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Comunidad patrulleros.com => Off Topic => Mensaje iniciado por: Holmes en 26 de Septiembre de 2006, 10:46:59 am
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Ante todo aclarar que la filosofía barata es la mía, no se me mosquee nadie, pero leyendo las frases que ponéis alguno junto a los nick, alguna vez me da por pensar mas en ella, que en el propio tema tratado en el post (con esto quiero decir, que no es que sea capaz de pensar, sino que pienso un poco mas en eso que en lo otro, por lo que no os asustéis, no pienso mas cuantitativamente, ni cualitativamente, sino solo comparativamente, pero en definitiva poco).
El ultimo ejemplo, el de UOE: ?LA MUERTE ES LA SOLUCION DE TODO Y EN SI MISMA ES UNA SOLUCION?.
Personalmente creo que la muerte casi nunca es la solución, solo la negación total del problema y la incapacidad para hacerle frente. Únicamente si se extermina la causa del problema seria una solución (la ?solución final??) pero posiblemente parcial, ya que seguramente generaría automáticamente otros problemas, a los que habría que dar solución y de nuevo vuelta a empezar.
En fin perdonarme esta digresión de las habituales tonterías que digo, pero como hemos comentado recientemente en otro post, si en el foro solo hablamos de temas policiales, se hace aburrido.
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Para mí la muerte no es la solución de nada, es más el origen de muchos problemas.
Tened Cuidado por ahí fuera
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Hombre, qué duda cabe de que para el muerto en sí mismo sí que es la solución a todos sus problemas. Aunque quién sabe, como nadie sabe lo que puede pasar, a lo mejor pasas a un estado de semihibernación mental en la que eres totalemnte consciente de como te van royendo los gusanos (si es que te entierran), o de como te vas quemando, y tu alma se queda por ahí vagando y haciendo putadas a los vivos como moverles las cosas para que se acojonen.
Sí es que esto es estar vivo, porque también pudiera ser que estuviésemos muertos en nuestro mundo d emuertos y procedamos de otra vida que ni siquiera recordamos. Vete tú a saber.
Yo una vez so?é que me había muerto, y que solo me podía comunicar con otras personas que yo no lo sabía pero también estaban muertas.
En fin, qué aburridos son los atascos de tráfico. :pen:
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Pues yo sí estoy de acuerdo en que la muerte es una forma de solución en sí misma. Siendo una decisión libremente adoptada, puede ser la única forma de hacer frente a un problema o de liberarse de un dolor insoportable.
Salud y suerte.
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Realmente crees que la muerte soluciona el problema?, yo pienso que este subsiste y sobrevive a la propia muerte. Aunque me da la impresion que Alerta y tu hablais de quitarse la vida, no de la muerte en si (muerte del problema, muerte del mundo, muerte de toda forma de vida, muerte total y absoluta, en fin, muerte como algo inconcreto), para evadirse del problema ante la creencia de la propia imposibilidad de hacerle frente y superarlo. Desde mi punto de vista eso lo veo como una cobardia fruto de la desesperacion, y aunque pueda respetarlo como decision personal de cada uno, creo que es una forma de huir del problema, no de ponerle solucion y finalmente el problema seguiria existiendo, no desapareceria con mi propia desaparicion. Seria como la politica del avestruz de esconder la cabeza convencido de que al no ver algo, esto no existe, pero elevado en grado superlativo
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El problema, entendido como algo que existe a pesar de tí, por supuesto que subsistirá a pesar de la propia muerte. Pero estaríamos hablando de "el problema" en su definición metafísica. Como algo que existe de manera autónoma e independiente de quien lo padece. Sin embargo yo creo que el problema no tiene entidad. El problema existe, porque existe el continente humano que le da forma y le hace visible. No existe el problema si existe la solución, luego este, no es algo que pueda sobrevivir a mi muerte, porque es mi vida la que hace real su presencia.
Así pues, salvo que se entendiese la muerte de uno mismo como un problema (para mí no lo es porque la muerte propia no puede padecerse), sería ella la solución a todo aquello para lo que la razón o la sinrazón no ofrece un fin plausible. Y por supuesto, el quitarse la vida es una forma de libertad. La forma de libertad más valiente porque supone el egoismo más absoluto. La negación del ser y del querer ser. Remontar contra natura el instinto y poner fin a lo que la biología ha programado justo al revés.
Salud y suerte.
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A mi es que siempre me han dicho que .."en esta vida todo tiene solucion..menos la caja de p?no"..asi que no lo veo la muerte como una solucion y aplico el dicho de:
"Si tiene solucion?..no te preocupes.."
"No tiene solucion?..que ganas preocupandote"
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Pero existe el sufrimiento. y cuando éste se hace insoportable, él es el problema, y desde luego con eso sí que acaba la muerte propia.
