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Foro policial => Discusión General => Mensaje iniciado por: paquetemetes en 14 de Abril de 2006, 00:15:08 am

Título: Tradición o imposición?
Publicado por: paquetemetes en 14 de Abril de 2006, 00:15:08 am
Cinco personas, tres de ellas miembros de la Guardia Civil, resultaron heridas en un altercado registrado durante la celebración de la procesión del Silencio en Alca?ices (Zamora), según informaron a Europa Press fuentes de la subdelegación del Gobierno.

ZAMORA, 13 Abr. (EUROPA PRESS) -

Los hechos se produjeron en torno a las 22.30 horas de ayer, en la calle Hospital del citado municipio, mientras se celebraba la procesión del Silencio, cuando un hombre y una mujer, hermanos y vecinos de San Vitero (Zamora), que viajaban en un Volskwagen Golf de color negro, intentaron circular entre las personas que participaban en la procesión.

El hecho provocó un gran revuelo no sólo entre los cofrades sino también entre quienes estaban viendo la procesión. Los dos detenidos, ambos con las iniciales A.O.F, de 25 y 23 a?os, insultaron y amenazaron al público y a los cofrades y agredieron a un vecino de Alca?ices y a su hijo menor de edad.

Tres de los miembros de la Guardia Civil que acudieron hasta el lugar para detener el incidente fueron también insultados y agredidos y sufrieron heridas de consideración leve al forcejear con los dos jóvenes que viajaban en el coche, por lo que tuvieron que ser atendidos en un centro médico. Los dos detenidos sufrieron traumatismos por los que fueron desplazados al centro médico de Alca?ices.

El juzgado de Instrucción número 1 de Zamora lleva a cabo las investigaciones por los supuestos delitos de atentado a la autoridad, resistencia y desobediencia


 ;vomi; ;vomi; ;vomi;
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: leguard en 14 de Abril de 2006, 00:20:21 am
A esto dos yo les hacia saber que es ser un penitente.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: alertamedia en 14 de Abril de 2006, 06:06:00 am
Pero bueno qué pasa, se ha establecido una especie de nuevo deporte que es agredir al guardia civil o algo? le llaman el picoletin'?
TASER DE DOTACIÓN YA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Cenit en 14 de Abril de 2006, 11:45:53 am
joer, ultimamente solo leo agresiones a la GC....mmmmm...La chavaleria se esta envalentonando, un poquito de "calamatel" en barra y ya vereis que rapido se les pasa.

Alertamedia; taser de dotacion? no se, ?no es demasiado lesivo?? no es mejor sprais de "CS" o pimienta?

un saludo y disfrutad de la semana santa el que pueda
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: POLOVLC en 14 de Abril de 2006, 12:01:30 pm
La chavalería ha mamado de padres que 'no entienden la educación con castigos o con dictadura paternal' como ellos dicen... es decir, traducido significa que pasan de todo y dejan que sus nenes hagan lo que les salga de ahí abajo... luego pasa lo que pasa... hijos indomables, hijos que maltratan a sus padres, hijos de put... ejem!!  :lect

Si a ello le unimos un código penal de pena  :risba y unos gobiernos que se los tocan a dos tiempos (da igual la mano, izquierda o derecha, todas llenas de dedos van a la cartera... a engordarla, vamos) pues es lo que tenemos...

Hemos pasado de un extremo -franquismo- a otro -gilipollismo- que no es otra cosa que una mala democracia, en consecuencia la dictadura de unos pocos...  :mus; Hoy día darles jarabe de palo a esos dos ni?atos del Wolsvagen seria impensable, aberrante y hasta insultante para muchos ciudadanos de hoy día; pero lo que ha sucedido ya ni asombra.  ;pal; Tástico...

Y esto no ha hecho más que empezar.  ;llor;

Saludos.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: alertamedia en 14 de Abril de 2006, 14:44:56 pm
joer, ultimamente solo leo agresiones a la GC....mmmmm...La chavaleria se esta envalentonando, un poquito de "calamatel" en barra y ya vereis que rapido se les pasa.

Alertamedia; taser de dotacion? no se, ?no es demasiado lesivo?? no es mejor sprais de "CS" o pimienta?

un saludo y disfrutad de la semana santa el que pueda

Se supone que no es lesiva, y lo malo del spray es que también te lo respiras tú.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: galdakao49 en 14 de Abril de 2006, 14:51:10 pm
Me parece que lo que esta de moda es agredir al que sea; da igual GC que CNP que PL, PA que lo que pongas, y todo gracias a que todo dios sabe que lo normal es que no pase nada, o si pasa que te salga la cosa por 30 ? y otro dia, más: otras hostias al primer uniformado que con toda educación me solicite el DNI... Dicen mis compa?eros veteranos que eso antes no pasaba, pero claro, el "calor negro" estaba a la orden del día, y quitando los abusos, q nunca son buenos, la gente sabia que donde terminaba el vacileo empezaban los palos, y claro, eso corta mucho.
Pues ánimo a todos y seguir defendiendo ésto como se pueda, preo lo primero somos nosotros, así que con cuidadín.
Por cierto, como dice alertamedia, los del TASER, por descontado. He visto algunas pruebas, y bastante mejor que los sprays (q tambien tienen su utilidad).
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: abaso en 14 de Abril de 2006, 18:58:06 pm
pues yo el otro dia,en una procesion,un detenido por atentado,y como no,era un panchito q se habia bebido hasta el agua d los floreros
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: GL0CK en 14 de Abril de 2006, 19:47:15 pm
Lo normal es que no pase nada, y no pasara nada. Pero ya vereis como al estar en un peque?o pueblo, con un menor volumen de trabajo y ser un hecho algo mas aislado que en una gran ciudad las medidas que adoptan los jueces son mas severas.
            Porque la justicia en Espa?a no es igual para todos, ni por ser quien eres ni por estar donde estas. Tiempo al tiempo.  :pen:
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: pitusino en 14 de Abril de 2006, 20:17:22 pm
Cuando existe unas normativas, ciertamente permisivas, y la amplicación de la Ley no es contundente, pasa lo que pasa, agredir a los GC, CNP, y PL, sale gratis.
Corren malos tiempos para la "lirica", esto es lo que hay, ya vendrán mejores tiempos.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: al en 14 de Abril de 2006, 20:28:10 pm
hola compa?eros esto es vergonzoso! pero que son 90 euros por dar una hostia a un policia???? para mucha gente nada es mas el dinero le da = ya que son insolventes y aunque no lo sean les sale por una noche de fiesta lo q se hgastarian un finde en copas, vergonzoso y luego a un pobre ciudadano le pillas hablando por el movil y le metes 150 euros!!!!!!, movilicemosnos esto es una mierda, delito 550 cp de atentado cuando??? cuando te han partido la cara en tres partes sino mera falta de desobediencia a un agente de la autyoridad o simplemente desobediencia o resistencia...tenemos lo que hemos votado (vamos yo no me incluyo) pero esto es la ley del delincuente y del maleante..

un saludo compa?eros tenemos la profesion mas bnonita del mundo en el peor pais del mundo.

arriba espa?a y basta ya de inmigracion ilegal y de panchitos que nos invaden.

policia local de la cam
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: abaso en 14 de Abril de 2006, 20:49:51 pm
a este q detuve yo fue algo mas q 90 euros,fueron 400 y las costas del juicio y algun q otro moraton,espero q la proxima vez se lo piense un pokito mas.
si no tienen respeto ni x un uniforme,q co?o haran cuando se encuentren con otro ciudadano normal,es vergonzoso
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: MoN en 14 de Abril de 2006, 21:37:25 pm
hola compa?eros esto es vergonzoso! pero que...  ...tenemos lo que hemos votado (vamos yo no me incluyo) pero esto es la ley del delincuente y del maleante..

?Cuando han cambiado el CP, LECR, o la Ley del Menor?
VAMOS
Todos los politicos son iguales... solo se miran su barriga.
Y nosotros dando la cara por ellos convencidos de que "nuestro equipo va a ganar la liga y si no es que se la han robado los arbitros"...
Si el personal de a pie se plantase y pidiera cuenta a los politicos estos cambiarian su actitud...
Pero nos tienen bien entretenidos, con movidas politicas de tres al cuarto, Telebasura y demas charangas  ;vom;
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: ÑU en 14 de Abril de 2006, 22:24:28 pm
menuda tela  ;cosc;
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mamvc en 14 de Abril de 2006, 22:41:18 pm
 ;vomi;

salu2

 ;cosc;
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: POLOVLC en 15 de Abril de 2006, 00:10:55 am
A mi el último que me soltó una patada, o sea, me agredió... le cost´casi 400 euros y un diente roto.  ;pal;

Por lo demás, nada de spray en gas, si no un buen spray en gel CS. Y si es francés o alemán, mejor.

El taser, por supuesto, yo no tengo la culpa que pueda causarle un infarto. Por esa regla de tres, también puede ser perjudicial dar el alto a un choro que sale corriendo tras mangar o atracar y si lo pilla un coche... ??BUUUF!! ?Culpa mia? Nooo. Culpa suya por mangar.

TASER, SI. ??YA MISMO!! De 100.000 v como minimo. (de 300.000 a 500.000 mejor)

Saludos.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: GUCI en 15 de Abril de 2006, 01:26:25 am
Ya os contaré cuando me salga el juicio de un "cuate" con la tajada  que en fin de a?o a las 06:15 h se me abalanzó con un cintutron enroscado en la mano.....solo escucho el sonido del viento al acariciar la defensa de arriba a abajo, el brazo como un jamón y un trozo de costado "tatuado"....No creo que le metan nada ya que yo salí intacto, hace poco me llego la "citación" para el ofrecimiento de acciones pero no pude ir porque cuando me la entregaron hacía ya 2 horas que tenía que estar en el juzgado. Por lo que comentais del Juzgado que al ser un municipio peque?o, pueden ser las penas mayores, en algunas ocasiones es así, pero los juzgados suelen acoger multitud de municipios de una comarca (al igual que las demarcaciones de los Puestos de la GC) y al juzgado de suelen llegar detenidos y atestados de todos los colores o pertenecer a un Juzgado de la capital como en el caso que nos ocupa. Mi unidad está a 45KM de la capi y pertenecemos a ellos. Un saludo
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: MARINA en 15 de Abril de 2006, 02:19:57 am
Pues si que estamos arreglaos.
Se quieren meter con el coche en la procesión y no contentos con eso, agreden a los guardias.

Vivir para ver!
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: ÑU en 15 de Abril de 2006, 16:04:33 pm
JJAJAJA GUCI pos yo tengo en mayo un juicio contra uno de tus amigos en Logro?o, el tajarina que su exparienta regalaba boligrafos al puesto TE ACUERDAS?, él contra toda la pandi de gitanacos, como se presenton todos al juicio, me juego el pescuezo que se la fijo, a estos les importa una mierda que sea un juzgado, jajaja me tendrás que dejar esa verga  :cuer;
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mimi en 16 de Abril de 2006, 13:04:38 pm
Casi todo lo que se van a llevar es lo que se lleven en el momento.
Hay maneras de hacer da?o y que no deje lesiones ni moratones, y caen unos lagrimones.............. y no te pueden pedir indemnización.
Contra esta enfermedad, jarabe de ASP.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: cazaor en 17 de Abril de 2006, 11:06:56 am
Lo normal es que no pase nada, y no pasara nada. Pero ya vereis como al estar en un peque?o pueblo, con un menor volumen de trabajo y ser un hecho algo mas aislado que en una gran ciudad las medidas que adoptan los jueces son mas severas.
Eso por descontado. Si hasta los choros saben lo que hay con los Juzgados de Madrid capital y lo que pasa en provincias...
A esos les venía bien que los dejasen un poco con la indignada masa procesional antes de llevarlos al cuartel, darles a probar un poco el "via crucis"...
Ta luego.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Scrat en 22 de Junio de 2006, 02:41:25 am
ALMODOVAR SE ACOGEN AL ARTICULO DE LA CONSTITUCION QUE GARANTIZA LA LIBERTAD RELIGIOSA Y DE CULTO

Dos guardias civiles piden que se retire del cuartel la Virgen del Pilar

El sargento comandante niega la solicitud alegando que es la Patrona. Los agentes han elevado su queja al director general de la Benemérita.
REDACCION (21/06/2006)

 Edificio del acuartelamiento de la Guardia Civil en el municipio de Almodóvar del Río.
Foto:A.J. GONZALEZ

 
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La guerra de los símbolos religiosos ya ha llegado a Córdoba. Y es que dos guardias civiles destinados en el puesto de Almodóvar del Río han solicitado al director general de la Guardia Civil, Joan Mesquida, que se retire de las dependencias oficiales de dicho acuartelamiento una estatuilla de la Virgen del Pilar.

Para realizar esta petición, los agentes se basan en el artículo 16 de la Constitución espa?ola, que garantiza la libertad ideológica, religiosa y de culto y que establece que "ninguna confesión tendrá carácter estatal".

Según informa a través de un comunicado la Asociación Unificada de la Guardia Civil (AUGC), la imagen de la Virgen del Pilar está expuesta sobre una repisa de madera situada en el pasillo de acceso a las oficinas, donde se recibe y atiende a los ciudadanos, y que sirve también como sala de espera.


QUEJA DESESTIMADA En principio, los dos guardias hicieron la petición de retirar la estatuilla al sargento comandante del cuartel de la localidad, quien desestimó la solicitud alegando que "la imagen de la Virgen del Pilar está expuesta en las dependencias oficiales de este acuartelamiento por ser la Patrona de la Guardia Civil".

Tras dicha negativa, los agentes acudieron en primer lugar al capitán de la Compa?ía de Córdoba y posteriormente al teniente coronel jefe de la Comandancia provincial, mandos que "ni siquiera contestaron", por lo que hace unos días decidieron reclamar ante el director general de la Benemérita.

Al no obtener una respuesta satisfactoria de ninguno de sus superiores inmediatos, los dos guardias también comunicaron a la AUGC su preocupación por este asunto, por lo que los servicios jurídicos de la asociación les están asesorando. A este respecto, la AUGC opina que "los mismos argumentos tenidos en cuenta para ordenar la retirada de símbolos religiosos en los colegios en que los padres así lo solicitan son igualmente válidos para este caso, puesto que se trata de un edificio de la Administración pública estatal, y la exposición de símbolos religiosos en el mismo vulnera la aconfesionalidad del Estado garantizada por la Constitución Espa?ola".

A juicio de la AUGC, "la colocación de un símbolo religioso en las dependencias de un cuartel de la Guardia Civil impregna de su significado a cuantas personas prestan servicio en el lugar, sin permitir diferenciación para las personas que profesen diferentes confesiones o creencias de la simbolizada".

Así, la asociación de guardias civiles considera que el Estado "debe garantizar la neutralidad ideológica y religiosa en el funcionamiento de las instituciones y centros que dependan de la Administración pública", incluidos los colegios, los hospitales y también los cuarteles de los Cuerpos de Seguridad --entre ellos los de la Benemérita--. De lo contrario, indica la AUGC, las personas con distintas creencias estarían obligadas "a soportar su identificación con un símbolo que no les representa en absoluto".

 
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Eje en 22 de Junio de 2006, 10:47:46 am
?Y acaso estos guardias no conocían que la virgen del pilar era la patrona de ese cuerpo antes de entrar? Está claro que el estado es aconfesional, pero esta artima?a me parece similar a querer imponer el velo en los carnés de identidad. Si cuando ellos llegaron las cosas ya estaban así y lo sabían, no es correcto querer que lo cambien todo sólo para ellos, si no les gustaba la patrona tendrían que haber previsto que les tocaría verla muy a menudo y a lo mejor deberían optar por no haber entrado.
Y una última duda, si les dan el día del Pilar libre por ser el día de la patrona ?renunciarían a esa fiesta ya que no les representa?
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: uortbilbo en 22 de Junio de 2006, 11:29:24 am
yo estoy a favor de modernizar las instituciones, desconozco la gc por dentro pero la imagen que tengo de fuera, con todos mis respetos, es un tanto arcaica, quizás por lo militar. No hablo de efectividad, labor, trabajo, profesionalidad........ sino de tradiciones.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Maestro_Armero en 22 de Junio de 2006, 12:01:22 pm
Jo tío, dos picoletos, ??qué éxito de convocatoria!!

La Vírgen del Pilar siempre estará unida por lazos religiosos ó sentimentales con la Guardia Civil.

Lo que me extra?a que haya medios periodísiticos que recojan la chorrada de estos dos petardos.

(lo malo que el Gobierno les dará la razón)
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: DaniGC en 22 de Junio de 2006, 12:12:46 pm
Eso ya son ganas de tocar los huevos. Que da?o les hara la virgen?
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: te70 en 22 de Junio de 2006, 13:20:06 pm
Ninguno, ya lo sabes tu, pero detrás de eso seguro que hay algo más, como siempre. Será que no hay otras cosas más importantes que arreglar en esta empresa que el quitar una imagen.

Ende luego, así nos luce la melena.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: fernando en 22 de Junio de 2006, 15:50:01 pm
La Guardia Civil dice que la Pilarica no se mueve

I. M.. 22.06.2006 www-20minutos.es
Conflicto por los símbolos religiosos en los cuarteles.
Dos agentes pidieron el lunes la retirada de una figura de la Virgen del Pilar, patrona de la Guardia Civil, del cuartelillo en Almodóvar. Y ayer, el teniente general de la Comandancia de la Guardia Civil, José Ignacio Criado, contestó tajante que no, que la Pilarica no se mueve.

Por su parte, la Asociación Unificada de Guardias Civiles (AUGC) de Córdoba informó también de que otro de los agentes del cuartelillo en cuestión está en contra de la retirada de la imagen.

Pero el revuelo de estos agentes que apelan al laicismo y a la aconfesionalidad del Estado no queda ahí. La Federación Espa?ola de Entidades Religiosas Islámicas ha aplaudido esta iniciativa, así como la expresada por miles de profesores de colegios públicos en la región. También lo ha hecho Izquierda Unida.

En el otro lado de la balanza: la Iglesia. La Diócesis de Córdoba lamentó por medio de un escrito ?la hostilidad manifiesta? ante los signos de presencia cristiana y tachó de ?atropello a la sensibilidad religiosa? la censura de cruces y vírgenes. También proponen dedicar a la Virgen del Pilar un templo auxiliar que se está haciendo en Almodóvar.

Al igual que el Obispado, se manifestó ayer el Movimiento Cultural Cristiano en Andalucía y el partido Solidaridad y Autogestión Internacionalista, que critican el ?laicismo agresivo?.

 

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: alertamedia en 22 de Junio de 2006, 17:14:48 pm
Pues esto es una solemne gilipollez y ya les valdría ser igual de beligenrantes con otras cosas que con la Virgen del Pilar. La mía de mi oficina no se mueve ahí me tenga que hacer yo fuerte con las z- 70 detrás de la mesa. NO te jode?
Panda de subnormales, co?o.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: pkpmz en 22 de Junio de 2006, 18:21:35 pm
que pintan los islamicos en la noticia?!?! acaso quieren un iman en el cuartel..ya q imagenes de su dios..
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: ÑU en 22 de Junio de 2006, 18:39:11 pm
Esta es nuestra, y el que no quiera que se pire de la GC, una cosa es no ser cristiano, y otra no tolerante toca-pelotas (Así de radical)

Lo de IU prefiero o decir nada, están en este mundo porque tiene que haber de todo
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Neandhertal en 22 de Junio de 2006, 18:50:05 pm
  Cuando el diablo no tiene nada que hacer, con el rabo mata moscas. Creo que tienen mucho tiempo para pensar...y lo malo es que sólo se les ocurren gilipolleces.
 :pen:     :pen:
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: onix303 en 22 de Junio de 2006, 18:54:32 pm
Pues segun me han comentado ya hay chinos, africanos, polacos, arabes en la guardia civil, en un futuro ya veremos lo que pide esta gente y en que convierten a la guardia civil.

Y estos "pringaos" que quieren quitar la virgen...... les ponia yo a dirigir el trafico en una carretera cortada al trafico y granizando.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: ciudad-ano en 22 de Junio de 2006, 19:43:19 pm
 .ca;
 :pen:
 ;::)
 ;fum;
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: MAIGRET en 23 de Junio de 2006, 00:10:13 am
Buen comentario.  :bur)
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mimi en 23 de Junio de 2006, 00:20:11 am
Yo reconozco que no soy católico, pero no me molesta una imagen, es más, en más de un escudo `policial pone "Ave María" que es lo que reza el escudo del municipio y no pasa nada, digo yo, otra cosa es que la intentasen sustituir por otra idea o simbolo, cosa que sería aún peor.
De todas maneras, si la pobre está quieta y callada ?qué os molesta, jodíos?.
Pobre Pilarica, me da a mi que estos no son ma?icos, si mi abuela levantara la cabeza.........
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: uoe en 23 de Junio de 2006, 12:53:14 pm
bueno y por que en vez de quitar a la pilarica , no quita la guardia civil a esos dos imbéciles
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Pixe17 en 23 de Junio de 2006, 13:16:13 pm
Ya pueden irse preparando todos los cuerpos para que la uniformidad femenina incluya el velo ?alguien duda acaso que será lo próximo?  ;cosc;
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: alertamedia en 23 de Junio de 2006, 15:42:07 pm
Por cierto, por esta gilipollez acabo de romper definitivamente con la augc. A la próxima mani va a ir Rita.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mimi en 23 de Junio de 2006, 15:50:59 pm
Perdón por mi ignorancia.........
La augc no eran los que denunciaban a la PL de Crevillente (no se si se escribe exactamente así) por realizar labores "fuera de su competencia"?
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: alertamedia en 23 de Junio de 2006, 15:53:54 pm
Es que los principios seudosindicales son duros. No hay mucho donde elegir así que casi todo el mundo está en la augc, aunque también hay mucha gente muy harta de la augc. Yo acabo de hartarme.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: fernando en 24 de Junio de 2006, 07:15:58 am
Viva honraaada la Guardia Civil !
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Martineke en 24 de Junio de 2006, 12:54:36 pm
Pienso que los pobrecitos se levantaron muy temprano y le chuparon la p... a Krasty el Payaso.
Que se preocupen de su trabajo, que o no tienen mucho o no lo hacen (solo ellos 2).
 ;;cer;;
Saludos y Buen Servicio.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Maestro_Armero en 24 de Junio de 2006, 15:08:28 pm
Bienaventurados son límpios de corazón, que aún creen en los enlaces sindicales, porque ellos heredarán la ruina.

Que quiten a la Pilarica y la cambien por una imagen de Osama Ben Landen, ó de Sadam Husseim.

A ver quién tiene coj..... a protestar.

??Acabemos de una vez con la Guardia Civi y lo que represental!!
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Tuercas2 en 24 de Junio de 2006, 15:22:12 pm
Por cierto, por esta gilipollez acabo de romper definitivamente con la augc. A la próxima mani va a ir Rita.
  Ole mi ni?a así se habla con dos Coj...,el que quiera peces que se moje el c....y a eso dos pringaos que les pongan delante del patrulla y que lo arrastren para no gastar combustible, y que se vallan a  ;cag; ;cag;,?claro que si son izquierda undida,? :cuer; :cuer; 
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: xrray en 24 de Junio de 2006, 15:23:00 pm
?VIVA LA VIRGEN DEL PILAR? y fuera del cuerpo esos indeseables
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: GUCI en 25 de Junio de 2006, 07:14:19 am
Ninguno, ya lo sabes tu, pero detrás de eso seguro que hay algo más, como siempre. Será que no hay otras cosas más importantes que arreglar en esta empresa que el quitar una imagen.

Ende luego, así nos luce la melena.
Ya te digo...no tienen otra cosa que hacer, anda menos hostias y a trabajar, es un simbolo sin mas.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Scrat en 10 de Julio de 2006, 21:41:01 pm
ALMODOVAR

Los que piden quitar la Virgen del Pilar están en su derecho, según Criado
REDACCION (10/07/2006)
 
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El nuevo jefe de la Comandancia de la Guardia Civil de Córdoba, José Ignacio Criado, ha manifestado, en relación a la polémica surgida por la petición de dos guardias de Almodóvar del Río para que se retire de las zonas comunes del acuartelamiento una imagen de la Virgen del Pilar, que estos dos agentes han hecho uso de un derecho que tienen "perfectamente reglado, para manifestar que sienten conculcado su derecho a la libertad religiosa".

En declaraciones a Efe , Criado se?aló que ya "se ha puesto en marcha la cadena jerárquica y será la Dirección General quien se pronuncie sobre este asunto", aunque su opinión es que "muy pocos agentes pensarían que la Patrona de la Guardia Civil no deba ser la Virgen del Pilar". A este respecto, indicó que "muchos pueblos se subirían por las paredes si se cuestionasen sus patronos".

Asimismo, el jefe de la Guardia Civil no cree, "en modo alguno, que el hecho de que la Virgen del Pilar sea la Patrona del cuerpo conculque la libertad de culto o religiosa de los agentes. Aunque también entiendo que alguien lo pueda plantear".

En cuanto a la rigidez del reglamento interno del cuerpo, criticada por colectivos como la Asociación Unificada de la Guardia Civil (AUGC), José Ignacio Criado aseguró que este reglamento no se aplica "desde hace tiempo" con la dureza que contempla. Igualmente, manifestó que uno de los objetivos fundamentales del Gobierno central es mejorar el estado de las casas cuartel y dignificar las dependencias donde trabajan los agentes, para que "se sientan más satisfechos y motivados".
 
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: leguard en 10 de Julio de 2006, 21:45:15 pm
A esos dos les tenian que meter mas Rabo, que cuello tiene un pavo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Scrat en 12 de Julio de 2006, 17:05:43 pm
Ultima Hora

ALMODOVAR

Los guardias no cuestionan que la Virgen sea la patrona
REDACCION (12/07/2006)
 
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La Asociación Unificada de Guardias Civiles (AUGC) de Córdoba ha manifestado, en relación a las declaraciones del nuevo jefe provincial de la Benemérita, José Ignacio Criado, respecto a la polémica de los símbolos religiosos, que los dos agentes del puesto de Almodóvar "no cuestionan en modo alguno que la Virgen del Pilar deba seguir siendo la patrona del Cuerpo". En cambio, los dos guardias entienden que la existencia de un símbolo religioso expuesto en su lugar de trabajo, en este caso una imagen de la Virgen, "conculca su derecho a la libertad de culto".
 
Saludos.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: fernando en 12 de Julio de 2006, 18:02:07 pm
En los últimos tiempos estamos presenciando cosas en Espa?a que no tienen sentido ni antecedentes. Locura total.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: charlie76 en 02 de Octubre de 2006, 15:14:45 pm
Pues si compa?eros y aunque soy nieto e hijo del cuerpo, y mi infancia transcurrio entre dias del pilar y mis recuerdos son agradables, no dejo de ver ahora desde la posicion de adulto y trabajador de la guardia civil, otra cosa muy distinta y muy muy vergonzosa, no hablod e celebrar un dia en homenaja a la guardia civil que se lo merece y mucho, hablo de la forma en que se celebra y desglosare en varios puntos.-
1.- Ese dia y desde una semana antes, miles de compa?eros son quitados de sus labores de seguridad ciudadana  para ensayar y desfilar el dia 12, para orgullo de jefesd e comandancia que se suben a las tribunas para demostrar lo larga que la tienen, los ciudadanos? Que les den , un cuerpo policial-militar tiene preferencias, y estas son el desfile y el lucimiento de medallas en pecho de los altos jefes, en detrimento de vigilar y evitar delitos,eso importa poco, luego se maquillan estadisticas y ya esta.
2.- Imposicion de condecoraciones, una vez mas, jefes y oficiales se llevan el 90 por ciento, seguidos de ahentes de labores burocraticas, fontaneros, alba?iles y demas, los destinados en unidades de seguridad ciudadana pues ninguna, somos totalmente olvidados, y es penoso ver a fontaneros, choferes y oficinistas con tres y cuatro y ver a gente que se parte la cara con delincuentes a pecho descubierto, pero eso lo que ha convertido lo que seria un premio en una basura, que pocos le dan ya valor.
3.- Pero esto es una porqueria comparado con el plato fuerte, la recaudacion de dinero y todo tipo de comidas y bebidas, con el impuesto revolucionario, procuren bares y restaurantes de la demarcacion de regalar algo, si no atenganse a las consecuencias, denuncias y trato no preferente que se da a los que si pagan el impuesto, esto es asi, y lo sabemos bien los que trabajamos en la calle a diario, luego esta el reparto, normalmente jamones y todo tipo de viandas y bebidas psan por el filtro de los jefes, osea se quedan con lo mejor y lo demas para comerlo entre todos, muchos guardias que lo saben tambien procuran llevarse lo que pueden , convirtiendose en un espectaculo patetico.-
4.- Por ultimo los guardias haciendo de camareros, cocineros, etc y los jefes sentados con susu invitados para ser servidos, y no te niegues que te e?alaran con el dedo, en fin muy muy triste, y esto es generalizar, pero se da en el 90 por ciento de las unidades, asi esta el patio.-
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: charlie76 en 02 de Octubre de 2006, 15:17:57 pm
perdon por la caligrafia, pero tengo problemas con el teclado, espero que se entienda.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: SIGPRO en 02 de Octubre de 2006, 16:03:03 pm
1.- Ese dia y desde una semana antes, miles de compa?eros son quitados de sus labores de seguridad ciudadana  para ensayar y desfilar el dia 12, para orgullo de jefesd e comandancia que se suben a las tribunas para demostrar lo larga que la tienen, los ciudadanos? Que les den , un cuerpo policial-militar tiene preferencias, y estas son el desfile y el lucimiento de medallas en pecho de los altos jefes, en detrimento de vigilar y evitar delitos,eso importa poco, luego se maquillan estadisticas y ya esta.

No sé en tu unidad, en donde yo estoy -comandancia de interior-, sólo se hace ensayo el día antes, cosa que sigue siendo mala, ya que si quieren hacer desfiles, que vayan a un cuartel de las FAS, les pongan uniformes y desfilen. El agente ha de estar en la calle haciendo su trabajo, no desfilar -el ser militar es compatible con odiar desfilar y el orden cerrado-. En el resto, de acuerdo -increíble, ?verdad?-, pero se nota que la jefatura de mi comandancia no es de mi agrado.

2.- Imposicion de condecoraciones, una vez mas, jefes y oficiales se llevan el 90 por ciento, seguidos de ahentes de labores burocraticas, fontaneros, alba?iles y demas, los destinados en unidades de seguridad ciudadana pues ninguna, somos totalmente olvidados, y es penoso ver a fontaneros, choferes y oficinistas con tres y cuatro y ver a gente que se parte la cara con delincuentes a pecho descubierto, pero eso lo que ha convertido lo que seria un premio en una basura, que pocos le dan ya valor.

Co?o, también estaré de acuerdo, rarísimo, ?verdad? Y encima para un servicio meritorio que tenemos y en el que aparezco como coordinador ni siquiera una felicitación, jajaja, manda huevos que me felicite el subdelegado pero la GC no lo haga. De risa.
Conclusión, de acuerdo.

3.- Pero esto es una porqueria comparado con el plato fuerte, la recaudacion de dinero y todo tipo de comidas y bebidas, con el impuesto revolucionario, procuren bares y restaurantes de la demarcacion de regalar algo, si no atenganse a las consecuencias, denuncias y trato no preferente que se da a los que si pagan el impuesto, esto es asi, y lo sabemos bien los que trabajamos en la calle a diario, luego esta el reparto, normalmente jamones y todo tipo de viandas y bebidas psan por el filtro de los jefes, osea se quedan con lo mejor y lo demas para comerlo entre todos, muchos guardias que lo saben tambien procuran llevarse lo que pueden , convirtiendose en un espectaculo patetico.-

Habrá de todo, ?no crees? Pero venga, en cierta medida algo de razón tienes.

4.- Por ultimo los guardias haciendo de camareros, cocineros, etc y los jefes sentados con susu invitados para ser servidos, y no te niegues que te e?alaran con el dedo, en fin muy muy triste, y esto es generalizar, pero se da en el 90 por ciento de las unidades, asi esta el patio.-

Mmmmmm pues no te sé decir, porque donde he estado yo he sido el primero en arrimar el hombro con los demás, pero venga, te daremos el beneficio de la duda. Joder, pues tanto que se recauda, no se puede contratar un puto catering?

Un saludo.

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: policia en 02 de Octubre de 2006, 16:46:52 pm
 .ca;
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mimi en 02 de Octubre de 2006, 16:47:40 pm
Lo digo desde fuera, pero no puede ser una de esas cosas que poco a poco van cambiando?.
A los compa?eros les veo disfrutar bastante esos días y si conozco a algúno que desfila, pero les gusta y van porque quieren. Que conste que hablo de lo que conozco que es poco.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: trucango en 02 de Octubre de 2006, 18:14:03 pm
No se si sera cierto pero en mi jefatura de policia local nos toca reforzar ese dia 12 con el doble de patrullas porque sera????  :mus;

Y el tema de pedir en restaurantes y tiendas del pueblo tb lo hacen mis compa?eros para la fiesta de san juan, no es nada nuevo de ahi viene la palabra "caciquismo", :aplaus :aplaus

Deberia de ser un dia para los guardias que estan dia a dia comiendose los marrones de la calle que ya es bastante....

Un saludo
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Lvcvs en 02 de Octubre de 2006, 18:55:03 pm
 .ca; :pen: ;fum;
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: cazaor en 02 de Octubre de 2006, 23:21:45 pm
Pues mira, no sabía yo lo del "impuesto revolucionario". De auténtica vergüenza... ;cosc; Como tuviera yo un negocio de hostelería en la demarcación y me vinieran pidiendo los guardias (yo daría lo que quisiese siempre que no me pidieran), lo llevarían clarinete...
Mi apoyo incondicional a los compa?eros de GC, a ver si poco a poco se termina con el caciquismo. En el CNP es similar a lo que cuenta el compenero charlie76, no se llega a esos extremos, pero muy parecido... ;vom;
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: alertamedia en 02 de Octubre de 2006, 23:51:02 pm
hombre que yo sepa, da quien quiere.
De hecho a nosotros no nos da nadie ná y no por eso les quemamos el local ni nada por el estilo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: icegu en 03 de Octubre de 2006, 01:57:02 am
hombre que yo sepa, da quien quiere.
De hecho a nosotros no nos da nadie ná y no por eso les quemamos el local ni nada por el estilo.

A vosotros quizas nada.... pero y a vuestros jefes?
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: jose en 03 de Octubre de 2006, 05:21:12 am
En la GC los jefes siempre reciben algo, asi se tapan despues algunas cosas. Hasta incluso los  :coch; de los jefes son los recien llegados, asi que los  :coch; mas viejos, hasta sin itv pasada esta trabajando por las calles.
Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Martineke en 03 de Octubre de 2006, 16:44:44 pm
Jejejeje.... ?quién se extra?a?.

El juego de los regalos, que consiste en avergüar que se llevan unos y que se llevan otros:

Saludos y buen servicio.

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Martineke en 03 de Octubre de 2006, 16:45:54 pm
Y por supuesto, LA REINA DE LAS FIESTAS.

Saludos y buen servicio.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: MoN en 03 de Octubre de 2006, 17:03:25 pm
 :aplaus :aplaus :aplaus


Que bueno "martineke" (http://www.patrulleros.com/foro/index.php?action=dlattach;topic=8475.0;id=6091;image)  ;cosc; ;cosc; ;cosc;
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: SIGPRO en 03 de Octubre de 2006, 18:16:32 pm
JAJAJAJA

(http://www.dalvigourmet.com/tienda/images/cacique.jpg)

Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: pindongo en 03 de Octubre de 2006, 18:27:20 pm
JAJAJAJA

(http://www.dalvigourmet.com/tienda/images/cacique.jpg)

Un saludo.

 :carcaj :carcaj :carcaj

No seras tu ese???  :bur) :bur)

Pues, en lo que yo conozco. Un conocido, "regala" un cordero, me consta que lo hace de muy buen grado, el termino municipal es muy extenso, y si "alguien" se da una vuelta por un paraje determinado, pues mejor, y se agradece.
También os digo, que en el cuartel hacen comida e invitan a este conocido junto con su mujer e hijos a comer, beber y bailar. Y también invitan a otras personas, casi todas, en la misma situación que mi conocido. Es decir, que no se lo queda "el jefe". Pero este es un caso muy puntual. Poco más conozco.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: SIGPRO en 03 de Octubre de 2006, 18:30:32 pm
No, te garantizo que no soy de esos.

Yo soy un caciquiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiillo.

Ni siquiera tengo derecho de pernada...

Co?as aparte, cada uno que haga lo que le salga de las narices. El tiempo pone a todos en su sitio y yo tengo la concienca muy tranquila.

Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: cazaor en 03 de Octubre de 2006, 18:30:56 pm
Y algunos permisillos pa cazar en el coto también caen, que me consta...
A ver si acabamos con esas prácticas caziquiles. (Y encima con cachondeo)...
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: pindongo en 03 de Octubre de 2006, 18:39:02 pm
Y algunos permisillos pa cazar en el coto también caen, que me consta...
A ver si acabamos con esas prácticas caziquiles. (Y encima con cachondeo)...

 ;::) ;::)
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Sin Pilas en 03 de Octubre de 2006, 18:55:50 pm
Después de que al jefe de todos los ejercitos, un grupo de empresarios le regale un yate... pues no veo nada raro. Todo entra dentro de esa normal anormalidad.

Si los que tienen que dar mas ejemplo lo dan así... 

Yo nunca acepto nada de propinas personales, nunca. Y a veces me sabe mal porque hay personas humildes que dan cosas simbólicas de corazón, como una tableta de turrón, y es un feo no cogerlas. Y generalmente, a nosotros, los currantes de a pié, los mas pobres son los que mas regalos nos quieren dar y los mas agradecidos después de un servicio.

Antes, para el día del patrón -San Juan de Dios-, la administración daba algo así como mil pesetas por persona, y cada lugar de trabajo hacía lo que les parecía mejor -unos lo usaban para gastarlo entre todos los que asistían a una comida, otros daban las mil pesetas a cada miembro de la plantilla, asistiera o no a la fiesta, ... - Y poco a poco se ha perdido todo. Ahora no se da nada.
Pero a pesar de todo, mucha gente sigue celebrándolo y se juntan para ir a comer o algo así.


Saludos.

.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: HITOWER en 03 de Octubre de 2006, 19:32:36 pm
Pues mira, no sabía yo lo del "impuesto revolucionario". De auténtica vergüenza... ;cosc;

la verdad es que tampoco me parece nada bien... da mala imagen al cuerpo, mucha mas que no salir con la gorra a la calle... ;cosc;
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: GUCI en 03 de Octubre de 2006, 21:26:32 pm
En general el que da algo lo hace por propia voluntad aunque no reniega de un posible tarto a favor, segun en el destino que se haga la fiesta es una auténtica fiesta con invitados de otros cuerpos y ciudadanos y en otras es un auténtico mamoneo...o ambas cosas
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: William en 03 de Octubre de 2006, 22:10:30 pm
Sigpro se ve que tienes buen gusto si te gusta el Cacique 500, está buenísimo.Vssssssssssssssssss
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: SIGPRO en 03 de Octubre de 2006, 22:14:13 pm
La primera foto de cacique que vi...

Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: pindongo en 03 de Octubre de 2006, 22:16:43 pm
La primera foto de cacique que vi...

Un saludo.

Osea, que el del avatar, ?no eres tu? :carcaj :carcaj
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: SIGPRO en 03 de Octubre de 2006, 22:18:06 pm
Co?o, habría buscado a un tío guapo, joder!!!!!!!!!

GRRRRRRRRRRRRRR

Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: nager en 04 de Octubre de 2006, 00:08:16 am
---No se aleja tanto del CNP (omitiendo los desfiles militares) casi casi igual
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: aguilaspol en 05 de Octubre de 2006, 20:33:33 pm
Mdre mia si eso que estais comentando pasa en todos los cuerpos y es una realidad diaria. A mi ya no me pilla de sorpresa nada de eso, que le vamos a hacer. Aqui haces servicios de puta madre y luego nada, ni un palico en la espalda, ni un caramelico ni ná de ná, llegan "otros" y sin hacer nada pues toma caramelo no, gominolas. Cada cual que saque sus conclusiones. Yo con esto hace tiempo que dejé de quemarme, a mi que me paguen todos los meses y ya está.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: seitancito en 05 de Octubre de 2006, 20:52:06 pm
Como ha dicho algun compi por ahi esto es igual en todos los lados! Solo falta desfilar porsupuesto pero mas o menos igual.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 04 de Febrero de 2007, 15:23:36 pm
La delegada del Gobierno impide la bendición de un cuartel de la Guardia Civil.

La ?indignación? llegó en el momento de proceder a la inauguración oficial del cuartel que contó ?sólo? con el corte de cinta y palabras de la autoridad política ?sin que en ningún momento se diera opción al párroco a intervenir para proceder a la bendición?.

Para el PP, esto es ?un síntoma de la tremenda falta de respeto a las opciones religiosas del individuo?
Marcelino Ollé

Mérida- La presidenta local del Partido Popular de La Garrovilla (Badajoz), Pilar Blanco ha mostrado su indignación por la decisión tomada por la Delegada del Gobierno Carmen Pereira de ?no facilitar? que se llevara a cabo por parte del párroco de localidad la bendición del nuevo edificio de la Nueva Casa Cuartel de la Guardia Civil que fue inaugurado el pasado martes por el Director General de la Policía y de la Guardia Civil, Joan Mesquida.

Blanco ha explicado que la ?indignación? llegó en el momento de proceder a la inauguración oficial del cuartel que contó ?sólo? con el corte de cinta y palabras de la autoridad política ?sin que en ningún momento se diera opción al párroco a intervenir para proceder a la bendición?.

Un hecho que ha sido calificado por los populares como ?un síntoma? de la ?tremenda falta de respeto a las opciones religiosas libremente ejercidas por cada individuo, máxime si tenemos en cuenta el alto de personas católicas que pertenecen al colectivo de la Guardia Civil?.

Disconformidad y enfado

En este sentido, desde el PP muestran su ?disconformidad y su enfado? con lo ocurrido durante al acto de inauguración ya que ?el propio párroco se había ofrecido para llevar a cabo este protocolo habitual? en los actos de este tipo.

Y es que según los populares la ?sorpresa desagradable ha sido descubrir que ha habido una orden procedente de la Delegación del Gobierno prohibiéndolo?.

Por su parte, fuentes de la Delegación del Gobierno en Extremadura, consultadas por este diario han explicado que el programa de inauguración, del mencionado cuartel, ?venía cerrado desde Madrid?, aunque no obstante, a?aden, Espa?a es un ?Estado aconfesional?.

En la nuevas instalaciones del cuartel de la Guardia Civil de la Garrovilla se han invertido un total de 900.000 euros para la realización de las obras de mejora y rehabilitación del edificio que fue por Joan Mesquida y al que acompa?aron la consejera de Presidencia de la Junta de Extremadura, Casilda Guitérrez, el subdelegado del Gobierno en Badajoz, Inocencio Ramos y diversas autoridades civiles.

http://www.larazon.es/noticias/noti_aut14363.htm
 
 
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: USUKAKI en 04 de Febrero de 2007, 16:15:01 pm
Ninguno, ya lo sabes tu, pero detrás de eso seguro que hay algo más, como siempre. Será que no hay otras cosas más importantes que arreglar en esta empresa que el quitar una imagen.

Ende luego, así nos luce la melena.
Ya te digo...no tienen otra cosa que hacer, anda menos hostias y a trabajar, es un simbolo sin mas.

Entre los dos habeis contestado exactamente lo que opino del asunto en cuestión.

Saludos.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: carg en 04 de Febrero de 2007, 17:44:25 pm
Anda que hará mucho da?o que bendigan la casa cuartel, sino te gusta o no crees te das la vuelta o te vas a tomar una ca?a que eso se tarda en hacer 2 minutos, ganas de tocar las narices
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 04 de Febrero de 2007, 18:27:12 pm
Por qué ha de intervenir el cura en la inauguración/bendición de un edificio oficial en un estado aconfesional?.

El edificio quedará protegido de los maleficios del averno si se le bendice?

Sus moradores serán almas incorruptibles que no caerán en el uso indebido de las atribuciones del cargo?


Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: coco_ en 04 de Febrero de 2007, 18:56:52 pm
Pues a partir de ahora , que la se?ora delegada del gobierno y los dos compis de la guardia civil que trabajen en nochebuena , dia de navidad y reyes , si total ellos son laicos , que hacen celebrando unas fiestas religiosas???

Me temo que aqui se es progre para lo que a unos les interesa.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: TIE en 04 de Febrero de 2007, 19:11:04 pm
Pues a partir de ahora , que la se?ora delegada del gobierno y los dos compis de la guardia civil que trabajen en nochebuena , dia de navidad y reyes , si total ellos son laicos , que hacen celebrando unas fiestas religiosas???

Me temo que aqui se es progre para lo que a unos les interesa.

Y Semana Santa... Cuanto "mamón" suelto...
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 04 de Febrero de 2007, 19:14:00 pm
No es ser progre, eso son reminiscencias del pasado, y además del pasado "tenebroso" de este país, dónde la Iglesia IMPONÍA su criterio y su mandato, y afortunadamente, eso pertenece a ese pasado aún cuando algunos pretendan imponerlo hoy.

A nadie se le va a prohibir que bendiga su casa en función de sus creencias religiosas, pero un edificio oficial no pertenece a una parte de la población, es parte de todos, y esos todos tendrán algo que decir respecto a la actuación de un cura católico en la inauguración de ese edificio OFICIAL.

Si es invitado como parte del protocolo me parece correcto, pues representa a la autoridad católica de ese municipio, pero hacer extensiva esa invitación para que "emita" una bendición "oficial", pues como que no.

Respecto a la semana santa más de lo mismo, por qué se ha de establecer en un país aconfesional unas fiestas católicas?.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: TIE en 04 de Febrero de 2007, 19:31:26 pm
Pues lo que dice coco, que las trabajen. Aún siendo agnóstico creo que la iglesia católica es algo más que ese "pasado tenebroso". Habría que ver los comentarios si la "imposición" fuese de otro credo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: coco_ en 04 de Febrero de 2007, 19:46:00 pm
Una cosa es que nuestro estado sea laico y que ninguna confesion tendra el caracter de estatal ,pero esto no puede suponer un desconocimiento entre iglesia y estado ,y mas estando reflejado en un precepto constitucional como el articulo 16.3

Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad espa?ola y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones.

El catolicismo es la religion mayoritaria en nuestro pais , y recordad que estamos en un pais que se rige por mayorias...
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 04 de Febrero de 2007, 20:09:45 pm
Bien, como invitado ya he dicho que me parece correcto, pero no como participante activo de la inauguración, pues esa corresponde a las autoridades de las que dependa el edificio.

Si la imposición fuese de otro credo mi respuesta sería la misma, toda vez que aquello que se constitiya como imposición será rechazado de plano.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: TIE en 04 de Febrero de 2007, 20:24:21 pm
Bien, como invitado ya he dicho que me parece correcto, pero no como participante activo de la inauguración, pues esa corresponde a las autoridades de las que dependa el edificio.

Si la imposición fuese de otro credo mi respuesta sería la misma, toda vez que aquello que se constitiya como imposición será rechazado de plano.

No era mi intención personalizar, seguro que tu respuesta sería la misma, me refiero a lo que pudieran opinar los "progres".
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 04 de Febrero de 2007, 20:35:36 pm
Es que entonces ya no sería objetivo si alguien se decantase por que un imán actuase en la inauguración y un cura no pudiese hacerlo.

La Iglesia ha de estar separada del Estado, toda vez que una cosa son las relaciones institucionales entre ellas y otra muy distinta es que una religión imponga su voluntad al Estado en alguna forma, y bendecir un edificio es una tradición antigua fruto de unas relaciones Iglesia/Estado fuertemente vinculadas entre si y que hacían que el cura del pueblo fuese una de las "autoridades" con gran peso en las decisiones ciudadanas, eso hoy es rechazable de plano, el cura será la autoridad religiosa del lugar y ofrecerá a sus feligreses el "servicio" que estos demanden, pero su participación en los asuntos del Estado debe estar limitado a aquellos que se le asignen como invitado por ser la máxima autoridad religiosa del lugar y nada más.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 04 de Febrero de 2007, 21:24:25 pm
Por qué ha de intervenir el cura en la inauguración/bendición de un edificio oficial en un estado aconfesional?.

El edificio quedará protegido de los maleficios del averno si se le bendice?

Sus moradores serán almas incorruptibles que no caerán en el uso indebido de las atribuciones del cargo?




Ese es el quid de la cuestión. Es raro, pero todavía vemos rasgamiento de vestiduras porque el Estado ejerza la aconfesionalidad que la Constitución se?ala.
No hay ningún atentado contra los derechos religiosos de los individuos porque lo que se bendice (mediante determinado rito) es un edificio oficial. Aquí no se impide ninguna manifestación religiosa individual sino que se evita la "oficialidad" de un rito.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 04 de Febrero de 2007, 21:57:36 pm
Y ahora voy a decir una "burrada", llegará el día en el que en la casilla de la renta, donde pone colaborar al sostenimiento de la Iglesia Católica, diga: colaborar al sostenimiento de los cultos mayoritarios en Espa?a, toda vez que asignar esos fondos a un sólo culto, aunque sea mayoritario, conculca con el deber del Estado con el resto de los cultos, pues favorece a uno frente a los otros, y eso en un Estado que se dice aconfesional no es admisible.

Las ayudas estatales para los cultos ha de ser proporcional al número de creyentes, si en Espa?a el culto católico es mayoritario en un 90 por ciento, es ese 90 por ciento  el que le correspondería a la Iglesia católica, y el diez por ciento restante a repartir en función del número de creyentes de los distintos cultos.. el islámico, el evangélico y el judío, que son los mayores después del católico.

Alguno se rasgará las vestiduras pero opino que debe ser así en función de la aconfesionalidad del Estado, repito, del ESTADO.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: kaperucitablue en 04 de Febrero de 2007, 22:47:14 pm
Una duda
cuando vino el papa a Espa?a esta ultima vez
no recibio ?n privado al presidente del gobierno y a su esposa?????????
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 04 de Febrero de 2007, 22:53:00 pm
No lo sé, pero podrías aclarar por dónde vas?

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: kaperucitablue en 04 de Febrero de 2007, 22:58:11 pm
que seguro que no le recibio el papa por ser el presidente del gobierno
aconfesional eso si que si a mi mujer se le antoja conocer al papa alli vamos
kissesssssssss
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 04 de Febrero de 2007, 23:01:56 pm
Entiendo que dentro del protocolo manda que los dos Jefes de Estado se vean en privado, y respecto a su mujer, como no sé si realmente quería conocerlo y hubo un enuentro privado para ello, pues me callo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: kaperucitablue en 04 de Febrero de 2007, 23:17:41 pm
Entiendo que dentro del protocolo manda que los dos Jefes de Estado se vean en privado, y respecto a su mujer, como no sé si realmente quería conocerlo y hubo un enuentro privado para ello, pues me callo.
Perdona no fue en nombre del pueblo espa?ol, no fue como jefe del estado ya que somos aconfesionales
pero si usa su privilegio de su posicion para su visita privada
me callo mi opinion
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 04 de Febrero de 2007, 23:23:02 pm
No entiendo lo que quieres decir. La aconfesionalidad del Estado espa?ol no impide que se pueda recibir de manera oficial y protocolaria a una autoridad religiosa como es el Papa y administrativa, como es el Jefe del Estado Vaticano.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: kaperucitablue en 04 de Febrero de 2007, 23:27:18 pm
No entiendo lo que quieres decir. La aconfesionalidad del Estado espa?ol no impide que se pueda recibir de manera oficial y protocolaria a una autoridad religiosa como es el Papa y administrativa, como es el Jefe del Estado Vaticano.

Salud y suerte.
Otra vez repito aunque parece que hay gente que no me entiende
se nego a recibirlo como jefe del estado espa?ol
otra vez por si no se me entendio
SE NEGO A RECIBIRLO COMO JEFE DEL ESTADO ESPA?OL
eso si a su mujer se le antojo conocerlo
y lo vieron en audiencia privada del papa
y seguro que la cita la concerto la sonso de manera privada sin tener en cuenta quienes eran
vamos que me juego la paga del mes
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 04 de Febrero de 2007, 23:33:28 pm
Pues tienes razón, no te entiendo nada, nada. El Jefe del Estado es el Rey y este le recibió de manera protocolaria, junto con el Presidente del Gobierno, con quien también se reunió.  ;::)

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: kaperucitablue en 04 de Febrero de 2007, 23:34:34 pm
Estoy encantada de que tu no me entiendas
kissessssss
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 04 de Febrero de 2007, 23:35:16 pm
La visita última NO ERA OFICIAL, era una invitación del Arzobispado de VALENCIA al Papa en el encuentro de las familias, es decir, a los efectos protocolarios no era una visita de un Jefe de Estado, aún así, el Papa se entrevistó con el Rey y con el Presidente del Gobierno.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 04 de Febrero de 2007, 23:38:10 pm
Estoy encantada de que tu no me entiendas
kissessssss

?Por qué?.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 04 de Febrero de 2007, 23:38:18 pm
Y puestos ha hablar de audiencias privadas y de mujeres de mandatarios y ex mandatarios:

El Papa recibió en audiencia privada a Aznar

 15.01.06 @ 10:27:19. Archivado en Benedicto XVI, PP-Iglesia

El Papa Benedicto XVI recibió ayer, 14 de enero, en audiencia privada al ex presidente del Gobierno José María Aznar, que estuvo acompa?ado de su esposa, Ana Botella, según confirmaron fuentes vaticanas. El primer encuentro de Aznar con Benedicto XVI fue una ?visita de cortesía? que se desarrolló en un ambiente de ?cordialidad? y duró entre diez y quince minutos.

La noche anterior, el ex jefe del Ejecutivo cenó con el presidente de la república italiana, Silvio Berlusconi, y ayer el matrimonio respondió a la invitación a almorzar que les hizo el presidente de la Cámara de Diputados italiana, Pierferdinando Casini, con quien Aznar estuvo reunido el viernes, día que llegó a Italia.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: kaperucitablue en 04 de Febrero de 2007, 23:39:44 pm
Estoy encantada de que tu no me entiendas
kissessssss

?Por qué?.

Salud y suerte.
si te lo explico no me vas a entender  :bur) :bur)
 :partirse :partirse :partirse :partirse
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 04 de Febrero de 2007, 23:40:59 pm
 ;llor;

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: kaperucitablue en 04 de Febrero de 2007, 23:41:51 pm
es que si no me meto con alguien me aburro muuuuuuuuuuuuuuucho
jajajajaj
 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 04 de Febrero de 2007, 23:45:37 pm
Claro y te da por meterte con ni?os (yo) o ancianos (Ronin). Ya te vale.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: kaperucitablue en 04 de Febrero de 2007, 23:48:11 pm
Tambien hoy podria hacerlos con los del madrid  :partirse :partirse :partirse :partirse
tonta no soyyyyyyyy
 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj
ya que elijo por lo menos faciloness  :bur) :bur) :bur) :bur)
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 28 de Enero de 2008, 12:37:54 pm
La Virgen del Pilar acaba en los tribunales.

La Virgen del Pilar es capitana generala y patrona de la Guardia Civil, como todo el mundo sabe, pero ahora se la ha cuestionado por algunos agentes de la Benemérita y su imagen va a acabar nada menos que en el Tribunal Supremo.

Todo se inicio en 2005, cuando dos guardias de Almodóvar del Río (Córdoba), respaldados por la Asociación Unificada de la Guardia Civil (AUGC), pidieron la retirada de la imagen de la Virgen del Pilar de los acuartelamientos de la Benemérita.

Ya entonces se armó un cierto revuelo y la petición acabó, primero, en manos del director general y, luego, del ministro. Pero la negativa ha sido clara. Ahora, estos guardias quieren llevar el tema nada menos que al Tribunal Supremo.

La petición no ha caído muy bien en el Cuerpo. Por ejemplo, la Unión Profesional de Guardias Civiles (UPGC) ha salido al quite afirmando que ?mientras la Virgen del Pilar sea la patrona del benemérito Instituto de la Guardia Civil, su imagen puede estar presente en el cuartel de la Guardia Civil de Almodóvar del Río (Córdoba) y en cualquier otro acuartelamiento de la geografía espa?ola, pues su sola presencia no contraviene, por sí misma, el derecho a la libertad ideológica, religiosa y de culto?.

Y nos a?ade UPGC: ?Solicitar la retirada de la imagen de nuestra patrona de los Cuarteles de la Guardia Civil es entrar en una espiral disparatada, pues lo real y notorio es que son muchos los colectivos, oficios, profesiones, pueblos, festividades, etc., de muy distinta índole política y social, que toman como patrón o patrona a santos, santas o vírgenes de la tradición cristiana, pese a que Espa?a es un estado aconfesional donde existe la libertad ideológica, religiosa y de culto?.

Diario e-Xclusivo no se pronuncia al respecto, pero lo que sí es cierto es que ir al Supremo con este tema cuesta ?un pastón?. ?Quién paga?
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 28 de Enero de 2008, 12:46:31 pm
?La Virgen del Pilar es Capitana Generala?. Que cosas más raras se hacen. Menos mal que los pobres santos, son eso, santos, porque si no...
Va a ser interesante ver cómo razona el Tribunal en un sentido u otro y cuales son los argumentos de quienes están en cada una de las partes porque por parte de los defensores de la permanencia de la imagen, o se apoya el anacronismo que supone el uso de símbolos religiosos en las Instituciones públicas o se hace lo contrario Hacer lo contrario es dificil y si se opta por la línea de que más que un símbolo religioso es una imagen identitaria del Cuerpo ?se podría habrir la puerta al uso de cualquier rito, práctica o espectáculo en relación con esta imagen o cualquier otra?.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 08 de Febrero de 2008, 14:48:09 pm
Extraído de www.elfaroverde.com

Más sobre la Virgen del Pilar en los cuarteles.

►Sin ánimo de crear más polémica que la existente, y sin discutir la implicación histórica aparejada entre la citada Virgen y la Institución, y expresando todo el respeto por una descendiente de un miembro del Cuerpo he de manifestar:

Sr. Director de IDEAL: En su publicación de fecha 05/02/2008 , en su sección 'Cartas al Director' aparece el artículo de opinión que D?a. Virginia Cuenca remite a Vd. y que versa sobre la solicitud de unos guardias civiles para que la Virgen del Pilar deje de estar en las dependencias oficiales de la Guardia Civil.

Dicha se?ora manifiesta sentirse 'avergonzada' por la iniciativa tomada por los agentes de llevar a los Tribunales de Justicia su demanda, y también ?que todos los que hemos pertenecido a ese Cuerpo nos sentimos orgullosos y protegidos por Ella?.

Sin ánimo de crear más polémica que la existente, y sin discutir la implicación histórica aparejada entre la citada Virgen y la Institución, y expresando todo el respeto por una descendiente de un miembro del Cuerpo he de manifestar:

1.- Que los guardias civiles tienen derecho a demandar ante la jurisdicción lo que a su derecho convengan, y por tanto se debe respetar ese derecho, precisamente por estar en democracia.

2.- Los guardias civiles creemos que la mejor protección ante las bombas, las balas, armas blancas y demás instrumentos lesivos contra nuestra integridad física no es la referida Se?ora, y muestra de ello es la cantidad de agentes de la Guardia Civil que han fallecido en actos terroristas, accidentes de tráfico u otro tipo de hecho con ocasión del servicio desde hace muchos a?os. Creemos mucho más en la protección que la adecuación a la normativa de Riesgos Laborales ofrece y que los guardias civiles no gozan con plenitud.

3. No debe la citada Sra. Virginia expresar que todos los que hemos pertenecido, pues ella no es miembro del Cuerpo y sí los guardias civiles que han demandado amparo. Por otro lado, Virginia no sufre los acometimientos que a diario y con ocasión del servicio reciben de los delincuentes, cada vez más violentos, ni de los terroristas los miembros de esta Institución.

4.- Nuestra Constitución determina que nuestro modelo de Estado es aconfesional, y por ello, todos lo Órganos de la Administración Pública debe serlo. Es legítimo pensar que los símbolos religiosos deben de estar en los lugares creados para el culto religioso y no en dependencias policiales

5.- He de recordar, e informar a mi respetada Virginia y demás lectores, que en la Guardia Civil se puede entrar por vocación, por garantía de empleo público, etc, y que, al igual que en las Fuerzas Armadas, se han incorporado y siguen haciéndolo personas de otros credos religiosos (musulmanes, budistas, etc) y que es obligación adecuar la Institución a la nueva realidad social como así ocurrió cuando se incorporó la mujer, lamentablemente escasa, a este Cuerpo de seguridad tras más de 140 a?os de 'ocupación' masculina.

6.- En lo referente a su justificación de que al ingreso de los guardia civiles al Cuerpo ya existía dicha Virgen como Patrona y que no hubieran ingresado, basta citar el artículo 14 de nuestra CE donde refiere ?Los espa?oles son iguales ante la Ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión...?

Atentamente,

Opinión...por ecilio Medina Sánchez,


http://www.ideal.es 
 
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: porlapiedra en 08 de Febrero de 2008, 19:01:13 pm
?Todavía están con la misma gilipollez? ?Pero no habrán cosas más importantes en este mundo?
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: tackleberry en 08 de Febrero de 2008, 19:48:23 pm
La Virgen del Pilar es sagrada para la Guardia Civil. Una enorme preside el hall de entrada del cuartel de Gandía. Y sabiendo como es el comandante del puesto allí se queda para siempre.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: SIGPRO en 09 de Febrero de 2008, 00:48:34 am
Gandía con comandante de puesto???????????
Que yo sepa el puesto está en Oliva, pues es puesto principal de Oliva-Gandía.
Eso será si acaso decisión del "carpetas".

Yendo al tema...hay cosas importantes por las que movilizarse.
Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: tackleberry en 09 de Febrero de 2008, 11:33:23 am
Gandía con comandante de puesto???????????
Que yo sepa el puesto está en Oliva, pues es puesto principal de Oliva-Gandía.
Eso será si acaso decisión del "carpetas".

Yendo al tema...hay cosas importantes por las que movilizarse.
Un saludo.

Me he equivocado, era Oliva. No recuerdo si la enorme virgen está en Oliva o Gandia ;c;
En cualquier caso me dá pena la noticia.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 13 de Febrero de 2008, 15:55:46 pm
El vino de la discordia.

Si el Duque de Ahumada, el fundador de la Guardia Civil, levantase la cabeza, la volvería a agachar rápidamente al ver la que se ha formado en la Casa Cuartel de la Guardia Civil de Santa María de Guía a costa de una caja de vino, aunque eso sí, una caja de buen vino, nada más y nada menos que un reserva marca Coto de Imaz.

MARÍA JOSEFA MONZÓN / GUÍA.

La disputa vinícola generada en el cuerpo de seguridad del Estado llegó ayer al Juzgado de Primera Instancia e Instrucción número tres de Santa María de Guía, a raíz de la demanda interpuesta por presunta apropiación indebida de la caja, por el Guardia Civil de Tráfico Carmelo García, contra el alférez Jesús Rodríguez.

Según la versión expuesta ante la jueza titular por el Guardia Civil, días antes de la celebración de la patrona del Cuerpo (la Virgen del Pilar) recibieron dos cajas de vino, presentes de una conocida empresa de transporte de la Isla, ya que al parecer, es costumbre que las empresas donen productos para que la Guardia Civil festeje por todo lo alto a la Virgen del Pilar. Una de estas cajas venía a nombre de la Casa Cuartel y la otra a nombre del denunciante para que la repartiera entre los compa?eros del destacamento de la Guardia Civil de Tráfico de Guía como se hacía otros a?os.

Sin embargo, según la misma versión, se quedaron con las ganas de disfrutar el vino, ya que el alférez ordenó que esa caja pasara al lote de productos del brindis que se ofrece por el Día del Pilar, y aquí surge la discordia, ya que al ir a reclamar la caja, la misma no se devolvió ante la supuesta manifestación vertida por el superior de que "todo lo que entra en el cuartel, es del cuartel".

Por su parte, el alférez denunciado asegura que hubo una reunión en la que se acordó que todo lo que se regalara iba a ser utilizado para la celebración de la patrona, y que la empresa que hizo el presente informó de que el mismo era para el destacamento y no para una persona determinada y que no se quedó con la caja, ya que el capitán de la casa cuartel ordenó que se devolviera al denunciante, versión ésta que fue confirmada por el propio capitán, que declaró en la vista oral.

En este particular Falcon Crest que se montó ayer en el juzgado de Guía, no faltaron acusaciones de animadversión contra el alférez, según explicó su defensa, por algunos asuntillos disciplinarios con el demandante y también se recordó la prohibición de que los agentes del cuerpo reciban regalos personales, aunque por lo visto, sí se pueden recibir a título general del Cuerpo para celebrar el Día del Pilar. A todo esto, el citado juzgado vivió una jornada caótica, con cerca de quince juicios que se retrasaron, por lo que por esta vista prevista para las doce del mediodía, se tuvo que esperar hasta las cinco y media de la tarde, sin salir del juzgado.

EL VINO, SIN ABRIR. Fiscalía y defensa solicitaron el sobreseimiento de la demanda, ya que según coincidieron todos, la caja de vino no se ha tocado esperando la decisión judicial, mientras que la letrada de la acusación particular pidió una condena de multa de dos meses a razón de 20 euros diarios, ya que el alférez dio la orden de que la caja se trasladara, y eso es, en su opinión, apropiación indebida, a lo que se a?ade, según la acusación, que se negó a devolverla, utilizando su rango de mando superior.

CON GRAN RETRASO. Después de lo vivido, según se comentaba en los pasillos del juzgado, no quedan ganas ni de probar el vino ni de volver a pisar un juzgado. La razón argumentada es que no se entiende cómo se pueden celebrar 15 juicios denominados rápidos y estar en el juzgado de las nueve de la ma?ana a las tres de la tarde. Toda una maratoniana jornada que acabó con la paciencia de más de uno ayer.

http://www.laprovincia.es/secciones/noticia.jsp?pRef=1696_12_130633__GRAN-CANARIA-vino-discordia
 
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 13 de Febrero de 2008, 16:05:24 pm
Curiosas y pintorescas costumbres las que subsisten en la Guardia Civil y que no me parece que sean muy de recibo.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: alertamedia en 15 de Febrero de 2008, 15:33:42 pm
 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: fuyu en 17 de Febrero de 2008, 00:34:10 am
laprovincia.es ? Gran Canaria       El vino de la discordia
 23:06           

 

aspecto del juzgado de Guía durante la maratoniana jornada de juicios celebrada ayer PACO L. MATEOS

 MULTIMEDIA
 Fotos de la noticia
Si el Duque de Ahumada, el fundador de la Guardia Civil, levantase la cabeza, la volvería a agachar rápidamente al ver la que se ha formado en la Casa Cuartel de la Guardia Civil de Santa María de Guía a costa de una caja de vino, aunque eso sí, una caja de buen vino, nada más y nada menos que un reserva marca Coto de Imaz. MARÍA JOSEFA MONZÓN / GUÍA. La disputa vinícola generada en el cuerpo de seguridad del Estado llegó ayer al Juzgado de Primera Instancia e Instrucción número tres de Santa María de Guía, a raíz de la demanda interpuesta por presunta apropiación indebida de la caja, por el Guardia Civil de Tráfico Carmelo García, contra el alférez Jesús Rodríguez.

Según la versión expuesta ante la jueza titular por el Guardia Civil, días antes de la celebración de la patrona del Cuerpo (la Virgen del Pilar) recibieron dos cajas de vino, presentes de una conocida empresa de transporte de la Isla, ya que al parecer, es costumbre que las empresas donen productos para que la Guardia Civil festeje por todo lo alto a la Virgen del Pilar. Una de estas cajas venía a nombre de la Casa Cuartel y la otra a nombre del denunciante para que la repartiera entre los compa?eros del destacamento de la Guardia Civil de Tráfico de Guía como se hacía otros a?os.

Sin embargo, según la misma versión, se quedaron con las ganas de disfrutar el vino, ya que el alférez ordenó que esa caja pasara al lote de productos del brindis que se ofrece por el Día del Pilar, y aquí surge la discordia, ya que al ir a reclamar la caja, la misma no se devolvió ante la supuesta manifestación vertida por el superior de que "todo lo que entra en el cuartel, es del cuartel".

Por su parte, el alférez denunciado asegura que hubo una reunión en la que se acordó que todo lo que se regalara iba a ser utilizado para la celebración de la patrona, y que la empresa que hizo el presente informó de que el mismo era para el destacamento y no para una persona determinada y que no se quedó con la caja, ya que el capitán de la casa cuartel ordenó que se devolviera al denunciante, versión ésta que fue confirmada por el propio capitán, que declaró en la vista oral.

En este particular Falcon Crest que se montó ayer en el juzgado de Guía, no faltaron acusaciones de animadversión contra el alférez, según explicó su defensa, por algunos asuntillos disciplinarios con el demandante y también se recordó la prohibición de que los agentes del cuerpo reciban regalos personales, aunque por lo visto, sí se pueden recibir a título general del Cuerpo para celebrar el Día del Pilar. A todo esto, el citado juzgado vivió una jornada caótica, con cerca de quince juicios que se retrasaron, por lo que por esta vista prevista para las doce del mediodía, se tuvo que esperar hasta las cinco y media de la tarde, sin salir del juzgado.

EL VINO, SIN ABRIR. Fiscalía y defensa solicitaron el sobreseimiento de la demanda, ya que según coincidieron todos, la caja de vino no se ha tocado esperando la decisión judicial, mientras que la letrada de la acusación particular pidió una condena de multa de dos meses a razón de 20 euros diarios, ya que el alférez dio la orden de que la caja se trasladara, y eso es, en su opinión, apropiación indebida, a lo que se a?ade, según la acusación, que se negó a devolverla, utilizando su rango de mando superior.

CON GRAN RETRASO. Después de lo vivido, según se comentaba en los pasillos del juzgado, no quedan ganas ni de probar el vino ni de volver a pisar un juzgado. La razón argumentada es que no se entiende cómo se pueden celebrar 15 juicios denominados rápidos y estar en el juzgado de las nueve de la ma?ana a las tres de la tarde. Toda una maratoniana jornada que acabó con la paciencia de más de uno ayer.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 18 de Febrero de 2008, 18:15:12 pm
Dos guardias civiles contra su patrona, la Virgen del Pilar.

Dos agentes cordobeses han iniciado una batalla legal para que se quite de su cuartel una imagen religiosa.

David y César (nombres ficticios), de 38 y 37 a?os, hijos del cuerpo desde que los dos tenían 18 a?os, han comenzado una guerra legal contra la Virgen del Pilar, patrona de la Guardia Civil y capitana generala de la Benemérita.

Los dos agentes han pedido que se retire de su cuartel, en la localidad cordobesa de Almodóvar del Río, la imagen de la Virgen. ?La existencia de un símbolo religioso en nuestro lugar de trabajo conculca nuestro derecho a la libertad de culto y la obligada aconfesionalidad del Estado. Este icono religioso impregna de su significado a todos los que allí trabajamos, sin permitir diferenciación alguna para quienes profesen confesiones o creencias distintas. Un organismo que forma parte de la Administración pública, como es la Guardia Civil, no puede hacer ostentación en sus dependencias de símbolos religiosos de cualquier tipo?, se?alan a 20 minutos.

Desde octubre de 2005

Los dos iniciaron su particular batalla legal contra la Virgen en octubre de 2005 con una instancia al comandante de Almodóvar del Río. Ante su negativa, elevaron la solicitud al capitán jefe de la compa?ía de Córdoba (diciembre 2005), que ni siquiera contestó. Luego lo solicitaron al teniente coronel Jefe de la Comandancia de Córdoba (abril 2006). El mismo silencio.

César y David dieron un paso más y elevaron la solicitud al director general, Joan Mesquida, hasta en tres ocasiones. El último en contestarles ha sido la Secretaría de Estado de Seguridad, que ha desestimado su petición. Tras agotar todos los recursos en la Guardia Civil, los dos agentes han interpuesto un recurso ante los tribunales superiores de Madrid y de Andalucía.

César también inició otro batalla legal contra el Arzobispado Castrense, que no quería admitir su apostasía (renuncia a la fe católica). ?He tenido que recurrir a la Agencia de Protección de Datos para que le obligue a aceptarla?.

Amenazas y sanciones

César y David prefieren guardar su anonimato y su imagen para que sus familias no tengan problemas. ?Ambos hemos sufrido ya varias sanciones disciplinarias, así como la retirada de complementos retributivos y un trato discriminatorio, no sólo por parte del comandante de Almodóvar, sino también de otros mandos. También hemos tenido que aguantar comentarios despectivos de algunos compa?eros, incluso llamadas al cuartel insultándonos?, se?alan. Su inesperada solicitud ha levantado divisiones entre sus compa?eros. Mientras que la Asociación Unificada de Guardias Civiles (AUGC) les apoya, la Unión Profesional de Guardias Civiles (UPGC) argumenta que ?pedir la retirada de la imagen de nuestra patrona es entrar en una espiral disparatada?.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Eje en 18 de Febrero de 2008, 19:27:34 pm
Cuando leo cosas así siempre me planteo algunas cuestiones ?realmente les ocasiona tanta molestia o da?o moral la representación de esa patrona como para todo lo que están haciendo? supongo que ambos responderían que sí. Y en ese caso me lleva a otra pregunta ?cómo es que han sido capaces de sobrevivir 20 a?os con tanto sufrimiento moral en un cuerpo tan arraigado a la religiosidad y a su patrona como la Guardia Civil?

Con esto no quiero decir que tengan o no tengan razón, ya que no soy quien para entrar a valorar esa circunstancia. Si no que cada vez escucho más noticias de gente que protesta por alguna increíble injusticia que merece una reparación inmediata y sin embargo me parece más un intento de demostrar un "voy a cambiar esto por que me sale de los huevos" que realmente el intento de deshacer un agravio importante. No sé si tendrá que ver con que cada vez los medios de comunicación ejercen un mayor poder mediático para todos los que consiguen cosas así y por lo tanto atraen más ese tipo de actitudes para tener sus 5 minutos de gloria en la tele o el periódico de turno, o porque cada vez la gente tiene una perspectiva mucho más permisiva y accesible a los deseos de cualquier persona por parte de las Administraciones, y se buscan una meta cualquiera para echarle un pulsito a éstas a ver si consiguen algo "porque ellos lo valen".

Repito que no estoy diciendo que la imagen deba o no deba estar ahí, ni que la GC deba ser católica o aconfesional, es algo más allá de esta protesta en concreto. Sino que me parece que muchas de estas reivindicaciones tienen un objetivo egoísta más de "demostración de poder" que de necesidad de arreglar algo importante.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 19 de Febrero de 2008, 11:45:35 am
 :aplaus :aplaus :aplaus :aplaus.


Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: oposithor en 19 de Febrero de 2008, 11:56:27 am
Está claro que profesionalmente lo que han hecho es un suicidio, asi que de 5 minutos de gloria me da a mi que poco hay en su iniciativa. Personalmente no veo tan importante el que la imagen esté alli o no lo esté, aunque es con este tipo de personas con las que las cosas van cambiando poco a poco, hasta que desaparezca por completo de la Institución de la GC (como debe de ser). Las creencias religiosas deben estar en las iglesias y quien necesite de ellas que vaya a buscarlas alli.

Es como esta noticia:

http://www.diariodemallorca.es/secciones/noticia.jsp?pRef=1806_2_331490__Mallorca-Antich-defiende-Religion-quede-fuera-horario-normal-clases

hasta que uno no se mueve e intenta cambiar las cosas el resto no le siguen. Por mi parte espero que este sea el precedente necesario para sacar la religión de los colegios y en general de todas las instituciones donde nunca debió estar.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: nuberu4 en 19 de Febrero de 2008, 13:23:09 pm
?Empresa de transportes regala caja de botellas de vino a guardia de tráfico? : .ca; :pen:
El día que se devuelvan ese tipo de REGALOS emprezaré a pensar que de verdad algo está cambiando y no es porque piense que los guardias vayan a tratar de forma diferente a los trasportes de esa empresa, simplemente es por ética.
Otro anacronismo es ver como se organiza y celebra la fiesta del Pilar, pero ese es otro tema.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 19 de Febrero de 2008, 13:27:16 pm
Estoy con oposithor. Al hilo de lo que comenta Eje sobre el tiempo que esos guardias pueden llevar en el Cuerpo, imagina si en el presente están recibiendo amenazas, insultos y presiones de sus superiores, lo que podría haber sido en el pasado. En cuanto al da?o moral, solamente ellos pueden saberlo. Uno quiere apostatar (más dificil que darse de baja en vodafone, por cierto) o sea que sus convicciones parecen bastante sólidas. No olvidemos que los simbolos, entre otras cosas, sirven para  reconocerse entre iguales, para identificar el compromiso con una misma idea, con una misma creencia, con unos mismos principios...Desde este punto de vista, es lógico que quien no comparte en parte o totalmente lo que representa el símbolo religioso de la Virgen del Pilar, no quiera que sea símbolo (físicamente, parece) del Cuerpo al que pertenece.

Salud y suerte.^^
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 19 de Febrero de 2008, 13:57:15 pm
La sociedad debe ser laica, no confundir un estado laico con uno laicista, o lo que yo entiendo como tales, en el primero se debe respetar el derech a tener y expresar cualquier creencia religiosa(evidentemente excepto aquellas que no respeten derechos humanos,etc), sin que ninguna sea oficial ni se pueda imponer, y tambien respetar a aquellos que no la tienen, en el segundo tipo de estado se persigue e intenta arrinconar en los templos cualquier tipo de creencia, cuando es evidente que para el que tiene fé esta no se puede arrinconar en  un templo, quizas  llegue el momento en que este prohibido santiguarse en público y que solo se pueda hacer en el interior del templo o ni siquiera exista ese templo.


 Mi aplauso para lo dicho por eje iba  en ese sentido , en que no parece que el hecho de que en un cuartel exista una imagen de la virgen del Pilar desde hace determinado numero de a?os, no significa que se imponga ninguna fé a nadie, ciertamente este acto de protesta  no parece que tenga por objeto la defensa ante una imposición de este tipo, sus motivos, ellos sabran, lo que en definitiva parece claro que todo lo que tenga que ver con el cristianismo  es objeto de inmediato ataque y resulta curioso porque no suele ser suceder en la misma medida con otras creencias, posiblemente el sitio de los cristianos sea  poco a poco otra vez las catacumbas, alli no resultaran molestos incluso se podrán dedicar a efectuar sacrificios humanos y demas maldades.


Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 19 de Febrero de 2008, 14:05:22 pm
Pero yo creo que los demandantes no quieren arrinconar ni los templos ni las creencias sino que no se imponga la presencia de un símbolo religioso en lugares civiles.

Salud y suerte.^^
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 19 de Febrero de 2008, 15:34:32 pm
Es una opinion y por mi parte respetable, no iniciaré yo ninguna polemica al respecto, ahora solo queda esperar los vientos del Este.

Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 29 de Mayo de 2008, 23:07:20 pm
No sabia si ponerlo aqui o en pluma de oro para chinchar al dongo, lo mismo lo pongo en las dos:

Usted sabrá que la izquierda espa?ola ha abanderado una iniciativa parlamentaria para retirar todos los símbolos religiosos de las instituciones oficiales. Pues bien: de eso va esta carta. La pieza que aquí presentamos está haciendo furor en la Red. La firma don Pedro Aliaga Asensio. Es una carta abierta a don Gaspar Llamazares, coordinador general de Izquierda Unida y portavoz principal de la iniciativa antirreligiosa. Léala: no tiene desperdicio.


PEDRO ALIAGA ASENSIO
 
Sr. Llamazares:
 
Leo en la prensa que ha cursado solicitud formal para retirar la cruz y la Biblia de las juras de cargos públicos ante el Rey, y que está preocupado porque aún quedan cruces en los colegios y desfilan militares en las procesiones.  ...





En Italia, donde vivo, esa cuestión quedó zanjada con la sentencia judicial favorable al mantenimiento de la cruz en los lugares públicos porque se trata de un símbolo referente para la cultura italiana. Sin embargo, para usted no es así, y cree que se trata de un atentado a la laicidad del Estado.
 
Le pregunto: ?va usted a pedir la retirada de nuestros museos, como ofensivos, de los Cristos de Velázquez o de las Vírgenes de Murillo? ?Usted se va a presentar a trabajar en el Congreso el día de Navidad, por la terrible injusticia que representa el descanso para todos los espa?oles del día del nacimiento de Cristo? ?Se va a aupar a la torre de la catedral de Toledo para tapar sus cruces, que ofenden los aires de los millones de turistas que visitan la ciudad? ?Se va a emplear con los billetes de 20 euros por representar la ventana gótica de una catedral europea, intolerante muestra de agresión religiosa? ?Va a pedir prohibir la Semana Santa de Sevilla, la Romería del Rocío o de San Isidro, por su carga de ofensiva católica en las calles que a todos pertenecen?
 
?Pedirá la retirada de nuestras bibliotecas, estatales y que pertenecen a todos, de las obras de Gonzalo de Berceo, de Lope de Vega y de Galdós, por su propaganda clerical, impensable en un Estado laico? ?Borrará al Magistral de La Regenta? ?Pedirá que la Real Academia declare que las Glosas Silenses y Emilianenses ya no son los testimonios más antiguos del castellano? ?Borrará los apellidos de Navas de San Juan o de Villanueva del Arzobispo, o se empleará con los nombres de San Sebastián o de Sant Feli? de Llobregat por imponer a todos los ciudadanos un membrete con creencias religiosas adheridas? ?Raspará con su cincel las cruces de Calatrava o de Santiago de los escudos municipales?
 
?Liberará al cochino de San Antón de la oscurantista gorrinera católica, o pedirá usted que la pava de Cazalilla sea arrojada desde la Casa del Pueblo, en vez del campanario de la parroquia? ?Empezará una cruzada para que el "Viva San Fermín" se transforme en un "Viva la serenidad laica de un Estado igualitario en sus manifestaciones lúdicas y/o festivas"?
 
Se?or Llamazares: le aconsejo que, antes de que su partido desaparezca definitivamente del Congreso, haga lo posible por cambiar su nombre en el registro civil, pues es indigno de un Estado como Espa?a que usted se llame Gaspar, como uno de los Reyes Magos, con evidentes reminiscencias católicas y monárquicas que pueden ofender al pueblo al que usted representa.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: chax en 30 de Mayo de 2008, 00:52:33 am
Pues no se donde debe ir, pero el artículo merece la pena.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 30 de Mayo de 2008, 00:58:40 am
Ya sabia yo que te iba a gustar, espera al dongo que esta buscando como desesperao un articulo del soplagaitas ese que pone él, en la pluma de oro.

Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: chax en 30 de Mayo de 2008, 01:11:06 am
Ya sabia yo que te iba a gustar, espera al dongo que esta buscando como desesperao un articulo del soplagaitas ese que pone él, en la pluma de oro.

Un saludo.

Pues he de decirte que no es que yo sea muy católico, mas bien agnostico, pero ya está bien que valga todo, haya que respetar todo, haya que acatar todo, menos lo nuestro, por ahí ya me tocan los cojones y me sale la vena patria, y si bien no comparto los postulados de la iglesia entendida como ente, me han educado en el catolicismo y siempre queda algo.

Llamemosle tradición o como mejor nos parezca, entiendo que un crucifijo o una virgen, vease el caso de GC, no hace da?o a nadie y tiene muchos creyentes, si fuesemos un pais musulman tendríamos una media luna y rezaríamos a Alá, pero como estamos en Espa?a rezamos a dios.

Nadie se lo impone, no podemos decir lo mismo de otros paises, hay libertad de culto, que cada uno elija su camino sin tocar las narices a los demas, que creo en definitiva, es lo único que puede hacer izquierda undida.



Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: alertamedia en 30 de Mayo de 2008, 01:12:42 am
qué ganas de negar lo que se es y ha sido. Tolerancia con los moros, a los católicos a deguello.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 30 de Mayo de 2008, 01:13:49 am


Ya sabia yo que te iba a gustar, espera al dongo que esta buscando como desesperao un articulo del soplagaitas ese que pone él, en la pluma de oro.

Un saludo.

Pues he de decirte que no es que yo sea muy católico, mas bien agnostico, pero ya está bien que valga todo, haya que respetar todo, haya que acatar todo, menos lo nuestro, por ahí ya me tocan los cojones y me sale la vena patria, y si bien no comparto los postulados de la iglesia entendida como ente, me han educado en el catolicismo y siempre queda algo.

Llamemosle tradición o como mejor nos parezca, entiendo que un crucifijo o una virgen, vease el caso de GC, no hace da?o a nadie y tiene muchos creyentes, si fuesemos un pais musulman tendríamos una media luna y rezaríamos a Alá, pero como estamos en Espa?a rezamos a dios.

Nadie se lo impone, no podemos decir lo mismo de otros paises, hay libertad de culto, que cada uno elija su camino sin tocar las narices a los demas, que creo en definitiva, es lo único que puede hacer izquierda undida.





Pos si no eres catolico, me temo que no te puedo hablar más :ft:


Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 30 de Mayo de 2008, 01:22:18 am
 Y ya hablando en serio, yo si soy catolico, a veces tentado de callarlo, pues no es algo que digas hoy y te caigan rosas, por eso precisamente lo hago, es lo menos que puedo hacer.

