Autor Tema: Es la TASER la solución a nuestros problemas?  (Leído 157380 veces)

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Re:Es la TASER la solución a nuestros problemas?
« Respuesta #260 en: 04 de Octubre de 2007, 16:50:28 pm »
Chax, en electricidad estás peor que yo.  :bur) :bur) La potencia es otro tema. Vamos a dejarlo.   :n:

A ver. No intento hacer publicidad ni dar credito a AI simplemente trato de decir, que, creo que entre ambas partes, estamos nosotros. Al fabricante le interesa vender, y no creo que sean tan tontos como para no haber tenido en cuenta leyes electricas simples.
A AI, no se si le interesa vender, pero tampoco les presupongo tan malos.
Simplemente pienso que entre una y otra parte estamos nosotros y tendríamos que escuchar a ambas partes. Una vez hecho esto, yo al menos, creo que efectivamente tedria que verse un estudio independiente de los resultados de uso de dicho ?instrumento?

Con el tema de la electricidad, lo unico que trato de hacer ver, es que una cosa tan simple como esa, la desconocemos la mayoria, ?que no nos pasará con otras cosas mas profundas?

Pd. El día que me den un taser, al malospelos le obsequiaré con una descarga de batería completa.


Por otra parte.

Entre los países que lo utilizan están:  Portugal, Francia, Reino Unido, Alemania, Suiza, Finlandia, Polonia, Dinamarca, Suecia, Holanda, Lituania, Andorra, Eslovenia, Austria, Irlanda, Grecia, y Latvia. El Reino Unido tiene más de 4.000 Tasers en servicio, Francia 4.500, Suecia 3.000, etc.

AI nunca ha aportado ni un solo informe médico o forense de ningún país del mundo que diga que el Taser es Letal, o que produce efectos da?inos sobre la salud.

Acaso crees que todos estos paises, (democráticos y en los que no se violan los derechos humanos), no habrán tenido en cuenta todas las variables posibles antes de poner en uso este tipo de arma entre sus fuerzas públicas?

Es negar la evidencia.
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Re:Es la TASER la solución a nuestros problemas?
« Respuesta #261 en: 04 de Octubre de 2007, 16:53:52 pm »
?...Amnistía Internacional reconoce que puede haber muchas situaciones en las que cabe, en efecto, utilizar las Taser como arma defensiva, con que mantener a distancia a alguien, en vez de recurrir armas de fuego, a fin de salvar vidas.? Extracto de la pág.18 del Informe Unión Europea elaborado por Amnistía Internacional y publicado el 27.FEB.2007 en su web.
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Re:Es la TASER la solución a nuestros problemas?
« Respuesta #262 en: 04 de Octubre de 2007, 17:02:04 pm »
ABC, sábado 15 de octubre de 2005
EDICIÓN IMPRESA - SUCESOS
La porra eléctrica que usó el teniente de Roquetas no podía causar ninguna lesión.
Ni la autopsia ni el posterior análisis de tejidos desveló quemaduras u otro tipo de lesiones causadas por esta defensa en la piel de Juan Martínez  Galdeano
CRUZ MORCILLO
MADRID. El informe pericial del Servicio de Armamento de la Dirección General de la Guardia Civil ha confirmado la versión del máximo responsable del cuartel de Roquetas, donde murió Juan Martínez Galdeano en julio: la defensa eléctrica que utilizó el teniente no pudo causar lesiones a la víctima. Según esta prueba, la porra, del tipo ?Stun Gun?, ?funcionaba orrectamente?, se encendía y apagaba, pero el estado de las baterías era ?deficiente?; tenían una tensión de menos de 9 voltios por lo que su potencia estaba ?al 60 por ciento del estado nominal?.
La intensidad de la descarga que provocó esta porra fue del 2,6 por ciento del límite máximo que establece el reglamento electrotécnico de baja tensión para no causar da?os a quien se le aplique, ?lo que determina que sus efectos sobre las personas se reducen a niveles mínimos?. Estas son las principales conclusiones del informe pericial, al que ha tenido acceso ABC, solicitado en su día por la juez de Roquetas.
Estefanía López. La titular del Juzgado número 1 pidió que se informara sobre el estado de la defensa, las características técnicas de su funcionamiento, la
intensidad de la potencia de salida y la naturaleza del objeto.

Muy lejos de la zona irreversible.

La prueba en poder del Juzgado se?ala como último punto que ?la defensa se
encuentra en una zona muy alejada de la zona de efectos irreversibles, en
comparación con otros equipos similares, actualmente comercializados en Espa?a y otros países?.
Estos resultados no hacen sino incidir en conclusiones anteriores. Ni en la autopsia practicada a Galdeano en Almería ni en el posterior estudio morfohistológico, realizado por el Instituto de Toxicología de Madrid, aparecieron lesiones en la piel (quemaduras) que podría haber causado el uso de la porra eléctrica. Los forenses no las apreciaron a simple vista ni tampoco se hallaron en los análisis de los tejidos de epidermis.
El teniente al mando del cuartel de Roquetas cuando ocurrieron los hechos, José Manuel R., uno de los nueve guardias civiles imputados tras la muerte de Galdeano, había reiterado tanto en su declaración interna como ante la juez del caso que ?la defensa no funcionaba o lo hacía defectuosamente?. Asimismo, explicó que tanto esta porra como otra extensible las utilizó para ?inmovilizar al detenido? y sólo con afán intimidatorio.

El oficial manifestó a ABC que golpeó a Galdeano ?durante dos minutos?
empleando alternativamente las dos armas que había cogido del almacén del
cuartel donde se guardan los objetos incautados. Ante la juez precisó que la
defensa extensible era de su propiedad y que la había adquirido para hacer un
curso en la Policía Local de Roquetas.
Esta nueva prueba pericial se a?ade a la autopsia, a sus informes complementarios, a las pruebas toxicológicas y al análisis del spray de defensa, entre otras.
Ninguna ha determinado aún de qué murió Galdeano.
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Re:Es la TASER la solución a nuestros problemas?
« Respuesta #263 en: 04 de Octubre de 2007, 17:06:16 pm »
Carta enviada a El Mundo y no publicada

 
Me llamo A. A. Ch., soy médico intensivista, trabajo en la UVI del Hospital de Ciudad Real.