Yo no lo veo un acto de cobardía, pero sí lo veo un acto de egoísmo, porque el que muere acaba con su sufrimiento causando un sufrimiento mucho peor a los que le rodean.
Es algo muy furo que algún allegado se quite la vida, no solo porque ha muerto y desaparecido, sino porque deja en los demás la sensación de que no han estado a la altura, que no supieron hacer algo para impedirlo.
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Pues yo sí estoy de acuerdo en que la muerte es una forma de solución en sí misma. Siendo una decisión libremente adoptada, puede ser la única forma de hacer frente a un problema o de liberarse de un dolor insoportable.
Salud y suerte.
Nunca diré que el suicidio es hacer frente a un problema, como mucho es la salida(y no digo q sea la salida fácil, ya q soy d la opinión q hay q ser valiente para quitarse la vida) para eludirlo, y no estoy hablando de eutanasia, sino a:deudas, miedo, etc... si te sientes asfixiado y te suicidas lo haces para no luchar, no consigues vencer las deudas, ni el miedo... ellos t han vencido a ti y es un suicidió de rendición no de victoria.
Ya q en mi opinión la única forma de ganar es viviendo.
Tened Cuidado por ahí fuera
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Pero vivir no es otra cosa que ir muriendo lentamente. No existe el final feliz, entendiendo como feliz el triunfo de la vida, porque la vida no gana jamás. La exaltación de la vida es un intento lúdico de apartar el miedo a la siempre imponente presencia de la muerte. Vivir es facil, no requiere de lucha, se vive por inercia, porque cada una de nuestras celulas está programada para vivir. La decisión de romper el programa de manera anticipada, no es un sinónimo de derrota. Es la victoria del cerebro (la razón que decide qué hacemos), sobre el corazón. Capaz de seguir con un inutil latido sobre una bandeja metálica aún no teniendo cuerpo al que alimentar.
Salud y suerte.
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Joer Shin Chan, estamos pesimistas hoy...
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Hoy estoy contento. Cuando estoy pesimista me escondo más. Si consiguiera verte un día de estos, mejoraría mucho mi visión del mundo.
Salud y suerte.
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Es verdad, tenemos una cita pendiente desde hace mucho...Bueno, la semana q viene libro asique si quieres elige un dia y te invito a comer....
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Te doy un toque. Ya empiezo a ver menos nubes en el horizonte.
Salud y suerte.
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Pero vivir no es otra cosa que ir muriendo lentamente. No existe el final feliz, entendiendo como feliz el triunfo de la vida, porque la vida no gana jamás. La exaltación de la vida es un intento lúdico de apartar el miedo a la siempre imponente presencia de la muerte. Vivir es facil, no requiere de lucha, se vive por inercia, porque cada una de nuestras celulas está programada para vivir. La decisión de romper el programa de manera anticipada, no es un sinónimo de derrota. Es la victoria del cerebro (la razón que decide qué hacemos), sobre el corazón. Capaz de seguir con un inutil latido sobre una bandeja metálica aún no teniendo cuerpo al que alimentar.
Salud y suerte.
Decirte q no todas la células están programadas para vivir, existe un concepto médico q se llama apoptosis y en roman paladino es la muerte celular programada, la mayoría de células están programadas para MORIR. Y el metábolismo humano está condicionado por la alimentación, el estado de ánimo y la actividad física, entre otras cosas.
Tú no comas, mientras estás deprimido y tirado en tu casa, y a ver q duras....
La exaltación de la vida es enfrentarse a la muerte cara a cara, y para mí no tiene nada de miedoso, más bien de osado, cuando llegues será por mi circunstancia no por mi culpa.
La edad o un accidente me arrebatarán la sístole del corazón :mj:, pero no se la entregaré sin ofrecer resistencia :dis:.
Tened Cuidado por ahí fuera
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Pero incluso la apoptosis es necesaria para la creación o reconstrucción de estructuras y la autodefensa. Si una célula muere, es para que el cuerpo (que es el que importa) viva. No trato de hacer apología de la muerte, no vayas a pensar. Sólo que no creo que la vida (la propia) sea sublime per se, sin condiciones.
Salud y suerte.
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Lo de la apoptosis, no es del todo así...pero la discusión, como dice el titular, debería ser más filosófica q citológica así q voy al lío.
Yo tampoco creo q la vida se sublime, ni per se, ni acompa?ada con mil detalles, solo digo q el suicidio es una cocesión a la adversidad(y repito no me refiero a la eutanasia)
Ante problemas más o menos triviales, luchar es fundamental y creo q en esto hay q ser un poco Che Guevara quiero decir: "Hasta la victoria siempre", hay que ganarle al sufrimiento xq, que yo sepa, a ningún suicida consumado se le ha dado la opurtidad de volver a luchar, y es indiscutible q quien se rinde es xq piensa q no puede ganar:por débil o por cobarde....