 Y ahora al tema, no tiene que ver con ser catolico o no, tiene que ver con tener cultura o no, se trata de no negar por un laicismo radical y un anticlericalismo de parvulario como es el caso del Sr Llamazares, de que Europa y Espa?a en concreto, es lo que es en gran medida por el cristianismo, que es la raiz cultural de toda Europa occidental, con otras influencias importantisimas, cierto, pero todo lo que es Europa hoy tiene como base el cristianismo, tanto social, moral, como culturalmente, y en un mundo donde muere ante la pasividad mundial más de cien mil personas en un pais como birmania, o donde medio mundo esta amenazado de pasar aún más hambre por "la crisis del arroz". pues andarse con estas banderas ideologicas , pues como dice el articulo hace que esté donde esta.


Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: chax en 30 de Mayo de 2008, 01:30:02 am
Y ya hablando en serio, yo si soy catolico, a veces tentado de callarlo, pues no es algo que digas hoy y te caigan rosas, por eso precisamente lo hago, es lo menos que puedo hacer.

 Y ahora al tema, no tiene que ver con ser catolico o no, tiene que ver con tener cultura o no, se trata de no negar por un laicismo radical y un anticlericalismo de parvulario como es el caso del Sr Llamazares, de que Europa y Espa?a en concreto, es lo que es en gran medida por el cristianismo, que es la raiz cultural de toda Europa occidental, con otras influencias importantisimas, cierto, pero todo lo que es Europa hoy tiene como base el cristianismo, tanto social, moral, como culturalmente, y en un mundo donde muere ante la pasividad mundial más de cien mil personas en un pais como birmania, o donde medio mundo esta amenazado de pasar aún más hambre por "la crisis del arroz". pues andarse con estas banderas ideologicas , pues como dice el articulo hace que esté donde esta.


Un saludo.

He ahí el quid de la cuestión.



Y si no me quieres hablar, pues no me hables, tú te lo pierdes.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 30 de Mayo de 2008, 01:33:14 am
No tengo más cojones que perdonarte y amarte que es lo que me han ense?ado, por mu cuesta arriba que se me haga.

 Hasta ma?ana y que Dios os bendiga.


Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 30 de Mayo de 2008, 03:28:09 am
El artículo de Pedro Aliaga es demagógico hasta la extenuación. La propuesta de de Llamazares está hecha en un contexto laico y bajo razonamientos laicos o con potencial para serlos. No me voy a referir a la retahila de obras de arte que cita a modo de compendio justificativo para negar el laicismo de la administración como si otro catálogo de obras de arte, estas con alegorías o con imaginería Homérica, sirviese para justificar la hipotética adopción del paganismo como nueva formula religiosa.
Me referiré más bien al fondo y al resultado. El fondo es la asumción institucional, por la vía de la tradición impuesta, de símbolos (en este caso religiosos) en actos protocolarios en los que no debiesen figurar más que aquellos referidos a la legitimación administrativa y a la soberanía popular. Es decir a los adoptados como comunes, con independencia de cualquier otra circunstancia personal. A estas alturas del partido, y ya en el siglo XXI, la propuesta de desinstalar estos símbolos es más que pertinente. El resultado ha sido bastante inteligente. Se ha decidido no prohibir la exhibición de estos símbolos, cosa que en contrario hubiera supuesto una contradicción en la consideración de laicidad, ya que no se hubiese permitido de facto la exhibición del credo, pero se ha aludido al devenir de los tiempos para reformar el simbolismo de dichos actos de manera natural. Es decir, igual que uno puede optar por jurar o prometer, se acabará decidiendo si se desea o no se desea que haya símbolos religiosos y cuales han de ser, para el momento del acto, sin crispar a nadie.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mimi en 30 de Mayo de 2008, 09:06:39 am
A mi lo que me sorprende (como tantas veces) es lo que a veces nos aburrimos la gente (y nuestros politicos), porque mira que has de estar aburrido para fijarte justo en eso y siendo una cosa que se hace tan de vez en cuando.

Yo no soy católico, pero tampoco soy un vampiro, vamos, que si mepones una croz delante ni fú ni fa, pero con tod mi respeto por lo que significa y por lo que le significa a muchisima gente.

Tampoco me molestan otros simbolos religiosos que no atentan contra nada ni contra nadie.

En fin, el aburrimiento.... (o el querer salir en los medios de comunicación).

Pero tampoco me ha molestado lo que ha dicho Llamazares (tendrá mucho tiempo libre).
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: TEMPLARIO en 30 de Mayo de 2008, 10:42:11 am

Ay! Llamazares, Llamazares.

A mi, mientras no me toquen a éste...
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 30 de Mayo de 2008, 11:39:08 am
 Su majestad GASPAR LLAMAZARES,  deberia de disfrutar ya de un merecido descanso, en su yate de lujo, y permitir que retome la dirección de su partido, alguien de entidad( Anguita seria un ejemplo), que enderece lo que el ha hundido, no cuadraba bien un ni?o pijo al frente del partido comunista, que o bien quiere destacar con medidas laicistas( que no laicas) y demagógicas como estas, o bien se dedica a lo que se está dedicando por el norte de Espa?a.

 Y para que tome un ejemplo de lo que es un estado laico, pero  conocedor de sus origenes, historia y cultura,  y se dejen de verdaderas demagogias, podrian tomar ejemplo de este se?or que no es precisamente  Monse?or, y distingue perfectamente lo que es un estado laico y aconfesional( no toma partido por ninguna religión pero respeta las creencias o increencias de todos), de un estado laicista( que pretende borrar toda manifestación pública de la fe,llevandola otra vez a las catacumbas)


  El pasado 25 de abril, el pleno del ayuntamiento de Zaragoza rechazó una moción presentada por CHA para retirar el crucifijo que preside la sala, con los votos en contra del PSOE, del PP y del PAR. El alcalde de la ciudad, Juan Alberto Belloch, hizo gala de una firmeza que merece la felicitación de todos los ciudadanos.


El alcalde de Zaragoza explicó de forma clara y firme su postura al afirmar que mientras él esté al frente del Ayuntamiento y cuente con los votos necesarios, el salón de plenos municipal mantendrá en su sitio el crucifijo que lo preside. Belloch recordó que, además de ser una obra de arte, lleva en ese espacio desde el siglo XVIII.

Según recoge el diario ABC en su edición del 26 de abril, Belloch dio una auténtica lección de pluralismo y respeto a la libertad religiosa al afirmar que ?las sociedades más maduras son las que no cambian las costumbres y tradiciones, sino que las acumulan y superponen?. Para el alcalde, le ?basta? con que el crucifijo lleve en su sitio todo ese tiempo, aunque a?adió: ?Creo que eso no tiene que ofender a nadie?.


 :aplaus :aplaus :aplaus :aplaus :aplaus :aplaus se?or Belloch.


Un saludo.



Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 30 de Mayo de 2008, 19:31:03 pm
Y las preguntas siguen siendo las mismas ?deben los símbolos religiosos presidir un acto protocolario en una Institución civil? ?por qué?.

Lo que está claro es que, si no fuera católico, la postura de Juán Alberto Belloch puede ser, en todo caso, tolerante con quienes lo son, manifestandose intolerante con aquellos que no lo son. No es cierto que la retirada de este símbolo suponga borrar la manifestación pública de la fe. Ningún concejal del ayuntamiento tendría prohibido llevar un crucifijo, portar un Talmud u orar hacia la Meca. Es decir, no se prohibiría a nadie la expresión pública de SU fe. Lo que habría supuesto, entonces, es la evitación de la expresión pública de la fe vigente en una Institución que, por plural y por mandato constitucional, carece de la misma.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: alertamedia en 30 de Mayo de 2008, 21:18:24 pm
y por tradición se conserva.
Tampoco hace falta cargarse todas las tradiciones de un plumazo, no es bueno para nadie, porque la final vienen otros que te IMPONEN sus tradiciones (como el velo en los colegios) y eso a los progres os parece bien, pese a que el velo es una clara manisfestación de discriminación hacia la mujer.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 30 de Mayo de 2008, 22:05:34 pm
Y para que no sea yo el que conteste inserto de nuevo al sr Belloch.


 Belloch dio una auténtica lección de pluralismo y respeto a la libertad religiosa al afirmar que ?las sociedades más maduras son las que no cambian las costumbres y tradiciones, sino que las acumulan y superponen?. Para el alcalde, le ?basta? con que el crucifijo lleve en su sitio todo ese tiempo, aunque a?adió: ?Creo que eso no tiene que ofender a nadie?.


Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 30 de Mayo de 2008, 22:58:59 pm
y por tradición se conserva.
Tampoco hace falta cargarse todas las tradiciones de un plumazo, no es bueno para nadie, porque la final vienen otros que te IMPONEN sus tradiciones (como el velo en los colegios) y eso a los progres os parece bien, pese a que el velo es una clara manisfestación de discriminación hacia la mujer.

Pedir que en actos protocolarios existan símbolos que pertenezcan y que identifiquen a todos en vez de a algunos no implica cargarse todas las tradiciones de un plumazo. Por otro lado, aquí no está impuesto el velo en los colegios y, aplicando tu punto de vista, si así se hiciese, no sería tanto una imposición como un respeto a la costumbre y tradición de quien lo porta.

Y para que no sea yo el que conteste inserto de nuevo al sr Belloch.


 Belloch dio una auténtica lección de pluralismo y respeto a la libertad religiosa al afirmar que ?las sociedades más maduras son las que no cambian las costumbres y tradiciones, sino que las acumulan y superponen?. Para el alcalde, le ?basta? con que el crucifijo lleve en su sitio todo ese tiempo, aunque a?adió: ?Creo que eso no tiene que ofender a nadie?.


Un saludo.


No me imagino yo las mesas de los ministerios, ayuntamientos, consejerías, etcétera llenas de acúmulos y superposiciones de los símbolos de costumbres y tradiciones de los millones de representados por esas instituciones. Parecería un mercadillo. Le falta a Belloch situarse en el lado de quienes se ofenden porque se propone lo contrario para entender hasta qué punto se equivoca.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 30 de Mayo de 2008, 23:29:20 pm
 A mi me da lo mismo, que lo quiten, me parece ridiculo, porque para el que significa algo ahi esta, para el que no significa nada ?por que le tendria que molestar?, que llevaba muchos a?os estando ahí , cierto, pero bueno todo sea por no ofender, de hecho es lo de menos, con lo que llueve, que este o no esté, es pecata minuta.


Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mimi en 31 de Mayo de 2008, 01:41:30 am
Yo de hecho no me había dado cuenta de que estaba allí hasta que ha empezado la movie.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 31 de Mayo de 2008, 06:14:47 am
Yo tampoco me había dado cuenta pero es evidente que está y que hay quien en buena lógica no considera apropiado que esté siempre.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 31 de Mayo de 2008, 10:00:57 am
Ah? esta la evidencia  ;fu;


Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: larras en 17 de Junio de 2008, 09:45:54 am
150 policías locales, obligados a ir a misa el día del patrón
Un tercio de los agentes de servicio tendrá que asistir al oficio religioso

F. J. BARROSO - Madrid - 17/06/2008


Unos 150 policías municipales de la capital, entre mandos y agentes, tendrán que asistir el próximo día 24, día de San Juan, a la misa en honor al patrón del cuerpo en la catedral de la Almudena. Esta orden supondrá que más de un tercio de los 400 policías que estén de servicio esa ma?ana estarán destinados al acto religioso.

El servicio estará formado por un inspector, dos subinspectores, 16 oficiales, nueve suboficiales, 27 sargentos, 38 cabos y 56 policías, según consta en la orden del cuerpo que han sido distribuidas a las distintas áreas de la Policía Municipal.

El representante del sindicato CC OO en el Ayuntamiento de Madrid, Roberto Gómez, criticó esta orden, ya que el próximo martes es un día hábil y la Policía Municipal sólo dispondrá de un tercio de la plantilla. "Encima de que habrá pocos policías en las calles, son capaces de hacer la barbaridad de que 150 policías estén toda la ma?ana en misa", criticó Gómez.

Toda la zona de la catedral de la Almudena sufrirá restricciones de tráfico, ya que los vehículos oficiales en los que se trasladen los agentes y sus mandos quedarán aparcados en la explanada que hay frente al templo. Los oficiales, subinspectores y el inspector deberán ir con el traje de media gala, mientras el resto de policías podrá ir con su uniforme habitual, según la orden.

Una portavoz de la Concejalía de Seguridad aseguró que la orden para asistir a la misa del patrón es "la misma que otros a?os". Mantuvo en todo momento que la asistencia al oficio religioso es voluntaria y que no se va a obligar a nadie a que acuda a la Almudena. "Nunca ha habido ningún problema por este tema en a?os anteriores. Además, está garantizada la seguridad de los madrile?os, porque el resto de policías estarán en la calle prestando servicio. ?Se resiente la ciudad cuando los policías celebran el patrón con el desfile del parque del Retiro?", se preguntaba esta portavoz municipal.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: William en 17 de Junio de 2008, 09:48:41 am
Libertad ideológica o de culto o no era eso.Vssssssssssss
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 17 de Junio de 2008, 10:57:43 am
  Al empezar a leer y ver que se celebraba en la Almudena, pensé, no me jodas que de verdad van a obligar a asistir a misa( desconozco desde cuando se hace en la Almudena), luego veo que no, que como todos los a?os(antiguamente no era así, creo) a Misa se queda el que quiere.

El resto del mensaje del Tal, Roberto Gomez, Sgto, por meritos propios y gran profesor que en los cursos de policia de Barrio especificaba que el problema de la policia Municipal, era que librabamos mucho, que no habia mando que pudiera progamar el servicio con nuestra libranza, bien el resto del mensaje es vergonzoso, lo de la restricciones de tráfico, lo de los vehiculos que hacen los traslados de los policias, en fin menos mal que la mayoria conocemos al personaje.


 Ojo que en principio me he creido la noticia, porque cualquier cosa se puede esperar de esta gente que nos manda, al fin y al cabo no estan forrandose y obligando todos los dias a recibir cursos, detrayendo policias del servicio, a cientos de policia que no los aprovechan ni quieren, al menos como esta montado, como reparto de dinero para afines, sin conocimientos demostrados, entre ellos porque no decirlo este camarada Sgto.


 Larras me podrias decir la fuente de donde has extraido la información.


Un saludo
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mamvc en 17 de Junio de 2008, 11:10:31 am
como se preocupa por el servicio el Sargento Roberto Gómez, uno de los más "perros" del cuerpo, hay que joderse

más vale que te preocuparas, que cuando estas de servicio estas para todo y no para quedarte en el depacho toda la ma?ana tocandote los "huev...." o irte con tu amigo el oficial a su unidad a correr a la Casa de Campo

para exigir hay que predicar con el ejemplo y tu desde luego no lo haces

salu2

 ;cosc;
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: William en 17 de Junio de 2008, 11:14:55 am
Al profesional se?ores.Vssssssssss
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 17 de Junio de 2008, 11:20:31 am
Veo que le conoces Mamvc, mira nunca le he tenido, solo he coincidido con en el curso de marras, pero fue para   ;vom;, solo le falto decir que cobrabamos demasiado y que ese era el problema, gente como esta es la que hace que muchos piensen que todos los sindicalistas son iguales.


Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mamvc en 17 de Junio de 2008, 11:25:16 am
a mi me da lo mismo que este tema este este en abierto o en el profesional, este tio es un impresentable, que tiene los galones por el sindicato al que pertenece, no por su cualidades profesionales o humanas, alguno me dira que no llevo razón, pero creo que tengo suficientes argumentos para rebartilos y muchos compa?eros de PMM que le han sufrido, corroboraran mis afirmaciones

en cuanto a lo de la misa, siempre se ha manndado represantación del Cuerpo para celebrar el patrón de la Policía Municipal de Madrid, a que viene ahora esto, nunca ha protestado CCOO por la asistencia a la misa, o es que este Sindicato quiere ser como la Sexta con su descredito a la Iglesia Catolica, cuando nos meteremos con otras confesiones religiosas que son más perjudiciales para la convivencia y para las libertades de las personas ??

efectivamente paco, le conozco un poquito y se de que pie cojea

salu2

 ;cosc;
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 17 de Junio de 2008, 11:36:56 am
Por mi lado tambien puede estar en el general, y yo le sufri solamente una clase, pero me bastó, tuve un incidente fuerte con él, por mal educado, y como digo su posición ante la reestructuración, recuerdo que estabamos en el famoso curso obligatorio para todo el cuerpo de policia de barrio, era y lo demostró con numeros en la pizarra, que los policias trabajabamos demasiado poco, ya podeis suponer que podria hablar este en sus reuniones con Morcillo y el concejal.

 De lo de la Misa voy a hablar muy poco, porque esta claro que va por la linea que comentas mamvc del progama de la sexta según dicen, reconozco no haberlo visto, de persecución más o menos velada, pero real, ahora bien como se sé como funciona esto, la cosa es así, como todo los a?os se solicita que en el día del patron del cuerpo entre otros actos se celebre una Eucaristia, como cuando cualquier fiel o institución solicita un funeral, un bautizo, una boda, accede a esa celebración, si no se lo solicitan no se va a presentar alba en ristre, que se puede opinar si es bueno que se celebre o no, vale unos dirán que sí otros que no, pero si a estos cafres se les ocurre obligar a estar presente a algun compa?ero, serán ellos y no la iglesia quien le obligue, yo da?o no cre que haga a nadie y tradicional es, pero vamos que si deciden que no, pues no, desde que yo estoy en pmm siempre la habido, cierto es que en el retiro, y llegada la Eucaristía el que queria se retiraba con su familia hasta que acababa.

Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mu2 en 17 de Junio de 2008, 11:48:51 am
A misa por mis santos cojones....
?Que forma de intoxicar!
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: kaperucitablue en 17 de Junio de 2008, 11:57:29 am
a mi me da lo mismo que este tema este este en abierto o en el profesional, este tio es un impresentable, que tiene los galones por el sindicato al que pertenece, no por su cualidades profesionales o humanas, alguno me dira que no llevo razón, pero creo que tengo suficientes argumentos para rebartilos y muchos compa?eros de PMM que le han sufrido, corroboraran mis afirmaciones

en cuanto a lo de la misa, siempre se ha manndado represantación del Cuerpo para celebrar el patrón de la Policía Municipal de Madrid, a que viene ahora esto, nunca ha protestado CCOO por la asistencia a la misa, o es que este Sindicato quiere ser como la Sexta con su descredito a la Iglesia Catolica, cuando nos meteremos con otras confesiones religiosas que son más perjudiciales para la convivencia y para las libertades de las personas ??

efectivamente paco, le conozco un poquito y se de que pie cojea

salu2

 ;cosc;
;pal; ;pal; ;pal; ;pal; ;pal; ;pal; ;pal; ;pal; ;pal;
Todavia se oyen los gritos de el en la anterior convocatoria de las uces porque no podian entrar "algun policia cualificado que el mismo conocia"
Fue para  ;vom; ;vom; ;vom;
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mamvc en 17 de Junio de 2008, 12:04:36 pm
no se si es una critica a la merma de medios en el servicio o una critica velada por el acto religioso

desde luego si es la primera no sera que le toca a él y es que no quiere ir (ah no que ahora esta liberado no es asi?), a lo mejor es que le toca a alguno de sus amigos del sindicato (que tampoco quiere ir) y por eso todo este jaelo

no creo que un martes, que 150 PMM (un poco más de la mitad Policias) vayan a mermar el servicio a la ciudad durante al menos 2 horas y a partir de las 12 de la ma?ana

o en caso contrario es una critica velada al acto religioso

este tio deberia de haberse preocupado, todo el tiempo que ha estado destinado en T1 y no ha salido del despacho para hacer lo que tenía que hacer o todos los días que ha librado por descanso (ya bien sea semanal o compensación) y por horas sindicales, por el personal bajo su mando que muchas ocasiones estaba en precarias condiciones y otras tantas que queria un mando y este no venía apoyarle.

o todo el tiempo que ha estado destinado en la uid de centro y que no ha tenido los coj..... suficientes para prestar allí serrvicio y ha dejado en precario a los mandos de su misma cateogría

y lo dejo quje hasta ahí puedo llegar

salu2

 ;cosc;
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mamvc en 17 de Junio de 2008, 12:07:14 pm
a mi me da lo mismo que este tema este este en abierto o en el profesional, este tio es un impresentable, que tiene los galones por el sindicato al que pertenece, no por su cualidades profesionales o humanas, alguno me dira que no llevo razón, pero creo que tengo suficientes argumentos para rebartilos y muchos compa?eros de PMM que le han sufrido, corroboraran mis afirmaciones

en cuanto a lo de la misa, siempre se ha manndado represantación del Cuerpo para celebrar el patrón de la Policía Municipal de Madrid, a que viene ahora esto, nunca ha protestado CCOO por la asistencia a la misa, o es que este Sindicato quiere ser como la Sexta con su descredito a la Iglesia Catolica, cuando nos meteremos con otras confesiones religiosas que son más perjudiciales para la convivencia y para las libertades de las personas ??

efectivamente paco, le conozco un poquito y se de que pie cojea

salu2

 ;cosc;
;pal; ;pal; ;pal; ;pal; ;pal; ;pal; ;pal; ;pal; ;pal;
Todavia se oyen los gritos de el en la anterior convocatoria de las uces porque no podian entrar "algun policia cualificado que el mismo conocia"
Fue para  ;vom; ;vom; ;vom;


kape que alegriaa leerte, no me digas, "ese creiterio de Policía cualificado" desde luego si proviene de él, ya te puedes imaginar la cualificación, pa mear y no hechar gota

haber si un día vienes por mis lares,  tomamos cafe y hablamos, tengo el mismo turno de fin de semana que tu anterior compa?ero

salu2

 ;cosc;
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: larras en 17 de Junio de 2008, 14:41:32 pm
 

 Larras me podrias decir la fuente de donde has extraido la información.


Un saludo

No suelo compartir la informacion con la PL, pero hare una excepcion...

http://www.elpais.com/articulo/madrid/150/policias/locales/obligados/ir/misa/dia/patron/elpepiespmad/20080617elpmad_3/Tes
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: William en 17 de Junio de 2008, 14:52:21 pm
Tu siempre haciendo amigos.Vsssssssssssss
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 17 de Junio de 2008, 16:12:33 pm
No te preocupes, willy, yo entiendo a larras, no ves que he tenido tres ni?os :paz


Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 17 de Junio de 2008, 16:13:58 pm
Mamvc, Se habra liberado ahora, desde luego en este a?o, le he visto un dia en el dos de mayo, claro  que lo mismo estaba ya liberado y venia de horas o bolsa, quien sabe?, un beso kape.


Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 17 de Junio de 2008, 16:15:12 pm
No te preocupes, willy, yo entiendo a larras, no ves que he tenido tres ni?os :paz


Un saludo.

Habría que verte embarazado....ah, no... que la barriga es de la  ;;cer;;  :bur)
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mamvc en 17 de Junio de 2008, 19:07:33 pm
Mamvc, Se habra liberado ahora, desde luego en este a?o, le he visto un dia en el dos de mayo, claro  que lo mismo estaba ya liberado y venia de horas o bolsa, quien sabe?, un beso kape.


Un saludo.

ya me enterare donde esta destinado el pajarraco este, pero si esta liberado de servicio, no puede hacer ni fondo, ni bolsa ni horas, otra cosa seria que tuviera horas sindicales y muchas

salu2

 ;cosc;
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 17 de Junio de 2008, 23:28:00 pm
Hoy le he visto en la mani, empujando un carro de ni?o, no se, no puedo evitar pensar lo que pienso, pero a veces quizás juzgamos duro.

Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 17 de Junio de 2008, 23:31:24 pm
No te preocupes, willy, yo entiendo a larras, no ves que he tenido tres ni?os :paz


Un saludo.

Habría que verte embarazado....ah, no... que la barriga es de la  ;;cer;;  :bur)

  ;cosc;, cuando lo puse pense, veras como me dice alerta que los ni?os los habra tenido tu mujer, mira no lo ha dicho, pero me vienes tu con lo de la cerveza, a ver, que el dia que me viste tenía gases, joder.

Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mamvc en 18 de Junio de 2008, 07:30:24 am
lo prometido es deuda, esta destinado en la UID n? 11

Hoy le he visto en la mani, empujando un carro de ni?o, no se, no puedo evitar pensar lo que pienso, pero a veces quizás juzgamos duro.

Un saludo.

paco, creo que ni tu ni yo y otros compa?eros, no criticamos a la persona como tal, sino a los meritos y circunstancias que concurren en su vida profesional y las de este desde luego, para mi personalmente, no son muy meritorios como otros tantisimos de nuestro cuerpo

salu2

 ;cosc;
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: William en 18 de Junio de 2008, 07:32:43 am
Y como se llama esa Unidad ?.Vssssssss
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 18 de Junio de 2008, 11:07:58 am
lo prometido es deuda, esta destinado en la UID n? 11

Hoy le he visto en la mani, empujando un carro de ni?o, no se, no puedo evitar pensar lo que pienso, pero a veces quizás juzgamos duro.

Un saludo.

paco, creo que ni tu ni yo y otros compa?eros, no criticamos a la persona como tal, sino a los meritos y circunstancias que concurren en su vida profesional y las de este desde luego, para mi personalmente, no son muy meritorios como otros tantisimos de nuestro cuerpo

salu2


 Ya mamvc lo se, pero es que soy muy autocritico, y cuando como en este caso todo lo que conozco me lleva a pensar mal de una persona, me da rabia, y cuando veo un resquicio intento ver luz( no la luz, que siempre sale algun casondo). De verdad creo que si todos nos mirasemos más a la cara, si supiesemos más de los demás todo iria mejor.

un saludo.

 ;cosc;
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mamvc en 18 de Junio de 2008, 11:25:18 am
efectivamente, tendriamos que mirarnos más a la cara, sabes que hay gente en este cuerpo a la que puedes mirar a la carra y decirle las cosas, pero hay otros que no se merecen que ni alces las pesta?as

es cierto que hasta el tio más impresentable tiene vida familiar y quiza mejor que la nuestra, pero trabajo y familia, no tienen por que no ser incompatibles y hay murcha gente que al llegar al trabajo se convierte en Mr Jekyll.

Y como se llama esa Unidad ?.Vssssssss

la unidad, es el barrio del que presume Manolito Gafotas en su entra?ables historias y cuyo monumento emblematico comenzara a ser derribado en octubre del este a?o

salu2

 ;cosc;
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 18 de Junio de 2008, 11:30:38 am
Un saludo mamvc
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mamvc en 18 de Junio de 2008, 12:26:28 pm
un placer posterar de vez en cuando contigo

salu2

 ;cosc;
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mu2 en 18 de Junio de 2008, 14:03:46 pm
La sexta = la Secta :uf:
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: kaperucitablue en 18 de Junio de 2008, 23:12:39 pm
a mi me da lo mismo que este tema este este en abierto o en el profesional, este tio es un impresentable, que tiene los galones por el sindicato al que pertenece, no por su cualidades profesionales o humanas, alguno me dira que no llevo razón, pero creo que tengo suficientes argumentos para rebartilos y muchos compa?eros de PMM que le han sufrido, corroboraran mis afirmaciones

en cuanto a lo de la misa, siempre se ha manndado represantación del Cuerpo para celebrar el patrón de la Policía Municipal de Madrid, a que viene ahora esto, nunca ha protestado CCOO por la asistencia a la misa, o es que este Sindicato quiere ser como la Sexta con su descredito a la Iglesia Catolica, cuando nos meteremos con otras confesiones religiosas que son más perjudiciales para la convivencia y para las libertades de las personas ??

efectivamente paco, le conozco un poquito y se de que pie cojea

salu2

 ;cosc;
;pal; ;pal; ;pal; ;pal; ;pal; ;pal; ;pal; ;pal; ;pal;
Todavia se oyen los gritos de el en la anterior convocatoria de las uces porque no podian entrar "algun policia cualificado que el mismo conocia"
Fue para  ;vom; ;vom; ;vom;


kape que alegriaa leerte, no me digas, "ese creiterio de Policía cualificado" desde luego si proviene de él, ya te puedes imaginar la cualificación, pa mear y no hechar gota

haber si un día vienes por mis lares,  tomamos cafe y hablamos, tengo el mismo turno de fin de semana que tu anterior compa?ero

salu2

 ;cosc;

Pues yo tambien estoy en ese turno y este sabado si te pasas por mis dominios hay invitacion que me voy
mandame un privi con tu movil y hablamos
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: kaperucitablue en 18 de Junio de 2008, 23:14:02 pm
Mamvc, Se habra liberado ahora, desde luego en este a?o, le he visto un dia en el dos de mayo, claro  que lo mismo estaba ya liberado y venia de horas o bolsa, quien sabe?, un beso kape.


Un saludo.
si si muchos besos pero boicoteas con un monologo un post dedicado a mi
lo que hacen algunos por tener una medalla y un reconocimiento publico  :bur) :bur) :bur) :bur) :bur) :bur) :bur)
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 19 de Junio de 2008, 01:27:32 am
No esperaba esa reacción, merecida indudablemente, pero bueno la gente es asin, por cierto maja, no te vi en la mani, y mira que estuve contrlandola toda.


Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: kaperucitablue en 19 de Junio de 2008, 01:37:01 am
No esperaba esa reacción, merecida indudablemente, pero bueno la gente es asin, por cierto maja, no te vi en la mani, y mira que estuve contrlandola toda.


Un saludo.
Es que no he salido del armario de patrulleros por eso no me viste como nadie sabe quien soy  :bur) :bur) :bur) :bur) :bur)
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: BOY747 en 10 de Agosto de 2008, 17:26:03 pm
(http://d.yimg.com/i/ng/ne/efe/20080803/12/1464252905-papa-recordo-figura-pablo-vi-cumplen-30-anos-muerte.jpg?x=380&y=252&q=75&sig=chwlOPUzJZDKBoD9WWQ4SA--)

Permitidme resaltar algo que me ha hecho reir?

     Sinceramente, después de estar un tiempo desconectado en temas religiosos, no sabía que los obispos se habían metido a hacer monólogos?

            Hace pocos días, sin ir más lejos, por poco me troncho de la risa al oir al vicepresidente de la Conferencia Episcopal diciendo, exactamente, " Los centros religiosos que impartan la nueva asignatura [Educación para la ciudadanía] colaborarán con el mal "

http://www.elpais.com/articulo/sociedad/Canizares/centros/religiosos/impartan/nueva/asignatura/colaboraran/mal/elpepusoc/20070626elpepusoc_4/Tes).

                            Sí, es verdad, hace tiempo que a los obispos se les ve el plumero, y que pueblan irrespetuosamente las hondas hertzianas y las televisiones digitales con falsos panfletos abrazando de forma tan hipócrita la libertad, pero esto se lleva la palma? ?Cómo se puede tener la cara de salir y dar una conferencia y decir esto en pleno siglo 21?

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: BOY747 en 10 de Agosto de 2008, 17:31:54 pm
Y ahora me pregunto yo...

     Si con el voto de pobreza los curas hicieron el Vaticano, que habrán hecho con el voto de castidad ?

            Está clarísimo que las religiones manejan muy bien la hipocresía no dejándonos pensar por nosotros mismo y creando mitos y deidades para adorar o tener miedo.

                   Tenemos que seguir creyendo todos los cuentos?
 
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: bicho1 en 10 de Agosto de 2008, 17:32:35 pm
Bueno, por fin algo en lo que estoy de acuerdo contigo
 :bur)
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Devonfire en 10 de Agosto de 2008, 18:58:39 pm
La Iglesia se esta dando cuenta de que el cuento se esta acabando
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: William en 11 de Agosto de 2008, 09:38:48 am
Creo que estamos confundiendo cosas, aquí no se trata de creer o no creer en la Iglesia sino de creer en Dios. Conzco a muchas personas que creen profundametne en Dios y sinembargo odian ir a misa y por ende a los párrocos que no son otra cosa que meros actores de aquello que llaman la Biblia.Vssss
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: bicho1 en 11 de Agosto de 2008, 15:33:25 pm
Pues claro. Es respetable creer en Dios, pero creer en la Iglesia....vaya tela!
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: pindongo en 12 de Agosto de 2008, 00:33:56 am
No se, me parecen demasiadas afirmaciónes y generalizaciones.
Por que no creer en la Iglesia?

La iglesia es una institución como otras muchas. La iglesia es otra institución que tiene cosas buenas y cosas malas, y tiene componentes que pertenecen a ella y que no lo merecen, al igual que todos los colectivos. ?acaso en la policía todo es de color de rosa? ?acaso en los gobiernos todo es bueno? ?acaso en las ong´s no se dan casos de corrupción?

No me parece que se pueda generalizar tanto como se generaliza.

En mi opinión la iglesia hace mas bien, mucho mas, que mal; que podría hacerlo mejor, de acuerdo. Pero mirémonos un poco a nosotros mismos y luego comparemos.   
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: BOY747 en 12 de Agosto de 2008, 00:39:35 am
Tú fuiste monaguillo ?    ;::)
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: BOY747 en 12 de Agosto de 2008, 00:43:51 am
Por tu forma de hablar,

      fijo q si...   

              ;risr;










toma mu?ecote con orejas q se mueven           :bur)
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mimi en 12 de Agosto de 2008, 03:56:03 am
Pues yo estoy en parte con pindongo, dado que la iglesia tiene muchas ramas, no todas son las que conocemos, si las hay que hacen mucho bien, pero mucho, pero esas por suerte, y repito POR SUERTE, las desconocemos en nuestro país.

Tampoco es el mismo tipo de religioso el que esto hablando con el que estamos acostumbrados a ver.

También he de reconocer que esmás fácil creer en Dios y en esta iglesia, siendo un hombre blanco, jóven y sano que en otras circunstancias.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: STREIKER en 14 de Agosto de 2008, 16:37:27 pm

 Yo me decanto por la opinión que muy bien ha hecho Aroa, con un matiz.  Si que es cierto que creo en Dios, y no en los intermediarios que existen entre Él y nosotros (religiones, o religiosos), pero entiendo que cualquier persona, para potenciar su bien-estar interior y su fe, busque identificarse con alguna rama de la iglesa, o religión cualquiera.  La cultura y las costumbres tienen  mucho que ver en este aspecto.

Desde mi perspectiva más personal,  creo que el que es un ser bueno, lo es, sin importar el color de su atuendo o sotana , y da lo mismo que sea budista,  católico o protestante.  Por sus hechos, y no sus palabras, se le debe de valorar.

saludos

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Nemesis en 14 de Agosto de 2008, 17:46:11 pm
Pues que me perdonen todos los creyentes, yo los respeto, pero yo no creo ni en la iglesia ni en dios.
Hace mucho tiempo que dejé de creer, no por eso dejo de asistir a las fiestas (bodas, bautizos, comuniones, entierros) de familiares y amigos, pero es por respeto a ellos y no a todo eso que me ense?aron de peque?a y que con el tiempo yo he decidido que no era lo mio.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: STREIKER en 14 de Agosto de 2008, 18:17:47 pm
La verdad es que es una dualidad total, o crees o no crees, no existen más posibilidades.... o si?.

Yo me acuerdo cuando era un adolescente y decía a boca abierta que no creia en Dios, por que si existia, como tal, no podía permitir que el mundo estuviese así como está y ocurriesen las desgracias que ocurren a personas inocentes.

Seguidamente, me di cuenta que estaba cabreado.  A continuación pensé en que si no existia Dios, no tenía por que cabrearme con él (por que no existina, ?no? ).

Con los a?os, ya me daba igual creer que no creer.

Luego, comencé a creer, y encontrar respuestas.  Gracias a tener ese paz con migo, al fallecer mi padre de cáncer, con sólo 55 a?os de edad, y tras una angustiosa enfermedad que le produjo lesiones importantes,  pude llevarlo con mayor entendimiento.

 Lo pude llevar mejor por que el  ejemplo y su valentía al luchar con dicha  enfermedad, me ense?ó lo siguiente:

 si la ha afrontado y no tiene miedo, y es quien se va de este mundo,  yo  que me quedo, tengo que ser más fuerte.

en fin, no me hagáis mucho caso.  es algo muy personal.

un abrazo.



Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: chax en 14 de Agosto de 2008, 19:42:41 pm
Para hablar con Dios no hacen falta intermediarios.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 16 de Agosto de 2008, 14:54:57 pm
El principal mal que padecen las grandes religiones, en mayor medida que ninguna las monoteistas y sobre todo la católica, la islámica y la judía, es la pretensión oficial de sus iglesias (refiriéndome aquí al cuerpo formal y visible, porque la musulmana no tiene iglesia) es su empe?o en INTERVENIR en la cosa pública (oponiendose incluso a los Estados) más que en INFLUIR en los ciudadanos mediante una actividad pastoral. Esta actitud tiene muy poco que ver con el fondo ético que todas las religiones atesoran y las convierten en "lobis" (ni idea de como se escribe) de presión que sirven a intereses que lleganm a confundir a los propios practicantes. Dios, sin duda, está muy lejos de esa forma de entenderle.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: cazaor en 16 de Agosto de 2008, 15:16:00 pm
Para hablar con Dios no hacen falta intermediarios.
Eso mismo pienso yo...
Saludos.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 26 de Agosto de 2008, 04:47:21 am
 En Dios se puede creer o no,  se puede creer que no existe el mal( algunos dicen que ese es el exito del demonio), hay muchas cosas en las que se puede creer  o no, en la Iglesia no se trata de creer o no creer, se puede pertenecer a ella o no, yo concretamente pertenezco, me considero tan iglesia como el papa o cualquier obispo, y aunque me duele los ataques injustificados y continuos que sufre( los justificados tambien me duelen pero por otros motivos), por otro lado me da cierta satisfaccion pues parece claro que cuanto mas atacada es por el poder mas cerca esta de cristo, y viceversa cuando mas cerca esta del poder mas se desvia, ciertamente a muchos les gustaria que se callara que no pudiera opinar, aunque curiosamente esa opinion no deberia molestar tanto, pues solo es vinculante para quien quiere, pero si molesta que opine supongo que por algo sera, gracias de todas maneras a los que nos tratais con respeto y gracias tambien a los que no lo haceis pues aunque muchas veces cargados de topicos, indicais que alguien hizo algo mal para que creais en ellos.

Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 27 de Octubre de 2008, 14:23:25 pm
Dios, patria... y Barsa.

http://www.rtve.es/mediateca/videos/20081026/encarcelan-joven-marruecos-por-cule/324355.shtml?s1=noticias&s2=&s3=
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: pindongo en 27 de Octubre de 2008, 18:25:08 pm
Dios, patria... y Barsa.

http://www.rtve.es/mediateca/videos/20081026/encarcelan-joven-marruecos-por-cule/324355.shtml?s1=noticias&s2=&s3=

Se lo merece.  :carcaj :carcaj

Musti, no decías que querías ir a Marruecos, yo te pago el viaje  :mus;
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mustiki en 27 de Octubre de 2008, 18:50:37 pm
Dios, patria... y Barsa.

http://www.rtve.es/mediateca/videos/20081026/encarcelan-joven-marruecos-por-cule/324355.shtml?s1=noticias&s2=&s3=

Se lo merece.  :carcaj :carcaj

Musti, no decías que querías ir a Marruecos, yo te pago el viaje  :mus;

 :carcaj :carcaj

No hombre yo te dije a Barruecos que esta en caceres....atontao :mus;
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mu2 en 01 de Diciembre de 2008, 09:40:37 am
Se que este tema va ha crear crispación aunque desde mi punto de vista no tendría que ser así, pero no tengo mas remedio que saber cual el la opinión del foro 
No entiendo es que estemos viendo cada día un laicismo radical, que podría llevar incluso a retirar las obras de Goya, El Greco, Murillo o hasta a borrar las calles de Espa?a. Entiendo que el crucifijo no es sólo un símbolo religioso sino que es un símbolo de la tradición y asegura que retirar los crucifijos es una insensatez. El pueblo que niega su cultura, sus raíces, se niega a si mismo. No pueden plantear unos cuantos radicales un cambio en la historia. Lo grave en el tema de los crucifijos es que parece que en la escuela lo importante es el crucifijo y no es el desastre educativo que tenemos en este país. Y lo vergonzoso es que los socialistas se dediquen a enviar sms contra la monja Maravillas y ninguno se dedique a protestar contra Educación para la Ciudadanía, que es lo mismo en vez de ser un adoctrinamiento, no hay capacidad de resistencia, se impone y está de moda.
Un saludo
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 01 de Diciembre de 2008, 11:21:36 am
La crispación viene dada por la sensación de la élite católica de que estan perdiendo cuotas de poder y capacidad de intervención en la vida pública (algo completamente necesario por otro lado, para evitar cosas como las que pasan en los paises musulmanes con regímenes no laicos, o en algunos estados de los Estados Unidos, donde el catolicismo invade competencias civiles). De esta forma, tenemos un rechazo frontal de estos sectores a cosas como la educación para la ciudadanía porque entienden que su uso puede dificultar el adoctrinamiento de los jóvenes en materia ética y religiosa.

En cuanto a la exhibición de símbolos religiosos en los organismos públicos, estoy completamente de acuerdo en que se anulen. Es cierto que la religión forma parte de la cultura, pero es una parte de la cultura que está intimamente ligada a las convicciones personales y, por lo tanto, deben quedar reducido al ámbito íntimo de expresión y de tolerancia. Mientras que para unos, la visión de símbolos religiosos constituye una auténtica provocación y una ofensa (ver en este foro la opinión que suscita el velo usado por las musulmanas), a otros les puede resultar indiferente y a otros absolutamente necesaria y reconfortante. En cualquier caso, no es el Estado el que debe imponer símbolos que muestren exhibición de fe. También los partidos políticos forman parte indisoluble de la cultura y, sin embargo, sería intolerable que este gobierno impusiese en los centros públicos la foto de Pablo Iglesias y me parecería rarísimo que lo defendieses.
Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: charlie76 en 01 de Diciembre de 2008, 11:22:25 am
Pozi, los amigos moderados del chino, si los progresistas estan sacando desde la llegada de Zp su cara mas radical, a vueltas con el 36 y a saco a por todo aquello que en su dia oliera a derecha, y la iglesia en aquella epoca estuvo con la dictadura, como la gc, el ejercito, la policia y tantas cosas, en fin en la espa?a del 2008 con una crisis mundial y muchas personas sin trabajo y hogar ,ellos a lo que de verdad les importa, vengarse de los que les ganaron la guerra, asi estamos cuando la mayoria no vivimos aquello y aspiramos a vivir en paz, pues no, zapatitos y cia parace que no estan por la labor.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: SCHWANTZ en 01 de Diciembre de 2008, 11:25:53 am
Si por mi fuera todas las iglesias iluminarían el camino de los feligreses ardiendo con napalm jejejeje.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: flip en 01 de Diciembre de 2008, 11:26:11 am
Pues creo que te has contestado tú solo, sobre la sentencia del crucifijo, que quieres que te diga, no me parece lógico que en los colegios públicos todavía perviva el crucifijo, no por una cuestión de laicismo radical, como tú lo llamas, simplemente en la ense?anza deberían estar desterrada las "creencias" religiosas no el estudio de las mismas (eso sería parte de la historia), ahora mismo si queremos recibir una ense?anza religiosa para nuestros hijos ya existen colegios y bastantes que nos dan esa opción. En cuanto a la "tradición", para mi esa palabra esconde también un cajón de sastre donde se escudan numerosos comportamientos que ójala fueran desterrados.
También es importante resaltar que la retirada del crucifijo ha sido por sentencia judicial y no política, y que a la hija del denunciante en Valladolid la han comenzado a insultar y a decir lindezas como que "por su culpa este a?o no se va a celebrar la navidad", también ese comportamiento es parte de nuestra "cultura" y de nuestras "raices", pero eso ya es otra historia, es nuestra tradición de pueblo cainita.

En cuanto a retirar las obras de arte que contengan motivos religiosos, no sé de donde sacas esa idea.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: SCHWANTZ en 01 de Diciembre de 2008, 11:29:45 am
Si yo quiero que mi hijo aprenda Judo o clases de violin ha de ser fuera de las horas de clase. No entiendo por que la religion ha de estar dentro del curriculo escolar. La iglesia ha de estar separada del resto del Estado en todos sus ámbitos y simplemente quedar al espacio personal de cada uno con su fé.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 01 de Diciembre de 2008, 11:30:01 am
Pozi, los amigos moderados del chino, si los progresistas estan sacando desde la llegada de Zp su cara mas radical, a vueltas con el 36 y a saco a por todo aquello que en su dia oliera a derecha, y la iglesia en aquella epoca estuvo con la dictadura, como la gc, el ejercito, la policia y tantas cosas, en fin en la espa?a del 2008 con una crisis mundial y muchas personas sin trabajo y hogar ,ellos a lo que de verdad les importa, vengarse de los que les ganaron la guerra, asi estamos cuando la mayoria no vivimos aquello y aspiramos a vivir en paz, pues no, zapatitos y cia parace que no estan por la labor.

Se me ha adelantado flip, pero creo que no estás muy al tanto de la diferencia entre actividad política y judicial. ?Vengarse de los que les ganaron la guerra?. Cuidado, se te ha caido la careta.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: SCHWANTZ en 01 de Diciembre de 2008, 11:32:51 am
Si no cambiaramos algunas tradiciones todavia estariamos en la edad media y la mujer no tendria alma para la iglesia catolica entre otras lindezas de la cristiandad.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 01 de Diciembre de 2008, 11:33:39 am
La crispación viene dada por la sensación de la élite católica de que estan perdiendo cuotas de poder y capacidad de intervención en la vida pública (algo completamente necesario por otro lado, para evitar cosas como las que pasan en los paises musulmanes con regímenes no laicos, o en algunos estados de los Estados Unidos, donde el catolicismo invade competencias civiles). De esta forma, tenemos un rechazo frontal de estos sectores a cosas como la educación para la ciudadanía porque entienden que su uso puede dificultar el adoctrinamiento de los jóvenes en materia ética y religiosa.

En cuanto a la exhibición de símbolos religiosos en los organismos públicos, estoy completamente de acuerdo en que se anulen. Es cierto que la religión forma parte de la cultura, pero es una parte de la cultura que está intimamente ligada a las convicciones personales y, por lo tanto, deben quedar reducido al ámbito íntimo de expresión y de tolerancia. Mientras que para unos, la visión de símbolos religiosos constituye una auténtica provocación y una ofensa (ver en este foro la opinión que suscita el velo usado por las musulmanas), a otros les puede resultar indiferente y a otros absolutamente necesaria y reconfortante. En cualquier caso, no es el Estado el que debe imponer símbolos que muestren exhibición de fe. También los partidos políticos forman parte indisoluble de la cultura y, sin embargo, sería intolerable que este gobierno impusiese en los centros públicos la foto de Pablo Iglesias y me parecería rarísimo que lo defendieses.
Salud y suerte.


Esto te contesta mu2, si, hay sectores y personas que tienen odio al cristianismo, en cuanto al tema del crucifijo, no lo considero importante, si los quieren quitar de las clases que los quiten, el cristianismo se lleva en el corazón, no se cuelga de una pared, que posiblemente ofendia a uno y agradaba a 20, pues sí, pero vamos que son detalles.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: flip en 01 de Diciembre de 2008, 11:40:11 am



 hay sectores y personas que tienen odio al cristianismo, en cuanto al tema del crucifijo, no lo considero importante, si los quieren quitar de las clases que los quiten, el cristianismo se lleva en el corazón, no se cuelga de una pared, que posiblemente ofendia a uno y agradaba a 20, pues sí, pero vamos que son detalles.

No creo que sea por odio ni por ofensa, sencillamente es una concepción distinta de lo que debería ser la ense?anza.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 01 de Diciembre de 2008, 11:41:01 am
Pues creo que te has contestado tú solo, sobre la sentencia del crucifijo, que quieres que te diga, no me parece lógico que en los colegios públicos todavía perviva el crucifijo, no por una cuestión de laicismo radical, como tú lo llamas, simplemente en la ense?anza deberían estar desterrada las "creencias" religiosas no el estudio de las mismas (eso sería parte de la historia), ahora mismo si queremos recibir una ense?anza religiosa para nuestros hijos ya existen colegios y bastantes que nos dan esa opción. En cuanto a la "tradición", para mi esa palabra esconde también un cajón de sastre donde se escudan numerosos comportamientos que ójala fueran desterrados.
También es importante resaltar que la retirada del crucifijo ha sido por sentencia judicial y no política, y que a la hija del denunciante en Valladolid la han comenzado a insultar y a decir lindezas como que "por su culpa este a?o no se va a celebrar la navidad", también ese comportamiento es parte de nuestra "cultura" y de nuestras "raices", pero eso ya es otra historia, es nuestra tradición de pueblo cainita.

En cuanto a retirar las obras de arte que contengan motivos religiosos, no sé de donde sacas esa idea.


  Y yo no puedo querer que mis hijos vayan a un colegio público( de hecho los prefiero cien veces), y que tengán la opción, de que les ense?en religión.

 A lo segundo me parece increible que existan cafres que digan eso, pero si lo dicen en la prensa será verdad, yo por mi lado ya te he contado, que a mi hija, con 8 a?os sufrió acoso escolar y del duro, hasta que se le borro la sonrisa, por el hecho de que iba a hacer la comunión, la cristianita la llamaban, notas que según palabras textuales de su profesora" no eran propias de ni?as de 8 a?os",  cuando la anuncien que la iba a sacar del colegio y que me dolia un monton pues estaba supercontento con la ense?anza, ni pregunte quien, ni el contenido.

 El caso es que tuve que sacar a mis hijos del colegio, y  al entonces peque?o le costó dos a?os superarlo.

Un saludo.

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 01 de Diciembre de 2008, 11:43:39 am



 hay sectores y personas que tienen odio al cristianismo, en cuanto al tema del crucifijo, no lo considero importante, si los quieren quitar de las clases que los quiten, el cristianismo se lleva en el corazón, no se cuelga de una pared, que posiblemente ofendia a uno y agradaba a 20, pues sí, pero vamos que son detalles.

No creo que sea por odio ni por ofensa, sencillamente es una concepción distinta de lo que debería ser la ense?anza.


No lo crees tú, yo si lo creo y tengo mis motivos, a algunos se les nota más, lee los poquitos mensajes de este hilo, y otros son más sutiles, te lo dice un miembro de la elite catolica.

Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: STREIKER en 01 de Diciembre de 2008, 11:45:13 am
Pozi, los amigos moderados del chino, si los progresistas estan sacando desde la llegada de Zp su cara mas radical, a vueltas con el 36 y a saco a por todo aquello que en su dia oliera a derecha, y la iglesia en aquella epoca estuvo con la dictadura, como la gc, el ejercito, la policia y tantas cosas, en fin en la espa?a del 2008 con una crisis mundial y muchas personas sin trabajo y hogar ,ellos a lo que de verdad les importa, vengarse de los que les ganaron la guerra, asi estamos cuando la mayoria no vivimos aquello y aspiramos a vivir en paz, pues no, zapatitos y cia parace que no estan por la labor.

 ?vengarse de quienes ganaron la guerra, o que se reconozca que se cometió un golpe de estado, algo que yo entiendo que es ilegal, con el consiguiente aniquilamiento de los que gobernaban y de los que podían suponer un estorbo,  ?.  

Es el primer paso para que se reconozca que eso no debería de haber ocurrido jamás, y que jamás vuelva a suceder.  Parece mentira que desvíes el tema de la crisis económica, hacía lo que fue una salvajada histórica.  No había crisis, no, en esos a?os. Anda que.

YO soy creyente, pero no creo en la Iglesia, ni en su organización.  En cuanto a los símbolos, la historia deja latente que han influido negativamente sobre la opinión y decisiones de las personas.




Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: flip en 01 de Diciembre de 2008, 11:53:31 am
Paco, creo que la opción de la religión en los centros públicos, sigue existiendo como asignatura evaluable y curricular, si no estoy equivocado.

En cuanto a lo de tus hijos que ya me contaste en otra ocasión, ahonda en el mismo problema, la intolerancia hacia unas ideas o creencias distintas, verles como diferentes para poder se?alarles con el dedo, en ese caso fue la comunión pero casi seguro que ya buscarían otra excusa para poder hacer lo mismo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 01 de Diciembre de 2008, 11:55:35 am
La crispación viene dada por la sensación de la élite católica de que estan perdiendo cuotas de poder y capacidad de intervención en la vida pública (algo completamente necesario por otro lado, para evitar cosas como las que pasan en los paises musulmanes con regímenes no laicos, o en algunos estados de los Estados Unidos, donde el catolicismo invade competencias civiles). De esta forma, tenemos un rechazo frontal de estos sectores a cosas como la educación para la ciudadanía porque entienden que su uso puede dificultar el adoctrinamiento de los jóvenes en materia ética y religiosa.

En cuanto a la exhibición de símbolos religiosos en los organismos públicos, estoy completamente de acuerdo en que se anulen. Es cierto que la religión forma parte de la cultura, pero es una parte de la cultura que está intimamente ligada a las convicciones personales y, por lo tanto, deben quedar reducido al ámbito íntimo de expresión y de tolerancia. Mientras que para unos, la visión de símbolos religiosos constituye una auténtica provocación y una ofensa (ver en este foro la opinión que suscita el velo usado por las musulmanas), a otros les puede resultar indiferente y a otros absolutamente necesaria y reconfortante. En cualquier caso, no es el Estado el que debe imponer símbolos que muestren exhibición de fe. También los partidos políticos forman parte indisoluble de la cultura y, sin embargo, sería intolerable que este gobierno impusiese en los centros públicos la foto de Pablo Iglesias y me parecería rarísimo que lo defendieses.
Salud y suerte.


Esto te contesta mu2, si, hay sectores y personas que tienen odio al cristianismo, en cuanto al tema del crucifijo, no lo considero importante, si los quieren quitar de las clases que los quiten, el cristianismo se lleva en el corazón, no se cuelga de una pared, que posiblemente ofendia a uno y agradaba a 20, pues sí, pero vamos que son detalles.

NO creo que el juez que ha dictado la sentencia tenga ningún odio al cristianismo. Es más me parece que, a pesar de la desconfianza que genera el catolicismo (tú no perteneces a la élite de la iglesia católica, salvo prueba en contrario de Rouco Varela), el cristianismo goza de buena salud, incluso entre los agnosticos y los ateos.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: ak42 en 01 de Diciembre de 2008, 11:57:04 am
La crispación viene dada por la sensación de la élite católica de que estan perdiendo cuotas de poder y capacidad de intervención en la vida pública (algo completamente necesario por otro lado, para evitar cosas como las que pasan en los paises musulmanes con regímenes no laicos, o en algunos estados de los Estados Unidos, donde el catolicismo invade competencias civiles). De esta forma, tenemos un rechazo frontal de estos sectores a cosas como la educación para la ciudadanía porque entienden que su uso puede dificultar el adoctrinamiento de los jóvenes en materia ética y religiosa.

En cuanto a la exhibición de símbolos religiosos en los organismos públicos, estoy completamente de acuerdo en que se anulen. Es cierto que la religión forma parte de la cultura, pero es una parte de la cultura que está intimamente ligada a las convicciones personales y, por lo tanto, deben quedar reducido al ámbito íntimo de expresión y de tolerancia. Mientras que para unos, la visión de símbolos religiosos constituye una auténtica provocación y una ofensa (ver en este foro la opinión que suscita el velo usado por las musulmanas), a otros les puede resultar indiferente y a otros absolutamente necesaria y reconfortante. En cualquier caso, no es el Estado el que debe imponer símbolos que muestren exhibición de fe. También los partidos políticos forman parte indisoluble de la cultura y, sin embargo, sería intolerable que este gobierno impusiese en los centros públicos la foto de Pablo Iglesias y me parecería rarísimo que lo defendieses.
Salud y suerte.

En fín, no sé si saldremos repartiéndonos hostias con este post por las sutilezas que el tema seguro plantea, pero fíjate si están quitando cosas de los organismos públicos que hasta quitan la bandera nacional. ?O no la llegaron a poner nunca?
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 01 de Diciembre de 2008, 12:01:47 pm
No creo que se haya quitado la bandera nacional de los organismos públicos, salvo que me haya pasado con la dosis de abeceina y vea banderas espa?olas por todos los lados. De todas formas, la bandera espa?ola, aunque a veces pudiese parecerlo, no es un símbolo religioso.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 01 de Diciembre de 2008, 12:04:07 pm
Pozi, los amigos moderados del chino, si los progresistas estan sacando desde la llegada de Zp su cara mas radical, a vueltas con el 36 y a saco a por todo aquello que en su dia oliera a derecha, y la iglesia en aquella epoca estuvo con la dictadura, como la gc, el ejercito, la policia y tantas cosas, en fin en la espa?a del 2008 con una crisis mundial y muchas personas sin trabajo y hogar ,ellos a lo que de verdad les importa, vengarse de los que les ganaron la guerra, asi estamos cuando la mayoria no vivimos aquello y aspiramos a vivir en paz, pues no, zapatitos y cia parace que no estan por la labor.

 ?vengarse de quienes ganaron la guerra, o que se reconozca que se cometió un golpe de estado, algo que yo entiendo que es ilegal, con el consiguiente aniquilamiento de los que gobernaban y de los que podían suponer un estorbo,  ?.  

Es el primer paso para que se reconozca que eso no debería de haber ocurrido jamás, y que jamás vuelva a suceder.  Parece mentira que desvíes el tema de la crisis económica, hacía lo que fue una salvajada histórica.  No había crisis, no, en esos a?os. Anda que.

YO soy creyente, pero no creo en la Iglesia, ni en su organización.  En cuanto a los símbolos, la historia deja latente que han influido negativamente sobre la opinión y decisiones de las personas.









Yo debo tener, una suerte tremenda, porque la iglesia que conozco no es la que vosotros plasmais, yo conozco la iglesia Juan pablo II( es una forma de hablar ya que la iglesia no es de nadie, pero como es lo que se opina para que nos entendamos), que  aguanto hasta los que desechamos a los debiles y a los enfermos, cayendosele hasta la baba, pero estando ahi por cristo, y en su suprema riqueza nos dejo un legado y un ejemplo, que no un testamento, porque ahi a pesar de ser el jefe de la mafia no dejo nada, la de Benedicto, un profesor, que mil veces hubiera querido seguir siendolo, que miro al cielo cuando salió en San pedro, como diciendo, la que me has jugado, no podias haberme dejado con mis clases y libros, la de Madre teresa, pero sin recurrir a "la elite", la de D.Jesus que antes de ayer el dia que le dijeron que tenia una metastasis en el higado de ordago, estuvo cerca de una hora con una chica que venia a contarle sus "problemas", porque según me dijo palido como una sabana, ya había quedado con ella hace tiempo y como no la iba atender, de Alvin y Jorge, 14 horas de estar ahi, ayudando, celebrando, confesando, escuchando, la de la monja que se ha venido del congo sin piernas, no para contar sus penas, sino las del pueblo al que servia y está siendo exterminados, la de los padrecitos blancos(como les llaman), que cuando todos los de la ongs, se van en epidemias de ebolas "son los únicos que se nos quedan", la  de tantos y tantos que conozco personalmente.

 Pero claro si la iglesia que conocemos es la del monje albino del  codigo da vinci, la de el último caton, la de camino, la de la buena nueva, si esa es la iglesia que conoceis, entonces lo entiendo.


Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 01 de Diciembre de 2008, 12:06:47 pm
Paco, creo que la opción de la religión en los centros públicos, sigue existiendo como asignatura evaluable y curricular, si no estoy equivocado.

En cuanto a lo de tus hijos que ya me contaste en otra ocasión, ahonda en el mismo problema, la intolerancia hacia unas ideas o creencias distintas, verles como diferentes para poder se?alarles con el dedo, en ese caso fue la comunión pero casi seguro que ya buscarían otra excusa para poder hacer lo mismo.



Ya pero si no me equivoco, tú has puesto que quien quiera ense?anza de religion, ya tiene otros colegios, o yo lo he leido mal, a eso me referia.

 En cuanto a los cafres, los hay en todos los lados, sin embargo unos salen en las noticias, repetidamente y otros no.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 01 de Diciembre de 2008, 12:09:19 pm
La crispación viene dada por la sensación de la élite católica de que estan perdiendo cuotas de poder y capacidad de intervención en la vida pública (algo completamente necesario por otro lado, para evitar cosas como las que pasan en los paises musulmanes con regímenes no laicos, o en algunos estados de los Estados Unidos, donde el catolicismo invade competencias civiles). De esta forma, tenemos un rechazo frontal de estos sectores a cosas como la educación para la ciudadanía porque entienden que su uso puede dificultar el adoctrinamiento de los jóvenes en materia ética y religiosa.

En cuanto a la exhibición de símbolos religiosos en los organismos públicos, estoy completamente de acuerdo en que se anulen. Es cierto que la religión forma parte de la cultura, pero es una parte de la cultura que está intimamente ligada a las convicciones personales y, por lo tanto, deben quedar reducido al ámbito íntimo de expresión y de tolerancia. Mientras que para unos, la visión de símbolos religiosos constituye una auténtica provocación y una ofensa (ver en este foro la opinión que suscita el velo usado por las musulmanas), a otros les puede resultar indiferente y a otros absolutamente necesaria y reconfortante. En cualquier caso, no es el Estado el que debe imponer símbolos que muestren exhibición de fe. También los partidos políticos forman parte indisoluble de la cultura y, sin embargo, sería intolerable que este gobierno impusiese en los centros públicos la foto de Pablo Iglesias y me parecería rarísimo que lo defendieses.
Salud y suerte.


Esto te contesta mu2, si, hay sectores y personas que tienen odio al cristianismo, en cuanto al tema del crucifijo, no lo considero importante, si los quieren quitar de las clases que los quiten, el cristianismo se lleva en el corazón, no se cuelga de una pared, que posiblemente ofendia a uno y agradaba a 20, pues sí, pero vamos que son detalles.

NO creo que el juez que ha dictado la sentencia tenga ningún odio al cristianismo. Es más me parece que, a pesar de la desconfianza que genera el catolicismo (tú no perteneces a la élite de la iglesia católica, salvo prueba en contrario de Rouco Varela), el cristianismo goza de buena salud, incluso entre los agnosticos y los ateos.

Salud y suerte.



Tampoco tengo ningun dato del juez, y en principio debo creer que la sentencia la ha dictado en conciencia y en derecho, respecto a lo segundo y "las clases que  te gusta hacer"p, ues pertenezco a la misma elite, no lo dudes, asi que puedes verter todo lo que quieras.

Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 01 de Diciembre de 2008, 12:10:01 pm

 Pero claro si la iglesia que conocemos es la del monje albino del  codigo da vinci, la de el último caton, la de camino, la de la buena nueva, si esa es la iglesia que conoceis, entonces lo entiendo.


Un saludo.

No.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: flip en 01 de Diciembre de 2008, 12:10:30 pm
Paco, creo que la opción de la religión en los centros públicos, sigue existiendo como asignatura evaluable y curricular, si no estoy equivocado.

En cuanto a lo de tus hijos que ya me contaste en otra ocasión, ahonda en el mismo problema, la intolerancia hacia unas ideas o creencias distintas, verles como diferentes para poder se?alarles con el dedo, en ese caso fue la comunión pero casi seguro que ya buscarían otra excusa para poder hacer lo mismo.


Me refería a una ense?anza más integral, no sólo a una asignatura, sorry.
Ya pero si no me equivoco, tú has puesto que quien quiera ense?anza de religion, ya tiene otros colegios, o yo lo he leido mal, a eso me referia.

 En cuanto a los cafres, los hay en todos los lados, sin embargo unos salen en las noticias, repetidamente y otros no.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: STREIKER en 01 de Diciembre de 2008, 12:10:49 pm

 Yo creo en las buenas personas y en sus hechos.  La humildad, el amor, la tolerancia, y el respeto.  

               Me da lo mismo que vistan de negro, o de amarillo, de blanco o de lila, o vayan desnudos, por que no tienen ropa.  

              Me da igual que sea cristiano, musulmán, budista, o taoista. Hechos de las personas, por individuales, no por colectivos.

           Si eres sacerdote, y encajas en esos valores, te respetaré y me postraré ante ti, con todo mi amor,  pero no ante la iglesia como colectivo.    No se si me explico.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 01 de Diciembre de 2008, 12:12:26 pm
La crispación viene dada por la sensación de la élite católica de que estan perdiendo cuotas de poder y capacidad de intervención en la vida pública (algo completamente necesario por otro lado, para evitar cosas como las que pasan en los paises musulmanes con regímenes no laicos, o en algunos estados de los Estados Unidos, donde el catolicismo invade competencias civiles). De esta forma, tenemos un rechazo frontal de estos sectores a cosas como la educación para la ciudadanía porque entienden que su uso puede dificultar el adoctrinamiento de los jóvenes en materia ética y religiosa.

En cuanto a la exhibición de símbolos religiosos en los organismos públicos, estoy completamente de acuerdo en que se anulen. Es cierto que la religión forma parte de la cultura, pero es una parte de la cultura que está intimamente ligada a las convicciones personales y, por lo tanto, deben quedar reducido al ámbito íntimo de expresión y de tolerancia. Mientras que para unos, la visión de símbolos religiosos constituye una auténtica provocación y una ofensa (ver en este foro la opinión que suscita el velo usado por las musulmanas), a otros les puede resultar indiferente y a otros absolutamente necesaria y reconfortante. En cualquier caso, no es el Estado el que debe imponer símbolos que muestren exhibición de fe. También los partidos políticos forman parte indisoluble de la cultura y, sin embargo, sería intolerable que este gobierno impusiese en los centros públicos la foto de Pablo Iglesias y me parecería rarísimo que lo defendieses.
Salud y suerte.


Esto te contesta mu2, si, hay sectores y personas que tienen odio al cristianismo, en cuanto al tema del crucifijo, no lo considero importante, si los quieren quitar de las clases que los quiten, el cristianismo se lleva en el corazón, no se cuelga de una pared, que posiblemente ofendia a uno y agradaba a 20, pues sí, pero vamos que son detalles.

NO creo que el juez que ha dictado la sentencia tenga ningún odio al cristianismo. Es más me parece que, a pesar de la desconfianza que genera el catolicismo (tú no perteneces a la élite de la iglesia católica, salvo prueba en contrario de Rouco Varela), el cristianismo goza de buena salud, incluso entre los agnosticos y los ateos.

Salud y suerte.



Tampoco tengo ningun dato del juez, y en principio debo creer que la sentencia la ha dictado en conciencia y en derecho, respecto a lo segundo y "las clases que  te gusta hacer"p, ues pertenezco a la misma elite, no lo dudes, asi que puedes verter todo lo que quieras.

Un saludo.

En su sentencia no ha hecho mención al caracter da?ino del cristianismo ni nada que pudiese hacer pensar en ninguna animadversión hacia la religión.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: escacs en 01 de Diciembre de 2008, 12:12:50 pm
espa?a es un estado aconfesional y laico...me parece una acertada decision retirar los crucifijos simbolo de una religion que no es obligatoria en nuestro pais,
 
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 01 de Diciembre de 2008, 12:15:28 pm

 Yo creo en las buenas personas y en sus hechos.  La humildad, el amor, la tolerancia, y el respeto.  

               Me da lo mismo que vistan de negro, o de amarillo, de blanco o de lila, o vayan desnudos, por que no tienen ropa.  

              Me da igual que sea cristiano, musulmán, budista, o taoista. Hechos de las personas, por individuales, no por colectivos.

           Si eres sacerdote, y encajas en esos valores, te respetaré y me postraré ante ti, con todo mi amor,  pero no ante la iglesia como colectivo.    No se si me explico.


Pues coincido en todo, solo que insisto, pero postrarse ante la iglesia como colectivo que yo sepa no lo hace nadie.

Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 01 de Diciembre de 2008, 12:17:18 pm
La crispación viene dada por la sensación de la élite católica de que estan perdiendo cuotas de poder y capacidad de intervención en la vida pública (algo completamente necesario por otro lado, para evitar cosas como las que pasan en los paises musulmanes con regímenes no laicos, o en algunos estados de los Estados Unidos, donde el catolicismo invade competencias civiles). De esta forma, tenemos un rechazo frontal de estos sectores a cosas como la educación para la ciudadanía porque entienden que su uso puede dificultar el adoctrinamiento de los jóvenes en materia ética y religiosa.

En cuanto a la exhibición de símbolos religiosos en los organismos públicos, estoy completamente de acuerdo en que se anulen. Es cierto que la religión forma parte de la cultura, pero es una parte de la cultura que está intimamente ligada a las convicciones personales y, por lo tanto, deben quedar reducido al ámbito íntimo de expresión y de tolerancia. Mientras que para unos, la visión de símbolos religiosos constituye una auténtica provocación y una ofensa (ver en este foro la opinión que suscita el velo usado por las musulmanas), a otros les puede resultar indiferente y a otros absolutamente necesaria y reconfortante. En cualquier caso, no es el Estado el que debe imponer símbolos que muestren exhibición de fe. También los partidos políticos forman parte indisoluble de la cultura y, sin embargo, sería intolerable que este gobierno impusiese en los centros públicos la foto de Pablo Iglesias y me parecería rarísimo que lo defendieses.
Salud y suerte.


Esto te contesta mu2, si, hay sectores y personas que tienen odio al cristianismo, en cuanto al tema del crucifijo, no lo considero importante, si los quieren quitar de las clases que los quiten, el cristianismo se lleva en el corazón, no se cuelga de una pared, que posiblemente ofendia a uno y agradaba a 20, pues sí, pero vamos que son detalles.

NO creo que el juez que ha dictado la sentencia tenga ningún odio al cristianismo. Es más me parece que, a pesar de la desconfianza que genera el catolicismo (tú no perteneces a la élite de la iglesia católica, salvo prueba en contrario de Rouco Varela), el cristianismo goza de buena salud, incluso entre los agnosticos y los ateos.

Salud y suerte.



Tampoco tengo ningun dato del juez, y en principio debo creer que la sentencia la ha dictado en conciencia y en derecho, respecto a lo segundo y "las clases que  te gusta hacer"p, ues pertenezco a la misma elite, no lo dudes, asi que puedes verter todo lo que quieras.

Un saludo.

En su sentencia no ha hecho mención al caracter da?ino del cristianismo ni nada que pudiese hacer pensar en ninguna animadversión hacia la religión.

Salud y suerte.


No conozco la sentecia, pero ni falta hace, te creo, ni siquiera la critico, me da pena porque mu2, que peca de bueno se cae, con este tema da mucho juego, pero que mucho juego.


un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: sinson en 01 de Diciembre de 2008, 12:17:27 pm
La sentencia judicial no es para quitar los crucifijos de las aulas, sino los simbolos religiosos (hay una peque?a diferencia).
En los colegios públicos tienes la opción de que tus hijos den religión y es puntuable, puesto que mis hijos tienen esa asignatura.
Que en edificio de una Administración haya crucifijos a mi entender no es ni cultura ni tradición, para mi cultura y tradición, si es celebrar Nochebuena, Navidad, celebrar el 25 de Julio (Santiago Apostol), etc...
Y en referencia a lo del 36, no creo que exista ninguna similitud y en referencia a lo de la iglesia si apoyo a los golpistas, pero el ejercito, GC, policia, tengo mis dudas, cuantas capitanias había en esa epoca, creo que solo le levantaron 4 generales, la GC según en la zona que estaba así actuo, la policía, pues que creo que los guardias de asalto eran claramente leales al gobierno.
Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: STREIKER en 01 de Diciembre de 2008, 12:20:52 pm

 Está claro que los que sobreviven son los que no se identifican con ningún grupo, ideología, partido político, confesión, y andan libres y ligeros de carga social. Todo lo que sea posicionarte en un extremo u otro, te salpica.  Somos así de primitivos.

 
            
          
      
    
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 01 de Diciembre de 2008, 12:22:25 pm

No conozco la sentecia, pero ni falta hace, te creo, ni siquiera la critico, me da pena porque mu2, que peca de bueno se cae, con este tema da mucho juego, pero que mucho juego.


un saludo.

No creo que mu2 se pueda quejar. Pedía opiniones al respecto y no hemos pecado de desconsiderados. Le hemos contestado prolijamente.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 01 de Diciembre de 2008, 12:38:34 pm

No conozco la sentecia, pero ni falta hace, te creo, ni siquiera la critico, me da pena porque mu2, que peca de bueno se cae, con este tema da mucho juego, pero que mucho juego.


un saludo.

No creo que mu2 se pueda quejar. Pedía opiniones al respecto y no hemos pecado de desconsiderados. Le hemos contestado prolijamente.

Salud y suerte.

 Si, sin duda, lo que digo es que alguno, se habrá frotado las manos al ver el tema.

Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 01 de Diciembre de 2008, 12:42:58 pm
Así tendrá las manos más calentitas.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: polimadrid en 01 de Diciembre de 2008, 12:54:39 pm
Siempre ha habido crucifijos en la aulas de los colegios y nunca ha pasado nada....yo vengo de un colegio que tenias la opcion de dar religion o etica.....y no pasaba absolutamente nada porque en la clase de etica hubiese simbolos religiosos.......me parece una soberana gilipollez por parte de unos cuantos que no tienen otra cosa que hacer que crear polemica de todo lo que ven.......a este paso dentro de nada impondran que en los colegios publicos se vaya con uniforme para no crear desigualdades...que cada uno opte por sus habitos religiosos en el colegio para generar libertad de expresion porque sino va en contra de sus principios...y lo unico que van a conseguir es perjudicar a los ni?os que estas cosas ni les van ni les vienen...por lo menos a mi en mis tiempos ni pensaba en esas cosas....y en vez de ir para adelante vamos a ir para tras como los cangrejos....
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 01 de Diciembre de 2008, 15:04:14 pm
Progresar en el respeto a la diferencia no es ir hacia atr??s.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 01 de Diciembre de 2008, 15:48:37 pm
No hay m??s cera que la que arde... vulneraci??n de derechos fundamentales pues no se puede imponer, ni aunque sea una tradici??n, un s?­mbolo que representa a una tendencia religiosa, ya que Espa??a es un estado aconfesional.

Sentencia completa:

http://www.elpais.com/elpaismedia/ultimahora/media/200811/23/sociedad/20081123elpepusoc_1_Pes_PDF.pdf
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: flip en 02 de Diciembre de 2008, 01:45:42 am
.......a este paso dentro de nada impondran que en los colegios publicos se vaya con uniforme para no crear desigualdades...

Ya se ha hecho en algunos, previa votación y ha dado grandes resultados, precísamente porque en la ni?ez y en la adolescencia se tiende mucho a la cultura del "logo", y cuando todos los ni?os utilizan la misma ropa (todos de la misma marca), tienden a verse como son no lo que aparentan ser.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: sinson en 02 de Diciembre de 2008, 11:13:09 am
Siempre ha habido crucifijos en la aulas de los colegios y nunca ha pasado nada....yo vengo de un colegio que tenias la opcion de dar religion o etica.....y no pasaba absolutamente nada porque en la clase de etica hubiese simbolos religiosos.
Pero a lo mejor la diferencia radica, en que cuando ibas al colegio, en Espa?a habia una parte muy muy peque?a de personas de otras religiones, la mayoria de los padres no creyentes, por la educación y el tiempo en el cual habían vivido no se les ocurria levantar ni denunciar que existiesen simbolos religiosos en nuestras clases.Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: charlie76 en 02 de Diciembre de 2008, 11:24:57 am
La Virgen del Pilar acaba en los tribunales.

La Virgen del Pilar es capitana generala y patrona de la Guardia Civil, como todo el mundo sabe, pero ahora se la ha cuestionado por algunos agentes de la Benemérita y su imagen va a acabar nada menos que en el Tribunal Supremo.

Todo se inicio en 2005, cuando dos guardias de Almodóvar del Río (Córdoba), respaldados por la Asociación Unificada de la Guardia Civil (AUGC),  pidieron la retirada de la imagen de la Virgen del Pilar de los acuartelamientos de la Benemérita.

Ya entonces se armó un cierto revuelo y la petición acabó, primero, en manos del director general y, luego, del ministro. Pero la negativa ha sido clara. Ahora, estos guardias quieren llevar el tema nada menos que al Tribunal Supremo.

La petición no ha caído muy bien en el Cuerpo. Por ejemplo, la Unión Profesional de Guardias Civiles (UPGC) ha salido al quite afirmando que ?mientras la Virgen del Pilar sea la patrona del benemérito Instituto de la Guardia Civil, su imagen puede estar presente en el cuartel de la Guardia Civil de Almodóvar del Río (Córdoba) y en cualquier otro acuartelamiento de la geografía espa?ola, pues su sola presencia no contraviene, por sí misma, el derecho a la libertad ideológica, religiosa y de culto?.

Y nos a?ade UPGC: ?Solicitar la retirada de la imagen de nuestra patrona de los Cuarteles de la Guardia Civil es entrar en una espiral disparatada, pues lo real y notorio es que son muchos los colectivos, oficios, profesiones, pueblos, festividades, etc., de muy distinta índole política y social, que toman como patrón o patrona a santos, santas o vírgenes de la tradición cristiana, pese a que Espa?a es un estado aconfesional donde existe la libertad ideológica, religiosa y de culto?.

Diario e-Xclusivo no se pronuncia al respecto, pero lo que sí es cierto es que ir al Supremo con este tema cuesta ?un pastón?. ?Quién paga?


Informacion incorrecta caballero, la Augc sabiendo de lo complicado de este tema , dio un comunicado desmarcandose, y aclarando que esto era ?niciativa particular de estos socios , los socios se manifestaron en la misma postura, pero los aferrimos militaristas del cuerpo y las otras asociaciones aprovecharon para difamar y de paso buscar afiliados que se fueran de esta, el difama que algo queda, y consiguieron su proposito ya que seguis muchos escribiendo que augc estaba por medio.
Pd.- La virgen del pilar, querida por los mas favorecidos y odiada por muchos currantes debido a el uso que se hace de ella dentro del cuerpo, el debate es otro, deben en un estado aconfesional permanecer simbolos religiosos en dependencias oficiales? Lo demas ganas de enredar, en manos de los tribunales esta.-
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: charlie76 en 02 de Diciembre de 2008, 11:36:37 am
Pozi, los amigos moderados del chino, si los progresistas estan sacando desde la llegada de Zp su cara mas radical, a vueltas con el 36 y a saco a por todo aquello que en su dia oliera a derecha, y la iglesia en aquella epoca estuvo con la dictadura, como la gc, el ejercito, la policia y tantas cosas, en fin en la espa?a del 2008 con una crisis mundial y muchas personas sin trabajo y hogar ,ellos a lo que de verdad les importa, vengarse de los que les ganaron la guerra, asi estamos cuando la mayoria no vivimos aquello y aspiramos a vivir en paz, pues no, zapatitos y cia parace que no estan por la labor.

Se me ha adelantado flip, pero creo que no estás muy al tanto de la diferencia entre actividad política y judicial. ?Vengarse de los que les ganaron la guerra?. Cuidado, se te ha caido la careta.

Salud y suerte.

En espa?a diferencia entre acitividad politica y judicial?  :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse,  careta? Perdona antes muerto que facha, he sido mas bien rojete toda la vida, es ver a aznar o a la espe y se me ponen los pelos como escarpias, pero amigo chino la obsesion de Zp con todo lo que oliera a dictadura con el tito Paco es enfermiza, la iglesia no necesita ayuda de nadie para hundirse, ya se esta hundiendo solita con sus politicas desfasadas y sus amistades peligrosas, yo mismo no entro desde mi comunion hace muuuuuuuuuuuuuuchos a?os, y el tema judicial tan en el candelabro como diria aquella ahora no es mas que el fruto de una corriente anticlerical que Zapatitos, blanco y cia desataron a su llegada a la moncloa, cosa que a mi no me disgustaria si no hubiera otros problemas tan gordos, pero mientras hablamos de la crisis del madrid, de los crucifijos y eso no nos acordamos del paro amigo chino.
Hala Salud, suerte, dinero y la reforma de la ley 2/86  para ti.

                                          :Pelea_2 :Pelea_2 :Pelea_2 :Pelea_2 :Pelea_2

                                                         
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: charlie76 en 02 de Diciembre de 2008, 11:43:09 am
Siempre ha habido crucifijos en la aulas de los colegios y nunca ha pasado nada....yo vengo de un colegio que tenias la opcion de dar religion o etica.....y no pasaba absolutamente nada porque en la clase de etica hubiese simbolos religiosos.......me parece una soberana gilipollez por parte de unos cuantos que no tienen otra cosa que hacer que crear polemica de todo lo que ven.......a este paso dentro de nada impondran que en los colegios publicos se vaya con uniforme para no crear desigualdades...que cada uno opte por sus habitos religiosos en el colegio para generar libertad de expresion porque sino va en contra de sus principios...y lo unico que van a conseguir es perjudicar a los ni?os que estas cosas ni les van ni les vienen...por lo menos a mi en mis tiempos ni pensaba en esas cosas....y en vez de ir para adelante vamos a ir para tras como los cangrejos....

Pozi, pero este debate era inevitable tarde o temprano, antes saliamos de la dictadura y la iglesia era un poder mas como el ejercito, poco a poco esto ha tenido que desaparecer.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: polimadrid en 02 de Diciembre de 2008, 12:17:42 pm
Siempre ha habido crucifijos en la aulas de los colegios y nunca ha pasado nada....yo vengo de un colegio que tenias la opcion de dar religion o etica.....y no pasaba absolutamente nada porque en la clase de etica hubiese simbolos religiosos.......me parece una soberana gilipollez por parte de unos cuantos que no tienen otra cosa que hacer que crear polemica de todo lo que ven.......a este paso dentro de nada impondran que en los colegios publicos se vaya con uniforme para no crear desigualdades...que cada uno opte por sus habitos religiosos en el colegio para generar libertad de expresion porque sino va en contra de sus principios...y lo unico que van a conseguir es perjudicar a los ni?os que estas cosas ni les van ni les vienen...por lo menos a mi en mis tiempos ni pensaba en esas cosas....y en vez de ir para adelante vamos a ir para tras como los cangrejos....

Pozi, pero este debate era inevitable tarde o temprano, antes saliamos de la dictadura y la iglesia era un poder mas como el ejercito, poco a poco esto ha tenido que desaparecer.


Si Yo no digo lo contrario...pero que me parece una auntentica chorrada con la cantidad de problemas que hay en las esculas como para que se preocupen de un cuadro mal puesto que hay en el fondo de la clase y al que nadie hace caso.....en vez de preocuparse por la ense?anza.....los problemas raciales..la integración o la igualdad.....se ponen a debatir que hay que quitar los simbolos religiosos para no crear desigualdades......ahora es esto...y que sera lo siguiente??????

.......a este paso dentro de nada impondran que en los colegios publicos se vaya con uniforme para no crear desigualdades...

Ya se ha hecho en algunos, previa votación y ha dado grandes resultados, precísamente porque en la ni?ez y en la adolescencia se tiende mucho a la cultura del "logo", y cuando todos los ni?os utilizan la misma ropa (todos de la misma marca), tienden a verse como son no lo que aparentan ser.

Si por eso lo digo........lo que pasa es que no quieren generar tal desigualdad que al final el propio debate para evitarlo crea tal desigualdad.....

Lo del uniforme esta bien......pero...y la ni?a musulmana que esta en un colegio publico y no puede llevar falda porque ense?a las piernas o tiene que llevar el velo y los ni?os la dejan de lado por lo mismo???...que ya habido casos no recuerdo donde que obligaron a una ni?a a quitarselo en clase....hay que hacemos????'queremos integracion pero no queremos que haya desigualdad y conflicto...somos tolerantes para unas cosas pero para otras no......o cuando tenga que rezar por su religion????....quitamos los crucifijos porque la mayoria es atea o no creyente.....pero permitimos que por su doctrina religiosa rezen cuando proceda para no generar esa desigualdad que queremos evitar......

A lo que voy es que cualquier medida que se imponga sobre una mayoria en cuanto un grupo minoritario se queje creara desigualdad........sea lo que sea.....
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 03 de Diciembre de 2008, 11:25:28 am
Pozi, los amigos moderados del chino, si los progresistas estan sacando desde la llegada de Zp su cara mas radical, a vueltas con el 36 y a saco a por todo aquello que en su dia oliera a derecha, y la iglesia en aquella epoca estuvo con la dictadura, como la gc, el ejercito, la policia y tantas cosas, en fin en la espa?a del 2008 con una crisis mundial y muchas personas sin trabajo y hogar ,ellos a lo que de verdad les importa, vengarse de los que les ganaron la guerra, asi estamos cuando la mayoria no vivimos aquello y aspiramos a vivir en paz, pues no, zapatitos y cia parace que no estan por la labor.

Se me ha adelantado flip, pero creo que no estás muy al tanto de la diferencia entre actividad política y judicial. ?Vengarse de los que les ganaron la guerra?. Cuidado, se te ha caido la careta.

Salud y suerte.

