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Comunidad patrulleros.com => Off Topic => Mensaje iniciado por: 47ronin en 02 de Agosto de 2006, 20:51:51 pm

Título: Y la familia, qué....?
Publicado por: 47ronin en 02 de Agosto de 2006, 20:51:51 pm
Entienden nuestro trabajo?, nos apoyan?, tratan que escojamos un cómodo servicio?, la noche les asusta?, nos recomiendan "mirar para otro lado"?, nos presionan?, les interesa lo que hacemos?.

Vosotros direis.
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: mamvc en 02 de Agosto de 2006, 21:04:30 pm
En mi caso concreto, mi mujer lleva muchos a?os conmigo, tiempo ha tenido de conocer muchos aspectos de ?l

Entienden nuestro trabajo?

si creo que bastant bien, aunque algunos terminos se le escapan

nos apoyan?

hasta el día de la fecha si

tratan que escojamos un cómodo servicio?

si le gusta más que este en un servicio comodo

la noche les asusta?

no le asusta pero dice que prefiere dormir conmingo

nos recomiendan "mirar para otro lado"?

nunca me lo ha insinuado si quiera, si me ha dicho que tenga cuidado

nos presionan?

nunca en ningún sentido

les interesa lo que hacemos?

despúes de tantos a?os juntos un poquito menos y yo también cuento menos cosas

salu2

 ;cosc;
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: Areo en 02 de Agosto de 2006, 22:45:31 pm
A mi la familia siempre me ha apoyado, porque sabe que soy una persona honrrada y en mi trabajo un profesional (con los errores que eso conlleva)  a veces me dan consejos, que son los que mas tengo en cuenta, porque cuando todo esta jodido, ellos son los únicos que tenemos para apoyarnos.
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: cooper en 02 de Agosto de 2006, 23:27:11 pm
Apoyo total por parte de mi familia.....mi mujer encantada de que le cuente las "batallitas" con el ciudadano: que morbosas son  ;risr;
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: alertamedia en 03 de Agosto de 2006, 00:16:55 am
En mi casa de seis hermnaos cinco estamos o hemos estado en el ajo, así que.....
eso sí, una vez que mi madre me estaba visitando vinieron a buscarme para registrar a una mujer y oyó que tenía el sida y joer la paliza que me dió mientras me ponía el uniforme.
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: Halcón-Milenario en 03 de Agosto de 2006, 00:23:09 am
Pues yo casi lo mismo, en mi casa somos tres policías, así que la fuerza de la costumbre nos lleva a la rutina, comentamos, discutimos, pero al final es cosa de cada uno el tomar la decisión en implicarse más o menos, cada persona es un mundo

A mi mujer sólo le cuento una parte, bastante tengo yo con aguantar lo que aguantamos como para encima en casa tener que repetir las actuaciones, creo que es bueno para mi, que desconecto y para ella que vive un poco enga?ada de la realidad (pero solo un poquillo)
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: pindongo en 03 de Agosto de 2006, 00:44:46 am
Los padres, bueno, el padre, sabe y calla. La madre, por suerte para ella, no puede oír, así que no sabe, pero intuye y sufre.
La mujer, (procuro que no sepa de lo malo) si no sabe mejor.
Si la familia no te acepta, es que no es familia.
Apuesto a que pocos policías tienen una familia desestructurada. No cuadra.
Lo peor son los hijos, que son listos, y por suerte para mi, mas que el padre, y saben que contando sus temores te preocupan, así que prefieren no preguntar. Que silencios más interesantes se producen, a veces. Me sorprenden dos personajes de 12 y 10 a?os. No me apetece comentar con la familia las historias desagradables, hace ya mucho que no lo hago, si procuro en cambio, contarles las chorradas y cosillas anecdóticas, para quitar un poco de hierro al asunto.

En resumen: conmigo al 100 X 100.
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: goodlife en 03 de Agosto de 2006, 00:51:33 am
Si-si-si-si-no-no-si.

Lo que peor llevan es el turno. Alguna vez ha sonado el teléfono a deshoras y .....
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: cachuto en 03 de Agosto de 2006, 01:02:59 am
la familia siempre te dice que busques algo mejor, supongo que el miedo de que te pase algo y que, siempren han pensado que sus hijos llegarian a cumplir los sue?os que ellos no tuvieron.
Mi mujer...conmigo al 100% y siempre dice ?si yo fuese policia se iban a enterar! je je je.
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: hookk en 03 de Agosto de 2006, 01:29:31 am
pues mi familia, mis padres aceptan mi trabajo, les gusta, pero intentan quitarme esa vocación, me intentan convencer de que el trabajo es solo un trabajo y debe quedarse en la comisaría, y mirar para otro lado cuando no este de servicio, así como en los servicios chungos intente no llegar o ir a otro lado, pero bueno como nunca les he hecho caso esta vez no va a ser diferente!!!!. Yo a lo mio que es lo que me hace dormir por las noches, saber que he hecho todo lo que esta en mis manos.
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: chax en 03 de Agosto de 2006, 09:45:12 am
Si, es mas, desde que tienen a un policia en casa y ven lo que es el dia a dia,defienden a la policia como nunca antes lo habian hecho.

Y como la mayoría, solo cuento parte de lo que ocurre en la calle y no siempre.
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: 47ronin en 03 de Agosto de 2006, 10:53:05 am
PINDONGO: Apuesto a que pocos policías tienen una familia desestructurada. No cuadra.

Buf, creo que aquí te equivocas pero con mucho. Existen familias desestructuradas y con multiplicidad de problemas, así como existen problemas de convivencia por el trabajo que el marido o la mujer desarrollan, ejerciendo presión para que cambies de turno, para que no accedas a este o aquél puesto, de críticas a la labor policial desde el mismo seno interno y bien cercano, repudiando incluso la mano que les da de comer, o del instinto de protección que les lleva "sugerir" evitar complicaciones, en fin, que como siempre digo somos muchos y cada uno de un padre y una madre, y dentro de las familias cabe de todo también.

Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: pkpmz en 03 de Agosto de 2006, 11:05:00 am
las horas....las esperas....servicos especiales....la gente se cansa y pasa lo q pasa
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: te70 en 03 de Agosto de 2006, 11:21:08 am
Yo empecé a tontear con mi mujer cuando aún era un imberbe y siempre ha estado conmigo desde que empecé en esto, y siempre me ha apoyado en todo, ninguna objeción a la hora de pedir una vacante, siempre con su consejo..."si vas a estar mejor adelante", cuando he tenido un mal día, se da cuenta, y procura quitar importancia al asunto; con las anécdotas nos reimos todos, pero procuro no contar muchos problemas, cuando lo hago, a solas y siempre encuetro su apoyo.
Lo que más me gusta cuando llego a casa es el "... ???? HOLA PAPÁ !!!! ..." que se oye por las habitaciones, los piececillos de mi cebolleta y los piezacos de mi guacho corriendo para la puerta a darme un beso, y el recibimiento de mi acólita, of course.
De mis padres y hermana, sin comentarios, de raza le viene al algo. De mis suegros y cu?ados, el apoyo y comprensión es total.
Soy afortunado en tener la familia que tengo. Eggg que se me cae la baba.
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: pindongo en 03 de Agosto de 2006, 11:37:27 am
PINDONGO: Apuesto a que pocos policías tienen una familia desestructurada. No cuadra.

Buf, creo que aquí te equivocas pero con mucho. Existen familias desestructuradas y con multiplicidad de problemas, así como existen problemas de convivencia por el trabajo que el marido o la mujer desarrollan, ejerciendo presión para que cambies de turno, para que no accedas a este o aquél puesto, de críticas a la labor policial desde el mismo seno interno y bien cercano, repudiando incluso la mano que les da de comer, o del instinto de protección que les lleva "sugerir" evitar complicaciones, en fin, que como siempre digo somos muchos y cada uno de un padre y una madre, y dentro de las familias cabe de todo también.



cuando hablo de familias desestructuradas, no me refiero a un problema puntual con un mienbro familiar, me refiero a la familia en el mas amplio sentido de la palabra, padres, hermanos, hijos, tios, primos y allegados a todos estos.
Me refiero a que hay algo que une, que cohesiona a un grupo, que hace que nos veamos como personas, con nuestras virtudes y nuestros defectos, en definitiva, que tenemos un "llamalo gen" que nos estabiliza.

Problemas puntuales habrá, seguro. Pero cuando digo desestructuradas, me refiero a: un alcoholico, otro ludopata, otro drogadicto, trapicheros, pocos currantes, variantes mezcladas de los anteriores, contactos esporadicos.

En fin, no se, al menos las familias de los policias que yo conozco son así. Y eso que tambien es cierto que dentro de la policia, los PMM, somos privilegiados en el sentido de la turnicidad y movilidad geografica.
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: 47ronin en 03 de Agosto de 2006, 13:45:59 pm
Si estás volcado en tu trabajo, por que te gusta, y la familia se siente desatendida y además "repudia" esa función, que los hay, el conflicto aparece y degenera en un problema serio.
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: pindongo en 03 de Agosto de 2006, 14:36:40 pm
Si estás volcado en tu trabajo, por que te gusta, y la familia se siente desatendida y además "repudia" esa función, que los hay, el conflicto aparece y degenera en un problema serio.

Si, cierto. Intuyo algo.
En fin que para eso tenemos la cabeza, yo en mi caso, creo, que me pagan por 40 h. semanales, incluidas las 2 y media que no me corresponden, y creo que lo justo es entregarse al menos con la misma devocion al patron que a la familia.
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: 47ronin en 03 de Agosto de 2006, 15:02:25 pm
No es mi caso PINDONGO, date cuenta que yo llevo 25 a?os en un turno que a las familias les puede producir rechazo por el hecho de no dormir en casa, y además, mi actividad no se ha limitado a ese simple turno de noche, mi actividad continuaba por la ma?ana, en asistencias a juicios y diligencias casi diarias, teniendo que dormir por la tarde, así que si no cuentas con la comprensión de la familia cuando tu actividad te impide estar con ella, dificilmente tendrás una estabilidad para llevarla a cabo.

En el tiempo si que he conocido casos muy puntuales de fractura e incluso de ruptura, desde aquél que realizaba "visitas sorpresa" nocturnas al domicilio conyugal, al que tenía verdaderos problemas de "comunicación" familiar con ocasión de su trabajo.
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: alertamedia en 03 de Agosto de 2006, 19:22:25 pm
Yo empecé a tontear con mi mujer cuando aún era un imberbe y siempre ha estado conmigo desde que empecé en esto, y siempre me ha apoyado en todo, ninguna objeción a la hora de pedir una vacante, siempre con su consejo..."si vas a estar mejor adelante", cuando he tenido un mal día, se da cuenta, y procura quitar importancia al asunto; con las anécdotas nos reimos todos, pero procuro no contar muchos problemas, cuando lo hago, a solas y siempre encuetro su apoyo.
Lo que más me gusta cuando llego a casa es el "... ???? HOLA PAPÁ !!!! ..." que se oye por las habitaciones, los piececillos de mi cebolleta y los piezacos de mi guacho corriendo para la puerta a darme un beso, y el recibimiento de mi acólita, of course.
De mis padres y hermana, sin comentarios, de raza le viene al algo. De mis suegros y cu?ados, el apoyo y comprensión es total.
Soy afortunado en tener la familia que tengo. Eggg que se me cae la baba.

es que tú la parte que conozco de la familia, es para estar orgulloso, no te joroba??'
(que suerte has tenido, mamonazo :lect :lect)
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: te70 en 03 de Agosto de 2006, 19:54:11 pm
La verdad es que si he tenido suerte, hasta el dia de la fecha, ma?ana no se, cuando vaya pasando te voy contando jejejejejejeje  :bur)
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: roca10 en 03 de Agosto de 2006, 20:32:50 pm
Siempre está la otra cara de la moneda; cuando estás nueve meses sola por trabajo yendo de un lado para otro sin apoyo directo alguno porque tu pareja está en Baeza ya que es GC alumno, cuando deseas verlo y en dos semanas o más esperas para ello y te armas de paciencia y piensas que cuando acabe lo verás más, pero cuando eso ocurre te das cuenta le ves menos que antes, las vacaciones las pasas con amigos a?orardo mucho a lo que más quieres, cuando son fiestas y él  no está a tu lado, cuando  lo necesitas en general estés bien o mal y no está, está trabajando... Siempre hay otra cara en la moneda, no es que no apoye a mi pareja, no, mas reconozco que la situación de algunos empleos hace que las personas se alejen en una relación sea de amistad o conyugal. En fin, el trabajo no lo es todo y las cosas no se mantienen solas, lo difícil no es conseguirlas sino  mantenerlas. Por mucho que te guste un trabajo, que sea tu vocación hay más cosas en la vida , hay mucho por hacer, descubrir y conocer y  en mi oponión dejarse absorber por un trabajo es empobrecerse.

SALUDOS



Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: alertamedia en 03 de Agosto de 2006, 20:38:27 pm
traaaaanki que ya llegarán tiempos mejores, probablemente en un a?o.
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: roca10 en 03 de Agosto de 2006, 20:48:48 pm
Jejejejejeje... Gracias, pero no me consuela; el tiempo nos pone a todos en el sitio... :cuer;
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: mamvc en 03 de Agosto de 2006, 20:49:17 pm
roca10, pacienca mucha paciencia, se que es fácil decirlo y muy dificil hacerlo, como dice alertamedia, ya vendran tiempos mejores, yo estuve casi 9 a?os de tarde y no coincidia nada con mi entonces novia (ahora mujer) y cuando podía verla eran los fines de semana que libraba 1x1 y por las ma?anas cuando salia ha desayunar en el trabajo, malos tiempos de mucho para arriba y para abajo, pero que los recuerdo con a?oranza.

salu2

 ;cosc;
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: mmm en 03 de Agosto de 2006, 20:59:25 pm
Mi familia me apoya tanto la mia propia como la política.....eso si ahora que lo pienso y caigo es que el 80% de ellos se dedican a lo mismo.
Eso si a la hora de comer nos pisamos las batallitas jjjjjjjjjjj.
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: gemi-65 en 03 de Agosto de 2006, 21:26:15 pm
Por parte de la familia de mi padre, existen varios que están en los diferentes Cuerpos Policiales y en la de mi madre no existe ninguno, me respetan y me alaban por tener tanto valor, según ellos........

Mis amigas se sorprendieron cuando decidí presentarme.......... pero ahora estan muy contentas, me comprenden y también me alaban por el valor.

Respecto a mi pareja, trabajamos en el mismo Cuepo Policial, con lo cual nos entendemos muy bien, el puede contarme todo sobre el trabajo y yo también.

En general  bien, aunque siempre existe alguno que te critica y te pone pegas....... como una tía mía que su marido es P.N. y no quería que su hijo fuera policia....... y ahora se está preparando las opsiciones........




Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: Scrat en 03 de Agosto de 2006, 21:51:46 pm
Entienden nuestro trabajo?, nos apoyan?, tratan que escojamos un cómodo servicio?, la noche les asusta?, nos recomiendan "mirar para otro lado"?, nos presionan?, les interesa lo que hacemos?.

Con respecto a que entiendan nuestro trabajo, pienso que nadie que no este dentro de este mundo puede llegar a entender lo que hay, pero bueno se intentan hacer una idea. El apoyo es total por supuesto. Yo que vivo aún en casa de mis padres, mi madre con eso de los turnos se hace un lio (por lo de cenar antes o despues y tal), pero claro prefieren que escoja el mejor servicio aunque la verdad no creo que aqui haya un servicio comodo. Creo que no, solo que cada vez que tengo noches avisan de que tenga cuidado. Mirar para otro lado nunca me lo han referido (mi chica dice que no me la juegue jeje). Ningun tipo de presion. Depende de que tema, algunas cosas preguntan y otras no, pero no suelo hablar mucho de mi trabajo en casa, eso si las anécdotas graciosas si las cuento.

Saludos.
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: William en 03 de Agosto de 2006, 22:17:55 pm
Mi familia más cercana me apoya totalmente, coincido con algún que otro compi que ha comentado que algunoo de los miembros  de su familia son policías a parte de ellos. A mi me pasa igual, lo único que no le hace mucha gracia a mi mujer que cure de noche por el peligro a?adido que conlleva, aunque tras el paso de los a?os ya se ha acostumbrado a ello, aunque lo sigue pasando mal cuando entro en turno de noche.vsssssssssssss
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: roca10 en 03 de Agosto de 2006, 22:28:54 pm
roca10, pacienca mucha paciencia, se que es fácil decirlo y muy dificil hacerlo, como dice alertamedia, ya vendran tiempos mejores, yo estuve casi 9 a?os de tarde y no coincidia nada con mi entonces novia (ahora mujer) y cuando podía verla eran los fines de semana que libraba 1x1 y por las ma?anas cuando salia ha desayunar en el trabajo, malos tiempos de mucho para arriba y para abajo, pero que los recuerdo con a?oranza.

salu2

 ;cosc;

GRACIAS por los ánimos. Por mi parte no creo  exigir tanto, soy bastante independiente y no pretendo verlo a todas horas, pues de sobra sé que me agobiaría pero se le echa de menos... Y respecto al entendimiento creo que sí le comprendo algo si no yo no estaría opositando para la PL entre otras cosas.

SALUDOS Y GRACIAS
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: mamvc en 03 de Agosto de 2006, 23:21:34 pm
mucho animo roca10 con la  :n:  y con la oposición  :flex;

salu2

 ;cosc;
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: Terry en 03 de Agosto de 2006, 23:42:46 pm
Entienden nuestro trabajo?, nos apoyan?, tratan que escojamos un cómodo servicio?, la noche les asusta?, nos recomiendan "mirar para otro lado"?, nos presionan?, les interesa lo que hacemos?.

Vosotros direis.

Debo  de ser un bicho raro

Hombre la familia tanto por mi parte como por parte de la jefa esta claro que me dicen que mire para otro lado TODOS LOS DIAS DEL A?O  maxime cuando estas enmierdado actualmente y no sabes como vas a salir parado ; su opinion es esa aunque esta claro que saben que no les hago mucho caso.

Servicios comodos aqui no hay peros pues la jefa en su curro esta en el peor servicio de su gremio ,con lo cual no puede decirme ni pio amen de que tiene horarios peores, mas festivos y noches trabajadas y ve bastante mas mierda que yo a diario con lo cual en este punto nos entendemos a la perfeccion.

Y mi opinion personal es que los compis con el tiempo buscan por lo menos en un alto % el turno de ma?ana donde tendre discrepancias creo que el servicio es mucho mas tranquilo.

Y Ronin no se si habra muchas familias desestructuradas en Policia pero desde luego "divorcios o separaciones" las hay muchisimas con lo cual algo influira este curro .
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: Holmes en 04 de Agosto de 2006, 04:51:03 am
Y del entorno social que contais?
Que tanto por ciento de vuestros amigos son compa?eros?
Que porcentaje de actos sociales se realizan practicamente en exclusiva o estan relacionados con compa?eros?
Tendemos a cerrarnos en un circulo monocolor, el de las FFCCSS?
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: cazaor en 04 de Agosto de 2006, 16:06:59 pm
En mi caso concreto, mi mujer lleva muchos a?os conmigo, tiempo ha tenido de conocer muchos aspectos de ?l

Entienden nuestro trabajo?

si creo que bastant bien, aunque algunos terminos se le escapan

nos apoyan?

hasta el día de la fecha si

tratan que escojamos un cómodo servicio?

si le gusta más que este en un servicio comodo

la noche les asusta?

no le asusta pero dice que prefiere dormir conmingo

nos recomiendan "mirar para otro lado"?

nunca me lo ha insinuado si quiera, si me ha dicho que tenga cuidado

nos presionan?

nunca en ningún sentido

les interesa lo que hacemos?

despúes de tantos a?os juntos un poquito menos y yo también cuento menos cosas

salu2

 ;cosc;
Igualmente... :aplaus
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: gemi-65 en 04 de Agosto de 2006, 16:48:59 pm
Y del entorno social que contais?
Que tanto por ciento de vuestros amigos son compa?eros?
Que porcentaje de actos sociales se realizan practicamente en exclusiva o estan relacionados con compa?eros?
Tendemos a cerrarnos en un circulo monocolor, el de las FFCCSS?

Del circulo de amigos de siempre,entre 16 amigos y amigas, dos son policias locales y uno guardia civil, cuando nos juntamos lo pasamos bien, siempre tenemos tema de conversación..........

Luego dentro de la plantilla siempre te haces un grupo de amigos-compa?eros, y quedas a cenar o a comer............

En mi caso, tengo cu?ados, primos, tíos, padre y amigos que están dentro de los difrentes Cuerpos policiales, asi que mi circulo monocolor esta presente en mi vida laboral, social y familiar.

Pienso que es positivo porque todos nos entendemos mejor.

Y si tendemos a cerrarnos en un circulo monocolor, es porque esta profesión es muy criticada por las personas que no tienen ningún familiar o amigo dentro de algún Cuerpo policial, es por ello que tendemos a unirnos.


Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: te70 en 04 de Agosto de 2006, 19:05:23 pm
En mi caso concreto, mi mujer lleva muchos a?os conmigo, tiempo ha tenido de conocer muchos aspectos de ?l

Entienden nuestro trabajo?

si creo que bastant bien, aunque algunos terminos se le escapan

nos apoyan?

hasta el día de la fecha si

tratan que escojamos un cómodo servicio?

si le gusta más que este en un servicio comodo

la noche les asusta?

no le asusta pero dice que prefiere dormir conmingo

nos recomiendan "mirar para otro lado"?

nunca me lo ha insinuado si quiera, si me ha dicho que tenga cuidado

nos presionan?

nunca en ningún sentido

les interesa lo que hacemos?

despúes de tantos a?os juntos un poquito menos y yo también cuento menos cosas

salu2

 ;cosc;
Igualmente... :aplaus

Tas lucio con la respuesta hermoso  :bur)
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: alertamedia en 04 de Agosto de 2006, 19:52:06 pm
Y del entorno social que contais?
Que tanto por ciento de vuestros amigos son compa?eros?
Que porcentaje de actos sociales se realizan practicamente en exclusiva o estan relacionados con compa?eros?
Tendemos a cerrarnos en un circulo monocolor, el de las FFCCSS?

Pues depende.
En mi primer destino, que vivíamos  en el cuartel todos y además era un territorio ciertamente hostil, y una unidad grande, pues sí que es verdad que solo nos relacionábamos entre nosotros, y anda que no nos lo pasábamos bien.
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: cazaor en 04 de Agosto de 2006, 20:12:40 pm
Tas lucio con la respuesta hermoso  :bur)
Si, es que últimamente ha bajado mucho el nivel de mis respuestas... ;;) :bur)
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: alertamedia en 04 de Agosto de 2006, 20:21:11 pm
psss tampoco es que antes fuera así como para tirar cohetes :bur) :bur) :bur)

excepto la firma, esa sí que es un pasote. ;c;
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: te70 en 04 de Agosto de 2006, 20:22:10 pm

excepto la firma, esa sí que es un pasote. ;c;

"Parece fácil, pero..... cuidao" jejejejejejeje
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: cazaor en 04 de Agosto de 2006, 20:23:01 pm

excepto la firma, esa sí que es un pasote. ;c;

"Parece fácil, pero..... cuidao" jejejejejejeje
No, la de abajo: fíjate... :mus;
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: alertamedia en 04 de Agosto de 2006, 20:24:51 pm
ponte esa pero dejate la otra, puedes poner la dos una encima de la otra, que si no te la quitan no ves que es mu wenaaaaaaa
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: te70 en 04 de Agosto de 2006, 20:27:40 pm

excepto la firma, esa sí que es un pasote. ;c;

"Parece fácil, pero..... cuidao" jejejejejejeje
No, la de abajo: fíjate... :mus;

Ya le he visto, yo también "le quiero" es aprenden cosillas varias y eso es bueno..... como la frase  ;risr;
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: alertamedia en 04 de Agosto de 2006, 20:29:10 pm
pues únete a la firma
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: bicho1 en 07 de Agosto de 2006, 03:07:28 am
Pues a mi familia nole hace mucha gracia, pero lo respetan y lo intentan llevar bien. Mi madre dice q lo unico peorq puedo hacer ya es meterme monja.
En cuanto a la pareja, era compa?ero, yo de tarde y el de noche, asique no coincidiamos mucho. Será por eso q se buscó a una del turno de ma?ana, q es mas compatible...
Y los amigos, pues tengo q reconocer q la mayoria PLs, CNPs y GCs
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: Holmes en 07 de Agosto de 2006, 12:11:19 pm
El tema de los amigos es inevitable. O son de una vida anterior, antes de tu ingreso, o cuando sale el tema y dices que eres POLICIA, todas las atenciones convergen en ti, y las preguntas,? y todo lo demas (?una vez me pusieron una multa? o ?tengo un vecino que pone la radio de noche?), pero es difícil explicar a alguien, que no es del cuerpo, la adrenalina que corre en una persecución o el miedo, que disfrazas de valentia, cuando entras a detener a un ?malote? a un local con 50 ?malotes? y empiezas a oir ?hijoputas?, ?vamos a por ellos? a solo un metro de tu espalda o la bofetada que le das a ese que la busca (servicio al ciudadano, o no somos un servicio publico?) para 10 minutos después aguantar impasible el ?pues no tendra otra cosa que hacer, que denunciarme a mi?, como si lo anterior hubiera sucedido en la prehistoria. Lo dicho, que te pregunten y tratar de explicar eso, a uno que no es poli, es imposible, yo por lo menos ni lo intento.
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: crissys en 19 de Octubre de 2006, 20:24:14 pm
supongo que a todos nos dicen al entrar en la academia que hay un indice alto de divorcios en nuestra profesion y todos creemos que es a causa nuestra y que no va a pasar nunca.........no os confundais que en mi localidad ya vamos 8 y yo que era la que menos me lo esperaba......me ha dejado él a si que tener cuidadin que no es oro todo lo que reluce  :mus;
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: OMEGA en 19 de Octubre de 2006, 20:29:10 pm
JEJE, te aseguro que el indice es altisimo, al menos en mi plantilla es elevado y sobre todo en secciones concretas, asi que no es ningun bulo lo que te decian en la academia, creo que gran parte de esto la tiene la turnicidad y el estres diario.

