Autor Tema: De las identificaciones  (Leído 90652 veces)

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Re:De las identificaciones
« Respuesta #20 en: 10 de Mayo de 2007, 23:49:33 pm »
Un viejo compa?ero de todos me ha mandado una sentencia de la Sala Segunda del Tribunal supremo de fecha 5 de mayo de 1999 que me ha dejado helado.
Al parecer, la esta sala del supremo estima que no procede el traslado de una persona a comisaria a efectos de ídentificación cuando se niege a identificarse por una infracción de tráfico.
De verdad, esto es ya para hecharse a llorar

Si quereis ver la sentencia que no tiene nada que desperdiciar mirarla aqui

http://www.asm-seguridad.com/legislacion/Tribunal%20Supremo/TS/STS%20Ilegalidad%20identificacion-trafico.pdf



 ;llor; ;llor; ;llor; ;llor; ;llor; ;llor; ;llor; ;llor; ;llor; ;llor; ;llor; ;llor; ;llor; ;llor;

Desconectado hell

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Re:De las identificaciones
« Respuesta #21 en: 11 de Mayo de 2007, 00:07:07 am »
en fin... estos jueces se merecen lo mejor.  ;vomi; ;vomi; ;vomi; ;vomi; ;vomi; ;vomi; ;vomi; ;vomi; ;vomi; ;vomi; ;vomi; ;vomi; ;vomi; ;vomi; ;vomi; ;vomi; ;vomi; ;vomi; ;vomi; ;vomi; ;vomi; ;vomi; ;vomi; ;vomi; ;vomi; ;vomi; ;vomi; ;vomi; ;vomi; ;vomi; ;vomi; ;vomi; ;vomi; ;vomi; ;vomi; ;vomi; ;vomi; ;vomi; ;vomi; ;vomi; ;vomi; ;vomi; ;vomi; ;vomi; ;vomi; ;vomi; ;vomi; ;vomi; ;vomi; ;vomi;

Desconectado TEMPLARIO

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Re:De las identificaciones
« Respuesta #22 en: 11 de Mayo de 2007, 00:11:55 am »
Se crea jurisprudencia cuando existen al menos 2 sentencias en el mismo sentido, pero hay que tener en cuenta (muy discutido por los entendidos) que las Sentencias del Supremo no es una fuente del derecho, pero en definitiva, a mi lo que me da a entender esta sentencia es que si alguna persona me denuncia por detencion ilegal por llevarmela a efectos de identificación aunque en primera instancia pueda librarme como llegue al supremo me cruejn pero bien crujido :lect

Pues a mi me debe apadrinar Michael Landon, en las intervenciones, digo.

Caso 1?.- Infracción de tráfico, detención del veh., conductor que no tiene documentación encima, el coche no está a su nombre, vive lejos y no hay nadie que le pueda acercar la documentación personal, etc.: traslado a comisaría a efectos de identificación para serle notificada/as la/s infracción/es que ha cometido, dos dinámicas y una de documentación (ITV caducada). Éste es el caso de no ser posible la identificación del infractor, lo que motiva su traslado a efectos de idem a comisaría.

Caso 2?.- Infracciones de tráfico (1 semáforo en fase roja y un giro prohibido a la izqda.), detención del veh., "buenas tardes, he detenido su marcha porque ha cometido Vd. bla bla y bla". Se le informa de que va a ser denunciado por ello y se le solicita la documentación del veh. y su carné de conducir para notificársela, a lo que el se?or en cuestión responde "yo a usted no le tengo que entregar nada, así que póngame las multas que quiera y déjeme en paz, que tengo prisa", todo con un tonito como si fuese el marqués de co?ondo. Se le informa que su negativa a ser identificado puede incurrir en ilícito penal en base a bla bla y bla. El se?or sigue en sus trece :"que le he dicho que no le voy a dar nada, que no se lo voy a dar, ?me va a dejar tranquilo o no?.  Por supuesto, el que suscribe no sabe si está tratando con un esposo fiel, dos ni?os, un perro labrador y un adosadito en las afueras o con un narco del clan de los iraníes, así que comienza el nivel dos y se le conmina de manera más contundente, hasta que no queda más remedio que sacarle del coche y trasladarlo a comisaría en calidad de detenido por un presunto delito de deobediencia grave a agente de la autoridad. Juicio y 2.400 ? de multa para el pollo en condena por desobediencia grave. En lo referente a la detención, ningún problema ni en dependencias del CNP ni en el juzgado. Todo bien explicado, no debería haber problema, pero con los jueces, te pasa como con los árbitros: te toca un Pérez Burrul con toga y la jodimos.