En espa?a diferencia entre acitividad politica y judicial?  :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse,  careta? Perdona antes muerto que facha, he sido mas bien rojete toda la vida, es ver a aznar o a la espe y se me ponen los pelos como escarpias, pero amigo chino la obsesion de Zp con todo lo que oliera a dictadura con el tito Paco es enfermiza, la iglesia no necesita ayuda de nadie para hundirse, ya se esta hundiendo solita con sus politicas desfasadas y sus amistades peligrosas, yo mismo no entro desde mi comunion hace muuuuuuuuuuuuuuchos a?os, y el tema judicial tan en el candelabro como diria aquella ahora no es mas que el fruto de una corriente anticlerical que Zapatitos, blanco y cia desataron a su llegada a la moncloa, cosa que a mi no me disgustaria si no hubiera otros problemas tan gordos, pero mientras hablamos de la crisis del madrid, de los crucifijos y eso no nos acordamos del paro amigo chino.
Hala Salud, suerte, dinero y la reforma de la ley 2/86  para ti.

                                          :Pelea_2 :Pelea_2 :Pelea_2 :Pelea_2 :Pelea_2

                                                         

?Anticlerical? Pero si ha Zapatero lo van a tener que beatificar por ser el que más pasta está soltando para la iglesia católica. El único problema que tiene esta con zapatero, es la universalización de los derechos constitucionales y la perdida de poder pública. Bueno, en breve tendrá otro por culpa de un tema en el parlamento europeo, pero supongo que ya hablaremos de eso.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: ulyses en 03 de Diciembre de 2008, 20:34:05 pm
....eso es cierto, le van a beatificar porque es el que mas pasta esta soltando, pero pasta?? :Enfadado_2 solo ahi que ver el deficit publico...si es por soltar pasta es el santo santisimo :Quemado_1
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 03 de Diciembre de 2008, 20:49:54 pm
Cuando las cosas van mal es el momento de soltar.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 03 de Diciembre de 2008, 21:49:19 pm
En fin, si no ves el odio, es porque no quieres evidentemente, bueno tienes razón no es anticlerical, es anticristiano, y eso los somos los clerigos y los laicos.

un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mu2 en 04 de Diciembre de 2008, 09:59:57 am
No me gusta el titulo del post (Tradición o imposición) entiendo que es una manipulación en cubierto de lo que realmente deseo saber, y que es muy concreto, no así lo de tradición o imposición que se puede debatir de muchísimas cosas que no tiene nada que ver con lo que últimamente se ha hablado en este post.
Pero me atengo a lo que dirigen el foro y lo asumo, pero quede constancia de mi disconformidad.
 :paz
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: uidnoche en 04 de Diciembre de 2008, 14:07:02 pm
Ho te preocupes, a tu edad, comprendemos lo de quejarse por todo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mu2 en 04 de Diciembre de 2008, 14:09:33 pm
Lo ves! tu respuesta es como una tradición, ?entiendes el porque de mi queja?
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: uidnoche en 04 de Diciembre de 2008, 14:10:39 pm
 :Burla
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 04 de Diciembre de 2008, 14:11:13 pm
La religión en Espa?a pasa por ser una tradición o una imposición?... pues eso, que somos un estado aconfesional y no podeis imponer religiones ni símbolos en centros educativos públicos... pues como te dije, a lo mejor yo soy un adorador del diablo y quiero ver el cristo hacia abajo, lo que a ti te disgustaría, así que para que no haya litigios innecesarios, el que quiera rezar que vaya a su Iglesia, y el que quiera ver cristos y santos que se los compre y los ponga en su casa, pero no en la de todos... por imposición... o tradición.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mu2 en 04 de Diciembre de 2008, 14:14:18 pm
 :ojones
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 04 de Diciembre de 2008, 14:17:24 pm
Y cuando saqueis al cristo de paseo en semana santa que la banda toque lo que quiera... menos el himno nacional... más que nada para no mezclar religión y estado... pues el himno representa al estado y sus ciudadanos y no al cristo de paseo por la ciudad.

Los curas a bendecir y a dejar de entrometerse en las cuestiones del estado... que es lo que les jode, no poder manipular 40 a?os más.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: uidnoche en 04 de Diciembre de 2008, 14:23:02 pm
[youtube]http://es.youtube.com/watch?v=tnCkuG9Xb20[/youtube]


Pa tí.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 04 de Diciembre de 2008, 14:24:18 pm
Otra tradición... o imposición.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mu2 en 04 de Diciembre de 2008, 14:25:11 pm
Y cuando saqueis al cristo de paseo en semana santa que la banda toque lo que quiera... menos el himno nacional... más que nada para no mezclar religión y estado... pues el himno representa al estado y sus ciudadanos y no al cristo de paseo por la ciudad.

Los curas a bendecir y a dejar de entrometerse en las cuestiones del estado... que es lo que les jode, no poder manipular 40 a?os más.
Toma una gracias más para que no digas o digan que tenemos odio o algo similar. :mj:
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 04 de Diciembre de 2008, 14:31:40 pm
En fin, si no ves el odio, es porque no quieres evidentemente, bueno tienes razón no es anticlerical, es anticristiano, y eso los somos los clerigos y los laicos.

un saludo.

No lo veo, ya digo que el cristianismo goza de buena salud, no así el catolicismo, contra el que hay una comprensible desconfianza.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 04 de Diciembre de 2008, 14:37:38 pm
Toma una gracias más para que no digas o digan que tenemos odio o algo similar. :mj:

 :Enfadado_2 y el viernes santo como carne.  :cul
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 04 de Diciembre de 2008, 16:50:50 pm
En ocasiones se confunde la laicidad y la aconfesionalidad, con el anticatolicismo o el anticristianismo, cuando no es así, el laicismo es la corriente de pensamiento que defiende la existencia de una sociedad organizada aconfesionalmente, cuyo ejemplo más representativo es el "Estado laico" o "no confesional". El término "laico" (del griego λαϊκός, laikós - "alguien del pueblo", de la raíz λαός, laós - "pueblo") aparece primeramente en un contexto cristiano. Por extensión, surge el concepto de "Estado laico", concepto opuesto, por el laicismo, al de "Estado confesional", que se vincula a la estricta separación entre las instituciones del Estado y las iglesias u organizaciones religiosas. Los laicistas consideran que están garantizando la libertad de conciencia además de la no imposición de las normas y valores morales particulares de ninguna religión o de la irreligión.
No solamente de la religión católica, sino de cualquier otra.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 04 de Diciembre de 2008, 17:06:49 pm
Toma una gracias más para que no digas o digan que tenemos odio o algo similar. :mj:

 :Enfadado_2 y el viernes santo como carne.  :cul


 Si te contara yo, hace unos a?itos, un viernes santo, que salí de trabajar a las tres, y me esperaban en casa de mi novia para comer, me fui con mis compis a una cerveceria Alemana, tomamos de todos los tipos de cerveza que había, yo de aperitivo venga a pedir Torreznos, hasta que me cargué una muela, total que aparecí en casa de mis suegros a las 7 de la tarde, que pena no tuvieran videocamara, yo sentado a las 7 de la tarde comiendo potaje de bacalao, borracho como una cuba, media muela menos, mis suegros sentados enfrente mirandome con una cara de resignacion, mi novia con los ojos abiertos y diciendo no puede ser.


 Ojala te toque un yerno así.

Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 04 de Diciembre de 2008, 17:14:56 pm
En ocasiones se confunde la laicidad y la aconfesionalidad, con el anticatolicismo o el anticristianismo, cuando no es así, el laicismo es la corriente de pensamiento que defiende la existencia de una sociedad organizada aconfesionalmente, cuyo ejemplo más representativo es el "Estado laico" o "no confesional". El término "laico" (del griego λαϊκός, laikós - "alguien del pueblo", de la raíz λαός, laós - "pueblo") aparece primeramente en un contexto cristiano. Por extensión, surge el concepto de "Estado laico", concepto opuesto, por el laicismo, al de "Estado confesional", que se vincula a la estricta separación entre las instituciones del Estado y las iglesias u organizaciones religiosas. Los laicistas consideran que están garantizando la libertad de conciencia además de la no imposición de las normas y valores morales particulares de ninguna religión o de la irreligión.
No solamente de la religión católica, sino de cualquier otra.



 No heracles lo que se confunde es la laicidad positiva, es decir que el Estado debe ser laico y aconfensional, con respeto a todas las creencias religiosas y a quienes no las tenga, con el laicismo que persigue las creencias religiosas, yo personalmente soy laico.

Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 04 de Diciembre de 2008, 17:15:30 pm
Ojala te toque un yerno así.


Mis yernos, que tengo dos capullín... saben que las gasto duro y como ense?e un colmillo saben que se tienen que poner firmes y en estado de revista.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 04 de Diciembre de 2008, 17:16:08 pm
yo personalmente soy laico.

Un saludo.

 ;ris; ;ris; ;ris;
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 04 de Diciembre de 2008, 17:20:10 pm
En ocasiones se confunde la laicidad y la aconfesionalidad, con el anticatolicismo o el anticristianismo, cuando no es así, el laicismo es la corriente de pensamiento que defiende la existencia de una sociedad organizada aconfesionalmente, cuyo ejemplo más representativo es el "Estado laico" o "no confesional". El término "laico" (del griego λαϊκός, laikós - "alguien del pueblo", de la raíz λαός, laós - "pueblo") aparece primeramente en un contexto cristiano. Por extensión, surge el concepto de "Estado laico", concepto opuesto, por el laicismo, al de "Estado confesional", que se vincula a la estricta separación entre las instituciones del Estado y las iglesias u organizaciones religiosas. Los laicistas consideran que están garantizando la libertad de conciencia además de la no imposición de las normas y valores morales particulares de ninguna religión o de la irreligión.
No solamente de la religión católica, sino de cualquier otra.



 No heracles lo que se confunde es la laicidad positiva, es decir que el Estado debe ser laico y aconfensional, con respeto a todas las creencias religiosas y a quienes no las tenga, con el laicismo que persigue las creencias religiosas, yo personalmente soy laico.

Un saludo.

Ningún laicismo persigue a ninguna corriente religiosa, si me dices que eso ocurre entonces hablamos de otra cosa, no de laicismo, este defiende la aconfesionalidad como separación de los poderes e instituciones públicas de cualquier iglesia u organización religiosa, pero desde el respeto de todas ellas y su ubicación dentro del espacio que les corresponde que es el de la más estricta intimidad, dentro de la esfera intima cada uno que sea lo que quiera y que adopte las posiciones morales que estime oportunas, fuera de esa esfera, el límite lo ponen la constitución y las leyes, simplemente.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: polimadrid en 04 de Diciembre de 2008, 17:22:00 pm
Puesssssssssssss yo soy cristiana.......no practicante...y la iglesia me la trae floja,......como si las queman todas.........y los crucifijos como si los ponen boca abajo........ :ojones :ojones

Yo creo en el cristianismo como tal ....en su historia.....y en como sucedio......pero no en la iglesia ni en sus historias y tejemanejes..que lo unico que hacen es chupar del frasco como todos los politicos.......

El sentimiento se lleva por dentro....y no necesito que nadie me diga en que tengo que creer y en que no...y que es lo que esta bien y que es lo que esta mal......

Ahi queda eso....... ;risr; ;risr;
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 04 de Diciembre de 2008, 17:24:59 pm
Y los curas qué... te la traen floja también... so hereje  ;ris;
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 04 de Diciembre de 2008, 17:27:28 pm
Puesssssssssssss yo soy cristiana.......no practicante...y la iglesia me la trae floja,......como si las queman todas.........y los crucifijos como si los ponen boca abajo........ :ojones :ojones

Yo creo en el cristianismo como tal ....en su historia.....y en como sucedio......pero no en la iglesia ni en sus historias y tejemanejes..que lo unico que hacen es chupar del frasco como todos los politicos.......

El sentimiento se lleva por dentro....y no necesito que nadie me diga en que tengo que creer y en que no...y que es lo que esta bien y que es lo que esta mal......

Ahi queda eso....... ;risr; ;risr;

Hija mía es que tu con esas fotos que tienes puestas . . . incitas a la lujuria y a los pensamiento impuros . . . lo raro es que no seas practicante, pero te quemarás en los fuegos del averno . . . porque? ? ? . . . infierno si que sigue habiendo. . . no? ? ? . . . quitaron solamente el purgatorio . . . verdad? ? ? . . . que es que yo con tanto dogma me pierdo . . .
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 04 de Diciembre de 2008, 17:28:10 pm
Y cuando saqueis al cristo de paseo en semana santa que la banda toque lo que quiera... menos el himno nacional... más que nada para no mezclar religión y estado... pues el himno representa al estado y sus ciudadanos y no al cristo de paseo por la ciudad.

Los curas a bendecir y a dejar de entrometerse en las cuestiones del estado... que es lo que les jode, no poder manipular 40 a?os más.


 La postura de la iglesia Espa?ola, ya lo he dicho alguna vez, durante la dictadura fue la de apoyar al régimen(generalizando), fué una postura a mi modo de ver equivocada, en general la iglesia cuanto más lejos del poder mejor, pero lo que se te olvida es que los curas son humanos, y esta postura de apoyo al regimen es consencuencia de algo inherente a humanos el miedo, durante la Republica y sobre todo durante la guerra, se arrasaron iglesias, conventos, seminarios, se asesinó a hombres,mujeres y ni?os, por el hecho de ser curas, monjas, o cristianos seglares, fueron miles los que sufrieron esa persecución solo similar a la del tiempo de los emperadores romanos, eso dejo muchas heridas abiertas, y no digo que estuviera bien, que no lo estaba, pero entiendo quien vivió eso, quien vio morir a hermanos padres, tuviera ese miedo a los rojos, si todavia teneis muchos en el recuerdo oral, lo que hicierón los del otro bando con los vuestros y han pasado 70 a?os, que piensas que podrían sentir los que lo vivieron. El concilio introdujo vientos nuevos en la iglesia y el tiempo, hizo que eso se fuera perdonando y olvidando y ya en los a?os 60  se notó en la iglesia que fué poco a poco tomando su puesto con Tarancon al frente.

un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: polimadrid en 04 de Diciembre de 2008, 17:29:25 pm
Y los curas qué... te la traen floja también... so hereje  ;ris;

Esos ......son los mas golfos y pecadores que existen.... :ojones...tanta castidad....y una mierda.......son mas puteros que nadie.........tanto difundir su doctrina....la del catolicismo..y la de cristo.....y luego ellos no se la aplican....anda y que les den....... :Enfadado_2 :Enfadado_2 :Enfadado_2


Que cada uno crea en lo que quiera..sin que le tengn que decir como creer y que en que creer....... :Aleg :Aleg


Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 04 de Diciembre de 2008, 17:29:58 pm
Pues que se queden dentro de sus Iglesias y Monasterios y dejen de entrometerse en la cuestiones del Estado.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 04 de Diciembre de 2008, 17:30:28 pm
Y los curas qué... te la traen floja también... so hereje  ;ris;

Esos ......son los mas golfos y pecadores que existen.... :ojones...tanta castidad....y una mierda.......son mas puteros que nadie.........tanto difundir su doctrina....la del catolicismo..y la de cristo.....y luego ellos no se la aplican....anda y que les den....... :Enfadado_2 :Enfadado_2 :Enfadado_2


Que cada uno crea en lo que quiera..sin que le tengn que decir como creer y que en que creer....... :Aleg :Aleg




A ti te espero en el averno para  :mj: :mj:
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: polimadrid en 04 de Diciembre de 2008, 17:31:42 pm
Puesssssssssssss yo soy cristiana.......no practicante...y la iglesia me la trae floja,......como si las queman todas.........y los crucifijos como si los ponen boca abajo........ :ojones :ojones

Yo creo en el cristianismo como tal ....en su historia.....y en como sucedio......pero no en la iglesia ni en sus historias y tejemanejes..que lo unico que hacen es chupar del frasco como todos los politicos.......

El sentimiento se lleva por dentro....y no necesito que nadie me diga en que tengo que creer y en que no...y que es lo que esta bien y que es lo que esta mal......

Ahi queda eso....... ;risr; ;risr;

Hija mía es que tu con esas fotos que tienes puestas . . . incitas a la lujuria y a los pensamiento impuros . . . lo raro es que no seas practicante, pero te quemarás en los fuegos del averno . . . porque? ? ? . . . infierno si que sigue habiendo. . . no? ? ? . . . quitaron solamente el purgatorio . . . verdad? ? ? . . . que es que yo con tanto dogma me pierdo . . .

Yo es que me paso el dia en el limbo......asi que cuando muera seguro que me quedo tal y como estoy...... ;risr; ;risr; ;risr;
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: polimadrid en 04 de Diciembre de 2008, 17:35:56 pm
Pues que se queden dentro de sus Iglesias y Monasterios y dejen de entrometerse en la cuestiones del Estado.

Eso es lo que tenian que hacer.....si es que yo no se que pinta la iglesia en el estado.......que la iglesia este por un lao...con sus historias...y sus monaguillos y llamando a la humanidad pecadora y lujuriosa.......y los politicos por otro en el congreso dando por culo....como siempre....como no se ponen nunca de acuerdo....

Pero ambos a la vez nooooooooo...por Dios....... :ojones :ojones...(eso es usar en vano el nombre de cristo???? :pen: :pen:) ;risr; ;risr; ;risr;
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 04 de Diciembre de 2008, 17:36:27 pm
En ocasiones se confunde la laicidad y la aconfesionalidad, con el anticatolicismo o el anticristianismo, cuando no es así, el laicismo es la corriente de pensamiento que defiende la existencia de una sociedad organizada aconfesionalmente, cuyo ejemplo más representativo es el "Estado laico" o "no confesional". El término "laico" (del griego λαϊκός, laikós - "alguien del pueblo", de la raíz λαός, laós - "pueblo") aparece primeramente en un contexto cristiano. Por extensión, surge el concepto de "Estado laico", concepto opuesto, por el laicismo, al de "Estado confesional", que se vincula a la estricta separación entre las instituciones del Estado y las iglesias u organizaciones religiosas. Los laicistas consideran que están garantizando la libertad de conciencia además de la no imposición de las normas y valores morales particulares de ninguna religión o de la irreligión.
No solamente de la religión católica, sino de cualquier otra.



 No heracles lo que se confunde es la laicidad positiva, es decir que el Estado debe ser laico y aconfensional, con respeto a todas las creencias religiosas y a quienes no las tenga, con el laicismo que persigue las creencias religiosas, yo personalmente soy laico.

Un saludo.

Ningún laicismo persigue a ninguna corriente religiosa, si me dices que eso ocurre entonces hablamos de otra cosa, no de laicismo, este defiende la aconfesionalidad como separación de los poderes e instituciones públicas de cualquier iglesia u organización religiosa, pero desde el respeto de todas ellas y su ubicación dentro del espacio que les corresponde que es el de la más estricta intimidad, dentro de la esfera intima cada uno que sea lo que quiera  y que adopte las posiciones morales que estime oportunas, fuera de esa esfera, el límite lo ponen la constitución y las leyes, simplemente.

 En lo primero, lo escrito en negrita estamos totalmente de acuerdo, en lo segundo lo puesto en azul(lo iba a poner en rojo, pero era para que no lo tomaras como una indirecta :bur)),  no se puede relegar ninguna postura moral a las catacumbas, ocultandolo, enterrandolo, la fé es una cosa intima, la postura moral que de ella debe derivarse, no, y las posturas morales se traducen en posturas públicas, tú lo haces yo lo hago y es como debe ser, de hecho precisamente lo que hace falta es precisamente eso, que las posturas morales lleven a postúras en la vida práctica.

Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 04 de Diciembre de 2008, 17:36:41 pm
 ;ris; ;ris; ;ris;
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 04 de Diciembre de 2008, 17:42:43 pm
Y cuando saqueis al cristo de paseo en semana santa que la banda toque lo que quiera... menos el himno nacional... más que nada para no mezclar religión y estado... pues el himno representa al estado y sus ciudadanos y no al cristo de paseo por la ciudad.

Los curas a bendecir y a dejar de entrometerse en las cuestiones del estado... que es lo que les jode, no poder manipular 40 a?os más.


 La postura de la iglesia Espa?ola, ya lo he dicho alguna vez, durante la dictadura fue la de apoyar al régimen(generalizando), fué una postura a mi modo de ver equivocada, en general la iglesia cuanto más lejos del poder mejor, pero lo que se te olvida es que los curas son humanos, y esta postura de apoyo al regimen es consencuencia de algo inherente a humanos el miedo, durante la Republica y sobre todo durante la guerra, se arrasaron iglesias, conventos, seminarios, se asesinó a hombres,mujeres y ni?os, por el hecho de ser curas, monjas, o cristianos seglares, fueron miles los que sufrieron esa persecución solo similar a la del tiempo de los emperadores romanos, eso dejo muchas heridas abiertas, y no digo que estuviera bien, que no lo estaba, pero entiendo quien vivió eso, quien vio morir a hermanos padres, tuviera ese miedo a los rojos, si todavia teneis muchos en el recuerdo oral, lo que hicierón los del otro bando con los vuestros y han pasado 70 a?os, que piensas que podrían sentir los que lo vivieron. El concilio introdujo vientos nuevos en la iglesia y el tiempo, hizo que eso se fuera perdonando y olvidando y ya en los a?os 60  se notó en la iglesia que fué poco a poco tomando su puesto con Tarancon al frente.

un saludo.

El apoyo de la iglesia al golpe militar del General Franco y posteriormente a la guerra nace del concepto de guerra como cruzada contra los rojos infieles, ese concepto de cruzada religiosa animó a los seguidores fascistas y de ahí surgió, como en otras ocasiones te he expuesto, el llamado fascismo clerical, que llegó en las más altas jerarquías de la iglesia, terminada la guerra civil, a expedir pasaportes diplomáticos de la ciudad el vaticano a ex dirigentes nazis para poder huir al terminar la IIGM, las lineas más duras y más conservadoras de la iglesia se mantienen dentro de esa corriente en la actualidad y pretenden seguir manteniendo su presencia en las más altas instituciones del estado, situación esta que por otro lado consiguen a través de determinados grupos de presión, esto es lo que denuncia los movimiento laicos, no el anticatolicismo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 04 de Diciembre de 2008, 17:51:54 pm
En ocasiones se confunde la laicidad y la aconfesionalidad, con el anticatolicismo o el anticristianismo, cuando no es así, el laicismo es la corriente de pensamiento que defiende la existencia de una sociedad organizada aconfesionalmente, cuyo ejemplo más representativo es el "Estado laico" o "no confesional". El término "laico" (del griego λαϊκός, laikós - "alguien del pueblo", de la raíz λαός, laós - "pueblo") aparece primeramente en un contexto cristiano. Por extensión, surge el concepto de "Estado laico", concepto opuesto, por el laicismo, al de "Estado confesional", que se vincula a la estricta separación entre las instituciones del Estado y las iglesias u organizaciones religiosas. Los laicistas consideran que están garantizando la libertad de conciencia además de la no imposición de las normas y valores morales particulares de ninguna religión o de la irreligión.
No solamente de la religión católica, sino de cualquier otra.



 No heracles lo que se confunde es la laicidad positiva, es decir que el Estado debe ser laico y aconfensional, con respeto a todas las creencias religiosas y a quienes no las tenga, con el laicismo que persigue las creencias religiosas, yo personalmente soy laico.

Un saludo.

Ningún laicismo persigue a ninguna corriente religiosa, si me dices que eso ocurre entonces hablamos de otra cosa, no de laicismo, este defiende la aconfesionalidad como separación de los poderes e instituciones públicas de cualquier iglesia u organización religiosa, pero desde el respeto de todas ellas y su ubicación dentro del espacio que les corresponde que es el de la más estricta intimidad, dentro de la esfera intima cada uno que sea lo que quiera  y que adopte las posiciones morales que estime oportunas, fuera de esa esfera, el límite lo ponen la constitución y las leyes, simplemente.

 En lo primero, lo escrito en negrita estamos totalmente de acuerdo, en lo segundo lo puesto en azul(lo iba a poner en rojo, pero era para que no lo tomaras como una indirecta :bur)),  no se puede relegar ninguna postura moral a las catacumbas, ocultandolo, enterrandolo, la fé es una cosa intima, la postura moral que de ella debe derivarse, no, y las posturas morales se traducen en posturas públicas, tú lo haces yo lo hago y es como debe ser, de hecho precisamente lo que hace falta es precisamente eso, que las posturas morales lleven a postúras en la vida práctica.

Un saludo.

Siempre y cuando, como ya te he dicho, se encuadren dentro de los límites que fijan la constitución y las leyes, si es así, yo no tengo ninguna dificultad en aceptarlo, de lo contrario surge el conflicto cuando cuestiones morales, basadas en determinadas creencias religiosas y nacidas de lo que se entiende que es una moral natural única y universal para todos, se intenta imponer por encima de las leyes que nosotros mismos nos hemos dado y que fijan nuestro marco de convivencia.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: badboy en 04 de Diciembre de 2008, 17:53:37 pm
????Uuuuummmmm!!!!! ;::) ;::)  Rara postura esta, la de quién reniega de los curas y la imagen que proyectan............................ :pen: :pen:  Sin embargo tiene una foto todo el día, de un ex-mister nosequé   (que guapo soy, cuanto me quiero  :mj:) que se ha ganado la fama actuando como narco macarra, gustando esa imagen entre las jovencitas -y no tan jovencitas- y con un cartelón que reza DIOS BENDIGA A ESTE HOMBRE.
Ya lo digo, raro, raro, raro................... :a:



Me considero cátolico, no practicante como la inmensa mayoría de Espa?oles, pero no me gustaría ver las iglesias quemadas y los crucifijos al revés.

Tampoco me gustaría que a Miguel Angel Silvestre lo apalizaran, aunque no me guste un pijo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 04 de Diciembre de 2008, 17:57:51 pm
Bien Heracles si tu dices que las masacres de cristianos que se hizo en las zonas republicanas, no influyo en la postura de la iglesia espa?ola en el franquismo, pues así será, yo no te lo puedo explicar más.


 Respecto a lo que comentas de la iglesia en la actualidad, simplemente no es cierto, y respecto a lo del pasaporte a algún nazi, puede que sea así, pero seria algun caso aislado y seguro que fruto de las convivencia o de las presiones con el regimen de Franco, pero olvidas que el regimen nazi, era laico y persiguió entre otros a los catolicos, entre los famosos, mira recuerdo ahora al perverso Maximiliano Kolbe, sacerdote que se puso en lugar de otro en los campos de exterminio nazi, o edih stein, monja conversa del judaismo etc, pero si seguimos asi nos iremos a la II guerra Mundial.

 En que quedamos, puedo manifestar mi fé publicamente, o me tengo que esconder.


Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: polimadrid en 04 de Diciembre de 2008, 18:03:53 pm
????Uuuuummmmm!!!!! ;::) ;::)  Rara postura esta, la de quién reniega de los curas y la imagen que proyectan............................ :pen: :pen:  Sin embargo tiene una foto todo el día, de un ex-mister nosequé   (que guapo soy, cuanto me quiero  :mj:) que se ha ganado la fama actuando como narco macarra, gustando esa imagen entre las jovencitas -y no tan jovencitas- y con un cartelón que reza DIOS BENDIGA A ESTE HOMBRE.
Ya lo digo, raro, raro, raro................... :a:



Me considero cátolico, no practicante como la inmensa mayoría de Espa?oles, pero no me gustaría ver las iglesias quemadas y los crucifijos al revés.

Tampoco me gustaría que a Miguel Angel Silvestre lo apalizaran, aunque no me guste un pijo.

CIERTO....... :pen: :n: :pen: :pen:....sera que me estare transformando en el anticristo.????..... :ojones :ojones.....claro que cada uno tiene su forma y manera de creer ....ya he dicho que a mi nadie me impone en que debo y no debo de creer y ademas no soy practicante ni me atengo a las normas estrictas de la iglesia católica.....creo en el catolicismo o cristianismo como tal...en su historia....y en Dios....pero nada mas......yo acepto los pensamientos de los curas...pero no me gustan...me parecen una panda de golfos que se ocultan tras unos ábitos....las iglesias me son indiferentes...no tengo que ir a la iglesia a oir un sermón y que me digan lo  bueno y la de cosas estupendas que hizo Dios......

cada uno que piense lo que quiera.....pero si no hubiese iglesias....seguiria pensando igual.....
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 04 de Diciembre de 2008, 18:06:20 pm
Bien Heracles si tu dices que las masacres de cristianos que se hizo en las zonas republicanas, no influyo en la postura de la iglesia espa?ola en el franquismo, pues así será, yo no te lo puedo explicar más.


 Respecto a lo que comentas de la iglesia en la actualidad, simplemente no es cierto, y respecto a lo del pasaporte a algún nazi, puede que sea así, pero seria algun caso aislado y seguro que fruto de las convivencia o de las presiones con el regimen de Franco, pero olvidas que el regimen nazi, era laico y persiguió entre otros a los catolicos, entre los famosos, mira recuerdo ahora al perverso Maximiliano Kolbe, sacerdote que se puso en lugar de otro en los campos de exterminio nazi, o edih stein, monja conversa del judaismo etc, pero si seguimos asi nos iremos a la II guerra Mundial.

 En que quedamos, puedo manifestar mi fé publicamente, o me tengo que esconder.


Un saludo.

Sinceramente . . . en algún momento has sentido la necesidad de tener que esconder tu fe por alguno de mis comentarios? ? ? . . .  yo creo que no, pero esto me lleva a lo que el otro día comentabamos, lo de las discusiones "ad infinitum", es decir, niegas la guerra civil como cruzada religiosa, niegas la existencia de un fascismo clerical, niegas que en la actualidad la linea más dura y conservadora de la iglesia pretenda mantener su presencia en las instituciones públicas para desde allí ejercer presión sobre las legislaciones que no les gustan y que atentan a su concepto de moral natural . . . podemos seguir así hasta el infinito, tu en tu postura, yo en la mía, pero aún así creo que siempre he tratado el fenomeno religioso con respeto, yo no ataco tus creencias, que forman parte de tu intimidad, eso no es asunto mío, si a ti te valen y te sirven por mi parte perfecto.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: badboy en 04 de Diciembre de 2008, 18:43:35 pm
????Uuuuummmmm!!!!! ;::) ;::)  Rara postura esta, la de quién reniega de los curas y la imagen que proyectan............................ :pen: :pen:  Sin embargo tiene una foto todo el día, de un ex-mister nosequé   (que guapo soy, cuanto me quiero  :mj:) que se ha ganado la fama actuando como narco macarra, gustando esa imagen entre las jovencitas -y no tan jovencitas- y con un cartelón que reza DIOS BENDIGA A ESTE HOMBRE.
Ya lo digo, raro, raro, raro................... :a:



Me considero cátolico, no practicante como la inmensa mayoría de Espa?oles, pero no me gustaría ver las iglesias quemadas y los crucifijos al revés.

Tampoco me gustaría que a Miguel Angel Silvestre lo apalizaran, aunque no me guste un pijo.

CIERTO....... :pen: :n: :pen: :pen:....sera que me estare transformando en el anticristo.????..... :ojones :ojones.....claro que cada uno tiene su forma y manera de creer ....ya he dicho que a mi nadie me impone en que debo y no debo de creer y ademas no soy practicante ni me atengo a las normas estrictas de la iglesia católica.....creo en el catolicismo o cristianismo como tal...en su historia....y en Dios....pero nada mas......yo acepto los pensamientos de los curas...pero no me gustan...me parecen una panda de golfos que se ocultan tras unos ábitos....las iglesias me son indiferentes...no tengo que ir a la iglesia a oir un sermón y que me digan lo  bueno y la de cosas estupendas que hizo Dios......

cada uno que piense lo que quiera.....pero si no hubiese iglesias....seguiria pensando igual.....

Yo estuve desde el 1978 hasta el 1987 en los Salesianos estudiando y los curas.........? puuuuffff ! hay de todo, por eso pienso que en la intervención divina no se debe inmiscuir el hombre y los curas son eso....hombres.

No solo hay curas en los colegios privados católicos, también hay seglares y esos son unos amargados.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 04 de Diciembre de 2008, 18:44:15 pm
Porca miseria.  _Fumón_2
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 04 de Diciembre de 2008, 19:00:22 pm
Hay alguna precisión que hacer a lo dicho por Franciscodeasís. Las supuestas masacres de católicos y quema de edificios religiosos institucionalizados en la República no es más que la excusa de una toma de posición poco honorable de la iglesia católica, a raíz del golpe de Estado perpetrado por el general Franco. Es cierto que al proclamarse la II República se producen ataques a este colectivo, mimetizando lo ocurrido tiempo atrás en Alemania y en Francia, por parte de aquellos que, no tolerando la permisividad religiosa que atribuía la nueva Constitución, pretendían vengarse de los impedimentos que para el progreso del país, había supuesto la presencia de la Iglesia en las Instituciones públicas y su colaboración en los diversos golpes de estado que se habían llevado a cabo cada vez que se había intentado consolidar un régimen democrático. Lo que hace la Iglesia con el golpe frnaquista es lo mismo que ya había hecho antes, sin que se hubiesen dado esas circunstancias que ahora se mencionan y que, por otra parte, son injustificables en ese y en este momento histórico. Lo curioso es que esta Iglesia que renegó de la Constitución republicana que no perseguía a ninguna confesión, alegando persecución a los cristianos, apoyó sin ningún género de dudas a un régimen que sólo permitía la confesión católica persiguiendo y encarcelando al resto, alguna tan próxima como la protestante. Pero es que tampoco se movieron mucho cuando de salvar a aquellos cristianos católicos pero fieles a la república, se trató. Y ahí sí que se institucionalizó su persecución. Os dejo una carta que el general Antonio Escobar dejó escrita el día de antes de su ejecución:

A un corazón sano. A mi joven amigo don Pedro Donaire Leal.
Mis sesenta a?os cumplidos y las metas adonde llegué me permiten dejar
como último destello de una humilde luz que se extingue, pero que por lo
mismo brilla más, una lección de vida.
Bebí ampliamente los placeres mundanos... y no me harté. Tuve más sed.
Saboreé la gloria terrena. Oí sonar las bandas a mi paso y quedé
insatisfecho. Seguí con sed. Sentí sobre mis hombros la cruz del
desenga?o; separé mi vista de la tierra, la dirigí al cielo y mi alma se
abrió al rocío vivificante de la verdadera paz. Grande es Dios en sus
obras y en sus caminos. Hoy soy feliz donde otros lloran. Hallé la paz
donde el desasosiego impera.
Y ante la visión clara, infalible de la dicha perfecta para el corazón
humano quisiera gritar a los cuatro vientos: He aquí el manantial de
agua que sacia; del agua viva que apaga la sed de felicidad del alma:
"El divino corazón".
?Su camino? La Virgen María. Precisamente para usted sería inexcusable
perderle, porque vive en la tierra de María Santísima. Acuda siempre a
Ella con cari?o y con fe, y será feliz.
Firmado y rubricado:
Antonio Escobar Huerta.
  
Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: escacs en 04 de Diciembre de 2008, 19:02:20 pm
mi tio estuvo 7 a?os en el seminario interno.....
se caso por lo civil, no ha bautizado a sus hijos, y por supuesto no quiere ni oir hablar de curas ni de santos ni de dioses ni de virgenes......por algo sera no????
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 04 de Diciembre de 2008, 19:05:56 pm
Que nos da igual escacs... como si se rapan el coco y se visten de naranja.. pero en su sitio... en las Iglesias y sin imponer símbolos en escuelas públicas.... aunque seguimos siendo un país de procesiones y capiruchos.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: ganso en 04 de Diciembre de 2008, 19:07:52 pm
?Empresa de transportes regala caja de botellas de vino a guardia de tráfico? : .ca; :pen:
El día que se devuelvan ese tipo de REGALOS emprezaré a pensar que de verdad algo está cambiando y no es porque piense que los guardias vayan a tratar de forma diferente a los trasportes de esa empresa, simplemente es por ética.
Otro anacronismo es ver como se organiza y celebra la fiesta del Pilar, pero ese es otro tema.
En mi unidad ya se han devuelto los regalos de este estilo, pero la verdad, me parece que será de los pocos en Espa?a
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: escacs en 04 de Diciembre de 2008, 19:09:56 pm
Que nos da igual escacs... como si se rapan el coco y se visten de naranja.. pero en su sitio... en las Iglesias y sin imponer símbolos en escuelas públicas.... aunque seguimos siendo un país de procesiones y capiruchos.

hace 20 post atras que deje clara mi postura, que es parecida a la tuya....
solo estaba intentando dar con un ejemplo mi opinion...
 
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 04 de Diciembre de 2008, 19:10:54 pm
 sólo parecida?  :Enfadado_1  :mj: :mj:
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: escacs en 04 de Diciembre de 2008, 19:14:49 pm
sólo parecida?  :Enfadado_1  :mj: :mj:


respeto a la iglesia en el lugar que le corresponde...ejerciendo su labor (que todavia no me ha
quedado muy clara cual es) ah si!!! de evangelizacion...
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 04 de Diciembre de 2008, 19:16:50 pm
de evangelizacion...

Si, creo que en el 1500 evangelizaron a unos cuantos indigenas por las Américas... y a los que no quisieron ser evangelizados creo que les presentaron a un tal Torquemada.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 04 de Diciembre de 2008, 19:21:22 pm
Tampoco hay que reducir a eso a la iglesia católica porque, a pesar de todo, cuenta entre sus integrantes con gente que en muchos momentos de la historia y de la geografía han sido lo único a lo que se han podido agarrar quienes nada tenían.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 04 de Diciembre de 2008, 19:23:01 pm
Pero vamos que hicieron un buen trabajo.. aquellos indigenas despelotados y sin dios fueron convertidos y evangelizados tapando sus impúdicos cuerpos... y hoy, visitas Honduras y lo primero que te dicen: "ni se te ocurra quitarte el sostén en la playa" aunque estés completamente sóla, que eso es una falta de respeto.... toma ya!!!... verídico.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 04 de Diciembre de 2008, 19:25:18 pm
Que me es indiferente que religión Shin, yo no sigo sectas ni imposiciones de ninguna clase.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 04 de Diciembre de 2008, 19:35:15 pm
Yo tampoco, pero los efectos perversos de la religión suelen venir dados por los practicantes y no por su fondo. En todo caso, y volviendo al tema, no puede excusarse en la tradición la imposición de un dogma o su exhibición y la reacción de la Conferencia Episcopal que ha aludido ya a eso que en otro hilo se ha manifestado, de la tensión la convivencia y esas cosas, deja claro que quiere seguir presente en el ámbito público y administrativo.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 04 de Diciembre de 2008, 19:37:54 pm
Eso no me cabe la menor duda... 40 a?os imponiendo dan para muchas imposiciones ahora perdidas.

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mu2 en 04 de Diciembre de 2008, 20:04:07 pm
Pues parece que la cosa va cambiando a iglesiafobia.
 Los curas como parte de la nación y personas que son, tienen derecho a tener sus ideas políticas y a expresarlas o ?es que cualquier objeto no identificado puede opinar y ellos no?
La iglesia no es el Papa, ni los obispos, ni los cura, la iglesia son todos los cristianos.
Que pasa ?Espa?a es de Zapatero o del presidente que gobierne en un momento determinado? ?Se puede decir que los espa?oles y Espa?a sea una mierda por que sus dirigentes no sepan gobernar? Pues lo mismo pasa con la Iglesia.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 04 de Diciembre de 2008, 20:17:33 pm
Por supuesto que pueden opinar. Lo que por salud democrática no deberían hacer es mezclarse con las Instituciones del Estado.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mu2 en 04 de Diciembre de 2008, 20:27:37 pm
Pero si el Estado utilizar a la Iglesia cuando le venga bien.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 04 de Diciembre de 2008, 20:38:14 pm
Tampoco. Con 40 a?os, fue suficiente.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mu2 en 04 de Diciembre de 2008, 20:46:31 pm
Hombre, algunos de izquierda utilizaron a las iglesias como a los curas para obtener protección o refugio contra el franquismo y no precisamente porque fueran católicos, incluso alguno para parecer menos hipócrita decían que eran católicos, y hoy en día los ves y son los que mas atacan a la iglesia y a los curas; si de agradecidos esta el mundo lleno
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 04 de Diciembre de 2008, 20:51:06 pm
?Y eso es una utilización de la iglesia por parte del Estado?. ?Es que la iglesia sólo ha de refugiar a católicos?. ?Es que no hay católicos de izquierda?. Tu mensaje es desconcertante.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mu2 en 04 de Diciembre de 2008, 21:07:21 pm
Lo digo por lo de los 40 a?os, que parece, da la sensación que la iglesia era Franco o el Palacio del Pardo.
En cuanto a que había y hay gente de izquierdas entre los católicos no lo dudes y también lo que te he dicho de la utilización de la iglesia por parte de la gente de izquierda para su seguridad sin ser creyentes, eso te lo puedo asegurar.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 04 de Diciembre de 2008, 21:11:12 pm
Digamos que era un apéndice.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mu2 en 04 de Diciembre de 2008, 21:28:29 pm
Sin comentario.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 04 de Diciembre de 2008, 21:33:07 pm
Bien Heracles si tu dices que las masacres de cristianos que se hizo en las zonas republicanas, no influyo en la postura de la iglesia espa?ola en el franquismo, pues así será, yo no te lo puedo explicar más.


 Respecto a lo que comentas de la iglesia en la actualidad, simplemente no es cierto, y respecto a lo del pasaporte a algún nazi, puede que sea así, pero seria algun caso aislado y seguro que fruto de las convivencia o de las presiones con el regimen de Franco, pero olvidas que el regimen nazi, era laico y persiguió entre otros a los catolicos, entre los famosos, mira recuerdo ahora al perverso Maximiliano Kolbe, sacerdote que se puso en lugar de otro en los campos de exterminio nazi, o edih stein, monja conversa del judaismo etc, pero si seguimos asi nos iremos a la II guerra Mundial.

 En que quedamos, puedo manifestar mi fé publicamente, o me tengo que esconder.


Un saludo.

Sinceramente . . . en algún momento has sentido la necesidad de tener que esconder tu fe por alguno de mis comentarios? ? ? . . .  yo creo que no, pero esto me lleva a lo que el otro día comentabamos, lo de las discusiones "ad infinitum", es decir, niegas la guerra civil como cruzada religiosa, niegas la existencia de un fascismo clerical, niegas que en la actualidad la linea más dura y conservadora de la iglesia pretenda mantener su presencia en las instituciones públicas para desde allí ejercer presión sobre las legislaciones que no les gustan y que atentan a su concepto de moral natural . . . podemos seguir así hasta el infinito, tu en tu postura, yo en la mía, pero aún así creo que siempre he tratado el fenomeno religioso con respeto, yo no ataco tus creencias, que forman parte de tu intimidad, eso no es asunto mío, si a ti te valen y te sirven por mi parte perfecto.


En Espa?a, si recuerdas Heracles,ya he dicho que yo no entiendo que haya persecución,( en el mundo mucha, prueba a demostrarte catolico en prácticamente cualquier país musulman) hostilidad, si, sin duda, solo tienes que releer los mensajes de este tema y algun otro, y veras que se va desde la quema de iglesias y curas, hasta el que no te expreses y lo guardes todo para tu intimidad, se catolico si quieres pero escondido, y ciertamente es lo más facil, y por supuesto lo más comodo, a mi me cuesta mantener mi posición en este foro, para mi seria más facil ce?irme a temas profesionales y a mi modo de ver la vida con humor, pero tomo esta postura publica, precisamente por esa hostilidad, que me da pena sobre todo cuando viene de personas que aprecio, las opiniones ofensivas vertidas, si, pero eso es lo que tenemos.

 Yo caigo en el error de defender a la iglesia catolica,  pero no un error porque con sus muchos defectos no sea defendible, al contrario, cualquiera que objetivamente y sin odio, se acerque a cualquier periodo, y digo a cualquier periodo de la historia, y observe la posición de la iglesia y las compare con el resto de estamentos e instituciones, comprobara que esta muy por encima de los poderes politicos y sociales que les rodean, porque la defiendo aun sabiendo que es un error, pues porque la quiero, porque la conozco, y se lo que hace y los sacrificios de los que la forman, y en este momento me refiero a los clerigos, que yo soy laico ronin, no clerigo, veo sus sacrificos por su fé y por sus hermanos, y veo tambien sus errores pero es que comparados con los mios, son infimos, y claro no se pueden defender porque tiene que reservar su fé para la intimidad.

 Y realmente no necesita defensa, ya lo he dicho muchas veces,yo creo en Cristo, no el la iglesia, pues yo soy iglesia, igual que el papa, igual que cualquiera, por eso conozco  al lglesia y se perfectamente porque sufre los ataques que sufre, que sufrimos, no me preocupa hoy por hoy los que dicen que habria que quemar las iglesias y a los curas, son muchos más peligrosos, los que fingen que no tienen nada en contra pero con inteligencia distinguen entre jerarquia y "cristianos de a pie", intentando ante lo evidente decir algo así que una cosas son los cristianos y otra la iglesia, cuando los cristianos le contestan que ellos son iglesia como la "jerarquia", entonces es el cristianismo el que goza de buena salud, y son los catolicos lo malos, al final seran todos los cristianos,  los malos, pero de momento vamos  a por los catolicos, ya sabes los nazis fueron primero a por los judios, luego a por los catolicos, luego a por los rojos y luego iran a por....


Un saludo.

  
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 04 de Diciembre de 2008, 21:44:35 pm
Sin comentario.

No te olvides de que es Mussolini, junto con el Papa Pío XII quien funda el Estado Vaticano, que es la forma en la que se consigue la inclusión de la Iglesia católica en el entramado civil de las Administraciones públicas (cosa que sigue vigente en nuestros días) para de esa forma poder influir no sólo religiosa sino políticamente en Instituciones laicas. Es el propio Franco el que define su régimen como nacionalcatolicismo, definiendo su régimen como un "reino tradicional y católico" y autonombrándose "Caudillo de Espa?a por la gracia de Dios", fruto del concordato con la Conferencia Episcopal en 1941. Con este concordato y otro posterior del que no recuerdo la fecha, la iglesia católica está presente en el gobierno, y en la educación y la moral de los espa?oles, formando parte de los comités de ética encargados de censurar todo aquello que pueda llegar al conocimiento del pueblo. Esto duró durante toda la dictadura y sólo se suavizó un poco con la llegada del Concilio Vaticano II.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 04 de Diciembre de 2008, 22:52:05 pm
Carta del rabino Zaoui al Papa en 1944




ROMA, miércoles 5 noviembre 2008 (ZENIT.org).- Un rabino francés agradece a Pío XII y a sacerdotes católicos la ayuda prestada a los judíos perseguidos durante la Shoah.

Esta carta del rabino André Zaoui, capellán, capitán del cuerpo expedicionario francés, dirigida a Pío XII el 22 de junio de 1944, se encuentra entre las piezas más interesantes de la exposición sobre la biografía de Pío XII presentada este 3 de noviembre en el Vaticano.

Una pieza tanto más interesante cuanto que la exposición no busca decir una palabra sobre los hechos, gestos y palabras de Pío XII en favor de los judíos perseguidos, sino a trazar el itinerario del papa Eugenio Pacelli desde su infancia hasta su muerte en 1958, hace cincuenta a?os.

La muestra presenta las facetas de su personalidad, desde su amor a los animales (se le ve fotografiado con un canario y unos corderos), su fascinación por todas las invenciones modernas (su maquinilla de afeitar eléctrica y su máquina de escribir, su presencia en las ondas de Radio Vaticana), su preocupación constante por los más desfavorecidos (los colchones instalados hasta en las escaleras del Palacio Apostólico o en Castelgandolfo para acoger a los refugiados de la Segunda Guerra Mundial, sin distinción), su amor a las artes (y su salvamento de obras de arte durante el conflicto, o el concierto de la Orquesta Filármónica de Israel, el 25 de mayo de 1955, en signo de "gratitud por su obra en favor de los judíos perseguidos durante la guerra"), sus repetidas intervenciones durante la guerra, su actividad diplomática, etc.

El rabino Zaoui recuerda que pudo asistir a una audiencia pública del Papa "el 6 de junio de 1944 (sic!) a las 12 h 20", con "numerosos oficiales y soldados aliados".

Menciona también su visita al Instituto Pío XI "que protegió durante más de seis meses a unos sesenta ni?os judíos, entre ellos algunos peque?os refugiados de Francia".

Dice haberse sentido impresionado por la "solicitud paternal de todos los maestros" y cita esta frase del prefecto de estudios: "No hemos hecho nada más que nuestro deber".

El 8 de junio de 1944, el rabino Zaoui rese?a otro acontecimiento en el que participó: la reapertura de la sinagoga de Roma, cerrada por los nazis en octubre de 1943.

Se?ala la presencia de un sacerdote francés, el padre Benoit "evadido de Francia", que se dedicó "al servicio de las familias judías de Roma". El rabino rese?a estas palabras del sacerdote y la fuerte impresión que tuvieron en la asamblea que le reconoció y aclamó: "Amo a los judíos con todo mi corazón". Esta palabra recuerda al rabino la de Pío XI, que rese?a así: "Nosotros somos espiritualmente semitas".

André Zaoui expresa su reconocimiento en estos término: "Israel no olvidará jamás". La carta se encuentra también reproducida en el elegante y muy cuidado catálogo de la exposición, publicado bajo la autoridad de la Comisión Pontificia de Ciencias Históricas ("El hombre y el pontificado "1876-1958", "El hombre y el pontificado 1876-1958", 238 páginas, Librería Editorial Vaticana, pág. 157).

Una carta del cardenal Tarcisio Bertone, secretario de Estado, reproducida en facsímil (págs. 13-14), subraya la importancia de este catálogo y de la exposición, que ayuda a "dar a conocer mejor a un pontífice que es reconocido justamente como uno de los más grandes personajes del siglo XX".

Da las gracias vivamente a todos aquellos que han participado en esta empresa y desea que esta contribuya "a hacer apreciar, especialmente a la nuevas generaciones, la extraordinaria figura de este Papa, que supo preparar, con una intuición profética de los signos de los tiempos, el camino de la Iglesia en la era contemporánea"

La exposición, organizada en el llamado "Brazo de Carlomagno", es decir en el lado izquierdo de la columnata de Bernini, mirando de frente a la fachada de la basílica de San Pedro, está abierta desde ayer hasta el 6 de enero de 2009. Partirá enseguida hacia Berlín y Munich.

Fue presentada por el presidente de la Comisión Pontificia de Ciencias Históricas, profesor Walter Brandmüller, por Giovanni Morello --de la Fundación para los Bienes y las Actividades Culturales de la Iglesia--, el vaticanista del diario italiano "Il Giornale" Andrea Tornielli, los profesores Matteo Luigi Napolitano, Universidad del Molise, y Philippe Chenaux, profesor de Historia Moderna y Contemporánea en la Universidad Pontificia de Letrán, y autor de una obra titulada"Pío XII, diplomático y pastor", en presencia del profesor Cosimo Semeraro, sdb, secretario de la Comisión Pontificia.



Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 04 de Diciembre de 2008, 23:05:44 pm
Tengo una curiosidad, sin chan, tu hostilidad a los catolicos es manifiesta, eres un chico inteligente y bien preparado, sabes que la manera de atacar a algo o a alguien no es directamente, pidiendo quemar iglesias, o matar curas, sino más sutilmente. Esa hostilidad la comprendo, pues se de donde viene, pero explicanos:

 Tú defensa del Islam es tambien manifiesta, y hay un serie de datos objetivos que hacen que esa posición me parezca, digamos rara:


En los paises Islamicos, prácticamente en ninguno hay democracia, y tu eres democrata.

En los paises Islamicos, los religiosos participan cuando no dominan los poderes publicos, ejecutivo, legislativo y judicial, tú eres partidario de la independencia de los poderes públicos.

En los paises Islamicos la mujer es considerada de segunda y no tiene los mismos derechos civiles que los hombres, cuando tu eres el más firme defensor de la mujer.

 En los paises Islamicos, no se respeta la libertad de creencia de otras religiones, se encarcela y condena a muerte a los creyentes en otras religiones, cuando tu eres firme defensor de la libertad de culto

En los paises islamicos, se corta las manos a los ladrones, se amputa el clitoris a las mujeres, se rocia con acido la cara de hombres y mujeres.

En los paises islamicos se fomenta el terrorismo y de ellos salen la mayoria de los terroristas del mundo, cuando tu estas en contra del terrorismo



 Entonces la duda que me surge, tú defensa del Islam, puesto que en nada coincide con tus ideales, ampliamente manifestados, ? A que responde?, solo a lo que pueda perjudicar a los Catolicos, solo a eso.

Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 04 de Diciembre de 2008, 23:28:01 pm
Mi defensa del Islam, como de cualquier religión o idea acorde con la ética natural, surge cuando es atacada sin más argumento que su relación de diferencia con respecto al stablisment dominante. Si estuviese rodeado de musulmanes radicales que hiciesen algo parecido con la religión católica, mi postura sería pareja a la actual pero en sentido contrario. En otro orden de cosas, mi admiración por el islam viene dada por el asombro que me provoca encontrar en sus textos una luz que no existía en el mundo cuando se dictó el Corán. La vuelta de tuerca que esta religión da al judaismo y al catolicismo, me parece de una belleza espiritual radiante que nada tiene que ver con la interpretación que los absolutistas pretenden darle (lástima de los talibanes). Por el contrario, mi recelo hacia la iglesia católica viene dada por su capacidad real de influir en la vida civil de los estados. Es la única religión verdaderamente política, con capacidad de decisión y de influencia en los organismos nacionales, cosa que no sería mala de no ser porque mantiene posturas para mí, moralmente inaceptables que atentan contra los derechos humanos. A diferencia de lo que sucede en países islámicos donde estas violaciones se circunscriben a la orbita local (afortunadamente), en el caso del catolicismo, existe un presidente de gobierno que, a su vez, interviene en la política internacional y en las decisiones a adoptar por países terceros, lo que determina que haya una vinculación directa entre las convicciones religiosas y la realidad política; cosa, que como podemos ver en determinados países musulmanes, no es nada aconsejable.

Es conveniente ver este enlace (me ha costado un poco encontrarlo, pero es que sino tenía que poner todo el tocho, que tenía grabado) sobre la figura de Pío XII:

http://www.ucm.es/BUCM/revistas/ghi/0214400x/articulos/CHCO0000110359A.PDF


 Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 05 de Diciembre de 2008, 00:23:15 am
Mi defensa del Islam, como de cualquier religión o idea acorde con la ética natural,
 Salud y suerte.


Si empezamos mal, mal acabamos, ese es el caso tu defiendes el Islam, no cualquier otra religión, otras no mencionas, la Catolica la persigues.

En los paises Islamicos, prácticamente en ninguno hay democracia, y tu eres democrata.

En los paises Islamicos, los religiosos participan cuando no dominan los poderes publicos, ejecutivo, legislativo y judicial, tú eres partidario de la independencia de los poderes públicos.

En los paises Islamicos la mujer es considerada de segunda y no tiene los mismos derechos civiles que los hombres, cuando tu eres el más firme defensor de la mujer.

 En los paises Islamicos, no se respeta la libertad de creencia de otras religiones, se encarcela y condena a muerte a los creyentes en otras religiones, cuando tu eres firme defensor de la libertad de culto

En los paises islamicos, se corta las manos a los ladrones, se amputa el clitoris a las mujeres, se rocia con acido la cara de hombres y mujeres.

En los paises islamicos se fomenta el terrorismo y de ellos salen la mayoria de los terroristas del mundo, cuando tu estas en contra del terrorismo



Insisto defiendes esto, nunca lo criticas ?por qué?.

Un saludo


 

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 05 de Diciembre de 2008, 00:27:31 am
Venga dejalo es lo mismo, sigue con tu cruzada, pero tienes un mal adversario, y no soy yo.



Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 05 de Diciembre de 2008, 00:39:19 am
La persecución es una apreciación tuya. Ya he dicho por qué no es una religión que me resulte atractiva. No defiendo las violaciones de derechos humanos que se producen en ningún país y he dicho en múltiples ocasiones que los países islámicos son un mal ejemplo a seguir en cuanto a la permeabilidad a la religión de los poderes públicos (sin ir más lejos en este mismo hilo). Por contra, estoy por la diferenciación entre religión y Estado precisamente porque cuando se dice "en los países islámicos no se respeta la libertad de culto" se entiende que es el Islam el que propicia esa circunstancia, no encontrandose en los textos coránicos una motivación inequívoca para tal apreciación. Si alguien dijera (que no es el caso) en este foro, que es bueno que la religión esté presente en las instituciones públicas porque, por ejemplo, permite una renta per cápita superior y pusiese de ejemplo las bondades del régimen islámico de Arabia Saudí, forzosamente tendría que salir a rectificarle y le diría que los Saudíes vivrían mucho mejor en un sistema laico, que la dictadura islámica les está robando libertades y que Dios nunca querría que se matase a ningún homosexual en su nombre. Me parece que mi postura está bastante clara.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 05 de Diciembre de 2008, 08:53:19 am
Por supuesto que pueden opinar. Lo que por salud democrática no deberían hacer es mezclarse con las Instituciones del Estado.

Salud y suerte.

Así es.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 05 de Diciembre de 2008, 08:56:54 am
 Existen tres poderes: Ejecutivo,legislativo y judicial, en cual de ellos tiene representación, la iglesia católica, que obispo forma parte del gobierno, del congreso o el senado, o del poder judicial.

Un saludo.

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 05 de Diciembre de 2008, 08:57:55 am
 ;ris; ;ris; ;ris;
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 05 de Diciembre de 2008, 12:32:16 pm
Existen tres poderes: Ejecutivo,legislativo y judicial, en cual de ellos tiene representación, la iglesia católica, que obispo forma parte del gobierno, del congreso o el senado, o del poder judicial.

Un saludo.



A través del Vaticano la iglesia católica tiene plena representación política no sólo en ese Estado sino en países terceros a nivel internacional, influyendo a su vez en la adopción o no de medidas con repercusión directa.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 05 de Diciembre de 2008, 13:05:52 pm
;ris; ;ris; ;ris;

Como tú y heracles, manifestais lo de que está en el poder, y me he dicho joer lo mismo hay algun diputado del psoe que es cardenal, porque la lista del pp me la sé al dedillo, entonces quedamos en que no hay, bien entonces será lo de guardar las creencias para la intimidad, las catolicas claro, que si es musulman, budista, cienciologia, rosa cruz o cualquier otra, si puede, mira están comentado de quitar el crucifijo que hay cuando se juran cargos, yo abogo, por más, tiene que jurar que no son cristianos.

Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 05 de Diciembre de 2008, 13:08:23 pm
Tienes a Bono (el presi del Congreso, no el de U2) que se aproxima bastante. Y sí sí que hay representantes de la iglesia católica en política. Hasta un Papa, hay.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 05 de Diciembre de 2008, 13:09:10 pm
Noooo... todas... quien quiera rezar que vaya a su Iglesia... quien quiera ver santos, crucifijos y demás parafernalia religiosa que se lo ponga en su casa... y quien quiera opinar que opine... sin inmiscuirse en los asuntos del Estado.... un cura que opina es como cualquier ciudadano que opina... un obispo que opina en un medio público y convoca una rueda de prensa para ello ya se está inmiscuyendo en lo que no le concierne.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 05 de Diciembre de 2008, 13:09:31 pm
Existen tres poderes: Ejecutivo,legislativo y judicial, en cual de ellos tiene representación, la iglesia católica, que obispo forma parte del gobierno, del congreso o el senado, o del poder judicial.

Un saludo.



A través del Vaticano la iglesia católica tiene plena representación política no sólo en ese Estado sino en países terceros a nivel internacional, influyendo a su vez en la adopción o no de medidas con repercusión directa.

Salud y suerte.


Ahhh espera que ya no está en el poder aquí, a ver que nos inventamos para decir que está en el poder, ummmmm, dejame pensar, es que tiene embajador del vaticano,"nuncio", se llama, que impone al estado espa?ol sus puntos de vista, si es verdad como no habiamos caido, el nuncio, joder si todo el mundo lo sabe, ese es el que manda en Espa?a.




Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 05 de Diciembre de 2008, 13:12:25 pm
Tienes a Bono (el presi del Congreso, no el de U2) que se aproxima bastante. Y sí sí que hay representantes de la iglesia católica en política. Hasta un Papa, hay.

Salud y suerte.


O sea que Bono es el representante, de la iglesia catolica en poder, muy cierto si se?or, yo le obligaba a que abandonara su fé, o el cargo, y al papa tambien le obligaba, casi no salen adelante los presupuestos que tan bien se van a cumplir, por su voto.


Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mu2 en 05 de Diciembre de 2008, 13:12:51 pm
Paquito que ellos NO JURAN
Ronin ?como que a los obispos no le concierne? ?que pasa que por ser clérigos no votan, no tienen opinión?
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 05 de Diciembre de 2008, 13:13:26 pm
Noooo... todas... quien quiera rezar que vaya a su Iglesia... quien quiera ver santos, crucifijos y demás parafernalia religiosa que se lo ponga en su casa... y quien quiera opinar que opine... sin inmiscuirse en los asuntos del Estado.... un cura que opina es como cualquier ciudadano que opina... un obispo que opina en un medio público y convoca una rueda de prensa para ello ya se está inmiscuyendo en lo que no le concierne.


O sea que no pueden opinar segun tú?.

Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 05 de Diciembre de 2008, 13:13:38 pm
 :ojones ?Y cuántos rusos hay en el gobierno o sus instituciones?, ?y cuántos franceses? ?y cuántos alemanes? ?y cuántos americanos?...?tienen influencia en nuestra política y en la de países terceros?

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mu2 en 05 de Diciembre de 2008, 13:15:54 pm
A todos nos manipulan y todos dentro de nuestro espacio de influencias hacemos lo que podemos.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 05 de Diciembre de 2008, 13:17:48 pm
:ojones ?Y cuántos rusos hay en el gobierno o sus instituciones?, ?y cuántos franceses? ?y cuántos alemanes? ?y cuántos americanos?...?tienen influencia en nuestra política y en la de países terceros?

Salud y suerte.


Pues que yo sepa ninguno de estos estan en el poder en Espa?a. Influyen en nuestra politica, pues seguramente, como influye la prensa, como influye nuestra historia, como influye el clima, como influye ...

Un saludo
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 05 de Diciembre de 2008, 13:22:17 pm
Paquito que ellos NO JURAN
Ronin ?como que a los obispos no le concierne? ?que pasa que por ser clérigos no votan, no tienen opinión?


Particular, como la tuya y la mía... pero ni tu ni yo damos ruedas de prensa cuando no estamos de acuerdo con la política municipal... esa es la diferencia, que la Conferencia Episcopal se entromete donde no le concierne y usa de los medios para tratar de IMPONER su criterio.

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mu2 en 05 de Diciembre de 2008, 13:31:59 pm
?Pero que dices!
Si ya los curas no tienen foro donde exponer sus opiniones, si le están cerrando las emisoras. De aquí a que termine esta legislatura, solo va a quedar un único pensamiento.
Y tu (ronin) no utilices el foro, que  te tu eres el moderador y no tienes por ese motivo, derecho a opinar (como los curas)
 _Fumón_2 
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 05 de Diciembre de 2008, 13:32:47 pm
Opino como forero.  :Quemado_1
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 05 de Diciembre de 2008, 13:34:15 pm
:ojones ?Y cuántos rusos hay en el gobierno o sus instituciones?, ?y cuántos franceses? ?y cuántos alemanes? ?y cuántos americanos?...?tienen influencia en nuestra política y en la de países terceros?

Salud y suerte.


Pues que yo sepa ninguno de estos estan en el poder en Espa?a. Influyen en nuestra politica, pues seguramente, como influye la prensa, como influye nuestra historia, como influye el clima, como influye ...

Un saludo

Gran parte de las decisiones políticas que se toman en cada uno de los países tienen una vinculación directa con las decisiones que se acuerdan a nivel internacional donde tiene representación política (es la única religión que la tiene) la iglesia católica.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 05 de Diciembre de 2008, 13:36:15 pm
Paquito que ellos NO JURAN
Ronin ?como que a los obispos no le concierne? ?que pasa que por ser clérigos no votan, no tienen opinión?


Particular, como la tuya y la mía... pero ni tu ni yo damos ruedas de prensa cuando no estamos de acuerdo con la política municipal... esa es la diferencia, que la Conferencia Episcopal se entromete donde no le concierne y usa de los medios para tratar de IMPONER su criterio.




Negativo, representan a un colectivo más o menos importante, ni tu ni yo damos conferencias de prensa porque solo nos representamos  a nosotros,  a nadie más, y dificilmente se puede imponer nada si no se tiene poder, y si concretamente no se tiene fuerza coercitiva, ya sea mediante leyes, mediante policia, mediante ejercitos, sus criterios son criterios morales, y te veras apelados por ellos, primero en la medida de que seas catolico, y aun siendolo será tu conciencia la que decida, los obispos pueden y están en su derecho en decir que la ley que impone( y está si la impone), la educación para la ciudadanía es mala porque ata?e la conciencia de las personas, tú ni te veras afectado por su opinión, y yo me vere en la medida que yo quiera, eso no es imponer, eso no es tener poder, y ahi esta el quid, que pretendeis vender un poder que no existe, para que los catolicos seán los malos, para asustar, y la realidad os da en las narices, no hay tal poder, entonces tenemos que acudir a que el vaticano tiene un nuncio en Espa?a ? y qué?, valiente tonteria.

 Un grupo de actores pueden dar una conferencia de prensa diciendo lo que quieran, influyen, puede que cierta gente sí, pero tienen poder sobre tí, no, te aseguro que la solución que propugnais, se llama censura, se llama no permitir la libertad de opinión, te suena de la dictadura, pues eso.

un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 05 de Diciembre de 2008, 13:41:06 pm
:ojones ?Y cuántos rusos hay en el gobierno o sus instituciones?, ?y cuántos franceses? ?y cuántos alemanes? ?y cuántos americanos?...?tienen influencia en nuestra política y en la de países terceros?

Salud y suerte.


Pues que yo sepa ninguno de estos estan en el poder en Espa?a. Influyen en nuestra politica, pues seguramente, como influye la prensa, como influye nuestra historia, como influye el clima, como influye ...

Un saludo

Gran parte de las decisiones políticas que se toman en cada uno de los países tienen una vinculación directa con las decisiones que se acuerdan a nivel internacional donde tiene representación política (es la única religión que la tiene) la iglesia católica.

Salud y suerte.

Insistes en la sinrazon, los únicos paises que tienen representacion religiosa en sus gobiernos son los que precisamente más defiendes, obvias los tribunales islamicos que condenan a lapidación a mujeres y que mandan echar acido en la cara, esos sí estan en el poder.

Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 05 de Diciembre de 2008, 13:55:17 pm
Es la enésima vez que digo que no defiendo a esos países, no sé dónde está la dificultad en entender que la partícula "no" seguida de defiendo , implica la negación de la defensa, pero aparte de la cortinilla de humo, hay que decir que en el Estado Vaticano tampoco hay división de poderes y que tiene representación política a nivel internacional con influencia directa sobre su aplicación en países terceros, esto hace que, por ejemplo el vaticano (que yo conozca, hasta la fecha) no haya suscrito la declaración de derechos humanos en el Consejo de Europa para no entrar en contradicción con la política a practicar en otros países. O que la semana pasada rechazara una proposición de la presidencia francesa de la ONU para despenalizar la homosexualidad en los países que criminalizan esta práctica.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 05 de Diciembre de 2008, 13:58:17 pm
Es la enésima vez que digo que no defiendo a esos países, no sé dónde está la dificultad en entender que la partícula "no" seguida de defiendo , implica la negación de la defensa, pero aparte de la cortinilla de humo, hay que decir que en el Estado Vaticano tampoco hay división de poderes y que tiene representación política a nivel internacional con influencia directa sobre su aplicación en países terceros, esto hace que, por ejemplo el vaticano (que yo conozca, hasta la fecha) no haya suscrito la declaración de derechos humanos en el Consejo de Europa para no entrar en contradicción con la política a practicar en otros países. O que la semana pasada rechazara una proposición de la presidencia francesa de la ONU para despenalizar la homosexualidad en los países que criminalizan esta práctica.

Salud y suerte.


Pues critica a esa religion que comete esas barbaridades, que sí tiene poder real, porque sino vamos a pensar que si la defiendes a pesar de todo esto, solo puede ser porque piensas que puede perjudicar a la única que quieres y atacas de forma habitual.

Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 05 de Diciembre de 2008, 14:00:21 pm
Ronin no contestas, se puede o no se pude opinar.

un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 05 de Diciembre de 2008, 14:04:57 pm
Es la enésima vez que digo que no defiendo a esos países, no sé dónde está la dificultad en entender que la partícula "no" seguida de defiendo , implica la negación de la defensa, pero aparte de la cortinilla de humo, hay que decir que en el Estado Vaticano tampoco hay división de poderes y que tiene representación política a nivel internacional con influencia directa sobre su aplicación en países terceros, esto hace que, por ejemplo el vaticano (que yo conozca, hasta la fecha) no haya suscrito la declaración de derechos humanos en el Consejo de Europa para no entrar en contradicción con la política a practicar en otros países. O que la semana pasada rechazara una proposición de la presidencia francesa de la ONU para despenalizar la homosexualidad en los países que criminalizan esta práctica.

Salud y suerte.

Por cierto sigue rebuscando para encontrar donde esta el poder, primero dijiste en Espa?a, cuando te demostre que no tenian participación en los poderes, pasaste al Nuncio, de ridiculo hasta a tí te tuvo que dar verguenza el argumento, ahora el consejo de europa y la onu, que ni me voy a molestar en investigar porque seguro, pero vamos seguro que no es cierto o está tregiversado, ponme un enlace del plural.como o similar.

Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 05 de Diciembre de 2008, 14:06:36 pm
Es la enésima vez que digo que no defiendo a esos países, no sé dónde está la dificultad en entender que la partícula "no" seguida de defiendo , implica la negación de la defensa, pero aparte de la cortinilla de humo, hay que decir que en el Estado Vaticano tampoco hay división de poderes y que tiene representación política a nivel internacional con influencia directa sobre su aplicación en países terceros, esto hace que, por ejemplo el vaticano (que yo conozca, hasta la fecha) no haya suscrito la declaración de derechos humanos en el Consejo de Europa para no entrar en contradicción con la política a practicar en otros países. O que la semana pasada rechazara una proposición de la presidencia francesa de la ONU para despenalizar la homosexualidad en los países que criminalizan esta práctica.

Salud y suerte.


Pues critica a esa religion que comete esas barbaridades, que sí tiene poder real, porque sino vamos a pensar que si la defiendes a pesar de todo esto, solo puede ser porque piensas que puede perjudicar a la única que quieres y atacas de forma habitual.

Un saludo.

No es la religión la que comete tales barbaridades sino quienes le dan forma. De la misma manera que cuando desde las instancias católicas se pasan por l´arc du triomphe la caridad cristiana y tildan de asesinato el aborto y de criminales a quienes lo padecen o lo practican o condenan al hambre a miles de personas oponiéndose a la utilización de métodos anticnceptivos, sin que ello tenga nada que ver con la ense?aza ética que Jesús pretendió hacer universal, la utilización de métodos de sometimiento a través de la interpretación del Corán sólo es posible alejándose de los textos sagrados.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 05 de Diciembre de 2008, 14:13:15 pm
Es la enésima vez que digo que no defiendo a esos países, no sé dónde está la dificultad en entender que la partícula "no" seguida de defiendo , implica la negación de la defensa, pero aparte de la cortinilla de humo, hay que decir que en el Estado Vaticano tampoco hay división de poderes y que tiene representación política a nivel internacional con influencia directa sobre su aplicación en países terceros, esto hace que, por ejemplo el vaticano (que yo conozca, hasta la fecha) no haya suscrito la declaración de derechos humanos en el Consejo de Europa para no entrar en contradicción con la política a practicar en otros países. O que la semana pasada rechazara una proposición de la presidencia francesa de la ONU para despenalizar la homosexualidad en los países que criminalizan esta práctica.

Salud y suerte.


Pues critica a esa religion que comete esas barbaridades, que sí tiene poder real, porque sino vamos a pensar que si la defiendes a pesar de todo esto, solo puede ser porque piensas que puede perjudicar a la única que quieres y atacas de forma habitual.

Un saludo.

No es la religión la que comete tales barbaridades sino quienes le dan forma. De la misma manera que cuando desde las instancias católicas se pasan por l´arc du triomphe la caridad cristiana y tildan de asesinato el aborto y de criminales a quienes lo padecen o lo practican o condenan al hambre a miles de personas oponiéndose a la utilización de métodos anticnceptivos, sin que ello tenga nada que ver con la ense?aza ética que Jesús pretendió hacer universal, la utilización de métodos de sometimiento a través de la interpretación del Corán sólo es posible alejándose de los textos sagrados.

Salud y suerte.

Los anticonceptivos no se comen, el problema del hambre es otro, de hecho ya he contado, pero lo recuerdo que es curioso, un medico, que trabajaba en unos de estos paises, decia, se me estan muriendo miles de personas, de "no recuerdo la enfermedad", cada vacuna vale cinco pesetas, y tengo el dispensario lleno de metodos anticonceptivos por valor de miles de dolares, porque la politica de la onu auspicidas por los Estados Unidos, es que no tengan hijos, porqué a más hijos, más posibilidades de revolución y desorden, y tienen muchos intereses economicos en el pais, o sea que coincides con la politica americana, y pasamos del poder a los preservativos, que por cierto y como anecdota no coincido con la posición de la iglesia al respecto.

un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 05 de Diciembre de 2008, 14:21:41 pm
Es la enésima vez que digo que no defiendo a esos países, no sé dónde está la dificultad en entender que la partícula "no" seguida de defiendo , implica la negación de la defensa, pero aparte de la cortinilla de humo, hay que decir que en el Estado Vaticano tampoco hay división de poderes y que tiene representación política a nivel internacional con influencia directa sobre su aplicación en países terceros, esto hace que, por ejemplo el vaticano (que yo conozca, hasta la fecha) no haya suscrito la declaración de derechos humanos en el Consejo de Europa para no entrar en contradicción con la política a practicar en otros países. O que la semana pasada rechazara una proposición de la presidencia francesa de la ONU para despenalizar la homosexualidad en los países que criminalizan esta práctica.

Salud y suerte.


Por cierto sigue rebuscando para encontrar donde esta el poder, primero dijiste en Espa?a, cuando te demostre que no tenian participación en los poderes, pasaste al Nuncio, de ridiculo hasta a tí te tuvo que dar verguenza el argumento, ahora el consejo de europa y la onu, que ni me voy a molestar en investigar porque seguro, pero vamos seguro que no es cierto o está tregiversado, ponme un enlace del plural.como o similar.

Un saludo.

Más humo. Entre lo que no ves que escribo y lo que no escribo pero lo ves, esto va a parecer una película de Garci  ;ris; ;ris; ;ris;

Aquí tienes, sacado de "la Razón", para que no haya malas interpretaciones, las manifestaciones del se?or Lombardi, intentando justificar lo injustificable.

El portavoz del Vaticano sale al paso de la polémica declaración de la ONU
?Despenalizar la homosexualidad traería nuevas discriminaciones?3 Diciembre 08 - Darío Menor
ROMA- El Vaticano se ha visto obligado a reaccionar ante la tormenta mediática que han causado las declaraciones de monse?or Celestino Migliore, observador permanente del Vaticano ante Naciones Unidas, respecto a la propuesta que Francia hará a la ONU para que realice una declaración a favor de la despenalización de la homosexualidad. En una entrevista con la agencia francesa I.Media, Migliore subrayaba que ?el Catecismo de la Iglesia católica dice que se debe evitar cualquier tipo de discriminación a las personas homosexuales?, pero advertía además de que la propuesta francesa tiene un trasfondo político. ?Con una declaración de tipo político se crearían nuevas e implacables discriminaciones. Por ejemplo, los Estados que no reconozcan la unión entre personas del mismo sexo como ?matrimonio? serían puestos en la picota y sufrirían presiones?, dijo. El portavoz de la Santa Sede, el jesuita Federico Lombardi, salió ayer en defensa del observador permanente del Vaticano ante Naciones Unidas y denunció cierta manipulación de sus palabras. ?Obviamente nadie quiere defender la pena de muerte para los homosexuales, como algunos intentan hacer creer. Son conocidos los principios de respeto a los derechos fundamentales de la persona y el rechazo a la discriminación por parte de la Iglesia católica?, explica Lombardi. Al igual que monse?or Migliore, el portavoz vaticano denuncia que hay una razón política detrás del proyecto para que la ONU lance el próximo 10 de diciembre, cuando se cumplen sesenta a?os de la Declaración de los Derechos Humanos, un mensaje a los países que todavía contemplan la cárcel, la tortura o la pena de muerte para los gays y lesbianas. ?No sólo se trata de despenalizar la homosexualidad, como se ha dicho?, dice Lombardi, sino que sería una declaración de ?valor político? que llevaría a que se crearan ?mecanismos de control? para vigilar la igualdad de todas las orientaciones sexuales. ?Si una norma no pone al mismo nivel la homosexualidad con la heterosexualidad, podrá ser considerada contraria al respeto a los derechos humanos?. La declaración de Naciones Unidas, advierte Lombardi, podría ser utilizada como instrumento de presión contra quien considera que ?el matrimonio entre un hombre y una mujer es la forma fundamental y originaria de la vida social y que por tanto debe ser privilegiada?.


http://www.larazon.es/noticia/despenalizar-la-homosexualidad-traeria-nuevas-discriminaciones

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 05 de Diciembre de 2008, 14:28:09 pm
Bueno pues lo leo, como sabias que me referia a eso y no a otra cosa, efectivamente dice que no se trata de penar la homosexualidad como habias puesto, iria en contra de la doctrina de la iglesia catolica respecto a los homosexuales, por eso sabia que era mentira lo que habias puesto, por cierto, la declaración es del "obsevador"del vaticano ante naciones unidas ? es ese el poder al que te refierias?, el observador, ayyy, como te delatas, recuerda que los unicos paises que condenan a muerte a los homosexuales, son los islamicos, que te equivocas de enemigo, o ?quizás no?.

Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 05 de Diciembre de 2008, 14:38:48 pm
Tjo, tjo, tjo, tjrreeeem, ya casi no se puede respirar  ;ris; ;ris; ;ris;. La propuesta francesa no es penalizar la homosexualidad, sino DES-PENALIZARLA, que significa que deje de ser delito en aquellos países que lo es. Este hombre, está en la ONU, junto con otros representantes del Estado Vaticano, para participar en comisiones de política internacional y son quienes han rechazado la propuesta. Es decir, se van a oponer a que la homosexualidad se DES-PENALICE.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 05 de Diciembre de 2008, 16:28:56 pm
Tjo, tjo, tjo, tjrreeeem, ya casi no se puede respirar  ;ris; ;ris; ;ris;. La propuesta francesa no es penalizar la homosexualidad, sino DES-PENALIZARLA, que significa que deje de ser delito en aquellos países que lo es. Este hombre, está en la ONU, junto con otros representantes del Estado Vaticano, para participar en comisiones de política internacional y son quienes han rechazado la propuesta. Es decir, se van a oponer a que la homosexualidad se DES-PENALICE.

Salud y suerte.

Bueno una verdad a media, suele ser una mentira: Esto es lo que dijo el cardenal:


 "Se trata no sólo de ?despenalizar la homosexualidad?, como se ha escrito, sino también de introducir una declaración de valor político", se?aló el portavoz vaticano quien estimó que la propuesta podría llevar a fijar elementos de "presión o de discriminación" contra los países que no han legalizado los matrimonios gay.

No obstante, Lombardi recordó que la iglesia Católica rechaza a "todas las legislaciones penales violentas o discriminatorias respecto a los homosexuales".



y por eso me extra?aba, pues se lo que ense?a respecto a los homosexuales.

 No obstante: Tengo que decir que a mi modo de ver el cardenal se ha equivocado y ha dado juego, os ha dado juego, de hecho las noticias que he encontrado en google, son pais, el plural, cadena ser etc, a una critica malintencionada, pero ha dado motivo, pues tendria que haber dicho lo que la iglesia piensa y es que bajo ningun concepto se puede penalizar los homosexuales, y yo pienso lo mismo.

 Dicen que hay diez paises en que se aplica la pena de muerte a los homosexuales ?cuales són?.

Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 05 de Diciembre de 2008, 16:35:18 pm
Segun amnistía internacional: En Irán, Afganistán, Arabia Saudí, Mauritania, Sudán, Pakistán, Yemen y en los estados del norte de Nigeria la homosexualidad puede castigarse con la muerte.


Paises evidentemente católicos.

Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 05 de Diciembre de 2008, 16:43:48 pm
A los que El Vaticano no va a presionar legalmente para que DES-PENALICEN la homosexualidad, ya que está en contra de la propuesta de la Comisión Europea.
Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 05 de Diciembre de 2008, 16:47:35 pm
A los que El Vaticano no va a presionar legalmente para que DES-PENALICEN la homosexualidad, ya que está en contra de la propuesta de la Comisión Europea.
Salud y suerte.

No puede presionar legalmente, porque no legisla ni en esos paises ni en ninguno, ni en ese aspecto ni en ninguno ?donde está el poder?, espera el nuncio o Bono( no el de U2) ese es el poder que te referías, y moralmente tampoco puede influir porque son islámicos, todos, absolutamente todos.

Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 05 de Diciembre de 2008, 16:51:02 pm
Puede influir, y de hecho influye, y mucho, a través de su representación política en los organos de representación internacionales, que es de donde emanan muchas de las directrices políticas que se aplican en países terceros, por no hablar de economicamente, llegando a estar presente en bolsa.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 05 de Diciembre de 2008, 17:01:42 pm
El poder de la iglesia católica se desvanece en Espa?a

Madrid: Por siglos, El Vaticano consideró a Espa?a como el país más católico en Europa. El triunfo espa?ol sobre los musulmanes en Granada en 1492 consolidó el arraigamiento del catolicismo romano en el continente, y la Inquisición eliminó a quienes fallaron al adherirse a la estricta línea católica. La conquista de América por Espa?a, extendió la influencia de El Vaticano. Y Espa?a dio luz a ordenes religiosas pías como los Dominicos, los Jesuitas y el Opus Dei.

Pero justo como la Iglesia Católica ha visto desaparecer su influencia política y moral en una Europa moderna cada vez más secular, del mismo modo, Espa?a ?intensamente católica? ha ido cambiando y se libera de la que alguna vez fue una férrea sujeción por la iglesia. La sociedad espa?ola está cambiando, y el nuevo gobierno socialista, en el poder por un a?o, ha presionado por una serie de políticas nuevas ? desde facilitar las restricciones al divorcio y el aborto, al reconocimiento del matrimonio civil gay ? que asegura reflejan esos cambios.

Para el siguiente Papa electo por los cardenales, en reemplazo de Juan Pablo II, la cuestión de cómo detener la erosión de la Iglesia Católica en Europa, emerge como uno de los retos más avasalladores. Su bastión tradicional Europa está en declive, y sus doctrinas bajo amenaza, incluso en países tan predominantemente católicos como Italia, con su debate sobre la inseminación artificial, y en Irlanda, que ha atenuado sus restricciones al divorcio. Juan Pablo II intentó, y falló, en que fuese incluida una referencia a la herencia cristiana de Europa en la nueva Constitución de la Unión Europea, que, en lugar de esto, hace referencia a la herencia Romana y Griega.

La feligresía regular a la iglesia en Espa?a, como en el resto de Europa, ha venido disminuyendo. Hoy sólo 14% de los jóvenes se describen a sí mismos como religiosos, indican encuestas. El número de sacerdotes y monjes ha ido en picada. El divorcio ha aumentado. Y a pesar de la prohibición oficial de El Vaticano sobre la contracepción, Espa?a es uno de los países de Europa con menor número de nacimientos.

El catolicismo continúa fuertemente arraigado en la cultura espa?ola ?los días santos religiosos son feriados nacionales, la mayoría de los espa?oles todavía aprecian las suntuosas bodas en la iglesia y la Primera Comunión de un ni?o continúa siendo un rito de madurez [rite of passage]. Pero, de manera creciente, para muchos jóvenes espa?oles, estas tradiciones se han convertido en carente de sentido religioso.

?Sociológicamente hablando, Espa?a es católica, aunque la práctica ha ido decreciendo los últimos 15 o 20 a?os,? indicó José Ignacio Viton, profesor jesuita de teología en la Universidad Pontificia Comillas, una escuela a cargo de jesuitas en Madrid. Los espa?oles, indicó Viton, ?no se sientes muy unidos a las regulaciones, el dogma, la moralidad de la iglesia. Lo que sienten es respeto por la iglesia. Están de acuerdo con los valores que la iglesia defiende, pero no tienen la habilidad para mostrarlo en sus vidas ordinarias, para vivir acorde con los preceptos. En la mayoría de las iglesias, encuentras gente vieja, y sólo algunas personas jóvenes. Encontrarás conciertos de música clásica. Encontrarás gente visitando las iglesias por el arte. Pero ya no son un lugar para rezar. [But not anymore a place for prayer]?

La Universidad Pontificia Comillas, con 13 mil estudiantes, podría ser considerada indicadora del cambio en la perspectiva de los espa?oles acerca de la iglesia. Originalmente fundad como un seminario para instruir a los candidatos a órdenes religiosas, la escuela es ahora conocida por sus programas en derecho, negocios, ingeniería y economía. Viton ense?a una introducción a la clase de religión, que es obligatoria, y la clase está llena. Pero él dice que sus cursos de nivel avanzado en teología y religión, que son optativas, sólo atraen a un número peque?o de estudiantes.

