Autor Tema: Es la TASER la solución a nuestros problemas?  (Leído 116369 veces)

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Re:Es la TASER la solución a nuestros problemas?
« Respuesta #120 en: 07 de Mayo de 2007, 23:38:08 pm »
Deberia de ser de dotacion para todos los patrulleros y unidades de intervencion.

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Re:Es la TASER la solución a nuestros problemas?
« Respuesta #121 en: 08 de Mayo de 2007, 01:20:15 am »
Este tema, ya está discutido en otro hilo. AI no pide que se prohíban. Pide que se suspenda su uso y se hagan estudios imparciales sobre los efectos y que se modifiquen los protocolos de utilización por parte de la policía en EEUU, que es de dónde surge la polémica, evidentemente porque es donde el uso de este arma es mayor.

Salud y suerte.

Los estudios sobre su efecto estan mas que contrastados y con estudios totalmente imparciales, hay un monton de policias que lo han probado de motu propio y te pueden decir lo que ocurre y si tiene algún efecto secundario, simplemente no tiene.

En la jefatura de PMM se probó junto con una monitorización por parte de un cardiologo antes y despues de la descarga, efectos secundarios 0.

Respecto a los protocolos de actuación, no es AI la que tiene que decir cuando y por qué, es el agente en vista al tipo de situación el que tiene que valorar su uso, si se demuestra que este no ha sido conforme a derecho, ya estan los jueces y la administración para sancionarlo, que estos de AI se meten hasta en los charcos.
En cualquier caso, ya que sacas el tema de USA, todos los patrullas, o casi todos, por no meter la pata, tienen cámaras que graban la actuación de los agentes, así se pueden depurar responsabilidades por su uso, y me parece a mi que los policias sancionados por su uso son mas bien pocos.

Es infinitamente mas lesiva cualquier defensa que el Taser.
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Re:Es la TASER la solución a nuestros problemas?
« Respuesta #122 en: 08 de Mayo de 2007, 02:41:30 am »
No, los estúdios no están contrastados. No hay ningún estudio que no haya sido realizado por ningún organismo ajeno al gobierno (que los ha vetado) o por los propios fabricantes o distribuidores, cuyos intereses comerciales van a impedir cualquier atisbo de imparcialidad. En las muertes que se han judicializado, los peritos forenses que han hallado evidencias que pudiesen relacionar la muerte con el uso del taser se han encontrado con el veto de la fiscalía pública aún en el caso (según grabaciones) de descargas continuadas con el sujeto inane y lo han denunciado de la única manera que les queda. A través de comisiones políticas y de diversas ONGs, entrwe las que se incluye Amnistía Internacional, quienes han pedido informes, estos sí, imparciales, que ponen en duda la inocuidad (no olvidemos física y moral) de esta arma. Dicho esto y para que no enfangarnos en discusiones absurdas:

Ni estos médicos y forenses ni Amnistía Internacional pretenden obetener ningún beneficio económico con la venta de un contraproducto por lo que se meten en el tema, como es su obligación, con la loable intención de salvar vidas y dignidad. Aquí hay que a?adir el contracomentario al "más lesiva es un arma de fuego" y eso nadie lo pone en duda. Precisamente, lo que se pide desde estos colectivos es que se revisen los protocolos de utilización, repito, con la noble intención de salvar vidas y dignidades, que pueden ser las nuestras. Hace un tiempo, habiendo leído ciertas denuncias de gente (no delincuentes en este caso) a los que se les había aplicado el taser por circunstancias como "contradecir al policía", "no querer salir de un vehículo", "cruzarse de brazos", "discutir con el policía" y no recuerdo más, para asegurarme, decidí preguntar al compa?ero Spetac sobre si esto era posible siguiendo sus protocolos y me confirmó que sí.

Evidentemente, la intervención es legal puesto que está ajustada a sus métodos. Así pues, lo que cabe plantearse es la idoneidad de los métodos. Prueba.Hay otros países donde la Policía dispone de estas armas, incluido Espa?a y no se produce un aumento considerable de las denuncias contra los funcionarios por el uso de la misma. Luego cabe, cuanto menos, suponer que las cosas se pueden hacer mejor y que quien nos vende un producto, no tiene por qué decirnos, necesariamente, toda la verdas sobre él. Como siempre, espíritu crítico.