En conclusión, yo pienso que hay que diferenciar bien el traslado a efectos de identificación por infracción admtva. de alguien al que no es posible identificarlo de ningún otro modo de una negativa expresa a identificarse ante un policía tras una infracción de cualquier tipo.
Por esa regla de tres, un se?or le pega una pedrada a una farola, la jode, y cuando se le requiere la identificación se niega y ya está. Como la infracción que ha cometido se va a tramitar por vía administrativa.....

Como diría Ruiz Mateos, ?Ay! Juesesillos, juesesillos.....
"Un Caballero Templario es íntegro y valiente en cualquier circunstancia, porque su alma está protegida por la armadura de la fe y su cuerpo por la de metal; está doblemente armado y no tiene por qué temer a hombres ni a demonios"Bernardo de Claraval

Desconectado Kaneda

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Re:De las identificaciones
« Respuesta #23 en: 11 de Mayo de 2007, 02:26:51 am »

 En primer lugar, creo que la sentencia deja meridianamente claro que la tal Estela es cu?ada del Excmo. Sr. D. Enrique Bacigalupo Zapater, porque no sabe cómo quitarle el marrón a la tía y hasta se saca de la manga que si en algún momento empujó o rompió la camisa al policía pudo ser porque como se iba a caer al suelo, se agarró a lo primero que pudo y eso fue el compa?ero ?Y va el tío y por eso le aplica la eximente de estado de necesidad!
?Ole! :cuer;

 Y lo segundo es que el Sr. Magistrado admite el posible fraude de Ley que surgiría al enfrentar interesadamente la LSV ('si le tienes delante y no le notificas, la sanción a la basura') con una interpretación a rajatabla del art 20.1 de la 1/92 por el que si te dice que no es que no y por tanto no notificas. Vamos, que enfrentando las dos leyes te librarás siempre de cumplir la LSV.

Vamos, una joya. Se lo comentas a cualquier juez y es que no se lo cree. Seguro.

UnPm .ca;

uidfaro

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Re:De las identificaciones
« Respuesta #24 en: 11 de Mayo de 2007, 09:04:48 am »
el problema Kaneda que la sala lo componen 3 magistrados no uno y sería demasiada influencia no? aunque la prepotencia de la tia le vendrá de algun sitio
Ahora me pregunto, ?estaría legalmente más que justificado a nivel administrativo, frente a tus mandos, ayto. o la DGT el no proceder a la identificación de un ciudadano por motivos de tráfico? es decir, lo clasico, "...permiso de conducir por favor" no quiero....
Aunque claro está que el que no me ense?e el canet de conducir no lo va a coger porque desconozco si tiene o no autorizacion administrativa para hacerlo

Desconectado El_Lloni

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Re:De las identificaciones
« Respuesta #25 en: 11 de Mayo de 2007, 10:31:15 am »
 ESPA?A
Sábado, 16 de octubre de 1999   


ENRIQUE BACIGALUPO / MAGISTRADO


Un juez que siempre coincide con el PSOE




Quienes le conocen, le aprecien o no, si algo no discuten es su preparación y su alto nivel técnico jurídico como magistrado de la Sala de lo Penal del Tribunal Supremo. Pero, también, quienes le conocen, le aprecien o no, no llegan a entender cómo no se abstuvo de juzgar el denominado caso Lia?o, por la decena de factores directos e indirectos que le contaminaban en este caso.
Enrique Bacigalupo, sin embargo, ha optado por jugársela. Tirar su prestigio jurídico por tierra, y vengar aquella putada -según sus propias palabras- que en su día le hizo el ahora juez condenado, tal vez porque no le votó para la presidencia de la Sala Segunda del Tribunal Supremo, cuando Lia?o era miembro del Consejo General del Poder Judicial.