Un saludo y animo.
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: schneider en 19 de Octubre de 2006, 20:51:37 pm
supongo que a todos nos dicen al entrar en la academia que hay un indice alto de divorcios en nuestra profesion y todos creemos que es a causa nuestra y que no va a pasar nunca.........no os confundais que en mi localidad ya vamos 8 y yo que era la que menos me lo esperaba......me ha dejado él a si que tener cuidadin que no es oro todo lo que reluce  :mus;

Woody Allen decía -seguro que lo has oído antes- que hay matrimonios que acaban bien y otros que, en cambio, duran toda la vida...
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: Kalima en 19 de Octubre de 2006, 20:55:06 pm
Hace poco leía que desde que han implantado los "divorcios express" (creo que se escribe así, no estoy segura) por cada boda y media hay un divorcio. Al parecer, con esta modalidad los divorcios se han incrementado más que nunca. Lo que no sabía es que ahora, con esta nueva vuelta de tuerca a la ley del divorcio, la decisión de divorciarse es unilateral, ya no hay que aducir motivos, ya no hace falta que sea de mutuo acuerdo... En fin, que uno puede casarse como quien se ti?e el pelo. ?Que no te gusta? Pues a cambiar de nuevo.
Creo que en vuestra profesión, ya de por sí, no debe ser fácil mantener una pareja, pero pienso que también ocurre en otras profesiones. Quizá lo más importante esté en otros factores, como la madurez o los objetivos comunes. Pienso yo, vamos. Un saludo.
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: schneider en 19 de Octubre de 2006, 20:58:31 pm
Lo que no sabía es que ahora, con esta nueva vuelta de tuerca a la ley del divorcio, la decisión de divorciarse es unilateral, ya no hay que aducir motivos, ya no hace falta que sea de mutuo acuerdo...

Tampoco hace falta aducir motivos para casarse, aunque reconozco que sí exigen lo del mutuo acuerdo.

Un sabio dijo: el placer es efímero, la postura ridícula y el precio exorbitante. ?A qué se estaría refiriendo?
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: Kalima en 19 de Octubre de 2006, 21:04:45 pm
No sé, yo pienso a veces que estamos en los extremos. Antes, igual tenías que "aguantar" a una pareja toda la vida. Ahora, uno/a se divorcia con demasiada facilidad. Debería ser una decisión seria, creo yo, la de casarse. Conozco casos de parejas que han tardado menos de quince días en irse a vivir juntos y menos de seis meses en separarse... y no hablo de una, sino de más de dos porque precisamente comentaba este tema el otro día con unos amigos.  Si no hay hijos, pues vale... estamos en la sociedad del todo vale, al fin y al cabo.
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: bicho1 en 19 de Octubre de 2006, 22:02:33 pm
Pues yo no estaba casada, pero casi. Asique apunta otro mas
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: Rico_Recios en 19 de Octubre de 2006, 22:44:19 pm
Para qué casarse?  ;::)
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: Rico_Recios en 19 de Octubre de 2006, 22:46:49 pm
Por cierto ronin, muy bueno el tema... a ver si alguien pone más experiencias. ,brin.
A ver si alguien las pasa putas con la familia... que también es interesante ver cómo se desenvuelve uno   :pen:
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: Rico_Recios en 19 de Octubre de 2006, 22:48:04 pm
Pues yo no estaba casada, pero casi. Asique apunta otro mas


Tu tranqui que yo me cojo turno de tarde si hace falta bicho, pero no me caso eh?  ;;cer;;
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: cazaor en 19 de Octubre de 2006, 22:51:59 pm
Creo que en vuestra profesión, ya de por sí, no debe ser fácil mantener una pareja, pero pienso que también ocurre en otras profesiones. Quizá lo más importante esté en otros factores, como la madurez o los objetivos comunes. Pienso yo, vamos. Un saludo.
Yo pienso que es exactamente igual la profesión que se tenga a la hora de separarse, es cómo te afecte ésta en tu vida personal.
Aunque también es cierto que hay sitios en la función policial que por su sistema de prestación del trabajo es fastidiado. Yo particularmente, tiendo a servicios que tengan estabilidad en el horario y en los que pueda conciliar (palabreja que está de moda) la profesión con lo estrictamente familiar o social...
Salu2.
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: Kalima en 19 de Octubre de 2006, 23:14:52 pm
Pues yo no estaba casada, pero casi. Asique apunta otro mas

Bicho, no era mi intención que pasaras a formar parte de esa particular ?estadística?. No me gusta, de hecho, todo lo contrario. De todas maneras, y a riesgo de que me tiraras algo a la cabeza si estuvieras delante ;cosc;, ?no crees que es poco tiempo seis meses para afirmar que ?yo no estaba casada, pero casi?? Anda, que si yo te contara? En fin, seguro que extraes consecuencias positivas y no cometerás los mismos errores (ya, ya, si no has cometido ninguno, pues nada :mus;) la próxima vez. Un beso
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: periferico en 19 de Octubre de 2006, 23:34:48 pm
En mi tierra buena parte de los trabajadores estaban fuera, embarcados,en plataformas petroliferas, en Suiza, Alemania, Holanda... como se veian poco no discutían y los matrimonios perduraban, curioso ?no?
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: Kalima en 19 de Octubre de 2006, 23:50:43 pm
Periférico, una historia curiosa a propósito del tema y de la tierra que mencionas. Yo soy gallega y mi abuelo, como buen gallego, era marinero. Mi se?or abuelo se iba a?os, ya no meses, embarcado, y cada vez que llegaba a tierra dejaba pre?ada a mi abuela. Una vez tardó diez a?os nada menos ?ahí hizo a mi padre- y claro, mi abuela en ese tiempo tenía que comer y se hizo sastra, o sea que cuando llegó su maridito estaba trabajando? ?y qué hizo? Pues como ejemplo de lo que dices, Periférico, de que las parejas que no conviven se llevan bien, cogió todos los muebles y los enseres de la casa y los tiró por la ventana, además de ponerla como un trapo por todo el pueblo. El matrimonio perduraba, eso sí. :carcaj
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: periferico en 19 de Octubre de 2006, 23:53:42 pm
Entonces reconoceras que es una ventaja, ya quisieran otros tener problemillas una vez cada 10 a?os.
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: Kalima en 20 de Octubre de 2006, 00:00:54 am
Pero al final eso es tener problemas toda la vida, para eso mejor no tener ninguno y no casarse.
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: periferico en 20 de Octubre de 2006, 00:04:55 am
esta vida es un sinvivir
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: Kalima en 20 de Octubre de 2006, 00:13:13 am
esta vida es un sinvivir

Sí lo es, sí, pero bueno, yo soy optimista en este tema y he llegado a la conclusión -y bien que me ha costado- que el trabajo es importante, pero el amor lo es mucho más.  ,) Buenas noches a todos/as.
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: Rico_Recios en 20 de Octubre de 2006, 00:15:23 am
Así ya te podrás ir tranquila a la cama...  :bur)

Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: Cactuss en 20 de Octubre de 2006, 12:04:47 pm
Yo la experiencia mas parecida que he tenido a lo vuestro, fue un a?o y pico saliendo con un segurata, y la verdad a mi no me afectaban ni los turnos de noche ni nada, mi novio de ahora tiene un trabajo que no tiene nada que ver, y ahora en vez de turnos de noche tengo horarios interminables, llamadas a deshora y que en 3 a?os juntos solo el primer a?o pudimos irnos de vacaciones, este a?o ya estamos en octubre y aun no se ha podido coger nada.. ;cosc; ;cosc; no se cada trabajo tiene su historia..a mi desde luego mientras le guste me da igual..
Y los amigos los prefiero variados asi no acabas todo el rato hablando de lo mismo, además, ver que en todas la profesiones está la gente quemada, que los jefes son inútiles, etc..también ayuda.. :mus;
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: franciscodeasis en 20 de Octubre de 2006, 16:39:53 pm
Yo echo la primitiva dos euros a la semana, lo hago porque una vez se me ocurrió hacer una combinación con las fechas de cumplea?os etc, y claro me sé de memoria la combinación, pero lo considero una aportación que hago al estado,soy consciente que la ley de probalididades hace imposible que me toque otra vez, me toco hace 20 a?os cuando empece a salir con ana, me volvio a tocar hace trece cuando me case con ella, y luego me ha tocado otras tres veces más con mis hijos.

  Sobre como lleva ella mi trabajo, mi turno etc, pues mejor o peor es dificil saberlo, cuando le comento que le parece si cambio de destino, de turno, si hago horas o no, la respuesta siempre es más o menos la misma, es tu trabajo, tu lo vas a sufrir o disfrutar, tu eres el que decide, a veces me gustaria que me dijera haz esto o no lo hagas, pero la próxima vez sera la primera que me lo diga y la primera que no me apoye en lo que yo decida.

  Que hay muchos divorcios en nuestra profesión, personalmente creo que hay muchos divorcios en nuestro pais he leido por ahi que estamos en los puestos de cabeza en ese ranking,los segundos creo, cuando el matrimonio era para siempre por cojones, nos dijeron que con el divorcio se solucionaria la infelicidad que esto provocaba, no se si ahora la gente es más feliz que antes, la impresión que me da es que no, pero en divocios no soy experto.

  Lo que si tengo claro es que lo que en mi opinión significa el matrimonio esta desvirtuado, ha interesado desvirtuarlo, y con ello a la familia, por mucho que le pese a algunos, la familia es el pilar de la sociedad, es nuestro refugio, atacandola nos atacamos.

  Y que es para mi el matrimonio, pues serviria la frase tópica de dos personas caminando en la misma dirección, yo le a?adiria de la mano.

  Creo que es importante que las dos personas que tomen esa decisión tengan dentro de su individualidad unas premisas comunes, como ejemplo y como no podia ser de otra manera voy a referirme a los bienes materiales.

  Por motivos que no puedo explicar, nunca he sido una persona ambiciosa, le doy una importancia muy limitada a los bienes materiales, si por circustancias la persona de la que estoy enamorada no comparte esa relativa indiferencia hacia el dinero, tarde o temprano se producirian choques , yo he comprobado como compa?eros eran adictos a las horas y eso les daba problemas familiares, no comprendiendo su pareja esas constantes ausencias para obtener un dinero que no necesitaban, esa compatibilidad se puede dar al contrario, si para ambas personas tiene mucha importancia lo relacionado con lo crematístico tambien podran llevarlo bien, las dificultades vienen cuando una de las partes no comparte esa linea.

  Otro asunto de vital importancia es los hijos, muchos matrimonios se plantena, primero me compro el chalet luego un buen coche, viajo y disfrutro de la vida y luego tengo 1,2 o el n? de hijos que sean.

  A mi se me quedo grabado la conversación de un compa?ero que ponia a parir a su padre, por haber estado toda la vida trabajando en dos sitios dejando abandonada a su mujer y a sus hijos,"sin necesitarlo", yo le intentaba convecer pero era imposible

  Exixte el convecimiento que a los hijos hay que darles todo, yo supe tras la conversación con ese compa?ero que mis hijos me podrán echar en cara no haber tenido ciertas cosas, pero no me podran echar en cara no haber estado con ellos, no haber jugado con ellos, no haberles rega?ado.

  Y esto es importante, y lo tengo claro, cada segundo de la vida de mis hijos ahora que son peque?os, su primeros pasos, sus primeras palabras, sus preguntas, el pasear con ellos con un paraguas y ver como te imitan, eso no vuelve, si te lo pierdes, no va a volver, no lo podras hacer ma?ana, ausentaros los justos, que colegios bilingues, ropas de marca, etc no os priven de ellos ni les priveis de ellos.

  Tener hijos no es un sacrificio, es una bendicion, nadie ni nada te hara tan feliz como ellos, no les robeis la ni?ez, ayer cuando llegue de trabajar a las ocho de la ma?ana, me llamo mi mujer y dijo, maria me llamo anoche y me dijo que en el colegio le decian que los reyes eran los padres, he tenido que confirmarselo, y ha estado llorando un monton, se ha llevado un gran disgusto, al decirme esto mi mujer fui a la habitación de maria y la he abrazado y me ha devuelto el abrazo le he dicho que ya no podiamos taparselo más y que era hora que supiera, que ahora ella es un paje de los reyes para sus hermanos peque?os.

    Maria cumple 12 a?os en diciembre, quien le quita esos 11 a?os de ilusión.

 En definitiva el matrimonio, la familia  no es como lo pintan, y quien lo consigue sabe que merece la pena.


un saludo.
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: cazaor en 20 de Octubre de 2006, 16:59:58 pm
Pues yo no estaba casada, pero casi. Asique apunta otro mas

Bicho, no era mi intención que pasaras a formar parte de esa particular ?estadística?. No me gusta, de hecho, todo lo contrario.
Hombre, pues si es para bien, es motivo hasta de alegría por el cambio personal a mejor que supone (no sé si es el caso ?eh?)...
Ciao.
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: alertamedia en 20 de Octubre de 2006, 18:40:25 pm
Pues yo no estaba casada, pero casi. Asique apunta otro mas

Bicho, no era mi intención que pasaras a formar parte de esa particular ?estadística?. No me gusta, de hecho, todo lo contrario. De todas maneras, y a riesgo de que me tiraras algo a la cabeza si estuvieras delante ;cosc;, ?no crees que es poco tiempo seis meses para afirmar que ?yo no estaba casada, pero casi?? Anda, que si yo te contara? En fin, seguro que extraes consecuencias positivas y no cometerás los mismos errores (ya, ya, si no has cometido ninguno, pues nada :mus;) la próxima vez. Un beso



Bicho no llevaba seis meses, llevaba varios a?os.
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: Kalima en 20 de Octubre de 2006, 18:58:01 pm
Alertamedia: he escrito ese mensaje tras hacer una reflexión (crítica) sobre  las parejas que se van a vivir en menos de quince días y en menos de seis meses se separan. He dicho que no sé sólo de una, sino de más de dos tras comentarlo con amigos/as, a lo que Bicho ha contestado ?a?ade una más?. No sé cuánto tiempo llevaba Bicho, pero me remito a sus palabras. De todas maneras, ella será la que tendrá que valorar mis palabras y tirarme algo a la cabeza, si es el caso, que espero que no... Y sigo con lo mío, que mi jefe anda por ahí y yo debería estar escribiendo un publirreportaje sobre una empresa aburridísima...

(te contesto cuando pueda al privado, alertamedia, ahora no puedo, chao)
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: andresruz75 en 20 de Octubre de 2006, 19:39:12 pm
en mi familia apoyo total, batallitas les cuento las justas, y sobre todo nunca les cuento cuando he tenido algún problema con algún ciudadano que no entiende la labor policial (que es lo que peor llevo), no quiero preocuparles más de la cuenta, la gran mayoría de las cosas que ocurren en el trabajo se quedan para mi.
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: alertamedia en 20 de Octubre de 2006, 21:08:27 pm
Alertamedia: he escrito ese mensaje tras hacer una reflexión (crítica) sobre  las parejas que se van a vivir en menos de quince días y en menos de seis meses se separan. He dicho que no sé sólo de una, sino de más de dos tras comentarlo con amigos/as, a lo que Bicho ha contestado ?a?ade una más?. No sé cuánto tiempo llevaba Bicho, pero me remito a sus palabras. De todas maneras, ella será la que tendrá que valorar mis palabras y tirarme algo a la cabeza, si es el caso, que espero que no... Y sigo con lo mío, que mi jefe anda por ahí y yo debería estar escribiendo un publirreportaje sobre una empresa aburridísima...

(te contesto cuando pueda al privado, alertamedia, ahora no puedo, chao)

Creo, que el "a?ade una más" era a otra pareja separada, simplemente. Lo que pasa es que como nunca se sabe a que post se está contestando..... ;c;
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: alertamedia en 20 de Octubre de 2006, 21:09:40 pm
Y por cierto...PONTE A CURRAR YA QUE PÁ ESO TE PAGAN :bur) :bur)
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: Rico_Recios en 20 de Octubre de 2006, 22:59:08 pm
Yo echo la primitiva dos euros a la semana, lo hago porque una vez se me ocurrió hacer una combinación con las fechas de cumplea?os etc, y claro me sé de memoria la combinación, pero lo considero una aportación que hago al estado,soy consciente que la ley de probalididades hace imposible que me toque otra vez, me toco hace 20 a?os cuando empece a salir con ana, me volvio a tocar hace trece cuando me case con ella, y luego me ha tocado otras tres veces más con mis hijos.

  Sobre como lleva ella mi trabajo, mi turno etc, pues mejor o peor es dificil saberlo, cuando le comento que le parece si cambio de destino, de turno, si hago horas o no, la respuesta siempre es más o menos la misma, es tu trabajo, tu lo vas a sufrir o disfrutar, tu eres el que decide, a veces me gustaria que me dijera haz esto o no lo hagas, pero la próxima vez sera la primera que me lo diga y la primera que no me apoye en lo que yo decida.

  Que hay muchos divorcios en nuestra profesión, personalmente creo que hay muchos divorcios en nuestro pais he leido por ahi que estamos en los puestos de cabeza en ese ranking,los segundos creo, cuando el matrimonio era para siempre por cojones, nos dijeron que con el divorcio se solucionaria la infelicidad que esto provocaba, no se si ahora la gente es más feliz que antes, la impresión que me da es que no, pero en divocios no soy experto.

  Lo que si tengo claro es que lo que en mi opinión significa el matrimonio esta desvirtuado, ha interesado desvirtuarlo, y con ello a la familia, por mucho que le pese a algunos, la familia es el pilar de la sociedad, es nuestro refugio, atacandola nos atacamos.

  Y que es para mi el matrimonio, pues serviria la frase tópica de dos personas caminando en la misma dirección, yo le a?adiria de la mano.

  Creo que es importante que las dos personas que tomen esa decisión tengan dentro de su individualidad unas premisas comunes, como ejemplo y como no podia ser de otra manera voy a referirme a los bienes materiales.

  Por motivos que no puedo explicar, nunca he sido una persona ambiciosa, le doy una importancia muy limitada a los bienes materiales, si por circustancias la persona de la que estoy enamorada no comparte esa relativa indiferencia hacia el dinero, tarde o temprano se producirian choques , yo he comprobado como compa?eros eran adictos a las horas y eso les daba problemas familiares, no comprendiendo su pareja esas constantes ausencias para obtener un dinero que no necesitaban, esa compatibilidad se puede dar al contrario, si para ambas personas tiene mucha importancia lo relacionado con lo crematístico tambien podran llevarlo bien, las dificultades vienen cuando una de las partes no comparte esa linea.

  Otro asunto de vital importancia es los hijos, muchos matrimonios se plantena, primero me compro el chalet luego un buen coche, viajo y disfrutro de la vida y luego tengo 1,2 o el n? de hijos que sean.

  A mi se me quedo grabado la conversación de un compa?ero que ponia a parir a su padre, por haber estado toda la vida trabajando en dos sitios dejando abandonada a su mujer y a sus hijos,"sin necesitarlo", yo le intentaba convecer pero era imposible

  Exixte el convecimiento que a los hijos hay que darles todo, yo supe tras la conversación con ese compa?ero que mis hijos me podrán echar en cara no haber tenido ciertas cosas, pero no me podran echar en cara no haber estado con ellos, no haber jugado con ellos, no haberles rega?ado.

  Y esto es importante, y lo tengo claro, cada segundo de la vida de mis hijos ahora que son peque?os, su primeros pasos, sus primeras palabras, sus preguntas, el pasear con ellos con un paraguas y ver como te imitan, eso no vuelve, si te lo pierdes, no va a volver, no lo podras hacer ma?ana, ausentaros los justos, que colegios bilingues, ropas de marca, etc no os priven de ellos ni les priveis de ellos.

  Tener hijos no es un sacrificio, es una bendicion, nadie ni nada te hara tan feliz como ellos, no les robeis la ni?ez, ayer cuando llegue de trabajar a las ocho de la ma?ana, me llamo mi mujer y dijo, maria me llamo anoche y me dijo que en el colegio le decian que los reyes eran los padres, he tenido que confirmarselo, y ha estado llorando un monton, se ha llevado un gran disgusto, al decirme esto mi mujer fui a la habitación de maria y la he abrazado y me ha devuelto el abrazo le he dicho que ya no podiamos taparselo más y que era hora que supiera, que ahora ella es un paje de los reyes para sus hermanos peque?os.

    Maria cumple 12 a?os en diciembre, quien le quita esos 11 a?os de ilusión.

 En definitiva el matrimonio, la familia  no es como lo pintan, y quien lo consigue sabe que merece la pena.


un saludo.

Para hablar poco normalmente paco, esta vez te has lucido. He de decirte que agradezco sinceramente este buen rato que me has hecho pasar leyendote, al compartir estas experiencias tuyas... no sé, como que me han llenado. Aparte de darte las gracias comentarte que comparto practicamente todo lo que dices, pero no creo que el casarse sea fundamental, hablas de matrimonio como sinónimo de familia. Sólo decirte que pueden ser sinónimos si la preja es cristiana católica, pero que yo no me quiera casar no quiere decir que no comparta los valores familiares de los que hablas, la ilusión de tener una familia. Es mi opinión personal, claro. Un saludo 
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: periferico en 20 de Octubre de 2006, 23:02:24 pm
Francisco de asis, como siempre muy acertado. Yo soy medio cabeza cuadrada y no puedo escribir como tu, tan solo puedo a?adir frias estadisticas: los solteros se suicidan más que los casados sin hijos y estos máas que los casados con hijos. Enhorabuena por tenerlo tan claro y disfrutarlo, por cierto, desde mi punto de vista el mejor regalo para  los hijos es el tiempo que sus padres le dedican.
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: franciscodeasis en 20 de Octubre de 2006, 23:12:54 pm
Rico mi intención al escribir este mensaje, uno de los pocos serios que escribo, es compartir con vosotros alguna de las cosas para mi más intimas e importantes y que hacen que me considere una persona feliz.

   Comentarte que seria falso por mi parte negar que mi visión de la familia se basa en el matrimonio, tampoco voy a negar el ser catolico a estas alturas, pero no soy exclusivista, cuando yo me iba a casar, ni era cristiano, ni católico, o sea que no excluyo a nadie por eso, eso si reconozco que para mi sido una gran ayuda el haberme convertido.

  Tambien tengo claro que hay gente que por las circustancias que sean, no esta hecha para el matrimonio, de hecho a un compi, buen chaval, le dije en una ocasión, fulanito, disfruta de la vida a tu manera, pero hazme caso si no cambia tu visión, no te cases, no tienes porque hacer desgraciadas a otras personas.

  Y de eso trata el tema de la banalización del matrimonio, desde mi punto de vista y en esto creo no estar influido por mis creencias, somos libres de decidir si nos casamos o no, pero no se trata de adquir nada, tenemos que tener claro que supone un compromiso, y si aun asi sale mal nos separamos, puesto que nadie tiene la seguridad absoluta, ni yo la tengo, pero de eso ha plantearselo en plan me apetece, lo hago y si sale mal lo deshago, creo que va un mundo.

Un saludo.
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: Rico_Recios en 20 de Octubre de 2006, 23:29:38 pm


 Y de eso trata el tema de la banalización del matrimonio, desde mi punto de vista y en esto creo no estar influido por mis creencias, somos libres de decidir si nos casamos o no, pero no se trata de adquir nada, tenemos que tener claro que supone un compromiso, y si aun asi sale mal nos separamos, puesto que nadie tiene la seguridad absoluta, ni yo la tengo, pero de eso ha plantearselo en plan me apetece, lo hago y si sale mal lo deshago, creo que va un mundo.