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Re:Es la TASER la solución a nuestros problemas?
« Respuesta #123 en: 08 de Mayo de 2007, 17:43:32 pm »
en mojacar llevamos dos a?os con el taser si alguno tiene alguna duda que me pregunte.
pd: ya hemos realizado dos detenciones. nunca se ha demostrado que una muerte a sido causada directamente por el taser y en eeuu llevan mas de 10 a?os.
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Re:Es la TASER la solución a nuestros problemas?
« Respuesta #124 en: 08 de Mayo de 2007, 20:58:22 pm »
Precisamente. A eso, a eso voy. Si las cosas están bien, están bien.

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Re:Es la TASER la solución a nuestros problemas?
« Respuesta #125 en: 08 de Mayo de 2007, 21:11:47 pm »

Más de 70 personas han muerto en Estados Unidos y Canadá desde 2001 después de haber recibido la descarga eléctrica de pistolas Taser. Si bien en los informes forenses suele indicarse como causa de la muerte factores como intoxicación por drogas, en al menos cinco de estos casos se indicó que la pistola Taser había tenido que ver con el fallecimiento.

 

?Las pistolas Taser han sido utilizadas por agentes de policía contra escolares indisciplinados, personas desarmadas que tenían perturbadas las facultades mentales o estaban drogadas, sospechosos que huían del lugar en que se había cometido un delito menor e individuos que discutían con la policía o que no cumplían inmediatamente sus órdenes?, ha dicho hoy, 30 de noviembre, Amnistía Internacional en la presentación de dos nuevos informes en los que se examina el uso de pistolas Taser en Estados Unidos y Canadá.

 

Las pruebas indican que, lejos de estar restringido su uso a circunstancias muy definidas para evitar el empleo de medios letales, las pistolas Taser se han convertido en el instrumento de fuerza utilizado con más frecuencia en algunos departamentos de policía. Según los informes, más de 5.000 centros penitenciarios y policiales de 49 estados estadounidenses las utilizan o las están probando, y el número va en aumento. En Canadá se han distribuido pistolas Taser a unos 60 departamentos de policía.

 

A pesar de que su uso es tan amplio, no ha habido ningún estudio riguroso, independiente e imparcial de sus efectos, especialmente sobre personas que padecen del corazón o que están bajo la influencia de las drogas.

 

Muchos expertos consideran que la descarga de una pistola Taser puede agravar el peligro de un ataque al corazón en personas que están bajo la influencia de drogas o que padecen algún problema de salud, como por ejemplo una cardiopatía, factores de riesgo presentes en muchos de los casos que hemos examinado?, ha dicho Amnistía Internacional.

 

El ejército estadounidense ha adquirido pistolas Taser, que se utilizan, por ejemplo, en Irak. Según los informes, las fuerzas aéreas de Estados Unidos las utilizan en los aviones donde se traslada a presuntos miembros de al Qaeda a Guantánamo (Cuba). Si bien se han dado pocos detalles sobre el uso de pistolas Taser por parte de las fuerzas militares estadounidenses, una de las unidades que las utiliza en Irak fue la Brigada 800 de la Policía Militar, acusada de graves abusos en la cárcel de Abu Ghraib.

 

Las fuerzas policiales o militares de otros países, algunos de ellos conocidos por su deficiente historial de derechos humanos, también han adquirido o están probando pistolas Taser de última generación. Entre estos países figuran Alemania, Argentina, Australia, Canadá, Emiratos Árabes Unidos, Espa?a, Francia, Israel, Malaisia, México, Reino Unido y Turquía.

 

"Portátiles y fáciles de usar, con capacidad para causar un gran dolor con sólo apretar un botón sin dejar se?al, las armas de electrochoque son especialmente propensas a ser utilizadas de forma abusiva?, ha dicho Amnistía Internacional.

 

El informe de la organización sobre el uso de pistolas Taser en Estados Unidos también menciona varios casos de padres acusados de malos tratos a menores por utilizar armas paralizantes de electrochoque para castigar a sus hijos. Según los informes, estas armas también se utilizan para cometer delitos o como instrumentos de tortura o abuso, por ejemplo de mujeres por parte de parejas o ex parejas abusivas. El informe de Amnistía Internacional recomienda que la venta de armas paralizantes de electrochoque para uso privado esté sometida a estrictos controles.

