Josep Maria Estela: «Debemos buscar un sistema para renovar a la gente que trabaja en Brimo»
El comisario jefe explica que otros 12 agentes reforzarán la unidad anticorrupción, desaconseja el uso de perros o caballos en el orden público pero no el foam, y afirma que, si pudiera, no quisiera "personas de ideologías extremistas" en el cuerpo
por Ferran Casas / Bernat Surroca , Barcelona, Cataluña | 21 de agosto de 2022 a las 20:45 |
Josep Maria Estela, comisario jefe de los Mossos | Adrià Costa
Cuando el comisario Josep Maria Estela (Alcarràs, 1970) pilotó las investigaciones sobre la explosión de Alcanar, pocas horas antes de los atentados de Barcelona y Cambrils -lo podéis leer en la primera entrega de la entrevista- , no imaginaba que cinco años después se habría convertido en el máximo responsable de los Mossos. Estela, que ha hecho carrera en prácticamente todas las regiones policiales, conoce el territorio y potencia su carácter cercano. Tomó el relevo del mayor Josep Lluís Trapero en un movimiento que no fue plácido y que tenía como objetivo reforzar el modelo de proximidad y avanzar en la feminización del cuerpo, entre otros retos como la marihuanao la ciberdelincuencia . En esta entrevista en NacióDigital , detalla el posicionamiento de los Mossos en una de las cuestiones que marcará el nuevo curso: las conclusiones de la comisión de estudio del modelo policial en el Parlament. Quiere dar su opinión para que los grupos tengan todos los elementos para decidir sobre el rumbo y las herramientas de orden público . Alternativas hay muchas, pero los Mossos desaconsejan algunas y defienden los proyectiles de foam para disolver concentraciones violentas.
- ¿Cómo vivió la polémica por la destitución del mayor Trapero hace ocho meses? ¿Fue desalentador? El PSC habló de "purga" .
- Intento trabajar haciendo caso omiso del ruido que me rodea y que nada tiene que ver con mi trabajo. Desde que me encargan estar al frente de los Mossos, me concentro en lo que debemos hacer para salir adelante y rodearme de los mejores profesionales. Los técnicos somos técnicos, no entramos en el juego político y mediático. Máximo respeto por todas las decisiones y opiniones de la sociedad en general, de los diputados y del Gobierno. A mí me encargan la dirección del cuerpo e intento aportar mi experiencia, formación académica y laboral y los valores de los Mossos.
- Una de las acusaciones que se hicieron entonces es que se hacían cambios en los Mossos para tapar casos de corrupción de CDC y sus sucesores. ¿Cómo lo rebate esto?
- La lucha contra la corrupción forma parte de nuestro ADN. Queremos combatirla y ser policía de referencia. Ni nos pasaría por la cabeza hacer ninguna concesión, y menos en temas como éste. Hemos reforzado nuestra unidad anticorrupción: ahora, después del verano, se hará efectivo el traspaso de otros 12 agentes para formar parte. Luchamos contra cualquier tipo de delincuencia y la corrupción es la primera, no nos vamos a mover de esta línea. Así lo hemos hecho saber a nuestros dirigentes políticos y lo ha trasladado al presidente del Tribunal Superior de Justicia de Catalunya y al fiscal jefe de Catalunya.
- Laura Borràs será juzgada por corrupción en un caso que nace por una investigación de los Mossos. ¿Qué piensa cuando la presidenta de Junts y su partido dicen que la causa nace de las cloacas del Estado?
- A nosotros nos interesa el delito. Cuando tenemos conocimiento de que se ha producido alguna acción tipificada en el código penal, investigamos los hechos delictivos e intentamos aportar el máximo de información ante el juez sobre el nivel de participación y autoría de las personas que pensamos que están detrás de ese hecho. Trabajamos así, al margen de cualquier ideología. Nos movemos en la más absoluta y radical neutralidad política.
"La investigación de los Mossos sobre Borràs no fue prospectiva"
- ¿Niega, pues, que se pueda hablar de investigación "prospectiva", como ha dicho Laura Borras?
- Absolutamente.
Josep M. Estela ha pasado por varias comisarías regionales. Foto: Adrià Costa
- El juez les apartó de este caso y le pasó a la Guardia Civil por filtraciones a la entonces consellera de Cultura sobre el trabajo policial. ¿Cómo perjudica esto a los Mossos?
- Respeto absoluto por la decisión del juez. No es una decisión que nos guste y si podemos hacer algo para que no vuelva a ocurrir nunca más, la haremos. No dice demasiado a nuestro favor que en un momento dado alguien piense que ha habido una filtración sobre nuestras investigaciones. No sé si se produjo, pero debemos trabajar para que no ocurra y exista la confianza suficiente para no despertar ninguna duda en esta cuestión.