Pero, además, Bacigalupo (Argentina, julio 1938) culmina con esta condena a Gómez de Lia?o toda una trayectoria que, más bien, convierte su tendencia progresista como juez, en servilismo a los intereses del PSOE.

Y es que, se mire como se mire, las coincidiencias en los últimos a?os con los intereses del Partido Socialista son demasiadas. Desmontó el caso Filesa cuando se encargó de su instrucción, reduciendo a tan sólo siete los 39 imputados que había se?alado su antecesor en la investigación, Marino Barbero.

Y, meses más tarde, se desmarcó de la mayoría de la Sala Segunda del Tribunal Supremo con el voto particular más visceral de todos, en defensa de la inocencia de José Barrionuevo y Rafael Vera en el caso Marey.

Previamente, su voto se unió a quienes pensaban que el ex presidente del Gobierno Felipe González, ni siquiera debía ser llamado como testigo en la investigación de este secuestro, por no estigmatizarle.

A todo ello hay que unir que en sus círculos de amistades, antiguas y nuevas, es conocida su clara tendencia de izquierda pero, sobre todo, su animadversión al Partido Popular y a las opciones de derecha.

Todos estos ingredientes, cobran mayor intensidad en el caso ahora juzgado. Su amistad y sus relaciones hasta profesionales con el abogado de la parte querellante, Antonio González Cuéllar, fueron admitidas por el letrado y más que probadas por este periódico.

En concreto, hasta cinco documentos pudo aportar EL MUNDO para demostrar que Enrique Bacigalupo remitía clientes al abogado de Jesús Polanco, el presidente del Prisa.

Pero, cuando se desvelaron estos vínculos, el magistrado ya había convertido este caso en una cruzada personal, en la que no se planteaba ni de lejos una posible abstención.

Su gran interés en la vista oral, su entrega constante de notas durante las sesiones al presidente de la Sala, Gregorio García Ancos para que incidiera en los interrogatorios a los testigos una vez terminados los turnos de las partes, sus apuntes que coincidían casi siempre con los testimonios más desfavorables al ahora ex juez, hacían presagiar el fallo.

Ayer, antiguos amigos del juez no lo reconocían en este fallo contra Lia?o. Preferían recordar a aquel colaborar del gobierno de Hector J. Cámpora en Argentina, que se exilió a Alemania tras el golpe de Estado, y al que juristas de gran prestigioso le abrieron las puertas de la judicatura en Espa?a de par en par. Sin embargo, ahora veían más bien a un hombre ?ambicioso? y ?vengativo? pero, sobre todo, a una ?mala persona? volcada por unas siglas políticas.


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  :ojones :ojones :ojones

Por otra parte, hablando de la sentencia, aunque sea una "desobediencia leve" Falta, art. 634 del C.P., podría proceder detención por no dar domicilio (se niega a identificarse). Aunque detener por falta........
Saludos cordiales.

franciscodeasis

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Re:De las identificaciones
« Respuesta #26 en: 11 de Mayo de 2007, 11:28:55 am »
Templario todos hemos tenido de esas(algunos ya he dicho hasta a la magia recurrimos para evitarlas pero a veces es imposible) lo que no quita que la sentencia para mi es meridianamente clara, por infraccion administrativa, no es necesario la identificación teniendo otro medio(matricula)

 Sobre que la tia tuviera padrinos, no sé, es posible, pero hay que tener en cuenta que en la povincial le condenan, claro que a lo mejor lo tenia claro lo que iba a pasar en el supremo, y si son tres jueces pero en mi patrulla somos dos y si mi compi me pide un favor que no se sale de madre cuenta con él. Teniendo en cuenta que este es el juez que se cargo a Ria?o por atreverse a meterse con Prisa, pues demasiado bien han salido los compa?eros que no ha ordenado deducir testimonio por detención ilegal.