En mi servicio tenemos experiencia en intoxicaciones por cocaína, algunos artículos publicados en revistas médicas, en espa?ol y en inglés, e incluso mi jefe ha sido citado en informes sobre contención de agitados por cocaína (de las policías de Victoria y de Vacouver).
Hace 6 días estuvimos discutiendo lo ocurrido en Roquetas, a modo de sesión y antes de saber que hubiera cocaína por medio, y consideramos que era muy probable una intoxicación,... Decidimos enviar un correo a El Mundo, pero no han pedido información, ni datos, ni han dado las gracias... no les interesa.
Como la ignorancia (mostrada por políticos, editorialistas y tertulianos
diciendo barbaridades científicas) sólo la empeora el miedo a caer de la poltrona y la incapacidad de buscar asesoramiento riguroso (bastaría esperar los resultados de una investigación) , os remito
la carta a El Mundo (hoy modificada dados los datos filtrados) y los
informes referidos de la policía canadiense. Esto es sólo una nimiedad comparado con la información disponible en revistas médicas punteras que explican perfectamente lo sucedido y, a mi juicio, exculpan a los guardias civiles.

 

 

MUERTE EN COMISARIA  E INMOVILIZACIÓN DE PERSONAS AGITADAS

Sr. Director:

            Ante la desgraciada muerte acaecida en Roquetas durante las maniobras de contención policial de un ciudadano agitado (intoxicado por cocaína según los datos de la autopsia filtrados) y sin prejuzgar nada de lo sucedido, queremos aportar información que podría ser de utilidad a la hora de analizar las muertes que se producen en personas inmovilizadas por la policía a consecuencia de una  intoxicación por cocaína u otras drogas de abuso. A menudo, la inmediatez de la muerte de un ciudadano tras los forcejeos policiales lleva a la opinión pública y a las autoridades pertinentes a establecer una relación causa-efecto que no tiene porqué corresponderse con la realidad. Existe abundante documentación científica sobre la aparición de muertes súbitas inexplicables entre personas agitadas que son inmovilizadas en comisarías, sin que ello comporte obligadamente malos tratos, incluso en presencia de contusiones asociadas. La mayoría de estas personas suelen estar bajo la acción de drogas (78%), especialmente cocaína, pero también pueden tener enfermedades crónicas (56%) u obesidad (56%). La cocaína, en concreto, puede originar una importante agitación psíquica y física que exige la toma de medidas de contención por parte de la policía para poder controlar al sujeto. Esta agitación causa una acidosis metabólica, agravada por la presencia de convulsiones, ejercicio físico previo o la presencia de alcohol u otra droga, que obliga al aparato respiratorio a aumentar el número y la profundidad de las respiraciones por minuto. Desgraciadamente,  si  el paciente está inmovilizado con camisas de fuerza, yace esposado bocabajo o alguna persona está echada sobre él, este sobreesfuerzo respiratorio queda limitado por la inmovilización, lo que le causa el fallecimiento. Tampoco puede olvidarse, la posibilidad de arritmias cardiacas, infarto agudo de miocardio o accidentes vasculares cerebrales que en estas circunstancias pueden presentarse.

 

 
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Re:Es la TASER la solución a nuestros problemas?
« Respuesta #264 en: 04 de Octubre de 2007, 17:12:30 pm »
Esta es de la empresa TASER.

?Por qué Amnistía Internacional quiere hacer del Taser un instrumento de tortura?

Amnistía Internacional declaró que "estaba en contra de los instrumentos de tortura", algo que nuestra empresa también comparte.

Ahora bien, el Taser es un arma No-Letal. El objetivo para el que fue fabricado y dise?ado fue para salvar vidas: para poder controlar a individuos armados y reducirlos evitando al máximo el uso del arma de fuego.

Las armas Taser incorporan un número de serie y disponen en su interior de un chip, a modo de testigo, que registra de modo implacable cada una de las veces que se haya utilizado el arma, ya sea usada con carga o sin ella, memorizando también la fecha y la hora a la que se produjo tal evento, además de otras variables.    Este registro está protegido mediante codificación y no puede alterarse, modificarse o borrarse.   Así se consigue evitar al máximo el uso indebido o el exceso de fuerza.   Dichos registros ya han sido usados como prueba en un tribunal.

Elementos de tortura hay tantos como la mente humana sea capaz de imaginar: bolsas de plástico, cucharillas, cigarrillos, toallas mojadas, guías de teléfono, ba?eras, somiers, palillos, hojas de afeitar y un largo etcétera.    Todos ellos son baratos y de fácil y libre acceso para cualquier desaprensivo, y la ventaja a?adida de que cada vez que se utilizan no existe ni "memoria" ni testigos que registren tales eventos.

El Taser para su importación precisa de la Intervención de Armas de la Guardia Civil , que registra los números de serie y tan sólo es accesible por las Unidades Policiales.

 

El Taser NO es un arma de Electroshock.

El Taser funciona por pulsos del mismo modo que los aparatos médicos de rehabilitación o los de musculación. Una vez cesados los pulsos, la persona se recupera al 100%, sin lesiones.

Los artefactos de electroshock, LOS TASERS NO SON ARMAS DE ELECTROSHOCK,  basan su funcionamiento en la electrocución; en suministrar a un cuerpo vivo mucha energía en poco tiempo, quemando incluso terminales nerviosos. Estos artefactos son muy peligrosos y pueden producir la muerte.    Para reconocerlos no hay más que fijarse en su fuente de energía ya que se caracterizan en que precisan de grandes baterías para poder funcionar.

El Taser, a diferencia de los aparatos de electroshock, dispone de una peque?a pila, de las utilizadas habitualmente en las cámaras domésticas de fotografía. Estas pilas tienen capacidad para  realizar 300 pulsos de cinco segundos cada uno.  Obviamente, la energía que entrega en cada pulso es mínima y resulta, por tanto, totalmente seguro incluso en personas con marcapasos.

Contrariamente a lo que dice Amnistía Internacional el Taser no produce da?o.

Contrariamente a lo que dice Amnistía Internacional, los dardos NO pueden penetrar 5 cm sino 5 mm en ropa gruesa.

 

El Taser es un arma No-Letal

Amnistía Internacional dice que hay más de 200 muertes por Taser cuando la realidad es que las muertes fueron por sobredosis de droga o por "Excited Delirium" de la Cocaína. Lo cierto es que el porcentaje de muertes en custodia es el mismo en unidades que usan Taser que en las que no usan Taser.