"Las relaciones de los Mossos con judicatura y Fiscalía son muy buenas, es donde queríamos estar"
- ¿Cuál es ahora la relación de los Mossos con judicatura y Fiscalía?
- Son muy buenas. Estamos en el punto donde queríamos estar. Desde que estoy al frente de los Mossos me he reunido con los máximos responsables de judicatura y fiscalía en Catalunya y también con autoridades judiciales del Estado. En todas las reuniones, tanto en Catalunya como en Madrid, mis interlocutores me han mostrado de forma inequívoca su confianza en los Mossos y su profesionalidad. Estamos en un marco de confianza y trabajo conjunto entre Mossos, Judicatura y Fiscalía.
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- Se han confirmado varias denuncias por pinchazos a mujeres en locales de ocio. ¿Qué saben de este fenómeno? ¿Debemos preocuparnos?
- Determinadas personas nos dicen que han recibido algún tipo de pinchazo en un entorno de ocio. La mayoría, en Lloret de Mar, y otras en Barcelona. Es muy importante lo que nos llegue del ámbito sanitario: nos tendrán que decir si se ha producido el pinchazo o no, qué tipo de pinchazo es, si se ha inyectado alguna sustancia y qué tipo de sustancia. Necesitamos más información para investigar lo sucedido. Estamos investigando el entorno de las víctimas, y tenemos a algunas personas de interés, pero necesitamos sí o sí que los especialistas médicos nos digan qué ha pasado. Actualmente, estamos trabajando y tenemos contactos con la policía de Francia,
"No estamos en un verano en el que podamos hablar de inseguridad"
- ¿Cómo avanza el plan de verano? ¿Es un verano más inseguro?
- Se asemeja mucho al de 2019 desde el punto de vista del turismo, actividad comercial, masificación del ocio nocturno, conciertos, actos lúdicos... Si recuperamos la normalidad social, también la recuperamos delincuencial. Debemos avanzar y trabajar más la prevención que la reacción. Este verano hemos reforzado las comisarías en zonas de costa, donde aumenta la gente, con agentes voluntarios y también con agentes de la última promoción que habían terminado prácticas. Hay un refuerzo de agentes y también en lo que se refiere al patrullaje de orden público -Arro y Brimo-, y también disponemos de una bolsa de horas remuneradas que nos permite aumentar en determinados turnos la presencia de agentes en la calle. Intentamos orientar más a nuestras patrullas para que estén en el lugar que toca a la hora que toca, ser mucho más quirúrgicos. Debemos
Josep M. Estela sustituyó al cargo al mayor Josep Lluís Trapero. Foto: Adrià Costa
- ¿Por qué hacen más detenciones en Barcelona los Mossos que la Guardia Urbana? ¿Es cuestión de competencias?
- Sí. Tenemos la competencia en seguridad ciudadana compartida con la Guardia Urbana, que también tiene otros. Somos los máximos representantes de la titularidad y tenemos efectivos destinados a ese ámbito. La Guardia Urbana está haciendo un buen trabajo en Barcelona. Hemos ocurrido en julio y los hechos delictivos son menos que los de julio de 2019, excepto en algunos delitos concretos. Se está haciendo mucho trabajo en prevención y reacción, y hacemos muchas intervenciones de grupos de paisano para detectar y neutralizar delincuentes que nos ocupan más de lo que quisiéramos.
- ¿La sensación de inseguridad está justificada?
- La percepción de inseguridad es un tema subjetivo y cada persona lo vive de forma determinada. No quiero ponerme. Desde el punto de vista de la concreción, no estamos en un verano en el que podamos hablar de inseguridad. Estamos vertiendo recursos, planificación de efectivos, análisis e inteligencia, lo que tiene una traducción en número de detenidos, que son muy numerosos.
"Las reformas del código penal nos ayudarán a combatir la multirreincidencia"
- La multirreincidencia es uno de los focos de debate social y político. ¿Qué piden para hacerle frente?
- Nada que esté en contradicción con lo que pide la sociedad. Si hay determinadas personas en la calle cometiendo delitos de forma diaria, que han hecho de la delincuencia su modus vivendi, y que los detenemos de forma reiterada, creo que no es un problema policial, sino social. Entre todos deberemos decidir qué hacemos con ellos. Si a todo el mundo le está bien, nosotros seguiremos trabajando. Pero como policía y técnicos de la seguridad queremos poner el tema en la agenda para que la sociedad tome conciencia del problema. El legislador y los gobernantes tendrán que decidir qué hacer. Nosotros pensamos que las reformas del código penal nos ayudarán y veríamos como normal todo lo que sea que la norma contemple casos tan radicales como los que les digo y busque una solución, que puede ser la privación de libertad.