 Y no,la pedrada a la farola no es lo mismo, pues es un tipo penal.


Un saludo

 

Desconectado mako

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Re:De las identificaciones
« Respuesta #27 en: 11 de Mayo de 2007, 12:52:46 pm »
R.D. 1553/2005 artículo 2 apartado 2: Todas las personas obligadas a obtener el Documento Nacional de Identidad lo están también a exhibirlo cuando fueren requeridas para ello por la Autoridad o sus Agentes.

La identificación por otros medios queda a interpretación de los agentes actuantes, los magistrados en la sentencia supongo que entienden que para la notificación de la denuncia administrativa queda identificada con la matrícula del vehículo...no termina de convencerme esa sentencia.

Es otro punto de vista.
tontos nacen to los dias

franciscodeasis

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Re:De las identificaciones
« Respuesta #28 en: 11 de Mayo de 2007, 13:05:04 pm »
R.D. 1553/2005 artículo 2 apartado 2: Todas las personas obligadas a obtener el Documento Nacional de Identidad lo están también a exhibirlo cuando fueren requeridas para ello por la Autoridad o sus Agentes.

La identificación por otros medios queda a interpretación de los agentes actuantes, los magistrados en la sentencia supongo que entienden que para la notificación de la denuncia administrativa queda identificada con la matrícula del vehículo...no termina de convencerme esa sentencia.

Es otro punto de vista.


Ahi esta el quid, no considera necesaria la identificación, y a partir de ahi todo se caé en plan efecto dominó, y por supuesto la sentencia parece kafkiana, pero el problema es el que comenta uidfaro, y si esa sentencia kafkiana me toca como imputado por detención ilegal, tal como soy y con la cantidad de vikingos que pululan por estos lares, la petición de indulto la fiman mis hijos si les pilla mayores de edad, porque de mi mujer tengo dudas, vamos que no estoy por arriesgar, si se puede se puede y si no que le den por culo.


un saludo.

Desconectado chax

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Re:De las identificaciones
« Respuesta #29 en: 11 de Mayo de 2007, 13:21:59 pm »
R.D. 1553/2005 artículo 2 apartado 2: Todas las personas obligadas a obtener el Documento Nacional de Identidad lo están también a exhibirlo cuando fueren requeridas para ello por la Autoridad o sus Agentes.

La identificación por otros medios queda a interpretación de los agentes actuantes, los magistrados en la sentencia supongo que entienden que para la notificación de la denuncia administrativa queda identificada con la matrícula del vehículo...no termina de convencerme esa sentencia.

Es otro punto de vista.


Ahi esta el quid, no considera necesaria la identificación, y a partir de ahi todo se caé en plan efecto dominó, y por supuesto la sentencia parece kafkiana, pero el problema es el que comenta uidfaro, y si esa sentencia kafkiana me toca como imputado por detención ilegal, tal como soy y con la cantidad de vikingos que pululan por estos lares, la petición de indulto la fiman mis hijos si les pilla mayores de edad, porque de mi mujer tengo dudas, vamos que no estoy por arriesgar, si se puede se puede y si no que le den por culo.


un saludo.

Peludo, los vikingos sin dudarlo firmariamos la petición de indulto, ya que somos unos se?ores, no como los colchoneros, que sois unos resentidos a ultranza. ../

Esta sentencia no hace mas que confirmar lo que alguno no quiere ver, NADA ni NADIE es imparcial, ni siquiera la justicia, y que los jueces son personas como los demas, que duermen, comen, mean y llegado el caso, prevarican.
Lo importante no es saber. Lo importante es tener siempre a mano el teléfono del que sabe.

