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Foro policial => Discusión General => Mensaje iniciado por: 47ronin en 30 de Noviembre de 2005, 17:19:05 pm

Título: Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: 47ronin en 30 de Noviembre de 2005, 17:19:05 pm
Si ó no?. En qué quedamos?. La noticia está fechada el 23 de agosto.

 
La Guardia Civil de Tráfico podrá utilizar a partir de ahora porras extensibles como las utilizadas en Roquetas

La Guardia Civil de Tráfico podrá utilizar por primera vez porras extensibles. La Dirección General de Tráfico ha sacado a concurso la adquisición de 3.000 de ellas, con un plazo de entrega de tres meses, y un presupuesto base de liquidación de 123.000 euros. Este tipo de porra no estaba autorizada y fue usada por un teniente contra el agricultor fallecido en Roquetas.

Redacción/diarioDirecto 22/08/05

 
 
 
 
El próximo miércoles 24 de agosto, concluirá el plazo de presentación de propuestas para la adquisición de porras extensibles. El arma mide 15 centímetros, entre 30 y 40 extendida, lo que permite adaptarse fácilmente a la cintura del motorista de tráfico, y están fabricadas con una fibra especial, una especie de plástico endurecido.

La polémica por el uso de este tipo de material saltó este verano tras la muerte de un hombre en un cuartel de la Guardia Civil en Roquetas. Poco después de que sucediera, el Ayuntamiento de Roquetas emitió una orden interna prohibiendo a sus policías locales el empleo de la porra extensible en horas de servicio. No obstante, la Asociación Independiente de la Guardia Civil (ACIC) defendió que los agentes puedan usar este tipo de elementos de defensa siempre que se respeten los límites de la homologación y su uso sea proporcional.

Reglamento de armas

Fuentes de la Guardia Civil explicaron este lunes que el reglamento de armas permite el uso de porras extensibles por parte de funcionarios especialmente habilitados. Textualmente, el artículo 5 del Reglamento de Armas dice, respecto a este tipo de armas, que "queda prohibida la publicidad, compraventa, tenencia y uso, salvo por funcionarios especialmente habilitados y de acuerdo con lo que dispongan las respectivas normas reglamentarias".

Es en este punto, cuando dice de acuerdo con lo que dispongan las respectivas normas reglamentarias, cuando se valora si es más eficaz que el agente lleve una porra, una pistola o las dos cosas. En el caso de los agentes de Tráfico, se menciona específicamente que pueden usar este tipo de armas.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: SCHWANTZ en 30 de Noviembre de 2005, 17:23:49 pm
Lo de especialmente habilitados ?es por haber realizado algun tipo de curso en su manejo?
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: GL0CK en 30 de Noviembre de 2005, 19:08:25 pm
En el escrito de la 701? Comandancia de la Guardia Civil. Intervención de Armas Plana Mayor, fechado el 21 de Julio de 1998 dice en el apartado segundo:
"Sólo podrian utilizar la misma funcionarios especialmente habilitados, como son los de un cuerpo policial".
Nada dice de según el reglamento del propio cuerpo.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: SCHWANTZ en 30 de Noviembre de 2005, 19:11:06 pm
Ok, pues en cuanto pueda me la pillo.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: talme en 01 de Diciembre de 2005, 01:03:19 am
una faca de esas de muelle terminaremos llevando, estilo bandolero  :uf:
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: SCHWANTZ en 01 de Diciembre de 2005, 01:12:17 am
?Cual recomendais? ? ASP o HIATTS ?...
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: VISIR en 01 de Diciembre de 2005, 01:26:12 am
Si quereis más paradojas sobre este tema, os puedo contar que mi compa?ero de patrulla tiene la ASP de dotación y sin embargo yo no puedo llevarla (Que si tenerla) porque el jefe de turno habilitó un curso para un número limitado de policías.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: Holmes en 01 de Diciembre de 2005, 11:09:08 am
Vale, creo que ya lo voy entendiendo, yo, que no he hecho cursillo ninguno, cuando haga servicio de paisano, llevare colgada la defensa de la que me doto el cuerpo hace 20 a?os. Si por el contrario el mando entiende que no debo llevarla, para ser lo mas discreto posible, en caso de enfrentarme a un "malote", sin armas pero con palos o similares, llamare a algun compa?ero que este dotado de ASP o defensa regalmentaria, para que lo haga frente, por aquello de la proporcionalidad, congurencia y demas "chorradas" que nos ense?aron
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: pkpmz en 01 de Diciembre de 2005, 11:43:47 am
asp
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: orion14 en 01 de Diciembre de 2005, 12:28:30 pm
No es verdad que se hayan retirado del mercado sino que al tratarse de un "arma" reglamentada solo se pueden adquirir en "armerías" o a traves de los centros policiales. Por lo de pronto solo se podrán adquirir a traves de las respectivas jefaturas o en tiendas de efectos policiales con la consideración de armería. Eso es lo que yo se.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: SIGPRO en 01 de Diciembre de 2005, 18:33:25 pm
Yo presuntamente soy de los pocos Gc´s que están entrenados oficialmente por la GC para usar el ASP pero como no la tengo de dotación...pues pan con polla, y el pan se acabó.
Hasta que no nos la den de dotación...el ASP vale para muchas cosas.
Por 1 euro, usos del ASP en poder de los GC´s hasta que la den de dotación.
Martillo, un, dos, tres, jódase la GC otra vez.

Un saludo.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: Intelpoli en 02 de Diciembre de 2005, 02:34:28 am
Saludos a Tod@s:
ASP te recomiendo SCHWANTZ.
Han sido algunos los informes presentados en distintos Cuerpos Policciales donde expertos demostraban que la utilización de una defensa extensible es muchísimo más eficaz que las tradicionales togloditicas que usamos (CNP por lo menos). ´Pues como siempre, como si oyeran al viento pulular. Yo tengo muy claro que mi integridad es más importante que ,lo que opinen unos XXXXXX como son los políticos, así que con el riesgo que ello supone yo la llevo y después que sea lo que Dios quiera.
Un abrazo.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: William en 02 de Diciembre de 2005, 06:43:26 am
una faca de esas de muelle terminaremos llevando, estilo bandolero  :uf:
   Esa defensa que mencionas es antigua hombre, las de la actualidad no son así. Y es cierto que es necesario realizar un curso, es más la empresa que te la vende te ofrece también un curso de asp gratis para aprender su manejo y saber donde dar en alguna actuación que pueda surgir.Vssssss
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: HULL17 en 03 de Diciembre de 2005, 20:19:31 pm
  :meg;Se de muy buena tinta que SI LAS VENDEN.................. :dis:..................y aun NO estan retiradas........ :m: ,,)...................................así que dejaros de tonterías. :uf:
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: garofalo en 03 de Diciembre de 2005, 21:04:08 pm
Efectivamente ser policia es ser funcionario habilitado, pero eso no quita que sea i necesario  ( POR NUESTRO PROPIO BIEN ) hacer un curso de ASP , pues en un cursito de dos dias aprendes bien como utilizarla y sobre todo aprendes  COMO NO UTILIZARLA.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: William en 04 de Diciembre de 2005, 22:05:51 pm
Oye garófalo, entonces por qué son tan reacias las Jefaturas a autorizarlas ?. En mi Jefatura no están bien vistos los compa?eros que las llevan.Vsssssss
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: SCHWANTZ en 04 de Diciembre de 2005, 22:09:40 pm
Pues con dos cojones esta tarde he visto un vigilante de seguridad, o eso parecia debajo de todo lo que llevaba colgado del cinturon (entre ello una extensible), en el Planetocio de Villalba.

Pa mear y no echar gota...
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: prodigos en 05 de Diciembre de 2005, 00:04:58 am
Hola, william por desgracia aun hay mucha ignorancia y pocas ganas de hacer las cosas bien en ciertas jefaturas.  Para ejemplo la mia, mi "jefe" o coordinador, ahora le ha entrado el canguelo y despues de dotarnos a todos con extensibles, fundas y botones de presion, me dice.  "oye pero si son ilegales, y si no nos autoriza el alcalde no podemos llevarlas, nos podemos meter en un lio que el alcalde no ha firmado."  A lo que le contesto, ah, bueno, y ?Cuando me ha firmado la autorizacion para la cachiporra? y los grillos? y el spray???, por que todo esta dentro de la uniformidad en el mismo apartado del decreto de uniformidad.  Y ni corto ni perezoso me dice.  "Pues en la ultima reunion de jefes de policia se comento el tema y se dijo que estaba prohibido".  Me quede blanco, sobre todo por que no ha ido nunca a ninguna pero bueno le pregunto.  Y cuando ha ido usted??,   me dice que en Navidad.  Claro, le digo pero que Navidad???, pues la del a?o pasado.   Entonces le digo, ah, claro es que aun no estaba la modificacion, pero vamos que si me la pide por escrito se la doy, que no hay ningun problema que me firma un recibi y se la entrego, uno como el que me hicieron firmar cuando me la entregaron.

Se queda callado y me dice, bueno yo no la llevo por que pesa mucho.....

Por eso digo que hay mucha ignorancia en muchas jefaturas de pacotilla, incluida la mia.
Un salu2
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: Suzuka en 05 de Diciembre de 2005, 00:18:45 am
Hace unos días la compró mi vecino de taquilla y sin problemas en una tienda madrile?a....no sé que pensar..

Chuan si quieres probar la ASP me comentas, ok? Siempre que vengas tú y te acuerdes de llamarme jeje
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: William en 05 de Diciembre de 2005, 06:27:39 am
Pródigos, si no recuerdo mal, en la Jefatura de Estepona la autorizaron y luego a -Raiz de lo de Roquetas la desautorizaron.Vsssssssssss
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: Predator en 05 de Diciembre de 2005, 09:31:38 am
Yo tengo la mia, pero tal y como está el patio, voy con mi defensa de elastomero semirigida de 60cm mas vien que dios.
UQ esa tmb pika
 :bor: ../
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: SCHWANTZ en 06 de Diciembre de 2005, 00:40:57 am
Para mear y no echar gota...

La Guardia Civil prohíbe a los agentes usar porras y ?sprays?
Por : Cristina Rovirosa


Reducir a un delincuente peligroso o a una persona fuera de sí, por efecto de las drogas, no es tarea fácil. Pero más complicado es aún cuando sólo se tiene una pistola Beretta entre las manos, un arma que mata o deja malherido, pero que no ayuda a inmovilizar al detenido y a ponerle los grilletes. Ésa es precisamente la única opción que les queda a los 1.800 guardias civiles que en Madrid se dedican a las tareas de seguridad ciudadana, según ha denunciado a Metro Directo la Asociación Independiente de la Guardia Civil (Asigc).
       
De hecho, de acuerdo con el informe aportado por la asociación, no hace ni 15 días que el subdirector general de Operaciones de la Guardia Civil difundió un escrito en el que ordenaba que sólo se porten y se usen ?los medios e instrumentos de defensa personal que hayan sido expresamente autorizados y proporcionados por el Servicio de Material de la Guardia Civil?. Es decir, en casi todos los casos, el uniforme y el arma reglamentaria, una pistola 9 milímetros Parabellum. Hasta ahora, existía una permisividad que ha propiciado que la inmensa mayoría de los agentes destinados a patrullar las calles adquirieran por su cuenta sprays de defensa personal, porras, defensas extensibles telescópicas (abultan como un teléfono móvil) o defensas eléctricas para inmovilizar a los presuntos delincuentes sin necesidad de emplear el arma reglamentaria. Artículos que venían pagando de su bolsillo y comprando en el mercado libre a través de catálogos destinados a personal de las Fuerzas de Seguridad.

Ni chalecos antibalas
José Antonio Teysserye, portavoz de Asigc, asegura que muchos agentes han adquirido estos artilugios. ?Muchos nos hemos comprado nuestros propios grilletes y chalecos antibalas. Cada uno cuesta más de 300 euros, pero como no están dentro de lo que denominan uniformidad reglamentaria, si los usamos nos pueden aplicar el Código Penal Militar?. La decisión de la dirección de la Guardia Civil (consultada por Metro y que ha preferido guardar silencio) ha causado un hondo malestar y preocupación entre los agentes que salen a la calle, según Teysserye. ?Es una decisión delirante porque están dejando indefensos a los guardias civiles cuando prestan su servicio?. Lo cierto es que, según Asigc, la orden será muy difícil de cumplir, puesto que va en detrimento de la seguridad de los propios agentes.

Los agentes se rebelan
? Pese a la prohibición, el 90% de los agentes que patrullan las calles lleva en sus macutos algún arma disuasoria y no pocos camuflan debajo de la camiseta su chaleco antibalas. Prefieren arriesgarse a ser arrestados antes que poner en juego su integridad.
? Esta orden ha sido adoptada a raíz del caso Roquetas (un hombre que estaba detenido falleció en el cuartel a causa, según su familia, de una paliza).
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: William en 06 de Diciembre de 2005, 00:44:41 am
Oye compi, a los que dictan estas órdenes me gustaría verlos con una mole de 120 kilos borracho y de coca hasta los ojos a ver que hacían.Vsssssss
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: SCHWANTZ en 06 de Diciembre de 2005, 01:03:07 am
Es que esos son los que luego estan en su casita mientras el funcionario actuante tiene que dar la cara y afrontar la responsabilidad frente al juez.

Manda huevos!! (que dijo Trillo)
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: William en 06 de Diciembre de 2005, 08:15:55 am
Si a ellos les surgieran problemas con este tipo de escoria humana la cosa cambiaría, pero ya se sabe lo que hay y quien manda manda y cartuchos al ca?ón.Vssssss
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: GL0CK en 06 de Diciembre de 2005, 14:13:49 pm
Somos unos putos borregos.
?Hasta cuando este atropello?
?Estamos a las puertas del a?o 2006?


Nuestro País:
 - hasta arriba de delincuentes sumamente peligrosos(por mucho que traten de maquillar las estadísticas).
 -  ausencia total de respeto hacia los agentes de la autoridad.
 -  presencia de gran cantidad de inmigrantes con un nulo respeto a la vida.
 -  armas por doquier.
 -  venta libre de gases de defensa personal a mayores de 18 a?os documentados.
 -  posibilidad de portar bates de béisbol, barras de acero, cadenas por particulares en la vía publica sin poder ser sancionados.
 - nulo apoyo del estamento fiscal y judicial al gremio policial.etc

?Y nosotros combatiendo la delincuencia a pie de calle como si el tiempo se hubiera detenido en los a?os 50?.

 No solo nos lo tenemos que pagar de nuestro bolsillo todos los artículos defensivos policiales, que suficientemente clama al cielo dicha circunstancia.
Y ahora además se prohibe expresamente su porte.

 De verdad, la culpa es nuestra por permitir semejante atropello, somos unos mierdas, y los mayores mierdas son (salvo excepciones) los sindicatos que en su búsqueda incesante de estar situados en el trabajo mas cómodo y en su continua batalla contra el sindicato rival han olvidado hace mucho tiempo a sus afiliados( que no compa?eros).

A ver cuando llega el día que los que verdaderamente sentimos la profesión nos unimos y decimos:?BASTA YA?.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: 2azul en 06 de Diciembre de 2005, 15:59:42 pm
no sabia nada de este tema, pero me voy a informar, yo si llevo defensa extensible, en mi jefatura si sabes utilizarla te dejan llevarla, aunque no te la dan de dotacion
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: 47ronin en 06 de Diciembre de 2005, 16:23:23 pm
Aunque te dejen llevarla si no es de dotación el Ayuntamiento puede inhibirse de la responsabilidad civil y querer hacer recaer la misma en el funcionario, cuestión que muy posiblemente fuese rechazada por la autoridad judicial, pero como digo, el Ayuntamiento lo intentaría con tal de no pagar esa responsabilidad en el caso de que produjesen lesiones a una persona, éste reclamase por las lesione sy el Juez fallase a favor del denunciante.

Complicado, si no es de dotación estamos con el culo al aire en cuanto a esa responsabilidad civil, pues de la penal no nos salvamos sea o no legal su porte, si fuesemos condenados.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: William en 07 de Diciembre de 2005, 05:37:05 am
Ronin, lo que no entiendo es por qué en unas Jefaturas se da de dotación y en otras está mal visto que algún poli la porte.Vsssssss
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: 47ronin en 07 de Diciembre de 2005, 14:00:39 pm
Cuestión de criterios políticos.
Los Alcaldes, como representantes de la Administración han de valorar las posibles consecuencias del uso incorrecto, idebido o "negligente" de este tipo de armas, y de los perjuicios económicos que de ellas se pudieran derivar, pues el penal ya saben que lo asumirá el funcionario.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: USUKAKI en 07 de Diciembre de 2005, 16:38:36 pm
Esta ma?ana he visto en la Oficina del Destacamento un escrito de la Agrupación en el que se prevee la realización de dos dias de Curso en el manejo y empleo del bastón extensible para todos los Motoristas de la Guardia Civil.
Parece que la cosa va en serio y por lo menos los Motoristas de la Agrupación de Trafico llevaran el baston extensible de dotación a partir del proximo a?o.

Un saludo a tod@s.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: alvarocnp en 11 de Diciembre de 2005, 14:30:04 pm
Para mear y no echar gota...

La Guardia Civil prohíbe a los agentes usar porras y ?sprays?
Por : Cristina Rovirosa


Reducir a un delincuente peligroso o a una persona fuera de sí, por efecto de las drogas, no es tarea fácil. Pero más complicado es aún cuando sólo se tiene una pistola Beretta entre las manos, un arma que mata o deja malherido, pero que no ayuda a inmovilizar al detenido y a ponerle los grilletes. Ésa es precisamente la única opción que les queda a los 1.800 guardias civiles que en Madrid se dedican a las tareas de seguridad ciudadana, según ha denunciado a Metro Directo la Asociación Independiente de la Guardia Civil (Asigc).
       
De hecho, de acuerdo con el informe aportado por la asociación, no hace ni 15 días que el subdirector general de Operaciones de la Guardia Civil difundió un escrito en el que ordenaba que sólo se porten y se usen ?los medios e instrumentos de defensa personal que hayan sido expresamente autorizados y proporcionados por el Servicio de Material de la Guardia Civil?. Es decir, en casi todos los casos, el uniforme y el arma reglamentaria, una pistola 9 milímetros Parabellum. Hasta ahora, existía una permisividad que ha propiciado que la inmensa mayoría de los agentes destinados a patrullar las calles adquirieran por su cuenta sprays de defensa personal, porras, defensas extensibles telescópicas (abultan como un teléfono móvil) o defensas eléctricas para inmovilizar a los presuntos delincuentes sin necesidad de emplear el arma reglamentaria. Artículos que venían pagando de su bolsillo y comprando en el mercado libre a través de catálogos destinados a personal de las Fuerzas de Seguridad.

Ni chalecos antibalas
José Antonio Teysserye, portavoz de Asigc, asegura que muchos agentes han adquirido estos artilugios. ?Muchos nos hemos comprado nuestros propios grilletes y chalecos antibalas. Cada uno cuesta más de 300 euros, pero como no están dentro de lo que denominan uniformidad reglamentaria, si los usamos nos pueden aplicar el Código Penal Militar?. La decisión de la dirección de la Guardia Civil (consultada por Metro y que ha preferido guardar silencio) ha causado un hondo malestar y preocupación entre los agentes que salen a la calle, según Teysserye. ?Es una decisión delirante porque están dejando indefensos a los guardias civiles cuando prestan su servicio?. Lo cierto es que, según Asigc, la orden será muy difícil de cumplir, puesto que va en detrimento de la seguridad de los propios agentes.

Los agentes se rebelan
? Pese a la prohibición, el 90% de los agentes que patrullan las calles lleva en sus macutos algún arma disuasoria y no pocos camuflan debajo de la camiseta su chaleco antibalas. Prefieren arriesgarse a ser arrestados antes que poner en juego su integridad.
? Esta orden ha sido adoptada a raíz del caso Roquetas (un hombre que estaba detenido falleció en el cuartel a causa, según su familia, de una paliza).



Pues ya sabeis agentes de la gc a patrullar solo con la beretta y si alguna gentuza se pone xula 1n par de tiros en  la pierna y que nadie luego venga diciendo nada, porque como no tenias otra cosa...
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: chax en 13 de Diciembre de 2005, 12:28:36 pm
Bueno, vamos a ver si lo aclaramos un poco, a raiz del caso roquetas, y gracias a la labor de desinformación de los periodistas, los cuales cogen el regalmento de armas y ven que las defensas extensibles estan consideradas como armas prohibidas omitiendo lo de FUNCIONARIOS ESPECIALMENTE HABILITADOS, pues lanzan la noticia de que los GC de Roquetas emplearon defensas ilegales en la supuesta paliza al individuo de marras en busca de carnaza, mas cuando es un cuerpo policial el que está por medio.

Las distintas administraciones se llevan las manos a la cabeza y comienzan a ver fantasmas donde no los hay, por ende la caza de brujas. Como en el actual reglamento de armas no queda claro donde se pueden vender y como, el ICAE pone en marcha a sus servicios jurídicos y encuentra un decreto del a?o 86 el cual dice que las defensas y grilletes solo se podran vender a estamentos y no a particulares, decreto que estaba sujeto al antiguo reglamento de armas ya derogado, con lo cual no tiene validez.

Pero si los grilletes se venden es Sex Shops se?ores mios.

Bien, pues dicen, ya tenemos por donde meter mano a esto de las extensibles, y se ponen manos a la obra interviniendo ya no solo las extensibles si no todo tipo de defensas, ole sus huevos.

Evidentemente los servicios jurídicos de la asociación de armeros se han puesto manos a la obra, pero como en todo procedimiento administrativo, (los que les interesan) las cosas de palacio iran despacio, manteniendo así intervenidas las defensas hasta la entrada en vigor del proximo reglamento de armas el a?o proximo, en el que si se contempla la venta de este y otros tipos de defensa, y seguro que de forma muuuuuuy restrictiva.

Por otra parte, lo que va a decir el proximo reglamento de armas es que la defensa extensible, que portaran funcionarios especialmente habilitados y que recojan este tipo de defensa en su reglamentación interna, SOLO podrá ser portada durante las horas de servicio, una vez finalizado este se deberan depositar en sus dependencias. Evidentemente la venta solo podrá realizarse a estamentos policiales, no a particulares, ya que estando fuera de servicio, para esto se nos considera particulares.

En una discusión que mantuve con un Capitan interventor de la GC sobre la extensible, precisamente le plantee el por que de no poder portarla de paisano, la ley nos faculta para portar un arma de fuego fuera de servicio y en cambio no podemos portar una ASP, no es cierto que es mucho menos lesiva una defensa que una pistola?. Lesiva para el otro a nivel fisico, y lesiva para nosotros a nivel penal.

La respuesta fué, POR QUE NO SE PUEDE Y PUNTO. Por no citar que por mas que le intenté hacer ver que la ASP no es mas lesiva que cualquier defensa rígida de policarbonato, de madera, etc, la repuesta fué que si, que era mucho mas lesiva y peligrosa que cualquier otro tipo de defensa, sin mas argumento que mis cojones y yo.

Esto no hace mas que confirmar que los que nos dirigen no se encuentran con la problemática que nosotros nos encontramos en la calle, viven en un mundo aparte, es su mundo, y como todo, lo que a ellos les interesa, tiene que esta sometido a voto popular, mas bien periodistico diría yo, pues así nos va.

Otro gran problema que veo yo, es que el control de armas no debería estar en manos de un cuerpo militar como es la GC, mejor, que desmilitaricen la GC, y que por fin, un monton de jerifaltes que piensan de manera programada puedan pensar de manera propia. El nivel de estupidez de un mando es directamente proporcional al cargo que ostenta.

Que me perdonen los GC que se sientan aludidos, no es mi intención insultar a nadie, pero es que hay cosas que agotan la paciencia de cualquiera.

Tambien entiendo que la intervención de armas no es mas que el brazo armado del político para controlar las armas, y que no se puede dejar estas cosas a la ligera, pero es que estamos hablando de policias que demandan medios para hacer frente a un trabajo que como cualquier otro evoluciona con los tiempos, o que por lo menos debería evolucionar, y para ello son necesarios medios.

Resulta que lo que está archiprobado en el resto del mundo, no es válido para Espa?a, que cojones tenemos, somos mas papistas......

La GC únicamente tiene para repeler una agresión una pistola al cinto, y por portar elementos que no sean reglamentarios para su defensa, o por ponerse un chaleco antibalas pagado de su bolsillo pueden ser juzgados por un codigo penal militar?????. No me digas que no tiene cojones la carga de le?a, eso si, cuando palman se les entierra con honores y a la familia se le da una placa conmemorativa reconociendo sus méritos, a la GC o a cualquier otro funcionario policial.

Por otra parte, resulta que ahora un monton de policias que si la llevaban de dotación, de repente a sus mandos se les encoge el culo y se la quitan a sus policias, se?ores, ya que son mandos son reponsables de informarse correctamente de la legislación vigente y de defender a sus policias ante la opinion pública. En cambio meten la cabeza en la tierra ante cualquier problema y como medida preventiva lo quitamos y punto, es mas importante la opinion periodistica que la seguridad de sus policias.

A cuantos de vosostros os han dado un curso para manejar la defensa de dotación?, y con la defensa reglamentaria no se causan lesiones?.

A seguir aguantando, quizá cuando empiecen a ocurrir cosas muy gordas, para las cuales la mayoría no estaremos preparados, se empiecen a tomar cartas en el asunto y se vea el atraso que tenemos respecto a otros cuerpos policiales mundiales.

Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: Hilblues en 13 de Diciembre de 2005, 14:07:42 pm
En Bilbao las unidades especiales la llevan de dotacion, cuando digo unidades especiales me refiero aquellas de investigacion que trabajan de paisano; por otro lado creo que la van a poner de dotacion ya que poco a poco la van dotando a los agentes, han empezado por los mandos que son los que no la utilizan nunca y ahora van a darnos un curso de manejo de la misma a los agentes basicos para dotarnos de ella, aunque en la actualidad algunos agentes la llevan de dotacion por su cuenta y riesgo
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: elmorrondo en 13 de Diciembre de 2005, 14:37:14 pm
Hola Amigos.  Para no hacer de esto un tema quasi-eterno, lo mejor que puede hacer el interesado sobre la legalidad o no del bastón extensible es entrar en la página de Andreu Soler i Asociats:  http://www.aasias.com o contactar con el mismo.  Si el importador estuviera vendiendo armas ilegales, a por el primero que irían es ?a por él!.  No es así.

De todas formas, si os sirve, y en los casos que más de cerca conozco, la defensa extensible se recoge en la normativa sobre Policia Local de la Comunidad Canaria y la asigna como elemento individual de defensa y asimismo el : DECRETO 114/2005, de 17 de junio, del Consell de la Generalitat, regulador del sistema de homogeneización y homologación de la uniformidad de la Policía Local de la Comunidad Valenciana.

Lo que hay, por supuesto, es mucha desinformación.

A cuidarse.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: SIGPRO en 13 de Diciembre de 2005, 15:41:25 pm
Chax, de acuerdo contigo, y lo digo yo, ese capitán es un garrulo.

Pretender hacer creer que un ASP es algo peligrosísimo y tienes caimanes que no saben ni montar el arma en cuanto les pegas un grito...DIOSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS

Lo siento, a veces tengo derecho a que se me vaya la olla.

Un saludo.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: chax en 13 de Diciembre de 2005, 16:28:05 pm
Hola Amigos.  Para no hacer de esto un tema quasi-eterno, lo mejor que puede hacer el interesado sobre la legalidad o no del bastón extensible es entrar en la página de Andreu Soler i Asociats:  http://www.aasias.com o contactar con el mismo.  Si el importador estuviera vendiendo armas ilegales, a por el primero que irían es ?a por él!.  No es así.

De todas formas, si os sirve, y en los casos que más de cerca conozco, la defensa extensible se recoge en la normativa sobre Policia Local de la Comunidad Canaria y la asigna como elemento individual de defensa y asimismo el : DECRETO 114/2005, de 17 de junio, del Consell de la Generalitat, regulador del sistema de homogeneización y homologación de la uniformidad de la Policía Local de la Comunidad Valenciana.

Lo que hay, por supuesto, es mucha desinformación.

A cuidarse.

De momento, y hasta que este asunto se dirima o no en los tribunales ni Andreu ni nadie puede vender defensas extensibles a policias por su cuenta, independientemente de lo que ponga en su página, ya que pone lo que a el como comercial le interesa, pero no pone lo que le comentó el TCol de la GC que esta en el ICAE al respecto.

Una verdad a medias es una media mentira.

Yo no estoy de acuerdo con la persecución a la que esta siendo sometido el ASP, pero para opinar hay que tener todos los datos en la mano, no solo los datos que interesan a uno.

Como bien dices lo que hay es mucha desinformación.

Voy a buscar esos documentos y los trascribiré literalmente.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: GL0CK en 13 de Diciembre de 2005, 23:34:19 pm
Chax, magnificos comentarios. Amén.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: Polisía Locá en 14 de Diciembre de 2005, 01:21:27 am
Hola compa?eros,

Me gustaría que si alguno estáis más ilustrado en el tema lo dejárais claro ya, porque esto es ya para mear y no echar gota, puedo comprarme un 9mm parabellum y llevarlo dentro de Espa?a a donde me de la gana y no puedo llevar un palo, que me lo expliquen.

Y por lo de Roquetas que no se alarme nadie, a mi lo que me gustaría es que -nosotros los profesionales- leyésemos más los sumarios judiciales y las sentencias y menos los periódicos...

Un saludo.

Polisía Locá
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: William en 14 de Diciembre de 2005, 05:14:31 am
Estoy contigo compa?ero.Vsssss
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: chax en 15 de Diciembre de 2005, 11:16:55 am
Hola compa?eros,

Me gustaría que si alguno estáis más ilustrado en el tema lo dejárais claro ya, porque esto es ya para mear y no echar gota, puedo comprarme un 9mm parabellum y llevarlo dentro de Espa?a a donde me de la gana y no puedo llevar un palo, que me lo expliquen.

Y por lo de Roquetas que no se alarme nadie, a mi lo que me gustaría es que -nosotros los profesionales- leyésemos más los sumarios judiciales y las sentencias y menos los periódicos...

Un saludo.

Polisía Locá

Pues si compa?ero, en mi anterior post lo dejo bastanta clarito, la ley nos deja o nos faculta para portar un arma del 9, del 38, del 44 o del calibre de arma corta que quieras para tu defensa personal, por el contario, no te deja llevar la ASP fuera de servicio, no me digas por qué, porque yo tampoco lo entiendo, pero es así, sin ningún razonamiento lógico.

Según la explicación que me dio a mi el interventor de marras, esto es porque el ASP es un arma muy peligrosa, y que está recogida en el reglamento de armas como prohibida a particulares, y nosotros fuera de servicio somos particulares.

Entonces le plantee yo, entonces tambien somos particulares cuando portamos la pistola, por ende llevamos un arma prohibida cuando estamos fuera de servicio, y la respuesta fué, no es lo mismo.

Con un par.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: porlapiedra en 15 de Diciembre de 2005, 11:32:36 am
    Pues nada, nada, me fabrico un palo de madera con un tornillo interior que cruce sus 40 ctms de largo y lo pinto de negro. No es una defensa, es un palo negro, largo y duro ?No decían por ahí en un tema que "autorizan" a llevar por la calle bates, cadenas y demás artilugios de "deporte"? Pues nada, yo practico el minibeisbol ?Me podrán decir algo? ?Me lo confiscarán?
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: 112 en 15 de Diciembre de 2005, 11:55:19 am
El problema que yo veo, hablando desde un punto de vista tecnico, es que  una gran parte de los compa?eros que se compraron un baston extensible, no sabian como utilizarlo, y me refiero con esto, a unas nociones basicas en su manejo.
Yo estoy habilitado por los organismos correspondientes  para utilizarlo. Y creo que es una irresponsabilidad  por parte del que lo porta, el no adquirir, unos conocimietos basicos a la hora de utilizarlo. El baston extensible no es lo mismo que una defensa, ni la zona de impacto, ni las lesiones que causa SON LAS MISMAS,hace un tiempo realize un curso con Chema Benito, de kobudo policial y precisamente se estuvo trabajando en esa linea, la verdad que dadas las caracteristicas del B.E
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: 112 en 15 de Diciembre de 2005, 12:01:14 pm
El problema que yo veo, hablando desde un punto de vista tecnico, es que  una gran parte de los compa?eros que se compraron un baston extensible, no sabian como utilizarlo, y me refiero con esto, a unas nociones basicas en su manejo.
Yo estoy habilitado por los organismos correspondientes  para utilizarlo. Y creo que es una irresponsabilidad  por parte del que lo porta, el no adquirir, unos conocimietos basicos a la hora de utilizarlo. El baston extensible no es lo mismo que una defensa, ni la zona de impacto, ni las lesiones que causa SON LAS MISMAS,hace un tiempo realize un curso con Chema Benito, de kobudo policial y precisamente se estuvo trabajando en esa linea, la verdad que dadas las caracteristicas del B.E
PERDON SE HA CORTADO EL MENSAJE

continuo deciendo que dadas las caracteristicas  es un arma perfecta para la policia, yo soy partidario al 100x100 de su dotacion para los cueros policiales, pero eso si, formando a sus efectivos en su manejo, no haciendo chapuzas como siempre, esperando a que ocurra algo para asi tomar una decision en un sentido o en otro. 
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: seitancito en 15 de Diciembre de 2005, 13:22:37 pm
en la comunidad valenciana se hanrealizado ya varios cursos de manejo de la defensa extensible ya que aqui las policías locales por Ley podemos llevarla de servicio al igual que el Taser, estos cursos no tienen nada que ver con los de ASP que van aparte. Saludos. ;;cer;; ;;cer;; por fin algo bueno decreto de autodefensa y uniformaidad de las policias locales de la comunidad Valenciana. SE SALE!!
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: chax en 15 de Diciembre de 2005, 19:22:53 pm
112 estoy contigo en que para un buen uso del ASP es necesario hacer los cursos pertinentes, pero tambien es necesario saber utilizar una defensa normal, y cuantos cursos de baston policial convencional se imparten en los respectivos cuerpos?

El problema que yo veo es que como todo lo que es nuevo de momento crea rechazo por los que no saben de esto, ellos ven un palo de hierro, y asocian hierro=altamente lesivo, cuando no siempre es así.

La superficie de impacto del ASP es bastante menor que el de, por ejemplo, una defensa rígida de 70, de ahí que para obtener el resultado deseado sea necesario saber utilizarla, pero no para causar menos lesiones, si no para obtener un nivel de efectrividad e incapacitación optima, que es de lo que se trata.

Si pegas en la cabeza da lo mismo ASP, defensa rigida, culata del revolver/pistola,linterna del coche, etc., causas lesiones importantes.
Una mano tambien se rompe con una defensa rígida convencional.

Esta defensa no levanta mas recelos que por ejemplo, el Taser, ya hay por ahí quien dice que un arma que da descargas electricas es muy peligrosa porque si el individuo en cuestión padece del corazón, que si esto que si lo otro, cuando está demostrado que no afecta a los marcapasos, por poner un ejemplo.

Las pruebas que se han realizado en jefatura se han realizado por el importador y un cardiologo que realiza un electro antes y despues de la descarga, quedando demostrado que no es nada peligroso, dando el electro los mismos resultados antes y despues de la descarga.

Pero como da calambre es malo y peligroso, una bala en el pecho es mucho menos da?ina, donde va a parar, si en las pelis disparan a la gente y continuan luchando.

Tampoco entiendo como para reducir a un tio hacen falta cuatro policias y al final resultan todos con lesiones, si Steven Seagal da de hostias a un monton de malos con cuchillos y no le pasa nada.

Pues ese es el problema que estamos tratando, desinformación, mucha desinformación, todo lo que es desconocido es malo por sistema.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: blackhawk en 16 de Diciembre de 2005, 11:39:46 am
Hola soy nuevo en esta nueva etapa del foro.
Sobre lo único que puedo a?adir algo de luz es sobre la limitación de su adquisición en tiendas habilitadas. Actualmente la venta de defensas (extensibles o no) está parada (al menos en Madrid y Barcelona) hasta nueva orden de las respectivas Intervenciones. Si están inmovilizadas en los distribuidores TODAS las defensas, ?Cómo se puede servir de manera dotacional a una jefatura?, porque yo las he visto metidas en cajas con precinto de la GC.
Es más en un comercio de Madrid querían precintar incluso las defensas de entrenamiento, las forradas de gomaespuma... Gracias a Dios el sentido común de los Guardias prevaleció sobre las ordenes recibidas.
Existe otro comercio de Madrid con CIENTOS de defensas (no extensibles) precintadas y sin poderlas servir de manera dotacional a una policía, concurso ganado hace meses, entonces ?En que quedamos, si de dotación pero ?CÓMO?
Esto lleva a plantearse preguntas del tipo, si es ilegal, ?empezará la persecución a los funcionarios?, si es ilegal ?Por qué han pasado varias ferias de armas en Espa?a donde se promocionaba el producto y no se han intervenido si nada ha cambiado en la ley hace a?os?
Y sobre el "mamoneo" que "presuntamente" a existido con la venta de extensibles a "toquisqui" tengo mis enormes reservas, ?Cuantas extensibles se han intervenido en controles rutinarios?
En fin asi nos va...
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: sen en 18 de Diciembre de 2005, 14:47:59 pm
Algunos municipios como Sanse la han quitado de la dotación.

A nosotros en Móstoles nos la dieron el mes pasado.

en sanse no nos las han quitado de dotación, si no que a nuevos y viejos hasta que nos nos den un curso de un fin de semana, que va a ser sobre enero-febrero, no nos la dan, pero vamos que las asp están allí ya desde hace un tiempo.

:*
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: William en 21 de Diciembre de 2005, 06:06:40 am
Bienvenido.Vsssss
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: corneta en 21 de Diciembre de 2005, 21:43:42 pm
sabeis si se la van a dar a pmm
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: blackhawk en 22 de Diciembre de 2005, 19:57:42 pm
La ultima es propuesta para sancion e incautación del material. Nada nada, si lo que hay que perseguir en este pais esta muy claro. En vez de perseguir la venta ilicita de este material a "no policias" se interviene todo "por si acaso" y ya tá.
Paissss...
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: pbuda en 06 de Febrero de 2006, 16:21:16 pm
Este post va destinado a los compa?eros de la GCT que rondan por aquí, con la siguiente consulta:

Conforme a un escrito que me pasaron hace poco, en diversos Subsectores de Espa?a(al menos, Madrid norte y sur, Cádiz, Granada, Almería, Málaga, y Asturias?) ya habéis tenido que hacer el curso de habilitación para el uso de la extensible que nos van a dar de dotación (En Huesca lo tenemos de los últimos, para abril) .....

?Que tal el curso?

?Ya os han adjudicado las extensibles tras el mismo?

.... Indicarme Subsectores donde ya las tengáis o sepáis que las tienen, si es que alguien las tiene ya!!!!.

MIL GRACIAS...  Un saludo.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: porlapiedra en 06 de Febrero de 2006, 19:05:05 pm
    A nosotros nos han dicho que ya han empezado a repartirlas, pero desde luego no se nos ha dicho más.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: tonfa en 06 de Febrero de 2006, 21:52:33 pm
Conociendo como tratan a mi querida Gc nuestros gobernantes, seguro que sera una extensible tipo nacho vidal y no la genuina pata negra ASPterapia.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: USUKAKI en 06 de Febrero de 2006, 23:39:51 pm
En Santander ya la estan utilizando. Por lo que me han contado ha sido todo un paripe vergonzoso. el personal que impartió el Curso fue instruido con anterioridad durante cinco dias, por lo cual no tenian ni idea. La defensa en cuestión es una autentica porqueria. No es de metal, es de PLASTICO DURO!!!!! Y UNA VEZ EXTENDIDA ES FLEXIBLE!!!!.
En fin una lástima. Me da mucha pena reconocerlo, pero interiormente estaba convencido de que algo asi pasaria.

Saludos.

pbuda, si quieres que te cuente algo más mandame un privado que tepondre al dia sobre adjudicación de las mismas, cursillo realizado etc etc.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: SIGPRO en 06 de Febrero de 2006, 23:41:15 pm
Una defensa igual me regaló el de Elint Spain en un curso de ASP que realicé cuando era alumno...

Un saludo.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: GUCI en 07 de Febrero de 2006, 00:37:23 am
Me imagino que al estar habilitados, si esa defensa es una mierda os podreis hacer con una tipo ASP.....
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: pkpmz en 07 de Febrero de 2006, 00:53:02 am
aki se habla,en madrid de una extensible de polimero..igual es esa ,la q os van a dar no??? colgad una foto
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: Suzuka en 07 de Febrero de 2006, 00:54:35 am
Hombre, comentaros que de varios pueblos que conozco sólo en EL ESCORIAL dan la genuina ASP, en otros dos que hicieron el curso de formación comnigo, despues de unos 4 meses o se les cerraba la defensa al empujar con su punta o no abría perfectamente al extenderla en el primer movimiento...
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: pkpmz en 07 de Febrero de 2006, 01:00:09 am
pero dicen de trafico de gc..en villa viciosa dan la asp..toooooma
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: pbuda en 07 de Febrero de 2006, 01:41:08 am
El tema de como hicieron el curso lo se de buena tinta. El Srgto de Atestados (que por cierto a ellos no les adjudicarán defensa, solo motoristas) que fue a hacerlo a Logro?o me lo contó. Todo un paripé para poder decir que nos han "habilitado especialmente" con un curso de mi....

Por supuesto que la de dotación es de plastico, polimero o como lo quieran llamar, no dan una asp ni de co?a.... solo hay que mirar la pasta presupuestada y dividir para las 3000 adquiridas..... con eso no compran ni la funda de la asp.

Por supuesto que cuando la den yo seguire llevando la asp y la de plastico en la mochila, por si las moscas..... creo que esta claro???.... pero por lo menos habilitado.


A ver si meteis alguna fotillo por aqui. GRACIAS. UN SALUDO PARA TODOS.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: ÑU en 07 de Febrero de 2006, 01:47:25 am
Que alguno me lo explique que no lo entiendo muy bien!!!

Según un reglamento, un a ley o algo similar, las defensas ASP y cualquier otra, solamente se pueden adquirir en armerías especializadas, y según unas fuentes que tengo, la GC no compró estas magníficas defensas en una armería homologada ni autorizada ni na de na, alguno me lo puede explicar?
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: TEMPLARIO en 07 de Febrero de 2006, 01:48:49 am
Compa?ero, los caminos que conducen al Se?or son inexcrutables......... :mus;
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: pbuda en 07 de Febrero de 2006, 02:00:36 am
SUPONGO QUE LOS QUE HAN PUJADO EN EL CONCURSO SERAN ESTABLECIMIENTOS O IMPORTADORES AUTORIZADOS..... REPITO.... SUPONGO!!!!

AQUI TENEIS EL PLIEGO DE CONDICIONES:

BOE número 172 de fecha 20 de julio de 2005.-

40.521/05. Anuncio de la Dirección General de
Tráfico por el que se convoca subasta abierta de
suministro de 3.000 defensas policiales telescópicas
para la Agrupación de Tráfico Guardia Civil.
1. Entidad adjudicadora.
a) Organismo: Dirección General de Tráfico.
c) Número de expediente: 0100DGT08388.
2. Objeto del contrato.
a) Descripción del objeto: Suministro de 3.000 defensas
policiales telescópicas para la Agrupación de
Tráfico de la Guardia Civil.
d) Lugar de entrega: Ver pliego de prescripciones
técnicas.
e) Plazo de entrega: Tres meses.
3. Tramitación, procedimiento y forma de adjudicación.
a) Tramitación: Ordinaria.
b) Procedimiento: Abierto.
c) Forma: Subasta.
4. Presupuesto base de licitación. Importe total
(euros). 123.000,00.
5. Garantía provisional. 2.460,00.
6. Obtención de documentación e información.
a) Entidad: Dirección General de Tráfico.
b) Domicilio: C/ Josefa Valcárcel, 28.
c) Localidad y código postal: Madrid, 28071.
d) Teléfono: 913018231.
e) Telefax: 913018300.
8. Presentación de las ofertas o de las solicitudes de
participación.
a) Fecha límite de presentación: 24-8-2005, hasta
las 13.00 horas.
b) Documentación a presentar: La que se exige en el
Pliego de Cláusulas Administrativas Particulares.
BOE núm. 172 Miércoles 20 julio 2005 6511
c) Lugar de presentación:
1. Entidad: Dirección General de Tráfico.
2. Domicilio: C/ Josefa Valcárcel, 28.
3. Localidad y código postal: Madrid, 28071.
d) Plazo durante el cual el licitador estará obligado a
mantener su oferta (concurso): Tres meses.
e) Admisión de variantes: No se admiten.
9. Apertura de las ofertas.
a) Entidad: Dirección General de Tráfico.
b) Domicilio: C/ Josefa Valcárcel, 28.
c) Localidad: Madrid.
d) Fecha: 14/09/05.
e) Hora: 9.30.
11. Gastos de anuncios. Por cuenta del adjudicatario.

Madrid, 14 de julio de 2005.?El Director General,
Pere Navarro Olivella.


LA CUENTA ES SENCILLA 123.000? / 3.000= 41? POR EXTENSIBLE. (SIN CONTAR EL CAZO...)

LO QUE SI EXIGIAN ES QUE FUERAN DE MATERIAL PLASTICO (LLAMALO POLIMERO, ZITEL, .....)
SALUDOS.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: ÑU en 07 de Febrero de 2006, 02:40:21 am
pbuda, yo es lo que escuche, pero tampoco pondría la mano en el fuego por mi fuente  .ca; puede que fuera un macutazo
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: GUCI en 07 de Febrero de 2006, 03:48:09 am
esas fuentes...cuidaoooooooo..jaja
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: bicho1 en 07 de Febrero de 2006, 14:50:09 pm
Las defensas de polimero solo valen para entrenamiento, y ni eso. Por ejemplo, no puedes hacer conducciones porque doblan. Para la calle no me parecen operativas....
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: 47ronin en 07 de Febrero de 2006, 16:30:25 pm
Aunque no habla de extensibles, sí está relacionado con el tema.

 La GC reparte sprays de defensa entre los agentes para evitar el uso de la pistola.

*Se podrán usar para reducir a agresores, evitar fugas en los traslados de presos y detenidos, desalojar locales y repeler ataques de animales.

LOS DATOS

Unidades: se han repartido 115 para toda la Comandancia de Gijón, incluidos los puestos.

Características: se trata de aerosoles del tipo Weinen, que contienen gas CS.

Efectos: irritación de los ojos y las vías respiratorias durante unos 30 minutos.

Objetivo: reducir a la mínima expresión el uso de las armas.

La Comandancia de la Guardia Civil de Gijón ha repartido 115 sprays de defensa personal entre las unidades operativas para reducir a la mínima expresión el uso del arma de fuego en las intervenciones. Este material había sido demandado en numerosas ocasiones. Finalmente, la Subdirección General de Operaciones envió la pasada semana una partida a Contrueces que ya se ha puesto a disposición de los jefes de grupo, responsables de la asignación de los aerosoles a los agentes. Las únicas unidades que no han entrado en el reparto son las de desactivación de explosivos (GEDEX), transmisiones (GATI), el destacamento del centro penitenciario de Villabona y la oficina de Fiscal del puerto de El Musel.

La dirección general del instituto armado ha remitido una nota interna a la Comandancia para detallar el uso que debe darse a los sprays. Este elemento de defensa se considera un ?medio idóneo? para las situaciones conflictivas en las que no se den los requisitos para el uso de las armas. Los agentes sólo podrán emplearlos en las acciones de agresión, resistencia o detención en las que sea preciso inmovilizar de forma temporal al individuo y siempre que su aplicación resulte ?racional y proporcionada?.

Las unidades de la Comandancia echarán mano de este material en cuatro situaciones perfectamente definidas y tipificadas en la circular interna que ha llegado a los mandos. Así, los agentes podrán emplear el aerosol para reducir a individuos de gran corpulencia o especialmente agresivos y cuando sean atacados y se encuentren en evidente inferioridad numérica. Asimismo, están autorizados a valerse de los sprays para desalojar locales cerrados de peque?as dimensiones. Para ello deberán utilizar máscaras de protección que, por el momento, no han sido repartidas.

Espacios concurridos

Las conducciones de presos, y sobre todo su custodia en lugares públicos como los juzgados y los hospitales, a fin de evitar fugas o altercados, se harán a partir de ahora con este nuevo sistema de defensa, más recomendable que las armas por la especial naturaleza de estas intervenciones, desarrolladas en espacios muy concurridos, que limitan en gran medida el uso de la pistola. Finalmente, los sprays se podrán utilizar para repeler el ataque de animales, sobre todo perros, en auxilios e incluso a la hora de entrar en un domicilio para su registro.

De los tres aerosoles homologados que existen en el mercado, la Comandancia de Gijón ha optado por el Weinen, que tiene un precio de unos 8 euros la unidad. Tiene un alcance de 4 metros y no debe aplicarse nunca a menos de uno. Los guardias civiles serán adiestrados en el manejo de este sistema de defensa en los próximos días. Sus superiores tendrán que explicarles las situaciones en las que los podrán emplear y cómo atender después a las personas a las que se haya alcanzado. En principio, deberán practicarles los primeros auxilios hasta que puedan ser recibidos por un médico. Por su composición, los sprays no tienen efectos secundarios y su acción dura unos 30 minutos. El gas que contienen irrita los ojos y las vías respiratorias, aunque no provoca lesiones.

http://www.elcomerciodigital.com

Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: pkpmz en 07 de Febrero de 2006, 17:37:51 pm
Las defensas de polimero solo valen para entrenamiento, y ni eso. Por ejemplo, no puedes hacer conducciones porque doblan. Para la calle no me parecen operativas....
si tu puedes hacer una conduccion con asp,sin tener ningun problema y q no te calienten ...eres una maquina.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: bicho1 en 07 de Febrero de 2006, 22:40:43 pm
No soy ninguna maquina, mas bien lo contrario. En la teoria, con una ASP puedes hacer una conduccion y con una de polimero no. Pues imaginate e n la practica....
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: te70 en 07 de Febrero de 2006, 23:05:26 pm
Bueno en mi Sub lo hacemos este mes, todo el personal en 2 días, casi ná pal body.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: SIGPRO en 07 de Febrero de 2006, 23:08:13 pm
Un curso de ASP básico creo que son dos horas de teoría y 6 de práctica, que recuerde, lo básico para saber qué no hacer con él -lo más importante- y cuatro golpes sencillos y unas pocas técnicas.

Un saludo.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: franciscodeasis en 08 de Febrero de 2006, 14:08:15 pm
?oso blanco, oso negro?  :mus;

Un saludo.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: pkpmz en 09 de Febrero de 2006, 01:09:37 am
intentar hacer una conduccion con una asp o con lo q quieras ,significa q tu integridad peligre.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: SIGPRO en 09 de Febrero de 2006, 08:43:56 am
Mmm discrepo un poco. Si se le mete bien el ASP donde duele y el tío va con la cabeza a 50 cms del suelo verás tú si se quiere rebotar o no.

Ojo, cada tío es cada tío, pero creo que es más o menos seguro hacer eso.

Un saludo.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: mazinguer en 09 de Febrero de 2006, 20:26:30 pm
pues a mi  me salen de maravilla las conducciones con los palillos esos

ja ja ja

un saludito
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: .C.J. en 09 de Febrero de 2006, 20:27:53 pm
En el tatami todo es diferente.............. ../
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: mazinguer en 09 de Febrero de 2006, 20:40:32 pm
no hablaba del tatami exactamente, me referia en la calle.

y para los ke dudan de su la efectividad de ese tipo de controles, no hay nada mejor ke sufrirlos en tus propias carnes con la durez con ke nosotros los podemos llegar a aplicar en la calle.

os lo digo por experiencia
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: .C.J. en 09 de Febrero de 2006, 20:46:29 pm
no hablaba del tatami exactamente, me referia en la calle.

y para los ke dudan de su la efectividad de ese tipo de controles, no hay nada mejor ke sufrirlos en tus propias carnes con la durez con ke nosotros los podemos llegar a aplicar en la calle.

os lo digo por experiencia

Joer, perdona, dónde pone "palillos" había leido "pasillos". madre mía, que sue?o tengo. .ca;

La verdad es que un buen control entrando por delante y colocandote detrás a la par qque haces palanca sonre el codo deja buenos cardenales y duele que no veas. Nada mejor, como  bien dices, que sufrirlo en tus carnes.

Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: pkpmz en 10 de Febrero de 2006, 00:15:15 am
si lo decis me lo creo ,pero a mi me parece arriesgado,en lo q intentas meter la asp...con la otra mano te rompo la nariz......es un decir...
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: Ethan en 10 de Febrero de 2006, 19:15:58 pm
La IX promocion del ISES o Academia de Policia de la CAM, va a realizar el curso de ASP impartido por la empresa que va a proveer de las mismas a los diferentes cuerpos policiales incluido PMM.

Sera de plastico o de metal... dudo que sea la ASP, no se porque me da.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: pkpmz en 12 de Febrero de 2006, 13:19:09 pm
me parece conveniente por lo q pueda pasar...en la 8 lo hace el pueblo q lo lleva de dotacion
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: HITOWER en 13 de Febrero de 2006, 12:56:02 pm
La IX promocion del ISES o Academia de Policia de la CAM, va a realizar el curso de ASP impartido por la empresa que va a proveer de las mismas a los diferentes cuerpos policiales incluido PMM.

Sera de plastico o de metal... dudo que sea la ASP, no se porque me da.

Sii???? donde has oido eso Ethan, yo no sabia nada, joer pues si nos lo dan de puta madre
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: .C.J. en 13 de Febrero de 2006, 15:23:03 pm
La IX promocion del ISES o Academia de Policia de la CAM, va a realizar el curso de ASP impartido por la empresa que va a proveer de las mismas a los diferentes cuerpos policiales incluido PMM.

Sera de plastico o de metal... dudo que sea la ASP, no se porque me da.

?estás seguro de esa información?.

Lo digo más que nada porque la defensa es parte de la dotación que te da la administración de la que dependes, es decir, tu Ayto..

Desde hace un a?o aprox. muchos municipios lo que hacen es retirar este útil cuando antes lo portaban, y en otros ni se da.

No se, me parece muy raro.


Esto es como lo de la camisa. pides M y te dan la que les sale de los cojones (en mi caso XXL).
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: .C.J. en 13 de Febrero de 2006, 15:24:37 pm
me parece conveniente por lo q pueda pasar...en la 8 lo hace el pueblo q lo lleva de dotacion

Que yo haya contado hay por lo menos 4 que lo hacen. Aunque esto tiene sus cosas buenas y sus cosas malas.  :mus;
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: William en 13 de Febrero de 2006, 20:07:30 pm
Necesito adquirir una defensa extensible. Cual me aconsejais ? Que precio tienen ?.Vssssssssssss
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: murcielago.1 en 13 de Febrero de 2006, 20:20:31 pm
ASP  sin duda, relacion peso-calidad me quedo con ella sin duda, en cuanto al precio tendria que preguntar pues a nosotros nos la dan de dotacion, a la ultima promocion le dieron una de otra marca pero son muy pesadas eso no sirve, VSSSSSSS
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: tonfa en 13 de Febrero de 2006, 20:47:39 pm
ASP F-21 la electroleiss o la airweig que pesa la mitad,mas menos 90 euros.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: William en 13 de Febrero de 2006, 21:38:09 pm
Gracias.Vsssssssss
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: SIGPRO en 13 de Febrero de 2006, 21:45:14 pm
Yo tengo la F 21 Electroless.
En una caja fuerte, claro...

Un saludo.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: .C.J. en 13 de Febrero de 2006, 21:45:20 pm
ASP  sin duda, relacion peso-calidad me quedo con ella sin duda, en cuanto al precio tendria que preguntar pues a nosotros nos la dan de dotacion, a la ultima promocion le dieron una de otra marca pero son muy pesadas eso no sirve, VSSSSSSS

Completamente de acuerdo. A nosotors nos dan la de elint de dotación, pero no hay color.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: William en 13 de Febrero de 2006, 22:17:56 pm
Bueno también me gustaría hacer un curso de asp.Vssss Donde ?.Vssssssss
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: cazaor en 13 de Febrero de 2006, 22:42:46 pm
Necesito adquirir una defensa extensible. Cual me aconsejais ? Que precio tienen ?.Vssssssssssss
Ninguna. No es necesaria para nada...
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: .C.J. en 13 de Febrero de 2006, 22:43:28 pm
Bueno también me gustaría hacer un curso de asp.Vssss Donde ?.Vssssssss

Se supone que al adquirirla te dan un curso.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: William en 13 de Febrero de 2006, 22:46:26 pm
Oye a mi me es de ayuda sabes tu estarás en oficina yo en la puta calle en localidad costera.Vsssssss
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: SIGPRO en 13 de Febrero de 2006, 22:47:53 pm
Haya caaaaaaalma se?ores.

Te podría mandar unas diapositivas del curso ASP que hace la gendarmería. como comienzo no está mal.

eso sí, donde esté la fase REDMAN que se quite lo demás...

Un saludo.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: William en 13 de Febrero de 2006, 22:48:42 pm
vale Sigpro mandame las fotos.Vsssssssss
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: te70 en 13 de Febrero de 2006, 22:49:29 pm
Sigpro las diapositivas ?son en power point?.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: pkpmz en 13 de Febrero de 2006, 23:38:41 pm
como q ,explicate
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: cazaor en 14 de Febrero de 2006, 00:48:53 am
Oye a mi me es de ayuda sabes tu estarás en oficina yo en la puta calle en localidad costera.Vsssssss
Yo en la calle desde que ingresé en la empresa CNP, S.A. (lo cual no quita que de vez en cuando, y para mi desesperación, me designen como Jefe de Servicio en la ODAC), y en un distrito de Madrid que no es un balneario precisamente. Por eso, sé de lo que hablo (escribo, mejor dicho)...
Por cierto, ?das siempre esas contestaciones tan viscerales en tus intervenciones? porque si es así, estarás todos los días a leches con el prójimo...
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: pbuda en 14 de Febrero de 2006, 01:26:10 am
SIN DUDA ASP F21-A..... EL TEMA DEL CURSO, A PESAR DE LA PUBLICIDAD!!!... YO LLEVO DOS A?OS MANDANDO MAILS Y LLAMANDO A ANDREU SOLER Y NA DE NA!!! NO HAY MANERA.

ESO SI LA ASP ES LA PO.. GARANTIZADA DE POR VIDA Y A TODA PRUEBA. YO HE ROTO LUNAS DE COCHES, HE HECHO PALANCAS, ETC.... Y ESTA IMPECABLE Y FUNCIONANDO AL 100%.-

LA PENA ES LAS "PEGAS" PARA LLEVARLA CON TRANQUILIDAD EN EL CURRO. ... NO OS TENGO QUE CONTAR LO YA COMENTADO HASTA LA SACIEDAD.

SALUDOS.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: .C.J. en 14 de Febrero de 2006, 15:14:54 pm
No se si es cierto a lo que se referían un cabo de un municipio del norte, pero decía que el Ayto les daba el curso para "lavarse las manos" (palabras textuales).

Se supone que al darles el curso eran expertos en su manejo, y que toda actuación con la defensa sería responsabilidad exclusiva del agente y eximiría de la misma al Ayto.

Según este hombre, el Ayto lo hacía para quitarse problemas de encima.

Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: Suzuka en 14 de Febrero de 2006, 15:18:31 pm
Hombre....pero siempre suelen tirar de la responsabilidad subsidiaria digo yo no?
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: pkpmz en 14 de Febrero de 2006, 16:41:04 pm
nosajodido!!!entonces como te dan un curso de 4 horas para el arma..tambien somos expertos tiradores asi q tambien se lavan las manos
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: Ethan en 14 de Febrero de 2006, 16:45:05 pm
La IX promocion del ISES o Academia de Policia de la CAM, va a realizar el curso de ASP impartido por la empresa que va a proveer de las mismas a los diferentes cuerpos policiales incluido PMM.

Sera de plastico o de metal... dudo que sea la ASP, no se porque me da.

?estás seguro de esa información?.

Lo digo más que nada porque la defensa es parte de la dotación que te da la administración de la que dependes, es decir, tu Ayto..

Desde hace un a?o aprox. muchos municipios lo que hacen es retirar este útil cuando antes lo portaban, y en otros ni se da.

No se, me parece muy raro.


Esto es como lo de la camisa. pides M y te dan la que les sale de los cojones (en mi caso XXL).

Ya sabes o sabras que seguro, seguro no hay nada en este trabajo !!!!

Yo me lo creo, le interesa a la empresa (la que mas), a la academia y a los municipios. Esto no signfica que a todos los municipios se les de de dotacion.. pero el curso se realiza y luego si en un futuro se le dan de dotacion pues eso que se ahorra el municipio.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: William en 14 de Febrero de 2006, 16:46:00 pm
Oye a mi me es de ayuda sabes tu estarás en oficina yo en la puta calle en localidad costera.Vsssssss
Yo en la calle desde que ingresé en la empresa CNP, S.A. (lo cual no quita que de vez en cuando, y para mi desesperación, me designen como Jefe de Servicio en la ODAC), y en un distrito de Madrid que no es un balneario precisamente. Por eso, sé de lo que hablo (escribo, mejor dicho)...
Por cierto, ?das siempre esas contestaciones tan viscerales en tus intervenciones? porque si es así, estarás todos los días a leches con el prójimo...
Pues no, soy más educado que todo eso.Vssssssssss
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: tonfa en 14 de Febrero de 2006, 19:52:35 pm
Tactical organiza un curso ABC de ASP en la Seu D´Urgell el 08 de abril buena excusa para una cena y de paso reclamar la espa?olidad de dicha localidad.Yo voy
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: William en 14 de Febrero de 2006, 20:01:50 pm
Me pilla lejos tonfa.Vssssss
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: Shin-Chan2 en 15 de Febrero de 2006, 00:16:19 am
Hombre, el curso puede servir para el correcto manejo del material, pero nunca para eximir de responsabilidad a la Administración, ya que, si bien la responsabilidad por las acciones del policía siempre son personales, existe un responsable subsidiario que, salvo que se pueda demostrar un uso inadecuado doloso por parte del funcionario, va a ser siempre la administración.
Salud y suerte.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: .C.J. en 15 de Febrero de 2006, 00:35:13 am
El municipio en cuestión del que habló tenía bastón extensible de dotación, y por un problema en una intervención que coincidió con un momento de alarma socila (caso Roquetas) el Ayto. tomó la decisión de retirar este elemento y dar de dotación una defensa rígida de policarbonato (es la que tienen ahora mismo). Pues bien, hará cosa de un mes se hizo el citado curso de manejo del bastón, y por lo que me comentó este hombre el ayto lo hizo con esa intención.

Un saludo.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: Shin-Chan2 en 15 de Febrero de 2006, 00:40:37 am
No, si no lo dudo, pero vamos que van listos si se creen que eso les exime de algo.
Además se creerán que con las otras defensas no tienen responsabilidades. Que cruz de clase política.
Salud y suerte.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: .C.J. en 15 de Febrero de 2006, 00:43:07 am
La IX promocion del ISES o Academia de Policia de la CAM, va a realizar el curso de ASP impartido por la empresa que va a proveer de las mismas a los diferentes cuerpos policiales incluido PMM.

Sera de plastico o de metal... dudo que sea la ASP, no se porque me da.

?estás seguro de esa información?.

Lo digo más que nada porque la defensa es parte de la dotación que te da la administración de la que dependes, es decir, tu Ayto..

Desde hace un a?o aprox. muchos municipios lo que hacen es retirar este útil cuando antes lo portaban, y en otros ni se da.

No se, me parece muy raro.


Esto es como lo de la camisa. pides M y te dan la que les sale de los cojones (en mi caso XXL).

Ya sabes o sabras que seguro, seguro no hay nada en este trabajo !!!!

Yo me lo creo, le interesa a la empresa (la que mas), a la academia y a los municipios. Esto no signfica que a todos los municipios se les de de dotacion.. pero el curso se realiza y luego si en un futuro se le dan de dotacion pues eso que se ahorra el municipio.


En el ISES es todo fachada.

Ahora está de moda hacer seguridad ciudadana, pues todos a hacer seguridad ciudadana en el ISES.

Nos ense?an a hacer entradas en domicilio al asalto (me da a mi que pocas o ninguna vamos a hacer en nuestra vida profesional), nos ense?an a hacer seguimientos a bandas de rumanos y albanokosovares 8en la vida creo que haremos esto), y así con muchoas más ejemplos,...


Yo llegaré dentro de un mes al municipio y NADIE me ha ense?ado a hacer un parte de inspección a un local, un parte de requisa de venta ambulante, una averiguación de patrimonio, un informme de convivencia,. Encima nos quitan horas de Seguridad Vial, que es un alto porcentaje de nuestro trabajo.

Sinceramente, todo esto es para salir en la tele, pero no nos enga?emos, NO SOMOS GEOS, NI UNIDADES DE INFIORMACIÓN. Somos Policías Locales, y est último, lo que se empe?a nuestra academia en dejar de lado, es el 95 % de nuestro trabajo.


Por esto mismo te digo lo del bastón. En esta academia queda muy bien decir cosas que luego no sirven para nada. A mucha gente le darán el curso y leugo no tendrá el bastón. Siempre le quedará el conociemiento, pero creo que hay otras prioridades, entre elas amoldar las ense?anzas a las necesidades y al día a día y medios de cada uno.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: SIGPRO en 15 de Febrero de 2006, 08:42:41 am
?Ein?

?Os ense?an entradas de asalto? Co?e, esto sí que no me lo esperaba.

Nunca digas nunca...he hecho una entrada de esas en mi destino actual que en a?o y medio en Bilbao...

Un saludo, todo lo que se ense?e -más o menos- es útil.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: gautamacop en 21 de Abril de 2006, 14:31:47 pm
 :n: quisiera me dijeran , si son tan amables, alguna direccion donde comprar una ASP , pues llevo detras bastante tiempo.?La pienso pedir por Internet,? asi que espero quealguno de vosotros halla comprado tambien por este sistema, o si es por correo ordinario me da lo mismo, en resumen
 :elf; :elf; :elf; :elf;sitio fiable, muchas gracias, saludos a la pe?a, Ronin, Leguard, Cazaor y todos los demas,  ,brin.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: mimi en 21 de Abril de 2006, 17:04:56 pm
Si eres FCS en cualquier armería que se precie
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: asanz en 21 de Abril de 2006, 17:48:12 pm
si vives en madrid tienes una armaria en la calle heliotropo,se llama top gun, ahi la compre yo la semana pasad,pero tienes que ser miembro de las FCS
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: 47ronin en 21 de Abril de 2006, 18:12:29 pm
No, el compa?ero es de la Comunidad Andaluza, ya le he enviado una dirección dónde puede adquirir lo que solicita.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: POLOVLC en 22 de Abril de 2006, 15:31:07 pm
Eso si, si eres del CNP o GC, teóricamente no podrás portarla. Hoy por hoy, en algunas policias locales se autoriza llevar la ASP o extensible, según determina su ley de coordinación y anexas, como por ejemplo en la Comunidad Valenciana, cuyo decreto del 2005 especifica la nueva uniformidad, dotación, vehículos, etc. pero en otras no. Lo mismo puede aplicarse en cada comunidad con la PA.