Un saludo.

No lo dudes, suscribo tus palabras...  dejando de lado la parte religiosa (es un tema muy amplio y personal de cada uno... pero comentarte brevemente que yo estaba confirmado pero con el tiempo me he dado cuenta que no puedo llamarme católico, pues no comparto sus creencias ni rituales, me baso en el jesucristo histórico y sus valores de vida).

Por eso ya no sólo las suscribo (tus palabras) con el matrimonio, que para mi, como todos los sacramentos es un símbolo religioso de lo verdadermante fundamental (en este caso el amor y compromiso en una pareja). La convivencia con alguien debería ser un compromiso igual de importante casándose como si no, y no algo banal. Saludos
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: franciscodeasis en 20 de Octubre de 2006, 23:36:22 pm


 Y de eso trata el tema de la banalización del matrimonio, desde mi punto de vista y en esto creo no estar influido por mis creencias, somos libres de decidir si nos casamos o no, pero no se trata de adquir nada, tenemos que tener claro que supone un compromiso, y si aun asi sale mal nos separamos, puesto que nadie tiene la seguridad absoluta, ni yo la tengo, pero de eso ha plantearselo en plan me apetece, lo hago y si sale mal lo deshago, creo que va un mundo.

Un saludo.

No lo dudes, suscribo tus palabras...  dejando de lado la parte religiosa (es un tema muy amplio y personal de cada uno... pero comentarte brevemente que yo estaba confirmado pero con el tiempo me he dado cuenta que no puedo llamarme católico, pues no comparto sus creencias ni rituales, me baso en el jesucristo histórico y sus valores de vida).
Por eso ya no sólo las suscribo (tus palabras) con el matrimonio, que para mi, como todos los sacramentos es un símbolo religioso de lo verdadermante fundamental (en este caso el amor y compromiso en una pareja). La convivencia con alguien debería ser un compromiso igual de importante casándose como si no, y no algo banal. Saludos

No me piques, no me piques.


un saludo.
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: Rico_Recios en 20 de Octubre de 2006, 23:40:35 pm
Bueno, si quieres por privado mantenemos un intercambio de opiniones sobre lo que quieras. Para mi contigo sería un honor, aprender algo lo tengo asegurado.  ,brin.
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: franciscodeasis en 20 de Octubre de 2006, 23:42:33 pm
No si me da igual por privado o por el aire, si tengo algo claro es que en este aspecto no voy a ocultar nada, que bastante nos ocultamos, avergonzamos y disimulamos ya.

Un saludo.
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: Rico_Recios en 21 de Octubre de 2006, 00:01:30 am
Lo de por privado lo decía por mi, porque es más personal, más cómodo. Yo no oculto nada a nadie en ningún aspecto porque lo veo absurdo, más que nada. Pero pienso que hay cierto tipo de temas en los que hay que saber con quien te pones a hablar, más que nada para que sea algo de provecho. Uno de ellos es la política, otro... la religión. Saludos
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: Kalima en 21 de Octubre de 2006, 11:59:01 am
No lo dudes, suscribo tus palabras... dejando de lado la parte religiosa (es un tema muy amplio y personal de cada uno... pero comentarte brevemente que yo estaba confirmado pero con el tiempo me he dado cuenta que no puedo llamarme católico, pues no comparto sus creencias ni rituales, me baso en el jesucristo histórico y sus valores de vida).

Por eso ya no sólo las suscribo (tus palabras) con el matrimonio, que para mi, como todos los sacramentos es un símbolo religioso de lo verdadermante fundamental (en este caso el amor y compromiso en una pareja). La convivencia con alguien debería ser un compromiso igual de importante casándose como si no, y no algo banal. Saludos


Suscribo totalmente ese segundo párrafo, Rico_Recios, el primero no, a mí la religión -sobre la que sí me gusta debatir y sobre la que también he estudiado bastante- me da alergia, no lo puedo evitar. No veo la necesidad de casarse, de firmar contratos, como no sea para proteger jurídicamente a un hijo. Lo importante son otras cosas más sutiles. ;fu;
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: Rico_Recios en 21 de Octubre de 2006, 12:57:32 pm
No lo dudes, suscribo tus palabras... dejando de lado la parte religiosa (es un tema muy amplio y personal de cada uno... pero comentarte brevemente que yo estaba confirmado pero con el tiempo me he dado cuenta que no puedo llamarme católico, pues no comparto sus creencias ni rituales, me baso en el jesucristo histórico y sus valores de vida).

Por eso ya no sólo las suscribo (tus palabras) con el matrimonio, que para mi, como todos los sacramentos es un símbolo religioso de lo verdadermante fundamental (en este caso el amor y compromiso en una pareja). La convivencia con alguien debería ser un compromiso igual de importante casándose como si no, y no algo banal. Saludos


Suscribo totalmente ese segundo párrafo, Rico_Recios, el primero no, a mí la religión -sobre la que sí me gusta debatir y sobre la que también he estudiado bastante- me da alergia, no lo puedo evitar. No veo la necesidad de casarse, de firmar contratos, como no sea para proteger jurídicamente a un hijo. Lo importante son otras cosas más sutiles. ;fu;

Si bueno, no sólo es un símbolo de lo verdaderamente importante (como tu dices... las otras cosas más sutiles) sino que también es papeleo puro y duro, además de un buen negocio tanto para la iglesia como para restaurantes y demás. Pero no quería incluirlos como argumentos, pues para quien es creyente ese rito significa algo importante en sí mismo y este tipo de cuestiones suelen molestar, y mi intención no es ofender a nadie, y por el momento tampoco era debatir sobre el sacramento del matrimonio, que derivaría el tema en los sacramentos y la religión en general... Mi intención era dar a entender el mensage principal, de que lo importante es lo que se representa con ese acto, y debería estar presente siempre, para llevar una vida en pareja, en familia, plena y con sentido. Un saludo
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: Kalima en 21 de Octubre de 2006, 13:19:42 pm
Rico_Recios: "Si bueno, no sólo es un símbolo de lo verdaderamente importante (como tu dices... las otras cosas más sutiles) sino que también es papeleo puro y duro, además de un buen negocio tanto para la iglesia como para restaurantes y demás. Pero no quería incluirlos como argumentos, pues para quien es creyente ese rito significa algo importante en sí mismo y este tipo de cuestiones suelen molestar, y mi intención no es ofender a nadie, y por el momento tampoco era debatir sobre el sacramento del matrimonio, que derivaría el tema en los sacramentos y la religión en general... Mi intención era dar a entender el mensage principal, de que lo importante es lo que se representa con ese acto, y debería estar presente siempre, para llevar una vida en pareja, en familia, plena y con sentido. Un saludo".


Ejem, tanto hablar de sutilidades y yo es que a veces (muchas) no soy nada sutil... :mus;. Eso sí, a mí nadie me puede acusar de no ser sincera, aunque claro, me ha dado problemas en muchas ocasiones. Pues eso, totalmente de acuerdo con tu última frase. Saludos. ;fu;
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: franciscodeasis en 21 de Octubre de 2006, 16:16:26 pm
Rico_Recios: "Si bueno, no sólo es un símbolo de lo verdaderamente importante (como tu dices... las otras cosas más sutiles) sino que también es papeleo puro y duro, además de un buen negocio tanto para la iglesia como para restaurantes y demás. Pero no quería incluirlos como argumentos, pues para quien es creyente ese rito significa algo importante en sí mismo y este tipo de cuestiones suelen molestar, y mi intención no es ofender a nadie, y por el momento tampoco era debatir sobre el sacramento del matrimonio, que derivaría el tema en los sacramentos y la religión en general... Mi intención era dar a entender el mensage principal, de que lo importante es lo que se representa con ese acto, y debería estar presente siempre, para llevar una vida en pareja, en familia, plena y con sentido. Un saludo".


Ejem, tanto hablar de sutilidades y yo es que a veces (muchas) no soy nada sutil... :mus;. Eso sí, a mí nadie me puede acusar de no ser sincera, aunque claro, me ha dado problemas en muchas ocasiones. Pues eso, totalmente de acuerdo con tu última frase. Saludos. ;fu;


El Negocio de los restaurantes lo entiendos, ?el de la iglesia con la bodas, me lo explicas?


Un saludo.
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: Rico_Recios en 21 de Octubre de 2006, 16:21:31 pm
Bueno, pues a los curas hay que pagarles, y a veces no son tontería las cantidades que te piden, te lo puedo asegurar. Un saludo
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: Rico_Recios en 21 de Octubre de 2006, 16:25:45 pm
Y eso de arriba es la tónica general, pero no he querido incluir a los sacerdotes que directamente te obligan a contratar los servicios que te "ofrece" la parroquia (plus de órgano, plus de coro, plus de video recordatorio, plus de fotos...). Un saludo
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: franciscodeasis en 21 de Octubre de 2006, 16:27:40 pm
No, no me lo asegures, sorprendeme, ?cuanto te han pedido por casarte?.

un saludo.
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: franciscodeasis en 21 de Octubre de 2006, 16:28:43 pm
Y eso de arriba es la tónica general, pero no he querido incluir a los sacerdotes que directamente te obligan a contratar los servicios que te "ofrece" la parroquia (plus de órgano, plus de coro, plus de video recordatorio, plus de fotos...). Un saludo


Joder a que parroquias más raras vais.

un saludo
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: Rico_Recios en 21 de Octubre de 2006, 16:34:39 pm
No te niego que la cosa depende del párroco... sin duda puedo afirmar lo que digo por culpa de que muchos lo consideren como tal.

Si quieres se lo pregunto a mi primo por cuanto le salió al final, que se casó hace poco... pero nos contaron que con los pluses de video recordatorio y órgano le llegaron a pedir hasta 1000 euros, no te digo más! en otros sitios alegaban que cómo había cola de espera en esa iglesia porque era muy bonita pues cobraban más... otros que tal y otros que cual. Ya ves, al final encuentraron un sitio donde las cuotas fueran las normales... pero es un negocio querido paco, lo siento pero es así.   
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: franciscodeasis en 21 de Octubre de 2006, 16:51:32 pm
No lo sientas, porque no es asi, estas muy equivocado, claro que es facil, siempre es facil.

Vamos a ver te hablo de Madrid que es lo que conozco, si te casas en tu parroquia o sea la que te pertenece por domicilio, las directivas del obispado son claras, no se puede pedir más que un sobre con la voluntad, y la voluntad suele ser de risa,si por lo que sea decides que no quiere casarte en tu parroquia porque es muy normal, como no quieres vestirte normal, ni comer normal, ni hacer un viaje normal, decides que quieres casarte en los jeronimos, pues puede que te pidan dinero y eso por supuesto es un abuso, al fin y al cabo "alquilar" durante una hora un edificio patrimonio historico-artistico, con un considerable gasto de mantenimiento.

 
  Preguntale a tu primo donde se caso y cuanto le "cobrarón", luego me dices la parroquia y lo compruebo y te cuento.

  Mira uno de los problemas de la iglesia es que no puede dejar de hacer las cosas, es decir tenga o no tenga asignación, tiene que atender a los más pobres aqui y en Ruanda, pagues o no Pagues  tine que bautizar a tus hijos, Pagues o no Pagues, tiene que darle la comunión, Pagues o no Pagues tiene que Casarte y pagues o no pagues te tiene que dar el funeral.
  Si funcionara como una empresa, podria decir mire ud, alquila el local de 500 metros cuadrados por una hora, incluida luces, y limpieza posterior, contratata a un técnico especialista(cura) excasisimo en el mercado, con una preparación minima de 6 a?os(seminario) y esto le va a costar tropecientos euros, pero como no puede ser asi, pues se tiene que limitar a sufrir criticas injustificadas de este tipo.

Ya te digo que espero a que me digas donde se caso tu primo y luego comprobare los 600 euros que dices que le costo.

Un saludo.
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: cazaor en 21 de Octubre de 2006, 19:25:15 pm
Bueno, pues a los curas hay que pagarles, y a veces no son tontería las cantidades que te piden, te lo puedo asegurar. Un saludo
A mi me pidieron la voluntad, no exigían nada... y con esto no quiero justificar el más que negocio de la Iglesia, pero a estos niveles, de negocio tiene poco.
Saludos.
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: Rico_Recios en 21 de Octubre de 2006, 21:23:44 pm
Bueno, te repito que dependerá del párroco (persona humana). Como seguramente eran Iglesias agenas a la que les pertenecía por domicilio... a mi me lo contó de varias iglesias, lo de los pluses y demás... Vamos, que cada uno le daba una razón según se lo montase, no era algo tasado precisamente. Como te digo, al final lo hizo en una modesta, con un cura amigo y no creo que por 600 euros como dices que digo (...donde?), más que nada porque no los tenía... y no es plan tampoco de pagarse un "sinpa". Si tu crees de todas formas que por no ser la iglesia del barrio está justificado es tu opinión. Tampoco puedo yo decir que todos los párrocos actúen de la misma manera.

En cuanto a la Iglesia en general, apoyo completamente la labor que hacen las personas que se dedican a ayudar a otras, tanto aquí como en Ruanda. Ya sean en ONG's, de voluntariado, o lo que sea. Y no es una crítica injustificada a la iglesia, es una crítica a determinadas personas, que realmente se aprovechan de un rito que para muchas personas es muy importante. Un saludo

Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: Rico_Recios en 21 de Octubre de 2006, 21:36:18 pm
Quizás el hecho de haberlo llamado negocio, es una forma de generalizarlo a toda la Iglesia, cosa que tampoco es cierta ni correcta. Para ser justos debería haberlo planteado desde un principio desde el punto de vista de que algunos párrocos "hacen negocio". Lo siento si te ha sentado mal la generalización. Saludos
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: franciscodeasis en 21 de Octubre de 2006, 21:41:06 pm
Lo tuyo Cazaor es una excepción, lo normal es que se forren con las bodas.

  Siento ponerme cinico, pero es que este del negocio de la iglesia, o de su riqueza aparte de tópico y falso, es que se tiene tan poco en pie que de verdad, es tan facil de comprobar, tan facil como acercarse y conocer, acercaros a vuestra parroquias, las cuentas tienen que estar a disposición, comprobar las riquezas, tu mismo cazaor mencionas que el más que negocio de la iglesia,  y no es así.

  Mira este enlace te lleva a la lista que elabora la revista forbes de las 800 mayores fortunas de la tierra, buscadme un papa, obispo o sacerdote, no lo vais a encontrar, aunque en vez  de 800 pusieran las 8000 ó las 80000 ó las 800.000, no los ibais a encontrar
    

    http://www.forbes.com/lists/2006/10/Rank_1.html


    No penseis que lo veo todo idilico, precisamente porque hablo del conocimiento, tiene sus defectos, pero ya quisiera yo que cualquiera de las instituciones formadas por humanos, tuviera los errores que tiene la iglesia, y como obras son amores y no buenas razones una muestra de los errores que veo en la iglesia en los temas que tratamos.

   Las Bodas: El tema de los fotografos. Hay una orden del obispado de Madrid, en la que se prohibe la imposición de fotografo( os lo comento para que sepais lo que ordena la "jerarquia"), en mi parroquia en principio se cumple pero se que en otras no, en mi parroquia las 1? comuniones, tema que conozco a fondo, se ponen unos bancos que no puede traspasar nadie, pues bien el fotografo oficial, es el único que la traspasa, y eso no es asi, o no deberia serlo.

  la causa de porque algunas parroquias ponen fotografos oficiales la entendereis con un simil de nuestra profesión, cuando vais a un juicio sabeis donde os teneis que sentar, cuando teneis que hablar, donde estan los magistrados, el fiscal, la defensa, los denunciados, a ninguno se nos ocurre hablar cuando no nos toca, ni sentarnos al lado de la defensa. Pues lo mismo con las fotos el fotografo oficial sabe que no puede echar fotos en tal o cual momento.

  El beneficio que obtiene la parroquia, en la mia es que cuando hay una celebración oficial, el fotografo no le cobra las fotos a la parroquia, pingue beneficio no creeis, no puedo negar ni afirmar que en otras el fotografo pague algo, lo desconozco.

  Las riquezas de la iglesia, supongo que el tema del patrimonio artistico no necesita explicación, objetos de culto y disfrute de cualquiera.


  Pero en esto tambien veo errores, por ejemplo en el dinero que administra la iglesia, la iglesia se financia en un 80% de las aportaciones de los fieles, tambien recibía hasta ahora una aportación del estado espa?ol, pues bien este dinero tiene muchos fines, a corto, medio y largo plazo, pues bien a la hora de administrar esos bienes pienso que se debe ser exquistamente moral.

 Hace un tiempo salto un escandalo sobre que el obispado de valladolid habia invertido en unos fondos que no recuerdo muy bien porque, salto la noticia en prensa por un escandalo financiero, en seguida se monto una campa?a al respecto.

  Y mi critica no va en el sentido que se invierta, es de sentido comun, que si determinados ingresos que van por ejemplo destinados a construir una parroquia dentro de tres a?os, durante los dos primeros a?os se meta el dinero en algun lugar que rente, pero metelo por ejemplo en letras del tesoro, aunque solo te de el 2%, no veo licito meterlo en fondos especulativos por muchos que te den el 7%, y eso ha pasado, si yo tuviera dinero para invertir podria invertir en esos fondos, creo que la iglesia no debe.


Un saludo.
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: franciscodeasis en 21 de Octubre de 2006, 21:43:29 pm
Quizás el hecho de haberlo llamado negocio, es una forma de generalizarlo a toda la Iglesia, cosa que tampoco es cierta ni correcta. Para ser justos debería haberlo planteado desde un principio desde el punto de vista de que algunos párrocos "hacen negocio". Lo siento si te ha sentado mal la generalización. Saludos


Estoy escribiendo mientras contestas, todavia no he leido tu respuestas más que por encima, pero de un primer vistazo, no, no me molestas, porque sé que no hay mala intención, estaras equivocado o en lo correcto, pero no lo haces con mala intención, eso es lo único que me molesta.

Un saludo.
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: franciscodeasis en 21 de Octubre de 2006, 21:52:40 pm
Bueno, te repito que dependerá del párroco (persona humana). Como seguramente eran Iglesias agenas a la que les pertenecía por domicilio... a mi me lo contó de varias iglesias, lo de los pluses y demás... Vamos, que cada uno le daba una razón según se lo montase, no era algo tasado precisamente. Como te digo, al final lo hizo en una modesta, con un cura amigo y no creo que por 600 euros como dices que digo (...donde?), más que nada porque no los tenía... y no es plan tampoco de pagarse un "sinpa". Si tu crees de todas formas que por no ser la iglesia del barrio está justificado es tu opinión. Tampoco puedo yo decir que todos los párrocos actúen de la misma manera.

En cuanto a la Iglesia en general, apoyo completamente la labor que hacen las personas que se dedican a ayudar a otras, tanto aquí como en Ruanda. Ya sean en ONG's, de voluntariado, o lo que sea. Y no es una crítica injustificada a la iglesia, es una crítica a determinadas personas, que realmente se aprovechan de un rito que para muchas personas es muy importante. Un saludo




Que no Rico que no es un rito, y si me dices quien según tu se aprovecha, te lo podre discutir o darte la razón.


Un saludo.
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: Rico_Recios en 21 de Octubre de 2006, 22:13:02 pm
Que el sacramento del matrimonio no es un rito? ponme al corriente paco  ;::)
Que quien se aprovecha? los párrocos paco te estoy diciendo. Los motivos serán más o menos morales, lo mismo algunos lo hacen porque necesitan sacar su parroquia adelante. Con el cestillo no les da para tapar las goteras o lo que sea. Pero algunos no te piden el sobre con la voluntad, esa es la verdad. Y te repito que es cierto que no eran iglesias de su barrio, por si esta cuestión para ti se zanja de esta manera. Un saludo.

Ma?ana te leo... que hoy voy a darme una vueltecita por ahi  ,brin.
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: franciscodeasis en 21 de Octubre de 2006, 22:20:56 pm
Que el sacramento del matrimonio no es un rito? ponme al corriente paco  ;::)
Que quien se aprovecha? los párrocos paco te estoy diciendo. Los motivos serán más o menos morales, lo mismo algunos lo hacen porque necesitan sacar su parroquia adelante. Con el cestillo no les da para tapar las goteras o lo que sea. Pero algunos no te piden el sobre con la voluntad, esa es la verdad. Y te repito que es cierto que no eran iglesias de su barrio, por si esta cuestión para ti se zanja de esta manera. Un saludo.

Ma?ana te leo... que hoy voy a darme una vueltecita por ahi  ,brin.


No rico que te lo pases bien en tu vuelta por ahi, el matrimonio no es un rito, es la unión de dos personas, si se hace dentro de la iglesia es un sacramento. La celebración sigue un rito, o sea unas formas externas, pero no es la formas externas, me dices que te vas a dar una vuelta,  quien se va a dar una vuelta tu, o la ropa que has decidido llevar, a ver explicame  si tu eres las ropas que vistes ;::).

Un saludo
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: hookk en 22 de Octubre de 2006, 00:35:09 am
me he perdido que ropa se va a dar una vuelta a donde?, juer que lioooooooooo
porcierto franciscodeasis donde encuentro una familia como la tuya!!! por que garitos salias? que por mas que busco no encuentro mujeres que quieran tener relaciones estables, así ando tol dia metio en casa
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: cazaor en 22 de Octubre de 2006, 01:30:20 am
me he perdido que ropa se va a dar una vuelta a donde?, juer que lioooooooooo
porcierto franciscodeasis donde encuentro una familia como la tuya!!! por que garitos salias? que por mas que busco no encuentro mujeres que quieran tener relaciones estables, así ando tol dia metio en casa
Bueno, no te preocupes, ya te presentaré yo a alguna, a ver si cuaja... :manitas :bur)
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: schneider en 22 de Octubre de 2006, 10:39:44 am
... Los solteros se suicidan más que los casados sin hijos y estos máas que los casados con hijos...

?Y cuál es la cifra de suicidas divorciados a los que abandonó su mujer? ?Va incluida en la de los solteros, o en la de los casados?

Por otra parte, es sabido que en los países más desarrollados hay más suicidios que en los del tercer mundo, pero a nadie le gustaría vivir en Ruanda si puede hacerlo en Suecia.
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: schneider en 22 de Octubre de 2006, 10:49:13 am
... Eso sí, a mí nadie me puede acusar de no ser sincera, aunque claro, me ha dado problemas en muchas ocasiones...

! Ay, la sinceridad... ? Cuidado con ella, que a todos nos gusta presumir de puros y rectos (demonios, qué mal suena esto... digamos presumir de personas puras y rectas).

Esto que escribo no es de ningún modo un ataque personal a nadie, debéis creerme. Sólo que yo también presumí en el pasado de eso, de decir lo que pensaba caiga quien caiga.

Hasta que leí "El Rey Lear", de Shakespeare. Me vi retratado, se me pusieron los pelos de punta, y no volví a hacerlo. Pero claro, es inevitable que cada vez que lo oiga, me venga a la mente el parlamento del Duque de Cornualles.

He aquí el pasaje (tranquilos, que es cortito):

KENT
Se?or, mi oficio es ser claro:
he visto mejores caras en mi vida
que la que lleva encima de sus hombros
cualquiera de los que tengo delante.

CORNWALL
Éste es uno de ésos que, elogiado por sincero,
adopta una insolente tosquedad
y se impone una conducta opuesta a su carácter.
El no sabe adular, no; él es claro y franco
y siempre dice verdades: si las toman, bien;
si no, es que es sincero. Conozco a estos granujas:
en su franqueza ocultan más astucia
y corrupción que veinte lacayos que no cesan
de inclinarse y se extreman por cumplir.

Un saludo.

Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: Rico_Recios en 22 de Octubre de 2006, 11:22:24 am
No rico que te lo pases bien en tu vuelta por ahi, el matrimonio no es un rito, es la unión de dos personas, si se hace dentro de la iglesia es un sacramento. La celebración sigue un rito, o sea unas formas externas, pero no es la formas externas, me dices que te vas a dar una vuelta,  quien se va a dar una vuelta tu, o la ropa que has decidido llevar, a ver explicame  si tu eres las ropas que vistes ;::).

Un saludo


Vale, me ha quedado claro y entiendo lo que dices. Ciertamente el matrimonio no es un rito pero su celebración si lo sigue. De todas formas para mi la unión de dos personas también es la convivencia de una pareja con un proyecto de vida en común. No crees? a nivel de compromiso, amor y convivencia es lo mismo.
Solo que si lo firmas en un papel es matrimonio, si no lo firmas en un papel no es matrimonio.

Un saludo
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: franciscodeasis en 22 de Octubre de 2006, 13:55:25 pm
Ciertamente el matrimonio no es un rito pero su celebración si lo sigue

Eso es.