Ni tu trabajo es sublime, ni tu mujer es sublime, ni tus hijos son sublimes, pero no te rindes y los haces desaparecer.
Tened Cuidado por ahi fuera
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Está claro, que la vida, la de los demás, ha de preservarse cueste lo que cueste. Pero, recordando el inicio de la discusión, visualizar la muerte propia como la solución a cualquier problema, no es en absoluto descabellado. La lucha, amén de ser un ejercicio baladí, un punto patético, no hace sino reafirmar que la muerte es un fin en sí misma. Es una respuesta natural al hecho de vivir, de la que pretendemos escapar disfrazando nuestra huída hacia adelante, de valeroso gesto, porque gallardo es quien carga con problemas irresolubles; porque valiente es quien vive. Y sin embargo, quien no le teme a la muerte, a nada le teme.
Salud y suerte.
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Joder sin chan es un mensajito para ponerlo en todas las habitaciones de nuestros hospitales.
Un saludo.
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Hombre, la frase final, aunque oscura, no es pesimista.
Salud y suerte.
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Y dificil que se de yo no conozco a nadie, de hecho por eso los ni?os son tan buenos soldados, porque no tienen asimilada del todo el concepto de muerte.
Un saludo.
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No sólo son "buenos soldados". También son capaces de ser felices. Son buenos enfermos, personas valientes y fortísimas. Saben vivir, porque el morir no existe. Y si existe, entra dentro de lo natural. No quiebra espectativas particulares de futuro, ni planteamientos sobre lo que les quedaba por ver, ni compromisos a largo plazo. En su fragilidad, son poderosos.
Salud y suerte.
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Y la lastima es que la ni?ez cada vez se reduce más.
Un saludo.
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Demasiada prisa en transformarles en hombres y mujeres de provecho.
Salud y suerte.
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Demasiado poco tiempo para jugar con ellos.
Un saludo.
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Cita de Shin Chan.
Pero vivir no es otra cosa que ir muriendo lentamente. No existe el final feliz, entendiendo como feliz el triunfo de la vida, porque la vida no gana jamás. La exaltación de la vida es un intento lúdico de apartar el miedo a la siempre imponente presencia de la muerte.
Discrepo en lo primero, creo que la vida son largos tiempos de espera, por otra parte necesarios, como elemento comparativo, entre una peque?a alegría y otra, pero coincido en que no existe un final feliz, cualquier final es triste, como mucho aceptaría un final menos malo, pero no feliz. Pero poner fin a ese lento morir del que hablas, es también ponerlo a esos peque?os goces de los que hablo yo y que seguro llegan tarde o temprano
Por otra parte tampoco entiendo la lucha como parte del sufrimiento, personalmente es cuando me siento vivo, es la derrota lo que me hace sufrir, y la muerte me lo parece, y además creo que es así en el ser humano en general, venimos dotados de serie, de un instinto de supervivencia que nos empuja a luchar y ese instinto es el que libera en nuestro organismo sustancias como la adrenalina que nos hacen sentirnos bien. Todo el deporte de competición esta basado en este principio, la lucha por superar al contrario y la satisfacción que produce, aunque no importe tanto el resultado, toda vez que en realidad no esta en juego la propia vida, con lo que no imagino ese ?dejar de luchar? y acabar con todo, yo en realidad concebiría el dejar de luchar, cuando no tuviera lucha, por que lo que me mataría (como al personaje del que llevo el nick), es el aburrimiento.
Por ultimo lanzo una tercera idea, es el ser humano adulto tan egoísta, de manera inconsciente, claro, que ?trata de reducir la ni?ez cada vez más?, ante la envidia que les produce la infancia, que nosotros hemos perdido para siempre, con esa capacidad para ?ser felices. Son buenos enfermos, personas valientes y fortísimas. Saben vivir, porque el morir no existe?, etc. de lo que habláis?
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visualizar la muerte propia como la solución a cualquier problema, no es en absoluto descabellado.
Si hablas de un suicidio.
Ni de co?a, la muerte es el inicio de más problemas, plantearse la muerte es una solución absolutamente egoísta y totalmente desacertada.
Lo que está claro, eso si, que para el muerto, se acaban los problemas, en el mundo conocido, al menos.
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Por ultimo lanzo una tercera idea, es el ser humano adulto tan egoísta, de manera inconsciente, claro, que ?trata de reducir la ni?ez cada vez más?, ante la envidia que les produce la infancia, que nosotros hemos perdido para siempre, con esa capacidad para ?ser felices. Son buenos enfermos, personas valientes y fortísimas. Saben vivir, porque el morir no existe?, etc. de lo que habláis?
