Autor Tema: Es la TASER la solución a nuestros problemas?  (Leído 157437 veces)

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Re:Es la TASER la solución a nuestros problemas?
« Respuesta #360 en: 19 de Noviembre de 2007, 20:16:56 pm »
     Quizás no sea la solución definitiva, pero si una herramienta que debidamente utilizada, es efectiva y en gran manera evita lesiones mayores.
      No sé realmente si el uso del Taser, tiene efectos sobre el cerebro u otros organos vitales, solo la información que he podido leer, incluida la de su fabricante, que evidentemente aboga por su baja letalidad, de todos modos como cualquier "herramienta" usada por nosotros, defensa,grilletes, arma...., su correcto uso y no abuso, siempre garantizará que los incidentes sean los minimos.
       Tampoco creo que sea tan caro el encargar unos estudios serios sobre sus efectos a cualquier laboratorio independiente, donde realmente se pueda saber si puede causar algun da?o fisico importante y a partir de ahi, confeccionar un protocolo de uso rigoroso, que a todos nos evitaria problemas. Porque en estos trabajos nunca sabras que condiciones de salud tiene la persona con quien te enfrentas, pero lo que si esta claro es que tienes que resolver la papeleta.
       De todos modos y lo digo como convicción personal, sin base ninguna mas que el hecho de haber probado en mi persona el Taser, creo que en el ambito policial y penitenciario es una herramienta que, insisto, debidamente utilizada y supervisada, es enormemente util, evitando que en una reducción se haga un uso elevado de la fuerza fisica, con sus consecuencias tanto fisicas para ambas partes,como posiblemente judiciales, y logrando que se pueda evitar el uso de armas de fuergo.
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Re:Es la TASER la solución a nuestros problemas?
« Respuesta #361 en: 19 de Noviembre de 2007, 23:01:27 pm »
     Quizás no sea la solución definitiva, pero si una herramienta que debidamente utilizada, es efectiva y en gran manera evita lesiones mayores.
      No sé realmente si el uso del Taser, tiene efectos sobre el cerebro u otros organos vitales, solo la información que he podido leer, incluida la de su fabricante, que evidentemente aboga por su baja letalidad, de todos modos como cualquier "herramienta" usada por nosotros, defensa,grilletes, arma...., su correcto uso y no abuso, siempre garantizará que los incidentes sean los minimos.
       Tampoco creo que sea tan caro el encargar unos estudios serios sobre sus efectos a cualquier laboratorio independiente, donde realmente se pueda saber si puede causar algun da?o fisico importante y a partir de ahi, confeccionar un protocolo de uso rigoroso, que a todos nos evitaria problemas. Porque en estos trabajos nunca sabras que condiciones de salud tiene la persona con quien te enfrentas, pero lo que si esta claro es que tienes que resolver la papeleta.
       De todos modos y lo digo como convicción personal, sin base ninguna mas que el hecho de haber probado en mi persona el Taser, creo que en el ambito policial y penitenciario es una herramienta que, insisto, debidamente utilizada y supervisada, es enormemente util, evitando que en una reducción se haga un uso elevado de la fuerza fisica, con sus consecuencias tanto fisicas para ambas partes,como posiblemente judiciales, y logrando que se pueda evitar el uso de armas de fuergo.

Exacto kanus, pero ?y si los estudios salen rana?... hay muchisimo dinero en juego. Ojala se hiciesen y se utilizase como se debe utilizar, que desgraciadamente a día de hoy creo que nadie puede afirmar nada (nadie con conocimientos médicos sobre el asunto claro, comerciales hay muchos)
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Re:Es la TASER la solución a nuestros problemas?
« Respuesta #362 en: 20 de Noviembre de 2007, 00:19:51 am »
Pues si los estudios salen rana, ninguna administración Espa?ola lo compra y punto.

El arma no letal no existe, la misma palabra lo lleva implicito, ARMA, y un arma se utiliza para dos cosas, atacar o defender.

Una pistola siempre será infinitamente mas letal que un Taser llegado el caso, eso del tiro en la pierna o en el brazo para las peliculas, que les disparan y siguen luchando, cualquier libro de medicina forense deja claro el alcance de las lesiones de un tiro en las extremidades o de las lesiones causadas en el interior del cuerpo.

