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Asociaciones, Política, Sindicatos... => Asociaciones, Política, Sindicatos... => Mensaje iniciado por: BOFA84 en 24 de Mayo de 2006, 23:40:30 pm

Título: Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: BOFA84 en 24 de Mayo de 2006, 23:40:30 pm
RECUERDAN QUE A PILAR BARDEM NO SE HA MANIFESTADO CONTRA EL TERRORISMO
COVITE pregunta a las actrices del "No a la guerra" dónde estaban en "los momentos más duros"
 El Colectivo de Víctimas del Terrorismo en el País Vasco (COVITE) ha criticado a las actrices de la campa?a "Rosas blancas por la paz", y les ha preguntado por qué guardaron silencio "en los momentos más duros". Concretamente, el portavoz de COVITE, Cristian Matías, ha recordado que a Pilar Bardem, una de las integrantes de la campa?a, "no se la ha visto en las manifestaciones contra el terrorismo" que se han celebrado en el pasado.

L D (Agencias) Las actrices de la campa?a "Rosas blancas por la paz" han repartido estas flores a la entrada en el Congreso de los diputados para asistir a la sesión de control, para manifestarse a favor de la negociación con ETA. COVITE se ha preguntado dónde estaban estas mujeres durante los a?os "más duros" del terrorismo, cuando los etarras asesinaban a concejales y a guardias civiles. Matías sostuvo que es "muy fácil apoyar un proceso de paz en un momento en el que ETA no está cometiendo asesinatos", momento en el que "más se les ha echado en falta".
La actriz Berta Ojea ha sido la encargada de entregar su rosa blanca al presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, quien le dio las gracias y dos besos, aunque no llegó a introducir la flor en el hemiciclo. El ministro de Economía aceptó también la rosa, así como el de Industria, José Montilla, el portavoz del PSOE, Diego López Garrido, su compa?ero de esca?o Ramón Jáuregui (que dio las gracias por su ayuda a las actrices), el líder de IU, Gaspar Llamazares, y los portavoces de ERC, Joan Puigcercós y EA, Bego?a Lasagabaster.

Entre los diputados populares, el portavoz del Congreso, Eduardo Zaplana, aceptó la flor, así como Vicente Martínez Pujalte, que recogió una rosa "por la paz", pero no dejó de advertir de que la tomaba también "por las víctimas".


Las Mujeres en Unión han escogido el día 24 como fecha simbólica para manigestarse por el 24 de marzo de 2006, cuando comenzó el alto el fuego permanente anunciado por ETA. Así, está previsto que cada 24 de mes, las artistas lleven a cabo una acción (que posiblemente sea diferente cada vez) en apoyo al citado proceso de paz. El primer acto de Las Mujeres en Unión fue la suscripción de un manifiesto leído ayer en el que expresaron que "ante el futuro de esperanza que ha abierto el alto el fuego permanente" de ETA, se ha de poner en valor "la militancia por la paz".


 ;vom;
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: alertamedia en 24 de Mayo de 2006, 23:41:24 pm
Y por qué le llaman proceso de paz? si ya ha dicho otegui que no lo es?
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: franciscodeasis en 24 de Mayo de 2006, 23:46:43 pm
Lo de los actores espa?oles es de verguenza, se manifestaron conmigo contra la guerra de irak, nunca tuvieron cojones para manifestarse contra eta.

Un saludo.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 25 de Mayo de 2006, 00:36:28 am
Eso no es cierto, en Febrero del 2003, en el teatro Alcazarde Madrid, Ana Belén,  Pedro Almodóvar y Javier Bardém, junto a más de mil actores y artistas, leyeron un comunicado en el Teatro Alcazar de Madrid en el que se mostraron radicalmente en contra de ETA. Todos los actores que suelen criticarse, lo han hecho en alguna ocasió, saliendo en galas incluso con las manos pintadas de blanco y pegatinas de No a eta y no al terrorismo en sus pechos. No sé por qué corren esos bulos. No lo entiendo.
Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: alertamedia en 25 de Mayo de 2006, 00:38:30 am
Pues porque solo los habrás visto tú, shin chan, yo lo que les vi fue decir que no era el momento de quejarse contra eta.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: vlair en 25 de Mayo de 2006, 00:41:12 am
Estos son payasadas... no tienen otra cosa mejor que hacer? donde estaban cuando se celebraron las manifestaciones de apoyo a las victimas del terrorismo? se ponen una pegatina de "no a la guerra", porque en una guerra mueren personas... por que no se ponen una pegatina de "no a ETA"? por todos los espa?oles a los que estos hijos de la gran p... han quitado la vida, por todas esas familias que han destrozado... Que pasa? que no tienen cojones... tienen miedo, o es que comulgan con...?
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: vlair en 25 de Mayo de 2006, 00:42:47 am
Me extra?aba que Shin.Chan no defendiese esta chorrada, tratandose de quien se trata.

Tu tambien has ido hoy con una rosita blanca...?
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 25 de Mayo de 2006, 00:45:11 am
No hombre, si buscas en google puedes ver diversas noticias tanto de ellos en particular como de la Unión de Actores en general. Me recuerda a cuando circuló el rumor de que la Oreja de Van Gogh había dicho en un programa de Pedro Ruiz que ellos apoyaban a eta y que este les había echado del plató. La cantidad de correos que recibí pidiendo boicotear (que raro) sus discos. Un día en el programa de jesús Quintero, le preguntaron si era verdad y dijo, que nnca había tenido la oportunidad de entrevistarles, que era falso. Pues esto igual.
Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 25 de Mayo de 2006, 00:46:56 am
No vlair no he ido con una rosa, no sabía que se celebraba ningún acto. De todas formas quien posee información puede elegir con mejor criterio a qué actos acude sin dejarse llevar por la demagogia.
Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: TEMPLARIO en 25 de Mayo de 2006, 00:47:29 am
Almodóvar, Bardem, Ana Belén,....................................buenos ejemplos para educar a nuestra juventud. por los cojones .ca;

Un saludo.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 25 de Mayo de 2006, 00:50:04 am
Perdedores, sin duda, que no han sabido labrarse un futuro con su esfuerzo, gente comprometida con valores bastardos...sí desde luego hay que tener cuidado con quienes ponemos de ejemplo a los hijos.
Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: vlair en 25 de Mayo de 2006, 00:53:05 am
No vlair no he ido con una rosa, no sabía que se celebraba ningún acto. De todas formas quien posee información puede elegir con mejor criterio a qué actos acude sin dejarse llevar por la demagogia.
Salud y suerte.

Ya decia yo que no habia visto esta ma?ana ningun chinito con una rosa blanca en frente del Congreso...  ;risr;

Quien posee la informacion... posee el poder.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 25 de Mayo de 2006, 00:54:22 am
Japonés Vlair, soy japonés, y no sabía nada de lo del Congreso. Ya ves, no poseo toda la información.
Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: TEMPLARIO en 25 de Mayo de 2006, 00:54:41 am
Perdedores, sin duda, que no han sabido labrarse un futuro con su esfuerzo, gente comprometida con valores bastardos...sí desde luego hay que tener cuidado con quienes ponemos de ejemplo a los hijos.
Salud y suerte.

Buena sátira, Compa?ero, pero no me bajo del burro.

Un saludo.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: alertamedia en 25 de Mayo de 2006, 00:56:34 am
Gente comunista con una paston que te cagas, que coherencia.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: vlair en 25 de Mayo de 2006, 00:57:05 am
cierto, cierto... japones, me habre liado con lo de las rosas, lo habre asociado a las chinas que las van vendiendo.. :mus;
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: TEMPLARIO en 25 de Mayo de 2006, 00:57:57 am
Gente comunista con una paston que te cagas, que coherencia.

No te preocuper, que en el fondo no tienen nada suyo.  :mus; :mus; :mus;
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 25 de Mayo de 2006, 00:58:18 am
El comunismo, no es la aspiración a la pobreza universal precisamente. El como repartan ellos la suya es algo que se me escapa.
Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 25 de Mayo de 2006, 00:58:54 am
cierto, cierto... japones, me habre liado con lo de las rosas, lo habre asociado a las chinas que las van vendiendo.. :mus;

Yo todavía soy más bajito.
Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: TEMPLARIO en 25 de Mayo de 2006, 01:00:03 am
Pues sí. Se lo reparten a partes iguales: mitad para él y mitad para ella.

Un saludo.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: vlair en 25 de Mayo de 2006, 01:00:32 am
Seguro que hay gente mucho mejor para poner como ejemplo que estos vividores...
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: TEMPLARIO en 25 de Mayo de 2006, 01:02:21 am
Claro. También está Pepe Rubianes; ése sí que es buen ejemplo, ya puestos.

Un saludo.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 25 de Mayo de 2006, 01:03:09 am
No lo sé Templario, no he sido llamado nunca a compartir su intimidad marital ni contable. Claro que lo hay Vlair, yo soy un vividor mejor ejemplo que cualquiera de ellos, pero con menor influencia. Pepe Rubianes, no me sirve, no tiene el don de la oportunidad.
Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: TEMPLARIO en 25 de Mayo de 2006, 01:10:10 am
Más bien de la inoportunidad. En fin, opiniones tendremos mil diferentes, cada uno la suya. De lo contrario, sería bastante aburridillo. Te invito a una  ;;cer;; virtual, aunque me conste tu simpatía hacia el mundo islámico, que eso me parece menos acertado, pero al mismo tiempo respetable.

Un saludo.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 25 de Mayo de 2006, 01:13:55 am
Un día nos la tomamos real y discutimos sobre las distintas visiones que del mundo templario tenemos. A ver si te arrastro al lado herético del manto blanco.
Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: TEMPLARIO en 25 de Mayo de 2006, 01:17:20 am
Lo de la cerveza está hecho. Pero lo del arrastre te va a costar más. Bueno, a partir de la 24? jarra ya me cuesta más centrar el pensamiento, así que tendrás que aguantar. ;;cer;;

Un saludo.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 25 de Mayo de 2006, 01:19:45 am
Bueno no sabes lo que aguanto bebiendo horchata. Te tomo la palabra.
Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: TEMPLARIO en 25 de Mayo de 2006, 01:19:58 am
Y nunca olvides una cosa: Todo lo que en su día hicieron los Caballeros de la Orden del Temple tenía un sentido, aunque buena parte de él siga sin desvelarse en nuestros días.

Un saludo.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: TEMPLARIO en 25 de Mayo de 2006, 01:20:41 am
La horchata no cuenta, listo. :bur)
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 25 de Mayo de 2006, 01:22:14 am
Y nunca olvides una cosa: Todo lo que en su día hicieron los Caballeros de la Orden del Temple tenía un sentido, aunque buena parte de él siga sin desvelarse en nuestros días.

Un saludo.

En eso estamos. Y no te me empieces a rajar.
Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: SIGPRO en 25 de Mayo de 2006, 08:39:09 am
Por cierto, eso que hicieron es ilegal, no se puede hacer en el recinto del congreso.

Un saludo.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 25 de Mayo de 2006, 10:01:49 am
?Ilegal?
Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: mimi en 25 de Mayo de 2006, 10:56:32 am
Si no les importaba (o no podían mostrar que si) y ahora si, eso quiere decir que los a?os de plomo se están disipando, motivo de inmensa alegría, al menos para mi. :risba :risba
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: SIGPRO en 25 de Mayo de 2006, 15:45:22 pm
Sí, ilegal. No se puede hacer eso en el recinto del congreso. Que para que lo diga telecinco...ya manda huevos si ha de ser sangrante.

Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 25 de Mayo de 2006, 15:55:04 pm
No se permiten, salvo autorización, actos de manifestación de ningún tipo ni de ocupación de las instalaciones ni sus aleda?os, pero supongo que o no ha considerado la policía que el acto se enmarcaba en estos actos o el acto estaba autorizado, porque si no no lo habrían permitido.
Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: SIGPRO en 25 de Mayo de 2006, 18:47:16 pm
Me permito dudarlo y mucho.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 25 de Mayo de 2006, 18:52:00 pm
Pues les han dado rosas a un montón de parlamentarios, o sea que como se hayan paseado por el recinto sin autorización, van a laurear a los encargados de seguridad por su pericia.
Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: bicho1 en 26 de Mayo de 2006, 23:03:38 pm
Se os va la pinza.
Vale que ShinChan a veces defiende cosas con las que ni yo estoy de acuerdo, pero lo unico que esta haciendo es reflejar un hecho: que esos actores se han manifestado contra el terrorismo. Nos gustara mas o menos su postura, pero no por eso podemos contestarle como le estamos contestando.

En cuanto a lo del nivel de vida de ana y victor, yo he visto el chalet q tienen en Chamartin y os aseguro que es impresionante, pero eso tampoco me parece criticable. Lo han ganado con su trabajo.
Ya podeis empezar a llamarme roja.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: William en 26 de Mayo de 2006, 23:08:14 pm
Rojaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa.vssssssssss
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: ciudad-ano en 26 de Mayo de 2006, 23:30:22 pm
Víctor Manuel y Ana Belén son unos cantantes que ganan dinero cantando, pero aún así, se les critica porque dicen que son comunistas y por eso tiene que estar en la calle pidiendo (COMUNISTA = trabajador asalariado y desgraciado que tiene que aguantar lo que le echen).
En cambio no se critica a Julio Iglesias aun habiendo recibido dinero del gobierno autónomo del país valencia (dinero de los valencianos, dinero de las arcas publicas) de manera un tanto oscura, (Zaplana sabe de que va el tema).
Claro, Julio es de la  YET SET y tiene derecho a tener lo que le salga de los cojones, los comunistas no, aunque se lo hayan ganado con su trabajo y no robando.
Lo de las cruzadas es otra historia. 
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: andresruz75 en 27 de Mayo de 2006, 19:34:39 pm
Víctor Manuel y Ana Belén son unos cantantes que ganan dinero cantando, pero aún así, se les critica porque dicen que son comunistas y por eso tiene que estar en la calle pidiendo (COMUNISTA = trabajador asalariado y desgraciado que tiene que aguantar lo que le echen).
En cambio no se critica a Julio Iglesias aun habiendo recibido dinero del gobierno autónomo del país valencia (dinero de los valencianos, dinero de las arcas publicas) de manera un tanto oscura, (Zaplana sabe de que va el tema).
Claro, Julio es de la  YET SET y tiene derecho a tener lo que le salga de los cojones, los comunistas no, aunque se lo hayan ganado con su trabajo y no robando.
Lo de las cruzadas es otra historia. 


pues ya sabes, telefonea a pepe blanco y cuéntale lo que sabes de zaplana... ahora está de moda hacerlo jajaj
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: andresruz75 en 27 de Mayo de 2006, 19:37:27 pm
en cuanto a victor manuel y ana belén, es cierto que han ganado la mayor parte de su dinero cantando, además victor me cae bastante bien... sin embargo l@s bardenes, pedro almodovar etc etc... a esos si que les hemos pagado todos, llevan toda la vida viviendo de las subvenciones de los distintos gobiernos para el cine espa?ol, ese maravilloso cine espa?ol que no va a ver nadie o casi nadie. :lect
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: jorgitocme en 27 de Mayo de 2006, 19:44:41 pm
la unica buena producción espa?ola en mi opinion ha sido torrente xD los demás actores espa?oles siempre son muy así...(osea , osea...) ;pin;
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 27 de Mayo de 2006, 19:57:56 pm
Se os va la pinza.
Vale que ShinChan a veces defiende cosas con las que ni yo estoy de acuerdo, pero lo unico que esta haciendo es reflejar un hecho: que esos actores se han manifestado contra el terrorismo. Nos gustara mas o menos su postura, pero no por eso podemos contestarle como le estamos contestando.


 :nen:  ;llor;  :;:)
Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: ciudad-ano en 27 de Mayo de 2006, 20:47:41 pm
la unica buena producción espa?ola en mi opinion ha sido torrente xD los demás actores espa?oles siempre son muy así...(osea , osea...) ;pin;

Desde luego hay de todo. tanto en actores como público. :est;
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: fernando en 27 de Mayo de 2006, 21:05:45 pm
Victor Manuel y Ana Belén son esos 2 que quemaron una bandera espa?ola en un concierto de la transición no?. Alegaron que el escudo no les gustaba(la del águila)
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: andresruz75 en 27 de Mayo de 2006, 21:07:42 pm
Victor Manuel y Ana Belén son esos 2 que quemaron una bandera espa?ola en un concierto de la transición no?. Alegaron que el escudo no les gustaba(la del águila)
[/quote

jejeje... todos hemos alguna gilipollez alguna vez hombre... tampoco hay que ser tan radicales.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: ciudad-ano en 27 de Mayo de 2006, 21:21:53 pm
Victor Manuel y Ana Belén son esos 2 que quemaron una bandera espa?ola en un concierto de la transición no?. Alegaron que el escudo no les gustaba(la del águila)

Sobre gustos hay mucho publicado, unos dicen una cosa y otros otra. Lo de quemar banderas es una cosa que se hace desde la radicalidad. Yo he visto quemar banderas en muchas zonas del mundo.
Hay cantantes que no queman banderas pero sacan dinero de Espa?a y no pagan los impuestos que deberían pagar, pero por lo visto eso no es tan importante como lo de las banderas sobre todo si es  la bandera que les gusta a algunos.
Saludos
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: ak42 en 27 de Mayo de 2006, 22:39:52 pm
etan en precampa?a, de la manita de ZP. por cierto, no sé como he publicado este mensaje en otro post abiertooooo.
 :a: :a: :a:
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: alertamedia en 28 de Mayo de 2006, 00:02:20 am
La filosofía comunista defiende que se repartan los bienes, a ser posible con el proletariado, y ana belén y victor manuel no han repartido con nadie. Más reparto con mi mierda de sueldo que tengo apadrinada a una ni?a. A mí lo que me jode no es que sean ricos, aunque digáis que lo han ganado con su trabajo, que será verdad, pero estoy convencida de que cualquiera de aquí curra el triple y no gana ni la milésima parte, sino que vivan un estilo de vida de multimillonarios y se autoprocalmen comunistas. Lo mires como lo mires, eso no es coherente. O será que aplican la máxima, bastante comunista también, de que los que tiene que repartir son los otros ricos. (recordar el chiste del comunisata al que preguntan si teniendo dos pisos daría uno al partido y dice que sí, que si tuviese dos coches daría uno al partido y dice que sí, que si tuviera dos gallinas daría una al partido y dice...cuidadito cuidadito, que dos gallinas sí que tengo)
Me acabo de acordar del concepto de "compartir" que tiene uno de mis sobrinillos, que siempre que tiene el juguete el otro le dice que hay que compartir, pero cuando lo tiene él es suyo. Pues será que los comunisatas la idea es que se reparta para dárselso a ellos.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: jorgitocme en 28 de Mayo de 2006, 01:26:31 am
si todos somos iguales segun ciertos politicos , porque no cobran el SMI (salario minimo interprofessional) o cobran un salario medio espa?ol?tanto alardear de comunismo , de socialismo.. pero luego.., el concepto de espa?a es basicamente''salvese quien pueda''
todos somos iguales segun a quien le conviene o viceversa.. ;::)
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: cbr901.C.N.P. en 30 de Mayo de 2006, 13:24:14 pm
Aquí os pego la noticia:



LA BATASUNA JONE GOIRIZELAIA, ESTRELLA DE LA GALA
Las actrices espa?olas premian con una rosa blanca a la abogada de Arnaldo Otegi
Jone Goirizelaia con su rosa blanca.    
Durante la entrega de galardones de la Unión de Actores, la Secretaría de la Mujer de este sindicato quiso premiar al colectivo Ahotsak, plataforma formada por políticas vascas nacionalistas, socialistas y batasunas. Fue Pilar Bardem la que se encargó de entregarle una rosa blanca a Jone Goirizelaia, ex diputada de Batasuna-ETA y abogada de etarras. La propia Goirizelaia tradujo al euskera el discurso del portavoz de Ahotsak. Las víctimas de ETA han pedido a las actrices que lleven esas rosas a las tumbas de los asesinados por la banda.
(Libertad Digital) Este lunes se celebró en el Palacio de Congresos de Madrid la gala de entrega de la decimoquinta edición de entrega de los Premios de la Unión de Actores. En un momento del acto, Pilar Bardem hizo entrega de la Mención Especial Mujeres en Unión a la plataforma mujeres Ahotsak, que reivindicaba la participación de ETA-Batasuna con total normalidad en la vida política.
 
El colectivo Ahotsak saltó a la fama por aquella foto de la batasuna Jone Goirizelaia con la socialista Gemma Zabaleta que el presidente del Gobierno calificó de "adelantada a su tiempo", mientras que la de Rosa Díez con Pilar Elías representaba el pasado. Precisamente, fue Goirizelaia la encargada de recibir el premio otorgado por la Secretaría de la Mujer de la Unión de Actores, las 'actrices del No a la Guerra' que homenajean con Rosas Blancas el alto el fuego de ETA.
 
La propia Goirizelaia alzó una rosa blanca al salir al escenario y traducir al euskera las palabras de agradecimiento del portavoz de Ahotsak.
Este colectivo y el secretario general del sindicato batasuno LAB, Rafael Díez Usabiaga, participan este martes en la reunión del Grupo de Apoyo al País Vasco creado en el Parlamento Europeo (PE) a principios de a?o. Este Grupo considera que las condiciones puestas por el Gobierno de que Batasuna condene la violencia para que la formación terrorista pueda formar parte de la negociación política son sólo relativamente relevantes porque, según dicen, en el caso de la negociación llevada a cabo en Irlanda del Norte no se le pidió nada semejante al Sinn Fein, el brazo político del IRA. Además, el Grupo de Apoyo quiere facilitar el proceso de diálogo basándolo en la autodeterminación del País Vasco.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: cbr901.C.N.P. en 30 de Mayo de 2006, 13:25:13 pm
Si no lo creeis, pues yo no puedo creerlo aquí teneis el enlace:

http://www.libertaddigital.es/noticias/noticia_1276280251.html
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: aguilaspol en 30 de Mayo de 2006, 13:29:14 pm
Para ver cosas hay que estar vivo. Que vergüenza. Yo sis e lo que le daría a la tipa esta. ;vom;
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: bicho1 en 30 de Mayo de 2006, 13:43:29 pm
 ;vomi;
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: SIGPRO en 30 de Mayo de 2006, 14:56:24 pm
?Dónde están los Ultras-Sur?
?Dónde está Bastión?
?Dónde están todos los nazis de palo que van de salvapatrias de Espa?a?
?Sodomizándose en las duchas de los bares ultras?

BASURA TODOS, ETARRAS, NAZIS, SALVAPATRIAS Y LA MADRE QUE LOS PARIÓ.

Un saludo.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: POLOVLC en 31 de Mayo de 2006, 14:53:13 pm
?Dónde están los Ultras-Sur?
?Dónde está Bastión?
?Dónde están todos los nazis de palo que van de salvapatrias de Espa?a?
?Sodomizándose en las duchas de los bares ultras?

BASURA TODOS, ETARRAS, NAZIS, SALVAPATRIAS Y LA MADRE QUE LOS PARIÓ.

Un saludo.

Exacto. Todos los extremos son negativos.

El fascismo comuista, el socialismo nazionalista vasco y catalán... aunque a veces nos olvidamos de esto y solo hablamos de los putos nazis, cuando NAZI engloba tanto al de derechas como a los de izquierdas.

Saludos.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Scrat en 31 de Mayo de 2006, 17:25:37 pm
Efectivamente Polovlc. Pero debido a los 40 a?os de dictadura solo se ve como mala la extrema derecha, cuando la extrema izquierda es tan mala o peor que la derecha. Sólo hay que fijarse en el comunista de pro que es FIDEL CASTRO con todas sus ideas comunistas y es uno de los políticos mas ricos del mundo siendo su país uno de los más pobres, pero quizás eso no interesa a nadie. Si es que lleva más razón que un santo el compa?ero del foro que tiene o tenía en su firma: to mentira, to politica.

Saludos
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: leguard en 31 de Mayo de 2006, 19:15:55 pm
Seguro que alguien le saca la cara a la Union de Actores, a Batasuna, a Ahotsak y a Jone Goirizelaia( profesional en defender a Asesinos y Delincuentes). ;vom; ;vom; ;vom; ;vom; ;vom; ;vom; ;vom; ;vom; ;vom; ;vom; ;vom;
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Kinsei en 31 de Mayo de 2006, 19:28:40 pm
No problemo, cada vez estamos más cerca de convertirnos en un conglomerado de repúblicas socialistas y a muchos les llegará su San Martín.

http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/misc/newsid_5023000/5023426.stm

Va a ser gracioso ver como explican ciertos tipos algunas manías al comandante.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: bripac251 en 01 de Junio de 2006, 10:04:33 am
Hay un país
Que la guerra marcó sin piedad,
Ese país
De cenizas logró resurgir,
A?os costó
Su tributo a la guerra pagar,
Hoy consiguió
Que se admire y respete su paz.
No, no conocí
El azote de aquella invasión,
Vivo feliz
En la tierra que aquél levantó,
Gracias le doy
Al gran hombre que supo alejar,
Esa invasión
Que la senda venía a cambiar.

Otros vendrán
Que el camino no habrán de labrar,
Él lo labró
A los otros les toca sembrar.

Otros vendrán
Que el camino más limpio hallarán,
Deben seguir
Por la senda que aquél nos marcó,
No han de ocultar
Hacia el hombre que trajo esta paz,
Su admiración,
Y por favor,
Pido, siga esta paz.

Si, se?ores, esta es la canción que el hoy comunista Victor Manuel le dedicó y cantó a Francisco Franco Bahamontes en el a?o 1966, a los 30 a?os del Glorioso Alzamiento.
Son muchos antifranquistas que brotaron como setas desde el 75: ??Yoooooo, demócrata de toda la vida!!
Que cara más dura tienen algunos. Ahora resulta que todos estos progres odiaban el régimen de Franco, pero ninguno lo combatió en vida. Murió de viejo y en la cama de un hospital. A los 30 a?os de su muerte, se atreven a bajarle de un caballo de bronce. ??Con dos cojones!!
Ahi va otro progre de toda la vida y antifranquista a muerte. Juan Luis Cebrián. "Sanli" para los amigos, ex franquista, Jefe de informativos de la television del Gral Franco. De los Cebrián de toda la vida del Régimen, de los de camisa azul y pistola en sobaquera. De los Cebrián de Cara al Sol, otrora, y hoy prohombre de Prisa, la mano ejecutora de Polanco (otro antifranquista que amasó fortuna con el Régimen), amigo de Felipe González el "Faro ideológico que guía los pasos de la izquierda espa?ola, ya saben, la paz, la solidaridad, la ayuda a los más desfavorecidos, y tal y tal. Pues bueno, ese Juan Luis Cebrián se está levantando una vivienda unifamiliar de más de 1000 m2 nada menos que en la Moraleja. Va a ser vecina de Milans del Bosch. Sí, ese que dirijió el 23-F. Luego en el País nuestro amigo Cebrián defiende a capa y espada las soluciones habitacionales de 30 m2 de la ministra Trujillo y encima dice que es el sue?o de todo jóven espa?ol que se precie. Pero ya se sabe: "La izquierda semos ansi, se?ora".  :elf;

Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 01 de Junio de 2006, 10:34:06 am
?Es mas censurable que un joven inmaduro recapacite y se adhiera a valores de justicia y democracia que seguir siendo un fascista toda la vida y renegar de los mismos hasta la hora de la muerte?. ?la coherencia está re?ida con el analisis?.?El sentido de tu mensaje es que es repobable cambiar o que es reprobable cambiar cuando o que se abandona es el fascismo?.
Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: franciscodeasis en 01 de Junio de 2006, 11:52:50 am
Pues a mi me parece que el sentido es que es reprobable cambiar por interes,, arrimarse al poder por interes, y en muchos casos convertirse en el poder, y manejar la historia a su conveniencia.De hecho el fascismo es el que te tacha de fascista por expresar una opinion como ha hecho bripac251, y de hecho ha puesto hechos objetivos que de momento estan ahi, dentro de unos a?os, a lo mejor ya no lo estan.

Un saludo.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: uoe en 01 de Junio de 2006, 12:31:05 pm
pero bueno alguno puede aparte de sin chan creerse todo el experpento creado por los titiriteros y seudo intelectuales con las rosas , lo unico que les interesa son sus subenciones y rendir pleitesia al gobierno .
      Por cierto sin chan dime algun itelectual de izquierdas de los ultimos 30 a?os o mas
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: cazaor en 01 de Junio de 2006, 12:39:31 pm
Es parecido a lo de Miguelito Bosé, que va de izquierdoso y de progre, diciendo que la derecha quiere torpedear la democracia desde dentro...
?Por qué no habla, por ejemplo, del monasterio del siglo XVI que tiene en propiedad en un hermoso pueblo de extremadura, (patrimonio expoliado), que tiene como selecto hotel y al que no deja acceder a nadie de la zona para visitar, salvo por estricta recomendación?
Me hacen gracia estos rojos de salón y de cinco estrellas...
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: vlair en 01 de Junio de 2006, 12:44:08 pm
Es parecido a lo de Miguelito Bosé, que va de izquierdoso y de progre, diciendo que la derecha quiere torpedear la democracia desde dentro...
?Por qué no habla, por ejemplo, del monasterio del siglo XVI que tiene en propiedad en un hermoso pueblo de extremadura, (patrimonio expoliado), que tiene como selecto hotel y al que no deja acceder a nadie de la zona para visitar, salvo por estricta recomendación?
Me hacen gracia estos rojos de salón y de cinco estrellas...

Doy fe de ello... y por si alguno lo quiere visitar... es el hotel Rocamador y se encuentra en la localidad pacense de Barcarrota...hay que pedir cita previa... hasta para tomar un cafe en su cafeteria...

Estos rojetes de medio pelo...  :mus;
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 01 de Junio de 2006, 12:49:24 pm
Franciscodeasís, ?es posible que el joven Victor Manuel loara el franquismo porque tenía interés en fraguarse un destino en el exilio sin ningún gasto pagado o porque le interesaba que le prohibieran letras, o porque se sentía cómodo debiendo cambiar de domicilio ante las amenazas sufridas?. Exactamente el interés ?era?.
UOE. Define intelectual de izquierdas.
Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: thirinthel en 01 de Junio de 2006, 13:34:33 pm
es complicado criticar una iniciativa x la paz con unas flores...pero se ve que es posible.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 01 de Junio de 2006, 13:51:29 pm
El mundo al revés. Esto se está conviertiendo en el mundo al revés.
Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: franciscodeasis en 01 de Junio de 2006, 13:57:00 pm
Franciscodeasís, ?es posible que el joven Victor Manuel loara el franquismo porque tenía interés en fraguarse un destino en el exilio sin ningún gasto pagado o porque le interesaba que le prohibieran letras, o porque se sentía cómodo debiendo cambiar de domicilio ante las amenazas sufridas?. Exactamente el interés ?era?.
UOE. Define intelectual de izquierdas.
Salud y suerte.


Su interes lo sabra él y a lo mejor tu, el hecho es que canto y desconozco si compuso esa canción y alguien lo menciona en un tema y no por eso es un fascista.


Un saludo.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 01 de Junio de 2006, 16:40:29 pm
Yo no he dicho que quien lo menciona sea un fascista. Digo que si alguien que loa al fascismo de joven, recapacita y se reintegra al buen camino es menos reprobable que si continuase siendo un fascista toda la vida. Digo que si el hecho que se critica es que cambiase o que el cambio implicase un abandono de fascismo. Digo que si su intérés fue su malvivir durante el franquismo. Eso digo.
Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: bripac251 en 01 de Junio de 2006, 17:02:53 pm
??Toma esa!! resulta que para ir por el buen camino hay que hacerse comunista. Ya saben, los Pol Pot, los Mao, los Castro, en fin, los que llevan unos cien millones de asesinados que no quisieron encauzar el buen camino.  ;pal;

Saludos.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 01 de Junio de 2006, 17:09:23 pm
Nuevamente negativo. Intento que mi castellano sea comprensible pero veo que me va a hacer falta la traducción simultanea. NO DIGO que el comunismo sea el buen camino. DIGO que abandonar el fascismo es reintegrarse al buen camino. Eso digo.
Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: BOFA84 en 01 de Junio de 2006, 18:20:41 pm
La diferencia entre el comunismo y el fascismo es la misma que existe entre un caimán y un cocodrilo
                                                       
SALUDOS CORDIALES
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Kinsei en 01 de Junio de 2006, 18:27:05 pm
No te molestes BOFA no hay peor sordo que el que no quiere oír. En algún sitio oyó nombrar, fascismo+Franco+muy malo y no es capaz de romper esa asociación.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: BOFA84 en 01 de Junio de 2006, 18:29:57 pm
  Ma recuerda a la madre que fue a la jura de bandera de su hijo en la mili y "llevaba el paso distinto al resto"
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 01 de Junio de 2006, 18:45:35 pm
No te molestes BOFA no hay peor sordo que el que no quiere oír. En algún sitio oyó nombrar, fascismo+Franco+muy malo y no es capaz de romper esa asociación.

Los libros de historia. Si tú la has conseguido romper, malo. Muy, muy muy malo.
Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 01 de Junio de 2006, 18:46:54 pm
La diferencia entre el comunismo y el fascismo es la misma que existe entre un caimán y un cocodrilo
                                                       
SALUDOS CORDIALES


?Eres capaz, aparte del personalismo del poder y lo que ello conlleva de establecer algún otro paralelismo?.
Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 01 de Junio de 2006, 18:47:41 pm
  Ma recuerda a la madre que fue a la jura de bandera de su hijo en la mili y "llevaba el paso distinto al resto"

?No eres consciente de que hay más democratas que fascistas?
Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: BOFA84 en 01 de Junio de 2006, 19:18:01 pm
La diferencia entre el comunismo y el fascismo es la misma que existe entre un caimán y un cocodrilo
                                                       
SALUDOS CORDIALES


?Eres capaz, aparte del personalismo del poder y lo que ello conlleva de establecer algún otro paralelismo?.
Salud y suerte.

Por supuesto    Francisco Franco - Fidel Castro, Adolf Hitler- Iosif Stalin, Auschwitz- Gulag de Yakutsk, jemeres rojos del Pol Tot- Camisas negras italianas- jemeres rojos del Pol Tot. . . .?quires mas?
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 01 de Junio de 2006, 19:27:46 pm
Insisto. Aparte del personalismo y lo que ello conlleva. ?Eres capaz de detectar algún otro paralelismo?.
Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: leguard en 01 de Junio de 2006, 19:56:32 pm
Hay un país
Que la guerra marcó sin piedad,
Ese país
De cenizas logró resurgir,
A?os costó
Su tributo a la guerra pagar,
Hoy consiguió
Que se admire y respete su paz.
No, no conocí
El azote de aquella invasión,
Vivo feliz
En la tierra que aquél levantó,
Gracias le doy
Al gran hombre que supo alejar,
Esa invasión
Que la senda venía a cambiar.

Otros vendrán
Que el camino no habrán de labrar,
Él lo labró
A los otros les toca sembrar.

Otros vendrán
Que el camino más limpio hallarán,
Deben seguir
Por la senda que aquél nos marcó,
No han de ocultar
Hacia el hombre que trajo esta paz,
Su admiración,
Y por favor,
Pido, siga esta paz.

Si, se?ores, esta es la canción que el hoy comunista Victor Manuel le dedicó y cantó a Francisco Franco Bahamontes en el a?o 1966, a los 30 a?os del Glorioso Alzamiento.
Son muchos antifranquistas que brotaron como setas desde el 75: ??Yoooooo, demócrata de toda la vida!!
Que cara más dura tienen algunos. Ahora resulta que todos estos progres odiaban el régimen de Franco, pero ninguno lo combatió en vida. Murió de viejo y en la cama de un hospital. A los 30 a?os de su muerte, se atreven a bajarle de un caballo de bronce. ??Con dos cojones!!
Ahi va otro progre de toda la vida y antifranquista a muerte. Juan Luis Cebrián. "Sanli" para los amigos, ex franquista, Jefe de informativos de la television del Gral Franco. De los Cebrián de toda la vida del Régimen, de los de camisa azul y pistola en sobaquera. De los Cebrián de Cara al Sol, otrora, y hoy prohombre de Prisa, la mano ejecutora de Polanco (otro antifranquista que amasó fortuna con el Régimen), amigo de Felipe González el "Faro ideológico que guía los pasos de la izquierda espa?ola, ya saben, la paz, la solidaridad, la ayuda a los más desfavorecidos, y tal y tal. Pues bueno, ese Juan Luis Cebrián se está levantando una vivienda unifamiliar de más de 1000 m2 nada menos que en la Moraleja. Va a ser vecina de Milans del Bosch. Sí, ese que dirijió el 23-F. Luego en el País nuestro amigo Cebrián defiende a capa y espada las soluciones habitacionales de 30 m2 de la ministra Trujillo y encima dice que es el sue?o de todo jóven espa?ol que se precie. Pero ya se sabe: "La izquierda semos ansi, se?ora".  :elf;
Al que a buen arbol se arrima, buena sombra le cobija.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: leguard en 01 de Junio de 2006, 19:57:42 pm
Da igual lo que digas, sino lo va a entender.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 01 de Junio de 2006, 19:59:48 pm
Y tanto que le querían "cobijar". Como que si no se pira le "cobijan" seguro. Que exceso de entendimiento, jejeje. Ay que lastima.
Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: leguard en 01 de Junio de 2006, 20:06:59 pm
Que mas da que levantes el brazo izquierdo que el derecho, el caso es levantarlo.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 01 de Junio de 2006, 20:23:26 pm
No es lo mismo, no es lo mismo, hombre, no es lo mismo. El pu?o alzado implica la fuerza de la unión, la elevación de la conciencia (la de clase en este caso), la mano desnuda, pobre y desarmada del trabajador, que es capaz de ser fuerte. Otra forma de levantarla es...otra cosa.
Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: leguard en 01 de Junio de 2006, 20:32:36 pm
Alienación, y poco más.

Mire Usted( como decía uno de derechas), el que a estas alturas de partido no se haya dado cuenta que estamos(todito el mundo) bajo un sistema económico Capitalista, la verdad..........

No te eches a llorar, pero la izquierda, ese ideal de sistema político, en el cual somos todos camaradas y compa?eros, en el que el todo es de todos por igual...........................................................................
NO EXISTIÓ, NO EXISTE y NO EXISTIRÁ JAMAS.

Perdón por haberte roto el corazón. A mí me pasó ya hace mucho tiempo, tuve que recoger los cachos y metérmelos donde pude.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: AiKiRoY en 01 de Junio de 2006, 20:41:25 pm
Buenas,

Shin-Chan2, podrías explicarme, en unas pocas líneas coloquiales si puede ser, ?qué es el Comunismo y el Fascismo?. Me interesa sobre todo lo del Comunismo, porque todas mis ideas deben ser tópicos cuando las comento a algún amigo "comunista" y dice que no tengo ni idea...  ;ris;

Gracias de antemano monstruo  :bor:

Un SaLuDo.

P.D: Te lo pregunto a ti, porque se que eres aficionado a la Historia y una persona muy culta, no por otra cosa... ;)
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 01 de Junio de 2006, 20:42:24 pm
No te preocupes Leguard. A falta de sistema político, me queda el ideal y ese es fuerte como un pu?o. Ya me ves.
Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 01 de Junio de 2006, 20:58:46 pm
Hombre AiKiRoY, en pocas palabras, se puede decir que el comunismo, de manera genera, porque después hay variedad de tendencias,  tiende a lograr una sociedad sin clases, sin due?os de los medios de producción y, por lo tanto, sin propiedad privada. Las clases, pues, no están determinadas por la categoría económica. Sus teóricos defienden que el poder debe estar constituido por los trabajadores (el proletariado) ya que es la única forma en que el Estado no esté al servicio de una clase para dominar a otra. Eso es a muy grandes rasgos y de una manera muy esquemática porque se puede hablar tembién de las tendencias marxistas y no marxistas, de la idea burocrática del Estado, del anarquismo, en fin. En cuanto al fascismo, pues decirte que es en esencia una exaltación de la nación desde una optica autoritaria. Como curiosidad, puedo decirte que pese a que la asociación fascismo y derecha es natural porque desde su nacimineto ha estado alimentado por las clases adineradas y conservadoras y tiene un marcado caracter anticomunista, hay quien lo situa como una degeneración socialista hacia el estatalismo (como sabes, el socialismo tiene un caracter eminentemente federalista e internacionalista) ya que su representante característico es Mussolini (creo que se escribe así) que fue un ideólogo marxista.
Si quieres saber algo más y yo lo sé, lo haces en privado para no aburrir al personal.
Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 01 de Junio de 2006, 21:00:54 pm
No suelo escribir mucho aunque si leo todo lo que me es posible, y mi opinión personal es que se abren demasiados temas que versan sobre pol?tica, y además el hilo siempre finaliza de la misma forma, dado que las partes defienden con demasiada vehemencia sus posturas.

Más temas policiales y menos política.

Un saludo.-

No sabes lo que agradezco tu comentario. El problema es que como yo soy oficialmente el policía político del foro, pese a que no he abierto ningún tema al respecto, a diferencia del sector "apolítico", no sentía que fuese la persona indicada para exponerlo. Muchas gracias.
Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: MAIGRET en 01 de Junio de 2006, 21:13:11 pm
Joder..... cuanto sabes Jose.

Como que casi les dan por culo a todos, y me voy a una isla desierta con cocoteros, y me monto mi propio sistema.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: fernando en 01 de Junio de 2006, 21:14:01 pm
La saga de los Bardem es peor que la de los Bush. Vividores.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: alertamedia en 01 de Junio de 2006, 21:29:31 pm
Hombre AiKiRoY, en pocas palabras, se puede decir que el comunismo, de manera genera, porque después hay variedad de tendencias,  tiende a lograr una sociedad sin clases, sin due?os de los medios de producción y, por lo tanto, sin propiedad privada. Las clases, pues, no están determinadas por la categoría económica. Sus teóricos defienden que el poder debe estar constituido por los trabajadores (el proletariado) ya que es la única forma en que el Estado no esté al servicio de una clase para dominar a otra. Eso es a muy grandes rasgos y de una manera muy esquemática porque se puede hablar tembién de las tendencias marxistas y no marxistas, de la idea burocrática del Estado, del anarquismo, en fin.



alaaaaaa, como victor manuel y ana belen :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 01 de Junio de 2006, 21:38:03 pm
Yo me quedo con ana Belén.
Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: alertamedia en 01 de Junio de 2006, 21:38:56 pm
toa pá ti. Y si quieres al otro también pá ti.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 01 de Junio de 2006, 21:40:29 pm
Hermosa mujer, hermosa voz, hermosos ideales. El marido está demasiado "hermoso" para mi gusto.
Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: alertamedia en 01 de Junio de 2006, 22:26:33 pm
hermosa cuenta corriente, hermoso vestuario, hermoso lifting, hermosa cosmética, hermosas joyas........


ohh, es todo tan hermoso  :;:)
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 01 de Junio de 2006, 22:35:48 pm
Noto cierto rictus de celos inmotivados.
Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: alertamedia en 01 de Junio de 2006, 22:43:11 pm
inmotivados?????????????????????
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: franciscodeasis en 01 de Junio de 2006, 22:46:00 pm
Personalmente me gusta como canta, sin embargo sin ser fea, jamas entendi cuando la nombraban la mujer más guapa de Espa?a, pero para gustos los colores.

un saludo.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 01 de Junio de 2006, 22:57:15 pm
Inmotivados. No es mi tipo. Me pasa como a Franciscodeasís.
Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: alertamedia en 01 de Junio de 2006, 23:00:32 pm
pues no te creas tú que no me molaría  a mí llevar su estilo de vida ;c;
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: AiKiRoY en 01 de Junio de 2006, 23:46:58 pm
Buenas,

No suelo escribir mucho aunque si leo todo lo que me es posible, y mi opinión personal es que se abren demasiados temas que versan sobre pol?tica, y además el hilo siempre finaliza de la misma forma, dado que las partes defienden con demasiada vehemencia sus posturas.

Más temas policiales y menos política.

Un saludo.-

Totalmente de acuerdo. Pero a falta de pan... buenas son  ;coc;  ;risr;

Un SaLuDo.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: jorgitocme en 03 de Junio de 2006, 01:04:13 am
hermosa cuenta corriente, hermoso vestuario, hermoso lifting, hermosa cosmética, hermosas joyas........


ohh, es todo tan hermoso  :;:)

 es que es todo de izquierdas.. xD anda que sino...
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: norabidealdaketa en 12 de Junio de 2006, 19:36:20 pm
Sabido es que Pilar Bardem se apunta a un bombardeo, pero ahora se
e han unido unas cuantas colegas más. Además de ella, las actrices
Ana Belén, Blanca Portillo, Charo López, Ariadna Gil, Aitana
Sánchez-Gijón, Ana Otero y Lluvia Rojo han acordado concentrarse
frente al Congreso en Madrid para "mostrar su apoyo al diálogo y al
proceso de paz" ante el alto el fuego de la banda terrorista ETA.

En el "progresista" acto de hace unos días, regalaron una rosa
blanca, símbolo de la pureza de la paz, a la abogada de Batasuna
Jone Goirizelaia y a la vez se retrataron con ella al mas estilo de
"colegas de toda la vida".

A la falta de originalidad y a la habitual vacuidad progre de
"desear la paz", se une la metedura de pata de llamar,
subliminalmente, "guerra" al recientemente congelado periodo de
asesinatos, secuestros y extorsiones de ETA. Seguramente será a la
cruenta guerra "de las nucas contra las pistolas".

Y a todo esto una industria subvencionada con el dinero de todos
los espa?oles, incluidas las victimas de ETA.

Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: MAIGRET en 12 de Junio de 2006, 19:42:21 pm
Pues francamente, e independientemente de tu exposición ideológica, te diré que es cuestión de gustos. A mí, personalemente y salvando alguna que otra excepción, el cine espa?ol ---- ni fu, ni fa ------, mas bien -- fa --- 
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: shahin en 12 de Junio de 2006, 19:47:19 pm
Pues propongo un boicot al cine espa?ol ;ris;

Que digo yo que estas se representaran a ellas mismas y que el cine espa?ol, a mi me gusta, no tendra que ver.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: norabidealdaketa en 12 de Junio de 2006, 19:48:31 pm
CREO QUIE DECIR QUE ES CUESTIÓN DE GUSTOS ES NO HABER ENTENDIDO NADA.

un saludo

Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: norabidealdaketa en 12 de Junio de 2006, 19:49:50 pm
COMPARTO TU OPINION SOBRE LO DEL BOICOT, EN MI CASO ADEMAS SE DA LA CIRCUNSTANCIA DE QUE NO ME GUSTA NADA DE NADA.

UN SALUDO
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: MAIGRET en 12 de Junio de 2006, 20:06:24 pm
? Que no he entendido nada ?.     Venga ya.... Si has dejado más claro que el agua por donde la has lanzado.    Lo que ocurre que le he querido quitar hierro.   

Me caguen riau..... que te, que te, que te.           Pilar Bardem=Sex-simbol.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Tuercas2 en 12 de Junio de 2006, 20:14:24 pm
Hace falta ser un primo para ir al cine a ver a esa porqueria de actores,son todas las pelis iguales.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: mamvc en 12 de Junio de 2006, 20:19:30 pm
sin comentarios  ;vomi;  ;vomi;

salu2

 ;cosc;
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: ciudad-ano en 12 de Junio de 2006, 20:45:29 pm
Cada uno ve lo que le apetece o le gusta y, sobre gustos...colores  ;c;
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: franciscodeasis en 12 de Junio de 2006, 22:00:06 pm
Dejaros de boicots y ver cosas buenas, de donde sean, ala.

un saludo.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Tonfita en 12 de Junio de 2006, 22:15:55 pm
 Estoy contigo!! ;pal; ;pal; ;pal; :est;
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: ÑU en 12 de Junio de 2006, 22:18:30 pm
NO NO NO MI AITANA NOOOOOO  ESTOY ENAMORADO DE ELLA NO ME PUEDE HACER ESTO
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Tonfita en 12 de Junio de 2006, 22:21:21 pm
 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: franciscodeasis en 12 de Junio de 2006, 22:47:15 pm
NO NO NO MI AITANA NOOOOOO  ESTOY ENAMORADO DE ELLA NO ME PUEDE HACER ESTO
?u es que la aitana es mucha aitana, como estaba de pija en subirse al moro, que hembra.

Un saludo.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 12 de Junio de 2006, 23:30:37 pm
Andá, ya he abierto otro tema con deriva política, mecachis, a no, que no es ese mi nick.
Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: te70 en 12 de Junio de 2006, 23:36:43 pm
Na me diréis que Ana Belén no tiene un morbazo del cagalse  :aplaus
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: bripac251 en 12 de Junio de 2006, 23:40:51 pm
NO NO NO MI AITANA NOOOOOO  ESTOY ENAMORADO DE ELLA NO ME PUEDE HACER ESTO
?u es que la aitana es mucha aitana, como estaba de pija en subirse al moro, que hembra.

Un saludo.


Siento defraudaros, chicos, pero no se lo hace bien.  :mus;
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: vlair en 12 de Junio de 2006, 23:42:10 pm
Yo NO veo cine espa?ol.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: ÑU en 13 de Junio de 2006, 00:17:26 am
NO NO NO MI AITANA NOOOOOO  ESTOY ENAMORADO DE ELLA NO ME PUEDE HACER ESTO
?u es que la aitana es mucha aitana, como estaba de pija en subirse al moro, que hembra.

Un saludo.


Siento defraudaros, chicos, pero no se lo hace bien.  :mus;

comol  ;c;
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: cazaor en 13 de Junio de 2006, 00:25:21 am
Na me diréis que Ana Belén no tiene un morbazo del cagalse  :aplaus
Pero qué diiiiiiices... ;llor;
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: MAIGRET en 13 de Junio de 2006, 00:39:58 am
Hombre.... pues para buen buen, buen, buen cine espa?ol  ? Que tal los bingueros  De Fernando Esteso y Andrés Pajares ?.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: te70 en 13 de Junio de 2006, 00:52:05 am
Na me diréis que Ana Belén no tiene un morbazo del cagalse  :aplaus
Pero qué diiiiiiices... ;llor;

Ya te digo, esta como una gamba... le quitas la cabeza y lo demás está tó gueno.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: cazaor en 13 de Junio de 2006, 00:53:52 am
Na me diréis que Ana Belén no tiene un morbazo del cagalse  :aplaus
Pero qué diiiiiiices... ;llor;

Ya te digo, esta como una gamba... le quitas la cabeza y lo demás está tó gueno.
Para tí toda (y para el Victor Manuel ese)... ;fu;
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: te70 en 13 de Junio de 2006, 00:55:37 am
 :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj el erudito ese no es mi tipo  :risba :risba :risba :risba :risba :risba gueno a no ser que algún día de estos me de por salir de la taquilla, pero va a ser que no  :bur)
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: te70 en 13 de Junio de 2006, 00:57:29 am
Na me diréis que Ana Belén no tiene un morbazo del cagalse  :aplaus
Pero qué diiiiiiices... ;llor;

Ya te digo, esta como una gamba... le quitas la cabeza y lo demás está tó gueno.
Para tí toda (y para el Victor Manuel ese)... ;fu;

?Tu te has fijado en la boca del león que hay en las fachadas de las oficinas de correos antiguas?, pos igual la boca de esta se?ora  :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: cazaor en 13 de Junio de 2006, 00:58:39 am
:carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj el erudito ese no es mi tipo  :risba :risba :risba :risba :risba :risba gueno a no ser que algún día de estos me de por salir de la taquilla, pero va a ser que no  :bur)
Me alegro que te haya hecho gracia, pero no quería decir eso que has pensado, bandido... ;ris;
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: cazaor en 13 de Junio de 2006, 01:01:23 am
Hombre.... pues para buen buen, buen, buen cine espa?ol  ? Que tal los bingueros  De Fernando Esteso y Andrés Pajares ?.
Si se?or, ?y las de Paco Martínez Soria qué?... ,)
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: mimi en 13 de Junio de 2006, 04:03:43 am
Digo yo que también hay peliculas buenas: Tesis, solas y no pongo m?ás que me pillais los gustos
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: shahin en 13 de Junio de 2006, 10:33:06 am
Lo del boicot iba con efecto.
TESIS una obra maestra y como esa muchas buenas peliculas luego copiadas por el cine yankie que no hace m?s que plagiar con presupuestos astronomicos. Hay que apoyar el cine y toda la cultura espa?ola no solo hablada en castellano sino tambien en el resto de lenguas. Ahora me saldra un grano por reconocerme espa?ol ;llor;

AITANA deberia tener denominación de origen, LLUVIA ROJO otro quesito y ARIADNA hasta de grunge tiradilla tiene su morbo.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: pkpmz en 13 de Junio de 2006, 10:54:39 am
es una vereguenza q vivan de hacer peliculas malas con subvenciones del estado para hacer tama?anas tonterias,dar rosas y estar del lado de los q no les dan de comer,q son los espa?oles...
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: shahin en 13 de Junio de 2006, 11:06:45 am
Estas estaran del lado de los que apoyan la negociación que digo yo que seran tan espa?oles como tú y que si que les "darán de comer".

O es que no pueden expresar su opinión como lo han hecho otros.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: cbr901.C.N.P. en 13 de Junio de 2006, 12:04:28 pm
Espero que mi "SAN TORRENTE" no me cague la cara, solo me queda él................................ ;guit;
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: ciudad-ano en 13 de Junio de 2006, 13:10:48 pm
En efecto, hay que ver cine espa?ol, otra cosa es que los que representan al cine espa?ol no os gusten, pero eso es una cosa bien distinta a que ese cine al no gustaros sus autores o protagonistas os haga decir que no es bueno. Para eso hay que ser critico de cine y creo que aqui no hay mucho exprto en la materia, yo el primero.
Los expertos extranjeros han dado premios al cine espa?ol  en los diferentes festivales e cine, no es que seamos la panacea pero tampoco es para criticar de la manera que lo haceis.
Respecto a Ana Belén tengo que decir que hace unos a?os estaba buenísima (lo siento cazaor), pero el tiempo no pasa en balde y ahora hay actrices que están para chaparse los dedos. Como he dicho no soy experto en cine, pero para distinguir las tias buenas no hay que ser muy experto.
El cine en Europa deja mucho que desear comparado con el cien americano, pero bueno, eso ya se sabe, los americanos invierten mucho en cine, por eso es uno de los pises mas desarrollado del mundo, que tiene la mayor tasa mundial de mendigos, ??pero tiene buen cine!!, y eso hay que reconocerlo. Cuando digo buen cine ??no os equivoquéis!! no me refiero a Rambo (película que trata de explicar que en Vietnam ganaron la guerra), me refiero a otras películas.
Creo que coincidiereis conmigo en que Espa?a ha cambiado muchísimo con respecto al cine, ya no hay Fernando estesadas y Pajaradas, están hay como parte de la historia, pero eso, como parte de la historia.
Hay que ser razonables y ver que el cine espa?ol ya no es el que era, y si, si me gusta el abuelo aquel pueblerino ?como se llamaba?.....?Ah sí!! Paco Martinez Soria, ?no me digáis que no son películas entra?ables para una dictadura?.
 Pero hoy en dia hay mejor cine, eso tenéis que reconocerlo, ??aunque si os empe?éis en decir que no y que  no a todo!!
 ??En fin!!.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: shahin en 13 de Junio de 2006, 13:53:32 pm
El cine americano lo único que tiene mejor que el europeo es medios o sea pasta. Sino ver cuantos remakes de peliculas europeas han hecho. Lo cual no quiere decir que peliculas americanas las haya buenisimas.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: periferico en 13 de Junio de 2006, 16:14:48 pm
t-70 lo que te ocurre es que eres un pervertido, seguro que la has visto interpretando el personaje de la obra de de Antonio gala ?cómo se llamaba la película?
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: periferico en 13 de Junio de 2006, 16:18:56 pm
La pasión turca
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: SODATUR en 13 de Junio de 2006, 22:03:15 pm
Pués me encanta el cine espa?ol.

No recuerdo mejor película que "El abuelo", con Fernando Fernan Gómez.

Pero hay muchas y buenas.

Almodovar..........NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: franciscodeasis en 13 de Junio de 2006, 22:18:15 pm
A mi tambien me gusto el abuelo, Garci tiene varias muy buenas, por poner otro ejemplo el crack.

Almodovar me pasa lo mismo no me gusta.

Un saludo.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: mimi en 13 de Junio de 2006, 22:58:46 pm
abre los ojos, la caja 507............
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: cazaor en 13 de Junio de 2006, 23:42:09 pm
Los santos inocentes... :aplaus
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 14 de Junio de 2006, 04:19:25 am
Garci es un monstruo.
Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: SODATUR en 14 de Junio de 2006, 09:53:02 am
Los santos inocentes... :aplaus



 :aplaus :aplaus :aplaus :aplaus :aplaus :aplaus :aplaus :aplaus :aplaus :aplaus :aplaus
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: andresruz75 en 14 de Junio de 2006, 10:57:32 am
Dejaros de boicots y ver cosas buenas, de donde sean, ala.

un saludo.

tienes toda la razón compa?ero, si queremo que el cine espa?ol algún día sea de calidad lo primero que hay que hacer es quitarle las subvenciones públicas. ;guit;
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: onix303 en 14 de Junio de 2006, 20:55:53 pm
Esta es la rosa que les daba yo a estos comunistas de pacotilla porque segun el comunismo todo es de todos y yo no veo que ellos repartan nada.

Que facil es decir no a la guerra... pero al terrorismo... uy uy que miedo da.. clos clos clos
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: pkpmz en 15 de Junio de 2006, 10:37:25 am
Estas estaran del lado de los que apoyan la negociación que digo yo que seran tan espa?oles como tú y que si que les "darán de comer".

O es que no pueden expresar su opinión como lo han hecho otros.
me parece reproblable q se haga un acto mediatico,usando su popularidad para hacer lo q han hecho y q a las vistimas las ninguneen...cuando se ponian las pegatas de no a la guerra(q no digo q estuviera mal),despues y antes no las vi con pegatinas de no a eta...esos actos si q enturbian a la sociedad....solo tienes q ver cuando se convoca una manifestacion a favor de las vistimas..se les dice de todo...parace q las vistimas tienen la culpa, q no dejan seguir ese proceso..
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Intelpoli en 15 de Junio de 2006, 12:20:48 pm
Saludos a Tod@s:
No es la primera vez que la Bardem hace uso de popularidad para reclamar algo en favor del gobierno. ?Donde estaban estas progres cuando ETA asesinaba a tantas víctimas?, probablementye haciendo política de cafetería.
El cine espa?ol tiene grandes directores y actores/actrices que nada tienen que ver con esta prole y que hacen gran cine. Al igual que cada uno puede expresarse como quiere, cada uno puede ver el cine que quiere. Yo de estas personas no veo ni los anuncios.
Un abrazo.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 15 de Junio de 2006, 12:23:13 pm
El desconocimiento no implica la inexistencia.
Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: SODATUR en 17 de Junio de 2006, 23:45:42 pm
"Un franco 14 pesetas", de Carlos Iglesias, como actor y director.
Retrata la Espa?a emigrante de los 60.
Pedazo película.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: flip en 18 de Junio de 2006, 01:49:45 am
A mí es que solamente me gusta el cine Iraní en versión original. :carcaj :carcaj
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: SODATUR en 18 de Junio de 2006, 16:57:29 pm
Pensabas que creía otra cosa de tí?
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: uortbilbo en 18 de Junio de 2006, 18:52:51 pm
norabidealdaketa y el monotema: lo posible en poner a parir a los vascos y relacionar todo con terrorismo. Enfermizo. yo como tu al juzgado o encarcelalos, para eso eres poli.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: alertamedia en 19 de Junio de 2006, 00:19:23 am
Yo ya hace mucho que llevo la máxima de "con mi dinero NO, así que las veo cuando las ponen la tele. Y opino que hay de todo, calidad y basura.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: GRSlocal en 10 de Agosto de 2006, 18:10:32 pm
Vaya broma colegas, como pensais que estos progresitas, van a perder su cachondeo veraniego, sus fiestas en la zonas mas caras de ibiza o formentera para ir a tirar de manguera a nuestra pobre galicia, no les viene bien hombre, si al menos estuviera aznarin pero yo creo que aun asi, estase muy bien en la plya de ricos en las que estan ellos, ah eso si luego ya para septiembre ya pasaran por Galicia para hacerse una fotica pero en septiembre no ahora.
Tambien creo que ya han ido para alli varios trenes de okupas y de objetores para trabajar duro y van a decir a los militares que se vayan a lo suyo que es hacer guerras, que para ser solidarios con los que sufren ya van ellos
PROGRESITAS POR CUENTA AJENA ;bo;
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Halcón-Milenario en 10 de Agosto de 2006, 18:18:41 pm
Tranqui que eso ya está controlado, hoy se a pasado el Presi en su avión privado, ese que lo mismo vale para ir a ver los fuegos que para llevar a la familia de compras a Londres, se ha bajado 5 minutos contados, ha encargado que lleven 6 o 7 máquinas del ejercito para que hagan unos cortafuegos y ya con eso hemos cumplido, a seguir de vacaciones en el palacete ese que pagamos todos los espa?oles de nuestro bolsillo, sólamente se le ha olvidado una cosilla, pedir perdón a los que han perdido a sus seres queridos (ya van 3 muertos), a los que se han arruinado y que los cortafuegos se hacen en invierno precisamente para eso, para evitar los fuegos, por lo demás como siempre, casualmente han sacado 3 imágenes suyas y en dos le han pillado descojonandose, si es que éstos chicos de la tele son unos cafres
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: .C.J. en 10 de Agosto de 2006, 18:19:51 pm
Vaya broma colegas, como pensais que estos progresitas, van a perder su cachondeo veraniego, sus fiestas en la zonas mas caras de ibiza o formentera para ir a tirar de manguera a nuestra pobre galicia, no les viene bien hombre, si al menos estuviera aznarin pero yo creo que aun asi, estase muy bien en la plya de ricos en las que estan ellos, ah eso si luego ya para septiembre ya pasaran por Galicia para hacerse una fotica pero en septiembre no ahora.
Tambien creo que ya han ido para alli varios trenes de okupas y de objetores para trabajar duro y van a decir a los militares que se vayan a lo suyo que es hacer guerras, que para ser solidarios con los que sufren ya van ellos
PROGRESITAS POR CUENTA AJENA ;bo;


 :carcaj :lect :carcaj
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: periferico en 10 de Agosto de 2006, 23:37:33 pm
Bueno despues de todo creo que es mas pasable que lo s Barden, que no son cargos publicos, estén en la playa que el presidente de la Xunta de caza cuando el Prestige.
ZP llegó ayer y marchó hoy, Aznar tardo un mes en dignarse.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Rock' en 11 de Agosto de 2006, 03:43:39 am
Bueno despues de todo creo que es mas pasable que lo s Barden, que no son cargos publicos, estén en la playa que el presidente de la Xunta de caza cuando el Prestige.
ZP llegó ayer y marchó hoy, Aznar tardo un mes en dignarse.

 :aplaus  :aplaus  :aplaus

Seguramente Aznar y su recua, en su día, fueron corriendo con una pala a quitar chapapote.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: leguard en 11 de Agosto de 2006, 06:41:35 am
Los mismos perros, pero con distinto collar.

Son todos una pandilla de ........... , me voy a callar.
 Lo triste es que currelas como nosotros les saquemos la cara a esta gentuza.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: porlapiedra en 11 de Agosto de 2006, 10:12:17 am
Bueno, teniendo en cuenta que este es su 2? gran incendio en dos veranos, que imtemtó ocultar los 11 muertos del a?o pasado en Guadalajara, que lleva ya tres este a?o, y que la falta de medios es evidente teniendo en cuenta que cuando estaba Fraga no había tanto incendio...

Pues no está nada mal ?No? Podía haberlo hecho peor..
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: GRSlocal en 11 de Agosto de 2006, 11:30:31 am
Estoy contigo LEGUARD, son todos los mismo, parece mentira que todavia exista gente que se moje por estos getas.
Soy policia local, en mi ayuntamiento, manda un gobierno de progreso( el suyo) y no paran de putearnos todo lo que pueden, pero son de izquierdas ehhhhhhhhhhhhh, muy buena gente eso si.
Por eso me hace gracias ver que todavia existen compa?eros, qeu se creeen que son socialistas., amigo yo soy el primer socialita,. pero no sociolisto como son estos getas.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: MoN en 11 de Agosto de 2006, 12:01:18 pm
Estoy contigo LEGUARD, son todos los mismo, parece mentira que todavia exista gente que se moje por estos getas.
Soy policia local, en mi ayuntamiento, manda un gobierno de progreso( el suyo) y no paran de putearnos todo lo que pueden, pero son de izquierdas ehhhhhhhhhhhhh, muy buena gente eso si.
Por eso me hace gracias ver que todavia existen compa?eros, qeu se creeen que son socialistas., amigo yo soy el primer socialita,. pero no sociolisto como son estos getas.

Las siglas políticas son intrascendentes se?ores.... El que lleve el suficiente tiempo en esto os lo podrá corroborar. A NOSOSTROS NO NOS QUIERE NINGÚN POLITICO
 ;cosc; ;cosc;
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: seitancito en 11 de Agosto de 2006, 14:08:32 pm
pues alomejor quein se tenian que ir a hacer gargaras son los pelucas y demas porreros y dejar que la BRILAT y el ejercito hagan su faena sin tener que aguantar a pesaos como estos. ;vomi;
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: periferico en 11 de Agosto de 2006, 14:48:36 pm
Porlapiedra, cuando gobernaba el PP el BLOQUE criticaba constantemente el sistema de prevención de incendios de la Xunta, decian que el fuego había que prevenirlo, no apagarlo.
Actualmente corresponde al BLOQUE  la conselleria de medio rural del que dependen las brigadas de extinción de incendios y las criticas fundamentales se refieren a que no se ha cambiado para nada el sistema, es decir, que lo antes era criticable ahora no lo es.
Con los incendios pasa como con los accidentes, a veces vienen fines de semana malos.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: orion14 en 12 de Agosto de 2006, 12:49:01 pm
Tampoco han camabiado nada. Simplemente han quitado todo lo que recordaba a los de antes: Ejército, veteranos........ No se puede justificar lo innegable ni pretender rebotar hechos actuales a políticas anteriores. Simplemente se propugnaron como la penicilia y no llegan ni a aspirina infantil. De todas formas los de nunca mais siguen como siempre mucho :meg; :meg; :meg; y nada ;bo; ;bo; ;bo;  y aún así algún elemento echando la culpa a los otros esto es patético. A mi me la pela la política pero llevo una semana en el monte compa?ero con el fuego por todos lados y no me gusta nada la actitud que están demostranndo. Recuerdas lo de los hilillos? pues ahora los que están dicen que son humillos. Vamos pa  ;cag;


                                                                                        SON TODOS IGUALES
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: POLOVLC en 12 de Agosto de 2006, 13:53:34 pm
Bueno despues de todo creo que es mas pasable que lo s Barden, que no son cargos publicos, estén en la playa que el presidente de la Xunta de caza cuando el Prestige.
ZP llegó ayer y marchó hoy, Aznar tardo un mes en dignarse.

 :aplaus  :aplaus  :aplaus

Seguramente Aznar y su recua, en su día, fueron corriendo con una pala a quitar chapapote.

Pues claro que no. Pero esto demuestra que ambos partidos son lo que son, y huelen a lo que huelen: MIERDA. Además, esto también demuestra, (especialmente dedicado a los que apoyan encarecidamente a este nuevo gobierno sociata, aunque digan que no...) que el actual gobierno, criticó en su día al anterior, pero sin embargo no son mucho mejor que ellos. Más bien una extensión o una prolongación del zurullo politico del país.

Saludos.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: flip en 12 de Agosto de 2006, 13:56:00 pm
Bueno, teniendo en cuenta que este es su 2? gran incendio en dos veranos, que imtemtó ocultar los 11 muertos del a?o pasado en Guadalajara, que lleva ya tres este a?o, y que la falta de medios es evidente teniendo en cuenta que cuando estaba Fraga no había tanto incendio...

Pues no está nada mal ?No? Podía haberlo hecho peor..

Porlapiedra en el a?o 2000, se declararon más de 600 incendios en el mes de agosto, y en el a?o 1995 más de 500, y la TVG tenía orden de no sacar las llamas, sólo cuando los retenes habían apagado las llamas, el gobierno actual de la Xunta ha caído en el mismo error que antes criticaba, la política de reforestación se está haciendo con eucaliptos y pinos, de crecimiento rápido con copas muy altas y juntos, que favorece que las llamas se extiendan a gran velocidad, por no hablar de la degradación del suelo, ya que las hojas de estos árboles son muy ácidas e impiden que crezca nada a su alrededor, se han cargado el bosque autóctono de robles, tejos etc, de crecimiento más lento pero más resistente al fuego, unido al crecimiento de la industria maderera que busca ejemplares de rápido crecimiento y el no querer disponer de brigadas profesionales forestales durante todo el a?o y sólo por temporadas de riesgo, nos encontramos con un coctel explosivo. Un saludo
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: TIE en 12 de Agosto de 2006, 23:38:44 pm
De continuar Manolón en la Xunta que no os quepa la menor duda. Tendríamos a los Bardem, Victoria Abril, a la de Amistades Peligrosas, A I?aki haciendo las noticas de 4 desde Santiago, al inefable Pepi?o Blanco hablando de "corrutos" y "coflitos" y todo lo que hiciese falta sin olvidarnos de las manifestaciones del BNG día sí y día también. Pero amigo, ahora tambien mandan ellos y la cosa cambia.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Rock' en 13 de Agosto de 2006, 16:29:27 pm
llevo una semana en el monte compa?ero con el fuego por todos lados

                                                                                  

 MIS RESPETOS :aplaus :aplaus :aplaus
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: leguard en 13 de Agosto de 2006, 21:37:28 pm
Es triste que gente de a pie, defienda a la clase politica.
No os enga?eis, les importamos una mierda a toda esta pandilla de sinvergüenzas.
Solo estan por el sueldo, + incentivos varios, nivel social, para ir a inaguraciones, y para  hacer paseitos en aviones por la zona afectada de la desgracia de turno.
 ;vom;
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: ByD en 14 de Agosto de 2006, 00:47:00 am
javier badén es el concejal de obras publicas de mostoles
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Rock' en 14 de Agosto de 2006, 00:57:55 am
javier badén es el concejal de obras publicas de mostoles

  :carcaj  Je,je, al principio me había costao cogerlo
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: mimi en 14 de Agosto de 2006, 04:19:56 am
Bien por nuestro ejército.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: .C.J. en 14 de Agosto de 2006, 08:24:11 am
javier badén es el concejal de obras publicas de mostoles

Calle Abogados de Atocha, 800 metros y 32 resaltos.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: periferico en 14 de Agosto de 2006, 15:45:50 pm
POLOVLC, siento profundamente que pueda alterar tus esquemas mentales consistententes en etiquetar para no valorar lo que se dice y dar rienda suelta a los prejuicios, es muy comodo desde el punto de vista intelectual, tan comodo como, a menudo, falso. Cuando el Prestige buena parte de la población atribuia la culpa al gobierno del PP, yo por el contrario les exculpaba, aún cuando me encontraba en minoria de 9 contra 1, decian que yo era del PP.
Cuando ocurren este tipo de desgracias tendemos a buscar un culpable en quien descargar nuestra rabia y con frecuencia lo hacemos de modo injusto.
El sistema del gobierno actual es el mismo, se basa en apagar el fuego no en prevernirlo, y las brigadas fueron reducidas en un 30% pero, tras las primeros días, se sumaron los bomberos de las ciudades con más formación y medios. asimismo se sumaron medios de al Admon general del Estado de distintas CCAA (Asturias, Zaragoza, Catalu?a - si ellos tambien- Madrid...) Portugal, Francia o Italia, y el fuego seguia quemando los montes, en parte por las condiciones meteorológicas, en parte por las peculiaridades de los incendios; la proximidad a las viviendas y nucleos urbanos hacía que los equipos se despreocupase en buena medida del monte para proteger las viviendas.
No pretendo defendar a nadie ya que no tengo ni idea de política forestal pero me molesta el oportunismo político de la oposición para regocijarse de las desgracias ajenas, ahora y antes.
Por cierto soy de una especie de izquierda pragmatica que no creo que exista en Espa?a por eso no acostubro a defender por sistema a ningún partido en concreto.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: orion14 en 14 de Agosto de 2006, 18:35:52 pm
Yo lo que veo es clara manipulación política con un único objetivo; tanto desde el frente político propiamente dicho como desde el frente "social" con plataformas como "nunca mais" y sus slogans que se han visto en las manifestaciones por ellos convocadas sin ir más lejos: PPrestige o PPiromanos por poner un ejemplo. Todo ello bajo paraguas de las organizaciones políticas que están detrás o de las cuales son militantes con carnet algunos de los dirigentes de dicha plataforma. Se está propiciando un clima de enfrentamiento político y de manipulación de la opinión pública perfectamente  orquestado. Y  mientras algunos fuimos a recoger chaPPapote y a aPPagar fuego  ;risr; los de siempre siguen con sus movidas :meg; :meg;. Me dan asquito :uf:
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: POLOVLC en 14 de Agosto de 2006, 18:38:39 pm
Al final, la culpa va a ser del PP, por su negligencia... y es que como ahora resulta que no gobiernan ni en Galicia ni en Espa?a... pues como que... upoppps!... no cuela.  :mus;

Saludos.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: periferico en 14 de Agosto de 2006, 19:09:41 pm
POLOVLC, lo de que es culpa del PP lo dices tu, no yo.
Orion 14, cada partido político tiene su "parapartido" y sus medios favorables y "nunca mais" ya sabemos quienes son y a quien son afines. Nunca les he creido ni les di importancia a sus asertos, era evidente que no eran imparciales, todos lo sabemos y del mismo modo en que les critiqué en su día hoy critico a los medios mal intencionados.
Por cierto los de Nunca Mais se están colocando ahora en la TVG y muchas empresas que antes sistematicamante prestaban sus servicios a la Xunta están siendo sustituidas por otras, a su vez, sistemáticamente contratadas en la actualidad. Ya sabes lo que escribian los cerdos de Orwell: todos somos iguales pero unos más iguales que otros.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: orion14 en 14 de Agosto de 2006, 23:32:57 pm
Lo que yo te diga: ME DAN ASCO ELLOS,  QUIENES LOS SUSTENTAN Y LOS QUE LES APOYAN  ;vom; ;vom; ;vom; ;vom;
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: orion14 en 20 de Agosto de 2006, 03:06:19 am
Ma?ana gran manifestación de la PASTA$$forma NUNCA MAIS en Santiago. Se repartirán elementos de lucha contra el fuego por si la situación se repite, se elaborará un listado de personal voluntario de la ONG titiriteiros sen fronteiras (titiriteros sin fronteras para los no gallego hablantes aunque se entiende no? :cuer;) pa ir a darle ca?a a la manguera y se espera contar con la solidaridad de todos ellos. Siempre han mostrado su predisposición a trabajar a pié de playa y pié de monte en este tipo de situaciones. Obviamente lo harán por amor a la nazón y con el apoyo de los partidos del bipartito y alguno más........ ;bo; ;bo; ;bo;
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Ana73 en 20 de Agosto de 2006, 14:16:23 pm
Ma?ana gran manifestación de la PASTA$$forma NUNCA MAIS en Santiago. Se repartirán elementos de lucha contra el fuego por si la situación se repite, se elaborará un listado de personal voluntario de la ONG titiriteiros sen fronteiras (titiriteros sin fronteras para los no gallego hablantes aunque se entiende no? :cuer;) pa ir a darle ca?a a la manguera y se espera contar con la solidaridad de todos ellos. Siempre han mostrado su predisposición a trabajar a pié de playa y pié de monte en este tipo de situaciones. Obviamente lo harán por amor a la nazón y con el apoyo de los partidos del bipartito y alguno más........ ;bo; ;bo; ;bo;

Pedirán lo de Nunca Mais la dimisión de los responsables de la Xunta como se hizo con el Prestige?
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: periferico en 21 de Agosto de 2006, 16:51:19 pm
Cuando el prestige Nunca Mais pidió la dimisión de politicos del PP porque nunca mais es afin al BLOQUE por ese mismo motivo no pide ahora la dimisión de nadie. Elemental.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: POLOVLC en 21 de Agosto de 2006, 17:00:25 pm
Cuando el prestige Nunca Mais pidió la dimisión de politicos del PP porque nunca mais es afin al BLOQUE por ese mismo motivo no pide ahora la dimisión de nadie. Elemental.

En su día me parecieron bien, como respuesta al PP.

Pero hoy, lo que no comprendo, es que si está el PSOE, en las pancartas tambié le echen la culpa al PP. ?? O están gilipollas esta gente, o es un claro partidismo. Vaya, que me empiezan a cuadrar ciertas cosas... NUNCA MAIS, NO A LA GUERRA, SMS DEL 14M, etc.

Saludos.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: periferico en 21 de Agosto de 2006, 17:29:55 pm
Está tan claro como que está clarisimo. En mucha ocasiones discutí sobre esto con los amigos. Siempre dije que para mi sólo serían creibles cuando se desvinculasen de los movimientos políticos, me replicaban que lo que hacía Nunca Mais era usar la capacidad de la estructura organizativa de los partidos para poder llegar al pueblo. Nunca me convenciéron tales argumentos y el tiempo me da la razón. No creo que lo hagan deliberadamente como parte de los partidos, simplemente que simpatizan con sus ideas y los apoyan claramente.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: porlapiedra en 21 de Agosto de 2006, 18:18:14 pm
Bueno, teniendo en cuenta que este es su 2? gran incendio en dos veranos, que imtemtó ocultar los 11 muertos del a?o pasado en Guadalajara, que lleva ya tres este a?o, y que la falta de medios es evidente teniendo en cuenta que cuando estaba Fraga no había tanto incendio...

Pues no está nada mal ?No? Podía haberlo hecho peor..

Porlapiedra en el a?o 2000, se declararon más de 600 incendios en el mes de agosto, y en el a?o 1995 más de 500, y la TVG tenía orden de no sacar las llamas, sólo cuando los retenes habían apagado las llamas, el gobierno actual de la Xunta ha caído en el mismo error que antes criticaba, la política de reforestación se está haciendo con eucaliptos y pinos, de crecimiento rápido con copas muy altas y juntos, que favorece que las llamas se extiendan a gran velocidad, por no hablar de la degradación del suelo, ya que las hojas de estos árboles son muy ácidas e impiden que crezca nada a su alrededor, se han cargado el bosque autóctono de robles, tejos etc, de crecimiento más lento pero más resistente al fuego, unido al crecimiento de la industria maderera que busca ejemplares de rápido crecimiento y el no querer disponer de brigadas profesionales forestales durante todo el a?o y sólo por temporadas de riesgo, nos encontramos con un coctel explosivo. Un saludo

?Tambien hubieron 11 muertos? ?O es que el PP los oculto mejor que a los del PSOE?
No he dicho que sean evitables los incendios.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 21 de Agosto de 2006, 18:23:21 pm
Define lo que es intentar ocultar.
Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: porlapiedra en 21 de Agosto de 2006, 18:25:56 pm
???mmm??? El diccionario lo define perfectamente.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 21 de Agosto de 2006, 18:29:13 pm
Pero la realidad no.
Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: porlapiedra en 21 de Agosto de 2006, 18:31:08 pm
A ver... LA REALIDAD SÍ, Sin-chan, por favor; sé que no pensamos igual pero no me trates de mentiroso, anda.
Saludos
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 21 de Agosto de 2006, 18:33:13 pm
UN HERIDO | NO HAY DESAPARECIDOS
Mueren al menos 11 personas durante las labores de extinción del incendio de Guadalajara

Una barbacoa mal apagada en Cueva de los Casares, origen del fuego - 8.000 hectáreas arrasadas - Una persona prestará hoy declaración como presunto responsable - Fernández de la Vega, recibida entre quejas por la tardanza y la escasez de medios

MARTA ARROYO (Enviada especial de elmundo.es) | AGENCIAS




Varias personas observan el incendio desde los alrededores de Santa María del Espino. (Foto: Reuters)
 
    A D E M Á S ...
 
Las quejas de lo vecinos: 'Abandonados ante las llamas'
Álbum: Tragedia en Guadalajara
Cómo se combate un incendio forestal
 
 
 
 
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ALCOLEA DEL PINAR (GUADALAJARA).- Once personas han perdido la vida en el incendio que se declaró el sábado en la provincia de Guadalajara, según han confirmado fuentes de la Subdelegación de Gobierno de esta provincia a elmundo.es. Los fallecidos formaban parte de un retén de bomberos que participaba en las labores de extinción.


Aunque en un principio la Subdelegación informó de que eran 14 las personas fallecidas, finalmente son 11 los cadáveres que se localizaron en la tarde del domingo en un barranco de la localidad de Riba de Saelices.

El fuego dificulta la llegada de los equipos de emergencia y del juez de guardia, por lo que los cuerpos todavía no han podido ser rescatados. Cuando puedan ser recuperados se decidirá el lugar donde serán trasladados.

Junto a los 11 fallecidos hay una persona herida que fue trasladada hasta el Hospital General de Guadalajara sobre las 22.00 horas del domingo con quemaduras de primer y segundo grado y algún golpe, y más tarde a la unidad de quemados del Hospital de La Paz (Madrid).

 
 
Todos ellos formaban parte de un retén contra incendios con base en Cogolludo (Guadalajara) y perteneciente a la sociedad pública Tragsa, dedicada al servicio del desarrollo rural.

Fuentes de la Subdelegación afirmaron que las Fuerzas de Seguridad no tienen constancia de que haya desaparecidos.

Las autoridades locales calculan que el incendio, cuyo origen fue una barbacoa mal apagada en el paraje conocido como Cueva de los Casares, ha arrasado alrededor de 8.000 hectáreas, según la ministra de Medio Ambiente, Cristina Narbona.

Una persona prestará hoy declaración ante la Guardia Civil como presunto responsable, aunque, según fuentes de la Delegación del Gobierno en Castilla-La Mancha, hasta el momento no se han producido detenciones.

Medio millar de desalojados

Mientras tanto, cerca de 500 vecinos de cuatro municipios de la zona afectada por el incendio ?Luzón, Ciruelos del Pinar, Santa María del Espino y Tobillos? han tenido que pasar la noche repartidos entre las localidades de Maranchón y Alcolea del Pinar, después de que sus localidades fueran desalojadas.

En Alcolea del Pinar, localidad de unos 300 habitantes, se habilitó el polideportivo para que pasasen allí la noche unas 50 personas, así como escuelas y una nave industrial, donde han podido dormir los 150 ni?os evacuados de un campamento de Luzaga.

Además, algunas personas han sido acogidas por vecinos particulares de la localidad y otras han optado por alojarse en hoteles. Varios camiones han abastecido a la zona de colchones, mantas y alimentos básicos, como agua, leche, yogures o galletas.

Un grupo de al menos 10 psicólogos se trasladará hasta el lugar del incendio, según confirmaron fuentes de Protección Civil. Acudirán en primer lugar hasta el puesto de mando avanzado que se ha creado para gestionar el incendio, desde donde serán trasladados hasta la zona del incendio para atender a las familias de los afectados.

Protestas contra el Gobierno

El presidente de Castilla-La Mancha, José María Barreda, se ha trasladado hasta la zona, donde ya se encontraban la consejera de Medio Ambiente, Rosario Arévalo, y la de Administraciones Públicas, Llanos Castellanos. Esta última presidió la constitución de un puesto de mando avanzado para gestionar el incendio, integrado por los alcaldes de la zona afectada con el fin de coordinar los trabajos de extinción que se están llevando a cabo, así como la atención a los afectados.