Yo creo, que no es por egoismo. Hemos rechazado los valores que encarna la infancia. La inocencia, el reconocimiento de nuestra debilidad, la capacidad de emocionarse y no sentir vergüenza por ello, la tolerancia que a todos les iguala, en fín todo lo que hace a un ni?o, un ser perfecto, es lo que al adulto, en general, le estorba para vivir en sociedad y ser reconocido como un igual. Se llega a entender que la agresión física es una medida educadora. ?Educadora?. Para convertirlo en qué. ?En un adulto que pega a un ni?o?.
Salud y suerte.
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Yo alos ni?os no los veo seres perfectos. De hecho, son bastante crueles.
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En realidad no creo que sean crueles, son experimentadores, no es maldad, es ver lo que sucede. Como el ni?o que ahorca a su mascota, un gatito precioso, por que es lo que ve en la TV y quiere ver que pasa. Luego llorara desconsoladamente, cuando comprende que el gato no va a volver
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y el que le llama cuatro ojos a su compa,también es para ver qué pasa?
Aparte de su absoluta sinceridad hunde adultos, que seguro que tú, como todos, has probado en tus carnes.
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Los ni?os y las mujeres son mágicos.
Salud y suerte.
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Pues lo mismo...
hay cada bruja por ahí suelta......... ;ris;
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jajajajjajajaja
Como tú alertamedia :carcaj
Un Beso
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Alertamedia
Es una Broma , ehh ,brin.
Un Saludo
Luna
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Tarde, creo que ya te ha puesto unas velas negras.
Salud y suerte.
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:carcaj :carcaj :carcaj
eso me temo sin.chan2
y eso me hace falta " Salud y Suerte "
Luna
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Hacía tiempo que no teníamos un temita de estos por el foro, y la verdad es q se agradece el cambio.
Una amiga mía decía que quien toma la decisión de suicidarse es a la vez la persona más valiente y la más cobarde, y creo que no le faltaba razón. Supongo que muchos de nosotros, más de los que seremos capaces de reconocerlo, nos hemos visto en esa situación alguna vez... Aunque no niego parte de razón en lo que dice ShinChan, no creo q la muerte sea solución a nada. Claro está que todos acabaremos muriendo tarde o temprano, pero eso no es lo que importa. Es como cuando luchamos por conseguir una meta, y al lograrla nos damos cuenta de que no era tan importante, y buscamos otra. ?por qué? Porque lo bonito, lo q nos hace sentir, es la lucha por lograrla, no la meta en sí. La vida es lo mismo: lo bonito es pelearla, independientemente de cual vaya a ser el final. Cuando uno ha estado muy cerca de cruzar la línea que separa la vida de la muerte y finalmente no lo ha hecho, cuando uno puede mirar atras y recordarlo, y verlo desde otro punto de vista porque todo su universo ha cambiado respecto del momento en que estuvo al límite, es entonces cuando uno tiene la seguridad de que el suicidio no es la solución a nada. Y es entonces cuando tiene la convicción de que nunca más se planteará siquiera la posibilidad de cruzar esa línea. Porque la vida es el mejor regalo que tenemos, y si sabemos utilizarla para intentar hacer un poco más felices a los que nos rodean y nos importan, entonces cuando llegue nuestro ultimo día podremos cerrar los ojos tranquilos y descansar.
Ah, por cierto, Luna, se nota que conoces bien a Alerta :bur)
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Efectivamente, la vida no es una carrera, sino un viaje. No es tan importante el llegar a destino (o meta, si lo preferis), como disfrutar del camino. Maxime en este caso, que no sabes lo que te espera. Hay algo despues de la vida?, o solo la nada mas absoluta?
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jajajajjajaja
sisisi bicho1
ehh Pero que es muy buena gente
Que yo l´estime mol
Un Saludo
Luna
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solo me faltaba a mi que se juntaran estas dos contra mí :bur) :bur)
Yo lo que sí sé, es que bajo una depresión, por ejemplo, hay mucha gente que se quita de enmedio, y lo que provoca eso es el sufrimiento desmedido y sin esperanza, además de que la percepción de la realidad cambia y realmente crees que los que te rodean saldrán ganando con tu desaparición.
Si la suoeras, sabes que tiene curación. Mientras enstás en ella, no ves salida por ninguna parte, solo ves que no lo puedes soportar.
De todas formas occidente en concreto aún no sabe como enfrenatrse al hecho de la desaaprición de las personas.
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De todo esto que decis, puedo decir que por fin entiendo algo... el islamismo radical es una depresión :elf;
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Bueno, con esto de postear sin pensarlo dos veces, no sé si mi comentario anterior va contra alguna norma del foro ya que mezclo religiones y tal... y tal y como está el patio lo mismo empezamos a ser objetivo de "ataques" y aún no tengo dinero ahorrado para un papamóvil blindado para el webmaster. Lo digo por si los moderadores lo ven conveniente borrarlo que lo hagan.