Shin, quien mas imparcial que AI para realizar estos estudios?, el hecho de realizarlos no aparta a AI de su imparcialidad, pudiendo poner sobre la mesa las virtudes o maldades del Taser sin por ello perder la impacialidad.
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Re:Es la TASER la solución a nuestros problemas?
« Respuesta #363 en: 20 de Noviembre de 2007, 16:00:48 pm »
Pues si los estudios salen rana, ninguna administración Espa?ola lo compra y punto.

Shin, quien mas imparcial que AI para realizar estos estudios?, el hecho de realizarlos no aparta a AI de su imparcialidad, pudiendo poner sobre la mesa las virtudes o maldades del Taser sin por ello perder la impacialidad.

Para que el estudio sea imparcial deben realizarlo personas con los conocimientos cientificos y técnicos pertinentes que no estén adscritos a ningun organismo, administración, empresa o asociación que tenga interés en el asunto. Además debería poder realizarse bajo la vigilancia de observadores que sí que tengan interés en el asunto. Yo creo que no es necesario que sea AI la que lo lleve a cabo y además no es conveniente porque podría malinterpretarse tanto la intención como el resultado.

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Re:Es la TASER la solución a nuestros problemas?
« Respuesta #364 en: 20 de Noviembre de 2007, 16:09:56 pm »
Hola, pues las declaraciones desde TASER han llegado.
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Aeropuerto de Vancouver, declaración del Sr. Tom Smith, fundador de Taser.

SCOTTSDALE, Arizona., 16.Nov.2007 -- TASER International, Inc. (Nasdaq:TASR), empresa líder en dispositivos electrónicos de control presenta la siguiente declaración acerca de la confrontación entre el Sr. Robert Dzjekanski y la Real Policía Montada del Canadá (RCMP) en el aeropuerto de Vancouver.
Un vídeo amateur del incidente que fue publicado a principios de esta semana con una sensacional cobertura por los medios dando desinformación e información errónea acerca de las conclusiones de la muerte del Sr. Dzjekanski.

Este trágico incidente, aparentemente, tiene el perfil de muchas muertes en custodia o muertes tras la confrontación con unidades policiales. Históricamente, la ciencia médica y el análisis forense han demostrado científicamente que estas muertes están atribuidas a otros factores y no a la aplicación de los pulsos de baja energía del Taser. Todos los incidentes, y especialmente en Canadá, en que los medios de comunicación hablaban de las muertes por el Taser, este ha sido exonerado: "El Taser no fue la causa de la muerte", y así lo han manifestado las sentencias judiciales.


Un paro cardiaco provocado por una corriente eléctrica es instantáneo. El video del incidente del aeropuerto de Vancouver indica que el sujeto siguió luchando tras la aplicación del Taser. Estos movimientos continuos no serían posibles si el sujeto hubiera muerto a causa del paro cardíaco por la aplicación de un Taser. Además, el video muestra claramente los síntomas de un "Excited Delirium" o Delirio Agitado, un estado potencialmente fatal con los síntomas de: agotamiento, respiración fuerte, sudoración abundante, confusión, desorientación y violencia contra objetos inanimados.


Estamos sorprendidos por la cantidad de medios de comunicación que irresponsablemente publican conclusiones acusando a los dispositivos TASER y/o a la comunidad policial de ser los causantes de las muertes antes que finalicen las investigaciones. Estos medios sensacionalistas muestran una completa ignorancia acerca de los síntomas del Delirium Agitado que aparecen claramente en el video. TASER ha interpuesto más de 60 demandas judiciales exigiendo la corrección de estas falsedades y tomará las acciones que estime oportunas al respecto.

