Autor Tema: De las identificaciones  (Leído 91710 veces)

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Re:De las identificaciones
« Respuesta #660 en: 28 de Junio de 2010, 02:05:52 am »
No me puedo creer que tu digas eso atreyu, tú noooooooooooooooooooo.
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Desconectado atreyu

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Re:De las identificaciones
« Respuesta #661 en: 28 de Junio de 2010, 02:06:50 am »
Pues parece que el Defensor del Pueblo conoce lo que pasa en El Retiro y el dispositivo que mantiene la Policía allí, y eso es precisamente lo que motiva su queja contra ella.

Salud y suerte.

Llevas razon, el Defensor del Pueblo conoce a la perfectamente la problematica diaria del Retiro, mas que nada pq dia a dia se persona alli para verlo y tu para sujetarle la gorra....
Todo el mundo es culpable hasta que se demuestre lo contrario...

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Re:De las identificaciones
« Respuesta #662 en: 28 de Junio de 2010, 02:07:47 am »
No me puedo creer que tu digas eso atreyu, tú noooooooooooooooooooo.

pq joder
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Re:De las identificaciones
« Respuesta #663 en: 28 de Junio de 2010, 09:14:47 am »
Defensor del Pueblo cree que la Policía identificó reiteradamente a un hombre de raza negra debido a su color de piel

El Defensor del Pueblo denuncia en su informe correspondiente al año 2009 la mala actuación de los agentes de la Comisaría de Policía del barrio madrileño del Retiro por identificar en numerosas ocasiones a un vecino de raza negra, según dice, motivados posiblemente por el color de su piel. El informe explica que esta persona paseaba o hacía deporte a menudo por el parque del Retiro donde varios subsaharianos aprovechan para vender pequeñas cantidades de droga.
27 de junio de 2010
MADRID, 27 (EUROPA PRESS)

"Las reiteradas diligencias de identificación que le habían sido practicadas en las inmediaciones de su domicilio podrían estar motivadas en el hecho de ser de raza negra", denuncia el Defensor del Pueblo en su informe recogido por Europa Press, concretamente en el apartado de 'Trato Incorrecto' correspondiente a las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad.

Según el relato del Defensor del Pueblo, se trata de un vecino del barrio madrileño de Retiro, "y usuario habitual del parque del mismo nombre para pasear o hacer deporte". Este ciudadano se quejó de que la Policía Nacional "le solicitaba reiteradamente la documentación y en muchas ocasiones, padecía un trato despectivo y humillante".

El Defensor del Pueblo recuerda que la Comisaría de Retiro mantiene de forma permanente un dispositivo de prevención y control en el Parque del Retiro por un grupo de personas de origen subsahariano que se dedican a la venta de droga, pero denuncia la mala práctica de los agentes.

"Transcurrido un tiempo prudencial deberían poder identificar a las personas sospechosas de participar en dicha actividad delictiva o, al menos, deberían poder excluir a los vecinos de la zona que transitan por la misma diariamente, especialmente cuando se ha procedido a su identificación en varias ocasiones", argumenta.

En sus conclusiones, el Defensor del Pueblo detalla como el denunciante tiene su casa en una calle cercana al parque del Retiro, por lo que insiste en que "si la reiteración en la práctica de las diligencias de identificación al interesado fuese independiente de consideraciones raciales, se pondría de manifiesto, al no existir en el caso del compareciente ningún indicio de que participe en el tráfico de estupefacientes, que el dispositivo de prevención y control en el Parque del Retiro se está realizando con escasa profesionalidad".

"Los Cuerpos y Fuerzas de Seguridad deberán actuar rigiéndose por los principios de congruencia, oportunidad y proporcionalidad en la utilización de los medios a su alcance", concluye el Defensor del Pueblo quien reitera que entre los principios básicos de los Cuerpos y Fuerzas de Seguridad, "se encuentra el de observar en todo momento un trato correcto y esmerado en sus relaciones con los ciudadanos, y el de impedir, en el ejercicio de su actuación profesional, cualquier práctica abusiva, arbitraria o discriminatoria que entrañe violencia física o moral".



Daria la razón al Defensor del Pueblo, si esas identificaciones reiteradas a este ciudadano, fueran realizadas sin el debido respeto o por LOS MISMOS agentes y éstos reconociesen a ese ciudadano de otras identificaciones realizadas por ellos. En ese caso sí.