En cuanto al tema en cuestión la verdad es que es cuanto menos interesante el debate. Yo me guío por la filosofía que reza mi firma como bien dijo otro forero. Pero desde un punto de vista activo y no pasivo... vamos, que uno se tiene que molestar en buscar las soluciones y echarle un par de cojones o 3! vamos, que si hace falta ayuda psicológica .. HAY QUE PEDIRLA!!. A veces no tenemos en nuestras manos los conocimientos de los mecanismos y estrategias cognitivas y conductuales adecuadas que hay que seguir para salir de una situación por nuestro propio pie.
Además en cuanto al suicidio pienso que es triste terminar así y perderse el futuro. No sabes lo que ibas a hacer en 5 a?os, ni lo que te iba a ocurrir... morir morimos todos, pero determinar el momento en el que hacerlo por frustración me parece cuanto menos eso, triste... sobre todo porque casi siempre hay solución, y más en el mundo que por suerte nos ha tocado vivir. Sé que hablo en general, que habrá excepciones de gente que esté atrapada en casos insospechados... que por suerte nunca me ha tocado vivir situaciones extremas!... pero yo antes que suicidarme no me quedaría por ejemplo sin probar el irme con una ONG a alguna parte a ayudar o alguna otra cosa si es que he perdido todo o tengo que romper con mi vida actual por lo que sea. La vida está para eso, vivirla, disfrutar todo tipo de experiencias... para morir tenemos todos tiempo. Un saludo
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Ay, los hijos de psicologos/psiquiatras..... :;:)
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Pues yo sí estoy de acuerdo en que la muerte es una forma de solución en sí misma. Siendo una decisión libremente adoptada, puede ser la única forma de hacer frente a un problema o de liberarse de un dolor insoportable.
Salud y suerte.
Yo mejor diria:
Cobardia
Pobre de espiritu
negatividad
pesimismo extremo
autoestima ultra-infima
escape
recurso del fracasado
etc.
Estos temas me ponen de muy mala leche, mejor no sigo.
Saludos.
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Sin embargo yo no la tomaría con los suicidas.
Habrá qué pensar en lo malísimamente mal que se sienten para preferir estar muertos.
No debe de ser un plato de gusto encontrarse así.
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Bueno yo lo del suicidio lo veo como un momento de locura transitoria que con la ayuda adecuada se supera.
Lo malo es cuando no se tiene esa ayuda y se acaba con la vida .
Pero mas putada es para el que llega a un buen momento de su vida y cuando mejor le van las cosas...
Llega algun gilipollas borracho se estampa contra tu coche y arruina la vida de toda una familia.
Y que encima el payo se salve (vease el ejemplo de Farruquito )
En Fins...
Que hay que otras cosas mejores de la vida y vivirla mientras se tiene e intertar vivirla bien dentro de lo posible
Mi Filosifia es :" Busca los ratos buenos , que los malos vienen solos " " Vive y deja Vivir "
Un Saludo
Luna
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No. Reducir la idea del suicidio a mensajes tan reduccionistas como que es un acto de cobardía o de locura o de pobreza intelectual, es hacer un ejercicio identico a lo que se supone pero en sentido contrario. De hecho, Para Camus, el hombre llama al mundo para darle sentido, pero su llamada choca contra un sentimiento irracional que tienta al suicidio ya juzgar si la vida vale la pena ser vivida o no, es responder la principal pregunta de la filosofía... Si uno no se mata, debe permanecer silencioso frente a la vida. Está claro. La irracionalidad de pretender continuar aposentado sobre un lugar inhospito y radicalmente agresivo, se corresponde con una forma de inteligencia que podríamos denominar, pueril.
Me permito introducir un texto de Émile Michel Cioran que trata de explicar que en realidad el acto de vivir es un acto de cobardía, que permite el desonor de vivir bajo el yugo del dolor. Dice Cioran que:
?una de las mayores ilusiones es olvidar que la vida se halla cautiva de la muerte... Siendo la muerte inmanente a la vida, ?por qué la conciencia de la muerte hace imposible el hecho de vivir? La existencia del hombre normal no es turbada por ella... porque para esa clase de seres humanos normales sólo existe la agonía última, y no la agonía duradera, inseparable de las primicias de lo vital. Profundamente, cada paso en la vida es un paso en la muerte, y el recuerdo una evocación de la nada. Desprovisto de sentido metafísico, el hombre ordinario no es consciente de la entrada progresiva en la muerte... Cuando la conciencia se ha desapegado de la vida, la revelación de la muerte es tan intensa que destruye toda ingenuidad, todo arrebato de alegría y toda voluptuosidad natural. Hay una perversión, una degradación inigualada en la conciencia de la muerte. La cándida poesía de la vida y sus encantos parecen entonces vacíos de todo contenido, al igual que las tesis finalistas y las ilusiones teológicas. Quienes pretenden que el miedo a la muerte no tiene ninguna justificación profunda en la medida en que la muerte no puede coexistir con el yo (dado que éste desaparece al mismo tiempo que el individuo) olvidan el extra?o fenómeno que es la agonía progresiva...
