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Foro policial => Discusión General => Mensaje iniciado por: GUCI en 03 de Julio de 2006, 05:18:49 am

Título: Dudas existenciales
Publicado por: GUCI en 03 de Julio de 2006, 05:18:49 am
 :pen:
Título: Re: ?Que sector apoya menos a la Policía?
Publicado por: escalaejecutiva en 03 de Julio de 2006, 05:33:35 am
No se que responder GUCI, todos me parecen parcialmente injustos, algunos jueces, algunos medios de comunicación e incluso algunos políticos nos apoyan... Yo creo que es una cuestión más ideológica  que de pertenencia a un colectivo determinado.
Título: Re: ?Que sector apoya menos a la Policía?
Publicado por: William en 03 de Julio de 2006, 06:47:18 am
PAra mi los medios de comunicación, son los que más destrozan nuestra imagen entre otras cosas.vsssssssssss
Título: Re: ?Que sector apoya menos a la Policía?
Publicado por: pkpmz en 03 de Julio de 2006, 12:17:25 pm
yo siento el odio de la gente dia tras dia...no nos quieren nada,da igual el color del uniforme,igual un poco menos de odio al cnp,perooooo....
Título: Re: ?Que sector apoya menos a la Policía?
Publicado por: chax en 03 de Julio de 2006, 12:44:59 pm
No nos quieren cuando no les hacemos falta, cuando les hacemos falta bien que nos quieren y nos dicen lo cojonudos que somos.
Y a los que tenemos la potestad de tocar el bolsillo al contribuyente nos quieren menos todavía.
Título: Re: ?Que sector apoya menos a la Policía?
Publicado por: hans en 03 de Julio de 2006, 13:13:33 pm
Generalizar es cometer errores, pero los jueces NO SE METEN con nosotros, la sociedad mucho de BOQUILLA pero nos llaman corriendo, los políticos en verdad PASAN de nosotros(son los segundos en mi ranking), pero los PERIODISTAS CARRO?EROS disfrutan hablando mal de nosotros, vease "roquetas", vease "su puta madre", les gusta grabar reportajitos y sentirse James Bond pero nada les hace disfrutar más q ponernos a parir.

Tened Cuidado por ahi fuera
Título: Re: ?Que sector apoya menos a la Policía?
Publicado por: jorgitocme en 03 de Julio de 2006, 14:07:06 pm
Generalizar es cometer errores, pero los jueces NO SE METEN con nosotros, la sociedad mucho de BOQUILLA pero nos llaman corriendo, los políticos en verdad PASAN de nosotros(son los segundos en mi ranking), pero los PERIODISTAS CARRO?EROS disfrutan hablando mal de nosotros, vease "roquetas", vease "su puta madre", les gusta grabar reportajitos y sentirse James Bond pero nada les hace disfrutar más q ponernos a parir.

Tened Cuidado por ahi fuera

força CV!!
Título: Re: ?Que sector apoya menos a la Policía?
Publicado por: Ana73 en 03 de Julio de 2006, 14:08:21 pm
Yo creo que de todo un poco.... Algunos medios de comunicación no cesan en utlrajar la imagen de nuestras fuerzas de seguridad. Nuestra sociedad influenciada por estos medios da la espalda a aquellos que les protegen, por suerte no es la gran mayoría, además hay que sumar a algunos individuos como los okupas y grupos afines (antisistema, anarkas, etc) que no paran de influir en la opinión de los más jóvenes distorsionando la imagen de las fuerzas policiales y haciéndoles ver que son fuerzas de represión y ocupación. Algunos jueces que se creen en pos de la justicia y demás en ocasiones no paran de poner trabas y obstáculos al trabajo de las distintas policías. Y los políticos.... esos entra?ables seres.... os utilizan para lo que quieren y luego os desechan como a un kleenex.

Aunque todo esto suene pesimista, yo creo que al final sí se os apoya pero no se hace notar....
Título: Re: ?Que sector apoya menos a la Policía?
Publicado por: te70 en 03 de Julio de 2006, 16:27:55 pm
yo siento el odio de la gente dia tras dia...no nos quieren nada,da igual el color del uniforme,igual un poco menos de odio al cnp,perooooo....

Para que luego nosotros nos tieremos tierra a los ojos  ;fu;
Título: Re: ?Que sector apoya menos a la Policía?
Publicado por: te70 en 03 de Julio de 2006, 16:29:27 pm
Yo he se?alado la última opción, yo no veo apoyo ni tan siquiera en nuestros mandos.
Título: Re: ?Que sector apoya menos a la Policía?
Publicado por: Rock' en 03 de Julio de 2006, 17:07:53 pm
Yo he se?alado la última opción, yo no veo apoyo ni tan siquiera en nuestros mandos.
Ç

Yo también
Título: Re: ?Que sector apoya menos a la Policía?
Publicado por: goodlife en 03 de Julio de 2006, 20:25:29 pm
Creo que los mandos superan en porcentaje de tratarnos mal a cualquiera de los otros grupos nombrados. Ellos si que miran solo por ellos.  ;llor;
Título: Re: ?Que sector apoya menos a la Policía?
Publicado por: pkpmz en 03 de Julio de 2006, 23:29:29 pm
yo siento el odio de la gente dia tras dia...no nos quieren nada,da igual el color del uniforme,igual un poco menos de odio al cnp,perooooo....

Para que luego nosotros nos tieremos tierra a los ojos  ;fu;
de hay viene el problema,de la tierra..
Título: Re: ?Que sector apoya menos a la Policía?
Publicado por: te70 en 03 de Julio de 2006, 23:31:13 pm
yo siento el odio de la gente dia tras dia...no nos quieren nada,da igual el color del uniforme,igual un poco menos de odio al cnp,perooooo....

Para que luego nosotros nos tieremos tierra a los ojos  ;fu;
de hay viene el problema,de la tierra..

Que jodio, ahora he caido,  ;ris;
Título: Re: ?Que sector apoya menos a la Policía?
Publicado por: pkpmz en 03 de Julio de 2006, 23:32:45 pm
 :mus; :carcaj :carcaj :carcaj
Título: Re: ?Que sector apoya menos a la Policía?
Publicado por: fuyu en 03 de Julio de 2006, 23:39:25 pm
No nos quieren cuando no les hacemos falta, cuando les hacemos falta bien que nos quieren y nos dicen lo cojonudos que somos.
Y a los que tenemos la potestad de tocar el bolsillo al contribuyente nos quieren menos todavía.

Ahi le has dado, nadie quiere ver a la policia, pero joder, tenemos las comisarias saturadas, y 25000 llamadas por día al 091. JODER, a ver si son consecuentes con su odio y nos olvidan.

Pero no... nos quieren cuando "nos necesitan" y no nos pueden ver el resto del tiempo, es curioso, pero es asi.
Título: Re: ?Que sector apoya menos a la Policía?
Publicado por: periferico en 03 de Julio de 2006, 23:46:16 pm
En cierta ocasión el padre de un compa?ero al que la grúa había retirado el coche se personó en las dependencias y dijo a un compa?ero que somos unos hijos de puta. Tambien cuanta la leyenda que en otra ocasión un compa?ero con su mujer fue a tomar un café a casa de otro. Mantenía canversaciones paralelas y en un momento dado los compa?eros comprobaron que la mujeres se estaban quejando que la PL no las dejaba parar ni un momentito para recojer a los ni?os en el colegio.
Título: Re: ?Que sector apoya menos a la Policía?
Publicado por: SODATUR en 03 de Julio de 2006, 23:47:08 pm
Creo que a la votación le faltan opciones.
Nadie se ha parado a pensar en el da?o que nosotros mismos le hacemos a nuestra profesión.
Cada uno tenemos una forma diferente de trabajar, eso crea incertidumbre.
Me refiero a la hora de afrontar un problema, puesto que en ocasiones y lo sabeis, alguno se evade de la responsabilidad.
En algunos cuerpos, nos jactamos de derrochar por los cuatro costados, lo que cobramos, lo que nos pagan por los servicios especiales, lo que libramos, las ayudas que tenemos.......nuestros cu?ados y amiguetes se saben  de sobra todas nuestras andanzas, legales y menos legales.
Todos eso es imagen.
Imagen que en ocasiones, al igual que nosotros, ellos trasladarán.
Pero desde otro punto de vista, y por supuesto, no mejor.
En cuanto a vuestras votaciones, teneis, desde mi punto de vista, razón en la mayoría de los comentarios.
Pero no olvideis...generalizar acarrea injusticia, y no me importa decirlo alto y bien alto....PMM, tiene mandos muy válidos y competentes.
Que no todos son así, allá cada uno con su experiencia.....yo he conocido a muchos y os aseguro que estoy en más de un reverso de muchas agendas....pero joder...buenos, buenos....los tenemos co?o.
Título: Re: ?Que sector apoya menos a la Policía?
Publicado por: pkpmz en 04 de Julio de 2006, 00:00:11 am
ah!!se me olvidaba q tenemos q ser santos de uniforme y perfectos en la vida normal.....asi ha acabado alguno q otro... ;cosc;
Título: Re: ?Que sector apoya menos a la Policía?
Publicado por: pkpmz en 04 de Julio de 2006, 00:01:11 am
a la gente le joroban las normas cuando le afectan a el y punto,cuando es al progimo somos mas duros q la mar..pero q a mi no me toquen.....
Título: Re: ?Que sector apoya menos a la Policía?
Publicado por: Neandhertal en 04 de Julio de 2006, 11:10:09 am
a la gente le joroban las normas cuando le afectan a el y punto,cuando es al progimo somos mas duros q la mar..pero q a mi no me toquen.....



Has dado en la llaga  :aplaus
Título: Re: ?Que sector apoya menos a la Policía?
Publicado por: icegu en 04 de Julio de 2006, 11:52:20 am
Desde luego y sin duda alguna es la sociedad la que menos apoya.
Excepto en algunas sentencias, lo que a mi siempre me a quedado, claro es que los jueces la mayor parte de las veces barre para nuestra casa.
Los politicos nisaben que existimos, los periolistos, cuando tienen donde rescar tiran mucho contra nosotros, si no, tampoco existimos.
Y la sociedad en general como les rascamos el bolsillo..............
Por hay alguien comentaba que la PN estaba mejor vista dentro de los cuerpos Policiales, si ellos tuvieran competencias en materia de trafico ya veriamos si estarían igual de bien vistos que los demas.
Título: Re: ?Que sector apoya menos a la Policía?
Publicado por: aguilaspol en 04 de Julio de 2006, 16:21:56 pm
A mi me da la impresión, y siempre la he tenido que nadie nos puede ver. Si estamos porque estamos, si no estamos porque no estamos, si hacemos porque hacemos y si no hacemos porque no hacemos. En fín mas de lo mismo siempre.
Título: Re: ?Que sector apoya menos a la Policía?
Publicado por: garofalo en 04 de Julio de 2006, 18:04:40 pm
A mi me inporta una leche lo que los demas  opinen de la policia.
Que mas bien se cuiden ellos de lo que yo puedo opinar sobre  sus comportamientos en un momento dado.( sobre todo si estoy trabajando )
Para dar lastima han de estar otros, no nosotros.
No estamos para ser queridos, para eso ya hay otros colectivos como pueden ser los bomberos, los cirujanos o los payasos de la tele.
Título: Re: ?Que sector apoya menos a la Policía?
Publicado por: mamvc en 04 de Julio de 2006, 18:05:46 pm
estamos así porque no tenemos el apoyo de nadie, nada más que el de la familia y los compa?eros ( y estos los más allegados)

salu2

 ;cosc;
Título: Re: ?Que sector apoya menos a la Policía?
Publicado por: fuyu en 04 de Julio de 2006, 22:52:30 pm
A mi me inporta una leche lo que los demas opinen de la policia.
Que mas bien se cuiden ellos de lo que yo puedo opinar sobre sus comportamientos en un momento dado.( sobre todo si estoy trabajando )
Para dar lastima han de estar otros, no nosotros.
No estamos para ser queridos, para eso ya hay otros colectivos como pueden ser los bomberos, los cirujanos o los payasos de la tele.

Una explicación magistral, que ultimamente hay quien nos confunde con ONGs, y nuestra principal función (por lo menos la mia) es generar dolor y sufrimiento, aunque como da?o colateral, para ello, beneficiemos a alguien.

Asi ha sido siempre, y asi continuara siendo por mucho que lo intenten maquillar.
Título: Re: ?Que sector apoya menos a la Policía?
Publicado por: alertamedia en 04 de Julio de 2006, 23:00:09 pm
No nos quieren cuando no les hacemos falta, cuando les hacemos falta bien que nos quieren y nos dicen lo cojonudos que somos.
Y a los que tenemos la potestad de tocar el bolsillo al contribuyente nos quieren menos todavía.

Ahi le has dado, nadie quiere ver a la policia, pero joder, tenemos las comisarias saturadas, y 25000 llamadas por día al 091. JODER, a ver si son consecuentes con su odio y nos olvidan.

Pero no... nos quieren cuando "nos necesitan" y no nos pueden ver el resto del tiempo, es curioso, pero es asi.

Eso también pasa con otras profesiones como los abogados, los periodistas.......etc
Título: Re: ?Que sector apoya menos a la Policía?
Publicado por: fuyu en 04 de Julio de 2006, 23:04:21 pm
A ver si eres capaz de ignorarme, que ya van unas cuantas.

Título: Re: ?Que sector apoya menos a la Policía?
Publicado por: fuyu en 04 de Julio de 2006, 23:16:39 pm
DEBIDO A LA CENSURA SUFRIDA UNILATERALMENTE EN MI PERSONA, Y EN ESTE POST, ABANDONO ESTE FORO Y BUSCARE OTROS TERRITORIOS DE LIBERTAD.

HASTA OTRA.
Título: Re: ?Que sector apoya menos a la Policía?
Publicado por: jorgitocme en 04 de Julio de 2006, 23:19:55 pm
que sector apoya menos a la policia? pues la respuesta es clara , todo aquel sobre el que repercuta
y sino diselo a los politicos de marbella...
Título: Re: ?Que sector apoya menos a la Policía?
Publicado por: mazinguer en 05 de Julio de 2006, 04:27:36 am
en nuestro caso PMM, es nuestra propia jefatura
Título: Re: ?Que sector apoya menos a la Policía?
Publicado por: cazaor en 05 de Julio de 2006, 11:33:07 am
DEBIDO A LA CENSURA SUFRIDA UNILATERALMENTE EN MI PERSONA, Y EN ESTE POST, ABANDONO ESTE FORO Y BUSCARE OTROS TERRITORIOS DE LIBERTAD.

HASTA OTRA.
Ca pasao?... ;::)
Título: Re: ?Que sector apoya menos a la Policía?
Publicado por: pkpmz en 05 de Julio de 2006, 11:35:46 am
te mando un privado
Título: Re: ?Que sector apoya menos a la Policía?
Publicado por: garofalo en 05 de Julio de 2006, 12:33:35 pm

Quermos saber que ha pasado para que uno de los foreros mas destacados y con mas conocimientos tecnicos diga que deja el foro.
Basta ya de censuras arbitrarias y ejercidas por mediocres.
Título: Re: ?Que sector apoya menos a la Policía?
Publicado por: pkpmz en 05 de Julio de 2006, 12:40:33 pm
mediocres?!?!?!vaya tela...mucho afirmas.
fuyu ha decidido dejarnos porque se le borraron insultos y deseos de muerte a otro forero,cosa q me parece bastante justificada y nada arbitraria ,aunque tu diras q desear la muerte a otro es una forma de expresion...asi ha sido y a mi juicio la retirada de fuyu desproporcionada.
Título: Re: ?Que sector apoya menos a la Policía?
Publicado por: garofalo en 05 de Julio de 2006, 13:03:28 pm
Un gobierno  que censura es un gobierno mediocre. Una persona que censura es una persona mediocre.
 Cuando se tiene miedo o no se es capaz de reconducir una situación compleja por falta de recursos personales o de ingenio se recurre a la censura como  recurso de mediocres.
Cuando se le da mas importancia a las formas que al fondo, cuando este fondo puede ser discriminatorio y a veces delictivo, y puede afectar a una pluralidad de personas, tanto participantes en el foro como simples lectores del mismo, y no se toman medidas, y estas se toman solamente cuando hay insultos o conflictos entre dos personas, donde el resto esta solo de espectador disfrutante (cuando en un post hay ?ca?a? suele ser muy visitado por el resto de foreros) lo considero discriminatorio, mediocre y sin lógica. (La única lógica seria que los moderadores se identificaran también  con esas ideas, como se puede dar a entender en algunos post).

????Que viva la mediocridad ?????

Por cierto PKPMZ,  nunca diré que desear la muerte de una persona sea una muestra de expresión ( que incluso podría llegar a serlo pues no nos conocemos y no se desea con convicción real la muerte de nadie ), pero en este foro mas de una vez se ha deseado la muerte de personas y nunca se ha censurado a nadie.
Título: Re: ?Que sector apoya menos a la Policía?
Publicado por: pkpmz en 05 de Julio de 2006, 13:17:35 pm
Tienes tu parte de razon,por supuesto ,pero yo como moderador ,no voy a RECONDUCIR la actitud de nadie,no es por falta de nada ( no soy el padre de nadie,la misma funcion q de policia,no reconduzco nada, somos mayores ya para eso),las normas de los foros son las q son y por mucho q me expliques ,es siempre lo mismo ..insultos entre tres o cuatro foreros ,nada mas..
Como tu comprenderas, a mi me da igual q un tema tenga mas participacion q otro porque haya mas ca?a...q a lo q tu llamas ca?a, a mi me gustaria cambiarlo a debate,ni gano ni pierdo asi q los q ganamos somos todos,no se permiten insultos por la participacion en un tema y esta regular q lo digas ....
Personalmente, siempre he puesto hincapie en los insultos y amenazas ,q eso si es de mediocres...
Ya te digo q me sorprendio la actitud de fuyu ,q por mucho q se diga...se sabe q si se insulta o se amenaza se va a actuar,otra cosa seria borrar opiniones,q eso q yo sepa, no ha ocurrido nunca y si seria reprochable..
Confio en tu logica.Un saludo
Título: Re: ?Que sector apoya menos a la Policía?
Publicado por: garofalo en 05 de Julio de 2006, 13:45:26 pm
O sea, si amenazo o insulto a otro forero, se me borra. ( No lo consideráis  una opinión )
Si amenazo, insulto, menosprecio o humillo a colectivos por su origen, sus opiniones o sus actos es valido y no censurable  pues se considera dentro de la esfera de la  opinión, no?

Pues sigo sin ver la lógica, sobre todo para el Web master.

Si yo te insulto o amenazo a ti como persona, tienes la posibilidad de querellarte ante los tribunales contra mi.
Si aquí se hace apología al terrorismo o a la discriminación (como ya ha pasado) es posible que las responsabilidades lleguen hasta el web master por facilitar esta plataforma. Y contra eso no actuamos.

Lo dicho y ampliado. De mediocres, cortitos y limitaditos.( y lo digo como opinion, no como insulto )
Ustedes mismos.

PD. Fuyu no te vayas, o al menos informa por donde te podemos seguir leyendo.

Título: Re: ?Que sector apoya menos a la Policía?
Publicado por: pkpmz en 05 de Julio de 2006, 13:59:29 pm
las opiniones aqui vertidas por sus participantes son de ellos,no del foro,pero los insultos y q el foro se haga infumable si es responsabiliodad del foro..yo tampoco deseo q nadie se vaya,ni disfruto con esto ni es por darle "animacion" al foro..
Título: Re: ?Que sector apoya menos a la Policía?
Publicado por: jorgitocme en 05 de Julio de 2006, 14:01:24 pm
que vuelva fuyu!!!!!! :aplaus :aplaus :aplaus :aplaus :aplaus :aplaus :meg; :meg; :meg;
Título: Re: ?Que sector apoya menos a la Policía?
Publicado por: aguilaspol en 05 de Julio de 2006, 15:13:20 pm
Joder macho que mal rollito, no?. Seguro que ha sido un recalenton y vuelve a entrar por estos lares, o por lo menos eso espero.
Título: Re: ?Que sector apoya menos a la Policía?
Publicado por: fernando en 05 de Julio de 2006, 15:17:47 pm
Los que menos apoyan a la Policia son los jóvenes.
Título: Re: ?Que sector apoya menos a la Policía?
Publicado por: gemi-65 en 05 de Julio de 2006, 17:07:06 pm
A la policia no la apoya nadie, tan sólo los propios compa?eros y los familiares.
 
Título: Re: ?Que sector apoya menos a la Policía?
Publicado por: jorgitocme en 05 de Julio de 2006, 17:26:46 pm
Los que menos apoyan a la Policia son los jóvenes.

los hay también que de mayores quieren ser policias y se lo callan por la opinión que pueda tener el grupo de ellos , pero no generalices tanto...que hay mucha gente que apoya a las FCSE , pero como siempre , tienen mas voz los delincuentes que los humildes ciudadanos
Título: Re: ?Que sector apoya menos a la Policía?
Publicado por: Cats en 05 de Julio de 2006, 19:19:18 pm
Hola:

Primero expondré mi opinión sobre el tema en cuestión, nadie nos apoya, sólo cuando somos necesarios, sabemos todos que de repente la ciudadanía en general te recrimina una actuación o te dice el porqué se actúa tan livianamente, según les convengan. En cuanto a los Periodistas prefiero no dar mi opinión.

En cuanto a las amenazas yo tampoco estoy nada de acuerdo, no debemos de entrar en ese juego, si alguién nos cae mal o no es de nuestro agrado no se responde y punto. Espero que Fuyu vuelva, tiene mucho que aportar y aporta al foro pero desde luego no es nada ético ciertas aptitudes, sólo justificadas en un momento de caletón. La Libertad de Expresión es bastante explícita en este sentido:

Artículo 20 de la Constitución Espa?ola.

1. Se reconocen y protegen los derechos:

a) A expresar y difundir libremente los pensamientos, ideas y opiniones mediante la palabra, el escrito o cualquier otro medio de reproducción.

b) A la producción y creación literaria, artística, científica y técnica.

c) A la libertad de cátedra.


d) A comunicar o recibir libremente información veraz por cualquier medio de difusión. La Ley regulara el derecho a la cláusula de conciencia y al secreto profesional en el ejercicio de estas libertades.

2. El ejercicio de estos derechos no puede restringirse mediante ningún tipo de censura previa.

3. La Ley regulara la organización y el control parlamentario de los medios de comunicación social dependientes del Estado o de cualquier ente publico y garantizara el acceso a dichos medios de los grupos sociales y políticos significativos, respetando el pluralismo de la sociedad y de las diversas lenguas de Espa?a.


4. Estas libertades tienen su límite en el respeto a los derechos reconocidos en este Título, en los preceptos de las Leyes que lo desarrollan y, especialmente, en el derecho al honor, a la intimidad, a la propia imagen y a la protección de la juventud y de la infancia.

5. Solo podrá acordarse el secuestro de publicaciones, grabaciones y otros medios de información en virtud de resolución judicial.

El punto 4 es determinante, ?insultar, vejar o amenazar entra dentro de la Libertad de Expresión?, pues como que no, de todas formas seguro que en muchas situaciones profesionales, como todos por supuesto, has denunciado a alguién porque te ha insultado o amenazado, ?o crees que eso entra dentro del Derecho a la Libertad de Expresión?

Yo también deseo que vuelva Fuyu con el deseo que sólo sea un calentón de este caluroso verano.

Saludos
Título: Re: ?Que sector apoya menos a la Policía?
Publicado por: fernando en 05 de Julio de 2006, 19:21:09 pm
Los que menos apoyan a la Policia son los jóvenes.

los hay también que de mayores quieren ser policias y se lo callan por la opinión que pueda tener el grupo de ellos , pero no generalices tanto...que hay mucha gente que apoya a las FCSE , pero como siempre , tienen mas voz los delincuentes que los humildes ciudadanos

Cada vez que digo que estudio para Guardia Civil parece que diga que soy de ETA joder, pero yo paso. No hay que generalizar, en eso estoy deacuerdo.
Título: Re: ?Que sector apoya menos a la Policía?
Publicado por: jorgitocme en 05 de Julio de 2006, 20:05:35 pm
alguien puede decirme hacia quien ivan dirigidos esos insultos o amenazas?
Título: Re: ?Que sector apoya menos a la Policía?
Publicado por: garofalo en 05 de Julio de 2006, 21:41:12 pm
Cats,  yo también me se  artículos de las leyes que  por aquí mas de uno se pasa por el forro, y para mi son  mas importantes que la que tu mencionas, y no se toma ninguna medida.
Artículo 14 de la Constitución
Los espa?oles son iguales ante la Ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social.
Artículo 510 del Código Penal
1.   Los que provocaren a la discriminación, al odio o a la violencia contra grupos o asociaciones, por motivos racistas, antisemitas u otros referentes a la ideología, religión o creencias, situación familiar, la pertenencia de sus miembros a una etnia o raza, su origen nacional, su sexo, orientación sexual, enfermedad o minusvalía, serán castigados con la pena de prisión de uno a tres a?os y multa de seis a doce meses.

Mas vale parecer un maleducado que un racista, sobretodo siendo policías.
Cuestión de gusto y de ética
Título: Re: ?Que sector apoya menos a la Policía?
Publicado por: garofalo en 05 de Julio de 2006, 21:43:29 pm
alguien puede decirme hacia quien ivan dirigidos esos insultos o amenazas?

Pues lo desconozco, y a riesgo de equivocarme   seguramente hacia el moderador o algun amigo o amiga conocido por este personalemnte.
Ya nos enteraremos con el tiempo.
Título: Re: ?Que sector apoya menos a la Policía?
Publicado por: alertamedia en 05 de Julio de 2006, 21:45:03 pm
1.   Los que provocaren a la discriminación, al odio o a la violencia contra grupos o asociaciones, por motivos racistas, antisemitas u otros referentes a la ideología, religión o creencias, situación familiar, la pertenencia de sus miembros a una etnia o raza, su origen nacional, su sexo, orientación sexual, enfermedad o minusvalía, serán castigados con la pena de prisión de uno a tres a?os y multa de seis a doce meses.



Pues aplícate el cuento.
Título: Re: ?Que sector apoya menos a la Policía?
Publicado por: jorgitocme en 05 de Julio de 2006, 21:46:10 pm
si nos ce?imos a les leyes esa ''libertad''de opinión  deja de existir
Título: Re: ?Que sector apoya menos a la Policía?
Publicado por: pkpmz en 05 de Julio de 2006, 22:01:28 pm
alguien puede decirme hacia quien ivan dirigidos esos insultos o amenazas?

Pues lo desconozco, y a riesgo de equivocarme   seguramente hacia el moderador o algun amigo o amiga conocido por este personalemnte.
Ya nos enteraremos con el tiempo.
como te gusta mandar mensajes...iban dirigidos a alertamedia,es cierto la conozco,como a elkiller,bicho,cazaor,fuyu,tonfa, ana73,te70..conozco a muchos..asi q todos estan bajo sospecha..no le deis mas vueltas ,ni busqueis dobles sentidos...la opinon hacia otros colectivos son responsabilidad de cada uno yel q diga ese tipo de cosas es responsable y me incluyo..pero de lo otro ,mi funcion es la q es...q tambien parece mentira q trabajemos de lo q trabajamos y digamos a el no le censuras y a mi si...
Título: Re: ?Que sector apoya menos a la Policía?
Publicado por: garofalo en 05 de Julio de 2006, 22:11:29 pm
Pues lo desconozco, y a riesgo de equivocarme   seguramente hacia el moderador o algun amigo o amiga conocido por este personalemnte.
Ya nos enteraremos con el tiempo.
Citar
como te gusta mandar mensajes...iban dirigidos a alertamedia,es cierto la conozco,como a elkiller,bicho,cazaor,fuyu,tonfa, ana73,te70..conozco a muchos..asi q todos estan bajo sospecha..no le deis mas vueltas ,ni busqueis dobles sentidos...la opinon hacia otros colectivos son responsabilidad de cada uno yel q diga ese tipo de cosas es responsable y me incluyo..pero de lo otro ,mi funcion es la q es...q tambien parece mentira q trabajemos de lo q trabajamos y digamos a el no le censuras y a mi si...
Citar

Pues no pensaba en nadie concreto, pero si dices que era  alertamedia, porque sera que no me sorprende?
Título: Re: ?Que sector apoya menos a la Policía?
Publicado por: pkpmz en 05 de Julio de 2006, 22:13:07 pm
porque se y sabes, q lo decias por aletamedia,porque teneis vuestars diferencias desde hace mucho tiempo...ya te digo q conozco a muchisima gente...haces una interpretacion perversa de mis actos ,pero da igual..
Título: Re: ?Que sector apoya menos a la Policía?
Publicado por: garofalo en 05 de Julio de 2006, 22:14:54 pm
1.   Los que provocaren a la discriminación, al odio o a la violencia contra grupos o asociaciones, por motivos racistas, antisemitas u otros referentes a la ideología, religión o creencias, situación familiar, la pertenencia de sus miembros a una etnia o raza, su origen nacional, su sexo, orientación sexual, enfermedad o minusvalía, serán castigados con la pena de prisión de uno a tres a?os y multa de seis a doce meses.



Pues aplícate el cuento.

Si lo dices por mis ataques a  ti , que yo sepa, ni eres  un grupo ni una asociacion, se supone que eres  una persona, aunque a  veces tambien dudo eso.
Título: Re: ?Que sector apoya menos a la Policía?
Publicado por: alertamedia en 05 de Julio de 2006, 22:40:21 pm
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Cita de: fuyu en 03 de Julio de 2006, 23:39:25
Cita de: chax en 03 de Julio de 2006, 12:44:59
No nos quieren cuando no les hacemos falta, cuando les hacemos falta bien que nos quieren y nos dicen lo cojonudos que somos.
Y a los que tenemos la potestad de tocar el bolsillo al contribuyente nos quieren menos todavía.


Ahi le has dado, nadie quiere ver a la policia, pero joder, tenemos las comisarias saturadas, y 25000 llamadas por día al 091. JODER, a ver si son consecuentes con su odio y nos olvidan.

Pero no... nos quieren cuando "nos necesitan" y no nos pueden ver el resto del tiempo, es curioso, pero es asi.




Eso también pasa con otras profesiones como los abogados, los periodistas.......etc  
 

SABES POR QUÉ, GAROFALO, NI SIQUIERA TÚ TENÍAS CLARO QUE LOS INSULTOS ERAN HACIA MÍ? POR QUE NI SIQUEIRA TÚ, GAROFALO, VES PROPORCIONALIDAD LÓGICA ENTRE LO QUE ESTÁ EN ROJO, QUE ES LO QUE YO PUSE, Y QUE TE CONTESTEN CON DESEOS DE MUERTE O LO QUE FUERA, QUE YO NO LLEGUÉ A LEERLO.
Además se queja de haber sido censurado unilateralmente................que alguien diga qué se puede censurar de lo puesto por mí.

Título: Re: ?Que sector apoya menos a la Policía?
Publicado por: cazaor en 06 de Julio de 2006, 09:22:00 am
Sobre este particular, me quedo con la firma de ciudad-ano:

El uso de la prepotencia e intolerancia, junto a la burda burla y el sarcasmo mas ridículo, definen la poca sensibilidad de aquellos que no son capaces de razonar otros pensamientos que no sean los suyos.

Saludos.
Título: Re: ?Que sector apoya menos a la Policía?
Publicado por: mamvc en 06 de Julio de 2006, 10:02:35 am
haya PAZ compa?eros

no me gustan los insultos entre nosotros aunque hay grandes discrepancias en muchos temas, pero no por eso siempre vamos a estar siempre de pelea, en mi caso concreto a veces por no decir muchas veces, me cabreo por lo que leo, pero debe respetar las opiniones de los compa?eros y me guardo ese impulso que me haría saltar y decir autenticas barbaridades y creo que por lo general todos somos así.

independientemente de las amenazas vertidas por fuyu, no las he leido, pero creo que estareis todos de acuerdo conmigo que son reprobables y que los moderadores del foro, estan para supervisar aquellas cosas que nosotros no hacemos bien.

A veces nos pueden o no gustar lo que hacen, pero ese es su trabajo y debemos regirnos por las normas del foro.

Además espero que FUYU recapacite y vuelva al foro, ya que sin él perderiamos a uno de los foreros más inquisitivo, mordaz, irocino y realista del foro y que posteriormente "FUME LA PIPA DE LA PAZ" con Alertamedia.

salu2

 ;cosc; 
Título: Re: ?Que sector apoya menos a la Policía?
Publicado por: garofalo en 06 de Julio de 2006, 12:01:05 pm
 " independientemente de las amenazas vertidas por fuyu, no las he leido, pero creo que estareis todos de acuerdo conmigo que son reprobables ...."

Pues como tu yo tampoco las he leido , por lo tanto, no puedo estar contigo de acuerdo sobre si son o no  reprobables , pues habria que saber si son una  reaccion a un ataque, y si se han producido, habria que analizarlas dentro de un contexto. ( Complejo es reprobar algo que se desconoce )
Pero como la censura es tan rapida ahora solo podemos opinar sobre comentarios de una de las partes y sus amigos. De pena.
Título: Re: ?Que sector apoya menos a la Policía?
Publicado por: alertamedia en 06 de Julio de 2006, 15:34:40 pm
Lo que yo puse está bien clarito, y no contiene ni insultos ni amenazas.
Título: Re: ?Que sector apoya menos a la Policía?
Publicado por: pkpmz en 06 de Julio de 2006, 18:35:28 pm
" independientemente de las amenazas vertidas por fuyu, no las he leido, pero creo que estareis todos de acuerdo conmigo que son reprobables ...."

Pues como tu yo tampoco las he leido , por lo tanto, no puedo estar contigo de acuerdo sobre si son o no  reprobables , pues habria que saber si son una  reaccion a un ataque, y si se han producido, habria que analizarlas dentro de un contexto. ( Complejo es reprobar algo que se desconoce )
Pero como la censura es tan rapida ahora solo podemos opinar sobre comentarios de una de las partes y sus amigos. De pena.

demagogia barata y cosas q no te crees ni tu....leete el tema y no inventes mas cosas,lo q esta escrito esta escrito, dejalo ya..
Título: Re: ?Que sector apoya menos a la Policía?
Publicado por: 47ronin en 06 de Julio de 2006, 18:46:52 pm
La actuación de los moderadores constituye una labor dificil entre aquellos que consideran que "todo vale" y los que entendemos que hay cosas que no se pueden incluir en los mensajes, teniendo que tener cierta moderación personal a la hora de dirigirnos hacia los demás participantes del foro, pero cuando esa moderación desaparece o es inexistente, la labor del moderador ha de ser la de cortar de raíz ese tipo de comentarios insultantes y amenazantes, como ha sido el caso, sin que ello admita ningún tipo de discusión, pues se constituye como una de las normas de este foro la ausencia de insultos y faltas de respeto entre los participantes, mensajes que han de ser BORRADOS necesariamente y que seguirán siendo borrados en aras de la calidad del foro.
Título: Cuando nos toca (como ciudadanos)
Publicado por: Halcón-Milenario en 24 de Agosto de 2006, 00:51:39 am
http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276286177.html

Probrecito Vera que está triste porque no le han dejado estar con los presos comunes y le tienen aislado como si fuera un delincuente, si el no hizo nada, nada que no hicieran otros como él. Ahora podrá gastarse lo que no era suyo con su amiguito Barrionuevo. QUE PAIS
Título: Justicia para los de siempre.
Publicado por: pitusino en 24 de Agosto de 2006, 00:56:21 am
Sin duda, como miembro del colectivo del Cuerpo de PMM, y conocedor de la herencia política dejada en el Ayuntamiento, en su paso por la Concejalia de Policía Municipal,  la noticia del político DELINCUENTE condenado a siete a?os de cárcel por la malversación de los fondos reservados del Ministerio del Interior, el ex secretario de Estado para la Seguridad, el golfo de Rafael Vera,  vaya a quedar prácticamente en Libertad, a estas alturas ni me sorprende, ni me inmuta.
El tercer grado que van a conceder a este "pajaro chorizo", con el beneplacito del actual gobierno, es sin duda un escándalo por el cual deberiamos reflexionar, porque no hay que olvidar que este hombre que sufre "depresión", con evidente trato de favor, en comparación con otros condenados, sin mostrar arrepentimiento alguno, y sin devolver los 645 MILLONES DE PESETAS, ROBADAS DEL DINERO PÚBLICO, cuando apenas hayan transcurrido un a?o y medio de la condena, quedara practicamente en Libertad, eso sí, viviendo fuera de la cárcel y controlado por teléfono. Y por la condena del secuestro de Segundo Marey que ascendia a 10 a?os, apenas cumplio ocho meses de prisión. :cul
Este Ladrón bananero, en su paso por el Ayuntamiento de Madrid, dejo su huella patente, con el ya famoso "lastre", de ascender a Policías a Sargentos, saltandose el escalafón de Cabo, dejando en el recuerdo sus muestras y conductas "mafiosas".
Este político corrupto, que se ha enriquecido a costa del dinero público destinado a la lucha contra ETA lucrandose personalmente de cantidades importantes, alegando que dicho enriquecimiento era fruto del negocio (UNA FERRETERIA), de su suegro, ponen en evidencia que los politicos DELINCUENTES en este País, campean por sus anchas, con el beneplacito del gobierno de turno, y lo mas grave son inmunes a la JUSTICIA.
Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: Yesvan en 24 de Agosto de 2006, 00:57:31 am
Una vez más se invade al ámbito judicial para favorecer el amiguismo.

Pero aqui no pasa nada, son progres.

Un saludo.
Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: pkpmz en 24 de Agosto de 2006, 00:58:15 am
hay q leer, q escribimos al final el mismo tema...
Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: Halcón-Milenario en 24 de Agosto de 2006, 01:04:12 am
Ya lo dijo Guerra, Montesquieu ha muerto
Título: Re: Justicia para los de siempre.
Publicado por: policia en 24 de Agosto de 2006, 01:24:03 am
Sin duda, como miembro del colectivo del Cuerpo de PMM, y conocedor de la herencia política dejada en el Ayuntamiento, en su paso por la Concejalia de Policía Municipal,  la noticia del político DELINCUENTE condenado a siete a?os de cárcel por la malversación de los fondos reservados del Ministerio del Interior, el ex secretario de Estado para la Seguridad, el golfo de Rafael Vera,  vaya a quedar prácticamente en Libertad, a estas alturas ni me sorprende, ni me inmuta.
El tercer grado que van a conceder a este "pajaro chorizo", con el beneplacito del actual gobierno, es sin duda un escándalo por el cual deberiamos reflexionar, porque no hay que olvidar que este hombre que sufre "depresión", con evidente trato de favor, en comparación con otros condenados, sin mostrar arrepentimiento alguno, y sin devolver los 645 MILLONES DE PESETAS, ROBADAS DEL DINERO PÚBLICO, cuando apenas hayan transcurrido un a?o y medio de la condena, quedara practicamente en Libertad, eso sí, viviendo fuera de la cárcel y controlado por teléfono. Y por la condena del secuestro de Segundo Marey que ascendia a 10 a?os, apenas cumplio ocho meses de prisión. :cul
Este Ladrón bananero, en su paso por el Ayuntamiento de Madrid, dejo su huella patente, con el ya famoso "lastre", de ascender a Policías a Sargentos, saltandose el escalafón de Cabo, dejando en el recuerdo sus muestras y conductas "mafiosas".
Este político corrupto, que se ha enriquecido a costa del dinero público destinado a la lucha contra ETA lucrandose personalmente de cantidades importantes, alegando que dicho enriquecimiento era fruto del negocio (UNA FERRETERIA), de su suegro, ponen en evidencia que los politicos DELINCUENTES en este País, campean por sus anchas, con el beneplacito del gobierno de turno, y lo mas grave son inmunes a la JUSTICIA.


Brillante disertación, lo has explicado perfectamente.

Es tristre pero es un caso mas de amiguismo y nepotismo, los politicos se cubren entre ellos, esta es una muestra más de aquellos que aprovecharon los fondos reservados para llenarse las alforjas.
Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: Shin-Chan2 en 24 de Agosto de 2006, 01:31:02 am
Todo esto claro con la correspondiente elipse de que el gobierno, a través de la fiscalía (Ministerio Público) ha recurrido la decisión de la Audiencia Nacional, que en realidad no se trata de un tercer grado (o es que ahora la norma está confundida) y por supuesto, encontrando nuevamente a policías clamando por el NO RESPETO A LA LEGALIDAD Y LA INDEPENDENCA JUDICIAL.
Cubramos de gloria nuevamente el uniforme, que esta página lo aguanta todo.
Salud y suerte.
Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: Halcón-Milenario en 24 de Agosto de 2006, 01:35:11 am
Eso de la independencia, la legalidad, las manchas al uniforme, estaría bien si fuesen cierto, el único problema es que estamos en Espa?a y eso no cuela, en cuanto a lo de que la Justicia es independiente, que se lo pregunten a Garzón, Juez-Ministro o lo que sea-me mosqueo por que no me dan-Juez (Montesquieu a muerto. A. Guerra)
Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: Shin-Chan2 en 24 de Agosto de 2006, 01:41:16 am
Ya...muy bien...pero ?y el tercer grado? y ?el acatamiento a las decisiones judiciales? y ?los permisos especiales?. ?Es normal que un policía esté sistematicamente en contra del sistema democrático que un día juró defender?.
Salud y suerte.
Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: Halcón-Milenario en 24 de Agosto de 2006, 01:43:34 am
Lo que no es normal es que un policía esté siempre al límite de la ley que un dia juró defender y un político por el hecho de serlo se pase la ley por el forro......
Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: Shin-Chan2 en 24 de Agosto de 2006, 01:49:05 am
Sí, pero del tema en cuestión, algo que decir, con referencia a la violación de alguna disposición legal...
Salud y suerte.
Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: pitusino en 24 de Agosto de 2006, 01:54:09 am
A estas alturas, amigo Shin Chan, no hace falta cuestionarse el trato de favor dispensado al golfo de Vera.
A estas alturas los privilegios que se le ha otorgado, precisamente por el cargo que había ostentado, con el beneplacito del gobierno son mas que patentes, la flagrante discriminación que ha recibido este CHORIZO, en comparacion con otros condenados,esta evidenciada, y mas cuando ni tan siquiera tiene la voluntad de devolver el DINERO PUBLICO ROBADO.
Sus condenas son muy graves, como sus delitos cometidos, y precisamente como POLICIA defendere el sistema democrático siempre, el cual continuamente veo que se Juzga y condena con distinto rasero, por ser una persona u otra.
Todos somos iguales ante la Ley, que devuelva lo ROBADO y una vez resarcido el aspecto economico de los bienes públicos, que se acoja a los beneficios judiciales.
Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: Halcón-Milenario en 24 de Agosto de 2006, 01:56:14 am
Que si, que si, que duermas tranquilo, que tus amiguetes del PSOE miran por los suyos, pero todo siempre desde la más absoluta legalidad
Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: Shin-Chan2 en 24 de Agosto de 2006, 02:01:34 am
No he hablado del PSOE. Recapitulando he hablado de un no tercer grado, un preso, un fiscal, y un permiso especial. He expuesto datos que no figuraban en la "información" primera y ya está. ?Algo que a?adir?
Salud y suerte.
Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: Yesvan en 24 de Agosto de 2006, 02:02:10 am
Ya...muy bien...pero ?y el tercer grado? y ?el acatamiento a las decisiones judiciales? y ?los permisos especiales?. ?Es normal que un policía esté sistematicamente en contra del sistema democrático que un día juró defender?.
Salud y suerte.

Cuando ejerces como simple ciudadano, SÍ.

Un saludo.
Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: Shin-Chan2 en 24 de Agosto de 2006, 02:05:19 am
Ese matiz en un foro de policías, es imposible.
Salud y suerte.
Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: Halcón-Milenario en 24 de Agosto de 2006, 02:09:38 am
Citar
?Algo que a?adir?
Citar

Nada más, cada uno saca sus propias conclusiones, y no seré yo quien te prive de la última palabra, no vaya a ser que se te caiga un MITO
Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: Yesvan en 24 de Agosto de 2006, 02:12:21 am
Yo hablaré como policía cuando esté habilitado en la zona profesional. En el foro general seguiré siendo un simple ciudadano que tiene como profesión la de policía. Por tanto seguiré expresandome con total libertad sobre temas de actualidad. Te aseguro que cuando esté de uniforme no pienso ir al alcalde, socialista él, y decirle lo que pienso del trato de favor a Vera.

Creo que en algún lado podremos hablar y opinar en libertad y sin ataduras no crees shin-chan? Y para eso pienso que un foro en internet con otros colegas es un sitio ideal por lo intranscendente e informal.

Un saludo.
Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: Martineke en 24 de Agosto de 2006, 02:13:35 am
Es que la discriminación positiva es lo que tiene. Cambio. :mus;
 ;;cer;;
Saludos y Buen Servicio.
Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: Shin-Chan2 en 24 de Agosto de 2006, 02:15:53 am
No creas que un foro profesional es intrascendente, Yesvan. No es intrascendente que un policía diga que la aplicación de la ley es un trato de favor. No es intrascendente que un policía diga que en Espa?a no hay división de poderes. Todo tiene trascendencia. Para unos ojos entrenados, eso significa que, o es verdad, o hay gente armada por ahí que no se siente a gusto con el sistema. Mala cosa.
salud y suerte.
Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: escalaejecutiva en 24 de Agosto de 2006, 06:15:02 am
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?Algo que a?adir?
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Nada más, cada uno saca sus propias conclusiones, y no seré yo quien te prive de la última palabra, no vaya a ser que se te caiga un MITO

 :carcaj :carcaj
Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: Maestro_Armero en 24 de Agosto de 2006, 08:55:19 am
No hay nada como amenazar con un "voy a tirar de la manta", para que los socialistos y socialistas muevan el  :cul y se apresuren a poner en la puticalle a un ladrón mentiroso.
Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: Shin-Chan2 en 24 de Agosto de 2006, 09:40:30 am
Y eso dicho a pesar de que el fiscal recurre y sin dar ni un solo argumento. En fin. ?Reparto de banderines?.
Salud y suerte.
Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: mimi en 24 de Agosto de 2006, 10:39:42 am
?Mario Conde es del PSOE? ese entre otros.
En esto la justicia si que es igual para todos (igual de mala).
No está bien mirar solo para un lado cuando ambos están igual de podridos.
Las vendas sean rojas o azules, lleven yna gaviota, un pollo o un clavel no dejan ver.
Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: policia en 24 de Agosto de 2006, 11:27:48 am
A mi no me consuela que a Mario Conde tambien le liberaran a toda leche.

No me parece casualidad que el que fue secretario de estado y ROBO a manos llenas se quede ahora de rositas y sin devolver un chavo.

No tengo porque callar ante semejante atropello a los ciudadanos, este hombre ha sido condenado por secuestro y por robo y no ha pasado practicamente nada a la sombra.

Asi a bote pronto a lo mejor le ha salido cada dia de carcel a 2 millones de pesetas.

Y lo malo es que a la ciudadanía ( los policias tambien lo somos ) le queda la sensación de que si eres politico o estas forrado y con contactos ( mario Conde) no cumples nada o casi nada en prisión.

?Si alguno fuera segundo marey y viera como uno de los que ayudaron a su secuestro sale a toda prisa ( 8 meses) de prisión , no le quedaria sensación de que se rien de el?.

Tengo tendencia a ponerme de parte del debil y en este caso es la sociedad y el pobre segundo marey. y el fuerte es este CHORIZO y sus secuaces que lo recompensan por haber cerrado la boca y tragarse el solo el marrón.

Este es nuestro pais, y no lo vamos a cambiar, pero por lo menos que nos dejen quejarnos.

Ya se que en Gabon o en Guinea Ecuatorial tienen peores gobiernos,  pero....eso no me consuela.
Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: Maestro_Armero en 24 de Agosto de 2006, 13:49:43 pm
24-VIII-2006

Escandaloso tercer grado a Vera

EDITORIAL 
 
 Escándalos como este, debidamente anunciados en plenas vacaciones de agosto para amortiguar la publicidad negativa que pudiera tener, nos confirman que Zapatero y los suyos son incapaces para casi todo, pero artistas consumados en ayudarse entre ellos  Malversar 645 millones de pesetas y quedarse con 141 cuesta, en la Espa?a de Zapatero, un a?o y medio de cárcel. Ni un día más. Lo acabamos de ver con Rafael Vera, que en sus tiempos de alto cargo del Gobierno de Felipe González robó a manos llenas con el único fin de enriquecerse él y enriquecer a los que lo rodeaban. Desvió fondos destinados a la lucha contra ETA y, en torno a ellos, montó un entramado de espurios intereses en los que lo peor del felipismo se repartió un botín millonario. Y no estamos hablando de una sospecha más o menos fundamentada ni de una acusación sino de una sentencia judicial.

No deja de resultar chocante que esta "amnistía" encubierta de tercer grado haya sido avalada por Alfredo Pérez Rubalcaba que, en los a?os en que Vera perpetraba su asalto a las arcas del Estado, fungía como portavoz del Gobierno. Se dedicaba, entre otras cosas, a negar ante la opinión pública lo que, periodistas primero y jueces después, demostraban con hechos y pruebas irrebatibles. La desfachatez y la cara dura que exhibía entonces Rubalcaba era antológica y sólo comparable a la que ahora, diez a?os más tarde, hace gala al liberar a Vera.

Lo ha hecho, además, sin base alguna. Arguye el Gobierno que Vera estaba deprimido y que, dado su buen comportamiento, no hay riesgo de fuga. De lo que hay riesgo es de que, con arbitrariedades como esta, el Estado de Derecho se venga abajo el día menos pensado. Estar deprimido en prisión no es argumento válido para la obtención de beneficios penitenciarios por motivos obvios. Pero no sólo eso, otros presos ilustres de la camada negra del felipismo también pasaron por episodios depresivos y no fueron recompensados con el tercer grado.

Lo peor, sin embargo, no son las razones por las que han soltado a Vera, sino ignorar los motivos por los que el ex secretario de Estado debería seguir entre rejas. Por un lado, un a?o y medio por semejante robo a los contribuyentes es una pena desproporcionada a favor del preso. Por otro, Rafael Vera no se ha arrepentido en ningún momento de lo que hizo entonces, y uno de los principales parámetros que Instituciones Penitenciarias ha de tener en cuenta para conceder beneficios es el del arrepentimiento del reo. Vera no se considera culpable, luego es presumible que si estuviese otra vez en la misma situación, volvería a hacerlo, es decir, volvería a robarnos la cartera a todos. Por último, Rafael Vera no ha devuelto el dinero robado. Esto debería ser razón suficiente como para que cumpliese la pena íntegra, hasta el último día.

Escándalos como este, debidamente anunciados en plenas vacaciones de agosto para amortiguar la publicidad negativa que pudiera tener, nos confirman que Zapatero y los suyos son incapaces para casi todo, pero artistas consumados en ayudarse entre ellos. En Vera, además, confluyen dos hechos de gran importancia para los que gobiernan: la corrupción felipista y el día 11 de marzo de 2004. De lo primero han corrido un tupido velo y ni lo han reconocido ni han pedido perdón. De lo segundo se cuidan de que no se investigue nada. Ni lo que pasó en la línea férrea de Alcalá de Henares ni de otros acontecimientos menores que tuvieron lugar aquel día. Como, por ejemplo, la reunión en el penal de Oca?a entre Barrionuevo, Corcuera, Galindo y Rafael Vera o la del mismo Rubalcaba con el ex secretario de Estado antes del 13-M, tal y como ha recordado Alicia Castro. Algunos pensarán que es casual, otros, visto lo visto, que no tanto. Es hora de preguntarse por qué dos de ellos han sido favorecidos descaradamente por el actual Gobierno.