 

Amnistía Internacional reconoce que puede haber situaciones en las que las pistolas Taser puedan utilizarse como armas defensivas y servir de alternativa a las armas de fuego para ?mantener a raya? al oponente. Pero parece que, en la práctica, en Estados Unidos casi no se usan como alternativa a las armas de fuego y la mayoría de los departamentos las sitúan en un nivel relativamente bajo en la ?escala de medidas de fuerza?.

 

?El aumento del número de víctimas subraya la necesidad urgente de que los gobiernos de Estados Unidos y Canadá inicien una investigación seria e independiente sobre el efecto del uso de las pistolas Taser.?

 

Tal investigación debe ser llevada a cabo por reconocidos expertos médicos, científicos, legales y policiales, que no tengan un interés comercial y político de promover este tipo de material. El informe con los resultados de esta investigación debería darse a conocer inmediatamente después de su terminación. Las transferencias y el uso de pistolas Taser deben quedar suspendido hasta que se lleve a cabo esta investigación.


 

Información complementaria

Las pistolas Taser son armas paralizantes de electrochoque que disparan dardos, concebidas para provocar la incapacitación instantánea administrando una descarga de 50.000 voltios. Disparan dos dardos punzantes a una distancia de 6,4 metros, que permanecen unidos a la pistola mediante cables. Los dardos, que tienen forma de anzuelo, están concebidos para penetrar unos cinco centímetros en la ropa o la piel del sujeto contra el que se disparan y administrarle una descarga de alto voltaje y bajo amperaje, que se transmite por los cables de cobre aislados. La pistola puede utilizarse también sin los dardos, a bocajarro, como pistola paralizante de electrochoque.
No te arrodilles nunca,ni para atarte los zapatos.

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Re:Es la TASER la solución a nuestros problemas?
« Respuesta #126 en: 08 de Mayo de 2007, 23:20:03 pm »
No, los estúdios no están contrastados. No hay ningún estudio que no haya sido realizado por ningún organismo ajeno al gobierno (que los ha vetado) o por los propios fabricantes o distribuidores, cuyos intereses comerciales van a impedir cualquier atisbo de imparcialidad. En las muertes que se han judicializado, los peritos forenses que han hallado evidencias que pudiesen relacionar la muerte con el uso del taser se han encontrado con el veto de la fiscalía pública aún en el caso (según grabaciones) de descargas continuadas con el sujeto inane y lo han denunciado de la única manera que les queda. A través de comisiones políticas y de diversas ONGs, entrwe las que se incluye Amnistía Internacional, quienes han pedido informes, estos sí, imparciales, que ponen en duda la inocuidad (no olvidemos física y moral) de esta arma. Dicho esto y para que no enfangarnos en discusiones absurdas:

Ni estos médicos y forenses ni Amnistía Internacional pretenden obetener ningún beneficio económico con la venta de un contraproducto por lo que se meten en el tema, como es su obligación, con la loable intención de salvar vidas y dignidad. Aquí hay que a?adir el contracomentario al "más lesiva es un arma de fuego" y eso nadie lo pone en duda. Precisamente, lo que se pide desde estos colectivos es que se revisen los protocolos de utilización, repito, con la noble intención de salvar vidas y dignidades, que pueden ser las nuestras. Hace un tiempo, habiendo leído ciertas denuncias de gente (no delincuentes en este caso) a los que se les había aplicado el taser por circunstancias como "contradecir al policía", "no querer salir de un vehículo", "cruzarse de brazos", "discutir con el policía" y no recuerdo más, para asegurarme, decidí preguntar al compa?ero Spetac sobre si esto era posible siguiendo sus protocolos y me confirmó que sí.

Evidentemente, la intervención es legal puesto que está ajustada a sus métodos. Así pues, lo que cabe plantearse es la idoneidad de los métodos. Prueba.Hay otros países donde la Policía dispone de estas armas, incluido Espa?a y no se produce un aumento considerable de las denuncias contra los funcionarios por el uso de la misma. Luego cabe, cuanto menos, suponer que las cosas se pueden hacer mejor y que quien nos vende un producto, no tiene por qué decirnos, necesariamente, toda la verdas sobre él. Como siempre, espíritu crítico.