Por su parte, la vicepresidenta primera del Gobierno, María Teresa Fernández de la Vega, también se ha trasladado a la zona afectada por el incendio.

A su llegada a Alcolea del Pinar, fue recibida con las protestas de unos 150 vecinos, que se quejaron de la tardanza y la escasez de medios contra el fuego. Los políticos "vienen por la noche como los lobos", dijo una de las personas afectadas.

En las últimas horas, más de 7.000 hectáreas de terreno han sido arrasadas a causa de la propagación de al menos 15 incendios forestales en Espa?a. El segundo en magnitud, después del de Guadalajara, es el registrado en Zamora, con más de 1.650 hectáreas quemadas.

Que la subdelegación del gobierno informe de 14, cuando eran 11 no parece congruente con que se tratase de esconder 11 muertos.
No vale todo, hombre.
Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: porlapiedra en 21 de Agosto de 2006, 18:40:10 pm
Uf, esto me huele que se va a convertir en una lucha de palabras...

Que no me llames mentiroso Sin-Chan... El que pegues una noticia no quiere decir nada, no demuestras nada... Es cierto que se recibieron llamadas a la población de los afectados desde moncloa y les pedían que a ser posible no se hicieran públicas las 11 muertes. Ante la indignación de los familiares fueron ELLOS MISMOS los que llamaron a la prensa.

Joer, no me lo discutas ni me digas que no, que lo leí en un periodico y hace cosa de un mes por el aniversario de las muertes salieron en la tele por medio de unas entrevistas que les hicieron.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 21 de Agosto de 2006, 18:45:31 pm
Ya. Claro. Sí. Mi publicación no demuestra nada. La tuya, sí. Típico.
Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: porlapiedra en 22 de Agosto de 2006, 18:21:54 pm
Haaaaaaaaaala, lo que tú digas. Que sí, que yo estoy tonto y no me entero de lo que veo ni de lo que leo. Para tí la perra.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: pitusino en 22 de Agosto de 2006, 21:57:31 pm
Se acabó las vacaciones, y por lo que leo en estos lares, continua lo típico en el foro.
Feliz regreso a todos.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: mimi en 23 de Agosto de 2006, 01:11:56 am
No perdonais.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: POLOVLC en 23 de Agosto de 2006, 10:09:42 am
Como dice ese gran cómico... "yo no soy partidista, por cierto... vota PSOE." No miro a nadieeee... jejeje.  :mus;

Saluos.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: larras en 29 de Septiembre de 2008, 16:40:12 pm
El blog de Rosa Díez

http://www.bastaya.org/www2/habitual.php   
 
29 de Septiembre de 2008
 
LOS "PROGRES" MUDOS DE LA ALFOMBRA ROJA DE SAN SEBASTIÁN.

Un a?o más se ha clausurado el Festial Internacional de Cine de San Sebastián sin que los artistas "progres"  que claman cada día contra guerras remotas  y proclaman solidaridades gratuitas contra injusticias cometidas más allá de nuestras fronteras dedicaran ni un sólo minuto, ni un solo pensamiento, a la vulneración de los derechos humanos que se vive y sufre en nuestro país.

Un a?o más han sido desoidas las peticiones de que el Festival de Cine, en su sesión de clausura --o en otra, que lo mismo hubiera dado ya-- hiciera una declaración oficial de rechazo a la acción terrorista de ETA y una proclama de solidaridad con la familia de su última víctima mortal, el brigada Luis Conde. Unión Progreso y Democracia envió una carta al Director del Festival solicitando formalmente un minuto de silencio; inútil intento. El Festival, con su flamante alfombra rosa, acoge todo gesto de solidridad con víctimas lejanas y premia películas comprometidas,  siempre que el compromiso y el denunciado queden a cientos o miles de kilómetros de su alfombra rosa. Los actores como Bardem recogen merecidos premios a su carrera recordando al sufrido pueblo saharaui; pero no pronuncian nunca jamás la palabra ETA. Los saharauis y los marroquies están lejos; hablar bien y mal de unos y otros, respectivamente, otorga una pátina de progresía tan bien recompensada en el llamado mundo progre-civilizado. Ni siquiera les pasa factura frente al gobierno de Zapatero  que ha roto el tradicional apoyo de Espa?a al cumplimiento de la resolución de Naciones Unidas respecto de la autodeterminación del Sahara; porque la familia "progre" del cine espa?ol visita los campamentos en los que los saharauis se sienten traicionados por el Gobierno socialista a la vez que firman manifiestos de apoyo electoral a ese mismo gobierno. Es una actitud de compromiso ante los débiles que no sólo resulta gratis: es retribuida por el poder.

Y cada septiembre vienen a San Sebastián. Y hacen discursos progres, hablando de las guerras y de las injusticias del mundo. De todo el mundo menos del mundo cercano, del que pisan, del que les alimenta, del que les ha financiado algunas de las  películas con las que empezaron su carrera y con las que se  han dado a conocer fuera de nuestras fronteras.

Vienen a San Sebastián y nos dan lecciones de progresía y de ética comprometida. A veces, incluso, regalan rosas blancas a quienes hacen el discurso de los terroristas. Nunca hablan de ETA; ni de sus víctimas. Hablan de paz en el mundo; y de alianza de civilizaciones. Pero no tienen un momento para hablar sobre los crímenes que se cometen a dos horas de coche de la terraza en la que toman el aperitivo. ETA hace estallar tres coches bomba en un fin de semana en el que ellos pasean por la alfombra rosa y no tienen ni un segundo para condenar la muerte y el terror cercano. No huelen la pólvora; ni sienten el dolor de las víctimas. Nada les inquieta su conciencia fuera del "marco incomparable" del Festival que les llena de halagos. Están inmunizados contra el dolor de sus compatriotas. Pagan así --con su silencio y su sonrisa perenne ante el drama provocado por el terrorismo nacionalista vasco-- su seguridad.  Su indiferencia es su escolta. Pero para defender la libertad y la seguridad de los mudos y de los indiferentes de la alfombra rosa, de los progres de salón, muchos ciudadanos anónimos tienen que seguir llevando escolta. Y nuestros  escudos siguen arriesgando su vida mientras los artistas pasean por la alfombra rosa. Una alfombra rosa que cuidan hombres de uniforme dispuestos a arriesgar su vida para defender la de aquellos que nunca tuvieron hacia ellos ni el más mínimo gesto de solidaridad.

Esta es la historia vergonzosa de un Festival de Cine y de sus protagonistas. Quizá algún día alguien la lleve al cine. Será cuando ETA ya no exista. Y quizá los proganistas serán los mismos que ahora hacen mutis por el foro. Ojala cuando eso ocurra quede alguien para contar la verdadera historia.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: franciscodeasis en 29 de Septiembre de 2008, 16:53:21 pm
Una verdad como una catedral,  :aplaus :aplaus :aplaus, la actitud de los citados actores solo tiene una palabra cobardes, son unos cobardes  :aplaus :aplaus :aplaus :aplaus, cada ve me cae mejor esta mujer. Será porque se ha decidido que es de derechas.

Un saludo.

Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: larras en 29 de Septiembre de 2008, 16:55:35 pm
Una verdad como una catedral,  :aplaus :aplaus :aplaus, la actitud de los citados actores solo tiene una palabra cobardes, son unos cobardes  :aplaus :aplaus :aplaus :aplaus, cada ve me cae mejor esta mujer. Será porque se ha decidido que es de derechas.

Un saludo.



Llamar las cosas por su nombre no es de derechas, ni de izquierdas, ES DE VALIENTES..
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: franciscodeasis en 29 de Septiembre de 2008, 16:56:47 pm
Ya lo se y esta mujer es valiente y de izquierdas, reitero mi aplauso.

Un saludo.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 29 de Septiembre de 2008, 19:32:00 pm
La nueva musa del fascio es mentirosa como sólo los conversos resentidos pueden serlo. ?Dónde estaba cuando era consejera del gobierno vasco? Porque en los funerales por las víctimas de eta, no parece que se la viera mucho. ?Y en el 2005 ?se manifestaba contra eta, o contra el gobierno?. Los actores, esos de los que no se acuerda esta demagoga filofalangista, sí que estaban:

La AVT no acude, los actores, sí
la asociación de víctimas, contra el criterio de rajoy, planta a los convocantes del acto de repulsa al terrorismo
 
     

madrid. La gran ausente en la concentración de Madrid fue la Asociación de Víctimas del Terrorismo (AVT), que durante esta legislatura ha convocado ocho manifestaciones contra la política antiterrorista del Gobierno. La asociación presidida por Francisco José Alcaraz no acudió, contra el criterio del líder del PP, Mariano Rajoy, por considerar que previamente habría que revocar la resolución parlamentaria de mayo de 2005 y que Zapatero debería instar a la Fiscalía del Estado a que ilegalice ANV y el PCTV.

Reivindicaciones que compartió el Foro Ermua. Su presidente, I?aki Ezkerra, afirmó que el Foro no estaba en contra del acto pero no había encontrado "suficientes estímulos" para secundarlo.

La concentración tampoco contó con la presencia de María del Mar Blanco, hermana de Miguel Ángel Blanco y presidenta de la Fundación para la Defensa de la Nación Espa?ola (DENAES). "Ya es hora de que Zapatero se deje de buenas palabras y tenga gestos", alegó.

Sí acudieron, por contra, el Colectivo de Víctimas del Terrorismo del País Vasco (Covite), la Federación Autonómica de Asociaciones y la Asociación 11-M Afectados por el Terrorismo.

No faltaron tampoco representantes de la Unión de Actores, un colectivo al que se llegó a reprochar su movilización contra la guerra de Irak pero no contra ETA y en cuyo nombre la actriz Pilar Bardem leyó un comunicado de repulsa del atentado. Bardem expresó "su solidaridad" con los cuerpos de seguridad del Estado y su "más profundo sentir por las víctimas". La también actriz Concha Velasco subrayó que acudía "como actriz, como persona y como espa?ola". >agencias


http://www.noticiasdegipuzkoa.com/ediciones/2007/12/05/politica/euskadi/d05eus14.834282.php

Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: larras en 29 de Septiembre de 2008, 19:49:34 pm
Que les pasa a los sociatas con Rosa Diez... Con todos los que hablo, la odian.

Es como un grano en el culo... como les jode.

Yo no se lo que hizo antes, solo se lo que dice ahora, y parece que escuece.. alguna herida habra abierta.

Lo dicho,  :aplaus :aplaus :aplaus por Rosa Diez.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: cabezapolla en 29 de Septiembre de 2008, 19:57:34 pm
La nueva musa del fascio es mentirosa como sólo los conversos resentidos pueden serlo. ?Dónde estaba cuando era consejera del gobierno vasco? Porque en los funerales por las víctimas de eta, no parece que se la viera mucho. ?Y en el 2005 ?se manifestaba contra eta, o contra el gobierno?. Los actores, esos de los que no se acuerda esta demagoga filofalangista, sí que estaban:

La AVT no acude, los actores, sí
la asociación de víctimas, contra el criterio de rajoy, planta a los convocantes del acto de repulsa al terrorismo
 
     

madrid. La gran ausente en la concentración de Madrid fue la Asociación de Víctimas del Terrorismo (AVT), que durante esta legislatura ha convocado ocho manifestaciones contra la política antiterrorista del Gobierno. La asociación presidida por Francisco José Alcaraz no acudió, contra el criterio del líder del PP, Mariano Rajoy, por considerar que previamente habría que revocar la resolución parlamentaria de mayo de 2005 y que Zapatero debería instar a la Fiscalía del Estado a que ilegalice ANV y el PCTV.

Reivindicaciones que compartió el Foro Ermua. Su presidente, I?aki Ezkerra, afirmó que el Foro no estaba en contra del acto pero no había encontrado "suficientes estímulos" para secundarlo.

La concentración tampoco contó con la presencia de María del Mar Blanco, hermana de Miguel Ángel Blanco y presidenta de la Fundación para la Defensa de la Nación Espa?ola (DENAES). "Ya es hora de que Zapatero se deje de buenas palabras y tenga gestos", alegó.

Sí acudieron, por contra, el Colectivo de Víctimas del Terrorismo del País Vasco (Covite), la Federación Autonómica de Asociaciones y la Asociación 11-M Afectados por el Terrorismo.

No faltaron tampoco representantes de la Unión de Actores, un colectivo al que se llegó a reprochar su movilización contra la guerra de Irak pero no contra ETA y en cuyo nombre la actriz Pilar Bardem leyó un comunicado de repulsa del atentado. Bardem expresó "su solidaridad" con los cuerpos de seguridad del Estado y su "más profundo sentir por las víctimas". La también actriz Concha Velasco subrayó que acudía "como actriz, como persona y como espa?ola". >agencias


http://www.noticiasdegipuzkoa.com/ediciones/2007/12/05/politica/euskadi/d05eus14.834282.php

Salud y suerte.

ahi las dao shin -chan ,no hay mas ciego que el que no quiere ver ,a la que no ví yo fué a la ni?a de rajoy......
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: franciscodeasis en 29 de Septiembre de 2008, 23:27:58 pm
Que les pasa a los sociatas con Rosa Diez... Con todos los que hablo, la odian.

Es como un grano en el culo... como les jode.

Yo no se lo que hizo antes, solo se lo que dice ahora, y parece que escuece.. alguna herida habra abierta.

Lo dicho,  :aplaus :aplaus :aplaus por Rosa Diez.


Ya te digo como saltan.

Un saludo.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: franciscodeasis en 30 de Septiembre de 2008, 00:13:39 am
Ademas es tan facil como ver su programa y se vera que tendencia tiene. Claramente neofascista, la táctica de intentar insultar a quien simplemente no esta de acuerdo con la politica oficial del stablishment, pues volvemos a Stalin y los enemigos del pueblo.

 Luego solo vale con observar como se han significado en su protesta contra Eta, los artistas espa?oles, que como tales a muchos admiro, pero fuera de tregiversaciones pensar en los Bardem, los Ana belen etc y recordar sus posturas contra Eta, las recordais..., pues a mi me pasa lo mismo.


Un saludo.


PD: yo neofascista reconocido, no podria votar a Rosa Diez, una cosa es que la admire por sus posturas valientes y me disguste la persecucíon que sufre, y otra cosa que coincida con muchos de sus postulados, con los que no puedo coincidir.

Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 30 de Septiembre de 2008, 09:12:01 am
Que les pasa a los sociatas con Rosa Diez... Con todos los que hablo, la odian.

Es como un grano en el culo... como les jode.

Yo no se lo que hizo antes, solo se lo que dice ahora, y parece que escuece.. alguna herida habra abierta.

Lo dicho,  :aplaus :aplaus :aplaus por Rosa Diez.

Hombre descubrir que tienes un topo de la falange no es como para sentir orgullo de que haya llevado las siglas de un partido que maneja otros ideales. Alguien que usa el terrorismo y a sus víctimas de manera demagógica no es digna de respeto (en lo político).

Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 30 de Septiembre de 2008, 09:22:17 am
Ademas es tan facil como ver su programa y se vera que tendencia tiene. Claramente neofascista, la táctica de intentar insultar a quien simplemente no esta de acuerdo con la politica oficial del stablishment, pues volvemos a Stalin y los enemigos del pueblo.

 Luego solo vale con observar como se han significado en su protesta contra Eta, los artistas espa?oles, que como tales a muchos admiro, pero fuera de tregiversaciones pensar en los Bardem, los Ana belen etc y recordar sus posturas contra Eta, las recordais..., pues a mi me pasa lo mismo.


Un saludo.


PD: yo neofascista reconocido, no podria votar a Rosa Diez, una cosa es que la admire por sus posturas valientes y me disguste la persecucíon que sufre, y otra cosa que coincida con muchos de sus postulados, con los que no puedo coincidir.



Como neofascista, se te quedaría corta. Ella maneja un programa más próximo a la idea político social de la falange, que por cierto, ya le tiró los trastos. Toma como recordatorio de que miente:

Artistas y políticos acompa?aron a las víctimas del terrorismo


Intelectuales, empresarios, miembros del Gobierno y sindicalistas se echaron a la calle para protestar contra ETA


CARMEN GURRUCHAGA


SAN SEBASTIAN.- Representantes del Gobierno, partidos políticos, sindicatos, del mundo de la cultura y de distintos colectivos civiles se echaron ayer a la calle en San Sebastián, bajo el lema: Por lo que nos une: Constitución y Estatuto, ?Basta ya!.
Entre los miles y miles de asistentes que abarrotaron las calles de la capital guipuzcoana había quien llevaba cruces de madera con esquelas de algunos de los cientos de víctimas del terrorismo etarra. Otros exhibían en la solapa pegatinas en las que podía leerse: ??Tengo que pensar como tú para que no me mates??.

La afluencia fue tal que desbordó todas las previsiones y cualquier intento de organización. Ministros desfilaron junto a ciudadanos anónimos, políticos del PP junto a sindicalistas y familiares de víctimas codo con codo con representantes del mundo del espectáculo.

En el primer bloque podía verse a algunos de los convocantes como el filósofo Fernando Savater o el pintor Agustín Ibarrola, que llevaba una ikurri?a en las manos; el director de la Biblioteca Nacional, Jon Juaristi; el fundador del Foro de Ermua, Vidal de Nicolás; a la eurodiputada socialista Rosa Díez; el profesor Txema Portillo o el escritor Raúl Guerra Garrido, que recientemente sufrió un atentado de ETA en la farmacia regentada por su mujer.

En ese mismo bloque podía verse al director de cine Pedro Almodóvar, a la actriz Marisa Paredes o al cineasta italiano, Bernardo Bertolucci, al que la víspera se había homenajeado en el Festival de cine de San Sebastián.En ese mismo primer espacio se agruparon asimismo los familiares de personas muertas a manos de ETA, como la hermana del concejal del PP en Zarauz José Ignacio Iruretagoyena, la del dirigente del PP vasco, Gregorio Ordó?ez; Bárbara Dürkhop, viuda de Enrique Casas; los hijos de Fernando Múgica; María Teresa Castells, mujer del ex consejero vasco José Ramón Recalde, a quien un miembro de ETA trató de asesinar hace unos días. No faltó a la cita en la capital donostiarra el presidente de la Asociación de Víctimas del Terrorismo, Juan Antonio Corredor.

Tampoco quisieron estar ausentes en esta convocatoria ?por la libertad? -que fue el grito más coreado- los escritores Vicente Molina Foix y Javier Marías, el rector de la UPV, Manu Montero o el director de cine Elías Querejeta, quien tras expresar su respeto hacia los nacionalistas afirmó que estaba perplejo por su ausencia en la acción de protesta. Querejeta indicó que si ellos también están a favor de la vida y en contra de la muerte, deberían haber acudido.

Colectivo ?castigado?

Entre los manifestantes no faltó el Defensor del Pueblo, Enrique Múgica; el que hasta hace unos meses ocupaba el mismo puesto en la comunidad autónoma vasca, Xabier Markiegui, el europarlamentario José María Mendiluce o el escritor Antonio Elorza.

El presidente del Círculo de empresarios vascos, Enrique Portocarrero, acudió acompa?ado de otros industriales que también querían manifestar su oposición a ETA por ser un colectivo ?especialmente castigado por la banda?.

Los políticos de todos los partidos y de todas las categorías estuvieron desperdigados a lo largo de los más de mil metros de marcha. Así, pudo verse a los vicepresidentes del Gobierno Mariano Rajoy y Rodrigo Rato, al ministro del Interior, Jaime Mayor Oreja, a la comisaria europea, Loyola de Palacio al secretario general del PP, Javier Arenas, al presidente del PP vasco, Carlos Iturgaiz, entre otros.

Por parte del PSOE acudieron, entre otros muchos, el secretario general, José Luis Rodríguez Zapatero, así como el presidente de la Junta de Andalucía, Manuel Chaves y el dirigente catalán, Pasqual Maragall. Todos ellos habían estado, previamente, en el Hospital de Aránzazu donde visitaron a José Ramón Recalde.

El mundo sindical estuvo representado por el secretario general de UGT, Cándido Méndez, por su predecesor Nicolás Redondo y por el secretario general de CCOO, José María Fidalgo.

Francisco Frutos de IU, Pablo Mosquera y Enriqueta de Benito, de UA; Alejandro Rojas Marcos, del PA pudieron volver a escuchar Al vent de Raimon o Libertad de José Antonio Labordeta.

http://www.elmundo.es/2000/09/24/espana/24N0109.html
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Epi44 en 30 de Septiembre de 2008, 09:50:12 am
Lo que esta claro es que a la luz de las noticias dadas a conocer por Shin-Chan2 ..no es muy aproximado a la realidad lo que manifestaba Rosa Diez no?..
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: pkpmz en 30 de Septiembre de 2008, 10:16:20 am
El tema de esta gente es que esta de moda ser progre y de izquierdas , porque zp es molon, "jovencito", hace lo de las cejas y a la gente le gustan estas cosas de la forma y no miran los fondos.

Por poner un ejemplo grafico y clarito....te puedes meter con Dios, los obispos, las monjas etc etc , pero a ver quien es el guapo que hace una broma con Allāh (اﷲ).....pues eso. Habia una portada del jueves que decia..."ibamos a hacer una portada de allah, pero nos hemos cagado!!" Pues esto es igual, que tengan los cojones que tienen tanta gente de decir NO A ETA y ponerse una pegatinita.....que son dos cosas distintas, ninguina justificada, pero lo cortes no quita lo valiente. He dicho.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: franciscodeasis en 30 de Septiembre de 2008, 12:01:46 pm
Lo que esta claro es que a la luz de las noticias dadas a conocer por Shin-Chan2 ..no es muy aproximado a la realidad lo que manifestaba Rosa Diez no?..



Pues no lo tengo yo tan claro, queda demostrado que en alguna ocasión han dicho no a eta, al parecer la queja viene porque con tres atentados  sobre la mesa, el festival de cine se niega a  cualquier comunicado de repulsa, ni siquiera a un minuto de silencio, puede que en alguna ocasión no hayan tenido más remedio que decir no a eta, ya seria tremendo que dijeran si a eta, pero creo que es indudable que ni un apice de igualdad ha tenido sus protestas contra eta, en comparación a su significación en la lucha contra la guerra de irak( lucha que yo compartí), pero tengo claro quien derrama la sangre de los espa?oles.

No creo que esten de acuerdo con que eta mate, más bien pienso que son unos cobardes, si en alguna contada ocasión han acudido algun acto son muchas más las veces que no han acudido y han guardado vergonzoso silencio como en este festival, al parecer.

 De ahi a que Rosa Diez sea la reencarnación de hitler, creo que va un trecho, cierto que es la táctica habitual de insultar y rebajar a quien se sale de las directrices, a lo mejor epi estas de acuerdo con que Rosa Diez el piropo de neofascista se le queda corto.


Un saludo.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 30 de Septiembre de 2008, 12:42:08 pm
Lo de rosa Díez es demagogia, pura y dura. Absolutamente todos los artistas se han expresado públicamente en contra de eta, en conjunto y de manera individual. ?Cuántas veces hay que hacerlo para que te den el carnet? ?quién lo da?. ?Sabe rosa Díez cuantos de esos a los que injuria trabajan por una paz que a ella le interesa en forma de rendimiento electoral?.

Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: keteden en 30 de Septiembre de 2008, 12:45:42 pm
Lo que de verdad les jode, es que cada vez que zp se cruza en los pasillos del congreso de los diputados con rosa diez tiene que bajar la cabeza...
Ahí les duele haber sacado un esca?o..... :cul :cul :cul :cul :cul :cul :cul :cul :cul
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Epi44 en 30 de Septiembre de 2008, 12:50:36 pm
En muchas cosas sabes que te alabo..y que te tengo en un pedrestral Paco..pero en esta no te puedo dar la razon..entre decir No a esos asesinos y el decir Si..hay varios puntos que algunos calificareis o calificaremos de grises o de no quererse mojar..pero hay diferencias importantes..

No puedo definir a Rosa Diez de neofascista ni de ser la reencarnacion de Hitler..porque ignoro su trayectoria y sus ideas..aventurado seria hacerlo por mi parte...ademas las ideas que se discuten y se proponen dentro de democracia hay que aceptarlas y luchar por ellas o contra ellas de la misma forma...sean del signo que sean mientras se empleen los mecanismos legales..solo he escrito que en vista de lo aportado por Shin-Chan..algo no cuadraba en su articulo..es mas al leer el primer post del hilo que puso Larras..me parecio interesante y un pensamiento muy profundo y real...pero si aparecen otros datos que lo contradicen en parte..no sera tan negativo todo no?

Que el mundo de la farandula y las candilejas se mueve mas por lo que se lleva que por lo que pasa y no es "popularmente correcto"..eso lo sabe todo el mundo y lo contrario seria enga?arnos..
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: larras en 30 de Septiembre de 2008, 13:13:00 pm

Lo que esta claro es que a la luz de las noticias dadas a conocer por Shin-Chan2 ..no es muy aproximado a la realidad lo que manifestaba Rosa Diez no?..


Os acordais de la pegatina NUNCA MAIS.

Cuantos artistas progres, de los que defiende Shinchan, han salido con una pegatina ETA NO?

Saludos
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 30 de Septiembre de 2008, 13:21:11 pm
Cuántos. Dinoslo.

Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: larras en 30 de Septiembre de 2008, 13:33:45 pm
Cuántos. Dinoslo.

Salud y suerte.

Citalos tu... y no escaquees como siempre cuando no te interesa.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 30 de Septiembre de 2008, 13:39:39 pm
Yo no puedo citarlos. Pero veo que tú sí.

Salud y suerte.

Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: cabezapolla en 30 de Septiembre de 2008, 14:01:38 pm
es más o menos como las armas de destrucción masiva no???? cuantos del pp se han disculpado por los millares de muertes por la jeta?????.......es más ,ahi cierto tipo de cuyo nombre no quiero acordarme ,que sigue en sus trece........lo de rosa diez me suena a demagogia pura y ganas de llamar la atención ,un claro ejemplo es la noticia posteada por shin-chan,lo deja bien claro y os sigue sin valer....
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: franciscodeasis en 30 de Septiembre de 2008, 14:16:22 pm
Lo de rosa Díez es demagogia, pura y dura.  Y fascista, falangista etc
Salud y suerte.


 Se puede estar de acuerdo o no,pero el reducir a las personas que difieren algo de nosotros  a base de insultos creo que es equivocado, si se lee el programa electoral, el manifiesto etc, se ve claramente que es de izquierdas, solo que cometió el error de no estar por la tregua, y eso la condenó.

Un saludo.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: mu2 en 30 de Septiembre de 2008, 14:18:15 pm
La libero
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: franciscodeasis en 30 de Septiembre de 2008, 14:25:03 pm
En muchas cosas sabes que te alabo..y que te tengo en un pedrestral Paco..pero en esta no te puedo dar la razon..entre decir No a esos asesinos y el decir Si..hay varios puntos que algunos calificareis o calificaremos de grises o de no quererse mojar..pero hay diferencias importantes..

No puedo definir a Rosa Diez de neofascista ni de ser la reencarnacion de Hitler..porque ignoro su trayectoria y sus ideas..aventurado seria hacerlo por mi parte...ademas las ideas que se discuten y se proponen dentro de democracia hay que aceptarlas y luchar por ellas o contra ellas de la misma forma...sean del signo que sean mientras se empleen los mecanismos legales..solo he escrito que en vista de lo aportado por Shin-Chan..algo no cuadraba en su articulo..es mas al leer el primer post del hilo que puso Larras..me parecio interesante y un pensamiento muy profundo y real...pero si aparecen otros datos que lo contradicen en parte..no sera tan negativo todo no?

Que el mundo de la farandula y las candilejas se mueve mas por lo que se lleva que por lo que pasa y no es "popularmente correcto"..eso lo sabe todo el mundo y lo contrario seria enga?arnos..


Vamos a ver Epi si te aprecio, es porque creo que eres una persona coherente y que tenemos muchos puntos de vista en comun, que disientas de mi opinión en una,diez o cien cosas no me va a hacer cambiar un apice esa opinión, por eso mismo me puedo permitir discutir y no estar de acuerdo contigo en una, diez o cien cosas.

 A la vista de lo aportado por sin chan, la verdad es la verdad, y el grupo de artistas que menciona Rosa Diez, es cierto que en ocasiones ha dicho no a Eta.

 Pero mi sensación y supongo que la suya cuando escribe, es que lo han hecho poco, tibiamente y sobre todo a partir de que su significación en  el no a la guerra de irak, que comparto totalmente, les dejó en evidencia, a partir de entonces es cuando se han manifestado y como digo tibiamente, ademas es cierto que se les pidio un minuto de silencio por los atentados de eta en este último festival de San Sebastian, puede que no fuera culpa suya, puede que fuera culpa de la organización, pero lo cierto es que hay una tibieza tremenda, y Rosa Diez se queja de ello, entonces recibe por esto, el trato de fascista, a mi me parece injusto y me quejo, lo mismo eso me convierte en fascista, porque a todo aquel que no está de acuerdo en algo se la/le convierte en el enemigo.

Un saludo.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 30 de Septiembre de 2008, 14:26:29 pm
Lo de rosa Díez es demagogia, pura y dura.  Y fascista, falangista etc
Salud y suerte.


 Se puede estar de acuerdo o no,pero el reducir a las personas que difieren algo de nosotros  a base de insultos creo que es equivocado, si se lee el programa electoral, el manifiesto etc, se ve claramente que es de izquierdas, solo que cometió el error de no estar por la tregua, y eso la condenó.

Un saludo.

Leyendo el programa es como se vé eso que digo. Si te interesa algo la política, resulta fácil identificar el motivo por el que no podía seguir en el PSOE. Lo bueno, es que no sólo lo veo yo. Es que lo ven los falangistas. Aunque claro, ellos no deben saber muy bien lo que son:

 Rosa Díez y el falangismo democrático  
 
 

 
Sin duda, la elección de Rosa Díez como diputada es la mejor y mayor bocanada de aire fresco para la democracia espa?ola nacida de la Constitución de 1978.

Rosa Díez, con su hondo reformismo, abre una brecha en la ranciedad política que nos invade. Ahora Rosa Díez, sin embargo, tiene que afrontar la tarea de delimitar el espacio de su partido, pasar de la protesta a la propuesta.


Cuando sus problemas en el PSOE entraron en una vía de difícil solución, se le ofrecieron las listas de Falange Auténtica como soporte para su quehacer político, aunque evidentemente Rosa Díez no pertenece a lo que llamamos falangismo democrático, si bien posiblemente se la pueda considerar como lo más cercano a los planteamientos de FA.

Rosa Díez y su partido UPyD no son falangistas democráticos porque su programa socioeconómico no pasa de un tímida socialdemocracia que renuncia a indagar en las causas profundas de la actual situación de infelicidad que, por motivos laborales o profesionales, afecta a millones de personas en Espa?a y en el mundo. Cuestionar el capitalismo puede ser políticamente incorrecto pero sigue siendo una alta tarea moral.

Rosa Díez y su partido UPyD no son falangistas democráticos porque su proyecto de regeneración de la democracia se limita a una loable propuesta de cambiar la Ley Electoral y reformar los mecanismos de elección del Consejo General del Poder Judicial, propósitos ambos tan necesarios como insuficientes si lo que se pretende es iniciar una profunda penetración de la democracia en todos los ámbitos de la vida, consiguiendo que no solamente sea un mecanismo de elección sino también el modo de participar en las cuestiones con nos afectan.

Rosa Díez y su partido UPyD no son falangistas democráticos porque su reivindicación de la idea de Espa?a se está construyendo sobre el antinacionalismo, pero cuando se considera que, en palabras de José Antonio, ?los anti están desterrados de nuestro léxico como si fueran tapones para las ideas?, además hay que ofrecer, en el plano del patriotismo, un proyecto lo suficientemente sugerente para integrar incluso a los que en principio no nos quieren.

Rosa Díez y su partido UPyD no son falangistas democráticos porque esta corriente de pensamiento participa de una filosofía política asentada sobre la concepción personalista de la sociedad, en la que el hombre es el sistema y, junto con los planteamientos más inmediatos de tipo político y económico se afrontan cuestiones que tocan de lleno a la dignidad del ser humano. Por eso, sin caer en el dogmatismo catolicista o laicista, tan carentes a veces de humanidad, se intenta buscar una postura en cuestiones morales que responda al sentido común y al respeto a la vida humana. Un postura que no se identifica plenamente con ninguna de las dos partes en las que los políticos espa?oles se empe?an en dividir a la sociedad espa?ola.

Con todo, Rosa Díez y su esca?o en el Congreso de los Diputados es lo mejor que nos ha pasado en la actual etapa democrática. Rosa Díez encarna valores de patriotismo social muy positivos para todos, valores que ella presenta de una forma nueva y atractiva, como siempre lo hizo el falangismo democrático. Ella tiene ahora un altavoz inmejorable. Vamos a escucharla.

 http://www.falange-autentica.org/article.php?sid=1024

Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: franciscodeasis en 30 de Septiembre de 2008, 14:29:05 pm
Veo que si te viene bien das valor a lo dicho por los falangistas.


Un saludo.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: larras en 30 de Septiembre de 2008, 14:30:29 pm
Yo no puedo citarlos. Pero veo que tú sí.

Salud y suerte.



Tema ARTISTAS PROGRES: NO PUEDO CITARLOS
Tema P. Cientifica: NO TE CONTESTO PORQUE NO ERES POLICIA
Tema "CNP son peritos": NO ENCUENTRO TU MENSAJE PORQUE SE HA BORRADO

Tienes un discurso que te identifica....  :pino :pino :pino
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: larras en 30 de Septiembre de 2008, 14:36:40 pm
"LO IMPORTANTE ES EL MENSAJE, NO EL MENSAJERO" (ni puta idea de quien lo escribio)

Cuando lo del Prestige, un nutrido grupo de artistas, al calor del PSOE, no escatimaron recursos ni tiempo en la pegatinita "NUNCA MAIS".

Personalmente, no estoy a favor de que los petroleros se hundan e inunden nuestras costas de petroleo, ni tampoco estoy a favor de que el gobierno de turno, no hiciera todo lo posible para evitar o disminuir lo ocurrido en Galicia.

Pero es curioso, que es nutrido grupo de generosos artistas, cedieran su tiempo e imagen en una campa?a mas electoralista que ecologista/conservacionista, pero tambien es curioso  que ese nutrido grupo de artistas, que bien aparecieron en el Festival de Cine de San Sebastian de aquel a?o con la pegatina NUNCA MAIS, NUNCA han aparecido con la de ETA NO.

Ahora va a resultar que la culpa la tiene Rosa Diez...

Saludos
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 30 de Septiembre de 2008, 14:40:30 pm
Veo que si te viene bien das valor a lo dicho por los falangistas.


Un saludo.

No se trata de dar valor. Se trata de que lo que está negro sobre blanco, es dificilmente ocultable. ?Viste su intervención en el debate de investidura?. Mientras a unos se nos ponían los pelos como escarpias a los de Democracia Nacional se les caía la baba. El programa electoral y su desarrollo en conferencias y mítines era de traca.
Pero tiene su público, veo.

Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 30 de Septiembre de 2008, 14:41:36 pm
Yo no puedo citarlos. Pero veo que tú sí.

Salud y suerte.



Tema ARTISTAS PROGRES: NO PUEDO CITARLOS
Tema P. Cientifica: NO TE CONTESTO PORQUE NO ERES POLICIA
Tema "CNP son peritos": NO ENCUENTRO TU MENSAJE PORQUE SE HA BORRADO

Tienes un discurso que te identifica....  :pino :pino :pino

Y a tí.  ;ris;

Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: tonfa en 30 de Septiembre de 2008, 14:48:33 pm
la falage es un partido la mar de respetable y sus principios ideologicos iniciales fueron buenos aunque luego fueron prostituidos por el caudillo que en gloria este.
Aparecer repartiendo rosas blancas con la guarra abogada de etarras si es progre, verdad?
Habria que dejar de subvencionar esta mierda de cine de barrio que no sirve para nada (muchas peliculas ni se llegan a estrenar)  bueno si para pagar favores y estomagos agradecidos.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: franciscodeasis en 30 de Septiembre de 2008, 14:53:24 pm
Veo que si te viene bien das valor a lo dicho por los falangistas.


Un saludo.

No se trata de dar valor. Se trata de que lo que está negro sobre blanco, es dificilmente ocultable. ?Viste su intervención en el debate de investidura?. Mientras a unos se nos ponían los pelos como escarpias a los de Democracia Nacional se les caía la baba. El programa electoral y su desarrollo en conferencias y mítines era de traca.
Pero tiene su público, veo.

Salud y suerte.


Y yo veo que coincides con falange y Democracia nacional.

Un saludo.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 30 de Septiembre de 2008, 15:25:03 pm
Veo que si te viene bien das valor a lo dicho por los falangistas.


Un saludo.

No se trata de dar valor. Se trata de que lo que está negro sobre blanco, es dificilmente ocultable. ?Viste su intervención en el debate de investidura?. Mientras a unos se nos ponían los pelos como escarpias a los de Democracia Nacional se les caía la baba. El programa electoral y su desarrollo en conferencias y mítines era de traca.
Pero tiene su público, veo.

Salud y suerte.


Y yo veo que coincides con falange y Democracia nacional.

Un saludo.

Sí. No tenemos mal ojo para identificar a los suyos.

Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: franciscodeasis en 30 de Septiembre de 2008, 15:33:57 pm
El ruido de tus cadenas, no te deja oir, espero que alguna vez te liberes.

Un saludo.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 30 de Septiembre de 2008, 15:39:52 pm
Benditas cadenas estas de la libertad y de no temer más que a no poder decir lo que se piensa.

Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: franciscodeasis en 30 de Septiembre de 2008, 15:42:26 pm
Demasiado ruido, no puedes oir.

Un saludo
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 30 de Septiembre de 2008, 15:48:20 pm
 ;ris; ;ris; ;ris; Para no poder oir, conozco un mundo bastante más amplio que el que ofrecen unas pocas páginas en la prensa. Otra cosa, que conozco a través del ruído ?las víctimas del GAL eran menos dignas que las de eta?. ?Sabes cuál era opinión de esta mujer a la que aplaudes sobre sus crímenes?.

Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: STREIKER en 30 de Septiembre de 2008, 16:27:35 pm


 En mi opinión, y desde el respeto a todos los contertulios,  no me parece mala idea que exista el partido de Rosa diez, si se entiende que puede ser el nexo de aproximación  entre derechas e izquierdas, que es lo que algunos ciudadanos encontraban a faltar.

 ?por que no?.  Un político  siempre puede cambiar o  variar sus ideas en base a los nuevos tiempos o lo que la sociedad necesite . De hecho, si ha conseguido ese esca?o, es por que muchos votantes buscaban ese cruce de caminos entre las dos fuerzas ideológicas de mayor representación en el Estado.

  En la variedad estará  el resultado.

 Dentro del PSOE (mi partido)  , también existen peque?as "diferencias" entre algunos militantes de prestigio y veteranía, como por ejemplo el estilo moderado de  Zapatero , en contra de  Juan Carlos Rodríguez Ibarra, que choca con  Montilla, y Montilla con José Bono o Alfonso Guerra,  o  Bono con Manuel Chaves.

 Incluso, en Catalu?a, dentro del PSC, se pueden encontrar vertientes que se definen mucho más del PSOE, que del PSC o  a la inversa .
 
  Yo creo que es bueno que exista diversidad de partidos, e incluso conveniente. Mi opinión es que , después, en unas elecciones democráticas,  queda claro que el pueblo es quien elige a sus representantes  y deja claro cual es la corriente que se debe seguir en esos cuatro a?os de mandato.

Saludos.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 30 de Septiembre de 2008, 16:35:06 pm
Yo no tengo nada en contra de que exista ningún partido (bueno, sí, pero mientras que legalmente puedan seguir existiendo, nihil obstat). Contra lo que estoy es contra que se utilicen como bancada desde la que injuriar y que además se haga utilizando el terrorismo y sus víctimas.

Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Epi44 en 30 de Septiembre de 2008, 18:00:46 pm
El problema Shin-Chan es que todavia no conozco ningun partido que no haga esas cosas...utilizar su condicion como bancada desde la que injuriar y utilizar el terrorismo y sus víctimas para su beneficio electoral..
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 30 de Septiembre de 2008, 19:24:01 pm
Pues yo te puedo decir que ninguno, menos dos. Y los dos se han descolgado en esta legislatura.

Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: porlapiedra en 30 de Septiembre de 2008, 23:24:24 pm
la falage es un partido la mar de respetable y sus principios ideologicos iniciales fueron buenos aunque luego fueron prostituidos por el caudillo que en gloria este.
Aparecer repartiendo rosas blancas con la guarra abogada de etarras si es progre, verdad?
Habria que dejar de subvencionar esta mierda de cine de barrio que no sirve para nada (muchas peliculas ni se llegan a estrenar)  bueno si para pagar favores y estomagos agradecidos.


???Por fín alguien que parece saber de lo que habla!!!!!!!!!!!

Que manía tienen algunos de mezclar el falangismo (inicial) con los fascistas...
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: porlapiedra en 30 de Septiembre de 2008, 23:26:57 pm
De todas formas estoy esperando que algun artistilla de estos diga algo del otro "Prestige" de las costas de Cádiz, que como ocurrio en reino rojo se tapó con cal viva cual cadaver de vaca loca...
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: chax en 01 de Octubre de 2008, 00:17:48 am
Demasiado ruido, no puedes oir.

Un saludo

Si.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: cazaor en 01 de Octubre de 2008, 00:25:52 am
El ruido de tus cadenas, no te deja oir, espero que alguna vez te liberes.

Un saludo.
Pues sí. Lo mismo le deseo yo a mi apreciado chin... .ca;
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Heracles_Pontor en 01 de Octubre de 2008, 01:39:17 am
la falage es un partido la mar de respetable y sus principios ideologicos iniciales fueron buenos aunque luego fueron prostituidos por el caudillo que en gloria este.
Aparecer repartiendo rosas blancas con la guarra abogada de etarras si es progre, verdad?
Habria que dejar de subvencionar esta mierda de cine de barrio que no sirve para nada (muchas peliculas ni se llegan a estrenar)  bueno si para pagar favores y estomagos agradecidos.


???Por fín alguien que parece saber de lo que habla!!!!!!!!!!!

Que manía tienen algunos de mezclar el falangismo (inicial) con los fascistas...

Aquí tienes los principio de la Falange Espa?ola . . . . .  te los lees y luego me lo cuentas


Madrid, 7 de diciembre de 1933 número 1
páginas 6-7

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Falange Espa?ola
Puntos iniciales
 

1. Espa?a

FALANGE ESPA?OLA cree resueltamente en Espa?a.
Espa?a no es un territorio.
Ni un agregado de hombres y mujeres;
Espa?a es, ante todo, una unidad de destino;
Una realidad histórica;
Una entidad, verdadera en sí misma, que supo cumplir ?y aún tendrá que cumplir? misiones universales.

* * *

Por lo tanto Espa?a existe:
1? Como algo distinto a cada uno de los individuos, y de las clases y de los grupos que la integran.
2? Como algo superior a cada uno de esos individuos, clases y grupos, y aún al conjunto de todos ellos.

* * *

Luego Espa?a, que existe como realidad distinta y superior, ha de tener sus fines propios.
Son esos fines:
1? La permanencia en su unidad.
2? El resurgimiento de su vitalidad interna.
3? La participación, con voz preeminente, en las empresas espirituales del mundo.

2. Disgregaciones de Espa?a

Para cumplir esos fines Espa?a tropieza con un gran obstáculo: está dividida;
1? Por los separatismos locales.
2? Por las pugnas entre los partidos políticos.
3? Por la lucha de clases.

* * *

El separatismo ignora u olvida la realidad de Espa?a. Desconoce que Espa?a es, sobre todo, una gran unidad de destino.
Los separatistas se fijan en si hablan lengua propia, en si tienen características raciales propias, en si su comarca presenta clima propio o especial fisonomía topográfica.
Pero ?habrá que repetirlo siempre? una nación no es una lengua, ni una raza, ni un territorio. Es una unidad de destino en lo universal.
Esa unidad de destino se llamó y se llama Espa?a.
Bajo el signo de Espa?a cumplieron su destino ?unidos en lo universal? los pueblos que la integran.
Nada puede justificar que esa magnífica unidad, creadora de un mundo, se rompa.

* * *

Los partidos políticos ignoran la unidad de Espa?a porque la miran desde el punto de vista de un interés parcial.
Unos están a la derecha.
Otros están a la izquierda.
Situarse así ante Espa?a es ya desfigurar su verdad.
Es como mirarla con sólo el ojo izquierdo o con sólo el ojo derecho: de reojo.
Las cosas bellas y claras no se miran así, sino con los dos ojos, sinceramente, de frente.
No desde un punto de vista parcial, de partido, que ya, por serlo, deforma lo que se mira.
Sino desde un punto de vista total, de Patria, que al abarcarla en su conjunto corrige nuestros defectos de visión.

* * *

La lucha de clases ignora la unidad de la Patria porque rompe la idea de la producción nacional como conjunto.
Los patronos se proponen, en estado de lucha, ganar más.
Los obreros, también.
Y, alternativamente, se tiranizan.
En las épocas de crisis de trabajo, los patronos abusan de los obreros.
En las épocas de sobra de trabajo, o cuando las organizaciones obreras son muy fuertes, los obreros abusan de los patronos.
Ni los obreros ni los patronos se dan cuenta de esta verdad: unos y otros son cooperadores en la obra conjunta de la producción nacional.
No pensando en la producción nacional, sino en el interés o en la ambición de cada clase, acaban por destruirse y arruinarse patronos y obreros.

3. Camino del remedio

Si las luchas y la decadencia nos vienen de que se ha perdido la idea permanente de Espa?a, el remedio estará en restaurar esa idea.
Hay que volver a concebir a Espa?a como realidad existente por sí misma;
Superior a las diferencias entre los pueblos;
Y a las pugnas entre los partidos;
Y a la lucha de clases.
Quien no pierda de vista esa afirmación de la realidad superior de Espa?a verá claros todos los problemas políticos.

4. El Estado

Algunos conciben al Estado como un simple mantenedor del orden; como un espectador de la vida nacional, que sólo toma parte en ella cuando el orden se perturba, pero que no cree resueltamente en ninguna idea determinada.
Otros aspiran a adue?arse del Estado para usarlo, incluso tiránicamente, como instrumento de los intereses de su grupo o de su clase.
FALANGE ESPA?OLA no quiere ninguna de las dos cosas: ni el Estado indiferente, mero policía, ni el Estado de clase o grupo.
Quiere un Estado creyente en la realidad y en la misión superior de Espa?a;
Un Estado que, al servicio de esa idea, asigne a cada hombre, a cada clase y a cada grupo, sus tareas, sus derechos y sus sacrificios;
Un Estado de todos: es decir, que no se mueva sino por la consideración de esa idea permanente de Espa?a; nunca por sumisión al interés de una clase ni de un partido.

5. Supresión de los partidos políticos

Para que el Estado no pueda nunca ser de un partido, hay que acabar con los partidos políticos.
Los partidos políticos se producen como resultado de una organización política falsa: el régimen parlamentario.
En el Parlamento unos cuantos se?ores dicen representar a quienes los eligen. Pero la mayor parte de los electores no tienen nada común con los elegidos: ni son de las mismas familias, ni de los mismos municipios, ni del mismo gremio.
Unos pedacitos de papel depositados cada dos o tres a?os en unas urnas, son la única relación entre el pueblo y los que dicen representarle.

* * *

Para que funcione esa máquina electoral, cada dos o tres a?os hay que agitar la vida de los pueblos de un modo febril.
Los candidatos vociferan, se injurian, prometen cosas imposibles.
Los bandos se exaltan, se increpan, se asesinan.
Los más feroces odios son azuzados en esos días. Nacen rencores que durarán acaso para siempre y harán imposible la vida en los pueblos.
Pero a los candidatos triunfantes ?qué les importan los pueblos?
Ellos se van a la capital a brillar, a salir en los periódicos y a gastar su tiempo en discutir cosas complicadas, que los pueblos no entienden.

* * *

?Para qué necesitan los pueblos de esos intermediarios políticos?
?Por qué cada hombre, para intervenir en la vida de su nación, ha de afiliarse a un partido político, o votar las candidaturas de un partido político?
Todos nacemos en una familia.
Todos vivimos en un municipio.
Todos trabajamos en un oficio o profesión. [7]
Pero nadie nace ni vive, naturalmente, en un partido político.
El partido político es una cosa artificial, que nos une a gentes de otros municipios y otros oficios, con los que no tenemos nada común, y nos separa de nuestros convecinos y de nuestros compa?eros de trabajo, que es con quienes de veras convivimos.

* * *

Un Estado verdadero, como el que quiere FALANGE ESPA?OLA, no estará asentado sobre la falsedad de los partidos políticos, ni sobre el Parlamento que ellos engendran.
Estará asentado sobre las auténticas realidades vitales:
La familia;
El Municipio;
El gremio o sindicato.
Así el nuevo Estado habrá de reconocer la integridad de la familia como unidad social; la autonomía del municipio como unidad territorial, y el sindicato, el gremio, la corporación, como bases auténticas de la organización total del Estado.

6. Superación de la lucha de clases


El nuevo Estado no se inhibirá cruelmente de la lucha por la vida que sostienen los hombres.
No dejará que cada clase se las arregle como pueda para librarse del yugo de la otra o para tiranizarla.
El nuevo Estado, por ser de todos, totalitario, considerará como fines propios los fines de cada uno de los grupos que lo integren, y velará, como por sí mismo, por los intereses de todos.
La riqueza tiene como primer destino mejorar las condiciones de vida de los más, no sacrificar a los más para lujo y regalo de los menos.
El trabajo es el mejor título de dignidad civil. Nada puede merecer más la atención al Estado que la dignidad y el bienestar de los trabajadores.
Así considerará como primera obligación suya, cueste lo que cueste, proporcionar a todo hombre trabajo que le asegure no sólo el sustento, sino una vida digna y humana.
Eso no lo dará como limosna, sino como cumplimiento de un deber.

* * *

Por consecuencia, ni las ganancias del capital ?hoy, a menudo, injustas? ni las tareas del trabajo, estarán determinadas por el interés o por el poder de la clase que en cada momento prevalezca, sino por el interés conjunto de la producción nacional y por el poder del Estado.
Las clases no tendrán que organizarse en pie de guerra para su propia defensa, porque podrán estar seguras de que el Estado velará sin titubeo por todos sus intereses justos.
Pero sí tendrán que organizarse en pie de paz los sindicatos y los gremios, porque los sindicatos y los gremios, hoy alejados de la vida pública por la interposición artificial del Parlamento y de los partidos políticos, pasarán a ser órganos directos del Estado.

* * *

En resumen:
La actual situación de lucha considera a las clases como divididas en dos bandos, con diferentes y opuestos intereses.
El nuevo punto de vista considera a cuantos contribuyen a la producción como interesados en una misma gran empresa común.

7. El individuo

FALANGE ESPA?OLA considera al hombre como conjunto de un cuerpo y un alma; es decir, como capaz de un destino eterno: como portador de valores eternos.
Así pues, el máximo respeto se tributa a la dignidad humana, a la integridad del hombre y a su libertad.
Pero esta libertad profunda no autoriza a tirotear los fundamentos de la convivencia pública.
No puede permitirse que todo un pueblo sirva de campo de experimentación a la osadía o a la extravagancia de cualquier sujeto.
Para todos la libertad verdadera, que sólo se logra por quien forma parte de una nación fuerte y libre.
Para nadie la libertad de perturbar, de envenenar, de azuzar las pasiones, de socavar los cimientos de toda duradera organización política.
Estos fundamentos son: la autoridad, la jerarquía y el orden.

* * *

Si la integridad física del individuo es siempre sagrada, no es suficiente para darle una participación en la vida pública nacional.
La condición política del individuo sólo se justifica en cuanto cumple una función dentro de la vida nacional.
Sólo estarán exentos de tal deber los impedidos.
Pero los parásitos, los zánganos, los que aspiran a vivir como convidados a costa del esfuerzo de los demás, no merecerán la menor consideración del Estado nuevo.

8. Lo espiritual

FALANGE ESPA?OLA no puede considerar la vida como un mero juego de factores económicos. No acepta la interpretación materialista de la Historia.
Lo espiritual ha sido y es el resorte decisivo en la vida de los hombres y de los pueblos.

* * *

Aspecto preeminente de lo espiritual es lo religioso.
Ningún hombre puede dejar de formularse las eternas preguntas sobre la vida y la muerte, sobre la creación y el más allá.
A esas preguntas no se puede contestar con evasivas: hay que contestar con la afirmación o con la negación.
Espa?a contestó siempre con la afirmación católica.
La interpretación católica de la vida es, en primer lugar, la verdadera, pero es además, históricamente, la espa?ola.
Por su sentido de catolicidad, de universalidad, ganó Espa?a al mar y a la barbarie continentes desconocidos. Los ganó para incorporar a quienes los habitaban a una empresa universal de salvación.

* * *

Así, pues, toda reconstrucción de Espa?a ha de tener un sentido católico.
Esto no quiere decir que vayan a renacer las persecuciones contra quienes no lo sean. Los tiempos de las persecuciones religiosas han pasado.
Tampoco quiere decir que el Estado vaya a asumir directamente funciones religiosas que correspondan a la Iglesia;
Ni menos que vaya a tolerar intromisiones o maquinaciones de la Iglesia con da?o posible para la dignidad del Estado o para la integridad nacional;
Quiere decir que el Estado nuevo se inspira en el espíritu religioso católico tradicional en Espa?a y concordará con la Iglesia las consideraciones y el amparo que le son debidos.

9. Conducta

Esto es lo que quiere FALANGE ESPA?OLA.
Para conseguirlo llama a una cruzada a cuantos espa?oles quieran el resurgimiento de una Espa?a grande, libre, justa y genuina.
Los que lleguen a esta cruzada habrán de aprestar el espíritu para el servicio y para el sacrificio.
Habrán de considerar la vida como milicia: disciplina y peligro, abnegación y renuncia a toda vanidad, a la envidia, a la pereza y a la maledicencia;
Y al mismo tiempo servirán ese espíritu de una manera alegre y deportiva.

* * *

La violencia puede ser lícita cuando se emplea por un ideal que la justifique;
La razón, la justicia y la Patria serán defendidas por la violencia cuando por la violencia ?o por la insidia? se las ataque.
Pero FALANGE ESPA?OLA nunca empleará la violencia como instrumento de opresión.
Mienten quienes anuncian, por ejemplo, a los obreros, una tiranía fascista;
Todo lo que es haz, o falange, es unión, cooperación animosa y fraterna, amor.
FALANGE ESPA?OLA, encendida por un amor, segura en una fe, sabrá conquistar a Espa?a para Espa?a, con aire de milicia.


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Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 01 de Octubre de 2008, 22:55:56 pm
Gracias Heracles, me has ahorrado el trabajo.

Demasiado ruido, no puedes oir.

Un saludo

Si.

El ruido de tus cadenas, no te deja oir, espero que alguna vez te liberes.

Un saludo.
Pues sí. Lo mismo le deseo yo a mi apreciado chin... .ca;

Resulta curioso, que después del despropósito del inicio de la discusión y de lo aportado, el que deba liberarse de alguna cadena sea yo.

Cosas veredes amigo Sancho  ;::)

Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: charlie76 en 01 de Octubre de 2008, 23:30:38 pm
Que les pasa a los sociatas con Rosa Diez... Con todos los que hablo, la odian.

Es como un grano en el culo... como les jode.

Yo no se lo que hizo antes, solo se lo que dice ahora, y parece que escuece.. alguna herida habra abierta.

Lo dicho,  :aplaus :aplaus :aplaus por Rosa Diez.

Hombre descubrir que tienes un topo de la falange no es como para sentir orgullo de que haya llevado las siglas de un partido que maneja otros ideales. Alguien que usa el terrorismo y a sus víctimas de manera demagógica no es digna de respeto (en lo político).

Salud y suerte.

Enumerame un solo politico de este pais que no use el terrorismo en beneficio propio, falange blablabla y todo lo que quieras, pero aunque no soy de derechas, mujeres como isabel san sebastian o rosa diez merecen todo mi homenaje y el de los espa?oles, ellas estan amenazadas de muerte y viven con escoltas, y aun asi siguen golpeando dialecticamente a los radicales, a los nacionalistas moderados y su mirar para otro lado en este problema DONDE MUEREN PERSONAS y a los cinicos como estos actores y muchos socialiastas que vais de progres pero sois muy timidos a la hora de ponerse frente a Eta, eso si contra la guerra y el prestige los primeros, pues yo me pongo contra eta, y me puse contra la guerra de irak y lo que haga falta, no soy rehen de partidos ni ideales como si algunos lo sois claramente.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 02 de Octubre de 2008, 04:29:51 am
Bla,bla, bla, bla, marchando otro cubo de demagogiaaaaaa. Te puedo enumerar los de todos, exceptuando los que son de sobra conocidos, siendo una de ellos de quien hablamos.

Como ella hay mucha gente amenazada en Euskadi, gente que por no tener, no tiene ni escolta y su labor callada incluye la de no menospreciar a nadie porque a eta todo signo de debilidad le vale.

?Qué sabes tú sobre mí?, ?qué sabes sobre nadie? ?cómo te permites el lujo de suponer a quien me enfrento y con qué fuerza? ?a que juegas? ?qué tiene de malo tener como ideal la libertad?. Bla, bla, bla.

Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: porlapiedra en 02 de Octubre de 2008, 11:51:06 am
la falage es un partido la mar de respetable y sus principios ideologicos iniciales fueron buenos aunque luego fueron prostituidos por el caudillo que en gloria este.
Aparecer repartiendo rosas blancas con la guarra abogada de etarras si es progre, verdad?
Habria que dejar de subvencionar esta mierda de cine de barrio que no sirve para nada (muchas peliculas ni se llegan a estrenar)  bueno si para pagar favores y estomagos agradecidos.


???Por fín alguien que parece saber de lo que habla!!!!!!!!!!!

Que manía tienen algunos de mezclar el falangismo (inicial) con los fascistas...

Aquí tienes los principio de la Falange Espa?ola . . . . .  te los lees y luego me lo cuentas


Madrid, 7 de diciembre de 1933 número 1
páginas 6-7

--------------------------------------------------------------------------------
 
Falange Espa?ola
Puntos iniciales
 

1. Espa?a

FALANGE ESPA?OLA cree resueltamente en Espa?a.
Espa?a no es un territorio.
Ni un agregado de hombres y mujeres;
Espa?a es, ante todo, una unidad de destino;
Una realidad histórica;
Una entidad, verdadera en sí misma, que supo cumplir ?y aún tendrá que cumplir? misiones universales.

* * *

Por lo tanto Espa?a existe:
1? Como algo distinto a cada uno de los individuos, y de las clases y de los grupos que la integran.
2? Como algo superior a cada uno de esos individuos, clases y grupos, y aún al conjunto de todos ellos.

* * *

Luego Espa?a, que existe como realidad distinta y superior, ha de tener sus fines propios.
Son esos fines:
1? La permanencia en su unidad.
2? El resurgimiento de su vitalidad interna.
3? La participación, con voz preeminente, en las empresas espirituales del mundo.

2. Disgregaciones de Espa?a

Para cumplir esos fines Espa?a tropieza con un gran obstáculo: está dividida;
1? Por los separatismos locales.
2? Por las pugnas entre los partidos políticos.
3? Por la lucha de clases.

* * *

El separatismo ignora u olvida la realidad de Espa?a. Desconoce que Espa?a es, sobre todo, una gran unidad de destino.
Los separatistas se fijan en si hablan lengua propia, en si tienen características raciales propias, en si su comarca presenta clima propio o especial fisonomía topográfica.
Pero ?habrá que repetirlo siempre? una nación no es una lengua, ni una raza, ni un territorio. Es una unidad de destino en lo universal.
Esa unidad de destino se llamó y se llama Espa?a.
Bajo el signo de Espa?a cumplieron su destino ?unidos en lo universal? los pueblos que la integran.
Nada puede justificar que esa magnífica unidad, creadora de un mundo, se rompa.

* * *

Los partidos políticos ignoran la unidad de Espa?a porque la miran desde el punto de vista de un interés parcial.
Unos están a la derecha.
Otros están a la izquierda.
Situarse así ante Espa?a es ya desfigurar su verdad.
Es como mirarla con sólo el ojo izquierdo o con sólo el ojo derecho: de reojo.
Las cosas bellas y claras no se miran así, sino con los dos ojos, sinceramente, de frente.
No desde un punto de vista parcial, de partido, que ya, por serlo, deforma lo que se mira.
Sino desde un punto de vista total, de Patria, que al abarcarla en su conjunto corrige nuestros defectos de visión.

* * *

La lucha de clases ignora la unidad de la Patria porque rompe la idea de la producción nacional como conjunto.
Los patronos se proponen, en estado de lucha, ganar más.
Los obreros, también.
Y, alternativamente, se tiranizan.
En las épocas de crisis de trabajo, los patronos abusan de los obreros.
En las épocas de sobra de trabajo, o cuando las organizaciones obreras son muy fuertes, los obreros abusan de los patronos.
Ni los obreros ni los patronos se dan cuenta de esta verdad: unos y otros son cooperadores en la obra conjunta de la producción nacional.
No pensando en la producción nacional, sino en el interés o en la ambición de cada clase, acaban por destruirse y arruinarse patronos y obreros.

3. Camino del remedio

Si las luchas y la decadencia nos vienen de que se ha perdido la idea permanente de Espa?a, el remedio estará en restaurar esa idea.
Hay que volver a concebir a Espa?a como realidad existente por sí misma;
Superior a las diferencias entre los pueblos;
Y a las pugnas entre los partidos;
Y a la lucha de clases.
Quien no pierda de vista esa afirmación de la realidad superior de Espa?a verá claros todos los problemas políticos.

4. El Estado

Algunos conciben al Estado como un simple mantenedor del orden; como un espectador de la vida nacional, que sólo toma parte en ella cuando el orden se perturba, pero que no cree resueltamente en ninguna idea determinada.
Otros aspiran a adue?arse del Estado para usarlo, incluso tiránicamente, como instrumento de los intereses de su grupo o de su clase.
FALANGE ESPA?OLA no quiere ninguna de las dos cosas: ni el Estado indiferente, mero policía, ni el Estado de clase o grupo.
Quiere un Estado creyente en la realidad y en la misión superior de Espa?a;
Un Estado que, al servicio de esa idea, asigne a cada hombre, a cada clase y a cada grupo, sus tareas, sus derechos y sus sacrificios;
Un Estado de todos: es decir, que no se mueva sino por la consideración de esa idea permanente de Espa?a; nunca por sumisión al interés de una clase ni de un partido.

5. Supresión de los partidos políticos

Para que el Estado no pueda nunca ser de un partido, hay que acabar con los partidos políticos.
Los partidos políticos se producen como resultado de una organización política falsa: el régimen parlamentario.
En el Parlamento unos cuantos se?ores dicen representar a quienes los eligen. Pero la mayor parte de los electores no tienen nada común con los elegidos: ni son de las mismas familias, ni de los mismos municipios, ni del mismo gremio.
Unos pedacitos de papel depositados cada dos o tres a?os en unas urnas, son la única relación entre el pueblo y los que dicen representarle.

* * *

Para que funcione esa máquina electoral, cada dos o tres a?os hay que agitar la vida de los pueblos de un modo febril.
Los candidatos vociferan, se injurian, prometen cosas imposibles.
Los bandos se exaltan, se increpan, se asesinan.
Los más feroces odios son azuzados en esos días. Nacen rencores que durarán acaso para siempre y harán imposible la vida en los pueblos.
Pero a los candidatos triunfantes ?qué les importan los pueblos?
Ellos se van a la capital a brillar, a salir en los periódicos y a gastar su tiempo en discutir cosas complicadas, que los pueblos no entienden.

* * *

?Para qué necesitan los pueblos de esos intermediarios políticos?
?Por qué cada hombre, para intervenir en la vida de su nación, ha de afiliarse a un partido político, o votar las candidaturas de un partido político?
Todos nacemos en una familia.
Todos vivimos en un municipio.
Todos trabajamos en un oficio o profesión. [7]
Pero nadie nace ni vive, naturalmente, en un partido político.
El partido político es una cosa artificial, que nos une a gentes de otros municipios y otros oficios, con los que no tenemos nada común, y nos separa de nuestros convecinos y de nuestros compa?eros de trabajo, que es con quienes de veras convivimos.

* * *

Un Estado verdadero, como el que quiere FALANGE ESPA?OLA, no estará asentado sobre la falsedad de los partidos políticos, ni sobre el Parlamento que ellos engendran.
Estará asentado sobre las auténticas realidades vitales:
La familia;
El Municipio;
El gremio o sindicato.
Así el nuevo Estado habrá de reconocer la integridad de la familia como unidad social; la autonomía del municipio como unidad territorial, y el sindicato, el gremio, la corporación, como bases auténticas de la organización total del Estado.

6. Superación de la lucha de clases


El nuevo Estado no se inhibirá cruelmente de la lucha por la vida que sostienen los hombres.
No dejará que cada clase se las arregle como pueda para librarse del yugo de la otra o para tiranizarla.
El nuevo Estado, por ser de todos, totalitario, considerará como fines propios los fines de cada uno de los grupos que lo integren, y velará, como por sí mismo, por los intereses de todos.
La riqueza tiene como primer destino mejorar las condiciones de vida de los más, no sacrificar a los más para lujo y regalo de los menos.
El trabajo es el mejor título de dignidad civil. Nada puede merecer más la atención al Estado que la dignidad y el bienestar de los trabajadores.
Así considerará como primera obligación suya, cueste lo que cueste, proporcionar a todo hombre trabajo que le asegure no sólo el sustento, sino una vida digna y humana.
Eso no lo dará como limosna, sino como cumplimiento de un deber.

* * *

Por consecuencia, ni las ganancias del capital ?hoy, a menudo, injustas? ni las tareas del trabajo, estarán determinadas por el interés o por el poder de la clase que en cada momento prevalezca, sino por el interés conjunto de la producción nacional y por el poder del Estado.
Las clases no tendrán que organizarse en pie de guerra para su propia defensa, porque podrán estar seguras de que el Estado velará sin titubeo por todos sus intereses justos.
Pero sí tendrán que organizarse en pie de paz los sindicatos y los gremios, porque los sindicatos y los gremios, hoy alejados de la vida pública por la interposición artificial del Parlamento y de los partidos políticos, pasarán a ser órganos directos del Estado.

* * *

En resumen:
La actual situación de lucha considera a las clases como divididas en dos bandos, con diferentes y opuestos intereses.
El nuevo punto de vista considera a cuantos contribuyen a la producción como interesados en una misma gran empresa común.

7. El individuo

FALANGE ESPA?OLA considera al hombre como conjunto de un cuerpo y un alma; es decir, como capaz de un destino eterno: como portador de valores eternos.
Así pues, el máximo respeto se tributa a la dignidad humana, a la integridad del hombre y a su libertad.
Pero esta libertad profunda no autoriza a tirotear los fundamentos de la convivencia pública.
No puede permitirse que todo un pueblo sirva de campo de experimentación a la osadía o a la extravagancia de cualquier sujeto.
Para todos la libertad verdadera, que sólo se logra por quien forma parte de una nación fuerte y libre.
Para nadie la libertad de perturbar, de envenenar, de azuzar las pasiones, de socavar los cimientos de toda duradera organización política.
Estos fundamentos son: la autoridad, la jerarquía y el orden.

* * *

Si la integridad física del individuo es siempre sagrada, no es suficiente para darle una participación en la vida pública nacional.
La condición política del individuo sólo se justifica en cuanto cumple una función dentro de la vida nacional.
Sólo estarán exentos de tal deber los impedidos.
Pero los parásitos, los zánganos, los que aspiran a vivir como convidados a costa del esfuerzo de los demás, no merecerán la menor consideración del Estado nuevo.

8. Lo espiritual

FALANGE ESPA?OLA no puede considerar la vida como un mero juego de factores económicos. No acepta la interpretación materialista de la Historia.
Lo espiritual ha sido y es el resorte decisivo en la vida de los hombres y de los pueblos.

* * *

Aspecto preeminente de lo espiritual es lo religioso.
Ningún hombre puede dejar de formularse las eternas preguntas sobre la vida y la muerte, sobre la creación y el más allá.
A esas preguntas no se puede contestar con evasivas: hay que contestar con la afirmación o con la negación.
Espa?a contestó siempre con la afirmación católica.
La interpretación católica de la vida es, en primer lugar, la verdadera, pero es además, históricamente, la espa?ola.
Por su sentido de catolicidad, de universalidad, ganó Espa?a al mar y a la barbarie continentes desconocidos. Los ganó para incorporar a quienes los habitaban a una empresa universal de salvación.

* * *

Así, pues, toda reconstrucción de Espa?a ha de tener un sentido católico.
Esto no quiere decir que vayan a renacer las persecuciones contra quienes no lo sean. Los tiempos de las persecuciones religiosas han pasado.
Tampoco quiere decir que el Estado vaya a asumir directamente funciones religiosas que correspondan a la Iglesia;
Ni menos que vaya a tolerar intromisiones o maquinaciones de la Iglesia con da?o posible para la dignidad del Estado o para la integridad nacional;
Quiere decir que el Estado nuevo se inspira en el espíritu religioso católico tradicional en Espa?a y concordará con la Iglesia las consideraciones y el amparo que le son debidos.

9. Conducta

Esto es lo que quiere FALANGE ESPA?OLA.
Para conseguirlo llama a una cruzada a cuantos espa?oles quieran el resurgimiento de una Espa?a grande, libre, justa y genuina.
Los que lleguen a esta cruzada habrán de aprestar el espíritu para el servicio y para el sacrificio.
Habrán de considerar la vida como milicia: disciplina y peligro, abnegación y renuncia a toda vanidad, a la envidia, a la pereza y a la maledicencia;
Y al mismo tiempo servirán ese espíritu de una manera alegre y deportiva.

* * *

La violencia puede ser lícita cuando se emplea por un ideal que la justifique;
La razón, la justicia y la Patria serán defendidas por la violencia cuando por la violencia ?o por la insidia? se las ataque.
Pero FALANGE ESPA?OLA nunca empleará la violencia como instrumento de opresión.
Mienten quienes anuncian, por ejemplo, a los obreros, una tiranía fascista;
Todo lo que es haz, o falange, es unión, cooperación animosa y fraterna, amor.
FALANGE ESPA?OLA, encendida por un amor, segura en una fe, sabrá conquistar a Espa?a para Espa?a, con aire de milicia.


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?Y esto de donde leche lo has sacado?  :ojones
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: porlapiedra en 02 de Octubre de 2008, 12:22:12 pm
Vamos a ver, lo que me has pegado de la supuesta "Falange Espa?ola" no es más que una perversión actual de una realidad bien distinta. La pregunta es ?No habras sacado eso de uno de los actuales partidos de extrema derecha que se esconden debajo del simbolo de la falange? Porque los conozco un poquito y son unos artistas en pervertir a su interes todo lo que les caiga en las manos para y por sus intereses.

En primer lugar sólamente conozco los estatutos de la falange de toda la vida, la de verdad, la de antes de que la cojiera Franco y se escondiera cobardemente debajo de su bandera (En pocas palabras, en verdad fué así).

Empezamos por que los estatutos se presentaron en la Dirección General de Seguridad el 22 de octubre de 1934 y fueron aprobados el 2 de noviembre del mismo a?o. Por lo que de 1933 "NÁ DE NÁ".
Dichos estatutos se repartieron en folletos de 20 páginas con portada y emblema en un color rosado y con un formato de 10'5X15 cmts. a todos los militantes y afiliados de la época.

Los estatutos se componian de:

-Capitulo 1: normas generales
-capítulo 2: De los afiliados
-Capítulo 3: De las Juntas de ofensiva Nacional-Sindicalista (J.O.N.S.)
-Capitulo 4: de las jefaturas provinciales y territoriales
-Capítulo 5: De los servicios y sus jefes
-Capítulo 6: Del secretario general
-Capítulo 7: De la Junta política
-Capitulo 8: Del consejo nacional
-Capítulo 9: Del jefe del movimiento
-Capítulo 10: De los medios económicos
-Capítulo 11: de las entidades adheridas
-Capítulo 12: De la disolución
-Capítulo 13: De la reforma e interpretación de los estatutos
-Disposición final.

todo esto dividido en 58 artículos, y de lo que se me ha puesto no cuenta NÁ DE NÁ.

Presentado en la Dirección General de Seguridad a los efectos del párrafo 3? del artículo 4? de la Ley de asociaciones del 30 de junio de 1887.

Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: porlapiedra en 02 de Octubre de 2008, 12:29:35 pm
Ay ?Se me olvidaba! Uno de los motivos de expulsión de la Falange era la conducta denigrante (Por la que se puede entender muchas cosas, incluso empleo de violencia). En el capítulo 2, Artículo 9?, punto 1?.

Ahora que cada uno saque sus conclusiones.-

Saludos... :adios
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: larras en 02 de Octubre de 2008, 12:54:54 pm
Los estatutos de un partido politico, como los evangelios religiosos y demas teorias, no son mas que eso, TEORIA, la cual, el creador de ellos, puso toda su buena fe... pero el problema, son las INTERPRETACIONES que algunos majaderos hacen de ellas, para justificar sus actos.

Como ejemplo, tenemos las leyes espa?olas y las interpretaciones viciadas de Shinchan.

Saludos
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: porlapiedra en 02 de Octubre de 2008, 13:30:35 pm
Una cosa son las interpretaciones y otra cosa es la "realidad pararela" de la citada "Falange espa?ola" que muy amablemente nos ha dado a conocer el amigo Heracles.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Epi44 en 02 de Octubre de 2008, 14:38:11 pm
Es que la version que ha puesto de los Estatutos data de Madrid, 7 de diciembre de 1933 número 1 (mirar al principio del texto).. ::)
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Epi44 en 02 de Octubre de 2008, 16:23:16 pm
"Cuando en el curso de los acontecimientos humanos se hace necesario para un pueblo disolver los vínculos políticos que lo han ligado a otro y tomar entre las naciones de la tierra el puesto separado e igual a que las leyes de la naturaleza y el Dios de esa naturaleza le dan derecho, un justo respeto al juicio de la humanidad exige que declare las causas que lo impulsan a la separación. Sostenemos como evidentes estas verdades: que todos los hombres son creados iguales; que son dotados por su Creador de ciertos derechos inalienables; que entre éstos están la vida, la libertad y la búsqueda de la felicidad; que para garantizar estos derechos se instituyen entre los hombres los gobiernos, que derivan sus poderes legítimos del consentimiento de los gobernados; que cuando quiera que una forma de gobierno se haga destructora de estos principios, el pueblo tiene el derecho a reformarla o abolirla e instituir un nuevo gobierno que se funde en dichos principios, y a organizar sus poderes en la forma que a su juicio ofrecerá las mayores probabilidades de alcanzar su seguridad y felicidad. La prudencia, claro está, aconsejará que no se cambie por motivos leves y transitorios gobiernos de antiguo establecidos; y, en efecto, toda la experiencia ha demostrado que la humanidad está más dispuesta a padecer, mientras los males sean tolerables, que a hacerse justicia aboliendo las formas a que está acostumbrada. Pero cuando una larga serie de abusos y usurpaciones, dirigida invariablemente al mismo objetivo, demuestra el designio de someter al pueblo a un despotismo absoluto, es su derecho, es su deber, derrocar ese gobierno y establecer nuevos resguardos para su futura seguridad".
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: cabezapolla en 02 de Octubre de 2008, 16:36:18 pm
la falage es un partido la mar de respetable y sus principios ideologicos iniciales fueron buenos aunque luego fueron prostituidos por el caudillo que en gloria este.
Aparecer repartiendo rosas blancas con la guarra abogada de etarras si es progre, verdad?
Habria que dejar de subvencionar esta mierda de cine de barrio que no sirve para nada (muchas peliculas ni se llegan a estrenar)  bueno si para pagar favores y estomagos agradecidos.


???Por fín alguien que parece saber de lo que habla!!!!!!!!!!!

Que manía tienen algunos de mezclar el falangismo (inicial) con los fascistas...

Aquí tienes los principio de la Falange Espa?ola . . . . .  te los lees y luego me lo cuentas


Madrid, 7 de diciembre de 1933 número 1
páginas 6-7

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Falange Espa?ola
Puntos iniciales
 

1. Espa?a

FALANGE ESPA?OLA cree resueltamente en Espa?a.
Espa?a no es un territorio.
Ni un agregado de hombres y mujeres;
Espa?a es, ante todo, una unidad de destino;
Una realidad histórica;
Una entidad, verdadera en sí misma, que supo cumplir ?y aún tendrá que cumplir? misiones universales.

* * *

Por lo tanto Espa?a existe:
1? Como algo distinto a cada uno de los individuos, y de las clases y de los grupos que la integran.
2? Como algo superior a cada uno de esos individuos, clases y grupos, y aún al conjunto de todos ellos.

* * *

Luego Espa?a, que existe como realidad distinta y superior, ha de tener sus fines propios.
Son esos fines:
1? La permanencia en su unidad.
2? El resurgimiento de su vitalidad interna.
3? La participación, con voz preeminente, en las empresas espirituales del mundo.

2. Disgregaciones de Espa?a

Para cumplir esos fines Espa?a tropieza con un gran obstáculo: está dividida;
1? Por los separatismos locales.
2? Por las pugnas entre los partidos políticos.
3? Por la lucha de clases.

* * *

El separatismo ignora u olvida la realidad de Espa?a. Desconoce que Espa?a es, sobre todo, una gran unidad de destino.
Los separatistas se fijan en si hablan lengua propia, en si tienen características raciales propias, en si su comarca presenta clima propio o especial fisonomía topográfica.
Pero ?habrá que repetirlo siempre? una nación no es una lengua, ni una raza, ni un territorio. Es una unidad de destino en lo universal.
Esa unidad de destino se llamó y se llama Espa?a.
Bajo el signo de Espa?a cumplieron su destino ?unidos en lo universal? los pueblos que la integran.
Nada puede justificar que esa magnífica unidad, creadora de un mundo, se rompa.

* * *

Los partidos políticos ignoran la unidad de Espa?a porque la miran desde el punto de vista de un interés parcial.
Unos están a la derecha.
Otros están a la izquierda.
Situarse así ante Espa?a es ya desfigurar su verdad.
Es como mirarla con sólo el ojo izquierdo o con sólo el ojo derecho: de reojo.
Las cosas bellas y claras no se miran así, sino con los dos ojos, sinceramente, de frente.
No desde un punto de vista parcial, de partido, que ya, por serlo, deforma lo que se mira.
Sino desde un punto de vista total, de Patria, que al abarcarla en su conjunto corrige nuestros defectos de visión.

* * *

La lucha de clases ignora la unidad de la Patria porque rompe la idea de la producción nacional como conjunto.
Los patronos se proponen, en estado de lucha, ganar más.
Los obreros, también.
Y, alternativamente, se tiranizan.
En las épocas de crisis de trabajo, los patronos abusan de los obreros.
En las épocas de sobra de trabajo, o cuando las organizaciones obreras son muy fuertes, los obreros abusan de los patronos.
Ni los obreros ni los patronos se dan cuenta de esta verdad: unos y otros son cooperadores en la obra conjunta de la producción nacional.
No pensando en la producción nacional, sino en el interés o en la ambición de cada clase, acaban por destruirse y arruinarse patronos y obreros.

3. Camino del remedio

Si las luchas y la decadencia nos vienen de que se ha perdido la idea permanente de Espa?a, el remedio estará en restaurar esa idea.
Hay que volver a concebir a Espa?a como realidad existente por sí misma;
Superior a las diferencias entre los pueblos;
Y a las pugnas entre los partidos;
Y a la lucha de clases.
Quien no pierda de vista esa afirmación de la realidad superior de Espa?a verá claros todos los problemas políticos.

4. El Estado

Algunos conciben al Estado como un simple mantenedor del orden; como un espectador de la vida nacional, que sólo toma parte en ella cuando el orden se perturba, pero que no cree resueltamente en ninguna idea determinada.
Otros aspiran a adue?arse del Estado para usarlo, incluso tiránicamente, como instrumento de los intereses de su grupo o de su clase.
FALANGE ESPA?OLA no quiere ninguna de las dos cosas: ni el Estado indiferente, mero policía, ni el Estado de clase o grupo.
Quiere un Estado creyente en la realidad y en la misión superior de Espa?a;
Un Estado que, al servicio de esa idea, asigne a cada hombre, a cada clase y a cada grupo, sus tareas, sus derechos y sus sacrificios;
Un Estado de todos: es decir, que no se mueva sino por la consideración de esa idea permanente de Espa?a; nunca por sumisión al interés de una clase ni de un partido.

5. Supresión de los partidos políticos

Para que el Estado no pueda nunca ser de un partido, hay que acabar con los partidos políticos.
Los partidos políticos se producen como resultado de una organización política falsa: el régimen parlamentario.
En el Parlamento unos cuantos se?ores dicen representar a quienes los eligen. Pero la mayor parte de los electores no tienen nada común con los elegidos: ni son de las mismas familias, ni de los mismos municipios, ni del mismo gremio.
Unos pedacitos de papel depositados cada dos o tres a?os en unas urnas, son la única relación entre el pueblo y los que dicen representarle.

* * *

Para que funcione esa máquina electoral, cada dos o tres a?os hay que agitar la vida de los pueblos de un modo febril.
Los candidatos vociferan, se injurian, prometen cosas imposibles.
Los bandos se exaltan, se increpan, se asesinan.
Los más feroces odios son azuzados en esos días. Nacen rencores que durarán acaso para siempre y harán imposible la vida en los pueblos.
Pero a los candidatos triunfantes ?qué les importan los pueblos?
Ellos se van a la capital a brillar, a salir en los periódicos y a gastar su tiempo en discutir cosas complicadas, que los pueblos no entienden.

* * *

?Para qué necesitan los pueblos de esos intermediarios políticos?
?Por qué cada hombre, para intervenir en la vida de su nación, ha de afiliarse a un partido político, o votar las candidaturas de un partido político?
Todos nacemos en una familia.
Todos vivimos en un municipio.
Todos trabajamos en un oficio o profesión. [7]
Pero nadie nace ni vive, naturalmente, en un partido político.
El partido político es una cosa artificial, que nos une a gentes de otros municipios y otros oficios, con los que no tenemos nada común, y nos separa de nuestros convecinos y de nuestros compa?eros de trabajo, que es con quienes de veras convivimos.

* * *

Un Estado verdadero, como el que quiere FALANGE ESPA?OLA, no estará asentado sobre la falsedad de los partidos políticos, ni sobre el Parlamento que ellos engendran.
Estará asentado sobre las auténticas realidades vitales:
La familia;
El Municipio;
El gremio o sindicato.
Así el nuevo Estado habrá de reconocer la integridad de la familia como unidad social; la autonomía del municipio como unidad territorial, y el sindicato, el gremio, la corporación, como bases auténticas de la organización total del Estado.