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Esto debe de ser cosa de las "vendas", de Mario Conde y de gaviotas volando.

Qué país.





Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: mimi en 24 de Agosto de 2006, 14:11:15 pm
Tú mira para donde quieras, pero vivimos en el mismo país, solo que no lo veo ni desde la izquierda ni desde la derecha, por lo que tengo más motivos para enfadarme que tú.
Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: Maestro_Armero en 24 de Agosto de 2006, 15:01:50 pm
Pues desefadate que no merece la pena acabar con una úlcera de estómago.

Yo sé que en nuestro país un chorizo del PSOE robó gracias al puesto de poder que ejerció, y ahora gracias a ese mismo partido, está en la calle. Si esto que te escribo no es algo objetivo, baje Dios y lo vea. Y si Mario Conde, ó alguien del PP ha robado, que acabe en la cárcel con el cumplimiento íntegro de la condena. No hay más.
Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: policia en 24 de Agosto de 2006, 15:04:17 pm
No es excusa que otros hayan chorizeado antes, lo que esta claro es que el poer politico es más indulgente con sus "chorizos" que con otros de otros gremios.
Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: Shin-Chan2 en 24 de Agosto de 2006, 16:20:06 pm
?Argumentos que no sean posiciones políticas?:mus; no veo muchos.
Salud y suerte.
Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: Halcón-Milenario en 24 de Agosto de 2006, 16:27:26 pm
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No es intrascendente que un policía diga que en Espa?a no hay división de poderes.
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Perdona machote, pero no lo está diciendo un policía, lo esta diciendo uno que fué Vicepresidente del Gobierno, que eso si que es grava, pero si no doy el sitio y la hora tú dirás que me lo invento


Citar
Argumentos que no sean posiciones políticas? no veo muchos.
Citar

El argumento es que un ladrón y un asesino no cumple la condena impuesta por ser quien es, lo demás son sólamente datos
Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: Maestro_Armero en 24 de Agosto de 2006, 16:31:31 pm
Tienes razón SHIN CHAN,  toda la razón, pero toa-toa-toa.

Un chorizo que ha robado a todos los espa?oles y usado el dinero para la lucha contra el terrorismo que todos hemos sufragado de nuestros impuestos, no merece por muy socialista que sea, y por mucho que gobierne ZP, que le concedan el tercer grado, por su POSICIÓN POLÍTICA  :mus;.

Lo del argumento no lo pillo, debe referirse a lo de "TIRAR DE LA MANTA".

Este ZP deberiamos llamarle el "rumboso", concediendo tantas cosas a tanta gente...
Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: Shin-Chan2 en 24 de Agosto de 2006, 16:33:05 pm
El argumento entonces, Halcón-Milenario, es erroneo y los datos falsos. El gobierno ?fiscalía?, solicita la no excarcelación. Lo que se otorga no es un tercer grado. Quien otorga el permiso es un juez en el ejercicio de su potestad. Ahora bien, a lo mejor el problema es que por ser quien es no se le debería aplicar la ley. Con lo que vuelvo a mi pregunta anterior.
No sé qué vicepresidente ha dicho ni dónde, lo de la división de poderes. Sé que aquí lo ha dicho alguien que se identifica como policía.
Salud y suerte.
Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: Shin-Chan2 en 24 de Agosto de 2006, 16:34:08 pm
No entiendo Maestro Armero.
Salud y suerte.
Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: Maestro_Armero en 24 de Agosto de 2006, 16:34:58 pm
Ya lo pillarás...

Paciencia Shin Chan.

 :aplaus :aplaus :aplaus
Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: Shin-Chan2 en 24 de Agosto de 2006, 16:37:15 pm
Me extra?a, no entiendo el lenguaje de signos. ?Cómo se pone tercer grado dando palmas?.
Salud y suerte.
Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: Maestro_Armero en 24 de Agosto de 2006, 16:46:21 pm
Ni idea, lo mío tampoco son los lenguajes de signos.

Pero los avatares de los aplausos son bastante entendibles, ?no?

Con que figure el tercer grado bien escrito al lado de la rosa y el pu?o...
Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: Shin-Chan2 en 24 de Agosto de 2006, 16:54:25 pm
Eso sería si fuese un tercer grado, pero elevemos el nivel. ?Lo es?, ?se parece?, ?en qué momento el juez actua siguiendo criterios extrajudiciales?, ?cuando actua la fiscalía actua el gobierno?. Luego más.
Salud y suerte.
Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: Maestro_Armero en 24 de Agosto de 2006, 17:02:17 pm
Shin CHAN.

(no vale mentir, has entendido perfectamente lo que te quise decir en el anterior post  :risba)

Te emplazo a que leas una opinión mía más arriba, titulada "EDITORIAL del 24-VIII-2006".

Y te podría resumir diciendo que en ningún momento el juez ha actuado de forla ilícita en la excarcelación del chorizo llamado Rafael Vera, al contrario ha actuado con todas las de la ley, y con la bendición de Alfredo Pérez Rubalcaba y ZP.  Soportar a?o y medio de cárcel se pasa pronto, sobre todo cuando luego puedes gozar de la pasta escondida en cualquier paraíso fiscal (y sigue teniendo escolta y coche oficial).

Benditas leyes espa?olas, eh.
Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: Shin-Chan2 en 24 de Agosto de 2006, 17:07:01 pm
Bien, avanzamos, el juez ha actuado conforme a derecho y tenemos a un Presidente del Gobierno y a un Ministro del Interior que avalan las decisiones judiciales. No está mal. Dado que todo está bien, el escandalo al que haces referencia proviene ?de?.
Salud y suerte.
Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: Maestro_Armero en 24 de Agosto de 2006, 17:19:51 pm
Más bien tenemos a un presidente del gobierno y a un ministro del Interior aún más miserables que Rafael Vera, que ya es decir. Y un sistema judicial tan corrupto y politizado como ellos tres. Punto.

Que un chorizo salga a la calle en a?o y medio,  mantenga escolta y coche oficial, sin haber devuelto los cientos de millones que robó y después de amenazar con "tirar de la manta", es propio de un estado bananero.

Supongo que si un carterista roba miles de carteras hasta ser detenido, el principio de la equidad judicial de que "todos los hombres somos iguales ante la ley", debería facultarle para ser excarcelado en un máximo de a?o y medio, sin contar con que el monto de lo robado no sea igual ó superior a lo choriceado por Rafael Vera...

Esto va a ser jauja.
Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: Shin-Chan2 en 24 de Agosto de 2006, 17:30:18 pm
Pero eso se contradice que que el juez no ha actuado de manera ilícita. ?Cual es la actuación correcta y cual la incorrecta según tu parecer?. Cuando dices sistema judicial corrupto ?te refieres a todos los jueces excepto este que según has comentado anteriormente se ha ajustado a derecho? o ?quieres decir que aunque en esta ocasión ha actuado justamente es un corrupto que se ha despistado? ?o que la decisión puede ser a la vez justa e injusta?.
Salud y suerte.
Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: Maestro_Armero en 24 de Agosto de 2006, 17:36:48 pm
Para eso está su se?oría, para dictar una sentencia que sin incurrir en la ilegalidad, permita poner de patitas en la calle a un delincuente y ladrón como es Rafael Vera.

Sistema judicial corrupto, en mi casa, se refiere a cuando la Ley está sometida al poder político. Habrá jueces dignos e indignos, abundan sobre todo estos últimos.

Centrate Shin Chan, que con tantos intentos para intentar contradecirme, te vas a marear.
Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: Shin-Chan2 en 24 de Agosto de 2006, 17:49:35 pm
No, no me mareo, de hecho tu argumento es bastante lineal e incoherente. Por un lado, hablas de que un juez dicta una sentencia que pone en libertad a Rafael vera, cuando no hay tal sentencia. Por otro lado mencionas que al decidir esta "sentencia" no incurre en ilegalidad. ?Cual es entonces el problema?. Hablas de sistema judicial corrupto refiriendote a este caso, a la vez que reconoces la legalidad de las actuaciones. Y rizando el rizo, te permites hacer un balance de jueces dignos e indignos, aseverando que encabezan el rankin estos últimos. Dado que no aportas ningún dato, espero que no tengas conciencia directa del soborno a muchos de ellos.
Salud y suerte.
Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: Maestro_Armero en 24 de Agosto de 2006, 18:05:53 pm
No soy delineante, ni me apetece trazar una opinión acorde con lo que a ti te guste. Tampoco soy abogado ni tendré un vocabulario técnico-jurídico, ?pero a que se me entiende todo? -dirás que no, pero por eso no me voy a agobiar-

Ya te he aportado datos, otra cosa es que para ti no merezcan la pena, por la cuenta que te traen dada tu formaa de pensar, respetable en una democracia.

En una cosa tienes razón: tengo un baremo judiciall con ranking de jueces y todo. En los puestos altos figura Grande Marlaska y la inolvidable Carmen Tagle (d.e.p.), y los jueces anónimos con sentido común, vergüenza y no manipulables que quedan muy pocos pero haylos.

Rafael Vera está en la calle, enhorabuena, ser ladrón con amigos en el poder es rentable.

Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: Shin-Chan2 en 24 de Agosto de 2006, 18:18:01 pm
En fín el debate con argumento hubiera estado interesante pero...manda el partido.
Salud y suerte.
Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: Yesvan en 24 de Agosto de 2006, 20:22:34 pm
En fín el debate con argumento hubiera estado interesante pero...manda el partido.
Salud y suerte.
 

Por fin estoy de acuerdo contigo en algo.........................a mi fue exactamente eso lo que me aburrió del debate en el post sobre ETA.

Un saludo y un placer estar de acuerdo contigo  :mus;
Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: Shin-Chan2 en 24 de Agosto de 2006, 20:24:04 pm
Pues te hubiera sido facil solucionarlo.
Salud y suerte.
Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: policia en 24 de Agosto de 2006, 20:53:45 pm
Se esta mareando la perdiz, a mi entender lo que esta ocurriendo es un escandalo más de los que ya estamos acostumbrados, lo quepasa es que parece que la gente ya no se chupa el dedo y tiene pleno derecho a indignarse.

Es como cuando liberaron a Galindo sin apenas condena.
Cuando liberaron a el Subcomisario Amedo
Cuando liberaron a Mario Conde ( ya se que va los fines de semana al trullo pero eso es comode risa).
Cuando liberaron al de Gescartera.
Cuando liberaron a la del BOE que se hacia pasar por la reina para que la regalasen obras de arte ( curiosamente tambien la liberaron)
Cuando liberaron a Julen Elgorriaga que estaba implicado en Torturas con muerte (sentencia firme) y lo soltaron enseguidita.
Cuando liberaron a Barrionuevo

Me da igual que el que sea liberado antes de tiempo sea un politico del PSOE ( la mayoria lo son de ese partido, eso son datos objetivos), o que sea liberado un militar corrupto, a un banquero sin escrupulos o politicos que con la excusa de luchar contra la banda asesina ETA, se llenaban los bolsillos con el dinero publico.

Todos ellos podran haber sido liberados legalmente ( no lo dudo), y esta claro que en otros paises suceden cosas parecidas ( En Israel parece que esta probado que el presidente del pais ha violado presunatmente a una secretaria, sin embargo legalmente no ira a prision por estar aforado. Eso no significa que el hecho que legalmente no se le condene lo convierta en honrado.

Con la truppe de mas arriba sucede lo mismo, los politicos se liberan entre si, mas que nada porque asi si ellos meten la mano alguien firmara un indulto ( legalmente) o cometera un oportuno defectode forma, o simplemente le haran un informe medico que determinara que esta deprimido  y muy malito y voilá.

Pero todos sabemos que son unos chorizos indecentes como VERA condenado en firme, y si lo liberan no es porue haya habido pruebas que determinen que estaban errados y era inocente sino porque le han permitido librarse del peso de la ley y encima lucrarse como  un verdadero chorizo de guante blanco como Conde o como el de Gescartera.

De verguenza, y más aun que haya quien diga que debe respetarse esa decisión, yo desde luego no la respeto, como cuando sale un asesino por defecto de forma, me jodere como el que mas pero desde luego que no me parecera correcto ni honesto y la criticare donde sea y cuando sea, y pienso que eso es lo que la mayoria esta pensando.

Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: Shin-Chan2 en 24 de Agosto de 2006, 20:59:25 pm
Sobre este comentario, recomiendo la lectura de los votos particulares emitidos en la sentencia del caso marey (se ponen los vellos como escarpias) y la sentencia que condena or el robo de los fondos reservados a Vera ?alguien sabe lo que es un chivo expiatorio?. Pues que lea y flipe.
Salud y suerte.
Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: Martineke en 24 de Agosto de 2006, 21:18:18 pm
Hasta donde yo sé, todavía no existe tal sentencia, pero divagar ayuda a aliviar tensiones. ...y divagando, divagando, espero que no llegue a producirse. Porque ya está bien, hombre, ya está bien.
 ;;cer;;
Saludos y Buen Servicio.
Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: Shin-Chan2 en 24 de Agosto de 2006, 21:22:51 pm
?Qué sentencia?
Salud y suerte.
Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: Martineke en 24 de Agosto de 2006, 21:31:45 pm
No, no me mareo, de hecho tu argumento es bastante lineal e incoherente. Por un lado, hablas de que un juez dicta una sentencia que pone en libertad a Rafael vera, cuando no hay tal sentencia. Por otro lado mencionas que al decidir esta "sentencia" no incurre en ilegalidad. ?Cual es entonces el problema?. Hablas de sistema judicial corrupto refiriendote a este caso, a la vez que reconoces la legalidad de las actuaciones. Y rizando el rizo, te permites hacer un balance de jueces dignos e indignos, aseverando que encabezan el rankin estos últimos. Dado que no aportas ningún dato, espero que no tengas conciencia directa del soborno a muchos de ellos.
Salud y suerte.
Esa.
 ;;cer;;
Saludos y Buen Servicio.
Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: Shin-Chan2 en 24 de Agosto de 2006, 21:40:06 pm
Ah, que susto, pensé que me había equivocado y estaba unos a?os atrás cuando aún no se había celebrado el juicio.
Salud y suerte
Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: POLOVLC en 24 de Agosto de 2006, 21:54:05 pm
Cualquier comentario será incoherente si no empezamos a alavar al PSOE, sus afiliados o militantes y etcetcetc.
Temo Me lo...

Saludos.
Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: Halcón-Milenario en 24 de Agosto de 2006, 22:04:10 pm
Osea. que cuando uno de esos maravillosos jueces libere a un violador, amparandose en la ley, y viole a una conocida tuya o a una familiar, tu argumento espero sea el mismo

Se que no es el caso que nos ocupa, pero algunas veces hay que decir lo que se piensa y dejarse de tanta monserga legal que al final nos lleva  a la injusticia (en todo su amplio significado) y al libertinaje
Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: mimi en 24 de Agosto de 2006, 22:08:03 pm
Esto degenera.
Lo que está claro es que cuando el que manga es alguien de Izquierdas se lia la de Dios es Cristo y cuando lo hace uno de Derechas, pasa pero menos.
No sabeis la envidia que me dais los que teneis algún ave en vuestras orejeras.
Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: Shin-Chan2 en 24 de Agosto de 2006, 22:11:12 pm
Es de suponer que con la legalidad en la mano, no se liberará a nadie, Halcón-Milenario . Es que no comprendo el discurso. Si cumple la condena, la cumple y santas pascuas; si TIENE DERECHO a un permiso, lo tiene; si lo tiene a modificar su régimen de encarcelamiento, ha de concedersele. No veo dónde está el problema. ?Cual es la alternativa?.
Siento la degeneración Mimi.
Salud y suerte.
Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: mimi en 24 de Agosto de 2006, 22:24:24 pm
No te preocupes, será el calor, que no gobiernan los suyos, etc.
En fin de toddas maneras  ;;cer;; ;;cer;; ;;cer;; ;;cer;; ;;cer;; ;;cer;; con todos, enterremos el hacha de guerra, que ya tenemos bastantes enemigos para seguir buscándolos.
Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: Martineke en 24 de Agosto de 2006, 23:55:51 pm
Tú mira para donde quieras, pero vivimos en el mismo país, solo que no lo veo ni desde la izquierda ni desde la derecha, por lo que tengo más motivos para enfadarme que tú.

No te preocupes, será el calor, que no gobiernan los suyos, etc.
En fin de toddas maneras ;;cer;; ;;cer;; ;;cer;; ;;cer;; ;;cer;; ;;cer;; con todos, enterremos el hacha de guerra, que ya tenemos bastantes enemigos para seguir buscándolos.
;c;
Saludos y Buen Servicio.



Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: pitusino en 25 de Agosto de 2006, 00:47:45 am
Mimi y Shin Chan, aqui no se esta hablando de tendencias políticas, aquí se esta hablando de la repugnancia y alarma social, de un Delincuente que se ha enriquecido con dinero público, que ha sido responsable y artifice de un secuestro.
Aqui se esta hablando del evidente agravio entre el chorizo de Vera con respecto a un buen número de reos que están en prisión, aqui se esta hablando del beneplacito y favoritismo claro de un tercer grado concedido a este elemento, desentendiendose  del  dicho  el fiscal general del Estado, alegando que esa decisión compete a la fiscalia de Valladolid. Se esta hablando de un delincuente llamado Rafael Vera, que sin devolver ni una sola de las antiguas pesetas le conceden trato de favoritismo, cuando solo ha cumplido un a?o y medio en prisión, de los cuales ingreso en Febrero del 2005 y en Agosto del mismo a?o se le concedio un permiso para salir seis horas diarias motivada por su depresión.
Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: mimi en 25 de Agosto de 2006, 00:53:15 am
Co?a, si lo que quiero decir es que los hay en los lados.
Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: Halcón-Milenario en 25 de Agosto de 2006, 01:32:07 am
Efectivamente que los hay en ambos lados, pero es que nadie a dicho que no se castigue a los de derechas, como tú los llamas, lo que se está poniendo en tela de juicio es la justicia clasista que estamos viendo cada vez más acentuada en éste país
Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: Shin-Chan2 en 25 de Agosto de 2006, 11:57:35 am
Hombre Da?elo, no fastidies. Si precisamente de lo que no se ha hablado es de otra cosa. Llevo unos cuantos post intentando que alguien razone donde está el trato de favor, en qué consiste y cual es el mecanismo procesal correcto y no hay manera.
Salud y suerte.
Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: mimi en 25 de Agosto de 2006, 13:20:52 pm
Van a reformar el código Penal.
Van a poner como agravante el Agostismo, porque cualquier cosa que pasa en Agosto se hace un mundo y a veces se aprovecha para hacer cosas de tapadillo.
Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: Maestro_Armero en 25 de Agosto de 2006, 14:27:37 pm
SHIN CHAN.

Tus razonamientos se basan únicamente en DEFENDER la actuación juridico-gubernamental que ha motivado la excarcelación de  Rafael Vera. Y ya se te ha dicho donde está el trato de favor, en qué consiste y las argucias legales en las que se han basado.

Lo demás es crear rollo, confusión e intentarle buscar los tres pies al gato, y eso termina aburriendo, por lo menos a mi.
Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: Shin-Chan2 en 25 de Agosto de 2006, 14:32:23 pm
No he expresado mas razonamientos que los de perogrullo y sigo esperando que me digas, si puedes, que empiezo a creer que no, cuales son las ilegalidades y cual es entonces la alternativa legal. No hay más.
Salud y suerte.
Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: Maestro_Armero en 25 de Agosto de 2006, 14:41:27 pm
Estás contestado en el Editorial que puse más arriba.

Si no quieres leerlo, ni razonarlo, ni CRITICARLO (si ello quisieras), es problema tuyo.

La alternativa legal, supongo, es volverle a dar un ministerio.
Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: policia en 25 de Agosto de 2006, 14:55:38 pm
Es de suponer que con la legalidad en la mano, no se liberará a nadie, Halcón-Milenario . Es que no comprendo el discurso. Si cumple la condena, la cumple y santas pascuas; si TIENE DERECHO a un permiso, lo tiene; si lo tiene a modificar su régimen de encarcelamiento, ha de concedersele. No veo dónde está el problema. ?Cual es la alternativa?.
Siento la degeneración Mimi.
Salud y suerte.

ESE ES el problema que NO ha cumplido su condena, sino que por segunda vez se la rebajan en un 90% y todo ello sin que se arrepieta ni devuelva la pasta, ese es precisamente el problema.

Esta persona (VERA) fue condenada a 10 a?os por el secuestrod e segundo marey y solo paso 10 meses en prision.
Ahora no lleva ni un a?o y medio y esta en  la calle por el delito de apropiacion de fondos publicos.

?Te parece que ha purgado sus delitos?.
?Te parece que la gente debe callarse y conformarse?.

Esta claro que este no sera el unico politico que se pasa las sentencias por el arco, pero eso no es obice para que la gente proteste y se indigne muy justamente.
Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: Shin-Chan2 en 25 de Agosto de 2006, 15:39:59 pm
Estás contestado en el Editorial que puse más arriba.

Si no quieres leerlo, ni razonarlo, ni CRITICARLO (si ello quisieras), es problema tuyo.

La alternativa legal, supongo, es volverle a dar un ministerio.

El editorial expone una serie de opiniones, como corresponde a un editorial. Yo lo que quiero saber es si TÚ consideras que eso no es un tercer grado o si coincides con el fiscal y estímas que sí lo es. Si estás de acuerdo con el fiscal quiero saber entonces por qué supones que el juez se ha sometido al gobierno, cuando este ha propuesto lo contrario de lo que ha hecho. Si opinas, por el contrario, que no ha habido tal sometimiento, me gustaría leer cómo razonas la corrupción judicial y, por último, si tu opinión no se ajusta a ninguna de las opciones, que dijeses cual es la alternativa legal. La que tú propones no lo es, dado que está inhabilitado así que intentalo de nuevo.
Salud y suerte.
Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: Shin-Chan2 en 25 de Agosto de 2006, 15:43:56 pm
Policía, aparte de que lo que supone un escarnio, bajo mi punto de vista, es que esté en la carcel, te diré que el PP indultó a Vera la condena por lo de Segundo Marey y no sé cuales fueron los razonamientos. En todo caso me parece bien.
En el otro, en el que me remito a lo dicho anteriormente, lo único que debato (bueno eso me gustaría) son casuisticas legales. Insisto. En qué punto no es legal, si tiene o no razón el fiscal, si el juez aplica la norma o no, esas cosas.
Salud y suerte.
Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: mimi en 25 de Agosto de 2006, 16:07:47 pm
La editorial de que periódico es y quien la escribe?.
Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: Maestro_Armero en 25 de Agosto de 2006, 16:10:52 pm
SHIN CHAN:

Ya tienes toda la información de lo que opino yo de este caso, en anteriores post. Vuelve a leerlos ó ignóralos, lo que no puedo estar es escribiendo constantemente sobre algo que ya está hecho, solo porque a tí te plazca que sea yo el que dé las explicaciones, que a ti no te apetece ó no quieres, ó no puedes replicar. Problema tuyo, no mío.

Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: Maestro_Armero en 25 de Agosto de 2006, 16:13:01 pm
?Es Rafael Vera un mártir de la justicia espa?ola?
 
23.08.06 @ 23:46:33. Archivado en Nacional

Carlos Carnicero está muy contento, lleno de júbilo. ?Por qué? Porque Rafael Vera, secretario de Estado para la Seguridad entre 1986 y 1994, ya tiene el tercer grado. Vera ingresó en prisión en febrero de 2005 para cumplir una condena de siete a?os por enriquecerse con los Fondos Reservados, y a?o y medio después está en régimen de libertad vigilada.

?Qué son los Fondos Reservados?

Una partida de los Presupuestos Generales del Estado para luchar contra el terrorismo y el narcotráfico. Las sucesivas sentencias, hasta llegar a la denegación del recurso de amparo en el Constitucional, dan como cierto el hecho de que Vera se apropió de 3,8 millones de euros procedentes de estos Fondos Reservados: una parte se la quedó él para, por ejemplo, comprar fincas a través de su suegro en Madrid y Albacete. Éste es sólo uno de los casos por los que ha sido juzgado, ya que también fue condenado a diez a?os por el caso de Segundo Marey: la justicia entiende probado que el Grupo Antiterrorista de Liberación (GAL), cuya cúspide estaría en el Ministerio del Interior y la Secretaría para la Seguridad, secuestró por error a Segundo Marey, un ciudadano del País Vasco francés, creyendo que era un cabecilla etarra. Por ello fue condenado a diez a?os de cárcel, un tiempo que el Gobierno del PP redujo con un indulto en dos tercios. Ciertos sectores del PSOE -la "vieja guardia", con González o Rodríguez Ibarra como máximos representantes- pidieron el indulto para Vera, algo con lo que la Fiscalía del Tribunal Supremo se mostró en pleno desacuerdo, ya que "desvalijó sin pudor las arcas del Estado de manera mendaz y desleal", según recoge en su informe. Además, Vera no ha devuelto el dinero que se llevó, al contrario de lo que han hecho otros condenados como Colorado, que hizo un abono parcial al contado, y se ha ofrecido a pagar el resto a plazos.
Se puede comprender perfectamente que la familia y los más allegados sufran por la situación de un allegado, pero no que un ocupante de una trinchera mediática bastante quisquillosa con su oponente tenga el valor de hacer un panegírico a uno de los protagonistas del saqueo socialista de las arcas del Estado que a punto estuvo, incluso, de llevar a la quiebra a la Seguridad Social. Imagínense la que se habría podido liar en ciertos medios si alguien del gobierno nacional del Partido Popular se hubiera hecho chalets a costa de empobrecer gravemente a los ciudadanos. ?Por qué la justicia vale para unos y no para otros? A veces a los periodistas se debe pedir, al menos, un poco de disimulo. Carnicero, en su artículo, dice literalmente cosas como que "mi profunda convicción en el Estado de Derecho y su vigencia me impide cuestionar formalmente esa sentencia infumable que no resistiría una análisis jurídico sosegado en un país sin coraje moral para repeler el chantaje mediático a que fue sometido el tribunal que la dicto" y termina con un "?Enhorabuena, Rafael Vera, me alegro que te hayas podido reunir con los tuyos!". Si hubiera devuelto el dinero -como hicieron otros compa?eros suyos, insisto- también se podría haber dado la enhorabuena no sólo a Vera, sino a todos los espa?oles. Visto el panorama mediático en la trinchera de apoyo al Gobierno, parece que el terreno está más que abonado para que comience de nuevo la corrupción. La fidelidad está asegurada.
PD: ?Insinúa Carlos Carnicero que la corrupción de los Fondos Reservados no existió? ?O que dicha corrupción es defendible? ?O simplemente que Vera es un "cabeza de turco"? ?Quienes eran entonces los que partían el bacalao? Si realmente el Tribunal que condenó a Vera fue chantajeado "mediáticamente" -se supone que se refiere a ciertas investigaciones-, ?no habría manera de denunciarlo en una instancia superior de Derechos Humanos? Puestos a pringarse, lo mejor es pringarse bien, ?no creen?

 
Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: Shin-Chan2 en 25 de Agosto de 2006, 16:27:34 pm
El problema no es que no los lea es que no están. Y a las pruebas me remito. Trata de encontrarlos tú mismo, que sabes dónde los has puesto.
Salud y suerte.
Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: Maestro_Armero en 25 de Agosto de 2006, 16:33:50 pm
En este mismo tema, página 1, opinión n? 26.

 ../ ../ ../ ../
Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: Shin-Chan2 en 25 de Agosto de 2006, 16:39:33 pm
La respuesta 26 es de Mimi. En la veinticinco encuentro la opinión de un editorialista, donde no observo ningún planteamiento jurídico y al final un comentario que debe de ser tuyo que dice: "Esto debe de ser cosa de las "vendas", de Mario Conde y de gaviotas volando.

Qué país." Como quiera que soy incapaz de discernir qué ligazón tiene esto con la legislación penitenciaria, intuyo que es el motivo por el que no reconozco ningún planteamiento legal tuyo en el debate.
Salud y suerte.
Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: policia en 25 de Agosto de 2006, 19:12:18 pm
Policía, aparte de que lo que supone un escarnio, bajo mi punto de vista, es que esté en la carcel, te diré que el PP indultó a Vera la condena por lo de Segundo Marey y no sé cuales fueron los razonamientos. En todo caso me parece bien.
En el otro, en el que me remito a lo dicho anteriormente, lo único que debato (bueno eso me gustaría) son casuisticas legales. Insisto. En qué punto no es legal, si tiene o no razón el fiscal, si el juez aplica la norma o no, esas cosas.
Salud y suerte.

No digo que no sea legal, seguro que lo es. Yo digo que no es justo bajo mi opinión y que crea alarma social.
Tambien era legal el apartheid en sudafrica y no por ello era justo.
En Pakistan se practica la Charia ( es legal) y no me parece justo.
En afganistan era legal el Burka y no meparece justo .
Si en Espa?a los politicos sean del signo que sean dejan libres a otros politicos por la inacción del fiscal general del Estado ( cargo politico nombrado a dedo por el Gobierno) me sigue pareciendo mal.

Seguramente no dirias que te parece bien que a Vera el PP lo indultase por lo de Segundo Marey, si tu otu familia fuerais Segundo Marey, porque no es de justicia que te secuestren y no olvidemos que este hombre chorizo estuvo detras de Segundo Marey y su secuestro.

Este politiquillo es un ladron consumado ( datos objetivos que se derivan de la sentencia judicial firme) y ademas conspiro para el secuestro de un ciudadano ( segundo marey) ????Y a ti te parece bien que solo estuviera 10 meses por ese delito???.

Esta todo dicho, si eso te parece bien me hago a la idea de tu nocion de la justicia.

Me perece bien que debatas casuisticas legales, a mi me interesa mas debatir casuisticas eticas de las personas que deben velar por nuestra seguridad ( hoy le pasa a Marey quizas ma?ana a mi, o a ti) con arreglo a las leyes, que son condenadas a muuuuchos a?os y no pasan ni un 10% en prisión, que en vez de proteger de los delincuentes se sirven de ellos para secuestrar a inocentes ( podias haber sido tu o alguno de los tuyos, pero fue otro -segundo marey-, y eso de que la gente proteste por la suelta de este chorizo y secuestrador (no es presunto pues fue condenado) te parece que es un escarnio hacia el "pobre" chorizo y secuestrador....

Yo digo que muy mal por soltar a un chorizo y secuestrador con menos del 10% de la condena cumplida, que eso es prevalerse de su situación para saltarse al justicia, y que desde luego la gente esta en su drecho de protestar.

Pero eso para ti es un escarnio...para mi desde luego no lo es.
Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: Shin-Chan2 en 25 de Agosto de 2006, 20:31:47 pm
Los ejemplos que citas, no tienen nada que ver con este. Unos fueron o son dictaduras y en otros la legislación atentaba contra los derechos humanos, en el sentido de que ni un solo juicio podía aspirar a ser justo. Si lo que pretendes es que no se aplique la ley por que alguien es quien es, el sentido de la justicia queda claramente revocado. Mi sentido de la justicia me impide que se condene a cualquiera que no haya cometido un delito. Me impide que se condene a alguien sin pruebas, que se le condene de manera ejemplar en vez de justa o que se haga por delitos prescritos. Esa es mi opinión, la de JOAQUIN MARTIN CANIVELL, ENRIQUE BACIGALUPO, JOSE JIMENEZ VILLAREJO, o GREGORIO GARCIA ANCOS (sus jueces en ese proceso y que emitieron voto particular al respecto) y seguramente la del Consejo de Ministros del PP que de manera sorprendente emitió un rapidísimo dictamen positivo sobre el indulto. Si fuera familiar de Segundo Marey, no me serviría de nada que se condenase a alguien que no tuvo que ver en lo que le pasó. Los datos objetivos del caso de los fondos reservados, no incluyen ninguna línea que indique que él se llevó ni un duro. Al revés, el propio tribunal admite que no se han hayado los indicios del delito, interpretando como suficiente, y prueba de cargo el cambio de titularidad en un chalet a nombre de Vera. Son dos ejemplos paradigmáticos, los de este caso, de juicio mediático y cabeza de turco. No precisamente de justicia.
Salud y suerte.

 

 

I


Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: policia en 25 de Agosto de 2006, 20:55:22 pm
Los ejemplos que he dado son ejemplos extremos de como una injusticia puede ser legal.
Legal es aquello que se sustenta en una ley.
Te pongo otro; La ilegalización de Batasuna; es ilegal porque un juez lo determino, lo que no es obice para que se pueda contestar y criticar que saltandose esa sentencia y tomando otro nombre ese grupo sea considerado como heredero de el brazo politico de ETA, si bien ahora tiene otro nombre o lo hace en sus reivindicaciones bajo la premisa de que es otro grupo ( EHAK) pero con los mismos componentes.

Lo que comentas de Vera es que ADEMAS  de apropiarse de fondos reservados para su lucro personal ( hecho probado) no se le ha aplicado el cumplimiento no ya integro ( que es mucho pedir en este pais) si ni tan siquiera el 10%. de a condena.

Además SI fue condenado en sentencia firme por la colaboración necesaria para secuestrar a Marey ( ya sabemos que el no fue a emterlo en un zulo) pero si fue el que apoyo ese secuestro.

Si le liberaron no fue porque dijeran "es inocente pues ni se ha quedado con la pasta ni ha colaborado en el secuestro de marey" eso nadie lo pone  en duda, la sentencia considera probado que los hechos de que le acusaron eran ciertos, lo que han hecho es liberarlo porque el gobierno ( de turno) tiene la potestad dlegal de indultar y reducir condena a petición del fiscal general del Estado por acción o por inacción.

Es esa actitud del gobierno ( antes del PP y ahora del PSOE) la que se critica, no dudo  ( ya lo dije antes) que sea algo legal, efectivamente no voy a decir que los jueces esten comprados ( porque no lo creo) pero si creo que politicamente se puede hacer que un reo salga antes o despues mediante el manejo de las leyes, a interes del gobernante de turno.

Me parece grave porque el mensaje que se trasmite a la sociedad ( una vez mas) es que si eres poderoso ( sobre todo politicamente) la ley no va contigo, que ni te hacen devolver la pasta ni cumples apenas condena de prisión.

Repito que no cuestiono la LEGALIDAD sino la justicia de las acciones/ inacciones politicas.

Estas actitudes serían impensables en paises con los que si nos hemos de comparara ( Suiza, Suecia, Dinamarca) desgraciadamente nos llevan a?os de ejercicio de la justicia y son etapas  que hemos de cumplir, pero causa escandalo y desde luego hacen un flaco servicio a la credibilidad de politicos y fiscalia que delincuentes SENTENCIADOS sean puestos en la calle en un  tris tras.

Dices; Mi sentido de la justicia me impide que se condene a cualquiera que no haya cometido un delito.

Este no es el caso que nos ocupa, el chorizo en  cuestion ha sido condenado en firme, pero liberado antes de cumplir la condena (  incluso mucho antes de lo que se practica a otros reos) asi que no es el caso segun tus mismas palabras.

En realidad no le ha pasado diferente de otros chorizetes como Corcuera, Roldan, etc... pero es quizas el caso más reciente.


El PP no es para mi un ejemplo digno de tener en cuenta, que lo hayan indultado no demuestra sino que "entre bueyes no hay cornadas", si lo han indultado vete a saber presuntamente que cromos se habrán cambiado, ( esto si es intuición mia personal).

Lo que es un dato objetivo es que Vera fue condenado por colaborar en secuestro de Marey y por apropiacion de fondos reservados sumandoambas condenas más de 20 a?os de condena y solo ha cumplido 1 a?o y medio y ya esta, eso me parece un escandalo.


Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: Shin-Chan2 en 25 de Agosto de 2006, 23:23:18 pm
Estamos de acuerdo, pues, en que si no hay nada ilegal el rasgarse las vestiduras es un acto más de de demagogia y punto. Con respecto a las condenas, que qquieres que te diga. Lo de la firmeza es lo que se acata. Ejemplos de condenas firmes absolutamente injustas (como las de Vera), tenemos varios en esta misma página tocandonos muy de cerca. Yo trabajo con condenas firmes en todo el mundo, que son verdaderos atentados a la verguenza. La justicia también es injusta a veces. En este caso, hay quien se queja porque lo es y porque no lo es, a la vez.
salud y suerte.
Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: pitusino en 26 de Agosto de 2006, 00:38:42 am
Hombre Shin Chan, sin fastidiar, el trato de favor en lo concerniente al procedimiento de las condenas del delincuente Vera, son una realidad, que aunque algunos traten de no ver, su veracidad es demoledora.
De los 17 a?os de cárcel impuestos a este sujeto por las condenas de malversar fondos reservados y secuestrar a un ciudadano, por la condena del secuestro vio reducida su pena a dos tercios y despues de un indulto parcial concedido por el gobierno del PP, consiguo el régimen abierto, cumpliendo solamente ocho meses.
De la condena de siete a?os por robar dinero público, para lucrarse de forma personal, en febrero del a?o 2005, ingressó en prisión, concediendole en Agosto del mismo a?o el permiso para salir seis horas diarias por la profunda depresión que padecia el pájaro, y en Marzo de 2006 pernocta solo dos noches en la cárcel, para que el 10 de Agosto Instituciones Penitenciarias le conceda el tercer grado, dejandole en LIBERTAD.
Todo este proceso sin DEVOLVER DINERO ALGUNO, y con la pasta robada en su poder. Todos iguales ante la Ley.........y un huevo.
Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: Shin-Chan2 en 26 de Agosto de 2006, 06:13:03 am
El trato de favor, se recibe cuando quien no tiene derecho a determinado beneficio, lo obtiene de manera arbitraria. Por otro lado no es Instituciones Penitenciarias quien, lo concede. Por último, es muy dificil devolver algo, que no se tiene, como así reconoció la infame sentencia que le condenó.
A modo de curiosidad, puedo decirte que el 1 de Diciembre de 2000, Aceves informó de la concesión de 1443 indultos, entre los que se encontraba Gomez de Lia?o. Cuando los jueces, molestos con la medida, dijeron que tal cantidad de indultos era una burla a la judicatura y una amnistía encubierta (tratando quizá de tapar la maniobra de salida de la carcel del citado juez), el ministro respondió que Espa?a, en aquella época, todavía estaba por debajo de los indultos concedidos en otros paises de nuestro entorno (Italia rondaba los 2500 cada a?o).
?Cabría decir aquí que los indultos estaban pensados en exclusiva para la salida de Lia?o, o que había miles de simpatizantes del PP que debían salir de las carceles?. Evidentemente, no. Sin embargo, se nos trae aquí un suceso que no tiene parangón en absoluto con esto que acabo de citar, vendiendolo como el sumun de la sospecha. Digo lo de siempre. Si eso ayuda a dormir mejor porque aplaca conciencias, bienvenido sea. Pero nada más.
Salud y suerte.
Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: mimi en 26 de Agosto de 2006, 08:24:51 am
Que cuanquiera que chore en Espa?a sin hacer da?o material ni fisico se toma dos cafés en la cárcel y sale, que no hace falta que sea de ningún partido.
A lo mejor en otro orden decis que farruqito salió casi indemne por ser de algún partido.
Quitaos la venda, pero tened cuidado y hacedllo despacito, porque la impresión será muy fuerte.
Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: policia en 26 de Agosto de 2006, 14:51:58 pm
El trato de favor, se recibe cuando quien no tiene derecho a determinado beneficio, lo obtiene de manera arbitraria. Por otro lado no es Instituciones Penitenciarias quien, lo concede. Por último, es muy dificil devolver algo, que no se tiene, como así reconoció la infame sentencia que le condenó.
A modo de curiosidad, puedo decirte que el 1 de Diciembre de 2000, Aceves informó de la concesión de 1443 indultos, entre los que se encontraba Gomez de Lia?o. Cuando los jueces, molestos con la medida, dijeron que tal cantidad de indultos era una burla a la judicatura y una amnistía encubierta (tratando quizá de tapar la maniobra de salida de la carcel del citado juez), el ministro respondió que Espa?a, en aquella época, todavía estaba por debajo de los indultos concedidos en otros paises de nuestro entorno (Italia rondaba los 2500 cada a?o).
?Cabría decir aquí que los indultos estaban pensados en exclusiva para la salida de Lia?o, o que había miles de simpatizantes del PP que debían salir de las carceles?. Evidentemente, no. Sin embargo, se nos trae aquí un suceso que no tiene parangón en absoluto con esto que acabo de citar, vendiendolo como el sumun de la sospecha. Digo lo de siempre. Si eso ayuda a dormir mejor porque aplaca conciencias, bienvenido sea. Pero nada más.
Salud y suerte.

Disiento de tus palabras por cuatro motivos:

1?Das unas cifras que no me constan, no se de donde salen los 1443 indultos, podrías haber dicho 450 o 1900, o 54000 ( la cifra que sea) pero no tenemos manera de contrastarlo, asi que ni digo que sea como dices  ni lo niego, pero el hecho de que en Italia se den menos,mas o similares no tiene que servirme de referente. Estamos en Espa?a y si otros lo hacen mal eso no es obstaculo  para que nosotros lo tengamos que hacer tambien mal, tenemos que tener la suficiente autonomia para hacer las cosas bien y punto.

2? El PP ya dije que no me suponia un ejemplo, los datos objetivos dicen que tienen menos escandalos en casos de corrupción, formación de grupos de terrorismo de estado (GAL), robos ( Elgorriaga, Corcuera, Roldan,,,,y la trouppe), pero el hecho de que liberen a un chorizo como Vera  despes de la acusación y sentencia firme por el secuestro de MAREY me parece que es escandaloso.(Legal, pero escandaloso).

3? Instituciones Penitenciarias depende del Ministerio de Justicia, como la fiscalia del estado y esos son cargos de libre designación por el gobierno de turno, es decir, cargos politicos, de manera que en ultima instancia es el poder politico quien suelta o retiene a los reos. Por ejemplo ; el terrorista De Juana Chaos ha cumplido 3/4 de su condena y se le retiene en prisión ( yo aplaudo la medida pues creo que este hombre debe estar en prisión el máximo de la condena, contra mas mejor), pero de esa misma manera quiero lo mismo para Vera, Galindo etc...porque se han lucrado, han secuestrado y propiciado acciones ilicitas, logicamente como no hay delitos de sangre directos no deberian estar los mismos a?os, pues es distinto matar que secuestrar y robar,  pero el fondo debe ser que cumplan la condena, no que los suelten enseguida y sin devolver el dinero.

Justicia es que todos los delincuentes paguen de la misma manera, si te condenan a 3 a?os que cumplas al menos 3/4 de la condena de esos 3 a?os, si te condenan a 25 porque has matado que te pases 3/4 de esa condena en la carcel.

4? Lo de que Vera es insolvente y no tiene...eso es como de risa. Claro esta que no tiene nada a su nombre, tonto no es , pero si tiene su mujer. En derecho hay una cosa que se llama  alzamiento de bienes, que significa que se ponen los bienes a nombre de otros para no ser embargado, pasados unos a?os prudenciales se considera que esa cesion de bienes es licita y legal. Aunque no justa.

Cada uno tenemos una opinión, por lo menos estamos contrastando pareceres, yo prefiero un pais donde caigan los peces gordos cuando meten la mano en el cazo como en el caso que nos ocupa, no donde se les perdona sin ni siquiera cumplir 1/3 de la condena, porque es la unica manera de que la gente no tome malos ejemplos y piense que lo normal es saltarse la ley porque aqui no pasa nada. Bueno a algunos no les pasa nada, depende de si roban mucho, como en este caso y tienen carnet de un partido.



Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: Shin-Chan2 en 26 de Agosto de 2006, 17:27:10 pm
1?.- Las cifras son del archivo del Ministerio de Justicia. Entra en la página (mju.es), luego al directorio y por último puedes ver la comparecencia entera de Aceves con las cifras en "notas de prensa".
2.- No sé de dónde sacas los datos "objetivos" que revelan este punto, aunque me da lo mismo si son ciertos (que no lo son) porque como mínimo se puede ir a la par, me remito al primer punto para que me expliques (una vez conozcas los datos) dónde está lo escandaloso. Nada de escandaloso tiee, apurando más todavía, sacar de la carcel a alguien que es inocente.
3.- Este post se inicia con el supuesto escandalo que produce el que alguien se haya beneficiado de una decisión política salga de la carcel. Teniendo en cuenta que, sólo mediando resolución judicial se puede sacar a alguien de la carcel (salvo indulto) y que el gobierno, a través de la fiscalía se ha opuesto a esta salida ?dónde está el escandalo?.
4.- La propia sentencia se encarga de dejar claro que VERA NO TIENE BIENES PROCEDENTE DEL OBJETO DE LA ACUSACIÓN, ni propios ni levantados. No hay nada. Se le condena porque ha de hacerse.
Salud y suerte.
Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: policia en 26 de Agosto de 2006, 22:45:22 pm
Mira a ver si puedes poner el enlace directo, porque no lo veo lo que me dices.

No entiendo eso que me dices que como minimo se va a la par. Que yo recuerde ( de memoria) el PP ha metido o por lo menos se le han descubierto menos rapi?a que al PSOE en la prensa que es lo que leo, o dicho en otras palabras hay menos Marianos Rubio, menos Roldan y menos Galindos y Veras en los gobiernos del PP ( me baso en lo que leo en la prensa). No digo que el PP no haya metido la mano en el cazo ( que no lo dudo) pero como minimo han sido menos torpes y se les ha pillado menos, y por lo tanto numericamente se han visto envueltos en menos escandalos de corrupción y ninguno de terrorismo de Estado, que ya es bastante.

En cualquier caso no es excusa para Vera- que es el objeto de este post- que haya habido otros chorizos o otros DELINCUENTES ( que es lo que es segun la justicia y por eso ha sido encarcelado), el sencillamente no debía haberse prevalido de su cargo para lucrarse y para colaborar en el secuestro de un ciudadano que ademas nada tenia que ver con ETA (Segundo Marey).

Vera ha sido fichado, como a todos los presidiarios, ha estado entre barrotes, como delincuente convicto que es y se le ha privado legalemente de su libertad por apropiación y por colaborar en un secuestro, la cuestión es que ha estado poco tiempo y que no ha cumplido su parte de condena como el resto, sino que se le ha dejado en mínimos, eso es lo que el compa?ero que abrio el post dijo en su inicio, motivo por el que abrio el polemico e interesante post diciendo en una frase lapidaria algo que todos sabemos que es teoria y es "todos iguales ante la ley...y un huevo".

Vera no tiene bienes efectivamente, como tampoco De La Rosa, el de Gescartera, o Roldan...pero que no tenga oficialmente bienes no significa que presuntamente no esten a buen recaudo por medio de testaferros y personas interpuestas...


La gente no es tonta, sabe bien lo que pasa, sabe que en este pais ( y en otros, pero este es el mio) contra mas poder y dinero se tiene se aplican las leyes de una manera o de otra, eso es una realidad palpable.


Que una persona que judicialmente ha diso condenado en firme por varios delitos ( colaboración en un secuestro y apropiación indebida -chorizeo-) no cumpla ni el 10% de lo que el juez despues de cotejar las pruebas y escuchar a los abogados y testigos es un escandalo mayúsculo, no es lo normal, no es lo que sucede con otros delincuentes o presidiarios ), eso es la realidad y eso dice poco de la justicia, aunque hay que aceptarlo como se acepta la liberación de otros delincuentes, pero la protesta no se puede silenciar.

La decisión de la justicia a traves de los jueces fue encarcelarlo pues quedo mediante sentencia claro que había delinquido, eso es un hecho tan real y cierto como que ha dormido entre barrotes y como que se le ha abierto una ficha lo mismo que a los navajeros, traficantes y otros delincuentes que acaban entre rejas.

Lo de "se condena porque ha de hacerse " es cierto, se le condena porque es lo que se debe hacer con los delincuentes, lo malo es que practicamente no ha estado nada en prisión a tenor de la condena impuesta.

Por cierto salud y suerte es lo que tiene Vera, y además no ha devuelto la pasta.








Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: Shin-Chan2 en 26 de Agosto de 2006, 23:17:49 pm
No voy a reiterarme.
http://directorio.mju.es/internet/notas_prensa.nsf/
Salud y suerte.
Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: pitusino en 27 de Agosto de 2006, 00:56:10 am
Hombre Shin Chan, eres incombustible escribe las cosas, y te quedas tan ancho, la equivocación es humana, y tu carga de razón ciertamente preocupante.
Nuestro chorizo deprimido Vera, con fecha 10 de Agosto se le concedio el tercer grado por la decisión tomada por la Dirección General de Instituciones Penitenciarias, a propuesta de la Junta de Tratamiento de la Prisión de Segovia, y es la Fiscalia de Valladolid la competente para determinar si se dan los requisitos necesarios para recurrir la decision de Instituciones Penitenciarias.
En este sentido, el Fiscal General del Estado ante esta decisión, como Ministerio Público puede recurrir la concesión del tercer grado, pero de momento mira para otro tendido, siendo sorprendente toda vez, que antes de ejercer su cargo politico de Fiscal General, como Magistrado del Tribunal Supremo votó a favor de la condena de VERA, por el execrable delito de privar de libertad a un ciudadano, es decir por el secuestro de Segundo Marey financiado con DINERO PUBLICO DEL ESTADO, y ya siendo Fiscal General rechazo el indulto de Vera, por no haber mostrado arrepentimiento ni HABER DEVUELTO el dinero del que ROBO.
El DELINCUENTE DE VERA, querido Shin Chan, se le ha concedido el tercer grado, sin cumplir con los requisitos en la normativa vigente, es decir haber cumplido la mitad de su condena, (SI ESTA ES SUPERIOR A CINCO A?OS), Y HACER FRENTE A LA RESPONSABILIDAD CIVIL a la que hubiera sido condenado.Todos iguales ante la Ley....y un huevo.
Por otra parte, en todos los temas que se debate, sale a relucir el P.P., como si los que estamos en contra de este flagrante trato de favor al chorizo imputado, nos estigmatizas de profesar cierta ideologia politica, para mi un CHORIZO SIGUE SIENDO LO MISMO, estando en el PSOE, en el PP, o en la formacioón politica que sea. Enterate ya de una vez, majete.
Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: pitusino en 27 de Agosto de 2006, 01:12:59 am
Por si no te queda claro Shin Chan, con lo de tu heroe chorizete deprimido, actualmente la Dirección General de Instituciones Penitenciarias depende del Ministro del Interior, Sr. RuGALcaba, siendo este ministro, ex ministro portavoz del Gobierno de Felipe Gonzalez en la época en la que sucedieron los hechos, y que como tú, se encargaba de negar lo que los TRIBUNALES han demostrado sentenciado y condenando a semejante DELINCUENTE, mafioso, que insisto en el Ayuntamiento de Madrid, sus estragos y secuelas de las irregularidades aún perduran. Venga ya, a los GOLFOS, delincuentes, no se les defienden, y este miserable ROBO a manos llenas.
Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: Shin-Chan2 en 27 de Agosto de 2006, 06:20:41 am
Recordatorio de mi primer mensaje: "Todo esto claro con la correspondiente elipse de que el gobierno, a través de la fiscalía (Ministerio Público) ha recurrido la decisión de la Audiencia Nacional, que en realidad no se trata de un tercer grado (o es que ahora la norma está confundida) y por supuesto, encontrando nuevamente a policías clamando por el NO RESPETO A LA LEGALIDAD Y LA INDEPENDENCA JUDICIAL.
Cubramos de gloria nuevamente el uniforme, que esta página lo aguanta todo."


Extracto de mi respuesta con respecto a la condena d Vera: "Mi sentido de la justicia me impide que se condene a cualquiera que no haya cometido un delito. Me impide que se condene a alguien sin pruebas, que se le condene de manera ejemplar en vez de justa o que se haga por delitos prescritos. Esa es mi opinión, la de JOAQUIN MARTIN CANIVELL, ENRIQUE BACIGALUPO, JOSE JIMENEZ VILLAREJO, o GREGORIO GARCIA ANCOS (sus jueces en ese proceso y que emitieron voto particular al respecto) y seguramente la del Consejo de Ministros del PP que de manera sorprendente emitió un rapidísimo dictamen positivo sobre el indulto."

