudo mucho, mucho, mucho que unos Policías se tengan que buscar a un pringao para meterle una denuncia administrativa por tenencia, con la cantidad de drogatas que hay por las calles ?no te parece? mira que tienes mala suerte pa la primera vez que sales y te pasan estas cosas, la proxima te vas al cine a la sesión de medio día.

Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: HUMMER_20 en 12 de Mayo de 2008, 21:42:52 pm
PARA SHIN-CHAN2: SI ME DIERON EL ACTA COMO QUE ME ABIAN INCAUTADO HACHIS.Y EN LA CARTA QUE ME LLEGO HOY ME PONE Q ERAN ANFETAMINAS. Y BUENO AMI NO ME DA LO MISMO QUE ME PONGA EN EL EXPEDIENTE UN PORRO DE HACHIS A MAS DE MEDIO GRAMO DE ANFETAS NOSE BAMOS.. Y NO DIGO QUE SEAN MAJOS O NO,ELLOS ACEN SU TRABAJO Y ESA MIERDA NO ERA MIA. Y DE KIEN ERAN? PUES NI PU..IDEA. PERO REPITO ESO NO ERA MIO. Y SI NO COMO CO?O ME PONE EN EL ACTA DE ESE MOMENTO HACHIS? SI SUPUESTAMENTE ERAN ANFETAS? NO SE DIFERENCIA O KE? DE UNA PIEDRA MARRON A POLVO BLANCO EN UNA BOLSITA!! Y SI LO DE LOS ANALISIS Y ESO PERO AN ESTOY A TIEMPO DE HACERLO?? AN PASADO MAS DE 5 MESES...GRACIAS.

Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: MASAM en 12 de Mayo de 2008, 21:46:46 pm

Esas mayusculas.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: TEMPLARIO en 12 de Mayo de 2008, 21:56:06 pm
Hola buenas tardes. tengo una pregunta aber si algien m puede ayudar. bueno me pasa lo siguiente: estube en Zaragoza el 6 de diciembre del a?o pasado, ibamos a ir a una discoteca( era la primera vez q iba a una ) cuando pasamos por al lado de un garaje en el cual abia 3 veiculos z de la PCN registrando a unos 10 chavales y chavalas,entonces los policias( por llamarlos de alguna manera, sin insultar bamos a  poner que eran todo lo contrario a muy buenas y majas personas.. deduzcan..) me dijeron q me metiera en el garaje y ai empezo todo...me dijeron que sacara todo lo que llebase en los bolsillos.. solo llebaba 100 euros las yabes movil etc..nada de estupefacientes ya q no consumo.despues de eso los mencionados policias me metieron la mano en l bolsillo y me sacaron 0.58g de anfetamina.( ahora se que es anfetamina por que hoy me a llegado la carta de denuncia) pero lo bueno no es eso..sino que el papel de la denuncia q dan en el momento me pone que es hachis...e ahi mi pregunta. que puedo acer? algo se podra acer si son dos drogas totalmente diferentes.y que leches!!? si no es mio!! y encima me ponen dos drogas diferntes!!!me imajino q algo podre hacer. espero alguna respuesta urgente si puede ser..lo agradeceria mucho. la multa es de 301.68E. muchas gracias por adelantado. espero alguna respuesta porfavor. GRACIAS.

Yo, si fuera tú, recurriría la denuncia por tenencia de estupefacientes y, si con algo de suerte y dejadez administrativa la consiguieses ganar por prescripción, invertiría esos 301 euritos en un curso de ortografía que seguro te va a venir muy bien de cara al mercado laboral.

Por cierto, no hace falta acertar de pleno con el tipo de sustancia a la hora de redactar la denuncia, sino que hay que esperar a la diagnosis del departamento de farmacia, donde se envían todas las actas de estupefacientes antes de que el órgano instructor imponga la sanción, no fuese el caso de que no se tratara de ninguna sustancia ilegal.

Un saludo.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: TASER en 12 de Mayo de 2008, 22:16:29 pm
Mira HUMMER_20, a ver si es que te estabas fumando :botefumera :botefumera un porro de anfetas que te las vendieron por coca y los polis lo que manifestaron es lo que te vieron hacer, y a ti lo que te jode no es solo la denuncia sino que el que te lo pasó te ha tangao :mus;.
Dime caliente si me acerco :ojones.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: HUMMER_20 en 12 de Mayo de 2008, 22:23:29 pm
Bueno nose hasta que punto no se debe acertar de pleno...eso es como confundir un caballo con un conejo...y esta claro que recurrire..y lo de los 301e en unas clases de ortografia me ira de cojo..cuando ma?na a las 6 de la ma?ana me lebante para descargar piedra que dire hola con ache...XD
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: HUMMER_20 en 12 de Mayo de 2008, 22:40:40 pm
No de anfetas no taser..me lo estaba fumando de lacasitos...y por favor deja de decir estupideces ya...preguntaba a gente normal, cuando quiera ablar con el payasete de turno te llamo no te preocupes. :herid. k.o
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: MASAM en 12 de Mayo de 2008, 23:03:11 pm


Para mi está claro....... TROLL.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: PeInG en 12 de Mayo de 2008, 23:12:09 pm
No te preocupes,lo que te ha sucedido es lo normal, tampoco seas tan exigente con los del pcn, simplemente no llegan a más, es de lo más normal que confundan anfetas con hachiss, sobre todo si no lo probaron en el lugar, y ademas has tenido bastante suerte, si llegas a dar con  los del ncp o los de mpm hubiera bastante sido peor, asi que date por satisfecho, lo de los 300 euros no te preocupes, pasate por cualquier oficina de tripis sin fronteras que esta en Madrid en la pza cibeles, en el antiguo palacio de comunicaciones, preguntas por el jefe de conserjeria, sr Pedro Calvo y el te indicara los tramites, suerte y que no te traume la experiencia.  ;fu;


Un saludo.

QUÉ GRANDE!!!!  :rezar :rezar :rezar :paz :paz :paz :adios :adios
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: PeInG en 12 de Mayo de 2008, 23:17:43 pm
No de anfetas no taser..me lo estaba fumando de lacasitos...y por favor deja de decir estupideces ya...preguntaba a gente normal, cuando quiera ablar con el payasete de turno te llamo no te preocupes. :herid. k.o

Mira, aquí no entres para decir que agentes del Partido Comunista de Navarra te han deslizado un poquito de éxtasis en el bolsillo, porque todos sabemos que en el Norte se lo meten todo y no dejan na pa los demás. No cuela.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: mustiki en 12 de Mayo de 2008, 23:20:09 pm
Por favor se?ores, que son ustedes un servicio publico y un ciudadano hace uso del mismo.....actuen en consecuencia. .ca;

Saludos y paz.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: alertamedia en 12 de Mayo de 2008, 23:26:07 pm

Esas mayusculas.

esas mayúsculas, dice.......
lo demás no te llama la atención??? joer no escribe una mísera palabra bien.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: cazaor en 12 de Mayo de 2008, 23:35:39 pm
Te digo lo mismo que antes, no denuncies por protar armas (que un cutter no lo es) si no por exhibir objetos peligrosos con el fin de intimidar. El 26.g.
Ese es el tema...
Saludos.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: Shin-Chan2 en 13 de Mayo de 2008, 00:39:49 am
PARA SHIN-CHAN2: SI ME DIERON EL ACTA COMO QUE ME ABIAN INCAUTADO HACHIS.Y EN LA CARTA QUE ME LLEGO HOY ME PONE Q ERAN ANFETAMINAS. Y BUENO AMI NO ME DA LO MISMO QUE ME PONGA EN EL EXPEDIENTE UN PORRO DE HACHIS A MAS DE MEDIO GRAMO DE ANFETAS NOSE BAMOS.. Y NO DIGO QUE SEAN MAJOS O NO,ELLOS ACEN SU TRABAJO Y ESA MIERDA NO ERA MIA. Y DE KIEN ERAN? PUES NI PU..IDEA. PERO REPITO ESO NO ERA MIO. Y SI NO COMO CO?O ME PONE EN EL ACTA DE ESE MOMENTO HACHIS? SI SUPUESTAMENTE ERAN ANFETAS? NO SE DIFERENCIA O KE? DE UNA PIEDRA MARRON A POLVO BLANCO EN UNA BOLSITA!! Y SI LO DE LOS ANALISIS Y ESO PERO AN ESTOY A TIEMPO DE HACERLO?? AN PASADO MAS DE 5 MESES...GRACIAS.



Bien, pues entonces en el recurso adjunta el acta ya que pudiesen haberse equivocado al notificar el procedimiento, al iniciarlo, etc. Por otro lado, hay mucha gente que tiene trabajos muy variados, muy duros, que les ocupan mucho tiempo y sin embargo se esfuerzan por mejorar su ortografía y su expresión escrita. Una cosa no quita a la otra.

Salud y suerte.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: MASAM en 13 de Mayo de 2008, 01:22:35 am

Esas mayusculas.

esas mayúsculas, dice.......
lo demás no te llama la atención??? joer no escribe una mísera palabra bien.

Si , me llama, pero......

 y vista su forma de expresarse (al margen de la ortografia) donde incluso llama payasete a otro forero, para mi esta claro.... TROLL.

Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: uidnoche en 13 de Mayo de 2008, 03:01:05 am
Hola buenas tardes. tengo una pregunta aber si algien m puede ayudar. bueno me pasa lo siguiente: estube en Zaragoza el 6 de diciembre del a?o pasado, ibamos a ir a una discoteca( era la primera vez q iba a una ) cuando pasamos por al lado de un garaje en el cual abia 3 veiculos z de la PCN registrando a unos 10 chavales y chavalas,entonces los policias( por llamarlos de alguna manera, sin insultar bamos a  poner que eran todo lo contrario a muy buenas y majas personas.. deduzcan..) me dijeron q me metiera en el garaje y ai empezo todo...me dijeron que sacara todo lo que llebase en los bolsillos.. solo llebaba 100 euros las yabes movil etc..nada de estupefacientes ya q no consumo.despues de eso los mencionados policias me metieron la mano en l bolsillo y me sacaron 0.58g de anfetamina.( ahora se que es anfetamina por que hoy me a llegado la carta de denuncia) pero lo bueno no es eso..sino que el papel de la denuncia q dan en el momento me pone que es hachis...e ahi mi pregunta. que puedo acer? algo se podra acer si son dos drogas totalmente diferentes.y que leches!!? si no es mio!! y encima me ponen dos drogas diferntes!!!me imajino q algo podre hacer. espero alguna respuesta urgente si puede ser..lo agradeceria mucho. la multa es de 301.68E. muchas gracias por adelantado. espero alguna respuesta porfavor. GRACIAS.

 :carcaj :carcaj :carcaj
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: Devonfire en 13 de Mayo de 2008, 09:28:38 am
Por favor se?ores, que son ustedes un servicio publico y un ciudadano hace uso del mismo.....actuen en consecuencia. .ca;

Saludos y paz.

Un servicio publico si, no una gestoria que tramita pliegos de alegaciones a la Delegación del Gobierno. En otro orden de cosas, coincido con lo de TROLL
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: Devonfire en 13 de Mayo de 2008, 09:40:38 am
Sigo aqui porque le di a enviar sin querer  :mus;

En cuanto a lo "evidente"


Hola buenas tardes. tengo una pregunta aber si algien m puede ayudar. bueno me pasa lo siguiente: estube en Zaragoza el 6 de diciembre del a?o pasado, ibamos a ir a una discoteca( era la primera vez q iba a una ) cuando pasamos por al lado de un garaje en el cual abia 3 veiculos z de la PCN registrando a unos 10 chavales y chavalas,entonces los policias( por llamarlos de alguna manera, sin insultar bamos a  poner que eran todo lo contrario a muy buenas y majas personas.. deduzcan..) me dijeron q me metiera en el garaje y ai empezo todo...me dijeron que sacara todo lo que llebase en los bolsillos.. solo llebaba 100 euros las yabes movil etc..nada de estupefacientes ya q no consumo.despues de eso los mencionados policias me metieron la mano en l bolsillo y me sacaron 0.58g de anfetamina.( ahora se que es anfetamina por que hoy me a llegado la carta de denuncia) pero lo bueno no es eso..sino que el papel de la denuncia q dan en el momento me pone que es hachis...e ahi mi pregunta. que puedo acer? algo se podra acer si son dos drogas totalmente diferentes.y que leches!!? si no es mio!! y encima me ponen dos drogas diferntes!!!me imajino q algo podre hacer. espero alguna respuesta urgente si puede ser..lo agradeceria mucho. la multa es de 301.68E. muchas gracias por adelantado. espero alguna respuesta porfavor. GRACIAS.

Por cierto no especifica la edad el chaval :mus;
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: mustiki en 13 de Mayo de 2008, 12:08:07 pm
Sigo aqui porque le di a enviar sin querer  :mus;

En cuanto a lo "evidente"


Hola buenas tardes. tengo una pregunta aber si algien m puede ayudar. bueno me pasa lo siguiente: estube en Zaragoza el 6 de diciembre del a?o pasado, ibamos a ir a una discoteca( era la primera vez q iba a una ) cuando pasamos por al lado de un garaje en el cual abia 3 veiculos z de la PCN registrando a unos 10 chavales y chavalas,entonces los policias( por llamarlos de alguna manera, sin insultar bamos a  poner que eran todo lo contrario a muy buenas y majas personas.. deduzcan..) me dijeron q me metiera en el garaje y ai empezo todo...me dijeron que sacara todo lo que llebase en los bolsillos.. solo llebaba 100 euros las yabes movil etc..nada de estupefacientes ya q no consumo.despues de eso los mencionados policias me metieron la mano en l bolsillo y me sacaron 0.58g de anfetamina.( ahora se que es anfetamina por que hoy me a llegado la carta de denuncia) pero lo bueno no es eso..sino que el papel de la denuncia q dan en el momento me pone que es hachis...e ahi mi pregunta. que puedo acer? algo se podra acer si son dos drogas totalmente diferentes.y que leches!!? si no es mio!! y encima me ponen dos drogas diferntes!!!me imajino q algo podre hacer. espero alguna respuesta urgente si puede ser..lo agradeceria mucho. la multa es de 301.68E. muchas gracias por adelantado. espero alguna respuesta porfavor. GRACIAS.

Por cierto no especifica la edad el chaval :mus;

En proporción, tiene más bien que mal. :cuer;

Saludos y paz.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: HUMMER_20 en 13 de Mayo de 2008, 14:49:23 pm
Claro que si, despues de pegarme 12 horas trabajando como un puto mulo cargando y descargando lo que mas me apetece al llegar a casa es ponerme a escribir. mi problema no es ese si no lo de esos super polis toca huevos. Que cuando les dicen que no llegan a las multas de ese mes hacen lo que sea (y si me decis que no, aqui en esta sala no ai ningun policia) a y no e pedido ningun profesor particular pero gracas por buestra aportacion! :paz
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: 47ronin en 13 de Mayo de 2008, 15:15:18 pm
Si ha entrado usted en un foro de policías para difundir calumnias específicas le recomiendo otro tipo de foros donde sin duda atenderán y recepcionarán sus mensajes con agrado, toda vez que más allá de su problema, están las cuestiones de índole legal en función de la intensidad y relevancia de esos mensajes.

Recurra usted la sanción con los argumentos que entienda debe contener ese recurso... sin más dilaciones y trámites.

Gracias.-
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: pollico en 13 de Mayo de 2008, 16:17:38 pm
que bueno me he reido como hacia ya tiempo.sinceramente ronin yo no se expresarme tan bien pero creo que se resume en esto:  ;;)
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: Goliat en 13 de Mayo de 2008, 19:18:28 pm
Mira, aquí no entres para decir que agentes del Partido Comunista de Navarra te han deslizado un poquito de éxtasis en el bolsillo, porque todos sabemos que en el Norte se lo meten todo y no dejan na pa los demás. No cuela.

 :partirse  :partirse

Tengo que entrar más en este subforo...

Salu2
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: MASAM en 13 de Mayo de 2008, 22:46:45 pm

Solo decirle a HUMMER_20 que, según entiendo de sus palabras de "descargar como un mulo" parece que trata de hacer ver que somos algo así como unos "vagos" (repito que solo es lo que a mi me ha parecido entender).

He de decirle que la INMENSA MAYORIA de los profesionales que por aquí "foreamos", antes que Policías también hemos sido otras cosas (camareros, fontaneros, obreros.... y un larguiiiiisimo etc.....), y nadie nos ha regalado nada, y que otros muchos foreros que aquí participan, aún sin ser profesionales de F.C.S. están opositando para ello A LA VEZ QUE lo compaginan con sus también largas jornadas laborales ( de igual manera que hicimos muchos -mi jornada mínima era de 10 horas y después me ponía a estudiar para opositar-).

Sin más me ratifico en lo que ya he dicho en al menos dos ocasiones..... TROLL.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: PeInG en 13 de Mayo de 2008, 23:13:32 pm
Si ha entrado usted en un foro de policías para difundir calumnias específicas le recomiendo otro tipo de foros donde sin duda atenderán y recepcionarán sus mensajes con agrado, toda vez que más allá de su problema, están las cuestiones de índole legal en función de la intensidad y relevancia de esos mensajes.

Recurra usted la sanción con los argumentos que entienda debe contener ese recurso... sin más dilaciones y trámites.

Gracias.-

Eso es como llamarle gil ollas pero sin hacerlo no?

Yo le hubiera llamado gil ollas directamente. Pero gil ollas suena mal en un foro público. Gil ollas es una palabra malsonante... gil ollas, a ver, pronunciad conmigo a ver si os suena mal: "gil ollas". No sé, yo sigo en mis trece, a mí me gusta la palabra gil ollas, sale muy bien en la boca y no cuesta nada.

Gil ollas, si la repites mucho suena extra?a, pero muy bonito, de dónde vendrá?

Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: badboy en 23 de Mayo de 2008, 19:10:56 pm
Es que se nos cuela cada "tupamaro", que pa que.......
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: 47ronin en 16 de Junio de 2008, 17:16:30 pm
Nos lo tomaremos con buen humor... pero el acta no se la quita nadie.
 ;risr;

http://es.youtube.com/watch?v=UqZSVkExi4s
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: escalaejecutiva en 16 de Junio de 2008, 17:46:19 pm
Y luego en La2 se quejan de no tener audiencia...
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: Shin-Chan2 en 16 de Junio de 2008, 19:39:47 pm
 ;ris; ;ris; isa. Que malos son, la policía que les roba dejándoles acta. La letra la han sacado de un saldo de tópicos y se la ha compuesto el hermano peque?o de ese que cantaba tan mal. No ese no, el otro.  :carcaj

Salud y suerte.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: Eje en 16 de Junio de 2008, 20:24:43 pm
El otro día nos tocó a nosotros aguantar la sarta de tonterías del cantante de un grupo punky al que nos tocó ir para que en su concierto todo fuera bien.
Vergonzoso que en este país valga todo.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: Shin-Chan2 en 16 de Junio de 2008, 20:31:57 pm
Hombre en este y en cualquiera que haya libertad de expresión. Afortunadamente.

Salud y suerte.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: PeInG en 16 de Junio de 2008, 21:11:01 pm
Hombre en este y en cualquiera que haya libertad de expresión. Afortunadamente.

Salud y suerte.

Siempre respetando el 18 CE, cosa que no suele ocurrir y los defensores de ésta, tampoco parecen saber.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: PeInG en 16 de Junio de 2008, 21:13:22 pm
Hombre en este y en cualquiera que haya libertad de expresión. Afortunadamente.

Salud y suerte.

Siempre respetando el 18 CE, cosa que no suele ocurrir y los defensores de ésta, tampoco parecen saber.

Por si se me malinterpreta, no he dicho que yo esté en contra, hablaba de los personajillos que todos nos imaginamos.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: Shin-Chan2 en 16 de Junio de 2008, 21:17:27 pm
Hombre en este y en cualquiera que haya libertad de expresión. Afortunadamente.

Salud y suerte.

Siempre respetando el 18 CE, cosa que no suele ocurrir y los defensores de ésta, tampoco parecen saber.

Nosotros somos valedores de derechos y ellos son...pues eso, que son...este...Bueno, son y están.

Salud y suerte.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: Eje en 16 de Junio de 2008, 21:51:59 pm
Hombre en este y en cualquiera que haya libertad de expresión. Afortunadamente.
El tema está en lo de siempre. ?Hasta dónde llega la libertad de expresión? ?es permisible hacer apología del consumo de drogas y acusar de delitos a miembros de las fuerzas y cuerpos de seguridad? (encima en un canal público) ?e insultar y ofender con un micrófono a la policía allí presente que únicamente se encuentra ejerciendo su trabajo sin impedir el concierto ni ejercer ninguna acción represiva u ofensiva?
Libertad de expresión sí, barra libre para decir cualquier tipo de cosa sin responsabilidad sobre dichas palabras, no.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: Shin-Chan2 en 17 de Junio de 2008, 15:22:35 pm
La libertad de expresión tiene su límite en el honor individual. En cuanto al resto, cada cual puede decir lo que le venga en gana.

Salud y suerte.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: PeInG en 17 de Junio de 2008, 16:07:33 pm
La libertad de expresión tiene su límite en el honor individual. En cuanto al resto, cada cual puede decir lo que le venga en gana.

Salud y suerte.

En el honor, intimidad personal, propia imagen, infancia, juventud y unos cuantos derechos más. Díselo al tío Federico...
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: Shin-Chan2 en 17 de Junio de 2008, 17:26:38 pm
Ya me gustaría a mí poderle decir una cuantas cosas a federico.

Salud y suerte.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: Epi44 en 17 de Junio de 2008, 17:38:10 pm
Ya me gustaría a mí poderle decir una cuantas cosas a federico.

Salud y suerte.
Mira que es guapo el joio... ;ris; ;ris; ;ris;
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: Shin-Chan2 en 17 de Junio de 2008, 18:05:57 pm
Pues mira, tiene su público oyes...

Salud y suerte.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: Epi44 en 17 de Junio de 2008, 19:13:33 pm
si..ya se sabe que el libro de los gustos tiene las paginas en blanco..y que cada uno escribe lo que quiere en el..

Un saludo
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: Shin-Chan2 en 17 de Junio de 2008, 19:15:01 pm
?A tí es que no te gusta ni un poquito? Es graciosete si llevas protector gástrico.  ;ris;

Salud y suerte.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: Epi44 en 17 de Junio de 2008, 19:29:26 pm
soy de los que llegan 10 minutos antes al vestuario..para poner musica y evitar que otros pongan al comealcachofas este... :partirse :partirse
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: 47ronin en 04 de Febrero de 2009, 16:37:47 pm
SEGURIDAD CIUDADANA
Denuncian a 20 policías por presuntos delitos en  un registro a una discoteca

V. Z. M. / R.P. La gerente de la discoteca Fun Factory de Benidorm, Inmaculada Rodríguez, presentó ayer denuncia ante el Juzgado de Instrucción número dos de Benidorm contra 20 agentes del Cuerpo Nacional de Policía de la Comisaría local, acusándolos de diversos delitos que presuntamente se habrían producido en el transcurso de una actuación policial en el registro del local el pasado 18 de enero, a las ocho y media de la ma?ana. Según el relato de los hechos que figura en la denuncia formalizada ayer en el Juzgado, los agentes "irrumpieron en el establecimiento sin orden judicial, y llevaron a cabo el cacheo de la propia gerente y de una camarera por agentes masculinos".

Durante este cacheo, según refleja la denuncia, llevaron a cabo "tocamientos de pechos, glúteos y pubis". Del mismo modo se?ala el documento, al que ha tenido acceso este diario, que en el transcurso del registro del local, que en esos momentos albergaba a unos 200 clientes, "desnudaron a dos clientes en medio de la pista, haciendo burla y mofa" de los mismos. En la denuncia se hace constar, del mismo modo, que los agentes no se limitaron a registrar los espacios públicos del local, sino que accedieron a las áreas privadas "impidiendo la presencia" de la gerente y del personal de la discoteca al registro. En este sentido se hace constar que "tras el registro se notó la desaparición de nueve mil euros" que el propietario de la discoteca tenía recaudados de la caja de Nochevieja y que tenía preparado "para pagar a los empleados" del mismo, según explicó a esta redacción anoche el propietario, Ramón Rodríguez.

Este diario intentó anoche recabar la opinión de los responsables de la Comisaría de Benidorm, sin resultados, ya que se nos remitió al gabinete de prensa de la Comisaría Provincial. En la denuncia piden la comparecencia de más de 20 testigos que presenciaron los hechos en la ma?ana del día 18.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: mustiki en 04 de Febrero de 2009, 16:55:57 pm
Independientemente de la veracidad o no de los hechos ocurridos los cuales me cuestan creer, el tener a 200 testigos que den fe de lo ocurrido no tiene que ser muy bueno para la salud.

Saludos y paz.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: prodigos en 04 de Febrero de 2009, 17:00:19 pm
Hola, pues algo falla.  No me creo nada, pero de momento ahi esta la denuncia, y ahora cuando se vaya a realizar alguna inspeccion del local, se van a tener muchos problemas.....  Trataremos de averiguar informacion de primera mano, y asi poder contratar y desmentir todo.
Un salu2
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: William en 04 de Febrero de 2009, 18:17:44 pm
Tu es que los conoces ? ;::)
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: mimi en 04 de Febrero de 2009, 18:20:09 pm
Si a esa hora solo hay gente de bien....
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: Periko en 04 de Febrero de 2009, 18:51:55 pm
Pues nada, habrá que tirar de cámara de vídeo para las intervenciones delicadas
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: pacodeasis en 04 de Febrero de 2009, 20:51:23 pm
SEGURIDAD CIUDADANA
Denuncian a 20 policías por presuntos delitos en  un registro a una discoteca

V. Z. M. / R.P. La gerente de la discoteca Fun Factory de Benidorm, Inmaculada Rodríguez, presentó ayer denuncia ante el Juzgado de Instrucción número dos de Benidorm contra 20 agentes del Cuerpo Nacional de Policía de la Comisaría local, acusándolos de diversos delitos que presuntamente se habrían producido en el transcurso de una actuación policial en el registro del local el pasado 18 de enero, a las ocho y media de la ma?ana. Según el relato de los hechos que figura en la denuncia formalizada ayer en el Juzgado, los agentes "irrumpieron en el establecimiento sin orden judicial, y llevaron a cabo el cacheo de la propia gerente y de una camarera por agentes masculinos".

Durante este cacheo, según refleja la denuncia, llevaron a cabo "tocamientos de pechos, glúteos y pubis". Del mismo modo se?ala el documento, al que ha tenido acceso este diario, que en el transcurso del registro del local, que en esos momentos albergaba a unos 200 clientes, "desnudaron a dos clientes en medio de la pista, haciendo burla y mofa" de los mismos. En la denuncia se hace constar, del mismo modo, que los agentes no se limitaron a registrar los espacios públicos del local, sino que accedieron a las áreas privadas "impidiendo la presencia" de la gerente y del personal de la discoteca al registro. En este sentido se hace constar que "tras el registro se notó la desaparición de nueve mil euros" que el propietario de la discoteca tenía recaudados de la caja de Nochevieja y que tenía preparado "para pagar a los empleados" del mismo, según explicó a esta redacción anoche el propietario, Ramón Rodríguez.

Este diario intentó anoche recabar la opinión de los responsables de la Comisaría de Benidorm, sin resultados, ya que se nos remitió al gabinete de prensa de la Comisaría Provincial. En la denuncia piden la comparecencia de más de 20 testigos que presenciaron los hechos en la ma?ana del día 18.



Me temo que la información esta equivocada,  no se trata de Benidorm, seguramente es Coslada con Gines y sus muchachos.


Un saludo.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: badboy en 05 de Febrero de 2009, 00:23:41 am
SEGURIDAD CIUDADANA
Denuncian a 20 policías por presuntos delitos en  un registro a una discoteca

V. Z. M. / R.P. La gerente de la discoteca Fun Factory de Benidorm, Inmaculada Rodríguez, presentó ayer denuncia ante el Juzgado de Instrucción número dos de Benidorm contra 20 agentes del Cuerpo Nacional de Policía de la Comisaría local, acusándolos de diversos delitos que presuntamente se habrían producido en el transcurso de una actuación policial en el registro del local el pasado 18 de enero, a las ocho y media de la ma?ana. Según el relato de los hechos que figura en la denuncia formalizada ayer en el Juzgado, los agentes "irrumpieron en el establecimiento sin orden judicial, y llevaron a cabo el cacheo de la propia gerente y de una camarera por agentes masculinos".

Durante este cacheo, según refleja la denuncia, llevaron a cabo "tocamientos de pechos, glúteos y pubis".Y además la penetraron los 20 agentes, analmente, vaginalmente, bucalmente y auricularmente.
 Del mismo modo se?ala el documento, al que ha tenido acceso este diario, que en el transcurso del registro del local, que en esos momentos albergaba a unos 200 clientes, "desnudaron a dos clientes en medio de la pista, haciendo burla y mofa" de los mismos. En la denuncia se hace constar, del mismo modo, que los agentes no se limitaron a registrar los espacios públicos del local, sino que accedieron a las áreas privadas "impidiendo la presencia" de la gerente y del personal de la discoteca al registro. En este sentido se hace constar que "tras el registro se notó la desaparición de nueve mil euros" que el propietario de la discoteca tenía recaudados de la caja de Nochevieja y que tenía preparado "para pagar a los empleados" del mismo, según explicó a esta redacción anoche el propietario, Ramón Rodríguez.

Este diario intentó anoche recabar la opinión de los responsables de la Comisaría de Benidorm, sin resultados, ya que se nos remitió al gabinete de prensa de la Comisaría Provincial. En la denuncia piden la comparecencia de más de 20 testigos que presenciaron los hechos en la ma?ana del día 18.


Así me creo más la noticia, no te jode con la due?a del garito.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: William en 05 de Febrero de 2009, 00:26:04 am
 ;ris;
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: 47ronin en 05 de Febrero de 2009, 12:13:52 pm
 :carcaj :carcaj :carcaj
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: guindilla en 17 de Febrero de 2009, 20:37:06 pm
?Valla trola!
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: CAPI en 12 de Junio de 2009, 21:22:16 pm
Hoy unos compa?eros y yo hemos tenido una conversacion ,hasta que punto se puede quitar un cuchillo de dentro de un vehiculo sni que le llege a exhibir y portandole en la guantera ,no se si entre todos o muchos que participamos en este  foro sacaremos algo claro
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: 47ronin en 12 de Junio de 2009, 21:26:09 pm
La Delegación del Gobierno obliga a la Policía a devolver las armas requisadas
No sanciona a los portadores aunque el Reglamento prohíbe la tenencia y el uso de la mayoría del armamento

Diana Valdecantos
MADRID- Un chaval de 19 a?os se encontraba el 9 de julio a eso de las seis y media de la tarde en una calle de la capital. En un control policial aleatorio dos agentes le cachean y le requisan un cuchillo de 22,5 centímetros de hoja con la punta ?muy muy afilada?, según consta en el acta de ocupación de armas.
   Se le interviene el cuchillo y se le abre un procedimiento sancionador. La Delegación del Gobierno en Madrid es la encargada de multar, con alrededor 400 euros al chico, según el Reglamento de Armas aprobado por el Real Decreto 137/1993 del 29 de enero. Sin embargo, el gabinete que dirige Soledad Mestre considera que las denuncias de los agentes ?no son susceptibles de ser calificadas como constitutivas de infracciones?.
   El caso de este cuchillo no es aislado. De unos a?os a esta parte, la Delegación de Gobierno no sanciona a los individuos que portan estos objetos prohibidos en el Reglamento de Armas. Es más, pide a los policías que ?procedan a la devolución de las armas intervenidas a los interesados?.
   No sólo ocurre con los cuchillos. Los armarios de las comisarías de la capital están repletos de todo tipo de armas que, en teoría, deberían devolver a sus due?os. Los agentes lo tienen claro. No lo hacen. En multitud de ocasiones estas armas se requisan en intervenciones policiales donde el que la porta acaba de protagonizar un robo con violencia, o le han denunciado por malos tratos, o, por ejemplo, en el interior de un vehículo robado.
   ?Era para cortar el pan?
   Es por eso que los policías no siguen las órdenes de Mestre. También es cierto que si ya es difícil encontrar a un delincuente para darle la citación de un juicio, buscarle para devolverle, en mano, una navaja es ?surrealista?. Tras varios meses abandonado, el armamento se traslada a las dependencias de la Guardia Civil.
   Desde ?cutters? y bates de béisbol hasta catanas o espadas. De todo se     requisa en las calles de Madrid. Los ?cazados? por los agentes, a veces, no escatiman en imaginación a la hora de inventar las excusas más peregrinas para justificar llevar un cuchillo de 12 centímetros de hoja. ?Para cortar el pan?, ?fruta? o ?es que iba a hacer un trabajo en la escuela?. Y todo eso, aunque el arma la lleven debajo de la camiseta lista para usar.
   El Reglamento de Armas especifica que está prohibida la ?tenencia y el uso de las navajas no automáticas cuya hoja exceda de 11 centímetros?. No obstante, la Delegación de Gobierno ha considerado que no se debe iniciar un procedimiento sancionador en contra de a quien se le ha intervenido una arma blanca de mayores dimensiones. Idéntica forma de actuar para falsas muletas con un cuchillo escondido en su interior, espadas, bates y sprays de defensa personal igualmente prohibidos por la Ley.
   Los agentes ya no saben qué hacer y algunos han optado por ni siquiera iniciar los trámites de la sanción administrativa. Al fin y al cabo, saben de antemano que el gabinete que dirige Mestre lo va a echar para atrás.
   En lo que prácticamente todos los agentes coinciden es en que no se debe devolver las armas a los due?os. Sería un peligro y puede que tuviesen que intervenir una catana en más de una ocasión. Fuentes policiales consideran que la Delegación de Gobierno en Madrid ?se quita un muerto de encima y mucho trabajo al no iniciar las sanciones pertinentes?. De momento, todas esas armas están en un lugar seguro.

Con esto quiero recordar que hay que escribir bien las actas porque si no nos las devuelven.
Ademas hacer un llamamiento a los politicos para que cambien el reglamento de armas y adecuen a las armas prohibidas mas usadas en el momento.

Hoy unos compa?eros y yo hemos tenido una conversacion ,hasta que punto se puede quitar un cuchillo de dentro de un vehiculo sni que le llege a exhibir y portandole en la guantera ,no se si entre todos o muchos que participamos en este  foro sacaremos algo claro
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: CAPI en 12 de Junio de 2009, 21:48:56 pm
Muy bien y en el caso de un palo o una extensible ,?se podria retirar?o es como yo pienso ,que no se puede retirar si no lo exhibe o es como dicen el resto de mis compis  se retira sin ningun problema
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: mimi en 13 de Junio de 2009, 08:36:11 am
Dale la vuelta a la pregunta:

Le denuncias por llevar un machete y se lo dejas. Dos horas después mata a su mujer con ese mismo cuchillo.....
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: alconcallejero69 en 13 de Junio de 2009, 08:44:14 am
Dale la vuelta a la pregunta:

Le denuncias por llevar un machete y se lo dejas. Dos horas después mata a su mujer con ese mismo cuchillo.....

 ;c;

Yo denuncio he intervengo a modo de prevención , y como ha dicho el abuelo , ya me cuidare a la hora de escribir el acta de intervención. Lo que está claro es que si el cuchillo lo lleva en la guantera , tiene acceso al mismo en cualquier momento y no es el sitio más idóneo.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: hombredeazul en 16 de Junio de 2009, 00:05:09 am
Dale la vuelta a la pregunta:

Le denuncias por llevar un machete y se lo dejas. Dos horas después mata a su mujer con ese mismo cuchillo.....

 ;c;

Yo denuncio he intervengo a modo de prevención , y como ha dicho el abuelo , ya me cuidare a la hora de escribir el acta de intervención. Lo que está claro es que si el cuchillo lo lleva en la guantera , tiene acceso al mismo en cualquier momento y no es el sitio más idóneo.

Eso pienso yo. Pero me tocó ir a devolver uno...
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: badboy en 16 de Junio de 2009, 00:09:51 am
Yo suelo poner los antecedentes policiales en las actas y si además, está con su vehículo en una zona de marcha frecuentada por numerosos grupos de jovenes, amén de otras cosas que redondean el acta en si... :Escribiente
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: PeInG en 16 de Junio de 2009, 00:10:47 am
Dale la vuelta a la pregunta:

Le denuncias por llevar un machete y se lo dejas. Dos horas después mata a su mujer con ese mismo cuchillo.....

 ;c;

Yo denuncio he intervengo a modo de prevención , y como ha dicho el abuelo , ya me cuidare a la hora de escribir el acta de intervención. Lo que está claro es que si el cuchillo lo lleva en la guantera , tiene acceso al mismo en cualquier momento y no es el sitio más idóneo.

Eso pienso yo. Pero me tocó ir a devolver uno...

Has dicho "ir a devolver", literalmente?
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: hombredeazul en 16 de Junio de 2009, 00:18:11 am
Dale la vuelta a la pregunta:

Le denuncias por llevar un machete y se lo dejas. Dos horas después mata a su mujer con ese mismo cuchillo.....

 ;c;

Yo denuncio he intervengo a modo de prevención , y como ha dicho el abuelo , ya me cuidare a la hora de escribir el acta de intervención. Lo que está claro es que si el cuchillo lo lleva en la guantera , tiene acceso al mismo en cualquier momento y no es el sitio más idóneo.

Eso pienso yo. Pero me tocó ir a devolver uno...

Has dicho "ir a devolver", literalmente?

literalmente no, realmente vino el cliente tras llamarle para decirle que estaba a su disposicion.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: edua en 16 de Junio de 2009, 12:59:11 pm
El sentido común te dice que si paras un vehículo en el que va un cazador que viene o va a una monteria y en el maletero bien guardado lleva un machete o cuchillo no se lo intervengas, pero vamos para eso eres tu el que le paras y tienes que decidir, desde luego en una gran ciudad y menos cerca de zonas "calientes" no creo que este justificado llevar objetos peligrosos, se interviene y si estiman la devolución pues se le devuelve no problem. De todos modos siempre va a ser criticable la actuación por excesiva o por leve

Las declaraciones en el juicio del 11-M han comenzado este lunes con el testimonio de los agentes que multaron a El Chino cuando supuestamente viajaba a Madrid desde Asturias tres meses antes de la masacre.
"Los agentes le multaron por portar armas, y al ser preguntados por los letrados si no pensaron en detenerle por portar cuchillos en el maletero", ambos subrayaron que no les pareció que fuera motivo suficiente y, además dijeron que había que hacer las averiguaciones pertinentes y "a esas horas no procedía".Al día siguiente, una grúa llevó a "El Chino" y a su vehículo hasta Madrid, sin que se realizaran más trámites.
 El juez se estra?o y recrimino a los agentes de la guardia civil que multaron a El Chino que no le detuvieran pese a que portaba cuchillos en el maletero.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: uidnoche en 16 de Junio de 2009, 14:01:15 pm
Si haces, porque haces, si no haces por qué no haces.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: pacodeasis en 16 de Junio de 2009, 14:42:46 pm
El sentido común te dice que si paras un vehículo en el que va un cazador que viene o va a una monteria y en el maletero bien guardado lleva un machete o cuchillo no se lo intervengas, pero vamos para eso eres tu el que le paras y tienes que decidir, desde luego en una gran ciudad y menos cerca de zonas "calientes" no creo que este justificado llevar objetos peligrosos, se interviene y si estiman la devolución pues se le devuelve no problem. De todos modos siempre va a ser criticable la actuación por excesiva o por leve

Las declaraciones en el juicio del 11-M han comenzado este lunes con el testimonio de los agentes que multaron a El Chino cuando supuestamente viajaba a Madrid desde Asturias tres meses antes de la masacre.
"Los agentes le multaron por portar armas, y al ser preguntados por los letrados si no pensaron en detenerle por portar cuchillos en el maletero", ambos subrayaron que no les pareció que fuera motivo suficiente y, además dijeron que había que hacer las averiguaciones pertinentes y "a esas horas no procedía".Al día siguiente, una grúa llevó a "El Chino" y a su vehículo hasta Madrid, sin que se realizaran más trámites.
 El juez se estra?o y recrimino a los agentes de la guardia civil que multaron a El Chino que no le detuvieran pese a que portaba cuchillos en el maletero.


Dos compa?eros denuncian e intervienen un machete en el maletero de un ciudadano al lado de un poblado gitano dedicado casi en exclusividad al tráfico de drogas, se tiran varios a?os porque el ciudadano es empleado de una asqueroso club de futbol, y le denuncia el abogado del club por falsedad en documento, hecho real, al final absueltos, anda que si le llegan a detener, estos jueces, "reduzcan a ese hombre", "he dicho que reduzcan a ese hombre".


un saludo.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: kaperucitablue en 26 de Junio de 2009, 19:50:11 pm
puede una persona a la que se ha llevado a comisaria a efectos de identificacion, solicitar un procedimiento de habeas corpus
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: 47ronin en 26 de Junio de 2009, 20:46:03 pm
Si nos atenemos a la Ley... toda persona privada de libertad tiene derecho a solicitar un Habeas Corpus, y el trasladado está privado de libertad.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: Periko en 26 de Junio de 2009, 20:54:08 pm
Pues yo creo que no, por pedir lo puede pedir, pero si no está detenida no puede ser una detención arbitraria o ilegal ya que no es detención.
Todo ciudadano está obligado a colaborar con las fuerzas y cuerpos de seguridad en la realización de sus labores de investigación e identificación y siendo necesario si la persona se negase a identificarse y a acompa?ar a los policías a efectos de su identificación y una vez agotados todos los medios posibles para averiguar estos datos se consideraría desobediencia y si se resiste a acompa?ar a los policías a estos efectos ya sí podría solicitar un habeas corpus ya que se le detendría por resistencia.
Pero por el mero hecho de traslado a efectos de identificación, yo creo que no procede. 
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: PeInG en 26 de Junio de 2009, 21:02:47 pm
Siempre he oído que sí se podría, pues por pedir que no quede, pero qué Juez va a escuchar a una persona que trasladada a efectos de identificación pide un Habeas Corpus? Antes de que llegue al Juez el escrito, la persona está libre.

Por otro lado, la ley orgánica que lo regula habla únicamente de detenidos, y no de privados de libertad (salvo cuando habla de lo que se entiende como detención ilegal, pero siempre bajo el supuesto de que una persona esté detenida).
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: ByD en 26 de Junio de 2009, 21:19:15 pm
la LO 6/84 viene a decir que el ciudadano puede pedir lo que le venga en gana, incluyendo un delicioso mojito de ron dominicano reserva espcial hecho con la mejor hierbabuena y nieve procedente de glaciares suizos, pero si no concurren los supuestos de su art 1, el juez haría un gesto tal que...  :Burla

voy a poner de memoria (cmd+C cmd+V) ese artículo y tal

Artículo 1.

Mediante el procedimiento del Habeas Corpus, regulado en la presente Ley, se podrá obtener la inmediata puesta a disposición de la Autoridad judicial competente, de cualquier persona detenida ilegalmente.

A los efectos de esta Ley se consideran personas ilegalmente detenidas:

   1.      Las que lo fueren por una autoridad, agente de la misma, funcionario público o particular, sin que concurran los supuestos legales, o sin haberse cumplido las formalidades prevenidas y requisitos exigidos por las Leyes.
   2.      Las que estén ilícitamente internadas en cualquier establecimiento o lugar.
   3.      Las que lo estuvieran por plazo superior al se?alado en las Leyes si, transcurrido el mismo, no fuesen puestas en libertad o entregadas al Juez más próximo al lugar de la detención.
   4.      Las privadas de libertad a quienes no les sean respetados los derechos que la Constitución y las Leyes Procesales garantizan a toda persona detenida.


Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: PeInG en 26 de Junio de 2009, 21:37:47 pm
Oye pues de memoria haces unos esquemas bien buenos.

Al punto 1.4 me refería yo, y aún así habla siempre de detenidos.

El TC iguala la privación de libertad a la detención? Pregunto, porque creo que no.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: cazaor en 26 de Junio de 2009, 23:49:29 pm
puede una persona a la que se ha llevado a comisaria a efectos de identificacion, solicitar un procedimiento de habeas corpus
Si.
Saludos.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: cazaor en 26 de Junio de 2009, 23:55:25 pm
Art. 5 (L. Orgánica reguladora del HC):

"La autoridad gubernativa, agente de la misma o funcionario público, estarán obligados a poner inmediatamente en conocimiento del Juez competente la solicitud de Habeas Corpus, formulada por la persona privada de libertad que se encuentre bajo su custodia."...


(...)


El Tribunal Constitucional considera que (STC 341/1993) ?el traslado a dependencias policiales, a efectos de identificación, esuna modalidad de privación de libertad, que sólo podrá afectar a personas no identificadas, de las que razonable y fundadamente pueda presumirse que se hallan en disposición
de cometer un ilícito penal, o que hayan incurrido en una infracción administrativa. El requerido a acompa?ar a la fuerza pública debe ser informado, de
modo inmediato y comprensible, de las razones de tal requerimiento?.

Yo lo tengo claro. El que quiera jugársela, que lo haga. Yo iformaré a la Autoridad Judicial y que sea ella la que decide... .ca;

Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: PeInG en 27 de Junio de 2009, 03:44:10 am
Art. 5 (L. Orgánica reguladora del HC):

"La autoridad gubernativa, agente de la misma o funcionario público, estarán obligados a poner inmediatamente en conocimiento del Juez competente la solicitud de Habeas Corpus, formulada por la persona privada de libertad que se encuentre bajo su custodia."...


(...)


El Tribunal Constitucional considera que (STC 341/1993) ?el traslado a dependencias policiales, a efectos de identificación, esuna modalidad de privación de libertad, que sólo podrá afectar a personas no identificadas, de las que razonable y fundadamente pueda presumirse que se hallan en disposición
de cometer un ilícito penal, o que hayan incurrido en una infracción administrativa. El requerido a acompa?ar a la fuerza pública debe ser informado, de
modo inmediato y comprensible, de las razones de tal requerimiento?.

Yo lo tengo claro. El que quiera jugársela, que lo haga. Yo iformaré a la Autoridad Judicial y que sea ella la que decide... .ca;



No estoy de acuerdo con estos argumentos. El artículo 5 de esta Ley está después del 1, que concreta quien puede solicitar el Habeas Corpus y habla siempre de detenidos. El artículo posterior que mencionas habla luego de "persona privada de libertad" pero refiriéndose siempre a los detenidos mencionados en el artículo 1.

El TC dictó que un traslado es una privación de libertad, pero es una detención? Entendiendo como detención la fijada en la CE y la LECrim, conllevando lectura de derechos e información de los motivos de este traslado. El segundo punto se cumple, el primero en ningún caso, no tengo constancia de que se que informe de sus derechos a una persona trasladada a efectos de identificación (también se hará si se le identifica en su domicilio y se le traslada a éste??).
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: PeInG en 27 de Junio de 2009, 03:45:41 am
Ahora, que nadie me malinterprete, esto es sólo mi opinión personal, si alguno me lo pide le daré boli y papel y lo enviaré al Juez porque no soy ningún temerario, pero me gustaría ver la respuesta del Juez...
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: 47ronin en 27 de Junio de 2009, 06:18:12 am
Como dice cazaor, si yo he sido el trasladado y os pide un HC, mejor que hagais el trámite y que decida el de la toga... por si vienen mal dadas... y ojo, cuidadín con los traslados, gestiones y lo que hayamos insertado en el libro de registros... eso, en caso de un HC será lo que se lleve al Juez.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: ELKILLER en 27 de Junio de 2009, 10:41:22 am
Esto ya lo hemos debatido mucho en profesional, para mi si, porque es una privacion de libertad deambulatoria y como tal si alguien considera que esta privacion de libertad es ilegal puede pedir el habeas corpus. Yo como instructor se lo tramitaria y que el juez decida
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: kaperucitablue en 27 de Junio de 2009, 10:55:27 am
Bien pues como te dije en privado en la Academia en una charla de las que hemos tenido con un juez era sobre la detencion y sus motivos, esta pregunta salio y el juez que era de lo penal de madrid contesto que NO TIENE DERECHO por eso si sabeis mas sentencias como la que ha puesto cazaor las pusierais porque me gustaria leerlas
La pena no haberla sabido antes de la charlita con el juez
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: ELKILLER en 27 de Junio de 2009, 11:06:28 am
Bien pues como te dije en privado en la Academia en una charla de las que hemos tenido con un juez era sobre la detencion y sus motivos, esta pregunta salio y el juez que era de lo penal de madrid contesto que NO TIENE DERECHO por eso si sabeis mas sentencias como la que ha puesto cazaor las pusierais porque me gustaria leerlas
La pena no haberla sabido antes de la charlita con el juez

Si, yo en cursos he realizado las mismas preguntas y hay jueces que dicen que si y otros los que mas que no. Pero yo pienso que para cubrinos en salud ya que un dia nos toque la corriente del SI, y no nos cuesta nada tramitarlo, es decir darle el papelito y que escriba, despues se llama al juzgado de guardia y se le comenta lo que ha solicitado el tio y los motivos y que el juez decida si procede o no. A unos compa?eros de las UCES se lo pidieron y el instructor de policia nacional se lo tramito.
Yo he leido al juez torres de intruccion concederle un habeas corpus a un extranjero que estaba retenido en la sala de no admitidos del aeropuerto de barajas.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: kaperucitablue en 27 de Junio de 2009, 11:09:08 am
Sip si yo tampoco se lo negaria el papel y que el juez decida lo que no entiendo es que no este mas claramente se?alado en la ley y que asi sea arbitrario a la decision del juez
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: coti1977 en 27 de Junio de 2009, 11:12:25 am
Ante la duda la más........ vamos, que yo tambien lo tramitaria y que decida S S?, salu2  .ca;
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: hombredeazul en 27 de Junio de 2009, 11:40:26 am
Extensivo a los traslados a extranjeria. Esos que no lo llevan claro y el motivo es el de "extranjero indocumentado" que se aprieten los machos el dia que vengan mal dadas, que todo ha de tener un motivo ajustado.

Pero como aqui nunca pasa nada y todo vale, pues venga, que ese no me chulea mas.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: larras en 27 de Junio de 2009, 11:44:26 am
Yo aqui he aprendido a ser tonto y si el tio me pide ese mojito, ya hare las gestiones necesarias... asi que mientras no me cobren las llamadas de telefono en comisaria, doy cuenta a Juez y prefiero que me diga tonto, a que me pida explicaciones...

Saludos
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: hombredeazul en 27 de Junio de 2009, 11:46:22 am
Yo aqui he aprendido a ser tonto y si el tio me pide ese mojito, ya hare las gestiones necesarias... asi que mientras no me cobren las llamadas de telefono en comisaria, doy cuenta a Juez y prefiero que me diga tonto, a que me pida explicaciones...

Saludos

Si al final se basa en eso. Cuando no sea sota, caballo o rey, se eleva a quien sepa o debiese saber y que decida, porque las hostias de abajo hacia arriba suben lentas e igual no llegan, pero hacia abajo caen con fuerza.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: larras en 27 de Junio de 2009, 11:53:53 am
la LO 6/84 viene a decir que el ciudadano puede pedir lo que le venga en gana, incluyendo un delicioso mojito de ron dominicano reserva espcial hecho con la mejor hierbabuena y nieve procedente de glaciares suizos,

Siempre es bueno tener una carpeta con todo lo necesario para nuestro trabajo...

MOJITO DE RON CON HIERBABUENA Y HIELO

Ron
Hierbabuena
agua con gas
limón
Hielo

Receta Mojito: Poner en un vaso largo las hojas de hierbabuena, el azúcar flor (2 o 3 cucharaditas) y 4 partes del jugo de limón y macerar por unos minutos. Agregar hielo, 4 partes de ron y completar con agua con gas.

Se cree que el Mojito fue inventado por el restaurante cubano La Bodeguita del Medio, pero la verdad es que los cubanos ya lo hacían antes de la aparición del local.

La hierbabuena procede de la hibridación de dos tipos de menta. La mezcla de la menta negra, que tiene un tono violáceo, y la menta blanca, de un color verde más uniforme, es el origen de la hierbabuena, que ofrece un fuerte aroma que la distingue de otro tipo de mentas.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: cazaor en 27 de Junio de 2009, 16:12:39 pm
las hostias de abajo hacia arriba suben lentas e igual no llegan, pero hacia abajo caen con fuerza.
Joder, que buena frase. Me la apunto... ;risr; :Ok
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: hombredeazul en 28 de Junio de 2009, 09:36:55 am
las hostias de abajo hacia arriba suben lentas e igual no llegan, pero hacia abajo caen con fuerza.
Joder, que buena frase. Me la apunto... ;risr; :Ok

A ti no se si te valdrá. Las de abajo aún llegan fuertes, y las que caen, más...  ;ris;
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: ByD en 28 de Junio de 2009, 15:23:46 pm
la LO 6/84 viene a decir que el ciudadano puede pedir lo que le venga en gana, incluyendo un delicioso mojito de ron dominicano reserva espcial hecho con la mejor hierbabuena y nieve procedente de glaciares suizos,

Siempre es bueno tener una carpeta con todo lo necesario para nuestro trabajo...

MOJITO DE RON CON HIERBABUENA Y HIELO

Ron
Hierbabuena
agua con gas
limón
Hielo

Receta Mojito: Poner en un vaso largo las hojas de hierbabuena, el azúcar flor (2 o 3 cucharaditas) y 4 partes del jugo de limón y macerar por unos minutos. Agregar hielo, 4 partes de ron y completar con agua con gas.

Se cree que el Mojito fue inventado por el restaurante cubano La Bodeguita del Medio, pero la verdad es que los cubanos ya lo hacían antes de la aparición del local.

La hierbabuena procede de la hibridación de dos tipos de menta. La mezcla de la menta negra, que tiene un tono violáceo, y la menta blanca, de un color verde más uniforme, es el origen de la hierbabuena, que ofrece un fuerte aroma que la distingue de otro tipo de mentas.

hay que a?adir un poquito de lima en la coctelera y el toque de sifón le da la adecuada culminación, anoche di buena cuenta de la receta que has aportado

las hostias de abajo hacia arriba suben lentas e igual no llegan, pero hacia abajo caen con fuerza.
Joder, que buena frase. Me la apunto... ;risr; :Ok

A ti no se si te valdrá. Las de abajo aún llegan fuertes, y las que caen, más...  ;ris;

desde abajo podemos diferenciar entre escritos "vaselinizadores"-informativos y escritos "con el dedo en punta"-ejecutivos, una combinación de varios de los primeros y un escrito contundente y un tanto cínico del segundo tipo hacen el mismo efecto que 4 leones rodeando a una hiena

y recordemos que cuando una hiena se ve en peligro, sus compa?eras huyen como ratas
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: 47ronin en 11 de Febrero de 2010, 20:19:11 pm
Están sopesando?

El corte de mangas de un estudiante a la Policía puede costarle una sanción

Disminuir tama?o del textoAumentar tama?o del texto MANUEL MORENO| TOLEDO Jueves , 11-02-10

A un alumno del Instituto de Educación Secundaria ?Universidad Laboral? de Toledo le puede suponer una sanción administrativa el corte de mangas que hizo ayer a una pareja de policías nacionales uniformados cuando pasaban por las inmediaciones del centro.

El incidente ocurrió sobre las once y media de la ma?ana. Los policías se percataron del acto de desconsideración del estudiante, a quien localizaron dentro del instituto, situado en la Avenida de Europa, con la ayuda de los vigilantes de seguridad del recinto. Los agentes recriminaron la actitud al estudiante y se lo comunicaron también al director del centro, según confirmaron a ABC fuentes policiales.

Los policías estaban sopesando si denunciar al alumno por falta de respeto a agente de la autoridad y proponerlo para una sanción administrativa ante la Delegación del Gobierno de Castilla-La Mancha, que sería el organismo encargado de sancionar al estudiante.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: Señor X en 31 de Mayo de 2010, 18:52:03 pm
Buenas tardes a tod@s. Me gustaría contaros mi caso y a ver si alguién me puede resolver una duda que tengo con una dichosa navaja. Resulta que el Sábado pasado estaba en unas fiestas de Madrid en una tómbola jugando a ver si conseguía un jamón, um MP4 o algún regalo curioso y tuve la "suerte" de que me tocara una navaja en dicha tombolita. El caso es que tenía pensado dejarla en casa pq yo jamás he llevado una navaja  pero me la guardé en  el bolsillo y se me olvidó completamente. Horas después estaba en un garito tomando unas copas cuando fui al baño. Al salir del meadero me encuentro con dos policías nacionales que iban de paisano, se identifican y me dicen que si llevo algo que me pueda compremeter, entonces cai en la cuenta de que llevaba la puta navaja de la tómbola en el bolsillo. Yo les dije que si, que llevaba una navajita (de unos 7 u 8 cm de hoja calculo yo) y les conté lo mismo que os he contado a vosotros (que es la pura verdad). El caso que los policías me incautaron la navaja, me tomaron mis datos (por cierto que no me dieron copia para mi) y me dijeron que la multa puede ser de 400 a 1000 €, casi nada. En fin, a ver si alguién me puede aclarar  esto y NO VUELVO A JUGAR EN MI VIDA EN UNA TOMBOLA.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: ByD en 31 de Mayo de 2010, 19:09:25 pm
Ya te podría haber tocado también el jamón!!

te pongo unos enlaces
recurre cuando puedas
o ve leyendo estas leyes
lo que sea, recurre y asesórate
lo verás cuando te llegue, tranquilo que a la carcel no irás, pero lanzo una pregunta:
? te imaginas que algún desaprensivo en ese garito te lanza un directo?
? y que en un momento de lucidez ves esa navaja con otros ojos?

http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/lo1-1992.html

http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/rd137-1993.html

lo dicho recurre cuando tengas oportunidad, en estos momentos no es un derecho, sino una obligación de todo ciudadano
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: 47ronin en 31 de Mayo de 2010, 22:31:26 pm
Esperar la notificación y argumentar el recurso, no queda otra.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: Señor X en 31 de Mayo de 2010, 22:41:37 pm
Si pero ¿y que consigo con recurrir? lo único ganar tiempo pq imagino que la multa (o el multón en este caso) no me la quita nadie o de verdad puedo conseguir algo recurriendo y otra cosa ¿en serio me pueden meter 1000 € de multa? joder si es que esto es mala suerte pero de verdad.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: escalaejecutiva en 31 de Mayo de 2010, 22:46:10 pm
Disculpe Señor X, aun en el caso de que su historia sea cierta, debe asumir que se han dado un cúmulo de casualidades que inevitablemente le reportarán una sanción. Recurra como le indican, pero asúmalo como casualidades de la vida.

Por cierto, dos compañeros de paisano le pararon a usted aleatoriamente, ¿sin que usted hiciera nada? Disculpe nuevamente, pero no es un procedimiento habitual.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: 47ronin en 31 de Mayo de 2010, 22:46:43 pm
La horquilla es de 450 a 1500 euros si no me equivoco.

Portar una navaja, y hacerlo en un establecimiento público, pudiera llevar a la horquilla sancionadora hacia la mitad del baremo.




Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: PeInG en 31 de Mayo de 2010, 22:49:28 pm
La horquilla es de 450 a 1500 euros si no me equivoco.

Portar una navaja, y hacerlo en un establecimiento público, pudiera llevar a la horquilla sancionadora hacia la mitad del baremo.



Es grave, y empiezan en 300 euros, creo.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: Señor X en 01 de Junio de 2010, 12:19:14 pm
Pues efectivamente señores, como bien se dice por aquí "casualidades de la vida". Yo jamás he llevado navaja y nunca me había parado la Policía y fijate por donde el Sábado se me aplicó la ley de Murphy, vamos mala suerte a mas no poder. Es lo que hay, mala suerte, mucha mala suerte, por una navajita de risa que me tocó en una tómbola, es que hay que joderse. Bueno, ya con esto me despido, gracias a todos por vuestra colaboración.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: sinpalotes en 02 de Junio de 2010, 19:23:27 pm
Le recomendaría que se leyera el reglamento de armas (art 106) y la ley 1/92, para cuando le llegue la denuncia a su casa (si es que le llega)
Así comprenderá que en el caso que efectivamente se le haya denunciado, como poder recurir dicha denuncia, en el caso de que lo que ha contado sea cierto.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: 47ronin en 15 de Junio de 2010, 16:10:31 pm
La Policía Local de A Coruña recapacita y devuelve el tirachinas que le había confiscado a una conductora
Decidieron no tramitar la multa y pedir perdón a esta pareja de jóvenes

 (http://media.lavozdegalicia.es/default/2010/06/15/0012_2766767/Foto/g15p13f1.jpg)
I. y R., ayer, tras recuperar el tirachinas en el cuartel de la Policía Local de A Coruña Autor de la imagen: | CÉSAR QUIAN
15/6/2010


«Estoy supercontenta, contentísima. Estoy encantada de la vida». I.C.A. no se lo podía creer ayer, cuando su novio le contó que los agentes de la Policía Local de A Coruña lo habían llamado para decirle que le devolvían el tirachinas que el pasado jueves le habían requisado en un control rutinario, al entender que se trataba de un arma y que no tenía permiso para usarla.

R.L., la pareja de la joven, era quien conducía el coche el día en el que los agentes del 092 decidieron darle el alto y ponerle una multa de 300 euros por llevar colgada en el retrovisor del vehículo un arma prohibida. Fue entonces cuando él les contó la historia del tirachinas, un juguete artesanal de madera, que el abuelo de I. le había construido hacía 23 años, y que tenía un gran valor sentimental para su novia, puesto que le recordaba mucho a su pariente fallecido.

Esta explicación no les bastó a los policías, que decidieron llevarse el tiragomas a la comisaría, adonde horas más tarde acudiría la propietaria del mismo para intentar recuperarlo, aunque sin fortuna. Después de denunciar su caso en La Voz, los responsables de la Policía Local coruñesa recapacitaron y decidieron no tramitar la multa y pedir perdón a esta pareja de jóvenes, que ayer mismo pasaban por las oficinas del 092 para recoger el tirachinas.

«Me pidieron disculpas y me explicaron que no entendían muy bien cómo había podido ocurrir algo así, que más bien parecía una broma», recordó ayer R.L.
Muy afectada

Al disgusto que se llevó la propia I. Creo al saber que le habían requisado su tirachinas, se unió el de su abuela, a la que fue a visitar este fin de semana a Noia, su pueblo natal. «Yo no le quise decir nada, pero ella ya se había enterado, y justo venía de visitar del cementerio a mi abuelo. Estaba destrozada, y solo me decía: ''Se teu avó soubese isto...''», relataba ayer I.. De hecho, incluso se llegó a ofrecer para pagar la multa y para venir a la ciudad a reclamarlo. «Insistía en que iba a hacer lo que fuera para recuperar el tirachinas», explicaba Iria con su juguete ya en la mano.

 :pen:
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: ByD en 15 de Junio de 2010, 16:22:40 pm
Donde está el apoyo del antebrazo?