Salud y suerte.

Te repito que se ha contrastado con una monitorización del taserizado antes y despues de la descarga, sin ir mas lejos en mi jefatura.

Por no citar la cantidad de policias que voluntariamente lo han probado en sus carnes, y estan todos vivos.

Otra cosa es lo que AI interprete, que personalemente, me la trae floja.
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Re:Es la TASER la solución a nuestros problemas?
« Respuesta #127 en: 08 de Mayo de 2007, 23:28:35 pm »
Respecto a la manera de utilización en USA, mueren un monton de policias al a?o por aquellos lares, así que si los jueces, que son los que tienen la última palabra no se pronuncian..........

AI está siempre en busca de carnaza, y esa carnaza no se por qué, siempre la encuentran en los distintos cuerpos policiales.
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Re:Es la TASER la solución a nuestros problemas?
« Respuesta #128 en: 09 de Mayo de 2007, 20:27:35 pm »
Chax, cuando los médicos se refieren a contrastar, lo hacen, como no, mediante el método científico. La utilización de cobayas humanos, aunque voluntarios, no supone, desde el punto de vista de praxis clínica un método válido si no se siguen los protocolos establecidos. Eso, hasta la fecha, no existe. Es así de simple. La discusión sobre las monitorizaciones es una falacia. Una descarga electrica aplicada sobre un corazón enfermo o afectado por una arritmia grave, susceptible de ser desfibrilada, es beneficiosa. La misma descarga aplicada sobre un corazón sano, puede no tener ninguna consecuencia o provocar una mala cardioversión, mortal. Esta afirmación sí está contrastada y figura en la literatura médica con lo que las afirmaciones de los vendedores del producto, en principio, me ofrecen mayors dudas.

Por otro lado, cometes un error de base. Amnistía Internacional no busca carnaza. Recibe e investiga denuncias referidas a la violación de derechos humanos. Alguien tiene que hacer este trabajo para que tú pienses que no te puede pasar a tí. Es una de sus grandezas. Llamar carnaza a la persecución de delitos de lesa humanidad es una forma curiosa de definir una tarea muy parecida a la nuestra, pero en fín, cada uno tiene su propia concepción del trabajo.

También te equivocas en lo de que suele encontrarla (la carnaza) en los distintos cuerpos policiales. Una vez más, me veo en la tesitura de defender en un foro de policías, a la profesión, de afirmaciones, excesivamente ligeras, realizadas por otros policías. No se da, en sus diferentes memorias, un porcentaje mundial de denuncias, superior al que pueda darse en las practicas gubernamentales contra la libertad de expresión, o sobre delitos cometidos sobre las mujeres, no perseguidos, o sobre crímenes de guerra, o sobre prácticas abusivas de empresas multinacionales, o sobre la utilización de ni?os en la guerra...La policía, como conclusión no está presente en mayor medida.

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Re:Es la TASER la solución a nuestros problemas?
« Respuesta #129 en: 09 de Mayo de 2007, 23:35:26 pm »
Mira Shin, es Taser trabaja sobre el sistema nervioso central sobrestimulando el sistema muscular, de medicina sabes mas que yo dado que estas en el ajo, pero para nada afecta al sistema coronario y está mas que demostrado incluso con personas con marcapasos, evidentemente con coballas humanas que se ofrecieron al efecto, yo en Madrid conozco a un monton de policias que han pasado por el, otra cosa es que AI quiera denunciar su manera de uso o lo que ellos interpretan como la manera correcta de uso. Precisamente, en los paises en los que este artefacto está legalizado son paises democráticos, acaso tú, fiel defensor de la democracia y del estado de derecho, y con una fé ciega en sus instituciones, pones en duda a estas?
Acaso estas diciendo que en los paises en los que se utiliza vulneran los derechos de las personas por sistema?
Que el tio SAM no te guste no te da derecho a dudar sobre su estado de derecho, estado en el cual si alguien mete la pata, generalmente dimite de su cargo, no como en la piel de toro.

Por cierto, en el reino unido tambien se utiliza, acaso son menos democráticos que nosotros?