De hecho, incluso si tu ley de coordinación, o si eres compa?ero de cuerpo estalal o autonómico, no la autoriza podrás llevarla realiando un curso de ASP.
Esto, siempre que sea homologado y mediante federación, te capacita para portar reglamentariamente -al menos, legalmente- esta defensa.

Saludos.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: paquetemetes en 22 de Abril de 2006, 15:54:55 pm
Eso si, si eres del CNP o GC, teóricamente no podrás portarla. Hoy por hoy, en algunas policias locales se autoriza llevar la ASP o extensible, según determina su ley de coordinación y anexas, como por ejemplo en la Comunidad Valenciana, cuyo decreto del 2005 especifica la nueva uniformidad, dotación, vehículos, etc. pero en otras no. Lo mismo puede aplicarse en cada comunidad con la PA.

De hecho, incluso si tu ley de coordinación, o si eres compa?ero de cuerpo estalal o autonómico, no la autoriza podrás llevarla realiando un curso de ASP.
Esto, siempre que sea homologado y mediante federación, te capacita para portar reglamentariamente -al menos, legalmente- esta defensa.

Saludos.

pues tambien teoricamente yo la llevo y soy CNP

 :mus; :mus; :mus;
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: gautamacop en 22 de Abril de 2006, 18:32:51 pm
 :est;Greacias a todos por vuestra colaboracion, en especial a Ronin, Un saludo
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: Delta23 en 22 de Abril de 2006, 20:18:50 pm
yo tengo la ASP F21 con funda ASP rotatoria y tan solo decirte que fue suministrada desde Catalu?a directamente por la que según compa?eros de mi plantilla es la empresa importadora que las trae de EEUU y no te la envían al domicilio particular, tan solo al centro de trabajo (comisaría, jefatura,...) pero  si ya te facilitó Ronin una dirección por tu zona mucho mejor.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: seitancito en 23 de Abril de 2006, 06:18:46 am
la asp no es un arma ilegal para cnp o Gc sino antirreglamentaria por motivos de uniformidad nada más utilizada en legítima defensa no hay problemas.
Yo llevo asp 21 porque la 26 no se fabrica y me va de pm. La verdad en Comunidad Valenciana nos hacía falta ya el decreto de nueva uniformidad contempla tasser y extensible pinchos en los vehículos, muy completoahora a ponerse las pilas los alcaldes.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: FRAN en 23 de Abril de 2006, 09:53:46 am
hay otra manera para conseguirla y no hace falta ni ir a na tienda ni ser mienbro fcse para comprarla,no voya decir como por razones obvias
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: cenepe en 23 de Abril de 2006, 10:47:48 am
La ASP y similares, la puedes portar, tanto de uniforme como de paisano, pero al no ser de dotación al menos en el CNP, en primer lugar podrian llamarte la atención por la uniformidad, aunque esto no sucede y en segundo si la usas, ten por cuenta que de primeras toda responsabilidad civil subsidiaria recaera sobre ti, pues no es un medio de dotación. Amen de los problemas que puedes tener por su uso.

De todos modos esto es algo que evolucionará esperemos que en poco tiempo, yo personalmente tengo una ASP F21 Aligerada con una funda rotatoria de polímero también ASP y oye, en caso de necesidad, para eso esta y luego ya veremos.

Por cierto el distribuidor oficial en Espa?a es Andreu Soler www.Aasias.com si no recuerdo mal.

Un saludo
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: cenepe en 23 de Abril de 2006, 10:50:16 am
Por cierto, 84 euros cuesta la aligerada.

Salu2
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: seitancito en 23 de Abril de 2006, 12:02:32 pm
Y 43 LA FUNDA!Pero es muy buena y los de los pasies del este no conocen otra parececomo los ajos al conde drácula.
Yo la tengo y la llevo siempre conmigo(de servicio se entiende)
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: cenepe en 23 de Abril de 2006, 12:26:45 pm
La funda si no recuerdo mal costó 32 euros en el mismo distribuidor que he dejado antes.

Salu2
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: spiderman en 05 de Agosto de 2006, 16:58:09 pm
Ando mirando documentación sobre el uso de la defensa extensible xq me surge una duda y es q si tu puedes portar tu arma de fuego reglamentaria fuera de servicio puedes entonces portar tu ASP si lo crees conveniente y no quieres ir armado con una arma de fuego, pues bien en lo q he leído he visto una contestación de la DGC q dice q no se puede usar o portar una ASP por un policía para "USO PARTICULAR" y q significa eso xq bien clara dice nuestra legislación q somos policías 24 H 365 DIAS al a?o no? así q hay os lo dejo y a ver q me comentáis, creéis q hay problema por portar una ASP fuera de servicio y creéis q nos la podría intervenir temporalmente algún "compa?ero" o incluso denunciarnos ??

Saludos.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: prodigos en 05 de Agosto de 2006, 17:14:18 pm
Hola, creo recordar que se hablo de este tema antes.  Pero bueno, te voy a hablar de memoria.  Segun en la comunidad autonoma donde trabajo, (comunidad valenciana), tenemos un Decreto de uso del material defensivo.  Dentro del mismo, dice que sera de DOTACION todo aquello que facilite la jefatura, pero que el arma fuera del horario de servicio debera de quedar en custodia en el Ayuntamiento.  En referencia a la defensa extensible, en la ultima modificacion, habla de ellas, citandolas como un arma defensiva.  El problema surge cuando no estamos trabajando, ya que no tenemos esa cobertura legal, y creo recordar que habia un escrito, no se si del CIPAE, en elque decia que el portar las defensas extensibles fuera de servicio, no estaba permitido.

En fin, que yo al acabar el servicio, me quito el cinturon y me lo cargo al hombro, incluyendo la defensa extensible.  Y cuando vengo a currar, pues lo mismo.

Un salu2
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: spiderman en 05 de Agosto de 2006, 17:18:50 pm
Ando mirando documentación sobre el uso de la defensa extensible xq me surge una duda y es q si tu puedes portar tu arma de fuego reglamentaria fuera de servicio puedes entonces portar tu ASP si lo crees conveniente y no quieres ir armado con una arma de fuego, pues bien en lo q he leído he visto una contestación de la DGC q dice q no se puede usar o portar una ASP por un policía para "USO PARTICULAR" y q significa eso xq bien clara dice nuestra legislación q somos policías 24 H 365 DIAS al a?o no? así q hay os lo dejo y a ver q me comentáis, creéis q hay problema por portar una ASP fuera de servicio y creéis q nos la podría intervenir temporalmente algún "compa?ero" o incluso denunciarnos ??

Saludos.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: prodigos en 05 de Agosto de 2006, 17:29:38 pm
Hola, yo hablo de un escrito mas reciente, pero ese me puede valer.  Y otra cosa tedigo. SI soy POLICIA las 24 horas los 365 dias dela?o, pero solo estoy de servicio las horas que metocan.  Y una vez que acabo, pues a desconectar.  Y si veo un ilicto penal, pues a participar lo que he visto y ya he actuado.  Yo no soy rambo, no soy inmortal, y como estoy fuera de servicio, no tengo los medios adecuados para intervenir yo garantizando mi seguridad, por lo que llamadita y he cumplido con mi obligacion.

Tambien habra gente que diga que esta de servicio las 24 horas, pues vale majete, tu mismo, es mas conozco a un compa?ero que cuando se caso, llevaba en el traje de boda un espacio habilitado  para su pistola, y se caso con ella........  o era con su mujer????  En fin,que si tu consideras que ladebes de llevar por tu seguridad, llevala, yo por suerte aun no veo necesario el portar defensa o arma particular encima.  Ahora bien, el dia que sienta que deba de llevarla, ten por seguro que llevare pistola, spray extensible y hasta un lanzacohetes si fuera necesario.

Un salu2
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: spiderman en 05 de Agosto de 2006, 17:51:54 pm
Hola, yo hablo de un escrito mas reciente, pero ese me puede valer.  Y otra cosa tedigo. SI soy POLICIA las 24 horas los 365 dias dela?o, pero solo estoy de servicio las horas que metocan.  Y una vez que acabo, pues a desconectar.  Y si veo un ilicto penal, pues a participar lo que he visto y ya he actuado.  Yo no soy rambo, no soy inmortal, y como estoy fuera de servicio, no tengo los medios adecuados para intervenir yo garantizando mi seguridad, por lo que llamadita y he cumplido con mi obligacion.

También habrá gente que diga que esta de servicio las 24 horas, pues vale majete, tu mismo, es mas conozco a un compa?ero que cuando se caso, llevaba en el traje de boda un espacio habilitado  para su pistola, y se caso con ella........  o era con su mujer????  En fin,que si tu consideras que ladebes de llevar por tu seguridad, llevala, yo por suerte aun no veo necesario el portar defensa o arma particular encima.  Ahora bien, el dia que sienta que deba de llevarla, ten por seguro que llevare pistola, spray extensible y hasta un lanzacohetes si fuera necesario.

Un salu2

Bueno si no te quito razón y es cierto q cada uno lleva lo q cree necesario y quizás no todos pensemos igual en este tema pero yo lo q quiero saber o mas bien consultar es mi opinión de lo q dice el reglamento de armas y nuestra legislación sobre portar una extensible fuera de servicio y usarla dado el caso de tener q repeler una agresión hacia ti o hacia terceros es totalmente legal siendo policía.

Salu2 y gracias por las respuestas.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: bicho1 en 05 de Agosto de 2006, 17:59:14 pm
Hablo de memoria, pero creo q el reglamento de armas especifica q la extensible, solo mientas estemos prestando servicio (y eso si tu ayuntamiento te lo autoriza)
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: cenepe en 05 de Agosto de 2006, 18:00:43 pm
Portarla, no creo que como Policía, fuera de servicio, ningún otro compa?ero sea del cuerpo que sea te la vaya a intervenir, salvo los casos lógicos.

En cuanto a usarla, es tu responsabilidad, será tu responsabilidad civil y penal, osea...tu mismo.

Yo no veo inconveniente en llevarla y siempre será más facil justificar un porrazo en los grupos musculares principales, incluso una pierna rota si me apuras que dos tiros.

Cuestion de llevar un buen abogado.

Y luego esta el dicho, para que llore mi madre, antes que llore la del de enfrente

Salu2


Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: ak42 en 05 de Agosto de 2006, 18:14:03 pm
  Y otra cosa tedigo. SI soy POLICIA las 24 horas los 365 dias dela?o,
 
Pues a mi solo me pagan por 7 horas diarias.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: bicho1 en 05 de Agosto de 2006, 18:17:58 pm
Hombre, yo nunca le retiraría una extensible a un compa?ero, solo digo lo q pone en la ley.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: .C.J. en 05 de Agosto de 2006, 18:19:28 pm
Hablo de memoria, pero creo q el reglamento de armas especifica q la extensible, solo mientas estemos prestando servicio (y eso si tu ayuntamiento te lo autoriza)

Así es el tema. Fuera de las horas de servicio debe quedarse en dependencias.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: spiderman en 05 de Agosto de 2006, 18:37:13 pm
Hablo de memoria, pero creo q el reglamento de armas especifica q la extensible, solo mientas estemos prestando servicio (y eso si tu ayuntamiento te lo autoriza)

Así es el tema. Fuera de las horas de servicio debe quedarse en dependencias.


Donde dice esto? es q no lo veo en ningún sitio del reglamento de armas q sea para portarla "Exclusivamente de servicio" ni siquiera me queda claro en la circular de la GC xq hay dice q no se use para "Usos particulares" o sea para pegar al vecino, joder el coche al jefe... nose xq no creo q sea "servicio particular" estar paseando y intervenir como policía no como particular en un hecho delictivo, por ejem una robo a punta de navaja de un choro a un ciudadano, o para repeler una agresión contra ti para robarte o algo así,  nose pero no me sacáis de dudas, gracias a todos de todos modos, salu2
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: cenepe en 05 de Agosto de 2006, 19:42:32 pm
El reglamento de armas las Asimila al resto de Defensas rígidas.

Salu2
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: ÑU en 05 de Agosto de 2006, 23:31:22 pm
Pos como no para llevar un poco la polémica!!!! Yo si es pagada por mi, la llevo cuando me salga de los c?., no creo que ningún compa?ero me denuncie por llevar ?llamémoslo? utensilio para mi defensa, fuera de servicio, sería de hipócritas. Si es pagada por el ayuntamiento, acato lo que me digan, cuando termine del curro, la dejo en la taquilla y me pillo la mía particular. Repito, no creo que ningún compa?ero sea tan hipócrita de denunciar y retirar a otro compa?ero un utensilio que horas antes lo portaba de uniforme, y si eso está prohibido me suda la p? primero mi vida y después las leyes, que los malos las incumplen diariamente, y lo más jodido que de cara a algunos jueces, son los mejores vistos.

1 saludo
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: pbuda en 06 de Agosto de 2006, 02:42:05 am
PROHIBIDO TERMINANTEMENTE!!!.... y "tristemente" recalcado por activa y por pasiva. La de dotación de servicio y SOLO DE SERVICIO (si no es de dotación prohibida). Particular.... no tendriamos por que tenerla (legalmente).

EVIDENTEMENTE, esto es lo que dice la Ley, lo cual no quiere decir que a mi me parezca bien.
 
Yo tengo mi ASP particular y la llevo de servicio, ya que la "guarreria" esa de plastico que nos han dado no vale ni para tomar por cu... (caso necesario ya la cambiaré rapidamente).

Fuera de servicio no llevo ni una ni otra... paso de movidas. Logicamente si localizo a un compa?ero llevando una de paisano, a mi como si lleva "6"..... me la pela. Salvo que se encuentre inmerso en un fregado.... entonces nos las tendriamos que ingeniar para salir lo mejor posible parados todos.

Lo que es una incongruencia es que no este de servicio y pueda llevar "4" pistolas en el cinturón "legalmente" con munición y cargadores para tomar Irak, y no pueda llevar la extensible. Digo 4 pistolas por la reglamentaria y las tres particulares que podemos tener.

Esto es Espa?a compa?eros.   VER PARA CREER.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: te70 en 06 de Agosto de 2006, 10:44:59 am
PROHIBIDO TERMINANTEMENTE!!!.... y "tristemente" recalcado por activa y por pasiva. La de dotación de servicio y SOLO DE SERVICIO (si no es de dotación prohibida). Particular.... no tendriamos por que tenerla (legalmente).

EVIDENTEMENTE, esto es lo que dice la Ley, lo cual no quiere decir que a mi me parezca bien.
 
Yo tengo mi ASP particular y la llevo de servicio, ya que la "guarreria" esa de plastico que nos han dado no vale ni para tomar por cu... (caso necesario ya la cambiaré rapidamente).

Fuera de servicio no llevo ni una ni otra... paso de movidas. Logicamente si localizo a un compa?ero llevando una de paisano, a mi como si lleva "6"..... me la pela. Salvo que se encuentre inmerso en un fregado.... entonces nos las tendriamos que ingeniar para salir lo mejor posible parados todos.

Lo que es una incongruencia es que no este de servicio y pueda llevar "4" pistolas en el cinturón "legalmente" con munición y cargadores para tomar Irak, y no pueda llevar la extensible. Digo 4 pistolas por la reglamentaria y las tres particulares que podemos tener.

Esto es Espa?a compa?eros.   VER PARA CREER.

A nosotros no nos las han dado todavía y sin vista ha hacerlo.

Saludos pá Zamoreta.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: Areo en 06 de Agosto de 2006, 13:12:50 pm
La ley es así de contradictoria.

Si soy policia 24 horas, si me da la gana pues porto la asp, los grilletes y la pistola, pero claro la ley ahí ya te pone inconvenientes, que si la extensible no, que si el arma del trabajo se queda en el trabajo (comprate tu la tuya que pa eso eres policia)...

Pues seré 24 horas policia, pero como comentaban por ahí, yo no soy rambo asi que, lo mejor es que al acabar el servicio olvidarse de intervenciones, porque al final los perjudicados somos nosotros, salvo que salga todo bien y te quieran poner una medalla, pero como se dice mucho por ahí, de heroes esta lleno el cementerio.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: prodigos en 06 de Agosto de 2006, 17:11:53 pm
  Y otra cosa tedigo. SI soy POLICIA las 24 horas los 365 dias dela?o,
 
Pues a mi solo me pagan por 7 horas diarias.

Hola, ak, si sigues leyendo ese mismo parrafo, a continuacion he puesto que SOLO ESTOY DE SERVICIO OCHO HORAS.  A ver que cuando acabo el trabajo no me convierto en carnicero, carpintero o mangui, sigo siendo policia es mi profesion y es lo que soy.  Espero haberme explicado mejor ahora.

Un salu2
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: ak42 en 06 de Agosto de 2006, 18:39:25 pm
  Y otra cosa tedigo. SI soy POLICIA las 24 horas los 365 dias dela?o,
 
Pues a mi solo me pagan por 7 horas diarias.

Hola, ak, si sigues leyendo ese mismo parrafo, a continuacion he puesto que SOLO ESTOY DE SERVICIO OCHO HORAS.  A ver que cuando acabo el trabajo no me convierto en carnicero, carpintero o mangui, sigo siendo policia es mi profesion y es lo que soy.  Espero haberme explicado mejor ahora.

Un salu2

No No prodigo, si te entendí perfectamente. Lo que pasa es que se me vino un comentario de un compa?ero caimanete ya jubilado, cuando los pipiolos les recordábamos el tema de que "somos policías en todo tiempo y lugar, los 365 días del a?o, bla bla bla bla bla". Se ponía mu serio y decía: "una polla, a mi solo me pagan por 7 horas diarias"
Saludos.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: mmm en 06 de Agosto de 2006, 21:18:00 pm
Estoy de acuerdo en el lema si la he pagado la llevo , pero ..... si vives en otra provincia ni te se ocurra montar en avión o tendrás follón, lo digo por experiencia.....
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: chax en 06 de Agosto de 2006, 22:05:05 pm
Es una contradicción, puedes llevar una pistola para tu defensa personal pero no puedes portar un ASP porque es muy peligrosa.

Que ciervos los del CIPAE y los de la intervencion de armas (los jerifaltes, ojo.)
No tienen ni puta idea de lo que es un ASP, ni como se utiliza ni para que sirve.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: cachuto en 06 de Agosto de 2006, 23:10:44 pm
Yo creo que desde un punto de vista critico es mejor no llevarla ya que quieras que no su posesion puede acarrear que al final la uses, para bien o para mal ya este reglamente reconocido o no, aunque como estan las cosas hoy en dia quien sabe, quizas me compre una, je je je.

Creo yo que si sales a la calle con ella al final algun dia la usaras.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: hookk en 07 de Agosto de 2006, 00:49:48 am
  Y otra cosa tedigo. SI soy POLICIA las 24 horas los 365 dias dela?o,
 
Pues a mi solo me pagan por 7 horas diarias.

Hola, ak, si sigues leyendo ese mismo parrafo, a continuacion he puesto que SOLO ESTOY DE SERVICIO OCHO HORAS.  A ver que cuando acabo el trabajo no me convierto en carnicero, carpintero o mangui, sigo siendo policia es mi profesion y es lo que soy.  Espero haberme explicado mejor ahora.

Un salu2

No No prodigo, si te entendí perfectamente. Lo que pasa es que se me vino un comentario de un compa?ero caimanete ya jubilado, cuando los pipiolos les recordábamos el tema de que "somos policías en todo tiempo y lugar, los 365 días del a?o, bla bla bla bla bla". Se ponía mu serio y decía: "una polla, a mi solo me pagan por 7 horas diarias"
Saludos.

siempre habrá funcionarios y policias, es lo que hay, en cualquier cuerpo.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: chax en 07 de Agosto de 2006, 11:38:22 am
Yo creo que desde un punto de vista critico es mejor no llevarla ya que quieras que no su posesion puede acarrear que al final la uses, para bien o para mal ya este reglamente reconocido o no, aunque como estan las cosas hoy en dia quien sabe, quizas me compre una, je je je.

Creo yo que si sales a la calle con ella al final algun dia la usaras.

Al igual que llevar una pistola puede acarrear que al final la uses, y con un resultado mucho mas lesivo que un ASP.

Mejor llevarla y no necesitarla, que necesitarla y no llevarla.
Es mi opinión, tan acerada o equivocada como otra.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: cazaor en 07 de Agosto de 2006, 12:33:49 pm
Y sin entrar a valorar lo de portar la ASP (que cada cual porte lo que quiera, mi opinión personal sobre esto es que si portas el material policial fuera de servicio es con la intención de ir buscando curro cosntantemente)... ?dónde que estamos de servicio las 24 horas del día?
Que alguien me lo aclare, pues yo no lo he visto por ningún lado. Gracias.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: cazaor en 07 de Agosto de 2006, 12:35:01 pm
La pregunta es: ?dónde dice que estamos de servicio las 24 horas?
Ya me como hasta las palabras...
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: spiderman en 07 de Agosto de 2006, 12:47:53 pm
La pregunta es: ?dónde dice que estamos de servicio las 24 horas?
Ya me como hasta las palabras...

En ningún sitio dice q estemos de servicio, dice q debemos actuar en todo tiempo y lugar.....bla bla bla... ya nos lo sabemos todos, pero no q estemos de servicio, yo creo q personalmente llevare la ASP cuando crea q debo llevarla ya q hay zonas por las q te puede hacer falta por tu propia seguridad y también digáis lo q digáis por la de 3?s xq a ver quien de nosotros si se encuentra de cara en una calle solitaria con un atraco de 5 moros a una viejecilla no se mete  o hace algo xq creo q hay lo de llamar no vale para mucho y si llevas la ASP pues igual haces algo no? pero sin nada igual te llevas una pu?alada de regalo, lo dicho q yo llevare la ASP al igual q el arma cuando crea q debo llevarla siempre con la debida diligencia y usadas con la debida congruencia y proporcionalidad, amen, salu2222
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: chax en 07 de Agosto de 2006, 13:23:53 pm
Y sin entrar a valorar lo de portar la ASP (que cada cual porte lo que quiera, mi opinión personal sobre esto es que si portas el material policial fuera de servicio es con la intención de ir buscando curro cosntantemente)... ?dónde que estamos de servicio las 24 horas del día?
Que alguien me lo aclare, pues yo no lo he visto por ningún lado. Gracias.

No Cazaor, no es mi intención ir buscando curro fuera de el, es una cuestión de autoprotección llegado el caso, es preferible utilizar el ASP que pegarle un tiro a un tio, dependiendo de las circunstancias claro está.
Seran menos lo quebraderos de cabeza si utilizas una cosa que la otra.

Ni voy de superpoli cuando visto uniforme, ni cuando estoy fuera de servicio, y estoy contigo, yo no estoy de servicio las 24 horas.
Teniendo en cuenta lo que hoy por hoy hay en nuestras calles  prefiero llevar el ASP que ir sin nada, por lo menos tengo una opción de defensa menos lesiva que un tiro, por ejemplo.

Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: cazaor en 07 de Agosto de 2006, 16:38:04 pm
Vale, repito la pregunta de otra manera: ?donde dice que somos policías las 24 horas del día? ?lo somos también cuando estamos haciendo las tareas domésticas o la compra en el Carrefur?...
Entiendo yo que una cosa es la protección penal que podamos tener si atentan contra nosotros, estemos o no de servicio, por el hecho de ser policías (nos reconocen los malos por la calle de alguna intervención y se "vengan" de nosotros, por ejemplo), o que tengamos la obligación de intervenir cuando se altere la seguridad ciudadana (no se diceque tengamos que intervenir de igual modo que cuando estamos de servicio).
Yo lo tengo claro. Y creo que todos lo tenemos, aunque cada uno lo vea a su modo (si no, malo)...
Saludos a tos.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: hookk en 07 de Agosto de 2006, 17:05:45 pm
Vale, repito la pregunta de otra manera: ?donde dice que somos policías las 24 horas del día? ?lo somos también cuando estamos haciendo las tareas domésticas o la compra en el Carrefur?...
Entiendo yo que una cosa es la protección penal que podamos tener si atentan contra nosotros, estemos o no de servicio, por el hecho de ser policías (nos reconocen los malos por la calle de alguna intervención y se "vengan" de nosotros, por ejemplo), o que tengamos la obligación de intervenir cuando se altere la seguridad ciudadana (no se diceque tengamos que intervenir de igual modo que cuando estamos de servicio).
Yo lo tengo claro. Y creo que todos lo tenemos, aunque cada uno lo vea a su modo (si no, malo)...
Saludos a tos.

?un médico lo es las 24 horas o solo las 8 que curra? ?significa eso que si te da un ataque al corazón en pleno carrefour el médico no hará nada o por el contrario intentará salvar tu vida?, el policía es igual, no se es policía una hora, dos u ocho, se es policía y punto, y al que no le guste que se haga funcionario administrativo.
Hay ciertas profesiones que son un tanto especiales, deberiamos estar orgullosos de ser POLICIAS simplemente.

Cazaor: Yo creo que si tu estas en el carrefour armado (ya que vuelves del curro y ha coincidido), entra un tio con pasamonta?as y comienza a disparar a la pe?a, yo creo o quiero creer que a parte de avisar al 091, intentarás frenarle. ?Verdad o mentira? Si no lo haces fuera de servico tampoco lo harás estando de uniforme.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: cazaor en 07 de Agosto de 2006, 18:02:45 pm
Cazaor: Yo creo que si tu estas en el carrefour armado (ya que vuelves del curro y ha coincidido), entra un tio con pasamonta?as y comienza a disparar a la pe?a, yo creo o quiero creer que a parte de avisar al 091, intentarás frenarle. ?Verdad o mentira? Si no lo haces fuera de servico tampoco lo harás estando de uniforme.
Si llevo el fusco o revólver, puede darse por "taponeado", pero como no lo lleve, mi actuación no sería esa, evidentemente. Pero como no estoy obligado a llevar arma de fuego fuera de servicio, tampoco se me puede pedir la primera intervención, ese es el matiz que quiero dar a entender. No intervengo directamente más que en supuestos graves como ese, tenlo por seguro, no voy a ir persiguiguiendo carteristas por el centro, a no ser que vea que intenten "mojar" a alguien con un machetete o algo así, que entonces cambia la cosa...
También por esa regla de tres, un fontanero lo es las 24 horas del día, un panadero igual, etc. (no se le olvida el oficio cuando terminan sus horas de trabajo, por supuesto, puede arreglar un grifo ungentemente o fabricar un mollete de Antequera, si se da el caso).
Saludos, monstruo. Y que tardes en hacerte funcionario, que te harás, no te quepa duda... :bur)
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: Areo en 07 de Agosto de 2006, 18:41:37 pm
Vale, repito la pregunta de otra manera: ?donde dice que somos policías las 24 horas del día? ?lo somos también cuando estamos haciendo las tareas domésticas o la compra en el Carrefur?...
Entiendo yo que una cosa es la protección penal que podamos tener si atentan contra nosotros, estemos o no de servicio, por el hecho de ser policías (nos reconocen los malos por la calle de alguna intervención y se "vengan" de nosotros, por ejemplo), o que tengamos la obligación de intervenir cuando se altere la seguridad ciudadana (no se diceque tengamos que intervenir de igual modo que cuando estamos de servicio).
Yo lo tengo claro. Y creo que todos lo tenemos, aunque cada uno lo vea a su modo (si no, malo)...
Saludos a tos.

la LO FFCCs 2/86 art. 5:

"Dedicación profesional, deberán llevar a cabo sus funciones con total dedicación, debiendo intervenir siempre, en cualquier tiempo y lugar, se hallaren o no de servicio, en defensa de la Ley y de la seguridad ciudadana"

No veo mucha interpretación posible aquí, eres poli 24 horas, hagas lo que hagas, como si estas en el WC y te enteras de un acto ilicito, vamos que todo lo contrario a derecho esta bajo nuestra defensa.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: mamvc en 07 de Agosto de 2006, 19:57:08 pm
menos mal que estamos en el Foro exclusivo para profesionales, o sea que por que somos Policías tenemos que llevar el revolver particular, la ASP particu?ar y los grillos particulares u oficiales, se?ores un poco de seriedad.

el que lleva el arma particular amparo en la licencia por su condición de Policía, si la utiliza sabe a lo que se expone

pero que ocurre con el Policía que lleva una ASP  de servicio, que no esta amparada en ningún tipo de licencia y que si te la ha falicitado tú Jefatura, solamente se puede llevar durante las 8 horas de servicio y si es la tuya particular y le pegas a un tio un mal golpe, púes eso que sabes a lo que te expones.

con esto, no estoy diciendo, que cuando vayamos de paisano no intervengamos cuando se produzca un ilicito penal, pero de eso a ir armados como si fueramos "rambos", ni tanto ni tal calvo.

salu2

 ;cosc;
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: cazaor en 07 de Agosto de 2006, 20:06:40 pm
la LO FFCCs 2/86 art. 5:

"Dedicación profesional, deberán llevar a cabo sus funciones con total dedicación, debiendo intervenir siempre, en cualquier tiempo y lugar, se hallaren o no de servicio, en defensa de la Ley y de la seguridad ciudadana"

No veo mucha interpretación posible aquí, eres poli 24 horas, hagas lo que hagas, como si estas en el WC y te enteras de un acto ilicito, vamos que todo lo contrario a derecho esta bajo nuestra defensa.
No, si el artículo ya lo conozco, y como bien dice, intervendremos cuando nos encontremos algo (en mi caso, tendrá que ser grave para que yo intervenga directamente), no dice que vayamos amparados por la condición de policías las 24 horas. Sigo sin verlo...
Saludos.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: hookk en 07 de Agosto de 2006, 21:01:22 pm
Cazaor: Yo creo que si tu estas en el carrefour armado (ya que vuelves del curro y ha coincidido), entra un tio con pasamonta?as y comienza a disparar a la pe?a, yo creo o quiero creer que a parte de avisar al 091, intentarás frenarle. ?Verdad o mentira? Si no lo haces fuera de servico tampoco lo harás estando de uniforme.
Si llevo el fusco o revólver, puede darse por "taponeado", pero como no lo lleve, mi actuación no sería esa, evidentemente. Pero como no estoy obligado a llevar arma de fuego fuera de servicio, tampoco se me puede pedir la primera intervención, ese es el matiz que quiero dar a entender. No intervengo directamente más que en supuestos graves como ese, tenlo por seguro, no voy a ir persiguiguiendo carteristas por el centro, a no ser que vea que intenten "mojar" a alguien con un machetete o algo así, que entonces cambia la cosa...
Con esto estoy completamente deacuerdo, no se te pide ni mas ni menos, si no llevas el arma avisar, socorrer, anotar, y pasar la información, y con eso ya estarías demostrando que eres un buen policía.
También por esa regla de tres, un fontanero lo es las 24 horas del día, un panadero igual, etc. (no se le olvida el oficio cuando terminan sus horas de trabajo, por supuesto, puede arreglar un grifo ungentemente o fabricar un mollete de Antequera, si se da el caso).
pues si, un abogado lo es las 24 horas para eso estudió, un enfermero tb, un piloto de avión tb lo es las 24 horas del día (caso famosisimo de las pelis americanas, oohhh dios mio el piloto a muerto, alguien sabe pilotar el avión??? si si yo, pero uyyyyyy que pena es que estoy fuera de servicio!!! jejejejeje

Saludos, monstruo. Y que tardes en hacerte funcionario, que te harás, no te quepa duda... :bur)

Hace un par de dias, he estado con un compa?ero que lleva unos cuantos a?os en esta empresa y continua siendo un buen policía bueno oficial, como el me dijo: "Lo mas frustrante que he hecho en la vida ha sido hacerme policía, porque yo soy de los vocacionales, de los que su maximo sue?o es ser policía, y cuando entré me imaginaba otro compa?erismo, otras herramientas legales, pero aun así tengo claro que cuando llevo el uniforme tengo que dar el 110% de mi" y al que no le guste que se haga administrativo, pero eso de no hacer ni el huevo valiendose de que en otras policias cobran mas, de que luego el juez me va a follar, de que si hago esto...., me comentó que pensaba que habia compa?eros que no habian currado nunca, o que ya se les habia olvidado lo que cobra un reponedor del carrefour, etc... la verdad que despues de llevar siete meses con un compa?ero de mi promoción y que es mas fucionario que los del inem con todo lo que me cuesta tirar de el, el estar ayer con este compi por un día me ha dado muchas energias positivas, y mas ganas de currarrrrrrrrrr y eso que todavía no me he ido de vacaciones. Te puedo asegurar que el servicio de ayer y eso que no habia llamadas ha sido emocionante, gratificante y una muestra de lo que yo intento ser.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: hookk en 07 de Agosto de 2006, 21:10:44 pm
el que lleva el arma particular amparo en la licencia por su condición de Policía, si la utiliza sabe a lo que se expone
salu2

 ;cosc;

mira yo creo que el policía que utilice el arma ya sea de servicio o fuera de servicio (situación que nunca se da cuando hay un ilicito penal), sabe de sobra a lo que se expone pero eso te da igual que estes o no de servicio, ya que si tu de uniforme pegas un tiro en una pelea a un pavo sin haber proporcionalidad, congruencia, etc... vas a la carcel igual que si estas fuera de servicio (que como ya he dicho ante un ilicito penal eso no existe).

Tener una frase clara: "que en vista de los hechos observados constitutivos de un ilicito penal, el funcionario subscribiente y debido a la obligación legal a tenor de la ley 2/86 tuvo que entrar en servicio, aproximandose a impedir/socorrer/ etc..."
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: chax en 08 de Agosto de 2006, 00:52:31 am
menos mal que estamos en el Foro exclusivo para profesionales, o sea que por que somos Policías tenemos que llevar el revolver particular, la ASP particu?ar y los grillos particulares u oficiales, se?ores un poco de seriedad.

el que lleva el arma particular amparo en la licencia por su condición de Policía, si la utiliza sabe a lo que se expone

pero que ocurre con el Policía que lleva una ASP  de servicio, que no esta amparada en ningún tipo de licencia y que si te la ha falicitado tú Jefatura, solamente se puede llevar durante las 8 horas de servicio y si es la tuya particular y le pegas a un tio un mal golpe, púes eso que sabes a lo que te expones.

con esto, no estoy diciendo, que cuando vayamos de paisano no intervengamos cuando se produzca un ilicito penal, pero de eso a ir armados como si fueramos "rambos", ni tanto ni tal calvo.

salu2

 ;cosc;
Pues ocurre lo mismo que si le pegas un mal golpe, pongamos.........., con una maceta, piedra, palo,
gancho del coche,etc. sin que la cosa esté clara, te la comes.

Pero si utilizas esa peligrosisima defensa para evitar, por ejemplo, una violación, serás un tio cojonudo y el dia de San Juan te pondran una medallita, te daran dos palmadas en la espalda, y ese dia te tomaras un vinito con el IJ y con el alcalde/ comisario de turno.

Todo depende del como y el por qué.
 
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: mamvc en 08 de Agosto de 2006, 12:26:32 pm
menos mal que estamos en el Foro exclusivo para profesionales, o sea que por que somos Policías tenemos que llevar el revolver particular, la ASP particu?ar y los grillos particulares u oficiales, se?ores un poco de seriedad.

el que lleva el arma particular amparo en la licencia por su condición de Policía, si la utiliza sabe a lo que se expone

pero que ocurre con el Policía que lleva una ASP  de servicio, que no esta amparada en ningún tipo de licencia y que si te la ha falicitado tú Jefatura, solamente se puede llevar durante las 8 horas de servicio y si es la tuya particular y le pegas a un tio un mal golpe, púes eso que sabes a lo que te expones.

con esto, no estoy diciendo, que cuando vayamos de paisano no intervengamos cuando se produzca un ilicito penal, pero de eso a ir armados como si fueramos "rambos", ni tanto ni tal calvo.

salu2

 ;cosc;
Pues ocurre lo mismo que si le pegas un mal golpe, pongamos.........., con una maceta, piedra, palo,
gancho del coche,etc. sin que la cosa esté clara, te la comes.

Pero si utilizas esa peligrosisima defensa para evitar, por ejemplo, una violación, serás un tio cojonudo y el dia de San Juan te pondran una medallita, te daran dos palmadas en la espalda, y ese dia te tomaras un vinito con el IJ y con el alcalde/ comisario de turno.

Todo depende del como y el por qué.
 

efectivamente chax, a eso me referia que si lo haces bien púes no pasa nada, medallita y palmadita y si lo haces mal púes  :car;

salu2

 ;cosc;
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: Areo en 08 de Agosto de 2006, 15:50:48 pm
la LO FFCCs 2/86 art. 5:

"Dedicación profesional, deberán llevar a cabo sus funciones con total dedicación, debiendo intervenir siempre, en cualquier tiempo y lugar, se hallaren o no de servicio, en defensa de la Ley y de la seguridad ciudadana"

No veo mucha interpretación posible aquí, eres poli 24 horas, hagas lo que hagas, como si estas en el WC y te enteras de un acto ilicito, vamos que todo lo contrario a derecho esta bajo nuestra defensa.
No, si el artículo ya lo conozco, y como bien dice, intervendremos cuando nos encontremos algo (en mi caso, tendrá que ser grave para que yo intervenga directamente), no dice que vayamos amparados por la condición de policías las 24 horas. Sigo sin verlo...
Saludos.

Ya se que lo conoces, lo puse para decir que no hay interpretación posible, aunque ahora si analizo con calma lo que quieres decir, entiendo lo que me quieres decir pero si analizamos este articulo dice DEDICACION PROFESIONAL CUALQUIER TIEMPO Y LUGAR= DEDICACION POLICIAL las 24 HORAS EN ESPA?A, en tal caso no debiera ser la ley quién especificara que perdemos la atribución de policias si fuese así?.

Habrá que ver como esta la jurisprudencia al respeto.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: Shin-Chan2 en 08 de Agosto de 2006, 17:06:51 pm
Las sentencias al respecto, Areo, vienen atribuyendo la condición de policías (estando francos de servicio) a aquellos que intervienen previa identificación como tales y a aquellos que, debido a su condición, conocida por alguien, son agredidos o amenazados por este. El artículo que define la dedicación profesional, obliga tanto como protege. La ventaja es que, mientras que protege de manera concreta ante las agresiones qe pudiesen darse por el hecho de ser conocida la condición de policía (se haya identificado o no, esté actuando o no), obliga de manera generica, sin especificar qué debe entenderse como intervención en defensa de la ley y de la seguridad ciudadana, cuando no se está de servicio.
Salud y suerte.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: ÑU en 08 de Agosto de 2006, 23:11:04 pm
Pos yo estoy con hookk, yo si me siento policía las 24h, llamarlo obsesión, celo profesional, flipaera, llamarlo como se quiera, yo soy de las personas que sí actuo a menudo fuera de servicio tanto en casos graves, como leves, yo soy una persona a la que le gusta ayudar, y sobre todo a compa?eros, y para nada realizo mis acciones pensando en recompensas por estar fuera de servicio, pese a que he recibido ya algunas, como una por detener a un tipo en Madrid, (sin mi ayuda se hubiese escapado que os pesa el culo a muchos PMM :bur)), Soy de las personas que por estar en el PV siempre lleva encima la pipa y por costumbre ya, en todos mis desplazamientos fuera del PV. Con ella me siento más seguro ya es una parte de mi, y como algunos dicen, si la llevo tarde o temprano la utilizaré, lo mismo que la ASP, y que?, pues si la tengo que utilizar se utiliza y ya está, yo soy muy cruadriculado con mis ideas, y si llegado el momento me sacuden por utilizarla, si hace falta iré pal talego con la cabeza muy alta. Respeto a los compa?eros que portan la ASP fuera de servicio, y también a los que no, en mi opinión, siendo policías como somos, tendríamos que actuar siempre, no solo en caso de atracadores de supermercado, ya solo por un poco de amor propio como profesionales que somos, pero repito esta es mi opinión, supongo que mi manera de pensar influye también mucho la edad y las ganas de comerse el mundo.   
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: MalagaPOL en 09 de Agosto de 2006, 06:36:31 am
No estoy de acuerdo con algun compa?ero que dice que si la llevas la usas... yo cada vez que termino la jornada, echo la extensible y el espray... por  lo que pueda pasar, y uno u otro segun las circunstancias... y puedo decir que los tengo desde hace mas de 3 a?os y todavia no he usado ni uno ni otro fuera de servicio (ni dentro, solo la reglamentaria) pero ahi esta.. por si algun dia me veo obligado a echar mano de ellos...y he tenido numerosas intervenciones fuera de servicio...si algun dia sufro un ataque directo hacia mi o hacia terceros, si la llevo la usare.. desde luego..no me voy a quedar viendo como me llevan por delante..me han amenazado de muerte en numerosas ocasiones, quien dice que alguna vez no la cumplira algun hijo de perra de estos? que se vayan al cuerno todos esos que lo prohiben.. otro ejemplo mas de hipocresia nacional... siempre de "servicio" pero armas no... a porfavores, no te jode!!  ;cag;
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: pindongo en 09 de Agosto de 2006, 10:28:48 am
otro ejemplo mas de hipocresia nacional... siempre de "servicio" pero armas no... a porfavores, no te jode!! 

porfavores, invitaciones y  conminaciones. ;llor;
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: cazaor en 09 de Agosto de 2006, 18:49:10 pm
Que vele el Ministro por la seguridad colectiva, que yo velaré por la mía y la de mi familia, mi revólver particular, para mi servicio, y que no llegue el caso. Y fuera de servicio, intervengo directamente sólo en situaciones graves (y si no voy acompa?ado en ese momento de alguien de mi familia directa, que si no, ni eso)...
Y como cada día hago menos, menos disgustos tengo y menos quebraderos de cabeza al llegar a casa.
Esa es mi filosofía, y cada día lo tengo más clarito, que cada uno obre como le parezca...
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: hookk en 09 de Agosto de 2006, 21:08:20 pm
Que vele el Ministro por la seguridad colectiva, que yo velaré por la mía y la de mi familia, mi revólver particular, para mi servicio, y que no llegue el caso. Y fuera de servicio, intervengo directamente sólo en situaciones graves (y si no voy acompa?ado en ese momento de alguien de mi familia directa, que si no, ni eso)...
Y como cada día hago menos, menos disgustos tengo y menos quebraderos de cabeza al llegar a casa.
Esa es mi filosofía, y cada día lo tengo más clarito, que cada uno obre como le parezca...

lógico.

Si cuando entres en esa segunda actividad tan ansiada, puedes echar la vista atrás y decir que has hecho todo lo posible por hacer bien tu trabajo, sin tener dudas de si lo podrías haber hecho mejor, yo creo que entonces no tendrás problema con tu filosofia. Yo personalmente y espero no tener que tragarme mis palabras nunca, espero dar el 110% siempre que la situación lo requiera, porque dar menos sería tener mas disgustos para mi y mas quebraderos de cabeza.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: cazaor en 09 de Agosto de 2006, 22:33:05 pm
lógico.

Si cuando entres en esa segunda actividad tan ansiada, puedes echar la vista atrás y decir que has hecho todo lo posible por hacer bien tu trabajo, sin tener dudas de si lo podrías haber hecho mejor, yo creo que entonces no tendrás problema con tu filosofia. Yo personalmente y espero no tener que tragarme mis palabras nunca, espero dar el 110% siempre que la situación lo requiera, porque dar menos sería tener mas disgustos para mi y mas quebraderos de cabeza.
Procuro darlo en mis horas de servicio, y cuando la situación lo requiere, como tú dices, más que nada porque si no lo hacemos, nos puede cagar el palomo. En ese aspecto, prefiero actuar poco pero bien, que mucho y a matacaballo. Y siempre hago autocrítica a posteriori, intentando pensar lo que podría haber hecho mejor para la próxima, si se da el caso. Con eso, y con visitar este foro y aprender de los demás, tengo suficiente...
Saludos, compi.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: hookk en 09 de Agosto de 2006, 23:57:53 pm
Procuro darlo en mis horas de servicio, y cuando la situación lo requiere

Con eso es mas que suficiente. Cualquiera que entra en este foro, ya esta demostrando que le gusta su trabajo, porque pocas personas pasan en sus ratos libres debatiendo temas de trabajo para aprender y mejorar, yo por lo menos entro aquí con ese fin, enriquecimiento profesional.
saludos y a ver cuando tomamos un cafe.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: macaro en 14 de Agosto de 2006, 00:25:06 am
Perdonarme si ya salio el tema.
La verdad es que tengo ganas de comprarme una defensa extensible a titulo personal (las prometidas no acaban de llegar....) y queria saber de las distintas opciones que hay, cual es la mejor.....cual me aconsejais...... ;c;.....gracias.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: MAIGRET en 14 de Agosto de 2006, 01:25:33 am
Y que pasa tío,  ? la macana de toda la vida no te mola ?.
Ayyyyyy ay ay..... aquellas porritas de goma flexible que se les amoldaba a las costillas.....   !!!!  que tiempos aquellos......  !!!!, como picaban en el lomo. Muchos sindicalistas de los a?os 70 y 80 tendrán buenos recuerdos de aquellas.    Pero eso si, picaban la ordiga pero no rompían huesos.
Luego llegaron las porritas de madera, de fibra, y aquellas americanas que no se rompían nunca. ? Y que me dices de la chinada aquella de la tonfa  ?.    Pues to quisqui quería la pu?etera tonfa, porque la llevaba el polí de la película Bomper.
Después de la extensible. ? que leches vendrá ?......
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: mimi en 14 de Agosto de 2006, 03:10:49 am
ASP.
Vi una que era similar y era neumática, pero no te puedo decir la marca, lo siento.

Lo principal es que siempre va contigo.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: .C.J. en 14 de Agosto de 2006, 08:20:50 am
Tenía entendido, por lo menos aquí en Madrid, que las habían retirado de las tiendas de material policial.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: SCHWANTZ en 14 de Agosto de 2006, 10:22:08 am
ASP.
Vi una que era similar y era neumática, pero no te puedo decir la marca, lo siento.

Lo principal es que siempre va contigo.

Posiblemente sea esta de venta en Elint Spain:

http://www.elintspain.com/data/pdfs/HRVOWQDGFOKSZNXSTFHL.pdf
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: tonfa en 14 de Agosto de 2006, 15:07:28 pm
ASP modelo F-21E electroless sobre 86 euros y funda para uniforme la ASP rotatoria polimero para F-21 sobre 32 euros.
Lo demas es toirar el dinero en experimentos para acabar comprando la inimitable.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: cachuto en 14 de Agosto de 2006, 22:54:42 pm
Pues digo yo, :lect he tenido que cambiar de defensa y para adquirir la nueva me han solictado informe de mi jefatura como que la necesito de servicio ya que al parecer estan intervenidas (todo tipo de defensa) por GC y solamente de esta forma salen de la tienda.
Por tanto si la intentas comprar de forma particular tendras que "supuestamente" hacer lo mismo, auque como es de esperar siempre habra algun lugar donde la puedas adquirir de "strangis".
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: .C.J. en 15 de Agosto de 2006, 08:18:20 am
Pues digo yo, :lect he tenido que cambiar de defensa y para adquirir la nueva me han solictado informe de mi jefatura como que la necesito de servicio ya que al parecer estan intervenidas (todo tipo de defensa) por GC y solamente de esta forma salen de la tienda.
Por tanto si la intentas comprar de forma particular tendras que "supuestamente" hacer lo mismo, auque como es de esperar siempre habra algun lugar donde la puedas adquirir de "strangis".


Eso es lo que yo decía. O te la dan de dotación o nanai.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: mimi en 15 de Agosto de 2006, 15:49:01 pm
ASP.
Vi una que era similar y era neumática, pero no te puedo decir la marca, lo siento.

Lo principal es que siempre va contigo.

Posiblemente sea esta de venta en Elint Spain:

http://www.elintspain.com/data/pdfs/HRVOWQDGFOKSZNXSTFHL.pdf

si, si.
Joder, estais en todo, maestros.
Esa aparte de todo lo que te digan tiene la virtud de que no canta, es muy discreta la pliegas y la despliegas sin que se den cuenta, no hace ruido, etc.
Lo que no se es si está garantizada como la ASP.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: SCHWANTZ en 17 de Agosto de 2006, 01:36:37 am
Pues digo yo, :lect he tenido que cambiar de defensa y para adquirir la nueva me han solictado informe de mi jefatura como que la necesito de servicio ya que al parecer estan intervenidas (todo tipo de defensa) por GC y solamente de esta forma salen de la tienda.
Por tanto si la intentas comprar de forma particular tendras que "supuestamente" hacer lo mismo, auque como es de esperar siempre habra algun lugar donde la puedas adquirir de "strangis".


Eso es lo que yo decía. O te la dan de dotación o nanai.

C/ Heliotropo (Cerca de Plaza Castilla, en Madrid). Armeria TOP GUN.
80 ? la ASP F-21 normal.
86 ? la ASP F-21 electroless.

Todo ello sin presentar ningun informe ni nada parecido.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: Inspector71 en 19 de Agosto de 2006, 11:05:05 am
Yo tengo la extensible de Gtec y aunque desde que salio la prohibicion por el caso roquetas casi ha duplicado el precio, merece la pena.
Se acabo el ver al policia dando golpes al suelo para guardar la extensible. Yo de momento la llevo solo para entrenar, cuando me vea suelto la cambiare por el palo de dotacion (bajo mi cuenta  y riesgo). En las convenciones de DPP la estoy empezando a ver mas, bastante mas.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: tonfa en 19 de Agosto de 2006, 13:01:16 pm
Que marca es gtec no la conozco dame una pagina de enlace para verla.La unica que conozco que no hay que golpear para cerrarla es monanlock y es un casta?a a pesar de ser mas cara que asp.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: pkpmz en 19 de Agosto de 2006, 13:20:09 pm
pues el abrirla y cerrarla causa efecto....como montar el arma..a mi me gusta,lo q pasa es q en efecto,carrarla si la bares a tope..es complicado
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: Inspector71 en 19 de Agosto de 2006, 21:13:39 pm
Tonfa la extensible de Gtec es la que vende Elint tienes el enlace arriba, antes la vendian en TCA pero ahora solo con una nota de tu jefatura.
En cuanto al efecto que produce la extensible, estoy de acuerdo en que al abrirla impresiona o llama la atencion como poco, pero la imagen que se da al cerrarla.... no me parece la mas apropiada para la calle, pero para gustos, colores.
Sea cual sea la marca solo espero que las corporaciones vaya adaptandose a los tiempos y vayan metiendo extensibles, mas practicas y siempre la vas a llevar encima cuando te bajes del patrulla.
Un saludo.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: HITOWER en 20 de Agosto de 2006, 11:28:18 am
Yo tb tengo la Gtec neumatica, y aparte de parecer mas robusta que la asp, lo del cierre neumatico es muy util, y gracias a la funda que trae puedes portarla de manera que puedas sacarla sin extender o ya extendida, a gusto del consumidor,

eso si... 150 euros mas IVA ;cosc;
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: tonfa en 20 de Agosto de 2006, 13:02:29 pm
La mejor prueba para ver cual tiene mejor calidad consiste en coger una ASP y una neumatica de esas y liarse a palos con un objeto duro,cuando tengas el brazo que no puedas mas mira la extensible,sino observas nada a simple vista hazla rodar por el suelo y si los giros son anomalos es que esta doblada aunque a simple vista no se perciba.La ultima prueba es ver si se cierra y se abre como anta?o...
Estas pruebas las realize con mi ASP F-21 electroless y otras cosas extensibles que habia en manos de compis y ninguna llego a la prueba del suelo porque se partieron o eran visibles las deformidades a ojos vista y mi ASP igual que hace 5 a?os... ;risr;
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: HITOWER en 20 de Agosto de 2006, 23:21:28 pm
yo no he hecho ninguna prueba, pero si que he tenido una asp en la mano y en la otra la gtek y no se... pero me siento mas seguro con la gtek, jejeje.  en la web de Gtek dicen que es la defensa que lleva la policia alemana y que la eligieron tras un monton de pruebas con distintas extensibles, que es mas dura y resistente que cualquier otra, pero claro, es informacion de la marca y no te van a decir que su extensible es mas floja que la de "x" ;c;

A mi me gusta mucho y a mis compis les ha molado mas que a mi incluso, asi que soy la envidia de las depenencias ;risr;
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: pkpmz en 20 de Agosto de 2006, 23:26:12 pm
hay q probar las cosas ,pero q pasa q o eres probador o q si rompes algo te quedas sin ello...nosajo!!!
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: Inspector71 en 20 de Agosto de 2006, 23:27:31 pm
Joe Tonfa esa prueba esta bien para ver quien tira un edificio con su extensible ;cosc;, pero por mucho ASP, Gtec o como sea yo creo que con la calidad que hay ahora en la calle (quitando alguna que he visto como dotacion de un ayto que prefiero no nombrar), para golpear un cuerpo humano creo que hay bastante. Yo antes de salir a la calle probaria que se abre y cierra bien, que sale bien de su funda...(yo aun no la llevo en la calle) con eso creo que es suficiente, si uno se va a gastar los cuartos, que no se las compre por 40 ? pq va a ser un palo de chupachups, a partir de ahi creo lo que he visto de momento aguantan bien.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: tonfa en 21 de Agosto de 2006, 10:07:02 am
Vi alguna defensa de esas de origen desconocido doblarse en el cristal de un coche (vale que el torpe golpeo al centro del cristal) lo de golpear de todod ya se que es una exageracion pero si estan garantizadas no tiene que haber problema,?Que miedo de romper la gtec? ;risr; ;risr;
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: mimi en 21 de Agosto de 2006, 12:58:31 pm
Prueba simple es ponerse los guantes anticorte (y manga larga y protegido, sin olvidarse de gafas como las de tiro) y a algún coche que vaya a ir al desguace, pues estopa y ya sabes como se rompe un cristal. Probad a darle mientras se extiende, que es la ca?a y luego golpead la chapa.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: spiderman en 21 de Agosto de 2006, 17:45:49 pm
Otra pregunta sobre el reglamento de armas :

Art 1.4.
Quedan excluidos del ámbito de aplicación de este Reglamento, y se regirán por la normativa especial dictada al efecto, la adquisición, tenencia y uso de armas por las Fuerzas Armadas y las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad. Para el desarrollo de sus funciones también quedan excluidos los establecimientos e instalaciones de dichas Fuerzas y Cuerpos.


De q modo estamos excluidos ?? no se nos denuncia por este reglamento si portamos el arma estando bebidos ??
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: Shin-Chan2 en 21 de Agosto de 2006, 17:57:07 pm
Como el propio artículo dice, los colectivos citados están excluidos en cuanto a la adquisición, tenencia y uso de armas así como sus establecimientos e instalaciones en el desarrollo de sus funciones. En cuanto a lo demás, régimen de sanciones, características de las armas, documentación, etc, igual que el resto.
Salud y suerte.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: chax en 21 de Agosto de 2006, 21:06:10 pm
Sin duda ASP, lo demas son cantos de sirena.
Y como dice Tonfa, para saber si la otra que se cita es buena o mala, la prueba del algodon.
ASP está garantizada de por vida,eso dice bastante, la otra no lo se.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: pkpmz en 21 de Agosto de 2006, 22:11:26 pm
y si el boton se rompe??y no la puedes abrir..q se puede dar
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: chax en 21 de Agosto de 2006, 22:36:03 pm
Todo el que tenga ASP sabe que la marca, a traves de sus instructores, imparte cursos de manejo de la misma de forma GRATUITA, ademas de contar con un seguro de responsabilidad civil (no me acuerdo de la cantidad) por lesiones causadas por DEFECTO de la misma, no por las lesiones causadas por su mal uso, ojo con esto no llame a confusiones.

Acaso el resto de marcas que vende bastones extensibles imparte cursos de manera gratuita?, me parece que no.

Ademas, todos aquellos que hayan realizado el curso de ASP saben que no es necesario abrirla previamente para golpear, y sin necesidad de pulsar ningún boton ni leches.

El baston policial no sirve para hacer controles, su función es golpear e incapacitar.

P.D.

No llevo comisión en ASP.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: vice en 22 de Agosto de 2006, 00:35:37 am
amo a ve

Si mi vida corre peligro, ( o la de terceros) y esta es real ,inminente y utilizo mi asp o mi arma reglamentaria, yo creo que un juez lo que tendra en cuenta ser? la necesidad, la proporcionalidad, la oportunidad............
Si no para ejemplo el que se ha vivido hace poco con un compa?ero que iba a una entidad bancaria  y se tropezo con cierto individuo, y este paso a mejor vida
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: HITOWER en 22 de Agosto de 2006, 00:37:51 am
Vi alguna defensa de esas de origen desconocido doblarse en el cristal de un coche (vale que el torpe golpeo al centro del cristal) lo de golpear de todod ya se que es una exageracion pero si estan garantizadas no tiene que haber problema,?Que miedo de romper la gtec? ;risr; ;risr;

hombre yo aun no le he dado a un cristal...pero vamos que dudo muchisimo que doblara la defensa, ya te digo que he tenido las dos en la mano y me parece mas defensa la gtek que la asp, no se, es cuestion de sensaciones, aunque evidentemente para "repartir" son las dos igual de validas
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: spiderman en 22 de Agosto de 2006, 00:41:25 am
amo a ve

Si mi vida corre peligro, ( o la de terceros) y esta es real ,inminente y utilizo mi asp o mi arma reglamentaria, yo creo que un juez lo que tendra en cuenta ser? la necesidad, la proporcionalidad, la oportunidad............
Si no para ejemplo el que se ha vivido hace poco con un compa?ero que iba a una entidad bancaria  y se tropezo con cierto individuo, y este paso a mejor vida

Eso esta claro compa?ero pero bueno aun sin legalidad o sin mirar leyes se q ningún compa?ero te va a quitar tu ASP si la portas fuera de servicio sin q concurra ningún supuesto de q la estés liando o vayas bebido o lo q sea, pero mirando todas las leyes esta claro q no se puede portar fuera de servicio, o de momento nadie me ha mostrado donde dice q si se puede llevar, así q eso es lo q me gustaría saber argumentar.

Salu2 y gracias de nuevo a todos por los comentarios.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: hombredeazul en 22 de Agosto de 2006, 10:22:25 am
amo a ve

Si mi vida corre peligro, ( o la de terceros) y esta es real ,inminente y utilizo mi asp o mi arma reglamentaria, yo creo que un juez lo que tendra en cuenta ser? la necesidad, la proporcionalidad, la oportunidad............
Si no para ejemplo el que se ha vivido hace poco con un compa?ero que iba a una entidad bancaria  y se tropezo con cierto individuo, y este paso a mejor vida

pues si en vez del taponazo (totalmente ajustado a derecho por lo visto y oido), le enchufa 300 gr. de acero en el torrao, y a mismo desenlace, o peor, con lesiones graves...

...pues la cosa no estaria tan clara.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: pkpmz en 22 de Agosto de 2006, 10:35:07 am
habeis visto la nueva defensa  conocida como dildo?!?!mirad es esta http://en.wikipedia.org/wiki/Dildo....
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: pindongo en 22 de Agosto de 2006, 10:44:15 am
muy DILDACTICO te veo ;ris; ;ris;
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: FRAN en 22 de Agosto de 2006, 10:47:44 am
esa sera muy efectiva  :carcaj :carcaj :carcaj
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: Shin-Chan2 en 22 de Agosto de 2006, 10:49:37 am
Pero dinos si funciona o no. No te lo guardes.
Salud y suerte.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: hombredeazul en 22 de Agosto de 2006, 10:52:08 am
funcionar no lo tengo claro, pero como te pillen con eso agachado, te mancillan fijo...
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: pindongo en 22 de Agosto de 2006, 11:20:08 am
Y el talid, para portarla??? :carcaj :carcaj :carcaj
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: Shin-Chan2 en 22 de Agosto de 2006, 11:28:15 am
Hay un icono nuevo, que tiene unas echuras que podrían servir para tal menester.
Salud y suerte.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: pindongo en 22 de Agosto de 2006, 11:33:38 am
pero lo tendrian que dar de dotacion, porque el mio parece ser unidireccional. :carcaj :carcaj :cul
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: Shin-Chan2 en 22 de Agosto de 2006, 11:39:07 am
El tuyo es más barato que los basculantes. Aunque la verdad es que este resulta hipnótico.
Salud y suerte.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: HITOWER en 22 de Agosto de 2006, 12:13:15 pm
habeis visto la nueva defensa  conocida como dildo?!?!mirad es esta http://en.wikipedia.org/wiki/Dildo....
esta tb es extensible no? :mus;
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: Inspector71 en 22 de Agosto de 2006, 12:51:52 pm
Hombre, a lo mejor la defensa que quedo doblada es la que pone dactilo, yo no he probado la Gtec vs. Cristal, pero como dice el compi, me parece muy raro que se doble, hay algunas que he visto que si que parece de carton piedra, pero bueno si un dia lo pruebo (que de momento va a ser queno) ya lo pondre por aki para darle un voto a favor o en contra.
En cuanto a lo de que una defensa no sirve para hacer controles.....nosotros los hacemos en DPP y salen bastantes y bastante bien.

Yo me decante por GTec por una mera cuestion de que me gustaba mas el no tener que estar golpeando nada si tenia que guardarla en medio de una intervencion y por que no me parecio de "chichinabo", recomiendo lo mismo que con el tema de los chalecos, que los compa?eros se informen, se los prueben y con el que se encuentren mas agusto para poder llevarlo durante las 8 horas del servico que se lo compre.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: mimi en 22 de Agosto de 2006, 13:30:57 pm
ASP evolucionará y será neumática y sino al tiempo.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: judoka en 22 de Agosto de 2006, 14:03:36 pm
 :flex; :flex; :flex; buenas, no se si me debería meter en estos fregados pero bueno,  no se que os parece pero os leo a muchos  y hablais de tal marca , de tal dureza , de romper ventanas. no sería más aconsejable aprender el manejo de un arma u instrumento y luego comprárselo . Lo digo sobre todo para evitar problemas , que no es tan sencillo, tal y como están las cosas el sacar un palo y liarse a romper cabeza, tronco y extremidades , vamos digo yo. a mi modesto entender, las defensas rigidas además de para golpear sirven para intimidar, reducir y conducir a los malos. sin más me despido antentamente :cul :cul :manitas.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: mimi en 22 de Agosto de 2006, 15:48:47 pm
Pero la rigida se olvida y la extensible siempre va contigo.
A mi me gusta más la rigida y más la de 60 Cm., pero solo la paseo en fiestas, por que se me olvida cogerla.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: tonfa en 22 de Agosto de 2006, 16:49:31 pm
Querido judoka primero debes comprarla para probarla y aprender a manejarla (en el caso de ASP curso gratuito y diploma enviado desde USA) lo de las conducciones,luxaciones y demas cosas raras solo sirven para las maquinas que entrenan en un tatami lunes,miercoles y viernes de 19:00 a 21:00 horas,sino en la calle con stress y un malo que no saluda de forma educada tal como haria un practicante de artes marciales,lo mas probable es que acabes con la defensa introducida en el recto  ahorrandote unos eurillos en hemoal.
La defensa tanto rigida como extensible sirve unica y exclusivamente para meter ya que si la sacas es para eso y no para mariconear,los malos como norma general y en este ambiente de ambiguedad sexual de nuestros magistrados y nuestros excelsos codigos penales ya saben cuan barato es sacudir a un agente  y lo de intimidar como no sea que tengas mal aliento pues como que no.
Con la defensa se arrea y con contundencia ya que un buen golpe dado con fuerza en la fastia lata por ejemplo es mejor que un monton de golpecitos piadosos en plan Ong.Evidentemente el sentido comun ya te indica donde no debes sacudir ni con extensible ni con rigida ya sea de acero o poliespan .
Otra cosa a tener presente es que en caso maximo cuando tu integridad peligra ya que estas solo y una mole inmensa te agrede causandote lesiones que te impiden poder defenderte y ante la posibiliidad de morir o quedar en plan Mar adentro de Bardem pues entonces abrirle la cabeza sin miramientos o bien soltar la defensa y reventarle las rotulas a bellotazos porque esta claro que mi primera obligacion es para conmigo mismo y mi familia...esto no se debe olvidar.
En la calle si la unica m,anera de librarte de tu oponente es nublarle el entendimiento insultando a su madre o soltandole un escupitajo a la cara o meterle un dedo en un ojo en plan Krav-maga adelante, la vida real no es un tatami con gente noble que se atiene a las reglas,todo vale :uf:   
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: vice en 23 de Agosto de 2006, 00:09:32 am
yo creo que si sacas los 300 grs de jierro dulse, es que a lo mejor tu en aquellos momentos no crees que tengas que sacar el otro jierro, lo cual ya existe por tu parte una proporcionalidad para poder defenderte que tu ya has valorado, si encima con el jierro dulse (todos sabemos que si la asp es guena) le pegas a un tio en el brazo y se lo partes, y eso hace mucha pupita, no hace falta que le abras la cabeza y pierda masa encefalica, por que despues si que tendremos que explicarlo muy bien y encuadernarlo en tapitas duras con detallitos en plata.

Que la ley a veces es incoerente pues claro que si, (Y ahora os meto un rollazo)
Yo cuando me puse mi primer uniforme con 20 a?itos (que me vino un 31 de diciembre por seur el mismo dia que entraba de servicio) )me dijeron tu revolver de 2´´, mas tarde dijeron que no que de 2´´ estaba prohibido llevarlo de uniforme, pues ala de 4´´hasta que uno se repaso el reglamento y dijo: pues a mi me gustaria tener una semi, y tubo como contestación aquello de eing, que eso es mucha tela y sus podeis hacer da?o, nada revolver como los vigilantes jurados.( por que hay esa discriminacion y yo como PL tengo que pasar un psicotecnico bienal para poder portar arma de servicio-pergunta que aprovecho y dejo en el aire)
Al final pues eso semiautomatica (creo que en estas alturas ya casi todas las PL)
Pero llegamos a mas y otro dijo: Yo quiero arma particular y bueno pues tambien.(despues de mucho batallar tambien hay que decirlo)
Ahora toca las armas largas, y cuando digo largas me refiero a la tipica escopeta del 12 que cualquier hijo de vecino tiene para ir a cazar (de uso policial con ciertas caracteristicas fisicas, pero que no deja de ser una simple escopeta del 12) YA CAERA

a lo que me vengo a referir, que todo cambia y eso de la asp que esta prohibido llebarla de paisano, algun dia se encendera una lucecita y pues eso.