Toda tentativa de considerar los problemas existenciales desde el punto de vista lógico está condenada al fracaso. Los filósofos son demasiado orgullosos para confesar su miedo a la muerte... Estar persuadido de no poder escapar a un destino amargo, hallarse sometido a la fatalidad, tener la certeza de que el tiempo se ensa?ará siempre en actualizar el trágico proceso de la destrucción, son expresiones de lo Implacable. ?No constituiría la nada en ese caso la salvación? Pero ?qué salvación puede haber en el vacío? Siendo casi imposible en la existencia ?cómo podría realizarse la salvación fuera de ella? Y puesto que no hay salvación ni en la existencia ni en la nada, ?que revienten entonces este mundo y sus leyes eternas!?
Salud y suerte.
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El que ignore que la vida aboca a la muerte, no es un ignorante (perdonarme el juego de palabras al usar el ?ignore?, no como ignorancia, sino como voluntaria ausencia de pensar en ella), es un inconsciente. A medida que envejecemos tomamos mas conciencia de la proximidad del final, pero es cuando menos ganas tenemos de que llegue, sino me creéis, mirar a cualquier anciano, se aferra con u?as y dientes a la vida. Deberíamos entender que la vida no es la ausencia de muerte, sino un periodo intermedio entre el ?no ser? y el volver a ?no ser?, que implica la muerte. Igualmente deberíamos comprender que ese periodo es un regalo se que se nos ha hecho para que lo disfrutemos ?per se?. El que abandona voluntariamente, nunca lo hace por el convencimiento de que la muerte es inevitable, que toda la vida es un largo o corto camino hacia ella, sino por que en ese periodo intermedio del que hablaba, la vida no le ha dado lo que esperaba.
El ser humano esta dotado de la capacidad de pensamiento y raciocino que le permite comprender la inevitabilidad de la muerte, pero en vez de utilizar su capacidad para hacer de la vida un transito agradable, se empe?a en convertir ese transito en un infierno, algunos no lo superan y simplemente pasan de seguir existiendo, en vez de luchar por cambiar que eso sea así, aunque mueran en el intento.
En el razonamiento que nos expones: ??No constituiría la nada en ese caso la salvación? Pero ?qué salvación puede haber en el vacío? Siendo casi imposible en la existencia ?cómo podría realizarse la salvación fuera de ella? Y puesto que no hay salvación ni en la existencia ni en la nada, ?que revienten entonces este mundo y sus leyes eternas!, se nos esta empujando a un problema insoluble desde cualquier posición que adoptemos. Yo desde mi ignorancia tengo clara la posición a adoptar: la vida y ello por una simple cuestión de conocimiento y de ignorancia, de la vida conozco algo, pero del resto lo ignoro todo.
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Es una opción válida compa?ero. Pero, como ves, no es la única posible ni la única razonable (susceptible de ser razonada).
Salud y suerte.
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Mira en esto tengo que coincidir contigo.
Pero basicamente, ese era el fin al abrir un tema como este, hacernos pensar y de exponer al resto de los foreros esas ideas que cada uno soportamos en silencio como las hemorroides.
Y la verdad es que me he dado cuenta, que, quitando mis post (no doy mas de si, que le vamos a hacer), el resto de la gente que circula por aqui, tiene unas capacidades serias. De verdad que tengo que decir ????chapo!!!! por todos
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Y por cierto, aviso para navegantes, pienso seguir leyendo vuestras frases y sacarlas a publico debate, en cuanto me de el dia tonto.
Venga un saludo
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Joer con tus capacidades. Y qué quieres ?escribir un tratado tanatológico así por las buenas mandando el servidor al garete?. Me parece muy acertado tu post y te animo en tu idea. Siento ser un poco oscuro, pero es que el que no da para más soy yo.
Ale a disfrutar de la vida como si fuese a ser la última. :;:)
Salud y suerte.
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Pues yo voy a poner el punto de vista contrario, por una cosa que vi cuando el mitch, es decir, el apego a la vida y el instinto de supervivencia de al especie.
Salió una mujer que había sobrevivido 4 días agarrada a un tablón y había visto morir a TODA su familia. O sea, marido y unos cuantos hijos. Y yo flipaba, porque vale que mientras te quedase un solo hijo agarrado al tablón contigo tendrías que pelear como una leona por salvarlo, pero una vez muerto el último estoy convencida de que de ser yo, le iban a dar mucho por saco al tablón, al agua y a la vida en general. Sin embargo ella resistió, y supongo que eso es lo que ha hecho que la especie perdure.