6. Superación de la lucha de clases


El nuevo Estado no se inhibirá cruelmente de la lucha por la vida que sostienen los hombres.
No dejará que cada clase se las arregle como pueda para librarse del yugo de la otra o para tiranizarla.
El nuevo Estado, por ser de todos, totalitario, considerará como fines propios los fines de cada uno de los grupos que lo integren, y velará, como por sí mismo, por los intereses de todos.
La riqueza tiene como primer destino mejorar las condiciones de vida de los más, no sacrificar a los más para lujo y regalo de los menos.
El trabajo es el mejor título de dignidad civil. Nada puede merecer más la atención al Estado que la dignidad y el bienestar de los trabajadores.
Así considerará como primera obligación suya, cueste lo que cueste, proporcionar a todo hombre trabajo que le asegure no sólo el sustento, sino una vida digna y humana.
Eso no lo dará como limosna, sino como cumplimiento de un deber.

* * *

Por consecuencia, ni las ganancias del capital ?hoy, a menudo, injustas? ni las tareas del trabajo, estarán determinadas por el interés o por el poder de la clase que en cada momento prevalezca, sino por el interés conjunto de la producción nacional y por el poder del Estado.
Las clases no tendrán que organizarse en pie de guerra para su propia defensa, porque podrán estar seguras de que el Estado velará sin titubeo por todos sus intereses justos.
Pero sí tendrán que organizarse en pie de paz los sindicatos y los gremios, porque los sindicatos y los gremios, hoy alejados de la vida pública por la interposición artificial del Parlamento y de los partidos políticos, pasarán a ser órganos directos del Estado.

* * *

En resumen:
La actual situación de lucha considera a las clases como divididas en dos bandos, con diferentes y opuestos intereses.
El nuevo punto de vista considera a cuantos contribuyen a la producción como interesados en una misma gran empresa común.

7. El individuo

FALANGE ESPA?OLA considera al hombre como conjunto de un cuerpo y un alma; es decir, como capaz de un destino eterno: como portador de valores eternos.
Así pues, el máximo respeto se tributa a la dignidad humana, a la integridad del hombre y a su libertad.
Pero esta libertad profunda no autoriza a tirotear los fundamentos de la convivencia pública.
No puede permitirse que todo un pueblo sirva de campo de experimentación a la osadía o a la extravagancia de cualquier sujeto.
Para todos la libertad verdadera, que sólo se logra por quien forma parte de una nación fuerte y libre.
Para nadie la libertad de perturbar, de envenenar, de azuzar las pasiones, de socavar los cimientos de toda duradera organización política.
Estos fundamentos son: la autoridad, la jerarquía y el orden.

* * *

Si la integridad física del individuo es siempre sagrada, no es suficiente para darle una participación en la vida pública nacional.
La condición política del individuo sólo se justifica en cuanto cumple una función dentro de la vida nacional.
Sólo estarán exentos de tal deber los impedidos.
Pero los parásitos, los zánganos, los que aspiran a vivir como convidados a costa del esfuerzo de los demás, no merecerán la menor consideración del Estado nuevo.

8. Lo espiritual

FALANGE ESPA?OLA no puede considerar la vida como un mero juego de factores económicos. No acepta la interpretación materialista de la Historia.
Lo espiritual ha sido y es el resorte decisivo en la vida de los hombres y de los pueblos.

* * *

Aspecto preeminente de lo espiritual es lo religioso.
Ningún hombre puede dejar de formularse las eternas preguntas sobre la vida y la muerte, sobre la creación y el más allá.
A esas preguntas no se puede contestar con evasivas: hay que contestar con la afirmación o con la negación.
Espa?a contestó siempre con la afirmación católica.
La interpretación católica de la vida es, en primer lugar, la verdadera, pero es además, históricamente, la espa?ola.
Por su sentido de catolicidad, de universalidad, ganó Espa?a al mar y a la barbarie continentes desconocidos. Los ganó para incorporar a quienes los habitaban a una empresa universal de salvación.

* * *

Así, pues, toda reconstrucción de Espa?a ha de tener un sentido católico.
Esto no quiere decir que vayan a renacer las persecuciones contra quienes no lo sean. Los tiempos de las persecuciones religiosas han pasado.
Tampoco quiere decir que el Estado vaya a asumir directamente funciones religiosas que correspondan a la Iglesia;
Ni menos que vaya a tolerar intromisiones o maquinaciones de la Iglesia con da?o posible para la dignidad del Estado o para la integridad nacional;
Quiere decir que el Estado nuevo se inspira en el espíritu religioso católico tradicional en Espa?a y concordará con la Iglesia las consideraciones y el amparo que le son debidos.

9. Conducta

Esto es lo que quiere FALANGE ESPA?OLA.
Para conseguirlo llama a una cruzada a cuantos espa?oles quieran el resurgimiento de una Espa?a grande, libre, justa y genuina.
Los que lleguen a esta cruzada habrán de aprestar el espíritu para el servicio y para el sacrificio.
Habrán de considerar la vida como milicia: disciplina y peligro, abnegación y renuncia a toda vanidad, a la envidia, a la pereza y a la maledicencia;
Y al mismo tiempo servirán ese espíritu de una manera alegre y deportiva.

* * *

La violencia puede ser lícita cuando se emplea por un ideal que la justifique;
La razón, la justicia y la Patria serán defendidas por la violencia cuando por la violencia ?o por la insidia? se las ataque.
Pero FALANGE ESPA?OLA nunca empleará la violencia como instrumento de opresión.
Mienten quienes anuncian, por ejemplo, a los obreros, una tiranía fascista;
Todo lo que es haz, o falange, es unión, cooperación animosa y fraterna, amor.
FALANGE ESPA?OLA, encendida por un amor, segura en una fe, sabrá conquistar a Espa?a para Espa?a, con aire de milicia.


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?Y esto de donde leche lo has sacado?  :ojones

madre miaaaaaaaaaaaaa jjajajajajajajajaja es leerlo y no parar de reir o llorar ,(ya uno ni distingue).......ese dicho que dice "estas más acabado que la falange" viene al pelo....que se queden en las cuevas de las que nunca debieron salir.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 02 de Octubre de 2008, 18:17:46 pm
Los estatutos de un partido politico, como los evangelios religiosos y demas teorias, no son mas que eso, TEORIA, la cual, el creador de ellos, puso toda su buena fe... pero el problema, son las INTERPRETACIONES que algunos majaderos hacen de ellas, para justificar sus actos.

Como ejemplo, tenemos las leyes espa?olas y las interpretaciones viciadas de Shinchan.

Saludos

 ;ris; ;ris; ;ris; Tus vicios y tu genética si que te impiden interpretar nada, trolete.

Vamos a ver, porlapiedra, estás confundiendo los estatutos de un partido (o movimiento, como prefería llamarlo José Antonio) con el ideario, con la idea fundacional del mismo. Este ideario se desgaja de todos los discursos joseantonianos y se plasma en la pieza que Heracles ha expuesto. Si conoces la historia de la Falange, sabrás que Primo de Rivera entiende el cncepto de Espa?a en un sentido que más que metafísico es ultrahumano. Espa?a es algo superior a cada uno de sus habitantes, un objetivo espiritual en sí mismo, en sus propias palabras, una "unidad de destino en lo universal". Es decir, Espa?a es sagrada y, por lo tanto, si cabe defenderla por la fuerza frente a sus "enemigos" para imponer esta idea sagrada, se hará; y se hará porque lo que se busca más allá de la mera revolución social y económica, que lo emparentaría con el comunismo, es un nuevo orden. Nada de lo que existe es válido. Ninguna legalidad está por encima de su idea de Espa?a, así pues, "no nos detengamos ante la violencia".

Por otro lado, la tierra de cada no, es importante para cada uno pero no más importante que el todo que representa la patria Así pues, un amor exacervado al terru?o (el nacionalismo, el localismo) se convierte en un peligro que hay que erradicar porque Espa?a no es un conjunto de pueblos, es el ente que los une espiritualmente. Así pues, es imposible asumir un sentimiento que no sea el de espa?olidad que se convierte en valor supremo de justicia frente a la periferia (esto va sonando a los simpatizantes de nuestra Rosa ?no?).

Para no aburrir, José Antonio entiende que si el proyecto común es únicamente Espa?a, la existencia de partidos políticos no sólo es innecesaria sino que no resulta conveniente porque puede distraer del objetivo común (Espa?a en sí misma). Pero no sólo los partidos. Es que no existe ni la izquierda ni la derecha (otra vez Rosa) ya que el único bien filosófico es Espa?a y su unidad.

Seguro que esto ya lo sabías, pero para quien no estuviera más al tanto, ayuda a comprender el por qué del ideario antes expuesto.

Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: franciscodeasis en 06 de Octubre de 2008, 15:28:59 pm
  Partidos 
El PSOE pierde un millón de votos siete meses después de las elecciones 
Los socialistas y los populares, en empate técnico, según un sondeo de NC Report para LA RAZÓN

El PP reduciría su desventaja con el PSOE a sólo 100.000 sufragios y ganaría entre dos y tres esca?os.
R. L. Vargas
madrid- En apenas siete meses, los cuatro puntos de ventaja que los socialistas consiguieron sobre los populares en las elecciones generales del 9 de marzo se han evaporado. Si los comicios se repitiesen ahora, el PSOE volvería a ganar pero por un margen ínfimo. De hecho, ambos partidos quedarían en empate técnico. Según una encuesta de NC Report para LA RAZÓN, la formación de Rodríguez Zapatero lograría el 41,2 por ciento de los votos (10.230.335), mientras que la de Mariano Rajoy se quedaría a sólo dos décimas, con el 41 por ciento (10.168.010).
Los socialistas retroceden en el sondeo 3,1 puntos en intención de voto, desde el 44,4 al 41,2 por ciento de los sufragios, lo que se traduce en una importante pérdida de electores, superior al millón. El principal beneficiario de este descalabro sería el PP, que recogería 670.000 de esos votantes. Mientras, la formación que lidera Rosa Díez, Unión, Progreso y Democracia (UPD), se haría con 240.000 e Izquierda Unida (IU), con otros 175.000.
El aumento de la abstención, previsto en más de dos puntos, también pasa factura al PSOE, sustrayéndole 340.000 votos.
El proyecto de Zapatero ni siquiera seduce a los nuevos votantes o a los electores de otros partidos. Según la encuesta, los socialistas sólo son capaces de atraer a 330.000 votantes del Partido Popular, lo que limita sus pérdidas hasta ese no menos importante millón de votos.
El desplome socialista se traduciría en la pérdida de entre ocho o nueve diputados, pasando de 169 a un arco de entre 160 y 162.
La otra cara de la encuesta son los populares, que mejoran sus resultados de marzo en 0,6 puntos, del 40,4% al 41%, lo que se traduciría en una ganancia de dos o tres esca?os -de los 154 actuales a 156 o 157-. Aunque en términos absolutos también pierden apoyos, su caída es de apenas 110.000 votos, lo que permite al partido de Rajoy enjugar casi por completo la ventaja que lograron los socialistas en marzo y reducir la diferencia de votos de algo más de un millón a poco más de 100.000. De hecho, en el intercambio de sufragios entre el PP y el PSOE, los populares conseguirían un saldo favorable de 340.000 sufragios, al trasvasarle a los socialistas 330.000 apoyos y restarle 670.000.
Subidas
Las pérdidas de los dos grandes partidos contrastan con el crecimiento del resto de formaciones, empezando por IU, que, según el sondeo, sube desde los 969.000 votos a 1.145.000, lo que le permitiría ganar dos o tres diputados con respecto al par (incluyendo el de Iniciativa)que ahora mismo tiene en la Cámara Baja. Aunque la subida más espectacular es, sin duda, la que experimenta UPD. Con apenas cinco meses de vida, el partido de Rosa Díez fue capaz de aglutinar el apoyo de algo más de 300.000 votantes, lo que le reportó un esca?o. Ahora, un a?o después de su nacimiento, se auparía hasta los 670.000 sufragios, lo que incrementaría su representación parlamentaria en uno o dos diputados más. Entre los partidos nacionalistas, el PNV, tras su descalabro de marzo, apenas si da síntomas de recuperación, y el incremento de su apoyo se limita a 10.000 votantes, insuficientes para a?adir algún diputado más a los seis que tiene. CiU gana 20.000 y ERC prosigue su descalabro y, según el sondeo, pierde otros 80.000 votos, aunque mantendría sus tres diputados.
La pérdida de apoyo que sufren los socialistas no es óbice, sin embargo, para que Zapatero sea el líder político mejor valorado, aunque no llegue al aprobado. El presidente del Gobierno consigue un 4,94 sobre diez, seguido de cerca por Mariano Rajoy, con un 4,68. El líder socialista aprueba con un cinco entre los jóvenes de entre 18 y 29 a?os, mientras que el líder del PP lo hace entre los mayores de 65.
Rosa Díez salta hasta el tercer lugar con un 4,58, mientras que Gaspar Llamazares, que ayer anunció su abandono como coordinador general de IU, apenas logra un 3,97. El peor valorado de todos es el presidente del PNV, Í?igo Urkullu, con un 3,06. 


Lo que he resaltado en negrita, es lo único que justifica el agresivo discurso contra el partido de Rosa Diez, el miedo a que les averguence desde el parlamento a sus ex-camaradas, porque en numero de votos no creo que les preocupe, pues en mi opinión esta mujer resta tantos votos al psoe, como al pp, mientras que los de izquierda unida si que son votos restados al Psoe.


Como sigan las estadisticas en esta linea, la "imagen artificial" de Zapatero y la "simpleria" de Rajoy, preveo muchos escandalos para tapar la realidad. hasta ahora le ha valido al gobierno la simplicidad mencionaria y el marketing y apoyo de los medios de comunicación para conseguir la victoria, pero la gente escucha a la Rosa, y se dice que es una mujer valiente y que dice verdades como pu?os



Un saludo
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 06 de Octubre de 2008, 18:37:34 pm
El sarpullido que provoca Rosa díez en el PSOE no es nada más que haber tenido a alguien que en modo alguno representa los ideales democráticos de los que tal partido es acreedor. Por lo demás, a quien le quita votos no es al PSOE sino al PP y su discurso parlamentario, visto lo visto en la pasada legislatura tiene un público concreto (poco dado a votar, por otra parte) sin demasiado peso específico.

Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Epi44 en 06 de Octubre de 2008, 19:02:03 pm
Como pongais otra vez el manifiesto entero ese de Falange habar que buscar un servidor mas grande...joer con el copia y pega.. ;ris; ;ris;
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: mu2 en 06 de Octubre de 2008, 21:21:07 pm
http://www.youtube.com/watch?v=1-HOgTsim-0
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: mu2 en 12 de Octubre de 2008, 20:25:56 pm
Me parece que esta mujer, dentro de muy poco va a arrasar.
Tomaros tiempo y mirar que dice sobre la justicia.

http://www.youtube.com/watch?v=KxxK7Wv2SQw&feature=user
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 13 de Octubre de 2008, 13:36:50 pm
Sobre la justicia no dice nada. Nada nuevo, me refiero. La única aportación que hace es describir una especie de conspiración en la que parece que el actual gobierno ha colocado a todos los magistrados afines en los organos de gobierno de los jueces, obviando (con toda la mala intención del mundo) que ha hecho falta una legislatura y va a hacer falta otra media para que el PP consienta en renovar todas las cúpulas que han mantenido las mayorías afines a su partido. En fín como siempre, el escenario lleno de plumas. Pobre Rajoy.

Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: franciscodeasis en 13 de Octubre de 2008, 14:03:46 pm
Me parece que esta mujer, dentro de muy poco va a arrasar.
Tomaros tiempo y mirar que dice sobre la justicia.

http://www.youtube.com/watch?v=KxxK7Wv2SQw&feature=user


 Está claro que el aire de libertad y las verdades como pu?os que dice está mujer, va a hacer mucho da?o a las dos oligarquias de la politica Espa?ola, si no lográn como pretenden hundirla de alguna manera, tengo claro que nunca podré votarla, pero que duda cabe tambien que no coincidiendo en muchas cosas con ella, su valentia y la persecución que sufre, me hace  inevitable sentir simpatia hacia ella.


Un saludo.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 13 de Octubre de 2008, 14:15:14 pm
Eso va en gustos. Ya ha quedado acreditado el ramalazo de extrema derecha que hay en sus discursos y en su programa. Esto, por supuesto, habrá a quien le parezca el summum de la libertad y las mentiras palmarias como la de los artistas, ser consideradas verdades como pu?os. Lo bueno de los discursos populistas es que siempre contienen mensajes con los que un elevado número de personas se sienten directamente identificados y el resto, dificilmente pueden objetar nada (Hugo Chavez maneja este lenguaje como nadie y nuestra Rosa es una alumna aventajada), lo malo, es que sirven mientras no tengas que ponerlos en práctica. Entonces descubrimos, como en la película Bananas de Woody Allen, que la libertad se transforma en lo que entiende como libertad el mandamás de turno y las verdades como pu?os acaban siendo verdades como tru?os.

Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: franciscodeasis en 13 de Octubre de 2008, 15:42:56 pm
    Ciertamente está claro que los gustos varian y cada uno tenemos los nuestros, no ve yo en esta mujer esos tintes fascistas totalitaristas con tintes de extrema derecha, pero bueno ahí está supongo que yo no veo la evidencia de ese extremo derechismo en esta chica, pero  cada uno puede juzgar oyendola y sacar sus conclusiones.


   Lo que parece evidente es  que escuece al establismenth, eso hasta un ciego lo vé, por eso la auguro mal destino o se somete o supongo que acabarán destruyendola, pero mientras esto pasa, yo disfrutaré de ese soplo de aire fresco en la podrida politica espa?ola, un poco perplejo, cierto,  por la sa?a en desprestigiarla como sea,  no sé sí será el miedo que da la libertad a quien ha perdido el recuerdo de su olor, pero mientras consiguen su proposito de hundirla,  a media sonrisa ,observaré la lucha de esta mujer contra casi todos, y seguiré pensando que no ha hecho nada tan malo, solo no arrodillarse.


Un saludo.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 13 de Octubre de 2008, 16:54:44 pm
Si no ves esos tintes (a pesar de haberlos descrito, algunos, de manera exacta) es normal que te caiga bien (confío que sea eso). Sin embargo, es más inquietante que lo que despierte simpatía sea la incomodidad que causa en lo que llamas el establismenth. No está mal que esto se de. Zapatero es un ejemplo de ello; el no comulgar con ese establismenth ha obligado a gente como Rosa Díez a salir de un partido en el que habían tenido cobijo unas ideas que en modo alguno concuerdan con lo que representa. Sin embargo, una cosa es no ce?irse a lo establecido y otra hacer apología antisistema. Ya he dicho en más de una ocasión que abanderar la palabra libertad es, a menudo, la forma de ocultar que se trabaja en su contra. Si metemos en el buscador libertad y a?adimos digital nos saldrán un montón de resultados con enlaces a páginas en las que están representados muchos a los que el dichoso palabro les produce urticaria.

Afortunadamente es previsible que el número de personas que bien por convencimiento, bien por despiste, apoyen a largo plazo esta nueva forma de antiguo discurso, sea tan minoritaria como lo han venido siendo opciones de parecido corte (aunque sin enmscarar, bien es cierto). En todo caso, lo que va a ser divertido es ver cómo se va desprendiendo de determinadas capas (y por ende de determinados miembros) a medida que focalice a su potencial electorado. La velocidad de la metamorfosis dependerá de la rapidez de la descomposición de Rajoy.

Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: franciscodeasis en 13 de Octubre de 2008, 18:35:23 pm
 Si ciertamente una de las razones de esa simpatia ( No  la única ) , es lo que molesta al establismenth( en el que meto tanto a zapatero como a rajoy, ambos lo forman) lo que considero que es el poder establecido, ciertamente tengo es componente infantil de desear que ganen los debiles, aunque se que la  inmensa mayoria de las veces al final sucede al contrario, respecto a tú preocupación sobre a quien va a restar votos, a mi me es indiferente, aunque creo su posición encuentra simpatía en votantes de ambos partidos, incluso en gente que dejo votar  hace tiempo, lo que me llama la atención de ella es ese ir contracorriente, esa valentia y libertad que percibo, el resultado electoral, que obtenga me es indiferente, ya he dicho que ni con mi voto contara nunca, pero no todo se debe mirar en base al rédito electoral que vaya a conseguirse.


Un saludo 
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 13 de Octubre de 2008, 20:10:07 pm
Ahora no estoy muy seguro de lo que quieres decir con establismenth ya que al hablar de poder establecido y unirlo a conceptos democráticos, me temo que estemos hablando sobre concepciones diferentes, salvo que consideres que el establismenth contra el que lucha esta mujer objeto de tu admiración es algún tipo de establismenth democrático, con lo cual yo estaría mucho más confundido de lo que pensaba. En cuanto a que consideres un componente infantil desear que ganen los débiles, yo no creo que sea un componente infantil, sino una aspiración universal. El peligro está en considerar debil a quien no lo es o pretender que el debil por méritos propios o por selección natural ética (estoy convencido de que el universo conspira para que los malos nunca logren tener fuerza suficiente) debe ser apoyado sin concesiones; con lo que tendríamos entre algodones a gente verdaderamente desagradable y peligrosa.

Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: franciscodeasis en 13 de Octubre de 2008, 21:08:10 pm
Pues yo creo que está claro.

Un saludo.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 13 de Octubre de 2008, 21:16:02 pm
No. El establismenth, como su propio nombre indica es algo parecido al "poder establecido" y el poder establecido es un concepto muy poco democrático. Sirve para definir relaciones económicas, relaciones internas en los partídos políticos, relaciones empresariales, pero en el momento en que salen a relucir nombres de dirigentes políticos en el contexto de un sistema democrático y se les asocia con ese poder establecido, la cosa chirría muchísimo. Y chirría precisamente porque ese es el discurso de esos partidos minoritarios de determinada ideología a los que Rosa hace tanta gracia. Ese grupo de "débiles" que la ven como una "voz cantante" perfectamente presentable e inofensiva en su lucha contra ese monstruo grande y opresor que es la democracia, la libertad y la pluralidad.

Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: franciscodeasis en 13 de Octubre de 2008, 21:25:23 pm
Veo que lo has entendido y tienes razón.


Un saludo.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 13 de Octubre de 2008, 21:34:23 pm
También es verdad que el resentimiento de Rosa contra todo lo que sea un establismenth democrático (cuando está  referido al PSOE) está fundamentado en que esa democracia ya la desbancó en el 2000 de ocupar la secretaría general del partido. En aquella época, algo debieron de olerse los votantes cuando prefirieron las tesis de un desconocido Zapatero a las de la veterana Rosa. Quizá el discurso con el que ahora se descuelga ya despuntaba entonces. Ha sabido esperar el topillo, pero ?será ya el momento?.

Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: franciscodeasis en 13 de Octubre de 2008, 21:46:02 pm
Pues si tienes razón, si que es mala la tia, no me imaginaba lo perversa que podia ser, digna sucesora de  los chicos de Himmler, fijate que no lo parece, da el pego de ser una persona que se jugó la vida, vio gente que queria, morir, y se vio traicionada por lo que decidió a pesar de su trayectoria e ideas abandonar la gente que tomo el poder en su partido de toda la vida, y usar el poco democrático sistema de fundar un partido y presentarse a elecciones, para defender sus ideas, si que es mala la tia no se como no me he dado cuenta antes.


Un saludo.

Pd: si que escuece sí, cuanto rencor despierta esta mujer.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 13 de Octubre de 2008, 22:13:42 pm
Ejemplos de su coherencia personal y política y sus verdades como tru?os:

Carta abierta publicada en El Mundo el 20 de Febrero de 2006, a propósito de las conversaciones con eta.- Al tener conocimiento de este hecho he comprendido, Presidente, que si nosotros callamos, los que defienden la ignominia y la rendición desde las filas de nuestro propio partido seguirán avanzando. Por eso he decidido finalmente enviarte esta carta.

Respuesta en el periódico El País el 11 de septiembre de 2007.-
Usted dijo en El Mundo del 7/9/99 sobre el acercamiento de 105 etarras a euskadi que ordenó Oreja que le parecía "positivo" y servía para dejar sin argumentos a ETA. ?Porqué en 2007 un 2? grado temporal es "rendición"?

 Yo nunca he utilizado la palabra rendición  :pino, y aunque no recuerde esas afirmaciones, no recuerdo el contexto en el que fueron realizadas, pero no las niego. Y déjeme que le recuerde una cosa: la tregua del 98 la negoció el PNV con ETA, no el Gobierno de la nación. La gestión de esa tregua por parte del Gobierno de la nación presidido por Aznar se hizo de común acuerdo con el Partido Socialista Obrero Espa?ol. No porque el PSOE apoyara a ciegas a Aznar, sino porque Aznar pactaba con el PSOE la gestión de la tregua. Fue Almunia quien dijo al salir de la Moncloa por segunda vez después de la declaración de la tregua que el PSOE no apoyaría a ciagas a Aznar. Fue el PSOE quien instó por tres veces con senda proposiciones no de ley en el Congreso a que el Gobierno fuera más flexible y moviera más presos. La diferencia con esta tregua es que ésta la ha pactado el Gobierno de la nación con ETA y para afrontarla ha pactado su política con los partidos que nunca quisieron la derrota de ETA.

Claro que si la primera es en la frente, el resto del texto, repitiendo como un papagayo las consignas de PP sobre su negociación con eta, atribuyendoselo al PNV no tiene desperdicio porque Rosa donde dice Digo, decía Diego:

CALIFICA DE POSITIVO EL TRASLADO DE PRESOS, QUE CONOCIA
Y COMPARTE PORQUE APLICA UNA RESOLUCION DEL CONGRESO

La miembro de la Ejecutiva Federal del PSOE y eurodiputada, Rosa Díez, ha asegurado que la decisión del Gobierno central de trasladar a 105 presos de ETA a cárceles cercanas a Euskadi se inscribe en "la normalidad" dentro de la aplicación del acuerdo adoptado en el Congreso de los Diputados de flexibilizar la política penitenciaria.

La dirigente socialista ha desvelado que su partido conocía desde hace tiempo esta medida, que la han impulsado, que la comparten y que, por ello, les parece "positivo".

"Se trata de una medida de aplicación estricta de las resoluciones del Congreso de los Diputados, es una flexibilización de la política penitenciaria y una decisión personalizada sobre cada uno de los reclusos", ha explicado.

Díaz ha insistido en que el Ejecutivo de Aznar "tiene que hacer estas cosas en aplicación de una política penitenciaria más eficaz, que tiene que servir para la reinserción y, en materia de terrorismo, tiene que servir además para dejarles sin argumentos

http://www.elmundo.es/elmundo/1999/septiembre/07/nacional/reaccioneseta.html

Vaya por Dios, lo que ahora es una maniobra malvadísima del PNV de la que el pobre Aznar no tuvo culpa, resultaba una interesantísima estrategia del gobierno del PP en el 99. ?Tiene muy mala memoria tu heroina o estos lapsus son fruto del resquemor de los monstruos que poblamos el establismenth?.

Y qué decir del malvado Zapatero, confiando en que se pudiese conseguir algo en esas conversaciones hasta el último momento. ?Qué nos decía tu modelo de ciudadanía cuando eta rompió la trgua de Aznar?:

La europarlamentaria del PSOE Rosa Díez, ha manifestado que se debe mantener una "cierta expectativa de esperanza" para ver si la decisión de la banda terrorista se queda sólo en una amenaza.
A este respecto ha declarado: " Hay que ver si se queda sólo en una nueva amenaza o un nuevo intento de chantajear a la sociedad echándole la culpa a los demás de lo que ellos amenazan con hacer, que es volver a practicar el asesinato como forma de extorsión".

http://www.el-mundo.es/elmundo/1999/noviembre/28/nacional/reaccionesaznar.html

Ahí tienes trayectoria e ideas y sus defensas móviles  ;ris;

Salud y suerte.


Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: franciscodeasis en 13 de Octubre de 2008, 22:38:23 pm
Si que escuece, si.

Un saludo.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: chax en 13 de Octubre de 2008, 22:59:40 pm
Si que escuece, si.

Un saludo.

Pero mucho.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 13 de Octubre de 2008, 23:26:57 pm
Pues aplicaros cremita y no persistais en el error. ?Quien decía no se qué de cadenas?  :mus;

Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: chax en 13 de Octubre de 2008, 23:54:44 pm
Eres como ese que va por la carretera en dirección contraria y escucha por la radio.....

"En la carretera X hay un loco que va en dirección contraria"

A lo que el dice....

"Uno.....si van todos"

Pues algo similar.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 14 de Octubre de 2008, 12:50:18 pm
Si le preguntas a cualquier psiquiatra que trabaje con pacientes en régimen de internado, te dirá que es común que todos ellos sean capaces de percibir la locura en los otros y no esté seguros de la suya.

Si miras el conjunto de post verás a lo que me refiero. Que tampoco es que me quiera meter yo en como enfocais la campa?a pero que con lo expuesto pretendais que cualquiera que sepa leer comulgue con ruedas de molino...

Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: franciscodeasis en 14 de Octubre de 2008, 13:26:15 pm
Pues aplicaros cremita y no persistais en el error. ?Quien decía no se qué de cadenas?  :mus;

Salud y suerte.

No fue dicho con intención que te doliera, más bien con la esperanza de que te dieras cuenta, como bien dices te debe ser dificil de percibirlo, y también como bien dices cualquiera que lea se hará la idea de si esta mujer es el ser perverso que dibujas, o por el contrario con sus errores el objeto de una obsesión persecutoria no muy sana a mi modo de ver por simplemente salirse del reba?o, personalmente la defiendo por los motivos que ya he expresado, de cierta admiración por su valentia, aunque su ideologia no coincida con la mia en asuntos esenciales, lo que al menos me da la seguridad de que no me cae bien por el hecho de que piense como yo y me siga.

Un saludo.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 14 de Octubre de 2008, 15:07:43 pm
No me lo tomé por ahí, de hecho con la cantidad de cosas que veo, me sentiría mal conmigo mismo si algo que pudiesen decirme aquí me doliera o me afectase personalmente.
Por otra parte, que tenga la mentira como forma de expresión política no la convierte en un ser perverso. Es, simplemente, una mentirosa (como ya ha quedado acreditado). Tampoco es digno de elogio ser una antisistema (disimulada de momento, para quien no la conoce mucho) pero todo se andará. Llevamos muchos a?os luchando por la libertad y la democracia como para pretender que una involución en los principios es digno de admiración. Dicho esto, no hay manía persecutoria. Información. simplemente información.

Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: chax en 14 de Octubre de 2008, 23:10:27 pm
No se si esto debe ir aquí, si no es el sito correcto ruego a los moderadores lo coloquen en su lugar.

Tiene tela.



http://www.heducacion.com/home.php?goto=video


Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: mu2 en 16 de Octubre de 2008, 10:33:03 am
Si la única razón para descalificar a esta mujer es la argumentación de la mentira, en la actualidad nos tendríamos que  quedar sin políticos, no hay uno solo, que no haya utilizado la mentira, la demagogia (algunos son maestros ) y las medias verdades. El caso de R. Diez no creo que sea este, es solo una manera que se la hecho de manipular sus palabras.
Un saludo
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: mu2 en 16 de Octubre de 2008, 10:41:23 am
16 de Octubre de 2008 
 
NADA ES LO QUE PARECE.
Esta es una frase que se podría aplicar a la acción política y que soportaría cualquier análisis. Desgraciadamente. El plan de rescate de entre treinta mil y cincuenta mil millones de euros que va a insuflar el Gobierno a los bancos espa?oles, no es un plan de rescate porque lo importante para el Presidente es diferenciarse de Bush (y de Brown, y de Merkel, y de Sarkozy...); lo importante para este presidente, esclavo del marketing y de la demoscopia, es cambiar el nombre a las cosas para ver si de esa manera consigue cambiar la realidad. O sea, pervertir el lenguaje para pervertir la política.

No es un plan de rescate, dice Él, porque  el sistema financiero espa?ol está estupendamente y sólo se trata de resolver su problema de liquidez y que así puedan seguir prestando dinero a empresas y familias. Si la banca espa?ola no tiene liquidez ni forma de conseguirla utilizando los mecanismos del mercado --o sea, si nadie les presta el dinero circulante que necesitan para seguir actuando con normalidad--, ?puede afirmarse  que no tiene problemas? Si el dinero que el Estado va a prestar a los bancos es para que estos puedan seguir prestando dinero a familias y empresas, ?puede decirse que es una acción preventiva como afirmó con reiteración el Presidente? Si el dinero que el Estado presta a los bancos es finalista, como dijo el Presidente en su comparecencia ante los medios de comunicación, ?puede Solbes, el Vicepresidente Económico, afirmar dos días después que el gobierno no puede garantizar el destino que la banca dará a ese dinero fresco que procede de los bolsillos de todos los espa?ole? ?Quien nos garantiza que la banca no invertirá esos hasta cincuenta mil millones de euros a financiar una parte de los préstamos de cien mil millones en total que les vencen antes de fin de a?o? ?Es eso o no un rescate?  Como ven, nada es lo que parece.

Lo mismo podría decirse de la decisión del Gobierno de garantizar hasta cien mil euros los depósitos de los espa?oles. Lo que hubiera sido una medida que hubiera generado confianza de haberla puesto en marcha hace unos cuantos meses, cuando nadie dudaba de la solvencia de nuestro sistema financiero, se ha convertido ahora en una medida que nos hace dudar de esa fortaleza. Porque, además, ya explicó MAFO, el Gobernador del Banco de Espa?a, que no tiene como objetivo garantizar nuestros ahorros (la media de los ahorros de los espa?oles es de veinte mil euros), sino evitar que las empresas y los capitales se muevan hacia bancos extranjeros que garantizan el cien o el total de los depósitos. O sea, nada es lo que parece.

Y un último ejemplo de perversión de la política: la tramitación de los Presupuestos Generales del Estado. Ahí sí que se baten todos los récords. Los Presupuestos, lejos de ser una herramienta para definir la política que necesita nuestro país en el próximo ejercicio, es el escenario para el chalaneo entre el Gobierno y los partidos de la oposición. Tengo como un honor que nuestro partido no haya sido llamado a esas consultas en las que el Vicepresidente Económico del Gobierno preguntaba el precio a los dirigentes de todas las fuerzas políticas que han pasado por capilla. Como si de un mercado persa se tratara, la subasta se abre y cada cual fija precio, que no posición política. Los nacionalistas (vascos, catalanes, gallegos, canarios) piden transferencias o inversiones localistas. ?El interés de Espa?a? Quía, hombre!..., nosotros a lo nuestro. El mercado lo abre el gobierno de la nación y los mercaderes, naturalmente, juegan el juego. Para terminar de rematarlo, este a?o surge sobre el tablero de juego las apetencias de UPN, ese partido regionalista asociado y sustitutivo del PP en Navarra. Y el Presidente navarro explica que él ha de buscar lo mejor para Navarra. Oiga, le podrían decir, que son los Presupuestos Generales del Estado, que toca hablar de Espa?a... No; le dicen que como no haga lo que hace el PP, rompen el pacto. Y el debate se convierte en un debate sobre el reglamento en vez de sobre la política. Por si hubiera alguna duda lo termina de explicar, tal cual es, el diputado Nacional elegido en las listas de UPN, Carlos Salvador: ha dicho que acatará la decisión del Consejo Político de su partido (o sea, que no votará en contra del Presupuesto presentado por el Gobierno de Zapatero) invitando a los medios de comunicaciópn y al PP a que tengan conciencia  de "la realidad de Navarra". "En Navarra no se da una sensación de conflicto entre UPN y el PSOE" por lo que son necesarias "soluciones especiales y un tratamiento especial". Una idea que debe de calar "sobre todo en los medios" porque la actual situación "debilita al propio Mariano Rajoy", ha dicho. O sea, da lo mismo que el Presupuesto sea bueno o malo. La "cosa" es que el partido socialista y el PSN se necesitan en Navarra.  ?Para qué? Para mantenerse, unos y otros, en el poder.

Como ven, nada es lo que parece. O sí, según se mire.

 http://www.bastaya.org/www2/habitual.php
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Rico_Recios en 16 de Octubre de 2008, 14:13:08 pm
A mi simplemente me hace gracia un poco la disputa entre shin-chan y franciscodeasis sobre Rosa Díez. Rosa Díez ni es un demonio ni es una mártir. Rosa Díez es una persona que trabaja como político. Ser político no deja de ser un trabajo, repito! nada que ver con la persona que seas, o sí! pero no necesariamente ligado a ello.

Para mi Rosa Díez es muy buena política, hay que reconocerlo, con todas sus consecuencias, buenas y malas.  .ca;
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: chax en 16 de Octubre de 2008, 15:34:29 pm
Si le preguntas a cualquier psiquiatra que trabaje con pacientes en régimen de internado, te dirá que es común que todos ellos sean capaces de percibir la locura en los otros y no esté seguros de la suya.



Aplicate el cuento.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: franciscodeasis en 16 de Octubre de 2008, 16:02:16 pm
A mi simplemente me hace gracia un poco la disputa entre shin-chan y franciscodeasis sobre Rosa Díez. Rosa Díez ni es un demonio ni es una mártir. Rosa Díez es una persona que trabaja como político. Ser político no deja de ser un trabajo, repito! nada que ver con la persona que seas, o sí! pero no necesariamente ligado a ello.

Para mi Rosa Díez es muy buena política, hay que reconocerlo, con todas sus consecuencias, buenas y malas.  .ca;


Mira Rico yo lo tengo claro, y ademas de buena política,  creo que ha sido valiente( su postura en Euskadi), y sigue siendolo, que es política con lo que conlleva, pues claro, de hecho por lo poco que me conzcas a traves de mis opiniones, mirate su prográma y veras que yo jamás podré votarla, o sea que defiendo alguién que no coincide con mis ideas, pero creo que es algo como minimo alejado de la realidad, el tacharla de fascista, extrema derecha, etc, vamos pienso yo, que oye tambien puedo estar equivocado y que sea cruella de ville.


Un saludo.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 17 de Octubre de 2008, 17:06:02 pm
Si la única razón para descalificar a esta mujer es la argumentación de la mentira, en la actualidad nos tendríamos que  quedar sin políticos, no hay uno solo, que no haya utilizado la mentira, la demagogia (algunos son maestros ) y las medias verdades. El caso de R. Diez no creo que sea este, es solo una manera que se la hecho de manipular sus palabras.
Un saludo

NO. La argumentación de la mentira es para descalificar la admiración sobrevenida por la expresión de unas supuestas verdades que, como se ha visto, no son tales. Por otro lado, la descalificación de su postura política no tiene que ser, automáticamente, una descalificación de caracter personal, ya que hay gustos para todo (fíjate que lo que está expuesto de manera literal tú lo entiendes como manipulación de sus palabras  ;::) ). En concreto, a mí, lo que menos me molesta son las mentiras ya expuestas. Me molesta mucho más la utilización del dolor ajeno y del miedo como arma arrojadiza.

Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 17 de Octubre de 2008, 17:48:22 pm
A mi simplemente me hace gracia un poco la disputa entre shin-chan y franciscodeasis sobre Rosa Díez. Rosa Díez ni es un demonio ni es una mártir. Rosa Díez es una persona que trabaja como político. Ser político no deja de ser un trabajo, repito! nada que ver con la persona que seas, o sí! pero no necesariamente ligado a ello.

Para mi Rosa Díez es muy buena política, hay que reconocerlo, con todas sus consecuencias, buenas y malas.  .ca;

Insisto en que yo no opino que es un demonio. Tampoco entiendo cual es su talla política (pero vuelvo a lo de los gustos). Ahora, lo que sí que me veo en obligación de hacer es contrarestar la "información" que sobre su actividad se da y, por supuesto, mostrar mi disgusto por el contenido de su programa y, sobre todo, de su desarrollo.

Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: mu2 en 18 de Octubre de 2008, 13:25:28 pm
Pues a mi Rosa me parece un flujo aire renovado y puro con respecto a lo que hoy en día tenemos y que para nada me gusta, pero claro, por esta faceta ya me he encontrado en otras ocasiones de mi vida, y en cierto modo me he visto contrariado y un poco frustrado de creer en algo que a posteriori he visto que es un fraude.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 18 de Octubre de 2008, 15:17:57 pm
Pues el que avisa no es traidor.

Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: mu2 en 19 de Octubre de 2008, 09:21:31 am
Shin
Me gustaría aclararte, con el riesgo de que pienses (y a mi que me importa lo que tu pienses) y al igual que Paco tengo problemas con puntos de su programa y tal vez no pueda votarle, pero lo que si se, es que me gustaría que obtuviera un buen resultado en las elecciones y que dejáramos a un lado el bipartidismo o de que se dependa para gobernar de partidos nacionalistas.
Un saludo
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: vlair en 19 de Octubre de 2008, 12:50:37 pm
Los únicos que estuvieron con nosotros... apoyándonos.

http://www.upyd.es/index.jsp?seccion=5&noticia=11792
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: 47ronin en 19 de Octubre de 2008, 12:53:34 pm
Normal... de cara a 2011... pero más de uno se puede llevar un chasco... pues en política la aplicación "prometer hasta meter, y una vez metido..." es una constante... más que nada por que hay medidas que son "inviables".
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: vlair en 19 de Octubre de 2008, 13:03:05 pm
Si, si, ya lo sé, son politicos, hoy apoyan, ma?ana no, hoy están, ma?ana no,... lo sé, pero de momento es lo que hay. Independientemente de que lo que quieran sea sacar rendimiento político, el caso es que estaban ahí. Yo quiero pensar que es porque apoyan nuestras reivindicaciones y que creen justo lo que pedimos.

Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: William en 19 de Octubre de 2008, 13:18:03 pm
(http://img291.imageshack.us/img291/5209/rosadiezynestrillastn7.jpg)
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: franciscodeasis en 19 de Octubre de 2008, 14:15:16 pm
Normal... de cara a 2011... pero más de uno se puede llevar un chasco... pues en política la aplicación "prometer hasta meter, y una vez metido..." es una constante... más que nada por que hay medidas que son "inviables".


Pues como todos, amigo, solo que algunos solo veis un color y claro eso distorsiona.


Un saludo.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: franciscodeasis en 19 de Octubre de 2008, 14:18:41 pm
Willy, ves como el discurso al que te adhieres es el oficial, el de Sin chan, no te suena lo de la falange, lo de ynestrillas, lo del extremo centro, mirate el plural. com, y tendras más directrices a las que adherirte, curiosamente dicen, que a quien les va a quitar votos es la PP, y sin embargo los ataques vienen del otro lado, curioso.

un saludo.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: William en 19 de Octubre de 2008, 14:21:06 pm
No me adhiero a nada, es una foto que he encontrado y he querido colgar, junto con el texto que tiene debajo.Vs
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 19 de Octubre de 2008, 15:14:31 pm
Shin
Me gustaría aclararte, con el riesgo de que pienses (y a mi que me importa lo que tu pienses) y al igual que Paco tengo problemas con puntos de su programa y tal vez no pueda votarle, pero lo que si se, es que me gustaría que obtuviera un buen resultado en las elecciones y que dejáramos a un lado el bipartidismo o de que se dependa para gobernar de partidos nacionalistas.
Un saludo

Bueno, a mí, que si que me interesa lo que pienses (es una cuestión de hábitos adquiridos) te diré que respeto tu opinión de que deseas que obtenga un buen resultado, pero me parece que no sería una buena noticia ya que si tanto Franciscoddeasis, como tú, mostrais discrepancias con algunos aspectos de su programa, imagínate yo.

Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: franciscodeasis en 19 de Octubre de 2008, 15:58:32 pm
Pero que discrepes es correcto y respetable, sin chan, no pasa nada.

Un saludo.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: larras en 19 de Octubre de 2008, 18:15:09 pm
Shinchan tiene el mismo discurso que todos los del PSOE con respecto a Rosa Diez... curioso.

Para Ronin:

Es cierto que esta mujer no deja de ser politica, y prometer, prometer... pero ya nos han enga?ado PP y PSOE... asi que prefiero darle el beneficio de la duda a UPD.

Ademas, de momento, y aunque sea de cara a la galeria, esta mujer dice cosas que muchos piensan, pero que callan.

Saludos
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: 47ronin en 19 de Octubre de 2008, 18:18:28 pm
Si llega a gobernar... que dudo y mucho... ya verás como se silencia, ya que no es lo mismo estar sentado en la grada que salir a torear el toro.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: franciscodeasis en 19 de Octubre de 2008, 18:24:30 pm
Si llega a gobernar... que dudo y mucho... ya verás como se silencia, ya que no es lo mismo estar sentado en la grada que salir a torear el toro.


Venga Rappel, no sabes tú na, antes de que llegara a gobernar, le saca el chan un romance con Adolfo y no precisamente Suarez.

un saludo.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 19 de Octubre de 2008, 21:29:31 pm
Shinchan tiene el mismo discurso que todos los del PSOE con respecto a Rosa Diez... curioso.


Y el resto el mismo discurso que los que no lo son.....curioso....eminencia. ;ris;

Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: mu2 en 20 de Octubre de 2008, 08:01:41 am
Si llega a gobernar... que dudo y mucho... ya verás como se silencia, ya que no es lo mismo estar sentado en la grada que salir a torear el toro.


Venga Rappel, no sabes tú na, antes de que llegara a gobernar, le saca el chan un romance con Adolfo y no precisamente Suarez.

un saludo.

Si, si, Rappel, el sr. Ronin cada vez que emite un presentimiento, corazonada, o simplemente una deducción de futuro SALE LO CONTRARIO, y te lo digo con fundamento, y si no que lo diga el. :partirse :botefumera
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: MAIGRET en 03 de Noviembre de 2008, 14:09:31 pm
Rosa Díez: "Los irresponsables que metieron a ETA en las instituciones duermen a pierna suelta; estén en Do?ana o en La Castellana"

(PD).- Es hora de las condenas. Después del sustazo, se repite el ritual. Rosa Díez, en cambio, va más allá: "El hecho de que éste sea un atentado más de la banda terrorista no debe llevarnos a hacer una condena al uso". Recuerda la diputada de UPyD: "Sólo un irresponsable de libro es capaz de dejar-- a sabiendas-- a miembros de una organización terrorista al alcance de la caja y de la información. Y los irresponsables de tama?a categoría siempre duermen a pierna suelta; entén en Do?ana o en La Castellana".

Rosa Díez hace una lectura política del atentado de ETA en la Universidad de Navarra, que a pique estuve de ser una verdadera masacre de jóvenes estudiantes.

Tampoco hemos de minusvalorar que no haya habido muertos. A los terroristas hay que juzgarles, también, por su intencionalidad criminal. Poner un coche bomba en una Universidad es una atrocidad de gravísimas consecuencis. Buscan matar (no habían avisado de la existencia del coche explosivo) y pretenden, además, intimidar al conjunto de la población. Buscan, como en todas sus acciones, doblegar la democracia a través del sometimiento y el desestimiento de los demócratas. El desestimiento comienza a ganar terreno cuando nos cansamos de decir lo mismo ante un atentado, cuando ya todo nos suena a repetido. El desestimiento empieza a cuajar cuando, para no desviar la atención, nos limitamos a condenar a ETA sin exigir responsabilidades políticas a quienes no hacen todo lo que debieran de hacer para terminar con esta banda de totalitarios enemigos de la democracia.

Sigue Rosa Díez en su blog personal:

No caeré en esa trampa. ETA ha raparecido en Navarra cumpliendo su macabro ritual. La reacción de condena es necesaria; tan necesaria como inocua paralos terroristas. Podemos hacer más de lo que hacemos para derrotarlos y para dificultarles al máximo que cometan nuevos atentados. Todos hemos de estar siempre alerta contra los malos, contra nuestros enemigos, contra los culpables de que en el País Vasco y Navarra sigan existiendo miles de ciudadanos que aún no han vivido nunca en libertad. Pero hay quien tiene otras obligaciones que cumplir. El Gobierno no debe renunciar a aplicar todos los instrumentos del Estado de Derecho para combatir a la banda. De poco sirve --aunque son las únicas alegrías que recibimos-- que las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado, Policía y Guadia Civil, desarticulen comandos teroristas y pongan a sus miembros a disposición dela Justicia. De poco sirve que arriesguen sus vidas para apartar terroristas de las nuestras. Sirve de poco su esfuerzo y su dedicación si paralelamente el Gobierno sigue manteniendo en las instituciones vascas y navarras a miembros de organizaciones terroristas que utilizan su cargo --remuneración y acceso a todo tipo de información personal de los ciudadanos --para organizar atentados .

Y concluye:

Así pues, una vez más, además de condenar el atentado, además de condenar a los culpables de nuestra falta de libertad, hemos de llamar la atención sobre la enorme responsabilidad que está asumiendo el Gobierno al no disolver las instituciones gobernadas por ANV, organización declarada ilegal por los tribunales por haberse probado fehacientemente que forma parte de la estructura de ETA. Ya ocurrió en el pasado que la Audiencia Nacional condenó a ex-concejales de Batasuna, que durante su mandato en ayuntamientos vascos-- antes de aprobarse la Ley de partidos y de que los jueces sentencian sobre su ilegalidad-- habían colaborado en la comisión de atentados contra concejales del PP y/o del PSOE. En aquel tiempo el Gobierno no tenía instrumentos para echarlos de las instituciones, para evitar que desde ellas nos tuvieran más a tiro. Hoy el Gobierno de José Luís Rodríguez Zapatero sólo tiene que aplicar un artículo ordinario de una ley ordinaria (la de Régimen Local) para proteger nuestra integridad y nuestra vida. Pero ha decidido no hacerlo. El Gobierno de José Luís Rodríguez Zapatero ha decidido que es menos grave que un concejal forme parte de una organización terrorista que ser presunto desfalcador (como en el caso de Marbella). El Gobierno ha decidido que es más importante proteger nuetra hacienda ue nuestra vida. ?Qué harán los que hoy se niegan a cumplir con su obligación si ma?ana, ante un tribunal, alguno de esos a los que el gobierno protege para que siga en las instituciones teniendo a su alcance nuestras direcciones, las de nuestros hijos, las de nuestro trabajo, es condenado por haber facilitado --o haber cometido-- un atentado? ?Dirán-- como dicen en privado ahora-- que era "complicado" disolver los ayuntamientos porque nadie querría entrar en la gestora? ?O se les caerá la cara de vergüenza y no podrán volver a dormir tranquilos en su vida? Mejor si no tenemos que comprobarlo; pero mucho me temo que seguirían durmiendo a pierna suelta. Sólo un irresponsable de libro es capaz de dejar-- a sabiendas-- a miembros de una organización terrorista al alcance de la caja y de la información. Y los irresponsables de tama?a categoría siempre duermen a pierna suelta; entén en Do?ana o en La Castellana.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: mu2 en 07 de Noviembre de 2008, 21:36:52 pm
El Mundo 6 de noviembre de 2008
PSOE y PP siguen empatados en intención de voto mientras Rosa Díez ya alcanza el 3%   
 
 
6 de noviembre de 2008
PSOE y PP siguen empatados en intención de voto mientras Rosa Díez ya alcanza el 3%
Carme Chacón sobrepasa a Fernández de la Vega como la personalidad más valorada del Gobierno
AGUSTIN YANEL


Lea íntegro el barómetro del CIS.

 
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: 47ronin en 07 de Noviembre de 2008, 21:51:46 pm
Como te pone la Rosa... viejón.  :cul
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: mu2 en 08 de Noviembre de 2008, 11:23:00 am
Si, si, es mi prototipo de mujer jajajajajajajajajajjjjjjjjjjj :carcaj
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: larras en 08 de Noviembre de 2008, 17:46:49 pm
Si el reparto del congreso fuera proporcional, un  3% equivaldrian entre 10-11 esca?os... ay chinito que esta os quita el voto de los indecisos. ;cosc; ;cosc;
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 08 de Noviembre de 2008, 17:49:06 pm
A la izquierda no le quita nada. Salvo que algún votante pensase que es de una opción que no cuadra con sus convicciones.

Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: larras en 08 de Noviembre de 2008, 17:54:26 pm
A la izquierda no le quita nada. Salvo que algún votante pensase que es de una opción que no cuadra con sus convicciones.

Salud y suerte.

Este comentario tuyo resume y define lo que es un votante de izquierdas.... UNA PERSONA SIN CAPACIDAD PARA CUESTIONAR SI SU PARTIDO LO ESTA HACIENDO BIEN O MAL... CON DOS COJONES

Saludos
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 08 de Noviembre de 2008, 17:57:11 pm
Este comentario tuyo resume y define lo que para tí es una ideología. UN CONJUNTO DE NORMAS QUE DICTA UN PARTIDO Y QUE NO SE CUESTIONAN...CON DOS COJONES.  ;ris; ;ris; ;ris;

Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: larras en 08 de Noviembre de 2008, 18:00:13 pm
Te voy a definir para mi lo que es vivir y votar en democracia:

CUANDO UNA PERSONA PIENSA POR SI MISMA Y VOTA EN CONCIENCIA A SUS CONVINCIONES AL PARTIDO QUE MAS SE APROXIME A ELLAS.

Saludos
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 08 de Noviembre de 2008, 18:05:39 pm
Muy bien. Luego, alguien de izquierdas es altamente improbable que vote a Rosa Díez. A no ser que lo sea, ma non troppo.

Salud y suerte.

Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: mu2 en 08 de Noviembre de 2008, 20:48:22 pm
No se que pensar :pen: ;::)
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: larras en 10 de Noviembre de 2008, 12:33:36 pm
No se que pensar :pen: ;::)

Tranquilo, si Shinchan no piensa, sigue la doctrian ZPeriana y punto.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 10 de Noviembre de 2008, 14:22:44 pm
Cuando creas que te intentan robar los pensamientos, mucho mejor que colocarte papel albal sobre la cabeza, es que no te saltes las tomas de neurolepticos  :insano  :adios

Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: mu2 en 10 de Noviembre de 2008, 20:51:51 pm
Yo pienso que yo no pienso, digo yo.
Felipe González
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: 47ronin en 17 de Noviembre de 2008, 16:20:58 pm
Memoria Histórica
Un grupo de artistas promueve un manifiesto de apoyo al juez Garzón

Un grupo de intelectuales y artistas, en el que figuran José Saramago, Juan Goytisolo, Ernesto Sabato, José Luis Sampedro, Paco Ibá?ez y Pilar Bardem, está promoviendo un manifiesto de apoyo a la investigación del juez Baltasar Garzón sobre las desapariciones durante la Guerra Civil y el franquismo.

EFE El manifiesto, que será presentado públicamente el próximo jueves, 20 de noviembre, en el Círculo de Bellas Artes de Madrid, lamenta el "desproporcionado ataque" a la labor de Garzón lanzado "desde ámbitos determinantes que han creado alarma en nuestra sociedad e indefensión en los demandantes".

El documento, que tiene también entre sus promotores a Ian Gibson, Emilio Lledó, José Vidal Beneyto, Cristina Almeida y Fanny Rubio, celebra "el trabajo encomiable" del titular del Juzgado de Instrucción número 5 de la Audiencia Nacional "por lo que implica de reparación pendiente por nuestra democracia".

"Hemos conocido la noticia de las 114.266 detenciones ilegales de desaparecidos del franquismo, hombres y mujeres marginados durante muchos a?os del discurso oficial de nuestra democracia, que son rehabilitados ante nosotros gracias a las asociaciones para la Recuperación de la Memoria Histórica, los investigadores y familiares", comienza el manifiesto.

El texto reclama que las "vidas conmovedoras" de los desaparecidos del franquismo y "su sacrificio a favor de la libertad", junto a las de los represaliados, sean "reconocidos sin distinción" por quienes se consideran "sensibles y demócratas", como "parte inolvidable del sacrificio espa?ol del siglo XX".

Los firmantes declaran que no quieren "permanecer impasibles" ante "la evidencia de este crimen contra la humanidad que se perpetró contra ellos en nombre de un Estado golpista, ni ante las maniobras para separar de la Audiencia Nacional este caso".

Los promotores del manifiesto han explicado hoy a EFE que esperan que otros intelectuales se sumen a la declaración en las próximas horas y han anunciado que entregarán las firmas de apoyo al texto a las asociaciones para la Recuperación de la Memoria Histórica.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: mu2 en 19 de Noviembre de 2008, 02:16:32 am
Garzón deja la causa de los desaparecidos en el franquismo a los juzgados territoriales.
http://www.elmundo.es/elmundo/2008/11/18/espana/1227005004.html
 :risba
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 19 de Noviembre de 2008, 07:33:26 am
Y la alegría es ?por?.  :hipo

Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: ciudad-ano en 19 de Noviembre de 2008, 09:35:27 am
?Será porque ahora se esclarecerán los hechos con mas prontitud?  ;::)
 :partirse :partirse
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: mu2 en 19 de Noviembre de 2008, 14:15:14 pm
No es alegria, es risa (con algo de salsa).
 :partirse
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 19 de Noviembre de 2008, 18:54:55 pm
Pues hay unos cuantos miles de seres humanos a los que la circunstancia les debe provocar de todo menos risa, pero en fin...

Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: mu2 en 19 de Noviembre de 2008, 20:12:11 pm
Pues hay unos cuantos miles de seres humanos a los que la circunstancia les debe provocar de todo menos risa, pero en fin...

Salud y suerte.
Shin, mis respeto a las familias que tu refieres, y a las que no te refieres.
Mi risa proviene de las actuaciones del Magistrado, sin ir más lejos en los casos que a mi forma de ver, toca de forma sesgada o simplemente para hacerse publicidad, faltando el respeto y abriendo heridas que ya teníamos superadas. Y  pregunto ?Cuál ha sido la finalidad? ?Seria porque no estuviera seguro de que ya no quedaba ninguno vivo? o ?a lo mejor había alguno en la nevera?, me da lo mismo por que el da?o que ha hecho removiendo lo que en su día se llego a zanjar y que todo el mundo acepto.(derechas e izquierdas) ?por animo de revancha??Por qué TANTOS RINCORES? Que a nadie beneficia.
?En fin!  "Son mis principios; si no le gustan, tengo otros" 
Un saludo   
 :paz
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 20 de Noviembre de 2008, 08:09:05 am
Pues lo que ha pretendido y pretende es lo que solicitan cientos de familias. Que deje de hacerse demagogia con ellas porque no hay ninguna herida cerrada, porque sólo está zanjado el asunto para los que ganaron y porque mantener a sus familiares enterrados como perros, no es una opción.

Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: mu2 en 20 de Noviembre de 2008, 08:19:37 am
?De verdad Shin?
De todas las formas no me quieras llevar a tu terreno, yo solo me río del Sr. Magistrado que para mi ha hecho el ridículo, a parte de abrir heridas,  ?volvemos a hacer otra Guerra Civil, para ver si ganan los que perdieron y pierden los que ganaron? Me parece que ya quedan pocas personas que sufrieran esa guerra, ?volvemos los hijos y nieto a guerrear? ?Te gustaría?
Un saludo
 :paz
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 20 de Noviembre de 2008, 08:22:07 am
Nada de guerras. Simplemente que no se siga humillando a los que ya se humilló. A través de ellos mismos o a través de sus familiares. Las víctimas no se merecen eso.

Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: ciudad-ano en 20 de Noviembre de 2008, 08:35:14 am
Si el tema cambia a los juzgados de cada provincia mejor, pienso que de esta forma se conseguirán mejores resultados.
No entiendo el temor o la preocupación de algunos a que se desentierren estos cuerpos, si tienen la conciencia tranquila no tiene porque temer nada.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: mu2 en 20 de Noviembre de 2008, 09:14:53 am
?Pero quien ha humillado en la actualidad?
Lo del juez este (sigo insistiendo), solo ha servido para abrir heridas y no dar a las familias de las victimas nada. ?O es que es tan tonto, que no sabía como acabaría el asunto? ?Es que no sabia el que no era competente?
Mirar, vamos a dejarlo porque precisamente es lo que ese se?or ha pretendido crear: desunión, polémica, malestar,  y vete a saber si no iba mas lejos en sus pretensiones. Esta clase de personas las considero peligrosas y maxime con el poder que tienen.
 :paz
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 20 de Noviembre de 2008, 09:51:21 am
?Te parece poca humillación tener que ir "mendigando" para obtener ayudas para dignificar a sus familiares?.

En cuanto a desacreditar a Garzón por esto, sólo es posible apelar a la inteligencia. El juez actua porque hay causa para hacerlo y la avalancha de peticiones de los familiares de los represaliados (Y CON SUS HERIDAS ABIERTAS) dan muestra de ello. De no haber sido por la postura de Garzón, estas personas estarían todavía en peor situación de la que están. Además, viendo los razonamientos jurídicos que ha dado para dejar el caso, como dice Ciudad-ano, es todavía más loable y digna de reconocimiento su postura.

Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: mu2 en 20 de Noviembre de 2008, 10:30:15 am
No hay que ser muy inteligente, para ver las pretensiones que tiene.
Hay que ser mas humilde y si cree que tienes que actuar sobre algo como magistrado, que lo haga de forma ecuánime, que se deje de ser  partidista y sectario. Que se deje de ser estrella de la izquierda, que ningún favor le esta haciendo desde hace ya tiempo, todo lo contrario, le esta creando un gran mal, que en el futuro ya se vera. No hay nadie más sabio que el tiempo, que a todos nos ponen en su sitio.
 :paz
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: ciudad-ano en 20 de Noviembre de 2008, 11:52:57 am
Desde luego que hacen falta muchas dosis de humildad, ya lo creo.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: mu2 en 20 de Noviembre de 2008, 12:27:12 pm
Sin duda alguna
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: STREIKER en 20 de Noviembre de 2008, 15:11:40 pm


 Shin Chan,  ?has visto la película "La buena nueva" ? .  Te la recomiendo, aunque a los que pensamos como tu no nos aporta nada nuevo, nos recuerda lo hipócritas que hemos sido durante tantos a?os, haciendo como si no hubiese pasado nada.

Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: mu2 en 20 de Noviembre de 2008, 21:09:53 pm
 :ojones
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: STREIKER en 21 de Noviembre de 2008, 04:22:48 am


  ... desde el respeto, claro.    Hablo en general.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: ak42 en 21 de Noviembre de 2008, 04:42:08 am
Si el tema cambia a los juzgados de cada provincia mejor, pienso que de esta forma se conseguirán mejores resultados.
No entiendo el temor o la preocupación de algunos a que se desentierren estos cuerpos, si tienen la conciencia tranquila no tiene porque temer nada.


Sí sobre todo Franco tendrá la conciencia tranquila. Ahh no, que ha dicho el lumbreras que está muerto. Menudo fenómeno.  :botefumera
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 21 de Noviembre de 2008, 09:16:22 am
No hay que ser muy inteligente, para ver las pretensiones que tiene.
Hay que ser mas humilde y si cree que tienes que actuar sobre algo como magistrado, que lo haga de forma ecuánime, que se deje de ser  partidista y sectario. Que se deje de ser estrella de la izquierda, que ningún favor le esta haciendo desde hace ya tiempo, todo lo contrario, le esta creando un gran mal, que en el futuro ya se vera. No hay nadie más sabio que el tiempo, que a todos nos ponen en su sitio.
 :paz

Ha sido ecuánime. Está dando a quienes no han tenido ninguna de obtener justicia, las mismas oportunidades que quienes las vienen disfrutando desde hace ya más de medio siglo.

Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 21 de Noviembre de 2008, 09:18:02 am


 Shin Chan,  ?has visto la película "La buena nueva" ? .  Te la recomiendo, aunque a los que pensamos como tu no nos aporta nada nuevo, nos recuerda lo hipócritas que hemos sido durante tantos a?os, haciendo como si no hubiese pasado nada.



Y como ves, todavía nos encontramos con quien justifica que hay que continuar así y, lo que es peor, molestandose con quienes intentan que termine esta situación.

Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: mu2 en 21 de Noviembre de 2008, 12:13:33 pm
Me parece, que hay reglamentación suficiente sobre el asunto de este hilo y que en su día se llego a un acuerdo entre todas las partes afectadas (tanto como en lo ideológico como en lo personal) para cerrar un proceso del pasado histórico vergonzante, llegándose a la convicción que era y sigue siendo necesario pasar pagina. Y cuando todo parecía asumido por todos (creo yo), sale el rey de los medios  ?para hacer que...? NADA, solo ha conseguido volver a que nos enfrentemos nuevamente entre nosotros, sacando nuevamente los fantasmas ?CUANDO VAMOS A TERMINAR CON LA GUERRA CIVIL? ?NUNCA? ahora este tema, ?ma?ana que..?.
No creo que sea hipocresía, es mi humilde opinión, NO ME GUSTAN LAS GUERRAS, NI LOS REVANCHISMOS, si no tenemos capacidad de perdón malamente vamos a ir como personas.
Un saludo
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 21 de Noviembre de 2008, 13:54:13 pm
NO. En su día no se llegó a ningún acuerdo entre las partes afectadas. Afectada, sólo había una parte; la otra, todavía tenía las armas en la mano o sea que se hizo lo que la no parte quiso. No hay reglamentación suficiente. De hcho, no hay reglamentación sino una serie de parches que, a la vista está, no han satisfecho a las víctimas y a sus familiares. Tampoco se ha asumido nada. Bueno sí, se ha asumido el ajo y el agua, hasta ahora, que se ha empezado a decir basta ya y entonces han comenzado los picores y las protestas de quienes por lo que se ve habían asumido sólo su parte.

Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: STREIKER en 21 de Noviembre de 2008, 17:57:25 pm


  La guerra civil ya acabó, si eso nadie lo discute.  Lo que no se puede dejar impune es el hecho de que esta se llevase a cabo, y de la forma que se hizo:  conspiración, preparación, golpe de estado a un gobierno legalmente establecido y aniquilamiento de personas inocentes, con la consiguiente privacidad de derechos y libertades mediante un régimen dictatorial basado en el miedo, y la amenaza durante muchos a?os.

         Esto no se puede obviar como si nada hubiese pasado, y la historia tiene que dejar claro que esos crímenes no han estado olvidados ni consentidos  por lo que ahora tenemos, una Democracia.

Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: franciscodeasis en 22 de Noviembre de 2008, 15:34:33 pm
Co?o iba a contestar una cosa en el tema de Rosa Diez y me he metido sin querer en el de la memoria histórica.


 Un saludo.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: franciscodeasis en 22 de Noviembre de 2008, 15:35:41 pm
Pues no me habia equivocado yo si que es el tema de rosa diez aqui alguien no ha estado tan atento a llevar las cosas a su sitio  :mus;


un saludo.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: mu2 en 23 de Noviembre de 2008, 21:17:05 pm
No si al final le quitaran el nombre al tema y así conseguir lo que hacen con esta mujer en los medios, que ni aparece
Si son unos estrategas en dar la vuelta y liar las cosas.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: franciscodeasis en 23 de Noviembre de 2008, 21:25:25 pm
 No te preocupes, que en cuanto el carcamal se de cuenta que las contestaciones corresponden al tema de memoria histórica, en seguida lo pasa alli, que se le habra pasado  :carcaj


un saludo
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: franciscodeasis en 23 de Noviembre de 2008, 21:26:34 pm
Y lo de Rosa Diez el problema es que es mujer, y por eso la atacan tanto y la criminalizan.


Un saludo.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: mu2 en 24 de Noviembre de 2008, 14:32:01 pm
 :ojones ;ris; :partirse :Quemado_1
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Heracles_Pontor en 24 de Noviembre de 2008, 14:35:47 pm
Y lo de Rosa Diez el problema es que es mujer, y por eso la atacan tanto y la criminalizan.


Un saludo.

Si fuera hombre . . . sinceramente crees que sería diferente el trato? ? ?  . . . no crees que es más una cuestión de ideología y de disputa de un espacio político que resta votos a todos los partidos más que una cuestión de sexo? ? ? . . . yo no creo que el sexo tenga mucho que ver en este asunto.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: franciscodeasis en 24 de Noviembre de 2008, 16:09:08 pm
No Heracles, fijo que es por prejuicios por ser mujer o por ser religiosa  :partirse,porque  ya está dicho que no va quitar en ningun momento votos a la izquierdas, así que eso no es motivo de inquina ninguna, está claro que es por ser mujer.

Un saludo.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Heracles_Pontor en 24 de Noviembre de 2008, 16:42:19 pm
No Heracles, fijo que es por prejuicios por ser mujer o por ser religiosa  :partirse,porque  ya está dicho que no va quitar en ningun momento votos a la izquierdas, así que eso no es motivo de inquina ninguna, está claro que es por ser mujer.

Un saludo.

Desconozco si Rosa Díez es religiosa o no lo es, a mi personalmente me da igual, esto forma parte de la esfera de su intimidad, lo que si está claro es que es mujer y que disputa un espacio político que se identifica con el centro y que este espacio político de centro es donde están los votos de los indecisos, tanto de izquierdas como de derechas, y que estos votos de los indecisos son los que hacen ganar o perder unas elecciones, no los votos de los que claramente se posicionan dentro de un ideología y votan siempre lo mismo, en este sentido yo no creo que el problema sea que es una mujer, sino que los partidos políticos, tanto de izquierdas como de derechas, ven en ella una amenaza frente a los votos que les pueda robar en ese espacio político de centro.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: franciscodeasis en 24 de Noviembre de 2008, 16:52:53 pm
Eres más serio que un funeral de estado, Heracles, y me caes bien que carallo, claro que el problema no es que sea mujer, toda ironía tiene su razón, no es religiosa que yo sepa al contrario, estoy de acuerdo contigo el problema es que disputa a los grandes se?ores un espacio electoral, su ideologia claramente de centro-izquierda, por lo que puede votar votos sobre todo al psoe, su gran error no ser sumisa al gran zp, esoy seguro que con Gonzalez jamas se habría ido, pero su posición en materia, sobre todo terrorista y territorial, tambien puede quitar votos al pp, por eso los dos grandes partidos alternantes, tiemblan y sus acolitos la machacan, pero aunque ya he dicho que leido su programa jamas podria votarla, no puedo menos que admirar la valentia de esta MUJER.


Un saludo.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Heracles_Pontor en 24 de Noviembre de 2008, 16:56:43 pm
Ultimamente me decís que soy muy serio, que no de verdad, que no es para tanto, que no soy tan serio . . .  o si? ? ?  . . . :carcaj
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: franciscodeasis en 24 de Noviembre de 2008, 16:58:47 pm
No eres pura salsa......,  :bur)

un saludo.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 24 de Noviembre de 2008, 18:00:08 pm
su ideologia claramente de centro-izquierda,


Un saludo.

 ;ris; ;ris; ;ris; Tienes una puntería....

Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: franciscodeasis en 24 de Noviembre de 2008, 23:05:50 pm
No me digas que es de extrema derecha o extremo centro, como lo disimula la jodía.

Un saludo
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 25 de Noviembre de 2008, 09:50:30 am
?Tú crees que disimula bien?. Pues si no te fías de su programa y actos públicos, mira a ver de dónde recaba apoyos más entusiastas. La creme de la creme de la progresía.

Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: franciscodeasis en 25 de Noviembre de 2008, 11:55:40 am
 Su programa lo lei en su momento por eso sé que no puedo votarla, mas que fijarme en sus actos publicos a ver que apoyos recaba, me fijo en quien la persigue e intenta desprestigiar, y eso me indica quien teme perder votos, aunque estoy de acuerdo contigo en que atraera votos de gente del pp tambien, precisamente de la menos conservadora.

Un saludo
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: badboy en 25 de Noviembre de 2008, 12:10:02 pm
Ya te digo que en las Autonómicas del a?o que viene aquí en Euskadi, sacan esca?o.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 25 de Noviembre de 2008, 12:47:40 pm
Su programa lo lei en su momento por eso sé que no puedo votarla, mas que fijarme en sus actos publicos a ver que apoyos recaba, me fijo en quien la persigue e intenta desprestigiar, y eso me indica quien teme perder votos, aunque estoy de acuerdo contigo en que atraera votos de gente del pp tambien, precisamente de la menos conservadora.

Un saludo

Hombre a nivel de partido se ha desprestigiado sola y lo único que cabe reprocharle al PSOE es el tiempo que la ha mantenido sabiendo que era un topo, que una cosa es que haya democracia interna y otra ser idiota. Por otro lado, la realidad es tozuda y por mucho que quieras ver otra cosa (no entiendo por qué) lo cierto es que es la musa del, llamemoslo suavemente, neoliberalismo mediático y eso, aparte de que es imposible negarlo, sólo puede significar una cosa.

Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: STREIKER en 25 de Noviembre de 2008, 15:35:33 pm
Su programa lo lei en su momento por eso sé que no puedo votarla, mas que fijarme en sus actos publicos a ver que apoyos recaba, me fijo en quien la persigue e intenta desprestigiar, y eso me indica quien teme perder votos, aunque estoy de acuerdo contigo en que atraera votos de gente del pp tambien, precisamente de la menos conservadora.

Un saludo

Hombre a nivel de partido se ha desprestigiado sola y lo único que cabe reprocharle al PSOE es el tiempo que la ha mantenido sabiendo que era un topo, que una cosa es que haya democracia interna y otra ser idiota. Por otro lado, la realidad es tozuda y por mucho que quieras ver otra cosa (no entiendo por qué) lo cierto es que es la musa del, llamemoslo suavemente, neoliberalismo mediático y eso, aparte de que es imposible negarlo, sólo puede significar una cosa.

Salud y suerte.

 NO entiendo esto.  Me lo puedes explicar, y a que te refieres? (parece que quieres denominarla anarquista ). Igual me he liado.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: franciscodeasis en 25 de Noviembre de 2008, 15:39:13 pm
No, anarquista no, es le diablo, mala muy mala, no es socialista, estuvo en el psoe, 30 a?os disimulando,  :partirse.


Un saludo.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: franciscodeasis en 25 de Noviembre de 2008, 15:41:38 pm
Ya te digo que en las Autonómicas del a?o que viene aquí en Euskadi, sacan esca?o.

Y en muchos otros sitios, a pesar de que ya te lo digo, la van a intentar machacar, y es socialista, quizás los que no lo son es precisamente quienes la odian.

Un saludo.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: franciscodeasis en 25 de Noviembre de 2008, 15:57:23 pm
Un ejemplo de la postura de extrema derecha de Rosa Diez, defendiendo a quien nadie defiende, al pueblo saharaui, que todos los gobiernos espa?oles, del pp y del psoe han ignorado, pues interesa vender armas y demas a Marruecos, esos si que son gobiernos de derecha, psoe y pp, son iguales, bienvenido aire fresco.




   http://www.upyd.es/index.jsp?seccion=5&noticia=13748 (http://www.upyd.es/index.jsp?seccion=5&noticia=13748)


No habeis visto a los falangistas por ahí.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: keteden en 25 de Noviembre de 2008, 19:32:25 pm
Ya te digo que en las Autonómicas del a?o que viene aquí en Euskadi, sacan esca?o.

Y en muchos otros sitios, a pesar de que ya te lo digo, la van a intentar machacar, y es socialista, quizás los que no lo son es precisamente quienes la odian.

Un saludo.
Pues en el pais vasco sacará algún esca?o, pero en Madrid seguro que saca en el ayuntamiento y en la comunidad más o igual que IU.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: keteden en 25 de Noviembre de 2008, 19:37:01 pm
Las diferencias en las ultimas elecciones generales fue en toda la comunidad de 32.000 votos y en el ayuntamiento de 12.500, siempre comparándolo con IU.

http://www.elpais.com/especial/elecciones-generales/congreso/municipio/Madrid/28/079

http://www.elpais.com/especial/elecciones-generales/congreso/autonomia/Madrid/12
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: mu2 en 26 de Noviembre de 2008, 10:23:55 am
Shin, ?tranquilo hombre! no  te :Enfadado_2 tanto.
?No es mejor irse del partido, que fastidiar votaciones y pasarse al grupo mixto cambiándose de chaqueta?
Esta mujer es decente, socialista, vasca, espa?ola y no manipulable.
Le auguro un largo porvenir, la pena es que en el PP no haya salido otra creando otro partido, para acabar con este bipartidismo que lo único que esta haciendo es ahogarnos a todos y dando a los nacionalistas un poder que solo representan a quien reprenetan.
Un saludo 
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 26 de Noviembre de 2008, 10:58:05 am
Su programa lo lei en su momento por eso sé que no puedo votarla, mas que fijarme en sus actos publicos a ver que apoyos recaba, me fijo en quien la persigue e intenta desprestigiar, y eso me indica quien teme perder votos, aunque estoy de acuerdo contigo en que atraera votos de gente del pp tambien, precisamente de la menos conservadora.

Un saludo

Hombre a nivel de partido se ha desprestigiado sola y lo único que cabe reprocharle al PSOE es el tiempo que la ha mantenido sabiendo que era un topo, que una cosa es que haya democracia interna y otra ser idiota. Por otro lado, la realidad es tozuda y por mucho que quieras ver otra cosa (no entiendo por qué) lo cierto es que es la musa del, llamemoslo suavemente, neoliberalismo mediático y eso, aparte de que es imposible negarlo, sólo puede significar una cosa.

Salud y suerte.

 NO entiendo esto.  Me lo puedes explicar, y a que te refieres? (parece que quieres denominarla anarquista ). Igual me he liado.

No anarquista no, el nacionalismo centralista exacervado del programa la excluye. Lo de neoliberalismo es una licencia humorística (esperanza Aguirre se define como liberal) para definir ese curioso liberalismo reinterpretado al que aluden medios de la cuerda de Aguirre y que se han convertido los principales valedores de la izquierdista Rosa Díez  ;ris;

Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 26 de Noviembre de 2008, 11:09:29 am
Un ejemplo de la postura de extrema derecha de Rosa Diez, defendiendo a quien nadie defiende, al pueblo saharaui, que todos los gobiernos espa?oles, del pp y del psoe han ignorado, pues interesa vender armas y demas a Marruecos, esos si que son gobiernos de derecha, psoe y pp, son iguales, bienvenido aire fresco.




   http://www.upyd.es/index.jsp?seccion=5&noticia=13748 (http://www.upyd.es/index.jsp?seccion=5&noticia=13748)


No habeis visto a los falangistas por ahí.

Si por algo queda definido el discurso del tipo del programa de UPD  que tanto gusta a la extrema derecha romántica (falangistas) y a algunos de extrema izquierda (vease Cuba) es, precisamente, por esa definición populista que tan fácil es detectar en ese tipo de partidos (si te interesa la política, sino, lo de siempre, titulares de periódico y poco más). A este respecto, encontrarás, no ya en la extrema izquierda (que parece lógico) sino en la extrema derecha, discursos con un hondo calado "proletario", "internacionalista" e incluso ecologista. Y esto es por dos motivos; uno que los experimentos que se han dado en el plano político internacional ya han descartado que el ideario vaya crudamente colgado de la etiqueta del partido y dos, que modificando el discurso a un lenguaje fácilmente digerible por el electorado, trufando con propuestas que sirvan a tendencias variopintas que lo hagan indescartable de ninguna opción, es posible obtener réditos políticos (extrema derecha austriaca y extrema izquierda venezolana).

Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 26 de Noviembre de 2008, 11:13:52 am
Shin, ?tranquilo hombre! no  te :Enfadado_2 tanto.
?No es mejor irse del partido, que fastidiar votaciones y pasarse al grupo mixto cambiándose de chaqueta?
Esta mujer es decente, socialista, vasca, espa?ola y no manipulable.
Le auguro un largo porvenir, la pena es que en el PP no haya salido otra creando otro partido, para acabar con este bipartidismo que lo único que esta haciendo es ahogarnos a todos y dando a los nacionalistas un poder que solo representan a quien reprenetan.
Un saludo 


Yo no tengo ningún problema en que se formen todos los partidos que sea menester. Simplemente, para mejor información general, me veo obligado a matizar determinadas cosas como que sea decente (se nota que no estás muy al tanto de los entresijos del PSOE) o que sea socialista (salvo que tengas una definición de socialismo que desconozco).

En otro orden de cosas, los nacionalistas tienen el poder que le otorgan aquellos que les votan.

Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: mu2 en 26 de Noviembre de 2008, 11:24:41 am
El populismo de Rosa es de calle, así que a pocos van a llegar luego por ese aspecto tranquilos, y gracias a la acaparación de medios de los llamados Socialistas de Pablo Iglesias.
Los nacionalistas tienen el poder de un sistema imperfecto, o ?es lógico que un partido que sacando mas votos tengan menos diputados que otro con menos votos? 

Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: mustiki en 26 de Noviembre de 2008, 11:38:47 am
 :Manifa :Manifa :Manifa

[youtube]http://es.youtube.com/watch?v=tDsqia9kyiE[/youtube]

Debate el partido de Rosa Diez.

[youtube]
http://es.youtube.com/watch?v=brl4kyI57G4&feature=channel[/youtube]
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 26 de Noviembre de 2008, 11:54:22 am
El populismo de Rosa es de calle, así que a pocos van a llegar luego por ese aspecto tranquilos, y gracias a la acaparación de medios de los llamados Socialistas de Pablo Iglesias.
Los nacionalistas tienen el poder de un sistema imperfecto, o ?es lógico que un partido que sacando mas votos tengan menos diputados que otro con menos votos? 



Pues pregúntale a Rosa Diez, que tiene esca?o con menos votos que Izquierda Unida.

Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: franciscodeasis en 26 de Noviembre de 2008, 17:53:04 pm
  Oye el segundo video no lo puedo ver,pero en el primero se palpa el ambiente democrático, y por cierto algtunos gritos me recuerdan a cosas que aqui se dicen.

Un saludo.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: uidnoche en 26 de Noviembre de 2008, 17:55:18 pm
Intentalo aquí.

http://www.youtube.com/watch?v=brl4kyI57G4
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: franciscodeasis en 26 de Noviembre de 2008, 18:00:26 pm
El populismo de Rosa es de calle, así que a pocos van a llegar luego por ese aspecto tranquilos, y gracias a la acaparación de medios de los llamados Socialistas de Pablo Iglesias.
Los nacionalistas tienen el poder de un sistema imperfecto, o ?es lógico que un partido que sacando mas votos tengan menos diputados que otro con menos votos? 



Pues pregúntale a Rosa Diez, que tiene esca?o con menos votos que Izquierda Unida.

Salud y suerte.



 Pues mira esa es una de las cosas que quiere cambiar en el sistema electoral, fijate si es democratica que aun perjudicandola, defiende el cambio para que no se de la paradoja que partidos con menos votos tengan mas esca?os que otros que los triplican.

Un saludo.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: franciscodeasis en 26 de Noviembre de 2008, 18:25:28 pm
He visto unos 20 minutos del segundo video, es que es muy largo, es de Libertad Digital, con lo que ya está sentenciado independientemente de lo que digan.


Un saludo.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: mu2 en 26 de Noviembre de 2008, 21:12:01 pm
?Cuántos esca?os tienen el PNV? y ?cuantos votos obtuvieron?
?Cuantos votos saco Rosa? y ?cuantos esca?os tiene?
?Injusto a toda luces!
El video me lo vere ma?ana .ca;
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: charlie76 en 26 de Noviembre de 2008, 21:30:59 pm
Para las proximas elecciones dara el pelotazo, para que al chino y a sus detractores progresistas les de el ardor de estomago, hay que ver, es llevarle la contraria a zp y pasa a ser de extrema derecha, que poco disimulan su talante poco respetuoso y agresivo los progres cuando les tocan ciertos temas.

               :Pelea_2 :Pelea_2 :Pelea_2 :Pelea_2 :Pelea_2 :Pelea_2 :Pelea_2 :Pelea_2 :Pelea_2
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 30 de Noviembre de 2008, 19:44:24 pm
Hombre el talante ha de ser, por fuerza, poco respetuoso y agresivo contra quien es poco respetuoso y agresivo. La libertad y la idea de libertad hay que defenderla de manera continua. Las medias tintas benefician a los contrarios.

Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: franciscodeasis en 30 de Noviembre de 2008, 21:58:50 pm
Esto está mejor, joer me había asustado.