Por otra parte, si hubiera heredado un pazo en vez de un tirachinas no hubiera tenido ningún problema, todo lo contrario
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: 47ronin en 30 de Octubre de 2010, 20:39:41 pm
SANCIÓN
 El grito más caro de su vida

Un matrimonio de Porto do Son fue multado por corear «libertad de expresión» durante una movilización espontánea en la que la mujer asegura que no estaba
30/10/2010

(http://media.lavozdegalicia.es/default/2010/10/30/0012_2833587/Foto/g30p14f6.jpg)

Lo cuentan tres meses después asegurando que el trago que están pasando no se lo desean a nadie. La historia que relatan José Manuel Lago y su esposa María Teresa Lourido es como mínimo anómala. Aseguran que el 22 de septiembre, durante la fiesta castrexa de Porto do Son, la Policía Local los multó por gritar «libertad de expresión», no siendo conscientes de la sanción hasta que el cartero la dejó en el buzón unos días después. La multa, de 200 euros para cada uno, asegura en el apartado de hechos imputados que la Policía Local no pudo realizar su trabajo esa noche de verano por los gritos que, entre otros José Manuel, se pronunciaban cuando los agentes municipales intentaron interrumpir el discurso improvisado de una vendedora ambulante que cargaba en la plaza de la villa contra la organización de esta celebración histórica.

Pasado ese tiempo, José Manuel Lago explica que «eu nunca insultei a ninguén, o que si que fixen foi berrar ''liberdade de expresión'', xa que a rapaza estaba falando e tiña todo o dereito a facelo». Otra de las cuestiones curiosas de esta polémica en la villa marinera es que los vecinos sancionados aseguran que la mujer de José Manuel, María Teresa, «non estaba xa que marchara coa neta para a casa e o único que estaba era eu, por iso esta multa entendemos que non ten fundamento ningún», explica el marido. Ante esta situación, el matrimonio sonense decidió poner en manos de la Justicia las multas para que sea ella la que dictamine. En este momento, y según cuentan en el despacho de abogados que está llevando el caso, se han interpuesto sendas alegaciones «solicitando su anulación y proponiendo prueba testifical que acredita que ninguno de los dos cometió las supuestas conductas sancionadas». Serán también los testigos los que intenten demostrar que María Teresa no estaba físicamente cuando se inició la protesta.

Ley Corcuera

En la Policía Local de Porto do Son, cuerpo que tramitó la multa, aseguraban ayer mismo a través de un portavoz que «se trata de una sanción que se corresponde con la Ley 1.92 de Protección de la Seguridad Ciudadana, que es la famosa ley Corcuera, y en ella se recoge que nadie puede provocar reacciones entre el público en contra de la policía, que en ese momento estaba actuando, cosa que este individuo logró en un momento determinado». Sobre la multa a María Teresa, que asegura que no estaba en el lugar de los hechos, el portavoz de la Policía Local sonense añadió que «lo haga constar en el pleno de alegaciones y ya se verá». Ahora solo queda esperar a que la balanza de la Justicia se decante.


En boca cerrada no entran moscas.... refranero popular que evita sanciones.  ;fum;
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: PeInG en 30 de Octubre de 2010, 20:41:09 pm
 ;ris; ;ris; :partirse :partirse :partirse Imbécil.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: Kafka en 30 de Octubre de 2010, 21:49:31 pm
Agunos es el unico idioma que entienden.........
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: 47ronin en 10 de Noviembre de 2010, 14:41:11 pm
Uno de cada veinte jóvenes lleva armas cuando sale de fiesta

Vídeo: http://www.elreferente.es/actualidad/uno-de-cada-veinte-jovenes-lleva-armas-cuando-sale-de-marcha-10793
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: PeInG en 11 de Noviembre de 2010, 00:15:19 am
Un 5%? No.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: sinpalotes en 11 de Noviembre de 2010, 09:00:43 am
El 5 es el número de moda...

Y además con muy buena rima...
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: cracken en 19 de Septiembre de 2011, 14:23:02 pm
De todas formas lo de que va detenido se lo inventan ellos, a mi me parece un traslado a efectos de identificación para notificarle una denuncia administrativa.  ;fum;
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: Heracles_Pontor en 19 de Septiembre de 2011, 14:24:30 pm
 :ojones
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: 47ronin en 19 de Septiembre de 2011, 14:26:48 pm
De todas formas lo de que va detenido se lo inventan ellos, a mi me parece un traslado a efectos de identificación para notificarle una denuncia administrativa.  ;fum;

Me da a mi que no...y aunque lo fuese, puede solicitar un Habeas Corpus...cuyo resultado en este caso ya leemos su resultado.

Intervención bien hecha....y los tontos muy tontos que aparecen o se escuchan en la grabación pueden decir misa.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: cracken en 19 de Septiembre de 2011, 14:27:47 pm
a ver . . . que no manejo lo del modo ironic  . . . quiero decir que yo no lo hubiese detenido en la vida, aunque este bien hecha . . .
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: tixe en 19 de Septiembre de 2011, 14:29:46 pm
Preguntita...
Vamos a imaginar que yo no suelo llevar mi dni y mi perro que no es de raza peligrosa ni nada que se le parezca va suelto, el policía en cuestión me requiere la identificación, lógicamente no se la doy porque no la porto encima, el va y me lleva a efectos de identificación a comisaría por una negativa que no viene recogida en el art.20 1/92 ya que no es una identificación por seguridad ciudadana ..... uuuummmmmm ¿pinzas?
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: 47ronin en 19 de Septiembre de 2011, 14:30:55 pm
Primero se ha de dar la oportunidad de que alguien aporte la documentación o bien acercarse al domicilio a fin de que el requerido se identifique.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: tixe en 19 de Septiembre de 2011, 14:31:50 pm
Primero se ha de dar la oportunidad de que alguien aporte la documentación o bien acercarse al domicilio a fin de que el requerido se identifique.
Aqui esta el quid
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: cracken en 19 de Septiembre de 2011, 14:32:55 pm
Primero se ha de dar la oportunidad de que alguien aporte la documentación o bien acercarse al domicilio a fin de que el requerido se identifique.

Para notificar una denuncia administrativa tambien. . .  otra cosa es que como evidentemente tu eres un tio de bien, y me aventuro a decir que seguramente además lo pareces, tu palabra le de fianza bastante al agente y te acepte datos verbales, pero si te tienen que notificar la infracción, y te niegas a identificarte lo mas probable es que al día siguiente estes contándole a tus amigos que los policías son unos fascistas y que estamos igual que en tiempos de Franco . . .
 
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: cracken en 19 de Septiembre de 2011, 14:33:34 pm
Queria poner la cita de Tixe no la tuya Ronin, es que escribes muy rapido
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: 47ronin en 19 de Septiembre de 2011, 14:34:00 pm
De resultar imposible se usan de los medios informáticos para ello, con lo que el traslado queda como última opción....a no ser que se entre en desobediencia total y sin poder determinarse quien es por ningún medio,entonces el traslado lo es ya como detenido.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: cracken en 19 de Septiembre de 2011, 14:39:35 pm
Medios informáticos si te ofrece fianza bastante que generalmente si te la ofrecerá, pero como bien sabrás, no es el primero ni el último que se aprende los datos personales de otro . . . Así que el traslado como último medio si, pero igual es que el de la consulta telemática no procede, y detenerle por desobediencia esta mas cogido con pinzas que efectos identificativos ante una total falta de documentación, por cierto me estas volviendo loco moviendo los temas xD
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: 47ronin en 19 de Septiembre de 2011, 14:57:06 pm
Yo no he dicho ante la total falta de documentación sino ante la desobediencia total...incluso a facilitar, colaborar o posibilitar su identificación.

Cada caso, por separado....como siempre.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: cracken en 19 de Septiembre de 2011, 15:02:26 pm
Ok, yo me refería a lo que decía Tixe
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: elcalandracas en 19 de Septiembre de 2011, 17:10:57 pm
a ver . . . que no manejo lo del modo ironic  . . . quiero decir que yo no lo hubiese detenido en la vida, aunque este bien hecha . . .
¿Porque no?

Vamos, procede de todas todas.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: William en 19 de Septiembre de 2011, 18:37:10 pm
De todas formas lo de que va detenido se lo inventan ellos, a mi me parece un traslado a efectos de identificación para notificarle una denuncia administrativa.  ;fum;

O mucho me equivoco, o esto no se puede hacer ya en base
De todas formas lo de que va detenido se lo inventan ellos, a mi me parece un traslado a efectos de identificación para notificarle una denuncia administrativa.  ;fum;
Eso ya no se puede hacer. Hay un hilo en el foro, que ahora no caigo dónde está, en el cual se habla de este tema !
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: tixe en 19 de Septiembre de 2011, 18:46:26 pm
William es que el quid está aqui:

Yo no he dicho ante la total falta de documentación sino ante la desobediencia total...incluso a facilitar, colaborar o posibilitar su identificación.
Cada caso, por separado....como siempre.

Si a cracken le he entendido pero creo que no ha logrado explicarse tan exacto.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: cracken en 19 de Septiembre de 2011, 21:57:55 pm
De todas formas lo de que va detenido se lo inventan ellos, a mi me parece un traslado a efectos de identificación para notificarle una denuncia administrativa.  ;fum;

O mucho me equivoco, o esto no se puede hacer ya en base
De todas formas lo de que va detenido se lo inventan ellos, a mi me parece un traslado a efectos de identificación para notificarle una denuncia administrativa.  ;fum;
Eso ya no se puede hacer. Hay un hilo en el foro, que ahora no caigo dónde está, en el cual se habla de este tema !


seguro? ? ? voy a ver si encuentro algo, porque me interesa y mucho  :pen:
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: cracken en 19 de Septiembre de 2011, 22:00:12 pm
William es que el quid está aqui:

Yo no he dicho ante la total falta de documentación sino ante la desobediencia total...incluso a facilitar, colaborar o posibilitar su identificación.
Cada caso, por separado....como siempre.

Si a cracken le he entendido pero creo que no ha logrado explicarse tan exacto.

Y sin tal desobediencia, sin método que ofrezca fianza bastante, tambien se puede hacer el traslado, como último recurso, al menos antes, voy a buscar si ha habido modificaciones al respecto como indica William.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: William en 19 de Septiembre de 2011, 22:06:51 pm
De todas formas lo de que va detenido se lo inventan ellos, a mi me parece un traslado a efectos de identificación para notificarle una denuncia administrativa.  ;fum;

O mucho me equivoco, o esto no se puede hacer ya en base
De todas formas lo de que va detenido se lo inventan ellos, a mi me parece un traslado a efectos de identificación para notificarle una denuncia administrativa.  ;fum;
Eso ya no se puede hacer. Hay un hilo en el foro, que ahora no caigo dónde está, en el cual se habla de este tema !


seguro? ? ? voy a ver si encuentro algo, porque me interesa y mucho  :pen:
A ver si aparece Ronin, yo no recuerdo dónde se habló de eso. Pero es seguro 100 %
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: elcalandracas en 19 de Septiembre de 2011, 22:19:47 pm
De todas formas lo de que va detenido se lo inventan ellos, a mi me parece un traslado a efectos de identificación para notificarle una denuncia administrativa.  ;fum;

O mucho me equivoco, o esto no se puede hacer ya en base
De todas formas lo de que va detenido se lo inventan ellos, a mi me parece un traslado a efectos de identificación para notificarle una denuncia administrativa.  ;fum;
Eso ya no se puede hacer. Hay un hilo en el foro, que ahora no caigo dónde está, en el cual se habla de este tema !


seguro? ? ? voy a ver si encuentro algo, porque me interesa y mucho  :pen:
A ver si aparece Ronin, yo no recuerdo dónde se habló de eso. Pero es seguro 100 %
Yo creo que si hay que identificarlo y no se puede por ningun medio procede su traslado voluntario a efectos de identificacion... Eso o fiarte de los datos que te diga.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: cazaor en 20 de Septiembre de 2011, 06:09:48 am
Traslado si, pero no voluntario y a los solos efectos de identificación a la dependencia más cercana (de no poder lograrse por otros medios)... ;fum;
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: tixe en 20 de Septiembre de 2011, 10:37:18 am
Antes te veo acompañándome a mi casa a que te entregue la documentación...   :bur)

STS 3048/199 (Antes de nada aclarar que esta sentencia viene dada por una infracción de tráfico estática, pero lo que dice es extrapolable a lo que comentamos)

los policías municipales no estaban autorizados por el art. 20 L. de Seguridad Ciudadana, de 21-1-92, para exigir a la recurrente su identificación. En efecto, la Audiencia no ha tenido en cuenta que esta disposición exige que la identificación sea "necesaria para el ejercicio de las funciones de protección de la seguridad".

Entoces... en el caso del perro suelto y la denuncia administrativa vuelvo a preguntar... ¿me lleváis a efectos de identificación a comisaría?
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: Ethan en 20 de Septiembre de 2011, 10:42:07 am
SI no recuerdo mal TIXE...

El caso de esa sentencia, es que señalaba que estaba perfectamente filiada con el numero de matricula del vehiculo por eso no procedia su identificacion.

En el caso del perro, no existe esa posible " salida" de identificacion.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: tixe en 20 de Septiembre de 2011, 10:56:46 am
Si que existe.... estan los datos verbales, ¿que no te fias? has de poner todos los medios antes de llevarme contigo y uno de ellos puede ser, debido a la próximidad, acompañar al domicilio a por la misma, o bien que alguien la acerque.... pero aún siendo la sentencia como bien dices con la matrícula (que lo he puesto al principio que era por una denuncia de tráfico estática) el cuerpo de lo que he reseñado es perfectamente válido para lo que comentamos del perro suelto que no es de raza peligrósa y yo no me niego a aportar datos. No entra dentro de lo que, según dice sentencia (exige que la identificación sea "necesaria para el ejercicio de las funciones de protección de la seguridad") ya que no entra dentro de ese precepto.. por eso dije en unos post anteriores ¿pinzas pinzas?

Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: elcalandracas en 20 de Septiembre de 2011, 12:04:50 pm


Entoces... en el caso del perro suelto y la denuncia administrativa vuelvo a preguntar... ¿me lleváis a efectos de identificación a comisaría?
Yo entiendo que si no te identificas si:

De la 1/92:

Artículo 20.

2. De no lograrse la identificación por cualquier medio, y cuando resulte necesario a los mismos fines del apartado anterior, los agentes, para impedir la comisión de un delito o falta, o al objeto de sancionar una infracción, podrán requerir a quienes no pudieran ser identificados a que les acompañen a dependencias próximas y que cuenten con medios adecuados para realizar las diligencias de identificación, a estos solos efectos y por el tiempo imprescindible.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: tixe en 20 de Septiembre de 2011, 13:03:56 pm
Hay tienes razón, peeeeroooo mira lo que he puesto en la sentencia, además de que apartir del 2005 no es necesario portar dni, solo te obligan a obtenerlo con 14 años..... Entonces si no me obligan a portar el dni, ¿por que me vas a llevar por una infracción adva. que no entra dentro de las infracciones contra la seguridad ciudadana?
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: elcalandracas en 20 de Septiembre de 2011, 13:12:29 pm
Hay tienes razón, peeeeroooo mira lo que he puesto en la sentencia, además de que apartir del 2005 no es necesario portar dni, solo te obligan a obtenerlo con 14 años..... Entonces si no me obligan a portar el dni, ¿por que me vas a llevar por una infracción adva. que no entra dentro de las infracciones contra la seguridad ciudadana?
pues yo entiendo por saber a quien estas denunciando. Como bien dijeron, a traves de la matricula se identifica al propietario, y si no quiere hacerse el cargo de la denuncia, identificara al conductor. En el caso de un perro, se podria leer el chip del animal, por ejemplo, de otra forma pues no sabrias a quien se esta denunciando.

Por no hablar de la negativa contumaz a identificarse y como puede derivar eso.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: tixe en 20 de Septiembre de 2011, 13:19:36 pm
Huy que nos vamos compi...
No puedes identificar a nadie por una infracción estática (hablando de tráfico) por el hecho de lo comentado anteriormente y sobre todo porque no le has visto cometer la infracción.
En cuanto a lo otro, no digo que te falte razón, pero creo que no es asi del todo, esperemos a ver si los demás aportan cosillas para poder aclarar el tema ya que, yo al igual que tu, quiero tenerlo más que claro.
Y lo de la negativa contumaz a identificarse (termino que me quedo para una cosilla) no entra en el tipo porque te doy mis datos verbales y te digo donde vivo, a lo cual, si tu me llevas a identificar en vez de acompañarme al domicilio (siempre y cuando este próximo) luego como explicas en el puñetas, que no podías acompañarme al domicilio por falta de tiempo y sin embargo me llevas a comisaria a doblar como mínimo ese tiempo extimado.

Venga, el resto coño a opinar que la cosa parece que somos solo somos dos los que tenemos este intercambio de opiniones.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: cracken en 20 de Septiembre de 2011, 13:24:41 pm
Pues en el caso del domicilio, porque no te ofrece fianza bastante, y no quieres arriesgarte a que esta persona se atrinchere en un domicilio sin haber quedado debidamente identificada.  ;fum;

Yo estaba seguro de que para notificar la denuncia como último recurso se puede hacer el traslado a efectos de identificación, y de momento sigo seguro de ello . . . .
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: cracken en 20 de Septiembre de 2011, 13:39:25 pm
Caso real de un pueblo perdido en la inmensidad de Castilla, un GC eventual denuncia a una persona del este por fumar porros, lleva encima menos papeles que una liebre y se ofrece a ir a al domicilio a por la documentación, esta opción no ofrece fianza a los guardias, así que les da datos verbales, el veterano se fia, el eventual no, y se lo lleva, tras mucho insistir al veterano, al cuartel para identificarlo. Una vez allí, le sacan que es otra persona diferente a la que decía y tiene una averiguación de paradero y domicilio (había dado los datos de un familiar), puntualizando que el traslado se hizo, con la no total conformidad del veterano, que mientras conducía le iba diciendo al eventual, chaval, nos van a denunciar por detención ilegal y veras que milonga ( y buena nota que tomo esta persona que iba escuchando la conversación) que al parecer se marcho del puesto asegurando que no tenían derecho a lo que acababan de hacer y que como había dicho el picoleto, les iba a denunciar por detención ilegal. Total que por el miedo que puede surgir siempre, en la exposición de hechos (como una minuta pero que consta en diligencias) que se manda al juzgado por la averiguación, se describe esta circunstancia, de la que me imagino, se reirían de la tontería que era, o se limpiarian el culo . . .

Alguna cosa mal hecha en este traslado que se puso en conocimiento del juzgado donde no se fiaron de que se fuese a su casa?  ???
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: tixe en 20 de Septiembre de 2011, 13:46:44 pm
Que no es el mismo caaasoooo, que esa era infracción de la 1/92 y esta completamente justificado y lo del perro no lo es, solo es adva por ordenanza. Por eso digo que tenéis parte de razón pero que creo que yo también.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: 47ronin en 20 de Septiembre de 2011, 13:48:07 pm
SI no recuerdo mal TIXE...

El caso de esa sentencia, es que señalaba que estaba perfectamente filiada con el numero de matricula del vehiculo por eso no procedia su identificacion.

En el caso del perro, no existe esa posible " salida" de identificacion.

Y por eso mismo, si nos atenemos a la literalidad de la 1/92, un perro suelto a cuyo propietario se pretende denunciar por tal motivo no sería un supuesto encuadrable dentro de la "protección de la seguridad" que ampara el artículo 20, al igual que una denuncia de tráfico por estacionamiento tampoco entraría.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: cracken en 20 de Septiembre de 2011, 13:48:31 pm
Pero es que el artículo 20.2 que ha puesto elcalandracas no dice que se tenga que tratar de una infracción a la 1/92, solo dice una infracción.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: 47ronin en 20 de Septiembre de 2011, 13:57:33 pm
Pero es que el artículo 20.2 que ha puesto elcalandracas no dice que se tenga que tratar de una infracción a la 1/92, solo dice una infracción.

El artículo 20 dice más cosas, en su apartado 1 menciona:

Artículo 20.

1. Los agentes de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad podrán requerir, en el ejercicio de sus funciones de indagación o prevención, la identificación de las personas y realizar las comprobaciones pertinentes en la vía pública o en el lugar donde se hubiere hecho el requerimiento, siempre que el conocimiento de la identidad de las personas requeridas fuere necesario para el ejercicio de las funciones de protección de la seguridad que a los agentes encomiendan la presente Ley y la Ley Orgánica de Fuerzas y Cuerpos de Seguridad.


Ese apartado es el que se argumenta en la sentencia que teneis completa en el tema DE LAS IDENTIFICACIONES, donde unos Pls trasladaron a una mujer por una infracción por estacionamiento...y dado que la propia ley nos está hablando de que los traslados lo serán para prevenir delito o falta o sancionar una infracción, y esa infracción ha de estar relacionada con la "protección a la seguridad, es decir, por infracciones cometidas dentro de lo que la propia Ley establece, ir con el perro suelto, estacionar indebidamente o incluso pescar en un rio, no entraría dentro de lo que es "protección a la seguridad", y por ende no procedería el traslado.

Que no pasa nada, generalmente no pasa, hasta que nos encontramos con que si, por lo que yo recomiendo agotar todas las vías posibles antes de entrar al traslado directo, y siempre claro está argumentando minuciosamente el traslado si al final no tenemos más remedio, ya que tampoco hemos de olvidar que no es un traslado voluntario y que ese traslado está sujeto a la posibilidad de un Habeas Corpus.

Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: elcalandracas en 20 de Septiembre de 2011, 14:03:57 pm
Pero es que el artículo 20.2 que ha puesto elcalandracas no dice que se tenga que tratar de una infracción a la 1/92, solo dice una infracción.

El artículo 20 dice más cosas, en su apartado 1 menciona:

Artículo 20.

1. Los agentes de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad podrán requerir, en el ejercicio de sus funciones de indagación o prevención, la identificación de las personas y realizar las comprobaciones pertinentes en la vía pública o en el lugar donde se hubiere hecho el requerimiento, siempre que el conocimiento de la identidad de las personas requeridas fuere necesario para el ejercicio de las funciones de protección de la seguridad que a los agentes encomiendan la presente Ley y la Ley Orgánica de Fuerzas y Cuerpos de Seguridad.


Ese apartado es el que se argumenta en la sentencia que teneis completa en el tema DE LAS IDENTIFICACIONES, donde unos Pls trasladaron a una mujer por una infracción por estacionamiento...y dado que la propia ley nos está hablando de que los traslados lo serán para prevenir delito o falta o sancionar una infracción, y esa infracción ha de estar relacionada con la "protección a la seguridad, es decir, por infracciones cometidas dentro de lo que la propia Ley establece, ir con el perro suelto, estacionar indebidamente o incluso pescar en un rio, no entraría dentro de lo que es "protección a la seguridad", y por ende no procedería el traslado.

Que no pasa nada, generalmente no pasa, hasta que nos encontramos con que si, por lo que yo recomiendo agotar todas las vías posibles antes de entrar al traslado directo, y siempre claro está argumentando minuciosamente el traslado si al final no tenemos más remedio, ya que tampoco hemos de olvidar que no es un traslado voluntario y que ese traslado está sujeto a la posibilidad de un Habeas Corpus.
Un habeas corpus?

De todas formas, el articulo 20.2 y el 20.1 creo que no estan relacionados, el primero hace referencia a medidas contrarias a la seguridad (un perro suelto puede llegar a serlo, ejemplo: mordiscos, que el animal invada una via de circulacion...). En el punto 2 viene muy claro que sea "con objeto de sancionar una infraccion", no diciendo que tal infraccion sea contenida dentro de la 1/92, Codigo Penal u OOMM.

Entiendo yo, eh.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: Shin-Chan2 en 20 de Septiembre de 2011, 14:09:07 pm
Yo estoy con elcalandracas. Aplicando la norma entendiéndola como referida en exclusiva a la seguridad ciudadana, la práctica totalidad de las infracciones administrativas serían imposibles de denunciar. Si los jueces hubiesen tenido alguna duda al respecto ya se habría producido una cuestión de inconstitucionalidad.

Salud y suerte.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: cracken en 20 de Septiembre de 2011, 14:09:21 pm
Pero es que el artículo 20.2 que ha puesto elcalandracas no dice que se tenga que tratar de una infracción a la 1/92, solo dice una infracción.

El artículo 20 dice más cosas, en su apartado 1 menciona:

Artículo 20.

1. Los agentes de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad podrán requerir, en el ejercicio de sus funciones de indagación o prevención, la identificación de las personas y realizar las comprobaciones pertinentes en la vía pública o en el lugar donde se hubiere hecho el requerimiento, siempre que el conocimiento de la identidad de las personas requeridas fuere necesario para el ejercicio de las funciones de protección de la seguridad que a los agentes encomiendan la presente Ley y la Ley Orgánica de Fuerzas y Cuerpos de Seguridad.


Ese apartado es el que se argumenta en la sentencia que teneis completa en el tema DE LAS IDENTIFICACIONES, donde unos Pls trasladaron a una mujer por una infracción por estacionamiento...y dado que la propia ley nos está hablando de que los traslados lo serán para prevenir delito o falta o sancionar una infracción, y esa infracción ha de estar relacionada con la "protección a la seguridad, es decir, por infracciones cometidas dentro de lo que la propia Ley establece, ir con el perro suelto, estacionar indebidamente o incluso pescar en un rio, no entraría dentro de lo que es "protección a la seguridad", y por ende no procedería el traslado.

Que no pasa nada, generalmente no pasa, hasta que nos encontramos con que si, por lo que yo recomiendo agotar todas las vías posibles antes de entrar al traslado directo, y siempre claro está argumentando minuciosamente el traslado si al final no tenemos más remedio, ya que tampoco hemos de olvidar que no es un traslado voluntario y que ese traslado está sujeto a la posibilidad de un Habeas Corpus.



Ya me la tuve que estudiar en su día, y el caso del perro en particular aunque no este en la 1/92, y si lo minuteas consecuentemente, a pesar de no ser de raza peligrosa, puedes alegar el miedo que tienen los viandantes a este animal, o que no es grande pero es agresivo, o cualesquiera otras formas de destacar que proteges la seguridad ciudadana, igualico que los políticos dicen cuando Aguirre les dice que no hagan tráfico las BESCAM, alegando estos, que el tráfico forma parte de la seguridad ciudadana.

Es una interpretación mas, pero no dice que sean infracciones a esta ley en concreto.

Luego me leeré la sentencia, si dice que es dentro de las que la ley establece pues llevas toda la razón y no digo mas, pero si no dice literalmente que son infracciones a esa ley, es entonces interpretable.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: cracken en 20 de Septiembre de 2011, 14:10:04 pm
coincido con los dos xD
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: elcalandracas en 20 de Septiembre de 2011, 14:13:12 pm
Yo estoy con elcalandracas. Aplicando la norma entendiéndola como referida en exclusiva a la seguridad ciudadana, la práctica totalidad de las infracciones administrativas serían imposibles de denunciar. Si los jueces hubiesen tenido alguna duda al respecto ya se habría producido una cuestión de inconstitucionalidad.

Salud y suerte.
Coincidimos en algo.

Anonadado me encuentro.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: Shin-Chan2 en 20 de Septiembre de 2011, 14:14:16 pm
Es que hasta un reloj parado da bien la hora dos veces al día.

Salud y suerte.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: 47ronin en 20 de Septiembre de 2011, 14:15:17 pm
Un habeas corpus?

Si, el privado de libertad, y estos traslados a los efectos de identificación lo son, tiene derecho a solicitar un Habeas Corpus, y los funcionarios intervinientes han de facilitarle su tramitación.

Respecto al perro y las ordenanzas vuelvo a insistir, nunca pasa nada, pero el día que pase podríamos encontrarnos con otra sentencia que refiera que la infracción que se pretendía sancionar no se encuadraba dentro del "espíritu" de la 1/92, que es una Ley para velar por la protección de la seguridad.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: elcalandracas en 20 de Septiembre de 2011, 14:15:37 pm
Es que hasta un reloj parado da bien la hora dos veces al día.

Salud y suerte.
Veo que Avila no ha sido infructuosa...

 :j:
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: Shin-Chan2 en 20 de Septiembre de 2011, 14:16:34 pm
Un habeas corpus?

Si, el privado de libertad, y estos traslados a los efectos de identificación lo son, tiene derecho a solicitar un Habeas Corpus, y los funcionarios intervinientes han de facilitarle su tramitación.

Respecto al perro y las ordenanzas vuelvo a insistir, nunca pasa nada, pero el día que pase podríamos encontrarnos con otra sentencia que refiera que la infracción que se pretendía sancionar no se encuadraba dentro del "espíritu" de la 1/92, que es una Ley para velar por la protección de la seguridad.

Pero es que sentencias y jueces raros y torpes los hay a montones...

Salud y suerte.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: tixe en 20 de Septiembre de 2011, 14:16:44 pm
Yo estoy con elcalandracas. Aplicando la norma entendiéndola como referida en exclusiva a la seguridad ciudadana, la práctica totalidad de las infracciones administrativas serían imposibles de denunciar. Si los jueces hubiesen tenido alguna duda al respecto ya se habría producido una cuestión de inconstitucionalidad.

Salud y suerte.
Coincidimos en algo.

Anonadado me encuentro.
Eso es en plan pelota para que le dejes ser PJ.   :bur)
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: William en 20 de Septiembre de 2011, 14:17:01 pm
Es que hasta un reloj parado da bien la hora dos veces al día.

Salud y suerte.

 ;ris;
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: Shin-Chan2 en 20 de Septiembre de 2011, 14:17:14 pm
Es que hasta un reloj parado da bien la hora dos veces al día.

Salud y suerte.
Veo que Avila no ha sido infructuosa...

 :j:

No todo iba a estar mal...

Salud y suerte.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: elcalandracas en 20 de Septiembre de 2011, 14:25:47 pm
Un habeas corpus?

Si, el privado de libertad, y estos traslados a los efectos de identificación lo son, tiene derecho a solicitar un Habeas Corpus, y los funcionarios intervinientes han de facilitarle su tramitación.

Respecto al perro y las ordenanzas vuelvo a insistir, nunca pasa nada, pero el día que pase podríamos encontrarnos con otra sentencia que refiera que la infracción que se pretendía sancionar no se encuadraba dentro del "espíritu" de la 1/92, que es una Ley para velar por la protección de la seguridad.
Artículo 1.

Mediante el procedimiento del Habeas Corpus, regulado en la presente Ley, se podrá obtener la inmediata puesta a disposición de la Autoridad judicial competente, de cualquier persona detenida ilegalmente.

A los efectos de esta Ley se consideran personas ilegalmente detenidas:

Las que lo fueren por una autoridad, agente de la misma, funcionario público o particular, sin que concurran los supuestos legales, o sin haberse cumplido las formalidades prevenidas y requisitos exigidos por las Leyes.

Las que estén ilícitamente internadas en cualquier establecimiento o lugar.

Las que lo estuvieran por plazo superior al señalado en las Leyes si, transcurrido el mismo, no fuesen puestas en libertad o entregadas al Juez más próximo al lugar de la detención.

Las privadas de libertad a quienes no les sean respetados los derechos que la Constitución y las Leyes Procesales garantizan a toda persona detenida.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Pero en el articulo referente a las privadas de libertad, no solamente creo que haya que quedarse con las primeras letras, sino entender el articulado entero, y en el mismo hace referencia a la detencion de la persona que esta privada de libertad, y un traslado a efectos de identificacion no es una detencion, ya que simplemente es un tramite para identificar a un infractor.

Entiendo yo eh.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: tixe en 20 de Septiembre de 2011, 14:30:01 pm
Ojo, ojo que creo que existia por ahí una circular sobre el tema que acaba de nombrar elcalandracas y hablaba sobre los traslados a efectos de identificación siendo esta una situación especial dentro de la privacion de libertad
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: cracken en 20 de Septiembre de 2011, 14:30:55 pm
En cualquier caso, no pasa nada por darle trámite, y cuando pregunte el juez por esta persona, decirle que hace rato se ha ido a su casa porque no estaba detenido, sino simplemente identificado .  .  .
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: elcalandracas en 20 de Septiembre de 2011, 14:49:32 pm
En cualquier caso, no pasa nada por darle trámite, y cuando pregunte el juez por esta persona, decirle que hace rato se ha ido a su casa porque no estaba detenido, sino simplemente identificado .  .  .
Efectivamente, si el tio se empeña, pues se le da la opcion.

Ahora, que entre que el tio escribe los motivos, el juez tiene conocimiento, se explican los motivos de su detencion y el juez decide va mas tiempo que el de una simple identificacion rutinaria.

Ahora, siempre hay amables ciudadanos con pocas cosas que hacer tan interesantes como medirse los apendices genitales con los guardias.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: 47ronin en 20 de Septiembre de 2011, 14:51:07 pm
Un habeas corpus?

Si, el privado de libertad, y estos traslados a los efectos de identificación lo son, tiene derecho a solicitar un Habeas Corpus, y los funcionarios intervinientes han de facilitarle su tramitación.

Respecto al perro y las ordenanzas vuelvo a insistir, nunca pasa nada, pero el día que pase podríamos encontrarnos con otra sentencia que refiera que la infracción que se pretendía sancionar no se encuadraba dentro del "espíritu" de la 1/92, que es una Ley para velar por la protección de la seguridad.
Artículo 1.

Mediante el procedimiento del Habeas Corpus, regulado en la presente Ley, se podrá obtener la inmediata puesta a disposición de la Autoridad judicial competente, de cualquier persona detenida ilegalmente.

A los efectos de esta Ley se consideran personas ilegalmente detenidas:

Las que lo fueren por una autoridad, agente de la misma, funcionario público o particular, sin que concurran los supuestos legales, o sin haberse cumplido las formalidades prevenidas y requisitos exigidos por las Leyes.

Las que estén ilícitamente internadas en cualquier establecimiento o lugar.

Las que lo estuvieran por plazo superior al señalado en las Leyes si, transcurrido el mismo, no fuesen puestas en libertad o entregadas al Juez más próximo al lugar de la detención.

Las privadas de libertad a quienes no les sean respetados los derechos que la Constitución y las Leyes Procesales garantizan a toda persona detenida.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Pero en el articulo referente a las privadas de libertad, no solamente creo que haya que quedarse con las primeras letras, sino entender el articulado entero, y en el mismo hace referencia a la detencion de la persona que esta privada de libertad, y un traslado a efectos de identificacion no es una detencion, ya que simplemente es un tramite para identificar a un infractor.

Entiendo yo eh.

- Sentencia TC 341/1993, de 18 de noviembre:

"La medida de identificación en dependencias policiales prevista en el art. 20.2 de la LOPSC supone por las circunstancias de tiempo y lugar (desplazamiento del requerido hasta dependencias policiales próximas en las que habrá de permanecer por el tiempo imprescindible), una situación que va más allá de una mera inmovilización de la persona instrumental de prevención o de indagación, y por ello ha de ser considerada como una modalidad de privación de libertad. Con toda evidencia, estamos, pues, ante uno de los casos a que se refiere el art. 17.1 CE, cualquiera que sea la disposición de la persona ante la orden recibida, constatación que, por lo demás, da sentido al carácter de Ley Orgánica de este art. 20.2.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: elcalandracas en 20 de Septiembre de 2011, 14:53:25 pm
Un habeas corpus?

Si, el privado de libertad, y estos traslados a los efectos de identificación lo son, tiene derecho a solicitar un Habeas Corpus, y los funcionarios intervinientes han de facilitarle su tramitación.

Respecto al perro y las ordenanzas vuelvo a insistir, nunca pasa nada, pero el día que pase podríamos encontrarnos con otra sentencia que refiera que la infracción que se pretendía sancionar no se encuadraba dentro del "espíritu" de la 1/92, que es una Ley para velar por la protección de la seguridad.
Artículo 1.

Mediante el procedimiento del Habeas Corpus, regulado en la presente Ley, se podrá obtener la inmediata puesta a disposición de la Autoridad judicial competente, de cualquier persona detenida ilegalmente.

A los efectos de esta Ley se consideran personas ilegalmente detenidas:

Las que lo fueren por una autoridad, agente de la misma, funcionario público o particular, sin que concurran los supuestos legales, o sin haberse cumplido las formalidades prevenidas y requisitos exigidos por las Leyes.

Las que estén ilícitamente internadas en cualquier establecimiento o lugar.

Las que lo estuvieran por plazo superior al señalado en las Leyes si, transcurrido el mismo, no fuesen puestas en libertad o entregadas al Juez más próximo al lugar de la detención.

Las privadas de libertad a quienes no les sean respetados los derechos que la Constitución y las Leyes Procesales garantizan a toda persona detenida.

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Pero en el articulo referente a las privadas de libertad, no solamente creo que haya que quedarse con las primeras letras, sino entender el articulado entero, y en el mismo hace referencia a la detencion de la persona que esta privada de libertad, y un traslado a efectos de identificacion no es una detencion, ya que simplemente es un tramite para identificar a un infractor.

Entiendo yo eh.

- Sentencia TC 341/1993, de 18 de noviembre:

"La medida de identificación en dependencias policiales prevista en el art. 20.2 de la LOPSC supone por las circunstancias de tiempo y lugar (desplazamiento del requerido hasta dependencias policiales próximas en las que habrá de permanecer por el tiempo imprescindible), una situación que va más allá de una mera inmovilización de la persona instrumental de prevención o de indagación, y por ello ha de ser considerada como una modalidad de privación de libertad. Con toda evidencia, estamos, pues, ante uno de los casos a que se refiere el art. 17.1 CE, cualquiera que sea la disposición de la persona ante la orden recibida, constatación que, por lo demás, da sentido al carácter de Ley Orgánica de este art. 20.2.
Pues nada, habeas corpus y a esperar. A poder ser en horas nocturas, que ya sabemos lo que les gusta a los jueces de guardia que les despierten.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: 47ronin en 20 de Septiembre de 2011, 14:57:31 pm
Conclusiones:

1) No es obligatorio llevar siempre encima el D.N.I, el no llevarlo no constituye ningún tipo de infracción penal o administrativa

2) Las FF.CC de seguridad podrán pedir la documentación a cualquier persona en los lugares públicos siempre que exista una justificación racional

3) Antes de llevar a la persona a dependencias Policiales habrá que agotar todos lo
medios que pueda servir para identificarla (domicilio proximo, diferente documentación, etc..)

4) El mencionado traslado para identificación se realizará sólo cuando no haya otro
medio y siempre que cumpla una de estas condiciones

a) Que estuviera a punto de cometer una infracción penal

b) Que vaya a ser sancionada para una infracción que afecta a la seguridad
ciudadana.

c) Que haya cometido una infracción penal que no conlleve detención.

5) No se puede llevar a dependencias policiales simplemente por no tener la
documentación.

6) Tampoco se puede llevar a personas que han cometido una infracción administrativa que no afecte a las seguridad ciudadana ( Sanciones de tráfico, sanciones como consecuencia de bandos municipales, ordenanzas de limpieza etc)

7) La negativa infundada a identificarse dará lugar a la comisión de una falta y podría acabar en detención
http://www.guiapolicial.es/descargas/colaboraciones/Identificacion%20en%20dependencias..pdf

Y a lo anterior, el privado de libertad, tiene derecho a un Habeas Corpus.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: elcalandracas en 20 de Septiembre de 2011, 15:00:11 pm

6) Tampoco se puede llevar a personas que han cometido una infracción administrativa que no afecte a las seguridad ciudadana ( Sanciones de tráfico, sanciones como consecuencia de bandos municipales, ordenanzas de limpieza etc)

Yo creo que no, y ya lo dije. La 1/92 menciona infraccion, no infraccion de tipo X...
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: cracken en 20 de Septiembre de 2011, 15:04:36 pm
Lo mismo de antes. Matices, mientras no especifique la ley de manera literal que solo se podra trasladar por infracciones a la propia 1/92, la protección de la seguridad ciudadana es susceptible de ser interpretada por el agente.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: cracken en 20 de Septiembre de 2011, 15:06:46 pm
Es que el que hace la guia, sin ir mas lejos, dice sanciones por bandos municipales... Pues eso, incorrecto, los bandos no disponen sanciones, como mucho recuerdan las de las ordenanzas y ni eso . . .
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: elcalandracas en 20 de Septiembre de 2011, 15:08:32 pm
Lo mismo de antes. Matices, mientras no especifique la ley de manera literal que solo se podra trasladar por infracciones a la propia 1/92, la protección de la seguridad ciudadana es susceptible de ser interpretada por el agente.
Pero esque en el 20.2 no hace mencion ninguna a la proteccion de la SC...
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: cracken en 20 de Septiembre de 2011, 15:16:02 pm
Ya, pero si dice "a los mismos fines del apartado anterior" refiriéndose a la protección de la SC, por lo que entiendo que si que hay que justificar esa "protección a la SC". Lo que no quiere decir, o por lo menos yo no lo veo así, que por tratarse de Seguridad Ciudadana tenga necesariamente que ser una infracción a la 1/92. Pudiendo por tanto, de manera siempre justificada, encuadrar prácticamente cualquier infracción administrativa en esa "protección".
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: 47ronin en 20 de Septiembre de 2011, 15:16:40 pm
Asunto ampliamente debatido, para unos el punto 1 restringe los traslados a los sólos efectos que sirvan para la "protección de la seguridad", para otros es el punto 2 que habilita para toda clase de infracciones al no puntualizar.

Conclusión personal.

Agotar todas las vías antes de proceder a cualquier traslado.

De tener que trasladar hacer constar todo lo anteriormente actuado que justifique fehacientemente ese traslado.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: cracken en 20 de Septiembre de 2011, 15:18:58 pm
Y en la justificación dejar caer siempre que se hace en pos de la protección de la seguridad ciudadana, que es diferente a que se refiera únicamente a infracciones a la 1/92

Ahora si.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: tixe en 20 de Septiembre de 2011, 15:40:18 pm
Bueno pues no iba yo mal encaminado.. Y todo por la mierda de las ambigüedades en las que muchisimas veces tenemos que hacer malabarismos.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: MASAM en 20 de Septiembre de 2011, 16:03:47 pm
Un habeas corpus?

De todas formas, el articulo 20.2 y el 20.1 creo que no estan relacionados, el primero hace referencia a medidas contrarias a la seguridad (un perro suelto puede llegar a serlo, ejemplo: mordiscos, que el animal invada una via de circulacion...). En el punto 2 viene muy claro que sea "con objeto de sancionar una infraccion", no diciendo que tal infraccion sea contenida dentro de la 1/92, Codigo Penal u OOMM.

Entiendo yo, eh.

Sip, Habeas Corpus.

Citar
2. De no lograrse la identificación por cualquier medio, y cuando resulte necesario a los mismos fines del apartado anterior...

Pues va a ser que el 20.2 si está relacionado con el 20.1.   :pen: 

Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: MASAM en 20 de Septiembre de 2011, 16:06:43 pm
Un habeas corpus?

Si, el privado de libertad, y estos traslados a los efectos de identificación lo son, tiene derecho a solicitar un Habeas Corpus, y los funcionarios intervinientes han de facilitarle su tramitación.

Respecto al perro y las ordenanzas vuelvo a insistir, nunca pasa nada, pero el día que pase podríamos encontrarnos con otra sentencia que refiera que la infracción que se pretendía sancionar no se encuadraba dentro del "espíritu" de la 1/92, que es una Ley para velar por la protección de la seguridad.
Artículo 1.

Mediante el procedimiento del Habeas Corpus, regulado en la presente Ley, se podrá obtener la inmediata puesta a disposición de la Autoridad judicial competente, de cualquier persona detenida ilegalmente.

A los efectos de esta Ley se consideran personas ilegalmente detenidas:

Las que lo fueren por una autoridad, agente de la misma, funcionario público o particular, sin que concurran los supuestos legales, o sin haberse cumplido las formalidades prevenidas y requisitos exigidos por las Leyes.

Las que estén ilícitamente internadas en cualquier establecimiento o lugar.

Las que lo estuvieran por plazo superior al señalado en las Leyes si, transcurrido el mismo, no fuesen puestas en libertad o entregadas al Juez más próximo al lugar de la detención.

Las privadas de libertad a quienes no les sean respetados los derechos que la Constitución y las Leyes Procesales garantizan a toda persona detenida.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Pero en el articulo referente a las privadas de libertad, no solamente creo que haya que quedarse con las primeras letras, sino entender el articulado entero, y en el mismo hace referencia a la detencion de la persona que esta privada de libertad, y un traslado a efectos de identificacion no es una detencion, ya que simplemente es un tramite para identificar a un infractor.

Entiendo yo eh.

Tú procede a ello si te solicitan un "CORPUS CRISTI"......que ya decidirá S.Sª. si procede, o no, el mismo y si se trata, o no, de una D.I.  .

Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: Heracles_Pontor en 20 de Septiembre de 2011, 16:09:14 pm
SI no recuerdo mal TIXE...

El caso de esa sentencia, es que señalaba que estaba perfectamente filiada con el numero de matricula del vehiculo por eso no procedia su identificacion.

En el caso del perro, no existe esa posible " salida" de identificacion.


 :pen: . . . todos los animales domésticos han de llevar incorporado un micochip donde figuran informatizados todos los datos del RIAD (Registro Informatizado de Animales Domésticos), allí figura la filiación completa del titular del can y su domicilio . . . por lo tanto . . . para una notificación de una denuncia administrativa por llevar el perro suelto . . . no sería de aplicación la interpretación analógica de asimilar el michochip a la placa de matrícula de un coche? ? ?
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: MASAM en 20 de Septiembre de 2011, 16:12:29 pm

Ahora....a liarla un poquito mas.........

......Ley 1/92........EXPOSICIÓN DE MOTIVOS.


http://www.boe.es/boe/dias/1992/02/22/pdfs/A06209-06214.pdf 

                                                            :mus;    ;ris; 

......ea.....seguid debatiendo...........




Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: Heracles_Pontor en 20 de Septiembre de 2011, 16:17:49 pm
Conclusiones:

1) No es obligatorio llevar siempre encima el D.N.I, el no llevarlo no constituye ningún tipo de infracción penal o administrativa

2) Las FF.CC de seguridad podrán pedir la documentación a cualquier persona en los lugares públicos siempre que exista una justificación racional

3) Antes de llevar a la persona a dependencias Policiales habrá que agotar todos lo
medios que pueda servir para identificarla (domicilio proximo, diferente documentación, etc..)

4) El mencionado traslado para identificación se realizará sólo cuando no haya otro
medio y siempre que cumpla una de estas condiciones

a) Que estuviera a punto de cometer una infracción penal

b) Que vaya a ser sancionada para una infracción que afecta a la seguridad
ciudadana.

c) Que haya cometido una infracción penal que no conlleve detención.

5) No se puede llevar a dependencias policiales simplemente por no tener la
documentación.

6) Tampoco se puede llevar a personas que han cometido una infracción administrativa que no afecte a las seguridad ciudadana ( Sanciones de tráfico, sanciones como consecuencia de bandos municipales, ordenanzas de limpieza etc)

7) La negativa infundada a identificarse dará lugar a la comisión de una falta y podría acabar en detención
http://www.guiapolicial.es/descargas/colaboraciones/Identificacion%20en%20dependencias..pdf

Y a lo anterior, el privado de libertad, tiene derecho a un Habeas Corpus.


 :pen: . . .  y el delito imposible? ? ? . . . no es que no desee o me niegue a la identificación, es que, sencillamente no llevo ninguna identificación encima, he salido de mi casa en chanclas y bañador a pasear al perro . . .  ;fum;
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: elcalandracas en 20 de Septiembre de 2011, 16:21:15 pm
Ya, pero si dice "a los mismos fines del apartado anterior" refiriéndose a la protección de la SC, por lo que entiendo que si que hay que justificar esa "protección a la SC". Lo que no quiere decir, o por lo menos yo no lo veo así, que por tratarse de Seguridad Ciudadana tenga necesariamente que ser una infracción a la 1/92. Pudiendo por tanto, de manera siempre justificada, encuadrar prácticamente cualquier infracción administrativa en esa "protección".
Eso que dices tu o interpretar que "a los mismos fines del apartado anterior" se refieren a las "funciones de indagacion o prevencion"...
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: elcalandracas en 20 de Septiembre de 2011, 16:23:27 pm
Un habeas corpus?

Si, el privado de libertad, y estos traslados a los efectos de identificación lo son, tiene derecho a solicitar un Habeas Corpus, y los funcionarios intervinientes han de facilitarle su tramitación.

Respecto al perro y las ordenanzas vuelvo a insistir, nunca pasa nada, pero el día que pase podríamos encontrarnos con otra sentencia que refiera que la infracción que se pretendía sancionar no se encuadraba dentro del "espíritu" de la 1/92, que es una Ley para velar por la protección de la seguridad.
Artículo 1.

Mediante el procedimiento del Habeas Corpus, regulado en la presente Ley, se podrá obtener la inmediata puesta a disposición de la Autoridad judicial competente, de cualquier persona detenida ilegalmente.

A los efectos de esta Ley se consideran personas ilegalmente detenidas:

Las que lo fueren por una autoridad, agente de la misma, funcionario público o particular, sin que concurran los supuestos legales, o sin haberse cumplido las formalidades prevenidas y requisitos exigidos por las Leyes.

Las que estén ilícitamente internadas en cualquier establecimiento o lugar.

Las que lo estuvieran por plazo superior al señalado en las Leyes si, transcurrido el mismo, no fuesen puestas en libertad o entregadas al Juez más próximo al lugar de la detención.

Las privadas de libertad a quienes no les sean respetados los derechos que la Constitución y las Leyes Procesales garantizan a toda persona detenida.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Pero en el articulo referente a las privadas de libertad, no solamente creo que haya que quedarse con las primeras letras, sino entender el articulado entero, y en el mismo hace referencia a la detencion de la persona que esta privada de libertad, y un traslado a efectos de identificacion no es una detencion, ya que simplemente es un tramite para identificar a un infractor.

Entiendo yo eh.

Tú procede a ello si te solicitan un "CORPUS CRISTI"......que ya decidirá S.Sª. si procede, o no, el mismo y si se trata, o no, de una D.I.  .
Esta claro que si me lo solicitan, procedo a ello.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: elcalandracas en 20 de Septiembre de 2011, 16:24:37 pm
Un habeas corpus?

De todas formas, el articulo 20.2 y el 20.1 creo que no estan relacionados, el primero hace referencia a medidas contrarias a la seguridad (un perro suelto puede llegar a serlo, ejemplo: mordiscos, que el animal invada una via de circulacion...). En el punto 2 viene muy claro que sea "con objeto de sancionar una infraccion", no diciendo que tal infraccion sea contenida dentro de la 1/92, Codigo Penal u OOMM.

Entiendo yo, eh.

Sip, Habeas Corpus.

Citar
2. De no lograrse la identificación por cualquier medio, y cuando resulte necesario a los mismos fines del apartado anterior...

Pues va a ser que el 20.2 si está relacionado con el 20.1.   :pen:
No en el sentido que yo me referia. Cierto, olvide especificar al maximo.

Voy a por mi racion de azucar.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: MASAM en 20 de Septiembre de 2011, 16:49:26 pm
Voy a por mi racion de azucar.

Y de leche condensada.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: MASAM en 20 de Septiembre de 2011, 16:51:29 pm


Ahora....a liarla un poquito mas.........

......B.O.E. ...Ley 1/92........EXPOSICIÓN DE MOTIVOS (que no aparecen en internet cuando tecleais "1/92")


http://www.boe.es/boe/dias/1992/02/22/pdfs/A06209-06214.pdf 

                                                            :mus;    ;ris; 

......ea.....seguid debatiendo...........





Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: Shin-Chan2 en 20 de Septiembre de 2011, 16:52:11 pm
En qué punto...

Salud y suerte.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: tixe en 20 de Septiembre de 2011, 16:55:06 pm


Ahora....a liarla un poquito mas.........

......B.O.E. ...Ley 1/92........EXPOSICIÓN DE MOTIVOS (que no aparecen en internet cuando tecleais "1/92")


http://www.boe.es/boe/dias/1992/02/22/pdfs/A06209-06214.pdf 

                                                            :mus;    ;ris; 

......ea.....seguid debatiendo...........







 :Burla eso es como las disposiciones derogatorias y demás zarandajas, no vale pà nà.... exposición de motivos.... donde se escudan los políticos para sacar según que chorradillas  :cul  (Espera que no he puesto el mode ironic ese)
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: 47ronin en 20 de Septiembre de 2011, 16:57:02 pm


Ahora....a liarla un poquito mas.........

......B.O.E. ...Ley 1/92........EXPOSICIÓN DE MOTIVOS (que no aparecen en internet cuando tecleais "1/92")


http://www.boe.es/boe/dias/1992/02/22/pdfs/A06209-06214.pdf 

                                                            :mus;    ;ris; 

......ea.....seguid debatiendo...........

Precisamente a esa Exposición de MOTIVOS, es a lo que me refería cuando dije lo del "espíritu" de la Ley.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: MASAM en 20 de Septiembre de 2011, 17:03:10 pm
En qué punto...

Salud y suerte.

Deja que se lo lean entero leñe.........

Citar
".....habilitando a las autoridades correspondientes para el cumplimiento de sus deberes constitucionales en materia de seguridad......mediante la aprobación de Leyes Orgánicas generales........Asimismo, se han aprobado Leyes especiales.......de Bases sobre Tráfico, Circulación de Vehículos a Motor y Seguridad Vial....."

Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: cracken en 20 de Septiembre de 2011, 22:38:44 pm


Ahora....a liarla un poquito mas.........

......B.O.E. ...Ley 1/92........EXPOSICIÓN DE MOTIVOS (que no aparecen en internet cuando tecleais "1/92")


http://www.boe.es/boe/dias/1992/02/22/pdfs/A06209-06214.pdf 

                                                            :mus;    ;ris; 

......ea.....seguid debatiendo...........

Precisamente a esa Exposición de MOTIVOS, es a lo que me refería cuando dije lo del "espíritu" de la Ley.

El espíritu de la ley era pegar una patada en la puerta  :mus;
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: William en 20 de Septiembre de 2011, 22:45:15 pm


Ahora....a liarla un poquito mas.........

......B.O.E. ...Ley 1/92........EXPOSICIÓN DE MOTIVOS (que no aparecen en internet cuando tecleais "1/92")


http://www.boe.es/boe/dias/1992/02/22/pdfs/A06209-06214.pdf 

                                                            :mus;    ;ris; 

......ea.....seguid debatiendo...........

Precisamente a esa Exposición de MOTIVOS, es a lo que me refería cuando dije lo del "espíritu" de la Ley.

El espíritu de la ley era pegar una patada en la puerta  :mus;

 :carcaj
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: 47ronin en 16 de Enero de 2012, 12:51:39 pm
Defensor Pueblo ampara joven multado por sospechar policía local fumaba droga(Murcia) | > AREA:
16-01-2012 / 11:00 h

Murcia, 16 ene (EFE).- El Defensor del Pueblo de la Región ha instado al ayuntamiento de Murcia a revisar el expediente sancionador abierto a un joven que fue multado después de que un policía local le incautara un cigarrillo al creer que contenía droga porque se ha violado su derecho a la presunción de inocencia.

La resolución atiende la queja formulada por este joven, quien señaló en la misma que los hechos se produjeron en la pedanía murciana de La Alberca, cuando el agente lo vio con un cigarrillo de tabaco de liar y al entender que se trataba de hachís lo denunció.

El joven añadió que aunque fue cacheado, el policía local no encontró nada ilegal entre sus pertenencias, y que aunque le aseguró que el cigarrillo no contenía droga, el mismo le fue incautado.

Al estimar la queja, el Defensor del Pueblo cuestiona la actuación del policía y señala que "¿cómo sabe el agente sancionador que el cigarrillo contenía hachís?, si se le confisca el mismo, ¿cómo podrá demostrar el promotor de la queja su inocencia?".

"Los actos descritos -dice el Defensor- infringen el principio de presunción de inocencia, en cuanto que la sanción ha sido impuesta sin practicar las suficientes pruebas de cargo que acreditaran que el sancionado estaba fumando hachís, al no haber sido analizada convenientemente dicha sustancia".

Al atender la queja, se recomienda al ayuntamiento de Murcia que proceda a revisar el expediente sancionador, "realizando el análisis de la sustancia incautada o, en su defecto, se considere la anulación del mismo en atención a los defectos procedimentales existentes". EFE

Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: sinpalotes en 16 de Enero de 2012, 12:58:36 pm
En Murcia no envian las aparecer sustancias estupefacientes incautadas a Farmacia??

Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: elcalandracas en 16 de Enero de 2012, 13:00:05 pm
En Murcia no envian las aparecer sustancias estupefacientes incautadas a Farmacia??
Pues menuda mierda de actuacion.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: 47ronin en 16 de Enero de 2012, 13:00:42 pm
En Murcia no envian las aparecer sustancias estupefacientes incautadas a Farmacia??

En Madrid se envía a farmacia alguna muestra del "botellón"?

La paja y la viga...
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: elcalandracas en 16 de Enero de 2012, 13:03:48 pm
En Murcia no envian las aparecer sustancias estupefacientes incautadas a Farmacia??

En Madrid se envía a farmacia alguna muestra del "botellón"?

La paja y la viga...
Tambien es cierto...
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: sinpalotes en 16 de Enero de 2012, 13:04:50 pm
Yo no lo necesito.
Tengo el diploma de somelier de altos vuelos, y mi prueba pericial es hacer una cata de todos los productos consumidos.
Al final de la noche voy cantando por buleares...

Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: 47ronin en 16 de Enero de 2012, 13:09:21 pm
Sonometría, etiolometría, análisis farmaceútico...son pruebas a añadir en la causa que se trate, sea administrativa o penal, y sin ellas el procedimiento es nulo de pleno derecho pues el funcionario sólo tiene presunción de veracidad en aquello que la norma que lo regule asi lo especifique...y en este caso, el ayuntamiento de Murcia, y siempre tomando como referencia la información de prensa, se ha pasado por "l´arc de triomphe" la presunción de inocencia.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: elcalandracas en 16 de Enero de 2012, 13:13:28 pm
Ahora viene una pregunta. Que capacidad de recurso tiene un pliego de descargo aludiendo a la no verificacion en cuanto al consumo o no via farmacologia del consumo de drogaina o alcohol el via publica.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: 47ronin en 16 de Enero de 2012, 13:14:31 pm
Ahora viene una pregunta. Que capacidad de recurso tiene un pliego de descargo aludiendo a la no verificacion en cuanto al consumo o no via farmacologia del consumo de drogaina o alcohol el via publica.

Aclara por que no te entiendo.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: sinpalotes en 16 de Enero de 2012, 13:22:28 pm
Un recurso de cualquier cosa que no sea en materia de tráfico, es un derecho poder hacerlo, pero debería tener el mismo recorrido que una multa de tráfico: que le llegue al agente denunciante para que se ratifique o no.

Ronin, si solamente las PPLL tienen presunción de veracidad en materia de tráfico, no es una tontería legislar en Lepar, Ruidos, Ordenanzas, etc?? Si bien no se especifica en la norma que las PPLL tengan presunción de veracidad en esta materia, sí que se especifica que son los Agentes de Policía los encargados de hacer cumplir esa norma y sancionar las infracciones que se observen.

Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: 47ronin en 16 de Enero de 2012, 13:25:24 pm
Un recurso de cualquier cosa que no sea en materia de tráfico, es un derecho poder hacerlo, pero debería tener el mismo recorrido que una multa de tráfico: que le llegue al agente denunciante para que se ratifique o no.

Ronin, si solamente las PPLL tienen presunción de veracidad en materia de tráfico, no es una tontería legislar en Lepar, Ruidos, Ordenanzas, etc?? Si bien no se especifica en la norma que las PPLL tengan presunción de veracidad en esta materia, sí que se especifica que son los Agentes de Policía los encargados de hacer cumplir esa norma y sancionar las infracciones que se observen.

Controlar, inspeccionar...no nos da una patente de corso ante hechos que deben, necesariamente, llevar aparejada una medición sonométrica o un análisis farmacológico...pues el funcionarioni tiene un sonométro incorporado en la oreja ni tampoco un detector analítico de sustancias en su nariz...que le permitan en ambnos emitir el informe preceptivo.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: mustiki en 16 de Enero de 2012, 13:28:06 pm
Visto asi la culpa no es de la policia que denuncia (y no sanciona como dice la noticia) una conducta por presunto consumo de droga, sino de delegacion de gobierno por sancionar sin el correspondiente analisis y pesaje de lo que imagino se habra adjuntado a la denuncia. Asi que lo que tiene que hacer este señor es irse a cagar a la puerta de delegacion de gobierno y dejar a la policia tranquila.

Saludos y paz.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: sinpalotes en 16 de Enero de 2012, 13:31:39 pm
Pero por ese motivo hay que motivar adecuadamente cada infracción que se observe, para que así no quepa recurso alguno.

Si por ejemplo en una denuncia de ruidos en una casa, se observa y se especifica en el boletín que el ruido procede de un domicilio en el cual parece haber una gran cantidad de personas gritando y hablando a un volumen muy alto, que tienen encendida música a gran volumen procedente de unos altavoces de gran potencia, que ya desde el descansillo del portal no se puede tener una conversación a nivel normal, que es una hora intempestiva, que es a requerimiento de varios vecinos, etc.
Dime que cualquier recurso a una denuncia así va a ser archivada...


Pero claro, también está prohibido orinar en la vía pública y la Administración suele archivar estas denuncias...

Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: 47ronin en 16 de Enero de 2012, 13:34:59 pm
Pero por ese motivo hay que motivar adecuadamente cada infracción que se observe, para que así no quepa recurso alguno.

Si por ejemplo en una denuncia de ruidos en una casa, se observa y se especifica en el boletín que el ruido procede de un domicilio en el cual parece haber una gran cantidad de personas gritando y hablando a un volumen muy alto, que tienen encendida música a gran volumen procedente de unos altavoces de gran potencia, que ya desde el descansillo del portal no se puede tener una conversación a nivel normal, que es una hora intempestiva, que es a requerimiento de varios vecinos, etc.
Dime que cualquier recurso a una denuncia así va a ser archivada...


Pero claro, también está prohibido orinar en la vía pública y la Administración suele archivar estas denuncias...

Nop...la norma, para cualquier tipo de ruidos estalece la necesidad de la medición...aunque se escuche desde un kilómetro.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: William en 16 de Enero de 2012, 13:37:17 pm
Pero por ese motivo hay que motivar adecuadamente cada infracción que se observe, para que así no quepa recurso alguno.

Si por ejemplo en una denuncia de ruidos en una casa, se observa y se especifica en el boletín que el ruido procede de un domicilio en el cual parece haber una gran cantidad de personas gritando y hablando a un volumen muy alto, que tienen encendida música a gran volumen procedente de unos altavoces de gran potencia, que ya desde el descansillo del portal no se puede tener una conversación a nivel normal, que es una hora intempestiva, que es a requerimiento de varios vecinos, etc.
Dime que cualquier recurso a una denuncia así va a ser archivada...


Pero claro, también está prohibido orinar en la vía pública y la Administración suele archivar estas denuncias...