Pero me temo que las identificaciones son realizadas por diferentes policías, por diferentes turnos e incluso pertenecientes a diferentes Comisarías y Brigadas.  Por lo que teniendo en cuenta que en ese parque y sus inmediaciones se reconoce que existe tráfico de drogas  y por qué no decirlo, también porque entre las funciones propias del CNP está el control de los ciudadanos extranjeros y su situación en el país. Y también considerando una Sentencia del Tribunal Supremo que considera un indicio racional los rasgos faciales para sospechar de que una persona es extranjera y por tanto pueda estar en situación irregular en España... no entiendo a este Defensor del Pueblo.  Como decía otro forero, así nos va...
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Re:De las identificaciones
« Respuesta #664 en: 28 de Junio de 2010, 11:01:06 am »
Pues parece que el Defensor del Pueblo conoce lo que pasa en El Retiro y el dispositivo que mantiene la Policía allí, y eso es precisamente lo que motiva su queja contra ella.

Salud y suerte.
:ojones . . . osea, como un ciudadano se queja de que le identifican cuando va al Retiro, según él por ser negro, hay que desmontar el servicio que se ha organizado para impedir el menudeo de droga por parte de los morenos de manera que el señor pueda seguir haciendo footing, sino es que se está actuando con escasa profesionalidad según el Defensor del Pueblo, así nos va . . .  :insano


Pues no. Que interpretaciones mas raras haces de las cosas. Lo primero que hay que tener en cuenta es que lo que viene en prensa no es el informe, que seguro que es más detallado y categórico. Y sin embargo uno puede darse cuenta de alguna cosilla, por ejemplo: "El Defensor del Pueblo recuerda que la Comisaría de Retiro mantiene de forma permanente un dispositivo de prevención y control en el Parque del Retiro por un grupo de personas de origen subsahariano que se dedican a la venta de droga" Esto puede saberlo mediante dos vías; una que este hombre se pase allí el día entero y sea testigo de tal trabajo y otra, que haya pedido a la Policía la correspondiente información y se la hayan dado.

"Transcurrido un tiempo prudencial deberían poder identificar a las personas sospechosas de participar en dicha actividad delictiva o, al menos, deberían poder excluir a los vecinos de la zona que transitan por la misma diariamente, especialmente cuando se ha procedido a su identificación en varias ocasiones" Esto es de cajón y no parece que haya que dar muchas más explicaciones.  Extrapolemos esto a una actividad de investigación policial en la que haya que ser todavía más discreto y veremos que la cosa hace aguas por algun sitio.

Por último: "si la reiteración en la práctica de las diligencias de identificación al interesado fuese independiente de consideraciones raciales, se pondría de manifiesto, al no existir en el caso del compareciente ningún indicio de que participe en el tráfico de estupefacientes, que el dispositivo de prevención y control en el Parque del Retiro se está realizando con escasa profesionalidad".  Esto va directamente relacionado con lo anterior. Las pregunta clave son, ¿por qué se realizan tales identificaciones? ¿para qué a la misma persona? y ¿cómo se gestiona tal información?

En lo que no me puedo meter es en cuál es el trato porque no hay ningún dato objetivo que me permita opinar.

Salud y suerte.


J. David G? Castilla también soy yo.
Los gobiernos pasan, las sociedades mueren, la policia es eterna.
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Re:De las identificaciones
« Respuesta #665 en: 28 de Junio de 2010, 11:04:58 am »
Vuelve a tener razón Heracles... :cul

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Re:De las identificaciones
« Respuesta #666 en: 28 de Junio de 2010, 11:06:28 am »

Daria la razón al Defensor del Pueblo, si esas identificaciones reiteradas a este ciudadano, fueran realizadas sin el debido respeto o por LOS MISMOS agentes y éstos reconociesen a ese ciudadano de otras identificaciones realizadas por ellos. En ese caso sí.


Exactamente. Ese es uno de los problemas que señala el informe.

Pero me temo que las identificaciones son realizadas por diferentes policías, por diferentes turnos e incluso pertenecientes a diferentes Comisarías y Brigadas.  Por lo que teniendo en cuenta que en ese parque y sus inmediaciones se reconoce que existe tráfico de drogas  y por qué no decirlo, también porque entre las funciones propias del CNP está el control de los ciudadanos extranjeros y su situación en el país. Y también considerando una Sentencia del Tribunal Supremo que considera un indicio racional los rasgos faciales para sospechar de que una persona es extranjera y por tanto pueda estar en situación irregular en España... no entiendo a este Defensor del Pueblo.  Como decía otro forero, así nos va...

Y ese es el otro problema. La gestión de la información.

Salud y suerte.
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Re:De las identificaciones
« Respuesta #667 en: 28 de Junio de 2010, 11:07:22 am »
Vuelve a tener razón Heracles... :cul

 ;ris; ;;)  :cul  Así nos va.