Informe forense

Además, en ninguna de esas muertes fue declarado El Taser como el causante de las mismas. El hecho de pregonar denuncias sin pruebas que las respalden no garantiza la veracidad de los hechos. Son los Tribunales de Justicia quienes tiene la potestad de determinar responsabilidades, y en el caso de las muertes que cita Amnistía Internacional ningún Juez ha sentenciado que Taser haya sido la causa de la muerte.

Hoy Amnistía Internacional, respecto a  las muertes en custodia que imputa al Taser, está utilizando los mismos argumentos que en su día utilizó cuando se las imputaba a los sprays de defensa de gas OC.    Actualmente decir que el spray de gas OC mata resulta ridículo, lo mismo pensarán del Taser cuando el transcurrir del tiempo  deje a cada uno en su lugar.

Bill Lewinski, director ejecutivo de la FSRC de la Universidad de Minnesota, opina que una moratoria del uso del Taser es innecesaria y puede ser contraproducente, ya que seguro que aumentarán las lesiones y las muertes y aumentarán los juicios.

En la asamblea de Físicos y Científicos que tuvo lugar el pasado verano en el Condado de Orange (Florida) establecieron que el Taser es "de facto" No-Letal.

El Dr. Daniel F. Brennan de la Unidad de Emergencias de Orlando (Florida) dice que la energía del Taser es de tan solo 1,6 Julios, mientras que la de los exo-disfibriladores es de, al menos, 50 Julios.

En un experimento publicado en la prestigiosa revista PACE (Pacing and Clinical Electrophysiology) construyeron un dispositivo que generaba los mismos pulsos que el Taser X26 pero mucho mas potentes, ya que la potencia del Taser X26 era demasiado peque?a, y lo aplicaron en el pecho de diversos cerdos de 30 Kg . a 120 Kg . de peso, aplicando 15 pulsos seguidos por una duración de cinco segundos cada uno. El resultado fue que la presión sanguínea no variaba y las enzimas cardiacas tampoco presentaban variación alguna. La conclusión fue que el Taser puede ser utilizado múltiples veces sobre el mismo agresor sin que se vea afectado el corazón ni la presión sanguínea.

Es obvio que lo que mata es la droga y por supuesto las sobredosis, y eso es lo que se certificó en todas y cada una de las más de setenta muertes que se atribuyeron al Taser. El Taser no mata, las drogas con o sin Taser matan igual.

 

Nuestra empresa seguirá luchando por ofrecer a los Cuerpos y Fuerzas de Seguridad medios NO-LETALES para el ejercicio de sus funciones y proteger la vida de las personas, tanto de victimas como de agresores.

Desde aquí animamos a Amnistía Internacional para que se haga eco de las noticias que a veces las cadenas televisivas de Estados Unidos ofrecen respecto a intervenciones policiales de la vida real donde gracias al uso del Taser se salva la vida de un bebe rehén, la vida de un suicida con pistola, la vida de otro suicida con cuchillo, y así un largo etcétera.

Es  lamentable que el buen hacer de una organización pro-derechos humanos como Amnistía Internacional se haya visto empa?ado por unos pésimos asesores en lo que respecta al arma No-Letal  Taser.   
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Re:Es la TASER la solución a nuestros problemas?
« Respuesta #265 en: 04 de Octubre de 2007, 17:16:05 pm »
Y esto es lo que dice AI.

Amnistia Internacional 27.FEB.2007 dice en su informe Unión Europea:


Poner fin al comercio de instrumentos de tortura

Muchos cuerpos de policía afirman que las pistolas Taser pueden salvar
vidas o evitar lesiones graves en casos en que, si no dispusieran de
ellas, los agentes de policía recurrirían a armas de fuego u otros
medios letales. Es evidente que las Taser entra?an menos riesgo de
muerte o lesión que las armas de fuego. Amnistía Internacional reconoce
que puede haber muchas situaciones en las que cabe, en efecto, utilizar
las Taser como arma defensiva, con que mantener a distancia a alguien,
en vez de recurrir armas de fuego, a fin de salvar vidas. Tal parece
ser la finalidad de la introducción limitada de las Taser en cuerpos de
policía británicos que actúan bajo estrictas normas
, limitando su uso
sólo a situaciones autorizadas, donde agentes entrenados podrían, si
no, utilizar un arma de fuego.


Eso los Británicos, el resto de policias lo utilizan para jugarse unas ca?as entre ellos a ver quien tumba antes al malo.

Por favoooor.
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franciscodeasis

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Re:Es la TASER la solución a nuestros problemas?
« Respuesta #266 en: 04 de Octubre de 2007, 17:20:53 pm »
  :mus; :mus;

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Re:Es la TASER la solución a nuestros problemas?
« Respuesta #267 en: 04 de Octubre de 2007, 17:27:14 pm »
Preguntas y respuestas con datos médicos.

http://www.tasermexico.com/pregufrectes.htm
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Re:Es la TASER la solución a nuestros problemas?
« Respuesta #268 en: 04 de Octubre de 2007, 17:41:51 pm »
La tecnología TASER(R) es segura y eficaz según expertos en seguridad y medicina

SCOTTSDALE, Arizona, November 30 /PRNewswire/ --

- El informe de Amnistía Internacional en contra de la aplicación de la ley en todo el mundo

TASER(R) International, Inc. (Nasdaq: TASR), un líder de mercado en dispositivos de seguridad no letales, sostiene la seguridad de su tecnología TASER y está consternado ya que el informe TASER de Amnistía Internacional emitido hoy rechaza los informes independientes y completos acerca de la seguridad y eficacia del sistema TASER.

"El informe de Amnistía Internacional ha rechazado las numerosas pruebas apoyadas por los expertos en ciencia y tecnología (ver la lista más abajo) que han estudiado la actual tecnología TASER y su uso," comentó Rick Smith, Consejero Delegado de TASER International, Inc. "Amnistía ha pedido en repetidas ocasiones pruebas independientes a la vez que ha ignorado los numerosos informes independientes que muestran que la tecnología TASER es segura y eficaz. Cualquiera que viva en el mundo real en el que las fuerzas de seguridad han de tomar en segundos decisiones vitales sabe que el informe y la posición de Amnistía Internacional no casa con las necesidades de las fuerzas de seguridad en relación con nuestra tecnología que salva vidas," comentó Smith.