Pues por ésta zona, y según qué localidades, meten cada estacazo por orinar en la vía pública que flipas !
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: sinpalotes en 16 de Enero de 2012, 13:39:32 pm
Negativo.
La actual Ordenanza de Protección contra la Contaminación Acústica de Madrid:

Artículo 47.-Comportamientos en el interior de viviendas o locales particulares
1. El comportamiento en el interior de las viviendas deberá mantenerse dentro de los límites tolerables de la
buena convivencia vecinal, sin que se produzcan ruidos que perturben el descanso y tranquilidad de los
vecinos o impidan el normal desenvolvimiento de las actividades propias del local receptor, así como deberán
respetar los valores máximos de transmisión autorizados en la presente Ordenanza.
2. En concreto, quedan prohibidas, por considerarse no tolerables en relación con lo establecido en el apartado
1 anterior, las siguientes conductas:
a) Gritar o vociferar.
b) Ocasionar ruidos de impacto por reparaciones, instalaciones de elementos domésticos o actuaciones
similares durante el horario nocturno.
c) Efectuar mudanzas, desplazamiento de muebles, traslado de enseres o la realización de obras en el interior
de las viviendas o locales desde las 21 hasta las 8.00 horas, en días laborables, y desde las 21.00 hasta las
9.30 horas, los sábados, domingos y festivos.
d) Realizar fiestas en locales o domicilios particulares que excedan de lo tolerable, debido al número de
personas congregadas, al elevado volumen de la música, a la práctica de baile u otros comportamientos que
generen ruidos de impacto, en particular en horario nocturno.
e) Realizar ensayos o interpretaciones musicales o emitir música, a elevado volumen, en horario nocturno.


Dónde se dice algo de que sea necesario un sonómetro??

Que me has hecho buscarlo y todo.

Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: elcalandracas en 16 de Enero de 2012, 13:41:26 pm
Donde esta el límite del elevado volumen del punto e)?
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: sinpalotes en 16 de Enero de 2012, 13:42:23 pm
Pero por ese motivo hay que motivar adecuadamente cada infracción que se observe, para que así no quepa recurso alguno.

Si por ejemplo en una denuncia de ruidos en una casa, se observa y se especifica en el boletín que el ruido procede de un domicilio en el cual parece haber una gran cantidad de personas gritando y hablando a un volumen muy alto, que tienen encendida música a gran volumen procedente de unos altavoces de gran potencia, que ya desde el descansillo del portal no se puede tener una conversación a nivel normal, que es una hora intempestiva, que es a requerimiento de varios vecinos, etc.
Dime que cualquier recurso a una denuncia así va a ser archivada...


Pero claro, también está prohibido orinar en la vía pública y la Administración suele archivar estas denuncias...


Pues por ésta zona, y según qué localidades, meten cada estacazo por orinar en la vía pública que flipas !

Creo que si la denuncia prospera son 300, pero que en Madrid hay que especificar y motivar alguna cosa más, como por ejemplo que se esté orinando junto a un parque infantil, en zonas ajardinadas o cesped decorativo, ensuciando mobiliario urbano o vehículos, etc. Algo más, porque si no archivan la denuncia, o eso me comentaron...

Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: sinpalotes en 16 de Enero de 2012, 13:46:05 pm
Donde esta el límite del elevado volumen del punto e)?

Es lo que dice la norma y se sujeta a que se ocasione la suficiente molestia para que un vecino de aviso a la Policía, sea en horario nocturno, se continúe efectuando a la llegada de la patrulla y no se pueda llegar a una mediación satisfactoria por parte de los Agentes. Creo que es el último recurso.

Pero nos estamos llendo del tema; Si únicamente un Agente tiene presunción de veracidad en materia de tráfico, debiendo de aportar pruebas contrastables en la demás legislación.

Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: 47ronin en 16 de Enero de 2012, 14:14:15 pm
Negativo.
La actual Ordenanza de Protección contra la Contaminación Acústica de Madrid:

Artículo 47.-Comportamientos en el interior de viviendas o locales particulares
1. El comportamiento en el interior de las viviendas deberá mantenerse dentro de los límites tolerables de la
buena convivencia vecinal, sin que se produzcan ruidos que perturben el descanso y tranquilidad de los
vecinos o impidan el normal desenvolvimiento de las actividades propias del local receptor, así como deberán
respetar los valores máximos de transmisión autorizados en la presente Ordenanza.
2. En concreto, quedan prohibidas, por considerarse no tolerables en relación con lo establecido en el apartado
1 anterior, las siguientes conductas:
a) Gritar o vociferar.
b) Ocasionar ruidos de impacto por reparaciones, instalaciones de elementos domésticos o actuaciones
similares durante el horario nocturno.
c) Efectuar mudanzas, desplazamiento de muebles, traslado de enseres o la realización de obras en el interior
de las viviendas o locales desde las 21 hasta las 8.00 horas, en días laborables, y desde las 21.00 hasta las
9.30 horas, los sábados, domingos y festivos.
d) Realizar fiestas en locales o domicilios particulares que excedan de lo tolerable, debido al número de
personas congregadas, al elevado volumen de la música, a la práctica de baile u otros comportamientos que
generen ruidos de impacto, en particular en horario nocturno.
e) Realizar ensayos o interpretaciones musicales o emitir música, a elevado volumen, en horario nocturno.


Dónde se dice algo de que sea necesario un sonómetro??

Que me has hecho buscarlo y todo.

Lo dice en el apartado de la norma que establece los decibelios permitidos según horario y zonas.

Mientras que el 47 no es sino una forma de saltarse la ley y la propia norma, facultando unas denuncias sin el requisito IMPRESCINDIBLE de la medición sonométrica..que pasarán el trámite administrativo pero nunca el judicial.

Al igual que las denuncias de botellón, por cierto ninguna hasta ahora cobrada, en el que el legislador "olvidó" contener el requisito del análisis pertinente.

Formas de saltarse la presunción de inocencia variadas....a las que todo el mundo tenemos derecho..incluso yo, que soy un ciudadano más.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: sinpalotes en 16 de Enero de 2012, 14:15:53 pm
Donde esta el límite del elevado volumen del punto e)?

Es lo que dice la norma y se sujeta a que se ocasione la suficiente molestia para que un vecino de aviso a la Policía, sea en horario nocturno, se continúe efectuando a la llegada de la patrulla y no se pueda llegar a una mediación satisfactoria por parte de los Agentes. Creo que es el último recurso.

Pero nos estamos llendo del tema; Si únicamente un Agente tiene presunción de veracidad en materia de tráfico, debiendo de aportar pruebas contrastables en la demás legislación.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: 47ronin en 16 de Enero de 2012, 14:22:24 pm
Si fuese asi, para qué hacer la prueba de alcoholemia...con la simple "observancia" el funcionario podría determinar el grado de alcohol...y para qué realizar sonometría, el orejómetro sería suficiente para conocer los decibelios, o lo que se bebe o se fuma es contrario a la norma por que "huele a"...en definitiva...el ciudadano estaría al arbitrio del funcionario.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: PeInG en 16 de Enero de 2012, 14:27:32 pm
Eso está muy guay, pero...

A mí me denuncian por botellón, no sé cuál es la sanción, pongamos que 300 leuros.

Si quiero llevarlo por la vía judicial me va a salir más caro que esos 300 leuros, y aunque me den la razón, a nadie van a condenar en costas, porque mala fe no hay.

Se aprovechan de esto para hacer en el ámbito administrativo lo que les sale de las narices, y así vamos.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: sinpalotes en 16 de Enero de 2012, 14:29:05 pm
La prueba de alcoholemia está encuadrada en tráfico, por lo que sí tendríamos presunción de veracidad.

Hay denuncias que sí dependen del arbitrio del funcionario, especialmente si tiene conocimientos sobre esa materia o no los tiene (por ejemplo, yo soy un negado para Transportes Terrestres).
Pero si Agente conoce bien la normativa, la aplica correctamente, motiva esa denuncia por escrito, si el ciudadano la recurre y el Agente se ratifica, porqué motivo no seguir con los trámites de esa denuncia??
Se debe archivar porque no se tiene presunción de veracidad??

Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: sinpalotes en 16 de Enero de 2012, 14:30:56 pm
Eso está muy guay, pero...

A mí me denuncian por botellón, no sé cuál es la sanción, pongamos que 300 leuros.

Si quiero llevarlo por la vía judicial me va a salir más caro que esos 300 leuros, y aunque me den la razón, a nadie van a condenar en costas, porque mala fe no hay.

Se aprovechan de esto para hacer en el ámbito administrativo lo que les sale de las narices, y así vamos.

Si lo recurres por vía judicial, harás un recurso contra la Administración que interpuso esa denuncia. Si finalmente eres absuelto, se le condenará a la Administración al pago de las costas del juicio, no??

Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: Heracles_Pontor en 16 de Enero de 2012, 14:37:19 pm
 . . . vamos a ver, la famosa Brigada del ruido y todo lo relativo al sonómetro y demás ha resultado en PMM un fiasco . . . con esta modificación de la Ordenanza lo que se pretende es volver a denunciar como se hacia por la antigua OPUBGVM . . . es decir, denunciar sin ningún tipo de prueba sonómetrica y por la simple apreciación subjetiva del Agente en lo que se refiere a las molestias . . . que en vía judicial no prospera si se llega al contenciosos? ? ? . . . a la Corporación eso le da igual, va a desestimar cualquier recurso que se plantee en vía administrativa y  . . . cuantos llegan al contencioso? ? ?  . . . pues prácticamente ninguno y si a esto le sumamos que las denuncias por este sistema son para pisos patera y demás colectivos con especialidades determinadas . . . pues es una forma de, uno, dar una respuesta aparentemente eficaz a quien requiere de la policía porque tiene una fiesta molesta, dos, notificar una sanción al responsable de la fiesta que en la mayoría de los casos no llegará nunca al contencioso . . . por lo tanto la sanción la tiene, con independencia de que luego la pague o no, pero para la próxima vez quizás sea menos ruidoso o molesto . . . este es el asunto . . .
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: PeInG en 16 de Enero de 2012, 14:40:21 pm
Eso está muy guay, pero...

A mí me denuncian por botellón, no sé cuál es la sanción, pongamos que 300 leuros.

Si quiero llevarlo por la vía judicial me va a salir más caro que esos 300 leuros, y aunque me den la razón, a nadie van a condenar en costas, porque mala fe no hay.

Se aprovechan de esto para hacer en el ámbito administrativo lo que les sale de las narices, y así vamos.

Si lo recurres por vía judicial, harás un recurso contra la Administración que interpuso esa denuncia. Si finalmente eres absuelto, se le condenará a la Administración al pago de las costas del juicio, no??


No si en primera instancia te dan la razón. Y con eso juegan.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: 47ronin en 16 de Enero de 2012, 14:49:23 pm
La prueba de alcoholemia está encuadrada en tráfico, por lo que sí tendríamos presunción de veracidad.

Hay denuncias que sí dependen del arbitrio del funcionario, especialmente si tiene conocimientos sobre esa materia o no los tiene (por ejemplo, yo soy un negado para Transportes Terrestres).
Pero si Agente conoce bien la normativa, la aplica correctamente, motiva esa denuncia por escrito, si el ciudadano la recurre y el Agente se ratifica, porqué motivo no seguir con los trámites de esa denuncia??
Se debe archivar porque no se tiene presunción de veracidad??

Archivar no...recurrir si...por carecer de los requisitos que la norma establece...como son sonometrías, etilometrías y analíticas diversas...para lo demás, aún cuando sea una infracción de tráfico, la presunción de veracidad podrá ser desvirtuada si lo que se aplica no es conforme a la norma.

Y ciñéndonos al caso que da inicio a este debate...estoy con el Defensor del Pueblo, o se analiza o ser archiva esa denuncia.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: MASAM en 16 de Enero de 2012, 17:17:44 pm
Si fuese asi, para qué hacer la prueba de alcoholemia...con la simple "observancia" el funcionario podría determinar el grado de alcohol...y para qué realizar sonometría, el orejómetro sería suficiente para conocer los decibelios, o lo que se bebe o se fuma es contrario a la norma por que "huele a"...en definitiva...el ciudadano estaría al arbitrio del funcionario.

La prueba de alcoholemia está encuadrada en tráfico, por lo que sí tendríamos presunción de veracidad.

Negativo, pues aunque se tiene presunción de veracidad en lo relativo a las infracciones en materia de tráfico LA PROPIA NORMATIVA VIAL establece unas TASAS..........las cuales, por cierto, me gustaria ver como quedarian 'plasmadas' sin haber sometido al conductor a las correspondientes pruebas.

Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: MASAM en 16 de Enero de 2012, 17:21:05 pm
A mí me denuncian por botellón, no sé cuál es la sanción, pongamos que 300 leuros.

Vete al curso alternativo.....conoceras gente y podreis quedar para hacer botellon  ;risr;  .
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: 47ronin en 21 de Mayo de 2012, 17:00:47 pm
 :carcaj

Los 'botellones' podrán ser multados hasta con 30.000 euros

Según el borrador de la nueva Ley Orgánica de Seguridad Ciudadana el uso de capuchas en actos vandálicos también podrán tener una multa de 30.000 euros
ANA TERRADILLOS   21-05-2012

Son modificaciones que el Ministerio de Interior está introduciendo en la Ley Orgánica de Seguridad Ciudadana que tiene que estar perfilada antes de que finalice el año. La novedad está en el nuevo régimen sancionador que van a tener infracciones como la perturbación del orden público siempre y cuando no sean constitutivas de delito. De lo más llamativo la multa que pueden tener los "botellones": hasta 30.000 euros. Se baraja la misma cantidad para el uso de capuchas en actos vandálicos.

Las infracciones se van a clasificar entre muy graves, graves y leves. Según fuentes de interior la clasificación se establece en función de la intensidad y de la gravedad de los ataques que se lleven a cabo contra bienes jurídicos protegidos. Para el caso de las "muy graves" las sanciones pueden llegar hasta los 300.000 euros y para el caso de "las graves" hasta los 30.000 euros.

Como ha adelantado ABC el Ministerio de Interior tiene previsto introducir estas modificaciones en la Ley Orgánica de Seguridad Ciudadana antes de que finalice el año. Lo más llamativo son las sanciones económicas que se van a establecer para las infracciones consideradas graves. Pueden llegar hasta los 30.000 euros e incluye la celebración de un botellón en lugares públicos no autorizados para el consumo de alcohol. También es considerado falta grave el consumo o tenencia de sustancias estupefacientes aunque el objetivo no sea el tráfico y el abandono de utensilios o instrumementos empleados para drogarse en escenarios públicos. Se confirma también como falta grave el uso de capuchas, cascos u objeto que cubra el rostro por completo en actos vandálicos, algo que ya había anunciado el Ministerio de Interior que iba a castigar duramente. Serán faltas también faltas "graves" o "muy graves" la desobediencia y la falta de respeto y consideración debida a la autoridad o sus agentes cuando no sean constitutivas de delito.

El Departamento que dirige Jorge Fernández Díaz prevé, además, ampliar el plazo de prescripción de las infracciones, de acuerdo con su gravedad. Lo que se pretende es que los expedientes sancionadores no expiren. Según fuentes de interior lo que se pretende con todas estas modificaciones es conseguir un efecto disuasorio contra la alteración del orden público y evitar altercados cometidos en los últimos meses como los de Barcelona o los de Valencia.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: MASAM en 21 de Mayo de 2012, 17:06:58 pm


No te rias hombre......que más 'chiste' va a tener el llevar tanto "drogaina" como "alcoholina" a 'farmacia'.......

.................  ;ris; 

Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: 47ronin en 21 de Mayo de 2012, 17:08:22 pm


No te rias hombre......que más 'chiste' va a tener el llevar tanto "drogaina" como "alcoholina" a 'farmacia'.......

.................  ;ris;

Por eso me parto....va a incluir la ley, al igual que incluye el análisis de las drogas incautadas, el preceptivo para el alcohol?

Y que opina GC y CNP de ponerse a denunciar "botelloneros"?

 :carcaj
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: Heracles_Pontor en 21 de Mayo de 2012, 17:10:34 pm
 :pen: . . . CNP se ha ha hinchar a meter palotes con las denuncias de botellón por la 1/92 . . . se van a terminar las horas extra para PMM cuando ellos empiecen a denunciar botellones . . .  :mus;
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: MASAM en 21 de Mayo de 2012, 17:12:52 pm

Habrá diversidad de opiniones.....como todo........ahora, me gustaria ver, de ser cierto y llevado a efecto lo contenido en la notícia, la cara de aquellos que se rasgaban las vestiduras con el "la S.C. es exclusiva de la E.....el resto municipaladas"....

.........eso de una parte.......


......de la otra........sinceramente..........me la tráe al pairo.......... :partirse 
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: 47ronin en 21 de Mayo de 2012, 17:16:36 pm

Habrá diversidad de opiniones.....como todo........ahora, me gustaria ver, de ser cierto y llevado a efecto lo contenido en la notícia, la cara de aquellos que se rasgaban las vestiduras con el "la S.C. es exclusiva de la E.....el resto municipaladas"....

.........eso de una parte.......


......de la otra........sinceramente..........me la tráe al pairo.......... :partirse


por ferru sanma » Lun May 21, 2012 4:51 pm


¿Alguien sabe algo de esto?

A mi hay cosas que no me cuadran, como lo del abandono de utensilios que me suena está regulado en el código penal, creo que como falta, y lo del botellón que tengo entendido que se regula por Ordenanza Municipal y compete a los Ayuntamientos.

http://www.foropolicia.es/foros/posible-reforma-l-o-1-92-t93196.html
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: pindongo en 21 de Mayo de 2012, 20:12:01 pm
 :partirse :partirse :partirse

A ver, mi teniente, tendrá que fajarse duro con el chino.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: 47ronin en 22 de Mayo de 2012, 14:05:49 pm
Ahora tiene la posibilidad de incluir en la Ley las falsas llamadas a la policía...a fin de que este tipo de conductas venga reflejada en una normativa estatal.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: tixe en 22 de Mayo de 2012, 14:39:41 pm
:partirse :partirse :partirse

A ver, mi teniente, tendrá que fajarse duro con el chino.

Tu lo que no quieres es salir del zulo..  ;;cer;;
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: elcalandracas en 22 de Mayo de 2012, 15:17:57 pm
Y que hacemos con las unidades megaespeciales de apoyo a la lucha contra el botellon?
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: 47ronin en 22 de Mayo de 2012, 15:30:12 pm
Y que hacemos con las unidades megaespeciales de apoyo a la lucha contra el botellon?

Tu ponte a denunciar y asi aprendes una nueva misión.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: Heracles_Pontor en 22 de Mayo de 2012, 15:48:22 pm
Y que hacemos con las unidades megaespeciales de apoyo a la lucha contra el botellon?

Tu ponte a denunciar y asi aprendes una nueva misión.

 :ojones . . . . muy bueno . . .  :carcaj


. . . ya verás cuando este veranito, con la crisis, toda la gente en Madrid, el calor, sin un euro en el bolsillo, sin prisas para madrugar . . . botellón hasta en las isletas con césped . . . y cuando la emisora de PMM mande algún servicio de esos y se le conteste que negativo que están todos los patrullas ocupados . . . "no se preocupe que ya se lo paso a CNP" . . . .  :carcaj
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: 47ronin en 22 de Mayo de 2012, 15:55:45 pm
. . . "no se preocupe que ya se lo paso a CNP" . . . .  :carcaj

 :carcaj
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: elcalandracas en 22 de Mayo de 2012, 20:09:37 pm
Y que hacemos con las unidades megaespeciales de apoyo a la lucha contra el botellon?

Tu ponte a denunciar y asi aprendes una nueva misión.
Yo sin problema, pero no me tardeis mucho que me aburro.

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Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: Heracles_Pontor en 22 de Mayo de 2012, 20:11:09 pm
Y que hacemos con las unidades megaespeciales de apoyo a la lucha contra el botellon?

Tu ponte a denunciar y asi aprendes una nueva misión.
Yo sin problema, pero no me tardeis mucho que me aburro.

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 . . . en este momentos todos nuestros agentes están ocupados, por favor, no cuelgue, su llamada será atendida en breve . . .  :mus;
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: 47ronin en 22 de Mayo de 2012, 20:12:08 pm
Y que hacemos con las unidades megaespeciales de apoyo a la lucha contra el botellon?

Tu ponte a denunciar y asi aprendes una nueva misión.
Yo sin problema, pero no me tardeis mucho que me aburro.

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Un tubito, un acta y a coger muestras y tramitar denuncias de botellón...a 30000 euros cada una...  :carcaj
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: MASAM en 22 de Mayo de 2012, 22:00:00 pm
Y que hacemos con las unidades megaespeciales de apoyo a la lucha contra el botellon?

Tu ponte a denunciar y asi aprendes una nueva misión.

Aún no lo ha pillado.......dale tiempo..........

Y que hacemos con las unidades megaespeciales de apoyo a la lucha contra el botellon?

Tu ponte a denunciar y asi aprendes una nueva misión.
Yo sin problema, pero no me tardeis mucho que me aburro.


Como eso de la S.C. es cosa de la E.........

.......de ser cierto que estará contenido en la 1/92......te veo cumpliendo con "municipaladas" hechas E.......

..............para que no te aburras.

                                                            ;fum;
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: escalaejecutiva en 22 de Mayo de 2012, 23:26:25 pm
:partirse :partirse :partirse

A ver, mi teniente, tendrá que fajarse duro con el chino.

No, no para nada... de hecho, veo lógico que la nueva 1/92 incluya estas conductas. Nosotros, como la mayoría aplastante de vosotros (OJO), no hacemos interpretaciones circenses de la norma para ir más allá y haciendo un giro lingüístico poder decir que hacemos X. De verdad, no hay problema, si la norma estatal pone que hay que sancionar X, y que eso es nuestra competencia, pues sancionamos X... sin más, no hay complejos igual que la GC no tiene complejo por regular el tráfico, mientras a unos poquitos PL les parece que es indigno.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: edua en 22 de Mayo de 2012, 23:43:54 pm
:partirse :partirse :partirse

A ver, mi teniente, tendrá que fajarse duro con el chino.

No, no para nada... de hecho, veo lógico que la nueva 1/92 incluya estas conductas. Nosotros, como la mayoría aplastante de vosotros (OJO), no hacemos interpretaciones circenses de la norma para ir más allá y haciendo un giro lingüístico poder decir que hacemos X. De verdad, no hay problema, si la norma estatal pone que hay que sancionar X, y que eso es nuestra competencia, pues sancionamos X... sin más, no hay complejos igual que la GC no tiene complejo por regular el tráfico, mientras a unos poquitos PL les parece que es indigno.
indigno pero socorrido, sabes lo bien que quedas cuando en al audiencia provincial, en un juicio de esos jodidillos que todos tenemos, los magistrados te preguntan por tu papel o actuación el día de los hechos y tu contestas me limitaba a cortar la calle y desviar el trafico ya que habia muchos patrullas
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: loboferoz en 23 de Mayo de 2012, 00:12:37 am
:partirse :partirse :partirse

A ver, mi teniente, tendrá que fajarse duro con el chino.

No, no para nada... de hecho, veo lógico que la nueva 1/92 incluya estas conductas. Nosotros, como la mayoría aplastante de vosotros (OJO), no hacemos interpretaciones circenses de la norma para ir más allá y haciendo un giro lingüístico poder decir que hacemos X. De verdad, no hay problema, si la norma estatal pone que hay que sancionar X, y que eso es nuestra competencia, pues sancionamos X... sin más, no hay complejos   igual que la GC no tiene complejo por regular el tráfico, mientras a unos poquitos PL les parece que es indigno.
Me parece correcto, pero permítame recordarle que no es la primera ni la última vez en la que algún componente de la E (que se pasea por este foro) considera el "top manta" como venta ambulante y por ello ni se molestan en combatirlo. :mus;
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: uidnoche en 23 de Mayo de 2012, 00:33:38 am
.....y ahora pregunto yo, que problema había antes para que le E denunciara el botellón?.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: elcalandracas en 23 de Mayo de 2012, 01:30:29 am
.....y ahora pregunto yo, que problema había antes para que le E denunciara el botellón?.
Que no queriamos ser la elite.

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Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: uidnoche en 23 de Mayo de 2012, 01:45:18 am
........vale vale, era por preguntar.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: badboy en 23 de Mayo de 2012, 01:48:58 am
Pero por ese motivo hay que motivar adecuadamente cada infracción que se observe, para que así no quepa recurso alguno.

Si por ejemplo en una denuncia de ruidos en una casa, se observa y se especifica en el boletín que el ruido procede de un domicilio en el cual parece haber una gran cantidad de personas gritando y hablando a un volumen muy alto, que tienen encendida música a gran volumen procedente de unos altavoces de gran potencia, que ya desde el descansillo del portal no se puede tener una conversación a nivel normal, que es una hora intempestiva, que es a requerimiento de varios vecinos, etc.
Dime que cualquier recurso a una denuncia así va a ser archivada...


Pero claro, también está prohibido orinar en la vía pública y la Administración suele archivar estas denuncias...


Pues por ésta zona, y según qué localidades, meten cada estacazo por orinar en la vía pública que flipas !

Aquí también, majo
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: badboy en 23 de Mayo de 2012, 01:52:14 am
Ahora tiene la posibilidad de incluir en la Ley las falsas llamadas a la policía...a fin de que este tipo de conductas venga reflejada en una normativa estatal.

Con que incluyera la mención al oficio más antiguo de las madres de los policías, ya me hinchaba a denunciar, ya.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: pindongo en 23 de Mayo de 2012, 10:49:23 am
:partirse :partirse :partirse

A ver, mi teniente, tendrá que fajarse duro con el chino.

No, no para nada... de hecho, veo lógico que la nueva 1/92 incluya estas conductas. Nosotros, como la mayoría aplastante de vosotros (OJO), no hacemos interpretaciones circenses de la norma para ir más allá y haciendo un giro lingüístico poder decir que hacemos X. De verdad, no hay problema, si la norma estatal pone que hay que sancionar X, y que eso es nuestra competencia, pues sancionamos X... sin más, no hay complejos igual que la GC no tiene complejo por regular el tráfico, mientras a unos poquitos PL les parece que es indigno.


No era esa la dirección de mi comentario. (los muñecotes lo delatan). Aunque sospecho  :pen: que me has entendido y te has pillado una tangente, te lo voy a aclarar por privado.

Pero, ya que lo dices, en mi opinión, que lo pongan en la unonoventaydos o en el manuscrito de la biblía, es inútil. Las interpretaciones masaumentativas de la dosochentaiseis, han sido son y serán consideradas por una amplia mayoría de E, municipaladas, para algunos indignas. Y eso que no queríamos hablar de indignados, juas...  ;ris;
Y volviendo al tema y como bien dice uidnoche ¿cual es el problema para no denunciarlo hasta ahora?.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: escalaejecutiva en 23 de Mayo de 2012, 20:41:32 pm
:partirse :partirse :partirse

A ver, mi teniente, tendrá que fajarse duro con el chino.

No, no para nada... de hecho, veo lógico que la nueva 1/92 incluya estas conductas. Nosotros, como la mayoría aplastante de vosotros (OJO), no hacemos interpretaciones circenses de la norma para ir más allá y haciendo un giro lingüístico poder decir que hacemos X. De verdad, no hay problema, si la norma estatal pone que hay que sancionar X, y que eso es nuestra competencia, pues sancionamos X... sin más, no hay complejos igual que la GC no tiene complejo por regular el tráfico, mientras a unos poquitos PL les parece que es indigno.


No era esa la dirección de mi comentario. (los muñecotes lo delatan). Aunque sospecho  :pen: que me has entendido y te has pillado una tangente, te lo voy a aclarar por privado.

Pero, ya que lo dices, en mi opinión, que lo pongan en la unonoventaydos o en el manuscrito de la biblía, es inútil. Las interpretaciones masaumentativas de la dosochentaiseis, han sido son y serán consideradas por una amplia mayoría de E, municipaladas, para algunos indignas. Y eso que no queríamos hablar de indignados, juas...  ;ris;
Y volviendo al tema y como bien dice uidnoche ¿cual es el problema para no denunciarlo hasta ahora?.


.....y ahora pregunto yo, que problema había antes para que le E denunciara el botellón?.

Mi opinión, que nadie se ofenda, es que se dan tres circunstancias:

1.- No es algo que consideremos policialmente muy relevante.. sin querer menospreciar a nadie.
2.- Nuestra formación es estatal y la mayoría de normas que regulan esas conductas son de carácter autonómico o local, por tanto es un terreno desconocido para muchos.
3.- A diferencia de otros  :cul  :cul :culno nos gusta abarcar más de la muuuucha faena que ya tenemos.


P.D Pindong, te respondo por privado ;;cer;;
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: escalaejecutiva en 23 de Mayo de 2012, 20:45:05 pm
:partirse :partirse :partirse

A ver, mi teniente, tendrá que fajarse duro con el chino.

No, no para nada... de hecho, veo lógico que la nueva 1/92 incluya estas conductas. Nosotros, como la mayoría aplastante de vosotros (OJO), no hacemos interpretaciones circenses de la norma para ir más allá y haciendo un giro lingüístico poder decir que hacemos X. De verdad, no hay problema, si la norma estatal pone que hay que sancionar X, y que eso es nuestra competencia, pues sancionamos X... sin más, no hay complejos   igual que la GC no tiene complejo por regular el tráfico, mientras a unos poquitos PL les parece que es indigno.
Me parece correcto, pero permítame recordarle que no es la primera ni la última vez en la que algún componente de la E (que se pasea por este foro) considera el "top manta" como venta ambulante y por ello ni se molestan en combatirlo. :mus;

Tiene usted razón, es una conducta generalmente constitutiva de falta, poco valorada en la E...
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: 47ronin en 23 de Mayo de 2012, 20:53:29 pm
Veremos el texto de lo que va a contener esta ley...y si finalmente se ciñe a conductas punibles individuales o cuando superen el número de 19 reunidos...y sobretodo si contiene la prueba, el comiso de la sustancia y su análisis...algo que la madrileña no contiene.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: gautamacop en 24 de Mayo de 2012, 18:10:54 pm
Deberiamos de ver primero el texto, en el que se nos considere profesion peligrosa de una vez, puesto que mucha reforma de la Ley 1/92, pero a la hora de tener que pasar por la S.Social no nos obsequian con ninguna prebenda a pesar de jugarnosla todos los dias que salimos a la calle. :Pelea_2
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: 47ronin en 19 de Junio de 2012, 21:31:06 pm
Cifuentes propone que la Policía pueda intervenir el vehículo a los "cunderos"

http://www.telemadrid.es/?q=noticias/madrid/noticia/cifuentes-propone-la-policia-puede-intervenir-el-vehiculo-los-cunderos
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: Heracles_Pontor en 19 de Junio de 2012, 22:22:25 pm
 . . . pues ya me dirá esta buena señora como lo va a hacer . . . espero que la norma traiga una descripción pormenorizada de las características que deben de reunir el vehículo y su conductor para que pueda ser calificado de "cunda" e intervenido por ese motivo . . .
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: prodigos en 20 de Junio de 2012, 01:10:52 am
hola a ver, heracles, es muy fácil.... "CUNDA", aquel vehículo en el que vaya ella.......   :metralleta :metralleta
Un salu2
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: edua en 20 de Junio de 2012, 13:53:40 pm
. . . pues ya me dirá esta buena señora como lo va a hacer . . . espero que la norma traiga una descripción pormenorizada de las características que deben de reunir el vehículo y su conductor para que pueda ser calificado de "cunda" e intervenido por ese motivo . . .
el día que se den cuenta que por invertir unos €urillos en aparatos "narco test" además de inmovilizar vehículos es una fuente de ingresos vía multas y vía penal, parte del problema solucionado
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: sinpalotes en 21 de Junio de 2012, 12:53:20 pm
No salió una noticia que a partir del 19 de Julio se iban a hacer miles de pruebas de drogas a conductores??

Les estarán dando esos narcotest únicamente a GC??
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: 47ronin en 21 de Junio de 2012, 12:59:51 pm
No salió una noticia que a partir del 19 de Julio se iban a hacer miles de pruebas de drogas a conductores??

Les estarán dando esos narcotest únicamente a GC??

La campaña la podrán hacer quienes dispongan del aparato...lógicamente.

DGT anuncia una nueva campaña de control de drogas

Viernes 15/06/2012 por Jose Miguel Cañaveral


DGT anuncia una nueva campaña de control de drogas. La Dirección General de Tráfico (DGT) pondrá en marcha a partir del próximo 9 de Julio una campaña de “tolerancia cero” con el consumo de drogas cuando se conduce. La nueva campaña contará con miles de controles “en todas las vías, a todas las horas y días de la semana”. Estos serán aleatorios, y no hace falta haber cometido previamente una infracción de tráfico. Se llevarán a cabo mediante una sencilla prueba con una pequeña muestra de saliva con un bastoncillo. Dicha prueba se realizarán inmediatamente después de los test de alcoholemia, tan habituales. Si ya te han multado por ir ebrio, no podrán multarte por ir drogado. Menuda incoherencia… Pero ya sabemos que conducir bajos los efectos de las drogas: ‘Tolerancia cero’.

El ministro del Interior, Jorge Fernández Díaz, ha informado junto a María Seguí, directora de la DGT, que emprenderán una campaña antidroga conjunta, que tendrá una ‘tolerancia cero’ con éstas. Desde el 9 de Julio, se realizarán controles sorpresa en todo tipo de carreteras, “todos los días y a todas horas”, hasta como vimos en carreteras secundarias.

Al fin y al cabo, se realizaban muy pocos test hasta ahora, por su elevado coste en relación a otras pruebas como la de alcoholemia, que sí son más frecuentes. Y sólo se hacían en Navarra y Cataluña, y a partir de la fecha señalada, se llevarán a cabo en todas las comunidades españolas.

Algunos datos

Según sacamos en la rueda de prensa, tras la ingesta de drogas, se aumenta considerablemente la probabilidad de tener un accidente, entre dos y siete veces. Asimismo, han señalado que “si ningún conductor hubiera consumido drogas el año pasado, uno de cada tres muertos en las carreteras de las 480 víctimas totales, se hubieran evitado.

Así pues, según la DGT casi uno de cada cinco conductores españoles, el 19,4% de la población, darían positivo en drogas y hasta un 30%, en sustancias incompatibles con la conducción, como el alcohol y los psicofármacos, lo que convierte a nuestro país en uno donde más drogas se consumen, sobretodo cocaína y cannabis.

Fecha y funcionamiento

A partir del 9 de Julio, los agentes de la autoridad podrán parar a los conductores de manera generalizada para realizar este tipo de controles. Con los siguientes pasos: Primero los conductores serán sometidos a una prueba de alcoholemia, a posteriori si dieran negativo, se les hará un test indiciario de recogida de saliva para apreciar si han consumido drogas, según nos ha trasladado la directora de la DGT.

Posteriormente, si el conductor en el primer test de drogas sale como negativo, este continuará su viaje pero, si por el contrario diera positivo, no podrá seguir conduciendo y tendrá que someterse a otro test que será custodiado a un laboratorio, donde finalmente se certificará el positivo y del que saldrá la sanción administrativa. E incluso podría ser sancionado por el Código Penal.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: sinpalotes en 21 de Junio de 2012, 13:02:51 pm
Pero esto sólo dispondrán de ello GC y en algunas zonas.

Y será necesario curso de especialización al igual que para el etilómetro??
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: uidfaro en 27 de Junio de 2012, 11:52:48 am
no falla la policia, falla el sistema como siempre, porque una simple reyerta, si aqui en madrid se tramitaran las denuncias puestas por la 1/92 por este motivo, tendríamos una herramienta más a nuestro favor, pero como no tramitan ninguna, pues pasamos de escribir, yo al menos.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: sinpalotes en 28 de Junio de 2012, 11:55:50 am
Denunciar una reyerta entre particulares por la 1/92??

Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: uidfaro en 28 de Junio de 2012, 12:00:54 pm
Denunciar una reyerta entre particulares por la 1/92??

Art. 26
i) Alterar la seguridad colectiva u originar desórdenes en las vías, espacios o establecimientos públicos.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: sinpalotes en 28 de Junio de 2012, 12:03:05 pm
Denunciar una reyerta entre particulares por la 1/92??

Art. 26
i) Alterar la seguridad colectiva u originar desórdenes en las vías, espacios o establecimientos públicos.


uffff.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: uidfaro en 28 de Junio de 2012, 12:06:10 pm
Antiguamente solian tramitarse y prosperaban pero como ya no tramitan ninguna sancion en madrid la delegación del gobierno, al menos a PMM pues como si lo pusieran de forma específica, que tampoco serviría
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: MASAM en 28 de Junio de 2012, 12:06:49 pm
Denunciar una reyerta entre particulares por la 1/92??

Art. 26
i) Alterar la seguridad colectiva u originar desórdenes en las vías, espacios o establecimientos públicos.

Siento discernir......pero eso se puede provocar, igualmente, sin que exista una reyerta de por medio.....de igual modo que puede existir una reyerta sin que se altere/originen desordenes en las vías, espacios o establecimientos públicos.

Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: 47ronin en 28 de Junio de 2012, 12:06:58 pm
No está pensado precisamente ese articulado para las reyertas...una reyerta, generalmente, acaba en lesiones y entonces es de ámbito penal.

Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: uidfaro en 28 de Junio de 2012, 12:08:32 pm
No está pensado precisamente ese articulado para las reyertas...una reyerta, generalmente, acaba en lesiones y entonces es de ámbito penal.


no siempre, aunque si la mayoría, pero podría tramitarse ambas, ya que son cosas totalmente diferentes. Yo antes lo hacia, hace años, si iban para adelante y deje de hacerlas porque no se tramitan
Quizas algun CNP que son más dados a este tipo de denuncias podría aclararnos que hacen ellos
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: sinpalotes en 28 de Junio de 2012, 12:10:08 pm
Antiguamente solian tramitarse y prosperaban pero como ya no tramitan ninguna sancion en madrid la delegación del gobierno, al menos a PMM pues como si lo pusieran de forma específica, que tampoco serviría

Hace unos 2 o 3 años me llegó un recurso de la 1/92, Art 26.h, pidiendo 400 Euros de sanción.
Algunos sí que se tramitan.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: uidfaro en 28 de Junio de 2012, 12:10:48 pm
De hecho, tengo un documento que está en las OACS, denominado "Acta instruida por Infracción a la Ley 1/92 de protección de la seguridad ciudadana en el que se especifica de forma clara como infracción a la misma "Pelea eb vía pública o local (sin lesiones)
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: sinpalotes en 28 de Junio de 2012, 12:12:17 pm
De echo, tengo un documento que está en las OACS, denominado "Acta instruida por Infracción a la Ley 1/92 de protección de la seguridad ciudadana en el que se especifica de forma clara como infracción a la misma "Pelea eb vía pública o local (sin lesiones)

A ver si no era de la 1/92, si no de la Ley de Vagos y Maleantes...

Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: uidfaro en 28 de Junio de 2012, 12:14:04 pm
No hombre no, que tengo el documento en la mano, y están en las OACS al menos en la mia y ahorra tener que escribir mucho
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: sinpalotes en 28 de Junio de 2012, 12:17:00 pm
Habría que hacer una sección en algún hilo en el profesional de "Modelos de Actas", para que cualquiera pudiera disponer de todos los modelos de actas con las diariamente se trabaja en todos los sectores y legislaciones, porque son muy variados y nadie, ni siquiera Jefatura, facilita estas Actas.

uidfaro, no conocía ese acta, pero lo sigo viendo Cogido con Hilos.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: 47ronin en 28 de Junio de 2012, 12:24:32 pm
Habría que hacer una sección en algún hilo en el profesional de "Modelos de Actas",

La hay.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: uidfaro en 28 de Junio de 2012, 12:27:31 pm

uidfaro, no conocía ese acta, pero lo sigo viendo Cogido con Hilos.


Si, cierto, pero se puede intentar...
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: MASAM en 28 de Junio de 2012, 12:28:22 pm
No hombre no, que tengo el documento en la mano, y están en las OACS al menos en la mia y ahorra tener que escribir mucho

No estaría de mas colgarla, donde corresponda, aunque....como ya dije.....una reyerta no tiene por que conllevar desordenes publicos y viceversa.

Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: POLMUNIC en 28 de Junio de 2012, 12:54:36 pm
Yo suelo denunciar por la 1/92 y tramitarse supongo se hará. Pero de todas las redactadas, sólo de una me ha llegado el recurso del denunciado, y una vez leído...firma y ratifica.

Repito sólo 1 recurso...hace 3 años.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: 47ronin en 28 de Junio de 2012, 12:57:37 pm
Yo suelo denunciar por la 1/92 y tramitarse supongo se hará. Pero de todas las redactadas, sólo de una me ha llegado el recurso del denunciado, y una vez leído...firma y ratifica.

Repito sólo 1 recurso...hace 3 años.

Puedes entonces hacerte a la idea dónde han ido las demás.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: MASAM en 28 de Junio de 2012, 13:12:51 pm



Pssscchhheeeeee..........tossss tranquilos.......que según dicen por ahí........


..........."ahora las tramitan todas...." .



                                                                    ;fum; 

Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: 47ronin en 28 de Junio de 2012, 13:20:53 pm



Pssscchhheeeeee..........tossss tranquilos.......que según dicen por ahí........


..........."ahora las tramitan todas...." .



                                                                    ;fum;

La 1/92 va a ser modificada este año...asi que veremos lo que trae la nueva normativa.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: MASAM en 28 de Junio de 2012, 13:34:37 pm



Pssscchhheeeeee..........tossss tranquilos.......que según dicen por ahí........


..........."ahora las tramitan todas...." .



                                                                    ;fum;

La 1/92 va a ser modificada este año...asi que veremos lo que trae la nueva normativa.


Pues a tenor de lo que salió en prensa.........incorporará muchas 'municipaladas'.

Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: Xena091 en 28 de Junio de 2012, 19:01:27 pm
No está pensado precisamente ese articulado para las reyertas...una reyerta, generalmente, acaba en lesiones y entonces es de ámbito penal.


no siempre, aunque si la mayoría, pero podría tramitarse ambas, ya que son cosas totalmente diferentes. Yo antes lo hacia, hace años, si iban para adelante y deje de hacerlas porque no se tramitan
Quizas algun CNP que son más dados a este tipo de denuncias podría aclararnos que hacen ellos

Mis dos últimos años en Madrid a mi no me llegó ningún recurso de la 1/92, pero tampoco es que yo hiciera muchas, si es cierto que veía a otros compañeros contestar a los recursos que le habían llegado.
En este último año aquí, pocas he hecho y ningún recurso.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: uidfaro en 28 de Junio de 2012, 22:29:25 pm
Pero entonces por las peleas en la calle las hacias por la 1/92 o te refieres a todas
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: Xena091 en 28 de Junio de 2012, 23:06:43 pm
Me refería en general a la 1/92, pero si he hecho de pelea como dices, se que de Secretaría de Comisaría si la han tramitado, lo que hiciera Delegación.... recurso al menos no hubo, no se si porque no se tramitó o porque pagó sin más.
El que más he utilizado es el 26 h.

Mañana a ver si me acuerdo, que en el curro tengo una de las antiguas actas que utilizábamos, antes de que existieran los librillos, y vienen especificados dentro de cada apartado del artículo qué tipo de acto en concreto se propone para sanción, era curioso y se que la conservo, "arrebuscaré" en ese agujero negro que es mi taquilla.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: martillo en 28 de Junio de 2012, 23:10:34 pm
 Ami me llego un recurso no hace más de medio año.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: sinpalotes en 29 de Junio de 2012, 09:22:40 am
Habría que hacer una sección en algún hilo en el profesional de "Modelos de Actas",

La hay.

Ponme el enlace para no tener que buscarlo, que soy funcionario...
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: 47ronin en 06 de Julio de 2012, 18:22:30 pm
El Gobierno ultima la Ley de Protección Ciudadana centrada en la seguridad y la reiteración delictiva
 02.07.12 | 11:07h. EUROPA PRESS | SANTANDER


El Gobierno de la Nación está ultimando la Ley de Protección de la Seguridad Ciudadana, que dará respuesta a la "creciente demanda colectiva de seguridad ciudadana y tranquilidad" y a la necesidad de compatibilizar el correcto uso del espacio público por parte de todos.

La futura norma "evidencia el compromiso firme y sólido" de la Administración central en su lucha contra "cualquier forma de ilícito" y la reiteración delictiva, una cuestión esta última que actualmente "preocupa e inquieta mucho a los ciudadanos".

 Así lo ha avanzado este lunes el delegado del Gobierno en Cantabria, Samuel Ruiz, durante su participación en la inauguración del curso 'La policía científica y la prueba prericial', que se celebra en la Universidad Internacional Menéndez Pelayo (UIMP), y en la que ha estado acompañado por el presidente del Tribunal Superior de Justicia de Cantabria (TSJC), César Tolosa, y la comisaria general de la Policía Científica y directora del seminario, Pilar Allúe.

 Ruiz también ha indicado que además de la citada, el Gobierno trabaja en la elaboración de una Ley de Seguridad Privada, un reglamento regulador de los Centros de Internamiento de Extranjeros y un Reglamento de Prevención y Bloqueo de Financiación del Terrorismo.

 También lo hace en un proyecto de Ley Orgánica de Régimen de Personal del Cuerpo Nacional de Policía y en una orden ministerial de Estructura de este cuerpo, que se encuentra "prácticamente perfilada", y en la que destaca la importancia de la cooperación policial, la inteligencia criminal y la innovación y lucha contra el crimen.

 El delegado ha insistido en la "trascendencia" de estas iniciativas normativas, que son algunas de las líneas estratégicas de actuación del Ministerio del Interior para esta legislatura.

 Por otra parte, ha destacado el "vínculo perfecto" y la "exitosa relación" entre ciencia y policía, y se ha remitido a la memoria anual de actuaciones de la Comisaría General de Policía Científica de la Policía Nacional de 2011, cuando se identificó a más de 13.700 delincuentes por sus huellas digitales, ADN, o manuscritos y se esclarecieron 15.257 delitos, de los que 350 eran agresiones sexuales, 329 homicidios y 119 casos de terrorismo.

 Igualmente ha resaltado que la Policía Científica española está "en la vanguardia europea" como demuestra que es "habitual" que gobiernos de distintos países soliciten la colaboración de sus expertos, como en el incendio de la granja penal de Comayagua, donde murieron 362 personas y, en respuesta a la petición de Honduras, acudieron cuatro expertos españoles, entre ellos, el jefe de la brigada de Policía Científica de Cantabria.

 Por su parte, Tolosa ha señalado que, dentro de la actividad procesal, especialmente penal, la parte más determinante para la decisión judicial es la actividad probatoria, y dentro de ésta la prueba pericial es una de las de "mayor complejidad" y "de la que más necesitan los jueces".

 Mientras, Allúe ha explicado que en esta sexta edición del curso se abordará una tercera parte del trabajo que lleva a cabo la Policía Científica, con una temática centrada en el presente y el futuro de esta actividad; un futuro "que ya está aquí", ha asegurado.

 Además ha destacado la "calidad" del trabajo de los peritos policiales del Cuerpo Nacional de Policía.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: sinpalotes en 07 de Julio de 2012, 18:47:21 pm
Por esta noticia parece que solo hay peritos en el CNP...

Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: 47ronin en 10 de Octubre de 2012, 18:09:37 pm
Los sindicatos policiales apoyan penalizar a los manifestantes que se tapen la cara

La medida «tranquilizaría a la mayoría de los ciudadanos que acuden a una manifestación y contribuiría a que los violentos no actuaran impunemente»
 
efe / madrid

Día 10/10/2012 -

Los principales sindicatos policiales han celebrado que el Gobierno esté estudiando que sea considerado como delito manifestarse con la cara tapada, una iniciativa que puede contribuir, aseguran, a «desenmascarar» a los violentos en protestas que, en su mayoría, se desarrollan de forma pacíficas.
 
«El hecho de que alguien acuda a una manifestación que es un acto legal con la cara cubierta es que tiene algo que ocultar», ha asegurado a Efe el portavoz del Sindicato Unificado de Policía (SUP), José María Benito, que ha aplaudido cualquier iniciativa encaminada a que los elementos radicales que empeñan manifestaciones pacíficas sean descubiertos.
 
El director general de la Policía, Ignacio Cosidó, avanzó ayer en una entrevista en ABC Punto Radio que el Gobierno está estudiando que el Código Penal contemple como delito manifestarse con la cara cubierta.
 
El secretario general de la Confederación Española de Policía (CEP), Ignacio López García de la Torre, se ha mostrado a favor de la iniciativa del Gobierno, ya que «tranquilizaría a la mayoría de los ciudadanos que acuden a una manifestación y contribuiría a que los violentos no actuaran impunemente». «No lo vemos descabellado», ha asegurado López que considera que el que haya personas con la cara tapada en protestas es «muy sintomático» de sus intenciones.
 
El ministro del Interior, Jorge Fernández Díaz, subrayó ayer en el Pleno del Senado que el derecho de manifestación no es «ilimitado», aunque insistió en que el Gobierno no se plantea «en absoluto» modificar la ley que lo regula. No obstante, recordó que el Ejecutivo va a modificar el Código Penal y la Ley Orgánica de Seguridad Ciudadana con el objetivo de que «los ciudadanos que se manifiesten libremente lo puedan hacer con absoluta libertad y en paz» y de esta manera «se cumpla el mandato constitucional».
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: Shin-Chan2 en 10 de Octubre de 2012, 19:46:54 pm
Por esta noticia parece que solo hay peritos en el CNP...



Son los que ahora están pasando un mal trago...

Salud y suerte.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: 47ronin en 18 de Octubre de 2012, 17:08:33 pm
El Gobierno estudia prohibir la grabación y difusión en Internet de imágenes de la Policía

El Ejecutivo pretende "dar un paso al frente" para dotar de más seguridad el trabajo de la Policía "desde la legalidad y el cumplimiento del Estado de Derecho"
EFE   18-10-2012

El director general de las Policía, Ignacio Cosidó, ha avanzado que la próxima Ley de Seguridad Ciudadana prohibirá la captación, tratamiento o difusión en Internet de imágenes de agentes en el ejercicio de sus funciones si ponen en riesgo su persona o la operación en la que están trabajando.

Cosidó ha asegurado que la reforma de la Ley de Seguridad Ciudadana, en la que trabaja el Ministerio del Interior, pretende "buscar un equilibrio en la protección de los derechos de los ciudadanos y de los de las fuerzas de seguridad".

Así, ha avanzado que se prohibirá "la captación, reproducción o tratamiento de imágenes, sonidos o datos de miembros de las fuerzas de seguridad en el ejercicio de sus funciones cuando puedan poner en peligro su vida o en riesgo la operación que están desarrollando".

Una medida que pretende proteger la intimidad personal y familiar de los agentes y garantizar el derecho a su honor e imagen y con la que el Gobierno, ha dicho, "da un paso al frente" para dotar de más seguridad el trabajo de la Policía "desde la legalidad y el estricto cumplimiento del Estado de Derecho".

Cosidó ha aprovechado también para manifestar su apoyo al anteproyecto de reforma del Código Penal, que, a su juicio, sienta "las bases para la prevención y persecución de las conductas que atentan gravemente contra el orden público".

Entre algunas de las novedades que incluirá el Código Penal, el director de la Policía ha recordado que la acción de resistencia pasiva, junto a la desobediencia, se mantiene penada con entre seis meses y un año de cárcel.

La falta de desobediencia desaparece, pero se sancionará como infracción administrativa en la Ley de Seguridad Ciudadana.

La pena se agrava cuando se porten armas, se exhiban simuladas o se realicen actos de violencia con peligro para la vida o integridad de las personas, así como los actos de pillaje.

Sólo se castigará la difusión de mensajes que inciten a la comisión de algún delito de alteración del orden público o actos de violencia, pero no la simple convocatoria a movilizaciones.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: 47ronin en 18 de Octubre de 2012, 17:13:09 pm
Hay una sentencia, al menos, del tribunal constitucional que garantiza ese derecho a los informadores gráficos...cómo va a sortear el gobierno lo que el TC plasmó en una sentencia?
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: MASAM en 18 de Octubre de 2012, 17:14:01 pm
El Gobierno estudia prohibir la grabación y difusión en Internet de imágenes de la Policía

El Ejecutivo pretende "dar un paso al frente" para dotar de más seguridad el trabajo de la Policía "desde la legalidad y el cumplimiento del Estado de Derecho"
EFE   18-10-2012

Así, ha avanzado que se prohibirá "la captación, reproducción o tratamiento de imágenes, sonidos o datos de miembros de las fuerzas de seguridad en el ejercicio de sus funciones cuando puedan poner en peligro su vida o en riesgo la operación que están desarrollando".


Más de lo mismo.....pero dicho de otra manera.

Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: 47ronin en 18 de Octubre de 2012, 17:16:04 pm
Para dilucidar cuál es esta finalidad que legitima la toma de imágenes, el Tribunal Constitucional ha consolidado una doctrina en la que establece que estos derechos deben ceder ante determinados supuestos de relevancia pública , así como en los casos en los que la grabación pretenda evitar o descubrir hechos delictivos

Que sería "relevancia pública" y que no lo sería?
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: MASAM en 18 de Octubre de 2012, 17:22:26 pm
Para dilucidar cuál es esta finalidad que legitima la toma de imágenes, el Tribunal Constitucional ha consolidado una doctrina en la que establece que estos derechos deben ceder ante determinados supuestos de relevancia pública , así como en los casos en los que la grabación pretenda evitar o descubrir hechos delictivos

Que sería "relevancia pública" y que no lo sería?

Pues eso...más de lo mismo pero dicho de otra manera.

Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: escalaejecutiva en 18 de Octubre de 2012, 19:32:02 pm
Para dilucidar cuál es esta finalidad que legitima la toma de imágenes, el Tribunal Constitucional ha consolidado una doctrina en la que establece que estos derechos deben ceder ante determinados supuestos de relevancia pública , así como en los casos en los que la grabación pretenda evitar o descubrir hechos delictivos

Que sería "relevancia pública" y que no lo sería?

Como casi siempre habrá que esperar a ver la norma y en su caso la resolución de los posibles recursos de inconstitucionalidad (que se lo digan a Corcuera), pero en principio me parece acertado. Está claro que si un policía comete un delito la grabación se podrá realizar siempre. Pero el típico gracioso que todo lo graba para subirlo a internet, con caras de compañeros, matrículas de vehículos K, procedimientos de actuación... poniéndonos en riesgo, se debería exponer a una sanción administrativa.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: 47ronin en 18 de Octubre de 2012, 19:38:33 pm
Para dilucidar cuál es esta finalidad que legitima la toma de imágenes, el Tribunal Constitucional ha consolidado una doctrina en la que establece que estos derechos deben ceder ante determinados supuestos de relevancia pública , así como en los casos en los que la grabación pretenda evitar o descubrir hechos delictivos

Que sería "relevancia pública" y que no lo sería?

Como casi siempre habrá que esperar a ver la norma y en su caso la resolución de los posibles recursos de inconstitucionalidad (que se lo digan a Corcuera), pero en principio me parece acertado. Está claro que si un policía comete un delito la grabación se podrá realizar siempre. Pero el típico gracioso que todo lo graba para subirlo a internet, con caras de compañeros, matrículas de vehículos K, procedimientos de actuación... poniéndonos en riesgo, se debería exponer a una sanción administrativa.

Cómo se regula todo esto en otros países?

Está permitido grabar en las vías públicas incluso a funcionarios y luego subirlo a la red?

Mira lo que dicen en "el pais de la libertades" sobre esto:

Ayer en Filadelfia, el comisionado de la policia envio un memorandum notificando a la prensa que los ciudadanos tienen el derecho de grabar en video o tomar fotografias de los policias.
Ocubre de 2011

http://www.koflaolivieri.com/blog/2011/10/no-es-un-delito-grabar-en-video-a-la-policia-police-commissioner-sets-rules-on-civilians-pix.html
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: escalaejecutiva en 18 de Octubre de 2012, 19:41:15 pm
Para dilucidar cuál es esta finalidad que legitima la toma de imágenes, el Tribunal Constitucional ha consolidado una doctrina en la que establece que estos derechos deben ceder ante determinados supuestos de relevancia pública , así como en los casos en los que la grabación pretenda evitar o descubrir hechos delictivos

Que sería "relevancia pública" y que no lo sería?

Como casi siempre habrá que esperar a ver la norma y en su caso la resolución de los posibles recursos de inconstitucionalidad (que se lo digan a Corcuera), pero en principio me parece acertado. Está claro que si un policía comete un delito la grabación se podrá realizar siempre. Pero el típico gracioso que todo lo graba para subirlo a internet, con caras de compañeros, matrículas de vehículos K, procedimientos de actuación... poniéndonos en riesgo, se debería exponer a una sanción administrativa.

Cómo se regula todo esto en otros países?

Está permitido grabar en las vías públicas incluso a funcionarios y luego subirlo a la red?

Mira lo que dicen en "el pais de la libertades" sobre esto:

Ayer en Filadelfia, el comisionado de la policia envio un memorandum notificando a la prensa que los ciudadanos tienen el derecho de grabar en video o tomar fotografias de los policias.
Ocubre de 2011

http://www.koflaolivieri.com/blog/2011/10/no-es-un-delito-grabar-en-video-a-la-policia-police-commissioner-sets-rules-on-civilians-pix.html

Bueno ya sabes que ese país es muy grande y lo que en un estado se puede hacer, en el de al lado te cuesta unos años de cárcel...
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: MASAM en 18 de Octubre de 2012, 19:42:36 pm
Para dilucidar cuál es esta finalidad que legitima la toma de imágenes, el Tribunal Constitucional ha consolidado una doctrina en la que establece que estos derechos deben ceder ante determinados supuestos de relevancia pública , así como en los casos en los que la grabación pretenda evitar o descubrir hechos delictivos

Que sería "relevancia pública" y que no lo sería?

Como casi siempre habrá que esperar a ver la norma y en su caso la resolución de los posibles recursos de inconstitucionalidad (que se lo digan a Corcuera), pero en principio me parece acertado. Está claro que si un policía comete un delito la grabación se podrá realizar siempre. Pero el típico gracioso que todo lo graba para subirlo a internet, con caras de compañeros, matrículas de vehículos K, procedimientos de actuación... poniéndonos en riesgo, se debería exponer a una sanción administrativa.

Las imagenes que toman los reporteros gráficos/tv TAMBIÉN contienen todo eso...caras de compañeros, matrículas de vehículos K, procedimientos de actuación.....y TAMBIÉN se sube a internet.....todo medio gráfico tiene su página donde cuelga las imagenes PARA TODO AQUEL QUE ESTÉ INTERESADO EN LAS MISMAS...y no pixelan ni etc....

.....con que... aparte de NOservir como justificación..... lo dicho...más de lo mismo pero dicho de otra manera.

Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: escalaejecutiva en 18 de Octubre de 2012, 19:45:03 pm
Para dilucidar cuál es esta finalidad que legitima la toma de imágenes, el Tribunal Constitucional ha consolidado una doctrina en la que establece que estos derechos deben ceder ante determinados supuestos de relevancia pública , así como en los casos en los que la grabación pretenda evitar o descubrir hechos delictivos

Que sería "relevancia pública" y que no lo sería?

Como casi siempre habrá que esperar a ver la norma y en su caso la resolución de los posibles recursos de inconstitucionalidad (que se lo digan a Corcuera), pero en principio me parece acertado. Está claro que si un policía comete un delito la grabación se podrá realizar siempre. Pero el típico gracioso que todo lo graba para subirlo a internet, con caras de compañeros, matrículas de vehículos K, procedimientos de actuación... poniéndonos en riesgo, se debería exponer a una sanción administrativa.

Las imagenes que toman los reporteros gráficos/tv TAMBIÉN contienen todo eso...caras de compañeros, matrículas de vehículos K, procedimientos de actuación.....y TAMBIÉN se sube a internet.....todo medio gráfico tiene su página donde cuelga las imagenes PARA TODO AQUEL QUE ESTÉ INTERESADO EN LAS MISMAS...y no pixelan ni etc....

.....con que... aparte de NOservir como justificación..... lo dicho...más de lo mismo pero dicho de otra manera.



Que actualmente lo hagan medios de comunicación no quiere decir que esté bien hecho, ni que puedan seguir haciéndolo si se aprobara la norma. ASí nos aseguramos que pixelarán las caras y matrículas.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: MASAM en 18 de Octubre de 2012, 19:46:24 pm
Que actualmente lo hagan medios de comunicación no quiere decir que esté bien hecho, ni que puedan seguir haciéndolo si se aprobara la norma. ASí nos aseguramos que pixelarán las caras y matrículas.

Ya veríamos cuanto se tardaría en aplicar lo sentenciado por el T.C.

Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: 47ronin en 18 de Octubre de 2012, 19:47:08 pm
Que actualmente lo hagan medios de comunicación no quiere decir que esté bien hecho, ni que puedan seguir haciéndolo si se aprobara la norma. ASí nos aseguramos que pixelarán las caras y matrículas.

Ya veríamos cuanto se tardaría en aplicar lo sentenciado por el T.C.

"relevancia pública"...qué es relevancia pública?
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: escalaejecutiva en 18 de Octubre de 2012, 19:47:51 pm
Que actualmente lo hagan medios de comunicación no quiere decir que esté bien hecho, ni que puedan seguir haciéndolo si se aprobara la norma. ASí nos aseguramos que pixelarán las caras y matrículas.

Ya veríamos cuanto se tardaría en aplicar lo sentenciado por el T.C.

   

Para eso tendremos que esperar...
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: MASAM en 18 de Octubre de 2012, 19:48:51 pm

Pero vamos.....que no seré YO quien actue con un "grabador" de mi intervención mientras que los de alrededor graban como se actua con un "grabador".....y así hasta el infinito.....
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: escalaejecutiva en 18 de Octubre de 2012, 19:53:39 pm

Pero vamos.....que no seré YO quien actue con un "grabador" de mi intervención mientras que los de alrededor graban como se actua con un "grabador".....y así hasta el infinito.....
 

Hasta el infinito no, porque si alguno de los grabadores no está plenamente identificado y tenemos que sancionarlo por una (futura) infracción de la ley de seguridad ciudadana lo podemos trasladar a efectos de identificación...
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: MASAM en 18 de Octubre de 2012, 19:57:11 pm

Pero vamos.....que no seré YO quien actue con un "grabador" de mi intervención mientras que los de alrededor graban como se actua con un "grabador".....y así hasta el infinito.....
 

Hasta el infinito no, porque si alguno de los grabadores no está plenamente identificado y tenemos que sancionarlo por una (futura) infracción de la ley de seguridad ciudadana lo podemos trasladar a efectos de identificación...

....y con el "grabador" que está grabando desde el balcon de su casa??...hacemos una "troncha" hasta que salga??.....y con etc....



...y con los "grabadores" de la actuación con un "grabador" no identificado y que están grabando como intervienes con el no identificado....que hacemos??...


.........ves como si es hasta el infinito......

Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: escalaejecutiva en 18 de Octubre de 2012, 20:13:46 pm

Pero vamos.....que no seré YO quien actue con un "grabador" de mi intervención mientras que los de alrededor graban como se actua con un "grabador".....y así hasta el infinito.....
 

Hasta el infinito no, porque si alguno de los grabadores no está plenamente identificado y tenemos que sancionarlo por una (futura) infracción de la ley de seguridad ciudadana lo podemos trasladar a efectos de identificación...

....y con el "grabador" que está grabando desde el balcon de su casa??...hacemos una "troncha" hasta que salga??.....y con etc....



...y con los "grabadores" de la actuación con un "grabador" no identificado y que están grabando como intervienes con el no identificado....que hacemos??...


.........ves como si es hasta el infinito......