Un saludo.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: mu2 en 04 de Diciembre de 2008, 10:41:19 am
Rosa Díez vuelve a reclamar la disolución de los Ayuntamientos de ANV

Además de expresar sus condolencias hacia la víctima y su familia, la diputada y líder de UPyD, Rosa Díez ha vuelto a reclamar la disolución de los ayuntamientos gobernados por ANV.

En este sentido, en declaraciones a la Cadena Cope ha asegurado que "no hay mejor homenaje a la última víctima de ETA que exigir al Gobierno de la nación que utilice un artículo ordinario de una ley ordinaria para disolver los Ayuntamientos de ANV".
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: franciscodeasis en 04 de Diciembre de 2008, 17:44:50 pm
Nunca tuvieron que estar, nunca tuvieron tener acceso a dinero e información, pero era una de las condiciones de la negociación, nunca los miembros de un grupo terrorista debierón acceder a puestos de gobierno, ahora está bien la disolución, pero no se tenía que haber llegado a ello.

Un saludo.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 04 de Diciembre de 2008, 19:14:43 pm
Ya estaban antes y una sentencia del Constitucional avalaba su presencia.

Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: mu2 en 04 de Diciembre de 2008, 20:06:27 pm
?Pero no eran gente nobles o algo asi?
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 04 de Diciembre de 2008, 20:19:11 pm
Son gente, sí. Bueno, gentuza.

Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: mu2 en 04 de Diciembre de 2008, 20:31:29 pm
?Como se cambia con el tiempo!
El tiempo pone a cada uno en su sitio no hay duda y los errores se pagan, por supuesto que se pagan.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 04 de Diciembre de 2008, 20:36:10 pm
Y se cobran los aciertos.  :pen:

Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: mu2 en 04 de Diciembre de 2008, 20:53:32 pm
Cada día (gracias a Dios) estamos mas instruidos en política y va siendo mas difícil la manipulación, con esto digo que algún día se llegara a que el que cometa un error en política, sepa dimitir y si no que sea la gente la que se lo exija, cosa que todavía no sucede.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 04 de Diciembre de 2008, 20:58:22 pm
Ojalá llegara ese día pronto. Mira, con relación a ese futurible guardo un artículo del profesor Gonzalez Casanova sobre lo de madurar democráticamente y lo que pasó durante la pasada legislatura:

TRIBUNA: J. A. GONZÁLEZ CASANOVA
Educación para la Ciudadanía
J. A. GONZÁLEZ CASANOVA 02/05/2007

 

La asignatura Educación para la Ciudadanía pretende evitar que los actuales efectos negativos de una secular ausencia de cultura democrática en Espa?a se sigan perpetuando. La crispación como estrategia en la lucha por el poder es un tipo de violencia heredada de un siglo y medio de guerras civiles y hunde sus raíces en ocho siglos de guerras de religión contra musulmanes y judíos patrios, turcos y protestantes europeos, con todo el fanatismo, intolerancia y afán exterminador que acarrearon y que han marcado el inconsciente colectivo de un gran sector del país. Nuestro régimen anterior fue una larga dictadura represora, nacida de una guerra de exterminio de los demócratas, que educó a dos generaciones en un "espíritu nacional" sectario y dogmático, basado en los más rancios tópicos antiliberales y antidemocráticos y plagado de mentiras históricas. Tan mala educación era, a su vez, fruto de esa vieja mentalidad intolerante y de una supina ignorancia de la verdadera historia espa?ola, convertida en una perenne lucha entre el bien (las derechas) y el mal (las izquierdas).

Con esos antecedentes no extra?a el bajísimo nivel de cultura política tras 30 a?os de democracia formal y el desconocimiento de su origen histórico. Abundan los ejemplos diarios: los índices de participación electoral; los no sabe, no contesta de las encuestas; la inopia de periodistas jóvenes en materias juridicopolíticas; los ni idea ante preguntas de historia en los concursos televisivos; el lenguaje insultante y soez de los blogs de la derecha; los pateos y broncas de ciertos parlamentarios bien conocidos. Los valores constitucionales de respeto a la libertad, al consenso y al pluralismo no son vividos por muchas personas. Según una encuesta oficial, el 40% no cree que la democracia sea el menos malo de los sistemas políticos. Es verdad que estos valores se aprenden mejor si los practican los políticos profesionales y los promueven los medios de comunicación. Pero la conducta de ambos no ha sido nada ejemplar (sobre todo por la derecha eterna) y el periodismo ha fallado por lo general en su misión educadora, movido ante todo por lo conflictivo, morboso y frívolo, que es lo que produce mayor venta entre un público superficial e ignaro.

La nueva asignatura no puede sustituir por ahora esa educación básica cuyos maestros han de ser los políticos y los periodistas, pero pone las bases de un futuro comportamiento cívico, democrático, patriótico de verdad, informado, responsable y participativo. Promueve el respeto y la ampliación de todos los derechos humanos y de toda minoría social; presenta el diálogo como única solución de los conflictos, la igualdad de géneros, la solidaridad sin fronteras, la paz en la justicia; combate la xenofobia y el racismo; describe objetivamente y ensalza la pluralidad política sin autoritarismos, así como la nacional, cultural y lingüística de los espa?oles; la laicidad del Estado y el valor de la religión, las reglas éticas entre partidos, el análisis científico de las ideologías y los deberes ecológicos; todo ello sin sectarismo ni dogmas doctrinales impuestos a los alumnos. Por eso es pura calumnia interesada alegar, como alega la jerarquía eclesiástica, que se trata de un totalitarismo moral contrario a la fe cristiana, al que incita a rebelarse por objeción de conciencia. Quien no dudó en bendecir el nacionalcatolicismo del catón franquista obligatorio protesta ahora por que se forme a la juventud en la tolerancia respetuosa. Si tal catón volviera, nada objetarían los partidarios de la antigua intolerancia. El propio presidente de la Conferencia Episcopal acaba de reconocer: "toda intervención directa de la Iglesia (en el campo del ordenamiento político y social) constituiría una injerencia indebida". Su ataque a la nueva asignatura es un ejemplo de predicar y no dar trigo, pues se justifica, entre otras sinrazones, por un supuesto atentado a la moral católica en el caso de la homosexualidad. Ahora bien, la condena de la homofobia es puro respeto cívico a la no discriminación. Respetar no es recomendar ni promover. Lo verdaderamente cristiano es esa ética de la pluralidad convivente en la igualdad, no la de condenar inquisitorialmente todo aquello que no coincide con ciertas opiniones, harto discutibles y sin fundamento, sobre la naturaleza humana.

La crispación política promovida por cierto partido cuenta conscientemente con el pobre nivel de cultura democrática y con la ignorancia de muchos ciudadanos. Sin esas carencias ancestrales su estrategia fracasaría, como fracasa en zonas del país (Catalu?a entre ellas) con mayor educación cívica. Nuestra democracia peligra y el fantasma del caudillaje mesiánico sobre un pueblo agresivo pero servil, irracional e inculto, vuelve a rondarnos como si volviéramos atrás varios siglos o tan sólo 30 a?os. Mientras cobra sus frutos futuros la nueva asignatura de Educación para la Ciudadanía, al haber formado a los más jóvenes en los ideales por los que siempre lucharon los demócratas de esta desventurada patria, hagamos todos lo posible por educar a nuestros conciudadanos con la palabra y, sobre todo, con el ejemplo.


J. A. González Casanova es catedrático de Derecho Constitucional de la UB.

Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: mu2 en 04 de Diciembre de 2008, 21:26:35 pm
Me da la sensación de que Educación para la Ciudadanía es lo mismo pero al revés, que es una asignatura que curse cuando era yo un mocoso que se llamaba Urbanidad (eran tiempos de Franco).
Y yo les llamo a esas clases de asignaturas, semilleros para el mal pensar, además que consigue el efecto contrario al que se pretende llegar.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 04 de Diciembre de 2008, 21:30:12 pm
No tiene mucho que ver, practicamente nada y no es para el mal pensar (bueno, teneindo en cuenta que los contenidos son para evitar el pensamiento único, el dogmatismo y para fomentar el respeto a la diferencia, habrá a quien le parezca que sí) sino para pensar críticamente.

Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: franciscodeasis en 04 de Diciembre de 2008, 21:41:54 pm
Me da la sensación de que Educación para la Ciudadanía es lo mismo pero al revés, que es una asignatura que curse cuando era yo un mocoso que se llamaba Urbanidad (eran tiempos de Franco).
Y yo les llamo a esas clases de asignaturas, semilleros para el mal pensar, además que consigue el efecto contrario al que se pretende llegar.


Exáctamente es lo mismo, mu2, imponer el pensamiento único.

Un saludo.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 04 de Diciembre de 2008, 21:45:51 pm
Es recomendable coger algún libro de texto. Más que nada para no fomentar el pensamiento único.

Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: franciscodeasis en 04 de Diciembre de 2008, 21:48:12 pm
Ya estaban antes y una sentencia del Constitucional avalaba su presencia.

Salud y suerte.


 Puedes maquillarlo como quieras, pero todos, te incluyo, creo que todos, sabemos porque se permitio a anv presentarse, y no son razones de legislación, como todos sabemos porque de Juana fue tratado con avion para traslado, hombre de paz etc, y ahora es perseguido por media europa, todos sabemos el motivo, no es de legislación, fue la negociación con eta, pero si alguien cree de veras que fue por otra cosa que la negociación con Eta, le escucho, y no estoy de acuerdo con la negociación con eta, pero acepto que fue una apuesta del gobierno y la acepto bienintencionada.

Un saludo.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 04 de Diciembre de 2008, 21:52:39 pm
Se intentó por parte del gobierno, de manera erronea, según mi criterio, utilizar la ley de partidos para evitar que las listas de un partido que era legal, fuesen ilegalizadas de manera automática. Pasó lo que tenía que pasar, que el Constitucional dió la razón a quienes nunca tendrían que haber adquirido tal protagonismo.

Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: franciscodeasis en 04 de Diciembre de 2008, 22:35:27 pm
Anv, es eta, herri batasuna es eta, se les permitió presentarse, aun con los informes de los compa?eros porque se estaba negociando, De juana chaos, se le trato y se le dio lo que se le dió, por estar en la negociación, y ahora se le piden ordenes internacionales de busca y captuar, por lo que se le piden, eso lo sabemos todos, y mira que es dificil estar todos de acuerdo, por la negociacion con eta, y si alguien piensa que no fue por la negociación con eta, espero que lo manifieste.

Un saludo.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 04 de Diciembre de 2008, 23:03:06 pm
No era posible no dejarles presentarse porque el Ministerio del Interior le tenía considerado como partido legal (gobierno del PP, para que no haya suspicacias). El gobierno actual lo intentó y se llevó un palo en primera instancia. Aún así, el abogado del Estado consiguió encontrar un subterfugio legal para anular lista a lista todas aquellas que pudo. Y como lo que está negro sobre blanco sobre el papel es lo que cuenta ahí van las listas:

STC 112/2007, de 10 de mayo de 2007

 

 

             La Sala Primera del Tribunal Constitucional, compuesta por do?a María Emilia Casas Baamonde, Presidenta, don Javier Delgado Barrio, don Roberto García-Calvo y Montiel, don Jorge Rodríguez-Zapata Pérez, don Manuel Aragón Reyes y don Pablo Pérez Tremps, Magistrados, ha pronunciado



 




EN NOMBRE DEL REY

la siguiente

S E N T E N C I A



 

           En el recurso de amparo núm. 4215-2007, promovido por el partido político Eusko Abertzale Ekintza?Acción Nacionalista Vasca (EAE-ANV), representado por la Procuradora de los Tribunales do?a Ana Lobera Argüelles y asistido por los Abogados don Adolfo Araiz Flamarique y don I?igo Iruin Sanz, contra los Autos de 4 y 5 de mayo de 2007 dictados por la Sala Especial del Tribunal Supremo a que se refiere el art. 61 de la Ley Orgánica del Poder Judicial en la pieza separada abierta dentro del proceso de ejecución núm. 1-2003, dimanante las actuaciones acumuladas núms. 6-2002 y 7-2002, sobre ilegalización de partidos políticos.


Ha comparecido el Abogado del Estado. Ha intervenido el Ministerio Fiscal. Ha sido Ponente el Magistrado don Manuel Aragón Reyes, quien expresa el parecer de la Sala.



 

I. Antecedentes

 

1. Mediante escrito presentado el 8 de mayo de 2007, la Procuradora de los Tribunales do?a Ana Lobera Argüelles interpuso recurso de amparo en nombre del partido político Eusko Abertzale Ekintza-Acción Nacionalista Vasca (EAE-ANV) contra las resoluciones judiciales mencionadas en el encabezamiento.


2. Los hechos de los que trae causa la demanda de amparo son, en síntesis, los siguientes:


a) Ante la Sala Especial del Tribunal Supremo prevista en el art. 61 de la Ley Orgánica del Poder Judicial (LOPJ) el Abogado del Estado, en representación del Gobierno, interpuso el día 3 de mayo pasado recurso contencioso-electoral, al amparo del art. 49 de la Ley Orgánica 5/1985, de 19 de junio, del régimen electoral general (LOREG), contra los acuerdos de proclamación de candidatos realizados por las Juntas electorales de zona de las provincias de Álava, Guipúzcoa y Vizcaya y por la Junta Electoral Provincial de Navarra respecto de las candidaturas presentadas por el partido político demandante en los procesos electorales y localidades siguientes:


- Elecciones a las Juntas Generales del Territorio Histórico de Álava:

Junta electoral de zona de Amurrio: Cuadrilla de Ayala/Aiara


- Elecciones a las Juntas Generales del Territorio Histórico de Guipúzcoa:

1.- Junta electoral de zona de Bergara, circunscripción de Deba/Urola.

2.- Junta electoral de zona de Donostia/San Sebastián, circunscripción de Donostialdea.

3.- Junta electoral de zona de Donostia/San Sebastián, circunscripción de Bidasoa-Oiartzun.

4.- Junta electoral de zona de Tolosa, circunscripción de Oria Eskualdea.


- Elecciones a las Juntas Generales del Territorio Histórico de Vizcaya

1.- Circunscripción de Bilbao.

2.- Circunscripción de Busturia Uribe.


-Elecciones al Parlamento de Navarra. Se impugna la totalidad de la candidatura.


- Elecciones municipales:


En Navarra:

1.- Junta electoral de zona de Aoiz: Esteribar

2.- Junta electoral de zona de Estella: Viana

3.- Zona electoral de Pamplona: Anue, Areso, Bakaiku, Bara?ain, Baztan, Ziordia, Etxarri/Aranaz, Ezcabarte, Imotz, Iturmendi, Lesaka, Sumbilla y Ultzama

4.- Junta electoral de zona de Tafalla: Larraga

5.- Junta electoral de zona de Tudela: Tudela


En Álava:

1.- Junta electoral de zona de Amurrio: Artziniega, Ayala-Aiara, Okondo y Urkabustaiz,

2.- Junta electoral de zona de Vitoria-Gazteiz: Bernedo, Harana/Valle de Arana, Iruraiz Gauna, Kuartango, Labastida/Bastida, Legutiano, Oyón/Oión, Ribera Alta, Salvatierra/Agurain, Samaniego, San Millán/Donemiliaga, Villabuena/Eskuernaga y Zuia


En Guipúzcoa:

1.- Junta electoral de zona de Azpeitia: Guetaria, Segura y Zarautz

2.- Junta electoral de zona de Bergara: Eibar, Elgoibar, Mendaro, Mutriku y Zumarraga

3.- Junta electoral de zona de Donostia-San Sebastián: Donostia-San Sebastián

4.- Junta electoral de zona de Tolosa: Asteasu, Ataun, Beasain, Elduain, Ibarra, Irura, Lazkao, Leaburu, Lizartza, Ordizia, Tolosa y Zizurkil.


En Vizcaya:

1.- Junta electoral de zona de Balmaseda: Artzenzales, Balmaseda, Galdames, Gordexola, Güe?es, Karrantza Harana/Valle de Carranza, Sopuerta y Zalla.

2.- Junta electoral de zona de Bilbao: Alonsotegui, Arrigorriaga, Barrika, Basauri, Berango, Bilbao, Erandio, Etxebarri, Galdakao, Getxo, Gorliz, Leioa, Lezama, Loiu, Muskiz, Ordu?a, Ortuella, Plentzia, Portugalete, Santurtzi, Sestao, Sondika, Urduliz, Zamudio y Zaratamo.

3.- Junta electoral de zona de Durango: Arrankudiaga, Artea, Dima, Ermua, Iurreta, Lemoa, Ma?aria, Orozco, Zaldibar y Zeberio.

4.- Junta electoral de zona de Gernika-Lumo: Arratzu, Bermeo, Ea, Errigoiti, Forua, Fruiz, Gamiz-Fika, Lekeitio, Mendexa, Morga, Mundaka, Munitibar, Nabarniz, Ondarroa, Sukarrieta y Ziortza-Bolibar.


El Abogado del Estado alegó que las candidaturas impugnadas, por ser sucesoras o continuadoras de partidos políticos ilegalizados por su apoyo al terrorismo, estaban incursas en los supuestos de prohibición de proclamación electoral previstos en el art. 44.4 LOREG e interesó que se dictara sentencia por la que se dejara sin efecto la proclamación de las mismas.


b) En la misma fecha el Fiscal presentó demanda en el incidente de ejecución de la Sentencia de la Sala Especial del Tribunal Supremo a que se refiere el art. 61 LOPJ de 27 de marzo de 2003 (por la que se declaró la ilegalidad y se ordenó la disolución de los partidos políticos Herri Batasuna, Euskal Herritarrok y Batasuna), para, a través de los trámites del artículo 49 LOREG, impugnar los Acuerdos de proclamación definitiva de candidaturas para participar en las elecciones a Juntas Generales en los tres territorios históricos del País Vasco, en las elecciones al Parlamento de Navarra y en las elecciones municipales, dictados por las Juntas Electorales de cada Territorio Histórico, por la Junta Electoral Provincial de Navarra y de Zona, publicados todos ellos en los Boletines Oficiales correspondientes, de fecha 1 de mayo de 2007, respecto a las candidaturas presentadas por el partido político demandante cuya proclamación había impugnado el Abogado del Estado, a excepción de algunas. Impugnó, además, las candidaturas del partido demandante para las elecciones locales en Durando Arratia, Andoain, Aretxabaleta, Astigarraga, O?ati, Zaldibia, Amorebieta-Etxano, Aoiz, Asparrena, Lantaron y Vitoria-Gastéiz. El Ministerio Fiscal solicitó que se dictara sentencia en la que se declaren no conformes a Derecho y, consecuentemente, se anulen los actos de proclamación de las candidaturas impugnadas.


c) En providencias del mismo día 3 de mayo de 2007 el Tribunal Supremo acordó conceder a la Abogacía del Estado, al Ministerio Fiscal y a la representación de las candidaturas afectadas un plazo que expiraría a las 10 horas del día siguiente para que pudieran efectuar cuantas alegaciones tuvieren por convenientes sobre la adecuación de lo pretendido en las demandas al procedimiento previsto en el artículo 12 de la Ley Orgánica 6/2002, de partidos políticos (LOPP); se concedió igualmente a los representantes de las candidaturas cuya proclamación había sido impugnada un plazo, que expiraría a las 20 horas del siguiente día 4 de mayo, para que pudieran comparecer en el procedimiento y efectuar cuantas alegaciones y aportaciones de prueba estimasen adecuadas a su derecho.


d) En el trámite de alegaciones sobre la adecuación del procedimiento el Abogado del Estado reiteró la procedencia del recurso contencioso-electoral como cauce apropiado para impugnar acuerdos de proclamación de candidaturas presentadas por un partido político legal, sin perjuicio de que, subsidiariamente, considerase que podría ser de aplicación a la impugnación de candidaturas el procedimiento incidental de los apartados 1 b) y 3 del art. 12 LOPP.


Para el que quiera la sentencia completa:

http://www.tribunalconstitucional.es/jurisprudencia/Stc2007/STC2007-112.html

Durante la legislatura pasada, la oposición y medios e "instituciones" afines intoxicó muchísimo, mintió muchisimo, dió mucho oxígeno a eta y hubo quien quiso creer y ponerse en contra del gobierno en vez de contra los terroristas, pero no puede taparse lo que está escrito.

Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: franciscodeasis en 04 de Diciembre de 2008, 23:09:34 pm
Bien ya sabemos que tú crees que no respondió a la negociación con eta, vamos a ver si alguien más opina que no tuvo nada que ver la negociación.

Un saludo.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 04 de Diciembre de 2008, 23:29:33 pm
Es evidente que además de mí, lo cree el Tribunal Constitucional.

Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: franciscodeasis en 05 de Diciembre de 2008, 00:19:35 am
Es evidente que además de mí, lo cree el Tribunal Constitucional.

Salud y suerte.

Seria de Yo, seguiremos esperando.

Un saludo
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 05 de Diciembre de 2008, 00:27:55 am
?Por qué no puedo usar el pronombre mí, en primera persona?.

Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: franciscodeasis en 05 de Diciembre de 2008, 00:35:08 am
Puedes usarlo, solo era un apunte, sobre algo no pasado por el word, pero puedes usar lo que quieras, y como quieras, no tien importancia.

Un saludo.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 05 de Diciembre de 2008, 00:47:56 am
No entiendo lo que quieres decir. Uso "mí" como sujeto y no va después de salvo, entre, según, excepto o incluso. Por más que lo miro no entiendo por qué tengo que usar "yo".

Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: larras en 05 de Diciembre de 2008, 09:05:10 am
Lo triste de esto es el uso partidista que le dan los partidos al asunto para el beneficio personal, olvidandose de lo que hicieron en el pasado.

Hay que ser gilipollas para entrar en el tema de que si PSOE o PP lo hicieron mejor o peor, ya que lo hicieron exactamente igual.

Hay una negociacion (PP 1998, PSOE 2005), y ambos partidos hacen concesiones a ETA para demostrar cierto compromiso con la tregua. Para mi, dentro de unos limites es correcto, ya que seria de ilusos pedir todo a cambio de nada. Claro, que mas de uno me dira que son unos asesinos malisimos y que no tienen nada que pedir, sino que entregar las armas y ponerse ellos mismos los grilletes.... pero esa es nuestra vision del asunto, para ellos, son unos valientes soldados que estan defendiendo su pais de un ejercito invasor... Con esta premisa es dificil llegar a un punto de acuerdo sino hay concesiones por ambas partes.

Creo que el gobierno del PSOE, facilito la salida de De Juana... es de tontos no verlo asi, y cuando la cosa se jodio, donde dije digo, digo diego y el menda pal talego.

En el 96 Arzalluz era un hombre de paz y buen democrata, en el 2000, con la mayoria absoluta del PP, Arzallus se convirtio de la noche en la ma?ana en un etarra.... cosas de politica.

Lo triste de todo esto es que la judicatura se plegue a los deseos del gobierno de turno, mandando asi la division de poderes a tomar por culo.. Que digo yo que si se debe hacer eso por el bien de una negociacion, que se diga y punto, pero que no nos hagan comulgar con ruedas de molino con sentencias absurdas.

Saludos
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: mu2 en 05 de Diciembre de 2008, 10:35:58 am
?Que hipocresía es la política y los que la utilizan de una foma manipuladora! En aras de intereses, llámese partidista, personal, o cuales quiera que les lleve al enga?o de los demás, queriendo hacer ver lo que es una barbaridad en una cosa justa y leal. NO y NO, no acepto a dar la razón a esos personajes del enga?o y la mentira con apariencias de inteligentes, leales y nobles.
A esos (politiquillos y aprendices), de forma sencilla y sin demagogias les tengo que decir que son unos mentirosos, que no hay peor cosa entre los humanos que los embustes que llevan a autodestrucción, a la falta de humanidad, a la desigualdad, y a la insolidaridad. ( y no es populismo, es mi opinión)           
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 05 de Diciembre de 2008, 12:28:44 pm
La sentencia no es una barbaridad. No vayamos a hacer ahora lo que se les hecha en cara a los políticos. El gobierno pretendió hacer algo que con la ley de partidos en la mano no era viable y la justicia actuo en su contra, como no podía ser de otra forma. A continuación, se intentó otra vía que fue instanto la nulidad de las listas, circunscripción por circunscripción y nombre por nombre. En este caso, la maniobra era lícita y la justicia le dió la razón.

Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: mu2 en 05 de Diciembre de 2008, 12:42:13 pm
Es una barbaridad, se mire por donde se mire y se justifique como se justifique, y lo sabemos. Otra cosa es que sepamos defendernos o interese defendernos. (si se quiere, siempre hay antídoto, sobretodo en política y en la justicia)
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 05 de Diciembre de 2008, 12:51:40 pm
?Por qué es una barbaridad?

Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: mu2 en 05 de Diciembre de 2008, 13:07:07 pm
Porque lo que es un hecho es un hecho, aunque se aplique una norma determinada; cuando se quiere se aplica) lo que varia son los razonamientos para su aplicación y en eso consiste un buen jurista en matizar, pero claro los matices es una cuestión de habilidad o como se le quiera llamar, para envolverlo en una aureola de legalidad y veracidad.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 05 de Diciembre de 2008, 13:10:24 pm
Entonces la barbaridad era la que ilegalizaba las listas o la que días antes decía que no se podía ilegalizar el partido, o las dos a la vez por el mismo motivo, o las dos a la vez por motivos diferentes. Era menos barbaridad la que le quitaba la razón al gobierno, o la que se la daba.

Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: mu2 en 05 de Diciembre de 2008, 13:18:42 pm
La barbaridad es de la influencia que ejerció el Gobierno para lo que ellos creían que podía ser un éxito político sin tener en cuenta a la victimas. 
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: franciscodeasis en 05 de Diciembre de 2008, 13:22:12 pm
Lo triste de esto es el uso partidista que le dan los partidos al asunto para el beneficio personal, olvidandose de lo que hicieron en el pasado.

Hay que ser gilipollas para entrar en el tema de que si PSOE o PP lo hicieron mejor o peor, ya que lo hicieron exactamente igual.

Hay una negociacion (PP 1998, PSOE 2005), y ambos partidos hacen concesiones a ETA para demostrar cierto compromiso con la tregua. Para mi, dentro de unos limites es correcto, ya que seria de ilusos pedir todo a cambio de nada. Claro, que mas de uno me dira que son unos asesinos malisimos y que no tienen nada que pedir, sino que entregar las armas y ponerse ellos mismos los grilletes.... pero esa es nuestra vision del asunto, para ellos, son unos valientes soldados que estan defendiendo su pais de un ejercito invasor... Con esta premisa es dificil llegar a un punto de acuerdo sino hay concesiones por ambas partes.

Creo que el gobierno del PSOE, facilito la salida de De Juana... es de tontos no verlo asi, y cuando la cosa se jodio, donde dije digo, digo diego y el menda pal talego.

En el 96 Arzalluz era un hombre de paz y buen democrata, en el 2000, con la mayoria absoluta del PP, Arzallus se convirtio de la noche en la ma?ana en un etarra.... cosas de politica.

Lo triste de todo esto es que la judicatura se plegue a los deseos del gobierno de turno, mandando asi la division de poderes a tomar por culo.. Que digo yo que si se debe hacer eso por el bien de una negociacion, que se diga y punto, pero que no nos hagan comulgar con ruedas de molino con sentencias absurdas.

Saludos


Efectivamente ambos negociaron, y el resultado fue entre otras cosas que anv se pudo presentar, cuando se pudo evitar, y se presentó, no por ninguna razon jurídica, sino por la negociacion con el gobierno, eso todos los sabemos, que fue licito por la negociación, eso cada uno tendrá su opinión, el resultado es que ahora tienen sueldos pagados por todos, información pagada por todos y estan en el poder en muchos ayuntamientos.

Un saludo.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: franciscodeasis en 05 de Diciembre de 2008, 13:22:58 pm
La barbaridad es de la influencia que ejerció el Gobierno para lo que ellos creían que podía ser un éxito político sin tener en cuenta a la victimas. 


Efectivamente, ese fue el error.


Un saludo.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 05 de Diciembre de 2008, 13:38:10 pm
La barbaridad es de la influencia que ejerció el Gobierno para lo que ellos creían que podía ser un éxito político sin tener en cuenta a la victimas. 

A las víctimas se las tuvo tan en cuenta que apoyaron la actuación del gobierno. Todas excepto la AVT y satélites que decidió ponerse en contra del gobierno, no fuese que, como tristemente comentas, la derrota de eta pudiese ser entendida como un exito, no político, que lo sería, sino partidista. Era necesario que eta no acabase en la legislatura del PSOE y a eso se dedicaron. Pero además de eso, cuándo influyó el gobierno ?cuando los tribunales no le dieron la razón o cuando se la dieron?. Es que no consigo que me contestes.

Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: franciscodeasis en 05 de Diciembre de 2008, 13:44:39 pm
No acabó la negociación en la legislatura del psoe, porque llego un momento que ceder más les hubiera roto los calculos electorales, lo mismo ahora tambien va a tener la culpa de que no dejaran de matar la hermana de Miguel Angel Blanco y compa?ia, por esto es por lo que se fué Rosa Diez, no porque fuera mala malisima de extrema Derecha.

Un saludo
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: mu2 en 05 de Diciembre de 2008, 13:49:18 pm
Eso que aludes Paco es una de las razones no la única.

Shin
?Que quieres que me pille el toro?
Responde tú, que estas próximo al poder establecido y tendrás más información al respecto que yo.

 :pen:
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 05 de Diciembre de 2008, 13:58:00 pm
No acabó la negociación en la legislatura del psoe, porque llego un momento que ceder más les hubiera roto los calculos electorales, lo mismo ahora tambien va a tener la culpa de que no dejaran de matar la hermana de Miguel Angel Blanco y compa?ia, por esto es por lo que se fué Rosa Diez, no porque fuera mala malisima de extrema Derecha.

Un saludo

No creo que tuviesen culpa, pero sí que participaron en la vergonzosa primera vez, que una asociación de víctimas se manifestase contra el gobierno (con reiteración) en vez de contra eta o que no asistiese a las manifestaciones por la muerte de personas y sí contra el gobierno.

Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 05 de Diciembre de 2008, 14:01:19 pm
Eso que aludes Paco es una de las razones no la única.

Shin
?Que quieres que me pille el toro?
Responde tú, que estas próximo al poder establecido y tendrás más información al respecto que yo.

 :pen:

Ese es el problema, que cuando no hay la suficiente información se recurre a mimetizar el pensamiento propio, atendiendo a razones ideológicas. Ya he expuesto la sentencia que puedes ver en este hilo, que muestra paso a paso qué se hizo para conseguir salvar la imposibilidad legal de evitar que ANV se presentase a las elecciones. Ahora es tu responsabilidad leerla y creer lo que te haga sentir más cómodo.

Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: mu2 en 05 de Diciembre de 2008, 14:12:56 pm
Es de recibo que e incluso el Gobierno (con sutileza que les caracteriza) creo asociaciones paralelas para contrarrestar lo que pensaba y piensa es un peligro para sus manipulaciones, y que con esto no quiero subir el grado de confrontación en el debate, es lo que me dio la sensación que era lo que pasaba, en aquellos días.
Lo de la sentencia indirectamente ya te he contestado, con lo que te decía de los razonamientos a que se llegan para validar los fallos judiciales, que aunque los acepto y acato, no los compartos en esta ocasión. Supongo que a ti también te pasara con otras sentencias judiciales.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: franciscodeasis en 05 de Diciembre de 2008, 14:14:30 pm
No acabó la negociación en la legislatura del psoe, porque llego un momento que ceder más les hubiera roto los calculos electorales, lo mismo ahora tambien va a tener la culpa de que no dejaran de matar la hermana de Miguel Angel Blanco y compa?ia, por esto es por lo que se fué Rosa Diez, no porque fuera mala malisima de extrema Derecha.

Un saludo

No creo que tuviesen culpa, pero sí que participaron en la vergonzosa primera vez, que una asociación de víctimas se manifestase contra el gobierno (con reiteración) en vez de contra eta o que no asistiese a las manifestaciones por la muerte de personas y sí contra el gobierno.

Salud y suerte.

Si es cierto la hermana de miguel angel Blanco tiene que sentir verguenza, tienes toda la razón.

Un saludo.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: franciscodeasis en 05 de Diciembre de 2008, 14:16:23 pm
Eso que aludes Paco es una de las razones no la única.

Shin
?Que quieres que me pille el toro?
Responde tú, que estas próximo al poder establecido y tendrás más información al respecto que yo.

 :pen:

Ese es el problema, que cuando no hay la suficiente información se recurre a mimetizar el pensamiento propio, atendiendo a razones ideológicas. Ya he expuesto la sentencia que puedes ver en este hilo, que muestra paso a paso qué se hizo para conseguir salvar la imposibilidad legal de evitar que ANV se presentase a las elecciones. Ahora es tu responsabilidad leerla y creer lo que te haga sentir más cómodo.

Salud y suerte.


Simplemente no es cierto y lo que es más todo el mundo sabe porque no se ilegalizo anv, a pesar de los informes de gc, etc.

Un saludo.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 05 de Diciembre de 2008, 14:22:53 pm
Todo el mundo sabe, menos tú (no me lo creo) que ANV no se ilegalizó por decisión judicial.

Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: franciscodeasis en 05 de Diciembre de 2008, 14:29:57 pm
Todo el mundo sabe, menos tú (no me lo creo) que ANV no se ilegalizó por decisión judicial.

Salud y suerte.

Bueno pues eso es facil, si así lo desean, que los que opinen que no tuvo que ver la negociación en la no ilegalización de Anv, que lo digan, quienes piensen que solo fue por criterios juridicos que lo digan, si quieren por supuesto.

un saludo.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 05 de Diciembre de 2008, 14:33:08 pm
Eso. El Tribunal Constitucional y yo, ya nos hemos pronunciado  :paz

Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: franciscodeasis en 05 de Diciembre de 2008, 14:38:57 pm
ALEGACIONES FINALES ANTE EL TRIBUNAL SUPREMO
La Fiscalía pide ilegalizar a PCTV y ANV por colaborar con Batasuna y apoyar a ETA
Denuncia una estrategia global de colaboración con la formación ilegalizada
Hay pruebas de la existencia de una caja única con la que se financiaban

Símbolos de ANV y una de las listas con las que se presentó en algún municipio vasco o navarro. (Foto: I?aki Andrés)
Actualizado lunes 04/08/2008 19:59 (CET)
EFE
MADRID.- La Fiscalía ha pedido, en sus alegaciones finales presentadas ante el Tribunal Supremo (TS), la ilegalización de ANV y PCTV por considerar que ambas formaciones han desarrollado una estrategia global de colaboración con la ya ilegalizada Batasuna, que incluye el apoyo a la violencia terrorista de ETA.

Así lo indica en las alegaciones que ha presentado la Fiscalía General del Estado ante la Sala Especial del 61 del Supremo, encargada de resolver las demandas de ilegalización de ANV y PCTV, cuya actividad política está suspendida por el juez de la Audiencia Nacional Baltasar Garzón.

En el escrito de Acción Nacionalista Vasca, el fiscal subraya que la subordinación de este partido a la estrategia de apoyo al terrorismo que realiza Batasuna se concreta en la existencia de una "caja única" para cubrir los gastos tanto de ANV como de PCTV y de la formación ilegalizada.

En esa tesorería única, localizada en la sede del PCTV en Usúrbil (Guipúzcoa), confluían "los ingresos de todo orden" y desde ella se realizaban los correspondientes pagos, ya fuera para satisfacer las necesidades de las dos formaciones como para sufragar los gastos de los dirigentes de la Mesa Nacional de Batasuna o personas vinculadas a ella.

No se trata de un apoyo puntual, "ni siquiera esporádico", sino "perfectamente dise?ado" para perdurar en el tiempo, se?ala el Ministerio Público, para el que ANV, aprovechando las fuentes de financiación que tiene como partido legal, ha contribuido a la subsistencia económica de Batasuna y sus responsables.

Se han hallado evidencias, a?ade, de que el respaldo económico de ANV a Batasuna ha sido "reiterado y persistente" hasta el punto de convertirse en una fuente de financiación "generalizada".

Legitiman o minimizan los atentados de ETA
Otro de los argumentos en los que se sustenta la demanda de ilegalización es en el apoyo de ANV al terrorismo, bien legitimando las acciones de ETA o "minimizando" su significado. Esto se comprobó, destaca, en la actitud de los grupos municipales de Barakaldo y Durango tras los atentados del cuartel de la Guardia Civil de esta última localidad vizcaína, en agosto de 2007, y los asesinatos de dos agentes del Instituto Armado en Capbreton (Francia), en diciembre de ese a?o.

También tiene en cuenta su apoyo a la estrategia de ETA y Batasuna en la campa?a contra el Tren de Alta Velocidad (TAV) en el País Vasco y la cesión de parte de las listas electorales a la formación ilegalizada en los pasados comicios locales -ANV presentó 133 listas después de que el TS le anulara 112-.

Recuerda, además, que cuando el Tribunal Constitucional se?aló que la ilegalización de ANV podría resultar "desproporcionada" teniendo en cuenta sólo la "contaminación parcial" de sus listas electorales en ese momento, previo a las elecciones municipales de mayo de 2007, no había otros elementos probatorios, que ahora sí existen, tal como sostiene el Ministerio Público.

Supeditación a Batasuna
Respecto al PCTV, que cuenta con nueve diputados en el Parlamento vasco, la Fiscalía determina su relación con Batasuna desde que ETA rompió la tregua el 5 de junio de 2007, momento que, según el escrito, supone un cambio en la actividad de ese partido con un "paulatino acercamiento" a la formación ilegalizada, "que se irá traduciendo en una colaboración cada vez más estrecha".

Esta vinculación culmina con la "puesta a disposición" de Batasuna de la propia actividad de los responsables del partido, lo que implica su capacidad de comunicación y presencia pública en el Parlamento de Vitoria, "sometiendo" su discurso político a las "concretas instrucciones" de los dirigentes del partido ilegalizado.

Para el fiscal, este hecho "excede por completo de la eventual coincidencia o afinidad de planteamientos ideológicos" y se manifiesta en la "instrumentalización" de un partido político "al servicio de los proyectos, los mensajes y los fines de la organización disuelta".

El Ministerio Público sustenta esta colaboración en diversas reuniones de miembros de Batasuna en la sede que el PCTV tenía en Usúrbil, donde habitualmente, según las vigilancias policiales, acudían los dirigentes Arnaldo Otegi, Joseba Permach o Tomasa Alejandro, todos ellos en prisión.

La Fiscalía utiliza los mismos argumentos que en su demanda contra ANV para establecer la conexión económica entre ese partido, Batasuna y PCTV y a?ade que éste ha otorgado también una "aparente cobertura laboral" a los miembros de la Mesa Nacional y les ha retribuido por dicho concepto.

Así, el escrito detalla que de las 49 personas que tenía contratadas el PCTV, 16 formaban parte de la dirección de Batasuna y el resto estaba vinculado "en mayor o menor medida" con la formación ilegalizada.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 05 de Diciembre de 2008, 14:41:48 pm
Hombre, menos mal. Y a pesar de que se hizo, ?está ilegalizada ANV? ?por qué?. Venga a opinar.

Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: franciscodeasis en 05 de Diciembre de 2008, 16:44:52 pm
Me alegro que te guste, pero me temo que la gente no está por opinar si la no ilegalización de anv se debió a criterios exclusivamente judiciales o si bien fue el proceso de negociación lo que influyo en que se les dejara presentarse.

Un saludo.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 05 de Diciembre de 2008, 16:47:57 pm
?Que nos dijo la justicia sobre esto?  :mus;

Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: franciscodeasis en 05 de Diciembre de 2008, 16:52:02 pm
Porque Garzon pide primero un informe que la guardia civil elabora y vincula con eta a Anv, y luego pide un segundo y da 24 horas para tenerlo, ? no le convenció el primero?, ?Lo consultó con alguien?, no obstante, ? se puede disentir de una sentencia?, ? o solo cuando te no conviene?, pues eso aqui opinamos, las sentencias las tenemos que acatar.

Un saludo.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 05 de Diciembre de 2008, 16:54:48 pm
Garzón, con buen criterio a la vista de los informes obtenidos, suspendió las actividades pero no ilegalizó el partido porque se encontró con las mismas dificultades jurídicas que los tribunales que tuvieron que incarle el diente.

Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: franciscodeasis en 05 de Diciembre de 2008, 17:00:08 pm
Pues nada me parece que solo vamos a opinar tú y yo, osea que o no interesa, o aburrimos a las estautas.

un saludo.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 05 de Diciembre de 2008, 17:09:38 pm
La política importa poco. Importa más el partidismo. Aparte de eso, yo he visto a varias estatuas bostezar a mi paso, o sea que me temo lo peor.

Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: pindongo en 05 de Diciembre de 2008, 19:30:59 pm
 :ddor; :ddor; :ddor; :ddor;
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 05 de Diciembre de 2008, 19:32:29 pm
Tenía que pasar.  ;llor;

Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: 47ronin en 05 de Diciembre de 2008, 19:36:58 pm
Seguid, seguid... leer os leemos.  :paz
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 05 de Diciembre de 2008, 19:50:13 pm
Nada, a dormir, al cine  :Pelea_2

Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: franciscodeasis en 05 de Diciembre de 2008, 23:10:55 pm
Rosa Díez dice que las medidas del Gobierno para paliar la crisis son mera "improvisación" y que "no atajan el problema"
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Indicó que Espa?a "es el único país que gobierna esta cuestión por decreto ley y no debate con el resto de fuerzas políticas"
   MURCIA, 3 Dic. (EUROPA PRESS) -

   La diputada y portavoz de UPyD, Rosa Díez, aseguró hoy en Murcia que las medidas adoptadas por el Gobierno de Espa?a el pasado viernes, para paliar la crisis económica, son "parte de un proceso de improvisación en el que se anuncia algo que pueda dar un titular hoy, pero no ataja los verdaderos problemas".

   Y es que "no hay un proyecto de fondo, sino improvisación, y nadie se puede permitir improvisar y menos que nadie un país que esta destruyendo empleo a la velocidad que lo hace Espa?a". "Es el titular para un día, y después ya cambiaremos el real decreto y haremos otro titular para tener que hablar otros dos días", argumentó la diputada, quien recordó que "esto está teniendo consecuencias gravísimas".

   Tras lo que a?adió, "Espa?a no puede excusarse en que la crisis actual es internacional y financiera, porque nosotros tenemos nuestros propios problemas como consecuencia de nuestra propia responsabilidad, como que ha crecido mucho el empleo precario en los últimos a?os, aportando poca competitividad, poco valor a?adido, y con un sistema económico y de desarrollo industrial muy ineficaz y obsoleto".

   Incluso Espa?a "es el único país que gobierna esta cuestión por decreto ley", es decir, que "no se para unas horas o días a debatir con el resto de fuerzas políticas unas medidas, como sí hacen el resto de países europeos y ha hecho ya EE.UU", a?adió la parlamentaria.

   De hecho, criticó que ese real decreto, aprobado en el Consejo de Ministros el viernes, y que supone 8.000 millones de euros "de deuda con cargo a este a?o y no al siguiente", "no haya sido publicado hasta ayer porque, como es evidente, no lo tenían ni escrito".

   Díez, que hizo estas declaraciones en Murcia con motivo de la imposición de la insignia del Sindicato Central de Regantes Acueducto Tajo-Segura (Scrats) por votar en contra de la toma en consideración del Estatuto castellanomanchego, aseguró que el Gobierno de la última legislatura heredó el "caduco" modelo económico empresarial de Aznar-Rato, "que no se tocó" y ahora las consecuencias son que "Espa?a se encuentra peor que otros países con dificultades", ya que "perdemos puestos de trabajo a una velocidad impresionante y no nos queremos fijar en ello", argumentó.

   "Encima --expuso-- cuando sale la responsable de esta área, Maravillas Rojo, a explicar que hemos perdido 18.000 empleos menos que en el mes de octubre es algo verdaderamente vergonzoso, porque es tratar a los parados como si fueran una estadística cuando son personas con nombres, familias, una vida y expectativas", concluyó.


Un saludo.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: franciscodeasis en 05 de Diciembre de 2008, 23:15:13 pm
Pleno sobre medidas económicas
Rosa Díez: ?Zapatero ha sustituido la política por la demoscopia, el gobierno por la propaganda?   
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28 de noviembre de 2008
Rosa Díez, diputada de Unión Progreso y Democracia, UPyD, le ha preguntado hoy al presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, si conoce lo que significa la cifra de 6214. ?Es el número de espa?oles que engrosan las listas de paro al día?, ha explicado. ?Pero, claro, usted le presta muy poca atención a este dato porque usted, se?or presidente, no le importa la realidad sino las imágenes de los telediarios. Desgraciadamente, se?or presidente, esa cifra es la realidad?.

A continuación y, refiriéndose a las medidas que ha anunciado esta tarde el Presidente, Díez ha asegurado que el catálogo se suma a las anteriores que, por cierto, han tenido nula incidencia. ?Son, se?or presidente, igual de mudables, igual de cambiantes que las anteriores y no afrontan el principal problema que tiene este país: el paro?.

Precisamente, según la diputada, el paro es ?el hecho diferencial espa?ol?; un hecho atribuible a usted. ?Es su aportación a la crisis y no le puede echar usted la culpa ni a Merkel ni a Bush?, ha a?adido.

La diputada le ha pedido a Zapatero que tome ejemplo de los demás porque los países en los que los políticos están dispuestos a pensar en el país es donde se sigue creando empleo mientras que aquí se destruye. ?Tome nota de su adorado Barak Obama, rodeándose de los mejores y no de los que le doran la píldora o le hacen la ola. Al fin y al cabo, se?or presidente, los norteamericanos son primero norteamericanos y, después, republicanos o demócratas. Ellos tienen ambición de país; justo lo que a usted le falta?, ha dicho.

Asimismo, la diputada le ha reprochado que desperdiciara la legislatura pasada, sin tomar ninguna medida para cambiar e impulsar nuestra estructura económica, para hacerla más competitiva. ?Como un simple ejemplo, usted no invirtió en I+D+I ni en Educación cuando había superavit y ahora echa la culpa a los de fuera para esconder su propia ineficacia. Se puede tomar medidas económicas por Decreto ley para intervenir de forma urgente en el sistema financiero, pero no gobernar a través de Reales Decretos?.

En este sentido, según la diputada, Zapatero ?ha sustituido la política por la demoscopia, el gobierno por la propaganda. Su confusión entre el partido y la institución, la política y la propaganda es manifiesta. Viene usted al Congreso lleno de autosatisfacción y autobombo, sin tener en cuenta que está en el Parlamento y no en el comité ejecutivo federal?.

Orwel escribió para usted en 1946 -sin conocerle- que el lenguaje político está hecho para convertir las mentiras en verdades y para dar una apariencia de solidez al mero viento. ?Usted se ha convertido en un lastre para el país?, ha concluido.

Cada vez más gente se está dando cuenta que zp se trata de un producto de marketing, por eso no puede tomar ninguna medida solo actuar


 
Un saludo
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: mu2 en 06 de Diciembre de 2008, 11:50:59 am
Rosa Diez ya hace tiempo que en la camara de Diputados propuso que se emplease esta ley y en concreo el art. 61 para sacar a anv de los ayuntamientos

Ley 7/1985, de 2 de abril, Reguladora de las Bases del Régimen Local
Artículo 61. 

1. El Consejo de Ministros, a iniciativa propia y con conocimiento del Consejo de Gobierno de la comunidad autónoma correspondiente o a solicitud de éste y, en todo caso, previo acuerdo favorable del Senado, podrá proceder, mediante Real Decreto, a la disolución de los órganos de las corporaciones locales en el supuesto de gestión gravemente da?osa para los intereses generales que suponga incumplimiento de sus obligaciones constitucionales.

2. Se considerarán, en todo caso, decisiones gravemente da?osas para los intereses generales en los términos previstos en el apartado anterior, los acuerdos o actuaciones de los órganos de las corporaciones locales que den cobertura o apoyo, expreso o tácito, de forma reiterada y grave, al terrorismo o a quienes participen en su ejecución, lo enaltezcan o justifiquen, y los que menosprecien o humillen a las víctimas o a sus familiares.

3. Acordada la disolución, será de aplicación la legislación electoral general, cuando proceda, en relación a la convocatoria de elecciones parciales y, en todo caso, la normativa reguladora de la provisional administración ordinaria de la corporación.


Y digo yo, ?a que espera el Gobierno! o ?tal vez se este preparando otra negociacio para la primavera?
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 06 de Diciembre de 2008, 15:02:31 pm
Pues espera a que pueda hacerse. Rubalcaba ya le ha solicitado a Rajoy un informe en el que exponga cómo puede darse cobertura legal al Decreto sin volver a hacer el ridículo con el Constitucional. De todas formas en el Consejo de Gobierno hay pesos pesados del PP que, de momento, tampoco han dado con la solución. Estarán esperando a la primavera.  :mus;

Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: larras en 12 de Diciembre de 2008, 19:34:58 pm

Pedro Castro.
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LA POLICÍA LES DESALOJÓ PESE A TENER AUTORIZACIÓN
Castro prohíbe un acto de UPyD en Getafe mientras permite recoger firmas contra Aguirre

Pedro Castro ya expresó su escaso respeto por la democracia cuando insultó a los votantes del PP. Este viernes lo ha demostrado prohibiendo un acto de UPyD en Getafe a la vez que permitía recoger firmas contra el Gobierno de Esperanza Aguirre.


(Libertad Digital) El Comité Local de UPyD de Getafe ha denunciado este viernes el "sectarismo" del alcalde Pedro Castro por prohibir un acto informativo de la formación que lidera Rosa Díez al tiempo que permitía, en la puerta del Ayuntamiento, que tres mesas recogieran firmas contra la política sanitaria de la Comunidad de Madrid.

Según ha relatado UPyD a Libertad Digital, militantes de este partido estaban repartiendo octavillas con todos los permisos pertinentes criticando los insultos del alcalde y presidente de la FEMP al llamar "tontos de los cojones" a los votantes del PP. "Aunque haya sido contra otro partido consideramos que se está insultado a los ciudadanos", dice UPyD. Entonces se presentaron dos patrullas de la Policía Local instándoles a levantar la mesa informativa que habían ubicado en la calle Madrid del municipio prohibiéndoles, además, el reparto de octavillas.

Los miembros de UPyD mostraron a la Policía la autorización firmada por la concejala de obras y servicios, Cristina González Álvarez, pero los agentes dijeron que les daba igual y les impidieron dar información a los ciudadanos. "Ni tan siquiera han dedicado un minuto de tiempo a confirmar la validez de los permisos", dice la responsable de inmigración y de minorías de la formación, Pilar Heredia en un comunicado. Asimismo, y a pesar de que los miembros del comité de Getafe han solicitado a los policías su identificación, éstos se han negado a facilitársela.

Mientras a 500 metros, tres mesas recogían firmas contra la política sanitaria de Esperanza Aguirre sin que nadie les molestara. "Volvemos a situaciones de la dictadura, el alcalde mandando a la policía a desalojar un acto de partido como si fuera su guardia pretoriana". 

Este gesto revela "con autenticidad un talante sectario y autoritario del gobierno municipal de Getafe, incompatible con el ejercicio del poder en una democracia que debe caracterizarse por el respeto a todas las ideas políticas que actúan dentro del marco legal", dice Pilar Heredia, que considera que Pedro Castro ha demostrado con sus actos lo que ya expresó con sus insultos a quienes no piensan como él.
"Paradójicamente, mientras nos desautorizaba la policía, un gran numero de personas, gritaban en contra de Pedro Castro", dice Heredia.

En la mesa informativa instalada por UPyD en Getafe, se informaba a los ciudadanos de la posición de UPyD con determinados planes del Ayuntamiento, como el del aeropuerto, "por lo que indiscutiblemente esta actuación policial no está dirigida a otra cosa que a silenciar las discrepancias con un alcalde que, como ya está suficientemente probado, no admite más opiniones que la suya, así como tampoco admite crítica alguna a su gestión".

Al respecto, la diputada Rosa Díez ha considerado que al alcalde del consistorio,  Pedro Castro ?no es que no le guste la derecha -como ya ha demostrado-, sino que, en este caso, al expulsarnos de la calle sin motivo y de forma arbitraria demuestra que no le gusta la pluralidad y, por tanto, la democracia?.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: larras en 12 de Diciembre de 2008, 19:35:59 pm
Chino, esto es demacracia o talante?
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: mu2 en 13 de Diciembre de 2008, 14:15:32 pm
El Comité Local de UPyD de Getafe ha denunciado este viernes el "sectarismo" del alcalde Pedro Castro por prohibir un acto informativo de la formación que lidera Rosa Díez al tiempo que permitía, en la puerta del Ayuntamiento, que tres mesas recogieran firmas contra la política sanitaria de la Comunidad de Madrid.

Según ha relatado UPyD a Libertad Digital, militantes de este partido estaban repartiendo octavillas con todos los permisos pertinentes criticando los insultos del alcalde y presidente de la FEMP al llamar "tontos de los cojones" a los votantes del PP. "Aunque haya sido contra otro partido consideramos que se está insultado a los ciudadanos", dice UPyD. Entonces se presentaron dos patrullas de la Policía Local instándoles a levantar la mesa informativa que habían ubicado en la calle Madrid del municipio prohibiéndoles, además, el reparto de octavillas.

Los miembros de UPyD mostraron a la Policía la autorización firmada por la concejala de obras y servicios, Cristina González Álvarez, pero los agentes dijeron que les daba igual y les impidieron dar información a los ciudadanos. "Ni tan siquiera han dedicado un minuto de tiempo a confirmar la validez de los permisos", dice la responsable de inmigración y de minorías de la formación, Pilar Heredia en un comunicado. Asimismo, y a pesar de que los miembros del comité de Getafe han solicitado a los policías su identificación, éstos se han negado a facilitársela.

Mientras a 500 metros, tres mesas recogían firmas contra la política sanitaria de Esperanza Aguirre sin que nadie les molestara. "Volvemos a situaciones de la dictadura, el alcalde mandando a la policía a desalojar un acto de partido como si fuera su guardia pretoriana".

http://ciudadanosenlaprensa.blogspot.com/2008/12/castro-prohbe-un-acto-de-upyd-en-getafe.html
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: csiesp en 13 de Diciembre de 2008, 14:30:55 pm
Se ha visto y comprobado, por los hechos de los últimos a?os, que la tan cacareada democracia que los partidos de la izquierda espa?ola nos meten por los ojos a todas horas y por todos los medios, sólo es una "autocracia dictatorial" protegida por la ignorancia o dejadez de los pobres ciudadanos que se dejan embaucar por la charlatanería barata que suelen ofrecer sus dirijentes y así nos luce el pelo.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 13 de Diciembre de 2008, 20:05:07 pm
Chino, esto es demacracia o talante?

Pues la cosa es compleja. Al parecer tenían todos los permisos del AYUNTAMIENTO PRESIDIDO POR PEDRO CASTRO, luego, no sé qué puede ser. Si el ayuntamiento concede los permisos, es democrático ?no?. ?Por qué puede haber actuado la Policía?.

Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: mu2 en 13 de Diciembre de 2008, 20:22:53 pm
Estamos a la espera de que alguien nos informe, pero esta claro quien tomo la decisión de quitar de en medio a esa mesa informativa, que por otro lado es el única fuente de propaganda que tiene ese partido. Ahora para decir incoherencias el se?or alcalde no falta ningún medio, así nos luce el pelo. ;bron;
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: larras en 13 de Diciembre de 2008, 21:06:13 pm
Chino, esto es demacracia o talante?

Pues la cosa es compleja. Al parecer tenían todos los permisos del AYUNTAMIENTO PRESIDIDO POR PEDRO CASTRO, luego, no sé qué puede ser. Si el ayuntamiento concede los permisos, es democrático ?no?. ?Por qué puede haber actuado la Policía?.

Salud y suerte.

Entonces la culpa, como siempre, es de la policia.

Saludos
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: mu2 en 13 de Diciembre de 2008, 21:17:35 pm
En los municipios "peque?os" la manipulación política que tenemos los PL es insoportable, te mandan cualquier plumilla del ayuntamiento, como si estuvieran en un grado jerárquico superior
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: larras en 13 de Diciembre de 2008, 21:48:35 pm
Chino otra pregunta:

La PL de Getafe actuo por iniciativa propia, pasandose por el forro de los caprichos la autorizacion o fueron ordenados para actuar?

Salduos
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: mu2 en 14 de Diciembre de 2008, 03:25:11 am
Rosa Diez consiguió aprobar por unanimidad de todos los grupos de la Comisión de Interior, una proposición no de ley para mejorar las medidas de seguridad de los cuarteles de la Guardia Civil y de las instalaciones de la Policía. Una iniciativa que no tiene más objetivo que ?proteger a los que nos protegen?
UPyD
 :Plasplas
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 14 de Diciembre de 2008, 14:58:00 pm
Chino otra pregunta:

La PL de Getafe actuo por iniciativa propia, pasandose por el forro de los caprichos la autorizacion o fueron ordenados para actuar?

Salduos

Estoy seguro de que no.

Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: larras en 14 de Diciembre de 2008, 15:42:38 pm
Chino otra pregunta:

La PL de Getafe actuo por iniciativa propia, pasandose por el forro de los caprichos la autorizacion o fueron ordenados para actuar?

Salduos

Estoy seguro de que no.

Salud y suerte.

No me has contestado, de quien es la culpa:
a.- de la policia local de getafe
b.- del ayuntamiento
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 14 de Diciembre de 2008, 19:20:23 pm
No me funciona la bola de cristal y, al no estar presente, no sé por qué intervino la Policía, es más ni siquiera sé si intervino.

Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: chax en 14 de Diciembre de 2008, 19:29:49 pm
No me funciona la bola de cristal y, al no estar presente, no sé por qué intervino la Policía, es más ni siquiera sé si intervino.

Salud y suerte.

Cuando te interesa no veas lo bien que echas balones fuera, ni Roberto Carlos en sus mejores tiempos.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 14 de Diciembre de 2008, 19:36:29 pm
Hombre, podría mojarme y decir que todos los policías de Getafe son unos rojos de mierda que no respetan las autorizaciones dadas por el ayuntamiento, que las autorizaciones del ayuntamiento de Getafe pueden ser anuladas a voluntad cuando esto sea menester, que el ayuntamiento no dio ninguna autorización, que Rosa Diez no estuvo en Getafe, que Rosa Díez no respetó la autorización, que Pedro Castro mintió a rosa Díez, que la Policía no intervino, etc, etc, etc, pero dado que no se qué pasó creo más acertado que conjetureis el resto y así me mojo el último.

Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: mu2 en 14 de Diciembre de 2008, 19:58:37 pm
El precisar es difícil por no decir imposible cuando uno no esta implicado, pero hay constancia de que la mesa estuvo puesta, que se les impidió seguir dando propaganda, otra cosa es que se buscara algún resquicio legal para que el compa?ero actuara (algún agradecido o seguidor del poder). Lo que es evidente que a este partido y en particular a Rosa Diez se le esta haciendo la cama, se busca de forma incisiva el que no tenga ninguna difusión, cortando su discurso en todos los niveles. A todo esto le llamo yo persecución. ?Porqué será? ?Qué temen? 
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: mu2 en 14 de Diciembre de 2008, 21:01:45 pm
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=apfAaTn2pPA[/youtube]
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: franciscodeasis en 14 de Diciembre de 2008, 21:53:57 pm
Impresionante, más claro ni el agua.

Un saludo.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 14 de Diciembre de 2008, 22:12:14 pm
El precisar es difícil por no decir imposible cuando uno no esta implicado, pero hay constancia de que la mesa estuvo puesta, que se les impidió seguir dando propaganda, otra cosa es que se buscara algún resquicio legal para que el compa?ero actuara (algún agradecido o seguidor del poder). Lo que es evidente que a este partido y en particular a Rosa Diez se le esta haciendo la cama, se busca de forma incisiva el que no tenga ninguna difusión, cortando su discurso en todos los niveles. A todo esto le llamo yo persecución. ?Porqué será? ?Qué temen? 

 ;ris; ;ris; ;ris; ?No ves, Chax, como siempre hay alguien dispuesto a mojarse por la causa?.

Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: mu2 en 14 de Diciembre de 2008, 22:44:45 pm
 ;::) :Burla
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: mu2 en 14 de Diciembre de 2008, 23:14:34 pm
ANV.- Rosa Díez forzará el martes a los grupos a pronunciarse en el Congreso sobre la disolución de ayuntamientos de ANV
   MADRID, 12 Dic. (EUROPA PRESS) -

   La diputada de Unión, Progreso y Democracia (UPyD), Rosa Díez, forzará el próximo martes a los grupos parlamentarios del Congreso a pronunciarse sobre la conveniencia de que el Gobierno aplique la Ley de Bases de Régimen Local para disolver, en un plazo máximo de tres meses, los 42 ayuntamientos vascos y navarros gobernados por Acción Nacionalista Vasca (ANV-EAE).

   Será la primera ocasión en la que el Pleno del Congreso se posicione sobre esta cuestión en esta legislatura después del frustrado intento del PP por introducir esta semana una proposición no de ley que va en la misma dirección, pero que a?ade un punto en el que plantea la necesidad de que sean las diputaciones forales las que se encarguen de gestionar los fondos estatales que correspondan a los ayuntamientos que gobierna el partido ilegal.

   La moción que someterá a votación UPyD, a la que ha tenido acceso Europa Press, es consecuencia de la interpelación que el pasado miércoles Rosa Díez dirigió a la ministra de Administraciones Públicas, Elena Salgado. En ella se exige al Gobierno que utilice todos los instrumentos del Estado de Derecho para expulsar a ANV de los consistorios. En este caso, el artículo 61 de la Ley de Bases de Régimen Local, que Díez reproduce íntegramente en su texto.

LA MISMA REIVINDICACIÓN QUE EL PP

   Para ello, Díez sugiere al Ejecutivo que, en el plazo de tres meses --es decir, como muy tarde en marzo, cuando podría celebrarse las elecciones autonómicas vascas--, el Consejo de Ministros, previo acuerdo favorable del Senado e informado el Gobierno vasco, presente un real decreto para disolver los ayuntamientos gobernados por ANV.

   Y le insta a hacerlo basándose en que en esos consistorios se da "cobertura o apoyo, expreso o tácito, de forma reiterada o grave, al terrorismo o a quienes participan en su ejecución, lo enaltezcan o justifiquen", y se "menosprecia o humilla a las víctimas o a sus familiares". A?ade que, una vez acordada su disolución, se proceda a convocar elecciones parciales en esas localidades.

   Estas reivindicaciones también están recogidas en la proposición no de ley registrada la semana pasada por el PP, que no consiguió introducirla en el Pleno de esta semana después de que el PSOE impidiera la unanimidad se que requiere para acordar el orden del día. Se prevé que el PP pueda elevar el asunto al Pleno cuando comience el nuevo periodo de sesiones ordinario tras el paréntesis navide?o, en el mes de febrero.

   No obstante, es previsible que los 'populares', además de respaldar esta moción de UPyD, aprovechen su debate para introducir una enmienda con la que poder exigir de nuevo al Gobierno que otorgue la gestión de los fondos públicos a las diputaciones forales del País Vasco y Navarra.

?HAY QUE DARLES MÁS DINERO?

   Ayer, el PP, a través de su portavoz económico, Cristóbal Montoro, ya urgió al Gobierno a que haga efectiva su reclamación durante el debate de convalidación de los 8.000 millones de euros que va a destinar a los ayuntamientos, que salió adelante aunque con la abstención del PP y ERC y el voto en contra de UPyD. "?Hay que dar más dinero público a esos gestores políticos que están representando a ETA en las instituciones?", planteó Montoro al vicepresidente económico, Pedro Solbes.

   No es la primera vez que UPyD plantea la disolución de las corporaciones locales en la Cámara Baja, pues el pasado mes de mayo ya registró una proposición no de ley en esta mismo sentido que, sin embargo, no ha tenido cupo aún para poder debatirse.
http://www.europapress.es/nacional/noticia-anv-rosa-diez-forzara-martes-grupos-pronunciarse-congreso-disolucion-ayuntamientos-anv-20081212135859.html

Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: mu2 en 14 de Diciembre de 2008, 23:16:38 pm
Zapatero dice que el sistema educativo es ?equitativo? y Rosa Díez asegura que ?fomenta la desigualdad? entre espa?oles Disminuir tama?o del textoAumentar tama?o del texto EP I MADRIDPublicado Miércoles, 10-12-08 a las 10:53
El presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, defendió hoy que el sistema educativo espa?ol es "muy equitativo" y busca la igualdad de oportunidades para todos, mientras que la diputada de Unión, Progreso y Democracia (UPyD), Rosa Díez, criticó que la educación en Espa?a "fomenta la desigualdad" entre sus ciudadanos.
Esta confrontación se produjo durante la sesión de control al Gobierno en el Congreso, donde Díez dirigió, por primera vez desde que se alzó con un esca?o en las elecciones del pasado mes de marzo, una pregunta al presidente del Ejecutivo, que se centró en la denuncia del aumento del fracaso escolar.
Zapatero aseguró que "el sistema educativo espa?ol es muy equitativo, como todos los informes internacionales han puesto de manifiesto" y agregó que su Gobierno aumentó un 20 por ciento el gasto destinado a educación en la anterior legislatura para impulsar "la igualdad de las oportunidades" de los espa?oles.
Además, recalcó que su gabinete ha puesto en marcha el programa Proa, que cuenta con 50 millones para frenar el fracaso escolar, y destacó el convenio al que llegaron su Gobierno y las comunidades autónomas hace 15 días para que 5700. 000 jóvenes vuelvan a estudiar antes de 2012, y que en 2009 cuenta con 121 millones de euros.
Calificó este hecho "como el primer gran acuerdo" de la democracia en esta materia.
"Ignora su se?oría que tenemos un sistema educativo equitativo y que los resultados se han de medir a medio plazo, que es cuando darán sus frutos, que es lo sensato y lo razonable aunque a usted no le guste", enfatizó Zapatero, quien acusó a Díez de hacer "afirmaciones de nuestro sistema educativo que no se corresponden con la realidad".
Por su parte, la diputada de UPyD dijo que "la política educativa de su Gobierno expulsa de su sistema a uno de cada tres jóvenes espa?oles, o lo que es lo mismo lleva al riesgo de exclusión social al 30 por ciento de los jóvenes".
A su juicio, el Gobierno de Zapatero "tiene efectos regresivos y fomenta la desigualdad entre los ciudadanos más desfavorecidos". "Su Gobierno no ha hecho de la educación el eje para la igualdad, para el desarrollo social, para la cohesión y para la competitividad", se?aló.
De este modo, afirmó que la política educativa del Ejecutivo "merece une enorme suspenso" porque "la tasa de fracaso escolar alcanzó el curso 2005-2006 la cifra de 30, 8 , un 1, 2 por ciento más que el ejercicio anterior y sigue aumentando". "Me parece terrible que expulsar al 30 por ciento de los ciudadanos le parezca una buena noticia", espetó a Zapatero.
http://www.abc.es/20081210/nacional-politica/zapatero-dice-sistema-educativo-200812101053.html
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: larras en 14 de Diciembre de 2008, 23:59:29 pm
No me funciona la bola de cristal y, al no estar presente, no sé por qué intervino la Policía, es más ni siquiera sé si intervino.

Salud y suerte.

Cuando te interesa no veas lo bien que echas balones fuera, ni Roberto Carlos en sus mejores tiempos.

Me da la impresion que la unica percepcion que Shinchan tiene de la realidad son sus libros y teorias... poca practica. Me recuerda al quijote, idealizando las ideas.... hasta que se estrelle contra sus propios molinos de viento...

Saludos
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: William en 16 de Diciembre de 2008, 21:23:04 pm
El Congreso tumba la moción de Rosa Díez apoyada por el PP
La propuesta ha obtenido 143 votos a favor y 188 votos en contra. -La diputada de UPyD había rechazado las enmiendas del PSOE pero había aceptado las de los populares

ELPAÍS.com / AGENCIAS - Madrid - 16/12/2008
 
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El Congreso ha rechazado esta tarde la moción presentada por la diputada de UPyD, Rosa Díez, sobre la disolución en bloque de los 42 ayuntamientos gobernados por ANV, que solamente ha contado con el respaldo del Partido Popular. PSOE, PNV, ERC-IU-ICV y CiU han votado en contra de la propuesta, que ha obtenido 143 votos a favor frente a 188 votos en contra y dos abstenciones.

    * El PSOE ofrece al Congreso disolver uno a uno los ayuntamientos de ANV


Rosa Díez ha defendido su propuesta alegando que "no es de derechas ni de izquierdas" sino que se trata de "corregir una situación que nunca debió producirse", a la vez que reprochó al Gobierno el retraso en aplicar la sentencia de ilegalización de ANV y el PCTV. "Pedimos que se actúe sin dilación y con diligencia", ha enfatizado y ha instado a los diputados a que, por encima de las consignas de sus partidos, apoyasen la disolución de los ayuntamientos gobernados por ANV "para que la infamia no continúe".

El PP ha respaldado la iniciativa, a la que ha a?adido tres enmiendas, que han sido aceptadas por Rosa Díez. La única modificación sustancial que ha introducido el PP es la de eliminar el plazo de tres meses que inicialmente Rosa Díez proponía para que el Gobierno iniciara el procedimiento previsto en el artículo 61 de la Ley de Bases de Régimen Local para la disolución de los ayuntamientos gobernados por el PNV.

Federico Trillo, del PP, ha asegurado que su partido defiende la disolución de las corporaciones regidas por ANV "por coherencia democrática, por imperativo legal y por imperativo ético". Además, ha subrayado que es una iniciativa oportuna, salvo que se esté pensando en clave electoral: "?Por qué no ahora?", se ha preguntado. A su juicio, hoy existe este problema por haber perdido cuatro a?os con la política antiterrorista del Gobierno socialista y por haber demorado la ejecución de la sentencia de ilegalización.

Sin acuerdo con el PSOE

La diputada de UPyD había rechazado, en cambio, la enmienda de sustitución planteada por el PSOE, en la que los socialistas le habían ofrecido disolver los ayuntamientos de ANV "uno a uno", ya que entendían que la actual legislación impedía la disolución en bloque, y además, promover una reforma legal para que en el futuro, los concejales que pertenezcan a una fuerza política ilegalizada no puedan gobernar las corporaciones locales.

Según UPyD, la proposición formulada por el PSOE aniquilaba el espíritu de la propuesta de Rosa Díez, al tratarse de una sustitución que no tenía nada que ver con lo que defendía esta diputada. El Gobierno estaba dispuesto a comprometerse a "intensificar el seguimiento de las actuaciones de los ayuntamientos de ANV, uno a uno, y proceder a su disolución si se daban las "circunstancias legales".
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: larras en 16 de Diciembre de 2008, 22:27:17 pm
Creo que lo que busca el PSOE con la no ilegalizacion de ANV, es que puedan ir a las elecciones vascas y quitarles el voto radical al PNV, para asi tener mas opciones de ganar las elecciones.

Saludos
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: periferico en 16 de Diciembre de 2008, 22:45:06 pm
No he leído las anteriores páginas pero, desde mi punto de vista, y desde hace tiempo, Rosa Díaz me parece una política de la peor especie, una simple oportunista que dice lo que piensa que le dará más votos. Además es probable que actúe por despecho hacía el partido al que pertenecía, más aún, o es una autentica hipócrita o era una autentica hipócrita o las dos cosas pues, visto lo beligerante que está con el PSOE es realmente sorprendente que anteayer estuviese en sus filas. Si tan distinto pensaba lo normal es que se hubiese marchado hace mucho tiempo. Como no lo ha hecho y un cambio tan tan importante no se produce de un día para otro lo dicho, que legal, lo que se dice legal, no me parece.

En cuanto a la educación, pues más de lo mismo. Y a los que carareaban eso de que en las comunidades bilingües los ni?os tenían especial dificultad por tener que aprender dos idiomas pues va a ser que no, justo al contrario. Al menos Galicia, Pais Vasco y Catalu?a quedaron por encima de la media espa?ola en el informa PISA y en concreto, sólo recuerdo en caso gallego, en comprensión de texto, bastante por encima.

Too mentira, tó política.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: franciscodeasis en 16 de Diciembre de 2008, 22:55:57 pm
No he leído las anteriores páginas pero, desde mi punto de vista, y desde hace tiempo, Rosa Díaz me parece una política de la peor especie, una simple oportunista que dice lo que piensa que le dará más votos. Además es probable que actúe por despecho hacía el partido al que pertenecía, más aún, o es una autentica hipócrita o era una autentica hipócrita o las dos cosas pues, visto lo beligerante que está con el PSOE es realmente sorprendente que anteayer estuviese en sus filas. Si tan distinto pensaba lo normal es que se hubiese marchado hace mucho tiempo. Como no lo ha hecho y un cambio tan tan importante no se produce de un día para otro lo dicho, que legal, lo que se dice legal, no me parece.

En cuanto a la educación, pues más de lo mismo. Y a los que carareaban eso de que en las comunidades bilingües los ni?os tenían especial dificultad por tener que aprender dos idiomas pues va a ser que no, justo al contrario. Al menos Galicia, Pais Vasco y Catalu?a quedaron por encima de la media espa?ola en el informa PISA y en concreto, sólo recuerdo en caso gallego, en comprensión de texto, bastante por encima.

Too mentira, tó política.

Co?e, pues para no haber leido las anteriores paginas, yo algo parecido ya he leido, no me malentiendas que no lo dudo ni por un momento, Mira a mi modo de ver hay dos cosas en las que no coincide Rosa Diez con el Psoe, fundamentalmente, politica antiterrorista y politica territorial, que tiene resquemor hacia el psoe, seguro, pa no, yo tambien lo tendria en su situación.

Un saludo.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: periferico en 16 de Diciembre de 2008, 23:00:53 pm
Sólo esta página, palabrita del ni?o Jesus, pero es que si a varias personas nos muestran algo rojo y nos preguntan el color es probable que el número de respuestas "rojo" sea superior al de ningún otro.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: franciscodeasis en 16 de Diciembre de 2008, 23:02:47 pm
Sólo esta página, palabrita del ni?o Jesus, pero es que si a varias personas nos muestran algo rojo y nos preguntan el color es probable que el número de respuestas "rojo" sea superior al de ningún otro.


Lo reconozco no me he enterao.

Un saludo.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: periferico en 16 de Diciembre de 2008, 23:04:01 pm
De qué no te has enterado?
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: franciscodeasis en 16 de Diciembre de 2008, 23:05:14 pm
De qué no te has enterado?


De lo del color rojo, pero ahora ya lo voy entendiendo. Es que soy tardo.

un saludo.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: periferico en 16 de Diciembre de 2008, 23:07:58 pm
La elección del color fue aleatoria aunque, si atendemos a lo que dicen los psicoanalista aleatorio no hay nada. Pero vale.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: franciscodeasis en 16 de Diciembre de 2008, 23:10:38 pm
La elección del color fue aleatoria aunque, si atendemos a lo que dicen los psicoanalista aleatorio no hay nada. Pero vale.

No si no lo decia por la denotación política del color, es que realmente no había entendio lo que querias decir ahora si.

Un saludo.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: periferico en 16 de Diciembre de 2008, 23:14:00 pm
Pues no, al menos no era mi intención. Salvo traición subconsciente la elección del rojo fue puro azar. 
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: franciscodeasis en 16 de Diciembre de 2008, 23:16:46 pm
Que si pesaoo, que ya lo he entendio, quieres decir que lo obvio para ti, es facil que se obvio para todos.


Un saludo.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: periferico en 16 de Diciembre de 2008, 23:19:57 pm
Con lo bien que estaba si no contestase. Se entendía e incluía un doble sentido.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: franciscodeasis en 16 de Diciembre de 2008, 23:22:21 pm
Doble sentido? quien estaría bien si no contestase?.


Un saludo.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: periferico en 16 de Diciembre de 2008, 23:24:16 pm
Lo del rojo digo
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: franciscodeasis en 16 de Diciembre de 2008, 23:36:51 pm
Joder que da igual, que no iba por ahí, que no te averguences, de ser rojo, no hay nada malo en serlo, como tampoco en no serlo.

Un saludo.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: mu2 en 17 de Diciembre de 2008, 10:34:43 am
Periferico, pues mira ya somos dos los que pensamos que los políticos son unos oportunista tanto monta Rosa Diez como Zapatero ?Hay perdón! monta mas Zapatero que para eso es el Presi. No me digas milongas ?que pasa que el PSOE con las negociaciones con esa banda no buscaba oportunismo político? que  paso ?no rompieron un pacto para negociar??no nos mintieron cuando decían que NO estaba en negociaciones? etc. Mira no me hables de malas cala?as, que en el PSOE no es la única que se ha tenido que ir, lo que pasa que con esta mujer le ha salido un grano en el culo ?Es mala, no, MALISIMA! ?Peor que Franco! ?Por favor! :Burla
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: franciscodeasis en 17 de Diciembre de 2008, 14:32:09 pm
Periferico, pues mira ya somos dos los que pensamos que los políticos son unos oportunista tanto monta Rosa Diez como Zapatero ?Hay perdón! monta mas Zapatero que para eso es el Presi. No me digas milongas ?que pasa que el PSOE con las negociaciones con esa banda no buscaba oportunismo político? que  paso ?no rompieron un pacto para negociar??no nos mintieron cuando decían que NO estaba en negociaciones? etc. Mira no me hables de malas cala?as, que en el PSOE no es la única que se ha tenido que ir, lo que pasa que con esta mujer le ha salido un grano en el culo ?Es mala, no, MALISIMA! ?Peor que Franco! ?Por favor! :Burla
E


Efectivamente eso es, si se hubiera ido avergonzado y a la vida privada como el anterior secretario del PSE, no la convertirian en lo que la quieren convertir.

Un saludo.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Heracles_Pontor en 17 de Diciembre de 2008, 14:48:54 pm
 . . . quienes han votado juntos la proposición de UPyD? ? ? . . .  pues el PP y UPyD . . . a quien está desgastando y robando votos? ? ?  . . . pues al PP . . . este es el gran derrotado con esta proposición, entre otras cosas porque se les ha adelantado, Rosa Diez le ha robado el protagonismo a Mariano en una proposición en la que ambos partidos coinciden . . . por lo tanto . . . que sentido tiene toda esta puesta en escena . . . pues el colocarse bien de cara a las elecciones autonómicos y . . . quien va a ser el gran derrotado? ? ? Mariano con la ayuda de Rosa Diez, pero bueno, que no se preocupe que ya está la Espe, Cams, Arenas y Gallardón colocados en la linea de salida de la carrera de la sucesión. . . . por lo tanto, los votantes de izquierdas no solamente tranquilos con UPyD, sino hasta beneficiados ya que le quitará votos a la derechas, sobre todo vasca, tanto del PP  como en algunos casos del PNV.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: franciscodeasis en 17 de Diciembre de 2008, 15:07:59 pm
. . . quienes han votado juntos la proposición de UPyD? ? ? . . .  pues el PP y UPyD . . . a quien está desgastando y robando votos? ? ?  . . . pues al PP . . . este es el gran derrotado con esta proposición, entre otras cosas porque se les ha adelantado, Rosa Diez le ha robado el protagonismo a Mariano en una proposición en la que ambos partidos coinciden . . . por lo tanto . . . que sentido tiene toda esta puesta en escena . . . pues el colocarse bien de cara a las elecciones autonómicos y . . . quien va a ser el gran derrotado? ? ? Mariano con la ayuda de Rosa Diez, pero bueno, que no se preocupe que ya está la Espe, Cams, Arenas y Gallardón colocados en la linea de salida de la carrera de la sucesión. . . . por lo tanto, los votantes de izquierdas no solamente tranquilos con UPyD, sino hasta beneficiados ya que le quitará votos a la derechas, sobre todo vasca, tanto del PP  como en algunos casos del PNV.

Heracles si es así, a que tanta preocupacion y hostilidad en los medios del gobierno y afines, que el ppe ha votado con ella, a lo mejor es que esta de acuerdo en la ilegalización de Anv, te hago una apuesta sin dinero por medio, a que en el futuro tambien votará con el psoe alguna propuesta, su posición es y lo dice en la web, es, no somos de izquierdas ni de derechas, si como dices solo le puede quitar votos al PP, a que tanto miedo, sería este el que tendria que atacarla, pero no es el gobierno el que la ataca, ?por qué?, ? por qué te molesta?, mira menos votos para el PP.


Un saludo.

Un saludo.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Heracles_Pontor en 17 de Diciembre de 2008, 15:18:21 pm
Paco, te voy a poner un articulo de el economista, . . .

?Quién teme a Rosa Díez? UPyD se afianza en las encuestas a costa del... ?PP?

Antonio Papell
Unión, Progreso y Democracia (UPyD), el partido de Rosa Díez, parece estar afianzándose en las encuestas y ya se acerca a la barrera del 3%. Si en las elecciones de marzo logró el esca?o de Rosa Díez con un 1,20%, en la encuesta del CIS de julio se le otorgaba un 2,5% y en la del pasado octubre, hecha pública en noviembre, ya se le calculaba un 2,9%.


En esta encuesta mencionada del CIS se advierten dos elementos relevantes. De un lado, la gran dificultad del PP para obtener rendimiento de la crisis, que sin duda ha impactado en los ciudadanos.

Una gestión "mala" o "muy mala"
Pese a la gravedad de la situación y al consiguiente declive del Gobierno -un tercio de los encuestados (34,1%) considera su gestión "mala" o "muy mala" y sólo un 20,1 por ciento la juzga "buena" o "muy buena"- el PP no logra destacar: su labor de oposición sólo es considerada "buena" o "muy buena" por un 12,7% de los entrevistados, mientras que un 46,6% la tacha de "mala" o "muy mala".

Además, en una nueva pregunta introducida por el CIS se aprecia que el PP es el partido que genera más rechazo pues un 27,7% de los encuestados aseguran que nunca le votarían, una cifra que en el caso de IU-ICV y del PSOE se queda en un 11,8 y un 10%, respectivamente.

?Crece gracias al PP?
De otro lado, queda claro que el partido de Rosa Díez se nutre muy preferentemente, casi en exclusiva, de desencantados del PP y no de disidentes del PSOE. Ello era ya psicológicamente previsible cuando Díez abandonó el PSOE y defendió el discurso del PP en el País Vasco: muy difícilmente aquellos mensajes harían mella en la clientela del PSOE.

Ha tardado el Partido Popular en percatarse de esta situación (si es que lo ha hecho ya verdaderamente), pues en un principio se mostró complacido por el hecho de que Díez propusiera, aparentemente desde la izquierda, una tercera vía. Hoy ya es incuestionable esta evidencia, que con toda probabilidad irá confirmándose en las sucesivas encuestas que se publiquen.

Bien entendido que Rosa Díez tiene ante sí un arduo camino, que por ejemplo Llamazares le podría explicar con pormenor desde otras posiciones pero con idénticas consecuencias: tan difícil es pelear contra los estragos del 'voto útil'al fin, la mayoría de electores opta por votar a la hora de la verdad a uno de los dos grandes partidos para dar rentabilidad a su voto- como eludir los efectos destructivos que tiene le ley de Hont en las peque?as formaciones.

Sea como sea, es el PP el que debe temer a Rosa Díez. O, dicho en otras palabras, el que debería pensar en una convincente oferta para integrarla en su organización, con lo que mataría dos pájaros de un tiro: evitar competencia y ampliar el espectro con un nuevo polo de atracción.