- El Parlamento debate desde hace meses el modelo policial. ¿Detecta dentro del cuerpo sectores que se sientan cuestionados?
- Que los Mossos puedan acudir al Parlament a hablar de modelo policial y orden público es una oportunidad, no una amenaza. Debemos aprovecharlo para explicar nuestro modelo y qué pensamos que es más efectivo para hacer frente a determinadas situaciones relacionadas con el orden público. No diría que Brimo y Arro se sientan cuestionadas; nos sentimos interpelados y lo entendemos como cuestión de transparencia. El Parlamento nos pregunta y nosotros damos explicaciones técnicas de lo que sería más correcto para hacer frente a situaciones de violencia en la vía pública.
Josep M. Estela, comisario jefe de los Mossos, en la entrevista con NacióDigital. Foto: Adrià Costa
- Y como expertos en seguridad, ¿cuál es su posición?
- Los Mossos necesitamos mantener una distancia con los manifestantes cuando tienen actitud violenta; consideramos que hay herramientas que no deberíamos utilizar para mantener esta distancia, y otras que sí; estamos de acuerdo en buscar la trazabilidad de nuestras actuaciones y hay formas de hacerlo, por ejemplo con cámaras; también estamos dispuestos, como no puede ser de otra forma, a colgar todos nuestros protocolos de actuación para que sean públicos, y también a dar explicaciones después de cada intervención. El Parlamento decidirá qué modelo quiere, qué herramientas podemos utilizar y cuáles no.
"Desaconsejamos utilizar perros o caballos para el orden público, pero el foam usado correctamente va bien para mantener la distancia con los manifestantes"
- ¿Qué herramientas no creen que se vayan a usar?
- Hemos aportado al Parlamento modelos de otros países de Europa. Nosotros, por ejemplo, no utilizaríamos perros o caballos. Lo desaconsejamos al 100%. Por el contrario, pensamos que el foam utilizado de forma correcta va bien para mantener la distancia con los manifestantes.
- ¿Qué alternativas hay en el foam?
- Las que utilizan las policías en Europa, que están sometidas al control de los parlamentos. Existen los cañones de agua, que utilizan en Alemania, tenemos perros, caballos, pelotas de goma... Estas son las alternativas. Las herramientas para hacer frente a las manifestaciones violentas, que por desgracia se producen, están muy identificadas. A partir de ahí debemos decidir. Hay quien yo no veo a nuestra sociedad, como los perros o los caballos. Los cañones de agua... No sé, haremos lo que nos diga el Parlamento.
- ¿Se debe refundar Brimo? Cambiar la estructura, el nombre, las funciones...
- Hablamos de Brimo como si fuera un todo y yo prefiero hablar de los agentes. Necesitamos a gente especializada en gestionar concentraciones y manifestaciones, especialmente aquellas con un componente violento. Le podemos poner el nombre que queramos, pero prefiero hablar de los agentes, porque aquí tenemos campo por recorrer. Desde el punto de vista de la formación, de las condiciones físicas y psíquicas de todos los agentes (todos debemos estar en perfectas condiciones), y de los ciclos de trabajo. Estoy seguro de que nos iría muy bien que los agentes no pasáramos 25 o 30 años trabajando en el mismo sitio. Deberíamos buscar algún sistema para renovar a la gente que trabaja en lugares tan duros como el orden público, porque saldría ganando todo el mundo.
Josep M. Estela, comisario jefe de los Mossos. Foto: Adrià Costa
- ¿Han detectado elementos de extrema derecha en el cuerpo?
- El cuerpo es un reflejo de la sociedad.
- ¿Eso quiere decir que sí? La extrema derecha tiene representación en el Parlament.
- No perseguimos ideologías, perseguimos delitos.
"¿Extrema derecha en el cuerpo? Sí que tenemos, los Mossos son un reflejo de la sociedad por lo bueno y por lo malo"
- Pero la extrema derecha no va asociada a los valores de la policía catalana.
- Estoy de acuerdo, si pudiera elegir no querría tener personas de ideologías extremistas en el cuerpo, pero no perseguimos ideologías. Perseguimos comportamientos, acciones y los resultados que se derivan. Debemos parecernos más a nuestra sociedad. No desde la ideología, sino desde el punto de vista de la diversidad cultural, la religiosidad, la feminización... Tenemos deberes y los haremos. ¿Tenemos miembros de ideología de extrema derecha? Sí. Decirle que no sería negar una evidencia. Somos un reflejo de nuestra sociedad, con lo bueno y lo malo.
- ¿Ve bien que haya unidad de orden público en desahucios de familias vulnerables?