BUeno no tiene más importancia, pero yo creo que no es tan largo. EL que graba desde su casa, sin problemas, porque estamos ante el poder semi-absoluto de la sanción ADMINISTRATIVA, sanción para el empadronado y que identifique al grabador o recurra (como se hace en tráfico). Con los que graben al que está siendo trasladado a efectos de identificación...nueva multa. Todo es cuestión de las circunstancias y de tener efectivos suficientes, como siempre, tampoco se sanciona a TODOS los que aparcan en doble fila, o fuman porros en la calle...solo a los que se les pilla y se puede.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: 47ronin en 18 de Octubre de 2012, 21:29:31 pm
El papel de la policía debe ser reforzado y conjugar libertades públicas con ese reforzamiento es ciertamente complejo...la norma acabará en el TC...y seguramente con su anulación por inconstitucional.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: escalaejecutiva en 18 de Octubre de 2012, 21:35:59 pm
El papel de la policía debe ser reforzado y conjugar libertades públicas con ese reforzamiento es ciertamente complejo...la norma acabará en el TC...y seguramente con su anulación por inconstitucional.

Pues sí...
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: 47ronin en 19 de Octubre de 2012, 13:10:15 pm
Pues ya podemos intuir con datos dónde va a acabar la norma...

JpD cree que prohibir la difusión de imágenes de policías choca con el derecho constitucional


19/10/2012 - Galiciaé LV / Axencias

 
El portavoz de Jueces para la Democracia (JpD), Joaquim Bosch, considera que la prohibición de la difusión en Internet de imágenes de policías, que estudia el Gobierno, sería desproporcionada, implicaría una vulneración del derecho a la información y supondría una regulación inconstitucional.
 
Bosch ha reconocido, en declaraciones a EFE, que, de manera excepcional, se puede limitar el derecho a la información en casos muy puntuales, pero ha rechazado que con carácter general una ley pueda prohibir que se difunda información.
 
En determinados supuestos, como una operación antiterrorista, se pueden establecer limitaciones al derecho a la información, atendiendo al principio de proporcionalidad, ha explicado el portavoz de JpD, quien ha precisado que las cámaras no pueden entrar en determinados juicios, en los que hay menores, o conocer actuaciones judiciales muy graves, que son declaradas secretas.
 
De acuerdo con la Constitución, debe prevalecer el derecho a comunicar y recibir imágenes a través de cualquier medio de difusión y los ciudadanos deben tener la posibilidad de denunciar y defenderse de posibles abusos o excesos policiales, ha resaltado Bosch.
 
Por ello, desde su punto de vista, no podría prohibirse la captación de imágenes de miembros de las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: elcalandracas en 19 de Octubre de 2012, 13:21:56 pm
Estaria bien que se nos protegiese de excesos judiciales a nosotros...

Enviado desde mi GT-P5100 usando Tapatalk 2
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: Ethan en 19 de Octubre de 2012, 13:23:51 pm
Calandras te vas a honchar a PONER MULTAS !!!!!!


 :risba :risba :risba :risba :risba
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: elcalandracas en 19 de Octubre de 2012, 15:00:39 pm
No hace mucho se hizo un detenido porque reconocio a un compañero e intento agredirle.

Yo entiendo que a sus señorias progres les importe un bledo, ya que le pondran una multa de 30 eurillos y a casa. Me gustaria ver que pasaria si fuese al reves...

Enviado desde mi GT-P5100 usando Tapatalk 2
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: 47ronin en 20 de Octubre de 2012, 13:15:20 pm
Frenazo y marcha atrás?

POLÉMICO PLAN DE REFORMA LEGAL


El Gobierno desautoriza a Cosidó y no prohibirá grabar a policías
Interior reitera que no se limitará la libertad de expresión y de prensa
   
 REDACCIÓN 20/10/2012

 El director general de la policía, Ignacio Cosidó, fue desautorizado ayer por el Gobierno, que dejó claro que prohibir grabar a los policías cuando están realizando su trabajo ni está en la agenda del Ejecutivo, ni se va a plantear. Primero fue el ministro del Interior, Jorge Fernández Díaz, quien en un acto con comisarios de la policía y en presencia del propio Cosidó, advirtió de la necesidad de preservar la libertad de expresión y la libertad de prensa por encima de todo. Aunque advirtió del peligro de que bajo la excusa de la libertad de expresión se injurie o ataque a la policía.

¿A qué se refería el ministro? A algunos vídeos que circulan por las redes sociales en los que se identifica con nombre, apellidos e incluso teléfono y dirección particular a policías, que son objeto de injurias y amenazas. Los sindicatos policiales vienen denunciando que en la actualidad hay pocas armas para luchar contra estos hechos. Pero ahora será difícil que el Ministerio haga referencia alguna a esta cuestión.

Lo dejó claro la vicepresidenta del Gobierno, Soraya Saénz de Santamaría, quien en la rueda de prensa del Consejo de Ministros tiró bastantes balones fuera, pero en ningún momento admitió que se fuera a prohibir grabar a policías. Eso sí, reiteró la necesidad de garantizar la seguridad y los derechos de los policías. H

Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: MASAM en 20 de Octubre de 2012, 22:19:13 pm

Pero vamos.....que no seré YO quien actue con un "grabador" de mi intervención mientras que los de alrededor graban como se actua con un "grabador".....y así hasta el infinito.....
 

Hasta el infinito no, porque si alguno de los grabadores no está plenamente identificado y tenemos que sancionarlo por una (futura) infracción de la ley de seguridad ciudadana lo podemos trasladar a efectos de identificación...

....y con el "grabador" que está grabando desde el balcon de su casa??...hacemos una "troncha" hasta que salga??.....y con etc....



...y con los "grabadores" de la actuación con un "grabador" no identificado y que están grabando como intervienes con el no identificado....que hacemos??...


.........ves como si es hasta el infinito......



BUeno no tiene más importancia, pero yo creo que no es tan largo. EL que graba desde su casa, sin problemas, porque estamos ante el poder semi-absoluto de la sanción ADMINISTRATIVA, sanción para el empadronado y que identifique al grabador o recurra (como se hace en tráfico). Con los que graben al que está siendo trasladado a efectos de identificación...nueva multa. Todo es cuestión de las circunstancias y de tener efectivos suficientes, como siempre, tampoco se sanciona a TODOS los que aparcan en doble fila, o fuman porros en la calle...solo a los que se les pilla y se puede.

 :ojones  :ojones   :insano   :insano 

Acaso la 1/92 contempla/exige/obliga a la identificación, por parte del empadronado (si es que solo hay uno, pues de existir dos o mas empadronados.....se sortea a cual de ellos??  ) de la persona que comete la "infracción"??....más que nada por que la normativa de tráfico SI lo contempla....por no olvidar que primero habrás de saber, A CIENCIA CIERTA, a que piso corresponde la ventana en cuestión.

...no se.....demasiadas 'volteretas' veis para algo que va a ser más de lo mismo que hasta ahora......pero dicho de otra manera.




Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: escalaejecutiva en 20 de Octubre de 2012, 23:42:39 pm

Pero vamos.....que no seré YO quien actue con un "grabador" de mi intervención mientras que los de alrededor graban como se actua con un "grabador".....y así hasta el infinito.....
 

Hasta el infinito no, porque si alguno de los grabadores no está plenamente identificado y tenemos que sancionarlo por una (futura) infracción de la ley de seguridad ciudadana lo podemos trasladar a efectos de identificación...

....y con el "grabador" que está grabando desde el balcon de su casa??...hacemos una "troncha" hasta que salga??.....y con etc....



...y con los "grabadores" de la actuación con un "grabador" no identificado y que están grabando como intervienes con el no identificado....que hacemos??...


.........ves como si es hasta el infinito......



BUeno no tiene más importancia, pero yo creo que no es tan largo. EL que graba desde su casa, sin problemas, porque estamos ante el poder semi-absoluto de la sanción ADMINISTRATIVA, sanción para el empadronado y que identifique al grabador o recurra (como se hace en tráfico). Con los que graben al que está siendo trasladado a efectos de identificación...nueva multa. Todo es cuestión de las circunstancias y de tener efectivos suficientes, como siempre, tampoco se sanciona a TODOS los que aparcan en doble fila, o fuman porros en la calle...solo a los que se les pilla y se puede.

 :ojones  :ojones   :insano   :insano 

Acaso la 1/92 contempla/exige/obliga a la identificación, por parte del empadronado (si es que solo hay uno, pues de existir dos o mas empadronados.....se sortea a cual de ellos??  ) de la persona que comete la "infracción"??....más que nada por que la normativa de tráfico SI lo contempla....por no olvidar que primero habrás de saber, A CIENCIA CIERTA, a que piso corresponde la ventana en cuestión.

...no se.....demasiadas 'volteretas' veis para algo que va a ser más de lo mismo que hasta ahora......pero dicho de otra manera.


De momento no contempla ni que eso sea una infracción, ni sabemos si lo hará, como para decir nada sobre la identificación de los responsables.... Lo que quería que entendieras es que estando en el ámbito adtivo no hace falta gran cosa para sancionar.

Vamos, que no tiene nada de difícil, sería igual que cualquier otra infracción administrativa, pero vamos que está claro que a ti no te parece bien. Vale, entendido.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: MASAM en 20 de Octubre de 2012, 23:55:18 pm
De momento no contempla ni que eso sea una infracción, ni sabemos si lo hará, como para decir nada sobre la identificación de los responsables.... Lo que quería que entendieras es que estando en el ámbito adtivo no hace falta gran cosa para sancionar.

Vamos, que no tiene nada de difícil, sería igual que cualquier otra infracción administrativa, pero vamos que está claro que a ti no te parece bien. Vale, entendido.

Lo que no alcanzas a entender es que, al igual que cualquier otra infracción administrativa, o identificas "in situ" al autor o tururú.....pues, al igual que cualquier otra infracción administrativa, NO se contempla la posterior identificación por parte del "empadronado"... NI en "esta".....NI en ninguna cualquier otra infracción administrativa ... salvo la vial.

Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: escalaejecutiva en 21 de Octubre de 2012, 11:35:41 am
De momento no contempla ni que eso sea una infracción, ni sabemos si lo hará, como para decir nada sobre la identificación de los responsables.... Lo que quería que entendieras es que estando en el ámbito adtivo no hace falta gran cosa para sancionar.

Vamos, que no tiene nada de difícil, sería igual que cualquier otra infracción administrativa, pero vamos que está claro que a ti no te parece bien. Vale, entendido.

Lo que no alcanzas a entender es que, al igual que cualquier otra infracción administrativa, o identificas "in situ" al autor o tururú.....pues, al igual que cualquier otra infracción administrativa, NO se contempla la posterior identificación por parte del "empadronado"... NI en "esta".....NI en ninguna cualquier otra infracción administrativa ... salvo la vial.





 :ojones Toma ya, y eso que las sanciones administrativas son lo vuestro... En fin, no creía necesario ser tan explícito, pero visto lo visto lo seré. Masam que esto es vuestra competencia habitual, parece mentira, en el procedimiento adtivo sancionador NO es imprescindible (aunque pueda ser deseable) identificar "in situ" al infractor. Por ejemplo: si encuentras un perro peligroso abandonado con el chip, sancionarás al dueño sin que pilles a nadie in situ soltando al perro, lo harás tras hacer unas mínimas getiones con el chip (tambíen podrías tramitar diligencias por una falta...según el caso); si una ONG coloca un contendor en vía pública para recoger ropa usada, sin la oportuna licencia, podrás sancionar al titular de la ONG, aunque no le identifiques in situ mientras lo coloca, tras unas mínimas gestiones con la titularidad del contenedor; si alguien está haciendo obras en un bar sin licencia y tu lo ves, aunque cuando te acerques a identificarle te cierre la puerta, podrás obtener la filiación del dueño del bar en el ayto y sancionarlo...

No se trata de que la norma recoja la obligación de identificar a nadie, se trata de que si no identificas a otro o cuentas algo, te llevas la sanción tú, porque la palabra del agente tiene presunción de veracidad, por tanto si el que está en el piso te está grabando, yo de momento le endiño una sanción al que esté empadronado allí y se pueda parecer al grabador. En la sanción digo que le ví y que al comprobar quien está empadronado allí compruebo que se trata de X. Como la vía administrativa no exige nada más, que recurra y ya veremos. Si identifica a otro, si dice que el no era porque estaba en Groenlandia... pero si te empeñas hasta la vía contencioso adtiva se lleva puesta la sanción. Y probablemente el abogado le cueste más que pagar la multa. Pero todo esto del procedimiento adtivo sancionador tú deberías de saberlo,  ¿alcanzas a entender lo que te digo?
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: 47ronin en 21 de Octubre de 2012, 12:06:18 pm
Si?..No?...


POLÉMICO PLAN DE REFORMA LEGAL
El Gobierno desautoriza a Cosidó y descarta prohibir grabar a policíasEl Ejecutivo recalca que el jefe de la policía no puede hablar en nombre de Interior
Fernández Díaz insiste en que no se limitará la libertad de expresión y de prensa
Sábado, 20 de octubre del 2012       MAYKA NAVARRO / JUAN RUIZ
MADRID

En público y en privado. El director general de la policía, Ignacio Cosidó, fue desautorizado ayer por el Gobierno, que dejó claro que prohibir grabar a los policías cuando están realizando su trabajo ni está en la agenda del Ejecutivo, ni se va a plantear. Primero fue el ministro del Interior, Jorge Fernández Díaz, quien en un acto con comisarios de la policía y en presencia del propio Cosidó, advirtió de la necesidad de preservar la libertad de expresión y la libertad de prensa por encima de todo. Aunque advirtió del peligro de que bajo la excusa de la libertad de expresión se injurie o ataque a la policía.



 ¿A qué se refería el ministro? A algunos vídeos que circulan por las redes sociales en los que se identifica con nombre, apellidos e incluso teléfono y dirección particular a policías, que son objeto de injurias y amenazas. Los sindicatos policiales vienen denunciando que en la actualidad hay pocas armas para luchar contra estos hechos. Y ante estas peticiones, es verdad que la dirección general de la policía estaba estudiando dedicar un apartado en la futura ley de seguridad ciudadana a esta cuestión. Pero ahora, ante tal polémica, será difícil que el Ministerio del Interior haga referencia alguna a esta cuestión.

DERECHOS / Lo dejó claro la vicepresidenta del Gobierno, Soraya Saénz de Santamaría, quien en la rueda de prensa posterior al consejo de ministros fue preguntada hasta en cinco ocasiones por esta cuestión. Santamaría tiró bastantes balones fuera, pero en ningún momento admitió que se fuera a prohibir grabar a policías, ni a los periodistas, ni a cualquier ciudadano. Eso sí, reiteró la necesidad de garantizar la seguridad y los derechos fundamentales de los policías.

Ya por la tarde, fuentes del Ejecutivo fueron más allá y advirtieron de que las palabras de Cosidó «solo responden a los intereses de la policía, pero se olvida de los intereses y derechos del resto de los ciudadanos». Ese mismo portavoz gubernamental aseguró que en nombre del Gobierno solo habla el presidente, la vicepresidenta, los ministros y los secretarios de Estado, «nadie más». Y dio más que largas cuando se le preguntó para cuándo podría ser efectiva esa posible reforma. «Va para largo, no hay prisas. Hay que pedir muchos informes y pensar mucho», insistió. Y recordó que las palabras de Cosidó son exclusivamente «la opinión del director de la policía y en ningún caso, la postura oficial del Ministerio del Interior».

Varios grupos parlamentarios, como el socialista y el de Izquierda Plural ya han pedido la comparecencia del ministro del Interior para que detalle en el Congreso en qué va a consistir esa propuesta.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: 47ronin en 21 de Octubre de 2012, 12:15:07 pm
De momento no contempla ni que eso sea una infracción, ni sabemos si lo hará, como para decir nada sobre la identificación de los responsables.... Lo que quería que entendieras es que estando en el ámbito adtivo no hace falta gran cosa para sancionar.

Vamos, que no tiene nada de difícil, sería igual que cualquier otra infracción administrativa, pero vamos que está claro que a ti no te parece bien. Vale, entendido.

Lo que no alcanzas a entender es que, al igual que cualquier otra infracción administrativa, o identificas "in situ" al autor o tururú.....pues, al igual que cualquier otra infracción administrativa, NO se contempla la posterior identificación por parte del "empadronado"... NI en "esta".....NI en ninguna cualquier otra infracción administrativa ... salvo la vial.





 :ojones Toma ya, y a eso que las sanciones administrativas son lo vuestro... En fin, no creía necesario ser tan explícito, pero visto lo visto lo seré. Masam que esto es vuestra competencia habitual, parece mentira, en el procedimiento adtivo sancionador NO es imprescindible (aunque pueda ser deseable) identificar "in situ" al infractor. Por ejemplo: si encuentras un perro peligroso abandonado con el chip, sancionarás al dueño sin que pilles a nadie in situ soltando al perro, lo harás tras hacer unas mínimas getiones con el chip (tambíen podrías tramitar diligencias por una falta...según el caso); si una ONG coloca un contendor en vía pública para recoger ropa usada, sin la oportuna licencia, podrás sancionar al titular de la ONG, aunque no le identifiques in situ mientras lo coloca, tras unas mínimas gestiones con la titularidad del contenedor; si alguien está haciendo obras en un bar sin licencia y tu lo ves, aunque cuando te acerques a identificarle te cierre la puerta, podrás obtener la filiación del dueño del bar en el ayto y sancionarlo...

No se trata de que la norma recoja la obligación de identificar a nadie, se trata de que si no identificas a otro o cuentas algo, te llevas la sanción tú, porque la palabra del agente tiene presunción de veracidad, por tanto si el que está en el piso te está grabando, yo de momento le endiño una sanción al que esté empadronado allí y se pueda parecer al grabador. En la sanción digo que le ví y que al comprobar quien está empadronado allí compruebo que se trata de X. Como la vía administrativa no exige nada más, que recurra y ya veremos. Si identifica a otro, si dice que el no era porque estaba en Groenlandia... pero si te empeñas hasta la vía contencioso adtiva se lleva puesta la sanción. Y probablemente el abogado le cueste más que pagar la multa. Pero todo esto del procedimiento adtivo sancionador tú deberías de saberlo,  ¿alcanzas a entender lo que te digo?

La tendrá cuando lo especifique la norma, no?
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: escalaejecutiva en 21 de Octubre de 2012, 12:22:42 pm
De momento no contempla ni que eso sea una infracción, ni sabemos si lo hará, como para decir nada sobre la identificación de los responsables.... Lo que quería que entendieras es que estando en el ámbito adtivo no hace falta gran cosa para sancionar.

Vamos, que no tiene nada de difícil, sería igual que cualquier otra infracción administrativa, pero vamos que está claro que a ti no te parece bien. Vale, entendido.

Lo que no alcanzas a entender es que, al igual que cualquier otra infracción administrativa, o identificas "in situ" al autor o tururú.....pues, al igual que cualquier otra infracción administrativa, NO se contempla la posterior identificación por parte del "empadronado"... NI en "esta".....NI en ninguna cualquier otra infracción administrativa ... salvo la vial.





 :ojones Toma ya, y a eso que las sanciones administrativas son lo vuestro... En fin, no creía necesario ser tan explícito, pero visto lo visto lo seré. Masam que esto es vuestra competencia habitual, parece mentira, en el procedimiento adtivo sancionador NO es imprescindible (aunque pueda ser deseable) identificar "in situ" al infractor. Por ejemplo: si encuentras un perro peligroso abandonado con el chip, sancionarás al dueño sin que pilles a nadie in situ soltando al perro, lo harás tras hacer unas mínimas getiones con el chip (tambíen podrías tramitar diligencias por una falta...según el caso); si una ONG coloca un contendor en vía pública para recoger ropa usada, sin la oportuna licencia, podrás sancionar al titular de la ONG, aunque no le identifiques in situ mientras lo coloca, tras unas mínimas gestiones con la titularidad del contenedor; si alguien está haciendo obras en un bar sin licencia y tu lo ves, aunque cuando te acerques a identificarle te cierre la puerta, podrás obtener la filiación del dueño del bar en el ayto y sancionarlo...

No se trata de que la norma recoja la obligación de identificar a nadie, se trata de que si no identificas a otro o cuentas algo, te llevas la sanción tú, porque la palabra del agente tiene presunción de veracidad, por tanto si el que está en el piso te está grabando, yo de momento le endiño una sanción al que esté empadronado allí y se pueda parecer al grabador. En la sanción digo que le ví y que al comprobar quien está empadronado allí compruebo que se trata de X. Como la vía administrativa no exige nada más, que recurra y ya veremos. Si identifica a otro, si dice que el no era porque estaba en Groenlandia... pero si te empeñas hasta la vía contencioso adtiva se lleva puesta la sanción. Y probablemente el abogado le cueste más que pagar la multa. Pero todo esto del procedimiento adtivo sancionador tú deberías de saberlo,  ¿alcanzas a entender lo que te digo?

La tendrá cuando lo especifique la norma, no?

La "norma" ya lo especifica:

Artículo 137 de la ley de Procedimiento Administrativo Común:

3. Los hechos constatados por funcionarios a los que se reconoce la condición de autoridad, y que se formalicen en documento público observando los requisitos legales pertinentes, tendrán valor probatorio sin perjuicio de las pruebas que en defensa de los respectivos derechos o intereses puedan señalar o aportar los propios administrados.

Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: 47ronin en 21 de Octubre de 2012, 12:36:54 pm
Mira ves...ese artículo de la norma general se me había pasado.  :rezar...pero habla de "hechos constatados"  :cul
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: tixe en 21 de Octubre de 2012, 12:41:12 pm
De momento no contempla ni que eso sea una infracción, ni sabemos si lo hará, como para decir nada sobre la identificación de los responsables.... Lo que quería que entendieras es que estando en el ámbito adtivo no hace falta gran cosa para sancionar.

Vamos, que no tiene nada de difícil, sería igual que cualquier otra infracción administrativa, pero vamos que está claro que a ti no te parece bien. Vale, entendido.

Lo que no alcanzas a entender es que, al igual que cualquier otra infracción administrativa, o identificas "in situ" al autor o tururú.....pues, al igual que cualquier otra infracción administrativa, NO se contempla la posterior identificación por parte del "empadronado"... NI en "esta".....NI en ninguna cualquier otra infracción administrativa ... salvo la vial.





 :ojones Toma ya, y a eso que las sanciones administrativas son lo vuestro... En fin, no creía necesario ser tan explícito, pero visto lo visto lo seré. Masam que esto es vuestra competencia habitual, parece mentira, en el procedimiento adtivo sancionador NO es imprescindible (aunque pueda ser deseable) identificar "in situ" al infractor. Por ejemplo: si encuentras un perro peligroso abandonado con el chip, sancionarás al dueño sin que pilles a nadie in situ soltando al perro, lo harás tras hacer unas mínimas getiones con el chip (tambíen podrías tramitar diligencias por una falta...según el caso); si una ONG coloca un contendor en vía pública para recoger ropa usada, sin la oportuna licencia, podrás sancionar al titular de la ONG, aunque no le identifiques in situ mientras lo coloca, tras unas mínimas gestiones con la titularidad del contenedor; si alguien está haciendo obras en un bar sin licencia y tu lo ves, aunque cuando te acerques a identificarle te cierre la puerta, podrás obtener la filiación del dueño del bar en el ayto y sancionarlo...

No se trata de que la norma recoja la obligación de identificar a nadie, se trata de que si no identificas a otro o cuentas algo, te llevas la sanción tú, porque la palabra del agente tiene presunción de veracidad, por tanto si el que está en el piso te está grabando, yo de momento le endiño una sanción al que esté empadronado allí y se pueda parecer al grabador. En la sanción digo que le ví y que al comprobar quien está empadronado allí compruebo que se trata de X. Como la vía administrativa no exige nada más, que recurra y ya veremos. Si identifica a otro, si dice que el no era porque estaba en Groenlandia... pero si te empeñas hasta la vía contencioso adtiva se lleva puesta la sanción. Y probablemente el abogado le cueste más que pagar la multa. Pero todo esto del procedimiento adtivo sancionador tú deberías de saberlo,  ¿alcanzas a entender lo que te digo?

La tendrá cuando lo especifique la norma, no?

La "norma" ya lo especifica:

Artículo 137 de la ley de Procedimiento Administrativo Común:

3. Los hechos constatados por funcionarios a los que se reconoce la condición de autoridad, y que se formalicen en documento público observando los requisitos legales pertinentes, tendrán valor probatorio sin perjuicio de las pruebas que en defensa de los respectivos derechos o intereses puedan señalar o aportar los propios administrados.


Supngo que ese "reconocimiento de la condición de autoridad" es cuando tengan competencias en lo que está denunciando ¿verdad? porque si no la cosa cambia bastante y por mucho AA que seas en tráfico (mi caso) no puedo ponerme a denunciar Medio ambiente ni por la 1/92 como ya se hizo hace unos años.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: escalaejecutiva en 21 de Octubre de 2012, 12:43:50 pm
Mira ves...ese artículo de la norma general se me había pasado.  :rezar...pero habla de "hechos constatados"  :cul

 :carcaj :carcaj :carcaj Has tenido que añadirlo....   ;v;               


Y que más constatación quieres, si lo ha visto el propio agente con sus ojos... :paz

Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: escalaejecutiva en 21 de Octubre de 2012, 12:46:53 pm
De momento no contempla ni que eso sea una infracción, ni sabemos si lo hará, como para decir nada sobre la identificación de los responsables.... Lo que quería que entendieras es que estando en el ámbito adtivo no hace falta gran cosa para sancionar.

Vamos, que no tiene nada de difícil, sería igual que cualquier otra infracción administrativa, pero vamos que está claro que a ti no te parece bien. Vale, entendido.

Lo que no alcanzas a entender es que, al igual que cualquier otra infracción administrativa, o identificas "in situ" al autor o tururú.....pues, al igual que cualquier otra infracción administrativa, NO se contempla la posterior identificación por parte del "empadronado"... NI en "esta".....NI en ninguna cualquier otra infracción administrativa ... salvo la vial.





 :ojones Toma ya, y a eso que las sanciones administrativas son lo vuestro... En fin, no creía necesario ser tan explícito, pero visto lo visto lo seré. Masam que esto es vuestra competencia habitual, parece mentira, en el procedimiento adtivo sancionador NO es imprescindible (aunque pueda ser deseable) identificar "in situ" al infractor. Por ejemplo: si encuentras un perro peligroso abandonado con el chip, sancionarás al dueño sin que pilles a nadie in situ soltando al perro, lo harás tras hacer unas mínimas getiones con el chip (tambíen podrías tramitar diligencias por una falta...según el caso); si una ONG coloca un contendor en vía pública para recoger ropa usada, sin la oportuna licencia, podrás sancionar al titular de la ONG, aunque no le identifiques in situ mientras lo coloca, tras unas mínimas gestiones con la titularidad del contenedor; si alguien está haciendo obras en un bar sin licencia y tu lo ves, aunque cuando te acerques a identificarle te cierre la puerta, podrás obtener la filiación del dueño del bar en el ayto y sancionarlo...

No se trata de que la norma recoja la obligación de identificar a nadie, se trata de que si no identificas a otro o cuentas algo, te llevas la sanción tú, porque la palabra del agente tiene presunción de veracidad, por tanto si el que está en el piso te está grabando, yo de momento le endiño una sanción al que esté empadronado allí y se pueda parecer al grabador. En la sanción digo que le ví y que al comprobar quien está empadronado allí compruebo que se trata de X. Como la vía administrativa no exige nada más, que recurra y ya veremos. Si identifica a otro, si dice que el no era porque estaba en Groenlandia... pero si te empeñas hasta la vía contencioso adtiva se lleva puesta la sanción. Y probablemente el abogado le cueste más que pagar la multa. Pero todo esto del procedimiento adtivo sancionador tú deberías de saberlo,  ¿alcanzas a entender lo que te digo?

La tendrá cuando lo especifique la norma, no?

La "norma" ya lo especifica:

Artículo 137 de la ley de Procedimiento Administrativo Común:

3. Los hechos constatados por funcionarios a los que se reconoce la condición de autoridad, y que se formalicen en documento público observando los requisitos legales pertinentes, tendrán valor probatorio sin perjuicio de las pruebas que en defensa de los respectivos derechos o intereses puedan señalar o aportar los propios administrados.


Supngo que ese "reconocimiento de la condición de autoridad" es cuando tengan competencias en lo que está denunciando ¿verdad? porque si no la cosa cambia bastante y por mucho AA que seas en tráfico (mi caso) no puedo ponerme a denunciar Medio ambiente ni por la 1/92 como ya se hizo hace unos años.

Efectivamente.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: Heracles_Pontor en 21 de Octubre de 2012, 19:57:41 pm
Policías sin imágenes, fuente de abusos
Los expertos opinan que prohibir que se grabe a los agentes puede dejar impunes los excesos de autoridad
Los juristas ven anticonstitucional la medida que propone el Gobierno
JESÚS GARCÍA Barcelona 20 OCT 2012

La última iniciativa del Gobierno del PP en materia de orden público —prohibir la toma de imágenes de policías mientras hacen su trabajo— ha soliviantado a los movimientos sociales, a los partidos de la oposición y a los juristas, que en su mayoría la consideran contraria a la Constitución. Para muchos de ellos, esta suerte de censura persigue el mismo objetivo que otras medidas ya anunciadas, como el endurecimiento del Código Penal: disuadir a los manifestantes en un clima de creciente descontento social.

Aunque todavía hay muchos interrogantes sobre el proyecto, el director general de la Policía, Ignacio Cosidó, avanzó el jueves los puntos clave. El fin es impedir que se difundan en Internet y en las redes sociales ciertas imágenes de funcionarios que puedan poner en riesgo su integridad o vulneren el derecho a su intimidad y su propia imagen. El Gobierno pretende modificar la Ley de Seguridad Ciudadana y prohibir “la captación, reproducción o tratamiento de imágenes, sonidos o datos de miembros de las fuerzas de seguridad en el ejercicio de sus funciones cuando puedan poner en peligro su vida o en riesgo la operación que están desarrollando”.

“Es una medida claramente inconstitucional, que colisiona con el derecho a la información”, opina el catedrático de Derecho Constitucional Javier Pérez Royo. A su juicio, esa prohibición solo podría decretarse en casos en los que, de forma muy evidente, pongan en riesgo su vida o su seguridad. Cosidó no especificó en qué supuestos podrá vetarse la grabación de imágenes. Fuentes de Interior pusieron como ejemplo operaciones contra el terrorismo o el crimen organizado. Pero no aclararon qué ocurrirá en el caso de las manifestaciones contra los recortes sociales, que van en aumento.

“Lo que pretenden, en el fondo, es evitar que haya testigos de una actuación policial que pueda ser desproporcionada. Y la forma de saber si lo ha sido es a través de los medios gráficos”, abunda Pérez Royo. En una línea similar se expresa Jaume Asens, abogado barcelonés ligado a los movimientos sociales: “Se trata de dar impunidad institucional a los excesos de la policía. Esta concepción estrecha de miras pone a los policías por encima de la ley y los deja fuera de la mirada pública”.

El PP pretende “disuadir” a los ciudadanos de ir a manifestaciones
La iniciativa genera dudas: ¿Quién, cómo y por qué decidirá cuándo se pueden tomar imágenes? Interior solo dispone, por ahora, de un documento de trabajo que no trata ese extremo. Para algunos abogados, como el penalista Javier Melero, ahí radica uno de sus principales problemas. “Puede dar lugar a abusos. En una situación de crispación, como una protesta, ¿el policía podrá hacer una ponderación normativa y tomar la decisión correcta?”, se pregunta. “Puede sentirse intimidado y prohibirlo”, abunda Melero, que subraya el “efecto intimidatorio” sobre quien capta imágenes, ya que se le podría exigir ser identificado.

Otro aspecto problemático, señala Melero, es prohibir la “captación” de imágenes solo porque esta puede obstaculizar la actuación policial. “Esto es muy sutil. Hay una presuposición de que el policía hará una valoración adecuada. Lo que no puede ser es que se prohíba por una mera sospecha de obstaculización, ha de ser un peligro real”, añade.

Que la medida sobrepasa los límites de la Constitución es algo que también respaldan algunas asociaciones de jueces y fiscales. Maria Moretó, portavoz de la Unión Progresista de Fiscales, lo tiene claro: la medida del Gobierno es una “reacción” para “disuadir” las movilizaciones ciudadanas que “ha habido y habrá contra los recortes y a la vista del empobrecimiento del país”.

El portavoz de Jueces para la Democracia (JpD), Joaquim Bosch, afirma que la medida es “desproporcionada” y vulnera el derecho a la información. Sobre todo si, como pretende el Gobierno, la prohibición se acuerda con carácter general, y no excepcional. Los ciudadanos, defiende Bosch, tienen derecho a “comunicar y recibir imágenes” por cualquier medio y a denunciar posibles abusos o excesos policiales. “Siempre será lícita la filmación de un acto delictivo por parte de la policía”, subraya Melero.

“Cuando hay una imagen gráfica, el policía puede llegar a ser sancionado. De lo contrario, ante la denuncia de un ciudadano, sin imágenes, su versión siempre se puede cuestionar, ya que queda confrontada a la del agente”, opina el penalista Carles Monguilod, quien añade que la medida del Gobierno sirve más para “dar impunidad ante posibles excesos” que para proteger a unos policías que ya van uniformados y, en algunos casos —como los antidisturbios— cubren su rostro y ocultan su identidad.

El veto podría colisionar con el derecho a recibir información
“El derecho a comunicar información veraz es uno de los pilares del Estado”, dice el abogado Jordi Bertomeu García, quien considera que la legislación ya ofrece “mecanismos suficientes de protección” para los agentes.

“Hay que valorar si existen fórmulas que permitan compatibilizar el derecho a la información con el buen funcionamiento de las operaciones policiales y el derecho a la intimidad y a la integridad física de los a los agentes”, manifiesta Marc Molins Raich, del despacho Roca Junyent. Molins cree que esa vía es posible porque “hoy en día, cualquier programa informático permite difundir imágenes protegiendo la intimidad de sus protagonistas”, por lo que considera que, “tal vez”, la prohibición de Interior es innecesaria y bastaría con redactar un protocolo dirigido a los medios de comunicación.

Pero con teléfonos móviles y cámaras domésticas cualquier ciudadano es ya transmisor de información a través de Internet y las redes sociales; además, la multiplicación de plataformas complica la persecución en la Red. Eso preocupa al Ministerio del Interior, la aparición incontrolada de imágenes de policías. Ocurrió, por ejemplo, en las protestas del 29-M en Barcelona, cuando agentes de los Mossos d’Esquadra que iban de paisano fueron identificados. Sus nombres y sus caras se difundieron por la red.

Los medios, señala el catedrático Pérez Royo, gozan de una protección reforzada. Pero el derecho de información (a recibirla y a transmitirla) también incumbe al particular. Este puede colgar una fotografía y un vídeo en internet y acompañarlo, por ejemplo, de un comentario. En este caso, está ejerciendo su libertad de expresión, por lo que la medida anunciada por Cosidó también podría, eventualmente, entrar en colisión con este otro derecho fundamental.

La presidenta de la Federación de Asociaciones de Periodistas de España (FAPE), Elsa González, advierte de que el anuncio “suena a censura” y priva a los ciudadanos del derecho a una información veraz. González considera que se hurta ese derecho con el pretexto de proteger a los policías y recuerda que estos deben ir siempre identificados. “No somos partidarios de ninguna norma restrictiva, sí de la autorregulación responsable”.

Una de las preocupaciones de los sindicatos policiales —que ha atendido el ministerio— es que las imágenes tomadas en las intervenciones policiales puedan utilizarse después, en las redes sociales, como forma de escarnio. O, lo que es más grave, que sirvan para instigar una campaña de acoso contra determinado policía, en el caso en que se llegue a conocer su nombre e identidad. Interior pretende, en todo caso, “buscar un equilibrio”, según Cosidó.

El viernes, el ministro del Interior, Jorge Fernández Díaz, remachó la idea lanzada la víspera por su director general: el ordenamiento jurídico, dijo, “debe y va a ser capaz” de hallar mecanismos para que el respeto a la libertad de expresión “no sirva nunca de parapeto” para atentar contra el honor o poner en peligro la seguridad de los ciudadanos y de los policías. Fernández Díaz admitió que los derechos de información y expresión son “condición necesaria para la buena salud de la democracia”. Pero añadió que estos derechos pueden “pervertirse” y convertirse en “lesión al derecho al honor” e incluso en un “instrumento para perturbar la seguridad ciudadana”.

Para el presidente de la conservadora Asociación de Fiscales (AF), Antonio Roma, una cosa es tomar imágenes de un policía y, otra muy distinta, darles un uso inadecuado. “No puedo usar una imagen para hacer escarnio o iniciar una persecución contra un funcionario”. Roma señala, además, que no está de acuerdo con que los policías tengan que llevar visible su número de identificación. “La policía está organizada y hay sistemas de control para saber qué hace cada agente”.

El penalista Jorge Navarro, de Molins & Silva, matiza también que existe gran “facilidad” para obtener “grabaciones innecesarias de policías” y que, en algunos casos, se producen “usos inadecuados” que pueden poner “en peligro la seguridad del agente o afectar a su vida privada”. Navarro coincide con la mayoría de los expertos al afirmar que se debe atender a las circunstancias particulares de cada caso.

Los expertos admiten que puede haber usos perversos de esas imágenes. Pero dudan de que la solución tenga que ser preventiva; es decir, prohibir que se graben por temor al uso posterior. “Si se produce un acoso, eso es un delito que ya está previsto y hay que perseguirlo. Pero no hacerlo de forma preventiva”, dice Moretó. “Si la policía se excede, ¿por qué no van a poder captarse imágenes en la vía pública?”, se pregunta. “Si esto pasa, hay mecanismos para perseguirlo. Es poner la venda antes que la herida”, ilustra Monguilod. Melero añade que la difusión de imágenes que inciten a la violencia “ya está contemplada”, por lo que la medida sería “redundante”.

Para Asens, es legítimo que “la actuación de un policía pueda ser objeto de crítica y de debate público”. El abogado señala la “contradicción” entre las prácticas policiales habituales y el proyecto que ahora pretende impulsar Interior. Los antidisturbios, por ejemplo, graban de forma habitual las manifestaciones. En Cataluña, el consejero de Interior, Felip Puig, ha llegado a proponer que se incorporen cámaras en los cascos de los mossos. Y, con motivo de los actos vandálicos del 29 de marzo, durante la huelga general, abrió una página web con fotografías de los presuntos vándalos y animaba a la ciudadanía a colaborar para identificarlos.

“La intimidad que Interior no ve afectada en todas estas medidas sí la ve peligrar en el caso de los policías”, lamenta Asens, quien sostiene que es “muy difícil” identificar a los policías.

Los partidos de la oposición también se sumaron a las críticas. El PSOE pidió a Fernández Díaz que comparezca en el Congreso para explicar la medida. Por su parte, el portavoz de IU en el Congreso, José Luis Centella, calificó de “barbaridad” e “intento de censura” la medida. “El PP sigue en la línea de ser el partido de la porra y de criminalizar las protestas”, denunció.

La ley avala la toma de fotografías

Uno de los argumentos que esgrime el Ministerio del Interior para aprobar el veto a las imágenes de policías es la salvaguarda de su derecho a la intimidad y la propia imagen. La ley que regula la materia, de 1982, contempla que es posible captar, reproducir y publicar la imagen de cargos públicos en el ejercicio de sus funciones. Sobre los policías, un caso particular hizo pronunciarse al Tribunal Supremo y al Tribunal Constitucional, que avalaron la toma de imágenes de policías en plena calle.
El caso se remonta a 1992, cuando en un periódico apareció la imagen de una sargento de la policía local de Madrid poniendo las esposas a un detenido. La mujer demandó al periódico, pero el Supremo concluyó, en 2003, que la sargento era una funcionaria que estaba ejerciendo su cargo en la vía pública y avaló la fotografía. En términos similares se expresó el Constitucional unos años más tarde, en 2007.
“Es una ley que, aunque antigua, nos sirve mucho”, concluye Jorge Monclús, especialista en propiedad intelectual de Cuatrecasas, Gonçalves Pereira. Pese a que el asunto está regulado, Monclús reconoce que el alto tribunal aún no se ha pronunciado en un caso similar al que se podría plantear ahora con el veto de Interior. La ley, explica, incluye una excepción a la norma: se pueden tomar imágenes siempre y cuando la naturaleza del trabajo que desarrolla el funcionario no implique el anonimato.
“Habría que valorar si, en el supuesto de una manifestación, es exigible o no el anonimato. En todo caso, son los jueces los que deben decidir sobre ese aspecto”, dice Monclús.
El presidente de la Asociación de Fiscales, Antonio Roma, comparte el hecho de que los agentes, en una actuación en la calle, no están amparados por su derecho a la intimidad y la propia imagen.
Si la captación de imágenes se prohíbe, los policías tendrán derecho a exigir, a quien tome imágenes, su identificación. Esta consecuencia puede tener un efecto disuasorio, sostienen los expertos. De ahí que sospechan que la verdadera intención del Gobierno es, precisamente, provocar el desánimo en los manifestantes.

http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/10/20/vidayartes/1350760009_124144.html
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: porlapiedra en 21 de Octubre de 2012, 20:58:23 pm
A ver, se está hablando del "derecho a la información" y a su posible vulneración. Ese derecho a la información deberá ejercerlo el que esté facultado para ello, como pueda ser un periodista ¿No?
¿Que información va a dar una persona que graba unos hechos con un movil y cuenta otros dependiendo de que le favorece más o menos lo que diga. Esta claro que determinados medios hacen lo mismo, pero ellos al menos tienen una "habilitación" o estudios, o responsablidad, o llamese como quiera...   
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: 47ronin en 21 de Octubre de 2012, 21:20:45 pm
Policías sin imágenes, fuente de abusos
Los expertos opinan que prohibir que se grabe a los agentes puede dejar impunes los excesos de autoridad
Los juristas ven anticonstitucional la medida que propone el Gobierno
JESÚS GARCÍA Barcelona 20 OCT 2012
http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/10/20/vidayartes/1350760009_124144.html

A ver, se está hablando del "derecho a la información" y a su posible vulneración. Ese derecho a la información deberá ejercerlo el que esté facultado para ello, como pueda ser un periodista ¿No?
¿Que información va a dar una persona que graba unos hechos con un movil y cuenta otros dependiendo de que le favorece más o menos lo que diga. Esta claro que determinados medios hacen lo mismo, pero ellos al menos tienen una "habilitación" o estudios, o responsablidad, o llamese como quiera...   

No es ese derecho el que está sobre la mesa...sino el derecho a grabar imágenes en las vías publicas.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: tixe en 21 de Octubre de 2012, 21:31:10 pm
Eso no es un derecho, es que no está prohibido que es distinto.  :bur)
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: 47ronin en 21 de Octubre de 2012, 22:04:17 pm
Es más que un derecho, es...el cuarto poder.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: elcalandracas en 21 de Octubre de 2012, 23:12:07 pm
Abusos de autoridad dicen... Pobres diablos.

Enviado desde mi GT-P5100 usando Tapatalk 2
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: MASAM en 22 de Octubre de 2012, 17:22:49 pm
De momento no contempla ni que eso sea una infracción, ni sabemos si lo hará, como para decir nada sobre la identificación de los responsables.... Lo que quería que entendieras es que estando en el ámbito adtivo no hace falta gran cosa para sancionar.

Vamos, que no tiene nada de difícil, sería igual que cualquier otra infracción administrativa, pero vamos que está claro que a ti no te parece bien. Vale, entendido.

Lo que no alcanzas a entender es que, al igual que cualquier otra infracción administrativa, o identificas "in situ" al autor o tururú.....pues, al igual que cualquier otra infracción administrativa, NO se contempla la posterior identificación por parte del "empadronado"... NI en "esta".....NI en ninguna cualquier otra infracción administrativa ... salvo la vial.





 :ojones Toma ya, y a eso que las sanciones administrativas son lo vuestro... En fin, no creía necesario ser tan explícito, pero visto lo visto lo seré. Masam que esto es vuestra competencia habitual, parece mentira, en el procedimiento adtivo sancionador NO es imprescindible (aunque pueda ser deseable) identificar "in situ" al infractor. Por ejemplo: si encuentras un perro peligroso abandonado con el chip, sancionarás al dueño sin que pilles a nadie in situ soltando al perro, lo harás tras hacer unas mínimas getiones con el chip (tambíen podrías tramitar diligencias por una falta...según el caso); si una ONG coloca un contendor en vía pública para recoger ropa usada, sin la oportuna licencia, podrás sancionar al titular de la ONG, aunque no le identifiques in situ mientras lo coloca, tras unas mínimas gestiones con la titularidad del contenedor; si alguien está haciendo obras en un bar sin licencia y tu lo ves, aunque cuando te acerques a identificarle te cierre la puerta, podrás obtener la filiación del dueño del bar en el ayto y sancionarlo...

No se trata de que la norma recoja la obligación de identificar a nadie, se trata de que si no identificas a otro o cuentas algo, te llevas la sanción tú, porque la palabra del agente tiene presunción de veracidad, por tanto si el que está en el piso te está grabando, yo de momento le endiño una sanción al que esté empadronado allí y se pueda parecer al grabador. En la sanción digo que le ví y que al comprobar quien está empadronado allí compruebo que se trata de X. Como la vía administrativa no exige nada más, que recurra y ya veremos. Si identifica a otro, si dice que el no era porque estaba en Groenlandia... pero si te empeñas hasta la vía contencioso adtiva se lleva puesta la sanción. Y probablemente el abogado le cueste más que pagar la multa. Pero todo esto del procedimiento adtivo sancionador tú deberías de saberlo,  ¿alcanzas a entender lo que te digo?

La tendrá cuando lo especifique la norma, no?

La "norma" ya lo especifica:

Artículo 137 de la ley de Procedimiento Administrativo Común:

3. Los hechos constatados por funcionarios a los que se reconoce la condición de autoridad, y que se formalicen en documento público observando los requisitos legales pertinentes, tendrán valor probatorio sin perjuicio de las pruebas que en defensa de los respectivos derechos o intereses puedan señalar o aportar los propios administrados.



Que cosas.... y yo pensando que solamente somos Agentes DE la autoridad.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: MASAM en 22 de Octubre de 2012, 17:23:58 pm
Mira ves...ese artículo de la norma general se me había pasado.  :rezar...pero habla de "hechos constatados"  :cul

 :carcaj :carcaj :carcaj Has tenido que añadirlo....   ;v;               


Y que más constatación quieres, si lo ha visto el propio agente con sus ojos... :paz



Perooooo...........ha visto a "uno" o ha visto al "empadronado"..... ejem....
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: MASAM en 22 de Octubre de 2012, 17:39:35 pm
:ojones Toma ya, y eso que las sanciones administrativas son lo vuestro... En fin, no creía necesario ser tan explícito, pero visto lo visto lo seré. Masam que esto es vuestra competencia habitual, parece mentira, en el procedimiento adtivo sancionador NO es imprescindible (aunque pueda ser deseable) identificar "in situ" al infractor. Por ejemplo: si encuentras un perro peligroso abandonado con el chip, sancionarás al dueño sin que pilles a nadie in situ soltando al perro, lo harás tras hacer unas mínimas getiones con el chip (tambíen podrías tramitar diligencias por una falta...según el caso); si una ONG coloca un contendor en vía pública para recoger ropa usada, sin la oportuna licencia, podrás sancionar al titular de la ONG, aunque no le identifiques in situ mientras lo coloca, tras unas mínimas gestiones con la titularidad del contenedor; si alguien está haciendo obras en un bar sin licencia y tu lo ves, aunque cuando te acerques a identificarle te cierre la puerta, podrás obtener la filiación del dueño del bar en el ayto y sancionarlo...

No se trata de que la norma recoja la obligación de identificar a nadie, se trata de que si no identificas a otro o cuentas algo, te llevas la sanción tú, porque la palabra del agente tiene presunción de veracidad, por tanto si el que está en el piso te está grabando, yo de momento le endiño una sanción al que esté empadronado allí y se pueda parecer al grabador. En la sanción digo que le ví y que al comprobar quien está empadronado allí compruebo que se trata de X. Como la vía administrativa no exige nada más, que recurra y ya veremos. Si identifica a otro, si dice que el no era porque estaba en Groenlandia... pero si te empeñas hasta la vía contencioso adtiva se lleva puesta la sanción. Y probablemente el abogado le cueste más que pagar la multa. Pero todo esto del procedimiento adtivo sancionador tú deberías de saberlo,  ¿alcanzas a entender lo que te digo?

Pues si...ya ves.....y siendo "lo nuestro" lo sigo manteniendo..... pero mezclas ejemplos, normas, situaciones y naturaleza de los mismos.....sin olvidar que la libre comunicación de información, sea gráfica (imagenes a policias) o escrita, es un derecho fundamental de TODO ciudadano.

El titular del perro responderá de lo que la norma establezca....así como que la ONG responderá como persona juridica... no como persona física pòr lo que olvidate de identificación a posteriori.

Y eso de que responderá el "empadronado"............. ejem... ejem.... pues por mucho que compruebes quien está allí empadronado NO existe modo de cruzar dato para verificar que el 'grabador' es el empadronado......troncha tal vez??....no recibes visitas en tu casa.....siempre has camhiado debidamente el 'padrón'.... ahora va a resultar que todo el mundo vive donde está empadronado....o viceversa...


.......es decir......que ves a "uno"........que no sabes quien es..........que miras padrón y pones los que constan en la BBDD sin comprobar, de manera alguna, que es la misma persona que grabó.........y que ademas lo escribes así de detallado..........en serio crees que existirá sanción alguna??

Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: MASAM en 22 de Octubre de 2012, 18:23:22 pm
:ojones Toma ya, y eso que las sanciones administrativas son lo vuestro... En fin, no creía necesario ser tan explícito, pero visto lo visto lo seré. Masam que esto es vuestra competencia habitual, parece mentira, en el procedimiento adtivo sancionador NO es imprescindible (aunque pueda ser deseable) identificar "in situ" al infractor. Por ejemplo: si encuentras un perro peligroso abandonado con el chip, sancionarás al dueño sin que pilles a nadie in situ soltando al perro, lo harás tras hacer unas mínimas getiones con el chip (tambíen podrías tramitar diligencias por una falta...según el caso); si una ONG coloca un contendor en vía pública para recoger ropa usada, sin la oportuna licencia, podrás sancionar al titular de la ONG, aunque no le identifiques in situ mientras lo coloca, tras unas mínimas gestiones con la titularidad del contenedor; si alguien está haciendo obras en un bar sin licencia y tu lo ves, aunque cuando te acerques a identificarle te cierre la puerta, podrás obtener la filiación del dueño del bar en el ayto y sancionarlo...

No se trata de que la norma recoja la obligación de identificar a nadie, se trata de que si no identificas a otro o cuentas algo, te llevas la sanción tú, porque la palabra del agente tiene presunción de veracidad, por tanto si el que está en el piso te está grabando, yo de momento le endiño una sanción al que esté empadronado allí y se pueda parecer al grabador. En la sanción digo que le ví y que al comprobar quien está empadronado allí compruebo que se trata de X. Como la vía administrativa no exige nada más, que recurra y ya veremos. Si identifica a otro, si dice que el no era porque estaba en Groenlandia... pero si te empeñas hasta la vía contencioso adtiva se lleva puesta la sanción. Y probablemente el abogado le cueste más que pagar la multa. Pero todo esto del procedimiento adtivo sancionador tú deberías de saberlo,  ¿alcanzas a entender lo que te digo?

Pues si...ya ves.....y siendo "lo nuestro" lo sigo manteniendo..... pero mezclas ejemplos, normas, situaciones y naturaleza de los mismos.....sin olvidar que la libre comunicación de información, sea gráfica (imagenes a policias) o escrita, es un derecho fundamental de TODO ciudadano.

El titular del perro responderá de lo que la norma establezca....así como que la ONG responderá como persona juridica... no como persona física pòr lo que olvidate de identificación a posteriori.

Y eso de que responderá el "empadronado"............. ejem... ejem.... pues por mucho que compruebes quien está allí empadronado NO existe modo de cruzar dato para verificar que el 'grabador' es el empadronado......troncha tal vez??....no recibes visitas en tu casa.....siempre has camhiado debidamente el 'padrón'.... ahora va a resultar que todo el mundo vive donde está empadronado....o viceversa...


.......es decir......que ves a "uno"........que no sabes quien es..........que miras padrón y pones los que constan en la BBDD sin comprobar, de manera alguna, que es la misma persona que grabó.........y que ademas lo escribes así de detallado..........en serio crees que existirá sanción alguna??

Se me olvidó añadir.....

.......es decir..........que tenemos presunción de veracidad pese a que la norma SOLO la otorga a quienes tienen la condición de AUTORIDAD (somos Agentes "de"...).

...así como que me gustaría ver como queda escrito que, sin saber quien es la persona que viste, denuncias a quien está empadronado teniendo como ÚNICA referencia la BBDD del padrón.....ves un tío.....y empadronamiento unA tiA (por ej.)........

.........y si hay varios empadronados??........a todos..?? o al pito pito gorgorito..??


.....en una cosa tienes razón.... que tú te vas a llevar la sanción...pero por hacerlo como dices y, además, plasmandolo como indicas (denunciando SIN haber identificado fehacientemente dejando constancia escrita de ello)....prevaricación administrativa... por ej.,......

Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: MASAM en 22 de Octubre de 2012, 20:45:37 pm

Toda esta situación me recuerda esto.... que si bien no es la misma situación tambien se "apoya" en el padrón para 'denunciar' a quien consta en una BBDD sin haber identificado, en ningún momento, a persona alguna.

Negativa a identificarse x teléfono(aunque al final accede)

http://www.foropolicia.es/foros/negativa-a-identificarse-x-telefono-aunque-al-final-accede-t32253.html 

Citar
Hola compañeros!

En el día de hoy "me ha pasado algo curioso". Pues que hemos retirado un vehículo con grua de la vía pública (por estar estacionado delante de un vado y impedir la salida de vehículos del interior del garaje). Y ya que no contanamos con un depósito de vehículos, lo que hacemos nosotros es proceder a su inmovilización (en el exterior de nuestro Cuartel de Policía) mediante un cepo, aparte de la denuncia correspondiente, una vez realizado dicho servicio, seguimos realizando nuestras funciones por nuestro núcleo urbano, y la sorpresa viene que al dirigirnos de nuevo al lugar donde habíamos dejado el vehículo no estaba ya allí, preguntamos a los demás compañeros nadie sabe nada, por tanto decido realizar las gestiones pertinentes, para tener conocimiento de quién es el titular del mismo, y para ver que ha sucedido con el vehículo, ya que el zepo ha sido forzado y dejado en el suelo en vía pública.

Una vez que consigo los datos del titular, me pongo en contacto vía telefónica con ella en este caso, para saber si el vehículo estaba en su poder, le informo de lo sucedido, obteniendo como resultado que el vehículo lo usa su hijo (ahora viene lo mejor), y por tanto le digo a la Sra. que si se puede poner el caballero al teléfono, y el caballero me contesta. Que yo no soy nadie para inmovilizar su coche, que no le toque "las bolitas", yo le digo caballero yo me he identificado como Policía, se puede identificar usted, y el caballero responde de nuevo lo mismo que anteriormente, aparte me dice que yo soy público y él privado, que no tiene el porque de identificarse, que el me paga el sueldo y toda esa monserga. No osbtante, al final me dice un nombre y dos apellidos.

A continuacion, me dispongo a comprobar el padron de habitantes la veracidad de la informacion, y resulta ser veraz.

Pero mi duda es, sí se puede proceder a dictar un acta por 1/92 contra él caballero, debido a su negativa a identificarse ante un Agente de la Autoridad, aunque el requerimiento haya sido mediante vía telefónica. Estaría justificado. ¿Cómo lo ven ustedes?, me gustaría que opinasen al respecto. (Esto era la opinion de un Sub-Inspector de Policia Local, de ahi mi duda).

Un saludo y gracias de antemano!

Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: tixe en 22 de Octubre de 2012, 21:03:22 pm

Toda esta situación me recuerda esto.... que si bien no es la misma situación tambien se "apoya" en el padrón para 'denunciar' a quien consta en una BBDD sin haber identificado, en ningún momento, a persona alguna.

Negativa a identificarse x teléfono(aunque al final accede)

http://www.foropolicia.es/foros/negativa-a-identificarse-x-telefono-aunque-al-final-accede-t32253.html 

Citar
Hola compañeros!

En el día de hoy "me ha pasado algo curioso". Pues que hemos retirado un vehículo con grua de la vía pública (por estar estacionado delante de un vado y impedir la salida de vehículos del interior del garaje). Y ya que no contanamos con un depósito de vehículos, lo que hacemos nosotros es proceder a su inmovilización (en el exterior de nuestro Cuartel de Policía) mediante un cepo, aparte de la denuncia correspondiente, una vez realizado dicho servicio, seguimos realizando nuestras funciones por nuestro núcleo urbano, y la sorpresa viene que al dirigirnos de nuevo al lugar donde habíamos dejado el vehículo no estaba ya allí, preguntamos a los demás compañeros nadie sabe nada, por tanto decido realizar las gestiones pertinentes, para tener conocimiento de quién es el titular del mismo, y para ver que ha sucedido con el vehículo, ya que el zepo ha sido forzado y dejado en el suelo en vía pública.

Una vez que consigo los datos del titular, me pongo en contacto vía telefónica con ella en este caso, para saber si el vehículo estaba en su poder, le informo de lo sucedido, obteniendo como resultado que el vehículo lo usa su hijo (ahora viene lo mejor), y por tanto le digo a la Sra. que si se puede poner el caballero al teléfono, y el caballero me contesta. Que yo no soy nadie para inmovilizar su coche, que no le toque "las bolitas", yo le digo caballero yo me he identificado como Policía, se puede identificar usted, y el caballero responde de nuevo lo mismo que anteriormente, aparte me dice que yo soy público y él privado, que no tiene el porque de identificarse, que el me paga el sueldo y toda esa monserga. No osbtante, al final me dice un nombre y dos apellidos.

A continuacion, me dispongo a comprobar el padron de habitantes la veracidad de la informacion, y resulta ser veraz.

Pero mi duda es, sí se puede proceder a dictar un acta por 1/92 contra él caballero, debido a su negativa a identificarse ante un Agente de la Autoridad, aunque el requerimiento haya sido mediante vía telefónica. Estaría justificado. ¿Cómo lo ven ustedes?, me gustaría que opinasen al respecto. (Esto era la opinion de un Sub-Inspector de Policia Local, de ahi mi duda).

Un saludo y gracias de antemano!



Y entonces le denuncia por la 1/92 porque una persona que dice ser XXXXXX por teléfono........ y nada del levantamiento de la inmovilización o del destrozo del cepo..... y nadie vio nada en la puerta de la unidad, que supongo que el cepo no será de mantequilla y haría mucho ruido el forzarlo...... aqui hay algo raro.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: MASAM en 22 de Octubre de 2012, 21:22:49 pm
Y entonces le denuncia por la 1/92 porque una persona que dice ser XXXXXX por teléfono........ y nada del levantamiento de la inmovilización o del destrozo del cepo..... y nadie vio nada en la puerta de la unidad, que supongo que el cepo no será de mantequilla y haría mucho ruido el forzarlo...... aqui hay algo raro.

No le denuncia por que le haya dicho "ser x".......DENUNCIA  a quien consta en la BBDD del Padrón ....

.....y de una parte dice haber realizado diligencias penales y por otro haber cursado una 1/92.......

......leer para creer.

Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: tixe en 22 de Octubre de 2012, 21:26:42 pm
Lo dicho,, raro raro raro
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: escalaejecutiva en 23 de Octubre de 2012, 00:57:45 am
:ojones Toma ya, y eso que las sanciones administrativas son lo vuestro... En fin, no creía necesario ser tan explícito, pero visto lo visto lo seré. Masam que esto es vuestra competencia habitual, parece mentira, en el procedimiento adtivo sancionador NO es imprescindible (aunque pueda ser deseable) identificar "in situ" al infractor. Por ejemplo: si encuentras un perro peligroso abandonado con el chip, sancionarás al dueño sin que pilles a nadie in situ soltando al perro, lo harás tras hacer unas mínimas getiones con el chip (tambíen podrías tramitar diligencias por una falta...según el caso); si una ONG coloca un contendor en vía pública para recoger ropa usada, sin la oportuna licencia, podrás sancionar al titular de la ONG, aunque no le identifiques in situ mientras lo coloca, tras unas mínimas gestiones con la titularidad del contenedor; si alguien está haciendo obras en un bar sin licencia y tu lo ves, aunque cuando te acerques a identificarle te cierre la puerta, podrás obtener la filiación del dueño del bar en el ayto y sancionarlo...

No se trata de que la norma recoja la obligación de identificar a nadie, se trata de que si no identificas a otro o cuentas algo, te llevas la sanción tú, porque la palabra del agente tiene presunción de veracidad, por tanto si el que está en el piso te está grabando, yo de momento le endiño una sanción al que esté empadronado allí y se pueda parecer al grabador. En la sanción digo que le ví y que al comprobar quien está empadronado allí compruebo que se trata de X. Como la vía administrativa no exige nada más, que recurra y ya veremos. Si identifica a otro, si dice que el no era porque estaba en Groenlandia... pero si te empeñas hasta la vía contencioso adtiva se lleva puesta la sanción. Y probablemente el abogado le cueste más que pagar la multa. Pero todo esto del procedimiento adtivo sancionador tú deberías de saberlo,  ¿alcanzas a entender lo que te digo?

Pues si...ya ves.....y siendo "lo nuestro" lo sigo manteniendo..... pero mezclas ejemplos, normas, situaciones y naturaleza de los mismos.....sin olvidar que la libre comunicación de información, sea gráfica (imagenes a policias) o escrita, es un derecho fundamental de TODO ciudadano.

El titular del perro responderá de lo que la norma establezca....así como que la ONG responderá como persona juridica... no como persona física pòr lo que olvidate de identificación a posteriori.

Y eso de que responderá el "empadronado"............. ejem... ejem.... pues por mucho que compruebes quien está allí empadronado NO existe modo de cruzar dato para verificar que el 'grabador' es el empadronado......troncha tal vez??....no recibes visitas en tu casa.....siempre has camhiado debidamente el 'padrón'.... ahora va a resultar que todo el mundo vive donde está empadronado....o viceversa...


.......es decir......que ves a "uno"........que no sabes quien es..........que miras padrón y pones los que constan en la BBDD sin comprobar, de manera alguna, que es la misma persona que grabó.........y que ademas lo escribes así de detallado..........en serio crees que existirá sanción alguna??

Se me olvidó añadir.....

.......es decir..........que tenemos presunción de veracidad pese a que la norma SOLO la otorga a quienes tienen la condición de AUTORIDAD (somos Agentes "de"...).

...así como que me gustaría ver como queda escrito que, sin saber quien es la persona que viste, denuncias a quien está empadronado teniendo como ÚNICA referencia la BBDD del padrón.....ves un tío.....y empadronamiento unA tiA (por ej.)........

.........y si hay varios empadronados??........a todos..?? o al pito pito gorgorito..??


.....en una cosa tienes razón.... que tú te vas a llevar la sanción...pero por hacerlo como dices y, además, plasmandolo como indicas (denunciando SIN haber identificado fehacientemente dejando constancia escrita de ello)....prevaricación administrativa... por ej.,......




Madre mía Masam menuda montaña para poner una multa... bueno, no lo haré más largo. Por lo menos creo que te has dado cuenta de algún error de base:

1.-En el procedimiento administrativo sancionador no es imprescindible identificar "in situ" al infractor.