Respecto a la carnaza buscada por AI, hablo con un mínimo de conocimiento de causa, ya que como en un post anterior te dije, estuve en una de sus ponencias, y salvo Anguita, al que me costó hacerle ver las cosas desde otro punto de vista, los otros tres ponentes tenian la idea preconcebida de que la policia por sistema es represora, y eso no me lo puedes desmentir porque lo viví yo en primera persona.

Que todos los integrantes de AI no son iguales, por supuesto, no los conozco a todos personalmente, y quizá yo haya hecho una idea preconcebida de mi encuentro con AI, pero a fin de cuentas la ideología de una persona se basa en eso, en sus experiencias.

La policía es el brazo armado del político y el pa?uelo de lágrimas del ciudadano, aquellos a los que estos acuden cuando tienen un problema, y si ese problema es mas fuerte que yo y está dopado, prefiero tener un TASER en la mano que 15 defensas, lesividad para el 1%, para mí 0%.

Puestos a elegir, y en el peor de los casos, prefiero que muera él a morir yo.

De un Pro TASER.
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Re:Es la TASER la solución a nuestros problemas?
« Respuesta #130 en: 10 de Mayo de 2007, 01:01:23 am »
me gusta que haya diferencia de opiniones, solo digo dos cosillas sin animo de polemizar ya que es mi humilde opinion desde el anonimato: 1? AI como Greenpeace como otras ONG´s están muy politizadas y economizadas creo que todos conocemos casos, AI está en contra del Taser al igual que YO como elemento de tortura porque quien lo a probado sabe lo que digo, deberiamos como "callejeros" que somos apoyar el Taser ya que es una herramienta de trabajo para mi indispensable sobre todo en lugares como este que solo estamos dos en la calle Refuerzos cero.
2? en la pagina www.aasias.com (distrubuidor del taser) que la mayoria conoceis teneis mucha informacion.
pd. no echeis tierra encima de algo que está salvando vidas a compa?eros y si se demuestra que alguna vez un malote murió por el taser que no se hubiera enfrentado a nosotros, recordad las vidas que se salvan gracias a él tambien de los malos ya que el arma de fuego no tendriamos que usarla ante cuchillo o similes.
gracias por la atencion.
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Re:Es la TASER la solución a nuestros problemas?
« Respuesta #131 en: 10 de Mayo de 2007, 10:30:45 am »
Es que me parece a mi, que soterradamente ese es el discurso que quiere dar AI sobre el Taser, que se tortura con el, y nada mas lejos de la realidad.

El X-26 tiene un puerto de comunicaciones que conectado al PC te dice cuando se ha utilizado y cuantas veces, por lo que se puede demostrar si ha existido tortura en su uso, o ha existido abuso en su utilización, aunque eso, no lo dicen.

Puestos en una balanza los da?os que causa una defensa del tipo que sea, o un Taser, no hay color, el Taser es infinitamente menos lesivo.
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Re:Es la TASER la solución a nuestros problemas?
« Respuesta #132 en: 10 de Mayo de 2007, 14:13:21 pm »

Más de 70 personas han muerto en Estados Unidos y Canadá desde 2001 después de haber recibido la descarga eléctrica de pistolas Taser. Si bien en los informes forenses suele indicarse como causa de la muerte factores como intoxicación por drogas, en al menos cinco de estos casos se indicó que la pistola Taser había tenido que ver con el fallecimiento.

 

?Las pistolas Taser han sido utilizadas por agentes de policía contra escolares indisciplinados, personas desarmadas que tenían perturbadas las facultades mentales o estaban drogadas, sospechosos que huían del lugar en que se había cometido un delito menor e individuos que discutían con la policía o que no cumplían inmediatamente sus órdenes?, ha dicho hoy, 30 de noviembre, Amnistía Internacional en la presentación de dos nuevos informes en los que se examina el uso de pistolas Taser en Estados Unidos y Canadá.

 

Las pruebas indican que, lejos de estar restringido su uso a circunstancias muy definidas para evitar el empleo de medios letales, las pistolas Taser se han convertido en el instrumento de fuerza utilizado con más frecuencia en algunos departamentos de policía. Según los informes, más de 5.000 centros penitenciarios y policiales de 49 estados estadounidenses las utilizan o las están probando, y el número va en aumento. En Canadá se han distribuido pistolas Taser a unos 60 departamentos de policía.

