Autor Tema: Es la TASER la solución a nuestros problemas?  (Leído 118202 veces)

Desconectado uoe

  • Profesional
  • Experto II
  • *
  • Mensajes: 2867
  • SANTIAGO Y CIERRA ESPAÑA
Re:Es la TASER la solución a nuestros problemas?
« Respuesta #160 en: 13 de Mayo de 2007, 20:21:57 pm »
De la misma manera que los valores democráticos iniciales que inspiraron su tradición democrática se inspiraron en los de la vieja Europa. A ver si retoman el rumbo.

Salud y suerte.


 negativo en sus propios valores
LA MUERTE ES LA SOLUCION DE TODO Y EN SI MISMA ES UNA SOLUCION
           

Desconectado Shin-Chan2

  • Profesional
  • Brontosaurus
  • *
  • Mensajes: 16248
  • HGW XX/7
Re:Es la TASER la solución a nuestros problemas?
« Respuesta #161 en: 13 de Mayo de 2007, 23:11:04 pm »
Sigpro, y otros, me gusta ver vuestra retrospectiva en relación con los derechos humanos porque me permite ver la insolidez de los argumentos en hilos seguidos con respecto a otras culturas a las que se les niega la vigencia de sus valores por crisis presentes, incluso de identidad propia. En fín, ahí está lo dicho. En cuanto al tema de las diferentes antiguedades democráticas, eso no implica, como vemos por sus legislaciones actuales, que su desarrollo haya sido el más adecuado. Insisto en que no.

Lo de la seguridad social, pues también podemos retrotraernos un ratito. Por ejemplo, en la Comisión de Reformas Sociales (1883) que se encargó del estudio de cuestiones que interesasen a la mejora y bienestar de la clase obrera. Esto más adelante se convirtió en el primer seguro social, La Ley de Accidentes de Trabajo, y en 1908 apareció el Instituto Nacional de Previsión en el que se integraron las cajas que gestionaban los seguros sociales que ivan surgiendo. Este embrión de protección social se fué desarrollando con el Retiro Obrero (1919), el Seguro Obligatorio de Maternidad (1923), Seguro de Paro Forzoso (1931),  Seguro de Enfermedad (1942), o el Seguro Obligatorio de Vejez e Invalidez (SOVI) (1947). 
Todas estas medidas tenían como problema, precisamente ese. Que eran muchas lo que imposibilitó una verdadera cobertura justa y universal. Así, la Ley de Bases de la Seguridad Social del 63 o la Ley General de la Seguridad Social de 1966 intentaron, mediante la participación del Estado en la financiación, paliar las deficiencias del sistema. Cosa que no se cosiguió, entre otras cosas, porque los sistemas de cotización seguían sin contemplar los salarios reales de los trabajadores, las fluctuaciones del poder adquisitivo de los mismos, ni se hicieron desaparecer los diferentes mecanismos de protección.Finalmente, el artículo 41 de nuestra Constitución declaró que los poderes públicos mantendrán un régimen público de seguridad social para todos los ciudadanos que garantice la asistencia y prestaciones sociales suficientes ante situaciones de necesidad, especialmente en caso de desempleo, indicando que la asistencia y prestaciones complementarias serán libreslo que da lugar a que en 1978 se cree el Instituto Nacional de la Seguridad Social, el iNstituto Nacional de la Salud, el Instituto Nacional de Servicios Sociales, el Instituto Social de la Marina, la Tesorería General de la Seguridad Social y, a partir de ahí la historia es más conocida.

Salud y suerte.
J. David G? Castilla también soy yo.
Los gobiernos pasan, las sociedades mueren, la policia es eterna.
Non nobis,Domine, non nobis sed Nomini tuo da gloriam.

Desconectado mephisto

  • Profesional
  • Experto I
  • *
  • Mensajes: 4688
  • Nunca olvido una cara, contigo haré una excepción
Re:Es la TASER la solución a nuestros problemas?
« Respuesta #162 en: 14 de Mayo de 2007, 00:46:07 am »
Hay que ver como ha degenerado una linea que iba sobre una pistolita que echaba chispas.....


El problema que hay en Espa?a, bueno el que tienen los "progresitas" espa?oles, es que en vez de dar su visión para solucionar los problemas que tenemos en nuestra convivencia, les da por decir que otros sistemas democráticos estan constituidos sobre una degradación de los derechos humanos.