Salud y suerte
Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: pindongo en 27 de Agosto de 2006, 08:39:19 am

"Mi sentido de la justicia me impide que se condene a cualquiera que no haya cometido un delito. Me impide que se condene a alguien sin pruebas, que se le condene de manera ejemplar en vez de justa o que se haga por delitos prescritos. Esa es mi opinión, la de JOAQUIN MARTIN CANIVELL, ENRIQUE BACIGALUPO, JOSE JIMENEZ VILLAREJO, o GREGORIO GARCIA ANCOS (sus jueces en ese proceso y que emitieron voto particular al respecto) y seguramente la del Consejo de Ministros del PP que de manera sorprendente emitió un rapidísimo dictamen positivo sobre el indulto."


Otra vez estas manipulando datos??? ;ris; ;ris;
Bebes en las fuentes populares???  ;ris; ;ris;
Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: policia en 27 de Agosto de 2006, 14:49:05 pm
Recordatorio de mi primer mensaje: "Todo esto claro con la correspondiente elipse de que el gobierno, a través de la fiscalía (Ministerio Público) ha recurrido la decisión de la Audiencia Nacional, que en realidad no se trata de un tercer grado (o es que ahora la norma está confundida) y por supuesto, encontrando nuevamente a policías clamando por el NO RESPETO A LA LEGALIDAD Y LA INDEPENDENCA JUDICIAL.
Cubramos de gloria nuevamente el uniforme, que esta página lo aguanta todo."


Extracto de mi respuesta con respecto a la condena d Vera: "Mi sentido de la justicia me impide que se condene a cualquiera que no haya cometido un delito. Me impide que se condene a alguien sin pruebas, que se le condene de manera ejemplar en vez de justa o que se haga por delitos prescritos. Esa es mi opinión, la de JOAQUIN MARTIN CANIVELL, ENRIQUE BACIGALUPO, JOSE JIMENEZ VILLAREJO, o GREGORIO GARCIA ANCOS (sus jueces en ese proceso y que emitieron voto particular al respecto) y seguramente la del Consejo de Ministros del PP que de manera sorprendente emitió un rapidísimo dictamen positivo sobre el indulto."


Salud y suerte

Sin Chan , con todos mis respetos el mensaje lo abrió "Halcon milenario" cuando dijo:

http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276286177.html

Probrecito Vera que está triste porque no le han dejado estar con los presos comunes y le tienen aislado como si fuera un delincuente, si el no hizo nada, nada que no hicieran otros como él. Ahora podrá gastarse lo que no era suyo con su amiguito Barrionuevo. QUE PAIS


Yo, (hablo por mi) pienso como "Halcon Milenario" pero admito que se disienta de mi punto de vista, soy de mente abierta y si veo que voy errado soy el primero en rectificar, pero los argumentos que esgrimes son bastante poco convincentes a mi juicio.

Dices; encontrando nuevamente a policías clamando por el NO RESPETO A LA LEGALIDAD Y LA INDEPENDENCA JUDICIAL.
Cubramos de gloria nuevamente el uniforme, que esta página lo aguanta todo."



Yo pienso que aunque este es un foro de policias, esta abierto a todos, hay vigilantes, municipales y ciudadanos normales, el hecho de pertenecer a un colectivo policial no hace que todos seamos juzgados por el mismo rasero, tampoco impide que  podamos en nuestro tiempo libre el expresarnos sobre un tema de actualidad con  libertad y a titulo personal, ser policia no significa tener mas derechos pero tampoco significa tener MENOS derechos, yo ( soy policia) puedo opinar libremente, nunca he dicho a que cuerpo p?rtenezco, no actuo en representación de ningun colectivo publico sino a titulo privado y creo que puedo dar mi opinión. No creo que nadie pueda escandalizarse ni me parece correcto que digas (ironicamente) que estamos cubriendo de gloria el uniforme, pues no hago mencion al mio ni soy el  portavoz de mi policia.

Tendria narizes que por ser policia no pueda expresarme en libertad sobre un caso escandaloso de un CHORIZO y convicto de SECUESTRO al que se le libera sin cumplir los minimos legales habituales.

Dices; Mi sentido de la justicia me impide que se condene a cualquiera que no haya cometido un delito Pues entonces no hablamos de Vera, pues Vera ha sido condenado no por uno sino por dos (2) DELITOS. O sea que tu afirmación no se ajusta a la realidad legal que dices debe respetarse. La Justicia ( los tribunales) lo han condenado en firme por el tema del secuestro de Marey y por apropiación indebida y no ha devuelto la pasta ( hechos objetivos reales).

Dices; Encontrando nuevamente a policías clamando por el NO RESPETO A LA LEGALIDAD Y LA INDEPENDENCA JUDICIAL. Dime donde clamo yo ( si es que te refieres a mi) por el no respeto a la legalidad y  la independencia judicial, si precisamente llevo diciendo varios posts que la medida adoptada es legal pero no justa pues se le ha condenado. ?Donde abogo yo por el no respeto?.

Por ultimo el que el PP indultase no significa que la decisión sea correcta o justa, pues sus cargos no se han retirado sino que por el contrario es una medida legal pero arbitraria, le han conmutado la condena, no es una revisión en la que dicen "era inocente y le restituimos la libertad" sino que es un perdon como el que el PSOE dio a Amedo en su día, presuntamente para que no tirara de la manta, el PP no es el novamas, que el PP libere a una persona no significa que eso sea lo correcto o que sea infalible o que suponga un auto de fé. Es una medida legal, pero no por ello significa que se actue correctamente

No se puede esgrimir al PP como si fuera el Tribunal de Justicia de Estrasburgo, quizas para ti las decisiones del PP sean infalibles y magistrales, pero no sucede eso con los demas  que opinamos libremente.

Un saludo y si es posible no copies y pegues la respuesta de otro día, seguro que algun argumento puedes encontrar para intentar reforzar tus argumentos, aunque es dificil cuando a quien se defiende es a una persona que ha estado en  la carcel por delitos declarados firmes y probados, compartiendo encierro en prisión con violadores, asesinos, y otros ladrones, un DELINCUENTE en suma.








Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: MoN en 27 de Agosto de 2006, 16:35:06 pm
///... /// que aunque este es un foro de policias, esta abierto a todos, hay vigilantes, municipales y ciudadanos normales, el hecho de pertenecer a un colectivo policial \\\ ...\\\

 :lect
Perdón....
Pero aqui me he quedado descolocado....
Es un foro de policías.... pero está abierto a "municipales".... ?Los "munipas" no semos pulicias....? ;::)

Aunque mi placa y mi TIP ponen PL la primera TIP que me dieron.... allá cuando era un interino (además de joven) ponía PM y mi placa PL  ;cosc;.... Estábamos en pleno proceso de "cambios".... ?Puedo considerarme tambien policía?.... No sé, igual despues de estos a?os, descubro que soy "un agente especial".... de algo.

Sin acritud.... Pero creo que hemos de cuidar nuestras expresiones [que se nos ve el subconsciente por las entrelineas], que otros podemos tener un mal día y mal interpretar según que cosas....
tah luego
Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: Halcón-Milenario en 27 de Agosto de 2006, 17:53:31 pm
Una vez más te tengo que decir, Shin-Chan que se te ve el PLUMERO, dices que Vera no tuvo nada que ver en el asunto de los fondos reservados y tampoco en los GAL, entonces, según tú, a ?a quien tapa Vera?, dices que crees en la justicia y en la independencia de los jueces, aunque, según tú, dicha sentencia fué dictada en contra de la legalidad, ya que tienes pruebas feacientes de que Vera es inocente, dices que Vera no tiene el dinero de los fondos reservados, ?entonces quien lo tiene?, dices que no eres partidista, pero siempre defiendes a los mismos y criticas a los mismos, dices creer en la presunción de inocencia, pero tienes pruebas de que el PP es el causante de varios delitos, dices creer en la democracia pero crees que el PP no debería de ocupar ningún esca?o, puesto que van en contra del sistema establecido...........esplicamelo como si yo tuviese dos a?os porque si no me pierdo
Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: policia en 27 de Agosto de 2006, 19:11:47 pm
///... /// que aunque este es un foro de policias, esta abierto a todos, hay vigilantes, municipales y ciudadanos normales, el hecho de pertenecer a un colectivo policial \\\ ...\\\

 :lect
Perdón....
Pero aqui me he quedado descolocado....
Es un foro de policías.... pero está abierto a "municipales".... ?Los "munipas" no semos pulicias....? ;::)

Aunque mi placa y mi TIP ponen PL la primera TIP que me dieron.... allá cuando era un interino (además de joven) ponía PM y mi placa PL  ;cosc;.... Estábamos en pleno proceso de "cambios".... ?Puedo considerarme tambien policía?.... No sé, igual despues de estos a?os, descubro que soy "un agente especial".... de algo.

Sin acritud.... Pero creo que hemos de cuidar nuestras expresiones [que se nos ve el subconsciente por las entrelineas], que otros podemos tener un mal día y mal interpretar según que cosas....
tah luego

Tienes razón, estaba pensando en los agentes municipales ( tipo alguacil) diferente de los policias locales o municipales, pero deja lugar a confusión. Lo correcto tenía que decirse Policias Nacionales, Policias municipales o locales, y SVA y Guardia Civil (militares), tambien habría que incluir a Agentes de Movilidad, etc...Policia Portuaria, y Vigilantes de Seguridad, Guardas Particulares del Campo, Guardas Jurados Fluviales, Guarda Pescas y demas miembros de las FCS ( espero no olvidarme de ninguno).

Disculpas por la falta de precisión.
Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: MoN en 27 de Agosto de 2006, 19:28:02 pm
No "policía".... discúlpame tú por lo irónico de mi comentario. Yo lo decía por que ya está el patio caliente con la política como para empezar la guerra de los "municipios".... Y al contrario creo que en lugar de abrir el campo de cuerpos policiales sobraría con "foro de policías abierto al ciudadano en general". A nadie se le exige acreditarse para registrarse. Y cada uno somos libres de asumir y exponer la parte de nuestra personalidad que nos apetezca.
Lo que creo que no deberíamos de olvidar es eso.... que el foro es abierto....
Y aunque las apariencias enga?en.... Siempre es mejor dar buena imagen.
Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: Shin-Chan2 en 27 de Agosto de 2006, 23:00:32 pm
Policía, como bien dices, es dificil encontrar argumentos más convincentes por cuanto si los jueces del Supremo que he citado no lo  consiguen, poco podré hacer yo; así pues no me repetiré. Espero que nunca seas condenado indebidamente y no debas escuchar o leer las sexpresiones que tú mismo utilizas en este foro. En cuanto a lo que dices sobre mis ejemplos del PP, me siento incapaz de explicar de nuevo qué es lo que quiero decir. Es evidente que no me entiendes y contra eso poco puedo hacer. Mi punto de vista ya está expuesto.
Salud y suerte.
Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: Shin-Chan2 en 27 de Agosto de 2006, 23:12:55 pm
Halcón Milenario, no digo absolutamente nada de lo que dices que digo. El respeto a las decisiones judiciales no implican la imposibilidad del desacuerdo. De hecho, varios de los jueces que le juzgaron expresaron su desacuerdo con la sentencia. El que una sentencia no sea justa (desde el punto de vista del resultado), no implica que haya sido dictada en contra de la legalidad, es una curiosa disertación que no sé de dónde sacas. El que los actuales dirigentes del PP utilicen recursos antisistema, no implica que ocupen laos esca?os que legalmente les corresponde. La democracia también permite eso. Efectivamente no soy partidista. Yo no defiendo a los mismos, yo defiendo LO MISMO. Evidentemente, es facil comprobar que sí que son los mismos, los que abren los mismos post, sobre los mismos temas. También es facil comprobar que yo no he abierto ninguno de ellos.
Salud y suerte.
Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: Halcón-Milenario en 28 de Agosto de 2006, 15:47:25 pm
Citar
Halcón Milenario, no digo absolutamente nada de lo que dices que digo. El respeto a las decisiones judiciales no implican la imposibilidad del desacuerdo. De hecho, varios de los jueces que le juzgaron expresaron su desacuerdo con la sentencia. El que una sentencia no sea justa (desde el punto de vista del resultado), no implica que haya sido dictada en contra de la legalidad, es una curiosa disertación que no sé de dónde sacas. El que los actuales dirigentes del PP utilicen recursos antisistema, no implica que ocupen laos esca?os que legalmente les corresponde. La democracia también permite eso.
Citar

No tengo porqué demostrar nada a nadie que haya leido lo que escribes

Citar
Efectivamente no soy partidista. Yo no defiendo a los mismos, yo defiendo LO MISMO. Evidentemente, es facil comprobar que sí que son los mismos, los que abren los mismos post, sobre los mismos temas. También es facil comprobar que yo no he abierto ninguno de ellos.
Citar

Y yo no soy humano.......no sabía yo que teníamos que pedirle permiso a nadie sobre los post que abrimos, de ahora en adelante ya lo sé, no vaya a ser que se moleste el jefe. De todas formas si no quieres participar en ellos ya sabes, ?o es que te ves forzado a hacerlo?

Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: Shin-Chan2 en 28 de Agosto de 2006, 19:48:40 pm
Vuelves a hacer curiosas disertaciones, de génesis incierta. Evidentemente, como demuestra la trayectoria de Patrulleros, no hay que pedir permiso para abrir ningún tema. Por otro lado, eso permite plasmar gráficamente quién hace qué del foro. En cuanto a lo de no participar o verme forzado a hacerlo, te diré que sí. Me veo forzado a hacerlo en defensa de mis ideales, de mi forma de entender la policía, de mi forma de entender qué debería ser un policía, de mi forma de entender qué debería ser esta página y qué no me gustaría que fuese.
Salud y suerte.
Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: Halcón-Milenario en 28 de Agosto de 2006, 20:34:49 pm
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Evidentemente, como demuestra la trayectoria de Patrulleros, no hay que pedir permiso para abrir ningún tema. Por otro lado, eso permite plasmar gráficamente quién hace qué del foro.
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Perdona, pero tú no estas libre de pecado, ya que sistemáticamente entras en este tipo de discursiones, con lo cual tú tambien contribuyes directamente a construir esta parte del foro que, al parecer, no te gusta

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Me veo forzado a hacerlo en defensa de mis ideales, de mi forma de entender la policía, de mi forma de entender qué debería ser un policía, de mi forma de entender qué debería ser esta página y qué no me gustaría que fuese
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Efectivamente, esto es sólamente tu forma de ver la vida, lo cual no quiere decir que deba de ser así
Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: Shin-Chan2 en 28 de Agosto de 2006, 23:02:53 pm
Es cierto y entono mi correspondiente "mea culpa". Tengo dos opciones; responder, o dejar que que el foro sea una plataforma partidaria, donde se repitan sistematicamente consignas o noticias referidas al mismo tema, con contenidos parecidos, haciendo referencia (que es a lo que me opongo) a supuestos legales ficticios defendidos sin pudor por quienes deberían conocer algo más de cerca la legislación vigente, cuando no, directamente, defender posturas directamente inconstitucionales, u oponer criterios razonados en la medida de mis posibilidades que, invariablemente, han sido tachados de partidistas, cuando en la mayoría de los casos no he mencionado las siglas de partido político alguno.
Salud y suerte.
Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: Halcón-Milenario en 29 de Agosto de 2006, 00:43:58 am
No hace falta que las menciones, se te ve el plumero macho
Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: Shin-Chan2 en 29 de Agosto de 2006, 00:56:13 am
Eso intento.
Salud y suerte.
Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: mamomo en 29 de Agosto de 2006, 22:31:45 pm
No hace falta que las menciones, se te ve el plumero macho

POS ANDA QUE A TI.
Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: Halcón-Milenario en 30 de Agosto de 2006, 11:59:17 am
Yo no me escondo, soy transparente como el agua, no tengo porqué hacerlo en democracia ?o sí?
Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: Maestro_Armero en 30 de Agosto de 2006, 16:55:33 pm
...esto se podría resumir con un:

"El ladrón miserable llamado Rafael Vera, está en la calle a cambio de a?o y medio de condena".

Y esta es una verdad como un templo, se ponga la izquierda como se ponga y se quiera amparar en una supuesta Justicia.


Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: Halcón-Milenario en 30 de Agosto de 2006, 18:23:28 pm
Además de secuestrador, no se te olvide, pero la pregunta es ?porqué está en la calle cuando no ha cumplido ni siquiera 1/3 de su condena?, éste es el kit de la cuestión, es por haber sido un preso modelo?, es porque achaca problemas psicológicos?.........es porque si hablara más de uno se vería con el culo al aire?......es porque es una buena persona y fué injustamente encarcelado?....y un huevo
Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: Maestro_Armero en 30 de Agosto de 2006, 19:40:40 pm
Es verdad, CRIMINAL Y CHORIZO. Vaya carrerón político el de Rafael Vera.

Este tío está en libertad, gracias a ser socialista, a que amenazó con tirar de la manta, y a los subterfugios legales de una ley corrupta.

Lo demás es amparar a esta gentuza y burlarse de las víctimas.
Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: pitusino en 31 de Agosto de 2006, 01:05:57 am
Hombre Shin Chan, ya esta bien de demagogias, te rasgas las vestiduras, y encima vas de victima, es alucinante, escribes que de las dos opciones que tienes ante las respuestas de este mensaje, una es de responder y la otra es dejar que el foro sea una plataforma partidaria, es decir, que sii no opinamos  tus consignas partidarias, no somos conocedores algo mas de la legislación vigente. Ya esta bien, nos tomas por tontos, o por peperos, esta clara que te sientes poseedor de la verdad, de tu verdad sesgada.
Si la sentencia del LADRON deprimido de Vera, no te parece Justa, seguramente es fruto de tus inclinaciones ideologicas, seguramente tampoco te pareceran justas, la sentencia que impuso la Audiencia Provincial al ex director general de la Policia José Rodriguez Colorado, SEIS A?OS DE PRISION, POR ROBAR algo mas de 534.OOO Mil euros.
Tampoco te parecera Justa la sentencia que impuso la Audiencia Provincial al ex director general de Seguridad del Estado Julián Sancristóbal POR ROBAR dinero público.
Tampoco te parecera justa la sentencia al Policia ex mando responsable de la lucha antiterrorista de aquella época que tambien TRINCO dinero a todos los Espa?olitos, como no te parecera justa la sentencia del ex gobernador civil de Vizcaya Inaki López por Tricar dinero público de la misma saca.
Bien, suponiendo la injusticias de todas estas sentencias, todos ellos saldarón su responsabilidad civil de lo ROBADO AL ESTADO, es decir que se comprometieron e hicierón efectiva su hecho ilicito, devolviendo parte de los SUSTRAIDO, por eso Instituciones Penitenciarias les otorgo el regimen abierto.
La pregunta de Halcón-Milenario del porque, el chorizo de Vera esta en la calle en regimen abierto sin devolver dinero alguno ROBADO, es una concesión la cual nos la preguntamos muchos, tal vez, tú no............Un saludo.
Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: Shin-Chan2 en 31 de Agosto de 2006, 08:23:56 am
Es evidente, que todo tu post se fundamenta en el desconocimiento de la sentencia. Poco más se puede decir.
Salud y suerte.
Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: policia en 31 de Agosto de 2006, 14:38:46 pm
Policía, como bien dices, es dificil encontrar argumentos más convincentes por cuanto si los jueces del Supremo que he citado no lo  consiguen, poco podré hacer yo; así pues no me repetiré. Espero que nunca seas condenado indebidamente y no debas escuchar o leer las sexpresiones que tú mismo utilizas en este foro. En cuanto a lo que dices sobre mis ejemplos del PP, me siento incapaz de explicar de nuevo qué es lo que quiero decir. Es evidente que no me entiendes y contra eso poco puedo hacer. Mi punto de vista ya está expuesto.
Salud y suerte.

Los argumentos que esgrimes no puedn ser convincentes porque estan basados a mi modesto juicio en tu parcialidad.
Esgrimes que otros ( otros es siempre el PP) tambien han hecho delas suyas, eso no es una excusa, es como si yo mato y pretendo escudarme diciendo "otros antes que yo tambien mataron).
Estas en los ultimos posts sin ideas, parece que no se te ocurren argumentos y recurres al "me siento incapaz de explicar" "No me entiendes""ojala tu no te veas asi y que te traten como tu lo haces...".

Yo te deseo que a ti no te secuestren y que tu artifice del secuestro no te lo encuentres que es el que se supone debe guardar la ley y hacer que esta se respete, que ese se?or se haya puesto las botas de ROBAR más que ali Baba y los 40 ladrones y que pese a que se le condena en firme por CHORIZO, LADRON, SECUESTRO, ETC... lo dejen indultado ( si una vez el PP, ya lo sabemos, y otra el PSOE) presuntamente por temor a que active el ventilador y salpique de mierda a más gente que esta libre.

Lo que debemos ce?irnos es a los hechos; HA SIDO CONDENADO EN FIRME POR SECUESTRO Y ROBO A LAS ARCAS PUBLICAS Y LO HAN SOLTADO CON EL 10% DE LA ONDENA CUMLIDA. Eso es Legal, pero eso es tambien una verguenza y una manera de lanzar el mensaje de uq ela ley es para todos MENOS para los politicos CHORIZOS como el que nos ocupa.

Tu falta de argumentos es palpable, ya no tienes idéas y eso se nota en tus mensajes, por mi parte creo en la ley, la que se hace desde la legalidad como en paises como Suecia, Suiza, Austria, no en la Ley de los amigos de lo ajemo de paises como Peru, (Alan Garcia, Fujimori) de Guinea Ecuatorial (Obiang), de Venezuela (Chaves, Carlos Andres Perez) de esos paises normalemnte del tercer mundo donde la Ley es legal pero no la respeta nadie y donde los grandes chorizos del gobierno son indultados o ven rebajadas sus condenas.


Debemos europeizarnos en lo relativo a la justicia y soltar a este CHORIZO es un paso que nos acerca a las repúblicas bananeras.

Por lo menos observo que la mayoría de los participes de este hilo tiene las ideas claras.
Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: pitusino en 31 de Agosto de 2006, 16:23:19 pm
Si , Shin Chan, es evidente mi conocimiento de la sentencia, VERA ES UN CHORIZO, UN GOLFO, y UN LADRON, que se ha enriquecido a costa del DINERO DEL ESTADO, por el puesto que ocupaba, y como GOLFO, no ha devuelto cantidad alguna de lo robado, con el beneplacito del Gobierno actual, el cual le concede practicamente la Libertad.
Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: Maestro_Armero en 31 de Agosto de 2006, 17:17:04 pm
...y lo que es peor, que este tipo de indultos, ponen de manifiesto a la ciudadanía, el grado de degeneración judicial y política que se observa en Espa?a. La Institución menos valorada es la Justicia, por algo será. También se dá alas a que los sinvergüenzas con cargos oficiales, sigan el ejemplo de Rafael Vera.
Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: Shin-Chan2 en 31 de Agosto de 2006, 17:43:57 pm
" No consideramos probado que los procesados D. José Barrionuevo Pe?a y D. Rafael Vera Fernández-Huidobro participasen en la detención ilegal de D. Segundo Marey Sampere, ni incitándola, ni autorizándola, ni respaldándola, ni interviniendo en momento alguno durante el tiempo que duró la detención.

c) No consideramos probados que D. Rafael Vera Fernández-Huidobro entregase, con consentimiento del Sr. Barrionuevo o sin él, la cantidad de un millón de francos franceses con que se dice se había de financiar la detención del Sr. Marey.

En opinión de los Magistrados que suscriben este voto, los razonamientos con que la Sala sentenciadora ha fundado su convicción de culpabilidad en relación con los Sres. Barrionuevo y Vera sugieren una indebida difuminación de los límites entre la responsabilidad política de los mismos, que este Tribunal no tiene competencia para declarar, y una responsabilidad penal que, a nuestro modo de ver, no ha quedado probada en el juicio oral. Indebida difuminación que afecta tanto a la dualidad subjetividad/objetividad como a la dialéctica entre presunción de inocencia y presunción de desconfianza con que hemos caracterizado la distinción entre ambas clases de responsabilidad.


requisito imprescindible para que las diligencias sumariales sean recibidas en el juicio oral y se constituyan en medios de prueba válidos para enervar la presunción de inocencia es que se hayan practicado "con las formalidades que la Constitución y el ordenamiento procesal establecen en garantía de la libre declaración y defensa de los ciudadanos". No es éste, ciertamente, el caso de las diligencias instruidas en los dos sumarios acumulados en el Juzgado Central de Instrucción n? 5, de los que procede el instruido por el Magistrado Delegado de esta Sala, que sirve de antecedente a las actuaciones en que ha recaído la sentencia.

...la instrucción practicada por el Juzgado Central no ofrece perfiles suficientemente garantistas, por lo que hay que ponerse en guardia frente a la reproducción de las diligencias sumariales en el juicio oral, no se volvieron a producir, innecesario es decirlo, cuando en esta Sala se instruyó el sumario 2530/95 en el que se ha dictado la Sentencia de la que este voto particular discrepa.

Hay que concluir, en consecuencia, que la imputación a los Sres. Barrionuevo y Vera de haber ideado, impulsado o autorizado el secuestro objeto de enjuiciamiento no sólo descansa en una prueba inidónea para llevar sin racionales dudas a un juicio de culpabilidad lo que significa que la presunción de inocencia que les ampara no ha sido desvirtuada sino que la base de la imputación vienen a ser conjeturas fácilmente desechables a causa de se escasa verosimilitud."

Estos son sólo algunos de los argumentos, usados por algunos de los jueces del caso, que ninguno de vosotros ha tenido a bien leer y con los que consecuentemente yo no quería competir porque rozaría el ridículo. Hay más, claro está, pero no es plan de ser exhaustivo en exceso. Podeis seguir atribuyendo mi silencio a la falta de ideas o argumentos. Si leyeseis la sentencia veríais que argumentos, precisamente no faltan. Pero es mucho mejor la sal gorda. Excusad entonces mi presencia.
Salud y suerte.
Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: policia en 31 de Agosto de 2006, 18:34:04 pm
29-7-98:

El Supremo condena por el secuestro de Segundo Marey a Barrionuevo, Vera y Sancristóbal a diez a?os de cárcel; a Francisco Alvarez, Miguel Planchuelo y José Amedo a nueve a?os y seis meses; a Ricardo García Damborenea a siete a?os; a los ex policías Julio Hierro y Francisco Saiz Ojeda a cinco a?os y seis meses; a los ex agentes José Ramón Corujo y Luis Hens a cinco a?os, y a Michel Domínguez a dos a?os y cuatro meses.

2-4-2001:

Jose María Luzón, teniente fiscal del Tribunal Supremo, emite un dictamen favorable a la vuelta a prisión del ex ministro Barrionuevo y del ex secretario de Estado Rafael Vera, así como de los otros condenados por el secuestro de Marey, para que terminen de cumplir la pena que les fue impuesta.

http://www.elmundo.es/elmundo/2001/05/31/espana/991332870.html

RAFAEL VERA FERNÁNDEZ-HUIDOBRO

- Condenado por encubrimiento y malversación en el caso del asesinato de Lasa y Zabala a un a?o de prisión e inhabilitación para ejercer cargo público.
- Condenado por el secuestro de Segundo Marey. Condenado a diez a?os de prisión. Cumplió ocho meses y el gobierno de Aznar lo indultó.
- Condenado por Malversación de Fondos Reservados. Condenado a siete a?os de prisión, dieciocho a?os de inhabilitación para ejercer cargo público, la restitución de 141.000.000 de ptas. por el dinero que sustrajo para sí (la malversación total asciende a 647.000.000 de ptas.), pero él sólo se apropió para él de 141.000.000. Pronto obtuvo medidas de gracia extraordinarias (tercer grado encubierto).
- Absuelto del caso del vídeo de P:J. La sentencia que lo absuelve dice: "Con todos estos datos, que según hemos indicado permiten la formación de un juicio de probabilidad de la participación del Sr. Vera en los hechos enjuiciados, debemos plantearnos el juicio de certeza preciso para dictar sentencia condenatoria". Es decir, que participó según todos los indicios pero no hay pruebas materiales. Sin embargo su íntimo amigo, J. Ramón Go?i Tirapu, ex gobernador con Felipe González sí es condenado ya que hizo de intermediario con el dinero entregado a los autores de la fechoría.


El se?or Vera ni ha mostrado tipo alguno de arrepentimiento, ni tampoco ha devuelto el dinero público del que se apropió indebidamente, 645 millones de las antiguas pesetas, 141 de los cuales fueron, según la sentencia, para sí mismo.

Llama  la atención, y resulta escandaloso que quien ahora permite la concesión del tercer grado a Rafael Vera sea el que fue portavoz del Gobierno de Felipe González en aquella época y quien se encargaba de negar lo que luego los tribunales han demostrado.

?No quieres Sinn-Chann seguir debatiendo?.
estas en tu derecho, es lo que sucede cuando uno se queda sin razonamientos, tu defensa es muy visceral, partidista y desde mi punto de vista injusta, por cuanto quien es condenado por un secuestro y apropiación indebida se va a ir de rositas una vez más gracias a una medida de gracia de los mismos que le auparon al poder y posibilitaron que se apropiara de un dinero de todos los espa?oles.

Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: Shin-Chan2 en 31 de Agosto de 2006, 22:25:28 pm
No es que no quiera seguir debatiendo. Es que mis argumentos no pueden ser mejores que los de los jueces del Supremo que emitieron su voto particular contra una sentencia que consideran injusta. Aparte de suscribir lo dicho por ellos y recomendar la lectura de la sentencia y los votos particulares que dejaron en su día bastante en evidencia, que Vera estaba condenado mucho antes de que se dictara sentencia.
Salud y suerte.
Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: policia en 01 de Septiembre de 2006, 01:40:25 am
Se franco, ?te parece que el pais estaba en buenas manos con políticos como Vera dirigiendolo?.

?Te parece que hizo una labor honrada?.

?Te gustaría que volviera a haber máximos dirigentes del ministerio del interior como él?.


Es mera curiosidad, dado que esta claro que el tema legal lo vemos desde opticas distintas.
Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: RECON en 01 de Septiembre de 2006, 02:38:30 am
Vera es indefendible. Una vergüenza para todos los espa?oles. El que no quiera ver que no vea. Por cierto, ya volví de las vacaciones y del tirón me sorprendeis disculpando a esta gentuza. Vivir para ver.
Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: policia en 01 de Septiembre de 2006, 09:55:55 am
Efectivamente, por eso me sorprende que nadie (sin -Chann) pueda sacarle la cara a un CHORIZO, condenado en forme y que ademas participo en el secuestro de un inocente siendo el responsable 2? de la seguridad que se supone debia defender desde la legalidad.

Se trata de un condenado que ha estado en prisión con navajeros, ladrones, secuestradores, asesinos y demás cala?a, que por motivos que no alcanzo a comprender goza de las simpatías de algunas personas de bien, algo inquietante.
Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: Shin-Chan2 en 01 de Septiembre de 2006, 12:38:42 pm
En la carcel también hay inocentes. Yo seguí el caso con atención en su día y en los ambientes del derecho, pasó a los anales como muestra del poder mediático sobre la justicia. La prueba es que los propios jueces que emitieron voto particular, así se lo hicieron ver a sus colegas. Nada gano, porque nada debo, a quien defiendo porque crea que se le ha condenado de manera injusta (y son muchos). Pero en conciencia, así tengo que hacerlo.
Salud y suerte.
Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: policia en 01 de Septiembre de 2006, 13:23:53 pm
Eso es como decir que entre los etarras hay bellisimas personas y  que mas de uno es inocente.

Si de un colectivo de 800 presos se hace el 3 o 4% de posible error judicial pues ahí tenemos a unos 36 presos de ETA que deberian sacarlos por inocentes.

!!!Y un jamón!!! Vera , los etarras y la practica totalidad de los que estan en la carcel es por haber delinquido, y  todos deben ser tratados igualmente, con más mano dura a aquellos que se supone estan para velar por los demás, como el caso que nos ocupa que es un CHORIZO y que fue condenad  por el secuestrode MAREY.

?Es una casualidad que Amedo, sancristobal, Barrionuevo, Elgorriaga, etc... esten en la calle mucho antes de lo que salen los demas delincuentes?


Yo creo que nada es casual y que hay muchas cosas que huelen mal, para desgracia de la justicia y la democracia.

Los CHORIZOS  al trullo y que les apliquen el peso de la ley.


Tambien puedo darle la vuelta a lo que dices y  decir que la mayoria de los jueces lo condenaron con todas las de la ley  y por eso lo ficharon, lo enjaularon y le hicieron dormir en el hotel en que duermen los chorizos y maleantes; LA CARCEL.

Lo que es INJUSTO es que  lo suelten sin devolver un euro.
Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: Shin-Chan2 en 01 de Septiembre de 2006, 13:55:07 pm
Mi percepción de la inocencia no tiene que ver con porcentajes estadísticos que, evidentemente, pueden usarse de una manera nada descabellada. Sin embargo ese analisis porcentual escapa a la singularización de las condenas. En el caso que nos ocupa, nada hay que desvirtue la presunción de inocencia. Esta, simplemente se obvió. Por eso percibo a Vera como inocente. Porque a mi juicio, tanto como a un número importante de miembros del Tribunal, no se probó su culpabilidad.
Salud y suerte.
Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: POLOVLC en 01 de Septiembre de 2006, 15:01:41 pm
Es evidente, que todo tu post se fundamenta en el desconocimiento de la sentencia. Poco más se puede decir.
Salud y suerte.

Unos pecan por desconocimiento, otros por conocimiento y apoyar a los colegas de partido. Estoooo... no Shin Chan que es broma. Creo...

Ahora en serio, si nos ponemos a hablar de incostucionalidades, deberiamos hacer un repaso de lo que acontece en este gobierno desde que el ZP es presidente... Ahí es nada.

Saludos.
Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: Shin-Chan2 en 01 de Septiembre de 2006, 15:40:25 pm
Puedes intentarlo.
Salud y suerte.
Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: pitusino en 03 de Septiembre de 2006, 01:54:51 am
Otro hombre con condena injusta, que ingresaron en la carcel.
El ex Director de la Guardia Civil, Luis Roldán, otra victima de la insidia de una sociedad, que no entiende lo que es el sufrimiento de un cargo público, siendo condenado a 28 a?os de cárcel por delitos de malversación de fondos públicos, cohecho, estafa, delitos contra la Hacienda Pública, siendo "machacado por el Tribunal Supremo al aumentar a 31 a?os la pena al a?adir el delito continuado de falsedad documental.
Este luchador público, se apropió de 558 millones de las antiguas pesetas a través de los fondos reservados, y 800 millones de pesetas en pagos por adjudicación de obras, enriqueciendose en casi 1700 millones de pesetas.
Lo mismo que Vera, no ha devuelto ninguna cantidad ROBADA, pero tal vez su depresión es menor, y de momento no tiene la concesión del tercer grado, si bien la Audiencia Provincial de Madrid, le autoriza salir TODOS LOS DIAS DE LA CARCEL PARA TRABAJAR, disfrutando de permiso y LIBERTAD cada dos fines de semana.
Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: policia en 03 de Septiembre de 2006, 11:17:14 am
Aqui habría que decir ( segun algunos) "pobre hombre, con el bien que hizo, que condena tan injusta".

Si nos fijamos en la cúpula dirigente socialista de aquellos a?os desde Corcuera, Vera, Barrionuevo, Galindo, Elgorriaga....todos le metieron mano a los fondos públicos y todos salieron antes de cumplir la condena, eso si sin devolver un duro.

Y aun hay gente que les saca la cara a estos CHORIZOS.
Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: cbr901.C.N.P. en 05 de Septiembre de 2006, 13:54:17 pm
No he hablado del PSOE. Recapitulando he hablado de un no tercer grado, un preso, un fiscal, y un permiso especial. He expuesto datos que no figuraban en la "información" primera y ya está. ?Algo que a?adir?
Salud y suerte.

Pues si, que este individuo no ha satisfecho la Responsabilidad Civil a la que fue condenado, osease no ha devuelto lo que robó de las arcas públicas y sin esto la Ley no permite un tercer grado penitenciario.

Simplemente se acogen a que en el procedimiento judicial se le intervinieron dos fincas y que aún no están tasadas por los peritos judiciales, pero "creen" que el valor de estas cubre lo que debe devolver.............
Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: Shin-Chan2 en 05 de Septiembre de 2006, 14:07:50 pm
Será por esto por lo que la representación del Estado (la fiscalía), se ha opuesto a la decisión judicial, aduciendo que lo que se ha producido ha sido la concesión de un tercer grado encubierto. Cosa que la Audiencia Nacional niega que se haya producido y en su auto expone que la Junta de Tratamiento de la prisión, no ha solicitado un cambio de clasificación penitenciaria.
Salud y suerte.
Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: pitusino en 05 de Septiembre de 2006, 16:36:48 pm
Cada día me sorprendes mas Shin-Chan, la concesión del tercer grado al chorizo de Vera, parte como todos sabemos, por decisión de la Dirección General de Instituciones Penitenciarias, a propuesta de la Junta de Tratamiento de la Prisión de Segovia, siendo la Fiscalia de Valladolid la competente en determinar el recurso sobre tal decisión emanada de INSTITUCIONES PENITENCIARIAS.
Como sabras, la Dirección General de Instituciones Penitenciarias depende del MINISTERIO DEL INTERIOR, y al frente de cualquier ministerio, esta un Ministro, y como sabrás el actual Ministro es el Sr. RuG.A.L.caba, a todas luces beneplacito de la concesión del tercer grado al ratero, chorizo de VERA, mirando para otra parte, y con suma "candidez", la fiscalia del Estado.
Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: policia en 05 de Septiembre de 2006, 17:21:31 pm
Has dado en el clavo, ese individuo no es más que un vulgar CHORIZO.

Por eso no se trata más que de un PRESIDIARIO, un individuo que además de colaborar en un ruin secuestro metió la mano en el cajón del dinero.

Ese individuo debía estar con los navajeros, violadores y demás cala?a en prisión, pero como es politico queda libre.
Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: Shin-Chan2 en 06 de Septiembre de 2006, 13:50:13 pm
Digamos Da?elo, que el proceso parece que es como dices, pero que no tienen nada que ver. Dices que la decisión "parte como todos sabemos, por decisión de la Dirección General de Instituciones Penitenciarias, a propuesta de la Junta de Tratamiento de la Prisión de Segovia". Evidentemente, no todos sabemos eso. Yo, por ejemplo, sé que la petición debe partir del propio acusado por sí, o por medio de sus representantes legales. Otra cosa que sé, es que la Junta de Tratamiento, no propone nada, sino que emite informes favorables o desfavorables en cada caso, elevando los mismos al tiempo que pone en conocimiento de la Dirección General de Prisiones la citada petición. A la vista de las circunstancias concurrentes, este órgano (esta vez sí) propondrá la idoneidad o no del, otorgamiento de la solicitud y deberá comunicarlo al Juzgado de Vigilancia Penitenciaria competente, por si la decisión no se ajustase a derecho. Resulta muy curioso el batiburrillo de toma de decisiones que expones en tu post, y el eco que te haces de las tesis de quienes sostienen que esta es una decisión política por cuanto Conde-Pumpido se ha opuesto sistemáticamente al indulto de Vera y ha recurrido la mayoría de las medidas en favor de su cambio de régimen penitenciario. Tal vez sea porque él fue uno de los magistrados que votó a favor de la condena de Vera por el secuestro de Segundo Marey. Pero en fin, esto es lo de siempre. Desinformación, desinformación, desinformación...
Salud y suerte.
Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: mimi en 06 de Septiembre de 2006, 14:35:23 pm
Me alegro de que no nos hayas dejado tan solos.
Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: pitusino en 06 de Septiembre de 2006, 15:44:39 pm
Vamos a ver Sr. Shin Chan, si logras entenderme, y para ello, te ruego leerte, si te apetece, mis mensajes en relación con este tema, para que no apeles a la desinformación, cuando en realidad tu intención  es llevar la razón a toda costa.
Nuestro candido Fiscal General del Estado, cargo politico del PSOE, cuando ejercia su actividad como Magistrado del Tribunal Supremo, fue uno de los que voto a favor de la condena de Vera, por el secuestro de Segundo Marey, y una vez siendo ya Fiscal General rechazo el indulto planteado por los abogados del delincuente, por dos conceptos primordiales;-NO HABER MOSTRADO ARREPENTIMIENTO ALGUNO DE ROBAR A LOS ESPA?OLES,--Y NO HABER DEVUELTO DINERO PÚBLICO DE LO ROBADO.
En la escena actual, el día  diez de Agosto, Instituciones Penitenciarias concede por sorpresa el tercer grado a este elemento, a propuesta de la Junta de tratamiento de la prisión de Segovia, siendo la FISCALIA DE VALLADOLID, la competente en determinar el recurso sobre la decisión adoptada por Instituciones PENITENCIARIAS.
Y nuestro candido Fiscal, en ese momento como Ministerior Fiscal del Estado, podia haber determinado esa decisión, NO LO HIZO, y se limito a que lo realizara la FISCALIA DE VALLADOLID.
El porque siendo Magistrado del Tribunal Supremo, y una vez siendo Fiscal del Estado rechazo por dos veces el indulto y tercer grado de Vera, es un misterio, que evidencia que detras de toda esta pantomima esta detras el Ministro del Interior, el Sr. RUGALCABA, que en aquella epoca era portavoz del gobierno, y tapadillo de las tropelias de todos los chorizos que se apropiaron de dinero público, para enriquecerse.
Instituciones Penitenciarias depende del MInisterio de Interior, y en definitiva el Sr. RuGALcaba, le interesa, que el chorizo de Vera salga en libertad, esto es así y en politica hay muchas cloacas, aplicate la desinformación y si estas informado, no defiendas a chorizos, es un consejo de un amigo, si me lo permites.
Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: policia en 06 de Septiembre de 2006, 16:21:10 pm
Al final a la gente lo que le queda es que si se trata de politicos MANGANTES como VERA, no estan en prisión nada o casi nada ( Corcuera, Elgorriaga, Barrionuevo...) porque sus mismos colegas se encargan de que salgan sin devolver lo robado, y ello pese a estar implicados como quedo claro en MALVERSACION , APROPIACION DE FONDOS PUBLICOS Y SECUESTRO.

Se podrá pintar como se desee pero la sensación que queda es que la justicia espa?ola como decía Pedro Pacheco ex alcalde de jerez es un CACHONDEO.
Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: mimi en 06 de Septiembre de 2006, 17:24:42 pm
Pero es lo que hay, y además dda igual el signo.
Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: policia en 06 de Septiembre de 2006, 17:25:34 pm
ESO es verdad.
Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: pitusino en 06 de Septiembre de 2006, 17:29:31 pm
Totalmente cierto Mimi, los Chorizos siguen siendo chorizos indistintamente el signo de cada uno.
Eso lo tengo muy claro, tal vez otros no tan claro.
Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: mimi en 06 de Septiembre de 2006, 17:44:38 pm
 ;;cer;;
Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: policia en 06 de Septiembre de 2006, 17:49:58 pm
Es un poco lo de "antes robaron y delinquieron los otros ahora les toca a los míos".

No se dan cuenta que un chorizo es un chorizo, y que a quien roban es a nosotros....
Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: pitusino en 06 de Septiembre de 2006, 18:03:41 pm
Efectivamente Policia, en este País, tristemente es así, aunque algunos lo tenemos MUY CLARO.
Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: Shin-Chan2 en 06 de Septiembre de 2006, 19:03:26 pm
Te leo, Da?elo, te leo, por eso digo lo de la desinformación. Pero si no quieres llamarlo desinformación, llámalo incoherencia. Es incoherente atribuir la aplicación de las leyes (te gusten o no, es lo que hay) a decisiones políticas bastardas, al mismo tiempo que reconocer que quien debe aplicarlas no sólo no lo ha hecho, sino que en su ánimo siempre estuvo hacerlo al contrario. Vuelves a afirmar que "Instituciones Penitenciarias concede por sorpresa el tercer grado a este elemento, a propuesta de la Junta de tratamiento de la prisión de Segovia", siendo inexacto. Dejando aparte lo curioso de la expresión "por sorpresa", he de reiterar, que la propuesta no sale de la Junta de Tratamiento sino a instancia de parte (derecho constitucional, reconocido, aunque tampoco te guste) con la unanimidad de la misma, eso sí, con lo que su desestimación se hace muy dificil. El motivo por el que el fiscal del Estado se negó a la concesión del Indulto y de otra petición de solicitud del tercer grado, es algo que debería aclarar él mismo. Nadie mejor que él, debería conocer (los magistrados de la Audiencia Nacional sí que parecen conocerlo) que, en un hecho vergonzante, judicialmente hablando, a Vera y a su familia se le han decomisado bienes inmuebles de valor superior alas cuantías cifradas desde la judicatura, pese a que no se probó ningún enriquecimiento ilícito. Este monumento a la injusticia, ha permitido la devolución de más del doble de lo que se afirma en ciertos circulos. Sin embargo, la fiscalía, aún volverá a tasar las propiedades que ya no tiene para comprobar que hace frente a lo ya pagado.
De todas formas, entiendo tu discurso. El desconocimiento de la mayoría de los trámites legales, permiten el afloramiiento del discurso del miedo, del de la inutilidad de la administración, de la corrupción de las instituciones. Siempre hablo del discurso antisistema, tan de moda ultimamente. Los ejemplos son innumerables.
Salud y suerte.
Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: Maestro_Armero en 06 de Septiembre de 2006, 19:33:52 pm
No me creo absolutamente nada, que al chorizo de Rafael Vera y a su familia, le hayan expropiado ó decomisado, bienes inmuebles que superan lo que robó. Aunque SHIN CHAN, lo uses como argumento para defender el que Rafael Vera esté en la calle.

?Rafael Vera? Nunca ha pedido perdon, nunca ha mostrado arrepentimiento, siempre ha afirmado que era inocente, o ha devuelto el dinero robado porque según él nunca ha robado. Pues bien, ya está en tercer grado ?lo estaba hace meses, ero entonces era un tercer grado disfrazado- Apenas dos a?os de condena, y Vera, que fue secretario de Estado de Seguridad, que fue indultado de la condena impuesta por el secuestro de Segundo Marey , ya goza de un régimen de semilibertad ?apenas unas horas a la semana de estancia en la prisión- ?Rafael Vera tiene depresión por estar en la cárcel en un módulo él solito ?por su seguridad, pues en un módulo normal vayan ustedes saber que podía pasar-?

?No padecen depresión una gran mayoría de presos? A buen seguro que si, y también cáncer y también sida?Pero esos presos no tienen amigos ?fuertes?, ?grandes anclajes o recomendaciones?. Con los demás presos la justicia se limita a que cumplan las condenas, ?Con Rafael Vera? Con Rafael Vera no se hace justicia: ?se actúa injustamente! Ni ha pedido perdón, ni ha mostrado su arrepentimiento, ni ha devuelto el dinero, pero? ?a disfrutar e la libertad porque tiene depresión!

No me gustan las cárceles, y no me gustan porque pienso que no reinsertan a la inmensa mayoría de los presos. No me gustan las cárceles porque pienso que no es castigo para muchos delitos y para muchos delincuentes. Pero si existen las cárceles, existen para todos los delincuentes. Y si existen unas normas de régimen penitenciario, existen para todos lo condenados y presos.

Con Rafael Vera se ha actuado privilegiadamente; es decir, se ha actuado injustamente con los demás presos y con el que fue Secretario de Seguridad del Estado con benevolencia y con una "manga" tan ancha que ni parece manga sino ?túnel de gracia y perdón?

 
Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: ciudad-ano en 06 de Septiembre de 2006, 19:40:06 pm
Ya que os gustan los "chorizos" voy a dejar aquí una "ristra de chorizos" para que la "colguéis al lado de la chimenea, se ahumen poco a poco y cojan sabor". Son unos chorizos que no es que están ricos, si no que SON RICOS, todo ello gracias a los delitos que cometieron.
?En tos laos cuecen habas?

Miguel Pérez Villar, Consejero de Economía de la Junta de Castilla y León por el pp -nombrado directamente por josé maría aznar-, condenado por prevaricación y cohecho...

Antonio Miguel Méndez Pozo, empresario de la construcción afiliado al pp y amigo personal de josé maría aznar, condenado por estafa...

Jesús Ares Vázquez, alcalde del pp en Toques -qué apropiado el nombre- (Coru?a), condenado por pederastia...en su defensa alegó que "no hubo penetraciones, que habría sido lo grave"...en su descargo manuel fraga manifestó: "Este caso se limita a una conducta incorrecta.... el Alcalde ha actuado desde la buena fe"...

Gabriel Ca?ellas, del pp, único presidente de comunidad autónoma -Baleares-, condenado hasta la fecha...por cohecho y prevaricación...

Mohamed Rabeh Hamido, secretario general de nuevas generaciones del pp, y asesor del grupo parlamentario del pp en Ceuta, condenado por narcotráfico...

José María Tabares, del pp, director del Instituto Valenciano de la Exportación, condenado por estafa...

Carlos Fernández, concejal del pp, en Labastida, condenado por narcotráfico...

Ginés Sanchez concejal del PP de Orihuela, condenado por acoso sexual...

Manuel Vílchez Troya, concejal del pp, condenado por intento de homicidio y tenencia ilícita de armas...

Seis detenidos por planear la muerte de Salvador Miralles, alcalde de Torrelles de Foix. El constructor Isidro A.T., militante del pp, ha sido detenido, habiéndosele incautado, en el registro domiciliario, un rifle con mira telescópica, munición, y fotografías que evidencian que los detenidos habían hecho seguimiento de la víctima. También se ha aportado al juez la grabación con la oferta de ? 50.000 a Sebastián B.S. para que ejecute el asesinato. Como móvil inculpatorio, la policía ha establecido el interés del constructor en la recalificación de 15.000 metros cuadrados de zona verde y de equipamiento deportivo, en residencial; recalificación a la que se oponía el alcalde...

Isac Prado Villapol, alcalde del pp en O Vicedo ???Lugo-, condenado y encarcelado por delito de atentado contra la autoridad, y amenazas de muerte al fiscal jefe de la Audiencia Provincial de Lugo...

José María Pe?a, ex alcalde de Burgos por el pp, condenado por prevaricación...

Diego Luis Ba?o, asesor del grupo municipal del PP en Mollet, detenido por pertenencia a banda armada neonazi...

Luis Fernando Cartagena, ex consejero de Obras Públicas , ex Diputado y ex alcalde de Orihuela por el pp, condenado por falsificación, malversación de fondos públicos, y apropiación de fondos públicos...

Ignacio Vázquez, alcalde de Melilla por el pp, condenado por prevaricación...

El alcalde de Orihuela, José Manuel Medina, del PP, reside en un chalé de la urbanización Playa Flamenca, en la costa oriolana, propiedad de uno de los principales promotores de la Vega Baja, Joaquín Grau, a quien el pasado abril le recalificó dos millones de metros no urbanizables en la huerta para construir 5.400 viviendas y un campo de golf.

Juan José Cazorla, alcalde del pp en Fuerteventura, condenado por extorsión y cohecho...

Ismael Alvarez, alcalde del pp en Ponferrada, condenado por acoso sexual...

Benito Alonso Melgosa, concejal del PP de Ortuella (Vizcaya) condenado por haber intentado abusar de su guardaespaldas, de quien pretendió que le hiciera una felación...

José Pena Rábade, alcalde del pp, en Begonte, condenado por acoso sexual...

Cipriá Fluixá, alcalde de Xeresa por el pp, condenado por prevaricación...