COMO SIEMPRE ES MI HUMILDE OPINION.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: pkpmz en 23 de Agosto de 2006, 00:24:58 am
Pero dinos si funciona o no. No te lo guardes.
Salud y suerte.
ains...jo.... :manitas ;bo; :cul
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: mimi en 23 de Agosto de 2006, 01:20:04 am
Se puede ir aumentando el grado de contundencia e ir buscando progresivamente zonas más lesivas.
Para esto si hay que entrenar, pero poquito.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: judoka en 23 de Agosto de 2006, 13:47:30 pm
    :meg; :meg; querido tonfa, efectivamente esas cosas raras como ud. las denominas , osea , luxaciones , conducciones, extrangulaciones, reducciones,etc.., efectivamente, hay que entrenarlas y por supuesto muchas veces no salen , pero estará de acuerdo conmigo en que , al igual que se hacen práticas de tiró, se debería entrenar el manejo del bastón policial, los engrilletamientos etc. adquiriendo de esta manera una serie de habilidades ( que están reconocidas internacionalmente como legales :lect) que nos  pueden sacar de un que otro aprieto sin causar apenas lesiones. Yo soy partidario de cauasar las menores lesiones posibles, siempre que la circunstancia y la situación lo permita, ? para qué voy a apalear y arrastrar por el suelo a un detenido si lo puedo resolver de una manera menos lesiva y más elegante?. Por otro lado, ojalá se pudiera repartir " estopa" con indica, pero desgraciadamente la legislación vigente no lo permite y por lo tanto primero está mi familia , mi hipoteca y mi seguridad jurídica , ante un hijo de p. al que , seguro que merece que se le abra la cabeza como a un melón , pero desgraciadamente la vida no está para estos menesteres.  :flex; :flex; :flex; :flex;
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: tonfa en 23 de Agosto de 2006, 17:36:28 pm
Tengo un amigo que fue director tecnico de la federacion espa?ola de hapkido y cinturon negro negrisimo que sabe a ciencia cierta que los bailes de salon de llaves,conducciones y demas en la calle no son operativos porque entran en juego el stress faceta esta que al hacer subir el ritmo cardiaco hace imposible la realizacion de maniobras que requieran precision,de hecho el tiene una tabla aproximativa de pulsaciones y que tareas ya no eres capaz de realizar con tecnica.Prueba a correr dos vueltas a la manzana y despues coge un martillo un clavo y una tabla de madera e intenta clavarlo y luego cuentame cuanto te costo hacerlo.
De hecho esta persona se llama Emilio Bolea y a mucha gente (a mi tambien) nos rompe los esquemas aprendidos durante a?os (preguntale a Kanus que a pasado con sus 22 a?os de experiencia).
Tambien podriamos hablar del efecto tunel (perdida de capacidad auditiva,reduccion del campo visual) ,del efecto interlim (lo que hace la mano izquierda es lo que hara la derecha,apretar,soltar,etc...demostrado) y el hecho de que el ser humano esta entrenado de forma natural para realizar movimientos lineales (nada de giros o ataques semi circulares).
La experiencia en entrenamientos contra arma blanca demostro que los especialistas en artes marciales cuando tienen enfrente un cuchillo de goma hacen las llaves aprendidas de toda la vida  pero cuando es un arma de verdad o un sockniffe la cosa cambia.
Hay un video muy interesante de intervencion de un binomio compuesto por un instructor de la UEI y un policia local de un pueblo perdido que entran en un polideportivo y se enfrentan a dos Redmans.El de la UEI explico a Emilio que con la defensa haria tal reduccion y tal conduccion a lo que le contestaron que podia hacer lo que quisiera pero que el Redman tambien haria lo que quisiera.En el video se puede apreciar como el de la UEI y el PL acaban repartiendo como toda la vida de Dios.Ese instructor dijo que no volveria a ense?ar en el CAE a ningun alumno cosas que ya sabe que no funcionan ejemplo de que es un buen instructor y no un traficante de vidas que ense?a cosas en las que no cree y saben que no funcionan.
De hecho y ya que yo no me explico demasiado bien te recomiendo un curso con Emilio (que no trafica con vidas) y pon en practica esas cosas que tu propones cuando tengas delante a un redman sin manias,veras como todo cambia.
Te dejo el enlace a la pagina de Emilio www.tdpe.net asi como la de un amigo de la PL de Castellon que podras ver en su curriculum los impresionantes cursos pagados de su bolsillo en USA y que acaba siendo alumno de Emilio Bolea http://espanol.geocities.com/tacpol2001/,tambien puedes probar a meter en el buscado TDPE.
Haz un curso y veras las cosas de otra manera y ademas todo razonado nada de si porque si ademas de que todo se pone en practica y veras que no hay ansias de sacar dinero con el royo nivel1 nivel 2 etc...
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: judoka en 23 de Agosto de 2006, 18:33:38 pm
 ;::) ;::) ;::) si se?or tienes tu parte de razón, pero según tu razonamiento más vale que devolvamos todas las pistolas porque en una situación de crisis seguro que matamos a la viejecita que pasaba a 200 metros de la intervención. Por otro lado también te doy la razon en lo del negocio de la DPP hay titulado ense?ando técnicas que no domina, yo lo único que digo es que el conocimiento de una serie de técnicas no te convierte en un experto luchador , pero si te puede ayudar, practicar como colocar los grilletes de forma correcta, como reducir o inmovilizar a un tio. yo mismo he probado algunas de estas técnicas y unas veces funciona y otras muchas no me ha funcionado, pero como decía un jefe mio , hay que ir de menos a más. También tengo que reconocer que normalmente las técnicas que he empleado son de judo que es lo que practico , tengo mecanizado y  me sale de forma instintiva. De todas formas y en parte me das la razón, :flex; :flex; :flex; antes de portar y utilizar una defensa extensible deberias de formarte basicamente, sea donde sea , eso si por un profesional competente.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: Inspector71 en 23 de Agosto de 2006, 20:31:09 pm
Buenas este tema esta quedando muy bien, ya tenemos varias marcas de extensibles, impresiones de varios compis sobre ellas (no los tipicos rumores) e informacion sobre cursos (TDPE). Con todo esto al margen de la opinion de cada uno de nosotros ahora toca hacer los deberes y currarselo cada uno.
Como le dije a Tonfa yo aun no saco la extensible en la calle,hasta que no vea que lo he entrenado y que me creo los entrenamientos hasta mecanizarlos(y hacemos bastante grillete y baston) me niego a llevarla (mayormente pq no es de dotacion), es imposible hacer tecnicas en la calle con la misma limpieza que en el gimnasio, pero lo que esta claro es que hay que tener recursos, por que si no solo nos va a salir baston al cielo para abrirlo y golpe al melon, nosotros hemos hecho en el gimnasio un monton de trabajo de binomios y las 3 primeras veces salen las tecnicas perfectas, despues sale todo a lo MECAGUEN y sudando la gota gorda, pero al final estas utilizando luxaciones, estrangulamientos sanguineos, puntos de dolor....
Yo animo a los compa?eros a hacer cursos a pesar de que hay bastantes sacacuartos, pero sirve aunque solo sea para ir viendo el material que esta saliendo a la calle, si podemos ver cosas nuevas, podremos seguir enganchados y no estar amarranados lanzando golpes y esperando que l malo se vaya, ahora mismo en la calle le das un golpe a alguien y como poco se te va a enfrentar, ya no salen corriendo al ver a la policia.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: XIV en 24 de Agosto de 2006, 23:09:42 pm
 ASP,sencilla ,fiable.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: mimi en 24 de Agosto de 2006, 23:26:43 pm
REdman? que es dadme luz, porfa.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: pkpmz en 25 de Agosto de 2006, 00:48:31 am
en cursos,lo mas parecido ,por stress,por fuerza utilizable..osea, lo mas real posible es enfrentarte a un tio con un trage de goma protector ,q es rojo....para q te ataque y puedas golpear fuerte y sentir lo q sentirias en la calle...
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: mimi en 25 de Agosto de 2006, 00:58:24 am
Ostias, un saco andante y que te devuelve las chufas.
Que ca?a, me gustaría probarlo.
Por cierto, he leido algo de sockknife (o así), ya puestos a ddar luz, alumbrame del todo, porfi.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: pkpmz en 25 de Agosto de 2006, 01:01:38 am
cuchillo electrico q te da descargas al marcarte el corte...http://www.shocknife.com/
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: mimi en 25 de Agosto de 2006, 01:04:34 am
Se que solo te doy guerra, pero es que el inglés, solo si es bajito y se deja........
Solo una preguntilla, porque viendo las fotos me hago a la idea ?los guantes anticorte te aislan del calambrazo?.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: tonfa en 25 de Agosto de 2006, 10:21:38 am
El redman o tambien el blackman (lo mismo pero en negro y entonces mola mas meterle, bueno al los hombres rojos tambien esta bien y si llevan rosas blancas en la mano mejor) son muy buenos para entrenamientos realistas porque puedes probar de hacer esas cosas que algunos dicen de conducciones,llaves y demas lo malo es que el redman te sacude si tiene ocasion y claro asi las cosas no salen.El que va dentro del redman tiene que ser una persona con cabeza,es decir si le meten un golpe que hubiera sido efectivo en la calle (nota el golpe con traje y todo) se lleva las manos a la cabeza y el alumno debe dar un margen al bicho para recuperarse,esto es asi porque sino el redman soportaria bien los golpes y no podriamos saber si el y trabajo realizado es efectivo.
El redman te mete cuando tiene ocasion sin remordimiento alguno,de ahi la importancia de mantener distancia y sacudir con la defensa (el que quiera hacercarse y hacer bailes de salon intentando pasar la defensa por el sobaco,apollarla  en el cuello y demas para acabar bailando un tango,pues que pruebe...).
Normalmente los asaltos suelen ser de un minuto,los primeros 30 segundos el redman te increpa y se acerca a ti aunque no te mete se limita a romper tu distancia de seguridad,momento en el cual el alumno usa el judo verbal (ordenes claras y concisas) y empieza a usar el baston para obligar a retirarse al elemento en cuestion,los ultimos treinta segundos el redman te rompe la distancia y empieza el enfrentamiento.Lo importante no es darle una paliza al redman sino someterlo con golpes precisos y contundentes en los sitios adecuados (cosa para la que no hace falta entrenar tres veces a la semana toda la vida) recuperar la distancia y hacer que desista de su agresion y por lo tanto se someta a la detencion o bien con la distancia ganada esperar ayuda de otros compis para inmobilizar con griletes.?Alguien conoce otra forma de engrilletar que no sea sometimiento voluntario del detenido o con el apoyo de mas de un compi? Exceptuando jackie Chan que si no sale bien a la primera lo repite y encima le queda gracioso para las tomas falsas junto a los titulos de credito,claro esta...
El socknife dispone de un regulador de potencia para empezar entrenando suave y aumentando el nivel segun progresa el alumno en el curso de intervencion contra arma blanca.Es muy realista ya que la descarga te produce la sensacion de que la carne se te abre como consecuencia del corte y aunque sepas que no es verdad el entrenamiento se realiza ya con mas stress.
Actualmente TDPE dispone de  10 unidades desconociendo si hay mas empresas de formacion que dispongan de los mismos aunque teniendo en cuenta su utilidad solo es cosa de tiempo.
Ni que decir tiene que probe el susodicho en un curso y tuve ocasion de hablar con el distribuidor en Espa?a Sr.Francisco Corazon con domicilio social en Madrid capital y representante asi mismo de simunition otro gran elemento de entrenamiento que tambien e catado
Pediremos a Kanus que nos exponga sus impresiones sobre scoknife y simunition que me consta que los probo en la Seu D´Urgell este mes de agosto.
Yo por mi parte prometo profundizar mas en tema Taser ya que el proximo 28 de agosto hago el curso para su uso al haber adquirido dos unidades mi ayuntamiento.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: mimi en 25 de Agosto de 2006, 13:07:19 pm
Gracias por la información majo.
Ahora la nota de humor: ?Nos intentará pegar tanta gente y nos insultarán tanto por ir de azul?  :pen: :pen: ;c; ;c;
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: Shin-Chan2 en 25 de Agosto de 2006, 13:14:21 pm
No lo dudes. De ahí el cambio de colores.
Salud y suerte.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: HITOWER en 27 de Agosto de 2006, 10:12:52 am
el blackman (lo mismo pero en negro y entonces mola mas meterle
:carcaj :carcaj
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: badboy en 27 de Agosto de 2006, 22:31:46 pm
Al hilo del mensaje original, diré que cualquier porra es buena si sabe utilizar con "mesura".
Por lo demás, yo tengo la clasica de madera y una extensible normalita que ya ha probado la "carne" varias veces.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: kanus en 28 de Agosto de 2006, 16:34:36 pm
Personalmente, creo que es mejor utilizar siempre material de calidad contrastada, creo que siempre será mejor lograr una reduccion con un solo golpe aplicado con fuerza que veinte con poca, al se?or de toga y pu?etas dificilmente le vas a convencer que los 19 restantes como estaban dados con poca fuerza o con una defensa que puede romperse no lo va a comprender.
Yo con mi ASP y ya tiene cuatro a?os, he hecho verdaderas burradas, desde romper cristales de seguridad hasta bloquear y apalancar celdas y continua en perfecto uso, quizas nunca nadie tenga que hacer las burradas a que se someten, erp con que alguien tenga que hacerlo una sola vez y le falle, ya justifica, luego cada uno es libre de elegir la opcion que mas se adecua a sus necesidades o la que sus mandos los obliguen a llevar.
A ver Tonfa, entrenamiento, como ya te comente de manera particular, y sin animo de hacer publicidad, yo personalmente tengo que reconocer que el amigo Bolea me ha jod.... un monton de esquemas y planteamientos de trabajo de hace a?os.
Supongo que como muchos de vosotros las horas de entrenamiento en gimnasio, los cursos, los cinturones, como que me han quedado pelin atras, como explicaros, lo mas parecido a la realidad son los entrenamientos con estress, las sensaciones y las reacciones que tienes cuando te enfrentas a un Redman que te va a pegar un viaje, logran que tu cabeza y el resto de ti espabile, no es un compi, es un tio malo que se mueve, que sacude (bueno tampoco tanto, aunque me traje un ojo de souvenir de la Seu jajaja), pero sobre todo piensa y reacciona, lo que hace que cuando esa situacion te ocurra, sea conocida para ti y tus posibilidades de solucionarla y salir indemne aumenten un monton.
No os podeis imaginar como espabila uno cuando sientes un tajo dado por el schocknife, es algo absolutamente real y lo digo por experiencia que ya me he llevado varios, nada parecido a el entrenamiento que puedes tener en un tatami con un cuchillo de madera.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: chax en 30 de Agosto de 2006, 22:37:48 pm
Tonfa, no le des mas vueltas, la gente no se convence hasta que no ve las cosas con sus ojos, o mejor dicho, hasta que no las siente en sus carnes.
Realidad 1, que es un concepto que solo unos pocos conocemos.

Para conocer este concepto hay que gastarse la pasta, y todo el mundo no está por la labor.

Yo le demuestro al mas pintado que a mi no me hace un control con una defensa sin que previamente me tenga que inflar a hostias.

Judoka, hay un curso de SocK Knife en Madrid, me gustaría que asistieses, y despues sacases tus conclusiones.
Hay mas cursos, si quieres te informo, y pruebas un Red Man en tus carnes, ahí vamos a ver de lo que eres capaz.
Si quieres te digo las fechas, o mejor, te metes en la página que te ha dicho Tonfa y te informas tu mismo.

Un compi y buen amigo mio, cinturon negro negrisimo de Judo, como dice Tonfa, segurisimo de si mismo y de sus conocimientos, se vió en un brete con un negro de aquí te espero y al final terminó a hostias Sorianas como todo el mundo, revolcado por el suelo con el tio sin ser capaz de hacerle ningún tipo de luxación, extrangulación, control, llave, etc.

Cuando me lo contó, le dije, que te decía yo?, a lo que tuvo que asentir.

Dias despues hubo que meter a un ciudadano en el patrulla de esos que no les gustan los manparas y se empe?an en no entrar y romper los cristales del coche, el tio entró, sin controles, sin luxaciones, sin historias.

No creo en la DPP, y la defensa es para golpear e incapacitar, para nada mas, los inventos de los controles y demas historias para el tatami.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: tonfa en 31 de Agosto de 2006, 12:45:57 pm
Me alegra ver a gente realista como Chax (se nota que conocemos a la misma gente) me propusieron organizar cursos con la gente del foro pero no parecia que se estuviera poor la labor.
Espero que aquellos que no me creais por no conocerme os fieis de Kanus (nada dado a exagerar) de Chax que parece haber pasado por manos de Emilio Bolea,Glock que es otro de los de los cursos y organizemos uno a nuestra medida con el contenido que nosotros dise?emos y en el lugar que mas nos convenga,es decir cursos a la carta por y para nosotros.
Si alguien recoge el guante yo me comprometo a organizarlos.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: MoN en 31 de Agosto de 2006, 13:02:15 pm
Pues mira, se ha abierto un hilo proponiendo un fin de semana de convivencia....

http://www.patrulleros.com/foro/index.php/topic,7958.0.html

Seria una posibilidad para entretenernos entre comida y cena....
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: chax en 31 de Agosto de 2006, 13:21:24 pm
Me alegra ver a gente realista como Chax (se nota que conocemos a la misma gente) me propusieron organizar cursos con la gente del foro pero no parecia que se estuviera poor la labor.
Espero que aquellos que no me creais por no conocerme os fieis de Kanus (nada dado a exagerar) de Chax que parece haber pasado por manos de Emilio Bolea,Glock que es otro de los de los cursos y organizemos uno a nuestra medida con el contenido que nosotros dise?emos y en el lugar que mas nos convenga,es decir cursos a la carta por y para nosotros.
Si alguien recoge el guante yo me comprometo a organizarlos.

En esto de organizarlos estamos.
Mandame un privado y hablamos.
Un saludo.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: tonfa en 31 de Agosto de 2006, 16:20:00 pm
Estos cursos no se parecen a esos de los sindicatos donde cada 15 minutos hay descanso para cafe y cigarrillo dado que la materia no da de si para que el tiempo dedicado puntue.
Segun el curso y para lograr ese realismo inexistente en un tatami se suele presionar a loa alumnos con escaso margen para comer y dormir (preguntar a Kanus si durmio mucho).
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: pollico en 31 de Agosto de 2006, 22:25:58 pm
aqui en mojacar mi dos super compa?eros son instructores, tienen dos redman, dos shocknife, dos simunition, hoteles enteros para hacer los cursos, campo de tiro, ya os informare del proximo curso que sera en octubre o noviembre, son especialistas en tirador activo bajo estres, escoltas, cuerpo acuerpo, instructores de asp, SIEMPRE CON ESTRES como la vida misma, si bajais por aqui una vez, VOLVEREIS. 
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: pollico en 31 de Agosto de 2006, 22:56:23 pm
yo entiendo que particularmente no puedes utilizar la asp, pero como policia si, con esto digo que si veo una pelea y decido meterme si le tengo que meter a alguien pues  sin miedo a 45 grados, me identifico y diligencias,la e utilizado como policia o como particular, entiendo que como policia. de particular seria meterle a alguien y largarme.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: cazaor en 31 de Agosto de 2006, 23:02:21 pm
yo entiendo que particularmente no puedes utilizar la asp, pero como policia si, con esto digo que si veo una pelea y decido meterme si le tengo que meter a alguien pues  sin miedo a 45 grados, me identifico y diligencias,la e utilizado como policia o como particular, entiendo que como policia. de particular seria meterle a alguien y largarme.
Yo es cuando veo una pelea, ni meterme ni identificarme. Que se den hasta que se cansen...
Saludos.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: KiKi en 31 de Agosto de 2006, 23:02:48 pm
Buenasss tengo una peque?a duda en la que varios discutiamos esta tarde.Un Policia puede llevar una defensa extensible sin estar fuera de servicio??Es como si yo voy por la calle con mi 2 arma de fuego que eso si que se puede,con tu Identificacion y guia de pertenencia,pero 1 defensa extensible se puede portar fuera del horario Laboral? Que opinais???
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: hombredeazul en 31 de Agosto de 2006, 23:51:50 pm
yo entiendo que particularmente no puedes utilizar la asp, pero como policia si, con esto digo que si veo una pelea y decido meterme si le tengo que meter a alguien pues  sin miedo a 45 grados, me identifico y diligencias,la e utilizado como policia o como particular, entiendo que como policia. de particular seria meterle a alguien y largarme.
Yo es cuando veo una pelea, ni meterme ni identificarme. Que se den hasta que se cansen...
Saludos.

ahi lo llevas.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: hans en 01 de Septiembre de 2006, 01:23:01 am
Lo del arma lo habeis discutido aqui varias veces y no está tan sencilo. Creo q la conclusión a la q se ha llegado casi siempre, es q la PL puede portar fuera de servicio un arma de fuego siempre q no sea la de dotación, es decir un arma registrada claro está, pero particular(aunq hay opiniones para todo, yo soy de esta).

Sobre lo de la defensa extensible, yo diría q no está claro en la literatura ni hay jurisprudencia, pero en mi opinión:

---Ningún compa?ero te va a cachear, en principio.
---Y si la utilizas fuera de servicio, dentro de tus obligaciones como agente de la autoridad, no creo q tenga consecuencias judiciales.

Todo esto es mi opinión personal, pero haciendola más personal todavía, yo no la llevaría.

Tened cuidado por ahi fuera
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: .C.J. en 01 de Septiembre de 2006, 03:06:26 am
Buenasss tengo una peque?a duda en la que varios discutiamos esta tarde.Un Policia puede llevar una defensa extensible sin estar fuera de servicio??Es como si yo voy por la calle con mi 2 arma de fuego que eso si que se puede,con tu Identificacion y guia de pertenencia,pero 1 defensa extensible se puede portar fuera del horario Laboral? Que opinais???

Kiki, hay un tema en el foro profesional sobre este asunto. Pide la habilitación a los admdores para poder entrar.

Saludos
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: tonfa en 01 de Septiembre de 2006, 10:51:47 am
Pollico hijo mio yo estuve en Mojacar Tactica en diciembre 2005 con Emilio, el julandron Canadiense,el cachondo de Pedro "tu jefe" Paco y Gabi... ;ris;
Hoteles de la cadena Best llenos de polis con chalecos y dios que cena en el Parador Nacional.Yo fui el de la rodilla jodida que aguanto todo el curso y mi binomio de la Seu el que se rompio el pie con el Redman.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: icegu en 01 de Septiembre de 2006, 12:06:08 pm
Cuando hicimos el curso HOMOLOGADO y sacas el titulo de la ASP, nos dijeron que no hay problema si la utilizas de paisano siempre y cuando la utilices en una intervencion policial, relativo a la 2/86, creo que tiene un seguro y responsabilidad civil de unos cuantos millones, que te cubre las lesiones o da?os que puedan deribarse de la intervención.
De hecho en mi plantilla hay alguno que la lleva en siempre de paisano.
Yo particularmente no la llevaría, entre otras cosas por que no suelo meterme en nada fuera del trabajo, aparte ya me gustaria ver si realmente es todo tan bonito como lo cuentan. :est;
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: POLOVLC en 01 de Septiembre de 2006, 12:11:04 pm
Comparto totalmente la opinión del compa?ero icegu, yo tengo el curso homologado de ASP (otra cosa es que te dé por llevar una de otra marca, hasta en esto te pueden buscar las vueltas) pero no se me ocurre llevarla de servicio. Eso de que ''en todo momento y lugar'' queda muy bonito en el papel, pero en la realidad cuidadito que como están las cosas, los jueces y la protección hacia los choros... mejor no llevarla ni meterme en lios salvo casos excepcionales.

Saludos.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: hombredeazul en 01 de Septiembre de 2006, 13:01:16 pm
es q la PL puede portar fuera de servicio un arma de fuego siempre q no sea la de dotación,

muy discutible tu opinion...
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: uortbilbo en 01 de Septiembre de 2006, 14:23:41 pm
conozco a un compa?ero que utilizó una extensible cuando su uso no era generalizado, le sacó dun buen apuro, bueno, le impusieron una multa pero no dudo ni un momento en pagarla, el salir del apuro pudo más.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: POLOVLC en 01 de Septiembre de 2006, 15:04:56 pm
es q la PL puede portar fuera de servicio un arma de fuego siempre q no sea la de dotación,

muy discutible tu opinion...

Dime en que es dicutible, plis...

Saludos.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: ciudad-ano en 01 de Septiembre de 2006, 15:12:59 pm
Yo particularmente no la llevaría, entre otras cosas por que no suelo meterme en nada fuera del trabajo, aparte ya me gustaria ver si realmente es todo tan bonito como lo cuentan. :est;

Inteligente decisión, si se?or.
No están los tiempos como para complicarse la vida, al final, de una forma u otra siempre sales perdiendo. Lo digo por experiencia y eso que yo no soy policía (no se sabe que es peor), pero en una ocasión me las vi y desee por ayudar a unos compa?eros en un centro comercial.
Una y no mas Santo Tomas, mientras no desempe?o mis funciones no me complico en nada excepto si soy testigo de un asesinato o algo serio (nunca se me ha dado el caso). Pero eso de meterme en lios por chorradas, nada de nada.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: ciudad-ano en 01 de Septiembre de 2006, 15:17:43 pm
es q la PL puede portar fuera de servicio un arma de fuego siempre q no sea la de dotación,

muy discutible tu opinion...

En mi humilde opinión, si eres el propietario ( la guía esta a tu nombre) y posees la licencia oportuna ?que te impide que la lleves?.  ;::)
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: Maestro_Armero en 01 de Septiembre de 2006, 15:38:36 pm
Se puede llevar un bastón extensible, pero no es recomendable ni oportuno.

1? por sentido de la lógica, para defensa mejor portar el arma personal.

2? por que el bastón extensible, al igual que el arma reglamentaria, nunca se debe portar fuera del trabajo.

3? Si el bastón lo has comprado por tu cuenta, en caso de causar lesiones, siempre tendrás que dar más explicaciones a un juez, que llevando un spray homologado. También el tener que llevar el carnet profesional para portar el bastón...

Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: hans en 01 de Septiembre de 2006, 15:53:38 pm
es q la PL puede portar fuera de servicio un arma de fuego siempre q no sea la de dotación,

muy discutible tu opinion...

Para eso está el foro para discutir amistosamente, concreta por favor.

En cuanto a lo referente a la extensible, parece q todos opinamos más o menos lo mismo
icegu, POLOVLC,etc...

Tened cuidado por ahi fuera
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: hombredeazul en 01 de Septiembre de 2006, 16:44:34 pm
como su discusion ya fue muy larga, hago el perrete y te pego el enlace.

un saludo.

http://www.patrulleros.com/foro/index.php/topic,7007.0.html
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: hombredeazul en 01 de Septiembre de 2006, 16:45:45 pm
por cierto, sobre el tema de la extensible opino igual que vosotros, es mas, creo que da mas dolores de cabeza al que la porta que al que la cata.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: chax en 01 de Septiembre de 2006, 18:51:05 pm
aqui en mojacar mi dos super compa?eros son instructores, tienen dos redman, dos shocknife, dos simunition, hoteles enteros para hacer los cursos, campo de tiro, ya os informare del proximo curso que sera en octubre o noviembre, son especialistas en tirador activo bajo estres, escoltas, cuerpo acuerpo, instructores de asp, SIEMPRE CON ESTRES como la vida misma, si bajais por aqui una vez, VOLVEREIS. 

Este a?o va ha ser imposible por circusntancias varias, pero el a?o que viene, si dios quiere, y con el permiso de la autoridad competente (la parienta), nos veremos por Mojacar.
Un saludo.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: chax en 01 de Septiembre de 2006, 20:13:39 pm
Cuando hicimos el curso HOMOLOGADO y sacas el titulo de la ASP, nos dijeron que no hay problema si la utilizas de paisano siempre y cuando la utilices en una intervencion policial, relativo a la 2/86, creo que tiene un seguro y responsabilidad civil de unos cuantos millones, que te cubre las lesiones o da?os que puedan deribarse de la intervención.
De hecho en mi plantilla hay alguno que la lleva en siempre de paisano.
Yo particularmente no la llevaría, entre otras cosas por que no suelo meterme en nada fuera del trabajo, aparte ya me gustaria ver si realmente es todo tan bonito como lo cuentan. :est;

No te confundas con el seguro de responsalbilidad civil del que dispone ASP.
Ese seguro no es para pagar las posibles lesiones que se deriven de su uso en una intervención, es decir, de las posibles lesiones causadas respondes tu.

El seguro que tiene ASP es para, por ejemplo y caso que es practicamente imposible que se de, si durante su utilización se parte y da?a a terceros, se saliese el Tip y le sacas un ojo a alguien, etc.
Es decir por MAL FUNCIONAMIENTO DEL ASP,no por las lesiones que causes en su utilización.

Ojito con esto que luego vienen las lamentaciones
Se puede llevar un bastón extensible, pero no es recomendable ni oportuno.

1? por sentido de la lógica, para defensa mejor portar el arma personal.

2? por que el bastón extensible, al igual que el arma reglamentaria, nunca se debe portar fuera del trabajo.

3? Si el bastón lo has comprado por tu cuenta, en caso de causar lesiones, siempre tendrás que dar más explicaciones a un juez, que llevando un spray homologado. También el tener que llevar el carnet profesional para portar el bastón...



No estoy de acuerdo contigo Maestro, dependiendo de la situación es menos lesiva un ASP que un arma de fuego, y puestos a responder ante un juez..........., la vida es el máximo bien jurídico protegido, no es lo mismo un taponazo que una buena sesión de ASP.

El spray, que quieres que te diga, nunca confies en algo que no depende de ti, estos gases no afectan a todo el mundo igual, yo he visto gente a la que no le hace practicamente nada.

Respecto al arma particular, hay opiniones para todos los gustos, yo soy partidario de dejarla en la unidad cuando termino el servicio, y porto la mia, aunque cada uno dependiendo de lo que su reglamento interno diga puede hacer lo que quiera.

Un saludo y tenemos algo pendiente. ;;cer;;

Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: Maestro_Armero en 01 de Septiembre de 2006, 21:36:26 pm
Hola CHAX.

Muy coherente y lógico lo que escribes, pero así están las cosas con esta justicia nuestra, y solo se nos permite portar arma de fuego y gracias. Si por mi fuera no habria problemas en portar legalmente el bastón policial ó spray más agresivo, pero estos jueces y políticos de la inopia, protegerán más la integridad del delincuente, que del ciudano honesto.

Si ya resulta incómodo llevar la pipa en la cadera de paisano, en verano, no quiero entorpecer más mi indumentaria y mis movimientos con otra arma secundaria. Prefiero llevar siempre la pistola, que esta nunca me fallará en ningún supuesto de agresión y que sea lo que Dios quiera.

Con los sprays israelitas puedes tumbar a un toro de 500 kg, incluso los franceses son muy buenos, pero en Espa?a se comercializan "suaves" para evitar da?os mayores a los drogadictos con defensas bajas.

A lo largo de estas semanitas a ver si nos tomamos unas ;;cer;; y echamos unos  :uf: como quedamos, ya te aviso al privi.

A cuidarse y ojito ahí fuera.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: pollico en 01 de Septiembre de 2006, 23:01:42 pm
ya te comentare el proximo curso.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: pollico en 01 de Septiembre de 2006, 23:04:10 pm
ese es el problema de trabajar donde vives, a veces no tienes elección, si le zurran a un amigo, me meto a saco.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: pollico en 02 de Septiembre de 2006, 01:25:33 am
prefiero llevar asp a pipa, lo veo mas util. trabajar donde vives tiene esas complicaiones, la gente te conoce, y a veces te ves obligado a actuar,
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: chax en 02 de Septiembre de 2006, 10:52:37 am
Ok  :carcaj
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: KiKi en 02 de Septiembre de 2006, 19:18:24 pm
Bueno parece que hay disputas sobre esto.Me referia a llevarla porque en la unidad no suelo dejar ni el chaleco y casualmente el otro dia me lleve la ASP y pense que pasaria si me pararan o algo aunque fuera compa?ero,porque habia oido que aun siendo miembro de las FCS te la pueden incautar,pero no se me resultaba raro.Claro esta que no es para ir repartiendo palos ni "llevarte trabajo a casa", es solo como cuestion de defensa ya que como estan las cosas....porque intentaran atracarnos o cosas asi,no para que actues fuera de servicio.....
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: Predator en 02 de Septiembre de 2006, 20:17:20 pm
Bastante tenemos ya con las armas particulares, como para rizar el rizo aun mas con el tema de defensas, grilletes, etc, etc.

No te compliques, sal de casa con los bolsillos vacíos y seguro que no te pasa nada.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: flip en 03 de Septiembre de 2006, 01:26:03 am
La mejor arma fuera de servicio, es llevarte a Ronin al lado, si hay algún problema con algún "bicho", le quitas el precinto( a Ronin se entiende) y profundamente Ronin comenzará a levitar y a girar ante el atacante, produciéndole tal "alucinación", que posiblemente no pare de correr hasta encontar un monasterio de cartujos. :carcaj :carcaj :carcaj
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: cazaor en 03 de Septiembre de 2006, 02:28:40 am
ese es el problema de trabajar donde vives, a veces no tienes elección, si le zurran a un amigo, me meto a saco.
Y yo, pero actúo como particular y como malandrín...
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: te70 en 05 de Septiembre de 2006, 14:10:58 pm
Bueno, pues hoy es el día en que nos han dado las defensas extensibles en mi Subsector, con orden expresa de portalas, de usarlas... ya se irá viendo llegado el caso.

pBuda os las han dado ya a vosotros también. Ya colgaré alguna fotillo, no se que marca son, seguro que son ACME jejeje, de polímero.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: Ethan en 05 de Septiembre de 2006, 15:57:07 pm
Bueno, pues hoy es el día en que nos han dado las defensas extensibles en mi Subsector, con orden expresa de portalas, de usarlas... ya se irá viendo llegado el caso.

pBuda os las han dado ya a vosotros también. Ya colgaré alguna fotillo, no se que marca son, seguro que son ACME jejeje, de polímero.


comooooooooooooo ????????????????????

A los verdes os han dado extensibles ???????????????????? joder ! que noticion, la verdad es que es a la ultima empresa a la que pense que se la iban a dar !!!

Ahora si que queda demostrado que madrid, esta a la ultima de todo... !!!!

Y asi nos quedaremos.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: GUCI en 05 de Septiembre de 2006, 17:36:38 pm
Bueno, pues hoy es el día en que nos han dado las defensas extensibles en mi Subsector, con orden expresa de portalas, de usarlas... ya se irá viendo llegado el caso.

pBuda os las han dado ya a vosotros también. Ya colgaré alguna fotillo, no se que marca son, seguro que son ACME jejeje, de polímero.


comooooooooooooo ????????????????????

A los verdes os han dado extensibles ???????????????????? joder ! que noticion, la verdad es que es a la ultima empresa a la que pense que se la iban a dar !!!

Ahora si que queda demostrado que madrid, esta a la ultima de todo... !!!!

Y asi nos quedaremos.
Si, pero solo a los componentes de la agrupación de tráfico que buena falta les hace y no lo digo irónicamente, ya que en la carretra te encuentras de todo y hay ocasiones en las que se debe dar apoyo a otro tipo de unidades....pero los de seg. ciud. pasarán muchos a?os para que se las den de dotación aunque hay  gente que por cuenta propia ya la portan y por lo menos suelen llevar de buena calidad como ASP. Un saludo
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: mimi en 06 de Septiembre de 2006, 00:11:06 am
Hice un curso en el Ises en el que había un compa?ero creo recordar que de Villalba con una de esas de plástico y el ultimo extensible de metal.......... Pues bien solo resistió el primer envite de mi ASP, se quedó más doblada que una P.... y no se podía replegar.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: chax en 06 de Septiembre de 2006, 00:58:43 am
Ja ja ja, que es que me escojono, entradas al asalto os han ense?ado en el ISES?  :carcaj :carcaj :carcaj, que me escojono mas, y quien os la ha ense?ado, el GEO, la UEI, el GAR? o algún papanatas?, seguro que lo segundo.

Los cursos de ASP son gratuitos, y los imparten instructores homologados por los trainers de ASP, y de estos últimos solo hay dos en Espa?a.

La defensa extensible de Citel, mierdel, plastico o como se llame es una MIERDA que no vale para nada.

Respecto a los controles con defensa, para el tatami con el maestro que te cagas cinturon negro 8? Dan, en la calle no le haces un control con la defensa a un tio enrrabietado NI DE CO?A, como dije en un post anterior que trataba del tema, al mas chulo y mejor maestro de defensa personal le  reto a que me haga un control con la defensa.
Previamente me tiene que inflar a hostias, por que si no no me hace un control ni de co?a, el tambien recibirá lo suyo por supuesto.

De verdad que esto es penoso, todo porque el ASP es de acero, y como es de acero es superpeligrosa, es mejor la de Mierdel aunque tengas que pegar 25 golpes para reducir a una persona, como es de plastico, perdón, polimero, es menos lesiva.

Que pena de dirigentes politico policiales.
 ;vom; ;vom; ;vom;
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: chax en 06 de Septiembre de 2006, 01:07:11 am
Un curso de ASP básico creo que son dos horas de teoría y 6 de práctica, que recuerde, lo básico para saber qué no hacer con él -lo más importante- y cuatro golpes sencillos y unas pocas técnicas.

Un saludo.

De hecho, solo existen dos cursos de ASP, el básico, y el de instructor, y los cuatro golpes sencillos que aprendes en el básico son los que luego realizas en el de instructor, delante de trainers de todo el mundo los cuales si realizas golpes prohibidos te tocan en la espalda y estas fuera.

ASP tiene unos golpes muy básicos, que son los que te van a salir en una situación real de enfrentamiento, de hecho, solo tiene tres con el ASP cerrado y dos con el ASP abierto, y uno mas con el ASP abierto, asido a dos manos para apartar a alguien, las demas historias para el tatami.

El ASP NO FUÉ CREADO PARA HACER CONTROLES, FUÉ CREADO PARA GOLPEAR E INCAPACITAR.

Para todo lo demas..............Master Card.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: GUCI en 06 de Septiembre de 2006, 07:08:43 am
Un curso de ASP básico creo que son dos horas de teoría y 6 de práctica, que recuerde, lo básico para saber qué no hacer con él -lo más importante- y cuatro golpes sencillos y unas pocas técnicas.

Un saludo.

De hecho, solo existen dos cursos de ASP, el básico, y el de instructor, y los cuatro golpes sencillos que aprendes en el básico son los que luego realizas en el de instructor, delante de trainers de todo el mundo los cuales si realizas golpes prohibidos te tocan en la espalda y estas fuera.

ASP tiene unos golpes muy básicos, que son los que te van a salir en una situación real de enfrentamiento, de hecho, solo tiene tres con el ASP cerrado y dos con el ASP abierto, y uno mas con el ASP abierto, asido a dos manos para apartar a alguien, las demas historias para el tatami.

El ASP NO FUÉ CREADO PARA HACER CONTROLES, FUÉ CREADO PARA GOLPEAR E INCAPACITAR.

Para todo lo demas..............Master Card.
No porto defensa extensible, pero por lo que comentas y por lo que he visto estoy de cauedo contigo, a la hora de la verdad no se piensa tanto y lo que quieres es que con los mínimos estacazos doblegue....
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: te70 en 06 de Septiembre de 2006, 21:41:03 pm
Bueno esta es la foto de la porra de plástico que nos han dado, como elemento decorativo no tiene precio, pero incómodo de llevar en el vehículo de 4 ruedas tampoco.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: mimi en 07 de Septiembre de 2006, 02:18:16 am
Ya han dicho lo que teneis que llevar puesto y que en la mochila.  :mus;
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: te70 en 07 de Septiembre de 2006, 10:28:33 am
jejeje, si más o menos.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: chax en 07 de Septiembre de 2006, 11:27:18 am
Una burda imitación de la original.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: mimi en 07 de Septiembre de 2006, 16:22:17 pm
Que te permite llevar la que tu quieras.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: pbuda en 07 de Septiembre de 2006, 21:11:03 pm
Que te permite llevar la que tu quieras.

amigo tu eres sabio!!!! luego se da el cambio y "tachán" .... aqui no ha pasado nada..... je, je.. Yo no me separo de mi ASP..
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: pbuda en 07 de Septiembre de 2006, 21:18:45 pm
Un curso de ASP básico creo que son dos horas de teoría y 6 de práctica, que recuerde, lo básico para saber qué no hacer con él -lo más importante- y cuatro golpes sencillos y unas pocas técnicas.

Un saludo.

De hecho, solo existen dos cursos de ASP, el básico, y el de instructor, y los cuatro golpes sencillos que aprendes en el básico son los que luego realizas en el de instructor, delante de trainers de todo el mundo los cuales si realizas golpes prohibidos te tocan en la espalda y estas fuera.

ASP tiene unos golpes muy básicos, que son los que te van a salir en una situación real de enfrentamiento, de hecho, solo tiene tres con el ASP cerrado y dos con el ASP abierto, y uno mas con el ASP abierto, asido a dos manos para apartar a alguien, las demas historias para el tatami.

El ASP NO FUÉ CREADO PARA HACER CONTROLES, FUÉ CREADO PARA GOLPEAR E INCAPACITAR.

Para todo lo demas..............Master Card.

EFECTIVAMENTE... pocos golpes ..... o UNO!!! y tio al suelo incapacitado de dolor y evidentemente con su correspondiente moretón.... con las otras 200 gomazos, tio descojonado de risa, aunque lleve 50 moratoncillos. Seguramente no lo podrás reducir, en cambio parecerá ENSA?AMIENTO.

Y lo dicho ASP, para reducir!!! una vez con los grillos, conduces y lo que quieras, pero su utilidad principal REDUCIR.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: SIGPRO en 15 de Septiembre de 2006, 20:22:18 pm
A mí un representante de ELINT me regaló una extensible de plástico que no sé dónde está -en mi culito no, lo aseguro-, pero es una casta?a.
No vale para dar golpes -se partiría- y es totalmente inútil para hacer un control, que , disintiendo con el bueno de Chax, creo que la labor de una defensa rígida es facilitar los controles al ser algo totalmente rígido que evita cualquier tipo de comba en la defensa, amén de por ser más estrecha, la presión en la zona a controlar es mayor.
Pero sin duda, una buena hostia con el ASP es más útil que 45 con la de dotación.

El otro día, en una inspección con un mandamás de la SES le hablé de las bondades de ese tipo de arma. Espero que no piense que soy un pirado, pero creo que al menos coincidía en varias cosas conmigo.

Un saludo.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: bicho1 en 15 de Septiembre de 2006, 22:43:31 pm
Ese representante no será Raul?????
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: te70 en 16 de Septiembre de 2006, 11:00:52 am
Precisamente son de la marca ELINT, que me fijé en el ?ultimo servicio.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: Suzuka en 16 de Septiembre de 2006, 12:38:58 pm
Pues según decís son las que tienen en un municipio de Madrid, concretamenteen Leganes y he hecho DPP con ellos y no vale pa´ tomar por culo...

Ahora a nosotros se supone que nos van a dar una y un curso, yo llevo con la ASP un a?o y pico y lo que haré será guardar la gran defensa que nos de el Ayto en la taquilla junto con esos maravillosos guantes, ese maravilloso cinturón....en fin, que estoy hasta ahí de tener que comprarmelo yo, pero es lo que hay.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: te70 en 16 de Septiembre de 2006, 13:13:23 pm
http://www.elintspain.com/home_es.html
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: Ethan en 17 de Septiembre de 2006, 13:40:52 pm
Te70, mejor que la mia es...

Enhorabuena, es un paso mas.

Saludos;
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: Suzuka en 19 de Septiembre de 2006, 00:16:48 am
Ayer estuve con unos compa?eros de la GC de atestados y portaban la defensa de rigor, le comenté algo sobre la misma y me la dejo para echarle un vistazo y joder, es una mierda como un castillo, con perdón, aunque creo recordar que me dijo que se las iban a cambiar...ojalá porque menuda chufa!
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: te70 en 19 de Septiembre de 2006, 01:12:57 am
En principio era sólo para Motoristas, a lo mejor en Madrid también se las han dado a ellos, pero por mis dominios sólo a los motoristas.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: Suzuka en 19 de Septiembre de 2006, 12:38:19 pm
Pues éstos concretamente eran de la Agrupación de Leganes...están que lo tiran en el Ministerio jejeje
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: .C.J. en 19 de Septiembre de 2006, 13:01:09 pm
En mi municipio dan Elint, pero no es de plástico precisamente, jeje.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: SCHWANTZ en 07 de Noviembre de 2006, 15:05:55 pm
Por la presente se hace saber que en la armeria de la C/Heliotropo, ultimo reducto en Madrid donde poder comprar una ASP ya no las pueden vender (por lo que se agradeceria saber si hay alguna otra forma de poder comprar una).

Lo que se comunica a los efectos oportunos...
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: POLOVLC en 07 de Noviembre de 2006, 15:18:31 pm
Ja ja ja, que es que me escojono, entradas al asalto os han ense?ado en el ISES?  :carcaj :carcaj :carcaj, que me escojono mas, y quien os la ha ense?ado, el GEO, la UEI, el GAR? o algún papanatas?, seguro que lo segundo.

Los cursos de ASP son gratuitos, y los imparten instructores homologados por los trainers de ASP, y de estos últimos solo hay dos en Espa?a.

La defensa extensible de Citel, mierdel, plastico o como se llame es una MIERDA que no vale para nada.

Respecto a los controles con defensa, para el tatami con el maestro que te cagas cinturon negro 8? Dan, en la calle no le haces un control con la defensa a un tio enrrabietado NI DE CO?A, como dije en un post anterior que trataba del tema, al mas chulo y mejor maestro de defensa personal le  reto a que me haga un control con la defensa.
Previamente me tiene que inflar a hostias, por que si no no me hace un control ni de co?a, el tambien recibirá lo suyo por supuesto.

De verdad que esto es penoso, todo porque el ASP es de acero, y como es de acero es superpeligrosa, es mejor la de Mierdel aunque tengas que pegar 25 golpes para reducir a una persona, como es de plastico, perdón, polimero, es menos lesiva.

Que pena de dirigentes politico policiales.
 ;vom; ;vom; ;vom;


Hmmmm... dime como y cuando quedamos, verás que risa. (La que te va a dar a ti, claro)

Saludos.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: Ethan en 07 de Noviembre de 2006, 17:06:20 pm
Por la presente se hace saber que en la armeria de la C/Heliotropo, ultimo reducto en Madrid donde poder comprar una ASP ya no las pueden vender (por lo que se agradeceria saber si hay alguna otra forma de poder comprar una).

Lo que se comunica a los efectos oportunos...

Si te enteras de algo hazmelo saber, por aqui por privado, estoy interesado.

Saludos;
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: hongkongfui en 12 de Noviembre de 2006, 09:04:28 am
Buenos dias a todos, soy Policia Local en Cuenca y os quiero comentar una duda que tengo, el mes pasado han empezado a trabajar aqu 17 agentes de movilidad entre ellos hay un amigo mio,les han dotado de defensas extensibles, yo he estado haciendo curso en Madrid de la federacion madrile?a de lucha y creo recordar que el uso de las defensas extensibles esta reservado a las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad y siempre que esten de servicio, por lo que los agentes de movilidad no podrian llevarla.
Lo que quiero es que si alguien sabe donde puedo descargarme la legislacion para dejarsela a mi amigo para que se la ense?e a sus superiores.
Gracias a todos y tener cuidado, un saludo. 
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: SCHWANTZ en 12 de Noviembre de 2006, 10:11:15 am
Tan sencillo como que no se rigen por la 2/86 y por tanto no son considerados miembros de FCS.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: te70 en 12 de Noviembre de 2006, 12:30:25 pm
Además de la que Schwantz cita, el Regto. de Armas. Choooooora. :cuer;
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: JosemanueldeBelda en 12 de Noviembre de 2006, 12:33:05 pm
Lo que tienen que hacer es legalizar las tonfas!!! Hagamos un frente común pro-tonfa  :manitas
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: Mufasa en 12 de Noviembre de 2006, 13:28:10 pm
Espero que a los moderadores no les moleste este post, en su dia se colocora en cursos.

En breve se va a realizar un curso en Valencia de, manejo, seguridad, defensa, control y engrilletamiento SOLO para miembros de las FCS. El instructor nombrado recientemente mejor instructor mundial, prepara desde hace a?os a FCS de todo el mundo, GSG9 Aleman, NOCS Italiana, RAID Francesa, GAR, Intervencion y Seguridad Ciudadana de la Ertzaintza y diferentes Poicias de toda Espa?a, curso homologado por la escuela canaria de seguridad, a los asistentes se les hara entrega el primer dia, de una Extensible con la realizacion del curso, el curso tiene una duracion de 3 dias, en breve se colocora en la seccion correspondiente el curso y sus caracteristicas.

Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: chax en 12 de Noviembre de 2006, 17:23:56 pm
Lo que tienen que hacer es legalizar las tonfas!!! Hagamos un frente común pro-tonfa  :manitas

El Tonfa, o PR 27 ha sido retirado por algo, y con razón, hagamos una plataforma pro ASP, y digo ASP no defensa extensible.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: uoe en 27 de Noviembre de 2006, 13:34:53 pm
Acabo de echar un ojo al nuevo catalogo de andreu, y me he fijado que las nuevas asp , llevan en la punta como una especie de almohadilla.
    En el catalogo manifiesta que es para que no sean tan lesivas,un profesor de defensa personal , me manifestó el otro día que se había acordado , no ense?ar tecnicas de pinchazo con la asp , por que se había demostrado que eran bastante lesivas, a ver si ahora después de defenderlas a capa y espada resulta que no son tan bondadosas como se pregonaba, a ver 112, que opinas y por supuesto el resto
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: bartram en 27 de Noviembre de 2006, 16:46:24 pm
Yo he visto ese catalogo, pero no son ASP, si no de otra marca americana. A ver si recuerdo cual era...
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: bartram en 27 de Noviembre de 2006, 16:49:20 pm
Aha!, aqui lo tengo. Son de la marca MONADNOCK. Ademas de la punta engomada tienen un boton para cerrarlas sin darle golpes, de forma suave y silenciosa (dice el catalogo). El de 53cm vale 78 euros, y el de 56cm sale en 98 euros. Tambien tienen, de esta misma marca, tonfas extensibles. Para rizar el rizo  :m:
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: chax en 28 de Noviembre de 2006, 01:27:24 am
Acabo de echar un ojo al nuevo catalogo de andreu, y me he fijado que las nuevas asp , llevan en la punta como una especie de almohadilla.
    En el catalogo manifiesta que es para que no sean tan lesivas,un profesor de defensa personal , me manifestó el otro día que se había acordado , no ense?ar tecnicas de pinchazo con la asp , por que se había demostrado que eran bastante lesivas, a ver si ahora después de defenderlas a capa y espada resulta que no son tan bondadosas como se pregonaba, a ver 112, que opinas y por supuesto el resto

El ASP no fué dise?ado para hacer controles ni para pinchar, ASP tiene dos golpes con el baston abierto y tres con el baston cerrado, punto, ni pinchazon ni controles ni polladas, digan lo que digan los profesores de defensa personal.

El tonfa, o PR28 fué retirado a los policias que lo portaban porque quedó demostrado que en una situación de enfrentamiento real se terminaba utilizando como "Pepe el alba?il, o Juan el conductor de autobuses" garrotazo manchego donde los "haiga" y que casualidad siempre o casi siempre con la empu?adura a modo de ariete visigodo, con las consiguientes lesiones.
De controles, bloqueos, y rollos de esos que en el gimnasio salen de puta madre y quedan mejor, nada de nada, porque en la realidad no salen, y eso tu lo sabes de sobra, verdad?.

El principio de funcionamiento del ASP es el de sobre estimular el músculo para producir incapacitación del mismo, transfiriendo la mayor cantidad de energía posible a un punto, para eso está la bolita o TIP del ASP, cuanto mas fuerte pegas menos lesiones causas, como todo tiene su explicación.

Si del primer golpe incapacito me sobran los 20 restantes, consecuentemente causo menos lesiones.

La marca que cita bartram no la conozco, con lo que no opino.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: NoSuRRenDeR en 28 de Noviembre de 2006, 03:52:05 am
cuando querais una extensible me lo decis. Privado claro.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: uoe en 28 de Noviembre de 2006, 09:30:54 am
El tonfa, o PR28 fué retirado a los policias que lo portaban porque quedó demostrado que en una situación de enfrentamiento real se terminaba utilizando como "Pepe el alba?il, o Juan el conductor de autobuses" garrotazo manchego donde los "haiga"
   
 Pues que quieres que te diga el martillo de thor , tiene sus encantos utilizado por el otro lado, al igual que el arma verdad, por que no se pincha con la asp, un pichazo a tiempo es mano santo , probado
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: calvos en 28 de Noviembre de 2006, 13:27:07 pm
Sobre ese comentario, recuerdo una imagenes de los compis de mostoles, en una trifulca hace a?os en el Ayuntamiento, No os mosqueeis, ;risr; ;risr; ;risr; que solo lo recuro a modo de anecdota, en la que se veia a un compi con la tonfa a modo de ariete con el asa para adelante   ;guit;
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: coti1977 en 28 de Noviembre de 2006, 13:36:25 pm
Nosotros llevamos de dotación (previo curso de 20 horas) la extensible que ha salido con boton para su cierre y ya no hay que hacer un agujero en el suelo para cerrarla, eso si, todavia pesa bastante, pero es comodisimo lo de cerrar y abrir sin ningún esfuerzo ni dando el espectaculo. salu2  :mus;
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: Ethan en 28 de Noviembre de 2006, 14:15:03 pm
Acabo de echar un ojo al nuevo catalogo de andreu, y me he fijado que las nuevas asp , llevan en la punta como una especie de almohadilla.
    En el catalogo manifiesta que es para que no sean tan lesivas,un profesor de defensa personal , me manifestó el otro día que se había acordado , no ense?ar tecnicas de pinchazo con la asp , por que se había demostrado que eran bastante lesivas, a ver si ahora después de defenderlas a capa y espada resulta que no son tan bondadosas como se pregonaba, a ver 112, que opinas y por supuesto el resto

Como puedo ver "el catalogo de andreu" ????

Gracias, un saludo;
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: pollico en 28 de Noviembre de 2006, 18:19:50 pm
mira en la web de andreu www.aasias.com
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: Ethan en 29 de Noviembre de 2006, 00:34:06 am
mira en la web de andreu www.aasias.com

graciaaaaaaaaaaaaaaaaaasssssssss !!!!

Un saludo;
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: Ethan en 07 de Diciembre de 2006, 11:53:34 am
cuando querais una extensible me lo decis. Privado claro.

Cuando vamos a quedar !!!! ???

Un saludo;

 Perdona pero tenia el buzon lleno y no tenia ni idea.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: Ethan en 07 de Diciembre de 2006, 16:26:03 pm
Ya puedo recibir privados.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: bicho1 en 08 de Diciembre de 2006, 20:51:00 pm
NoSurrender se mete mucho contigo :bur)
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: NoSuRRenDeR en 08 de Diciembre de 2006, 20:58:21 pm
me meto mucho mas contigo y con tus nuevas razones de pexo... digo de peso. ala. :cuer; :cuer; ;;cer;; ,) ;bo; ,,) :ded; :cul :risba :carcaj
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: bicho1 en 08 de Diciembre de 2006, 21:01:23 pm
Joo, encima que me tuneo y tu, ala,  a dar por  :cul
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: chax en 09 de Diciembre de 2006, 10:34:08 am
Joo, encima que me tuneo y tu, ala,  a dar por  :cul

Unas fotos de ese tuning?, veeeeeeennnnngaaaaaaa.  ;guit;
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: NoSuRRenDeR en 09 de Diciembre de 2006, 13:19:36 pm
joete por lista... hoy curras?
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: bicho1 en 09 de Diciembre de 2006, 17:01:20 pm
Si que curro, si.....
Y las fotos del tuning, cuando hagamos el calendario de foreras :bur)
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: chax en 10 de Diciembre de 2006, 01:42:51 am
Si que curro, si.....
Y las fotos del tuning, cuando hagamos el calendario de foreras :bur)

Rajá, que eres una rajá. :bur)
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: alcorconita en 10 de Diciembre de 2006, 22:04:31 pm
El que todavía me discuta que en un fuerte reyerta o enfrentamiento con violentos utiliza el "esgrima de defensa" para defenderse y golpear , es un policía de salón , vamos de tertulia de café.

Garrotazos en femorales / poplíteos, puntazos en esterón / costillar y latigazos en escápulas y trapecios.


Lo demás para las pelis de "BLADE"...........................................................por situaciones vividas 
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: Ethan en 13 de Diciembre de 2006, 15:09:14 pm
En mi municipio dan Elint, pero no es de plástico precisamente, jeje.

Sabes que a los nuevos les han dado ASP, con funda rotatoria ????
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: TEMPLARIO en 13 de Diciembre de 2006, 15:12:06 pm
En mi municipio dan Elint, pero no es de plástico precisamente, jeje.

Sabes que a los nuevos les han dado ASP, con funda rotatoria ????

En PMM??? Entonces entiendo que ya es de dotación??? No hay problema con usarla???

 :meg;  Datos, datos, dadme más datos.

A los que han caído en mi Unidad creo que no se las han dado, por cierto.

Un saludo.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: te70 en 13 de Diciembre de 2006, 16:30:18 pm
En mi municipio dan Elint, pero no es de plástico precisamente, jeje.

Sabes que a los nuevos les han dado ASP, con funda rotatoria ????

En PMM??? Entonces entiendo que ya es de dotación??? No hay problema con usarla???

 :meg;  Datos, datos, dadme más datos.

A los que han caído en mi Unidad creo que no se las han dado, por cierto.

Un saludo.

No te preocupes, tu mejor arma será siempre "Tizona"  :cuer;
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: HITOWER en 13 de Diciembre de 2006, 16:59:41 pm
En mi municipio dan Elint, pero no es de plástico precisamente, jeje.

Sabes que a los nuevos les han dado ASP, con funda rotatoria ????

En PMM??? Entonces entiendo que ya es de dotación??? No hay problema con usarla???

 :meg;  Datos, datos, dadme más datos.

A los que han caído en mi Unidad creo que no se las han dado, por cierto.

Un saludo.

Creo que se refiere a los nuevos de Mostoles
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: TEMPLARIO en 13 de Diciembre de 2006, 21:15:07 pm


No te preocupes, tu mejor arma será siempre "Tizona"  :cuer;


Pues sí; así se llama la que yo llevo, y la de cuero, of course, "La Colada".

Es que soy un nostálgico....... ../  .

Un saludo.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: paquetemetes en 14 de Diciembre de 2006, 18:57:39 pm
Esto lo cuento a modo de anecdota.
Hace un tiempo me dijo uno de mis jefes...

" Oye he visto que llevas una defensa extensible de uniforme y queria saber si tienes conocimiento de que estan prohibidas...."

Yo le conteste: " Si, estoy enterado de ello, pero yo nunca hasta el momento la he tenido que usar... la llevo por proteccion porque a veces sales corriendo del Z y te dejas la otra alli olvidada, y tengo una cosa clara prefiero tener que darle explicaciones a un juez de porque use un arma que no debo llevar a que me rompan la cara"

me respondio : "la verdad es que es una buena contestacion "

 :est; :est; :est;
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: Ethan en 15 de Diciembre de 2006, 11:47:52 am


No te preocupes, tu mejor arma será siempre "Tizona"  :cuer;


Pues sí; así se llama la que yo llevo, y la de cuero, of course, "La Colada".

Es que soy un nostálgico....... ../  .

Un saludo.

MAS QUISIERAS TU QUE HABLARA DE PMM, EHHHHHHHHHHHHHHH ???

como ha dicho Hitower me refiero a los nuevos de mostoles... por eso en el mensaje cito a C.J. que es pl de mostoles...



Un saludo;
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: plcv en 20 de Diciembre de 2006, 00:57:39 am
?Alguien me podía comentar algo al respecto?, efectividad, calidad precio, lugar de adquisición, etc.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: chax en 20 de Diciembre de 2006, 10:33:36 am
ASP
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: pkpmz en 20 de Diciembre de 2006, 14:31:04 pm
deja al chaval q se compre lo que quiera,no?? :carcaj
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: CQB en 20 de Diciembre de 2006, 14:34:12 pm
?Alguien me podía comentar algo al respecto?, efectividad, calidad precio, lugar de adquisición, etc.
Las defensas de zytel, no son fiables, yo personalmente he visto partirse dos, en espaldas de delincuentes, no contra paredes ni nada similar.
Mi consejo es que no tires el dinero y te compres una ASP, de aleacion o de acero, yo para servivio prefiero la de acero.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: chax en 20 de Diciembre de 2006, 14:49:00 pm
deja al chaval q se compre lo que quiera,no?? :carcaj

Cada uno se puede comprar lo que quiera, en eso tienes razon, pero el dinero del mezquino anda dos veces el camino.  ;;cer;;
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: ByD en 20 de Diciembre de 2006, 16:56:24 pm
deja al chaval q se compre lo que quiera,no?? :carcaj

Cada uno se puede comprar lo que quiera, en eso tienes razon, pero el dinero del mezquino anda dos veces el camino.  ;;cer;;

yo me la compraria con algun que otro accesorio, ya sea didactico, legal o ambos, ya que me meto, me meto, no vaya a ser que solo lo "ande el camino" una vez
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: trucango en 20 de Diciembre de 2006, 17:11:49 pm
Una tonfa bien usada.... mucho mejor pero mas incomoda para llevar...
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: chax en 20 de Diciembre de 2006, 20:34:06 pm
Una tonfa bien usada.... mucho mejor pero mas incomoda para llevar...

Y como se usa bien un tonfa?
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: Ethan en 21 de Diciembre de 2006, 00:23:49 am
ASP

Ya pero donde se adquiere???? Esa es la PREGUNTA DEL MILLON !!!

que estoy hasta las.... narices de preguntar por ahi y 'nasti de plasti'

Saludos;
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: TEMPLARIO en 21 de Diciembre de 2006, 00:45:52 am


Y como se usa bien un tonfa?



De la misma manera que un Bô, un Shuriquen, un Arco o una Katana: con mucho entrenamiento. Mal usados se vuelven contra uno mismo.

No es bueno portar, ni siquiera intentar usar ciertos "artilugios" sin estar seguro de lo que se puede llegar a hacer con ellos ni el nivel de da?o que pueden propiciar: es peligroso. Aunque, desgraciadamente, hay mucho flipado por ahí.

Un saludo.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: chax en 21 de Diciembre de 2006, 13:58:47 pm


Y como se usa bien un tonfa?



De la misma manera que un Bô, un Shuriquen, un Arco o una Katana: con mucho entrenamiento. Mal usados se vuelven contra uno mismo.

No es bueno portar, ni siquiera intentar usar ciertos "artilugios" sin estar seguro de lo que se puede llegar a hacer con ellos ni el nivel de da?o que pueden propiciar: es peligroso. Aunque, desgraciadamente, hay mucho flipado por ahí.

Un saludo.

Y todas esas cosas en el ginmasio salen de puta madre, pero en la calle, hay que joderse, no sale ni una, y al final terminas pegando con el tonfa como cualquier hijo de vecino que no esté versado en las artes de los chinos.

En Marzo, si quieres, te vienes a Izarra y vemos esas tecnicas tan cojonudas con el tonfa pero con presión real de por medio.

Repito una vez mas, que todo lo que no me salga en la calle de manera instintiva no me vale, ya que bajo estres real el cuerpo es incapaz de hacer movimientos complejos.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: trucango en 21 de Diciembre de 2006, 16:14:33 pm


Y como se usa bien un tonfa?



De la misma manera que un Bô, un Shuriquen, un Arco o una Katana: con mucho entrenamiento. Mal usados se vuelven contra uno mismo.

No es bueno portar, ni siquiera intentar usar ciertos "artilugios" sin estar seguro de lo que se puede llegar a hacer con ellos ni el nivel de da?o que pueden propiciar: es peligroso. Aunque, desgraciadamente, hay mucho flipado por ahí.

Un saludo.

Y todas esas cosas en el ginmasio salen de puta madre, pero en la calle, hay que joderse, no sale ni una, y al final terminas pegando con el tonfa como cualquier hijo de vecino que no esté versado en las artes de los chinos.

En Marzo, si quieres, te vienes a Izarra y vemos esas tecnicas tan cojonudas con el tonfa pero con presión real de por medio.

Repito una vez mas, que todo lo que no me salga en la calle de manera instintiva no me vale, ya que bajo estres real el cuerpo es incapaz de hacer movimientos complejos.

Por esa conclusion... todo el entrenamiento que se hace tanto las practicas de tiro... como los cursos de defensar personal... tanto los cursos de uso de la defensa no valen para nada no???

En parte de doy la razon pero fijate que yo creo que va mas con la persona que lo usa que la practica que tengas con el artilugio...

Un saludo
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: abalario15 en 07 de Enero de 2007, 14:05:34 pm
Buscando la realización de un trabajo optimo con la defensa/ porra cual os parece la mejor opción?.

Yo abogo por la Tonfa de fibra rigida.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: CHARLI en 01 de Agosto de 2007, 20:27:25 pm
Que tal compa?eros, si se lleva un bastón estensible fuera de servicio ( no penseis que soy ningún emocionado) por el motivo que sea, ? Se podría decomisar por mucho que fueras poli no ?
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: alertamedia en 01 de Agosto de 2007, 20:28:32 pm
Ma?ana te lo miro
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: STREIKER en 01 de Agosto de 2007, 20:34:04 pm

??.....??
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: 47ronin en 01 de Agosto de 2007, 20:35:12 pm
Si no es de dotación reglamentaria se puede.