 

A pesar de que su uso es tan amplio, no ha habido ningún estudio riguroso, independiente e imparcial de sus efectos, especialmente sobre personas que padecen del corazón o que están bajo la influencia de las drogas.

 

Muchos expertos consideran que la descarga de una pistola Taser puede agravar el peligro de un ataque al corazón en personas que están bajo la influencia de drogas o que padecen algún problema de salud, como por ejemplo una cardiopatía, factores de riesgo presentes en muchos de los casos que hemos examinado?, ha dicho Amnistía Internacional.

 

El ejército estadounidense ha adquirido pistolas Taser, que se utilizan, por ejemplo, en Irak. Según los informes, las fuerzas aéreas de Estados Unidos las utilizan en los aviones donde se traslada a presuntos miembros de al Qaeda a Guantánamo (Cuba). Si bien se han dado pocos detalles sobre el uso de pistolas Taser por parte de las fuerzas militares estadounidenses, una de las unidades que las utiliza en Irak fue la Brigada 800 de la Policía Militar, acusada de graves abusos en la cárcel de Abu Ghraib.

 

Las fuerzas policiales o militares de otros países, algunos de ellos conocidos por su deficiente historial de derechos humanos, también han adquirido o están probando pistolas Taser de última generación. Entre estos países figuran Alemania, Argentina, Australia, Canadá, Emiratos Árabes Unidos, Espa?a, Francia, Israel, Malaisia, México, Reino Unido y Turquía.

 

"Portátiles y fáciles de usar, con capacidad para causar un gran dolor con sólo apretar un botón sin dejar se?al, las armas de electrochoque son especialmente propensas a ser utilizadas de forma abusiva?, ha dicho Amnistía Internacional.

 

El informe de la organización sobre el uso de pistolas Taser en Estados Unidos también menciona varios casos de padres acusados de malos tratos a menores por utilizar armas paralizantes de electrochoque para castigar a sus hijos. Según los informes, estas armas también se utilizan para cometer delitos o como instrumentos de tortura o abuso, por ejemplo de mujeres por parte de parejas o ex parejas abusivas. El informe de Amnistía Internacional recomienda que la venta de armas paralizantes de electrochoque para uso privado esté sometida a estrictos controles.

 

Amnistía Internacional reconoce que puede haber situaciones en las que las pistolas Taser puedan utilizarse como armas defensivas y servir de alternativa a las armas de fuego para ?mantener a raya? al oponente. Pero parece que, en la práctica, en Estados Unidos casi no se usan como alternativa a las armas de fuego y la mayoría de los departamentos las sitúan en un nivel relativamente bajo en la ?escala de medidas de fuerza?.

 

?El aumento del número de víctimas subraya la necesidad urgente de que los gobiernos de Estados Unidos y Canadá inicien una investigación seria e independiente sobre el efecto del uso de las pistolas Taser.?

 

Tal investigación debe ser llevada a cabo por reconocidos expertos médicos, científicos, legales y policiales, que no tengan un interés comercial y político de promover este tipo de material. El informe con los resultados de esta investigación debería darse a conocer inmediatamente después de su terminación. Las transferencias y el uso de pistolas Taser deben quedar suspendido hasta que se lleve a cabo esta investigación.


 

Información complementaria

Las pistolas Taser son armas paralizantes de electrochoque que disparan dardos, concebidas para provocar la incapacitación instantánea administrando una descarga de 50.000 voltios. Disparan dos dardos punzantes a una distancia de 6,4 metros, que permanecen unidos a la pistola mediante cables. Los dardos, que tienen forma de anzuelo, están concebidos para penetrar unos cinco centímetros en la ropa o la piel del sujeto contra el que se disparan y administrarle una descarga de alto voltaje y bajo amperaje, que se transmite por los cables de cobre aislados. La pistola puede utilizarse también sin los dardos, a bocajarro, como pistola paralizante de electrochoque.

Mas de 70 personas desde el 2001 en un continente con, cuantos millones de habitantes?

Cuantos han muerto en enfrentamientos por arma de fuego?