Viton dijo que los estudiantes que llegan al lugar a estudiar son muy probablemente religiosos y no jóvenes de la población espa?ola en general. Pero dijo que sólo alrededor de la mitad de los estudiantes escogen esta universidad por su currículum religioso.

Rosa Cernada, de 22 a?os de edad, estudiante de derecho en la Pontificia Comillas, dijo que se considera a sí misma ?con más fe que práctica? [more faithful than practicing]. En su clase de unos 50 estudiantes, asegura Cernada, sólo un 20% son católicos practicantes, lo que implica que de manera regular asisten a misa todas las semanas. La mayoría de sus amigos asiste a esta universidad, afirma la estudiante, porque ?en Espa?a, existe una perspectiva tradicional de que la educación jesuita es muy buena.?

Jos? Luis Rodr?guez Zapatero, Primer Ministro, ha estado dirigiéndose a esos jóvenes con una serie de medidas consideradas populares en la sociedad de cambios rápidos de Espa?a, pero que representan un reto a la jerarquía de la iglesia y su poder tradicional.

El Partido Socialista de los Trabajadores de Zapatero ganó las elecciones en marzo pasado, y uno de los primeros actos del gobierno fue iniciar a presionar por que hubiese legislación para legalizar el matrimonio civil gay. La ley es esperada para este verano, lo que colocará a Espa?a junto con los Países Bajos y Bélgica como los países en Europa donde los gays gozan de plenos derechos matrimoniales, incluyendo los derechos de adopción.

?Estoy convencido de que con respecto a los asuntos morales, la iglesia habla a un vacío ?nadie está escuchando,? dice Beatriz Gimeno, de 42 a?os de edad y presidenta de la Federación de Lesbianas, Gays y Transexuales del Estado [State Federation of Lesbians, Gays and Transsexuals]. El gobierno también prometió leyes nuevas para disminuir las restricciones sobre divorcio al reducir los tiempos de espera, y sobre el aborto, que ya es legal en Espa?a, bajo algunas condiciones.

Esos cambios llevaron al arzobispo de Madrid, Cardenal Antonio María Rouco Varela, a anunciar que ?Madrid se ha convertido en Sodoma y Gomorra.? Zapatero también retrazó la entrada en vigor de una ley apoyada por la iglesia, aprobada bajo el gobierno anterior, que habría introducido clases obligatorias de religión a todos los ni?os en las escuelas públicas. El gobierno, en lugar de esto, ha propuesto cursos optativos de religión, mientras que integra a la religión como un tópico cultural bajo otras materias, tales como arte espa?ol, historia y música.

Alejandro Tiana Ferrer, ministro de educación espa?ol, afirmó que el gobierno no intenta ?imponer? sus nuevas reglas, pero que busca un acuerdo con la Conferencia de Obispos. El dijo que el gobierno tenía que equilibrar los deseos de los padres que desean ver que la religión es retirada en su totalidad de las escuelas con aquellos grupos como la Asociación de Padres Católicos, quienes reunieron 3 millones de firmas en oposición a retirar la religión en las escuelas.

?Tenemos que defender los derechos de todos los tipos de ciudadanos, aunque tengan opiniones diferentes. El debate no sólo debe ser sobre este asunto, sino acerca de todas las relaciones entre el gobierno y la iglesia,? dijo Ferrer en una entrevista. Los opositores al gobierno, en particular el Partido Popular, han acusado a Zapatero de seguir una agenda radical anti-iglesia para ganar apoyo político.

?No soy practicante, pero me siento insultado cada vez que estos muchachos van contra la iglesia y los principios de la cristiandad. Ellos están haciendo que los católicos militantes sean más militantes, y que los católicos no-militantes militen, y que los no-practicantes practiquen,? dijo Gustavo de Aristegui, vocero de asuntos exteriores del Partido Popular.

Aunque Espa?a ha sido oficialmente secular desde 1978, el gobierno y la iglesia católica todavía se encuentran íntimamente ligados por varias leyes y subsidios generosos del gobierno. Los contribuyentes de impuestos espa?oles pueden llenar una opción en sus declaraciones de impuestos, destinando una porción de sus impuestos para la iglesia, pero el número que hace esto ha caído a menos del 40 %, dijo Ferrer, ministro de educación. Pero el gobierno aún compensa esto con subsidios directos. El gobierno ha discutido una reducción, pero no la eliminación, del apoyo público.

Alrededor de un tercio de los ni?os espa?oles en educación primaria asisten a escuelas privadas ? la vasta mayoría católicas ? y estas escuelas están completamente financiadas por el gobierno. ?Es parte de la historia, es parte de la cultura ? por eso es que estos cambios son difíciles,? dijo Ferrer.

El gobierno ha decidido, por ahora, retrasar las medidas que legalizarían la eutanasia, por la férrea oposición de la iglesia. Hace muchas semanas, la iglesia comenzó a distribuir folletos anti-eutanasia en sus parroquias, justo cuando el debate sobre el asunto estaba más vivo debido al caso Terri Schiavo en Florida así como por la  popularidad de la película espa?ola ?Mar Adentro? de 2004, que es sobre la eutanasia.

?Aun cuando se encuentra en su plataforma, en estos momentos no desean tener otro problema con la iglesia,? dijo Fernando Marin, quien encabeza un grupo pro-eutanasia. ?Existe una paradoja, porque muy poca gente va a la iglesia, pero la iglesia es más adepta a utilizar los medios masivos de comunicación para conseguir sus objetivos,? dijo Marin.

http://www.enkidumagazine.com/art/2005/130405/E_023_130405.htm
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 05 de Diciembre de 2008, 17:03:34 pm
De que estaba en el poder, primero aqui en Espa?a y luego en cualquier lugar, de eso hablabamos, influir, bueno pues influirá a quien se sienta sujeto a lo que opine, a quien no lo dudo, no puede legislar, no tiene ejercito, no tiene policia que imponga ....., bueno lo que digas que impone, los musulmanes si tienen ejercito, si tienen legislación, de hecho legislan y los policias echan acido y cortan manos.


un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 05 de Diciembre de 2008, 17:05:00 pm
Ronin ahora me lo leo, pero no me has contestado puede opinar o no puede opinar?, los catolicos podemos o no podemos opinar?, o solo en nuestra habitación.


Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 05 de Diciembre de 2008, 17:07:11 pm
Claro que si hombre, podeis opinar...  :mj:
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 05 de Diciembre de 2008, 17:15:21 pm
Claro que si hombre, podeis opinar...  :mj:


Ahora si, gracias.


Me lo he leido y a pesar de que supongo que es pelin partidista y sesgada estaras de acuerdo:

El Partido Socialista de los Trabajadores de Zapatero ganó las elecciones en marzo pasado

No soy practicante, pero me siento insultado cada vez que estos muchachos van contra la iglesia y los principios de la cristiandad. Ellos están haciendo que los católicos militantes sean más militantes, y que los católicos no-militantes militen, y que los no-practicantes practiquen,? dijo Gustavo de Aristegui, vocero de asuntos exteriores del Partido Popular.


Sin embargo en algunas cosas que dice estoy de acuerdo y dice entre otras cosas que La iglesia no tiene poder politico, y yo me alegro, y la mayoria de los que conozco tambíen.

Un saludo.



Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 05 de Diciembre de 2008, 17:20:21 pm
De que estaba en el poder, primero aqui en Espa?a y luego en cualquier lugar, de eso hablabamos, influir, bueno pues influirá a quien se sienta sujeto a lo que opine, a quien no lo dudo, no puede legislar, no tiene ejercito, no tiene policia que imponga ....., bueno lo que digas que impone, los musulmanes si tienen ejercito, si tienen legislación, de hecho legislan y los policias echan acido y cortan manos.


un saludo.

Seguimos con la inoperancia auditiva. La única religión en el mundo que tiene Estado, ejercito, poder legislativo y político, es la iglesia católica. Esta una o dos más, son las únicas que institucionalizan y unifican su discurso en un dogma único con un representante universal, lo cual permite la unificación de criterios tanto como la influencia política, social y económica. Por contra, hay paises que utilizan el Islam, que es una religión absolutamente heterogenea porque no ha ni sacerdocio, ni, por supuesto, papado para imponer dictaduras que no constituyen el eco de la religión que dicen representar sino que la utilizan como excusa para someter a los ciudadanos. De todas formas, te veo muy poco concilar.  ;ris;

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 05 de Diciembre de 2008, 17:44:51 pm
Post conciliar,sin embargo yo te veo que has descubierto un poco tus cartas de tu "no tengo nada en contra de la iglesia católica" ah no que es la jerarquia, contra los infames jerarcas, del malvado papa, oye que yo soy igual que ellos, uno más, ahh entonces contra los catolicos pero no contra los cristianos:tengo problemas de oidos según tú opinión,  y tu de imaginación, ejercito  :carcaj, enfins( habra que tener cuidado con la guardia suiza).Mira voy a seguir el consejo de mi iglesia, y no voy a seguir defendiendola de momento( no se cuanto aguantaré) por mucho que me duela esta inquina injusta, no voy a poner lo que realmente hace en el mundo, no cabría, el que quiera ver su maldad, que se deje de novelas y peliculas trama religioso bueno, jerarquia mala, al final el religioso se sale y se casa con alguien,el que quiera saber que se acerque y vea.


 Mira si es más sencillo yo creo que la iglesia no forma parte de ningun gobierno, ni quiere ni puede imponer legislación de ningun tipo, ni ejercito, opina y eso solo influye en quien tiene en cuenta esa opinión, tú opinas que si gobierna, legisla y tiene un ejercito que imponga lo que gobierna y legisla.

  Yo creo que si  tiene como tenemos todos derecho a opinar( aqui me quedo con la duda de si heracles nos concede ese derecho, hoy ronin sí)

 Y estoy por un estado, laico y aconfensional que respete todas la creencias y esto se traduce en un ejemplo claro.

 Si ma?ána deciden quitar el crucifijo de la sala cuando juran( o prometen) los ministros, pues me parece bíen.

 Si uno de los ministros quiere jurar ( o prometer )delante de un crucifijo pues también me parece correcto.

 El laicista, prohíbiria que lo hiciera y esos si tienen poder, y mucho.

Un saludo.

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 05 de Diciembre de 2008, 17:47:02 pm
Ma?ana me lo pensaré.  :mus;
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 05 de Diciembre de 2008, 18:06:18 pm
Has de reconocer que soy honesto y que no baso mi desconfianza hacia la iglesia católica en apreciaciones personales sino en datos objetivos. Mientras que tú niegas la existencia de un Estado Vaticano con capacidad política, las instituciones internacionales dicen lo contrario; mientras tú niegas la capacidad de influencia en política nacional, la política nacional de muchos países se ve imbuída de tendencias religiosas; mientras que niegas una insana indisposición de la iglesia católica a la aceptación de los derechos humanos universales, yo te planteo negativas a su aceptación, alguna muy reciente, que también niegas. Un apunte: hasta el a?o 2006 (y llevamos desde el 66) de las 103 convenciones internacionales aprobadas en la ONU, el Vaticano, sólo ha suscrito 10 y se ha negado a firmar algunas tan graves como (ojalá en alguna haya recapacitado):

 Supresión de la discriminación basada en la sexualidad
Supresión de la discriminación basada en la ense?anza
Supresión de la discriminación basada en el empleo
Supresión de la discriminación basada en la profesión
Protección de los pueblos indígenas
Protección de los derechos de los trabajadores
Protección de los derechos de las mujeres
Contra los genocidios
Contra los crímenes de guerra
Contra los crímenes contra la humanidad
Contra el apartheid
Por la supresión de la esclavitud
Por la supresión de los trabajos forzados
Por la supresión de la tortura
Por la supresión de la pena de muerte

No hay inquina, hay desconfianza por lo que conozco y en esa desconfianza se me juzga. Bueno, yo lo asumo. Asúmelo tú también.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: fuyu en 05 de Diciembre de 2008, 18:42:40 pm
La ONU.... esa gran institución donde la justicia y la verdad estan presentes en todas sus DEMOCRATICAS decisiones.

Vamos, un ejemplo para el mundo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 05 de Diciembre de 2008, 18:46:09 pm
Pues sí, pero si cuando hacen algo bueno, se boicotea...Mira de esta me acabo de enterar y es de locos:

3. EL VATICANO DICE 'NO' A LOS DERECHOS DE LOS DISCAPACITADOS
El Mundo
   El Vaticano anda estos días a la gresca con buena parte de la comunidad internacional. Concretamente, con la ONU y con la Unión Europea. El conflicto ha alcanzado tales dimensiones que la Santa Sede se niega en redondo a estampar su firma en dos importantes documentos auspiciados por esas instituciones.
   Concretamente, en la Convención de la ONU sobre los Derechos de los Discapacitados, que entró en vigor el pasado 8 de mayo, y en la resolución europea que Francia, en calidad de presidente de turno de la UE, presentará oficialmente el miércoles que viene ante la ONU y en la que se aboga por la despenalización universal de la homosexualidad.
   El no del Vaticano a la Convención de la ONU sobre los Derechos de los Discapacitados tiene su origen en dos artículos de ese texto, el 23 y el 25, que recogen que las personas discapacitadas han de tener acceso a la ?educación reproductiva? y a ?los medios necesarios para ejercitarla?, así como a los servicios sanitarios, ?incluidos los de salud sexual y reproductiva?. Dos artículos que, según la Santa Sede, abren las puertas del aborto a las personas con incapacidades físicas o psíquicas.  :insano

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: fuyu en 05 de Diciembre de 2008, 18:52:59 pm
Pues no se de que te extra?as.

Cada pais tiene sus leyes, y el vaticano, como pais, como religión, o como quieras llamarlo tiene las suyas, el derecho canonico es bastante claro en lo que respecta a la familia, los anticonceptivos y todas esas cosillas.

?Por qué piensas que son mejor las leyes de tu presidente que protegen a putas, jonkys, maricones, lesbianas, negros, y demas genete penalizando a los normales (que han dejado de serlo) que las del Estado Vaticano?

?Acaso os molesta el concepto de normalidad estandar? ?no os sentis identificados con el y por eso os pica?


El Estado Vaticano es tambien un estado reconocido por tu "ONU"
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 05 de Diciembre de 2008, 19:00:07 pm
No me extra?a, me espanta que, en el continente europeo aún se use el derecho medieval y que este llegue al Consejo de europa y a la ONU.

Pienso que las leyes que rigen el resto de paises europeos, con mejor o peor fortuna, son mejores porque protegen  a putas, jonkys, maricones, lesbianas, negros y además, en un alarde sin precedentes, los considera normales. Y lo que es mejor aún, considera normales incluso, a los que dudan que esos lo sean. ?No te parece emocionante?.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: fuyu en 05 de Diciembre de 2008, 19:06:59 pm
No me extra?a, me espanta que, en el continente europeo aún se use el derecho medieval y que este llegue al Consejo de europa y a la ONU.

Pienso que las leyes que rigen el resto de paises europeos, con mejor o peor fortuna, son mejores porque protegen  a putas, jonkys, maricones, lesbianas, negros y además, en un alarde sin precedentes, los considera normales. Y lo que es mejor aún, considera normales incluso, a los que dudan que esos lo sean. ?No te parece emocionante?.

Salud y suerte.


Pues te ense?o yo el tocho de derecho romano que aún se usa para que te deleites.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 05 de Diciembre de 2008, 19:09:51 pm
NO blasfemes. No me compares el derecho romano con el canónico por favor.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: fuyu en 05 de Diciembre de 2008, 19:18:13 pm
Pues no se, no los veo tan diferentes, es mas, tienen muchas similitudes.


Me parece mayor blasfemia la ley pro-maricones de tu presidente, y que permita adoptar a parejas de viciosos gays.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 05 de Diciembre de 2008, 19:18:45 pm
 :carcaj :carcaj :carcaj que tolerante.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 05 de Diciembre de 2008, 19:24:20 pm
Co?e pero es que para tí el derecho del pleistoceno ya es indecentemente avanzado.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 05 de Diciembre de 2008, 19:25:10 pm
 :carcaj :carcaj :carcaj
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: fuyu en 05 de Diciembre de 2008, 20:23:30 pm
Co?e pero es que para tí el derecho del pleistoceno ya es indecentemente avanzado.

Salud y suerte.


No da mas libertad el libertinaje.

No entiendo como pueden ir las mujeres ense?ando las tetas por las playas con total normalidad, y en los expositores de cualquier quiosco estar a la vista las revistas de vicio.

En mis a?os, cundo haciamos el 24x24 las traían de contrabando de Francia, y mira como han acabado, con tanto vicio y libertinaje empezaron guillotinando al rey y acaban quemando coches y ciudades.

Ayyyyyyyyyyyyy si el caudillo levantara la cabeza...



Estas navidades le volvere a pedir a los reyes un militar de alta graduación que nos libere de esta lacra que nos gobierna...
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 05 de Diciembre de 2008, 20:27:27 pm
Lo tuyo es para enmarcar... la edad de piedra se te queda moderna.  ;ris; ;ris;
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 05 de Diciembre de 2008, 21:17:39 pm
Hay que ver  para lo que  de el tema de Económia, toma maniobra de distracción, si eres honesto chan, pero que muy honesto, y muy inteligente, muy inteligente.

Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mu2 en 06 de Diciembre de 2008, 12:07:14 pm
                       TEMBLAD
Las fuerzas de combate del Vaticano.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: fuyu en 06 de Diciembre de 2008, 12:09:11 pm
                       TEMBLAD
Las fuerzas de combate del Vaticano.



Son suizos.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mu2 en 06 de Diciembre de 2008, 12:14:24 pm
Ya, pero lo he puesto para que Shin tiemble y lea lo que pone debajo ../
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 06 de Diciembre de 2008, 14:55:21 pm
Tjo,tjo,tjo,tjo,tjo  :paz

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 08 de Diciembre de 2008, 13:31:41 pm
Reconozco que soy un zoquete y este fin de semana en el pueblo me he dado cuenta, y mira que casualidad o providencia, me habian dicho hace un par de semanas, no tienes que empe?arte en defender a la iglesia.

 Me extra?o que abandonaras la tradicional sutileza de tús ataques a lo católico y a los católicos, y ya tuve un atisbo de la razón, cuando vi que en cuatro, ser, plural.com, etc, se producia exáctamente el mismo ataque, furibundo e insostenible, la iglesia a favor de la pena de muerte para los homosexuales, en contra de los minusvalidos, a favor de la tortura, con un ejercito para imponer el poder politico, etc.

 Pero a pesar de lo que me avisaron, a pesar de que las acusaciones se defendian solas, porque hasta los no católicos reconocen y saben de la acción en el campo social de la iglesia e incluso lo que se predica, aunque a veces fallemos en la práctica, yo tenia que defender a lo que quiero y está siendo injustamente atacada, menudo ataque de soberbia el mío.

  Pero bueno el sabado en el pueblo y sin internet, pues suelo comprar algún periodico, cuando estoy mirando cual cojer, veo la portada del periodico "público", sale una constitucion con un titular enorme encima que pone "NO ES LA BIBLIA", y me digo ? a que viene esto?, nadie ha dicho jamas que lo sea, entonces caí, paco eres un zoquete, pero un zoquete con letras grandes.


  Pues bien es evidente que tengo que pedir disculpas, primero a los que seais cristianos aunque no lo manifesteis, por mi soberbia y mi estupidez a la vez.

  Y segundo a Sin chan por dos cosas primero por torpe, porque te mereces mejor oposición, y segundo por en cierto modo colaborar a que saques lo peor de tí.

 Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 08 de Diciembre de 2008, 13:43:56 pm
Yo creo que la defensa de los derechos humanos y la protesta porque alguien se oponga a ellos, ya sea por convicciones morales políticas o religiosas, no es sacar lo peor de uno mismo. Ahora bien, si lo crees así, como bien citó Patrulleros en un encabezado de página (cito de memoria: hay gente con tanto sentido común, que se olvida del sentido propio), va siendo hora de que dejes de defender algo ajeno a tí, por más que te sientas parte de ello, y recuperes esa personalidad que hace algunos a?os (algo más tarde del 2004) empezó a desaparecer y dejé de reconocer. Ya te dije que estás en batallas que no son tuyas (tengo fe en que sea así) y el riesgo es perderte a ti mismo.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 08 de Diciembre de 2008, 14:11:10 pm
Siento que no te guste mi personalidad,es la que tengo, supongo que a muchos no les gustará, pero no ha cambiado( no me di un golpe en el 2004, curioso los 4 a?os que llevo sin personalidad), y un rasgo de mi caracter es la tolerancia hacia los demas, otro rasgo al que quizás le doy más importancia es la sinceridad, yo que bromeo continuamente, sin embargo me cuesta tolerar la mentira, y últimamente algo que he aprendido, porqué no decirlo, en la iglesia, es a fijarme más en la herida que lleva a la gente, a mentir, odiar, hacer da?o a los demas, que en obcecarme con lo mala que es esa persona, es como mirar un metro detras de esa persona, tengo un compa?ero que es alcoholico, al principio sentia repulsa ante un policia "borracho", a pesar que no era mala persona, solo pesado, sentía repulsa, un día supe que se quedó viudo muy joven con dos hijos, que uno de sus hijos esta procesado, y empece a sentir otra cosa distinta a odio, y me reproché, el haber sentido esa repulsa hacia él, si entonces como ahora hubiera mirado un metro detras de él, quizas me habria evitado el juicio sumarisimo que en mi interior hice, en esas estoy en ser mejor cristiano y mejor persona cada día, si eso es lo que no te gusta desde el 2004 de mi personalidad, lo siento, pero no debo cambiar para gustarte.

Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 08 de Diciembre de 2008, 14:14:21 pm
Es verdad. No me gusta esta. La otra sí que me gustaba. Espero que resta?es esas heridas a las que haces referencia y la recuperes.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 08 de Diciembre de 2008, 14:20:26 pm
No vamos a seguir aburriendo, quedas por encima, venga, ahora soy malo(curiosamente y aún pecando de soberbia de nuevo, yo creo que despacio y con muchas dificultades voy mejorando), desde el 2004 mi personalidad es otra, venga para tí la perra chica, yo soy lo que tu quieras que sea.

Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 08 de Diciembre de 2008, 14:25:54 pm
Sólo doy mi opinión. Que tu crees que está equivocada, pues nada puedo hacer.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mu2 en 09 de Diciembre de 2008, 09:23:45 am
Paco aplícale a Shin el estribillo de una canción de Alberto Cortez:
Pobrecito mi patron
piensa que el pobre soy yo...
larara larara
lararay laray
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 09 de Diciembre de 2008, 22:32:14 pm
Que cada palo aguante su vela.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 12 de Diciembre de 2008, 15:39:08 pm
Clases de pluralismo religioso para policías

El Plan de Derechos Humanos del Gobierno será vigilado por ONG
L. R. A. - Madrid - 12/12/2008
 
El Plan de Derechos Humanos, con 172 medidas, que hoy aprobará el Consejo de Ministros, reforzará la formación y ense?anza de policías, miembros de las Fuerzas Armadas y sanitarios, entre otros profesionales, en materia de libertad religiosa. El plan contempla, igualmente, un observatorio sobre el pluralismo religioso y un estudio completo sobre la gestión pública de la diversidad religiosa en los diferentes ámbitos administrativos, además del proyecto de Ley Orgánica de Libertad Religiosa.

La ejecución del proyecto gubernamental tendrá un seguimiento a través de una comisión que presidirá el secretario de Relaciones con las Cortes, Francisco Caama?o, e integrará a ONG y representantes de organizaciones de derechos humanos, y será sometido a control del Parlamento.

El plan, en el que han participado ocho ministerios, lo presentará el lunes la vicepresidenta primera del Gobierno, María Teresa Fernández de la Vega, en la Asamblea General de la ONU. Recoge 132 medidas de aplicación en territorio espa?ol y 42 en actuaciones en el exterior en materia de libertad personal. En concreto, amplía las garantías legales del detenido, como la reducción del actual plazo de ocho horas para la asistencia letrada y prohíbe la detención incomunicada a menores de edad, además de obligar a grabar la estancia de detenidos en dependencias policiales.

Además del específico combate contra quienes trafican con seres humanos, el plan propone una ley integral de trato no discriminatorio; el reconocimiento del derecho a voto en las elecciones municipales a los extranjeros residentes no comunitarios; la defensa de los derechos de los espa?oles en el exterior y la lucha contra la violencia de género.

Entre las medidas en el ámbito exterior, el Plan de Derechos Humanos incluye el cumplimiento de los Objetivos del Milenio marcados por la ONU.

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 12 de Diciembre de 2008, 16:03:17 pm
Una buena noticia.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: fuyu en 12 de Diciembre de 2008, 16:38:09 pm
Una buena noticia.

Salud y suerte.


Vamos a ver Chino, que entre tu y tu presidente me teneis desorientado ?Nó había que prohibier el cristianismo en los lugares publicos porque Espa?a es aconfesional? (en los lugars publicos me refiero colegios, tv y demas).

Y ahroa salis con que hay que estudiar todo, como no jodisteis bastante con una cosa ?Ahora me vais a hacer estudiar morube y budita?


Pues para ti y tu presidente: IROS CON VUESTRA TONTERIA RELIGIOSA A CADA DE LA PUTA MADRE DE MAHOMA.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 12 de Diciembre de 2008, 16:43:46 pm
 ;ris; ;ris; ;ris; ?Pero tú dónde te informas?.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 12 de Diciembre de 2008, 16:53:59 pm
Una buena noticia.

Salud y suerte.


Vamos a ver Chino, que entre tu y tu presidente me teneis desorientado ?Nó había que prohibier el cristianismo en los lugares publicos porque Espa?a es aconfesional? (en los lugars publicos me refiero colegios, tv y demas).

Y ahroa salis con que hay que estudiar todo, como no jodisteis bastante con una cosa ?Ahora me vais a hacer estudiar morube y budita?


Pues para ti y tu presidente: IROS CON VUESTRA TONTERIA RELIGIOSA A CADA DE LA PUTA MADRE DE MAHOMA.

Sinceramente ese comentario creo que sobra.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: fuyu en 12 de Diciembre de 2008, 16:55:13 pm
;ris; ;ris; ;ris; ?Pero tú dónde te informas?.

Salud y suerte.

Me informo en Salsa Rosa, que es el periodismo mas serio que conozco.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 13 de Diciembre de 2008, 14:57:28 pm
Entonces, sí.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: larras en 18 de Diciembre de 2008, 15:45:48 pm
Una duda:

Si Espa?a es un estado aconfesional...
Si el PSOE se esta empicinando en cargarse cuanquier simbolo religioso catolico...

POR QUE A NIVEL ESTATAL SE CELEBRA LA NAVIDAD Y SON FESTIVOS LOS DIAS 25 DICIEMBRE, 6 ENERO.....?
POR QUE A NIVEL ESTATAL SE CELEBRA LA SEMANA SANTA Y SON FESTIVOS JUEVES Y VIERNES SANTO?

Si se quiere equiparar las demas religiones con la catolica... TENDREMOS UN MES DE VACIONES POR RAMADAM?

No seria mas coherente para esta desvergüenza de partidos que nos malgobierna eliminar DE VERDAD Y DEL TODO cuanlquier referencia al Catolicismo?

Y el calendario, por que no asumimos el arabe y eliminamos el actual, Gregoriano, que fue impuesto por la iglesia (Papa Gregorio XIII)?

Saludos




Pd.: Shinchan, a ver si eres capaz de defender al ZP
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 18 de Diciembre de 2008, 15:49:07 pm
No te preocupes Larras, en lo que puedan se la cargan, pero despacio,paso a paso.


Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 18 de Diciembre de 2008, 15:58:00 pm
Fiesta pagana de origen babilónico que los cristianos, en su afán de retorcer la historia, adaptaron a sus creencias.

En definitiva,  días de vino y orgías.  :cul

http://soloporgracia.galeon.com/aficiones1368185.html
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 18 de Diciembre de 2008, 16:04:41 pm
Feliz Navidad Ronin, no se cuanto tiempo podre felicitartela, pero hoy que aún puedo,deseo que pases una feliz Navidad, y un feliz 2009.


un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 18 de Diciembre de 2008, 16:06:53 pm
 :carcaj :carcaj :carcaj mis colegas los  :Quemado_1 te mandan saludos.  :carcaj :carcaj :carcaj
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: larras en 18 de Diciembre de 2008, 18:25:39 pm
Feliz Navidad Ronin, no se cuanto tiempo podre felicitartela, pero hoy que aún puedo,deseo que pases una feliz Navidad, y un feliz 2009.


un saludo.

Pero entonces el dia 25 de diciembre sera laborable?
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 18 de Diciembre de 2008, 18:57:18 pm
Que prohiban la navidad y la semana santa y la sustituyan por la fiesta del vino y la juerga padre.  :Fiesta_2
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 18 de Diciembre de 2008, 19:18:25 pm
FIESTAS RELIGIOSAS
Juan García Román


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La primera tarjeta de Navidad fue
realizada por J. C. Horsley en 1843
 
Navidad y Pascua, las grandes solemnidades del calendario cristiano, se celebran según costumbres que en parte notable se anticiparon en siglos al nacimiento de Cristo y paradójicamente tuvieron su origen en la superstición y en los viejos ritos paganos.

Hasta las fechas del nacimiento y resurrección de Cristo, no obstante su verdad fundamental, están fuertemente condicionadas a las prácticas de los gentiles. El día 25 de diciembre, aniversario de la Natividad de Jesús, no aparece hasta el siglo IV. La elección fue debida a que los festivales paganos, de donde se derivan muchas costumbres cristianas, se celebraban en torno a esa fecha.

Y la Pascua, que permanece como fiesta movible a pesar de las presiones que se ejercen por se?alarle fecha fija, está condicionada al primer plenilunio de primavera que los idólatras observaban para establecer el culto a sus dioses.

Aunque el cristianismo se extendió por el orbe en un tiempo sorprendentemente breve, comparado con otras grandes religiones, sus primeros apóstoles tuvieron que superar ingentes dificultades. Los pueblos gentiles no estaban dispuestos a abandonar sus falsos dioses y sus prácticas seculares.

Los seguidores de Cristo, incapaces de convertir a un mundo asentado en fórmulas rituales diferentes, procedieron de manera seguramente acertada. Aceptaron las fiesta; paganas, con sus ritos y costumbres aprovechables, e introdujeron paulatinamente las exigencias de la nueva fe.

El 25 de diciembre no figura con el nombre de día de Navidad y como fiesta rigurosamente fija hasta el siglo IX. Hasta entonces estaba muy imbuida del carácter de fiesta de mediados del invierno: una combinación del festival noruego de Yule y de las Saturnales romanas que se celebraban a finales de diciembre.

Festejos de una semana

Los festejos romanos, que se prolongaban durante una semana, brindaban excelente ocasión para el intercambio de regalos, costumbre pagana incorporada con éxito a la Navidad. Quienes profesaban y defendían la nueva religión no lograron erradicar la costumbre de que las fiestas Saturnales acabasen en el desenfreno. Los ciudadanos libres trocaban su papel con los siervos que elegían su propio ?rey;? durante las festividades. Este presidía un gran banquete en el que los amos servían a los esclavos.

Idea semejante persistió en las fuerzas armadas de algunos países donde todavía constituye honrosa tradición que oficiales y suboficiales sirvan la cena de Navidad en los comedores de los soldados. Pero el cristianismo se opuso tenazmente a las orgías romanas en que los ?reyes esclavos?, tras su breve exaltación, eran conducidos al anfiteatro donde se les ejecutaba.

Los cristianos que invadieron Inglaterra en el a?al 1066 introdujeron en los festejos cristianos un rey burlesco, llamado Se?or del Desorden, cuya labor consistía en vigilar que las fiestas se celebraran al antiguo estilo pagano.

Los gorros de papel y los petardos son reminiscencias de los excesos más salvajes de la antigua Roma. Las antorchas y velas de Navidad pertenecen a la tradición noruega: eran símbolos del fuego y de la luz que aliviaban del frío y de las tinieblas a mediados del invierno boreal.

En el norte de Europa, al alianzarse el cristianísimo en los primeros siglos del segundo milenio, surgieron los villancicos y los juegos y representaciones dramáticas.

Papá Noel aparece come una curiosa evolución del Se?or del Desorden, de túnica roja, y de San Nicolás (Santa Claus), patrón de los ni?os.

La culpa del muérdago

El muérdago era tina planta sagrada para los druidas, sacerdotes de los antiguos galos y celtas, que los vikingos colgaban en el exterior de sus viviendas como se?al de paz y bienvenida para sus huéspedes. Los primeros cristianos de la Europa nórdica creían que Cristo había sido crucificado en una cruz de madera de muérdago. Tal fue desde entonces la vergüenza de esta planta que fue encogida para siempre y su uso estaba vedado en la decoración de las iglesias. Mas a pesar de su inmediato protagonismo en la muerte del Redentor, persistió como el gran emblema de la Navidad cristiana.

La costumbre de besarse bajo el muérdago parece estar limitada al mundo anglosajón, ya que no se encuentran indicios de ella en ninguna otra zona del globo.

Aun en tiempos relativamente modernos, la Navidad ha suscitado controversias por su difícil equilibrio entre lo sagrado y lo profano. En el siglo XVII 1os puritanos ingleses arremetieron contra sus manifestaciones paganas, y los soldados de Cromwell recibieron orden de acabar con todo ornato superfluo.

Las prohibiciones se extendieron en los Estados Unidos de América, donde estuvieron vigentes hasta 1836, cuando los rígidos descendientes de los primeros colonas de la Unión lograron superar su inveterada intransigencia y proclamaron el 25 de diciembre fiesta nacional.

Como la Navidad, también la Pascua está insertada hábilmente por los primeros cristianos dentro del calendario pagano. Para ello se eligieron las fiestas de Eostre, diosa del amanecer, que se celebraban hacia el equinoccio de primavera; es decir, una de las dos épocas durante las cuales el día y la noche tienen la misma duración en todo el planeta.

Los bollos calientes, que hoy toman millones de personas en Viernes Santo, tienen su antecedente en estas fiestas. En esta época las mujeres de toda Europa cocían unos peque?os bollos ?encantados?. Dos de ellos, marcados con sendas cruces en la parte superior, aparecieron en las ruinas de Herculano, destruida por la erupción del Vesubio en el a?o 79 de nuestra era.

El origen del huevo de Pascua se remonta aún más en la historia de los tiempos. En la mayoría de las civilizaciones antiguas el huevo se consideraba como semilla de la vida y de la fertilidad, o como símbolo de la reencarnación. Así, no resulta sorprendente que llegara a ser, en el marco de las fiestas de primavera, un recuerdo de la resurrección de Cristo.

En ciertos países existe la costumbre de hacer rodar los huevos de Pascua sobre los campos. También en épocas antiguas los agricultores hacían rodar huevos sobre sus tierras para obtener cosechas abundantes.

En los a?os que siguieron a 1870, los ni?os de Washington se dedicaban a este pasatiempo en los parques del Capitolio, pero estropearon el césped y el juego fue prohibido. La se?ora Rutherford Hayes, esposa del presidente, no quiso privar de su ilusión a los ni?os y puso el jardín de la Casa Blanca a su disposición.

A partir de entonces, las rodaduras de huevos del lunes de Pascua en la Casa Blanca se convirtieron en una institución nacional. Se trata de uno de tantos ejemplos que muestran cómo costumbres de suma actualidad deben sus orígenes a prácticas paganas que quizá se pierdan en la noche de 1os tiempos.

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: larras en 18 de Diciembre de 2008, 19:30:07 pm
Sean las navidades o semana santa fiestas de origen pagano (que no discuto), no dejan de ser fiestas que giran alrededor del cristianismo.

Le guste o no a este gobierno y por mucho que promulgue que Espa?a es un estado aconfesional, la cultura espa?ola se sustenta en el cristianismo (o catolicismo).

Lo que me parece gracioso, por no decir desvergonzado, que se elimine los crucifijos en algunos colegios y sin embargo se celebre la navidad y la cabalgata de reyes, que mas alla de ser un pretexto del corte ingles para vender, hay un trasfondo cristiano.

Si somos aconfesionales, lo somos con todas las consecuencias y no a medias tintas para buscar el voto de los moros.

Saludos
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 18 de Diciembre de 2008, 19:52:23 pm
Una duda:

Si Espa?a es un estado aconfesional...
Si el PSOE se esta empicinando en cargarse cuanquier simbolo religioso catolico...

POR QUE A NIVEL ESTATAL SE CELEBRA LA NAVIDAD Y SON FESTIVOS LOS DIAS 25 DICIEMBRE, 6 ENERO.....?
POR QUE A NIVEL ESTATAL SE CELEBRA LA SEMANA SANTA Y SON FESTIVOS JUEVES Y VIERNES SANTO?

Si se quiere equiparar las demas religiones con la catolica... TENDREMOS UN MES DE VACIONES POR RAMADAM?

No seria mas coherente para esta desvergüenza de partidos que nos malgobierna eliminar DE VERDAD Y DEL TODO cuanlquier referencia al Catolicismo?

Y el calendario, por que no asumimos el arabe y eliminamos el actual, Gregoriano, que fue impuesto por la iglesia (Papa Gregorio XIII)?

Saludos




Pd.: Shinchan, a ver si eres capaz de defender al ZP

Hombre, aquí me lo has puesto muy fácil. Es falso que el PSOE quiera cargarse cualquier símbolo religioso católico  :insano

Las fiestas son pactadas entre trabajadores y sindicatos y las fijas se mantienen por tradición histórica . Para que entiendas esto, te diré que gran número de fiestas locales se mantienen como celebraciones estacionales relacionadas con las labores del campo, pese a que la gran mayoría de sus vecinos no se dediquen al sector primario.

Como resultado de lo que he dicho primeramente, es seguro que en la medida que aumenten los trabajadores musulmanes el ramadán tendrá mayor protagonismo en los calendarios. Lo que no entiendo es qué uieres decir con equiparar todas las religiones  :pen:

Esta frase es sorprendente por su insistencia: No seria mas coherente para esta desvergüenza de partidos que nos malgobierna eliminar DE VERDAD Y DEL TODO cuanlquier referencia al Catolicismo? Que afán con cargarse el catolicismo. Esta religión no es ilegal y por lo tanto no sólo su eliminación no sería más coherente, sino que atentaría contra la Constitución.

En cuanto al calendario, no depende de preferencias locales. El calendario, como la hora, son convenciones que tienen, incluso repercusión nacional. Va mucho más allá de una cuestión religiosa. El anterior calendario, el Juliano, basado en la fecha que se acordó como la del nacimiento de Cristo, duró hasta la edad media pero sus errores técnicos hizo que hubiese que modificarlo, no por cuestiones religiosas.

Tienes un rollete fetichista muy morboso conmigo y con Zapatero ?eh?. Rrrrrrr

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 18 de Diciembre de 2008, 19:58:00 pm
Sean las navidades o semana santa fiestas de origen pagano (que no discuto), no dejan de ser fiestas que giran alrededor del cristianismo.

Le guste o no a este gobierno y por mucho que promulgue que Espa?a es un estado aconfesional, la cultura espa?ola se sustenta en el cristianismo (o catolicismo).

Lo que me parece gracioso, por no decir desvergonzado, que se elimine los crucifijos en algunos colegios y sin embargo se celebre la navidad y la cabalgata de reyes, que mas alla de ser un pretexto del corte ingles para vender, hay un trasfondo cristiano.

Si somos aconfesionales, lo somos con todas las consecuencias y no a medias tintas para buscar el voto de los moros.

Saludos

No te has tomado la azul y te estás cayendo hacia la derecha. Los crucifijos de los colegios se eliminan, en algunos, por orden judicial ya que violentan la libertad religiosa. No está prohibido, y prohibirlo sería un delito pese a tus deseos, la exhibición de símbolos religiosos así como las manifestaciones y expresiones de la fe. De ninguna. Ser un estado aconfesional no obliga a todo el mundo a dejar de ser religioso, hombre  ;ris; ;ris; ;ris;. Por cierto confundes religión con, supongo, procedencia territorial. Pero bueno, esto también es lo normal en tu caso.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: larras en 18 de Diciembre de 2008, 20:07:33 pm

Las fiestas son pactadas entre trabajadores y sindicatos y las fijas se mantienen por tradición histórica . Para que entiendas esto, te diré que gran número de fiestas locales se mantienen como celebraciones estacionales relacionadas con las labores del campo, pese a que la gran mayoría de sus vecinos no se dediquen al sector primario.

Como resultado de lo que he dicho primeramente, es seguro que en la medida que aumenten los trabajadores musulmanes el ramadán tendrá mayor protagonismo en los calendarios. Lo que no entiendo es qué uieres decir con equiparar todas las religiones  :pen:

Esta frase es sorprendente por su insistencia: No seria mas coherente para esta desvergüenza de partidos que nos malgobierna eliminar DE VERDAD Y DEL TODO cuanlquier referencia al Catolicismo? Que afán con cargarse el catolicismo. Esta religión no es ilegal y por lo tanto no sólo su eliminación no sería más coherente, sino que atentaría contra la Constitución.

En cuanto al calendario, no depende de preferencias locales. El calendario, como la hora, son convenciones que tienen, incluso repercusión nacional. Va mucho más allá de una cuestión religiosa. El anterior calendario, el Juliano, basado en la fecha que se acordó como la del nacimiento de Cristo, duró hasta la edad media pero sus errores técnicos hizo que hubiese que modificarlo, no por cuestiones religiosas.

Tienes un rollete fetichista muy morboso conmigo y con Zapatero ?eh?. Rrrrrrr

Salud y suerte.

Tambien era de tradicion historia el crufijo y el cara al sol antes de clase...

La verdad es que eres capaz de vender helados a los esquimales.

Si quieres un estado aconfesional, fuera todo aquello que haga prevalecer una religion sobre otra y hoy por hoy, la catolica es la que prevalece.
Lo que ocurre que la politica aconfesional del PSOE no deja de ser un brindis a los moros para ganar su voto.

Sobre las fiestas pactadas... pues se buscan otras, como el dia del corte ingles o los 8 dias fantasticos, pero si se quiere ser coherente con su discurso de estado laico, se hace con dos cojones.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 18 de Diciembre de 2008, 20:22:46 pm
No pareces muy familiarizado con la diferencia entre aconfesionalidad y laicismo, ni con el contenido de la Constitución a este respecto.

Después de protegerse constitucionalmente la profesión religiosa:

Artículo 16.

1. Se garantiza la libertad ideológica, religiosa y de culto de los individuos y las comunidades sin más limitación, en sus manifestaciones, que la necesaria para el mantenimiento del orden público protegido por la Ley.2. Nadie podrá ser obligado a declarar sobre su ideología, religión o creencias.

3. Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad espa?ola y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones.


Se desarrolla en la Ley de Libertad religiosa que dice:

La Libertad Religiosa y de culto garantizado por la Constitución comprende, con la consiguiente inmunidad de coacción, el derecho de toda persona a:

Profesar las creencias religiosas que libremente elija o no profesar ninguna; cambiar de confesión o abandonar la que tenía; manifestar libremente sus propias creencias religiosas o la ausencia de las mismas, o abstenerse de declarar sobre ellas.

Practicar los actos de culto y recibir asistencia religiosa de su propia confesión; conmemorar sus festividades; celebrar sus ritos matrimoniales; recibir sepultura digna, sin discriminación por motivos religiosos, y no ser obligado a practicar actos de culto o a recibir asistencia religiosa contraria a sus convicciones personales.
Recibir e impartir ense?anza a información religiosa de toda índole, ya sea oralmente, por escrito o por cualquier otro procedimiento; elegir para sí, y para los menores no emancipados e incapacitados, bajo su dependencia, dentro y fuera del ámbito escolar, la educación religiosa y moral que esté de acuerdo con sus propias convicciones.

Reunirse o manifestarse públicamente con fines religiosos y asociarse para desarrollar comunitariamente sus actividades religiosas de conformidad con el Ordenamiento Jurídico General y lo establecido en la presente Ley Orgánica.

Así pues, es imposible hacer lo que sugieres porque sería ilegal.

Y sigues confundiendo procedencia territorial con religión.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: STREIKER en 18 de Diciembre de 2008, 20:33:52 pm



Larras, si te piensas que en PSOE, no hay católicos, cristianos y creyentes,  te equivocas cien por cien.  No generalicemos.

  Ser de izquierdas no significa ser ateo .
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: guindilla en 18 de Diciembre de 2008, 21:02:50 pm
Igualmente pienso yo, a mi que algunos me llaman rojillo, no podemos mezclar nuestras creencias religiosas con nuestra forma de pensar en politica, o por ejemplo en el tema de los toros a mi no me emocionan pero creo que no seria justo que las quitasen, porque son una tradicion nuestra y de "nuestra tierra" y digo nuestra porque aun lo es, ya veremos mas adelante, ademas el refranero espa?ol lo dice bien claro "donde fueres haz lo que vieres"

Cierto es que no hay por que tener el cristo en las clases salvo en los colegios religiosos ni imponerselo a los demas y si te molesta ahi pues no lleves a tu hijo a uno religioso llevale a oto, tambien es cierto que no se debe permitir entrar con el velo a las clases lo mismo que lo del crucifijo, pero en eso estomos mas permisivos y yo no estoy de acuerdo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 18 de Diciembre de 2008, 21:13:30 pm



Larras, si te piensas que en PSOE, no hay católicos, cristianos y creyentes,  te equivocas cien por cien.  No generalicemos.

  Ser de izquierdas no significa ser ateo .


Efectivamente, y larras un estado aconfesional es el que no oficializa ninguna religión, no el que suprime todas, como por ejemplo pasó con el regímen de Franco,  un estado aconfesional es el que respeta que todas las creencias, eso está bien y es como debe de ser.


Un saludo
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: larras en 19 de Diciembre de 2008, 00:59:47 am



Larras, si te piensas que en PSOE, no hay católicos, cristianos y creyentes,  te equivocas cien por cien.  No generalicemos.

  Ser de izquierdas no significa ser ateo .

Yo no estoy hablando de la masa social del PSOE, estoy hablando del gobierno PSOE.

De todos modos, la masa social del PSOE deberia hacer examen de conciencia y ver hacia donde va el gobierno socialista, porque creo, despue de hablar con amigos sociatas, que los caminos son opuestos.

Esto mismo le paso al PP cuando gobernaba, que dejo de oir a su electorado en particular y al pueblo espa?ol en general, y a dia de hoy, siguen echandole la culpa culpa del fracaso electoral al supuesto golpe de estado del 11-M (para los pardillos que se quieran creer esto).

Saludos
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: larras en 19 de Diciembre de 2008, 01:04:25 am

Efectivamente, y larras un estado aconfesional es el que no oficializa ninguna religión, no el que suprime todas, como por ejemplo pasó con el regímen de Franco,  un estado aconfesional es el que respeta que todas las creencias, eso está bien y es como debe de ser.


Un saludo

Ante todo hay que ser consecuente...

Si estamos en un estado aconfesional, donde no existe una religion oficial y donde se estan dedicando a quitar crucifijos de los colegios, tambien deberian suprimir la navidad y la semana santa COMO FIESTA A NIVEL ESTATAL. Otra cosa y respetando la libertad religiosa, es que yo celebre o no la navidad, pero el estado NO DEBE DE CELEBRARLA.
Es que acaso los sabados se deja de trabajar en respeto a los judios?
Se tiene deferencia con el ramadam?

No, entonces, si este gobierno quiere ser consecuente con sus ideas aconfesionales, que elimine la NAVIDAD COMO FIESTA y todos a trabajar el dia 25 de diciembre y el 6 de enero... pero claro, con esto no tienen cojones, ya que tendrian menos votos que IU en las proximas elecciones.

Saludos
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 19 de Diciembre de 2008, 02:58:13 am
creo que estás equivocado en el enfoque, pero bueno, tampoco voy a discutirlo que estamos en Navidad.


Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 19 de Diciembre de 2008, 18:20:52 pm
Igualmente pienso yo, a mi que algunos me llaman rojillo, no podemos mezclar nuestras creencias religiosas con nuestra forma de pensar en politica, o por ejemplo en el tema de los toros a mi no me emocionan pero creo que no seria justo que las quitasen, porque son una tradicion nuestra y de "nuestra tierra" y digo nuestra porque aun lo es, ya veremos mas adelante, ademas el refranero espa?ol lo dice bien claro "donde fueres haz lo que vieres"

Cierto es que no hay por que tener el cristo en las clases salvo en los colegios religiosos ni imponerselo a los demas y si te molesta ahi pues no lleves a tu hijo a uno religioso llevale a oto, tambien es cierto que no se debe permitir entrar con el velo a las clases lo mismo que lo del crucifijo, pero en eso estomos mas permisivos y yo no estoy de acuerdo.

La fiesta de los toros no es una tradición es una salvajada, un crimen por tipificar y no es "nuestra", si a las estadísticas nos remitimos sino de las Administraciones públicas.

Con lo del velo estás equivocado. Insisto:

Ley Orgánica 7/1980, de 5 de julio, de Libertad Religiosa.

La Libertad Religiosa y de culto garantizado por la Constitución comprende, con la consiguiente inmunidad de coacción, el derecho de toda persona a:

 Profesar las creencias religiosas que libremente elija o no profesar ninguna; cambiar de confesión o abandonar la que tenía; manifestar libremente sus propias creencias religiosas o la ausencia de las mismas, o abstenerse de declarar sobre ellas.


Es decir, si bien no es posible situar símbolos religiosos de manera institucionalizada, nada impide llevarlos individualmente como forma de expresión religiosa.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 19 de Diciembre de 2008, 18:22:36 pm
De todos modos, la masa social del PSOE deberia hacer examen de conciencia y ver hacia donde va el gobierno socialista, porque creo, despue de hablar con amigos sociatas, que los caminos son opuestos.


Saludos

No serán muy sociatas. ?Es que esperaban que no cumpliesen el programa electoral?.  ;::)

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 19 de Diciembre de 2008, 18:23:32 pm
creo que estás equivocado en el enfoque, pero bueno, tampoco voy a discutirlo que estamos en Navidad.


Un saludo.

Porque es navidad y porque da lo mismo las veces que se lo expliques.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: larras en 19 de Diciembre de 2008, 18:25:42 pm

No serán muy sociatas. ?Es que esperaban que no cumpliesen el programa electoral?.  ;::)

Salud y suerte.

Eres la viva imagen de un incapacitado mental... un fascista de mucho cuidado, PENSAMIENTO UNICO.

Se puede ser de un partido sin estar de acuerdo con el camino tomado, eso es democracia, cosa que tu detestas a todos los que no piensan como tu
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Ordenyprogreso en 19 de Diciembre de 2008, 18:32:52 pm
Me parece que ha sido Larras quien ha comentado que la polémica de los crucifijos es un brindis del PSOE a los moros (de maurus, originario de Mauritania) o algo similar...

Precisamente que mejor vacuna contra la que se nos viene encima que procurar antes sacar de los colegios la religión (donde nunca debió entrar)... por lo que pueda venir en un futuro... aunque aún no se como encajar muy bien como se pueden quitar crucifijos y hacer menús especiales para ni?os musulmanes... para eso reconozco que no tengo respuesta, a no ser el miedo del gobernante.

La religión nos ha costado bastante cara a la humanidad, y a Espa?a especialmente... me parece que no soy el único que piensa que si a nuestra historia le quitamos la religión, en la forma en que la hemos entendido, otro gallo nos hubiese cantado, y desde luego nos hubiese cantado uno bastante más entonado que el de ahora.

La religión es algo personal, como las ideas.. allá cada uno con la suya... pero después del horario lectivo, cada cual se las componga según su fe y desde luego sin incordiar a los demás.

Y de la Iglesia, que decir de una institución que siempre ha estado del lado del fuerte, y nunca del justo, bendiciendo las gracias del que tiene el poder en cada momento.

No se, el que quiera rezar que vaya a misa y el que no, que se vaya a donde quiera.

Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 19 de Diciembre de 2008, 18:43:40 pm



Larras, si te piensas que en PSOE, no hay católicos, cristianos y creyentes,  te equivocas cien por cien.  No generalicemos.

  Ser de izquierdas no significa ser ateo .


Efectivamente, y larras un estado aconfesional es el que no oficializa ninguna religión, no el que suprime todas, como por ejemplo pasó con el regímen de Franco,  un estado aconfesional es el que respeta que todas las creencias, eso está bien y es como debe de ser.


Un saludo

El régimen de Franco no suprimió todas las religiones. El Fuero de los espa?oles dice:

?La profesión y práctica de la religión católica, que es la del Estado espa?ol, gozará de protección oficial. Nadie será molestado por sus creencias religiosas ni el ejercicio privado de su culto. No se practicarán otras ceremonias ni manifestaciones externas que las de la religión católica.?


Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 19 de Diciembre de 2008, 21:22:17 pm
creo que estás equivocado en el enfoque, pero bueno, tampoco voy a discutirlo que estamos en Navidad.


Un saludo.

Porque es navidad y porque da lo mismo las veces que se lo expliques.

Salud y suerte.


No, yo no he dicho eso, creo que es capaz de entender lo que quiero decir, creo que puede cambiar de opinión si se lo argumento, y creo tambien que puede seguir con su opinión porque no le convezca la mia, simplente no me apetece discutir, y posiblemente sea porque es Navidad.

Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: flip en 19 de Diciembre de 2008, 21:55:26 pm
Lo que me parece gracioso, por no decir desvergonzado, que se elimine los crucifijos en algunos colegios y sin embargo se celebre la navidad y la cabalgata de reyes, que mas alla de ser un pretexto del corte ingles para vender, hay un trasfondo cristiano.


Saludos

Lo del crucifijo, se ha quedado en mera anécdota, por cierto no ha sido orden de ningún gobierno, sencillamente una sentencia judicial en Valladolid.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: larras en 20 de Diciembre de 2008, 17:31:53 pm

No, yo no he dicho eso, creo que es capaz de entender lo que quiero decir, creo que puede cambiar de opinión si se lo argumento, y creo tambien que puede seguir con su opinión porque no le convezca la mia, simplente no me apetece discutir, y posiblemente sea porque es Navidad.

Un saludo.

Yo de la religion paso, me parece un enga?a bobo, un timo.
Pero tambien he de entender, que la cultura espa?ol esta influida por el catolicismo.
Entiendo y respeto que Espa?a sea un estado aconfesional, pero de ahi a querer olvidar cual es nuestra cultura, me parece una desvergüenza.
El que venga de fuera, hay que respetarlo, pero el tiene que respetar a donde viene. Ya esta bien que en este pais, las minoria se impongan a las mayorias.

Mi plantaeamiento sobre la navidad es muy simple, puedes estar o no de acuerdo con el, pero es consecuente.

Si estas en un estado aconfesional, signifaca que el estado no tiene una religion oficial, pero si respeta las existentes.
Las navidades es una fiesta cristiana, y si esos dias son festivos, el estado esta reconociendo que la religion cristiana esta asentada en la esfera del estado. Se celebra a nivel instuticional el ramadam? No. Se respeta a quien quiera celebrarlo, pero dentro de nuestro calendario, no hay ninguna referencia a tal tradicion.

Soy catolico; me influye el ramadan?......
Soy arabe; me influye el catolicismo? Por que el 25 de diciembre es fiesta? Por que el 6 de enero es fiesta?
Tiene entonces influencia la religion catolica en nuestro pais?
Tiene la mism influencia la religion musulmana?
Es entonces Espa?a aconfesional o no deja de ser un producto de marketing de ZP?

Saludos

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 20 de Diciembre de 2008, 17:41:25 pm
La cultura, que más ha infuenciado nuestra forma de ser, nuestras fiestas,nuestra cultura es la cristiana  la catolica, no la única, sin duda la principal, se que se negará aunque sea por pura hostilidad(disimulada eso si) a los catolicos, Zapatero si pudiera eliminiaría el catolicismo de Espa?a, como bien dices es parte de nuestra cultura, por lo que momento no puede funcionar a base de edicto, pero si que poco a poco va minando con la esperanza de en un futuro poder erradicarla, La navidad es una fiesta cristiana, porque su origen es cristiano, la fecha coincide con tradiciones paganas anteriores, podría ser cualquiera, pero a pesar de ser una fiesta de origen cristiana, tiene esta significación para los que somos cristianos, para los que no lo son, es una fiesta tradicional familiar.


 Yo no soy un currante, y sin embargo tengo "impuesta" la fiesta del 1? de mayo, no soy gay y sin embargo durante un fin de semana me es "impuesto", la fiesta del orgullo gay, no voy a la nieve y tengo la semana blanca, etc


Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 20 de Diciembre de 2008, 17:45:59 pm
Yo no soy un currante, y sin embargo tengo "impuesta" la fiesta del 1? de mayo

Vaya, y que eres?
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: larras en 20 de Diciembre de 2008, 17:48:18 pm
Yo no soy un currante, y sin embargo tengo "impuesta" la fiesta del 1? de mayo

Vaya, y que eres?

Es gay, porque tiene impuesto un fin de semana al ano... perdon, al a?o.

Saludos
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mimi en 20 de Diciembre de 2008, 17:58:40 pm
Yo no soy un currante, y sin embargo tengo "impuesta" la fiesta del 1? de mayo

Vaya, y que eres?

?Funcionario?  :bur)
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: ulyses en 20 de Diciembre de 2008, 18:38:17 pm
....como somos! en vez de eliminar fiestas y simbolos de las religion catolica porque no sumamos y establecemos la oficialidad de las del resto. Ramadan, fiesta del cordero, a?o nnuevo chino....... :Fiesta_2 y asi nadie se queja y todos contentos, imaginaos que de puentes y operaciones salida mas.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 20 de Diciembre de 2008, 20:18:50 pm
Yo no soy un currante, y sin embargo tengo "impuesta" la fiesta del 1? de mayo

Vaya, y que eres?

?Funcionario?  :bur)


Efectivamente a mi el trabajo no me santifica ;ris;


Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 20 de Diciembre de 2008, 20:41:03 pm
Está claro... tu santo es la Mahou.  ;risr;
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 20 de Diciembre de 2008, 21:04:21 pm
Más bien yo sin ser san, soy el patron de la mahou, si siguierais mi ejemplo, seria la primera empresa mundial.

Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 20 de Diciembre de 2008, 22:11:51 pm
El alcohol es malo para la salud.  _Fumón_2  ;ris;
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 20 de Diciembre de 2008, 22:34:47 pm
El alcohol es malo para la salud.  _Fumón_2  ;ris;


Así estoy yo que parece que en vez de 35 tengo 37.


Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mu2 en 22 de Diciembre de 2008, 10:47:49 am
Tres de cada cuatro encuestados confiesan que bautizarían a su hijo, según el sondeo
Casi ocho de cada diez ciudadanos no dudan en declararse católicos
22 Diciembre 08 - F. P.
Madrid- Católicos, bastante practicantes y a favor de seguir las tradiciones de la Iglesia. Éste podría ser el perfil de los ciudadanos espa?oles. En pleno siglo XXI, con una marea laica que busca reducir a mínimos el papel de la Iglesia y la religión dentro de la sociedad, tres de cada cuatro ciudadanos (un 76,1 por ciento) no se amilanan a la hora de calificarse como católicos. Es más, prácticamente el mismo porcentaje, un 77,5, tiene muy claro que, en el caso de tener un hijo ahora, lo bautizaría. Son muy pocos los que no hacen ninguna de las dos cosas. Uno de cada cinco (20 por ciento) se considera aconfesional, mientras que un 18,6 por ciento no convertiría al catolicismo a su hijo recién nacido. Por edades, el porcentaje de católicos reconocidos se dispara por encima del 80 por ciento entre los mayores de 44 a?os, superando el 91 por ciento entre los de más de 65. Los jóvenes de entre 18 y 29 a?os son los que menos se definen como católicos. Dos de cada tres lo reconocen. Esa fe y credo se reflejan, aunque en menor medida, en la práctica de los encuestados. Más de la mitad, un 55,7 por ciento, acude con cierta frecuencia a actos públicos religiosos, tales como procesiones o romerías. Por el contrario, no lo hacen ni lo harían dos de cada cinco espa?oles. Estas cifras son muy semejantes a las que se refieren a la celebración de la eucaristía o a actos organizados por las parroquias. Aquí, poco más de dos de cada tres encuestados católicos (37,8 por ciento) acude con bastante frecuencia a misa. En menor medida lo hace uno de cada tres, mientras que un imperceptible tres por ciento confiesa que no ha acudido nunca a una celebración religiosa y no tiene intención de hacerlo.

http://www.larazon.es/noticia/casi-ocho-de-cada-diez-ciudadanos-no-dudan-en-declararse-catolicos
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mimi en 22 de Diciembre de 2008, 10:50:27 am
Hombre, mientras sea gratis....

Y no lo digo para ofender ni nada parecido, lo digo para ver lo erroneo de las estadisticas y todo eso...

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mu2 en 22 de Diciembre de 2008, 10:58:22 am
 ;::)
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mimi en 22 de Diciembre de 2008, 11:01:36 am
No pienses tanto, digo que mientras declararse católico no tenga consecuencias...
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 22 de Diciembre de 2008, 11:29:29 am
Bueno al tiempo, consecuencias sociales ya tiene, no todo es tan facil como art. 6, prohibido ser catolico, la cosa es más sutil, más poco a poco.


Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mimi en 22 de Diciembre de 2008, 12:29:13 pm
Pues a lo mejor esque yo soy tonto de baba, pero que alguien me diga que es católico no me dá ni frio ni calor. Y creo que mucha gente piensa así.

No creo que haya cruzadas ni a favor ni en contra.

A lo mejor sencillamente con los tiempos que se avecinan realmente es protegerlo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 22 de Diciembre de 2008, 12:44:55 pm
Pues a lo mejor esque yo soy tonto de baba, pero que alguien me diga que es católico no me dá ni frio ni calor. Y creo que mucha gente piensa así.

No creo que haya cruzadas ni a favor ni en contra.

A lo mejor sencillamente con los tiempos que se avecinan realmente es protegerlo.


Dos cosas, una, si eres tonto del haba, confirmado

               dos ya se que no es tú caso, pero te aseguro que haberlo haylo y mas cerca de lo que tu te crees.


Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 22 de Diciembre de 2008, 12:54:59 pm
Desde luego es una cruzada generosa porque no hay manera de que el Gobierno ayude a ninguna otra y en vez de dar por terminado el acuerdo que lleva ya varios a?os finiquitado, ha aumentado la dotación.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mu2 en 22 de Diciembre de 2008, 13:08:49 pm
Si es de interés general ?por que no? no se lo da el Gobierno a los artistas de su hilo y que no representan nada mas que a una ideología determinada.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 22 de Diciembre de 2008, 13:14:26 pm
El Gobierrno Central (no así otros) sufraga a muy diferentes entidades culturales y artísticas de distinto, igual y desconocido signo. Sin embargo, no es así con las religiones. Hasta el momento, si ha cambiado ya me alegro, sólo se apoya a la católica.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mu2 en 22 de Diciembre de 2008, 13:27:44 pm
Hoy por hoy, es lo que demanda la mayoria de los ciudadanos, cuando vengan mas arabes y nos vuelvan a reconquistar pues sera la islamica o la que sea.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 22 de Diciembre de 2008, 14:50:12 pm
No te dejes enga?ar mu2, el estado ya no aporta nada a la iglesia, se financia por la asignación tributaria, de quien quiere y los donativos de quien quiere, si este gobierno sigue permitiendo la asignación tributaria es porque sabe que esta es infima respecto a lo que tendria que pagar si asumiera la labor social de la iglesia solo en Espa?a, que por cierto la conferencia episcopal, ya ha dicho muchas veces que le parece justo que se asigne a otras religiones la posibilidad que sus fieles aporten una parte del irpf.

  El Gobierno y la Iglesia han llegado a un acuerdo, que se aplicará en 2007, por el que se fija un nuevo modelo de financiación, según ha anunciado la vicepresidenta primera del Ejecutivo, María Teresa Fernández de la Vega, tras el Consejo de Ministros. El acuerdo, al que se llegó el viernes:

Suprime la dotación directa del Estado a la Iglesia.
Modifica la asignación voluntaria del IRPF que hace el contribuyente a la Iglesia: pasa del 0,52% al 0,7%.
Además, queda sujeta al pago del IVA en la adquisición de bienes e inmuebles, tal y como había solicitado la Unión Europea.
De igual modo, la Iglesia tendrá que presentar al Gobierno anualmente una memoria económica en la que justifique el gasto de la asignación procedente del IRPF, ha explicado Fernández de la Vega.

Por su parte, la Oficina de Información de la Conferencia Episcopal Espa?ola confirmó este acuerdo, precisando que implica una renuncia al llamado complemento presupuestario.

En 2005, el Estado aportó a la Iglesia unos 141,5 millones de eurosSegún datos de esta institución, el total de la asignación tributaria de la Iglesia por parte de los contribuyentes ascendió en el a?o 2005 a unos 128,7 millones de euros, mientras que el Estado aportó unos 141,5 millones de euros.

En los tres últimos a?os, uno de cada tres contribuyentes, algo más del 33%, destinó un porcentaje de sus impuestos para sufragar a la Iglesia, que en 2006 obtendrá vía presupuestos 144 millones de euros como anticipo de los ingresos que destinen los católicos en su declaración de la renta.

Autofinanciación

De la Vega, se?aló que el acuerdo "vincula los ingresos de la Iglesia a la voluntad de los contribuyentes" e "introduce mayor transparencia al sistema".

También aseguró que "sienta las bases para avanzar en la autofinanciación de la Iglesia Católica en Espa?a".

La Conferencia Espiscopal, "satisfecha"

El portavoz de la Conferencia Espiscopal Espa?ola, Juan Antonio Martínez Camino, ha mostrado su satisfacción ante el acuerdo y ha declarado que el nuevo sistema es "suficiente" para mantener el mismo nivel de ayuda que ha recibido la Iglesia hasta el momento.

Asimismo, animó a los católicos y a aquellos que aprecian la labor de la Iglesia Católica a que contribuyan con su financiación cuando hagan la declaración de la renta, marcando la casilla del IRPF destinada a esta institución.

El portavoz de la Conferencia Episcopal recordó que el marcar la casilla del IRPF de la Iglesia no excluye la posibilidad de marcar también la casilla destinada a las ONG.

Evolución de la asignación tributaria

Los acuerdos de enero de 1979 entre la Santa Sede y el Estado preveían la sustitución progresiva de la dotación a la Iglesia con cargo a los Presupuestos Generales por un sistema de asignación tributaria por el que la aportación económica la harían las personas que así lo dijeran en la declaración de la renta.

El acuerdo vincula los ingresos de la Iglesia a la voluntad de los contribuyentes
El primer cambio "sustancial" de estos tratados tuvo lugar en 1987, cuando se aprobó una asignación tributaria para la Iglesia del 0,52% y con posterioridad se han garantizado los ingresos con aportaciones directas del Estado, explicó.

Respecto a otras confesiones religiosas presentes en Espa?a, De la Vega se?aló que el Gobierno seguirá hablando con todas las que existen acuerdos.


Ahora mu2 si subliminalmente queda que la iglesia catolica esta privilegiada, objetivo conseguido, piano, piano.


Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 22 de Diciembre de 2008, 14:56:06 pm
Y te pondrá algo de fuentes tan fiables e independientes como publico.es o el plural.com.



récord de ingresos que supera los 173 millones de euros


El "laicismo agresivo" y la "cristofobia" del Gobierno que, desde hace meses, vienen denunciando los obispos espa?oles se traducirá en 30 millones de euros más al a?o. Y eso sólo a través de la Declaración de la Renta, pues el Ejecutivo socialista mantiene intactos los conciertos con la escuela católica, la financiación de actividades sociales y sanitarias de congregaciones y ONG de la Iglesia, la conservación e iluminación de catedrales y templos por todo el país e, incluso, la presencia de capellanes en los ejércitos o los hospitales públicos.

En total, las arcas del Estado junto a las de las comunidades autónomas financian a la Iglesia católica, cada a?o, con más de 5.000 millones de euros, según investigacionesindependientes. La anunciada batalla por el laicismo, de momento, apenas se ha traducido en una sentencia que ordena retirar unos crucifijos de un colegio y en la negativa a colgar la placa de Santa Maravillas en el Congreso.

Todo ello, cuando están a punto de cumplirse los 30 a?os de la firma de los Acuerdos Iglesia-Estado sin que el PSOE se haya planteado su denuncia. También, hace unos meses, la reforma de la Ley de Libertad Religiosa era algo urgente y hoy, ha regresado al cajón de los asuntos pendientes.

Beneficios espectaculares
Entretanto, la Conferencia Episcopal presentó ayer sus datos relativos al último ejercicio fiscal, el primero en que entraba en vigor el acuerdo por el que el Estado incrementaba del 0,52% al 0,7% su partida a través del IRPF. Y vistos los datos, la jugada ha dado resultados espectaculares para los obispos. Así, mientras en 2006 la Iglesia recaudó gracias a la Declaración de la Renta 144,9 millones de euros, en 2007 (últimos datos oficiales computados) la cantidad aumentó en casi 30 millones, llegando hasta los 173,8 millones.

En 1987 (primer a?o desde la aplicación de las casillas específicas para la Iglesia y las ONG), la asignación tributaria supuso poco más de 41 millones, de modo que, en sólo dos decenios, la Iglesia ha multiplicado por cuatro sus fondos a través del IRPF.


A pesar de este balance, el gerente del Episcopado, Fernando Giménez, ayer se mostró tan solo "moderadamente satisfecho" y animó a los fieles a continuar financiando a la Iglesia, especialmente, en tiempos de crisis. Porque, como apuntó, "al caer la recaudación, aunque no descienda el porcentaje, cae la masa recaudatoria. Así que la crisis claro que puede afectar".

Sin embargo, pese a la crisis, el denominado Fondo Común Interdiocesano (lo más parecido a un "presupuesto" de la Conferencia Episcopal), contará en 2009 con algo más de 223 millones de euros, de los que 210 provendrán de la asignación tributaria.

Una cantidad que todavía no ha sido fijada por el Gobierno pero que los obispos estiman "moderada, más bien a la baja", sumando el pago a cuenta de los Presupuestos Generales del Estado en 2009 -alrededor de 156 millones- y la previsión de liquidación -lo recaudado de más- en la actual Declaración de la Renta, sobre la que aún no se tienen datos.

El sueldo de un cura
De la distribución de los fondos, destacan los 136 millones que irán destinados a pagar el sueldo de los sacerdotes. Otros 20 financiarán la Seguridad Social de curas y obispos. El sueldo base de un sacerdote gira en torno a los 600 euros, mientras que el de un obispo supera los 850 (más dietas).
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 22 de Diciembre de 2008, 15:00:21 pm
Esto antterior es de público, si te fijas, les ha sentado muy mal que los espa?oles les de por asignar una parte de su dinero, no del gobierno a la iglesia.


 y otro detalle fijate en el sueldazo de los curas según Público 600 euros( yo ya lo sabia) y de la cupula 850 eso sí más dietas.


Lo dicho no te dejes enga?ar Mu2, piano, piano, poco a poco, esa es la táctica.


un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: kaperucitablue en 22 de Diciembre de 2008, 15:01:39 pm
En verdad el estado no deberia dar un duro a la iglesia, ni a caritas
Pero que luego toda la gente que se ve beneficiada por caritas, asociaciones crisitianas que dan de comer a gente sin recursos en comedores, que lo haga el estado
Y todos los voluntarios cristianos que lo hagan los politicos  :Enfadado_1 :Enfadado_1 :Enfadado_1
Ni un duro ya
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 22 de Diciembre de 2008, 15:13:01 pm
En verdad el estado no deberia dar un duro a la iglesia, ni a caritas
Pero que luego toda la gente que se ve beneficiada por caritas, asociaciones crisitianas que dan de comer a gente sin recursos en comedores, que lo haga el estado
Y todos los voluntarios cristianos que lo hagan los politicos  :Enfadado_1 :Enfadado_1 :Enfadado_1
Ni un duro ya


solo Kape, que aunque no diera ni un duro(que no lo da), tendriamos que hacer lo mismo, las ayudas bienvenidas sean, pero es que de todas manera hay que hacerlo.


Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: kaperucitablue en 22 de Diciembre de 2008, 15:15:00 pm
Ni un duro ya que el Estado se haga cargo de todo lo que hace la iglesia por los pobres asi como asociaciones cristianas
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: kaperucitablue en 22 de Diciembre de 2008, 15:15:31 pm
Que ponga el estado comedores sociales y que recaude ropa para toda esa gente
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: kaperucitablue en 22 de Diciembre de 2008, 15:16:07 pm
y que los de izquierdas con dinero para que sus hijos sepan los manden a ayudar a los pobres
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 22 de Diciembre de 2008, 15:25:56 pm
No kape, no los cristianos, la iglesia hace lo que tiene que hacer, y en la iglesia hay mucha gente de izquierdas, son los Neutros, los preocupantes, porque esos si tienen como objetivo, la destrucción de algo que les molesta, incluso en la gente de izquierdas que son anticlericales, veo en el fondo buena intención, de mejorar el mundo, son la peligrosa elite Neutra, la que tiene por objetivo la destrucción de la iglesia, y lo tienen porque es su peor enemigo, es un referente moral y lo saben, fijate que por la red ya estan empezando a circular ataques fuertes a la Madre Teresa, no se pueden permitir que la gente tenga referentes como la Madre teresa o el Papa Juan Pablo II, por eso cuando al pobre Benedicto le cayo la breva de ser Papa, en seguida fueron a por él, no se podían permitir otro Juan Pablo, y el pobre de Ratzinger un profesor, que no tiene el carisma que Juan Pablo, es facil victima.

Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: kaperucitablue en 22 de Diciembre de 2008, 15:27:49 pm
Na que no le den un duro y que se hagan cargo de todo
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 22 de Diciembre de 2008, 15:30:12 pm
por eso no lo hacen, y joder ya estoy defendiendo a la iglesia, y dije que no lo haría,  ;cosc;, bueno a ver si soy capaz de aguantar los ataques de "quien no tiene nada contra la iglesia"  _Fumón_2


un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 22 de Diciembre de 2008, 16:32:22 pm
No hay que enga?ar. Actualmente, en virtud de un acuerdo Iglesia-Estado que se mantiene vigente desde 1979, el Gobierno financia, como ya he dicho, por mandato constitucional, a la Iglesia Católica en el IRPF. Además, financia en conceptos varios el  mantenimiento de diversos templos, no todos con alguna consideración patrimonial estatal y aporta el dinero necesario a cargo a la Administración General cuando no puede garantizarse la asignación mínima que ahora es del 0,7% y según algún grupo parlamentario, también cuando está garantizada. En ningún caso esta asignación se está llevando a cabo con ninguna otra religión.

Es fácil ver que la movilización de determinados sectores católicos no responde a un anticlericalismo, con los datos en la mano, falso a todas luces sino a la necesidad de la gerarquía de movilizar a un electorado afín contra una forma de entender el mundo que les provoca verdadero miedo.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: kaperucitablue en 22 de Diciembre de 2008, 16:36:39 pm
por eso no lo hacen, y joder ya estoy defendiendo a la iglesia, y dije que no lo haría,  ;cosc;, bueno a ver si soy capaz de aguantar los ataques de "quien no tiene nada contra la iglesia"  _Fumón_2


un saludo.
Al final te veo que vas a misa  :carcaj :carcaj :carcaj
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 22 de Diciembre de 2008, 16:37:48 pm
No hay que enga?ar. Actualmente, en virtud de un acuerdo Iglesia-Estado que se mantiene vigente desde 1979, el Gobierno financia, como ya he dicho, por mandato constitucional, a la Iglesia Católica en el IRPF. Además, financia en conceptos varios el  mantenimiento de diversos templos, no todos con alguna consideración patrimonial estatal y aporta el dinero necesario a cargo a la Administración General cuando no puede garantizarse la asignación mínima que ahora es del 0,7% y según algún grupo parlamentario, también cuando está garantizada. En ningún caso esta asignación se está llevando a cabo con ninguna otra religión.

Es fácil ver que la movilización de determinados sectores católicos no responde a un anticlericalismo, con los datos en la mano, falso a todas luces sino a la necesidad de la gerarquía de movilizar a un electorado afín contra una forma de entender el mundo que les provoca verdadero miedo.

Salud y suerte.

O sea que nada, que no hay nada, en finss.

Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 22 de Diciembre de 2008, 16:38:39 pm
por eso no lo hacen, y joder ya estoy defendiendo a la iglesia, y dije que no lo haría,  ;cosc;, bueno a ver si soy capaz de aguantar los ataques de "quien no tiene nada contra la iglesia"  _Fumón_2


un saludo.
Al final te veo que vas a misa  :carcaj :carcaj :carcaj


Voy kape, voy.  :bur)

Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: kaperucitablue en 22 de Diciembre de 2008, 16:39:10 pm
por eso no lo hacen, y joder ya estoy defendiendo a la iglesia, y dije que no lo haría,  ;cosc;, bueno a ver si soy capaz de aguantar los ataques de "quien no tiene nada contra la iglesia"  _Fumón_2


un saludo.
Al final te veo que vas a misa  :carcaj :carcaj :carcaj


Voy kape, voy.  :bur)

Un saludo.
Espero que no sea solo por beber la sangre de cristo
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 22 de Diciembre de 2008, 17:14:55 pm
No hay que enga?ar. Actualmente, en virtud de un acuerdo Iglesia-Estado que se mantiene vigente desde 1979, el Gobierno financia, como ya he dicho, por mandato constitucional, a la Iglesia Católica en el IRPF. Además, financia en conceptos varios el  mantenimiento de diversos templos, no todos con alguna consideración patrimonial estatal y aporta el dinero necesario a cargo a la Administración General cuando no puede garantizarse la asignación mínima que ahora es del 0,7% y según algún grupo parlamentario, también cuando está garantizada. En ningún caso esta asignación se está llevando a cabo con ninguna otra religión.

Es fácil ver que la movilización de determinados sectores católicos no responde a un anticlericalismo, con los datos en la mano, falso a todas luces sino a la necesidad de la gerarquía de movilizar a un electorado afín contra una forma de entender el mundo que les provoca verdadero miedo.

Salud y suerte.

O sea que nada, que no hay nada, en finss.

Un saludo.

Lo hay todo, excepto pagar los sueldos que, si fuese preciso, también se haría.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 22 de Diciembre de 2008, 17:23:48 pm
por eso no lo hacen, y joder ya estoy defendiendo a la iglesia, y dije que no lo haría,  ;cosc;, bueno a ver si soy capaz de aguantar los ataques de "quien no tiene nada contra la iglesia"  _Fumón_2


un saludo.
Al final te veo que vas a misa  :carcaj :carcaj :carcaj



Solo por eso.

un saludo.

Voy kape, voy.  :bur)

Un saludo.
Espero que no sea solo por beber la sangre de cristo
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 22 de Diciembre de 2008, 17:25:04 pm
No hay que enga?ar. Actualmente, en virtud de un acuerdo Iglesia-Estado que se mantiene vigente desde 1979, el Gobierno financia, como ya he dicho, por mandato constitucional, a la Iglesia Católica en el IRPF. Además, financia en conceptos varios el  mantenimiento de diversos templos, no todos con alguna consideración patrimonial estatal y aporta el dinero necesario a cargo a la Administración General cuando no puede garantizarse la asignación mínima que ahora es del 0,7% y según algún grupo parlamentario, también cuando está garantizada. En ningún caso esta asignación se está llevando a cabo con ninguna otra religión.

Es fácil ver que la movilización de determinados sectores católicos no responde a un anticlericalismo, con los datos en la mano, falso a todas luces sino a la necesidad de la gerarquía de movilizar a un electorado afín contra una forma de entender el mundo que les provoca verdadero miedo.

Salud y suerte.

O sea que nada, que no hay nada, en finss.

Un saludo.

Lo hay todo, excepto pagar los sueldos que, si fuese preciso, también se haría.

Salud y suerte.


Bla, bla, bla, mala suerte, la realidad y chas...


Un saludo toworrrow
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 22 de Diciembre de 2008, 17:35:24 pm
La realidad es que no hay más casillas para la subvención por IRPF, que la única religión a la que se subvenciona es la católica, que las distintas administraciones cooperan en el mantenimiento de templos que no son patrimonio público y que a pesar de todo, el miedo puede con la caridad cristiana.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 22 de Diciembre de 2008, 18:44:43 pm
La realidad que el estado no da nada,como se habia dicho y dado por bueno, la verdad es que actualmente depende de lo que espa?oles quieran dar, no el estado, los contribuyentes, la verdad es que esto se hace a traves del irpf, y que la iglesia a pesar de todo, dice que le pareceria justo que hubiera casillas para otras confesiones, aunque ni por asomo tengan la significación y la labor social que esta tiene en Espa?a, pero tienes razón, he fallado a la caridad cristiana, no por miedo, aunque si no fuera tan ignorante quizas lo deberia tener, pero me fio, de quien mi fio, si por soberbia y por saber lo incosisistente de lo dicho, vuelvome a la caridad cristiana y la humildad de intentar callar, fallaré, pero lo intentaré.


un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: doctor muerte en 22 de Diciembre de 2008, 19:01:12 pm
aunque no estoy muy contento con la iglesia catolica pero desde tieempos a, no estoy de acuerdo tampoco con se de ningun tipo de ayuda a ninguna religion, que se busquen la vida que bastante pagamos ya, cuanta ropa de esa que se tira a los contenedores va a los necesitados ........ pues en ciertos programas salen como se reciclan algunas y se vende beneficio para el empresario avispado, tambien sale vendiendise en paises pobres, no sigamos, y que decir de ir tu a un pais arabe y exigir algun derecho que aqui tengas no se lo que harian contigo aqui debemos de dejar de ser quijotes o gili..... pues demasiado se estan aprovechando de todo y anosotros que nos den por.........
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 22 de Diciembre de 2008, 19:24:10 pm
Vamos a ver si explicándolo de otra manera...Al aplicar el 0,7 sobre el IRPF significa que el Estado deja de percibir ese porcentaje en favor de la iglesia católica (aparte del resto de asignaciones que SÍ que recibe) y que además supone una deducción para quienes lo se?alan (deducción en base a confesión religiosa) que no existe para otras confesiones.

Creo que, hasta el momento, tampoco paga el IBI por sus edificios, está exenta del impuesto de donaciones y del de sociedades que quedan asumidos por la Administración. Aparte, reciben fondos en concepto de educación religiosa y acción social que quedan fuera de este acuerdo (si no ha cambiado porque hablo de memoria) y que siguen sin estar sujetos a controles concretos. Todos los profesores de religión, incluyendo los de los colegios privados, cobran del Estado, al igual que cada colegio concertado de caracter religioso recibe dinero. Para no sufragar nada, la verdad es que la Administración se gasta una pasta.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 22 de Diciembre de 2008, 21:35:05 pm
      (http://www.lusohispano.net/cultura/imagenes/San%20Francisco%20de%20Asis.gif)




              (http://my.myblog.es/zingara/img/paciencia.jpg)


Un saludo
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mu2 en 22 de Diciembre de 2008, 21:57:00 pm
La Iglesia ayuda a los pobres mientras Zapatero ayuda a los bancos
Dice el refrán que una cosa es predicar y otra es dar trigo. Y eso mismo es lo que sucede con el discurso salva-pobres del PSOE y por extensión de la izquierda espa?ola. Hablar hablan mucho, pero hacer, lo que se dice hacer? de momento ayudar a la banca con la millonaria inyección de fondos para cubrir sus agujeros. De los pobres quien sí se ocupa es la Iglesia católica, eso sí, sin tanta alharaca y con hechos, no con propaganda.
Cáritas destinó el a?o pasado 200 millones de euros en protección social para paliar la pobreza en Espa?a. En 2007, Cáritas atendió a través de diversos programas a un millón de personas en Espa?a y nueve millones en 46 países, especialmente en África. Recordemos que el gobierno, a través de la famosa casilla del IRPF, ha asignado 156 millones de euros para financiar a la Iglesia católica en Espa?a. Sobran comentarios.
Se?ores que en Espa?a hay 8.000.000 de personas pobres de solennidad, y que si no fuera por la Iglesia y otros organismos ?que seria de esas personas? pero claro para zapatero y sus acolitos eso no tiene importancia, es mas importante avanzar en otras cuestiones muy progresistas. 
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 22 de Diciembre de 2008, 21:58:21 pm
La Iglesia ayuda a los pobres

 ;ris; ;ris; ;ris;
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mu2 en 22 de Diciembre de 2008, 22:12:14 pm
 :Enfadado_2
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: flip en 23 de Diciembre de 2008, 01:54:31 am
Recordemos que el gobierno, a través de la famosa casilla del IRPF, ha asignado 156 millones de euros para financiar a la Iglesia católica en Espa?a. Sobran comentarios.
Se?ores que en Espa?a hay 8.000.000 de personas pobres de solennidad, y que si no fuera por la Iglesia y otros organismos ?que seria de esas personas? pero claro para zapatero y sus acolitos eso no tiene importancia, es mas importante avanzar en otras cuestiones muy progresistas. 