Si es de dotación reglamentaria habría que entrar a valorar si ese arma puede ser sacada de la unidad en que se preste servicio o si por el contrario alguna norma interna prohíbe el uso de la uniformidad y sus complementos fuera de él.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: alertamedia en 01 de Agosto de 2007, 20:38:29 pm
Que alguien le ponga lo que puede caerle si le denuncian que este ordenata no hay word y sale el cuadro pelín desecho.
Está en Procedimientos administrativos en infracciones en amteria de armas o algo así.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: 47ronin en 01 de Agosto de 2007, 20:41:02 pm
1200 euros.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: CHARLI en 01 de Agosto de 2007, 20:41:53 pm
Tampoco tu arma particular es de dotación y la puedes llevar con tu guía reglamentaria
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: alertamedia en 01 de Agosto de 2007, 20:43:34 pm
Pero no hay guías de armas para las defensas extensibles....
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: 47ronin en 01 de Agosto de 2007, 20:44:24 pm
La de fuego si y comprada por ti al amparo de tu carné profesional, pero la extensible no está amparada por licencia o autorización y es propiedad del Ayuntamiento, de ser reglamentaria claro, y dentro de las normas internas habría que leer la prohibición que se realice sobre el uso de uniformidad y complementos fuera del servicio, en el caso de PMM, prohibido por Reglamento.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: CHARLI en 01 de Agosto de 2007, 20:50:20 pm
Entiendo pues que si no es de dotación, sino que es mi defensa particular por mucho que sea arma prohibida al ser miembro de FCS no se podría denunciar?
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: alertamedia en 01 de Agosto de 2007, 20:50:48 pm
En principio y aparte de que dice ronin de que sea del ayuntamiento me informan de que eso solo se puede llevar en el ejercicio de las funciones propias del policía. Por lo tanto es requisable y denunciable el hecho de llevarla. Ma?ana me leo el reglamento.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: CHARLI en 01 de Agosto de 2007, 20:54:03 pm
yo así lo entiendo, por mucho que seas FCS, no se puede portar ningún arma prohibida, salvo por funcionarios especialemente habilitado y me imagino que dada de dotación y en cumplimiento de sus funciones.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: 47ronin en 01 de Agosto de 2007, 20:55:08 pm
Se te podría denunciar CHARLI, es un arma prohibida, y si es reglamentaria, para el ejercicio de tus funciones exclusivamente, entendiendo por ejercicio de tus funciones aquellas en las que estás oficialmente de servicio.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: alertamedia en 01 de Agosto de 2007, 20:55:40 pm
Pues sí porque ya fuera de leyes.....para qué diablos quiere un policía llevarse la extensible por ahí de paisano? es una arma un poco macarra.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: 47ronin en 01 de Agosto de 2007, 20:58:40 pm
Mejor una navaja de siete muelles estilo curro jimenez, como toda la vida.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: PLXaT en 01 de Agosto de 2007, 21:03:06 pm
?pero cual es la preocupacion?
Que puede romper huesos?
?Lesiones?

Entonces...?que es mejor..?
?Usar la pistola que SI que dan de dotacion?
?es mas barato un entierro de un agente o tener que indemnizar a un delincuente que ha resultado herido por que no se queria dejar detener?
Los se?ores jueces deberian salir mas de casa y ver la sociedad que les rodea en realidad.Los legisladores deberian salir de sus chalets en las urbanizaciones con vigilancia y echar un vistazo a las calles de verdad y dejar de condenar a funcionarios que arriesgan su vida para porteger otras y encima se ven abandonados como a un perro...

Las podemos llevar, pero si las usamos bien,no habra problemas...(hay excepciones claro!!)
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: 47ronin en 01 de Agosto de 2007, 21:04:17 pm
No estamos hablando de su USO, sino de su porte como infracción administrativa, su uso y consecuencias es un capítulo a parte.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: CHARLI en 01 de Agosto de 2007, 21:04:56 pm
Yo ya tengo bastante con llevar a la mujer fuera de servicio. ( uy si se entera me mata: a la orden )
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: alertamedia en 01 de Agosto de 2007, 21:11:16 pm
La usas para defenderte??  :bur)
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: CHARLI en 01 de Agosto de 2007, 21:16:50 pm
Pobrecita mia si es un cielo. :b:
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: chax en 02 de Agosto de 2007, 00:13:49 am
No estamos hablando de su USO, sino de su porte como infracción administrativa, su uso y consecuencias es un capítulo a parte.

En cualquier caso se nos pide proporcionalidad en el uso de la fuerza, si estamos habilitados para llevar un arma de fuego fuera de servicio, no entiendo el motivo para no poder llevar un ASP.
Al igual que el arma de fuego, responderemos de su mal uso o abuso.
Es una cosa que no termino de entender, a algún iluminado que está con el culo en un sillon se le ocurre que es peligrosisimo portar un ASP y lo lleva hasta sus últimas consecuencias, sin entrar en mas razón que por que lo digo yo y mis cojones, que para eso soy el que lleva mas galones o estrellas encima de la hombrera.
El reglamento de armas no deja claro de manera taxativa que es un funcionario especialmente habilitado, teniendo que ce?irse a interpretaciones del CIPAE sobre su uso y porte, interpretaciones que si bien son orientativas o de consulta no son vinculantes.

Yo, particularmente la porto siempre, tanto de servicio como fuera de el, llegado el caso prefiero responder del uso del ASP que de un tiro en la cabeza, siempre motivados los dos extremos, tendré mas quebraderos de cabeza por lo segundo.
Que algún compa?ero me la quiere quitar y denunciarme por ello, no me quedará otra que llegar al contencioso.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: alvarocnp en 02 de Agosto de 2007, 00:22:27 am
No creo que ningun policia denuncie a otro por llevar una defensa extensible......a mi modo de pensar diria que hay que ser un HdP y nada compa?ero para hacer eso.

Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: chax en 02 de Agosto de 2007, 00:28:17 am
No creo que ningun policia denuncie a otro por llevar una defensa extensible......a mi modo de pensar diria que hay que ser un HdP y nada compa?ero para hacer eso.



De todo hay en la vi?a del se?or, a un PMM se la quitaron, no voy a decir de que cuerpo para evitar polémica, solo decir que el compa?ero es abstemio y que la tuvo que sacar despues de que un energúmeno le persiguiese con el coche durante un buen número de kilometros por una nimiedad de tráfico cuando volvia del trabajo a su casa.

Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: 47ronin en 02 de Agosto de 2007, 00:33:16 am
Yo lo sé, yo lo sé,  :elf; :elf; :elf; :elf; puedo decir de qué Cuerpo era?
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: USUKAKI en 02 de Agosto de 2007, 00:34:20 am
Sorprendeme!!!      :mus; :mus; :mus; :mus;
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: 47ronin en 02 de Agosto de 2007, 00:35:10 am
Nop  ;risr; pero lo sé, lo sé, lo sé.....  :elf; :elf; :elf; :elf;
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: STREIKER en 02 de Agosto de 2007, 00:36:54 am


     :meg;..yo no puedo vivir en la ignorancia, soy curioso por naturaleza, decidme algo plis
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: 47ronin en 02 de Agosto de 2007, 00:39:55 am
Fue un "Portero de Vara".  ;risr;
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: chax en 02 de Agosto de 2007, 00:40:59 am
Yo lo sé, yo lo sé,  :elf; :elf; :elf; :elf; puedo decir de qué Cuerpo era?

No lo digas, acusica gafotas. :meg;
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: 47ronin en 02 de Agosto de 2007, 00:42:07 am
 :mus; :mus; :mus; mis labios están sellados  :mus; :mus; :mus;

El caso se insertó en este foro, pero al ser muy antiguo, a saber dónde ha ido a parar.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: alertamedia en 02 de Agosto de 2007, 02:01:01 am
No creo que ningun policia denuncie a otro por llevar una defensa extensible......a mi modo de pensar diria que hay que ser un HdP y nada compa?ero para hacer eso.



depende de lo que esté haciendo el policía con la asp en ese momento.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: DeAquiYdeAlla en 02 de Agosto de 2007, 10:18:31 am
Como anécdota diré que en la Policía Portuaria de Baleares se porta defensa extensible de dotación, no puedo confirmar si en otros puertos lo hacen ya que como decimos por aquí: "Cada puerto es un mundo".

Ahora bien, la defensa extensible, aún siendo propiedad de la Autoridad Portuaria de Baleares, no hay que dejarla en comisaría... ?Denunciaríais a un Policía Portuario por llevar la extensible franco de servicio?
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: chax en 02 de Agosto de 2007, 10:39:03 am
No creo que ningun policia denuncie a otro por llevar una defensa extensible......a mi modo de pensar diria que hay que ser un HdP y nada compa?ero para hacer eso.



depende de lo que esté haciendo el policía con la asp en ese momento.

Al igual que con la pistola o con la placa.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: TIE en 09 de Agosto de 2007, 09:26:55 am
Extensible o no, cuando aparecieron las defensas se terminó el problema. http://www.youtube.com/watch?v=eLirVKSFr_Q&mode=related&search=
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: USUKAKI en 09 de Agosto de 2007, 15:53:49 pm
Extensible o no, cuando aparecieron las defensas se terminó el problema. http://www.youtube.com/watch?v=eLirVKSFr_Q&mode=related&search=

Pasaté por la Zona Profesional y busca el tema  Como hubieseis actuado vosotros???. Seguro que tienes algo más que aportar  ;fu;

Saludos.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: 47ronin en 09 de Octubre de 2007, 13:16:22 pm
Agentes de policía local de toda la comarca asisten en Ferrol a un curso básico de defensa extensible

Un total de 16 agentes de policías locales de toda la comarca asistieron ayer en Ferrol a un curso básico de defensa extensible. Enviaron policías los concellos de Cedeira, Vigo, Mi?o, Ortigueira, Mugardos y Neda. Las clases teóricas fueron impartidos en el cuartel de la guardia municipal de Ferrol, situado en San Xoán de Filgueiras.

La defensa extensible es un arma de exclusivo uso de la policía que puede plegarse para llevarla en una peque?a cartucheta en el cinturón. Para su uso se despliega como una porra fina, con una bola en el extremo. El golpe inmoviliza unos minutos que dan tiempo suficiente al agente para colocar las esposas al inmovilizado. La parte práctica del curso, impartido por agentes de Ferrol con el título de monitor, se desarrolló en el pabellón número 5 de A Malata. Sobre las ocho y media de la tarde se celebró el acto de clausura que estuvo presidido por los concejales de Seguridad, Sandra Ríos, y Tráfico, Gerardo López. Este edil, que asistió también al curso, concedió especial importancia a la formación continuada en las policías locales. Anunció que entre los proyectos de su departamento se encuentra el incrementar sensiblemente este tipo de actividades formativas.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: yos en 21 de Octubre de 2007, 15:30:51 pm
Me presento lo primero.

Soy un recién ingresado en la academia y lo típico, estoy probando todo el material nuevo que nos han entragado y el caso es que, os parecerá muy cómico, pero es que no consigo replegar la porra extensible Asp. Las demás veces que la he probado sí que conseguía replegarla, pero en esta ocasión no.

Le doy un peque?o golpecito al extremo de la bolita contra el suelo duro, de forma perpendicular, pero no se retrae.

Y el caso es que me estoy empezando a bloquear porque no consigo moverla ni un milímetro. Y estoy intentando utilizar toda la ma?a de la que soy capaz, pero nada. ??? ???

Así que se agradecen todas las ayudas posibles. Algún truco?
Gracias
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: William en 21 de Octubre de 2007, 15:32:44 pm
Golpe fuerte y seco contra un suelo duro, sin miedo que no se rompe.vSsssssssssssss
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: yos en 21 de Octubre de 2007, 15:33:50 pm
Bueno, pues seguiré intentándolo

Gracias y ya contaré si lo consigo
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: William en 21 de Octubre de 2007, 15:35:26 pm
Seguro que le pillas el rollo.vsssssssssss
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: BOY747 en 21 de Octubre de 2007, 15:49:34 pm
Buenas tardes,

         tal y como te ha dicho el tío WILLIAM, golpe fuerte y seco contra el suelo, pero NO SI ES TARIMA O PARQUET     :partirse

                     en la calle, y sin miedo q no creo q la partas...     :mus;


                                   Un saludo.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: 47ronin en 21 de Octubre de 2007, 15:52:27 pm
Yo cuando me pasa eso utilizo al compi y le pego el golpetazo en los "cata"... así se va desperezando.  :mus;
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: HITOWER en 21 de Octubre de 2007, 15:56:04 pm
a la mia no le pasa eso, le apretieto un botoncito en el culo del mango y se cierra suavemente... :mus;
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: 47ronin en 21 de Octubre de 2007, 15:57:24 pm
 ;ris; ;ris; ;ris;
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: BOY747 en 21 de Octubre de 2007, 15:57:46 pm
a la mia no le pasa eso, le apretieto un botoncito en el culo del mango y se cierra suavemente... :mus;

Privilegiado...

         Te la ha dado el Ayto.?
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: mustiki en 21 de Octubre de 2007, 17:10:46 pm
Me presento lo primero.

Soy un recién ingresado en la academia y lo típico, estoy probando todo el material nuevo que nos han entragado y el caso es que, os parecerá muy cómico, pero es que no consigo replegar la porra extensible Asp. Las demás veces que la he probado sí que conseguía replegarla, pero en esta ocasión no.

Le doy un peque?o golpecito al extremo de la bolita contra el suelo duro, de forma perpendicular, pero no se retrae.

Y el caso es que me estoy empezando a bloquear porque no consigo moverla ni un milímetro. Y estoy intentando utilizar toda la ma?a de la que soy capaz, pero nada. ??? ???

Así que se agradecen todas las ayudas posibles. Algún truco?
Gracias

Q majo tu ayto... :est;..la nuestra parece de co?a ;ris;
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: yos en 21 de Octubre de 2007, 21:27:24 pm
Ya, está, solucionado. Era una cuestión de fe
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: rangerdelarroyo en 21 de Octubre de 2007, 23:44:17 pm
dejaros de tantas defensas y tantas historias qeu al final lo unico que os llevareis sera un buen rapapolvo del juzgado y suerte si no sales condenado, con el tiempo uno aprende que tal y como estan las cosas mas vale no complicarse la vida y dejar qeu esto explote por algun sitio para prueba la ca?ada real, policias agredidos con lesiones graves, gobierno callado y qeu contruyan donde les den la gana, roben, vendan droga, qeu eso si qeu se permite, no merece la pena ponerse a mirar defensas ni chorradas que te puedan complicar el sueldo, por mucho que te duela ver como la justicia va cada dia peor, al final el que menos hace mejor vive y encima les dan medallas, desmoralizasnte pero la pura realidad uno que esta hasta los cojones 
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: BOY747 en 21 de Octubre de 2007, 23:54:21 pm
dejaros de tantas defensas y tantas historias qeu al final lo unico que os llevareis sera un buen rapapolvo del juzgado y suerte si no sales condenado, con el tiempo uno aprende que tal y como estan las cosas mas vale no complicarse la vida y dejar qeu esto explote por algun sitio para prueba la ca?ada real, policias agredidos con lesiones graves, gobierno callado y qeu contruyan donde les den la gana, roben, vendan droga, qeu eso si qeu se permite, no merece la pena ponerse a mirar defensas ni chorradas que te puedan complicar el sueldo, por mucho que te duela ver como la justicia va cada dia peor, al final el que menos hace mejor vive y encima les dan medallas, desmoralizasnte pero la pura realidad uno que esta hasta los cojones 


(http://x91.xanga.com/3aef50f07043356495270/b4461449.gif)(http://x91.xanga.com/3aef50f07043356495270/b4461449.gif)
http://www.patrulleros.com/foro/index.php?board=4.0 (http://www.patrulleros.com/foro/index.php?board=4.0)
Pásate por aquí y coméntanos algo de ti

Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: uidnoche en 22 de Octubre de 2007, 01:44:01 am
dejaros de tantas defensas y tantas historias qeu al final lo unico que os llevareis sera un buen rapapolvo del juzgado y suerte si no sales condenado, con el tiempo uno aprende que tal y como estan las cosas mas vale no complicarse la vida y dejar qeu esto explote por algun sitio para prueba la ca?ada real, policias agredidos con lesiones graves, gobierno callado y qeu contruyan donde les den la gana, roben, vendan droga, qeu eso si qeu se permite, no merece la pena ponerse a mirar defensas ni chorradas que te puedan complicar el sueldo, por mucho que te duela ver como la justicia va cada dia peor, al final el que menos hace mejor vive y encima les dan medallas, desmoralizasnte pero la pura realidad uno que esta hasta los cojones 

Pues aunque no te hayas presentado te doy un  :aplaus
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: 47ronin en 22 de Octubre de 2007, 02:08:46 am
Pues yo sólo puedo darle la razón a su primera parte de la intervención respecto a un uso inadecuado-antirreglamentario de las defensas extensibles, ya que yo no veo una situación catastrofista como algunos pretendeis, y no la veo por que conocí de otros tiempos peores, delincuencialmente hablando.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: uidnoche en 22 de Octubre de 2007, 02:19:14 am
Pues yo sólo puedo darle la razón a su primera parte de la intervención respecto a un uso inadecuado-antirreglamentario de las defensas extensibles, ya que yo no veo una situación catastrofista como algunos pretendeis, y no la veo por que conocí de otros tiempos peores, delincuencialmente hablando.

Ronin, éste es sólo el principio de lo que nos espera, donde lo que viviste en los 80 te parecerá de risa.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: 47ronin en 22 de Octubre de 2007, 02:20:15 am
Negativo, totalmente negativo, no se dan las condiciones de aquellos a?os.

Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: uidnoche en 22 de Octubre de 2007, 02:30:30 am
No pienses que porque la heroina hacía tantos estragos y ya no, haya menos delincuencia ahora.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: 47ronin en 22 de Octubre de 2007, 02:38:07 am
Hay menos, palabrita del ni?o jesús, hazme caso.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: flip en 22 de Octubre de 2007, 02:39:54 am
objetivamente hablando, la delincuencia de finales de los 70 y principios de los 80 en Madrid, mucho más violenta y los enfrentamientos más peligrosos, y estos hechos ocurrían cada día ( ahora detienen al autor de 10 ó 20 robos y salen en los medios de comunicación), antes era el pan de cada día.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: uidnoche en 22 de Octubre de 2007, 02:41:30 am
Y ahora no es el pan de cada día?
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: 47ronin en 22 de Octubre de 2007, 02:45:25 am
 ;ris; ;ris; ;ris; a ti te daba yo unos a?itos de aquellos.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: uidnoche en 22 de Octubre de 2007, 02:46:33 am
Si, y luego me quedo como tú.  ,,:
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: 47ronin en 22 de Octubre de 2007, 02:48:20 am
Tan ricamente.  :risba
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: flip en 22 de Octubre de 2007, 02:49:32 am
Sólo hazte esta pregunta, y no sólo en centro, objetivamente cuantos robos con intimidación en comercios se dan en un día en un distrito, utilizando armas de fuego o armas blancas, por ponerte un ejemplo, se dan tantos?.

Ahora ponte en cualquier barrio de la época, donde pululaban apróximadamente unas cinco o seis bandas organizadas, conocidas con el mote de sus jefes "la del Rata", la del Ruso, la del cerillo, la del Lela, gente tipo "vaquilla" "jaro", cuyas haza?as iban desde el atraco, robo de coches, violaciones, tiroteos, etc. mezclalo con la heroína a raudales y lo que salía era la hostia, yo en los 80 no he visto tantos fiambres, como ahora la verdad.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: 47ronin en 22 de Octubre de 2007, 02:51:30 am
Deja al chico que es  ;v;  :nen:
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: uidnoche en 22 de Octubre de 2007, 02:55:13 am
Pasaba éso porque erais unos mantas y no cogíais ni a uno  ;;)
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: 47ronin en 22 de Octubre de 2007, 02:56:03 am
 ;ris; ;ris; ;ris; nos soltaron a 5000 de golpe en 1985, fíjate si había currele.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: uidnoche en 22 de Octubre de 2007, 02:57:17 am
Bua, tres días al 50% y solucionado.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: flip en 22 de Octubre de 2007, 02:58:41 am
Pasaba éso porque erais unos mantas y no cogíais ni a uno  ;;)

Le hostias tú o me lo dejas, no mejor tú que este es muy grande, a mí déjame los cataplines. :carcaj :carcaj
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: 47ronin en 22 de Octubre de 2007, 02:59:43 am
Ok, que te meto tio grandón.  ;risr;
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: uidnoche en 22 de Octubre de 2007, 03:00:20 am
No estareis desviando el tema porque os da verguenza a vuestra edad hablar de la "extensible".
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: 47ronin en 22 de Octubre de 2007, 03:03:32 am
Ya no se respeta a los mayores y encima nos tutea, ay que joderse.  ;bron;
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: uidnoche en 22 de Octubre de 2007, 03:05:34 am
Es que me gusta tanto cuando os poneis a contar batallitas, que se os ense?a un poco el capote y entrais como los


(http://www.terra.es/personal/josermm/SJ0624tP.jpg)
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: flip en 22 de Octubre de 2007, 03:06:48 am
Extensible, pero que hostias de invento es ese, ah ya caigo, el puto juguetito que llevaís los yogurines, dando hostias por las esquinas y por las aceras, para que se note lo "machotes" que sóis, mariconas que sóis unas mariconas. :carcaj :carcaj :carcaj
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: 47ronin en 22 de Octubre de 2007, 03:07:43 am
 :carcaj :carcaj :carcaj
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: uidnoche en 22 de Octubre de 2007, 03:14:08 am
Me acabo de leer las normas del foro y no me permiten contestar.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: STREIKER en 22 de Octubre de 2007, 11:00:42 am

   Pues en lo único que coincido con Ranger es en lo de estar hasta los cojones, en muuuuchas cosas, pero de ahí a todo lo demás que detalla, ni hablar.

    Cada agente es independiente. Tiene su manera de pensar, su formación, su temple, experiencia, educación, modales, clase, principios, moral,  disciplina, etc.  No se puede hacer un comentario tan a la ligera, sobre el uso o no, de la ASP (defensa extensible), cuando se trata de un medio Técnico, estudiado para paralizar de un sólo golpe, y no cebarse.  De no ser así, no conoces el funcionamiento o no estás formado en ello (o no practicas).  Para eso, cualquier otra defensa de madera, elastómero o policarbonato, te va a servir igual, si tu objetivo es el mismo (excederte).

  Es como todo.  Si tienes claro el momento en que la tienes que utilizar (congruencia, oportunidad y proporcionalidad) no deja de ser más que un complemento-defensa de dotación. 

   Hay compa?eros que no necesitan la extensible, para ser más peligrosos que un Pit Bull.  Parece mentira que no comentes eso, Ranger.   Menudas manos (justicieras y sueltas) tienen algunos por ahí, sin necesidad de asir sus defensas y blandirlas sobre el objetivo, de la forma que la ley justifica, sobre el uso de la fuerza.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: franciscodeasis en 22 de Octubre de 2007, 11:35:58 am
 Yo en los ochenta era un ni?o, pero vamos cierto es que si no se daba el fenomeno de las mafias, que por otro lado pocos tocamos, la violencia era mucho mayor, tambien es verdad que no existia este mirame y no me toques que hay ahora, y encima los patrullas eran de gasolina.


un saludo.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: cazaor en 22 de Octubre de 2007, 12:01:48 pm
Pues yo sólo puedo darle la razón a su primera parte de la intervención respecto a un uso inadecuado-antirreglamentario de las defensas extensibles, ya que yo no veo una situación catastrofista como algunos pretendeis, y no la veo por que conocí de otros tiempos peores, delincuencialmente hablando.
El forero que no se presenta, nop ha comentado nada de que haya mucha delincuencia incontrolada, sólo habla a mi entender de que tal y como está el patio con la política, los jefes y los jueces, no merece la pena molestarse en poner empe?o en tu tarea y "fliparse" con el material, y sí dedicarse a vivir la vida y cuidar que la nómina llegue íntegra todos los meses a casa.

Sólo diré que este forero es de mi cuerda... un saludo a "tos"... ;fum;
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: cazaor en 22 de Octubre de 2007, 12:08:31 pm
objetivamente hablando, la delincuencia de finales de los 70 y principios de los 80 en Madrid, mucho más violenta y los enfrentamientos más peligrosos, y estos hechos ocurrían cada día ( ahora detienen al autor de 10 ó 20 robos y salen en los medios de comunicación), antes era el pan de cada día.
La delincuencia de la que habla ronin es la que combate el guardia de la porra, la cual ha podido descender por el hecho que la situación es diferente, sobre todo con el tema de la droga.
Pero actualmente nos encontramos con la delincuencia internacional organizada, con más medios y que expone menos, tratando de obtener beneficios mayores, así como el delincuente extranjero que incluso una vez te ha robado todo lo que tienes, incluso entrando en tu casa, te pega una paliza y viola a tu mujer por pura diversión...
Y nosotros cada vez más atados de manos. Actuemos en consecuencia entonces... .ca;
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: franciscodeasis en 22 de Octubre de 2007, 13:39:16 pm
Tienes razón Cazaor, no obstante antes tambien había delincuencia gratuita, recuerdo perfectamente como en determinadas zonas despues de atracarte te preguntaban ? que prefieres pinchanzo o pellizco?.


Un saludo.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: chax en 22 de Octubre de 2007, 14:04:19 pm
objetivamente hablando, la delincuencia de finales de los 70 y principios de los 80 en Madrid, mucho más violenta y los enfrentamientos más peligrosos, y estos hechos ocurrían cada día ( ahora detienen al autor de 10 ó 20 robos y salen en los medios de comunicación), antes era el pan de cada día.
La delincuencia de la que habla ronin es la que combate el guardia de la porra, la cual ha podido descender por el hecho que la situación es diferente, sobre todo con el tema de la droga.
Pero actualmente nos encontramos con la delincuencia internacional organizada, con más medios y que expone menos, tratando de obtener beneficios mayores, así como el delincuente extranjero que incluso una vez te ha robado todo lo que tienes, incluso entrando en tu casa, te pega una paliza y viola a tu mujer por pura diversión...
Y nosotros cada vez más atados de manos. Actuemos en consecuencia entonces... .ca;

Coincido contigo.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: 47ronin en 22 de Octubre de 2007, 14:08:14 pm
Pellizco en el pezón.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: franciscodeasis en 22 de Octubre de 2007, 14:42:57 pm
Con tenazas, ojo.


Un saludo.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: 47ronin en 22 de Octubre de 2007, 14:44:10 pm
Sip.-
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: tonfa en 22 de Octubre de 2007, 21:59:15 pm
Yo salgo a la calle muy bien dotado  :carcaj en todos los sentidos pero reconozco que con 16 a?os de servicio me tomo las cosas de forma mucho mas tranquila. No obstante cuando me lo encuentro de cara o bien recibo comunicado de ir donde encontrare un gran y hermoso bacalao doy el callo como el primer día.Los medios materiales me los compre yo hace a?os y con mucho esfuerzo y la ayuda de mi jefe ahora son de dotación y no hay compi que salga a la calle sin ASP, funda safariland antihurto, guantes anticorte, linterna táctica y evidentemente dos taser por turno en la calle. Miedo al de la toga? ninguno igual que el respeto que me merecen la mayoría de ellos... Mi único miedo es no volver a casa a mi hora o en perfectas condiciones y como esa es mi obligación hacia mi familia y amigos caerá todo el que se ponga por delante para impedirme dicho objetivo, después ya buscare a mi abogado y amigo que ya esta especializado en defendernos y cuenta con conocimientos impartidos por otro gran amigo (Emilio Bolea) para explicar a cualquier memo con toga el porque de una actuación.
No me valen excusas de cualquier tipo (ejemplo la de como esta el patio en los juzgados) para eludir mi responsabilidad hacia los que cuentan con nosotros como garantes de su libertad y seguridad y si algún día me entran dichas dudas me cambio de oficio por honradez y dignidad hacia mi mismo y las creencias que me movieron a entrar en la PL después de pasar por mi amada Bripac.
Nada hay mas triste que llegar a casa mirar a tus seres queridos y saber que eres un fraude como persona y como profesional, ir a dormir y saber que para ir a trabajar al día siguiente tienes que dejar la moral y las convicciones en el armero en cuyo caso que nos diferencia de la escoria a la que perseguimos...nada pienso yo ?
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: Martineke en 22 de Octubre de 2007, 22:13:57 pm
Yo salgo a la calle muy bien dotado  :carcaj en todos los sentidos pero reconozco que con 16 a?os de servicio me tomo las cosas de forma mucho mas tranquila. No obstante cuando me lo encuentro de cara o bien recibo comunicado de ir donde encontrare un gran y hermoso bacalao doy el callo como el primer día.Los medios materiales me los compre yo hace a?os y con mucho esfuerzo y la ayuda de mi jefe ahora son de dotación y no hay compi que salga a la calle sin ASP, funda safariland antihurto, guantes anticorte, linterna táctica y evidentemente dos taser por turno en la calle. Miedo al de la toga? ninguno igual que el respeto que me merecen la mayoría de ellos... Mi único miedo es no volver a casa a mi hora o en perfectas condiciones y como esa es mi obligación hacia mi familia y amigos caerá todo el que se ponga por delante para impedirme dicho objetivo, después ya buscare a mi abogado y amigo que ya esta especializado en defendernos y cuenta con conocimientos impartidos por otro gran amigo (Emilio Bolea) para explicar a cualquier memo con toga el porque de una actuación.
No me valen excusas de cualquier tipo (ejemplo la de como esta el patio en los juzgados) para eludir mi responsabilidad hacia los que cuentan con nosotros como garantes de su libertad y seguridad y si algún día me entran dichas dudas me cambio de oficio por honradez y dignidad hacia mi mismo y las creencias que me movieron a entrar en la PL después de pasar por mi amada Bripac.
Nada hay mas triste que llegar a casa mirar a tus seres queridos y saber que eres un fraude como persona y como profesional, ir a dormir y saber que para ir a trabajar al día siguiente tienes que dejar la moral y las convicciones en el armero en cuyo caso que nos diferencia de la escoria a la que perseguimos...nada pienso yo ?

 :rezar Grandes palabras, me alegra leerlas y me alegro por tí y por todos los que te rodean.

Un saludo. :aplaus
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: mcclane_v0.4 en 22 de Octubre de 2007, 22:18:51 pm
No creo que sea un tema tan sencillo como "extensible si, extensible no". Si no que bajo mi humilde opinión creo que se trata más de aquello que decía el anuncio, como era: "la potencia sin control no sirve de nada", que duda cabe que contra mejores medios tengamos más seguros estaremos y mejor prestaremos el servicio al ciudadano, pero dichos medios han de estar administados y gestionados por un cerebro en condiciones, no es de recibo que alguien se le dote o se compre un bastón extensible y directamente se lo cuelgue al cinto y a trabajar y por supuesto a dar palos, como tampoco es de recibo que te doten de un arma de fuego y no te doten de formación, y no me refiero a formación del tipo:"....bien se?ores esto se agarra por aqui, se abre asin y se golpea de arriba abajo en angulo de 45 ah! y luego se cierra "tácticamente". Creo que se trata más de adecuar el cerebro del opertador del baston ( sea el que sea ) a su uso proporcionado, pocos alumnos de los cursos básicos de ASP se quedan realmente con la escala fuerza y el uso proporcionado de la misma, simplemente "se quedan con lo que más mola dar los palos a los bags y si tienes un Redman pues mejor que mejor".
Espero que esta aportación sea bien tomada y yo haya sido capaz de trasladar a las palabras el ironismo que busco, siempre serán mis aportaciones con total ánimo constructivo.
Por otro lado que la delincuencia de los 70/80 era peor..... pues yo creo que se vivia de otra forma, quiero decir era más palpable por todos (PL/PM, GC, CNP...) ahora sin embargo creo, sin ningún ánimo de ofensa, que el patrullero de calle lucha más con más gente y menos violenta ( a las estadisticas me remito ) aunque nos parezca lo contrario, siendo otros niveles de las FCSE quienes topan más de lleno con bandas armadas de delincuentes peligrosos y como no extranjeros en su mayoria.( Con los cerebros, sobre todo los chicos del Este, mejor amueblados y preparados para la supervivencia y el combate que muchos de nosotros )
Luego creo que tenemos que adaptarnos a los tiempos que corren valíendonos de lo que se aprendió en aquella época dura y aplicándolo al día día actual con la tan sencilla y a la vez tan complicada misión de volver cada noche a casa con los nuestros en las mismas condiciones que cuando nos vamos a prestar nuestro servicio.
Conozco a la perfección el sistema ASP del cual soy Instructor , ya os adelanto que además soy muy crítico con algunos apartados de este sistema.
Empleo ASP tanto de servicio como a nivel particular.
Os puedo decir que aplicando la escala de fuerza y el sentido común ambos me han librado de muchos problemas en la calle aún sin tener que aplicar ningún golpe en la mayoria de las ocasiones.
El sistema en el que trabajamos es (con perdón de los moderadores y usuarios del foro ) una mierda tanto judicialmente, socialmente, policialmente a nivel operativo y a nivel asuntos internos, pero con todos mis respetos mi misión es volver a casa entero aplicando lo más importante la sensatez y el sentido común y antes de sufrir un mal propio ( físico, jurídico o laboral ) o que lo sufran mis compa?eros o los ciudadanos lo tengo claro que será el delincuente quien se la va a llevar de pleno.
Un saludo a todos y disculparme por la "epístola" que os he escrito.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: hombredeazul en 22 de Octubre de 2007, 22:35:15 pm
Yo salgo a la calle muy bien dotado  :carcaj en todos los sentidos pero reconozco que con 16 a?os de servicio me tomo las cosas de forma mucho mas tranquila. No obstante cuando me lo encuentro de cara o bien recibo comunicado de ir donde encontrare un gran y hermoso bacalao doy el callo como el primer día.Los medios materiales me los compre yo hace a?os y con mucho esfuerzo y la ayuda de mi jefe ahora son de dotación y no hay compi que salga a la calle sin ASP, funda safariland antihurto, guantes anticorte, linterna táctica y evidentemente dos taser por turno en la calle. Miedo al de la toga? ninguno igual que el respeto que me merecen la mayoría de ellos... Mi único miedo es no volver a casa a mi hora o en perfectas condiciones y como esa es mi obligación hacia mi familia y amigos caerá todo el que se ponga por delante para impedirme dicho objetivo, después ya buscare a mi abogado y amigo que ya esta especializado en defendernos y cuenta con conocimientos impartidos por otro gran amigo (Emilio Bolea) para explicar a cualquier memo con toga el porque de una actuación.
No me valen excusas de cualquier tipo (ejemplo la de como esta el patio en los juzgados) para eludir mi responsabilidad hacia los que cuentan con nosotros como garantes de su libertad y seguridad y si algún día me entran dichas dudas me cambio de oficio por honradez y dignidad hacia mi mismo y las creencias que me movieron a entrar en la PL después de pasar por mi amada Bripac.
Nada hay mas triste que llegar a casa mirar a tus seres queridos y saber que eres un fraude como persona y como profesional, ir a dormir y saber que para ir a trabajar al día siguiente tienes que dejar la moral y las convicciones en el armero en cuyo caso que nos diferencia de la escoria a la que perseguimos...nada pienso yo ?

 :aplaus :aplaus :aplaus :aplaus :aplaus :aplaus :aplaus
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: Ethan en 22 de Octubre de 2007, 22:39:58 pm
Yo salgo a la calle muy bien dotado  :carcaj en todos los sentidos pero reconozco que con 16 a?os de servicio me tomo las cosas de forma mucho mas tranquila. No obstante cuando me lo encuentro de cara o bien recibo comunicado de ir donde encontrare un gran y hermoso bacalao doy el callo como el primer día.Los medios materiales me los compre yo hace a?os y con mucho esfuerzo y la ayuda de mi jefe ahora son de dotación y no hay compi que salga a la calle sin ASP, funda safariland antihurto, guantes anticorte, linterna táctica y evidentemente dos taser por turno en la calle. Miedo al de la toga? ninguno igual que el respeto que me merecen la mayoría de ellos... Mi único miedo es no volver a casa a mi hora o en perfectas condiciones y como esa es mi obligación hacia mi familia y amigos caerá todo el que se ponga por delante para impedirme dicho objetivo, después ya buscare a mi abogado y amigo que ya esta especializado en defendernos y cuenta con conocimientos impartidos por otro gran amigo (Emilio Bolea) para explicar a cualquier memo con toga el porque de una actuación.
No me valen excusas de cualquier tipo (ejemplo la de como esta el patio en los juzgados) para eludir mi responsabilidad hacia los que cuentan con nosotros como garantes de su libertad y seguridad y si algún día me entran dichas dudas me cambio de oficio por honradez y dignidad hacia mi mismo y las creencias que me movieron a entrar en la PL después de pasar por mi amada Bripac.
Nada hay mas triste que llegar a casa mirar a tus seres queridos y saber que eres un fraude como persona y como profesional, ir a dormir y saber que para ir a trabajar al día siguiente tienes que dejar la moral y las convicciones en el armero en cuyo caso que nos diferencia de la escoria a la que perseguimos...nada pienso yo ?

Pues yo no estoy de acuerdo en todo...

TAmbien mi obligacion, a parte de todas las que comentas, es llevar el sueldo a mi casa para pagar la hipoteca y los gastos necesarios puntuales.

Por lo tanto entramos en contradiccion...

Y eso es lo que tambien se preguntan algunos a la hora de intervenir... ?actuo por las dos obligaciones de llegar a casa o no actuo por la obligacion de llevar un sueldo a casa?

Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: Ethan en 22 de Octubre de 2007, 22:41:51 pm
Respuesta:

DEJEMONOS DE TONTERIAS, TRABAJOS; MALAS SANGRES Y PIDAMOS UN PISO GRATIS AL ESTADO ESPA?OL !!!  :meg; Que se les escapa de las manos oigaaaaaaaaaaaaaaa.... al rico pisito "porlapati" oigaaaaaaaaaaaaaaaa....
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: franciscodeasis en 23 de Octubre de 2007, 15:49:32 pm
Tonfa sinceramente, te echo mucho de menos en el foro, gracias.


Un saludo.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: mustiki en 23 de Octubre de 2007, 15:57:14 pm
Curiosamente hoy en clase de defensa personal en la academia, el profesor nos ha explicado las lesiones, problemas y el mal uso o la falta de conocimientos q pueden causar este tipo de armas...las lesiones pueden ser irreversibles. Al igual q nos ha dicho los problemas judiciales q podemos llegar a tener por un mal uso de las mismas.
Saludos y paz :paz
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: STREIKER en 23 de Octubre de 2007, 16:33:28 pm


   NO se te ocurra decirle a tu profesor el da?o que puede causar una defensa de madera, o las manos de según que agente , dándoles un mal uso.  Tu escucha, respeta lo que dicen, aprueba y cuando finalices el curso preocúpate de investigar y aprender lo que puedas sobre todo esto que estamos tratando.   Es mi humilde consejo  :paz Mustiki.

     Las defensas extensibles son una herramienta de trabajo, y el mal uso causa la misma lesividad que cualquier otra defensa de dotación.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: cazaor en 23 de Octubre de 2007, 17:27:34 pm
Alguno se jubilará sin darse cuenta de que todo esto es un pu?etero paripé, y el ciudadano en líneas generales un egoista que sólo quiere que le soluciones la papeleta puntual y no le molestes más... .ca;
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: 47ronin en 23 de Octubre de 2007, 17:37:34 pm
Alguno se jubilará sin darse cuenta de que todo esto es un pu?etero paripé, y el ciudadano en líneas generales un egoista que sólo quiere que le soluciones la papeleta puntual y no le molestes más... .ca;

Realmente es así, pero si trabajas bajo esa premisa y la aceptas, sigues trabajando por que sencillamente te gusta hacerlo.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: mustiki en 23 de Octubre de 2007, 18:24:22 pm


   NO se te ocurra decirle a tu profesor el da?o que puede causar una defensa de madera, o las manos de según que agente , dándoles un mal uso.  Tu escucha, respeta lo que dicen, aprueba y cuando finalices el curso preocúpate de investigar y aprender lo que puedas sobre todo esto que estamos tratando.   Es mi humilde consejo  :paz Mustiki.

     Las defensas extensibles son una herramienta de trabajo, y el mal uso causa la misma lesividad que cualquier otra defensa de dotación.

O.V.C querido amigo.....oir, ver y callar...gracias
Saludos y paz :paz
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: chax en 24 de Octubre de 2007, 23:16:08 pm
Alguno se jubilará sin darse cuenta de que todo esto es un pu?etero paripé, y el ciudadano en líneas generales un egoista que sólo quiere que le soluciones la papeleta puntual y no le molestes más... .ca;

 :rezar
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: 47ronin en 24 de Octubre de 2007, 23:21:10 pm
No, estamos para ayudar al ciudadano... verdad, ylaluna?  :mus;
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: STREIKER en 24 de Octubre de 2007, 23:24:11 pm


 Me he perdido.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: 47ronin en 24 de Octubre de 2007, 23:26:56 pm
Por?
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: mustiki en 24 de Octubre de 2007, 23:33:14 pm
No, estamos para ayudar al ciudadano... verdad, ylaluna?  :mus;

 :ojsal
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: STREIKER en 24 de Octubre de 2007, 23:34:49 pm

 No se, no entendí el mensaje de Cazaor, y a partir de ahí, me he perdido.


   Tengo el deber de asegurar mi nómina, de velar por por la seguridad económica y el estatus de mi hogar, pero eso no va re?ido con que mi curro me guste y me esfuerce lo inteligentemente necesario para afrontar las situaciones que salen a diario. Conozco bien al ciudadano de a pie, es desagradecido, exigente y da mal uso de los derechos que tiene y no cumple con sus deberes, pero a mi eso no me hace, ni me hará, sentir este curro de forma diferente a como lo sentía cuando entré hace a?os. En todo caso, se experimenta y se reajusta, ya que los tiempos cambian, todo se mueve, pero se actúa como se debe de hacer.  En fin, es mi opinión.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: musul en 24 de Octubre de 2007, 23:36:17 pm
Curiosamente hoy en clase de defensa personal en la academia, el profesor nos ha explicado las lesiones, problemas y el mal uso o la falta de conocimientos q pueden causar este tipo de armas...las lesiones pueden ser irreversibles. Al igual q nos ha dicho los problemas judiciales q podemos llegar a tener por un mal uso de las mismas.
Saludos y paz :paz

 Si en una intervención puntual no tienes tu defensa a mano, no cojas una piedra, un palo u otro objeto que tengas a tu alcance, pues no es de dotación y te acarrearía muchos problemas judiciales......
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: Xena091 en 24 de Octubre de 2007, 23:39:59 pm
Cierto musul, pero tampoco hay que dejarse dar. Como no tenga la defensa a mano le doy un pocketazo que te  ;cag;
 :bur)
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: mustiki en 24 de Octubre de 2007, 23:41:44 pm
me lo has quitado de la boca xena....pero gracias por el consejo
Saludos y paz :paz
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: Xena091 en 24 de Octubre de 2007, 23:42:51 pm
Pero tú en la academia amén a todo  :rezar
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: mustiki en 24 de Octubre de 2007, 23:44:19 pm
ver, oir y callar :esc:
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: guerrillero88 en 24 de Octubre de 2007, 23:47:21 pm
Curiosamente hoy en clase de defensa personal en la academia, el profesor nos ha explicado las lesiones, problemas y el mal uso o la falta de conocimientos q pueden causar este tipo de armas...las lesiones pueden ser irreversibles. Al igual q nos ha dicho los problemas judiciales q podemos llegar a tener por un mal uso de las mismas.
Saludos y paz :paz

Cualquier arma, letal o no, mal empleada, te conllevará un sinfín de disgustos. Independientemente de si es de dotación o no. Volvemos a lo de siempre, uno de mis caballos de batalla: Los Policías debemos tener los mejoresMedios posibles y la Formación que los convierta en óptimos en nuestras manos. No me sirve que nos den lo mejor de lo mejor si no nos ense?an a manejarlo. Y tampoco me sirve que me vendan que me ense?an a manejar algo que, lo cojas como lo cojas, no funciona.
Como dice Streiker, una defensa de madera es mas peligrosa que una extensible.

Aprovecha la academia para aprender y aprehender todo lo que puedas. Con el tiempo, e interés, sabrás seleccionar lo que te sirve y lo que no.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: mustiki en 24 de Octubre de 2007, 23:50:31 pm
Desde luego guerrilero..yo particularmente no quiero una extensible, pero si hay compa?eros q se la han dado de dotacion en su ayto. Gracias por los consejos
Saludos y paz :paz
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: chax en 25 de Octubre de 2007, 00:36:03 am
Desde luego guerrilero..yo particularmente no quiero una extensible, pero si hay compa?eros q se la han dado de dotacion en su ayto. Gracias por los consejos
Saludos y paz :paz

Por qué no?, que inconvenientes la ves respecto a otras defensas?, o que ventajas ves a otras defensas respecto de la extensible?
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: coco_ en 25 de Octubre de 2007, 00:53:13 am
pues por ejemplo el tener qe cerrarla de un golpe contra el suelo , hoy en una intervencion en la casa de una se?ora que habian robado me he cargado una baldosa de la cocina creyendo que el suelo era mas duro , la verdad qe lo del botoncito es mas comodo. :herid :herid
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: coco_ en 25 de Octubre de 2007, 00:55:56 am
Por cierto para mi lo ideal seria llevar una extensible y una de goma , el problema en mi caso ya es por espacio en el cinturon , pero los coches bescam suelen tener dos soportes para llevar la rigida , asi que siempre va conmigo cuando salgo or ahi.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: 47ronin en 25 de Octubre de 2007, 01:41:23 am
Curiosamente hoy en clase de defensa personal en la academia, el profesor nos ha explicado las lesiones, problemas y el mal uso o la falta de conocimientos q pueden causar este tipo de armas...las lesiones pueden ser irreversibles. Al igual q nos ha dicho los problemas judiciales q podemos llegar a tener por un mal uso de las mismas.
Saludos y paz :paz

 Si en una intervención puntual no tienes tu defensa a mano, no cojas una piedra, un palo u otro objeto que tengas a tu alcance, pues no es de dotación y te acarrearía muchos problemas judiciales......

No es así en absoluto, ya que ha de mediar proporcionalidad y si en ese momento estoy indefenso y tengo un palo a mano, aunque no sea de dotación, usaré de ese palo para defenderme, y luego... a escribir como Cervantes.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: musul en 25 de Octubre de 2007, 10:15:16 am
 Más peligroso, pero mucho más es la pistola o el revolver y no por eso vamos matando a la gente. Como se dice siempre: PROPORCIONALIDAD. Aparte del arma de fuego ?que otra arma llevan en Madrid los policias de paisano? si la extensible no es reglamentaria ante un ataque de cucjillo ?le pegas un tiro?. En los despachos se ve todo muy claro y muy bonito.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: cazaor en 25 de Octubre de 2007, 10:28:58 am
Tengo el deber de asegurar mi nómina, de velar por por la seguridad económica y el estatus de mi hogar, pero eso no va re?ido con que mi curro me guste y me esfuerce lo inteligentemente necesario para afrontar las situaciones que salen a diario.
Por supuesto que hay que hacer frente a las situaciones que salen a diario, yo también lo hago con seguridad y no me desentiendo, pero lo que antes afrontaba con ganas, cada vez lo enfoco más por el lado de que no me cague el palomo (cosa que cada vez será más difícil), y la iniciativa baja a niveles irrecuperables. A eso me refiero.

Trasladado al tema que nos ocupa, pues se traduciría en que pienso que el que quiere extensible de dotación es para usarla en muchas intervenciones, cuantas más mejor, y en vez de satisfacciones se procurará algún que otro disgusto, tal y como está el patio, y más cuando has visto a algún que otro compa?ero con la soga al cuello por el uso (malo o bueno) de este material en concreto...

Saludos.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: cazaor en 25 de Octubre de 2007, 10:31:11 am
si la extensible no es reglamentaria ante un ataque de cucjillo ?le pegas un tiro?.
SI...

Saludos.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: musul en 25 de Octubre de 2007, 10:32:31 am
 Pero dáselo en la boca para que no pueda hablar.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: cazaor en 25 de Octubre de 2007, 10:35:45 am
Pero dáselo en la boca para que no pueda hablar.
O en el pendón de Segovia, para que no pueda procrear. Que hable lo que quiera, que como me acometa con un cuchillo, taponazo que le suelto...

Un saludo.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: musul en 25 de Octubre de 2007, 10:40:22 am
 Que llevas corchos el la boca del arma, ?como en las escopetas de las ferias?
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: chax en 25 de Octubre de 2007, 10:56:10 am
pues por ejemplo el tener qe cerrarla de un golpe contra el suelo , hoy en una intervencion en la casa de una se?ora que habian robado me he cargado una baldosa de la cocina creyendo que el suelo era mas duro , la verdad qe lo del botoncito es mas comodo. :herid :herid

Y eso es un incoveniente?
Tengo el deber de asegurar mi nómina, de velar por por la seguridad económica y el estatus de mi hogar, pero eso no va re?ido con que mi curro me guste y me esfuerce lo inteligentemente necesario para afrontar las situaciones que salen a diario.
Por supuesto que hay que hacer frente a las situaciones que salen a diario, yo también lo hago con seguridad y no me desentiendo, pero lo que antes afrontaba con ganas, cada vez lo enfoco más por el lado de que no me cague el palomo (cosa que cada vez será más difícil), y la iniciativa baja a niveles irrecuperables. A eso me refiero.

Trasladado al tema que nos ocupa, pues se traduciría en que pienso que el que quiere extensible de dotación es para usarla en muchas intervenciones, cuantas más mejor, y en vez de satisfacciones se procurará algún que otro disgusto, tal y como está el patio, y más cuando has visto a algún que otro compa?ero con la soga al cuello por el uso (malo o bueno) de este material en concreto...

Saludos.

No coincido contigo en este aspecto, solicitar la extensible de dotación, es como decir que me quiten el revolver y me doten de la pistola, no por pedir pistola, tengo que ir pegando tiros como si se tratase de una película.

El material avanza con los tiempos, y nosotros, mas bien nuestras respectivas administraciones, deberían adecuarse a esos avances.
Evidentemente, un mal uso nos puede acarrear serios problemas, pero un mal uso de lo que sea, unos pu?os mal usados, mejor dicho, bien usados, son muy lesivos, y como esto, cualquier otro supuesto que nos podamos imaginar, linternas, etc.

En una detención, yo he visto tener que llevar a un tio al hospital para hacerle un TAC de la cabeza por un porrazo con una defensa de policarbonato, aparte de un montón de grapas en la cabeza.

La extensible, te permite llevarla siempre encima, no te la tienes que quitar cuando entras al patrulla, y lo mejor, no te la dejas olvidada en el patrulla, si tienes visos de que la puedes llegar a utilizar, no tienes un baston el la mano, tienes una cosita que se puede esconder en el antebrazo sin problemas, y llegado el caso, no hace falta extenderla para golpear, pudiendo hacerlo todo en un mismo movimiento, y si estas medianamente ducho en su manejo, puede que no tengas que dar mas de un golpe o dos, dependiendo de la situación, en otras tendras que dar 15, al igual que con cualquier otra defensa.

Que como consecuencia de su uso se pueden causar lesiones, por supuesto, de ahí que cada uno sepa hasta donde puede/debe o no puede/debe llegar, aunque será la intervención y el momento los que dicten el final, ya que no hay dos iguales.
En mi caso, que la llevo, la he utilizado en contadas ocasiones, por el contrario suelo utilizar las manos, es algo que me sale instintivo, y algún problema me ha generado, pero cuando la he utilizado ha sido bastante resolutiva.

En lo del cuchillo coincido contigo, si no tengo distancia, taponazo pá la tos.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: chax en 25 de Octubre de 2007, 10:57:33 am
Que llevas corchos el la boca del arma, ?como en las escopetas de las ferias?

No, proyectiles troncocónicos semiblindados en mi caso, en el de Cazaor  no se, pero me imagino que blindadas.

Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: cazaor en 25 de Octubre de 2007, 11:00:42 am
Que llevas corchos el la boca del arma, ?como en las escopetas de las ferias?

No, proyectiles troncocónicos semiblindados en mi caso, en el de Cazaor  no se, pero me imagino que blindadas.


Pues sí. Menos en el revólver personal, que llevo troncocónicos semiblindados también... ;fu;

Un saludo.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: chax en 25 de Octubre de 2007, 11:02:42 am
Que llevas corchos el la boca del arma, ?como en las escopetas de las ferias?

No, proyectiles troncocónicos semiblindados en mi caso, en el de Cazaor  no se, pero me imagino que blindadas.


Pues sí. Menos en el revólver personal, que llevo troncocónicos semiblindados también... ;fu;

Un saludo.

Lo mejor para la tos y las cefaleas. :paz
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: cazaor en 25 de Octubre de 2007, 11:10:56 am
No coincido contigo en este aspecto, solicitar la extensible de dotación, es como decir que me quiten el revolver y me doten de la pistola, no por pedir pistola, tengo que ir pegando tiros como si se tratase de una película.
Si yo te entiendo, tú eres un tío preparado, pero ?tú me entiendes a mi también?

Mucha gente lo que hace es fliparse con todo esto del material o estar cuanto más mazas mejor (cosa importante, si), pero no se preocupa tanto por formarse a otros niveles a mi modo de ver más importantes, como puede ser el tema jurídico, por ejemplo, sin el cual vamos de culo, por mucho material a la última y nivel físico que se tenga.

Es mi opinión. Ea, dicho queda...
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: STREIKER en 25 de Octubre de 2007, 11:24:11 am


  Tu opinión es correcta, Cazaor, pero perfectamente solapable con llevar una ASP.  YO no llevo tantos a?os como tu, pero los suficientes para ser sensato, prudente y cauto con mi nómina, pero no por ello negarme a investigar sobre los avances que se van presentando (tanto materiales, como legales).

    Yo he visto romper (sin querer , sólo por un fallo, momento del estrés) una defensa de madera en la cabeza de un malo.   La sangre brotaba como en las películas, lo juro, a chorro.  Luego explica que era en defensa propia.

    Conoce o que te expliquen el mecanismo de la ASP y al menos la entenderás que la prensa que se le ha dado es por desconocimiento de su uso, y por una mala leyenda negra. 

    En cada cual debe de estar el saber aplicar la proporcionalidad en la fuerza, y eso en lo que cuenta es la experiencia y la  audacía en saber escribir y en ponerse en el lugar del Juez, para cuando lea el atestado, entienda más o menos lo que queremos que entienda.   

Ah, y no es que me meta en más fregados que nadie, ni en más movidas ni rollos chungos, ni de super rambos.  Hay que hacer criba y filtrar lo que es de recibo y lo que no.  NO nos ampara el aparato político ni el judicial, y en muchas ocasiones ni nuestros jefes, pero cuando uno se mete, pues pa lante, con dignidad policial y con ganas.

Es mi opinión, por su puesto.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: 47ronin en 25 de Octubre de 2007, 11:34:38 am
No coincido contigo en este aspecto, solicitar la extensible de dotación, es como decir que me quiten el revolver y me doten de la pistola, no por pedir pistola, tengo que ir pegando tiros como si se tratase de una película.
Si yo te entiendo, tú eres un tío preparado, pero ?tú me entiendes a mi también?

Mucha gente lo que hace es fliparse con todo esto del material o estar cuanto más mazas mejor (cosa importante, si), pero no se preocupa tanto por formarse a otros niveles a mi modo de ver más importantes, como puede ser el tema jurídico, por ejemplo, sin el cual vamos de culo, por mucho material a la última y nivel físico que se tenga.

Es mi opinión. Ea, dicho queda...

Y la mía.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: musul en 25 de Octubre de 2007, 11:37:14 am
 Me sumo.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: chax en 25 de Octubre de 2007, 13:24:39 pm
No coincido contigo en este aspecto, solicitar la extensible de dotación, es como decir que me quiten el revolver y me doten de la pistola, no por pedir pistola, tengo que ir pegando tiros como si se tratase de una película.
Si yo te entiendo, tú eres un tío preparado, pero ?tú me entiendes a mi también?

Mucha gente lo que hace es fliparse con todo esto del material o estar cuanto más mazas mejor (cosa importante, si), pero no se preocupa tanto por formarse a otros niveles a mi modo de ver más importantes, como puede ser el tema jurídico, por ejemplo, sin el cual vamos de culo, por mucho material a la última y nivel físico que se tenga.

Es mi opinión. Ea, dicho queda...

Opinión que por supuesto comparto al 100%.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: STREIKER en 25 de Octubre de 2007, 16:40:53 pm


 Todo cabe.  buena formación jurídico- penal-administrativa y buen conocedor de los complementos de dotación que te asignan.  Es que eso es lo ideal. 
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: 47ronin en 25 de Octubre de 2007, 17:02:33 pm
Si, sobretodo saber montar la nueva HK  :mus;
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: franciscodeasis en 25 de Octubre de 2007, 20:57:49 pm
No coincido contigo en este aspecto, solicitar la extensible de dotación, es como decir que me quiten el revolver y me doten de la pistola, no por pedir pistola, tengo que ir pegando tiros como si se tratase de una película.
Si yo te entiendo, tú eres un tío preparado, pero ?tú me entiendes a mi también?

Mucha gente lo que hace es fliparse con todo esto del material o estar cuanto más mazas mejor (cosa importante, si), pero no se preocupa tanto por formarse a otros niveles a mi modo de ver más importantes, como puede ser el tema jurídico, por ejemplo, sin el cual vamos de culo, por mucho material a la última y nivel físico que se tenga.

Es mi opinión. Ea, dicho queda...


 A mi es que eso me viene de genetica sin tener que trabajarlo.


Un saludo.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: 47ronin en 25 de Octubre de 2007, 20:58:43 pm
Si, los músculos de la garganta y del estómago los tienes bien desarrollados  ;;cer;;
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: mustiki en 25 de Octubre de 2007, 21:50:49 pm
Aun no he usado ni una extensible ni una de goma, creo q la usaremos (goma) en el siguiente ciclo de defensa personal. Pero por lo poco q me han hablado de la extensible tanto el profesor y compa?eros y lo q he leido por estos lares, creo q hay q tener algo mas de conocimientos de proporcionalidad y sentido comun a la hora de sacar a pasear la extensible. pero ya te digo chax q hablo desde la mas absoluta ignorancia en cuanto al uso de ambas armas.
Saludos y paz :paz
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: guerrillero88 en 25 de Octubre de 2007, 22:32:47 pm
Pues ya sacarás tus propias conclusiones respecto a lo de "dar gomazos".
Antes plantéate cual es la finalidad. Con una que no sea rígida puedes pegar y pegar, inflarte y llenarle de moratones al "malo", y seguir peleando con él así un buen rato. Si el objetivo es reducirle, lo tienes pelín más complicado. Excuso decirte si le tratas de luxar y/o inmovilizar. Seguro que te ense?an técnicas para hacerlo, pero plantéate que la resistencia de tu compa?ero, y tu esfuerzo, no son semejantes a una situación real, donde te da un poco mas igual hacer "pupa" al de enfrente. En mi opinión la defensa debe ser siempre rígida para saber con que parte pegas, y debes saber como se comporta. Las diferencias entre la extensible y otras defensas rígidas son menos que entre estas y las "gomas" que nos dan de dotación, el menos en Madrid, que flexan hasta tocar punta con talón.
Pero creo que estoy hablando de mas.
P.D.: Si, llevo una extensible pagada de mi bolsillo.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: mustiki en 25 de Octubre de 2007, 22:41:24 pm
Dios q dolor, caracoles!! con tanto gomazo.  :herid
Espero aprender esas tecnicas como es debido, pero ya te digo q no son esos los objetivos q busco hoy por hoy de aprendizaje en el curso selectivo. Pero seguro q le prestare la debida atencion....no me gustaria escribir como cervantes como dice ronin..
Saludos y paz :paz
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: STREIKER en 25 de Octubre de 2007, 22:44:23 pm


  La extensible, al ser HUECA, dispersa la vibración del impacto por toda la zona donde golpea.  Es decir, que al aplicar un golpe en un brazo, la vibración que transmite la punta de acero de la defensa (situada en el extremo de la misma, en sentido opuesto al mango) , se distribuye por todo el brazo, desde la mano hasta el hombro.  Provoca cierto calambre que inmoviliza ese miembro por completo. No origina fracturas por que la energía aplicada se expande.

  Las defensas rígidas, de madera, al NO SER HUECAS, concentran todo el golpe en el exacto lugar de impacto.  Esto provoca que no se distribuya la energía aplicada más que en un solo punto, el del golpe.  Al concentrarse toda la energía en el lugar del impacto puede provocar con muuuuuucha más certeza moratón, lesiones o FRACTURAS del hueso más cercano al lugar del citado impacto.

Con las de goma o de elastómero, dejas marcas por todos lados, por la elasticicad que tiene la citada defensa, y por su capacidad de flexionarse sobre el lugar o punto de impacto.  Hay pocas posibilidades de que lesionen o fracturen, pero muchas de que dejen marcas considerables, o según como, hasta pueden cortar la piel.

 Chax, a ver que tal me he explicado.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: alvarocnp en 25 de Octubre de 2007, 23:32:21 pm


  La extensible, al ser HUECA, dispersa la vibración del impacto por toda la zona donde golpea.  Es decir, que al aplicar un golpe en un brazo, la vibración que transmite la punta de acero de la defensa (situada en el extremo de la misma, en sentido opuesto al mango) , se distribuye por todo el brazo, desde la mano hasta el hombro.  Provoca cierto calambre que inmoviliza ese miembro por completo. No origina fracturas por que la energía aplicada se expande.

  Las defensas rígidas, de madera, al NO SER HUECAS, concentran todo el golpe en el exacto lugar de impacto.  Esto provoca que no se distribuya la energía aplicada más que en un solo punto, el del golpe.  Al concentrarse toda la energía en el lugar del impacto puede provocar con muuuuuucha más certeza moratón, lesiones o FRACTURAS del hueso más cercano al lugar del citado impacto.

Con las de goma o de elastómero, dejas marcas por todos lados, por la elasticicad que tiene la citada defensa, y por su capacidad de flexionarse sobre el lugar o punto de impacto.  Hay pocas posibilidades de que lesionen o fracturen, pero muchas de que dejen marcas considerables, o según como, hasta pueden cortar la piel.

 Chax, a ver que tal me he explicado.

 :aplaus :aplaus :aplaus :aplaus
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: GUARDIA-CIVIL en 27 de Enero de 2008, 17:25:34 pm
?Alguno de vosotros tiene asignada como arma de dotación la tonfa policial?.

?Desde cuando la teneis asignada?.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: guerrillero88 en 28 de Enero de 2008, 12:34:07 pm
De dotación no, de mi bolsillo. Y desde hace 6 a?os.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: hombredeazul en 28 de Enero de 2008, 17:42:23 pm
De dotación no, de mi bolsillo. Y desde hace 6 a?os.

Doy fé, y como la usa el tio...  :mus;
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: guerrillero88 en 28 de Enero de 2008, 22:27:25 pm
Y lo que a tí te gusta, tontorrón... :;:)
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: corneta en 29 de Enero de 2008, 19:20:28 pm
y si de noche o en lugar cerrado no tengo la defensa y utiliza la linterna del patrulla me puede sacudir el juez en caso de acariciarle alguno con la linterna
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: 47ronin en 29 de Enero de 2008, 19:22:20 pm
Nop, tenemos un caso que le dió con el starfón... y se rompió.  :mus;
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: corneta en 29 de Enero de 2008, 19:35:03 pm
bueno la pregunta del millon nos van a dar la extensible a pmm
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: 47ronin en 29 de Enero de 2008, 19:47:57 pm
NO.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: chax en 29 de Enero de 2008, 22:58:33 pm
bueno la pregunta del millon nos van a dar la extensible a pmm

Espera que........., pues va a ser que NO.
Que es mú malísimo, un parato del infienno.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: coti1977 en 29 de Enero de 2008, 23:09:18 pm
De dotación no, de mi bolsillo. Y desde hace 6 a?os.

Doy fé, y como la usa el tio...  :mus;

Y tu que llevas pajaro?  :mus;
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: guerrillero88 en 29 de Enero de 2008, 23:10:57 pm
Lleva fusta y botas altas de cuero. Antes las combinaba con gorra de plato. De vez en cuando también látigo.
Y hasta ahí puedo leer.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: Pitu en 30 de Enero de 2008, 00:01:15 am
y si no siendo reglamentaria haces uso de ella, que te puede ocurrir?  :ojones
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: murcielago.1 en 30 de Enero de 2008, 01:16:43 am
?Alguno de vosotros tiene asignada como arma de dotación la tonfa policial?.

?Desde cuando la teneis asignada?.
No pero aparte de la ASP mi grupo tiene tambien la goma como la del UIP, la larguita ESCALIBURRRR
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: hombredeazul en 30 de Enero de 2008, 08:32:49 am
Lleva fusta y botas altas de cuero. Antes las combinaba con gorra de plato. De vez en cuando también látigo.
Y hasta ahí puedo leer.