De todas formas para mi la unión de dos personas también es la convivencia de una pareja con un proyecto de vida en común. No crees? a nivel de compromiso, amor y convivencia es lo mismo.


No solo lo creo sino que lo suscribo integramente.

Solo que si lo firmas en un papel es matrimonio, si no lo firmas en un papel no es matrimonio.

   No exactamente para mi  matrimonio es m?s o menos lo que has definido en el otro párrafo, se puede dar que firmes un papel y no cumplas esas premisas que citas y para mi no lo asimilaria a matrimonio, de igual manera sin firmar ningun papel y cumpliendo esas premisas sería lo que yo considero matrimonio.

  Lo de la firma del papel es más un requisito jurídico.

Un saludo.

Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: Rico_Recios en 22 de Octubre de 2006, 14:27:07 pm

   No exactamente para mi  matrimonio es m?s o menos lo que has definido en el otro párrafo, se puede dar que firmes un papel y no cumplas esas premisas que citas y para mi no lo asimilaria a matrimonio, de igual manera sin firmar ningun papel y cumpliendo esas premisas sería lo que yo considero matrimonio.

  Lo de la firma del papel es más un requisito jurídico.

Un saludo.



Entonces estoy de acuerdo contigo. Me gustan las opiniones que se basan en los valores y no en los requisitos jurídicos.  ,brin.
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: franciscodeasis en 22 de Octubre de 2006, 14:50:55 pm
me he perdido que ropa se va a dar una vuelta a donde?, juer que lioooooooooo
porcierto franciscodeasis donde encuentro una familia como la tuya!!! por que garitos salias? que por mas que busco no encuentro mujeres que quieran tener relaciones estables, así ando tol dia metio en casa


Jamas he salido por ningun garito, la conocí mientras que rezabamos el rosario en parroquia,nuestras cuentas se enrredaron y empezo un casto idilio  :bur)


  No en serio, mira las hay a miles, hay miles de familias felices, lo que sucede es que no se por que, siempre lo malo destaca, mira tus compa?eros de comisaria, seguro que la mayoria son profesionales y buena gente, pero seguro que destaca los tres o cuatro capullos.

  Mira las noticias,coge un periodico cualquiera y se?ala las noticias negativas, veras que son más del 90%, ?quiere decir esto que no suceden cosas buenas?, no verdad.

  Pues tu solo preocupate de que busques lo que quieres encontrar y una pizca de suerte, a veces nos enamoramos de la persona menos adecuada, pero eso es asi y no lo vamos a cambiar, tenemos en contra una sociedad que nos "vende" como felicidad otra cosa muy distinta a lo que sabemos que nos la da.

Un saludo.
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: alertamedia en 22 de Octubre de 2006, 14:54:00 pm
Yo lo que tengo claro es que mejor bien acompa?ado que solo, pero muchíiiisimo mejor solo que mal acompa?ado
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: periferico en 22 de Octubre de 2006, 15:54:04 pm
... Los solteros se suicidan más que los casados sin hijos y estos máas que los casados con hijos...

?Y cuál es la cifra de suicidas divorciados a los que abandonó su mujer? ?Va incluida en la de los solteros, o en la de los casados?

Por otra parte, es sabido que en los países más desarrollados hay más suicidios que en los del tercer mundo, pero a nadie le gustaría vivir en Ruanda si puede hacerlo en Suecia.

Según Rocher, el suicidio reviste generalmente el carácter  de un gesto íntimo y privado, a pesar de ello, durkheim he demostrado que es un acto que ofrece todas las características de un fenómeno social: Es relativamente constante en cada pais  y varia de uno a otro. También varía según los grupos, los catolicos se suicidan menos que los protestantes y los judios menos que los católicos; LAS PERSONAS CASADAS MENOS QUE LAS SOLTERAS Y LAS CASADAS Y CON HIJOS MENOS QUE LAS CASADAS SIN ELLOS. aumenta en períodos de depresión economica, pero tambien en períodos de gran prosperidad. disminuye durante las guerras y durante las crisis políticas y nacionales. En resumen, según Durkheim, EL INDICE D SUICIDIOS DISMINUYE EN LA MEDIDA MISMA EN QUE LAS PERSONAS SE HALLAN INTEGRADAS EN CONJUNTOS SOCIALES O EN COLECTIVIDADES MEDIANTE VINCULOS FUERTES Y CONSTANTES.
La institución social básica en la que se asientan la inmensa mayoría de las sociedades es el matrimonio.
En occidente deberíamos reflexionar sobre lo trascendente y dejar de primar lo material y economico.
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: franciscodeasis en 22 de Octubre de 2006, 15:58:07 pm
 O en definitiva, si te tienes que preocupar por comer y que los tuyos coman, rara vez pensaras en el suicidio, si lo "tienes todo" y no te satisface,tienes más posibilidades de empezar a pensar cosas raras.

Un saludo.
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: alertamedia en 22 de Octubre de 2006, 15:59:47 pm
y entonces qué, nos casamos con quien sea y como sea solo por estar casados?
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: franciscodeasis en 22 de Octubre de 2006, 16:00:53 pm
y entonces qué, nos casamos con quien sea y como sea solo por estar casados?


?quien ha dicho eso?


un saludo.
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: periferico en 22 de Octubre de 2006, 16:05:19 pm
Exacto, entendiendo por comer el alimentar el cuerpo y el espiritu. No solo necesitamos comer, somos seres sociales y necesitamos relacionarnos, ser alguien para los demás, no solo un ser anonimo.El matrimonio debe, o debiera cumplir esa función y si, a mayores, entendemos el amor en el sentido en que lo hace Erik From (no como a menudo lo vemos- una alteración perceptiva causada por sobredosis hormonal) nos enriqueceremos enormemente. Creo que eso lo han entendido muy bien.
Un saludo
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: franciscodeasis en 22 de Octubre de 2006, 16:07:10 pm
En sociedades menos "civilizadas", el suicidio,no existe ni como palabra.

un saludo.
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: periferico en 22 de Octubre de 2006, 16:11:31 pm
Buena pregunta Alertamedia. Quizas lo importante no es casarse en un sentido formal sino una actitud que permita el entendimiento entre personas, el tratar de empatizar escapando un poco de los formalismos que nos llevan a mostrarnos distantes. Solo así se puede llegar verdaderamente a las personas (y esto es lo importante) lo demás no es necesario buscarlo, viene solo.  
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: periferico en 22 de Octubre de 2006, 16:16:00 pm
En sociedades menos "civilizadas", el suicidio,no existe ni como palabra.

un saludo.

Se especula que existiese como forma de altruismo (CJ nos corregirá si no es así).En las antiguas sociedades nómadas los mayores que no podían, por impedimentos de la edad, seguir al grupo optaban por el suicidio para no compremeter la supervivencia del grupo.
Aquella forma de suicidio era prosocial en contraposición al actual.
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: alertamedia en 22 de Octubre de 2006, 16:17:57 pm
Lo cierto es que en algunos sitios observas como algunas mujeres florecen cuando se quedan viudas. Otras no pero da que pensar.
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: franciscodeasis en 22 de Octubre de 2006, 16:20:13 pm
En sociedades menos "civilizadas", el suicidio,no existe ni como palabra.

un saludo.

Se especula que existiese como forma de altruismo (CJ nos corregirá si no es así).En las antiguas sociedades nómadas los mayores que no podían, por impedimentos de la edad, seguir al grupo optaban por el suicidio para no compremeter la supervivencia del grupo.
Aquella forma de suicidio era prosocial en contraposición al actual.


Si ya habia pensado en eso, me acordaba de peliculas del oeste, o de los esquimales, donde cuando no eran utiles, se quedaban sin dientes o sin alguien que les alimentara, realizaban una especie de suicidio.

Un saludo.
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: periferico en 22 de Octubre de 2006, 16:22:16 pm
Lo sé, pero me avergonzaba decirlo. Al parecer, cuando se producen divorcios, la situación d la mujer mejora, la del hombre empeora.
Supongo que tiene que ver con una cultura en la que no se tiene en cuenta el valor de la mujer y de lo que hace.
Un saludo
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: schneider en 22 de Octubre de 2006, 19:13:16 pm

No exactamente para mi  matrimonio es m?s o menos lo que has definido en el otro párrafo, se puede dar que firmes un papel y no cumplas esas premisas que citas y para mi no lo asimilaria a matrimonio, de igual manera sin firmar ningun papel y cumpliendo esas premisas sería lo que yo considero matrimonio. Lo de la firma del papel es más un requisito jurídico.


Pues yo no estoy de acuerdo. Por ejemplo, socio del Real Madrid es el que está afiliado y paga la cuota, aunque sienta menos los colores que un superaficionado que no sea socio.

El que no es socio no puede pretender gozar de las ventajas de serlo, porque carece del requisito jurídico.
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: Kalima en 22 de Octubre de 2006, 19:21:30 pm
... Eso sí, a mí nadie me puede acusar de no ser sincera, aunque claro, me ha dado problemas en muchas ocasiones...

! Ay, la sinceridad... ? Cuidado con ella, que a todos nos gusta presumir de puros y rectos (demonios, qué mal suena esto... digamos presumir de personas puras y rectas).

Esto que escribo no es de ningún modo un ataque personal a nadie, debéis creerme. Sólo que yo también presumí en el pasado de eso, de decir lo que pensaba caiga quien caiga.



Hasta que leí "El Rey Lear", de Shakespeare. Me vi retratado, se me pusieron los pelos de punta, y no volví a hacerlo. Pero claro, es inevitable que cada vez que lo oiga, me venga a la mente el parlamento del Duque de Cornualles.

He aquí el pasaje (tranquilos, que es cortito):

KENT
Se?or, mi oficio es ser claro:
he visto mejores caras en mi vida
que la que lleva encima de sus hombros
cualquiera de los que tengo delante.

CORNWALL
Éste es uno de ésos que, elogiado por sincero,
adopta una insolente tosquedad
y se impone una conducta opuesta a su carácter.
El no sabe adular, no; él es claro y franco
y siempre dice verdades: si las toman, bien;
si no, es que es sincero. Conozco a estos granujas:
en su franqueza ocultan más astucia
y corrupción que veinte lacayos que no cesan
de inclinarse y se extreman por cumplir.

Un saludo.




Schneider, sé que no me atacas, pero entenderás que me sienta aludida... porque me citas. Personalmente, no presumo de ser sincera aunque pueda parecerlo, más bien ser sincera me ha dado muchos problemas, pero va en mi carácter (suelo ser impulsiva) y más de una vez he querido darme de cabezazos por meter la pata. Me acuerdo que cuando empezaba a hacer prácticas en diarios resulta que mi padre ya me había "ama?ado" las cosas en un periódico. Por mi cuenta fui a otro que me gustaba más y me cogían y además me pagaban, así que fui al de mi padre y le dije al director: "Hmm, mira, que no voy a venir porque me voy a X" y el buen se?or me contestó: "Ah, muy bien, pues me alegro, si te gusta más... ", a lo que yo le respondí sin pensar: "Pues sí, y es que además me pagan"... y justo en ese momento quise que me tragara la tierra por lo que había dicho, pero es que me salió del alma y se lo solté. Pifiadas así he cometido muchas, pero creo que tiene más que ver con lo dicho, con la impulsividad, porque si las pensara me callaría la boquita. De hecho, cuando reflexiono antes soy un poco más diplomática. Por cierto, habrá que leerse "El Rey Lear". Gracias.
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: Kalima en 22 de Octubre de 2006, 19:27:04 pm
Schneider: "El que no es socio no puede pretender gozar de las ventajas de serlo, porque carece del requisito jurídico".

Al margen de que una boda puede significar para algunas personas compromiso, unión, etc, al margen de la religión, ?cuáles son las ventajas reales?, ?fiscales, patrimoniales? En realidad, si una persona no es religiosa, yo pienso que sí existen beneficios en la sociedad actual en la que vivimos y que son esos, al fin y al cabo es la unión de dos patrimonios.
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: franciscodeasis en 22 de Octubre de 2006, 19:37:52 pm
Schneider: "El que no es socio no puede pretender gozar de las ventajas de serlo, porque carece del requisito jurídico".

Al margen de que una boda puede significar para algunas personas compromiso, unión, etc, al margen de la religión, ?cuáles son las ventajas reales?, ?fiscales, patrimoniales? En realidad, si una persona no es religiosa, yo pienso que sí existen beneficios en la sociedad actual en la que vivimos y que son esos, al fin y al cabo es la unión de dos patrimonios

  Bonita definición.

 Un saludo.
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: Kalima en 22 de Octubre de 2006, 19:39:14 pm
Exacto, entendiendo por comer el alimentar el cuerpo y el espiritu. No solo necesitamos comer, somos seres sociales y necesitamos relacionarnos, ser alguien para los demás, no solo un ser anonimo.El matrimonio debe, o debiera cumplir esa función y si, a mayores, entendemos el amor en el sentido en que lo hace Erik From (no como a menudo lo vemos- una alteración perceptiva causada por sobredosis hormonal) nos enriqueceremos enormemente. Creo que eso lo han entendido muy bien.
Un saludo

El amor tal y como lo entiende Eric Fromm en "El arte de amar" (mi libro preferido, por cierto) parece tan utópico en la vida real... aunque a ello es a lo que hay que aspirar, los "papeles" son sólo eso, la unión de dos patrimonios. Vamos, así lo veo yo.
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: Kalima en 22 de Octubre de 2006, 19:44:42 pm
Fraciscodeasis, últimamente le doy vueltas al tema de las bodas... ???por vuestra culpa!!! Desde que habéis sacado el tema en el foro no he parado de hablar de ello con amigos/as y sí, a eso he llegado, a la conclusión de que un matrimonio no deja de ser eso, la unión de dos patrimonios... al margen de otras cosas, claro, para quien crea en ello, que lo respeto muchísimo, pero para mí todo lo demás no se puede reflejar en papeles. Saludos.
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: franciscodeasis en 22 de Octubre de 2006, 19:56:07 pm
Pues evidentemente no estoy de acuerdo, pero es que es tan obvio, que no se como argumentarlo.

  Haces mucha referencia a los papeles, ?cuando te casas que papeleo tienes que cumplimentar?, yo solo recuerdo la firma del reg?stro, que luego se llevaba a pradillo para que te dieran el libro de familia, puede que hubiera más, pero es que precisamente le di tan poca importancia al papeleo que ni lo recuerdo, ojala toodo el papeleo para cualquier faceta de nuestra vida fuera así de complicado.

 Entiendo que al llevar al registro las partidas de nacimiento de mis hijos he convertido nuestra relación en una donación de patrimonio  futuro cuando la palme.

Un saludo. 
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: periferico en 22 de Octubre de 2006, 20:18:55 pm
El matrimonio como institución jurídica tiene por objeto proteger a la relación de la que hablamos, la relación de la pareja. Desde este punto de vista viene a reconocer de modo formal que lo que es de uno lo es del otro (casi todos los matrimonio s lo son en regimen de gananciales), tambien da seguridad a los miembros al reconocer el derecho a una pensión de viudedad (de este modo la pareja puede actuar de modo que uno trabaje fuera y otro en casa si así lo desean o lo ven conveniente para la familia), es importante desde el punto de vista fiscal al dar la posibilidad de hacer la declaración conjunta (no siempre compensa), o para realizar el computo de los miembros de la unidad familiar (las familias con muchos miembros tienen menos retenciones), se reconocen derechos a las familias numerosas o facilidades para la adquisición de viviendas sociales. 
Es voluntario y es tan solo un contrato civil que se puede rescindir. No sé porque tenemos tanta aversión a algo a lo que nadie nos obliga. Por este mismo motivo estoy en contra del reconociiendo de los rerechos referidos a quien no ha formalizado el matrimonio a traves de los papeles. Si no te proocupas de formalizar el contrato proque no va contigo y lo tuyo es la relacion bis a bis sin ataduras no compromisos no se a que viene luego exigir derechos civiles reservados para una forma matrimonial con la que no estas de acuerdo.
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: franciscodeasis en 22 de Octubre de 2006, 20:51:53 pm
Interesante pregunta.

  Un saludo.
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: SODATUR en 22 de Octubre de 2006, 20:54:04 pm
Jefe Ronim..felicidades por el tema.
Muy bueno.
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: Kalima en 22 de Octubre de 2006, 20:55:41 pm
Periférico: ?El matrimonio como institución jurídica tiene por objeto proteger a la relación de la que hablamos, la relación de la pareja?.

Yo a?adiría a esa frase que ?tiene como objeto proteger económicamente a la relación de pareja?. Una relación de pareja institucionalizada, cerrada y que no evoluciona al tiempo que evoluciona la sociedad porque por todos es sabido que el concepto de "familia" ya no es el mismo que hace veinte a?os y no digamos cuarenta. La institución existe desde tiempos inmemoriales, eso no puedo cambiarlo, pero desde mi punto de vista se debería proteger todo tipo de relación de pareja, no sólo el matrimonio civil, dado que el matrimonio, si nos remontásemos a Roma, no era más que un contrato privado en el que el Estado no tenía nada de decir. Después se convirtió en una institucionalización religiosa y en la época de la Revolución Francesa se convierte en contrato civil. Pienso que en la sociedad espa?ola actual si convives en pareja tiene más ventajas estar casado que no estarlo, aunque sólo sea por cuestiones médicas, ya que, por ejemplo, si tu pareja está enferma no puedes tomar decisiones sobre su tratamiento o incluso pueden vetar tu presencia en el hospital si restringen las visitas a la ?familia? cercana. Pese a todo, personalmente sigue sin gustarme ese contrato, precisamente porque se da en un ámbito sentimental en el que se deberían dar por sentados ciertos derechos, casado o no casado. Una cosa es el compromiso personal y otra muy distinta un contrato. No estoy de acuerdo con esa regulación del Estado sólo para parejas "oficialmente" unidas, pero la realidad, a día de hoy, es que muchos derechos sólo pueden disfrutarlos quienes firman un contrato civil.


Franciscodeasis: "Haces mucha referencia a los papeles, ?cuando te casas que papeleo tienes que cumplimentar?, yo solo recuerdo la firma del reg?stro, que luego se llevaba a pradillo para que te dieran el libro de familia, puede que hubiera más, pero es que precisamente le di tan poca importancia al papeleo que ni lo recuerdo, ojala toodo el papeleo para cualquier faceta de nuestra vida fuera así de complicado."


Bueno,  yo no me he casado, así que no sé qué papeles hay que firmar, la verdad, pero cuando me refiero a los papeles no me refiero a la firma en el registro o los papeles "preboda", sino a los posteriores, es decir, a las consecuencias jurídicas de haber firmado en el registro, como impuesto de sucesiones, Seguridad Social, pensiones de viudedad, etc.


Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: MoN en 22 de Octubre de 2006, 21:00:03 pm
... /// .... , a las consecuencias jurídicas de haber firmado en el registro, como impuesto de sucesiones, Seguridad Social, pensiones de viudedad, etc.

Y se te olvidan los gastos de divorcio....

Que casarse es gratis (o casi) pero descasarte.... ;cosc; ;cosc; ;cosc; ;cosc; ;cosc;
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: William en 22 de Octubre de 2006, 21:47:34 pm
Cuanto hay que pagar por divorciarse mon ?. Lo pregunto por curiosidad vaya.vsssssssssssssss
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: MoN en 22 de Octubre de 2006, 21:55:36 pm
Lo primero es un alto precio personal.... ?Quien se va de la casa? ?Y los ni?os (si los hay), con quien se quedan? ?Como lo explicas? Luego vienen los gastos de abogados, el mantener dos viviendas mientras dure el proceso.... Más tarde llegarán las pensiones.... No lo sé. No me he divorciado. Pero por los compa?eros que han pasado por ese trago.... tengo claro que hay que intentarlo hasta el último momento (el evitarlo). Que para tirar el dinero en procesos ya habrá tiempo. Es decir que creo que es un laberinto. Entras por una puerta de dos por dos metros... con toda la holgura que quieras pero luego no tienes cojones de encontrar la salida. A eso me refería.  ;cosc; ;cosc; ;cosc;
Y perdón por la expresión.

Resumiendo.  :lect No lo sé. Y de momento sigo intentando no averiguarlo....  :lect
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: franciscodeasis en 22 de Octubre de 2006, 21:59:56 pm
Llega un se?or a una tienda de juguetes y le pregunta a una dependienta por los precios de una barbie para su hija

  - La barbie azafata             58 euros
  - La barbie esquiadora        49 euros
  - la barbie princesa             70 euros


 Muy bien dice el se?or, y esa de ahí.

 Esa vale 400 euros.

 ?400 euros?  y como es tan cara.

Se?or es que esa es la barbie divorciada y viene con:

  - La casa de kent.
  - El coche de Kent.
  - Y el mejor amigo de Kent

 ;ris; ;ris; ;ris; ;ris;


Un saludo.
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: William en 22 de Octubre de 2006, 22:12:14 pm
Ya mon solo era curiosidad, yo estoy felizmente casado.vsssssssssssssss
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: periferico en 22 de Octubre de 2006, 22:37:55 pm
Como he dicho antes un matrimonio es algo más que una relación sentimental, es un proyecto de vida conjunto y, romanticismos aparte, para ello es necesaria protección jurídica y recursos económicos. Protección juridica porque si tras ese proyecto en el que has decidido con tu pareja que ella (periodista por ejemplo) gana más que suficiente para llevar una cvida desahogada sin que su marido aporte nada pues dada su baja cualificacion profesional unicamente le ofrecen un contrato basura, y deciden conjuntamente que él se queda en casa para atender la educación de los hijos y a llevanza de la casa en condiciones ya en la jubilación por mala fortuna la periodista fallece con 65 a?os, el viudo podrá cobrar una pensión y es que, como dice Juan M Prada, las servidumbres fisiológicas nos impiden ser sublimes con continuidad.
No se trata de un contrato para con tu pareja, se trata de un contrato que acredite una relación ante un tercero, el estado, que entiende interesante proteger la institución del matrimonio por el impotante papel que desempe?a. 
Del mismo modo, y en el caso rese?ado, imaginate que tras toda una vida en común, sin papeles, decide dejarte.  El que por buena fe se ha dedicado a trabajar para la familia, aunque no de forma de aportaciones economicas tiene derecho a parte del patrimonio, a un equitativo reparto. Desde mi punto de vista esta es la finalidad del contrato de matrimonio.
El vivir en pareja es otra opción, indudablemente, que tiene sus ventajasy sus inconvenientes.
Mon, en el caso del reparto de la casa y quien se queda con los hijos tienes el mismo problema con o sin papeles.
Fracisco de Asis, el que expones es un tema en el que se ha empezado a trabajar. Se baraja la posiblilidad de que las pensiones sean temporales (lo suficiente para realizar cursos para facilitar la inserción laboral). Tambien está la opción de la separacion de bienes en que se garantiza el derechos a las presstaciones estatales al tiempo que la propiedad personal.
Opciones tenemos muchas, lo que no podemos es elegir una y pedir los beneficios de las otras.
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: franciscodeasis en 22 de Octubre de 2006, 22:56:00 pm
Yo no tengo la capacidad que demuestra periferico en este tema, realiza un plantemiento social impecable, yo se que la familia es lo más importante, lo se por instinto, no puedo argumentarlo como él hace desde un punto de vista social, lo mio es más visceral, pero no puedo dejar de admirar su exposición y ademas agradecersela.

un saludo.
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: Kalima en 23 de Octubre de 2006, 00:04:51 am
Periférico: ?un matrimonio es algo más que una relación sentimental, es un proyecto de vida conjunto y, romanticismos aparte, para ello es necesaria protección jurídica y recursos económicos?

Una pareja también puede ser algo más que una relación sentimental, también puede ser un proyecto de vida conjunto, con ?certificado? civil, religioso o sin ello. Romanticismos aparte, esa pareja debería tener protección jurídica y bueno, los recursos económicos casi mejor que los tenga, si no es posible los dos, al menos uno de ellos.

Periférico: ?Protección juridica porque si tras ese proyecto en el que has decidido con tu pareja que ella (periodista por ejemplo) gana más que suficiente para llevar una cvida desahogada sin que su marido aporte nada pues dada su baja cualificacion profesional unicamente le ofrecen un contrato basura, y deciden conjuntamente que él se queda en casa para atender la educación de los hijos y a llevanza de la casa en condiciones ya en la jubilación por mala fortuna la periodista fallece con 65 a?os, el viudo podrá cobrar una pensión?.