"Recientemente el Centro de Excelencia para los Derechos Humanos del Departamento de Defensa de Estados Unidos, el Consejo Científico del Departamento de Defensa de Reino Unido, un grupo especial médico independiente de TASER en Orange County (Florida) y multitud de gobiernos de Australia a Canadá han emitido informes acerca de la tecnología TASER," continuó Smith. "Estos informes indican claramente que la tecnología TASER, aunque no libre de riesgo, está entre las opciones más seguras de las que disponen las fuerzas de seguridad."

En nuestro sitio web hay un compendio de pruebas médicas: www.TASER.com/SavingLives.

"Esta compilación, basada en estudios independientes de la policía, médicos y científicos, demuestra claramente que los sistemas no letales de TASER reducen los da?os y salvan vidas todos los días," comentó Smith. "Estamos disgustados porque Amnistía Internacional rechaza aceptar las conclusiones de revisores médicos independientes y de policías expertos. Durante a?os, Amnistía Internacional ha pedido el veto o la suspensión de casi todas las herramientas policiales, desde los spray de pimienta, las porras, las esposas hasta los dispositivos TASER. Sin éxito en estas peticiones, Amnistía Internacional ha pedido constantemente estudios independientes acerca de los efectos de estos dispositivos y una "suspensión" de su uso hasta que finalicen dichos estudios."

"Además, estamos particularmente molestos por la completa indiferencia de Amnistía Internacional acerca de la salud y seguridad de los agentes de policía que a diario ponen sus vidas en juego para proteger nuestra sociedad. El a?o pasado, sólo en EEUU, más de 57.000 agentes de policía fueron atacados con un resultado de más de 14.000 heridos. Esto ha de sumarse a los 150 agentes de policía muertos en servicio.

El informe de Amnistía Internacional afirma que los asaltantes no armados no representan una amenaza potencial para la seguridad personal de los agentes. Todavía más del 81% del tiempo los agentes son atacados con "armas personales", las manos, los pu?os o pies de los asaltantes. La afirmación de Amnistía Internacional de que los agentes deberían ponerse en peligro con técnicas de combate frente a frente en lugar de emplear los dispositivos TASER, no letales y que causan el mínimo da?o, para reducir la los sujetos resistentes es irresponsable, peligrosa y resultaría sin duda en un número mayor de agentes heridos en caso de aplicarse," prosiguió Smith.

"Amnistía Internacional debería apoyar esta tecnología que salva vidas empleada por las fuerzas de seguridad para reducir los da?os en sospechosos y agentes y que ha salvado la vida de miles de sospechosos," manifestó Smith. "La tecnología TASER ofrece sin duda alguna una valiosa herramienta para las fuerzas de seguridad que ayuda a proteger los derechos de los sospechosos y los agentes de policía. Siempre hemos apoyado y seguimos apoyando las pruebas que respaldan la seguridad de la tecnología TASER. Reiteramos nuestra intención de trabajar con Amnistía Internacional. Invitamos a todas las personas que ha leído el informe de Amnistía Internacional a que descarguen nuestra compilación titulada,'TASERs: Saving Lives and Reducing Injuries,' en www.TASER.com/SavingLives para que saquen sus propias conclusiones," concluyó Smith.

Acerca de TASER International, Inc.

TASER International Inc. proporciona seguridad avanzada en armas no letales para su utilización por parte de las fuerzas de la ley, seguridad privada y personal de defensa. Los dispositivos de TASER emplean la tecnología en propiedad de la compa?ía para incapacitar de una forma segura a sujetos peligrosos, combativos o de alto riesgo que supongan un riesgo para los agentes de la ley, ciudadanos inocentes o para ellos mismos. La tecnología de TASER salva vidas a diario y el uso de los dispositivos TASER reduce de forma considerable los da?os que padecen los policías y los sospechosos. La tecnología TASER está empleándose o en pruebas en más de 6.000 organismos de seguridad estatales y agencias penitenciarias en EEUU y el extranjero. Para más información acerca de la tecnología de TASER, por favor llame a TASER International, teléfono +1-480-444-4000 o visite nuestra página web: www.TASER.com.
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Re:Es la TASER la solución a nuestros problemas?
« Respuesta #269 en: 04 de Octubre de 2007, 17:51:23 pm »
........La polémica ha surgido luego de la divulgación de un informe de  Amnistía Internacional. Según el texto, los artefactos eléctricos han sido causantes directos o indirectos de la muerte de más de 70 personas en Estados Unidos y en Canadá.

"Las pistolas Taser han sido utilizadas por agentes de policía contra escolares indisciplinados, personas desarmadas que tenían perturbadas las facultades mentales o estaban drogadas, sospechosos que huían del lugar en que se había cometido un delito menor e individuos que discutían con la policía o que no cumplían inmediatamente sus órdenes", se?aló el informe divulgado por la organización.

Al profundizar en la información, Amnistía Internacional aclaró que solamente se pudo comprobar desde el punto de vista forense la incidencia del uso de estas pistolas en cinco casos fatales( Informes que no han hecho públicos ). Esto implica que en los demás el efecto de la descarga eléctrica se vio incrementado en forma no deseada por factores intervinientes tales como cardiopatías y uso previo de drogas por parte del objetivo.

Esto coloca definitivamente a las tasers en el plano de las armas no letales. Como ciertos objetos contundentes o punzantes, deben ser utilizadas con prudencia y destreza para lograr el fin para el cual fueron dise?adas: anular a individuos que muestran una conducta violenta, pero que no representan un peligro evidente de muerte para el funcionario de seguridad.
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Re:Es la TASER la solución a nuestros problemas?
« Respuesta #270 en: 04 de Octubre de 2007, 18:08:12 pm »
Bueno, veo que poco a poco voy consiguiendo que se vea la luz. Lo de incluir párrafos de inforrmes de AI en los que se da por bueno el uso del taser es una prueba de que lo que se pide TODO EL TIEMPO EN LOS INFORMES es que se elaboren estudios científicos, independientes y objetivos (que no existen) y en base a ellos se elaboren protocolos de uso razonables. Cosa que no existe nada más que en dos países: Suecia y los Británicos ya citados. También me contenta que hagas referencia a los voltajes porque en mi explicación anterior eso ya lo especificada. En determinadas situaciones los voltajes peque?os son letales. De todas formas, le doy la razón a Pindongo. Lo de la electricidad...