El Tribunal de Cuentas reclamó al gobierno de josé maría aznar ? 50 MM procedente de incautaciones del narcotráfico...josé maría aznar respondió al Tribunal de Cuentas que se había extraviado...

Pilar Valiente, militante del pp, se vio obligado a abandonar la presidencia de la Comisión Nacional del Mercado de Valores por tráfico de influencias con Pilar Gimenez-Reyna ???presidenta de Gescartera y encarcelada por estafa-...

Ayuntamiento de Cieza, gobernado por el PP con mayoría absoluta, condenado por acoso moral a Pascual Camacho Alarcón, coordinador de Servicios Urbanos del Consistorio...

El Tribunal de Cuentas imputa malversación, por ? 60 MM, al Ministerio de Trabajo gestionado por Eduardo Zaplana...

María Antonia Torres, concejal de urbanismo de Telde en Gran Canaria por el pp, y ex consejera del Cabildo Insular por el pp, detenida y procesada por cohecho, estafa, tráfico de influencias, y prevaricación...

Manuel Rodriguez de Castro, del pp, delegado de la Zona Franca de Cádiz, procesado por desfalco...

Luis Ramallo, ex diputado del pp, se vio obligado a abandonar la vicepresidencia de la Comisión Nacional del Mercado de Valores por recibir dinero de Antonio Camacho ???propietario de Gescartera y condenado por estafa-...

Pelayo Roces, diputado del PP, condenado por injurias al delegado del Gobierno en Asturias...

Juan Pablo Ma?ueco Boto, militante del pp e hijo del senador del pp y ex presidente de la diputación de Palencia Jesús Ma?ueco, condenado por tráfico de influencias...

Camilo Hernando, procurador regional del PP y secretario regional de organización de este partido, condenado por malversación de fondos públicos...

Carlos Fabra, presidente de la Diputación de Castellón por el pp, procesado por defraudación, y falsificación...

Javier Valenzuela, director general de economía de la Junta de Castilla y León por el pp, condenado por prevaricación...

Manuel Soriano, ex jefe de gabinete de Esperanza Aguirre, procesado por acoso sexual...

Miquel Munar, concejal del pp en Algaida, procesado por pederastia...

Dimas Martín, presidente del Cavildo de Lanzarote por el pp, condenado por cohecho, malversación de fondos públicos, estafa. y defraudación...

Pablo Zú?iga, ex alcalde de Alcorcón por el pp, procesado por asociación ilícita para cometer delitos relativos al mercado y a los consumidores, prevaricación, revelación de secretos, aprovechamiento de información privilegiada, cohecho, negociaciones y actividades prohibidas a funcionarios, maquinaciones para alterar el precio de las cosas y blanqueo de capitales...

Enrique Gimenez-Reyna ???hermano de Pilar Giménez-Reyna encarcelada por estafa-, ex Secretario de Estado de Hacienda con el pp, se vio obligado a abandonar su cargo por tráfico de influencias en la estafa de Gescartera...

El Tribunal de Cuentas requiere a José María Aznar por la condonación de créditos de Caixa Galicia por importe de 300 MM; José María Aznar responde al Tribunal que ???son prácticas habituales???...

En Alhama -Murcia- se ha expulsado del pp, a la concejala Teresa Rodríguez, por votar en contra de la recalificación de suelo que permitiría la construcción de 60.000 viviendas unifamiliares -la población del pueblo es de 16.000 habitantes- y 8 campos de golf. "Está actuando en contra de los intereses del pp", declaró el alcalde -por el pp- Juan Romero...

El Ayuntamiento de Pozuelo, gobernado por el PP, concedió suelo público gratuito a la fundación Tiempos Más Nuevos; entre los miembros más activos del patronato de esta fundación se encuentra el militar chileno Sergio Arellano Star, que en septiembre de 1973 era comandante de la Guarnición de Santiago y comandante en Jefe de la Segunda División, fue el responsable en octubre de 1973 de una de las caravanas de la muerte y pesa sobre él la acusación de ser el responsable último de 73 ejecuciones de detenidos en aquellas fechas; otro miembro destacado es el sacerdote Francisco José Cox, apartado de su cargo en 1997 como arzobispo en Chile, por la acusación de prácticas pedófilas.

Salvador Gil, militante del pp y chofer de Eduardo Zaplana, condenado por agresión...

Fernando López-Amor, ex diputado del pp, y ex director general de RTVE, condenado por malversación...

Máximo Labanda, empresario constructor militante del pp, condenado por intento de secuestro...

Jaume Font, consejero de medio ambiente en el Gobierno Balear del pp, condenado por delito electoral...

José Juan Cardona, consejero de comercio del Gobierno Balear del pp, procesado por delito electoral, malversación, y falsedad documental...

Jacinto Llamas, alcalde del pp en Torrelaguna, condenado por prevaricación...

Fernando Rubio Guillén, alcalde de Galapagar por el pp, condenado por prevaricación y falsedad documental...

Miguel Navarro, subsecretario de Industria y Energía por el pp y ex director general de Terra Mítica, condenado por agresión...

Luís Cecilio Escorial, militante del pp, y director del INEM de Valladolid, condenado por coacción...

El Tribunal de Cuentas requiere a José María Aznar por la condonación de créditos de Caja General de Granada por importe de 30 MM; José María Aznar responde al Tribunal que ???son prácticas habituales???...

Angel Fenoll, militante del pp y empresario industrial, condenado por soborno y tenencia ilícita de armas...

Antonio Nadal, teniente de alcalde de medio ambiente por el pp, en el ayuntamiento de Palma de Mallorca, condenado por coacción...

Pablo Zú?iga, ex alcalde de Alcorcón por el pp, procesado por prevaricación, cohecho, concertación para comisión de delito contra la hacienda pública, e infidelidad en la custodia de documentos públicos...

Francisco Jiménez Carmona, concejal del pp en Granada, condenado por malversación de fondos públicos...

Antonio Gámez Lamarca, concejal del pp en Ubeda, condenado por abuso sexual...

Ana María Magallares, alcaldesa del pp en Chinchón, condenada por prevaricación continuada...

El Tribunal de Cuentas denuncia que BBVA, Credit Lyonnais Espa?a, Banco de Asturias, Banco de Sabadell, Banco Herrero, y Caja de Ahorros Municipal de Bilbao, evitan dar información sobre los créditos concedidos al PP...

Celso Perdomo, ex Director General de Industria en el Gobierno Canario, por el pp; detenido y procesado por confabulación delictiva con los empresarios y militantes del pp Enrique Guzmán López, Alfredo Brigante Arencibia, Wilebaldo Luis Yánez, y con el militante y ejecutivo en Caja Insular de Ahorros de Canarias Jesús González Martín ...

Pedro Rodríguez, alcalde de Huelva por el pp, procesado por prevaricación...

Ignacio Mena, portavoz municipal del pp en Estepona, condenado por injurias y vulneración del honor...

El Tribunal de Cuentas imputa facturas falsas, por importe de ? 3 MM, entre la empresa irlandesa Midway International Ltd. y la Generalitat de Valencia, gobernada por Eduardo Zaplana...

Luis Francisco Martín, concejal del pp en Bejar, condenado por usurpación, falsificación de documento público y estafa...

Fernando Díaz Robles, ex concejal de hacienda en Alcorcón por el pp, procesado por asociación ilícita para cometer delitos relativos al mercado y a los consumidores, prevaricación, revelación de secretos, aprovechamiento de información privilegiada, cohecho, negociaciones y actividades prohibidas a funcionarios, maquinaciones para alterar el precio de las cosas y blanqueo de capitales...

Antonio Fernández Rocha, alcalde del pp en Tui, condenado por prevaricación...

Fidel Lambás, concejal del pp en Medina del Campo, condenado por injurias...

Manuel Ortu?o, del pp, subdelegado del Gobierno Valenciano en Elche, condenado por injurias...

Domingo González Arroyo, presidente del pp de Fuerteventura, condenado por vejaciones y trato laboral discriminatorio contra la mujer...

Eugenio de Pablo Andrés, alcalde de Galapagar por el pp, condenado por prevaricación y falsedad documental...

Luis Rodríguez Gálvez, militante del pp y arquitecto municipal de Galapagar, condenado por falsedad documental y tráfico de influencias...

Vicente Berrueco Rubio, militante del pp y aparejador municipal de Galapagar, condenado por falsedad documental y tráfico de influencias...

Ramiro Rovira, asesor del pp de la ex ministra de sanidad Celia Villalobos, condenado por malversación...

Carmelo Romero, alcalde del pp en Palos de la Frontera, procesado por falsedad contable...

José Antonio Chinchón Sanz, alcalde del pp en Pedrezuela, condenado por prevaricación continuada...

Andrés Bordoy, concejal del pp en Calviá, condenado por cohecho...

Pedro Hernández Mateo, alcalde del pp en Torrevieja, procesado por tráfico de influencias...

Soledad Arana, alcaldesa del pp en Puente del Congosto, condenada por complicidad en usurpación, prevaricación, nombramiento ilegal, falsificación de documento público, fraude, y estafa...

Manuel Ramos, concejal del pp en Málaga, procesado por infidelidad en la custodia de documentos públicos...

Francisco Gilet, ex consejero del Gobierno Balear y ex diputado nacional del pp, procesado por soborno, cohecho, y delito electoral...

Angel Miguel Prieto Herrero, alcalde del pp en Frechilla, condenado por prevaricación...

Miguel Segovia, teniente de alcalde por el pp en Jaen, procesado por falsedad en documento público...

"Eduardo Zaplana: Y entonces le dices, bueno, yo una comisioncita. Le pides dos millones de pelas o tres, lo que quieras
Salvador Palop: Bueno, le pido más
Eduardo Zaplana: ?Eh?, lo que te dé y me das la mitad bajo mano
Salvador Palop: Pues sí tenemos que repartir, joder..."
(conversación grabada por la policía, el 11 de febrero de 1990; en el curso de una investigación iniciada por narcotráfico


??Que aproveche!! Lo digo por los chorizos.
Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: Maestro_Armero en 06 de Septiembre de 2006, 19:44:12 pm
...pues si realmente son unos delincuentes, que se jodan y que paguen con la justicia por lo que hayan hecho. ??Pero que cumplan!! Sin favoritismos ni presiones en base a su afiliación política.

A mi los "chorizos" me repugnan del partido que sean, y no por ello voy a defenderles. Caería en el sectarismo.
Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: Maestro_Armero en 06 de Septiembre de 2006, 19:48:28 pm
Por cierto, algo de difamación también hay, lo de Zaplana y las supuestas conversaciones "grabadas" de forma oculta, ya huelen a podrido. Cuando se destapó el escándalo, Zaplana amenazó con llevar a juicio hasta que el demandado se acojonó y acusó al PSPV -partit socialista del "país" valenci?- de estar detrás de la trama difamadora a Zaplana.

Y ahí quedó la cosa. No entiendo por qué el PSOE -el del 3% del Carmelo-, no denuncia en los Juzgados a Zaplana, ó pide perdón por calumniar y luego esconder la mano...

Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: Shin-Chan2 en 06 de Septiembre de 2006, 21:03:34 pm
Los abogados defienden a delincuentes y no caen en sectarismo, otros defendemos a inocentes en la carcel y no caemos en sectarismo ?se puede pretender culpable a un inocente y no caer en sectarismo? ?es sectario no estar de acuerdo con una sentencia? ?es sectario estar de acuerdo con una parte de una sentencia? ?es sectario defendeer unas decisiones judiciales y rechazar otras? ?es sectario pretender el cumplimiento de una condena conforme a la ley y la no aplicación de los beneficios que la ley otorga? ?es sectario pretender que los beneficios penitenciarios se otorgan en virtud de adscripciones políticas?.
Con lo de Zaplana, la cosa no quedó ahí. Se admitieron a prueba las grabaciones y la cosa se encuentra en fase de instrucción.
Salud y suerte.
Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: Maestro_Armero en 06 de Septiembre de 2006, 21:17:06 pm
sectario, ria.
 
(Del lat. sectarĭus).

 1. adj. Que profesa y sigue una secta. U. t. c. s.
 2. adj. Secuaz, fanático e intransigente, de un partido o de una idea.

Los abogados están para defender la inocencia y los intereses de sus clientes, pues de eso viven. Si son sectarios será cosa suya, ?no?

Tenemos a Rafael Vera en la calle,  ?en base a qué?

Referente a Zaplana, que el juicio demuestre su inocencia ó culpabilidad. Si es inocente, que se castigue la difamación y si fuera culpable, a la puta cárcel con Vera.
Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: Shin-Chan2 en 06 de Septiembre de 2006, 21:20:43 pm
Parece entonces que estamos de acuerdo con que defender a alguien no ha de suponer un ejercicio de sectarismo. A la pregunta de por qué está Rafael Vera en la calle, hay varias respuestas en este post. Quédate con la que te gusta.
Salud y suerte.
Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: Maestro_Armero en 06 de Septiembre de 2006, 21:25:48 pm
Por esa regla de tres, si a Zaplana le condenan por chorizo: en a?o y medio a la calle. Sin perder coche oficial, ni la escolta, ni perdir perdón, ni devolver la pasta de las comisiones... Y espero que no le dé por secuestrar a quien le plazca, para redondear su biografía, pues le saldría gratis el delito.

Tenía que haberme hecho político.
Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: Shin-Chan2 en 06 de Septiembre de 2006, 21:34:19 pm
Saldrá a la calle, en el tiempo y condiciones que marque la ley y con el beneplácito de la autoridad judicial. Se llama estado de derecho. Suele darse en democracia.
Salud y suerte.
Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: Maestro_Armero en 06 de Septiembre de 2006, 22:29:17 pm
Pues vaya una mierda de democracia se han montado nuestros políticos.

Tú estarás conforme con dicha justicia, yo no.



Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: Shin-Chan2 en 06 de Septiembre de 2006, 22:33:38 pm
Democracia, solo hay una aunque los matices pueden ser muchos. Evidentemente yo sí estoy de acuerdo con una justicia no sumarísima, que permite la corrección de errores, que no admite la pena de muerte, que no convierte a un preso en una no persona, etcétera. Tiene errores, claro, pero no hay nada mejor.
Salud y suerte.
Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: pindongo en 07 de Septiembre de 2006, 00:05:07 am
Vaya tela con la lista de ciudadano. ?donde la publicaron, en El Mundo?.
Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: policia en 07 de Septiembre de 2006, 07:21:16 am
VERA fue condenado en sentencia firme por colaborar en el secuestro de un inocente: SEGUNDO MAREY.

VERA era el responsable de la seguridad del estado.

VERA robó.

VERA no cumplio la carcel que el juez había determinado.

VERA no devolvio la pasta que robo, como buen CHORIZO.

No hay que decir cosas en contra de la pena de muerte, yo tambien estoy, pero da la casualidad que Vera y sus secuaces practicaron TERRORISMO DE ESTADO.

Vera ha recibido el trato que el no dio a otros, a el no se le ha secuestrado ni matado, este DELINCUENTE, se ha beneficiado de una democracia incipiente que debe pulirse, para que se consolide debe practicarse la justcia y los politicos debieran dar ejemplo de ello.ç

Podra salir antes de tiempo, podrán incluso indultarle, pero para el grueso de la población es un CHORIZO (  lo mismo que Roldan) que se vaio de su cargo para lucrarse, igual que sucede en las repúblicas bananeras.

Yo respeto a la democracia, estoy en contra de la pena de muerte y de que los del PP cometan actos ilicitos pero si los cometen sean del PP de Izquierda Unida o de BNG pienso que deben ir a la carcel y cumplir las condenas igual que el resto de los delincuentes que no son politicos.

VERA el CHORIZO se ha librado de devolver el dinero sustraido, eso es algo que no debemos de olvidar por más que algunos quieran poner el ventilador para salpicar de mierda a gente que aun no esta probada que es culpable, a fin de decir que todos huelen mal. Esa es una defensa pobre y sin fundamento.

L o que queda claro es que el CHORIZO  Vera ha estado fichado en prisión como hacen con  los navajeros, ladrones, traficantes de droga, y demás cala?a por delitos muy graves.


Lo malo es que no ha devuelto el botín.
Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: Maestro_Armero en 07 de Septiembre de 2006, 08:31:54 am
Eso de que no devolvió el botín robado, debe ser lo democrático de las actuaciones judiciales "que permite la corrección de errores".

Vaya tela.
Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: Shin-Chan2 en 07 de Septiembre de 2006, 13:26:37 pm
Hombre policía me alegro de que hayas citado lo del terrorismo de Estado. Esa es quizás, la luz de la incongruencia que más alumbra. Digna de lectura es la parte de la sentencia en la que se argumenta por qué los hechos no constituyen terrorismo de estado (esa parte te la inventas) y cómo en una pirueta más voluntariosa que brillante, lo que vale para la incriminación de los cargos políticos condenados, no vale para el resto.
Veo con alegría que te vas aproximando aunque sea levemente, a la luz.
Salud y suerte.
Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: policia en 07 de Septiembre de 2006, 14:12:12 pm

Yo veo con tristeza que tu defiendas a un chorizo, pero bueno, cada uno expresa su opinión y yo respeto la tuya.

De dinero no vamos a hablar que se oxida la ferreteria de su suegro, lo mismo un día de estos le dan un  premio  por robar al pueblo para ampliar ferreterías, también por eso habría que premiarlo.

Estamos hablando del responsable politico de la policia, del ministerio del inetrior.

Por el secuestro de Segundo Marey, el Tribunal Supremo espa?ol impuso a doce acusados (políticos y policías), un total de 88 a?os y diez meses de prisión. Si Vera cumplió ocho meses de los diez a?os previos al indulto, Julián Sancristóbal ex secretario de Estado para la Seguridad  pasó encarcelado apenas un a?o, sumando además su estancia por presunta implicación en otra acción de guerra sucia, el atentado mortal contra Santi Brouard en 1984.

Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: Shin-Chan2 en 07 de Septiembre de 2006, 14:22:37 pm
Yo también veo con tristeza que nos quedemos en los titulares de los periódicos y que se vea lógico que se obvie la presunción de inocencia,  pero son los tiempos que toca vivir.
Salud y suerte.
Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: policia en 07 de Septiembre de 2006, 15:45:50 pm
VARA FUE CONDENADO por los tribunales en firme, legalmente es culpable, no porque lo diga yo, porque lo dice el tribunal, por eso ha estado en CHIRONA  con estafadores, ladrones, violadores, asesinos y demás gentuza de su misma cala?a.
ESO es un dato objetivo y real.
Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: mimi en 07 de Septiembre de 2006, 15:47:22 pm
?Sabeis que es lo triste?. Que no es un caso aislado.
Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: policia en 08 de Septiembre de 2006, 07:08:55 am
No será el ultimo politico corrupto que se lucra con el dinero de todos los espa?oles, es triste pero real como la vida misma.
Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: Martineke en 08 de Septiembre de 2006, 21:53:49 pm
Los nuevos politicos
Publicado el 22-08-2006 a las 11:19:13
En nuestro partido político cumplimos con lo que prometemos.
Sólo los imbéciles pueden creer que
no lucharemos contra la corrupción.
Porque si hay algo seguro para nosotros es que
la honestidad y la transparencia son fundamentales
para alcanzar nuestros ideales.
Demostraremos que es una gran estupidez creer que
las mafias seguirán formando parte del gobierno
como en otros tiempos.
Aseguramos sin resquicio de duda que
la justicia social será el fin principal de nuestro mandato.
Pese a eso, todavía hay gente estúpida que piensa que
se pueda seguir gobernando con las artima?as de la vieja política.
Cuando asumamos el poder, haremos lo imposible para que
se acaben las situaciones privilegiadas y el tráfico de influencias.
No permitiremos de ningún modo que
nuestros ni?os tengan una formación insuficiente.
Cumpliremos nuestros propósitos aunque
los recursos económicos se hayan agotado.
Ejerceremos el poder hasta que
comprendan desde ahora que
Somos la ?nueva política?.

Ahora léelo del revés, empezando por la última frase y subiendo línea a línea.  
 ;;cer;;
Saludos y Buen Servicio.

Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: POLOVLC en 08 de Septiembre de 2006, 23:52:50 pm
En mi opinión, la democracia es un bien necesario. El problema reside cuando estamos en una mala democracia o una democracia para unos pocos, esto es, para esos políticos que nos gobiernan.

Para mi, eso se convierte en una dictocracia.

Afecta a ideologías de derecha tanto como de izquierdas. Lastima.

Eso si, sinceramente, no me caen muy mal los del GAL sobre todo si lo hubieran hecho bien, y no la chapuza que hizo el anterior gobierno socialista, que para algo que hizo que prometia... la caga. Un grupo como este que sólo eliminara etarras, seria la leche.

Saludos.
Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: Martineke en 09 de Septiembre de 2006, 01:36:58 am
Yo pensaba como tu hace ya algunos a?os, pero sinceramente, no creo que nos merezcamos otro terrorismo de estado; entre otras cosas porque con esa ideología no tendríamos la fuerza moral para desechar cualquier otro tipo de comportamiento que nos afectase negativamente a nosotros. Me mantengo en la esperanza que algún día con el paso de los a?os nuestra democracia a base de pulimientos (no descarnantes) sea la que todos deseamos así como las legislaciones. Quizás el tema del hilo Mando Único CNP-CG sea un buen comienzo.
 ;;cer;;
Saludos y Buen Servicio.

Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: mimi en 09 de Septiembre de 2006, 02:24:33 am
Los nuevos politicos
Publicado el 22-08-2006 a las 11:19:13
En nuestro partido político cumplimos con lo que prometemos.
Sólo los imbéciles pueden creer que
no lucharemos contra la corrupción.
Porque si hay algo seguro para nosotros es que
la honestidad y la transparencia son fundamentales
para alcanzar nuestros ideales.
Demostraremos que es una gran estupidez creer que
las mafias seguirán formando parte del gobierno
como en otros tiempos.
Aseguramos sin resquicio de duda que
la justicia social será el fin principal de nuestro mandato.
Pese a eso, todavía hay gente estúpida que piensa que
se pueda seguir gobernando con las artima?as de la vieja política.
Cuando asumamos el poder, haremos lo imposible para que
se acaben las situaciones privilegiadas y el tráfico de influencias.
No permitiremos de ningún modo que
nuestros ni?os tengan una formación insuficiente.
Cumpliremos nuestros propósitos aunque
los recursos económicos se hayan agotado.
Ejerceremos el poder hasta que
comprendan desde ahora que
Somos la ?nueva política?.

Ahora léelo del revés, empezando por la última frase y subiendo línea a línea.  
 ;;cer;;
Saludos y Buen Servicio.



Eso si es oposición.
Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: policia en 09 de Septiembre de 2006, 06:50:47 am
Lo de mando unico es una manera de mezclar para peor.
Es como cuando el ministro Bellooch fusiono los ministerios de interior y justicia y salio una porquería.
Lo que va bien no se debe cambiar.
Ya verás como no les igualan los sueldos y los pobre guardias civiles siguen cobrando menos que la PN y ambos menos de lo que debieran ganar teniendo en cuenta el gran trabajo que realizan.

Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: pitusino en 11 de Septiembre de 2006, 23:28:24 pm
Estamos acostumbrados a estas alturas en el foro, del debate serio que nos presenta el Sr. Ciudadano, que sin llegar a debatir  el contexto de este mensaje, nos ilustra con una sarta de chorizos peperos.
Sr. Ciudadano a mi no me gustan los chorizos politicos, sean del "condimento que sean".
Ya lo hemos repetido esta la saciedad, pero claro, tu ideal PARTIDISTA, te hace justificar el Robo de Vera.
Sr. Ciudadano aqui no estamos hablando de cuitas entre politicos chorizos, P.P-PSOE, estamos hablando de que todos no somos iguales ante la Ley, y del grado de beneficio que tienen los politicos ante la misma.
Es triste, profundamente triste, que no separes ambos conceptos, que te quedes solo con tu insidia particular PARTIDISTA, porque para muchos en el foro, un chorizo es lo mismo, sean de un partido o de otro, pero entiendo que no das para más.
En democracia las arbitrariedades se critican, se denuncian, pero no se justifican,un Ladrón es lo mismo, siendo del partido politico sea.
Denoto que el chorizo de la Vera, te pica y repite, debes cuidarte.
Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: mimi en 11 de Septiembre de 2006, 23:36:31 pm
Esto da demasiadas vueltas.
Un choro es un choro, sea azul, rojo o lo que sea.
Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: pitusino en 11 de Septiembre de 2006, 23:57:49 pm
Eso esta claro Mimi, y no te falta razón.
Pero hay quien, no reconoce a un choro, pese a estar condenado en sentencia firme por el Tribunal Supremo, solo por PARTIDISMO.
Y lo que es peor, ni tan siquiera se plantea el debatirlo.
Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: policia en 12 de Septiembre de 2006, 02:01:39 am
Les duele que la verdad salga a la luz, y lo que esta claro es que el PSOE ha estado envuelto en mas escandalos de corrupción politica, eso es un hecho objetivo, aunque para mi es tan deleznable un CHORIZO  como Vera que otro del PP, la diferencia es que Vera esta condenado en sentencia firme y que ademas era el numero 2 del minisiterio del interior, curiosamente quien debia de protegernos de los malos era un malo ( chorizete y  colaborador como secuestrador).
Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: mimi en 12 de Septiembre de 2006, 02:25:04 am
Eso esta claro Mimi, y no te falta razón.
Pero hay quien, no reconoce a un choro, pese a estar condenado en sentencia firme por el Tribunal Supremo, solo por PARTIDISMO.
Y lo que es peor, ni tan siquiera se plantea el debatirlo.
Una orejera sea azul o roja es una orejera.
Los que las llevan puests solo saben decir ...y tú más.
Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: ciudad-ano en 12 de Septiembre de 2006, 17:15:45 pm
Eso esta claro Mimi, y no te falta razón.
Pero hay quien, no reconoce a un choro, pese a estar condenado en sentencia firme por el Tribunal Supremo, solo por PARTIDISMO.
Y lo que es peor, ni tan siquiera se plantea el debatirlo.

?Cuando he dicho yo que Vera no es un chorizo?
?Cuando he insinuado que Vera tiene que estar en la calle?
Me acusas de partidismo cuando yo jamás he dicho nada a  favor de  Vera, solo pongo en el foro parte de otras condenas a otros políticos de menor calado pero políticos al fin y al cabo.
TU eres el partidista, pues criticas una resolución judicial en la que parece que no estas conforme solo por que es Vera, para hacer recordar a la gente lo que pasó con el gobierno de Felipe González, un gobierno que es parte de la historia de este país, pero que no hay que olvidar para seguir destruyendo y dale que dale ?eso no es partidismo?.
Te ofendes por que te molesta que ponga esa ?ristra de chorizos? y me sales con que soy partidista ?? anda, mírate en un espejo!!.
Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: Halcón-Milenario en 12 de Septiembre de 2006, 17:24:11 pm
Osea, que la lista de chorizos esa no era para decir y tu más......venga, venga que no somos crios, eso es lo que lleva haciendo el PSOE desde que salio eligido, sólamente tienes que ver la compadecencia de Caldera, que no sebe decir otra cosa, nosotros la inmigración......., y el PP más
Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: ciudad-ano en 12 de Septiembre de 2006, 17:37:48 pm
Hombre!!, que yo sepa tengo derecho a escribir lo que me apetezca mientras cumpla con las directrices del foro, y ni tu ni nadie impedirá que opine.
Lo que pasa es que os gusta decir lo que os viene en gana (incluso contradiciendo decisiones judiciales), tan solo por partidismo. Pero que nadie os haga la contra (que yo no la hago), pero ya incluso os molesta que alguien diga algo mas, sobre todo si ese ?algo mas? va en contra de lo que para vosotros es intocable.
Esa forma de proceder tiene un nombre.

De todas formas, ??ya nos conocemos!!
Y eso que no nos hemos visto personalmente.

Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: Halcón-Milenario en 12 de Septiembre de 2006, 18:07:15 pm
Efectivamente, ya nos conocemos. Por supuesto que nadie te veta la opinión ni aquí ni en ningún sitio, pero de ahí a tirar la piedra y esconder la mano va un mundo. Mira, como bien dice Policia, un chorizo es un chorizo sea del partido que sea, entre otras cosas por que el que se lucra de lo ajeno le da igual, no tiene ideologías políticas y su única obsesión es mangar, pero bien distinto es que la ley, como en el caso que nos ocupa, beneficie a ciertas personas que incluso han sido condenandas en firme por el Supremo por el simple hecho de ser vos quien sois

Cualquiera que disponga de un poco de tiempo e internet, seguro que pone una lista de los Montilla, Filesa, Manesa, Roldán, Guerra, etc....pero no era el tema que nos tocaba
Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: pitusino en 12 de Septiembre de 2006, 22:25:17 pm

No es la primera vez, que tiras una piedra y escondes la mano, Sr. Ciudadano, no es la primera vez que en el foro, sin debatir el tema expuesto, comienzas a divagar en tus convinciones, y prueba de ello  a cuenta de que , nos insertas una lista de politicos corruptos solo de un signo, cuando lo lógico e independiente es publicitar a esos politicos sin distinción de la afiliación del partido, ese matiz es significativo.
Observo que esa fé ciega partidista, te impide ver la realidad del debate, en ningún momento he criticado por mi parte la resolución judicial del caso del Chorizo de Vera, y no la he criticado porque no existe tal resolución judicial.
Vera esta condenado, en sentencia firme por el Tribunal Supremo, y el día 10 DE Agosto Instituciones Penitenciarias, le concedio el tercer grado, es decir practicamente la LIBERTAD, con el beneplacito del Gobierno Actual, toda vez que Instituciones Pentenciarias depende del Ministerio del Interior, sin cumplir con los dos preceptos que actualmente rigen por normativa, mostrar arrepentimiento del DINERO PUBLICO QUE ROBO, y devolver la cantidad sustraida.
Mi intención no es destruir a nadie Sr. Ciudadano, el personaje de Vera, y ya lo manifeste en este mensaje, en su paso por el Ayuntamiento de Madrid, ya destruyo a mas de una familia, con  sus dotes mafiosas y corruptas marcando un estilo.
Centrate en el debate Ciudadano, y que tu impuso ideologico, no te pierda.
 
Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: Martineke en 12 de Septiembre de 2006, 23:21:36 pm
 :aplaus
Pués sí. es como si yo pongo ahora sin venir a colación:

De los graciosos razonamientos que pasaron entre D. Quijote y Sancho Panza su escudero
Ya en este tiempo se había levantado Sancho Panza algo maltratado de los mozos de los frailes, y había estado atento a la batalla de su se?or Don Quijote, y rogaba a Dios en su corazón fuese servido de darle victoria y que en ella ganase alguna ínsula de donde le hiciese gobernador, como se lo había prometido. Viendo, pues, ya acabada la pendencia, y que su amo volvía a subir sobre Rocinante, llegó a tenerle el estribo, y antes que subiese se hincó de rodillas delante de él, y asiéndole de la mano, se la besó y le dijo: sea vuestra merced servido, se?or Don Quijote mío, de darme el gobierno de la ínsula que en esta rigurosa pendencia se ha ganado, que por grande que sea, yo me siento con fuerzas de saberla gobernar tal y tan bien como otro que haya gobernado ínsulas en el mundo. A lo cual respondió Don Quijote: advertid, hermano Sancho, que esta aventura, y las a estas semejantes, no son aventuras de ínsulas, sino de encrucijadas, en las cuales no se gana otra cosa que sacar rota la cabeza, o una oreja menos; tened paciencia, que aventuras se ofrecerán, donde no solamente os pueda hacer gobernador, sino más adelante. Agradecióselo mucho Sancho, y besándole otra vez la mano y la falda de la loriga, le ayudó a subir sobre Rocinante, y él subió sobre su asno, y comenzó a seguir a su se?or, que a paso tirado, sin despedirse ni hablar más con las del coche, se entró por un bosque que allí junto estaba.

Seguíale Sancho a todo trote de su jumento; pero caminaba tanto Rocinante, que, viéndose quedar atrás, le fue forzoso dar voces a su amo, que se aguardase. Hízolo así Don Quijote, teniendo las riendas a Rocinante hasta que llegase su cansado escudero, el cual en llegando le dijo: paréceme, se?or, que sería acertado irnos a retraer a alguna iglesia, que, según quedó maltrecho aquel con quien combatisteis, no será mucho que den noticia del caso a la Santa Hermandad, y nos prendan; y a fe que si lo hacen, que primero que salgamos de la cárcel, que nos ha de sudar el hopo. Calla, dijo Don Quijote. ?Y dónde has visto tú o leído jamás que caballero andante haya sido puesto ante la justicia, por más homicidios que haya cometido? Yo no sé nada de omecillos, respondió Sancho, ni en mi vida le caté a ninguno; sólo sé que la Santa Hermandad tiene que ver con los que pelean en el campo, y en esotro no me entremeto. Pues no tengas pena, amigo, respondió Don Quijote, que yo te sacaré de las manos de los caldeos, cuanto más de las de la Hermandad. Pero dime por tu vida: ?has tú visto más valeroso caballero que yo en todo lo descubierto de la tierra? ?Has leído en historias otro que tenga ni haya tenido más brío en acometer, más aliento en el perseverar, más destreza en el herir, ni más ma?a en el derribar? La verdad sea, respondió Sancho, que yo no he leído ninguna historia jamás, porque ni sé leer ni escribir; mas lo que osaré apostar es que más atrevido amo que vuestra merced yo no le he servido en todos los días de mi vida, y quiera Dios que estos atrevimientos no se paguen donde tengo dicho. Lo que le ruego a vuestra merced es que se cure, que se le va mucha sangre de esa oreja, que aquí traigo hilas y un poco de ungüento blanco en las alforjas.

La Obra, innegablemente es estupenda, pero aquí solo sirve para saturar el servidor.
Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: pitusino en 13 de Septiembre de 2006, 00:03:33 am
Valgame, como se ponen las cabezas, Martineke, muy bonito D. Quijote.
Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: mimi en 13 de Septiembre de 2006, 03:34:52 am
?
Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: policia en 13 de Septiembre de 2006, 07:02:21 am
Lo que hay que hacer es centrarse en el titulo del post, en el que se cita la liberación de Vera como ejemplo de que la ley no es igual para todos.

Datos objetivos son que VERA es un maldito CHORIZO.
Que colaboro en el secuestro de Marey.
Que no ha devuelto un centimo.
Que lo han liberado sin cumplir ni el 10% de la condena impuesta en sentencia firme.


Ahora si quereis me decis que la abuela fuma, que en Guiena Ecuatorial son más ladrones y que el Atun Rojo se va a extienguir si se sigue pescando, y todo eso estara muy bien, epro noe s el tema que hablamos.

El mensaje esta claro; el CHORIZO Vera se ha librado de pagar como le correspondia segun la sentencia judicial porque no se ha aplicado la Ley.
Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: mimi en 13 de Septiembre de 2006, 10:39:03 am
Se le ha aplicado la ley.
Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: uortbilbo en 13 de Septiembre de 2006, 11:31:23 am
no creeis que este tema está ya agotado?
Digo yo.
Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: Shin-Chan2 en 13 de Septiembre de 2006, 11:48:54 am
Todavía no está agotado. Aún queda tiempo para las generales.
Salud y suerte.
Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: policia en 13 de Septiembre de 2006, 21:19:22 pm
Estoy con Sinn chann el tema esta sin agotarse, es preciso denunciar la gravedad del asunto en que un representante politico que tenia por responsabilidad la defensa de la ley y el orden , colaboro en secuestro, se lucro con fondos supuestamente destinados a la lucha antiterrorista y por ello fue encarcelado como CHORIZO y DELINCUENTE que es , si bien los demás politicos de su mismo signo o signo contrario le soltaron en un "hoy por ti ma?ana por mi"...este tema esta en sus inicios.

Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: pitusino en 20 de Septiembre de 2006, 09:20:45 am
La semana pasada, se consumo lo que todos ya sabiamos, con el visto bueno del Fiscal general, nuestro Cándido, el fiscal jefe de la Audiencia de Valladolid, Sr. Luis María Delgado, anunció que no recurriá la concesión del tercer grado al delincuente de Vera.
Como todos sabemos, menos Shin Chan al parecer, el rémigen abierto del GOLFO de Vera fue otorgado por la Dirección General de Instituciones Penitenciarias, dependiente y vinculado con el Ministerio del Interior, a razón de la propuesta unánime de la Junta de Tratamiento de la prisión de Segovia.
El Chorizo de Vera, esta en LIBERTAD practicamente, salvo el "control" mediante llamadas telefonicas aleatorias, sin haber CUMPLIDO NI LA CUARTA PARTE DE LA PENA IMPUESTA POR EL SUPREMO, por malversar 3,7 millones de Euros DINERO PÚBLICO, todo ello SIN ARREPENTIMIENTO ALGUNO, Y SIN HABER DEVUELTO CANTIDAD ALGUNA DE LO SUSTRAIDO.
Esta claro, todos iguales ante la Ley, menos los  POLITICOS CORRUPTOS, que gozan de todo tipo de beneficios,amparados por el poder, mientras los Policías cumplimos con nuestro deber con un triste sueldo.
Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: seitancito en 20 de Septiembre de 2006, 10:30:27 am
tambien lo estan provisionalmente dos de las imputadas del caso marbella, y el se?or este que mató a cinco personas en un accidente de tráfico sin carné y en conduccion temeraria etcetc...............no nos acordemos solo de uno sino que el problema es que los chorizos salen mucho antes de la carcel.
Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: pitusino en 22 de Septiembre de 2006, 09:51:36 am
Aprovecho para mandarte un saludo Seitancito, al ser  la primera vez que debatimos en un post.
Como bien dices las dos personas del Caso Marbella, SON IMPUTADAS, es decir, como tu bien sabes pendientes de un Juicio, y de procedimiento garantista.
El caso que nos ocupa en el mensaje, es distinto, el chorizo de Vera, no es ningún PRESUNTO, es un DELINCUENTE con CONDENA FIRME, decretada por el TRIBUNA SUPREMO, JUZGADO, SENTENCIADO E INCULPADO.
Y como bien sabes, por DOS DELITOS, malversación de Fondos Públicos, y por el  Secuestro de Segundo Marey.
Son  dos delitos los suficientemente graves, para que este personaje al menos haya resarcido a la sociedad parte de su condena, y muy al pesar de cualquier ciudadano democratico, observa que por el delito de Malversación de Fondos PÚBLICOS, sin haber cumplido ni la Cuarta parte de la pena impuesta, esta en Libertad, y por el Delito de Secuestro, escasamente unos días de prisión, al indultarle el  Gobierno de Aznar.
Todo ello aderezado, sin haber devuelto un duro al Estado, Dinero sustraido de la Saca  Pública, cuando ejercia una resposabilidad politica del Gobierno del Sr X, es decir deL Gobierno de Felipe Gonzalez.
No debes confundir Libertad con cargos pendiente de Juicio, a Libertad beneplacita amparada, auspiciada, por el PODER POLITICO, por eso RECOBRA MUCHA MAS FUERZA, el titulo de este Post, Todos iguales ante la Ley....y un huevo. Un saludo.
Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: policia en 01 de Octubre de 2006, 13:12:18 pm
Tienes todala razón VERA es un ex convicto cuya culpabilidad ha sido sobradamente probada en tribunales de justicia legales, lo otro esta por ver.
Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: seitancito en 04 de Octubre de 2006, 16:08:52 pm
Aprovecho para mandarte un saludo Seitancito, al ser  la primera vez que debatimos en un post.
Como bien dices las dos personas del Caso Marbella, SON IMPUTADAS, es decir, como tu bien sabes pendientes de un Juicio, y de procedimiento garantista.
El caso que nos ocupa en el mensaje, es distinto, el chorizo de Vera, no es ningún PRESUNTO, es un DELINCUENTE con CONDENA FIRME, decretada por el TRIBUNA SUPREMO, JUZGADO, SENTENCIADO E INCULPADO.
Y como bien sabes, por DOS DELITOS, malversación de Fondos Públicos, y por el  Secuestro de Segundo Marey.
Son  dos delitos los suficientemente graves, para que este personaje al menos haya resarcido a la sociedad parte de su condena, y muy al pesar de cualquier ciudadano democratico, observa que por el delito de Malversación de Fondos PÚBLICOS, sin haber cumplido ni la Cuarta parte de la pena impuesta, esta en Libertad, y por el Delito de Secuestro, escasamente unos días de prisión, al indultarle el  Gobierno de Aznar.
Todo ello aderezado, sin haber devuelto un duro al Estado, Dinero sustraido de la Saca  Pública, cuando ejercia una resposabilidad politica del Gobierno del Sr X, es decir deL Gobierno de Felipe Gonzalez.
No debes confundir Libertad con cargos pendiente de Juicio, a Libertad beneplacita amparada, auspiciada, por el PODER POLITICO, por eso RECOBRA MUCHA MAS FUERZA, el titulo de este Post, Todos iguales ante la Ley....y un huevo. Un saludo.


da?elo nada que objetar a tu post ;;cer;;
Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: policia en 07 de Octubre de 2006, 13:41:09 pm
Nada por mi parte tampoco.
Título: Re: Todos iguales ante la Ley.....y un huevo
Publicado por: pitusino en 08 de Octubre de 2006, 01:27:01 am
Y por mi parte tampoco, un saludo a los dos.
Título: Dudas existenciales
Publicado por: Manoplas en 26 de Enero de 2007, 16:13:49 pm
Soy nuevo en el foro y quisiera exponer un tema que para nada es nuevo, pero que estoy seguro de que a mas de uno le hace hervir la sangre. Me refiero al fatidico triangulo amoroso entre Politicos - Policia - Pueblo. Nuestros queridos politicos hacen uso de la policia a forma de escudo para que toda la "mierda" nos salpique a nosotros cuando unica y excclusivamente debiera salpicarles a ellos. ?Por que no tienen la suficiente madurez como para reconocer sus errores y dejan de tirarse la pelota unos a otros como si de ni?os se tratase? ?Por que nos tienen tan limitados material y judicialmente cuando una de las principales preocupaciones del pueblo espa?ol es la creciente inseguridad ciudadana?. No podria contestaros a esto pero parece ser que para la politica no interesa un estado de bienestar. ?A cuantos de vosotros os han tirado por tierra todo vuestro esfuerzo como profesionales, incluso arriesgando a veces la vida, para que luego no cumplan con su parte los que vienen detras nuestro?. Me quiero referir a los jueces que como enajenados de la realidad social dictan a favor del reo el 99% de las veces, insultando asi tanto al policia que se arriesgo por el bien de la sociedad como al resto del pueblo espa?ol. Arriesgaria mi vida gustosamente tantas veces como fuera necesario si asi hiciese bien a la sociedad y contribuyese a un mundo un poco mejor, pero me niego a contribuir a este penoso teatro de corralas que tenemos por justicia. ?Para quienes trabajan estos se?ores realmente? No seria la primera vez que un policia entra en un juzgado como perjudicado y sale como acusado. ?Por que tengo que esperar a que un criminal me dispare para poder hacerlo yo? ?Acaso es que creen en los milagros? ?Por que si despues de que me dispare el se?or delincuente y tengo la suerte de no haber salido herido, se me ocurre dispararle con la mala suerte de que le haga "pupa" lo mas seguro es que acabe entre rejas?. Yo personalmente tengo panico a entrar en un juzgado porque da igual lo profesional que hayas sido y lo bien que hayas hecho tu trabajo, que si hay una minima oportunidad de que te "empuren" lo haran sin titubear. ?Dormiran bien estas personas?. Si nuestra palabra no tiene mas valor que la de cualquier otra persona, ?para que nos jugamos el pellejo?. Pero que mas da, ?verdad?. Luego llegan los ciudadanos enfervecidos por la impotencia de no poder hacer nada en contra de lo que ocurre a su alrededor y escupen hasta sobre las tumbas de nuestros difuntos culpandonos de todas la desgracias de las que son victimas. ?Por que nadie se encarga de explicar a toda esta gente cual es la verdad de todo esto?. Es evidente que cuanto mas ignorante sea el pueblo mas facil es de dominar ya que siempre ha sido asi y siempre lo sera: "Panem et circense". Pues bien, si alguien tiene la culpa de no encerrar o deportar a un criminal en potencia que he detenido incontables veces, no soy yo y esto es evidente. Detras de mi vienen otros que han de "rematar" mi trabajo, pero parece ser que no es asi. ?Sere demasiado inocente para los dias que corren?. No lo se...
Por ultimo me gustaria hacer mencion a la manipulacion estadistica a la que los politicos someten nuestras preocupaciones como ciudadanos. ?Por que enga?an a la gente diciendo que han salido X nuevos agentes a la calle haciendo asi creer a todos que cada vez hay mas policia y seguridad?. Esto lo voy a explicar con una regla matematica muy sencilla: "Si se crean 300 nuevas plazas de policia por un lado y por el otro se jubilan 200 policias, 50 piden excedencia y otros 50 mueren cualesquiera que sean las causas... el balance final es 0 porque 300-300=0, ?verdad?". ?Que no enga?en asi a la gente que no somos tontos! ?Una mejor aplicacion y cumplimiento de la ley y mejores medios para los que nos dejamos la vida en la calle que esto no es un juego!
Título: Re: DUDAS EXISTENCIALES
Publicado por: Shin-Chan2 en 26 de Enero de 2007, 16:25:44 pm
Tu mensaje es un tanto catastrofista y mezclas muchísimas cosas que habría que analizar por separado. En este foro hay unos cuantos policías que hemos sido denunciados y la mayoría hemos resultado bien parados. De los innumerables delincuentes que hemos llevado al juzgado, la mayoría han sido condenados y el 99% de absoluciones que citas no pueden ser ciertas en modo alguno.

Particularmente jamás he sentido pánico por entrar en ningún juzgado y si el denunciante o testigo he sido yo, ni se me pasa por la cabeza salir como acusado. Supongo que tendrás alguna experiencia amarga pero no creo que esa sea la tónica general.

Salud y suerte. 
Título: Re: DUDAS EXISTENCIALES
Publicado por: Manoplas en 26 de Enero de 2007, 22:42:14 pm
Claro que mezclo muchas cosas "SHIN-CHAN2". Se trata de una reflexion personal a cerca de muchos temas que tanto a mi como a muchisimos policias nos preocupan. Gracias a dios no he tenido tan malas experiencias como puedas pensar, pero si te puedo decir que lo que cuento no es para nada incierto y ocurre todos los dias. Conozco demasiados casos en los que el compa?ero ha salido malparado. Te aseguro que no hablo de profesionales que se lo hayan buscado por su mala trayectoria o camino. A lo mejor has tenido mucha suerte hasta ahora o simplemente no te implicas demasiado cuando hueles el peligro... no lo se. Con este comentario no pretendo ofenderte ya que ni te conozco ni soy quien para juzgarte. Muchos compa?eros han salido "calentitos" de un juicio en el que iban como testigos o parte acusadora debido a una maniobra delirante de la parte contraria, apareciendo esta con testigos o lesiones falsas. Ademas si piensas que el sistema judicial funciona ya no se que decirte... Me parece muy bien que tengas una mirada tan positiva, pero en este trabajo solo sobreviven las personas realistas y prudentes no los so?adores.

Suerte compa?ero.
Título: Re: DUDAS EXISTENCIALES
Publicado por: uoe en 26 de Enero de 2007, 22:52:24 pm
Tu mensaje es un tanto catastrofista y mezclas muchísimas cosas que habría que analizar por separado. En este foro hay unos cuantos policías que hemos sido denunciados y la mayoría hemos resultado bien parados. De los innumerables delincuentes que hemos llevado al juzgado, la mayoría han sido condenados y el 99% de absoluciones que citas no pueden ser ciertas en modo alguno.

Particularmente jamás he sentido pánico por entrar en ningún juzgado y si el denunciante o testigo he sido yo, ni se me pasa por la cabeza salir como acusado. Supongo que tendrás alguna experiencia amarga pero no creo que esa sea la tónica general.

Salud y suerte. 

  tu donde vives en los mundos de yupi
Título: Re: DUDAS EXISTENCIALES
Publicado por: BIGUM en 26 de Enero de 2007, 23:34:44 pm
Sencillamente hay una palabra que responde, quizás, a tu reflexión, aunque puede que desde un punto de vista má general: esta palabra es DECADENCIA.

Estamos viviendo una decadencia en todos los aspectos de nuestras vidas, y aunque particularmente haya espacios en los que podemos sentirnos relizados y en los que las cosas nos marchan bien, si generalizamos vemos que la decandencia está afectando a todas y cada una de las partes de esta sociedad.
Podemos ver como uno de los pilares de una sociedad, la educación, está en no ya franca decadencia, sino que parece que ya ha tocado suelo,aunque es posible que pueda seguir descendiendo más, y más si vemos que la televisión ha cogido el testigo de muchos aspectos educativos de los ni?os.
 La familia ya no es referente de absolutamente nada y no tiene autoridad moral ninguna.
 La religión no ha muerto, sino que ha sido sustituida por otra de una forma muy sutil: el CONSUMO, a la cual todos somos absolutamente devotos y y no nos limitamos a rendirle culto sólo los domingos sino todos lo días de la semana, hasta el punto que algunos tienen en mente al nuevo dios absolutamente durante todas las horas del día (sólo hay que ver a aquellas personas sólo preocupadas por comprar ropas de marca o por su flamante coche aleman).
El clima, las relaciones laborales, la convivencia en nuestras ciudades, el sistema sanitario, el consumo de drogas, las enfermedades mentales, la corrupción urbanística, ....

La justicia no va a ser menos, y es que en el mundo que nos ha tocado vivir se ha perdido el norte. Lo que ocurre es que a nosotros como policías el tema de la Justicia nos toca de lleno, y nos sentimos los malos de la película, y es verdad, pero yo creo que es un síntoma más de lo que realmente está ocurriendo en el mundo.

Ante esta perspectiva yo muchas veces ya no es que sea pesimista, sino que doy de lleno en el catastrofismo, y creo sinceramente que de la situación que estamos viviendo no va a salir nada bueno, y que sólo es cuestión de tiempo ver un auténtico terremoto. Lo que no puedo decir ya es por donde va a estallar, ni cuando, pero que estalla apostaría a que sí.
Título: Re: DUDAS EXISTENCIALES
Publicado por: Shin-Chan2 en 27 de Enero de 2007, 00:38:36 am
Mira Manoplas, tengo que reconocer que es muy meritorio, para la defensa de un acusado, ir de testigo o de denunciante y salir malparado. Resulta curioso que en juicio oral para dirimir un delito aparezcan testigos no conocidos que declaren sobre otro distinto, en este caso cometido por el policía o que se analicen lesiones, para las que no se iba a celebrar ninguna vista y se acepte y la sala lo ventile como quien vende ropa vulnerando el más elemental derecho a la defensa de quien en principio no se tenía que defender de nada. La maniobra entonces no es delirante, sino genial. También me llama la atención que conozcas demasiados casos en los que los policías salen malparados. Desgraciadamente, de manera periódica llegan a mi conocimiento denuncias sobre policías de toda Espa?a que se ven involucrados en procesos judiciales como consecuencia directa del desempe?o de su labor. Afortunadamente, son escasísimas las sentencias condenatorias por este motivo, aunque claro que las hay, expuestas además algunas, podemos encontrar en este foro. Esto se debe a que la formación y la profesionalidad de los policías en Espa?a mantiene un nivel bastante alto.

No hay ningún dato ni de la fiscalía ni de ninguna otra institución que avale eso que dices. Decir lo contrario, es poner en duda no el sistema judicial sino el propio caracter profesional de la policía. Esta es una página visitada por miles de profesionales de la seguridad pública. Los suficientes como para tener una muestra lo suficientemente significativa. Yo animo a quienes hayan resultado condenados en el ejercicio de su profesión a que lo expongan. Saldrán muy muy pocos. Seguro.