Es así, por el momento en las parejas de hecho no se reconoce el derecho a cobrar la pensión de viudedad, por tanto, ciertamente se obtienen más ventajas económicas casándose que sin hacerlo, pero eso no significa que esté de acuerdo con ello. La institución matrimonial no deja de ser un contrato que protege a la ?familia?, pero es que el concepto de ?familia? ha variado enormemente con el tiempo y sigue evolucionando. Hoy no es ?pecado? convivir con alguien, antes sí. Hoy puedes tener un hijo ?de soltera?, antes ?y no hablo de hace tanto tiempo- casi mejor que no. Hoy, en fin, nos podemos encontrar con dos homosexuales que comparten su vida, con viudos que viven con una segunda mujer sin casarse, con separadas que viven con otros hombres e hijos de varias relaciones? hoy la ?familia? ha cambiado. Respecto a las pensiones pongo un ejemplo cercano: ?Es justo que una mujer que ha convivido veinte a?os con un hombre no reciba la pensión al fallecer éste y que ese dinero lo recibiera íntegramente la primera mujer aunque no se vieron en esos veinte a?os?

Periférico: ?No se trata de un contrato para con tu pareja, se trata de un contrato que acredite una relación ante un tercero, el estado, que entiende interesante proteger la institución del matrimonio por el impotante papel que desempe?a.?

Discrepo, es un contrato que firmas conjuntamente con tu pareja, que une a los dos en un papel ante el Estado, un Estado que protege una institución que no está del todo acorde con los tiempos, aunque eso sí, dejaríamos sin comer a todos los letrados en Derecho Matrimonial, y no digo ya el Derecho Canónico, si tal institución desapareciera?.

Periférico:
?Del mismo modo, y en el caso rese?ado, imaginate que tras toda una vida en común, sin papeles, decide dejarte.  El que por buena fe se ha dedicado a trabajar para la familia, aunque no de forma de aportaciones economicas tiene derecho a parte del patrimonio, a un equitativo reparto. Desde mi punto de vista esta es la finalidad del contrato de matrimonio?.


Si decide dejarme espero llevarme mi aportación económica, ni más ni menos. Si no he aportado nada? pues nada debería llevarme. No sé, supongo que hablas de mujeres que no trabajan, pero es que a mí esa fórmula no me parece bien, no va conmigo, es otro tema.

Periférico:
?Opciones tenemos muchas, lo que no podemos es elegir una y pedir los beneficios de las otras.?

Pero podemos discrepar, ?no?... Y yo discrepo.
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: Rico_Recios en 23 de Octubre de 2006, 00:56:36 am
...entonces paco te casas conmigo o no  ;ris;

Joer si que se ha animado el tema no? qué interesante  ;pal;
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: .C.J. en 23 de Octubre de 2006, 02:17:29 am
En sociedades menos "civilizadas", el suicidio,no existe ni como palabra.

un saludo.

Se especula que existiese como forma de altruismo (CJ nos corregirá si no es así).En las antiguas sociedades nómadas los mayores que no podían, por impedimentos de la edad, seguir al grupo optaban por el suicidio para no compremeter la supervivencia del grupo.
Aquella forma de suicidio era prosocial en contraposición al actual.

Hola periferico, gacias por citarme, jeje.

Respecto a las tribus nomádas prehistóricas la opción por el abandono o la eliminación depende de la costumbre de cada pueblo o tribu. En ocasiones se opta por el abandono din más de los mismo, en otras por el sacrificio ritual, el suicidio e incluso en ocasiones se practica la antropofagia (hay un libro de G. MINOIS titulado "Historia de la vejez. De la Antiguedad al Renacimiento" que trata este tema.).

Por otro lado, seún la hipótesis de V. ALBA en "historia Scoial de la Vejez", es perfectamente imaginable que en un periodo de penuria se decidiera, para bien de la comunidad, eliminar a los no productivos, y que pasado el período de hambre la comunidad subsistiera. Como es imaginable también, según el autor, que en sociedades prósperas la comunidad sostuviera a los viejos, parientes, de todos sus miembros, y que siguiera haciéndolo si se entraba en un período transitorio de penuria. Según el este autor esto sería así porque tanto el sostenimiento como la eliminación no aparecían a los ojos de los miembros de la comunidad como acciones económicas y si de raiz moral o magia.


este último autor como se ve vincula todo a cuestiones meramente económicas: la sociedad pobre optaría por la eliminación y la pudiente consideraría su mantenimiento como algo prestigioso para esa sociedad.
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: .C.J. en 23 de Octubre de 2006, 02:21:44 am
Otro ejemplo de suicidio, en este caso enmarcado en el clientelismo militar entre un jefe y sus soldados es la DEVOTIO IBERICA. Impregnada de un alto componente ritual. 

La devotio consistía básicamente en esto.:

En Espa?a, una forma peculiar de clientela militar se denominó devotio. La devotio ibérica consistía en un pacto de clientela militar acompa?ado de un juramento ante una divinidad, en virtud del cual el devoto ofrecía su vida a la divinidad en caso de que, en plena batalla, peligrara la del Jefe.

Se entiende por devotio ibérica la consagración de la propia vida a un jefe, en virtud de fórmulas mágico-religiosas, que tenía lugar entre los pueblos de la Espa?a Antigua. En el concepto de la devotio entran dos elementos: uno de carácter religioso, según el cual, ciertas divinidades, probablemente infernales, se contentarían con la muerte del devotus a cambio de la del jefe; y un segundo elemento, de carácter meramente social, que la relaciona íntimamente con la clientela militar. La devotio iberica es una forma de la clientela militar hispana y tenía por objeto exclusivo la guerra. El suicidio de los devoti, cuando muere el jefe, se explica porque la muerte es la única forma de expiar el delito de no haber protegido suficientemente al patrono. La devotio Ibérica tiene similitudes con la devotio romana y el comitatus germano. Si bien ambas instituciones poseían carácter bilateral, sus miembros formaban una verdadera escolta y el número de componentes era reducido, la diferencia entre ellas reside en que el comitatus carece de vínculo religioso.

En la península Ibérica la devotio se encontraba muy extendida, como se desprende del gran número de devoti, que acompa?aban a Sertorio. Otros caudillos tenían muchos devoti, como Mario, Pompeyo, César, Craso, Afranio y Petreyo. Las escoltas militares, a las que fueron tan inclinados los romanos, seguramente estaban compuestas por devoti. Éstos se encontraban en una situación de privilegio con respecto a los simples clientes. El siglo I a. C. fue, sin duda, el periodo de máximo auge de la devotio. Se ha pensado que la devotio ibérica influyera en el origen del culto al emperador. El ritual de la devotio ibérica era el mismo que el de la clientela: presentación del cliente al patrono, reconociéndole por jefe, y aceptación por éste de su persona. Posiblemente existía una ceremonia especial, con un sacrificio, de la que quedarían huellas en el juramento de Ampudio. Tal vez hubiera un sacrificio humano y el de su caballo, ya que con ambos se refrendaban los pactos. La devotio ibérica es una institución típica de Celtiberia. Su aparición en Aquitania se explica por influjo hispano. Decae a comienzos del Imperio.

Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: periferico en 23 de Octubre de 2006, 23:52:43 pm
Creo que buena parte de los postulados que afirman que los derechos de las familias deben ser los mismos parte de una teoría pretendidamente moderna en la cual la tendencia es cuestionar todo lo que tenga que ver con formalismos, obligaciones..., de este modo se entiende que lo bueno y lo justo es lo moderno, lo conteporaneo en contraposición con lo antiguo, lo "anacronico". De este modo, tengo la impresión, se pretende acabar con la "intromisión" del estado al establecer formalismos  para ser sujeto de derehos. Se da por hecho que esta intromision es injusta, irracional y en el que subyace la idea del individuo como subdito y no como ciudadano por eso negamos la necesidad de papeles para vincularnos a otra persona. Parecemos ignorar que el ordenamiento jurídico tiene por objeto (con todos sus defectos) regular la convivencia a traves de los derechos y las obligaciones. En el caso del matrimonio, la firma de un contrato, además de los motivos expuestos, sirve para delimitar lo que es motrimonio y lo que no lo es porque ?toda pareja de hecho de ser considerada familia? ?debe ser considerada familia la unión temporal de dos personas sin animo de perdurar en el tiempo sin compromiso alguno y que tiene como único objeto la compa?ia y el placer sexual mientras dure el curso? ?que función social cumple esta pareja? ?por qué habría de estar protegida?
Indicas que las familias han cambiado, y es cierto, las familias tienen la posibilidad de elegir la formula que más les interese. Si tienen un compromiso formal lo logico es que firmen n contrato pues de este modo se comprometen entre ellos y se convierten en sujetos de los derechos reservados a los matrimonio. Si no quieren asumir ese compromiso entre ellos no veo que tengan legitimación para pedir compromiso alguno, en forma de protección al Estado. Si por el contrario entre ellos están dispuestos a adquirirlo, la firma del contrato serviría para implicar a una tercera parte,el estado, que de otro modo tendría dificultadoes para comprobar de que tipo de relación se trata. Dicho de otro modo, imaginate que reunes los requisitos para pedir una subvención pero que te niegas a curbrir solicitud alguna porque para ti los papeles no significan nda ?absurdo verdad?. La obtención del permiso de conduccion tiene por objeto el asegurarse de que los conductores tienen los conocimientos y aptitudes necesarias para conducir, pues bien, imaginate que tu tienes los conocimientos y la habilidad suficiente para conducir pero te niegas a examinarte pues, desde tu punto de vista, lo importante no son los papeles sino el saber conducir.
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: bicho1 en 24 de Octubre de 2006, 00:04:45 am
Pues yo no estaba casada, pero casi. Asique apunta otro mas

Bicho, no era mi intención que pasaras a formar parte de esa particular ?estadística?. No me gusta, de hecho, todo lo contrario. De todas maneras, y a riesgo de que me tiraras algo a la cabeza si estuvieras delante ;cosc;, ?no crees que es poco tiempo seis meses para afirmar que ?yo no estaba casada, pero casi?? Anda, que si yo te contara? En fin, seguro que extraes consecuencias positivas y no cometerás los mismos errores (ya, ya, si no has cometido ninguno, pues nada :mus;) la próxima vez. Un beso


?seis meses? Yo llevaba 4 a?os conviviendo con mi pareja
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: alertamedia en 24 de Octubre de 2006, 00:07:46 am
ya se lo he dicho yo, cenutria :bur)
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: periferico en 24 de Octubre de 2006, 00:10:38 am
En caso de fallecimiento la pensión se reparte con las distintas personas con las que ha compartido matrimonio en función del tiempo en que estuvieron casados. Yo no estoy de acuerdo con esto como tampoco con las pensiones compensatorias vitalicias. Y lo he indicado en anteriores mensajes.
Si no han "formalizado " el matrimonio solo ellos son responsables como tambien he indicado ( como perderse una subvención por no perder el tiempo en solicitarla)
Efectivamente firmas un contrato con tu pareja. En el parrafo siguiente al que mencionas, así lo expreso.
Dices  por otro lado que tu te llevas lo que has aportado, ni más ni menos pero, ?como se valora lo que ha aportado el que, sin ingresos economicos (porque la pareja así lo ha decidido) se ha dedicado a trabajar para la familia a traves de la educación de los hijos y las labores del hogar (sea el o ella).
Por último estoy totalmente de acuerdo contigo en  que se puede discrepar.
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: periferico en 24 de Octubre de 2006, 00:11:51 am
Yo no tengo la capacidad que demuestra periferico en este tema, realiza un plantemiento social impecable, yo se que la familia es lo más importante, lo se por instinto, no puedo argumentarlo como él hace desde un punto de vista social, lo mio es más visceral, pero no puedo dejar de admirar su exposición y ademas agradecersela.

un saludo.
El placer es mutuo.
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: bicho1 en 24 de Octubre de 2006, 00:18:47 am
ya se lo he dicho yo, cenutria :bur)


Vale vale
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: periferico en 24 de Octubre de 2006, 00:25:23 am
?que tal CJ? Yo había leido lo mismo desde un punto de vista antropologico, que en un lenguage prosaico viene a indicar que la finalidad de la conducta humana es la perpetuación de los genes. De este modo la cultura, entendida como conjunto de normas, valores... del grupo tienen por objeto la adaptación del hombre a las circunstancias en que le ha tocado vivir. Esto concuerda perfectamente con lo que indicas de tal modo que la propia norma suele tener sus excepciones para casos excepcionales. Se sabe, asimismo, que los preceptos culturales pueden ser reforzados a través de rituales mágico-religiosos.
Lo que desconocía era lo de la DEVOTIO pero esto ya se me parece demasiado al mundo actual, incluso diria que se han adelantado a las retribuciones por cumplimiento de objetivos pero a la inversa.
Un saludo
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: Kalima en 24 de Octubre de 2006, 00:32:27 am
Buffff, yo ya he expuesto mi opinión y la verdad, pese a tus argumentos, Periférico, sigo pensando exáctamente lo mismo, pero a ver, voy a matizar alguna cosa de las que dices:

Periférico: " En el caso del matrimonio, la firma de un contrato, además de los motivos expuestos, sirve para delimitar lo que es motrimonio y lo que no lo es porque ?toda pareja de hecho de ser considerada familia? ?debe ser considerada familia la unión temporal de dos personas sin animo de perdurar en el tiempo sin compromiso alguno y que tiene como único objeto la compa?ia y el placer sexual mientras dure el curso? ?que función social cumple esta pareja? ?por qué habría de estar protegida?"

Existe un registro de parejas de hecho, parejas que acreditan una convivencia estable y vamos a ver, después de lo que he dicho yo de las relaciones y de las parejas, ?todavía crees que hablo de la unión temporal de dos personas que sólo tienen como objeto la compa?ía y el placer sexual? No, rotundamente no. Lo que no entiendo es que tengan más derecho dos homosexuales que se casan que dos personas que deciden contruir un proyecto en común, una familia, sí, una familia, sin vicarías ni zarandajas. O sea, que sólo se reconoce al que firma... pues no. Dentro de poco van a decidir casarse dos ovejas (sin menospreciar a los homosexuales, por favor) y también tendrán más derechos. Por cierto, te ponía un ejemplo cercano en uno de los mensajes, referente a una mujer que convivió veinte a?os con un hombre y sobre la que me olvidé de decir que diez de esos a?os se los pasó cuidando a ese hombre de una grave enfermedad, hasta su fallecimiento. ?Es justo que la pensión de viudedad la recibiera su primera mujer?

Periférico: "Por último estoy totalmente de acuerdo contigo en  que se puede discrepar."

Pues eso, que discrepo, que tú eres un defensor acérrimo del ordenamiento jurídico que nos toca vivir, de la "familia tradicional", pues vale, pero yo si pudiera cambiaría ese ordenamiento jurídico porque como he argumentado antes no está en consonancia con los tiempos. No digo que no tenga más ventajas casarse que no (y eso lo expresoa raíz de este "debate"), pero que no, que no estoy de acuerdo. Oye, a lo mejor un día decido casarme dado como está el tema por el momento, pero aún así seguiré discrepando.
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: franciscodeasis en 24 de Octubre de 2006, 00:36:32 am
Pues a mi cj me ha recordado lo de la Devotio que ya lo habia leido y tenia olvidado.

Lo que desconocía era lo de la DEVOTIO pero esto ya se me parece demasiado al mundo actual, incluso diria que se han adelantado a las retribuciones por cumplimiento de objetivos pero a la inversa.
Un saludo



  Lo de los objetivos genial, simplemente genial, es lo mismito. Que todo esta inventado.

un saludo.
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: Kalima en 24 de Octubre de 2006, 00:40:22 am
Periférico: "Dices  por otro lado que tu te llevas lo que has aportado, ni más ni menos pero, ?como se valora lo que ha aportado el que, sin ingresos economicos (porque la pareja así lo ha decidido) se ha dedicado a trabajar para la familia a traves de la educación de los hijos y las labores del hogar (sea el o ella)."

Pues la mitad y santas pascuas, nada de dejar al hombre con una mano y otra detrás, como ocurre demasiadas veces. Me parece fatal que los jueces/juezas, cuando hay un piso en común, se lo den a la mujer que no trabaja sólo porque cuida de los hijos. Hala, pensión para ella y también para los hijos... y el hombre se vuelve adolescente y de nuevo con los padres. ?No conoces casos así? Yo sí. Vale, que los hijos son lo primero, y no hablo de casos en los que la mujer ya tiene una cierta edad para ponerse a trabajar, pero si es joven... ?por qué no se dicta que se venda el piso, se repartan los beneficios y cada uno a buscarse la vida? A veces creo que los jueces/juezas tienen serrín en la cabeza, en vez de ver caso por caso, parece que se orientan por una guía.
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: periferico en 24 de Octubre de 2006, 00:40:38 am
Kalima ?para ti cual es  la diferencia entre la familia tradicional y la actual? ?que una lleva firma y la otra no? porque en el caso que me expones es tradicionalisima.
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: periferico en 24 de Octubre de 2006, 00:42:33 am
Periférico: "Dices  por otro lado que tu te llevas lo que has aportado, ni más ni menos pero, ?como se valora lo que ha aportado el que, sin ingresos economicos (porque la pareja así lo ha decidido) se ha dedicado a trabajar para la familia a traves de la educación de los hijos y las labores del hogar (sea el o ella)."

Pues la mitad y santas pascuas, nada de dejar al hombre con una mano y otra detrás, como ocurre demasiadas veces. Me parece fatal que los jueces/juezas, cuando hay un piso en común, se lo den a la mujer que no trabaja sólo porque cuida de los hijos. Hala, pensión para ella y también para los hijos... y el hombre se vuelve adolescente y de nuevo con los padres. ?No conoces casos así? Yo sí. Vale, que los hijos son lo primero, y no hablo de casos en los que la mujer ya tiene una cierta edad para ponerse a trabajar, pero si es joven... ?por qué no se dicta que se venda el piso, se repartan los beneficios y cada uno a buscarse la vida? A veces creo que los jueces/juezas tienen serrín en la cabeza, en vez de ver caso por caso, parece que se orientan por una guía.


Totalmente de acuerdo
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: Kalima en 24 de Octubre de 2006, 00:47:14 am
La "familia tradicional" es la que tú defiendes,  la que se presupone pilar de la sociedad, la conformada con padres heterosexuales, hijos y a veces abuelos. La familia contemporánea o unidad familiar puede estar conformada por parejas heterosexuales cuyos miembros están divorciados varias veces, con hijos de la actual o anteriores parejas. Puede ser también una unidad familiar conformada por un separado/a e hijos, puede ser una familia conformada por homosexuales, masculinos o femeninos y si nos ponemos, ya que la Seguridad Social Espa?ola le da la pensión de viudedad a una de ellas (lo he visto en un reportaje), conformada por un hombre casado con varias mujeres y procedente de otros países pero espa?ol (creo que Senegal). Más modalidades habrá, seguro, y que no tenga en cuenta.
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: Kalima en 24 de Octubre de 2006, 00:48:21 am
Periférico: "Totalmente de acuerdo"


Ahí te he daooo, ehhhhh. Claro, como eres hombre...
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: periferico en 24 de Octubre de 2006, 00:56:03 am
La "familia tradicional" es la que tú defiendes,  la que se presupone pilar de la sociedad, la conformada con padres heterosexuales, hijos y a veces abuelos. La familia contemporánea o unidad familiar puede estar conformada por parejas heterosexuales cuyos miembros están divorciados varias veces, con hijos de la actual o anteriores parejas. Puede ser también una unidad familiar conformada por un separado/a e hijos, puede ser una familia conformada por homosexuales, masculinos o femeninos y si nos ponemos, ya que la Seguridad Social Espa?ola le da la pensión de viudedad a una de ellas (lo he visto en un reportaje), conformada por un hombre casado con varias mujeres y procedente de otros países pero espa?ol (creo que Senegal). Más modalidades habrá, seguro, y que no tenga en cuenta.

Defiendo la familia "tradicional" en el sentido de que deben formalizarse lo que por otro lado da seguridad juridica a la pareja. En ningún momento he dicho nada en contra de los matrimonios homosexuales ni monoparentales ni de divorciados, bien al contrario estoy de acuerdo con ellos. tu ahs sido quien me ha colgado la etiqueta de "tradicional" por el hecho de defender los papeles (no voy a repetir los motivos).
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: periferico en 24 de Octubre de 2006, 01:01:49 am
Periférico: "Totalmente de acuerdo"


Ahí te he daooo, ehhhhh. Claro, como eres hombre...

No entiendo porque si estamos de acuerdo en algo tiene que significar que "nos hemos dado", simplemente significa,eso, que estamos de acuerdo, de hecho he sido yo quien lo he expuesto al defender que, con papeles es más facil defender a quien ha dedicado su vida a su familia sin que ello reportase ingresos economicos y que por eso se merece parte del patrimonio familiar (que tu puntualizar correctamente con un reparto justo)
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: Kalima en 24 de Octubre de 2006, 01:06:10 am
Pero es que es verdad, a mi entender en tus palabras defiendes la familia denominada actualmente "tradicional". Otra cosa es que estés de acuerdo con el matrimonio entre homosexuales o divorciados varios, siempre que firmen. Es cierto que lo he expresado con cierta sorna, disculpa, aunque insisto en que según extraigo de tus palabras defiendes ese tipo de familia... lo cual me parece muy bien, lo respeto. La cosa es que yo defiendo que actualmente hay muchos tipos de familia y todas requieren protección mientras mantengan un proyecto de vida en común.
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: Kalima en 24 de Octubre de 2006, 01:08:19 am
Periférico: "Totalmente de acuerdo"


Ahí te he daooo, ehhhhh. Claro, como eres hombre...

No entiendo porque si estamos de acuerdo en algo tiene que significar que "nos hemos dado", simplemente significa,eso, que estamos de acuerdo, de hecho he sido yo quien lo he expuesto al defender que, con papeles es más facil defender a quien ha dedicado su vida a su familia sin que ello reportase ingresos economicos y que por eso se merece parte del patrimonio familiar (que tu puntualizar correctamente con un reparto justo)


Periférico, sólo era una broma!!!!
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: periferico en 24 de Octubre de 2006, 01:12:53 am
Te remito al tema en el que tratamos los mensajes subliminales y los atajos de la mente. Como he defendido el contrato has supuesto que mi modo de ver las relaciones familiares era el tradicional cuando nada he dicho al respecto ni pienso de ese modo. Tambien creo en la necesidad de su adecuada protección pero se deben establecer unos medios de control minimos
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: periferico en 24 de Octubre de 2006, 01:13:50 am
Periférico: "Totalmente de acuerdo"


Ahí te he daooo, ehhhhh. Claro, como eres hombre...

No entiendo porque si estamos de acuerdo en algo tiene que significar que "nos hemos dado", simplemente significa,eso, que estamos de acuerdo, de hecho he sido yo quien lo he expuesto al defender que, con papeles es más facil defender a quien ha dedicado su vida a su familia sin que ello reportase ingresos economicos y que por eso se merece parte del patrimonio familiar (que tu puntualizar correctamente con un reparto justo)


Periférico, sólo era una broma!!!!


aaaahhh
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: Terry en 24 de Octubre de 2006, 01:14:40 am
Mi familia a dia de hoy estan hasta el gorro de las historias que me pasan, de los disgustos que me llevo, de los cambios de humor ,..................... y de que tengo que mirar pa otro lado.

 Y viendo lo que me esta pasando actualmente y de los nuevos acontecimientos que me estan ocurriendo,pues que les doy la razon y que he perdido toda la confianza en este trabajo por las injusticias que se cometen y que te imputan a nivel interno del cuerpo   ;vomi;con lo cual mi filosofia hasta que no se me solucione todo es  ;pin;la mona dia tras dia  pues perdi toda ilusion que tenia.

 ;vom; ;vom; ;vom; ;vom; ;vom; ;vom; ;vom; ;vom; ;vom; ;vom; ;vom; ;vom; ;vom; ;vom; ;vom;
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: periferico en 24 de Octubre de 2006, 01:18:36 am
Terry, creo que has mencionado un aspecto mas importante que el horario : los problemas y los cambios de humor. No siempre es facil dejar los problemas en el trabajo y esto puede afectar al clima familiar.
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: Kalima en 24 de Octubre de 2006, 01:32:08 am
Mi familia a dia de hoy estan hasta el gorro de las historias que me pasan, de los disgustos que me llevo, de los cambios de humor ,..................... y de que tengo que mirar pa otro lado.

 Y viendo lo que me esta pasando actualmente y de los nuevos acontecimientos que me estan ocurriendo,pues que les doy la razon y que he perdido toda la confianza en este trabajo por las injusticias que se cometen y que te imputan a nivel interno del cuerpo   ;vomi;con lo cual mi filosofia hasta que no se me solucione todo es  ;pin;la mona dia tras dia  pues perdi toda ilusion que tenia.

 ;vom; ;vom; ;vom; ;vom; ;vom; ;vom; ;vom; ;vom; ;vom; ;vom; ;vom; ;vom; ;vom; ;vom; ;vom;


Qué pena, Terry, que digas eso... Tendrías que pensar en dedicar algo de tu tiempo a nuevas actividades (no sé, ejercicio, pintar, lo que te guste) que te distancien un poco del trabajo para que después surjan nuevos proyectos, ?no crees?