Me hace gracia la publicidad de taser cuando dice:  "El Taser funciona por pulsos del mismo modo que los aparatos médicos de rehabilitación o los de musculación." Esta es muy buena. Tan buena que te la has creido y por eso dices que : no es cierto que el taser no trabaje en la zona de seguridad. Pues es así. De hecho, su propio funcionamiento lo prueba. En el nivel de seguridad, la descarga puede simplemente ser un cosquilleo o un espasmo muscular. En cualquier caso, quien está expuesto a ello puede separarse de la fuente a voluntad y nunca hay perdida de conciencia. Traspasado este umbral, que es el que necesita, como mínimo el taser, se produce, también como mínimo,  una contracción muscular que se supone reversible (por debajo del umbral del dolor). Es en esta suposición donde deberían entrar en juego los estudios que taser niega, ya que la contracción y relajación de los músculos toraco-abdominales permiten la respiración, y la contracción y relajación cardíaca es la responsable de que puedas seguir al frente del teclado. Fíjate la diferencia con los aparatos de electro estimulación. ?Imaginas que estés cultivando tus biceps y tuvieses que recorrer el barrio hacuiiendo cortes de mangas al vecindario hasta que alguien te desconectase el aparatillo?. Pues esa es la moto que pretende vender taser. ?Cómo es posible que un medicamento o un aparato de tratamiento médico, que sirven para curar, necesiten una media de diez a?os de estudios y pruebas para comprobar su inocuidad y un arma (que se vende como no letal pero que está presente como coadyuvante en el resultado de varias muertes documentadas) se venda boca a boca, sin permitir estudios previos?.

Y Streiker, no he probado el taser. Hay aficiones que respeto (hayá cada cual con su cuerpo) pero que no comparto  :bur). No tengo especial gusto por el dolor y lo evito en la medida de lo posible. Tampoco he sufrido ninguna descarga con un desfibrilador automático, pero sé que podría matarte con él. Y no es un arma. Sin embargo, con ese mismo aparato, incluso podrías pasarlo bien. Si lo probases en la forma en que yo quisiese, tal vez incluso podría convencerte para que lo vendieses para otros usos. Estaría manipulando tu información sobre él. Me harías ese marketin que necesito, pero no estarías transmitiendo la verdad.

Yo soy un defensor del taser. Tanto yo, como otros policías, hemos comunicado a Amnistía Internacional su conveniencia. Por eso lo saben. Pero también sabemos de la incoveniencia de su aplicación irracional, desprotocolizada y desinformada. Y, Chax, no tengo interés porque pertenezca a AI. Es al revés. Pertenezco a AI porque me pregunto otras cosas, quiero saber otras verdades, quiero conocer otros mundos y las empresas, son eso. Empresas. Que me vendan el producto, pero que lo hagan de forma honesta, como si estuviesen tratando con un ser inteligente y, las ruedas de molino, pues para la harina.

Salud y suerte.
 
J. David G? Castilla también soy yo.
Los gobiernos pasan, las sociedades mueren, la policia es eterna.
Non nobis,Domine, non nobis sed Nomini tuo da gloriam.

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Re:Es la TASER la solución a nuestros problemas?
« Respuesta #271 en: 04 de Octubre de 2007, 18:16:26 pm »
Me harías ese marketin que necesito, pero no estarías transmitiendo la verdad.

Yo soy un defensor del taser. Tanto yo, como otros policías, hemos comunicado a Amnistía Internacional su conveniencia. Por eso lo saben. Pero también sabemos de la incoveniencia de su aplicación irracional, desprotocolizada y desinformada. Y, Chax, no tengo interés porque pertenezca a AI. Es al revés. Pertenezco a AI porque me pregunto otras cosas, quiero saber otras verdades, quiero conocer otros mundos y las empresas, son eso. Empresas. Que me vendan el producto, pero que lo hagan de forma honesta, como si estuviesen tratando con un ser inteligente y, las ruedas de molino, pues para la harina.

Salud y suerte.
 


 Me quedo con tu último párrafo, que es donde coincidimos todos.   Punto pelota.  ;fu;

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Re:Es la TASER la solución a nuestros problemas?
« Respuesta #272 en: 04 de Octubre de 2007, 18:45:15 pm »
Sin chan, dime en que párrafo defiendo el uso indiscriminado, irracional y desmedido del Taser?

Y como bien dices, ya tienes dos estudios independientes de dos paises democráticos en los que se utiliza, acaso estos no valen.

Tienes razón, en lo de la electricidad está la gente muy pez, incluso yo, que precisamente estudié FP de electricidad y hasta mi ingreso en PMM, he trabajado de electricista, (y aún lo hago de vez en cuando)nada mas que 22 a?os llevo en el ajo, así que tienes razón, no soy el mas indicado para hablar de electricidad.

Pero volviendo sobre tú párrafo "En determinadas situaciones los voltajes peque?os son letales.", precisamente si lees mas arriba, comprobaras que es precisamente lo que he dicho, parece que el que no lee cuando le interesa eres tú, a menor tensión mayor intensidad para conseguir la misma potencia.

Por otra parte, tú que estas en AI, por favor, pide los informes forenses o las sentencias en las que quede expresado claramente la relación causa efecto de la muerte de una persona como consecuencia del uso de Taser, y las cuelgas aquí para lectura de todos.

Y tu mismo lo has explicado muy bien, cualquiera puede comprarse un estimulador muscular electrico para tonificar los músculos en su casa, estos aparatitos emiten pulsos de corriente que hacen que el musculo se contraiga de forma cíclica, si subes mucho la intensidad, puede llegar a doler, pero no da?a al sistema nervioso ni al muscular. No conozco ningún muerto por utilizar estos aparatos que llevan utilizando los deportistas de élite muuuchos a?os, aunque nos parezca nuevo aquí en Espa?a.

El funcionamiento del Taser es similar, con un punto mas en la escala.

Respecto a la empresa, no tengo ningún interes accioarial en ella, y creo que la empresa está vendiendo su producto de manera clara y legal, por el contrario, AI hace una guerra sucia tergiversando y distorsionando la realidad, haciendo mas que patente su desconocimiento de la realidad policial.