Te puedo asegurar, y más teniendo a mi mujer en la A.E.C.I.D (vamos la que supervisa todos los proyectos de desarrollo e inversión de las distintas O.N.G.S en África, y la Iglesia Católica tiene bastantes), que el gobierno ha triplicado la inversión en estos conceptos, y eso es ayuda directa, no hace falta casilla de I.R.P.F, si no vulnerara el secreto profesional te podría contar con pelos y se?ales ciertos proyectos de ense?anza en países africanos, donde finalmente el dinero ha ido a parar a la construcción de colegios privados de pago (gestionados por una orden religiosa) para la élite de ese país, para lavar la cara al proyecto el 10% de las plazas son becas para ni?os pobres.
Lo mismo ha pasado con la inversión en cierta clínica destinada a los pacientes de clase social muy alta pagan por dichos servicios (tienen un anexo apartado donde atienden a los pobres, éstos entran por una puerta distinta y funciona como un dispensario).

por otra parte mi reconocimiento al padre Mario Pérez, salesiano que se dedica a recoger ni?os y refugiados de la guerra del Congo en su refugio del "El Bosco" y a la hermana Presentación Lopez Vivar que casi se deja la vida en el mismo intento.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 23 de Diciembre de 2008, 02:26:23 am
Recordemos que el gobierno, a través de la famosa casilla del IRPF, ha asignado 156 millones de euros para financiar a la Iglesia católica en Espa?a. Sobran comentarios.
Se?ores que en Espa?a hay 8.000.000 de personas pobres de solennidad, y que si no fuera por la Iglesia y otros organismos ?que seria de esas personas? pero claro para zapatero y sus acolitos eso no tiene importancia, es mas importante avanzar en otras cuestiones muy progresistas. 

Te puedo asegurar, y más teniendo a mi mujer en la A.E.C.I.D (vamos la que supervisa todos los proyectos de desarrollo e inversión de las distintas O.N.G.S en África, y la Iglesia Católica tiene bastantes), que el gobierno ha triplicado la inversión en estos conceptos, y eso es ayuda directa, no hace falta casilla de I.R.P.F, si no vulnerara el secreto profesional te podría contar con pelos y se?ales ciertos proyectos de ense?anza en países africanos, donde finalmente el dinero ha ido a parar a la construcción de colegios privados de pago (gestionados por una orden religiosa) para la élite de ese país, para lavar la cara al proyecto el 10% de las plazas son becas para ni?os pobres.
Lo mismo ha pasado con la inversión en cierta clínica destinada a los pacientes de clase social muy alta pagan por dichos servicios (tienen un anexo apartado donde atienden a los pobres, éstos entran por una puerta distinta y funciona como un dispensario).

por otra parte mi reconocimiento al padre Mario Pérez, salesiano que se dedica a recoger ni?os y refugiados de la guerra del Congo en su refugio del "El Bosco" y a la hermana Presentación Lopez Vivar que casi se deja la vida en el mismo intento.


Pues sería bueno que denunciaras esos casos.


Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 23 de Diciembre de 2008, 03:02:05 am
Lo digo porque soy consciente que no todo es bueno en la gente que pertenece a la iglesia, y puede haber casos de sinverguenzas, quiero creer que un mucho menos proporcion que otros campos, al menos en mi experiencia y no es ese empate a dos que colocas, más que nada porque tienen otras motivaciones, no porque como seres humanos sean mejores, y ademas tendria curiosidad por saber el dinero que sale de ese colegio y esa clinica para la elite de esos paises, en que se emplean si van a engrosar los bolsillos de los religiosos que los regenten, o por el contrario se dedican a otras necesidades de la gente del pais a las que no llegan otras ayudas, no obstante eso no quita que hay ciertos metodos de obtener fondos que creo que no deberian tomarse, por mucho que el fin sea bueno y si los fondos se han dado para otra cosa que ese colegio o esa clinica, deberían dedicarse a ello, no siempre el fin justifica los medios.


Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: flip en 23 de Diciembre de 2008, 03:26:41 am
Recordemos que el gobierno, a través de la famosa casilla del IRPF, ha asignado 156 millones de euros para financiar a la Iglesia católica en Espa?a. Sobran comentarios.
Se?ores que en Espa?a hay 8.000.000 de personas pobres de solennidad, y que si no fuera por la Iglesia y otros organismos ?que seria de esas personas? pero claro para zapatero y sus acolitos eso no tiene importancia, es mas importante avanzar en otras cuestiones muy progresistas. 

Te puedo asegurar, y más teniendo a mi mujer en la A.E.C.I.D (vamos la que supervisa todos los proyectos de desarrollo e inversión de las distintas O.N.G.S en África, y la Iglesia Católica tiene bastantes), que el gobierno ha triplicado la inversión en estos conceptos, y eso es ayuda directa, no hace falta casilla de I.R.P.F, si no vulnerara el secreto profesional te podría contar con pelos y se?ales ciertos proyectos de ense?anza en países africanos, donde finalmente el dinero ha ido a parar a la construcción de colegios privados de pago (gestionados por una orden religiosa) para la élite de ese país, para lavar la cara al proyecto el 10% de las plazas son becas para ni?os pobres.
Lo mismo ha pasado con la inversión en cierta clínica destinada a los pacientes de clase social muy alta pagan por dichos servicios (tienen un anexo apartado donde atienden a los pobres, éstos entran por una puerta distinta y funciona como un dispensario).

por otra parte mi reconocimiento al padre Mario Pérez, salesiano que se dedica a recoger ni?os y refugiados de la guerra del Congo en su refugio del "El Bosco" y a la hermana Presentación Lopez Vivar que casi se deja la vida en el mismo intento.


Pues sería bueno que denunciaras esos casos.


Un saludo.

Se han firmado todos los convenios Paco, Moratinos se comprometió a triplicar la ayuda a África y algunas ONGS, de las más poderosas lo saben, ahora ni se les ocurre maquillar los proyectos, saben que se firmarán.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: flip en 23 de Diciembre de 2008, 03:31:48 am
Lo digo porque soy consciente que no todo es bueno en la gente que pertenece a la iglesia, y puede haber casos de sinverguenzas, quiero creer que un mucho menos proporcion que otros campos, al menos en mi experiencia y no es ese empate a dos que colocas, más que nada porque tienen otras motivaciones, no porque como seres humanos sean mejores, y ademas tendria curiosidad por saber el dinero que sale de ese colegio y esa clinica para la elite de esos paises, en que se emplean si van a engrosar los bolsillos de los religiosos que los regenten, o por el contrario se dedican a otras necesidades de la gente del pais a las que no llegan otras ayudas, no obstante eso no quita que hay ciertos metodos de obtener fondos que creo que no deberian tomarse, por mucho que el fin sea bueno y si los fondos se han dado para otra cosa que ese colegio o esa clinica, deberían dedicarse a ello, no siempre el fin justifica los medios.


Un saludo.

Te he nombrado al Padre Mario a y a la hermana Presentación, simplemente porque mi mujer les conoce y me ha hablado maravillas de su trabajo y abnegación, lo de la clínica y el colegio son de una orden religiosa determinada, que también crea en Europa colegios para cierta élite social, no quiero generalizar, porque sé que en muchísimos casos su labor es impagable, cuando surgen los conflictos armados, son los únicos que se quedan.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 23 de Diciembre de 2008, 07:53:55 am
Ya lo sé flip, sé que si haces una critica seguramente esté justificada y sé que va sin mala intención, y es de agradecer  pero es que entre tanta critica malintencionada y verdades a medias, en este medio también, hace que uno esté a la defensiva.

Un saludo.

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 23 de Diciembre de 2008, 14:52:12 pm
Ya lo sé flip, sé que si haces una critica seguramente esté justificada y sé que va sin mala intención, y es de agradecer  pero es que entre tanta critica malintencionada y verdades a medias, en este medio también, hace que uno esté a la defensiva.

Un saludo.




La Iglesia ayuda a los pobres mientras Zapatero ayuda a los bancos
Dice el refrán que una cosa es predicar y otra es dar trigo. Y eso mismo es lo que sucede con el discurso salva-pobres del PSOE y por extensión de la izquierda espa?ola. Hablar hablan mucho, pero hacer, lo que se dice hacer… de momento ayudar a la banca con la millonaria inyección de fondos para cubrir sus agujeros. De los pobres quien sí se ocupa es la Iglesia católica, eso sí, sin tanta alharaca y con hechos, no con propaganda.
Cáritas destinó el a?o pasado 200 millones de euros en protección social para paliar la pobreza en Espa?a. En 2007, Cáritas atendió a través de diversos programas a un millón de personas en Espa?a y nueve millones en 46 países, especialmente en África. Recordemos que el gobierno, a través de la famosa casilla del IRPF, ha asignado 156 millones de euros para financiar a la Iglesia católica en Espa?a. Sobran comentarios.
Se?ores que en Espa?a hay 8.000.000 de personas pobres de solennidad, y que si no fuera por la Iglesia y otros organismos ?que seria de esas personas? pero claro para zapatero y sus acolitos eso no tiene importancia, es mas importante avanzar en otras cuestiones muy progresistas. 

Ahí lo tienes. La madre que....?Se puede concentrar más demagogia?

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 23 de Diciembre de 2008, 15:41:35 pm
Shin es un copia-pega.

http://www.minutodigital.com/actualidad2/2008/10/22/la-iglesia-ayuda-a-los-pobres-mientras-zapatero-ayuda-a-los-bancos/
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 23 de Diciembre de 2008, 16:30:07 pm
Ves Flip a lo que me referia.


                    (http://www.lusohispano.net/cultura/imagenes/San%20Francisco%20de%20Asis.gif)



Un saludo.

             
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 23 de Diciembre de 2008, 19:24:11 pm
Shin es un copia-pega.

http://www.minutodigital.com/actualidad2/2008/10/22/la-iglesia-ayuda-a-los-pobres-mientras-zapatero-ayuda-a-los-bancos/

Ah vale, que antes de por aquí se ha pasado por "la trinchera". Entonces haremos como aconseja Franciscodeasis

                    (http://www.lusohispano.net/cultura/imagenes/San%20Francisco%20de%20Asis.gif)



Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 23 de Diciembre de 2008, 19:34:47 pm
 :carcaj :carcaj :carcaj
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mu2 en 23 de Diciembre de 2008, 19:41:44 pm
Ya lo sé flip, sé que si haces una critica seguramente esté justificada y sé que va sin mala intención, y es de agradecer  pero es que entre tanta critica malintencionada y verdades a medias, en este medio también, hace que uno esté a la defensiva.

Un saludo.




La Iglesia ayuda a los pobres mientras Zapatero ayuda a los bancos
Dice el refrán que una cosa es predicar y otra es dar trigo. Y eso mismo es lo que sucede con el discurso salva-pobres del PSOE y por extensión de la izquierda espa?ola. Hablar hablan mucho, pero hacer, lo que se dice hacer… de momento ayudar a la banca con la millonaria inyección de fondos para cubrir sus agujeros. De los pobres quien sí se ocupa es la Iglesia católica, eso sí, sin tanta alharaca y con hechos, no con propaganda.
Cáritas destinó el a?o pasado 200 millones de euros en protección social para paliar la pobreza en Espa?a. En 2007, Cáritas atendió a través de diversos programas a un millón de personas en Espa?a y nueve millones en 46 países, especialmente en África. Recordemos que el gobierno, a través de la famosa casilla del IRPF, ha asignado 156 millones de euros para financiar a la Iglesia católica en Espa?a. Sobran comentarios.
Se?ores que en Espa?a hay 8.000.000 de personas pobres de solennidad, y que si no fuera por la Iglesia y otros organismos ?que seria de esas personas? pero claro para zapatero y sus acolitos eso no tiene importancia, es mas importante avanzar en otras cuestiones muy progresistas. 

Ahí lo tienes. La madre que....?Se puede concentrar más demagogia?[/size]

Salud y suerte.

Shin ?tranquilo, tranquilo no te alteres!, que todavía te queda mucho turrón que comer. :adios
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 23 de Diciembre de 2008, 19:43:49 pm
No si ya está aclarado. Pensaba que lo habías escrito tú, pero viniendo de donde viene la cosa queda más natural.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mu2 en 23 de Diciembre de 2008, 19:52:38 pm
Pero te gusta ?no?
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 23 de Diciembre de 2008, 19:55:53 pm
Me gusta que no sea tuyo. Me había asustado.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: flip en 24 de Diciembre de 2008, 00:33:18 am



                    (http://www.lusohispano.net/cultura/imagenes/San%20Francisco%20de%20Asis.gif)

        


Francesco de Assisi, mio caro monaco.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 28 de Diciembre de 2008, 22:02:18 pm
Y pa que más, fin de semana con unos amigos de los de verdad, en su casa el sabado, y el domingo en la warner, paliza insoportable, pero los crios han disfrutado, la primera vez que voy a un parque tematico, no aguanto las colas etc, pero claro tenian entradas gratis y bueno la paliza ha merecido la pena por mi hija que con 14 a?os no había ido nunca a uno de estos parques y la loca ha montado en todo,los más peques les ha gustado menos , no les van las alturas y velocidad, excusa perfecta para mi que me he pasado el  dia en las atracciones más tranquilas.




 Pero buen a lo que voy, que me enrrollo, este amigo que es farmaceutico, y al que le doy ca?a a tope por la mafía que son las farmacias y el clan familiar, en la velada del sabado noche, acostados los ni?os, y con un buen bacardi con cola, na de mariconas de brugals o caciques, hablabamos de mil cosas y entre ellas ha salido el tema del texto que les ha pasado el colegio de farmaceuticos para hacer alegaciones, en el que en un proyecto de ley que va modificar la actual en 4 puntos, bueno pues tres de ellos, son cosas de paripe, que si la distancia entre despachos que cambia, que si la puntuación de acceso a los despachos nuevos, y otra cosa que no recuerdo, buen pues y ahí esta el enlace con este tema es que el objeto principal de esta ley, es que nuestro querido ZP, da en ella un plazo de un a?o, para que se cambie la tradicional CRUZ verde , en los rotulos luminosos de las farmcias, por y da dos opciones, los simples rotulos de Farmacia, o el simbolo de los farmaceuticos ese de la copa y la serpiente, y aduce en los motivos, lo de siempre, que si el caracter laico y aconfesional del estado, obliga que en concesiones de este, se respeten los derechos de todas la creencias etc y que la cruz es un simbolo de unos cuantos etc.



O sea que esa es la preocupacion de nuestro ZP, el quitar LAS MOLESTAS CRUCES VERDES QUE PUEDEN HERIR SENSIBILIDADES DISTINTAS, por cierto mi amigo que no es para nada cristiano, lo ve como una jilipollez para desviar la atención y argumenta con razón que esto se se podria regular por un real decreto, pero que si se hace mediante ley es para que se produzca tramite parlamentario y que salga en prensa, para según él dar un poco de espectaculo y distracció sobre otros temas.


 Supongo como no que a Ronin, Sin chan, flip, pindongo, heracles, periferico, les parecera no solo bien sino lógico y si a alguno no se lo parece, y le parezca lo que es una jilipollez, se callen no sea que parezca que no son lo suficientemente rojos o afines al neutro poder.

UN saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 28 de Diciembre de 2008, 22:43:20 pm
Yo te preguntaría paco . . .  cual es el origen de la cruz verde en las farmacias? ? ? . . .  a partir de ahí, sabiendo cual es el origen de la cruz en la farmacia tendré mas elementos de juicio pero en principio no me parece mal que si el colegio de farmaceuticos tiene sus símbolos, los cuales no incluyen la cruz, que los identifican y representan, pues sencillamente que la quiten, ya que licenciados en farmacia habrá de todas las confesiones, judíos, musulmanes, budistas, etc. si se pone la cruz verde, . . . si un licenciado en farmacia es musulman . . . que pone la media luna verde? ? ? . . . te parecería bien eso? ? ? . . . pues lo mejor es quitar directamente la simbología religiosa y que se identifiquen con los símbolos del colegio, que para eso esta y representa a todos los farmaceuticos, independientemente de que religión practiquen.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 28 de Diciembre de 2008, 22:57:13 pm
Pues que estamos en Espa?a y toda, toda la vida, donde veiamos, digo que veiamos porque en breve no la veremos, una cruz verde sabiamos que habia una farmacia, y dudo que en cualquier pais islamico, exista esa cruz verde. Me parece ridiculo y ridiculo que lo defiendas, pero vamos que no serás el único, seguro, otros simplemente callaran, la respuesta está en lo que me dijo mi amigo, ?porque regulan por ley lo que seria suficiente por decreto? para que nos distraigamos, y si de paso atacamos un poquito a los cristianos, miel sobre hojuelas.

un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mu2 en 28 de Diciembre de 2008, 23:06:21 pm
Es evidente el ataque constante que el Cristianismo esta sufriendo. En un principio lo estaba maquillando, pero de un tiempo aquí, es brutal. Pero no importa el Cristianismo después de estas persecuciones sale mas reforzado, para disgusto de unos pocos.   :mj:
Tienen la maquina propagandista que tanto han manipulado y tanto le ha gustado usar a la izquierda.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 28 de Diciembre de 2008, 23:08:28 pm
Efectivamente mu2 y silencio por parte de los aludidos, salvo breve intervención de Heracles como no mostrandose de acuerdo.


Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mu2 en 28 de Diciembre de 2008, 23:11:46 pm
 :pen:
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 28 de Diciembre de 2008, 23:15:19 pm
Nada chico es lo normal.


un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mu2 en 28 de Diciembre de 2008, 23:19:02 pm
?Esta ma?ana te han impuesto ir a Colon? :mus;
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 28 de Diciembre de 2008, 23:21:17 pm
?Esta ma?ana te han impuesto ir a Colon? :mus;

No en la warner ya lo he dicho.

un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 28 de Diciembre de 2008, 23:21:46 pm
Yo no he visto el documento que citas, por lo tanto, en vez de usar lo contrario al victimismo demagógico antiprogresista del que os habeis infectado, esperaré a verlo, si lo encuentro.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 28 de Diciembre de 2008, 23:24:44 pm
No tengo nada mas que a?adir, me parece bien la supresión de signos religiosos, sean de la religión que sean, y no creo que sea un ataque al cristianismo, pero de ser así y siguiendo vuestras teorías salís reforzados de ello, por lo tanto,  . . . de que os preocupais? ? ? . . . no sera que realmente la profunda crisis de fe que hay en Espa?a, que ha pasado de ser la reserva espiritual de occidente ha tener que importar curas de África, es quizás uno de los factores mas importantes y no os dais cuenta, religión y desarrollo van de la mano, cuando en Espa?a se pasaba mucha hambre los seminarios estaban llenos y a todos los curas Dios les quitaba los hijos y el diablo les daba los sobrinos, era mejor ir al seminario que pasar hambre y tener un hijo cura o monja abría muchas puertas, ahora los seminarios vacíos, crisis de fe,  . . . es esto reciente? ? ?, . . . ha empezado todo esto con la llegada de Zapatero a la Moncloa? ? ? . . . yo creo que no, en los países desarrollados no se necesita recurrir a Dios para no pasar hambre, cuando se abre el abanico de las posibilidades a las capas mas desfavorecidas de la sociedad esta pasan a mirarse a si mismas y a valorar mas su esfuerzo personal que a mirar al seminario, Dios ya no da a cada uno lo que se merece, sino que cada uno, desde su esfuerzo personal, puede llegar a conseguir lo que quiera sin la ayuda divina, por lo tanto la iglesia debe de hacer autocritica, saber en que se ha equivocado para que hayan llegado a esta crisis de fe, de su fe, y no pretender echarle la culpa al llamado laicismo radical, esto no es cierto, los primeros responsables de las situacion que viven, dentro de su iglesia, son ellos mismos.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 28 de Diciembre de 2008, 23:29:39 pm
Yo no he visto el documento que citas, por lo tanto, en vez de usar lo contrario al victimismo demagógico antiprogresista del que os habeis infectado, esperaré a verlo, si lo encuentro.

Salud y suerte.


Pero en principio sin ver el documento, que te lo puedo conseguir, siempre te parecera bien la supresión de la cruz verde y cambiarla por algo más, digamos aconfesional, como la copa y la serpiente, verda majo.

Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 28 de Diciembre de 2008, 23:33:18 pm
No tengo nada mas que a?adir, me parece bien la supresión de signos religiosos, sean de la religión que sean, y no creo que sea un ataque al cristianismo, pero de ser así y siguiendo vuestras teorías salís reforzados de ello, por lo tanto,  . . . de que os preocupais? ? ? . . . no sera que realmente la profunda crisis de fe que hay en Espa?a, que ha pasado de ser la reserva espiritual de occidente ha tener que importar curas de África, es quizás uno de los factores mas importantes y no os dais cuenta, religión y desarrollo van de la mano, cuando en Espa?a se pasaba mucha hambre los seminarios estaban llenos y a todos los curas Dios les quitaba los hijos y el diablo les daba los sobrinos, era mejor ir al seminario que pasar hambre y tener un hijo cura o monja abría muchas puertas, ahora los seminarios vacíos, crisis de fe,  . . . es esto reciente? ? ?, . . . ha empezado todo esto con la llegada de Zapatero a la Moncloa? ? ? . . . yo creo que no, en los países desarrollados no se necesita recurrir a Dios para no pasar hambre, cuando se abre el abanico de las posibilidades a las capas mas desfavorecidas de la sociedad esta pasan a mirarse a si mismas y a valorar mas su esfuerzo personal que a mirar al seminario, Dios ya no da a cada uno lo que se merece, sino que cada uno, desde su esfuerzo personal, puede llegar a conseguir lo que quiera sin la ayuda divina, por lo tanto la iglesia debe de hacer autocritica, saber en que se ha equivocado para que hayan llegado a esta crisis de fe, de su fe, y no pretender echarle la culpa al llamado laicismo radical, esto no es cierto, los primeros responsables de las situacion que viven, dentro de su iglesia, son ellos mismos.

 Te parece bien, pero no te parecera  tan bien la supresion de de signos, estatuas etc de Republicanos que no se corresponden con la monarquia parlamentaria que a pesar tuyo queremos la mayoria de los espa?oles y que hablando de crisis, si hay una crisis evidente es la de los republicanos en Espa?a, que no son significativos ni numericamente, ni historicamente, no llegan a la decena de a?os y marcados con la violencia y el asesinato, eso sí democraticamente elegidos como los nazis.

Un saludo
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 28 de Diciembre de 2008, 23:35:25 pm
Yo no he visto el documento que citas, por lo tanto, en vez de usar lo contrario al victimismo demagógico antiprogresista del que os habeis infectado, esperaré a verlo, si lo encuentro.

Salud y suerte.


Pero en principio sin ver el documento, que te lo puedo conseguir, siempre te parecera bien la supresión de la cruz verde y cambiarla por algo más, digamos aconfesional, como la copa y la serpiente, verda majo.

Un saludo.

Me parece que lo que sea más plural es lo que debe de ser simbólico. Si las cruces (algunas son precristianas) no constituyen un elemento de unión y la copa de Higía sí, pues por mí no hay problema en que se quiten unas por otras.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 28 de Diciembre de 2008, 23:39:16 pm
y de paso que se haga mediante ley parlamentaria para que se distraiga un poquito de temas como la economia, ahora no hay crisis, ahora si, ahora dura hasta 2009 ahora hasta 2010, ahora negocio, ahora no voy a negociar, etc.


un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 28 de Diciembre de 2008, 23:40:48 pm
Puyes sí, la verdad es que yo veo a la gente preocupadísima con el tema del símbolo de farmacia  ;ris; ;ris; ;ris;

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 28 de Diciembre de 2008, 23:41:27 pm
No tengo nada mas que a?adir, me parece bien la supresión de signos religiosos, sean de la religión que sean, y no creo que sea un ataque al cristianismo, pero de ser así y siguiendo vuestras teorías salís reforzados de ello, por lo tanto,  . . . de que os preocupais? ? ? . . . no sera que realmente la profunda crisis de fe que hay en Espa?a, que ha pasado de ser la reserva espiritual de occidente ha tener que importar curas de África, es quizás uno de los factores mas importantes y no os dais cuenta, religión y desarrollo van de la mano, cuando en Espa?a se pasaba mucha hambre los seminarios estaban llenos y a todos los curas Dios les quitaba los hijos y el diablo les daba los sobrinos, era mejor ir al seminario que pasar hambre y tener un hijo cura o monja abría muchas puertas, ahora los seminarios vacíos, crisis de fe,  . . . es esto reciente? ? ?, . . . ha empezado todo esto con la llegada de Zapatero a la Moncloa? ? ? . . . yo creo que no, en los países desarrollados no se necesita recurrir a Dios para no pasar hambre, cuando se abre el abanico de las posibilidades a las capas mas desfavorecidas de la sociedad esta pasan a mirarse a si mismas y a valorar mas su esfuerzo personal que a mirar al seminario, Dios ya no da a cada uno lo que se merece, sino que cada uno, desde su esfuerzo personal, puede llegar a conseguir lo que quiera sin la ayuda divina, por lo tanto la iglesia debe de hacer autocritica, saber en que se ha equivocado para que hayan llegado a esta crisis de fe, de su fe, y no pretender echarle la culpa al llamado laicismo radical, esto no es cierto, los primeros responsables de las situacion que viven, dentro de su iglesia, son ellos mismos.

 Te parece bien, pero no te parecera  tan bien la supresion de de signos, estatuas etc de Republicanos que no se corresponden con la monarquia parlamentaria que a pesar tuyo queremos la mayoria de los espa?oles y que hablando de crisis, si hay una crisis evidente es la de los republicanos en Espa?a, que no son significativos ni numericamente, ni historicamente, no llegan a la decena de a?os y marcados con la violencia y el asesinato, eso sí democraticamente elegidos como los nazis.

Un saludo

Sinceramente paco, esperaba de ti una respuesta mas inteligente, pretender defenderte de mis argumentos sobre la base de la supresión de los simbolos republicanos . . . pues que quieres que te diga, raya lo ridículo, por mi parte que los supriman todos, si es que después de perder la guerra y tras 40 a?os de dictadura queda alguno, pero que los supriman, que no tengo ningún problema en ello, y si, es cierto, hay crisis dentro de los republicanos, solamente son un peque?o grupo los que reivindican la republica como forma de gobierno legitima . . . y? ? ?, para saber eso no hay que ir a Salamanca a estudiar ni hacer un Master y claro que la República fracaso en gran medida por sus excesos revolucionarios, es cierto que hubo asesinatos durante ese periodo . . . y quieres poner en el mismo plano el Gobierno legitimo de la República con la Alemania Nazi . . . claro se me olvidaba que el Papa defendió el Nazismo y silencio el Holocausto . . . que triste . . . verdad? ? ?
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mu2 en 28 de Diciembre de 2008, 23:45:16 pm
Siempre tenéis el mismo discurso suena ya a rancio :Burla
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 28 de Diciembre de 2008, 23:47:20 pm
Puyes sí, la verdad es que yo veo a la gente preocupadísima con el tema del símbolo de farmacia  ;ris; ;ris; ;ris;

Salud y suerte.


Efectivamente ese es el tema, la gente no le importa un huevo, y se meten con ello.

un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 28 de Diciembre de 2008, 23:48:01 pm
No tengo nada mas que a?adir, me parece bien la supresión de signos religiosos, sean de la religión que sean, y no creo que sea un ataque al cristianismo, pero de ser así y siguiendo vuestras teorías salís reforzados de ello, por lo tanto,  . . . de que os preocupais? ? ? . . . no sera que realmente la profunda crisis de fe que hay en Espa?a, que ha pasado de ser la reserva espiritual de occidente ha tener que importar curas de África, es quizás uno de los factores mas importantes y no os dais cuenta, religión y desarrollo van de la mano, cuando en Espa?a se pasaba mucha hambre los seminarios estaban llenos y a todos los curas Dios les quitaba los hijos y el diablo les daba los sobrinos, era mejor ir al seminario que pasar hambre y tener un hijo cura o monja abría muchas puertas, ahora los seminarios vacíos, crisis de fe,  . . . es esto reciente? ? ?, . . . ha empezado todo esto con la llegada de Zapatero a la Moncloa? ? ? . . . yo creo que no, en los países desarrollados no se necesita recurrir a Dios para no pasar hambre, cuando se abre el abanico de las posibilidades a las capas mas desfavorecidas de la sociedad esta pasan a mirarse a si mismas y a valorar mas su esfuerzo personal que a mirar al seminario, Dios ya no da a cada uno lo que se merece, sino que cada uno, desde su esfuerzo personal, puede llegar a conseguir lo que quiera sin la ayuda divina, por lo tanto la iglesia debe de hacer autocritica, saber en que se ha equivocado para que hayan llegado a esta crisis de fe, de su fe, y no pretender echarle la culpa al llamado laicismo radical, esto no es cierto, los primeros responsables de las situacion que viven, dentro de su iglesia, son ellos mismos.

 Te parece bien, pero no te parecera  tan bien la supresion de de signos, estatuas etc de Republicanos que no se corresponden con la monarquia parlamentaria que a pesar tuyo queremos la mayoria de los espa?oles y que hablando de crisis, si hay una crisis evidente es la de los republicanos en Espa?a, que no son significativos ni numericamente, ni historicamente, no llegan a la decena de a?os y marcados con la violencia y el asesinato, eso sí democraticamente elegidos como los nazis.

Un saludo

 :ojones  Sin comentarios. De mal en peor.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 28 de Diciembre de 2008, 23:48:27 pm
Puyes sí, la verdad es que yo veo a la gente preocupadísima con el tema del símbolo de farmacia  ;ris; ;ris; ;ris;

Salud y suerte.


Efectivamente ese es el tema, la gente no le importa un huevo, y se meten con ello.

un saludo.

Se legisla para todos.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 28 de Diciembre de 2008, 23:49:13 pm
No tengo nada mas que a?adir, me parece bien la supresión de signos religiosos, sean de la religión que sean, y no creo que sea un ataque al cristianismo, pero de ser así y siguiendo vuestras teorías salís reforzados de ello, por lo tanto,  . . . de que os preocupais? ? ? . . . no sera que realmente la profunda crisis de fe que hay en Espa?a, que ha pasado de ser la reserva espiritual de occidente ha tener que importar curas de África, es quizás uno de los factores mas importantes y no os dais cuenta, religión y desarrollo van de la mano, cuando en Espa?a se pasaba mucha hambre los seminarios estaban llenos y a todos los curas Dios les quitaba los hijos y el diablo les daba los sobrinos, era mejor ir al seminario que pasar hambre y tener un hijo cura o monja abría muchas puertas, ahora los seminarios vacíos, crisis de fe,  . . . es esto reciente? ? ?, . . . ha empezado todo esto con la llegada de Zapatero a la Moncloa? ? ? . . . yo creo que no, en los países desarrollados no se necesita recurrir a Dios para no pasar hambre, cuando se abre el abanico de las posibilidades a las capas mas desfavorecidas de la sociedad esta pasan a mirarse a si mismas y a valorar mas su esfuerzo personal que a mirar al seminario, Dios ya no da a cada uno lo que se merece, sino que cada uno, desde su esfuerzo personal, puede llegar a conseguir lo que quiera sin la ayuda divina, por lo tanto la iglesia debe de hacer autocritica, saber en que se ha equivocado para que hayan llegado a esta crisis de fe, de su fe, y no pretender echarle la culpa al llamado laicismo radical, esto no es cierto, los primeros responsables de las situacion que viven, dentro de su iglesia, son ellos mismos.

 Te parece bien, pero no te parecera  tan bien la supresion de de signos, estatuas etc de Republicanos que no se corresponden con la monarquia parlamentaria que a pesar tuyo queremos la mayoria de los espa?oles y que hablando de crisis, si hay una crisis evidente es la de los republicanos en Espa?a, que no son significativos ni numericamente, ni historicamente, no llegan a la decena de a?os y marcados con la violencia y el asesinato, eso sí democraticamente elegidos como los nazis.

Un saludo

Sinceramente paco, esperaba de ti una respuesta mas inteligente, pretender defenderte de mis argumentos sobre la base de la supresión de los simbolos republicanos . . . pues que quieres que te diga, raya lo ridículo, por mi parte que los supriman todos, si es que después de perder la guerra y tras 40 a?os de dictadura queda alguno, pero que los supriman, que no tengo ningún problema en ello, y si, es cierto, hay crisis dentro de los republicanos, solamente son un peque?o grupo los que reivindican la republica como forma de gobierno legitima . . . y? ? ?, para saber eso no hay que ir a Salamanca a estudiar ni hacer un Master y claro que la República fracaso en gran medida por sus excesos revolucionarios, es cierto que hubo asesinatos durante ese periodo . . . y quieres poner en el mismo plano el Gobierno legitimo de la República con la Alemania Nazi . . . claro se me olvidaba que el Papa defendió el Nazismo y silencio el Holocausto . . . que triste . . . verdad? ? ?


yo tambien te creia mas inteligente.


Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 28 de Diciembre de 2008, 23:50:26 pm
Puyes sí, la verdad es que yo veo a la gente preocupadísima con el tema del símbolo de farmacia  ;ris; ;ris; ;ris;

Salud y suerte.


Efectivamente ese es el tema, la gente no le importa un huevo, y se meten con ello.

un saludo.

Se legisla para todos.

Salud y suerte.


En que quedamos en que se legisla para todos, o en que se legisla lo que no le importa un huevo a nadie, ayy sinchan.


Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 28 de Diciembre de 2008, 23:52:30 pm
Se legisla para todos. Los que tienen mucha capacidad de movilización y los que no tienen ninguna. En asuntos que no le importan a nadie y que sin embargo constituyen el desarrollo del programa electoral y en asuntos que le importan a todo el mundo. Cosas de la democracia.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 28 de Diciembre de 2008, 23:52:58 pm
No tengo nada mas que a?adir, me parece bien la supresión de signos religiosos, sean de la religión que sean, y no creo que sea un ataque al cristianismo, pero de ser así y siguiendo vuestras teorías salís reforzados de ello, por lo tanto,  . . . de que os preocupais? ? ? . . . no sera que realmente la profunda crisis de fe que hay en Espa?a, que ha pasado de ser la reserva espiritual de occidente ha tener que importar curas de África, es quizás uno de los factores mas importantes y no os dais cuenta, religión y desarrollo van de la mano, cuando en Espa?a se pasaba mucha hambre los seminarios estaban llenos y a todos los curas Dios les quitaba los hijos y el diablo les daba los sobrinos, era mejor ir al seminario que pasar hambre y tener un hijo cura o monja abría muchas puertas, ahora los seminarios vacíos, crisis de fe,  . . . es esto reciente? ? ?, . . . ha empezado todo esto con la llegada de Zapatero a la Moncloa? ? ? . . . yo creo que no, en los países desarrollados no se necesita recurrir a Dios para no pasar hambre, cuando se abre el abanico de las posibilidades a las capas mas desfavorecidas de la sociedad esta pasan a mirarse a si mismas y a valorar mas su esfuerzo personal que a mirar al seminario, Dios ya no da a cada uno lo que se merece, sino que cada uno, desde su esfuerzo personal, puede llegar a conseguir lo que quiera sin la ayuda divina, por lo tanto la iglesia debe de hacer autocritica, saber en que se ha equivocado para que hayan llegado a esta crisis de fe, de su fe, y no pretender echarle la culpa al llamado laicismo radical, esto no es cierto, los primeros responsables de las situacion que viven, dentro de su iglesia, son ellos mismos.

 Te parece bien, pero no te parecera  tan bien la supresion de de signos, estatuas etc de Republicanos que no se corresponden con la monarquia parlamentaria que a pesar tuyo queremos la mayoria de los espa?oles y que hablando de crisis, si hay una crisis evidente es la de los republicanos en Espa?a, que no son significativos ni numericamente, ni historicamente, no llegan a la decena de a?os y marcados con la violencia y el asesinato, eso sí democraticamente elegidos como los nazis.

Un saludo

Sinceramente paco, esperaba de ti una respuesta mas inteligente, pretender defenderte de mis argumentos sobre la base de la supresión de los simbolos republicanos . . . pues que quieres que te diga, raya lo ridículo, por mi parte que los supriman todos, si es que después de perder la guerra y tras 40 a?os de dictadura queda alguno, pero que los supriman, que no tengo ningún problema en ello, y si, es cierto, hay crisis dentro de los republicanos, solamente son un peque?o grupo los que reivindican la republica como forma de gobierno legitima . . . y? ? ?, para saber eso no hay que ir a Salamanca a estudiar ni hacer un Master y claro que la República fracaso en gran medida por sus excesos revolucionarios, es cierto que hubo asesinatos durante ese periodo . . . y quieres poner en el mismo plano el Gobierno legitimo de la República con la Alemania Nazi . . . claro se me olvidaba que el Papa defendió el Nazismo y silencio el Holocausto . . . que triste . . . verdad? ? ?


yo tambien te creia mas inteligente.


Un saludo.

Siento mucho haberte defraudado . . . la próxima vez me esforzare mas . . .
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: STREIKER en 29 de Diciembre de 2008, 00:44:46 am


 Yo siempre he asociado la cruz verde con "sanación" , medicinas , "auxilio", y ese tipo de definiciones que se le puede dar a dicho símbolo y que tanta alegría te da cuando lo necesitas y estás en un municipio que no es el tuyo.   Ni se me había planteado asociarlo con temas cristianos y de ser así tampoco me supone un problema.

  Me da lo mismo que lo quiten como que no, la verdad.  Me adapto rápido a los cambios, ya lo hice con el euro, y lo podremos hacer con este cambio,  si es que se lleva a cabo.

   Saludos a todos y buen a?o.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: flip en 29 de Diciembre de 2008, 00:49:14 am
Es evidente el ataque constante que el Cristianismo esta sufriendo. En un principio lo estaba maquillando, pero de un tiempo aquí, es brutal. Pero no importa el Cristianismo después de estas persecuciones sale mas reforzado, para disgusto de unos pocos.   :mj:
Tienen la maquina propagandista que tanto han manipulado y tanto le ha gustado usar a la izquierda.

Hombre es que viendo el "tremendismo" de la "persecución", parece que estamos en el Imperio Romano, tirando a los cristianos a los leones.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: pindongo en 29 de Diciembre de 2008, 00:53:14 am
Tema leido en atención a alguien en concreto.

A los que os conozco, y habeis posteado, sinceramente: POR MI PARTE, ESTE TEMA SE PUEDE IR A LA MIERDA. Y MUY MAL VUESTROS NAVAJAZOS.

 ;cosc; ;cosc; ;cosc; ;cosc;
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: flip en 29 de Diciembre de 2008, 01:01:54 am
Efectivamente mu2 y silencio por parte de los aludidos, salvo breve intervención de Heracles como no mostrandose de acuerdo.


Un saludo.

Que quieres que te diga el símbolo de la farmacia, la famosa cruz verde me parece un símbolo socialmente aceptado y me parece un error suprimirlo, precísamente porque esa cruz verde ha perdido toda su semejanza con cualquier símbolo religioso, si nos paramos a pensar la famosa "cruz verde" era el símbolo de la Inquisición y en todos estos a?os nadie ha caido en ese detalle.
Lo mismo sucede con la cruz azul para los hospitales que todos conocemos. Pero para darte un ejemplo de como evolucionan los tiempos los 148 países miembros de Cruz Roja y Media Luna Roja, pensaron en cambiar sus símbolos por un rombo sobre fondo blanco para evitar connotaciones religiosas y no parece que nadie se rasge las vestiduras.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: flip en 29 de Diciembre de 2008, 01:08:42 am
Tema leido en atención a alguien en concreto.

A los que os conozco, y habeis posteado, sinceramente: POR MI PARTE, ESTE TEMA SE PUEDE IR A LA MIERDA. Y MUY MAL VUESTROS NAVAJAZOS.

 ;cosc; ;cosc; ;cosc; ;cosc;

La leche................ :mus;
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: fuyu en 29 de Diciembre de 2008, 01:29:31 am
Yo no entiendo mucho de religión, pero creo que la cruz de los critianos tiene poco que ver con la de las farmacias, mas que nada porque el palo de abajo debería ser mas largo, pero bueno, si Zp lo dice, a ver si quita todos los cruces de carreteras y vias ferreas que hay en Espa?a, porque tambien son simbolos de cristianos asquerosos y mugrientos.

Yo la verdad es que siempre me llamó mucho la atención la cruz de las farmacias, no tengo ni idea de dónde viene, pero me imagino que sea del simbolo tradicionalmete sanitario de la cruz, por eso lo de la Cruz Roja, media luna roja (aunque estos no son cristianos, son de los de la ONG que pagaban 3000 marcos por una mansíon en Priscila - Kosovo y se pillaban una mamadas del 15, para el que ande un poco perdido por 3000 marcos en aquella epoca comprabas medio pais).

Yo siempre le encontré mas relacíon a esta cruz, por su forma, con la cruz de hierro alemana que con otra cosa.

Pero bueno, supongo que tambien quitará la cruz de los hospitales y centros de salud, de los impresos de la seguridad social, y hasta de las pistas de aterrizaje de los helipuertos.


Muchas cruces hay que quitar, no se si la crisis durará tanto.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mu2 en 29 de Diciembre de 2008, 09:54:38 am
Paquito te vas ha ir directo a  :Quemado_1 ;::) :ded;
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: sinson en 29 de Diciembre de 2008, 11:23:04 am
Sin revisar que ahora no tengo tiempo, en que batalla que es cuando se crea la cruz roja, lo que recuerdo, es que la cruz roja la funda un suizo, y el simbolo es la bandera de su país con los colores cambiados, los que adaptan y cambian son los musulmanes al ver en dicha bandera un simbolo cristiano, el resto de cruces (farmacia, hospitales, parafamarcia) en Europa no son más que adaptaciones del simbolo de la Cruz Roja.Lo que ya si tendria que buscar, es si la cruz de la bandera Suiza, tiene algo que ver con la simbología cristiana.Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: sinson en 29 de Diciembre de 2008, 12:07:44 pm
Sin revisar que ahora no tengo tiempo, en que batalla que es cuando se crea la cruz roja, lo que recuerdo, es que la cruz roja la funda un suizo, y el simbolo es la bandera de su país con los colores cambiados, los que adaptan y cambian son los musulmanes al ver en dicha bandera un simbolo cristiano, el resto de cruces (farmacia, hospitales, parafamarcia) en Europa no son más que adaptaciones del simbolo de la Cruz Roja.Lo que ya si tendria que buscar, es si la cruz de la bandera Suiza, tiene algo que ver con la simbología cristiana.Un saludo.
Pues si me ha dado tiempo, la batalla es la de Solferino,en 1859, entre Austriacos contra franceses y piamonteses, que es donde Henry Dunant, al ver la cantidad de heridos una vez finalizada la batalla, recluta gente de los pueblos colindantes para recoger a los heridos.
De la cruz Suiza, lo que encuentro es que es una cruz Griega, y que la llevan en su estandarte a partir de 1332,  es la Cruz de plata, del Cantón de Schwyz, la cual le es otorgada por su lucha junto a las tropas del Sacro Imperio.Romano-Germanico.
Seguramente si europa no fuese cristiana, los simbolos serian otros, pero en principio, no parece que sea por motivos religiosos.
Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: fuyu en 29 de Diciembre de 2008, 14:49:16 pm
sinson, pues ahora ya no, es la cruz de los cristianso, que lo ha dicho Zp, y lo peor, lo ha escrito dejandonos otra vez en ridiculo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 29 de Diciembre de 2008, 15:22:50 pm
Lo que es esto es intolerable cuando ayer inserte el mensaje no me esperaba estas respuestas, lastima que a Ronin le haya salvado la campana.


Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 29 de Diciembre de 2008, 15:25:56 pm
Gracias Sr. Heracles por explicarnos los fundamentos de la retirada de todo símbolo religioso o alternativas como la media luna verde. Si es que estamos de un subdesarrollado.  :carcaj

Gracias Sr. Mu2 por estar atento ante la persecución de los cristianos, menos mal que estamos aquí caballeros cruzados. :partirse


Gracias Sr. Sin chan por lo de siempre. Tu cultura con la copa de Higía y por advertirnos contra la demagogia que nos infecta. :carcaj



Gracias sr  Streiker, por como siempre tu equilibrado análisis. :partirse

Gracias Sr. Pindongo, por tu deseo de que nos vayamos de vacaciones a la?. :carcaj

Gracias Sr. Flip, por aportarnos culturilla, sobre la inquisición y por darnos la   
       alternativa  Del rombo blanco ;ris;
   
Gracias Sr. Fuyu:  por tus aportaciones sobre la cruz, no había pensado en lo de quitarla
                           De los helipuertos, para el a?o que viene meto la noticia esa y que
                           También proponen quitarlas de los mapas del tesoro. ;pal;

Gracias Sr. Sinson: por tan documentado análisis. :partirse


Sr Periferico, no ha estado ud. muy participativo.


Un saludo

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 29 de Diciembre de 2008, 15:28:51 pm
Bueno aunque quede mal que yo lo diga, soy un puto genio, mira que es difícil, pero es que encima metérsela doblada y citándolos por chicuelinas, es de artista, todo el fin de semana fuera y al llegar sobre las 8  y pico de la noche a casa, tener que idear y lograr que los vitorinos entraran al capote, no creí que saliera, Mis queridos sin chan, flip pindongo, Heracles gracias por demostrar una ve más vuestra, maravillosa INOCENCIA, agradecer también a los compa?eros mu2, sinson y fuyu su también preciosa INOCENCIA, y sus explicaciones técnicas sobre la cruz verde, orígenes e historia, también ha habido algún cagoncete llámese periférico, que por eso no ha entrado al trapo, no porque no se la haya tragado doblada,  por último perdonar si me he puesto un poco borde con alguno(periférico gallego tradicional, Heracles anacrónico republicano etc.) pero era necesario ofuscaros un poquito, para el buen resultado.

                        (http://www.elmundodetotio.cl/wp-content/uploads/2006/12/inocentes.gif)
                       (http://www.infobae.com/adjuntos/imagenes/70/0027030B.jpg)


                       (http://www.classact.ca/RubberStamps/Miscellaneous/FP25C_C_LargeHappyFace.jpg)





Un saludo Feliz Navidad pardillos.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 29 de Diciembre de 2008, 15:30:16 pm
Y este especial para pindongo, ?que sus vayais a la mierda co?o?.


(http://pdelteil.googlepages.com/dia.de.los.inocentes.homero.simpsons.jpg)


Un saludo, una tradición navide?a del foro otra vez cumplida.

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: pindongo en 29 de Diciembre de 2008, 15:31:25 pm
Yo reconozco que me lo he zampao enterito.

Pd. te voy a deshuevar, asín, literal, encuanto te vea te los arranco de cuajo. :Pelea_2 :Pelea_2

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 29 de Diciembre de 2008, 15:35:16 pm
Yo reconozco que me lo he zampao enterito.

Pd. te voy a deshuevar, asín, literal, encuanto te vea te los arranco de cuajo. :Pelea_2 :Pelea_2



Venga, venga no seas rencoroso.

un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 29 de Diciembre de 2008, 15:43:29 pm
He de reconocer que ha sido buena... pero como habrás comprobado yo no he caído en tu inocentada.  ../
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 29 de Diciembre de 2008, 15:45:33 pm
He de reconocer que ha sido buena... pero como habrás comprobado yo no he caído en tu inocentada.  ../


No es que no hayas caido, es que no has entrado en el foro desde anoche antes de que yo la pusiera, si no ibas pa dentro pero enterito, la pena es no poder haber prolongado el silencio un poquito más, pero tú y yo sabemos que hubieras entrado en picao


un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 29 de Diciembre de 2008, 15:47:14 pm
Yo antes de entrar al trapo como ha hecho el tio Mu2 me documento... y más conociéndote y el día que era.  :bur)
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 29 de Diciembre de 2008, 15:48:55 pm
Yo antes de entrar al trapo como ha hecho el tio Mu2 me documento... y más conociéndote y el día que era.  :bur)


Yo conociendote, se que no lo reconocerias ni bajo tortura, es más empiezas diciendo que no habías caido, cuando no lo habias leido, que te veo macabeo.


Un saludo
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 29 de Diciembre de 2008, 15:49:45 pm
Muy buena . . . la broma . . .  :Plasplas
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 29 de Diciembre de 2008, 15:51:50 pm
Yo antes de entrar al trapo como ha hecho el tio Mu2 me documento... y más conociéndote y el día que era.  :bur)


Yo conociendote, se que no lo reconocerias ni bajo tortura, es más empiezas diciendo que no habías caido, cuando no lo habias leido, que te veo macabeo.


Un saludo

 ../
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 29 de Diciembre de 2008, 15:55:44 pm
Muy buena . . . la broma . . .  :Plasplas


Mis disculpas heracles, he tenido que ponerme bastante borde para que entrarais bien algunos, otros no ha hecho falta.


Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 29 de Diciembre de 2008, 15:57:36 pm
Yo antes de entrar al trapo como ha hecho el tio Mu2 me documento... y más conociéndote y el día que era.  :bur)


Yo conociendote, se que no lo reconocerias ni bajo tortura, es más empiezas diciendo que no habías caido, cuando no lo habias leido, que te veo macabeo.


Un saludo

 ../


pena de diez minutos y que duermas como un liron.

Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 29 de Diciembre de 2008, 15:59:12 pm
Muy buena . . . la broma . . .  :Plasplas


Mis disculpas heracles, he tenido que ponerme bastante borde para que entrarais bien algunos, otros no ha hecho falta.


Un saludo.

Ya te dije que me esperaba una respuesta mas inteligente, era extra?o que contestaras de ese modo, yo desde luego he entrado como un vitorino, no te preocupes, ha estado muy bien  . . . has demostrado tu inteligencia.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: STREIKER en 29 de Diciembre de 2008, 16:53:24 pm


   joooooooder  , yo también he caído como un pardillo, pero me ha valido la pena, me he reído un montón.


                       :Oooh :Oooh  gracias Paco,  cualquier forma de felicidad, alegría o sonrisa  nos rejuvenece de forma inminente. 

                                                                              :Moto_vss
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 29 de Diciembre de 2008, 18:11:16 pm
Me alegro por tí y por Heracles Pontor de que fuese una broma, como ya ilustraba mi monigote, me resultaba increíble esa reacción hacia él. Como ves, te dije que no comentaría nada en concreto antes de ver el documento, aunque no lo hice por que fuese el Día de los Inocentes (que no lo sabía) sino porque no me gusta hablar de lo que no conozco.
Lo siento por Mu2 que el hombre se habrá llevado un soponcio con lo de la persecución y aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid...


Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 29 de Diciembre de 2008, 18:52:55 pm
 ;ris; :carcaj ;ris;
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: kaperucitablue en 29 de Diciembre de 2008, 20:14:39 pm
 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 29 de Diciembre de 2008, 20:21:52 pm
No os riais que los sustos no son buenos.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mu2 en 29 de Diciembre de 2008, 22:34:28 pm
?Este tonto del culo!, me ha dejado a la altura del betún, serás c.....on. ?Que!, ?te ha venido como anillo al dedo mi comentario? era lo que necesitabas, como se llama al cooperador necesario para que el inocente caiga ?gancho? ?Serás mamon!  :Enfadado_2 Has logrado que todo el foro se haya descojonado de mi.  :partirse
Ahora te voy a comentar una cosa Paco, Ronin no comenta estas cosas, ni se moja, pero te ha seguro que en el fondo se lo ha tragado todito (como yo, tripon) :Quemado_1
 :Plasplas :Plasplas :Plasplas :Plasplas :Plasplas :Plasplas :Plasplas :Plasplas :Plasplas :Plasplas :Plasplas :Plasplas :Plasplas
 :mj: :Ok
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: flip en 30 de Diciembre de 2008, 01:53:58 am
Tengo que reconocer que me he tragado el anzuelo, el sedal y la ca?a, pero en mi descargo a los 30 minutos de desaparecer Paco del foro y tras un mensaje de Vlair sobre las armas detonadoras, carajo, carajo, me he empezado a mosquear, pero me he dicho no...........no será tan mamón, pues sí lo es, y de lo más redomado, muy buena, parezco un ni?o de teta. :nen: :nen: :nen:
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 30 de Diciembre de 2008, 08:06:04 am
?Este tonto del culo!, me ha dejado a la altura del betún, serás c.....on. ?Que!, ?te ha venido como anillo al dedo mi comentario? era lo que necesitabas, como se llama al cooperador necesario para que el inocente caiga ?gancho? ?Serás mamon!  :Enfadado_2 Has logrado que todo el foro se haya descojonado de mi.  :partirse
Ahora te voy a comentar una cosa Paco, Ronin no comenta estas cosas, ni se moja, pero te ha seguro que en el fondo se lo ha tragado todito (como yo, tripon) :Quemado_1
 :Plasplas :Plasplas :Plasplas :Plasplas :Plasplas :Plasplas :Plasplas :Plasplas :Plasplas :Plasplas :Plasplas :Plasplas :Plasplas
 :mj: :Ok

 No chiki no has quedado a esa altura, no se rien de ti, es más mi admiración a los que como tu han reconocido haber caido en la broma, demuestra clase y humildad.

Un saludo.

Pd: por supuesto que Ronin se la ha tragado, hasta el corvejon.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 30 de Diciembre de 2008, 11:09:35 am
Nop, cuando yo estaba leyendo tu broma precisamente estaba al teléfono con el tio Mu2, y nop, para nada he caido en tus redes, no así el Mu2, que se lanzó a la piscina sin percatarse que estaba sin agua.  ;ris;
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: sinson en 30 de Diciembre de 2008, 11:14:57 am
Muy buena, me la he creido hasta ahora mismo. :Plasplas
Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 30 de Diciembre de 2008, 16:32:47 pm
Nop, cuando yo estaba leyendo tu broma precisamente estaba al teléfono con el tio Mu2, y nop, para nada he caido en tus redes, no así el Mu2, que se lanzó a la piscina sin percatarse que estaba sin agua.  ;ris;


No fue el unico, la copa de higia  :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj, pero el es por lo humilde, tu no caiste porque entraste cuando ya lo habia desvelado, sin caes como el de la copa de higia  :carcaj :carcaj :carcaj. Ese sin tener que picarle como a otros el solito hasta el corvejon, y encima en vez de reconocerlo se pone a reir de los otros  :partirse :partirse, cuando mu2 solo metio la broza en un mensaje, humildad sin chan  :carcaj humildad.

Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 30 de Diciembre de 2008, 21:44:50 pm
Mi humildad la he aplicado desde el primer momento. Sin saber ni qué día era  (reconozco que sería más meritorio decir que me di cuenta y que por eso no entré al trapo), en vez de asegurar que lo que decías era mentira, preferí decir que no conocía el texto y dar el beneficio de la duda. Me pareció de mala educación y de soberbia no contestar cuando aludías a que esperabas una contestación y por eso lo hice y respondí a lo que me parecería la medida si se tomara, ya que era eso lo que preguntabas. No hay inmodestia. Esto, sin embargo, no quiere decir que Mu2 no se quedase con el culo al aire al entrar al trapo con toda la carga de referencias negativas que cité. Supongo que fue una consecuencia colateral no deseada pero yo no tengo la culpa.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 30 de Diciembre de 2008, 21:59:47 pm
Venga puedes ser mejor gente, no hace falta que cargues contra mu2, te lo has tragao y punto, mu2 se lo trago y punto, heracles se lo tragó y punto, no pasa nada fue una broma de urgencia que estuve todo el dia fuera.


Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mu2 en 31 de Diciembre de 2008, 10:17:05 am
La cuestión es que para que una inocentada resulte efectiva, de alguna manera se tiene que tocar los ?mimbres? de la persona que se quiere gastar la inocentada, y en este caso la diferencia entre Shin y yo es que a mi me afectaba mas que a el, ?ya sabemos todos de que pie cojeamos todos! Luego entonces en ese caso se traslucía un mensaje de fondo dirigido en especial a los creyentes, y por el contrario a los no creyentes, hasta les podía sonar bien esa cuestión (por no decir otra cosa). De todas las formas era creíble, dado la cantidad de despropósitos que esta haciendo este Gobierno en cuestiones similares
(Cristo-fobia)
Luego entonces tengo que reconocer que soy el mayor INOCENTE   
 :Plasplas
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 31 de Diciembre de 2008, 10:27:36 am
Pues si te digo que estuve valorando, ( no lo hice al final porque pensé que aunque no fuese mi intención alguien se pudiera sentir ofendido), el insertar un mensaje en el que se dijera que el ministro de asuntos exteriores estaba valorando, el acceder a la petición de mohamed VI, o del Iman "al alpargatazo ala huries" de conceder permiso para la exhumación en las Navas de Tolosa, de los cadaveres de los pacíficos emigrantes musulmanes, que fueron torturados y masacrados por las malvadas huestes cristianas.


  No se si esa te la hubieras tragado,  :Oooh, pero seguro que "alguno", la habría defendido  :partirse


Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 01 de Enero de 2009, 14:13:44 pm
Venga puedes ser mejor gente, no hace falta que cargues contra mu2, te lo has tragao y punto, mu2 se lo trago y punto, heracles se lo tragó y punto, no pasa nada fue una broma de urgencia que estuve todo el dia fuera.


Un saludo.

No. No puedo ser mejor gente. Me lo impide mi ideario.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 01 de Enero de 2009, 15:17:38 pm
Pues mira yo sin embargo creo que sí, hasta en eso estamos en desacuerdo, y me baso en que lo he visto, hace mucho tiempo es verdad, pero hubo una epoca en que no machacabas a todo el que no pensaba como tú, tratandole de no policia, de chocheos, de chuchos, de extremos derechas etc, en que no confundias preparación con superioridad, y en que al menos mantenias el sentido del humor, miralo asi es a?o nuevo, una oportunidad para comprender las posturas de los demas y pensar, que a lo mejor, solo a lo mejor, no siempre tienes razón, ten en cuenta que te lo dice uno que sabe lo duro que es siempre tenerla.


Feliz a?o nuevo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: guindilla en 01 de Enero de 2009, 17:19:47 pm
Muy buena Paquito, no la habia leido hasta hoy. Creia que era como la otra inocentada de que por fin el Atletico de Madrid esta por delante del Real Madrid en la liga.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 01 de Enero de 2009, 18:36:57 pm
Feliz A?o nuevo, pues sip, esta adelante desde el a?o pasado, pero vamos no te preocupes que no es precisamente lo habitual, y no será duradero, aunque quien sabe con la malvada uefa que solo os deja jugar con 11, no se pa que fichais :bur)


Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 03 de Enero de 2009, 20:08:24 pm
Pues mira yo sin embargo creo que sí, hasta en eso estamos en desacuerdo, y me baso en que lo he visto, hace mucho tiempo es verdad, pero hubo una epoca en que no machacabas a todo el que no pensaba como tú, tratandole de no policia, de chocheos, de chuchos, de extremos derechas etc, en que no confundias preparación con superioridad, y en que al menos mantenias el sentido del humor, miralo asi es a?o nuevo, una oportunidad para comprender las posturas de los demas y pensar, que a lo mejor, solo a lo mejor, no siempre tienes razón, ten en cuenta que te lo dice uno que sabe lo duro que es siempre tenerla.


Feliz a?o nuevo.

Es mejor que sigas pensando en lo malo que soy yo y lo que represento. La vida es más amable así.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 03 de Enero de 2009, 20:55:35 pm
No pienso que seas malo, pero a veces como todos hacemos, haces cosas mal, y ciertamente me molestó que en vez de reconocer lo obvio, que te la habías tragado hasta el fondo, empezaras a cargar e intentar ridiculizar a alguien como mu2, que conozco, aprecio,  es un pedazo de pan, y no se lo merecia, solo era una puta broma.

Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 03 de Enero de 2009, 21:32:32 pm
Pero ni como tú, el Mu2 y el peque?o japonés sois rencorosos, pelillos a la mar, por que si no os pongo a los tres de cara a la pared y me escribis en la pizarra 100 veces "el abuelo es cojonudo".  :bur)
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 03 de Enero de 2009, 21:33:59 pm
Yo no tengo ningun problema, al fin y al cabo estamos en Navidad. :bur)



un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: pindongo en 03 de Enero de 2009, 21:35:03 pm
Yo ahora,  lo vuelo va repetir.

 :meg; :meg; IROS A TOMAR POR CURIOSIDAD, PANDAZOLOCOTRONES.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 03 de Enero de 2009, 21:36:32 pm
al fin y al cabo estamos en Navidad. :bur)


 :Enfadado_2 rectifico, me vais a escribir 200 veces "la navidad es un asco".  :cul
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: STREIKER en 03 de Enero de 2009, 21:38:59 pm


Yo he pisado mierda hoy.  Me he cargado unas nike super guapas.  Seguro que me toca la loteria del Ni?o.

          Por romper el hielo .  (y lo de pisar es cierto, bien pisadita.  )
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 03 de Enero de 2009, 21:43:09 pm
 :Burla a mi me ha cagao una vaca en la cocorota y me ha salido pelo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 03 de Enero de 2009, 21:44:19 pm
Oye qué no os preocupeis que cuando digo que me he mosqueado, ha sido un poquito, ademas se que mu2, de bueno ni le ha dado importancia, a veces me gustaría ser tan "simple" como él y seguir siendo igual de guapo que soy. :bur)


Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 03 de Enero de 2009, 21:46:20 pm
Yo ahora,  lo vuelo va repetir.

 :meg; :meg; IROS A TOMAR POR CURIOSIDAD, PANDAZOLOCOTRONES.


Y por el mismo dinero nos arrebujas tu los palominos con el mismo instrumento.

Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 03 de Enero de 2009, 22:46:34 pm
No pienso que seas malo, pero a veces como todos hacemos, haces cosas mal, y ciertamente me molestó que en vez de reconocer lo obvio, que te la habías tragado hasta el fondo, empezaras a cargar e intentar ridiculizar a alguien como mu2, que conozco, aprecio,  es un pedazo de pan, y no se lo merecia, solo era una puta broma.

Un saludo.

Pues si hubieras reconocido que contesté por deferencia a tu pregunta porque, como dije, tenía que ver el texto, no te hubieras molestado. Ya comenté que no sabía ni qué día era por lo que me pareció más políticamente correcto decir que tendría que ver el texto que decir que estabas mintiendo. Si eso ha confirmado mi imagen de escasa humildad y mi marchamo de mala persona, es algo que no puedo evitar porque no depende de mí.

En cuanto a Mu2 en ningún momento le ridiculicé pero tampoco puedo negar que me hizo mucha gracia su reacción victimo-apocaliptica y pensar en la cara que se le quedaría al ver la noticia.

Por contra, sí que me tragué tu contestación a Heracles y esa sí que no quise creermela.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 04 de Enero de 2009, 08:23:41 am
En fin que se le va a hacer.


Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mu2 en 04 de Enero de 2009, 14:27:04 pm
Bueno vamos a ver, sois como ni?os pero más peque?os "Y TU MÁS"
Paquito no soy simple, lo que pasa que a mi lo que se diga en el foro me resbala, ya que cuando inicio una sesión en el foro me suelo duchar antes con aceite de coco para que todo me resbale  y que no me afecte las cosas como os sucede a vosotros dos que os picáis con nada.
A mi me gustan las cosas cara a cara, parte por que creo que estoy en desventaja en este medio con respecto a vosotros dos, que sois unos picos listos foriles (sin animo de ofender). Así que majetes por lo que estáis comentando se os esta viendo lo poco maduros, y orgullosos que sois.
Con todo esto puedo estar dando una imagen de cabreado (en absoluto), pero no matéis moscas a ca?onazos y ce?iros a lo que interesa a la mayoría (Tradición o imposición)
Besitos para los dos.
 :Burla
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 04 de Enero de 2009, 14:35:10 pm
Vale pero, Sí eres un simple :bur)


Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mu2 en 04 de Enero de 2009, 21:00:29 pm
  :ojones ?Si ya!
Yo soy un simple, porque para complicados estais vosotros dos.
 :ded;
 :bur)
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 04 de Enero de 2009, 21:04:55 pm
Uhmmmmm... sabeis que hay una zona donde hay multitud de temas profesionales en las que apenas entrais?, lo digo vuestra reiteración de mensajes en política y sus derivados, mientras temas de interés aparecen sin vuestras aportaciones... o será por que sois unos mendrugos.  :bur)
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 04 de Enero de 2009, 21:06:19 pm
No lo dirás por mí, que me llevo hasta por defender el principio de autoridad.  :Mosqueteros_1

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mu2 en 04 de Enero de 2009, 21:08:40 pm
Uhmmmmm... sabeis que hay una zona donde hay multitud de temas profesionales en las que apenas entrais?, lo digo vuestra reiteración de mensajes en política y sus derivados, mientras temas de interés aparecen sin vuestras aportaciones... o será por que sois unos mendrugos.  :bur)
:Burla
El que quiera aprender que valla al colegio  :mus;
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 04 de Enero de 2009, 21:09:50 pm
  :ojones ?Si ya!
Yo soy un simple, porque para complicados estais vosotros dos.
 :ded;
 :bur)


Para mi simple es un elogio. peazo simple.

Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 04 de Enero de 2009, 21:11:45 pm
Uhmmmmm... sabeis que hay una zona donde hay multitud de temas profesionales en las que apenas entrais?, lo digo vuestra reiteración de mensajes en política y sus derivados, mientras temas de interés aparecen sin vuestras aportaciones... o será por que sois unos mendrugos.  :bur)
:Burla
El que quiera aprender que valla al colegio  :mus;

Aburrís a las marsopas los tres.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 04 de Enero de 2009, 21:12:51 pm
Pues no mires cenutrio.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 04 de Enero de 2009, 21:14:25 pm
Miro  y  :Enfadado_2
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 04 de Enero de 2009, 21:14:36 pm
Uhmmmmm... sabeis que hay una zona donde hay multitud de temas profesionales en las que apenas entrais?, lo digo vuestra reiteración de mensajes en política y sus derivados, mientras temas de interés aparecen sin vuestras aportaciones... o será por que sois unos mendrugos.  :bur)
:Burla
El que quiera aprender que valla al colegio  :mus;

Aburrís a las marsopas los tres.
Perdona superpoli, que tu tambien tienes ataques de politiliquis, cuando quieres, de hecho bien que reavivas de vez en cuando algunos temas. :cul


Un saludo
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mu2 en 04 de Enero de 2009, 21:15:20 pm
Uhmmmmm... sabeis que hay una zona donde hay multitud de temas profesionales en las que apenas entrais?, lo digo vuestra reiteración de mensajes en política y sus derivados, mientras temas de interés aparecen sin vuestras aportaciones... o será por que sois unos mendrugos.  :bur)
:Burla
El que quiera aprender que valla al colegio  :mus;

Aburrís a las marsopas los tres.
Bueno pues para que no te aburras cojo ahora y me voy para que te chinches :adios
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 04 de Enero de 2009, 21:15:36 pm
Pues no mires cenutrio.

Salud y suerte.


Lo ves ronin me copia hasta los insultos, como quieres que me calle :bur)


Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 04 de Enero de 2009, 21:17:45 pm
 :lect :lect  :Enfadado_2
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 04 de Enero de 2009, 21:20:13 pm
Carajote (chúpate esa)

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 05 de Enero de 2009, 21:39:38 pm
La Guardia Civil obliga a una mujer a quitar un rosario del retrovisor de su coche por ser una "provocación"

La Guardia Civil ha obligado a una mujer de 70 a?os a retirar un rosario que llevaba colgado en el retrovisor de su coche cuando ésta se dirigía a oír Misa en el Valle de los Caídos. De nada le sirvió a esta se?ora recordar a los agentes que la cinta de la Virgen del Pilar con la bandera de Espa?a que también llevaba colgada en el interior de su vehículo es la patrona de la Benemérita, según ha informado el diario Ya.

Carmen Vázquez ha relatado al diario su historia: "Quite eso", y dijimos: "?Pero cómo lo vamos a quitar?" Yo fui un poco la que me afrenté, y le dije: "Si esto es una cinta de la Virgen del Pilar, y está pasado por el manto", le dijimos que es la Patrona de la Guardia Civil, ?cómo lo vamos a quitar? Y nos dijo: "No, no, quítelo". Entonces, yo dije: "No discutamos más, vamos a quitarlo". Y yo lo quité, sintiéndolo con toda mi alma, pero bueno, no quería un enfrentamiento, ni quería una subversión a la Guardia Civil ni nada parecido. Pero claro yo creía que era sólo la cinta. Y de pronto me dijo: "Y eso también". Y le digo: "?Y qué es eso?" Y me dice: "Eso que tiene ahí colgado". Y le digo: "Eso es un rosario". Y dice: "Sí, quítelo". Y ?por qué lo voy a quitar?, respondí. Dice: "Porque tiene una cruz". Y ?qué ocurre con la cruz?, pregunté. Dice: "Porque la cruz es un símbolo de provocación, y tiene que retirarlo, si no, no puede pasar". Digo: "?Pero cómo es esto? ?Pero mire usted!" Dice: "No, yo sólo cumplo órdenes, de manera que o lo quita o no pasa. Y si pasa dentro, no lo vuelva a poner porque tendrá problemas". Esto fue lo que me ocurrió.

http://www.sectorcatolico.com/2008/11/la-guardia-civil-obliga-una-mujer.html

 :pen:
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 05 de Enero de 2009, 21:55:30 pm
Yo, personalmente, esta historia no la veo nada clara . . .  :pen:
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 05 de Enero de 2009, 22:08:12 pm
Simplemente no me lo creo. Estoy seguro que es mentira.

Un saludo.

Pd: Ronin luego te quejas.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 05 de Enero de 2009, 22:08:55 pm
Chico la noticia manda... y es de lo más absurda.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: SIGPRO en 06 de Enero de 2009, 00:27:06 am
Lo que sí que es cierto es que había órdenes de muy arriba de evitar que NADIE entrara con una bandera de Espa?a.
Y órdenes muy de arriba es de Delegado de Gobierno para arriba.

Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: escalaejecutiva en 06 de Enero de 2009, 00:43:42 am
Lo que sí que es cierto es que había órdenes de muy arriba de evitar que NADIE entrara con una bandera de Espa?a.
Y órdenes muy de arriba es de Delegado de Gobierno para arriba.

Un saludo.

 :ojones
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: badboy en 06 de Enero de 2009, 01:01:01 am
Lo que sí que es cierto es que había órdenes de muy arriba de evitar que NADIE entrara con una bandera de Espa?a.
Y órdenes muy de arriba es de Delegado de Gobierno para arriba.

Un saludo.

Ni que estarías cubriendo la entrada a San Mamés en donde se aloja la pe?a HERRI NORTE.  :Moto_vss
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mu2 en 06 de Enero de 2009, 12:14:15 pm
Pues yo dentro de que soy muy simple, SI me la creo forma parte de una corriente cristofóbica impulsada desde el Gobierno que tenemos.
Es una pasada, pero claro es la G.C, a mi me lo mandan y les mando a tomar por  :cul
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 06 de Enero de 2009, 12:15:40 pm
Chico la noticia manda... y es de lo más absurda.


Ya.


Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 06 de Enero de 2009, 12:18:23 pm
No es YA, que ves fantasmas donde no los hay.

La noticia es absurda, a mi modo de ver falsa, y que además atenta contra la GC, y es una orden manifiestamente ILEGAL, si es que se produjo el hecho que lo dudo, con lo cual, qué se pretende con esa noticia?
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 06 de Enero de 2009, 12:19:45 pm
Lo que sí que es cierto es que había órdenes de muy arriba de evitar que NADIE entrara con una bandera de Espa?a.
Y órdenes muy de arriba es de Delegado de Gobierno para arriba.

Un saludo.


Entiendo que no dejaban llevar la bandera de Espa?a, por orden de la delegación de gobierno, tambien me resulta dificil de creer(ojo sigpro no dudo de lo tu palabra), entiendo que iban al valle de los Caidos, a los que llevan en la pegatina en los coches, ? se la raspaban?, me gustaria saber algo más antes de opinar.


Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 06 de Enero de 2009, 12:29:23 pm
No es YA, que ves fantasmas donde no los hay.

La noticia es absurda, a mi modo de ver falsa, y que además atenta contra la GC, y es una orden manifiestamente ILEGAL, si es que se produjo el hecho que lo dudo, con lo cual, qué se pretende con esa noticia?


Si, si es ya, no es una noticia, es un comentario en un pagina que parece, no la he mirado mucho, de ultraderecha, y ultracatolica, que tambien las hay, de todas maneras tú cuelga lo que quieras estas en tú derecho como cualquier forero y deja de colgar lo que quieras también, no es cuestión de fantasmas, o si quieres creer que lo es, pues venga de fantasmas.


Un saludo.


Un saludo
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 06 de Enero de 2009, 12:33:28 pm
Es un comentario/noticia publicado en una página Web que a mi modo de ver atenta y mucho contra la GC, pues se la acusa de hacer cumplir una orden manifiestamente ilegal, y eso es grave, muy grave.-
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 06 de Enero de 2009, 12:37:24 pm
Es un comentario/noticia publicado en una página Web que a mi modo de ver atenta y mucho contra la GC, pues se la acusa de hacer cumplir una orden manifiestamente ilegal, y eso es grave, muy grave.-


Y tu estabas paseando por la web, viendo cosas que te gustan y por "casualidad" entrastes en esa web, que son de las que sueles visitar, lo dicho, ya.


Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 06 de Enero de 2009, 12:43:01 pm
Te equivocas tio pacorro, la "info" la saco de un foro de la guardia civil, dónde se pone noticia y enlace, y yo, en un copia pega, la traigo a éste a tenor de su contenido.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: franciscodeasis en 06 de Enero de 2009, 14:20:51 pm
Ya, :cul


un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 06 de Enero de 2009, 14:22:18 pm
 :Enfadado_2
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: pacodeasis en 26 de Enero de 2009, 15:49:36 pm
Bueno pues hoy decidirá el supremo si existe derecho a objetar a la asignatura de educación para la ciudadania, suceda lo que suceda, no dejara contentos a unos u otros, aunque personalmente me llama la atención que en el mismo dia sea programado el show de Zapatero en la televisión del Estado, pero eso es posiblemente porque uno ya ve que cuando suele pensar mal suele ......., en todo caso con lo facil que sería hacerla opcional y dejar espacio para la libertad, bueno dentro de un rato veremos y hablaremos.


Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 26 de Enero de 2009, 16:58:21 pm
Claro que sí. Todo opcional. Las matemáticas son diabólicas (opcional). Las ciencias de la naturaleza no contemplan la teoría creacionista (opcional). Las ciencias sociales definen el comunismo (opcional). La literatura no incluye los suficientes autores vascos en lengua vernácula (opcional).... :insano

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: pacodeasis en 28 de Enero de 2009, 15:14:26 pm
El Alto Tribunal concluye que los reales decretos que regulan esta asignatura no lesionan el derecho de los padre a elegir la libre educación de los hijos
El Supremo rechaza el derecho a objetar contra Educación para la Ciudadanía28


Enero 09 - Madrid - Agencias
El Pleno de la Sala Tercera de lo Contencioso-Administrativo del Tribunal Supremo acordó hoy con los votos a favor de 22 magistrados y el voto en contra de siete rechazar los recursos presentados por padres asturianos a los que el Tribunal Superior de Justicia de esta   comunidad denegó el derecho a la objeción de conciencia a la asignatura de Educación para la Ciudadanía y los Derechos Humanos, según informaron fuentes del Alto Tribunal.
Según las mismas fuentes, el Supremo ha concluido que los reales   decretos que regulan esta asignatura no lesionan el derecho de los   padre a elegir la libre educación de los hijos.
La decisión fue tomada tras 20 horas de intenso debate para la que   ha sido necesario que el pleno de la sala se reuniera en sesiones de   ma?ana tarde desde el lunes.   
En los próximos días el Alto Tribunal dará a conocer el fallo con la resolución, que salva la asignatura y confirma las tres resoluciones del TSJ de Asturias y revoca la adoptada por el TSJ de Andalucía, que falló en favor de unos padres a los que permitió objetar y cuyo hijo quedaba exento de ser evaluado.   
 
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: pacodeasis en 28 de Enero de 2009, 15:16:39 pm
Sabeis mi posición, creo que es una imposición y un adoctrinamiento, pero lo cortes no quita lo valiente, los jueces del supremo, opinan que no hay derecho a objeción de conciencia y por amplia mayoria.

Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Ethan en 28 de Enero de 2009, 15:20:04 pm
Sabeis mi posición, creo que es una imposición y un adoctrinamiento, pero lo cortes no quita lo valiente, los jueces del supremo, opinan que no hay derecho a objeción de conciencia y por amplia mayoria.

Un saludo.

Veremos lo que dice el TC no paco ??

Habra que esperar... ya que yo creo que esto va mas encaminado al TC que a lo que diga el supremo ya que lo que entra en contradiccion es con la propia Constitución y el TS es incompetente en este tema (esto ultimo como muchos otros tribunales en todas las materias que se juzgan)
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: pacodeasis en 28 de Enero de 2009, 15:22:53 pm
Si es el devenir normal, ahora irá al tribunal constitucional, en caso de que este tambien denegara el derecho a la objeción de conciencia , y por último me parece que quedaría el tribunal de derechos humanos de estrasburgo


Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 28 de Enero de 2009, 19:14:41 pm
Si sigue imperando el sentido común, el Tribunal constitucional debería seguir en la misma línea. Todas y cada una de las asignaturas que ahora mismo se imparten podrían ser recurridas por identica causa y el TC no puede (no debe) abrir una vía para permitir una educación sesgada que impida al ni?o tener una educación completa y plural. Eso, sería adoctrinamiento.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: sinson en 28 de Enero de 2009, 19:45:41 pm
La educación esta sesgada, desde que en cada comunidad autonoma, se estudian ciertas asignaturas, según le apetece al gobierno de dicha comunidad.
Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 28 de Enero de 2009, 19:47:19 pm
Hay una serie de materias que son iguales para todos. Y el sesgo al que se refiere el hilo es moral.

salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: William en 28 de Enero de 2009, 20:10:46 pm
El Pleno de la Sala Tercera de lo Contenciso-Administrativo del Tribunal Supremo ha rechazado el derecho a ejercer la objeción de conciencia frente a la asignatura de Educación para la Ciudadanía y los Derechos Humanos, según fuentes del Alto Tribunal. Así lo han decidido los 29 magistrados de la sala tras debatir durante casi 20 horas y en tres jornadas sobre cuatro de los recursos presentados a otras tantas sentencias de los Tribunales Superiores de Justicia de Andalucía. Hubo 22 votos a favor y 7 en contra.
El Tribunal considera que el contenido de la asignatura no lesiona los derechos de los padres, según las fuentes. Así, el fallo se?ala que en los casos analizados "no existe" el derecho de objeción de conciencia y los dos decretos estudiados, ambos referidos a la Educación Secundaria, "no alcanzan a lesionar el derecho fundamental de los padres para que sus hijos reciban la formación religiosa y moral que esté de acuerdo con sus propias convicciones".
El pleno ha examinado cuatro recursos de casación, tres referentes a sentencias del Tribunal Superior de Justicia de Asturias y una del de Andalucía. Las tres primeras denegaban el derecho de objeción a otras tantas familias y la cuarta fallaba en favor de unos padres a los que permitió objetar y cuyo hijo quedaba exento de ser evaluado.
Diversidad de opiniones
La ministra de Educación, Mercedes Cabrera, considera que el Tribunal Supremo ha puesto fin "a los intentos de hacer de esta asignatura y de los centros educativos un campo de batalla política". Cabrera ha asegurado que el fallo deja claro "que ningún gobierno puede incumplir las leyes" y que "no eran ciertas las descalificaciones y manipulaciones" que se han hecho sobre la asignatura. Además pide a los padres que hagan un acto de responsabilidad y permitan que sus hijos regresen a las aulas. En este sentido se compromete a hacer lo posible para que los alumnos recuperen los conocimientos. Se buscarán soluciones para evitar "perjuicios mayores".
El presidente de la Confederación Nacional Católica de Padres de Alumnos (CONCAPA), Luis Carbonell, ha afirmado que recurrirá la sentencia ante el Constitucional. "La lucha continúa y está en juego un derecho muy importante para las familias", ha se?alado el responsable de CONCAPA. En el caso de que el Constitucional rechace su petición, Carbonell, también se ha mostrado dispuesto a elevar su postura ante el Tribunal Europeo de Derechos Humanos, de Estrasburgo.
Desde los órganos judiciales, el portavoz de la Asociación Profesional de la Magistratura (APM), Antonio García, pide "respeto absoluto" por la decisión, y no iniciar "ningún tipo de polémica" sin antes "conocer los fundamentos en que se basa la decisión". "Hay que esperar a conocer los fundamentos que se vierten en esa resolución, para que quienes consideren legítimo y pertinente criticarla puedan hacerlo, pero desde una mínima y elemental racionalidad". Además, el portavoz de la Asociación de Jueces Francisco de Vitoria, Lorenzo del Río, insiste en que, "a pesar de las divergencias existentes a nivel territorial, el Tribunal Supremo ha unificado doctrina". Además, Del Río se?alóa que es normal que los objetores "quieran agotar todas las vías, pero era necesario unificar doctrina al respecto".
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mimi en 28 de Enero de 2009, 20:41:50 pm
Guerra politica con victimas colaterales (los de siempre).
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 17 de Abril de 2009, 15:37:03 pm
http://www.acp-madrid.es/

Ma?ana os pondré la de la asociación de ateos de la policía.  ;risr;
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 17 de Abril de 2009, 15:52:42 pm
Venga... os lo pongo ya.  ;fu;

Ocho policías escoceses se declaran seguidores de la 'fe Jedi'

Los agentes respondieron a un cuestionario confidencial.- Ese credo ficticio procede de los filmes de 'La Guerra de las Galaxias'
ELPAÍS.com - Madrid - 17/04/2009
(http://www.elpais.com/recorte/20081114elpepucul_18/LCO340/Ies/gran_maestro_Jedi.jpg)

Ni cristianos, ni musulmanes, ni agnósticos, ni ateos, sino jedis. El cuerpo de policía de Strathclyde (Escocia) cuenta con más de 8.000 agentes (es uno de los más grandes y modernos del Reino Unido) y ocho de ellos se han declarado seguidores de la fe Jedi, un culto de ficción creado por el cineasta George Lucas en las películas de la saga de la Guerra de las Galaxias.

Según publica la BBC , ocho agentes y dos funcionarios civiles del cuerpo se han declarado jedis en una encuesta interna (y voluntaria) para conocer el grado de diversidad del cuerpo. En ese cuestionario se preguntaba por otros datos personales como la orientación sexual y la edad.

En las películas de La Guerra de las Galaxias, los caballeros Jedi, entre otros Yoda, Luke Skywalker y Obi-Wan-Kenobi, se sirven de un poder denominado la Fuerza para luchar contra el mal (el Lado Oscuro), representado por Darth Vader.

La cadena británica recuerda que unas 390.000 personas se inscribieron como creyentes de la religión Jedi en el Censo de Inglaterra y Gales de 2001, aunque la oficina nacional de estadística de Reino Unido no los reconoce y los incluye en la categoría de ateos.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 17 de Abril de 2009, 19:36:57 pm
La Fuerza es muy intensa en la Policía escocesa

(http://img.europapress.es/fotoweb/fotonoticia_20090417161348.jpg)

 ;risr;

http://www.europapress.es/gente/noticia-fuerza-muy-intensa-policia-escocesa-20090417161348.html
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 17 de Abril de 2009, 22:21:08 pm
 :ojones
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 21 de Mayo de 2009, 18:59:05 pm
Dos guardias civiles llevan la imagen de la Virgen del Pilar a los tribunales
Piden quitarla de un cuartel cordobés porque "no respeta la libertad religiosa". El abogado del Estado defiende su permanencia

?Puede llegar el día en el que la imagen de la Virgen del Pilar, patrona de la Guardia Civil, deje de ocupar su tradicional lugar en los cuarteles de la Benemérita? Podría ser. Al menos en el de Almodóvar del Río (Córdoba) donde dos agentes llevan a?os solicitando la retirada de la imagen y han llegado a los tribunales.

Todo comenzó en 2005. Fue entonces cuando pidieron que se quitara la figura de la entrada del cuartel. Ambos alegaban que la presencia de la imagen atentaba contra su libertad religiosa y el principio de aconfesionalidad. No ponían en duda su lugar como patrona del Cuerpo, pero sí el derecho a la libertad religiosa.

Después de que toda la cadena de mando de la Guardia Civil e Interior rechazaran sus argumentos, acudieron a los tribunales, donde han interpuesto sendos recursos contencioso-administrativos ante el Tribunal Superior de Justicia de Madrid y el de Andalucía.

Y aunque todavía no hay sentencia, el diario Público informaba ayer de que el abogado del Estado ha contestado a la demanda presentada en Madrid. Considera "disparatada" la idea que exponen los agentes y asegura que "la petición de la retirada de la Santísima Virgen evidentemente conllevará la lesión de los legítimos derechos e intereses de quienes libremente practican la religión católica".

Los argumentos de estos agentes, que han recurrido a los servicios jurídicos de la Asociación Unificada de Guardias Civiles (AUGC), son los mismos que han permitido la retirada de crucifijos en colegios. Pero, en este caso, los defensores de la imagen alegan que su valor para los guardias civiles sobrepasa con mucho lo religioso, ya que la Virgen es patrona y defensora del Cuerpo desde 1913.

Malestar en Aragón

El proceso no ha dejado a nadie indiferente, y menos en Aragón, donde el fervor a la Virgen es aún mayor. Juan José García Calvo, secretario general federal de la AUGC en Aragón insiste en que es un tema delicado y que no son pocos los agentes de la comunidad que, en diversas asambleas, han expresado su malestar por lo sucedido. "En Zaragoza lo hemos vivido de manera especial, por lo que representa la Virgen para nosotros y por lo que es para esta tierra, pero debemos ser prudentes y lo primero que hay que respetar es la Constitución", asegura.