Estas incongruentes, falsas y enga?osas noticias pueden producir una reacción opuesta en las políticas de seguridad produciendo una reacción adversa que pueda poner en peligro la vida de los ciudadanos y de los agentes de policía, como ya sucedió en el terrible suceso de Malgrat de Mar: Una evidente falta de medios de la policía obligó al agente a utilizar su arma de fuego reglamentaria provocando la muerte del sujeto y una herida importante a su padre.
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Re:Es la TASER la solución a nuestros problemas?
« Respuesta #365 en: 20 de Noviembre de 2007, 16:49:47 pm »
No es correcto que, como dice el comunicado de prensa, el paro cardiaco provocado por una corriente electrica sea instantaneo. Es frecuente que lo primero que se dé sea algun tipo de arritmia que vaya aumentando su intensidad en función de factores diversos que culmine con una fibrilación irreversible si continúa la descarga y, por lo tanto, con un paro cardiaco.

De todas formas a la vista de todos estos incidentes, se hace igual o más necesario que investigar los efectos del arma, establecer protocolos de uso congruentes que no se dan y cuya ausencia se debe en gran parte, en la creencia, cada vez menos generalizada, de que estos dispositivos son inocuos.

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Re:Es la TASER la solución a nuestros problemas?
« Respuesta #366 en: 20 de Noviembre de 2007, 23:36:02 pm »
Pues si los estudios salen rana, ninguna administración Espa?ola lo compra y punto.

Shin, quien mas imparcial que AI para realizar estos estudios?, el hecho de realizarlos no aparta a AI de su imparcialidad, pudiendo poner sobre la mesa las virtudes o maldades del Taser sin por ello perder la impacialidad.

Para que el estudio sea imparcial deben realizarlo personas con los conocimientos cientificos y técnicos pertinentes que no estén adscritos a ningun organismo, administración, empresa o asociación que tenga interés en el asunto. Además debería poder realizarse bajo la vigilancia de observadores que sí que tengan interés en el asunto. Yo creo que no es necesario que sea AI la que lo lleve a cabo y además no es conveniente porque podría malinterpretarse tanto la intención como el resultado.

Salud y suerte.

Totalmente de acuerdo en lo resaltado en negrita.
En lo que respecta al resto del comentario, que sea AI la que ejerza de observador imparcial, dada la intención de AI, garantizar los derechos humanos, no creo que se malintrepretase la intención y el resultado.
Te lo digo sin sorna.

Al igual que AI reconoció el uso del ASP como bueno.

No es correcto que, como dice el comunicado de prensa, el paro cardiaco provocado por una corriente electrica sea instantaneo. Es frecuente que lo primero que se dé sea algun tipo de arritmia que vaya aumentando su intensidad en función de factores diversos que culmine con una fibrilación irreversible si continúa la descarga y, por lo tanto, con un paro cardiaco.

De todas formas a la vista de todos estos incidentes, se hace igual o más necesario que investigar los efectos del arma, establecer protocolos de uso congruentes que no se dan y cuya ausencia se debe en gran parte, en la creencia, cada vez menos generalizada, de que estos dispositivos son inocuos.

Salud y suerte.

Acaso estas diciendo que si esos cuatro policias se tiran encima del tío, o antes de hacerlo hacen uso de sus defensas el resultado hubiese sido distinto?

Nos podemos remitir al suceso de Marbella, en el que no hubo taser de por medio y el tío murió igualmente.

No somos adivinos, no conocemos el cuadro médico de la persona a reducir, es factible que solamente con inmovilizarle, previa lucha, la persona termine muriendo por diversos factores sin necesidad de que exista Taser.

Será el informe forense, los especialistas en la materia, los que determinen la causa de la muerte, tu shin, aunque seas un alumno aventajado, no creo que seas forense, ni médico, que puedo estar equivocado.

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Re:Es la TASER la solución a nuestros problemas?
« Respuesta #367 en: 20 de Noviembre de 2007, 23:57:40 pm »
Chax, claro que siempre será mucho mas lesivo un tiro EN LA CABEZA, eso está claro, pero si se trata de elegir entre disparar y matar con absoluta seguridad, y usar el taser y probar suerte, hombre... no hay discursión posible, probememso suerte.

Ahora, si se trata de elegir entre una paliza que provoque 28 fracturas, o probar suerte con el taser a ver si muere o sobrevive, pues la cosa se complica.


Y si (y esto es lo que yo veo mucho mas complicado) hay que elegir entre "torear" a un ingles borracho en la Playa de la Americas durante dos horas, y "tasearlo" y probar suerte a ver que pasa, aún es mucho mas complicado.