Y como te pone el cuero, eh?  :manitas

A parte, extensible donada por un buen alma caritativa  :mus; y defensa de cobarde,  1.10m.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: eneas en 30 de Julio de 2008, 22:15:24 pm
Estoy haciendo un trabajo sobre el baston extensible. Agradeceria cualquier informacion que sobre el mismo se me pueda aportar (paises que lo utilizan asi como unidades policiales, historia de las defensas policiales en Espa?a, jurisprudencia, etc.). Se trata de un trabajo riguroso que debo argumentar con bibliografia. Gracias de antemano.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: William en 30 de Julio de 2008, 22:20:45 pm
Pues es tu día de suerte. Mira aquí y ya verás. ;ris;

http://www.patrulleros.com/foro/index.php?board=4.0
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: eneas en 31 de Julio de 2008, 12:29:35 pm
He estado mirando la pagina que amablemente me indicas de la cual he podido extraer cierta informacion, pero lo que realmente necesito es algo solido sobre lo que trabaja, es decir algo publicado o normativizado. Seria de gran ayuda legislacion o normativa de otros paises en los que este permitida o de policias del nuestro que la tengan de dotacion, asi como algo de historia. Muchas gracias anticipadas.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: 47ronin en 31 de Julio de 2008, 12:34:09 pm
Como sabemos es un arma reservada a las FCS... sin embargo no hay norma más allá del uso de cualquier otra arma... y sobre colectivos que la porten en Espaá, pocos... hay miedo a dotar de este elemento a las policías.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: eneas en 31 de Julio de 2008, 12:54:15 pm
Cierto y es una gran barrera que estoy encontrando para realizar mi trabajo. SALUDOS
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: STREIKER en 31 de Julio de 2008, 13:14:24 pm


Aquí está todo, compa?ero:  http://www.aasias.com/


            ves al menu, y clica sobre     ASP,  luego tienes un pdf     documental.   
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: eneas en 31 de Julio de 2008, 13:50:12 pm
Gracias por tu aportacion. SALUDOS.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: eneas en 28 de Agosto de 2008, 11:33:09 am
Continuo con el trabajo sobre la defensa o baston extensible. Agradeceria cualquier tipo de documentacion sobre su empleo en otros paises. Gracias.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: tonfa en 29 de Agosto de 2008, 00:15:53 am
En Blanes tenemos ASP de dotación hace ya varios a?os (así como Taser ) y no hemos tenido ningun problema.
Como bien dicen los compa?eros se trata de saber que llevas, como se usa y cuando debe usarse y lo demas son tonterias.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: eneas en 29 de Agosto de 2008, 13:30:16 pm
Completamente de acuerdo, pero lo que busco es informacion documentada, ya que el estudio es serio, lo tengo que hacer con estadisticas, legislacion, paises que lo utilizan y todo cuanto pueda aportar. No se trata de opiniones. Si sale bien pienso que todos podemos salir beneficiados. 
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: galipolleo en 04 de Septiembre de 2008, 13:28:35 pm
yo no paro de alucinar con algunos comentarios de profesionales del ramo. Me refiero al comentario que hizo en su dia SHWANTZ. Criticaba a un vigilante que portaba una extensible. yo te pregunto; ? crees que tu integridad fisica vale mas que la del vigilante?. Sabes de sobra que estas personas se juegan la vida tanto o mas que tu. Para empezar, los servicios prestados por ellos son en la mayoria solos y de noche.Vosotros nunca  vais solos a ninguna actuacion(minimo 2). ?solo porque no seamos policias no tenemos derecho a preservar nuestra propia vida?. dejame decirte que la seguridad en las calles las compartimos todos juntos. GC,PL,PN y VS. pero con tu forma de discriminar a profesionales que en muuuchas ocasiones os alisan el terreno. de hecho cuando llegais solo teneis que trasladar al delincuente a comisaria. Todo el trabajo sucio y los juicios. nos lo comemos nosotros. Asi que en vez de criticar deberias buscar union. Eres un simple funcionario,y nosotros no.esa es la unica diferencia. saludos
P.D. yo llevo y llevare
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: cazaor en 04 de Septiembre de 2008, 17:25:04 pm
yo no paro de alucinar con algunos comentarios de profesionales del ramo. Me refiero al comentario que hizo en su dia SHWANTZ. Criticaba a un vigilante que portaba una extensible.
Por supuesto que es digno de crítica: es un arma prohibida para un VS.
Por cierto, ?quién es ud.?... :pen:
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: cazaor en 04 de Septiembre de 2008, 17:41:33 pm
dejame decirte que la seguridad en las calles las compartimos todos juntos. GC,PL,PN y VS
No se lo cree ud. ni harto de moriles... ;fum;
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: cazaor en 04 de Septiembre de 2008, 17:42:47 pm
profesionales que en muuuchas ocasiones os alisan el terreno. de hecho cuando llegais solo teneis que trasladar al delincuente a comisaria. Todo el trabajo sucio y los juicios. nos lo comemos nosotros. Asi que en vez de criticar deberias buscar union. Eres un simple funcionario,y nosotros no.esa es la unica diferencia
Cambie ud. de camello, es un consejo... .ca;
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: ByD en 04 de Septiembre de 2008, 21:03:07 pm
yo no paro de alucinar con algunos comentarios de profesionales del ramo. Me refiero al comentario que hizo en su dia SHWANTZ. Criticaba a un vigilante que portaba una extensible. yo te pregunto; ? crees que tu integridad fisica vale mas que la del vigilante?. Sabes de sobra que estas personas se juegan la vida tanto o mas que tu. Para empezar, los servicios prestados por ellos son en la mayoria solos y de noche.Vosotros nunca  vais solos a ninguna actuacion(minimo 2). ?solo porque no seamos policias no tenemos derecho a preservar nuestra propia vida?. dejame decirte que la seguridad en las calles las compartimos todos juntos. GC,PL,PN y VS. pero con tu forma de discriminar a profesionales que en muuuchas ocasiones os alisan el terreno. de hecho cuando llegais solo teneis que trasladar al delincuente a comisaria. Todo el trabajo sucio y los juicios. nos lo comemos nosotros. Asi que en vez de criticar deberias buscar union. Eres un simple funcionario,y nosotros no.esa es la unica diferencia. saludos
P.D. yo llevo y llevare

puede que en un futuro tengas toda la razón (pero actualmente estás más perdido que un pato en un garaje)

si este sistema prseudoliberal y capitalista no cambia, en 2 ó 3 generaciones las policías serán privadas, ya lo están empezando a ser los ejércitos, los que protegen de verdad las cosas que de verdad importan en la actualidad (las que valen mucho dinero y a quien tiene mucho dinero), pero lo dicho, si no ocurre nada y la sociedad sigue dormida (que espero que ocurra y despierte un poquito) quizá en 75-100 a?os tengas razón

por eso de momento humildad, hamijo, y formación, mucha formación, que la ignorancia es muy atrevida, seas quien seas, porque no lo sabremos a menos que te presentes
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: GELOGUR en 04 de Septiembre de 2008, 22:38:15 pm
Eneas si todavia estas interesado en información aqui te dejo el enlace de la casa madre ASP

          http://www.asp-net.com/

Si quieres algo mas mandame un privado que algo supongo que podre buscar y conseguir

 .ca; .ca; .ca;
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: Nemesis en 04 de Septiembre de 2008, 23:39:13 pm
yo no paro de alucinar con algunos comentarios de profesionales del ramo. Me refiero al comentario que hizo en su dia SHWANTZ. Criticaba a un vigilante que portaba una extensible. yo te pregunto; ? crees que tu integridad fisica vale mas que la del vigilante?. Sabes de sobra que estas personas se juegan la vida tanto o mas que tu. Para empezar, los servicios prestados por ellos son en la mayoria solos y de noche.Vosotros nunca  vais solos a ninguna actuacion(minimo 2). ?solo porque no seamos policias no tenemos derecho a preservar nuestra propia vida?. dejame decirte que la seguridad en las calles las compartimos todos juntos. GC,PL,PN y VS. pero con tu forma de discriminar a profesionales que en muuuchas ocasiones os alisan el terreno. de hecho cuando llegais solo teneis que trasladar al delincuente a comisaria. Todo el trabajo sucio y los juicios. nos lo comemos nosotros. Asi que en vez de criticar deberias buscar union. Eres un simple funcionario,y nosotros no.esa es la unica diferencia. saludos
P.D. yo llevo y llevare

Mira, ni se quien eres ni me importa, pero si te diré que la experiencia que yo he tenido con los VS, solo ha sido para estorbarnos, puede que seamos simples funcionarios, pero tu no has podido llegar ni a eso, así que vigila y si hay algún problema llama a los profesionales, que ademas de ser lo que tienes que hacer, pues tu no tienes competencias para casi nada, los simples funcionarios estan preparados para ello. Y no  tengas nunca la desgracia de darle a alguien con la SP y hacerle un moradito, que tus jefes no se lo piensan para poner de patitas en la calle a quien sea.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: BOY747 en 04 de Septiembre de 2008, 23:58:06 pm
yo no paro de alucinar con algunos comentarios de profesionales del ramo. Me refiero al comentario que hizo en su dia SHWANTZ. Criticaba a un vigilante que portaba una extensible. yo te pregunto; ? crees que tu integridad fisica vale mas que la del vigilante?. Sabes de sobra que estas personas se juegan la vida tanto o mas que tu. Para empezar, los servicios prestados por ellos son en la mayoria solos y de noche.Vosotros nunca  vais solos a ninguna actuacion(minimo 2). ?solo porque no seamos policias no tenemos derecho a preservar nuestra propia vida?. dejame decirte que la seguridad en las calles las compartimos todos juntos. GC,PL,PN y VS. pero con tu forma de discriminar a profesionales que en muuuchas ocasiones os alisan el terreno. de hecho cuando llegais solo teneis que trasladar al delincuente a comisaria. Todo el trabajo sucio y los juicios. nos lo comemos nosotros. Asi que en vez de criticar deberias buscar union. Eres un simple funcionario,y nosotros no.esa es la unica diferencia. saludos
P.D. yo llevo y llevare


 :carcaj :carcaj :carcaj

     Me encanta éste foro, es más, estoy enamorado de éste foro...

          ya que en él se pueden encontrar personajes de toda índole, véase el ejemplo.

              Otro q se atreve a entrar a criticar a profesionales SIN TENER NI P... IDEA de lo que significa una correcta actuación, ni una profesionalidad coherente y consecuente tal y como mandan los cánones.

                     Pq si un mínimo de esa profesionalidad te corriera por tus venas venosas, no dirías las tonterías que has dicho sobre los que realmente son considerados y así se demuestra en el día a día por los bien llamados y acreditados PROFESIONALES.

                             Lo primero antes de ver la película y criticarla sin base ni fundamento, es pagar la entrada, como todo hijo  de vecino, motivo por el cuál, éste    " SIMPLE FUNCIONARIO "  (  :carcaj), te anima e invita a que te presentes con la misma educación, como si no hubieses posteado tu primer mensaje, que para ser el primero, sinceramente TE HAS LUCIDO.

                                       No sé cuanto tiempo llevarás de vigi, pero...     por los detalles q has dejado, se me pasan muchas cosas por la cabeza, y no precisamente por tu compa?erismo, ni saber estar.

                                             Un saludo.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: Nemesis en 05 de Septiembre de 2008, 01:43:16 am
 :partirse :partirse
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: eneas en 07 de Septiembre de 2008, 23:49:36 pm
Muchas gracias Gelogur.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: PlTorre en 01 de Diciembre de 2008, 16:48:54 pm

Hola compa??eros, aqui dejo una duda que tengo, a ver si algui??n me puede echar un cable:

Â?Se necesita un curso especial para portar y usar la defensa extensible ASP? Â?Si el ayto. te la da de dotaci??n se necesita dicho curso?

Un saludo y gracias.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: PlTorre en 01 de Diciembre de 2008, 17:31:21 pm

Hola compa??eros, aqui dejo una duda que tengo, a ver si algui??n me puede echar un cable:

Â?Se necesita un curso especial para portar y usar la defensa extensible ASP? Â?Si el ayto. te la da de dotaci??n se necesita dicho curso?

Un saludo y gracias.

Tras ser reenviado mi mensaje a este post, creo que la duda me ha quedado resuelta y es que "No" se necesita tener ning??n curso pero "Si" se necesita estar aurtorizado por el Ayto. y encontrarse de servicio para portarla y usarla. Si me equivoco, corregirme. Gracias, un saludo.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: 47ronin en 01 de Diciembre de 2008, 17:34:30 pm
As?­ es, si el arma no es de dotaci??n no la puedes llevar, ni mucho menos usar.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: tango 44 en 01 de Diciembre de 2008, 17:38:22 pm

Hola compa??eros, aqui dejo una duda que tengo, a ver si algui??n me puede echar un cable:

Â?Se necesita un curso especial para portar y usar la defensa extensible ASP? Â?Si el ayto. te la da de dotaci??n se necesita dicho curso?

Un saludo y gracias.

Tras ser reenviado mi mensaje a este post, creo que la duda me ha quedado resuelta y es que "No" se necesita tener ning??n curso pero "Si" se necesita estar aurtorizado por el Ayto. y encontrarse de servicio para portarla y usarla. Si me equivoco, corregirme. Gracias, un saludo.
No necesitas ning??n curso,pero si compras una ASP se incluye uno de forma gratuita para su mejor utilizaci??n.Aunque una vez que est? s pegando palos,ni curso ni nada.Pilla to lo que se mueve!!!Si el ayuntamiento te la da de dotaci??n,debe de estar incluida en la misma.Para eso hay un protocolo.P? sate por el apartado de sprays de defensa y echa un vistazo al mismo sobre protocolo etc.Ese mismo es aplicable a la USP.Un saludo
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: tango 44 en 01 de Diciembre de 2008, 17:44:59 pm
El protocolo es el de racionalizaci??n de medios e instrucciones de uso.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: escacs en 01 de Diciembre de 2008, 17:48:52 pm
a nosotros nuestro ayuntamiento no nos permite usarlas.....
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: 47ronin en 01 de Diciembre de 2008, 17:49:41 pm
Ni portarlas.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: escacs en 01 de Diciembre de 2008, 17:51:19 pm
Ni portarlas.

ni portar-les tampoc, evidenment...jajajajaj
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: 47ronin en 01 de Diciembre de 2008, 17:55:51 pm
 :cul :cul :cul
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: 47ronin en 01 de Diciembre de 2008, 17:57:40 pm
Pero......... hay quienes deben desconocer la norma.


(http://www.patrulleros.com/foro/index.php?action=dlattach;topic=24398.0;attach=30992;image)
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: escacs en 01 de Diciembre de 2008, 17:59:06 pm
Pero......... hay quienes deben desconocer la norma.


(http://www.patrulleros.com/foro/index.php?action=dlattach;topic=24398.0;attach=30992;image)


jajajja, para eso estan las normas no??? para saltarselas, lo malo que sean los que las defienden las que las infringen, este mundo esta lleno de incoherencias,jajajaj
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: mimi en 01 de Diciembre de 2008, 18:04:04 pm
Las hay de colr negro, que aunque no son aligeradas son muy similares y puedes jugar con ellas a David cooperfield....
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: egea en 30 de Enero de 2009, 17:16:14 pm
Hola compa?eros, soy de un pueblo de Granada y como en todos los pueblos peque?os de Espa?a(imagino) no nos llega informacion de ninguna clase, solamente quisiera saber si las defensas asp se pueden llevar como dotacion personal siempre que te las autorice como dotacion el respectivo Alcalde de turno. Muchas gracias de antemano.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: William en 30 de Enero de 2009, 17:20:26 pm
Si relees todo este hilo, encontrarás respuesta a tu pregunta.Vs
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: 47ronin en 30 de Enero de 2009, 17:27:20 pm
Hola compa?eros, soy de un pueblo de Granada y como en todos los pueblos peque?os de Espa?a(imagino) no nos llega informacion de ninguna clase, solamente quisiera saber si las defensas asp se pueden llevar como dotacion personal siempre que te las autorice como dotacion el respectivo Alcalde de turno. Muchas gracias de antemano.

Si, si las autoriza el Alcalde pasan a ser de dotación oficial.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: mimi en 30 de Enero de 2009, 20:53:51 pm
?No vale con el Jefe de la Policia?.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: William en 30 de Enero de 2009, 20:54:34 pm
El Alcalde es el jefe de la Policía Mimi,Vs
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: mimi en 30 de Enero de 2009, 20:56:05 pm
Y Dios el del Alcalde, pero ?entremedias vale con que lo autorice el Jefe de la policía?
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: mimi en 30 de Enero de 2009, 20:56:53 pm
Y lo digo de buen rollo.....
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: murcielago.1 en 30 de Enero de 2009, 21:29:27 pm
Nosotros las tenemos reconocidas en las oredenes de medios tecnicos y defensivos de las policias locales de Canarias
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: 47ronin en 30 de Enero de 2009, 21:30:22 pm
Y Dios el del Alcalde, pero ?entremedias vale con que lo autorice el Jefe de la policía?

Si la autoriza el Jefe y lo comunica a la autoridad pol?tica... otra cosa es que lo autorice, se calle y luego vengan con las del "veri", que si armas ilegales, que si patatin-patatán... asi que mejor todo por escrito, que lo escrito se lee perfectamente y lo más importante... se conserva.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: mimi en 30 de Enero de 2009, 21:33:24 pm
Es que me haceís dudar una chispa, porque de mi jefe me fio menos que del viento.

Si te lo dan de dotación, se supone que está todo ok ?No?.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: ByD en 31 de Enero de 2009, 08:43:09 am
mi opinión:

donde no hay voluntad por parte del jefe, un segurito de responsabilidad civil, y apa?ao

ahora bien, todavía no he encontrado esa compa?ía que me cubra como policía

no todo va a ser perfecto

mi opinión II: si la inmensa mayoría de alcaldes dejan llevar armas cortas de fuego, no entiendo cómo se inhiben algunos de autorizar y proveer ASP´s
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: 47ronin en 31 de Enero de 2009, 11:14:16 am
Es que me haceís dudar una chispa, porque de mi jefe me fio menos que del viento.

Si te lo dan de dotación, se supone que está todo ok ?No?.

Si te lo da el Cuerpo/Ayuntamiento pasa a ser de dotación... y ya no ha problema alguno en su PORTE.

Vamos a ver si diferenciamos PORTE de USO... porte respondería a responsabilidad ADMINISTRATIVA para el funcionario al llevar algo en el uniforme que no es de dotación, y uso, a la responsabilidad PENAL, pero si el elemento es de dotación autorizada, da igual que sea de corcho, de tela, de palo o la ASP.... su uso incorrecto recaerá en responsabilidad penal para el funcionario y CIVIL para la administración.

Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: knuto800 en 03 de Febrero de 2009, 09:24:56 am
Espero que conozcais, como se maneja este tipo de defensas y que nadie se le ocurra utilizarla como la de toda la vida.

Su utilización para golpeo es muy limitada.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: mimi en 03 de Febrero de 2009, 11:29:24 am
Es que me haceís dudar una chispa, porque de mi jefe me fio menos que del viento.

Si te lo dan de dotación, se supone que está todo ok ?No?.

Si te lo da el Cuerpo/Ayuntamiento pasa a ser de dotación... y ya no ha problema alguno en su PORTE.

Vamos a ver si diferenciamos PORTE de USO... porte respondería a responsabilidad ADMINISTRATIVA para el funcionario al llevar algo en el uniforme que no es de dotación, y uso, a la responsabilidad PENAL, pero si el elemento es de dotación autorizada, da igual que sea de corcho, de tela, de palo o la ASP.... su uso incorrecto recaerá en responsabilidad penal para el funcionario y CIVIL para la administración.



Si, pero si la llevas "destrangis" te pueden recaer las dos ?no?.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: mimi en 04 de Febrero de 2009, 20:14:04 pm
Abu.....
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: 47ronin en 04 de Febrero de 2009, 20:43:47 pm
La administración debe controlar el uso de material  indebido y las faltas que observe en la uniformidad... y si ese control falla y el funcionario porta y usa material no regulado sería posible encuadrar la responsabilidad civil a la administración.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: mimi en 04 de Febrero de 2009, 20:44:37 pm
 :rezar
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: ciudad-ano en 04 de Febrero de 2009, 22:37:46 pm
??Joder!? los de protección civil llevan de todo, hasta galones  :carcaj . Luego las malas lenguas andan diciendo por ahí que la seguridad privada es un ejercito paralelo  :partirse
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: moxon en 04 de Febrero de 2009, 23:39:33 pm
Una pregunta, tengo entendido que existen asp de fibra, es cierto, de ser así, que tal son su uso.

Como me tranquilizaria tener una de esas de dotación, la de metal, hay qe tener cuidado con su uso.

Pero mejor que la gomita que llevo.

Un saludo.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: 47ronin en 17 de Mayo de 2009, 18:53:34 pm
Medios Técnicos Policías Locales de Andalucía

04/05/2009

http://www.juntadeandalucia.es/boja/boletines/2009/83/d/updf/d28.pdf

1.3.3. Otras defensas.

Excepcionalmente y en razón de la pertenencia a determinadas unidades, o a la realización de determinados servicios,
los Ayuntamientos podrán autorizar la utilización de defensas tipo tonfa rígidas o extensibles o defensas extensibles, no metálicas. En todo caso, el personal que sea autorizado a utilizar dichas defensas, debe haber superado el correspondiente curso para su adecuada utilización.

Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: pkpmz en 17 de Mayo de 2009, 18:59:26 pm
extensibles hay de todo tipo....de fibra (que va bien para ir al ba?o, pero poco mas), neumaticas, de criptonita...en fin, moitas
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: 47ronin en 17 de Mayo de 2009, 19:00:50 pm
los Ayuntamientos podrán autorizar la utilización de defensas tipo tonfa rígidas o extensibles o defensas extensibles, no metálicas.

Cito y rese?o.. por que me parece que no has leido bien.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: pkpmz en 17 de Mayo de 2009, 19:03:50 pm
Tokin tu mi?!?! yo respondia al que dice que si hay de fibra....
Mi opinion personal, es que todas las extensibles que se portan, son portadas en connivencia con el ayto....ellos no las compran, permiten que se lleven (llevo muchos a?os con ella y jamas nadie me ha dicho nada) y cuando pase algo  :mus;, jugada maestra... :Mosqueteros_1 touchez
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: 47ronin en 17 de Mayo de 2009, 19:20:45 pm
Y no ves un avance en que en una Comunidad se introduzca la posibilidad de dotación y que regule el porte de la extensible?
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: pkpmz en 17 de Mayo de 2009, 20:12:30 pm
Habria que ver el % de pueblos de la cam, que portan reglamentariamente una asp o similar.....que se tiende a alargar la leyenda de madrid, pero como siempre en muchas cosas....vamos en el vagon de cola....menos el que maneja la locomotora, que vende su humo...caldera de carbon, mas madera!!
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: 47ronin en 17 de Mayo de 2009, 20:13:45 pm
Habria que ver el % de pueblos de la cam, que portan reglamentariamente una asp o similar.....

Que nos den el dato quienes lo conozcan.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: PeInG en 17 de Mayo de 2009, 20:14:52 pm
Habria que ver el % de pueblos de la cam, que portan reglamentariamente una asp o similar.....

Que nos den el dato quienes lo conozcan.

Pues entre el 90 y el 95 por cien. Sólo hay que ir en cada promoción a la Academia, todos la llevan. Excepto, cómo no, los se?ores de la capi.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: pkpmz en 17 de Mayo de 2009, 20:19:19 pm
Eso te iba a decir...sin decir nada a chalecos personales, pantalones y botas en condiciones........lo de siempre.
Y se dira, ya claro, no es lo mismo 200 que 7000, ya, ni la pasta que tiene este ayto, ni lo que se recauda en madrid y lo que en otro sitio.....lo dicho.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: 47ronin en 17 de Mayo de 2009, 20:27:29 pm
Habria que ver el % de pueblos de la cam, que portan reglamentariamente una asp o similar.....

Que nos den el dato quienes lo conozcan.

Pues entre el 90 y el 95 por cien. Sólo hay que ir en cada promoción a la Academia, todos la llevan. Excepto, cómo no, los se?ores de la capi.

He preguntado... REGLAMENTARIAMENTE... es decir, dotada y reglada por el Ayuntamiento respectivo.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: prodigos en 17 de Mayo de 2009, 20:30:52 pm
Hola, en la Comunidad Valenciana, esta dentro del decreto de la uniformidad, como un elemento mas que se puede llevar de dotacion, sin entrar a valorar su material. 
Un salu2
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: pkpmz en 17 de Mayo de 2009, 20:39:17 pm
Que si, que si...que les dan extensible. Y no les quitan dias , ni les ostigan continuamente.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: 47ronin en 17 de Mayo de 2009, 20:40:04 pm
Que si, que si...que les dan extensible. Y no les quitan dias , ni les ostigan continuamente.

En el 90-95 por ciento de los pueblos de la CAM?

Mucho porcentaje me parece a mi.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: pkpmz en 17 de Mayo de 2009, 20:48:05 pm
Yo no digo % porque lo desconozco, peing igual si...pero muchos, si. Tubular conversation
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: mimi en 18 de Mayo de 2009, 17:34:47 pm
Más que muchos, muchisimos.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: 47ronin en 04 de Junio de 2009, 04:18:45 am
Habria que ver el % de pueblos de la cam, que portan reglamentariamente una asp o similar.....

Que nos den el dato quienes lo conozcan.

Bien, a colación del problema con la extensible, me gustaría que se pudiese crear un hilo donde todos los compa?eros que la tengan instaurada en su municipio de forma reglamentaria, nos lo comunicaran, con la única intención de hacer un listado de la totalidad del territorio espa?ol que lo tienen autorizado. No olvidemos que la extensible es un arma legal para las FCS, únicamente estamos hablando de reglamentación y los tiempos tienen que ir cambiando, ya no tiene sentido utilizar los medios que se nos facilitaban antes, de hecho se llegó a plantear en la Comisión de Vestuario en PMM y no está todavía instaurada por aspectos económicos.Además una vez realizado éste informe, el cual me comprometo a hacerlo y publicarlo, se facilitaría a cualquier compa?ero que tuviese problemas para ayudarle en su expediente.
SALUDOS.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: pkpmz en 04 de Junio de 2009, 10:31:34 am
Pues ya lo habeis visto, circular para que las extensibles se queden en la taquilla.....Como siempre a la cabeza de Espa?a
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: ed90 en 05 de Junio de 2009, 00:47:16 am
Hola compa?eros,pues mira en el muncipio de Parla las llevamos de dotación, te lo digo esto para vuestro hilo. Por otro lado, vamos a dejarnos de tonterías, todo lo que podamos llevar que sea para nuestra "DEFENSA", llevémoslo, pero siempre hay que hacerlo con conocimientos, no se le puede dar un arma a un agente (de una u otra categoría), del tipo que sea sin formación, si esto de las extensibles es una locura, porque llevamos arma de fuego cuando puede ser más peligroso que una extensible?. Os animo a que hagais ese sondeo para que se vea cuantos cuerpos son los que las utilizamos, que despues convenzais a los mandos de que las compren, pero de vosotros depende, si además de solicitar las defensas, solicitais formación contínua para el manejo del BASTON POLICIAL, que es como se llama. Por cierto, cuando compras ASP, te dan un curso de manejo, que aunque es insuficiente, algo es algo, despues la buena formación, corre de vuestra cuenta. No utiliceis nada sin conocimientos, es peligroso, tanto para el ciudadano como para tí. Un saludo.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: pkpmz en 05 de Junio de 2009, 10:21:29 am
Macho, ed90....no se si has estado siempre en Parla o cual es tu trayectoria, lo que conoces o no, pero en Madrid las cosas no son como en otras partes.
Un consejo bastante candido.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: pkpmz en 05 de Junio de 2009, 10:45:05 am
http://www.elmundo.es/elmundo/2009/06/05/madrid/1244171630.html

Como muestra un boton....
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: cazaor en 05 de Junio de 2009, 10:46:46 am
Trabaja en relación a lo que te doten (y te lo paguen). La extensible, una macarrada propia de los guerrilleros de Cristo Rey o algo así. Alguien se ha hecho de oro tratando con los Ayuntamientos para que se les dote a sus chicos... :Burla
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: ed90 en 05 de Junio de 2009, 10:53:06 am
Macho, ed90....no se si has estado siempre en Parla o cual es tu trayectoria, lo que conoces o no, pero en Madrid las cosas no son como en otras partes.
Un consejo bastante candido.
Hola compa?ero, no se como son las cosas en Madrid, esa es mi pena, porque si algo me encantaría es ir a trabajar a centro noche, para lo que viene siendo eso, TRABAJAR, por lo que no me preguntes si se o no como están las cosas en Madrid, me cuentan los amigos que allí tengo y a veces siento envidia y otras pena, aunque mas veces de lo primero. Yo te/os he contado lo que sé acerca de la extensibles, BASTON POLICIAL, lo que buenamente sé, ahora os toca moveros a vosotros, os es que no teneis sindicato?, no se como se hará o como funciona en Madrid, yo se como funcionan las cosas en mi municipio y cuando algo es bueno, demostrable y no descabellado, lo propongo, igual que yo  algunos de mis compa?eros y a veces, como este caso, lo conseguimos, así que "Macho", haz tu lo mismo. Un saludo.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: mustiki en 05 de Junio de 2009, 10:55:50 am
http://www.elmundo.es/elmundo/2009/06/05/madrid/1244171630.html

Como muestra un boton....

Carga policial en el pleno de la Junta de Vallecas
EL PAIS - Madrid - 05/06/2009

Les estaban esperando. "Había cuatro o seis coches de policía en la puerta", contaba Javier Espinosa, vocal portavoz de IU en la Junta Municipal de Vallecas. "Les pidieron el DNI, uno por uno, y nunca se hace", aseguraba. Era él quien tenía que hacer la pregunta más espinosa del pleno de ayer, la que había llevado hasta allí a 50 vecinos de la asociación Alto del Arenal: ?Por qué no se ha llegado a un acuerdo con los vecinos para que puedan usar el recinto ferial y celebrar sus fiestas de la Carmela el 15 de julio, como el a?o pasado?

La concejal del distrito y presidenta de la Junta, Eva Durán, "eludió la pregunta", a juicio del vocal de IU y los vecinos que, acto seguido, desplegaron la pancarta: "Fiestas de la Carmela en el recinto ferial". Esa acción fue suficiente para que Durán suspendiera el pleno y ordenara desalojar la sala.

Lo que vino después tiene dos versiones y un solo resultado: tres vecinos detenidos ("por desobediencia y resistencia a la autoridad") en la comisaria de Vallecas, según fuentes policiales. Dos miembros de la asociación Alto del Arenal (Umberto García y Agustín Masas) y el director de la televisión local de Vallecas, Francisco Pérez.

"Al salir, se nos echaron encima, algunos iban de paisano pero con porras de acero desplegables y redujeron a la gente en el suelo", contaba Elena Tobar, miembro de la asociación de vecinos. "Ha sido una actuación desproporcionada y muy violenta", decía Espinosa. "Los policías han respondido a las agresiones y uno ha resultado golpeado", decían fuentes de la policía municipal.

Y la pregunta, sigue sin responder. Se habla de que van a construir una comisaría ("pero no está presupuestada"). Lo cierto es que las tierras están removidas y las fiestas al caer.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: pkpmz en 05 de Junio de 2009, 11:00:14 am
Por eso te digo que es de ilusos proponer aqui nada..lo que te hayan contado de centro noche, seguro que lo habran aderezado con mitologia clasica..(no te ofendas por lo de macho, que serlo se presupone, como el valor)
Aqui cuando entre yo, te daban la corbata, los zapatos de boda, el grillete de todo a 100 y el palulu  para el cinturon, que no ce?idor, de cuero....la delincuencia cambia, todo cambia y tu con lo puesto..se ha dicho y redicho y que se ha conseguido?!?!Nada, al cabo de X a?os de retraso cutro cosas de mala calidad y un volumen ingente de trabajo malo, sin respaldo y a granel.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: pkpmz en 05 de Junio de 2009, 11:03:36 am
Y mira una cosita......tu conoces a una chica, muy guapa, sexy, encantadora, culta....pero al cabo de X a?os, vas con ella y pasa a tu lado otra un poco menos guapa, menos sexy y de lejos menos culta....y se te van los ojos detras....tu piba te deja y te quedas con la otra....entonces te das cuenta de que eres un capuuuuuullo indecente....pues eso te esta pasando con Madrid ajajajajjajajajajjajaja Un saludo ed copon, que semos compa?eros!!!!!
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: mustiki en 05 de Junio de 2009, 11:05:25 am
Y no te digo nada cuando esa menos sexy con la que te has ido se quite el maquillaje en casa....... :partirse

Saludos y paz.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: pkpmz en 05 de Junio de 2009, 11:07:40 am
Cierto como la vida misma ajajjajajajaj!!!!!!!!....
Otro tema es que aqui no hay cojones jamas para decir a otros: me he equivocado / este sitio es una mierda / te estoy contanto la unica intervencion buena que he tenido en 8 meses etc etc
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: Shin-Chan2 en 07 de Junio de 2009, 23:13:54 pm
Trabaja en relación a lo que te doten (y te lo paguen). La extensible, una macarrada propia de los guerrilleros de Cristo Rey o algo así. Alguien se ha hecho de oro tratando con los Ayuntamientos para que se les dote a sus chicos... :Burla

?Una macarrada? Pues a mí me parece un adelanto y no soy sospechoso de pertenecer a los guerrilleros de Cristo rey.

Salud y suerte.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: chax en 08 de Junio de 2009, 13:33:38 pm
Trabaja en relación a lo que te doten (y te lo paguen). La extensible, una macarrada propia de los guerrilleros de Cristo Rey o algo así. Alguien se ha hecho de oro tratando con los Ayuntamientos para que se les dote a sus chicos... :Burla

?Una macarrada? Pues a mí me parece un adelanto y no soy sospechoso de pertenecer a los guerrilleros de Cristo rey.

Salud y suerte.
Co?o chino, coincido contigo.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: Ethan en 08 de Junio de 2009, 13:56:11 pm
Pues ya lo habeis visto, circular para que las extensibles se queden en la taquilla.....Como siempre a la cabeza de Espa?a

Se abierto papeles en contra de aquellos que lo porten... me han dicgho que en tu empresa tambien, es cierto ?!?!?!?!?

Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: mimi en 08 de Junio de 2009, 16:36:09 pm
Trabaja en relación a lo que te doten (y te lo paguen). La extensible, una macarrada propia de los guerrilleros de Cristo Rey o algo así. Alguien se ha hecho de oro tratando con los Ayuntamientos para que se les dote a sus chicos... :Burla

Macarrada es una 12/70.....

Uy, espera que lo digo por envidia de no tenerla para los controles....
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: .C.J. en 08 de Junio de 2009, 18:07:18 pm
Habria que ver el % de pueblos de la cam, que portan reglamentariamente una asp o similar.....

Que nos den el dato quienes lo conozcan.

pUES YO, COMO HAN DICHO POR AHÍ ABAJO. Madrid y poco más


Por cierto, no he leido el mp hasta hoy, jeje.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: mimi en 08 de Junio de 2009, 18:08:19 pm
?Reglamentariamente?
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: .C.J. en 08 de Junio de 2009, 18:11:06 pm
Macho, ed90....no se si has estado siempre en Parla o cual es tu trayectoria, lo que conoces o no, pero en Madrid las cosas no son como en otras partes.
Un consejo bastante candido.

Hola socio.

Cierto es lo que comentas, pero en los pueblos con las WESCAM hay un exceso de plantilla que no hay curro ni volluntad de crear algo que vaya más allá de los cometidos típicos de las Pl.

Yo en mi caso si que he notado que en asuntos como el vestuario y mateiral estamos a la puta cola, pero me lo paso como un enano cada noche que curro....y eso que muchas noche estamos vendidos con 1 solo coche
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: .C.J. en 08 de Junio de 2009, 18:12:13 pm
?Reglamentariamente?

En el municipio q estaba yo antes nos la daba la corporación y nos daba un curso sobre su manejo previo a la entraga de la misma.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: pkpmz en 08 de Junio de 2009, 18:21:43 pm
Pues ya lo habeis visto, circular para que las extensibles se queden en la taquilla.....Como siempre a la cabeza de Espa?a

Se abierto papeles en contra de aquellos que lo porten... me han dicgho que en tu empresa tambien, es cierto ?!?!?!?!?


se ha dicho, pero no se ha procedido,que yo sepa!
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: pkpmz en 08 de Junio de 2009, 18:23:33 pm
Macho, ed90....no se si has estado siempre en Parla o cual es tu trayectoria, lo que conoces o no, pero en Madrid las cosas no son como en otras partes.
Un consejo bastante candido.

Hola socio.

Cierto es lo que comentas, pero en los pueblos con las WESCAM hay un exceso de plantilla que no hay curro ni volluntad de crear algo que vaya más allá de los cometidos típicos de las Pl.

Yo en mi caso si que he notado que en asuntos como el vestuario y mateiral estamos a la puta cola, pero me lo paso como un enano cada noche que curro....y eso que muchas noche estamos vendidos con 1 solo coche
cuando te deniegan un dia o te quitan los asuntos propios etc etc etc etc etc tambien te lo pasas como un enano!??!jcjcjcjjcjcjcjjcjcjc
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: .C.J. en 08 de Junio de 2009, 18:59:54 pm
mira, eso es cierto, y más con el veranito que nos espera
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: ByD en 08 de Junio de 2009, 19:10:20 pm
C.J. no te quejesssssssssss
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: .C.J. en 08 de Junio de 2009, 19:17:14 pm
No, si yo estoy de Pm.


A ver si os venís vosotros p´aca y como dios.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: cazaor en 08 de Junio de 2009, 20:36:59 pm
Trabaja en relación a lo que te doten (y te lo paguen). La extensible, una macarrada propia de los guerrilleros de Cristo Rey o algo así. Alguien se ha hecho de oro tratando con los Ayuntamientos para que se les dote a sus chicos... :Burla

?Una macarrada? Pues a mí me parece un adelanto y no soy sospechoso de pertenecer a los guerrilleros de Cristo rey.

Salud y suerte.
Yo como no llevo ningún bastón policial... ni pistola ya siquiera, el cinturón limpio (y lo cómodo que voy)... :ddor;
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: STREIKER en 08 de Junio de 2009, 23:43:42 pm


  Parcialmente te doy la razón,  Cazaor.  Yo veo que es una macarrada que la lleve aquel que no tiene formación, ni entrena con ella. Precisa ciertos conocimientos y entrenos, para que se convierta en una herramienta de trabajo.

 

   
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: PeInG en 08 de Junio de 2009, 23:47:12 pm


  Parcialmente te doy la razón,  Cazaor.  Yo veo que es una macarrada que la lleve aquel que no tiene formación, ni entrena con ella. Precisa ciertos conocimientos y entrenos, para que se convierta en una herramienta de trabajo.
   

Pues sí, pero esto es utópico en algunas plantillas donde ni dan tonfa de dotación y nos la tenemos que comprar.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: STREIKER en 08 de Junio de 2009, 23:52:52 pm


  Parcialmente te doy la razón,  Cazaor.  Yo veo que es una macarrada que la lleve aquel que no tiene formación, ni entrena con ella. Precisa ciertos conocimientos y entrenos, para que se convierta en una herramienta de trabajo.
   

Pues sí, pero esto es utópico en algunas plantillas donde ni dan tonfa de dotación y nos la tenemos que comprar.

He pretendido decirlo con todo el respeto del mundo.  NO me refiero a que no se le pueda dar una utilidad en determinados casos, pero creo necesaria una formación y un entreno con dicha herramienta, para asegurar su efectividad y evitar da?os colaterales.

 
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: PeInG en 08 de Junio de 2009, 23:54:02 pm


  Parcialmente te doy la razón,  Cazaor.  Yo veo que es una macarrada que la lleve aquel que no tiene formación, ni entrena con ella. Precisa ciertos conocimientos y entrenos, para que se convierta en una herramienta de trabajo.
   

Pues sí, pero esto es utópico en algunas plantillas donde ni dan tonfa de dotación y nos la tenemos que comprar.

He pretendido decirlo con todo el respeto del mundo.  NO me refiero a que no se le pueda dar una utilidad en determinados casos, pero creo necesaria una formación y un entreno con dicha herramienta, para asegurar su efectividad y evitar da?os colaterales.

 

Si te he dado la razón compa?ero, estoy de acuerdo contigo. Lo que te he querido decir es que sin tener una defensa rígida habrá que utilizar la extensible como se utiliza la rígida, con las consecuencias que puede traer.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: STREIKER en 08 de Junio de 2009, 23:58:29 pm


 que defensas lleváis de dotación?.  Os permiten llevar otras rígidas que no sean las de dotación?
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: PeInG en 09 de Junio de 2009, 00:11:22 am
Sí que lo permiten.

He llevado ASP y ahora llevo una que no sé ni cómo se llama pero parece que va bien, excepto por la funda. Y en ninguno de los dos sitios me dieron tonfa rígida.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: badboy en 09 de Junio de 2009, 00:13:57 am


  Parcialmente te doy la razón,  Cazaor.  Yo veo que es una macarrada que la lleve aquel que no tiene formación, ni entrena con ella. Precisa ciertos conocimientos y entrenos, para que se convierta en una herramienta de trabajo.

 

   

Con la extensible se evitan muchos porrazos y yo si he realizado el cursillo oficial en la academia de policía. Por eso os digo, que sabiendola usar y extndiendola a modo de advertencia, cuando la ven, se lo piensan y muy mucho.......
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: PeInG en 09 de Junio de 2009, 00:15:27 am


  Parcialmente te doy la razón,  Cazaor.  Yo veo que es una macarrada que la lleve aquel que no tiene formación, ni entrena con ella. Precisa ciertos conocimientos y entrenos, para que se convierta en una herramienta de trabajo.

 

   

Con la extensible se evitan muchos porrazos y yo si he realizado el cursillo oficial en la academia de policía. Por eso os digo, que sabiendola usar y extndiendola a modo de advertencia, cuando la ven, se lo piensan y muy mucho.......

Tú crees? Yo no he tenido esa impresión. Será porque en Madrid todo la ciudadanía está acostumbrada a que la llevemos, vete a saber.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: STREIKER en 09 de Junio de 2009, 01:47:58 am

  Quiero decir que si os permiten llevar una defensa rígida, por ejemplo, de 70 cms de fibra .
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: .C.J. en 09 de Junio de 2009, 11:10:41 am
Yo llevo un `palo de espaldera cruzao en la parte de atrás del cinto, mira si soy macarra.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: STREIKER en 09 de Junio de 2009, 13:21:55 pm
Yo llevo un `palo de espaldera cruzao en la parte de atrás del cinto, mira si soy macarra.

Yo antes llevaba un  mango de pico bellota, hasta que evolucioné. 

 Saludos y no te ralles.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: PeInG en 09 de Junio de 2009, 15:51:41 pm

  Quiero decir que si os permiten llevar una defensa rígida, por ejemplo, de 70 cms de fibra .

Que siiiiiiiiiiii. :cul
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: PeInG en 09 de Junio de 2009, 15:52:21 pm
Por cierto, qué defensa rígida me recomendais? Tengo que hacerme con una YA.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: .C.J. en 09 de Junio de 2009, 16:09:17 pm
ALGO DE POLICARBONATO
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: PeInG en 09 de Junio de 2009, 16:14:09 pm
Como cuala? No hay marcas super chachis como ASP?
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: .C.J. en 09 de Junio de 2009, 16:24:33 pm
NO SE TIO.

HACE POCO EN MADRID, dejaron un catalogo de una tienda de albacete con unos precios de Pm. Se llama PIELCU o algo asi
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: PeInG en 09 de Junio de 2009, 16:29:28 pm
Pero no grites co?o  :cul

Al menos decirme qué longitud es la adecuada, algunos compa?eros llevan la de la uip, es más larga y delgada, por ejemplo.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: STREIKER en 09 de Junio de 2009, 16:51:31 pm


  Te recomiendo la marca  SHOKE.   Las tienen de varias medidas.  Creo que en Madrid hay alguna tienda.  Mira precios y luego me preguntas sobre el tama?o, antes de comprarla, por que te explicaré una cosa.

  También, en www.peressports.es  ,   disponen de bastones (no defensas) de un material plástico , de 65 cms, que también te lo aconsejo (es necesario un tali especial de esta marca).



Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: STREIKER en 09 de Junio de 2009, 16:58:23 pm
http://tiendashoke.com/index.php?p=portada

   Mira , si,  tienes la tienda en Madrid.   Olvidate de tonfas y  píllales una defensa de polipropileno, 65 cms o asi.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: PeInG en 09 de Junio de 2009, 21:37:02 pm
http://tiendashoke.com/index.php?p=portada

   Mira , si,  tienes la tienda en Madrid.   Olvidate de tonfas y  píllales una defensa de polipropileno, 65 cms o asi.

Lo que usted diga que es el que sabe. Sus órdenes.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: pkpmz en 09 de Junio de 2009, 22:00:16 pm
para el caso igual de mal que una extensible
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: 47ronin en 09 de Junio de 2009, 23:07:54 pm
Habria que ver el % de pueblos de la cam, que portan reglamentariamente una asp o similar.....

Que nos den el dato quienes lo conozcan.

Repito... es de interés.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: PeInG en 09 de Junio de 2009, 23:22:17 pm
Habria que ver el % de pueblos de la cam, que portan reglamentariamente una asp o similar.....

Que nos den el dato quienes lo conozcan.

Repito... es de interés.

Pues yo no puedo conocerlo exactamente, pero te puedo decir lo que he visto en el curso básico de la Academia y preguntar a algún compa?ero de promociones posteriores. Por lo que vi, un 90% pueden llevar extensible. De los cuerpos que conozco personalmente, todos la llevan, excepto los munipas de la capi (de dotación  :cul)
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: 47ronin en 09 de Junio de 2009, 23:23:38 pm
Que la lleven no supone que sea  de forma reglamentaria.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: PeInG en 09 de Junio de 2009, 23:27:45 pm
Que la lleven no supone que sea  de forma reglamentaria.

Si la llevan en la Academia como dotación junto con los grilletes, sí. El porcentaje que te expuse era en base a lo que vi allí, y eran una burrada de pueblos los que hacían el básico.

Como ya te digo, ma?ana pregunto a algunos compa?eros de promociones anteriores y posteriores a ver qué me cuentan de lo que vieran en la Academia al respecto.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: Psico en 10 de Junio de 2009, 12:38:09 pm
A ver usando la  logica de quienes la tenian de dotacion en la academia, ya que si la tienen en la academia es dotacional. Los unicos que no la teniamos eramos los de Madrid.
Vease Mostoles,Guadarrama,Collado Mediano,Aranjuez,Torrejon y Bohadilla si que las tiene como dotacion salvo que mi memoria me este fallando o los ayuntamientos no se las dieran hasta no salir de policia pues es que lo que ya no recuerdo es si alguno no la tenia por algo y usaba las del cesto que tambien puede ser. Se que Parla tambien las tiene de dotacion. Espero no estar metiendo la pata pues si que estaria bien que fuera riguroso como dice 47ronin
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: Psico en 10 de Junio de 2009, 12:45:49 pm
Estoy intentando ver si aparece algo al respecto dentro de las paginas de los ayuntamientos o en reglamentos  y nada. Asi que no puedo sacar mas pueblos.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: STREIKER en 10 de Junio de 2009, 17:54:47 pm
para el caso igual de mal que una extensible

  No entiendo dicha afirmación.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: pkpmz en 10 de Junio de 2009, 20:46:05 pm
Que una de polimero, mas larga tampoco es de dotacion y que bla bla bla....no???
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: PeInG en 11 de Junio de 2009, 14:48:27 pm
Que no sea de dotación no significa que no la permitan, sólo que en principio no te la da la jefatura.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: pkpmz en 11 de Junio de 2009, 17:57:17 pm
entonces estaras exento de que te den un parte y estaras cubierto de responsabilidad civil?!?!
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: PeInG en 11 de Junio de 2009, 19:49:52 pm
Si se compra, se pide su autorización para portarla. Si te la autorizan, entiendo que sí. El problema en mi jefatura está en que a algunas promociones se la han dado de dotación y a otras no, pero aun así, no creo que ningún Juez se ponga a pedir autorizaciones para portar defensas rígidas de toda la vida, pues todo el mundo entiende que la policía las lleva.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: pkpmz en 12 de Junio de 2009, 11:22:25 am
hombre....un vecino de valdemoro, sin ir mas lejos....tambien lo entendera porque la poli de alli la lleva de dotacion...hablar por hablar.
Pero bueno, pedimos autorizacion argumentada para llevar extensible, aportando mil informes de su lesividad y sus ventajas y que casi toda la CM la porta y que pasaria?
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: CAPI en 12 de Junio de 2009, 22:01:48 pm
yo desde mi punto de vista y por lo que tengo entendido las extensibles son muy eficaces para repeler una agresion o para inmovilizar a una persona ,pero bien mucho cuidado porque si se utiliza sin consentimiento por parte de los aytos y sin conocimiento de su uso MUCHO CUIDADO, donde das rompe, significa LESIONES y denuncia al canto
Si algien la lleva yo aconsejo que haga curso para controlar la extensible
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: loboferoz en 12 de Junio de 2009, 22:12:52 pm
yo desde mi punto de vista y por lo que tengo entendido las extensibles son muy eficaces para repeler una agresion o para inmovilizar a una persona ,pero bien mucho cuidado porque si se utiliza sin consentimiento por parte de los aytos y sin conocimiento de su uso MUCHO CUIDADO, donde das rompe, significa LESIONES y denuncia al canto
Si algien la lleva yo aconsejo que haga curso para controlar la extensible
Y la pregunta es: si la llevas y no es de dotación y produces, con su uso, lesiones ?quien cubre la responsabilidad civil, el Ayuntamiento que no te la ha dado o tú por llevarla sin ser reglamentaria?. :mus;
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: CAPI en 12 de Junio de 2009, 22:55:17 pm
si el ayuntamiento o el juez se entera que no es de dotacion exite un problema para el poli 
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: William en 12 de Junio de 2009, 22:55:51 pm
yo desde mi punto de vista y por lo que tengo entendido las extensibles son muy eficaces para repeler una agresion o para inmovilizar a una persona ,pero bien mucho cuidado porque si se utiliza sin consentimiento por parte de los aytos y sin conocimiento de su uso MUCHO CUIDADO, donde das rompe, significa LESIONES y denuncia al canto
Si algien la lleva yo aconsejo que haga curso para controlar la extensible
Y la pregunta es: si la llevas y no es de dotación y produces, con su uso, lesiones ?quien cubre la responsabilidad civil, el Ayuntamiento que no te la ha dado o tú por llevarla sin ser reglamentaria?. :mus;
O sea, que tú no la llevas, ni apruebas que los guardias la lleven...Vs
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: CAPI en 12 de Junio de 2009, 23:17:03 pm
efectivamente yo no la llevo y me y no me importaria llevarla, pero como no tengo ninguna preparacion de su uso no la llevo, eso lo primero y lo segundo por mi caracter no es aconsejable, pero bien compa?ero yo no critico a la gente que la lleva y la sepa usar y si no la sabes usar o no has recibido un curso adecuado,estaras conmigo que son mucho mas lesivas que las otras y el problema que existe hoy son los telefonos moviles ,que graban demasiado y pueden ser  una pueba mas,en contra de los policias cuyo ayuntamiento no la tengan de dotacion
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: STREIKER en 13 de Junio de 2009, 01:32:24 am
efectivamente yo no la llevo y me y no me importaria llevarla, pero como no tengo ninguna preparacion de su uso no la llevo, eso lo primero y lo segundo por mi caracter no es aconsejable, pero bien compa?ero yo no critico a la gente que la lleva y la sepa usar y si no la sabes usar o no has recibido un curso adecuado,estaras conmigo que son mucho mas lesivas que las otras y el problema que existe hoy son los telefonos moviles ,que graban demasiado y pueden ser  una pueba mas,en contra de los policias cuyo ayuntamiento no la tengan de dotacion

   La defensa extensible ASP no rompe. Está dise?ada para no romper, principalmente por que es hueca y la energía se transmite por la punta (redonda por cierto) y por que el grueso de la misma en caso de golpear sobre cualquier parte del cuerpo humano, no permite llegar al hueso.

  Las que rompen son las anchas y macizas.

  Hay que informarse antes de dar por hecho una cosa.

  Saludos, compy.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: loboferoz en 13 de Junio de 2009, 11:52:54 am
yo desde mi punto de vista y por lo que tengo entendido las extensibles son muy eficaces para repeler una agresion o para inmovilizar a una persona ,pero bien mucho cuidado porque si se utiliza sin consentimiento por parte de los aytos y sin conocimiento de su uso MUCHO CUIDADO, donde das rompe, significa LESIONES y denuncia al canto
Si algien la lleva yo aconsejo que haga curso para controlar la extensible
Y la pregunta es: si la llevas y no es de dotación y produces, con su uso, lesiones ?quien cubre la responsabilidad civil, el Ayuntamiento que no te la ha dado o tú por llevarla sin ser reglamentaria?. :mus;
O sea, que tú no la llevas, ni apruebas que los guardias la lleven...Vs
Yo no la llevo y me ci?o a lo que se nos da como dotación, lo cual no quiere decir que cuando le vea a alguien con ella le aplique el "tercer grado", ?para nada!, intento explicarle que la situación actual es la que es, lo que quiere decir que es poco recomendable para sus intereses en caso de incidente. sobre todo con el se?or de negro. ;c;
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: loboferoz en 13 de Junio de 2009, 12:04:36 pm
efectivamente yo no la llevo y me y no me importaria llevarla, pero como no tengo ninguna preparacion de su uso no la llevo, eso lo primero y lo segundo por mi caracter no es aconsejable, pero bien compa?ero yo no critico a la gente que la lleva y la sepa usar y si no la sabes usar o no has recibido un curso adecuado,estaras conmigo que son mucho mas lesivas que las otras y el problema que existe hoy son los telefonos moviles ,que graban demasiado y pueden ser  una pueba mas,en contra de los policias cuyo ayuntamiento no la tengan de dotacion

   La defensa extensible ASP no rompe. Está dise?ada para no romper, principalmente por que es hueca y la energía se transmite por la punta (redonda por cierto) y por que el grueso de la misma en caso de golpear sobre cualquier parte del cuerpo humano, no permite llegar al hueso.

  Las que rompen son las anchas y macizas.

  Hay que informarse antes de dar por hecho una cosa.

  Saludos, compy.
Pues yo he visto una cuantas y no se si será la ASP, pero te puedo garantizar que muchas de ellas no son huecas. ;cosc;
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: 47ronin en 13 de Junio de 2009, 12:05:11 pm
Sobre la responsabilidad civil habría para hablar largo y tendido... pero en general siempre resulta de interés de la parte hacer recaer la misma en la Administración.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: loboferoz en 13 de Junio de 2009, 12:06:58 pm
Sobre la responsabilidad civil habría para hablar largo y tendido... pero en general siempre resulta de interés de la parte hacer recaer la misma en la Administración.
Si per la Admistración intentará lavarse las manos como Pilatos. :Enfadado_2
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: 47ronin en 13 de Junio de 2009, 12:09:16 pm
Lo intentará... está claro que si... pero ambas partes, portador y lesionado, se opondrán a ello.

Sobre dicha cuestión hay multiplicidad de sentencias por el uso del arma de fuego, incluso la particular, haciendo recaer esa responsabilidad civil en el Estado, incluso la sentencia del caso Roquetas, ya sabeis uso de extensible, hizo recaer la civil en la Administración.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: STREIKER en 13 de Junio de 2009, 14:58:32 pm


   Yo sólo hablo de la marca ASP, que es la que conozco, y la que te facilitan el curso de adaptación.  Es la más utiizada mundialmente por la policia de muchos paises.  Es hueca y lo está por algo que he explicado arriba.    El impacto reparte la energia hacia la punta de la ASP, y esta genera calambre en la zona del cuerpo que la recibe.   En absoluto produce fractura de hueso, sólo te coge calambre, bloqueo y dolor .   

    De todas maneras,  no es perdais en la formas, e ir al contenido:   el de Sr. de negro te  procesará por abusos, por lesiones graves y por no ser oportuno ni congruente en el uso de cualquier defensa, manos, o arma de fuego.

   Si tu le metes con tu defensa de "dotación" a alguien donde no debes, y le produces lesiones que no tocan,   la has cagado, sea extensible,  de madera,   de policarbonato, o   de piel .

  Saludos.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: guindilla en 13 de Junio de 2009, 22:32:55 pm
Yo no llevo la extensible, pero mi estaca es rigida y eso me parece importante, no la que les han dado o dieron a otros compis que si la tienes que usar lo unico que le das es un latigazo por que son blandengues y no valen para mantener la distancia o para inmovilizar. Pienso que en el caso de producir una lesion o en el caso que te denuncien, en el Ayto. de Madrid al no ser de dotacion ?ojito! al tema, pero pienso que la debian de dar de dotacion reglamentaria.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: loboferoz en 14 de Junio de 2009, 00:29:31 am
Yo no llevo la extensible, pero mi estaca es rigida y eso me parece importante, no la que les han dado o dieron a otros compis que si la tienes que usar lo unico que le das es un latigazo por que son blandengues y no valen para mantener la distancia o para inmovilizar. Pienso que en el caso de producir una lesion o en el caso que te denuncien, en el Ayto. de Madrid al no ser de dotacion ?ojito! al tema, pero pienso que la debian de dar de dotacion reglamentaria.
Lo que no es de recibo es que en los cursos de la Academia de Policía de la Comunidad de Madrid se utilice y se ense?e su manejo en las prácticas, ya sea en el básico o en ascensos,  y luego no sea "legítima" según que Ayuntamiento. :Burla
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: edua en 23 de Junio de 2009, 19:14:34 pm
 :pen:tengo curiosidad, los compa?eros cilistas de la unidad de medio ambiente de pmm, portan todos la misma defensa extensible, en los desfiles y actos con mandos y autoridades, donde participan es dificil no percatarse de ello por lo curioso del uniforme, me imagino que es dotación reglamentaria ?alguien sabe algo? también me he figado que ultimamente, al menos los motoristas de la agrupación de trafico de madrid tambien llevan extensible  :Moto_vss
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: PeInG en 23 de Junio de 2009, 22:54:30 pm
efectivamente yo no la llevo y me y no me importaria llevarla, pero como no tengo ninguna preparacion de su uso no la llevo, eso lo primero y lo segundo por mi caracter no es aconsejable, pero bien compa?ero yo no critico a la gente que la lleva y la sepa usar y si no la sabes usar o no has recibido un curso adecuado,estaras conmigo que son mucho mas lesivas que las otras y el problema que existe hoy son los telefonos moviles ,que graban demasiado y pueden ser  una pueba mas,en contra de los policias cuyo ayuntamiento no la tengan de dotacion

   La defensa extensible ASP no rompe. Está dise?ada para no romper, principalmente por que es hueca y la energía se transmite por la punta (redonda por cierto) y por que el grueso de la misma en caso de golpear sobre cualquier parte del cuerpo humano, no permite llegar al hueso.

  Las que rompen son las anchas y macizas.

  Hay que informarse antes de dar por hecho una cosa.

  Saludos, compy.

Permíteme pensar que esta defensa pueda romper alguna falange de las manos o huesos más débiles debido simplemente a su dureza. Es cierto que el momento del golpe se reparte en la punta redondeada de la defensa, pero habrá huesos que no aguanten el golpe inicial. Yo no estoy por la labor de tener problemas en este sentido, así que la ASP no la usaré para golpear, sino para lo que se creó.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: STREIKER en 24 de Junio de 2009, 07:28:17 am
efectivamente yo no la llevo y me y no me importaria llevarla, pero como no tengo ninguna preparacion de su uso no la llevo, eso lo primero y lo segundo por mi caracter no es aconsejable, pero bien compa?ero yo no critico a la gente que la lleva y la sepa usar y si no la sabes usar o no has recibido un curso adecuado,estaras conmigo que son mucho mas lesivas que las otras y el problema que existe hoy son los telefonos moviles ,que graban demasiado y pueden ser  una pueba mas,en contra de los policias cuyo ayuntamiento no la tengan de dotacion

   La defensa extensible ASP no rompe. Está dise?ada para no romper, principalmente por que es hueca y la energía se transmite por la punta (redonda por cierto) y por que el grueso de la misma en caso de golpear sobre cualquier parte del cuerpo humano, no permite llegar al hueso.

  Las que rompen son las anchas y macizas.

  Hay que informarse antes de dar por hecho una cosa.

  Saludos, compy.

Permíteme pensar que esta defensa pueda romper alguna falange de las manos o huesos más débiles debido simplemente a su dureza. Es cierto que el momento del golpe se reparte en la punta redondeada de la defensa, pero habrá huesos que no aguanten el golpe inicial. Yo no estoy por la labor de tener problemas en este sentido, así que la ASP no la usaré para golpear, sino para lo que se creó.

La ASP no se creó para inmovilizar, si no para golpear.   El curso de ASP y de instructor de la misma así lo explican.  No se de donde sacas dicha información, pero es errónea. A lo mejor confundes el planteamiento de otras marcas de defensas extensibles.

Lo de golpear a un dedo de la mano, cualquier defensa, extensible, rígida, o no,   provocará la fractura, claro, pero es que la Asp no es para golpear a las manos, salvo accidente o mala puntería.

Saludos.

Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: PeInG en 26 de Septiembre de 2009, 11:13:51 am
efectivamente yo no la llevo y me y no me importaria llevarla, pero como no tengo ninguna preparacion de su uso no la llevo, eso lo primero y lo segundo por mi caracter no es aconsejable, pero bien compa?ero yo no critico a la gente que la lleva y la sepa usar y si no la sabes usar o no has recibido un curso adecuado,estaras conmigo que son mucho mas lesivas que las otras y el problema que existe hoy son los telefonos moviles ,que graban demasiado y pueden ser  una pueba mas,en contra de los policias cuyo ayuntamiento no la tengan de dotacion

   La defensa extensible ASP no rompe. Está dise?ada para no romper, principalmente por que es hueca y la energía se transmite por la punta (redonda por cierto) y por que el grueso de la misma en caso de golpear sobre cualquier parte del cuerpo humano, no permite llegar al hueso.

  Las que rompen son las anchas y macizas.

  Hay que informarse antes de dar por hecho una cosa.

  Saludos, compy.

Dos preguntas:

A) Sólo la ASP no rompe? La que pesa menos o ambos modelos?

B) Las tonfas están prohibidas?
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: uidnoche en 26 de Septiembre de 2009, 13:21:26 pm
efectivamente yo no la llevo y me y no me importaria llevarla, pero como no tengo ninguna preparacion de su uso no la llevo, eso lo primero y lo segundo por mi caracter no es aconsejable, pero bien compa?ero yo no critico a la gente que la lleva y la sepa usar y si no la sabes usar o no has recibido un curso adecuado,estaras conmigo que son mucho mas lesivas que las otras y el problema que existe hoy son los telefonos moviles ,que graban demasiado y pueden ser  una pueba mas,en contra de los policias cuyo ayuntamiento no la tengan de dotacion

   La defensa extensible ASP no rompe. Está dise?ada para no romper, principalmente por que es hueca y la energía se transmite por la punta (redonda por cierto) y por que el grueso de la misma en caso de golpear sobre cualquier parte del cuerpo humano, no permite llegar al hueso.

  Las que rompen son las anchas y macizas.

  Hay que informarse antes de dar por hecho una cosa.

  Saludos, compy.

Permíteme pensar que esta defensa pueda romper alguna falange de las manos o huesos más débiles debido simplemente a su dureza. Es cierto que el momento del golpe se reparte en la punta redondeada de la defensa, pero habrá huesos que no aguanten el golpe inicial. Yo no estoy por la labor de tener problemas en este sentido, así que la ASP no la usaré para golpear, sino para lo que se creó.

NO
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: STREIKER en 26 de Septiembre de 2009, 13:39:32 pm
Peing,    la ASP   está dise?ada, sea cual sea su peso,  la aligerada o la de acero, para no romper huesos, ya que  por ese motivo es   hueca  y la fuerza del golpe se concentra en  la punta redonda de la misma.

  Yo tengo el curso oficial de ASP por instructores de   ASP  y   no nos ense?aron a inmovilizar,   si no a    golpear  de diferentes formas y   a   lugares donde   se debe de hacer.

 Saludos.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: STREIKER en 26 de Septiembre de 2009, 13:41:58 pm


 En  cuanto a    la Tonfa  ,  hay que tender cuidado en especial   a lo que te permita  tu   Ayuntamiento   o   no,   pero al final   no deja de   ser   una defensa  y   está dentro de  lo que puede llevar el   policía  en  genérico.   Si  vuestro  ayuntamiento   es   muy    estricto  a lo mejor   no lo tolera,   o a lo mejor te amonesta por llevar cosas en el cinto que no son   de dotación oficial.

No se,   yo   anta?o llevaba  Tonfa,  y todavía era más raro  verlas en el mundillo policial  espa?ol.

Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: uidnoche en 26 de Septiembre de 2009, 13:42:55 pm
Streiker, yo he hecho ese curso y estoy de acuerdo en todo contigo, pero en lo de que no parte tengo mis dudas, aunque no lo he visto todavía.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: STREIKER en 26 de Septiembre de 2009, 13:45:32 pm
Streiker, yo he hecho ese curso y estoy de acuerdo en todo contigo, pero en lo de que no parte tengo mis dudas, aunque no lo he visto todavía.

Yo la he utilizado en carne,  así como  otros compa?eros  con  tios pasados de coca y con armas en sus manos, y nada de   romper huesos.

Eso si,    nunca, jamas,   doy nada por seguro, por lo que un mal golpe en los dedos o   mano  del  malo   seguro que le fracturas   algo.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: edua en 27 de Septiembre de 2009, 22:44:24 pm
desde luego lo que es una golfada, por despifarro de dinero e inutilidad, son las nuevas defensas tama?o nacho vidal que estan entregando a los nuevos motoristas de madrid, me imagino que será para que en caso de denuncias por uso de defensa al mostrasela al juez despues de salir del asombro archivara al denuncia.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: chax en 28 de Septiembre de 2009, 00:11:26 am
Peing,    la ASP   está dise?ada, sea cual sea su peso,  la aligerada o la de acero, para no romper huesos, ya que  por ese motivo es   hueca  y la fuerza del golpe se concentra en  la punta redonda de la misma.

  Yo tengo el curso oficial de ASP por instructores de   ASP  y   no nos ense?aron a inmovilizar,   si no a    golpear  de diferentes formas y   a   lugares donde   se debe de hacer.

 Saludos.

Suscribo punto por punto lo expresado.

El ASP, que no "la ASP" , no fué dise?ada para otra cosa que no fuera golpear.

Controles, conducciones, y demas historias, fueron a?adidas por gurus de las artes marciales que vieron el filón.

De otro que tiene no uno, si no dos cursos de ASP homologados.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: chax en 28 de Septiembre de 2009, 00:15:18 am
Armament Systems and Procedures (ASP)
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: chax en 28 de Septiembre de 2009, 00:16:57 am
http://www.asp-net.com/training.html
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: chax en 28 de Septiembre de 2009, 00:24:17 am
Streiker, yo he hecho ese curso y estoy de acuerdo en todo contigo, pero en lo de que no parte tengo mis dudas, aunque no lo he visto todavía.

Partir parte todo objeto contundente, una piedra, un palo, la culata de la HK o la "defensita" que tú llevas. Todo es cuestión de donde y como golpees.

Cuestión de miedo político y de posteriores responsabilidades, ya que con hacerla de dotación, asunto solucionado, eso si, todo el mundo formado.

Y mirando mas lejos, aunque sea como back up, hay veces que no llevas la reglamentaria por el motivo que sea o la pierdes dando palos, como ha pasado, en menos espacio tienes la misma letalidad, no confundir con lesividad, que con escalibur.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: uidnoche en 28 de Septiembre de 2009, 00:28:50 am
Que dices tú de escalibur ahora.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: Periko en 12 de Enero de 2010, 18:44:14 pm
AYUDA A LOS FOREROS!!! :meg; :meg; :meg; a ver si me podéis decir en abierto o por privado que municipios donde han realizado Acuerdo BESCAM han dotado a los Policías de defensas extensibles.
Muchas gracias
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: 47ronin en 12 de Enero de 2010, 18:45:33 pm
AYUDA A LOS FOREROS!!! :meg; :meg; :meg; a ver si me podéis decir en abierto o por privado que municipios donde han realizado Acuerdo BESCAM han dotado a los Policías de defensas extensibles.
Muchas gracias

Esa pregunta ya se hizo en este mismo tema y al final no sacamos nada en claro, salvo un "parece ser".