_________________________________________________________________________________________________________________________________

El PSOE, situando a UPyD como su oposición lo que está haciendo es acercar más a Rosa Diez a los votantes del PP, en ese sentido, además de que es una antigua militante del PSOE, tiene que atacar sus posiciones, de esta manera cada vez que está en contra de sus posturas estas se acercan más a los votantes que no son de izquierda y por lo tanto se divide el voto de derechas . . . y como el sistema electoral es proporcional . . . pues eso votos que quita al PP le van a hacer mucho da?o en las próximas elecciones.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: franciscodeasis en 17 de Diciembre de 2008, 15:29:41 pm
Pues entonces me das la razón, sería el pp el que tendría que atacar a Rosa Diez, salvo que este pecando de ingenuo y en vez de atacarla, como ve que coincide en el tema antiterrorista y territorial, aun suponiendole votos, no la ataque, y entonces el psoe, maquivelicamente segun tu teoria, lo que hace es atacarla porque sabe que al ponerla en su contra, la pone a favor del PP que le quitaria votos.


 Pues supongo que los ataques desde el Gobierno seguirán, porque, hay unas posiciones en las que coinciden muchos votantes del psoe, y es que si ves el programa de ella, es progresista, pero choca en dos cosas que estoy seguro que muchos votantes del psoe, no estan de acuerdo con su partido, una es la politica antiterrorista, estoy seguro que muchos, muchisimos votante del psoe, no estan en desacuerdo con su oposición a la negociación con ETA, y dos, la politica terrritorial, en la que creo que estan de acuerdo muchos votantes del psoe, extreme?os, andaluces, madrile?os, valencianos etc, en su oposición a que el voto de un gallego, un catalan o un vasco, valga más que el suyo, por eso la tienen que demonizar.

Un saludo.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: porlapiedra en 17 de Diciembre de 2008, 16:25:29 pm
La verdad es que siempre me he preguntado el porqué los votos de unos valen más que lo de los otros. A esto de aquí no se les puede llamar unas elecciones justas ya que mi voto no vale lo mismo que al de la región de al lado.
De todas formas he de decir que me gusta esta mujer cada día más.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: periferico en 17 de Diciembre de 2008, 17:02:09 pm
Periferico, pues mira ya somos dos los que pensamos que los políticos son unos oportunista tanto monta Rosa Diez como Zapatero ?Hay perdón! monta mas Zapatero que para eso es el Presi. No me digas milongas ?que pasa que el PSOE con las negociaciones con esa banda no buscaba oportunismo político? que  paso ?no rompieron un pacto para negociar??no nos mintieron cuando decían que NO estaba en negociaciones? etc. Mira no me hables de malas cala?as, que en el PSOE no es la única que se ha tenido que ir, lo que pasa que con esta mujer le ha salido un grano en el culo ?Es mala, no, MALISIMA! ?Peor que Franco! ?Por favor! :Burla

Creo que no has leído mis palabras en relación al oportunismo y zapatero, hablo de ello en el tema de economía. No sé cuando empezaron las negociaciones con ETA, no  sé si antes o después de obtener el permiso del congreso en el que todos los partidos excepto el PP votaron a favor. Al menos a partir de ahí se sabía que negociaba y es más se defendió la negociación. Creo que todo el mundo lo sabe.

No rompieron el pacto para negociar. El pacto consistía en apoyo incondicional al gobierno en política antiterrorista y es evidente que la política la marca el partido en el gobierno. Lo que ocurre es que al PP le pareció bien cuando ellos gobernaron y obtenían el apoyo incondicional del primer partido de la oposición, así negoció Aznar con ETA (creo que sin consentimiento expreso del Congreso) o aprobó la ley de partidos. Pero entiendo que el pacto no les pareció tan bien cuando estaban el la oposición y entonces todo les valía para poner palos en las ruedas del gobierno. Cuando se cansaron de eso empezaron con la economía como si el problema estructural de de Espa?a no viniese de lejos y como si la burbuja inmobiliaria no tuviese su inicio en la etapa Aznar. Trataron de hacer ver que era un problema de Espa?a y cuando, a su pesar, no pudieron mantener lo absurdo de sus argumento (cualquiera conoce el contexto internacional con independencia de nuestras peculiaridades) atacan con el paro o con lo que sea, pero bueno, que nos desviamos. Desde mi punto de vista no sólo rompieron el pacto sino que trataron de hacer ver que había sido al revés. Alguno les creen, yo no.

A mi me parece un grano en el culo, si, como la mayoría de la clase política mediocre de un color un otro de los que tanto abundan en este país especialistas en decir necedades oportunas politicamente.

Y no opino de ella como lo hago por lo que unos u otros digan de ella, entre otras cosas porque tv y radio para mi casi no existen y la prensa que leo es variada, incluso el Universal, esa prensa de ultraderecha venezolana que según nuestros falsos periodistas no existe pues todo está en manos de Chavez. Mis opiniones se basan, fundamentalmente, en alguna propuesta que ha trascendido y, especialmente, en su programa electoral. Y esta es mi opinión, no que sea mala malísima, sino gris, mediocre, más de lo mismo, tó mentira. 
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 17 de Diciembre de 2008, 17:38:26 pm
Periférico, la referencia a su programa electoral o a sus actos públicos no van a convencer a nadie en este hilo. La prueba es que se sigue preguntando por qué la presencia de Rosa Díez ofende al PSOE si perjudica al PP. La presencia de Rosa Díez ofende al ámbito de la izquierda en pleno porque sus planteamientos políticos huelen demasiado a lo contrario. Porque es producto de un automarketing basado en gui?os a opciones poco recomendables. Porque su inquina a quien le arrebató la secretaría general a la que aspiraba es lo que marca su opción política y no una determinada ideología o proyecto. Porque su falta de coherencia muestra un oportunismo descarado.

Hay algo que es común a los admiradores de Rosa. Su antagonismo a Zapatero. Este es el único lugar común entre sus votantes y no votantes y su mérito más palpable. Ella lo sabe y lo aprovecha, convirtiendolo en filosofía fundacional.

Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: periferico en 17 de Diciembre de 2008, 17:47:01 pm
En mi primer post no ha tratado de convencer a nadie, ni siquiera me he planteado a quien favorecen o perjudican sus planteamientos. Expongo lo que creo y, como no me gusta, tampoco hago más análisis. La miro con cierto rechazo pues representa para mi lo que menos me gusta de la política.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 17 de Diciembre de 2008, 18:08:47 pm
Lo de que no haces analisis....no seas modesto jejeje.

Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: periferico en 17 de Diciembre de 2008, 18:12:46 pm
Bueno, lo cierto es que en este caso concreto al menos no. Hablo más como impresión de quien desconoce que como resultado de una más o menos seria reflexión. Ya te digo, al no resultarme interesante tampoco trato de enterarme más.

Un saludo
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: mu2 en 17 de Diciembre de 2008, 19:09:29 pm
Para tan poca cosa como es esta mujer, mira que os preocupáis por hacer pi?a en este debate ?Qué son consignas de vuestro jefe? Jijiji.
Mirar chicos por que os preocupáis tanto si ya en la historia del PSOE ha habido tránsfugas que al final de hacer desparramos dentro del partido a los que se deben, luego crean otro partido para nada, y se me viene a la cabeza el ejemplo de Teresa Sáenz y del Sr. Tamayo ?os acordáis? Pues también crearon el partido llamado ?Nuevo Socialismo?
?Y en que se quedo? En nada, luego entonces vosotros tranquilos, jajajajaja :paz
Un saludo
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: franciscodeasis en 17 de Diciembre de 2008, 20:21:31 pm
Periférico, la referencia a su programa electoral o a sus actos públicos no van a convencer a nadie en este hilo. La prueba es que se sigue preguntando por qué la presencia de Rosa Díez ofende al PSOE si perjudica al PP. La presencia de Rosa Díez ofende al ámbito de la izquierda en pleno porque sus planteamientos políticos huelen demasiado a lo contrario. Porque es producto de un automarketing basado en gui?os a opciones poco recomendables. Porque su inquina a quien le arrebató la secretaría general a la que aspiraba es lo que marca su opción política y no una determinada ideología o proyecto. Porque su falta de coherencia muestra un oportunismo descarado.

Hay algo que es común a los admiradores de Rosa. Su antagonismo a Zapatero. Este es el único lugar común entre sus votantes y no votantes y su mérito más palpable. Ella lo sabe y lo aprovecha, convirtiendolo en filosofía fundacional.

Salud y suerte.


No es que ofenda, es que preocupa.


Un saludo.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: franciscodeasis en 17 de Diciembre de 2008, 20:36:16 pm
Periférico, la referencia a su programa electoral o a sus actos públicos no van a convencer a nadie en este hilo. La prueba es que se sigue preguntando por qué la presencia de Rosa Díez ofende al PSOE si perjudica al PP. La presencia de Rosa Díez ofende al ámbito de la izquierda en pleno porque sus planteamientos políticos huelen demasiado a lo contrario. Porque es producto de un automarketing basado en gui?os a opciones poco recomendables. Porque su inquina a quien le arrebató la secretaría general a la que aspiraba es lo que marca su opción política y no una determinada ideología o proyecto. Porque su falta de coherencia muestra un oportunismo descarado.

Hay algo que es común a los admiradores de Rosa. Su antagonismo a Zapatero. Este es el único lugar común entre sus votantes y no votantes y su mérito más palpable. Ella lo sabe y lo aprovecha, convirtiendolo en filosofía fundacional.

Salud y suerte.


No es que ofenda, es que preocupa.


Un saludo.


?porqué creo que yo que preocupa?, Pues si bien su antizapaterismo( otro analisis es ese zapaterismo) le puede atraer votos del PP, eso es cierto.

 Tambien puede quitar votos al psoe porque siendo como ha sido muy significada en su oposición contra eta, herribatasuna, Anv, en su epoca del psoe y en su nueva epoca, hay dos factores que le pueden atraer esos votos del psoe de gente que nunca votaria al PP.

   Una los votantes del psoe descontentos con la política de negociación que tuvo con Eta el psoe( casos como el de Anv y chaos son dificiles de maquillar)

   Dos los votantes del psoe, que están desacuerdo con su politica territorial, y ven cesiones a cambio de gobiernos sobre todo en Catalu?a, a estos votantes el mensaje de que un voto debe valer igual en cualquier comunidad, les puede llegar.

  Luego que si es populista, pues puede( supongo que todos los politicos lo son en gran medida) que si es interesada pues puede( supongo que todos los politicos lo son) , de hecho una tercera razón de esa preocupación del gobierno es precisamente que alejandose de cualquier cosa que pueda parecerse al socialismo, ha tomado el poder en este partido una "elite" que lejos de ideales( de estos tambien los hay en el PP, ejemplo Gallardon), se basa en la dinámica de tener el poder, y que tiene su arma más poderosa en el control de la opinión pública a traves de los medios de comunicación, en esta elite no se ven reflejados muchos votantes socialistas que sí se sienten tales.

 Un saludo.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 17 de Diciembre de 2008, 20:40:31 pm
Para tan poca cosa como es esta mujer, mira que os preocupáis por hacer pi?a en este debate ?Qué son consignas de vuestro jefe? Jijiji.
Mirar chicos por que os preocupáis tanto si ya en la historia del PSOE ha habido tránsfugas que al final de hacer desparramos dentro del partido a los que se deben, luego crean otro partido para nada, y se me viene a la cabeza el ejemplo de Teresa Sáenz y del Sr. Tamayo ?os acordáis? Pues también crearon el partido llamado ?Nuevo Socialismo?
?Y en que se quedo? En nada, luego entonces vosotros tranquilos, jajajajaja :paz
Un saludo


Ese partido fue creado como cortina de humo para tapar un pucherazo electoral sin precedentes perpetrado por el PP en la comunidad de Madrid. No había otro interés. El caso de Rosa Díez, es distinto. A quienes nos interesa en mayor o menor grado la política, nos preocupa la llegada de una figura del tipo de la de esta mujer. No es ninguna consigna, es sentido común e interés por lo que nos rodea, más allá de consignas y discursos partidistas tan vehementemente coreados por sus afines o coincidentes políticos, intelectuales o morales.

Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 17 de Diciembre de 2008, 20:42:04 pm
Periférico, la referencia a su programa electoral o a sus actos públicos no van a convencer a nadie en este hilo. La prueba es que se sigue preguntando por qué la presencia de Rosa Díez ofende al PSOE si perjudica al PP. La presencia de Rosa Díez ofende al ámbito de la izquierda en pleno porque sus planteamientos políticos huelen demasiado a lo contrario. Porque es producto de un automarketing basado en gui?os a opciones poco recomendables. Porque su inquina a quien le arrebató la secretaría general a la que aspiraba es lo que marca su opción política y no una determinada ideología o proyecto. Porque su falta de coherencia muestra un oportunismo descarado.

Hay algo que es común a los admiradores de Rosa. Su antagonismo a Zapatero. Este es el único lugar común entre sus votantes y no votantes y su mérito más palpable. Ella lo sabe y lo aprovecha, convirtiendolo en filosofía fundacional.

Salud y suerte.


No es que ofenda, es que preocupa.


Un saludo.

Efectivamente. No ofende, preocupa.

Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: franciscodeasis en 17 de Diciembre de 2008, 20:45:06 pm
Pues no te preocupes hombre, que estoy de acuerdo en que tambien le puede quitar muchos votos al pp.


Un saludo.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: mu2 en 17 de Diciembre de 2008, 20:52:08 pm
Una de las diferencias esencial entre UPyD y PSOE en que el primero es 100% Constitucionalista y el otro tiene que tragar con los nacionalistas para poder gobernar y hacer leyes claramente anticonstitucionales y no soportan que estas cuestiones se las pase por los morros una persona que tiene un carisma dentro de la izquierda, así como dentro del mismo PSOE que además les puede hacer peligrar la potrona a muchos estómagos agradecidos que hay en ese partido. ?Si levantara la cabeza Pablo Iglesias! ?Qué diria? 
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 17 de Diciembre de 2008, 20:53:06 pm

 Tambien puede quitar votos al psoe porque siendo como ha sido muy significada en su oposición contra eta, herribatasuna, Anv, en su epoca del psoe y en su nueva epoca, hay dos factores que le pueden atraer esos votos del psoe de gente que nunca votaria al PP.

   Una los votantes del psoe descontentos con la política de negociación que tuvo con Eta el psoe( casos como el de Anv y chaos son dificiles de maquillar)

   Dos los votantes del psoe, que están desacuerdo con su politica territorial, y ven cesiones a cambio de gobiernos sobre todo en Catalu?a, a estos votantes el mensaje de que un voto debe valer igual en cualquier comunidad, les puede llegar.

  Luego que si es populista, pues puede( supongo que todos los politicos lo son en gran medida) que si es interesada pues puede( supongo que todos los politicos lo son) , de hecho una tercera razón de esa preocupación del gobierno es precisamente que alejandose de cualquier cosa que pueda parecerse al socialismo, ha tomado el poder en este partido una "elite" que lejos de ideales( de estos tambien los hay en el PP, ejemplo Gallardon), se basa en la dinámica de tener el poder, y que tiene su arma más poderosa en el control de la opinión pública a traves de los medios de comunicación, en esta elite no se ven reflejados muchos votantes socialistas que sí se sienten tales.

 Un saludo.

Es que no es así. Ya he puesto por ahí (es verdaderamente agotador tener que estar poniendo una y otra vez lo mismo) que su postura respecto al País Vasco y al terrorismo es completamente incoherente, pasando del "ven y cuéntalo" porque aquí no pasa nada de su época de consejera, a partir un pi?ón con el PNV, y su afirmación de que la negociación llevada a cabo por Aznar y las concesiones a los terroristas eran el fundamento necesario para la pacificación de Euskadi a, tras su derrota en pos de la secretaría general del PSOE, situarse frontalmente a Zapatero y hacer labor de zapa (con perdón) junto con el PP para desgastar al gobierno donde es más fácil la demagogia y el populismo. Esta mujer cuenta cuentos de viejas y os lo creeis pero sólo porque necesitais creerla.

?No habeis notado que en la anterior legislatura, cuando eta no tenía presencia mediática fueron ella y el PP quienes la pusieron sobre la mesa tras romper este último el pacto contra el terrorismo y que ahora, con 365 detenciones en apenas dos a?os y otra vez en serias dificultades, con una marcada tendencia a pasar de organización terrorista a vándalos mafiosos, salen a relucir nuevamente las anv, las negociaciones y las discusiones sobre política antiterrorista?. Hay quien tiene verdadero pavor a que eta sea derrotada durante este gobierno.

Salud y suerte.

Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: mu2 en 17 de Diciembre de 2008, 20:55:59 pm
Shin, lo tuyo es grave, de verdad hay que tener valor para decir, lo que dices.   ;::)
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 17 de Diciembre de 2008, 21:00:45 pm
El mismo que para no decirlo. ?Puedes aportar algún dato en contra?

Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 17 de Diciembre de 2008, 21:02:41 pm
Pues no te preocupes hombre, que estoy de acuerdo en que tambien le puede quitar muchos votos al pp.


Un saludo.

Si a mí lo de los votos no me importa. Es ley democrática que haya alternancia en el gobierno. Lo que me peocupa es la presencia de alguien con estas características en política.

Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: franciscodeasis en 17 de Diciembre de 2008, 21:05:37 pm

 Tambien puede quitar votos al psoe porque siendo como ha sido muy significada en su oposición contra eta, herribatasuna, Anv, en su epoca del psoe y en su nueva epoca, hay dos factores que le pueden atraer esos votos del psoe de gente que nunca votaria al PP.

   Una los votantes del psoe descontentos con la política de negociación que tuvo con Eta el psoe( casos como el de Anv y chaos son dificiles de maquillar)

   Dos los votantes del psoe, que están desacuerdo con su politica territorial, y ven cesiones a cambio de gobiernos sobre todo en Catalu?a, a estos votantes el mensaje de que un voto debe valer igual en cualquier comunidad, les puede llegar.

  Luego que si es populista, pues puede( supongo que todos los politicos lo son en gran medida) que si es interesada pues puede( supongo que todos los politicos lo son) , de hecho una tercera razón de esa preocupación del gobierno es precisamente que alejandose de cualquier cosa que pueda parecerse al socialismo, ha tomado el poder en este partido una "elite" que lejos de ideales( de estos tambien los hay en el PP, ejemplo Gallardon), se basa en la dinámica de tener el poder, y que tiene su arma más poderosa en el control de la opinión pública a traves de los medios de comunicación, en esta elite no se ven reflejados muchos votantes socialistas que sí se sienten tales.

 Un saludo.

Es que no es así. Ya he puesto por ahí (es verdaderamente agotador tener que estar poniendo una y otra vez lo mismo) que su postura respecto al País Vasco y al terrorismo es completamente incoherente, pasando del "ven y cuéntalo" porque aquí no pasa nada de su época de consejera, a partir un pi?ón con el PNV, y su afirmación de que la negociación llevada a cabo por Aznar y las concesiones a los terroristas eran el fundamento necesario para la pacificación de Euskadi a, tras su derrota en pos de la secretaría general del PSOE, situarse frontalmente a Zapatero y hacer labor de zapa (con perdón) junto con el PP para desgastar al gobierno donde es más fácil la demagogia y el populismo. Esta mujer cuenta cuentos de viejas y os lo creeis pero sólo porque necesitais creerla.

?No habeis notado que en la anterior legislatura, cuando eta no tenía presencia mediática fueron ella y el PP quienes la pusieron sobre la mesa tras romper este último el pacto contra el terrorismo y que ahora, con 365 detenciones en apenas dos a?os y otra vez en serias dificultades, con una marcada tendencia a pasar de organización terrorista a vándalos mafiosos, salen a relucir nuevamente las anv, las negociaciones y las discusiones sobre política antiterrorista?. Hay quien tiene verdadero pavor a que eta sea derrotada durante este gobierno.

Salud y suerte.




Pues si no es asi, sera verdad ya que tú lo escribes, pero yo solo opino, y es la opinión que tengo, respecto a la politica antiterrorista, una vez rotas las negociaciones, todos felicitamos a la "policia y a la Guardia civil", por hacer lo que saben y saben bien, y nos alegramos de sus exitos, y me parece que el pp les ha apoyado desde que esto ha sucedido( si no lo han hecho allá ellos), si se les deja trabajar los obtienen, ahora bien ANV es ETA, lo sabemos todos y a raiz sobre todo de los dos últimos asesinatos, se ha exigido medidas contra ellos, y hay dos posturas, que se puede y se debe, y que no se puede o no se debe, cada uno alla con sus posturas, pero eso no es ir contra la lucha antiterrista, más bien al contrario.


Un saludo.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 17 de Diciembre de 2008, 21:08:58 pm
Una de las diferencias esencial entre UPyD y PSOE en que el primero es 100% Constitucionalista y el otro tiene que tragar con los nacionalistas para poder gobernar y hacer leyes claramente anticonstitucionales y no soportan que estas cuestiones se las pase por los morros una persona que tiene un carisma dentro de la izquierda, así como dentro del mismo PSOE que además les puede hacer peligrar la potrona a muchos estómagos agradecidos que hay en ese partido. ?Si levantara la cabeza Pablo Iglesias! ?Qué diria? 

Madre mía que nivelazo, lo que hay que leer  ;cag; Resulta que UPyD que está planteando reformas de dudosa aplicación constitucional como la retirada de competencias a las Comunidades Autónomas de manera general es constitucionalista (venga) y pactar con partidos nacionalistas es inconstitucional (dale) y carisma dentro de la izquierda la musa de la falange (arrea), con un par sí se?or :Plasplas

Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: franciscodeasis en 17 de Diciembre de 2008, 21:10:23 pm
Pues no te preocupes hombre, que estoy de acuerdo en que tambien le puede quitar muchos votos al pp.


Un saludo.

Si a mí lo de los votos no me importa. Es ley democrática que haya alternancia en el gobierno. Lo que me peocupa es la presencia de alguien con estas características en política.

Salud y suerte.


Ves a mi me preocupa más la presencia de ANV, y me preocuparia un Le Pen, o un Chavez.


Un saludo.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 17 de Diciembre de 2008, 21:11:36 pm


Pues si no es asi, sera verdad ya que tú lo escribes, pero yo solo opino, y es la opinión que tengo, respecto a la politica antiterrorista, una vez rotas las negociaciones, todos felicitamos a la "policia y a la Guardia civil", por hacer lo que saben y saben bien, y nos alegramos de sus exitos, y me parece que el pp les ha apoyado desde que esto ha sucedido( si no lo han hecho allá ellos), si se les deja trabajar los obtienen, ahora bien ANV es ETA, lo sabemos todos y a raiz sobre todo de los dos últimos asesinatos, se ha exigido medidas contra ellos, y hay dos posturas, que se puede y se debe, y que no se puede o no se debe, cada uno alla con sus posturas, pero eso no es ir contra la lucha antiterrista, más bien al contrario.


Un saludo.
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Efectivamente. Lo que digo es así y es fácil verlo en las hemerotecas y lo que está pasando en la actualidad está claro para quien quiera verlo.

Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 17 de Diciembre de 2008, 21:14:00 pm
Pues no te preocupes hombre, que estoy de acuerdo en que tambien le puede quitar muchos votos al pp.


Un saludo.

Si a mí lo de los votos no me importa. Es ley democrática que haya alternancia en el gobierno. Lo que me peocupa es la presencia de alguien con estas características en política.

Salud y suerte.


Ves a mi me preocupa más la presencia de ANV, y me preocuparia un Le Pen, o un Chavez.


Un saludo.

Pues mira, le prestas un pelín más de atención a rosa y acaban preocupándote las mismas cosas que a mí.

Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Ordenyprogreso en 17 de Diciembre de 2008, 21:14:47 pm
Para tan poca cosa como es esta mujer, mira que os preocupáis por hacer pi?a en este debate ?Qué son consignas de vuestro jefe? Jijiji.
Mirar chicos por que os preocupáis tanto si ya en la historia del PSOE ha habido tránsfugas que al final de hacer desparramos dentro del partido a los que se deben, luego crean otro partido para nada, y se me viene a la cabeza el ejemplo de Teresa Sáenz y del Sr. Tamayo ?os acordáis? Pues también crearon el partido llamado ?Nuevo Socialismo?
?Y en que se quedo? En nada, luego entonces vosotros tranquilos, jajajajaja :paz
Un saludo


Ese partido fue creado como cortina de humo para tapar un pucherazo electoral sin precedentes perpetrado por el PP en la comunidad de Madrid. No había otro interés. El caso de Rosa Díez, es distinto. A quienes nos interesa en mayor o menor grado la política, nos preocupa la llegada de una figura del tipo de la de esta mujer. No es ninguna consigna, es sentido común e interés por lo que nos rodea, más allá de consignas y discursos partidistas tan vehementemente coreados por sus afines o coincidentes políticos, intelectuales o morales.

Salud y suerte.

Jajajajaja, creí que ya nadie se acordaba... como somos en este país... todo lo que pase después de un lío entre dos del Gran Hermano ya no tiene relevancia...

Un saludo.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 17 de Diciembre de 2008, 21:17:21 pm
Ni que se impidió la investigación a la Fiscalía de Madrid. Pero toca lo de Rosa es bueeeena. Hay mucho miedo a Zapatero y a su/nuestra forma de ver la vida.

Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: franciscodeasis en 17 de Diciembre de 2008, 21:18:57 pm
Bueno pues sí posees la verdad, opina, perdon manifiesta la verdad y los demas asentimos, yo creo que lo que opino tiene su lógica, aunque sea falso.



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?porqué creo que yo que preocupa?, Pues si bien su antizapaterismo( otro analisis es ese zapaterismo) le puede atraer votos del PP, eso es cierto.

 Tambien puede quitar votos al psoe porque siendo como ha sido muy significada en su oposición contra eta, herribatasuna, Anv, en su epoca del psoe y en su nueva epoca, hay dos factores que le pueden atraer esos votos del psoe de gente que nunca votaria al PP.

   Una los votantes del psoe descontentos con la política de negociación que tuvo con Eta el psoe( casos como el de Anv y chaos son dificiles de maquillar)

   Dos los votantes del psoe, que están desacuerdo con su politica territorial, y ven cesiones a cambio de gobiernos sobre todo en Catalu?a, a estos votantes el mensaje de que un voto debe valer igual en cualquier comunidad, les puede llegar.

  Luego que si es populista, pues puede( supongo que todos los politicos lo son en gran medida) que si es interesada pues puede( supongo que todos los politicos lo son) , de hecho una tercera razón de esa preocupación del gobierno es precisamente que alejandose de cualquier cosa que pueda parecerse al socialismo, ha tomado el poder en este partido una "elite" que lejos de ideales( de estos tambien los hay en el PP, ejemplo Gallardon), se basa en la dinámica de tener el poder, y que tiene su arma más poderosa en el control de la opinión pública a traves de los medios de comunicación, en esta elite no se ven reflejados muchos votantes socialistas que sí se sienten tales.

 Un saludo.
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Un saludo.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Ordenyprogreso en 17 de Diciembre de 2008, 21:23:56 pm
Pues no te preocupes hombre, que estoy de acuerdo en que tambien le puede quitar muchos votos al pp.


Un saludo.

Pues yo perdonad pero con eso no estoy de acuerdo... creo que una de las características de ese partido (PP) es "la pi?a" (no lo digo por Blas Pi?ar), es decir, los votantes son muy "fieles", nunca dejan de ir a votar pues tienen como referente negativo la llegada de los bolcheviques ("que miedo, que vienen los rojos")... en cambio el votante del PSOE es de perfil más... no digo pasotilla pero si más apático, capaz de dejar de ir a votar... que es lo que pasa cuando gana el PP (me refiero a elecciones generales)... de ahí el comentario en "off" de Zapatero a Gabilondo "...a nosostros nos interesa que haya cripación..." pues claro, interesa que la cosa esté calentita, pues si se enfría, ventaja para el PP cuyos votantes no fallan. Es decir, en mi opinión aquí los presidentes los ponen y los quitan los votantes socialistas moderados que de tanto en tanto se nos hinchan las pelotas y no votamos (me incluyo)... yo lo veo así y creo que los numeritos cantan.

En política municipal, con recalificaciones y enchufismos, ahí mi formula ya falla y el personal salta de trinchera en trinchera según el rancho que se ofrezca.

Un saludo.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 17 de Diciembre de 2008, 21:27:34 pm
Franciscodeasís, si como verdad te refieres a que Rosa es de todo menos coherente, pues sí, poseo la verdad, ya sabes que me interesan mucho los entresijos políticos y conozco su trayectoria.

Ordenyprogreso, un matiz. Lo que interesaba que hubiese era tensión, no crispación.

Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: franciscodeasis en 17 de Diciembre de 2008, 21:29:28 pm
Hombre tampoco creo que por los bolcheviques, pero si que creo que es cierto que hay votantes del psoe, que o votan al psoe independientemente de como lo haga, o no votan(bueno puede que a veces tiren hacia izquierda únida), pero que jamas votarian al PP, por bien que lo hiciera.


un saludo.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 17 de Diciembre de 2008, 21:44:21 pm
Es que afortunadamente el voto ideológico también existe. Yo nunca votaría al PP, claro que si lo votase, los que no lo votarían serían sus habituales.

Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: periferico en 17 de Diciembre de 2008, 22:49:20 pm
mu2 si me etiquetas entre los que tienen al PSOE por "jefes" no te preocupes, hace al menos 15 a?os que no les voto.




 Tambien puede quitar votos al psoe porque siendo como ha sido muy significada en su oposición contra eta, herribatasuna, Anv, en su epoca del psoe y en su nueva epoca, hay dos factores que le pueden atraer esos votos del psoe de gente que nunca votaria al PP.

   Una los votantes del psoe descontentos con la política de negociación que tuvo con Eta el psoe( casos como el de Anv y chaos son dificiles de maquillar)

   Dos los votantes del psoe, que están desacuerdo con su politica territorial, y ven cesiones a cambio de gobiernos sobre todo en Catalu?a, a estos votantes el mensaje de que un voto debe valer igual en cualquier comunidad, les puede llegar.

  Luego que si es populista, pues puede( supongo que todos los politicos lo son en gran medida) que si es interesada pues puede( supongo que todos los politicos lo son) , de hecho una tercera razón de esa preocupación del gobierno es precisamente que alejandose de cualquier cosa que pueda parecerse al socialismo, ha tomado el poder en este partido una "elite" que lejos de ideales( de estos tambien los hay en el PP, ejemplo Gallardon), se basa en la dinámica de tener el poder, y que tiene su arma más poderosa en el control de la opinión pública a traves de los medios de comunicación, en esta elite no se ven reflejados muchos votantes socialistas que sí se sienten tales.

 Un saludo.

Es que no es así. Ya he puesto por ahí (es verdaderamente agotador tener que estar poniendo una y otra vez lo mismo) que su postura respecto al País Vasco y al terrorismo es completamente incoherente, pasando del "ven y cuéntalo" porque aquí no pasa nada de su época de consejera, a partir un pi?ón con el PNV, y su afirmación de que la negociación llevada a cabo por Aznar y las concesiones a los terroristas eran el fundamento necesario para la pacificación de Euskadi a, tras su derrota en pos de la secretaría general del PSOE, situarse frontalmente a Zapatero y hacer labor de zapa (con perdón) junto con el PP para desgastar al gobierno donde es más fácil la demagogia y el populismo. Esta mujer cuenta cuentos de viejas y os lo creeis pero sólo porque necesitais creerla.

?No habeis notado que en la anterior legislatura, cuando eta no tenía presencia mediática fueron ella y el PP quienes la pusieron sobre la mesa tras romper este último el pacto contra el terrorismo y que ahora, con 365 detenciones en apenas dos a?os y otra vez en serias dificultades, con una marcada tendencia a pasar de organización terrorista a vándalos mafiosos, salen a relucir nuevamente las anv, las negociaciones y las discusiones sobre política antiterrorista?. Hay quien tiene verdadero pavor a que eta sea derrotada durante este gobierno.

Salud y suerte.




Pues si no es asi, sera verdad ya que tú lo escribes, pero yo solo opino, y es la opinión que tengo, respecto a la politica antiterrorista, una vez rotas las negociaciones, todos felicitamos a la "policia y a la Guardia civil", por hacer lo que saben y saben bien, y nos alegramos de sus exitos, y me parece que el pp les ha apoyado desde que esto ha sucedido( si no lo han hecho allá ellos), si se les deja trabajar los obtienen, ahora bien ANV es ETA, lo sabemos todos y a raiz sobre todo de los dos últimos asesinatos, se ha exigido medidas contra ellos, y hay dos posturas, que se puede y se debe, y que no se puede o no se debe, cada uno alla con sus posturas, pero eso no es ir contra la lucha antiterrista, más bien al contrario.


Un saludo.


No tenía ni idea de esto pero encaja en la idea que tenía de ella. Muy bueno.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: periferico en 17 de Diciembre de 2008, 23:09:10 pm
Pues no te preocupes hombre, que estoy de acuerdo en que tambien le puede quitar muchos votos al pp.


Un saludo.

Si a mí lo de los votos no me importa. Es ley democrática que haya alternancia en el gobierno. Lo que me peocupa es la presencia de alguien con estas características en política.

Salud y suerte.


Ves a mi me preocupa más la presencia de ANV, y me preocuparia un Le Pen, o un Chavez.


Un saludo.

Especialmente cuando hablamos de este Chavez dictador que impone un régimen dictatorial a los venezolanos, restringe la información, nacionaliza empresas, tiene la gente en la miseria en la inseguridad, populista... a mi tampoco me gusta.

Otros en cambio dicen que la mayoría de la prensa del país está en manos de la oposición, es decir que de control de los medios nada, que la economía crece más que en la mayoría de los restantes países (el a?o pasado un 12% según CEPAL de la ONU), que la pobreza ha disminuído enormemente (Indice de Desarrollo Humano  de la ONU) que el analfabetismo desaparecerá en un a?o (UNESCO) que es el país latinoamericano en que sus ciudadanos están más contentos con la democracia (latinobarómetro, con sede en Chile y nada sospecho de izquierdista según cuentan) que invierte buena parte de los ingresos del petróleo en política social en lugar de hacerlo en inversiones en la industria extractiva (Agencia Internacional de la Energía) o que junto con otros países de la zona están llevado a cabo la operación Milagro o Esperanza o algo así y que ya han operado a más de un millón de personas en sudamerica gratuitamente (de la vista) o que vende buena parte del petróleo a países amigos a precio muy inferior al mercado y permite que se lo paguen a 25 a?os en efectivo o en especie porque, según dice "no le podemos vender el petróleo a Haití, que no tienen ni para comer, al precio del mercado"

Lo que no entiendo Paco es porque no pones el ejemplo de Uribe, según cuentan Intermon Oxfan, AI, u organismos de la ONU en Colombia se cometen autenticas atrocidades, matanzas y delitos de lesa humanidad por parte del gobierno... será porque no informan de ello, al fin y al cabo somos nosotros, los occidentales, los que explotamos sus recursos.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Ordenyprogreso en 17 de Diciembre de 2008, 23:16:58 pm
Franciscodeasís, si como verdad te refieres a que Rosa es de todo menos coherente, pues sí, poseo la verdad, ya sabes que me interesan mucho los entresijos políticos y conozco su trayectoria.

Ordenyprogreso, un matiz. Lo que interesaba que hubiese era tensión, no crispación.

Salud y suerte.

Si, bueno, son palabrejas de las que gustan usar los políticos y al final algo se nos pega, tienes razón, se refirió a la tensión, del otro modo hubieramos tenido música para rato (y no me refiero a Rodrigo).

Un saludo
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: periferico en 17 de Diciembre de 2008, 23:22:31 pm
El presidente colombiano, Alvaro Uribe, podrá buscar una segunda reelección en 2010 si el Congreso modifica el texto de un referendo popular que, hasta ahora, le permite volver a aspirar al cargo en 2014, admitió el jueves el ministro del Interior y Justicia, Fabio Valencia.

"La pregunta (del referendo) puede ser modificada pero eso depende de la voluntad del Congreso no del Gobierno. Podría quedar la reelección inmediata si el Congreso así lo decide", aseguró el ministro.

El funcionario admitió además que a Uribe "le gusta el referendo" que le permite una segunda reelección, hasta ahora prohibida por la Constitución.

"Entonces yo digo que al gobierno le gusta. Es que el gobierno es el presidente y el ministro", enfatizó.

El proyecto del referendo fue avalado este miércoles luego de que el gobierno convocara al Congreso a sesiones extraordinarias por un día, cerca de la medianoche, pues el período ordinario concluía el martes.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Ordenyprogreso en 17 de Diciembre de 2008, 23:23:11 pm
Hombre tampoco creo que por los bolcheviques, pero si que creo que es cierto que hay votantes del psoe, que o votan al psoe independientemente de como lo haga, o no votan(bueno puede que a veces tiren hacia izquierda únida), pero que jamas votarian al PP, por bien que lo hiciera.


un saludo.

Ahí está la gracia, Francisco, que si no lo hace bien, no se les vota...y eso ya no es "independientemente de como lo hagan"... yo ya te digo que hay algunas cuestiones que no me acaban de convencer, pero que le vamos a hacer, no nos vamos a ir de Málaga para caer el Malagón... y lo de votar al PP por bien que lo hagan/hicieran, pues creo que es una herencia de nuestras dos Espa?as... aquello de "al enemigo ni agua"... ello aderezado con ciertas conductas no muy acordes con el sistema democrático que llevamos sufriendo los valencianos desde hace a?os, es lo que tenemos... así lo veo yo y cada cual lo verá a su manera.

Un saludo
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: franciscodeasis en 17 de Diciembre de 2008, 23:24:04 pm
Es que afortunadamente el voto ideológico también existe. Yo nunca votaría al PP, claro que si lo votase, los que no lo votarían serían sus habituales.

Salud y suerte.


Tu votas NEUTRO.


un saludo.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: periferico en 17 de Diciembre de 2008, 23:26:12 pm

Un Tribunal Internacional de Opinión sesionó simbólicamente este miércoles en la sede del Parlamento Europeo en Bruselas, donde acusó al gobierno colombiano de violaciones de los derechos humanos y denunció a responsables europeos por su "apoyo político y moral" al mandatario Álvaro Uribe.

Trabajadores campesinos y víctimas de la situación colombiana expusieron sus vivencias ante este tribunal, donde torturas y desapariciones fueron las principales denuncias, que apuntan al presidente Uribe, cuando era gobernador del nororiental departamento de Antioquia.

Convocado por organizaciones de defensa de los derechos humanos y movimientos  colombianos, y con el apoyo del grupo Izquierda Unitaria-Izquierda Verde del Europarlamento, el tribunal sesionó durante tres días bajo la presidencia del sacerdote católico belga Francois Houtart.

Este tribunal presentó una declaración final tras escuchar durante dos días testimonios de decenas de personas en los que se denuncian ejecuciones extrajudiciales, torturas y desapariciones, entre otros delitos.

En las sesiones se presentó "documentación que trae pruebas contundentes de que el Estado colombiano ha estado involucrado en crímenes de lesa humanidad", como "casos de desaparición forzada, ejecuciones extrajudiciales, desplazamiento forzado y tortura", según la coordinadora del tribunal, Lilia Solano.

Al ser consultada sobre casos concretos en los que se involucra al presidente Uribe, Solano mencionó la denominada "Masacre de El Aro", ocurrida en 1997 en la región de Antioquia, gobernada en ese entonces por el actual jefe de Estado colombiano.

En esa masacre, "paramilitares entraron a un pueblo, cortaron las cabezas de las personas y jugaron al fútbol" con ellas, antes de visitar a Uribe en la gobernación de Antioquia para informarle sobre el hecho y recibir su felicitación, según confesó un miembro de ese grupo, explicó Solano.

Por su parte el senador colombiano Alexánder López expresó las denuncias se deben a "la constante violación de derechos humanos que se presenta en Colombia, generada no solamente por los grupos al margen de la ley, como los paramilitares, sino también por el Gobierno, por el Estado colombiano, especialmente por la fuerza pública, y por funcionarios que hacen parte del Gobierno de Álvaro Uribe Vélez".

Houtart: Colombia empeora

El presidente del tribunal internacional de opinión, Francois Houtart, aseguró que en los últimos a?os la situación de los derechos humanos en Colombia "lejos de mejorar, ha empeorado".

Houtart criticó el papel de las multinacionales europeas en Colombia y la actitud de los gobiernos de la Unión Europea (UE), a los que consideró "responsables" de la situación por su apoyo a estas compa?ías y al gobierno de Uribe.

"Con los eventos de los últimos meses se ha dado una imagen de Colombia, donde el gobierno de Álvaro Uribe aparece no solamente como democrático, sino como los que han liberado a algunos rehenes como Ingrid Betancourt, y no se conoce y se olvida toda la otra cara de la realidad", agregó Houtart.

 

 


El Tribunal que sesionó en Bruselas se sitúa en la línea de otros similares organizados en Bogotá desde 2006, que han analizado distintas denuncias por violaciones de los derechos humanos contra el Estado colombiano.

Las organizaciones de víctimas en Colombia apelaron al poder moral de este tribunal para llamar la atención de la comunidad internacional en torno a la situación en el país andino.

Europa corresponsable

En su fallo, el Tribunal denunció a los países e instituciones de Europa como corresponsables de las violaciones de los derechos humanos en Colombia.

"Estamos seguros de que los países europeos no quieren respaldar violaciones a los derechos humanos, no quieren respaldar la ausencia de democracia que hay en Colombia y, muchos menos, el descuido del medio ambiente por parte de muchas de las empresas que operan en Colombia", dijo la coordinadora Lilia Solano.

Recordó que las empresas multinacionales europeas están "implicadas en el desplazamiento masivo de personas de sus tierras" para explotar los recursos naturales.

El tribunal sentenció que varias de estas compa?ías, entre las que cita específicamente a la británica British Petroleum, son responsables de "colaborar con grupos paramilitares", a los que supuestamente recurren para garantizar su seguridad.

En este sentido, la declaración final de la corte destaca el "empeoramiento" de la situación de los derechos humanos en los últimos a?os y la "impunidad casi completa de los responsables" de delitos como asesinatos, torturas y desapariciones.

Además de denunciar la venta de armas al Ejército colombiano por parte de países europeos como Espa?a, Francia y el Reino Unido, el tribunal criticó algunas políticas de la UE que considera nocivas para la mayoría del pueblo colombiano.

Entre ellas, el presidente del tribunal citó el objetivo comunitario de impulsar los agrocombustibles, que "favorece los monocultivos y perjudica a los campesinos", y los proyectos financiados por el Banco Europeo de Inversiones (BEI), que según Houtart no tienen en cuenta "suficientemente el respeto a las normas medioambientales y sociales".
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: franciscodeasis en 17 de Diciembre de 2008, 23:29:04 pm
Pues no te preocupes hombre, que estoy de acuerdo en que tambien le puede quitar muchos votos al pp.


Un saludo.

Si a mí lo de los votos no me importa. Es ley democrática que haya alternancia en el gobierno. Lo que me peocupa es la presencia de alguien con estas características en política.

Salud y suerte.


Ves a mi me preocupa más la presencia de ANV, y me preocuparia un Le Pen, o un Chavez.


Un saludo.

Especialmente cuando hablamos de este Chavez dictador que impone un régimen dictatorial a los venezolanos, restringe la información, nacionaliza empresas, tiene la gente en la miseria en la inseguridad, populista... a mi tampoco me gusta.

Otros en cambio dicen que la mayoría de la prensa del país está en manos de la oposición, es decir que de control de los medios nada, que la economía crece más que en la mayoría de los restantes países (el a?o pasado un 12% según CEPAL de la ONU), que la pobreza ha disminuído enormemente (Indice de Desarrollo Humano  de la ONU) que el analfabetismo desaparecerá en un a?o (UNESCO) que es el país latinoamericano en que sus ciudadanos están más contentos con la democracia (latinobarómetro, con sede en Chile y nada sospecho de izquierdista según cuentan) que invierte buena parte de los ingresos del petróleo en política social en lugar de hacerlo en inversiones en la industria extractiva (Agencia Internacional de la Energía) o que junto con otros países de la zona están llevado a cabo la operación Milagro o Esperanza o algo así y que ya han operado a más de un millón de personas en sudamerica gratuitamente (de la vista) o que vende buena parte del petróleo a países amigos a precio muy inferior al mercado y permite que se lo paguen a 25 a?os en efectivo o en especie porque, según dice "no le podemos vender el petróleo a Haití, que no tienen ni para comer, al precio del mercado"

Lo que no entiendo Paco es porque no pones el ejemplo de Uribe, según cuentan Intermon Oxfan, AI, u organismos de la ONU en Colombia se cometen autenticas atrocidades, matanzas y delitos de lesa humanidad por parte del gobierno... será porque no informan de ello, al fin y al cabo somos nosotros, los occidentales, los que explotamos sus recursos.


Pos porque no tengo muy situado a Uribe, y tampoco habia pensado en él, te he puesto tres casos que me en principio me parecen preocupantes para la Democracia, oye que me cuentas que Chavez es un super ejemplo de democracia, pues vale, no me da a mi esa impresión, sera por lo de los medios, por su discurso tipo cubano antiyanqui o por lo que sea, en cuanto a lo de las multinacionales, claro chico alli y aqui, son unos de eso poderes reales.

Un saludo.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: periferico en 17 de Diciembre de 2008, 23:30:15 pm
Mientras en Salvador de Bahía los 12 presidentes que conforman la Unasur incluían en el documento de aprobación del Consejo de Seguridad y Defensa de Unasur un artículo de condena a las FARC y al ELN como grupos terroristas, violadores del Derecho Internacional Humanitario, en un retén militar era asesinado el esposo de la reconocida dirigente indígena Aída Quilcué, una de las líderes más importantes de las recientes "Mingas de Resistencia Indígena".

Miembros del Ejército le dispararon a Edwin Legarda cuando se dirigía hacia Popayán, departamento del Cauca, al sur occidente del país, para recoger a su esposa, la Consejera Mayor Aída Marina Quilcué Vivas, quien regresaba de participar en el Consejo de Derechos Humanos de la ONU, en Ginebra.

El vehículo que conducía el se?or Legarda estaba adscrito al Consejo Regional Indígena del Cauca, CRIC, y era el vehículo de movilización permanente de la líder indígena. Algunas fuentes informan que en el vehículo también se desplazaba una enfermera del Hospital Nivel 1 de Belalcázar, quien también resultó lesionada en el hecho.

Daniel Pi?acué, gobernador indígena Páez, dijo que en el sitio había un retén militar y que no se explica por qué razón dispararon contra el automotor, debidamente identificado.

Un atentado contra la consejera

"Ese era un atentado contra la consejera", se?aló Ernesto Perafán, abogado del CRIC, quien describe lo sucedido: "El Ejército le disparó desde varios ángulos, desde los dos lados tiene impactos el carro. Él recibió varios balazos, en el pecho, en la pierna, y alcanzó a salir, fue un tramo hacia arriba, pero el Ejército no lo auxilió, sino que empezó a dejar vainillas y cosas en el piso, y cuando llegamos acá con el comandante del batallón, dicen que desde el carro les habían disparado. Versión que ya están desmintiendo y aceptan que fueron ellos quienes le dispararon al carro de la consejera, pero igual esa fue la versión inicial".

El comandante de la Tercera División, Justo Eliseo Pe?a, quien se dirigió a la zona en un helicóptero, dijo que "todo fue un error cuando un grupo de soldados campesinos realizaba un retén". El oficial sostuvo que el carro no se detuvo, sino que siguió su marcha hasta el municipio de Totoró.

La versión de la comunidad indígena es que el ataque fue un atentado contra Quilcué, porque ese era el vehículo en el que ella solía movilizarse. Como el vehículo tiene vidrios semipolarizados, no había forma de comprobar si ella viajaba allí o no.

"Se trata de una represalia contra la minga indígena", agregó el abogado Perafán. "Este hecho se suma a la decisión de dictar orden de captura contra los coordinadores de la guardia."

Necesidad de justicia

Los soldados que participaron en el retén, desde el cual se disparó al vehículo, estarían retenidos en la zona rural del municipio de Totoró, por la guardia indígena y la comunidad.

"Si la justicia penal militar no dicta orden de captura contra los soldados involucrados, la guardia indígena los va a capturar, porque el hecho se produjo en territorio de la comunidad", dijo también Ernesto Perafán.

El Ministerio de Defensa reconoció en un comunicado que miembros del Ejército dispararon contra Legarda, indicando que no hay claridad sobre cómo ocurrieron los hechos.

"Se estableció que tropas del Batallón José Hilario López pertenecientes a la III División del Ejército Nacional dispararon al automóvil que conducía el se?or Legarda, sin que hasta el momento haya suficiente claridad sobre como ocurrieron los hechos", dice el comunicado.

El Ministerio anunció una investigación interna, en cabeza del Comandante de la III División y del Inspector General de las Fuerzas Militares, y pidió a Fiscalía y Procuraduría enviar una comisión especial a la zona para que adelante las investigaciones necesarias en materia penal y disciplinaria.

La líder Aída Quilcué iba a participar hoy justamente en una reunión de directivos de los cabildos indígenas.

Totoró sin SalvadorÂ? de Bahía.

Mientras el vicepresidente de Colombia, Francisco "Pachito" Santos Calderón salía victorioso en Salvador de Bahía, sosteniendo que en el documento de UNASUR "hay una mención explícita de rechazo a cualquier tipo de grupo ilegal armado que trate de subvertir el orden, sea de donde sea y venga de donde venga; vemos que es un avance y un paso muy importante"; la pregunta, ante la evidencia de los hechos y la sucesiva violación de los Derechos Humanos por parte del estado colombiano, es si no hará falta la suscripción de otro articulito, que también rechace y condene el terrorismo de estado que practica el gobierno colombiano.

O es que entonces qué es esa feria de sangre de los infaustos "falsos positivos", el asesinato del interlocutor que piensa diferente y lo dice, las cifras inverosímiles de sindicalistas asesinados, o la persecución despiadada a las minorías, y su aniquilación, como en este caso, claro está, "por error". ?O es que este es el orden que se quiere y el que no hay que subvertir?

La sangre vertida hoy por este indígena en un camino pantanoso y perdido de uno de los tantos sitios que se llaman Totoró, en Colombia, tiene que llamar la atención. No pueden valer menos los muertos del estado, que son los indios, que son los pobres, que son los olvidados, que los de las FARC o los del ELN. Hechos como este no son un simple avatar. Una casualidad tras otra dejan de ser casualidades, para ser cualquier otra cosa. Una estrategia deplorable, por ejemplo.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: periferico en 17 de Diciembre de 2008, 23:35:32 pm
Claro, es que todo esto no sale en los medios-filiales de las trasnacionales occidentales.
No sé si es muy democratico o no pero los datos que aporto son de quien indico , ONU, ONU, ONU, AI, Intermon Oxfan...
Más datos que tampoco aperecen y son antiyankis y tal y tal, por enesima vez Cuba llevó a la ONU propuesta para anular el bloqueo comercial contra la isla. El resultado fue aun mayor que en otras ocasiones. Votaron sobre 180 países, todos a favor de la propuesta de Cuba salvo 2 abstenciones y dos en contra, Israel y EEUU. No te esfuerces, no creo que lo encuentres publica en nuestra "prensa".
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: franciscodeasis en 17 de Diciembre de 2008, 23:39:19 pm
Si no he buscado nada chiquitin, que te has desvocaoooo.


Un saludo.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: periferico en 17 de Diciembre de 2008, 23:42:51 pm
Tienes razón. Ná, a descansar que lo necesito.

Un saludo
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 18 de Diciembre de 2008, 10:14:58 am
Es que afortunadamente el voto ideológico también existe. Yo nunca votaría al PP, claro que si lo votase, los que no lo votarían serían sus habituales.

Salud y suerte.


Tu votas NEUTRO.


un saludo.

A lo sumo, en blanco, y entonces con todo el dolor de mi corazón, porque soy un tío comprometido.

Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: franciscodeasis en 18 de Diciembre de 2008, 10:19:04 am
Que no neutro, que eres neutro, y votas lo que D. Marcelino Camacho llama Neutro, Que tio como se nota que sabe de que va la vaina.

Un saludo.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 18 de Diciembre de 2008, 10:27:32 am
De neutro nada. De izquierdas de toda y para toda la vida.

Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: leguard en 18 de Diciembre de 2008, 10:43:14 am
De neutro nada. De izquierdas de toda y para toda la vida.

Igualito a los que estan en el poder, que dicen ser de izquierdas.

El Gobierno rebaja por sorpresa la fiscalidad de los banqueros y sus altos ejecutivos con retroactividad
Rebaja del 43% al 18% el IRPF por rendimientos de capital de sus entidades


CARLOS SEGOVIA
MADRID.- El Gobierno ha utilizado un Real Decreto de prevención del fraude fiscal para rebajar de tapadillo la fiscalidad de los grandes accionistas de los bancos, los miembros de sus cúpulas, sus altos ejecutivos y toda su familia incluyendo tíos y sobrinos.

Todos ellos podrán tributar en el Impuesto sobre la Renta de las Personas Físicas al tipo reducido del 18% en vez de al del 43% que, normalmente, les correspondía hasta ahora. La rebaja se centra en las rentas de capital mobiliario que reciban de sus propias entidades. Por ejemplo, cuando se trate de los intereses que logren en sus cuentas y depósitos, o el rendimiento que les generen las compras de bonos, cédulas, obligaciones o préstamos que realicen.

Si por ejemplo, el due?o de un banco quiere hacer un préstamo a su entidad para capitalizarla en los tiempos que corren, podrá tributar por los intereses recibidos al 18%. Si lo hace el due?o de una peque?a empresa de hostelería, le espera el 43%. Además, el regalo a la cúpula del sector financiero llega con efectos retroactivos al uno de enero de 2008.

La sorprendente medida constituye un aguinaldo fiscal para los responsables de las entidades espa?olas de crédito y aparece de pronto en el Real Decreto 1804/2008 de 3 de noviembre. Ha pasado inadvertida, porque el Gobierno no le dio ninguna difusión cuando la aprobó.

En ese decreto aparece una disposición final tercera que modifica el reglamente del IRPF. Este es el farragoso texto: "A los exclusivos efectos de lo establecido en el artículo 46 de la Ley 35/2006, de 28 de noviembre, del Impuesto sobre la Renta de las Personas Físicas y de modificación parcial de las leyes de los Impuestos sobre Sociedades, sobre la Renta de no Residentes y sobre el Patrimonio, se entenderá que no proceden de entidades vinculadas con el contribuyente los rendimientos del capital mobiliario previstos en el artículo 25.2 de la Ley 35/2006 satisfechos por las entidades previstas en el artículo 1.2 del Real Decreto Legislativo 1298/1986, de 28 de junio, sobre Adaptación del Derecho vigente en materia de Entidades de Crédito al de las Comunidades Europeas".


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Vive y deja vivir.

Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 18 de Diciembre de 2008, 12:40:55 pm
 ;::)

Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: periferico en 18 de Diciembre de 2008, 13:19:01 pm
Leguard no entiendo bien el artículo. Tanto para ti como a mi actualmente por rendimientos de capital mobiliario nos corresponde pagar el 18%.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: periferico en 18 de Diciembre de 2008, 13:23:35 pm
?Qué poco duró la tregua! Escribo estas líneas en el mismo momento en que en el Congreso de los Diputados se está discutiendo una moción presentada por Rosa Díez, pidiendo la disolución instantánea de los ayuntamientos gobernados por un grupo lacayo de ETA. Pero en realidad, oyendo lo que unos y otros dicen, se está intentando demostrar que entre los demócratas hay unos más decididos que otros para plantarle cara al terrorismo. Es decir: que el bando democrático está dividido sobre cómo de ha de llevar a lucha antiterrorista.

Y este desafortunado debate parlamentario se produce, además, al día siguiente de que Esperanza Aguirre y Javier Arenas hayan cuestionado públicamente la sinceridad del Gobierno respecto del cierre definitivo de las negociaciones políticas con la banda terrorista. Parece, pues, que se acabó la tregua que, contra lo sucedido durante prácticamente toda la anterior legislatura constitucional, había servido para arrumbar (poner una cosa como inútil en un lugar apartado, desechar, abandonar o dejar fuera de uso) los enfrentamientos instrumentales o partidistas entre los demócratas, que servían como caja de resonancia a las provocaciones de los terroristas.

Han vuelto a las andadas, azuzados ahora por las iniciativas de Rosa Díez, cuyo capital político parece reducirse, lamentable y lastimosamente, a manipular otra vez esta espoleta de la lucha antiterrorista. Ella, desde luego, se apunta la primera en la fila de los corajudos. Pero fíjense que adopta la decisión en el momento en que sospecha que el Partido Popular está dispuesto a la enmienda, reorientando su actitud de oposición en este asunto. Do?a Rosa se?ala eso como concesión al Gobierno, al que jalea para demostrar al electorado más encolerizado del Partido Popular que ella está en condiciones de recoger el testigo. El debate fue, pues, una trampa: parecía ir contra el Gobierno, pero no, iba a pescar votos en el terreno electoral del Partido Popular.

De Villamala a Villapeor. Y comprendo que se le pone difícil a Mariano Rajoy aguantar estas embestidas disfrazadas de Rosa Díez, que parecen encontrar aliento dentro de las propias filas del Partido Popular, y que podrían ponerlo en situación de enmendar su propia enmienda, es decir: deteriorando un poco más su autoridad política. ?Qué tropa tu tropa, Mariano!




Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: franciscodeasis en 18 de Diciembre de 2008, 13:47:31 pm
Hombre pienso que no es la lucha antiterrorista, que en esa salvo que me equivoque desde que acabo la tregua solo ha habido apoyo, pero lo mismo no se puede pedir que se disuelva ANV, y por supuesto no hay interes electoral en no hacerlo, solo hay interes electoral por parte del Malvado PP, la Malvada Rosa Diez, claro.

 Y su programa se basa en otros conceptos, como en la reforma de la ley electoral para que un voto sea un voto, independientemente de donde se deposite, ? es ese el problema de fondo Períferico?.


Un saludo.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 18 de Diciembre de 2008, 14:22:40 pm
El problema de fondo es la lucha por ocupar el espacio de centro-derecha espa?ol. Visto los malos resultados que utilizar el terrorismo habían proporcionado al Partido Popular, Rajoy en esta legislatura lo había intentado dejar de lado. Como quiera que está siendo extremadamente dificil hacer oposición a la labor de Gobierno de Zapatero y sabiendo Rosa Díez (populista como es) que nada como el terrorismo para sacar la víscera a la calle, la estrategia está clara. Nadie de aquellos a los que va a ir dirigido el mensaje se va a fijar en la situación real de eta porque se va a hacer ruido, mucho ruido (como con De Juana), para crear un estado de opinión que, por un lado avale las tesis más extremistas del PP (versión Aguirre) y, por otro, adelante por la derecha a aquellos que piensan que Mariano es tibio y que el terrorismo es una baza más en el juego de desgaste al gobierno. Gui?o pues al electorado más reaccionario del PP y superposición a la postura de Rajoy (no olvidemos que las tesis esperancistas están huerfanas en Euskadi por la marcha de María San Gil). Además, sin la presencia del sector duro en el País Vasco, falta la movilización de la AVT y El Foro de Hermua. Mal asunto con lo débil que está eta. Así pues, Rosa se ha dao cuenta de que hay un hueco que llenar. Allá que te va.

Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: franciscodeasis en 18 de Diciembre de 2008, 15:18:23 pm
De neutro nada. De izquierdas de toda y para toda la vida.

Salud y suerte.
[/quot


Anda Neutro, que lo eres, lo sabes, y Camacho tambien lo sabes, lo has leido y has dicho horreur  :bur), me han descubierto mejor no hablo en este tema, pasate por el tema de Feliz Navidad que te han felicitao.


Un saludo.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: periferico en 18 de Diciembre de 2008, 15:35:26 pm
Hombre pienso que no es la lucha antiterrorista, que en esa salvo que me equivoque desde que acabo la tregua solo ha habido apoyo, pero lo mismo no se puede pedir que se disuelva ANV, y por supuesto no hay interes electoral en no hacerlo, solo hay interes electoral por parte del Malvado PP, la Malvada Rosa Diez, claro.

 Y su programa se basa en otros conceptos, como en la reforma de la ley electoral para que un voto sea un voto, independientemente de donde se deposite, ? es ese el problema de fondo Períferico?.


Un saludo.

No sé, yo creo que hacer política con la lucha antiterrorista y con la disolución de ANV es la misma cosa.

Que un voto sea un voto me parece bien. A la derecha no creo sobre todo teniendo en cuanta los esca?os que corresponderían a IU.

En relación con el interés electoral algunos es el único que tienen teniendo en cuenta que no tienen el interés (por cuanto no tienen la posibilidad de hacerlo) ni la responsabilidad de gobernar. Me parece lógico. Están en la oposición.

Debo aclarar, de todos modos, que no he pegado este artículo por estar de acuerdo o no con el sino porque, un poco más arriba, se debate sobre este aspecto.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: franciscodeasis en 18 de Diciembre de 2008, 15:43:02 pm
Hombre pienso que no es la lucha antiterrorista, que en esa salvo que me equivoque desde que acabo la tregua solo ha habido apoyo, pero lo mismo no se puede pedir que se disuelva ANV, y por supuesto no hay interes electoral en no hacerlo, solo hay interes electoral por parte del Malvado PP, la Malvada Rosa Diez, claro.

 Y su programa se basa en otros conceptos, como en la reforma de la ley electoral para que un voto sea un voto, independientemente de donde se deposite, ? es ese el problema de fondo Períferico?.


Un saludo.

No sé, yo creo que hacer política con la lucha antiterrorista y con la disolución de ANV es la misma cosa.

Que un voto sea un voto me parece bien. A la derecha no creo sobre todo teniendo en cuanta los esca?os que corresponderían a IU.

En relación con el interés electoral algunos es el único que tienen teniendo en cuenta que no tienen el interés (por cuanto no tienen la posibilidad de hacerlo) ni la responsabilidad de gobernar. Me parece lógico. Están en la oposición.

Debo aclarar, de todos modos, que no he pegado este artículo por estar de acuerdo o no con el sino porque, un poco más arriba, se debate sobre este aspecto.


Que a la derecha me venga mal, me la suda, IU, deberia tener más esca?os, la cagó cuando yo la voté, es mi sino, ir con los perdedores, lo que es justo es justo y un voto es un voto, se Gallego, Asturiano, Catalan, Aragones, Vasco o Valenciano. y esa es una de las cosas que pide la Demagoga y tiene Razón.

? es ese el fondo del problema?


un saludo.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: periferico en 18 de Diciembre de 2008, 16:14:36 pm
No sé si hay un problema de fondo. Repito que lo que he escrito es unicamente una impresión, que no sé de que va la historia, y que lo poco que he leído no me ha gustado.
Precisamente por ese motivo, y por que no me considero alineado con ninguna postura, como mucho puedo tener más coincidencias con unos que con otros, pienso que el actual sistema no es justo con independencia de que Rosa Diaz opine igual o no.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: periferico en 18 de Diciembre de 2008, 16:23:53 pm
   

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Economía
Inspectores de Hacienda tachan de "ilegal" la rebaja fiscal a banqueros y advierten del coste
Hora: 15:53      Fuente : Europa Press
     
MADRID, 18 (EUROPA PRESS)

El secretario de la Organización de Inspectores de Hacienda del Estado, Francisco de la Torre, aseguró hoy que la rebaja fiscal aprobada para directivos y socios de las entidades financieras cuando realizan operaciones con sus propias entidades es "ilegal", dado que se modifica la tributación de la Ley del IRPF a través de un reglamento, y a?adió que esta medida tendrá un coste fiscal "tremendo".

El Ministerio de Economía y Hacienda ha rebajado la tributación de los directivos y socios de las entidades financieras cuando obtienen rendimientos de capital mobiliario de sus propias entidades, de tal forma que, con efectos retroactivos desde el 1 de enero de 2008, dichos rendimientos tributarán al 18% y no al tipo marginal que corresponda a estos contribuyentes.

En declaraciones a Europa Press, De la Torre indicó que el reglamento jurídico espa?ol no permite modificar una norma con rango de ley, como es la regulación del IRPF, a través de una modificación de un reglamento, que tiene un menor rango legal. "Los inspectores de Hacienda se verán obligados a aplicar un reglamento descaradamente ilegal", denunció.

De la Torre, que criticó que el Ministerio de Economía y Hacienda haya usado esta fórmula porque quería actuar de "tapadillo", indicó que podría haber utilizado la actual tramitación parlamentaria de la ley que suprime el Impuesto de Patrimonio y modifica otros tributos para incluir este cambio.

"Pero esta fórmula implica un debate público que se ha querido ahorrar", a?adió el portavoz del colectivo de Inspectores de Hacienda, que calificó de "vergonzosa y burda" la fórmula empleada para cambiar esta tributación.

Además, se?aló que se trata de una propuesta que supondrá una "desimposición tremenda", ya que, por ejemplo, cuando un alto directivo de un banco haga un préstamo a la entidad a la que pertenece, el banco se deducirá un 30% por el gasto que le supone adquirir dicho préstamo, mientras que el socio tributará al 18% por los intereses derivados del mismo, frente al tipo marginal actual, que puede llegar hasta el 43%.

También criticó que este cambio de tributación en las operaciones socio-sociedad se haya limitado únicamente a las entidades financieras, por lo que el propietario de una pyme que dé un préstamo a su empresa deberá tributar a su tipo marginal por los intereses que reciba y no podrá beneficiarse del tipo reducido del 18%.

No obstante, admitió que el caso de las entidades de crédito es un poco especial, dado que tributaban al marginal --y no al 18% como el resto de contribuyentes-- todos los rendimientos mobiliarios obtenidos por las personas vinculadas a las entidades financieras (cuentas corrientes o depósitos, entre otros), entendiendo por persona vinculada al socio, directivo o consejero, sus cónyuges y ascendientes o descendientes hasta el tercer grado.

"Se podría haber podado un poco lo que se considera persona vinculada para no perjudicar, por ejemplo, al sobrino de un consejero delegado", indicó De la Torre.

EL REAF RESTA IMPORTANCIA AL CAMBIO.

Por su parte, el director del Registro de Economistas de Asesores Fiscales (Reaf), Luis del Amo, afirmó, en declaraciones a Europa Press, que cuando se aprobó la reforma del IRPF en 2006 se unificó al 18% la tributación de todos los productos del ahorro (intereses, depósitos, cuentas, etc.), con la excepción de las operaciones entre el socio-sociedad, y que ahora se han equiparado dichas operaciones con la fiscalidad general.

"Tiene sentido el cambio", a?adió Luis del Amo, quien no obstante echó de menos que no se haya incluido también en esta rebaja fiscal a los productos ofertados por las aseguradoras, ya que muchos de ellos funcionan también como un producto financiero.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 18 de Diciembre de 2008, 20:08:13 pm
De neutro nada. De izquierdas de toda y para toda la vida.

Salud y suerte.
[/quot


Anda Neutro, que lo eres, lo sabes, y Camacho tambien lo sabes, lo has leido y has dicho horreur  :bur), me han descubierto mejor no hablo en este tema, pasate por el tema de Feliz Navidad que te han felicitao.


Un saludo.

Lo que diga el camarada Marcelino, por muy bien dicho que esté es su opinión, pero tengo bien poco de neutro. Con lo simpático que caería si lo fuese... ;llor;

Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: mu2 en 18 de Diciembre de 2008, 20:14:47 pm
Mira  Shin te voy a poner los 12 puntos principales de ataques a la Constitución  uno por uno, y uno cada día, para que poco a poco si os parece bien lo debatamos.
A los anteriores comentarios ni te voy a contestar, salvo al que te ha dolido más y donde a tu parecer no doy la talla o no estoy a tu altura dialéctica, demagógica, y de conocimientos que tú tienes. ?Que le vamos hacer! todos no somos iguales, ?y eso es bonito y bueno! No los clones que algunos de izquierda le vendrían muy bien para mantenerse en su poltrona.
 :mj:
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: mu2 en 18 de Diciembre de 2008, 20:20:48 pm
Punto 1?

Atr.2 de la Constitución:
?La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación espa?ola, patria común e indivisible de todos los espa?oles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas?


Se ha roto la solidaridad entre las Comunidades Autónomas, generándose unas innecesarias y muy irresponsables tensiones entre estas y, en ultima instancia, entre los ciudadanos, que con mas sentido común que sus gobernantes solo quieren que los políticos velen por el interés general y la igualdad entre los espa?oles. Estamos sin duda ante el problema institucional mas grave que ha experimentado Espa?a en estos últimos a?os.
El sistema autonómico ha sido sin duda muy ventajoso y útil en muchos aspectos, en los últimos a?os, con nuevas reformas estatutarias iniciadas con el estatuto de Catalu?a, ha generado en una carrera enloquecida por la acumulación de ventajas y privilegios, elevándose barreras interiores y normas discriminatorias en educación, sanidad y otros servicios esenciales,. Muchos de los nuevas Estatutos de Autonomía contradicen abiertamente a la Constitución, cuando no están concebidos como ?constituciones? alternativas que rompen de hecho la unidad del Estado y atacan la igualdad y libertad de los ciudadanos.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 18 de Diciembre de 2008, 20:26:01 pm
Mira  Shin te voy a poner los 12 puntos principales de ataques a la Constitución  uno por uno, y uno cada día, para que poco a poco si os parece bien lo debatamos.
A los anteriores comentarios ni te voy a contestar, salvo al que te ha dolido más y donde a tu parecer no doy la talla o no estoy a tu altura dialéctica, demagógica, y de conocimientos que tú tienes. ?Que le vamos hacer! todos no somos iguales, ?y eso es bonito y bueno! No los clones que algunos de izquierda le vendrían muy bien para mantenerse en su poltrona.
 :mj:

Es una cuestión de principios no de talla dialéctica. Me gusta la idea.

Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: mu2 en 18 de Diciembre de 2008, 20:26:52 pm
Se me olvidaba, se tacha de populista a Rosa Diez. Zapatero con los 400? ?no hizo populismo? Ayer en CC.OO las manifestaciones que hizo ?no hizo populismo? etc, etc :Burla
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 18 de Diciembre de 2008, 20:30:53 pm
Punto 1?

Atr.2 de la Constitución:
?La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación espa?ola, patria común e indivisible de todos los espa?oles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas?


Se ha roto la solidaridad entre las Comunidades Autónomas, generándose unas innecesarias y muy irresponsables tensiones entre estas y, en ultima instancia, entre los ciudadanos, que con mas sentido común que sus gobernantes solo quieren que los políticos velen por el interés general y la igualdad entre los espa?oles. Estamos sin duda ante el problema institucional mas grave que ha experimentado Espa?a en estos últimos a?os.
El sistema autonómico ha sido sin duda muy ventajoso y útil en muchos aspectos, en los últimos a?os, con nuevas reformas estatutarias iniciadas con el estatuto de Catalu?a, ha generado en una carrera enloquecida por la acumulación de ventajas y privilegios, elevándose barreras interiores y normas discriminatorias en educación, sanidad y otros servicios esenciales,. Muchos de los nuevas Estatutos de Autonomía contradicen abiertamente a la Constitución, cuando no están concebidos como ?constituciones? alternativas que rompen de hecho la unidad del Estado y atacan la igualdad y libertad de los ciudadanos.


Sería bueno que expusieses qué tensiones hay entre las comunidades autónomas y cuántos estatutos de Autonomía han sido declarados inconstitucionales. Lo digo porque si el debate es en genérico, no vamos a ver nada y no vamos a poder discutir de nada.

Se me olvidaba, se tacha de populista a Rosa Diez. Zapatero con los 400€ ?no hizo populismo? Ayer en CC.OO las manifestaciones que hizo ?no hizo populismo? etc, etc :Burla

?En qué consiste el populismo?. ?No son necesarios 400 euros? ?Todo el mundo es de Comisiones Obreras?.

Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: mu2 en 18 de Diciembre de 2008, 20:38:13 pm
Lo siento, no poderte contestar hoy ("tengo que trabajar"), pero lo que hay que hacer es dar cada uno su opinión sobre el punto en cuestión y no rebatir la opinión del otro (que puede ser acertado o no) ?hay que mojarse! Y decir lo que uno piensa al respecto.
En cuanto lo que dices que somos todos de cc.oo  :ded;
Un saludo
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 18 de Diciembre de 2008, 20:39:14 pm
Me he perdido.

Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: mu2 en 19 de Diciembre de 2008, 13:45:11 pm
Shin tengo que pedirte disculpas por que en el avatar de las prisas, no te pude leer bien y te conteste a algo improcedente sobre ccoo.
Esto no se trata de un debate sobre la Constitución (que también)  mi intención era poner los 12 arts., que a mi parecer se esta vulnerando y cada uno opina que si o que no se esta vulnerando.
Me preguntas sobre que tensiones que hay en tres las comunidades, te diré que es publico y evidente las discrepancias que hay entre las comunidades llamadas ?ricas? y las ?pobre?. Solo te pongo como ejemplo las declaraciones pasadas, hechas por dirigentes de la comunidad Extremadura al respecto de Catalu?a.
Populismo es lo que lleva haciendo Zapatero desde que gobierna para beneficio propio y de su partido utilizando los recursos del estado.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: mu2 en 19 de Diciembre de 2008, 13:48:55 pm
Punto 2?

Art.3.1 Constitución

El castellano es la lengua espa?ola oficial del estado. Todos los espa?oles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.

Este derecho constitucional esta siendo permanentemente vulnerado, con mayor o menor intensidad, en Catalu?a, País Vasco, Galicia Comunidad Valenciana y en las islas Baleares con el consentimiento y apoyo de las instituciones políticas. Sin el derecho a usar la lengua común de los ciudadanos en la educación, los tratos con la administración o servicios públicos, no hay democracia. La mal llamada ?normalización lingüística? esta privando de derechos básicos a la mayoría de los ciudadanos espa?oles, sea el de escolarizar a sus hijos en la lengua común, sea el de concursar a una oferta publica de empleo en cualquier lugar de Espa?a.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 19 de Diciembre de 2008, 18:03:32 pm
Shin tengo que pedirte disculpas por que en el avatar de las prisas, no te pude leer bien y te conteste a algo improcedente sobre ccoo.
Esto no se trata de un debate sobre la Constitución (que también)  mi intención era poner los 12 arts., que a mi parecer se esta vulnerando y cada uno opina que si o que no se esta vulnerando.
Me preguntas sobre que tensiones que hay en tres las comunidades, te diré que es publico y evidente las discrepancias que hay entre las comunidades llamadas ?ricas? y las ?pobre?. Solo te pongo como ejemplo las declaraciones pasadas, hechas por dirigentes de la comunidad Extremadura al respecto de Catalu?a.
Populismo es lo que lleva haciendo Zapatero desde que gobierna para beneficio propio y de su partido utilizando los recursos del estado.


Creo que en el tema autonómico el tiempo constitucional es muy importante. Con referencia a las discrepancias en relación con las autonomías ricas y las pobres, parece claro que dependiendo de lo que convenga a los intereses de cada una en su momento (es normal) varía el discurso. Cuánto no han tenido que aguantar esas Autonomías "pobres" cuando otras más ricas les echaban en cara los constantes subsidios y ayudas que desde el Gobierno central se dan. Cuántas veces no se habrán quejado las pobres de que el dinero que reciben es ínfimo en relación con lo poco que aportan las más ricas y estas de la cantidad de dinero que tienen que poner para dar sus servicios, a cambio de no recibir, al revés que las más pobres, prácticamente ninguna ayuda.

En otro orden de cosas, lo que está haciendo Zapatero es algo que estaba pendiente desde la transición que es, intentar que lo que no se pudo hacer entonces (por motivos conocidos por todos) se realice ahora procurando una descentralización fuerte y verdadera (al menos hasta donde permiten las tensiones políticas). ?Que eso no lo ve todo el mundo con buenos ojos?, está claro pero es que hay quien no ve con buenos ojos ni la existencia de las Comunidades autónomas (verbi gratia Rosa Díez).

?Debo yo quejarme de que mientras que hay Comunidades con una sanidad y educación sin peligro de dejar de ser públicas y que aplican los programas educativos tal cual los marca el Parlamento, en Madrid Comunidad no se pueda acceder a las ayudas de la Ley de Dependencia y se vaya a privatizar hasta el aire?. Pues evidentemente sí, pero estos problemas no son culpa de la Presidencia del Gobierno, ni del sistema autonómico.

Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 19 de Diciembre de 2008, 18:05:05 pm
Punto 2?

Art.3.1 Constitución

El castellano es la lengua espa?ola oficial del estado. Todos los espa?oles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.

Este derecho constitucional esta siendo permanentemente vulnerado, con mayor o menor intensidad, en Catalu?a, País Vasco, Galicia Comunidad Valenciana y en las islas Baleares con el consentimiento y apoyo de las instituciones políticas. Sin el derecho a usar la lengua común de los ciudadanos en la educación, los tratos con la administración o servicios públicos, no hay democracia. La mal llamada ?normalización lingüística? esta privando de derechos básicos a la mayoría de los ciudadanos espa?oles, sea el de escolarizar a sus hijos en la lengua común, sea el de concursar a una oferta publica de empleo en cualquier lugar de Espa?a.


Este es muy fácil y se ventila en pocas palabras. ?Tienes derecho fuera de las regiones que has citado a elegir la lengua en la que quieres educar a tus hijos?.

Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: mu2 en 19 de Diciembre de 2008, 20:14:13 pm
Esta claro Shin que aunque lo envuelvas con lazos de oro dejas claro:
1? Que SI exite tensiones y diferencias entre Comunidades.
2? Y SI hay vulneracion del uso de la lengua Castellana.
 :Plasplas
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: periferico en 19 de Diciembre de 2008, 20:15:52 pm
Esa es una magnifica pregunta Shin-Chan pero yo a?ado más, en el sistema educativo la actividad está reglada y, además de las materias que se imparten, se puede regular el modo en que se imparten. Por ejemplo, si, como ocurre en muchos colegios, se decide que determinada asignatura se imparta en un idioma extranjero ?también pueden protestar los padres exigiendo que a sus hijos sólo se la ense?en en espa?ol? parece absurdo ?no?

Por otro lado que el castellano es oficial en todo el territorio de Espa?a que yo sepa lo sigue siendo ?no? ?se vulnera? Deber de conocerla y derecho de usarla. Teniendo en cuenta que siempre tienen alguna asignatura en castellano me sorprende que se diga que no se conoce o que no se usa. Al menos en Galicia, que es lo que conozco y mu2 hace mención, se conoce y se usa... y cada vez más. Algunos medios que tanto hablan de esto deberían publicar la evolución de hablantes de los distintos idiomas, evidentemente no lo hacen porque entonces se vería toda su patra?a. Cosa distinta es que en determinadas administraciones pública (Xunta) se use el gallego, al ser el idioma propio de la comunidad. En nuestro caso el reglamento indica claramente que se usará el gallego salvo cuando nuestro interlocutor solicite el castellano. Ni que decir tienen que cada quien habla lo que le apetece y el reglamento es más una declaración de intenciones que otra cosa. También se debe aclarar que es absolutamente legal que  en el ejercicio de tus funciones como funcionario regulen el idioma preferente del mismo modo que regulan la uniformidad o el arma (la CE dice que puedes vestirte como te plazca).
Recientemente, creo que fue el tribunal europeo, dictó una resolución TOTALMENTE favorable a los intereses defendidos por las comunidades que tienen idioma propio. Es absolutamente LEGAL. Parece que en el resto de Europa aceptan más la pluralidad.

Lo de idioma COMUN supongo que se refiere al idioma oficial común pues MI idioma es el gallego con independencia que en Galicia sean cooficiales. Hago esta aclaración pues los monocordes homogeneizadores (por lo tanto INCONTITUCIONALES, pues la CE defiende la pluralidad) gustan mucho del término COMUN. Y eso puede dar lugar a malentendidos. Mi idioma es el gallego y el castellano es oficial (algo que no sólo acepto sino que DEFIENDO a mi me gusta sumar a otros restar)
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 19 de Diciembre de 2008, 20:18:03 pm
Esta claro Shin que aunque lo envuelvas con lazos de oro dejas claro:
1? Que SI exite tensiones y diferencias entre Comunidades.
2? Y SI hay vulneracion del uso de la lengua Castellana.
 :Plasplas

1? La única forma en la que no habría tensiones es si no existiesen o si estas fuesen lo suficientemente débiles como para no tener capacidad decisoria. Con eso es con lo que se pretende terminar.

2? Negativo. Insisto: ?Tienes derecho fuera de las regiones que has citado a elegir la lengua en la que quieres educar a tus hijos?.

Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: mu2 en 19 de Diciembre de 2008, 20:29:12 pm
?que me quieres decir que las que he nombrado no es Espa?a, y las que no he nombrado si es Espa?a? :pen:
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 19 de Diciembre de 2008, 20:44:57 pm
?A quién preguntas?.

Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: mu2 en 19 de Diciembre de 2008, 21:02:04 pm
 :Pelea_2
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: periferico en 19 de Diciembre de 2008, 23:14:47 pm
CELRM.- A MESA CONSIDERA QUE O INFORME DO CONSELLO DE EUROPA É UN RESPALDO AO SEU TRABALLO E UN CORRECTIVO Á POLÍTICA LINGÜÍSTICA DA XUNTA

[12/12/2008]
Carlos Callón: ?Aos de Galicia Bilingüe vailles medrar o nariz de tanto que menten?

A Mesa pola Normalización Lingüística valorou esta ma?á o informe do Consello de Europa sobre a aplicación en Galiza da Carta europea das linguas rexionais ou minoritarias (CELRM), subscrita polo Estado espa?ol en 2001, como un respaldo ao traballo da asociación e como ?un forte correctivo contra a política lingüística da Xunta e unha chamada de atención sobre a calamitosa situación do galego no ensino?.

Para o presidente da Mesa, este informe ?serve para valorarmos todo o que foi a política lingüística desta lexislatura e para deixar constancia unha vez máis de que o Plan Xeral de Normalización non se está a aplicar a pesar da propaganda do presidente da Xunta?.

?Quen critique o decreto de galeguización do ensino ou as galescolas, que lea o informe, porque non só respalda estas iniciativas, senón que pide que se tomen as medidas necesarias para que se aplique o decreto e reclama avaliacións periódicas sobre o seu cumprimento por parte de Educación, tal e como vén reclamando A Mesa?. ?Aos de Galicia Bilingüe vailles medrar o nariz de tanto que menten?, manifestou o presidente da Mesa. Callón sinalou que entre as recomendacións á administración galega que se recollen no informe, se inclúe a de ?que haxa unha li?a como a que está en vigor, cun mínimo dun cincuenta por cento de galego, e outra de inmersión en galego opcional e nestes momentos inexistente, en ningún momento se fala de que os pais poidan escoller unha educación exclusivamente en espa?ol, iso foi descartado polo Congreso dos Deputados no momento de ratificar a carta?.

O presidente da Mesa, Carlos Callón, asegurou en conferencia de imprensa que ?con este informe na man, o presidente da Xunta, Emilio Pérez Touri?o, debería destituír á secretaria xeral de Política Lingüística, Marisol López, aínda que só fose por honestidade?. Callón asegurou que nas vindeiras semanas a asociación vai solicitar entrevistas cos grupos parlamentares e tamén cos distintos representantes institucionais aos que implican as recomendacións deste relatorio, como a propia Secretaría Xeral de Política Lingüística, a Consellaría de Educación, a Consellaría de Sanidade ou a Secretaría Xeral de Comunicación.