Buenas noches.
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: MoN en 24 de Octubre de 2006, 01:37:58 am
Si llegas a casa y lo cuentas.... Te afecta pues la pe?a se alarma y procura que seas tranquilito.... Pero si a alguien cercano le pasa algo.... Ahí están para criticar a la policía, por supuestamente hacer lo que llevan a?os pidiéndote que hagas tú.

Pero si llegas y solo cuentas las gracias, te callas lo chungo. Pues eso, que tu trabajo es un puto retiro uniformado y no veas lo que cobras sin doblar el lomo. Mientras tú te lo estas comiendo y encabronandote.... Luego los cambios de humor, las pasadas de rosca el trankimazin o cualquier pastillita.

Cuando al fin sales de todo....

Pues ya no sabes que hacer. Y ahora llega la fase que te cierras en banda, que no hablas ya de nada ni del trabajo ni de nada. La relación se va deteriorando, si te das cuenta a tiempo puedes intentar hacer algo.... lo que sea. Pero si no has estado atento... es tarde. Sigues adelante por inercia. Y estas en el momento justo para que pases cerca de alguien especial y te deslumbre. Puede ser el principio del fin.... o el fin de todo. Si te tiras al monte igual vuelves a ser feliz e igual acabas más solo que la una. Tu ex-mujer con tu casa, tu coche y tus hijos.... Y el espejismo... pues eso solo era un espejismo. Pero si optas por dejar pasar la oportunidad de ser feliz y al final el intento de levantar la familia resulta baldio... la cara de idiota que se te queda es que no tiene nombre....

?Alguien sabe.... DE VERDAD, la formula para no pasar por todo esto?
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: Terry en 24 de Octubre de 2006, 11:07:45 am

 El horario no es ningun problema a dia de hoy.

 Mi nueva actividad sera pintar la mona dia tras dia.  :carcaj :carcaj

Mon mas razon que un santo en tu exposicion.

Y al paso que voy lo normal es que el peluco se me pare cualquier dia , cada dia entiendo menos este curro.
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: Shin-Chan2 en 24 de Octubre de 2006, 11:56:20 am
Periferico, dos objeciones a tu exposición sobre los contratos. La primera, es que la firma de ese contrato, no garantiza aprioristicamente la perdurabilidad de la relación en él contemplada. Tampoco la protege facticamente, por lo que los beneficios o perjuicios que conlleva la firma se resuelven de manera automática en cuanto se hace firme. La segunda, es que la realidad convivencial es algo muy facilmente demostrable a efectos jurídicos, que no necesita de contrato previo. Un contrato, que además puede enmascarar un fraude de ley. Además, existen formas de convivencia, no susceptibles de ser sometidas a contrato matrimonial y que, sin embargo, implican un claro compromiso personal, humano y familiar que, a día de hoy, bajo el prisma tradicionalista de la familia no están protegidas.
Salud y suerte.
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: periferico en 24 de Octubre de 2006, 13:10:17 pm
Periferico, dos objeciones a tu exposición sobre los contratos. La primera, es que la firma de ese contrato, no garantiza aprioristicamente la perdurabilidad de la relación en él contemplada. Tampoco la protege facticamente, por lo que los beneficios o perjuicios que conlleva la firma se resuelven de manera automática en cuanto se hace firme. La segunda, es que la realidad convivencial es algo muy facilmente demostrable a efectos jurídicos, que no necesita de contrato previo. Un contrato, que además puede enmascarar un fraude de ley. Además, existen formas de convivencia, no susceptibles de ser sometidas a contrato matrimonial y que, sin embargo, implican un claro compromiso personal, humano y familiar que, a día de hoy, bajo el prisma tradicionalista de la familia no están protegidas.
Salud y suerte.


No he hecho mención a los tipos de convivencia sobre los que se pueden discutir formas de protección o su equiparación con el matrimonio. He dicho que se necesita un filtro y un control y he defendido el contrato para ello por lo que representa desde el punto de vista legal e incluso simbolico (los simbolos y los ritos siguén siendo importantes). Se supone que quien firma un contrato lo hace porque tiene intencion d que perdure, esto no siempre se puede decir de las parejas de hecho, que en muchas ocasiones están simplemente a "prueba".
Si quieres hacer la declaración de la renta en la modalidad conjunta no veo lógico tener que demostrar o acreditar cada a?o, y hacienda comprobar la veracidad, de la relación. Para ello está la figura del matrimonio , ?donde está el problema? Si firmas un contrato para la reparación del coche ?por qué no puedes hacerlo con tu pareja? ?por qué se entiende que deshumaniza la relación cuando en la práctica suele ser todo lo contrario (se hace publicamente rodeado de amigos y familiares y sin problemas en plasmarlo por escrito cmo muestra de compromiso)?
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: periferico en 24 de Octubre de 2006, 13:21:06 pm
?por qué no aceptmos firmar un contrato pero si inscribirnos en registros de parejas de hecho cuando esto tiene el objeto de reconocer los mismos derechos? ?rebeldía? ?contra qué? ?contra el matrimonio? si es así  ?por qué se pretende la equiparación? ?en que se distingue una pareja convencional (la mayoria) inscrita como pareja de hecho y a la que reconocen los mismos derechos (pongamos el caso) de otra que vive exactamente del mismo modo pero que ha formalizado el matrimonio? ?el avance pretendido es no doblegarse a tener que firmar un contrato pero si a inscribirse en un registro con las mismas consecuencias jurídicas? ?es esto lo realmente importante?
Yo particularmente no lo entiendo.
El permiso de conducción tambien se puede falsear pero en general es una formula valida.
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: Shin-Chan2 en 24 de Octubre de 2006, 13:24:29 pm
No lo entiendes porque sigues insistiendo en una forma tradicional de convivencia familiar, basada en el matrimonio, aunque con los matices actuales. Sin embargo, insisto en que hay formas de relación famliar y convivencia, no susceptibles de someterse a un contrato matrimonial y, por lo tanto, de tener una consideración cualitativa aprioristica y que sin embargo, debido a esa concepción tradicional de la familia, se encuentran desprotegidas.
Salud y suerte.
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: MoN en 24 de Octubre de 2006, 13:29:31 pm
Bueno pues creo que lo que voy a decir es políticamente incorrecto y me van a llover gorrazos pero....


?No debemos tener las mismas OBLIGACIONES si queremos los mismos derechos?.... y me refiero a que si una pareja de hecho convive con las mismas prestaciones que un matrimonio. ?Por que al casado le cuesta, lo que le cuesta cesar esa relación? y al "emparejado" lo que le cuesta es el tiempo de salir por la puerta....

Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: Shin-Chan2 en 24 de Octubre de 2006, 13:33:32 pm
Porque el casado tiene un contrato que hay que disolver y el soltero, no.
Salud y suerte.
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: Kalima en 24 de Octubre de 2006, 13:44:40 pm
Periférico: ??rebeldía? ?contra qué? ?contra el matrimonio??

Rebeldía? Sí, en mi caso es rebeldía contra una fórmula impuesta por el Estado para regular un compromiso estrictamente personal, perteneciente al ámbito sentimental. Al firmar un contrato me da la impresión de que es como si firmara un crédito para comprar un coche, con cláusulas incluidas, y no. Tenía más sentido antes, cuando religión y Estado estaban indisolublemente unidos. Tenía más sentido también, civilmente, antes de que se aprobara el divorcio, cuando el concepto de familia se refería estrictamente al concepto de familia ?tradicional?. Hoy en día no lo tiene y el Estado tiene que proteger todos los tipos de ?familia?- no sólo el que firma papeles- porque existen más tipos de convivencia que responden a un compromiso personal y duradero. Las leyes deben adaptarse a la sociedad, igual que la RAE evoluciona conforme evoluciona la lengua de la sociedad en la que está inscrita. La realidad es que se adaptan con el tiempo ?ahora se regulan las comunicaciones, por ejemplo, referidas a soportes informáticos-, pero son muy lentas a comparación de la sociedad.

Periférico: "?Por que al casado le cuesta, lo que le cuesta cesar esa relación? y al "emparejado" lo que le cuesta es el tiempo de salir por la puerta...."


Caray, esa visión sí que es estrictamente económica....


Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: periferico en 24 de Octubre de 2006, 13:46:07 pm
Porque el casado tiene un contrato que hay que disolver y el soltero, no.
Salud y suerte.

?seguro? el  problema no esta en la resolución del contra, está en el reparto de la bienes y en este caso ´la justicia podría reconocerle los mismos derechos y tener los mismos problemas.
Crees que no conozco otras formas de relación Sin chan. Mi hermano convive sin papeles al estilo tradicional. Una tia "acogió en su casa a una vecina mayor que vivia en frente. Mi madre, divorciada, convive que su hermana (mi tia). ?son una familia? ?Deben equipararse en derechos? ?deben tener derechos pero no necesariamente los de la familia convencional?... pos vete tu a saber, en ese sentido no te  digo una cosa ni la otra, como buen gallego
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: periferico en 24 de Octubre de 2006, 13:48:33 pm
Periférico: ??rebeldía? ?contra qué? ?contra el matrimonio??

Rebeldía? Sí, en mi caso es rebeldía contra una fórmula impuesta por el Estado para regular un compromiso estrictamente personal, perteneciente al ámbito sentimental. Al firmar un contrato me da la impresión de que es como si firmara un crédito para comprar un coche, con cláusulas incluidas, y no. Tenía más sentido antes, cuando religión y Estado estaban indisolublemente unidos. Tenía más sentido también, civilmente, antes de que se aprobara el divorcio, cuando el concepto de familia se refería estrictamente al concepto de familia ?tradicional?. Hoy en día no lo tiene y el Estado tiene que proteger todos los tipos de ?familia?- no sólo el que firma papeles- porque existen más tipos de convivencia que responden a un compromiso personal y duradero. Las leyes deben adaptarse a la sociedad, igual que la RAE evoluciona conforme evoluciona la lengua de la sociedad en la que está inscrita. La realidad es que se adaptan con el tiempo ?ahora se regulan las comunicaciones, por ejemplo, referidas a soportes informáticos-, pero son muy lentas a comparación de la sociedad.

Periférico: "?Por que al casado le cuesta, lo que le cuesta cesar esa relación? y al "emparejado" lo que le cuesta es el tiempo de salir por la puerta...."


Caray, esa visión sí que es estrictamente económica....




 Kalima esa cita no es mia
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: Shin-Chan2 en 24 de Octubre de 2006, 13:55:41 pm
?seguro? el  problema no esta en la resolución del contra, está en el reparto de la bienes y en este caso ´la justicia podría reconocerle los mismos derechos y tener los mismos problemas.
Crees que no conozco otras formas de relación Sin chan. Mi hermano convive sin papeles al estilo tradicional. Una tia "acogió en su casa a una vecina mayor que vivia en frente. Mi madre, divorciada, convive que su hermana (mi tia). ?son una familia? ?Deben equipararse en derechos? ?deben tener derechos pero no necesariamente los de la familia convencional?... pos vete tu a saber, en ese sentido no te  digo una cosa ni la otra, como buen gallego


Efectivamente, pero de no existir problemas, no habrá extinción de contrato y, por lo tanto no habrá trámites (por cierto a día de hoy bastante menos engorrosos) para su disolución.
Yo sí que creo que, esas que citas y otras, son familias y como tales deben ser tratadas y protegidas. Si se han constituido como tales, es posible verlo con el paso del tiempo y desde esa perspectiva, facil de argumentar jurídicamente.
Salud y suerte.
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: Kalima en 24 de Octubre de 2006, 14:17:55 pm
Periférico: ??rebeldía? ?contra qué? ?contra el matrimonio??

Rebeldía? Sí, en mi caso es rebeldía contra una fórmula impuesta por el Estado para regular un compromiso estrictamente personal, perteneciente al ámbito sentimental. Al firmar un contrato me da la impresión de que es como si firmara un crédito para comprar un coche, con cláusulas incluidas, y no. Tenía más sentido antes, cuando religión y Estado estaban indisolublemente unidos. Tenía más sentido también, civilmente, antes de que se aprobara el divorcio, cuando el concepto de familia se refería estrictamente al concepto de familia ?tradicional?. Hoy en día no lo tiene y el Estado tiene que proteger todos los tipos de ?familia?- no sólo el que firma papeles- porque existen más tipos de convivencia que responden a un compromiso personal y duradero. Las leyes deben adaptarse a la sociedad, igual que la RAE evoluciona conforme evoluciona la lengua de la sociedad en la que está inscrita. La realidad es que se adaptan con el tiempo ?ahora se regulan las comunicaciones, por ejemplo, referidas a soportes informáticos-, pero son muy lentas a comparación de la sociedad.

Periférico: "?Por que al casado le cuesta, lo que le cuesta cesar esa relación? y al "emparejado" lo que le cuesta es el tiempo de salir por la puerta...."


Caray, esa visión sí que es estrictamente económica....




 Kalima esa cita no es mia


Cierto, la segunda no es tuya, es de Mon. No me di cuenta, disculpa.

Jajajaja, Periférico, me suena eso de "como te digo una cosa te digo la otra"... tenemos esa tendencia los gallegos, sí... ?también tendencia a ser cabezones?
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: franciscodeasis en 24 de Octubre de 2006, 14:26:31 pm
Pues yo pienso que tanto el matrimonio como la familia son anteriores al estado,y este solo plasmo por escrito(cuando hubo escritura) algo que pensó que era bueno para la sociedad, ahora no parece tan bueno.

Y por otro lado el matrimonio convencional no solo es ventajas, por ejemplo existen muchas parejas de viudos que no acceden a él porque les supondria perder uno de los ingresos.


Un saludo.
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: Kalima en 24 de Octubre de 2006, 14:43:57 pm
Pues yo pienso que tanto el matrimonio como la familia son anteriores al estado,y este solo plasmo por escrito(cuando hubo escritura) algo que pensó que era bueno para la sociedad, ahora no parece tan bueno.

Y por otro lado el matrimonio convencional no solo es ventajas, por ejemplo existen muchas parejas de viudos que no acceden a él porque les supondria perder uno de los ingresos.


Un saludo.


Claro que no todo son ventajas, Paco (si me permites llamarte así), como cuando el hombre se queda con un sueldo ínfimo al pasar pensión a la mujer que no trabaja e hijos, o cuando, como dices tú, los viudos no se casan para quedarse con la pensión de la anterior pareja, un comportamiento por cierto un tanto egoísta y exclusivamente económico, ?no?

Respecto a lo de qué fue antes, Estado o matrimonio, lo apunté en un post anterior. En Roma ya había normas, pero la  convivencia de pareja era exclusivamente privada -al menos durante una época, después no-. Con el tiempo y el transcurrir de la historia, la institución se hizo religiosa y ahí sí metió baza el Estado, para regular "la familia", un pilar fundamental para la sociedad. Sigue siéndolo, pero el concepto no para de evolucionar... Saludos! ;fu;
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: franciscodeasis en 26 de Octubre de 2006, 16:09:26 pm
?El lugar donde nacen los ni?os y mueren los hombres, donde la libertad y el amor florecen, no es una oficina, ni un comercio, ni una fábrica. ahí veo yo la importancia de la familia.?
-Gilbert Keith Chesterton-



un saludo.
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: William en 16 de Julio de 2008, 18:20:54 pm

“El lugar donde nacen los ni?os y mueren los hombres, donde la libertad y el amor florecen, no es una oficina, ni un comercio, ni una fábrica. ahí veo yo la importancia de la familia.”
-Gilbert Keith Chesterton-



un saludo.
Paco en este momento me doy cuenta de ello.Vssssss
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: franciscodeasis en 16 de Julio de 2008, 22:11:22 pm
Chesterton es un genio, increible, a ti que te gusta leer, si pudes leer algo de él, de sus frases, de su humor, de sus libros, es genial ya te digo.

Un saludo.
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: Nemesis en 25 de Julio de 2008, 12:59:56 pm
Pero de todos los foreros que estais aquí escribiendo,?hay alguno que haya estado casado y se haya divorciado?
Porque creo que hay que hablar desde el conocimiento en propia carne, todo lo demás es muy bonito, pero se queda en palabras :uf: :uf: :uf:
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: William en 25 de Julio de 2008, 13:03:39 pm
Alguno habrá-Vsssss
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: Nemesis en 25 de Julio de 2008, 13:23:42 pm
Yo misma, casada con un paisano, divorciada, y vuelta a casar con un compa?ero :insano :insano :insano
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: William en 02 de Enero de 2009, 08:52:43 am
Sigo dándome cuenta de la importancia de la familia.vs
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: Zolena en 02 de Enero de 2009, 09:02:41 am
Yo diariamente, es lo más importante al menos para mi 
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: mustiki en 02 de Enero de 2009, 09:08:59 am
Sigo dándome cuenta de la importancia de la familia.vs

Y yo cuanto más conozco a la gente, más quiero a mi perro.

Saludos y paz.?
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: Zolena en 02 de Enero de 2009, 09:26:29 am
Nu nu nu, eso pasa con los hombres... desde luego yo cada día quiero más a mi perraca linda  :mus;
Familia para mí es tan sólo padres+hermanos y desde luego... lo más importante, nunca fallan afortunadamente
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: William en 02 de Enero de 2009, 09:27:17 am
Nu nu nu, eso pasa con los hombres... desde luego yo cada día quiero más a mi perraca linda  :mus;
Familia para mí es tan sólo padres+hermanos y desde luego... lo más importante, nunca fallan afortunadamente
:Plasplas :Plasplas :Plasplas
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: pindongo en 02 de Enero de 2009, 09:34:10 am
En mi concepto de familia también están mujer e hijos.
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: Zolena en 02 de Enero de 2009, 09:34:17 am
Gracias William!!!  :mj:
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: franciscodeasis en 02 de Enero de 2009, 12:28:20 pm
Aparte de los dichos, en mi casa simpre fueron importante los abuelos, muy importantes, a los mios los echo de menos muchisimo, eso que ya hace muchos a?os que murierón, sobre todo a los maternos, pues los paternos al estar en canarias la relación era prácticamente de verano, pero con los maternos pase mucho tiempo, cuando murio mi abuelo al que yo le cerré los ojos, vivió con nosotros la abuela, para nada fue un estorbo, un miembro más de la familia con sus ventajas y sus deventajas como todos, ahora trato casi diario con las dos abuelas, y sí son miembros de la familia.


Un saludo
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: mu2 en 02 de Enero de 2009, 14:03:25 pm
Una familia feliz no es sino un paraíso anticipado.
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: franciscodeasis en 02 de Enero de 2009, 14:05:06 pm
Es desde luego la principal base de la felicidad decía cherteston, que quien intentaba destruir la familia no sabia que destruia.

Un saludo.
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: mu2 en 02 de Enero de 2009, 14:08:24 pm
 :Ok
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: uidnoche en 02 de Enero de 2009, 14:58:51 pm
Pues yo no estopy del todo deacuerdo con vosotros, los amigos se eligen, la familia no, muchas veces demuestran más los amigos que la familia.
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: franciscodeasis en 02 de Enero de 2009, 15:02:05 pm
Miralo desde este punto de vista, los amigos te quieren por como eres, la familia te quiere a pesar de como eres.Pero vamos que ambos son muy importantes.


Un saludo.
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: uidnoche en 02 de Enero de 2009, 15:04:12 pm
Yo lo miro desde el punto de vista que los amigos me quieren por como soy y hay familiares que no te quieren ni por como soy ni a pesar de como soy.
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: franciscodeasis en 02 de Enero de 2009, 15:09:13 pm
Bueno uid, si no te quieren ya es otra cuestión, pero al igual que somos mil veces más condescendientes con los defectos de lo más alejados, que de los mas cercanos, con la familia suele pasar lo mismo, pero claro si un familiar no te quiere ya es otra cosa, que casos tambien hay, pero lo normal es  que cuando no eres divertido, cuando muestras todos tus defectos, cuando estas enfermo, sea la familia la que te acoja.


Un saludo.
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: uidnoche en 02 de Enero de 2009, 15:12:20 pm
Hoy en día lo normal es lo anormal.
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: mu2 en 02 de Enero de 2009, 19:15:05 pm
Higos pendientes, amigos presentes; higos cogidos, amigos idos, pero la verdad es otra, aunque nadie sabe lo que tiene, hasta que lo pierde; de ahí que valga la pena trabajarlas, pues son una ayuda inmensa par nuestra maduración personal, ya que el buen amigo, espejo es en el que me miro. :Ok
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: mustiki en 21 de Agosto de 2009, 03:43:53 am
Brasil estudia instaurar el divorcio por internet: un 'click' y adiós al matrimonio
AGENCIAS. 20.08.2009

El Senado brasile?o estudia una ley para tramitar divorcios por Internet si son de mutuo acuerdo y no se han tenido hijos.
Se pretende agilizar el proceso, evitar traumas y abaratar gastos.
Evitar los traumas que supone un divorcio. Con el propósito Brasil examina estos días un proyecto de ley que prevé que las parejas sin hijos puedan disolver su matrimonio de mutuo acuerdo a través de Internet.

El objetivo es limitar las "discusiones y enfados innecesarios", además de la "reducción del coste de la separación" Los reencuentros y desagradables comparecencias dejarán de ser necesarios en este país si el Senado brasile?o da el visto bueno a esta iniciativa. Su impulsora, la senadora Patricia Saboya, explica que su propuesta busca "permitir que la separación y el divorcio consensuado, cuando no haya hijos menores de edad o incapaces, pueda ser solicitado por vía electrónica". Según Saboya, el objetivo de la idea es limitar las "discusiones y enfados innecesarios", además de la "reducción del coste de la separación".

A pesar de la simplificación del proceso, Saboya considera que no traerá la multiplicación de las rupturas matrimoniales sino que hará que las ya existentes en los hechos sean "legalizadas". "Creo que el número de separaciones continuará siendo el mismo, sólo que su regularización acontecerá con más frecuencia, lo que es positivo para ambas partes", comentó Saboya.

Más rapidez

El presidente de la Comisión de Tecnología e Información del Consejo Federal de la Orden de Abogados de Brasil, abogado Alexandre Atheniense, asegura que con la propuesta de la senadora "no habrá el desgaste de encontrarse en la audiencia".

Otra ventaja se?alada por Atheniense es "la rapidez que gana el proceso", que por su experiencia en otros asuntos que pasaron a ser tramitados enteramente en la red rondaría el ahorro de un 40% del tiempo empleado. Eso sí, el letrado enfatizó que "el tribunal sigue siendo el mismo" y lo que cambiaría es la posibilidad de que ambas partes no se vean obligadas a comparecer ante el juez.

"En la audiencia, básicamente, el juez pregunta si la pareja se quiere separar (...), ahora existirá la posibilidad de hacer por Internet ese procedimiento específico, que tiene la exigencia de comparecencia presencial", explicó el letrado.
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: 47ronin en 27 de Enero de 2010, 16:43:52 pm
Pues eso... que a tenor de algunas cuestiones que me llegan y que por supuesto no voy a comentar...

y la familia, qué?

Entiende lo que hacemos?

Somos una profesión proclive al divorcio o separación?

Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: MoN en 27 de Enero de 2010, 16:56:21 pm
NO

SI

Ni siquiera la endogamia nos aleja de esto....
;cosc; ;cosc; ;cosc; ;cosc;
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: 47ronin en 12 de Junio de 2010, 12:45:06 pm
El guardia civil acusado de poner multas falsas se queda sin indulto
El portuense tendrá que ingresar en prisión para cumplir seis años de condena

Teresa Almendros / El Puerto | Actualizado 08.06.2010 - 10:21
 

Un guardia civil, a prisión por poner multas falsas
12.06.10 - 00:27 - LA VOZ. |

Un guardia civil adscrito al puesto de Sanlúcar tendrá que ingresar el próximo domingo en prisión, tras ser condenado por la Audiencia Provincial de Cádiz a seis años de cárcel y tres de inhabilitación por dos delitos de falsedad documental en documento oficial, al considerar que dos multas que puso en el año 2004 a la ex novia de su hermano eran falsas. El agente pidió el indulto al Consejo de Ministros, pero le fue denegado. La mujer del condenado, Vicenta Sellés, manifestó que «han ido a por él» y calificó los hechos como «algo surrealista», ya que defendió que su marido cuenta con una hoja de servicio «intachable». Asimismo, lamentó que ahora se queda «sola con un hijo, con 421 euros de ayuda familiar y teniendo encima una enfermedad crónica que a raíz de todo esto ha empeorado».
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: 47ronin en 12 de Junio de 2010, 12:51:59 pm
Como vemos...la familia siempre es la perjudicada con estas cosas.
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: cazaor en 12 de Junio de 2010, 14:07:54 pm
Como vemos...la familia siempre es la perjudicada con estas cosas.
Por eso yo siempre pienso en ellos y sin duda que es lo primero, no me dejo complicar la vida... .ca;
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: Dany en 13 de Junio de 2010, 13:36:39 pm
El Consejo de Ministros le denegó el indulto

Un guardia civil entra en prisión por poner dos multas falsas a la ex novia de su hermano

El agente tendrá que ingresar este domingo en prisión tras ser condenado por la Audiencia Provincial a seis años de cárcel y tres de inhabilitación por dos delitos de falsedad documental en documento oficial, al considerar que dos multas que puso a la ex novia de su hermano eran falsas.