A ver usando la  logica de quienes la tenian de dotacion en la academia, ya que si la tienen en la academia es dotacional. Los unicos que no la teniamos eramos los de Madrid.
Vease Mostoles,Guadarrama,Collado Mediano,Aranjuez,Torrejon y Bohadilla si que las tiene como dotacion salvo que mi memoria me este fallando o los ayuntamientos no se las dieran hasta no salir de policia pues es que lo que ya no recuerdo es si alguno no la tenia por algo y usaba las del cesto que tambien puede ser. Se que Parla tambien las tiene de dotacion. Espero no estar metiendo la pata pues si que estaria bien que fuera riguroso como dice 47ronin

Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: Periko en 12 de Enero de 2010, 18:48:04 pm
JOER!!! a ver si ahora tengo más suerte, que hay que ir preparando argumentos para lo que nos viene...
Un saludo
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: 47ronin en 12 de Enero de 2010, 18:48:50 pm
Lee la modificación que he hecho de mi mensaje anterior... sólo "parece ser"...
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: Periko en 12 de Enero de 2010, 19:04:55 pm
Gracias ronin, eres el libro gordo de PTT :Oooh :Oooh
A ver si los miles de lectores nos pueden ir aportando datos.
Muchas gracias
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: 47ronin en 12 de Enero de 2010, 19:07:48 pm
La argumentación de la relación de pueblos de la CAM que la portan reglamentariamente sólo te servirá para intentar que la Administración municipal madrile?a opte por hacerla reglamentaria, algo que no están por la labor.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: corneta en 12 de Enero de 2010, 19:24:35 pm
parece ser que por parte de los instructores de tiro se hizo un informe favorable a la extensible y parece ser que la querian poner de dotacion junto con las pistolas nuevas ??PMM? podia darse que empiecen los expedientes y luego la den de dotacion mientras tanto es arma prohibida para pmm cuidado
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: Periko en 12 de Enero de 2010, 19:27:17 pm
La argumentación de la relación de pueblos de la CAM que la portan reglamentariamente sólo te servirá para intentar que la Administración municipal madrile?a opte por hacerla reglamentaria, algo que no están por la labor.

Cuando tenga claro quien ha provisto de esas defensas y cuando, y teniendo en cuenta quien tiene las competencias a la hora de homogeneizar la dotación de las Policías Locales de la CAM, podemos entender que si estos elementos defensivos hubieran sido aprobados por la Comisión Regional de Seguridad para los Policías Locales BESCAM, se podría entender a su vez que los pueden portar cualquier Policía Local ya que este es el órgano encargado de establecer la uniformidades y equipación de todos los Policías Locales de la CAM.
Esta es mi argumentación.
Un saludo 
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: loboferoz en 12 de Enero de 2010, 19:33:34 pm
Cuidadín, cuidadín con las interpretaciones y vayamonos a nuestro Reglamento. Cuando un superior nos llame la atención por la extensible o por otra motivo, le intentamos vender la moto  :Moto_vss y le decimos que si tu que si yo, que si yo digo que si tu llevas, bla bla bla bla.............y podemos meter la pata hasta lo más profundo. :insano
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: loboferoz en 12 de Enero de 2010, 19:38:26 pm
Artículo 119.- Uso del uniforme.

3. El uniforme deberá portarse al completo y sólo con las divisas del correspondiente grado y los distintivos, condecoraciones, armamento y demás equipo, reglamentarios, siempre con el mayor cuidado y en perfecto estado de revista.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: 47ronin en 12 de Enero de 2010, 19:41:03 pm
La argumentación de la relación de pueblos de la CAM que la portan reglamentariamente sólo te servirá para intentar que la Administración municipal madrile?a opte por hacerla reglamentaria, algo que no están por la labor.

Cuando tenga claro quien ha provisto de esas defensas y cuando, y teniendo en cuenta quien tiene las competencias a la hora de homogeneizar la dotación de las Policías Locales de la CAM, podemos entender que si estos elementos defensivos hubieran sido aprobados por la Comisión Regional de Seguridad para los Policías Locales BESCAM, se podría entender a su vez que los pueden portar cualquier Policía Local ya que este es el órgano encargado de establecer la uniformidades y equipación de todos los Policías Locales de la CAM.
Esta es mi argumentación.
Un saludo 

Argumentación totalmente errónea.

Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: 47ronin en 12 de Enero de 2010, 20:17:13 pm
Los Ayuntamientos periko son soberanos a la hora de decidir el tipo de uniformidad complemetaria de las que dotan a su PL/PM, y nosotros, como bien sabes, tenemos una comisión de prendas en la que participan los sindicatos, comisión en la que se entiende deben decidir qué tipo de prendas, además del equipo básico, se dota a la PMM.

Aducir que la Comunidad de Madrid realiza cursos de formación para el uso y porte de la ASP, aducir que la Comunidad de Madrid ha incluído como parte del equipo complementario de las BESCAM la extensible, es un argumento que no te servirá, ni para portarla en Madrid capital y mucho menos como base a un posible expediente disciplinario.

Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: ByD en 12 de Enero de 2010, 20:32:43 pm
que expedienten lo que quieran,

yo la voy a seguir llevando

como el spray-gel

como mi pack anti-pinchazo

yo soy el que estoy en la calle y si me condenan por un delito de lesiones, torturas u homicidio el ayuntamiento pagará la RCS por lo que yo no pueda pagar, que con el expediente por falta muy grave sera más bien...poquito

si no uso la cabeza, sea con la extensible ó con la porra de goma, seré primero reo y luego paria social

ah, y el follador de la extensible a mí me ha visto con ella y ni mú, claro, que en esa ocasión la situación era incómoda, éramos petit-comité y la "presencia" era más que necesaria, quijoputa
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: Periko en 12 de Enero de 2010, 21:06:50 pm
Los Ayuntamientos periko son soberanos a la hora de decidir el tipo de uniformidad complemetaria de las que dotan a su PL/PM, y nosotros, como bien sabes, tenemos una comisión de prendas en la que participan los sindicatos, comisión en la que se entiende deben decidir qué tipo de prendas, además del equipo básico, se dota a la PMM.

Aducir que la Comunidad de Madrid realiza cursos de formación para el uso y porte de la ASP, aducir que la Comunidad de Madrid ha incluído como parte del equipo complementario de las BESCAM la extensible, es un argumento que no te servirá, ni para portarla en Madrid capital y mucho menos como base a un posible expediente disciplinario.

Te lo voy a intentar argumentar mejor:

Decreto 112/1993, de 28 de octubre, por el que se aprueba el Reglamento Marco de Organización de las Policías Locales de la Comunidad de Madrid
La Ley 4/1992, de 8 de julio, de Coordinación de las Policías Locales de la Comunidad de Madrid, instrumento básico sobre el que gira el ejercicio por la Comunidad de las competencias que, sobre la materia, tiene atribuidas, preveía en su Disposición Final Tercera que, sin perjuicio de las habilitaciones expresas que el citado Texto Legal recogía, se autorizaba al Consejo de Gobierno a dictar cuantas disposiciones fueran necesarias para el desarrollo reglamentario de la misma.
De hecho, la Ley de Coordinación de las Policías Locales de la Comunidad de Madrid se configura, tal como se indica en su Preámbulo, como norma marco, a la que habrán de ajustarse los Reglamentos de Policías Locales.
Artículo 105. Norma general sobre uniformidad y equipo.
 2. No se permitirá el uso de equipos, prendas, y complementos que no se ajusten a lo establecido en las presentes Normas Marco y en los respectivos Reglamentos Locales, ni aquéllos podrán ser objeto de reformas y alteraciones.
En la actualidad no existe Reglamento de Uniformidad en la PMM.
Artículo 107. Vestuario. 
El vestuario está constituido por el conjunto de prendas reglamentarias que integran el uniforme necesario para el desempe?o de las diferentes funciones asignadas a la Policía Local.
Como he dicho no hay Reglamento de Uniformidad en la PMM
Artículo 108. Uniforme básico. Elementos. 
Los elementos que componen el uniforme básico de la Policía Local, así como las especificaciones relativas a las diversas prendas reglamentarias y aquellas complementarias que pudieran resultar precisas por necesidades del servicio, se determinarán por la Comunidad de Madrid, previo informe de la Comisión Regional de Coordinación de Policías Locales.
Artículo 116. Equipo. 
Los respectivos Ayuntamientos facilitarán a los miembros de la Policía Local el correspondiente equipo, cuyo inventario, especificaciones acerca del mismo y complementos que resulten precisos se regularán por la Comunidad de Madrid, previo informe de la Comisión Regional de Coordinación de Policías Locales.

 Artículo 119. Armamento. 
La Comunidad de Madrid determinará, previo informe de la Comisión Regional de Coordinación de Policías Locales, el tipo de armamento que deberán utilizar los miembros de las Policías Locales, así como las normas de uso de las mismas y las medidas de seguridad necesarias con el fin de evitar la pérdida, sustracción o la utilización indebida.

Se podrá estar de acuerdo con mi argumentación o no, pero por jerarquía normativa este Reglamento es el que prevalece y dice lo que dice, y como no hay Reglamento de Uniformidad en la PMM a falta de este yo creo que se podría perfectamente considerar ?Legitimo? llevar un elemento de defensa aprobado por la Comisión Regional de Policías Locales.
Por eso mi interés en saber en que municipios de la CAM les han dotado de extensible.
Un saludo   
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: 47ronin en 12 de Enero de 2010, 21:10:56 pm
En la actualidad no existe Reglamento de Uniformidad en la PMM.

Si que lo hay:

Articulo 153. - Equipo personal y arma.

1. La Corporación facilitará a los miembros de la Policía Municipal el correspondiente equipo
personal, que estera integrado, como mínimo, por silbato, defensa, grilletes, arma corta y
munición, con sus respectivas fundas, elementos reflectantes y cinturón negro con hebilla que lleve inscrito el escudo del Ayuntamiento, sin perjuicio de lo que establezca en su día la
Comisión Regional de Coordinación.

2. Las especificaciones acerca del resto del equipo, así como las relativas a complementos
que resulten precisos para las necesidades del servicio, se regularán por el árgano
competente de la Comunidad Autónoma de Madrid.

Y la CAM no ha regulado nada sobre las ASP, nada.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: Periko en 12 de Enero de 2010, 22:20:10 pm
En la actualidad no existe Reglamento de Uniformidad en la PMM.

Si que lo hay:

Articulo 153. - Equipo personal y arma.

1. La Corporación facilitará a los miembros de la Policía Municipal el correspondiente equipo
personal, que estera integrado, como mínimo, por silbato, defensa, grilletes, arma corta y
munición, con sus respectivas fundas, elementos reflectantes y cinturón negro con hebilla que lleve inscrito el escudo del Ayuntamiento, sin perjuicio de lo que establezca en su día la
Comisión Regional de Coordinación.

2. Las especificaciones acerca del resto del equipo, así como las relativas a complementos
que resulten precisos para las necesidades del servicio, se regularán por el árgano
competente de la Comunidad Autónoma de Madrid.

Y la CAM no ha regulado nada sobre las ASP, nada.

Joer ronin... esto es el Reglamento de Uniformidad más corto de la historia :partirse :partirse :partirse
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: 47ronin en 12 de Enero de 2010, 22:30:04 pm
Es el uniforme básico de la PMM que figura en el reglamento...el resto de accesorios que han ido incorporándose y te han sido entregados por el almacén han sido aprobados por las Comisiones de Uniformidad, en las que como saben participan los sindicatos.

Es todo lo que hay.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: Periko en 12 de Enero de 2010, 22:36:28 pm
Ya no se llama Comisión de Uniformidad, ahora la llaman Comisión de Equipamiento y los sindicatos participan una M mayúscula, en parte por la prepotencia de la Corporación y otra parte por la ignorancia en la materia de los que componen esta Comisión.
No obstante en en Ayuntamiento de Madrid, no existe Reglamento de Uniformidad.
Un saludo
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: murcielago.1 en 12 de Enero de 2010, 23:52:01 pm
A nosotros nos lo reguló la comunidad autonoma, defensa estensibles de un material en concreto y medidas concretas, armas etc...
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: hombredeazul en 17 de Febrero de 2010, 13:06:19 pm
Pues una duda que nos ha surgido...

Como sabeis, en otros paises, Andorra por ejemplo, se pueden comprar defensas extensibles y/o eléctricas, armas prohibidas aqui, pero la duda que surge es la legalidad de comprarlas por internet y que la manden.

Es legal ese envio? Al ser una transacción electrónica en el extranjero, no habría problema hasta el paso de la frontera. Como lo veis?
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: uidnoche en 17 de Febrero de 2010, 17:22:36 pm
Yo lo veo bien, sobre todo si te lo mandan como regalo..............que cuela.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: hombredeazul en 18 de Febrero de 2010, 12:46:27 pm
Yo lo veo bien, sobre todo si te lo mandan como regalo..............que cuela.

Con lazo o sin lazo?   :bur)
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: hombredeazul en 18 de Febrero de 2010, 13:33:54 pm
Animadísimo veo el tema...  _Fumón_2
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: 47ronin en 18 de Febrero de 2010, 15:10:20 pm
Yo puedo comprar por la red lo que me esté en venta... y guardarlo en mi domicilio sin más.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: PeInG en 18 de Febrero de 2010, 15:39:34 pm
Yo puedo comprar por la red lo que me esté en venta... y guardarlo en mi domicilio sin más.

Hombre, depende de lo que compres.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: 47ronin en 18 de Febrero de 2010, 16:38:41 pm
Yo puedo comprar por la red lo que me esté en venta... y guardarlo en mi domicilio sin más.

Hombre, depende de lo que compres.

Lo que esté en venta... otra cosa es que lo que compre necesite permisos para su posesión... pero comprarlo, puedo.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: PeInG en 18 de Febrero de 2010, 18:35:17 pm
Yo puedo comprar por la red lo que me esté en venta... y guardarlo en mi domicilio sin más.

Hombre, depende de lo que compres.

Lo que esté en venta... otra cosa es que lo que compre necesite permisos para su posesión... pero comprarlo, puedo.

Dices que puedes comprar droga libremente por internet? Te pongo el ejemplo de una página holandesa donde puedes comprar kilos de peyote, psylocibe cubensis, esquejes de plantas de coca...
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: 47ronin en 18 de Febrero de 2010, 20:03:16 pm
Volvemos a lo mismo... comprar puedo comprar... otra cosa es lo que a posteriori pueda suceder.

Y si vamos a lo de la extensibles y eléctricas... sin problema alguno.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: PeInG en 18 de Febrero de 2010, 20:19:25 pm
Volvemos a lo mismo... comprar puedo comprar... otra cosa es lo que a posteriori pueda suceder.

Y si vamos a lo de la extensibles y eléctricas... sin problema alguno.

Nos ha jodío, yo lo compro de guay y a los días viene la secreta a mi casa también de guay. Comprar claro que se puede, pero si las consecuencias posteriores son graves, pues...
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: 47ronin en 18 de Febrero de 2010, 20:33:06 pm
Volvemos a lo mismo... comprar puedo comprar... otra cosa es lo que a posteriori pueda suceder.

Y si vamos a lo de la extensibles y eléctricas... sin problema alguno.

Nos ha jodío, yo lo compro de guay y a los días viene la secreta a mi casa también de guay. Comprar claro que se puede, pero si las consecuencias posteriores son graves, pues...

Repito... en la extensibles y eléctricas, NO.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: PeInG en 18 de Febrero de 2010, 20:35:33 pm
Volvemos a lo mismo... comprar puedo comprar... otra cosa es lo que a posteriori pueda suceder.

Y si vamos a lo de la extensibles y eléctricas... sin problema alguno.

Nos ha jodío, yo lo compro de guay y a los días viene la secreta a mi casa también de guay. Comprar claro que se puede, pero si las consecuencias posteriores son graves, pues...

Repito... en la extensibles y eléctricas, NO.

He estado varias veces en Andorra...
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: 47ronin en 18 de Febrero de 2010, 20:37:14 pm
Volvemos a lo mismo... comprar puedo comprar... otra cosa es lo que a posteriori pueda suceder.

Y si vamos a lo de la extensibles y eléctricas... sin problema alguno.

Nos ha jodío, yo lo compro de guay y a los días viene la secreta a mi casa también de guay. Comprar claro que se puede, pero si las consecuencias posteriores son graves, pues...

Repito... en la extensibles y eléctricas, NO.

He estado varias veces en Andorra...

Estamos hablando de comprar por internet... que te lo sirven y no tienes ni que portarlas en el viaje de vuelta.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: PeInG en 18 de Febrero de 2010, 20:39:40 pm
Volvemos a lo mismo... comprar puedo comprar... otra cosa es lo que a posteriori pueda suceder.

Y si vamos a lo de la extensibles y eléctricas... sin problema alguno.

Nos ha jodío, yo lo compro de guay y a los días viene la secreta a mi casa también de guay. Comprar claro que se puede, pero si las consecuencias posteriores son graves, pues...

Repito... en la extensibles y eléctricas, NO.

He estado varias veces en Andorra...

Estamos hablando de comprar por internet... que te lo sirven y no tienes ni que portarlas en el viaje de vuelta.

Pues igual, si en eso estoy de acuerdo. Pero anteriormente en un mensaje tuyo entendí que podemos comprar lo que sea sin miedo a consecuencias, de ahí que respondiera.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: 47ronin en 18 de Febrero de 2010, 20:40:55 pm
Volvemos a lo mismo... comprar puedo comprar... otra cosa es lo que a posteriori pueda suceder.

Y si vamos a lo de la extensibles y eléctricas... sin problema alguno.

Nos ha jodío, yo lo compro de guay y a los días viene la secreta a mi casa también de guay. Comprar claro que se puede, pero si las consecuencias posteriores son graves, pues...

Repito... en la extensibles y eléctricas, NO.

He estado varias veces en Andorra...

Estamos hablando de comprar por internet... que te lo sirven y no tienes ni que portarlas en el viaje de vuelta.

Pues igual, si en eso estoy de acuerdo. Pero anteriormente en un mensaje tuyo entendí que podemos comprar lo que sea sin miedo a consecuencias, de ahí que respondiera.

Yo no dije nunca sin miedo a consecuencias..dije que puedo comprar todo lo que haya en la red...y luego ya veremos.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: PeInG en 18 de Febrero de 2010, 20:46:42 pm
Vale, cansino, es lo que entendí.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=5kiAZQ_in9o&feature=PlayList&p=2E5F73543C8D7442&playnext=1&playnext_from=PL&index=31[/youtube]
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: 47ronin en 10 de Mayo de 2010, 19:29:02 pm
Policías locales de la Comunidad aprenden el uso correcto del bastón reglamentario

http://www.telemadrid.es/actualidad/noticia.do?codigo=238804&titular=policias_locales_de_la_comunidad_aprenden_el_uso_correcto_del_baston_reglamentario
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: 47ronin en 19 de Mayo de 2010, 18:35:06 pm
Anuncio de la Resolución del Departamento de Interior, Relaciones Institucionales y Participación por el que se hace pública la licitación de un contrato de suministro de 11.000 defensas extensibles metálicas para la Policía de la Generalitat-Mozos de Escuadra.

http://www.boe.es/boe/dias/2010/05/18/pdfs/BOE-B-2010-17446.pdf
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: sinpalotes en 19 de Mayo de 2010, 19:10:27 pm
Desde hace 4 años en Alcorcón, Fuenlabrada y Navalcarnero tengo conocimiento que se les da la extensible de dotación por parte el ayto.
Seguro que hay más gente que conoce otros municipios de la Comunidad de Madrid
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: Shin-Chan2 en 19 de Mayo de 2010, 20:37:13 pm
Yo creo que a la mayoría.

Salud y suerte.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: 47ronin en 19 de Mayo de 2010, 20:39:14 pm
Yo creo que a la mayoría.

Salud y suerte.

El listado, please.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: Shin-Chan2 en 19 de Mayo de 2010, 20:44:06 pm
¿El listado? Imposible. No lo tengo. Lo que sí que no conozco es ninguno (de los que tengo trato a través de la academia o conocidos) donde no se lleve de dotación. No sé si Madrid ciudad la lleva o no.

Salud y suerte.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: 47ronin en 19 de Mayo de 2010, 20:55:32 pm
No sé si Madrid ciudad la lleva o no.


A estas alturas dices eso?

 :Enfadado_2
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: Shin-Chan2 en 19 de Mayo de 2010, 21:06:07 pm
Es que no me he fijado  :vergo

Salud y suerte.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: PeInG en 19 de Mayo de 2010, 21:18:00 pm
Yo creo que a la mayoría.

Salud y suerte.

El listado, please.

Yo diría que todos, o casi todos. El listado, complicado, habría que ir municipio por municipio contando...
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: 47ronin en 06 de Junio de 2010, 19:03:31 pm
El PSVP insta a Barberá a que investigue las porras utilizadas por la policía local
Este artilugio de defensa fue denunciado por Amnistía Internacional  ;::)
XORNAL.COM Actualizado 06/06/2010

  El grupo municipal socialista en el Ayuntamiento de Valencia denunció hoy que el equipo de gobierno del consistorio justifique el uso por parte de la Policía Local de un modelo de porra metálica extensible, investigada por Amnistía Internacional (AI) con argumentos como que es de "fácil portabilidad" y "no se balancea", según informó el PSPV en un comunicado.

  Según indicó el grupo socialista, este artilugio de defensa, cuestionado por el movimiento internacional pro derechos humanos, fue utilizado por los agentes de la Policía Local de Valencia el pasado 6 de abril cuando desalojaron a rastras a diversos políticos y vecinos concentrados en el barrio de El Cabanyal.

  En este sentido, el concejal del PSPV Francisco Carsí recordó que, aunque la Generalitat ampare el uso de dicho modelo de porra en el decreto autonómico de 2005 que regula el sistema de homogeneización y homologación de la uniformidad de la Policía Local, "los efectos del arma son tales que, si se usa para golpear en lugar de para apartar, puede llegar a tener consecuencias brutales para el afectado".

  De hecho, el Gobierno central prohíbe su uso a los agentes de la Policía Nacional y de la Guardia Civil. Por ello, el edil exigió al equipo de gobierno municipal la retirada "inmediata" de este tipo de armas en la Policía Local "a la vista de las investigaciones abiertas en foros internacionales sobre sus efectos y de tan inconsistente justificación por parte del equipo de gobierno".

  En concreto, los argumentos esgrimidos por parte del equipo de Rita Barberá son que las porras metálicas extensibles causan "inhibición en vez de lesión", que son de "fácil portabilidad" pues "sus dimensiones y peso son menores que las convencionales, lo que beneficia su portabilidad", y que "no se balancea, lo que se traduce en que no molesta en las persecuciones". Además, entre otros argumentos, se señaló que "gracias a su menor diámetro es más eficaz en controles, reducciones y conducciones" y que "gracias a su tamaño y diseño su uso y porte son más discretos".

  A este respecto, el representante socialista consideró que estos argumentos que enumeran "numerosas ventajas del uso de la defensa extensible frente a las convencionales" son "inconsistentes" y aseguró que dichas porras "están pensadas, sobre todo, para sorprender desprevenidos a los ciudadanos objeto de carga".


Se pueden decir más tonterías en un mismo artículo?
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: chax en 06 de Junio de 2010, 21:05:55 pm
Claro que se pueden decir mas, la cantidad de estupideces es directamente proporcinal al desconocimiento.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: sinpalotes en 07 de Junio de 2010, 10:35:41 am
Pues a mí me da que han cogido al becario de turno y le han dicho; a hacer un artículo sobre extensibles. Y el becario de turno se ha metido en google y ha tecleado defensas extensibles y luego copiar y pegar.
Así se hace un estudio de campo con opiniones y documentándose de una forma seria sobre las ventajas/desventajas que tienen dichas defensas, haciendo incluso alusiones a la legislación. Ha faltado alguna manifestación de gente interesada, pudiéndo haber sacado alguna frase de su tía Tomasa, que no tiene nada que ver, pero siempre dice cosas muy interesantes.

Vamos, que periodismo lo regalan en la tómbola.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: 47ronin en 07 de Junio de 2010, 14:30:12 pm
La Policía Local usa porras que prohíben la nacional y la Guardia Civil

El PSPV asegura que los otros cuerpos estatales no utilizan esta variante extensible y con punta de acero porque "tiene consecuencias brutales" Se emplearon en las cargas del Cabanyal
(http://fotos00.levante-emv.com/fotos/noticias/318x200/2010-06-14_IMG_2010-06-07_00.10.59__LV018VA001.jpg.jpg)Las porras extensibles de la Policía Local, centro e izquierda, en las cargas del Cabanyal.  fernando bustamante

LEVANTE-EMV VALENCIA

El grupo municipal socialista en el Ayuntamiento de Valencia denunció ayer que el equipo de gobierno del consistorio justifique el uso por parte de la Policía Local de un modelo de porra metálica extensible con punta de acero, investigada por Amnistía Internacional (AI) con argumentos como que es de "fácil portabilidad" y "no se balancea", según informó el PSPV en un comunicado.

Según indicó el grupo socialista, este artilugio de defensa, cuestionado por el movimiento internacional pro derechos humanos, fue utilizado por los agentes de la Policía Local de Valencia el pasado 6 de abril cuando desalojaron a rastras a diversos políticos y vecinos concentrados en el barrio del Cabanyal cuando intentaban evitar el derribo de seis viviendas.
En este sentido, el concejal del PSPV Francisco Carsí recordó que, aunque la Generalitat ampare el uso de dicho modelo de porra en el decreto autonómico de 2005 que regula el sistema de homogeneización y homologación de la uniformidad de la Policía Local, "los efectos del arma son tales que, si se usa para golpear en lugar de para apartar, puede llegar a tener consecuencias brutales para el afectado".

De hecho, el Gobierno central prohíbe su uso a los agentes de la Policía Nacional y de la Guardia Civil, así como varios sindicatos de policía local también han criticado su uso. Por ello, el edil exigió al equipo de gobierno municipal la retirada "inmediata" de este tipo de armas en la Policía Local "a la vista de las investigaciones abiertas en foros internacionales sobre sus efectos y de tan inconsistente justificación por parte del equipo de gobierno".

"Fácil portabilidad"

En concreto, los argumentos esgrimidos por parte del equipo de Rita Barberá son que las porras metálicas extensibles causan "inhibición en vez de lesión", que son de "fácil portabilidad" pues "sus dimensiones y peso son menores que las convencionales, lo que beneficia su portabilidad", y que "no se balancea, lo que se traduce en que no molesta en las persecuciones". Además, entre otros argumentos, se señaló que "gracias a su menor diámetro es más eficaz en controles, reducciones y conducciones" y que "gracias a su tamaño y diseño su uso y porte son más discretos".

A este respecto, el representante socialista consideró que estos argumentos que utilizan "numerosas ventajas del uso de la defensa extensible frente a las convencionales" son "inconsistentes" y aseguró que dichas porras "están pensadas, sobre todo, para sorprender desprevenidos a los ciudadanos objeto de carga".
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: cazaor en 07 de Junio de 2010, 20:08:18 pm
La Policía Local usa porras que prohíben la nacional y la Guardia Civil
Entre que os metéis en todos los charcos, lo chulos que sois, las multas que ponéis y que andáis usando porras de macarra, os estáis creando una fama que ojo... ;ris; ;ris; ;ris; :bur)
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: 47ronin en 07 de Junio de 2010, 21:04:08 pm
La Policía Local usa porras que prohíben la nacional y la Guardia Civil
Entre que os metéis en todos los charcos, lo chulos que sois, las multas que ponéis y que andáis usando porras de macarra, os estáis creando una fama que ojo... ;ris; ;ris; ;ris; :bur)
+

Passa colega... la papela, te he dicho que me enseñes la papela.

 :carcaj
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: escalaejecutiva en 07 de Junio de 2010, 21:33:24 pm
 :carcaj
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: sinpalotes en 08 de Junio de 2010, 10:29:04 am
La Policía Local usa porras que prohíben la nacional y la Guardia Civil
Entre que os metéis en todos los charcos, lo chulos que sois, las multas que ponéis y que andáis usando porras de macarra, os estáis creando una fama que ojo... ;ris; ;ris; ;ris; :bur)

Os estamos quitando todas las competencias. Hasta la de ponerse chulo...  ../ ../
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: chico_cop_mad en 02 de Octubre de 2010, 02:01:31 am
Hola, me han informado que la marca ASP proporciona cursos de formacion gratuitos a los usuarios de sus defensas. Alguien sabe donde podria informarme para la realizacion de dicho curso en Madrid? Y otra pregunta, alguno que lo tenga hecho, te dan certificado de realizacion? Un saludo y gracias.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: sinpalotes en 02 de Octubre de 2010, 12:14:04 pm
Vete a cualquier tienda de material policial  y seguro que cada cierto tiempo hacen cursos de ASP con certificado, pero espero que en el lugar donde hayas aprobado esté recogido en el reglamento del cuerpo.

Una tienda famosa es El otro 112. Tienen página web: www.elotro112.com

Un saludo.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: chico_cop_mad en 02 de Octubre de 2010, 12:34:03 pm
Gracias por la informacion, contactare con ellos. Un saludo.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: 47ronin en 25 de Noviembre de 2010, 19:48:39 pm
Prisión para un policía por golpear a un hombre
25.11.10 - 00:06 - A. G. R. |

La Audiencia de Valencia ha condenado a dos años de prisión a un policía local de Rocafort que golpeó con una porra en la cabeza a un joven durante las fiestas patronales del municipio. Los hechos sucedieron en septiembre de 2004 durante una verbena. La víctima se encontraba separando a un amigo de otra reyerta cuando el agente le golpeó por la espalda con un «bastón policial extensible». El manual de la Policía Local dice que nunca se debe golpear en la cabeza, cara o cuello.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: corneta en 25 de Noviembre de 2010, 21:50:16 pm
la portamos nos metemos el reyertas nos soban el morro y hala a dar calor negro sin ton ni son y sin encima no la tenemos de dotacion presunto delito de lesiones con arma prohibida el ayuntamiento procurara escamotear la responsabilidad civil
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: titohiges en 25 de Noviembre de 2010, 22:21:56 pm
la portamos nos metemos el reyertas nos soban el morro y hala a dar calor negro sin ton ni son y sin encima no la tenemos de dotacion presunto delito de lesiones con arma prohibida el ayuntamiento procurara escamotear la responsabilidad civil
A mí este tema me interesa, porque eso de "arma prohibida" no lo tengo claro, ya que en el reglamento de armas este tipo de arma, valga la redundancia, puede ser portada por las fuerzas y cuerpos de seguridad. Otra cosa distinta es que no te lo den de dotación, caso en el que yo entiendo que sólo te podrán pedir explicaciones de jefatura, no por lo penal.
Es como si yo uso el spray: ¿puedo usarlo? si, estoy habilitado para ello, la ley me ampara. ¿Puedo llevarlo? también, la ley me ampara, pero internamente, como no me lo han dado de dotación, me pedirán responsabilidades.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: PeInG en 26 de Noviembre de 2010, 03:26:06 am
la portamos nos metemos el reyertas nos soban el morro y hala a dar calor negro sin ton ni son y sin encima no la tenemos de dotacion presunto delito de lesiones con arma prohibida el ayuntamiento procurara escamotear la responsabilidad civil
A mí este tema me interesa, porque eso de "arma prohibida" no lo tengo claro, ya que en el reglamento de armas este tipo de arma, valga la redundancia, puede ser portada por las fuerzas y cuerpos de seguridad. Otra cosa distinta es que no te lo den de dotación, caso en el que yo entiendo que sólo te podrán pedir explicaciones de jefatura, no por lo penal.
Es como si yo uso el spray: ¿puedo usarlo? si, estoy habilitado para ello, la ley me ampara. ¿Puedo llevarlo? también, la ley me ampara, pero internamente, como no me lo han dado de dotación, me pedirán responsabilidades.
No, por lo penal no te podrían condenar, no. Pero infringes el reglamento de armas ya que no se te ha concedido de dotación, y las infracciones a este Reglamento son bien gordas, amén de que el Ayto se lavará las manos, si quiere.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: sinpalotes en 26 de Noviembre de 2010, 09:09:26 am
Como dice Peing, este arma no te la ha dado de dotación tu ayuntamiento, por lo que en caso de que la uses en una intervención y te quieran denunciar, el ayuntamiento se lavará las manos no siendo el que ponga el dinero en caso de condena. Si te condenan en este caso, tú serás el que tenga que poner el dinero.

Son los pros y los contras que tienen ciertas armas como la extensible.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: mustiki en 26 de Noviembre de 2010, 14:34:40 pm
Hombre, el dinero de la responsabilidad civil de la condena lo pondra quien diga el juez y mas si se encuantra en el ejercicio de sus funciones y si el ayto no esta contento con ese fallo, pues ya sabra lo que tiene que hacer.

Saludos y paz.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: cracken en 26 de Noviembre de 2010, 14:39:20 pm
Como dice Peing, este arma no te la ha dado de dotación tu ayuntamiento, por lo que en caso de que la uses en una intervención y te quieran denunciar, el ayuntamiento se lavará las manos no siendo el que ponga el dinero en caso de condena. Si te condenan en este caso, tú serás el que tenga que poner el dinero.

Son los pros y los contras que tienen ciertas armas como la extensible.

Cual es el Pro?
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: tixe en 26 de Noviembre de 2010, 15:42:47 pm
Y si la defensa en el fragor de la batalla os la quitan y cogéis un palo (eso lo he visto yo en un pueblo a la guardia civil)? ¿También se quitará la responsabilidad la admon?
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: 47ronin en 26 de Noviembre de 2010, 16:01:57 pm
Defensa o agresión... yo puedo coger una piedra si hace falta para defenderme de  una agresión ilegítima en el ejercicio del cargo y dentro de mis funciones... defensa que deberá ser proporcional al ataque... pero si en vez de defenderme le golpeo reiteradas veces la cabeza ya no me estoy defendiendo sino agrediendo.

Principio de autoridad... nosotros no entramos en pelea sino que repelemos agresiones y actuamos de forma proporcional pero...la fina linea entre repeler y agredir es fácil de traspasar, sobretodo en el fragor de la batalla... y entonces toca "BIC".
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: tixe en 26 de Noviembre de 2010, 16:18:26 pm
Defensa o agresión... yo puedo coger una piedra si hace falta para defenderme de  una agresión ilegítima en el ejercicio del cargo y dentro de mis funciones... defensa que deberá ser proporcional al ataque... pero si en vez de defenderme le golpeo reiteradas veces la cabeza ya no me estoy defendiendo sino agrediendo.

Principio de autoridad... nosotros no entramos en pelea sino que repelemos agresiones y actuamos de forma proporcional pero...la fina linea entre repeler y agredir es fácil de traspasar, sobretodo en el fragor de la batalla... y entonces toca "BIC".
:Ok
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: Burton9mm en 26 de Noviembre de 2010, 16:45:22 pm
Como bien decia un compañero en mensages anteriores en la Comunidad de Madrid la gran mayoria de los municipios tienen como dotacion la defensa extensible.
De hecho en la promocion que entro en 2009 de 60 y pico municipios que componian dicha promocion se hacia rarisimo ver a compañeros con la goma rigida, solo recuerdo ver a un municipio de la sierra que portaba la rigida.
Sin embargo madrid capital sigue con la goma de toda la vida
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: STREIKER en 26 de Noviembre de 2010, 16:47:28 pm
Defensa o agresión... yo puedo coger una piedra si hace falta para defenderme de  una agresión ilegítima en el ejercicio del cargo y dentro de mis funciones... defensa que deberá ser proporcional al ataque... pero si en vez de defenderme le golpeo reiteradas veces la cabeza ya no me estoy defendiendo sino agrediendo.

Principio de autoridad... nosotros no entramos en pelea sino que repelemos agresiones y actuamos de forma proporcional pero...la fina linea entre repeler y agredir es fácil de traspasar, sobretodo en el fragor de la batalla... y entonces toca "BIC".

Amén.  En la lectura nos ha despistado el uso de la defensa "extensible" .  Se nota la experiencia.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: 47ronin en 26 de Noviembre de 2010, 17:25:02 pm
Y respecto a las responsabilidades civiles, como bien ha apuntado mustiki, será el Juez quien determine a quienes coresponden...pero tened en cuenta la Ley 30/92, pues aún cuando esa responsabilidad civil haya recaido en la Administración la misma puede repetir en el funcionario  a tenor de este articulo de la Ley:

Art. 145

2. La Administración correspondiente, cuando hubiere indemnizado a los lesionados, exigirá de oficio de sus autoridades y demás personal a su servicio la responsabilidad en que hubieran incurrido por dolo, o culpa o negligencia graves, previa instrucción del procedimiento que reglamentariamente se establezca.

Para la exigencia de dicha responsabilidad se ponderarán, entre otros, los siguientes criterios: el resultado dañoso producido, la existencia o no de intencionalidad, la responsabilidad profesional del personal al servicio de las Administraciones públicas y su relación con la producción del resultado dañoso.

3. Asimismo, la Administración instruirá igual procedimiento a las autoridades y demás personal a su servicio por los daños y perjuicios causados en sus bienes o derechos cuando hubiera concurrido dolo, o culpa o negligencia graves.

Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: edua en 26 de Noviembre de 2010, 19:11:49 pm
Prisión para un policía por golpear a un hombre
25.11.10 - 00:06 - A. G. R. |

La Audiencia de Valencia ha condenado a dos años de prisión a un policía local de Rocafort que golpeó con una porra en la cabeza a un joven durante las fiestas patronales del municipio. Los hechos sucedieron en septiembre de 2004 durante una verbena. La víctima se encontraba separando a un amigo de otra reyerta cuando el agente le golpeó por la espalda con un «bastón policial extensible». El manual de la Policía Local dice que nunca se debe golpear en la cabeza, cara o cuello.
  Todos somos iguales ante los de negro y sus sentencias son siempre muy equitativas e imparciales
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: edua en 26 de Noviembre de 2010, 19:12:16 pm
Prisión para un policía por golpear a un hombre
25.11.10 - 00:06 - A. G. R. |

La Audiencia de Valencia ha condenado a dos años de prisión a un policía local de Rocafort que golpeó con una porra en la cabeza a un joven durante las fiestas patronales del municipio. Los hechos sucedieron en septiembre de 2004 durante una verbena. La víctima se encontraba separando a un amigo de otra reyerta cuando el agente le golpeó por la espalda con un «bastón policial extensible». El manual de la Policía Local dice que nunca se debe golpear en la cabeza, cara o cuello.
  Todos somos iguales ante los de negro y sus sentencias son siempre muy equitativas e imparciales
El Juzgado de lo Penal número 19 de Madrid ha condenado a dos años de prisión a un camionero por el homicidio imprudente de seis guardias civiles, quienes murieron el 8 de marzo de 2005 al ser arrollados cuando realizaban un control antiterrorista en el kilómetro 73,4 de la carretera de Burgos en dirección de entrada a Madrid, a la altura de Buitrago de Lozoya.   En la sentencia, a la que tuvo acceso Europa Press, se condena a Julián T. a dos años de cárcel como autor responsable de seis delitos de homicidio imprudente y dos delitos de lesiones imprudentes
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: 47ronin en 26 de Noviembre de 2010, 19:31:00 pm
El Código Penal agravado por la condición de funcionario público...algo con lo que tenemos que contar siempre.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: EXCALIBUR en 26 de Noviembre de 2010, 20:08:08 pm
Defensa o agresión... yo puedo coger una piedra si hace falta para defenderme de  una agresión ilegítima en el ejercicio del cargo y dentro de mis funciones... defensa que deberá ser proporcional al ataque... pero si en vez de defenderme le golpeo reiteradas veces la cabeza ya no me estoy defendiendo sino agrediendo.

Principio de autoridad... nosotros no entramos en pelea sino que repelemos agresiones y actuamos de forma proporcional pero...la fina linea entre repeler y agredir es fácil de traspasar, sobretodo en el fragor de la batalla... y entonces toca "BIC".
Mira que es difícil no traspasar esa linea.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: PeInG en 26 de Noviembre de 2010, 21:30:18 pm
Como dice Peing, este arma no te la ha dado de dotación tu ayuntamiento, por lo que en caso de que la uses en una intervención y te quieran denunciar, el ayuntamiento se lavará las manos no siendo el que ponga el dinero en caso de condena. Si te condenan en este caso, tú serás el que tenga que poner el dinero.

Son los pros y los contras que tienen ciertas armas como la extensible.

Cual es el Pro?
Ahora creo que van por el 11.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: cracken en 26 de Noviembre de 2010, 22:51:23 pm
como si no, este año le da patadas el FIFA
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: sinpalotes en 27 de Noviembre de 2010, 11:38:48 am
Como dice Peing, este arma no te la ha dado de dotación tu ayuntamiento, por lo que en caso de que la uses en una intervención y te quieran denunciar, el ayuntamiento se lavará las manos no siendo el que ponga el dinero en caso de condena. Si te condenan en este caso, tú serás el que tenga que poner el dinero.

Son los pros y los contras que tienen ciertas armas como la extensible.

Cual es el Pro?

Vete a una tienda o míralo en internet, que te dirán un sin fín de ventajas que tiene la extensible. Yo no las vendo.

Ronin, se ha hecho alguna encuesta del estilo: si te dieran a elegir entre las diferentes defensas policiales, cual elegirias??
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: 47ronin en 27 de Noviembre de 2010, 11:50:44 am
Como dice Peing, este arma no te la ha dado de dotación tu ayuntamiento, por lo que en caso de que la uses en una intervención y te quieran denunciar, el ayuntamiento se lavará las manos no siendo el que ponga el dinero en caso de condena. Si te condenan en este caso, tú serás el que tenga que poner el dinero.

Son los pros y los contras que tienen ciertas armas como la extensible.

Cual es el Pro?

Vete a una tienda o míralo en internet, que te dirán un sin fín de ventajas que tiene la extensible. Yo no las vendo.

Ronin, se ha hecho alguna encuesta del estilo: si te dieran a elegir entre las diferentes defensas policiales, cual elegirias??

Yo elegiría la "bic", es la mejor.  ;risr;
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: PeInG en 27 de Noviembre de 2010, 15:27:18 pm
Yo la de polímero, lo tengo muy claro. Pero es que no me la dan de dotación y no quiero comprármela.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: la en 27 de Noviembre de 2010, 17:23:52 pm
Para mi la mejor la tonfa, pero hay que saber usarla.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: uidnoche en 28 de Noviembre de 2010, 11:55:06 am
Pues para mí la estaca de metacrilato, forrada de cuero sin costuras, de 72 cm.....................como bufa.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: PeInG en 28 de Noviembre de 2010, 12:30:49 pm
Pues para mí la estaca de metacrilato, forrada de cuero sin costuras, de 72 cm.....................como bufa.
:carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj :carcaj
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: uidnoche en 28 de Noviembre de 2010, 12:31:25 pm
De que te ries mamona.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: PeInG en 28 de Noviembre de 2010, 12:32:25 pm
Del bufido, sarasa.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: uidnoche en 28 de Noviembre de 2010, 12:33:38 pm
.........ahhhhhhhh, es acción reacción, bufa y el elemento despega del suelo casi un metro a la voz de ayyyyyyyyyyyyyyyyyyyy.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: PeInG en 28 de Noviembre de 2010, 12:38:30 pm
.........ahhhhhhhh, es acción reacción, bufa y el elemento despega del suelo casi un metro a la voz de ayyyyyyyyyyyyyyyyyyyy.
(http://www.pikline.com/wp-content/uploads/2010/08/Criterioh-Face.bmp)
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: uidnoche en 28 de Noviembre de 2010, 12:39:17 pm
......y que le pasa al toli éste.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: PeInG en 28 de Noviembre de 2010, 12:41:06 pm
Si eres tú después de repartir.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: uidnoche en 28 de Noviembre de 2010, 12:41:40 pm
..........en fase de volumen.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: corneta en 05 de Enero de 2011, 21:58:50 pm
en los cursos del cifse del primer semestre hay 15 ediciones de dpp y el manejo del baston extensible. Nos van a dar la extensible o se han vuelto a columpiar
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: sinpalotes en 06 de Enero de 2011, 10:29:44 am
Te van a enseñar a manejarlo, para luego decirte que no lo puedes llevar porque no te dota tu ayuntamiento con él.

Es la lógica de nuestros jefes...
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: tixe en 07 de Enero de 2011, 11:44:34 am
Será este?
 (http://www.google.es/url?source=imgres&ct=img&q=http://2.bp.blogspot.com/_U-uJjd1ZKes/TBjW1YTqf_I/AAAAAAAAAXE/FTL48uHzf0k/s1600/topo_ciego.jpg&sa=X&ei=X-4mTY64KsGX4AbStu2EAg&ved=0CAQQ8wc4Eg&usg=AFQjCNHXIkCSpG7d9eGfTaBCrqBBgywYhA)
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: cracken en 07 de Enero de 2011, 13:55:40 pm
 :carcaj seguro que es ese xDD
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: sinpalotes en 08 de Enero de 2011, 19:23:10 pm
No. Es este de abajo.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: 47ronin en 09 de Enero de 2011, 17:55:44 pm
en los cursos del cifse del primer semestre hay 15 ediciones de dpp y el manejo del baston extensible. Nos van a dar la extensible o se han vuelto a columpiar

Mejor que no...

Prisión para un policía por golpear a un hombre
25.11.10 - 00:06 - A. G. R. |

La Audiencia de Valencia ha condenado a dos años de prisión a un policía local de Rocafort que golpeó con una porra en la cabeza a un joven durante las fiestas patronales del municipio. Los hechos sucedieron en septiembre de 2004 durante una verbena. La víctima se encontraba separando a un amigo de otra reyerta cuando el agente le golpeó por la espalda con un «bastón policial extensible». El manual de la Policía Local dice que nunca se debe golpear en la cabeza, cara o cuello.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: Heracles_Pontor en 09 de Enero de 2011, 18:03:23 pm
en los cursos del cifse del primer semestre hay 15 ediciones de dpp y el manejo del baston extensible. Nos van a dar la extensible o se han vuelto a columpiar

Mejor que no...

Prisión para un policía por golpear a un hombre
25.11.10 - 00:06 - A. G. R. |

La Audiencia de Valencia ha condenado a dos años de prisión a un policía local de Rocafort que golpeó con una porra en la cabeza a un joven durante las fiestas patronales del municipio. Los hechos sucedieron en septiembre de 2004 durante una verbena. La víctima se encontraba separando a un amigo de otra reyerta cuando el agente le golpeó por la espalda con un «bastón policial extensible». El manual de la Policía Local dice que nunca se debe golpear en la cabeza, cara o cuello.


 :pen: . . . dos años? ? ? . . . le debió de causar unas lesiones importantes con ese "gomazo" con la extensible . . . y como supongo que no será de dotación reglamentaria . . .  asumirá la Corporación las responsabilidades civiles subsidiarias por estos hechos? ? ? . . .  :mus;
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: Heracles_Pontor en 09 de Enero de 2011, 18:08:15 pm
 :buenpost . . .  :Ok
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: 47ronin en 09 de Enero de 2011, 18:09:00 pm
Dos años de cárcel para un policía de Rocafort por pegar a un joven con la porra
27 noviembre, 2010

La Sección Segunda de la Audiencia Provincial de Valencia ha impuesto dos años de cárcel a un policía local de Rocafort que golpeó con su porra a un joven durante unos incidentes en las fiestas patronales de 2004.

La víctima trataba de separar a un conocido que se estaba peleando con otra persona cuando recibió el golpe del agente de policía por la espalda. El fiscal pedía que el policía fuera condenado a dos años de cárcel y la acusación particular reclamaba cinco años de prisión.

Los hechos, según recoge la sentencia, ocurrieron en la madrugada del cinco de septiembre de 2004 en la calle Francisco Carbonell de Rocafort. El acusado se aproximó por la espalda a la víctima y “le golpeó en la cabeza con un bastón policial extensible, ocasionándole un traumatismo craneoencefálico y una contusión vertical”. El joven permaneció un día hospitalizado y necesitó 24 días para recuperarse.

El denunciante explicó en el juicio que el agente le golpeó cuando mediaba en una pelea. Un testigo confirmó que el policía primero le propinó el golpe “con un objeto contundente en la cabeza” y después le zarandeó. Los magistrados han dado credibilidad al testimonio del testigo, que no conocía a la víctima antes de los hechos.

Los testigos destacaron que el condenado vestía el uniforme policial. El acusado aseguró en la vista que no había utilizado la porra, pero los magistrados consideran que no dijo la verdad.

El fallo precisa que el manual del usuario del bastón extensible utilizado por los policías locales específica: “No golpee nunca la cabeza, cara, cuello o espina dorsal”. El fallo incide en que la porra era “susceptible de ocasionar resultados mucho más lesivos de los que hay ocasión de lamentar en la presente causa y se utilizó de forma peligrosa”.

La Audiencia Provincial impone al acusado la pena de dos años de cárcel al aplicarle la atenuante de dilaciones indebidas. Además, el agente ha sido inhabilitado para trabajar como policía local durante los dos años que dura la condena. El tribunal justifica la inhabilitación en que “debe ser alejado del ejercicio de sus funciones” porque ejerciendo su profesión como policía agredió por la espalda en la cabeza al joven.

El ayuntamiento, responsable civil

La Audiencia ha declarado al Ayuntamiento de Rocafort responsable civil y deberá pagar la indemnización a la víctima si el agente no lo hace. El fallo establece que el acusado tiene que indemnizar al joven con 1.250 euros. La sentencia precisa que el ayuntamiento es responsable por no supervisar la actuación del acusado y por haber asignado “como arma reglamentaria a sus policías locales un instrumento de la peligrosidad del empleado en los hechos”. Los magistrados insisten en que la porra extensible “puede dar lugar a gravísimas lesiones”.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: Heracles_Pontor en 09 de Enero de 2011, 18:16:51 pm
 :gracias2
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: pacodeasis en 09 de Enero de 2011, 20:56:23 pm
En fins dos años de carcel, dos de inhabilitacion, habrá que calcular lo que le hubiera costado inhibirse hasta que el que separaba hubiera logrado su objetivo, y el testigo imparcial hubiera declarado por inactividad del policia, y las posibles graves lesiones que sue "pudieran haber creado aunque no se hubieran creado por esa inactividad".

Un saludo
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: NABUCODONOSOR en 09 de Enero de 2011, 21:00:32 pm
Da igual, aquí si llega a ser una rígida, seguro que da zapatilla de la misma manera. ¿GAFAS DE MADERA?
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: pacodeasis en 09 de Enero de 2011, 21:03:22 pm
Yo al menos no valgo para las gafas de madera, lo asumo como un riesgo de mi profesión como otros tienen otras, injusto, pero la vida no es siempre justa.

Un saludo
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: 47ronin en 09 de Enero de 2011, 21:05:26 pm
Esas defensas no son precisamente para esto:

http://www.ondacero.es/OndaCero/noticia.do?titular=&id=11010778&hit=1&automatic=true
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: pacodeasis en 09 de Enero de 2011, 21:10:53 pm
No, no son para eso, pero el caso es que si le doy con la mia de dotación, le puedo hacer la misma pupa y me puedo comer lo mismo.

Un saludo
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: NABUCODONOSOR en 09 de Enero de 2011, 21:15:55 pm
Yo al menos no valgo para las gafas de madera, lo asumo como un riesgo de mi profesión como otros tienen otras, injusto, pero la vida no es siempre justa.

Un saludo
Es un poner Paquito, me ves quedándome parao fumándome un cigarrito.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: pacodeasis en 09 de Enero de 2011, 21:27:07 pm
No, simplemente es que, a veces piensas que es lo más inteligente, y luego te das cuenta que no eres inteligente(yo)

Un saludo
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: 47ronin en 09 de Enero de 2011, 21:35:00 pm
No, no son para eso, pero el caso es que si le doy con la mia de dotación, le puedo hacer la misma pupa y me puedo comer lo mismo.

Un saludo

Lo dudo...es más una cuestión de extensible o porra...si el arma de dotación es la extensible los jueces pueden entender, y de hecho en la sentencia lo dicen, que es un arma peligrosa con la que no se debe golpear en la cabeza...mientras que una porra, a pesar de ser rígida, pierde ese "elemento" peligroso que muy posiblemente le hayan aplicado.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: Ethan en 09 de Enero de 2011, 21:36:53 pm
No, no son para eso, pero el caso es que si le doy con la mia de dotación, le puedo hacer la misma pupa y me puedo comer lo mismo.

Un saludo

Eso seguro... no te quepa duda !!!

Porque el tipo que justifica no se basa unicamente en que " el manual dice..... " sino en algo muuuuuuuucho mas importante:

El bien dañado (las lesiones ) son mas altas que las que se intentaban proteger !!!!


ESO Y EL MENTIR DICIENDO QUE NO HA UTILIZADO PORRA ALGUNA

( que eso a los jueces les mola mucho !!! )
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: pacodeasis en 09 de Enero de 2011, 22:26:41 pm
No, no son para eso, pero el caso es que si le doy con la mia de dotación, le puedo hacer la misma pupa y me puedo comer lo mismo.

Un saludo

Lo dudo...es más una cuestión de extensible o porra...si el arma de dotación es la extensible los jueces pueden entender, y de hecho en la sentencia lo dicen, que es un arma peligrosa con la que no se debe golpear en la cabeza...mientras que una porra, a pesar de ser rígida, pierde ese "elemento" peligroso que muy posiblemente le hayan aplicado.

Entiendo que con mi porra puedo golpear a la cabeza, va a ser que no.

un saludo
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: uidnoche en 10 de Enero de 2011, 00:43:06 am
A un mono le das un palo y lo primero que hará es golpearte en la cabeza...................que cada unos saque sus conclusiones.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: pacodeasis en 10 de Enero de 2011, 11:54:36 am
Mi conclusión que tu eres un mono, mandril concretamente, amariconao, porque cuando te dieron la defensa le diste otro menester, culopelao.

Un saludo
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: 47ronin en 10 de Enero de 2011, 13:31:13 pm
No, no son para eso, pero el caso es que si le doy con la mia de dotación, le puedo hacer la misma pupa y me puedo comer lo mismo.

Un saludo

Lo dudo...es más una cuestión de extensible o porra...si el arma de dotación es la extensible los jueces pueden entender, y de hecho en la sentencia lo dicen, que es un arma peligrosa con la que no se debe golpear en la cabeza...mientras que una porra, a pesar de ser rígida, pierde ese "elemento" peligroso que muy posiblemente le hayan aplicado.

Entiendo que con mi porra puedo golpear a la cabeza, va a ser que no.

un saludo

Va a ser que no...pero no te comerás aquello de "elemento peligroso"...lo que cambia sustancialmente la condena.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: pacodeasis en 10 de Enero de 2011, 14:41:19 pm
Estoy de acuerdo en que podría ser menor, aunque no tengo seguridad.

un saludo
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: uidnoche en 11 de Enero de 2011, 00:56:58 am
Mi conclusión que tu eres un mono, mandril concretamente, amariconao, porque cuando te dieron la defensa le diste otro menester, culopelao.

Un saludo

Paco, esperaba algo más de tí..........
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: 47ronin en 11 de Enero de 2011, 02:09:36 am
Estoy de acuerdo en que podría ser menor, aunque no tengo seguridad.

un saludo

Atenuante de "dilaciones indebidas"..`porque si no hubiese sido mayor...ataque por la espalda, a la cabeza y con elemento peligroso.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: Ethan en 11 de Enero de 2011, 12:53:26 pm
Estoy de acuerdo en que podría ser menor, aunque no tengo seguridad.

un saludo

Atenuante de "dilaciones indebidas"..`porque si no hubiese sido mayor...ataque por la espalda, a la cabeza y con elemento peligroso.

Eso donde lo lees tue nla condena ?!?!?... lo de elemento peligroso !?!?!?!?!?


No pongas cosas que no vienen.


Mayor daño que el que se quiere proteger.... si lo haces con asp, goma, tirachinas o los dos dedos abiertos en forma de piquete de ojos.


Ademas, mentir. (algo a lo que se tiene derecho pero que.... no gusta !!! )
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: pacodeasis en 11 de Enero de 2011, 13:58:19 pm
Mi conclusión que tu eres un mono, mandril concretamente, amariconao, porque cuando te dieron la defensa le diste otro menester, culopelao.

Un saludo

Paco, esperaba algo más de tí..........

Y mi madre tambien, y fijate solo he llegado a lo que tú, a ver que queria decir DPP.

Un saludo
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: 47ronin en 11 de Enero de 2011, 15:14:43 pm

Eso donde lo lees tue nla condena ?!?!?... lo de elemento peligroso !?!?!?!?!?


No pongas cosas que no vienen.

La sentencia precisa que el ayuntamiento es responsable por no supervisar la actuación del acusado y por haber asignado “como arma reglamentaria a sus policías locales un instrumento de la peligrosidad del empleado en los hechos”. Los magistrados insisten en que la porra extensible “puede dar lugar a gravísimas lesiones”.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: Ethan en 12 de Enero de 2011, 10:30:58 am
 :ded;
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: chax en 12 de Enero de 2011, 11:44:29 am
Los magistrados saben de leyes, de defensas y tecnicas de defensa no tienen ni puta idea, de ahí su comentario.
Las lesiones se producen como consecuencia del mal uso de la extensible o de cualquier otro medio de defensa, la extensible por si sola no es mas lesiva que una convencional, de hecho bien utilizada es menos lesiva y mas resolutiva que la convencional, comprobado.

El otro día he visto una cabeza bien abierta con una defensa "democrática".

Unos puños bien utilizados son altamente lesivos.

Pegar en la cabeza tiene que ser el último recurso, con una extensible o con una de las otras, pero llegado el caso, por ejemplo individuo con cuchillo o navaja, y no tengo espacio ni tiempo para sacar el arma, le parto la puta cabeza como un melon, y si no tengo defensa le pego con lo primero que tenga a mano, si es que lo tengo, si no............que dios provea. Luego se escribe y punto.

Habría que formar a estos señores con casos prácticos y mostrando videos, que los hay, de los pros y contras de una defensa contra otra, para que pudiesen valorar justamente y con datos objetivos y no por simples conjeturas.

No me canso de decirlo, formación formación y mas formación.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: sinpalotes en 12 de Enero de 2011, 13:01:30 pm
Efectivamente, formación y más formación.
Porque si hoy en día, a muchos nos dotaran de una extensible sin un curso de utilizacion, habría muchos compañeros que no sabrían ni extenderla, y mucho menos cómo utilizarla.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: 47ronin en 12 de Enero de 2011, 15:15:44 pm
Efectivamente, formación y más formación.
Porque si hoy en día, a muchos nos dotaran de una extensible sin un curso de utilizacion, habría muchos compañeros que no sabrían ni extenderla, y mucho menos cómo utilizarla.

A nuestras edades si nos damos un golpe en la tibia puede ser mortal.  ;risr;
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: 47ronin en 13 de Mayo de 2011, 16:15:46 pm
Dos años de cárcel para un policía de Rocafort por pegar a un joven con la porra
27 noviembre, 2010

La Sección Segunda de la Audiencia Provincial de Valencia ha impuesto dos años de cárcel a un policía local de Rocafort que golpeó con su porra a un joven durante unos incidentes en las fiestas patronales de 2004.

La sentencia completa.

http://carris.files.wordpress.com/2011/05/apv-8-10-2011-caso-rocafort-valencia-condena-de-dos-ac3b1os-a-policc3ada-local-por-delito-de-lesiones-en-la-cabeza-con-instrumento-peligroso-bastc3b3n-policial-extensible.pdf
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: Heracles_Pontor en 17 de Mayo de 2011, 16:12:20 pm
Que debemos condenar y condenamos a Anton como autor penalmente responsable de un delito de
lesiones con instrumento peligroso de los artículos 147.1 y 148.1º del Código penal , concurriendo la
atenuante analógica del artículo 21.6ª en atención a las dilaciones producidas en el enjuiciamiento de la
presente causa, a la pena de dos años de prisión, con las accesorias de inhabilitación especial para el
derecho de sufragio pasivo y para el ejercicio de la profesión de policía local durante el tiempo de la
condena,


. . . ahí está la accesoria  ;fum;
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: la en 18 de Mayo de 2011, 18:07:52 pm
Que debemos condenar y condenamos a Anton como autor penalmente responsable de un delito de
lesiones con instrumento peligroso de los artículos 147.1 y 148.1º del Código penal , concurriendo la
atenuante analógica del artículo 21.6ª en atención a las dilaciones producidas en el enjuiciamiento de la
presente causa, a la pena de dos años de prisión, con las accesorias de inhabilitación especial para el
derecho de sufragio pasivo y para el ejercicio de la profesión de policía local durante el tiempo de la
condena,


. . . ahí está la accesoria  ;fum;
Si, pero no aprendemos.
Primero a no llevarla si no es de dotacion, y segundo a no golpear en la cabeza....  :car;
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: uidnoche en 18 de Mayo de 2011, 19:02:51 pm
.....dale un palo a un mono a ver dónde es el primer sitio que golpea.........pues ésto igual a no ser que tengas mucho entrenamiento.....y aún así, ya veríamos según el stress del momento.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: loboferoz en 22 de Mayo de 2011, 20:39:01 pm
Que debemos condenar y condenamos a Anton como autor penalmente responsable de un delito de
lesiones con instrumento peligroso de los artículos 147.1 y 148.1º del Código penal , concurriendo la
atenuante analógica del artículo 21.6ª en atención a las dilaciones producidas en el enjuiciamiento de la
presente causa, a la pena de dos años de prisión, con las accesorias de inhabilitación especial para el
derecho de sufragio pasivo y para el ejercicio de la profesión de policía local durante el tiempo de la
condena,


. . . ahí está la accesoria  ;fum;
Si, pero no aprendemos.
Primero a no llevarla si no es de dotacion, y segundo a no golpear en la cabeza....  :car;
De esto ya se ha hablado largo y tendido, fundamentalmente de los contras que puede acarrear su uso y más aún si no es de dotación y algunos se lo tomaban a chirigota.   :Burla
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: chax en 02 de Junio de 2011, 17:46:57 pm
Si es legal....por que la esconde cuando le empiezan a grabar?
Yo lo que veo es que los policias llevan porras rigidas las cuales no esconden.

Seguramente esa unidad no las tenga autorizadas, he mirado en Google y al final no sé si si o si no...pero lo que está claro es que sea de dotación o no lo sea, una extensible no es para golpear y menos en la cabeza.

Seguro que STREIKER nos lo aclara.

Otro que tal baila, la única función de la extensible es precisamente la de golpear, no en la cabeza, pero golpear.
Como cualquier otro tipo de defensa, o es que las otras si estan pensadas para golpear, incluyendo la cabeza?
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: uidnoche en 02 de Junio de 2011, 17:49:42 pm
........es la discusión de siempre, pero bueno, el que crea que una defensa extensible es solo para luxar o conducir, allá él.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: 47ronin en 02 de Junio de 2011, 17:57:06 pm
Mejor usarla de forma "disuasoria"... un golpe mal dado en una articulación con ese "hierro"... duele.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: chax en 02 de Junio de 2011, 17:57:41 pm
Lo que me queda claro de todo esto.....sin dar la razon ni a policias ni a manifestantes.
Es que habia policias que usaban porras extensibles no reglamentarias y eso se ve en las imagenes de tv.
Y eso señores es inadmisible en una policia democratica

Los Mossos tienen autorizada la extensible.

http://sociedad.e-noticies.es/saura-amplia-el-uso-de-la-porra-extensiva-a-los-mossos-17977.html

Creo que solo la pueden utilizar algunas unidades y entre ellas no estan los antidisturbios.

Pero si estoy equivocado,retiro lo que he escrito,aunque piense que ese tipo de arma es una brutalidad

Es mucho menos brutal una de madera como la que utilizan los policias vascos o una de policarbonato.

No tienes ni puta idea de lo que hablas, queda patente en tu comentario.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: chax en 02 de Junio de 2011, 17:58:11 pm
Mejor usarla de forma "disuasoria"... un golpe mal dado en una articulación con ese "hierro"... duele.
Y con la normal no?
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: uidnoche en 02 de Junio de 2011, 18:00:26 pm
Mejor usarla de forma "disuasoria"... un golpe mal dado en una articulación con ese "hierro"... duele.

Disuasoria?, cuando la tenga en la mano le digo "que te meto", la abro y me quedo con cara de mala hostia?, anda abuelo que las extensibles no son de tu época.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: 47ronin en 02 de Junio de 2011, 18:01:02 pm
La normal... dotada para nosotros de forma reglamentaria... de traer problemas serán menos que la extensible, es más, conociendo el nutrido grupo de personas que conformamos la PMM... yo mismo descarto su autorización por "improcedente"... y sólo las autorizaría para personal de paisano que no porta ninguna.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: chax en 02 de Junio de 2011, 18:01:42 pm
Ronin, aunque como supermoderador del foro puedes hacer lo que te salga de los cojones, hay mensajes que no deben ser movidos del post que los inicia porque pierden la continuidad del post.

Yo respondo lo que creo oportuno en el post que leo, no el que tu crees que debe ser respondido.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: uidnoche en 02 de Junio de 2011, 18:03:01 pm
 :carcaj :carcaj :carcaj
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: chax en 02 de Junio de 2011, 18:03:26 pm
La normal... dotada para nosotros de forma reglamentaria... de traer problemas serán menos que la extensible, es más, conociendo el nutrido grupo de personas que conformamos la PMM... yo mismo descarto su autorización por "improcedente"... y sólo las autorizaría para personal de paisano que no porta ninguna.

Con ese mismo razonamiento en la mano deberian quitar la pistola a un amplio grupo.
Medios y formación acorde a esos medios.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: 47ronin en 02 de Junio de 2011, 18:03:33 pm
Mejor usarla de forma "disuasoria"... un golpe mal dado en una articulación con ese "hierro"... duele.

Disuasoria?, cuando la tenga en la mano le digo "que te meto", la abro y me quedo con cara de mala hostia?, anda abuelo que las extensibles no son de tu época.

Un profesional del medio no necesita de extensible para "emanar autoridad".  ;risr;
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: uidnoche en 02 de Junio de 2011, 18:04:23 pm
Mejor usarla de forma "disuasoria"... un golpe mal dado en una articulación con ese "hierro"... duele.

Disuasoria?, cuando la tenga en la mano le digo "que te meto", la abro y me quedo con cara de mala hostia?, anda abuelo que las extensibles no son de tu época.