2.- En la vigente  ley orgánica 1/92 se reconoce expresamente la presunción de veracidad de los "AGENTES DE LA AUTORIDAD". Artículo 37:En los procedimientos sancionadores que se instruyan en las materias objeto de la presente Ley, las informaciones aportadas por los agentes de la autoridad que hubieren presenciado los hechos, previa ratificación en el caso de haber sido negados por los inculpados, constituirán base suficiente para adoptar la resolución que proceda, salvo prueba en contrario y sin perjuicio de que aquellos deban aportar al expediente todos los elementos probatorios disponibles.

Con ese par de cosas claras, me vale.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: MASAM en 23 de Octubre de 2012, 18:51:13 pm


Madre mía Masam menuda montaña para poner una multa... bueno, no lo haré más largo. Por lo menos creo que te has dado cuenta de algún error de base:

1.-En el procedimiento administrativo sancionador no es imprescindible identificar "in situ" al infractor.

2.- En la vigente  ley orgánica 1/92 se reconoce expresamente la presunción de veracidad de los "AGENTES DE LA AUTORIDAD". Artículo 37:En los procedimientos sancionadores que se instruyan en las materias objeto de la presente Ley, las informaciones aportadas por los agentes de la autoridad que hubieren presenciado los hechos, previa ratificación en el caso de haber sido negados por los inculpados, constituirán base suficiente para adoptar la resolución que proceda, salvo prueba en contrario y sin perjuicio de que aquellos deban aportar al expediente todos los elementos probatorios disponibles.

Con ese par de cosas claras, me vale.

Como es....o mai good!!...para nothing....

1º- No es imprescindible cuando una norma así lo contemple...ejemplo la vial....el resto nasti.

2º- Claro, con una presunción de veracidad tan contundente por eso se hace necesaria la toma de sustancia en el caso de la drogaina (por ej.) para su posterior análisis... "por que presenciar unos hechos , PREVIA ratificación, es base suficiente"....

.....por cierto, denunciar a quien está empadronado SIN contrastar NI comprobar que dicha persona es la misma que la que grabó ( o lo que haya hecho), plasmándolo así sobre el papel (quiero decir, informando de que se han tomado esos datos del padrón y que NO se a comprobado la identidad... --o acaso eso se omite?--)...."es base suficiente" ??....

........insisto...me gustaria leer como se escribe, con base suficiente, que..."el denunciado hizo esto o lo otro......que ante el desconocimiento de la identidad del denunciado se tomaron los datos de la BBDD del padrón..... y se denuncia, sin comprobar por ningún medio que estos datos coinciden con la identidad del autor, al arriba indicado..."... (...en serio que lo plasmarías así??....me lo confirmas?? )

La norma te dice que "será base suficiente" respecto de unos hechos (y no siempre vale).....NO RESPECTO DE QUIEN lo ha cometido.

.....pero espera......que tengo en el bombo los nombres de 7 empadronados en la misma vivienda y tengo que sortear a quien le cae 'china' de la  "base suficiente"....

Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: escalaejecutiva en 23 de Octubre de 2012, 22:17:11 pm


Madre mía Masam menuda montaña para poner una multa... bueno, no lo haré más largo. Por lo menos creo que te has dado cuenta de algún error de base:

1.-En el procedimiento administrativo sancionador no es imprescindible identificar "in situ" al infractor.

2.- En la vigente  ley orgánica 1/92 se reconoce expresamente la presunción de veracidad de los "AGENTES DE LA AUTORIDAD". Artículo 37:En los procedimientos sancionadores que se instruyan en las materias objeto de la presente Ley, las informaciones aportadas por los agentes de la autoridad que hubieren presenciado los hechos, previa ratificación en el caso de haber sido negados por los inculpados, constituirán base suficiente para adoptar la resolución que proceda, salvo prueba en contrario y sin perjuicio de que aquellos deban aportar al expediente todos los elementos probatorios disponibles.

Con ese par de cosas claras, me vale.

Como es....o mai good!!...para nothing....

1º- No es imprescindible cuando una norma así lo contemple...ejemplo la vial....el resto nasti.

2º- Claro, con una presunción de veracidad tan contundente por eso se hace necesaria la toma de sustancia en el caso de la drogaina (por ej.) para su posterior análisis... "por que presenciar unos hechos , PREVIA ratificación, es base suficiente"....

.....por cierto, denunciar a quien está empadronado SIN contrastar NI comprobar que dicha persona es la misma que la que grabó ( o lo que haya hecho), plasmándolo así sobre el papel (quiero decir, informando de que se han tomado esos datos del padrón y que NO se a comprobado la identidad... --o acaso eso se omite?--)...."es base suficiente" ??....

........insisto...me gustaria leer como se escribe, con base suficiente, que..."el denunciado hizo esto o lo otro......que ante el desconocimiento de la identidad del denunciado se tomaron los datos de la BBDD del padrón..... y se denuncia, sin comprobar por ningún medio que estos datos coinciden con la identidad del autor, al arriba indicado..."... (...en serio que lo plasmarías así??....me lo confirmas?? )

La norma te dice que "será base suficiente" respecto de unos hechos (y no siempre vale).....NO RESPECTO DE QUIEN lo ha cometido.

.....pero espera......que tengo en el bombo los nombres de 7 empadronados en la misma vivienda y tengo que sortear a quien le cae 'china' de la  "base suficiente"....



Que NOOOOOOO, que en todo el procedimiento administrativo sancionador no es imprescindible identificar "in situ" al infractor, ni vial ni nada... simplemente la norma común no obliga a ello. Y la presunción de veracidad de los agentes de la autoridad viene expresamente recogida en la 1/92, pero vamos si tampoco la ves, pues nada... En cuanto a como determinar quien es el malo, el agente ve al malo y luego va a comprobar el padrón, obtienes la imagen de todos ellos en las múltiples bases de datos que poseemos y averiguas quien era. La forma de plasmarlo en la denuncia, pueden ser varias... Pero vamos que si no ves lo otro, como para explicarte esto.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: tixe en 23 de Octubre de 2012, 23:00:09 pm


Madre mía Masam menuda montaña para poner una multa... bueno, no lo haré más largo. Por lo menos creo que te has dado cuenta de algún error de base:

1.-En el procedimiento administrativo sancionador no es imprescindible identificar "in situ" al infractor.

2.- En la vigente  ley orgánica 1/92 se reconoce expresamente la presunción de veracidad de los "AGENTES DE LA AUTORIDAD". Artículo 37:En los procedimientos sancionadores que se instruyan en las materias objeto de la presente Ley, las informaciones aportadas por los agentes de la autoridad que hubieren presenciado los hechos, previa ratificación en el caso de haber sido negados por los inculpados, constituirán base suficiente para adoptar la resolución que proceda, salvo prueba en contrario y sin perjuicio de que aquellos deban aportar al expediente todos los elementos probatorios disponibles.

Con ese par de cosas claras, me vale.

Como es....o mai good!!...para nothing....

1º- No es imprescindible cuando una norma así lo contemple...ejemplo la vial....el resto nasti.

2º- Claro, con una presunción de veracidad tan contundente por eso se hace necesaria la toma de sustancia en el caso de la drogaina (por ej.) para su posterior análisis... "por que presenciar unos hechos , PREVIA ratificación, es base suficiente"....

.....por cierto, denunciar a quien está empadronado SIN contrastar NI comprobar que dicha persona es la misma que la que grabó ( o lo que haya hecho), plasmándolo así sobre el papel (quiero decir, informando de que se han tomado esos datos del padrón y que NO se a comprobado la identidad... --o acaso eso se omite?--)...."es base suficiente" ??....

........insisto...me gustaria leer como se escribe, con base suficiente, que..."el denunciado hizo esto o lo otro......que ante el desconocimiento de la identidad del denunciado se tomaron los datos de la BBDD del padrón..... y se denuncia, sin comprobar por ningún medio que estos datos coinciden con la identidad del autor, al arriba indicado..."... (...en serio que lo plasmarías así??....me lo confirmas?? )

La norma te dice que "será base suficiente" respecto de unos hechos (y no siempre vale).....NO RESPECTO DE QUIEN lo ha cometido.

.....pero espera......que tengo en el bombo los nombres de 7 empadronados en la misma vivienda y tengo que sortear a quien le cae 'china' de la  "base suficiente"....



Que NOOOOOOO, que en todo el procedimiento administrativo sancionador no es imprescindible identificar "in situ" al infractor, ni vial ni nada... simplemente la norma común no obliga a ello. Y la presunción de veracidad de los agentes de la autoridad viene expresamente recogida en la 1/92, pero vamos si tampoco la ves, pues nada... En cuanto a como determinar quien es el malo, el agente ve al malo y luego va a comprobar el padrón, obtienes la imagen de todos ellos en las múltiples bases de datos que poseemos y averiguas quien era. La forma de plasmarlo en la denuncia, pueden ser varias... Pero vamos que si no ves lo otro, como para explicarte esto.
Venga que te lo pongo un poco difícil ¿y si hay gemelos?  :rock
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: escalaejecutiva en 23 de Octubre de 2012, 23:19:46 pm
 :Enfadado_2 Que hablamos de poner una multa, no de detener a nadie... yo creo que ha sido ese, la pongo la multa y que recurra. Es lo que tiene la vía administrativa.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: sinpalotes en 24 de Octubre de 2012, 10:37:10 am
:Enfadado_2 Que hablamos de poner una multa, no de detener a nadie... yo creo que ha sido ese, la pongo la multa y que recurra. Es lo que tiene la vía administrativa.



Madre mía Masam menuda montaña para poner una multa... bueno, no lo haré más largo. Por lo menos creo que te has dado cuenta de algún error de base:

1.-En el procedimiento administrativo sancionador no es imprescindible identificar "in situ" al infractor.

2.- En la vigente  ley orgánica 1/92 se reconoce expresamente la presunción de veracidad de los "AGENTES DE LA AUTORIDAD". Artículo 37:En los procedimientos sancionadores que se instruyan en las materias objeto de la presente Ley, las informaciones aportadas por los agentes de la autoridad que hubieren presenciado los hechos, previa ratificación en el caso de haber sido negados por los inculpados, constituirán base suficiente para adoptar la resolución que proceda, salvo prueba en contrario y sin perjuicio de que aquellos deban aportar al expediente todos los elementos probatorios disponibles.

Con ese par de cosas claras, me vale.

Como es....o mai good!!...para nothing....

1º- No es imprescindible cuando una norma así lo contemple...ejemplo la vial....el resto nasti.

2º- Claro, con una presunción de veracidad tan contundente por eso se hace necesaria la toma de sustancia en el caso de la drogaina (por ej.) para su posterior análisis... "por que presenciar unos hechos , PREVIA ratificación, es base suficiente"....

.....por cierto, denunciar a quien está empadronado SIN contrastar NI comprobar que dicha persona es la misma que la que grabó ( o lo que haya hecho), plasmándolo así sobre el papel (quiero decir, informando de que se han tomado esos datos del padrón y que NO se a comprobado la identidad... --o acaso eso se omite?--)...."es base suficiente" ??....

........insisto...me gustaria leer como se escribe, con base suficiente, que..."el denunciado hizo esto o lo otro......que ante el desconocimiento de la identidad del denunciado se tomaron los datos de la BBDD del padrón..... y se denuncia, sin comprobar por ningún medio que estos datos coinciden con la identidad del autor, al arriba indicado..."... (...en serio que lo plasmarías así??....me lo confirmas?? )

La norma te dice que "será base suficiente" respecto de unos hechos (y no siempre vale).....NO RESPECTO DE QUIEN lo ha cometido.

.....pero espera......que tengo en el bombo los nombres de 7 empadronados en la misma vivienda y tengo que sortear a quien le cae 'china' de la  "base suficiente"....



Que NOOOOOOO, que en todo el procedimiento administrativo sancionador no es imprescindible identificar "in situ" al infractor, ni vial ni nada... simplemente la norma común no obliga a ello. Y la presunción de veracidad de los agentes de la autoridad viene expresamente recogida en la 1/92, pero vamos si tampoco la ves, pues nada... En cuanto a como determinar quien es el malo, el agente ve al malo y luego va a comprobar el padrón, obtienes la imagen de todos ellos en las múltiples bases de datos que poseemos y averiguas quien era. La forma de plasmarlo en la denuncia, pueden ser varias... Pero vamos que si no ves lo otro, como para explicarte esto.
Venga que te lo pongo un poco difícil ¿y si hay gemelos?  :rock

obtener la imagen de las múltiples bases de datos que poseemos??

estamos todos (47 millones) en esas bases de datos??
y con todos los cambios de look por los que he pasado a lo largo de mi vida??
porque he pasado la época punk, motera, disco, gotica, ...
... yo y mis hermanos, que somos trillizos.

Y ahora me dices que alguien me va a distinguir en una foto??
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: tixe en 24 de Octubre de 2012, 11:02:39 am
:Enfadado_2 Que hablamos de poner una multa, no de detener a nadie... yo creo que ha sido ese, la pongo la multa y que recurra. Es lo que tiene la vía administrativa.

No se me altere mi teniente, que se lia  ;ris; , decisión arbitrária no me gusta... deme otra opción.  :bur)
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: escalaejecutiva en 24 de Octubre de 2012, 14:09:34 pm
la pongo la multa y que recurra. Es lo que tiene la vía administrativa.

Cheeee..pero antes me da usted su número de placa.  :paz

No hace falta, mi número viene en la denuncia que le he puesto.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: escalaejecutiva en 24 de Octubre de 2012, 14:09:53 pm
:Enfadado_2 Que hablamos de poner una multa, no de detener a nadie... yo creo que ha sido ese, la pongo la multa y que recurra. Es lo que tiene la vía administrativa.



Madre mía Masam menuda montaña para poner una multa... bueno, no lo haré más largo. Por lo menos creo que te has dado cuenta de algún error de base:

1.-En el procedimiento administrativo sancionador no es imprescindible identificar "in situ" al infractor.

2.- En la vigente  ley orgánica 1/92 se reconoce expresamente la presunción de veracidad de los "AGENTES DE LA AUTORIDAD". Artículo 37:En los procedimientos sancionadores que se instruyan en las materias objeto de la presente Ley, las informaciones aportadas por los agentes de la autoridad que hubieren presenciado los hechos, previa ratificación en el caso de haber sido negados por los inculpados, constituirán base suficiente para adoptar la resolución que proceda, salvo prueba en contrario y sin perjuicio de que aquellos deban aportar al expediente todos los elementos probatorios disponibles.

Con ese par de cosas claras, me vale.

Como es....o mai good!!...para nothing....

1º- No es imprescindible cuando una norma así lo contemple...ejemplo la vial....el resto nasti.

2º- Claro, con una presunción de veracidad tan contundente por eso se hace necesaria la toma de sustancia en el caso de la drogaina (por ej.) para su posterior análisis... "por que presenciar unos hechos , PREVIA ratificación, es base suficiente"....

.....por cierto, denunciar a quien está empadronado SIN contrastar NI comprobar que dicha persona es la misma que la que grabó ( o lo que haya hecho), plasmándolo así sobre el papel (quiero decir, informando de que se han tomado esos datos del padrón y que NO se a comprobado la identidad... --o acaso eso se omite?--)...."es base suficiente" ??....

........insisto...me gustaria leer como se escribe, con base suficiente, que..."el denunciado hizo esto o lo otro......que ante el desconocimiento de la identidad del denunciado se tomaron los datos de la BBDD del padrón..... y se denuncia, sin comprobar por ningún medio que estos datos coinciden con la identidad del autor, al arriba indicado..."... (...en serio que lo plasmarías así??....me lo confirmas?? )

La norma te dice que "será base suficiente" respecto de unos hechos (y no siempre vale).....NO RESPECTO DE QUIEN lo ha cometido.

.....pero espera......que tengo en el bombo los nombres de 7 empadronados en la misma vivienda y tengo que sortear a quien le cae 'china' de la  "base suficiente"....



Que NOOOOOOO, que en todo el procedimiento administrativo sancionador no es imprescindible identificar "in situ" al infractor, ni vial ni nada... simplemente la norma común no obliga a ello. Y la presunción de veracidad de los agentes de la autoridad viene expresamente recogida en la 1/92, pero vamos si tampoco la ves, pues nada... En cuanto a como determinar quien es el malo, el agente ve al malo y luego va a comprobar el padrón, obtienes la imagen de todos ellos en las múltiples bases de datos que poseemos y averiguas quien era. La forma de plasmarlo en la denuncia, pueden ser varias... Pero vamos que si no ves lo otro, como para explicarte esto.
Venga que te lo pongo un poco difícil ¿y si hay gemelos?  :rock

obtener la imagen de las múltiples bases de datos que poseemos??

estamos todos (47 millones) en esas bases de datos??
y con todos los cambios de look por los que he pasado a lo largo de mi vida??
porque he pasado la época punk, motera, disco, gotica, ...
... yo y mis hermanos, que somos trillizos.

Y ahora me dices que alguien me va a distinguir en una foto??

   

Disculpa, evidentemente no conoces mucho el funcionamiento de las unidades de PJ...
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: escalaejecutiva en 24 de Octubre de 2012, 14:17:36 pm
:Enfadado_2 Que hablamos de poner una multa, no de detener a nadie... yo creo que ha sido ese, la pongo la multa y que recurra. Es lo que tiene la vía administrativa.

No se me altere mi teniente, que se lia  ;ris; , decisión arbitrária no me gusta... deme otra opción.  :bur)
 

No me altero, no me altero. Pero no es arbitaria, yo creo que ha sido ese, le he visto con mis propios ojos, está empadronado allí, y encima al ver la foto le reconozco sin ningún género de dudas... que más quieres.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: sinpalotes en 25 de Octubre de 2012, 10:45:03 am
Que en un juicio te lo tumbo...
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: escalaejecutiva en 25 de Octubre de 2012, 15:35:28 pm
Que en un juicio te lo tumbo...


Puede ser, pero para llegar a juicio el denunciado tendrá que pagar batstante más que si pagara la multa... es lo que tiene el derecho administrativo.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: 47ronin en 25 de Octubre de 2012, 15:43:53 pm
Que en un juicio te lo tumbo...


Puede ser, pero para llegar a juicio el denunciado tendrá que pagar batstante más que si pagara la multa... es lo que tiene el derecho administrativo.

Ya estamos con que la abuela fuma...  ;fum;
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: MASAM en 25 de Octubre de 2012, 15:53:40 pm

...de nuevo te pregunto??......lo escribes así....que denuncias en base al padrón sin haber comprobado fehacientemente la identidad??....reconociendo que así lo has hecho??....



...........venga... que hemos pasado de la presuncion de veracidad de la 30/92....que no era tal por que la misma otorga valor probatorio a quienes se les reconoce LA CONDICIÓN de AUTORIDAD siendo, las FFCCSS, Agentes "de".....

....para seguir con una presuncion de veracidad (encubierta, pues no la reconoce expresamente)  "otorgada" por la 1/92 por ser "base suficiente" para adoptar la resolución que proceda (que no ha de ser necesariamente 'sanción...como de hecho ocurre)...y que lo es sobre las materias/hechos sancionados por la Ley mencionada....que no sobre las identidades....


.....continuando con 'cruce' de datos fotográficos para "verificar" una identidad.....


....implicando a unidades de PJ ??


....y ¡¡OJO!! plasmandolo TODO sobre el papel eehh!!....


....y todo ello para, como se ha dicho,...para "poner una multa".





.......pos vale....esto es como los culos....cada uno tiene el suyo.

Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: escalaejecutiva en 25 de Octubre de 2012, 18:08:01 pm
Masam, menuda empanada llevas con la presunción de veracidad, que si es para la autoridad pero no para los agentes;  que si es para los hechos pero no para las identidades... menos mal que viene recogida expresamente y que es el día a día de las sanciones administrativas pero vamos, pogamos fin a este bodrio. Por fin en una cosa estamos totalmente de acuerdo: cada uno tiene su culo, FIN.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: 47ronin en 25 de Octubre de 2012, 18:19:19 pm
pero vamos, pogamos fin a este bodrio. Por fin en una cosa estamos totalmente de acuerdo: cada uno tiene su culo, FIN.

 :Burla que poco aguante.  ;risr;
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: escalaejecutiva en 25 de Octubre de 2012, 18:31:08 pm
pero vamos, pogamos fin a este bodrio. Por fin en una cosa estamos totalmente de acuerdo: cada uno tiene su culo, FIN.

 :Burla que poco aguante.  ;risr;

Mira ves :cul éste es el mío....  :bur)
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: 47ronin en 25 de Octubre de 2012, 18:46:57 pm
 :manitas

(http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQbCxTpakLJbHI7PbDerm22B9ls-1DrnCPBw4CQzoLsoYrW8TFvuQ)
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: MASAM en 25 de Octubre de 2012, 22:28:48 pm
Masam, menuda empanada llevas con la presunción de veracidad, que si es para la autoridad pero no para los agentes;  que si es para los hechos pero no para las identidades... menos mal que viene recogida expresamente y que es el día a día de las sanciones administrativas pero vamos, pogamos fin a este bodrio. Por fin en una cosa estamos totalmente de acuerdo: cada uno tiene su culo, FIN.

Prefiero empanada racional a obstinamiento cerrado...solo una cosa tiene FIN.....que viene recogida expresamente??....aún está por que muestres donde... sip...el día a día....en el que sin una identidad (sin maquillar NI malinterpretar la base sufieciente) no hay sanción.....cosillas de haber tratado, bastante, con personal de sanciones........ya sabes........el día a día de las sanciones administrativas....

.... pero weno.... te dejo..... que acabo de ver en un balcón a uno que hace un rato estaba bebiendo en la calle.....y le voy a denunciar por consumo de alchol en vía pública con la base suficiente del valor probatorio que me otorga la 30/92, previa colaboración de una unidad PJ para la identificación tras consulta del padrón, pese a que no se que era lo que realmente consumia.


Por cierto....en ese "modo de denunciar".....cuando le das copia de la denuncia al empadronado??...

Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: MASAM en 25 de Octubre de 2012, 22:34:25 pm


Por cierto.....sigues sin responder...........para "poner una multa"...aparte de 'hacer' todo 'eso'.....tambien plasmarias en el papel los trámites realizados para la identificación??.....o acaso los omitirias??

....no se si es la tercera o la cuarte vez que pregunto lo mismo.


Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: elcalandracas en 25 de Octubre de 2012, 22:42:08 pm
Masam, menuda empanada llevas con la presunción de veracidad, que si es para la autoridad pero no para los agentes;  que si es para los hechos pero no para las identidades... menos mal que viene recogida expresamente y que es el día a día de las sanciones administrativas pero vamos, pogamos fin a este bodrio. Por fin en una cosa estamos totalmente de acuerdo: cada uno tiene su culo, FIN.

Prefiero empanada racional a obstinamiento cerrado...solo una cosa tiene FIN.....que viene recogida expresamente??....aún está por que muestres donde... sip...el día a día....en el que sin una identidad (sin maquillar NI malinterpretar la base sufieciente) no hay sanción.....cosillas de haber tratado, bastante, con personal de sanciones........ya sabes........el día a día de las sanciones administrativas....

.... pero weno.... te dejo..... que acabo de ver en un balcón a uno que hace un rato estaba bebiendo en la calle.....y le voy a denunciar por consumo de alchol en vía pública con la base suficiente del valor probatorio que me otorga la 30/92, previa colaboración de una unidad PJ para la identificación tras consulta del padrón, pese a que no se que era lo que realmente consumia.


Por cierto....en ese "modo de denunciar".....cuando le das copia de la denuncia al empadronado??...
PJ caca de perro?

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Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: escalaejecutiva en 26 de Octubre de 2012, 00:29:47 am
Masam, menuda empanada llevas con la presunción de veracidad, que si es para la autoridad pero no para los agentes;  que si es para los hechos pero no para las identidades... menos mal que viene recogida expresamente y que es el día a día de las sanciones administrativas pero vamos, pogamos fin a este bodrio. Por fin en una cosa estamos totalmente de acuerdo: cada uno tiene su culo, FIN.

Prefiero empanada racional a obstinamiento cerrado...solo una cosa tiene FIN.....que viene recogida expresamente??....aún está por que muestres donde... sip...el día a día....en el que sin una identidad (sin maquillar NI malinterpretar la base sufieciente) no hay sanción.....cosillas de haber tratado, bastante, con personal de sanciones........ya sabes........el día a día de las sanciones administrativas....

.... pero weno.... te dejo..... que acabo de ver en un balcón a uno que hace un rato estaba bebiendo en la calle.....y le voy a denunciar por consumo de alchol en vía pública con la base suficiente del valor probatorio que me otorga la 30/92, previa colaboración de una unidad PJ para la identificación tras consulta del padrón, pese a que no se que era lo que realmente consumia.


Por cierto....en ese "modo de denunciar".....cuando le das copia de la denuncia al empadronado??...
PJ caca de perro?

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 :carcaj :carcaj :carcaj
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: pindongo en 26 de Octubre de 2012, 00:39:17 am
En fin...

Alguien contó una vez hasta 6. Que lejos queda aquello.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: MASAM en 28 de Octubre de 2012, 10:21:58 am
PJ caca de perro?

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...o la misma que usa la base suficiente.... igual dá...... 



Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: MASAM en 28 de Octubre de 2012, 10:22:45 am


Por cierto.....sigues sin responder...........para "poner una multa"...aparte de 'hacer' todo 'eso'.....tambien plasmarias en el papel los trámites realizados para la identificación??.....o acaso los omitirias??

....no se si es la tercera o la cuarte vez que pregunto lo mismo.


....será cosa del Margaret Astor............

Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: escalaejecutiva en 28 de Octubre de 2012, 11:01:22 am


Por cierto.....sigues sin responder...........para "poner una multa"...aparte de 'hacer' todo 'eso'.....tambien plasmarias en el papel los trámites realizados para la identificación??.....o acaso los omitirias??

....no se si es la tercera o la cuarte vez que pregunto lo mismo.


....será cosa del Margaret Astor............




Masam, menuda empanada llevas con la presunción de veracidad, que si es para la autoridad pero no para los agentes;  que si es para los hechos pero no para las identidades... menos mal que viene recogida expresamente y que es el día a día de las sanciones administrativas pero vamos, pogamos fin a este bodrio. Por fin en una cosa estamos totalmente de acuerdo: cada uno tiene su culo, FIN.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: Shin-Chan2 en 28 de Octubre de 2012, 14:19:04 pm
Me ha desaparecido un mensaje que advertía de insultos, pero no los mensajes insultantes. Supongo que es porque no he utilizado el botón de reporte.

Salud y suerte.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: elcalandracas en 28 de Octubre de 2012, 15:57:38 pm
PJ caca de perro?

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...o la misma que usa la base suficiente.... igual dá......
Suficiente base para fumarse un chino.

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Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: pindongo en 28 de Octubre de 2012, 16:04:07 pm
Me ha desaparecido un mensaje que advertía de insultos, pero no los mensajes insultantes. Supongo que es porque no he utilizado el botón de reporte.

Salud y suerte.

No lo entiendes por que es humor naci.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: Shin-Chan2 en 28 de Octubre de 2012, 16:12:53 pm
 ;ris; Es eso, seguro.  ;llor; Voy a fustigarme.  :karateka

Salud y suerte.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: MASAM en 29 de Octubre de 2012, 17:43:01 pm


Por cierto.....sigues sin responder...........para "poner una multa"...aparte de 'hacer' todo 'eso'.....tambien plasmarias en el papel los trámites realizados para la identificación??.....o acaso los omitirias??

....no se si es la tercera o la cuarte vez que pregunto lo mismo.


....será cosa del Margaret Astor............



             FIN.
                                  ;fum;   



Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: MASAM en 29 de Octubre de 2012, 17:44:46 pm
PJ caca de perro?

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...o la misma que usa la base suficiente.... igual dá......
Suficiente base para fumarse un chino.

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Aunque alguno lleve los "efectos" del mismo de nacimiento.

Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: 47ronin en 22 de Enero de 2013, 14:18:02 pm
 :mus;

Cifuentes admite que las medidas de la Ley de Seguridad Ciudadana no gustarán a todos

El proyecto que presentará el departamento de Interior intentará responder «a lo que la sociedad necesita, y lo que necesita es tener garantías», la delegada del Gobierno en Madrid

La delegada del Gobierno en Madrid, Cristina Cifuentes, ha afirmado que es probable que el proyecto de ley de Seguridad Ciudadana que elabora el Ministerio del Interior incluya medidas "que no gusten a una parte de la población".

En un entrevista con Efe, Cifuentes ha asegurado que la ley "va a ser un avance importante" que dotará al Cuerpo Nacional de Policía y a la Guardia Civil "de instrumentos más eficaces para poder garantizar el orden publico y la seguridad ciudadana".

La delegada ha advertido de que cuando se legisla es "imposible hacerlo a gusto de todos", pero al final el Ejecutivo tiene la obligación de legislar "pensando en la mayoría y en el bienestar de los ciudadanos".

"Es más que probable que en esa ley se tomen decisiones que no gusten a una parte de la población", ha admitido la delegada del Gobierno, quien cree que en esta ley se han de regular "con carácter general" aspectos como la prostitución, ya que ahora se aplican normas diferentes en las Comunidades y Ayuntamientos.

"Habría que abrir un debate, sin criminalizar a esas mujeres, porque la mayoría lo hace de manera no voluntaria, obligada, pues muchas son víctimas de trata y hay que regular el ejercicio de la prostitución en determinadas zonas, como en la puerta de los colegios", ha explicado.

Tras afirmar que ha traslado al Ministerio del Interior sus sugerencias sobre la futura ley de Seguridad Ciudadana, Cifuentes ha asegurado que el proyecto que presentará el departamento que dirige Jorge Fernández Díaz intentará responder "a lo que la sociedad necesita, y lo que necesita es tener garantías".

"La libertad no puede existir si no hay una seguridad, y en estos momentos se necesita que el Estado tenga ciertos mecanismos para poder dar esa seguridad al ciudadano; también la prioridad tiene que ser la lucha contra la inseguridad y contra todas aquellas situaciones que pueden estar provocando un deterioro de la convivencia en España", ha dicho.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: Parner en 22 de Enero de 2013, 14:36:05 pm
:mus;

Cifuentes admite que las medidas de la Ley de Seguridad Ciudadana no gustarán a todos

El proyecto que presentará el departamento de Interior intentará responder «a lo que la sociedad necesita, y lo que necesita es tener garantías», la delegada del Gobierno en Madrid

La delegada del Gobierno en Madrid, Cristina Cifuentes, ha afirmado que es probable que el proyecto de ley de Seguridad Ciudadana que elabora el Ministerio del Interior incluya medidas "que no gusten a una parte de la población".

En un entrevista con Efe, Cifuentes ha asegurado que la ley "va a ser un avance importante" que dotará al Cuerpo Nacional de Policía y a la Guardia Civil "de instrumentos más eficaces para poder garantizar el orden publico y la seguridad ciudadana".

La delegada ha advertido de que cuando se legisla es "imposible hacerlo a gusto de todos", pero al final el Ejecutivo tiene la obligación de legislar "pensando en la mayoría y en el bienestar de los ciudadanos".

"Es más que probable que en esa ley se tomen decisiones que no gusten a una parte de la población", ha admitido la delegada del Gobierno, quien cree que en esta ley se han de regular "con carácter general" aspectos como la prostitución, ya que ahora se aplican normas diferentes en las Comunidades y Ayuntamientos.

"Habría que abrir un debate, sin criminalizar a esas mujeres, porque la mayoría lo hace de manera no voluntaria, obligada, pues muchas son víctimas de trata y hay que regular el ejercicio de la prostitución en determinadas zonas, como en la puerta de los colegios", ha explicado.

Tras afirmar que ha traslado al Ministerio del Interior sus sugerencias sobre la futura ley de Seguridad Ciudadana, Cifuentes ha asegurado que el proyecto que presentará el departamento que dirige Jorge Fernández Díaz intentará responder "a lo que la sociedad necesita, y lo que necesita es tener garantías".

"La libertad no puede existir si no hay una seguridad, y en estos momentos se necesita que el Estado tenga ciertos mecanismos para poder dar esa seguridad al ciudadano; también la prioridad tiene que ser la lucha contra la inseguridad y contra todas aquellas situaciones que pueden estar provocando un deterioro de la convivencia en España", ha dicho.

Miedo me da cuando los politicos legislan porque no dan una
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: 47ronin en 18 de Febrero de 2013, 11:09:30 am
http://www.madrid.es/UnidadesDescentralizadas/TablonEdictos/Coordincación%20Institucional/ANUNCIOS%202013/AG%20SEGURIDAD%20Y%20EMERGENCIAS/ficheros/7-2013.edicto.pdf (http://www.madrid.es/UnidadesDescentralizadas/TablonEdictos/Coordincación%20Institucional/ANUNCIOS%202013/AG%20SEGURIDAD%20Y%20EMERGENCIAS/ficheros/7-2013.edicto.pdf)
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: 47ronin en 24 de Marzo de 2013, 16:01:01 pm

¿Identificación policial ‘porque sí’?


La sentencia de la Audiencia Provincial que, según adelantó este periódico esta semana, ha condenado a cuatro policías locales de la Unidad de Intervención Rápida (UIR) por faltas de lesiones y, en un caso, un delito contra la integridad moral, abre en su fundamento de Derecho vigésimo una veta de debate de lo más actual tras la polémica despertada por las actuaciones policiales en el Príncipe Alfonso y sus identificaciones aparentemente discrecionales.

En el auto, que será recurrido, la Audiencia recuerda una sentencia del Tribunal Constitucional que cuestiona la retención de personas para ser identificadas cuando “razonable y fundadamente” no se presume que se hallen “en disposición de cometer un ilícito penal” o hayan incurrido “ya” en una infracción administrativa”.

¿Pueden, entonces, las Fuerzas de Seguridad, identificar a cualquier ciudadano ‘porque sí’, de forma, por así decirlo, preventiva?
 Este periódico ha trasladado esta pregunta a magistrados de la Audiencia Provincial, que han advertido de que el caso que se dio en ‘Almacenes Sussi’ no es extrapolable a la generalidad al tratarse de una actuación sobre una persona que, se supone, ya estaba oficiosamente identificada y que simplemente rehuía recibir una notificación de Fomento.

Para resolver el fondo de la cuestión, las fuentes consultadas se remiten al Catedrático de Derecho Penal de la Universidad de Barcelona Joan Josep Queralt. El experto, en un artículo de referencia titulado ‘La detención preprocesal preventiva: previsiones constitucionales y legales’, establece que “procede la identificación, sin más, si es necesaria para las funciones de indagación y prevención que tiene encomendadas la Policía en la investigación de hechos punibles”.

Además, “procede la verificación de esa identificación ‘in situ’ si la fuerza actuante está en cumplimiento de las funciones que le encomiendan el Código Penal y la Ley de Enjuiciamiento Criminal”.

El experto considera que, a la luz de la legislación vigente, “si de lo que se trata es de impedir la comisión de una infracción penal y la identificación resulta infructuosa”, también es correcto “requerir al desconocido a que acompañe a los agentes a una dependencia policial próxima e idónea”  para identificarle, aunque “solamente a estos fines y por el tiempo mínimo imprescindible”. De estas identificaciones es imprescindible llevar “un libro-registro oficial” que debe estar a disposición de la autoridad judicial y del Ministerio Fiscal “sin perjuicio de la remisión de datos a éste, por extracto, para que conste su periodicidad”.

La Ley Orgánica de Protección de la Seguridad Ciudadana de 1992, más conocida como la ‘Ley Corcuera’, ofrece otra modalidad: la identificación de desconocidos por parte de la Policía cuando se encuentran “dentro del perímetro de investigación policial” tras la perpetración de un hecho delictivo “que cause alarma social”.

Para Queralt, la finalidad de esta norma es “la primigenia de la policía judicial: descubrir los delitos, detener a los presuntos culpables e intervenir los efectos, instrumentos y pruebas de aquéllos”, lo que genera “una duplicación normativa innecesaria” y deja sin cerrar la interpretación sobre el concepto ‘alarma social’, que “puede referirse tanto a delitos a priori graves, como un parricidio, como a la perpetración de un hecho de especial relevancia como un butrón en una cámara bancaria”.

Con anterioridad a la entrada en vigor de la ‘ley Corcuera’, la obligación de identificarse por parte de los particulares “era más que discutible, incluso con la previsión de una falta penal”. Según Queralt, “sólo procedía la obligación ante cualquier funcionario público si, previamente, a medio de una ley formal, se establecía tal obligación”. “En todo caso”, afirma el catedrático, “la identificación puede constituir una primera actuación policial que permitiría confirmar o disipar las sospechas que motiven la detención preventiva”.

La Ley de 1992 introdujo la obligación legal de dotarse del DNI, aunque “se contenta con la identificación del requerido” incluso sin mostrar un documento público o privado, “por ejemplo con la declaración de un par de vecinos o acompañantes”.

En 2005, el Real Decreto que regula la expedición del DNI y sus certificados de firma electrónica aclaró que “todas las personas obligadas a obtener el DNI lo están también a exhibirlo cuando fueren requeridas para ello por la Autoridad o sus Agentes”  y que éstos “podrán requerir, en el ejercicio de sus funciones de indagación o prevención, la identificación de las personas” siempre que el conocimiento de la misma sea “necesario para el ejercicio de sus funciones de protección de la seguridad”.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: 47ronin en 18 de Abril de 2013, 17:24:21 pm
El problema del boteLlón »
 

Cifuentes pide zonas de protección para evitar los botellones
 

La delegada se reúne con el sector del ocio nocturno madrileño, que emplea a 30.000 personas
 
Se declaran en peligro por el consumo de alcohol en la vía pública
 
AUDIO Cifuentes, con los empresarios del ocio nocturno

F. Javier Barroso Madrid 18 ABR 2013 - 12:35 CET14

La delegada del Gobierno en Madrid, Cristina Cifuentes, ha pedido al Ayuntamiento de Madrid que declare algunas zonas de acción prioritaria contra el botellón ante las numerosas quejas que está recibiendo por parte de vecinos y asociaciones de algunas áreas de la capital. Cifuentes se ha referido en concreto a la calle de Julián Romea, en el distrito de Moncloa, donde las noches de los fines de semana se reúnen centenares de jóvenes con las consiguientes molestias para los residentes. Las sanciones por beber en la calle oscilan entre los 500 euros si se trata de menores de edad y 600 para los adultos.
 
Cristina Cifuentes se ha reunido esta mañana con los directivos de la Asociación de Empresarios de Ocio Nocturno de la Comunidad de Madrid, que le han trasladado los graves problemas que está sufriendo, en especial tras la tragedia del Madrid Arena y la prohibición de fumar en los locales. “Las inspecciones y la atención a la noche se han incrementado, se hacen con mayor frecuencia, cuando lo que ocurrió en el Madrid Arena nada tiene que ver con el ocio nocturno. En la región no hay ninguna discoteca que tenga las dimensiones para albergar la cantidad de gente que se congregó en esta fiesta”, ha destacado el vicepresidente de la asociación, Dionisio Lara. Este colectivo representa a 130 establecimiento de la región dedicados al ocio nocturno, un sector que da empleo a 30.000 personas en la región.
 
La declaración de zonas de acción prioritaria supone un mayor control policial para evitar el consumo de bebidas alcohólicas en la calle, así como una presencia continua de los agentes para evitar la venta y suministro de alcohol efectuadas con carácter ambulante y en los establecimientos que no estén autorizados para ello. El incumplimiento genera el inicio de los correspondientes expedientes sancionadores.
 
La delegada también ha destacado que ha mandado una propuesta al Ministerio del Interior para que introduzca dos modificaciones a la futura Ley Orgánica de Protección a la Seguridad Ciudadana, que está ahora en tramitación. Estas propuestas piden que se sancionen a los pisos francos de los que los vendedores de latas en la calle se nutren y que la venta callejera de comida sea incluida en el Código Penal como un delito contra la salud pública.
 
Cifuentes ha revelado además que ha ofrecido que la Policía Nacional pueda reforzar los dispositivos de vigilancia en operaciones conjuntas con la Policía Municipal, siempre que lo requiera el Ayuntamiento. En principio, ha descartado que los agentes de la Jefatura Superior de Policía se dediquen a multar a las personas que hagan botellón, ya que se trata de una competencia exclusivamente municipal. “El Cuerpo Nacional de Policía ni puede ni debe invadir competencias ajenas”, ha remarcado.
 
“La prohibición de fumar en los locales ha sido una de esas gotas que ha colmado el vaso en un sector que ya estaba bastante tocado. Entre el 40 y el 50% de nuestros clientes eran fumadores ocasionales y esto ha reducido la clientela aun más. Además, esa reforma se ha hecho cuando el sector acababa de hacer unas reformas para adaptarse a la primera ley. Nuestras ventas han bajado mucho”, ha concluido Lara.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: zebmake en 18 de Abril de 2013, 17:29:21 pm
¿Una Ley de la comunidad Autónoma es una competencia ajena para el CNP?
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: 47ronin en 18 de Abril de 2013, 17:33:15 pm
¿Una Ley de la comunidad Autónoma es una competencia ajena para el CNP?

Marcha atrás?


Los 'botellones' podrán ser multados hasta con 30.000 euros

Según el borrador de la nueva Ley Orgánica de Seguridad Ciudadana el uso de capuchas en actos vandálicos también podrán tener una multa de 30.000 euros

ANA TERRADILLOS 21-05-2012

Son modificaciones que el Ministerio de Interior está introduciendo en la Ley Orgánica de Seguridad Ciudadana que tiene que estar perfilada antes de que finalice el año. La novedad está en el nuevo régimen sancionador que van a tener infracciones como la perturbación del orden público siempre y cuando no sean constitutivas de delito. De lo más llamativo la multa que pueden tener los "botellones": hasta 30.000 euros. Se baraja la misma cantidad para el uso de capuchas en actos vandálicos.

Las infracciones se van a clasificar entre muy graves, graves y leves. Según fuentes de interior la clasificación se establece en función de la intensidad y de la gravedad de los ataques que se lleven a cabo contra bienes jurídicos protegidos. Para el caso de las "muy graves" las sanciones pueden llegar hasta los 300.000 euros y para el caso de "las graves" hasta los 30.000 euros.

Como ha adelantado ABC el Ministerio de Interior tiene previsto introducir estas modificaciones en la Ley Orgánica de Seguridad Ciudadana antes de que finalice el año. Lo más llamativo son las sanciones económicas que se van a establecer para las infracciones consideradas graves. Pueden llegar hasta los 30.000 euros e incluye la celebración de un botellón en lugares públicos no autorizados para el consumo de alcohol. También es considerado falta grave el consumo o tenencia de sustancias estupefacientes aunque el objetivo no sea el tráfico y el abandono de utensilios o instrumementos empleados para drogarse en escenarios públicos. Se confirma también como falta grave el uso de capuchas, cascos u objeto que cubra el rostro por completo en actos vandálicos, algo que ya había anunciado el Ministerio de Interior que iba a castigar duramente. Serán faltas también faltas "graves" o "muy graves" la desobediencia y la falta de respeto y consideración debida a la autoridad o sus agentes cuando no sean constitutivas de delito.

El Departamento que dirige Jorge Fernández Díaz prevé, además, ampliar el plazo de prescripción de las infracciones, de acuerdo con su gravedad. Lo que se pretende es que los expedientes sancionadores no expiren. Según fuentes de interior lo que se pretende con todas estas modificaciones es conseguir un efecto disuasorio contra la alteración del orden público y evitar altercados cometidos en los últimos meses como los de Barcelona o los de Valencia.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: elcalandracas en 18 de Abril de 2013, 18:43:37 pm
¿Una Ley de la comunidad Autónoma es una competencia ajena para el CNP?
No hombre, es para que justifiqueis drterminadas unidades...

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Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: zebmake en 18 de Abril de 2013, 18:53:09 pm
¿Una Ley de la comunidad Autónoma es una competencia ajena para el CNP?
No hombre, es para que justifiqueis drterminadas unidades...

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Como os metan  el botellón en el palómetro verás que pronto asumís la competencia.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: elcalandracas en 18 de Abril de 2013, 19:02:50 pm
¿Una Ley de la comunidad Autónoma es una competencia ajena para el CNP?
No hombre, es para que justifiqueis drterminadas unidades...

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Como os metan  el botellón en el palómetro verás que pronto asumís la competencia.
Se ve que desde que no pagan las extras en el vuestro cae el palometro...

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Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: flip en 19 de Abril de 2013, 01:48:09 am
¿Una Ley de la comunidad Autónoma es una competencia ajena para el CNP?

Marcha atrás?


Los 'botellones' podrán ser multados hasta con 30.000 euros

Según el borrador de la nueva Ley Orgánica de Seguridad Ciudadana el uso de capuchas en actos vandálicos también podrán tener una multa de 30.000 euros

ANA TERRADILLOS 21-05-2012

Son modificaciones que el Ministerio de Interior está introduciendo en la Ley Orgánica de Seguridad Ciudadana que tiene que estar perfilada antes de que finalice el año. La novedad está en el nuevo régimen sancionador que van a tener infracciones como la perturbación del orden público siempre y cuando no sean constitutivas de delito. De lo más llamativo la multa que pueden tener los "botellones": hasta 30.000 euros. Se baraja la misma cantidad para el uso de capuchas en actos vandálicos.

Las infracciones se van a clasificar entre muy graves, graves y leves. Según fuentes de interior la clasificación se establece en función de la intensidad y de la gravedad de los ataques que se lleven a cabo contra bienes jurídicos protegidos. Para el caso de las "muy graves" las sanciones pueden llegar hasta los 300.000 euros y para el caso de "las graves" hasta los 30.000 euros.

Como ha adelantado ABC el Ministerio de Interior tiene previsto introducir estas modificaciones en la Ley Orgánica de Seguridad Ciudadana antes de que finalice el año. Lo más llamativo son las sanciones económicas que se van a establecer para las infracciones consideradas graves. Pueden llegar hasta los 30.000 euros e incluye la celebración de un botellón en lugares públicos no autorizados para el consumo de alcohol. También es considerado falta grave el consumo o tenencia de sustancias estupefacientes aunque el objetivo no sea el tráfico y el abandono de utensilios o instrumementos empleados para drogarse en escenarios públicos. Se confirma también como falta grave el uso de capuchas, cascos u objeto que cubra el rostro por completo en actos vandálicos, algo que ya había anunciado el Ministerio de Interior que iba a castigar duramente. Serán faltas también faltas "graves" o "muy graves" la desobediencia y la falta de respeto y consideración debida a la autoridad o sus agentes cuando no sean constitutivas de delito.

El Departamento que dirige Jorge Fernández Díaz prevé, además, ampliar el plazo de prescripción de las infracciones, de acuerdo con su gravedad. Lo que se pretende es que los expedientes sancionadores no expiren. Según fuentes de interior lo que se pretende con todas estas modificaciones es conseguir un efecto disuasorio contra la alteración del orden público y evitar altercados cometidos en los últimos meses como los de Barcelona o los de Valencia.


Podrán modificar lo que quieran, pero me parece absurdo que se pueda multar con hasta 300.000 euros por causar daños, cuando ya hay un artículo del código penal que recoge precísamente ese comportamiento, además cuantificar con hasta 30.000 euros la celebración de un botellón no es que sea desmesurado es que no pasará el trámite del primer juicio del contencioso, las graduaciones de las sanciones en cualquier ley administrativa tiene que ir acorde con la realidad económica de un país y estas modificaciones me huelen más que se busca asustar que solucionar el problema.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: flip en 19 de Abril de 2013, 01:52:18 am
El problema del boteLlón »
Cifuentes pide zonas de protección para evitar los botellones
Estas propuestas piden que se sancionen a los pisos francos de los que los vendedores de latas en la calle se nutren y que la venta callejera de comida sea incluida en el Código Penal como un delito contra la salud pública.

Estas dos perlitas tampoco están mal.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: MASAM en 19 de Abril de 2013, 09:26:37 am
Podrán modificar lo que quieran, pero me parece absurdo que se pueda multar con hasta 300.000 euros por causar daños, cuando ya hay un artículo del código penal que recoge precísamente ese comportamiento, además cuantificar con hasta 30.000 euros la celebración de un botellón no es que sea desmesurado es que no pasará el trámite del primer juicio del contencioso, las graduaciones de las sanciones en cualquier ley administrativa tiene que ir acorde con la realidad económica de un país y estas modificaciones me huelen más que se busca asustar que solucionar el problema.

El problema del boteLlón »
Cifuentes pide zonas de protección para evitar los botellones
Estas propuestas piden que se sancionen a los pisos francos de los que los vendedores de latas en la calle se nutren y que la venta callejera de comida sea incluida en el Código Penal como un delito contra la salud pública.

Estas dos perlitas tampoco están mal.

Tu intriduce toso eso en la 1/92.....verás que poco tardan unos "competentes" que yo me se en acometer su aplicación a la práctica.

Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: zebmake en 19 de Abril de 2013, 11:22:32 am
¿Una Ley de la comunidad Autónoma es una competencia ajena para el CNP?
No hombre, es para que justifiqueis drterminadas unidades...

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Como os metan  el botellón en el palómetro verás que pronto asumís la competencia.
Se ve que desde que no pagan las extras en el vuestro cae el palometro...

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Si, debe ser. Seguramente empeceís a no pasar de largo cuando el botellón palotee.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: zebmake en 19 de Abril de 2013, 11:52:25 am
Podrán modificar lo que quieran, pero me parece absurdo que se pueda multar con hasta 300.000 euros por causar daños, cuando ya hay un artículo del código penal que recoge precísamente ese comportamiento, además cuantificar con hasta 30.000 euros la celebración de un botellón no es que sea desmesurado es que no pasará el trámite del primer juicio del contencioso, las graduaciones de las sanciones en cualquier ley administrativa tiene que ir acorde con la realidad económica de un país y estas modificaciones me huelen más que se busca asustar que solucionar el problema.

El problema del boteLlón »
Cifuentes pide zonas de protección para evitar los botellones
Estas propuestas piden que se sancionen a los pisos francos de los que los vendedores de latas en la calle se nutren y que la venta callejera de comida sea incluida en el Código Penal como un delito contra la salud pública.

Estas dos perlitas tampoco están mal.

Tu intriduce toso eso en la 1/92.....verás que poco tardan unos "competentes" que yo me se en acometer su aplicación a la práctica.



Hasta los lateros van a temblar. Está la cosa muy malita.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: elcalandracas en 19 de Abril de 2013, 13:55:10 pm
¿Una Ley de la comunidad Autónoma es una competencia ajena para el CNP?
No hombre, es para que justifiqueis drterminadas unidades...

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Como os metan  el botellón en el palómetro verás que pronto asumís la competencia.
Se ve que desde que no pagan las extras en el vuestro cae el palometro...

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Si, debe ser. Seguramente empeceís a no pasar de largo cuando el botellón palotee.
Y que hacemos con las elites municipales?

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Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: uidnoche en 19 de Abril de 2013, 14:06:09 pm
Mira que sois pesados, el botellón se lo seguirá comiendo el municipal, porque es una municipalada, y el naci seguirá jugando a ser policia de verdad, porque hacer mierdas como el botellón o la venta ambulante da mala imagen y problemas.......no porque no lo deba hacer.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: elcalandracas en 19 de Abril de 2013, 14:14:42 pm
Hay que ser menos "hovtuso" interpretando las leyes...

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Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: zebmake en 19 de Abril de 2013, 14:37:45 pm
Mira que sois pesados, el botellón se lo seguirá comiendo el municipal, porque es una municipalada, y el naci seguirá jugando a ser policia de verdad, porque hacer mierdas como el botellón o la venta ambulante da mala imagen y problemas.......no porque no lo deba hacer.

Si , si ,los palotes son los palotes .
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: 47ronin en 07 de Junio de 2013, 16:59:26 pm
La Policía Local de Plasencia incauta cuatro bates de béisbol y navajas en un control de vehículos
 :pen:

Los agentes locales placentinos inautaron este pasado martes un total de cuatro bastones o bates de béisbol que podrían ser usados como arma, así como de dos navajas, durante un control de documentación y alcoholemia realizado en la rotonda de Gutiérrez Mellado.

06/06/2013

 Ep

Los diferentes conductores han sido denunciados por una infracción a la ley de seguridad ciudadana, ante la subdelegación del Gobierno de Cáceres.

En el mismo control, se les retiró a dos conductores los permisos de conducir por estar fuera de vigor y, de la misma manera, se denunció a tres vehículos por circular sin la inspección técnica de vehículos en vigor.

Y, en dicho control, se incautó a un joven de Plasencia cinco porros ya preparados, así como una bola de hachís para preparar otros tantos porros.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: PeInG en 07 de Junio de 2013, 19:11:43 pm
Te sabes el artículo 18?

Y además una bola para preparar otros tantos porros, hay que ver. Cómo está el patio, esto con Franco no pasaba.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: 47ronin en 07 de Junio de 2013, 19:13:26 pm
Te sabes el artículo 18?

Y además una bola para preparar otros tantos porros, hay que ver. Cómo está el patio, esto con Franco no pasaba.

Bates como arma?
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: PeInG en 07 de Junio de 2013, 19:13:41 pm
Te sabes el artículo 18?

Y además una bola para preparar otros tantos porros, hay que ver. Cómo está el patio, esto con Franco no pasaba.

Bates como arma?
Como lo que sea susceptible de.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: PeInG en 07 de Junio de 2013, 19:16:54 pm
En cronqueto dice esto "Podrán proceder a la ocupación temporal, incluso de las que se lleven con licencia o permiso y de cualesquiera otros medios de agresión, si se estima necesario, con objeto de prevenir la comisión de cualquier delito, o cuando exista peligro para la seguridad de las personas o de las cosas."


Yo estimo, tú estimas, él estima, nosotros estimamos, vosotros estimáis, ellos estiman.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: 47ronin en 07 de Junio de 2013, 19:23:41 pm
En cronqueto dice esto "Podrán proceder a la ocupación temporal, incluso de las que se lleven con licencia o permiso y de cualesquiera otros medios de agresión, si se estima necesario, con objeto de prevenir la comisión de cualquier delito, o cuando exista peligro para la seguridad de las personas o de las cosas."


Yo estimo, tú estimas, él estima, nosotros estimamos, vosotros estimáis, ellos estiman.

Tengo mis dudas...y en Madrid ya ocurría antaño que se devolvían por la Delegación del Gobierno sin sanción.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: PeInG en 07 de Junio de 2013, 19:25:25 pm
En cronqueto dice esto "Podrán proceder a la ocupación temporal, incluso de las que se lleven con licencia o permiso y de cualesquiera otros medios de agresión, si se estima necesario, con objeto de prevenir la comisión de cualquier delito, o cuando exista peligro para la seguridad de las personas o de las cosas."


Yo estimo, tú estimas, él estima, nosotros estimamos, vosotros estimáis, ellos estiman.

Tengo mis dudas...y en Madrid ya ocurría antaño que se devolvían por la Delegación del Gobierno sin sanción.
Claro, es que no procede sanción, sólo ocupación temporal. Al día siguiente o cuando estimesn se pasan a por ellas, pero cuando se les pase la melopea.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: 47ronin en 07 de Junio de 2013, 19:46:16 pm
Bates que podrían ser usados como arma...

....también unas tijeras para pelar cables.

Yo llevo en el coche...quiere intervenírmelas?

 :mus;
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: PeInG en 07 de Junio de 2013, 20:04:00 pm
Bates que podrían ser usados como arma...

....también unas tijeras para pelar cables.

Yo llevo en el coche...quiere intervenírmelas?

 :mus;
Ahora mismo no, la verdad, me está entrando sueño, creo que me voy a echar un rato.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: elcalandracas en 07 de Junio de 2013, 20:18:13 pm
Bates que podrían ser usados como arma...

....también unas tijeras para pelar cables.

Yo llevo en el coche...quiere intervenírmelas?

 :mus;
Como las navajas para "er bocata"...

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Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: tixe en 08 de Junio de 2013, 21:28:14 pm
Te sabes el artículo 18?

Y además una bola para preparar otros tantos porros, hay que ver. Cómo está el patio, esto con Franco no pasaba.

Bates como arma?

Yo lo he visto cerquita de tu zona.... en varias ocasiones.... en los 80's y 90's....
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: 47ronin en 08 de Junio de 2013, 21:55:31 pm
Te sabes el artículo 18?

Y además una bola para preparar otros tantos porros, hay que ver. Cómo está el patio, esto con Franco no pasaba.

Bates como arma?

Yo lo he visto cerquita de tu zona.... en varias ocasiones.... en los 80's y 90's....

Cíñase a la norma y verá que no están en el catálogo.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: tixe en 08 de Junio de 2013, 23:36:24 pm
No si en el catálogo no estará... el uso le da forma y no el porte, a no ser que sea con ánimo de..... ¿o no? (h). Las defensas de alambre o plomo; los rompecabezas; las llaves de pugilato, con o sin púas; los
tiragomas y cerbatanas perfeccionados; los munchacos y xiriquetes, así como cualesquiera otros
instrumentos especialmente peligrosos para la integridad física de las personas
.)
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: 47ronin en 08 de Junio de 2013, 23:41:41 pm
No si en el catálogo no estará... el uso le da forma y no el porte, a no ser que sea con ánimo de..... ¿o no? (h). Las defensas de alambre o plomo; los rompecabezas; las llaves de pugilato, con o sin púas; los
tiragomas y cerbatanas perfeccionados; los munchacos y xiriquetes, así como cualesquiera otros
instrumentos especialmente peligrosos para la integridad física de las personas
.)

La norma me la conozco y la práctica también...el hecho es que podemos encontrar en este mismo tema lo que sucedía con esas "armas".

http://www.patrulleros.com/foro/index.php?topic=5813.msg573398;topicseen#msg573398

http://www.patrulleros.com/foro/index.php?topic=5813.msg246139#msg246139
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: tixe en 09 de Junio de 2013, 16:45:13 pm
 :Burla  :abuelo :abuelo
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: 47ronin en 09 de Junio de 2013, 16:46:33 pm
 ../ ../
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: PeInG en 10 de Junio de 2013, 10:37:35 am
../ ../
Mira que eres pesado y eso que te he dejado varios días sin responder. Nadie ha hablado de infracción ni de sanción? Capichi? Intervención temporal, punto.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: elcalandracas en 10 de Junio de 2013, 11:10:22 am
Lo que viene siendo una propuesta para sancion y que decida otro.

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Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: uidnoche en 10 de Junio de 2013, 11:12:37 am
Como sí son tres piedras abuelo.......no tienes razón.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: 47ronin en 10 de Junio de 2013, 11:13:04 am
Lo que viene siendo una propuesta para sancion y que decida otro.

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Palotero.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: 47ronin en 10 de Junio de 2013, 11:14:07 am
Como sí son tres piedras abuelo.......no tienes razón.

Usted quíteme mi cheira del bocata y ya veremos si le quito el uniforme por que no sabe quien soy yo y además con mis impuestos pago su sueldo.  :cul
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: PeInG en 10 de Junio de 2013, 11:14:46 am
Lo que viene siendo una propuesta para sancion y que decida otro.

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No, intervención temporal, punto. Acta para mí y copia de la misma para ti. Mañana cuando se te haya bajado el pedo vienes a por ello.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: 47ronin en 10 de Junio de 2013, 11:16:18 am
Y hablando en serio...un bate de beisbol no está dentro del catálogo de armas prohíbidas y si no está...aunque pretendamos incluirlos en el cajón de "cualquier objeto susceptible....", la incautación responde más al palote y relleno estadístico que a efectividad real.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: PeInG en 10 de Junio de 2013, 11:17:29 am
Y hablando en serio...un bate de beisbol no está dentro del catálogo de armas prohíbidas y si no está...aunque pretendamos incluirlos en el cajón de "cualquier objeto susceptible....", la incautación responde más al palote y relleno estadístico que a efectividad real.
Hablando en serio, un bate de béisbol en una zona de copas es un peligro, y se te retira. Mañana vienes a por ello. Punto.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: uidnoche en 10 de Junio de 2013, 11:19:23 am
Como sí son tres piedras abuelo.......no tienes razón.

Usted quíteme mi cheira del bocata y ya veremos si le quito el uniforme por que no sabe quien soy yo y además con mis impuestos pago su sueldo.  :cul

No es que te quite la cheira, es que encima de quitártela, como te pongas tonto te llevas el bofetón de toda la vida de dios.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: PeInG en 10 de Junio de 2013, 11:20:02 am
Como sí son tres piedras abuelo.......no tienes razón.

Usted quíteme mi cheira del bocata y ya veremos si le quito el uniforme por que no sabe quien soy yo y además con mis impuestos pago su sueldo.  :cul

No es que te quite la cheira, es que encima de quitártela, como te pongas tonto te llevas el bofetón de toda la vida de dios.
Menos mal, un poco de sentido común xDDD
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: uidnoche en 10 de Junio de 2013, 11:21:09 am
Y hablando en serio...un bate de beisbol no está dentro del catálogo de armas prohíbidas y si no está...aunque pretendamos incluirlos en el cajón de "cualquier objeto susceptible....", la incautación responde más al palote y relleno estadístico que a efectividad real.

Tampoco viene una botella rota, una cadena, un palo.......y depende las circunstancias te lo quitare sin ningún problema.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: PeInG en 10 de Junio de 2013, 11:23:53 am
Y hablando en serio...un bate de beisbol no está dentro del catálogo de armas prohíbidas y si no está...aunque pretendamos incluirlos en el cajón de "cualquier objeto susceptible....", la incautación responde más al palote y relleno estadístico que a efectividad real.

Tampoco viene una botella rota, una cadena, un palo.......y depende las circunstancias te lo quitare sin ningún problema.
No lo entiendo hijo, no lo entiende.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: elcalandracas en 10 de Junio de 2013, 11:24:52 am
Y hablando en serio...un bate de beisbol no está dentro del catálogo de armas prohíbidas y si no está...aunque pretendamos incluirlos en el cajón de "cualquier objeto susceptible....", la incautación responde más al palote y relleno estadístico que a efectividad real.
Depende.

A los DDP no creo que les mole jugar al beisbol un Sabado noche en zona de reunion etnica.

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Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: 47ronin en 10 de Junio de 2013, 11:26:36 am
Rescato parcialmente este mensaje de un forero que nos dejó hace tiempo...el mensaje es de hace siete años.


"En muchas ocasiones analizadas las denuncias se llega a la conclusion de que resulta desproporcionado considerar la mera tenencia de las armas intervenidas como infraccion a la contenida en el articulo 23)a de la Ley Organica 1/1992, ya que no constan elementos de juicio suficientes que permitan entender acreditada la "falta de necesidad" de portar las armas.

 Segun el criterio de la Subdireccion General de Recursos del Ministerio del Interior, la " falta de necesidad", es precisamente lo que constituye el nucleo de la prohibicion establecida en el apartado 1) del articulo 146 del Reglamento de Armas, por lo que a la hora de denunciar la accion del interesado, hay que valorar el conjunto de circunstancias concurrentes, tales como caracteristicas del arma, actividad profesional de aquel, hora y ubicacion del arma, etc, teniendo en cuenta ademas, que, tanto una recta interpretacion del citado precepto, como la necesaria observancia del principio de proporcionalidad, conducen a entender que la falta de necesidad ha de ser clara y notoria.

 Por ello y con el fin de optimizar los resultados de los procedimientos sancionadores, sugerimos que , en lo sucesivo, en las propuestas de iniciacion que se formulen, se tengan en cuenta las consideraciones expuestas" .
   