O máximo representante da asociación en defensa da lingua sinalou que este informe ?é un duro pau contra a Consellaría de Presidencia, que a día de hoxe é o departamento da Xunta que máis incumpre a lexislación lingüística a sabendas? e tamén para a Secretaría Xeral de Comunicación, polas recomendacións en canto ao galego nos medios, facendo especial fincapé na reducida presenza da nosa lingua en Radio Nacional e Televisión Espa?ola en Galiza.

A Consellaría de Economía tamén é unha das implicadas polas recomendacións do informe, segundo A Mesa, xa que, tal e como explicou o seu presidente, ?o Consello de Europa exixe un regulamento para os ámbitos financeiros e económicos?. ?A quen pode prexudicar que poidamos facer as nosas hipotecas en galego?, preguntouse Callón.

En canto ao relacionamento con Portugal, o presidente da Mesa asegurou que tamén se vai solicitar unha entrevista coa Consellaría de Cultura, xa que, tal e como se recolle no informe, é preciso fomentar máis os intercambios culturais con este país. ?É certo que se avanzou neste aspecto, porén aínda queda moito por facer?, manifestou Carlos Callón.

Galego estremeiro
Entre as recomendacións incluídas no informe elaborado polo Consello de Europa, préstase especial atención ao galego nas comunidades de Asturias e León. No referente ao galego da comarca Eo-Navia, administrativamente en Asturias, sinálase que ?se tomaron moi poucas medidas en beneficio desta lingua desde o último ciclo de supervisión? e que ?a identidade específica desta lingua continúa sen gozar dun reco?ecemento claro como variante lingüística do galego?.

O Comité de Ministros do Consello de Europa tamén insta o Estado espa?ol a que, no seu seguinte relatorio, aclare a situación do galego na comunidade de Castela e León, así como que ?adopte medidas, segundo proceda e en colaboración cos falantes, para a súa protección e promoción?.

Neste sentido, o presidente da Mesa, Carlos Callón, sinalou que a asociación ?se suma aos colectivos que piden que o galego sexa oficial nestes territorios onde historicamente se fala?.



Creo que se entiende. Las criticas a la política de la Xunta son por incumplir las normas en vigor a favor del gallego. El informe al que el art. se refiere es del Consello de Europa.
Galicia Bilingüe es, a pesar de su nombre, monolingüe en castellano.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: periferico en 19 de Diciembre de 2008, 23:19:43 pm
El Consejo de Europa propuso ayer a las comunidades autónomas espa?olas con lenguas cooficiales que desarrollen un modelo de ense?anza basado en la "inmersión total" para aumentar la presencia de estos idiomas, al tiempo que calificó de "insatisfactoria" la situación del gallego en la ense?anza de Galicia.

En un informe publicado ayer, el Comité de Expertos del Consejo de Europa criticó que la educación en gallego "no está ampliamente disponible" en Galicia en la ense?anza primaria y secundaria, y alertó de que el "número de ni?os de educación preescolar cubiertos" por la ense?anza en gallego "sigue siendo muy bajo", el 1,3%.

Elogios a la Rede Galescola

Así, el informe reconoce que "ha habido cambios en el modelo educativo" en los últimos a?os, y alaba las medidas llevadas a cabo por la Xunta a partir del anterior estudio del Comité de Expertos (en 2005), y "elogia particularmente" el proyecto de Rede Galescola puesto en marcha por Vicepresidencia.

Sin embargo, los expertos creen que las medidas "no han producido resultados hasta la fecha", por lo que instan a la Xunta a "mejoras" en la introducción del gallego en la educación.

El Comité de Expertos de la Carta -que fue firmada por Espa?a el 5 de noviembre de 1992 y ratificada el 9 de abril de 2001- evalúa la situación de las lenguas regionales y minoritarias en Espa?a, a partir de un informe proporcionado por las autoridades sobre el cumplimiento de la Carta y tras una visita "sobre el terreno" realizada entre el 10 y el 14 de septiembre del a?o 2007.

El Comité de Expertos cree "que se cumple" el compromiso de promover la lengua fuera del territorio donde haya un colectivo de hablantes que lo requiera.

De esta forma, en el informe se habla del convenio firmado con el Gobierno de Castilla y León para promover la lengua gallega en los territorios de El Bierzo y Puebla de Sanabria.

Los expertos alabaron el Proyecto Galauda, que ofrece a los alumnos de secundaria de Catalunya elegir gallego como optativa, y cursos de este idioma en el Instituto Cervantes de Madrid.

El informe lamenta que el Gobierno "no realice actividades para promover el empleo del gallego "en entes públicos como Renfe, Adif, Correos o Aena. Según el Comité, en estas compa?ías " el gallego se utiliza en algunas ocasiones" en documentos oficiales, pero "existe una escasa dotación de personal gallegoparlante que pueda prestar servicios en esta lengua".

Sobre la presencia del gallego en la sanidad, se cumple "parcialmente" el compromiso de ofrecer atención en gallego a los pacientes cuando lo solicitan. El comité ve "difícil evaluar el empleo del gallego por el personal médico en las consultas", ya que "se trata de las relaciones privadas entre médicos y pacientes".

SISTEMA JUDICIAL

Se dan notorios retrasos en los casos en gallego

El Consejo de Europa criticó ayer en su informe sobre lenguas minoritarias los "notorios retrasos" percibidos por los expertos en los casos judiciales que se realizan en gallego, debido a que el Departamento Lingüístico de la Justicia gallega "dispone de nueve traductores para más de 9.000 procedimientos".

Según el informe, para que el proceso judicial se lleve a cabo en gallego, los lingüistas se encargan de traducir sentencias y documentos, lo que "retrasa" las actuaciones y "pospone la admisión de pruebas y procedimientos".

En este sentido, el Comité de Expertos se?aló que estos retrasos provocan que "los abogados alienten a sus clientes a emplear en su lugar la lengua castellana", para poder agilizar el proceso.

Además, el informe refleja que los casos en los que se ha empleado el gallego son "aislados", y que los jueces que deciden emplear este idioma "tienen dificultades debido a la inexistencia de textos oficiales traducidos y programas informáticos en gallego".

El Comité de Expertos de la Carta evalúa la situación de las lenguas regionales y minoritarias en Espa?a, a partir de un informe proporcionado por las autoridades sobre el cumplimiento de la Carta y tras una visita "sobre el terreno" realizada entre el 10 y el 14 de septiembre de 2007.

El Comité percibió que "los jueces adoptan una actitud negativa en lo que respecta a la utilización del gallego en los tribunales" .

EL DATO

Proteccionismo

Se insta a las autoridades a que "tomen las medidas necesarias para asegurar" que estén a disposición de los usuarios de servicios públicos formularios bilingües. Sobre los funcionarios, el Comité criticó que los trabajadores de la Administración local, si bien emplean el gallego, son hablantes pasivos.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: periferico en 19 de Diciembre de 2008, 23:21:51 pm
Ahora los de Galicia Bilingüe (repito monolingüe en castellano) se inventan que si, pero voluntariamente. Yo voy a proponer clases de química para quien lo solicite.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: mu2 en 20 de Diciembre de 2008, 01:48:35 am
Periferico estoy contigo en que hay que sumar pero nunca restar  :Ok
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: mu2 en 20 de Diciembre de 2008, 14:41:40 pm
Punto 3?

Art. 9.1 de la Constitución.


Los ciudadanos y los poderes públicos están sujetos a la Constitución y al resto del ordenamiento jurídico.


Estamos posiblemente ante una de las mayores anormalidades en un Estado de Derecho, esto es, que los poderes públicos, especialmente en algunas Comunidades Autónomas, no respeten la Constitución, y a veces, lo que es más increíble si cabe, con la aquiescencia del Gobierno y de la Oposición
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: leguard en 20 de Diciembre de 2008, 15:32:25 pm
;::)

Salud y suerte.

Callas y otorgas socio-listo.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: periferico en 20 de Diciembre de 2008, 15:45:14 pm
Punto 3?

Art. 9.1 de la Constitución.


Los ciudadanos y los poderes públicos están sujetos a la Constitución y al resto del ordenamiento jurídico.


Estamos posiblemente ante una de las mayores anormalidades en un Estado de Derecho, esto es, que los poderes públicos, especialmente en algunas Comunidades Autónomas, no respeten la Constitución, y a veces, lo que es más increíble si cabe, con la aquiescencia del Gobierno y de la Oposición


?Y eso quien lo dice, el partido de la oposición o el TC?

Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: MOKUDOSANSEI en 20 de Diciembre de 2008, 16:26:03 pm
Pais Vasco:Tras las elecciones autonómicas habrá cambios en el Gobierno Vasco.
Ganará el PSE (PSOE) y pactará a la baja con el PNV ( gobierno de coalición con nacionalistas moderados,tirando a regionalistas).

Recordad solo una cosa.Que este post está escrito tres meses antes de que se celebren las elecciones. Solo eso. Gracias.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: periferico en 20 de Diciembre de 2008, 16:27:38 pm
Qué significa pactar a la baja?
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: periferico en 20 de Diciembre de 2008, 16:31:33 pm
Si lo que adelantas es un gobierno de coalición es probable. Con todo lo que se ha dicho de los nacionalistas TODOS han negociado con ellos cuando lo han necesitado. Espe dijo no hace demasiado algo así como que Quintana (BLOQUE) parecía majo y moderado y tal. Vamos que, con menos nivel sería el equivalente a mirar con los ojos entreabiertos simular un besito y pasarse la puntita de la lengua por los labios.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: MOKUDOSANSEI en 20 de Diciembre de 2008, 16:34:27 pm
Significa,que ha pesar de ganar,hará algunas concesiones al nacionalismo para asegurarse 4 a?os de "estabilidad".
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: periferico en 20 de Diciembre de 2008, 16:38:09 pm
Seguramente. Cuando los intereses son mutuos (gobernar) no es infrecuente el acuerdo. El ser humano es muy adaptable.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: MOKUDOSANSEI en 20 de Diciembre de 2008, 16:51:04 pm
Si. El Gobierno Vasco, ya ha empezado a marcar las distancias con el entorno radical. El Lehendakari empieza a preparar su discurso de cara a lo que va a venir:
http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/multimedia/videos/556517.html
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: ulyses en 20 de Diciembre de 2008, 18:00:01 pm
Esta claro Shin que aunque lo envuelvas con lazos de oro dejas claro:
1? Que SI exite tensiones y diferencias entre Comunidades.
2? Y SI hay vulneracion del uso de la lengua Castellana.
 :Plasplas

1? La única forma en la que no habría tensiones es si no existiesen o si estas fuesen lo suficientemente débiles como para no tener capacidad decisoria. Con eso es con lo que se pretende terminar.

2? Negativo. Insisto: ?Tienes derecho fuera de las regiones que has citado a elegir la lengua en la que quieres educar a tus hijos?.

Salud y suerte.
....entonces...si yo quirero ser funcionario de la comunidad autonoma de catalu?a pero no tengo ni p. i de catalan ? crees que llegaria a ser el n? uno de la promocion? ya ves pregunta por pregunta. Y quien impide a nadie que a sus hijos los eduque en la lengua que quieran. por ejemplo en el liceo frances `` el colegio aleman, como el monti etc..... :pino
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: periferico en 20 de Diciembre de 2008, 20:03:35 pm
Si quieres te respondo yo. Si yo, gallego, gallego-hablante me quiero dirigir a la administración responsable de, por ejemplo, las carreteras de Fomento en Madrid en mi idioma materno ?puedo hacerlo? Seguramente me dirás que no, pues, logicamente, los funcionarios no tienen porque hablar gallego. Pero es que entonces yo, espa?ol, no puedo, como si pueden otros espa?oles, dirigirme a mis instituciones en mi idioma materno.
Del mismo modo, si los funcionarios no saben las lenguas de su comunidad autónoma, no entienden tampoco a los administrados, y la CE, en MAYUSCULAS, dedica en titulo VIII a la organización territorial del estado que, es como es, precisamente por el carácter diferencial de los territorios de Espa?a.

Pero es que hay más. Una burgalesa que creció en Zaragoza se presentó a las plazas de funcionaria, grupo A, de la Xunta de Galicia. Estudió para ello gallego, no demasiado tiempo, y aprobó. Tiempo después coincidí con ella, curiosamente, en dos cursos oficiales de gallego. Casi todos, menos dos éramos gallegos pero, sabes quién fue la n? 1? efectivamente, la burgalesa. Hoy es subdirectora general de tributos.

Evidentemente los padres no eligen el idioma en que tienen que estar escolarizados los hijos como no eligen las materias del curriculum, faltaría más, lo que hace la ley educativa es indicar que, al final del período educativo tienen que saber PERFECTAMENTE los dos idiomas. Por cierto, sabes quien bajó aquí la edad a la que obligatoriamente se tiene que empezar la ense?anza de inglés (no sé si a 3 o 4 a?os)? noooo, no fue el PP no, fue, curiosamente, el BNG.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: leguard en 20 de Diciembre de 2008, 23:15:35 pm
 :Burla

Puesto a elegir mejor Ingles, que no una lengua que la hablan 4 pueblerinos, bueno 5.

Sobre la "ense?anza del ingles" deja mucho que desear en los colegios publicos, muchas horas de gramatica,...........pero al final no lo habla ni Perri Mason.

Vive y deja vivir
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: periferico en 21 de Diciembre de 2008, 00:20:21 am
Si no me equivoco ya se intentó con el esperanto pero es que el idioma es algo más que un código a través del cual nos transmitimos mensajes. Pero puestos, aunando pragmatismo y con el objeto de entendernos con el mayor número de personas pues si, con el inglés ganamos. Es el idioma más universal, el de la ciencia, de la economía, de la informática... lo que ocurre es que, además del esfuerzo de aprenderlo, a la mayoría de los espa?oles no les gustaría perder su idioma porque entienden que es algo propio, personal, un signo de identidad.
Sólo se pide que los mismos espa?oles entiendan los mismos sentimientos en aquellos que no tenemos el castellano por lengua materna. Y claro, el entender y el respetar implica el admitir su ense?anza y su promoción.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: franciscodeasis en 21 de Diciembre de 2008, 14:15:37 pm
Sinceramente, periferico, me parece que hay muchos complejos, porque si no no se entiende ejemplos y posturas que pones.


 Se trata que hay un idioma que es oficial en todo el estado espa?ol, y otras lenguas que son oficiales ademas del castellano en sus comunidades, respectivas.


 Lo normal seria que en todo el estado espa?ol se pudiera utilizar el espa?ol, y que esto no supusiera ninguna traba de ningun tipo, "esto no es real" , y que en las comunidades con lengua co-oficiales, se pudiera usar esa lengua con normalidad sin ninguna traba, y esto sucede. Lo demas complejos.



Un saludo.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: periferico en 21 de Diciembre de 2008, 15:14:22 pm
Eso es real.
Lo de poder usar las lenguas sin ninguna traba irreal. Algunas empresas no te dejan, te obligan a utilizar el castellano.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: franciscodeasis en 21 de Diciembre de 2008, 16:10:02 pm
Eso es real.
Lo de poder usar las lenguas sin ninguna traba irreal. Algunas empresas no te dejan, te obligan a utilizar el castellano.


El due?o de la empresa hará lo que quiera, pero tampoco es real, muchos más due?os se ven obligados a usar otras lenguas de las que quieren, por ley se ven obligados a usar las del poder establecido en sus comunidades (llamese bng, pnv o esquerra, con el apoyo o no de votos interesados), no hay elección aunque la empresa sea suya.



Un saludo.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: periferico en 21 de Diciembre de 2008, 16:24:12 pm
Yo particularmente no tengo complejo alguno,soy gallego-hablante y ni lo oculto ni me avergüenzo, pero tienes razón, en Galicia hay muchísimo complejo con el gallego, una parte de ellos son los que se pasan al castellano o los que educados un nacidos en un entorno gallego-hablante sólo hablan a sus hijos en castellano porque el gallego sigue teniendo una importantísima connotación negativa, ves como abuelos con enormes dificultades para hablar en castellano hablan a sus nietos en este idioma. (He dicho PARTE)
La normas actuales pretenden anular este estigma y el modo de hacerlo es ense?arlo e impartirlo en clase y normalizarlo en las instutuciones.
Cuando pongo el ejemplo que pongo no es una queja, veo absolutamente normal que un funcionario de fomento en Madrid no hable gallego y no veo normal que a un funcionario del CNP o de la GC se le obligue a conocerlo. Mi ejemplo es una respuesta a otra queja, la de que si pida el conocimiento de la lengua en unas oposiciones a una admon autonómica con lengua propia. Si vas a trabajar de modo definitivo a una comunidad que tiene lengua propia parece lógico que la entiendas. Que puede fastidiar? si, algo si, pero ese fastidio tiene su origen en el derecho de un catalán o un gallego a dirigirse a sus instituciones AUTONOMICAS en su propia lengua que es propia de esa comunidad. No es fastidiar por fastidiar sino la consecuencia del ajuste entre derechos.
En cambio el motivo por el que empresas privadas imponen el castellano si es el estigma negativo que sigue pesando sobre el gallego. Es cuestión de imagen y, entienden, con el castellano mejoran.
Cuando hablas de que se debiera poder hablar sin trabas reales y que no es cierto, estoy seguro que lo dices con buena intención, pero estoy convencido también, que con total desconocimiento de lo que en Galicia pasa. Te puedes pasar por Coru?a, Ferrol, Vigo, Orense... en general por las ciudades, y verás que la mayoría de la gente habla en castellano, más aún, te puedes pasar el día por Ferrol sin que, en todo el día, oigas a una sola persona hablar gallego. Pero es que si no te crees lo que te digo también puedes entrar en las páginas oficiales del ayuntamiento que quieras, Coru?a, Santiago... y verás en que idioma están y, si están en gallego, tienes la opción del castellano, tu mismo puedes comprobarlo.
Puedes hablar castellano donde de plazca y no tendrás problema alguno (algún lugar raro habrá), también puedes hablar gallego y tampoco no pasará nada, pero es más posible que la imagen que tengan de ti sea peor.

Sólo dos cosas más, cualquiera puede presentarse a una oposiciones donde quiera pero, yo al menos, no conozco a ningún gallego que se presentase a la CAM o Castilla León o Andalucía... creo que es más una cuestión teórica que práctica. La otra, parece que los únicos perjudicados por el idioma son los procedentes de comunidades monolingües y esto no es así, si yo quiero presentarme a la admón autonómica catalana tengo el mismo problema que un madrile?o, lo que ocurre es que yo, por usar tu expresión, no tengo el "complejo" de víctima. Yo entiendo que me pidan el conocimiento de su idioma aún cuando me suponga un esfuerzo a mayores.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: periferico en 21 de Diciembre de 2008, 16:27:55 pm
Paco, está claro que opinas como si yo opino de lo que ocurre en Jupiter. Dices que los due?os de nosequé tienen que hablar en gallego? Es como si yo digo que en PMM os comeis un ilegal cada semana, que os estais aficionando al canibalismo porque lo he leído no sé donde.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: franciscodeasis en 21 de Diciembre de 2008, 16:35:03 pm
En las tres veces que he estado en Galicia jamas he tenido ningun problema más bien al contrario.


 Sigues equivocado con el empresario, si el empresario le sale más rentable en castellano o en gallego, lo hara en ese idioma, a menos que le obliguen, que le impongan, que le coarten para hacerlo de otra manera, no hay estigma negativo, solo dejales libertad.


 Y por último la igualdad de oportunidades de acceso a la función pública, pienso que se ve vulnerada si se impone otro idioma que no sea el del estado, me parece correcto que puntue el conocimiento del otras lenguas, entre ellas las oficiales en esa comunidad, pero "no poder presentarse si no sabes Gallego, Catalan o euskera", me parece discriminación.


 Por otro lado si yo me estableciera en una comunidad con otra lengua de uso real a parte del Castellano, haría todos los esfuerzos posibles para aprenderla.


un saludo.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: franciscodeasis en 21 de Diciembre de 2008, 16:37:40 pm
Paco, está claro que opinas como si yo opino de lo que ocurre en Jupiter. Dices que los due?os de nosequé tienen que hablar en gallego? Es como si yo digo que en PMM os comeis un ilegal cada semana, que os estais aficionando al canibalismo porque lo he leído no sé donde.

Entiendo que compartes opinión con los que dicen que si no se tiene hijos no se puede opinar sobre su educación.


 Yo no digo que pase que los due?os de nosequé,  les obliguen a nada, digo que si les obligaran en mi ignorante opinión es como minimo injusto.


un saludo.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: periferico en 21 de Diciembre de 2008, 19:59:37 pm
Bien, llegamos a puntos de encuentro y lo demás, como no, es opinable.

En Galicia nunca has tenido problemas, más bien al contrario. Eso lo he dicho y repetido varias veces, lo ha dicho Fuyu y Alerta. Que puedes tenerlo? si pero no es la norma, también te puede robar un madrile?o pero los madrile?os no son ladrones.

No he dicho que el empresario no tenga razones, he dicho que lo tiene más difícil el gallego-hablante porque el empresario prefiere al castellano-hablante o, de otro modo, obliga al gallego-hablante a hablar en castellano (tampoco es que sea lo habitual).

Igualdad de oportunidades. He reconocido la mayor dificultad de quienes no dominan el idioma. Lo que ocurre es que yo lo entiendo por los motivos expuestos es decir, la motivación no es discriminatoria por "dolo" lo que pretende es que los administrados puedan dirigirse a sus funcionarios en su idioma, y esto además lo circunscribo a las administraciones autonómicas o locales. En todo caso los dos me parecen argumentos de peso.

Lo del respeto fíjase si soy yo respetuoso que no vivo en Madrid y he aprendido vuestro idioma (que también es oficial aquí y yo al menos no me quejo)

Deja, lo de "mi ignorante opinión", lo cierto es que me he pasado, estos temas a veces me mosquean, no por distintas opiniones sino por que a veces estas se basan en artículos leídos que parecen querer sembrar discordia (tu lo has reconocido AQUI nunca has tenido problemas, y yo te digo que eso es lo normal). Tengo un buen amigo de origen castellano que se vino para Galicia de ni?o. Nunca ha dejado de hablar castellano, ha cursado estudios medios, la carrera, trabajado... lo normal, como cualquiera y siempre en castellano. Me fastidia que determinados medios den una imagen distorsionada de lo que ocurre para sembrar discordia. Prefiero la concordia y el respeto en la heterogeneidad.

Un saludo.

 
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: franciscodeasis en 21 de Diciembre de 2008, 21:22:38 pm
Como debe de ser, si te digo la verdad a veces me resulta más dificil de entender un gallego hablando en castellano que a un Aleman, el otro dia me pasó con un guardia civil  al que le habia puesto una..... y me callo que es delito, claro que tambien me pasa con un compa?ero vigilante asturiano, de los serenos antiguos, el jodio lleva 35 a?os en Madrid, casado con una madrile?a, y a veces no hay quien le entienda.


Un saludo.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: periferico en 21 de Diciembre de 2008, 21:48:46 pm
Claro, y no te parece mal porque no hay mala intención. A eso me refiero.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: periferico en 21 de Diciembre de 2008, 21:53:11 pm
Con este buen amigo, al que te hacía mención, siempre le hablo en gallego y el a mi siempre en castellano. Normal, cada uno habla en su idioma habitual. Nunca hemos tenido un problema por ello ni de "respeto" ni de comunicación.

Un saludo.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: kaperucitablue en 21 de Diciembre de 2008, 22:02:52 pm
Bien, llegamos a puntos de encuentro y lo demás, como no, es opinable.

Lo del respeto fíjase si soy yo respetuoso que no vivo en Madrid y he aprendido vuestro idioma (que también es oficial aquí y yo al menos no me quejo)

 
Una consulta
no es tu idioma???
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: kaperucitablue en 21 de Diciembre de 2008, 22:04:16 pm
O te refieres al madrile?o??
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: periferico en 21 de Diciembre de 2008, 23:17:26 pm
Aúnque entiendo tu pregunta, o tu afirmación, creo que tu no has entendido mi mensaje. Te aclaro: si tenemos en cuenta a un Periférico como entidad jurídica sujeto a derechos y obligaciones, y teniendo en cuenta que Periférico vive y es natural de Galicia y en Galicia el espa?ol y el gallego son cooficiales, creo que se podría decir, que ambos son mi idioma. Con dudas. *
Si tenemos en cuenta a un Periférico como ente biológico y sometido durante a?os a un lógico proceso psicológico por el cual llegamos a tener una identidad derivada de las experiencias vividas y a un prolongado proceso de enculturación por el que asimilamos una cultura y, por extensión, un idioma, que pasa a formar parte de nuestro bajage cultural, de nuestra identidad y de nuestra raigambre afectiva, desde este punto de vista, Kape, mi idioma no es el castellano.

* La CE dice que los restantes idiomas son oficiales en sus respectivas comunidades autónomas. No vincula el idioma a la persona, lo vincula al territorio. Siendo así entiendo que legalemente, si yo estoy en Madrid "mi" idioma es el castellano y si tu estás en Galicia "tu" idioma es el castellano y el gallego ?no? Supongo que a eso es a lo que te refieres cuando dices que "es" mi idioma.

Como creo percibir cierto resquemor en tus palabras. No tengo NADA contra el castellano. No es un ataque el mío, es una defensa.

Un saludo.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: kaperucitablue en 21 de Diciembre de 2008, 23:18:49 pm
No ya veo que no tienes nada en contra, solo que no es tu idioma, solo que te aplicas unos articulos de la CE y a nosotros nos quieres aplicar todos
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: kaperucitablue en 21 de Diciembre de 2008, 23:21:24 pm
Ademas fijate a mi lo que me puede importar que x personas quieran aprender un segundo idiomas cuando esas mismas personas con el primero ya se entendian, puedo entender que sea porque el saber no ocupa lugar, pero que sea necesario para entenderse cuando saben ya un idioma con el que comunicarse
Pues yo preferiria aprender como asi hago un idioma para hablar con gente con la que no puedo comunicarme con el que ya tengo
Pero ya ves algunos somos tan idiotas de querer hablar con gente que no podemos comunicarnos de otra manera si no aprendemos otro idioma, pero vamos aprender el cheli para hablar con mi madre si ya me entiendo en castellano va a ser que no
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: franciscodeasis en 21 de Diciembre de 2008, 23:33:24 pm
Es curioso se supone que las lenguas son para que la gente se entienda.


Un saludo.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: periferico en 21 de Diciembre de 2008, 23:34:48 pm
Absolutamente lógica tu postura pues el idioma con el que tu no tienes vinculo afectivo no es el que se está perdiendo, no son tus hijos los que dejan de hablarlo. Normal.

Si lo que prefieres es aprender otro idioma porque el tuyo ya lo sabes lo normal es que no quieras que te ense?en gramática espa?ola o lengua castellana pues, como dices, ya lo hablas y lo entiendes. Sería mejor que dedicases esos esfuerzos a aprender otro idioma. Por cierto, a parte de espa?ol, cuantos idiomas te ense?aron en la escuela? a mi gallego e inglés. Ahora creo que quieren introducir un segundo idioma extranjero.

No tengo nada contra el castellano pero, del mismo modo que tu aprendista a hablar en castellano yo lo hice en gallego. No es una mala costumbre ni nada hecho contra nadie, es que aquí es lo que se hablaba.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: periferico en 21 de Diciembre de 2008, 23:36:36 pm
Es curioso se supone que las lenguas son para que la gente se entienda.


Un saludo.

Más sorprendente todavía es que hablando los dos el mismo idioma no nos entendemos y con mi amigo hablando idiomas distintos nos entendemos perfectamente. Si va a ser que no es problema de idioma (que es algo que defiendo desde hace mucho)
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: periferico en 21 de Diciembre de 2008, 23:45:06 pm
... tiempo).
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: kaperucitablue en 21 de Diciembre de 2008, 23:50:03 pm


No tengo nada contra el castellano pero, del mismo modo que tu aprendista a hablar en castellano yo lo hice en gallego. No es una mala costumbre ni nada hecho contra nadie, es que aquí es lo que se hablaba.
No te ense?aban en la escuela el castellano???
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: periferico en 21 de Diciembre de 2008, 23:54:43 pm
Si, perdona, claro, por aquel entonces teníamos la asignatura de lengua espa?ola, todas las clases de daban en castellano y, con el inicio de las autonomías, en 6? de la antigua EGB, incorporaron la asignatura de gallego
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: franciscodeasis en 22 de Diciembre de 2008, 00:16:16 am
Es curioso se supone que las lenguas son para que la gente se entienda.


Un saludo.

Más sorprendente todavía es que hablando los dos el mismo idioma no nos entendemos y con mi amigo hablando idiomas distintos nos entendemos perfectamente. Si va a ser que no es problema de idioma (que es algo que defiendo desde hace mucho)


Pues si como dices no nos entendemos(yo pienso que si te entiendo), no será porque no me esfuerzo para ello.


Un saludo.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: periferico en 22 de Diciembre de 2008, 00:20:29 am
Me refiero a Kape, que parece que necesitamos muchas palabras y aclaraciones para entendernos.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: kaperucitablue en 22 de Diciembre de 2008, 00:21:25 am
Me refiero a Kape, que parece que necesitamos muchas palabras y aclaraciones para entendernos.
tranquilo otros necesitan dos idiomas con lo que no creo que muchas palabras deban de ser mucho esfuerzo
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: franciscodeasis en 22 de Diciembre de 2008, 00:23:05 am
Me refiero a Kape, que parece que necesitamos muchas palabras y aclaraciones para entendernos.

Como me habias citado, venga hasta ma?ana.


Un saludo.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: periferico en 22 de Diciembre de 2008, 00:26:05 am
No si los idiomas no es que los necesite, es que me gusta, creo que me enriquece,  además me gusta hablar contigo, siempre opinas con serenidad excepto, quizás, hoy, pero lo compensas con esos besitos que siempre mandas con tu avatar. Ofreces un rostro amable.

Un saludo.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: kaperucitablue en 22 de Diciembre de 2008, 00:27:58 am
Yo no estoy en contra de que aprendais dos idiomas estoy en contra de la imposicion y por mucho que intenteis decirme que no es asi estoy convencida de que si y mas cuando a una persona para acceder a un puesto de trabajo la imponen ese idioma que tanto te enriquece a ti
yo veo bien que al igual que los estudios o cursos puntuen pueda puntuar un idioma pero no ser excluyente
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: periferico en 22 de Diciembre de 2008, 00:35:18 am
Yo no estoy en contra de que aprendais dos idiomas estoy en contra de la imposicion y por mucho que intenteis decirme que no es asi estoy convencida de que si y mas cuando a una persona para acceder a un puesto de trabajo la imponen ese idioma que tanto te enriquece a ti
yo veo bien que al igual que los estudios o cursos puntuen pueda puntuar un idioma pero no ser excluyente

Es una opción la tuya, de hecho se hizo así durante mucho tiempo.

A mi lo que me enriquece no es el gallego que es mi idioma natural, lo que me enriquece es que además se hablar espa?ol.
 Por cierto, te has parado a pensar que a mi, gallego-hablante, la CE me impone el aprendizaje del espa?ol? Te impone alguien a ti un idioma distinto al materno? y no me refiero ya para presentarte a nada sino así, sin más, porque aprender un idioma es algo natural pero que te obliguen a aprender otro... no sé, a mi me parece perfecto, si no fuese obligatorio iría a clases particular de espa?ol pero siguiendo tu linea argumental...
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: kaperucitablue en 22 de Diciembre de 2008, 01:17:17 am
si perdona se me olvidaba que no eras espa?ol, y que los espa?oles te imponemos el idioma
Parte de que no eres espa?ol y solucionado ahora si entiendo esa imposicion
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: periferico en 22 de Diciembre de 2008, 01:34:34 am
Creo que eso lo has inventado para despistar. ?Conoces alguna otra parte del mundo donde se aprenda el gallego como lengua materna y que además sea cooficial? yo no, sólo conozco el caso de Espa?a, en concreto en en noroeste, en Galicia. Por lo tanto soy espa?ol y gallego. Y a los gallegos gallego-hablantes la constitución, afortunadamente, nos obliga a conocer el espa?ol. Pero, puesto que obliga, impone. A ti no, o si, pero a ti te impone tu idioma natural, el materno. Y la única imposición que tu tienes para con las restantes lenguas espa?olas cooficiales en las respectivas comunidades autónomas es que tienes que aprenderlas en al caso hipotético de que quieras ser funcionaria en la administración autonómica o local de estas comunidades y para mi no es del todo descabellado, en estas zonas tenemos derecho a dirigirnos a la administración en nuestra lengua propia por eso parece medianamente razonable que los funcionarios deban entenderla.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: mu2 en 22 de Diciembre de 2008, 08:36:42 am
Esta claro periferico que todo el mundo esta por sumar y nunca restar, cosa que en algunas Comunidades se esta produciendo y la cuestion es si se esta produciendo una vulneracion a la Constitucion, mi opinion es que SI. ?tu que opinas?
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: mu2 en 22 de Diciembre de 2008, 08:39:58 am
Punto 4?


Art. 14 de la Constitución. 


Los espa?oles son iguales ante la Ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social.

No cabe por tanto la discriminación en las prestaciones sociales, sanitarias o educativas y en otras políticas que afectan a la igualdad. Hoy depende de donde se resida para tener derechos a ciertas prestaciones y ayudas, o carecer de ellos. Se esta vulnerando tanto el articulo 3.1 como el 14 de la Const.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: mimi en 22 de Diciembre de 2008, 10:04:31 am
Si, pero si tu repartes el poder por los principios de desconcentración y descentralización (creo que se llamaban así, que ya hace mucho que no me lo miro), pues pierdes el poder sobre los mismos.

Si tu dejas que las CCAA tengan todo el poder sobre la edicación por ejemplo, pues luego cuando lo hagan cien, solo puedes aplaudir, y si lo hacen mal, llorar.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: mu2 en 22 de Diciembre de 2008, 10:13:49 am
Efectivamente, pero es imnaceptables en materias esenciales como pueden ser la sanidad y la educacion que se descentralice, y que nunca tendrian que haber sido transferidas; ya que se crea una desigualdad entre los propios ciudadanos de una comunidad y otra. 
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: mimi en 22 de Diciembre de 2008, 10:17:14 am
La vivienda....

Hay cosas que no se puede dejar en manos de cuatro mangantes o dos paletos....
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: STREIKER en 22 de Diciembre de 2008, 11:19:20 am

 Kape, te piensas que el gallego, o el catalán, cuando habla en su lengua materna, está haciendo una traducción simultánea del castellano al gallego, o del castellano al catalán.  No es así. NO hay dolo, ni ánimo alguno en ser tan complicados.

El gallego o catalán, que ha crecido en esa lengua, piensa y habla en gallego o catalán.  NO hay más. 

Luego, el que quiera que vote en las elecciones a quien quiera, para remediar eso.

Creo que Periférico lo ha dejado muy claro. Ha sido correcto y conciso.  Es espa?ol, y gallego, gallego y espa?ol, pero su lengua materna es el gallego.  Es un hecho, no una elección, a ver si lo entendéis.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: franciscodeasis en 22 de Diciembre de 2008, 11:23:55 am
Yo no estoy en contra de que aprendais dos idiomas estoy en contra de la imposicion y por mucho que intenteis decirme que no es asi estoy convencida de que si y mas cuando a una persona para acceder a un puesto de trabajo la imponen ese idioma que tanto te enriquece a ti
yo veo bien que al igual que los estudios o cursos puntuen pueda puntuar un idioma pero no ser excluyente

Es una opción la tuya, de hecho se hizo así durante mucho tiempo.

A mi lo que me enriquece no es el gallego que es mi idioma natural, lo que me enriquece es que además se hablar espa?ol.
 Por cierto, te has parado a pensar que a mi, gallego-hablante, la CE me impone el aprendizaje del espa?ol? Te impone alguien a ti un idioma distinto al materno? y no me refiero ya para presentarte a nada sino así, sin más, porque aprender un idioma es algo natural pero que te obliguen a aprender otro... no sé, a mi me parece perfecto, si no fuese obligatorio iría a clases particular de espa?ol pero siguiendo tu linea argumental...


A ti como a mi nos imponen en principio lo mismo, porque somos espa?oles, no se deberia imponer ninguna otra lengua en Espa?a , por lógica si vives en catalu?a, en galicia o en Euskadi, es inteligente y de personas abiertas el aprender la lengua cooficial, pero si por los motivos que sea no quieres o no puedes, no se te deberia imponer, y eso desgraciadamente pasa o va a pasar en muchas comunidades, pero como dice mimi, cuando se deja la educación, luego solo queda aceptar lo que de ella se genere.


Un saludo.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: franciscodeasis en 22 de Diciembre de 2008, 11:25:21 am
Si es un hecho streiker y cada vez más extremo, precisamente porque si a un ni?o le ense?an eso desde peque?o, no tiene opciones, lo dara por bueno.


Un saludo.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: STREIKER en 22 de Diciembre de 2008, 11:30:05 am


 Es que tocáis el tema como si fuera nuevo.  Aquí se habla catalán desde hace cientos de a?os. Las familias tienen apellidos catalanes ( capdevila, Roig, Brumós, Bofarull, Bergad?, ), cultura, folclore, tradición e idioma.  Los ni?os nacen y crecen en dichas familias, y la lengua vehicular es el catalán. Piensan y hablan en él. 

"Los que aprendemos" catalán somos los hijos de inmigrantes. 
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: franciscodeasis en 22 de Diciembre de 2008, 11:32:45 am
Y es perfecto que se hable catalan, me parece lo más normal.

Un saludo.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: franciscodeasis en 22 de Diciembre de 2008, 11:34:03 am
 Por cierto, se que no es tu caso, ? pero no son los hijos de inmigrantes, los que muchas veces toman las posturas más radicales?, como en una reafirmación de identidad.


Un saludo.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: mu2 en 22 de Diciembre de 2008, 11:39:49 am
STREIKER
Ya se que se ha tocado el tema, pero lo que aqui se debate es si se esta vulnerando en alguna comunidad la Constitucion con respecto a la legua Espa?ola (Castellano)
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: STREIKER en 22 de Diciembre de 2008, 11:41:09 am
No.  No tiene que ver.  Carod es un caso a parte. Y claro que no es mi caso, yo defiendo mi tierra, la que piso, no por su ideología , sino por su cultura, tradición y folclore. Aquí la gente de bien no está para tonterías de fracturas y peleas.

Está todo muy mezclado en el tema ideológico.  Pero tu, si lo extrapolas a votos, haz la cuenta. Gobierna el PSC (progresista e integrador) que aunque barre para casa, en el tema financiero y económico, no  se considera para nada un partido nacionalista.

Los más catalanistas son los de ERC .   Pero son una minoria, que cada vez iran perdiendo más votos.... a menos que empiecen a "abrir" fronteras, en lugar de "cerrarlas"  y creo que algunos ya lo están haciendo.

Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 22 de Diciembre de 2008, 11:42:36 am
;::)

Salud y suerte.

Callas y otorgas socio-listo.

No. Eso significa que no entiendo socio-listo.

Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: mu2 en 22 de Diciembre de 2008, 11:47:17 am


 Es que tocáis el tema como si fuera nuevo.  Aquí se habla catalán desde hace cientos de a?os. Las familias tienen apellidos catalanes ( capdevila, Roig, Brumós, Bofarull, Bergad?, ), cultura, folclore, tradición e idioma.  Los ni?os nacen y crecen en dichas familias, y la lengua vehicular es el catalán. Piensan y hablan en él. 

"Los que aprendemos" catalán somos los hijos de inmigrantes. 

Que te quede claro que nadie quiere menoscabar ni la lengua, ni la cultura, ni nada de cada región, pero lo que no se puede permitir que tampoco se menoscabe lo que es común a todos.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: franciscodeasis en 22 de Diciembre de 2008, 11:49:37 am
No.  No tiene que ver.  Carod es un caso a parte. Y claro que no es mi caso, yo defiendo mi tierra, la que piso, no por su ideología , sino por su cultura, tradición y folclore. Aquí la gente de bien no está para tonterías de fracturas y peleas.

Está todo muy mezclado en el tema ideológico.  Pero tu, si lo extrapolas a votos, haz la cuenta. Gobierna el PSC (progresista e integrador) que aunque barre para casa, en el tema financiero y económico, no  se considera para nada un partido nacionalista.

Los más catalanistas son los de ERC .   Pero son una minoria, que cada vez iran perdiendo más votos.... a menos que empiecen a "abrir" fronteras, en lugar de "cerrarlas"  y creo que algunos ya lo están haciendo.




No he hablado de votos streiker, me parece muy bien que gobierne el psc y que sea progresista e integrador, me referia a la personalidad, en mi experiencia en canarias, donde al menos hace a?os no existia un movimiento nacionalista fuerte, estos estaban integrados casi siempre por hijos de peninsulares, de eso he hablado, por si se daba el mismo caso, veo que no, pero de votos y de partidos progresistas e integradores, me temo que yo no he hablado.

Un saludo.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: STREIKER en 22 de Diciembre de 2008, 11:50:38 am


 Es que tocáis el tema como si fuera nuevo.  Aquí se habla catalán desde hace cientos de a?os. Las familias tienen apellidos catalanes ( capdevila, Roig, Brumós, Bofarull, Bergad?, ), cultura, folclore, tradición e idioma.  Los ni?os nacen y crecen en dichas familias, y la lengua vehicular es el catalán. Piensan y hablan en él. 

"Los que aprendemos" catalán somos los hijos de inmigrantes. 

Que te quede claro que nadie quiere menoscabar ni la lengua, ni la cultura, ni nada de cada región, pero lo que no se puede permitir que tampoco se menoscabe lo que es común a todos.

YO no menoscabo nada, por lo que con migo podéis quitaros un malestar menos.  No estoy para esos temas.

Lo que no me gustaría, una vez mas, que no se hagan estereotipos.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 22 de Diciembre de 2008, 11:52:59 am
Esta claro Shin que aunque lo envuelvas con lazos de oro dejas claro:
1? Que SI exite tensiones y diferencias entre Comunidades.
2? Y SI hay vulneracion del uso de la lengua Castellana.
 :Plasplas

1? La única forma en la que no habría tensiones es si no existiesen o si estas fuesen lo suficientemente débiles como para no tener capacidad decisoria. Con eso es con lo que se pretende terminar.

2? Negativo. Insisto: ?Tienes derecho fuera de las regiones que has citado a elegir la lengua en la que quieres educar a tus hijos?.

Salud y suerte.
....entonces...si yo quirero ser funcionario de la comunidad autonoma de catalu?a pero no tengo ni p. i de catalan ? crees que llegaria a ser el n? uno de la promocion? ya ves pregunta por pregunta. Y quien impide a nadie que a sus hijos los eduque en la lengua que quieran. por ejemplo en el liceo frances `` el colegio aleman, como el monti etc..... :pino

Te ha respondido perfectamente periférico. En la práctica, precisamente donde se dan todas las variables de libertad lingüistica posibles es en aquellas Autonomías con lengua propia que son, además, las que más dificultades tienen para que sus ciudadanos  puedan ejercerlas.

Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: STREIKER en 22 de Diciembre de 2008, 11:53:26 am
Paco, pero es que aquí los votos van ligados a la sensación de nacionalismo a la que te refieres. Ambas cosas van de la mano.

Te lo he puesto como un ejemplo : votos=personas=ideología .  Con esto te puedes hacer una idea del radicalismo que existe.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 22 de Diciembre de 2008, 11:54:40 am
Punto 3?

Art. 9.1 de la Constitución.


Los ciudadanos y los poderes públicos están sujetos a la Constitución y al resto del ordenamiento jurídico.


Estamos posiblemente ante una de las mayores anormalidades en un Estado de Derecho, esto es, que los poderes públicos, especialmente en algunas Comunidades Autónomas, no respeten la Constitución, y a veces, lo que es más increíble si cabe, con la aquiescencia del Gobierno y de la Oposición


No haces nada más que poner puntos pero en realidad no desarrollas nada. ?Cuantas sentencias del Tribunal Constitucional se han producido en este sentido?. ?Por qué realizas esa afirmación?

Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 22 de Diciembre de 2008, 11:56:39 am
Punto 4?


Art. 14 de la Constitución. 


Los espa?oles son iguales ante la Ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social.

No cabe por tanto la discriminación en las prestaciones sociales, sanitarias o educativas y en otras políticas que afectan a la igualdad. Hoy depende de donde se resida para tener derechos a ciertas prestaciones y ayudas, o carecer de ellos. Se esta vulnerando tanto el articulo 3.1 como el 14 de la Const.


Ya te expuse el caso de Madrid. Pero ?es esto culpa del sistema autonómico, o de Zapatero por no suspender la Autonomía madrile?a?.

Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: mu2 en 22 de Diciembre de 2008, 11:58:50 am


 Es que tocáis el tema como si fuera nuevo.  Aquí se habla catalán desde hace cientos de a?os. Las familias tienen apellidos catalanes ( capdevila, Roig, Brumós, Bofarull, Bergad?, ), cultura, folclore, tradición e idioma.  Los ni?os nacen y crecen en dichas familias, y la lengua vehicular es el catalán. Piensan y hablan en él. 

"Los que aprendemos" catalán somos los hijos de inmigrantes. 

Que te quede claro que nadie quiere menoscabar ni la lengua, ni la cultura, ni nada de cada región, pero lo que no se puede permitir que tampoco se menoscabe lo que es común a todos.

YO no menoscabo nada, por lo que con migo podéis quitaros un malestar menos.  No estoy para esos temas.

Lo que no me gustaría, una vez mas, que no se hagan estereotipos.

No se hace nada, solo que es una realidad que esta sucediendo, y que como es una injusticia (haga quien lo haga) se debe decir claro y alto.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 22 de Diciembre de 2008, 12:01:05 pm
?Pero qué es lo que está sucediendo? ?Cuál es la injusticia?.

Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: franciscodeasis en 22 de Diciembre de 2008, 12:02:58 pm
Paco, pero es que aquí los votos van ligados a la sensación de nacionalismo a la que te refieres. Ambas cosas van de la mano.

Te lo he puesto como un ejemplo : votos=personas=ideología .  Con esto te puedes hacer una idea del radicalismo que existe.


Ya pero como comentabas que yo habia sacado lo de los votos, solo aclarartelo, una pregunta, que no va con segundas, es que no lo se, con que partido simpatiza si lo sabes el presi del barsa.


un saludo.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: STREIKER en 22 de Diciembre de 2008, 12:03:43 pm
Yo no creo que sea una injusticia, sino una diferencia de opiniones.  Para todo lo demás ya está la CE , y el resto de ordenamiento jurídico.  

Queremos CE, cuando todo lo que está pasando, según tu, no se ajusta a ella??.  No entiendo. Yo si confío en la CE y las personas que velan por ella.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: STREIKER en 22 de Diciembre de 2008, 12:06:45 pm

Pues Paco, la verdad es que mi fuerte no es el fútbol.  Siempre me he sentido admirador del Real Madrid, por que mi hermano, que si que es futbolista, es un forofo total.  Yo vengo del mundo de las artes marciales, y el futbol no me llama mucho. Bueno, sólo cuando juega la selección y el R. Madrid, en partidos clave.

Pero creo que el del Barça es independentista, creo.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: periferico en 22 de Diciembre de 2008, 12:08:51 pm
Esta claro periferico que todo el mundo esta por sumar y nunca restar, cosa que en algunas Comunidades se esta produciendo y la cuestion es si se esta produciendo una vulneracion a la Constitucion, mi opinion es que SI. ?tu que opinas?


En derecho constitucional es frecuente que el ejercicio de un derecho choque con el ejercicio de otro y esto no necesariamente es inconstitucional. Si así fuese la CE sería inconstitucional. El derecho a la libertad parece, en principio, contrario al derecho a la seguridad. Si impones determinadas normas o limitas determinadas libertades en aras de una mayor seguridad ?es constitucional? pues depende, el TC ha dicho que si paras a una persona para identificar no se considera una privación de libertad, si las trasladas a las dependencias policiales si. De este tipo se podrían poner muchos ejemplos. No se conculca de ejercicio del derecho a la cooficialidad de las lenguas minoritarias si el funcionario al que diriges un escrito no lo va a entender? pero se para eso obligas a conocer el idioma, ?estas discriminando por lugar de residencia? La CE habla del principio de igualdad pero, ?que decir de las medidas de discriminación positiva a favor de trabajadores mayores de 45, menores de 25, trabajadoras en sectores donde están subrepresentadas...?
El ejercicio de un derecho puede en ocasiones limitar otro. Sugongo que lo importante será el grado o nivel en que lo haga y la intensidad o importancia del derecho que intenta proteger.


Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: franciscodeasis en 22 de Diciembre de 2008, 12:10:54 pm

Pues Paco, la verdad es que mi fuerte no es el fútbol.  Siempre me he sentido admirador del Real Madrid, por que mi hermano, que si que es futbolista, es un forofo total.  Yo vengo del mundo de las artes marciales, y el futbol no me llama mucho. Bueno, sólo cuando juega la selección y el R. Madrid, en partidos clave.

Pero creo que el del Barça es independentista, creo.


Si por sus declaraciones lo es, me referia si habia mostrado simpatias a algun partido politico.


Un saludo.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: STREIKER en 22 de Diciembre de 2008, 12:14:14 pm
Pues por sus declaraciones lo veo más de ERC. Pero no quisiera meter la pata.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: mu2 en 22 de Diciembre de 2008, 12:15:59 pm
Art.3.1 Constitución

El castellano es la lengua espa?ola oficial del estado. Todos los espa?oles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.

?Esta bien que mi hijo, tu hijo por no saber el idioma de esa Comunidad no pueda estudiar en espa?ol??Esta bien que por no saber el idioma de esa Comunidad no pueda optar por un puesto de trabajo? ?Esta bien que no entienda muchas cosas en la vía publica por que no hay ni un cartel  en Castellano? etc.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: franciscodeasis en 22 de Diciembre de 2008, 12:20:12 pm
Si lo he mirado y sería simpatizante de esquerra.

un saludo.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: periferico en 22 de Diciembre de 2008, 12:20:24 pm
Punto 4?


Art. 14 de la Constitución. 


Los espa?oles son iguales ante la Ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social.

No cabe por tanto la discriminación en las prestaciones sociales, sanitarias o educativas y en otras políticas que afectan a la igualdad. Hoy depende de donde se resida para tener derechos a ciertas prestaciones y ayudas, o carecer de ellos. Se esta vulnerando tanto el articulo 3.1 como el 14 de la Const.


Más de lo mismo, la constitución basa la igualdad en tratar de modo igual a los iguales y de modo desigual a los desiguales. Hay normas discriminatorias por razón de sexo como he expuesto (violencia de genero, laboral...), Hoy y siempre dependiendo de donde vivas tienes diferencias en el acceso a los servicios, ?o crees que un vecino de O Cebreiro tiene las mismas posibilidades de acceder a la cultura o a buenos colegios o al trabajo que un vecino de Barcelona? ?presta los mismos servicios en ayuntamiento de Madrid que el de Monforte de Lemos?
No todos tenemos las mismas listas de espera ni con una política centralizada ni descentralizada. Por otro lado, en materia sanitaria ni es necesaria normativa estatal, la regulación europea obliga a que cualquier ciudadano de la unión tiene los mismos derechos que cualquier otro, eso si, si mal no recuerdo, lo limita territorialmente. Yo, espa?ol, me marcho a Alemania parto una pierna y tengo derecho a la misma prestación pública que un alemán aún cuando en Alemania puedan tener prestaciones a?adidas. Si estoy enfermo y en Espa?a dicha enfermedad carece de protocolos adecuados pero si los aplican en Alemania tengo derecho a ser atendido allá.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: periferico en 22 de Diciembre de 2008, 12:23:51 pm
Efectivamente, pero es imnaceptables en materias esenciales como pueden ser la sanidad y la educacion que se descentralice, y que nunca tendrian que haber sido transferidas; ya que se crea una desigualdad entre los propios ciudadanos de una comunidad y otra. 

El ordenamiento jurídico de la UE se basa en el principio de descentralización. En principio las prestaciones públicas deber ser prestadas por la admon más próxima, cuando por razones de imposibilidad de un ejercicio eficiente o racional (defensa por ejemplo) no puedan hacerlo pasará al nivel siguiente. Desde luego yo no soy especialista en sanidad para saber cual es el modelo idóneo.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: franciscodeasis en 22 de Diciembre de 2008, 12:26:31 pm
Y eso hace que según algun libro de texto " El Ebro es un rio catalan, que nace en tierras extranjeras".


Un saludo.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: mimi en 22 de Diciembre de 2008, 12:26:59 pm
Pero si das todo, te quedas sin poder para hacer nada.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 22 de Diciembre de 2008, 12:29:08 pm
Pero si das todo, te quedas sin poder para hacer nada.

En un Estado descentralizado la función del Gobierno Central es coordinar las políticas del resto de Administraciones, ejercer la competencia legislativa general y velar por el equilibrio del sistema.

No se trata de mantener competencias por mantenerlas.

Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: STREIKER en 22 de Diciembre de 2008, 12:29:22 pm
Y eso hace que según algun libro de texto " El Ebro es un rio catalan, que nace en tierras extranjeras".


Un saludo.

Eso tendría que leerlo yo, por que me suena mas a "mito" o leyenda urbana, que a realidad.

Con todos mis respetos, Paco.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: mimi en 22 de Diciembre de 2008, 12:30:17 pm
Pero si das todo, te quedas sin poder para hacer nada.

En un Estado descentralizado la función del Gobierno Central es coordinar las políticas del resto de Administraciones, ejercer la competencia legislativa general y velar por el equilibrio del sistema.

No se trata de mantener competencias por mantenerlas.

Salud y suerte.

No es por mantenerlas, es por asegurarlas.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: periferico en 22 de Diciembre de 2008, 12:34:39 pm
Yo no estoy en contra de que aprendais dos idiomas estoy en contra de la imposicion y por mucho que intenteis decirme que no es asi estoy convencida de que si y mas cuando a una persona para acceder a un puesto de trabajo la imponen ese idioma que tanto te enriquece a ti
yo veo bien que al igual que los estudios o cursos puntuen pueda puntuar un idioma pero no ser excluyente

Es una opción la tuya, de hecho se hizo así durante mucho tiempo.

A mi lo que me enriquece no es el gallego que es mi idioma natural, lo que me enriquece es que además se hablar espa?ol.
 Por cierto, te has parado a pensar que a mi, gallego-hablante, la CE me impone el aprendizaje del espa?ol? Te impone alguien a ti un idioma distinto al materno? y no me refiero ya para presentarte a nada sino así, sin más, porque aprender un idioma es algo natural pero que te obliguen a aprender otro... no sé, a mi me parece perfecto, si no fuese obligatorio iría a clases particular de espa?ol pero siguiendo tu linea argumental...


A ti como a mi nos imponen en principio lo mismo, porque somos espa?oles, no se deberia imponer ninguna otra lengua en Espa?a , por lógica si vives en catalu?a, en galicia o en Euskadi, es inteligente y de personas abiertas el aprender la lengua cooficial, pero si por los motivos que sea no quieres o no puedes, no se te deberia imponer, y eso desgraciadamente pasa o va a pasar en muchas comunidades, pero como dice mimi, cuando se deja la educación, luego solo queda aceptar lo que de ella se genere.


Un saludo.

El problema, Paco, es que tu partes de la base de que es castellano es "el" espa?ol. Pero es que en Espa?a hay varias lenguas y todas ellas son espa?olas. El espa?ol se impone en todo el territorio nacional, pero claro, si a ti te imponen el idioma con el que has aprendido a hablar no es lo mismo que que te impongan uno que, si bien es oficial no es el tuyo propio (en el sentido previamente explicado y ampliado por streiker), yo tengo que aprenderlo (y lo hago gustoso y lo veo absolutamente lógico) tu no, tu ya lo sabes, a ti te hacen una imposición absurda por innecesaria.
El amigo al que me refiero no es que hable siempre el castellano por rechazo del gallego o por hacer frente a ninguna imposición... no, lo que ocurre es que nunca se ha sentido discriminado por ello y, además, porque nunca lo ha necesitado. Se vino adolescente y va por los cuarenta y pico.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: periferico en 22 de Diciembre de 2008, 12:39:50 pm
Yo no estoy en contra de que aprendais dos idiomas estoy en contra de la imposicion y por mucho que intenteis decirme que no es asi estoy convencida de que si y mas cuando a una persona para acceder a un puesto de trabajo la imponen ese idioma que tanto te enriquece a ti
yo veo bien que al igual que los estudios o cursos puntuen pueda puntuar un idioma pero no ser excluyente

Es una opción la tuya, de hecho se hizo así durante mucho tiempo.

A mi lo que me enriquece no es el gallego que es mi idioma natural, lo que me enriquece es que además se hablar espa?ol.
 Por cierto, te has parado a pensar que a mi, gallego-hablante, la CE me impone el aprendizaje del espa?ol? Te impone alguien a ti un idioma distinto al materno? y no me refiero ya para presentarte a nada sino así, sin más, porque aprender un idioma es algo natural pero que te obliguen a aprender otro... no sé, a mi me parece perfecto, si no fuese obligatorio iría a clases particular de espa?ol pero siguiendo tu linea argumental...


A ti como a mi nos imponen en principio lo mismo, porque somos espa?oles, no se deberia imponer ninguna otra lengua en Espa?a , por lógica si vives en catalu?a, en galicia o en Euskadi, es inteligente y de personas abiertas el aprender la lengua cooficial, pero si por los motivos que sea no quieres o no puedes, no se te deberia imponer, y eso desgraciadamente pasa o va a pasar en muchas comunidades, pero como dice mimi, cuando se deja la educación, luego solo queda aceptar lo que de ella se genere.


Un saludo.


No se te impone ningún idioma, sólo en al caso de que quieras ser funcionario por los motivos expuestos. También te exigen idiomas para trabajar en un hotel. Parece razonable pues lo necesitas para tu trabajo.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: mu2 en 22 de Diciembre de 2008, 12:40:26 pm
En Alemania tendrán lo que tengan, pero en Espa?a si un andaluz tiene derecho a una prestación determinada, entiendo que un asturiano tengan el mismo derecho ?o no? :Burla
Con esto lo que se esta creando desigualdades que no es precisamente ni el espíritu, ni la base fundamental, que propugna la Constitución que es la igualdad en derechos y deberes.
Y que conste que no se impone nada de nada, la Constitución fue aprobada por todo los espa?oles, y nos pareció bien, luego entonces el castellano es el idioma oficial.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: periferico en 22 de Diciembre de 2008, 12:41:36 pm
Si es un hecho streiker y cada vez más extremo, precisamente porque si a un ni?o le ense?an eso desde peque?o, no tiene opciones, lo dara por bueno.


Un saludo.

Si aprendes un idiona desde peque?o no pasa nada. Sólo que lo aprendes con más facilidad. Y si te ense?an cuatro sabrás cuatro.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: periferico en 22 de Diciembre de 2008, 12:42:23 pm
No.  No tiene que ver.  Carod es un caso a parte. Y claro que no es mi caso, yo defiendo mi tierra, la que piso, no por su ideología , sino por su cultura, tradición y folclore. Aquí la gente de bien no está para tonterías de fracturas y peleas.

Está todo muy mezclado en el tema ideológico.  Pero tu, si lo extrapolas a votos, haz la cuenta. Gobierna el PSC (progresista e integrador) que aunque barre para casa, en el tema financiero y económico, no  se considera para nada un partido nacionalista.

Los más catalanistas son los de ERC .   Pero son una minoria, que cada vez iran perdiendo más votos.... a menos que empiecen a "abrir" fronteras, en lugar de "cerrarlas"  y creo que algunos ya lo están haciendo.


Y no tienen idioma propio.




No he hablado de votos streiker, me parece muy bien que gobierne el psc y que sea progresista e integrador, me referia a la personalidad, en mi experiencia en canarias, donde al menos hace a?os no existia un movimiento nacionalista fuerte, estos estaban integrados casi siempre por hijos de peninsulares, de eso he hablado, por si se daba el mismo caso, veo que no, pero de votos y de partidos progresistas e integradores, me temo que yo no he hablado.

Un saludo.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: franciscodeasis en 22 de Diciembre de 2008, 12:42:33 pm
Bueno pues el castellano, periferico, de todas maneras voy a ir dejando el tema de la lengua, porque como ya he dicho, creo que se utiliza para separar más que para ajuntar, que es lo que a mi me gusta, buena gente en todos los lados, lo malo es que se usa la educación para separar, a?os ha nos creimos la reserva espiritual de europa y pueblo de conquistadores  porque asi no los ense?aron, ahora te ense?an que eres distinto y estas aqui por la opresión y a la fuerza, eso un ni?o se lo cree, sobre todo si no tiene más referencias.


Un saludo.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: periferico en 22 de Diciembre de 2008, 12:43:45 pm


 Es que tocáis el tema como si fuera nuevo.  Aquí se habla catalán desde hace cientos de a?os. Las familias tienen apellidos catalanes ( capdevila, Roig, Brumós, Bofarull, Bergad?, ), cultura, folclore, tradición e idioma.  Los ni?os nacen y crecen en dichas familias, y la lengua vehicular es el catalán. Piensan y hablan en él. 

"Los que aprendemos" catalán somos los hijos de inmigrantes. 

Quien hace los estereotipos y por qué motivos???

Que te quede claro que nadie quiere menoscabar ni la lengua, ni la cultura, ni nada de cada región, pero lo que no se puede permitir que tampoco se menoscabe lo que es común a todos.

YO no menoscabo nada, por lo que con migo podéis quitaros un malestar menos.  No estoy para esos temas.

Lo que no me gustaría, una vez mas, que no se hagan estereotipos.

No se hace nada, solo que es una realidad que esta sucediendo, y que como es una injusticia (haga quien lo haga) se debe decir claro y alto.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: periferico en 22 de Diciembre de 2008, 12:48:02 pm
Art.3.1 Constitución

El castellano es la lengua espa?ola oficial del estado. Todos los espa?oles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.

?Esta bien que mi hijo, tu hijo por no saber el idioma de esa Comunidad no pueda estudiar en espa?ol??Esta bien que por no saber el idioma de esa Comunidad no pueda optar por un puesto de trabajo? ?Esta bien que no entienda muchas cosas en la vía publica por que no hay ni un cartel  en Castellano? etc.

En esta comunidad en el sistema educativo, como está reglado, los ni?os tienen que acabar dominando los dos idiomas pues los dos son oficiales.
No conozco a nadie que no encuentre trabajo por no saber o hablar gallego. La mitad de los gallegos hablan casi siempre en gallego sin que ello tenga influencia alguna en su integración y/o trabajo. Uno puede vivir 100% en castellano sin ningún tipo de problema.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: periferico en 22 de Diciembre de 2008, 12:49:48 pm
Art.3.1 Constitución

El castellano es la lengua espa?ola oficial del estado. Todos los espa?oles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.

?Esta bien que mi hijo, tu hijo por no saber el idioma de esa Comunidad no pueda estudiar en espa?ol??Esta bien que por no saber el idioma de esa Comunidad no pueda optar por un puesto de trabajo? ?Esta bien que no entienda muchas cosas en la vía publica por que no hay ni un cartel  en Castellano? etc.

Cuando me digas que te has perdido en Galicia porque un cartel estaba en gallego hablamos.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: periferico en 22 de Diciembre de 2008, 12:52:03 pm
Y eso hace que según algun libro de texto " El Ebro es un rio catalan, que nace en tierras extranjeras".


Un saludo.

Eso puede ser un mal uso de las competencias o un libro de texto de pésima calidad. En todo caso no tiene nada que ver con el idioma.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: periferico en 22 de Diciembre de 2008, 12:57:36 pm
En Alemania tendrán lo que tengan, pero en Espa?a si un andaluz tiene derecho a una prestación determinada, entiendo que un asturiano tengan el mismo derecho ?o no? :Burla
Con esto lo que se esta creando desigualdades que no es precisamente ni el espíritu, ni la base fundamental, que propugna la Constitución que es la igualdad en derechos y deberes.
Y que conste que no se impone nada de nada, la Constitución fue aprobada por todo los espa?oles, y nos pareció bien, luego entonces el castellano es el idioma oficial.


En mi pueblo se hace una comida para los jubilados todos los a?os. ?Tienen derecho todos los jubilados a que los ayuntamientos hagan una fiesta anual? en alguna ciudad los ayuntamientos habilitan un sitio para el botellón ?es un derecho de todos los espa?oles que sus ayuntamientos respectivos habiliten un lugar para el botellón? ?algunos lugares tienen AVE a poca distancia de su casa, en su propia ciudad ?tienen derecho todos los espa?oles a una estación de AVE o Aeropuesto en su misma ciudad?
Yo entiendo que tiene que haber unos derechos mínimos para todos e iguales.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: mimi en 22 de Diciembre de 2008, 13:01:46 pm
No creo que sea lo mismo un derecho que una mejora.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: periferico en 22 de Diciembre de 2008, 13:02:37 pm
Bueno pues el castellano, periferico, de todas maneras voy a ir dejando el tema de la lengua, porque como ya he dicho, creo que se utiliza para separar más que para ajuntar, que es lo que a mi me gusta, buena gente en todos los lados, lo malo es que se usa la educación para separar, a?os ha nos creimos la reserva espiritual de europa y pueblo de conquistadores  porque asi no los ense?aron, ahora te ense?an que eres distinto y estas aqui por la opresión y a la fuerza, eso un ni?o se lo cree, sobre todo si no tiene más referencias.


Un saludo.

No he visto nada que se le parezca ni remotamente en los libros de texto que tengo en casa. Ni lo de Zaragoza, ni que somos una tribu aparte ni nada que se le parezca. Es más, salvo por el idioma o UN PAR de lecciones de geografía no sabría decir si es un libro de texto para Galicia o para Murcia. Tampoco se habla de opresión o de fuerza. Tales alusiones sólo las he visto en los periódicos (en algunos)
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: periferico en 22 de Diciembre de 2008, 13:04:24 pm
No creo que sea lo mismo un derecho que una mejora.

Eso mismo, sencillo y claro.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: mu2 en 22 de Diciembre de 2008, 13:04:54 pm
No, en cosas como la salud y la educacion no puede haber diferencias ni mejoras entre comunidades.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: mimi en 22 de Diciembre de 2008, 13:07:22 pm
Debería de haber un minimo y lo que consigan los demás, pues ponerlo como objetivo.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: mu2 en 22 de Diciembre de 2008, 13:09:25 pm
En esas cuestiones , NO
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 22 de Diciembre de 2008, 13:12:14 pm
No, en cosas como la salud y la educacion no puede haber diferencias ni mejoras entre comunidades.

?Entonces anulamos el sistema autonómico?, porque todavía no nos has dicho dónde está la inconstitucionalidad perpetrada por el gobierno.

Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: mimi en 22 de Diciembre de 2008, 13:12:32 pm
Si ponen un minimo ?por qué no?.

También beneficiándose gente de otras comunidades si es necesario. Y esto te lo digo con conocimiento de causa que vivo en una omunidad que receptaba enfermos de toda Espa?a (porque estaban aquí los medios, no por otra cosa).
u
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: mu2 en 22 de Diciembre de 2008, 13:23:20 pm
Por que los puntos que estoy poniendo a mi como a tras personas consideramos que son claramente ataques a la Constitución y si hay que reformular, pues que se reforme, pero para garantizar la libertad e igualdad de los ciudadanos, y para cambiar o eliminar aquellos otros que la experiencia ha demostrado contraproducentes o incongruentes con los principios básicos.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: franciscodeasis en 22 de Diciembre de 2008, 14:33:40 pm
Bueno pues el castellano, periferico, de todas maneras voy a ir dejando el tema de la lengua, porque como ya he dicho, creo que se utiliza para separar más que para ajuntar, que es lo que a mi me gusta, buena gente en todos los lados, lo malo es que se usa la educación para separar, a?os ha nos creimos la reserva espiritual de europa y pueblo de conquistadores  porque asi no los ense?aron, ahora te ense?an que eres distinto y estas aqui por la opresión y a la fuerza, eso un ni?o se lo cree, sobre todo si no tiene más referencias.


Un saludo.

No he visto nada que se le parezca ni remotamente en los libros de texto que tengo en casa. Ni lo de Zaragoza, ni que somos una tribu aparte ni nada que se le parezca. Es más, salvo por el idioma o UN PAR de lecciones de geografía no sabría decir si es un libro de texto para Galicia o para Murcia. Tampoco se habla de opresión o de fuerza. Tales alusiones sólo las he visto en los periódicos (en algunos)


 En galicia se da en menor medida, mira que queria dejarlo, pero como usas el recurso que todo se basa en periodicos, "en algunos", por supuesto(recurso que me suena mucho), no iba a ponerlo, pues más vale unir que separar, pero bueno, aunque solo sea para muestra:

      Carta Europea de las lenguas Regionales o Minoritarias - Aplicación de la Carta en Espa?a

1035. En cualquier caso en lo que respecta a las otras lenguas contenpladas en la parte III,el Comité
        de Expertos recuerda que el Gobierno espa?ol optó por contraer el compromiso de más alto nivel
        en lo que respecta a la ense?anza preescolar, primaria y secundaria, es decir, se comprometió a
        a que se imparta educación en las lenguas regionales o minoritarias pertinentes a todos los niveles
        El Comité de Expertos entiende que estos compromisos significan que la educación en gallego se
        se ofrecerá en los territorios en que esta lengua se utiliza. La carta no exige la ense?anza
       obligatoria en galllego para todos los alumnos, sino solo que ésta se ofrezca para que todos los
       alumnos puedan recibir educación en gallego si sus padres asi lo desean.



                  Conclusiones del Comité de Expertos del Consejo de Europa apartado H

H   En la mayoria de las comunidades autonomas, la ense?anza de la lengua cooficial, se basa en un    modelo bilingue extructurado. Sin embargo, esto no se corresponde con los comprimisos adquiridos por el gobierno espa?ol que conllevan asimismo ofrecer modelos de ense?anza impartida esencialmente en las lenguas regionales o minoritarias. La elaboración de un modelo de "plena inmersión"sumado al modelo "bilingüe" es el objetivo que de todas las comunidades autonomas interesadas deberian alcanzar con miras a cumplir gradualmente todos los compromisos suscritos. Asimismo existe supuestamente un sistema basado en la impartición de educación fundamentalmente en la lengua cooficial para todos aquellos que lo solicitan, pero este sistema no debe ser obligatorio para todos los ni?os.


Bueno como ves esto no es de ningun periodico, no es de "algunos periodicos". Consejo de Europa, curiosamente esto no sale "en los otros algunos medios" y si alguien como Rosa Diez lo denuncia, pues claro pasa a ser mala malisima, ya lo has conseguido, ahi tienes para estudiar.


Un saludo.



Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: 47ronin en 22 de Diciembre de 2008, 14:37:17 pm
Esto... creo que el tema se ha ido a la deriva y ha acabado hablando de algo para lo que existe un tema específico... retomen a Rosa y su programa.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: kaperucitablue en 22 de Diciembre de 2008, 15:08:15 pm
Seria justo entonces que la Comunidad de Madrid convocara plazas de funcionario y uno de los requisitos fuera gallego-maternos, no se puedan presentar??
que el que hable catalan, gallego, vasco, valenciano, bable no se pueda presentar
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: franciscodeasis en 22 de Diciembre de 2008, 15:11:09 pm
Esto... creo que el tema se ha ido a la deriva y ha acabado hablando de algo para lo que existe un tema específico... retomen a Rosa y su programa.


pues puesto lo del consejo de Europa, reconocido periodico de la derecha, retomemos.


?quizas lo que tanto molesta de Rosa Diez es que denuncia estas cosas y los nacionalistas ven que se les podría acabar el chollo, de como tengo x esca?os que no se corresponden con x votos, no puedo extorsionar al resto de los espa?oles?


un saludo.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 22 de Diciembre de 2008, 17:13:08 pm
Rosa Díez denuncia sólo lo que sabe que va a tener el eco populista que busca. En el Capítulo 3 de las conclusiones queda patente lo que podemos ver en este hilo:

"Por último, el Comité de Expertos considera que sigue siendo necesario crear conciencia en Espa?a acerca de las lenguas regionales o minoritarias. En particular, los medios de comunicación espa?oles apenas prestan atención a la diversidad lingüística del país, y la mayoría de la población castellanoparlante y, en especial, las Comunidades Autónomas no afectadas no son conscientes de que Espa?a es un país plurilingüe. Por consiguiente, es preciso redoblar los esfuerzos para educar a la población mayoritaria castellanoparlante y a los medios de comunicación nacionales, con miras a fomentar una mayor aceptación y respeto por las especificidades de las identidades regionales como parte integrante del patrimonio espa?ol. También es necesario mejorar la comprensión mutua para promover las virtudes del plurilingüismo y de la diversidad lingüística y, en los grupos lingüísticos tanto mayoritarios como minoritarios, la idea fundamental de una coexistencia pacífica y armoniosa"

El artículo 7 de la Carta europea de las lenguas regionales o minoritarias dice en cuanto a los objetivos y principios  c) la necesidad de una acción resuelta de fomento de las lenguas regionales o minoritarias, con el fin de salvaguardarlas;

d) la facilitación y/o el fomento del empleo oral y escrito de las lenguas regionales o minoritarias en la vida pública y en la vida privada;

f) la provisión de formas y medios adecuados para la ense?anza y el estudio de las lenguas regionales o minoritarias en todos los niveles apropiados;

o el punto 2 que es importantísimo:

 Las Partes se comprometen a eliminar, si aún no lo han hecho, toda distinción, exclusión, restricción o preferencia injustificadas con respecto a la utilización de una lengua regional o minoritaria cuyo objetivo sea desalentar o poner en peligro el mantenimiento o el desarrollo de la misma. La adopción de medidas especiales en favor de las lenguas regionales o minoritarias, destinadas a promover una igualdad entre los hablantes de dichas lenguas y el resto de la población y orientadas a tener en cuenta sus situaciones peculiares, no se considerará un acto de discriminación con los hablantes de las lenguas más extendidas.

O el no menos importante artículo 8 sobre la educación que promueve el fomento, el estudio y el uso de todas las lénguas regionales y/ minoritarias "al menos" entre quienes así lo deseen.

Etc, etc.

Lo cierto, es que aún hablando un idioma espa?ol, los hablantes de lenguas regionales no tienen fácil ni la conservación de su lengua materna ni su uso puesto que de manera constante se sufren ataques hacia la misma y su uso por parte del aparato dominante castellano. No es posible la comunicación institucional en su lengua sin que eso se interprete como una discriminación hacia la mayoritaria  :insano. No es posible una educación EN SU PROPIA TIERRA en su lengua materna sin que eso signifique un agravio contra los castellano parlantes que pretenden que la escolarización en su idioma es un derecho "por encima de". No es posible interpretar que los hablantes de lenguas regionales las utilicen como medio de expresión cultural o de pensamiento, en vez de cómo modo de expresión independentista, tal como lanza en sus mensajes Rosa Díez quien pretende colocar a estas lenguas y su uso en unos términos casi preconstitucionales alegando, como dice Franciscodeasís que el fomento y la protección de este patrimonio cultural implica algún tipo de extorsión política.

Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: franciscodeasis en 22 de Diciembre de 2008, 17:17:03 pm
Ya ya pero lo otro tambien lo dice el consejo de Europa, habla de opción, no de imponer y esa parte no hay que leerla claro, se ve el plumero calimero, no es pio mora, no es un peridodico "de esos", no es la Espe, es el consejo Europa, escuece, habra que conseguir poder neutro para el consejo de Europa.


un saludo.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: franciscodeasis en 22 de Diciembre de 2008, 17:18:45 pm
 solo queda  :Enfadado_1 :Enfadado_1 :Enfadado_1, bla, bla, bla,  :Enfadado_2 :Enfadado_2 :Enfadado_2 :Enfadado_2bla, bla, bla, ala a buscar tochos y recursos.


Un saludo.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: franciscodeasis en 22 de Diciembre de 2008, 17:22:11 pm
La carta no exige la ense?anza
       obligatoria en galllego para todos los alumnos, sino solo que ésta se ofrezca para que todos los
       alumnos puedan recibir educación en gallego si sus padres asi lo desean



pero este sistema no debe ser obligatorio para todos los ni?os.


Como escuece y como contradice lo que pasa en Espa?a, votos y poder tienen la culpa.


 Ala adeu.


Un saudo.

Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 22 de Diciembre de 2008, 17:31:47 pm
Me parece que no lo has entendido. ?En qué contradice lo que pasa en espa?a?. Tienes demasiado miedo y cuesta trabajo entender los razonamientos, que van siempre al mismo sitio. Cita una sola norma en la que esa recomendación se vea contradicha.

Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: franciscodeasis en 22 de Diciembre de 2008, 18:46:35 pm
 No hombre no pa qué, si ya te lo dicen del consejo de Europa para que me ibas a escuchar a mi.

un saludo.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 22 de Diciembre de 2008, 18:57:35 pm
?Pero qué es lo que dicen en el Consejo de Europa? ?Dónde están las normas que lo contradicen? ?Dice algo del derecho del individuo a hablar en su lengua materna? ?Qué quieres decir exactamente?

Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: periferico en 22 de Diciembre de 2008, 20:34:46 pm
Ya ya pero lo otro tambien lo dice el consejo de Europa, habla de opción, no de imponer y esa parte no hay que leerla claro, se ve el plumero calimero, no es pio mora, no es un peridodico "de esos", no es la Espe, es el consejo Europa, escuece, habra que conseguir poder neutro para el consejo de Europa.


un saludo.
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No, Paco, el "al menos" cuando los padres lo soliciten es para la inmersión linguistica. Para los demás está bien claro en el art. pegado por Shin-Chan
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: periferico en 22 de Diciembre de 2008, 20:43:22 pm
Seria justo entonces que la Comunidad de Madrid convocara plazas de funcionario y uno de los requisitos fuera gallego-maternos, no se puedan presentar??
que el que hable catalan, gallego, vasco, valenciano, bable no se pueda presentar

Ninguna ley dice que un madrile?o no se pueda presentar. Dice que que debe saber el idioma, y los idiomas se aprenden.
Algunas normas exigen un mínimo de altura o un mínimo de edad para presentarse a determinados cuerpos funcionariales (FCS), las CCAA exigen el conocimiento de la lengua que se habla en su territorio.
Pero si te empe?as, sabes que tienen que hacer muchos actores gallegos para poder trabajar fuera de Galicia? marcharse una temporadita para camuflar el acento. Y yo nunca sería presentador de un programa de tv. con el mío. No sé si siguen siendo así, pero antes te pedían el callejero para opositar a determinadas policías locales.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: franciscodeasis en 22 de Diciembre de 2008, 21:40:27 pm
Bueno periferico leelo como quieras.

Un saludo.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: mu2 en 22 de Diciembre de 2008, 21:49:26 pm
Seria justo entonces que la Comunidad de Madrid convocara plazas de funcionario y uno de los requisitos fuera gallego-maternos, no se puedan presentar??
que el que hable catalan, gallego, vasco, valenciano, bable no se pueda presentar

Ninguna ley dice que un madrile?o no se pueda presentar. Dice que que debe saber el idioma, y los idiomas se aprenden.Algunas normas exigen un mínimo de altura o un mínimo de edad para presentarse a determinados cuerpos funcionariales (FCS), las CCAA exigen el conocimiento de la lengua que se habla en su territorio.
Pero si te empe?as, sabes que tienen que hacer muchos actores gallegos para poder trabajar fuera de Galicia? marcharse una temporadita para camuflar el acento. Y yo nunca sería presentador de un programa de tv. con el mío. No sé si siguen siendo así, pero antes te pedían el callejero para opositar a determinadas policías locales.
Entonces no me queda mas remedio que ha mi avanzada edad, tenga que ponerme a aprender idiomas por obligación para poder optar a un puesto de trabajo dentro una región, que por otra parte yo considero que es mi país. ?Es que tiene guasa! como dicen los andaluces
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: periferico en 22 de Diciembre de 2008, 22:24:42 pm
Si no me equivoco, Paco, por inmersión se entiende eso, que la totalidad del sistema educativo sea en gallego. Lo que el decreto propone no es eso puesto que al final del período tienes que saber los dos. La inmersión es voluntaria, el decreto no.

Mu2, claro que tienes que estudiar, pero, ?por qué entiendes como normal que te tengas que aprender cuarenta temas de distintas materias y en cambio rechazas tener que aprender uno de los idiomas de tu propio pais? (que por otro lado es muy fácil) ?tan poco aprecio tienen para ti los idiomas de tus compatriotas? ?tan poco respeto te merecen? y no me vale eso de que lo respeto pero no quiero que me obliguen. Por un lado el respeto sin compromiso es una mera declaración de intenciones por otro lado es obligatorio como lo es aprender las restantes pruebas de la oposición.
Comprendo que para ti tenga guasa, es lo que ocurre cuando se ningunea a los demás y estos se atreven a decir "estoy aquí" tu le miras por encima del hombro y le dices métete tu cultura y tu idioma donde te quepan que yo hablo la lengua "oficial". Esas actitudes generan rechazo y radicalismos y falta de entendimiento.
No es "tu" pais, es nuestro pais. Y esta parte, tiene lengua propia y cooficial y si quieres ser funcionario en esta parte de NUESTRO pais las normas te obligan a saber gallego del mismo modo que por ser espa?ol las normas te obligan a saber el idioma oficial de todo el estado. Yo lo acepto.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: mu2 en 23 de Diciembre de 2008, 08:55:38 am
A mi me parecería correcto que en unas oposiciones (por poner un ejemplo) se pidiera nada mas que la lengua común (por llamarla de alguna forma sin molestar a nadie) del estado, y posteriormente los que consideren actos o aprueben, se les de como asignatura obligatoria y decisiva para optar al puesto el aprendizaje del idioma del lugar donde va a desempe?ar su labor. Date cuenta que yo estoy buscando trabajo y me da igual que sea en Galicia, Vascongadas, o Catalu?a ?tengo que aprenderme los tres idiomas? aunque sean muy fácil ?los opositores de esas comunidades tendrían las mismas dificultades con respecto al resto del país? ?No se esta creando una desigualdad entre ciudadanos?
Lo miráis desde vuestro prisma y nunca vais a poneros en el lugar de los demás, lo entendéis como si los monos parlantes os atacáramos, y estáis equivocados no atacamos ni a vuestras lenguas, ni a vuestra cultura, ni a nada, por una sencilla razón que es nuestra cultura, la cultura espa?ola, pero si tenéis que entender que estamos discriminados con respecto a vosotros dentro de vuestras comunidades
Y por ultimo donde en la Constitución se me obliga a saber los distintos idiomas..
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: mu2 en 23 de Diciembre de 2008, 11:56:55 am
Punto 5?

Art. 19 de la Constitución.


Los espa?oles tienen derecho a elegir libremente su residencia y a circular por el territorio nacional.


Son cientos de miles los espa?oles que contra su libre voluntad han tenido que cambiar su residencia en el País Vasco, o marchase definitivamente a otros lugares sin desearlo, porque su vida y la de su familias corrían peligro en sus pueblos natales.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: 47ronin en 23 de Diciembre de 2008, 12:05:26 pm
Son cientos de miles los espa?oles que contra su libre voluntad han tenido que cambiar su residencia en el País Vasco, o marchase definitivamente a otros lugares sin desearlo, porque su vida y la de su familias corrían peligro en sus pueblos natales.


Eso es mucha gente... unos cientos... sin miles.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: leguard en 23 de Diciembre de 2008, 13:46:29 pm
;::)

Salud y suerte.

Callas y otorgas socio-listo.

No. Eso significa que no entiendo socio-listo.