Que cosas!

Cada sociedad democratica, elige como quiere vivir, y en democracias más asentadas no se vive aun con los complejos que se padecen aquí, por lo tanto no podemos ir dando lecciones a nadie que ni siquiera nos las ha pedido.

Saludos
Ignavi coram morte quidem animam trahunt, audaces autem illam non saltem advertunt

Desconectado Shin-Chan2

  • Profesional
  • Brontosaurus
  • *
  • Mensajes: 16248
  • HGW XX/7
Re:Es la TASER la solución a nuestros problemas?
« Respuesta #163 en: 14 de Mayo de 2007, 02:46:27 am »
Me gustaría saber de dónde has sacado que los progresistas espa?oles aparte de no aportar soluciones a los problemas (en la página del Congreso puedes ver en qué medida es gratuita la observación) decimos que otros sistemas democráticos están construidos sobre una degradación de los derechos humanos. Si así fuera, negaríamos la esencia democrática misma. ?Que cosas!.

Aquí hay complejos porque hay una historia reciente que, afortunadamente, provoca vergüenza. Poco a poco iremos superándolo. Por otro lado, esta joven democracia nuestra aún mantiene tics de cuando no lo era que hace, por ejemplo, que cuando se actúe sin complejos haya quien lo interprete como quiebra social (vulgo: bajada de pantalones). Otro ejemplo es que un hilo sobre la utilización de un arma derive en esta conversación.

Salud y suerte.
J. David G? Castilla también soy yo.
Los gobiernos pasan, las sociedades mueren, la policia es eterna.
Non nobis,Domine, non nobis sed Nomini tuo da gloriam.

Desconectado chax

  • Profesional
  • Gurú
  • *
  • Mensajes: 6571
  • Cada dia mas funcionario
Re:Es la TASER la solución a nuestros problemas?
« Respuesta #164 en: 14 de Mayo de 2007, 11:31:55 am »
Me gustaría saber de dónde has sacado que los progresistas espa?oles aparte de no aportar soluciones a los problemas (en la página del Congreso puedes ver en qué medida es gratuita la observación) decimos que otros sistemas democráticos están construidos sobre una degradación de los derechos humanos. Si así fuera, negaríamos la esencia democrática misma. ?Que cosas!.

Aquí hay complejos porque hay una historia reciente que, afortunadamente, provoca vergüenza.
Poco a poco iremos superándolo. Por otro lado, esta joven democracia nuestra aún mantiene tics de cuando no lo era que hace, por ejemplo, que cuando se actúe sin complejos haya quien lo interprete como quiebra social (vulgo: bajada de pantalones). Otro ejemplo es que un hilo sobre la utilización de un arma derive en esta conversación.

Salud y suerte.

Verguenza a unos pocos, no a la mayoría, que abogamos porque ese periodo con el que se puede estar o no de acuerdo, hay que olvidarlo y mirar para alante, aunque entiendo que es un recurso muy socorrido.

Y si este hilo a derivado en esta conversación es porque te has empe?ado en meter a USA como un diablo de tres rabos en que por sistema se vulneran los derechos de las personas.

Respecto a la actuación sin complejos, es lo que tiene ver las cosas desde un prisma particular y partidista, cuando desde un lado se actua "sin complejos" es progresismo, cuando se actúa desde otro es fascismo.
Lo importante no es saber. Lo importante es tener siempre a mano el teléfono del que sabe.

Desconectado 47ronin

  • Administrador
  • Tyranosaurius Rex
  • ***
  • Mensajes: 174889

Desconectado chax

  • Profesional
  • Gurú
  • *
  • Mensajes: 6571
  • Cada dia mas funcionario
Re:Es la TASER la solución a nuestros problemas?
« Respuesta #166 en: 14 de Mayo de 2007, 12:58:24 pm »
http://www.youtube.com/watch?v=nDwv0D2fyDo&mode=related&search=

Este video no hace mas que demostrar lo defendido aquí.
El Taser trabaja sobre el sistema muscular, no sobre el sistema coronario.
Lo importante no es saber. Lo importante es tener siempre a mano el teléfono del que sabe.

franciscodeasis

  • Visitante
Re:Es la TASER la solución a nuestros problemas?
« Respuesta #167 en: 14 de Mayo de 2007, 13:03:39 pm »
Lo deja bien clarito el presentador :partirse


un saludo.