Salud y suerte.
Título: Re: DUDAS EXISTENCIALES
Publicado por: Shin-Chan2 en 27 de Enero de 2007, 00:40:13 am
Tu mensaje es un tanto catastrofista y mezclas muchísimas cosas que habría que analizar por separado. En este foro hay unos cuantos policías que hemos sido denunciados y la mayoría hemos resultado bien parados. De los innumerables delincuentes que hemos llevado al juzgado, la mayoría han sido condenados y el 99% de absoluciones que citas no pueden ser ciertas en modo alguno.

Particularmente jamás he sentido pánico por entrar en ningún juzgado y si el denunciante o testigo he sido yo, ni se me pasa por la cabeza salir como acusado. Supongo que tendrás alguna experiencia amarga pero no creo que esa sea la tónica general.

Salud y suerte. 

  tu donde vives en los mundos de yupi

Digamos que soy poco propenso al miedo. El pánico me lo reservo para ocasiones especiales.

Salud y suerte.
Título: Re: DUDAS EXISTENCIALES
Publicado por: Halcón-Milenario en 27 de Enero de 2007, 12:23:45 pm
Shin-Chan, sólo un dato, mírate el curriculum del 6 de Plaza Castilla


Manoplas, compa?ero, esas mismas preguntas nos las hemos hecho todos o casi todos, luego se pasa por la fase que te ha expuesto muy claramente Bigum y es entonces cuando poniendo una cosa y otra en la balanza debes escoger....................yo escogí la regla de tres, a menos intervenciones menos probavilidades de que te puedan emplumar y una vida más despreocupada porque se la puedes dedicar a lo que más te guste, ahora tú debes elegir con los datos que tienes
Título: Re: DUDAS EXISTENCIALES
Publicado por: Shin-Chan2 en 27 de Enero de 2007, 12:29:01 pm
Hay que referirse siempre a gente "normal".

Salud y suerte.
Título: Re: DUDAS EXISTENCIALES
Publicado por: Manoplas en 27 de Enero de 2007, 13:24:10 pm
Sencillamente hay una palabra que responde, quizás, a tu reflexión, aunque puede que desde un punto de vista má general: esta palabra es DECADENCIA.

Estamos viviendo una decadencia en todos los aspectos de nuestras vidas, y aunque particularmente haya espacios en los que podemos sentirnos relizados y en los que las cosas nos marchan bien, si generalizamos vemos que la decandencia está afectando a todas y cada una de las partes de esta sociedad.
Podemos ver como uno de los pilares de una sociedad, la educación, está en no ya franca decadencia, sino que parece que ya ha tocado suelo,aunque es posible que pueda seguir descendiendo más, y más si vemos que la televisión ha cogido el testigo de muchos aspectos educativos de los ni?os.
 La familia ya no es referente de absolutamente nada y no tiene autoridad moral ninguna.
 La religión no ha muerto, sino que ha sido sustituida por otra de una forma muy sutil: el CONSUMO, a la cual todos somos absolutamente devotos y y no nos limitamos a rendirle culto sólo los domingos sino todos lo días de la semana, hasta el punto que algunos tienen en mente al nuevo dios absolutamente durante todas las horas del día (sólo hay que ver a aquellas personas sólo preocupadas por comprar ropas de marca o por su flamante coche aleman).
El clima, las relaciones laborales, la convivencia en nuestras ciudades, el sistema sanitario, el consumo de drogas, las enfermedades mentales, la corrupción urbanística, ....

La justicia no va a ser menos, y es que en el mundo que nos ha tocado vivir se ha perdido el norte. Lo que ocurre es que a nosotros como policías el tema de la Justicia nos toca de lleno, y nos sentimos los malos de la película, y es verdad, pero yo creo que es un síntoma más de lo que realmente está ocurriendo en el mundo.

Ante esta perspectiva yo muchas veces ya no es que sea pesimista, sino que doy de lleno en el catastrofismo, y creo sinceramente que de la situación que estamos viviendo no va a salir nada bueno, y que sólo es cuestión de tiempo ver un auténtico terremoto. Lo que no puedo decir ya es por donde va a estallar, ni cuando, pero que estalla apostaría a que sí.

BIGUM, has dado de lleno en lo mas profundo de mi alma. Totalmente de acuerdo contigo.
Título: Re: DUDAS EXISTENCIALES
Publicado por: Manoplas en 27 de Enero de 2007, 14:29:16 pm
Mira Manoplas, tengo que reconocer que es muy meritorio, para la defensa de un acusado, ir de testigo o de denunciante y salir malparado. Resulta curioso que en juicio oral para dirimir un delito aparezcan testigos no conocidos que declaren sobre otro distinto, en este caso cometido por el policía o que se analicen lesiones, para las que no se iba a celebrar ninguna vista y se acepte y la sala lo ventile como quien vende ropa vulnerando el más elemental derecho a la defensa de quien en principio no se tenía que defender de nada. La maniobra entonces no es delirante, sino genial. También me llama la atención que conozcas demasiados casos en los que los policías salen malparados. Desgraciadamente, de manera periódica llegan a mi conocimiento denuncias sobre policías de toda Espa?a que se ven involucrados en procesos judiciales como consecuencia directa del desempe?o de su labor. Afortunadamente, son escasísimas las sentencias condenatorias por este motivo, aunque claro que las hay, expuestas además algunas, podemos encontrar en este foro. Esto se debe a que la formación y la profesionalidad de los policías en Espa?a mantiene un nivel bastante alto.

No hay ningún dato ni de la fiscalía ni de ninguna otra institución que avale eso que dices. Decir lo contrario, es poner en duda no el sistema judicial sino el propio caracter profesional de la policía. Esta es una página visitada por miles de profesionales de la seguridad pública. Los suficientes como para tener una muestra lo suficientemente significativa. Yo animo a quienes hayan resultado condenados en el ejercicio de su profesión a que lo expongan. Saldrán muy muy pocos. Seguro.

Salud y suerte.

Querid@ "SHINCHAN2", me temo que no hablamos de lo mismo o que no nos entendemos. Cuando hablas de sentencia condenatoria, ?a que tipo de sentencias condenatorias haces mención?. Yo no estaba hablando única y exclusivamente de casos en los que pesa sobre el compa?ero una sentencia en contra por delito, sino por faltas también. A parte, no debemos olvidarnos de Asuntos Internos. Muchos compa?eros han pasado ya por ahi y a veces por cosas a las que no se ni como es posible que les puedan dar credibilidad. Que luego ocurra algo o no es otra cosa, pero si a un se?or le da por buscar "venganza" e inventarse lo que no esta escrito y encima con el respaldo de un buen abogado... ?Tienes acceso a los datos de la fiscalia o hablas de estadistica a la que cualquiera tiene acceso? Te pregunto esto porque todos sabemos como se confeccionan las estadisticas. Aunque no pierdo la esperanza, he visto personalmente como más de un detenido por cometer uno o varios delitos ha acabado siendo juzgado por una falta y a mi compa?ero y a mi no se nos ha llamado ni a declarar, haciendonos esperar en el pasillo, cuando eramos testigos y parte perjudicada a la vez de los hechos acaecidos. ?Es esto posible?. Pues no lo se, pero ocurre. Aun recuerdo hace unos a?os mi primera detencion y lo que me dijo un compa?ero cuando llegue a los juzgados de Plaza Castilla: "Macho, le van a meter una falta por el articulo X del Codigo Penal y a casita". El detenido se encontraba ilegal en el pais, iba en un vehiculo sustraido y me agredio e intento arrebatar el revolver junto con su acompa?ante. Pues bien, como si de una profecia se tratase ocurrio lo que el compa?ero me dijo palabra por palabra. No ha sido la unica vez por desgracia ya que parece ser una practica algo habitual por el colapso al que estan sometidos los juzgados y las prisiones. Por ultimo, que quede claro que en ningun momento he puesto en duda la profesionalidad de la policia. Yo mismo soy policia y jamas me he salido de las normas. De hecho, hago mencion explicita a todo lo contrario en uno de mis posts. No saquemos de quicio las cosas ni pongamos en boca de otros cosas que en forma alguna han sido proferidas.

Saludos.
Título: Re: DUDAS EXISTENCIALES
Publicado por: Shin-Chan2 en 27 de Enero de 2007, 14:57:10 pm
Evidentemente, no nos entendemos. Preguntas que a qué tipo de sentencias condenatorias me refiero y te respondo que a esas, a sentencias condenatorias. Por delitos o por faltas. Los datos a los que me refiero son a los de la fiscalía y a los de otros organismos no gubernamentales, que ponen de manifiesto que hay muy pocas sentencias condenatorias contra policías en Espa?a y esto es debido a la profesionalidad con la que los policías trabajamos. Me dices que conoces demasiadas de esas referidas a compa?eros tuyos y te digo que tienes muy mala suerte porque debes conocer tú todas las que se producen. Me dices que en el 99% de los casos las sentencias contra el delincuente sn absolutorias y yo te digo que no. Eso significaría que de cada 100 personas que se ponen ante el juez, 1 es condenada. Eso significa, además, que en el 99% de los casos la policía es incapaz de reunir pruebas suficientes para consiguir desvirtuar la presunción de inocencia del detenido y eso, significa, que la policía no tiene ni idea de realizar su trabajo.

Dices que la policía está limitada legalmente para realizar su trabajo y yo te digo que excepto en las dictaduras, ?dónde no está limitada la policía para realizar su trabajo?. ?Que hay un desajuste en la aplicación del delito de atentado?, pues sí, eso lo sabemos todos, pero eso no basta para dar una imagentan catastrofista de la profesión.

Salud y suerte.
Título: Re: DUDAS EXISTENCIALES
Publicado por: Manoplas en 27 de Enero de 2007, 15:12:11 pm
Evidentemente, no nos entendemos. Preguntas que a qué tipo de sentencias condenatorias me refiero y te respondo que a esas, a sentencias condenatorias. Por delitos o por faltas. Los datos a los que me refiero son a los de la fiscalía y a los de otros organismos no gubernamentales, que ponen de manifiesto que hay muy pocas sentencias condenatorias contra policías en Espa?a y esto es debido a la profesionalidad con la que los policías trabajamos. Me dices que conoces demasiadas de esas referidas a compa?eros tuyos y te digo que tienes muy mala suerte porque debes conocer tú todas las que se producen. Me dices que en el 99% de los casos las sentencias contra el delincuente sn absolutorias y yo te digo que no. Eso significaría que de cada 100 personas que se ponen ante el juez, 1 es condenada. Eso significa, además, que en el 99% de los casos la policía es incapaz de reunir pruebas suficientes para consiguir desvirtuar la presunción de inocencia del detenido y eso, significa, que la policía no tiene ni idea de realizar su trabajo.

Dices que la policía está limitada legalmente para realizar su trabajo y yo te digo que excepto en las dictaduras, ?dónde no está limitada la policía para realizar su trabajo?. ?Que hay un desajuste en la aplicación del delito de atentado?, pues sí, eso lo sabemos todos, pero eso no basta para dar una imagentan catastrofista de la profesión.

Salud y suerte.

Vivimos en mundos distintos, eso es evidente. Eso si, tengo que llevarte la razon en una sola cosa. Cuando dije 99% no me queria referir al sentido literal de la expresion. "MEA CULPA" porque no lo deje claro en su momento y hay personas que no son capaces de entender ciertas licencias literarias . Esta claro que si esto fuese asi seria el caos. Muchas veces no depende de nosotros el veredicto final.

Saludos y "buen rollo" compa?ero.
Título: Re: DUDAS EXISTENCIALES
Publicado por: Shin-Chan2 en 27 de Enero de 2007, 15:23:16 pm
Yo no pierdo el "buen rollo" pero soy enemigo acérrimo de los tópicos que meten el miedo en el cuerpo a los policías, porque un policía con miedo es un policía peligroso; sobre todo para él. Las licencias literarias, pues, en estos casos, no son beneficiosas. ?De qué sirve una licencia literaria que sugiere que el trabajo del policía no es nunca productivo?. ?De qué sirve "informar"  de que quienes defienden la ley pueden ser encausados incluso cuando en el juicio ellos representan la carga de la prueba acusadora?. ?De que sirve confundir denuncia con sentencia? ?y organo administrativo interno (asuntos nternos) con judicial?. Esas son las realidades distintas en las que vivimos.

Salud y suerte.
Título: Re: DUDAS EXISTENCIALES
Publicado por: franciscodeasis en 27 de Enero de 2007, 15:32:35 pm
Sencillamente hay una palabra que responde, quizás, a tu reflexión, aunque puede que desde un punto de vista má general: esta palabra es DECADENCIA.

Estamos viviendo una decadencia en todos los aspectos de nuestras vidas, y aunque particularmente haya espacios en los que podemos sentirnos relizados y en los que las cosas nos marchan bien, si generalizamos vemos que la decandencia está afectando a todas y cada una de las partes de esta sociedad.
Podemos ver como uno de los pilares de una sociedad, la educación, está en no ya franca decadencia, sino que parece que ya ha tocado suelo,aunque es posible que pueda seguir descendiendo más, y más si vemos que la televisión ha cogido el testigo de muchos aspectos educativos de los ni?os.
 La familia ya no es referente de absolutamente nada y no tiene autoridad moral ninguna.
 La religión no ha muerto, sino que ha sido sustituida por otra de una forma muy sutil: el CONSUMO, a la cual todos somos absolutamente devotos y y no nos limitamos a rendirle culto sólo los domingos sino todos lo días de la semana, hasta el punto que algunos tienen en mente al nuevo dios absolutamente durante todas las horas del día (sólo hay que ver a aquellas personas sólo preocupadas por comprar ropas de marca o por su flamante coche aleman).
El clima, las relaciones laborales, la convivencia en nuestras ciudades, el sistema sanitario, el consumo de drogas, las enfermedades mentales, la corrupción urbanística, ....




 Hasta aqui estoy bastante de acuerdo es un analisis de nuestra sociedad creo que brillante y en el que coincido mucho.


Un saludo
Título: Re: DUDAS EXISTENCIALES
Publicado por: franciscodeasis en 27 de Enero de 2007, 15:53:13 pm
La justicia no va a ser menos, y es que en el mundo que nos ha tocado vivir se ha perdido el norte. Lo que ocurre es que a nosotros como policías el tema de la Justicia nos toca de lleno, y nos sentimos los malos de la película, y es verdad, pero yo creo que es un síntoma más de lo que realmente está ocurriendo en el mundo.

Ante esta perspectiva yo muchas veces ya no es que sea pesimista, sino que doy de lleno en el catastrofismo, y creo sinceramente que de la situación que estamos viviendo no va a salir nada bueno, y que sólo es cuestión de tiempo ver un auténtico terremoto. Lo que no puedo decir ya es por donde va a estallar, ni cuando, pero que estalla apostaría a que sí.


  En esta segunda parte  no lo estoy tanto aunque si en parte.


  Y es en el pesimismo que rezuma, me parece que es facil caer en él , todos lo hacemos en ocasiones, ya Aristoteles se quejaba amargamente de que la juventud no era como la de antes.


   Y básicamente en eso es en lo que no estoy de acuerdo  en el pesimismo, porque es un lujo que no podemos permitirnos, el que cae en el pesimismo no hace nada para cambiar la situación, se acomoda y las ve venir.


 Yo tambien veo que nos quieren convertir en única y exclusivamente consumidores, nos quieren convertir en "HOMBRES LIGHTS", sin más valor ni más aspiración que el acumular posesiones sin plantearnoslas, pero en mayor o menor medida se puede luchar contra ellos y se hace lo único que te puede derrotar es el pesimismo.


  En el aspecto profesional es incierto que exista una persecución hacia nosotros, es más creo que el trato por parte de jueces sueles ser correctisimo, evidentemente hay excepciones y esas duelen porque al que nos toca las demas explicaciones sobrán.


  En el aspecto general, lo que nos pasa es que miramos muy cerca, si miramos cualquier epoca pasada de la humanidad, la injusticia, el hambre, el dolor ha perdido terreno, o ?quizás creemos que hace 30 , 20 , 10 , 5, 1 siglo se vivia mejor?  Yo no.

Un saludo.
Título: Re: DUDAS EXISTENCIALES
Publicado por: 47ronin en 27 de Enero de 2007, 15:56:13 pm
 :aplaus :aplaus :aplaus
Título: Re: DUDAS EXISTENCIALES
Publicado por: alazan en 27 de Enero de 2007, 18:54:22 pm
El esfuerzo realizado en innumerables intervenciones no se ve reconocido ni recompensado a ningun nivel.El sistema judicial lo veo bastante obsoleto y te juegas el pellejo en la calle para detener a alguien que a cometido un delito y las sentencias son de risa, no es asi cuando en la misma intervencion la persona detenida le echa un poco de imaginacion y te denuncia, la sentencia hacia ti que estas trabajando y cumpliendo con la legislacion es totalmente distinta,todo eso sin contar que asuntos internos va a llamar a tu puerta...........a mi modo de ver estamos bastante limitados para ejercer nuestra profesion con garantias,a la vez que pienso, que si esto esta asi, es por que no interesa cambiarlo.

Vivimos enga?ados por unos politicos que lo unico que les interesa es su bien estar personal....
Vivimos en una sociedad en que los jueces no son conscientes de la realidad a pie de calle, necesitamos una reforma del codigo penal y en su defecto,aplicar con mayor dureza el ya existente. pero creo que todo esto o es muy muy dificil o mas bien, no interesa...

aahhh!! yo tambien conozco a muchos compa?eros que han entrado a un juicio como testigos o perjudicados y han salido como imputados...

UN SALUDO
Título: Re: DUDAS EXISTENCIALES
Publicado por: Shin-Chan2 en 27 de Enero de 2007, 18:56:20 pm
?Quién les ha imputado y cómo?.

Salud y suerte.
Título: Re: DUDAS EXISTENCIALES
Publicado por: BIGUM en 27 de Enero de 2007, 18:59:54 pm
La justicia no va a ser menos, y es que en el mundo que nos ha tocado vivir se ha perdido el norte. Lo que ocurre es que a nosotros como policías el tema de la Justicia nos toca de lleno, y nos sentimos los malos de la película, y es verdad, pero yo creo que es un síntoma más de lo que realmente está ocurriendo en el mundo.

Ante esta perspectiva yo muchas veces ya no es que sea pesimista, sino que doy de lleno en el catastrofismo, y creo sinceramente que de la situación que estamos viviendo no va a salir nada bueno, y que sólo es cuestión de tiempo ver un auténtico terremoto. Lo que no puedo decir ya es por donde va a estallar, ni cuando, pero que estalla apostaría a que sí.


  En esta segunda parte  no lo estoy tanto aunque si en parte.


  Y es en el pesimismo que rezuma, me parece que es facil caer en él , todos lo hacemos en ocasiones, ya Aristoteles se quejaba amargamente de que la juventud no era como la de antes.


   Y básicamente en eso es en lo que no estoy de acuerdo  en el pesimismo, porque es un lujo que no podemos permitirnos, el que cae en el pesimismo no hace nada para cambiar la situación, se acomoda y las ve venir.


 Yo tambien veo que nos quieren convertir en única y exclusivamente consumidores, nos quieren convertir en "HOMBRES LIGHTS", sin más valor ni más aspiración que el acumular posesiones sin plantearnoslas, pero en mayor o menor medida se puede luchar contra ellos y se hace lo único que te puede derrotar es el pesimismo.


  En el aspecto profesional es incierto que exista una persecución hacia nosotros, es más creo que el trato por parte de jueces sueles ser correctisimo, evidentemente hay excepciones y esas duelen porque al que nos toca las demas explicaciones sobrán.


  En el aspecto general, lo que nos pasa es que miramos muy cerca, si miramos cualquier epoca pasada de la humanidad, la injusticia, el hambre, el dolor ha perdido terreno, o ?quizás creemos que hace 30 , 20 , 10 , 5, 1 siglo se vivia mejor?  Yo no.

Un saludo.


Sí, soy pesimista, pero eso no siginifica que no haga nada, y que sólo esté esperando  a verlas venir. Intento llevar una buena vida y mejorar día a día, disfrutar de lo que se me ofrece y aprender, pero lo cortés no quita lo valiente, y la verdad es que hoy en día la situación es totalmente frenética, es más, yo diría que es esquizofrénica, y eso es algo que sólo los ciegos pueden negar. No sólo la convivencia es insoportable (en mi propia unidad las relaciones entre compa?eros son de lo más tenso) sino que falta arte, falta creación (fijáos que ahora uno de los movimientos artísticos más importantes en este país tiene que ver con la cultura gitana, y no es una crítica racista, que conste, pero es que no aportan absolutamente nada más cante y baile, pues su cultura está claramente atrasada con respecto a la nuestra y para muestra dos pilares de su "cultura": el ojo por ojo y la virginidad hasta el matrimonio, es decir no aportan nada evolutivo sino todo lo contrario, pues son cosas que nuestra sociedad superó con éxito hace décadas y ahora está de moda)

Otra muestra es el movimiento gay, del que creo que se ha desactivado y tampoco está aportando nada de nada, pues pienso que podría haber sido un buen caldo de cultivo para nuevas experiencias culturales y se ha convertido en un teatrillo donde los gays se dedican a lucir palmito, a comprar ropita de marca y a llevar hasta extremos insospechados el hedonismo, haciendo sólo cante y baile pero con "gayglamour".

Y sobre si se vive mejor que hace 100 a?os, pues sí, pero no mejor que hace 20, es más, hace 40 a?os mi padre pudo formar una familia trabajando él solo y con mi madre en casa y yo hoy en día no puedo ni pagar un piso decente ni a medias con mi mujer. De todas formas la historia es cíclica, y hace 40 a?os se vivía mejor, pero hace 60 el mundo estaba en guerra, o hace 30 a?os en Irak se vivía realmente bien (mi padre mo lo contaba cuado estuvo trabajando allí) y hoy en día es el lugar más peligroso del mundo, y quien sabe si dentro de 50 a?os no surge allí una nueva Mesopotamia de la humanidad. Quiero decir que todo es dinámico, y aunque nos parezca que las cosas no pasan estamos viviendo un momento que no se puede mantener así durante mucho tiempo, algo va a suceder, pues como dijo aquél, puedes enga?ar a uno durante todo el tiempo, a todos durante un tiempo, pero no puedes enga?ar a todos durante todo el tiempo, y esta sociedad es un gran enga?o y una gran mentira, donde no existe ni la democrácia, ni la justicia, ni la convivencia, ni estamos satisfechos, ni otros muchos "ni".

Así que ?hasta cuando vamos a soprotar esta situación constante de frustración? ?Dónde está el límite?

Título: Re: DUDAS EXISTENCIALES
Publicado por: Shin-Chan2 en 27 de Enero de 2007, 19:26:49 pm
Hombre, lo que te pasa a tí es que te afectan los cambio, sin más. Me parece que no te adaptas lo suficientemete rápido quizá por el peso de los prejuicios.

Salud y suerte.
Título: Re: DUDAS EXISTENCIALES
Publicado por: gautamacop en 27 de Enero de 2007, 19:33:25 pm
Este sin chan es un moralista  :rezar :rezar :rezar
Título: Re: DUDAS EXISTENCIALES
Publicado por: BIGUM en 27 de Enero de 2007, 21:42:01 pm
Hombre, lo que te pasa a tí es que te afectan los cambio, sin más. Me parece que no te adaptas lo suficientemete rápido quizá por el peso de los prejuicios.

Salud y suerte.

No son prejuicios, sino juicios formados y contrastados, y de alguna manera aquí explicados, y míos, no de otras personas, pues no me dedico a sentenciar a otros foreros porque no piensan como yo, porque con esta frasecita:  lo que te pasa a tí es que te afectan los cambio, sin más lo que has hecho es un juicio de valor sobre mi persona impresionante, con apenas sesenta comentarios en este foro anónimo es increible la capacidad de juicio que puedes llegar a tener.

Es más, estudia para juez porque seguro que nunca te equivocarás, o lidera un partido político porque sabrás en todo momento qué y cómo son las necesidades y los pensamientos de la gente a la que lideres, y si ganas unas elecciones, sabrás gobernar como nadie, pues verás a través de las mentes de los demás y ni siquiera te será necesario un equipo de asesores porque tú, con tu infinita sabiduría darás soluciones a todos los problemas de todas las personas de todo el mundo, y los pobres humanos con prejuicios como yo, prejuicios tan pesados que nos hacen ser hasta más bajitos, no podremos sino ver la luz con la clarividencia de tu palabra que nos hará seguir el camino correcto, nos liberará de tan pesada carga y nos colmará de un AMOR tan auténtico que llenará de dicha nuestras vidas.



Título: Re: DUDAS EXISTENCIALES
Publicado por: 47ronin en 27 de Enero de 2007, 22:02:18 pm
Pues yo que quereis que os diga, enviais un mensaje demasiado catastrofista, tanto de nuestra sociedad como de nuestra profesión.

Cierto es que las sociedades tienen fallos, y la nuestra no iba a ser una excepción, todo es mejorable, pero si le preguntas a la mayoría de los espa?oles como se sienten en esta sociedad, si cambiarían la misma por la de hace 40 a?os, una amplia mayoría te contestará que no, con todos sus defectos actuales la respuesta sería un NO aplastante.

Y respecto a nuestra profesión, pues en todas cuecen unas u otras habas, que la nuestra es más "sensible", que el principio de autoridad está en "entredicho", que el respeto brilla por su ausencia, está claro, pero no es algo sólo nos ocurra a nosotros, los espa?oles, ocurren también en nuestro entorno más cercano, y mandar un mensaje claramente frustrante y catastrofista de nuestra situación judicial creo que tampoco se corresponde con la generalidad, toda vez que siempre se tiende a "magnificar" las condenas obviando aquellas otras que se saldaron con la absolución.

Título: Re: DUDAS EXISTENCIALES
Publicado por: franciscodeasis en 27 de Enero de 2007, 22:21:42 pm



  Todo tiempo pasado parece mejor

 Hace 40 a?os.

   En Espa?a no existia la democracia, muchos espa?oles sobre todo de la Espa?a rural se veian obligados a emigrar, no como ahora que es al reves.

   El mundo crisis de los misiles, alemania dividida, la guerra fria en su auge, 1/2 Europa bajo la dictadura comunista asesinatos de kenedy y Luther King, guerra de vietnam.


  Asi a bote pronto.


un saludo.
Título: Re: DUDAS EXISTENCIALES
Publicado por: BIGUM en 27 de Enero de 2007, 23:09:25 pm
Hace 40 a?os no se pasaba hambre, y un trabajador encontraba trabajo, y bien pagado, y lo más importante es que hace 40 a?os había un monton de cosas por hacer, y muchos sitios donde ir, y ahora sólo hay cosas que comprar y muchas frustraciones por sentir, aunque la verdad esto no va a expoltar, sino que lo que está curriendo es que la gente está implosionando,  encerrándose en una huída constante hacia adelante  pero sin un objetivo más claro que el tener objetos o dar rienda suelta a cualquiera de los pecados capitales.
Título: Re: DUDAS EXISTENCIALES
Publicado por: 47ronin en 27 de Enero de 2007, 23:44:05 pm
Hace cuarenta a?os tan sólo unos pocos tenían muchos sitios a donde ir, un trabajador cobraba una mierda de sueldo con el que no llegaba a fin de mes y no podía tener una vivienda en propiedad, lo cual hacía que el trabajador tuviera hasta TRES empleos diferentes, y el coche de un currito era un seat 600 ó un seat 850, cuando se podía claro.

Que mala memoria tenemos.
Título: Re: DUDAS EXISTENCIALES
Publicado por: BIGUM en 27 de Enero de 2007, 23:50:13 pm
Me estás hablando de la década de los 50 y no de 1967, cuando ya se había consolidado el mayor crecimiento económico y el desarrollo más importante de la clase media espa?ola que permitió el "Baby Boom" y afrontar tan sólo ocho a?os después el cambio de Régimen, imposible sin una amplia clase media.
Título: Re: DUDAS EXISTENCIALES
Publicado por: 47ronin en 27 de Enero de 2007, 23:57:40 pm
Si te estoy hablando del 67 y de boom económico nada, pocos artículos en las tiendas, sueldos de miseria, dobles y triples empleos, pisos en propiedad pocos, en el caso de mis padres no llego hasta el 73 y a pagar en "cómodas" letras de cambio, y el coche, pues eso, un seat 850 cuando se pudo, las vacaciones a 60 kilómetros del domicilio y cortitas, que la cosa no daba más que para pollo frito.

Hoy yo tengo un coche bueno, tengo todos los artículos electrónicos que quiera a mi alcance, la comida, la que me apetezca, y he viajado a más de veinte países, y de Espa?a, he dado la vuelta entera en varias ocasiones.

Frustración... como que no.

Título: Re: DUDAS EXISTENCIALES
Publicado por: 47ronin en 28 de Enero de 2007, 00:24:27 am
Me faltó, de hecho yo no conocí lo que era alojarse en un hotel o apartamento hasta 1981, es decir, las vacaciones cortitas en aquellos a?os se limitaban a viajes de ida y vuelta a la playa con un buen surtido de bocadillos de salchichón y a periodos en el pueblo, el que tenía pueblo claro.
Título: Re: DUDAS EXISTENCIALES
Publicado por: BIGUM en 28 de Enero de 2007, 00:29:25 am
Esta bien, si tu nivel de satisfacción está en tener un bonito automóvil, hacer turismo y comprar artículos electrónicos, pues te felicito de verdad, pero no coincidimos en esto; a mí me gustaría entre otras cosas vivir en un lugar con verdadera democrácia, es decir, poder elelgir mi destino, y no vivir en la farsa en la que vivimos, donde mi opinión no cuenta absolutamente nada, y donde el enga?o y el aborregamiento son totales
También me gustaría que el bien general estuviese por encima del bien de nuestros amados y queridos caciques, ejemplo de corrupción en Europa y que están conduciendo a este país hacia la ruina.

Voy a transcribir un cuento de George Gurdjief que no me canso de leer, y que me parece realmente bueno:

    Un mago que vivía en las monta?as tenía muchas ovejas y éstas, ante el miedo a ser sacrificadas para ser comidas por los humanos huían constantemente, lo que suponia un qquebranto para el mago, que tenía que ir a buscarlas y perder su tiempo. Pero el mago ideó un metodo para que las ovejas no escapasen, y fue hipnotizrlas, haciendo creer a unas que eran leones, a otras águilas y a otras tigres, y así las ovejas se sentían fuertes y no tenían miedo a la muerte, y cuando el mago sacrificaba una para comersela, las otras ovejas, que se creían animael fuertes, decían entre risas: mira que tonta la oveja, se la van a comer y no hace nada, hay que ver lo estúpidas que son las ovejas.
Título: Re: DUDAS EXISTENCIALES
Publicado por: franciscodeasis en 28 de Enero de 2007, 00:33:40 am
Que relato más bueno no lo conocia.


Un saludo.
Título: Re: DUDAS EXISTENCIALES
Publicado por: 47ronin en 28 de Enero de 2007, 00:51:15 am
Yo simplemente te comparo lo que había en aquella época respecto al estado de bienestar actual, pues afirmar que hace 40 a?os un trabajador tenía un buen sueldo y que había muchos sitios donde ir y cosas que hacer, pues como que no.

Que no te guste esta sociedad es otra cosa, que te quejes de que no puedes elegir, pues qué quieres que te diga, hace 40 a?os ni se pod?a elegir y no se pod?a hablar más que de futbol y toros.
Título: Re: DUDAS EXISTENCIALES
Publicado por: BIGUM en 28 de Enero de 2007, 01:06:18 am
No quiero decir que antes se estuviese mejor en todos los aspectos, pero sí es verdad que se estaba mejor en muchos, y es que antes una familia de clase media podía tener perfectamente mínimo dos hijos, cosa que ahora es uno y/o la hipoteca, y el Estado protegía a sus miembros, en un paternalismo protector que a muchos no tenía porqué gustarles, pero era un Estado, y lo que también es verdad es que hemos perdido una gran oportunidad de buscara la verdadera democracia, y en cambio tenemos este engendro plurinacional, pluricultural, plurirreligioso, etc, donde  el nivel de corrupción haría palidecer a los mismísimos caciques franquistas, y atento a esto, porque la corrupción que hemos alcanzado sí que amenaza con destruir el sistema, pues la pérdida de confianza está siendo cada vez mayor, aunque claro, a mí nunca me va a pasar nada porque soy un león.
Título: Re: DUDAS EXISTENCIALES
Publicado por: 47ronin en 28 de Enero de 2007, 01:43:27 am
No se estaba mejor en ningún aspecto, en ninguno, ni en calidad de vida, ni en infraestructuras, ni en alimentación, ni en sanidad, ni en NADA de nada, vivian "tres" caciques y el resto "a mandar que para eso estamos".

Que el sistema tiene fallos, los tiene y muchos, pero le dices a un espa?ol que cambie el actual sistema por el de hace cuarenta a?os y te dice que no, con todo lo que se pueda quejar contra el gobierno y sus dirigentes.

Creo que la a?oranza de viejas épocas nubla tu visión de la realidad y nos presentas una imagen apocalíptica de Espa?a.
Título: Re: DUDAS EXISTENCIALES
Publicado por: franciscodeasis en 28 de Enero de 2007, 01:47:29 am
Bueno en seguridad ciudadana pienso que estarian mejor.


Un saludo.
Título: Re: DUDAS EXISTENCIALES
Publicado por: 47ronin en 28 de Enero de 2007, 01:52:03 am
Sin comentarios.
Título: Re: DUDAS EXISTENCIALES
Publicado por: franciscodeasis en 28 de Enero de 2007, 01:56:14 am
No hombre comenta ten en cuenta que en esa epoca yo no habia nacido, y lo que pueda saber es de oidas. ?Dime eran habituales los atracos y robos como en los 80 y principios de los 90?, ?existia la violencia,mafias y robos en domicilios que existe ahora?.


Espera te refieres que a que coste habia esa "tranquilidad", eso ya lo se, lo que pasa es que yo tengo otra visi?n de las cosas.

Un saludo.
Título: Re: DUDAS EXISTENCIALES
Publicado por: 47ronin en 28 de Enero de 2007, 13:02:58 pm
Vivir en cualquier dictadura no es bueno Paco, la sociedad reclamaba LIBERTAD y DEMOCRACIA, ahí están las hemerotecas del a?o 76 y siguientes, donde los espa?oles, en una buena mayoría, no querían una continuidad del régimen franquista en la figura de otra afin al mismo, la constitución del 78 aprobada por casi el 90 por ciento de la cámara o las manifestaciones del a?o 81, donde se vuelve a pedir lo mismo, LIBERTAD y DEMOCRACIA.

En una dictadura la seguridad ciudadana, la de los robos y atracos, es practicamente inexistente pero, a qué precio?

Las democracias tienen fallos, y muchos, pero las dictaduras no nos permitirían estar hoy aquí manteniendo esta conversación, así como otras muchas cosas de nuestra vida cotidiana que hoy se ven como un DERECHO, y en aquellos días y a?os los derechos eran para los afines al régimen, los demás, borreguetes desinformados y manipulados por el régimen, con la diferencia que hoy puedes alzar la voz contra esos manipuladores políticos y anta?o acabarías en la DGS con un casco en la cabeza y una manta en la espalda.

Título: Re: DUDAS EXISTENCIALES
Publicado por: Manoplas en 28 de Enero de 2007, 13:16:16 pm
He de darle gran parte de la razon a "BIGUM". Nos hemos convertido en una sociedad salvaje, competitiva y "consumo-dependiente" en la que nuestro bienestar social se limita a una television de plasma, un coche deportivo o la Playstation 3. Todo esto se nos va inculcando por todos aquellos que influyen en nuestra educacion desde que somos muy peque?os. Sin que nos demos cuenta se provoca un estress y unas frustraciones innecesarias creadas por la ilusion de unas falsas y a veces inalcanzables necesidades. Hoy en dia las enfermades mentales han aumentado de forma alarmante y es un fenomeno que para desgracia de todos nosotros va "in crescendo". Cuando hablo de enfermedades mentales no me refiero a esquizofrenia, personalidad bipolar, neurosis obsesiva ni otros casos extremos, sino a DEPRESION y ANSIEDAD. Se estan registrando cada vez mas casos de este tipo en la etapa adolescente, que ya de por si es una fase de nuestra vida bastante complicada. Se lo debemos a la publicidad y a el impacto que esta sociedad consumista esta teniendo en todos nosotros. El que tenga un hijo con esta edad sabra de que hablo, ya que para estar a la altura de "los suyos" empiezan a crearle necesidades tales como ropa de marca, la mejor consola u ordenador del mercado, el mejor movil, la mejor camara digital, etc. Lo peor de todo es que si no tiene todo esto pasa a ser un marginado al lado de "los suyos". Tan triste como real. Somos "yonquis" de la peor droga que ha conocido nuestra civilizacion: EL CONSUMISMO. ?DEPRESION y ANSIEDAD porque no nos adaptamos a este ritmo frenetico que cada vez exige mas de nosotros? ?DEPRESION y ANSIEDAD porque no alcanzamos metas cada vez mas inalcanzables? Que triste, ?no?. Somos esclavos en un mundo en el que la libertad es un espejismo y la gran mayoria ha optado por el conformismo y mirar hacia otro lado. Somos esclavos desde que nacemos y nuestros educadores nos inoculan el virus de la religion haciendonos crecer con prejuicios y creencias que no hemos elegido. Somos esclavos de una politica que a penas ha evolucionado desde la epoca del feudalismo y que ahora se hace llamar democracia. Somos esclavos de nosotros mismos. Vivimos en una prision sin rejas y no nos damos cuenta. Nos atrevemos a guiar al ciego de la mano cuando nosotros mismos no vemos. En este mundo estamos solos y por triste, catastrofico y pesimista que pueda parecer, es cierto. Llevamos el peso del mundo a cuestas y no ha sido eleccion nuestra.
Título: Re: DUDAS EXISTENCIALES
Publicado por: BIGUM en 28 de Enero de 2007, 13:16:48 pm
No estoy defendiendo épocas pasadas, estoy criticnado el actual modelo, que pienso tiene los  días contados porque sencillamente es insostenible.

De todas formas "al Cesar lo que es del Cesar", y es que en los a?os 60 en Espa?a seproduce el MAYOR DESPEGUE ECONÓMICO DE LA HISTORIA DE ESTE PAÍS, con una redistribución de la riqueza que nunca antes se había producido, pues cuando se crea una amplia clase media que posibilita una transición pacífica tan sólo ocho a?os después.

También hay otros avances, como es la modernización de la agricultura, lo que libera mano de obra para la industria, lo que nos permite colocarnos en aquella época en uno de los principales exportadores de bienes de equipo del mundo  (en lso a?os setena se exportaban tractores Ebro y Pegaso a todo el mundo).
 Se realiza una mejora increible en infraestructuras eléctricas, más importantes que los inútiles kilómetros y kilómetros de autovías innecesarias que se están construyendo hoy en día, por no hablar del ineficiente AVE, que  solamente está dise?ado para obtener réditos políticos, pero que habrá que transformar en el futuro para que también pueda transportar mercancías.
 También se culmina con éxito la red de pantanos para el abastecimiento de agua de las grandes ciudades y para el regadío de la ahora sí moderna agricultura (el déficit hídrico que tenemos hoy en día se basa en buena medida en que nuestros dirigentes no han hecho ni una obra en condiciones en este sentido desde los a?os 70, precisamente por identificar pantanos con Franquismo).
Se construye una gran red de hospitales que culmina en esos a?os con la universalización de la Seguridad Social.
Se crea una estructura de protección al empleo como nunca antes había habido en Espa?a.

Y muchas cosas más que me dejo en el tintero y que hacen que se alcance el Estado del Bienestar, al que hoy en día estan esforzándose tanto en desmantelar los "demócratas detodalavida"  que nos dirigen.

Si estos logros los comparas con tener un coche alemán o poder elegir entre muchos cachivaches electrónicos a lo mejor es a tí al que el I-POD le está nublando la cabeza, y es  que como país el tener la vivienda más cara del mundo, la tasa de natalidad más baja, el mayor déficit comercial, la tasa más alta de destrucción de tejido industrial, la ense?anza de menor calidad de la OCDE, la mayor tasa de inmigración de baja calidad, unos nacionalismos periféricos que amenazan la propia existencia del Estado, sin contar con la ya mencionada corrupción, en la que somos líderes europeos, o la destrucción de la clase media, que es el mejor soporte de un sistema democrático, pues sí, me hace ser apocalíptico, y me hace pensar que nos dirigimos haciaun abismo y que hemos perdido una oprtunidad histórica de subirnos al carro de la modernidad y el progreso, el verdadero progreso, no la distracción de poder comprar un aparato de música para 1000 canciones por 60 Euros.
Título: Re: DUDAS EXISTENCIALES
Publicado por: BIGUM en 28 de Enero de 2007, 13:27:51 pm
He de darle gran parte de la razon a "BIGUM". Nos hemos convertido en una sociedad salvaje, competitiva y "consumo-dependiente" en la que nuestro bienestar social se limita a una television de plasma, un coche deportivo o la Playstation 3. Todo esto se nos va inculcando por todos aquellos que influyen en nuestra educacion desde que somos muy peque?os. Sin que nos demos cuenta se provoca un estress y unas frustraciones innecesarias creadas por la ilusion de unas falsas y a veces inalcanzables necesidades. Hoy en dia las enfermades mentales han aumentado de forma alarmante y es un fenomeno que para desgracia de todos nosotros va "in crescendo". Cuando hablo de enfermedades mentales no me refiero a esquizofrenia, personalidad bipolar, neurosis obsesiva ni otros casos extremos, sino a DEPRESION y ANSIEDAD. Se estan registrando cada vez mas casos de este tipo en la etapa adolescente, que ya de por si es una fase de nuestra vida bastante complicada. Se lo debemos a la publicidad y a el impacto que esta sociedad consumista esta teniendo en todos nosotros. El que tenga un hijo con esta edad sabra de que hablo, ya que para estar a la altura de "los suyos" empiezan a crearle necesidades tales como ropa de marca, la mejor consola u ordenador del mercado, el mejor movil, la mejor camara digital, etc. Lo peor de todo es que si no tiene todo esto pasa a ser un marginado al lado de "los suyos". Tan triste como real. Somos "yonquis" de la peor droga que ha conocido nuestra civilizacion: EL CONSUMISMO. ?DEPRESION y ANSIEDAD porque no nos adaptamos a este ritmo frenetico que cada vez exige mas de nosotros? ?DEPRESION y ANSIEDAD porque no alcanzamos metas cada vez mas inalcanzables? Que triste, ?no?. Somos esclavos en un mundo en el que la libertad es un espejismo y la gran mayoria ha optado por el conformismo y mirar hacia otro lado. Somos esclavos desde que nacemos y nuestros educadores nos inoculan el virus de la religion haciendonos crecer con prejuicios y creencias que no hemos elegido. Somos esclavos de una politica que a penas ha evolucionado desde la epoca del feudalismo y que ahora se hace llamar democracia. Somos esclavos de nosotros mismos. Vivimos en una prision sin rejas y no nos damos cuenta. Nos atrevemos a guiar al ciego de la mano cuando nosotros mismos no vemos. En este mundo estamos solos y por triste, catastrofico y pesimista que pueda parecer, es cierto. Llevamos el peso del mundo a cuestas y no ha sido eleccion nuestra.

El mayor triunfo de este sistema es además que los esclavos "AMAN SUS PROPIAS CADENAS" y los excluidos sienten frustración por no ser admitidos dentrodel sistema, por lo que nose plantean un nuevo sistema, sino la formade acceder a las cadenas de forma voluntaria.

La dictadura de hoy en día es sútil, una mezcla de lo escrito por Orwel en "1984"  y por Huxley en "Un mundo feliz" libros qeu considero de lectura indispensable para cualquier persona.
Título: Re: DUDAS EXISTENCIALES
Publicado por: 47ronin en 28 de Enero de 2007, 13:38:04 pm
Mensajes catastrofistas de nuestro sistema que no se corresponden con los datos, toda vez que Espa?a se sitúa dentro de los doce paises más ricos del mundo HOY, en los a?os sesenta eramos un país en "vías de desarrollo".

Título: Re: DUDAS EXISTENCIALES
Publicado por: 47ronin en 28 de Enero de 2007, 13:49:39 pm
Que ese crecimiento económico comenzase en los sesenta, de acuerdo, comenzase, pero de ahí a asegurar que en los sesenta un trabajador tenía un buen sueldo, había muchos sitios donde ir y cosas que hacer, vuelvo a insistir en que no, es en los comienzos de los 70 cuando la sociedad de CONSUMO comienza a instaurarse, los electrodomésticos hacen su aparición en las casas y poco a poco el coche empieza a ser parte de la unidad familiar.

En los sesenta recibíamos hielo de un repatidor ambulante para poder enfriar los alimentos, en los SESENTA.
En los sesenta teníamos el "rápido" que tardaba 14 horas en cubrir el trayecto en ferrocarril de Madrid a Barcelona.
En los sesenta muy pocos espa?oles podían acceder a un vuelo en avión.

Eso si, en los sesenta andabamos todos muy "seguros", nadie mataba a nadie, no había stress y ansiedad, pero la mayoría estaban ansiosos por que el régimen acabase, la MAYORÍA.
Título: Re: DUDAS EXISTENCIALES
Publicado por: BIGUM en 28 de Enero de 2007, 13:53:18 pm
Mensajes catastrofistas de nuestro sistema que no se corresponden con los datos, toda vez que Espa?a se sitúa dentro de los doce paises más ricos del mundo HOY, en los a?os sesenta eramos un país en "vías de desarrollo".



Sí, pero con los desequilibrios económicos más grandes de toda la OCDE, vamos, con una situación similar a la de Argentina en 1997.


Por cierto,también estaría bien que vieses en que sectores económicos se concentra esa riqueza, y para muestra un botón: 25% en la construcción.

Sólo sé que cuanto menos estamos alas puertas de una gran crisis económica.
Título: Re: DUDAS EXISTENCIALES
Publicado por: BIGUM en 28 de Enero de 2007, 14:00:27 pm
Perdona, se consigue en los 60, y es ese crecimiento económico y un buen estado del bienestar creado en los  60 lo que nos permite en los 70 afrontar con éxito la crisis del petróleo del 73.
Título: Re: DUDAS EXISTENCIALES
Publicado por: 47ronin en 28 de Enero de 2007, 14:10:10 pm
Si, si, igual que los que vaticinaban una caída en picado de los valores en la bolsa espa?ola al llegar ZP y sin embargo hoy la bolsa rompe niveles jamás conocidos, vamos, una hecatombe económica es lo que tenemos ahora mismo.

Crisis económica?. Pues claro, son cíclicas, la bolsa, los intereses económicos, el petroleo y las grandes fortunas MUNDIALES nos manejan a su antojo.

No sé los a?os que tendrás, pero yo si viví los 60 y vuelvo a insistir en lo que había, poco en todos los aspectos, menos en seguridad, en eso había mucho, grises por todas partes a la caza de los enemigos del Estado, ese Estado "reserva espiritual de occidente", cerrado a Europa y con un gran número de emigrantes que se fueron a trabajar fuera de Espa?a.

Datos:

Según las cifras oficiales del Instituto Espa?ol de Emigración (IEE) entre 1959 y 1973 emigraron al continente europeo un millón de personas(1.066.440); el 71% de los que salieron fuera de Espa?a en esos quince a?os.

http://sauce.pntic.mec.es/jotero/Emigra3/causas.htm

http://sauce.pntic.mec.es/jotero/Emigra3/emigra3p.htm
Título: Re: DUDAS EXISTENCIALES
Publicado por: franciscodeasis en 28 de Enero de 2007, 14:30:19 pm
Vivir en cualquier dictadura no es bueno Paco, la sociedad reclamaba LIBERTAD y DEMOCRACIA, ahí están las hemerotecas del a?o 76 y siguientes, donde los espa?oles, en una buena mayoría, no querían una continuidad del régimen franquista en la figura de otra afin al mismo, la constitución del 78 aprobada por casi el 90 por ciento de la cámara o las manifestaciones del a?o 81, donde se vuelve a pedir lo mismo, LIBERTAD y DEMOCRACIA.

En una dictadura la seguridad ciudadana, la de los robos y atracos, es practicamente inexistente pero, a qué precio?

Las democracias tienen fallos, y muchos, pero las dictaduras no nos permitirían estar hoy aquí manteniendo esta conversación, así como otras muchas cosas de nuestra vida cotidiana que hoy se ven como un DERECHO, y en aquellos días y a?os los derechos eran para los afines al régimen, los demás, borreguetes desinformados y manipulados por el régimen, con la diferencia que hoy puedes alzar la voz contra esos manipuladores políticos y anta?o acabarías en la DGS con un casco en la cabeza y una manta en la espalda.



 Me parece que no me tienes que explicar que vivir en dictadura no es bueno, lo tengo clarisimo, lo que pasa que te he "tocado un poco", para sacar a colación una cosa que he observado en tu mensaje, en el de bigum y en muchos más y es que cuando alguien quiere defender algo o denostarlo lo enaltece o envilece de tal manera que hace flaco favor a la idea que quiere defender, y concretamente en política esto se da en grado superlativo, lo que entre otras cosas lleva a la crispación sin precedentes  que yo haya vivido.

  Me Explico tu en tu mensaje  quieres rebatir un argumento de Bigum y manifiestas que en los a?os 60 en Espa?a no habia nada mejor y en ningun aspecto se vivia mejor, desde mi punto de vista para ello recurres a lo que he mencionado anteriormente  a un cierto extremismos en tu argumentacion, no habia ningun aspecto en lo que se estuviera mejor, y claro eso que provoca que al no ser cierto, echa abajo otras cosas en las que tienes razón.

  Si yo te escucho que dices que en la dictadura y concretamente en los a?os 60 todo era malo, yo y hablo más de los 70 que los 60 ya que la otra epoca me es demasiado ajena incluso por referencia, aun sabiendo las enormes maldades de la la dictadura se que lo que dices no es cierto, pues se bien que la libertad política y de opinión estaba coartada, se que el pluriempleo era norma, se que sobre todo en zonas rurales los caciques campaban a su ancha, pero tambien se que una pareja que no se metiera en politica podia salir y divertirse tranquilos, que todo lo que es vandalismos, robos violencias, era significativamente menor y eso daba una cierta calidad de vida, que se hacian pisos sociales, que se tardaba en pagar x, pero se podián pagar, que teniamos atraso en ciertas cosas sí pero muchas de ellas no aportan una especial dosis de felicidad, o piensas que se es más feliz por tener 20 canales en vez de dos, por tener tu coche japones con too en vez de un 850( entonces porque echas de menos el kadett), eso son comodidades y comodidades (se que no es tu caso) por los que mucha gente vende su alma al diablo.


  Entonces defendamos lo que creemos pero sin negar la mayor, Bigum en mi opinión no tiene razón en su pesimista mensaje, pero algunas de las cosas que dicen si me parecen acertadas.

  Vivimos en una epoca de mucha tensión, creo que heredamos de nuestros mayores mil cosas buenas, pero nos centramos en una de las pocas que no lo son, en ciertos rencores que tenian y que queriendo o no nos han traspasado, y nosotros en vez de ir diluyendolo cada vez  lo vamos avivando, seremos jilipollas.

  Por último te doy la razón si yo tuviera que elegir y prefiero vivir ahora en nuestra joven e imperfecta democracia, que en cualquier dictadura.

   Porque la libertad (de opinón de culto o no culto, de movimientos etc) es uno de los valores intrinsecos al ser humano y los que lo coartan, coartan la humanidad.

Un saludo

  
Título: Re: DUDAS EXISTENCIALES
Publicado por: 47ronin en 28 de Enero de 2007, 14:48:09 pm
FRANCISCODEASIS: Por último te doy la razón si yo tuviera que elegir y prefiero vivir ahora en nuestra joven e imperfecta democracia, que en cualquier dictadura.