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Re:De las identificaciones
« Respuesta #30 en: 11 de Mayo de 2007, 13:54:04 pm »
Pues yo no firmo, y además cuando te metan en el mako le diré a kanus que te encierre en la celda de castigo, y de paso que te visite el "mandinga" de la prisión, eso por cachondearte de mi.  :cul

 ;risr;

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Re:De las identificaciones
« Respuesta #31 en: 11 de Mayo de 2007, 14:04:46 pm »
Es una chorrada, ?sabe el juez si el coche es de la persona que se niega a identificarse?... por que el coche puede estar sustraído con las llaves puestas y no estar todavía denunciado, en este caso el que representase los intereses de la administración ha dado un patinazo... la placa de matrícula identifica al vehículo y la titularidad de este, que no tiene por que coincidir con la persona que lo conduce, por lo tanto no me convence para nada la interpretación que hace el tribunal,a una persona la identifica su Documento Nacional de Identidad y no una placa de matrícula.

Ea pues nada.
LOS PROBLEMAS VIENE SOLOS, NO HACE FALTA IR A BUSCARLOS (By te70)


uidfaro

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Re:De las identificaciones
« Respuesta #32 en: 11 de Mayo de 2007, 15:52:52 pm »
Si todos coincidimos, pero claro, ?que hacer entonces a partir de ahora que conocemos esto? tened en cuenta que este "sujeto" sigue ejerciendo.

Desconectado mimi

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Re:De las identificaciones
« Respuesta #33 en: 12 de Mayo de 2007, 09:16:22 am »
Ante la duda de que tenga permiso de conducción: inmovilización.

Si es con cepo, ya lo flip...as.

Por cierto, para inmovilizar o quitar la inmovilización, si la quebrantan, les suele entrar mala leche a los de las pu?etas.
Enseñad a los niños para no castigar a los hombres.

Cuando termines de leer esto lo que era futuro ya es pasado.....

Todo lo que se puede pagar con dinero es barato.....

Desconectado Shin-Chan2

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Re:De las identificaciones
« Respuesta #34 en: 12 de Mayo de 2007, 20:53:17 pm »
Me gustaría saber si la sentencia se recurrió y si ha habido otras en el mismo sentido, cosa que dudo. Supongo que o los policías no llevaban abogado o este estaba a por uvas porque jurídicamente, se cae sola.

Salud y suerte.
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franciscodeasis

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Re:De las identificaciones
« Respuesta #35 en: 12 de Mayo de 2007, 21:03:53 pm »
?Recurrir a donde?  ?al constitucional? ?de reposición?


Un saludo.

franciscodeasis

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Re:De las identificaciones
« Respuesta #36 en: 12 de Mayo de 2007, 21:09:49 pm »
Perdon queria decir casación que estoy un poco, bueno que co?o, totalmente oxidado

un saludo.

Desconectado Shin-Chan2

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Re:De las identificaciones
« Respuesta #37 en: 12 de Mayo de 2007, 23:35:09 pm »
Creo que de casación no se puede porque este tipo de recurso no es posible ante sentencias dictadas por el Tribunal Supremo. Habría que ver si existía posibilidad de apelación, por eso preguntaba. Como bien apunta Ronin, la sala se equivoca de manera flagrante y desconoce que la matrícula de un vehículo no puede dar fé de la identidad de quien conduce puesto que identifica al propietario. Así mismo, la sentencia entra en contradicción con otras leyes, que también se?ala Ronin y que, de adecuarse a la sentencia, quedarían desactivadas.

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franciscodeasis

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Re:De las identificaciones
« Respuesta #38 en: 13 de Mayo de 2007, 13:55:59 pm »
Me parece que si se podía, creo recordar cuando por procedimiento  o por un error( en este caso dar como identificación del conductor la placa) se podia declarar nula esa sentencia, pero vamos que ni lo recuerdo bien ni voy a mirarlo.
un saludo.

Desconectado Shin-Chan2

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Re:De las identificaciones
« Respuesta #39 en: 13 de Mayo de 2007, 23:18:42 pm »
Por eso, podría pedirse la nulidad pero recurrir en casación me parece que no. A ver si me deslío un poco y lo miro.

Salud y suerte.
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