Respecto a su uso contra personas drogadas o enfermos mentales, bien.
Tio policonsumidor en estado de euforia, comentiendo X falta, delito, desorden público, necesarios 4 policias ademas de una ensalada de gomazos, resultado, el tio puede morir igual (vease caso Roquetas) y los policias salen lesionados. Se da un espectáculo dantesco y si por medio hay una cámara ya tenemos el circo servido.

Con Taser, solución inmediata. Posibilidad de muerte?, no mas que obligandole a realizar un ejercicio aeróbico, como puede ser un combate con la policia, que eleve sus pulsaciones hasta el infinito.

Mismo caso con un enfermo mental, lease un esquizofrénico con el brote, si alguno ha estado con alguno que cuente su experiencia, yo lo veo semanalmente porque tengo un vecino con esta enfermedad y ya he visto varias cuando la ambulancia llama a los compis porque no se hacen con el, es pa verlo.

Con Taser, neutralizado de inmediato, inmovilizado y a la ambulancia.

Posibilidad de muerte, no mas que el caso anteriormente mencionado.

En cuanto a lo que AI menciona respecto a la escala en el uso de la fuerza. En cuantos enfrentamientos se ven ellos para mesurar el tipo de respuesta en función del tipo de ataque, es que acaso hay un patron o un concierto universal con el atacante para que este le diga al policia "Te voy a hacer esto, así que tómate tu tiempo para medir la escala de fuerza que vas a utilizar"
Quienes son ellos para opinar sobre la escala de fuerza a utilizar.

Conozco mucha gente que con las manos son peligrosisimas, con un objeto en la mano, un simple boli o una cuchara, te hacen un siete en menos que canta un gallo, a dos metros de distancia no tienes capacidad de reacción.
Evidentemente no portan un arma, pero es que ellos en sí son un arma.

Lo que me hace gracia de este tipo de ONGs, es que siempre protestan desde lugares en los que no ven peligrar su culo, por qué no se manifiestan en paises donde se vulneran los derechos humanos de manera clara?, enumeramos paises?, y dejan de ver a la policia como algo que no es.

Que se comenten abusos?, si, el que los cometa que los pague, que para eso está la justicia, pero por favor, sin generalizar.

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Re:Es la TASER la solución a nuestros problemas?
« Respuesta #133 en: 10 de Mayo de 2007, 14:20:58 pm »
tasser=10 lo mejor que hay :rezar

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« Respuesta #134 en: 10 de Mayo de 2007, 20:30:21 pm »
Varias cosas. Pollico, junto con Cruz Roja y la Media Luna Roja, Amnistía Internacional es la ONG más despolitizada que existe. Me atrevería a decir que más que estas ya que AI no recibe subvenciones estatales.

Chax, tu opinión sobre AI está prejuzgada pero no por experiencias personales sino, seguramente, porque también tienes un prejuicio ideológico sobre ellas. A la organización pertenecemos policías de varios Cuerpos, en todo el mundo luego, como comprenderas, la idea que tú atribuyes a Amnistía Internacional sobre la policía, dista mucho de ser la general y, desde luego, no es la oficial. De todas formas, los casos que nosotros trabajamos también influye en nuestra perspectiva personal y, es posible que, igual que te pasa a tí, la falta de un punto de vista más amplio impida un correcto analisis de las cosas.

Continúo. Como se?ala el propio artículo, AI no aboga por la inutilización del TASER, al revés. Como tú mismo indicas, estos aparatos tienen sistemas que permiten saber cuando se ha podido dar un uso indebido al mismo. Pues bien, son precisamente esos datos los que diversas instituciones hacen llegar a AI para que denuncie lo que por otro cauce es imposible. En cuanto a lo de en cuantas intervenciones han podido estar sus miembros para saber lo peligroso que puede llegar a ser para la integridad moral el uso de esta u otras armas, pues desgraciadamente, te podría decir que en muchas, ya que montones de compa?eros lo han sufrido en sus carnes. Vuelves a hacer incapié en un dato que yo he citado y que da la razón a AI y, por el mismo motivo a mi. La mayoría de estos informes y quejas están referidas a EEUU, siendo bastantes los países en los que también se utiliza. Esto significa que no hay perversidad en el arma sino en la forma y protocolos de utilización.