Salud y suerte.

Raca raca la matraca.

Cambia el disco :Burla que lo tienes muy rayado, cansino que eres un cansino.

Vive y deja vivir
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: periferico en 23 de Diciembre de 2008, 14:25:00 pm
A mi me parecería correcto que en unas oposiciones (por poner un ejemplo) se pidiera nada mas que la lengua común (por llamarla de alguna forma sin molestar a nadie) del estado, y posteriormente los que consideren actos o aprueben, se les de como asignatura obligatoria y decisiva para optar al puesto el aprendizaje del idioma del lugar donde va a desempe?ar su labor. Date cuenta que yo estoy buscando trabajo y me da igual que sea en Galicia, Vascongadas, o Catalu?a ?tengo que aprenderme los tres idiomas? aunque sean muy fácil ?los opositores de esas comunidades tendrían las mismas dificultades con respecto al resto del país? ?No se esta creando una desigualdad entre ciudadanos?
Lo miráis desde vuestro prisma y nunca vais a poneros en el lugar de los demás, lo entendéis como si los monos parlantes os atacáramos, y estáis equivocados no atacamos ni a vuestras lenguas, ni a vuestra cultura, ni a nada, por una sencilla razón que es nuestra cultura, la cultura espa?ola, pero si tenéis que entender que estamos discriminados con respecto a vosotros dentro de vuestras comunidades
Y por ultimo donde en la Constitución se me obliga a saber los distintos idiomas..


Intentemos no molestarnos mutuamente pues. Lo que dices es totalmente normal, correcto y sería lo ideal. Lo que ocurre es que no cuando nos expresamos, a veces nos movemos en el terreno de las ideas y a veces de la práctica. Creo que en este caso cuando tu lo haces en el 1? yo lo hago en el 2?. Cuando dices que lo mejor sería aprender después de aprobar la oposición no puedo estar más e acuerdo... en el plano teórico pero difícil de aplicar en la práctica porque, ?qué pasa si te niegas a aprenderlo? ?te echan fuera? ?te posponen el nombramiento durante meses o a?os? ten en cuenta que una oposición hay que llevarla adelante en un plazo razonable. Cuando digo que no me refiero a este aspecto, es decir, teniendo en cuenta como funcionan las oposiciones no parece un modelo aplicable lo de que apruebas pero... cuando yo defiendo la prueba como parte de la oposición me refiero a esto.
Cuando defiendo el aprendizaje del idioma, en cambio, soy yo quien se mueve en el plano teórico. Trato de reflexionar si teniendo en cuenta la histórica, la existencia de las lenguas, la realidad social (muchos somos gallego-hablantes) el derecho como ciudadanos en nuestro país a usar nuestra lengua materna... parece justificado que un funcionario en la administración autonómica tenga que conocer el gallego. Incluso simplificando mucho: teniendo Galicia dos lenguas oficiales ?es mucho pedir que los funcionarios tengan que conocerlas? Desde este punto de vista, no es que me parezca inexcusable, pero me parece razonable. Si aquí, en cambio, abandono el mundo de la reflexión filosófica y me paso al mundo real la cosa cambia. En la práctica cualquier castellano-hablante aprende gallego, al menos lo entiende, en muy poco tiempo, seguro que si tiene que manejar documentos y tiene alguna duda sus compa?eros se lo aclararán (pues no somos radicales y no suele haber problemas en este sentido y sino preguntaselo a miembros de CNP o GC) y por último es que, también en la práctica los funcionarios hablan, hablamos, lo que nos apetece, más aún, no tengo deseo alguno de que alguien me hable en gallego simplemente porque sea oficial u "obligatorio" en la admon (cuando te pide el interlocutor que lo hagas) en la práctica en Galicia cada uno habla lo que le apetece. Para mi está por encima el que nos sintamos cómodos que el ejercer estos "derechos".  Y aquí es lo normal por eso creo que se está creando una imagen distorsionada que acaba enfrentandonos.

Yo no diría que yo ataco a nadie. Yo creo que me defiendo. Parece que somos anticonstitucionales que nos dedicamos a vulnerar los derechos de los demás, entonces reflexiono (parrafo 1?) y no creo que esa sea la lectura correcta, en todo caso la linea que separa lo correcto de lo incorrecto es confusa ?recuerdas el caso del padre y el hijo que eran criticados tanto si montaba el padre, el hijo, ambos o ninguno). Por eso creo que no se da un correcto tratamiento cuando uno se expresa como lo hace Rosa Diez (esto es un gui?o a ti, 47Ronin, para que no te enfades).
La constitución no te obliga a aprender otros idiomas, dice que son cooficiales en sus territorios y habla de promoverlos y de respetar el ordenamiento jurídico. En este marco las comunidades autónomas piden el idioma propio a sus funcionarios y esto no se plantea como acto de discriminación contra nadie, tiene, creo, los fundamento que he expuesto.


La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación espa?ola, patria común e indivisible de todos los espa?oles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.


Las demás lenguas espa?olas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.

3. La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de Espa?a es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección

No pretendo destacar lo subrayado sobre lo que tu has escrito pero si  complementarlo y el ordenamiento jurídico debe hacer difíciles equilibrios que no siempre se entienden si no se comprende la complejidad derivada de la propia CE.

Espero haber sabido expresar lo que siento. Si lo he conseguido estoy seguro que nadie se sentirá ofendido pues nada ofensivo hay en mis sentimientos.

Un saludo.


Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 23 de Diciembre de 2008, 14:30:40 pm
Punto 5?

Art. 19 de la Constitución.


Los espa?oles tienen derecho a elegir libremente su residencia y a circular por el territorio nacional.


Son cientos de miles los espa?oles que contra su libre voluntad han tenido que cambiar su residencia en el País Vasco, o marchase definitivamente a otros lugares sin desearlo, porque su vida y la de su familias corrían peligro en sus pueblos natales.


Y de esto ?tiene culpa tambien el gobierno, las autonomías?. Está siendo un ejercicio extra?o, este que haces.

Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: franciscodeasis en 23 de Diciembre de 2008, 18:31:50 pm
Si no me equivoco, Paco, por inmersión se entiende eso, que la totalidad del sistema educativo sea en gallego. Lo que el decreto propone no es eso puesto que al final del período tienes que saber los dos. La inmersión es voluntaria, el decreto no.

.


La carta dice ense?anza en gallego para los padres que asi lo deseen, ?para los que no lo deseen?


 El Decreto que impone el gallego como lengua vehicular en la ense?anza se ha publicitado como el del 50%, aparentando ser una norma equitativa e igualmente respetuosa con los hablantes de ambas lenguas oficiales.
La realidad es bien distinta. El Decreto 124/2007 establece dos premisas esenciales que implican la casi absoluta prevalencia del gallego, con el evidente riesgo de desconocimiento del castellano:



Como mínimo, el 50% de las asignaturas se impartirán en gallego. Como máximo, el 50% en castellano. Cabe, pues, la posibilidad si así lo decide el centro de que, a salvo la Lengua y literatura castellanas, todas las demás se impartan en gallego, posibilidad que no existe a la inversa. Y ese 50% también es aparente, pues las materias de mayor importancia académica (troncales) y desde la perspectiva de la lectoescritura se darán en gallego.


El siguiente cuadro es sumamente ilustrativo: Asignaturas que se impartirán obligatoriamente en gallego, y asignaturas que podrán impartirse en gallego o en castellano, según el decreto aprobado: 
                                             - En educación primaria

Sólo en gallego                        En gallego o en castellano                En castellano
Lengua gallega y literatura          Educación física                     Lengua castellana y literatura 
Conocimiento del medio            Educación artística
Matemáticas                        Religión/alternativa a religión                 
Educación p. la ciudadanía                                                    En gallego castellano o inglés
                                                                                                Inglés



                                    En secundaria

Sólo en gallego                 En gallego o en castellano               En castellano
Ciencias naturales                        Educación física                            Lengua castellana y literatura 
Geología                                     Educación plástica
Biología                                       Música
Física                                     Religión/alternativa a religión
Química                                     Tecnología
Matemáticas                               Cultura clásica
Ciencias sociales                                                          En gallego, castellano, en idioma Geografía e Historia
Educación p. la ciudadanía
Lengua gallega                                                                                en el que se ense?a

                                                                                           Inglés o francés
 
 



Es evidente que un ni?o castellanohablante al que le explican las matemáticas o la física en gallego tiene una dificultad adicional para el estudio (recordar las recomendaciones de la UNESCO). Como padres tenemos una responsabilidad con nuestros hijos, ya que como ellos no pueden defenderse, a nosotros nos corresponde hacerlo.

Bachillerato

Según el artículo 10? del Decreto 124/2002, en el bachillerato el alumnado recibirá por lo menos, el 50% de su docencia en gallego. No obstante, tal y como dispone la Disposición transitoria, en tanto no se desarrolle lo previsto en el artículo 10? seguirá vigente para las ense?anzas de bachillerato lo establecido en el Decreto 247/1995, de 14 de septiembre, por el que se desarrolla la Ley 3/1983, de normalización lingüística. Ello implica que sólo es obligatorio, a día de hoy, impartir en gallego, al menos un tercio de las materias (sin límite superior). Tales materias están especificadas en el artículo 6? del Decreto 274/1995. Pero las intenciones para el futuro inmediato están claramente expuestas en el Decreto 124/2007 y en el Plan general de Normalización Lingüística.



Formación profesional

En Formación Profesional el decreto 124/2007 hace hincapié solamente en garantizar que el vocabulario específico de cada módulo sea el que corresponde al idioma gallego (ver artículo 11? del decreto 124/2007). Los módulos atribuidos a la formación y orientación laboral, con todo lo que ello implica en léxico y conocimientos (legislación laboral), habrán de impartirse íntegramente en gallego. Creemos que esto puede ser perjudicial para la formación de los alumnos de cara a su futura vida laboral, sobre todo en lo referente a la movilidad geográfica. Hoy en día hay muchas empresas cuyo ámbito de negocio no se reduce a una determinada Comunidad Autónoma, ni tan siquiera a Espa?a.



Educación de adultos

La educación de para adultos ha de impartirse en la ESO y etapas superiores íntegramente en gallego, salvo la Lengua castellana. Esto supone un verdadero hándicap para los emigrantes en general, ya que suelen ser personas de elevada movilidad geográfica y para ellos lo más conveniente sería estudiar en castellano, la lengua oficial común en toda Espa?a, ya que, en caso contrario, les sería difícil tener continuidad en su formación académica. Hay que pensar que muchos adultos simultanean estudio y trabajo, por lo que el estar sometidos a cambios en la lengua vehicular puede suponer un factor casi disuasorio o causante de elevado fracaso escolar. Pero el caso más demencial es el de los emigrantes provenientes de países hispanoamericanos, que puede disuadir a muchos inmigrantes de baja o nula titulación académica a intentar lograr una mejor formación que le permita aspirar a mejores puestos de trabajo y tener salarios más elevados. No nos parece que se busque el bienestar de muchos emigrantes con estas políticas impositivas. De nuevo se pospone el bienestar y la mejora en el nivel cultural de los más desfavorecidos a la imposición de hábitos lingüísticos, que por otra parte, suelen tener bajos o nulos resultados en personas de cierta edad y bajo nivel de instrucción. Se fomenta el fracaso escolar y se penaliza el acceso a la cultura de los sectores económicamente más débiles, lo cual no parece muy progresista. Además se impide la mayor cualificación profesional de muchos emigrantes, que es uno de los factores que perjudica la competitividad de la economía e impide a muchas empresas encontrar a trabajadores especializados en sectores que necesitan urgentemente recursos humanos.

Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: mu2 en 23 de Diciembre de 2008, 19:06:28 pm
Punto 5?

Art. 19 de la Constitución.


Los espa?oles tienen derecho a elegir libremente su residencia y a circular por el territorio nacional.


Son cientos de miles los espa?oles que contra su libre voluntad han tenido que cambiar su residencia en el País Vasco, o marchase definitivamente a otros lugares sin desearlo, porque su vida y la de su familias corrían peligro en sus pueblos natales.


Y de esto ?tiene culpa tambien el gobierno, las autonomías?. Está siendo un ejercicio extra?o, este que haces.

Salud y suerte.
Al gobierno le corresponde la parte que le toca.
Shin esto no se trata de echar las culpas a nadie, simplemente estoy poniendo puntos (12) donde creo (no solo yo) que se esta vulnerando, no funcionan o simplemente no se esta cumpliendo la Constitución, y cada uno exponga si a su entender existe vulneración o incumplimiento nada mas. ?Crees que yo, tengo contra ti alguna animadversión porque en cuestiones políticas, y religiosas no coincidamos? Lo digo mas que nada por que tengo la sensación, que por respuestas tuyas, como un poco agrio. No hombre no.
Un saludo
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 23 de Diciembre de 2008, 19:21:25 pm
Sí mu2 sí se trata de eso. Fíjate que en el mismo hilo dedicado a una mujer que en ciertos planteamientos políticos tiene ideas preconstitucionales pretendes debatir doce supuestos ataques a la Constitución, sin que hasta el momento los argumentos hayan ido más allá de las consecuencias del propio funcionamiento del Estado de las Autonomías y de la ya consabida percepción por parte de la maquinaria centralista castellano parlante de que las minorías provocan discriminación.

Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: mu2 en 23 de Diciembre de 2008, 19:36:03 pm
Sí mu2 sí se trata de eso. Fíjate que en el mismo hilo dedicado a una mujer que en ciertos planteamientos políticos tiene ideas preconstitucionales pretendes debatir doce supuestos ataques a la Constitución, sin que hasta el momento los argumentos hayan ido más allá de las consecuencias del propio funcionamiento del Estado de las Autonomías y de la ya consabida percepción por parte de la maquinaria centralista castellano parlante de que las minorías provocan discriminación.

Salud y suerte.
Esa es la cuestión :Ok, el problema es que no es una apreciación es una realidad, motivo de la desunión, la desigualdad, y el despilfarro.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 23 de Diciembre de 2008, 19:38:48 pm
O sea que seguimos las tesis de Rosa y para atrás otra vez.

Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: mu2 en 23 de Diciembre de 2008, 19:49:12 pm
Pues da tu alguna argumentación para solucionar lo que esta pasando. O hacemos mas grade la pelota. Mira esto de las autonomías es una invención nuestra, que no existe en ningún lado del mundo. ?Que hacemos o vamos al federalismo, aun federalismo centralizado, o volvemos al centralismo? di tu.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 23 de Diciembre de 2008, 19:57:25 pm
Yo iría al federalismo pero, entre tanto, habrá que articular las políticas necesarias para que funcione el sistema constitucional y no anularlo como se propone desde algunos sectores.

Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: periferico en 23 de Diciembre de 2008, 23:37:04 pm
Si no me equivoco, Paco, por inmersión se entiende eso, que la totalidad del sistema educativo sea en gallego. Lo que el decreto propone no es eso puesto que al final del período tienes que saber los dos. La inmersión es voluntaria, el decreto no.

.


La carta dice ense?anza en gallego para los padres que asi lo deseen, ?para los que no lo deseen?


 El Decreto que impone el gallego como lengua vehicular en la ense?anza se ha publicitado como el del 50%, aparentando ser una norma equitativa e igualmente respetuosa con los hablantes de ambas lenguas oficiales.
La realidad es bien distinta. El Decreto 124/2007 establece dos premisas esenciales que implican la casi absoluta prevalencia del gallego, con el evidente riesgo de desconocimiento del castellano:



Como mínimo, el 50% de las asignaturas se impartirán en gallego. Como máximo, el 50% en castellano. Cabe, pues, la posibilidad si así lo decide el centro de que, a salvo la Lengua y literatura castellanas, todas las demás se impartan en gallego, posibilidad que no existe a la inversa. Y ese 50% también es aparente, pues las materias de mayor importancia académica (troncales) y desde la perspectiva de la lectoescritura se darán en gallego.


El siguiente cuadro es sumamente ilustrativo: Asignaturas que se impartirán obligatoriamente en gallego, y asignaturas que podrán impartirse en gallego o en castellano, según el decreto aprobado: 
                                             - En educación primaria

Sólo en gallego                        En gallego o en castellano                En castellano
Lengua gallega y literatura          Educación física                     Lengua castellana y literatura 
Conocimiento del medio            Educación artística
Matemáticas                        Religión/alternativa a religión                
Educación p. la ciudadanía                                                    En gallego castellano o inglés
                                                                                                Inglés



                                    En secundaria

Sólo en gallego                 En gallego o en castellano              En castellano
Ciencias naturales                        Educación física                            Lengua castellana y literatura 
Geología                                     Educación plástica
Biología                                       Música
Física                                     Religión/alternativa a religión
Química                                     Tecnología
Matemáticas                               Cultura clásica
Ciencias sociales                                                          En gallego, castellano, en idioma Geografía e Historia
Educación p. la ciudadanía
Lengua gallega                                                                                en el que se ense?a

                                                                                           Inglés o francés
 
 



Es evidente que un ni?o castellanohablante al que le explican las matemáticas o la física en gallego tiene una dificultad adicional para el estudio (recordar las recomendaciones de la UNESCO). Como padres tenemos una responsabilidad con nuestros hijos, ya que como ellos no pueden defenderse, a nosotros nos corresponde hacerlo.

Bachillerato

Según el artículo 10? del Decreto 124/2002, en el bachillerato el alumnado recibirá por lo menos, el 50% de su docencia en gallego. No obstante, tal y como dispone la Disposición transitoria, en tanto no se desarrolle lo previsto en el artículo 10? seguirá vigente para las ense?anzas de bachillerato lo establecido en el Decreto 247/1995, de 14 de septiembre, por el que se desarrolla la Ley 3/1983, de normalización lingüística. Ello implica que sólo es obligatorio, a día de hoy, impartir en gallego, al menos un tercio de las materias (sin límite superior). Tales materias están especificadas en el artículo 6? del Decreto 274/1995. Pero las intenciones para el futuro inmediato están claramente expuestas en el Decreto 124/2007 y en el Plan general de Normalización Lingüística.



Formación profesional

En Formación Profesional el decreto 124/2007 hace hincapié solamente en garantizar que el vocabulario específico de cada módulo sea el que corresponde al idioma gallego (ver artículo 11? del decreto 124/2007). Los módulos atribuidos a la formación y orientación laboral, con todo lo que ello implica en léxico y conocimientos (legislación laboral), habrán de impartirse íntegramente en gallego. Creemos que esto puede ser perjudicial para la formación de los alumnos de cara a su futura vida laboral, sobre todo en lo referente a la movilidad geográfica. Hoy en día hay muchas empresas cuyo ámbito de negocio no se reduce a una determinada Comunidad Autónoma, ni tan siquiera a Espa?a.



Educación de adultos

La educación de para adultos ha de impartirse en la ESO y etapas superiores íntegramente en gallego, salvo la Lengua castellana. Esto supone un verdadero hándicap para los emigrantes en general, ya que suelen ser personas de elevada movilidad geográfica y para ellos lo más conveniente sería estudiar en castellano, la lengua oficial común en toda Espa?a, ya que, en caso contrario, les sería difícil tener continuidad en su formación académica. Hay que pensar que muchos adultos simultanean estudio y trabajo, por lo que el estar sometidos a cambios en la lengua vehicular puede suponer un factor casi disuasorio o causante de elevado fracaso escolar. Pero el caso más demencial es el de los emigrantes provenientes de países hispanoamericanos, que puede disuadir a muchos inmigrantes de baja o nula titulación académica a intentar lograr una mejor formación que le permita aspirar a mejores puestos de trabajo y tener salarios más elevados. No nos parece que se busque el bienestar de muchos emigrantes con estas políticas impositivas. De nuevo se pospone el bienestar y la mejora en el nivel cultural de los más desfavorecidos a la imposición de hábitos lingüísticos, que por otra parte, suelen tener bajos o nulos resultados en personas de cierta edad y bajo nivel de instrucción. Se fomenta el fracaso escolar y se penaliza el acceso a la cultura de los sectores económicamente más débiles, lo cual no parece muy progresista. Además se impide la mayor cualificación profesional de muchos emigrantes, que es uno de los factores que perjudica la competitividad de la economía e impide a muchas empresas encontrar a trabajadores especializados en sectores que necesitan urgentemente recursos humanos.




El Consejo de Europa da un tirón de orejas a la xunta porque esta no garantiza el derecho a la inmersión lingüistica. Se entiende por inmersión el que la totalidad de las clases se impartan en la lengua minoritaia según la Carta Europea ratificada por Espa?a.
Para los que no elijan la inmersión, que es lo que no está garantizado, se aplica la norma general, que es el decreto al que haces mención y, aquí no tiene lugar la aplicación de la voluntad de los padres. El decreto tiene por objeto la promoción del gallego pero, a lo largo del articulado, recoge una y otra vez que se garantizará el perfecto conocimiento de la otra lengua oficial. El propio decreto establece unos mínimos obligatorios, en relación a las restantes asignaturas se ense?arán en gallego o castellano en función del nivel y de cual es la lengua prevalente en la zona. Así se incrementará el castellano en zonas en que este sea minoritario. He leído un poco por aquí y un poco por allá y esta es la conclusión que he sacado. Eso si, pretende favorecer al gallego sobre el castellano.

En relación a las supuestas dificultades de un ni?o castellano hablante en una clase de matemáticas o física que según el artículo son evidentes pues parece que la EVIDENCIA indica lo contrario. Los resultado PISA colocan, al menos en el caso gallego, a nuestra comunidad por encima de la media espa?ola. Y si mal no recuerdo, tanto Pais Vasco como Catalu?a también.

He visto a inmigrantes marroquies o cabo verdianos hablando en gallego, ha visto a "erasmus" hablando gallego, he visto a rusos y polacos e italianos hablando gallego... menos demencia y más respeto.

En el sistema educativo te garantizan el aprendizaje de los dos idiomas, a partir de ahí hablas lo que te parezca.

Por cierto, en alguno de esos colegios en los que sólo lengua castellana se imparte en castellano, la práctica totalidad de los ni?os habla en castellano al salir de clase y los resultados académicos son muy buenos.

   
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: franciscodeasis en 24 de Diciembre de 2008, 02:10:37 am
Sigues haciendo una lectura muy sesgada, me temo, pero estas en tu derecho.

Un saludo.



Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: franciscodeasis en 24 de Diciembre de 2008, 02:20:02 am

Esto es lo que pone, lo puedes leer como quieras:

La carta no exige la ense?anza  obligatoria en galllego para todos los alumnos, sino solo que ésta se ofrezca para que todos los alumnos puedan recibir educación en gallego si sus padres asi lo desean.


Si yo policia nacional, soy destinado a Galicia, me puedo encontrar, con que a mi hijo solo le den lengua castellana, en castellano y todo, todo lo demas en gallego, aunque yo no lo desee, eso quizás no le afecte en sus estudios.

Un saludo.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: franciscodeasis en 24 de Diciembre de 2008, 02:23:11 am
Pero como no soy policia nacional y no me va a pasar pues en el fondo me es indiferente, más alla de lo que ya he dicho, el usar una lengua para separarse, con lo facil que sería decir, mire esto es galicia, aqui se puede educar a nuestros hijos utilizando como lengua vehicular el gallego o el castellano, esa riqueza tenemos, en fin debe ser que esto seria tremendamente irracional e injusto.

Un saludo.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 24 de Diciembre de 2008, 03:30:38 am
Eso es lo que dice y se pretende, salvo que los padres quieran que sólo se use el gallego.

Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: periferico en 24 de Diciembre de 2008, 08:14:57 am
No,eso no es así exactamente. La carta no impone el gallego a todo el mundo porque es no fue el objetivo de la misma. La carta está para proteger los derechos de los hablantes en lenguas minoritarias y en este caso si que habla de derecho, no de obligación, el derecho del gallego hablante a ser educado en su idioma para eso es para lo que se ha firmado. Para los demás la carta no dice ni si ni no pues no fue creada para eso. Por eso habla de los que "así lo deseén" porque ese es su ambito de actuación, los que lo deseén. Es una carta para la defensa de un sector específico "lo que quieran".

Esto no quiere decir que los padres, en general, puedan elegir idioma ya que, para la generalidad, los que quieren, los que no quieren y los que no contestan, se aplica el decreto del uso del gallego en el sistema educativo, el mismo que tu has pegado.

Dicho de otro modo, eres gallegohablante y quieres hablar gallego pues tienes derecho porque Espa?a así lo ha firmado. Eres castellanohablante y quieres ser educado en castellano, en principio, que yo sepa, no tienes derecho pues no hay ley alguna que te ampare. Algunos se basan en normativa de la ONU pero esto, al parecer, no está claro y no se interpreta como sus defensores entienden.

Es confuso pero espero que se entienda. De todos modos,si no fuese así supongo que ya estaría denunciado y corregido y de momento no es así.
Felices Fiestas a tod@s.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: franciscodeasis en 24 de Diciembre de 2008, 08:32:22 am
No,eso no es así exactamente. La carta no impone el gallego a todo el mundo porque es no fue el objetivo de la misma. La carta está para proteger los derechos de los hablantes en lenguas minoritarias y en este caso si que habla de derecho, no de obligación, el derecho del gallego hablante a ser educado en su idioma para eso es para lo que se ha firmado. Para los demás la carta no dice ni si ni no pues no fue creada para eso. Por eso habla de los que "así lo deseén" porque ese es su ambito de actuación, los que lo deseén. Es una carta para la defensa de un sector específico "lo que quieran".

Esto no quiere decir que los padres, en general, puedan elegir idioma ya que, para la generalidad, los que quieren, los que no quieren y los que no contestan, se aplica el decreto del uso del gallego en el sistema educativo, el mismo que tu has pegado.

Dicho de otro modo, eres gallegohablante y quieres hablar gallego pues tienes derecho porque Espa?a así lo ha firmado. Eres castellanohablante y quieres ser educado en castellano, en principio, que yo sepa, no tienes derecho pues no hay ley alguna que te ampare. Algunos se basan en normativa de la ONU pero esto, al parecer, no está claro y no se interpreta como sus defensores entienden.

Es confuso pero espero que se entienda. De todos modos,si no fuese así supongo que ya estaría denunciado y corregido y de momento no es así.
Felices Fiestas a tod@s.

Bien, por lo menos se aclara la postura, una persona en galicia no tiene derecho a recibir educación en castellano.


 Yo creo que la carta que he puesto al decir para aquellos que lo deseen, da un derecho que comparto a ser educado en gallego, y paralelamente se lo dá  a aquellos que no lo deseen a serlo en castellano.

 Si yo leo un texto que ponga, las personas que lo deseen podran votar, entiendo que las personas que no lo deseen podrán no hacerlo.

Un saludo.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: franciscodeasis en 24 de Diciembre de 2008, 08:33:55 am
 Y me voy a dormir  :ddor;hasta luego.


un saludo.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: periferico en 24 de Diciembre de 2008, 10:35:11 am
No,eso no es así exactamente. La carta no impone el gallego a todo el mundo porque es no fue el objetivo de la misma. La carta está para proteger los derechos de los hablantes en lenguas minoritarias y en este caso si que habla de derecho, no de obligación, el derecho del gallego hablante a ser educado en su idioma para eso es para lo que se ha firmado. Para los demás la carta no dice ni si ni no pues no fue creada para eso. Por eso habla de los que "así lo deseén" porque ese es su ambito de actuación, los que lo deseén. Es una carta para la defensa de un sector específico "lo que quieran".

Esto no quiere decir que los padres, en general, puedan elegir idioma ya que, para la generalidad, los que quieren, los que no quieren y los que no contestan, se aplica el decreto del uso del gallego en el sistema educativo, el mismo que tu has pegado.

Dicho de otro modo, eres gallegohablante y quieres hablar gallego pues tienes derecho porque Espa?a así lo ha firmado. Eres castellanohablante y quieres ser educado en castellano, en principio, que yo sepa, no tienes derecho pues no hay ley alguna que te ampare. Algunos se basan en normativa de la ONU pero esto, al parecer, no está claro y no se interpreta como sus defensores entienden.

Es confuso pero espero que se entienda. De todos modos,si no fuese así supongo que ya estaría denunciado y corregido y de momento no es así.
Felices Fiestas a tod@s.

Bien, por lo menos se aclara la postura, una persona en galicia no tiene derecho a recibir educación en castellano.


 Yo creo que la carta que he puesto al decir para aquellos que lo deseen, da un derecho que comparto a ser educado en gallego, y paralelamente se lo dá  a aquellos que no lo deseen a serlo en castellano.

 Si yo leo un texto que ponga, las personas que lo deseen podran votar, entiendo que las personas que no lo deseen podrán no hacerlo.

Un saludo.


No, la carta no puede dar derecho a ser educado en castellano porque la carta tiene su razón de ser en la protección de las lenguas minoritarias y esto es lo que regula. Se trata de una especial protección ante una especial vulnerabilidad. Esta es la conclusión que saco.


Un saludo.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: franciscodeasis en 24 de Diciembre de 2008, 18:29:15 pm
pero al decir tendra derecho a ser educado en gallego, da por hecho que existe el derecho de ser educado en castellano, tú dices que no hay tal derecho, yo creo que sí, y que existe el derecho a ser educado en gallego, ya ves yo no niego ningun derecho.


Un saludo.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: ulyses en 24 de Diciembre de 2008, 18:33:47 pm
Si quieres te respondo yo. Si yo, gallego, gallego-hablante me quiero dirigir a la administración responsable de, por ejemplo, las carreteras de Fomento en Madrid en mi idioma materno ?puedo hacerlo? Seguramente me dirás que no, pues, logicamente, los funcionarios no tienen porque hablar gallego. Pero es que entonces yo, espa?ol, no puedo, como si pueden otros espa?oles, dirigirme a mis instituciones en mi idioma materno.
Del mismo modo, si los funcionarios no saben las lenguas de su comunidad autónoma, no entienden tampoco a los administrados, y la CE, en MAYUSCULAS, dedica en titulo VIII a la organización territorial del estado que, es como es, precisamente por el carácter diferencial de los territorios de Espa?a.

Pero es que hay más. Una burgalesa que creció en Zaragoza se presentó a las plazas de funcionaria, grupo A, de la Xunta de Galicia. Estudió para ello gallego, no demasiado tiempo, y aprobó. Tiempo después coincidí con ella, curiosamente, en dos cursos oficiales de gallego. Casi todos, menos dos éramos gallegos pero, sabes quién fue la n? 1? efectivamente, la burgalesa. Hoy es subdirectora general de tributos.

Evidentemente los padres no eligen el idioma en que tienen que estar escolarizados los hijos como no eligen las materias del curriculum, faltaría más, lo que hace la ley educativa es indicar que, al final del período educativo tienen que saber PERFECTAMENTE los dos idiomas. Por cierto, sabes quien bajó aquí la edad a la que obligatoriamente se tiene que empezar la ense?anza de inglés (no sé si a 3 o 4 a?os)? noooo, no fue el PP no, fue, curiosamente, el BNG.
hay que estudiar gallego para opositar en Galicia? pero....? por que? ?no es el castelllano el idioma oficial de estado? yo crreia que en castellano podia o deberia poder entenderme perfectamente con los administrdos gallegos igual que tu te entenderias con los administrados murcianos pej.:
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: mu2 en 24 de Diciembre de 2008, 19:35:50 pm
Punto 6?


Art. 20.3 de la Constitución.


La Ley regulara la organización y el control parlamentario de los medios de comunicación social dependiente del Estado o de cualquier ente publico y garantizara el acceso a dichos medios de los grupos sociales y políticos significativos, respetando el pluralismo de la sociedad y de las diversas lenguas de Espa?a.

Rosa Diez esta sufriendo el veto a los medios de titularidad pública, lo cual a toda luces es inaceptable siendo una representante democrática de la soberanía popular, regulada en el artículo 1.2 de la Constitución. Todos los diputados y senadores representan a todos los ciudadanos, no a sus respectivos partidos, que no tienen derecho alguno a silenciar a ningún representante legal de la voluntad popular.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: periferico en 25 de Diciembre de 2008, 07:44:51 am
pero al decir tendra derecho a ser educado en gallego, da por hecho que existe el derecho de ser educado en castellano, tú dices que no hay tal derecho, yo creo que sí, y que existe el derecho a ser educado en gallego, ya ves yo no niego ningun derecho.


Un saludo.

No da por hecho el derecho, implica que podría haber tal derecho, el derecho o no está regulado en la legislación nacional pero podría estarlo. La carta regula que, con independencia del tratamiento general que den los estados a la política linguistica, los hablantes de lenguas minoritaria tendrán derecho a que esta sea lengua vehícular en la ense?anza, y además sólo se aplica a aquellos países que voluntariamente lo firmaron . Es una norma general supranacional que tiene el objeto que tiene y regula lo que regula. Yo así lo entiendo.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: periferico en 25 de Diciembre de 2008, 07:55:55 am
Si quieres te respondo yo. Si yo, gallego, gallego-hablante me quiero dirigir a la administración responsable de, por ejemplo, las carreteras de Fomento en Madrid en mi idioma materno ?puedo hacerlo? Seguramente me dirás que no, pues, logicamente, los funcionarios no tienen porque hablar gallego. Pero es que entonces yo, espa?ol, no puedo, como si pueden otros espa?oles, dirigirme a mis instituciones en mi idioma materno.
Del mismo modo, si los funcionarios no saben las lenguas de su comunidad autónoma, no entienden tampoco a los administrados, y la CE, en MAYUSCULAS, dedica en titulo VIII a la organización territorial del estado que, es como es, precisamente por el carácter diferencial de los territorios de Espa?a.



Pero es que hay más. Una burgalesa que creció en Zaragoza se presentó a las plazas de funcionaria, grupo A, de la Xunta de Galicia. Estudió para ello gallego, no demasiado tiempo, y aprobó. Tiempo después coincidí con ella, curiosamente, en dos cursos oficiales de gallego. Casi todos, menos dos éramos gallegos pero, sabes quién fue la n? 1? efectivamente, la burgalesa. Hoy es subdirectora general de tributos.

Evidentemente los padres no eligen el idioma en que tienen que estar escolarizados los hijos como no eligen las materias del curriculum, faltaría más, lo que hace la ley educativa es indicar que, al final del período educativo tienen que saber PERFECTAMENTE los dos idiomas. Por cierto, sabes quien bajó aquí la edad a la que obligatoriamente se tiene que empezar la ense?anza de inglés (no sé si a 3 o 4 a?os)? noooo, no fue el PP no, fue, curiosamente, el BNG.
hay que estudiar gallego para opositar en Galicia? pero....? por que? ?no es el castelllano el idioma oficial de estado? yo crreia que en castellano podia o deberia poder entenderme perfectamente con los administrdos gallegos igual que tu te entenderias con los administrados murcianos pej.:


Si tienes que estudiar gallego para trabajar en Galicia porque Galicia tiene dos lenguas oficiales y es obligatorio conocerlas las dos.
El castellano es, efectivamente, oficial en todo el estado y en Galicia también pero es que además es oficial el gallego y como funcionario de al admon pública gallega tienes que conocer las lenguas oficiales.
Yo,como gallego,en Galicia me dirijo  a la admon en gallego y el funcionario tiene que entenderlo. Es que yo creo que se parte de una idea prepotente de que se nos "consiente" hablar en gallego y no es así, yo tengo el mismo derecho a dirigirme a mis instituciones en gallego que tu a las tuyas en castallano.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: larras en 25 de Diciembre de 2008, 12:53:04 pm
Punto 5?

Art. 19 de la Constitución.


Los espa?oles tienen derecho a elegir libremente su residencia y a circular por el territorio nacional.


Son cientos de miles los espa?oles que contra su libre voluntad han tenido que cambiar su residencia en el País Vasco, o marchase definitivamente a otros lugares sin desearlo, porque su vida y la de su familias corrían peligro en sus pueblos natales.


Y de esto ?tiene culpa tambien el gobierno, las autonomías?. Está siendo un ejercicio extra?o, este que haces.

Salud y suerte.

La culpa la tiene ZP como maximo responsable del gobierno, ya que una de las principales obligaciones del gobiernos, es asugurar la libertad y seguridad de los espa?oles.

Si el gobierno vasco, al tener competencia de garantizar la seguridad de los que residan en el PV, no la ejerce, el gobierno tiene los mecanismos legales para IMPONER Y OBLIGAR a que se cumplan, con lo que si Zapatero permite que el PNV no proteja a los ciudadanos que no piensan como ellos, ZP es complice.

Saludos
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: larras en 25 de Diciembre de 2008, 12:57:14 pm
Artículo 155.

1. Si una Comunidad Autónoma no cumpliere las obligaciones que la Constitución u otras Leyes le impongan, o actuare de forma que atente gravemente al interés general de Espa?a, el Gobierno, previo requerimiento al Presidente de la Comunidad Autónoma y, en el caso de no ser atendido, con la aprobación por mayoría absoluta del Senado, podrá adoptar las medidas necesarias para obligar a aquélla al cumplimiento forzoso de dichas obligaciones o para la protección del mencionado interés general.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 26 de Diciembre de 2008, 17:35:46 pm
Punto 6?


Art. 20.3 de la Constitución.


La Ley regulara la organización y el control parlamentario de los medios de comunicación social dependiente del Estado o de cualquier ente publico y garantizara el acceso a dichos medios de los grupos sociales y políticos significativos, respetando el pluralismo de la sociedad y de las diversas lenguas de Espa?a.

Rosa Diez esta sufriendo el veto a los medios de titularidad pública, lo cual a toda luces es inaceptable siendo una representante democrática de la soberanía popular, regulada en el artículo 1.2 de la Constitución. Todos los diputados y senadores representan a todos los ciudadanos, no a sus respectivos partidos, que no tienen derecho alguno a silenciar a ningún representante legal de la voluntad popular.


Esto lo dice alguien que no vive en Madrid ?no?.

Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 26 de Diciembre de 2008, 17:36:34 pm
Punto 5?

Art. 19 de la Constitución.


Los espa?oles tienen derecho a elegir libremente su residencia y a circular por el territorio nacional.


Son cientos de miles los espa?oles que contra su libre voluntad han tenido que cambiar su residencia en el País Vasco, o marchase definitivamente a otros lugares sin desearlo, porque su vida y la de su familias corrían peligro en sus pueblos natales.


Y de esto ?tiene culpa tambien el gobierno, las autonomías?. Está siendo un ejercicio extra?o, este que haces.

Salud y suerte.

La culpa la tiene ZP como maximo responsable del gobierno, ya que una de las principales obligaciones del gobiernos, es asugurar la libertad y seguridad de los espa?oles.

Si el gobierno vasco, al tener competencia de garantizar la seguridad de los que residan en el PV, no la ejerce, el gobierno tiene los mecanismos legales para IMPONER Y OBLIGAR a que se cumplan, con lo que si Zapatero permite que el PNV no proteja a los ciudadanos que no piensan como ellos, ZP es complice.

Saludos

Y ?een qué te basas para decir que no la ejerce?.

Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 26 de Diciembre de 2008, 17:37:12 pm
Artículo 155.

1. Si una Comunidad Autónoma no cumpliere las obligaciones que la Constitución u otras Leyes le impongan, o actuare de forma que atente gravemente al interés general de Espa?a, el Gobierno, previo requerimiento al Presidente de la Comunidad Autónoma y, en el caso de no ser atendido, con la aprobación por mayoría absoluta del Senado, podrá adoptar las medidas necesarias para obligar a aquélla al cumplimiento forzoso de dichas obligaciones o para la protección del mencionado interés general.

Pues como se fijen en la de Madrid....

Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: ulyses en 26 de Diciembre de 2008, 19:12:16 pm
Si quieres te respondo yo. Si yo, gallego, gallego-hablante me quiero dirigir a la administración responsable de, por ejemplo, las carreteras de Fomento en Madrid en mi idioma materno ?puedo hacerlo? Seguramente me dirás que no, pues, logicamente, los funcionarios no tienen porque hablar gallego. Pero es que entonces yo, espa?ol, no puedo, como si pueden otros espa?oles, dirigirme a mis instituciones en mi idioma materno.
Del mismo modo, si los funcionarios no saben las lenguas de su comunidad autónoma, no entienden tampoco a los administrados, y la CE, en MAYUSCULAS, dedica en titulo VIII a la organización territorial del estado que, es como es, precisamente por el carácter diferencial de los territorios de Espa?a.



Pero es que hay más. Una burgalesa que creció en Zaragoza se presentó a las plazas de funcionaria, grupo A, de la Xunta de Galicia. Estudió para ello gallego, no demasiado tiempo, y aprobó. Tiempo después coincidí con ella, curiosamente, en dos cursos oficiales de gallego. Casi todos, menos dos éramos gallegos pero, sabes quién fue la n? 1? efectivamente, la burgalesa. Hoy es subdirectora general de tributos.

Evidentemente los padres no eligen el idioma en que tienen que estar escolarizados los hijos como no eligen las materias del curriculum, faltaría más, lo que hace la ley educativa es indicar que, al final del período educativo tienen que saber PERFECTAMENTE los dos idiomas. Por cierto, sabes quien bajó aquí la edad a la que obligatoriamente se tiene que empezar la ense?anza de inglés (no sé si a 3 o 4 a?os)? noooo, no fue el PP no, fue, curiosamente, el BNG.
hay que estudiar gallego para opositar en Galicia? pero....? por que? ?no es el castelllano el idioma oficial de estado? yo crreia que en castellano podia o deberia poder entenderme perfectamente con los administrdos gallegos igual que tu te entenderias con los administrados murcianos pej.:


Si tienes que estudiar gallego para trabajar en Galicia porque Galicia tiene dos lenguas oficiales y es obligatorio conocerlas las dos.
El castellano es, efectivamente, oficial en todo el estado y en Galicia también pero es que además es oficial el gallego y como funcionario de al admon pública gallega tienes que conocer las lenguas oficiales.
Yo,como gallego,en Galicia me dirijo  a la admon en gallego y el funcionario tiene que entenderlo. Es que yo creo que se parte de una idea prepotente de que se nos "consiente" hablar en gallego y no es así, yo tengo el mismo derecho a dirigirme a mis instituciones en gallego que tu a las tuyas en castallano.
yporque das por hecho que yo unicamente hablo el castellano? simplemente me refiero al argumento inquisidor con el que se usa todo el tema nacionalista. Efectivamente hablas de derecho pero no de imposicion a toda costa.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 26 de Diciembre de 2008, 19:14:12 pm
El único impuesto es el castellano.

Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: ulyses en 26 de Diciembre de 2008, 19:22:53 pm
hablas de imposicion? :ojones :ojones :ojones ?gracias por espabilarme! , hasta ahora siempre he creido que era un acuerdo nacido desde la contitucion
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 26 de Diciembre de 2008, 19:29:10 pm
Constitución espa?ola:

Artículo 3.

1. El castellano es la lengua espa?ola oficial del Estado. Todos los espa?oles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.


Ahí tienes la imposición constitucional.

Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: ulyses en 26 de Diciembre de 2008, 20:01:44 pm
si, si si el articulo lo conozco, pero entoces..... ;c; esto tambien es una imposicion: El catalán es la lengua oficial de Catalu?a. También lo es el castellano, que es la lengua oficial del Estado espa?ol. Todas las personas tienen derecho a utilizar las dos lenguas oficiales y los ciudadanos de Catalu?a el derecho y el deber de conocerlas. Art. 6 .2 del Estatut de Catalu?a
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 26 de Diciembre de 2008, 20:08:38 pm
las lenguas oficiales en las autonomías no son de obligado conocimiento en todo el territorio del Estado.

Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: ulyses en 26 de Diciembre de 2008, 20:20:08 pm
faltaría mas!!! entoces...... si vivo en Catalu?a tengo el deber de conocer el catalan? pero..... es imposicion ?no? como el resto de los articulos constitucionales son imposiciones  ? o fue referendada ? huy que lio ya dudo!!! _Fumón_2
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 26 de Diciembre de 2008, 20:29:59 pm
Te lo explico: Hay un idioma único oficial para TODA Espa?a; el castellano. En este idioma han de ser legibles todas las comunicaciones administrativas en cualquier lugar y sólo el uso de este es invocable en la totalidad del territorio. El resto de las lenguas sólo tienen esa consideración oficial en sus Comunidades respectivas en las que recibe (se intenta) un tratamiento igualitario con el castellano. No es pues posible hablar de imposición cuando nos referimos a las lenguas autonómicas ya que esta imposición estaría, en todo caso, limitada territorialmente y no cuando nos referimos al castellano cuya imposición legal es universal.

Las imposiciones legales no tienen que ver con el refrendo. Su legitimidad (la de la imposición) viene dada por los organos de los que emanan.

salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: kaperucitablue en 26 de Diciembre de 2008, 20:53:34 pm
AMEN
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: franciscodeasis en 26 de Diciembre de 2008, 21:49:09 pm
Constitución espa?ola:

Artículo 3.

1. El castellano es la lengua espa?ola oficial del Estado. Todos los espa?oles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.Ahí tienes la imposición constitucional.

Salud y suerte.



Y el derecho a usarla, si sigues el hilo, comprobaras como periferico manifiesta que no hay tal derecho a ser educado en castellano en Galicia.


Un saludo.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: ulyses en 26 de Diciembre de 2008, 22:19:06 pm
 Shin dices ``imposicion´´....bien de acuerdo estoy contigo! tu lo dices no yo,al fin y al cabo igual de impuesto es uno que el otro aunque sea en un territorio determinado, pero es imposicion. Y eres tu el que ha hablado de imposicion no yo, la legitimidad o la imposicion segun lo mires fue refrendada..... si no hubiese habido referendum positivo se hubiera aplicado? po cierto! el organo del que emano...no parte tambien de referendum? .
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 26 de Diciembre de 2008, 23:07:44 pm
Constitución espa?ola:

Artículo 3.

1. El castellano es la lengua espa?ola oficial del Estado. Todos los espa?oles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.Ahí tienes la imposición constitucional.

Salud y suerte.



Y el derecho a usarla, si sigues el hilo, comprobaras como periferico manifiesta que no hay tal derecho a ser educado en castellano en Galicia.


Un saludo.

No me parece que diga eso.

Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: franciscodeasis en 26 de Diciembre de 2008, 23:11:53 pm
Pues nada en nuestras discusiones ojala todo fuera tan facil, a ver periférico aclaranoslo, he entendido yo mal o has dicho que no existe el derecho como tal a ser educado en castellano en Galicia.


Un saludo
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: periferico en 26 de Diciembre de 2008, 23:13:34 pm
Paco, siguiendo tu argumentación los profesores cometen delito de detención ilegal pues los ni?os no son libres de marcharse de clase e incluso se comete casi tortura teniendo en cuenta que tienen que estar callados y sentados. ?dónde queda la libertad individual y el derecho de expresión constitucionalmente aprobados? ?donde están las libertades cuando una persona se ve obligada a obtener permiso de conducción si quiere conducir e incluso la obligación de obterner el DNI? ?donde está el derecho a la objeción de conciencia si, por ejemplo, no quieres que tus impuestos se destinen a los ejercitos o a la compra de armamento?
La educación es obligatoria y por lo tanto una imposición y tiene su origen en el derecho a la educación y es constitucional aun cuando restringe la libertad individual. La educación, del mismo modo, es una actividad reglada en la cual se imponen las asignaturas, las horas de clase, de descanso, o el número de horas por asignatura. Todo ello es legal y constitucional. También se impone el idioma en que se impartirán las clases, que también es legal y constitucional. Fuera de estas actividades regladas hablas el idioma que te parezca oportuno.
Periférico, siguiendo el ordenamiento jurídico que es acorde con la constitución, dice que en Galicia los padres no pueden elegir el idioma en que deben ser escolarizados sus hijos, pero también te digo más, tu en Madrid tampoco puedes elegir, lo que ocurre es que sólo teneis uno y lo normal es que las clases se impartan en él. Si ma?ana la comunidad decide que determinadas asignaturas se impartan en inglés los madrile?os tendrán que educar a sus hijos en esas asignaturas en inglés.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 26 de Diciembre de 2008, 23:14:49 pm
Shin dices ``imposicion´´....bien de acuerdo estoy contigo! tu lo dices no yo,al fin y al cabo igual de impuesto es uno que el otro aunque sea en un territorio determinado, pero es imposicion. Y eres tu el que ha hablado de imposicion no yo, la legitimidad o la imposicion segun lo mires fue refrendada..... si no hubiese habido referendum positivo se hubiera aplicado? po cierto! el organo del que emano...no parte tambien de referendum? .

Vamos a ver, para no liarnos con planteamientos paralelos. En este y en otros hilos lo que trasciende es que existe una conciencia de que hay una imposición por parte de las administraciones públicas autonomicas cuando en realidad lo único que cabe entender como imposición lo marca la Constitución.

Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: periferico en 26 de Diciembre de 2008, 23:18:27 pm
En Galicia es obligatorio, en el sistema educativo, aprender el castellano.
Las administraciones no obligan a hablar uno u otro idioma. Regulan su uso en la educación y exigen conocer el idioma propio a los funcionarios de la administración autonómica. También obligan a conocer la constitución y otras muchas normas.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: franciscodeasis en 26 de Diciembre de 2008, 23:22:01 pm
Pues nada en nuestras discusiones ojala todo fuera tan facil, a ver periférico aclaranoslo, he entendido yo mal o has dicho que no existe el derecho como tal a ser educado en castellano en Galicia.


Un saludo

a ver periferico, esperaba un poco más de sinceridad y un menos de demagogia, la pregunta es facil, has dicho que no existe el derecho a ser educado en castellano en galicia, o yo lo he entendido mal, la respuesta es facil, si o no.

Un saludo.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: franciscodeasis en 26 de Diciembre de 2008, 23:24:40 pm
Té ayudo.




Esto no quiere decir que los padres, en general, puedan elegir idioma ya que, para la generalidad, los que quieren, los que no quieren y los que no contestan, se aplica el decreto del uso del gallego en el sistema educativo, el mismo que tu has pegado.

Dicho de otro modo, eres gallegohablante y quieres hablar gallego pues tienes derecho porque Espa?a así lo ha firmado. Eres castellanohablante y quieres ser educado en castellano, en principio, que yo sepa, no tienes derecho pues no hay ley alguna que te ampare. Algunos se basan en normativa de la ONU pero esto, al parecer, no está claro y no se interpreta como sus defensores entienden.



O te has explicado mal o yo he entendido mal, acepto las dos posibilidades.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: periferico en 26 de Diciembre de 2008, 23:27:51 pm
Yo creo que la respuesta es clara y la he mantenido desde el principio, NO existe el derecho a ser educado en castellano. El idioma en que se deben impartir las clases está regulado en intervalos de tanto por cien para uno y otro idioma. Además estos intervalos variarán en función del mapa sociolinguistico de la comunidad de tal modo que en los lugares castellano hablantes el porcentaje de gallego será mayor y al revés en caso contrario. Lo que contempla el sistema educativo es la obligatoriedad de aprender los dos idiomas. Si no me equivoco nunca he dicho nada diferente.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: periferico en 26 de Diciembre de 2008, 23:31:02 pm
Tengo la impresión Paco, de que piensas que opino en función de no sé que intereses. ?en algún sitio he dicho que los padres puedan elegir la inmersión el castellano? pero si llevo un montón de post diciendo que no conozco ninguna  norma que lo ampare. Lo que si existe es el derecho a ser educado en gallego, y es un derecho que emana de una norma de carácter supranacional ratificada por Espa?a.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: franciscodeasis en 26 de Diciembre de 2008, 23:31:44 pm
Yo creo que la respuesta es clara y la he mantenido desde el principio, NO existe el derecho a ser educado en castellano. El idioma en que se deben impartir las clases está regulado en intervalos de tanto por cien para uno y otro idioma. Además estos intervalos variarán en función del mapa sociolinguistico de la comunidad de tal modo que en los lugares castellano hablantes el porcentaje de gallego será mayor y al revés en caso contrario. Lo que contempla el sistema educativo es la obligatoriedad de aprender los dos idiomas. Si no me equivoco nunca he dicho nada diferente.


No existe a ser educado en castellano en galicia, bien sinchan esto es a lo que me referia, está claro, podemos liarlo lo que queramos, pero esto es lo que opina períferico.


Un saludo.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: franciscodeasis en 26 de Diciembre de 2008, 23:33:33 pm
Tengo la impresión Paco, de que piensas que opino en función de no sé que intereses. ?en algún sitio he dicho que los padres puedan elegir la inmersión el castellano? pero si llevo un montón de post diciendo que no conozco ninguna  norma que lo ampare. Lo que si existe es el derecho a ser educado en gallego, y es un derecho que emana de una norma de carácter supranacional ratificada por Espa?a.


No, tengo la impresión que crees que si vives en galicia, obligatoriamente tu educación tiene que ser en gallego, y que luego puedes hablar en la lengua que quieras, que la gente lo que quiere es entenderse.


un saludo.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: periferico en 26 de Diciembre de 2008, 23:42:38 pm
Hombre Paco, si tu mismo has pegado en que idioma se impartirán las clases. Lo que existe es el derecho de cualquier gallego o no a expresarse en el idioma que le venga en gana. Quieres hablar en castellano, hablas en castellano, prefieres gallego, pues lo mismo. Si tu queja es por los funcionarios la imposición es en los dos sentidos, por ejemplo yo, tengo que hablar en castellano si mi interlocutor así lo solicita. En 16 a?os me pasó dos veces, que no es mucho, lo que indica que aquí el bilingüismo no es un problema. Sorprendentemente parece que es más problema ahí. Preguntate por qué. Puede que políticos como Rajoy y Rosa Diez tengan algo que ver.

En Galicia, que tiene lengua propia y, aún, los gallegohablantes somos mayoría, por poco, la educación es mayoritariamente en gallego y el aprendizaje del castellano obligatorio. También es obligatorio impartir alguna asignatura en castellano.

No sé porque te regodeas con la obligatoriedad del gallego, como ha dicho Shin-Chan también el castellano es obligatorio aprenderlo sea tu lengua materna o no algo que, por cierto, a mi me parece lógico y ni se me plantea la idea de si es imposición o no.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: mu2 en 27 de Diciembre de 2008, 14:07:10 pm
Punto 7?


Art. 27.2 de la Constitución. 


La educación tendrá por objeto el pleno desarrollo de la personalidad humana en el respeto a los principios democráticos de convivencia y a los derechos y libertades fundamentales.

La tendencia al empeoramiento de la ense?anza obligatoria, con el constante incremento del abandono escolar, es el mayor problema para el futuro de nuestros jóvenes, y también para nuestra economía, desarrollo y progreso del país. La educación esta irresponsablemente transferida a las Comunidades Autónomas, con el resultado de 17 sistemas educativos que en algunos aspectos parecen de países ajenos, impidiendo la libre circulación de alumnos y profesores. Y con unos resultados verdaderamente desastrosos en algunas Comunidades Autónomas donde la educación no esta al servicio de la transmisión de valores y conocimientos, sino de proyectos políticos de partido, especialmente del ?nacionalismo obligatorio?.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: periferico en 27 de Diciembre de 2008, 16:37:45 pm
?Podrías explicar la relación entre 17 "sistemas distintos" y los resultados académicos? ?conoces la relación causa efecto? ?has visto las materias que se imparten en las distintas comunidades autónomas? evidentemente no, salvo alguna que otra curiosidad. Los libros de lengua castellana son prácticamente iguales a los que yo estudiaba, las matemáticas más de lo mismo, las ciencias igual, el inglés idem, la gimnasia ?? quizás ahora imparten clases de defensa personal para defenderse o atacar al castellano hablante.
"la educación no está al servicio de la transmisión de valores y conocimientos"  ?qué curioso! por eso esas comunidades obtienen mejores resultados que la media en el informe PISA.
Creo que el nacionalismo obligatorio se impone más en otras comunidades donde el "idioma oficial" que habla tantísima gente y es tan importante se utiliza para decir a los demás que el suyo es una mierda. En cambio, en mi comunidad con un gobierno nacionalista los ni?os (mi sobrino en su colegio) cantan en los festivales villancicos en castellano, gallego, vascuence y catalán. Algunos deberían tomar nota y aprender lo que significa respeto por la cultura de los demás y lo que significa pluralismo.
Lo que si se vulnera es el derecho a la información pues, por lo que escribes, estás muy mal informado.
?Sabes porque motivo se cambian los sistemas educativos cada dos por tres? pues precisamente por los sucesivos fracasos de las sucesivas leyes, y esto ocurre ya desde principios de los 70.
Qué significa para ti que no se transmiten valores? ?qué vinculación existe entre los valores y la centralización de la educación?
?países ajenos? ?pero en tu comunidad qué se ense?a? en la mía lo de siempre, vocabulario, artículos, conjugar verbos, normas de acentuación, operaciones aritméticas, geometría, el ciclo del agua, el nombre de los músculos y los huesos, inglés... y lo conozco perfectamente porque yo he estudiado lo mismo.
 
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: periferico en 27 de Diciembre de 2008, 16:57:18 pm
Ley orgánica 8/85 reguladora del derecho a la educación.

DISPOSICIÓN ADICIONAL PRIMERA.

1. La presente Ley podrá ser desarrollada por las Comunidades Autónomas que tengan reconocida competencia para ello en sus respectivos Estatutos de Autonomía o, en su caso, en las correspondientes Leyes Orgánicas de Transferencia de Competencias. Se exceptúan, no obstante, aquellas materias cuya regulación encomienda esta Ley al Gobierno.

2. En todo caso, y por su propia naturaleza, corresponde al Estado:

La ordenación general del sistema educativo.

La programación general de la ense?anza en los términos establecidos en el artículo 27 de la presente Ley.

La fijación de las ense?anzas mínimas y la regulación de las demás condiciones para la obtención, expedición y homologación de títulos académicos y profesionales válidos en todo el territorio espa?ol.

La alta inspección y demás facultades que, conforme al artículo 149.1.30 de la Constitución, le corresponden para garantizar el cumplimiento de las obligaciones de los poderes públicos.

La actividad educativa, orientada por los principios y declaraciones de la Constitución, tendrá, en los centros docentes a que se refiere la presente Ley, los siguientes fines:

El pleno desarrollo de la personalidad del alumno.

 La formación en el respeto de los derechos y libertades fundamentales, de la igualdad entre hombres y mujeres y en el ejercicio de la tolerancia y de la libertad dentro de los principios democráticos de convivencia.

La adquisición de hábitos intelectuales y técnicas de trabajo, así como de conocimientos científicos, técnicos, humanísticos, históricos y estéticos.

La capacitación para el ejercicio de actividades profesionales.

La formación en el respeto de la pluralidad lingüística y cultural de Espa?a.

La preparación para participar activamente en la vida social y cultural.

 La formación para la paz, la cooperación y la solidaridad entre los pueblos y para la prevención de conflictos y para la resolución pacífica de los mismos y no violencia en todos los ámbitos de la vida personal, familiar y social
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: periferico en 27 de Diciembre de 2008, 17:05:23 pm
LEY ORGANICA 2/06 DE EDUCACION:


Artículo 17. Objetivos de la educación primaria.

La educación primaria contribuirá a desarrollar en los ni?os y ni?as las capacidades que les permitan:

Conocer y apreciar los valores y las normas de convivencia, aprender a obrar de acuerdo con ellas, prepararse para el ejercicio activo de la ciudadanía y respetar los derechos humanos, así como el pluralismo propio de una sociedad democrática.

Desarrollar hábitos de trabajo individual y de equipo, de esfuerzo y responsabilidad en el estudio, así como actitudes de confianza en sí mismo, sentido crítico, iniciativa personal, curiosidad, interés y creatividad en el aprendizaje.

Adquirir habilidades para la prevención y para la resolución pacífica de conflictos, que les permitan desenvolverse con autonomía en el ámbito familiar y doméstico, así como en los grupos sociales con los que se relacionan.

Conocer, comprender y respetar las diferentes culturas y las diferencias entre las personas, la igualdad de derechos y oportunidades de hombres y mujeres y la no discriminación de personas con discapacidad.

Conocer y utilizar de manera apropiada la lengua castellana y, si la hubiere, la lengua cooficial de la Comunidad Autónoma y desarrollar hábitos de lectura.

Adquirir en, al menos, una lengua extranjera la competencia comunicativa básica que les permita expresar y comprender mensajes sencillos y desenvolverse en situaciones cotidianas.

Desarrollar las competencias matemáticas básicas e iniciarse en la resolución de problemas que requieran la realización de operaciones elementales de cálculo, conocimientos geométricos y estimaciones, así como ser capaces de aplicarlos a las situaciones de su vida cotidiana.

Conocer y valorar su entorno natural, social y cultural, así como las posibilidades de acción y cuidado del mismo.

Iniciarse en la utilización, para el aprendizaje, de las tecnologías de la información y la comunicación desarrollando un espíritu crítico ante los mensajes que reciben y elaboran.

Utilizar diferentes representaciones y expresiones artísticas e iniciarse en la construcción de propuestas visuales.

Valorar la higiene y la salud, aceptar el propio cuerpo y el de los otros, respetar las diferencias y utilizar la educación física y el deporte como medios para favorecer el desarrollo personal y social.

Conocer y valorar los animales más próximos al ser humano y adoptar modos de comportamiento que favorezcan su cuidado.

Desarrollar sus capacidades afectivas en todos los ámbitos de la personalidad y en sus relaciones con los demás, así como una actitud contraria a la violencia, a los prejuicios de cualquier tipo y a los estereotipos sexistas.

Fomentar la educación vial y actitudes de respeto que incidan en la prevención de los accidentes de tráfico.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: periferico en 27 de Diciembre de 2008, 17:08:17 pm
Va a resultar que son 17 sistemas ?distintos? con un tronco común.
He leído que en alguna comunidad autónoma gobernada por el PP (Baleares) se dan casos de educación casi en exclusiva en la lengua propia, ?es así?
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: periferico en 27 de Diciembre de 2008, 18:42:48 pm
Educación primará el inglés para que puntúe igual que el valenciano en las oposiciones
Catalogación bilingüe en los nuevos puestos de trabajo e intercambios extranjeros
Actualizado jueves 18/12/2008 08:42 (CET)
NOA DE LA TORRE
VALENCIA.- La Conselleria de Educación ya ha puesto sobre las mesas de negociación una propuesta concreta de cómo puede empezar a configurarse en la Comunidad Valenciana un modelo de plurilingüismo.

El proyecto, que comenzará a aplicarse de forma experimental el próximo a?o, parte de la base de que el éxito de la introducción del inglés como lengua vehicular se fundamenta en la formación del profesorado. En este sentido, la apuesta del departamento de Campanar pasa por equiparar los conocimientos de inglés y los de valenciano en las oposiciones y los concursos docentes.

Según confirmaron fuentes de la Conselleria de Educación, para la capacitación del profesorado se buscará primar los conocimientos de inglés, "al menos tanto como cuentan ahora los de valenciano". En la actualidad, acreditar un nivel de valenciano es un requisito imprescindible para concurrir a las oposiciones docentes. Al mismo tiempo, en los concursos de traslados, el valenciano puntúa hasta un máximo de tres puntos, que se pueden obtener mediante la presentación del certificado de capacitación o del título de maestro en Valenciano.

El primero lo expide la Conselleria de Educación, siempre y cuando se esté en posesión, como mínimo, del título Mitj? de la Junta Qualificadora de Coneixements del Valenci?, y se realice un curso específico de valenciano. Con la capacitación, al docente se le habilita para dar cualquier asignatura en valenciano. Con el segundo título, que lo expide una universidad, el docente puede dar la asignatura de valenciano en Primaria.

Además de esta propuesta, la Conselleria de Educación planea introducir también la catalogación bilingüe de los puestos de trabajo docentes, pensando sobre todo en las plazas nuevas. Esta figura se contempla en la actualidad para los puestos de trabajo que exigen un nivel tanto de castellano como de valenciano, de forma que se obligue a los docentes a acreditar conocimientos de ambas lenguas. Al introducir el inglés, los profesores, para acceder a una determinada plaza, deberán dominar los tres idiomas.

Desde Educación, además, no se descarta recurrir a la contratación de profesores de fuera del sistema educativo valenciano. Fue algo que se propuso para cubrir las plazas de Educación para la Ciudadanía, aunque esta vez se quiere ir más allá al ampliar las bolsas de trabajo con más plazas para profesores de Inglés.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 27 de Diciembre de 2008, 22:47:16 pm
Mu2, en vez de describir los 12 puntos, puedes resumirlo en 1.

1? NO.

Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: franciscodeasis en 28 de Diciembre de 2008, 21:43:51 pm
Ves Sin chan como no es tan mala, "ahora", Zapatitos, coincide con Rosa Diez, "ahora", dice que no que hay que negociar con eta, lo ves como todo el mundo tiene cosas buenas.

Un saludo.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: mu2 en 28 de Diciembre de 2008, 22:39:14 pm
Ves Sin chan como no es tan mala, "ahora", Zapatitos, coincide con Rosa Diez, "ahora", dice que no que hay que negociar con eta, lo ves como todo el mundo tiene cosas buenas.

Un saludo.
Zapatitos  ;::)no es tan mala :mj:
Solo tengo que decir que es evidente y notorio que los diferentes gobiernos de las diferentes Comunidades barren para casa y los mapas geográficos (por ejemplo) se reducen a sus limites territoriales, con lo que los chicos de hoy en día no sabes cual es el norte, el sur, el este, o el oeste.
 El informe de la OCDE sitúa a Espa?a en antepenúltimo lugar, por delante de Portugal y México? de los países desarrollados. El 31% de los adolescentes en Espa?a no aprueban la ESO. El otro 69% continúa, pero un 28% de ellos no conseguirá un título de bachillerato o FP de grado medio, y no lo digo yo, es  según la OCDE.
Quizás el estar en la cola educativa de los países desarrollados se deba a una política educativa desastrosa que toca a más de una ley de educación por legislatura, y a la que poco a poco y sin parón depauperan los logros, decrece el valor del esfuerzo y la disciplina para dejarlo en un 'totum revolutum' de pares iguales, siempre por la parte baja de las calificaciones y conocimientos.
El informe sitúa a Espa?a en antepenúltimo lugar, por delante de Portugal y México?.
En definitiva, que la educación nunca debió ser transferida, así como pactar un gran acuerdo institucional para que no sea más un mamoneo del gobierno de turno.

Shin estas impaciente por saber todos los puntos (solo quedan cinco) ;ris;




Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: mu2 en 28 de Diciembre de 2008, 22:50:47 pm
Shin si no quieres lentejas aquí tienes otro plato
 :partirse

Punto 8?


Art. 103.1 de la Constitución. 



La Administración Publica sirve con objetividad los interés generales y actúa de acuerdo con los principios de eficacia, jerarquía, descentralización, desconcentración y coordinación, con sometimiento pleno a la Ley y al Derecho.


El irracional e ineficaz desarrollo del Estado de la Autonomías esta produciendo una situación de grave ineficacia y descoordinación especialmente en el materia de Justicia, donde incluso los sistemas informáticos son incompatibles entre las Comunidades Autónomas que tienen trasferida esta materia. Igual sucede en Sanidad, donde están apareciendo graves agravios comparativos de cobertura sanitaria según el territorio donde se resida, pues en unas comunidades se puede prestar servicios que se niegan en otras. Incluso el calendario de vacunación cambia en función de la comunidad, encareciendo el proceso y descoordinandolo a conciencia.?Donde esta el interés general? ?Quién vela por el? ?Donde la eficacia y la coordinación? ?Y la igualdad de todos los ciudadanos?
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 28 de Diciembre de 2008, 23:07:31 pm
Ves Sin chan como no es tan mala, "ahora", Zapatitos, coincide con Rosa Diez, "ahora", dice que no que hay que negociar con eta, lo ves como todo el mundo tiene cosas buenas.

Un saludo.

Ya coincidía de antes pero Rosa prefería usar el terrorismo como arma arrojadiza.

Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: franciscodeasis en 28 de Diciembre de 2008, 23:10:02 pm
ahhhh que antes coincidia luego no y ahora si, que antes era socialista, no espera que nunca lo fue, que luego no pero ahora si :partirse :partirse, hay cosillas que incluso para ti son dificiles.



Un saludo.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 28 de Diciembre de 2008, 23:11:01 pm

Shin estas impaciente por saber todos los puntos (solo quedan cinco) ;ris;






Pues la verdad es que no. Me parece que ya he visto lo que tenía que ver. Va a tener razón Ronin y que os habilite un hilo para criticar a Zapatero, en fín, que poca paciencia democrática.

Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 28 de Diciembre de 2008, 23:12:09 pm
ahhhh que antes coincidia luego no y ahora si, que antes era socialista, no espera que nunca lo fue, que luego no pero ahora si :partirse :partirse, hay cosillas que incluso para ti son dificiles.



Un saludo.

Sí, ya lo puse por ahí. Estaba encantada con la negociación de Aznar. Si se miran las cosas con el cerebro en vez de con el estómago se ven más cosas.

Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: mu2 en 28 de Diciembre de 2008, 23:17:03 pm
Que NO fue una negociación lo de Aznar Shin, que fue una toma de contacto para ver si algo había cambiado en esa panda de pistoleros, y como no hubo color, pues nada a darles con lo que mas le duele (la unidad de los demócratas)
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: franciscodeasis en 28 de Diciembre de 2008, 23:20:19 pm
Que NO fue una negociación lo de Aznar Shin, que fue una toma de contacto para ver si algo había cambiado en esa panda de pistoleros, y como no hubo color, pues nada a darles con lo que mas le duele (la unidad de los demócratas)

Y aunque la hubiera mu2, que no te das cuenta, que como ahora dice el zapatitos que no va haber mas negociaciones, pues de indefendible toca recurrir Aznar, recurso facil.

Un saludo.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 28 de Diciembre de 2008, 23:23:48 pm
Que NO fue una negociación lo de Aznar Shin, que fue una toma de contacto para ver si algo había cambiado en esa panda de pistoleros, y como no hubo color, pues nada a darles con lo que mas le duele (la unidad de los demócratas)

Que NO fue una negociación lo de Aznar Shin, que fue una toma de contacto para ver si algo había cambiado en esa panda de pistoleros, y como no hubo color, pues nada a darles con lo que mas le duele (la unidad de los demócratas)

Y aunque la hubiera mu2, que no te das cuenta, que como ahora dice el zapatitos que no va haber mas negociaciones, pues de indefendible toca recurrir Aznar, recurso facil.

Un saludo.

Si eso os hace sentiros mejor, nada que objetar. Es ridículo pero debe ser saludable. Y creo que Zapatero comete un error no dejando la puerta abierta a cualquier salida negociada, por si os da por continuar con la demagogia. :mus;

Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Ordenyprogreso en 28 de Diciembre de 2008, 23:24:35 pm
Que NO fue una negociación lo de Aznar Shin, que fue una toma de contacto para ver si algo había cambiado en esa panda de pistoleros, y como no hubo color, pues nada a darles con lo que mas le duele (la unidad de los demócratas)

Amosaver, que eso no es un banda de pistoleros... que es "el mivimiento vasco de liberación"...?no era así?.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: franciscodeasis en 28 de Diciembre de 2008, 23:26:14 pm
Osti tu que Zapatero comete un error, si lo hubiera dicho tú Aznar, porque es tuyo que bien te sirve, seria otra cosa que un error  :mus;mal tienen que estar las cosas para que ni con demagogia puedas defender las posiciones cambiantes del actor con aspiraciones a nobel.

un saludo.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 28 de Diciembre de 2008, 23:26:50 pm
Que NO fue una negociación lo de Aznar Shin, que fue una toma de contacto para ver si algo había cambiado en esa panda de pistoleros, y como no hubo color, pues nada a darles con lo que mas le duele (la unidad de los demócratas)

Amosaver, que eso no es un banda de pistoleros... que es "el mivimiento vasco de liberación"...?no era así?.

Eso decía Aznar en tiempos de santa Rosa.

Salud y suerte.

Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 28 de Diciembre de 2008, 23:28:55 pm
Osti tu que Zapatero comete un error, si lo hubiera dicho tú Aznar, porque es tuyo que bien te sirve, seria otra cosa que un error  :mus;mal tienen que estar las cosas para que ni con demagogia puedas defender las posiciones cambiantes del actor con aspiraciones a nobel.

un saludo.

A mí lo que Aznar decidió en su día me pareció bien. Lo he repetido varias veces lo que pasa es que tu memoria selectiva cumple bien su función. También he dicho que Zapatero debió flexibilizar más su postura en el período de conversaciones. Independientemente de lo que los hipócritas de turno adujesen.

Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: mu2 en 28 de Diciembre de 2008, 23:31:46 pm

Que NO fue una negociación lo de Aznar Shin, que fue una toma de contacto para ver si algo había cambiado en esa panda de pistoleros, y como no hubo color, pues nada a darles con lo que mas le duele (la unidad de los demócratas)

Que NO fue una negociación lo de Aznar Shin, que fue una toma de contacto para ver si algo había cambiado en esa panda de pistoleros, y como no hubo color, pues nada a darles con lo que mas le duele (la unidad de los demócratas)

Y aunque la hubiera mu2, que no te das cuenta, que como ahora dice el zapatitos que no va haber mas negociaciones, pues de indefendible toca recurrir Aznar, recurso facil.

Un saludo.

Si eso os hace sentiros mejor, nada que objetar. Es ridículo pero debe ser saludable. Y creo que Zapatero comete un error no dejando la puerta abierta a cualquier salida negociada, por si os da por continuar con la demagogia. :mus;

Salud y suerte.
?Dejar la puerta abierta esos descerebrados? la única puerta es que dejen las armas, se rindan  y luego ya veremos. :Burla
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: franciscodeasis en 28 de Diciembre de 2008, 23:35:00 pm
Osti tu que Zapatero comete un error, si lo hubiera dicho tú Aznar, porque es tuyo que bien te sirve, seria otra cosa que un error  :mus;mal tienen que estar las cosas para que ni con demagogia puedas defender las posiciones cambiantes del actor con aspiraciones a nobel.

un saludo.

A mí lo que Aznar decidió en su día me pareció bien. Lo he repetido varias veces lo que pasa es que tu memoria selectiva cumple bien su función. También he dicho que Zapatero debió flexibilizar más su postura en el período de conversaciones. Independientemente de lo que los hipócritas de turno adujesen.

Salud y suerte.
:


 :partirse :partirse :partirse Confundido te veo, confia en la fuerza.

Un saludo.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 28 de Diciembre de 2008, 23:37:40 pm
Osti tu que Zapatero comete un error, si lo hubiera dicho tú Aznar, porque es tuyo que bien te sirve, seria otra cosa que un error  :mus;mal tienen que estar las cosas para que ni con demagogia puedas defender las posiciones cambiantes del actor con aspiraciones a nobel.

un saludo.

A mí lo que Aznar decidió en su día me pareció bien. Lo he repetido varias veces lo que pasa es que tu memoria selectiva cumple bien su función. También he dicho que Zapatero debió flexibilizar más su postura en el período de conversaciones. Independientemente de lo que los hipócritas de turno adujesen.

Salud y suerte.
:


 :partirse :partirse :partirse Confundido te veo, confia en la fuerza.

Un saludo.

Confundido, no. Coherente simplemente. Con la cabeza se come, con el estómago se digiere.

Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: franciscodeasis en 28 de Diciembre de 2008, 23:40:08 pm
No tema jedai, no temas.

un saludo.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 28 de Diciembre de 2008, 23:41:38 pm
Tengo la suerte de no vivir con miedo. POr eso no estoy contra tantas cosas.

Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: mu2 en 29 de Diciembre de 2008, 08:17:47 am
En vista que no suscita ningun comentario el punto 8? paso al 9? que tambien versa sobre justicia.

Punto 9?


Art. 117.5 de la Constitución.


El principio de la unidad jurisdiccional es la base de la organización y funcionamiento de los Tribunales. La ley regulara el ejercicio de la jurisdicción militar en el ambito estrictamente castrense y en los supuestos de estado de sitio, de acuerdo con los principios de la Constitución.


Sin embargo, en los nuevos Estatutos se esta reconociendo sendos Consejos Generales del Poder Judicial por cada Comunidad Autónoma, lo que introduciría todavía mas descoordinación, mas ineficacia y mas perdida del interés general. Y desde luego, empeoraran la ya baja calidad de la administración de justicia y su independencia como poder básico del Estado de derecho.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: ulyses en 29 de Diciembre de 2008, 16:06:58 pm
....hay que ver! , si se habian olvidado de incluir una casilla para el castellano :Burla, pero eso nada tiene que ver con la administracion autonomica...seguro que es una errata de imprenta. Bueno para eso esta el T.S
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: aitoribarra en 30 de Diciembre de 2008, 23:43:24 pm
Bien podría valer esta cita para los progres

"Si no le gustan mis principios tengo otros"

 Groucho Marx


O bien este otro que viene de oriente:

"Antes de querer solucionar el mundo, date una vuelta a tu alrededor"

 

Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: mu2 en 31 de Diciembre de 2008, 10:03:43 am
Punto 10?

Art. 123.1 de la Constitución.



El Tribunal Supremo, con jurisdicción en toda Espa?a, es el órgano jurisdiccional superior en todos los órdenes, salvo lo dispuesto en materia de garantías constitucionales. 2. El presidente del Tribunal Supremo será nombrado por el Rey, a propuesta del Consejo General del Poder Judicial, en la forma que determine la Ley.


En los nuevos Estatutos de Autonomías el Tribunal Supremo esta quedando reducido a mero unificador de la doctrina jurisprudencial, algo insólito; pero no tanto como que el ultimo Presidente del Tribunal Supremo haya sido nombrado, como se anuncio públicamente ?Ni se guardan la formas! En una reunión celebrada en la sede central del PSOE en la calle Ferraz. Es evidente que la voluntad de los viejos partidos es convertir el Poder Judicial en otra terminal de sus intereses
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Ordenyprogreso en 31 de Diciembre de 2008, 12:56:46 pm
Hombre, ya lo decían claro con aquello de "...Montesquieu ha muerto...".

Por estos lares ya se descubrió una vez, por accidente, que un asunto del sindicato contra el ayuntamiento dormía plácidamente en el cajón de un secretario judicial... yo desde luego ya no me fio, pues muchas resoluciones administrativas y judiciales se adoptan en palcos de plazas de toros o en tribunas de campos de fútbol. Por eso cuando se abren causas contra determinados elementos públicos, uno solo puede esperar a ver como ventilarán el asunto, pero sólo el como, porque lo que es el resultado ya se sabe.

Un saludo.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: mu2 en 01 de Enero de 2009, 20:46:18 pm
Punto 11?


Art. 124.1 de la Constitución.


El Ministerio Fiscal, sin perjuicio de las funciones encomendadas a otros órganos, tiene por misión promover la acción de la justicia en defensa de la legalidad, de los derechos de los ciudadanos y del interés público tutelado por la ley, de oficio o petición de los interesados.


?Sea leído este articulo el Fiscal General del Estado?, ?se le olvido aplicarlo a la hora de permitir que unos terroristas llegaran a algunos Ayuntamientos del País Vasco?, sus constantes cambios de interpretación de las Leyes del Estado-como la ley de partidos: de ?Guantánamo judicial? durante el ?proceso de paz?, a ley fundamental tras la ruptura de la tregua terrorista-, ?se ajustan al interés público? Y lo mismo cabe decir de sus intervenciones en función del interés del Gobierno.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: mu2 en 02 de Enero de 2009, 10:23:14 am
Punto 12?


Y para finalizar, los problemas de la financiación, de la gestión del agua ?incluidas las inaceptables utilizaciones de las reformas de los Estatutos de Catalu?a, Aragón, Castilla-La Mancha, Región de Murcia y Comunidad Valenciana-, de la gestión del territorio, etc., consecuencias del desarrollo disparatado de los Estatutos de Autonomía. Causa de inaceptables perjuicios para el valor superior de la igualdad que nuestra Constitución destaca en su artículo 1.1. Un simple repaso por la agenda de asuntos políticos de actualidad permite constatar el poco respeto que se tiene por los siguientes artículos de la Constitución, todos ellos pertenecientes al Titulo VIII que regula ?La organización territorial del Estado?.

Art. 138.1. El estado garantiza la realización efectiva del principio de solidaridad consagrado en el articulo 2 de La constitución, velando por el establecimiento de un equilibrio económico, adecuado y justo entre diversas partes del territorio espa?ol, y atendiendo en particular a las circunstancias del hecho insular. 2. Las diferencias entre los Estatutos de las distintas Comunidades Autónomas no podrán implicar, en ningún caso, privilegios económicos o sociales.  

Todas las reformas estatutarias aprobadas o en curso han procurado instituir y ?blindar? privilegios de algún tipo para su comunidad, desde los recursos hídricos de una cuenca fluvial, hasta la imposición de que el Estado invierta en esa comunidad una proporción determinada de los Presupuestos del Estado, limitando en consecuencia lo que pueda invertir en otras, por necesario que sea para el interés general.


Art. 139.1. Todos los espa?oles tienen los mismos derechos y obligaciones en cualquier parte del territorio del Estado.2. Ninguna autoridad podrá adoptar medidas que directa o indirectamente obstaculizar la libertad de circulación y establecimiento de las personas y la libre circulación de bienes en todo el territorio espa?ol.  


Curiosamente los nuevos Estatutos de Autonomías regulan una declaración de derechos por territorios autonómicos, por increíble que parezca. Los últimos, los castellanomanchegos del nuevo Estatuto de Castilla-La Mancha, que al parecer debe tener derechos distintos y especiales.


Art. 149.1. El estado tiene competencia exclusiva sobre las siguientes materias. 1. La regulación de las condiciones básicas que garanticen la igualdad de todos los espa?oles en el ejercicio de los derechos y en el cumplimiento de los deberes constitucionales.


El estado ha abdicado de su obligación de garantizar la igualdad y ha delegado en los poderes locales la gestión de la desigualdad, el localismo y las políticas identitarias que pretenden imponer a la libertad de los cuídanos de elegir lengua, educación, trabajo o partido.       
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: mu2 en 02 de Enero de 2009, 20:31:50 pm
http://www.patrulleros.com/foro/index.php/topic,6521.msg399781.html#msg399781

Después de los 12 puntos queda claro lo que Rosa Diez es 100% Constitucionalista y vela por la misma.
Estos punto como habréis podido observar es una declaración UPD y lo que ellos consideran como los ataques que se están realizando a la Constitución con motivo de su 30 aniversario.

Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 03 de Enero de 2009, 20:09:32 pm
Clarísimo  :partirse :partirse :partirse

Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: mu2 en 03 de Enero de 2009, 20:25:52 pm
Tan claro, como que a mi todavía no me ha llegado la bombilla que prometió el Ministró de Industria :partirse
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 03 de Enero de 2009, 20:27:58 pm
Maldita descentralización... ;ris;

Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: mu2 en 03 de Enero de 2009, 20:33:47 pm
Sip. :Aleg
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 03 de Enero de 2009, 20:36:27 pm
Y santa Rosa pasándole como un avión por la derecha  :mus;

Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: mu2 en 03 de Enero de 2009, 20:41:07 pm
La única que verdaderamente hace oposición, que es el papel que decidió el pueblo. Los demás se deben a sus intereses.  :car;
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: guindilla en 03 de Enero de 2009, 20:56:34 pm
A mi tambien me esta gustando esa chica, politicamente hablando claro.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: franciscodeasis en 03 de Enero de 2009, 20:59:56 pm
A mi tambien me esta gustando esa chica, politicamente hablando claro.


Si politicamente, a ti te gusta hasta una escoba con faldas, su acento vasco te pone, vamos si a ti te gusta hasta la Espe vestida de institriz, o la momia de chanel, la vicepresidenta cuando te pones en plan Necrófilo.