Y no tiene nada que ver pero ayer tuvimos que sacrificar a uno de los perros de mi madre. Joer qué pena.
NIEBLITA TE QUEREMOS.
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Animo nena :;:)
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Y ahora que me fijo, Shin Chan, tienes un club de fans, joer, no hay mas que mirar los "pies de foto?" de bicho y alertamedia, hay que jorobarse, como me corroe la envidia por dentro.
Bicho1: Shin Chan, te queremos, nos gusta leerte
Alertamedia: SHIN CHAN, TE QUEREMOS, NOS GUSTA LEERTE
Y por cierto como se nota que la cabra tira pal monte, solo a una mujer se le ocurriría poner:
ESTE FORO ES COMO MI CASA. MANTENLO LIMPIO POR FAVOR.
Yo habría puesto: ESTE FORO ES COMO MI CASA, EN LA NEVERA HAY CERVEZA FRESCA, PUEDES PONER LOS PIES ENCIMA LA MESA Y NO TE PREOCUPES DE RECOGER LAS PALOMITAS QUE SE TE CAIGAN, MA?ANA ME TOCA LIMPIAR (O PASADO).
PD: ya se que las frases escogidas y el tratamiento es un poco ligero después del post que habéis creado con vuestros comentarios, pero así relajamos y cogemos fuerzas pal siguiente
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Y ahora que me fijo, Shin Chan, tienes un club de fans, joer, no hay mas que mirar los "pies de foto?" de bicho y alertamedia, hay que jorobarse, como me corroe la envidia por dentro.
Bicho1: Shin Chan, te queremos, nos gusta leerte
Alertamedia: SHIN CHAN, TE QUEREMOS, NOS GUSTA LEERTE
Y por cierto como se nota que la cabra tira pal monte, solo a una mujer se le ocurriría poner:
ESTE FORO ES COMO MI CASA. MANTENLO LIMPIO POR FAVOR.
Yo habría puesto: ESTE FORO ES COMO MI CASA, EN LA NEVERA HAY CERVEZA FRESCA, PUEDES PONER LOS PIES ENCIMA LA MESA Y NO TE PREOCUPES DE RECOGER LAS PALOMITAS QUE SE TE CAIGAN, MA?ANA ME TOCA LIMPIAR (O PASADO).
PD: ya se que las frases escogidas y el tratamiento es un poco ligero después del post que habéis creado con vuestros comentarios, pero así relajamos y cogemos fuerzas pal siguiente
:carcaj :carcaj
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Ánimo Alerta! ;pal; ;pal; vaya mal trago.. ;llor; ;llor; ;llor;
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Animo chica
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Pues eso, que a riesgo de ser pesado, os lanzo otro tema de debate.
La frase es de MON, así que antes de nada, pedirle disculpas, por escogerla.
Todos los hombres son iguales ante la ley, pero no ante los encargados de aplicarla. Stalislaw Jercy L.Personalmente, de ella saco la impresión que, la ley, como tal, es una idea perfecta y que son los ejecutores los que fallan.
Pero realmente, ideas, pensamientos o ideologías como ?La ley?, ?comunismo?, ?religión?, por poner algunos ejemplos diversos, pueden ser perfectas, teniendo en cuenta que han sido creadas por personas (el mismo elemento del binomio idea-ejecutor, que al parecer pervierte la idea)? O como cualquier cosa proveniente del ser humano (imperfecto por si mismo) ya son imperfectas en origen y por ende el ejecutor solo esta abocado al error, con lo que no podría achacársele tal error? (dejando al margen, errores intencionados del ejecutor, claro)
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Bueno, yo opino como tú... lo que se entresaca de la frase de Mon es eso: La idea perfecta es la Ley (en general) pero los que la aplican son los hombres y es donde falla el tema.
Mi opinión es que la idea en su origen si puede ser perfecta, no porque la idee el ser humano, que es imperfecto, no puede ser una idea perfecta. El problema viene de las actitudes y valores que el hombre si que está abocado a cometer. El ser humano se mueve por juicios que hace de todo lo que le rodea, ya sean personas o valores; se mueve pensando y actuando según su experiencia personal en la vida, es decir, por prejuicios que pueden ser acertados o erróneos; que el ser humano tenga simlpemente la capacidad de adoptar valores como la ambición, la competencia... hacen de él una persona que en sociedad hacen aparecer valores como la envidia, el egoísmo...
Todo ello hacen que el ser humano sea el que aplica mal la idea perfecta y ésta sea sólo una sombra de lo que podría llegar a ser. Un saludo
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Y ahora que me fijo, Shin Chan, tienes un club de fans, joer, no hay mas que mirar los "pies de foto?" de bicho y alertamedia, hay que jorobarse, como me corroe la envidia por dentro.