Desconectado chax

  • Profesional
  • Gurú
  • *
  • Mensajes: 6571
  • Cada dia mas funcionario
Re:Es la TASER la solución a nuestros problemas?
« Respuesta #168 en: 14 de Mayo de 2007, 13:27:41 pm »
Y tambien lo deja claro, en contra de lo sostenido por AI, la cantidad de informes emitidos por todos los paises que lo utilizan, informes que quizá puedan ser manipulados en USA (como sostendran algunos), pero no creo que los manipulen en el resto del mundo, ademas de una de las mas prestigiosas revistas de medicina de los EE.UU. en lo que a temas coronarios se refiere, y eso no se lo inventa el distribuidor, eso está ahí y es contrastable.

Tambien manifiesta que no existe una sola sentencia en la que se determine que la muerte fué causada como consecuencia del Tasser, y eso tambien está ahí.
El mismo abogado del caso Magrat (creo que se escribe así) reconoce que de haber dispuesto de otro tipo de arma, el malal (como dice el) estaría vivo. No olvidemos que al enfermo mental se le atribuia un homicidio, aparte de haber sido militar profesional destinado den Bosnia.

El presentador pregunta que si la caida no puede resultar peligrosa, con buen criterio es respondido por el reprentante de Andreu i Soler, que evidentemente una caida puede resultar fatal, pero porcentualmente hablando, es preferible una caida que un taponazo, y en eso, nadie con un mínimo de sentido común puede estar en contra.
Lo importante no es saber. Lo importante es tener siempre a mano el teléfono del que sabe.

Desconectado chax

  • Profesional
  • Gurú
  • *
  • Mensajes: 6571
  • Cada dia mas funcionario
Re:Es la TASER la solución a nuestros problemas?
« Respuesta #169 en: 14 de Mayo de 2007, 13:30:49 pm »
Lo deja bien clarito el presentador :partirse


un saludo.

Paco, que yo antes que cocinero he sido fraile y he trabajado con muchos catalanes, en la mili, tambien había muchos catalanes y gallegos, por lo que salvo que sea muy muy cerrado, vease un catalan de Olot, entiendo vastante bien las dos lenguas, si bien se me escapan palabras.
Lo importante no es saber. Lo importante es tener siempre a mano el teléfono del que sabe.

Desconectado chax

  • Profesional
  • Gurú
  • *
  • Mensajes: 6571
  • Cada dia mas funcionario
Re:Es la TASER la solución a nuestros problemas?
« Respuesta #170 en: 14 de Mayo de 2007, 13:35:30 pm »
Lo deja bien clarito el presentador :partirse


un saludo.

Paco, que yo antes que cocinero he sido fraile y he trabajado con muchos catalanes, en la mili, tambien había muchos catalanes y gallegos, por lo que salvo que sea muy muy cerrado, vease un catalan de Olot, entiendo vastante bien las dos lenguas, si bien se me escapan palabras.

Con B de Buuuurrrrro.  ;cosc;
Lo importante no es saber. Lo importante es tener siempre a mano el teléfono del que sabe.

Desconectado 47ronin

  • Administrador
  • Tyranosaurius Rex
  • ***
  • Mensajes: 174889
Re:Es la TASER la solución a nuestros problemas?
« Respuesta #171 en: 14 de Mayo de 2007, 13:49:03 pm »
STREIKER os hará, a los "torpes" como Paco que la necesiteis, la traducción simultánea.  :cul

Desconectado STREIKER

  • Profesional
  • Experto I
  • *
  • Mensajes: 4146
Re:Es la TASER la solución a nuestros problemas?
« Respuesta #172 en: 14 de Mayo de 2007, 14:05:04 pm »



Si, lo que necesiteis. Tengo el nivel B de catalán.  :paz

Desconectado STREIKER

  • Profesional
  • Experto I
  • *
  • Mensajes: 4146
Re:Es la TASER la solución a nuestros problemas?
« Respuesta #173 en: 14 de Mayo de 2007, 14:17:53 pm »


Ok, el figurante manifiesta, a groso modo, lo siguiente:

1-Que durante la descarga padece bloqueo muscular.
2-Que es como un cosquilleo muy fuerte que no se detiene.
3-Que es una contracción muscular generalizada, muy fuerte.
4-Que pierde el control absoluto sobre su cuerpo, pero  no el conocimiento.
5-Hace referencia a que no duele. NO es como cuando recibes un "calambrazo" de la red eléctrica.