Un profesional del medio no necesita de extensible para "emanar autoridad".  ;risr;

......que no tienes ni puta idea de utilizarla.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: chax en 02 de Junio de 2011, 18:04:45 pm
Ya, pero es que no todos somos super cops de los 80  :karateka
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: 47ronin en 02 de Junio de 2011, 18:05:00 pm
La normal... dotada para nosotros de forma reglamentaria... de traer problemas serán menos que la extensible, es más, conociendo el nutrido grupo de personas que conformamos la PMM... yo mismo descarto su autorización por "improcedente"... y sólo las autorizaría para personal de paisano que no porta ninguna.

Con ese mismo razonamiento en la mano deberian quitar la pistola a un amplio grupo.
Medios y formación acorde a esos medios.

No es lo mismo...el miedoso tiene miedo del arma de fuego pero se envalentona con un palo en la mano porque cree que le dará menos problemas.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: 47ronin en 02 de Junio de 2011, 18:06:02 pm
Ya, pero es que no todos somos super cops de los 80  :karateka

Perdona que te corrija, no todos teneis mi "autoridad".... que emana por todos los poros.  :cul
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: uidnoche en 02 de Junio de 2011, 18:08:27 pm
Ronin, aunque como supermoderador del foro puedes hacer lo que te salga de los cojones, hay mensajes que no deben ser movidos del post que los inicia porque pierden la continuidad del post.

Yo respondo lo que creo oportuno en el post que leo, no el que tu crees que debe ser respondido.

Te has achantado, emanador.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: 47ronin en 02 de Junio de 2011, 18:08:48 pm
Mejor usarla de forma "disuasoria"... un golpe mal dado en una articulación con ese "hierro"... duele.

Disuasoria?, cuando la tenga en la mano le digo "que te meto", la abro y me quedo con cara de mala hostia?, anda abuelo que las extensibles no son de tu época.

Un profesional del medio no necesita de extensible para "emanar autoridad".  ;risr;

......que no tienes ni puta idea de utilizarla.

Sencillamente no he usado de la "normal" por no haberla necesitado apenas asi que una extensible es un trasto más a llevar que pesa en la cintura.

La seguridad no te la procurarán docenas de armas sofisticadas colgadas en el cinturón, la seguridad te la procurará tu inteligencia.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: chax en 02 de Junio de 2011, 18:09:43 pm
La normal... dotada para nosotros de forma reglamentaria... de traer problemas serán menos que la extensible, es más, conociendo el nutrido grupo de personas que conformamos la PMM... yo mismo descarto su autorización por "improcedente"... y sólo las autorizaría para personal de paisano que no porta ninguna.

Con ese mismo razonamiento en la mano deberian quitar la pistola a un amplio grupo.
Medios y formación acorde a esos medios.

No es lo mismo...el miedoso tiene miedo del arma de fuego pero se envalentona con un palo en la mano porque cree que le dará menos problemas.
Es exactamente lo mismo y te puede acarrear las mismas consecuencias legales o parecidas.

¿O ya no te acuerdas de las ensaladas de tiros que los "profesionales" del medio liabais a la menor ocasión en los primeros 80´s?.....mucha suerte tuvieron algunos.........muchos, de que los tiros no alcanzasen a nadie.

Que no eres el único lagarto del cuerpo.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: 47ronin en 02 de Junio de 2011, 18:10:25 pm
Ronin, aunque como supermoderador del foro puedes hacer lo que te salga de los cojones, hay mensajes que no deben ser movidos del post que los inicia porque pierden la continuidad del post.

Yo respondo lo que creo oportuno en el post que leo, no el que tu crees que debe ser respondido.

Efectivamente... yo decido lo que es más conveniente para cada hilo.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: 47ronin en 02 de Junio de 2011, 18:12:01 pm
Que no eres el único lagarto del cuerpo.

Soy el único lagarto con "más" y con "menos"...y eso es un sello.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: chax en 02 de Junio de 2011, 18:12:37 pm
Ronin, aunque como supermoderador del foro puedes hacer lo que te salga de los cojones, hay mensajes que no deben ser movidos del post que los inicia porque pierden la continuidad del post.

Yo respondo lo que creo oportuno en el post que leo, no el que tu crees que debe ser respondido.

Efectivamente... yo decido lo que es más conveniente para cada hilo.

Pues en este caso te has colao, mi respuesta es a un forero en particular dentro de un tema concreto, el de Democracia Real, no el de Extensibles, así que no me parece bien que muevas determinados post a tu antojo.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: 47ronin en 02 de Junio de 2011, 18:18:14 pm
No se puede agradar a todos todo el tiempo.

Frase del día.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: cooperS en 02 de Junio de 2011, 18:31:23 pm
Me voy a permitir el lujo de opinar eneste tema y eso qsoy un nuevo... yo veo la extensible como un medio disuasorio.. pero solo con llevarla en el cinturon... yo me pongo en el papel del malo e igual que no es lo mismo "psicologicamente" ver al poli de zapato y al poli de bota el simple hecho de llevar la extensible puede decir indirectamente al malo "cuidado con este"... ojo.. es una opinion personal y yo la llevo desde el primer dia en el cinturon y ahi sigue desde el primer dia sin usar... esta es mi opinion personal... y claro esta que el mal uso de los medios que tenemos es responsabilidad personal de cada funcionario...
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: chax en 02 de Junio de 2011, 18:59:26 pm
No se puede agradar a todos todo el tiempo.

Frase del día.


Pobre argumento para justificar una metedura de pata, porque sabes que la has metido.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: uidnoche en 02 de Junio de 2011, 19:04:56 pm
Me voy a permitir el lujo de opinar eneste tema y eso qsoy un nuevo... yo veo la extensible como un medio disuasorio.. pero solo con llevarla en el cinturon... yo me pongo en el papel del malo e igual que no es lo mismo "psicologicamente" ver al poli de zapato y al poli de bota el simple hecho de llevar la extensible puede decir indirectamente al malo "cuidado con este"... ojo.. es una opinion personal y yo la llevo desde el primer dia en el cinturon y ahi sigue desde el primer dia sin usar... esta es mi opinion personal... y claro esta que el mal uso de los medios que tenemos es responsabilidad personal de cada funcionario...

Y por qué antes se tenía más respeto a la policía cuando llevaban zapatos y corbata?...............

Como si llevas un subfusil, la gente, tanto malos, como tontos, como borrachos, como ciudadanos, lo que van a hacer es medirte, si a la primera que levantaran la voz se llevaran un guantazo, y no te pasara nada, pues como si vas vestido de lagarterana.
El llevar un uniforme u otro, una cosa u otra nada tiene que ver...........
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: cooperS en 02 de Junio de 2011, 19:22:07 pm
Me voy a permitir el lujo de opinar eneste tema y eso qsoy un nuevo... yo veo la extensible como un medio disuasorio.. pero solo con llevarla en el cinturon... yo me pongo en el papel del malo e igual que no es lo mismo "psicologicamente" ver al poli de zapato y al poli de bota el simple hecho de llevar la extensible puede decir indirectamente al malo "cuidado con este"... ojo.. es una opinion personal y yo la llevo desde el primer dia en el cinturon y ahi sigue desde el primer dia sin usar... esta es mi opinion personal... y claro esta que el mal uso de los medios que tenemos es responsabilidad personal de cada funcionario...

Y por qué antes se tenía más respeto a la policía cuando llevaban zapatos y corbata?...............

Como si llevas un subfusil, la gente, tanto malos, como tontos, como borrachos, como ciudadanos, lo que van a hacer es medirte, si a la primera que levantaran la voz se llevaran un guantazo, y no te pasara nada, pues como si vas vestido de lagarterana.
El llevar un uniforme u otro, una cosa u otra nada tiene que ver...........

He dado mi opinion visto desde la otra parte.. y psicologicamente creo q algo puede influir al malo... ya q al fin y al cabo somo animales y seguimos rigiendonos inconscientemente por estimulos visuales...
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: chax en 02 de Junio de 2011, 19:30:32 pm
Me voy a permitir el lujo de opinar eneste tema y eso qsoy un nuevo... yo veo la extensible como un medio disuasorio.. pero solo con llevarla en el cinturon... yo me pongo en el papel del malo e igual que no es lo mismo "psicologicamente" ver al poli de zapato y al poli de bota el simple hecho de llevar la extensible puede decir indirectamente al malo "cuidado con este"... ojo.. es una opinion personal y yo la llevo desde el primer dia en el cinturon y ahi sigue desde el primer dia sin usar... esta es mi opinion personal... y claro esta que el mal uso de los medios que tenemos es responsabilidad personal de cada funcionario...

Y por qué antes se tenía más respeto a la policía cuando llevaban zapatos y corbata?...............

Como si llevas un subfusil, la gente, tanto malos, como tontos, como borrachos, como ciudadanos, lo que van a hacer es medirte, si a la primera que levantaran la voz se llevaran un guantazo, y no te pasara nada, pues como si vas vestido de lagarterana.
El llevar un uniforme u otro, una cosa u otra nada tiene que ver...........

He dado mi opinion visto desde la otra parte.. y psicologicamente creo q algo puede influir al malo... ya q al fin y al cabo somo animales y seguimos rigiendonos inconscientemente por estimulos visuales...

No confies en ningún medio que no dependa de ti.

El hábito no hace al monje, y como bien dice UIDNoche lo primero que hacen siempre es medirte, dependiendo de la lectura que obtenga el "medidor" se desarrollará la intevención.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: 47ronin en 02 de Junio de 2011, 19:33:42 pm
No confies en ningún medio que no dependa de ti.

El hábito no hace al monje, y como bien dice UIDNoche lo primero que hacen siempre es medirte, dependiendo de la lectura que obtenga el "medidor" se desarrollará la intevención.


Si es que al final has de darme la razón...  ../
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: chax en 02 de Junio de 2011, 19:34:34 pm
No confies en ningún medio que no dependa de ti.

El hábito no hace al monje, y como bien dice UIDNoche lo primero que hacen siempre es medirte, dependiendo de la lectura que obtenga el "medidor" se desarrollará la intevención.


Si es que al final has de darme la razón...  ../

Cuando la tienes si, cuando no la tienes no.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: 112 en 05 de Julio de 2011, 23:54:32 pm
Estamos dando un curso de Baston Policial Extensible en Aravaca, para posteriormente formar a los compis,,, ¿sabias algo?...
 :byebye
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: 112 en 05 de Julio de 2011, 23:58:30 pm
Estamos dando un curso de Baston Policial Extensible en Aravaca, para posteriormente formar a los compis,,, ¿sabias algo?...
 :byebye

Bueno realmente curso, curso,,, son 2 dias en fin, no comentt "que Dios nos pille confesaos".
!!!!CUANTO CAPITAN PESCANOVA!!!! que les pasa a los chicos/as de centro???
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: uidnoche en 06 de Julio de 2011, 00:47:12 am
...que están amariconaos.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: MASAM en 06 de Julio de 2011, 04:26:03 am
...que están amariconaos.

...mayormente...

Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: sinpalotes en 06 de Julio de 2011, 10:46:21 am
Y donde compráis las "herramientas" para hacer ese curso??


Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: la en 06 de Julio de 2011, 12:09:04 pm
No se pero por alli cerca hay un sitio...
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: 112 en 06 de Julio de 2011, 21:31:02 pm
Se han descontado de las 167 que se van a repartir en un futuro.
SALUDOS.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: sinpalotes en 07 de Julio de 2011, 11:04:15 am
Se han descontado de las 167 que se van a repartir en un futuro.
SALUDOS.

Que se van a repartir 167??

Cuenta, cuenta.
A qué unidad especial irán destinadas??

Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: 47ronin en 07 de Julio de 2011, 11:07:32 am
Se han descontado de las 167 que se van a repartir en un futuro.
SALUDOS.

Que se van a repartir 167??

Cuenta, cuenta.
A qué unidad especial irán destinadas??


A la banda de música.  :carcaj

De ser cierto creo que no hace falta preguntar para intuir a que tipo de unidades.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: sinpalotes en 07 de Julio de 2011, 11:15:59 am
Cínico!!!!
:cul


Igual es la forma para que se inicie a la última Policía Local de la Comunidad Autónoma de Madrid para llevar este tipo de "útiles", que son indispensables para determinados componentes.

Si abren una brecha, tal vez se extienda su utilización con el tiempo al resto de PMM.


Y por si queda alguna duda, SÍ, ESTOY A FAVOR DE ELLAS.


Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: 47ronin en 07 de Julio de 2011, 11:18:43 am
Hay pueblos que la tienen como dotación ya que es potestad de los Ayuntamientos incorporar el equipo adicional que entiendan, procuren y adquieran...y de ser cierto en PMM, su uso será muy restrictivo y para determinados componentes y unidades.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: sinpalotes en 07 de Julio de 2011, 11:22:14 am
Pero si nuestros jelifantes comprueban sus ventajas y que con un curso de iniciación se puede dotar a más gente con ella, tal vez se extienda su uso.

Pero seguro que los viejunos no os llega. No les llega para cambiar el revólver por la pistola, así que tampoco les va a llegar para cambiar la defensa de gomaespuma por una defensa extensible...

Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: 47ronin en 07 de Julio de 2011, 13:00:31 pm
Pero si nuestros jelifantes comprueban sus ventajas y que con un curso de iniciación se puede dotar a más gente con ella, tal vez se extienda su uso.

Con la deuda que tiene el Ayutamiento la posible compra de esas 167 es un esfuerzo incomensurable...eso de ser cierto claro.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: Ethan en 07 de Julio de 2011, 13:37:16 pm
Se han descontado de las 167 que se van a repartir en un futuro.
SALUDOS.

Que se van a repartir 167??

Cuenta, cuenta.
A qué unidad especial irán destinadas??


A la banda de música.  :carcaj

De ser cierto creo que no hace falta preguntar para intuir a que tipo de unidades.

Lo es... alli estaban dos ofis y un subis para corroborarlo.

Y si es facil intuir... aunque me parecen pocas para todas esas unidades...  :pen:
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: 47ronin en 07 de Julio de 2011, 13:39:35 pm

Y si es facil intuir... aunque me parecen pocas para todas esas unidades...  :pen:

Es sencillo, se escogen de esas unidades a los más capacitados para portarlas.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: 112 en 07 de Julio de 2011, 15:08:07 pm
Se han descontado de las 167 que se van a repartir en un futuro.
SALUDOS.

Que se van a repartir 167??

Cuenta, cuenta.
A qué unidad especial irán destinadas??


A la banda de música.  :carcaj

De ser cierto creo que no hace falta preguntar para intuir a que tipo de unidades.

Lo es... alli estaban dos ofis y un subis para corroborarlo.

Y si es facil intuir... aunque me parecen pocas para todas esas unidades...  :pen:

Pues no es cierto, solo habia un mado de la escala tecnica y 2 mandos de la escala ejecutiva.
La primera fase se destinara a motoristas de UIDs, pero no puedo contar mas porque tendria que mataros.
Pero creo que esto ira muuuuuuuuuyyyyyy lento. y SI ESTAN COMPRADAS LAS 167 EXTENSIBLES LAS CUALES SE ENCUENTRAN EN VESTUARIO MENOS LAS QUE NOS REPARTIERON EN EL CURSO.
Saludos.
ESTO ES LO QUE HAY, SI QUEREIS ESPECULAR ADELANTE, PERO REPITO ESTO ES LO QUE HAY.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: 112 en 07 de Julio de 2011, 15:13:17 pm
Se han descontado de las 167 que se van a repartir en un futuro.
SALUDOS.

Que se van a repartir 167??

Cuenta, cuenta.
A qué unidad especial irán destinadas??


A la banda de música.  :carcaj

De ser cierto creo que no hace falta preguntar para intuir a que tipo de unidades.

Lo es... alli estaban dos ofis y un subis para corroborarlo.

Y si es facil intuir... aunque me parecen pocas para todas esas unidades...  :pen:

Pues no es cierto, solo habia un mado de la escala tecnica y 2 mandos de la escala ejecutiva.
La primera fase se destinara a motoristas de UIDs, pero no puedo contar mas porque tendria que mataros.
Pero creo que esto ira muuuuuuuuuyyyyyy lento. y SI ESTAN COMPRADAS LAS 167 EXTENSIBLES LAS CUALES SE ENCUENTRAN EN VESTUARIO MENOS LAS QUE NOS REPARTIERON EN EL CURSO.
Saludos.
ESTO ES LO QUE HAY, SI QUEREIS ESPECULAR ADELANTE, PERO REPITO ESTO ES LO QUE HAY.

Venga vale,,, una pista, la Uid elegida "en principio" tenia un mando que posteriormente fue el gran jefe. Muy facil no?
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: 47ronin en 07 de Julio de 2011, 15:17:25 pm
Evidentemente.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: 112 en 07 de Julio de 2011, 15:20:16 pm

En el curso habia gente de la UAPF, MENORES, UCI, GEP, PROFESORES DE DPP DEL CIFSE Y .....  COMPONENTES DE UNA UID .

SALUDOS.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: 47ronin en 07 de Julio de 2011, 15:42:45 pm
Lo que yo he dicho...se escogerán a los 167 más capacitados...ahora si quereis entramos en qué es estar más capacitado para el porte y uso de una extensible.  ;fum;
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: cracken en 07 de Julio de 2011, 16:04:02 pm

En el curso habia gente de la UAPF, MENORES, UCI, GEP, PROFESORES DE DPP DEL CIFSE Y .....  COMPONENTES DE UNA UID .

SALUDOS.

Pues en principio gente de paisano no?? por ser una defensa fácil de esconder.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: corneta en 07 de Julio de 2011, 19:34:38 pm
se la deberian de dar a los motoristas que mas de uno se ha roto la pierna por llevar la defensa puesta y caerse de la moto
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: Heracles_Pontor en 07 de Julio de 2011, 20:24:13 pm
Lo que yo he dicho...se escogerán a los 167 más capacitados...ahora si quereis entramos en qué es estar más capacitado para el porte y uso de una extensible.  ;fum;

 :pen: . . . yo, personalmente, no la quiero, prefiero, si tengo que dar un gomazo, llevar la semirígida que tengo como dotación desde que entré en el Cuerpo, la extensible, además de ser de metal, está mas concebida para otro uso, no para dar un gomazo, y no tengo ni la formación ni los conocimientos para poderla usar . . .  y si al final le abro a alguno la cabeza por un mal golpe . . . comienzan en ese momento mis propios dolores de cabeza . . .  ;fum;
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: cracken en 07 de Julio de 2011, 21:22:46 pm
Yo personalmente no le veo aspectos prácticos a la extensible, al margen del puramente intimidatorio al sonar el chasquido de cuando la sacas, pero pasado ese momento inicial ¿Que haces con ella? pues si es en madrid (con minúscula) lo mejor es envainarla, porque en ningún sitio te enseñan a golpear con ella, no esta concebida para ello, y buena parte de las conducciones y reducciones que se pueden hacer con ellas (salvando las distancias, claro esta) también se pueden hacer con un kubotan, que es mucho mas discreto y evita la tentación de golpear. Pero es la opinión de un tío que sabe de DPP lo justito, seguro que hay 1000 compis que me dicen que estoy equivocado, y que la extensible es la hostia, y seguro que con razón, pero a mi personalmente no me gusta una mierda.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: MASAM en 07 de Julio de 2011, 21:34:40 pm

  que tengo como dotación desde que entré en el Cuerpo,

...la mia de dotación es rigida.

Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: uidnoche en 08 de Julio de 2011, 01:45:10 am
Lo que yo he dicho...se escogerán a los 167 más capacitados...ahora si quereis entramos en qué es estar más capacitado para el porte y uso de una extensible.  ;fum;

 :pen: . . . yo, personalmente, no la quiero, prefiero, si tengo que dar un gomazo, llevar la semirígida que tengo como dotación desde que entré en el Cuerpo, la extensible, además de ser de metal, está mas concebida para otro uso, no para dar un gomazo, y no tengo ni la formación ni los conocimientos para poderla usar . . .  y si al final le abro a alguno la cabeza por un mal golpe . . . comienzan en ese momento mis propios dolores de cabeza . . .  ;fum;

Pues si tienes que elegir entre la de dotación y una extensible y eliges la de dotación, es que o no la has tenido que utilizar, o no has dado con gente en condiciones, o no sabes utilizar una extensible.
Y tu mismo lo dices, no tienes el conocimiento de como utilizar una extensible, pero es que tampoco sabes para qué utilizarla si hablas de que está más concebida para otro uso que no sea el golpeo. Aunque tampoco entiendo que hables de golpear en la cabeza a alguien con la de dotación.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: uidnoche en 08 de Julio de 2011, 01:47:08 am
Yo personalmente no le veo aspectos prácticos a la extensible, al margen del puramente intimidatorio al sonar el chasquido de cuando la sacas, pero pasado ese momento inicial ¿Que haces con ella? pues si es en madrid (con minúscula) lo mejor es envainarla, porque en ningún sitio te enseñan a golpear con ella, no esta concebida para ello, y buena parte de las conducciones y reducciones que se pueden hacer con ellas (salvando las distancias, claro esta) también se pueden hacer con un kubotan, que es mucho mas discreto y evita la tentación de golpear. Pero es la opinión de un tío que sabe de DPP lo justito, seguro que hay 1000 compis que me dicen que estoy equivocado, y que la extensible es la hostia, y seguro que con razón, pero a mi personalmente no me gusta una mierda.

Efectivamente, estás equivocado.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: cracken en 08 de Julio de 2011, 05:55:29 am
Lo que yo he dicho...se escogerán a los 167 más capacitados...ahora si quereis entramos en qué es estar más capacitado para el porte y uso de una extensible.  ;fum;

 :pen: . . . yo, personalmente, no la quiero, prefiero, si tengo que dar un gomazo, llevar la semirígida que tengo como dotación desde que entré en el Cuerpo, la extensible, además de ser de metal, está mas concebida para otro uso, no para dar un gomazo, y no tengo ni la formación ni los conocimientos para poderla usar . . .  y si al final le abro a alguno la cabeza por un mal golpe . . . comienzan en ese momento mis propios dolores de cabeza . . .  ;fum;

Pues si tienes que elegir entre la de dotación y una extensible y eliges la de dotación, es que o no la has tenido que utilizar, o no has dado con gente en condiciones, o no sabes utilizar una extensible.
Y tu mismo lo dices, no tienes el conocimiento de como utilizar una extensible, pero es que tampoco sabes para qué utilizarla si hablas de que está más concebida para otro uso que no sea el golpeo. Aunque tampoco entiendo que hables de golpear en la cabeza a alguien con la de dotación.

A Dios gracias, pero las veces que he tenido que utilizarla no hubiese sido capaz de hacerlo con una extensible, bien por no poder golpear con ella (no se si tu podras golpear, yo ni en las piernas lo haría con ella) bien porque en el "fragor" de la intervención, no hubiese sido capaz de zafarme haciendo "controles", definitivamente, es mejor la extensible, pues será, yo prefiero la que tengo.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: uidnoche en 08 de Julio de 2011, 11:27:26 am
Mi opinión es que la defensa no se utiliza para "varear olivos", el golpe debe ser contundente y "suficiente", y esa suficiencia no la vas a tener nunca con la defensa de dotación, con la que te puedes "hinchar" a golpear a nadie sin lograr tú propósito, y el parte médico no va a ser muy favorable para nosotros.
Una unidad de intervención cuyo cometido es pastorear o disolver a la gente, necesita una defensa que sea larga y que "pique",no hace falta que sea contundente, pero una unidad "normal", y la utilización que bajo mi punto de vista se le tiene que dar, va a ser ante un ataque de una persona, para hacerle soltar algún objeto que porte en sus manos, o para conducirlo, y eso no lo podrás hacer con la defensa de dotación, al menos con la que dota el ayuntamiento a la PMM:
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: LittleDragon en 08 de Julio de 2011, 12:56:09 pm
Mi humilde opinion, no creo que nos encontremos dentro del marco  judicial y social para el porte y el USO de la defensa extensible.
Vaya por delante que estoy todo los dias en la calle y tengo multiples intervenciones, en las que he tenido que usar la defensa.
Solo me remito al tiroteo en Arenal-Sol una actuacion Congruente Oportuna y Proporcional con el arma de dotacion y todos sabeis o estais al corriente de la situacion
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: uidnoche en 08 de Julio de 2011, 13:07:09 pm
....y tienes toda la razón, no está el tema como para tonterías, pero ya que pones el caso del compi de sol, imagínate que en vez de decidir (decisión totalmente acertada bajo mi punto de vista), utilizar el arma de fuego, hubiese utilizado la defensa de dotación..............
Ante esa situación y la decisión de utilizar una defensa......................con una defensa rígida o una defensa extensible, casi no tienes ninguna oportunidad, pero alguna existe...............con la de dotación......estás muerto.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: LittleDragon en 08 de Julio de 2011, 13:14:23 pm
....y tienes toda la razón, no está el tema como para tonterías, pero ya que pones el caso del compi de sol, imagínate que en vez de decidir (decisión totalmente acertada bajo mi punto de vista), utilizar el arma de fuego, hubiese utilizado la defensa de dotación..............
Ante esa situación y la decisión de utilizar una defensa......................con una defensa rígida o una defensa extensible, casi no tienes ninguna oportunidad, pero alguna existe...............con la de dotación......estás muerto.
Ok de acuerdo contigo alguna tienes pero pocas, pero puestos a introducir algo novedoso y controvertido, porque no se habla de otros medios lesivos no letales llamese Taser, y nos dejamos de poner parches
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: uidnoche en 08 de Julio de 2011, 13:17:37 pm
......pues eso tiene una respuesta muy sencilla, "ésto es España".

Hay un hilo donde lo hemos hablado mil veces.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: LittleDragon en 08 de Julio de 2011, 13:22:47 pm
......pues eso tiene una respuesta muy sencilla, "ésto es España".

Hay un hilo donde lo hemos hablado mil veces.
Razon no te falta y puesto que es España, las defensas extensibles en otros paises es algo ya antiguo, pero aqui ya sabemos todos lo que hay... muy de dotacion todo lo que tu quieres pero.... trabajamos con seres vivos, gente que se mueve un golpe en sitio no correcto crack.. y como minimo falta de lesiones X dias X euros y despues al confesionario AAII otros tantos
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: uidnoche en 08 de Julio de 2011, 13:26:26 pm
.....contando con que hay muchos compañeros que todavía llevan revolver......para que más.

El crack del que hablas, es precisamente lo que en algunas situaciones te puede salvar la vida, por ejemplo un menda ccon un cuchillo, laa única manera que te va a salvar es li le partes el antebrazo o muñeca, algo que con la defensa de dotación no podrás hacer.
Y con ésto no quiero decir que cada vez que golpeas con una rígida o una extensible rompas un hueso, para eso está tu entrenamiento y tu cabeza fría...........como todo en éste trabajo.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: LittleDragon en 08 de Julio de 2011, 13:33:08 pm
.....contando con que hay muchos compañeros que todavía llevan revolver......para que más.

El crack del que hablas, es precisamente lo que en algunas situaciones te puede salvar la vida, por ejemplo un menda ccon un cuchillo, laa única manera que te va a salvar es li le partes el antebrazo o muñeca, algo que con la defensa de dotación no podrás hacer.
Y con ésto no quiero decir que cada vez que golpeas con una rígida o una extensible rompas un hueso, para eso está tu entrenamiento y tu cabeza fría...........como todo en éste trabajo.
Si pero el entrenamiento no deja de ser eso, entre colegas, las intervenciones son algo mas que eso y hay muchisimos mas factores y gente alrededor que varian con respecto al gym o donde entrenemos.
Bien y en Sol el crack que te salva la vida es un Pum y despues que....... ya sabes
que si que todos preferimos estar como esta el compañero a estar bajo tierra de acuerdo, pero alguno le hemos preguntado ¿volverias a actuar del mismo modo?
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: cracken en 08 de Julio de 2011, 17:21:01 pm
Yo ahí estoy contigo, por no hablar de que requiere un constante reciclaje, y adiestramiento, que son horas que no estarían dispuestos a ceder ni la mayoría de los policías, ni desde luego el ayto, la opción de una defensa rígida, mas parecida a la de UIP, que esa si que pica y no rompe nada, la veo mejor que la de la extensible, que os digo que no tiene porque romper nada, pero es muchísimo mas fácil que si lo haga, antes que cualquier otro tipo de defensa.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: 47ronin en 08 de Julio de 2011, 17:34:19 pm
Yo ahí estoy contigo, por no hablar de que requiere un constante reciclaje, y adiestramiento, que son horas que no estarían dispuestos a ceder ni la mayoría de los policías, ni desde luego el ayto, la opción de una defensa rígida, mas parecida a la de UIP, que esa si que pica y no rompe nada, la veo mejor que la de la extensible, que os digo que no tiene porque romper nada, pero es muchísimo mas fácil que si lo haga, antes que cualquier otro tipo de defensa.

Reciclémonos y adiestrémonos en el uso y manejo del bolígrafo y nos irá mejor....pues el músculo a desarrollar es la materia gris siendo el resto de los músculos simples complementos adicionales.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: cracken en 08 de Julio de 2011, 21:21:49 pm
Si esta claro que lo mas importante es escribir bien, pero la defensa también hará algo de falta de vez en cuando no?? O me vas a decir que en los 80 no le dabas hasta betún para que resplandeciese el calor negro   :mus;
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: Ethan en 09 de Julio de 2011, 00:12:39 am

En el curso habia gente de la UAPF, MENORES, UCI, GEP, PROFESORES DE DPP DEL CIFSE Y .....  COMPONENTES DE UNA UID .

SALUDOS.

Pues tu no eres ni de esa uid ni de ningunda de esas unidades....

Asi que falta uid's !!!

 :cul
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: uidnoche en 09 de Julio de 2011, 01:36:00 am
Yo ahí estoy contigo, por no hablar de que requiere un constante reciclaje, y adiestramiento, que son horas que no estarían dispuestos a ceder ni la mayoría de los policías, ni desde luego el ayto, la opción de una defensa rígida, mas parecida a la de UIP, que esa si que pica y no rompe nada, la veo mejor que la de la extensible, que os digo que no tiene porque romper nada, pero es muchísimo mas fácil que si lo haga, antes que cualquier otro tipo de defensa.

Reciclémonos y adiestrémonos en el uso y manejo del bolígrafo y nos irá mejor....pues el músculo a desarrollar es la materia gris siendo el resto de los músculos simples complementos adicionales.

Que puta manía tienes siempre con lo mismo, pero que te crees tú, que los que utilizan bien la estaca son gilipollas que no saben escribir?...........se debe intentar ser bueno en todos los aspectos de tu trabajo, en todos.
Como me gustaría verte reducir al rumanaco con tu super estilográfica............ahhhhhhhh no, que tu eras super mega proporcional y le pegabas un tiro.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: sinpalotes en 09 de Julio de 2011, 10:55:30 am
No, creo que les aturdía con argumentos y panfletos explicativos de cómo era antes la vida...

Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: 47ronin en 09 de Julio de 2011, 14:56:11 pm
Yo ahí estoy contigo, por no hablar de que requiere un constante reciclaje, y adiestramiento, que son horas que no estarían dispuestos a ceder ni la mayoría de los policías, ni desde luego el ayto, la opción de una defensa rígida, mas parecida a la de UIP, que esa si que pica y no rompe nada, la veo mejor que la de la extensible, que os digo que no tiene porque romper nada, pero es muchísimo mas fácil que si lo haga, antes que cualquier otro tipo de defensa.

Reciclémonos y adiestrémonos en el uso y manejo del bolígrafo y nos irá mejor....pues el músculo a desarrollar es la materia gris siendo el resto de los músculos simples complementos adicionales.

Que puta manía tienes siempre con lo mismo, pero que te crees tú, que los que utilizan bien la estaca son gilipollas que no saben escribir?...........se debe intentar ser bueno en todos los aspectos de tu trabajo, en todos.
Como me gustaría verte reducir al rumanaco con tu super estilográfica............ahhhhhhhh no, que tu eras super mega proporcional y le pegabas un tiro.

Digamos que las carencias en la escritura son un mal bastante generalizado y en épocas distintas se ha de cultivar más la materia gris que el gusto por la estraca, y asi no tendremos que rasgarnos las vestiduras con sentencias dispares.
Y por supuesto antes de llegar a situaciones extremas cultivar esa materia gris para que las técnicas verbales sean suficientes para no tener que llegar a los consabidos atentados, mal común que demuestra importantes carencias.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: uidnoche en 10 de Julio de 2011, 00:16:36 am
blablabla blablala y más blablabla.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: 47ronin en 10 de Julio de 2011, 08:43:18 am
blablabla blablala y más blablabla.

Seguro pero no me cansaré de repetir que encasillarse en ese tipo de actuaciones muestra unas carencias evidentes para manejar situaciones, amén de que nos ponen en el disparadero, saturamos los juzgados con asuntos de los que creemos son atentados y son simples faltas y luego nos rasgamos las vestiduras con sentencias que no se corresponden con nuestras pretensiones o incluso que se vuelven contra nosotros.
Acometer es fácil lo dificil es salir del atolladero de donde nos metamos.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: 112 en 12 de Julio de 2011, 02:24:56 am

En el curso habia gente de la UAPF, MENORES, UCI, GEP, PROFESORES DE DPP DEL CIFSE Y .....  COMPONENTES DE UNA UID .

SALUDOS.

Pues tu no eres ni de esa uid ni de ningunda de esas unidades....

Asi que falta uid's !!!

 :cul


Yo estaba en el curso de  ;coc; nada mas....
 :silen :byebye
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: Periko en 12 de Julio de 2011, 10:41:08 am
Para mi lo importante es que nos den medios, del resto ya me encargo yo. También nos dan bolis de dotación y habrá que hacer -al igual que con la defensa extensible- un uso adecuado de él y aún así habrá personas que no harán buen uso ni del boli ni de la defensa, es una cuestión de aptitud y no de cursillos ni reciclajes, este es nuestro curro y estas son nuestras herramientas y es responsabilidad de cada uno saber utilizarlas correctamente.
Saludos
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: 47ronin en 12 de Julio de 2011, 11:45:54 am
este es nuestro curro y estas son nuestras herramientas y es responsabilidad de cada uno saber utilizarlas correctamente.
Saludos

Sin duda, pero como entre 6800 entra una "fauna" la asignación debe pasar por el filtro necesario.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: Periko en 12 de Julio de 2011, 16:03:47 pm
Yo llevo la extensible desde hace 11 años, la misma, personalmente creo que por la que ha optado el Cuerpo no es la más adecuada por su peso, pero lo importante es la habilitación oficial para llevarla, luego cada cual que la cambie por una más ligera y menos lesiva si quiere.
Yo llevo la ligera de ASP y sobretodo de paisano es la ideal, luego sobre su uso lo mejor en no tener que utilizarla y si la usas mal el único responsable eres tu, como si usas mal la defensa reglamentaria, las manos o el boli.
Mira hasta me hicieron la foto hallá por el 2004 que luego pusieron en el poste de San Juan 2010, con la extensible y nadie dijo nada.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: mustiki en 12 de Julio de 2011, 16:10:25 pm
Mira hasta me hicieron la foto hallá por el 2004 que luego pusieron en el poste de San Juan 2010, con la extensible y nadie dijo nada.

Nadie dice nada siempre y cuando no quiera decirtelo y escribir sobre ello claro con su pfl correspondiente.

Saludos y paz.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: 47ronin en 12 de Julio de 2011, 18:16:54 pm
Mira hasta me hicieron la foto hallá por el 2004 que luego pusieron en el poste de San Juan 2010, con la extensible y nadie dijo nada.

Nadie dice nada siempre y cuando no quiera decirtelo y escribir sobre ello claro con su pfl correspondiente.

Saludos y paz.

Exactamente.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: .C.J. en 12 de Julio de 2011, 22:56:04 pm
ino que le digan a los de Villaverde y Puente el PFL que les enchufó el Mini en las fiestas de Aluche de hace un par de años.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: prodigos en 13 de Julio de 2011, 02:03:05 am
Hol,a pues yo la extensible la porto unos nueve años, llevo la larga la 26 con tapon de presion.  La he tenido que usar un par de veces, y por su tamaño, solo una extendida.  Como en todo hay que saber como usar las herramientas que nos dan.
Ahora estamos en fiestas, y ademas de la extensible (de dotacion), llevamos la de goma, e incluso los mas viejos de lugar la tonfa de madera..... que es la que les dieron hace mas de 25 años, y no veas como la "menean".
Un salu2
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: loboferoz en 20 de Noviembre de 2011, 17:46:09 pm
Me cuentan que van a dotar, a los PMM, de la extensible y habrá que doctorarse primero.  :lect
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: Heracles_Pontor en 20 de Noviembre de 2011, 17:51:47 pm
 :ojones . . .  mientras exista ese concepto llamado "responsabilidad civil subsidiaria" . . . ni de coña¡ ¡ ¡ ¡
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: 47ronin en 20 de Noviembre de 2011, 18:52:40 pm
Me cuentan que van a dotar, a los PMM, de la extensible y habrá que doctorarse primero.  :lect

Muchas "bolas" nos traes hoy.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: ByD en 20 de Noviembre de 2011, 20:23:25 pm
Va creciendo considerablemente el numero de compañeros afectados por dolencias de espalda, cuidensela.

Entre ellos hay compañeros tan abnegados que en vez de reclamar dinero al seguro colectivo se conforman con solicitar el uso de dispositivo de funda en pernera.

Querer paliar el dolor de espalda mediante el uso de ese tipo de fundas y no de reclamacion de servicios de rehabilitacion a asepeyo es un gesto digno de mencion, asi que cuando veais a un o a una compi con ese tipo de funda no penseis en el o ella como un o una flipada o alguna especie de harry el sucio neo-swat, sino como una victima de un material despersonalizado, pesado y aparatoso

Tenedlo en cuenta para evitar prejuicios y cuidad vuestra espalda para aumentar su musculatura con ejercicios basicos tales como peso muerto y remo con barra
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: loboferoz en 20 de Noviembre de 2011, 20:42:10 pm
:ojones . . .  mientras exista ese concepto llamado "responsabilidad civil subsidiaria" . . . ni de coña¡ ¡ ¡ ¡
Me cuentan que van a dotar, a los PMM, de la extensible y habrá que doctorarse primero.  :lect

Muchas "bolas" nos traes hoy.
Se admiten apuestas. :mus;
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: 47ronin en 20 de Noviembre de 2011, 20:42:41 pm
 :Burla UCS.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: .C.J. en 20 de Noviembre de 2011, 21:06:10 pm
UCS si van a hacer control de masas van a tener la vara larga que tienen ahora, ya que la extensible no es válida para ese cometido.

Yo apuesto más por unidades de paisaneo varias: UAPF, UCI,.......
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: cracken en 20 de Noviembre de 2011, 21:09:29 pm
Tenedlo en cuenta para evitar prejuicios y cuidad vuestra espalda para aumentar su musculatura con ejercicios basicos tales como peso muerto y remo con barra

El ejercicio básico de dorsal, siempre serán las dominadas.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: loboferoz en 20 de Noviembre de 2011, 21:10:28 pm
Me cuentan que van a dotar, a los PMM, de la extensible y habrá que doctorarse primero.  :lect

Muchas "bolas" nos traes hoy.
:Burla UCS.
UCS si van a hacer control de masas van a tener la vara larga que tienen ahora, ya que la extensible no es válida para ese cometido.

Yo apuesto más por unidades de paisaneo varias: UAPF, UCI,.......
Mañana comienzo un cursito  :karateka y es probable que me soplen algo. .ca;
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: ByD en 20 de Noviembre de 2011, 21:16:02 pm
Tenedlo en cuenta para evitar prejuicios y cuidad vuestra espalda para aumentar su musculatura con ejercicios basicos tales como peso muerto y remo con barra

ya se lo comenté a la federación de powerlifting pero son muy cerrados, el remo con barra es muy agradecido aunque no lo creas

El ejercicio básico de dorsal, siempre serán las dominadas.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: Heracles_Pontor en 20 de Noviembre de 2011, 21:49:40 pm
UCS si van a hacer control de masas van a tener la vara larga que tienen ahora, ya que la extensible no es válida para ese cometido.

Yo apuesto más por unidades de paisaneo varias: UAPF, UCI,.......

. . .  que les den vara larga que con el rodillo pepero para principio de año ya estarán las revueltas en la calle y lo van a necesitar
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: flip en 20 de Noviembre de 2011, 22:12:59 pm
UCS si van a hacer control de masas van a tener la vara larga que tienen ahora, ya que la extensible no es válida para ese cometido.

Yo apuesto más por unidades de paisaneo varias: UAPF, UCI,.......

Creo que tienes razón, porque ya han ofrecido el curso para dos días.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: PeInG en 21 de Noviembre de 2011, 01:38:27 am
Tenedlo en cuenta para evitar prejuicios y cuidad vuestra espalda para aumentar su musculatura con ejercicios basicos tales como peso muerto y remo con barra

El ejercicio básico de dorsal, siempre serán las dominadas.
Va a ser que ByD tiene razón.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: Ethan en 21 de Noviembre de 2011, 12:13:05 pm
:ojones . . .  mientras exista ese concepto llamado "responsabilidad civil subsidiaria" . . . ni de coña¡ ¡ ¡ ¡
Me cuentan que van a dotar, a los PMM, de la extensible y habrá que doctorarse primero.  :lect

Muchas "bolas" nos traes hoy.
Se admiten apuestas. :mus;


El que apueste con loboferoz pierde !!!!


Ya hubo un primer curso de defensa extensible antes del verano... y a la finalizacion del mismo les fue entregada a esos PMM una defensa extensible de dotacion.

112 fue uno de ellos segun comento en otro post.


O sea que existe, ya han sido entregadas y ahora hay mas cursos en proximas fechas.


Y en UID's solo van de centro sur y centro norte....
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: la en 22 de Noviembre de 2011, 11:45:55 am
Pues ya era hora, pero a este ritmo alguno se jubila y no se la han dado.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: Heracles_Pontor en 22 de Noviembre de 2011, 15:17:05 pm
 :pen: . . .  yo no la quiero.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: HUSARE en 22 de Noviembre de 2011, 23:37:12 pm
¿solo para las unidades de paisano? ¿en un curso de dos dias?, ¿ con qie profesores? y los que tienen la formacion de la academia CM ¿se la van a negar?
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: loboferoz en 22 de Noviembre de 2011, 23:53:49 pm
¿solo para las unidades de paisano? ¿en un curso de dos dias?, ¿ con qie profesores? y los que tienen la formacion de la academia CM ¿se la van a negar?
Negativo. .ca;
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: 47ronin en 17 de Febrero de 2012, 14:10:18 pm
Presentación de un bastón defensivo para seguridad policial

El próximo domingo diez maestros en artes marciales harán una demostración de este nuevo invento en Alhaurín de la Torre

(http://www.diariolatorre.es/uploads/pics/felix_serrano_con_el_baston.jpg)(http://cnargentina.com.ar/files/imagecache/520/bastonpromocionabierto.jpg)
Félix Serrano con su invento


El próximo domingo 19 de febrero en el Limón de 9 a 13 horas , con entrada gratuita para todas aquellas personas interesadas, diez maestros en artes marciales dirigidos por el maestro 9º dan Félix Serrano, harán una demostración del empleo de un novedoso bastón defensivo para seguridad policial denominado B.P.D.E  - L 66.
 
A la presentación han confirmado su asistencia el concejal de Seguridad Ciudadana Gerardo Velasco y el de Deportes, Prudencio Ruiz, junto a representantes de distintos colectivos como el presidente de la Asociación de Vecinos El Romeral, Pepe Domínguez.
 

LOS MAESTROS  QUE ESTARÁN EN LA PRESENTACIÓN SERÁN

10º DAN    PACO GÓMEZ                                        PALMA DE MALLORCA

9º DAN      FELIX SERRANO PÉREZ                          MURCIA

8º DAN      DANIEL ROLLA                                       BUENOS AIRES ARGENTINA
 
7º DAN       RICARDO MERCADO   SIERRA               JAÉN

6º DAN       FRANSICO JAVIER  PÉREZ                    FUENGIROLA

5º DAN        JOSÉ MARTIN CHANG                          ALICANTE 

3º DAN        MARCO ANTONIO ORTIZ                     ALHAURÍN DE LA TORRE

1º DAN        FRANCISCO ANTUNES                        CÁDIZ                   

1º DAN        MIGUEL ANGEL  PÉREZ                       CÁDIZ

1º DAN       MANUEL SÁNCHEZ CHAMIZO               MÉRIDA

 

El nuevo invento - bastón extensible defensivo y de auxilio 

 El reconocido maestro Español de Artes Marciales, de gran  prestigio  internacional, Félix Serrano  Pérez,  en la actualidad presidente de la F.E.D.Y.S.P. Federación Española de Defensa y Seguridad Profesional,  inventa  y  patenta a nivel mundial con el  Nº  U - 201230042, un nuevo  modelo  de utilidad,  Un  instrumento  multifuncional,  un bastón conocido por las siglas     B.P.D.E. - L 66,  BASTÓN  POLICIAL  DEFENSIVO  EXTENSIBLE  - L 66,  un  instrumento  multifuncional  que por sus especiales y únicas  características,  longitud  y  peso,  ofrece  la  posibilidad  de realizar  múltiples  y variadas  aplicaciones, tanto desde el punto de vista  de uso defensivo policial, como desde el punto de vista de auxilio y rescate.
 

El B.P.D.E  - L 66, es un  instrumento  de  fácil  manejo  y  portabilidad, que puede ser utilizado por los agentes de los cuerpos  de  seguridad pública  y por los de seguridad  privada,  del  mismo modo que lo hacen con las defensa actuales, pero  con las ventajas 
 
Y  versatilidad que  le  proporcionan,  sus  múltiples características  y  aplicaciones  técnicas.
 

El B.P.D.E  - L 66,  ha  sido ya  probado   con  éxito  por  profesionales de  los cuerpos de seguridad pública, policía nacional, Guardia  civil y  policía local,  así  como por  profesionales de la seguridad  privada y cuerpos de rescate y protección civil.
 

La idea inmediata, es presentarlo, a  las autoridades competentes, junto con un dossier  y video  técnico con las características, uso adecuado, aplicación, manejo, etc. a la  espera  de que,  pueda  ser  homologado  como  instrumento  defensivo  de dotación  reglamentaria  para   el  personal  dedicado a  la  seguridad,  protección y auxilio.
 
 
 
Junto  a  esta  presentación  están  previstas  a su  vez,  demostraciones de aplicación,  uso y manejo del instrumento para  todos  aquellos  que  ya  han  mostrado   su  interés  por  el  mismo,  así  como  la  programación de  cursos de  formación para instructores,  todo esto, a través de un manual oficial de instrucción, que previamente ha sido registrado en el registro de la propiedad intelectual.
 
 
 
La patente se ha registrado a nivel mundial y los derechos de la franquicia para los diferentes países se entregarán a todos aquellos maestros que estén interesados tanto en la distribución como en la enseñanza del instrumento y a su vez de acuerdo con los requisitos, en España la distribución y enseñanza del manejo del B.P.D.E - L66, se hará  a través  de la  F.E.D.Y.S.P. Federación Española de Defensa y Seguridad Profesional.
 
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: wikipol en 17 de Febrero de 2012, 15:07:27 pm
parece un garrote
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: 47ronin en 17 de Febrero de 2012, 16:24:58 pm
Parece una "cosa" realmente extraña.-
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: Heracles_Pontor en 17 de Febrero de 2012, 16:26:11 pm
 :pen: . . . pues yo no quiero ni extensibles ni inventos . . .  ;fum;
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: wikipol en 17 de Febrero de 2012, 20:29:50 pm
mi abuelo hacia garrotes con varas de cerezo,me gustaba,me hizo uno cuando tenia 1 añito y pico y tengo una foto my molona con mi callao y el chupete con un imperdible al peto
para advertir al personal agresivo conmigo o con otra gente tengo mi porra del ayuntamiento,hasta cuido de no dar con la costura,soy muy considerado
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: wikipol en 17 de Febrero de 2012, 20:32:38 pm
el truco esta en que veas que la costura te queda al mismo lado que donde se juntan los dedos, no me gusta usarla,la verdad,me canso mucho
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: 47ronin en 10 de Abril de 2013, 11:14:58 am
SENTENCIA. Condenados dos Agentes por golpear con la defensa a un ciudadano desobediente


http://www.seguridadpublica.es/2013/04/sentencia-condenados-dos-agentes-por-golpear-con-la-defensa-a-un-ciudadano-desobediente/

De dotación?
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: PeInG en 12 de Abril de 2013, 15:22:25 pm

De dotación?

No creo que este hecho modifique la pena.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: 47ronin en 12 de Abril de 2013, 15:53:25 pm
Fíjese en el detalle.

Estos dos acusados deberán indemnizar conjunta y solidariamente a  Fabio  en la cantidad de 2960 euros por las lesiones

Sin fijar la subsidiariedad de la administración.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: PeInG en 12 de Abril de 2013, 16:19:24 pm
Fíjese en el detalle.

Estos dos acusados deberán indemnizar conjunta y solidariamente a  Fabio  en la cantidad de 2960 euros por las lesiones

Sin fijar la subsidiariedad de la administración.
No creo que sea el motivo.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: 47ronin en 12 de Abril de 2013, 16:36:44 pm
http://www.elcorreo.com/vizcaya/20080131/vizcaya/denuncian-cuatro-policias-locales-20080131.html
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: 47ronin en 17 de Junio de 2013, 11:35:03 am
(https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/468_591006637597890_1941215790_n.jpg)
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: TEMPLARIO en 17 de Junio de 2013, 11:41:26 am

Y si la PMM le dan el abono transporte... ¿por qué a nosotros no?

Siempre la misma canción; en lugar de trabajar por conseguir triunfos propios siempre buscando al otro como referencia. Criticamos constantemente la inefectividad de los sindicatos de la PMM, pero los del CNP son tristes de cojones.

Y eso que hace mucho ya que no sale a la palestra el burgalés con alguna de sus gilipolleces... ah, no, calla, que fue él el del abono transportes... TRISTES!!!!!!!!!!
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: zebmake en 17 de Junio de 2013, 11:51:39 am
(https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/468_591006637597890_1941215790_n.jpg)

Es el planteamiento de siempre, en vez de fundamentar la petición seriamente por tí y para tí dices: es que, es que pepito la tiene..... y yo ¿ porque no? Señooooo. Jooo yo quieeero.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: tixe en 17 de Junio de 2013, 16:31:05 pm
Si es que sois...
Si se la dan a GC por extensión deberían dotársela a CNP en las mismas condiciones, no haría falta ni pedirlo. Me parece bien la idea.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: MASAM en 17 de Junio de 2013, 22:23:58 pm
Si es que sois...
Si se la dan a GC por extensión deberían dotársela a CNP en las mismas condiciones, no haría falta ni pedirlo. Me parece bien la idea.


A mi no me parece mal que se pida auqello que de debría de tener.... pero coincido en que la petición ha de hacerse con argumentos propios.... y no con lloros sobre lo de "en frente"..... eso es lo que da pena.

Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: tixe en 17 de Junio de 2013, 23:43:02 pm
Venga voy a darle cancha a uidnoche...
Como los AM de Castellón y Toledo llevan defensa y grilletes..yo también los quiero...(mas que nada por si hay money de por medio.)  ;llor;
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: porlapiedra en 18 de Junio de 2013, 01:01:53 am
¿Y cuando se supone que nos tienen que dar esas reguladas defensas? Eso aún lo tengo que ver yo...
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: uidnoche en 18 de Junio de 2013, 01:19:57 am
Venga voy a darle cancha a uidnoche...
Como los AM de Castellón y Toledo llevan defensa y grilletes..yo también los quiero...(mas que nada por si hay money de por medio.)  ;llor;

No te daba ni el silbato.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: MASAM en 18 de Junio de 2013, 09:23:38 am
Venga voy a darle cancha a uidnoche...
Como los AM de Castellón y Toledo llevan defensa y grilletes..yo también los quiero...(mas que nada por si hay money de por medio.)  ;llor;

No te daba ni el silbato.


Un silbato no.... pero un 'pito'......
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: 47ronin en 04 de Septiembre de 2013, 14:31:08 pm
La Policía comprará porras extensibles para mayor seguridad de los agentes

El Consejo de Policía aprueba una petición del SUP en la que asegura que se trata de una arma "no letal y de fácil manejo y portabilidad", además de "discreta". El objetivo es aumentar la seguridad de los agentes en las calles

JAIRO VARGAS Madrid 04/09/2013 11:15 Actualizado: 04/09/2013 11:43

El Consejo de Policía ha aprobado la petición del Sindicato Unificado de Policía (SUP) para que la defensa extensible pase a formar parte del equipamiento regular de los agentes, de forma que aumente su seguridad en las calles.

El SUP lo había solicitado en 2009 haciendo referencia a los "beneficios que el bastón extensible supone para la operatividad policial". En su informe, el sindicato argumentaba que se trata de un "arma no letal" de la que "todos los funcionarios policiales conocen sus beneficios", entre los que enumeraba "fácil portabilidad, discreción y su fácil manejo".

Fuentes del sindicato han confirmado a Público que el uso de este instrumento "no será generalizado", sino que sólo lo llevaran los agentes que lo soliciten y reciban un curso previo para familiarizarse con su manejo, ya que se trata de un arma "más peligrosa que la porra" al ser de metal.

"No rompe con la imagen de servicio público al ciudadano", ya que se trata de un "arma no agresiva visualmente" cuyo "despliegue ruidoso actúa como efecto disuasorio", recogía el informe elevado al Consejo de Policía. Además, prosigue el documento, cuenta con una "dureza suficiente para ser utilizada como palanca" que pude utilizarse como instrumento de rescate para "doblar puertas de vehículos y rescatar a las personas, rotura de cristales, etc.".

El Servicio de Armamento y Equipamiento policial está estudiando varios modelos de este instrumento para encontrar el que reúna las características técnicas más adecuadas, dice la respuesta del Consejo de Policía. El SUP espera que este nuevo equipamiento empiece a llegar en pocas semanas y sostiene que se autorizará el uso poco a poco. En ningún caso lo utilizarán los agentes antidisturbios, que ya cuentan con una "defensa especial y diferente a la del resto del cuerpo", han apuntado fuentes del sindicato.

http://www.publico.es/466153/la-policia-comprara-porras-extensibles-para-mayor-seguridad-de-los-agentes
Modificar mensaje
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: PeInG en 04 de Septiembre de 2013, 15:43:47 pm
"Se trata de un "arma no agresiva visualmente" cuyo "despliegue ruidoso actúa como efecto disuasorio".

Sí, sí, por supuesto.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: tixe en 04 de Septiembre de 2013, 17:31:34 pm
Pues me parece muy bien, sobre todo cuando van de paisano.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: Jaguar en 04 de Septiembre de 2013, 18:04:27 pm
Están que lo tiran, chalecos antibalas interiores, extensibles......, pero en la UIP sigo sin ver ese gasto en material antidisturbio, menos mal que iba a aumentar nuestro presupuesto muchísimo e iban a reducir el de seguridad ciudadana  :mus;. Que conste que me alegro de que les doten de ese material a los compañeros.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: Epi44 en 04 de Septiembre de 2013, 18:15:27 pm
Están que lo tiran, chalecos antibalas interiores, extensibles......, pero en la UIP sigo sin ver ese gasto en material antidisturbio, menos mal que iba a aumentar nuestro presupuesto muchísimo e iban a reducir el de seguridad ciudadana  :mus;. Que conste que me alegro de que les doten de ese material a los compañeros.
pues Jaguar..nosotros llevamos la ASP de dotacion..y la larga en la bolsa con el resto de material personal por si hace falta...la verdad es que en SC a veces a la larga le faltaba rigidez y contundencia..ademas una de las cosas buenas de la ASP..es que siempre la llevas al cinto..no se te olvida en el vehiculo..espero que os la den tambien a vosotros.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: Jaguar en 04 de Septiembre de 2013, 18:22:00 pm
Están que lo tiran, chalecos antibalas interiores, extensibles......, pero en la UIP sigo sin ver ese gasto en material antidisturbio, menos mal que iba a aumentar nuestro presupuesto muchísimo e iban a reducir el de seguridad ciudadana  :mus;. Que conste que me alegro de que les doten de ese material a los compañeros.
pues Jaguar..nosotros llevamos la ASP de dotacion..y la larga en la bolsa con el resto de material personal por si hace falta...la verdad es que en SC a veces a la larga le faltaba rigidez y contundencia..ademas una de las cosas buenas de la ASP..es que siempre la llevas al cinto..no se te olvida en el vehiculo..espero que os la den tambien a vosotros.

Pues yo no la quiero para nada, para orden público no la veo y nosotros seguridad ciudadana, poco por no decirte nada. En la UIP nunca se baja sin defensa ni tampoco se olvida, bueno, alguno la deja para tomar el café.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: Epi44 en 04 de Septiembre de 2013, 18:33:14 pm
Están que lo tiran, chalecos antibalas interiores, extensibles......, pero en la UIP sigo sin ver ese gasto en material antidisturbio, menos mal que iba a aumentar nuestro presupuesto muchísimo e iban a reducir el de seguridad ciudadana  :mus;. Que conste que me alegro de que les doten de ese material a los compañeros.
pues Jaguar..nosotros llevamos la ASP de dotacion..y la larga en la bolsa con el resto de material personal por si hace falta...la verdad es que en SC a veces a la larga le faltaba rigidez y contundencia..ademas una de las cosas buenas de la ASP..es que siempre la llevas al cinto..no se te olvida en el vehiculo..espero que os la den tambien a vosotros.

Pues yo no la quiero para nada, para orden público no la veo y nosotros seguridad ciudadana, poco por no decirte nada. En la UIP nunca se baja sin defensa ni tampoco se olvida, bueno, alguno la deja para tomar el café.
eso es que la has probado poco...para orden publico desde luego que no..pero para lo demas tiene muchas utilidades..
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: Jaguar en 04 de Septiembre de 2013, 18:40:57 pm
Están que lo tiran, chalecos antibalas interiores, extensibles......, pero en la UIP sigo sin ver ese gasto en material antidisturbio, menos mal que iba a aumentar nuestro presupuesto muchísimo e iban a reducir el de seguridad ciudadana  :mus;. Que conste que me alegro de que les doten de ese material a los compañeros.
pues Jaguar..nosotros llevamos la ASP de dotacion..y la larga en la bolsa con el resto de material personal por si hace falta...la verdad es que en SC a veces a la larga le faltaba rigidez y contundencia..ademas una de las cosas buenas de la ASP..es que siempre la llevas al cinto..no se te olvida en el vehiculo..espero que os la den tambien a vosotros.

Pues yo no la quiero para nada, para orden público no la veo y nosotros seguridad ciudadana, poco por no decirte nada. En la UIP nunca se baja sin defensa ni tampoco se olvida, bueno, alguno la deja para tomar el café.
eso es que la has probado poco...para orden publico desde luego que no..pero para lo demas tiene muchas utilidades..

Nunca he llevado extensible, pero como te decía, nosotros de seguridad ciudadana poco o nada.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: Epi44 en 04 de Septiembre de 2013, 18:59:19 pm
Están que lo tiran, chalecos antibalas interiores, extensibles......, pero en la UIP sigo sin ver ese gasto en material antidisturbio, menos mal que iba a aumentar nuestro presupuesto muchísimo e iban a reducir el de seguridad ciudadana  :mus;. Que conste que me alegro de que les doten de ese material a los compañeros.
pues Jaguar..nosotros llevamos la ASP de dotacion..y la larga en la bolsa con el resto de material personal por si hace falta...la verdad es que en SC a veces a la larga le faltaba rigidez y contundencia..ademas una de las cosas buenas de la ASP..es que siempre la llevas al cinto..no se te olvida en el vehiculo..espero que os la den tambien a vosotros.

Pues yo no la quiero para nada, para orden público no la veo y nosotros seguridad ciudadana, poco por no decirte nada. En la UIP nunca se baja sin defensa ni tampoco se olvida, bueno, alguno la deja para tomar el café.
eso es que la has probado poco...para orden publico desde luego que no..pero para lo demas tiene muchas utilidades..

Nunca he llevado extensible, pero como te decía, nosotros de seguridad ciudadana poco o nada.
ok..no intentaba venderte ningun producto..
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: Jaguar en 04 de Septiembre de 2013, 19:11:13 pm
Están que lo tiran, chalecos antibalas interiores, extensibles......, pero en la UIP sigo sin ver ese gasto en material antidisturbio, menos mal que iba a aumentar nuestro presupuesto muchísimo e iban a reducir el de seguridad ciudadana  :mus;. Que conste que me alegro de que les doten de ese material a los compañeros.
pues Jaguar..nosotros llevamos la ASP de dotacion..y la larga en la bolsa con el resto de material personal por si hace falta...la verdad es que en SC a veces a la larga le faltaba rigidez y contundencia..ademas una de las cosas buenas de la ASP..es que siempre la llevas al cinto..no se te olvida en el vehiculo..espero que os la den tambien a vosotros.

Pues yo no la quiero para nada, para orden público no la veo y nosotros seguridad ciudadana, poco por no decirte nada. En la UIP nunca se baja sin defensa ni tampoco se olvida, bueno, alguno la deja para tomar el café.
eso es que la has probado poco...para orden publico desde luego que no..pero para lo demas tiene muchas utilidades..

Nunca he llevado extensible, pero como te decía, nosotros de seguridad ciudadana poco o nada.
ok..no intentaba venderte ningun producto..

No te lo iba a comprar  :carcaj.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: Epi44 en 04 de Septiembre de 2013, 19:20:03 pm
Están que lo tiran, chalecos antibalas interiores, extensibles......, pero en la UIP sigo sin ver ese gasto en material antidisturbio, menos mal que iba a aumentar nuestro presupuesto muchísimo e iban a reducir el de seguridad ciudadana  :mus;. Que conste que me alegro de que les doten de ese material a los compañeros.
pues Jaguar..nosotros llevamos la ASP de dotacion..y la larga en la bolsa con el resto de material personal por si hace falta...la verdad es que en SC a veces a la larga le faltaba rigidez y contundencia..ademas una de las cosas buenas de la ASP..es que siempre la llevas al cinto..no se te olvida en el vehiculo..espero que os la den tambien a vosotros.

Pues yo no la quiero para nada, para orden público no la veo y nosotros seguridad ciudadana, poco por no decirte nada. En la UIP nunca se baja sin defensa ni tampoco se olvida, bueno, alguno la deja para tomar el café.
eso es que la has probado poco...para orden publico desde luego que no..pero para lo demas tiene muchas utilidades..

Nunca he llevado extensible, pero como te decía, nosotros de seguridad ciudadana poco o nada.
ok..no intentaba venderte ningun producto..

No te lo iba a comprar  :carcaj.
;risr;
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: zebmake en 04 de Septiembre de 2013, 19:20:16 pm
Para que el ruido al desplegarla acojone más se le  podría acoplar algún dispositivo que simule el sonido de una serpiente de cascabel. Aunque quizá sería demasiado agresivo visual y auditivamente.



Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: Epi44 en 04 de Septiembre de 2013, 19:22:42 pm
quejicas..que para un material que os quieren dar bueno..le poneis trabas.. :bur)
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: uidnoche en 04 de Septiembre de 2013, 19:58:11 pm
Lo que le acojona es cuando le das con la estaca en el lomo, lo demás gilipolleces.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: PeInG en 04 de Septiembre de 2013, 20:30:32 pm
Para que el ruido al desplegarla acojone más se le  podría acoplar algún dispositivo que simule el sonido de una serpiente de cascabel. Aunque quizá sería demasiado agresivo visual y auditivamente.




Yo le acoplaría el sonido del sable láser de Star Wars. Eso sería un súper ventas.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: Jaguar en 04 de Septiembre de 2013, 20:49:32 pm
Lo que le acojona es cuando le das con la estaca en el lomo, lo demás gilipolleces.

Pues si  :partirse.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: uidnoche en 04 de Septiembre de 2013, 20:51:00 pm
En este país hay mucho complejo, mucho acomplejado y mucho gilipollas, hacerme caso.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: zebmake en 05 de Septiembre de 2013, 08:25:47 am
En este país hay mucho complejo, mucho acomplejado y mucho gilipollas, hacerme caso.

Sí.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: zebmake en 05 de Septiembre de 2013, 08:29:52 am
quejicas..que para un material que os quieren dar bueno..le poneis trabas.. :bur)

Hay material bueno y sucedaneos. Me parece bien que la den lo que no me parece tan bién es vender motos diciendo que "es menos agresiva visualmente" o que al desplegarla da miedito. Y eso en el informe que presenta el SUP.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: Epi44 en 05 de Septiembre de 2013, 16:10:03 pm
por suerte antes de asignarlas imagino que daran el curso...porque como se utilice como la otra...  :herid fijo..
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: Xena091 en 05 de Septiembre de 2013, 16:13:44 pm
Eso es lo mismo que he pensado yo.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: 47ronin en 24 de Octubre de 2013, 10:07:48 am

Lugo

A Álvarez no le consta la «anómala flexibilidad» de las porras policiales

CSIF critica la calidad de los bastones extensibles entregados a los agentes



 
Enrique G. Souto
 
lugo / la voz     24 de octubre de 2013  05:00   

 
El gobierno lucense dice que no tiene constancia oficial del problema y, en todo caso, apunta que, si se confirma la «anómala flexibilidad» de las nuevas porras de la Policía Local, podría deberse a la existencia de alguna unidad defectuosa. Sobre la calidad de los bastones extensibles, el sindicato CSIF destaca que los instructores que impartieron el curso sobre su uso se quedaron «perplejos» ante las condiciones del citado instrumento de trabajo. El gobierno local, por boca de Luis Álvarez, dice que, si se comprueba que, por el motivo que sea, hay piezas del equipo recién adquirido para los agentes que no reúnen las debidas condiciones, actuará en consecuencia.

Las condiciones de los bastones extensibles, que sustituyen a las clásicas porras, quedó en entredicho cuando los agentes intentaron practicar lo que les enseñaban en el curso, impartido por personal de la Escola Galega de Seguridade, sobre el manejo de estos instrumentos de trabajo. Al tratar de utilizarlas en ejercicios de defensa o de reducción, se doblaban y, por tanto, no cumplían su cometido. El sindicato CSIF señala que el jefe del cuerpo «interpelado al respecto por el propio instructor, echa balones fuera» y apunta al alcalde. También critica CSIF el curso de formación en el manejo del bastón extensible. Les habían asegurado que se trataba de un curso oficial básico «y ahora vemos que no nos va a servir para casi nada debido a que su duración ha sido de menos de la mitad del tiempo de un curso oficial de manejo de esta herramienta».