Y dejar claro que yo lo veo una herramienta cojonuda, pero a mi me daría miedo usarla porque no se el alcance de sus consecuencias y veo un oscurantismo bastante grande y una falta de rigor medico y cienfico en su uso.

Cuando disparo con la pistola se que hace pupa, cuando uso la escopeta se que no valen tiritas, cuando llevo el G36 se que la puedo liar parda, cuando golpeo con la ASP, pese a que sea hueca, y la expansión del golpe, y toda la tonteria tecnica, se que salen unos moratones muy hermosos de los que tendre que justificar el motivo, pero..... cuando aprieto (hipotetico, pues yo no tengo taser) el botón del taser, desconozco que va a pasar.

Creo que hay muchas contradicciones entre la teoría del vendor/comercial, y los hechos, y seguro que tendran esplicación lógica, y el taser no tenga nada que ver, pero se empe?an en no dejarlo claro, y eso mosquea que te cagas.
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Re:Es la TASER la solución a nuestros problemas?
« Respuesta #368 en: 21 de Noviembre de 2007, 00:12:43 am »
Ahora, si se trata de elegir entre una paliza que provoque 28 fracturas, o probar suerte con el taser a ver si muere o sobrevive, pues la cosa se complica.

Bueno, tu que elegirías en este caso?, las 28 fracturas te pueden acarrear tantos problemas o mas que el uso "legítimo" del Taser.

Fuyu, te digo lo mismo que a Shin Chan, no es mi intención ir matando gente por ahí, pero si tengo que elegir, para que llore mi madre, que llore la de otro.

Jamas utilizaria un Taser si conociese a ciencia cierta que mata, pero es que eso, NADIE ha demostrado que sea así, nadie con un informe forense en la mano que diga "Causa directa de la muerte, TASER".

No tengo ningún interes comercial en la marca, ni en esta ni en Stinger, que viene a ser la compentecia de Taser.

Por eso digo que yo, defensor del Taser, estoy totalmente de acuerdo en que se realicen tantos estudios tenicos como hagan falta, por organismos autónomos, independientes y totalmente imparciales, con observadores imparciales, con toda la asepsia posible, de ahí que entiendo que AI debe tener voz y voto
Si sale que es un instrumento letal, no se compra y punto, seguiremos con la sesión de garrotazos si es menester, el todos a una como en fuente ovejuna, o llegado el caso, un tiro, que no tiene por que ser en la cabeza para ser especialmente lesivo.

Fuyu, a mi no me daria ningun miedo usarla, claro está, con criterio y ajustandonos a derecho.
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Re:Es la TASER la solución a nuestros problemas?
« Respuesta #369 en: 21 de Noviembre de 2007, 00:40:29 am »
    Estoy totalmente de acuerdo con Shin Chan en su afirmacion "Para que el estudio sea imparcial deben realizarlo personas con los conocimientos cientificos y técnicos pertinentes que no estén adscritos a ningun organismo, administración, empresa o asociación que tenga interés en el asunto. "
     Y tengo claro que los intereses comerciales de la marca, lógicamente intentan llevar las cosas a su terreno, al fin y al cabo es su producto y viven de ello, pero si tras efectuar los estudios su uso es letal, como dice el amigo Chax, no se compra y se retiran las unidades en servicio y ya está.
      De todos modos y como dice el compa?ero, hay que tener en cuenta que estamos utilizando UN ARMA, y como tal arma su uso tiene un riesgo, yo personalmente con lo que he leido, si la utilizaria, creo, y es una opinion absolutamente personal que el riesgo no es tan enormemente elevado como nos quieren hacer creer, siendo siempre consciente que lo que estoy usando repito, es UN ARMA, y como tal tiene siempre un riesgo en su utilizacion.
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Re:Es la TASER la solución a nuestros problemas?
« Respuesta #370 en: 22 de Noviembre de 2007, 00:51:10 am »
Bueno, me parece, y creedme que me alegro mucho por ello, que los analisis y las observaciones que estais haciendo en estos últimos post dan buena muestra de vuestro sentido profesional  en cuanto al uso de las armas.