(es voltaje, sin amperios, por eso no sientes golpe con dolor).

Saludos.

franciscodeasis

  • Visitante
Re:Es la TASER la solución a nuestros problemas?
« Respuesta #174 en: 14 de Mayo de 2007, 15:13:20 pm »
Que ya lo habia entendido, menos algun giro, gracias de todos modos.

Un saludo

Desconectado 47ronin

  • Administrador
  • Tyranosaurius Rex
  • ***
  • Mensajes: 174889
Re:Es la TASER la solución a nuestros problemas?
« Respuesta #175 en: 14 de Mayo de 2007, 15:14:53 pm »
Menos algún giro dice el torpe senil.  :carcaj

Desconectado SIGPRO

  • Profesional
  • Experto III
  • *
  • Mensajes: 2171
Re:Es la TASER la solución a nuestros problemas?
« Respuesta #176 en: 14 de Mayo de 2007, 16:33:13 pm »
El caso es que te escapas de la afirmación tuya de que ingleses y yanquis no son quienes para ense?arnos de democracia. Que los yanquis sobre derechos humanos son más bien escasos, estamos de acuerdo. Pero los ingleses...tienen mucho que ense?arnos.

Que por cosas puntuales como lo del brasile?o en el metro se empa?e una tradición que data desde el siglo 13...pues es triste. Más triste es que en este país se vulnere la presunción de inocencia y ciertos colectivos tengamos presunción de culpabilidad, no derecho a defendernos, y se nos aplique el "bis in idem".

Sobre el taser...pues sí, a mí aún no me habría solucionado ningún problema. Pero sé de unos cuantos compa?eros a los que sí. Y de un delincuente al que habría salvado la vida probablemente.

Un saludo.
I never saw a wild thing sorry for itself...a small bird will drop frozen dead from a bough without ever having felt sorry for itself...

D.H. Lawrence.

Desconectado uoe

  • Profesional
  • Experto II
  • *
  • Mensajes: 2867
  • SANTIAGO Y CIERRA ESPAÑA
Re:Es la TASER la solución a nuestros problemas?
« Respuesta #177 en: 14 de Mayo de 2007, 18:29:43 pm »
on el Retiro Obrero (1919), el Seguro Obligatorio de Maternidad (1923), Seguro de Paro Forzoso (1931),  Seguro de Enfermedad (1942), o el Seguro Obligatorio de Vejez e Invalidez (SOVI) (1947).

 co?o todo echo por gobiernos represores, dejar al chino que el siempre lleva la razon amen
LA MUERTE ES LA SOLUCION DE TODO Y EN SI MISMA ES UNA SOLUCION
           

Desconectado Shin-Chan2

  • Profesional
  • Brontosaurus
  • *
  • Mensajes: 16248
  • HGW XX/7
Re:Es la TASER la solución a nuestros problemas?
« Respuesta #178 en: 14 de Mayo de 2007, 20:46:47 pm »
Detecto alguna dificultad de comprensión conceptual. Dice AI que desaconseja el uso del TASER en tanto en cuanto no haya un estudio científico sobre los efectos del arma. Esto, significa que AI desaconseja el uso del TASER en tanto en cuanto no haya un estudio científico sobre los efectos del arma. Nada dice de estar en contra del uso. De hecho, reconoce su utilidad. Sin embargo, dado que no existen estudios científicos al respecto, en paises como EEUU donde el uso está relacionado con más muertes y denuncias por utilización inadecuada, lo que se solicita es una revisión de los protocolos. No en vano, Andreu Soler cita el ejemplo de Suecia como país que lo utiliza y no otros porque este, precisamente, es uno de los que mantienen normas más estrictas en relación a los métodos de actuación policiales con respecto al respeto a los derechos humanos. Curiosamente, la mayoría de los paises que cita, son europeos y no presentan incidencias rese?ables con el uso del arma en cuestión. Que es lo que AI denuncia. No otra cosa. A este respecto, por último, Andreu Soler hace aparecer dosieres con informes de uso y artículos en revistas médicas, como si constituyesen algún tipo de fundamentación científica. Es normal, porque como queda claro en el vídeo, no hay otra cosa. Ahora bien, no debe confundirse esto con ningún estudio, y estudio debe leerse ESTUDIO, que contemple las diversas variables que el presentador se?ala en varias ocasiones para que, como de forma brillante se?ala Esteban Beltrán, no se utilice un arma letal, pensando que no es letal.