Te repito este párrafo por si no lo has leido.

"Recientemente el Centro de Excelencia para los Derechos Humanos del Departamento de Defensa de Estados Unidos, el Consejo Científico del Departamento de Defensa de Reino Unido, un grupo especial médico independiente de TASER en Orange County (Florida) y multitud de gobiernos de Australia a Canadá han emitido informes acerca de la tecnología TASER," continuó Smith. "Estos informes indican claramente que la tecnología TASER, aunque no libre de riesgo, está entre las opciones más seguras de las que disponen las fuerzas de seguridad."

Y este otro.

El informe de Amnistía Internacional afirma que los asaltantes no armados no representan una amenaza potencial para la seguridad personal de los agentes.

Aquí te dejo un video, en este caso, seguro que algún activista de AI hubiese solventado la situación con una guitarra y un pu?ado de margaritas.

http://www.taser.com/pages/VideoDetails.aspx?videoid=54
Lo importante no es saber. Lo importante es tener siempre a mano el teléfono del que sabe.

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Re:Es la TASER la solución a nuestros problemas?
« Respuesta #273 en: 04 de Octubre de 2007, 18:59:59 pm »
 ;ris; A ver si ahora vas a ser como el que se queda mirando al Boeing 747 y exclama "Ole, lo que hacemos los mecánicos". Evidentemente de lo que estamos hablando es de electricidad aplicada a la medicina y a la anatomopatología. Y sobre los voltajes, por eso me alegraba al principio de que se fuese haciendo la luz. Para que veas si leo.

Dices: pide los informes forenses o las sentencias en las que quede expresado claramente la relación causa efecto de la muerte de una persona como consecuencia del uso de Taser, y las cuelgas aquí para lectura de todos. A mí, no me importa, pero de verdad, si no se lee lo que se aporta es muy pesado el mantener una discusión. En fín, aquí van algunos, otra vez. No se incluyen los estimuladores musculares  ;ris;:

Los casos que se citan a continuación han ocurrido
desde octubre de 2004 hasta marzo de 2006.
Uso de armas Taser como causa de la muerte
RONALD HASSE (54 a?os)
10 de febrero de 2005, policía de Chicago, ILLINOIS
Hasse murió tras recibir dos descargas de Taser, una de ellas durante 57 segundos, a manos de agentes de policía
de Chicago. Según los informes recibidos, la policía recurrió a estas armas porque Hasse había intentado
morderlos y propinarles patadas. Según el informe del forense, Hasse murió por electrocución, siendo la metanfetamina
un factor concurrente
ROBERT EARL WILLIAMS (62 a?os)
14 de junio de 2005, departamento de policía de Waco, TEXAS
Murió tras recibir cuatro descargas de Taser a manos de agentes de policía de Waco que luego lo esposaron.
Williams había tenido un altercado con su hermana y. cuando llegó la policía, agarró una barra de hierro. Pese
a haber recibido cuatro descargas de Taser, según el informe policial éstas no surtieron efecto. Según la información
recibida, hizo falta un total de cinco agentes para inmovilizar y esposar a Williams. Al sentarse, éste
se quejó de que no podía respirar y por consiguiente los agentes llamaron a una ambulancia; cuando ésta llegó,
Williams ya no respiraba y los agentes intentaban resucitarlo, pero sin suerte. Según el informe del forense, la
muerte fue homicidio; Williams murió de "estrés fisiológico agudo asociado a la aplicación de múltiples electrochoques
cuando la policía intentaba inmovilizarlo por esquizofrenia con delirio con excitación".
55
MAURICE CUNNNINGHAM (29 a?os)
23 de julio de 2005, Lancaster, CAROLINA DEL SUR
Después de que, al parecer, Cunningham intentara agredir a dos funcionarios de la cárcel del condado de
Lancaster para escapar de su celda, se le aplicaron varias descargas eléctricas y fue rociado con un pulverizador
de pimienta. Según el informe del forense, la arritmia cardiaca provocada por la aplicación de seis ciclos
de Taser, uno de ellos de 2 minutos y 49 segundos de duración, fue la causa de que muriera poco tiempo después.
El informe de toxicología indicaba que Cunningham no había consumido sustancias ilegales que pudieran
haber contribuido a su muerte.
Uso de armas Taser como factor concurrente
BYRON BLACK (39 a?os)
27 de noviembre de 2004, departamento del sheriff del Condado de Lee, FLORIDA
Byron W. Black, de 39 a?os, recibió descargas de Taser por la espalda en modo de contacto directo a manos
de agentes de la oficina del sheriff del condado de Lee porque, según el informe policial, "no acató las órdenes"
de colocar las manos sobre el auto patrulla. Cuatro días después, funcionarios de la cárcel del condado le
volvieron a aplicar descargas de Taser, combinadas con un pulverizador de pimienta, al intentar sacarlo de la
celda. Black perdió el conocimiento poco después y fue declarado muerto al llegar al hospital. La política en
materia de uso de la fuerza del departamento del sheriff del condado de Lee autoriza el uso de armas Taser
en situaciones que abarcan desde "resistencia física pasiva" hasta "resistencia física agresiva."
DOUGLAS G. MELDRUM (37 a?os)
17 de diciembre de 2004, Heber City, UTAH
Douglas Meldrum, de 37 a?os, recibió descargas de Taser, fue rociado con un pulverizador de pimienta y esposado
durante un control de tráfico en el que opuso resistencia a los agentes. Dejó de respirar en el lugar de
los hechos. Según el fiscal del condado de Wasatch encargado de examinar la autopsia de Douglas Meldrum,
el uso de Taser pudo haber contribuido a su muerte. El fiscal declaró que "los agentes sin lugar a duda impusieron
una inmovilización que, combinada con otros factores, provocó su muerte; pero no fueron ellos quienes
provocaron el delirio con excitación ni la intoxicación por efedrina. Es más, en mi opinión, la pistola Taser
puede haber constituido un factor concurrente imprevisto adicional en la muerte del se?or Meldrum".
GREG SAULSBURY (30 a?os)
2 de enero de 2005, departamento de policía de Pacífica, CALIFORNIA
Greg Saulsbury murió poco después de haber recibido nueve descargas de Taser a manos de agentes de policía
de Pacifica. Según familiares, que llamaron pidiendo asistencia médica porque Saulsbury mostraba una actitud
irracional y paranoide, Saulsbury cooperó con la policía a su llegada, pero ésta utilizó fuerza excesiva al
reducirlo, esposarlo mientras estaba tumbado boca abajo y aplicarle dos descargas de Taser. Según el informe
del forense del condado de San Mateo, la intoxicación de cocaína, el uso de Taser, la inmovilización y la resistencia
presentada a los agentes contribuyeron a que sufriera paro cardíaco.
Voltios sin control. Uso de pistolas tipo Taser y otras defensas eléctricas por las fuerzas de seguridad en Espa?a
56
DENNIS HYDE, ( 30 a?os)
Enero de 2005, departamento de policía de Akron, OHIO
Dennis Hyde, de 30 a?os, entró a robar en una casa y, a consecuencia de ello, agentes de policía de Akron le
aplicaron varias descargas de Taser y lo esposaron. Hyde dejó de responder a los estímulos y fue trasladado al
Hospital de Akron, donde se declaró su muerte al poco de llegar. El forense que realizó la autopsia indicó que
las pistolas paralizantes contribuyeron a su muerte, unidas a otros factores como la metanfetamina presente en
su sistema, su "enfermedad psiquiátrica subyacente" y la pérdida de sangre sufrida por un corte en la mu?eca
al romper una ventana. La "incapacitación por pulsos eléctricos" que genera la pistola Taser se combinó con
los demás factores y le produjo a Hyde una arritmia cardíaca que desembocó en su muerte.
JEFFREY TURNER (41 a?os)
31 de enero de 2005, cárcel del condado de Lucas, OHIO
Jeffrey Turner, de 41 a?os, recibió descargas de Taser en el momento de su detención a manos de agentes de
policía de Toledo y posteriormente en la cárcel del condado de Lucas.
Los funcionarios de la cárcel del condado de Lucas aplicaron cuatro descargas de Taser a Jeffrey Turner, para
inmovilizarlo después de que éste golpeara reiteradamente la ventana de su celda. Anteriormente le habían
aplicado cinco descargas mientras lo detenían. Tras los electrochoques recibidos en la prisión, fue esposado y
sus piernas inmovilizadas. Dejó de responder a los estímulos y fue declarado muerto a su llegada al hospital.
Según el informe del forense del condado de Lucas, la muerte de Jeffrey Turner el 31 de enero constituyó
homicidio y el uso del arma Taser contribuyó a su muerte.
ROBERT FIDALGO CAMBA (45 a?os)
12 de febrero de 2005, departamento de policía de San Diego, CALIFORNIA
Robert Camba, de 45 a?os, fue golpeado con una porra por agentes de policía, tras lo cual le aplicaron dos
descargas de Taser. Perdió las fuerzas tras ser esposado. Los paramédicos lo resucitaron pero su estado se deterioró
hasta su muerte 48 horas más tarde. El fiscal del distrito de San Diego declaró que, según el informe
del forense, "[e]n este caso se sumaron diversas circunstancias que podrían haber contribuido a la muerte del
se?or Camba: su estado físico preexistente, intoxicación aguda por drogas y forcejeo violento, además de aplicarle
descargas de Taser e inmovilizarle por completo". Una investigación de la oficina del fiscal del distrito
de San Diego eximió de toda culpa a los agentes implicados.
ERIC HAMMOCK, (43 a?os)
3 de abril de 2005, departamento de policía de Fort Worth, TEXAS
Eric Hammock, de 43 a?os, murió después de que la policía le aplicara descargas de Taser durante un forcejeo.
Un agente de policía de Fort Worth, que no estaba de servicio, sospechó que Hammock había entrado en
propiedad privada a eso de las 8.30 de la tarde, y le aplicó una descarga de Taser cuando Hammock intentaba
huir. Otro agente que llegó al lugar de los hechos le aplicó otra descarga. El abogado de Eric Hammock
informó a AI de que éste recibió más de veinte descargas de Taser antes de ser esposado. Los agentes observaron
que Hammock no respiraba bien y llamaron a los paramédicos. Fue declarado muerto a su llegada al
hospital. Según el informe de la oficina del forense del condado de Tarrant, la muerte de Eric Hammock des-
57
Muertes en Estados Unidos en las que los forenses citaron el uso de armas Taser como causa o factor concurrente
pués de recibir descargas de Taser a manos de agentes de policía de Fort Worth fue accidental y provocada
por intoxicación de cocaína y, aunque el uso de armas Taser no fue la causa de la muerte, hubo "relación temporal"
entre el uso de armas Taser y la muerte.
KEVIN OMAS (17 a?os)
12 de julio de 2005, departamento de policía de Euless, TEXAS
Kevin Omas, de 17 a?os, había estado consumiendo LSD y pastillas de éxtasis, y por ese motivo su hermano
llamó a una ambulancia. Agentes de policía de Euless se desplazaron hasta el lugar de los hechos para constatar
si era necesario llamar a una ambulancia y se encontraron con que Kevin Omas se comportaba de forma
errática. Cuatro agentes le aplicaron tres descargas de Taser, lo inmovilizaron físicamente, lo esposaron y le
sujetaron las piernas. El hermano de Omas, que en ese momento observaba el incidente a una cierta distancia,
declaró que vio vomitar a Omas cuando lo inmovilizaban. Omas fue trasladado al hospital y, una vez allí,
entró en un coma del cual no se recuperó y murió dos días después. Según el doctor Nizam Peerwani, forense
del condado de Tarrant, el uso de Taser fue un factor concurrente en la muerte.
TIMOTHY GLENN MATHIS, (35 a?os)
3 de octubre de 2005, sheriff del condado de Larimer, COLORADO
Timothy Glenn Mathis, de 35 a?os, estaba intentando robar una rulote y, a consecuencia de ello, vecinos del
lugar llamaron a la oficina del sheriff del condado de Larimer. Los agentes afirmaron que, cuando llegaron al
lugar, Mathis parecía confuso y sangraba. Mathis recibió de tres a siete descargas eléctricas y sufrió parada cardíaca
en el lugar de los hechos. Los agentes intentaron resucitarlo pero no recuperó el conocimiento y permaneció
en coma hasta su muerte dos semanas después del incidente. Murió de parada cardíaca, y las descargas
de Taser sumadas al "delirio con excitación" y a la metanfetamina consumida contribuyeron a su muerte. El
forense declaró la muerte como homicidio.
JOSÉ ÁNGEL RÍOS (38 a?os)
18 de noviembre de 2005, departamento de policía de San José, CALIFORNIA
José Ángel Ríos, de 38 a?os, se resistió a los agentes de policía de San José, que acudieron después de recibir
una llamada según la cual Ríos y su esposa mantenían un fuerte altercado en un aparcamiento público. En el
transcurso del forcejeo que siguió, los agentes rociaron a Ríos con pimienta, lo golpearon con una porra y le
aplicaron dos descargas de Taser. Según el forense del condado de Santa Clara, José Ángel Ríos murió de parada
cardiaca provocada por su obesidad y el consumo de cocaína, unido al uso de Taser y del pulverizador de
pimienta como factores concurrentes.
_