Por otra parte, el presidente de otra asociación, Independientes de la Guardia Civil (IGC), Joaquín Parra, pide respeto. "Entendemos que quienes presentaron la denuncia son de otra religión, pero no se pueden confundir las cosas", explica. "La Virgen del Pilar es un símbolo católico, pero tiene el cari?o y el respeto de la gran mayoría de los guardias civiles, sean cuales sean sus creencias. Si es preciso, se pueden buscar lugares para representar los símbolos de otras confesiones, pero no es justo retirar la Virgen, a la que muchos consideramos nuestra protectora", asegura.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: edua en 21 de Mayo de 2009, 22:02:18 pm

Y aunque todavía no hay sentencia, el diario Público informaba ayer de que el abogado del Estado ha contestado a la demanda presentada en Madrid. Considera "disparatada" la idea que exponen los agentes y asegura que "la petición de la retirada de la Santísima Virgen evidentemente conllevará la lesión de los legítimos derechos e intereses de quienes libremente practican la religión católica".

esta clarisimo cualquier demanda presentada por miembros de las fuerzas y cuerpos de seguridad será considerada "disparatada"
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 08 de Octubre de 2009, 10:41:36 am
La Guardia Civil celebra el lunes su festividad con una misa

08/10/2009 dl | ponferrada

Los cuarteles de la Guardia Civil del Bierzo tienen preparados una serie de actos para celebrar el próximo lunes su festividad y honrar a su patrona, la Virgen del Pilar. En el caso de Ponferrada, una misa en la explanada del cuartel será el acto central del programa. Será en la avenida de Asturias, 40.

El rector de la basílica de La Encina de Ponferrada, Antolín de Cela, y otros sacerdotes oficiarán el acto litúrgico a partir de las doce del mediodía. Con posterioridad habrá un responso y ofrenda de flores a los caídos y difuntos. Además de los agentes en activo, también acudirán los guardias civiles retirados y los de reserva.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 10 de Octubre de 2009, 12:54:03 pm
Desfile militar
La Guardia Civil, satisfecha por la eliminación del desfile

Los agentes aseguran que "no tiene razón de ser" en un cuerpo donde las funciones son "policiales, no militares"

EUROPA PRESS La Asociación Unificada de Guardias Civiles (AUGC) de Málaga se alegró de que este a?o no se efectúe el tradicional desfile militar de la celebración por el Día del Pilar, patrona de este cuerpo de seguridad, en la Comandancia de Málaga, al asegurar que "estos desfiles no tienen razón de ser en un cuerpo donde el 99 por ciento de sus funciones son policiales y no militares".

Así, según informaron desde la asociación a Europa Press, este desfile supone que durante varios días "se retrae" personal destinado a seguridad ciudadana para realizar los ensayos previos. "Estamos hablando, sólo en Málaga capital, de unos 50 agentes de Guardia Civil", manifestaron.

"Aunque nuestra satisfacción no es completa", destacaron, ya que apuntaron que, según comunican desde la propia Comandancia de la Guardia Civil, "exceptuando a los que trabajan el lunes, están obligando a los que libran el domingo a asistir con uniforme de gala al acto protocolario".

Según explicaron desde la asociación, "este acto está cada vez más alejado del sentir de los compa?eros y compa?eras ya que, de no hacerse forzoso, sin duda asistiría muy poco personal", y destacaron que "como comentamos hace unos días al subdelegado del Gobierno en Málaga, Hilario López Luna, sus ánimos no están para celebraciones".

"Es, además, muy triste ver que todos los a?os el Día de los guardias civiles se acota una zona para los asistentes del cuerpo de escala básica, y otra zona exclusivamente para los invitados y autoridades", relataron desde la organización.

Además, para concluir sentenciaron que "en la festividad del Día de la Guardia Civil, si se pudiera pedir algo que se conceda, sin dudarlo todos los guardias civiles de AUGC pediríamos que el compa?ero que tuvo un accidente de tráfico hace casi un mes y que aún se encuentra en coma profundo por realizar su labor, despierte y esté lo antes posible trabajando con nosotros, sus compa?eros. Lo echamos de menos".
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 12 de Octubre de 2009, 13:36:02 pm
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=KflDTIy13rw&feature=player_embedded[/youtube]
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 12 de Octubre de 2009, 13:42:38 pm
Aprovechando que el Pisuerga pasaba por Valladolid?

Era el momento apropiado o el acto era una fiesta de las FAS?
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 12 de Octubre de 2009, 16:43:23 pm
 . . . era previsible que ocurriera . . . la hispanidad o la "espa?olidad" parece ser que se la arrogan como suya los padres de la patria, por lo tanto en un acto como ese se podía esperar ese tipo de gritos contra el presidente del gobierno . . . no es lo correcto, pero eso les da igual.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: sinson en 12 de Octubre de 2009, 17:03:41 pm
Quienes en en el día de hoy durante la celebración del día de la hispanidad, han abucheado al presidente del gobierno, han demostrado tener un nulo respeto por su pais y sus FFAA.
Cada cosa tiene su momento y su tiempo.
Esa es mi humilde opinión.
Un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 12 de Octubre de 2009, 20:30:38 pm
EL ALCALDE CRITICA LOS ABUCHEOS

Gallardón, a Zapatero: "Podían elegir otro día, es una falta de respeto"Al alcalde de Madrid no le ha gustado que los madrile?os hayan abucheado a Zapatero. Es más, considera que podían haber elegido "otro día" que no sea el Doce de Octubre y tacha la queja ciudadana de "falta de respeto absoluta". Para el presidente, "es parte del rito".
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: edua en 12 de Octubre de 2009, 20:57:06 pm
dejando a un lado la clara falta de respeto que ha aguado un día de orgullo muy importante para algunos jovenes, alguién podía pensar que en mala, mala, mala cosa que el público asistente a un desfile militar (mayormente personas vinculadas al ejercito o sus familiares) abuchee tan fanaticamente al presidente de un gobierno democratico. por cierto, salvando las notables diferencias, desconozco si alguno de los foreros que razonablemente ahora critican estos abucheos también criticaron los abucheos a Gallardon el día de san Juan en el que desfilaron muchos compis de nuevo ingreso y a los que fueron a ver sus familiares ..... 
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mimi en 12 de Octubre de 2009, 21:01:13 pm
EL ALCALDE CRITICA LOS ABUCHEOS

Gallardón, a Zapatero: "Podían elegir otro día, es una falta de respeto"Al alcalde de Madrid no le ha gustado que los madrile?os hayan abucheado a Zapatero. Es más, considera que podían haber elegido "otro día" que no sea el Doce de Octubre y tacha la queja ciudadana de "falta de respeto absoluta". Para el presidente, "es parte del rito".

?Estaba la Espe?

?Habría dicho lo mismo?
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: pacodeasis en 12 de Octubre de 2009, 22:28:21 pm
   He visto hace un rato al gallardon, no se si es correcto los gritos del publico, yo desde luego no lo hubiera hecho, pero hay una cosa que Gallardon,y Zapatero deberian entender, para ello tiene que salir de sus castillos, el palacio monclovita y el palacio de comunicaciones y proyectos faraonicos, mezclarse con el pueblo,  y es que la gente lo está pasando mal, y protesta, es lo que tiene una democracia, que la gente puede protestar, y comentarios estirados como los que hace Gallardon demuestra lo que muchos sabemos que viven en una burbuja y creen que la gente se deberia inclinar a su paso, para eso son la elite.


 Y Falta de respeto es gastarse los dineros que se gastan ambos en la situacion en que están muchas familias, eso si es una falta de respeto.

Un saludo.


 
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 25 de Octubre de 2009, 19:52:12 pm
una costumbre paganaHalloween: el peligro de las fiestas de los Santos y de los difuntos

El obispo de Sigüenza-Guadalajara, José Sánchez, ha alertado sobre el "riesgo" de que costumbres "paganas" como la fiesta de Halloween prevalezcan hasta hacer desaparecer costumbres cristianas "arraigadas y beneficiosas" como son la devoción a los santos y el recuerdo a los difuntos.


Efe.
25-10-2009
 
En su carta semanal a los fieles de su Diócesis, el obispo de Sigüenza-Guadalajara, José Sánchez, ha se?alado que desde hace no mucho tiempo se ha introducido en Espa?a, sobre todo entre los ni?os, una costumbre y un rito, que, en su opinión, es importado. Halloween (que en inglés antiguo significa víspera santa) a?ade que en la actualidad procede de Estados Unidos y ha sido "reimportado" a Europa.

Sánchez en la carta sostiene que la fiesta es "de origen pagano". "Si todo quedara en juego de ni?os, con sus regalos y travesuras...", ha apuntado Sánchez, que cree que se puede "correr el riesgo de que, a impulsos del comercio, del consumo y de la moda, costumbres como ésta, paganas, importadas, prevalezcan y hasta desplacen costumbres cristianas como la devoción a los santos y la oración por los difuntos".

Sánchez ha recordado que la Iglesia Católica, además de celebrar la Fiesta de Todos los Santos, al día siguiente conmemora también la de Todos los Difuntos. La inmediatez de ambas conmemoraciones y el hecho de que Todos los Santos sea día festivo y Difuntos laborable hace que la visita a los cementerios para orar y llevar flores se haga el 1 de noviembre, cuando en su opinión debería haber tiempo para ambas "obligaciones".

"Son dos buenas costumbres cristianas que hemos de cultivar y transmitir a las siguientes generaciones, explicándoles el verdadero sentido del culto a los santos y su diferencia con la oración por los difuntos", ha concluido el obispo.

Sánchez, precisamente, cumplirá 75 a?os el próximo 30 de octubre y recientemente ha anunciado para esa fecha su renuncia al frente de la diócesis, de la que es obispo desde hace dieciocho a?os.

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: MoN en 26 de Octubre de 2009, 01:05:09 am
Desfile militar
La Guardia Civil, satisfecha por la eliminación del desfile
Los agentes aseguran que "no tiene razón de ser" en un cuerpo donde las funciones son "policiales, no militares"
Teniendo en cuenta que teóricamente lo que se celebra es la fiesta nacional y no el DIFAS.... Creo que se debería hacer como en Francia y en Italia que no solo desfila el "ejercito" si no también las policías (Incluyendo cuerpos locales como Francia) y Cruz Roja y Protección Civil (en Italia)....

Aprovechando que el Pisuerga pasaba por Valladolid?
Era el momento apropiado o el acto era una fiesta de las FAS?
Desde la zona en que se lanzaron los improperios, pues como que no me cuadra que fuera un grupo de exaltados que pasaban por allí?. Más bien me da la impresión que es una zona de VIPS y con el acceso controlado, al ser la zona inmediata al palco y tribunas de autoridades. Así que si el ?Estado? se preocupase de poner en los puestos de ?confianza? a los mejores profesionales y no a los amigos y pelotas, pues igual?. Igual?. Estos (los amigos y pelotas)  no invitarían a los que ellos les deben más favores. Y si, a los que se merecieran estar allí?. Pero como todos sabemos para ir a ?tribunas? hay que tener ?contactos??. Pues eso?. Con mucho tacto?. AJO Y AGUA
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 26 de Octubre de 2009, 12:12:08 pm
una costumbre paganaHalloween: el peligro de las fiestas de los Santos y de los difuntos

El obispo de Sigüenza-Guadalajara, José Sánchez, ha alertado sobre el "riesgo" de que costumbres "paganas" como la fiesta de Halloween prevalezcan hasta hacer desaparecer costumbres cristianas "arraigadas y beneficiosas" como son la devoción a los santos y el recuerdo a los difuntos.


Efe.
25-10-2009
 
En su carta semanal a los fieles de su Diócesis, el obispo de Sigüenza-Guadalajara, José Sánchez, ha se?alado que desde hace no mucho tiempo se ha introducido en Espa?a, sobre todo entre los ni?os, una costumbre y un rito, que, en su opinión, es importado. Halloween (que en inglés antiguo significa víspera santa) a?ade que en la actualidad procede de Estados Unidos y ha sido "reimportado" a Europa.

Sánchez en la carta sostiene que la fiesta es "de origen pagano". "Si todo quedara en juego de ni?os, con sus regalos y travesuras...", ha apuntado Sánchez, que cree que se puede "correr el riesgo de que, a impulsos del comercio, del consumo y de la moda, costumbres como ésta, paganas, importadas, prevalezcan y hasta desplacen costumbres cristianas como la devoción a los santos y la oración por los difuntos".

Sánchez ha recordado que la Iglesia Católica, además de celebrar la Fiesta de Todos los Santos, al día siguiente conmemora también la de Todos los Difuntos. La inmediatez de ambas conmemoraciones y el hecho de que Todos los Santos sea día festivo y Difuntos laborable hace que la visita a los cementerios para orar y llevar flores se haga el 1 de noviembre, cuando en su opinión debería haber tiempo para ambas "obligaciones".

"Son dos buenas costumbres cristianas que hemos de cultivar y transmitir a las siguientes generaciones, explicándoles el verdadero sentido del culto a los santos y su diferencia con la oración por los difuntos", ha concluido el obispo.

Sánchez, precisamente, cumplirá 75 a?os el próximo 30 de octubre y recientemente ha anunciado para esa fecha su renuncia al frente de la diócesis, de la que es obispo desde hace dieciocho a?os.




 . . . normal, cada vez somos más los paganos . . .  además nuestras fiestas paganas son más divertidas . . .
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=mV_bxfA5cyA&feature=related[/youtube]

Cuando despiertes un día
Y sientas que no puedes más
Que en el nombre del de arriba
Tu vida van a manejar

Si sientes que el miedo se pega a tu piel
Por ser comunero y justicia querer
Si te rindes hermano, por ti nunca pensarás

Cuando vayan a pedirte
Los diezmos a fin de mes
Y la Santa Inquisición
Te "invite" a confesar

Por eso amigo tú alza la voz
Di que nunca pediste opinión
Y si es verdad que existe un Dios
Que trabaje de sol a sol

Ponte en pie
Alza el pu?o y ven
A la fiesta pagana
En la hoguera hay de beber

De la misma condición
No es el pueblo ni un se?or
Ellos tienen el clero
Y nosotros nuestro sudor

Si no hay pan para los tuyos
Y ves muy gordo al abad
Si su virgen viste de oro
Desnúdala

Cómo van a silenciar
Al jilguero o al canario
Si no hay cárcel ni tumba
Para el canto libertario

Ponte en pie
Alza el pu?o y ven
A la fiesta pagana
En la hoguera hay de beber

De la misma condición
No es el pueblo ni un se?or
Ellos tienen el clero
Y nosotros nuestro sudor


Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 28 de Octubre de 2009, 21:42:44 pm
una costumbre pagana. Halloween:
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: pacodeasis en 28 de Octubre de 2009, 21:45:16 pm
Joer, joer, y ahora el Dan brown con lo de los masones, que todos seguro que seran majisimos y cojonudos, menuda epoca nos espera.


un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mimi en 28 de Octubre de 2009, 23:09:11 pm
Entre llorar o reir....
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 03 de Diciembre de 2009, 13:36:06 pm
El Congreso vota para que se retiren los crucifijos de los colegios públicos
El PSOE acuerda con ERC aplicar la doctrina del Tribunal de Estrasburgo
ANABEL DÍEZ - Madrid - 03/12/2009
       
"Hoy los republicanos de ERC nos sentimos más del PSOE que nunca, digo del PSOE, no del Gobierno". Esta fue la exclamación del portavoz de ERC, Joan Tard?, al comprobar casi con incredulidad que el Grupo Parlamentario Socialista, tras varias horas de negociación, aceptaba parte de su proposición no de ley por la que los símbolos religiosos deben retirarse de los centros escolares.
 
El PP se pregunta si el Gobierno acabará "prohibiendo los villancicos"

En efecto, anoche la Comisión de Educación del Congreso, con el apoyo de PSOE, ERC-IU-ICV y BNG, y el voto en contra del PP y CiU, aprobó que el Gobierno se comprometa a trasladar al ordenamiento jurídico nacional la sentencia del Tribunal Europeo de Derechos Humanos de 2 de noviembre pasado que da la razón a un particular en su denuncia al Estado italiano por la presencia de crucifijos en un colegio público. La sentencia del Tribunal de Estrasburgo se?ala que "el crucifijo en la escuela pública supone una violación de los derechos de los padres a educar a sus hijos según sus convicciones y de la libertad de religión de los alumnos".

Lo cierto es que en la proposición aprobada no se mencionan expresamente los símbolos sino los principios. "El Congreso de los Diputados insta al Gobierno a trasladar la jurisprudencia establecida por el Tribunal Europeo de Derechos Humanos, respecto del artículo 9 del Convenio Europeo para la Protección de Derechos Humanos y de las Libertades Fundamentales, relativo a la libertad de pensamiento, de conciencia y de religión desde el principio de neutralidad ideológico y religioso del Estado y, especialmente, en lo relativo a los centros escolares". Este es el texto aprobado y que defendió el portavoz socialista, Luis Tomás, tras la aceptación de Tard?, que era el autor de la iniciativa, que pretendía más concreción en contenidos y plazos. La alusión a los centros escolares, sin especificar que se refiere a los públicos, fue resaltado por la portavoz de CiU, Mercé Pigem, quien justificó su voto en contra por el respeto a la autonomía de los centros.

Pero el portavoz socialista aseguró que sólo se refería a los públicos. Luis Tomás reconoció, eso sí, que esta proposición se enmarca "en la revisión que el Gobierno prepara sobre la Ley de Libertad Religiosa, y por respeto a los 11 millones de votantes socialistasl PP los argumentos del diputado socialista de que esta decisión "no niega el hecho religioso, lo respeta en toda su amplitud, pero ahonda en la aconfesionalidad del Estado".

El portavoz del PP, José Antonio Gómez Trinidad, encadenó un rosario de preguntas inquietantes respecto hasta dónde van a llegar los socialistas: "?Prohibirán los villancicos?; ?quitarán la cruz de la bandera de Asturias?; ?llegarán hasta las casas para quitar los símbolos religiosos?". Los socialistas respondían con un "?qué barbaridad!".

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 09 de Enero de 2010, 16:50:53 pm
Imposición, no?

La policía religiosa arresta a "docenas" de hombres en Somalia por afeitarse la barba

Ampliar fotoMusulmanes rezan mientras miran una reliquia sagrada que se cree contiene pelo de la barba del profeta Mahoma. (Imagen: ARCHIVO) Estarán 3 días en la cárcel por violar la ley islámica que rige en el país. El Estado islámico que controla parte del país ha llevado a cabo estas detenciones en la ciudad de Kismayo, en el sur del país africano.
AGENCIAS. 09.01.2010 - 12.02 h

La policía religiosa del movimiento islámico Al Shabab ha encarcelado a "docenas" de hombres en la ciudad de Kismayo, en Somalia, por haberse afeitado la barba, según el propio jefe de la policía, informó este domingo la prensa local.

"Nuestras unidades al cargo del cumplimiento de las buenas prácticas religiosas han arrestado a docenas de residentes por haberse afeitado la barba, algo prohibido por el Estado regional islámico", dijo el jefe de la policía local, Abu Hureyra Abdurahman.

Tanto Kismayo, en el sur del país, como gran parte de Somalia está bajo control de Al Shabab, opuesto al gobierno de transiciónTanto Kismayo, en el sur del país, como gran parte de Somalia está bajo control de Al Shabab, opuesto al gobierno federal de transición de Somalia. Según informa el diario online somalí Mareeg, Al Shabab ordenó en diciembre que todos los hombres de la ciudad se afeitaran el bigote y se dejaran crecer la barba.

Tras ser detenidos el jueves, los prisioneros habrían sido torturados por las milicias de Al Shabab,también según Mareeg. "Permanecerán tres días en la cárcel como castigo por violar la cultura islámica y serán liberados después de ese tiempo", dijo el jefe de la policía.

Kismayo es el principal puerto del sur de Somalia y lleva bajo control de Al Shabab desde 2008, los cuales han impuesto una interpretación muy estricta de la ley islámica sharia en las zonas que controla en Somalia.

Somalia lleva sin un Estado efectivo desde 1991 y el gobierno oficial de transición, apoyado por Europa y Estados Unidos, apenas controla una parte de la capital, Mogadiscio. Diferentes grupos rebeldes liderados por Al Shabab se oponen a la creación de un gobierno somalí apoyado por los países occidentales. Se estima que, desde 2007, el conflicto somalí ha resultado en unos 19.000 muertos y en un millón y medio de desplazados.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 09 de Enero de 2010, 16:55:51 pm
Qué dice el Islam sobre la barba?

Importancia de la barba en las palabras de Rasulullah:
Rasulullah (SallAllâhu Alayhi Wasallam) dijo que ?no tengo ningún lazo con quién se afeita, grita y moja la ropa con lágrimas ya sean en momentos de pena o el affication.? - Divulgado por Abu Darda (R.A.) en Muslim, no 501 de Hadith
Las ense?anzas del largo de la barba Yaasir, Abdullah Ibn Umar, Sayyidina Umar, Abu Hurairah y Jaabir (R.A.) de Hadhrat Ammar, indican que TODAS dejaban las barbas tan largas o más que el pu?o de sus manos. Hadhrat Jaabir (R.A.) había dicho: ?Dejabamos crecer las barbas y solamente durante jadye y Umrah las despuntábamos a la longitud requerida (es decir longitud no menor del pu?o).?
Hadhrat Abdullah Ibn Umar (R.A.) relaciona eso: ?Él que imita el kuffar (los no-creyentes) y muere en este estado, será elevado al nivel de ellos en el día de Qiyâmat (juicio).?
Rasulullah (SallAllâhu Alayhi Wasallam) dice: ?Cortar el bigote, y dejar la barba fluir (crecer).? - Ibn narrado Umar (R.A.) en los musulmanes, no 498 de Hadith
?Rasulullah (SallAllâhu Alayhi Wasallam) nos ordenó afeitar el bigote y dejar crecer la barba? dice a Ibn Umar. - Musulmanes, no 449 de Hadith
Rasulullah (SallAllâhu Alayhi Wasallam) dijo: ?Actuar de manera contraria a los politeístas, afeitar el bigote y dejar crecer la barba.? - Divulgado por Ibn Umar (R.A.) en los musulmanes, no 500 de Hadith
Rasulullah (SallAllâhu Alayhi Wasallam) dijo ?afeitar el bigote y crece la barba.? - Divulgado por Abu Hurairah (R.A.) en los musulmanes, no 501 de Hadith
Rasulullah (SallAllâhu Alayhi Wasallam) dijo: ?Cualquier persona que afeita la barba no puede reivindicar ninguna misericordia de Allâh? - divulgado por Ibn Abbas (R.A.) en Tibrabi
Hadhrat Abdullah Ibn Umar (R.A.) usado para cortar esa porción (que excede el apretón de la mano) de la barba. - Tirmidhi
La barba según los grandes Imâms de la jurisprudencia
HANAFI . Imam Muhammed (R.A.) escribe en su libro ?Kitabul Aathaar? donde él relata del Imam Abu Hanifa (R.A.) que según Hadhrat Haytham (R.A.) que de acuerdo con Ibn que Umar (R.A.) que Ibn Umar acostumbraba sostener su barba en su mano y la despuntaba dejándola larga. Imam Muhammed (R.A.) dice que esto es lo que seguimos y esto era la decisión de Imam Abu Hanifa. Por lo tanto, según Hanafis, acortar la barba menos que una LONGITUD del PU?O es HARAAM y en esto es IJMA (consenso de la opinión).
ASH-SHAFI. La Ceniza-Shafi' de Imam (R.A.) en sus estados de Kitabul Umm, ?afeitar la barba es HARAAM.? (Shari Minhaj Shara dar Fasl Aqeeqa).
MALIKI. Shekh Ahmad Nafarawi Maliki en el comentario sobre la afirmación en el folleto de Imam Abu Zayed, ?afeitar la barba es sin duda haraam según todos los Imams.? Es también mención en ?Tamheed? un comentario del ?al-Muwatta? (Sunnan Imam Malik (R.A.)) que afeitar la barba es HARAAM y los únicos que se afeitan la barba son los HERMAFRODITAS (las personas que poseen las características masculinas y femeninas).
HANBALI. El Hanbalis en el famoso Al-Khanie?a Hanbali Fatawa Kitab afirma que ?dejar crecer la barba es esencial y afeitarla es HARAAM.? También en el libro Hanbali Mathab ?Sharahul Muntahaa? y ?Sharr Manzoomatul Âdâb?, se afirma que ?la visión más aceptada es que es HARAAM (prohibido) afeitar la barba.?
Además es valido notar, que según los eruditos del Islam: ?Afeitar de la barba es haraam (ilegal) y quién afeita su barba es, legalmente declarado, FASIQ (sinner) un compa?ero que no sigue correctamente la ley; por lo tanto, no es PERMITIDO designar a un hombre tal como un Imam. Recitar Taraweeh detrás de tal Imam es MAKRUH-E-TAHRIMI (cerca de la prohibición)? (Shami Vol.1, p.523)
Durre-Mukhtar dice: ?A ninguno de aquellos que recibe el llamado es permitido afeitar (la barba) menos que FIST-LENGTH largo del pu?o como si fueran musulmanes westernized accidentalizados y/o hermaphrodites hermafroditas.? (Vol. 2, P. 155). También, ?es prohibido ( haraam) que a un hombre afeite la barba de otra persona.? (Vol. 5, P. 359).
CONCLUSIÓN
Así, un musulmán que afeita o acorta su barba es como un hermafrodita, su derecho a tornarse imam queda cerca de la prohibición, su evidencia no válida, él no tendrá la derecho de votar o te recibir votos. Afeitar y acortar la barba es la acción de non-believers no creyentes. Imam Ghazzali (RA) dice: ?Sabia que la llave para la plena felicidad (Saadah) concentrase en seguir la Sunnah y la vida de Rasulullah (SallAllâhu Alayhi Wasallam) en TODO sus aspectos, y en TODOS sus actos aunque se refiere a la manera de su comer, del levantamiento, de dormir, y de hablar. Digo eso en relación a los rituales de adoración SOLAMENTE porque ningún de sus aspectos fueron olvidados por él sws en la sunnah ? entonces yo digo INCLUYE CADA ASPECTO de su vida cada día.? (Al Arbain Addin, El Cairo 1344, P. 89 de Kitab). Además, en el Qur'ân santo, Allâh dijo Rasulullah (SallAllâhu Alayhi Wasallam) a la opinión:
?? Muhammad!, di: Si realmente decís que amáis a Dios y deseáis que Él os ame, seguidme, pues, tanto en mis ordenes como en mis prohibiciones, porque yo transmito de Él. De esta manera Dios os amará, os otorgará la recompensa y borrará vuestros pecados. Dios es Misericordiosísimo con sus siervos.? [Qur'ân santo 3:31]
La recitación diaria de una legión de ángeles de Allâh es ?santo es el que adornó a hombres con las barbas y a las mujeres con las trenzas? (al Raiq, vol. 3, P. 331 de Takmela e Bahr)
Finalmente, Allâh Ta'ala dice en el Qur'ân santo:
?La verdad está del lado de los creyentes quienes, cuando son convocados para que el Mensajero arbitre entre ellos, de acuerdo con las leyes que le fueron reveladas, dicen sumisos: ?Muhammad!, escuchamos tu exhortación, y aceptamos tu sentencia. ?Estos son los exitosos en esta vida y en el Más Allá!. ?[24: 51]
EL LLAMADO ES DEJAR CRECER LA BARBA DE LA LONGITUD DEL PU?O, VAMOS OIR Y OBEDECER PARA PROSPERAR



. . . . aquí tienes la explicación.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 09 de Enero de 2010, 16:57:17 pm
Los castigos de las religiones... de todas ellas.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 09 de Enero de 2010, 16:59:59 pm
 . . . todas las religiones, sin excepción,  tienen sus ritos y sus reglas . . . siempre ha sido así, desde el origen de los tiempos.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 09 de Enero de 2010, 17:01:42 pm
. . . todas las religiones, sin excepción,  tienen sus ritos y sus reglas . . . siempre ha sido así, desde el origen de los tiempos.

Y el que no las cumpla irá al infierno.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 27 de Enero de 2010, 20:03:25 pm
Anteproyecto de Ley de Libertad Religiosa

Los crucifijos desaparecen pero las musulmanas pueden trabajar con velo
ONDA CERO ha tenido acceso al borrador del Anteproyecto de Ley de Libertad Religiosa que contiene, entre otras cosas, la retirada de los crucifijos de los lugares públicos pero contempla que las mujeres musulmanas vayan a trabajar con velo.

Audio El belén de ámbito privado
Paco Paniagua/ Redacción Sociedad ONDA CERO / Madrid, 27.01.2010 | 16:07 h.
    
Onda Cero ha tenido acceso al borrador del Anteproyecto de Ley de Libertad Religiosa, que el Gobierno podría remitir al Parlamento como muy tarde, en abril. Éstos son algunos de los aspectos principales de un texto que está prácticamente concluido:

La polémica del crucifijo

El crucifijo  no se podrá poner en las aulas de escuelas públicas. Pero tampoco en cuarteles, dependencias municipales -incluidos salones de pleno- , juzgados, hospitales y otros edificios públicos.  Los funcionarios con cargo  suficientemente alto como para tener despacho, sí podrán colocar en él -si lo desean- un crucifijo.  Pero no lo habrá en estancias que sean compartidas o comunes.

Las escuelas concertadas que lo deseen, sí podrán mantenerlo. En este caso, aunque tienen también financiación pública, se da prioridad al ideario del colegio.

Las mujeres musulmanas y el velo

Se podrá llevar.  El texto recoge el derecho que tiene toda mujer  trabajadora musulmana -funcionaria o no- a llevar el velo en su puesto de trabajo.  Podrán llevar el velo  si lo desean y el anteproyecto de Ley lo justifica en la idea de potenciar una mayor "pluralidad" de credos.          

El Belén en Navidad

Los belenes  y otros símbolos religiosos arraigados en la sociedad, serán del ámbito privado.   En el caso de lugares públicos, la decisión queda al libre albedrío de cada Administración.  Un ejemplo, la colocación de un belén en una Plaza Mayor de cualquier localidad tendrá que ir autorizada por el ayuntamiento que, en caso de conflicto, lo decidirá en pleno.

En cuanto a las procesiones de Semana Santa, los cargos públicos  podrán acudir a título personal. O bien, dejando claro que van correspondiendo a una invitación de una parroquia, de una hermandad o similar. Esto abre la  puerta a que les sea recomendable aceptar, también, la invitación a actos de otras confesiones.  

Capillas en lugares públicos

En el caso de los aeropuertos, si se mantuvieran las capillas, se promoverá también en ellos una sala para otras confesiones, aunque éstas sean minoritarias, y que puedan servir como oratorio.  Se pretende potenciar los derechos de los evangélicos...Y, más allá del cristianismo, también de los judios,  musulmanes y budistas.

La ley quiere blindarse ante cualquier conflicto que pudiera surgir con el Tribunal Constitucional o ante la posibilidad de que el Congreso de los Diputados creyera que este anteproyecto no se ajusta a a ley.  Por ello, se incluirá en el articulado el derecho a la "objeción de conciencia",  pero recogido exclusivamente en los términos que recoge la Constitución.

La idea del Gobierno es que esté presentada en el Congreso como muy tarde en abril, con el objetivo de potenciar lo que se califica como "símbolos civiles y comunes de carácter cívico", en la mayor parte de lugares públicos.  Es decir, afianzar todos los símbolos propios del Estado, tales como la Constitución, la bandera, la imagen del Jefe del Estado, frente a los símbolos religiosos.  Y que la sociedad pueda diferenciar claramente entre lo civil y lo religioso.


Separar Iglesia y Estado... como debe ser.

Asi que supongo que cuando salga el Santo en Semana Santa se toque una marcha, y no el himno nacional.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 27 de Enero de 2010, 23:16:55 pm
 . . . pues a mi me parece un anteproyecto de  ley muy correcto y muy acertado, ya veremos en que quedan al final las intenciones presentadas en él.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: MoN en 28 de Enero de 2010, 00:30:21 am
Pues a mí me chocaba eso de que quitasen los crucifijos de los colegios y luego pudieran llevar el velo a clase las musulmanas....
Hasta que un compi, más centrado que yo (Tampoco es tan difícil), me hizo ver que a ningún católico se le va a quitar el crucifijo que lleva en la cadenita, ni mucho menos la medallita de la virgen del Rocío que tanto se estila por aquí.... Así que si a ti (no a la institución) no te quitan nada.... ?Por qué has de querer quitárselo a otros?? Y de momento sigo sin tener respuesta a esta pregunta....
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Rspt en 28 de Enero de 2010, 01:22:02 am
No sé a  qué viene tanto miedo  a los crucifijos, belenes, etc. Creo que hay cosas mucho más importantes, quién ha solicitado que se cree una Ley sobre esto? de verdad estamos pagando a funcionarios abogados políticos etc con nuestros impuestos para que se reunan a decidir este tipo de cosas? de verdad? o es una broma? no se pueden reunir para solucionar problemas más graves, no sé es mi opinión, Marta del Castillo aún no ha aparecido, el Rafita anda delinquiendo por ahí, joyeros de Madrid (y me imagino q los de toda Espa?a) son atracados todos lo días...sabéis qué quiero decir....

a mi nunca me han impuesto nada, cuando dí religión  :santos en el cole lo único que me ense?aron fue valores  :n: (que casualmente se encuentran en nuestra Constitución), solidaridad, igualdad etc, me EDUCARON cosa que ahora parece que escasea bastante, y no recuerdo prácticamente nada de la historia religiosa osea que lo que hicieron fue inculcarme algo que ahora parece que es ofensivo por que viene de quien viene. No estoy ni en un extremo ni en otro, siempre estoy en el punto racional, lo intermedio, y esa Ley es ABSURDA, que tiene de malo un crucifijo,  si en teoría representa "los valores" que tanto defendemos, aunque no seas catolico, para mi es algo positivo, no negatvo, es como si me pones un buda o me hablas de gandhi, no creo que se me imponga nada, lo IMPORTANTE ES EL MENSAJE, independientemente de la historia, relato, personaje o narrador.

es ver problemas donde no los hay, es guiar a la muchedumbre hacia donde queramos, que no se vea lo que de verdad importa.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Rspt en 28 de Enero de 2010, 01:28:27 am
y ojo  que si quieren quitarlos q los quiten pero es necesario una Ley?? a que jugamos?? es como la Ley del aborto y las menores de 18, el canon, no he visto ninguna manifestación pidiendo estas cosas...pero si otras más importantes....
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 28 de Enero de 2010, 02:01:14 am
No sé a  qué viene tanto miedo  a los crucifijos, belenes, etc. Creo que hay cosas mucho más importantes, quién ha solicitado que se cree una Ley sobre esto? de verdad estamos pagando a funcionarios abogados políticos etc con nuestros impuestos para que se reunan a decidir este tipo de cosas? de verdad? o es una broma? no se pueden reunir para solucionar problemas más graves, no sé es mi opinión, Marta del Castillo aún no ha aparecido, el Rafita anda delinquiendo por ahí, joyeros de Madrid (y me imagino q los de toda Espa?a) son atracados todos lo días...sabéis qué quiero decir....

a mi nunca me han impuesto nada, cuando dí religión  :santos en el cole lo único que me ense?aron fue valores  :n: (que casualmente se encuentran en nuestra Constitución), solidaridad, igualdad etc, me EDUCARON cosa que ahora parece que escasea bastante, y no recuerdo prácticamente nada de la historia religiosa osea que lo que hicieron fue inculcarme algo que ahora parece que es ofensivo por que viene de quien viene. No estoy ni en un extremo ni en otro, siempre estoy en el punto racional, lo intermedio, y esa Ley es ABSURDA, que tiene de malo un crucifijo,  si en teoría representa "los valores" que tanto defendemos, aunque no seas catolico, para mi es algo positivo, no negatvo, es como si me pones un buda o me hablas de gandhi, no creo que se me imponga nada, lo IMPORTANTE ES EL MENSAJE, independientemente de la historia, relato, personaje o narrador.

es ver problemas donde no los hay, es guiar a la muchedumbre hacia donde queramos, que no se vea lo que de verdad importa.

 . . . por qué mezclas a Marta del Castillo o al Rafita con el anteproyecto de Ley de libertad religiosa? ? ? . . . ves como si es necesaria una ley, precisamente para regular lo que es un estado laico y aconfesional de manera que las religiones . . . todas las religiones, no solo la católica, se practiquen desde el ámbito privado o desde sus diferentes templos o lugares sagrados, tu desde tu etnocentrismo religioso no ves la necesidad de la ley, pero te has preguntado si lo ve igual un musulmán que quiera hacer oración antes de coger un avión en Barajas? ? ? . . . seguramente no y sabes por que? ? ?  . . . porque en Barajas hay una iglesia católica para que los católicos puedan encender una vela antes de subirse al avión y sin embargo no hay una mezquita, ni un templo budista o una iglesia ortodoxa, por esto es necesaria la ley, para separar definitivamente la iglesia del Estado, que somos todos, independientemente de las creencias religiosas que profesemos cada uno. Por eso no se tiene miedo ni a los belenes ni a los crucifijos, más bien se diría que tenéis miedo a la Torá o la Estrella de David vosotros y claro que por eso se pagan impuestos, o es que los budistas espa?oles no los pagan? ? ? . . . será por eso que no tienen derecho a tener un templo, porque no pagan impuestos, de manera que si, si es necesaria una ley que coloque cada cosa en su sitio y las religiones, todas las religiones, pertenecen a la esfera de lo privado y nunca se han de mezclar con lo publico, ya que lo publico es de todos, independientemente de su religión.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 28 de Enero de 2010, 11:14:11 am
Exactamente.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Rspt en 28 de Enero de 2010, 11:24:49 am
pero quien tiene miedo a las demás religiones? a mi me parecería bien que hubiera más templos diferentes para que todos  pudieramos conocer las diferentes religiones, es cultura, no creo que haga falta esa Ley en esos términos, no lo creo, etnocentrismo? osea decir que me parece absurdo crear una Ley que prohiba los crucifijos en lugares públicos es etnocentrismo? no me has entendido o yo no me he explicado bien, he dicho que lo que importa es el mensaje, y que me da igual un crucifijo que un buda, creo que lo que importa es acercar a la gente diferentes mensajes, independientemente de quien los dé, y si es tan ofensivo la gente ya lo hubiera manifestado, y te pongo un ejemplo, creo que soy una persona abierta de mente y si viajara a cualquier país de las religiones mencionadas, no me ofendería ver en aeropuertos o edificios signos de una religión en concreto, es mas, si ha sido parte de su cultura no lo veria raro, no me ofenderia desde luego, lo raro me resultaria irme a India y no ver esculturas con los diferentes dioses que tienen.
Es un atropeyo a la libertad religiosa? te estan imponiendo algo? por que me tengo que preguntar ,como dices cómo se sentira un musulmán al coger un avión en Barajas? yo respeto su religión y si viajo a su pais ten por seguro que le respeto y no me sentiré mal. Es más, viajar y conocer las religiónes de los demás paises, costumbres curiosidades no sé  cosas asi es lo normal.  Sigo pensando que es ver problemas donde no los hay. un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 28 de Enero de 2010, 12:10:06 pm
El crucifijo será prohibido en los organismos públicos pues se ha de separar el concepto Iglesia y Estado, y de igual forma la salida del santo debe serpararse del himno nacional, pues somos un país aconfesional... con una mayoría católica, pero aconfesional.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: at62 en 28 de Enero de 2010, 12:25:43 pm
porque en Barajas hay una iglesia católica para que los católicos puedan encender una vela antes de subirse al avión y sin embargo no hay una mezquita, ni un templo budista o una iglesia ortodoxa, por esto es necesaria la ley, para separar definitivamente la iglesia del Estado, que somos todos,


Una aclaración compi, en Barajas si hay una sala para que los musulmanes recen antes de montar en el avión, con sus alfombritas y todo para que se pongan mirando a la meca. Está enfrente de la capilla catolica, tanto en la T-1, como en la T-4, en la T-2 me haces dudar. Ahora, para el resto de confesiones te doy la razón, no hay. Supongo que alguna mente pensante decidió hacer lugares de rezo a las religiones mayoritarias, al fin y al cabo es un aeropuerto, no un oratorio. Además para lo que sirve el oratorio de los musulmanes es para que los vigilantes vayan a echar a esos creyentes que se meten a dormir.
Saludos.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: polimadrid en 28 de Enero de 2010, 13:17:24 pm
En la T2 no hay musulmana.......solo hay católica.....la musulmana esta en la T1 y en la T4 hay capilla católica, musulmana y una sala multiusos para el resto de religiones..... ;risr;
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 28 de Enero de 2010, 17:27:33 pm
pero quien tiene miedo a las demás religiones? a mi me parecería bien que hubiera más templos diferentes para que todos  pudieramos conocer las diferentes religiones, es cultura, no creo que haga falta esa Ley en esos términos, no lo creo, etnocentrismo? osea decir que me parece absurdo crear una Ley que prohiba los crucifijos en lugares públicos es etnocentrismo? no me has entendido o yo no me he explicado bien, he dicho que lo que importa es el mensaje, y que me da igual un crucifijo que un buda, creo que lo que importa es acercar a la gente diferentes mensajes, independientemente de quien los dé, y si es tan ofensivo la gente ya lo hubiera manifestado, y te pongo un ejemplo, creo que soy una persona abierta de mente y si viajara a cualquier país de las religiones mencionadas, no me ofendería ver en aeropuertos o edificios signos de una religión en concreto, es mas, si ha sido parte de su cultura no lo veria raro, no me ofenderia desde luego, lo raro me resultaria irme a India y no ver esculturas con los diferentes dioses que tienen.
Es un atropeyo a la libertad religiosa? te estan imponiendo algo? por que me tengo que preguntar ,como dices cómo se sentira un musulmán al coger un avión en Barajas? yo respeto su religión y si viajo a su pais ten por seguro que le respeto y no me sentiré mal. Es más, viajar y conocer las religiónes de los demás paises, costumbres curiosidades no sé  cosas asi es lo normal.  Sigo pensando que es ver problemas donde no los hay. un saludo.

 . . . etnocentrismo, pues si, esto es etnocentrismo, el que des por hecho que la religión espa?ola es la católica, el que pienses que para ver a un musulmán tienes que viajar fuera de Espa?a y que para conocer cualquier religión hay que salir fuera ya que nuestra religión es la católica, esto es etnocentrismo religioso y como está tan profundamente arraigado en nuestra sociedad que nos impide ver que puede haber espa?oles que profesen distintas religiones, que para conocer a un musulmán o para conocer una religión no hay que salir de Espa?a, es por esto que es necesaria una Ley de libertad religiosa, para que si quieres conocer a un musulmán, a un budista o a un judío no tengas que viajar fuera de Espa?a, sino simplemente ir a su casa donde en la esferea de lo privado te puede ense?ar en que consiste sus costrumbres y ritos religiosos.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mamvc en 28 de Enero de 2010, 18:38:27 pm
JUDICIAL  | Acusado de coacciones, calumnias y amenazas

Abren diligencias al imán de Cunit por amenazar a una mujer por no llevar velo

    * Imputan a su esposa, su hija y el presidente de una asociación islámica
    * El imán ofreció otra mujer al marido de ésta, por considerarla indigna
    * Fue agredida por el imán, su mujer y su hija cuando paseaba por el pueblo
    * La Fiscalía, por su parte, solicita para el imán cinco a?os de cárcel

Efe | El Vendrell (Tarragona)
Actualizado jueves 28/01/2010 15:45 horas

El juzgado de instrucción número 1 de El Vendrell ha instruido diligencias penales contra el imán de Cunit, acusado de coaccionar, calumniar y amenazar a una mujer de origen marroquí que se negaba a ponerse velo, trabajaba como mediadora cultural en la localidad y conducía su vehículo.

El caso se basa en un auto judicial que considera que la versión de la presunta víctima, Fátima G.G., de nacionalidad espa?ola y origen marroquí, resulta "creíble en todo punto" y, por ello, ordena la apertura de diligencias penales contra el imán de Cunit, Mohamed B.

Al igual que el imán, están imputados por la presunta comisión de un delito de coacciones, calumnias y amenazas la esposa de éste, Zohra A. A., y la hija del matrimonio, Hafssa Ben B., así como el presidente de la Asociación Islámica, Abderramán El O.

En la denuncia que presentó el 19 de diciembre de 2008, Fátima G.G. relata que trabaja como mediadora cultural en el Ayuntamiento de Cunit y que, como consecuencia de dicho empleo, que realiza desde julio de 2007, empezaron los problemas con el imán de Cunit y con el presidente de la Asociación Islámica.

La intención de ambos, así como de la mujer e hija del imán, es que de "su puesto de trabajo", considerando que el hecho de vestir de forma occidental -sin el velo islámico-, que ella y sus hijos se relacionen con espa?oles no musulmanes y que "esté al margen" de la comunidad islámica "la hace merecedora del reproche de ésta".

La denunciante explica como, tanto el imán como el presidente de la asociación, han llegado a decir a su marido que "no era mujer para él, y que le ofrecían poder casarse con otra", mientras que sus hijos sufren amenazas de otros ni?os de la comunidad islámica, que "los excluyen por jugar con ni?os espa?oles no musulmanes".

El imán, junto a su mujer e hija, han llegado a recoger firmas entre la comunidad islámica en contra de la víctima, a quien han llegado a acusar de falsificar informes de arraigo social y de intervenir para que denegaran ayudas sociales a musulmanes.

Sin embargo, la denunciante "no desempe?a actividad alguna en el ayuntamiento en relación con los temas de inmigración", ya que todos estos asuntos los lleva la técnica de inmigración y una asistenta social, subraya el auto del juez, que durante la instrucción del caso ha entrevistado como testigo, entre otros, a la alcaldesa de Cunit.

La responsable municipal indicó al instructor del caso que no tenía "queja alguna desde un punto de vista profesional en cuanto a la labor de Fátima", certificó que ésta no tenía relación alguna con la tramitación de las ayudas a inmigrantes y explicó que ordenó al jefe de la Policía Local que prestara protección a la denunciante.

Según el auto, "la única finalidad de todas estas acusaciones realizadas por los denunciados es que el Ayuntamiento de Cunit prescinda de los servicios" de Fátima, que, al parecer, también fue agredida por el imán, su mujer y su hija cuando paseaba por el pueblo con su marido.

En este sentido, la denuncia recoge que la llamaron "puta ladrona" y le amenazaron con "acabar con vosotros y vuestros hijos" y que, debido a estos insultos y a que el imán los perseguía, se tuvieron que meter en un bar hasta que intervino el juez de paz de Cunit, Judit Alberich, del PSC.

Por otro lado, los denunciados habrían contactado anónimamente con la Coordinadora de Inmigración del Consell Comarcal del Baix Penedés preguntando por la forma de proceder para que la denunciante abandonara su puesto de trabajo, "alegando, falsamente, que había insultado al imán", así como con el imán de Mataró (Barcelona).

También se pusieron en contacto con la dirección general de Asuntos Religiosos de la Generalitat para "desacreditar a la denunciante", que ha estado de baja por depresión, diciendo que era "un topo" en el ayuntamiento y que pasaba información de ellos.

Durante su declaración ante el juez, los denunciados negaron haber maltratado o vejado a Fátima, aunque reconocieron haber firmado el escrito de recogida de firmas, y el presidente de la Asociación Islámica afirmó que hizo gestiones con la alcaldesa de Cunit e incluso con el imán de Mataró.

Para el titular del caso, "la acción de los imputados tiene una única finalidad, por lo menos así se observa de forma indiciaria en la fase instructora, y es que Fátima abandone su puesto de trabajo".

No obstante, apunta que la razón "puede ser de muy distinta índole, como religiosa, cultural o incluso ante la creencia religiosa de que Fátima obstaculiza las ayudas solicitadas cuando no tiene relación alguna con estos temas".

La Fiscalía, por su parte, solicita para el imán cinco a?os de cárcel, cuatro para el presidente de la Asociación Islámica y dos para la esposa y la hija del imán.

salu2

 ;cosc;

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Rspt en 29 de Enero de 2010, 01:36:46 am
buenas,

disculpa Heracles, ?que para ver un musulmán hay que salir de Espa?a? ?que he dicho que la religión espa?ola es la católica? a lo mejor no me estabas contestando a mi. No es eso lo que he dicho.

gracias y un saludo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 29 de Enero de 2010, 04:22:04 am
buenas,

disculpa Heracles, ?que para ver un musulmán hay que salir de Espa?a? ?que he dicho que la religión espa?ola es la católica? a lo mejor no me estabas contestando a mi. No es eso lo que he dicho.

gracias y un saludo.

 . . . estás disculpada, pero si, si lo has dicho, cuando dices "cómo se sentirá un musulmán al coger un avión en Barajas? yo respeto su religión y si viajo a su país ten por seguro que le respeto y no me sentiré mal." lo que yo entiendo es que para ver a un musulmán tendrás que ir a su país, país de musulmanes, donde se profesa la religión musulmana, en contra de este, nuestro país, donde no se profesa dicha religión sino la católica, pero aún hay más ya que dices "Es más, viajar y conocer las religiones de los demás países, costumbres curiosidades no sé  cosas así es lo normal.", es decir, como en Espa?a la única religión existente es la católica para conocer las religiones que no sean esta hay que viajar y visitar esos países donde se practican, sinceramente creo que, como ya te he dicho, has caído en la trampa de tu propio etnocentrismo al afirmar que Espa?a es un país católico y que para conocer otras religiones hay que viajar y salir fuera, a esos países que no siendo católicos como el nuestro profesan otras religiones. Frente a esto te digo que no, que hay espa?oles como tu y como yo que son judíos, budistas o musulmanes y que el hecho de tener esas creencias no le inhabilita como ciudadanos ni les priva de ninguno de sus derechos civiles, por lo tanto desde el respeto que se merecen se hace necesaria una ley de libertad religiosa que impida que Espa?a sea católica por definición, ya que Espa?a es un estado aconfesional, afortunadamente, donde la práctica de la religión se debe de circunscribir a la esfera de lo privado y no mezclarse con los actos públicos.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 29 de Enero de 2010, 09:46:30 am
donde la práctica de la religión se debe de circunscribir a la esfera de lo privado y no mezclarse con los actos públicos.

Asi debería ser.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 31 de Enero de 2010, 15:33:20 pm
Separar la Iglesia del Estado.

La Policía Nacional, o mejor dicho el Cuerpo Nacional de Policía es una institución estatal y sus miembros profesarán las religiones que les venga en gana, pero en ningún caso una institución estatal ha de verse nombrada como "hermano honorario" de ninguna cofradía, y mucho menos escoltarán oficialmente al Santo de las mismas.

Privado y reservado... lo público no puede mezclarse con ninguna religión en un país ACONFESIONAL... aunque se pretenda meternos con calzador UNA religión.

La Policía Nacional será hermano honorario de la Cofradía del Santo Sepulcro

Los agentes escoltan desde hace unos a?os a la imagen titular de la hermandad en la procesión de la Pasión y Santo Entierro

31.01.10 - 01:35 - FERNANDO CABALLERO | PALENCIA.

La Cofradía del Santo Sepulcro ha nombrado al Cuerpo Nacional de Policía hermano honorario, como reconocimiento y gratitud por la escolta que todos los a?os realiza a su imagen titular en la procesión de la Pasión y Santo Entierro. La ceremonia de acogida se celebrará el 14 de marzo. Ha sido el cabildo, a propuesta de la junta directiva, el que ha aprobado conceder la distinción al cuerpo policial. El hermano mayor de la cofradía, Ángel Martínez, justifica este nombramiento como un reconocimiento de la hermandad a la Policía, que en los últimos a?os ha escoltado la imagen del Santo Sepulcro en la principal procesión que organiza esta cofradía. ?Tradicionalmente era la Guardia Civil, la que escoltaba al Sepulcro, pero a mediados de los a?os setenta del siglo pasado dejó de hacerlo. Unos a?os después se lo propusimos a la Policía Nacional, que aceptó, y con esta distinción queremos agradecérselo?, explica Martínez.

La hermandad penitencial prepara estos días el acto de acogida a la Policía Nacional como hermano honorario. ?Queremos que sea un acto solemne, pero sencillo y emotivo, en el que se entregará un recuerdo, que estamos valorando?, explicó el hermano mayor el Santo Sepulcro. Esta distinción no conlleva ninguna obligación, aparte de consolidar una relación entre el cuerpo policía y la cofradía que ya existe, puesto que agentes de la Policía Nacional seguirán escoltando la talla titular de la cofradía, una obra de Ramón Nú?ez estrenada en 1927.

Con esta distinción, el Cuerpo Nacional de Policía ya es hermano honorario de dos cofradías, ya que desde el 2004 lo es de la del Cristo de la Misericordia.

Los hermanos honorarios constituyen el máximo reconocimiento que las hermandades penitenciales otorgan a personas, entidades o instituciones, y aunque apenas existe una vinculación que no sea la estrictamente protocolaria entre los distinguidos hermanos de honor con las cofradías en muchos de los casos, a las hermandades les gusta contar con este tipo de hermanos.

Cinco cofradías palentinas tienen entre sus miembros a distinguidas personas y entidades como hermanos honorarios. El motivo de estos nombramientos es la estrecha relación que existía entre ambas partes o el reconocimiento de la hermandad hacia determinadas personalidades. Es el caso de la misma cofradía del Santo Sepulcro, que desde el 2006 tiene como hermano mayor honorario al Rey Juan Carlos I, o la de la Vera Cruz, que propuso esta distinción a los Príncipes de Asturias, que la aceptaron en el 2005.

El obispo, la Guardia Civil, la Policía Local, la Cruz Roja o la Asociación de Antiguos Alumnos Salesianos son las otras entidades que están reconocidas como hermanos de las cofradías palentinas. La Cofradía del Cristo de la Misericordia, creada en 1943 por las Hermandades Civiles de Caballeros Mutilados, Excombatientes y Excautivos de la Guerra Civil, tuvo como primer hermano mayor de honor al anterior jefe del Estado, Francisco Franco. En la procesión del Vía Crucis del Miércoles Santo salía el gobernador civil tras la imagen titular en representación de Franco.

Lo dicho... separar Iglesia y Estado, diferenciando lo que pertenece a todos los espa?oles, himnos, banderas e instituciones,  de lo que profesan unos, aunque esos "unos" sean mayoría.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 11 de Febrero de 2010, 14:27:54 pm
En este caso que comentas, Ronin, yo lo que veo mal es la escolta a la imagen pero no la aceptación de la deferencia que supone el nombramiento como hermano honorario por parte de la cofradía. En el primer caso sí que se hace expresión pública de la participación en un acto religioso; en el segundo, sin embargo, lo que se hace es asumir una forma de agradecimiento y reconocimiento.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 11 de Febrero de 2010, 14:36:21 pm
Evidentemente sin el primero no existiría el segundo... es decir, sin acompa?amiento no hay reconocimiento, y entonces se mezclan las instituciones del Estado con la Iglesia, algo que debe estar separado y cuya relación debe responder solamente a actos privados.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mu2 en 11 de Febrero de 2010, 14:42:39 pm
Yo también veo mal lo que ha hecho ZP con Obama en America, ?o en este caso si vale de la separacion estado_Iglesia? Ahora a un acto religioso lo llaman acto cívico.
Todo hipocresía y  :mamad
 :Burla
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 11 de Febrero de 2010, 14:52:17 pm
Yo también veo mal lo que ha hecho ZP con Obama en America, ?o en este caso si vale de la separacion estado_Iglesia? Ahora a un acto religioso lo llaman acto cívico.
Todo hipocresía y  :mamad
 :Burla

Evidentemente los políticos han de atenerse a la política y a las relaciones entre gobiernos... pero sus funcionarios.. nop.

A mi nunca se me llamará para dar un sermón... y tampoco he de ser llamado como oyente pues sería una imposición por la que no voy a pasar en ningún caso.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 11 de Febrero de 2010, 19:48:59 pm
Evidentemente sin el primero no existiría el segundo... es decir, sin acompa?amiento no hay reconocimiento, y entonces se mezclan las instituciones del Estado con la Iglesia, algo que debe estar separado y cuya relación debe responder solamente a actos privados.

Es posible, pero también es posible que simplemente sea un reconocimiento a unos valores que suponen atesora el CNP.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 05 de Abril de 2010, 12:47:12 pm
Laicidad

Denuncian la presencia de autoridades, ejército e himno en las procesiones

Con su participación, 'el Estado parece privilegiar una opción religiosa'
Los laicistas creen que eso crea confusión 'entre el Estado y una religión'
Efe | Madrid
 
España es un Estado aconfesional pero, cada año, las procesiones de Semana Santa se realizan con la presencia de cuerpos del Ejército o de la Policía Nacional, del himno nacional y el apoyo de las autoridades políticas.

Este año no ha sido una excepción y, durante estos días, en diferentes puntos de España se ha podido ver la presencia del Ejército, de la Guardia Civil o de la Policía Nacional participando en actos religiosos como las procesiones de imágenes religiosas, denuncia el Observatorio de la Laicidad en un comunicado.

Los representantes de los Cuerpos de Seguridad del Estado o del Ejército suelen participar porque, previamente, han sido nombrados "hermanos mayores" de una cofradía o hermandad católica. Sin embargo, aunque las procesiones sean actos religiosos no oficiales, "la presencia de estos funcionarios en tales actos se hace en calidad de tales y uniformados como funcionarios del Estado", critica esta asociación.

En algunas ocasiones, denuncian, incluso se utiliza el himno nacional para la salida o entrada de dichas procesiones, en contra de lo establecido legalmente en el Real Decreto 1560/1997, de 10 de octubre, que regula el uso del himno nacional.

Y todas estas actuaciones suelen acompañarse de la presencia de distintas autoridades, especialmente locales en tales actos, alcaldes y corporaciones municipales.

El Observatorio de la Laicidad recuerda que toda estas acciones vulneran el principio de neutralidad del Estado y ponen en evidencia una confusión entre el Estado y una creencia particular, en detrimento de otras creencias o convicciones.

"Las personas a título personal pueden y tienen derecho a manifestar sus convicciones sean religiosas o no, pero los funcionarios, las instituciones y las autoridades no pueden, en cuanto tales, apoyar con su presencia una opción particular, sin atentar a la aconfesionalidad del Estado y su neutralidad ante las distintas opciones de conciencia que pueda tener la ciudadanía".

Sin embargo, con estas actuaciones, "el Estado parece apostar y privilegiar una determinada opción religiosa, olvidando que es la organización política de toda la ciudadanía", dice el Observatorio.

Confusión entre la ciudadanía

Para esta asociación, esta situación, además de recordar a actitudes medievales y nacionalcatólicas, pueden confundir a la ciudadanía que, además, sufraga con sus impuestos la presencia de fuertes contingentes del Ejército en estos actos.

Por todo ello, el Observatorio pide que se elimine la participación de los representantes de los Cuerpos de Seguridad del Estado, que éstos no acepten y anulen los nombramientos religiosos como "hermanos mayores" o similares, que se impida el uso del himno nacional en las procesiones y que se regule la presencia de las autoridades y funcionarios que participan en estos actos de manera oficial.
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DENUNCIAN LA PRESENCIA DE AUTORIDADES Y POLICÍAS Y EL USO DEL HIMNO NACIONAL EN ACTOS CATÓLICOS     
05/04/2010 
VMPress.
El Observatorio de la Laicidad ha denunciado este domingo las presencia de autoridades, del ejército y de la policía, así como el uso del himno nacional en las procesiones religiosas que han tenido lugar en diferentes lugares de España con motivo de la semana santa, puesto que, a su juicio, supone "una vulneración del principio de neutralidad del Estado", al poner en evidencia una "confusión entre el Estado y una creencia particular, en detrimento de otras convicciones".

"El Estado parece apostar y privilegiar una determinada opción religiosa, olvidando que es la organización política de toda la ciudadanía", critica el Observatorio de la Laicidad en un comunicado, en el que expresa rememorar con esta situación épocas medievales y del nacionalcatolicismo, "donde la confusión y unión del Estado con la iglesia privilegiaba al catolicismo por encima de cualquier otra opción personal".

En este sentido, recuerda que "las personas a título personal pueden y tienen derecho a manifestar sus convicciones sean religiosas o no, pero los funcionarios, las instituciones y las autoridades no". Por ello, considera que su presencia supone "atentar a la aconfesionalidad del Estado y su neutralidad ante las distintas opciones de conciencia que pueda tener la ciudadanía".

Regular la presencia de autoridades

Asimismo, el Observatorio de la Laicidad denuncia el uso del himno nacional en dichas procesiones, en contra de lo establecido legalmente en el real decreto 1560/1997, de 10 de octubre, por el que se regula su utilización. Además, argumenta que el reglamento de Honores del Ejército mantiene el uso del himno nacional para el "santísimo sacramento".

Por ello, propone "eliminar la presencia del ejército, la guardia civil o la policía nacional en procesiones y actos religiosos de cualquier tipo y confesión", así como "anular los nombramientos de carácter religioso a las instituciones y cuerpos del Estado".

Por otra parte, el Observatorio de la Laicidad invita a "denunciar e impedir el uso del himno nacional en actos religiosos" y rechaza la posibilidad de modificar el reglamento de Honores Militares para permitirlo.

Por último, el obeservatorio defiende la necesidad de "regular la presencia de autoridades y funcionarios públicos, para que en cuanto tales no puedan asistir a ceremonias y actos religiosos", de tal modo que sólo puedan acudir "a título personal y no representativo del cargo o función que ostenten". A su juicio, así el Estado respetará la libertad de conciencia del conjunto de la ciudadanía, "sin injerencias o privilegios hacia alguna de las opciones, con independencia del apoyo social que pueda tener cada una". 
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 05 de Abril de 2010, 12:52:25 pm
Y añado... exactamente... se ha de separar el concepto Estado del eclesiástico, pues España, aunque de mayoría católica, es aconfesional, y por lo tanto la presencia de Cuerpos o de representantes políticos ha de serlo mediante la invitación, como en cualquier otro tipo de acto NO OFICIAL, y no mediante la tradición a la antigua usanza.

La futura ley religiosa vendrá a poner las cosas en su lugar.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: PELAYO en 05 de Abril de 2010, 13:08:49 pm
           Aparte de que doy la razon en que hay que separar Iglesia y Estado, no es mas cierto que ahora esta de moda meterse con todo lo que huela a Catolicismo y esto se promueve por parte del Gobierno, Porqué el Observatorio para la Laicidad no se mete con la religión musulmana?? Ultimamente estan haciendo muchos demanes y nadie dice nada, al reves las noticias se intentan tapar. Poco ha salido de los disturbios sucedidos en Cordoba por poner un ejemplo.........y ya no digamos de las pseudomezquitas que hay en los garajes de alguna localidades.
              Estoy de acuerdo contigo 47ronin en que los cuerpo y fuerzas de seguridad deberian acudir mediante invitación, en sitios donde no sean cofrades, como pasa por ejemplo con el Cristo de la Buena Muerte (que lo saca en procesión la legión) y otros casos en los que la Guardia Civil u otros Cuerpos forman parte de la procesión en sí.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 05 de Abril de 2010, 13:14:31 pm
Primero habríamos de preguntarnos por qué un cuerpo ha de ser cofrade... cofrade lo serán los individuos que profesen esa religión y hayan sido nombrados por esa cofradía, pero no como representación del Cuerpo de X, sino como don fulano de tal...

...esa es la separación que se ha de producir.

Y respecto a lo ocurrido en Córdoba tienes toda la historia en el tema Inmigrantes e integración, ya que SI ha salido en los medios.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: MoN en 05 de Abril de 2010, 13:17:34 pm
La futura ley religiosa vendrá a poner las cosas en su lugar.

¿Seguro?

No sé.... De lo que se está hablando no es de retirar privilegios, es de que las otras "confesiones" creen que ya es hora de disfrutarlos también....
Así que en lugar de "quitar" se va a "repartir". Por lo que muy lejos de pensar que la legión va a dejar de acompañar al cristo. O de que se suprima el momento "himno" en las salidas procesionales.... Me veo a los HareKrisna escoltados por la UME y a los musulmanes poniendo el himno por la megafonía en lugar de la llamada a la oración....
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 05 de Abril de 2010, 13:23:19 pm
La futura ley religiosa vendrá a poner las cosas en su lugar.

¿Seguro?

No sé.... De lo que se está hablando no es de retirar privilegios, es de que las otras "confesiones" creen que ya es hora de disfrutarlos también....
Así que en lugar de "quitar" se va a "repartir". Por lo que muy lejos de pensar que la legión va a dejar de acompañar al cristo. O de que se suprima el momento "himno" en las salidas procesionales.... Me veo a los HareKrisna escoltados por la UME y a los musulmanes poniendo el himno por la megafonía en lugar de la llamada a la oración....

Como debe ser en un país aconfesional.. ya que lo que es válido para una ha de serlo forzosamente para todas...algo que los católicos, mayoritarios, se opondrán, por aquello del monopolio religioso.

... y que conste que a mi me parecen todas unas sectas impositivas... desde la primera a la última, sectas necesarias para el corazón humano que ha de creer en seres superiores por su razón de vida, pero que a la postre son las causantes de casi todas las guerras...

... pero si lo piensas bien, las guerras también son necesarias... asi que se repartan los pasteles por igual... que toque el himno nacional y salga el imán de la mezquita... o mejor aún, que toque el himno nacional y no salga ninguno... sólo los ciudadanos sin relígión identificativa de cada uno de ellos, ya que eso ES PERSONAL.

Y ello, espero, que la ley lo delimite, lo personal de lo oficial.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mu2 en 05 de Abril de 2010, 13:52:36 pm
 ;;) :bur) ../
 :mus; :ft:
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 05 de Abril de 2010, 13:57:01 pm
;;) :bur) ../
 :mus; :ft:

ya que eso ES PERSONAL.

Y ello, espero, que la ley lo delimite, lo personal de lo oficial.

Pues eso... que han pasado treinta años desde que la ley viese la luz y necesita de algunas modificaciones y retoques separando definitivamente lo personal de lo oficial, el Estado de la Iglesia y la tradición de la imposición.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: MoN en 06 de Abril de 2010, 13:31:28 pm
Pues visto que nadie más opina, cierro mi intervención.
Si bien he mostrado mi escepticismo con esa reforma.... no he dado mi opinión al respecto.
Y es, que se le debería prohibir usar los símbolos nacionales a cualquier confesión que no fuese 100% española.
La iglesia católica NO ES ESPAÑOLA por lo que bajo mi punto de vista no debería de poder usar el himno o a nuestras Autoridades, FFCCS y FFAA como representación en sus actos públicos. Y así el resto de confesiones que ninguna se ha declarado hasta el momento INDEPENDIENTE Y ESPAÑOLA.
Os recuerdo que el Vaticano ya ha manifestado cual va a ser su estrategia en caso de que algún juez se atreva a citar al Ratzinger. Tiene inmunidad diplomática como soberano del estado Vaticano. Así que en las procesiones que toquen el Himno Vaticano y sean escoltados por la Guardia Suiza. Ya que muy a pesar de los creyentes, cando a "la iglesia" le interesa.... nos recuerda que es un ESTADO INDEPENDIENTE.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 06 de Abril de 2010, 13:42:55 pm

La iglesia católica NO ES ESPAÑOLA por lo que bajo mi punto de vista no debería de poder usar el himno o a nuestras Autoridades, FFCCS y FFAA como representación en sus actos públicos. Y así el resto de confesiones que ninguna se ha declarado hasta el momento INDEPENDIENTE Y ESPAÑOLA.

El himno, la bandera, los cargos, los cuerpos... son parte del Estado... y no es de recibo que ningún partido o religión se apropien de esos símbolos que representan al Estado y sus ciudadanos.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 06 de Abril de 2010, 13:53:42 pm
. . . efectivamente, pero es una factura que estamos pagando por los acuerdos Iglesia-Estado, que Franco fuera "Caudillo de España por la Gracia de Dios" tenía un precio, y ese precio que se pagó para que el dictador caminara bajo palio permanece muy arraigado en los símbolos que representan a las Instituciones del Estado y eso, con Ley o sin ella, costará quitarlo . . .
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mu2 en 07 de Abril de 2010, 12:26:36 pm
Vamos a ver, la religión mayoritaria de España es la Católica y esta formada por ESPAÑOLES y las FFCCS, FFAA; igualmente están formadas por ESPAÑOLES. Desde cuando no podemos utilizar nuestras enseñas, las cuales nos representan y son nuestras (de todos los ESPAÑOLES). Si hay algo que me indigna es que en España se hace muy poca gala de nuestra Bandera y de su himno ¿Que pasa que es sinónimo de facha? ¿Es que de alguna forma nos tenemos que avergonzar de exibilar en cualquier acto? Esto esta llegando a un punto de hipocresía hacia nosotros mismos, que no esta representado en ninguna nación del mundo, todo los países de bien, admiran sus enseñas como parte de uno mismo, como también están orgullosos de la tierra que les vio nacer.
Por favor no quiero ver más garambainas.
Un saludo de vida
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 07 de Abril de 2010, 12:31:54 pm
No es sinónimo de nada... es un uso que ningún partido o religión debe arrogarse para consigo, pues son elementos identificativos del Estado... de todo el Estado y sus ciudadanos.

Si en las procesiones se ha de tocar algún himno creo que hay multitud para escoger, si en las procesiones se ha de acompañar al cristo o virgen, los cofrades, vestidos con los atuendos de la cofradía pueden hacer ese menester... pero todo lo que sea involucrar al Estado, sus cuerpos, sus instituciones, sus símbolos es querer unir Iglesia y Estado, algo que debe ser separado... todas las Iglesias de todos los Estados, pues el culto es algo PERSONAL.

Puedes poner tu bandera en la ventana de tu casa, junto con el cristo o la virgen, para eso es tu casa y dispones lo procedente... pero en lo que respecta  las calles y los actos religiosos NOP, Iglesia y Estado separados, bien separados.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 07 de Abril de 2010, 14:30:54 pm
Y por supuesto hay que redifinir el calendario oficial de este país... en dónde el jueves y el viernes santo sean sustituidos por el jueves y viernes de jarana colectiva.

 :bur)
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mu2 en 08 de Abril de 2010, 10:17:03 am
Te vuelvo a repetir, los partidos y religiones están formadas por ciudadanos ESPAÑOLES en su mayoría, y por tanto ni dios (con minúscula) puede decir si esta bien o mal la utilización de nuestras enseñas e himnos (que no otras), porque son de todos, y a quien no le guste tendrá que asumirlo. Dime, ¿que con la utilización en procesiones se altera algún precepto, norma, o ley, y que se menosprecie en esos actos que tanto te disgustan?, y que forman parte de lo más profundo del sentir general de este País. Al contrario la utilización en determinados actos no gubernamentales lo que se hace es enaltecer NUESTRAS enseñas. Y no te confundas, dentro de las FFCCS y FFAA todavía hay muchos que procesan la Religión Católica, y lo tienen como un orgullo tanto el ser español como, ser católico, y por tanto es un placer ver su bandera y oír su himno, en cualquier acto que asista. Y no por ello tiene que ser tachado de fascista o facha.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: polimadrid en 08 de Abril de 2010, 10:53:19 am
Te vuelvo a repetir, los partidos y religiones están formadas por ciudadanos ESPAÑOLES en su mayoría, y por tanto ni dios (con minúscula) puede decir si esta bien o mal la utilización de nuestras enseñas e himnos (que no otras), porque son de todos, y a quien no le guste tendrá que asumirlo. Dime, ¿que con la utilización en procesiones se altera algún precepto, norma, o ley, y que se menosprecie en esos actos que tanto te disgustan?, y que forman parte de lo más profundo del sentir general de este País. Al contrario la utilización en determinados actos no gubernamentales lo que se hace es enaltecer NUESTRAS enseñas. Y no te confundas, dentro de las FFCCS y FFAA todavía hay muchos que procesan la Religión Católica, y lo tienen como un orgullo tanto el ser español como, ser católico, y por tanto es un placer ver su bandera y oír su himno, en cualquier acto que asista. Y no por ello tiene que ser tachado de fascista o facha.

Ahi le has daoo.... :Plasplas :Plasplas

MAS BANDERAS ESPAÑOLAS E HINMOS... Y MENOS TOCAR LOS HUEVOS...... :Manifa :Manifa :Manifa

Con lo bonita que es nuestra bandera COÑO......


(http://london.protocolo.org/extfiles/PROTOCOLO2604-716888.jpg)


Aunque sinceramente me parece esta mucho mas bonita....

(http://www.infoguerracivil.com/images/bandera-espana-1977-1981.jpg)
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 08 de Abril de 2010, 13:54:38 pm
 . . . pues si ya es una cuestión de elección a mi me gusta más esta . . .

(http://izquierdaunidatorrevieja.files.wordpress.com/2007/04/bandera.jpg)
 

. . . además, recogida en un texto constitucional, no impuesta tras un alzamiento militar y una guerra civil, creo que ese simple hecho cambia las cosas . . .
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: hombredeazul en 08 de Abril de 2010, 14:06:55 pm
Si entramos en dialéctica con este tema, la bandera del pollo era de los Reyes Católicos, y la otra, implantada constitucionalmente, vale, pero tras una llegada al poder, digamos, "revoltosa"...

En definitiva, que lo importante es que una bandera nos represente a todos y cada uno de los españoles, sin querer ir mas allá ni buscar fantasmas donde ya, a estas alturas, no debería haberlos, a pesar de que en ciertos momentos haya gente a la que le guste o interese verlos. Luego, que cada uno piense como le dé la gana, que ahí es donde está la riqueza, en la diversidad de opiniones libres.

Sobre lo que hablais de que las FFCCS acudan a procesiones y demás actos religiosos, pues a estas alturas ya lo creo improcedente, mas cuando hay sentencias a favor de algunos miembros de cnp que se negaban a acudir de servicio a estos actos. Cuando se redactó nuestra Constitución se contaba en España con una inmensísima mayoría de practicantes Católicos, pero 30 años después el panorama ha cambiado, y aún siendo mayoría, la iglesia ya no tiene el peso de antaño, cuando una buena procesión en cualquier punto de la geografía nacional no era nada si no iba el Alcalde, el Cura, El Boticario y El Cabo de la Guardia Civil...

Y ojo, que aún hoy en día ésto se mantiene. De hecho en Pmm tenemos una Unidad hasta hace muy poco llamada de Servicios Protocolarios...
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: polimadrid en 08 de Abril de 2010, 14:15:40 pm
Si es que los PMM...sois de un fisno..... :manitas

Mira, hay tantas unidades y tantos actos chorras que si nos ponemos a contar me faltarian dedos de la mano......en España esto de que acuda el CNP o la GC a actos del Estado queda muy Español......y nos guste o no seguira siendo asi...eso si....deberian ir aquellos que realmente quisiesen.....o fueran partidarios de ello...como es el caso de las procesiones.....sino aver que pinta un ateo....en una procesion con cristos y virgenes......si me dices que es la procesion de los borrachos.....pues ahi nos metemos todos..... ;risr; ;risr; ;risr;
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: polimadrid en 08 de Abril de 2010, 14:21:17 pm
. . . pues si ya es una cuestión de elección a mi me gusta más esta . . .

(http://izquierdaunidatorrevieja.files.wordpress.com/2007/04/bandera.jpg)
 

. . . además, recogida en un texto constitucional, no impuesta tras un alzamiento militar y una guerra civil, creo que ese simple hecho cambia las cosas . . .
le damos demasiada importancia a hechos ocurridos hace 60 años.....y asi nos pasa que los fantasmas del pasado....no cruzan al otro lado y siguen por el mundo pululando...... ;risr; ;risr;
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 08 de Abril de 2010, 14:22:20 pm
Nop... himnos y banderas no pueden identificar a una congregación religiosa por muy mayoritaria que sea.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: polimadrid en 08 de Abril de 2010, 14:25:46 pm
venga yaaaaaaaaaaaaa.....las procesiones son muy españolas....el himno es español....la bandera es española...y estamos en ESPAÑA.......que problema hay????...que mania con no poner emblemas españoles en ningun lado.......a este paso me voy a tener que ir de mi pais para ponerme una camiseta de la seleccion española..porque si me la pongo aqui voy a ser una ESPAÑOLISTA....
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 08 de Abril de 2010, 14:30:26 pm
venga yaaaaaaaaaaaaa.....las procesiones son muy españolas....el himno es español....la bandera es española...y estamos en ESPAÑA.......que problema hay????...que mania con no poner emblemas españoles en ningun lado.......a este paso me voy a tener que ir de mi pais para ponerme una camiseta de la seleccion española..porque si me la pongo aqui voy a ser una ESPAÑOLISTA....

Tú, como individuo, puedes ponerte lo que te apetezca... son las congregaciones y sobre todo las instituciones las que no mostrar himnos y banderas mezclandolos con el culto que profesan, pues queramos o no, España es aconfesional.

Y repito, en tu casa, en la calle, como individuo único lo que quieras, en congregación representando a un culto, nop, ya que esos emblemas son mios también y yo no deseo que se mezcle la Iglesia con el Estado.. NO LO DESEO... ninguna Iglesia... y mis derechos han de ser respetados también.

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 08 de Abril de 2010, 14:33:16 pm
. . . vamos por partes, no son fantasmas del pasado sino que a día de hoy la imposición, sobre la base establecida de los acuerdo Iglesia-Estado, fruto de la dictadura del General Franco perviven, pese a que la Constitución nos reconoce como un Estado aconfesional, por lo tanto, que PMM tenga una Unidad de Servicios Protocolarios no está de más, máxime cuando Madrid es Capital Administrativa del Reino y aquí, por ejemplo, se presentan las Cartas Credenciales de los Diplomáticos acreditados en España, por ello esa Unidad no está de más, si lo está cuando el Concejal de turno pide que determinada Imagen, en determinado paso en Semana Santa sea escoltada por el Escuadrón, eso si es un servicio fruto de la imposición de un determinado grupo mayoritario que se piensa que España sigue siendo la reserva espiritual de Occidente, yo he estado estos días en Zamora, y he visto la procesiones, y no soy creyente, pero me parece muy interesante como expresión cultural, es más, he colgado un vídeo con el Miserere, pero la diferencia estriba en que allí el paso no es escoltado por funcionarios de ningún Cuerpo, sino que la PL ordena el tráfico y controla a las personas que acuden tanto a ver la procesión como a los que se reúne a escuchar el Miserere, esa es la cuestión, dar un servicio público a una reunión de personas, más allá de la fe o de las creencias de ellas, ya que, que te parecería que un funcionario que fuera judío o musulmán, por el hecho de ser policía, tuviera que escoltar un paso de Semana Santa? ? ? . . . se podría negar? ? ? . . . que primaría, el Reglamento o sus creencias? ? ? . . . por eso hay que colocar cada cosa en su sitio, porque España, afortunadamente, ha dejado de ser la reserva espiritual de Occidente, aunque algunos se empecinan en olvidarlo . . .
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: cazaor en 08 de Abril de 2010, 14:34:38 pm
La Policía Nacional, o mejor dicho el Cuerpo Nacional de Policía es una institución estatal y sus miembros profesarán las religiones que les venga en gana, pero en ningún caso una institución estatal ha de verse nombrada como "hermano honorario" de ninguna cofradía, y mucho menos escoltarán oficialmente al Santo de las mismas.
¿Que no? pues anda que no hay pasos en España que tienen a la "Policía Nacional" como hermano honorario y se escoltan pasos...

Yo no soy en absoluto partidario, desde luego, pero si hasta hacen misa en mi unidad-cortijo el día del patrón (yo les digo que soy musulmán y que por qué no se hacen oraciones mirando a la Meca y los jefes se me quedan con los ojos como platos)... :ojones
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: cazaor en 08 de Abril de 2010, 14:36:27 pm
La futura ley religiosa vendrá a poner las cosas en su lugar.
A ver si es verdad... ;fum;
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 08 de Abril de 2010, 14:37:06 pm
. . . la cuestión es que nadie debería de encontrarse en la situación de decir que religión procesa o no, porque en vez de decir que eres musulmán podías decir que eres Jedi . . . y que? ? ? . . . el Estado es aconfesional y por ende todas sus administraciones y actos debería de serlo . . .
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: cazaor en 08 de Abril de 2010, 14:39:10 pm
Vamos a ver, la religión mayoritaria de España es la Católica y esta formada por ESPAÑOLES y las FFCCS, FFAA; igualmente están formadas por ESPAÑOLES. Desde cuando no podemos utilizar nuestras enseñas, las cuales nos representan y son nuestras (de todos los ESPAÑOLES).
Uno de mis mejores compañeros es y musulmán de los de verdad (Ceutí). ¿Acaso no es también ESPAÑOL y no representa a ESPAÑA?... ;fum;
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: polimadrid en 08 de Abril de 2010, 14:39:18 pm
Pero vamos a ver......que daño hace que en una procesion.....lleven las banderas ..escudos o monos pinchados en palo  protocolarios e la iglesia Y ADEMAS LOS LLEVEN junto con la bandera española......

Si es que mas chorra no puede ser.......aqui en España......llevar una bandera de tu pais ya es sinonimo de facha o españolista......y no bereia de ser asi......llevar una bandera de tu pais no deberia de ser mas que un emblema mas...que dice y versa sobre el pais al que perteneces cmo en unos juegos olimpicos....yo dsoy de España y llevo mi bandera ...y punto......

Si es que todo esto viene de la epoca de Franco en la ponia la bandera de España hasta en la sopa....y ahora asi nos pasa......
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: cazaor en 08 de Abril de 2010, 14:41:38 pm
. . . la cuestión es que nadie debería de encontrarse en la situación de decir que religión procesa o no, porque en vez de decir que eres musulmán podías decir que eres Jedi . . . y que? ? ? . . . el Estado es aconfesional y por ende todas sus administraciones y actos debería de serlo . . .
Bueno, es que no soy ni musulmán ni católico. Lo digo por tocar un poco los huevines a los jefes en mi plantilla... :manitas
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: cazaor en 08 de Abril de 2010, 14:43:36 pm
Pero vamos a ver......que daño hace que en una procesion.....lleven las banderas ..escudos o monos pinchados en palo  protocolarios e la iglesia Y ADEMAS LOS LLEVEN junto con la bandera española......
La bandera se puede llevar, porque estamos en España. Pero eso de participar oficialmente como corporación en pasos de Semana Santa (CNP, GC o el sunsun corda) pues como que debería dejar de llevarse a cabo de una p... vez ;cosc;
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: polimadrid en 08 de Abril de 2010, 14:46:21 pm
Pero vamos a ver......que daño hace que en una procesion.....lleven las banderas ..escudos o monos pinchados en palo  protocolarios e la iglesia Y ADEMAS LOS LLEVEN junto con la bandera española......
La bandera se puede llevar, porque estamos en España. Pero eso de participar oficialmente como corporación en pasos de Semana Santa (CNP, GC o el sunsun corda) pues como que debería dejar de llevarse a cabo de una p... vez ;cosc;

Si me parece perfecto......pero nos guste o no ......el ver a las FFCCSS queda de lo mas chulo......y mas imponente......asi que me parece a mi que hasta que eso cambie.... :porcul
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: polimadrid en 08 de Abril de 2010, 14:50:28 pm
Es mas a mi me encanta veros de gala en esos actos...y al escuadron tambien....son cosas que no se ven todos los dias..... :paz
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 08 de Abril de 2010, 14:51:36 pm
 . . . la bandera de España representa a todos los Españoles, independientemente de sus ideologías o creencias, parece ser que quien olvida eso eres tu, que la bandera representa a los judíos, musulmanes, budistas, protestantes, ateos . . .  etc. que por tener unas creencias diferentes a las católicas, por ser una minoría, parece que han dejado de ser Españoles o que son españoles de segunda y no disfrutan de los mismos derechos y no es así, son tan españoles como cualquier otro católico español, por lo tanto, determinados símbolos que nos representan a todos no se debería de utilizar en actos que solamente representan a unos cuantos, sean o no mayoría, y algún día, por medio de una ley o por la crisis de fe que viven la iglesia católica en España las cosas se pondrán en su sitio, dejando lo religioso para la espera de lo privado y regulando lo público desde la aconfesionalidad del Estado . . .
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 08 de Abril de 2010, 14:52:02 pm
Pero vamos a ver......que daño hace que en una procesion.....lleven las banderas ..escudos o monos pinchados en palo  protocolarios e la iglesia Y ADEMAS LOS LLEVEN junto con la bandera española......
La bandera se puede llevar, porque estamos en España. Pero eso de participar oficialmente como corporación en pasos de Semana Santa (CNP, GC o el sunsun corda) pues como que debería dejar de llevarse a cabo de una p... vez ;cosc;

Si me parece perfecto......pero nos guste o no ......el ver a las FFCCSS queda de lo mas chulo......y mas imponente......asi que me parece a mi que hasta que eso cambie.... :porcul

La futura ley vendrá a poner las cosas en su sitio de una vez por todas, y si no se hizo en el 79-80 fue por algo obvio, no era el momento... pero 30 años después esa ley se ha quedado corta y desfasada.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: cazaor en 08 de Abril de 2010, 14:58:35 pm
Pero vamos a ver......que daño hace que en una procesion.....lleven las banderas ..escudos o monos pinchados en palo  protocolarios e la iglesia Y ADEMAS LOS LLEVEN junto con la bandera española......
La bandera se puede llevar, porque estamos en España. Pero eso de participar oficialmente como corporación en pasos de Semana Santa (CNP, GC o el sunsun corda) pues como que debería dejar de llevarse a cabo de una p... vez ;cosc;

Si me parece perfecto......pero nos guste o no ......el ver a las FFCCSS queda de lo mas chulo......y mas imponente......asi que me parece a mi que hasta que eso cambie.... :porcul
No va nadie a esos actos, sólo van los Jefes a ponerse hasta el culo en el vino español. Por eso tienen que mandar a los pepinillos de Ávila engañados a hacer las escoltas... :Enfadado_2
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 08 de Abril de 2010, 16:13:23 pm
Separar la Iglesia de las Instituciones... esto es parte de una noticia de prensa de hoy...veis a lo que me refiero?