Salud y suerte.
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Re:De las identificaciones
« Respuesta #668 en: 28 de Junio de 2010, 11:13:10 am »
Con gestión de la información a que te refieres.
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Re:De las identificaciones
« Respuesta #669 en: 28 de Junio de 2010, 11:15:59 am »
Básicamente qué se hace con las identificaciones.

Salud y suerte.
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Re:De las identificaciones
« Respuesta #670 en: 28 de Junio de 2010, 12:36:06 pm »
Leamos directamente lo que dice el informe respecto a la cuestíón de RETIRO.

Otro ciudadano, vecino del barrio madrileño de Retiro, y usuario habitual del parque del mismo nombre para pasear o hacer deporte, se quejaba de que la Policía Nacional le solicitaba reiteradamente la documentación y en muchas ocasiones, padecía un trato despectivo y humillante. En relación con estos hechos, se solicitó un informe y luego una ampliación del mismo. Al contrastar el contenido de los informes con el relato de los mismos, que el interesado había puesto en conocimiento de la Institución, y con el contenido de la queja presentada por éste en el Libro de atención al ciudadano de la Comisaría de Policía del distrito de Retiro, se ponía de manifiesto la existencia de dos versiones sobre el trato que se había dado al compareciente por parte de los agentes de la Policía Nacional que habían procedido a su identificación en reiteradas ocasiones. Si bien la Comisaría de Policía del distrito de Retiro mantiene de forma permanente un dispositivo de prevención y control en el Parque del Retiro, en el marco de la Ley sobre Protección de la seguridad ciudadana, debido a que al mismo asiste un grupo de personas de origen subsahariano que se dedican a la venta de pequeñas dosis de sustancias estupefacientes, hay que hacer notar que el compareciente tiene su domicilio junto al Parque del Retiro, en la calle Sáinz de Baranda, por lo que las reiteradas diligencias de identificación que le habían sido practicadas en las inmediaciones de su domicilio podrían estar motivadas en el hecho de ser de raza negra.

Es más, si la reiteración en la práctica de las diligencias de identificación al interesado fuese independiente de consideraciones raciales, se pondría de manifiesto, al no existir en el caso del compareciente ningún indicio de que participe en el tráfico de estupefacientes, que el dispositivo de prevención y control en el Parque del Retiro se está realizando con escasa profesionalidad, ya que los agentes actuantes transcurrido un tiempo prudencial deberían poder identificar a las personas sospechosas de participar en dicha actividad delictiva o, al menos, deberían poder excluir de la práctica de nuevas diligencias a los vecinos de la zona que transitan por la misma diariamente, especialmente cuando se ha procedido a su identificación en varias ocasiones. Es preciso recordar, con independencia de la existencia de dos versiones sobre el trato que los agentes policiales actuantes habían dado al compareciente, que entre los principios básicos de actuación de los Cuerpos y Fuerzas de Seguridad que menciona la Ley Orgánica 2/1986, de 13 de marzo, se encuentra el de observar en todo momento un trato correcto y esmerado en sus relaciones con los ciudadanos, y el de impedir, en el ejercicio de su actuación profesional, cualquier práctica abusiva, arbitraria o discriminatoria que entrañe violencia física o moral. Asimismo, según la citada ley, en el ejercicio de sus funciones los Cuerpos y Fuerzas de Seguridad deberán actuar rigiéndose por los principios de congruencia, oportunidad y proporcionalidad en la utilización de los medios a su alcance. Por todo cuanto antecede, se sugirió que se pusiera en conocimiento de los agentes de la Policía Nacional que habían procedido a la identificación del compareciente en reiteradas ocasiones y de los funcionarios destinados en la Comisaría de Policía del distrito de Retiro la necesidad de que en futuras actuaciones ajusten su comportamiento a los principios básicos que deben regir la actuación de los Cuerpos y Fuerzas de Seguridad. Esta sugerencia ha sido aceptada (08009748).

INFORME DEL DEFENSOR DEL PUEBLO CORRESPONDIENTE A 2009
http://www.defensordelpueblo.es/documentacion/informesanuales/Informe2009.pdf

Desconectado atreyu

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Re:De las identificaciones
« Respuesta #671 en: 28 de Junio de 2010, 13:12:49 pm »
Leamos directamente lo que dice el informe respecto a la cuestíón de RETIRO.