Chax, me preguntas si el muerto de Canadá no lo hubiese sido de no haber mediado el uso del taser, y te digo que no lo sé. Que posiblemente si. Sin embargo este fenómeno al que ultimamente se le está prestando atención de muerte bajo custodia o durante la detención por delirio inducido, no está estudiado y mucho menos definido. En algunos casos estas muertes se han atribuido al uso de drogas, en otros al estres postural, en otros a dolencias previas agravadas por el esfuerzo físico...Lo cierto es que si el fenomeno está sin estudiar y las técnicas y nuevas armas así como sus resultados, poco probadas, lo lógico sería en primer lugar someterlas a estudio y, a continuación, que es lo que más me interesa, establecer protocolos racionales de uso. Yo soy un defensor del taser, pero como escalón ineludible previo al uso de un arma de fuego, como arma exclusivamente defensiva y, por supuesto, con los efectos médicamente contrastados. En este aspecto, el post de Fuyu me parece muy acertado.

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Re:Es la TASER la solución a nuestros problemas?
« Respuesta #371 en: 22 de Noviembre de 2007, 01:12:04 am »
El problema viene, cuando se cuestiona todo lo que lleve o pueda llevar el policía. Cuando aparecieron las primeras extensibles, se cuestionaron. Ahora, como están bastante reguladas especialmente en las PP.LL. pues como que las voces callaron.
También, con lo del arma, desde siempre ha habido discusión. Ciertos partidos políticos de izquierdas, han promocionado desde sus programas electorales la retirada del arma en cuerpos locales y estatales. (si, es cierto) Y ahora, con lo del Taser... más de lo mismo.

Es decir, que parece ser como si alguna mano negra (política y mediática) quisiera poner a los policías en desventaja con respecto a los delincuentes, que hasta el más pringao ya te saca una pipa como poco, de fogueo.

Saludos.
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Re:Es la TASER la solución a nuestros problemas?
« Respuesta #372 en: 22 de Noviembre de 2007, 04:24:09 am »
Muy buenas compa?eros, os pego una noticia aparecida hoy en El Periodico de Catalu?a, y la cual como profesional, me indigna hasta limites impensables.

Saura ordena guardar bajo llave las pistolas eléctricas de Interior

   1. ? El grupo especial de intervención de los Mossos tenía desde enero siete Taser
   2. ? La 'conselleria' ha prohibido incluso el uso de las armas en los entrenamientos

Las siete pistolas Taser --armas eléctricas-- que Interior compró en enero están guardadas bajo llave en un armario desde finales de septiembre. El director general de la Policia, Rafael Olmos, ordenó personalmente al comisario de recursos operativos, Joan F. Martínez Roma, que a su vez mandara al jefe de los GEI (Grups Especials d'Intervenció) esconder las Taser y no volver a utilizarlas, ni siquiera para las simulaciones y las prácticas que se estaban llevando a cabo hasta ese momento.
Desde entonces, las Taser acumulan polvo en el armario y es difícil que los responsables de Interior varien su decisión de no utilizarlas. Y más ahora, después de la trágica muerte de un ciudadano polaco en el aeropuerto de Vancouver (Canadá) a manos de la policía, suceso grabado por un pasajero.