Bicho1: Shin Chan, te queremos, nos gusta leerte
Alertamedia: SHIN CHAN, TE QUEREMOS, NOS GUSTA LEERTE
Y por cierto como se nota que la cabra tira pal monte, solo a una mujer se le ocurriría poner:
ESTE FORO ES COMO MI CASA. MANTENLO LIMPIO POR FAVOR.
Yo habría puesto: ESTE FORO ES COMO MI CASA, EN LA NEVERA HAY CERVEZA FRESCA, PUEDES PONER LOS PIES ENCIMA LA MESA Y NO TE PREOCUPES DE RECOGER LAS PALOMITAS QUE SE TE CAIGAN, MA?ANA ME TOCA LIMPIAR (O PASADO).
PD: ya se que las frases escogidas y el tratamiento es un poco ligero después del post que habéis creado con vuestros comentarios, pero así relajamos y cogemos fuerzas pal siguiente
yo me tuve que poner esas frases porque estaba en plan reivindicativo.
La anterior estaba en inglés y decía algo así como : aquí no hay nada más que granos de arena, nada que merezca la pena salvar"
tampoco era muy optimista
pero vamos que si quieres me pongo HOLMES TE QUEREMOS, A VER SI LLEGAS A MASTER, SO VAGO
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Qué más quisiera yo, que todos los que ponen esos mensajes me tuviesen en la estima que parece. Sería un honor para mí. Pero es solamente una postura de toma de posición ante una determinada circunstancia. Esto está lleno de buena gente y esas firmas son una prueba.
Salud y suerte.
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Pues como dicen los de La Hora Chanante, "efectivamente y no". Quiero decir que la cita del amigo Jercy es una contradicción en sí misma. Lo es, claro está, si no pensamos que "la idea" es parte de la naturaleza. Que está siempre ahí, flotanto en el eter y que el ser humano, simplemente la recoje impulsado por algún tipo de inspiración y la asume como propia. Si, como digo, no es esto lo que se piensa, habrá que rechazar, por pesimista, la noción de que una idea creada sin imperfecciones, ha de ser aplicada, de manera inamovible, con las imperfecciones propias del ser que le dió forma. Con este razonamiento llegaríamos a una paradoja sobre la omnipotencia de Dios consistente en plantear si Él sería capaz de crear un ojeto tan denso y pesado que ni Él mismo pudiese sostenerlo. La paradoja solo puede tratar de resolverse en la fé de que quien posee la omnipotencia, posee también la respuesta a problemas que para los simples mortales carecen de sentido.
Así pues, la frase - firma del compa?ero MON, desde el punto de vista practico, ha de entenderse como una falta de fé. En este caso en los hombres. Da por hecho que el ser humano es imperfecto. Que aplicará de manera imperfecta las ideas. Pero entonces ?debe el ser humano vanagloriarse de ser capaz de crear ideas perfectas?. Si la respuesta es afirrmativa, sin duda deberíamos suponer que la aplicación de la idea también será perfecta. Si la respuesta es negativa, deberemos concluir que la pretensión de nuestra pretendida superioridad, no es mas que la consecución de un experimento de ensayo-error, del que siempre aprenderemos que nuestra naturaleza es la equivocación.
Salud y suerte.
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vaya hombre ahora dudas de la estima que te tenemos ;llor; ;llor; ;llor;
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No mujer, no lo dudo, pero sé que por inmerecida es exagerada.
Salud y suerte.
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Y ahora que me fijo, Shin Chan, tienes un club de fans, joer, no hay mas que mirar los "pies de foto?" de bicho y alertamedia, hay que jorobarse, como me corroe la envidia por dentro.
Uno más...
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Pero vivir no es otra cosa que ir muriendo lentamente.
Yo una vez leí un chascarrillo que decía que la vida es una enfermedad de transmisión sexual que acaba siendo mortal el 100% de las veces.
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Pero vivir no es otra cosa que ir muriendo lentamente.
Yo una vez leí un chascarrillo que decía que la vida es una enfermedad de transmisión sexual que acaba siendo mortal el 100% de las veces.
Ciertamente schneider.
Arturo Perez Reverte dice que mientras hay muerte hay esperanza.
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Claro que sí, hombre. Venga alegría, que dentro de cien a?os, todos calvos.
Salud y suerte.
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Pues la verdad es que según la leí, me acordé de alguien, shin chan, se te ocurre de quién? ;c;
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La verdad es que la primera vez que la oí, fue a tí. Pero no recuerdo si me dijiste de quien era. Yo no lo sé.
Salud y suerte.
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La verdad es que la primera vez que la oí, fue a tí. Pero no recuerdo si me dijiste de quien era. Yo no lo sé.
Salud y suerte.
Yo tampoco sé de quién es. La había oído por casa.