Otro ciudadano, vecino del barrio madrileño de Retiro, y usuario habitual del parque del mismo nombre para pasear o hacer deporte, se quejaba de que la Policía Nacional le solicitaba reiteradamente la documentación y en muchas ocasiones, padecía un trato despectivo y humillante. En relación con estos hechos, se solicitó un informe y luego una ampliación del mismo. Al contrastar el contenido de los informes con el relato de los mismos, que el interesado había puesto en conocimiento de la Institución, y con el contenido de la queja presentada por éste en el Libro de atención al ciudadano de la Comisaría de Policía del distrito de Retiro, se ponía de manifiesto la existencia de dos versiones sobre el trato que se había dado al compareciente por parte de los agentes de la Policía Nacional que habían procedido a su identificación en reiteradas ocasiones. Si bien la Comisaría de Policía del distrito de Retiro mantiene de forma permanente un dispositivo de prevención y control en el Parque del Retiro, en el marco de la Ley sobre Protección de la seguridad ciudadana, debido a que al mismo asiste un grupo de personas de origen subsahariano que se dedican a la venta de pequeñas dosis de sustancias estupefacientes, hay que hacer notar que el compareciente tiene su domicilio junto al Parque del Retiro, en la calle Sáinz de Baranda, por lo que las reiteradas diligencias de identificación que le habían sido practicadas en las inmediaciones de su domicilio podrían estar motivadas en el hecho de ser de raza negra.

Es más, si la reiteración en la práctica de las diligencias de identificación al interesado fuese independiente de consideraciones raciales, se pondría de manifiesto, al no existir en el caso del compareciente ningún indicio de que participe en el tráfico de estupefacientes, que el dispositivo de prevención y control en el Parque del Retiro se está realizando con escasa profesionalidad, ya que los agentes actuantes transcurrido un tiempo prudencial deberían poder identificar a las personas sospechosas de participar en dicha actividad delictiva o, al menos, deberían poder excluir de la práctica de nuevas diligencias a los vecinos de la zona que transitan por la misma diariamente, especialmente cuando se ha procedido a su identificación en varias ocasiones. Es preciso recordar, con independencia de la existencia de dos versiones sobre el trato que los agentes policiales actuantes habían dado al compareciente, que entre los principios básicos de actuación de los Cuerpos y Fuerzas de Seguridad que menciona la Ley Orgánica 2/1986, de 13 de marzo, se encuentra el de observar en todo momento un trato correcto y esmerado en sus relaciones con los ciudadanos, y el de impedir, en el ejercicio de su actuación profesional, cualquier práctica abusiva, arbitraria o discriminatoria que entrañe violencia física o moral. Asimismo, según la citada ley, en el ejercicio de sus funciones los Cuerpos y Fuerzas de Seguridad deberán actuar rigiéndose por los principios de congruencia, oportunidad y proporcionalidad en la utilización de los medios a su alcance. Por todo cuanto antecede, se sugirió que se pusiera en conocimiento de los agentes de la Policía Nacional que habían procedido a la identificación del compareciente en reiteradas ocasiones y de los funcionarios destinados en la Comisaría de Policía del distrito de Retiro la necesidad de que en futuras actuaciones ajusten su comportamiento a los principios básicos que deben regir la actuación de los Cuerpos y Fuerzas de Seguridad. Esta sugerencia ha sido aceptada (08009748).

INFORME DEL DEFENSOR DEL PUEBLO CORRESPONDIENTE A 2009
http://www.defensordelpueblo.es/documentacion/informesanuales/Informe2009.pdf


Como decia mas arriba otro compañero, seguramente no sean los mismos policias los que esten en dicho operativo, ademas no creo que este buen ciudadano indignado se encuentre haciendo deporte y le haya parado un poliica aunque actitudes mas raras se han visto para eludir o pasar desapercibidos a los agentes del orden, pero claro, eso el defensor del pueblo no lo sabe....
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Re:De las identificaciones
« Respuesta #672 en: 28 de Junio de 2010, 13:45:41 pm »
Venga, ahora todos los traficantes avispados a hacer footing o a ir en bici, que si además son de Retiro ni te cuento.

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Re:De las identificaciones
« Respuesta #673 en: 28 de Junio de 2010, 13:48:58 pm »
Venga, ahora todos los traficantes avispados a hacer footing o a ir en bici, que si además son de Retiro ni te cuento.



A eso iba yo: si es que se lo ponen a huevo y a nosotros cada vez nos ponen los muros más altos.

De todos modos no hay nada como cambiar de filosofía: el que compra drogaína es porque quiere, así que a mí me la viene trayendo floja y pendulante.