 
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: PeInG en 10 de Junio de 2013, 11:26:55 am
Y hablando en serio...un bate de beisbol no está dentro del catálogo de armas prohíbidas y si no está...aunque pretendamos incluirlos en el cajón de "cualquier objeto susceptible....", la incautación responde más al palote y relleno estadístico que a efectividad real.
Depende.

A los DDP no creo que les mole jugar al beisbol un Sabado noche en zona de reunion etnica.

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:partirse :partirse
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: PeInG en 10 de Junio de 2013, 11:27:47 am
Rescato parcialmente este mensaje de un forero que nos dejó hace tiempo...el mensaje es de hace siete años.


"En muchas ocasiones analizadas las denuncias se llega a la conclusion de que resulta desproporcionado considerar la mera tenencia de las armas intervenidas como infraccion a la contenida en el articulo 23)a de la Ley Organica 1/1992, ya que no constan elementos de juicio suficientes que permitan entender acreditada la "falta de necesidad" de portar las armas.

 Segun el criterio de la Subdireccion General de Recursos del Ministerio del Interior, la " falta de necesidad", es precisamente lo que constituye el nucleo de la prohibicion establecida en el apartado 1) del articulo 146 del Reglamento de Armas, por lo que a la hora de denunciar la accion del interesado, hay que valorar el conjunto de circunstancias concurrentes, tales como caracteristicas del arma, actividad profesional de aquel, hora y ubicacion del arma, etc, teniendo en cuenta ademas, que, tanto una recta interpretacion del citado precepto, como la necesaria observancia del principio de proporcionalidad, conducen a entender que la falta de necesidad ha de ser clara y notoria.

 Por ello y con el fin de optimizar los resultados de los procedimientos sancionadores, sugerimos que , en lo sucesivo, en las propuestas de iniciacion que se formulen, se tengan en cuenta las consideraciones expuestas" .
   

 

Hablas solo.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: 47ronin en 10 de Junio de 2013, 11:30:27 am
No es mio...lo he rescatado sin citar la fuente.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: uidnoche en 10 de Junio de 2013, 11:31:33 am
.....pero sí es que encima nos estas dando la razón.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: elcalandracas en 10 de Junio de 2013, 11:32:56 am
Desde que viste a su perro con un chandal que perfectamente podria llevar un redskin-nuevas generaciones PSOE se le esta yendo la pinza.

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Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: PeInG en 10 de Junio de 2013, 11:33:59 am
No es mio...lo he rescatado sin citar la fuente.
Pero pesaíto, no estás viendo la diferencia... Yo no he hablado de sanción por ningún sitio, ni así lo hace el artículo 18. Intervención temporal, ya está.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: 47ronin en 10 de Junio de 2013, 11:38:32 am
No es mio...lo he rescatado sin citar la fuente.
Pero pesaíto, no estás viendo la diferencia... Yo no he hablado de sanción por ningún sitio, ni así lo hace el artículo 18. Intervención temporal, ya está.

 :carcaj  trabajar pa ná?
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: PeInG en 10 de Junio de 2013, 11:58:06 am
Pa na? Para
Para que un enzarpao no la líe en un garito, por ejemplo.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: 47ronin en 28 de Septiembre de 2013, 09:44:39 am
Interior da prioridad a la reforma de la ‘Ley Corcuera’ sobre cualquier otra modificación normativa
sep 12th, 2013 | By Roberto R. Ballesteros

La ley concede al testimonio de los agentes carácter probatorio.

La reforma de la Ley Corcuera es una prioridad para el Gobierno. El Ministerio del Interior, encargado de llevar a cabo la redacción de la nueva normativa, se ha marcado el objetivo de elaborar un precepto que “mejore la protección jurídica”.

Así se lo ha transmitido, de hecho, la Secretaría de Estado de Seguridad a los organismos a los que ha pedido opinión, que entienden de ahí que lo que el Ministerio del Interior pretende es mejorar las garantías de los policías.

La Ley Corcuera, denominada oficialmente Ley 1/1992 de Protección de la Seguridad Ciudadana, ha sido de aplicación en numerosas ocasiones durante los altercados callejeros de los últimos meses desde el 15-M. No en vano, el artículo 26 de esta disposición establece como infracción leve tanto “desobedecer los mandatos de la autoridad o de sus agentes” como “originar desórdenes en las vías, espacios o establecimientos públicos”.

Asimismo, su artículo 37 da prioridad al testimonio de los policías sobre el resto de ciudadanos asegura que “las informaciones aportadas por los agentes de la autoridad que hubieren presenciado los hechos (…) constituirán base suficiente para adoptar la resolución que proceda, salvo prueba en contrario”.

La reforma de la Ley Corcuera es prioritaria para el Ministerio por encima incluso de la denominada Ley de Personal, que se encuentra enquistada en los despachos, ya que lleva negociándose entre la Administración y los sindicatos desde la pasada legislatura.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: pacodeasis en 28 de Septiembre de 2013, 14:26:06 pm
Venga coño ahora que estaba terminando de leerla e iba a empezar con la 2/86. :metralleta


Un saludo
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: hombredeazul en 28 de Septiembre de 2013, 15:24:16 pm
Venga coño ahora que estaba terminando de leerla e iba a empezar con la 2/86. :metralleta


Un saludo

No te preocupes que la 2/86 te va a dar tiempo a leerla a aprender a interpretarla modo alguacilillostyle
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: pacodeasis en 28 de Septiembre de 2013, 15:34:43 pm
Me dejas más tranquilo, si también me la cambian me da un vahio mi arma.



Un saludo
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: Epi44 en 28 de Septiembre de 2013, 17:03:35 pm
Ya acabaste la de Vagos y maleantes??.. ;risr;
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: pacodeasis en 28 de Septiembre de 2013, 20:38:23 pm
No me pillas, la tuvieron que suspender con la Democracia, porque sino todos, TODOS, los políticos estarían enchironados.


Un saludo
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: Epi44 en 28 de Septiembre de 2013, 20:39:57 pm
No me pillas, la tuvieron que suspender con la Democracia, porque sino todos, TODOS, los políticos estarían enchironados.


Un saludo
touche... :Mosqueteros_1
Un saludo.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: Koji K. en 28 de Septiembre de 2013, 21:02:34 pm
Y hablando en serio...un bate de beisbol no está dentro del catálogo de armas prohíbidas y si no está...aunque pretendamos incluirlos en el cajón de "cualquier objeto susceptible....", la incautación responde más al palote y relleno estadístico que a efectividad real.

llevaló en el coche, en zona de botellón o afluencia de jovenes, o por persona con antecedentes en reyertas y dile que te muestre la ficha federativa, no te jode.

 ;ris;
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: Koji K. en 28 de Septiembre de 2013, 21:06:03 pm
Y hablando en serio...un bate de beisbol no está dentro del catálogo de armas prohíbidas y si no está...aunque pretendamos incluirlos en el cajón de "cualquier objeto susceptible....", la incautación responde más al palote y relleno estadístico que a efectividad real.

Tampoco viene una botella rota, una cadena, un palo.......y depende las circunstancias te lo quitare sin ningún problema.

Una vez vi un programa de esos de callejeros o comando actualidad y había un dispositivo de guardia civil en la feria de Abril o de Sevilla, no se.

Pues bien, en ella el mando de la GC que creo que era un oficial por los galones, le retiró una mininavaja a un tio y este le decía que no tenía los 4 "dedos2 de larga.
Y sabéis lo que le dijo el GC:

"Yo a Vd. no se la retiro por la longitud, sino por portarla en un recinto como este que no viene a cuento"

Sin más.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: 47ronin en 07 de Octubre de 2013, 14:47:19 pm
El guardia civil herido en Yuncos (Toledo) sigue en la UCI

Fernández Díaz, molesto con supermercados que no denuncian atracos, obligará por ley a colaborar con la policía


Europa Press

lunes, 07 de octubre de 2013, 13:26

MADRID, 7 (EUROPA PRESS)


El ministro del Interior, Jorge Fernández Díaz, se ha mostrado este lunes visiblemente molesto con las cadenas de supermercados que no denuncian los atracos y ha anunciado que en la próxima reforma de la Ley Orgánica de Protección de la Seguridad Ciudadana quiere establecer "la obligación de colaborar con las autoridades policiales" porque en caso contrario puede darse un caso de "presunta connivencia".

En una entrevista con Antena 3 recogida por Europa Press, ha lamentado que haya supermercados que no denuncian porque creen que así se evitan "problemas posteriores". "Eso no puede continuar así y creo que casos como el que estamos comentando ponen de manifiesto que más allá del legitimo interés particular hay que tener solidaridad y garantizar el interés publico", ha advertido.

El titular de Interior ha hablado de este asunto al hilo del atraco perpetrado el sábado en una gran superficie en Yuncos (Toledo) y que dejó herido gravemente a un guardia civil. Según ha dicho, el herido sigue en la UCI, en observación, sedado con inflamación de la médula y una vértebra, rota aunque fuera de peligro de muerte.

Fernández Díaz ha pedido a los supermercados que colaboren con la policía y la justicia y no "frivolicen" con los atracos ni con lo que llaman "atracos simbólicos" porque los agentes de Policía y Guardia Civil "en muchas ocasiones se juegan la vida para intentar evitarlos".

No obstante, no ha querido "generalizar" porque hay "cadenas ejemplares", pero alguna otra "no lo es tanto". "Luego pasan cosas como esta, no digo haya relación de causa-efecto, pero no se puede frivolizar", ha avisado el ministro.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: 47ronin en 09 de Octubre de 2013, 17:07:39 pm
 Aseguran que no fueron identificados

Multas a golpe de fichero policial tras la llegada del AVE a Alicante

Una treintena de personas han recibido sanciones que rondan los 1.000€
Muchos denuncian que 'no estaban allí' o que no fueron identificados
Uno de los sancionados asegura que estaba en el hospital en ese momento
Creen que la Policía cargó contra representantes de colectivos sociales
También han recibido sanciones representantes de Izquierda Unida
IU pedirá la comparecencia del ministro de Interior en el Cogreso


Gema Peñalosa | Alicante

Actualizado martes 08/10/2013 20:50 horas

La mano dura con la que el Gobierno quiere atajar las protestas en la calle se ha estampado contra los activistas sociales de Alicante. El 17 de junio la ciudad se quebró y todavía hoy, cuatro meses después, ese día quema. La movilización en contra de los recortes que paralizó el centro y que coincidió con la llegada del AVE ha vuelto con 33 multas de 1.000 euros a varios manifestantes, aunque algunos de ellos —denuncian— ni siquiera estuvieran allí y a otros la Policía no les pidiera sus datos ni les detuviera.

La sanción punza en los movimientos sociales y muerde, según los afectados, el derecho a la libertad de expresión. La brecha, pues, sigue abierta. Todos denuncian una caza de brujas. El 17 de junio alicantino amenaza con llegar al Congreso porque EU pedirá la comparecencia del ministro de Interior, Jorge Fernández Díaz. Los prejudicados ya preparan sus recursos.

La semana pasada, una treintena de personas recibió la notificación: 1.000 euros por protestar. Se les acusa de cortar varias avenidas (aunque la Subdelegación del Gobierno tuviera conocimiento de la protesta y no se opusiera a ella, tal como recuerda uno de los organizadores) pero se da la circunstancia de que a muchos de los participantes, denuncian, nadie les pidió el DNI, ni se les arrestó.

Entonces, ¿cómo es posible que les haya llegado una carta a sus casas, con sus datos y en algunos casos con el colectivo social del que forman parte?, se preguntan. Víctor Domínguez, miembro de la ejecutiva de EU y ex candidato al Congreso por Alicante, habla de ficheros policiales. "Si han tenido que recurrir a los ficheros es porque nos tienen identificados por ser activistas y no por participar en una acción que vulnere la ley", señala."En teoría nos han identificado por vídeos o testimonios de los policías, pero mala es cuando hay gente que ni siquiera estaba en la manifestación".

Es el caso de David. Le ha llegado la multa pero asegura que ese día estaba con su mujer en el hospital porque ella tenía que hacerse una ecografía. "Las horas en las que me sitúan en la movilización yo estaba en el médico", explica con la ecografía (que registra la hora y el día) en la mano.

Para los organizadores de la protesta se trata de una persecución política. "Quieren frenar los movimientos sociales que tanto incomodan pero no lo van a conseguir", sentencian.

"No sé cómo pretenden que las avenidas no queden cortadas cuando hay concentradas 1.500 personas", razona Domínguez. "No es un ataque concreto sino a toda organización que expresa su malestar social", continua Domínguez que quiso dejar claro que "ninguna persona se vio implicada en un incidente anormal". "Se trata de sanciones aleatorias e indiscriminadas".

Los afectados y sus colectivos —15M, CGT, CNT, Arran, PCP, Izquierda Anticapitalista y  Izquierda Unida— denuncian que las sanciones son "aleatorias e indiscriminadas" y advierten de que volverán a la calle. "Seguiremos protestando".
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: Jaguar en 09 de Octubre de 2013, 18:29:48 pm
Pues entonces lo tienen muy fácil para recurrir, ya que podrán demostrar que estaban en otro lugar, espero que cuando recurran y les den la razón, nos lo enseñen en la prensa o en la tele, asi me lo creeré.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: pindongo en 09 de Octubre de 2013, 19:05:59 pm
Citar
Fernández Díaz, molesto con supermercados que no denuncian atracos, obligará por ley a colaborar con la policía

 ;risr; ;risr; Los municipales y los supermercados vamos a ser compañeros...
Colaboradores

 :partirse :partirse
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: Epi44 en 09 de Octubre de 2013, 19:11:17 pm
Citar
Fernández Díaz, molesto con supermercados que no denuncian atracos, obligará por ley a colaborar con la policía

 ;risr; ;risr; Los municipales y los supermercados vamos a ser compañeros...
Colaboradores

 :partirse :partirse
es sabido que hay supermercados que no denuncian robos...entre ellos creo que la marca que fue atracada donde resulto herido el compañero es una de ellos..
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: 47ronin en 26 de Octubre de 2013, 18:03:23 pm
La 1/92 no incluye la responsabilidad administrativa de padres o tutores legales, no?

800 euros de multa a dos adolescentes por decir “Vergüenza me daría ser policía”


Publicado el  26 oct 2013

por  YTM

“Vergüenza me daría ser policía,” dijeron E. G. y otros cuatro compañeros de clase al ver a un grupo de agentes de policía enfrente de la delegación del Gobierno en Galicia, ubicada en A Coruña. Luego, siguieron el camino de regreso de la manifestación contra LOMCE celebrada en la ciudad .

Más tarde, cuando había pasado alrededor de media hora, la movilización se disolvió y cuando las chicas caminaron varios metros, cuatro policías se acercaron a ellas – hablaban sentadas en un banco – y “con actitud muy intimidante”, preguntaron: “a ver, ¿a quién le daría vergüenza ser policía? ¿a usted, y a usted? ¡Vamos! ¡A comisaría!”

Luego les pidieron identificarse y, sin más palabras, se llevaron a EG y LT, dos de los cuatro amigos, a la comisaría, donde llamaron a sus familias para que fueran a por ellos, dada la minoría de edad. ” Dijeron a mi madre que les habíamos insultado y, de hecho, eso es lo que pone en la denuncia”, en la que reclaman 400 euros a cada una.

EG asegura que “enviaron a cuatro oficiales para llevar a comisaría a dos niñas de 15 y 17 años. Iban dos delante y dos detrás, como si fuéramos delincuentes. Las personas alucinaban. Una señora dijo que la imagen merecía ser fotografiada”.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: PeInG en 26 de Octubre de 2013, 18:59:24 pm
A dos ofisiales?

No way.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: elcalandracas en 10 de Noviembre de 2013, 12:31:43 pm
La 1/92 no incluye la responsabilidad administrativa de padres o tutores legales, no?

800 euros de multa a dos adolescentes por decir “Vergüenza me daría ser policía”


Publicado el  26 oct 2013

por  YTM

“Vergüenza me daría ser policía,” dijeron E. G. y otros cuatro compañeros de clase al ver a un grupo de agentes de policía enfrente de la delegación del Gobierno en Galicia, ubicada en A Coruña. Luego, siguieron el camino de regreso de la manifestación contra LOMCE celebrada en la ciudad .

Más tarde, cuando había pasado alrededor de media hora, la movilización se disolvió y cuando las chicas caminaron varios metros, cuatro policías se acercaron a ellas – hablaban sentadas en un banco – y “con actitud muy intimidante”, preguntaron: “a ver, ¿a quién le daría vergüenza ser policía? ¿a usted, y a usted? ¡Vamos! ¡A comisaría!”

Luego les pidieron identificarse y, sin más palabras, se llevaron a EG y LT, dos de los cuatro amigos, a la comisaría, donde llamaron a sus familias para que fueran a por ellos, dada la minoría de edad. ” Dijeron a mi madre que les habíamos insultado y, de hecho, eso es lo que pone en la denuncia”, en la que reclaman 400 euros a cada una.

EG asegura que “enviaron a cuatro oficiales para llevar a comisaría a dos niñas de 15 y 17 años. Iban dos delante y dos detrás, como si fuéramos delincuentes. Las personas alucinaban. Una señora dijo que la imagen merecía ser fotografiada”.
La proxima vez se lo pensaran.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: 47ronin en 13 de Noviembre de 2013, 15:11:13 pm
Debate de Presupuestos en el Congreso

Interior ultima la futura Ley de Protección de la Seguridad Ciudadana
 
MADRID, 13 Nov. (EUROPA PRESS) -

   El ministro del Interior, Jorge Fernández Díaz, ha anunciado este miércoles en el Pleno del Congreso de los Diputados que su departamento está ultimando lo que será la futura Ley Orgánica de Protección de la Seguridad Ciudadana y que su intención es llevar el anteproyecto a un próximo Consejo de Ministros.

   Durante la defensa de la partida destinada a su departamento en los Presupuestos para 2014, el ministro ha destacado el "compromiso" del Gobierno con la protección del libre ejercicio de los derechos y libertades y la salvaguarda de la seguridad "en todas sus dimensiones", un factor relevante, según ha apuntado, porque genera una confianza que favorece a sectores tan importantes para nuestro país como es el comercio o el turismo.

"NOTABLE" IMPULSO NORMATIVO

   Y ese compromiso no sólo se pone de manifiesto con el incremento de su presupuesto en un 1,3 por ciento en un momento en el que la consolidación fiscal exige una disminución en el conjunto del gasto en los ministerios de un 4,7 por ciento.

   Sino también con el "notable" impulso normativo en este ámbito que está llevando adelante su departamento y prueba de ello es que ya están tramitándose en sede parlamentaria, entre otras, iniciativas para la mejora de la seguridad privada y la seguridad vial.

   Para complementar el marco legal en este sentido, el titular de Interior ha avanzado su voluntad de llevar a un próximo Consejo de Ministros el anteproyecto de ley orgánica de Protección de la Seguridad Ciudadana.

SÓLO 2,8% VE UN PROBLEMA EN LA INSEGURIDAD CIUDADANA

   En este punto, Fernández Díaz no ha pasado por alto la "excelente" labor que desarrollan los Cuerpos y Fuerzas de Seguridad del Estado, una "eficacia", según ha dicho, está "reconocida" no sólo por las cifras del descenso progresivo de la tasa de criminalidad, sino también por la percepción de los ciudadanos respecto a la seguridad.

   Según ha destacado, en el Barómetro del Centro de Investigaciones Sociológicas de diciembre de 2011, el 5,6 por ciento de los españoles consideraba que la inseguridad ciudadana era uno de los principales problemas de España, mientras que en julio de este año tan sólo la mitad de ese porcentaje lo consideraba así.

   A la próxima Ley de Seguridad Ciudadana se ha referido durante el debate el portavoz de Interior de la Izquierda Plural (IU-ICV-CHA), Ricardo Sixto, para dejar claro que este proyecto le genera "mucha alarma" teniendo en cuenta que su grupo no comparte de entrada la política de "represión" a la protesta ciudadana, las multas "injustificadas" a manifestantes o el uso de fuerza en las protestas pacíficas que, a su juicio, practica su departamento.


Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: TEMPLARIO en 19 de Noviembre de 2013, 10:54:55 am

http://www.elmundo.es/espana/2013/11/19/528b10fa0ab740f71b8b459a.html?a=2428f9bfd77990237f9de8e1fb4c211d&t=1384854677
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: uidnoche en 19 de Noviembre de 2013, 11:18:16 am
......ayyyyy calandracas, que pone noseque del botellón en tu querida 1/92.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: uidnoche en 19 de Noviembre de 2013, 11:23:24 am
Y alguno pensara que esta reforma es para defender al guardia, cuando es para blindarse ellos.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: PeInG en 19 de Noviembre de 2013, 12:29:06 pm
Y alguno pensara que esta reforma es para defender al guardia, cuando es para blindarse ellos.
Alguien lo duda?
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: Celestino en 19 de Noviembre de 2013, 14:20:45 pm
LEY FASCISTA A TOPE. Lo digo ahora antes de que sea ilegal expresarse libremente.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: Jaguar en 19 de Noviembre de 2013, 14:22:45 pm
Pues no la apliques cuando te insulten............
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: Jaguar en 19 de Noviembre de 2013, 14:23:44 pm
Por cierto, ¿la ley del deporte te parece fascista?
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: Heracles_Pontor en 19 de Noviembre de 2013, 14:25:56 pm
LEY FASCISTA A TOPE. Lo digo ahora antes de que sea ilegal expresarse libremente.

. . . .la van a tumbar.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: Celestino en 19 de Noviembre de 2013, 14:28:00 pm
Por cierto, ¿la ley del deporte te parece fascista?

No a conozco, pero evidentemente no voy a poner una multa de 3000 eruros a nadie por insultarme, eso es desproporcionado. No ofende quien qwuiere sino quién puede, no te das cuenta que con esta ley no nos van a insultar, directamente nos van a tirar piedras.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: Jaguar en 19 de Noviembre de 2013, 14:30:59 pm
Por cierto, ¿la ley del deporte te parece fascista?

No a conozco, pero evidentemente no voy a poner una multa de 3000 eruros a nadie por insultarme, eso es desproporcionado. No ofende quien qwuiere sino quién puede, no te das cuenta que con esta ley no nos van a insultar, directamente nos van a tirar piedras.


Pues en el fútbol no es al primero que le cae una sanción de esa cuantía o superior, por qué crees que los incidentes en el fútbol hoy en día son mínimos.......
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: uidnoche en 19 de Noviembre de 2013, 14:32:10 pm
Pues por insultarme porque no puedo ponerle 10.000 euros y fostiarlo, sino lo haría sin ninguna duda.
Que insulte a su puta madre.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: elcalandracas en 19 de Noviembre de 2013, 14:32:16 pm
Por cierto, ¿la ley del deporte te parece fascista?

No a conozco, pero evidentemente no voy a poner una multa de 3000 eruros a nadie por insultarme, eso es desproporcionado. No ofende quien qwuiere sino quién puede, no te das cuenta que con esta ley no nos van a insultar, directamente nos van a tirar piedras.
Menuda estupidez. Solamente a la altura de los neonazis que mataron al mendigo.

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Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: Jaguar en 19 de Noviembre de 2013, 14:36:07 pm
Por cierto, ¿la ley del deporte te parece fascista?

No a conozco, pero evidentemente no voy a poner una multa de 3000 eruros a nadie por insultarme, eso es desproporcionado. No ofende quien qwuiere sino quién puede, no te das cuenta que con esta ley no nos van a insultar, directamente nos van a tirar piedras.


Tú no pondrás ninguna multa, propondrás para sanción y le meterán la mínima la primera vez, que serían 1.001 euros, ¿queremos protección de las leyes o no?, siempre quejándonos porque sale gratis insultar y pegar a un Policía, ahora esto no nos vale tampoco......, es lo que tiene el rojerismo, si te escupen en la cara espero que no le emplumes...........
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: .C.J. en 19 de Noviembre de 2013, 14:37:34 pm
Demasiado blando lo veo yo. Más aún teniendo en cuenta que en este país es un error no tener prevista responsabilidad personal por impago de sanciones económicas, es decir, que te entrullen por no pagar multas
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: PeInG en 19 de Noviembre de 2013, 14:37:41 pm
Por cierto, ¿la ley del deporte te parece fascista?

No a conozco, pero evidentemente no voy a poner una multa de 3000 eruros a nadie por insultarme, eso es desproporcionado. No ofende quien qwuiere sino quién puede, no te das cuenta que con esta ley no nos van a insultar, directamente nos van a tirar piedras.


Tú no pondrás ninguna multa, propondrás para sanción y le meterán la mínima la primera vez, que serían 1.001 euros, ¿queremos protección de las leyes o no?, siempre quejándonos porque sale gratis insultar y pegar a un Policía, ahora esto no nos vale tampoco......, es lo que tiene el rojerismo, si te escupen en la cara espero que no le emplumes...........
Será porque ven que tienes la piel deshidratada.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: Jaguar en 19 de Noviembre de 2013, 14:41:08 pm
Por cierto, ¿la ley del deporte te parece fascista?

No a conozco, pero evidentemente no voy a poner una multa de 3000 eruros a nadie por insultarme, eso es desproporcionado. No ofende quien qwuiere sino quién puede, no te das cuenta que con esta ley no nos van a insultar, directamente nos van a tirar piedras.


Tú no pondrás ninguna multa, propondrás para sanción y le meterán la mínima la primera vez, que serían 1.001 euros, ¿queremos protección de las leyes o no?, siempre quejándonos porque sale gratis insultar y pegar a un Policía, ahora esto no nos vale tampoco......, es lo que tiene el rojerismo, si te escupen en la cara espero que no le emplumes...........
Será porque ven que tienes la piel deshidratada.


¿Qué huevos dices?, homosexual.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: 47ronin en 19 de Noviembre de 2013, 15:40:21 pm
Proyecto de Ley de Seguridad Ciudadana
 
Insultar a un policía podrá sancionarse con 30.000 euros
 
También será infracción grave el uso y la distribución de imágenes de los policías


Se restringirán especialmente las concentraciones frente a las instituciones del Estado


Los padres tendrán que pagar los desperfectos que ocasionen sus hijos menores


Se podrán acotar 'zonas de seguridad' para evitar los escraches


La Policía podrá inmovilizar a una persona hasta que se compruebe su identidad

   
La nueva Ley de seguridad propone sanciones de 600.000 euros para protestas ciudadanas Atlas.


EUROPA PRESS Madrid 
Actualizado: 19/11/2013

Insultar, vejar, amenazar o coaccionar a los miembros de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado durante una manifestación será considerado como una infracción administrativa "grave" sancionada con entre 1.001 euros y 30.000 euros de multa.

Esta es una de las principales novedades del Anteproyecto de Ley Orgánica de Seguridad Ciudadana que Interior prevé llevar el viernes al Consejo de Ministros y que tiene en la protección de los policías frente a los ataques uno de sus pilares fundamentales, según el Departamento que dirige Jorge Fernández Díaz.

En el redactado también se contempla como infracción "muy grave", sancionada con entre 30.001 y 600.000 euros, el uso y la distribución de imágenes de los policías, así como datos personales de los agentes con fines que puedan suponer un atentado contra su intimidad, su familia o que puedan poner en riesgo una operación.

Con esto se pretende evitar hechos acontecidos tras algunas concentraciones en las que asistentes fotografiaban a antidisturbios y luego difundían las imágenes en redes sociales quedando los agentes señalados y siendo objeto de insultos y vejaciones. En algunos casos, incluso se ofrecieron datos personales de los policías.

En total hay 21 infracciones consideradas "muy graves" y la mayoría de ellas destinadas a preservar el orden público. En este punto la ley recoge lo ya adelantado por el ministro en el Congreso de los Diputados: las concentraciones frente a las instituciones del Estado como la Cámara Baja cuando éstas no hayan sido debidamente comunicadas y con independencia de que las Cortes se encuentren en ese momento reunidas. Esto también estará sancionado con hasta 600.000 euros y en ello se incluye, además de a los participantes, a quienes las convoquen, dirijan o presidan.


 

Manifestantes en una convocatoria de 'Rodea el Congreso' en 2012. | A. Heredia

La perturbación del orden público en espectáculos, acontecimientos deportivos u oficios religiosos y demás actos públicos también se considerará "muy grave", así como las manifestaciones sin autorización en torno a las consideradas infraestructuras críticas como, por ejemplo, una central nuclear -objetivo muchas veces de movimientos ecologistas- o un aeropuerto. Con este apartado se recoge entorpecer el funcionamiento de las mismas o incluso sobrevolarlas. Entre 30.001 y 600.000 euros se sancionará también como muy grave entorpecer con dispositivos luminosos como los clásicos punteros laser vehículos u otros medios de transporte como aviones.

En el apartado del orden público, pero ya dentro de la infracciones graves, se contempla la participación en disturbios con capuchas, gorros, pañuelos o máscaras a efectos de dificultar la identificación por parte de las Fuerzas de Seguridad del Estado. Esto no quiere decir que no se pueda asistir a concentraciones autorizadas con este tipo de elementos, pero sí valerse de ellos para ocultarse a la hora de participar en disturbios.

Prostitución cerca de menores

Este anteproyecto de Ley Orgánica de Seguridad Ciudadana aporta otras novedades como la consideración como infracción grave ofrecer o aceptar servicios de prostitución en la vía pública cerca de espacios de menores (colegios, guarderías, parques...) o en aquellos lugares que puedan afectar a la seguridad vial. El redactado del texto no entra a regular el acto de la prostitución, pero sí trata de impedir su práctica al menos en estos dos supuestos en los que serían sancionados tanto el cliente como la persona que ofrece los servicios sexuales.

El Ministerio lleva trabajando en este Anteproyecto desde el inicio de la legislatura para lo que ha mantenido reuniones con miembros de las Fuerzas de Seguridad, asociaciones de padres y plataformas vecinales, entre otras instituciones. Según fuentes de Interior, este asunto de la prostitución era el que más demandas producía por parte de los ciudadanos consultados.

En el apartado de las infracciones graves se mantienen aspectos relacionados con el consumo o la tenencia de drogas tóxicas aunque no estuvieran destinadas al tráfico, así como el abandono en la vía pública de utensilios necesarios para su consumo o fabricación, pero se introduce como grave la plantación o el cultivo de drogas siempre y cuando las cantidades no sean consideradas como delito.

Esta futura Ley supondrá la derogación de la denominada como 'Ley Corcuera' de 1992 y la Seguridad Ciudadana pasará de estar regulada con 39 artículos a contar con 55 y nuevas infracciones repartidas entre infracciones leves, graves y muy graves. Esta normativa se crea en paralelo a la reforma del Código Penal en la que desaparecen las faltas dividiendo las conductas punibles en delitos e infracciones Administrativas. De estas últimas se encargará esta nueva Ley de Seguridad Ciudadana.

Desperfectos causados por los hijos

Otra de las principales novedades es que los padres tendrán que hacerse cargo económicamente de los desperfectos que ocasionen sus hijos menores de edad en la vía pública y la Policía tendrá potestad para establecer "zonas de seguridad". El hecho de que los progenitores tengan que pagar los daños ocasionados por sus hijos es una medida que ya se puso en marcha hace años en el País Vasco para combatir los episodios de 'kale borroka' y que ofreció buenos resultados, según admiten en el Departamento que dirige Jorge Fernández Díaz. En función del grado de daño que produzcan al mobiliario urbano, también podría considerarse una infracción grave.

En cuanto a las "zonas de seguridad" para evitar los escraches es una medida que esbozó el ministro hace meses a partir de una iniciativa en este sentido de la Ertzaintza, que fijó ese perímetro en 300 metros. Aunque el anteproyecto no especifica distancias concretas, los responsables de Interior otorgan especial importancia al hecho de que este recurso de seguridad ya esté regulado formalmente.

El consumo de alcohol en la vía pública sin estar autorizado administrativamente será considerado una infracción grave siempre que se perturbe gravemente la tranquilidad ciudadana. Este anteproyecto regula como infracciones graves otras conductas como la de establecer barricadas en la calle, maltratar animales en espectáculos no autorizados, el escalamiento a monumentos o edificios emblemáticos o la denominadas "cundas", es decir, la acción de trasladar a los toxicómanos a los lugares donde se vende y se consume droga.

Mismas sanciones, nuevas prohibiciones

Por su parte, las infracciones leves apenas experimentan variaciones con las actuales faltas leves y seguirán siendo sancionadas con multas contempladas entre los 100 y los 1.000 euros. La cuantía de las infracciones graves y las muy graves también es la misma que en la actual ley de Seguridad Ciudadana, lo que se ha modificado o se ha incluido son conductas que no estaban recogidas y tras más de 20 años era necesario regular, según Interior.

Otro campo que regula esta Ley es la obligatoriedad de identificarse ante las Fuerzas de Seguridad, que podrán inmovilizar a una persona hasta que se compruebe su identidad y que el documento que porta no es falso. Ahora los agentes podrán hacer esa gestión en el mismo lugar de forma telefónica o telemática.

Este articulado regula que los agentes puedan requisar el documento durante unos minutos afectos de esta comprobación. Fuentes de Interior llaman la atención sobre el hecho de que en algunas manifestaciones había quien alegaba que el documento es personal e intransferible para no entregarlo a las autoridades. Por su parte, a los ciudadanos extranjeros no se les podrá desposeer de sus documentos de origen salvo mandato judicial.
 
 
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: 47ronin en 19 de Noviembre de 2013, 16:00:30 pm
LEY FASCISTA A TOPE. Lo digo ahora antes de que sea ilegal expresarse libremente.

. . . .la van a tumbar.

Policía destaca la "sensibilidad" con sus demandas en la ley Seguridad Ciudadana

 
19/11/2013

El director general de la Policía, Ignacio Cosidó, ha destacado hoy la "gran sensibilidad" del Ministerio del Interior "hacia las demandas de la Policía" en la elaboración del anteproyecto de Ley de Seguridad Ciudadana que previsiblemente verá el viernes el Consejo de Ministros.

"Desde el punto de vista de la Policía es una ley necesaria", ha subrayado Cosidó en declaraciones a los periodistas durante su participación en una conferencia de prensa sobre una operación antidroga.

El responsable del Cuerpo Nacional de Policía (CNP) no ha querido pronunciarse sobre los aspectos concretos de este proyecto legislativo para que sea el ministro del Interior, Jorge Fernández Díaz, quien lo haga tras su presentación en el Consejo de Ministros.

El texto elaborado por Interior contempla como infracciones muy graves, sancionadas con multas de 30.001 a 600.000 euros, las concentraciones no comunicadas ante instituciones del Estado como el Congreso, el Senado, los parlamentos autonómicos o los altos tribunales, aunque en ese momento no tengan actividad.

Conducir una "cunda" (los taxis de la droga), insultar a un policía, ejercer o demandar la prostitución en lugares donde haya presencia de niños o donde se ponga en peligro la seguridad vial, alterar el orden público encapuchado o realizar escraches
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: Celestino en 19 de Noviembre de 2013, 16:28:48 pm
Vale digo que me parece desproporcionada la sanción por insultar a un policía y me ponéis a parir, incluso me deseáis que me escupan en la cara, ya me quedo más tranquilo con la ecuanimidad y la mesura de quienes van a aplicar la medida, me parece mal por un lado porque nos coloca en un plano de tal superioridad que roza el abuso y por otro lado yo prefiero que me respeten a que me insulten, pero no estoy seguro de que quiera que me teman y menos que me odien.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: Heracles_Pontor en 19 de Noviembre de 2013, 16:32:37 pm
LEY FASCISTA A TOPE. Lo digo ahora antes de que sea ilegal expresarse libremente.

. . . .la van a tumbar.

Policía destaca la "sensibilidad" con sus demandas en la ley Seguridad Ciudadana

 
19/11/2013

El director general de la Policía, Ignacio Cosidó, ha destacado hoy la "gran sensibilidad" del Ministerio del Interior "hacia las demandas de la Policía" en la elaboración del anteproyecto de Ley de Seguridad Ciudadana que previsiblemente verá el viernes el Consejo de Ministros.

"Desde el punto de vista de la Policía es una ley necesaria", ha subrayado Cosidó en declaraciones a los periodistas durante su participación en una conferencia de prensa sobre una operación antidroga.

El responsable del Cuerpo Nacional de Policía (CNP) no ha querido pronunciarse sobre los aspectos concretos de este proyecto legislativo para que sea el ministro del Interior, Jorge Fernández Díaz, quien lo haga tras su presentación en el Consejo de Ministros.

El texto elaborado por Interior contempla como infracciones muy graves, sancionadas con multas de 30.001 a 600.000 euros, las concentraciones no comunicadas ante instituciones del Estado como el Congreso, el Senado, los parlamentos autonómicos o los altos tribunales, aunque en ese momento no tengan actividad.

Conducir una "cunda" (los taxis de la droga), insultar a un policía, ejercer o demandar la prostitución en lugares donde haya presencia de niños o donde se ponga en peligro la seguridad vial, alterar el orden público encapuchado o realizar escraches


MOVIMIENTOS SOCIALES
“La ley es inconstitucional y demuestra la concepción franquista del Gobierno”
El Bufete Almeida asegura que la Ley de Seguridad Ciudadana es un “globo sonda” para “amedrentar” a los ciudadanos que iría en contra de la Constitución.

G.G. / 19-11-2013 • 12:23
Jorge Fernández Díaz ha sumado un nuevo nombre en su larga lista de ‘enemigos’ con el anteproyecto de ley orgánica de Protección de la Seguridad Ciudadana que previsiblemente se aprobará este viernes en el Consejo de Ministros. Abogados consultados por elboletin.com ha cargado contra el ministro del Interior por una norma que “demuestra la concepción franquista” del Gobierno.

“Es como si no hubiera Constitución”, ha asegurado Carlos Sánchez Almeida, del Bufete Almeida, que ha insistido en que se regresa así a los años del franquismo. Y es que, para este letrado, el Ejecutivo de Mariano Rajoy trata de restringir la libertad de expresión y el derecho a reunión de los ciudadanos con una ley que, “según lo publicado, sería inconstitucional”.

“El texto real se desconoce, sólo se sabe el teletipo publicado ayer”, denuncia Sánchez Almeida que destaca que este gesto “demuestra el escaso respeto del Gobierno, ya que lo lógico y democrático hubiera sido publicarlo online”.

A falta de conocerse el articulado final de la Ley de Seguridad Ciudadana, lo que tienen claro desde este bufete es que “es una norma a medida del 15M”. Según el abogado, se “intenta combatir estas nuevas formas de movilización” con, entre otras cosas, multas millonarias, en referencia a la sanción de 600.000 euros por los ‘escraches’, las concentraciones no comunicadas o la grabación y difusión de imágenes de agentes de las fuerzas de seguridad.

Una norma que nace para frenar las “protestas pacíficas” que han llevado a cabo los colectivos de indignados en los últimos meses siempre “de acuerdo con la Ley y con ella en la mano”. “Desde el Gobierno se quiere adelantar las líneas rojas y que todo esté prohibido”, asegura Sánchez Almeida.

Ante la mencionada “inconstitucionalidad” de la Ley de Seguridad Ciudadana de Jorge Fernández Díaz, este abogado destaca que podemos estar ante un nuevo “globo sonda” del Ejecutivo del PP. Y es que, si se quiere aprobar, se tendría que hacer mediante una ley orgánica que debería contar con el visto bueno del Consejo de Estado y del Consejo General del Poder Judicial, entre otros organismos, y de ahí, y como proyecto de Ley, a las Cortes. En total, más de un año de tramitación.

De ahí, que desde el Bufete Almeida se insista en que únicamente se busca “amedrentar” a los ciudadanos con un “globo sonda”. Un mensaje también para “presionar a los jueces”, cuyas decisiones parecen no estar gustando a La Moncloa. Y es que, si todo sigue adelante bastaría con que el delegado de Gobierno pusiera la multa incluida en las nuevas infracciones de esta norma.

http://www.elboletin.com/nacional/87928/gobierno-aprueba-ley-franquista.html
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: PeInG en 19 de Noviembre de 2013, 16:33:31 pm
Almeida, Almeida... de qué me suena ese apellido... :pen:
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: Heracles_Pontor en 19 de Noviembre de 2013, 16:34:24 pm
SÁBADO, 5 de octubre de 1991
El PP tacha de inconstitucional el proyecto de ley de Seguridad Ciudadana
EL PAÍS Madrid 5 OCT 1991

El Partido Popular (PP) explicó ayer en rueda de prensa su posición ante el proyecto de ley de seguridad ciudadana, y las razones por las que ha presentado una enmienda a la totalidad. Francisco Álvarez Cascos y Federico Trillo aseguraron que el proyecto aumenta la inseguridad jurídica de los ciudadanos, no mejora los niveles de seguridad y, a su entender, contiene aspectos incompatibles con la Constitución.ÁIvarez Cascos se refirió con algún pormenor a los artículos 20 y 21 del proyecto de ley. Respecto al primero de ellos, que autoriza la retención de ciudadanos a efectos de identificación, aseguró que el Tribunal Constitucional ha dejado zanjado definitivamente que no puede haber situaciones intermedias entre la libertad y la detención formal.

Además, el secretario general del PP afirmó que con el proyecto de ley no se avanza en la coordinación entre los distintos cuerpos policiales y sigue dilatándose por parte de los socialistas el decreto de plantillas para distribuir a las fuerzas de seguridad.

Por último, Álvarez Cascos dijo que su grupo y su partido no podían aceptar un proyecto en el que se sigue sin tipificar con sanción penal el consumo público de drogas y que tampoco exige el cumplimiento íntegro de las condenas a los narcotraficantes.

http://elpais.com/diario/1991/10/05/espana/686617203_850215.html


. . . solo hay que tirar de hemeroteca . . .
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: .C.J. en 19 de Noviembre de 2013, 16:35:41 pm
Pues a m me parece una ley blandengue hecha por acomplejados.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: Jaguar en 19 de Noviembre de 2013, 17:05:51 pm
Vale digo que me parece desproporcionada la sanción por insultar a un policía y me ponéis a parir, incluso me deseáis que me escupan en la cara, ya me quedo más tranquilo con la ecuanimidad y la mesura de quienes van a aplicar la medida, me parece mal por un lado porque nos coloca en un plano de tal superioridad que roza el abuso y por otro lado yo prefiero que me respeten a que me insulten, pero no estoy seguro de que quiera que me teman y menos que me odien.

Nadie ha deseado que te escupan, no tergirverses mis palabras, he dicho que si te escupen no le emplumes, que no es lo mismo.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: Epi44 en 19 de Noviembre de 2013, 17:18:54 pm
el problema de esta Ley es que es para lo que es...y nosotros como siempre nos paramos en las ramas..sin llegar a las flores...que es que no se les haga ‘escraches’.y otros asedios a los politicos..lo de menos son los insultos o las lluvias de eflubios interiores varios..(escupir..orines...etc..que desde luego no es plato de gusto) que lanzan a los policias...eso es para que hablemos de ello...
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: TEMPLARIO en 19 de Noviembre de 2013, 18:24:32 pm
Demasiado blando lo veo yo. Más aún teniendo en cuenta que en este país es un error no tener prevista responsabilidad personal por impago de sanciones económicas, es decir, que te entrullen por no pagar multas

Coincido plenamente.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: Heracles_Pontor en 19 de Noviembre de 2013, 18:28:01 pm
Demasiado blando lo veo yo. Más aún teniendo en cuenta que en este país es un error no tener prevista responsabilidad personal por impago de sanciones económicas, es decir, que te entrullen por no pagar multas

Coincido plenamente.

 . . .  eso no es cierto, en vía penal ya existe, de hecho podéis ver en las sentencias con penas multa que siempre los jueces añaden la coletilla de  "un día de privación de libertad por cada dos cuotas impagadas", de manera que, quien no paga va al  trullo . . . ahora bien, si lo que pretendéis es que por el impago de una sanción económica por una infracción administrativa se vaya a prisión . . . eso es una barbaridad . . .
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: uidnoche en 19 de Noviembre de 2013, 18:31:05 pm
Que va donde?, al trullo?, haz el favor anda.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: .C.J. en 19 de Noviembre de 2013, 18:32:15 pm
Al trullo dice....licaluzación permanente en tu casita los días que te venga bien.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: uidnoche en 19 de Noviembre de 2013, 18:32:59 pm
.....pero que sí tampoco estas no pasa na.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: .C.J. en 19 de Noviembre de 2013, 18:35:08 pm
El unico sitio dónde funciona medio bien la localización es en Cataluña, ya que se hace en un centro penitenciario (en vez de mandar al guardia a buscarte). Por lo menos en el partido judicial de Granollers era así.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: Epi44 en 19 de Noviembre de 2013, 18:35:34 pm
Que va donde?, al trullo?, haz el favor anda.
pue si...yo esta semana hice el ingreso de uno para cumplir 7 dias de trullo por impago de una sancion de 15 dias multa...
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: .C.J. en 19 de Noviembre de 2013, 18:36:31 pm
Ves como en catalonia si. Pero en el resto.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: uidnoche en 19 de Noviembre de 2013, 18:37:04 pm
.....sí sí, en Madrid es un no parar de llevar gente al trullo.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: escalaejecutiva en 19 de Noviembre de 2013, 18:40:57 pm
uidnoche... mira que herramienta te da la E, mil veces más poderosa que armas largas.  Para que luego te quejes.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: escalaejecutiva en 19 de Noviembre de 2013, 18:42:17 pm
Demasiado blando lo veo yo. Más aún teniendo en cuenta que en este país es un error no tener prevista responsabilidad personal por impago de sanciones económicas, es decir, que te entrullen por no pagar multas

Coincido plenamente.

 . . .  eso no es cierto, en vía penal ya existe, de hecho podéis ver en las sentencias con penas multa que siempre los jueces añaden la coletilla de  "un día de privación de libertad por cada dos cuotas impagadas", de manera que, quien no paga va al  trullo . . . ahora bien, si lo que pretendéis es que por el impago de una sanción económica por una infracción administrativa se vaya a prisión . . . eso es una barbaridad . . .

Totalmente de acuerdo.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: uidnoche en 19 de Noviembre de 2013, 18:44:03 pm
uidnoche... mira que herramienta te da la E, mil veces más poderosa que armas largas.  Para que luego te quejes.

A mi?, fíjate la que te da a ti que ya te han quitado la excusa para denunciar por botellón y no se rían de ti.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: escalaejecutiva en 19 de Noviembre de 2013, 18:45:45 pm
uidnoche... mira que herramienta te da la E, mil veces más poderosa que armas largas.  Para que luego te quejes.

A mi?, fíjate la que te da a ti que ya te han quitado la excusa para denunciar por botellón y no se rían de ti.

En mi vida he ido a denunciar por botellón... NO ERA COMPETENCIA DEL CNP a partir de ahora sí. Es lo que tiene aceptar las competencias, cuando las tienes... y cuando no.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: uidnoche en 19 de Noviembre de 2013, 18:48:27 pm
ERA Y ES.......acuérdate 5/2002.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: escalaejecutiva en 19 de Noviembre de 2013, 18:50:56 pm
ERA Y ES.......acuérdate 5/2002.

Naaaaa nosotros la 1/92 o la siguiente...que ya tenemos mucha faena.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: uidnoche en 19 de Noviembre de 2013, 18:51:40 pm
......y te queda la 5/2003 por sí le quieres rematar, pero no se lo digas a calandracas.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: escalaejecutiva en 19 de Noviembre de 2013, 18:53:01 pm
......y te queda la 5/2003 por sí le quieres rematar, pero no se lo digas a calandracas.

Olvídate, ningún mando de CNP va a ponerse con esas cosas...para eso está PL ó PA.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: escalaejecutiva en 19 de Noviembre de 2013, 18:54:11 pm
LOPSC, Código Penal y Extranjería... lo demás no es cosa nuestra.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: .C.J. en 19 de Noviembre de 2013, 18:55:29 pm
Municipaladas usease
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: escalaejecutiva en 19 de Noviembre de 2013, 18:58:04 pm
En la entrada de la Escuela de Ávila pone en grande: "El que mucho abarca poco aprieta"...y nos lo tomamos en serio.







MODO COÑA OFF.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: Epi44 en 19 de Noviembre de 2013, 19:00:17 pm
en la de Barcelona ponia.."no por mucho madrugar amaneces mas trempado"..y tambien nos lo tomamos en serio... ;ris;
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: elcalandracas en 19 de Noviembre de 2013, 19:00:34 pm
Vale digo que me parece desproporcionada la sanción por insultar a un policía y me ponéis a parir, incluso me deseáis que me escupan en la cara, ya me quedo más tranquilo con la ecuanimidad y la mesura de quienes van a aplicar la medida, me parece mal por un lado porque nos coloca en un plano de tal superioridad que roza el abuso y por otro lado yo prefiero que me respeten a que me insulten, pero no estoy seguro de que quiera que me teman y menos que me odien.
Pero que monton de tonterias dices.

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Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: elcalandracas en 19 de Noviembre de 2013, 19:04:26 pm
ERA Y ES.......acuérdate 5/2002.
Si tuviesemos que haceros vuestras cosas de que os ibais a flipar?

Anda anda... mejor quedate con lo que tienes.

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Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: 47ronin en 19 de Noviembre de 2013, 20:12:43 pm
uidnoche... mira que herramienta te da la E, mil veces más poderosa que armas largas.  Para que luego te quejes.

A mi?, fíjate la que te da a ti que ya te han quitado la excusa para denunciar por botellón y no se rían de ti.

En mi vida he ido a denunciar por botellón... NO ERA COMPETENCIA DEL CNP a partir de ahora sí. Es lo que tiene aceptar las competencias, cuando las tienes... y cuando no.

Y la reforma nueva va a contener la prueba?

Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: Celestino en 19 de Noviembre de 2013, 20:30:42 pm
Vale digo que me parece desproporcionada la sanción por insultar a un policía y me ponéis a parir, incluso me deseáis que me escupan en la cara, ya me quedo más tranquilo con la ecuanimidad y la mesura de quienes van a aplicar la medida, me parece mal por un lado porque nos coloca en un plano de tal superioridad que roza el abuso y por otro lado yo prefiero que me respeten a que me insulten, pero no estoy seguro de que quiera que me teman y menos que me odien.
Pero que monton de tonterias dices.

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Sí, si tonterías esa ley en manos de algún descerebrado tiene mucho peligro, meterle 3000 euros a alguien por un insulto en un calentón puede degenerar en violencia, ya te lo digo, puesto que es totalmente desproporcionada, no puedes hundir la economía de una familia por algo tan subjetivo y un escupitajo no es un insulto es una agresión. Las sanciones de más de 200  o 300 por unos insultos son una barbaridad para la mayoría de los mortales.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: Ethan en 19 de Noviembre de 2013, 20:35:57 pm
uidnoche... mira que herramienta te da la E, mil veces más poderosa que armas largas.  Para que luego te quejes.

A mi?, fíjate la que te da a ti que ya te han quitado la excusa para denunciar por botellón y no se rían de ti.

En mi vida he ido a denunciar por botellón... NO ERA COMPETENCIA DEL CNP a partir de ahora sí. Es lo que tiene aceptar las competencias, cuando las tienes... y cuando no.

Y la reforma nueva va a contener la prueba?


Vamos a ver que yo me aclare... que como esto hay muchas otras cosas.

Porque no era vuestra comptencia de esa LEY 5/2002 ?!

Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: elcalandracas en 19 de Noviembre de 2013, 20:36:17 pm
Vale digo que me parece desproporcionada la sanción por insultar a un policía y me ponéis a parir, incluso me deseáis que me escupan en la cara, ya me quedo más tranquilo con la ecuanimidad y la mesura de quienes van a aplicar la medida, me parece mal por un lado porque nos coloca en un plano de tal superioridad que roza el abuso y por otro lado yo prefiero que me respeten a que me insulten, pero no estoy seguro de que quiera que me teman y menos que me odien.
Pero que monton de tonterias dices.

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Sí, si tonterías esa ley en manos de algún descerebrado tiene mucho peligro, meterle 3000 euros a alguien por un insulto en un calentón puede degenerar en violencia, ya te lo digo, puesto que es totalmente desproporcionada, no puedes hundir la economía de una familia por algo tan subjetivo y un escupitajo no es un insulto es una agresión. Las sanciones de más de 200  o 300 por unos insultos son una barbaridad para la mayoría de los mortales.
Estas insinuando que un policia es un descerebrado que va a hundir a drede la economia de una familia?

Para mi que la economia se la hunde el infractor.  Los calentones en el dormitorio y si no, a pagar.

Y lo mismo se aplica a los menores. Si no eres capaz de educar a tu hijo, a pagar.

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Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: elcalandracas en 19 de Noviembre de 2013, 20:36:57 pm
Pd. Si el calenton acaba en violencia... pues doble castigo... administrativo y penal.

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Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: Heracles_Pontor en 19 de Noviembre de 2013, 20:37:43 pm
Vale digo que me parece desproporcionada la sanción por insultar a un policía y me ponéis a parir, incluso me deseáis que me escupan en la cara, ya me quedo más tranquilo con la ecuanimidad y la mesura de quienes van a aplicar la medida, me parece mal por un lado porque nos coloca en un plano de tal superioridad que roza el abuso y por otro lado yo prefiero que me respeten a que me insulten, pero no estoy seguro de que quiera que me teman y menos que me odien.
Pero que monton de tonterias dices.

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Sí, si tonterías esa ley en manos de algún descerebrado tiene mucho peligro, meterle 3000 euros a alguien por un insulto en un calentón puede degenerar en violencia, ya te lo digo, puesto que es totalmente desproporcionada, no puedes hundir la economía de una familia por algo tan subjetivo y un escupitajo no es un insulto es una agresión. Las sanciones de más de 200  o 300 por unos insultos son una barbaridad para la mayoría de los mortales.

. . . . no te calientes, la van a tumbar por inconstitucional . . . entre otras cosas por eso, por la desproporción . . . 
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: Ethan en 19 de Noviembre de 2013, 20:38:17 pm
Estoy encantado con lo que he podido leer del nuevo proyecto ley....

A ver si la reforma de la Ley 1/92 trae consigo otras reformas de otras leyes mas antiguas.

Por cierto en el periodico hablaban todo el rato de Fuerzas............. del ESTADO.

Entiendo que es el desconocimiento tipo del periodista de a pie.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: MASAM en 19 de Noviembre de 2013, 20:45:53 pm
Demasiado blando lo veo yo. Más aún teniendo en cuenta que en este país es un error no tener prevista responsabilidad personal por impago de sanciones económicas, es decir, que te entrullen por no pagar multas

Coincido plenamente.

 . . .  eso no es cierto, en vía penal ya existe, de hecho podéis ver en las sentencias con penas multa que siempre los jueces añaden la coletilla de  "un día de privación de libertad por cada dos cuotas impagadas", de manera que, quien no paga va al  trullo . . . ahora bien, si lo que pretendéis es que por el impago de una sanción económica por una infracción administrativa se vaya a prisión . . . eso es una barbaridad . . .

Bueno...según me comentan en otros paises si se da tal circunstancia, desconozco si es cierto y cuales son esos paises, pero también sería un modo de evitar que los guiris hagan lo que les salga de los webs de gratis.

Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: 47ronin en 19 de Noviembre de 2013, 20:46:37 pm
Estoy encantado con lo que he podido leer del nuevo proyecto ley....

A ver si la reforma de la Ley 1/92 trae consigo otras reformas de otras leyes mas antiguas.

Por cierto en el periodico hablaban todo el rato de Fuerzas............. del ESTADO.

Entiendo que es el desconocimiento tipo del periodista de a pie.

El Estado somos todos...era esa el slogan?
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: tixe en 19 de Noviembre de 2013, 20:47:45 pm
Estoy encantado con lo que he podido leer del nuevo proyecto ley....

A ver si la reforma de la Ley 1/92 trae consigo otras reformas de otras leyes mas antiguas.

Por cierto en el periodico hablaban todo el rato de Fuerzas............. del ESTADO.

Entiendo que es el desconocimiento tipo del periodista de a pie.
Pues claro. ..salvo la reforma del cp que sacaba la figura de los AM del atentado, pasando solo a las fuerzas y cuerpos de seguridad.
Para regocijo de elcalandracas que así me pide el dni   :bur)
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: Ethan en 19 de Noviembre de 2013, 20:50:46 pm
Estoy encantado con lo que he podido leer del nuevo proyecto ley....

A ver si la reforma de la Ley 1/92 trae consigo otras reformas de otras leyes mas antiguas.

Por cierto en el periodico hablaban todo el rato de Fuerzas............. del ESTADO.

Entiendo que es el desconocimiento tipo del periodista de a pie.
Pues claro. ..salvo la reforma del cp que sacaba la figura de los AM del atentado, pasando solo a las fuerzas y cuerpos de seguridad.
Para regocijo de elcalandracas que así me pide el dni   :bur)

Menos que un profesor nene !!!
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: 47ronin en 19 de Noviembre de 2013, 20:51:07 pm
JpD ve "inconstitucionales" algunas medidas de la Ley de Seguridad Ciudadana
Agencia EFEAgencia EFE –

.El portavoz de la asociación Jueces para la Democracia (JpD), Joaquim Bosch (i), realiza declaraciones a la prensa ante el responsable de JpD en Castilla y León, Miguel Ángel Martín (d), tras la clausura de la reunión de la Comisión Permanente de la asociación a la que pertenece, en Valladolid.

Madrid, 19 nov (EFE).- El portavoz de Jueces para la Democracia (JpD), Joaquim Bosch, ha calificado hoy de "desproporcionadas" e "inconstitucionales" algunas medidas del anteproyecto de Ley de Seguridad Ciudadana como la persecución de los escraches o las manifestaciones pacíficas ante instituciones como el Congreso.

En declaraciones a Efe, Bosch ha señalado que España se encuentra en los niveles más bajos de delincuencia del ámbito europeo y que la población no percibe que exista un problema de seguridad.

La nueva ley de seguridad ciudadana "no va encaminada a que la ciudadanía se sienta más segura, sino a castigar la disidencia social desde una perspectiva autoritaria", ha subrayado el portavoz de Jueces para la Democracia.

"No resulta razonable que se utilicen los medios estatales de disuasión" para castigar los escraches o las manifestaciones pacíficas ante edificios públicos, en opinión de Bosch.

El representante de JpD se ha mostrado en contra de la despenalización de faltas muy leves para sustituirlas por sanciones administrativas de una cuantía muy superior a la decretada por los tribunales, lo que, en su opinión, vulnera el principio de proporcionalidad y podría ser anticonstitucional.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: MASAM en 19 de Noviembre de 2013, 21:11:54 pm


Eso mismo pensamos muchos.

Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: PeInG en 19 de Noviembre de 2013, 21:27:37 pm
Demasiado blando lo veo yo. Más aún teniendo en cuenta que en este país es un error no tener prevista responsabilidad personal por impago de sanciones económicas, es decir, que te entrullen por no pagar multas

Coincido plenamente.

 . . .  eso no es cierto, en vía penal ya existe, de hecho podéis ver en las sentencias con penas multa que siempre los jueces añaden la coletilla de  "un día de privación de libertad por cada dos cuotas impagadas", de manera que, quien no paga va al  trullo . . . ahora bien, si lo que pretendéis es que por el impago de una sanción económica por una infracción administrativa se vaya a prisión . . . eso es una barbaridad . . .

Bueno...según me comentan en otros paises si se da tal circunstancia, desconozco si es cierto y cuales son esos paises, pero también sería un modo de evitar que los guiris hagan lo que les salga de los webs de gratis.


EEUU por ejemplo.

Un dos tres, responda otra vez.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: Koji K. en 19 de Noviembre de 2013, 21:51:25 pm
uidnoche... mira que herramienta te da la E, mil veces más poderosa que armas largas.  Para que luego te quejes.

A mi?, fíjate la que te da a ti que ya te han quitado la excusa para denunciar por botellón y no se rían de ti.

En mi vida he ido a denunciar por botellón... NO ERA COMPETENCIA DEL CNP a partir de ahora sí. Es lo que tiene aceptar las competencias, cuando las tienes... y cuando no.

pero si de las PL´s.


Acuerdaté.....
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: MASAM en 19 de Noviembre de 2013, 21:53:56 pm
Demasiado blando lo veo yo. Más aún teniendo en cuenta que en este país es un error no tener prevista responsabilidad personal por impago de sanciones económicas, es decir, que te entrullen por no pagar multas

Coincido plenamente.

 . . .  eso no es cierto, en vía penal ya existe, de hecho podéis ver en las sentencias con penas multa que siempre los jueces añaden la coletilla de  "un día de privación de libertad por cada dos cuotas impagadas", de manera que, quien no paga va al  trullo . . . ahora bien, si lo que pretendéis es que por el impago de una sanción económica por una infracción administrativa se vaya a prisión . . . eso es una barbaridad . . .

Bueno...según me comentan en otros paises si se da tal circunstancia, desconozco si es cierto y cuales son esos paises, pero también sería un modo de evitar que los guiris hagan lo que les salga de los webs de gratis.


EEUU por ejemplo.

Un dos tres, responda otra vez.

Ese si lo sabía, me refería en el entorno de la UE.

Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: Koji K. en 19 de Noviembre de 2013, 21:54:11 pm
En la entrada de la Escuela de Ávila pone en grande: "El que mucho abarca poco aprieta"...y nos lo tomamos en serio.







MODO COÑA OFF.


En la de Arkaute pone:

"pasén junto a la barrera"
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: Celestino en 19 de Noviembre de 2013, 21:58:47 pm
Vale digo que me parece desproporcionada la sanción por insultar a un policía y me ponéis a parir, incluso me deseáis que me escupan en la cara, ya me quedo más tranquilo con la ecuanimidad y la mesura de quienes van a aplicar la medida, me parece mal por un lado porque nos coloca en un plano de tal superioridad que roza el abuso y por otro lado yo prefiero que me respeten a que me insulten, pero no estoy seguro de que quiera que me teman y menos que me odien.
Pero que monton de tonterias dices.

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Sí, si tonterías esa ley en manos de algún descerebrado tiene mucho peligro, meterle 3000 euros a alguien por un insulto en un calentón puede degenerar en violencia, ya te lo digo, puesto que es totalmente desproporcionada, no puedes hundir la economía de una familia por algo tan subjetivo y un escupitajo no es un insulto es una agresión. Las sanciones de más de 200  o 300 por unos insultos son una barbaridad para la mayoría de los mortales.
Estas insinuando que un policia es un descerebrado que va a hundir a drede la economia de una familia?

Para mi que la economia se la hunde el infractor.  Los calentones en el dormitorio y si no, a pagar.

Y lo mismo se aplica a los menores. Si no eres capaz de educar a tu hijo, a pagar.

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Insinúo simplemente que es una locura matar moscas a cañonazos, espero que se imponga la cordura como bien dice Heracles.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: elcalandracas en 19 de Noviembre de 2013, 22:01:48 pm
Vale digo que me parece desproporcionada la sanción por insultar a un policía y me ponéis a parir, incluso me deseáis que me escupan en la cara, ya me quedo más tranquilo con la ecuanimidad y la mesura de quienes van a aplicar la medida, me parece mal por un lado porque nos coloca en un plano de tal superioridad que roza el abuso y por otro lado yo prefiero que me respeten a que me insulten, pero no estoy seguro de que quiera que me teman y menos que me odien.
Pero que monton de tonterias dices.