   Porque la libertad (de opinón de culto o no culto, de movimientos etc) es uno de los valores intrinsecos al ser humano y los que lo coartan, coartan la humanidad.

La libertad tiene un precio Paco, poder decidir, tener derechos conculca SIEMPRE con la seguridad, toda vez que esos derechos son también extensivos a los delincuentes, pero a?orar aquella "seguridad" es un error.

P.D. Yo hecho de menos mi Kadett porque estuvo 20 a?os conmigo y jamás me falló, es una cuestión "sentimental".

Y respecto a la felicidad, la misma se alcanza cuando estás en perfecto equilibrio, y para que ese equilibrio se produzca nada tienen que ver los bienes de consumo que tengas, toda vez que ellos lo que te proporcionan son comodidad, pero nunca felicidad.
Título: Re: DUDAS EXISTENCIALES
Publicado por: franciscodeasis en 28 de Enero de 2007, 14:59:28 pm
Peor si estoy de acuerdo Ronin, a ver si lo aclaro

La dictadura que habia en los a?os 60-70 en Espa?a, no era buena, los escasos puntos positivos que tenia era a costa de un precio demasiado caro.


  Lo que queria decir es que no hay que negar la mayor, que no es ningun signo de debilidad decir joder esto era malo pero hay que reconocerle esto otro. Porque de negar lo evidente se pone en duda lo razonable.

  Reconozco que caigo en aparentes contradicciones, pero es que yo verdades absolutas las justas(  ;ris;).

   Una vez siendo crio e imitando lo que oia a alguna gente,  le dije a mi padre que habia sido de los grises, "papa con franco se vivia mejor", no me solto una ostia de milagro y desde luego lo que le llamo al caudillo no era apto para mis infantiles oidos, cosas de los cliches que tenemos.

Un saludo.
Título: Re: DUDAS EXISTENCIALES
Publicado por: pindongo en 28 de Enero de 2007, 20:18:27 pm
Hace 40 a?os no se pasaba hambre, y un trabajador encontraba trabajo, y bien pagado, y lo más importante es que hace 40 a?os había un monton de cosas por hacer,

Bueno entonces según esta frase tuya, hace 40 a?os, no se pasaba hambre y se tenía un buen sueldo. (hace 40 a?os exacta o aproximadamente?)
No me voy a ir lejos, pues supongo que estás hablando de esta Espa?a de aquí.
Le diré a mi padre, que me mintió y que me ense?e donde esconde la pasta que guarda, de lo bien que le pagaban y que no, que él no pasó hambre.
Entre las cosas que había por hacer, a que te refieres, a emigrar? a la ciudad o a países como Alemania, Francia, Belgica? para hacer todas esas cosas que estaban esperando ser hechas? O al turismo? Bien, entonces le diré a mis tios, que no me cuenten milongas, que se fueron para hacer, ?. Turismo? Y que eso de que se fueron para poder dar de comer a sus hijos, es una milonga. 

TIENE COJONES?

Igual llego tarde y ya te han contestado. Pero no puedo pasar de aqui sin contestarte. Solo contestarte, por que iba a mandarte a donde creo que tenias que ir, pero no, mejor quedate donde estas.
Título: Re: DUDAS EXISTENCIALES
Publicado por: POLOVLC en 28 de Enero de 2007, 20:26:30 pm
La verdad es que ahora también estamos de puta madre, sin delincuencia, sin terrorismo (ni gobiernos que negocien con asesinos), sin bandas latinas, sin inmigración ilegal masiva, sin paro, sin...

Ya te digo, de cine.

Saludos.
Título: Re: DUDAS EXISTENCIALES
Publicado por: 47ronin en 28 de Enero de 2007, 20:36:02 pm
Ves con todos esos problemas que citas y dile a la mayoría de los espa?oles que cambien esta sociedad por la de hace 40 a?os y verás el resultado, sólo unos pocos que no lo han conocido o que a?oran viejas y arcaicas sociedades estarían dispuesto a ello.

Título: Re: DUDAS EXISTENCIALES
Publicado por: alertamedia en 28 de Enero de 2007, 20:44:49 pm
La verdad es que ahora también estamos de puta madre, sin delincuencia, sin terrorismo (ni gobiernos que negocien con asesinos), sin bandas latinas, sin inmigración ilegal masiva, sin paro, sin...



pero con................LIBERTAD
Título: Re: DUDAS EXISTENCIALES
Publicado por: 47ronin en 28 de Enero de 2007, 20:45:45 pm
24/07/2004

UE.- El 65 por ciento de los espa?oles se muestra satisfecho con el funcionamiento de la democracia en Espa?a

BRUSELAS, 24 (EUROPA PRESS)

El 65 por ciento de los espa?oles se muestra satisfecho con el funcionamiento de la democracia en su país, lo que les coloca entre los europeos más contentos con su sistema al situarse por encima de la media de los entonces Quince (un 54 por ciento), según datos del Eurobarómetro de primavera facilitados hoy por la Comisión Europea.

Estas encuestas se realizaron entre el 20 de febrero y el 28 de marzo de 2004, periodo durante el cual sólo un 31 por ciento de los espa?oles se confesó descontento con la democracia en Espa?a. Los porcentajes de mayor satisfacción se registraron en Dinamarca, un 91 por ciento; en Luxemburgo (80 por ciento); y en Finlandia (77 por ciento).

Entre los europeos más disconformes con el funcionamiento democrático en su país figuraron los portugueses, italianos y alemanes. En Portugal, sólo el 31 por ciento de la población estaba contenta con la democracia nacional, mientras el 67 por ciento se confesó insatisfecha. En el caso de Italia, el porcentaje de descontentos fue del 62% y el de insatisfechos del 35%.

Cuando se trata de valorar la democracia en la Unión Europea, el porcentaje de espa?oles satisfechos desciende hasta el 57 por ciento. La mayor satisfacción con respecto al funcionamiento del sistema democrático en la UE se registra en Luxemburgo (un 62 por ciento), seguido de Irlanda y Grecia (un 61 por ciento, en ambos países).

Los más disconformes con la democracia en Europa son los finlandeses y los suecos. Así, el 53 por ciento de los encuestados en Finlandia y en Suecia respondieron no sentirse satisfechos en el sondeo del Eurobarómetro.

Cuando se trata de reconocer su identidad europea, los porcentajes varían entre los Estados que integraban la UE a 15. Por ejemplo, el 57 por ciento de los espa?oles reconoció sentirse espa?ol y europeo, mientras que un 4 por ciento se consideró exclusivamente ciudadano europeo. Un 36 por ciento no admitió otra identidad que la espa?ola.

Así, entre los más europeos figuraron los luxemburgueses. El 22 por ciento de la población dijo sentirse "sólo europea", resultados que contrastan con los recogidos en Suecia y Finlandia, donde sólo un 1 por ciento de la población admitió una identidad europea única. Sorprende el dato del Reino Unido, donde el 5 por ciento de los ciudadanos afirmó sentirse únicamente europeo.
Título: Re: DUDAS EXISTENCIALES
Publicado por: 47ronin en 28 de Enero de 2007, 20:47:33 pm
Frustación?.Vuelta a antiguas sociedades?. Creo que el 65 por ciento opinaría que no.
Título: Re: DUDAS EXISTENCIALES
Publicado por: alertamedia en 28 de Enero de 2007, 20:49:43 pm
Y lo menos un 30% de los que han opiando lo contrario cambairían de opinión si de verdad tuvieran que vivir teniendo muchísimo cuidado con lo que dicen. Que es muy fácil hablar de oídas sin tener ni la más mínima idea de lo que es una dictadura.
Título: Re: DUDAS EXISTENCIALES
Publicado por: 47ronin en 28 de Enero de 2007, 20:52:20 pm
Exactamente, cualquier tipo de dictadura es mala y quien tenga un mínimo de sentido común no querría vivir en ellas.
Título: Re: DUDAS EXISTENCIALES
Publicado por: BIGUM en 28 de Enero de 2007, 20:53:20 pm
Hace 40 a?os no se pasaba hambre, y un trabajador encontraba trabajo, y bien pagado, y lo más importante es que hace 40 a?os había un monton de cosas por hacer,

Bueno entonces según esta frase tuya, hace 40 a?os, no se pasaba hambre y se tenía un buen sueldo. (hace 40 a?os exacta o aproximadamente?)
No me voy a ir lejos, pues supongo que estás hablando de esta Espa?a de aquí.
Le diré a mi padre, que me mintió y que me ense?e donde esconde la pasta que guarda, de lo bien que le pagaban y que no, que él no pasó hambre.
Entre las cosas que había por hacer, a que te refieres, a emigrar? a la ciudad o a países como Alemania, Francia, Belgica? para hacer todas esas cosas que estaban esperando ser hechas? O al turismo? Bien, entonces le diré a mis tios, que no me cuenten milongas, que se fueron para hacer, ?. Turismo? Y que eso de que se fueron para poder dar de comer a sus hijos, es una milonga. 

TIENE COJONES?

Igual llego tarde y ya te han contestado. Pero no puedo pasar de aqui sin contestarte. Solo contestarte, por que iba a mandarte a donde creo que tenias que ir, pero no, mejor quedate donde estas.


He dicho que había un monton de cosas por hacer y no que hacer, así que majete, lo primero que tienes que hacer es aprender a leer y una vez que hayas aprendido a diferenciar el significado de las preposiciones a lo mejor no te quedan ganas de caer en la descalificación y el insulto baratos, y argumentas bien esos pensamientos que ahora deben estar un tanto desordenados dentro de tu cabeza.
Título: Re: DUDAS EXISTENCIALES
Publicado por: expres en 28 de Enero de 2007, 21:01:36 pm
Mi humilde opinión ,es que esto es como todo tendría sus cosas buenas y sus cosas malas , entre las cuales ,como dice pindongo se pasó hambre,pero aquellos que no lo pasaron defenderan la otra postura .Buenas ,pues yo creo que las que todos conocemos ,....pantanos,seguridad social y si me lo permitiis creo que había cierta seguridad que ahora no se tiene ,no con esto me refiero a la labor policial no ,sino que antes el delincuente se lo pensaba 2 veces antes de hacer las cosas ,y si que creo que la libertad de expresión apenas existía pero bueno esta como he dicho es i humilde opinión
Título: Re: DUDAS EXISTENCIALES
Publicado por: pindongo en 28 de Enero de 2007, 21:10:02 pm

He dicho que había un monton de cosas por hacer y no que hacer, así que majete, lo primero que tienes que hacer es aprender a leer y una vez que hayas aprendido a diferenciar el significado de las preposiciones a lo mejor no te quedan ganas de caer en la descalificación y el insulto baratos, y argumentas bien esos pensamientos que ahora deben estar un tanto desordenados dentro de tu cabeza.


 :aplaus :aplaus :aplaus :aplaus :aplaus :aplaus :aplaus

ME VOY QUE TENGO QUE APRENDER A LEER. 

NI MAJETE NI NA... ADIOS GRANDIOSO.
Título: Re: DUDAS EXISTENCIALES
Publicado por: 47ronin en 28 de Enero de 2007, 21:10:17 pm
Hambre pasaron en los 40 y 50, precariedad en los 60, evolución en los 70, cambios en los 80, e insdustrialización absoluta en la última década, toda vez que somos los séptimos mundiales.

Y como dije anteriormente, la libertad tiene un precio, toda vez que la misma conculca siempre con la seguridad, hoy eres libre para decidir, para comentar, para hablar en público criticando lo que te apetezca, pero si quieres que se garantice tu seguridad has de renunciar a ciertos derechos, uno de ellos tu intimidad, pues el "ojo que todo lo ve" garantiza esa seguridad a cambio de tu imagen, y si estás dispuesto a renunciar a más derechos el Estado paternalista se encargará de ello, pero ya no podrás decidir, comentar y hablar en público criticando lo que te apetezca.
Título: Re: DUDAS EXISTENCIALES
Publicado por: BIGUM en 28 de Enero de 2007, 21:57:46 pm


 :aplaus :aplaus :aplaus :aplaus :aplaus :aplaus :aplaus

ME VOY QUE TENGO QUE APRENDER A LEER. 

NI MAJETE NI NA... ADIOS GRANDIOSO.
[/quote]

Mira chaval, si no sabes leer no es culpa mía, será del sistema educativo que no funcionó contigo, o que en su día fuiste un vagazo que no iba a clase, pero culpa mía no fue, pero vamos, es loable que intentes recuperar el tiempo perdido.

Fdo.: EL OSO GRANDE, que te envía un saludo.
Título: Re: DUDAS EXISTENCIALES
Publicado por: franciscodeasis en 28 de Enero de 2007, 22:00:15 pm
Y como dijo alguien que co?o milagro aleman o japones, esos curran, el milagro el espa?ol que tal como curramos, con lo que se roba y todo el dia de juerga es inexplicable que seamos los mas ricos de los pobres o los más pobres de los ricos( es de hace unos a?os ahora incluso más)


un saludo.
Título: Re: DUDAS EXISTENCIALES
Publicado por: pindongo en 28 de Enero de 2007, 23:29:19 pm
Fdo.: EL OSO GRANDE, que te envía un saludo.


Que agudeza?? , para no haber pasado hambre tu padre, no te ha dejado mucha herencia.
Haber si con lo de la explosión se te da?ó algo mas que el oído.

Recuerdos al oso. Y hasta pronto...  :adios :adios
Título: Re: DUDAS EXISTENCIALES
Publicado por: TIE en 29 de Enero de 2007, 00:06:38 am
Exactamente, cualquier tipo de dictadura es mala y quien tenga un mínimo de sentido común no querría vivir en ellas.

Muy bien apuntado lo de "cualquier tipo de dictadura es mala" en esta país aún hay mucha gente que defiende las dictaduras que "molan".
Título: Re: DUDAS EXISTENCIALES
Publicado por: 47ronin en 29 de Enero de 2007, 00:37:35 am
Ninguna dictadura mola, las dictaduras, del color que sean, son todas horribles, pues se fundamentan en el miedo y la represión.
Título: Re: DUDAS EXISTENCIALES
Publicado por: TIE en 29 de Enero de 2007, 01:32:17 am
Por supuesto, a mí no me tienes que convencer de eso, sólo indico que aún hay mucho personal que no es de la misma opinión, personal para el que hay dictaduras, por decirlo de algún modo, “menos malas”.
Título: Re: DUDAS EXISTENCIALES
Publicado por: chax en 29 de Enero de 2007, 01:41:09 am
Despues de una guerra viene una época de miseria, la posguerra, que es casi peor que la misma guerra,( mi abuelo vivió las dos, y mi padre la posguerra), despues una época de estabilización, y posteriormente una época de bonanza, dado que hay que reconstruir todo lo destruido, por ende una época de trabajo y mejora económica (desde finales de los 50 en adelante).

Ese es el principal motivo de que en Espa?a al igual que en el resto de Europa se diese una situación de crecimiento económico y laboral, cosas que van de la mano.
En Espa?a comenzó mas tarde por los motivos que todos sabemos, en Europa comenzó antes, quizá si no hubiese habido una guerra civil, hubiesemos sido invadidos por el III Reight, y posteriormente liberados por los aliados e incluidos en el plan Marshall, se vería la cosa desde otro prisma. No hubiesemos tenido un retraso respecto a Europa de 20 a?os, etc.

En la antigua Yugoslavia dentro de unos a?os veras la cantidad de oferta laboral que existe, por poner un ejemplo.

Título: Re: DUDAS EXISTENCIALES
Publicado por: Shin-Chan2 en 29 de Enero de 2007, 03:52:15 am

No son prejuicios, sino juicios formados y contrastados, y de alguna manera aquí explicados, y míos, no de otras personas, pues no me dedico a sentenciar a otros foreros porque no piensan como yo, porque con esta frasecita:  lo que te pasa a tí es que te afectan los cambio, sin más lo que has hecho es un juicio de valor sobre mi persona impresionante, con apenas sesenta comentarios en este foro anónimo es increible la capacidad de juicio que puedes llegar a tener.



La verdad es que el juicio no lo he hecho con sesenta comentarios. Lo he hecho con uno. Ese que responde a la desmoralización que puede sufrir un policía al observar cosas tales como el desmoronamiento de la sociedad basado en la presencia de la cultura gitana, la sociedad gay y la perdida de esos valores que hacían que "antes" vivieramos mucho mejor.

Salud y suerte.
Título: Re: DUDAS EXISTENCIALES
Publicado por: BIGUM en 29 de Enero de 2007, 18:11:45 pm
Fdo.: EL OSO GRANDE, que te envía un saludo.


Que agudeza?? , para no haber pasado hambre tu padre, no te ha dejado mucha herencia.
Haber si con lo de la explosión se te da?ó algo mas que el oído.

Recuerdos al oso. Y hasta pronto...  :adios :adios

Pues anda machote, que ahora me explico viendo el nivel de ortogrtafía del hijo como el padre, a finales de los 60, casi treinta a?os después de que terminase la Guerra Civil, todavía pasaba hambre, y es que aunque ayer te retiraste pronto a estudiar, te debe haber cundido poco. A ver si nos aclaramos.

Y por otro lado yo que tú hacía que me mirasen eso de leer mis anteriores post en el foro para poder escribir una respuesta, pues parece grave y  debiera ser visto por un especialista. Mirateló porque a lo mejor todavía puedes pillarlo a tiempo.
Título: Re: DUDAS EXISTENCIALES
Publicado por: BIGUM en 29 de Enero de 2007, 18:17:48 pm

No son prejuicios, sino juicios formados y contrastados, y de alguna manera aquí explicados, y míos, no de otras personas, pues no me dedico a sentenciar a otros foreros porque no piensan como yo, porque con esta frasecita:  lo que te pasa a tí es que te afectan los cambio, sin más lo que has hecho es un juicio de valor sobre mi persona impresionante, con apenas sesenta comentarios en este foro anónimo es increible la capacidad de juicio que puedes llegar a tener.



La verdad es que el juicio no lo he hecho con sesenta comentarios. Lo he hecho con uno. Ese que responde a la desmoralización que puede sufrir un policía al observar cosas tales como el desmoronamiento de la sociedad basado en la presencia de la cultura gitana, la sociedad gay y la perdida de esos valores que hacían que "antes" vivieramos mucho mejor.

Salud y suerte.


Sin-Chan, si hay algo que no te parece correcto en mis comentarios, me parece muy bien que me rebatas y uses tu palabra para argumentar otra cosa, pero al hacer juicios de valor lo único que haces, en vez de un debate, es una demostración de soberbia, y al final pareces un peque?o dios, que está por encima del bien y del mal.

Puedes estar o no de acuerdo conmigo, pero pareces más inteligente y puedes escribir sin juzgar de esa manera.
Título: Re: DUDAS EXISTENCIALES
Publicado por: Shin-Chan2 en 29 de Enero de 2007, 18:36:27 pm
Lo que yo he juzgado, si es que he juzgado algo, es con relación a un sólo post, como te he dicho. Si te parece un acto de soberbia el pensar, por lo que expones, que tu velocidad de adaptación ante los cambios no es rápida, no puedo hacer nada. De la misma forma que no lo puedo hacer ante tu percepción ?o quizás es un juicio? de mi soberbia.

Salud y suerte.
Título: Re: DUDAS EXISTENCIALES
Publicado por: pindongo en 29 de Enero de 2007, 19:50:57 pm
Nuevo mongo a bordo.
Título: Re: DUDAS EXISTENCIALES
Publicado por: BIGUM en 30 de Enero de 2007, 16:31:29 pm
Majete, aquí lo único que rima con MONGO es PINDONGO. ?Qué ocurrió? ?Te traicionó el subsconsciente cuando elegiste nick?
Título: Re: DUDAS EXISTENCIALES
Publicado por: BIGUM en 30 de Enero de 2007, 18:35:40 pm
CORRUPCION VERSUS DEMOCRACIA
 11.12.06 @ 12:21:18. Archivado en Política, Corrupción

?Democracia y corrupción pública son conceptos compatibles?. ?Es posible la existencia institucionalizada de prácticas corruptas en un Estado democrático, sin que éste quede desvirtuado como tal?. A mi modo de ver, en modo alguno. Veamos.

La corrupción ha existido siempre. En todos los tiempos, sistemas políticos, culturas y religiones. El fenómeno es global. Al parecer, las graves penas establecidas en el Código de Hammurabi contra los gobernantes corruptos no han devenido eficaces. Cicerón forjó su carrera política denunciando la corrupción de Verres. En la obra Breviario de los políticos, del cardenal Mazarino, se destaca el capítulo ?dar y hacer regalos?: destacados y eminentes ministros de la Monarquía francesa de 1700 fueron grandes depredadores. El comercio mundial se desarrolló en el siglo XVII bajo la bandera de las comisiones ocultas. Hasta el Estado Vaticano se ha visto envuelto en algún asunto de corrupción (verbigracia, cardenal Marzinkus y el Banco Ambrosiano).

La democracia y el libre mercado no siempre constituyen un remedio contra la corrupción. La corrupción democrática no es sustancialmente distinta de la propia de los países socialistas (democracias populares), de la de las dictaduras militares o de la de las naciones del Tercer Mundo. Sólo difieren en sus características. La corrupción en la sociedad occidental es peculiarmente diferente, pues uno de los rasgos distintivos de las sociedades democráticas modernas es la separación formal entre el Estado y el resto de la sociedad.

La corrupción pública es un mal canceroso que vive en simbiosis con el sistema democrático; elimina la distinción entre bien público y bien privado, característica de cualquier régimen liberal y democrático; rompe la idea de igualdad de los derechos de la persona y, en consecuencia, pervierte el pacto social. Para López Calera, colaborador en la obra La corrupción política, de Laporta (Alianza Editorial, 1997), ésta ?más aún cuando llega a ser mera delincuencia común, está promoviendo una crisis de legitimidad en el Estado social y democrático de Derecho; de esa corrupción política provienen muchas de las críticas al Estado democrático; las gentes se quejan, ?y con razón?, de los políticos, pero terminan quejándose del Estado a quienes esos políticos dicen representar?.

En efecto, el proceso de desideologización de los partidos políticos es desenfrenado, hasta el punto de que al decir política ya nadie con sentido común se refiere a la ideología, sino al poder. Las ideologías son sustituidas por el marketing y el pragmatismo político, ambos más rentables electoralmente, a riesgo de renunciar a los valores.

Por otra parte, la supremacía del poder económico sobre el político es cada vez más evidente y consecuente. Los gobiernos, en cualquier ámbito, tienen en muchos casos menos poder que determinadas corporaciones capitalistas. El poder real, más que político, es económico. Se corre el riesgo de que intereses de grupos de presión cambien el sentido del interés general, para inhabilitarlo, cuestión ésta muy peligrosa para el sistema democrático. El emparejamiento entre política y dinero es siempre adúltero, ya que desvirtúa el sentido del interés general. Porque, realmente, dada la insuficiencia financiera de los partidos políticos, ?a quién deben su cargo los políticos que nos representan en cualquier institución? ?A quién representan los partidos? Tremenda cuestión, que requiere un análisis más amplio y profundo.

Para Alejandro Nieto (Corrupción en la Espa?a democrática; editorial Ariel, 1997), si hemos de aceptar, como postulan muchos politólogos europeos, la imposibilidad del sintagma "democracia corrupta", hemos de hacerlo ?con todas las consecuencias, es decir: si en la democracia no debe haber corrupción, y es el caso que la hay, tiene que concluirse con el mismo énfasis que donde hay corrupción no puede haber democracia.?

En conclusión, el fenómeno de la corrupción política debe preocupar muy seriamente a todos los demócratas.

Este artículo ha sido extraido de: http://blogs.periodistadigital.com/corrupcionpolitica.php/2006/12/11/p61043#more61043
Título: Re: DUDAS EXISTENCIALES
Publicado por: 47ronin en 30 de Enero de 2007, 18:49:20 pm
http://www.patrulleros.com/foro/index.php?topic=4798.0
Título: Cuando nos toca (como ciudadanos)
Publicado por: 47ronin en 03 de Septiembre de 2007, 12:55:35 pm
No es una excepción, es una realidad cotidiana sufrida por mi, la PMM muestra desidia a la hora de actuar en materia de infracciones horarias de locales en requerimientos ciudadanos, y os cuento.
 
En la pasada madrugada un miembro de este foro llamó a nuestra centralita para reclamar un servicio sobre un local con el que los vecinos de dos bloques colindantes mantienen desde hace meses quejas reiteradas por diferentes molestias, principalmente por exceso de horario al tener que cerrar a la 1 de la madrugada, lo que se pasan por el forro de ahí mismo.

El caso es que se realiza una primera llamada de requerimiento, una segunda una hora después ante la ausencia de la patrulla, una nueva, pasada otra hora, para finalmente, tres horas y media después del requerimiento aparecer la patrulla asignada a ese servicio, sus componentes, a voces, desde fuera del local, sin que en ningún momento penetran en él y requieren a la propiedad para que procedan al desalojo del establecimiento y su cierre.

Finalizado el "proceso" el local cierra sus puertas y los actuantes se retiran.

Esa forma de proceder, observada por nuestro forero en su totalidad, motiva la llamada de queja al 092, cuyo operador, en un tono borde pero cortés, le informa que puede realizar una queja ante la Jefatura de la PMM.

Por supuesto nuestro forero nunca llegó a identificarse como compa?ero, pues el trato que se daría a este requerimiento, como sabemos, siempre sería peor que el que se dió.

Todo esto no es una excepción, YO MISMO he requerido un servicio similar y he observado la actuación desde el balcón y ha sido la misma que la que os cito, con lo cual, mi tema habla de DESIDIA y también de FALSEDAD PUBLICITARIA, ya que nuestro querido Alcalde vende prontitud en nuestra actuación de forma diaria, y sin embargo, la realidad nos demuestra que se necesitan varias horas y varias llamadas para que aparezcamos, y cuando lo hacemos, nos limitamos a vocear sin actuar.

Título: Re: DESIDIA DE LA POLICIA MUNICIPAL MADRILE?A y FALSEDAD PUBLICITARIA ?
Publicado por: Ragotax en 03 de Septiembre de 2007, 13:37:37 pm
     Vaya vaya.... eres duro en tus afirmaciones. Yo que tambien conozco un poco el tema te dire que toda la razon no te falta, lo unico es que ya sabes que cuando uno generaliza de esa forma siempre es facil equivocarse. Yo, por la parte que me toca, con los compa?eros que conozco no lo veo como tu, ahora que tambien se que hay ciertos distritos que se las traen.....
     ?La culpa? como siempre y tristemente por los mandos que tenemos en este cuerpo, que si en vez de lo a que se dedican se dedicaran a organizar el servicio y a exigir un minimo en los compa?eros, otro gallo cantaria. Y claro no a exigir las chorradas a que nos tienen acostumbrados sino a exigir un poco de Profesionalidad.
     Un saludo!!
Título: Re: DESIDIA DE LA POLICIA MUNICIPAL MADRILE?A y FALSEDAD PUBLICITARIA ?
Publicado por: corneta en 03 de Septiembre de 2007, 13:39:54 pm
de acuerdo que esa actacion esta mal.pero si en las juntas municipales tratasen de ser mas rapidos en las denuncias impuestas a locales y si un mismo equipo de inspeccion puede llegar a denunciar al mismo local todos los fines de semana durante seis meses sin que al due?o le llegue ni una sola notificacion de la junta se borraria esa sensacion de impunidad que tienen los locales de esta ciudad.ademas si en todas las unidades se quieren quitar las horas uno de los servicios perjudicados sera el de locales ya que el turno de noche con atender los comunicados de v o ya tienen bastante.
Título: Re: DESIDIA DE LA POLICIA MUNICIPAL MADRILE?A y FALSEDAD PUBLICITARIA ?
Publicado por: ELKILLER en 03 de Septiembre de 2007, 13:42:27 pm
47ronin generalizar es malo, y hay que ver otros factores.
Lo de las juntas municpales pues es una vergüenza.
Un saludo
Título: Re: DESIDIA DE LA POLICIA MUNICIPAL MADRILE?A y FALSEDAD PUBLICITARIA ?
Publicado por: 47ronin en 03 de Septiembre de 2007, 14:03:33 pm
Nunca se debe generalizar pero al haberlo sufrido yo de igual formas en mis carnes, viendo una actuación idéntica a la que os he insertado y conociendo al forero que me la transmite, no hago sino plasmar su indignación en este foro, ya que, después de no poder dormir durante varias horas, permanecer esperando la ansiada llegada de la patrulla y ver la forma de proceder, he de ser DURO en mis manifestaciones.

Esperaremos a ver si el forero que os menciono nos inserta algún mensaje sobre lo ocurrido y la sensación que le quedó tras ambas actuaciones, la de la patrulla actuante y la del operador teléfonico que atiende las repetidas llamadas.

Y en esta actuación nada tienen que ver las Juntas Municipales, pues se trata de levantar un acta por infracción horaria que irá unida al expediente para que la sanción siga su curso, y no como ha ocurrido que al final el hecho no quedará plasmado en ninguna parte, salvo en el de incidencias "resueltas".
Título: Re: DESIDIA DE LA POLICIA MUNICIPAL MADRILE?A y FALSEDAD PUBLICITARIA ?
Publicado por: 47ronin en 03 de Septiembre de 2007, 14:26:46 pm
     Vaya vaya.... eres duro en tus afirmaciones. Yo que tambien conozco un poco el tema te dire que toda la razon no te falta, lo unico es que ya sabes que cuando uno generaliza de esa forma siempre es facil equivocarse. Yo, por la parte que me toca, con los compa?eros que conozco no lo veo como tu, ahora que tambien se que hay ciertos distritos que se las traen.....
   

Pues tristemente, y después de ANALIZAR el comportamiento de TRES UID, la mía, la que me implica como particular y la que implica, también como particular, al forero que os he mencionado, llego a concluir que una gran mayoría de esas tres UID aplican este tipo de actuación, lo siento pero es así después de como te digo OBSERVAR y ANALIZAR.
Título: Re: DESIDIA DE LA POLICIA MUNICIPAL MADRILE?A y FALSEDAD PUBLICITARIA ?
Publicado por: uidnoche en 03 de Septiembre de 2007, 14:43:00 pm
Y qué cara se le queda al Policia cuando un local tiene 100 actas anuales por horario, no tiene licencia de funcionamiento y ha estado así a?os y a?os.

Y de éstos hay muchos.

Al final DESIDIA, yo no me voy a pegar con nadie porque no vale de nada.
Título: Re: DESIDIA DE LA POLICIA MUNICIPAL MADRILE?A y FALSEDAD PUBLICITARIA ?
Publicado por: 47ronin en 03 de Septiembre de 2007, 15:08:50 pm
Sabemos lo de las 100 actas, sabemos lo de los a?os y a?os que han de pasar después del inicio del expediente administrativo hasta su finalización, pero con nuestra actitud restamos pruebas al mismo, pruebas que son necesarias a la hora de acudir a los Tribunales, y si bien la mayoría no acude, hay una minoría dispuesta a luchar y acudir, y esos también tienen derechos, como yo mismo, que a pesar de ser policía también soy ciudadano y estoy preparado para el combate en todo tiempo y lugar.
Título: Re: DESIDIA DE LA POLICIA MUNICIPAL MADRILE?A y FALSEDAD PUBLICITARIA ?
Publicado por: rafo69 en 03 de Septiembre de 2007, 15:15:30 pm
es una vergüenza, si; pero si algún día alguien hace algo, seguro que hace más fuerza 101 denuncias, que 100; o que 10, si en su día otros policias no hubieran pensado; total... si ya lleva 10, yo paso de pringarme mas...
Título: Re: DESIDIA DE LA POLICIA MUNICIPAL MADRILE?A y FALSEDAD PUBLICITARIA ?
Publicado por: salaete en 03 de Septiembre de 2007, 15:16:06 pm
Creo que estas generalizando demasiado, yo como compa?ero si me ocurriera eso, hubiera bajado a hablar con los compa?eros y les hubira comentado el tema, estoy seguro que en esa situación los compa?eros actuantes hubieran hecho algo mas, aunque tambien hay que decir que  esos dos compa?eros tienen mucho morro, estos comunicados entran como queja por ruidos o si el llamante sabe que deberia estar cerrado por el horario te puede llegar a entar como establecimiento ejerciendo fuera de horario, si te entra un comunicado asi, hay que tener muy poco veguenza y muy pocas ganas de trabajar
como para resolverlo con un positivo y solucionado, no creo que haya muchos como estos en PMM o eso veo yo en el tiempo que llevo pero por este tipo de compa?eros tenemos todos una imagen que no es del todo real.
Título: Re: DESIDIA DE LA POLICIA MUNICIPAL MADRILE?A y FALSEDAD PUBLICITARIA ?
Publicado por: 47ronin en 03 de Septiembre de 2007, 15:18:16 pm
Ya os he mencionado que ví esa idéntica forma de proceder desde mi bálcón a la ahora relatada por el forero que os aludo, siendo actuaciones de dos UID diferentes.
Título: Re: DESIDIA DE LA POLICIA MUNICIPAL MADRILE?A y FALSEDAD PUBLICITARIA
Publicado por: ByD en 03 de Septiembre de 2007, 15:28:48 pm
matices.... miles

seguramente los compis estaban sobando y al oir el requerimiento de la emisora por 6? vez, se levantaron del improvisado catre con mala hostia, por el camino se zamparon un bebé abandonado y al ver los ocupantes del garito la sangre de sus dientes y encías, no hizo falta ni entrar, el miedo hizo su aparición en todo el local como una se?al de radar que en su retorno arrastró a la muchedumbre al exterior.

luego el local y los 5 vehículos en doble fila de la calle fueron denunciados a sobaquillo de 6:30 a 7:30, justo durante su hora de descanso, probes.

47ronin, no te descoloca tu propio estudio?... aunque comprendo cual es el "norte" del mismo y lo comparto
Título: Re: DESIDIA DE LA POLICIA MUNICIPAL MADRILE?A y FALSEDAD PUBLICITARIA ?
Publicado por: Ethan en 03 de Septiembre de 2007, 15:29:08 pm
No es una excepción, es una realidad cotidiana sufrida por mi, la PMM muestra desidia a la hora de actuar en materia de infracciones horarias de locales en requerimientos ciudadanos, y os cuento.
 
En la pasada madrugada un miembro de este foro llamó a nuestra centralita para reclamar un servicio sobre un local con el que los vecinos de dos bloques colindantes mantienen desde hace meses quejas reiteradas por diferentes molestias, principalmente por exceso de horario al tener que cerrar a la 1 de la madrugada, lo que se pasan por el forro de ahí mismo.

El caso es que se realiza una primera llamada de requerimiento, una segunda una hora después ante la ausencia de la patrulla, una nueva, pasada otra hora, para finalmente, tres horas y media después del requerimiento aparecer la patrulla asignada a ese servicio, sus componentes, a voces, desde fuera del local, sin que en ningún momento penetran en él y requieren a la propiedad para que procedan al desalojo del establecimiento y su cierre.

Finalizado el "proceso" el local cierra sus puertas y los actuantes se retiran.

Esa forma de proceder, observada por nuestro forero en su totalidad, motiva la llamada de queja al 092, cuyo operador, en un tono borde pero cortés, le informa que puede realizar una queja ante la Jefatura de la PMM.

Por supuesto nuestro forero nunca llegó a identificarse como compa?ero, pues el trato que se daría a este requerimiento, como sabemos, siempre sería peor que el que se dió.

Todo esto no es una excepción, YO MISMO he requerido un servicio similar y he observado la actuación desde el balcón y ha sido la misma que la que os cito, con lo cual, mi tema habla de DESIDIA y también de FALSEDAD PUBLICITARIA, ya que nuestro querido Alcalde vende prontitud en nuestra actuación de forma diaria, y sin embargo, la realidad nos demuestra que se necesitan varias horas y varias llamadas para que aparezcamos, y cuando lo hacemos, nos limitamos a vocear sin actuar.



Puede ser excepcion querido ROnin.

El caso es que yo requeri mediante llamada al 092 un servicio por un coche en mi vado y ocupando totalmente la acera y fue colgar con la premisa de " ahora mismo le mandamos un patrulla" y a no mas de 1 minuto 30 segundos ya estaba la patrulla en el lugar denunciando la infraccion y actuando en concordancia.

Esa es mi experiencia... Y NO, claro esta, que tampoco me identifique, por supuesto.
Título: Re: DESIDIA DE LA POLICIA MUNICIPAL MADRILE?A y FALSEDAD PUBLICITARIA
Publicado por: sinson en 03 de Septiembre de 2007, 15:31:32 pm
Conozco la manera de actuar que comentas, por que la he visto, pero te puedo asegurar que hasta el día de hoy, he visto más compa?eros, solicitando documentación, levantando acta y haciendole una revisión exahustiva al local.
Lo de las 100 denuncias, y los hay con bastantes más y dependiendo de la JMD y del mando de la unidad, me han comentado que desde que hay un nuevo oficial  en una UID  ya se ha cerrado algún local, y lleva relativamente poco tiempo, es de la ultima promocion de oficiales.
Que tu trabajo tenga resultados, genera disposición a la hora de trabajar, eso sí lo otro no es una excusa para no realizar el mismo.
Título: Re: DESIDIA DE LA POLICIA MUNICIPAL MADRILE?A y FALSEDAD PUBLICITARIA
Publicado por: 47ronin en 03 de Septiembre de 2007, 15:36:19 pm

47ronin, no te descoloca tu propio estudio?... aunque comprendo cual es el "norte" del mismo y lo comparto


Menos mal, ya creí que nadie iba a ver ese "norte".
Título: Re: DESIDIA DE LA POLICIA MUNICIPAL MADRILE?A y FALSEDAD PUBLICITARIA ?
Publicado por: USUKAKI en 03 de Septiembre de 2007, 15:36:37 pm
Este tema me toca muy de soslayo, pues actualmente nada tiene que ver con mis funciones. No obstante cuando estaba en seguridad ciudadana me comi un montón de intervenciones idénticas, tanto por ruido, como por alteración del orden,como por horario de cierre (donde yo trabajaba no había CNP y la Policía Local terminaba el servicio a las 23). Tanto yo como el resto de mis compa?eros eramos conocedores de la lentitud administrativa, pero también teníamos claro que el ciudadano nos requería a NOSOTROS y que éramos NOSOTROS en quien se iban fijar durante la intervención. Por eso tratamos siempre de hacerlo lo mejor posible, y de que no hubiese ninguna duda, de que tras nuestra marcha del lugar, allí había intervenido la GUARDIA CIVIL.
Creo sinceramente que esos cuatro Compa?eros de los que hablais, con su forma de actuar han dejado con el culo al aire a toda la Policia Municipal de Madrid, y también creo que muy poca gente reflexiona y llega a esta conclusión.
Título: Re: DESIDIA DE LA POLICIA MUNICIPAL MADRILE?A y FALSEDAD PUBLICITARIA ?
Publicado por: franciscodeasis en 03 de Septiembre de 2007, 15:53:32 pm
El tema de los locales es peliagudo, que yo sepa en todos los distritos hay locales con bula, en general en Madrid los locales tienen bula pues prevalece el derecho a la diversión ruidosa sobre el derecho al descanso silencioso,Espa?a y Madrid en concreto son el putiferio de Europa,tenemos locales con licencia hasta las 6.00 de la Madrugada,si vas a un local a las 12 de la noche esta vacio, solo a partir de las dos o tres de la ma?ana empieza a funcionar, todo tan sencillo como cerrar los locales antes, pero demasiados intereses economicos, el derecho al descanso no existe, solo existe el derecho a la juerga, y luego todo es una cadena, los locales siempre por horas, pero ?porqué?, porque el turno no da a vasto, pero esto es porque el incuplimiento es generalizado y la lucha para evitarlo por parte de los afectados tiene que ser heroico y con medios pues un ciudadano sin formación y medios no le bastara con una llamada a la ley para poder descansar, si las normas se cumplieran mayoritariamente, el turno bastaria y los ciudadanos afectados policias o no tendrian que mudarse si pueden ante el comportamiento incivico e ilegal de un local o un vecino.

Un saludo
Título: Re: DESIDIA DE LA POLICIA MUNICIPAL MADRILE?A y FALSEDAD PUBLICITARIA ?
Publicado por: Terry en 03 de Septiembre de 2007, 15:59:14 pm
 La verdad que cada compa?ero es un mundo y cada distrito de igual modo tambien lo es ,conozco demasiado bien el tema de los locales, licencias  , actas, ................ primero por hacer tropecientas mil actas y segundo porque de igual mamera conozco a due?os de muy buenos locales como a due?os de locales muy peligrosos.

No se debe generalizar , pero tambien hay que decir que excepciones hay y mas comunes de lo que creemos , porque se levantan actas que son autenticas joyas en ocasiones, sin entrar al local y ........... no sigo porque escoceria, pero como lo he visto con mis propios ojos y por falso compa?erismo me mordere la lengua, simplemente por seguir las directrices del de arriba.

Gran parte de culpa la tiene la JMD , es mas en una situacion personal alguna vez lo he comentado tuve una palabras con una tecnico municipal que me intento vender la moto de malas maneras y al darle un repaso de la Ley 17/19997 no tuvo mas remedio que agachar la cabeza y acabar la conversacion.Nunca crei que una persona en determinado puesto desconociera por completo de una ley que aplica  a diario.

De todas formas Ronin te puedo asegurar que hace bastantes a?os la UNO o como se llamara actuaba normalmente de la misma forma a no ser que el requiriente dijera que queria denunciar, lo he vivido bastantes a?os en primera persona tambien es verdad que escaseaban los patrullas y tardaban una media de 2-3 horas en atender el requirimiento en el mejor de los casos, en otros ni aparecia el patrulla.Eran otros tiempos.

Somos 7000 y esta claro que no son unicamente 4 policias.
Título: Re: DESIDIA DE LA POLICIA MUNICIPAL MADRILE?A y FALSEDAD PUBLICITARIA ?
Publicado por: 47ronin en 03 de Septiembre de 2007, 15:59:29 pm
Amén Paco, amén.
Título: Re: DESIDIA DE LA POLICIA MUNICIPAL MADRILE?A y FALSEDAD PUBLICITARIA ?
Publicado por: Ethan en 03 de Septiembre de 2007, 16:00:20 pm
El tema de los locales es peliagudo, que yo sepa en todos los distritos hay locales con bula, en general en Madrid los locales tienen bula pues prevalece el derecho a la diversión ruidosa sobre el derecho al descanso silencioso,Espa?a y Madrid en concreto son el putiferio de Europa,tenemos locales con licencia hasta las 6.00 de la Madrugada,si vas a un local a las 12 de la noche esta vacio, solo a partir de las dos o tres de la ma?ana empieza a funcionar, todo tan sencillo como cerrar los locales antes, pero demasiados intereses economicos, el derecho al descanso no existe, solo existe el derecho a la juerga, y luego todo es una cadena, los locales siempre por horas, pero ?porqué?, porque el turno no da a vasto, pero esto es porque el incuplimiento es generalizado y la lucha para evitarlo por parte de los afectados tiene que ser heroico y con medios pues un ciudadano sin formación y medios no le bastara con una llamada a la ley para poder descansar, si las normas se cumplieran mayoritariamente, el turno bastaria y los ciudadanos afectados policias o no tendrian que mudarse si pueden ante el comportamiento incivico e ilegal de un local o un vecino.

Un saludo

Y porque se deja volver a este tio ?? con lo bien que hemos vivido estos dias ??  ;bron; ;bron; ;bron; ;bron;

Ruego una reflexion por parte del Administrador y demas moderadores y colaboradores !!  :taz :taz














 :cul ala empezamos.
Título: Re: DESIDIA DE LA POLICIA MUNICIPAL MADRILE?A y FALSEDAD PUBLICITARIA ?
Publicado por: politeto en 03 de Septiembre de 2007, 16:01:43 pm
Hay de todo en la vi?a del se?or (7000 PMM), seguramente en muchas llamadas exactamente iguales otros compa?eros habran levantado acta por infraccion de horario y pienso que tenemos que denunciar independientemente de que las J.M.D respectivas tramiten o no los expedientes, tengo un amigo que regenta un local y me ha asegurado que si que llegan las denuncias... ;c; ;c;
Título: Re: DESIDIA DE LA POLICIA MUNICIPAL MADRILE?A y FALSEDAD PUBLICITARIA ?
Publicado por: 47ronin en 03 de Septiembre de 2007, 16:02:25 pm

De todas formas Ronin te puedo asegurar que hace bastantes a?os la UNO o como se llamara actuaba normalmente de la misma forma a no ser que el requiriente dijera que queria denunciar, lo he vivido bastantes a?os en primera persona tambien es verdad que escaseaban los patrullas y tardaban una media de 2-3 horas en atender el requirimiento en el mejor de los casos, en otros ni aparecia el patrulla.Eran otros tiempos.

Somos 7000 y esta claro que no son unicamente 4 policias.

Cierto, totalmente cierto, con lo cual, al referirte a la UNO en su totalidad ya aplicas la generalidad de esa Unidad, y que vuelvo a insistir, es cierto.
Título: Re: DESIDIA DE LA POLICIA MUNICIPAL MADRILE?A y FALSEDAD PUBLICITARIA ?
Publicado por: Ethan en 03 de Septiembre de 2007, 16:04:09 pm
La verdad que cada compa?ero es un mundo y cada distrito de igual modo tambien lo es ,conozco demasiado bien el tema de los locales, licencias  , actas, ................ primero por hacer tropecientas mil actas y segundo porque de igual mamera conozco a due?os de muy buenos locales como a due?os de locales muy peligrosos.

No se debe generalizar , pero tambien hay que decir que excepciones hay y mas comunes de lo que creemos , porque se levantan actas que son autenticas joyas en ocasiones, sin entrar al local y ........... no sigo porque escoceria, pero como lo he visto con mis propios ojos y por falso compa?erismo me mordere la lengua, simplemente por seguir las directrices del de arriba.

Gran parte de culpa la tiene la JMD , es mas en una situacion personal alguna vez lo he comentado tuve una palabras con una tecnico municipal que me intento vender la moto de malas maneras y al darle un repaso de la Ley 17/19997 no tuvo mas remedio que agachar la cabeza y acabar la conversacion.Nunca crei que una persona en determinado puesto desconociera por completo de una ley que aplica  a diario.

De todas formas Ronin te puedo asegurar que hace bastantes a?os la UNO o como se llamara actuaba normalmente de la misma forma a no ser que el requiriente dijera que queria denunciar, lo he vivido bastantes a?os en primera persona tambien es verdad que escaseaban los patrullas y tardaban una media de 2-3 horas en atender el requirimiento en el mejor de los casos, en otros ni aparecia el patrulla.Eran otros tiempos.

Somos 7000 y esta claro que no son unicamente 4 policias.

No me extra?a que le dieras un repaso... a el y a cualquiera....

ESO SI... YA TE HE DICHO QUE DEJES DE UTILIZAR LA MAQUINA DEL TIEMPO PARA TRAERTE COSILLAS DEL FUTURO !!!


 :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse :partirse
Título: Re: DESIDIA DE LA POLICIA MUNICIPAL MADRILE?A y FALSEDAD PUBLICITARIA ?
Publicado por: franciscodeasis en 03 de Septiembre de 2007, 16:04:54 pm
El tema de los locales es peliagudo, que yo sepa en todos los distritos hay locales con bula, en general en Madrid los locales tienen bula pues prevalece el derecho a la diversión ruidosa sobre el derecho al descanso silencioso,Espa?a y Madrid en concreto son el putiferio de Europa,tenemos locales con licencia hasta las 6.00 de la Madrugada,si vas a un local a las 12 de la noche esta vacio, solo a partir de las dos o tres de la ma?ana empieza a funcionar, todo tan sencillo como cerrar los locales antes, pero demasiados intereses economicos, el derecho al descanso no existe, solo existe el derecho a la juerga, y luego todo es una cadena, los locales siempre por horas, pero ?porqué?, porque el turno no da a vasto, pero esto es porque el incuplimiento es generalizado y la lucha para evitarlo por parte de los afectados tiene que ser heroico y con medios pues un ciudadano sin formación y medios no le bastara con una llamada a la ley para poder descansar, si las normas se cumplieran mayoritariamente, el turno bastaria y los ciudadanos afectados policias o no tendrian que mudarse si pueden ante el comportamiento incivico e ilegal de un local o un vecino.

Un saludo

Y porque se deja volver a este tio ?? con lo bien que hemos vivido estos dias ??  ;bron; ;bron; ;bron; ;bron;

Ruego una reflexion por parte del Administrador y demas moderadores y colaboradores !!  :taz :taz














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Lo que tenias que hacer es presentarte, puto nuevo.

Un saludo.
Título: Re: DESIDIA DE LA POLICIA MUNICIPAL MADRILE?A y FALSEDAD PUBLICITARIA ?
Publicado por: Terry en 03 de Septiembre de 2007, 16:10:29 pm
Hablo de la UNO , o pudiera que hubiera distritos en aquellos a?os pero la forma de actuar dia tras dia muy similar .

 Las denuncias de horario suelen llegar y a una media de unos 600 euros las primeras , pero es mas factible que dependiendo de la falta si la denuncia va a la comunidad de madrid  si que llegara casi con seguridad, de la otra forma tiene muchos puntos de perderse por el camino.
Título: Re: DESIDIA DE LA POLICIA MUNICIPAL MADRILE?A y FALSEDAD PUBLICITARIA ?
Publicado por: franciscodeasis en 03 de Septiembre de 2007, 16:13:24 pm
Hablo de la UNO , o pudiera que hubiera distritos en aquellos a?os pero la forma de actuar dia tras dia muy similar .

 Las denuncias de horario suelen llegar y a una media de unos 600 euros las primeras , pero es mas factible que dependiendo de la falta si la denuncia va a la comunidad de madrid  si que llegara casi con seguridad, de la otra forma tiene muchos puntos de perderse por el camino.

Tenias que ver tu mi distrito, es como los santos inocentes, un cortijo, yo me rendí, y solo espero la bendita reestructuración, para darme el piro y no porque no sea comodo, que antes no hacia na, y ahora trabajo el doble no hago na de na.

Un saludo.
Título: Re: DESIDIA DE LA POLICIA MUNICIPAL MADRILE?A y FALSEDAD PUBLICITARIA ?
Publicado por: Terry en 03 de Septiembre de 2007, 16:47:33 pm
Paco me lo imagino , pero como premio a ese trabajo doble teneis una peazo unidad de la leche y peazo gimnasio pa matar el tiempo.  :carcaj :carcaj :carcaj a nosotros no nos ponen gimnasio no sea que perdamos tiempo en el y dejemos de hacer palotes , ese es el rumor.


 Ethan esta claro del a?o 1997  le di con el mu?on  ;risr; ;risr; ademas el engranaje  es tan imcompetente que muchisimas licencias anteriores a dicho a?o aun siguen sin actualizarse y ajustarse a catalogo y eso que la ley obliga a ello en un determinado numero de a?os o siempre que haya un cambio de titular.

Balnearios hay muchos o eso dicen los rumores , no hace mucho me contaban de uno en concreto que los fines de semana no salian a la calle , y en la pantalla grande de la unidad se llevaban una playstation y echaban unos campeonatos de la hostia, y al tener los minimos comunicados se los repartian.

Cuando llegan rumores es por algo............................ en cambio en otras unidades como norma general es estar en la calle currando, por cierto lo normal y cotidiano del dia a dia.