He dicho.
"Un Caballero Templario es íntegro y valiente en cualquier circunstancia, porque su alma está protegida por la armadura de la fe y su cuerpo por la de metal; está doblemente armado y no tiene por qué temer a hombres ni a demonios"Bernardo de Claraval

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Re:De las identificaciones
« Respuesta #674 en: 28 de Junio de 2010, 13:52:41 pm »
Venga, ahora todos los traficantes avispados a hacer footing o a ir en bici, que si además son de Retiro ni te cuento.



A eso iba yo: si es que se lo ponen a huevo y a nosotros cada vez nos ponen los muros más altos.

De todos modos no hay nada como cambiar de filosofía: el que compra drogaína es porque quiere, así que a mí me la viene trayendo floja y pendulante.

He dicho.

Cierto y si por lo menos al traficante ilegal o peor aun legal, le metieran un buen cuerno pero en primer lugar la sustancia con la que trafican es Hachis, la cual no esta catalogada como especialmente perjudicial, ahi ya tenemos una rebaja de condena. Luego el juicio tarda en salir un par de años a lo que este buen ciudadano inocente estara en Marroco o a saber, eso si, con dinerito fresquito.... En fin, el tema del menudeo es jodido y mas en este pais pandereta...
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Re:De las identificaciones
« Respuesta #675 en: 29 de Junio de 2010, 06:23:03 am »
Pues parece que el Defensor del Pueblo conoce lo que pasa en El Retiro y el dispositivo que mantiene la Policía allí, y eso es precisamente lo que motiva su queja contra ella.

Salud y suerte.
:ojones . . . osea, como un ciudadano se queja de que le identifican cuando va al Retiro, según él por ser negro, hay que desmontar el servicio que se ha organizado para impedir el menudeo de droga por parte de los morenos de manera que el señor pueda seguir haciendo footing, sino es que se está actuando con escasa profesionalidad según el Defensor del Pueblo, así nos va . . .  :insano

Lo que no hay que hacer es ni el huevo, que encima salimos escaldados por trabajar. Que erradiquen las altas instituciones y los poderes del Estado los puntos de venta... :ddor;
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¿Mi nena? ¡bonica del tó!... :vergo

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Re:De las identificaciones
« Respuesta #676 en: 29 de Junio de 2010, 06:26:49 am »
De todos modos no hay nada como cambiar de filosofía: el que compra drogaína es porque quiere, así que a mí me la viene trayendo floja y pendulante.
Menos mal! os va costando pero vais entrando en razón... :Ok
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Re:De las identificaciones
« Respuesta #677 en: 29 de Junio de 2010, 10:29:53 am »
De todos modos no hay nada como cambiar de filosofía: el que compra drogaína es porque quiere, así que a mí me la viene trayendo floja y pendulante.
Menos mal! os va costando pero vais entrando en razón... :Ok
Tuuuuu, cambia el discurso que tienes que criar a las futuras generaciones...... y luego, una vez criadas, vuelves al discurso y si eso te llevas a las nuevas generaciones para adoctrinarlas a la realidad.


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Re:De las identificaciones
« Respuesta #678 en: 29 de Junio de 2010, 11:10:09 am »
De todos modos no hay nada como cambiar de filosofía: el que compra drogaína es porque quiere, así que a mí me la viene trayendo floja y pendulante.
Menos mal! os va costando pero vais entrando en razón... :Ok
Tuuuuu, cambia el discurso que tienes que criar a las futuras generaciones...... y luego, una vez criadas, vuelves al discurso y si eso te llevas a las nuevas generaciones para adoctrinarlas a la realidad.

Las nuevas generaciones no escuchan ni hacen caso de estas cosas, seran ellos mismos los que con el tiempo veran la realidad y si aun siguen poniendose el uniforme actuaran en consecuencia. Un saludo
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Re:De las identificaciones
« Respuesta #679 en: 29 de Junio de 2010, 11:55:57 am »
De todos modos no hay nada como cambiar de filosofía: el que compra drogaína es porque quiere, así que a mí me la viene trayendo floja y pendulante.
Menos mal! os va costando pero vais entrando en razón... :Ok
Tuuuuu, cambia el discurso que tienes que criar a las futuras generaciones...... y luego, una vez criadas, vuelves al discurso y si eso te llevas a las nuevas generaciones para adoctrinarlas a la realidad.

Las nuevas generaciones no escuchan ni hacen caso de estas cosas, seran ellos mismos los que con el tiempo veran la realidad y si aun siguen poniendose el uniforme actuaran en consecuencia. Un saludo

Atreyu que yo me se de alguien que si que va a hacer mucho caso de lo que le enseñen....... de hecho lo esta deseando (sobretodo acabar Ávila ya).....