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Sí, si tonterías esa ley en manos de algún descerebrado tiene mucho peligro, meterle 3000 euros a alguien por un insulto en un calentón puede degenerar en violencia, ya te lo digo, puesto que es totalmente desproporcionada, no puedes hundir la economía de una familia por algo tan subjetivo y un escupitajo no es un insulto es una agresión. Las sanciones de más de 200  o 300 por unos insultos son una barbaridad para la mayoría de los mortales.
Estas insinuando que un policia es un descerebrado que va a hundir a drede la economia de una familia?

Para mi que la economia se la hunde el infractor.  Los calentones en el dormitorio y si no, a pagar.

Y lo mismo se aplica a los menores. Si no eres capaz de educar a tu hijo, a pagar.

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Insinúo simplemente que es una locura matar moscas a cañonazos, espero que se imponga la cordura como bien dice Heracles.
En vez de palabreria y andarse por la ramas a ver si dais opciones concretas.

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Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: 47ronin en 19 de Noviembre de 2013, 22:52:20 pm
http://www.20minutos.es/encuesta/5093/0/0/

(http://www.patrulleros.com/foro/index.php?action=dlattach;topic=5813.0;attach=50601;image)
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: escalaejecutiva en 19 de Noviembre de 2013, 23:12:18 pm
Vale digo que me parece desproporcionada la sanción por insultar a un policía y me ponéis a parir, incluso me deseáis que me escupan en la cara, ya me quedo más tranquilo con la ecuanimidad y la mesura de quienes van a aplicar la medida, me parece mal por un lado porque nos coloca en un plano de tal superioridad que roza el abuso y por otro lado yo prefiero que me respeten a que me insulten, pero no estoy seguro de que quiera que me teman y menos que me odien.
Pero que monton de tonterias dices.

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Sí, si tonterías esa ley en manos de algún descerebrado tiene mucho peligro, meterle 3000 euros a alguien por un insulto en un calentón puede degenerar en violencia, ya te lo digo, puesto que es totalmente desproporcionada, no puedes hundir la economía de una familia por algo tan subjetivo y un escupitajo no es un insulto es una agresión. Las sanciones de más de 200  o 300 por unos insultos son una barbaridad para la mayoría de los mortales.

. . . . no te calientes, la van a tumbar por inconstitucional . . . entre otras cosas por eso, por la desproporción . . . 

Dudo bastante que el constitucional valore las cuantías de las multas... puede que se tumbe algún aspecto concreto, como pasó con la 1/92, pero el grueso permanecerá. Y es una herramienta cojonuda, que además va a descongestionar muuuuucho los juzgados de instrucción que juzgan las faltas por desobediencias y demás. Para mi un acierto total.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: 47ronin en 19 de Noviembre de 2013, 23:18:36 pm
Para mi un acierto total.

...al enemigo ni agua....sólo falta determinar quien es el enemigo...el que protesta haciendo valer su derecho o el que gobierna y pretende protegerse de futuras protestas.

No señor escala, una ley a medida de un gobierno de derechas que viene a mostrar su verdadera cara.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: escalaejecutiva en 19 de Noviembre de 2013, 23:21:46 pm
Para mi un acierto total.

...al enemigo ni agua.


Décadas llorando en los foros (virtuales y reales) porque no hay una norma que nos ampara y cuando por fin se corrige nos rasgamos las vestiduras...

En cuanto al uso del término de "enemigo" el último compañero que lo utilizó, el bueno de Moreno Piquer acabó regular, así que yo no digo nada.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: escalaejecutiva en 19 de Noviembre de 2013, 23:23:47 pm
Para mi un acierto total.

...al enemigo ni agua....sólo falta determinar quien es el enemigo...el que protesta haciendo valer su derecho o el que gobierna y pretende protegerse de futuras protestas.

No señor escala, una ley a medida de un gobierno de derechas que viene a mostrar su verdadera cara.

¿seguro? Un gobierno de izquierdas aprobó una ley que nos permitía entrar en las casas con indicios y sin autorización judicial... no sé si es peor poner multas elevadas a quienes nos falten al respeto. Conducta ya tipificada anteriormente con una multa ridícula.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: 47ronin en 19 de Noviembre de 2013, 23:35:14 pm
Si a mi me parece correcto que se proteja al policía cuando éste se encuentre en el ejercicio de sus funciones y su actuación haya sido proporcional y justa...pero una herramienta como la que se pretende en manos de esas "ovejas negras" que se mencionan en el tema sobre antidisturbios,  te conduce a un contencioso administrativo, con sus tasas gallardonianas y a tener que pagar por defender lo que quizás no es más que un criterio del funcionario actuante....y mientras que con un juez penal tienes muchas más oportunidades de obtener lo que proceda, sea en uno u otro sentido...con un funcionario administrativo el ciudadano obtendrá lo que el gobierno pretende...una mordaza, por que no se me confunda, esto no es una ley para proteger al policía sino una ley para proteger al sistema...ese sistema que no quiere protestas en la calle.

Que se ampare al funcionario de policía y se le proteja...bien, pero con garantías, y en un proceso administrativo donde la presunción de veracidad la sitúa un funcionario y la avala otro...es un proceso más propio de los años 70 que de los actuales. pero  ya sabemos, de aquellos abuelos...estos nietos.

¿seguro? Un gobierno de izquierdas aprobó una ley que nos permitía entrar en las casas con indicios y sin autorización judicial...

Y el TC puso las cosas en su lugar....no hay problema, un político consideró y el juez dijo que nones...y ahora otros políticos van a decidir y seguramente el TC volverá a tener que pronunciarse.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: elcalandracas en 19 de Noviembre de 2013, 23:42:58 pm
Osea que lo que te jode es que los antidisturbios tengan esa herramienta que les conviene en ovejas negras.

Inquinia personal.

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Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: PeInG en 19 de Noviembre de 2013, 23:46:46 pm

Y el TC puso las cosas en su lugar....no hay problema, un político consideró y el juez dijo que nones...y ahora otros políticos van a decidir y seguramente el TC volverá a tener que pronunciarse.

Venga, pues explícame qué aspectos de la norma pueden tener tintes de inconstitucionalidad.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: escalaejecutiva en 19 de Noviembre de 2013, 23:53:37 pm
Si a mi me parece correcto que se proteja al policía cuando éste se encuentre en el ejercicio de sus funciones y su actuación haya sido proporcional y justa...pero una herramienta como la que se pretende en manos de esas "ovejas negras" que se mencionan en el tema sobre antidisturbios,  te conduce a un contencioso administrativo, con sus tasas gallardonianas y a tener que pagar por defender lo que quizás no es más que un criterio del funcionario actuante....y mientras que con un juez penal tienes muchas más oportunidades de obtener lo que proceda, sea en uno u otro sentido...con un funcionario administrativo el ciudadano obtendrá lo que el gobierno pretende...una mordaza, por que no se me confunda, esto no es una ley para proteger al policía sino una ley para proteger al sistema...ese sistema que no quiere protestas en la calle.

Que se ampare al funcionario de policía y se le proteja...bien, pero con garantías, y en un proceso administrativo donde la presunción de veracidad la sitúa un funcionario y la avala otro...es un proceso más propio de los años 70 que de los actuales. pero  ya sabemos, de aquellos abuelos...estos nietos.



Pero esa posibilidad de que una "oveja negra" se aproveche del sistema para fastidiar a alguien ya existe. Por ejemplo en materia de tráfico tenéis presunción de veracidad y basta que un agente de PM o Gc diga que X se ha saltado un semáforo para imponerle una multa de cientos de euros y retirada de muchos puntos. ¿por qué no vamos a extender esa herramienta a policías que desarrollen otras funciones? ¿Por qué hay más peligro ahora que antes?
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: 47ronin en 19 de Noviembre de 2013, 23:54:23 pm
Osea que lo que te jode es que los antidisturbios tengan esa herramienta que les conviene en ovejas negras.

Inquinia personal.

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No se puede tener inquina a nada con lo que no has tenido ningún contacto que procure una mala experiencia y que provoque el resentimiento...lo que sucede es que no todos los 250000 funcionarios tienen una cabeza lo suficientemente amueblada para actuar dentro unos parámetros proporcionales y justos...de ser asi no tendríamos que leer el artículo sobre las "ovejas negras".


Y el TC puso las cosas en su lugar....no hay problema, un político consideró y el juez dijo que nones...y ahora otros políticos van a decidir y seguramente el TC volverá a tener que pronunciarse.

Venga, pues explícame qué aspectos de la norma pueden tener tintes de inconstitucionalidad.

Cuando lea el texto lo debatiremos...de momento sólo tenemos lo que prensa nos sirve.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: elcalandracas en 19 de Noviembre de 2013, 23:55:24 pm
Si a mi me parece correcto que se proteja al policía cuando éste se encuentre en el ejercicio de sus funciones y su actuación haya sido proporcional y justa...pero una herramienta como la que se pretende en manos de esas "ovejas negras" que se mencionan en el tema sobre antidisturbios,  te conduce a un contencioso administrativo, con sus tasas gallardonianas y a tener que pagar por defender lo que quizás no es más que un criterio del funcionario actuante....y mientras que con un juez penal tienes muchas más oportunidades de obtener lo que proceda, sea en uno u otro sentido...con un funcionario administrativo el ciudadano obtendrá lo que el gobierno pretende...una mordaza, por que no se me confunda, esto no es una ley para proteger al policía sino una ley para proteger al sistema...ese sistema que no quiere protestas en la calle.

Que se ampare al funcionario de policía y se le proteja...bien, pero con garantías, y en un proceso administrativo donde la presunción de veracidad la sitúa un funcionario y la avala otro...es un proceso más propio de los años 70 que de los actuales. pero  ya sabemos, de aquellos abuelos...estos nietos.



Pero esa posibilidad de que una "oveja negra" se aproveche del sistema para fastidiar a alguien ya existe. Por ejemplo en materia de tráfico tenéis presunción de veracidad y basta que un agente de PM o Gc diga que X se ha saltado un semáforo para imponerle una multa de cientos de euros y retirada de muchos puntos. ¿por qué no vamos a extender esa herramienta a policías que desarrollen otras funciones? ¿Por qué hay más peligro ahora que antes?
Touche.

Punto, set y partido.

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Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: 47ronin en 19 de Noviembre de 2013, 23:57:07 pm
JpD ve "inconstitucionales" algunas medidas de la Ley de Seguridad Ciudadana
Agencia EFEAgencia EFE –

.El portavoz de la asociación Jueces para la Democracia (JpD), Joaquim Bosch (i), realiza declaraciones a la prensa ante el responsable de JpD en Castilla y León, Miguel Ángel Martín (d), tras la clausura de la reunión de la Comisión Permanente de la asociación a la que pertenece, en Valladolid.

Madrid, 19 nov (EFE).- El portavoz de Jueces para la Democracia (JpD), Joaquim Bosch, ha calificado hoy de "desproporcionadas" e "inconstitucionales" algunas medidas del anteproyecto de Ley de Seguridad Ciudadana como la persecución de los escraches o las manifestaciones pacíficas ante instituciones como el Congreso.

En declaraciones a Efe, Bosch ha señalado que España se encuentra en los niveles más bajos de delincuencia del ámbito europeo y que la población no percibe que exista un problema de seguridad.

La nueva ley de seguridad ciudadana "no va encaminada a que la ciudadanía se sienta más segura, sino a castigar la disidencia social desde una perspectiva autoritaria", ha subrayado el portavoz de Jueces para la Democracia.

"No resulta razonable que se utilicen los medios estatales de disuasión" para castigar los escraches o las manifestaciones pacíficas ante edificios públicos, en opinión de Bosch.

El representante de JpD se ha mostrado en contra de la despenalización de faltas muy leves para sustituirlas por sanciones administrativas de una cuantía muy superior a la decretada por los tribunales, lo que, en su opinión, vulnera el principio de proporcionalidad y podría ser anticonstitucional.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: escalaejecutiva en 19 de Noviembre de 2013, 23:58:45 pm
Todos sabíamos cual iba a ser la opinión de esa asociación de jueces... por otra parte ¿qué hay de nuevo en que las sanciones administrativas sean más gravosas que las penales?
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: 47ronin en 20 de Noviembre de 2013, 00:02:21 am
Todos sabíamos cual iba a ser la opinión de esa asociación de jueces... por otra parte ¿qué hay de nuevo en que las sanciones administrativas sean más gravosas que las penales?

De nuevo nada...de bueno.. ya le he dado mi opinión...es una ley que busca la mordaza, no la protección del funcionario sino la protección del sistema.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: escalaejecutiva en 20 de Noviembre de 2013, 00:06:03 am
 Veremos como queda la cosa... pero vamos, la E os/nos ha puesto tanques en las manos, ahora hay que saber usarlos, con prudencia, moderación y proporcionalidad.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: 47ronin en 20 de Noviembre de 2013, 00:08:27 am
De la ley en la patada en la puerta...a la ley de la patada en la boca.


PIDEN MOVILIZACIONES PARA QUE NO PROSPERE EL PROYECTO

IU-ICV la define como "ley de la patada en la boca a la democracia"

 
MARTES, 19 DE NOVIEMBRE DE 2013
DIARIO PROGRESISTA 
 
   
   
  Izquierda Plural considera que la Ley de Seguridad Ciudadana que prepara el Ministerio del Interior debería llamarse "ley de la patada en la boca a la democracia" porque lo que pretende es abrir una "ofensiva brutal contra los derechos civiles".


IU-ICV la define como "ley de la patada en la boca a la democracia"   Así lo ha resumido el diputado de ICV y portavoz adjunto de Izquierda Plural, Joan Coscubiela, quien sostiene que el Gobierno del PP, después de haber llevado a cabo una "contra-reforma contra los trabajadores" a través de la reforma laboral, pretende ahora "criminalizar a los movimientos sociales e impedir que ejerzan su función de canalizar los intereses de los ciudadanos".

   A su juicio, la suma de este anteproyecto más la anunciada reforma de la Ley de Aborto y el proyecto de Código Penal, van a transformar España de un "sistema autoritario" a un "régimen totalitario". "Si la Ley de Seguridad Ciudadana del ministro José Luis Corcuera en los ochenta se conoció como la ´patada en la puerta´, ésta es la ley de la patada en la boca a la democracia", ha añadido.

   Coscubiela ha garantizado que su grupo hará lo posible por lograr que ese proyecto de Ley de Seguridad Ciudadana "nazca muerto", para lo cual ha animado a promover "movilizaciones preventivas" en su contra. Además, espera que le ocurra lo que pasó con aquella ´Ley Corcuera´, que anulada en parte por el Tribunal Constitucional.
 


Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: escalaejecutiva en 20 de Noviembre de 2013, 00:12:54 am
El problema es que con tantas movilizaciones uno no sabe porque están protestando... todo el día con el grito en el cielo acaba por no surgir efecto, pierden credibilidad. El psoe tiene poca fuerza moral para criticarla por su ley Corcuera,  IU y cia ya se sabe que van a protestar en cualquiera de los casos, así que auguro poca repercusión.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: Jaguar en 20 de Noviembre de 2013, 04:52:20 am
Le recuerdo a Celestino que la mínima es de 1001 euros, que le gusta decir mucho lo de 3000, vuelvo a recordar que con la ley del deporte se meten auténticos estacazos de 3000 euros para arriba con su correspondiente prohibición de entrar en los campos de fútbol y hasta ahora nadie ha dicho que se hundían economias familiares, ni que se emplumará por un calentón del Policía, como dije antes, gracias a esta ley los incidentes en el fútbol son mínimos, los ultras tienen más miedo al bolígrafo que al calor negro.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: 47ronin en 20 de Noviembre de 2013, 09:55:07 am
Grabar a la Policía será multa si hay un uso "malintencionado y agresivo"
No se sancionará la "mera captación" de imágenes
  Redacción Siglo XXI
@DiarioSigloXXI
miércoles, 20 de noviembre de 2013,

El secretario de Estado de Seguridad, Francisco Martínez, ha asegurado este miércoles que la nueva Ley de Seguridad Ciudadana no penará la "mera captación" de imágenes de las Fuerzas de Seguridad, sino el uso "malintencionado, lesivo y agresivo" de esas imágenes para convertir a los agentes que están "garantizando el ejercicio del derecho de manifestación" en "víctimas de ataque" o para "poner en riesgo el éxito de la operación".

Martínez ha reconocido que la difusión de imágenes "forma parte de una libertad fundamental, como es la libertad de expresión y el derecho a la información", y ha afirmado que lo que se pretende es que se difundan imágenes para "agredir" a los agentes que "están garantizando el ejercicio del derecho de reunión o manifestación". Sin embargo, ha añadido que la ley está en una fase muy preliminar, le queda aún "mucho camino" y no está claro aún cómo será su redacción.

En declaraciones a la Cope recogidas por Europa Press, Martínez ha tachado de "prematuras" las críticas al borrador de la ley, porque aún está en una fase muy preliminar, aún no hay ni anteproyecto, y cree que obedecen "de alguna manera a un discurso prefabricado".

Según ha dicho, el anteproyecto no pretende "restringir ningún derecho fundamental" y ha incidido en que, en línea con el nuevo Código Penal, algunas conductas dejan de tener reproche penal para ser penadas con sanciones administrativas, y en eso "hay muy poco de reaccionario, más bien todo lo contrario.

Martínez ha justificado también la cuantía de las multas previstas, hasta 600.000 euros, argumentando que son las mismas de la ley de 1992 y de la de Violencia en el Deporte de 2007. 
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: Celestino en 20 de Noviembre de 2013, 10:13:13 am
Le recuerdo a Celestino que la mínima es de 1001 euros, que le gusta decir mucho lo de 3000, vuelvo a recordar que con la ley del deporte se meten auténticos estacazos de 3000 euros para arriba con su correspondiente prohibición de entrar en los campos de fútbol y hasta ahora nadie ha dicho que se hundían economias familiares, ni que se emplumará por un calentón del Policía, como dije antes, gracias a esta ley los incidentes en el fútbol son mínimos, los ultras tienen más miedo al bolígrafo que al calor negro.

Pero estamos hablando de Ultras y supongo que se referirá a cuando creen un peligro potencial para la seguridad del estadio y al Fútbol no se va a protestar sino a pasarlo bien, sin embargo a una manifestación se va con los ánimos encendidos y no es plan de echar gasolina al fuego, tampoco es lo mismo un insulto a un policía por ejemplo por una multa de tráfico o una actuación puntual que el individuo que con insultos y gritos altera los ánimos de los presentes y crea una presión social sobre el agente, que ahí se puede considerar falta o delito de desordenes públicos.

En cuanto a las denuncias de tráfico, las más cuantiosas como las impuestas por alcoholemia deben ir con sus correspondientes pruebas, las de conducción temeraria siempre que no se instruyan por delito es conveniente recabar todas las pruebas posibles, incluso testigos que pudieran haber observado o sufrido tal conducción, y estamos hablando de multas de unos 500 euros con reducción del 50 % por pronto pago, son estacazos, pero 1000 euros por que un policía diga sin más que un ciudadano le ha insultado, no se no lo veo, otra cosa es que existan pruebas, que los insultos sean de manera reiterada, que acarreen algo más, pero así como está planteado es un poder que como ciudadano no quiero que tenga mi policía y como policía no quiero que me otorguen, se puede llegar a un término medio sin convertirnos en instrumento del terror.

Es evidente que los políticos no quieren oír a sus ciudadanos de ninguna manera, pero se equivocan de una forma u otra tendrán que escucharlos.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: 47ronin en 20 de Noviembre de 2013, 10:20:22 am
"maltratar animales en espectáculos no autorizados"

Esta reseña de la ley es para enmarcar...maltratar animales cuando sea en espectáculos autorizados es legal.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: Celestino en 20 de Noviembre de 2013, 10:22:30 am
 Es la Ley que haría Martínez el Facha, Torrente y La Santa Inquisición.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: 47ronin en 20 de Noviembre de 2013, 10:51:10 am
Y sobre el botellón siguen sin aclararme si van a introducir la prueba o si por el contrario vamos a seguir con las denuncias olfativas...incluso me gustaría conocer si las formuladas por CNP van a contabilizar para su DPO.

 :mus;
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: Epi44 en 20 de Noviembre de 2013, 10:59:39 am
Es la Ley que haría Martínez el Facha, Torrente y La Santa Inquisición.
que grandes personajes... ;ris;
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: Epi44 en 20 de Noviembre de 2013, 11:01:23 am
"maltratar animales en espectáculos no autorizados"

Esta reseña de la ley es para enmarcar...maltratar animales cuando sea en espectáculos autorizados es legal.
claro...donde meteria usted la tauromaquia si no??..
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: 47ronin en 20 de Noviembre de 2013, 11:14:26 am
"maltratar animales en espectáculos no autorizados"

Esta reseña de la ley es para enmarcar...maltratar animales cuando sea en espectáculos autorizados es legal.
claro...donde meteria usted la tauromaquia si no??..

Exactamente...se puede maltratar a un toro por que es un espectáculo autorizado...y ahora saldrán los que opinen que no se maltrata al toro o que es una fiesta nacional o que es tradición o vaya usted a saber...y queda pendiente saber si dentro de la "tauromaqui" como espectáculo autorizado se engloba también ese "festejo"  del Toro de la Vega, el toro embolao o todo aquella tradición que implica el uso y martirio de toros u otros.

Pero eso no es importante...los escraches, rodea el congreso, la acampada en sol...eso es lo que pretende controlar la ley.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: Epi44 en 20 de Noviembre de 2013, 11:20:07 am
No sere yo quien defienda ninguna fiesta con toros de ningun tipo...
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: uidnoche en 20 de Noviembre de 2013, 11:21:28 am
Oooooooooooole!!!!!     Ooooooooooooole!!!!!
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: Epi44 en 20 de Noviembre de 2013, 11:24:56 am
el motivo de la Ley o el proyecto de esta...es clarisimo...pero le ponen flecos para que el populo debata y se pierda en estos
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: uidnoche en 20 de Noviembre de 2013, 11:30:24 am
Naci-botellón naci-botellón naci-botellón, repetid todos conmigo, naci-botellón.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: .C.J. en 20 de Noviembre de 2013, 13:32:46 pm
Los antiespañoles como siempre contra los toros.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: PeInG en 20 de Noviembre de 2013, 13:44:42 pm
Naci-botellón naci-botellón naci-botellón, repetid todos conmigo, naci-botellón.
:partirse :partirse
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: Epi44 en 20 de Noviembre de 2013, 14:23:11 pm
Los antiespañoles como siempre contra los toros.
Que tendra que ver la velocidad con el tocino... :pen:
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: Celestino en 20 de Noviembre de 2013, 15:00:51 pm
Los antiespañoles como siempre contra los toros.
Que tendra que ver la velocidad con el tocino... :pen:

Pues que si no matas toros, vas a misa los domingos, cobras sobres en B y tienes cuentas en Suiza posiblemente seas un rojo antiespañol y perroflauta.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: uidnoche en 20 de Noviembre de 2013, 15:10:08 pm
A mi me gustan los toros y voy a misa, que problema hay?
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: escalaejecutiva en 20 de Noviembre de 2013, 15:26:30 pm
Y sobre el botellón siguen sin aclararme si van a introducir la prueba o si por el contrario vamos a seguir con las denuncias olfativas...incluso me gustaría conocer si las formuladas por CNP van a contabilizar para su DPO.

 :mus;

Ni idea, es una competencia nueva para nosotros...veremos como la desempeñamos, sin prisa.  La DPO varía cada año, si algún año la ponen pues nada haremos botellones... no ponemos pegas, hacemos lo que nos manden.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: escalaejecutiva en 20 de Noviembre de 2013, 15:27:22 pm
Es la Ley que haría Martínez el Facha, Torrente y La Santa Inquisición.

Bueno, buenoooo
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: 47ronin en 20 de Noviembre de 2013, 15:30:56 pm
Y sobre el botellón siguen sin aclararme si van a introducir la prueba o si por el contrario vamos a seguir con las denuncias olfativas...incluso me gustaría conocer si las formuladas por CNP van a contabilizar para su DPO.

 :mus;

Ni idea, es una competencia nueva para nosotros...veremos como la desempeñamos, sin prisa.  La DPO varía cada año, si algún año la ponen pues nada haremos botellones... no ponemos pegas, hacemos lo que nos manden.

Sin cuestionar las órdenes...señor, si señor.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: Heracles_Pontor en 20 de Noviembre de 2013, 15:31:05 pm
Es la Ley que haría Martínez el Facha, Torrente y La Santa Inquisición.

Bueno, buenoooo
. . . la Santa Inquisición no se, pero Arias Navarro o Fraga Iribarne . . . seguro, por eso ahora la hacen sus nietos . . . esto es volver a la España del Cuéntame, nos vemos de nuevo con las noticias del NODO en blanco y negro . . . un déjà vu en toda regla . . .  pero vamos, la van a tumbar, de hecho era un globo sonda para tantear el ambiente . . . y saben que como la desarrollen en los términos que han dicho los medios . . . el TC la tumba . . .
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: escalaejecutiva en 20 de Noviembre de 2013, 15:37:51 pm
Y sobre el botellón siguen sin aclararme si van a introducir la prueba o si por el contrario vamos a seguir con las denuncias olfativas...incluso me gustaría conocer si las formuladas por CNP van a contabilizar para su DPO.

 :mus;

Ni idea, es una competencia nueva para nosotros...veremos como la desempeñamos, sin prisa.  La DPO varía cada año, si algún año la ponen pues nada haremos botellones... no ponemos pegas, hacemos lo que nos manden.

Sin cuestionar las órdenes...señor, si señor.

No hombre, no es eso. Parte de la M aspira a hacer más cosas, se queja de las que hace...en cambio en la E solo pedimos seguridad jurídica, si por ley nos otorgan la competencia en la vigilancia de osos panda, pues lo haremos. No es nuestro papel cuestionar lo que el pueblo, vía sus legítimos representantes en el parlamento nos encomienda. Eso sí, protocolos, acuerdos y demás semi-normas de tapadillo no, gracias. Por ley, preferentemente ley orgánica.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: elcalandracas en 20 de Noviembre de 2013, 15:53:31 pm
Es la Ley que haría Martínez el Facha, Torrente y La Santa Inquisición.

Bueno, buenoooo
Tranquilo. Que el nivel es el de los "neonazin" han sido.

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Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: elcalandracas en 20 de Noviembre de 2013, 15:54:59 pm
Es la Ley que haría Martínez el Facha, Torrente y La Santa Inquisición.

Bueno, buenoooo
. . . la Santa Inquisición no se, pero Arias Navarro o Fraga Iribarne . . . seguro, por eso ahora la hacen sus nietos . . . esto es volver a la España del Cuéntame, nos vemos de nuevo con las noticias del NODO en blanco y negro . . . un déjà vu en toda regla . . .  pero vamos, la van a tumbar, de hecho era un globo sonda para tantear el ambiente . . . y saben que como la desarrollen en los términos que han dicho los medios . . . el TC la tumba . . .
Igual te refieres al padre de la dirigente socialista Maru Menendez...

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Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: .C.J. en 20 de Noviembre de 2013, 16:29:02 pm
Pues yo veo blanda la ley, típica de un país de acomplejados.

En un país serio insultar al policía sería un multón más gordo y ponerle la mano encima como mínimo 5 años de prisión. Se iba a quitar mucha tontería así.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: elcalandracas en 20 de Noviembre de 2013, 16:43:22 pm
Pues yo veo blanda la ley, típica de un país de acomplejados.

En un país serio insultar al policía sería un multón más gordo y ponerle la mano encima como mínimo 5 años de prisión. Se iba a quitar mucha tontería así.
Celestino en coma en 3...2...1...

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Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: tixe en 20 de Noviembre de 2013, 17:38:54 pm
Pues mira, llevo leyendoos un montón de rato en el móvil y no paráis de hablar del TC. Y sinceramnete no me fio nada de el, más que nada por la forma de elección del mismo.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: Celestino en 20 de Noviembre de 2013, 17:39:17 pm
Pues yo veo blanda la ley, típica de un país de acomplejados.

En un país serio insultar al policía sería un multón más gordo y ponerle la mano encima como mínimo 5 años de prisión. Se iba a quitar mucha tontería así.

En un país serio tendríamos una policía seria, Calandracas en coma en 3, 2, 1...
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: Celestino en 20 de Noviembre de 2013, 17:41:26 pm
Con seria me refiero a independiente de intereses políticos, no se me ofendan.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: elcalandracas en 20 de Noviembre de 2013, 18:59:33 pm
Pues yo veo blanda la ley, típica de un país de acomplejados.

En un país serio insultar al policía sería un multón más gordo y ponerle la mano encima como mínimo 5 años de prisión. Se iba a quitar mucha tontería así.

En un país serio tendríamos una policía seria, Calandracas en coma en 3, 2, 1...
Una?

Confundes genero o genera.

Vota a la pesoe.

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Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: Jaguar en 20 de Noviembre de 2013, 23:14:41 pm
Le recuerdo a Celestino que la mínima es de 1001 euros, que le gusta decir mucho lo de 3000, vuelvo a recordar que con la ley del deporte se meten auténticos estacazos de 3000 euros para arriba con su correspondiente prohibición de entrar en los campos de fútbol y hasta ahora nadie ha dicho que se hundían economias familiares, ni que se emplumará por un calentón del Policía, como dije antes, gracias a esta ley los incidentes en el fútbol son mínimos, los ultras tienen más miedo al bolígrafo que al calor negro.

Pero estamos hablando de Ultras y supongo que se referirá a cuando creen un peligro potencial para la seguridad del estadio y al Fútbol no se va a protestar sino a pasarlo bien, sin embargo a una manifestación se va con los ánimos encendidos y no es plan de echar gasolina al fuego, tampoco es lo mismo un insulto a un policía por ejemplo por una multa de tráfico o una actuación puntual que el individuo que con insultos y gritos altera los ánimos de los presentes y crea una presión social sobre el agente, que ahí se puede considerar falta o delito de desordenes públicos.

En cuanto a las denuncias de tráfico, las más cuantiosas como las impuestas por alcoholemia deben ir con sus correspondientes pruebas, las de conducción temeraria siempre que no se instruyan por delito es conveniente recabar todas las pruebas posibles, incluso testigos que pudieran haber observado o sufrido tal conducción, y estamos hablando de multas de unos 500 euros con reducción del 50 % por pronto pago, son estacazos, pero 1000 euros por que un policía diga sin más que un ciudadano le ha insultado, no se no lo veo, otra cosa es que existan pruebas, que los insultos sean de manera reiterada, que acarreen algo más, pero así como está planteado es un poder que como ciudadano no quiero que tenga mi policía y como policía no quiero que me otorguen, se puede llegar a un término medio sin convertirnos en instrumento del terror.

Es evidente que los políticos no quieren oír a sus ciudadanos de ninguna manera, pero se equivocan de una forma u otra tendrán que escucharlos.

Porque un gilipollas vaya calentito a una manifestación no tienen derecho a insultar a un Policía. Si  me para un GC de tráfico o un munipa y dice que no llevó el cinturón y que iba hablando por el móvil, me tengo que joder ¿no?, pues esto es lo mismo.

¿Le parece excesivo 3000 euros por apuntar en un campo de fútbol con un puntero láser? ¿o por introducir bebidas alcohólicas en un campo de fútbol? porque no le he visto protestar por la ley del deporte y veo más grave insultar a un Policía que estos hechos.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: Jaguar en 20 de Noviembre de 2013, 23:15:29 pm
La 'broma' del pasado derbi le sale cara
3.001 euros por apuntar repetidamente con un puntero láser al Cholo
 

La Comisión Antiviolencia propuso sancionar con una multa de 3.001 euros y seis meses de prohibición de acceso a recintos deportivos a cada uno de los cuatro aficionados que exhibieron material con simbología nazi durante el partido de Liga Real Madrid-Atlético de Madrid, el pasado 28 de septiembre.

Según informó el ministerio del Interior, Antiviolencia también acordó proponer otra multa de 3.001 euros, con seis meses de prohibición de acceso a recintos deportivos, a otro aficionado, igualmente identificado, que en el mismo encuentro utilizó un puntero láser varias veces contra el entrenador del Atlético de Madrid, Diego Pablo Simeone.

Antiviolencia propuso además multar con 6.000 euros y prohibición de acceso a recintos deportivos durante dos años a cada uno de los tres aficionados que golpearon, amenazaron e increparon violentamente a varios aficionados del equipo madridista durante el partido de Liga contra el Levante, el pasado día 5.

La Comisión, que ha declarado de alto riesgo el próximo encuentro del Real Madrid en la Liga de Campeones, el miércoles 23 de octubre frente a la Juventus en el Bernabéu, acordó proponer una multa de 3.001 euros, con seis meses de prohibición de acceso a instalaciones, al aficionado que invadió el terreno de juego al final del partido de Liga de Campeones Real Madrid-Copenhague.

Por incidentes en partidos de Segunda división, Antiviolencia propuso multar con 3.001 euros y dos años de prohibición de acceso a cada uno de los 20 aficionados identificados por la Policía que participaron en una pelea multitudinaria el pasado 22 de septiembre, antes del Real Jaén-Córdoba, en la que varios seguidores arrojaron objetos contundentes y se increparon violentamente en el exterior del campo.

Por último la Comisión acordó proponer 3.001 euros de multa, con seis meses de prohibición de acceso a recintos deportivos, a cada uno de los dos aficionados que antes del partido Burgos-Logroñés, el 29 de septiembre, lanzaron objetos, piedras y botellas contra un grupo de seguidores del equipo visitante que se encontraban en la vía pública.

http://www.marca.com/2013/10/10/futbol/1381417371.html?a=66fadb5ec61e41c390ad83b3e669af26&t=1384985353
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: Jaguar en 20 de Noviembre de 2013, 23:18:41 pm
Multado con 3.001 euros por introducir bebidas alcohólicas en el estadio de fútbol

Tendrá prohiba la entrada a recintos deportivos durante 5 meses.

Un policía descubrió al aficionado en las gradas con una botella de ron.   

El Juzgado Contencioso Administrativo número 3 de Pamplona ha ratificado la multa de 3.001 euros que impuso la Delegación del Gobierno en Navarra contra un hombre que introdujo bebidas alcohólicas en el estadio Reyno de Navarra. La sanción incluye la prohibición de entrar por plazo de cinco meses a recintos deportivos. Los hechos ocurrieron en el 2006, durante un Osasuna-Real Sociedad El condenado había recurrido ante esta instancia judicial la sanción que le impuso la Delegación por una infracción del artículo 67.1 de la Ley del Deporte, en relación con el partido de fútbol celebrado en Pamplona el día 22 de marzo de 2006 entre Osasuna y Real Sociedad.

La ley afirma que queda prohibida la introducción y venta de toda clase de bebidas alcohólicas en las instalaciones en que se celebren competiciones deportivas.

Los hechos acontecieron en la tarde del 22 de marzo de 2006 cuando en el partido que enfrentaba a Osasuna y Real Sociedad un policía encontró al infractor con una botella que contenía una sustancia alcohólica que, según el aficionado, era ron.

La policía elaboró un informe en el que explicaba que el recurrente desprendía un fuerte olor a alcohol y en su deseo de seguir bebiendo manifestó que "le daba igual la denuncia", pero que le devolviesen la botella "porque era suya y no tenían derecho a retirársela".

El Juzgado desestima el recurso del aficionado y ratifica la multa de la Delegación.
 


http://www.20minutos.es/noticia/337622/0/alcohol/estadio/pamplona/
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: Jaguar en 20 de Noviembre de 2013, 23:23:54 pm
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Identificado en Gol Norte en el Sevilla-Athletic
Multan con 60.001 euros a un aficionado del Sevilla que tenía prohibido el acceso al estadio

  El controvertido control policial a un líder de los Biris
  Un juzgado de Gijón archiva la causa por la batalla campal de sportinguistas y sevillistas
 
La Comisión Estatal contra la Violencia, el Racismo, la Xenofobia y la Intolerancia en el Deporte se ha reunido este jueves en el Consejo Superior de Deportes para, entre otras cosas, acordar diversas propuestas de sanción a aficionados y clubes.

Entre estas sanciones se encuentra una de 60.001 euros a un aficionado del Sevilla que tenía en vigor una prohibición de acceso a los recintos deportivos y que, según la Comisión, fue identificado en el Gol Norte del Ramón Sánchez-Pizjuán durante el Sevilla-Athletic, encuentro de la 30ª jornada en Primera disputado el pasado 8 de abril.

La multa económica a este aficionado va acompañada de una nueva prohibición de entrada a recintos deportivos de cinco años de duración.


http://www.eldesmarque.com/sevilla/52532-multan-con-60000-euros-a-un-aficionado-del-sevilla-que-tenia-prohibido-el-acceso-al-estadio

60.000 euros señor Celestino, por incumplir una prohibición de entrada en un campo de fútbol, y  no le he visto protestar por la ley de deporte, nadie ha protestado por esta ley.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: Jaguar en 20 de Noviembre de 2013, 23:25:32 pm
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FÚTBOL | REAL BETIS
Multa de 3.500 euros a un aficionado bético por insultos racistas
Sanciones de Antiviolencia · Efe

La Comisión Antiviolencia ha sancionado con un total de 14 multas de entre 600 y 3.500 euros algunos incidentes relacionados con el derbi sevillano, que se disputó el pasado viernes 12 de abril en el Benito Villamarín.

La multa más alta, de 3.500 euros, es para un aficionado que profirió insultos racistas contra uno de los jugadores del Betis e insultó, además, a los funcionarios que le recriminaron su actitud. Este aficionado no podrá entrar a recintos deportivos durante los próximos seis meses.

Entre los hechos sancionados figuran: alteración grave del orden al provocar avalanchas, agredir a un vigilante, romper asientos a patadas, consumir sustancias estupefacientes, arrojar objetos al terreno de juego e insultar, escupir y realizar gestos obscenos a los aficionados rivales.

http://andaluciainformacion.es/andalucia/300948/multa-de-3500-euros-a-un-aficionado-betico-por-insultos-racistas/

Acaso no debería castigarse igual insultar a un Policía.........


Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: Jaguar en 20 de Noviembre de 2013, 23:28:54 pm
Celestino aqui el ejemplo bueno y no te he visto protestar nunca por la ley del deporte, y no son ultras.....


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No podrá acceder a los recintos deportivos durante seis meses
Multa de 3.000 euros a un aficionado del Caja Laboral por insultos a un policía

La Comisión Antiviolencia ha decidido este jueves multar con 3.001 euros a un aficionado del Caja Laboral que amagó con golpear e insultó a un policía en el partido Caja Laboral Baskonia-Gesgrap Bizkaia jugado el 16 de diciembre, correspondiente a la ACB.

Además de la multa dicho aficionado no podrá acceder a los recintos deportivos por un periodo de seis meses. En el informe, el Comité explica que "en el interior del recinto, amagó con golpear a un funcionario con el palo de una bandera y, posteriormente, al ser identificado insultó al funcionario al que hizo ademán de agredir".


http://www.marca.com/2012/12/20/baloncesto/acb/1356021909.html?a=66fadb5ec61e41c390ad83b3e669af26&t=1384986365
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: Jaguar en 20 de Noviembre de 2013, 23:33:40 pm
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SANCIONES
Multa para un aficionado del Valencia
En el partido Valencia -Levante profirió graves insultos contra los aficionados del equipo visitante.
 
EFE La Comisión Permanente de la Comisión Estatal contra la violencia, el racismo, la xenofobia y la intolerancia en el deporte ha declarado de alto riesgo el partido de Primera división Málaga-Sevilla que se disputará este fin de semana y el encuentro de ida de semifinales de Copa Mirandés-Athletic Club, que se jugará la semana que viene.

La Comisión ha propuesto además las siguientes sanciones:
- Copa del Rey:
-- Multa de 5.000 euros y prohibición de acceso a cualquier recinto deportivo por un período de 12 meses a un aficionado identificado quien, en el partido Valencia - Levante profirió gritos intolerantes y graves insultos contra los aficionados del equipo visitante provocando una alteración del orden público.


- Primera División
-- Multa de 4.000 euros y prohibición de acceso a cualquier recinto deportivo por un período de 12 meses a un aficionado identificado quien, durante el partido Betis - Sevilla participó en unos altercados ocurridos en el interior del recinto deportivo y rompió uno de los asientos situados en la grada.

-- Multa de 3.500 euros y prohibición de acceso a cualquier recinto deportivo por un período de seis meses a un aficionado identificado quien, durante el partido Levante - Real Zaragoza mostró una actitud agresiva e insultó gravemente a los agentes policiales haciendo caso omiso a las indicaciones de la Policía para que depusiera su actitud.

-- Multa de 3.500 euros al Betis por deficiencias en las medidas de control de permanencia y desalojo de espectadores al no impedir que, antes del inicio del encuentro frente al Sevilla un aficionado invadiese el terreno de juego.

-- Multa de 3.001 euros y prohibición de acceso a cualquier recinto deportivo por un período de seis meses a un aficionado identificado quien, minutos antes del inicio del encuentro Betis - Sevilla invadió el terreno de juego siendo interceptado posteriormente por los vigilantes de seguridad.


- Segunda División:
-- Multa de 4.000 euros y prohibición de acceso a cualquier recinto deportivo por un período de 12 meses a un aficionado identificado quien, durante el partido Guadalajara - Real Valladolid insultó gravemente a un agente policial en el interior del recinto deportivo.

-- Multa de 4.000 euros y prohibición de acceso a cualquier recinto deportivo por un período de 12 meses a un aficionado identificado quien, durante el partido La Coruña - Villarreal "B", profirió cánticos intolerantes contra uno de los jugadores del equipo visitante, incitando además al resto de la grada a corear estos insultos graves.

-- Multa de 3.250 euros al Deportivo de La Coruña por deficiencias en las medidas de control de acceso y permanencia de espectadores al no impedir que, en el partido frente al Villarreal "B", fueran introducidas varias latas de refrescos y de cerveza con alcohol en el interior del recinto deportivo.


- Segunda División B - Grupo I
-- Multa de 5.000 euros y prohibición de acceso a cualquier recinto deportivo por un período de dos años a un aficionado identificado quien, formando parte de un grupo radical y violento, con motivo del partido Vecindario - Tenerife agredió a un agente de la Policía Local y ocasionó daños a un vehículo oficial de la Guardia Civil.

-- Multa de 4.000 euros y prohibición de acceso a cualquier recinto deportivo por un período de dos años a cada uno de los 23 aficionados identificados quienes, formando parte de un grupo radical y violento, con motivo del partido Vecindario - Tenerife se comportaron de manera violenta, agredieron a varias personas y causaron daños a varios vehículos estacionados en la calle así como en el mobiliario urbano.


http://www.superdeporte.es/valencia/2012/01/26/multa-aficionado-valencia/151641.html



¿Por qué los rojos no pusisteis el grito en el cielo por esta ley que ya tiene años como hacéis ahora?
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: Jaguar en 20 de Noviembre de 2013, 23:35:08 pm
Por cierto Celestino:


ZAS EN TODA LA BOCA
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: Epi44 en 21 de Noviembre de 2013, 07:37:36 am
a mi es la unica parte del proyecto de Ley que me parece correcto..que tampoco somos descerebrados que cogemos al primero que se nos ocurre para hundir su economia..pero si se lo gana a pulso...a mi no me importara escribirle la denuncia...los que habeis estado en una linea aguantando sabeis a lo que me refiero..seguro..
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: Celestino en 21 de Noviembre de 2013, 08:46:33 am
 Mira si por mí fuera el fútbol y toda la morralla de violentos que arrastra podían desaparecer, ni me interesa el fútbol como aficionado y como profesional no paso de controlar el tráfico en los accesos a los estadios, por tanto no controlo la ley tanto como tú, pero en todos los casos que me describes no estamos hablando de una simple conducta sino de una conducta agravada por el entorno o situación, no se si me entiendes, no es igual portar un arma blanca en la sierra para coger setas que en un espectáculo público.

Aún así las cuantías me siguen pareciendo desorbitadas y en cuanto a fútbol no es una actividad protegida por la constitución ( aunque a este gobierno le gustaría, al igual que los toros) pero el derecho a manifestarse sí es un derecho protegido constitucionalmente y si pones una multa de esa cuantía a un ciudadano medio con la indefensión que existe en el ámbito administrativo con el nivel de corrupción actual le condenas a una muerte en vida.

Sigo insistiendo, no multare a nadie por insultarme con mil euros, mientras que por conducir ebrio le impongo 500 euros, es una barbaridad.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: Epi44 en 21 de Noviembre de 2013, 08:58:40 am
No creo que nadie discuta el hecho de manifestarse pacifica y civilizadamente...como escribia esta es la parte que no veo bien de la Ley..que es en realidad por la que la estan preparando...pero si una persona creyendose amparada por la masa...insulta y veja al trabajador (policia)..porque no olvidemos que tambien es un trabajador..por el simple hecho de que es el que le a tocado delante en la linea de contencion...pues si me parece merecedor de una sancion al menos...y si esta es ejemplarizante (no digo que deba ser esa cantidad..pero si que duela al bolsillo) y deja de comportarse asi mas veces..pues algo habremos adelantado..yo no se Celestino las veces que te habras visto envuelto en temas de estos..pero que te insulten durante horas a veces..te escupan..o te tiren meados encima (como paso en la famosa operacion de limpieza de Plaza de Catalunya)..no es plato agradable ni facil de pasar.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: Aniquilatorz en 21 de Noviembre de 2013, 10:20:12 am
Mira si por mí fuera el fútbol y toda la morralla de violentos que arrastra podían desaparecer, ni me interesa el fútbol como aficionado y como profesional no paso de controlar el tráfico en los accesos a los estadios, por tanto no controlo la ley tanto como tú, pero en todos los casos que me describes no estamos hablando de una simple conducta sino de una conducta agravada por el entorno o situación, no se si me entiendes, no es igual portar un arma blanca en la sierra para coger setas que en un espectáculo público.

Aún así las cuantías me siguen pareciendo desorbitadas y en cuanto a fútbol no es una actividad protegida por la constitución ( aunque a este gobierno le gustaría, al igual que los toros) pero el derecho a manifestarse sí es un derecho protegido constitucionalmente y si pones una multa de esa cuantía a un ciudadano medio con la indefensión que existe en el ámbito administrativo con el nivel de corrupción actual le condenas a una muerte en vida.

Sigo insistiendo, no multare a nadie por insultarme con mil euros, mientras que por conducir ebrio le impongo 500 euros, es una barbaridad.


la medida esta bien cuando haya una proporcionalidad en los hechos, como en el caso que comentas celestino, y tambien como por ejemplo, si en un momento de excitación llamo payaso al guardia(que no al guardia, si no a su uniforme) y me ponen una multa de 1000 pavos la mas barata., prefiero darle Zas en to la boca y que me valga 200,.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: Epi44 en 21 de Noviembre de 2013, 10:55:22 am
esta parte del proyecto de Ley precisamente es porque esta visto que la via penal en estos casos es irrisoria y se la pasan los que lo cometen por el forro...si vas a darme Zas en toda la boca por ser mas barato...pues ya me estas diciendo que parte es la que no funciona..
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: Aniquilatorz en 21 de Noviembre de 2013, 11:20:12 am
por eso digo que tiene que haber una proporcionalidad, y se tendría que cambiar todo desde la base., por que  no tiene sentido que la vía administrativa sea mas dura que la penal .
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: Celestino en 21 de Noviembre de 2013, 11:25:45 am
No creo que nadie discuta el hecho de manifestarse pacifica y civilizadamente...como escribia esta es la parte que no veo bien de la Ley..que es en realidad por la que la estan preparando...pero si una persona creyendose amparada por la masa...insulta y veja al trabajador (policia)..porque no olvidemos que tambien es un trabajador..por el simple hecho de que es el que le a tocado delante en la linea de contencion...pues si me parece merecedor de una sancion al menos...y si esta es ejemplarizante (no digo que deba ser esa cantidad..pero si que duela al bolsillo) y deja de comportarse asi mas veces..pues algo habremos adelantado..yo no se Celestino las veces que te habras visto envuelto en temas de estos..pero que te insulten durante horas a veces..te escupan..o te tiren meados encima (como paso en la famosa operacion de limpieza de Plaza de Catalunya)..no es plato agradable ni facil de pasar.

No soy antidisturbios, aunque he ido a manifestaciones para labores de trafico y en numerosas ocasiones me han insultado como no y  he puesto en conocimiento de comisaria e incluso he ido a jucio de faltas ( por ejemplo al famoso  alunicero " el piojo" por insultos reiterados y menosprecio de la labor policial y se jodio porque tuvo que madrugar, ir al juzgado con su mama y cuando supo por lo que iba le dio más rabia aún, pero volvemos a lo mismo insultos, menosprecio reiterado para echar a la gente del poblado encima para evitar una inmovilización de un vehículo.

En cuanto a los escupitajos y las meadas no son insultos son agresiones fisicas que causan daño fisico y no se pueden meter en el mismo saco, en ese caso es infinitamente más grave.

Sanciones sí, pero logicas, el respeto se gana y no se impone, el ciudadano me insulta, pero quién me ofende son muchas veces mis responsables con su falta de respeto hacia la institucion y su comportamiento, sabes Li que de verdad me ofende?
 Me ofende Gallardón llamandome Vago e insolidario, me ofende mi jefatura tirando el museo a un contenedor de escombros y perdiendo 9 armas antiguas y despues intentando taparlo de manera ridicula, me ofende la Botella llendose al SPA después de una tragedia y me ofende que mis superiores supuestamente falsificaran papeles, me ofende que el MAR nos ponga a parir y mi jefatura calle como una puta, eso me ofende, que un ciudadano me llame payaso, chivato, cabrón o gilipollas es percata minuta.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: PeInG en 21 de Noviembre de 2013, 11:31:40 am
Mezclas churras con merinas Celestino.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: Celestino en 21 de Noviembre de 2013, 11:34:36 am
Meadas con insultos?  :manocara

Para mi no son lo mismo.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: PeInG en 21 de Noviembre de 2013, 11:56:48 am
Meadas con insultos?  :manocara

Para mi no son lo mismo.
No... faltas de respeto de un público muy determinado con faltas de respeto de tu Jefatura, Gallardón, etc.

Al que no respeta públicamente a la Policía no se le puede hacer entender con palabras, ni con multas de 60 euros en el Juzgado (sí, tienen que levantarse y cuando van a juicio flipan, pero flipan aún más cuando después del susto ven que todo se queda en 60 euros). A la Policía, siempre, y digo siempre, en cualquier país democrático, se la ha respetado por el poder coactivo que tiene, no porque sean unos grandes profesionales cuya labor el ciudadano entiende como ejemplar.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: TEMPLARIO en 21 de Noviembre de 2013, 12:07:25 pm

Llamadme raro, exótico, incrédulo y hasta utópico, pero tan difícil resulta pensar que se puede acudir a una manifestación sin llevar ya programado el tener que ir a insultar a la policía, ejercer desobediencia cívica, destrozar mobiliario urbano, etc, ya por defecto??

No sé, yo creo que se puede acudir a una manifestación legítima y autorizada y poder regresar a casa después sin más, siempre y cuando uno se comporte como es debido.

Aunque entiendo que si fuera de los que va a las manifestaciones con ánimo de salir calentito de ellas me sienta intimidado y coaccionado por este proyecto de ley.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: Celestino en 21 de Noviembre de 2013, 12:11:33 pm
Meadas con insultos?  :manocara

Para mi no son lo mismo.
No... faltas de respeto de un público muy determinado con faltas de respeto de tu Jefatura, Gallardón, etc.

Al que no respeta públicamente a la Policía no se le puede hacer entender con palabras, ni con multas de 60 euros en el Juzgado (sí, tienen que levantarse y cuando van a juicio flipan, pero flipan aún más cuando después del susto ven que todo se queda en 60 euros). A la Policía, siempre, y digo siempre, en cualquier país democrático, se la ha respetado por el poder coactivo que tiene, no porque sean unos grandes profesionales cuya labor el ciudadano entiende como ejemplar.


Si estoy de acuerdo contigo, pero no me negarás que una multa de 150 o 200 euros por un insulto ya es un buen estacazo y convendrás conmigo que quien primero ha de respetarnos son nuestros jefes, yo veo esta ley como el enésimo intento de desviar la indignación ciudadana de la cata política y lo que nos quieren hacer creer que es una protección en el fondo es un instrumento de enfrentamiento, entre policia y ciudadanos, al menos yo lo veo así.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: Celestino en 21 de Noviembre de 2013, 12:15:16 pm

Llamadme raro, exótico, incrédulo y hasta utópico, pero tan difícil resulta pensar que se puede acudir a una manifestación sin llevar ya programado el tener que ir a insultar a la policía, ejercer desobediencia cívica, destrozar mobiliario urbano, etc, ya por defecto??

No sé, yo creo que se puede acudir a una manifestación legítima y autorizada y poder regresar a casa después sin más, siempre y cuando uno se comporte como es debido.

Aunque entiendo que si fuera de los que va a las manifestaciones con ánimo de salir calentito de ellas me sienta intimidado y coaccionado por este proyecto de ley.

Claro que sí, pero qué ocurrió con aquellas identificaciones previas a una manifestación y que después resultaron que se les sanciono y ni siquiera había comenzado la manifestación y con las identificaciones masivas a inmigrantes para engordar las estadísticas? Miedo me da que esas denuncias cuenten para la productividad
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: PeInG en 21 de Noviembre de 2013, 12:18:46 pm
Meadas con insultos?  :manocara

Para mi no son lo mismo.
No... faltas de respeto de un público muy determinado con faltas de respeto de tu Jefatura, Gallardón, etc.

Al que no respeta públicamente a la Policía no se le puede hacer entender con palabras, ni con multas de 60 euros en el Juzgado (sí, tienen que levantarse y cuando van a juicio flipan, pero flipan aún más cuando después del susto ven que todo se queda en 60 euros). A la Policía, siempre, y digo siempre, en cualquier país democrático, se la ha respetado por el poder coactivo que tiene, no porque sean unos grandes profesionales cuya labor el ciudadano entiende como ejemplar.


Si estoy de acuerdo contigo, pero no me negarás que una multa de 150 o 200 euros por un insulto ya es un buen estacazo y convendrás conmigo que quien primero ha de respetarnos son nuestros jefes, yo veo esta ley como el enésimo intento de desviar la indignación ciudadana de la cata política y lo que nos quieren hacer creer que es una protección en el fondo es un instrumento de enfrentamiento, entre policia y ciudadanos, al menos yo lo veo así.

La Policía y ciertos ciudadanos siempre van a estar enfrentados, esto no va a cambiar, podrá graduarse, pero no se acabará jamás.

Creo que ni 150 euros ni 200 es cantidad suficiente para hacer entender lo que en teoría y en el papel significa nuestro oficio y nuestro carácter de agente de la Autoridad, aunque en el presente la condición de Autoridad esté un poco difusa.

Estoy seguro de que si esto sale adelante y realmente se tramitan estas denuncias, vamos a ver grandes cambios en pocos años en el trato recibido por cierto personal.

Por qué no nos escandalizamos por los 1500 euros que cuesta circular sin seguro obligatorio? O por los 800 si únicamente está estacionado?
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: Celestino en 21 de Noviembre de 2013, 12:24:31 pm
Meadas con insultos?  :manocara

Para mi no son lo mismo.
No... faltas de respeto de un público muy determinado con faltas de respeto de tu Jefatura, Gallardón, etc.

Al que no respeta públicamente a la Policía no se le puede hacer entender con palabras, ni con multas de 60 euros en el Juzgado (sí, tienen que levantarse y cuando van a juicio flipan, pero flipan aún más cuando después del susto ven que todo se queda en 60 euros). A la Policía, siempre, y digo siempre, en cualquier país democrático, se la ha respetado por el poder coactivo que tiene, no porque sean unos grandes profesionales cuya labor el ciudadano entiende como ejemplar.


Si estoy de acuerdo contigo, pero no me negarás que una multa de 150 o 200 euros por un insulto ya es un buen estacazo y convendrás conmigo que quien primero ha de respetarnos son nuestros jefes, yo veo esta ley como el enésimo intento de desviar la indignación ciudadana de la cata política y lo que nos quieren hacer creer que es una protección en el fondo es un instrumento de enfrentamiento, entre policia y ciudadanos, al menos yo lo veo así.

La Policía y ciertos ciudadanos siempre van a estar enfrentados, esto no va a cambiar, podrá graduarse, pero no se acabará jamás.

Creo que ni 150 euros ni 200 es cantidad suficiente para hacer entender lo que en teoría y en el papel significa nuestro oficio y nuestro carácter de agente de la Autoridad, aunque en el presente la condición de Autoridad esté un poco difusa.

Estoy seguro de que si esto sale adelante y realmente se tramitan estas denuncias, vamos a ver grandes cambios en pocos años en el trato recibido por cierto personal.

Por qué no nos escandalizamos por los 1500 euros que cuesta circular sin seguro obligatorio? O por los 800 si únicamente está estacionado?

Es cuestión de apreciación, para alguien que cobra 450 euros es una fortuna, en cuanto a lo del seguro es mucha pasta pero un vehículo sin seguro puede llegar a causar daños a terceros aún estacionado si se incendia por ejemplo, yo veo bien que se sancione una falta de respeto a un agente, pero esta ley está redactada con segundas intenciones y preparando el terreno al igual que el tasazo de Gallardón.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: gautamacop en 21 de Noviembre de 2013, 12:35:18 pm
Le vamos a aplicar LO QUE YO TE CUENTE, a los que no tienen o por lo menos aparentan que no tienen na mas que una paguica social no le vamos poder aplicar nada y creo mas no se lo podremos aplicar nunca, ademas que yo como Munipa no me veo en el encuadre de la Ley, esta dice Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado, solo pagara en que sea menos listo y tenga para pagar con lo cual seguiremos lo mismo o peor, que medejen con la de Corcuera, , no sea que con la del Gallarddon se ponga mi comunidad Autonoma a legislar para que no se aplique la Ley o bien mi ayuntamiento legisle y coordine mediante ordenanza los precios y demas zarandajas que vale que te lanzen un escupitajo, o se te meen en las botas, He dicho :adorar :adorar :adorar :adorar :adorar :adorar
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: PeInG en 21 de Noviembre de 2013, 12:38:44 pm
Es cuestión de apreciación, para alguien que cobra 450 euros es una fortuna, en cuanto a lo del seguro es mucha pasta pero un vehículo sin seguro puede llegar a causar daños a terceros aún estacionado si se incendia por ejemplo, yo veo bien que se sancione una falta de respeto a un agente, pero esta ley está redactada con segundas intenciones y preparando el terreno al igual que el tasazo de Gallardón.

Si cobras 450 euros no insultes a un policía, problema solucionado.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: gautamacop en 21 de Noviembre de 2013, 12:44:01 pm
Insultar, vejar, amenazar o coaccionar a los miembros de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado durante una manifestación será considerado como una infracción administrativa "grave" sancionada con entre 1.001 euros y 30.000 euros de multa
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: Celestino en 21 de Noviembre de 2013, 12:45:15 pm
Es cuestión de apreciación, para alguien que cobra 450 euros es una fortuna, en cuanto a lo del seguro es mucha pasta pero un vehículo sin seguro puede llegar a causar daños a terceros aún estacionado si se incendia por ejemplo, yo veo bien que se sancione una falta de respeto a un agente, pero esta ley está redactada con segundas intenciones y preparando el terreno al igual que el tasazo de Gallardón.

Si cobras 450 euros no insultes a un policía, problema solucionado.

No se debe insultar nunca a un policía ni un policía debe abusar de su autoridad, pero la realidad a veces no es tan perfecta y se producen ambas cosas, pero no deben suponer unas consecuencias desproporcionadas, todo en su término medio.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: Celestino en 21 de Noviembre de 2013, 12:46:23 pm
Es cuestión de apreciación, para alguien que cobra 450 euros es una fortuna, en cuanto a lo del seguro es mucha pasta pero un vehículo sin seguro puede llegar a causar daños a terceros aún estacionado si se incendia por ejemplo, yo veo bien que se sancione una falta de respeto a un agente, pero esta ley está redactada con segundas intenciones y preparando el terreno al igual que el tasazo de Gallardón.

Si cobras 450 euros no insultes a un policía, problema solucionado.
[/quot

Es como si te digo que si no quieres que te insulten no te metas a guardia.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: corneta en 21 de Noviembre de 2013, 12:55:36 pm
Mira si por mí fuera el fútbol y toda la morralla de violentos que arrastra podían desaparecer, ni me interesa el fútbol como aficionado y como profesional no paso de controlar el tráfico en los accesos a los estadios, por tanto no controlo la ley tanto como tú, pero en todos los casos que me describes no estamos hablando de una simple conducta sino de una conducta agravada por el entorno o situación, no se si me entiendes, no es igual portar un arma blanca en la sierra para coger setas que en un espectáculo público.

Aún así las cuantías me siguen pareciendo desorbitadas y en cuanto a fútbol no es una actividad protegida por la constitución ( aunque a este gobierno le gustaría, al igual que los toros) pero el derecho a manifestarse sí es un derecho protegido constitucionalmente y si pones una multa de esa cuantía a un ciudadano medio con la indefensión que existe en el ámbito administrativo con el nivel de corrupción actual le condenas a una muerte en vida.

Sigo insistiendo, no multare a nadie por insultarme con mil euros, mientras que por conducir ebrio le impongo 500 euros, es una barbaridad.
tranquilo que a final de año podras denunciar por ir ebrio con 1000 euros hasta a los peatones
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: PeInG en 21 de Noviembre de 2013, 12:56:07 pm
Es cuestión de apreciación, para alguien que cobra 450 euros es una fortuna, en cuanto a lo del seguro es mucha pasta pero un vehículo sin seguro puede llegar a causar daños a terceros aún estacionado si se incendia por ejemplo, yo veo bien que se sancione una falta de respeto a un agente, pero esta ley está redactada con segundas intenciones y preparando el terreno al igual que el tasazo de Gallardón.

Si cobras 450 euros no insultes a un policía, problema solucionado.

Es como si te digo que si no quieres que te insulten no te metas a guardia.

Ok.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: Epi44 en 21 de Noviembre de 2013, 13:08:31 pm
a ver..seamos sensatos..no estoy hablando del resto del proyecto de ley..(que ya por activa y pasiva he dado mi opinion)..sino en lo referente a como se acude a las manifestaciones (pasamontañas, pañuelos para tapar la cara y otros)..y los insultos a la policia..en una manifestacion debo ir perfectamente identificado..con un numero de 50x 20 para que resulte mas facil mi identificacion..para evitar en teoria que cometa abusos y si los cometo se me sancione convenientemente..(y si no los cometo tambien..porque con coger el numero en cualquier momento y denunciar..es igual que tuviese algo que ver o no..me lo comere con patatas..salvo que pueda demostrar que no estaba alli sin ningun genero de dudas..total las denuncias son gratis)..y esto lo vemos bien no??...aunque al policia le pueda costar muy caro...y no seran 50 euros...
Pero..que se ve que el prohibir acudir a las manifestaciones con pasamontañas..mascaras o pañuelos e insultar a los policias desplegados alli no se puede denunciar porque esta mal visto...he pillado la idea??..
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: 47ronin en 21 de Noviembre de 2013, 13:15:22 pm
Insultar, vejar, amenazar o coaccionar a los miembros de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado durante una manifestación será considerado como una infracción administrativa "grave" sancionada con entre 1.001 euros y 30.000 euros de multa

Eso es una redacción del periodista de turno...con plena seguridad.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: PeInG en 21 de Noviembre de 2013, 13:20:51 pm
a ver..seamos sensatos..no estoy hablando del resto del proyecto de ley..(que ya por activa y pasiva he dado mi opinion)..sino en lo referente a como se acude a las manifestaciones (pasamontañas, pañuelos para tapar la cara y otros)..y los insultos a la policia..en una manifestacion debo ir perfectamente identificado..con un numero de 50x 20 para que resulte mas facil mi identificacion..para evitar en teoria que cometa abusos y si los cometo se me sancione convenientemente..(y si no los cometo tambien..porque con coger el numero en cualquier momento y denunciar..es igual que tuviese algo que ver o no..me lo comere con patatas..salvo que pueda demostrar que no estaba alli sin ningun genero de dudas..total las denuncias son gratis)..y esto lo vemos bien no??...aunque al policia le pueda costar muy caro...y no seran 50 euros...
Pero..que se ve que el prohibir acudir a las manifestaciones con pasamontañas..mascaras o pañuelos e insultar a los policias desplegados alli no se puede denunciar porque esta mal visto...he pillado la idea??..
No lo has pillado... La idea es, estoy enfadado con el mundo y como el Pisuerga pasa por Valladolid esta ley es fascista y el Constitucional bla bla bla y PP y derechos y el pueblo y escraches, la casta, bla bla bla, barbaridad, policía, respeto, flores, amor, todos hermanos, bla bla bla, todo el mundo es bueno y veo la parte que sólo quiero ver, bla bla bla.