Un saludo.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: guindilla en 03 de Enero de 2009, 21:45:32 pm
Me encanta lo cari?oso y agradable que has empezado el a?o, se te nota que has debido de engordar mas porque cuanto mas gordo eres estas mas afable. Un abrazo rey y feliz a?o.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 03 de Enero de 2009, 22:51:19 pm
La única que verdaderamente hace oposición, que es el papel que decidió el pueblo. Los demás se deben a sus intereses.  :car;

Y ella al SUYO. La oposición va encaminada a conseguirlo. Todo lo demás...

Salud y suerte.

Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: mu2 en 04 de Enero de 2009, 13:52:19 pm
La única que verdaderamente hace oposición, que es el papel que decidió el pueblo. Los demás se deben a sus intereses.  :car;

Y ella al SUYO. La oposición va encaminada a conseguirlo. Todo lo demás...

Salud y suerte.


?Como? no compre pas ;::)

El caso que hoy por hoy no se la ve tanto el plumero como los ya consagrados.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 04 de Enero de 2009, 15:15:13 pm
No comprendes porque no te gusta la política. Sólo te gusta Rosa.

Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: mu2 en 04 de Enero de 2009, 20:54:05 pm
?Cierto! no me gusta la política y menos los que hace la política cuando lo ejercen personas con mentes cerradas. El mundo no es política es mucho mas, pero claro esta intervine en todo. Y te aclaro una vez mas NO soy de ningún partido y menos de Rosa Diez por una razón ( me la reservo) que no puedo comulgar con ella y con muchos de la izquierda y que me hace separarme de sus postulados, no obstante me parece sabia nueva en relación con los políticos que hay en la actualidad que me gustan menos aun que la politica.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 04 de Enero de 2009, 20:58:16 pm
Ya.

Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: mu2 en 04 de Enero de 2009, 21:05:33 pm
Y si te refieres a que me gusta Rosa físicamente, te aseguro que tengo mejor gusto. ../
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: franciscodeasis en 04 de Enero de 2009, 21:08:29 pm
?Cierto! no me gusta la política y menos los que hace la política cuando lo ejercen personas con mentes cerradas. El mundo no es política es mucho mas, pero claro esta intervine en todo. Y te aclaro una vez mas NO soy de ningún partido y menos de Rosa Diez por una razón ( me la reservo) que no puedo comulgar con ella y con muchos de la izquierda y que me hace separarme de sus postulados, no obstante me parece sabia nueva en relación con los políticos que hay en la actualidad que me gustan menos aun que la politica.

Efectivamente a mi me pasa lo mismo, eso y cierta simpatia que me produce quien  sin apenas medios pincha y fastidia tanto al poder  que este útiliza tanques para aplastar hormigas.


un saludo.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: mu2 en 04 de Enero de 2009, 21:09:38 pm
 :Ok
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 04 de Enero de 2009, 21:11:24 pm
Y si te refieres a que me gusta Rosa físicamente, te aseguro que tengo mejor gusto. ../

No, no me refiero a eso, que por otro lado, sería más lógico.

Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: mu2 en 04 de Enero de 2009, 21:16:03 pm
 :Burla :adios
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: franciscodeasis en 06 de Enero de 2009, 15:47:04 pm
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0
La importancia de Rosa Díez
Disminuir tama?o del textoAumentar tama?o del texto M. MARTÍN FERRANDMartes, 06-01-09
MALA, muy mala, ha de ser la situación interna del PP si, como aseguran los más acreditados pepeólogos, la razón determinante para la designación de Jaime Mayor Oreja en la cabeza para las elecciones al Parlamento Europeo reside en el espa?olismo (sic) de Rosa Díez, la líder de UPyD. Ignoro qué trabajos demoscópicos contribuyen a la toma de decisiones en el partido de la gaviota; pero no deja de resultar tan singular como extremoso y alarmante que, a estas alturas del juego constitucional, la situación haya experimentado tal deterioro que la invocación de la unidad de Espa?a resulte imprescindible. Preferiría pensar, ya que los espasmos decisorios del gran partido de la derecha no vienen acompa?ados de debates y explicaciones, que la razón que sitúa a Mayor Oreja en el frente electoral es de mayor calado y se corresponde con una estrategia más sutil.
Rosa Díez no debiera ser, en puridad, una alternativa para el voto de la derecha. Su fuerza y su resolución, su diáfana claridad y su capacidad de compromiso, contrastan con la meliflua debilidad y la calculada ambigüedad de los líderes al uso; pero no ha renunciado a los valores de la izquierda y es un notable ejemplar socialdemócrata. Como tal se comporta y, por ello mismo y en contraste con la mayor contradicción del PSOE del que procede, no se permite ninguna broma centrífuga. Ella siente la responsabilidad del Estado y, sin complejos, se entrega a la prédica y la defensa de Espa?a como concepto. Algo que, en sí mismo, no debiera alterarse en función de las ideas sociales y económicas que caben, ?cómo no?, en la pluralidad nacional.
El peculiar ritmo que Mariano Rajoy imprime a su trayectoria, a sus pocas acciones y muchas dejaciones, ha vuelto a beneficiar a José Luis Rodríguez Zapatero. Cuando el presidente del Gobierno, atrapado por sus errores y sus compromisos incumplidos, por su indecisión ante la crisis y su contradicción presupuestaria, estaba al borde del precipicio el líder del PP se ha colocado ante la opinión pública y, en ruidosa maniobra de distracción, ha concentrado sobre sí mismo los focos que alumbraban el caos gubernamental. Si se tratara de un gesto calculado y voluntario, Rajoy merecería la medalla de salvamento de náufragos por su rescate de Zapatero; pero, si como parece más probable, es un nuevo error de cálculo y tiempo, lo que merece es colocarse mirando a la pared, con los brazos en cruz y orejas de burro. Como en las viejas escuelas.
Con un solo gesto, tardío e inoportuno, el PP ha perjudicado su imagen centrista y arrollado el fruto renovador surgido del Congreso de Valencia, ha proyectado en Galicia la imagen anta?ona que les arrebató el poder de la Xunta y ha reverdecido en el País Vasco una historia que parecía conclusa. No lo harán bien, pero no se les puede negar efectividad a la hora de hacerlo mal.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: mu2 en 06 de Enero de 2009, 19:02:00 pm
Es que es de pena los politicuchos que en la actualidad tenemos. :Enfadado_2
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Heracles_Pontor en 07 de Enero de 2009, 10:58:10 am
Si es que ya se ha comentado en otros post el granero de votos de Rosa Díez está en los votantes descontentos del PP, es este partido el que tiene que estar preocupado y no el PSOE, ya veremos cuantos votos le quita en las elecciones al parlamento Europeo con independencia de que Mariano haya puesto a Jaime Mayor Oreja para intentar parar el golpe.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 07 de Enero de 2009, 11:38:04 am
El texto de Martín Ferrand (ver su línea ideológica) eja bien claro cual es el granero de votos de Rosa y el temor a que los electores se despisten.  :mus;

Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: franciscodeasis en 07 de Enero de 2009, 16:28:34 pm
Si es que ya se ha comentado en otros post el granero de votos de Rosa Díez está en los votantes descontentos del PP, es este partido el que tiene que estar preocupado y no el PSOE, ya veremos cuantos votos le quita en las elecciones al parlamento Europeo con independencia de que Mariano haya puesto a Jaime Mayor Oreja para intentar parar el golpe.

pues entonces más que preocuparte, te tendria que alegrar.


Un saludo.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: mu2 en 07 de Enero de 2009, 20:35:09 pm
En Marzo ya podremos ver lo que pasa y quien se la da o si por el contrario queda todo igual. Espero que más de uno tenga que pensar para el futuro. ;c;
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Heracles_Pontor en 07 de Enero de 2009, 21:08:57 pm
Si es que ya se ha comentado en otros post el granero de votos de Rosa Díez está en los votantes descontentos del PP, es este partido el que tiene que estar preocupado y no el PSOE, ya veremos cuantos votos le quita en las elecciones al parlamento Europeo con independencia de que Mariano haya puesto a Jaime Mayor Oreja para intentar parar el golpe.

pues entonces más que preocuparte, te tendria que alegrar.


Un saludo.

A mi personalmente me alegra, ya que quizás sin quererlo Rosa Díez está ocupando ese espacio político del PP, no restando votos al PSOE, y si a ellos, al final puede que haya algún movimiento para integrarla en el PP . . . quizás ahora no, es pronto y todavía es una fuerza política emergente, pero cuando toque techo y se estabilice en el n? de sus votantes . . . pues ya veremos, no sería algo de extra?ar ese tipo de maniobra política.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: mu2 en 12 de Enero de 2009, 09:45:01 am
Luego entonces no entiendo cual es vuestra preocupación, si solo quita votos al PP. ;ris;
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 12 de Enero de 2009, 18:58:48 pm
La existencia de determinada ideología.

Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 12 de Enero de 2009, 18:59:15 pm
La existencia de determinada ideología.

Salud y suerte.

En el Parlamento.

Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: larras en 12 de Enero de 2009, 22:40:30 pm
Rosa Diez es un peligro latente para el PSOE. Excepto para los enfermos ideologicos sin capacidad para pensar por si mismos, que votaran al PSOE haga lo que haga, hay una masa de votantes que conforme pase la legislatura y el caos sea mayor, se sentiran mas comodos en pasarse a UPyD, que al PP.

Hoy por hoy quizas UPyD le este quitando votos al PP debido a las discusiones internas, pero dentro de poco el problema se traspasara al PSOE... ahi es donde esta el miedo.

Si UPyD no fuera un peligro para el futuro, a los sociatas les importaria una mierda Rosa Diez... pero les molestas, por algo sera.

Saludos
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 13 de Enero de 2009, 17:28:38 pm
Porque no es bueno que ciertas ideas estén en el Parlamento. A otros, que no son capaces de pensar por sí mismos, o de pensar simplemente, les da igual. Y a otros, ese tipo de ideas no les hacen sentirse incómodos.

Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: larras en 13 de Enero de 2009, 20:11:34 pm
Porque no es bueno que ciertas ideas estén en el Parlamento.

Esto es democracia y tolerancia... :Plasplas :Plasplas :Plasplas :Plasplas
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 13 de Enero de 2009, 20:18:08 pm
Efectivamente. La democracia ha de mantenerse día a día y para eso se ha de ser intransigente con los intolerantes e intolerante con los intransigentes.

Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: charlie76 en 13 de Enero de 2009, 20:32:59 pm
Porque no es bueno que ciertas ideas estén en el Parlamento. A otros, que no son capaces de pensar por sí mismos, o de pensar simplemente, les da igual. Y a otros, ese tipo de ideas no les hacen sentirse incómodos.

Salud y suerte.

Pues claro que no, todas las que defiendan la violencia como modo de conseguir fines politicos, y bueno bienes a  hablar de gente que no es capaz de pensar por si mismos, tu que defiendes una y otra vez a un determinado partido, y nunca ves que se equivoque, eso es pensar por uno mismo y tener ideas propias claramente............
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 13 de Enero de 2009, 20:39:06 pm
Yo no defiendo una y otra vez a un determinado partido y mucho menos que nunca se equivoque. Defiendo unas determinadas ideas (afortunadamente el gobierno actual las representa en buena medida). Lo primero se nota leyendo con un mínimo sentido crítico lo que escribo. Lo segundo se averigua solamente leyendo lo que escribo.

Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: pacodeasis en 17 de Enero de 2009, 21:53:19 pm
La madre y la viuda de Joseba Pagazaurtundua concurrirán a las elecciones vascas por UPyDEstibaliz Garmendia ocupará el número siete en la lista por Guipúzcoa mientras que Pilar Ruiz la cerrará

17 Enero 09 - Madrid - Efe
Pilar Ruiz y Estíbaliz Garmendia, madre y la viuda de Joseba Pagazaurtundua, el policía asesinado por ETA en Andoaín, integrarán la lista con la que Unión Progreso y Democracia (UPyD) concurrirá a las elecciones vascas por Guipúzcoa.
Así lo ha anunciado hoy en rueda de prensa la diputada de UPyD, Rosa Díez, tras el Consejo Político de su partido en el que se han aprobado las candidaturas con las que se presentará este partido a las elecciones autonómicas vascas y gallegas.
En concreto, Estibaliz Garmendia ocupará el número siete en la lista por Guipúzcoa, mientras que Pilar Ruiz la cerrará, según Díez, que ha destacado el "valor" de ambas por presentarse a unas elecciones después de que ETA asesinara a su ser querido.
La diputada de UPyD ha confirmado que su partido no presentará candidatos a la Presidencia ni para la Xunta de Galicia ni para la Lendakariza, sino que presenta candidaturas que, en realidad, "son grupos de trabajo".
"Lo hemos hecho por acercarnos a la realidad y por ser realistas, porque sabemos que no vamos a ganar las elecciones", ha dicho, para insistir en que el objetivo de su partido es "condicionar la política" y ser una "pieza clave" tanto en el Parlamento vasco como en el gallego.
Díez ha manifestado que para UPyD estas elecciones "son un reto de carácter nacional", porque, aunque son unos comicios autonómicos, lo que ocurra en la política en Galicia y en el País Vasco "tiene un enorme interés para la política nacional", ha apostillado.
La diputada ha destacado que las candidaturas, tanto de Galicia como del País Vasco, están conformadas por ciudadanos y ciudadanas que tienen como característica general "el no haber tenido un pasado partidario" y, por tanto, el de "ser gente nueva" en el mundo de la política.
En este sentido, ha subrayado la importancia de que, en el caso de las elecciones vascas, todos candidatos, desde el primer titular hasta el último suplente, "viven y trabajan, o estudian o están jubilados" en Euskadi.
Ha querido llamar la atención sobre este hecho al recordar que a lo largo de los últimos a?os ha sido "muy común" que, incluso los grandes partidos políticos, tuvieran que rellenar sus candidaturas con afiliados de otros lugares de Espa?a.
En concreto, encabezarán las candidaturas Gorka Maneiro, por Álava; Lydia Brancas, por Vizcaya, y Maleni San Vicente, por Guipúzcoa.
Cerrarán las listas del País Vasco Tomás Tueros, quien fue el primer secretario general de CCOO de la Democracia, por Vizcaya; Pilar Ruiz, la madre de Mayte Pagazaurtundua, por Guipúzcoa, y ella misma por Álava.
Por otra parte, José Anido, Luis Alejandro Pérez de Llano, Aser García y Andrés Wenceslado Mosquerra, encabezarán las listas por A Coru?a, Lugo, Ourense y Pontevedra, respectivamente.
En cuanto a las elecciones de Galicia, ha confiado en que su partido obtenga representación en el Parlamento al se?alar que "mucho más del 10 por ciento de gallegos que están hasta el gorro de los unos y de los otros", en concreto de los que gobiernan y de los que están en la oposición.
Por eso entiende que UPyD puede "ser clave para que se hagan o no se hagan determinadas políticas" y se obligue a los partidos políticos "a retratarse" en muchos temas.
"En Galicia y en el País Vasco podemos ser hasta determinantes", ha dicho, para a?adir que "es mucho más posible" tener representación en el Parlamento gallego y en el vasco de lo que era tenerlo en las Cortes generales el 9 de marzo
Esta formación política presentará al resto de candidatos, en el caso de Galicia, el 24 de enero en Santiago de Compostela, y en el del País Vasco un día después en la plaza del pueblo de Andoain.
También el 28 de enero UPyD presentará a los candidatos y los programas en Madrid porque estas elecciones "tienen importancia para el futuro de Espa?a".

Un saludo.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: pacodeasis en 18 de Enero de 2009, 15:03:30 pm
Reconozco que cuanto mas conozco de esta mujer más me gusta.




  [youtube]http://es.youtube.com/watch?v=t2kyGPx1jOE[/youtube]


Un saludo.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: escalaejecutiva en 18 de Enero de 2009, 15:11:07 pm
Reconozco que cuanto mas conozco de esta mujer más me gusta.

Un saludo.

Y a mi.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: pacodeasis en 18 de Enero de 2009, 15:14:12 pm
Y cada vez que veo quien tiene en contra me gusta más porque  muchas veces a la gente se la mide por quien son sus enemigos.



           [youtube]http://es.youtube.com/watch?v=tDsqia9kyiE[/youtube]


Y desde luego tiene mi respeto, aunque no comparta todo lo que defiende. una mujer con todas las letras.

  [youtube]http://es.youtube.com/watch?v=_VhraSFpvg4[/youtube]



Un saludo.


Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Heracles_Pontor en 18 de Enero de 2009, 17:31:34 pm
Reconozco que cuanto mas conozco de esta mujer más me gusta.
Un saludo.

Te das cuenta quienes son los que deben de estar preocupados? ? ? . . . te das cuenta a quien le puede quitar votos? ? ?
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: pacodeasis en 18 de Enero de 2009, 18:15:19 pm
Presupones tú mucho.


Un saludo.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: mu2 en 19 de Enero de 2009, 08:43:41 am
Tiempo al tiempo. ;fum;
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Heracles_Pontor en 19 de Enero de 2009, 18:07:44 pm
Presupones tú mucho.


Un saludo.

 :Burla
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: pacodeasis en 19 de Enero de 2009, 18:22:24 pm
Si, si Rappel.


Un saludo.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Heracles_Pontor en 19 de Enero de 2009, 18:40:02 pm
Si, si Rappel.


Un saludo.

El caso es que ahora que lo dices . . . estoy viendo en mi bola de cristal que . . . no me lo puedo creer . . . ? ? ? pero si eres votante de izquierda republicana ? ? ? . . . que enga?ado me tenias . . .  eh? ? ?   :carcaj
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: pacodeasis en 19 de Enero de 2009, 18:41:33 pm
AYyy, como Rappel no tienes precio, bueno para hacer escapismo, tambien eres bueno  :partirse :partirse :partirse.


Un saludo.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: pindongo en 19 de Enero de 2009, 18:53:58 pm
Si, si Rappel.


Un saludo.

El caso es que ahora que lo dices . . . estoy viendo en mi bola de cristal que . . . no me lo puedo creer . . . ? ? ? pero si eres votante de izquierda republicana ? ? ? . . . que enga?ado me tenias . . .  eh? ? ?   :carcaj

En las proximas elecciones si quiere quedar contigo para ver la papeleta,,, no te acojones, sin problemas.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: pacodeasis en 19 de Enero de 2009, 21:57:49 pm
Tú te cagaste en las últimas( y otros) rappel es tan malo que y ya lo he dicho varias veces, mi voto ha sido cambiante, según he visto la valia de las personas o los programas,  incluyendo en esos votos a Izquierda Unida, claro que era en la epoca de Anguita, efectivamente monaquico y de derechas, la riqueza de no ser prisionero de unas siglas, este rappel, ahora como hudini no tiene precio, se escapa de los temas que no puede argumentar, aunque le pongan 6 candados, le metan en una urna dentro del rio Hudason, bueno espera mejor del volga.


Un saludo.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: pindongo en 19 de Enero de 2009, 22:17:53 pm
Tú te cagaste en las últimas...

NEGATIVO. Yo no. Fuiste tu, lo que ya no recuerdo si entre otros o solo.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: pindongo en 19 de Enero de 2009, 22:20:15 pm
Tú te cagaste en las últimas...

NEGATIVO. Yo no. Fuiste tu, lo que ya no recuerdo si entre otros o solo.

Bueno, eso contando con que seas franciscodeasis, porque si no es el caso, me callo.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: pacodeasis en 19 de Enero de 2009, 22:23:35 pm
No tu ente otros con los que quede, bajo el compromiso de no votar ninguno y os cagasteis, y no soy franciscodeasis,no se como has podido llegar a esa conclusión, mira que he querido ocultar cualquier parecido.


Un saludo.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: pindongo en 19 de Enero de 2009, 22:40:54 pm
Paso de buscarlo. Igual otro día. Lo que no recuerdo es si fue por privado.
De todas formas, está facil, para las siquientes, te hago la misma oferta, yo paso, asi que si te parece quedamos, DI TU COMO LO HACEMOS. Y así de paso, despejamos el cielo de elefantes, rosas, rojos o tricolores...
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: pacodeasis en 19 de Enero de 2009, 22:44:55 pm
Mira lo que voy hacer es contar hasta diez porque se me estan inflando las pelotas 1, 2, 3, 3 y medio.


un saludo.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: pindongo en 19 de Enero de 2009, 22:52:18 pm
Y eso?
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: pacodeasis en 19 de Enero de 2009, 22:55:10 pm
Eso nada, dejalo, ya sabes como "soy".


Un saludo.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: pacodeasis en 19 de Enero de 2009, 23:34:40 pm
Paso de buscarlo. Igual otro día. Lo que no recuerdo es si fue por privado.
De todas formas, está facil, para las siquientes, te hago la misma oferta, yo paso, asi que si te parece quedamos, DI TU COMO LO HACEMOS. Y así de paso, despejamos el cielo de elefantes, rosas, rojos o tricolores...

http://www.patrulleros.com/foro/index.php/topic,9628.msg285165.html#msg285165 (http://www.patrulleros.com/foro/index.php/topic,9628.msg285165.html#msg285165)


Un saludo.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: larras en 23 de Enero de 2009, 12:40:07 pm
Entrevista a Rosa Diez en Libertad Digital.

http://www.libertaddigital.tv/ldtv.php/beta/videoplayer.html/QlvtnqAUAVI

Saludos
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: mu2 en 23 de Enero de 2009, 21:04:53 pm
En general me ha gustado, a excepción del minuto 42 mas o menos, en el cual no es lo que yo desease, y por no dejar claro su postura en esos asuntos.
 :Plasplas
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: larras en 23 de Enero de 2009, 21:51:31 pm
23-I-2008
Rosa Díez, el verdadero centro
Es refrescante escuchar a un partido defender el "laicismo de Estado" pero llamando "hipócritas a quienes hacen discursos contra la jerarquía eclesiástica católica" porque respetan "todas las religiones excepto las que lapidan mujeres".
EDITORIAL

En Espa?a no existía un partido nacional que realmente fuera de centro. Sí, el PP lo ha proclamado siempre, pero primero lo hizo para no tener que reconocerse de derechas, que suena fatal en las alfombras de Génova, y ahora como escondrijo que les permita no tener que definirse en ningún asunto. Pero un partido es realmente de centro cuando toma lo que estima mejor de ambos lados del espectro político y lo defiende con vehemencia. Y no cabe duda de que así es Unión, Progreso y Democracia, la formación liderada por Rosa Díez.

Lo explicaba ella misma en su blog ante los ataques que recibe de izquierdas y derechas. Reconocía que si "defender la unidad de la nación espa?ola" es de derechas, UPyD es de derechas. Y que si "defender la laicidad del Estado ?y, por tanto, la radical separación de poderes entre el Estado y la Iglesia? es de izquierdas, pues somos de izquierdas". Lo cierto es que el partido de Rosa Díez defiende posiciones que pueden atraer tanto a los votantes del PSOE como a los del PP, pero que también puede espantarlos. No obstante, UPyD refleja en buena medida las ideas de una corriente de opinión alejada de sectarismos partidistas y que está deseando tener una opción que apoye aquello en lo que cree con fuerza y convicción, aunque siempre pueda encontrarle pegas.

En cualquier caso, no serán los liberal-conservadores los que puedan ponerles muchos peros. Pese al empe?o de los populares de acusarlos de defender "el aborto, la eutanasia o el matrimonio gay", que repiten todos como si se lo hubieran aprendido de memoria, sus propios eurodiputados se han dividido en estos asuntos y han votado mayoritariamente a favor de considerarlos nada más y nada menos que "derechos fundamentales", que es ir mucho más allá de la mera defensa. El propio Federico Trillo, tras repetir el consabido mantra, no ha podido explicar esta contradicción.

Otros asuntos, como la defensa de Educación para la Ciudadanía ?cada vez más matizada? o las propuestas económicas, sí pueden provocar dudas entre muchos votantes de derechas. No obstante, tanto el programa con que se presentó UPyD a las generales como el hecho de que sea Mikel Buesa el encargado de ese apartado deberían tranquilizar a quienes han quedado horrorizados ante el sí incondicional dado por Rajoy a las ayudas de Zapatero a los banqueros.

Rosa Díez parte con la ventaja de no tener responsabilidades de gobierno y de poder decir con claridad, desparpajo y solvencia intelectual lo que ningún político se atreve a decir. Habrá que ver cuando llegue ese momento si UPyD se mantiene firme en sus principios. Pero de momento es refrescante escuchar a un partido defender el "laicismo de Estado" pero llamando "hipócritas a quienes hacen discursos contra la jerarquía eclesiástica católica" porque respetan "todas las religiones excepto las que lapidan mujeres". No es de extra?ar que los grandes partidos estén atemorizados. En anteriores elecciones europeas los ciudadanos espa?oles se han dado el gustazo incluso de llevar a Europa al partido de Ruiz Mateos. ?Cuántos optarán por abandonar a unos líderes que no les escuchan ni defienden y votar a UPyD?
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: pacodeasis en 24 de Enero de 2009, 21:51:36 pm
Díez tilda de "desgracia" que "coincidan a la vez el peor Gobierno y la peor oposición"

     y que razón tiene.



Un saludo.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: pacodeasis en 24 de Enero de 2009, 21:53:42 pm
 Y es evidente que por sus enemigos la conocereis.


             (http://www.upyd.es/imagenes/2009/01/24/image001_310.jpg)


Un saludo.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: efemerides en 24 de Enero de 2009, 21:58:33 pm
Para esa "gente" todo lo que no sea pensar como ellos es igual a fascismo.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: mu2 en 25 de Enero de 2009, 14:03:11 pm
Hoy es la presentación de los candidatos en el País Vasco en Andoain y concretamente en la plaza Herriko, espero que les vaya muy bien y que muchos de los que se han desplazado en apoyo de los candidatos no tengan ningún incidente. :paz
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: pacodeasis en 25 de Enero de 2009, 14:04:17 pm
Para esa "gente" todo lo que no sea pensar como ellos es igual a fascismo.


Para esa gente y para mucha otra.

Un saludo.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: doctor muerte en 25 de Enero de 2009, 19:12:05 pm
no es por nada chachos pero deberias de ir pensando en votar a lo que yo, pura democracia, libertad de todos los derechos, cada cual es uno , y ese uno soy yo y el que no este de acuerdo conmigo al horno esto es democracia y lo demas mentira
no puedo creer que todavia sigais creyendo en la basura politica y en su palabreria, lo bueno para mi y las sobras para el resto que para eso me votais............SALUDOS
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: mu2 en 25 de Enero de 2009, 20:33:39 pm
Anda, anda, que no andas na y lo que andas no sirve para na. :ded;
Senil :mus;
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 26 de Enero de 2009, 10:49:54 am
Díez tilda de "desgracia" que "coincidan a la vez el peor Gobierno y la peor oposición"

     y que razón tiene.



Un saludo.


Y a?adió: "Y curiosamente no estoy en ninguno de los dos sitios, con lo que yo valgo"

Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: mu2 en 26 de Enero de 2009, 14:00:50 pm
UPyD arranca la campa?a en Andoain con la defensa de la unidad de Espa?a
Unión Progreso y Democracia (UPyD) ha iniciado hoy su precampa?a electoral vasca con un acto de presentación de sus candidaturas en la localidad guipuzcoana de Andoain en el que su fundadora, la ex dirigente socialista Rosa Díez, ha defendido "la unidad de la nación espa?ola".

Pese a los carteles amenazantes que proetarras habían colgado en las calles de Andoain, UPyD ha presentado sus listas a las elecciones vascas en la plaza del pueblo

El partido de Rosa Díez ha presentado hoy en la plaza de Andoain sus candidaturas para las elecciones autonómicas vascas, que encabezarán Gorka Maneiro en Álava, Lydia Brancas en Vizcaya y Maneli San Vicente por Guipúzcoa, en un acto al que han asistido Pilar Ruiz y Estibaliz Garmendia, madre y viuda del jefe de la policía municipal de esta localidad Joseba Pagazaurtundua, asesinado por ETA en 2003 y que figuran en la lista guipuzcoana.
http://www.upyd.es/
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 26 de Enero de 2009, 17:01:19 pm
Si es que nada como mentar la unidad de Espa?a. Yo es oirlo y se me vierten unos lagrimones... ;llor; RO-SA, RO-SA, RO-SA, RO-SA... y porque todavía no está suelta, que cuando a?ada lo de su grandeza y lo de libre, va a ser el delirio.

Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: mu2 en 30 de Enero de 2009, 18:18:54 pm
.El partido de Rosa Díez supera ya a IU
http://www.publico.es/espana/195714/pp/sufre/caida/situa/puntos/psoe
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: mu2 en 07 de Febrero de 2009, 19:54:56 pm
De las pocas veces que unos politicos nos ponen bien (cosa que hay que agredecer).

UPyD FELICITA LA ACTUACIÓN DE LA POLICIA LOCAL
Sobre la actuación de la Policía Local
El Comité Electoral Local de Unión Progreso y Democracia de Torrejón de Ardoz quiere felicitar al cuerpo de la Policía Local por conseguir detener a los delincuentes que pretendían atracar una joyería en el centro de la localidad. 

UPyD quiere agradecer a este cuerpo la dedicación y esfuerzo que realizan día a día en beneficio del bienestar y tranquilidad de todos los vecinos de Torrejón de Ardoz. Asimismo, también queremos agradecer la actuación de los ciudadanos que, con su participación en otros casos, ha sido vital para que nuestra Policía Local consiguiera sus objetivos.
 
http://www.diariodelhenares.com/?p=Y2xhc2UlM0Rub3RpY2lhcyUyM2Z1bmNpb24lM0Rtb3N0cmFyX25vdGljaWElMjNpZCUzRDIyMzEw

Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: 47ronin en 07 de Febrero de 2009, 20:54:38 pm
 :pen:
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: ciudad-ano en 08 de Febrero de 2009, 00:23:12 am
Reconozco que cuanto mas conozco de esta mujer más me gusta.




  [youtube]http://es.youtube.com/watch?v=t2kyGPx1jOE[/youtube]


Un saludo.

Es logico que te guste.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: mu2 en 12 de Febrero de 2009, 14:04:05 pm
Ya que a Rosa solo la sacan en los medios cuando le dan lipotimias, y al contrario que el alcalde que le sacan hasta cuando dice tonterias me permito poner lo que solicita al Presidente.
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=-YaRz00stXA&eurl=http://www.upyd.es/[/youtube]
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 12 de Febrero de 2009, 14:15:59 pm
Loquito te tiene.  :mj:

Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: uidnoche en 12 de Febrero de 2009, 14:17:03 pm
Es bastante coherente lo que dice.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 12 de Febrero de 2009, 14:18:20 pm
Y Llamazares pero no le saca porque no le resulta atractivo.

Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: uidnoche en 12 de Febrero de 2009, 14:21:02 pm
No compares.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: mu2 en 12 de Febrero de 2009, 14:21:19 pm
Loquito te tiene.  :mj:

Salud y suerte.

 :Burla
 
No, simplemente tengo ganas de que venga una nueva generación de políticos que me hagan nuevamente a cree en ellos y esta mujer puede que sea el principio del fin.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: mu2 en 12 de Febrero de 2009, 14:22:03 pm
Y Llamazares pero no le saca porque no le resulta atractivo.

Salud y suerte.
:Burla

Es mas de lo mismo.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: uidnoche en 12 de Febrero de 2009, 14:22:23 pm
Joder, pues no eres iluso tú también.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 12 de Febrero de 2009, 14:26:33 pm
No compares.

No, no. No comparo a mi Llamazares de mis entretelas con Rosa de ES-PA-?A. En mi opinión él es un POLÍTICO y ella es...rubia.

Loquito te tiene.  :mj:

Salud y suerte.

 :Burla
 
No, simplemente tengo ganas de que venga una nueva generación de políticos que me hagan nuevamente a cree en ellos y esta mujer puede que sea el principio del fin.


?Ella es nueva?. No sigues mucho al PSOE ?no?. En lo que sí que te tengo que dar la razón es en que es el principio del fin....de Rajoy.


Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: uidnoche en 12 de Febrero de 2009, 14:28:00 pm
Con lo vergonzoso que me dicen que eres en persona y lo pesao que te pones con el politiqueo.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 12 de Febrero de 2009, 14:29:12 pm
Ya ves todos los temas que tengo abiertos... :Quemado_1

Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: uidnoche en 12 de Febrero de 2009, 14:32:47 pm
 :Burla
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 12 de Febrero de 2009, 14:35:56 pm
 :mus;

Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: mu2 en 12 de Febrero de 2009, 18:47:46 pm
Como dirigente de un partido SI.
En cuanto a Llamazares, por favor no me hagas reir. :Burla UI se acabo cuando se fue Anguita, político con mayúsculas y vergüenza de los que ya no quedan.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 12 de Febrero de 2009, 18:50:19 pm
Sabía yo que te gustaría Anguita. Esa pinza es de las que no suele disponer a menudo la derecha eh briboncete?.

Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: mu2 en 12 de Febrero de 2009, 21:12:28 pm
No me fastidies Shin, lo que es bueno, es bueno aquí y en Fernando Pool; y yo las únicas pinzas que suelo utilizar son las de tender la ropa. :Enfadado_2
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: William en 12 de Febrero de 2009, 21:15:14 pm
Pues a mi me ha dicho Ronin que las usas para las cejas.Vs
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: 47ronin en 12 de Febrero de 2009, 21:16:05 pm
 :manitas
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: mu2 en 12 de Febrero de 2009, 21:18:26 pm
Si, como otros las usan para los pelos del culo, que grosería me acaba de salir. :cul
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: William en 12 de Febrero de 2009, 21:19:46 pm
Mu2 que no lo digo yo, que lo dice Ronin.Vs :rock
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 12 de Febrero de 2009, 21:21:24 pm
No me fastidies Shin, lo que es bueno, es bueno aquí y en Fernando Pool; y yo las únicas pinzas que suelo utilizar son las de tender la ropa. :Enfadado_2

Ah, es que como hablabas de Rosa y de Anguita....

Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: mu2 en 12 de Febrero de 2009, 21:44:46 pm
Mu2 que no lo digo yo, que lo dice Ronin.Vs :rock
Pues si lo dice Ronin esta bien  :mj:(como soy segun Paco su adlatere) :mus;
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: William en 12 de Febrero de 2009, 21:45:32 pm
 :carcaj :carcaj :carcaj
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: badboy en 13 de Febrero de 2009, 08:07:04 am
Espero que a Rosa le vaya todo bien en estas elecciones y saque un montón de esca?os.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: 47ronin en 15 de Febrero de 2009, 20:00:48 pm
El Congreso debate una propuesta para encarcelar a los sospechosos de homicidio aunque no aparezca el cadáver. Un cambio en la ley podría provocar la repetición de escándalos como ?El crimen de Cuenca?, que supuso la condena de dos inocentes.

....

La líder de UPyD ha exigido que el Gobierno modifique la Ley de Enjuiciamiento Criminal. Con este cambio pretende  ?evitar que queden impunes los casos de homicidio en los que el cuerpo de la víctima haya sido ocultado o destruido, cuando existan suficientes indicios de delito?.

http://www.larazon.es/noticia/asesinatos-sin-cadaver-el-peligro-de-cambiar-la-ley

 :pen:
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 16 de Febrero de 2009, 02:38:03 am
No es raro. Cuando se sustituye la política por el populismo se puede decir cualquier cosa. La gente vota a quien le dice lo que quiere oir, en muchas ocasiones, y ella lo sabe. De todas formas, otorgando a Rosa de ES-PA-?A el beneficio de la duda, quizá la propuesta sea válida en algún sentido. Habrá que verla.

Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: flip en 16 de Febrero de 2009, 02:48:42 am
Actualmente se puede condenar a una persona por hacerla desaparecer, aunque no se encuentre su cadáver.

"El 25 de junio de 1990 el Tribunal Supremo confirma la sentencia que condena a más de 29 a?os de reclusión, por la "desaparición forzada" de Santiago Corella, a los policías Francisco Javier Fernández Álvarez, Victoriano Gutiérrez Lobo y Francisco Aguilar González. Además, se les confirman otras penas menores por torturas a Ángel Manzano y Soledad Montero."
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 16 de Febrero de 2009, 02:51:32 am
En el artículo de Perez Abellán, estaba bien explicado. La propuesta viene al hilo de lo que ha pasado con la chica andaluza (populismo puro y duro) pero aun así habrá que ver cual es la propuesta.

Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: mu2 en 16 de Febrero de 2009, 20:27:19 pm
Entiendo que no es exactamente tal como lo expresa ?la Razón? que también se les ve de que pie cojea, al igual que ?el País? que lleva una semana entera sin que en su portada diga ni una sola palabra de lo que es mas importante y que afecta a 45 millones de espa?oles que es la económica. ?Qué pasa que hay elecciones? Pero siguiendo con el tema lo que diga Rosa de ESPA?A poca relevancia tiene y si se ha equivocado por que no la han asesorado bien o lo que sea, estamos soportando 30 a?os de aberraciones y no nos rasgamos las vestiduras.   
Un saludo
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 16 de Febrero de 2009, 20:30:39 pm
?La Razón cojea del mismo pie que El País? Necesito un icono de vade retro urgente.

Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: mu2 en 16 de Febrero de 2009, 20:38:55 pm
Toma SHIN

:ded; EL PAIS                                                                                                 :ded; LA RAZON

                                               Y esto pa ti  :mj:
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 16 de Febrero de 2009, 20:42:23 pm
Vale los has colocado en el lado correcto. A mí, no.  :paz

Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: mu2 en 17 de Febrero de 2009, 10:51:21 am
Es que tu eres como los ovnis un............. no identificado :Burla
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: mu2 en 17 de Febrero de 2009, 11:37:37 am
FUE FICHADO POR AZNAR EN 1995
Trias de Bes deja el PP catalán para ingresar en UPyD .
El ex diputado del PP Josep Maria Trias de Bes ha anunciado hoy su ingreso en las filas de Unión, Progreso y Democracia (UPyD) y su apoyo a Rosa Díez, lo que ha sido recibido con "absoluto respeto" por la presidenta del PP de Catalu?a, Alícia Sánchez-Camacho.
http://www.libertaddigital.com/nacional/trias-de-bes-deja-el-pp-catalan-para-ingresar-en-upyd-1276350949/
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 17 de Febrero de 2009, 12:41:29 pm
Es que tu eres como los ovnis un............. no identificado :Burla

Como que no identificado si soy un rojazooooo  :Enfadado_1

Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 17 de Febrero de 2009, 12:42:49 pm
FUE FICHADO POR AZNAR EN 1995
Trias de Bes deja el PP catalán para ingresar en UPyD .
El ex diputado del PP Josep Maria Trias de Bes ha anunciado hoy su ingreso en las filas de Unión, Progreso y Democracia (UPyD) y su apoyo a Rosa Díez, lo que ha sido recibido con "absoluto respeto" por la presidenta del PP de Catalu?a, Alícia Sánchez-Camacho.
http://www.libertaddigital.com/nacional/trias-de-bes-deja-el-pp-catalan-para-ingresar-en-upyd-1276350949/

Anda mira, uno de los izquierdistas de Rosa de ES-PA-?A.  :mus; Y de Aznar, centro, centro-izquierda  :Quemado_1

Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: larras en 18 de Febrero de 2009, 16:46:50 pm
Carta de Rosa Diez a los Sindicatos del CNP.

 :mj: :mj:
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: escalaejecutiva en 18 de Febrero de 2009, 18:11:21 pm
 :mj: :mj: :mj:
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: larras en 18 de Febrero de 2009, 18:28:26 pm
CHINO.... UN ESCENARIO LLENO DE HEREJES..

CNP + GC + ROSA DIEZ + PROTESTA CONTRA EL PSOE


 :Enfadado_2 :Enfadado_1 :Enfadado_1 :Enfadado_1
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 18 de Febrero de 2009, 18:31:59 pm
A ver, tranquilo, es sólo otro tabardillo.....Ya sabes por qué pasa y lo sabemos controlar.....Respira....busca el blister....ahora...muyyy despacio.....coge la azul. Venga....un sorbito de agua...y ya pasoooo.....ya pasooooo

Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: 47ronin en 18 de Febrero de 2009, 18:38:03 pm
Palabras... vacias... yo no haría mucho caso... son palabras que se quieren leer y frases que se quieren oir, dirigidas a colectivos específicos para que se produzca el efecto deseado... el voto... y una vez votado de lo dicho... perdón, de los prometido hasta meter y una vez metido... nada de lo prometido...

Hechos y no palabras.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: larras en 18 de Febrero de 2009, 18:39:55 pm
Palabras... vacias... yo no haría mucho caso... son palabras que se quieren leer y frases que se quieren oir, dirigidas a colectivos específicos para que se produzca el efecto deseado... el voto... y una vez votado de lo dicho... perdón, de los prometido hasta meter y una vez metido... nada de lo prometido...

Hechos y no palabras.

Tu has votado?

Pd.: no es necesario que digas a quien
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: escalaejecutiva en 18 de Febrero de 2009, 18:41:53 pm
Desde luego la clase política en este país no es muy de fiar, pero esta mujer ha defendido muchas más veces que la oposición del PP la equiparación salarial.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: uidnoche en 18 de Febrero de 2009, 18:43:10 pm
A ver, tranquilo, es sólo otro tabardillo.....Ya sabes por qué pasa y lo sabemos controlar.....Respira....busca el blister....ahora...muyyy despacio.....coge la azul. Venga....un sorbito de agua...y ya pasoooo.....ya pasooooo

Salud y suerte.

 :partirse :partirse :partirse
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: 47ronin en 18 de Febrero de 2009, 18:45:29 pm
Palabras... vacias... yo no haría mucho caso... son palabras que se quieren leer y frases que se quieren oir, dirigidas a colectivos específicos para que se produzca el efecto deseado... el voto... y una vez votado de lo dicho... perdón, de los prometido hasta meter y una vez metido... nada de lo prometido...

Hechos y no palabras.

Tu has votado?

Pd.: no es necesario que digas a quien

Te contesto:

Desde luego la clase política en este país no es muy de fiar,

Hechos y no palabras... las palabras quedan bonitas y se las lleva el viento... y cuando esas palabras se plasman en textos y son de aplicación se convierten en hechos, es entonces cuando podemos decir... se cumplió lo que se prometió y hasta que eso llega son simples declaraciones de "buenas intenciones".
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 18 de Febrero de 2009, 18:46:53 pm
Desde luego la clase política en este país no es muy de fiar, pero esta mujer ha defendido muchas más veces que la oposición del PP la equiparación salarial.

Las cantidad de veces que lo pueda defender, es inversamente proporcional a las posibilidades reales de que tenga que hacerlo.

Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: larras en 18 de Febrero de 2009, 18:47:15 pm
No me has contestado... HAS VOTADO ALGUNA VEZ?

Saludos
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: escalaejecutiva en 18 de Febrero de 2009, 18:49:57 pm
Las cantidad de veces que lo pueda defender, es inversamente proporcional a las posibilidades reales de que tenga que hacerlo.

Salud y suerte.

Probablemente tengas razón, pero es un detalle que de momento nos apoye en algo justo.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: larras en 18 de Febrero de 2009, 18:52:10 pm
IDEO COMPLETO ROSA DIEZ CONTRA RUBALCABA

http://www.youtube.com/watch?v=E2-Kr1VeT40&eurl=http://www.upyd.es/index.jsp?seccion=5&noticia=18241&feature=player_embedded

Rosa Díez, diputada de Unión, Progreso y Democracia, UPyD, ha reprobado hoy en la comisión de Interior la actuación del ministro de Interior, Alfredo Pérez Rubalcaba, por no rectificar tras conocerse ayer una orden interna de la Policía en la que se ordenaba a los policías ?detener? inmigrantes. ?Me hubiera gustado felicitarle, pero usted -y me ha sorprendido-, se ha escondido detrás de las palabras limitándose a hacer una declaración solemne que no es compatible con la realidad de los hechos. Usted se ha escondido, se?or ministro, tras conocerse una actuación política escandalosa e incompatible con el Estado del Derecho?.

Según la diputada, detrás de esta política de inmigración no hay más que la intención de cuadrar el balance. ?No hay más argumentos que ofrecer estadísticas optimas en el Congreso. A los policías, y no sólo a los de seguridad ciudadana sino a unidades de élite como los Centauros, se les obliga a hacer ?palotes?, da igual que sea un delincuente o un inmigrante ilegal porque en los números no se distingue estos datos y puestos a cumplir objetivos, se?or ministro, es más fácil detener a un inmigrante que a un delincuente?.

Para Díez, estas actuaciones -que los policías no hacen porque les gusten sino porque les obligan-, fomentan comportamientos xenófobos y manipulan la función de la Policía pero, además, son contrarias a nuestro ordenamiento jurídico y a nuestra Constitución. En esta línea la diputada le ha recordado al ministro de Interior artículos como 10.1 de la Carta Magna, que reconoce la dignidad de las personas o como el artículo 14 que consagra la no discriminación. ?A estas personas, se?or ministro, se les detiene y se les pide identificarse por su color o por su raza, no porque estén delinquiendo. Pero, es que también contravienen el artículo 104 .1 según el que las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado están para garantizar la seguridad ciudadana pero no a costa de los derechos humanos. Se ha instaurado, con estas prácticas, una especie de Estado de excepción que exceptúa las normas del Estado de Derecho para algunos extranjeros?.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: pindongo en 18 de Febrero de 2009, 18:54:49 pm
Desde luego la clase política en este país no es muy de fiar, pero esta mujer ha defendido muchas más veces que la oposición del PP la equiparación salarial.

Yastamosotravessssssssssssss???
Parece mentira, teniente... Al que destinen a La Coru?a, o a A Coru?a, ,,, luego veremos si lo pedimos  .ca;
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: escalaejecutiva en 18 de Febrero de 2009, 18:58:07 pm
A ver pindongo, me refería a la equiparación salarial con las policías autonómicas, porque con vosotros es muy dificil pues efectivamente depende de cada ayuntamiento y los hay muy bien pagados, pero también muy mal...

P.D. Creo que ibas por ahí ?no?
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: 47ronin en 18 de Febrero de 2009, 19:04:12 pm
No me has contestado... HAS VOTADO ALGUNA VEZ?

Saludos

Si.. y lo dije en este foro... tras cuatro legislaturas votando en blanco en las pasadas de 2008 voté al PSOE.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 18 de Febrero de 2009, 19:08:48 pm
Anda yo creí que iba a decir: "PERO NO ME CONTESTES AHORA, LO SABREMOS DESPUÉS DE LA PUBLICIDAD"

Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: larras en 18 de Febrero de 2009, 19:10:03 pm
Y es que acaso el PSOE no ha incumplido sus promesas (como hizo el PP en su momento).

Entonces, si tanto PP como PSOE han incumplido lo prometido, y hoy por hoy son las unicas alternativas serias de votar, que hacemos? Cruzarnos de brazos y resignarnos?

No se si Rosa Diez llegara a gobernar o ser llave para hacerlo (hay que tener muy encuenta que en apenas unos meses consiguio un esca?o y cada dia es mas mediatica), pero por lo menos siento que votandola puedo cambiar algo la politica en Espa?a, ya que hasta ahora eran lentejas, o las comes o las dejas.

Saludos
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: larras en 18 de Febrero de 2009, 19:10:57 pm
Anda yo creí que iba a decir: "PERO NO ME CONTESTES AHORA, LO SABREMOS DESPUÉS DE LA PUBLICIDAD"

Salud y suerte.

YO es que veo CANAL +, y ahi, no hay cortes publicitarios....
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: 47ronin en 18 de Febrero de 2009, 19:15:14 pm

No se si Rosa Diez llegara a gobernar o ser llave para hacerlo (hay que tener muy encuenta que en apenas unos meses consiguio un esca?o y cada dia es mas mediatica), pero por lo menos siento que votandola puedo cambiar algo la politica en Espa?a, ya que hasta ahora eran lentejas, o las comes o las dejas.

Saludos

Mientras no te defraude... como los demás, pues desde fuera se dicen muchas cosas, e incluso desde dentro cuando no se tiene el poder de decisión, pero lo dificil es mantener lo prometido una vez que se tiene ese poder pues te das cuenta de la "inoportunidad" de la reinvindicación que se plantea.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: pindongo en 18 de Febrero de 2009, 19:16:30 pm
A ver pindongo, me refería a la equiparación salarial con las policías autonómicas, porque con vosotros es muy dificil pues efectivamente depende de cada ayuntamiento y los hay muy bien pagados, pero también muy mal...

P.D. Creo que ibas por ahí ?no?

 :partirse :partirse Casi, casi.

De acuerdo entonces, no se hable mas.  Equiparación con la Foral de Navarra.

 .ca;   ;ris; ;ris;
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: larras en 18 de Febrero de 2009, 19:19:14 pm

Mientras no te defraude... como los demás, pues desde fuera se dicen muchas cosas, e incluso desde dentro cuando no se tiene el poder de decisión, pero lo dificil es mantener lo prometido una vez que se tiene ese poder pues te das cuenta de la "inoportunidad" de la reinvindicación que se plantea.

Por lo menos habra que darle la oportunidad de que me defraude... Rajoy y ZP, ya lo han hecho.

Dicen que cuando te enga?an una vez es culpa del otro, cuando son dos, es culpa tuya..
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: 47ronin en 18 de Febrero de 2009, 19:20:06 pm
Rubalcaba versus Rosa Díez

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=E2-Kr1VeT40[/youtube]

Parte 2

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=ch3Mm5fSYVY[/youtube]
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: escalaejecutiva en 18 de Febrero de 2009, 19:24:06 pm
:partirse :partirse Casi, casi.

De acuerdo entonces, no se hable mas.  Equiparación con la Foral de Navarra.

 .ca;   ;ris; ;ris;

 :Pelea_2 quieres  :Mosqueteros_1? eeeeh quieres  :Mosqueteros_1?   


P.D. :cul
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: mu2 en 18 de Febrero de 2009, 19:32:07 pm
    :mj:   ROSA DE ESPA?A :mj:
 :Plasplas :Plasplas :Plasplas :Plasplas :Plasplas :Plasplas :Plasplas

?POR FIN UN ARTICULO DEL PAIS!
Una de las sorpresas de las últimas elecciones generales fue la irrupción en el Parlamento de un nuevo partido, Unión, Progreso y Democracia. Ahora, UPyD quiere hacerse también un hueco en la política vasca y gallega.
http://www.elpais.com/edigitales/entrevista.html?encuentro=4825&k=Rosa
                          :Pelea_2
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 18 de Febrero de 2009, 19:35:27 pm
Te han faltado los guiones de enfatización. Un respeto que estamos hablando de Rosa de ES-PA-?A y si a?adimos CO?O, a continuación, lo bordamos.

Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: mu2 en 18 de Febrero de 2009, 19:45:35 pm
 :Burla
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: pindongo en 19 de Febrero de 2009, 00:00:25 am
:partirse :partirse Casi, casi.

De acuerdo entonces, no se hable mas.  Equiparación con la Foral de Navarra.

 .ca;   ;ris; ;ris;

 :Pelea_2 quieres  :Mosqueteros_1? eeeeh quieres  :Mosqueteros_1?   


P.D. :cul

Tampoco?  :ojones Juer, que tiquismiquis,,,  :caput        :carcaj

Venga va, que estamos (pero tu mas :paz) jodiendo (distrayendo) el hilo de Rosa.  :silen

Resumiendo: que queréis cobrar MAS de lo que actualmente cobráis. Pues está bien, me parece bien, ojalá y lo consigáis, ya sabemos que no depende ni de ti ni de mi, pero tenéis mi apoyo total en esa reivindicación. (Y parece que el de Rosa también lo teneis).

Creo que lo tuyo ha sido un simple despiste, pero espero que otros (tu ya se que sí) entiendan, que pueda molestar la palabreja, pues implica una generalización, injusta, muy injusta como se puede ver en los casos concretos de los compa?eros locales y autonómicos que yo he citado.

Un saludo.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: escalaejecutiva en 19 de Febrero de 2009, 00:08:43 am
 :mj: :mj:
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: pindongo en 19 de Febrero de 2009, 00:25:20 am
:mj: :mj:

 :vergo :vergo

Pd. Ya verás que cachondeito se van a gastar "algunos" con esto de los mu?egotes.  .ca;
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: 47ronin en 19 de Febrero de 2009, 02:22:13 am
Si ya decía yo que en el video me parecía reconocer a alguno.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=qrEoVl1b-YQ[/youtube]
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: guindilla en 19 de Febrero de 2009, 14:09:57 pm
Joder que bueno el video hacia mucho que no me reia tanto, jajajaaa.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: mu2 en 20 de Febrero de 2009, 14:28:42 pm
 :partirse ;ris;
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: mu2 en 02 de Marzo de 2009, 00:57:26 am
PAÍS VASCO / LA POSIBILIDAD DE QUE EL PSOE LLEGUE AL PODER CON APOYO NO NACIONALISTA ESTÁ ABIERTA

El partido de Rosa Díez, la llave para echar al PNV del Gobierno vasco

El partido de Rosa Díez, la llave para echar al PNV del Gobierno vasco En el País Vasco, con el 100 % del escrutinio efectuado, la posibilidad de que los socialistas lleguen al poder con el apoyo de otros partidos no nacionalistas está abierta. El reparto en el nuevo Parlamento de Vitoria es el siguiente: PNV sube a 30 esca?os; el PSE suma 25; el PP baja a 13; EA tiene 2, EB, consigue también 1, Aralar sube a 4 y UPyD se estrena con un representante.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: mu2 en 02 de Marzo de 2009, 21:22:39 pm

http://www.elmundo.es/elmundo/2009/03/02/paisvasco/1235951220.html
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: larras en 02 de Marzo de 2009, 21:24:48 pm
Como los sociatas no consigan el esca?o que hay en juego en alava por el voto por correo, va a ser gracioso como se rebajaran con DO?A ROSA.. :Plasplas :Plasplas
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: badboy en 02 de Marzo de 2009, 23:04:47 pm
Pais Vasco:Tras las elecciones autonómicas habrá cambios en el Gobierno Vasco.
Ganará el PSE (PSOE) y pactará a la baja con el PNV ( gobierno de coalición con nacionalistas moderados,tirando a regionalistas).

Recordad solo una cosa.Que este post está escrito tres meses antes de que se celebren las elecciones. Solo eso. Gracias.


 :mus; :mus; :mus; :mus; :mus; :mus; :mus;
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: pindongo en 02 de Marzo de 2009, 23:10:00 pm
 :ojones :ojones :ojones

Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: mu2 en 03 de Marzo de 2009, 13:15:47 pm
Pais Vasco:Tras las elecciones autonómicas habrá cambios en el Gobierno Vasco.
Ganará el PSE (PSOE) y pactará a la baja con el PNV ( gobierno de coalición con nacionalistas moderados,tirando a regionalistas).

Recordad solo una cosa.Que este post está escrito tres meses antes de que se celebren las elecciones. Solo eso. Gracias.


 :mus; :mus; :mus; :mus; :mus; :mus; :mus;

Ganara el PSOE - se equivoco
Pactara con PNV - ojala se equivoque
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Heracles_Pontor en 03 de Marzo de 2009, 15:03:51 pm
Pais Vasco:Tras las elecciones autonómicas habrá cambios en el Gobierno Vasco.
Ganará el PSE (PSOE) y pactará a la baja con el PNV ( gobierno de coalición con nacionalistas moderados,tirando a regionalistas).

Recordad solo una cosa.Que este post está escrito tres meses antes de que se celebren las elecciones. Solo eso. Gracias.


 :mus; :mus; :mus; :mus; :mus; :mus; :mus;

Ganara el PSOE - se equivoco
Pactara con PNV - ojala se equivoque

 . . . pues yo no lo veo tan disparatado un pacto PSOE-PNV, ya en el parlamento nacional el PNV ha apoyado a otros gobiernos en minoría del PSOE y siempre hay que buscar una clave nacional para los acuerdos autonomicos y como he dicho en otro hilo . . . como se vería un pacto con el PP o con UPyD fuera de Euskadi? ? ? . . . ya veremos como queda el mapa político tras los acuerdos y sobre todo . . . como lo venden . .
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: escalaejecutiva en 03 de Marzo de 2009, 15:28:01 pm
. . . pues yo no lo veo tan disparatado un pacto PSOE-PNV, ya en el parlamento nacional el PNV ha apoyado a otros gobiernos en minoría del PSOE y siempre hay que buscar una clave nacional para los acuerdos autonomicos y como he dicho en otro hilo . . . como se vería un pacto con el PP o con UPyD fuera de Euskadi? ? ? . . . ya veremos como queda el mapa político tras los acuerdos y sobre todo . . . como lo venden . .

Sólo sé cómo vería yo un pacto PSOE-PNV.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Heracles_Pontor en 03 de Marzo de 2009, 15:29:30 pm
. . . ya pero en acuerdos PNV-PSOE ha habido muchos . . . pero PP-PSOE . . . ninguno y son rivales en las elecciones generales ya que luchas ambos por el gobierno de la nación.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: escalaejecutiva en 03 de Marzo de 2009, 17:39:56 pm
Sí, pero en este caso el PP, ya ha dicho que apoyaría al PSOE, así que...
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 03 de Marzo de 2009, 18:23:47 pm
Pues yo no estaría de acuerdo con pacto ninguno. Que se presenten a lehendakari los dos que tienen opciones y que cada cual vote la candidatura de aquel que prefiera como presidente.

Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: larras en 03 de Marzo de 2009, 18:25:45 pm
Pues yo no estaría de acuerdo con pacto ninguno. Que se presenten a lehendakari los dos que tienen opciones y que cada cual vote la candidatura de aquel que prefiera como presidente.

Salud y suerte.

Sin pactos no hay voto favorable... :caput
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 03 de Marzo de 2009, 18:30:22 pm
Pues nada, mayoría simple y que siga el mismo.

Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: escalaejecutiva en 03 de Marzo de 2009, 18:32:08 pm
Pues nada, mayoría simple y que siga el mismo.

Salud y suerte.

Nooooooooooooooooooooooooooooooooooo
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 03 de Marzo de 2009, 18:32:59 pm
Democracia.

Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: larras en 03 de Marzo de 2009, 18:33:54 pm
Solo hay dos posibilidades:

1.- PSOE + PP + UPD = Ruptura del PSOE con el PNV en Madrid.... Posibilidad de adelanto elecciones generales?
2.- PNV + PSOE = Estabilidad en Madrid y PV.
3.- PNV + PP = Sembrará el PP para las proximas elecciones generales?

Saludos
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: escalaejecutiva en 03 de Marzo de 2009, 18:35:06 pm
Sí, pero después de 30 a?os seguidos, lo más higiénico es que los gobernante se vayan... Y en este caso muucho más.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 03 de Marzo de 2009, 18:38:09 pm
Pero no es obligatorio y si lo que uno quiere es un pacto y el otro no...

Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: polimadrid en 03 de Marzo de 2009, 18:38:49 pm
Lo que tenian que hacer es ponerse de acuerdo de una pu?etera vez todos los partidos para echar al lendakari.....y a PNV...que ya huele...... :Enfadado_2
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 03 de Marzo de 2009, 18:39:25 pm
Solo hay dos posibilidades:

1.- PSOE + PP + UPD = Ruptura del PSOE con el PNV en Madrid.... Posibilidad de adelanto elecciones generales?
2.- PNV + PSOE = Estabilidad en Madrid y PV.
3.- PNV + PP = Sembrará el PP para las proximas elecciones generales?

Saludos


Sólo hay dos posibilidades, la primera, la segunda y la tercera.... ;ris; Antológico.

Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: escalaejecutiva en 03 de Marzo de 2009, 18:41:46 pm
 :carcaj
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: polimadrid en 03 de Marzo de 2009, 18:45:48 pm
La tercera seria pa' mear y no echar ni gota...... :ojones :ojones
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: larras en 03 de Marzo de 2009, 18:46:45 pm
Solo hay dos posibilidades:

1.- PSOE + PP + UPD = Ruptura del PSOE con el PNV en Madrid.... Posibilidad de adelanto elecciones generales?
2.- PNV + PSOE = Estabilidad en Madrid y PV.
3.- PNV + PP = Sembrará el PP para las proximas elecciones generales?

Saludos


Sólo hay dos posibilidades, la primera, la segunda y la tercera.... ;ris; Antológico.

Salud y suerte.

En politica no hay nada imposible... hizo hablar a Aznar en catalan en la intimidad...
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 03 de Marzo de 2009, 18:47:41 pm
No lo pillas.

Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: larras en 03 de Marzo de 2009, 18:51:05 pm
No lo pillas.

Salud y suerte.

Es que tampoco me he puesto a correr detras de el...
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: larras en 03 de Marzo de 2009, 18:54:47 pm
La tercera seria pa' mear y no echar ni gota...... :ojones :ojones

Ideologicamente, PP y PNV estan mas proximos.

Saludos
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: polimadrid en 03 de Marzo de 2009, 18:59:48 pm
si ideologicamente...excepto en la amplia parte que conlleva la "parte nacionalista..la independencia "y esas cosillas.......
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 03 de Marzo de 2009, 19:02:08 pm
El PP es profundamente nacionalista.

Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: larras en 03 de Marzo de 2009, 19:02:39 pm
si ideologicamente...excepto en la amplia parte que conlleva la "parte nacionalista..la independencia "y esas cosillas.......

No goberno Aznar con el apoyo de Arzallus?
Cual es la diferencia?

Saludos
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Heracles_Pontor en 03 de Marzo de 2009, 19:04:09 pm
La tercera seria pa' mear y no echar ni gota...... :ojones :ojones

Ideologicamente, PP y PNV estan mas proximos.

Saludos

 . . . cierto . . .
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: William en 03 de Marzo de 2009, 19:06:03 pm
Mira que os gusta la política !!. Creo que más que el fútbol, las motos y la Formula 1 incluidas.Vs
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 03 de Marzo de 2009, 19:09:16 pm
A mí me gusta bastante. La política es la que hace que todo funcione. Es más, sin organización política, el ser humano no existe.

Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Heracles_Pontor en 03 de Marzo de 2009, 19:18:13 pm
Mira que os gusta la política !!. Creo que más que el fútbol, las motos y la Formula 1 incluidas.Vs

. . .  pero menos que las mujeres . . .  :carcaj
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 03 de Marzo de 2009, 19:23:57 pm
Por supuesto.

Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: mu2 en 03 de Marzo de 2009, 21:38:00 pm
Pues yo lo vería bien (PSOE y PP) y lo aplaudiría, es hora de que se anteponga el bien general al de partido. Se necesita que los dos grandes partidos hagan un gran pacto de Estado por que si no, veo la situación muy mal, se requiere aunar fuerzas y romper de una vez por todas la prepotencia y chantajes nacionalistas.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: mu2 en 04 de Marzo de 2009, 21:25:15 pm
Lo que hace conseguir un esca?o. Hoy le han dado una entrevista a Rosa de 15 minutos en diario de la noche de telemadrid, en horas de máxima audiencia 00,40 :Burla.
A pesar de algunos sin tener los medios comunicación que disponen otros ha conseguido ser clave por lo menos en el País Vasco :Aleg
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 05 de Marzo de 2009, 15:17:03 pm
A mu2 le gusta Rosa....A mu2 le gusta Rosa.... :vergo

Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: larras en 05 de Marzo de 2009, 22:23:26 pm
ROSA DIEZ


COMISIÓN DE INTERIOR
Rosa Díez: "Nuestros agentes no han tenido ni respaldo político ni policial"
5 de marzo de 2009

Rosa Díez, diputada de Unión, Progreso y Democracia, UPyD, ha asegurado esta ma?ana en la Comisión de Interior que la situación ideal en las fronteras de Ceuta y Melilla, como punto de encuentro entre países amigos, es que ?no existieran dificultades?. Pero, según Díez, existen, a pesar de que se haya mejorado. Por eso, el objetivo a seguir ?es garantizar la seguridad de las fronteras y, en este sentido, hay que garantizar la seguridad de los cuerpos y fuerzas de seguridad del Estado dotándolos de los medios necesarios para que puedan desempe?ar su trabajo?.

En este punto, la diputada, ha hecho referencia en primer lugar a la cooperación entre los gobiernos marroquí y espa?ol. ?Es necesario que se adquiera por parte de las Autoridades Marroquíes, un compromiso serio, de que las proximidades de los Puestos Fronterizos, han de quedar despejadas de personas, con la intención de evitar altercados de gravedad. También han de respetar los límites fronterizos. Ya se han dado situaciones de tensión y conflicto, en zona espa?ola, en la que autoridades Marroquíes no sólo no han actuado como tales, sino que incluso han llegado a agredir a ciudadanos espa?oles y policías?. Al respecto, la diputada se pregunta si el Ministerio ha presentado alguna queja a su homónimo. ?Y que es, entre otros temas, está en juego la integridad física de los policías espa?oles y la seguridad de los ciudadanos que transitan por los puestos fronterizos y demandan que su paso sea seguro, fluido y sin traumas para ellos y sus familiares. Lo que observamos es que esta situación anómala se repite una y otra vez y se extiende en el tiempo y resulta poco comprensible que no pueda resolverse entre dos países que dicen tener buenas relaciones y presumen de entendimiento y de amistad. Creo que, en esta misma dirección, cabría pedir a Marruecos que respete los límites fronterizos para que la zona neutral quede despejada?.

Pero, es más, ha a?adido, no se ha respondido a las reclamaciones de los sindicatos policiales en cuanto a la aplicación de la Ley de Riesgos laborales que se viene haciendo por los sindicatos desde hace más de tres a?os. ?Es una viejísima demanda que no ha tenido la respuesta adecuada?, afirmó la diputada.

Y, por último, la diputada ha recalcado que se actualice el número de dotaciones policiales en la frontera para que los agentes puedan hacer frente a las necesidades del servicio que prestan en las fronteras. Díez considera que ha de ?respaldarse? la actuación de nuestros policías que, hasta el momento, no han tenido ?ni respaldo político ni policial?.


La diputada ha recalcado que no tiene conocimiento de la existencia de un protocolo de actuación adaptado a las necesidades especificas de los puestos fronterizos de Melilla y a la Recomendacion de la Comisión Europea, de fecha 06/11/2006, en la que se establece un "Manual práctico para guardias de fronteras (Manual Schengen)" común para todos los estados miembro y destinado a las autoridades competentes de los mismos encargadas de los controles fronterizos. Dicho protocolo debe unificar criterios y dejar claras cuales son las pautas de actuación en los casos más habituales, con el objeto de evitar confusiones durante el desarrollo del servicio.

En definitiva, la diputada ha reclamado más formación para los policías así como más medios materiales y mejores condiciones laborales.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: edua en 05 de Marzo de 2009, 23:14:42 pm
    Pues yo creo que por lo menos esta Rosa Diez sabe o procura enterarse antes de hablar de lo que pasa en la calle adopta un populismo que parece que esta elegida con una especie de listas abiertas en donde los ciudadanos votan a la persona. Aunque su cruzada esta perdida de antemano, xq las "familias" de politicos (todos coiciden en que les gusta el mismo color del dinero) no van a permitir que se cambie la forma de elecciones para despues poner a quienes ellos interesan por ocultas razones, sino no se explica que haya diputados con apenas 23 a?os que nadie conoce y no es menospreciar a jovenes con ideales, es que creo que si todavia hacen botellon y sus padres se lo han pagado todo, hasta el acta de diputado, poco les va a importar que echemos a gente a la calle con sus hijos por no poder pagar el alquiler, eso si las vacas de madrid bonitas y beneficiosas para los "artistas" perdon por el rollo pero ... _Fumón_2
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: mu2 en 06 de Marzo de 2009, 14:00:22 pm
El PSE logra el esca?o 25 que le permite prescindir de UPyD,
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: uidnoche en 06 de Marzo de 2009, 14:01:20 pm
Y ahora danos tú opinión de si eso es bueno o es malo.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: William en 06 de Marzo de 2009, 14:01:58 pm
Lo siento Mu2, se que te hacía ilusión que tu diosa formara parte del gobierno en el PV.Vs
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: mu2 en 06 de Marzo de 2009, 21:10:41 pm
Es mejor estar en la oposición controlando, adquiriendo experiencia ?ya habrá tiempo de desgastarse! Y quien sabe si en el futuro requieren de su apoyo.
Lo importante es que realmente que haya un cambio, que personalmente pienso que es bueno para los vascos, así como no para todos los espa?oles.
 .ca;
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: larras en 06 de Marzo de 2009, 22:15:44 pm
Lo siento Mu2, se que te hacía ilusión que tu diosa formara parte del gobierno en el PV.Vs

Y a mi tambien... :mj:
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: edua en 11 de Marzo de 2009, 18:47:11 pm
La tia tiene tablas http://www.youtube.com/watch?v=E2-Kr1VeT40
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: mu2 en 13 de Marzo de 2009, 20:57:40 pm
 :Plasplas :mj:
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: pindongo en 17 de Marzo de 2009, 19:55:36 pm
[youtube]<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/iQeX3zlOn10&hl=es&fs=1"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/iQeX3zlOn10&hl=es&fs=1" type="application/x-shockwave-flash" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>[/youtube]

 :partirse :partirse :partirse

Esto que es? un nuevo cebo?
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: larras en 17 de Marzo de 2009, 19:56:56 pm
[youtube]<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/iQeX3zlOn10&hl=es&fs=1"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/iQeX3zlOn10&hl=es&fs=1" type="application/x-shockwave-flash" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>[/youtube]

 :partirse :partirse :partirse

Esto que es? un nuevo cebo?

Esto es el ca..on de William que me ha tomado el pelo y no tengo güevos de poner el video...
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: mu2 en 17 de Marzo de 2009, 20:34:52 pm
Intervención de Rosa Díez en la Comisión de Interior

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=E2-Kr1VeT40[/youtube]

Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: mu2 en 17 de Marzo de 2009, 20:36:29 pm
Mira si ahora lo ves.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: escalaejecutiva en 17 de Marzo de 2009, 20:42:53 pm
Esta mujer vale para un roto y para un descosido, mirar la solución para Torrevieja:

El Comité Comarcal de UPyD en la Vega Baja exige en beneficio de los ciudadanos abrir una vía que posibilite que ambos cuerpos cada cual en sus competencias, convivan en un mismo territorio.

Según el Gestor del futuro CEL de UPyD en Torrevieja, Rafael García, ?no tiene en absoluto lógica, pretender sustituir por la Policía Nacional, que debería empezar de cero; por los a?os de trabajo de la Guardia Civil, sus medios, el conocimiento tanto de los maleantes y zonas más conflictivas, como a los vecinos?.

Rafael García manifestó que en ningún caso es partidario de trasladar a los funcionarios de la Guardia Civil que desempe?an aquí su trabajo, pero sí, destacó la necesidad replantear las competencias que ejerza cada uno para que bajo el trabajo de ambos se logre reducir la criminalidad y llegar al fin principal que es garantizar la seguridad ciudadana y sus derechos fundamentales.

Aprovechó para afirmar que la creación de la Comisaría del CNP no debe atender a razones de traslado de los Guardias Civiles que aquí desempe?an su trabajo, sino a una cohesión orientada al beneficio de todos los ciudadanos, en una ciudad con gran extensión geográfica, laberínticas urbanizaciones y cada vez mas numerosa población de múltiples procedencias, pudiendo  coexistir perfectamente ambos cuerpos, como sucede ya en otras ciudades como Elche, donde ambas Comisarias se encuentran situadas a menos de 500 metros una de otra.

Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: mu2 en 17 de Marzo de 2009, 20:47:43 pm
Esta mujer vale para un roto y para un descosido, mirar la solución para Torrevieja:

El Comité Comarcal de UPyD en la Vega Baja exige en beneficio de los ciudadanos abrir una vía que posibilite que ambos cuerpos cada cual en sus competencias, convivan en un mismo territorio.

Según el Gestor del futuro CEL de UPyD en Torrevieja, Rafael García, “no tiene en absoluto lógica, pretender sustituir por la Policía Nacional, que debería empezar de cero; por los a?os de trabajo de la Guardia Civil, sus medios, el conocimiento tanto de los maleantes y zonas más conflictivas, como a los vecinos”.

Rafael García manifestó que en ningún caso es partidario de trasladar a los funcionarios de la Guardia Civil que desempe?an aquí su trabajo, pero sí, destacó la necesidad replantear las competencias que ejerza cada uno para que bajo el trabajo de ambos se logre reducir la criminalidad y llegar al fin principal que es garantizar la seguridad ciudadana y sus derechos fundamentales.

Aprovechó para afirmar que la creación de la Comisaría del CNP no debe atender a razones de traslado de los Guardias Civiles que aquí desempe?an su trabajo, sino a una cohesión orientada al beneficio de todos los ciudadanos, en una ciudad con gran extensión geográfica, laberínticas urbanizaciones y cada vez mas numerosa población de múltiples procedencias, pudiendo  coexistir perfectamente ambos cuerpos, como sucede ya en otras ciudades como Elche, donde ambas Comisarias se encuentran situadas a menos de 500 metros una de otra.



Creo que se equivoca, por no decir otra cosa ;::)
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: larras en 17 de Marzo de 2009, 21:17:43 pm
Mira si ahora lo ves.

No, es este el enlace...

http://www.libertaddigital.tv/ldtv.php/beta/videoplayer.html/iQeX3zlOn10/
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: pindongo en 17 de Marzo de 2009, 22:11:21 pm
Mira si ahora lo ves.

No se ve.  :abuelo
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: mu2 en 13 de Abril de 2009, 18:29:42 pm
Boicot de TVE a Unión, Progreso y Democracia

Carta de David Andina (http://candidato18.blogspot.com), candidato de UPyD por Madrid , en las pasadas elecciones generales a Fran Llorente, director de servicios informativos de TVE.

? Por qué Rosa Díez (UPyD) no acudirá el próximo 21 de abril al programa "Tengo una pregunta para usted" junto con los representantes del resto de partidos minoritarios: IU, CIU, PNV, ERC?

Hasta la fecha se han realizado seis emisiones del programa con diferentes líderes políticos en los dos a?os que éste se lleva emitiendo y hay una emisión más prevista para el 21 de abril. En ellas han participado:

27/3/07: Zapatero (PSOE, presidente del gobierno).
19/4/07: Rajoy (PP, líder de la oposición).
16/10/07: partidos minoritarios con Llamazares (IU), Duran (CIU), Carod (ERC); el PNV rechazo participar.

Marzo´08: elecciones generales.

15/9/08: Gallardón (PP).
26/1/09: Zapatero (PSOE, presidente del gobierno).
30/3/09: Rajoy (PP, líder de la oposición).
Previsto para el 21/4/09: partidos minoritarios con representantes de IU, CIU, ERC y PNV.
Previsto para el 21/4/09: partidos minoritarios con representantes de IU, CIU, ERC y PNV.

Me gustaría recordarles que hace más de un a?o hubo elecciones generales en Espa?a y  un nuevo partido político se convirtió en la quinta fuerza más votada superando en votos al PNV y ERC. Dicha fuerza política según distintas encuestas en estos momentos triplicaría o cuadriplicaría sus resultados. Esa fuerza política tiene una portavoz que según las mismas encuestas se encuentra siempre entre los líderes más valorados, superando incluso en ocasiones al presidente del Gobierno. Dicha fuerza política tendría que estar por méritos propios, por sus más de 300.000 votos, en la próxima edición de "Tengo una pregunta para usted" aunque seguramente más de uno no lo quiera ver ni aceptar. A mi me gustaría pensar que, como medio de información público que son, están ustedes al servicio de los ciudadanos y no del gobierno de turno.

De nuevo podrían tratar de utilizar la excusa del número de esca?os, que desgraciadamente en Espa?a no es proporcional al número de votos, pero es que en esta ocasión ni este argumento es válido ya que IU, que participará en el programa, tiene dos esca?os que son los mismos esca?os que tienen CC y el BNG y que no van a participar en dicho programa.

Por todo ello, o rectifican e invitan a participar a Rosa Díez representando a UPyD en el programa " Tengo una pregunta para usted" el próximo 21 de abril o estarán cometiendo un fraude democrático como ya trato de cometer el CIS con esta nueva formación política hace unos meses con muy poco éxito por cierto.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: larras en 13 de Abril de 2009, 19:39:41 pm


? Por qué Rosa Díez (UPyD) no acudirá el próximo 21 de abril al programa "Tengo una pregunta para usted" junto con los representantes del resto de partidos minoritarios: IU, CIU, PNV, ERC?


Pues muy sencillo... porque antes de que la crisis llegara hasta donde esta llegando, y con la que tenia liada el PP, los votos que robaba Rosa Diez era PPeros... pero la tortilla esta cambiando y ahora, ante las encuestas que ya estan circulando, hay demasiados desencantados con el PSOE que ven a UPD como una alternativa al voto... seguro que si espa?a fuera bien y el PP mal, Rosa Diez saldria en el programa..

Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: mu2 en 14 de Abril de 2009, 12:13:00 pm
Larras, estoy de acuerdo contigo, salvo en la expresión "robar", creo que no roba a nadie nada, a mi juicio me parece que hoy por hoy es una persona honesta, ma?ana Dios dirá.
Rosa en lugar de quedarse en el PSOE y hacer dentro del partido malas artes políticas o ser una tránsfuga, ha optado por la regeneración democrática que tan necesario es en nuestros días y sobre todo optar por una política basada en el sentido común, motivo este por lo que ha obtenido los magníficos resultados en elecciones pasadas, siendo un partido incipiente pero que cada día tiene mas adeptos y espero que en las próximas elecciones europeas, sea la confirmación y consolidación del partido UPy D   
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 14 de Abril de 2009, 13:19:20 pm
Pues según este, Rosa de ES-PA-?A está aplicando la misma idea de democracia y regeneración que pretendió en el PSOE. La ventaja para ella es que este es su partido.

El ex presidente y fundador de UPyD en la província Barcelona, Luis Bouza-Brey, ha comunicado que "abandona" definitivamente el partido meses después que ya renunciara a todos sus cargos en la formación presidida por Rosa Díez. El motivo, entre otros, es la aprobación del reglamento para el primer congreso del partido, que, a criterio de Bouza-Brey, supone "la cristalización de las patologías antidemocráticas natas del partido, constituido como una estructura cesarista fundada en el carisma de Rosa Díez, y dotada de un alto grado de autoritarismo en su organización interna".

Bouza-Brey, que se enfrentó  a Albert Rivera en el congreso de Ciudadanos, lamenta que "el componente crítico del consejo político se ha neutralizado y en el que toda acción de las bases que escape al control férreo de los gestores superiores es considerado 'asamblearismo pueril'". "La consecuencia de estos dos a?os de autoritarismo ha sido la creación de un Consejo Político sumiso al Ejecutivo, la supresión de todo elemento democrático a nivel local y la selección negativa de muchos de los coordinadores de las Agrupaciones territoriales, cuyo comportamiento se caracteriza por la obediencia ciega a la dirección, el sectarismo y la falta de iniciativa y criterio propio", a?ade.

"Este es el punto de partida del proceso: liderazgo carismático de Rosa Díez, comportamiento  autoritario del Consejo de Dirección, sometimiento dictatorial del Consejo Político, proscripción de la democracia a nivel local, y selección dedocrática y negativa de la gran mayoría de los dirigentes locales", sentencia. Bouza-Brey, que explica detalladamente el reglamento de UPyD que le ha llevado a desistir, considera que "ante el declive de una organización por parte de quienes son leales a la misma: no hay más opción que manifestar la discrepancia frente a las patologías y disfunciones que pueden afectar al proyecto que la organización pretende representar y marcharse cuando la voz no es escuchada".

"Se pretende dar continuidad a políticas antidemocráticas realizadas por el actual Consejo de Dirección, camuflando los errores autoritarios bajo el liderazgo cesarista de Rosa Díez. No se puede ser leal frente a la deslealtad. Desde ma?ana abandono UPyD", concluye.

http://politica.e-noticies.es/un-fundador-de-upyd-tacha-de-dictatorial-a-rosa-diez-27596.html

Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: mu2 en 14 de Abril de 2009, 13:40:53 pm
Shin, esto es a lo que me refería que Rosa podía haber hecho en el PSOE, y claro esta en su partido (UPD)se la han metido tiburones con el afán de hundir la nave, que todavía muy frágil ya que esta en sus comienzos. De todas las forma tu puedes buscar toda clases de maniobras en caminadas a lo que anteriormente he mencionado (hundir la flota) pero te digo una cosa creo que este tío que ha dimitido a parte de tener un afán de escalamiento es conocido por sus maniobras desestabilizadoras.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 14 de Abril de 2009, 13:50:54 pm
Pobrecilla. No pudo salvar el PSOE con este tipo de actitudes y ahora quieren hundirle el invento por mantenerlas. Es una incomprendida.  :santos

Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: edua en 14 de Abril de 2009, 13:52:42 pm
  a criterio de Bouza-Brey, supone "la cristalización de las patologías antidemocráticas natas del partido, constituido como una estructura cesarista fundada en el carisma de Rosa Díez, y dotada de un alto grado de autoritarismo en su organización interna".    ;::) Pues no se Shin, eso parece más una frase de Hugo Rafael Chávez Frías, si ese que fué restituído en el poder tras un contragolpe de las Fuerzas Armadas de Venezuela
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 14 de Abril de 2009, 13:58:31 pm
La personalidad de Rosa se escora más hacia otro tipo de sensibilidad política aunque es verdad que seguramente los dos se encontrarían en los extremos. Por otro lado, Chávez tiene ramalazos dictatoriales; Rosa, de momento, no los ha confirmado fuera del partido.

Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: mu2 en 14 de Abril de 2009, 14:03:57 pm
Rosa, Chávez. ;::)
No majete, para tu desgracia no se va a hundir nada, mas quisieras tú  :bur)
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 14 de Abril de 2009, 14:20:24 pm
No tengo ningún interés en que se hunda la pobre. Lo que no me gustaría es que sus ideas tuvieran peso específico.

Salud y suerte.
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Heracles_Pontor en 14 de Abril de 2009, 18:21:17 pm
La personalidad de Rosa se escora más hacia otro tipo de sensibilidad política aunque es verdad que seguramente los dos se encontrarían en los extremos. Por otro lado, Chávez tiene ramalazos dictatoriales; Rosa, de momento, no los ha confirmado fuera del partido.

Salud y suerte.

. . . y no pudiera ser de que Rosa Diez se aproximara más a la línea política de Lula que al populismo de Chavez? ? ? . . . si eso fuera así, si cabría la posibilidad de que aglutinara a los indecisos de la derecha y a los descontentos de la izquierda . . . de todas manera si toda su gestión política se basa en el populismo eso ya se verá y entonces tocará techo y no será alternativa, entre otras cosas porque el populismo se basa en los medios de comunicación y Rosa Diez no cuenta, de momento, con su apoyo . . . habrá que esperar a las elecciones Europeas, ver la campa?a que hacen todos los partidos y los resultados . . .
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: larras en 14 de Abril de 2009, 18:46:26 pm
Empiezo a ver miedo en el PSOE.... ya no hay una fuga en el numero de votos, son dos las posibles fugas... hacia el PP y hacia UPD... MIEDO, VEO MIEDO...
Título: Re:Rosa Diez y los artistas "progres"
Publicado por: Shin-Chan2 en 14 de Abril de 2009, 18:58:19 pm
La personalidad de Rosa se escora más hacia otro tipo de sensibilidad política aunque es verdad que seguramente los dos se encontrarían en los extremos. Por otro lado, Chávez tiene ramalazos dictatoriales; Rosa, de momento, no los ha confirmado fuera del partido.

Salud y suerte.

. . . y no pudiera ser de que Rosa Diez se aproximara más a la línea política de Lula que al populismo de Chavez? ? ? . . . si eso fuera así, si cab