El segundo caso es la 52ª Peregrinación Militar Internacional a Lourdes, que tendrá lugar entre los días 18 y 24 de mayo. Previa a su estancia en Francia, los voluntarios que se unan a la peregrinación recibirán en Zaragoza “la preparación religiosa adecuada para los actos que se van a celebrar en Lourdes”, según consta en los documentos oficiales de la Guardia Civil.

Están autorizados a realizar esa peregrinación 20 miembros del Instituto Armado: un oficial, un suboficial y 18 cabos y guardias que “voluntariamente soliciten su asistencia motivados por el aspecto religioso de la Peregrinación”.

http://www.elconfidencialdigital.com/Articulo.aspx?IdObjeto=24414

Quien quiera acudir a actos religiosos de cualquier índole que vaya.. pero sin representar a nadie... pero ello parece ser un escollo importante.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: polimadrid en 09 de Abril de 2010, 08:38:39 am
. . . la bandera de España representa a todos los Españoles, independientemente de sus ideologías o creencias, parece ser que quien olvida eso eres tu, que la bandera representa a los judíos, musulmanes, budistas, protestantes, ateos . . .  etc. que por tener unas creencias diferentes a las católicas, por ser una minoría, parece que han dejado de ser Españoles o que son españoles de segunda y no disfrutan de los mismos derechos y no es así, son tan españoles como cualquier otro católico español, por lo tanto, determinados símbolos que nos representan a todos no se debería de utilizar en actos que solamente representan a unos cuantos, sean o no mayoría, y algún día, por medio de una ley o por la crisis de fe que viven la iglesia católica en España las cosas se pondrán en su sitio, dejando lo religioso para la espera de lo privado y regulando lo público desde la aconfesionalidad del Estado . . .

AL REVES......eso es precisante a lo que quiero llegar......y si en una procesion musulmana llevan la bandera de España....que pasa......pues absolutamente nada.......no son españoles tambien?? aunque sean de la raza que sea y del pais que sean......esa es la diferencia a la que quiero llegar......simplemente lo que habria que tener claro que la bandera de España no tiene que pertenecer a una ideologia en concreto sino a TODAS....... el problema es que la iglesia católica como tal ha usado estos emblemas, escudos, banderas y demas para hacerlos propios...y es lo que no se deberia de consentir.....es decir...la solucion es que al igual que lo hace la iglesia catolica que lo hagan las demas religiones y asi no generaria polemica ya que todos los españoles sean de la creencia que sean usarian los mismos distintivos......y eso tambien se podria trasladar a la FFCCSS....igual que escoltan un acto católico...que escolten un acto protestante,....musulman....o lo que les venga en gana....seria una manera de no hacer propio  y comun a una mayoria cuando es de todos.....
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 09 de Abril de 2010, 09:24:51 am
 . . . no, esa no es la solución, la solución es aplicar la Ley y la CE dice que somos un Estado aconfesional, por lo tanto no se trata de que otras confesiones también participen de los símbolos del Estado con la intención de hacerlos propios, sino al contrario, suprimir esa ilegitima utilización por parte de quien lo hace ya que aplicando tu criterio, si seguimos segmentando llegará un momento en el que haya españoles que queden fuera, porque . . . que ocurriría con los que no profesan ninguna religión? ? ?, por lo tanto la solución es aplicar la CE y en su defecto, ya que parece ser que hay serias resistencias a ello, promulgar otra que ponga las cosas en su sitio, es decir, en la aconfesionalidad, porque . . . que sentido tiene que el pleno del Ayuntamiento esté presidido por un Cristo crucificado? ? ?

(http://inlinethumb56.webshots.com/33591/2891788250099726093S600x600Q85.jpg)

Cáceres Laica ha sido el primer “Colectivo” que utiliza el nuevo Reglamento de Organización Municipal (ROM) para intervenir en el Pleno del Ayuntamiento de Cáceres.
Milagrosa Carrero ha sido la representante y encargada de solicitar la retirada del “crucifijo” que preside el Salón por encima del mismísimo Juan Carlos I.


 . . . consideras esto normal? ? ?  . . . es tradición o imposición? ? ? . . . se presenta en el Pleno con estos símbolos a todos los cacereños? ? ? . . . o llenamos el salón del pleno, siguiendo con tu teoría de imágenes y símbolos de todas las religiones que lo soliciten? ? ?
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: cazaor en 09 de Abril de 2010, 09:58:41 am
eso tambien se podria trasladar a la FFCCSS....igual que escoltan un acto católico...que escolten un acto protestante,....musulman....o lo que les venga en gana....
A nivel corporativo y oficial a NINGUNO... _Fumón_2
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mu2 en 09 de Abril de 2010, 10:01:52 am
Mirar, parecéis a las logias del pasado o del presente ¿no se?

Las procesiones sus estandartes y  quien lo forman.

El tema es ¿TRADICIÓN O IMPOSICIÓN?

¿Es una tradición?: SI, porque data ya de hace muchísimos años, que tanto se lleva la bandera como se utiliza el himno.

¿Es una imposición? NO, a nadie se le obliga ni asistir, ni que en las procesiones sea obligatorio llevar la Bandera ni tocar el Himno, es una cosa voluntaria de las cofradías y a nadie se le puede negar la utilización de las enseñas nacionales siempre que no sea para un acto delictivo o inlicito.

¿Luego entonces de que estamos hablando?

Aunque estemos en un estado aconfesional, que tanto os gusta argumentar, como muy bien dice polimadrid, a nadie de otras confesiones se les haya prohibido el llevarlas en España.

Mirar, vuestro problema más que los emblemas, es la RELIGION CATOLICA y todo lo que le rodea. Me da la sensación que desde el ceja gobierna, algunos estáis haciendo una guerra contra todo lo que represente al catolicismo, y da la sensación de forma parte de una fobia que podría ser digno de algún estudio psicriatico o a lo mejor estamos en una conexión interplanetaria de paja mental. Jajajajajaja 
   
   
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 09 de Abril de 2010, 10:53:38 am
(http://www.requetes.com/Imagenes/bancor.jpg)

 . . . esta simbología te parece adecuada? ? ? . . . probablemente tu respuesta sea afirmativa, pero . . . y si sobre la bandera de España apareciese una media luna, una estrella de David o el dios Krhisna tocando la flauta . . . te seguiría pareciendo adecuada la simbología o pensarías que se había traspasado los límites de lo aceptable? ? ? . . . es fácil hacer alarde de complacencia y anclarse en la cristianofobía para justificar las actitudes de otros cuando la realidad es que tras la tradición lo que hay es una mayoría que la impone, por lo tanto, no hay que darle vueltas, hay que aplicar la Ley y esta dice que somos un Estado aconfesional, pues entonces simplemente seamoslo . . . a que tienes miedo? ? ? . . . a que siga aumentado la crisis de fe católica si van desapareciendo todos los privilegios que la Iglesia Católica tiene en España? ? ? . . .
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: polimadrid en 09 de Abril de 2010, 11:00:44 am
. . . no, esa no es la solución, la solución es aplicar la Ley y la CE dice que somos un Estado aconfesional, por lo tanto no se trata de que otras confesiones también participen de los símbolos del Estado con la intención de hacerlos propios, sino al contrario, suprimir esa ilegitima utilización por parte de quien lo hace ya que aplicando tu criterio, si seguimos segmentando llegará un momento en el que haya españoles que queden fuera, porque . . . que ocurriría con los que no profesan ninguna religión? ? ?, por lo tanto la solución es aplicar la CE y en su defecto, ya que parece ser que hay serias resistencias a ello, promulgar otra que ponga las cosas en su sitio, es decir, en la aconfesionalidad, porque . . . que sentido tiene que el pleno del Ayuntamiento esté presidido por un Cristo crucificado? ? ?

(http://inlinethumb56.webshots.com/33591/2891788250099726093S600x600Q85.jpg)

Cáceres Laica ha sido el primer “Colectivo” que utiliza el nuevo Reglamento de Organización Municipal (ROM) para intervenir en el Pleno del Ayuntamiento de Cáceres.
Milagrosa Carrero ha sido la representante y encargada de solicitar la retirada del “crucifijo” que preside el Salón por encima del mismísimo Juan Carlos I.


 . . . consideras esto normal? ? ?  . . . es tradición o imposición? ? ? . . . se presenta en el Pleno con estos símbolos a todos los cacereños? ? ? . . . o llenamos el salón del pleno, siguiendo con tu teoría de imágenes y símbolos de todas las religiones que lo soliciten? ? ?


Sinceramente yo no lo veo asi.......usamos la CE segun nos interesa...tambien estamos en un estado social y democratico derecho y como tal...si me da la gana llevar la bandera de España o usar mi himno en un procesion porque me lo van a negar.......si entramos en ese tema.....entonces al final habria que prohibirlo todo para que nadie se sintiese mal ...por algo que no profesa..porque no pertenece a su raza..a su religion...o a lo que sea.....

y un crucifijo en un pleno???.....que mal hace....ninguno....si se decide quitarse se quita y si se quiere poner pues se pone.....todo es cuestion de debatirlo y llegar a un consenso.......para que todos estemos a gusto.....y si alguno es musulman o budista pues si quieren poner parte de sus religiones que las pongan,,...es como dice mu2..nadie te está imponiendo que se ponga un crucifijo.........por tradicion ha estado desde siempre....pero nadie te ha impuesto que se use....si llegara uno y dijera que quiere poner a buda ...que mal hace........
Si es que a este paso va a ser verdad que desde que esta Zapatero vamos a ser el pais de las prohibiciones...... ;risr;
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: polimadrid en 09 de Abril de 2010, 11:04:27 am
(http://www.requetes.com/Imagenes/bancor.jpg)

 . . . esta simbología te parece adecuada? ? ? . . . probablemente tu respuesta sea afirmativa, pero . . . y si sobre la bandera de España apareciese una media luna, una estrella de David o el dios Krhisna tocando la flauta . . . te seguiría pareciendo adecuada la simbología o pensarías que se había traspasado los límites de lo aceptable? ? ? . . . es fácil hacer alarde de complacencia y anclarse en la cristianofobía para justificar las actitudes de otros cuando la realidad es que tras la tradición lo que hay es una mayoría que la impone, por lo tanto, no hay que darle vueltas, hay que aplicar la Ley y esta dice que somos un Estado aconfesional, pues entonces simplemente seamoslo . . . a que tienes miedo? ? ? . . . a que siga aumentado la crisis de fe católica si van desapareciendo todos los privilegios que la Iglesia Católica tiene en España? ? ? . . .

Yo es que no creo que haya que modificar una simbologia ya existente...sino usar las propias.....cada una independiente para que nadie se sienta a disgusto y estemos todos conformes....
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: cazaor en 09 de Abril de 2010, 11:07:48 am
Mirar, vuestro problema más que los emblemas, es la RELIGION CATOLICA y todo lo que le rodea. Me da la sensación que desde el ceja gobierna, algunos estáis haciendo una guerra contra todo lo que represente al catolicismo, y da la sensación de forma parte de una fobia que podría ser digno de algún estudio psicriatico o a lo mejor estamos en una conexión interplanetaria de paja mental.
Por lo que a mi respecta, negativo. A mi no me molesta nada en absoluto en cuanto a los símbolos católicos. Es más, me considero religioso (no necesariamente afín a la iglesia católica), y soy de los que agarro el anda del Nazareno en Semana Santa porque me gustan las tradiciones y creo que hay que preservarlas. Pero lo hago A TÍTULO PARTICULAR, y me irrita que oficialmente y como corporación se tome parte en ritos de ninguna clase, haciendo escoltas de pasos o cosas similares...

Creo que mi postura es clara. Saludos.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 09 de Abril de 2010, 15:36:35 pm
Que usen otros símbolos que no sean los propios del Estado... es sencillo...

La ley ha de poner las cosas en su sitio separando definitiviamente las Instituciones, todas las Instituciones, de las Iglesias o confesiones, de todas ellas.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: hombredeazul en 09 de Abril de 2010, 15:40:42 pm
Este es de los típicos temas en el que por mas vueltas que le demos, no llegaremos a ningún punto en común... y que conste que no justifico la asistencia de las FFCCS o FFAA, es mas, creo que NO debería ir y no detraer mas efectivos, aún, de su cometido.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 09 de Abril de 2010, 15:45:36 pm
Este es de los típicos temas en el que por mas vueltas que le demos, no llegaremos a ningún punto en común... y que conste que no justifico la asistencia de las FFCCS o FFAA, es mas, creo que NO debería ir y no detraer mas efectivos, aún, de su cometido.

Separar Iglesia y Estado... los símbolos y emblemas del Estado no han de verse mezclados con confesiones aunque sean mayoritarias, y las Instituciones deben eliminar las referencias de símbolos identificativos de un culto en concreto ya que NO REPRESENTAN a todos sino a una mayoría.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 13 de Abril de 2010, 14:15:02 pm
Para mu2: no. El himno español no debería ser utilizado en los actos religiosos si es que se tiene algo de respeto tanto por el himno, como por la ley.
Real Decreto 1560/1997, de 10 de octubre:
Artículo 3.

El himno nacional será interpretado, cuando proceda:

En versión completa:

En los actos de homenaje a la Bandera de España.

En los actos oficiales a los que asista Su Majestad el Rey o Su Majestad la Reina.

En los actos oficiales a los que asista la Reina consorte o el consorte de la Reina.

En los demás actos previstos en el Reglamento de Honores Militares.

En versión breve:

En los actos oficiales a los que asistan Su Alteza Real el Príncipe de Asturias, Su Alteza Real la Princesa de Asturias o Sus Altezas Reales los Infantes de España.

En los actos oficiales a los que asista el Presidente del Gobierno.

En los actos deportivos o de cualquier otra naturaleza en los que haya una representación oficial de España.

En los demás casos previstos en el Reglamento de Honores Militares.

Y no hay más, todo lo demás es un intento de hacer propio algo que no lo es.

Salud y suerte.



Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: uidnoche en 13 de Abril de 2010, 15:59:41 pm
Simplemente absurdo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 13 de Abril de 2010, 16:02:07 pm
Nop, para nada... define claramente el uso de un símbolo que representa a todos los españoles... pero por "tradición" o incluso por imposición, por cojones se ha de mezclar la iglesia católica con el Estado.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: uidnoche en 13 de Abril de 2010, 16:03:40 pm
Pues si representa a todos los españoles, todos éstos deberían poder usarlo cuando les pareciese bien.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 13 de Abril de 2010, 16:10:16 pm
Pues si representa a todos los españoles, todos éstos deberían poder usarlo cuando les pareciese bien.

Cierto... los españoles a título particular.. pero una cofradía o hermandad ya no es un español único sino un conjunto de personas que representan a una congregación católica, y entonces ya deben sujetarse a la norma establecida.

Dije, en multitud de mensajes, que cada cual puede portar la bandera española, canturrear el himno donde le plazca pero como individuo libre que decide, pero cuando el individuo se une a otros individuos y forma una congregación que representa a algo se oficilializa ese acto, y en el mismo no caben símbolos que representan a todos ya que se estaría utilizando algo que es MIO y que no quiero que se use en ese tipo de actos.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: uidnoche en 13 de Abril de 2010, 16:12:29 pm
Simplemente absurdo.

Si esa cofradía o hermandad están de acuerdo, no sé porqué quieres verle el problema, otra cosa es que exista esa norma, pero es absurda.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 13 de Abril de 2010, 16:23:28 pm
La norma no es absurda, es perfectamente lógica en un Estado laico. A estas alturas resulta impactante que no se entienda el concepto. El Estado, como continente de todas y cada una de las sensibilidades de sus ciudadanos y garante de la condición de igualdad entre todas, debe mantenerse y debe mantener sus símbolos alejados de cualquier expresión religiosa. El himno es de todos y no de los miembros de una determinada religión. El himno debe asociarse a la voluntad popular y no a la salida de un paso de Semana Santa. El himno representa a todos los españoles y no al cristo de los claveles.

Salud y suerte.

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 13 de Abril de 2010, 16:26:32 pm
La norma no es absurda, es perfectamente lógica en un Estado laico. A estas alturas resulta impactante que no se entienda el concepto. El Estado, como continente de todas y cada una de las sensibilidades de sus ciudadanos y garante de la condición de igualdad entre todas, debe mantenerse y debe mantener sus símbolos alejados de cualquier expresión religiosa. El himno es de todos y no de los miembros de una determinada religión. El himno debe asociarse a la voluntad popular y no a la salida de un paso de Semana Santa. El himno representa a todos los españoles y no al cristo de los claveles.

Salud y suerte.



Exactamente.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: uidnoche en 13 de Abril de 2010, 16:30:41 pm
Que para mí es igual el paso de semana santa, que cuando te reunes con los colegas en una parrillada y pones el himno, igual, con lo cual, no lo veo mal.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 13 de Abril de 2010, 16:34:28 pm
Que para mí es igual el paso de semana santa, que cuando te reunes con los colegas en una parrillada y pones el himno, igual, con lo cual, no lo veo mal.

Si no ves la diferencia entre una parrillada y un acto de culto religioso apaga y vámonos.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: uidnoche en 13 de Abril de 2010, 16:54:05 pm
Que para mí es igual el paso de semana santa, que cuando te reunes con los colegas en una parrillada y pones el himno, igual, con lo cual, no lo veo mal.

Si no ves la diferencia entre una parrillada y un acto de culto religioso apaga y vámonos.

Si la diferencia la veo, lo que no veo es el problema.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 13 de Abril de 2010, 17:03:44 pm
Que para mí es igual el paso de semana santa, que cuando te reunes con los colegas en una parrillada y pones el himno, igual, con lo cual, no lo veo mal.

Pues ese es el quid de la cuestión. Que PARA TI es igual una religión que una parrillada. El problema es que no se legisla para servir intereses particulares sino generales y, por lo tanto, debe definirse muy bien que cuando la fe se institucionaliza deja de circunscribirse a la esfera privada, se convierte en religión, ya no es una parrillada y, por lo tanto, los símbolos que puedas utilizar ya no estarán expuestos sólo ante un grupo de comensales sino ante una sociedad entera.

Te lo explico de otra manera. Dado que para tí es lo mismo una parrillada que un paso de semana santa, tienes la opción de celbrar esta en tu casa con unos costaleros que, al ritmo de saetas, lleven a hombros un costillar de vaca adobado. Evidentemente el Vaticano no podrá obligarte a que respetes una determinada liturgia pero si estás frente a una comunidad de creyentes, en una iglesia, tendrás que acatar la norma que rija el uso de los símbolos liturgicos y, por mucho que te empeñes, el cura no usará un pimiento morrón para que puedas comulgar. No aceptará tu discurso de que para tí y tus amigos, que estais de acuerdo en ello, la carne y el pimiento son de uso perfectamente adecuado. Habrá una comunidad de fieles que te pidan respeto para el uso de los símbolos. Ni que decir tiene de que no podrás utilizar el vino para hacer sangría, ni la sagrada forma para jugar a la rana.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: uidnoche en 13 de Abril de 2010, 17:27:07 pm
 :carcaj :carcaj :carcaj

 :Plasplas :Plasplas :Plasplas Muy bueno Shin.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 13 de Abril de 2010, 18:41:29 pm
Bueno, pero ¿me has entendido? :Enfadado_2

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: uidnoche en 13 de Abril de 2010, 18:47:37 pm
Si, si, lo de llevar el costillar los costaleros en hombros a ritmo de saetas si.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 13 de Abril de 2010, 18:57:40 pm
 :Horca  Me vas a matar a disgustos.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: uidnoche en 13 de Abril de 2010, 19:01:41 pm
 :carcaj

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=mWQlXTDPh0c&feature=related[/youtube]
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: carax en 13 de Abril de 2010, 23:16:42 pm
:carcaj

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=mWQlXTDPh0c&feature=related[/youtube]

 :Escribiente :Escribiente :Escribiente :Escribiente :botefumera :botefumera :botefumera :nen: :nen: :nen:
que bueno
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mu2 en 14 de Abril de 2010, 09:44:20 am
Para mu2: no. El himno español no debería ser utilizado en los actos religiosos si es que se tiene algo de respeto tanto por el himno, como por la ley.
Real Decreto 1560/1997, de 10 de octubre:
Artículo 3.

El himno nacional será interpretado, cuando proceda:

En versión completa:

En los actos de homenaje a la Bandera de España.

En los actos oficiales a los que asista Su Majestad el Rey o Su Majestad la Reina.

En los actos oficiales a los que asista la Reina consorte o el consorte de la Reina.

En los demás actos previstos en el Reglamento de Honores Militares.

En versión breve:

En los actos oficiales a los que asistan Su Alteza Real el Príncipe de Asturias, Su Alteza Real la Princesa de Asturias o Sus Altezas Reales los Infantes de España.

En los actos oficiales a los que asista el Presidente del Gobierno.

En los actos deportivos o de cualquier otra naturaleza en los que haya una representación oficial de España.

En los demás casos previstos en el Reglamento de Honores Militares.

Y no hay más, todo lo demás es un intento de hacer propio algo que no lo es.

Salud y suerte.








Shin, ¡eres un manipulador! (sin acritud), queriendo decir lo que no dice ese decreto.
Yo entiendo que dice donde es obligatorio que suene el himno, no veo donde dice que se prohíbe el uso de este, que por otro lado eso seria lo que a vosotros os gustaría.
 :Burla

Ronin este tema es tradición o imposición y estáis mezclando muchas cosas ¿que pasa que cuando lo hacéis vosotros vale? y cuando se argumenta (solo como referencia) en otro tema y para descalificar la argumentación del que no es acorde a tu postura, alegas que en ese tema se trata X y no Z. :Burla

 Uidnoche, si no fuese por que te conozco me daría mucho que pensar.
Esta claro que en España ya no se respeta nada, ni las tradiciones, ni nuestro himno, ni  nuestra bandera, ni  tampoco la de los americanos (bueno esto último era antes). :mus;


Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: polimadrid en 14 de Abril de 2010, 09:58:05 am
 :Plasplas :Plasplas :Plasplas
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 14 de Abril de 2010, 13:31:31 pm
No Mu2, el tema no se ha desviado ya que seguimos hablando de lo mismo, los cultos religiosos y la separación iglesia estado, y en el otro tema hablamos de los casos de pederastas en la iglesia católica por ser tema candente, cuestiones radicalmente diferentes.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mu2 en 14 de Abril de 2010, 14:00:46 pm
No Mu2, el tema no se ha desviado ya que seguimos hablando de lo mismo, los cultos religiosos y la separación iglesia estado, y en el otro tema hablamos de los casos de pederastas en la iglesia católica por ser tema candente, cuestiones radicalmente diferentes.

Aquí NO y en religión SI o viceversa, na., de na., que se te ve el plumero.
Si en los dos se puede hablar de lo malo que es la religión católica y su curas perversos imponiendo las enseñas nacionales en las procesiones, yo creo que deberías de unir los dos temas en uno o ¿es que así se le da mas propaganda a la cristofobia?
jajajajaja  ;fu;

PD:También hay otros temas candentes y relacionados entre si aunque no lo admitáis.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 14 de Abril de 2010, 15:33:27 pm
Será por eso.. por la "cristofobia" imperante en... el mundo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 15 de Abril de 2010, 18:38:45 pm
No, mu2, no hay manipulación. El himno es un símbolo nacional y hay una norma que regula su uso. Está claro que todavía no hay una norma que impida su uso fuera de los contextos que se han establecido pero eso impide que su uso fuera de ellos pueda interpretarse como una apropiación ilegítima (no en el sentido penal).

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: polimadrid en 16 de Abril de 2010, 09:20:08 am
Que poco patriotismo leo por aqui.......

En fin.....
QUE VIVA ESPAÑA...... :Manifa
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 16 de Abril de 2010, 12:16:57 pm
Por mi parte no mucho, la verdad. Y sin embargo será muy dificil que leas de mí "mierda de país", "vergüenza de país", o que los símbolos patrios pueden utilizarse como me salga del fafarique.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 16 de Abril de 2010, 13:39:47 pm
Por mi parte no mucho, la verdad. Y sin embargo será muy dificil que leas de mí "mierda de país", "vergüenza de país", o que los símbolos patrios pueden utilizarse como me salga del fafarique.
Salud y suerte.

Exactamente.

Que poco patriotismo leo por aqui.......

En fin.....
QUE VIVA ESPAÑA...... :Manifa


Confundes churras con merinas... la religión no ha de mezclarse con el patriotismo... ya que nada tiene que ver en ello.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mu2 en 16 de Abril de 2010, 13:58:23 pm
Por mi parte no mucho, la verdad. Y sin embargo será muy dificil que leas de mí "mierda de país", "vergüenza de país", o que los símbolos patrios pueden utilizarse como me salga del fafarique.
Salud y suerte.

Exactamente.

Que poco patriotismo leo por aqui.......

En fin.....
QUE VIVA ESPAÑA...... :Manifa


Confundes churras con merinas... la religión no ha de mezclarse con el patriotismo... ya que nada tiene que ver en ello.

Joder, lo tuyo es de juzgado de guardia, te pasas todo el dia con la cruz a cuesta.jajajaja
No, si al final te metes a nazareno.

 :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos :santos

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 16 de Abril de 2010, 14:41:12 pm
Es que piensas en la cruz..y la religión no sólo es la cruz... hay más.. y la religión, cualquier religión, no ha de mezclarse nunca con el Estado.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 16 de Abril de 2010, 15:01:36 pm
Ves... tradición... de un culto claramente dañino.

 | Encuentran un cuerpo decapitado junto a un templo en el norte de Calcuta

La Policía india investiga un posible sacrificio humano en honor de la diosa Kali
El año pasado se sacrificaron 300.000 animales en honor de la diosa Kali. | Miguel Á. Gayo

Miguel Á. Gayo Macías | Nueva Delhi
(http://estaticos03.cache.el-mundo.net/elmundo/imagenes/2010/04/16/1271420008_0.jpg)

La policía india ha hallado este viernes el cuerpo de un hombre decapitado junto a un templo situado al norte de Calcuta. El cadáver estaba rodeado de varillas de incienso, guirnaldas de flores y cenizas, lo que según las autoridades apunta a un asesinato ritual. En el lugar donde se halló el cuerpo había también una estampa de la diosa Kali, que según la mitología hindú otorga sus favores a cambio de sacrificios.

"Cuando llegué allí a eso de las 5.00 horas encontré ese horrible espectáculo y manchas desangre por todas partes", declaró a la prensa india el sacerdote encargado del templo. La cabeza de la víctima, que no ha sido identificada, se encontraba oculta en unos arbustos cercanos y el torso presentaba profundos cortes. La policía no ha encontrado indicios que hagan pensar que la víctima opuso resistencia, por lo que se supone que fue drogada con el contenido de una botella que ha sido hallada en el lugar del crimen y que llevaba escrito el nombre de la diosa Kali.

En Calcuta se encuentra el principal templo dedicado a esta deidad hindú, ante cuya imagen los devotos sacrifican cada mañana una cabra. Según algunas crónicas, en la antigüedad se le ofrecían sacrificios humanos, pero éstos fueron prohibidos en el siglo XIX. Aún así hay registrados casos de fanáticos adoradores de Kali que han llevado a cabo asesinatos, muchas veces de mendigos, en su honor. La imagen que representa a esta diosa es la de una mujer de piel negra, ojos rojos, una larga melena encrespada y cuatro brazos. En una de sus manos sostiene una espada ensangrentada y un collar hecho de cráneos humanos le cuelga del cuello.

En el vecino Nepal, donde la diosa Kali se adora bajo el nombre de Gadhimai, el año pasado se llevó a cabo la matanza ritual de 300.000 animales en una celebración que convocó a millones de personas. En ese país estaban permitidos los sacrificios humanos hasta hace menos de un siglo, y hoy día se llevan a cabo ceremonias con estatuas a tamaño real de mujeres y niños para complacer a la diosa Kali.

En algunos lugares remotos de la India rural aún perviven creencias según las cuales es posible atraer el favor de los dioses ofreciéndoles vidas humanas. Hace pocos días se dio a conocer el caso de un matrimonio que, siguiendo las instrucciones de un brujo, envenenó a cinco niños del vecindario porque pensaban que de este modo tendrían un hijo varón.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 16 de Abril de 2010, 17:32:21 pm
Pozuelo
Polémica por el uso del 'hiyab'

La Comunidad respalda al colegio que ha apartado a una alumna con velo
Najwa Malha posa con su velo islámico en el colegio que le ha apartado de clase en Pozuelo. | Diego Sinova

Un instituto de Pozuelo aparta de clase a una alumna que lleva 'hiyab'
La Comunidad dice que cada centro es autónomo para establecer sus reglamentos
Subraya que al no haber legislación al respecto, la decisión es del colegio
La consejera subraya que su postura es que no 'se debe' ir con velo a clase
Roberto Bécares | Madrid
Actualizado viernes 16/04/2010

La Comunidad de Madrid asegura que no intervendrá en el caso del instituto público Camilo José Cela de Pozuelo, que ha apartado de su clase de 4º de la ESO a Najwa Malha, una estudiante española de origen marroquí de 16 años, porque se cubre la cabeza con el 'hiyab' (velo).

Desde la Consejería de Educación recuerdan que el decreto de convivencia aprobado en 2007 recoge una disposición de la LOE que obliga a todos los centros a tener un reglamento interno de normas de comportamiento y convivencia y éste es aprobado por los consejos escolares de cada centro, que son autónomos.

"Nosotros respaldamos los reglamentos de los centros educativos, que se aprueban con las familias y los profesores, tanto si prohíben llevar el velo como si no. No hay legislación estatal al respecto y la Comunidad de Madrid deja a la autonomía de los centros la aprobación de sus normas de funcionamiento", ha precisado Lucía Figar, consejera de Educación del Gobierno regional, a ELMUNDO.ES.

Según informa hoy El País, el artículo 32 del reglamento interno del centro de Pozuelo adonde acude la joven de origen marroquí establece que se prohíbe ir vestido de forma provocadora o llevar la cabeza cubierta.

A Najwa la dirección del centro le prohibió asistir hace unos dos meses a clase, pero le autorizó pasar las seis horas lectivas en una sala de visitas donde compañeros y profesores le pasaban los apuntes del día.

La consejera de Educación añade que se "garantizará la escolarización" de la niña en otro colegio de la misma zona si finalmente el centro no hecha para atrás su medida disciplinaria contra la alumna marroquí -el martes se reunirá el consejo escolar para estudiar una posible modificación del reglamento-.

Aun así, Fígar asegura que la Comunidad de Madrid considera que "no se debe" ir con velo al colegio. "Mi postura es que no se debe ir al colegio con la cabeza tapada. Es mejor para la buena marcha del centro", ha subrayado la consejera, que asegura que mejora la convivencia.

'Se ha respetado el derecho de educación'
Por su parte, la Dirección del Instituto Camilo José Cela aseguró que en "todo momento se ha respetado el derecho a la educación" de la alumna a la que se prohibió la entrada en clase, informa Europa Press.

Estas declaraciones las realizaron los responsables del centro a través de un comunicado en el que aseguraron que el artículo 32 del Reglamento del Régimen Interior del Centro expresa que "en interior del edificio no se permitirá el uso de gorras ni de ninguna otra prenda que cubra la cabeza".

En el escrito, los responsables del I.E.S. afirman que "un sector de la comunidad educativa solicitó la aplicación de este artículo" y que "como funcionarios públicos es nuestra obligación hacer cumplir este Reglamento".

En el comunicado, la Dirección del centro indica que se consultó al Consejo Escolar, que es el órgano competente, y este manifestó que "el reglamento debe ser aplicado". Por ello, apuntaron que recibidas propuestas de modificación de este artículo "se va a reunir de nuevo el Consejo Escolar para votar las mismas".

Desde la Dirección señalaron, no obstante, que se ha consultado a "instancias superiores" y que están "a la espera de una respuesta escrita". Finalmente, aseguraron que "en todo momento de ha respetado el derecho a la educación de la alumna".

Al respecto, la concejal de Educación de Pozuelo, María Jesús Castillo, aludió al reglamento de Régimen Interno en el centro, aprobado por el Consejo Escolar del mismo. "Dicho Consejo es el que tiene autoridad para decidir qué se hace en estos casos. El Ayuntamiento, en este sentido, no tiene ninguna competencia para intervenir. El centro tiene autonomía y, a través del Consejo Escolar, se puede decidir un cambio en el Reglamento Interno", concluyó.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 16 de Abril de 2010, 18:04:24 pm
Para que luego diga mu2 que el cristianismo está perseguido.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mu2 en 17 de Abril de 2010, 08:47:24 am
Churras, con merinas.
 :Burla
 
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: porlapiedra en 17 de Abril de 2010, 13:08:01 pm
Claro que está perseguido, quitamos crucifijos y se permiten los hiyabs. Ya veras como a la musulmana le dejan el pañuelo RELIGIOSO.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 17 de Abril de 2010, 18:44:29 pm
Negativo, estais confundidos. Lo que se quiere eliminar (creo que se explica esto por enésima vez) son los simbolos religiosos como expresión institucionalizada de la religión en el Estado. En ningún caso se habla de que no se permita llevar crucifijo a quien lo desee. A ningún cristiano se le va a impedir hacer ostentación de su credo en un lugar público. A los musulmanes, como vemos en este y en otros casos, sí.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 17 de Abril de 2010, 18:47:37 pm
Negativo, estais confundidos. Lo que se quiere eliminar (creo que se explica esto por enésima vez) son los simbolos religiosos como expresión institucionalizada de la religión en el Estado. En ningún caso se habla de que no se permita llevar crucifijo a quien lo desee. A ningún cristiano se le va a impedir hacer ostentación de su credo en un lugar público. A los musulmanes, como vemos en este y en otros casos, sí.

Salud y suerte.

.... por enésima vez.

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 20 de Abril de 2010, 15:43:18 pm
Pozuelo
Polémica por el uso del 'hiyab'

PP-Madrid pide que Aído luche contra el velo en vez de dedicarse a chorradas

David Pérez, que ha hecho estas declaraciones a raíz de la polémica suscitada por el instituto de Pozuelo que ha apartado de clase a una niña de 16 años por utilizar el "hijab" o pañuelo islámico, se ha mostrado también partidario de que el ministro de Educación, Ángel Gabilondo, "regule esto a nivel nacional con valentía".

"El velo es inaceptable como práctica y no la entiendo. A mí no me gusta que en mi país se humille a la mujer. Todos deberíamos luchar contra determinados regímenes y conceptos del mundo que humillan a la mujer con determinadas prácticas. No entiendo por qué las mujeres tienen que ir con un velo y los hombres, no", ha aseverado.

Tras considerar "muy cobarde la postura de algunos que dicen que hay que velar por la Educación lo primero", el portavoz popular ha subrayado que el derecho a la Educación de esa niña está "absolutamente garantizado".

"Es una falacia escudarse en el derecho a la Educación para no afrontar con valentía esta cuestión, que es si estamos dispuestos a aceptar que se obligue a las niñas a llevar un velo", ha argumentado.

David Pérez ha respondido así a la portavoz del grupo socialista, Maru Menéndez, que ha rechazado el velo como "símbolo de dominación sexista y machista", pero ha defendido que, en casos como el de la niña de Pozuelo, "hay un derecho a la educación y la escolarización que debe preservarse por encima de todos".

También el portavoz de IU en la Asamblea, Gregorio Gordo, ha señalado que "lo importante es proteger en todo momento los derechos de los menores y garantizar su correcta escolarización", y ha calificado esta polémica de "morbosa" y "oportunista".

Por su parte, la portavoz de Educación de IU, Eulalia Vaquero, ha apuntado que Najwa Malha, de 16 años, debe continuar en el centro en el que está cursando sus estudios y que las "contradicciones en las que pudiera entrar el reglamento de régimen interno con normas superiores deberían dirimirse como normas generales para todos los símbolos religiosos".EFE
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 20 de Abril de 2010, 15:44:52 pm
Cinco niñas más con 'hiyab' a las puertas del colegio de Pozuelo

El padre de la niña apartada de clase por llevar velo pide explicaciones al centro.- El Consejo Escolar del instituto se reúne esta tarde para revisar su reglamento interno

(http://www.elpais.com/recorte/20100420elpepusoc_5/XLCO/Ies/apoyo_Najwa.jpg)
Cuatro de las alumnas que han acudido al Instituto Camilo José Cela con velo en apoyo a su compañera.- CARLOS ROSILLO

Los gestos de solidaridad con Najwa Malha, de 16 años, la menor excluida de clase en el Instituto Camilo José Cela del municipio madrileño de Pozuelo de Alarcón por llevar pañuelo islámico, van en aumento. Si ayer eran tres las alumnas que se presentaron en el centro con hiyab en apoyo a la postura de la menor, hoy dos más que se han sumado a la causa de Naywa, a la que se apartó de las clases la semana pasada por llevar esta prenda. Najwa, española de origen marroquí y que cursa 4º de ESO, pasó más de una semana en la sala de visitas del instituto.


La polémica del velo en España

Aguirre, en contra de que los alumnos "se cubran la cabeza"
Tres alumnas más se quedan sin clase por llevar velo
Najwa, fuera de clase en Pozuelo por cubrirse la cabeza con 'hiyab'
Najwa vuelve a clase con su pañuelo islámico
¿Estás de acuerdo con que los colegios puedan expulsar a alumnas por cubrirse la cabeza con hiyab?
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Compañeras de Najwa se ponen el velo para ir al instituto
VIDEO - AGENCIA ATLAS - 19-04-2010
Varias compañeras de Najwa han acudido hoy a clase con el velo puesto en solidaridad con su compañera. Y como a ella, han sido sancionadas.Najwa asegura que decida lo que decida el Consejo Escolar, ella no piensa quitarse el velo. No se quitará el velo ni quiere cambiarse de instituto. - AGENCIA ATLAS

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Pero las cinco cabezas cubiertas de hoy eran más de un gesto simbólico ante fotógrafos y cámaras de televisión que un auténtico desafío a las normas del centro, ya que las cinco niñas se lo han quitado antes de cruzar el umbral del instituto. "Son las mismas tres de ayer y dos más, todas españolas de origen marroquí. Pero hoy no ha entrado nadie con velo en el centro, saben que no lo pueden usar y se lo han quitado sin problemas", explica Rosa Bernal, de la Secretaría del Camilo José Cela. Bernal desconoce si la propia Najwa está o no hoy en el centro, con o sin la polémica prenda. "Son 500 alumnos los que tenemos y no podría decir si está o no, son los profesores los que controlan las faltas", aclara, para subrayar que en el centro se vive "una normalidad absoluta". En el recreo, los niños cuentan que Najwa no está hoy en el instituto y los alarmistas la hacen incluso en el hospital. Ayer, la menor acudió a todas las clases excepto a la de Matemáticas, a la que no pudo asistir, según fuentes de su familia.

Opiniones enfrentadas

La Consejería de Educación de la Comunidad de Madrid calificó ayer de "medida de presión inaceptable" la iniciativa de estas tres jóvenes de cubrirse el cabello, dado que se producía en vísperas de la reunión del Consejo Escolar, que a partir de las seis y media de esta tarde estudia la posibilidad de revisar su reglamento interno a raíz de la polémica. La presión, hoy, se ha multiplicado por cinco. "Las de hoy son las de ayer más otras dos, lo que quieren es tocar las narices y meter cizaña", opinaba una de las compañeras de instituto de Najwa en el recreo. Detrás de ella, un niño pasa con una toalla en la cabeza haciendo burlas a las cámaras.

Hoy por hoy, la normativa del instituto dice que "en el interior del edificio no se permitirá el uso de gorras ni de ninguna otra prenda que cubra la cabeza". En opinión del padre de la menor, Mohamed Malha, el reglamento contradice el artículo 32 de la Constitución, que garantiza la libertad religiosa. A su juicio, el uso del hiyab es "una manifestación de la libertada religiosa garantizada por la Constitución" en su artículo 16. Si el centro decide mantener esta prohibición y la menor insiste en asistir a clase con la cabeza cubierta, la Consejería de Educación de Madrid le buscará de forma inmediata plaza en un centro en el que no exista dicha norma. Es más, fuentes de este departamento apuntan que la solución estaría a menos de 500 metros de donde asiste a la clase la niña. Allí se encuentra otro instituto, el San Juan de la Cruz, que sí admite la prenda.

En el centro estos días "se han escuchado muchísimas opiniones, no se habla de otra cosa", admite Bernal, pero ella prefiere mantener un discreto y responsable silencio sobre el ambiente que se respira y la opinión que pueda estar ganando peso dentro del instituto, porque "es el Consejo Escolar, compuesto por padres, alumnos, profesores, personal no docente y ayuntamiento, quien lo va a debatir esta tarde y a tomar una decisión". La dirección del centro, que no permite el acceso a los periodistas, también prefiere no entrar en polémicas y remite al comunicado que emitirá una vez concluya la reunión.

Quien sí se ha posicionado de forma clara es el Gobierno regional, que ha vuelto a intervenir en favor de la potestad del centro para dictar sus propias normas y que, por primera vez desde que se conoció el caso, se ha declarado contrario al velo en las aulas. Esperanza Aguirre ha señalado que la opinión de su Ejecutivo es que no se debe llevar "la cabeza cubierta dentro de los centros educativos" ni con pañuelos ni con ninguna otra prenda, aunque respeta "la libertad y autonomía" de los colegios e institutos. Desde el Gobierno, el ministro de Educación, Ángel Gabilondo, se ha mostrado partidario de la asistencia a clase de la niña. "El derecho a la imagen, el derecho religioso y, sobre todo, el derecho a la educación, están por encima de esta polémica. Soy partidario

de que la niña asista a clase", ha subrayado.

La niña sufre una "depresión"

El padre de Najwa también ha acudido esta mañana al centro a pedir explicaciones sobre la situación de su hija, informa Europa Press. Según el padre, la chica sufre una "depresión" y corre el riesgo de ser hospitalizada. Ante las puertas del centro, Malha, que preside la asociación islámica que gestiona la mezquita de Pozuelo, ha mostrado su preocupación por la salud de su hija, que se encuentra bajo mucha "presión" en los últimos días tras verse apartada del aula por cubrirse la cabeza con hiyab. En una conversación telefónica con este diario, el padre, muy agobiado, se ha limitado a decir que su hija está "muy mal" y que toda la familia recibe "mucha presión".

En declaraciones a los medios a la entrada de las clases esta mañana, tanto el padre de una de estas cinco menores como las propias niñas han reiterado que la decisión de llevar hiyab la habían tomado "voluntariamente", y por "solidaridad" con su compañera. La propia Najwa contó a este diario que se cubre la cabeza con el pañuelo porque la "identifica" con su religión y, además, le gusta. "Me siento discriminada", dice la niña. Najwa, que de mayor quiere ser profesora de matemáticas, lleva casi dos meses usando el hiyab y antes de aplicar la medida extrema de apartarla de las clases, cuatro de sus profesores le formularon otros tantos apercebimientos, el último el 8 de abril. La niña, que nació en España en el seno de una familia marroquí que emigró en 1986, optó por llevar pañuelo en contra de la voluntad de su padre, que ahora la apoya plenamente.


La polémica del velo en España
La polémica del velo islámico irrumpió en la enseñanza en España en 2002 con Fátima El Idrissi, en Madrid, cinco años después, se repitió con Shaima Saidani, en Girona, a los que se sumaron otras casos similares en Ceuta y Melilla:

- Shaima Saidani. La dirección del colegio Joan Puigbert-Annexa de Girona le prohibió vestir en clase el hiyab, el pañuelo que cubre el pelo. Tenía ocho años, era 2007, y los responsables argumentaron que podía ser causa de discriminación. La familia pensó en regresar a Marruecos. No fue necesario. La Generalitat ordenó readmitirla. El derecho a la escolarización, adujo, prevalece sobre las normas de los centros.

- Fátima Elidrisi. La joven fue escolarizada con 13 años en el colegio católico Inmaculada Concepción, en Madrid, en 2002. Las monjas le negaron la asistencia a clase con velo. Renunció al colegio y se matriculó en el instituto público Juan de Herrera. Fátima vistió el hiyab hasta que abandonó sus estudios en 2005.

- Zoubida Barik. La abogada musulmana fue expulsada del estrado por el juez de la Audiencia Nacional Javier Gómez Bermúdez por llevar el velo. Elevó una queja al Consejo General del Poder Judicial, que dio la razón al magistrado porque la normativa sólo permite una prenda en la cabeza: el birrete. La cuestión está ahora en el Tribunal Supremo.

I. CEMBRERO
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: polimadrid en 20 de Abril de 2010, 19:50:33 pm
Es tan simple como....vas a colegio donde no esta permitido llevar nada en la cabeza...gorras...gorros o velo.....si lo rigen unas normas ciñete a esas normas........sino quieres .....pues busca otro colegio donde te lo permitan......

Es como el que quiere ir a un colegio bilingüe pero es de monjas.......pero exige que las clases no se las de una monja.....pues buscate otro colegio bilingüe.........asi de claro........... :Ok
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 21 de Abril de 2010, 01:36:55 am
20-04-2010 / 21:20 h

(Madrid) SOCIEDAD-SALUD,RELIGION
El instituto de Pozuelo de Alarcón mantiene su rechazo al velo en clase

El Consejo Escolar del centro ha adoptado hoy esa decisión tras la polémica suscitada en días pasados por el caso de Najwa, española de religión islámica, que pretendía estar en clase con su velo y que, por ese motivo, fue apartada por la dirección del centro.

Ese órgano está integrado por representantes del profesorado, el alumnado, los padres y el Ayuntamiento de Pozuelo de Alarcón y el resultado fue mantener el reglamento de régimen interior del instituto público establece que "en el interior del edificio no se permitirá el uso de gorras ni de ninguna otra prenda que cubra la cabeza".

Tras la reunión, la concejala de Educacion del municipio e integrante del Consejo, María Jesús Castillo, ha abierto la puerta a la posibilidad de que Najwa sea trasladada a otro centro en cuyo reglamento no figure la prohibición a llevar velo.

"Los padres (de la joven) tienen el poder de decidir y la niña tiene una plaza pública ya, de siempre, porque tiene derecho a una plaza pública y se la vamos a dar", ha dicho la concejala.

De hecho, ha subrayado que en Pozuelo de Alarcón hay otros institutos cercanos al Camilo José Cela para poder escolarizar a la niña si los padres lo desean, por lo que el eventual traslado "depende" de éstos.

Por su parte, un portavoz de la Consejería madrileña de Educación ha dicho a Efe que el director del instituto hablará con la familia de la adolescente para explicar el acuerdo del Consejo.

Si la joven insiste en llevar el pañuelo en la cabeza el director elevará a la Consejería un expediente de cambio de centro y ésta buscará otro cercano para mantener la escolarización.

Algunas jóvenes se han solidarizado con la joven Najwa y han acudido con velo al instituto, mientras otros compañeros de la menor musulmana apartada de las clases han reclamado hoy un trato igualitario para todos los alumnos y que se cumpla el reglamento del centro que prohíbe llevar cualquier tipo de prenda en la cabeza.

Algunos estudiantes del instituto Camilo José Cela se han mostrado hoy indiferentes a que alumnas musulmanas asistan a clase con la cabeza cubierta, pero han coincidido en que el reglamento interno es de obligado cumplimiento "para todos".

El caso ha suscitado numerosas y variadas reacciones en diversos ámbitos.

El ministro de Educación, Ángel Gabilondo, se ha mostrado partidario de que Najwa pueda asistir a las clases y ha subrayado que debe prevalecer el derecho a la educación de la alumna sobre otras consideraciones.

En una sociedad aconfesional, no es lo mismo una identificación para un colectivo, como el crucifijo en el aula, que una seña de identidad particular y personal como el velo islámico, según Gabilondo, que ha precisado que esta seña "no atenta contra los demás".

Su colega de Gabinete, el ministro de Justicia, Francisco Caamaño, ha asegurado que la futura Ley de Libertad Religiosa, en la que trabaja el Gobierno, no entrará a regular en detalle aspectos como el uso del pañuelo islámico en los centros escolares, ya que se trata de una ley orgánica que, por mandato constitucional, sólo regulan el contenido esencial de los derechos.

La presidenta de la Comunidad de Madrid, Esperanza Aguirre, ha afirmado que la opinión de su Gobierno es que no se debe llevar "la cabeza cubierta dentro de los centros educativos" ni con pañuelos ni con ninguna otra prenda, aunque respeta "la libertad y autonomía" de los colegios e institutos.

En el ámbito educativo, el presidente de la Confederación Católica de Padres de Alumnos (CONCAPA), Luis Carbonell, ha señalado que ante todo hay que respetar las normas del colegio, pero sin imponer una sanción del "calibre" de privar de escolarización a un alumno.

Mientras tanto, el presidente de la Junta Islámica Española, Mansur Escudero, ha asegurado que al "igual que una monja o un sacerdote, si una persona considera que su obligación religiosa es llevar un velo, ésta tiene el derecho personal de usarlo, amparado por la libertad religiosa". EFE
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 21 de Abril de 2010, 01:42:38 am
Tema zanjado?

Depende del "ruido" que quiera hacer el padre.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 21 de Abril de 2010, 16:53:06 pm
Francia presentará un proyecto de ley contra el burka

miércoles 21 de abril de 2010 

PARIS (Reuters) - Francia está cerca de prohibir el burka islámico en los espacios públicos, y el Gobierno revisará un proyecto de ley el próximo mes entre un acalorado debate sobre los derechos de las mujeres y la libertad religiosa.

El presidente Nicolas Sarkozy habló el miércoles a favor de una prohibición completa, y este relevante proyecto de ley se presentará ante el gabinete en mayo, dijo el miércoles el portavoz del Gobierno Luc Chatel.

Sarkozy piensa que este tipo de velo "hiere la dignidad de las mujeres y no es aceptable en la sociedad francesa", dijo a periodistas.

Chatel citó a Sarkozy diciendo que debería hacerse todo lo posible para que "nade se sienta estigmatizado por su fe y prácticas religiosas".

La propuesta ha atraído críticas feroces y alabanzas en el país con una mayor comunidad musulmana de los 27 miembros de la Unión Europea. Casi el 10 por ciento de los 63 millones de habitantes de Francia son musulmanes.

Muchos franceses respaldan la prohibición, según han mostrado las encuestas, pero expertos legales han advertido de que podría violar la Constitución.

El Tribunal Supremo de Francia, que asesora al Gobierno en la preparación de nuevas leyes, dijo en marzo que la prohibición podría ser ilegal.

La idea de la prohibición surgió por primera vez el año pasado de los alcaldes que se dieron cuenta de que cada vez más y más mujeres en sus barrios se cubrían por entero con velos. Se estableció una comisión parlamentaria para examinar la propuesta durante seis meses de audiencias.

Desde entonces, muchas feministas de los suburbios multiétnicos y pobres franceses han hablado en apoyo de la prohibición, diciendo que podría ayudar a las jóvenes que no quieren llevar el velo pero que se ven obligadas a hacerlo por sus parejas o familias.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 21 de Abril de 2010, 19:00:44 pm
Arrecia la polémica por el velo
El instituto de Pozuelo confirma la prohibición del 'hiyab' y aboca a Najwa a un traslado - Justicia sale en defensa de la alumna pero Aguirre apoya al colegio
I. CEMBRERO / P. ÁLVAREZ - Madrid - 21/04/2010
 
Autoridades y partidos políticos se felicitaban hasta hace poco de haber logrado evitar, con dosis de pragmatismo y tolerancia, la polémica sobre el pañuelo islámico (hiyab) que irrumpió en otros países europeos. Desde ayer, sin embargo, la controversia arrecia con fuerza en España y enfrenta al PP con el Gobierno central. Mientras los ministerios de Justicia y Educación defendieron el derecho de la chica a vestir la prenda, y pusieron su derecho a la educación por encima de otras consideraciones, la Comunidad de Madrid y el PP defendieron cada vez más abiertamente la prohibición.

"Me siento mal, me siento discriminada", afirmó Najwa al conocer la decisión

Debe prevalecer el derecho de la joven a ser escolarizada, insiste el Gobierno
La joven Najwa Malha, de 16 años, española de origen marroquí, suscitó la tormenta acudiendo en febrero al instituto Camilo José Cela de Pozuelo de Alarcón (Madrid) con el hiyab. El consejo escolar decidió expulsarla de clase hace dos semanas invocando su reglamento interno que prohíbe cubrir la cabeza. Reunido ayer de urgencia, se negó a cambiarlo por abrumadora mayoría: 15 a 2.

"Me siento discriminada, me siento mal", declaró Najwa, con un hilo de voz, desde su casa de Pozuelo al enterarse por la prensa de la decisión negativa del consejo escolar. El director del centro, Eduardo de Begia, se la comunicará formalmente a su padre en las próximas horas.

Najwa seguirá sin poder asistir a clase y deberá permanecer en la sala de visitas del Camilo José Cela a menos que acepte quitarse el hiyab o el traslado, propuesto por la Consejería de Educación, al instituto San Juan de la Cruz. Distante tan sólo medio kilómetro, este centro sí la admitiría con su velo islámico. El reglamento del 40% de los institutos de Madrid prohíbe expresamente cubrirse la cabeza, según fuentes de la Consejería de Educación.

La decisión del consejo escolar es recurrible ante las autoridades educativas de la Comunidad de Madrid y, en última instancia, ante los tribunales. El padre de Najwa, Mohamed Malha, ya presentó un recurso de alzada contra la expulsión de su hija de clase.

Víctima de una crisis de ansiedad que le llevó a urgencias en la noche del lunes, Malha ya no pisaba el centro escolar ayer. Otras tres alumnas musulmanas del instituto se colocan ahora el hiyab, de forma intermitente, en solidaridad con su compañera.

"Mi hija está llorando por la decisión", declaró Jaled Zerrad, el padre de una de las alumnas solidarias. "Llevará el pañuelo también mañana [por hoy]", precisó antes de anunciar que la comunidad musulmana de Pozuelo organizará una manifestación de apoyo a Najwa.

La actitud de la joven Najwa ha sido reprobada por las autoridades de la Comunidad de Madrid empezando por su propia presidenta, Esperanza Aguirre. No se debe llevar "la cabeza cubierta dentro de los centros educativos", declaró la presidenta a la prensa en la inauguración de un congreso. Subrayó que respetaba "la libertad y autonomía" de los centros de enseñanza que fijan sus propias normas.

Las palabras de Aguirre están en línea con las de otros responsables de su Gobierno y del PP. "Creemos que es un elemento de diferenciación y discriminación que es malo fomentar", recalcaba en Telemadrid el consejero de presidencia, Francisco Granados. "No pueden imponer sus creencias a los demás si además están por encima de nuestra Constitución", declaró a Efe Rafael Hernando, portavoz de Inmigración del grupo popular en el Congreso.

Aprovechaba de paso para arremeter contra la ministra de Igualdad, Bibiana Aído. Le reprochó su silencio ante un símbolo que "implica sumisión de las mujeres (...)". "Ya está tardando en pronunciarse en vez de dedicarse a chorradas", añadía David Pérez, portavoz del PP en la Asamblea de Madrid.

Rosa Díez, la líder de Unión, Progreso y Democracia, abogó incluso por prohibir el uso del velo en todo espacio público por dos razones: constituye una "manifestación religiosa" y es además "discriminatorio".

Desde el Gobierno y desde el PSOE, y también desde Izquierda Unida, se utilizaron argumentos contrapuestos. El titular de Justicia, Francisco Caamaño, hizo hincapié en que hay que "evitar situaciones de discriminación en el ámbito de lo religioso". El de Educación, Ángel Gabilondo, señalaba que debía prevalecer el derecho a la educación de la joven por encima de cualquier circunstancia. La dirección del instituto considera que ese derecho está garantizado porque Najwa seguía las clases y hacía los deberes desde la sala de visitas.

Los pronunciamientos de los ministros se inspiran en un informe, del viernes, de la dirección de Asuntos Religiosos del Ministerio de Justicia. En él se recuerda que "el derecho a profesar una creencia incluye el derecho a expresar, exteriorizar o vestirse de acuerdo con las mismas". "Que la alumna lleve un velo en una escuela pública no ofende los derechos fundamentales de los demás ni tampoco el orden público", prosigue el texto. "El derecho a ser escolarizado en condiciones dignas prima sobre cualquier otro tipo de consideración", concluye.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 21 de Abril de 2010, 19:02:57 pm
La Comunidad Islámica en España denunciará al islamófobo Instituto madrileño que prohibe el hiyab
21st April 2010

Una escolar de 16 años de edad, ha sido excluido de las clases en España, tras negarse a quitarse el velo islámico, lo que vuelva a encender el debate nacional sobre el hiyab.

Najwa Malha, que nació es España de inmigrantes marroquíes, ha sido excluida de las clases en el islamófobo instituto estatal Camilo José Cela en la localidad madrileña de Pozuelo de Alarcón después que le dijeron que su hiyab violaba el código de vestimenta.

La decisión ha generado un debate en España, donde no existen directrices claras sobre la prohibición del tocado islámico en las escuelas e institutos estatales. La aplicación de los códigos de vestimenta se dejan a los consejos escolares individuales, y casos anteriores de exclusión han sido anuladas por el estado con el argumento de que el derecho constitucional de una educación anula el derecho de la escuela para determinar sus propias políticas.

“Me siento totalmente discriminada”, dijo la escolar Malha, quien dijo que comenzó a llevar el hiyab hace dos meses, como expresión de su creencia religiosa. Su padre, Mohamed, dijo al diario español El País que él originalmente se opuso a que su hija llevara el hijab en la escuela. “Le pedí que reconsiderara su opción porque pensé que le causaría problemas”, dijo.

En noviembre pasado, una abogada musulmán fue expulsada de la corte nacional de España, donde defendia a su cliente, porque se negó a quitarse el hiyab.

Por otra parte. La comunidad islámica en España considera que se está vulnerando el derecho a la libertad religiosa de la joven Najwa Malha y no piensa quedarse cruzada de brazos. Así, el presidente de la Federación de Entidades Religiosas Islámicas de España (Feeri), Mohamed Ali, ha anunciado que emprenderán acciones legales contra el islamófobo colegio de Pozuelo de Alarcón (Madrid) que impide a la joven, de 16 años, asistir a clase por llevar el hiyab.

Las comunidades islámicas temen que se produzca un efecto dominó y que, ahora, más colegios sigan el ejemplo del islamófobo instituto público de la localidad madrileña de Pozuelo de Alarcón. “Este hecho puede sentar un precedente para el futuro y parece una campaña contra el hiyab más que otra cosa.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 22 de Abril de 2010, 11:34:08 am
Es tan simple como....vas a colegio donde no esta permitido llevar nada en la cabeza...gorras...gorros o velo.....si lo rigen unas normas ciñete a esas normas........sino quieres .....pues busca otro colegio donde te lo permitan......

Es como el que quiere ir a un colegio bilingüe pero es de monjas.......pero exige que las clases no se las de una monja.....pues buscate otro colegio bilingüe.........asi de claro........... :Ok

Estás completa y gravemente equivocada.
Constitución Española:

Artículo 14.

Los españoles son iguales ante la Ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social.

Artículo 16.

1. Se garantiza la libertad ideológica, religiosa y de culto de los individuos y las comunidades sin más limitación, en sus manifestaciones, que la necesaria para el mantenimiento del orden público protegido por la Ley.


Artículo 18.

1. Se garantiza el derecho al honor, a la intimidad personal y familiar y a la propia imagen.

Ley de Libertad Religiosa:

Artículo Primero.

Uno. El Estado garantiza el Derecho Fundamental a la Libertad Religiosa y de Culto, reconocida en la Constitución, de acuerdo con lo prevenido en la Presente Ley Orgánica.

Dos. Las creencias religiosas no constituirán motivo de desigualdad o discriminación ante la Ley. No podrán alegarse motivos religiosos para impedir a nadie el ejercicio de cualquier trabajo o actividad o el desempeño de cargos o funciones publicas.

Como ves, en ningún caso puede prevalecer la intolerancia de un Consejo Escolar, ni las normas internas de un colegio sobre la educación, si lo que está en juego es el ejercicio de un derecho fundamental que aquí, sin ninguna duda, se está violando.

Salud y suerte.

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: serra351 en 22 de Abril de 2010, 13:32:23 pm
Chinito esto también es importante:


La Declaración Universal de los Derechos Humanos, en el citado artículo 18, indica:

Toda persona tiene derecho a la libertad de pensamiento, de conciencia y de religión; este derecho incluye la libertad de cambiar de religión o de creencia, así como la libertad de manifestar su religión o su creencia, individual y colectivamente, tanto en público como en privado, por la enseñanza, la práctica, el culto y la observancia.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 22 de Abril de 2010, 13:34:33 pm
Es cierto, muchas gracias. Una aportación muy importante.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 22 de Abril de 2010, 13:49:07 pm
Como individuo particular puede portar los elementos identificativos de su religión, pero en aquellos espacios en los que existan unas normas todos nos debemos a ellas.. y pongo por ejemplo el decoro... en las Iglesias católica no se deja entrar en pantalones cortos, en las mezquitas tienes que descalzarte, en... y asi una larga lista, y o nos adecuamos a esas normas o no entramos... pues igualmente en el Instituto en cuestión, si la norma dice nada de velos, gorras, pañuelos y cabezas cubiertas... se respeta la norma de acceso y punto.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: serra351 en 22 de Abril de 2010, 13:53:55 pm


Pero es un centro público, no una escuela privada, ni tampoco católica.

Somos un país aconfesional. Sería discriminatorio prohibir velo y no prohibir llevar una cruz en el cuello. Unas normas internas de una escuela pública no pueden contradecir Leyes. Y me remitó a lo escrito por Sinchan y al artículo de los Derechos Humanos que he expuesto.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: serra351 en 22 de Abril de 2010, 13:57:21 pm
Incluso más que Leyes, Derechos Humanos.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 22 de Abril de 2010, 13:58:53 pm


Pero es un centro público, no una escuela privada, ni tampoco católica.

Somos un país aconfesional. Sería discriminatorio prohibir velo y no prohibir llevar una cruz en el cuello. Unas normas internas de una escuela pública no pueden contradecir Leyes. Y me remitó a lo escrito por Sinchan y al artículo de los Derechos Humanos que he expuesto.

Es que se prohíbe no por ser un símbolo religioso sino por llevar la cabeza cubierta... esa es la prohibición.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 22 de Abril de 2010, 13:59:52 pm
 . . . vamos a ver, se prohíbe el velo no como signo de identidad musulmán, sino que le centro prohíbe llevar la cabeza tapada en clase para que no se llene de gorras de pokeros, pañuelos de ñenas . . . etc, ese es el asunto, que se está viendo una motivación religiosa en un asunto que no lo tiene, no se prohíbe que lleve la niña un corán o un media luna, no se prohíbe la estrella de David o la cruz al cuello, lo que no se permite es que en el interior del centro los alumnos lleven la cabeza tapada, nada más, sin ningún tipo de contenido religioso en esa norma . . .
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: serra351 en 22 de Abril de 2010, 14:09:05 pm


Llevar velo con la cara visible, no es falta de educación. Las prendas de cabeza que usan latins, ñetas o pokeros, puede que sí y no lo son con motivo de una religión.

 
 Ya que hablamos de tribus urbanas, hablemos de su totalidad, por qué entonces por qué prohibir un velo y sin embargo curiosamente no se prohiba por poner un ejemplo, un alumno que lleve una esvástica nazi visible y tatuada.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 22 de Abril de 2010, 14:22:35 pm


Llevar velo con la cara visible, no es falta de educación. Las prendas de cabeza que usan latins, ñetas o pokeros, puede que sí y no lo son con motivo de una religión.

 
 Ya que hablamos de tribus urbanas, hablemos de su totalidad, por qué entonces por qué prohibir un velo y sin embargo curiosamente no se prohiba por poner un ejemplo, un alumno que lleve una esvástica nazi visible y tatuada.

Entiendo que cada centro fija sus exclusiones y prohibiciones y el motivo de prohibir llevar la cabeza cubierta tendrá su sentido.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: serra351 en 22 de Abril de 2010, 14:26:29 pm
Este enlace que expongo si que me parece que es pasarse... lo cual ya está en vigor hace tiempo.

Creo que hay que ser plurales, pero con un márgen...



http://www.20minutos.es/noticia/132370/0/velo/musulmanas/DNI/
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 22 de Abril de 2010, 15:25:05 pm
Se nos va de las manos. Vamos a ver, ningún colegio puede violar los derechos fundamentales de las personas. Se podría discutir si hay que entrar a valorar el que un colegio tiene que autorizar la ropa (no uniforme) que llevan sus alumnos. Pero de lo que aquí se trata es de que se prohíbe a una persona la expresión libre de su religiosidad. Sin duda es un dislate que se solucionará dando la razón a la familia de la menor porque no puede ser de otra forma.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 22 de Abril de 2010, 15:27:14 pm
Sin duda es un dislate que se solucionará dando la razón a la familia de la menor porque no puede ser de otra forma.

Políticamente hablando.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: serra351 en 22 de Abril de 2010, 15:33:12 pm


Con respecto a las escuelas públicas, solo decir que se diferencia muy bien un velo islámico de una gorra de pokero o de un pañuelo con la bandera de jamaica.

Curiosamente el cruzifijo colgado al cuello también podría ser un elemento característico de ciertas tribus urbanas consideradas de riesgo, y no parece razonable prohibir esa libertad religiosa por eso.


 





Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 22 de Abril de 2010, 15:38:01 pm
Si permites la cabeza cubierta bajo el pretexto de que el pañuelo es parte de la identidad religiosa se quebrará el principio de autoridad del centro, y además. el hacerlo procura lo que se ha de tratar de evitar, que aparezca el rechazo... cosa que sin duda ocurrirá.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 22 de Abril de 2010, 15:38:11 pm
Sin duda es un dislate que se solucionará dando la razón a la familia de la menor porque no puede ser de otra forma.

Políticamente hablando.

Legalmente hablando.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 22 de Abril de 2010, 15:39:25 pm
Si permites la cabeza cubierta bajo el pretexto de que el pañuelo es parte de la identidad religiosa se quebrará el principio de autoridad del centro, y además. el hacerlo procura lo que se ha de tratar de evitar, que aparezca el rechazo... cosa que sin duda ocurrirá.

el principio de autoridad se qiebra en el momento que el centro viola la libertad rligiosa.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 22 de Abril de 2010, 15:43:11 pm
Pues yo lo veo desde el enfoque de la norma...asi que la comunidad islámica que denuncie la norma y... lo que diga el Juez.  ;risr;
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 22 de Abril de 2010, 15:48:42 pm
Demasiado abuso de la justicia.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 22 de Abril de 2010, 16:00:55 pm
 . . . el juez dirá que prima el interés de la menor y que esta debe de estar debidamente escolarizada con o sin velo, de manera que como no tendrá intención de quitárselo, puesto que la comunidad musulmana ha hecho de este asunto un tema religioso, el colegio no tendrá más remedio que admitirla con velo por resolución judicial en interés de la menor . . . se habrá hecho mucho ruido y al final todo llegará al punto de partida . . . que irá a clase con velo . . .
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 22 de Abril de 2010, 16:03:34 pm
que irá a clase con velo . . .

Tú crees?

 :mus;
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 22 de Abril de 2010, 16:07:15 pm
El 'hiyab' de la discordia
La decisión sobre el pañuelo debe conjugar la libertad individual y el principio de laicidad
22/04/2010

La joven de 16 años Najwa Malha, alumna del colegio Camilo José Cela, de Pozuelo (Madrid), que acudía al mismo tocada con un hiyab (velo islámico que sólo deja al descubierto el óvalo de la cara) deberá acatar la disciplina del centro, que impide a los alumnos cubrirse la cabeza con cualquier prenda, o cambiar de instituto si desea seguir los estudios. Por suerte, otro centro escolar próximo permite el uso de gorras y pañuelos, por lo que el derecho a la educación de la adolescente queda a salvo. Pero si no se diera esa circunstancia, ¿sería esa prohibición el criterio aplicable? ¿Debería ser el asunto objeto de una ley de aplicación general que prohibiera todo tipo de distintivos? ¿O la prohibición debería limitarse al hiyab por sus connotaciones específicas como símbolo religioso?

El debate se ha planteado en todos los países con sistema político pluralista que cuentan con una fuerte presencia de población de religión musulmana, y lo primero que cabe decir es que no hay soluciones obvias; que plantea dilemas en los que entran en juego valores no fácilmente compatibles. De entrada, la contradicción entre la libertad individual del alumno y el principio de laicidad; pero también entre ese principio y el derecho a la enseñanza; y como en tantos otros casos en que hay que elegir entre soluciones imperfectas, el sentido común debe guiar la decisión.

Así, entre escolarizar con velo o no escolarizar, es mejor lo primero. Incluso puede pensarse que la escolarización es la mejor receta para que las escolares renuncien un día a portar ese símbolo identitario de raíz religiosa con connotaciones de discriminación, dado que sólo afecta a las mujeres. Y hay que evitar la confusión entre ese símbolo en concreto y otras prendas, como el burka, que plantea otro tipo de problemas: la ocultación de la fisonomía está expresamente prohibida en algunos países por razones de seguridad. Y no es lo mismo la prohibición de símbolos religiosos en el espacio escolar público, en las aulas, que en la indumentaria particular de los alumnos. Una política excesivamente rigorista podría tener el efecto de convertir al velo en una bandera que enarbolarían los sectores más fundamentalistas.

El profundo respeto europeo a la libertad individual tiene en España unos límites por definir en lo tocante a los símbolos religiosos y la laicidad del Estado y nos enfrenta a visibles contradicciones. Si los símbolos y las confesiones religiosas pertenecen al ámbito privado, ¿por qué nuestros gobernantes siguen organizando funerales católicos de Estado? La reforma de la Ley de Libertad Religiosa prometida por los socialistas es urgente. Regularía el uso de los símbolos religiosos y ahondaría en la laicidad del Estado, como ya han hecho otros países europeos. Y fijaría, en todo caso, desde el respeto a todas las creencias, una jerarquía de valores a respetar por todos, sean musulmanes, judíos o católicos.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 22 de Abril de 2010, 16:07:54 pm
. . . , puesto que la comunidad musulmana ha hecho de este asunto un tema religioso,

Es que es un tema religioso.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 22 de Abril de 2010, 16:09:53 pm
¿Pero qué principio de laicidad se vulnera ostentando un símbolo religioso? si quien no debe hacer esa ostentación es el Estado, no los administrados.  :insano

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 22 de Abril de 2010, 16:10:22 pm
Así, entre escolarizar con velo o no escolarizar, es mejor lo primero. Incluso puede pensarse que la escolarización es la mejor receta para que las escolares renuncien un día a portar ese símbolo identitario de raíz religiosa con connotaciones de discriminación, dado que sólo afecta a las mujeres. Y hay que evitar la confusión entre ese símbolo en concreto y otras prendas, como el burka, que plantea otro tipo de problemas: la ocultación de la fisonomía está expresamente prohibida en algunos países por razones de seguridad. Y no es lo mismo la prohibición de símbolos religiosos en el espacio escolar público, en las aulas, que en la indumentaria particular de los alumnos. Una política excesivamente rigorista podría tener el efecto de convertir al velo en una bandera que enarbolarían los sectores más fundamentalistas.


. . . pues eso, siempre prima el interés de la menor . . .
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 22 de Abril de 2010, 16:15:19 pm
. . . , puesto que la comunidad musulmana ha hecho de este asunto un tema religioso,

Es que es un tema religioso.

Salud y suerte.

. . . no, se ha trasformado en religioso por parte de la comunidad musulmana que tiene un claro interés en ello, se prohíbe el llevar tapada la cabeza, punto, no se prohíbe un velo islámico, se prohíben gorras, sombreros, pañuelos, hasta un tricornio estaría prohibido, el bonete del papa o la mitra del obispo, por lo tanto querer darle un giro religioso a algo que no lo tiene es mezclar de nuevo lo público con lo privado, no se prohíbe la ostentación de símbolos religiosos, no se prohíbe el llevar unas letras del Corán en una pulsera o una cruz al cuello o una estrella de David, se prohíbe, porque así lo ha decidido el centro, el llevar la cabeza tapada, nada más, independientemente de que eso tenga un contenido religioso . . .
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 22 de Abril de 2010, 16:18:44 pm
El padre no quiere, la niña no quiere, el Instituto no cede...

Najwa no quiere quitarse el velo ni cambiarse de centro escolar

El padre no ha solicitado el traslado al centro que le ofrece Educación. La joven volvió a faltar a clase el miércoles. La comunidad islámica estudia recurrir al Constitucional.

MARIO TOLEDO. 22.04.2010

La rebelión a favor del velo en las aulas sube un escalón. La decisión del instituto Camilo José Cela de Pozuelo de seguir prohibiendo el uso del hiyab ha movilizado a los musulmanes: el padre de Najwa rechaza trasladar a su hija a otro instituto próximo donde aceptan el velo y la comunidad islámica demandará al centro ante el Constitucional.

Todavía no han hablado con el director

La Consejería de Educación ha encontrado un instituto alternativo para Najwa que no prohíbe el velo a sólo 400 metros del Camilo José Cela. Sin embargo, el padre de la niña no ha aceptado la oferta: "Para iniciar el expediente de traslado, los padres tienen que tomar la iniciativa. Todavía no han hablado con el director", explicó en la tarde del miércoles una portavoz del instituto. "Nosotros tampoco tenemos constancia", añadió Educación.

De hecho, Najwa volvió a ausentarse de clase el miércoles y su padre no contestó al teléfono para aclarar sus intenciones. En cambio, sí asistieron las otras cuatro compañeras que se solidarizaron con ella, pero esta vez sin velo: "Le dije a Fátima que deje de llevar el hiyab, su postura ya está clara, pero las reglas hay que cumplirlas y no se puede permitir perder el curso", contó Jaled Zerrad, el padre de una de las compañeras de Najwa.

Mientras, la rebelión de las niñas se ha convertido en caballo de batalla para la comunidad islámica, que estudia llevar al instituto ante el Tribunal Constitucional por "violar la libertad religiosa y el derecho de educación". La demanda, planteada por la Federación de Entidades Religiosas Islámicas (Feeri), "está encima de la mesa", según Mohamed Kharchech, de la Feeri.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 22 de Abril de 2010, 16:19:11 pm
Se puede disfrazar como quieras, Heracles, pero el hecho es que si una persona no puede ejercer dos derechos, uno el de la educación y otro el de la expresión de su identidad religiosa, porque se le impide el uso de sus símbolos, la discriminación por motivo de credo es más que clara.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 22 de Abril de 2010, 16:30:27 pm
Se puede disfrazar como quieras, Heracles, pero el hecho es que si una persona no puede ejercer dos derechos, uno el de la educación y otro el de la expresión de su identidad religiosa, porque se le impide el uso de sus símbolos, la discriminación por motivo de credo es más que clara.

Salud y suerte.


. . . podrías renovarte el D.N.I., el Permiso de Conducir o el Pasaporte con una fotografía en la que apareciera una mujer con la cara tapada con un burka? ? ?

. . . sería admisible el burka en clase, en la universidad, un una mesa electoral a la hora de votar, en un aeropuerto para embarcar . . .? ? ?


. . . habría en estos casos, como en la declaración ante el juez de una testigo que pretendía hacerlo con burka, discriminación por motivo de credo? ? ?


. . . yo creo que no, hay que fijar ciertos límites en un estado aconfesional a la libertad religiosa, que forma parte de la esfera de lo privado y así debe de ser, de lo contrario al final no se podrán ni comer bocadillos en el Mesón del Jamón porque esas patas de cerdo curadas colgadas en las vitrinas serán un atentado visual a los ojos de los musulmanes, y eso no puede ser, en algún momento hay que poner límites y los límites son la aconfesionalidad del estado, por lo tanto todas las religiones, todas, han de mantenerse en al esfera de lo privado y debidamente reguladas en lo público . . .
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 22 de Abril de 2010, 16:32:17 pm
Es que el burka no es un símbolo religioso.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 22 de Abril de 2010, 16:35:48 pm
. . . yo creo que no, hay que fijar ciertos límites en un estado aconfesional a la libertad religiosa, que forma parte de la esfera de lo privado y así debe de ser, de lo contrario al final no se podrán ni comer bocadillos en el Mesón del Jamón porque esas patas de cerdo curadas colgadas en las vitrinas serán un atentado visual a los ojos de los musulmanes, y eso no puede ser, en algún momento hay que poner límites y los límites son la aconfesionalidad del estado, por lo tanto todas las religiones, todas, han de mantenerse en al esfera de lo privado y debidamente reguladas en lo público . . .

 :Plasplas :Plasplas :Plasplas
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 22 de Abril de 2010, 16:51:35 pm
Es que el burka no es un símbolo religioso.

Salud y suerte.

El término burka o burqa (del árabe, برقع burqa`) puede referirse a dos formas de ropa tradicional usadas por mujeres en países del mundo árabe, y otros de religión islámica, principalmente Afganistán.
La primera es un tipo de velo que se ata a la cabeza, sobre un cobertor de cabeza y que cubre la cara a excepción de una raja en los ojos para que la mujer pueda ver a través de ella.
La otra es una prenda conocida como burka completo, burka afgano o, en ocasiones, chador (چادر), el cual cubre el cuerpo y la cara por completo.
Ambas clases de burka son utilizados por algunas mujeres musulmanas como una interpretación del código de vestido del hiyab.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 22 de Abril de 2010, 16:58:49 pm
Tradición o imposición?

Son simbolos impuestos por el hombre para con la mujer?

Yo creo que SI...absolutamente SI.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: serra351 en 22 de Abril de 2010, 17:00:15 pm
Pobrecito el que se siente en la fila de atrás.


Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: serra351 en 22 de Abril de 2010, 17:01:24 pm
.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 22 de Abril de 2010, 17:01:45 pm
La espada es reglamentaria?

 :pen:
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: serra351 en 22 de Abril de 2010, 17:07:34 pm
La verdad que no me gustaría tenerle delante en el cine.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: serra351 en 22 de Abril de 2010, 17:11:22 pm
Mira que como dejen a esos hacerse la foto del DNI con eso  :partirse
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 22 de Abril de 2010, 17:42:58 pm
Es que el burka no es un símbolo religioso.

Salud y suerte.

El término burka o burqa (del árabe, برقع burqa`) puede referirse a dos formas de ropa tradicional usadas por mujeres en países del mundo árabe, y otros de religión islámica, principalmente Afganistán.
La primera es un tipo de velo que se ata a la cabeza, sobre un cobertor de cabeza y que cubre la cara a excepción de una raja en los ojos para que la mujer pueda ver a través de ella.
La otra es una prenda conocida como burka completo, burka afgano o, en ocasiones, chador (چادر), el cual cubre el cuerpo y la cara por completo.
Ambas clases de burka son utilizados por algunas mujeres musulmanas como una interpretación del código de vestido del hiyab.

El burka no es una prenda islámica. La razón más contundente y sencilla es que su uso es preislámico, pero bueno, que lo explique Amador Perez Viñuela:

Durante las dos últimas décadas los españoles, lo mismo que la mayoría de los habitantes de países de la Europa Occidental, hemos sido testigos del aumento de mujeres musulmanas en nuestras ciudades (se utiliza el término musulmanas porque define más ampliamente su procedencia, aunque no sean creyentes, que el de árabes) a nosotros nos resulta fácil descubrir su identidad por el hecho de que muchas utilizan el velo para cubrirse los cabellos, en la mayoría de los casos es un pañuelo largo cuidadosamente desordenado, más discreto aún que el hiyáb, el número de las que van completamente descubiertas, entre ellas mis vecinas madre e hija, es alto, sobre todo, entre las muchachas que van a nuestros institutos. Somos muchos los españoles que mantenemos con este colectivo una relación pasional de dos formas opuestas: afecto o repulsa. La cuestión, se dice, no es el velo, que en muchas realza su belleza, sino su significado.

Para las jóvenes portadoras del hiyáb en nuestro país, fundamentalmente es un elemento de comunicación social entre los suyos que a la vez las individualiza del resto, para ellas es una actitud que no tiene nada que ver con la que le atribuye la religión islámica de pasar inadvertidas a las miradas de los hombres, eso podría ocurrir si todas las mujeres anduvieran veladas como intentan imponer los fanáticos islamistas, los cuales han sido capaces de aprender de memoria el Corán sin entender su significado. Después es una prenda que, en nuestro caso, produce repudio porque se aproxima a otras impuestas por los extremistas religiosos, el velo integral, más conocido como burka, no tiene ningún antecedente histórico en la cultura árabe preislámica ni en la tradición del Islam, es un invento de las últimas corrientes marginales de extremistas.Las mujeres árabes, especialmente las campesinas y trabajadoras no estuvieron siempre veladas ni recluidas, ni tampoco carecieron de poder social y político. Contrariamente a lo que se supone es una costumbre impuesta por las clases musulmanas acomodadas de las ciudades. He buscado en la antigua cultura mesopotámica desde 3.000 años a. de C. en que existen documentos escritos, en las costumbres árabes anteriores a Mahoma (alabado sea) y en las de los israelitas del Antiguo Testamento, su origen se remonta a las tribus semíticas del imperio Acadio (2.300 a. de C.) y la primera referencia la he encontrado en la Biblia Gé, 24,65, parece que era un velo que le cubría toda la cabeza cuyo residuo ha quedado relegado entre nosotros al que utilizan las contrayentes en las ceremonias religiosas cristianas de matrimonio. Se utilizaba como símbolo de respeto al hombre con el que la mujer iba a contraer matrimonio.

La causa de que consideremos que la mujer está segregada en la sociedad musulmana tiene relación con la institución del matrimonio, el carácter de la familia patriarcal es probablemente lo que menos ha cambiado en esa cultura. “Incluso legalmente, la ley de familia es la única que se mantiene casi intacta en esos países”, Nazih Ayubí. Deducir de ahí la existencia de tribunales islámicos formados por musulmanes de la tribu investidos de autoridad para ejecutar la venganza de la sangre, están prohibidos en el Islam contemporáneo. La justicia en el ámbito privado está encomendada al cadí y existen tribunales de apelación.

A principios de diciembre de 2009 en Cataluña fueron detenidos unos cuantos individuos de esta religión que pretendían juzgar a una mujer casada por no llevar velo y hacer una vida incompatible con las normas de la tribu, la conducta de estos bárbaros también se considera delito en el Islam. Quieren saber mi opinión, promover la educación de las mujeres, facilitarles la asistencia sanitaria, enterrar el burka, perseguir a los fanáticos y ver en ellas a una mujer como nuestras madres, esposas o hijas. Lo que está en juego es la libertad de las mujeres musulmanas que viven en nuestra escalera.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 26 de Abril de 2010, 21:03:25 pm
La madre de Najwa pide su baja en el instituto

Su padre amenazaba el viernes con que la muchacha regresaría a sus clases con la cabeza cubierta y rechazó el cambio de centro escolar.

El padre de Najwa desafía al instituto y a las autoridades académicas

REDACCIÓN HO.- La madre de la joven Najwa, que fue apartada de la actividad académica por faltar a reglamento del Instituto Camilo José Cela de Pozuelo, ha pedido por escrito su baja en el centro.

El padre de Najwa desafió el pasado viernes al Instituto Camilo José Cela y a las autoridades académicas al anunciar que la niña reanudaría hoy, lunes, las clases y acudiría al centro con la cabeza cubierta. Además el imán y presidente del centro islámico de Pozuelo de Alarcón (Madrid) rechazó las alternativas que la Comunidad de Madrid había puesto a su alcance para que su hija se trasladara a un instituto contiguo que acepta el velo islámico en sus aulas.

Todas las organizaciones islámicas radicadas en España, además del sindicato ATIME,  habían expresado su solidaridad con la niña, su protesta por lo que consideraban una agresión a la libertad religiosa. El partido islamista Prune había convocado una manifestación. El Ministerio de Comunicación marroquí hablaba a finales de la semana pasada en su web de protestas en toda España. Pero hasta ahora no se había escuchado a la madre de Najwa.

La madre acudió esta mañana al centro para presentar un escrito en el que solicita que se curse la baja de Najwa, paso previo a su matriculación en otro centro. La Consejería de Educación madrileña ya ha hecho saber a la familia que en cuanto presenten la solicitud en la comisión.


Las mujeres siempre han demostrado ser más inteligentes que los hombres... la pena es que una religión imponga velos, pañuelos u otros...a precisamente... ellas.