"Ha estado 20 años en el cuerpo de la Guardia Civil, trabajando para su país, se ha jugado la vida por los españoles y ahora le piden seis años de cárcel por dos multas de tráfico. Es vergonzoso, simplemente han ido a por él", sentenció indignada.

Lamentó "el calvario" que están pasando y que ahora se queda "sola" con su hijo, con 421 euros de ayuda familiar y teniendo encima una "enfermedad crónica que a raíz de todo esto ha empeorado".

La esposa del Guardia Civil condenado calificó el juicio celebrado en 2007 contra su marido como "de vergüenza y bochornoso" y señaló que la ex novia del hermano "no presentó testigos ni pruebas y fue sin abogado".  
 
Un guardia civil que estaba adscrito al puesto de Sanlúcar de Barrameda (Cádiz) tendrá que ingresar este domingo en prisión tras ser condenado por la Audiencia Provincial a seis años de cárcel y tres de inhabilitación por dos delitos de falsedad documental en documento oficial, al considerar que dos multas que puso en el año 2004 a la ex novia de su hermano eran falsas. El agente pidió el indulto al Consejo de Ministros, que le fue denegado.

La mujer del condenado, Vicenta Sellés, ha manifestado que "han ido a por él" y calificó los hechos como "algo surrealista", ya que defendió que su marido cuenta con una hoja de servicio "intacta, sin un correctivo ni un arresto".

"Ha estado 20 años en el cuerpo de la Guardia Civil, trabajando para su país, se ha jugado la vida por los españoles y ahora le piden seis años de cárcel por dos multas de tráfico. Es vergonzoso, simplemente han ido a por él", sentenció indignada.

Asimismo, lamentó "el calvario" que están pasando y que ahora se queda "sola" con su hijo, con 421 euros de ayuda familiar y teniendo encima una "enfermedad crónica que a raíz de todo esto ha empeorado".

"A mi hijo le van a quitar a su padre, a sus padres -haciendo referencia a los progenitores del Guardia Civil- le van a quitar a su hijo y a mí me van a quitar a mi esposo. Me voy a quedar sola, con una enfermedad crónica que tengo. Me van a quitar una parte muy, muy querida de mi vida", comentó visiblemente afectada.

La esposa del Guardia Civil condenado calificó el juicio celebrado en 2007 contra su marido como "de vergüenza y bochornoso" y señaló que la ex novia del hermano "no presentó testigos ni pruebas y fue sin abogado". De hecho, afirmó que lo único que alegó es que hacía "muchos años" que no iba a Sanlúcar de Barrameda y no cogía por esa carretera, si bien no justificó ni siquiera con un papel el no haber estado en esas dos ocasiones que la multaron en otro sitio diferente.

Asimismo, manifestó que el indulto le iba ser concedido, "pero la Guardia Civil ha mandado una hoja lo más desfavorable posible", por lo que insistió en que "han ido a por él". Además, calificó de desproporcionada la condena, ya que recordó que hay otro tipo de delitos, incluso de sangre, en donde las condenas son menores
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: 47ronin en 13 de Junio de 2010, 13:48:55 pm


"Ha estado 20 años en el cuerpo de la Guardia Civil, trabajando para su país, se ha jugado la vida por los españoles y ahora le piden seis años de cárcel por dos multas de tráfico. Es vergonzoso, simplemente han ido a por él", sentenció indignada.

...

La esposa del Guardia Civil condenado calificó el juicio celebrado en 2007 contra su marido como "de vergüenza y bochornoso" y señaló que la ex novia del hermano "no presentó testigos ni pruebas y fue sin abogado".  
 
El guardia civil acusado de poner multas falsas se queda sin indulto

El guardia civil Arturo Gilabert Moreno, condenado en 2007 por la Audiencia Provincial de Cádiz a seis años de prisión y tres de inhabilitación por dos delitos de falsedad en documento oficial cometidos por un funcionario público, tendrá que ingresar este próximo domingo en prisión, tras haberle denegado el pasado jueves el Consejo de Ministros el indulto que había solicitado.

Los hechos por los que fue condenado Arturo Gilabert se remontan al año 2004, cuando el agente, que estaba adscrito al puesto de la Guardia Civil en Sanlúcar, multó en dos ocasiones distintas a la ex novia de su hermano sin que las supuestas infracciones se hubiesen cometido, según la sentencia emitida en 2007 por la Audiencia Provincial. La primera multa la interpuso el agente contra la ex pareja de su hermano el 26 de marzo de 2004 y la segunda el 3 de julio de ese mismo año. La Audiencia consideró probado que el agente no pudo haber puesto las sanciones ya que los boletines de denuncia no coincidían con sus partes de trabajo. Así, por ejemplo, la primera multa se puso a las tres de la tarde en la CA-602 mientras que el agente se encontraba en un servicio de escolta a a un furgón de presos que se dirígía al penal, servicio que comenzó a las 14:10 horas y se prolongó hasta las 17:10 horas.

 En este caso el agente alegó que él y su compañero habían perdido al furgón y tuvieron que dar un rodeo, momento en el que detectaron la infracción de tráfico y la multaron. En la segunda ocasión, la multa se puso a las nueve y media de la noche cuando el agente había salido de su turno a las nueve, sin que en el parte de trabajo se reflejara incidencia alguna.

La familia del guardia civil sigue defendiendo su inocencia y afirma que no recurrió ante el Constitucional por falta de medios económicos. El agente ya ha cumplido los tres años de inhabilitación que recogía su condena y este domingo tendrá que ingresar en prisión al haberle sido denegado el indulto, la última esperanza que tenía ahora la familia ya que como dicen "se conceden indultos por delitos mucho más graves. En los últimos meses hemos conocido dos indultos a personas condenadas por homicidio", señalan.

La noche de juerga en la Feria de Jédula acabó para él, un joven de Jerez, y su sobrina, menor de edad, como el rosario de la aurora. Siendo detenidos por varios agentes de la Policía Local, acusados ambos de oponer grave resistencia. Él, Juan Antonio A.S., por su parte, asegura que los agentes le propinaron una brutal paliza. Y su sobrina, que intervino para evitar que le siguieran pegando, también acabó lesionada. El joven será sometido hoy a un juicio rápido en el Juzgado de Arcos. Comparecerá acusado de un delito de resistencia a la autoridad.

Los hechos tuvieron lugar pasadas las cinco y media de la madrugada del pasado domingo. Según los agentes participantes en la detención, un total de cuatro, recibieron un aviso para personarse en la Feria de Jédula, detrás de una caseta, ya que al parecer se estaba registrando una reyerta que provocó una gran aglomeración de personas.

Una vez allí, uno de los policías vio cómo un individuo se acercó a uno de los coches policiales, golpeando el cristal, que se partió, tras lo que se alejó del lugar. Luego fue localizaron en medio del recito ferial. Éste, al observar a los policías, "intentó darse a la fuga", siendo interceptado por dos policías, produciéndose un forcejeo entre ellos, llegando a lanzar el joven "patadas y puñetazos, oponiendo gran resistencia a su detención". Los agentes han declarado que "mientras intentaban reducirlo, se les acercó por detrás una joven (que resultó ser la sobrina del detenido, una chica de 17 años de edad) la cual agarró a un agente para evitar que lo detuviesen, tirándolo al suelo y cayendo éste encima de la joven".

La versión de ambos es radicalmente opuesta. El joven sí reconoce que golpeó el cristal de un coche, si bien asegura que no pretendía romperlo y que además no se dio cuenta que era un coche patrulla porque no tenía sirena. Si bien denuncia que a renglón seguido, los policías le sorprendieron por detrás. Le esposaron y lo redujeron tirándolo de un tortazo al suelo, donde le propinaron varios golpes con las porras. También niega que su sobrina pegara a ningún policía, ya que, según afirma, la menor lo único que intentaba es que no le pegaran a él, y acabó cayendo porque la empujaron los propios agentes.


Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: 47ronin en 13 de Junio de 2010, 13:49:25 pm
Y como consecuencia de su "mala cabeza"... la familia es la que lo sufre.
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: 47ronin en 04 de Julio de 2010, 13:20:46 pm
Y como consecuencia de su "mala cabeza"... la familia es la que lo sufre.

Esposa del guardia civil en prisión por 2 multas "falsas" a la ex de su hermano critica la falta de apoyo de AUGC

Vicenta Sellés, la esposa del guardia civil que ingresó en prisión en junio para cumplir seis años de cárcel tras ser condenado por la Audiencia Provincial de Cádiz, que consideró "falsas" dos denuncias puestas en 2004 a la ex novia de su hermano, ha criticado este domingo la "falta de apoyo" recibida por parte de la Asociación Unificada de Guardias Civiles (AUGC), a la que pertenecía su marido.
4 de julio de 2010

EL PUERTO DE SANTA MARÍA (CÁDIZ), 4 (EUROPA PRESS)

Vicenta Sellés, la esposa del guardia civil que ingresó en prisión en junio para cumplir seis años de cárcel tras ser condenado por la Audiencia Provincial de Cádiz, que consideró "falsas" dos denuncias puestas en 2004 a la ex novia de su hermano, ha criticado este domingo la "falta de apoyo" recibida por parte de la Asociación Unificada de Guardias Civiles (AUGC), a la que pertenecía su marido.

En declaraciones a Europa Press, Sellés ha vuelto a defender la inocencia de su esposo, que se encuentra cumpliendo condena en una prisión "para funcionarios" en Sevilla, donde pudo visitarlo el pasado 29 de junio, encontrándolo "más delgado" y "con la mirada más triste que le he visto en mi vida".

Según ha indicado, su marido pertenecía a la AUCG, organización a la que ha acusado de "cobarde" por "darle la espalda completamente de desde primera hora" argumentando que el suyo era "un asunto muy oscuro" y otra serie de "excusas", ha lamentado.

Sellés ha recordado que la Audiencia condenó a su marido a seis años de cárcel y a tres de inhabilitación por dos delitos de falsedad documental en documento oficial, habiendo denegado el Consejo de Ministros el indulto que solicitó, en su opinión, por que la Guardia Civil fue "a por él" y envió una hoja "lo más desfavorable posible".

Asimismo, ha considerado "desproporcionada" la condena por haber delitos, incluso de sangre, en los que son menores, calificando de "bochornoso" el juicio celebrado en 2007 contra su marido. En este sentido, ha dicho que la ex novia del hermano "no presentó testigos ni pruebas y fue sin abogado" y que lo único que alegó es que hacía "muchos años" que no iba a Sanlúcar de Barrameda --donde ejercía el condenado-- y no cogía por esa carretera, y "no justificó ni siquiera con un papel el no haber estado en esas dos ocasiones que la multaron en otro sitio diferente".

Ahora, tras el ingreso en prisión de su marido, se ha quedado sola con su hijo, aquejada de una enfermedad crónica y con 421 euros de ayuda familiar para salir adelante. "Mi casa la han arruinado", ha declarado, por lo que afirma estar dispuesta a "mover cielo y tierra" para que se haga "verdadera justicia".

En este sentido, ha recordado que escribió una carta al ministro de Justicia, Francisco Caamaño, señalando que el pasado viernes recibió el acuse de recibo, con lo que "ahora sólo cabe esperar a que el ministro se digne a contestarme".

Finalmente, ha explicado que también está preparando cartas para el ministro del Interior, Alfredo Pérez Rubalcaba, el presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, y el presidente del PP, Mariano Rajoy, con el fin de "ponerles al tanto de lo ocurrido" y pedirles que "enderecen la situación".
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: 47ronin en 18 de Julio de 2010, 12:54:41 pm
El joven herido de bala por su tío policía, detenido por 55 robos C. HIDALGO / MADRID
Día 18/07/2010

Cinco meses después de casi morir de un tiro a manos de su tío, funcionario del Cuerpo Nacional de Policía, Sergio Santos García-Tirado, de 25 años, ha sido detenido, acusado de perpetrar 55 robos en menos de un mes en trasteros de Aranjuez. El acusado se encuentra en prisión preventiva.

El pasado 9 de febrero, poco antes de las siete y diez de la tarde, el policía Eugenio S. C., de 55 años, disparaba a su sobrino en casa de la abuela de éste, en la calle del Camino de Noblejas del municipio ribereño. Presuntamente, el agente, destinado en Madrid y que ingresó en la cárcel de Estremera, reprochó a su sobrino la comisión de diversos robos. De hecho, el joven contaba con distintos antecedentes. Las relaciones entre tío y sobrino hacía tiempo que no eran buenas, y desencadenó en esa tarde en una agresión que a punto estuvo de costarle la vida a Sergio. Los sanitarios del Summa-112 le atendieron en primer lugar: presentaba una herida de bala que le había provocado hemoneumotórax, además de romperle el hígado y el bazo. Supuestamente, habría intentado golpear con una mesa a su tío. Ingresó en estado crítico y, tras dos meses en el Hospital del Tajo, fue dado de alta.

La pista de la huella

Pero la comisaría de Aranjuez andaba tras la pista de quien estaba asaltando trasteros de edificios en la ciudad. Tenía la huella de las zapatillas deportivas que usaba el ladrón. La Policía Científica, cuando realizó la inspección en el domicilio donde se produjo el disparo, se percató de que la víctima usaba el mismo tipo de calzado. Las piezas iban encajando. Además, Sergio era un reincidente y su propio tío le había echado en cara a lo que supuestamente se estaba dedicando en los últimos tiempos, entre otras cosas, que guardara cable de cobre en casa de la anciana. Creía que ese material procedía de algún robo. Fuera ese o no el origen de la trifulca, las relaciones entre las familias estaban más que encrespadas desde hacía tiempo.

Pese a ello, Sergio había declarado que lo ocurrido en casa de su abuela nada tenía que ver con sus antecedentes. Su tío estaba destinado al servicio de escoltas y vigilancia del Tribunal Constitucional.
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: escalaejecutiva en 18 de Julio de 2010, 12:57:04 pm
El joven herido de bala por su tío policía, detenido por 55 robos C. HIDALGO / MADRID
Día 18/07/2010

Cinco meses después de casi morir de un tiro a manos de su tío, funcionario del Cuerpo Nacional de Policía, Sergio Santos García-Tirado, de 25 años, ha sido detenido, acusado de perpetrar 55 robos en menos de un mes en trasteros de Aranjuez. El acusado se encuentra en prisión preventiva.

El pasado 9 de febrero, poco antes de las siete y diez de la tarde, el policía Eugenio S. C., de 55 años, disparaba a su sobrino en casa de la abuela de éste, en la calle del Camino de Noblejas del municipio ribereño. Presuntamente, el agente, destinado en Madrid y que ingresó en la cárcel de Estremera, reprochó a su sobrino la comisión de diversos robos. De hecho, el joven contaba con distintos antecedentes. Las relaciones entre tío y sobrino hacía tiempo que no eran buenas, y desencadenó en esa tarde en una agresión que a punto estuvo de costarle la vida a Sergio. Los sanitarios del Summa-112 le atendieron en primer lugar: presentaba una herida de bala que le había provocado hemoneumotórax, además de romperle el hígado y el bazo. Supuestamente, habría intentado golpear con una mesa a su tío. Ingresó en estado crítico y, tras dos meses en el Hospital del Tajo, fue dado de alta.

La pista de la huella

Pero la comisaría de Aranjuez andaba tras la pista de quien estaba asaltando trasteros de edificios en la ciudad. Tenía la huella de las zapatillas deportivas que usaba el ladrón. La Policía Científica, cuando realizó la inspección en el domicilio donde se produjo el disparo, se percató de que la víctima usaba el mismo tipo de calzado. Las piezas iban encajando. Además, Sergio era un reincidente y su propio tío le había echado en cara a lo que supuestamente se estaba dedicando en los últimos tiempos, entre otras cosas, que guardara cable de cobre en casa de la anciana. Creía que ese material procedía de algún robo. Fuera ese o no el origen de la trifulca, las relaciones entre las familias estaban más que encrespadas desde hacía tiempo.

Pese a ello, Sergio había declarado que lo ocurrido en casa de su abuela nada tenía que ver con sus antecedentes. Su tío estaba destinado al servicio de escoltas y vigilancia del Tribunal Constitucional.

Pobre compañero, que cruz!
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: cazaor en 18 de Julio de 2010, 13:05:53 pm
Según ha indicado, su marido pertenecía a la AUCG, organización a la que ha acusado de "cobarde" por "darle la espalda completamente de desde primera hora" argumentando que el suyo era "un asunto muy oscuro" y otra serie de "excusas", ha lamentado.

Sellés ha recordado que la Audiencia condenó a su marido a seis años de cárcel y a tres de inhabilitación por dos delitos de falsedad documental en documento oficial, habiendo denegado el Consejo de Ministros el indulto que solicitó, en su opinión, por que la Guardia Civil fue "a por él" y envió una hoja "lo más desfavorable posible".

Asimismo, ha considerado "desproporcionada" la condena por haber delitos, incluso de sangre, en los que son menores, calificando de "bochornoso" el juicio celebrado en 2007 contra su marido. En este sentido, ha dicho que la ex novia del hermano "no presentó testigos ni pruebas y fue sin abogado" y que lo único que alegó es que hacía "muchos años" que no iba a Sanlúcar de Barrameda --donde ejercía el condenado-- y no cogía por esa carretera, y "no justificó ni siquiera con un papel el no haber estado en esas dos ocasiones que la multaron en otro sitio diferente".
Condena desproporcionada: rotundamente si...

Asunto oscuro (qué casualidad, denunciar dos veces a la exnovia del hermano, precisamente), también... ;fum;
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: cazaor en 18 de Julio de 2010, 13:09:23 pm
Pobre compañero, que cruz!
Pues sí, es una gran curz. Pero de ahí a tirotear (habría que ver muchas otras cosas, pero si ha ingresado en prisión es que el Fiscal y el Juez no aprecian circunstancias justificativas en principio, o es que como está destinado en escoltas no sabe de atestados y cómo funciona el "teatrillo" procesal-penal)... :pen:
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: 47ronin en 18 de Julio de 2010, 14:05:29 pm
Pobre compañero, que cruz!
Pues sí, es una gran curz. Pero de ahí a tirotear (habría que ver muchas otras cosas, pero si ha ingresado en prisión es que el Fiscal y el Juez no aprecian circunstancias justificativas en principio, o es que como está destinado en escoltas no sabe de atestados y cómo funciona el "teatrillo" procesal-penal)... :pen:

Ah, pero es que en "la empresa" no todos sabemos de todo?  :mus;
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: Ordenyprogreso en 18 de Julio de 2010, 14:08:53 pm
Según ha indicado, su marido pertenecía a la AUCG, organización a la que ha acusado de "cobarde" por "darle la espalda completamente de desde primera hora" argumentando que el suyo era "un asunto muy oscuro" y otra serie de "excusas", ha lamentado.

Sellés ha recordado que la Audiencia condenó a su marido a seis años de cárcel y a tres de inhabilitación por dos delitos de falsedad documental en documento oficial, habiendo denegado el Consejo de Ministros el indulto que solicitó, en su opinión, por que la Guardia Civil fue "a por él" y envió una hoja "lo más desfavorable posible".

Asimismo, ha considerado "desproporcionada" la condena por haber delitos, incluso de sangre, en los que son menores, calificando de "bochornoso" el juicio celebrado en 2007 contra su marido. En este sentido, ha dicho que la ex novia del hermano "no presentó testigos ni pruebas y fue sin abogado" y que lo único que alegó es que hacía "muchos años" que no iba a Sanlúcar de Barrameda --donde ejercía el condenado-- y no cogía por esa carretera, y "no justificó ni siquiera con un papel el no haber estado en esas dos ocasiones que la multaron en otro sitio diferente".
Condena desproporcionada: rotundamente si...

Asunto oscuro (qué casualidad, denunciar dos veces a la exnovia del hermano, precisamente), también... ;fum;

Es que hay cosas que son muy difíciles de defender... y al final, por más que quieras, responsable de eso solo hay uno. Ya si quereis discutimos de la proporcionalidad y eso, o hablamos de cuantos años le hubiesen caido si en vez de poner esas multas falsas le hubiera arrancado los dientes a hostias a la víctima. Más que nada por lo de la proporcionalidad (romper los dientes a hostias, de tres a seis años, artículo 150 CP, es decir, que unos tres años y medio o cuatro años de prisión).

¿Sabeis cuantos años de cárcel le pueden caer a un alcalde por autorizar una edificación que vulnere el plan urbanístico, a cambio de cobrar diez millones de euros?. Pues de dos a seis años de prisión, siempre que se demuestre el soborno, que como no se demostrará porque se pagará en Gibraltar o las Islas Caimán, la cosa se quedará en unos años de inhabilitación, que maldita las ganas de seguir siendo alcalde con diez millones de euros en el bolsillo.

Así es la Ley.
Título: Re: Y la familia, qué....?
Publicado por: cazaor en 18 de Julio de 2010, 23:10:00 pm
Pobre compañero, que cruz!
Pues sí, es una gran curz. Pero de ahí a tirotear (habría que ver muchas otras cosas, pero si ha ingresado en prisión es que el Fiscal y el Juez no aprecian circunstancias justificativas en principio, o es que como está destinado en escoltas no sabe de atestados y cómo funciona el "teatrillo" procesal-penal)... :pen:

Ah, pero es que en "la empresa" no todos sabemos de todo?  :mus;
Deberíamos tener todos un mínimo de "cultura policial", pero... ;fum;
Título: Re:Y la familia, qué....?
Publicado por: 47ronin en 04 de Septiembre de 2010, 13:47:28 pm
QUÉ SIGNIFICA SER MUJER DE GUARDIA CIVIL??...es lo que nadie ve, es sufrir, es llorar en cada destino, cuándo te mandan lejos de la familia, aterrizas en un pueblo de mala muerte, con un cuartel cutre, qué al final con un poco de imaginación y mucha ilusión, acabas haciendo un palacio, nuestro palacio.

QUE SIGNIFICA SER MUJER DE GUARDIA CIVIL??... tener que decir siempre, "no se si podremos", si no le surge nada de última hora, y por desgracia surge algo de última hora, y una se queda compuesta y en casa.

QUE SIGNIFICA SER MUJER DE GUARDIA CIVIL??... es quedarte con la cena en la mesa, esperando su llegada, es quedarse sin el beso de buenas noches, porque ese día se complico el trabajo, ni los medios ni los agentes abundan, por lo que...a cargar de horas al personal, que para eso les pagan BIEN??

QUE SIGNIFICA SER MUJER DE GUARDIA CIVIL??... sacar las respuestas oportunas, cuándo tu hijo tiene una representación en el Cole, en Navidad, fin de curso y te pregunta papa no viene???????no cariño, le surgió un problema (INCREMENTADOS AL SER COMANDANTE DE PUESTO O JEFE DE DESTACAMENTO)

QUE SIGNIFICA SER MUJER DE GUARDIA CIVIL??... aguantar a los ciudadanos, esos que no pueden verlos y tienes que defender, lo que no debiera defenderse, por no " a lugar" lo que dicen los indeseables de la sociedad.

QUE SIGNIFICA SER MUJER DE UN GUARDIA CIVIL ??...significa que lo amas, que estas a su lado y que por ello estas sin duda en las buenas y en las malas, apoyándolo en todo, por qué eso es imprescindible y fundamental, si no es así entonces no mereces el Honor de ser la MUJER DE UN GUARDIA CIVIL.
 
QUE SIGNIFICA SER LA MUJER DE UN GUARDIA CIVIL??...significa saber cuándo se van, pero no cuando regresan...quizás nunca lo hagan cómo el compañero al que asesinaron y qué también no dejo de pensar en esa viuda y sus tres hijos, que cualquiera de nosotras pudo haber sido la viuda, no dejo de pensar en los peligros que os acechan y a veces pienso si al padre de mi hijo, qué es motorista le pasa algo, sería el disgusto más grande de mi vida, porque aunque estemos separados, es el padre de mi hijo, y no quiero pensar en el vacío que nos dejaría.
Que Dios os guarde a todos, y cuando salgáis de servicio...salid siempre con la intención de regresar, porque en casa os esperan vuestra esposa e hijos. NO DEIS TREGUA AL ENEMIGO.

QUE SIGNIFICA SER MUJER DE GUARDIA CIVIL??..sin lugar a dudas, LO MAS IMPORTANTE, COMPRENDER, COMPARTIR Y ESTAR SIEMPRE A SU LADO, EN LO BUENO Y EN LO MALO, en esta dura profesión que es la de Guardia Civil y que un día tuve la dicha de compartir mi vida, mis primeras ilusiones, mis sueños, al lado de un GUARDIA CIVIL Y ...