Por último, dices: "Lo que me hace gracia de este tipo de ONGs, es que siempre protestan desde lugares en los que no ven peligrar su culo, por qué no se manifiestan en paises donde se vulneran los derechos humanos de manera clara?, enumeramos paises?" Ya comenté en cierta ocasión que, AI está presente en el mundo entero, principalmente en países donde se violan de manera constante y sistemática los derechos humanos. Dado que o nos encarcelan o nos matan cuando damos mucho la lata, el método de trabajo es que se intenta que los activistas no se ocupen de asuntos de sus propios países. Así, yo seré muy conocido, por ejemplo, en Cuba o en China pero no habría de serlo aquí.

Y para terminar, ni EEUU ni Inglaterra, nos van a dar lecciones de democracia y derechos humanos. Pero vamos los EEUU ni se aproximan.

Salud y suerte.
J. David G? Castilla también soy yo.
Los gobiernos pasan, las sociedades mueren, la policia es eterna.
Non nobis,Domine, non nobis sed Nomini tuo da gloriam.

franciscodeasis

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Re:Es la TASER la solución a nuestros problemas?
« Respuesta #135 en: 10 de Mayo de 2007, 20:50:38 pm »
Y para terminar, ni EEUU ni Inglaterra, nos van a dar lecciones de democracia y derechos humanos. Pero vamos los EEUU ni se aproximan.

En lo demas del texto no me voy  meter pero en esta coletilla última solo estoy de acuerdo al 50%, y se trata en lo de los derechos humanos(aunque habría que hacer matizaciones sobre lo que consideramos derechos humanos, pero básicamente estoy de acuerdo con chan, no nos van a dar lecciones).


 De democracia me temo que en muchos aspectos sí nos pueden dar lecciones, de hecho tampoco es tan raro, tienen muchos más a?os de experiencia.

un saludo.

Desconectado kaperucitablue

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Re:Es la TASER la solución a nuestros problemas?
« Respuesta #136 en: 10 de Mayo de 2007, 21:42:16 pm »
a algunos mejor seria una lobotomia  :bur) :bur) :bur) :bur) :bur)
Ante el defecto de pedir, esta la virtud de no dar
yo aportare economicamente


Desconectado mephisto

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Re:Es la TASER la solución a nuestros problemas?
« Respuesta #137 en: 10 de Mayo de 2007, 22:39:57 pm »
Como se nota que shin chan paga su cuota reglamentaria a A.I.

Me ha hecho gracia ese comentario de la democracia en Yankilandia y los hijos de la gran breta?a, a lo mejor ellos por su experiencia de mas de un siglo, han superado algunos complejos que tenemos los que andamos en pa?ales aun.

Por ejemplo que las leyes se hagan para proteger a los ciudadanos de los delincuentes y no como aquí que se hacen para proteger a los ciudadanos de los funcionarios, para ejemplo, vease el código penal, Ley de Protección de Datos, y Ley de Testigos Protegidos (esta si que es para partirse el pecho de risa)

Saludos
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Desconectado Shin-Chan2

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Re:Es la TASER la solución a nuestros problemas?
« Respuesta #138 en: 10 de Mayo de 2007, 22:56:37 pm »
Pago mi cuota reglamentaria y soy miembro activo, cosa, por cierto, que es de las que más orgulloso estoy.

Los paises que citas tienen, como todos, leyes que protegen a los ciudadanos de los delincuentes. Les falta, derogar leyes que convierte en delincuentes a los ciudadanos según el liberrimo criterio del Gobierno y leyes que transforman a honrados funcionarios en delincuentes al servicio de oscuras causas.

Salud y suerte.
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franciscodeasis

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Re:Es la TASER la solución a nuestros problemas?
« Respuesta #139 en: 10 de Mayo de 2007, 23:00:06 pm »
Tanto Amnistia internacional como la mencionada green peace, son organizaciones, que se preocupan de cosas de las que la mayoria de nosotros intentamos pasar, no ver, ocultar, obviar, porque de lo contrario una de dos o tendriamos que hacer algo o reconocer que nos somos las personas que creemos ser. No todas sus actuaciones puede que hayan sido correctas, pero desde luego no se les puede negar que actuan y lo hacen alli donde está el problema.

Un saludo