Otro aspecto rese?able del vídeo es que se presenta como una muestra de ferias. Es decir, se alude a las sensaciones que provoca una descarga de prueba realizada en entorno controlado, con frases como las ya expuestas y se omite, por ejemplo, que la ausencia de dolor está intimamente ligada al umbral subjetivo del individuo. Que el dolor producido por una corriente eletrica es debido, tanto a la excitación de las terminaciones nerviosas periféricas como respuesta al aumento de temperatura en una zona determinada del cuerpo, como a la contracción violenta y mantenida de los músculos de esa zona. Así pués, la diferenciación entre la descarga de este arma y la producida por el contacto con un enchufe o por el impacto de un rayo, no son correctas y buscan confundir.

Dejando a un lado el tema del dolor, Ándreu Soler vuelve a hacer trampa en cuanto a los artículos médicos que cita, aduciendo que no describen cambios encimáticos a nivel cardíaco que pudiesen provocar una malfunción del músculo. Es que esto, no es necesario. Recordemos siempre, que el individuo al que se le alican los electrodos es alguien de quien desconocemos su estado de salud. Tampoco es relevante. Pues bien, como ya dije anteriormente, la reacción del músculo de una persona sana ante una descarga puede no ser constitutivo de patalogía morbida. Sin embargo, factores como la situación previa a la misma, patologías asociadas, duración de la misma, el propio umbral de dolor o resistencia física, pueden provocar una disociación entre la actividad eléctrica y mecánica del corazón que, sin llegar a pararlo, ocasione en pocos minutos un desenlace no deseado. De momento no hay manera de poder probar que ese hecho obedeció a la descarga. De ahí que El bueno de Soler vuelva a hacer trampa con los informes forenses. Pero justamente por eso, es de puro sentido común que no se boicoteen los estudios médicos que nos permitan utilizar tan valioso instrumento con garantías y, por supuesto, que se apliquen los estandares europeos de uso. No puede ser que un arma no letal sea sospechosa de producir un número elevado de muertes.

Salud y suerte.
J. David G? Castilla también soy yo.
Los gobiernos pasan, las sociedades mueren, la policia es eterna.
Non nobis,Domine, non nobis sed Nomini tuo da gloriam.

Desconectado chax

  • Profesional
  • Gurú
  • *
  • Mensajes: 6571
  • Cada dia mas funcionario
Re:Es la TASER la solución a nuestros problemas?
« Respuesta #179 en: 16 de Mayo de 2007, 13:37:02 pm »
Shin, por mas vueltas que le des, y dado que como bien dices se utiliza en paises que son muy escrupulosos en el tratamiento de los derechos humanos, el Tasser es la mejor herramienta para controlar a incontrolables inventada hasta el momento y que ademas respeta los derechos humanos mas que otros métodos mas expeditivos.

Respecto a la cantidad de muertos en USA y Canada desde 2001 como consecuencia del Tasser, (150 personas sin contrastar), en una población de mas de 400 millones de habitantes, creo que no es significativa, por arma de fuego mueren muchas mas y AI no pide que retiren las armas a los encargados de la seguridad.

Se puede estar de acuerdo o no con la forma de uso, eso queda a criterios de interpretación personales, lo que para mi es bueno para ti puede no serlo.

Respecto a lo que de que no sabemos como puede afectar a una persona que pudiese tener X afección, pues a lo mejor no lo sabemos ni lo sabremos nunca dado que no hay dos personas iguales, pero lo que está claro es que no tenemos una bola de cristal para saber que tiene o no tiene determinada persona en cada momento, lo que si sabemos es que hay que reducirla, y esa misma afección se puede ver agravada en una situación de sobreexcitación con motivo de un combate en el que harán falta varios policias, vease caso Roquetas.
Crees que con el Tasser hubiese pasado lo mismo?

La muerte forma parte de la vida, y no sabemos donde nos espera, el arma no letal 100% simplemente no existe, existe el arma menos letal, pero la letalidad va implicita en el concepto de arma.
Lo importante no es saber. Lo importante es tener siempre a mano el teléfono del que sabe.