- Ojalá no tuviésemos que enviar ninguna. No encuentro bien que haya desahucios de familias vulnerables, pero nosotros no desahuciamos. Si en el Gobierno, Parlamento o sociedad en general nos preocupan los desahucios, las acciones a realizar no están relacionadas con la policía. Salimos a la foto porque somos muy visibles: acompañamos y apoyamos a la comitiva judicial que lleva a cabo el desahucio en aplicación de la resolución de un juez que aplica una norma que hemos aprobado todos. Si estamos ahí es para evitar problemas de orden público o que se impida la ejecución de la decisión judicial. Normalmente, nos mantenemos en el perímetro para asegurar la zona, pero el desahucio lo hace la comitiva judicial.
"¿Desahucios? No es un trabajo que nos guste hacer"
- ¿Quién ordena que vaya Brimo o Arro?
- Los mandos en función de la información que tenemos del nivel de resistencia que encontraremos allí, y aplicando la fuerza mínima imprescindible. No es un trabajo que nos guste hacer.
Josep M. Estela, comisario jefe de los Mossos en su despacho en la sede de Egara. Foto: Adrià Costa
- Existen resoluciones judiciales que precisan qué unidades deben enviarse.
- Esto ocurre en algunos requerimientos, sí. Puede ocurrir que Brimo vaya porque se nos ha pedido y no baje de la furgoneta. Los jueces tienen capacidad de interpretar cómo realizar determinadas ejecuciones. En ocasiones hay ejecuciones judiciales que se han prorrogado más de una vez y en un momento determinado el juez pide contundencia para que se ejecute ya. Hemos hablado de ello con judicatura, pero no es fácil de resolver y cada caso es distinto.
"No entendería renunciar a ser policía judicial por no ejecutar desahucios. La aspiración es ser policía integral de Catalunya"
- ¿En qué punto está el protocolo para los desahucios?
- El protocolo está en fase de revisión. El contenido ya está cerrado.
- Las competencias en policía judicial como las de los desahucios crean incomodidad. ¿Entendería que el Parlamento pidiera renunciar a ello?
- No lo entendería. Nuestra aspiración es ser la policía integral de Cataluña, de referencia, y en su totalidad.
- ¿Existe un problema con los atestados de los Mossos? Colectivos independentistas denuncian poca precisión y exageraciones que terminan en condenas duras.
- No tenemos ningún problema ni sobredimensionamos nada. Nuestros atestados se realizan bajo criterios profesionales y de neutralidad política, y somos respetuosos con todas las partes. Existe un procedimiento legal por si alguna persona que relacionamos con determinados hechos cree que nuestra instrucción no era correcta, presente recurso y acabe decidiendo el juez.
"No tenemos ningún problema con los atestados que afectan a independentistas ni sobredimensionamos nada. Los hacemos bajo criterios profesionales y de neutralidad"
-¿Está satisfecho por cómo se ha resuelto la defensa jurídica de los Mossos ?
- Es una decisión del Departamento y la dirección. A la hora de juzgar el cambio de planteamiento debemos ver la respuesta en la defensa de nuestros agentes y también el nuevo elemento de las lesiones. Tiene que pasar tiempo para balance sobre si ha sido una buena decisión.
Josep M. Estela, comisario jefe de los Mossos. Foto: Adrià Costa
- Un fenómeno preocupante es el de la marihuana y toda la delincuencia que lleva asociada. ¿Es necesario reforzar el trabajo en este ámbito?
- Los Mossos llevan años levantando la mano y alertamos de lo que supone el tema de la marihuana, que significa organizaciones criminales. Son una amenaza en Cataluña, España y Europa. La mayoría trabajan en temas de drogas, y gran parte en la marihuana. Hace tiempo que decimos que las plantaciones de marihuana conllevan derivadas: los grupos criminales se instalan en nuestro país porque el negocio es muy rentable, tanto el cultivo como el tráfico. A partir de ahí se generan estructuras económicas que acaban contaminando el entorno. Es una de las amenazas que tenemos y que ya se están materializando.
"Hay que endurecer la normativa para luchar contra la marihuana"
En estos últimos meses hemos visto que funcionarios policiales han sido detenidos por estar involucrados en estas cuestiones. Hay otras derivadas: la presencia de armas de fuego, que ha aumentado mucho y se hacen notar en la calle. Tenemos narcoasaltos entre distintos grupos criminales. En 2021 tuvimos 102 narcoasaltos, con tiroteos. Es un problema que está sobre la mesa. Es necesaria mucha coordinación policial, un endurecimiento de la normativa y una mayor implicación de toda la sociedad en este ámbito. Si no está entre todos, no saldremos adelante