Cosas de las religiones... machistas, restrictivas, impositivas y arcaicas... todas ellas.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: serra351 en 27 de Abril de 2010, 13:01:29 pm
http://www.elmundo.es/elmundo/2010/04/22/madrid/1271938834.html

 ;c;
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: serra351 en 27 de Abril de 2010, 13:06:21 pm

Desconozco si Francia o Turquía tienen algún artículo similar al nº 16 de la Constitución Española.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 21 de Mayo de 2010, 15:30:08 pm
Y a las pruebas me remito...

Medalla de hermano de honor a la Guardia Civil
(http://www.abcdesevilla.es/prensa/fotos/201005/21/SEV_AND_web_7.jpg)
ABCViernes , 21-05-10

Tras la ofrenda floral que realizaron ayer los máximos responsables de Plan Romero, el presidente de la Hermandad Matriz impuso la medalla de hermano honorario de la corporación al coronel jefe de la Comandancia de Huelva, y al General de la Región Andaluza, como máximos representantes de la Guardía Civil.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 28 de Mayo de 2010, 20:58:30 pm
Lleida, primer ayuntamiento en España que prohíbe el "burka"

Barcelona, 28 may (EFE).- La prohibición del uso del "burka" y el "niqab" en los recintos municipales de Lleida, que ha aprobado hoy el ayuntamiento, es la primera que afecta en España a estos velos integrales islámicos que ocultan totalmente la cara.

El pasado 18 de mayo, la comisión de Cultura, Educación y Bienestar Social del Ayuntamiento de Barcelona rechazó la propuesta del grupo popular de prohibir el "burka" en la ciudad, sin un debate profundo previo, aunque todos los grupos municipales se mostraron contrarios al velo integral.

En septiembre de 2009, el juez de la Audiencia Nacional Javier Gómez Bermúdez expulsó de la sala a una testigo que se negó a levantarse el "burka" para declarar en una vista, después de explicarle que en los tribunales españoles es obligatorio declarar con el rostro descubierto. Cinco días después declaró mostrando la cara.

El mes pasado, el instituto público Camilo José Cela de Pozuelo de Alarcón (Madrid) prohibió asistir a clase a Najwa, una alumna que usaba velo, y que finalmente se trasladó a otro centro donde sí se le permite llevar el "hiyab" islámico.

En España no existe legislación sobre el uso de los velos islámicos en los espacios públicos y estos últimos hechos han intensificado el debate sobre la conveniencia de aprobarla.

Bélgica y Francia son los dos países europeos que actualmente tramitan leyes para prohibir el uso en espacios públicos del "burka" (que tapa todo el rostro y deja los ojos detrás de una rejilla) y el "niqab" (que tapa todo el rostro excepto los ojos).

El debate se ha extendido a otros países, aunque en mayo de este año la Asamblea Parlamentaria del Consejo de Europa (APCE) se opuso a la prohibición general del uso del "burka".

El pasado 29 de abril, los diputados belgas aprobaron una propuesta de ley que prohíbe el uso del "burka" y el "niqab" en todos los lugares públicos, aunque aún está pendiente de su definitiva aprobación, puesto que la crisis política que vive el país ha desembocado en la disolución de las cámaras.

El proyecto prohíbe el velo integral no sólo en sedes de la administración, sino en todas las zonas públicas (calles, comercios y edificios públicos), por razones de seguridad y orden público.

Además establece multas de entre 82,50 y 137,50 euros y una pena de prisión de entre uno y siete días para toda persona que se presente en un espacio accesible al público "con el rostro cubierto o disimulado, total o parcialmente, de manera que no sea identificable".

Francia es el otro país europeo que actualmente se encamina a la prohibición del "burka".

El pasado 19 de mayo el Gobierno francés presentó un proyecto de ley que prohíbe llevar el "burka" en la calle, un texto que cuenta con el apoyo decidido del presidente, Nicolas Sarkozy, y la hostilidad de la oposición socialista y de la comunidad musulmana.

El proyecto de ley impone multas de 150 euros a las mujeres que paseen cubiertas con un velo integral, y de 15.000 euros y hasta un año de cárcel a los hombres que obliguen a sus esposas a llevarlo.

El velo islámico está prohibido en las escuelas públicas francesas desde febrero de 2004, cuando la Asamblea Nacional aprobó por abrumadora mayoría la ley que prohíbe el uso de signos religiosos "ostensibles" en estos centros educativos.

En Holanda, aunque en febrero de 2008 el Gobierno aprobó un proyecto de ley para prohibir el uso del "burka" en colegios y entre funcionarios, e incluso invitó a las empresas de transporte público a que incluyeran en sus normas esa prohibición, el debate permanece abierto en el Parlamento.

Por ahora, cada colegio puede dictar sus normas de vestuario, con la consigna de evitar actos de discriminación injustificados.

En Turquía está prohibido el uso del velo en edificio públicos.

En febrero de 2008, el Parlamento aprobó permitir el acceso a la Universidad con el "hiyab", pero cuatro meses después el Tribunal Constitucional anuló esta norma, apelando al principio del laicismo.

En otros países europeos, como Dinamarca, Italia o Austria, se ha abierto el debate sobre la prohibición del "burka", pero no existe legislación que restrinja su uso.

En Alemania, ocho estados prohíben a las profesoras el uso del velo y de cualquier otro símbolo religioso o político, pero las alumnas pueden cubrirse el cabello con el velo islámico. EFE
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 29 de Mayo de 2010, 16:07:25 pm
La medida va a ser declarada inconstitucional.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 29 de Mayo de 2010, 16:15:52 pm
La medida va a ser declarada inconstitucional.

Salud y suerte.

Dentro de CINCO años... a lo mejor, pero de momento es plenamente válida.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 29 de Mayo de 2010, 16:35:22 pm
En este caso, no tardará tanto.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 29 de Mayo de 2010, 16:36:38 pm
En este caso, no tardará tanto.

Salud y suerte.

Tardará... vaya si tardará... y como la tortilla política está a poco de cambiar... las normas se adecuarán en todo el estado a esa prohibición.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 29 de Mayo de 2010, 16:47:46 pm
No. Se va a proceder a la denuncia en breve y las deliberaciones van a ser cortas. Violación del artículo 18 y procedimiento previo al recurso de amparo ante el Constitucional.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 29 de Mayo de 2010, 16:49:20 pm
No. Se va a proceder a la denuncia en breve y las deliberaciones van a ser cortas. Violación del artículo 18 y procedimiento previo al recurso de amparo ante el Constitucional.

Salud y suerte.

Los cojones33...  me conozco a la perfección la rapidez judicial.

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 29 de Mayo de 2010, 16:51:45 pm
Que sí, cabezón, que al atentar contra un derecho fundamental es más rápido. Ya lo verás.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 29 de Mayo de 2010, 16:53:01 pm
Que sí, cabezón, que al atentar contra un derecho fundamental es más rápido. Ya lo verás.

Salud y suerte.

Veo que nunca has ido a un tema por vulneracion de derechos fundamentales...
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 29 de Mayo de 2010, 16:57:26 pm
No, pero este en concreto es un tema al quue se le ha dedicado mimo y por eso:

Ley Orgánica 1/1982, de 5 de mayo, de Protección Civil del Derecho al Honor, a la Intimidad Personal y Familiar y a la Propia Imagen.


Ley 62/1978, de 26 de Diciembre, de Protección Jurisdiccional de los Derechos Fundamentales de la Persona.

Además de las denuncias, es que algún juez va a presentar una cuestión de inconstitucionalidad porque la norma es de muy dificil cumplimiento.
Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 29 de Mayo de 2010, 17:02:52 pm
Lo dicho... la teroría se demuestra con la práctica.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 29 de Mayo de 2010, 17:12:40 pm
Lo vemos dentro de tres meses. Caso de que denuncie alguien, claro.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 29 de Mayo de 2010, 17:15:36 pm
Lo vemos dentro de tres meses. Caso de que denuncie alguien, claro.

Salud y suerte.

Lo vemos, y verás el resultado tu mismo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 30 de Mayo de 2010, 03:59:02 am
 . . . ya veremos que dicen los jueces cuando tengan que conocer de este asunto, quizás le den la vuelta a la tortilla y digan precisamente que el "burka" es el que atenta contra la integridad de las mujeres . . .  :pen:
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 30 de Mayo de 2010, 18:02:14 pm
En eso llevas razón,sobre todo si llega al Constitucional... ;ris;

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: cazaor en 31 de Mayo de 2010, 23:15:15 pm
En eso llevas razón,sobre todo si llega al Constitucional... ;ris;

Salud y suerte.
No prosperará, en caso de que alguien recurra en amparo, es de sentido común prohibir una prenda como el burka ese. Y si prosperase tal despropósito, me voy de Eppaña... :Burla
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 03 de Junio de 2010, 15:34:02 pm
La ministra de defensa suprime los honores militares frente imágenes religiosas y rectifica días despues
 
Roman Serra Luque. 03.06.10   
 
El ministerio de defensa dirigido por Carme Chacón ha reformado el reglamento de los honores militares que databa del año 1984. Esta norma acordada  por el Ministerio de Defensa es rectificada por parte del mismo días después tras comunicar su descontento el presidente socialista de Castilla La Mancha.  Esta nueva ley no afectará al desfile de militares junto a imágenes sagradas pero sí en cuanto a actos protocolarios ya que éstos no podrán cuadrarse ni dedicar el himno nacional a ninguna imagen religiosa. Una de las imágenes y cofradías más afectadas por dicha ley será la cofradía de ''Mena'' de Málaga que contaba con una de las procesiones y tradiciones mayores vinculadas a la Legión española.
 
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Chacón rectifica y permite los honores militares al Corpus2 Junio 10 - Diego Mazón

La ministra tomó la decisión después de que el presidente de Castilla-La Mancha le expresara su «preocupación» por la polémica generada en torno a la tradicional fiesta.

Toledo tendrá su fiesta «igual que siempre». A eso se comprometió ayer la ministra de Defensa, Carme Chacón, con el presidente de Castilla-La Mancha, José María Barreda. Éste conversó ayer con la titular de Defensa para expresarle la preocupación y el enfado de los toledanos ante la supresión de honores al Santísimo en la procesión de hoy. Barreda aseguró ayer en Talavera de la Reina que Chacón se ha comprometido, tras las informaciones aparecidas estos días en LA RAZÓN, a que «los cadetes vayan con su uniforme de gala, con el sable correspondiente, que es lo que se hace en estos casos importantes, y que presenten armas al Santísimo», informa Efe. 

El presidente autonómico no dudó en expresar su alivio y aseguró que «me ha alegrado escuchar esas palabras que me ha trasladado la ministra». Asimismo, Barreda afirmó que no está en el ánimo de su compañera de partido «que haya ninguna polémica y como prueba de buena voluntad me ha estado diciendo que dará las órdenes para que así sea, y por lo tanto no tiene por qué haber ningún motivo de preocupación». No obstante, el líder socialista subrayó que «lo importante de la procesión del Corpus Christi es el Santísimo», e incidió en que «para toda España, pero particularmente para Toledo y para muchas localidades de Castilla- La Mancha tiene la importancia que todos le reconocemos».

La frase de la ministra al presidente autonómico de que la celebración «será igual que siempre» permite entender que no se variará el esquema tradicional y que hará la vista gorda con el reglamento que ella misma aprobó el pasado 20 de mayo. Esto puede sentar un precedente de cara a otras celebraciones parecidas, como el «Curpillos» de Burgos, varias procesiones en Ceuta, la Virgen del Carmen, el Cristo de Mena de Málaga, la Virgen de Loreto y otras muchas celebraciones populares en toda España. Asimismo, la aceptación de la ministra de mantener el acto «como siempre» supondría también que la bandera acudirá al acto como habitualmente lo ha hecho, aunque fuentes militares y municipales consultadas por este periódico no fueron capaces de precisar si finalmente esto será así.

Un portavoz del Ministerio de Defensa aseguró ayer a Efe que  los militares podrán participar con normalidad y como se ha hecho tradicionalmente en la celebración de Corpus Christi. Según el portavoz de Chacón, los militares podrán saludar de forma castrense cuando se entone el himno nacional y los cadetes de la Academia de Infantería de Toledo lo podrán hacer mostrando el sable, su saludo habitual para ese momento. La rendición de honores por parte de los militares al paso de la Custodia de Arfe en la procesión del Corpus Christi es una tradición histórica y el nuevo reglamento de Honores Militares ha provocado cierta confusión, argumentan.

El nuevo reglamento recoge que cuando se autoricen comisiones, escoltas o piquetes para asistir a celebraciones de carácter religioso con tradicional participación castrense, se respetará el ejercicio del derecho a la libertad religiosa y, en consecuencia, la asistencia y participación en los actos tendrá carácter voluntario.

Lo que no aclaró a Efe el portavoz de Defensa es si será la banda de la Academia de Infantería la encargada de intrepretar el himno o lo hará en su lugar la banda municipal, tal y como había previsto el alcalde en vista de las restricciones del Ministerio. Tampoco está claro quién disparará las habituales salvas de honor, ya que de los militares que acudirán al acto, todos voluntarios, sólo la escuadra de gastadores que escoltará a la Custodia en su procesionar por Toledo llevará fusiles. El regidor socialista de la ciudad, Emiliano García Page, también había previsto que la Policía municipal realizara estas salvas, ya que según el reglamento, al formar parte estas de los honores correspondientes, tampoco podían realizarlas los militares. «Lo que no permita el reglamento lo hará la ciudad», recalcó. 

Reacciones de Toledo a Madrid

Por su parte, el arzobispo de Toledo, Braulio Rodríguez, señaló ayer que no entiende que se tenga «que crear una polémica muy grande» por que los militares no puedan rendir honores. No obstante, mostró su respeto por «lo que se diga» sobre que los militares no rindan homenaje a la Custodia, aunque reconoció que   «algunas cosas las entiendo más y otras menos; ésta la entiendo   regular». A su juicio, las leyes «están ahí y hay que cumplirlas, pero se puede discrepar de ellas».

Por último, el coordinador de Libertades Públicas y de Justicia del Partido Popular, Federico Trillo, afirmó ayer que los «temas simbólicos» representan sensibilidades con «siglos» de antigüedad y, por lo tanto, no se pueden resolver «por decreto».

Burgos y Ceuta también protestan por el reglamento

A la indignación de toledanos y malagueños se unen ahora las protestas y la preocupación de Burgos y Ceuta. El alcalde de la ciudad castellano-leonesa, Juan Carlos Aparicio, advirtió ayer del riesgo de verse en la obligación de modificar el transcurso habitual de la celebración del «Curpillos», una fiesta centenaria declarada de Interés Turístico Regional, tras la entrada en vigor del nuevo reglamento. Aparicio aseguró estar «sorprendido» porque se puede alterar el «orden normal de una tradición más que centenaria de varios siglos por el capricho de unas pocas personas». El «Curpillos» mezcla elementos religiosos, que evocan al Corpus Christi, con la conmemoración del triunfo de las Navas de Tolosa en 1212. El alcalde aseguró que intentará «que se preserve el guión normal de los actos» y afirmó que le parece «mal» que se quiera cambiar «cuando había buena disposición por los militares y por todas las partes». Así, tildó al reglamento de «una orden inadecuada, no consultada y elaborada a espaldas de los burgaleses» y de muchos ciudadanos de otros lugares, «que están viendo como se alteran contenidos tradicionales que a nadie molestaban y que todo el mundo agradecía».Mientras, el presidente de Ceuta, Juan Vivas, abogaba  por encontrar «un equilibrio» entre el nuevo Reglamento de   Honores Militares, que elimina la posibilidad de ofrecérselos al Santísimo, texto aprobado por el Consejo de Ministros en mayo, y las   tradiciones «para no herir sensibilidades». Fuentes militares de la ciudad aseguraron ayer a Ep que la nueva normativa no impedirá la presencia de soldados y militares en el Corpus Christi, la procesión de la Virgen de Africa o la Semana Santa «porque los que asisten siempre lo hacen de forma voluntaria». Sí reconocieron que no se podrán rendir honores militares al   Santísimo.

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mu2 en 03 de Junio de 2010, 16:04:59 pm

Y pregunto yo:
¿Tradicion o IMPOSICION de los gobiernos del PSOE?
 :Burla
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 03 de Junio de 2010, 16:10:23 pm

Y pregunto yo:
¿Tradicion o IMPOSICION de los gobiernos del PSOE?
 :Burla

Y yo te respondo... tradición o imposición por parte de 40 años de dictadura mezclando la Iglesia católica, apostólica y romana con las instituciones del Estado?

El estado, y sus instituciones, debe estar separado de toda religión... de toda, y sus símbolos de igual forma ya que el himno, la bandera y los militares uniformados son parte de ese Estado que a todos nos representa... A TODOS.. que siempre olvidamos a los aconfesionales, ateos, budistas, etc... pues es a todos a quienes representa EL ESTADO.

Nop... la casilla en la declaración de la renta es, afortunadamente, VOLUNTARIA y no forzosa como se pretende introducir con calzador.

Ayer vi "Los Girasoles Ciegos", una pésima película pero que representa a esa Iglesia y a ese Estado de los años 40 unidas en perfecta  "simbiósis"... algo que afortunadamente es parte del pasado.



Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 03 de Junio de 2010, 16:19:22 pm
. . . imposición de una mayoría sobre una minoría, o es que en el ejercito no puede haber judíos, musulmanes o taoistas? ? ? . . . te parecería bien que el ejercito, mayoritariamente formado por católicos, rindiera honores a la Torá, al Dios Mono o a Krishna . . . no verdad? ? ? . . . entonces. . .  de quien es la imposición? ? ? . . . de esa mayoría que se abraza a su religión como única y verdadera o de quien en un estado aconfesional pretende hacer valer la Constitución para tratar a todos por igual? ? ? . . . no me salgas ahora con la imposición del PSOE, como si fueran esos rojos que matan curas y queman iglesias, es al revés, son los católicos los que pretenden mantener una posición dominante y de privilegio frente al resto de confesiones religiosas cuando el Estado es y debe de ser aconfesional, ya que todos son igual de españoles, independientemente de su religión . . .
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 03 de Junio de 2010, 16:23:20 pm
cuando el Estado es y debe de ser aconfesional, ya que todos son igual de españoles, independientemente de su religión . . .

 :Ok
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mu2 en 03 de Junio de 2010, 19:42:52 pm
Jajajajajaja
¡Como os ponéis!
Si solo, he pretendido conseguir hacer lo que este gobierno pretende, "que se hable de otras cosas" y NO lo que realmente le esta haciendo pupa, y que afecta incluso a sus siglas partido socialista OBRERO ESPAÑOL.
jajajajajaja
Os recuerdo que Franco ya murió, y ha pasado ya muchos años, casi tantos como lo que duro la dictadura y algunos seguís con el mismo discurso rancio.
¡No evolucionáis!
jajajajaja
 :santos
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 03 de Junio de 2010, 20:57:10 pm
Sencillamente... te dejo el ·"cristi" para ti y yo me quedo con los "corpus".... como éste, por ejemplo...
(http://www.lahiguera.net/postales/imagesed/10068027493c02973d62b11.jpg)

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: escalaejecutiva en 03 de Junio de 2010, 21:00:42 pm

Y pregunto yo:
¿Tradicion o IMPOSICION de los gobiernos del PSOE?
 :Burla

Y yo te respondo... tradición o imposición por parte de 40 años de dictadura mezclando la Iglesia católica, apostólica y romana con las instituciones del Estado?

El estado, y sus instituciones, debe estar separado de toda religión... de toda, y sus símbolos de igual forma ya que el himno, la bandera y los militares uniformados son parte de ese Estado que a todos nos representa... A TODOS.. que siempre olvidamos a los aconfesionales, ateos, budistas, etc... pues es a todos a quienes representa EL ESTADO.

Nop... la casilla en la declaración de la renta es, afortunadamente, VOLUNTARIA y no forzosa como se pretende introducir con calzador.

Ayer vi "Los Girasoles Ciegos", una pésima película pero que representa a esa Iglesia y a ese Estado de los años 40 unidas en perfecta  "simbiósis"... algo que afortunadamente es parte del pasado.





¿Por qué te haces eso a ti mismo...?
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 03 de Junio de 2010, 21:05:13 pm
Ya ves... la estanquera de vallecas tenía su "punto"... digo tenía por que ahora está chupada y anoréxica... en fin como dije una película mediocre pero que refleja el "matrimonio" Igesia-Estado.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: escalaejecutiva en 03 de Junio de 2010, 21:10:08 pm
 :carcaj No dijiste "mediocre", dijiste "pésima" que seguro se ajusta mucho mejor a la realidad. Bueno, espero que por lo menos la bajaras del emule...porque si fuiste al cine la cosa no tiene explicación.

Volviendo al tema, es curioso ver como la izquierda muestra ese odio hacia la religión católica y ese amor por otras religiones mucho más radicales (hoy en día). Me gustaría ver a Zerolo en algunos paises que tanto defiende su partido.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 03 de Junio de 2010, 21:17:18 pm
:carcaj No dijiste "mediocre", dijiste "pésima"

Fale... pésima...mala. una mierda de peli.
 ;ris;


Volviendo al tema, es curioso ver como la izquierda muestra ese odio hacia la religión católica y ese amor por otras religiones mucho más radicales (hoy en día). Me gustaría ver a Zerolo en algunos paises que tanto defiende su partido.

No tengo datos para conocer ese amor por otras religiones... pero el odio hacia la católica creo que los curas se lo ganaron a pulso.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: escalaejecutiva en 03 de Junio de 2010, 21:33:21 pm
A mi los curas tampoco me van y comparto contigo que hicieron mil barbaridades en esta país y aún demuestran su cobardía, una vez más, en el País Vasco. Mi respeto a la religión católica deriva principalmente de su condición de tradición española.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: porlapiedra en 03 de Junio de 2010, 21:34:51 pm
A ver, no  es que sea yo muy católico que digamos.
Pero vamos a ver...

¡¡¡Es que no me puedo creer lo que estais diciendo!!! ¡¡¡Desde que el Ejercito es Ejercito (Que es mucho más tiempo de lo que tiene de historia cualquier socialista, Pepero, o vaya vds. a saber...) ha tenido su tradición!!! Aquí ha tocado con la cristiandad ¡Pues vale!

¡¡¡¡¡Y que!!!!!!!!!

Ya que estamos así, quitemos el día del angel custodio que tiene la Policía que los ángeles tienen relación también con la religión. O el dia de la virgen del Pilar, o el de corpus cristi...

Total, como hay gente de otra religión no hay cabida en nuestro ordenamiento. Quitemos el cristo de la Semana Santa porque este es un país laico y pongamos un ordenador portatil en el trono. ¡Ah, no!  Que hay gente que no lee gustan los ordenadores y no saben usarlos ¡Pues pongamos una escalera en el trono que la sabe usar todo el mundo...
¡Tampoco, que hay gente que se hamatado bajando por una de ellas!!
enga hombre...
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 03 de Junio de 2010, 21:38:01 pm


Ya que estamos así, quitemos el día del angel custodio que tiene la Policía que los ángeles tienen relación también con la religión. O el dia de la virgen del Pilar, o el de corpus cristi...


Quitemoslos.. yo nunca he entendido eso del "patrón" o el "santo"...del cuerpo x.

Y sobre la Semana Santa no es necesario quitarla... por aquello de la atracción turística que supone, pero si separemos la Iglesia del Estado... que es lo que se pide.

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: escalaejecutiva en 03 de Junio de 2010, 21:44:27 pm
Compañero porlapiedra, el día del Patrón "Ángel Custodio" ya nos lo quitó el gobierno, ahora oficialmente es el día de la policía y en las juras ya no se dice "juramos" por su contenido religioso sino "lo hacemos" (imagina el cachondeo).
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 03 de Junio de 2010, 21:47:49 pm
y en las juras ya no se dice "juramos" por su contenido religioso sino "lo hacemos" (imagina el cachondeo).

 ;ris;
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: mu2 en 04 de Junio de 2010, 03:01:42 am
y en las juras ya no se dice "juramos" por su contenido religioso sino "lo hacemos" (imagina el cachondeo).

 ;ris;

En los juicios todavía te dicen, jura o promete decir toda la verdad.
¿Porque seguiran diciendo esas cosas?
Algunos se pondran de los nervios.jajajaja

Sencillamente... te dejo el ·"cristi" para ti y yo me quedo con los "corpus".... como éste, por ejemplo...
(http://www.lahiguera.net/postales/imagesed/10068027493c02973d62b11.jpg)



Pues tú quédate con el corpus, que yo me quedo con todo, con Cris y su corpus jajajaja
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 04 de Junio de 2010, 14:09:03 pm
Jurar y prometer son las dos fórmulas aceptadas en nuestro ordenamiento jurídico... y en el caso de los "ángeles custodios"... se les pregunta "Jurais o prometeis..." y contestan... "lo hacemos".

En tiempos sólo se juraba y se perjuraba...algo que tampoco entenderé del sistema ya que a parte de pinocho no conozco otros daños colaterales....amén que te pillen en un renuncio judicial, entonces asumes... y te jodes.

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: porlapiedra en 04 de Junio de 2010, 21:55:18 pm
Compañero porlapiedra, el día del Patrón "Ángel Custodio" ya nos lo quitó el gobierno, ahora oficialmente es el día de la policía y en las juras ya no se dice "juramos" por su contenido religioso sino "lo hacemos" (imagina el cachondeo).

No es solo en el ámbito de la policía, en el ejército también se eliminó.

Vale ronin, separemos iglesia de estado; estoy de acuerdo. Pero que también a los soldados de origen árabe les den el rancho al igual que a los soldados españoles. Que no les pongan cordero en vez de cerdo, ya que es un acto musulmán y se sirve en los centros de formación tanto militares como policiales.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: porlapiedra en 04 de Junio de 2010, 21:56:40 pm
Compañero porlapiedra, el día del Patrón "Ángel Custodio" ya nos lo quitó el gobierno, ahora oficialmente es el día de la policía y en las juras ya no se dice "juramos" por su contenido religioso sino "lo hacemos" (imagina el cachondeo).

Por cierto ¿Cuando se os quitó lo del angel custodio? Me acabo de enterar ahora...
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: escalaejecutiva en 04 de Junio de 2010, 22:19:08 pm
Compañero porlapiedra, el día del Patrón "Ángel Custodio" ya nos lo quitó el gobierno, ahora oficialmente es el día de la policía y en las juras ya no se dice "juramos" por su contenido religioso sino "lo hacemos" (imagina el cachondeo).

Por cierto ¿Cuando se os quitó lo del angel custodio? Me acabo de enterar ahora...

Pues no recuerdo exactamente, creo que fue en 2006 ó 2007. Estoy intentando adjuntar un pdf con los actos del dia de la policía 2009 en Toledo, para que tu mismo lo veas:

http://www.policia.es/triptico_toledo_2009.pdf
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 04 de Junio de 2010, 22:27:45 pm
Salió la problemática del cerdo.

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 04 de Junio de 2010, 22:50:57 pm
Compañero porlapiedra, el día del Patrón "Ángel Custodio" ya nos lo quitó el gobierno, ahora oficialmente es el día de la policía y en las juras ya no se dice "juramos" por su contenido religioso sino "lo hacemos" (imagina el cachondeo).

No es solo en el ámbito de la policía, en el ejército también se eliminó.

Vale ronin, separemos iglesia de estado; estoy de acuerdo. Pero que también a los soldados de origen árabe les den el rancho al igual que a los soldados españoles. Que no les pongan cordero en vez de cerdo, ya que es un acto musulmán y se sirve en los centros de formación tanto militares como policiales.


. . . pues que lo hagan pero cuando en Semana Santa pongan carne lo días de vigilia, o es que piensas que las limitaciones alimenticias son solamente para los musulmanes? ? ? . . . negativo, los católicos también las tienen y las respetan.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: escalaejecutiva en 04 de Junio de 2010, 23:40:33 pm
Salió la problemática del cerdo.




Por favor! Un respeto ronin, nos guste o no sigue siendo el presidente del país.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: chax en 04 de Junio de 2010, 23:45:02 pm
Compañero porlapiedra, el día del Patrón "Ángel Custodio" ya nos lo quitó el gobierno, ahora oficialmente es el día de la policía y en las juras ya no se dice "juramos" por su contenido religioso sino "lo hacemos" (imagina el cachondeo).

No es solo en el ámbito de la policía, en el ejército también se eliminó.

Vale ronin, separemos iglesia de estado; estoy de acuerdo. Pero que también a los soldados de origen árabe les den el rancho al igual que a los soldados españoles. Que no les pongan cordero en vez de cerdo, ya que es un acto musulmán y se sirve en los centros de formación tanto militares como policiales.


. . . pues que lo hagan pero cuando en Semana Santa pongan carne lo días de vigilia, o es que piensas que las limitaciones alimenticias son solamente para los musulmanes? ? ? . . . negativo, los católicos también las tienen y las respetan.

Lo respetan 2 católicos, y uno murió el año pasado.

Venga coño, vas a comparar.

Cerdo para comer, para merendar y para cenar 8 dias a la semana.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 04 de Junio de 2010, 23:57:11 pm
  .  chax, te vas a quemar en el fuego del infierno por hereje, por comer carne en vigilia y sin bula . . .  :carcaj
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: porlapiedra en 06 de Junio de 2010, 13:34:07 pm


. . . pues que lo hagan pero cuando en Semana Santa pongan carne lo días de vigilia, o es que piensas que las limitaciones alimenticias son solamente para los musulmanes? ? ? . . . negativo, los católicos también las tienen y las respetan.

O no me has entendido o yo no me he explicado.
Aquí nadie está hablando de la elección personal que tenga uno en semana santa... Lo de la carne (si me hablas del menú en lo del ejército) yo no le he visto nunca. Lo que si que he visto es menús especiales diarios para musulmanes, y me imagino que los seguirán poniendo.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 06 de Junio de 2010, 17:58:37 pm
. . . Y? ? ?, comer que yo sepa es un acto básico de la vida cotidiana y que además se realiza en la estricta intimidad del cuartel, poner en el mismo plano de igualdad un menú especial y el rendir honores a una imagen religiosa . . . pues como que no cabe, mientras que un acto íntimo y personal no afecta a la laicidad del Estado el otro sí y le coloca claramente del lado de una confesión religiosa en concreto, la católica, que por ser mayoritaria en España goza de una posición dominante y con ello de determinados privilegios, cuando es Estado lo forman todos los Españoles, con independencia de su credo o religión, ese es asunto . . .
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: escalaejecutiva en 06 de Junio de 2010, 18:06:56 pm
Por mi a la Iglesia Católica ni un euro, pero sí es admisible cierto respeto en determinadas fiestas militares...por la tradición,  entendida en sentido literal como doctrina, costumbre, etc., conservada en un pueblo por transmisión de padres a hijos. Aspecto éste, que NO concurre en Españaen con las otras religiones.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: cazaor en 06 de Junio de 2010, 18:12:53 pm
Va a costar, pero al final se impondrá el sentido común y se dejarán de hacer estos honores policiales y militares a imágenes y procesiones y demás celebraciones religiosas... .ca;
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 06 de Junio de 2010, 18:43:58 pm
Va a costar, pero al final se impondrá el sentido común y se dejarán de hacer estos honores policiales y militares a imágenes y procesiones y demás celebraciones religiosas... .ca;

Sin duda... y dentro de 30 años se verá con normalidad que soldados y policías no participen en ese matrimonio que a la fuerza se pretende entre la Iglesia y el Estado.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: escalaejecutiva en 06 de Junio de 2010, 19:17:14 pm
Muchos menos de 30...
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: hombredeazul en 06 de Junio de 2010, 22:47:18 pm
No lo veo tan facil. Esa costumbre está muy arraigada en el pais y, al menos, deberán pasar dos generaciones para que muy poca gente, pero muy poca, acuda a los actos religiosos y por ello se dejen de enviar FAS o FFCCS. Hoy en día es impensable...
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 06 de Junio de 2010, 22:56:50 pm
No lo veo tan facil. Esa costumbre está muy arraigada en el pais y, al menos, deberán pasar dos generaciones para que muy poca gente, pero muy poca, acuda a los actos religiosos y por ello se dejen de enviar FAS o FFCCS. Hoy en día es impensable...

La media para cada generación son 10 años... de ahí que yo lo situara en 30.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: hombredeazul en 06 de Junio de 2010, 23:18:51 pm
No lo veo tan facil. Esa costumbre está muy arraigada en el pais y, al menos, deberán pasar dos generaciones para que muy poca gente, pero muy poca, acuda a los actos religiosos y por ello se dejen de enviar FAS o FFCCS. Hoy en día es impensable...

La media para cada generación son 10 años... de ahí que yo lo situara en 30.

No ibas mal entonces...
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: cazaor en 06 de Junio de 2010, 23:20:54 pm
No lo veo tan facil. Esa costumbre está muy arraigada en el pais y, al menos, deberán pasar dos generaciones para que muy poca gente, pero muy poca, acuda a los actos religiosos y por ello se dejen de enviar FAS o FFCCS. Hoy en día es impensable...
La gente seguirá acudiendo, pero no las instituciones.

Saludos.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: uoe en 06 de Junio de 2010, 23:22:44 pm
Compañero porlapiedra, el día del Patrón "Ángel Custodio" ya nos lo quitó el gobierno, ahora oficialmente es el día de la policía y en las juras ya no se dice "juramos" por su contenido religioso sino "lo hacemos" (imagina el cachondeo).

No es solo en el ámbito de la policía, en el ejército también se eliminó.

Vale ronin, separemos iglesia de estado; estoy de acuerdo. Pero que también a los soldados de origen árabe les den el rancho al igual que a los soldados españoles. Que no les pongan cordero en vez de cerdo, ya que es un acto musulmán y se sirve en los centros de formación tanto militares como policiales.


. . . pues que lo hagan pero cuando en Semana Santa pongan carne lo días de vigilia, o es que piensas que las limitaciones alimenticias son solamente para los musulmanes? ? ? . . . negativo, los católicos también las tienen y las respetan.

Lo respetan 2 católicos, y uno murió el año pasado.

Venga coño, vas a comparar.

Cerdo para comer, para merendar y para cenar 8 dias a la semana.

 por cierto en vigilia tampoco se cohabita conn la parienta a bueno que eso no lo haces ni en vigilia ni en na, y con respecto a lo otro en los ejercitos siempre se a tenido creencia en el mas alla , ya sea en jupiter en mitra o en dios es lo unico que le queda al hombre cuando se enfrenta cara a cara con la de la guadaña , creer en algo
 por cierto tanto jiliprogre que se mete con la iglesia por que no mira quien esta en los lazaretos, cuidando viejos y haciendo caridad ahora que esta tan vigente gracias a un gobierno de giliprogres
 tomar viento tanto ateo mason vendido a a moscu
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: cazaor en 06 de Junio de 2010, 23:25:05 pm
tomar viento tanto ateo mason vendido a a moscu
¿Eres joven? ¿lo dices en serio? porque eso no se le oye decir ya ni al abuelo cebolleta (no me refiero al ronin)... :hipo
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 06 de Junio de 2010, 23:25:58 pm
No lo veo tan facil. Esa costumbre está muy arraigada en el pais y, al menos, deberán pasar dos generaciones para que muy poca gente, pero muy poca, acuda a los actos religiosos y por ello se dejen de enviar FAS o FFCCS. Hoy en día es impensable...
La gente seguirá acudiendo, pero no las instituciones.

Saludos.

Ese es el quid... la separación Iglesia-Estado pero manteniendo la tradición...
Que toque la banda privada que contrate la Iglesia y no pasará nada.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: hombredeazul en 06 de Junio de 2010, 23:33:14 pm
No lo veo tan facil. Esa costumbre está muy arraigada en el pais y, al menos, deberán pasar dos generaciones para que muy poca gente, pero muy poca, acuda a los actos religiosos y por ello se dejen de enviar FAS o FFCCS. Hoy en día es impensable...
La gente seguirá acudiendo, pero no las instituciones.

Saludos.

Ese es el quid... la separación Iglesia-Estado pero manteniendo la tradición...
Que toque la banda privada que contrate la Iglesia y no pasará nada.

Lo veis así realmente? el Escuadrón de PMM ha vivido de eso 50 años y, en mayor o menor medida, seguirá viviendo de ello otros 50. Y como esa Unidad, hay otras muchas en FFCCS - FFAA que una muy importante labor de marketing la tienen en esos actos. Sería curioso ver las caras de muchos mandamases eclesiásticos al declinarse sus invitaciones, enviadas durante lustros...
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 06 de Junio de 2010, 23:36:17 pm
Se le envía la invitación al D.... no al Alcade D... y ese D... asistirá, de querer asistir, como un fiel más... pero no representando al Ayuntamiento de...

Y la Policía acudirá al acto como a cualquier otra congregación de gente en la que sea necesaria para la seguridad del mismo, pero separando la Iglesia del Estado y separando los símbolos nacionales de cualquier religión.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: hombredeazul en 06 de Junio de 2010, 23:40:44 pm
Se le envía la invitación al D.... no al Alcade D... y ese D... asistirá, de querer asistir, como un fiel más... pero no representando al Ayuntamiento de...

Y la Policía acudirá al acto como a cualquier otra congregación de gente en la que sea necesaria para la seguridad del mismo, pero separando la Iglesia del Estado y separando los símbolos nacionales de cualquier religión.

De verdad, a día de hoy me cuesta mucho ver esa disociación. Es imaginarlo y no se me va de la cabeza la imagen del Alcalde de mi pueblo, el Cura, el Boticario y el Cabo de la GC en la procesión, con un par de Guardias junto al paso...
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 06 de Junio de 2010, 23:41:27 pm
Compañero porlapiedra, el día del Patrón "Ángel Custodio" ya nos lo quitó el gobierno, ahora oficialmente es el día de la policía y en las juras ya no se dice "juramos" por su contenido religioso sino "lo hacemos" (imagina el cachondeo).

No es solo en el ámbito de la policía, en el ejército también se eliminó.

Vale ronin, separemos iglesia de estado; estoy de acuerdo. Pero que también a los soldados de origen árabe les den el rancho al igual que a los soldados españoles. Que no les pongan cordero en vez de cerdo, ya que es un acto musulmán y se sirve en los centros de formación tanto militares como policiales.


. . . pues que lo hagan pero cuando en Semana Santa pongan carne lo días de vigilia, o es que piensas que las limitaciones alimenticias son solamente para los musulmanes? ? ? . . . negativo, los católicos también las tienen y las respetan.

Lo respetan 2 católicos, y uno murió el año pasado.

Venga coño, vas a comparar.

Cerdo para comer, para merendar y para cenar 8 dias a la semana.

 por cierto en vigilia tampoco se cohabita conn la parienta a bueno que eso no lo haces ni en vigilia ni en na, y con respecto a lo otro en los ejercitos siempre se a tenido creencia en el mas alla , ya sea en jupiter en mitra o en dios es lo unico que le queda al hombre cuando se enfrenta cara a cara con la de la guadaña , creer en algo
 por cierto tanto jiliprogre que se mete con la iglesia por que no mira quien esta en los lazaretos, cuidando viejos y haciendo caridad ahora que esta tan vigente gracias a un gobierno de giliprogres
 tomar viento tanto ateo mason vendido a a moscu
:ojones . . .  ;ris;  ;ris;  ;ris;  ;ris;  ;ris;  ;ris;  ;ris;  ;ris;  ;ris;  ;ris;  ;ris;  ;ris;  :insano

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 06 de Junio de 2010, 23:42:01 pm
la imagen del Alcalde de mi pueblo, el Cura, el Boticario y el Cabo de la GC en la procesión, con un par de Guardias junto al paso...

Las fuerzas vivas que se llaman.

En fin... la España profunda.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: hombredeazul en 06 de Junio de 2010, 23:45:01 pm
la imagen del Alcalde de mi pueblo, el Cura, el Boticario y el Cabo de la GC en la procesión, con un par de Guardias junto al paso...

Las fuerzas vivas que se llaman.

En fin... la España profunda.

A fuego lo tengo grabado...
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 06 de Junio de 2010, 23:47:36 pm
(http://3.bp.blogspot.com/_wzbjJtPbJaE/R2JyDThJ7II/AAAAAAAABWs/BR-a8K753Hc/s400/Procesi%C3%B3n-Virgen-del-Pilar,.jpg)

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 06 de Junio de 2010, 23:48:38 pm
Falta el cabo... a hombredeazul ya le vemos  :mus; ... pero al Cabo y al cura no.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 06 de Junio de 2010, 23:49:58 pm
. . .  es que esta es la de las señoras con mantilla . . .  :Burla
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: hombredeazul en 06 de Junio de 2010, 23:51:32 pm
Falta el cabo... a hombredeazul ya le vemos  :mus; ... pero al Cabo y al cura no.

Esos van detrás... pero vamos, esa imagen... tantas y tantas veces repetida...

Por cierto, yo voy en el webillo izquierdo del Guardia Civil con cara de apretarle la bota...
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 07 de Junio de 2010, 00:01:02 am
 . . . en esta están todos . . . hasta el monaguillo . . .


(http://cronistadeguarroman.bitacoras.com/procesion%201951.jpg)
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: porlapiedra en 07 de Junio de 2010, 00:39:38 am
. . . Y? ? ?, comer que yo sepa es un acto básico de la vida cotidiana y que además se realiza en la estricta intimidad del cuartel, poner en el mismo plano de igualdad un menú especial y el rendir honores a una imagen religiosa . . . pues como que no cabe, mientras que un acto íntimo y personal no afecta a la laicidad del Estado el otro sí y le coloca claramente del lado de una confesión religiosa en concreto, la católica, que por ser mayoritaria en España goza de una posición dominante y con ello de determinados privilegios, cuando es Estado lo forman todos los Españoles, con independencia de su credo o religión, ese es asunto . . .

¿Como que no se pone en el mismo plano de igualdad?
O sepramos la religión del estado o no la separamos, pero tú me estás hablando de medias tintas. Vamos a ver, si yo tengo menú de gorrino y al morito le mueven media cocino para hacerle un menú de cordero por que resulta que el gorrino está prohibido en su religión...

¿¿¿¿¿De que narices estamos hablando?????

O sea, me estás diciendo que si el acto es público es menos acto que si este es "privado" ¿no? No obstante no deja de imbolucrarse el estado al ceder a ciertos caprichos por motivos religiosos.
Que yo sepa no se han volado mezquitas por parte del estado por muy dominante que sea la posición de la iglesia católica.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 07 de Junio de 2010, 01:07:15 am
. . . Y? ? ?, comer que yo sepa es un acto básico de la vida cotidiana y que además se realiza en la estricta intimidad del cuartel, poner en el mismo plano de igualdad un menú especial y el rendir honores a una imagen religiosa . . . pues como que no cabe, mientras que un acto íntimo y personal no afecta a la laicidad del Estado el otro sí y le coloca claramente del lado de una confesión religiosa en concreto, la católica, que por ser mayoritaria en España goza de una posición dominante y con ello de determinados privilegios, cuando es Estado lo forman todos los Españoles, con independencia de su credo o religión, ese es asunto . . .

¿Como que no se pone en el mismo plano de igualdad?
O sepramos la religión del estado o no la separamos, pero tú me estás hablando de medias tintas. Vamos a ver, si yo tengo menú de gorrino y al morito le mueven media cocino para hacerle un menú de cordero por que resulta que el gorrino está prohibido en su religión...

¿¿¿¿¿De que narices estamos hablando?????

O sea, me estás diciendo que si el acto es público es menos acto que si este es "privado" ¿no? No obstante no deja de imbolucrarse el estado al ceder a ciertos caprichos por motivos religiosos.
Que yo sepa no se han volado mezquitas por parte del estado por muy dominante que sea la posición de la iglesia católica.


. . .  estamos hablando de lo que estamos hablando, de que no es lo mismo y no se puede poner en el mismo nivel el rendir honores a un santo en una procesión, que es un acto público, en el que el Estado, por medio de sus instituciones toma parte, es decir, participa de un acto religioso, cuando el Estado Español es aconfesional, que hacer un menú adecuando las comidas a unas creencias religiosas que son un acto íntimo, es decir, que se realiza en privado, sin comprometer al Estado, puesto que se pueden hacer todo tipos de menú acordes a las creencias religiosas particulares respetando la aconfesionalidad, es decir, como el Estado es aconfesional realiza todo tipos de de menús adaptados a todo tipo de creencias, esa es la diferencia, cuando yo estaba en la mili los viernes de cuaresma había vigilia, si o si, o comías el menú que había diseñado el pater o te ibas a la cantina de tropa a comerte un bocata, pero eran lentejas, o las comes o las dejas, ahora, afortunadamente hasta eso ha cambiado, y por supuesto a mejor . . .
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 08 de Junio de 2010, 13:58:03 pm
08/06/2010 - LAICISMO
Ciudadanos por la República exige la neutralidad religiosa del Ejército y los cuerpos policiales

Este colectivo espera que el proyecto de ley de Derechos y Deberes de los militares que se va a tramitar en el Parlamento acabe con la confesionalidad de las Fuerzas Armadas.
Por vocesdecuenca.es

La Asociación Ciudadanos por la República de Cuenca defiende la total aconfesionalidad de las Fuerzas Armadas, “una institución dentro de la estructura del Estado por lo que sus actuaciones han de tener carácter laico”.

En este sentido, el colectivo recuerda que el artículo 16.3 de la Constitución señala que “ninguna confesión tendrá carácter estatal”, por lo que “en el seno del Ejército no deberían celebrarse actos religiosos ni sus miembros, junto a los funcionarios policiales y de seguridad públicos, tampoco deberían participar en procesiones o liturgias religiosas, ya sean católicas o de otras confesiones religiosas”.

“Siempre hemos defendido que las autoridades o cargos públicos si quieren asistir a procesiones o actos religiosos lo tienen que hacer a título privado y particular, pues de lo contrario se estaría desvirtuando el papel de las instituciones democráticas respetuosas con la diversidad de convicciones y creencias de nuestra sociedad plural y el principio de neutralidad del Estado respecto a las religiones”.
 
Este colectivo insiste en que no se puede apelar a la tradición “para demandar o defender la presencia institucional o de efectivos militares rindiendo honores, pues por encima está la aplicación de la normativa vigente y la Constitución es el marco legislativo superior en nuestro país”.
 
Así, confía que el proyecto de ley de Derechos y Deberes de los militares que se va a tramitar en el Parlamento acabe con la confesionalidad de las Fuerzas Armadas y que junto a otros cuerpos policiales cuenten con un protocolo estrictamente laico que regule los funerales de Estado, las conmemoraciones y otros actos militares.
 
Al igual que otras organizaciones y colectivos laicistas, Ciudadanos por la República de Cuenca defiende la correcta y efectiva separación entre el Estado y las confesiones religiosas “que debe plasmarse y aplicarse en actos sociales que se celebran en nuestra provincia y que se organizan por la Iglesia católica por ejemplo. Una cosa es reconocer la importancia que tiene para ciudades como Cuenca la denominada ‘semana santa’ y que más allá de su carácter religioso se haya convertido en un fenómeno social con interés turístico, económico y lúdico que atrae a miles de personas, para lo que las administraciones deben de colaborar para su normal desarrollo y compaginarlo con el derecho otros muchos ciudadanos que no participan en los desfiles procesionales. Pero otra cosa es que las instituciones y sus representantes tomen parte activa de esas celebraciones religiosas y litúrgicas. Una cuestión que transmite  una simbiosis entre poder civil y religioso más propio de otros tiempos, afirman desde el colectivo republicano.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 16 de Junio de 2010, 21:02:47 pm
Nadie en el Tercio sabía…
 Carta de un Coronel a la Ministra:


(Enviada a la Prensa)
8 Jun 2010

 La que no sabe nada del Tercio es usted Sra. Ministra, quien ignora absolutamente todo del Ejército es usted Sra (?) Chacón.

     Está usted constantemente ofendiendo a las Fuerzas Armadas, prohibiendo Honores que han sido Tradicionales en Toledo que tenían a gala los Cadetes escoltar el Santísimo en la Procesión del Corpus, ofendiendo y ocultando a los que solamente en un bando fueron héroes como es el caso del General Moscardó, la que según se dice, quiere prohibir la Salve Marinera, la que quiere que los legionarios no hagan Honores al Cristo de la Buena Muerte.

     Si en mis tiempos de Oficial de la Legión, se hubiera alguien atrevido a insinuar cosa semejantes TODOS lo Oficiales Legionarios y Jefes que ostentaban la Medalla Militar Individual, le hubiéramos cruzado la cara con las fustas, porque con la mano hubiera sido un deshonor el hacerlo. Es usted una vil, por no saber o no querer decir Viva España cuando visita las Unidades y no lo hace porque lo único que sabe del Ejército es odiarle ya que éste es garante de la Unidad de España y eso es lo que la duele, puesto que usted es aquella que dijo “Yo también soy Rubianes”. Señora o lo que sea, deje usted el cargo no sea que las Fuerzas Armadas se cansen de que las mande una que los odia y entonces será vuestro crujir de dientes.

     Y mientras usted lo hace, los que hemos servido en ese glorioso Cuerpo, seguimos con la cabeza muy alta, mirando al Cielo, el pecho abierto y en tensión nuestro espíritu con nuestro lema por delante, de HONOR, (usted carece de él), PATRIOTISMO (no tiene Sra., ni idea de lo que es eso), ESPIRITU MILITAR, DISCIPLINA, LEALTAD VALOR SACRIFICIO, EJEMPLO y COMPAÑERISMO, (cosas que no ha mamado usted), pero los que sí lo hemos hecho gritamos

¡ARRIBA LA LEGIÓN!

POR MI ESPAÑA.

Sra Chacón escuche y aprenda a gritar ¡¡VIVA ESPAÑA!! Se lo dice un barcelonés español.
 
Mariano Cañas. Coronel de Infantería (r)


Tela, telita...
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 16 de Junio de 2010, 23:00:27 pm
Mariano Cañas. Coronel de Infantería (r)
 :pen: . . . si no fuera por la "r" . . . diría lo mismo? ? ?
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 17 de Junio de 2010, 00:24:01 am
¿La r es de retrasado?

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 17 de Junio de 2010, 01:46:34 am
Googleando aparece involucrado en un intento de "subversión" en 1982 y firmó, junto con otros militares, un manifiesto en 2006...

...declarado y convencido franquista, aunque debió haber puesto el "ARRIBA" en su texto como muestra identificadora.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 18 de Junio de 2010, 00:17:15 am
O sea que sí, retrasado.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: PeInG en 18 de Junio de 2010, 03:40:53 am
No os pongais finolis por un arriba Franco hombre.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: polimadrid en 18 de Junio de 2010, 08:43:09 am
Ainssss.......se me saltan las lagrimas de oir a este hombre....... :Plasplas :Plasplas :Plasplas

VIVA ESPAÑA.....

CON DOS COJONES.....

y la ministra ...que se vaya a fregar...que la verdad es que no tiene ni puta idea.........
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: cazaor en 18 de Junio de 2010, 13:00:57 pm
y la ministra ...que se vaya a fregar...que la verdad es que no tiene ni puta idea.........
Menos mal que lo has dicho tú, que si lo llega a decir algún varón... :hipo

Y a ti te daba yo tercio de la legión o simplemente servicio militar de los años cincuenta del siglo pasado, a ver si seguías pensando lo que piensas. ;fum;
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 19 de Junio de 2010, 11:46:10 am
 ;cag;

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: escalaejecutiva en 19 de Junio de 2010, 12:11:06 pm
Googleando aparece involucrado en un intento de "subversión" en 1982 y firmó, junto con otros militares, un manifiesto en 2006...

...declarado y convencido franquista, aunque debió haber puesto el "ARRIBA" en su texto como muestra identificadora.

En el texto no hace mención alguna a Franco y mira que separar los orígenes de la Legión y Franco es difícil.


P.D Personalmente me infunde mucho, muchísimo, más respeto y consideración cualquier Coronel del Ejército que la ministra (actualmente, que cualquier ministro).

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 19 de Junio de 2010, 12:15:04 pm
Googleando aparece involucrado en un intento de "subversión" en 1982 y firmó, junto con otros militares, un manifiesto en 2006...

...declarado y convencido franquista, aunque debió haber puesto el "ARRIBA" en su texto como muestra identificadora.

En el texto no hace mención alguna a Franco y mira que separar los orígenes de la Legión y Franco es difícil.


P.D Personalmente me infunde mucho, muchísimo, más respeto y consideración cualquier Coronel del Ejército que la ministra (actualmente, que cualquier ministro).



Nop.. en ese texto no... por eso dije que le faltaba el "arriba", por que ese coronel mantiene una tendencia clara al antiguo régimen.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: escalaejecutiva en 19 de Junio de 2010, 12:19:34 pm
Googleando aparece involucrado en un intento de "subversión" en 1982 y firmó, junto con otros militares, un manifiesto en 2006...

...declarado y convencido franquista, aunque debió haber puesto el "ARRIBA" en su texto como muestra identificadora.

En el texto no hace mención alguna a Franco y mira que separar los orígenes de la Legión y Franco es difícil.


P.D Personalmente me infunde mucho, muchísimo, más respeto y consideración cualquier Coronel del Ejército que la ministra (actualmente, que cualquier ministro).



Nop.. en ese texto no... por eso dije que le faltaba el "arriba", por que ese coronel mantiene una tendencia clara al antiguo régimen.

Y tu mantienes un tendencia clara a los años 80...  :cul
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 19 de Junio de 2010, 12:21:27 pm
 :rock :rock :rock
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Heracles_Pontor en 19 de Junio de 2010, 21:04:20 pm
Googleando aparece involucrado en un intento de "subversión" en 1982 y firmó, junto con otros militares, un manifiesto en 2006...

...declarado y convencido franquista, aunque debió haber puesto el "ARRIBA" en su texto como muestra identificadora.

En el texto no hace mención alguna a Franco y mira que separar los orígenes de la Legión y Franco es difícil.


P.D Personalmente me infunde mucho, muchísimo, más respeto y consideración cualquier Coronel del Ejército que la ministra (actualmente, que cualquier ministro).



Militares españoles reivindican el franquismo y amenazan: "No admitiremos un final deshonroso para nuestra patria"



Cuando los episodios protagonizados por militares como José Mena Aguado o cargos de la legión amenazando con llevar a sus hombres ante el Ministerio de Defensa "por la destrucción de España" parecían haber desaparecido, un grupo de militares, la mayoría de ellos retirados y cercanos a organizaciones como la Fundación Francisco Franco, han vuelto a hacer públicas, a través de un manifiesto, las críticas que existen entre parte del mundo castrense sobre la situación política y social del Estado español.

Así, y plasmando en el escrito argumentos en defensa de los "valores" del nacionalcatolicismo como son "Dios, Patria y Ejército", más de cincuenta militares de diversos rangos, además de esposas y viudas de miembros de las Fuerzas Armadas, han hecho público un comunicado en el que, entre otros aspectos, aseguran que "el Ejército debe y puede hablar" sobre el momento "delicado que está pasando "España, nuestra Patria". A su juicio, "al Ejército se le ha amordazado de forma anticonstitucional, y se le ha convertido, además de mudo, en un ente sordo y ciego", añadiendo que "cualquier grupo o gremio, incluidos los emigrantes o los okupas, tienen medios que expresen o acojan sus aspiraciones o quejas libremente, sin cortapisas; el Ejército, no".

El escrito, que está siendo difundido a través de foros de la ultraderecha, apunta, como pasó en los episodios anteriormente comentados, hacia las reformas estatutarias o la negociación con ETA asegurando que "el Estatuto Catalán encierra todos los mimbres para que en un futuro próximo el Principado de Cataluña se independice. El mismo camino lleva el futuro Estatuto Vasco. Uno y otro inspirados en falsas reivindicaciones y auspiciados por partidos separatistas, que en el caso vasco se agrava por hallarse detrás una organización terrorista". Así, entienden que "nuestra Patria puede salvarse si los españoles despertamos de una vez y nos damos cuenta de lo que se está jugando España en manos de unos políticos profesionales que, sin mandato constitucional alguno, hacen de nuestro viejo solar el arcón de sus ambiciones de poder". Además. envían una advertencia: "Adelantamos que no admitiremos un final deshonroso para nuestra Patria".

La misiva también recoge su radical oposición a la Ley de Memoria Histórica aprobado en el Congreso de los Diputados, considerando la retirada de monumentos y símbolos del franquismo como "una falaz campaña cainita".

También entran de lleno en el proceso de paz de Euskadi, señalando que "estamos con las víctimas del terrorismo, con las miles de familias destrozadas por una banda de asesinos. Todos los firmantes de estas reflexiones somos de alguna forma víctimas de ese terrorismo, pues son centenares los familiares y compañeros asesinados por servir a España hasta las últimas consecuencias. Son ya miles los muertos y mutilados cuya sangre demandará Justicia hasta el final de los tiempos. No se debe negociar con asesinos, porque consensuar una presunta paz con asesinos es una monstruosidad".

Los firmantes del manifiesto son los siguientes:

D. Martín Acha y de Aracama.-Coronel de Artillería-R D. José María Agudo Gómez.- Comandante de Infantería-R D. Angel Aguilera Cabrera.-Coronel de Artillería-R D. Luis Alarcón Echevarría.-Alférez Milicia Universitaria D. Tomás Almazán Lasteri.-Coronel de Caballería-R D. José Aranda Sánchez.-Coronel de Caballería.-R Dña. Mª del Pilar Romero Quintanilla .-Esposa de Militar Dña. Mercedes Durango Ballester.-Esposa de Militar D. Arturo Armada Sarriá-Cornel de Infantería-R D. Luis Artero Pamplona-Coronel de Caballería-R Dña. Aurora Ruiz Ballesteros.-Esposa de Militar D. José Artieda Fernández-Tte.Coronel de Inf.-R D. Gumersindo Arroyo Quiñones.-Coronel de Infantería-R D. Horacio Barragán Morillo.-Alférez Milicia Universitaria D. Eduardo Bengoa Román.-Hijo de Militar D. Antonio Benítez Martín.-Comandante de la Legión-R Dña. Eloisa Berruezo Quiñonero.-Esposa de militar D. Leandro Bueno Romero.-Capitán de Navío-R D. Luis Cabanas Rubio.-Coronel de Caballería-R D. Francisco Cabrera Galdeano.- Capitán de Artillería E. Aux-R D . Salvador Cabrera Galdeano.- Tte especialista (artificiero) Dña. Ana Calderón Fernández.-Viuda de Militar D. Teodoro Camino Caturla-Coronel de Infantería-R D. Miguel Camino Caturla-Coronel de Infantería-R Dña.Verónica Guillén Espí .-Esposa de Militar D. Juan Diáñez Matabuena.-Coronel de Caballería-R D. José Miguel Cano de las Heras-Coronel de la G.C.-R D. Mariano Cañas Barrera.-Coronel de Infantería-R D. Jesús Careo Arija.-Coronel de Infantería-R Dña. Rosario Echeverri Córdoba.-Esposa de Militar D. Luis Carcaño Alonso-Cuevillas-Coronel de Ingenieros-R Dña. Mª del Carmen García de Carellan y Vázquez- Esposa militar D. Rafael Caturla Sánchez de Neira.-Coronel de Artillería-R D. Camilo Carrero Blanco Martínez. Galinsoga.-Capitán de Corbeta-R Dña. Ana Mª Pérez Rosales Egozcue-Esposa de Marino D. Pedro Cascajo Rodríguez.-Coronel Médico del Aire D. Fernando Celdrán Ruano.- Coronel de Artillería-R D. José Centenera Montalvo- Coronel de Caballería-R D. José Clemente Corodonera.-Coronel de Infantería-R D. Pedro Cobo Gámez.-Coronel de Infantería-R Dña. Carmen Cobo Fernández.-Hija de militar Dña. Alejandra Corona Valdés.-Viuda de Militar D. Luis Cortés Murube-Coronel de Infantería-R Dña. Mª Luisa del Corral Caballero-Viuda de Militar D. Joaquín Chamorro Rivera.Coronel de Infantería-R Dña. María Eugenia Martín Astruga.-Esposa de Militar Dña. Purificación Chamorro Rivera.-Huérfana de Militar D. Rafael Díaz de San Pedro-Tcol. De Artillería-R Dña. Rosa Maª Díaz Torres.-Viuda de Militar D. Juan Domínguez Ramírez- Coronel de Caballería-R D. Tomás Durango y Rodríguez Marquina.-Coronel de Caballería-R Dña. Carmen Durango Ballester.-Esposa de Militar D. Félix Estrada Nérida.-Coronel de Artillería-R Dña. Ana Maria Estella Guerrero.-Viuda de Militar Dña. Mª Teresa Fernández Quintana.-Hija de militar D. Jesús Flores Thies.-Coronel de Artillería-R Dña. Mª del Pilar García-Conde Gómez-Esposa de militar Dña. Concepción Yagüe Lucas.-Viuda de Militar D. Miguel Forés Díez-Coronel de Artillería-R D. Fernando Franco Soberado.-Sarg.1º Escala Básica Artillería-Reserva D. Manuel de Fuentes López.-Capitán de Intendencia-R Dña. Rosa Mª Churruca Ojeda.-Esposa de Militar Dña. Mª del Mar Churruca Ojeda.-Familia de Militar D. Antonio Gadea Pérez-Victoria.-Coronel de Artillería-R D. José García Alcalde.-Coronel de Infantería-R Dña. María Colodro Cruz.-Esposa de Militar D. Adolfo García Calvo Rodríguez-Coronel de Infantería-R D. José Luis García-Conde Gómez-Coronel Armª y Constr.-R Dña. Mª Mercedes del Castillo Beraza.-.Esposa de Militar D. Alfredo García de Moya.-Coronel de Artillería-R Dña. Concepción García-Morato Gálvez.- Hija de militar D. Ramón García Granzón.-Coronel de Artillería-R D. Enrique García Sánchez-Coronel de Infantería-R D. Julio Giménez Sánchez.-Coronel de Caballería-R D. Ramiro Guerra Gordo.-General de Brigada de División Dña. Mercedes Bernal Ibarra.-Esposa de Militar D. José Magín Guerra Reigosa.-Coronel de Infantería-R Dña. Pilar González Marañón.-Viuda de Militar Dña. Isabel Zerolo González.-Hija de Milita

 :pen:

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: escalaejecutiva en 19 de Junio de 2010, 21:46:16 pm
Eso parece un artículo del periódico afín al gobierno "Público" o de algún otro diario aún más a la izquierda (si queda espacio más a la izquierda), estaría bien leer el manifiesto en sí, no una interpretación.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 20 de Junio de 2010, 00:14:28 am


P.D Personalmente me infunde mucho, muchísimo, más respeto y consideración cualquier Coronel del Ejército que la ministra (actualmente, que cualquier ministro).



Por eso la tradición no está acabada.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: escalaejecutiva en 20 de Junio de 2010, 00:39:58 am
Es que yo sobrevaloro el hecho de saber leer y escribir.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 20 de Junio de 2010, 00:41:17 am
Es que yo sobrevaloro el hecho de saber leer y escribir.


 :carcaj :carcaj :carcaj
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 20 de Junio de 2010, 00:43:39 am
 ;ris; ;ris; ;ris; Y la testosterona alcanforizada.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: escalaejecutiva en 20 de Junio de 2010, 00:51:07 am
;ris; ;ris; ;ris; Y la testosterona alcanforizada.

Salud y suerte.

"testosterona alcanforizada".... ;ris;      eso lo dices porque me gusta Pérez Reverte, ese machorro de cojonazos españoles....

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=Ao4A2fC0f5s[/youtube]
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 20 de Junio de 2010, 00:55:46 am
Eso es, nada como un grupete de sementales españoles capitaneados por el padre de Alatriste arremetiendo con ímpetu carpetovetónico contra las ordas de rojazos melindrosos y mariquitas que se han apoderado del timón de esta España, mi querida España, esta España mía, esta España nuestraaaaa(faltan figuritas de notas musicales).

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: flip en 20 de Junio de 2010, 02:47:35 am
Eso parece un artículo del periódico afín al gobierno "Público" o de algún otro diario aún más a la izquierda (si queda espacio más a la izquierda), estaría bien leer el manifiesto en sí, no una interpretación.

Si te apetece lees el manifiesto completo que es de 2006, sólo he resaltado en "negrita" ciertas alusiones a un régimen anterior, te lo digo por un comentario tuyo de más arriba, cierto tufillo de "sables" respira el manifiesto, pero prefiero que lo leas y luego opines.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 20 de Junio de 2010, 03:21:41 am
, cierto tufillo de "sables" respira el manifiesto,

En fin... la vieja España plasmada en un papel.

Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 20 de Junio de 2010, 05:23:42 am
Eso parece un artículo del periódico afín al gobierno "Público" o de algún otro diario aún más a la izquierda (si queda espacio más a la izquierda), estaría bien leer el manifiesto en sí, no una interpretación.

Si te apetece lees el manifiesto completo que es de 2006, sólo he resaltado en "negrita" ciertas alusiones a un régimen anterior, te lo digo por un comentario tuyo de más arriba, cierto tufillo de "sables" respira el manifiesto, pero prefiero que lo leas y luego opines.

Lo que digo. La transición no está acabada.


Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: escalaejecutiva en 20 de Junio de 2010, 19:40:25 pm
Eso parece un artículo del periódico afín al gobierno "Público" o de algún otro diario aún más a la izquierda (si queda espacio más a la izquierda), estaría bien leer el manifiesto en sí, no una interpretación.

Si te apetece lees el manifiesto completo que es de 2006, sólo he resaltado en "negrita" ciertas alusiones a un régimen anterior, te lo digo por un comentario tuyo de más arriba, cierto tufillo de "sables" respira el manifiesto, pero prefiero que lo leas y luego opines.


Sí, es cierto, tiene cierto tono de añoranza.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: escalaejecutiva en 20 de Junio de 2010, 19:41:26 pm
Eso parece un artículo del periódico afín al gobierno "Público" o de algún otro diario aún más a la izquierda (si queda espacio más a la izquierda), estaría bien leer el manifiesto en sí, no una interpretación.

Si te apetece lees el manifiesto completo que es de 2006, sólo he resaltado en "negrita" ciertas alusiones a un régimen anterior, te lo digo por un comentario tuyo de más arriba, cierto tufillo de "sables" respira el manifiesto, pero prefiero que lo leas y luego opines.

Lo que digo. La transición no está acabada.


Salud y suerte.

Ni lo estará mientras proporcione votos.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 20 de Junio de 2010, 19:41:42 pm


Sí, es cierto, tiene cierto tono de añoranza.

Que fino...

Apesta a rancio régimen franquista.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: escalaejecutiva en 20 de Junio de 2010, 19:52:20 pm


Sí, es cierto, tiene cierto tono de añoranza.

Que fino...

Apesta a rancio régimen franquista.

Bien, si lo prefieres huele a "testosterona alcanforizada".... :bur)
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 20 de Junio de 2010, 22:48:35 pm
Eso parece un artículo del periódico afín al gobierno "Público" o de algún otro diario aún más a la izquierda (si queda espacio más a la izquierda), estaría bien leer el manifiesto en sí, no una interpretación.

Si te apetece lees el manifiesto completo que es de 2006, sólo he resaltado en "negrita" ciertas alusiones a un régimen anterior, te lo digo por un comentario tuyo de más arriba, cierto tufillo de "sables" respira el manifiesto, pero prefiero que lo leas y luego opines.

Lo que digo. La transición no está acabada.


Salud y suerte.

Ni lo estará mientras proporcione votos.

¿Mande?

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: escalaejecutiva en 20 de Junio de 2010, 23:51:37 pm
Eso parece un artículo del periódico afín al gobierno "Público" o de algún otro diario aún más a la izquierda (si queda espacio más a la izquierda), estaría bien leer el manifiesto en sí, no una interpretación.

Si te apetece lees el manifiesto completo que es de 2006, sólo he resaltado en "negrita" ciertas alusiones a un régimen anterior, te lo digo por un comentario tuyo de más arriba, cierto tufillo de "sables" respira el manifiesto, pero prefiero que lo leas y luego opines.

Lo que digo. La transición no está acabada.


Salud y suerte.

Ni lo estará mientras proporcione votos.

¿Mande?

Salud y suerte.

Yo no soy quien para mandarte nada... :cul
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 21 de Junio de 2010, 19:42:19 pm
 :Burla  Cagón.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 21 de Junio de 2010, 19:45:53 pm
Tú tienes tajo con una inserción que te he hecho en el tema "Estos políticos", ahí te he dejado a un grupito que no se que quiere decirle a tu "presi"  :mus;
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 21 de Junio de 2010, 19:51:13 pm
Ahora voy  :karateka

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: uoe en 22 de Junio de 2010, 12:36:46 pm
 (carta enviada a la Prensa)
Date: Tue, 8 Jun 2010 13:25:01 +0200

La que no sabe nada del Tercio es usted sra Ministra, quien ignora absolutamente todo del Ejército es usted Sra (?) Chacon.
Está usted constantemente ofendiendo a las Fuerzas Armadas, prohibiendo honores que han sido tradicionales en Toledo que tenían a gala los cadetes escoltar el Santísimo en la procesión del Corpus, ofendiendo y ocultando a los que solamente en un bando fueron héroes como es el caso del General Moscardó, la que, según se dice, quiere prohibir la Salve marinera, la que quiere que los legionarios no hagan honores al Cristo de la Buena Muerte.

Si en mis tiempos de Oficial de la Legión, se hubiera alguien atrevido a insinuar cosa semejantes TODOS lo oficiales legionarios y jefes que ostentaban la medalla militar individual, le hubieramos cruzado la cara con las fustas, porque con la mano hubiera sido un deshonor el hacerlo. Es usted una persona vil, por no saber o no querer decir ¡Viva España! cuando visita las
unidades, y no lo hace porque lo único que sabes del Ejército es odiarle, ya que, éste es garante de la Unidad de España y eso es lo que le duele, puesto
que usted es aquella que dijo: "Yo tambien soy Rubianes". Señora o lo que sea, deje usted el cargo, no sea que las Fuerzas Armadas se cansen de que las mande una que los odia y entonces será vuestro crujir de dientes.

Y mientras usted lo hace, los que hemos servido en ese glorioso Cuerpo, seguimos con la cabeza muy alta, mirando al cielo, el pecho abierto, y

en tensión nuestro espíritu, con nuestro lema por delante de HONOR, (usted carece de él) PATRIOTISMO, (no tiene Sra., ni idea de lo que es eso) ESPÍRITU

MILITAR, DISCIPLINA, LEALTAD, VALOR, SACRIFICIO, EJEMPLO y COMPAÑERISMO (cosas que

no ha mamado usted ) pero los que sí lo hemos hecho gritamos ¡ARRIBA LA LEGIÓN!, POR MI ESPAÑA- Sra Chacón escuche y aprenda a gritar ¡¡VIVA ESPAÑA!! Se lo dice un barcelones español

Mariano Cañas Coronel de Infantería (r)alegre



 los mandos policiales podrian aprender a decir cosas asi a los politicos
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: uoe en 22 de Junio de 2010, 12:38:46 pm
Asunto: legionarios
 
Acabo de recibir noticias de que me ponen verde por mi carta a la prensa de "Nadie en el Tercio sabía", pero no me importa, porque creo que lo más importante es ser fiel a lo que uno mamó desde niño Yno ofende quien quiere sino quien puede y estos no saben lo que es querer algo tan sublime como es  amar a Dios y a España. Agradezco a todos hombres de bien asi como tantos Guardias Civiles y Policías que me felicitaron por esa carta cuyo  único mérito que tiene es ser fiel a las creencias que mis mayores me enseñaron.Todos aquellos que intentan ofenderme,  diciendo que hago una exaltación al terrorismo, que tengo alzheimer o que debo estar procesado ,deben saber que si tengo un mal incurable es precisamente lo que ellos no tienen. AMAR A DIOS Y A ESPAÑA sobre todas las cosas. Por eso escribí esa carta a la Ministra y no me arrepiento de  lo que escribí y pienso en aquella ,al ver como intentan quitar la estatua de Franco que hay en el cuartel del Tercio en Melilla y que lo hacen por ese odio visceral del que dice ser Presidente de España y de esa Ministra Nacionalista llamada Chacon, que llenos de ignorancia no saben esa estatua está dirigida al Comandante Franco no como Jefe de Estado sino como coofundador con Millan Astray de LA LEGIÓN..la mejor infantería del Mundo  que lo ha demostrado en las guerras y  está dando ejemplo en esa Mision de Paz como la llama la ignorante  nacionalista  , mientras mueren soldados españoles que son enterrados sin honores militares,ante el encogimiento de hombros de los Mandos Militares corderos obedientes a la Chacón y que no deben olvidar lo que a los cristianos aconsejó Santo Tomas de Aquino;Aunque algunos hayan recibido de Dios  el Mando, sin embargo por causa de abusar de él, es justo que se lo quiten.Claro, que pueden aducir que ellos recibieron el poder del pueblo y si ese mando que tienen estan abusando de él, es justo que el propio pueblo se lo quiten. Yo ante esa independentista y ese Presidente que quiere arruinar a nuestra Nación qrito con todas mis fuerzas ¡¡Viva España, Viva la Legión¡
Mariano Cañas,coronel (r)
.............................................................
PD He enviado esta carta a algunos diarios, pero no creo que lo escriban después de la revuelta  armada con lo que escribí, por eso pido que le envieis a vuetros correos-si quereis- para que no crean que me han achicado
 
   el correo que he recibiso  a proposito de la carta del coronel cañas, no queda verguenza en españa y algunos pensareis ya estan los fachas jujujujujuju
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: cazaor en 22 de Junio de 2010, 12:39:28 pm
los mandos policiales podrian aprender a decir cosas asi a los politicos
Esperemos que no... :caput
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: ALFA-112 en 22 de Junio de 2010, 12:45:40 pm
Este Coronel tiene mas razón que un santo,no se puede ir contra las costumbres de un pueblo y hoy por hoy el Pueblo Español es católico en mas del 75% y este Gobierno pretende que no sea asi en fin tiempos dificiles. :Pelea_2
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: cazaor en 22 de Junio de 2010, 12:52:17 pm
El pueblo español es católico en su mayoría, pero también musulmán, agnóstico, etc... ;fum;

Y el estado Español es aconfesional por mandato de la CE, con lo que sus instituciones no han de "comulgar" oficialmente con ninguna religión ni participar en actos u oficios religiosos. Cada uno a título particular que participe en lo que desee, por supuesto. :lect

Ciao.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: cazaor en 22 de Junio de 2010, 12:55:14 pm
Este Coronel tiene mas razón que un santo
No jodas. Así nos luce el pelo, claro. A más de uno le encantaría volver a los machacas, al "a la orden de usía", taconazo y al ordeno y mando en los cuerpos policiales... :Burla
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 22 de Junio de 2010, 13:16:44 pm
Asunto: legionarios
 
Acabo de recibir noticias de que me ponen verde por mi carta a la prensa de "Nadie en el Tercio sabía", pero no me importa, porque creo que lo más importante es ser fiel a lo que uno mamó desde niño Yno ofende quien quiere sino quien puede y estos no saben lo que es querer algo tan sublime como es  amar a Dios y a España. Agradezco a todos hombres de bien asi como tantos Guardias Civiles y Policías que me felicitaron por esa carta cuyo  único mérito que tiene es ser fiel a las creencias que mis mayores me enseñaron.Todos aquellos que intentan ofenderme,  diciendo que hago una exaltación al terrorismo, que tengo alzheimer o que debo estar procesado ,deben saber que si tengo un mal incurable es precisamente lo que ellos no tienen. AMAR A DIOS Y A ESPAÑA sobre todas las cosas. Por eso escribí esa carta a la Ministra y no me arrepiento de  lo que escribí y pienso en aquella ,al ver como intentan quitar la estatua de Franco que hay en el cuartel del Tercio en Melilla y que lo hacen por ese odio visceral del que dice ser Presidente de España y de esa Ministra Nacionalista llamada Chacon, que llenos de ignorancia no saben esa estatua está dirigida al Comandante Franco no como Jefe de Estado sino como coofundador con Millan Astray de LA LEGIÓN..la mejor infantería del Mundo  que lo ha demostrado en las guerras y  está dando ejemplo en esa Mision de Paz como la llama la ignorante  nacionalista  , mientras mueren soldados españoles que son enterrados sin honores militares,ante el encogimiento de hombros de los Mandos Militares corderos obedientes a la Chacón y que no deben olvidar lo que a los cristianos aconsejó Santo Tomas de Aquino;Aunque algunos hayan recibido de Dios  el Mando, sin embargo por causa de abusar de él, es justo que se lo quiten.Claro, que pueden aducir que ellos recibieron el poder del pueblo y si ese mando que tienen estan abusando de él, es justo que el propio pueblo se lo quiten. Yo ante esa independentista y ese Presidente que quiere arruinar a nuestra Nación qrito con todas mis fuerzas ¡¡Viva España, Viva la Legión¡
Mariano Cañas,coronel (r)
.............................................................
PD He enviado esta carta a algunos diarios, pero no creo que lo escriban después de la revuelta  armada con lo que escribí, por eso pido que le envieis a vuetros correos-si quereis- para que no crean que me han achicado
 
   el correo que he recibiso  a proposito de la carta del coronel cañas, no queda verguenza en españa y algunos pensareis ya estan los fachas jujujujujuju

Sí que queda vergüenza. A mí, por ejemplo, tras leer esta carta, me da mucha. Ajena, pero mucha.

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 22 de Junio de 2010, 13:19:19 pm
Como la primera carta de este coronel retirado la inserté en este tema, pues entiendo que va de tradición con mucha imposición, seguimos el debate aqui.

Un saludo.-
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 23 de Junio de 2010, 12:58:42 pm
Guardias civiles piden retirar el lema «Todo por la patria» por franquista La AUGC de Málaga considera que la frase asocia al cuerpo con un pasado político. Ha pedido a la Sudelegación y la Junta que el lema se elimine de todos los cuarteles
pablo d. almoguera / málaga
Día 23/06/2010 - 01.38h115

Es uno de los símbolos de la Guardia Civil y un lema que para muchos agentes de este cuerpo es más que una frase bien intencionada, pero hay quien lo considera un vestigio del pasado y ya han sido varias las propuestas para que sea eliminado de los cuarteles. El lema «Todo por la patria» vuelve a estar en la picota después de que la Asociación Unificada de Guardia Civiles (AUGC) de Málaga haya solicitado a la Junta de Andalucía que lo retire de los edificios de la Benemérita que están siendo rehabilitados con dinero de la Administración autonómica. Justifican esta medida, que también se ha pedido a la Subdelegación del Gobierno, argumentando que es que fue obra de un militar franquista y que así se evitaría que se siguiera vinculando al cuerpo con esta época.

El delegado de la AUGC en Málaga, Antonio Gaspar, explicó a ABC que se ha remitido una carta a la delegada del Gobierno andaluz en esta provincia, María Gámez, solicitando que se atienda su petición porque la orden de que la frase «Todo por la patria» estuviera en todos los cuarteles del país fue promovida el 13 de octubre de 1937 por el general franquista Germán Gil Yuste.

Una iniciativa que también se ha trasladado al subdelegado del Gobierno, Hilario López Luna, quien, al igual que Gámez, no ha respondido aún.

Antonio Gaspar explicó que también realizaron la petición al Comandante de obra cuando tuvieron conocimiento de que se iban a destinar 60.000 euros para la rehabilitación de tres sedes del Instituto Armado en la capital malagueña, pero que su intención es que el lema se elimine de todos los cuarteles de la provincia.

«Representamos a la mitad de guardias civiles de Málaga y estamos por encima de cuestiones políticas», contestó Gaspar a la pregunta de que la iniciativa de la AUGC pudiese levantar suspicacias entre sus compañeros, para añadir que «somos profesionales de la seguridad que debemos estar al margen de luchas políticas. El lema «Todo por la patria» nos encasilla con un pasado franquista que el cuerpo debe superar ya».

El delegado de la citada asociación mostró su malestar por el hecho de que los políticos mencionados no hayan querido discutir su propuesta, ni tan siquiera recibirle para debatirla.
la Asociación Unificada de Guardia Civiles propone que en lugar de la citada frase se coloque una placa con la leyenda: «Guardia Civil. Ministerio de Interior». «Repetimos que no queremos que se ponga nada más porque nuestra intención es que no se vincule al cuerpo con aspectos políticos», señaló su delegado en Málaga.

Precedente

La Asociación para la Recuperación de la Memoria Histórica (ARMH) ya realizó una solicitud similar hace unos meses, aunque su misiva fue dirigida al presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero.

La asociación explicó entonces en un comunicado que la frase original debía ser cambiada por «Todo por la Democracia» y defendía el cambio señalando que así se respetarían «el espíritu de la conocida como ley de la memoria y los cambios sociales que se han dado en los últimos años para el incremento del respeto público a las víctimas de la dictadura franquista». La ARMH agregó que «ese «Todo por la patria» supuso la persecución y la represión de cientos de miles de ciudadanos que se vieron limitados en sus libertades».
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: cazaor en 23 de Junio de 2010, 13:09:00 pm
Pues procedente lo veo. Aunque tampoco pasa nada si se mantiene, si se quita el lema es un detalle de un ligero avance en la desmilitarización de un cuerpo de seguridad pública... .ca;
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 23 de Junio de 2010, 13:22:18 pm
Pues procedente lo veo. Aunque tampoco pasa nada si se mantiene, si se quita el lema es un detalle de un ligero avance en la desmilitarización de un cuerpo de seguridad pública... .ca;

Y los generales, que opinan de eso?  :mus;
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: cazaor en 24 de Junio de 2010, 19:33:30 pm
Pues procedente lo veo. Aunque tampoco pasa nada si se mantiene, si se quita el lema es un detalle de un ligero avance en la desmilitarización de un cuerpo de seguridad pública... .ca;

Y los generales, que opinan de eso?  :mus;
Ellos con tal de no perder su estatus, como si cambian el lema por el eslogan de loreal "porque yo lo valgo"... :Burla
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: Shin-Chan2 en 24 de Junio de 2010, 21:34:56 pm
 ;ris;

Salud y suerte.
Título: Re: Tradición o imposición?
Publicado por: 47ronin en 25 de Junio de 2010, 18:34:48 pm
 23-06-2010
Permalink: http://www.zenit.org/article-35844?l=spanish

Cardenal Herranz: Sentencia contra el Crucifijo, “fundamentalismo laicista”

El purpurado pide el respeto de la Declaración Universal de los Derechos Humanos


CIUDAD DEL VATICANO, miércoles 23 de junio de 2010 (ZENIT.org).- La sentencia del Tribunal Europeo de Derechos Humanos (TEDH) que prohíbe los Crucifijos en las aulas de clase en Italia constituye un caso de "fundamentalismo laicista", considera el cardenal Julián Herranz Casado.

El presidente emérito del Pontificio Consejo para la Interpretación de los Textos Legislativos ha intervenido este miércoles en una mesa redonda celebrada en Roma con il patrocinio de la presidencia del Consejo de Ministros del Gobierno italiano, que ha planteado un recurso a ese Tribunal sobre el que se pronunciará el próximo 30 de junio.

El "fundamentalismo laicista", explicó el purpurado español, "alejándose del recto concepto de 'laicidad', querría relegar la fe cristiana y el hecho religioso en general al mero ámbito privado de la conciencia personal, excluyendo todo signo, símbolo o manifestación externa de la fe en los lugares públicos y en las instituciones civiles (escuelas, hospitales, etc.)".

El cardenal ha analizado los motivos que muestran el error de visión que se encuentra detrás de la sentencia del tribunal, según la cual, la presencia del Crucifijo en las aulas es "contraria al derecho de los padres a educar a sus hijos en la línea de sus propias convicciones y al derecho de los niños a la libertad religiosa", porque los alumnos italianos se sentirían "educados en un entorno escolar marcado por una determinada religión".

El tribunal continuó afirmando que la presencia del Crucifijo podría ser "emocionalmente perturbadora", y, lo más importante, que su exhibición no podría "fomentar el pensamiento crítico en los alumnos" ni "servir al pluralismo educativo" esencial para preservar una "sociedad democrática".

No hay discriminación

En primer lugar, ha explicado el cardenal Herranz en el encuentro, organizado por la Asociación "Humanismo cristiano", "esta sentencia hace referencia sin motivo (porque la mera exposición del Crucifijo no tiene un carácter impositivo o discriminatorio) a la libertad religiosa de los alumnos no cristianos, mientras no respeta el artículo 18 de la Declaración Universal de los Derechos Humanos en lo que afecta a los alumnos cristianos de las escuelas italianas y la patria potestad de sus padres".

"Esta norma, de hecho, garantiza el derecho a la libertad religiosa, que incluye entre otras cosas: 'la libertad de manifestar su religión o su creencia, individual y colectivamente, tanto en público como en privado, por la enseñanza, la práctica, el culto y la observancia'", recuerda el cardenal Herranz.

En segundo lugar, indica, "la 'laicidad' ciertamente representa un principio constitutivo de los estados democráticos". Ahora bien, añade, el Tribunal olvida que los estados "determinan en cada caso sus formas concretas de aplicación, a la luz de las diferentes circunstancias y tradicionales locales".

La laicidad, insiste, "no es un principio ideológico que hay que imponer a la sociedad violando las tradiciones, los sentimientos y las creencias religiosas de los ciudadanos".

"Aconfesional" no "anticonfesional"

El experto en Derecho considera que el Tribunal de Estrasburgo confunde el significado de "la neutralidad o aconfesionalidad del Estado", pues en realidad indica que "ninguna religión debe tener un carácter estatal, pero no significa que el Esta