Título: Re: DESIDIA DE LA POLICIA MUNICIPAL MADRILE?A y FALSEDAD PUBLICITARIA ?
Publicado por: Heracles_Pontor en 03 de Septiembre de 2007, 17:41:31 pm

En este cuerpo cada uno de nosotros somos responsables PERSONALMENTE de nuestras intervenciones. Cualquier actuación policial es susceptible de crítica o comentario, como lo puede ser cualqueir resolución judicial, un partido de futbol, un libro o un concierto. Pero de ahí a decir, que una mala intervención en concreto de un patrulla califique a todo un turno o a todo un colectivo es, al menos desde mi punto de vista, algo injusto. Si no estas de acuerdo con una resolución judicial... significa que todos los jueces son torpes?, si no te gusta un determinado libro o un determinado autor.... hay por ello que desacreditar a toda la literatura?, que un partido de futbol o un concierto sea malo... significa que todos los partidos o todos los conciertos tienen que serlo??. En todos los colectivos, como en la vida misma, nos encontraremos con buenos y malos profesionales, yo no pondré la mano en el fuego por nadie, ya que de las únicas actuaciones de las que respondo son de las mias, y no voy a dudar de que los hechos sucedieron como tu nos dices, pero seguramente, si otro día, ante el incumplimiento del horario de ese establecimiento, acude otro patrulla distinto, compuesto por distintos funcionarios, la intervención sería otra y quizás tu comentario también.

Saludos.
Título: Re: DESIDIA DE LA POLICIA MUNICIPAL MADRILE?A y FALSEDAD PUBLICITARIA ?
Publicado por: 47ronin en 03 de Septiembre de 2007, 17:52:16 pm
Quizas, y también lo insertaría en el foro, pero ya me he referido a que tras el análisis correspondiente de tres UID distintas, la práctica generalizada es la que rese?o, y vuevo a insistir, GENERALIZADA en esas tres UID, si conociese otras en que se actúa en forma distinta lo insertaría, pero como no es así me ci?o a lo que conozco, veo, observo y analizo.

Y para nada me estoy refiriendo a las patrullas pagadas mediante horas para la realización de inspecciones de locales, me estoy refiriendo al servicio diario, dónde en vez de estar a la misma "altura" que cuando te pagan un extra por tu palométrica forma de proceder, con la intención de ser incluído nuevamente en ese servicio, para agradar al responsable de turno y que el mismo no nos vete, actuamos bajo la máxima de la desdia de la administración municipal en estos temas.

Hagamos examen de conciencia y afirmemos que es así, pues esos mismos componentes, cuatro, muy posiblemente se apresuren en levantar ese mismo acta si ese servicio lo hubiese sido dentro de un extra a percibir, sin embargo, como es de "servicio diario" prefirieron recolver el "marrón" a base de voces, total, el palómetro en este caso no les reporta ningún beneficio.

Esa nueva práctica que os cito no me digais que no es habitual, ya que mientras existe un "esfuerzo" en "extras", la desidia aparece en "ordinarios", mientras que la situación y/o requerimiento es el mismo.
Título: Re: DESIDIA DE LA POLICIA MUNICIPAL MADRILE?A y FALSEDAD PUBLICITARIA ?
Publicado por: Heracles_Pontor en 03 de Septiembre de 2007, 18:48:03 pm
Hay 21 distritos con 21 UIDs, con tres turnos por unidad, ?que clase de análisis es el que toma como muestra 1 turno de 3 UIDs?, lo siento pero creo que tus datos no son extrapolables al conjunto del cuerpo por varias razones:

1? la muestra que tomas no es lo suficiente amplia.
2? ?que pasa con el grupo de control?, para realizar el analisis que tu pretendes deberías de comprobar cuantas de esas intervenciones finalizan con el levantamiento de la correspondiente Acta de Inspeccón por ejercer la actividad fuera del horario autorizado y ese dato simplemente lo has despreciado.
3? en todo estudio o analisis relativo a las CC.Sociales hay que tener en cuenta el sesgo del observador, que a la larga va ha influir en el resultado de dicho análisis.

De un colectivo de 7000 funcionarios no puedes concluir una generalización en base a tus "observaciones" de la intervención llevada a cabo por 6 policías.
Creo que afortunadamente quedan lejos los tiempos de la UVA y del lema "LA MEJOR INTERVENCIÓN ES LA QUE NO SE HACE". Sin embargo si te diré que estoy de acuerdo en que aqui se ha fomentado una cultura del "palote" y las "horas", de modo que se incentiva al policía para que se "justifique" cuando hace servicio por horas, lo cual no quiere decir que el que venga por turno no haga ni el "huevo".

Creo que en este colectivo hay muy buenos profesionales, que no caen en la trampa de los palotes, y que realizan su labor diaria con absoluta profesionalidad, es por ellos por lo que generalizar es, a mi modo de entender, injusto.
Título: Re: DESIDIA DE LA POLICIA MUNICIPAL MADRILE?A y FALSEDAD PUBLICITARIA ?
Publicado por: 47ronin en 03 de Septiembre de 2007, 18:52:27 pm

Creo que en este colectivo hay muy buenos profesionales, que no caen en la trampa de los palotes, y que realizan su labor diaria con absoluta profesionalidad, es por ellos por lo que generalizar es, a mi modo de entender, injusto.

Tristemente, los menos, y además, los más "perseguidos" por ello.
Título: Re: DESIDIA DE LA POLICIA MUNICIPAL MADRILE?A y FALSEDAD PUBLICITARIA ?
Publicado por: Xena091 en 03 de Septiembre de 2007, 19:01:11 pm

Creo que en este colectivo hay muy buenos profesionales, que no caen en la trampa de los palotes, y que realizan su labor diaria con absoluta profesionalidad, es por ellos por lo que generalizar es, a mi modo de entender, injusto.

Tristemente, los menos, y además, los más "perseguidos" por ello.

Y bien orgullosos deben de estar de ser profesionales así, lo triste es la "persecución".
Título: Re: DESIDIA DE LA POLICIA MUNICIPAL MADRILE?A y FALSEDAD PUBLICITARIA ?
Publicado por: 47ronin en 03 de Septiembre de 2007, 19:12:47 pm
Amigo Heracles, no sabemos, pues no nos lo dijistes exactamente, el tiempo que llevas en la PMM, quizás más o igual que yo, pero en el tiempo que yo llevo he visto perder muchas cosas buenas del pasado y sin embargo no incorporar ninguna que sirviese para sacarnos del ostracismo en el que nos encontramos, ahí tenemos las prácticas del pasado donde Oficiales del Cuerpo se disputaban mariscadas para ver que Unidad de Tráfico cargaba más coches con grúa, u otras, las palométricas, las de venta de tiempo, a las que una MAYORÍA del Cuerpo se aferró.

Todas esas prácticas, potenciadas y consentidas por quienes nos dirigen, han hecho de este Cuerpo lo que es hoy, un cuerpo de funcionarios con pistola arraigados en una voragine "extra", pero sin continuidad "ordinaria" en los mismos términos y esfuerzos.

Profesionales, los hay, pocos y hastiados muchos de ellos.

Yo vi morir un Cuerpo policial y todavía no le he visto resucitar, eso si, he visto mucha publicidad enga?osa.
Título: Re: DESIDIA DE LA POLICIA MUNICIPAL MADRILE?A y FALSEDAD PUBLICITARIA ?
Publicado por: mamvc en 03 de Septiembre de 2007, 19:29:22 pm
totalmente de auerdo con Ronin, desidia a tope en todos los sentidos, esta actuación que os cuento no es de locales es simplemente de mendigos

estoy en mi unidad a las 07,05 aproximadamente y enfrente de la ventana hay veces que se suelen poner mendigos, púes bien, llega un patrulla del turno de noche y ni corto ni perezoso, en vez de salir del patrulla y llevantar a los mendigos, coge el megafono del patrulla y empieza a hablar, este supuesto compa?ero a quien quiere levantar a los mendigos o a todos los vecinos de la zona

os parece correcta esta forma de actuar o es que yo soy muy caimán ??

salu2

 ;cosc;
Título: Re: DESIDIA DE LA POLICIA MUNICIPAL MADRILE?A y FALSEDAD PUBLICITARIA ?
Publicado por: 47ronin en 03 de Septiembre de 2007, 19:30:39 pm
Es que a esa hora hay que tocar diana a todo el barrio.  ;risr;
Título: Re: DESIDIA DE LA POLICIA MUNICIPAL MADRILE?A y FALSEDAD PUBLICITARIA ?
Publicado por: mamvc en 03 de Septiembre de 2007, 19:40:43 pm
joder si alguno ha estado currando de noche y acaba de lelgar a su casa unos momentos antes, le han jodido de lo lindo y si otro puede dormir media o una horita más también le han jodido

a formas de trabajar que desde luego no son correctas como el de ir a comunicados y escribir unicamente que es positivo y solucionado y no decir el motivo del requerimiento, luego cuando reclamente el denunciante ante cualquier instancia, no le podemos solucionar nada, porque no hay nada escrito sobre el particular y como estas muchas

salu2

 ;cosc;
Título: Re: DESIDIA DE LA POLICIA MUNICIPAL MADRILE?A y FALSEDAD PUBLICITARIA ?
Publicado por: BOY747 en 03 de Septiembre de 2007, 19:54:27 pm
                 Como ya habéis reflejado en firentes ocasion, en éste  " Santo Cuerpo "  estamos 7000 policías, cada uno de su padre y de su madre, cada uno con un criterio a seguir dependiendo el tipo de actuación y peligrosidad de la misma.

                Pues en las inspecciones de locales, es lo mismo, hay gente que lo hace por compromiso y pq se lo asigna su Emisora Directora, y otros que son aficcionados a ese tema yauténticos expertos, kien hará una intervencón mas correcta ? ???

             
                Dependiendo si el tema gusta mas o menos, se actuara de una forma o de otra, cosa q por otro lado está mal, ya que tú debes intervenir en todos los casos con la máxima profesionalidad, que por otro lado es la que debe caracterizarnos, aunque alguna vez caigamos en el abismo de la dejadez, o bien por cansancio, o pq uno ya lo lleve dentro....

               Sea como fuere, tb dejar mi punto de vista de q, en muchas ocasiones influye el hecho de, a  lo q estés acostumbrado; a más movimiento, más inquietudes y a mayor trankilidad, acaba primando , por mucho q lo niegues, el aburguesamiento del personal.

              Sin dejar en el olvido el hecho de que, como bien he leido, hay locales con bula, y por  mucho que hagas actas o incautes.....        arroz pegao, na de na.

              Y si ves que tu trabajo no sirve de nada y que pierdes el timepo, pues la verdad, prefiero dedicarlo en colaborar con el Samur , atender accidentes con heridos, o auxiliar al ciudadano en  cualquiera de sus requerimientos....   sin caer en la dejadez, pq yo sigo currando.
Título: Re: DESIDIA DE LA POLICIA MUNICIPAL MADRILE?A y FALSEDAD PUBLICITARIA ?
Publicado por: STREIKER en 03 de Septiembre de 2007, 20:27:48 pm

       
               No me quiero meter donde no me llaman, y nada más lejos de mi intención, crear polémica.

               He conocido varios casos en el pasado, de bares que provocaban molestias en las calles en las que se encontraban ubicados.  La queja principal era que los jóvenes salían al exterior del mismo, a continuar con la fiesta. El bar con la música a todo trapo, de tal forma que desde la calle, se oia la música con total claridad.

      Yo levanté muchas actas al respecto, y no se solucionaba el problema. Los vecinos haciendo escritos, y no se solucionaba el problema.  Te crea impotencia, pero me suda la (...)  por que para borderia la mia.  Seguí levantando Actas, haciendo informes a via pública, salud pública y a Jefatura. Cuando llegábamos al bar, a la hora indicada, se cerraba,  y a los jóvenes se les invitada a abandonar el área de fiesta (delante de la puerta del bar).  Las cosas, a veces, o las haces tu mismo, o nadie lo hace por ti y eso HAY QUE TENERLO CLARO.

           Les metíamos denuncias a los que estaban bebiendo en la calle, y a los del bar, también.  Registros, cacheos y coche de atestados en la puerta  , ense?ando el alcoholimetro.

     Uno no tiene que ponerse en el lugar de los políticos u otros funcionarios, uno tiene que hacer las cosas por el cargo que desempe?a cada dia, y por el uniforme que vista.  Se que no todos, donde trabajo, en aquel entonces, hacían lo mismo que yo, pero yo creía en justicia, que me debía a mi trabajo  (me refiero a otros mandos)  y si hay que hacer las cosas, se hacen y punto.



         
Título: Re: DESIDIA DE LA POLICIA MUNICIPAL MADRILE?A y FALSEDAD PUBLICITARIA ?
Publicado por: Terry en 03 de Septiembre de 2007, 22:58:33 pm
 Ronin pregunta que unidad ha sido la que ha denunciado a los bares del vicente calderon y alrededores , mientras el distrito se ................., luego han pedido responsabilidades por hacerlo pero al hacer el curro como se debe nadie a podido meter mano ni a mandos ni a policias.

Título: Re: DESIDIA DE LA POLICIA MUNICIPAL MADRILE?A y FALSEDAD PUBLICITARIA ?
Publicado por: 47ronin en 03 de Septiembre de 2007, 23:00:39 pm
Estoy a la espera de que el forero que me informó de este asunto nos cuente lo ocurrido y la sensación que le quedó tras observar la actuación.
Título: Re: DESIDIA DE LA POLICIA MUNICIPAL MADRILE?A y FALSEDAD PUBLICITARIA ?
Publicado por: kaperucitablue en 04 de Septiembre de 2007, 00:10:49 am
Pues para mi si hay mucha desidia, y se sale a golpe de campana muchas veces como los  ;bo;
El que la JMD no haga su trabajo no justifica que nosotros no hagamos el nuestro
Los jueces no hacen muchas veces el suyo y no por eso debemos dejar de detener ante la comision de un delito
O si?????????
Título: Re: DESIDIA DE LA POLICIA MUNICIPAL MADRILE?A y FALSEDAD PUBLICITARIA ?
Publicado por: Cats en 04 de Septiembre de 2007, 00:28:08 am
Poco hay que a?adir al relato que comenta a 47ronin, tal y cómo se lo dije lo ha expresado correctamente ajustándose a la realidad, faltan algunos matices que paso a exponeros:

En primer lugar esta experiencia he querido vivirla como CIUDADANO por una intervención que tuve en días anteriores que no viene al caso donde un requiriente me dice con tranquilidad y sin ánimo de ofensa lo siguiente: ?Siento decírselo Agente, pero la mayoría de Ustedes no realizan correctamente su trabajo?, le solicité que se apartara lo cual hizo sin molestarse y con tranquilidad?pero me dio por pensar?

Por ello, cuando realicé la llamada nunca me identifiqué como compa?ero, me dije, ?voy a pasar por vecino afectado, sin más?.

En las llamadas siempre he sido cortés y educado, (voy a jugar a ciudadano), quiero aclararlo para evitar susceptibilidades, continuo,

Después de más de tres horas de espera y ante mis atónitos ojos, veo como el patrulla desde el umbral de la puerta del local, a gritos, ?venga hay que cerrar, todos fuera?, más o menos era así, (no es literal), eran rodando las tres y media de la madrugada y en el local ponía ?Cafetería A?, es decir, el horario de cierre un domingo son las 00:30 horas. Entonces llamo de nuevo al 092 y le comento que los Policías no realizaban correctamente su trabajo denunciando un exceso de horario y demás irregularidades, el Operador ni se molestó, me dio la dirección de la Jefatura de la Policía Municipal para que presentase las quejas que considerara y colgó?

Todo sabemos que una Cafetería no puede poner música discotequera a todo trapo, mesas de billares, etc?.?todo sin insonorizar!, encima delante de los Policías que actuaron esa noche, deplorable.

Esta desidia que no es aislada, nunca es justificable por los retrasos de las Juntas Municipales, toda esta dejadez supone un agravio importante a los ciudadanos que nos demandan como primer eslabón de un engranaje lento y con pocas soluciones a corto tiempo, pero debemos cumplir con nuestra obligación. Por lo tanto, dejad el Corporativismo injustificable y pensad que esos compa?eros perjudican de forma importante a todo un Colectivo que realiza correctamente su labor día a día.

Hoy he vuelto a llamar a las 23:30 horas comentándole al Operador la problemática del día anterior y siendo un poco irónico le dije: ?Sé que les llamo demasiado temprano pero es para poder dormir a las 2 de la madrugada debido a la demora en el servicio que prestan?.

De todas formas hoy me toca tomar otro Orfidal por perder mi hora de sue?o gracias a la Policía Municipal de Madrid, opinión generalizada que hace el CIUDADANO que tengo dentro, nunca lo olvidéis.

Son las 00:30 horas y siguen sin aparecer...?dónde están los patrullas?, ?el tiempo de respuesta no era una media de 10 minutos?, ?cuando bendita sea su aparición no hacen nada?, no me vale la falta de efectivos, eso era antes ahora salen 3 patrullas por noche y Distrito, a veces más, además, ?todas las noches no hay patrullas para responder adecuadamente a los ciudadanos?

Este hilo es para reflexionar en nuestras intervenciones, he comprobado lo interesante que es pasarse por Cuidadano, ?probad y veréis!.
Título: Re: DESIDIA DE LA POLICIA MUNICIPAL MADRILE?A y FALSEDAD PUBLICITARIA ?
Publicado por: pindongo en 04 de Septiembre de 2007, 00:36:08 am

El que la JMD no haga su trabajo no justifica que nosotros no hagamos el nuestro


Supongo que no te refieres al ente, y que te refieres a que algún ser habitante en dicho lugar, NINGUNEA tu trabajo, y ello le reporta un ESTIPENDIO a?adido a su bonito sueldo.
Tiene un artículo el c.p. que lo describe, creo. Y eso solo lo podemos investigar los municipales, si nos dejan los mandos intermedios.  :meg;  :meg; ME OYE ALGUN MANDO INTERMEDIO?
Título: Re: DESIDIA DE LA POLICIA MUNICIPAL MADRILE?A y FALSEDAD PUBLICITARIA ?
Publicado por: alertamedia en 04 de Septiembre de 2007, 00:38:47 am
Hombre, todos hemos asistido a intervenciones de compa?eros que han hecho que el uniforme se nos vuelva de plomo. Recuerdo una vez que estaba esperando, junto con cinco o seis más, a la furgoneta del relevo, cuando llega un ciudadno a informar de que ha visto un accidente poco antes de llegar al pueblo (aún no había móviles). Dejamos al de la puerta actuar, pues era cosa suya, y empieza a decirle al se?or que lo siente, pero que no tenemos patrulla en al calle y que no podemos hacer anda.
Ante semejante falta de no sé qué, porque no sé ni como llamarlo (el ciudadno no veía patrullas ni no patrullas, solo veía siete tíos de uniforme en la puerta el cuartel), y a pesar de que no era nuestra guerra (nosotros, como de fiscal que ?ramos, íbamos a la aduana), uno de nosotros se acercó y le dijo "no sé preocupe ya nos encargamos nosotros", con la consabida cara de haba del que le había dicho lo contrario.
Le leímos bien al cartilla: al ciudadno no le importa si tenemos patrulla o no, no entiende de fiscal o rural, si no tienes patrullas, coges el aviso y llamas al cos y que se busquen la vida mandando otra patrulla de otro puesto, pero no le cuentes milongas al pobre hombre que viene con toda su buena intención a dar parte de algo qe ha pasdo.
Ya sé que no tiene mucho que ver, pero bueno, ahí queda.
Título: Re: DESIDIA DE LA POLICIA MUNICIPAL MADRILE?A y FALSEDAD PUBLICITARIA ?
Publicado por: uidnoche en 04 de Septiembre de 2007, 01:49:46 am
Bien, pues yo no estoy de acuerdo con muchos, o la mayoría de vosotros.

He hecho muchos muchos muchos locales, y la única sensación que se me ha quedado es que nuestro trabajo no sirve para nada.

Está muy bien todo eso de que es nuestro trabajo, que si no tenemos que fijarnos en si vale o no vale, pero yo estoy harto.

Harto de ser la cara visible de un sistema que no quieren que funcione, harto de que el vecino me diga que no hacemos nada y día tras día notificar acta tras acta y ver que el local sigue igual, harto de pedirle la documentación al encargado y que éste se eche a reir sabiendo que no va a pasar nada, harto de tener que aguantar a la gentuza del garito cuando entro al mismo, para nada, harto de ver cómo se montar un control de alcoholemia en la puerta del garito y en 5 minutos ya le está sonando el telefono al cabo para que lo retire inmediatamente, harto de ver como cuando les sale de los cojones cierran el garito a cuatro compis sin haberles notificado ni siquiera un acta, harto de ver como compa?eros han salido a hostias de locales por culpa de los encargados y no pasa nada, harto de que sólo pase cuando el oficial se lo toma de manera personal, harto de hacer y hacer actas para que el encargado me diga que él va a la junta y lo soluciona.

Sí, ahora me direis que es mi trabajo y que tengo que cumplir con él y bla bla bla bla.

El día que quieran que ésto funcione, que me llamen.



Título: Re: DESIDIA DE LA POLICIA MUNICIPAL MADRILE?A y FALSEDAD PUBLICITARIA ?
Publicado por: STREIKER en 04 de Septiembre de 2007, 03:08:09 am

          Pero es que tu trabajo es hacer de filtro, natural, entre la sociedad civil y el aparato administrativo. No hay más historia.     

Es decir, no es que tengas que cumplir, si no que estas obligado a hacerlo, por que te encontrarás esas situaciones, cientos de veces.  Entiendo tu punto, y no sabes cuanto, pero de esa forma no lo puedo compartir.  Precisamente es lo que intento cada día, con mis agentes, positivizar las cosas, suavizarlas, adaptarlas para que sean más llevaderas. A eso se le llama buscar la Motivación, o provocar interés.    Lamentablemente se que somos pocos, y más problemas que tenemos nosotros, que queremos cambiar el mundo, con una insignificante rallita.....nunca creas que se tiene el poder absoluto, o la influencia necesaria para mejorar las cosas.


                           No nos enga?emos.
Título: Re: DESIDIA DE LA POLICIA MUNICIPAL MADRILE?A y FALSEDAD PUBLICITARIA ?
Publicado por: uidnoche en 04 de Septiembre de 2007, 03:19:08 am
Pero si luego lo único que hago es currar y currar, que muchos dias salimos con 15 comunicados de emisora, pero ya curro por amor propio no por otra motivación.

Pero no quita todos los "hartos" que te he enumerado antes y que me jode que tenga que ser así.

Lo que sí te digo es que cuando se hacen las cosas hay que hacerlas bien.
Título: Re: DESIDIA DE LA POLICIA MUNICIPAL MADRILE?A y FALSEDAD PUBLICITARIA ?
Publicado por: prodigos en 04 de Septiembre de 2007, 06:22:47 am
Hola, bueno pues este tema me gusta.. Y me gusta por que es algo que esta generalizado en todoa espa?a.  En el antiguo municipio, teniamos problemas similares.  Muchas veces ibamos a la casa que nos había llamado, y el suelo retumbaba con las vibraciones, pero como no teniamos aparatito pues no se le podía hacer medicion....  En fin que se hacía lo qeu se podía, y en ese, "lo que se podía", incluyo la informacion al ciudadano de todos lso mecanismos que puede activar, pasando incluso por la vía judicial.  Y el resultado fue que uno me hizo caso, estuvo dos meses llamando casi a diario, y nosotros levantábamos acta/denuncia.  Pero a la vez de llamarnos, tambien por registro de entrada solicitaba al ayuntamiento una solucion.
El final de la pelicula, pues este se?or ha conseguido cerrar el garito, le han tenido que indemnizar con 10 milloncejos de las antiguas pesetas, y tiron de orejas para el Ayuntamiento, siendo este responsable civil subsidiario....

también decir que una de las veces que llego denuncia del subdelegado del gobierno, el ayuntamiento acordo en el pleno del mismo, "comunicar" a subdelegacion, que dicho local le habían dado ese horario por que ellos querían, y ordenaba a la PL que se abstuvieran de denunciar por el horario.....  ?Que cara se le quedaría al funcionario que recepcionaria la carta en la subdelagacion????

Un salu2
Título: Re: DESIDIA DE LA POLICIA MUNICIPAL MADRILE?A y FALSEDAD PUBLICITARIA ?
Publicado por: pindongo en 04 de Septiembre de 2007, 09:04:07 am


Está muy bien todo eso de que es nuestro trabajo, que si no tenemos que fijarnos en si vale o no vale, pero yo estoy harto.

Harto de ser la cara visible de un sistema que no quieren que funcione, harto de que el vecino me diga que no hacemos nada y día tras día notificar acta tras acta y ver que el local sigue igual, harto de pedirle la documentación al encargado y que éste se eche a reir sabiendo que no va a pasar nada, harto de tener que aguantar a la gentuza del garito cuando entro al mismo, para nada, harto de ver cómo se montar un control de alcoholemia en la puerta del garito y en 5 minutos ya le está sonando el telefono al cabo para que lo retire inmediatamente, harto de ver como cuando les sale de los cojones cierran el garito a cuatro compis sin haberles notificado ni siquiera un acta, harto de ver como compa?eros han salido a hostias de locales por culpa de los encargados y no pasa nada, harto de que sólo pase cuando el oficial se lo toma de manera personal, harto de hacer y hacer actas para que el encargado me diga que él va a la junta y lo soluciona.

El día que quieran que ésto funcione, que me llamen.


 :aplaus :aplaus :aplaus

Yo me retiré en su día. Hoy la cosa sigue igual, por lo que veo.

Cienmilmillones de veces se puede decir, que solo quieren palotes. ?y para que? El día que los palotes de la PMM coincidan con los palotes de las JJMM, podrán empezar a exigir algo a PMM, mientras tanto ahí tiene mi cucu.
Título: Re: DESIDIA DE LA POLICIA MUNICIPAL MADRILE?A y FALSEDAD PUBLICITARIA ?
Publicado por: chax en 04 de Septiembre de 2007, 13:13:40 pm
Bien, pues yo no estoy de acuerdo con muchos, o la mayoría de vosotros.

He hecho muchos muchos muchos locales, y la única sensación que se me ha quedado es que nuestro trabajo no sirve para nada.

Está muy bien todo eso de que es nuestro trabajo, que si no tenemos que fijarnos en si vale o no vale, pero yo estoy harto.

Harto de ser la cara visible de un sistema que no quieren que funcione, harto de que el vecino me diga que no hacemos nada y día tras día notificar acta tras acta y ver que el local sigue igual, harto de pedirle la documentación al encargado y que éste se eche a reir sabiendo que no va a pasar nada, harto de tener que aguantar a la gentuza del garito cuando entro al mismo, para nada, harto de ver cómo se montar un control de alcoholemia en la puerta del garito y en 5 minutos ya le está sonando el telefono al cabo para que lo retire inmediatamente, harto de ver como cuando les sale de los cojones cierran el garito a cuatro compis sin haberles notificado ni siquiera un acta, harto de ver como compa?eros han salido a hostias de locales por culpa de los encargados y no pasa nada, harto de que sólo pase cuando el oficial se lo toma de manera personal, harto de hacer y hacer actas para que el encargado me diga que él va a la junta y lo soluciona.

Sí, ahora me direis que es mi trabajo y que tengo que cumplir con él y bla bla bla bla.

El día que quieran que ésto funcione, que me llamen.





Suscribo punto por punto lo expuesto.
Título: Re: DESIDIA DE LA POLICIA MUNICIPAL MADRILE?A y FALSEDAD PUBLICITARIA ?
Publicado por: elpeli en 04 de Septiembre de 2007, 14:20:25 pm
--Desde centro con AMOR :n:
Título: Re: DESIDIA DE LA POLICIA MUNICIPAL MADRILE?A y FALSEDAD PUBLICITARIA ?
Publicado por: uidnoche en 04 de Septiembre de 2007, 14:27:04 pm
--Desde centro con AMOR :n:

 ,,: ,,: ,,:
Título: Re: DESIDIA DE LA POLICIA MUNICIPAL MADRILE?A y FALSEDAD PUBLICITARIA ?
Publicado por: franciscodeasis en 04 de Septiembre de 2007, 14:27:26 pm
Y hablando de este tema creo que muchas veces facilitamos demasiado el trabajo a las juntas y nos metemos en camisas de once varas, hablo de la costumbre por llamarle de alguna manera de cuando denunciamos por infracciones graves como falta de licencia, actividad distinta a la autorizada etc, realizamos informe ampliatorio en el que solicitamos el cese de la actividad, y yo me pregunto porque tenemos que hacer esa petición nosotros, nuestra obligación es denunciar las infracciones, pero la petición de cese, de clausura etc, pienso que no nos corresponde, deberia ser el técnico de la junta el que a la vista de las infracciones actuara en consecuencia y no ser nosotros con nuestro numero etc los que realizaramos esas peticiones yo no lo suelo hacer aunque a veces me ha sido ordenado que lo hiciera y como el compa?ero lo hacia y el oficial era majo pues cedí pero creo que no es nuestra obligación y si en vez de ser un oficial majo es de los que abundan pues como que seria para decirle que no le corresponde a pmm hacer esa solicitud y que si cree que asi es, que la haga él a vista de nuestras denuncias.

Un saludo.
Título: Re: DESIDIA DE LA POLICIA MUNICIPAL MADRILE?A y FALSEDAD PUBLICITARIA ?
Publicado por: uidnoche en 04 de Septiembre de 2007, 14:30:47 pm
Hacemos muchas cosas que no nos corresponden, eso sí, cada vez menos.
Título: Re: DESIDIA DE LA POLICIA MUNICIPAL MADRILE?A y FALSEDAD PUBLICITARIA ?
Publicado por: Terry en 04 de Septiembre de 2007, 15:03:16 pm
No nos olvidemos que el acta se pueden poner las observaciones o alegaciones del denunciado:

 - Usted ponga la denuncia que ya me la quitaran en la JMD.
 - Manifiesta que lleva mas de 15 denuncias de horario y la JMD de distrito no le notifica ninguna sancion por lo que piensa seguir abriendo dia tras dia,etc..........................................

 Todas estas lindezas que dicen los due?os o encargados de los locales se ponen y en la JMD cuando alguien las lea quizas diga co?o , que nos pueden meter mano.

 Y solicitar por conducto reglamentario el acceso a traves de AYRE para la consulta de expedientes de locales asi vereis si de verdad las denuncias llegan o no.

Quizas el dia de ma?ana tengan que crear una unidad pa inspeccionar unicamente locales,  ;risr; ;risr; ;risr; aunque habra que ponerla con la que creo Gallardon la "brigada contra el ruido" , por cierto donde tiene su ubicacion fisica esta ultima.  :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj

Título: Re: DESIDIA DE LA POLICIA MUNICIPAL MADRILE?A y FALSEDAD PUBLICITARIA ?
Publicado por: uidnoche en 04 de Septiembre de 2007, 15:06:51 pm
Manifiesta todo lo que quieras, pero el local paga "alguna" de todas las que tiene, la junta contenta porque tiene como negociar, el garito tambien porque le es rentable y el

guardia partiendose la cara con todo cristo.
Título: Re: DESIDIA DE LA POLICIA MUNICIPAL MADRILE?A y FALSEDAD PUBLICITARIA ?
Publicado por: ByD en 04 de Septiembre de 2007, 15:13:44 pm
Hacemos muchas cosas que no nos corresponden, eso sí, cada vez menos.

permíteme que modifique un poco tu frase:

Les gusta que hagamos muchas cosas que no nos corresponden PUNTO

ese quizá es el nexo entre lo que se está debatiendo mayoritariamente en este hilo y la otra vertiente de esta monta?a de mierda: la cara visible/amable/publicitaria que se da a los ciudadanos.

mientras escribía este mensaje Terry ha publicado 2 cosillas que me interesan

- eso del AYRE lo voy a pedir, será un aliciente y rellenaré mi carpeta con más impresos de inspección, la sensación puede ser la misma que si meto mi número en el BOCM, parece que lo que escribo sirve para algo.
- la brigada del ruido, armados con un sonómetro en bandolera........ "próxima noche en su UID" juasssss



Título: Re: DESIDIA DE LA POLICIA MUNICIPAL MADRILE?A y FALSEDAD PUBLICITARIA ?
Publicado por: Ethan en 04 de Septiembre de 2007, 15:24:47 pm
Y hablando de este tema creo que muchas veces facilitamos demasiado el trabajo a las juntas y nos metemos en camisas de once varas, hablo de la costumbre por llamarle de alguna manera de cuando denunciamos por infracciones graves como falta de licencia, actividad distinta a la autorizada etc, realizamos informe ampliatorio en el que solicitamos el cese de la actividad, y yo me pregunto porque tenemos que hacer esa petición nosotros, nuestra obligación es denunciar las infracciones, pero la petición de cese, de clausura etc, pienso que no nos corresponde, deberia ser el técnico de la junta el que a la vista de las infracciones actuara en consecuencia y no ser nosotros con nuestro numero etc los que realizaramos esas peticiones yo no lo suelo hacer aunque a veces me ha sido ordenado que lo hiciera y como el compa?ero lo hacia y el oficial era majo pues cedí pero creo que no es nuestra obligación y si en vez de ser un oficial majo es de los que abundan pues como que seria para decirle que no le corresponde a pmm hacer esa solicitud y que si cree que asi es, que la haga él a vista de nuestras denuncias.

Un saludo.

A las JMD, a servicios sociales, a perrera municipal, a ?cnp?(en pocas o alguna ocasion no se me enfaden), a............, a..........   A TODO EL MUNDO !!!!

Y esoty totalmente con el peque?in UIDNOCHE.... PARA QUE ??  para que me vaya a casa sabiendo que mi trabajo de hoy, mi trabajo de estos dias, mi trabajo por el que me he metido en milongas....  NO VALGA PARA NADA !!!

Y si ! bien esta dicho que nos acostamos con saber que el deber esta cumplido, pero tambien sabemos que ese deber  cumplido al final queda como papel mojado, y un dia pase, otro tambien... PERO AL FINAL ACABAS HASTA LA MISMISIMA P................ !!!

Y que me llamen cuando a uidnoche.

ala me he quedado agusto.  .ca;
Título: Re: DESIDIA DE LA POLICIA MUNICIPAL MADRILE?A y FALSEDAD PUBLICITARIA ?
Publicado por: Terry en 04 de Septiembre de 2007, 15:27:04 pm
Manifiesta todo lo que quieras, pero el local paga "alguna" de todas las que tiene, la junta contenta porque tiene como negociar, el garito tambien porque le es rentable y el

guardia partiendose la cara con todo cristo.

En centro no se , pero tengo amigos con garitos en diferentes distritos y por horario ya han pagado unas cuantas , agunas de mas de 1.000 euros , y precintos tambien los han tenido por ejercer atividad diferente  , teniendo el local cerrado un minimo de 6 meses .

Título: Re: DESIDIA DE LA POLICIA MUNICIPAL MADRILE?A y FALSEDAD PUBLICITARIA ?
Publicado por: Terry en 04 de Septiembre de 2007, 15:29:34 pm
En lo de partirnos la cara, coincido contigo porque tambien me he visto en unas cuantas.
Título: Re: DESIDIA DE LA POLICIA MUNICIPAL MADRILE?A y FALSEDAD PUBLICITARIA ?
Publicado por: uidnoche en 04 de Septiembre de 2007, 15:55:02 pm
Manifiesta todo lo que quieras, pero el local paga "alguna" de todas las que tiene, la junta contenta porque tiene como negociar, el garito tambien porque le es rentable y el

guardia partiendose la cara con todo cristo.

En centro no se , pero tengo amigos con garitos en diferentes distritos y por horario ya han pagado unas cuantas , agunas de mas de 1.000 euros , y precintos tambien los han tenido por ejercer atividad diferente  , teniendo el local cerrado un minimo de 6 meses .



Piensa una cosa, ésto es un negcio, en el momento que no les sea rentable, no incumple ni uno.

TRES actas y el local cerrado, se acabaron los problemas.
Título: Re: DESIDIA DE LA POLICIA MUNICIPAL MADRILE?A y FALSEDAD PUBLICITARIA ?
Publicado por: sanroque2222 en 04 de Septiembre de 2007, 16:09:43 pm
Pero que esto no solo pasa en Madrid hay muchas ciudades y pueblos que ocurre lo mismo y no generalizo   :manitas :manitas :manitas :manitas :manitas :manitas :manitas
Título: Re: DESIDIA DE LA POLICIA MUNICIPAL MADRILE?A y FALSEDAD PUBLICITARIA ?
Publicado por: chax en 04 de Septiembre de 2007, 23:38:04 pm
--Desde centro con AMOR :n:

No es amor, es la realidad, la cruda realidad, que a mi el UID Noche me cae fatal. :paz
Título: Re: DESIDIA DE LA POLICIA MUNICIPAL MADRILE?A y FALSEDAD PUBLICITARIA ?
Publicado por: musul en 05 de Septiembre de 2007, 00:21:24 am
 No se de que nos extra?amos, todos, absolutamente todos conocemos a los mal llamados compa?eros, para esos está el término "coincidente laboral".
 No tenemos que exculpar a nadie por las malas actuaciones que realizan, cada uno de lo suyo gasta, yo sólo pongo la mano en el fuego por mi compa?ero "fijo".
 Esos son los que nos dan mala fama a los demás y el problema es que se tiende a generalizar y a meter a todos en el mismo saco.
 Muchas veces nos escudamos en la falta de profesionalidad de otros, como técnicos de la Junta, superiores jerarquicos, etc... para no realizar correctamente nuestro trabajo; si bien es cierto que muchas veces el resultado de nuestro trabajo no es el esperado por nosotros, yo vuelvo a casa con la conciencia (el que la tenga) muy tranquila por haber realizado mi labor de la forma más correcta posible.
 Yo por suerte o por desgracia he realizado muchas inspecciones, y he visto de todo: desde el bar que tiene "un Ángel", hasta el que ha sido precintado o clausurado, pasando por el que paga una multa de cada "x" y todos tan contentos (menos el vecino que lo sufre en sus carnes y en su salud).
 Por otro lado tambien es cierto que a veces se tarda más de lo recomendable en llegar a los sitios y se pueden dar muchos casos: el compa?ero que tiene que ir primero a tomar café, el que tiene "chorrocientos" avisos, el que pasa de todo para que se lo den a otro patrulla, pero no hace falta que os cuente todo esto porque el que lleve algo de tiempo en esto ya lo sabe.
 Respecto a la publicidad que nos da el Sr. Alcalde, no puede ser de otra forma, es un político y tiene que vender su gestión lo mejor posible, pero pasa en todas las facetas de la vida.
 No quiero despedirme sin antes recordar que somos muchos los profesionales que estamos en la calle y realizamos nuestro trabajo.
 Desde aqui un grito de aliento para todos ellos.
Título: Re: DESIDIA DE LA POLICIA MUNICIPAL MADRILE?A y FALSEDAD PUBLICITARIA ?
Publicado por: STREIKER en 05 de Septiembre de 2007, 00:47:37 am
 :rezar estoy de acuerdo con tigo Musul.


El tema es que, me parece,  que Madrid tiene algunas particularidades, que puede conducir a que algunos compa?eros opinen así, en este foro, pero luego, en la calle, actuan con dedicación y constancia.  Pondría la mano en el fuego por ellos.
Título: Re: DESIDIA DE LA POLICIA MUNICIPAL MADRILE?A y FALSEDAD PUBLICITARIA ?
Publicado por: chax en 05 de Septiembre de 2007, 11:38:39 am
 .ca;
Título: Re: DESIDIA DE LA POLICIA MUNICIPAL MADRILE?A y FALSEDAD PUBLICITARIA ?
Publicado por: uidnoche en 05 de Septiembre de 2007, 14:23:27 pm
--Desde centro con AMOR :n:

No es amor, es la realidad, la cruda realidad, que a mi el UID Noche me cae fatal. :paz

 :n:
Título: Re: DESIDIA DE LA POLICIA MUNICIPAL MADRILE?A y FALSEDAD PUBLICITARIA ?
Publicado por: uidnoche en 05 de Septiembre de 2007, 14:23:57 pm
:rezar estoy de acuerdo con tigo Musul.


El tema es que, me parece,  que Madrid tiene algunas particularidades, que puede conducir a que algunos compa?eros opinen así, en este foro, pero luego, en la calle, actuan con dedicación y constancia.  Pondría la mano en el fuego por ellos.


Como lo sabes.  ,,:
Título: Re: DESIDIA DE LA POLICIA MUNICIPAL MADRILE?A y FALSEDAD PUBLICITARIA ?
Publicado por: STREIKER en 05 de Septiembre de 2007, 15:06:01 pm


Por que sois unos currelas, y os va la marcha, pero luego te toca los webs, que tanta implicación no se reconozca, o no se refuerce como tendría que ser. Parece que se trabaje para nada, y esto jode.  Si yo os entiendo.
Título: Re: DESIDIA DE LA POLICIA MUNICIPAL MADRILE?A y FALSEDAD PUBLICITARIA ?
Publicado por: Ethan en 05 de Septiembre de 2007, 15:08:08 pm
 :rezar
Título: Re: DESIDIA DE LA POLICIA MUNICIPAL MADRILE?A y FALSEDAD PUBLICITARIA ?
Publicado por: MoN en 05 de Septiembre de 2007, 18:59:13 pm
:rezar estoy de acuerdo con tigo Musul.


El tema es que, me parece,  que Madrid tiene algunas particularidades, que puede conducir a que algunos compa?eros opinen así, en este foro, pero luego, en la calle, actuan con dedicación y constancia.  Pondría la mano en el fuego por ellos.


Como lo sabes.  ,,:



Por que sois unos currelas, y os va la marcha, pero luego te toca los webs, que tanta implicación no se reconozca, o no se refuerce como tendría que ser. Parece que se trabaje para nada, y esto jode.  Si yo os entiendo.

Creo que es una fase más del proceso de "quemadera" a la que nos vemos sometidos en algunas plantillas....
Título: Re: DESIDIA DE LA POLICIA MUNICIPAL MADRILE?A y FALSEDAD PUBLICITARIA ?
Publicado por: pkpmz en 06 de Septiembre de 2007, 13:30:16 pm
no tengo familia en cuerpo que me explicara los entresijos de la profesion,sabia que no iba a entrar en el geo, pero no me imagine nunca que me defraudara tantisimo todo.....desde arriba hasta abajo
Título: Re: DESIDIA DE LA POLICIA MUNICIPAL MADRILE?A y FALSEDAD PUBLICITARIA ?
Publicado por: Ethan en 06 de Septiembre de 2007, 16:18:02 pm
no tengo familia en cuerpo que me explicara los entresijos de la profesion,sabia que no iba a entrar en el geo, pero no me imagine nunca que me defraudara tantisimo todo.....desde arriba hasta abajo

Pues ese es el sentimiento mio, desde que entre... y no importa el destino (grupo o uid) que tengas o que puedas tener en el futuro, la pmm esta mal llevada y muy politizada y el avance es un paso mas al fracaso y a la ignorancia.

De ahi mi frase en el otro post " cambiariais de cuerpo " SI, claro !
Título: Re: DESIDIA DE LA POLICIA MUNICIPAL MADRILE?A y FALSEDAD PUBLICITARIA ?
Publicado por: chax en 07 de Septiembre de 2007, 11:11:18 am
no tengo familia en cuerpo que me explicara los entresijos de la profesion,sabia que no iba a entrar en el geo, pero no me imagine nunca que me defraudara tantisimo todo.....desde arriba hasta abajo

Pues ese es el sentimiento mio, desde que entre... y no importa el destino (grupo o uid) que tengas o que puedas tener en el futuro, la pmm esta mal llevada y muy politizada y el avance es un paso mas al fracaso y a la ignorancia.

De ahi mi frase en el otro post " cambiariais de cuerpo " SI, claro !

Lo mismo piensas que en los otros cuerpos atan los perros con longaniza.
Tengo la suerte de tener buenos amigos en cuerpos estatales, desde tropa hasta mandos.

Acaso crees que lo que cuentan es distinto?
Título: Re: DESIDIA DE LA POLICIA MUNICIPAL MADRILE?A y FALSEDAD PUBLICITARIA ?
Publicado por: Ethan en 07 de Septiembre de 2007, 13:57:20 pm
no tengo familia en cuerpo que me explicara los entresijos de la profesion,sabia que no iba a entrar en el geo, pero no me imagine nunca que me defraudara tantisimo todo.....desde arriba hasta abajo

Pues ese es el sentimiento mio, desde que entre... y no importa el destino (grupo o uid) que tengas o que puedas tener en el futuro, la pmm esta mal llevada y muy politizada y el avance es un paso mas al fracaso y a la ignorancia.

De ahi mi frase en el otro post " cambiariais de cuerpo " SI, claro !

Lo mismo piensas que en los otros cuerpos atan los perros con longaniza.
Tengo la suerte de tener buenos amigos en cuerpos estatales, desde tropa hasta mandos.

Acaso crees que lo que cuentan es distinto?

Acaso crees que hablaba de ir a cuerpos estatales ?


No, no es distinto... pero yo no digo que SOLO la pmm es asi, sino que nombro a la pmm porque es la que conozco. Y si !!! la pmm es la pl que mas politizada y privatizada esta de toda Espa?a !

Pero cuentame... que cuerpo puede decir que "un avance para nosotros es un paso mas hacia el desastre "

Cosa que en madrid pasa.
Título: Re: DESIDIA DE LA POLICIA MUNICIPAL MADRILE?A y FALSEDAD PUBLICITARIA ?
Publicado por: paquirrin en 07 de Septiembre de 2007, 17:02:33 pm
Creo que no es un problema exclusivo de PMM, si no de esta sociedad en general que nos ha tocado vivir. Yo para no sentirme defraudado como contais algunos de vosotros procuro hacer mi trabajo lo mejor que se para irme tranquilo a casa, y si despues los mandos, JJ.MM., Jueces, etc... no realizan correctamente el suyo, pues alla ellos. 
Título: Re: DESIDIA DE LA POLICIA MUNICIPAL MADRILE?A y FALSEDAD PUBLICITARIA ?
Publicado por: sinson en 07 de Septiembre de 2007, 21:46:09 pm
Nos preocupamos de lo que no hacen los demas, sin mirar y hacer lo que tenemos que hacer nosotros.
Yo personalmente cuando tengo cualquier tipo de actuación, me preocupo de hacerlo lo mejor que se y puedo, y del resto alla cada cual con su conciencia (si la tiene).
Si te preocupas de lo que no se hace,el resultado es desidia.
Un saludo.
Título: Re: DESIDIA DE LA POLICIA MUNICIPAL MADRILE?A y FALSEDAD PUBLICITARIA ?
Publicado por: guerrillero88 en 08 de Septiembre de 2007, 08:59:05 am
Bien dicho, MUSUL.

STREIKER:  :mj: pero sin mariconadas.

Y con ánimo de romper una lanza a favor de muchos compa?eros (que no coincidentes) que en ocasiones nos hemos visto obligados a "capear" intervenciones sin escribir cuanto nos gustaría y/o debiéramos. Hay noches (muy pocas, pero haylas) que nos vamos a casita sin cenar ni tomar café (lo juro, es verdad), y con tal volumen de trabajo que no nos queda mas remedio que poner "malos parches" para ir pasando páginas a lo largo de la noche. Que tenemos que sopesar entre lo "urgente" y lo "importante" que son determinadas intervenciones, tratando de solucionar el máximo posible de ellas. Quizá precisamente para tratar de evitar el "llamé y no aparecieron". Quizá no sea lo mejor el "vinieron, pegaron unas voces, les echaron y se fueron". Estoy completamente de acuerdo. Pero al menos y por el momento, "capeado" y/o "solucionado". Y por supuesto, hay intervenciones que de principio a fin, se tarde lo que se tarde. Faltaría mas.

Y con esto no quiero, en absoluto justificar a todos los impresentables que comparten empresa con nosotros. Que quede bien claro.
Título: Re: DESIDIA DE LA POLICIA MUNICIPAL MADRILE?A y FALSEDAD PUBLICITARIA ?
Publicado por: STREIKER en 08 de Septiembre de 2007, 11:18:05 am

Guerri   :manitas, sin mariconismos, también.
Título: Re: DESIDIA DE LA POLICIA MUNICIPAL MADRILE?A y FALSEDAD PUBLICITARIA ?
Publicado por: pkpmz en 10 de Septiembre de 2007, 13:03:43 pm
ser policia no es sinonimo de agente de la autoridad ,ni muchisimo menos....parecemos una banda organizada a sueldo del ayuntamiento (es asi,pero me entendeis) no puede ser que me tenga que pegar con todos y cada uno de los ciudadanos para hacer la cosa mas insignificante...
Título: Re: DESIDIA DE LA POLICIA MUNICIPAL MADRILE?A y FALSEDAD PUBLICITARIA ?
Publicado por: franciscodeasis en 10 de Septiembre de 2007, 14:37:29 pm
Bien dicho, MUSUL.

STREIKER:  :mj: pero sin mariconadas.

Y con ánimo de romper una lanza a favor de muchos compa?eros (que no coincidentes) que en ocasiones nos hemos visto obligados a "capear" intervenciones sin escribir cuanto nos gustaría y/o debiéramos. Hay noches (muy pocas, pero haylas) que nos vamos a casita sin cenar ni tomar café (lo juro, es verdad), y con tal volumen de trabajo que no nos queda mas remedio que poner "malos parches" para ir pasando páginas a lo largo de la noche. Que tenemos que sopesar entre lo "urgente" y lo "importante" que son determinadas intervenciones, tratando de solucionar el máximo posible de ellas. Quizá precisamente para tratar de evitar el "llamé y no aparecieron". Quizá no sea lo mejor el "vinieron, pegaron unas voces, les echaron y se fueron". Estoy completamente de acuerdo. Pero al menos y por el momento, "capeado" y/o "solucionado". Y por supuesto, hay intervenciones que de principio a fin, se tarde lo que se tarde. Faltaría mas.

Y con esto no quiero, en absoluto justificar a todos los impresentables que comparten empresa con nosotros. Que quede bien claro.


 :aplaus :aplaus :aplaus
Título: Re: DESIDIA DE LA POLICIA MUNICIPAL MADRILE?A y FALSEDAD PUBLICITARIA ?
Publicado por: franciscodeasis en 10 de Septiembre de 2007, 14:38:15 pm
Nos preocupamos de lo que no hacen los demas, sin mirar y hacer lo que tenemos que hacer nosotros.
Yo personalmente cuando tengo cualquier tipo de actuación, me preocupo de hacerlo lo mejor que se y puedo, y del resto alla cada cual con su conciencia (si la tiene).
Si te preocupas de lo que no se hace,el resultado es desidia.
Un saludo.



 :aplaus :aplaus :aplaus
Título: Re: DESIDIA DE LA POLICIA MUNICIPAL MADRILE?A y FALSEDAD PUBLICITARIA ?
Publicado por: franciscodeasis en 10 de Septiembre de 2007, 14:38:58 pm
A los dos os quiero en mi distrito, en el que vivo, claro.


un saludo.
Título: Re: DESIDIA DE LA POLICIA MUNICIPAL MADRILE?A y FALSEDAD PUBLICITARIA ?
Publicado por: guerrillero88 en 10 de Septiembre de 2007, 18:16:18 pm
Pues peleate con Flip. Sus jamones llevaban chorreras y bota vino de acompa?amiento...
Título: Cuando nos toca (como ciudadanos)
Publicado por: franciscodeasis en 10 de Septiembre de 2007, 22:45:50 pm
  Hoy me ha llamado un familiar que habian recuperado su coche previamente sustraido, le han comentado que lo habian recuperado y estaba en Mediodia II(Base municipal de vehiculos a tomar por culo pa los que no lo sepais), pues bien este familiar  ha ido a ha comisaria donde le han dado un volante y le han dicho que se vaya a   la base de colon, una vez allí le dicen que efectivamente estaba en mediodia II pero pendiente de inspección por cientifica, digo yo que  ya le podrían haber informado de ese detalle antes de mandarle a colon,bueno pues me llama porque le ha surgido una duda, y es estado del coche, para saber si tiene que ir con grua o se lo puede llevar circulando, a ver si yo le podria indicar, mi agenda esta anticuada es de cuando habia policias en esa base, no obstante a traves de movilidad me entero de que está alli pero que nadie se puede acercar para ver su estado hasta que lo vea policia cientifica.