Esta es más o menos la idea.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: Epi44 en 21 de Noviembre de 2013, 13:46:12 pm
ah..ahora si..vale.
Gracias..
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: PeInG en 21 de Noviembre de 2013, 13:48:14 pm
ah..ahora si..vale.
Gracias..
De nada, a mandar.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: elcalandracas en 21 de Noviembre de 2013, 15:06:59 pm
No creo que nadie discuta el hecho de manifestarse pacifica y civilizadamente...como escribia esta es la parte que no veo bien de la Ley..que es en realidad por la que la estan preparando...pero si una persona creyendose amparada por la masa...insulta y veja al trabajador (policia)..porque no olvidemos que tambien es un trabajador..por el simple hecho de que es el que le a tocado delante en la linea de contencion...pues si me parece merecedor de una sancion al menos...y si esta es ejemplarizante (no digo que deba ser esa cantidad..pero si que duela al bolsillo) y deja de comportarse asi mas veces..pues algo habremos adelantado..yo no se Celestino las veces que te habras visto envuelto en temas de estos..pero que te insulten durante horas a veces..te escupan..o te tiren meados encima (como paso en la famosa operacion de limpieza de Plaza de Catalunya)..no es plato agradable ni facil de pasar.

No soy antidisturbios, aunque he ido a manifestaciones para labores de trafico y en numerosas ocasiones me han insultado como no y  he puesto en conocimiento de comisaria e incluso he ido a jucio de faltas ( por ejemplo al famoso  alunicero " el piojo" por insultos reiterados y menosprecio de la labor policial y se jodio porque tuvo que madrugar, ir al juzgado con su mama y cuando supo por lo que iba le dio más rabia aún, pero volvemos a lo mismo insultos, menosprecio reiterado para echar a la gente del poblado encima para evitar una inmovilización de un vehículo.

En cuanto a los escupitajos y las meadas no son insultos son agresiones fisicas que causan daño fisico y no se pueden meter en el mismo saco, en ese caso es infinitamente más grave.

Sanciones sí, pero logicas, el respeto se gana y no se impone, el ciudadano me insulta, pero quién me ofende son muchas veces mis responsables con su falta de respeto hacia la institucion y su comportamiento, sabes Li que de verdad me ofende?
 Me ofende Gallardón llamandome Vago e insolidario, me ofende mi jefatura tirando el museo a un contenedor de escombros y perdiendo 9 armas antiguas y despues intentando taparlo de manera ridicula, me ofende la Botella llendose al SPA después de una tragedia y me ofende que mis superiores supuestamente falsificaran papeles, me ofende que el MAR nos ponga a parir y mi jefatura calle como una puta, eso me ofende, que un ciudadano me llame payaso, chivato, cabrón o gilipollas es percata minuta.
Esa pelicula del "piojo" me suena que la conto un ex-forero...

O no es ex- forero...

Rebienvenido, entonces.

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Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: elcalandracas en 21 de Noviembre de 2013, 15:11:10 pm
Cuando algun "profesional" (del sindicato) deje de ver que en el sueldo de guardia viene recogido el insulto podremos progresar.

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Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: Celestino en 21 de Noviembre de 2013, 16:16:18 pm
Cuando algun "profesional" (del sindicato) deje de ver que en el sueldo de guardia viene recogido el insulto podremos progresar.

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Eso lo dices tú.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: elcalandracas en 21 de Noviembre de 2013, 16:54:34 pm
Cuando algun "profesional" (del sindicato) deje de ver que en el sueldo de guardia viene recogido el insulto podremos progresar.

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Eso lo dices tú.
El que. Lo del insulto o que eres uno que se fue.

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Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: PeInG en 21 de Noviembre de 2013, 17:40:04 pm
No creo que nadie discuta el hecho de manifestarse pacifica y civilizadamente...como escribia esta es la parte que no veo bien de la Ley..que es en realidad por la que la estan preparando...pero si una persona creyendose amparada por la masa...insulta y veja al trabajador (policia)..porque no olvidemos que tambien es un trabajador..por el simple hecho de que es el que le a tocado delante en la linea de contencion...pues si me parece merecedor de una sancion al menos...y si esta es ejemplarizante (no digo que deba ser esa cantidad..pero si que duela al bolsillo) y deja de comportarse asi mas veces..pues algo habremos adelantado..yo no se Celestino las veces que te habras visto envuelto en temas de estos..pero que te insulten durante horas a veces..te escupan..o te tiren meados encima (como paso en la famosa operacion de limpieza de Plaza de Catalunya)..no es plato agradable ni facil de pasar.

No soy antidisturbios, aunque he ido a manifestaciones para labores de trafico y en numerosas ocasiones me han insultado como no y  he puesto en conocimiento de comisaria e incluso he ido a jucio de faltas ( por ejemplo al famoso  alunicero " el piojo" por insultos reiterados y menosprecio de la labor policial y se jodio porque tuvo que madrugar, ir al juzgado con su mama y cuando supo por lo que iba le dio más rabia aún, pero volvemos a lo mismo insultos, menosprecio reiterado para echar a la gente del poblado encima para evitar una inmovilización de un vehículo.

En cuanto a los escupitajos y las meadas no son insultos son agresiones fisicas que causan daño fisico y no se pueden meter en el mismo saco, en ese caso es infinitamente más grave.

Sanciones sí, pero logicas, el respeto se gana y no se impone, el ciudadano me insulta, pero quién me ofende son muchas veces mis responsables con su falta de respeto hacia la institucion y su comportamiento, sabes Li que de verdad me ofende?
 Me ofende Gallardón llamandome Vago e insolidario, me ofende mi jefatura tirando el museo a un contenedor de escombros y perdiendo 9 armas antiguas y despues intentando taparlo de manera ridicula, me ofende la Botella llendose al SPA después de una tragedia y me ofende que mis superiores supuestamente falsificaran papeles, me ofende que el MAR nos ponga a parir y mi jefatura calle como una puta, eso me ofende, que un ciudadano me llame payaso, chivato, cabrón o gilipollas es percata minuta.
Esa pelicula del "piojo" me suena que la conto un ex-forero...

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:partirse :partirse de ayer fue la víspera.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: Ethan en 21 de Noviembre de 2013, 17:43:09 pm
No creo que nadie discuta el hecho de manifestarse pacifica y civilizadamente...como escribia esta es la parte que no veo bien de la Ley..que es en realidad por la que la estan preparando...pero si una persona creyendose amparada por la masa...insulta y veja al trabajador (policia)..porque no olvidemos que tambien es un trabajador..por el simple hecho de que es el que le a tocado delante en la linea de contencion...pues si me parece merecedor de una sancion al menos...y si esta es ejemplarizante (no digo que deba ser esa cantidad..pero si que duela al bolsillo) y deja de comportarse asi mas veces..pues algo habremos adelantado..yo no se Celestino las veces que te habras visto envuelto en temas de estos..pero que te insulten durante horas a veces..te escupan..o te tiren meados encima (como paso en la famosa operacion de limpieza de Plaza de Catalunya)..no es plato agradable ni facil de pasar.

No soy antidisturbios, aunque he ido a manifestaciones para labores de trafico y en numerosas ocasiones me han insultado como no y  he puesto en conocimiento de comisaria e incluso he ido a jucio de faltas ( por ejemplo al famoso  alunicero " el piojo" por insultos reiterados y menosprecio de la labor policial y se jodio porque tuvo que madrugar, ir al juzgado con su mama y cuando supo por lo que iba le dio más rabia aún, pero volvemos a lo mismo insultos, menosprecio reiterado para echar a la gente del poblado encima para evitar una inmovilización de un vehículo.

En cuanto a los escupitajos y las meadas no son insultos son agresiones fisicas que causan daño fisico y no se pueden meter en el mismo saco, en ese caso es infinitamente más grave.

Sanciones sí, pero logicas, el respeto se gana y no se impone, el ciudadano me insulta, pero quién me ofende son muchas veces mis responsables con su falta de respeto hacia la institucion y su comportamiento, sabes Li que de verdad me ofende?
 Me ofende Gallardón llamandome Vago e insolidario, me ofende mi jefatura tirando el museo a un contenedor de escombros y perdiendo 9 armas antiguas y despues intentando taparlo de manera ridicula, me ofende la Botella llendose al SPA después de una tragedia y me ofende que mis superiores supuestamente falsificaran papeles, me ofende que el MAR nos ponga a parir y mi jefatura calle como una puta, eso me ofende, que un ciudadano me llame payaso, chivato, cabrón o gilipollas es percata minuta.
Esa pelicula del "piojo" me suena que la conto un ex-forero...

O no es ex- forero...

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:partirse :partirse de ayer fue la víspera.

 :partirse :partirse :partirse :partirse
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: PeInG en 21 de Noviembre de 2013, 17:44:36 pm

 :partirse :partirse :partirse :partirse

No le pidas tanto al muchacho, que quitaron el examen de ortografía y bajaron a un 4 la nota de corte, entraban de 5000 en 5000, al peso.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: uidnoche en 21 de Noviembre de 2013, 17:49:18 pm
 :ojones la última vez que os reís de calandracas y no me avisáis.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: PeInG en 21 de Noviembre de 2013, 17:50:06 pm
:ojones la última vez que os reís de calandracas y no me avisáis.
Perdona no tengo tu teléfono y no contestabas los privados.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: uidnoche en 21 de Noviembre de 2013, 17:50:57 pm
 :Enfadado_2
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: Aniquilatorz en 21 de Noviembre de 2013, 17:55:35 pm
Hoy he escuchado en un programa de tv, que por reventar una misa la multa seria de 600000€,  :manocara.
Con la iglesia hemos topado, vuelve la inquisición o que?? Vaya Animalada.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: elcalandracas en 21 de Noviembre de 2013, 17:59:39 pm

 :partirse :partirse :partirse :partirse

No le pidas tanto al muchacho, que quitaron el examen de ortografía y bajaron a un 4 la nota de corte, entraban de 5000 en 5000, al peso.
No ando al loro de todos los munichis que van y vienen. Con mantener a unos cuantos me vale.

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Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: Aniquilatorz en 21 de Noviembre de 2013, 18:05:03 pm
http://www.elconfidencial.com/espana/2013-11-21/fernandez-diaz-cuela-multas-de-hasta-600-000-por-cometer-desordenes-en-misa_56893
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: 47ronin en 21 de Noviembre de 2013, 18:13:28 pm
Lo raro es que además no saquen el potro...de la tortura.

(http://www.ecestaticos.com/imagestatic/clipping/503/4a5/ee3/5034a5ee3706f82aafafa88f4819fc7e.jpg?mtime=1384987406)
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: ByD en 21 de Noviembre de 2013, 18:25:55 pm

Esa pelicula del "piojo" me suena que la conto un ex-forero...

O no es ex- forero...

Rebienvenido, entonces.

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patina usté ofisiá, en la academia de la municipal tenemos una asignatura de pejota en la que una de las prácticas consiste en meter un 634 a sobaquillo al piojo (para que se sorprenda cuando llegue al juzgado)

de hecho el piojo ese tiene más faltas que una mujer del opus dei
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: elcalandracas en 21 de Noviembre de 2013, 18:30:23 pm

Esa pelicula del "piojo" me suena que la conto un ex-forero...

O no es ex- forero...

Rebienvenido, entonces.

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patina usté ofisiá, en la academia de la municipal tenemos una asignatura de pejota en la que una de las prácticas consiste en meter un 634 a sobaquillo al piojo (para que se sorprenda cuando llegue al juzgado)

de hecho el piojo ese tiene más faltas que una mujer del opus dei
Pues mira que es raro... misma anecdota con mismos personajes y casi misma redaccion...

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Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: elcalandracas en 21 de Noviembre de 2013, 19:53:12 pm

Esa pelicula del "piojo" me suena que la conto un ex-forero...

O no es ex- forero...

Rebienvenido, entonces.

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patina usté ofisiá, en la academia de la municipal tenemos una asignatura de pejota en la que una de las prácticas consiste en meter un 634 a sobaquillo al piojo (para que se sorprenda cuando llegue al juzgado)

de hecho el piojo ese tiene más faltas que una mujer del opus dei
Pues mira que es raro... misma anecdota con mismos personajes y casi misma redaccion...

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Aguilaverde/Celestino... Nada que decir?

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Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: Celestino en 21 de Noviembre de 2013, 22:15:57 pm
Cuando algun "profesional" (del sindicato) deje de ver que en el sueldo de guardia viene recogido el insulto podremos progresar.

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Eso lo dices tú.
El que. Lo del insulto o que eres uno que se fue.

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Lo del insulto en el sueldo, tiene el obrero la caída del andamio en el sueldo? Yo creo que no, simplemente es un riesgo inherente a su trabajo.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: pindongo en 21 de Noviembre de 2013, 22:55:40 pm
Y, no podríamos encargarle esto de la Seguridad Ciudadana a la Virgen del Rocío, ¿o tendrá mucho lío con lo del paro?
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: flip en 21 de Noviembre de 2013, 23:00:40 pm
Lo que yo me planteo, es que seguro que en el 2015 tendremos otra vez un nuevo conflicto y con nuevos recortes a la vista, algunas acciones reivindicativas que se hicieron en el pasado con la nueva ley en vigor al que "cacen" le van a poner en una situación pero que muy jodida económicamente.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: Jaguar en 21 de Noviembre de 2013, 23:23:54 pm
Mira si por mí fuera el fútbol y toda la morralla de violentos que arrastra podían desaparecer, ni me interesa el fútbol como aficionado y como profesional no paso de controlar el tráfico en los accesos a los estadios, por tanto no controlo la ley tanto como tú, pero en todos los casos que me describes no estamos hablando de una simple conducta sino de una conducta agravada por el entorno o situación, no se si me entiendes, no es igual portar un arma blanca en la sierra para coger setas que en un espectáculo público.

Pues es tan agravado el entorno o situación de un campo de fútbol, como el de una manifestación, si me apuras más agravado el de la manifestación, porque al fútbol se supone que vas por hobby y a una manifestación la gente se supone va cabreada ....
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: Jaguar en 21 de Noviembre de 2013, 23:32:27 pm

Llamadme raro, exótico, incrédulo y hasta utópico, pero tan difícil resulta pensar que se puede acudir a una manifestación sin llevar ya programado el tener que ir a insultar a la policía, ejercer desobediencia cívica, destrozar mobiliario urbano, etc, ya por defecto??

No sé, yo creo que se puede acudir a una manifestación legítima y autorizada y poder regresar a casa después sin más, siempre y cuando uno se comporte como es debido.

Aunque entiendo que si fuera de los que va a las manifestaciones con ánimo de salir calentito de ellas me sienta intimidado y coaccionado por este proyecto de ley.

Claro que sí, pero qué ocurrió con aquellas identificaciones previas a una manifestación y que después resultaron que se les sanciono y ni siquiera había comenzado la manifestación y con las identificaciones masivas a inmigrantes para engordar las estadísticas? Miedo me da que esas denuncias cuenten para la productividad


¿Has visto a mucha gente que saliera protestando por un Policía que se haya inventado una denuncia en un  espectáculo deportivo?

Ya te he mostrado los estacazos que se meten en esos sitios.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: Jaguar en 21 de Noviembre de 2013, 23:41:35 pm
Lo que yo me planteo, es que seguro que en el 2015 tendremos otra vez un nuevo conflicto y con nuevos recortes a la vista, algunas acciones reivindicativas que se hicieron en el pasado con la nueva ley en vigor al que "cacen" le van a poner en una situación pero que muy jodida económicamente.

En este país la gente sólo aprende a base de hostias al bolsillo.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: flip en 21 de Noviembre de 2013, 23:46:10 pm
No Jaguar, no va por ahí, pensaba en el pequeño "botellón" con Mirindas que se hizo al antiguo Alcalde en las cercanías de su casa, si no recuerdo mal Delegación del Gobierno "multó" a algún compañero por concentración no autorizada, con la nueva ley se puede considerar scrache ( aunque no tengo muy claro si se reformará el código penal para tipificarlo como delito), también a nosotros se nos pueden acabar las "iniciativas" en las calles, la hostia económica me parece que circulará en los dos sentidos.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: Jaguar en 21 de Noviembre de 2013, 23:49:31 pm
Vale vale........
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: elcalandracas en 22 de Noviembre de 2013, 07:08:56 am
Cuando algun "profesional" (del sindicato) deje de ver que en el sueldo de guardia viene recogido el insulto podremos progresar.

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Eso lo dices tú.
El que. Lo del insulto o que eres uno que se fue.

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Lo del insulto en el sueldo, tiene el obrero la caída del andamio en el sueldo? Yo creo que no, simplemente es un riesgo inherente a su trabajo.
Lo que yo te digo.

La medicacion bien, Aguilaverde?

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Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: Celestino en 22 de Noviembre de 2013, 08:34:11 am
No Jaguar, no va por ahí, pensaba en el pequeño "botellón" con Mirindas que se hizo al antiguo Alcalde en las cercanías de su casa, si no recuerdo mal Delegación del Gobierno "multó" a algún compañero por concentración no autorizada, con la nueva ley se puede considerar scrache ( aunque no tengo muy claro si se reformará el código penal para tipificarlo como delito), también a nosotros se nos pueden acabar las "iniciativas" en las calles, la hostia económica me parece que circulará en los dos sentidos.

Sólo ver lo que está ocurriendo en Hacienda con los inspectores, la última que han cesado después de no aceptar un recurso de la empresa CEMEX a una multa millonaria y que ha supuesto la dimisión de su superior y varios inspectores más, desde que entró este gobierno de la amnistía " Barcenas" han cesado a 300 inspectores de hacienda y tenemos el " Tasazo" de Gallardón que evita que quienes no tengan dinero no puedan acudir al Contencioso, por tanto el gobierno se convierte en juez y parte y eso produce indefensión de la ciudadanía ante un gobierno que trabaja para las grandes empresas y entidades financieras que después les colocarán en sus consejos de administracion, y la policía debe proteger a la ciudadanía, ¿ Qué problema hay en que sea un juez quién decida la cuantía?
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: Celestino en 22 de Noviembre de 2013, 09:10:32 am
Los profesores, los médicos, los inspectores de hacienda, incluso los jueces no están respondiendo a las " espectativas" de este gobierno, hasta los policías levantan la voz ante ciertas injusticias y arbitrariedades, todos ellos cómo no PUTOS FUNCIONARIOS.

Ellos tienen mayoría absoluta y pueden hacer todo lo que les venga en gana y no se puede ni rechistar, vamos al estilo Maduro en Venezuela.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: pindongo en 22 de Noviembre de 2013, 09:17:43 am
Con esta modificación de la Ley nos igualaremos a países de nuestro entorno como Marruecos, Corea del Norte o Venezuela.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: 47ronin en 22 de Noviembre de 2013, 12:47:00 pm
(http://www.tercerainformacion.es/IMG/jpg/policiacongreso2.jpg)

[Viñeta] Ley Seguridad Ciudadana

 
Imagen | Jorge Alaminos - Tercera Información | 22-11-2013 |     
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: pacodeasis en 22 de Noviembre de 2013, 16:00:26 pm
Insultar, vejar, amenazar o coaccionar a los miembros de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado durante una manifestación será considerado como una infracción administrativa "grave" sancionada con entre 1.001 euros y 30.000 euros de multa

-Señor agente ¿es verdad que me pueden multar con treinta mil euros por llamarle gilipollas?

 - Si así es.

- ¿me pueden multar con 30.000 euros por llamar gilipollas a cualquier policía?

- Efectivamente ya se lo he dicho.

- ¿ y también es cierto que se puede llamar sr Agente a cualquier gilipollas, sin que me  puedan multar?

- Pues........, la verdad es que está en lo cierto.

-Gracias y buenas tardes......SR AGENTE.

La verdad que se ha perdido el norte.


Un saludo
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: Jaguar en 22 de Noviembre de 2013, 16:13:08 pm
No Jaguar, no va por ahí, pensaba en el pequeño "botellón" con Mirindas que se hizo al antiguo Alcalde en las cercanías de su casa, si no recuerdo mal Delegación del Gobierno "multó" a algún compañero por concentración no autorizada, con la nueva ley se puede considerar scrache ( aunque no tengo muy claro si se reformará el código penal para tipificarlo como delito), también a nosotros se nos pueden acabar las "iniciativas" en las calles, la hostia económica me parece que circulará en los dos sentidos.

Sólo ver lo que está ocurriendo en Hacienda con los inspectores, la última que han cesado después de no aceptar un recurso de la empresa CEMEX a una multa millonaria y que ha supuesto la dimisión de su superior y varios inspectores más, desde que entró este gobierno de la amnistía " Barcenas" han cesado a 300 inspectores de hacienda y tenemos el " Tasazo" de Gallardón que evita que quienes no tengan dinero no puedan acudir al Contencioso, por tanto el gobierno se convierte en juez y parte y eso produce indefensión de la ciudadanía ante un gobierno que trabaja para las grandes empresas y entidades financieras que después les colocarán en sus consejos de administracion, y la policía debe proteger a la ciudadanía, ¿ Qué problema hay en que sea un juez quién decida la cuantía?



¿Y? ¿qué tiene que ver esto con la 1/92?
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: Jaguar en 22 de Noviembre de 2013, 16:17:38 pm
Los profesores, los médicos, los inspectores de hacienda, incluso los jueces no están respondiendo a las " espectativas" de este gobierno, hasta los policías levantan la voz ante ciertas injusticias y arbitrariedades, todos ellos cómo no PUTOS FUNCIONARIOS.

Ellos tienen mayoría absoluta y pueden hacer todo lo que les venga en gana y no se puede ni rechistar, vamos al estilo Maduro en Venezuela.

Si tienen la mayoria absoluta es porque la gente se la ha dado, vamos, parecido esto a lo de Venezuela de tus colegas los rojos, puedes ir alli a protestar a ver si opinas lo mismo, se te va la pinza mucho, podrías preguntarte porque tus colegas del PSOE siguen por debajo en las encuestas y bajando con la que esta liando el PP.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: pacodeasis en 22 de Noviembre de 2013, 16:46:41 pm
Los profesores, los médicos, los inspectores de hacienda, incluso los jueces no están respondiendo a las " espectativas" de este gobierno, hasta los policías levantan la voz ante ciertas injusticias y arbitrariedades, todos ellos cómo no PUTOS FUNCIONARIOS.

Ellos tienen mayoría absoluta y pueden hacer todo lo que les venga en gana y no se puede ni rechistar, vamos al estilo Maduro en Venezuela.

Si tienen la mayoria absoluta es porque la gente se la ha dado, vamos, parecido esto a lo de Venezuela de tus colegas los rojos, puedes ir alli a protestar a ver si opinas lo mismo, se te va la pinza mucho, podrías preguntarte porque tus colegas del PSOE siguen por debajo en las encuestas y bajando con la que esta liando el PP.

Pues la verdad que sería una buena pregunta que con la que está liando el pp y con la crisis brutal que tenemos y los casos de corrupción que les salpican, como puede seguir por encima en las encuestas.

 Una parte de la respuesta es fácil, hay personas que votan a PP y a PSOE, si o si, esos no se mueven pase lo que pase.
 
 La segunda parte creo que solo se explica por que en el fondo mucha gente piensa que de gobernar el PSOE, la crisis hubiera sido peor(la demagogia no sirve para estos casos), que la corrupción del PSOE también es aún mayor(sin olvidar el pasado, huérfanos de la guardia civil, cruz roja, boe, etc), la prueba es el dantesco caso de los ERES en Andalucía y el dinero para formación, Parla, . Y por desgracia allí donde ha gobernado o ha tenido como en Sevilla responsabilidad Izquierda Unida, también le salpica la corrupción, lo que deja como única opción no contaminada a UPYD.

Esto explica la subida de este último partido, como supongo que subirá y mucho la abstención y los votos en blanco, asi como supongo que subirán los partidos nacionalistas, el grito PP-PSOE MISMA MIERDA SON, ha calado en la gente, que salvo casos especiales ya no se deja engañar.

 Solo por esto se explica que el PP, que ha destrozado el estado de bienestar, que está metido en la corrupción hasta las trancas, y que ha bregado con una crisis de entidad con lo que conlleva, esté por encima del PSOE, y es que los del PP siempre pueden decir al PSOE aquello de "Y TU MÁS"

UN SALUDO
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: tixe en 22 de Noviembre de 2013, 16:56:39 pm
Los profesores, los médicos, los inspectores de hacienda, incluso los jueces no están respondiendo a las " espectativas" de este gobierno, hasta los policías levantan la voz ante ciertas injusticias y arbitrariedades, todos ellos cómo no PUTOS FUNCIONARIOS.

Ellos tienen mayoría absoluta y pueden hacer todo lo que les venga en gana y no se puede ni rechistar, vamos al estilo Maduro en Venezuela.

Si tienen la mayoria absoluta es porque la gente se la ha dado, vamos, parecido esto a lo de Venezuela de tus colegas los rojos, puedes ir alli a protestar a ver si opinas lo mismo, se te va la pinza mucho, podrías preguntarte porque tus colegas del PSOE siguen por debajo en las encuestas y bajando con la que esta liando el PP.

Pues la verdad que sería una buena pregunta que con la que está liando el pp y con la crisis brutal que tenemos y los casos de corrupción que les salpican, como puede seguir por encima en las encuestas.

 Una parte de la respuesta es fácil, hay personas que votan a PP y a PSOE, si o si, esos no se mueven pase lo que pase.
 
 La segunda parte creo que solo se explica por que en el fondo mucha gente piensa que de gobernar el PSOE, la crisis hubiera sido peor(la demagogia no sirve para estos casos), que la corrupción del PSOE también es aún mayor(sin olvidar el pasado, huérfanos de la guardia civil, cruz roja, boe, etc), la prueba es el dantesco caso de los ERES en Andalucía y el dinero para formación, Parla, . Y por desgracia allí donde ha gobernado o ha tenido como en Sevilla responsabilidad Izquierda Unida, también le salpica la corrupción, lo que deja como única opción no contaminada a UPYD.

Esto explica la subida de este último partido, como supongo que subirá y mucho la abstención y los votos en blanco, asi como supongo que subirán los partidos nacionalistas, el grito PP-PSOE MISMA MIERDA SON, ha calado en la gente, que salvo casos especiales ya no se deja engañar.

 Solo por esto se explica que el PP, que ha destrozado el estado de bienestar, que está metido en la corrupción hasta las trancas, y que ha bregado con una crisis de entidad con lo que conlleva, esté por encima del PSOE, y es que los del PP siempre pueden decir al PSOE aquello de "Y TU MÁS"

UN SALUDO
Que te sigo ofreciendo la caja de botellines el día D.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: pacodeasis en 22 de Noviembre de 2013, 16:59:55 pm
Yo no bebo, pero si quieres tomar té verde, sin problemas.

Un saludo
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: tixe en 22 de Noviembre de 2013, 17:01:55 pm
Yo no bebo, pero si quieres tomar té verde, sin problemas.

Un saludo
Mira la moto... mírala mírala...
 :Moto_vss
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: elcalandracas en 22 de Noviembre de 2013, 17:05:55 pm
Aguilaverde no contesta macho.

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Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: andresruz75 en 23 de Noviembre de 2013, 13:49:42 pm
Buenas a todos, he oído en los medios que se va a modificar dicha Ley, ¿alguien sabe algo al respecto y en qué consistirá la reforma si es que se produce?. Muchas gracias compañer@

 :adorars.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: Jaguar en 23 de Noviembre de 2013, 14:07:33 pm
Si se molestase en leer un poco, comprobaria que ya hay un hilo sobre este tema.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: andresruz75 en 23 de Noviembre de 2013, 15:37:15 pm
ok, lo siento no me había dado cuenta compañero.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: PeInG en 23 de Noviembre de 2013, 19:18:57 pm
Si se molestase en leer un poco, comprobaria que ya hay un hilo sobre este tema.
Tampoco tenías que ser tan borde con alguien que escribe bastante poco.

Pide perdón por el retraso.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: Celestino en 23 de Noviembre de 2013, 20:39:08 pm
Mis colegas del PSOE? Bffffff, andas errado vote a Equo.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: Celestino en 23 de Noviembre de 2013, 20:41:35 pm
Aguilaverde no contesta macho.

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Aguilaverde era un delegado de UPM que se autobaneo cuando su sindicato le censuró por escribir en este foro. Es un pobre diablo va por la unidad como alma en pena, no levanta cabeza.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: Celestino en 23 de Noviembre de 2013, 20:52:06 pm
En el hilo VERGÜENZA, VERGÜENZA, VERGÜENZA tiene su " vida y milagros"
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: elcalandracas en 23 de Noviembre de 2013, 22:47:19 pm
Aguilaverde no contesta macho.

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Aguilaverde era un delegado de UPM que se autobaneo cuando su sindicato le censuró por escribir en este foro. Es un pobre diablo va por la unidad como alma en pena, no levanta cabeza.
Que curioso que compartis anecdotas e ideologia...

Bilocacion?

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Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: Celestino en 24 de Noviembre de 2013, 00:21:10 am
Aguilaverde no contesta macho.

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Aguilaverde era un delegado de UPM que se autobaneo cuando su sindicato le censuró por escribir en este foro. Es un pobre diablo va por la unidad como alma en pena, no levanta cabeza.
Que curioso que compartis anecdotas e ideologia...

Bilocacion?

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Aprecio y respeto, más o menos como te ocurre a ti con Atreyu.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: elcalandracas en 24 de Noviembre de 2013, 00:23:26 am
Aguilaverde no contesta macho.

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Aguilaverde era un delegado de UPM que se autobaneo cuando su sindicato le censuró por escribir en este foro. Es un pobre diablo va por la unidad como alma en pena, no levanta cabeza.
Que curioso que compartis anecdotas e ideologia...

Bilocacion?

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Aprecio y respeto, más o menos como te ocurre a ti con Atreyu.
Es decir. Que bien o eres el mismo, te han colocao y estas intentando engañar,  lo cual es malo, o te apropias de intervenciones de otros, que ademas de malo es rastrero.

Vaya joya oigan.

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Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: MASAM en 24 de Noviembre de 2013, 12:14:50 pm
Aguilaverde no contesta macho.

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Aguilaverde era un delegado de UPM que se autobaneo cuando su sindicato le censuró por escribir en este foro. Es un pobre diablo va por la unidad como alma en pena, no levanta cabeza.
Que curioso que compartis anecdotas e ideologia...

Bilocacion?

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Aprecio y respeto, más o menos como te ocurre a ti con Atreyu.
Es decir. Que bien o eres el mismo, te han colocao y estas intentando engañar,  lo cual es malo, o te apropias de intervenciones de otros, que ademas de malo es rastrero.

Vaya joya oigan.

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Mirándote de nuevo al espejo??

Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: Celestino en 24 de Noviembre de 2013, 12:20:34 pm
 conejo de porcelana friaas link=topic=5813.msg848202#msg848202 date=1385249006]
Aguilaverde no contesta macho.

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Aguilaverde era un delegado de UPM que se autobaneo cuando su sindicato le censuró por escribir en este foro. Es un pobre diablo va por la unidad como alma en pena, no levanta cabeza.
Que curioso que compartis anecdotas e ideologia...

Bilocacion?

Enviado desde mi GT-I9100P mediante Tapatalk

Aprecio y respeto, más o menos como te ocurre a ti con Atreyu.
Es decir. Que bien o eres el mismo, te han colocao y estas intentando engañar,  lo cual es malo, o te apropias de intervenciones de otros, que ademas de malo es rastrero.

Vaya joya oigan.

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[/quote]

Lo peor de lo peor, ja,ja,ja.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: ByD en 24 de Noviembre de 2013, 12:39:19 pm
...no levanta cabeza.

(http://www.captsleepy.com/image/sleeping1_caption.JPG)
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: elcalandracas en 24 de Noviembre de 2013, 12:43:15 pm
...no levanta cabeza.

(http://www.captsleepy.com/image/sleeping1_caption.JPG)
No te metad con Celesaguilaverde

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Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: ByD en 24 de Noviembre de 2013, 12:47:53 pm
...no levanta cabeza.

(http://www.captsleepy.com/image/sleeping1_caption.JPG)
No te metad con Celesaguilaverde

Enviado desde mi GT-I9100P mediante Tapatalk



es un chascarrillo para que os riáis Celestino y tú

no levanta cabeza ajajajajjaja

venga, haya paz
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: vicioso en 24 de Noviembre de 2013, 13:19:55 pm
Pues si, calandracas....Aguilaverde, tirofijo, celestino, es el mismo mutante "trastocao". Toda una joya.
Desde hace tiempo esta "pillao".
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: elcalandracas en 24 de Noviembre de 2013, 16:32:52 pm
Pues si, calandracas....Aguilaverde, tirofijo, celestino, es el mismo mutante "trastocao". Toda una joya.
Desde hace tiempo esta "pillao".
Y eso que ha jugado la tecnica de "ese tal Aguilaverde le conozco yo y..."

Enviado desde mi GT-I9100P mediante Tapatalk

Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: 47ronin en 24 de Noviembre de 2013, 17:12:40 pm
No procede sancionar por portar una imitación de un arma


20/11/2013

   
Se revoca la sentencia que desestimó el recurso contencioso interpuesto por el recurrente contra la Resolución de la Subdirección General del Recursos del Ministerio del Interior, por la que se le impuso una sanción en aplicación del art. 5.2 del Reglamento de Armas, por la comisión de una infracción grave tipificada en el art. 23 de la LO 1/1992, de 21 de febrero, por practicar el deporte denominado "airsoft" en una parcela de suelo rústico vallada y con carteles de advertencia con respecto al tipo de actividad que en la misma se desarrollaba.


Iustel

La Sala declara que el art. 23 a) de la LO 1/1992 no es la norma legal que permita sancionar la tenencia de "imitaciones de armas", ya que a efectos normativos, la "imitación de arma" no es un arma, ni puede ser transformada en arma, quedando por ello la conducta del recurrente fuera del ámbito de aplicación de los arts. 2 y 5 del Reglamento de Armas, por lo que se declara la nulidad del acto administrativo impugnado.

TRIBUNAL SUPERIOR DE JUSTICIA DE BALEARES

Sala de lo Contencioso-Administrativo

Sentencia 473/2013, de 05 de junio de 2013

RECURSO Núm: 108/2013

Ponente Excmo. Sr. FERNANDO SOCIAS FUSTER

En la Ciudad de Palma de Mallorca a 5 de junio de 2013.

Vistos por la Sala de lo Contencioso Administrativo del Tribunal Superior de Justicia de Illes Balears los presentes autos seguidos ante el Juzgado de lo Contencioso-Administrativo N.º 3 de Palma de Mallorca, con el número de autos del Juzgado y número de rollo de esta Sala arriba designados; actuando como parte demandante apelante D. Jesús Carlos representado por el Procurador D. Juan Blanes Jaume y asistido del Letrado D. Jaime Cuart Guitart; y como Administración demandada apelada la General del ESTADO, representada y asistida por el Abogado del Estado.

Constituye el objeto del recurso la resolución de la Subdirección General del Recursos del Ministerio del Interior, de 3 de noviembre de 2011, por la que se desestima el recurso de alzada interpuesto frente a la Resolución del Delegado del Gobierno en las Islas Baleares, de 26 de mayo de 2011, dictada en el expediente NUM000, por la que se impuso al demandante una sanción de 301 euros por la presunta comisión una infracción grave tipificada en el art. 23 de la LO 1/1992, de 21 de febrero.

Ha sido Magistrado Ponente el Ilmo. Sr. D. Fernando Socías Fuster.

ANTECEDENTES DE HECHO

PRIMERO. La sentencia N.º 193, de fecha 9 de mayo de 2012 dictada por el Ilmo Sr. Magistrado-Juez del Juzgado de lo Contencioso-Administrativo N.º 3 de Palma, en los autos seguidos por los trámites del procedimiento abreviado y de los que trae causa el presente rollo de apelación, decía literalmente en su fallo:

"QUE DEBO DESESTIMAR el recurso contencioso administrativo interpuesto por D. Jesús Carlos contra la resolución de la Subdirección General del Recursos del Ministerio del Interior, de 3 de noviembre de 2011, en la que se desestima el recurso de alzada interpuesto frente a la Resolución del Delegado del Gobierno en las Islas Baleares, de 26 de mayo de 2011, dictada en el expediente NUM000, por la que se impuso al demandante una sanción de 301 euros por la presunta comisión una infracción grave, confirmando el acto administrativo impugnado por ser conforme a Derecho y condenando en costas a la demandante."

SEGUNDO. Contra la anterior resolución se interpuso recurso de apelación en plazo y forma por la parte demandante que fue inicialmente inadmitido por el Juzgado. Contra dicha resolución se interpuso recurso de queja que fue resuelta por auto de esta Sala N.º 91 de 5 de febrero de 2013 declarando admisible el recurso de apelación al advertirse que contenía impugnación indirecta de disposición general (art. 81.2.d).

TERCERO. Admitido de este modo el recurso de apelación en ambos efectos, sin que ninguna de las partes propusiese la práctica de prueba, siendo seguido el recurso con arreglo a los trámites de la Ley Reguladora de la Jurisdicción Contencioso- Administrativa, quedaron los autos conclusos para dictar sentencia, señalándose para la votación y fallo, el día 4 de junio de 2013.

FUNDAMENTOS DE DERECHO

PRIMERO. PLANTEAMIENTO DE LA CUESTION LITIGIOSA.

El recurrente impugnó la resolución administrativa por la que se le impuso una sanción de multa de 301 ?, por la comisión de una infracción grave tipificada en el art. 23.a) de la LO 1/1992, de 21 de febrero, en relación con el art. 5.2.º del Reglamento de Armas aprobado por RD 137/1993, de 29 de enero, todo ello como consecuencia de la denuncia efectuada por agentes de la Guardia Civil que, en fecha 13 de febrero de 2011, identificaron al ahora recurrente y otros que practicaban el deporte denominado "airsoft" en una parcela de suelo rústico del término municipal de Santanyi, debidamente vallada y con carteles de advertencia con respecto al tipo de actividad que en la misma se desarrollaba.

El hecho que motivó la denuncia administrativa se concreta en que el indicado portaba una imitación de pistola marca Loch número NUM001 con la que participaba en el juego.

Según la resolución sancionadora ello supone una vulneración de la prohibición contenida en el art. 5,2.º del Reglamento de Armas conforme al cual:

"2. Queda prohibida la tenencia, salvo en el propio domicilio como objeto de adorno o de coleccionismo, con arreglo a lo dispuesto en el apartado b) del art. 107 de este Reglamento, de imitaciones de armas de fuego que por sus características externas puedan inducir a confusión sobre su auténtica naturaleza, aunque no puedan ser transformadas en armas de fuego.

Se exceptúan de la prohibición aquellas cuyos modelos hayan sido aprobados previamente por la Dirección General de la Guardia Civil, con arreglo a la normativa dictada por el Ministerio del Interior."

La tenencia de una imitación de arma de fuego de modelo no aprobado fuera del propio domicilio-que es lo que se imputa- constituiría, según la resolución sancionadora, una infracción grave tipificada en el art. 23.a) de la LO 1/1992, de 21 de febrero, de Seguridad Ciudadana conforme al cual:

"A los efectos de la presente Ley, constituyen infracciones graves:

a) La fabricación, reparación, almacenamiento, comercio, adquisición o enajenación, tenencia o utilización de armas prohibidas o explosivos no catalogados; de armas reglamentarias o explosivos catalogados careciendo de la documentación o autorización requeridos o excediéndose de los límites permitidos, cuando tales conductas no sean constitutivas de infracción penal."

En la demanda se solicitó la anulación de la sanción con base a los siguientes argumentos:

1.º) Que son ciertos los hechos denunciados en cuanto a que en la fecha indicada participaba en el juego de estrategia de simulación militar conocido como "airsoft", pero que también lo es que ello se practicaba en finca de terreno rústico arrendada a tal fin por la asociación a la que pertenece, debidamente vallada y con carteles de advertencia de la actividad allí desarrollada. La asociación cuenta con autorización municipal para la práctica de airsoft en la citada finca y se había comunicado a la Guardia Civil el calendario de fechas y horarios en las que se jugarían las partidas. Se había solicitado del Alcalde de Santanyi tarjeta de armas para las imitaciones de airsoft, siendo denegadas al no estar reglamentada dicha concesión a tales imitaciones.

2.º) Las imitaciones de armas tipo airsoft no son armas a los efectos del art. 23.a de la LO 1/1992 de Seguridad Ciudadana, ni menos armas peligrosas.

3.º) El art. 5.2.º del Reglamento de Armas en que se basa la sanción es ilegal, por vulneración del art. 7.1.c) de la LO 1/1992, ya que dicho precepto solo faculta al Gobierno a prohibir las armas peligrosas, lo que implica que no le faculta para prohibir lo que son simples imitaciones de armas. Establecer reglamentariamente mayores prohibiciones que las indicadas en la Ley, vulnera el principio de legalidad y de tipicidad (art. 129,3.º LRJyPAC).

4.º) El art. 5.2.º del Reglamento de Armas en que se basa la sanción es ilegal, por vulneración del Tratado de la Unión Europea, como lo indicaría el informe de la Comisión al Parlamento Europeo, de fecha 27 de julio de 2010, relativo a la comercialización de réplicas de armas de fuego.

5.º) Subsidiariamente, la infracción podría considerarse como leve por constituir una simple contravención del art. 157,f) del Reglamento, referido a las contravenciones del presente Reglamento no tipificadas como infracciones muy graves o leves. La competencia para imponer tal sanción lo es del Alcalde ( arts. 26,j y 29.2 LO 1/1992 ) y no del Delegado del Gobierno que ha impuesto la sanción recurrida.

La sentencia aquí apelada, desestima el recurso por los siguientes argumentos:

1.º) Que el recurrente no ha desvirtuado los hechos imputados y éstos se encuentran tipificados en el art. 23.a) de la LO 1/1992 en concordancia con el art. 5.2.º del Reglamento de Armas, al tratarse de utilización de imitaciones de armas fuera del domicilio y de modelos no aprobados previamente por la Dirección General de la Guardia Civil.

2.º) Que la Administración no ha sancionado al recurrente por practicar AIRSOFT sino por utilización prohibida de imitación de arma de fuego.

3.º) La prohibición reglamentaria no vulnera normativa comunitaria ni vulnera el principio de legalidad.

El recurrente en apelación impugna la referida sentencia invocando la falta de fundamentación de la sentencia en lo que hace referencia a la ilegalidad del art. 5,2.º del Reglamento de Armas por haberse excedido de la cobertura legal ofrecida en el art. 7.1.c) de la LO 1/1992 para la regulación de las armas peligrosas y en cuanto a las razones por las que no vulneraría la normativa comunitaria. Se reinciden en los restantes argumentos de la demanda, como en particular que la acción imputada no está tipificada en el art. 23.a) de la LO 1/1992.

SEGUNDO. ACERCA DE LA CONSIDERACIÓN DE LAS "IMITACIONES DE ARMAS" COMO ARMAS.

Con alteración en el orden de las cuestiones planteadas en el recurso de apelación, y al objeto de clarificar la controversia, debe resolverse en primer lugar si las "imitaciones de armas" merecen la consideración normativa de "armas".

En este punto, es el propio art. 2 del Real Decreto 137/1993, de 29 de enero, por el que se aprueba el Reglamento de Armas, el que a los efectos del indicado Reglamento y en relación con las armas, establece una relación de hasta 31 denominaciones (arma de fuego, arma artística, arma automática, imitación de arma, reproducción o réplica de arma,....) con el concreto significado que, a efectos normativos, debe darse a cada una. En concreto, para la imitación de arma expresa:

"23. Imitación de arma: Objeto que por sus características externas pueda inducir a confusión sobre su auténtica naturaleza, aunque no pueda ser transformada en un arma."

Es decir, a efectos normativos, la "imitación de arma" no es un arma, ni puede ser transformada en arma, lo que la distingue del concepto "reproducción o réplica", también definida en el citado art. 2 del Reglamento de Armas. La "réplica" ya no es un objeto sino un arma:

"30. Reproducción o réplica: Arma que es copia de otra original, reuniendo todas sus características, aptitudes y posibilidades de uso."

Cuando la norma reglamentaria ha indicado con precisión el término y su definición, no pueden sostenerse interpretaciones que se aparten de la misma y menos en derecho administrativo sancionador en que las interpretaciones extensivas están proscritas por el art. 25 CE. El art. 129,4.º de la LRJyPAC precisa que " las normas definidoras de infracciones y sanciones no serán susceptibles de aplicación analógica " por lo que a efectos de determinar infracción y sanción, no cabe asimilar el concepto "arma" al de "imitación de arma".

Pues bien, cuando el art. 5,2.º del Reglamento de Armas prohíbe la tenencia fuera del domicilio de "imitaciones de armas de fuego" se entiende que se refiere a las imitaciones de armas que antes ha definido el mismo Reglamento en el punto 23 de su art. 2.º.

Aclarado lo anterior, no ha de ofrecer discusión que el objeto con el que el recurrente participaba en el juego de AIRSOFT era una imitación de arma de fuego -y no una réplica- ya que ello nos lo afirma la propia resolución sancionadora que imputa los hechos denunciados como un supuesto de vulneración de la prohibición del art. 5,2.º del Reglamento de Armas. Si, por lo anterior, el recurrente no utilizaba un arma -porque no lo es la imitación de arma ( art. 2.23 Reglamento)- no puede ser sancionado en aplicación de art. 23.a) de la LO 1/1992, de 21 de febrero, de Seguridad Ciudadana, que únicamente se refiere a "tenencia o utilización de armas prohibidas". Repetimos que el sancionado no portaba objeto que mereciera el concepto normativo de arma.

No nos corresponde aquí indagar si la conducta del recurrente, con vulneración de la prohibición del art. 5,2.º del Reglamento, debe ser sancionada con una u otra sanción distinta, sino simplemente constatar que la impuesta es nula por vulneración del principio de tipicidad ( art. 129 LRJyPAC y art. 25 CE ).

También deviene irrelevante indagar sobre el carácter "peligroso" de la imitación de arma que portaba el recurrente y como consecuencia de los eventuales daños que puedan causar los proyectiles de material reciclable, ya que la sanción impuesta es por "utilización de arma prohibida" ( art. 23.a de la LO 1/1992 en relación al art. 5.2.º del Reglamento) y ya hemos dicho que el objeto no tiene consideración normativa de arma porque la propia resolución sancionadora la ha incardinado en el supuesto del art. 5,2.º del Reglamento referido a las imitaciones.

TERCERO. LA LEGALIDAD DE LA PROHIBICIÓN DE UTILIZACIÓN CONTENIDA EN EL REGLAMENTO DE ARMAS.

Una vez precisado que la prohibición de tenencia y utilización de "imitaciones de armas de fuego" contenida en el art. 5.2.º del Reglamento de Armas, se refiere exclusivamente a las que antes ha definido en el punto 23 del art. 2, el recurrente sostiene que dicho art. 5.2.º es ilegal, por vulneración del art. 7.1.c) de la LO 1/1992, ya que dicho precepto solo faculta al Gobierno a prohibir las armas peligrosas, lo que implica que no le faculta para prohibir lo que son simples imitaciones de armas. Se sostiene que establecer reglamentariamente mayores prohibiciones que las indicadas en la Ley, vulnera el principio de legalidad y de tipicidad (art. 129,3.º LRJyPAC).

En este punto el recurrente introduce una confusión que debe ser aclarada.

El principio de tipicidad (art. 129 LRJyPAC), como el principio de legalidad del art. 127, son principios que vienen referidos a la potestad sancionadora de la Administración. En concreto, la Administración puede ejercer la potestad sancionadora cuando una norma con rango de Ley así lo haya establecido, siendo necesaria la predeterminación normativa de las conductas ilícitas y de las sanciones correspondientes, así como que la norma que establece tales infracciones tenga rango formal de Ley.

Una vez que ya hemos aclarado que el art. 23.a de la LO 1/1992 no es la norma legal que permita sancionar la tenencia de "imitaciones de armas", no puede afirmarse que el art. 5.2.º del Reglamento es una norma reglamentaria que vulnerando el principio de legalidad y tipicidad define una infracción administrativa. Ello es así porque el art. 5.2.º del Reglamento sólo concreta una prohibición pero no define ni cataloga la vulneración de la prohibición como infracción, por lo que difícilmente puede violar el principio de tipicidad. Son los arts. 155 y ss. del Reglamento los que establecen una catalogación de infracciones muy graves, graves y leves, únicos respecto de los cuales podría imputarse vulneración del art. 129,3.º de la LRJyPAC en cuando que exige que "las disposiciones reglamentarias de desarrollo de la Ley, podrán introducir especificaciones o graduaciones al cuadro de infracciones o sanciones establecidas legalmente que, sin constituir nuevas infracciones o sanciones, ni alterar la naturaleza o límites de la que la Ley contempla, contribuyan a la más correcta identificación de las conductas o a la más precisa determinación de las sanciones correspondientes".

En definitiva, el art. 5.2.º del Reglamento de Armas, objeto de impugnación indirecta por supuesta vulneración del art. 129,3.º LRJyPAC no puede vulnerar el principio de tipicidad ya que no define infracción ni sanción administrativa alguna.

El recurrente no invoca que la vulneración de la prohibición constituya alguna de las infracciones tipificadas en el art. 155 y ss. del Reglamento y que ésta vulnere el principio de tipicidad. La Administración no impuso sanción en aplicación de alguna de las sanciones catalogadas en los arts. 155 y ss del Reglamento, sino directamente identificó que el hecho infractor estaba tipificado en el art. 23.a) de la LO 1/1992, de 21 de febrero, de Seguridad Ciudadana que, por lo expresado en el fundamento jurídico anterior, es tipificación incorrecta.

Descartado que el art. 5.2.º del Reglamento tipifique infracción y por tanto al margen de la potestad sancionadora, sin duda la Administración puede establecer disposiciones que, por razones de seguridad ciudadana, restrinjan el uso de imitaciones de armas por la confusión que pueden inducir en determinados supuestos, como cuando pueden servir con fines coactivos a terceros que desconocen su condición de simple imitación. La actividad administrativa estaría amparada por la LO 1/1992 sobre la base de que se trata de actividad de intervención -que no de ejercicio de potestad sancionadora-, para la que ya sí es posible un concepto analógico de "arma". El art. 149,1.º-29 de la CE establece la competencia exclusiva del Estado en materia de seguridad pública, por lo que no ofrece dudas la competencia del Gobierno para introducir una prohibición como la analizada.

Con respecto a que la prohibición del art. 5,2.º del Reglamento vulneraría el Tratado de la Unión en cuanto a que la prohibición de tenencia de imitaciones de arma fuera del domicilio impide la libre circulación de estos productos en el territorio de la Unión -con vulneración de los arts. 34 y 36 del TFUE y Reglamento 764/2008- debe precisarse:

1.º) Que el propio art. 36 del TFUE prevé que, por razones de seguridad pública, se pueda restringir la utilización de réplicas e imitaciones de armas.

2.º) Que dichas restricción tienen su límite en que con ello no se impida de modo absoluto la comercialización y utilización de las mismas. Pues bien, el art. 5.2.º del Reglamento no contiene prohibición absoluta en la medida en que contempla que " se exceptúan de la prohibición aquellas cuyos modelos hayan sido aprobados previamente por la Dirección General de la Guardia Civil, con arreglo a la normativa dictada por el Ministerio del Interior ", por lo que la eventual vulneración del TFUE no estaría en el art. 5,2.º del Reglamento de Armas sino en la normativa del Ministerio de Interior reguladora de las modelos autorizables que, de ser excesivamente restrictiva, impediría el indicado comercio intracomunitario.

En consecuencia, no hay razones para plantear cuestión de ilegalidad con respecto al art. 5.2.º del Reglamento de Armas

Por último, la Orden del Ministerio del Interior INT/2860/2012, de 27 de diciembre, por la que se determina el régimen aplicable a ciertas armas utilizables en las actividades lúdico-deportivas de airsoft y paintball -tras reconocer que las indicadas no estaban específicamente comprendidas en ninguna de las categorías reglamentadas del art. 3 del Reglamento- solventa así el vacío normativo al pasar a definirlas (ahora denominadas "armas lúdico-deportivas") y establecer que su régimen jurídico aplicable es el del categoría 4,1.º y 4.º,2.º del art. 3 del Reglamento. Vacío normativo que intentó forzarse mediante la imposición de sanciones por hechos entonces no tipificados en el art. 23.a) de la LO 1/1992, de 21 de febrero, de Seguridad Ciudadana.

Con la nueva regulación, se somete dichas armas lúdico deportivas al régimen de autorización del art. 96,6.º y 105 del Reglamento de Armas que hace precisa una "tarjeta de armas", como la que intentó solicitar el recurrente ante el Alcalde de Santanyí, siendo denegada por faltar entonces una norma como la que luego se dictaría el de 27 de diciembre de 2012.

Por todo lo anterior, procede la estimación parcial del recurso de apelación, accediéndose a la declaración de nulidad de la sanción, pero no al planteamiento de la cuestión de ilegalidad del art. 5.2.º del Reglamento de Armas aprobado por RD 137/1993, de 29 de enero.

CUARTO. COSTAS PROCESALES.

En aplicación del art. 139.2.º de la Ley Jurisdiccional /98, y ante la estimación del recurso de apelación, no procede expresa imposición de costas.

Vistos los preceptos legales mencionados y demás de general y pertinente aplicación,

F A L L A M O S

1.º) ESTIMAR PARCIALMENTE el recurso de apelación interpuesto por la representación procesal de D. Jesús Carlos contra la sentencia N.º 193, de fecha 9 de mayo de 2012 dictada por el Ilmo Sr. Magistrado-Juez del Juzgado de lo Contencioso-Administrativo N.º 3 de Palma de Mallorca, la cual se REVOVA y en su lugar se acuerda:

A) Que ESTIMAMOS el recurso contencioso administrativo interpuesto contra la resolución de la Subdirección General del Recursos del Ministerio del Interior, de 3 de noviembre de 2011, por la que se desestima el recurso de alzada interpuesto frente a la Resolución del Delegado del Gobierno en las Islas Baleares, de 26 de mayo de 2011, dictada en el expediente NUM000, por la que se impuso al demandante una sanción de 301 euros por la presunta comisión una infracción grave tipificada en el art. 23 de la LO 1/1992, de 21 de febrero.

B) DECLARAMOS disconforme con el ordenamiento jurídico y NULO el acto administrativo impugnado.

C) NO HA LUGAR a plantear cuestión de ilegalidad del art. 5.2.º del Reglamento de Armas aprobado por RD 137/1993, de 29 de enero.

2.º) No ha lugar a expresa imposición de costas.

Contra la presente resolución no cabe recurso ordinario.

Devuélvanse los depósitos prestados para recurrir ( punto 8.º de la Disposición Adicional 15.ª LOPJ )

Así por esta nuestra sentencia de la que quedará testimonio en autos para su notificación, la pronunciamos, mandamos y firmamos.

PUBLICACION.- Leída y publicada que ha sido la anterior sentencia por el Magistrado de esta Sala Ilmo. Sr. D. Fernando Socías Fuster que ha sido ponente en este trámite de Audiencia Pública, doy fe. El Secretario, rubricado.

http://www.iustel.com/diario_del_derecho/noticia.asp?ref_iustel=1120593
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: Celestino en 24 de Noviembre de 2013, 19:08:09 pm
Pues si, calandracas....Aguilaverde, tirofijo, celestino, es el mismo mutante "trastocao". Toda una joya.
Desde hace tiempo esta "pillao".


Ja,ja,ja,ja,jaaaaaaa, buena foto ByD, que bien me lo paso.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: Jaguar en 24 de Noviembre de 2013, 23:50:57 pm
Si se molestase en leer un poco, comprobaria que ya hay un hilo sobre este tema.
Tampoco tenías que ser tan borde con alguien que escribe bastante poco.

Pide perdón por el retraso.

Si me dices que el hilo está en la última página, entiendo que no sea lea todos los títulos de los hilos, pero es que estaba en la primera página y de los primeros...............
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: Jaguar en 24 de Noviembre de 2013, 23:58:12 pm
A ver si hacen la reforma de una vez, que ayer en la manifestación antifascista, no estaba seguro en contra de quien protestaban, de cada diez cosas que decían, nueve eran insultos hacia la Policía, eran muchos de los que se hacen llamar "el pueblo", intentan asaltar el Congreso y son tan defendidos por la izquierda de este país.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: Koji K. en 26 de Noviembre de 2013, 01:40:31 am
Para mi un acierto total.

...al enemigo ni agua.


Décadas llorando en los foros (virtuales y reales) porque no hay una norma que nos ampara y cuando por fin se corrige nos rasgamos las vestiduras...

En cuanto al uso del término de "enemigo" el último compañero que lo utilizó, el bueno de Moreno Piquer acabó regular, así que yo no digo nada.

Las multas están fuera de toda realidad

Insisto
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: Koji K. en 26 de Noviembre de 2013, 01:44:26 am
Todos sabíamos cual iba a ser la opinión de esa asociación de jueces... por otra parte ¿qué hay de nuevo en que las sanciones administrativas sean más gravosas que las penales?

No tendría que ser así, por ser una medida coercitiva más suave, que la penal en principio.

"si me insultas te meto 3.000 € ¡ojo! pero como me sigas insultando y me amenaces de muerte te mando al juzgado para  que el de la toga solo te meta 300 €"

¿te parece lógico?
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: Celestino en 26 de Noviembre de 2013, 08:15:46 am
Todos sabíamos cual iba a ser la opinión de esa asociación de jueces... por otra parte ¿qué hay de nuevo en que las sanciones administrativas sean más gravosas que las penales?

No tendría que ser así, por ser una medida coercitiva más suave, que la penal en principio.

"si me insultas te meto 3.000 € ¡ojo! pero como me sigas insultando y me amenaces de muerte te mando al juzgado para  que el de la toga solo te meta 300 €"

¿te parece lógico?

Nada lógico le trae más a cuenta amenazar o darnos una leche.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: Aniquilatorz en 26 de Noviembre de 2013, 10:06:14 am
y por causar desordenes en misa 600.000 euros ..de multa  :manocara ;ris;  esto es de risa,. el que lo propuso se levanto ese dia y dijo , hoy voy a hacer una jaimitada , a ver a ver que pienso,, ahh ya lo tengo, por causar desordenes en misa 600.000 euros de multa., es que me parto el nacle miren...
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: Jaguar en 26 de Noviembre de 2013, 13:35:44 pm
Pues cuando alguno en el fútbol se pone tonto y le dices que como siga le van a caer 3000, no veas que rápido entran en razón.....
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: pindongo en 26 de Noviembre de 2013, 13:55:18 pm
Pues cuando alguno en el fútbol se pone tonto y le dices que como siga le van a caer 3000, no veas que rápido entran en razón.....

Pero eso es en vuestra amada Cuba, no?
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: elcalandracas en 26 de Noviembre de 2013, 13:56:32 pm
Todos sabíamos cual iba a ser la opinión de esa asociación de jueces... por otra parte ¿qué hay de nuevo en que las sanciones administrativas sean más gravosas que las penales?

No tendría que ser así, por ser una medida coercitiva más suave, que la penal en principio.

"si me insultas te meto 3.000 € ¡ojo! pero como me sigas insultando y me amenaces de muerte te mando al juzgado para  que el de la toga solo te meta 300 €"

¿te parece lógico?

Nada lógico le trae más a cuenta amenazar o darnos una leche.
Para eso hay que estar en la calle, y creo que Aguilaverde y otros muchos de por aqui no pisan la calle.

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Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: uidnoche en 26 de Noviembre de 2013, 14:18:19 pm
y por causar desordenes en misa 600.000 euros ..de multa  :manocara ;ris;  esto es de risa,. el que lo propuso se levanto ese dia y dijo , hoy voy a hacer una jaimitada , a ver a ver que pienso,, ahh ya lo tengo, por causar desordenes en misa 600.000 euros de multa., es que me parto el nacle miren...

Es que nadie echa al cepillo o que?.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: Celestino en 26 de Noviembre de 2013, 14:33:27 pm
Todos sabíamos cual iba a ser la opinión de esa asociación de jueces... por otra parte ¿qué hay de nuevo en que las sanciones administrativas sean más gravosas que las penales?

No tendría que ser así, por ser una medida coercitiva más suave, que la penal en principio.

"si me insultas te meto 3.000 € ¡ojo! pero como me sigas insultando y me amenaces de muerte te mando al juzgado para  que el de la toga solo te meta 300 €"

¿te parece lógico?

Nada lógico le trae más a cuenta amenazar o darnos una leche.
Para eso hay que estar en la calle, y creo que Aguilaverde y otros muchos de por aqui no pisan la calle.

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Lo tuyo es llevar la contraria aunque te desdogas a tí mismo, lo que quiere decir el compañero es que van a pasar del insulto a la agresión porque es menos gravoso, que te veo un poco lentito.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: Aniquilatorz en 26 de Noviembre de 2013, 14:40:38 pm

Para eso hay que estar en la calle, y creo que Aguilaverde y otros muchos de por aqui no pisan la calle.

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calandracas, parece que solo tu pisas la calle, y no te das cuenta que contigo o sin ti el barco no se hunde,. son opiniones respetables,  la gente opina y habrá veces que se este de acuerdo y otras que no, pero eso es ley de vida.

yo estoy en contra en algunas de las sanciones, ya que no se han parado a pensar la abismal desproporción que tiene la vía administrativa de la penal,. y no por opinar esto quiere decir que no pise la calle.
Título: Re:La ley 4/2015 y su aplicación
Publicado por: tixe en 26 de Noviembre de 2013, 16:45:26 pm
http://ecodiario.eleconomista.es/interstitial/volver/xtboct13/politica/noticias/5344389/11/13/Recurrir-la-Ley-mordaza-o-la-Ley-Anti-15M-costara-hasta-2750-euros-en-tasas.html

Recurrir la 'Ley mordaza' costará hasta 2.750 euros en tasas

Cuando todavía la ley es un mero anteproyecto sin la luz verde aún del Consejo de Ministros, hoy un medio de comunicación asegura que los recursos contra el ejercicio de la Ley de Seguridad Ciudadana, acuñada por como 'Ley Mordaza'