QUE SIGNIFICA SER MUJER DE GUARDIA CIVIL??


Que si volviera a nacer, volvería a decir....SI QUIERO"
¡SER ESPOSA DE GUARDIA CIVIL...ES UN HONOR!

Título: Re:Y la familia, qué....?
Publicado por: 47ronin en 27 de Diciembre de 2011, 11:52:20 am
Vidas de policías locales

Agentes de Calvià que este año cumplen 25 años de servicio relatan anécdotas y reflexionan sobre lo mejor y lo peor de su profesión

(http://fotos01.diariodemallorca.es/fotos/noticias/318x200/2011-12-26_IMG_2011-12-26_21:52:45_m15pf001.jpg)Mª Carmen valora en especial la relación estrecha que se crea con los vecinos desde la Unidad de Barrio. i. m.

I. MOURE. CALVIÀ

La especial idiosincrasia de su profesión se evidencia en las reuniones con amigos o familiares. Cuando se ponen sobre la mesa temas de trabajo (jefes pesados, compañeros insolidarios, problemas con los turnos...), ellos callan y evitan impactar a sus allegados con historias policiales de su día a día en las calles de Calvià. "¿Qué les voy a contar? ¿Un caso de violencia de género? ¿La historia de un ahogamiento? ¿Un incendio? ¿La historia de un niño que ha muerto? Son cosas que nos guardamos para nosotros. No las podemos compartir en esas reuniones", explica Mari Carmen, de 44 años, perteneciente a la Unidad de Barrio de la Policía Local de Calvià.

Ella es una de las agentes calvianeres que este año cumplen un cuarto de siglo de servicio. Junto a otros compañeros del cuerpo policial, hacen balance para este diario de su experiencia profesional en todo este tiempo. Lo mejor, coinciden, el sentirse útil en su relación con los demás y el compañerismo. Lo peor, dicen, esos momentos malos, duros, así como la falta de civismo por parte de algunos ciudadanos.

"Se trata de no llevarte esos momentos malos a casa. Hay que intentar hacerse inmune y en ese sentido creo que te acabas haciendo de otra pasta", manifiesta Carlos, de 47 años y que forma parte de la unidad de Seguridad Ciudadana y Apoyo a Barrio (SCAB). Por decirlo de alguna manera, ellos son la punta de lanza de la acción policial, equipados con escopetas, escudos, cascos y desfibrilador. A veces, no resulta sencillo no llevarse consigo esas historias al acabar la jornada laboral. Y, así, recuerdan con tristeza historias como la de la niña de cuatro años que se quemó dentro de un coche estacionado que explotó de manera accidental.


Título: Re:Y la familia, qué....?
Publicado por: William en 27 de Diciembre de 2011, 13:14:21 pm
Qué falta haría ése compañerismo en todas las plantillas !
Título: Re:Y la familia, qué....?
Publicado por: uidnoche en 17 de Febrero de 2012, 02:25:31 am
......y como le dijo la mujer a un compi del turno de noche, "en casa se folla a las 23:00, estés tú o no".
Título: Re:Y la familia, qué....?
Publicado por: Heracles_Pontor en 17 de Febrero de 2012, 03:02:03 am
 . . . bueno, es una forma de encontrarte la cama caliente cuando vuelves del trabajo.
Título: Re:Y la familia, qué....?
Publicado por: 47ronin en 16 de Agosto de 2013, 15:13:25 pm


De la pregunta hecha por mi en enero de 2010...




Somos una profesión proclive al divorcio o separación?

A la respuesta en forma de estudio en EE.UU...pero ese estudio es válido para España?


Divorcios a causa del trabajo: empleos con más riesgo de separación


Entre los motivos que dan muchas parejas para justificar un divorcio, el trabajo suele citarse como una de las principales. En Estados Unidos han ido más allá y han elaborado un listado con las diez profesiones que más divorcios causan en el país. Así, ser policía, barman o masajista terapeútico son profesiones de riesgo para la estabilidad de un matrimonio.

La profesión con más riesgo de divorcio según este estudio es la de policía, con una probabilidad de divorcio que se alza hasta el 80%. La segunda más peligrosa es barman, con un 38%, seguida de masajista terapéutico con idéntica proporción. El resto de profesiones son (por orden de posibilidades): empleado de industria de la alimentación o tabaco, teleoperador, personal sanitario, deportistas y artistas, vendedores, empleados de mantenimiento y construcción y por último: empleados domésticos.

El singular estudio es obra de la Universidad Radford de Virginia con los datos que obtenidos de la Oficina de Censos de Estados Unidos, en la que se detalla toda la información necesaria para realizar este análisis.

Asimismo, otro dato interesante que se aporta en la relación entre divorcio y trabajo es que las personas con trabajos más relacionados a la cultura y que generan más recursos económicos son menos proclives a la separación que los empleos más físicos y con un nivel salarial menor.
Título: Re:Y la familia, qué....?
Publicado por: William en 16 de Agosto de 2013, 20:10:17 pm
......y como le dijo la mujer a un compi del turno de noche, "en casa se folla a las 23:00, estés tú o no".

 :roto
Título: Re:Y la familia, qué....?
Publicado por: 47ronin en 04 de Diciembre de 2013, 15:00:42 pm

03/12/2013   
   
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“Tengo un hijo de 12 años y otro de 18 y no les he dicho que soy policía

La pesadilla de los policías en el País Vasco: ocultan su profesión por el veto que hoy sufren en bancos, colegios, ayuntamientos...


Históricamente, los policías nacionales que trabajan en el País Vasco se han quejado de ejercer su profesión en un ambiente hostil. El cese de la violencia por parte de ETA parecía que iba a mejorar su situación, pero no es así. Las cosas siguen parecidas. Tal como afirma uno de ellos: "Tengo un hijo de doce años y otro de dieciocho y no les ha dicho que soy policía".


Los policías en el País Vasco ocultan su profesión para evitarse problemas.Los policías en el País Vasco ocultan su profesión para evitarse problemas.   

Los miembros del Cuerpo Nacional de Policía destinados en el País Vasco siguen sufriendo todo tipo de represalias, y por eso en muchos casos optan por esconder su profesión a familiares, amigos y vecinos. El Confidencial Digital ha recogido el testimonio de un grupo de agentes, que explican su experiencia profesional y personal, no de cuando ETA seguía asesinando, sino de ahora.

Todos ellos, que son citados en esta información con seudónimos para preservar su intimidad,  coinciden en que la “animadversión” contra el Cuerpo Nacional sigue plenamente vigente en Euskadi, y lo comprueban cada día.

Obligados a ocultar su profesión

La mayoría de policías a los que ha tenido acceso ECD confiesan que, a día de hoy, gente muy cercana a ellos no conocen a qué se dedican. Los agentes ocultan su oficio para no perjudicar a sus familias y para evitar conflicto con vecinos y conocidos, muchos de los cuales quieren a la Policía Nacional fuera del País Vasco.

ECD ha podido conocer los siguientes casos reales y de hoy en día:

--Miguel tiene dos hijos a los que no les ha contado que es policía: “Uno tiene doce y otro dieciocho años, pero ninguno sabe de verdad a qué me dedico”. El agente reconoce que “el mayor ya sospecha, pero lo que cuenta a sus amigos es que me dedico a la informática”.

--Pedro, por su parte, cuando va al banco a pedir un crédito prefiere presentar la nómina de su mujer: “En la única oficina donde tengo una cuenta con mi nombre es una en la que trabaja un amigo mío de toda la vida”.

--María, miembro del CNP, que lleva toda la vida residiendo en el País Vasco, también oculta su profesión a ex compañeros de colegio: “Mantengo muy buena relación con ellos, pero alguno está absolutamente en contra de la presencia de Policía y Guardia Civil en Euskadi. Por eso, jamás les diré que soy policía”.

--Raúl y sus compañeros jamás van a un bar al que hayan entrado con el uniforme: “Una vez, el dueño reconoció a uno de los nuestros, que acudió de paisano, y empezó a despotricar del Cuerpo con su familia delante”.

Vetados en bancos, colegios, y hasta como voluntarios

Este secretismo autoimpuesto tiene un motivo: los agentes aseguran que confesar su profesión públicamente les ha traído más de un problema.

En este sentido, uno de los policías entrevistados se muestra tajante: “Si vamos con la verdad por delante, nos van cerrando puertas”. He aquí algunos casos reales:

--A Roberto, padre de dos niños pequeños, un colegio de Bilbao le impidió la inscripción de sus hijos al enterarse de que era policía: “Al principio no me quisieron dar una explicación, pero al final me dijeron que mi profesión podría generar conflicto a mis hijos con sus compañeros”.

--Pedro, ya citado en esta información, explica: “Presenté mi nómina para pedir una hipoteca en un banco que ofrecía unos intereses bastante bajos. Me la rechazaron, y ahora pago más cada mes, aunque al menos estoy en un sitio de confianza”.

--Antonio fue vetado por un ayuntamiento de Guipúzcoa cuando se inscribió como voluntario para ayudar a los servicios de emergencias locales durante el fin de semana. Licenciado en Medicina, el agente se ofreció para ayudar a los sanitarios en la asistencia en ambulancia. El consistorio rechazó incluirle en el equipo ciudadano, argumentando que trabajaba en un cuerpo “estatal”. Sin embargo, sí autorizó la colaboración de un ertzaina.

El Gobierno Vasco les quiere 'echar'

Los agentes de policía consultados aseguran que, en municipios pequeños, "es difícil" la convivencia, ya que, “si el ayuntamiento sabe que eres policía, todos lo saben”.

Sin embargo, las fuentes consultadas aseguran que el rechazo institucional al Cuerpo Nacional no solo se da en los consistorios; ocurre también en el Gobierno Vasco.

Las fuentes consultadas destacan que la consejera de Seguridad, Estefanía Beltrán, muestra “especial aversión” por los agentes de la Policía Nacional y de la Guardia Civil. De hecho, recuerdan, ya ha presentado una petición al Ejecutivo central solicitando el “repliegue” de ambos cuerpos para 'fortalecer' a la Ertzaintza.

La Delegación del Gobierno en el País Vasco está, de momento, “conteniendo” las reivindicaciones de la consejera vasca: “Ha blindado los puestos vacantes, de modo que no se amorticen, para que nuestra presencia no se reduzca a corto plazo”, dicen las fuentes consultadas.


Título: Re:Y la familia, qué....?
Publicado por: Koji K. en 06 de Diciembre de 2013, 19:56:10 pm
No palpo esa realidad aquí.
En las zonas de la Guipuzcoa profunda, puede ser pero en las capitales es exagerado hablar así.
Título: Re:Y la familia, qué....?
Publicado por: 47ronin en 16 de Septiembre de 2015, 08:01:49 am
Estadística de Nulidades, Separaciones y Divorcios
En 2014 se separaron 15.256 parejas en Madrid, un 8,8% más que en 2013

14.611 parejas se divorciaron en la comunidad, frente a 634 separaciones y 11 nulidades matrimoniales

Las parejas permanecen juntas una media de 15,8 años

    EFEMadrid

Actualizado 15/09/201511:47

Un total de 15.256 parejas se separaran en la Comunidad de Madrid el pasado 2014, 2, 4 por cada 1.000 y un 8,8% más que las 13.913 contabilizadas en 2013, según la Estadística de Nulidades, Separaciones y Divorcios publicada hoy por el Instituto Nacional de Estadística (INE).

En concreto, 14.611 parejas se divorciaron en la comunidad, frente a 634 separaciones y 11 nulidades matrimoniales.

En 2013, Madrid sumó 13.913 divorcios, separaciones y nulidades matrimoniales, 1.474 rupturas menos -9,5%- que en 2012, cuando se produjeron 15.387 sentencias de ruptura.

En 2014 se rompieron en el conjunto de las comunidades 105.893 parejas, entre nulidades, separaciones y divorcios, un 5,4% más que un año antes, al tiempo que continuó aumentando, hasta en el 21,3 por ciento de los casos, la concesión de custodia compartida de hijos, frente al 17,9 por ciento de 2013.

La duración media de los matrimonios no ha variado mucho respecto a 2013 y las parejas permanecen juntas una media de 15,8 años, un periodo algo menor en el caso de los que se disuelven por divorcio (15,4 años) y muy inferior al de quienes se separan que lo hacen tras permanecer juntos una media de 22,2 años.

El 76,1% de los divorcios se produjo por mutuo acuerdo, un porcentaje que se eleva hasta el 85,5 por ciento en el caso de las separaciones. El resto se disolvió mediante un proceso contencioso.

La edad media de las mujeres cuando deciden romper la pareja es de 42,8 años y la de los hombres de 45,3.

La tasa de nulidades, separaciones y divorcios por cada 1.000 habitantes en España fue de 2,3 en el año 2014.

La ciudad autónoma de Ceuta (2,8), Cataluña (2,6) y Canarias (2,6) registraron las mayores tasas por cada 1.000 habitantes.

Por el contrario, las que presentaron las menores tasas fueron Castilla y León, Castilla-La Mancha, y Extremadura (todas ellas con 1,8).
Título: Re:Y la familia, qué....?
Publicado por: 47ronin en 14 de Diciembre de 2015, 18:25:54 pm

El número de divorcios se reduce en España por primera vez desde 2013


La disminución afecta a todos los tipos de disolución matrimonial. Entre el 1 de julio y el 30 de septiembre se registraron 25.276 demandas de divorcio, lo que supone una reducción del 7,3 % respecto a las del tercer trimestre de 2014.

El número de divorcios ha descendido por primera vez en España desde 2013 y en el tercer trimestre de 2015 se ha reducido en un 7,3% con respecto al mismo periodo del año anterior y las demandas de separación se han reducido, asimismo, en un 10,3% en relación con el mismo periodo.

Según los datos de la Sección de Estadísticas del Consejo General del Poder Judicial (CGPJ), durante el tercer trimestre de este año se han presentado 26.705 demandas de disolución matrimonial (7,4% menos que el año anterior). Esta disminución afecta a todos los tipos de disolución matrimonial. Así, se registraron 25.276 demandas de divorcio entre el 1 de julio y el 30 de septiembre pasados, lo que supone una reducción del 7,3% respecto a las del tercer trimestre de 2014.

Del total de las demandas de divorcio, 15.249 fueron de mutuo acuerdo y las otras 10.027 contenciosas. Estos datos suponen el primer descenso en el número de divorcios registrados en España desde el cuarto trimestre de 2013. También bajaron las demandas de separación, de manera que las 1.382 ingresadas en ese periodo representan una disminución interanual del 10,3%. De ellas, 987 fueron consensuadas -un 9,2% menos que en el mismo trimestre del año pasado- y 395 contenciosas -un 13% menos-. En este caso, en el segundo trimestre de este año el número de separaciones no consensuadas ya había experimentado una reducción del 9,7%. Además, en el tercer trimestre del año se presentaron 47 demandas de nulidad.

Del total de las demandas de divorcio, 15.249 fueron de mutuo acuerdo y las otras 10.027 contenciosas

Canarias, a la cabeza de divorcios

Por comunidades autónomas, el mayor número de demandas de disolución por cada mil habitantes se dio en Canarias (con 0,79), a la que siguen Baleares, Cataluña y la Comunidad Valenciana (con 0,73), Asturias (con 0,71), Cantabria (con 0,69), y Madrid (con 0,68).

Todas estas regiones superan la media nacional, que es de 0,67, y que igualan Andalucía y Galicia. En el otro extremo, Castilla y León y Navarra tienen la tasa más baja de disoluciones matrimoniales por cada mil habitantes, con 0,49.

En cuanto a la modificación de las medidas de guardia, custodia y alimentos de hijos, este tipo de procedimientos, que venían observando importantes incrementos a lo largo de todo el periodo de crisis económica, han empezado a mostrar en el tercer trimestre del año indicios de ralentización en su crecimiento.

Esto se ha traducido en menores incrementos en los procedimientos de modificación de medidas en procesos de separación o divorcio, especialmente en los contenciosos, y en los de guardia, custodia y alimentos de hijos no matrimoniales, que en el caso de los no consensuados han experimentado una disminución interanual.

Por CCAA, el mayor número de demandas de disolución por cada mil habitantes se dio en Canarias, seguido de Baleares, Cataluña y Valencia

Así, entre el 1 de julio y el 30 de septiembre se iniciaron 2.092 procedimientos de modificación de medidas consensuada, un 8,4% más que en el mismo periodo del año anterior, y 6.911 procedimientos de modificación de medidas no consensuadas, un 1,1% más. En el segundo trimestre del año, los incrementos interanuales habían sido del 9,7% y del 7,4%, respectivamente.

Por lo que se refiere a los procedimientos de guardia, custodia y alimentos de hijos no matrimoniales, en el tercer trimestre de 2015 se iniciaron 3.684 consensuados, un 6,1% más que en el mismo periodo del año anterior, y 5.640 no consensuados, lo que representa una disminución del 4,8%.

En el segundo trimestre del año se registraron incrementos interanuales de ambas clases de procedimiento: de un 15,4% en los consensuados y de un 5,2% en los no consensuados.
Título: Re:Y la familia, qué....?
Publicado por: Heracles_Pontor en 14 de Diciembre de 2015, 18:53:26 pm
 :pen: . . . las hipotecas unen . . .  :carcaj
Título: Re:Y la familia, qué....?
Publicado por: 47ronin en 20 de Abril de 2018, 18:02:45 pm

"Mi mujer evitó que me pegara un tiro, el suicidio es la principal causa de muerte entre agentes policiales"


 Casimiro Villegas, policía local de Sevilla, ha impulsado la Plataforma ZERO Suicidio Policial tras sufrir un episodio violento que le llevó a intentar quitarse la vida.

 El año pasado se contabilizaron 46 casos en España, la mayoría en Andalucía con 10 casos, Madrid (7) y Catalunya (6), mientras en la Comunitat Valenciana se registraron tres casos.



Casimiro Villegas en la jornada de prevención del suicidio policial
Por Carlos Navarro Castelló
16 abr 201823:20

"Sufrí un enfrentamiento armado feroz con cuatro individuos que asaltaron mi casa una noche que estaba con mi mujer; tras esta brutal experiencia para la que nadie nos prepara y tras recibir una denuncia por la que me piden 20 años de prisión y 300.000 euros, sufrí un episodio de pérdida de conciencia que me llevó a coger mi pistola, ponérmela en el cuello y disparar; no pasó nada porque estaba el seguro puesto y porque mi mujer me vio y vino con mucho cuidado a retirármela de la mano".


Este es el escalofriante testimonio de Casimiro Villegas, poilicía local de Sevilla y principal impulsor de la Plataforma ZERO Suicidio Policial, quien ha participado este lunes en València en la 'Primera Jornada para la Prevención del Suicidio en el Ámbito Policial' organizada conjuntamente por la Asociación Unificada de Guardias Civiles, el Sindicato Unificado de Policía y la sección sindical de Comisiones Obreras de la Policía Local de València.


Villegas ha alertado de que, por desgracia, su caso no es aislado ya que los suicidios son "la principal causa de muerte entre los agentes policiales en España".

Según ha explicado, tras el episodio que sufrió a finales de 2012, empezó a indagar con compañeros: "Detectamos casos de colegas fallecidos víctimas de suicidios entre los años 2013 y 2014 y comenzamos a crear un grupo para coordinarnos y analizar cada caso en toda España".

Fruto de este trabajo, compatibilizaron el año pasado 46 suicidios en toda España, 22 de ellos de agentes de la Guardia Civil, 14 de la Policía Nacional, 8 de la Local y dos entre las autonómicas, en concreto de dos Mossos. Al respecto, Villegas ha lamentado el muro informativo que han encontrado entre los cuerpos autonómicos.

Por comunidades autónomas, la mayoría de suicidios se produjeron en Andalucía con 10 casos, seguida de Madrid (7), Catalunya (6), Canarias (5), Galicia (4) y Comunitat Valenciana y Castilla-La Mancha, donde se registraron tres casos en cada una. El resto de casos están distribuidos en las demás comunidades, salvo en Ceuta, Melilla y Baleares, donde no se registraron casos.

En el primer trimestre del presente año, se han contabilizado otros 12 suicidios, seis en la Guardia Civil, cuatro en la Policía Nacional y dos en la Local, lo que supone un caso más con respecto al mismo periodo de 2017, en concreto en el cuerpo Nacional.

En cuanto a los métodos más habituales para ejecutar los suicidios, de los 46 casos registrados el pasado año, el 71% lo hicieron con su propia arma, el 16% se precipitaron mediante algún vehículo, el 7% se ahorcaron, un 3% usaron fármacos con alcohol y otro 3% se causaron un atropello, por ejemplo, en las vías de un tren.

Según Villegas, otro dato preocupante es que hay más del doble de casos de suicidios entre agentes policiales que entre la población general. Así, teniendo en cuenta que en 2017 se quitaron la vida 3.650 personas sobre una población de 47 millones de españoles, en relación a 235.100 agentes de la autioridad se deberían haber producido 18,3 suicidios. Sin embargo, hubo 46.

Para el impulsor de la Plataforma, "estamos ante un problema muy grave que hasta ahora ha sido tabú y para el cual no se nos prepara porque esta es una profesión con un peligro extremo y hay que poner medios en forma de atención psicológica especializada como se está haciendo con buenos resultados en Estados Unidos o más recientemente en Italia".

Según Villegas, tras una situación traumática como la que vivió agravada por el "mazazo" del litigio judicial empiezan a producirse una pérdida de control del estrés: "Cuando se desboca y se cronifica se crean desajustes psicológicos y fisiológicos en la salud del policía".



EL alcalde de València, Joan Ribó, con los organizadores de la jornada
La siguiente fase es el desarrollo de este estrés que se muestra con ataques de ansiedad (dolor de pecho, ira interna, insomnio taquicardia) y eso desemboca "en angustia, sensación de ahogo, temblores, pesadillas recurrentes y desapego".

Por último, "el proceso finaliza con una depresión en el ámbito laboral y familiar que lleva a la despersonalización y el autoabandono, lo que empieza a llevar a ideas suicidas que a la mínima situación o mala noticia puden ser detonantes para su ejecución si no se detecta esta situación y se pone remedio a tiempo".

Nuevos protocolos de prevención
Otro de los ponentes de la jornada ha sido Fernando Pérez Pacho, psicólogo clínico especializado en policías, quien ha analizado las causas de los suicidios.

Pérez ha advertido al respecto que hay factores de riesgo: "a los de la población general que suelen ser, por ejemplo, emocionales, económicos o de salud mental, se suman los de la labor policial, que pueden ser los turnos que te impiden conciliar la vida familiar y laboral, poco reconocimiento en el trabajo, estar sometido constantemente a situaciones de mucho estrés como ver gente muerta por accidentes, ver niños víctimas de abusos; todo esto puede llevar poco a poco al policía a tener esa idea suicidio, pero no hay una causa única, cada caso de suicidios nos cuenta una cosa distinta porque cada persona es diferente".

Según ha explicado, hay una serie de mitos relacionados con el suicidio que no son reales: "por ejemplo eso que se dice de que el que lo dice no lo hace es mentira, ocho de cada diez de los que lo advirten se quitan la vida".

Así, el psicólogo ha reclamado la necesidad de "protocolos que logren la detección de posibles casos desde la base, y no solo detectarlas, sino poner soluciones".

En este sentido, ha afirmado que "actualmente existen protocolos, pero de una forma dispersa, por ejemplo, en la Guardia Civil tienen uno y ahora se están generando otros en la Dirección General de Policía, cuando lo ideal sería poder confluir un protocolo genérico para todas los policías".

Sobre los recursos necesarios para hacer frente a esta situación, ha comentado que "primero de todo habría que asegurar una asistencia adecuada a nivel psicológico y médico de los policías en riesgo, que además deberían de tener una baja psicológica que no les suponga un problema económico, ya que muchos no dicen nada y siguen aguantando estando mal emocionalmente porque les supone una merma de ingresos".

Además, ha añadido que "el tratamiento debe ser externo, que no tenga nada que ver los profesionales con el cuerpo del paciente para que tenga la sensación de intimidad en sus comentarios".

Ribó apoya la jornada
El alcalde de València, Joan Ribó, ha dicho este lunes que los poderes públicos no deben esconderse, sino afrontar y contribuir a prevenir un problema como el del suicidio en el ámbito policial, que es la primera causa de muerte entre los cuerpos y fuerzas de seguridad.

Ribó ha participado en la apertura de la jornada organizada: "estamos ante un problema serio, el del suicidio en los cuerpos y fuerzas de seguridad. Un problema que no se ha de esconder sino que se ha de afrontar y llevar a cabo una política preventiva"


Para el alcalde, "es posible buscar las causas y es posible trabajar conjuntamente como ya se está haciendo desde la Plataforma Suicidio ZERO para buscar y encontrar el camino para evitar esos suicidios con psicólogos, con psiquiatras, con especialistas en prevención de riesgos laborales".