 Por otro lado mientras que escribo esto oigo al grupo de siempre debajo de mi casa, estarán como siempre hasta las tantas dando voces, palmadas, risotadas,rompiendo la litrona cuando la terminan, mis hijos con dificultades para dormir, lo conozco perfectamente he ido a mil comunicados iguales, estan en la calle(bueno en realidad están en un jardin que es privado pero con derecho de paso a los comercios) poco se les puede decir o hacer, de hecho nunca llamo a los compa?eros,entre otras cosas porque sé que en mi distrito trabajo no les falta, y al fin y alcabo solo es el derecho al descanso, mio y de mis hijos lo que se pierde.

  Mi reflexión es que tenemos muchas dificultades en nuestro trabajo, pero los ciudadanos no lo tienen nada facil.



Un saludo.
Título: Re: Cuando nos toca (como ciudadanos)
Publicado por: Shin-Chan2 en 10 de Septiembre de 2007, 22:50:28 pm
Lo tenemos dificil por partida doble. Es importante el mensaje para recordar esa dualidad que a veces parecemos olvidar, como si sólo existiesemos en nuestra faceta profesional y los problemas del resto, nunca pudiesen afectarnos a nosotros.

Salud y suerte.
Título: Re: Cuando nos toca (como ciudadanos)
Publicado por: franciscodeasis en 10 de Septiembre de 2007, 22:52:18 pm
Lo tenemos dificil por partida doble. Es importante el mensaje para recordar esa dualidad que a veces parecemos olvidar, como si sólo existiesemos en nuestra faceta profesional y los problemas del resto, nunca pudiesen afectarnos a nosotros.

Salud y suerte.


Con esa intención lo he puesto chan, que muchas veces estamos tentados con el que les den, como si fueramos raza a parte.

Un saludo.
Título: Re: Cuando nos toca (como ciudadanos)
Publicado por: PLXaT en 10 de Septiembre de 2007, 22:55:15 pm
Yo por eso tengo una premisa constante en mi mente...

?como debe actuar un buen policia?

Actuará correctamente cuando se comporte con los demas, IGUAL, que quisieramos que nos tratasen a nosotros
Título: Re: Cuando nos toca (como ciudadanos)
Publicado por: cazaor en 10 de Septiembre de 2007, 22:56:29 pm
Lo de la coordinación con el tema de los vehículos recuerados en Madrid es algo que parece ser que nunca tendrá solución en algunos sitios. Por eso, en donde yo estaba, nunca se avisaba al propietario hasta que no se hacía la IO por científica, siendo ellos mismos los que avisaban una vez finalizada, dando cumplida cuenta al propietario del estado de su vehículo y trámites a seguir para hacerse cargo del mismo.

Un saludo.
Título: Re: Cuando nos toca (como ciudadanos)
Publicado por: alertamedia en 10 de Septiembre de 2007, 22:56:45 pm
es que a veces el ser humano es egoísta por naturaleza. Si alguien aparca a tu lado en doble fila y no te deja salir, que le multen pero ya. Si has aparcado tú y te multan, jo si era solo un momentito tanta prisa tenía el otro?
Título: Re: Cuando nos toca (como ciudadanos)
Publicado por: William en 10 de Septiembre de 2007, 22:59:13 pm
A veces he ido concoincidentes laborales que pasaban de ir a ese tipo de avisos y yo siempre les decía que si a ti te tocara, exigirias rápido al de base que fuera la patrulla. Yo creo que son gente que no miran más allá de su ombligo.Vssssssss
Título: Re: Cuando nos toca (como ciudadanos)
Publicado por: franciscodeasis en 10 de Septiembre de 2007, 23:02:33 pm
Lo de la coordinación con el tema de los vehículos recuerados en Madrid es algo que parece ser que nunca tendrá solución en algunos sitios. Por eso, en donde yo estaba, nunca se avisaba al propietario hasta que no se hacía la IO por científica, siendo ellos mismos los que avisaban una vez finalizada, dando cumplida cuenta al propietario del estado de su vehículo y trámites a seguir para hacerse cargo del mismo.

Un saludo.


 Y no solo en recuperados, cuando retiras por falta de documentación, o alcoholemia, pasa lo mismo se tiene que hacer unos cuantos viajes la persona implicada, y si ya se que  no hubiera bebido o hubiera llevado la documentación pero ese no es el tema, el castigo es el que es, no es necesario a?adidos y por cierto si mal no recuerdo antes no se permitia retirar denuncia hasta que el propietario viera el coche por lo tanto visita a la base para ver el coche y otra vez a comisaria.

Un saludo.
Título: Re: Cuando nos toca (como ciudadanos)
Publicado por: William en 10 de Septiembre de 2007, 23:05:36 pm
Los ciudadanos cada vez ayudan menos, debido a este tipo de cosas. No quieren colaborar por el mareo al que se ven sometidos tras presentar denuncias o ser testigo de algo.Vssssssss
Título: Re: Cuando nos toca (como ciudadanos)
Publicado por: cazaor en 10 de Septiembre de 2007, 23:09:02 pm
y por cierto si mal no recuerdo antes no se permitia retirar denuncia hasta que el propietario viera el coche por lo tanto visita a la base para ver el coche y otra vez a comisaria.
Es lo suyo, ir a ver el coche al depósito o a donde se encuentre y después ir a comisaría (a cualquiera, ojo) a "retirar" la denuncia, por lo que toca un periplo como mínimo de depósito-> comisaría-> base colón y vuelta a depósito (con o si grúa, dependiendo)...

Un saludo.
Título: Re: DESIDIA DE LA POLICIA MUNICIPAL MADRILE?A y FALSEDAD PUBLICITARIA ?
Publicado por: PLXaT en 10 de Septiembre de 2007, 23:10:58 pm
Una cosa es mas cierta que un templo....

Que todos sabemos lo de las licencias municipales para locales de ocio y otros como funcionan,y que como no se puede hacer nada por que si es amigo de fulanito,que si es del mismo partido politico que menganito,que si conocen alguien que se las quitan,que si luego van a quejarse los locales a pedrito que la policia le arruina el negocio....y al final-....
El malo el policia....el bueno el politico...el perjudicado el ciudadano que quiere descansar..y gana el local...
CONCLUSION....la gente acaba pensando y actuando como si fuese papel mojado...Y piensan..para quedar mal yo con mis vecinos y la gente prefiero quedar bien yo antes que el politico.

Pero es que nosotros tampoco es que hagamos mucho...por que sabemos como estan las cosas y las asumimos y las dejamos tal y como estan...asi que no nos quejemos que tambien es culpa nuestra.

No generalizo,y agua hay de todos los colores y sabores..y cada uno con sus actuaciones,somos un mundo.

YO...seguiré actuando como creo que debo actuar...aunque sea yo el malo..aunque se quede todo en papel mojado y aunque tenga de salir del coche y no dar vocerazos....
?Y TÚ?
Título: Re: Cuando nos toca (como ciudadanos)
Publicado por: William en 10 de Septiembre de 2007, 23:11:30 pm
Pues anda que si va en taxi, se deja la paga.Vssssssss
Título: Re: Cuando nos toca (como ciudadanos)
Publicado por: franciscodeasis en 10 de Septiembre de 2007, 23:12:12 pm
Y luego nos extra?a que haya gente que no haya puesto la denuncia de recuperación, aunque veo su lógica pues habrar que relatar los da?os y lo efectos que faltan, que facil seria si en la misma base se pudiera hacer  ese tramite, ah espera que ahora en base ya no hay policias, bueno pues como el dni, que ya no lo hace la police.

Un saludo.
Título: Re: Cuando nos toca (como ciudadanos)
Publicado por: franciscodeasis en 10 de Septiembre de 2007, 23:13:24 pm
Pues anda que si va en taxi, se deja la paga.Vssssssss

Si da con un taxi que le lleve allí, willy, que no veas el sitio mas majo, tenia que estar incluido en las excursiones del colegio.

Un saludo
Título: Re: Cuando nos toca (como ciudadanos)
Publicado por: William en 10 de Septiembre de 2007, 23:14:57 pm
Joder que mal está la cosa en todos lados.Vssssssssss
Título: Re: Cuando nos toca (como ciudadanos)
Publicado por: morcis en 10 de Septiembre de 2007, 23:36:43 pm
Pues anda que si va en taxi, se deja la paga.Vssssssss

Si da con un taxi que le lleve allí, willy, que no veas el sitio mas majo, tenia que estar incluido en las excursiones del colegio.

Un saludo
Poblado mas majo ese de las barranquillas eh????? Pero no os preocupeis que el Harry nos lo quita en cuatro dias como EL salobral........................ ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris; ;ris;
Título: Re: Cuando nos toca (como ciudadanos)
Publicado por: chax en 11 de Septiembre de 2007, 00:13:56 am
   
 Por otro lado mientras que escribo esto oigo al grupo de siempre debajo de mi casa, estarán como siempre hasta las tantas dando voces, palmadas, risotadas,rompiendo la litrona cuando la terminan, mis hijos con dificultades para dormir, lo conozco perfectamente he ido a mil comunicados iguales, estan en la calle(bueno en realidad están en un jardin que es privado pero con derecho de paso a los comercios) poco se les puede decir o hacer, de hecho nunca llamo a los compa?eros,entre otras cosas porque sé que en mi distrito trabajo no les falta, y al fin y alcabo solo es el derecho al descanso, mio y de mis hijos lo que se pierde.

  Mi reflexión es que tenemos muchas dificultades en nuestro trabajo, pero los ciudadanos no lo tienen nada facil.



Un saludo.

Exacto Paco, exacto, poco se les puede decir o hacer, y ese es el problema Paco, ese es el problema.

Título: Re: DESIDIA DE LA POLICIA MUNICIPAL MADRILE?A y FALSEDAD PUBLICITARIA ?
Publicado por: chax en 11 de Septiembre de 2007, 00:17:20 am
ser policia no es sinonimo de agente de la autoridad ,ni muchisimo menos....parecemos una banda organizada a sueldo del ayuntamiento (es asi,pero me entendeis) no puede ser que me tenga que pegar con todos y cada uno de los ciudadanos para hacer la cosa mas insignificante...

.   :aplaus
Título: Re: Cuando nos toca (como ciudadanos)
Publicado por: franciscodeasis en 11 de Septiembre de 2007, 00:30:50 am
   
 Por otro lado mientras que escribo esto oigo al grupo de siempre debajo de mi casa, estarán como siempre hasta las tantas dando voces, palmadas, risotadas,rompiendo la litrona cuando la terminan, mis hijos con dificultades para dormir, lo conozco perfectamente he ido a mil comunicados iguales, estan en la calle(bueno en realidad están en un jardin que es privado pero con derecho de paso a los comercios) poco se les puede decir o hacer, de hecho nunca llamo a los compa?eros,entre otras cosas porque sé que en mi distrito trabajo no les falta, y al fin y alcabo solo es el derecho al descanso, mio y de mis hijos lo que se pierde.

  Mi reflexión es que tenemos muchas dificultades en nuestro trabajo, pero los ciudadanos no lo tienen nada facil.



Un saludo.

Exacto Paco, exacto, poco se les puede decir o hacer, y ese es el problema Paco, ese es el problema.




 Y lo libre que soy ?que?, chax, y lo mediterraneo que soy ?que?, que los ni?os no duermen, son los precios que hay que pagar por la libertad.

Un saludo.
Título: Re: Cuando nos toca (como ciudadanos)
Publicado por: pindongo en 11 de Septiembre de 2007, 00:39:05 am
Estás hoy filosófico paco.
Cuando leí el titulo del hilo, dude en abrirlo. Pensé que ibas a escribir algo de la fecha? veo que es aún mas cercano.

Un saludo.
Título: Re: Cuando nos toca (como ciudadanos)
Publicado por: franciscodeasis en 11 de Septiembre de 2007, 00:43:48 am
Dude en abrirlo, dude en abrilo, anda ga?an, que no habrás aprendido tu a mis pechos, lees mis mensajes con la misma avidez que leo yo los tuyos, en mi caso claro para ver si de una vez dices algo sensato.

Un saludo.
Título: Re: Cuando nos toca (como ciudadanos)
Publicado por: te70 en 11 de Septiembre de 2007, 00:45:44 am

libertad.


Libertinaje... que tus hijos no duermen por que otros les da la gana de dar polculo... libertinaje, se llama libertinaje.

Sobre lo otro, se conoce que hay pe?a que le cuesta mucho de facilitar información adecuada a la gente, seguro que luego cuando sea él el que necesite, será el que más exija.

???Hay que joerse!!!
Título: Re: Cuando nos toca (como ciudadanos)
Publicado por: franciscodeasis en 11 de Septiembre de 2007, 00:55:31 am
Fassaa que eres un fassa.

Un saludo.
Título: Re: Cuando nos toca (como ciudadanos)
Publicado por: te70 en 11 de Septiembre de 2007, 00:59:16 am
fassa...... rrenól... que´stas hecho un clio.  :coch;
Título: Re: Cuando nos toca (como ciudadanos)
Publicado por: franciscodeasis en 11 de Septiembre de 2007, 01:00:23 am
Claro con sede en fassadolid.

Un saludo.
Título: Re: Cuando nos toca (como ciudadanos)
Publicado por: musul en 11 de Septiembre de 2007, 01:00:53 am
y por cierto si mal no recuerdo antes no se permitia retirar denuncia hasta que el propietario viera el coche por lo tanto visita a la base para ver el coche y otra vez a comisaria.
Es lo suyo, ir a ver el coche al depósito o a donde se encuentre y después ir a comisaría (a cualquiera, ojo) a "retirar" la denuncia, por lo que toca un periplo como mínimo de depósito-> comisaría-> base colón y vuelta a depósito (con o si grúa, dependiendo)...

Un saludo.
Recordad que la denuncia la tiene que quitar el que la puso, no vale que vaya el propietario. De ahi que algunos coches circulen con la denuncia aun sin retirar, sobre todo los vehiculos de alquiler. Independientemente de los que una vez que han recuperado el coche pasen de todo, como es normal despues de todos los viajes que se han dado.
Título: Re: Cuando nos toca (como ciudadanos)
Publicado por: te70 en 11 de Septiembre de 2007, 01:07:14 am
Claro con sede en fassadolid.

Un saludo.

En Z, terminado en Z.

guel aim going tu de bed, hasta vuestro morrow.
Título: Re: Cuando nos toca (como ciudadanos)
Publicado por: franciscodeasis en 11 de Septiembre de 2007, 01:08:49 am
Sweetsss drims, beibi.

Un saludo.
Título: Re: Cuando nos toca (como ciudadanos)
Publicado por: musul en 11 de Septiembre de 2007, 01:10:32 am
 Y para los que no sabemos idiomas...
Título: Re: Cuando nos toca (como ciudadanos)
Publicado por: alertamedia en 11 de Septiembre de 2007, 01:12:24 am
don guorri bi japi
Título: Re: Cuando nos toca (como ciudadanos)
Publicado por: MAIGRET en 11 de Septiembre de 2007, 01:41:52 am
A veces me llevo malos ratos. Sobre todo cuando veo ciertas cosas en comisaria.
Hay llamadas que para algunos policias no tienen mayo trascendencia. Pero ? caguen la leche ?, la persona que requiere tienen un problema y recurre a quien cree que se lo va a solucionar. Pongámonos en el pellejo de esa persona.

Otra cosa. Hace muchos a?os me llevé la primera bofetada y nunca me olvidaré de aquello ( la madre que lo parió ).
Se recibió una llamada desviada del 091 donde una mujer pedía ayuda, ya que alguien quería entrar por la fuerza en su casa. Los gritos debían de ser aterradores.
Desde la central mandaron a la Unidad de ese distrito, ya que estábamos en pleno relevo . Pero aún así , el sargento de servicio nos montó a cuatro en un coche y salimos pitando desde la base central al lugar en cuestión ( que era un barrio del extraradio ).
Cuando íbamos lanzados al lugar de requerimiento, nos topamos a la Unidad de ese distrito, que circulaba a  ? pedo burra ? sin rotativos ni sirena, y parando hasta en los pasos de peatones.
Al llegar a su altura, el sargento les apremió, les preguntó que pasaba y a que se debía que unos que llegan desde un punto muy retirado lleguen al punto de conflicto antes que los propios del distrito.
Ante esto, uno de los patrulleros de la zona dijo:  ? Que no paza ná, que no paza ná. Ya verás como era una farsa alarma. ?
Al llegar al lugar de requerimiento pudimos comprobar como todo se solucionó meridianamente. No por la acción de la Policía, que llegó tarde, si no por que ante los gritos de aquella se?ora salieron varios vecinos, le hicieron frente al  fulano y lo pusieron en fuga.

El chorreo que le cayó al patrullero  del     ? que no paza ná ?       fue cojonudo. Le tenían que haber metido un buen puro, y encima encendido y por el culo.  :cul
Pero la mejor moraleja fue cuando el sargento le dijo:
??? Me caguen mi puta vida  ( censuro el nombre del poli, además ya se jubiló ). Ojala le pase algo parecido a tu mujer o a tu hija, que pida ayuda a la Policía y que le toque ir a socorrerla a un mamón como tú, para que veas lo que se siente ???.
En fin, estas son historias de " la puta mili ", que vienen a cuento con el tema, y que gracias a Dios no he vuelto a ver
( Aunque a decir verdad, muchas veces ante ciertas cosas me tapo los ojos y los oidos para no llevarme mal rato, por aquello de que la ignorancia es la base de la felicidad).
Título: Re: Cuando nos toca (como ciudadanos)
Publicado por: Rock' en 11 de Septiembre de 2007, 04:17:59 am
Yo, particularmente, siempre intento ponerme en el lugar de la persona que tiene un problema, por estúpido que parezca, y que por ello recurre a la policía. Eso se llama empatía e intento hacérselo ver a mis compa?eros. Desgraciadamente, no siempre todos lo vemos de igual manera.
Título: Re: Cuando nos toca (como ciudadanos)
Publicado por: PLXaT en 11 de Septiembre de 2007, 04:50:14 am
A veces me llevo malos ratos. Sobre todo cuando veo ciertas cosas en comisaria.
Hay llamadas que para algunos policias no tienen mayo trascendencia. Pero ? caguen la leche ?, la persona que requiere tienen un problema y recurre a quien cree que se lo va a solucionar. Pongámonos en el pellejo de esa persona.

Otra cosa. Hace muchos a?os me llevé la primera bofetada y nunca me olvidaré de aquello ( la madre que lo parió )..................


Con gente asi mas vale que no te toque que te cubra la espalda ese tipo de compa?ero por que vaya m ;bron; ;bron; ;bron; ;bron;....

me voy a moderar...  :lect
Título: Re: DESIDIA DE LA POLICIA MUNICIPAL MADRILE?A y FALSEDAD PUBLICITARIA ?
Publicado por: 1903 en 11 de Septiembre de 2007, 10:22:27 am
No es una excepción, es una realidad cotidiana sufrida por mi, la PMM muestra desidia a la hora de actuar en materia de infracciones horarias de locales en requerimientos ciudadanos, y os cuento.
 
En la pasada madrugada un miembro de este foro llamó a nuestra centralita para reclamar un servicio sobre un local con el que los vecinos de dos bloques colindantes mantienen desde hace meses quejas reiteradas por diferentes molestias, principalmente por exceso de horario al tener que cerrar a la 1 de la madrugada, lo que se pasan por el forro de ahí mismo.

El caso es que se realiza una primera llamada de requerimiento, una segunda una hora después ante la ausencia de la patrulla, una nueva, pasada otra hora, para finalmente, tres horas y media después del requerimiento aparecer la patrulla asignada a ese servicio, sus componentes, a voces, desde fuera del local, sin que en ningún momento penetran en él y requieren a la propiedad para que procedan al desalojo del establecimiento y su cierre.

Finalizado el "proceso" el local cierra sus puertas y los actuantes se retiran.

Esa forma de proceder, observada por nuestro forero en su totalidad, motiva la llamada de queja al 092, cuyo operador, en un tono borde pero cortés, le informa que puede realizar una queja ante la Jefatura de la PMM.

Por supuesto nuestro forero nunca llegó a identificarse como compa?ero, pues el trato que se daría a este requerimiento, como sabemos, siempre sería peor que el que se dió.

Todo esto no es una excepción, YO MISMO he requerido un servicio similar y he observado la actuación desde el balcón y ha sido la misma que la que os cito, con lo cual, mi tema habla de DESIDIA y también de FALSEDAD PUBLICITARIA, ya que nuestro querido Alcalde vende prontitud en nuestra actuación de forma diaria, y sin embargo, la realidad nos demuestra que se necesitan varias horas y varias llamadas para que aparezcamos, y cuando lo hacemos, nos limitamos a vocear sin actuar.


:herid

Me alegra sobremaner leer lo que has escrito en el inicio.
Hace algún tiempo quería proponer un post parecido y no me había dado cuanta de que lo tenía delante de las narices.
Es cierto.
Todo lo que dices es cierto.
Verdades como pu?os.
Siento que el tema no esté en el profesional, que es donde debería estar.
Somos profesionales.
Sin embargo....es así como nos comportamos?
Sacamos la lengua a paseo, a la hora de enjuiciar a los demás, (ya ha quedado patente mi comentario en cuanto a lo de "Morcillo presenta su dimisión").
Enjuiciamos comportamientos ajenos.
Actitudes ajenas.
Y las nuestras? Esas que se ven en el día a día?
Es patético.
Desidia?...no lo sé, pero mientras no cambie la ley del funcionaridado, tendremos a la autentica lacra en casa.
Me jode que mi mismo uniforme lo vistan ciertos personajes.
Me enorgullece que lo porten otros.
No se puede generalizar ni para un lado ni para el anterior, pero no es justo que te pagen por un trabajo, que ciertos personajes no realizan correctamente.
Y no lo realizan, ojo, no desde la equivocación humana, si no desde la consciente falta de interés y compromiso profesional.
Título: Re: DESIDIA DE LA POLICIA MUNICIPAL MADRILE?A y FALSEDAD PUBLICITARIA ?
Publicado por: Legionario en 11 de Septiembre de 2007, 11:12:53 am
La verdad es que yo tambien estoy de acuerdo con Ronin y con la mayoria de lo expuesto, me he encontrado bastante más de una ocasión como para considerarlo una expección con situaciones de este tipo, tanto cuando yo coo ciudadano he requerido a la Policia Mnicipal, como cuando he colaborado con ellos profesionalmente y con compa?eros de indicativo, ahora tambien en su defensa digo que es a lo que les ha llevado la desidia política y la inoperancia de la administración, y yo mismo creo que con el tiempo tambien caeré en ella, porque no conozco ningun componente de este cuerpo que con + de 10 a?os de servicio no muestre este tipo de virus. Un saludo.
Título: Re: DESIDIA DE LA POLICIA MUNICIPAL MADRILE?A y FALSEDAD PUBLICITARIA ?
Publicado por: 1903 en 11 de Septiembre de 2007, 11:32:32 am
La verdad es que yo tambien estoy de acuerdo con Ronin y con la mayoria de lo expuesto, me he encontrado bastante más de una ocasión como para considerarlo una expección con situaciones de este tipo, tanto cuando yo coo ciudadano he requerido a la Policia Mnicipal, como cuando he colaborado con ellos profesionalmente y con compa?eros de indicativo, ahora tambien en su defensa digo que es a lo que les ha llevado la desidia política y la inoperancia de la administración, y yo mismo creo que con el tiempo tambien caeré en ella, porque no conozco ningun componente de este cuerpo que con + de 10 a?os de servicio no muestre este tipo de virus. Un saludo.

No estoy del todo de acuerdo.
Los políticos hacen su trabajo y nosotros el nuestro y no debería influir el uno en el otro, sobre todo cuando el nuestro es una imagen pública y cada una de mis actuaciones, de alguna manera afecta a un colectivo de 7.000 agentes municipales.
Yo en particular, llevo BASTANTE más de 10 a?os y te prometo que sólo un día, repito, un día de mi larga carrera profesional, no fuí motivado a trabajar.
Sólo un día.
El resto, cada día, me creo que es el primero.
Y ni los políticos ni algunos de mis desmerecidos compa?eros, me van a quitar la ilusión por hecer lo mejor posible mi trabajo y dignificar el uniforme que represento.
Título: Re: Cuando nos toca (como ciudadanos)
Publicado por: chax en 11 de Septiembre de 2007, 12:13:29 pm
   
 Por otro lado mientras que escribo esto oigo al grupo de siempre debajo de mi casa, estarán como siempre hasta las tantas dando voces, palmadas, risotadas,rompiendo la litrona cuando la terminan, mis hijos con dificultades para dormir, lo conozco perfectamente he ido a mil comunicados iguales, estan en la calle(bueno en realidad están en un jardin que es privado pero con derecho de paso a los comercios) poco se les puede decir o hacer, de hecho nunca llamo a los compa?eros,entre otras cosas porque sé que en mi distrito trabajo no les falta, y al fin y alcabo solo es el derecho al descanso, mio y de mis hijos lo que se pierde.

  Mi reflexión es que tenemos muchas dificultades en nuestro trabajo, pero los ciudadanos no lo tienen nada facil.



Un saludo.

Exacto Paco, exacto, poco se les puede decir o hacer, y ese es el problema Paco, ese es el problema.




 Y lo libre que soy ?que?, chax, y lo mediterraneo que soy ?que?, que los ni?os no duermen, son los precios que hay que pagar por la libertad.

Un saludo.

Mejor explicado imposible.


Título: Re: DESIDIA DE LA POLICIA MUNICIPAL MADRILE?A y FALSEDAD PUBLICITARIA ?
Publicado por: STREIKER en 11 de Septiembre de 2007, 12:22:33 pm


Pues eso, con dos webs, 1903.  :rezar . Yo llevo 16 a?os y pienso como tu.  Pero no todos somos iguales.  Repito lo que dije, trabajas por el Sistema, y si este no te apoya, te desubicas, y al final no sabes que es lo que tienes que hacer, para actuar de la forma más justa.  Siempre estás entre el ciudadano y sus exigencias, y los que mandan, y sus carencias.


Título: Re: DESIDIA DE LA POLICIA MUNICIPAL MADRILE?A y FALSEDAD PUBLICITARIA ?
Publicado por: sinson en 11 de Septiembre de 2007, 15:47:40 pm
La verdad es que yo tambien estoy de acuerdo con Ronin y con la mayoria de lo expuesto, me he encontrado bastante más de una ocasión como para considerarlo una expección con situaciones de este tipo, tanto cuando yo coo ciudadano he requerido a la Policia Mnicipal, como cuando he colaborado con ellos profesionalmente y con compa?eros de indicativo, ahora tambien en su defensa digo que es a lo que les ha llevado la desidia política y la inoperancia de la administración, y yo mismo creo que con el tiempo tambien caeré en ella, porque no conozco ningun componente de este cuerpo que con + de 10 a?os de servicio no muestre este tipo de virus. Un saludo.

No estoy del todo de acuerdo.
Los políticos hacen su trabajo y nosotros el nuestro y no debería influir el uno en el otro, sobre todo cuando el nuestro es una imagen pública y cada una de mis actuaciones, de alguna manera afecta a un colectivo de 7.000 agentes municipales.
Yo en particular, llevo BASTANTE más de 10 a?os y te prometo que sólo un día, repito, un día de mi larga carrera profesional, no fuí motivado a trabajar.
Sólo un día.
El resto, cada día, me creo que es el primero.
Y ni los políticos ni algunos de mis desmerecidos compa?eros, me van a quitar la ilusión por hecer lo mejor posible mi trabajo y dignificar el uniforme que represento.


No estoy de acuerdo totalmente, en lo que dices en referencia a los que llevan más de 10 a?os, te podria escribir el nombre de unos cuantos, que ha día de hoy y estando de turno, como observen un local sea de ocio, o tienda de alimentación etc... incumpliendo horario, ruidos, y otro largo etc..., enseguida se bajan del patrulla y le realizan una inspección.
Y esto es extrapolable al resto de servicios que realizan en la calle.
De todo hay en la vi?a del se?or, pero decir que no conces ninguno es mucho generalizar.
Unos días podemos tener más y otros días menos ganas de trabajar (es lo logicamente humano), pero si de algo estoy convencido, es que cuando actua un Policia Municipal se debe de notar dicha actuación, y no precisamente en negativo, por que en ese momento no me estoy representando a mi mismo, sino a un colectivo de miles de policias (Esta frase no es mia, me la ense?o un compa?ero tiempo a, que ya debe llevar muchos a?os jubilado, y que seguro llevaba más de 20 a?os de servicio).
Un saludo.
Título: Re: DESIDIA DE LA POLICIA MUNICIPAL MADRILE?A y FALSEDAD PUBLICITARIA ?
Publicado por: guerrillero88 en 16 de Septiembre de 2007, 09:12:48 am
"... ahora tambien en su defensa digo que es a lo que les ha llevado la desidia política y la inoperancia de la administración, y yo mismo creo que con el tiempo tambien caeré en ella, porque no conozco ningun componente de este cuerpo que con + de 10 a?os de servicio no muestre este tipo de virus. Un saludo. "

No se cuanto tiempo llevas en esto, pero si ya te ves en plan desidioso, apaga y vámonos. El único responsable de la actitud en y frente al trabajo es uno mismo. Si los políticos y/o otros funcionarios no saben o no quieren hacer su trabajo no es justificación. Debería importarte más tu sensación de satisfacción por el deber cumplido al irte a casa.
Respecto a lo otro, te podria presentar a Compa?eros con más de 10, más de 15 y más de 20 a?itos de servicio en la calle, y operativos al 100% (desde Policías hasta Suboficiales)
Título: Re: Cuando nos toca (como ciudadanos)
Publicado por: William en 16 de Septiembre de 2007, 09:34:22 am
Suboficales es más difícil de encontrar Guerrillero88.Vssssssss
Título: Re: Cuando nos toca (como ciudadanos)
Publicado por: guerrillero88 en 16 de Septiembre de 2007, 10:00:48 am
Pero no imposible.
Reconozco que no conozco a muchos. Pero por lo menos a uno si.
Título: Re: Cuando nos toca (como ciudadanos)
Publicado por: 47ronin en 16 de Septiembre de 2007, 11:42:05 am
Pues anda que si va en taxi, se deja la paga.Vssssssss

Si da con un taxi que le lleve allí, willy, que no veas el sitio mas majo, tenia que estar incluido en las excursiones del colegio.

Un saludo

Salvo casos excepcionales, el vh. se lo entrego al propietario en el lugar de la recuperación y así le evito molestias, ya que la molestia de tener que levantarse a las 4 de la madrugada para ir a por él siempre será menor que la de tener que ir a recuperarlo a la base.

Yo decido qué se hace con el vh. ya que eso de retener un bien en aras de la investigación no me parece "ajustado", siempre hablando de la generalidad de robos de este tipo, o sea, delito menor, y además, ese "invento" de huellearlos lo que nos ha proporcionado es... coches quemados.



Título: Re: Cuando nos toca (como ciudadanos)
Publicado por: cazaor en 16 de Septiembre de 2007, 13:03:36 pm
Yo decido qué se hace con el vh. ya que eso de retener un bien en aras de la investigación no me parece "ajustado", siempre hablando de la generalidad de robos de este tipo, o sea, delito menor, y además, ese "invento" de huellearlos lo que nos ha proporcionado es... coches quemados.
Tú verás, pero como se haya cometido un delito grave con él (hay veces que el patrulla de PMM lo desconocerá, porque no ha dado tiempo a grabar el interés), y se lo entregues al propietario puede haber problemas... :pen:

Un saludo.
Título: Re: Cuando nos toca (como ciudadanos)
Publicado por: 47ronin en 16 de Septiembre de 2007, 13:17:16 pm
Ya se lo requerireis luego.

Conociendo como funciona el tema el vh. se lo entrego al propietario, que bastante tiene con que le hayan robado el mismo para que nosotros le compliquemos más el asunto.

Imagina que soy yo al que se lo roban y no me lo devolveis.... escalofríos me entran sólo de pensarlo.
Título: Re: Cuando nos toca (como ciudadanos)
Publicado por: cazaor en 16 de Septiembre de 2007, 13:29:41 pm
Ya se lo requerireis luego.
Te requeriremos a ti antes (comparezca ud. acompa?ado de un bote de vaselina)... :bur)
Título: Re: Cuando nos toca (como ciudadanos)
Publicado por: 47ronin en 16 de Septiembre de 2007, 13:37:29 pm
 ;ris; ;ris; ;ris;
Título: La grúa municipal se lleva los coches al epicentro de la venta de droga de Madri
Publicado por: William en 21 de Septiembre de 2007, 09:44:56 am
El depósito de la grúa de Mediodía, el más grande de Madrid, está situado junto al poblado marginal de Las Barranquillas.
Allí se ven obligados a acudir más de 70 conductores al día.Ni siquiera la vigilancia privada ha acabado con la inseguridad.
Ir a recoger el coche porque se lo ha llevado la grúa puede convertirse en un viaje a la cara más oculta de Madrid, la de la droga y la marginación.

Justo al lado del depósito de Mediodía (Villa de Vallecas), la mayor base de grúas de toda la ciudad, al que acuden cada día unas 70 personas para retirar sus automóviles, se encuentra el poblado chabolista de las Barranquillas , en el que las cundas (los taxis de los toxicómanos) y la delincuencia campan a sus anchas. "Es como el viejo oeste", afirma un policía.


Impone ver a tantas personas yendo a comprar droga. Parecen sonámbulos
El depósito estuvo vigilado por la Policía Municipal de Madrid hasta hace poco más de un a?o, cuando el Ayuntamiento decidió sustituir a los agentes por vigilantes de una empresa privada de seguridad. Un cambio que no ha contribuido precisamente a aliviar la tensión con la que acuden los conductores a recoger sus coches. Como Pedro Delera, de 52 a?os, que viene acompa?ado de su hija Elsa: "impone ver a tantas personas yendo a comprar droga. Parecen sonámbulos".

El motivo de esta privatización fue "sacar a la Policía a la calle", según el Ayuntamiento de Madrid. Pero fuentes del Colectivo Profesional de Policía Municipal (CPPM) critican esta medida, y afirman que un vigilante jurado no puede ofrecer las mismas garantías para la protección de un vehículo que un policía.

CPPM asegura también que, con la privatización, el horario de fin de semana se ha recortado y que los conductores sólo pueden acudir al depósito de lunes a sábado por la ma?ana. Este mismo horario figuraba ayer en la web del Ayuntamiento de la capital. Sin embargo, un portavoz de Madrid Movilidad, la empresa municipal encargada de la gestión de los depósitos de grúas, aseguró que Mediodía abre de lunes a domingo.

El ejemplo de Valdemingómez

Algo parecido a lo que ocurre en Mediodía sucedía en el vertedero de Valdemingómez, que se encuentra muy cerca de otro poblado chabolista, el de la Ca?ada Real Galiana. Los sindicatos exigieron al Ayuntamiento la construcción de un nuevo acceso que evitara tener que pasar por el asentamiento debido a las constantes agresiones que sufrían los trabajadores del servicio de limpieza a manos de los chabolistas. Su problema se solucionó el pasado 29 de agosto, cuando esta nueva vía quedó habilitada.

Una odisea para recoger el coche

José María Moreno. 27 a?os. consultor. "Ningún taxi quería llevarme"

Perdió un día de trabajo. Una ma?ana de abril, Chema se encontró con que su coche había sido trasladado al depósito de Mediodía. Hasta cinco veces intentó coger un taxi que le acercara: "Nadie quería. Me decían que los yonquis les tiraban piedras", comenta. Finalmente, uno se apiadó de él, "eso sí, el tipo iba con una barra de hierro". Por el camino, la Policía Nacional, armada con rifles, les hizo parar. "Después tuve que volver la misma tarde tras presentar la denuncia. Perdí todo un día de curro entre ir y venir".
Título: Re: La grúa municipal se lleva los coches al epicentro de la venta de droga de Madri
Publicado por: 1903 en 21 de Septiembre de 2007, 10:01:32 am
Es cierto, además de una gran putada para el ciudadano.
Ocurre que con el nuevo ensanche de Vallecas, dicen que a Las Barranquillas no le queda mucho, pero en cualquier caso. eso no minimiza el "da?o" que las circunstancias llevan provocado.
Título: Re: Cuando nos toca (como ciudadanos)
Publicado por: 47ronin en 21 de Septiembre de 2007, 13:30:28 pm
Entendeis ahora por qué digo que el vehículo se lo entrego a su propietario?
Título: Re: La grúa municipal se lleva los coches al epicentro de la venta de droga de Madri
Publicado por: pindongo en 21 de Septiembre de 2007, 14:48:43 pm

con la privatización, el horario de fin de semana se ha recortado y que los conductores sólo pueden acudir al depósito de lunes a sábado por la ma?ana. Este mismo horario figuraba ayer en la web del Ayuntamiento de la capital. Sin embargo, un portavoz de Madrid Movilidad, la empresa municipal encargada de la gestión de los depósitos de grúas, aseguró que Mediodía abre de lunes a domingo.


 ;bron; ;bron; ;bron;

Si, pero solo para entrada de vehículos. NO PARA RETIRADA.

MENTIROSO. MENTIROSO. O INEPTO?
Título: Re: Cuando nos toca (como ciudadanos)
Publicado por: Ethan en 21 de Septiembre de 2007, 15:29:30 pm
Yo decido qué se hace con el vh. ya que eso de retener un bien en aras de la investigación no me parece "ajustado", siempre hablando de la generalidad de robos de este tipo, o sea, delito menor, y además, ese "invento" de huellearlos lo que nos ha proporcionado es... coches quemados.
Tú verás, pero como se haya cometido un delito grave con él (hay veces que el patrulla de PMM lo desconocerá, porque no ha dado tiempo a grabar el interés), y se lo entregues al propietario puede haber problemas... :pen:

Un saludo.

Y ya de paso un palote mas para la estadistica, no?

Resultado: 345 vhs. recuperados por PL y 758 por CNP (que llevan en las estadisticas los suyos mas los 345 de la PL ) eso pasa !, no es una critica mia hacia el cnp, es la realidad y no es culpa del Zetero, es culpa de la cupula alta de ambos cuerpos.

Llamada " Hola, le llamamos de CNP, para decirle que HEMOS recuperado su coche "...  :pen:

El caso es que yo siempre lo llevo a base Ronin... ya aprendi, que llevandolo te ahorras problemas y tu trabajo (de recuperarlo) esta echo, que al final es lo que importa.
Título: Re: La grúa municipal se lleva los coches al epicentro de la venta de droga de M
Publicado por: Ethan en 21 de Septiembre de 2007, 15:30:33 pm
Es cierto, además de una gran putada para el ciudadano.
Ocurre que con el nuevo ensanche de Vallecas, dicen que a Las Barranquillas no le queda mucho, pero en cualquier caso. eso no minimiza el "da?o" que las circunstancias llevan provocado.

Creeme... comparado con hace a?os... NO QUEDA NADA !

Te lo digo yo, que cada vez tenemos menos y menos curro por alli.
Título: Qué opinais?
Publicado por: uidnoche en 05 de Julio de 2009, 18:27:34 pm
Extraido del foro de policiajudicial:


MON26   Asunto: ?como lo conseguis?Publicado: Vie Jul 03, 2009 11:18 am
 
 
 
Nivel: Básico -Policía-
 
 
 

Registrado: Vie Ene 09, 2009 7:32 pm
Mensajes: 149
Ubicación: al miraya   
Me explico.Como policias que sois la gran mayoria, habreis tenido que vivir experiencias que a nadie agradarian, pero mi pregunta es: ?como dejais a un lado, los miedos, las amenazas, las imagenes que uno puede llegar a ver, ese sentimiento de vivir en un mundo lleno de maldades....? ?se puede llegar a desconectar o andas siempre mirando detras de ti con el rabillo del ojo? me gustaria llegar a saber como lo haceis para dejar a un lado el trabajo y poder seguir con vuestra vida cuando acaban las 8 horas. ?no se vive atemorizado? ?se acostumbra uno al final a esa tension?
Os pregunto todo esto porque hace tiempo me ocurrio algo que ha hecho que me vuelva muchisimo mas desconfiada.
Entonces si para mi que fue algo puntual dejo su huella en mi personalidad, para vosotros que son situaciones que vivis casi a diario, ?en que os afecta?
 
Título: Re: Qué opinais?
Publicado por: escalaejecutiva en 05 de Julio de 2009, 19:50:16 pm
uidnoche, tienes miedito?....  :bur)


Bueno, hablando en serio, evidentemente esta profesión te hace más desconfiado, más incrédulo y algo desenga?ado de la bondad humana.
Título: Re: Qué opinais?
Publicado por: uidnoche en 05 de Julio de 2009, 19:54:05 pm
Acojonao estoy, seguro.
Título: Re: Qué opinais?
Publicado por: badboy en 05 de Julio de 2009, 19:57:03 pm
Yo desconfio hasta de los compa?eros y de los amigos, fijaté tu.
Por lo demás, creo que no desconectaré ni jubilado.  ;fum;
Título: Re: Qué opinais?
Publicado por: uidnoche en 05 de Julio de 2009, 19:58:32 pm
Creéis que os ha cambiado la forma de ver la vida, para peor?
Título: Re: Qué opinais?
Publicado por: badboy en 05 de Julio de 2009, 20:01:12 pm
Para mejor, sobre todo cuando llega la nómina de policía y no la de vigilante.  ;risr;
Título: Re: Qué opinais?
Publicado por: uidnoche en 05 de Julio de 2009, 20:04:13 pm
Veo que ver la miseria humana día a día lo llevas bien.
Título: Re: Qué opinais?
Publicado por: escalaejecutiva en 05 de Julio de 2009, 20:05:29 pm
Creo que no, sólo matiza el carácter que uno tenga.

Pero hay profesiones mucho peores, por ejemplo los médicos, como se puede ser feliz estando en contacto a diario, con la muerte, con la enfermedad y la fragilidad humana?
Título: Re: Qué opinais?
Publicado por: uidnoche en 05 de Julio de 2009, 20:07:14 pm
Por lo menos su curro vale para algo, y están reconocidos socialmente y hasta judicialmente.
Título: Re: Qué opinais?
Publicado por: escalaejecutiva en 05 de Julio de 2009, 20:13:56 pm
Te intuyo de bajón...

Nuestro trabajo también sirve para algo, no simpre ni tanto como nos gustaría pero sirve. Si miras las encuestas del CIS entre las instituciones más valoradas está la policía, aunque un sector peque?o pero que montan mucho ruido (los de siempre) nos odien. Judicialmente, este mismo fin de semana por donde paro, han denunciado a 2 médicos de urgencias por la muerte de un feto, vamos que tampoco te creas...
Título: Re: Qué opinais?
Publicado por: uidnoche en 05 de Julio de 2009, 20:19:04 pm
 ;fum;
Título: Re: Qué opinais?
Publicado por: harrys en 05 de Julio de 2009, 21:31:03 pm
esta claro que nuestro trabajo es muy ingrato ya que no por todo el mundo estamos bien vistos, pero a mi personalmente con que haya una persona que solamente me de las gracias ya me da fuerza para seguir adelante y respecto si este trabajo te vuelve mas desconfiado, indudablemente si, no desconectas ni pa atrás estando todo el día con la mosca detrás de la oreja.
Título: Re: Qué opinais?
Publicado por: charlie76 en 05 de Julio de 2009, 21:39:08 pm
Es practicamente imposible ser la misma persona ahora que cuando se es un paisano mas , estar en contacto siempre con la chusma y la miseria humana hace mella, pero a todo te acostumbras, mira los de trafico siempre liados con accidentes, fallecidos, el dolor de la familia  etc.., yo seria incapaz...........
Título: Re: Qué opinais?
Publicado por: sylan en 05 de Julio de 2009, 22:55:44 pm
Hola compa?eros. Creo que esta reflexion que encontre por ahí, viene al pelo en este hilo. Todos los ciudadanos deberian leerla y así entender mucho mejor nuestro trabajo y las secuelas psicologicas que conlleva. Un saludo y espero que os guste.


NO SOY PERFECTO.
LO SIENTO.

Todos los humanos cometemos errores, y yo he pagado por cada uno de ellos. En mis a?os de servicio a?os he visto más de lo que tú nunca verás, más de lo que nadie debería ver nunca.

He intervenido armas de fuego, drogas, cuchillos y navajas, defensas, bates y un sin fin de artilugios semejantes que podían haber resultado mortales para alguno de tus seres queridos o incluso para ti mismo, pero nunca lo sabrás porque estuve allí para evitarlo.

He recogido cuerpos destrozados en las carreteras pero también te he ayudado a cambiar la rueda pinchada de tu coche. He estado en más peleas de las que puedo contar y en más catástrofes de las que hubiera deseado. Las llamas de un incendio han quemado mi piel y la sangre de una víctima, incluso de un compa?ero, han manchado mi uniforme demasiadas veces.

He visto casi cada tipo de muerte que pueda existir y más de las que podáis imaginar. Debido a mis servicios, casi he muerto en varias ocasiones y he perdido amigos y colegas. He caminado ese largo paseo hasta la puerta para decirle a una madre, padre, esposa, hijo o familiar que su ser amado nunca volverá a casa. He aguantado la agonía verbal e incluso las amenazas de esa pobre gente que no puede aguantar su dolor y lo proyecta contra la primera persona que puede, el mensajero de la noticia, yo.

He visto el maltrato y la violencia entre personas que un día se prometieron amor, entre padres e hijos, entre hermanos y entre amigos.
He visto los actos más crueles y mezquinos del ser humano. He visto la enfermedad y la vejez, he ayudado a levantarse al caído y he socorrido al enfermo.

Si fallo en mi trabajo, o aún sin fallar, puedo ser fácilmente denunciado ante una justicia que no me ampara, poniendo en riesgo mi trabajo, mi familia y mi propia vida. Puedo incluso perder mi libertad, por una mala situación que puede requerir una decisión en pocos segundos que a un Juez le llevara a?os tomar. He visto los ojos de un padre cuando la droga se ha llevado a su hijo.
He visto crímenes con los que nunca so?arías y nunca verás en series ni películas de televisión.
Como un compa?ero una vez me dijo: ?Los policías viven los veinte peores minutos de las vidas de otros?. Sí.

Puede que le haya pedido la documentación alguna vez mientras le indicaba que sacara las manos de los bolsillos. O haberle sacado de su coche en plena noche mientras le indicaba que mantuviera las manos a la vista. Incluso haberle pedido que extendiera los brazos y haberle cacheado, todo ello sin motivo aparente para usted.

Pero usted no ha sido apu?alado en un descuido por no cachear a un ciudadano aparentemente normal, ni ha visto como un compa?ero caía al suelo de un tiro en la cabeza por no tomar medidas de seguridad, tampoco ha ido a visitar a un compa?ero que se ha quedado invalido al atropellarle un conductor que se dio a la fuga simplemente porque estaba ebrio.

He escuchado de amigos y familiares como ?la Policía no hace nada? como ?nos quedamos con droga? como ?maltratamos y torturamos a los detenidos? o como ?llegamos tarde a propósito??
He visto a mi esposa escatimar y ara?ar intentando sacar adelante a tres ni?os con el sueldo de un policía. He visto a mis chicos aguantarse cuando se dieron cuenta de que no podía ir a sus actos escolares porque ?Papá no tiene un horario normal?. He visto también a mis chicos llevar una carga que no deberían haber llevado, cuando uno de sus compa?eros o amigos ha dicho que ?Todos los policías son unos hijos de **** y deberían estar muertos?

He trabajado noches, fines de semana y vacaciones, noche vieja, navidad y hasta el día que tuve mi primer hijo, mientras tu estabas cómodo y seguro en tu casa con tu familia. Mi familia completa caminó sin mí demasiado tiempo? demasiado tiempo?

He visto las caras de ni?os que estaban perdidos y que mis colegas y yo tuvimos el privilegio de devolverles a los brazos de su desesperada madre. He visto hemorragias que he sido capaz de parar, corazones a los que he sido capaz de dar una segunda oportunidad para volver a empezar y a las víctimas del crimen que mis camaradas y yo hemos sido capaces de proteger.
Tengo grabadas en mi mente las caras de las personas cuyas vidas mis compa?eros y yo salvamos. Sí, tengo historias de éxito? y de fallos.

Tengo noches en las que no puedo dormir, simplemente porque veo las caras de los que no pude ayudar, porque no llegue a tiempo o simplemente porque pienso en un ?y sí?? para cada caso en que fracasé.
Y si usted nunca ve una milésima parte de esto, es porque la Policía ha hecho su trabajo?

Si cometo el más mínimo fallo lo pagaré dos veces y aún así me pondré mi uniforme, mi arma y saldré de nuevo. Porque es lo que los profesionales hacen, y sí, estoy orgulloso de ser POLICIA.
Título: Re: Qué opinais?
Publicado por: Ordenyprogreso en 05 de Julio de 2009, 22:57:36 pm
Yo creo que el uniforme deshumaniza en el buen sentido de la palabra (si lo puede tener). No ves a una persona sangrando. Ves un problema que hay que resolver de la forma más segura y eficiente. La parte positiva de esa dehumanización es que te permite actuar con frialdad, cuado los nervios serían lo lógico y lo menos conveniente.

Tengo una familiar enfermera que trabaja en quirófanos, y está acostumbrada a todo, pero dice que si se interviene a un familiar la cosa combia mucho, les impresiona lo que antes les dejaba indiferentes.
Título: Re: Qué opinais?
Publicado por: pindongo en 06 de Julio de 2009, 00:14:26 am
Creéis que os ha cambiado la forma de ver la vida, para peor?

A mi sí, diría que en conjunto sí, hay muchas cosas buenas, pero quizás por mi forma de ser yo esté ahora mas pendiente de lo malo que de lo bueno.

Título: Re: Dudas existenciales
Publicado por: badboy en 06 de Julio de 2009, 14:40:05 pm
Yo reconozco que muchas veces no desconecto ni estando con la familia y eso me ha llevado a acudir al juzgado por meterme en intervenciones en "días de asueto"  :caput
Título: Re: Dudas existenciales
Publicado por: PeInG en 06 de Julio de 2009, 20:37:48 pm
Yo reconozco que muchas veces no desconecto ni estando con la familia y eso me ha llevado a acudir al juzgado por meterme en intervenciones en "días de asueto"  :caput

Pues háztelo mirar, porque así no se puede vivir, ni por ti ni por tu familia. A no ser que estemos hablando de cosas serias, llamada a los compa?eros y que ellos lo solucionen.

Yo desconozco (evidentemente hasta cierto punto) cuando salgo del trabajo, y lo digo libremente, si no, no podría vivir a gusto en una comunidad normal.
Título: Re: Dudas existenciales
Publicado por: badboy en 09 de Julio de 2009, 01:57:21 am
Es que tu no vives en una comunidad normal. ? No teneis txakoli !  :paz
Título: Re: Qué opinais?
Publicado por: edua en 09 de Julio de 2009, 13:56:45 pm
Creéis que os ha cambiado la forma de ver la vida, para peor?

A mi sí, diría que en conjunto sí, hay muchas cosas buenas, pero quizás por mi forma de ser yo esté ahora mas pendiente de lo malo que de lo bueno.


  ?y dirias que la gente que conoce tu profesión ha cambiado cuando trata contigo? no depende solo de ti