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Re:Es la TASER la solución a nuestros problemas?
« Respuesta #274 en: 04 de Octubre de 2007, 19:06:44 pm »
Por cierto, los activistas de AI no utilizan margaritas y guitarras. La cosa es bastante más delicada. En muchos de ellos he visto a gente curtidisima y con un aguante psicológico poco corriente. Se utilizan los medios legales que se tienen a mano y si es con una correcta formación e información, mejor.

Salud y suerte.
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Re:Es la TASER la solución a nuestros problemas?
« Respuesta #275 en: 04 de Octubre de 2007, 19:14:35 pm »
http://www.taser.com/pages/VideoDetails.aspx?videoid=27

Uno de los videos que AI no muestra.

Y en casi todos los casos que muestras, se da la circuntancia de que el arrestado muere como consecuencia de la concatenación de varios factores, tienes razón, hubiese sido mejor un tiro del .40 S&W, así no cabrían dudas de por qué murió.

Y de nuevo te pongo esto, que lo ha dicho un médico, no yo.

...A menudo, la inmediatez de la muerte de un ciudadano tras los forcejeos policiales lleva a la opinión pública y a las autoridades pertinentes a establecer una relación causa-efecto que no tiene porqué corresponderse con la realidad. Existe abundante documentación científica sobre la aparición de muertes súbitas inexplicables entre personas agitadas que son inmovilizadas en comisarías, sin que ello comporte obligadamente malos tratos, incluso en presencia de contusiones asociadas. La mayoría de estas personas suelen estar bajo la acción de drogas (78%), especialmente cocaína, pero también pueden tener enfermedades crónicas (56%) u obesidad (56%). La cocaína, en concreto, puede originar una importante agitación psíquica y física que exige la toma de medidas de contención por parte de la policía para poder controlar al sujeto. Esta agitación causa una acidosis metabólica, agravada por la presencia de convulsiones, ejercicio físico previo o la presencia de alcohol u otra droga, que obliga al aparato respiratorio a aumentar el número y la profundidad de las respiraciones por minuto. Desgraciadamente,  si  el paciente está inmovilizado con camisas de fuerza, yace esposado bocabajo o alguna persona está echada sobre él, este sobreesfuerzo respiratorio queda limitado por la inmovilización, lo que le causa el fallecimiento. Tampoco puede olvidarse, la posibilidad de arritmias cardiacas, infarto agudo de miocardio o accidentes vasculares cerebrales que en estas circunstancias pueden presentarse.


Y sin Taser.

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Re:Es la TASER la solución a nuestros problemas?
« Respuesta #276 en: 04 de Octubre de 2007, 19:16:20 pm »
Por cierto, los activistas de AI no utilizan margaritas y guitarras. La cosa es bastante más delicada. En muchos de ellos he visto a gente curtidisima y con un aguante psicológico poco corriente. Se utilizan los medios legales que se tienen a mano y si es con una correcta formación e información, mejor.

Salud y suerte.

Sin chan, que no me vendas la moto, que sabes por donde voy.
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Re:Es la TASER la solución a nuestros problemas?
« Respuesta #277 en: 04 de Octubre de 2007, 19:26:02 pm »
Por otra parte, todos estos casos que citas, están sacados de AI.
Yo te pido los informes de los sumarios y/o las sentencias de estos casos.

No manipules sinchi, no manipules.
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Re:Es la TASER la solución a nuestros problemas?
« Respuesta #278 en: 04 de Octubre de 2007, 19:42:34 pm »
Todos los casos son de diligencias reales. Están documentados pero, al igual que pasa en Espa?a, si no los difunde el organismo judicial encargado o la persona interesada en la causa, no se pueden hacer públicos más que en los terminos que aparecen. No es una manipulación. La manipulación es empresarial. Intentar vender un producto, incluyendo marketin indirecto con profesionales, sin que haya pasado los controles precisos.

En todo caso, esto es mucho mejor que negarse a participar en un estudio científico, objetivo e imparcial. Que no hay ninguno. Todos son a instancia de parte. Bien de taser, bien de la Administración "empe?ada".

Tampoco te intento vender ninguna moto. Cada uno de los activistas sabe que meterse en determinados asuntos, en determinados paises, con determinada gente, equivale a que los servicios secretos de esos paises estén atentos. A nadie se le dice que va a repartir margaritas y a tocar la guitarra. Saben que pueden ser encarcelados, persegidos, torturados y muertos. Esta es una de esas actividades en que no se sonríe, ni te conviertes en heroe, ni sales por la tele repatiendo cari?o ni nada de eso. Es más discreto, más oscuro, más valiente.

Salud y suerte.
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Re:Es la TASER la solución a nuestros problemas?
« Respuesta #279 en: 04 de Octubre de 2007, 19:57:35 pm »
Si es que en el fondo sois como los del Madrid. :paz
"Noble y bélico adalid, caballero del honor"

En este enlace que seguro habras leido, tienes un cuadro, en la parte baja, en la que se muestran los dictámenes de los forenses en lo que a muertes relacionadas con Taser se refiere. Para el que lo quiera leer.

Tampoco tienen desperdicio las instrucciones que dan en lo referente al control de personas, "ya controladas", seguro que Kanus opina lo mismo.

http://web.amnesty.org/library/Index/ESLAMR510302006?open&of=ESL-380

El arma no letal no existe, bueno si, la zapatilla de mamá, pero como eso surte poco efecto en la calle................., son da?os colaterales.
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