El mismo sindicato ironiza con la respuesta del gobierno local en el sentido de que no tiene constancia de que haya quejas por la calidad de los bastones extensibles. Dice CSIF que, aunque sea así, es probable que de poco hubieran servido la comunicación. «¿Cuántas quejas formales han recibido acerca del defectuoso funcionamiento de las comunicaciones? Pues todo sigue igual y hasta que pase una desgracia nadie tomará cartas en el asunto». En el caso de las nuevas porras, el sindicato sospecha que más que de una partida defectuosa, el problema radica en la calidad del material adquirido. En el sindicato están convencidos de que la seguridad de los agentes no es una cuestión a la que se dé prioridad a la hora de adquirir el equipo para la Policía Local.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: 47ronin en 22 de Febrero de 2015, 08:48:44 am
Si hace unos días hablábamos de la incorporación de sprays en el CNP, hoy les traigo la incorporación de la defensa extensible en la GC.

(http://www.patrulleros.com/foro/index.php?action=dlattach;topic=7980.0;attach=55118;image)

https://www.foropolicia.es/defensa-extensible-t4870.html
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: Epi44 en 22 de Febrero de 2015, 10:42:58 am
ya era hora!!!..
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: Heracles_Pontor en 22 de Febrero de 2015, 12:06:11 pm
Pues yo no la quiero . . .

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Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: Epi44 en 22 de Febrero de 2015, 13:06:25 pm
suspenda el curso..y no se la daran.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: thundercat en 22 de Febrero de 2015, 13:25:23 pm

suspenda el curso..y no se la daran.
Siempre esta la opción de no llevarla no???
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: Heracles_Pontor en 22 de Febrero de 2015, 17:05:38 pm
Si es de dotación reglamentaria no cabe elección posible . . . son lentejas.

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Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: 47ronin en 22 de Febrero de 2015, 18:13:19 pm
Pues yo no la quiero . . .

Enviado por Eutelsat usando ViaSat con Tapatalk.



Preferiría un tasser?
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: Heracles_Pontor en 22 de Febrero de 2015, 19:02:04 pm
La defensa extensible sólo sirve para romper huesos y abrir cabezas . . . si tengo que dar un gomazo prefiero la semirigida que tenemos ahora . . . que calienta pero no quema . . . como las catalíticas de toda la vida . . . el taser es para otro tipo de intervención muy diferente a la defensa . . . yo creo que no se pueden poner al mismo nivel.

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Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: thundercat en 22 de Febrero de 2015, 19:27:12 pm

Si es de dotación reglamentaria no cabe elección posible . . . son lentejas.

Enviado por Eutelsat usando ViaSat con Tapatalk.
Están ustedes obligados a llevar SIEMPRE TODO lo que les den como dotación reglamentaria? O es opcional en este caso por ejemplo?
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: thundercat en 22 de Febrero de 2015, 19:32:49 pm

La defensa extensible sólo sirve para romper huesos y abrir cabezas . . . si tengo que dar un gomazo prefiero la semirigida que tenemos ahora . . . que calienta pero no quema . . . como las catalíticas de toda la vida . . . el taser es para otro tipo de intervención muy diferente a la defensa . . . yo creo que no se pueden poner al mismo nivel.

Enviado por Eutelsat usando ViaSat con Tapatalk.

Hombre, los usos de la extensible son mas que romper huesos y abrir cabezas.
http://youtu.be/V94A6T0e0iE

Y no se ve un solo golpe.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: 47ronin en 22 de Febrero de 2015, 20:12:46 pm

Si es de dotación reglamentaria no cabe elección posible . . . son lentejas.

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Están ustedes obligados a llevar SIEMPRE TODO lo que les den como dotación reglamentaria? O es opcional en este caso por ejemplo?

Art.119

3. El uniforme deberá portarse al completo y sólo con las divisas del correspondiente grado y los distintivos, condecoraciones, armamento y demás equipo, reglamentarios, siempre con el mayor cuidado y en perfecto estado de revista.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: thundercat en 22 de Febrero de 2015, 20:13:26 pm
Vale, desconocía eso. Como por ejemplo el chaleco (de momento) es opcional...
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: Epi44 en 22 de Febrero de 2015, 22:33:11 pm
Sí es como aquí..al dar de dotación la ASP se retiraron las defensas normales..salvó en mi unidad...por lo que es la única reglamentaria..y para no romper huesos ni abrir cabezas está el curso..


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Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: Heracles_Pontor en 22 de Febrero de 2015, 23:11:56 pm
Los cursos están muy bien en el tatami, dónde todo es muy académico . . . la realidad de la calle está tan alejada del tatami . . . que al final se rompen huesos y se abren cabezas . . . así que, como digo, para dar un gomazo . . . prefiero la que tengo actualmente de dotación.

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Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: flip en 23 de Febrero de 2015, 02:20:42 am
Heracles, de paisano es la mejor opción (yo la tengo de dotación) y como dice Epi, mano de santo con el curso, no por el tatami es por la sensibilización , que es un arma que puede hacer mucha pupa, pero la verdad las veces que la he tenido que usar es bastante efectiva.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: zebmake en 23 de Febrero de 2015, 11:06:57 am
La defensa extensible sólo sirve para romper huesos y abrir cabezas . . . si tengo que dar un gomazo prefiero la semirigida que tenemos ahora . . . que calienta pero no quema . . . como las catalíticas de toda la vida . . . el taser es para otro tipo de intervención muy diferente a la defensa . . . yo creo que no se pueden poner al mismo nivel.

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Asombrado me queda.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: Heracles_Pontor en 23 de Febrero de 2015, 11:08:35 am
De paisano es una opción porque es más fácil de portar . . . pero como tu dices rompe huesos y abre cabezas.

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Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: Epi44 en 23 de Febrero de 2015, 12:00:42 pm
vale...ajo..
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: 47ronin en 30 de Octubre de 2015, 16:33:06 pm
AL HILO DE LA POLÉMICA SOBRE EL EXCESIVO USO DE FUERZA
La Policía de California empezará a usar 'nunchakus' para reducir las lesiones

Los policías de Anderson, una ciudad de California, van a estar equipados a partir de ahora con 'nunchakus', un arma tradicional de las artes marciales y conocida por las películas de Bruce Lee. Los agentes lo utilizarán para tratar con aquellas personas que sean 'poco cooperativas' en las detenciones.

antena3.com | Madrid | Actualizado el 29/10/2015 a las 14:25 horas

El Departamento de Policía de Anderson, en California, ha equipado a varios de sus agentes con 'nunchakus', un arma que se emplea en las artes marciales asiáticas. Para hacer un buen uso de ellas y aprender su manejo, los agentes recibirán un curso de 16 horas.

La Policía de EEUU vive actualmente una crisis de prestigio debido al uso excesivo de la fuerza y por las últimas muertes de ciudadanos negros a manos de agentes de policía. Por ello, con esta medida pretenden limitar las lesiones de oficiales y sospechosos, según indica el diario 'Los Angeles Times'.

La paradoja del uso de los 'nunchakus' es que los ciudadanos de California tienen prohibido su uso, son ilegales, pero las fuerzas del orden sí que podrán utilizarlos.

Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: Heracles_Pontor en 30 de Octubre de 2015, 16:36:11 pm
 . . . alguno se abre la cabeza a si mismo . . .
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: Boffer en 30 de Octubre de 2015, 16:50:04 pm
AL HILO DE LA POLÉMICA SOBRE EL EXCESIVO USO DE FUERZA
La Policía de California empezará a usar 'nunchakus' para reducir las lesiones

Los policías de Anderson, una ciudad de California, van a estar equipados a partir de ahora con 'nunchakus', un arma tradicional de las artes marciales y conocida por las películas de Bruce Lee. Los agentes lo utilizarán para tratar con aquellas personas que sean 'poco cooperativas' en las detenciones.

antena3.com | Madrid | Actualizado el 29/10/2015 a las 14:25 horas

El Departamento de Policía de Anderson, en California, ha equipado a varios de sus agentes con 'nunchakus', un arma que se emplea en las artes marciales asiáticas. Para hacer un buen uso de ellas y aprender su manejo, los agentes recibirán un curso de 16 horas.

La Policía de EEUU vive actualmente una crisis de prestigio debido al uso excesivo de la fuerza y por las últimas muertes de ciudadanos negros a manos de agentes de policía. Por ello, con esta medida pretenden limitar las lesiones de oficiales y sospechosos, según indica el diario 'Los Angeles Times'.

La paradoja del uso de los 'nunchakus' es que los ciudadanos de California tienen prohibido su uso, son ilegales, pero las fuerzas del orden sí que podrán utilizarlos.

Con esa formación van a manejar los nunchakus mejor que las tortugas ninja...
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: corneta en 30 de Octubre de 2015, 18:57:10 pm
Vale, desconocía eso. Como por ejemplo el chaleco (de momento) es opcional...
no es tan opcional hay una orden de IJ de portarlo en la calle y dada por escrito si usted no se lo pone el ayto en caso de una intervención con arma de fuego contra usted se lavara las manos por que esta por escrito y su jefe de turno jurará que a la toma del servicio usted lo llevaba puesto
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: thundercat en 30 de Octubre de 2015, 23:06:40 pm

Vale, desconocía eso. Como por ejemplo el chaleco (de momento) es opcional...
no es tan opcional hay una orden de IJ de portarlo en la calle y dada por escrito si usted no se lo pone el ayto en caso de una intervención con arma de fuego contra usted se lavara las manos por que esta por escrito y su jefe de turno jurará que a la toma del servicio usted lo llevaba puesto
Pero eso ya no es solo por órdenes por escrito o no, sencillamente la ley de prevención de riesgos dice que cualquier trabajador (además no distingue público de privado) que en el desarrollo de sus funciones, sufriese un accidente sin portar el EPI (equipo de protección individual) que le haya sido asignado por la empresa, será responsable de todo lo derivado del accidente. El truco está en que te lo tienen que haber dado...
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: pindongo en 31 de Octubre de 2015, 09:03:40 am
Vale, desconocía eso. Como por ejemplo el chaleco (de momento) es opcional...
no es tan opcional hay una orden de IJ de portarlo en la calle y dada por escrito si usted no se lo pone el ayto en caso de una intervención con arma de fuego contra usted se lavara las manos por que esta por escrito y su jefe de turno jurará que a la toma del servicio usted lo llevaba puesto



Del Reglamento del Cuerpo de PMM,
Algo sobre higiene, que se olvida a muchos compañeros, que huelen peor que un cuco. Y se protegen de las balas poniendo las narices del resto en peligro.

Citar
Artículo 109 .- Presentación y aseo personal.
1. Se presentarán en todo momento en perfecto estado de uniformidad y aseo personal.

Y un pequeño derecho, del que también se habla en el Reglamento.

Citar
Artículo 87 .- Prevención y protección de riesgos.
1. Los funcionarios de la Policía Municipal tienen derecho a la prevención de los riesgos profesionales, la
protección de la seguridad, la salud y la higiene, así como a la eliminación de los factores de riesgo y accidente, al
asesoramiento y la información en todos los temas que permitan mejorar la calidad de vida profesional y a que se
adopten todas aquellas medidas que favorezcan la protección de la seguridad en el trabajo y la salud en general,
tanto mental como física.


Dice algo la OMS sobre compartir prendas de uniforme?
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: nocheuid en 31 de Octubre de 2015, 20:46:56 pm
De paisano es una opción porque es más fácil de portar . . . pero como tu dices rompe huesos y abre cabezas.

Enviado por Eutelsat usando ViaSat con Tapatalk.
cuando se es muy torpe y se desconoce su uso sin duda. A poquito que se forme será capaz de utilizarla sin matar a nadie.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: 47ronin en 14 de Diciembre de 2016, 13:09:16 pm

Colau compra porras metálicas para su policía de "proximidad"


El Ayuntamiento de Barcelona adquiere 450 nuevas "defensas extensibles" para armar a la Guàrdia Urbana.

VÍCTOR MONDELO
JAVIER OMS   BARCELONA
14/12/2016 03:06
Ada Colau se ha propuesto transformar su policía local, la Guàrdia Urbana, en un cuerpo «centrado en la proximidad». El objetivo de la alcaldesa de Barcelona es reducir las intervenciones de los agentes fomentando la «prevención de los problemas» y la «anticipación de los «conflictos». Pero, mientras insiste en ese discurso político, el gobierno municipal acaba de aprobar la compra de nuevas porras metálicas para equipar a sus guardias.

El Ayuntamiento de la capital catalana ha licitado la adquisición de 450 nuevas «defensas extensibles» fabricadas en aluminio y acero para la Guàrdia Urbana, un arma reglamentaria que ya formaba parte del equipamiento habitual de la policía municipal y cuya continuidad ahora avala Colau.

El Consistorio ha fijado un precio de compra para las nuevas porras de la Guàrdia Urbana de 73.434 euros -IVA incluido-, cantidad que servirá para adquirir las 450 defensas extensibles, formadas por tres tramos rígidos, los dos primeros fabricados en aluminio y el tercero hecho de tubo de acero vacío «para evitar lesiones». Este instrumento policial, ligero y de pequeñas dimensiones -510 milímetros desplegado- permite al agente una actuación rápida y manteniendo distancia. Cada unidad tiene un coste de 92 euros.

El lote de porras adquirido por el Ayuntamiento va acompañado de sus respectivas fundas con el escudo del cuerpo policial grabado y de 12 «sacos de entrenamiento» capaces de «simular la densidad del cuerpo humano» para ensayar el golpeo con el arma.

Continuos conflictos con el cuerpo

La compra de las porras metálicas se produce en un contexto de redefinición del cuerpo policial barcelonés con consecuencias como la todavía pendiente disolución de su unidad antidisturbios. La reconversión de esta unidad se producirá antes de la primavera e implicará la modificación de las funciones de estos agentes, que se dedicarán al diseño de planes de emergencia, la inspección de grandes eventos y también actuarán como policías administrativos y de proximidad.

La disolución de los antidisturbios ha sido sólo uno de los puntos de conflicto entre la alcaldesa y la Guàrdia Urbana, que también se ha visto afectada por las nuevas directrices del gobierno municipal en cuestiones como el top manta. La tolerancia del ejecutivo de Colau con el fenómeno de la venta ilegal en la vía pública ha limitado la actuación de los agentes, que en ocasiones han resultado heridos.

La mayor crisis se produjo en mayo del pasado año, cuando trascendió que el teniente de alcalde Jaume Asens había llamado por teléfono al abogado de un guardia urbano lesionado por un mantero para pedirle que no solicitara prisión provisional para el vendedor ambulante.

Tras ese capítulo, que llevó a la oposición a pedir dimisiones en el área de Seguridad que nunca llegaron a ejecutarse, se han producido nuevas fricciones entre el cuerpo policial y sus mandos políticos. El último tuvo lugar a inicios de este mes de diciembre, cuando el gobierno municipal anunció el desmantelamiento de la banda de música de la Guàrdia Urbana y el cambio de rol de la Unidad Montada, que pasará a patrullar zonas forestales y a vigilar el medio ambiente después de que Colau considerara que era demasiado cara para no participar en operativos policiales.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: 47ronin en 14 de Diciembre de 2016, 18:04:47 pm
.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: 47ronin en 11 de Enero de 2017, 15:04:26 pm
"CON BASE SIMPLEMENTE EN INFORMACIONES VERBALES"

UPN: "Asiron retiró las porras en Policía Municipal sin existir informes que lo justificaran"

EP - Lunes, 9 de Enero de 2017 - Actualizado a las 14:25h

PAMPLONA. El Grupo Municipal de UPN en el Ayuntamiento de Pamplona ha denunciado este lunes que el alcalde, Joseba Asiron, "retiró las porras extensibles a los agentes de Policía Municipal sin que existiera ni un solo informe que justificara esta decisión y sólo para contentar al ala más radical de Bildu después del desalojo de un edificio ocupado en el Paseo de Sarasate".

Los regionalistas han asegurado que "así lo ha reconocido" el propio concejal de Seguridad Ciudadana y Convivencia, Aritz Romeo (Bildu), quien ha afirmado en la Comisión de Presidencia que se retiró este elemento de la equipación policial "sin que existieran informes, y con base simplemente en informaciones verbales".

"Después de semanas exigiendo explicaciones y los informes en Comisión, por fin se ha confirmado que se trata de una alcaldada para salir del paso, sin ningún informe que la sostenga", han criticado los regionalistas.

UPN ha subrayado que "privar a los agentes de este elemento afecta directamente a su seguridad" y ha denunciado que "es una irresponsabilidad mayúscula que por contentar a los sectores más radicales, indignados por la actuación de la Policía Municipal a la hora de evitar una ilegalidad, se castigue a los agentes con una medida que afecta a su labor y seguridad".

Así, han afirmado que "el papel de Asiron y Romeo en todo este asunto, como máximos responsables de Policía Municipal, está siendo vergonzoso".

"No sólo fueron incapaces de apoyar la labor de los agentes en la intervención del Paseo de Sarasate, sino que además han castigado indiscriminadamente a todos los miembros del cuerpo", han criticado.

En este sentido, han recordado que "Bildu y algunos de sus responsables tildaron la actuación de 'inaceptable y violenta', sin que Asiron ni Romeo fueran capaces de enfrentarse a su propio partido en defensa de la Policía Municipal".

"Trataron de regatear el tema con explicaciones titubeantes e insuficientes y aludiendo a supuestos errores en la actuación policial de los que después de más de dos meses seguimos sin saber absolutamente nada", han relatado.

"Con la confesión de hoy, se confirma que la prioridad de Asiron y Romeo es servir a Bildu y a los sectores más radicales de nuestra sociedad y no a los profesionales municipales ni al resto de ciudadanos, que asisten atónitos al descrédito al que el cuatripartito somete al Ayuntamiento casi a diario", han subrayado los regionalistas, que ya solicitaron la dimisión del concejal de Seguridad por su gestión de los hechos posteriores al desalojo.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: 47ronin en 02 de Septiembre de 2018, 18:40:58 pm

Colecta en la comisaría para ayudar a un agente condenado por usar la porra


El funcionario medió en una pelea, fue sentenciado por la Audiencia y debe abonar 23.500 euros por la indemnización y las costas mientras está suspendido de empleo
AINHOA DE LAS HERAS
Sábado, 1 septiembre 2018, 00:54
 
Un grupo de compañeros de un policía municipal de Bilbao que fue condenado a un año de prisión por asestar un porrazo a un joven implicado en una pelea en Mazarredo en la madrugada del 24 de mayo de 2015 han decidido iniciar una colecta interna para ayudarle económicante a pagar los costes del proceso. El agente se encuentra suspendido de empleo y sueldo.

El funcionario debe asumir unos gastos de 23.500 euros que le han supuesto el proceso. Además de la pena de prisión, la Sección Segunda de la Audiencia le impuso una indemnización de 4.200 euros para el denunciante y el abono de las costas de la parte contraria. La firma aseguradora del sindicato al que está afiliado se ha inhibido, ya que el policía fue condenado y tampoco le sufraga la minuta del abogado. Al mismo tiempo, el expediente abierto por el Ayuntamiento bilbaíno, como obliga la Ley, le ha supuesto la suspensión de dos meses sin empleo ni sueldo.

El salario del policía es la única fuente de ingresos de su familia. Tiene dos hijas, una de ellas con una minusvalía del 80%, por lo que hacer frente a esta cantidad significa «un quebranto muy importante» para su economía doméstica, señala el Sindicato Vasco de Policía y Emergencias (SVPE) en un comunicado. En su opinión, «debería ser el Ayuntamiento quien asumiera los gastos de las consecuencias del normal desarrollo del trabajo policial». Respetando la sentencia de la Audiencia, el sindicato ve «injusta» una condena que «se basó en la versión de los participantes en una riña que iban borrachos» frente a la del policía, sus compañeros y una testigo.

El sueldo del policía es la única fuente de ingresos de su familia, con dos niñas, una con minusvalía
Resolución judicial

El juez dice que utilizó la fuerza «de modo excesivo» y causó «lesiones evitables» a un implicado
Según se reflejó en la resolución judicial, hecha pública en febrero de 2018, en la riña se vieron implicados cuatro jóvenes que se encontraron en la esquina de alameda Mazarredo con Jardines de Albia después de haber pasado la noche de fiesta. Unos les contestaron a otros: «Habla en euskera a tu madre». A partir de ahí se enzarzaron. Mientras los implicados, que no se conocían, aseguran que no hubo violencia entre ellos, los policías apuntaron que se habían intercambiado puñetazos.

El agente denunciado, que iba de paisano, declaró que tras bajar del coche pegó con el bastón en una pierna a uno de los jóvenes para atajar la pelea y que suponía que la herida que presentaba otro implicado en la frente se la habría provocado al golpearse contra una barandilla. Su versión fue corroborada por su compañera de patrulla y por varios policías.

«Una piedra en el camino»

Sin embargo, el denunciante y el resto de implicados, junto con un testigo, coincidieron en que había sido el policía el que le había asestado un porrazo en la cabeza. El tribunal dio credibilidad a este último relato, pese a que el informe forense y otro de un perito de la defensa señalaban que la lesión era incompatible con un bastón. Para la sala, el policía utilizó la fuerza «de modo excesivo e inopinado, causando lesiones evitables».

Con 16 años de servicio, el agente mantiene intacta su «vocación de servicio». «Soy policía para ayudar a los demás. Esto es sólo una piedra en el camino, intento positivizarlo y ayudar a otros compañeros para que no les pase lo mismo que a mí», dice.

Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: 47ronin en 03 de Septiembre de 2018, 13:34:15 pm

Una historia de borrachos o la vergüenza de vestir uniforme.


Que un juez no tiene que ser una persona forzosamente brillante es algo que comprobamos a diario. Desde aquellas sentencias que reducían condenas a violadores porque las chicas tenían la falda demasiado corta y a eso a ver quién se resiste, quedó claro que tampoco ha de ser por fuerza persona empática y cercana al sufrimiento de ningún otro ser humano. Algunos creyeron incluso ver en aquellas decisiones la huella indeleble de largos años de estudio en solitario, ajenos a los placeres que definen la juventud, y con el único consuelo de la masturbación, más o menos compulsiva, que podría haber generado una misoginia importante en sus juveniles ánimos, luego trasladada, ya de mayores, al mundo laboral. No seré yo quien abone estas tesis, sólo les digo lo que he leído por ahí.

El caso que motiva la anterior reflexión arranca de un suceso casi sin importancia en la vida de una ciudad, una pelea de cuatro chavales borrachos en una zona de copas. Allá que llegan los municipales, los otros que siguen dándose mamporros y el agente que golpea a uno de ellos en una pierna según él, en la cabeza según el borracho peleador. Resultado: Un año de prisión para el agente, 4.200 € de indemnización, dos meses de pérdida de empleo y sueldo, más abogados, costas, etcétera.

Partiendo de la razonable duda que me produce, como profesional de la porra, que sea en el cráneo el primer golpe que un agente administre con esa barra de acero que se conoce como bastón extensible y en cuya formación académica el 90% te lo dedican a decir que jamás se ha de golpear a nadie con él en la cabeza, hay cosas que me preocupan.

La primera, la altísima fiabilidad que tienen siempre los borrachos, los atracadores, los ladrones, los violadores y toda suerte de hijos de puta cuando se trata de rebatir y aún de acusar a los agentes que acuden a frenar sus desmanes. Y su facilidad para irse de rositas haciendo que el pato lo pague el funcionario con el apoyo inestimable del sistema. El que nos ocupa es un caso arquetípico: al juicio comparecen de un lado el agente y sus compañeros, tanto la compañera de patrulla como los refuerzos que acudieron al lugar; de otro el denunciante y resto de implicados, borrachos el día de autos pero que lo recuerdan todo con una lucidez extraordinaria, así como un testigo que ni siquiera se sabe que estuviera allí en el momento de los hechos, más allá de que él o ella dijera que lo estaba. Lo que en el argot se llama un “testigo ful”, vamos. En el tú a tú ante el juez, a diferencia de las películas americanas, aquí pierden los policías, violentos, mentirosos compulsivos, mangantes de poco trabajar y mucho cobrar del peculio de todos, multadores de porque sí, aguadores de fiestas sanas y chuletas paramilitares, como dicen los de Bilbao Konpartsak, esa suerte de académicos que reciben miles de euros para que todo el Arenal huela a meados una semana al año.

En este caso, además, dos profesionales de nula fiabilidad igualmente, cual son un perito médico y el mismísimo forense del Juzgado, dicen, hay que ver con qué soberbia lo habrán hecho, que la lesión en la cabeza del muchacho es incompatible con un bastón policial. Dos mentecatos, sin duda, a los ojos sabelotodo de un juez, ¿quién son estos destripamuertos para contradecir a cuatro excelsos borrachos de los de Bilbao de toda la vida? Nadie. Ni nada. ¿Cómo va a ser posible que el borracho se haya golpeado él solo contra la pared o el suelo en medio de la trifulca? Quita, quita, el agente es culpable, para que se joda él y aprendan todos los demás a no tocar los huevos.Ni prueba, ni declaración, ni uniforme, ni ejercicio de autoridad pública, ni nada. Culpable.

Qué quieren que les diga, con veinticinco años a la espalda, yo ya he tomado la determinación de no correr detrás de nadie, no vaya a caerse y la tengamos, de retirar todas las multas con una sonrisa amable para que no me den una paliza el día que me vean paseando con mi familia por la calle y de mimetizarme con el asiento del coche patrulla hasta casi desaparecer tras unas gafas de sol. Tanto he perfeccionado la técnica que hay quien cree que me ha tocado la lotería y por eso no me han vuelto a ver  ejerciendo autoridades tan dudosas como las que nos hicieron creer en la Academia que teníamos. No animo a nadie a que lo haga, claro, pero yo, desde que llevo esta política, no he vuelto a tener un problema y sigo cobrando sin quebranto los dos mil euros mensuales de siempre.

Volviendo al tema, el Sr. Alcalde hace poco arengaba a los nuevos policías: “Pedir todo lo que necesitéis, en seguridad no se puede escatimar”. Ignoro si el agente del que hablamos le ha pedido que, además de la condena judicial, le firme una suspensión de dos meses de empleo y sueldo, porque es lo que ha hecho, en persona o por delegación.

No bastaba que le condenaran de forma tan dudosa los jueces, no es suficiente pensar que si este servidor público, en vez de bajarse del coche camuflado, hubiera seguido conduciendo y mirando para otro lado, no habría sufrido este calvario, no. Había que meterle el estoque hasta la bola. Ante la duda, leña. “Pedir todo lo que necesiteissssss…”, qué pésima copia del talante de su predecesor Azkuna. Mire Alcalde, esta gente necesita respeto en general, apoyo de su institución, que tengan ustedes, los políticos, la valentía de ante la duda poner la mano en el fuego por ellos y, esa es otra, más y mejores medios para defendernos a todos los ciudadanos de los delitos que un año más siguen subiendo de forma galopante en la ciudad. Este agente local que, le repito, pudiendo haber cerrado los ojos porque iba de paisano y nadie se iba a enterar, decidió actuar para impedir un ilícito penal, necesita además 23.000 euros para sufragar los gastos de la indemnización, de los abogados, de las costas judiciales y de los dos meses que se le han chuleado. Los necesita porque, como nos pasa a muchos, es él el único que lleva dinero a su familia, y porque tiene dos hijas, una con una minusvalía del 80% que le van a preguntar por qué no va a trabajar esos días. Los necesita también, creo, para que siga pensando que merece la pena arriesgar el físico por los demás y que su trabajo es todavía una profesión digna y con sentido dentro de la comunidad.

Sus compañeros, en uno de esos pocos gestos que a algunos nos alivian un poco la vergüenza de llevar un uniforme en estos tiempos, han abierto una colecta. Yo mañana hago mi ingreso. Sr. Aburto, ¿qué va a hacer usted?

Nota:  El número de cuenta habilitado por el Sindicato Vasco de Policía es el siguiente:  ES90-2095 0436 00 9103375087.

Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: 47ronin en 07 de Octubre de 2019, 06:39:46 am

Almeida dotará a los policías municipales de porras extensibles que Carmena desaprobó

    LUIS F. DURÁN
    Madrid

Lunes, 7 octubre 2019 - 02:08

Además, el Ayuntamiento de Madrid proporcionará a los agentes 200 pistolas táser y tablets para registrar las multas.

El Ayuntamiento de Madrid va a dotar a los agentes de la Policía Municipal de porras extensibles, un arma cuya adquisición se paralizó con la llegada al Consistorio de Manuela Carmena. Este tipo de defensas fueron aprobadas por el Gobierno Municipal del PP de Ana Botella.

Se llegaron a comprar unas 800 y se destinaron a los agentes que trabajaban en unidades que por sus especiales características no podían portar el bastón o porra rígida, como son los policías que desarrollan su labor de paisano o patrullan en moto. Para estos grupos es muy útil trabajar con una herramienta de estas características. Sin embargo, Ahora Madrid decidió no adquirirlas. Ahora, el PP y Cs han acordado implantarlas para todos los agentes.

El bastón policial extensible se ajusta a los principios establecidos en el ordenamiento jurídico que regula el uso policial de la fuerza. Está clasificado en el artículo 5.1c del Reglamento de Armas en vigor, aprobado por el Real Decreto 137/93. Su uso en el equipo individual proporciona al agente un elemento intermedio entre el uso de la fuerza a manos vacías y el uso del arma de fuego. Cuesta en torno a los 50 euros.

Carlos Bahón, portavoz de la Asociación de Policía Municipal Unificada, considera que es una muy buena noticia la adquisición, ya que las porras extensibles suponen una ventaja para el trabajo de los agentes. «Es algo que se paralizó con la llegada de Ahora Madrid al Ayuntamiento porque se puso en cuestión desde algunas organizaciones de derechos humanos, pero es una herramienta de seguridad muy útil», señaló.

Además de con porras extensibles, el Gobierno de José Luis Martínez-Almeida va a equipar a los agentes de la Policía Municipal con más de 200 «dispositivos eléctricos defensivos», más conocidos como pistolas táser. El presupuesto previsto es de 500.000 euros, unos 2.000 euros por cada equipo.

También se van a entregar tablets para todos los coches patrulla de la Policía Municipal. Los agentes siguen rellenando con papel y boli las multas e incidencias y con esta herramienta se podrán digitalizar todas las actuaciones, acceder a aplicaciones y realizar la mayoría de gestiones policiales.

Asimismo, todos los policías municipales de Madrid, alrededor de 5.000, contarán con un traje de gala para cuando acudan a los actos oficiales. Hasta el momento el traje de gala sólo lo tenía la escala técnica y parte de la ejecutiva. De esta forma se atiende la reclamación de agentes y sindicatos.


También el anterior Gobierno municipal de Ahora Madrid aprobó la adquisición de los trajes, pero no se llevó a cabo finalmente por temas presupuestarios.

El uniforme de gala estaba reservado ahora a los mandos de la Policía Municipal de Madrid. En concreto era entregado a partir del puesto de sargento y suboficiales de la escala ejecutiva. Ahora se dará a todos los agentes y a las mujeres se les va a dar tanto la falda como el pantalón.

CSIT Unión Profesional señaló que el traje de gala era una reivindicación de los agentes, ya que era un poco ridículo acudir a un acto oficial con el uniforme de trabajo habitual.

Cada uniforme cuesta alrededor de 250 euros, por lo que la inversión rondará el millón de euros aproximadamente por parte del Ayuntamiento de Madrid, según los primeros cálculos municipales.

 
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: 47ronin en 09 de Octubre de 2019, 18:44:23 pm


Los policías cargan contra Rita Maestre por desconocer que llevan usando años las porras extensibles



FERNÁN GONZÁLEZ09/10/2019 06:50
Los sindicatos de la Policía Municipal de Madrid han afeado a la portavoz municipal de Más Madrid, Rita Maestre, su desconocimiento sobre su trabajo.

Maestre tachó de «preocupante la fórmula de resolver problemas» que tiene el Gobierno local (de Partido Popular y Ciudadanos), en referencia a la adquisición de nuevas porras extensibles para la Policía Municipal.

La ex portavoz de Manuela Carmena criticó estos instrumentos de control porque «generan más problemas». En rueda de prensa indicó que las porras extensibles han ocasionado «problemas de salud y hasta la muerte cuando han sido utilizadas en Europa y Estados Unidos».

«Hay ignorantes, ilustres ignorantes y luego Rita Maestre», critican desde la APMM


Ante esto los sindicatos policiales han estallado ya que llevan usando estos elementos disuasivos desde hace muchos años sin problema. «Hay ignorantes, ilustres ignorantes y luego Rita Maestre, que siendo portavoz
de Más Madrid desconoce lo qué es una defensa extensible y su utilidad. La
Policía de Madrid ya las tiene de dotación desde hace 5 años, ¿nos puede decir cuántos madrileños han muerto?», le reprochan desde la APMM (la Asociación de Policía Municipal de Madrid).

«Han estado cuatro años en el gobierno y aún siguen sin enterarse del trabajo que realiza la Policía Municipal ni de su dotación para ello», agregan.


Por su parte, el sindicato CSIF Policía Local le ha dicho: «Señora Maestre, las porras extensibles son herramientas homologadas y legales para las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad. Mientras ustedes gobernaron también se llevaban de dotación así que sabe de sobra que no han producido los problemas que refiere. Deje la demagogia para sus rivales políticos que la Policía madrileña no merece sus mentiras».

Maestre apuntó que «es peligroso y preocupante que la fórmula del gobierno de resolver los problemas de convivencia y seguridad genere más problemas».


El mismo alcalde de Madrid, José Luis Martínez-Almeida, confirmó que los policías municipales dispondrán de porras extensibles con el objetivo de que cuenten con «todos los medios para que puedan hacer su trabajo» y estén «en condiciones de poder garantizar la convivencia en la ciudad y el cumplimiento de las ordenanzas».

Según explicó el edil del PP los primeros en disponer de estos nuevos elementos serán los 85 nuevos agentes que entrarán en el Cuerpo capitalino. Así lo desvelado  en declaraciones a los periodistas tras participar en la presentación del V Shopping Tourism, en el Caixaforum. Esta promesa llega también dos semanas después de que el Gobierno municipal comenzara la tramitación para conseguir a la Policía Municipal las primeras pistolas táster, dispositivos eléctricos defensivos de control que funcionan con descargas de corriente eléctrica.

Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: 47ronin en 31 de Octubre de 2019, 10:02:02 am
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Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: 47ronin en 24 de Octubre de 2020, 14:20:24 pm


Interior regula el uso del bastón policial: los golpes deberán evitar las zonas vitales



La instrucción elaborada por la Policía antes de dotar a los agentes prohíbe el uso de este tipo de defensa en manifestaciones y concentraciones masivas / El funcionario tendrá que detallar en el parte de intervención si la persona ha resultado lesionada
ANTONIO SALVADOR Redactor 
23/10/20 - 00: 05
 
   

Agentes de la Policía Nacional, en la estación madrileña de Atocha.
Agentes de la Policía Nacional, en la estación madrileña de Atocha. EP

Los policías nacionales que usen el bastón extensible deberán evitar los golpes en zonas vitales del cuerpo y con carácter general no se podrá utilizar en manifestaciones y concentraciones que reúnan a una multitud de personas como recurso para mantener o restablecer el orden público.


Casi 28 años después de que entrara en vigor el Reglamento de Armas, que reserva su empleo a las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado, la dirección del Cuerpo Nacional ha elaborado una instrucción por la que se incorpora este elemento de defensa al armamento de uso policial y se regula su utilización. Hasta ahora no formaba parte de la dotación oficial, si bien algunos agentes lo portaban tras adquirirlo por su cuenta.

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Fabricado en acero aleado, el bastón extensible autoblocante se compone de tres tramos y cuenta con un mecanismo en la empuñadura que permite desbloquear las tres partes. Frente a la defensa semirrígida tradicional (la clásica porra), es de menor tamaño (26 centímetros plegado y 51 con su máxima extensión), más versátil, más fácil de transportar, más ligero (menos de 600 gramos), discreto y puede emplearse incluso para escalar muros si se introduce en una oquedad debido a su resistencia.

Sólo el 15% de los policías nacionales que usen la pistola eléctrica llevará cámara de grabación
Sólo el 15% de los policías nacionales que usen la pistola eléctrica llevará cámara de grabación
«Se trata de un elemento coercitivo discreto, de cómoda portabilidad, que produce un eficaz efecto disuasorio al ser desplegado por inercia debido al ruido generado por los diferentes tramos al encastrarse entre sí, siendo del mismo modo -gracias a su versatilidad- válido como instrumento de rescate y liberación, al contar con la dureza estructural suficiente como para ser utilizado como palanca», detalla la instrucción.


Según se especifica en el borrador, un documento de seis páginas que se analizará en la sesión que la Comisión de Personal y Proyectos Normativos celebrará el próximo día 29 y al que ha tenido acceso El Independiente, el bastón policial extensible queda reservado exclusivamente a situaciones en las que haya que reducir, inmovilizar o detener a una persona que ponga en riesgo su propia vida, la del agente o la de terceros; que muestre una actitud violenta o amenace con arma blanca u objetos peligrosos.

El policía no podrá ‘tunear’ la defensa y tendrá que dejar constancia en el parte de intervención si causó lesiones

La norma reguladora dejará claro que, en caso de que no haya más opción que utilizar esta defensa para evitar «daños inminentes con un grave riesgo», las zonas en las que se procurará golpear son «los centros de masa corporal, brazos y piernas», evitando en todo momento las zonas vitales. Con carácter general, el bastón policial extensible no podrá emplearse con embarazadas, menores de 14 años, personas de avanzada edad y en aquellas en las que sea perceptible la debilidad de su salud.

El agente que la use tendrá que dejar constancia de ello en el parte de intervención y en las diligencias correspondientes en caso de tramitar un atestado policial, quedando obligado también a detallar las circunstancias de la actuación. Igualmente, deberá reseñar si la persona sobre la que se ha utilizado ha resultado lesionada y si ha necesitado asistencia médica o se ha negado a ser atendida.


De aprobarse en los términos en que se ha redactado, la instrucción prohíbe expresamente al agente añadir accesorios o adornos o modificar el bastón y obliga a comprobar su funcionamiento después de cada intervención. Si ha entrado en contacto con agua salina, barro, sangre, fluidos corporales o sustancias corrosivas -detalla el texto-, la defensa deberá lavarse con agua dulce a fin de eliminar los posibles restos.

Al igual que en el caso de los dispositivos electrónicos de control (pistolas tipo ‘Taser’), los funcionarios policiales que recibirán el bastón extensible como dotación recibirán previamente una formación específica que le permitirá conocer la manipulación, mantenimiento, los procesos de trabajo y las normas deontológicas que se aplican a la utilización de armas. Sólo si se supera el curso formativo se obtendrá el certificado que habilita para el porte y uso de esta herramienta.

78 euros cada defensa
El 26 de noviembre de 2019, la División Económica y Técnica del Cuerpo Nacional acordó adjudicar a la empresa Tecnología y Desarrollo Teyde SL el contrato para el suministro de 15.384 defensas extensibles con funda de dotación individual por 1.209.951,60 euros, lo que arroja un precio unitario de 78,65 euros (42,35 euros menos de lo que había calculado cuando sacó la licitación). La empresa madrileña se llevó el encargo entre las cuatro que pujaron por ser la «más ventajosa».

En la propuesta de adjudicación, consultada por este diario, se detalla que el pedido se entregaría en dos lotes: el primero (4.615 unidades) se haría efectivo como muy tarde el 15 de diciembre de 2019 y el segundo, no más allá del 31 de agosto de 2020. Esta compra se enmarca en el plan estratégico de Policía Nacional 2017-2021 para reforzar la dotación de medios para la autoprotección de los funcionarios de este Cuerpo.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: Heracles_Pontor en 24 de Octubre de 2020, 14:24:17 pm
Pués yo como que prefiero la defensa de toda la vida. . . debo de estar mayor, pero con tanto requisito para su uso. . . casi que prefiero no utilizarla . . .

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Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: 47ronin en 24 de Octubre de 2020, 15:16:25 pm
Pués yo como que prefiero la defensa de toda la vida. . . debo de estar mayor, pero con tanto requisito para su uso. . . casi que prefiero no utilizarla . . .

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Esto me recuerda mi contestación en un juicio a un abogado inquisitivo..."mire usted, como siempre estamos a vueltas con el tema del uso de la porra, léase defensa, lo mejor para mí es que se quede en el coche patrulla, y ahi se quedó durante la detención de su patrocinado,  señor letrado".
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: 47ronin en 07 de Marzo de 2021, 06:15:42 am
(https://pbs.twimg.com/media/Ev0DCv_WgAIOpl8?format=jpg&name=large)
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: 47ronin en 07 de Marzo de 2021, 06:25:33 am
Dudo mucho.que dentro del.protocolo de uso del bastón.extrnsible hayan de hacer un informe cada vez que lo extraen.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: 47ronin en 07 de Marzo de 2021, 06:28:03 am
Aunque quizás esta sentencia condenatoria por un uso inapropiado y excesivo haya endurecido las normas de uso.


Un año de cárcel para un policía de Bilbao por frenar una discusión a porrazos
La Audiencia de Bizkaia considera «excesivo e inopinado» el uso de la fuerza empleado por el agente que utilizó su bastón extensible contra dos jóvenes

EFE
Jueves, 22 febrero 2018, 15:40

La Audiencia de Bizkaia ha condenado a un año de prisión por un delito de lesiones a un policía municipal de Bilbao que golpeó con su porra a un ciudadano que se estaba empujando con otro. La acción le causó heridas en la frente, un uso de la fuerza que la sentencia considera «excesivo e inopinado».

Según el fallo hecho público este jueves, los hechos ocurrieron a las siete menos veinte de la mañana del 24 de mayo del 2015, cuando dos jóvenes que venían de copas se cruzaron en los Jardines de Albia con otros dos que también habían pasado la noche de fiesta.

Los dos últimos les hablaron en euskera, a lo que les contestó uno de los otros, Paulino, que hablará así «a su madre». Las cuatro personas iniciaron una discusión en el centro de la calzada en la que comenzaron a darse empujones, hasta que llegó un vehículo de la Policía municipal, sin distintivos.

En el coche policial iban el acusado, como conductor, y una compañera. La agente se bajó y les indicó a los jóvenes que se subieran a la acera. Allí siguieron los empujones entre dos de los jóvenes, quedando los otros dos algo más apartados.
Bastón extensible

En un momento dado, el Policía acusado sacó un bastón extensible que portaba y golpeó en la frente a uno de ellos, y lanzó algunos golpes más que impactaron en el segundo joven. Los dos cayeron al suelo y recriminaron al policía su actuación.

Uno de los jóvenes, herido en la frente, precisó sutura y nueve días de cura, mientras que el segundo no presentó denuncia. Tras escuchar las diferentes versiones y ver un vídeo de los hechos, la sentencia concluye que el agente acusado, «en una situación que no precisaba el uso de la fuerza, la utilizó de modo excesivo e inopinado, causando unas lesiones evitables».

Por ello, condena a un año de prisión y a una indemnización de 4.270 euros al agredido, con la responsabilidad subsidiaria del Ayuntamiento de Bilbao, al ser agente de la policía en ejercicio el acusado.
Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: Heracles_Pontor en 07 de Marzo de 2021, 17:46:49 pm
Pués no lo sé, pero de los políticos me puedo esperar cualquier cosa, recuerda que en PMM teníamos un Comité de Ética. . . ahí es ná. . .

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Título: Re:Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: 47ronin en 07 de Marzo de 2021, 18:41:24 pm
Pués no lo sé, pero de los políticos me puedo esperar cualquier cosa, recuerda que en PMM teníamos un Comité de Ética. . . ahí es ná. . .

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Pero.si ese Comité ni llego a funcionar
Título: Re: Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: 47ronin en 10 de Julio de 2021, 20:11:06 pm

Condenas a policías de seis años de prisión y más de 100.000 euros por el mal uso de la defensa extensible


Por h50 -09/07/20210

Prueba científica sobre lesionología con defensa extensible de uso policial
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Actualmente el uso de la defensa extensible policial por parte de las personas encargadas de mantener el orden público está teniendo una dura respuesta desde el ámbito de los órganos judiciales, debido a que, en numerosas interpretaciones en sentencias judiciales hacia esta herramienta policial, la consideran “instrumento peligroso”.

¿Por qué consideran un instrumento peligroso a la defensa extensible de uso policial los órganos judiciales?
Esto es debido al carácter lesivo de esta y que a la hora de dar una respuesta jurídica penal los tribunales, tienen muy en cuenta si existe lesión o no en la persona contra la que se interviene policialmente, en el momento de determinar la sentencia.

Hoy en día existe una falta de formación coherente sobre el uso de la defensa extensible policial en España, nos encontramos con una base formativa pobre e inadecuada por parte de las fuerzas y cuerpos de seguridad, lo que ha generado numerosas situaciones de riesgos durante su uso, ocasionando daños durante las detenciones tanto al detenido como al propio personal de la policía.

En 2020 se publicó el primer borrador de protocolo por el Ministerio del Interior sobre la regulación de su utilización, incluyendo limitaciones en las zonas donde golpear durante el uso de esta herramienta policial (IBPE 2020).

En este artículo, vamos a hacer un repaso sobre la legislación, jurisprudencia, protocolos y formación en el uso de la defensa, a fin de contrastar si las líneas plasmadas en estos elementos garantizan la seguridad jurídica de la policía en el uso de las defensas extensibles, en referencia a las sentencias dictadas por el tribunal supremo.

Análisis legislativo
La legislación en España sobre el uso de la fuerza es numerosa. El Código Penal, en su artículo 20, punto 7º, nos indica que está exento de responsabilidad penal “el que obre en cumplimiento de un deber o en el ejercicio legítimo de un derecho, oficio o cargo”.

Los funcionarios habilitados en el uso de la fuerza deben actuar en función a los principios básicos de actuación que se encuentra regulado en la Ley Orgánica 2/1986, de 13 marzo, de Fuerzas y Cuerpos de Seguridad, donde especifica que el agente de autoridad debe actuar:

Adecuación al ordenamiento jurídico
Relaciones con la comunidad
Tratamiento durante la detención
Dedicación profesional.
Secreto profesional.
Responsabilidad.
Hemos de destacar que en el apartado 2 del artículo 5 se reconoce que el agente debe actuar siempre con un trato correcto al ciudadano permitiéndose el uso de la fuerza policial cuando la acción se rige bajo los principios de proporcionalidad, oportunidad y congruencia recogidos en el Código Ético de la Policía Nacional.

Jurisprudencia
La ley otorga al personal de seguridad el ejercicio del uso de la fuerza policial bajo la legislación anteriormente mencionada. En el momento que un agente no respete los principios de actuación deberá de responder ante los tribunales. Sin embargo, el Tribunal Supremo justifica en sentencias 5097/2006 y 543/2010 el empleo de la fuerza policial cuando la actuación ejercida cumple estos requisitos:

El sujeto activo sea una autoridad o funcionario público autorizado por las disposiciones correspondientes a hacer uso de medios violentos en el ejercicio de los deberes de su cargo.
El posible delito se haya producido en el ejercicio de las funciones del cargo correspondiente.
El cumplimiento del deber concreto en cuyo ámbito está el sujeto desarrollando su actividad le sea necesario hacer uso de la violencia (necesidad en abstracto), porque sin tal violencia, no le fuere posible cumplir con la obligación que en ese momento le incumbe.
La violencia concreta utilizada sea la menor posible para la finalidad pretendida, esto es, por un lado, que se utilice el medio menos peligroso, y, por otro lado, que ese medio se use del modo menos lesivo posible, todo ello medido con criterios de orden relativo, es decir, teniendo en cuenta las circunstancias concretas del caso, entre ellas las posibilidades de actuación de que dispusiera el agente de la autoridad.
Se aprecia proporcionalidad de la violencia utilizada en relación con la situación que origina la intervención del sujeto en cumplimiento de sus obligaciones.
Análisis de sentencias sobre uso de la defensa extensible policial
La STS 3910/2019, 11 de diciembre de 2019. Estos hechos tienen lugar durante una manifestación, el agente de autoridad golpea con el bastón policial a una mujer que estaba en ese momento manifestándose. Se condenó al agente de la Ertzaintza como autor de un delito de lesiones de los arts. 147.1 y 148.1° del Código Penal, a las penas de dos años de prisión y de suspensión de empleo o cargo público. Las lesiones provocadas fueron traumatismo frontal, con herida inciso-contusa de 6 cm., que se extiende desde la parte superior de la frente hasta el cuero cabelludo y cervicalgia. La sentencia, hace referencia a la contundencia del instrumento de defensa utilizado como a la falta de percepción del agente de autoridad sobre la peligrosidad de la utilización de estos elementos dañosos.

La STS 469/2013, 7 de febrero de 2013. En los hechos probados se muestra como un agente golpea con la defensa extensible a un grupo de jóvenes provocando lesiones en uno de ellos. Las lesiones provocadas fueron heridas inciso contusas en pirámide nasal y zona periocular derecha externa, conmoción retiniana con posible rotura coroidea, excoriación PSI, hematoma de partes blandas peri oculares, midriasis media postraumática, hipema postraumático, uveítis postraumática con Tyndall hemático, quemosis inferior, atrofia retiniana nasal inferior cicatricial, catarata cortical postraumática en ojo izquierdo, así como escotomas centrales y temporales superiores en dicho ojo, junto a las secuelas. Se deberá indemnizar en la cantidad de 10.400 euros por las lesiones y en 100.000 euros por las secuelas. Se condenó penalmente por el artículo 149 CP a 6 años de prisión, considerando el Tribunal que el uso de la defensa extensible era peligroso y de gran potencialidad lesiva.

La ATS 5835/2017, 27 abril de 2017. Los hechos probados tienen lugar mientras unos jóvenes realizan un botellón y un agente de la policía local pide la documentación a todos los que están allí. Esto provocó que unos de los jóvenes se pusiesen agresivo dando lugar a que el agente golpeara con el bastón extensible. Como consecuencia de esto, provocó lesiones consistentes en contusión bucal con pérdida de piezas dentarias 11, 21, 22, 31, 32, 41 y 42 y fractura de la número 12 que, finalmente, también perdió; herida mucosa bucal, reacción vivencial. El agente fue condenado por un delitos de lesiones 150 CP con prisión de 3 a 6 años por la pérdida de un órgano no principal, junto a la inhabilitación profesional.

La STS 6905/2008, 11 diciembre 2008. Los hechos consisten en la detención de un sujeto de gran envergadura que había consumido cocaína produciéndole un “delirio agitado” mediante el uso de la defensa extensible por tres agentes de la Guardia Civil. Los funcionarios fueron condenados a delitos de lesiones 147.1 CP.  Las lesiones provocadas por la defensa extensible fueron equimosis y erosiones en pierna izquierda, veintiséis equimosis, una erosión, erosiones a nivel de fémur derecho, ocho equimosis figuradas redondas, circulares, a nivel lugar derecho lateral, tres equimosis erosivas, también en tórax anterior, a nivel paraesternal y zona lumbar. El Tribunal considera una clara extralimitación de las funciones de los agentes, puesto que el detenido estaba ya en el suelo cuando se producen los golpes. A su vez, se considera que, aunque las lesiones no fueron el motivo del fallecimiento del detenido, si que los golpes por la defensa generan un peligro para la vida.

La STS 119/2013, 21 enero de 2013. En esta sentencia se probó que el agente de la policía local golpeó con la defensa extensible en la cabeza a una persona que intentaba coger su vehículo con síntomas de alcoholemia durante una situación de agresividad. Se condenó como autor responsable del delito de lesiones del art. 148 CP a la pena de 2 años y a 6 meses de prisión con la accesoria de inhabilitación especial para el derecho de sufragio pasivo durante el tiempo de la condena, así como al abono de 1/6 parte de las costas procesales, puesto que provocó las siguientes lesiones mencionadas a continuación: traumatismo craneoencefálico con herida inciso contusa en región parietal y región frontal, traumatismo facial con fractura conminuta de pared lateral y anterior en seno maxilar derecho, fractura conminuta de pared lateral derecha de órbita sin desplazamiento, fractura hundimiento de arco zigomático derecho, precisando de un tratamiento médico consistente en sutura con grapas, cura e inmovilización de hombro con sling e intervención para la reducción de la fractura por vía de Guilles. Considerando, el art. 148 C.P., que castiga con mayor pena las lesiones si el sujeto activo se vale de un instrumento peligroso como es el caso.

La STS 2966/2010, 2 de junio de 2010. Los hechos probados tienen lugar durante la detención de una persona tras negarse a identificarse ante dos agentes de la policía nacional y a los que llegó a empujar en varias ocasiones. Dicha detención se llevó a cabo puesto que el detenido increpaba a un ciudadano negro. Para lograr su detención los agentes acusados golpearon con la defensa extensible. Las lesiones provocadas por la porra fueron; contusión craneal, contusión en la ceja izquierda, y hematoma periocular sin hemorragia conjuntival. Herida en codo derecho de dos centímetros suturada. Hematomas en nalga y parte superior del muslo derecho y en cara posterior del muslo izquierdo de unos 20 cm. de longitud. Los agentes fueron condenados a faltas de lesiones a la pena de multa de un mes con una cuota diaria de seis euros. El tribunal considera que el uso de la fuerza era proporcional y necesaria para su detención teniendo en cuenta, además, que las lesiones causadas al detenido sólo precisaron una asistencia facultativa sólo condena con una falta de lesiones.

La STS 5097/2006, 12 de Julio de 2006. Los hechos tuvieron lugar durante la celebración de un partido de fútbol en el cual la policía se encargaba de garantizar la seguridad del evento. A fin de poder disolver el grupo de personas que tiraban piedras y botellas a los agentes, estos utilizaron la defensa extensible golpeando a uno de los sujetos. Uno de los agentes fue condenado a falta de lesiones, puesto que las lesiones provocadas por la defensa extensible fueron en espalda, glúteo y pierna izquierda. Por otro lado el vigilante de seguridad fue condenado a un delito de lesiones como autor criminalmente responsable de un delito de lesiones previsto y penado en el artículo 147.1 del Código Penal, con la concurrencia de la circunstancia eximente incompleta de legítima defensa, a la pena de multa de 3 meses con cuota diaria de diez euros y responsabilidad personal subsidiaria de un día de privación de libertad por cada dos cuotas diarias no satisfechas, así como a que se indemnice mediante el abono de la cantidad de 500 euros. Las lesiones provocadas fueron de una herida inciso-contusa abierta en el cuero cabelludo.

La STS 223/2005, 22 de enero de 2005 dictada por el Tribunal Supremo-Sala de lo Penal en la que los hechos probados muestran que un agente de autoridad golpea con la defensa extensible a un sujeto en la cabeza tras una discusión. El golpe provocó heridas incisas en el cuello cabelludo de la zona parietal izquierda y la occipital. Ante estas lesiones el Tribunal castiga con un delito de lesiones art.147.1 CP y considera que hubo extralimitación en el uso del medio empleado, por tanto, falta de proporcionalidad en la actuación del agente de la autoridad en relación con las precauciones que el caso requería. Asimismo, a indemnizar al sujeto en 721,21 euros por las lesiones sufridas y en 1835 euros por las secuelas. El empleo de la fuerza exigible para controlar dicha situación rebasa la racional legitimidad del medio empleado de gran potencialidad (defensa extensible).

Método
Este estudio se ha llevado a cabo a través del análisis de las sentencias dictadas por el Tribunal Supremo, (STS 223/2005) (STS 3910/2019), (STS 469/2013), (STS 6905/2008), (STS 119/2013) (ATS 5835/2017) (STS 2966/2010) (STS 5097/2006) en ellas se ha analizado la respuesta ante el uso de la defensa extensible por una agente de autoridad en función a las lesiones provocadas.

Por otro lado, al análisis de los modelos de defensas extensibles, en base a lo referido por Vera Jiménez en los artículos publicados en la página h50. El uso del bastón policial extensible sus ventajas y limitaciones ; La necesidad de formación coherente en el uso de las defensas extensibles y Lesionología en el uso de las defensas extensibles policiales.


Figura 2. Técnica básica OTP con defensa extensible de uso policial
Resultados y discusión
Según las sentencias analizadas, comparándola con la legislación vigente en el uso de la fuerza policial, jurisprudencia, protocolos y formación en el uso de la defensa, podemos determinar teniendo en cuenta el tipo de lesiones causadas por esta herramienta, que los órganos judiciales dan una respuesta penal contundente sobre el uso de esta arma, condenando el uso por parte de la policía al potencial lesivo de la defensa extensible.

El borrador de Protocolo de uso del bastón policial pretende establecer en su contenido cuando está prohibido el uso del bastón, pero no deja claro cuándo y cómo se puede utilizar correctamente. Nos encontramos con un protocolo vacío de contenido, que requiere de la intervención de los organismo públicos para garantizar la eficacia del uso de la defensa extensible policial.

Llegados a este punto; nos podemos encontrar con que los agentes tengan reticencias a la hora de utilizar la defensa extensible, por las consecuencias jurídicas que les conlleva. Además, de la confusión de si están utilizando de forma correcta esta herramienta lo que lleve a cuestionar si utilizarlas o utilizar otro modelo de defensas.

La falta de una buena formación en el uso de la defensa extensible policial, así como el material en el que está fabricado la defensa extensible, está conllevando  altas penas de prisión y multas hacia los o las policías que la utilizan, al considerar aquellas acciones que no son proporcionales a las lesiones generadas al detenido. Como hemos podido ver en las sentencias analizadas las lesiones contempladas consecuentes al uso del bastón han sido:

Heridas en el cuello cabelludo de la zona parietal izquierda y occipital.
Heridas inciso-contusas en pirámide nasal y zona periocular derecha externa, conmoción retiniana con posible rotura coroidea, excoriación PSI, hematoma de partes blandas perioculares, midriasis media postraumática, hipema postraumático, uveítis postraumática con Tyndall hemático, quemosis inferior, atrofia retiniana nasal inferior cicatricial, catarata cortical postraumática en ojo izquierdo, así como escotomas centrales y temporales superiores en dicho ojo.
Traumatismo frontal, con herida inciso-contusa de 6 cm., que se extiende desde la parte superior de la frente hasta el cuero cabelludo y cervicalgia.
Equimosis y erosiones en pierna izquierda, veintiséis equimosis, una erosión, erosiones a nivel de fémur derecho, ocho equimosis figuradas redondas, circulares, a nivel lugar derecho lateral, tres equimosis erosivas, también en tórax anterior, a nivel paraesternal y zona lumbar.
Traumatismo craneoencefálico con herida inciso-contusa en región parietal y región frontal, traumatismo facial con fractura conminuta de pared lateral y anterior en seno maxilar derecho, fractura conminuta de pared lateral derecha de órbita sin desplazamiento, fractura hundimiento de arco zigomático derecho, precisando de un tratamiento médico consistente en sutura con grapas, cura e inmovilización de hombro con sling e intervención para la reducción de la fractura por vía de Guilles.
Lesiones consistentes en contusión bucal con pérdida de piezas dentarias 11, 21, 22, 31, 32, 41 y 42 y fractura de la número 12 que, finalmente, también perdió; herida mucosa bucal, reacción vivencial.
Contusión craneal, contusión en la ceja izquierda, y hematoma periocular sin hemorragia conjuntival. Herida en codo derecho de 2 cm. suturada. Hematomas en nalga y parte superior del muslo derecho y en cara posterior del muslo izquierdo de unos 20 cms. de longitud.
Herida inciso-contusa abierta en el cuero cabelludo. Equimosis en espalda, glúteo y pierna izquierda.
En función a la lesionologia que se muestran en estas sentencias, consideramos necesario profundizar en la investigación científica con relación a las lesiones causadas cuando se usa este tipo de herramienta para reducir las lesiones provocadas en las personas detenidas.   (Vera-Jiménez, J.C., 2019)

Aun así, la versión tomada por el Tribunal Supremo en las sentencias no es la cuestión que genera controversia sino la falta de implicación científica en el ámbito policial es por tanto la necesidad de formar coherentemente a estos profesionales para el buen uso de la defensa extensible policial.



Conclusiones
Ante la situación planteada, podemos alcanzar dos tipos de conclusiones:

Modificar el uso de la defensa. Puesto que la respuesta de los Tribunales ante el uso de la defensa extensible conlleva a respuestas penales en función de si existen lesiones o no durante la detención. Hay que tener en cuenta que la defensa extensible es una herramienta que genera graves lesiones,  lo que provocara que  el agente del orden se cuestionara a la hora de utilizarla. Por lo tanto, solo se debería utilizar para reducir al detenido, como propone Vera Jiménez.
Se utilicen otro tipo de defensas extensibles menos lesivas, debido a que la ley permite al agente de autoridad el uso de la defensa extensible, será necesario aplicar otro tipo de material en las defensas de uso policial, que no genere ese tipo de lesiones. El propio Tribunal considera peligroso el uso del bastón extensible en diferentes detenciones
Título: Re: Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: 47ronin en 29 de Septiembre de 2021, 09:56:37 am


    Miércoles, 29 de septiembre 2021
    ABC
   
Policía Local de Cartagena incorpora el bastón extensible a su armamento
Los agentes locales están completando estos días un curso de formación sobre el uso de la nueva defensa


Santiago Velasco
Cartagena

Tiempo de lectura: 1' 28 sep 2021 - 17:08 Actualizado 14:12

El concejal de Seguridad Ciudadana, Juan Pedro Torralba, ha visitado este martes 28 de septiembre, en el pabellón municipal de deportes Wssell de Guimbarda a los agentes de Policía Local que están finalizando el curso para aprender a utilizar el bastón extensible de forma preventiva.

Se trata de la quinta edición de este curso, que se han sucedido desde principios de este mes de septiembre, y en las que se han formado un total de 100 efectivos.

“Nuestros policías locales están en constante formación con la finalidad de que tengan los materiales necesarios para prestar el mejor servicio a la ciudadanía. Tras la finalización de este curso, se hará entrega de bastones de defensa extensibles a todos los agentes de calle que se han formado, incorporando así esta nueva herramienta a su armamento”, ha explicado el edil.

Tal y como ha señalado el director de la Escuela de Seguridad Pública del Ayuntamiento de Cartagena (ESPAC), Manuel Asensio, “el objetivo principal de estos cursos es minimizar el riesgo, evitando su uso en zonas vitales del cuerpo y nunca contra personas vulnerables, como menores, ancianos, embarazadas o personas con discapacidad”.

En este sentido, Asensio también ha afirmado que se instruye a los agentes en técnicas de control, reducción e inmovilización, así como en qué dicen la Ley, la normativa e, incluso, la jurisprudencia, en lo referente a su utilización.

Título: Re: Defensas, extensibles, tonfa...
Publicado por: 47ronin en 30 de Noviembre de 2021, 21:38:56 pm

La Policía comenzará a utilizar porras extensibles de acero


Los nuevos bastones defensivos han costado dos millones de euros al Ministerio del Interior

Óscar López-Fonseca
ÓSCAR LÓPEZ-FONSECA
Madrid - 29 NOV 2021-05:40 CET
Un policía carga contra un trabajador que caminaba de forma pacífica por la avenida principal de Cádiz durante los incidentes de la semana pasada.
Un policía carga contra un trabajador que caminaba de forma pacífica por la avenida principal de Cádiz durante los incidentes de la semana pasada.
MARCOS MORENO
La Dirección General de la Policía ha impartido instrucciones para empezar a distribuir entre sus agentes los nuevos “bastones policiales extensibles” de acero que sustituirán a las tradicionales defensas semirrígidas —conocidas popularmente como porras— que portan actualmente, según un documento interno al que ha tenido acceso EL PAÍS. El Ministerio del Interior ha invertido 2 millones de euros en adquirir 25.539 de estas defensas (cerca de 80 euros por cada una de ellas), destinadas principalmente a los policías destinados en Seguridad Ciudadana y las Unidades de Intervención Policial (UIP, los conocidos como antidisturbios).


La instrucción se produce en plena protesta policial por las enmiendas que los dos partidos del Gobierno, PSOE y Unidas Podemos, quieren introducir en la ley de seguridad ciudadana, la conocida como ley mordaza. Los policías, que se manifestaron en Madrid el pasado sábado, consideran que las propuestas de ambos partidos limitará el uso de material antidisturbios, eliminando incluso las pelotas de goma, para hacer frente a manifestaciones violentas, aunque los textos que empezará a estudiar el Congreso la próxima semana no recogen referencia expresa a ello.

Las nuevas defensas policiales —una antigua reclamación de los sindicatos del cuerpo— constan de una estructura principal fabricada “con acero o aleación de máxima calidad” que pasa de los 26 centímetros cuando está plegada a más de medio metro en toda su extensión, según recoge la documentación técnica incluida en los dos concursos licitados por Interior para su adquisición. Su peso no supera los 610 gramos. “Se trata de un elemento de fácil portabilidad que va siempre con el policía, discreto dado su reducido tamaño, con un efecto psicológico disuasorio por su efecto ruidoso al desplegarse y válida como instrumento de rescate al contar con la dureza para ser utilizada como palanca”, destacaban estos documentos. En ellos se justificaba la compra en que “evita el uso de medios más lesivos, consiguiendo una mayor operatividad y efectividad en la realización de los diferentes servicios”.


La instrucción interna dictada ahora especifica que los bastones extensibles solo serán entregados a los agentes que hayan recibido “la preceptiva formación y habilitación” tras recibir un cursillo que incluye tanto aspectos prácticos sobre la manipulación, el mantenimiento y la correcta utilización de la nueva defensa, como otros deontológicos. Además, incide en que las nuevas defensas tienen la consideración de arma de uso exclusivamente policial, según recoge el artículo 5 del Reglamento de Armas, y que, por tanto, deberá ser asignada cada agente “de forma individual, restringida y temporal” y “pasar revista en el mismo tiempo y forma que la pistola reglamentaria”. Además, el policía al que se le asigne una deberá devolverlo “cuando se produzca un cambio de la función” al ser destinado a otro servicio.

La Dirección General de la Policía también ha elaborado un protocolo específico sobre su uso —el primero para este tipo de defensas— en el que se detalla que, en caso de golpear con el bastón extensible a una persona, el agente deberá evitar hacerlo en vertical “de arriba hacia abajo”, además de no hacerlo “bajo ningún concepto” en “la cabeza, cuello, clavícula o columna vertebral”. También prohíbe que se use en “técnicas de estrangulación”.

El protocolo añade que estas defensas solo se utilizarán para “reducir, inmovilizar o detener” a personas que muestren “una resistencia activa que ponga en riesgo a los agentes o terceras personas”, que pueden actuar de manera violenta o lo hayan hecho, que amenacen con un arma blanca u otro objeto peligroso o estén a punto de poner en riesgo su vida. Y siempre después de “haber agotado las vías de diálogo, negociación y mediación previas”. Por el contrario, prohíbe usarlas “con mujeres embarazadas o con menores de edad penal [hasta los 18 años] siempre que esta condición sea perceptible”, así como “con personas de edad avanzada o personas débiles de salud”.