AMNISTÍA INTERNACIONAL
Durante los meses que las siete Taser estuvieron a disposición de los GEI, estos se limitaron a probarlas con ellos mismos. Ahora también se les ha prohibido. De hecho, solo Olmos podrá autorizar que las Taser salgan del armario. Los responsables de la conselleria que dirige Joan Saura dan validez a los informes de Amnistía Internacional que exigen la prohibición de su comercialización hasta que no se regule su uso en un sentido restrictivo y que alertan sobre la peligrosidad de estas armas. "Mientras existan dudas sobre las consecuencias de su uso, seguirán encerradas", indicó un responsable de Interior.
Sin embargo, son numerosas las policías cuyos grupos especiales disponen de estas pistolas para situaciones muy concretas. Por ejemplo, la GIPA (Grup d'Intervenció de la Policia d'Andorra), que cuenta con varias y que las ha utilizado, que se sepa, en dos ocasiones, para reducir a enfermos de esquizofrenia, atrincherados, en actitud muy violenta.
En Catalunya, y hasta ahora, los GEI no acuden a servicios relacionados con enfermos mentales en situación muy violenta. Y de hecho, fue la muerte de un enfermo de esquizofrenia, el pasado mayo en Malgrat de Mar (Maresme), por los disparos de un agente de los Mossos d'Esquadra, lo que reabrió el debate en Catalunya sobre la conveniencia o no del uso de la Taser, como alternativa a las armas de fuego.
Sindicatos de Mossos como el Sindicat de Policia de Catalunya (SPC) defienden un uso de la Taser como sustitutivo del arma de fuego para reducir a personas muy violentas. "Si algún informe nos demuestra que tiene efectos nocivos en la salud de las personas, rectificaremos y rechazaremos su uso", explicó el responsable del SPC, David José.
El SAP-UGT, por su parte, defiende igualmente el uso de las armas eléctricas como alternativa a la pistola de fuego convencional, pero advirtiendo de que, como cualquier otra arma, tiene un riesgo si esta se utiliza mal. El caso del enfermo de Malgrat, a juicio de Valentín Ana-
dón, responsable del SAP-UGT, es un ejemplo claro en el que una Taser hubiera salvado una vida.

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Re:Es la TASER la solución a nuestros problemas?
« Respuesta #373 en: 22 de Noviembre de 2007, 07:55:52 am »
Sin embargo este fenómeno al que ultimamente se le está prestando atención de muerte bajo custodia o durante la detención por delirio inducido, no está estudiado y mucho menos definido. En algunos casos estas muertes se han atribuido al uso de drogas, en otros al estres postural, en otros a dolencias previas agravadas por el esfuerzo físico...Lo cierto es que si el fenomeno está sin estudiar


Y como estudiamos en estas situaciones?
No podemos utilizar humanos como conejillos de indias, y no hay animal al que se le pueda poner en esta situación, así que.........jodida está la cosa.

Las balas matan, dado que no se pueden utilizar humanos para las pruebas balisticas, es decir,para la balistica de efectos.

Para el desarrollo de municiones y comprobar los efectos causados en el cuerpo humano, aparte del estudio de las heridas producidas en enfrentamientos armados, (a toro pasado), tambien se realizaron sobre cadaveres, pruebas que no eran definitivas dado que un cuerpo muerto, aunque sea humano, no se comporta como uno vivo.
Se tomaron animales, y estos, tampoco son seres humanos, por lo que las pruebas tampoco fueron definitivas, aunque se obtuvieran datos orientativos.

Actualmente se utiliza arcilla balistica, gelatina balistica, y otro tipo de materiales para comprobar los efectos de un proyectil, y como en el resto de pruebas, tampoco son determinantes.

Actualmente no se puede asegurar con un 100% de seguridad como se comportará un proyectil dentro de un cuerpo humano, despues de un rebote, etc.

Y las balas se siguen  y se seguiran utilizando hasta que se invente el desintegrador portatil.

Con el Taser pasa lo mismo, jamas se podrá probar en todas las circunstancias, con una ventaja respecto a las balas, si se pueden realizar pruebas en humanos, como ya se han hecho, cientos y cientos de ellas.

En Roquetas, y en Marbella, no se utilizó Taser, ambos murieron como consecuencia de una reducción policial con resistencia activa del sujeto.
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Re:Es la TASER la solución a nuestros problemas?
« Respuesta #374 en: 22 de Noviembre de 2007, 09:14:31 am »
Chax, yo como policia tengo unas nociones bastante grandes de como se comporta una bala, por supuesto no soy físico, pero tampoco tendría a calcular nada, pero si se lo que hace si toca un hueso, si no lo toca, si da en una superficie dura, blande, etc.

Con el Taser, no se nada, salvo lo que dice el comercial, que por otra parte no me creo mucho.

Aunque el taser matara, y tuviera sus riesgos, seguiría siendo una excelente arma, no perdería sus virtudes, simplemente podríamos ponderar su uso (yo actualmente no puedo).

Chax, si tu puedes (que parece que si), a ver si me explicas cómo y cuando hay que usar el taser, mas bien cuando porque el como supongo mejor el curso práctico, pero ?cómo puedo yo saber si es o no proporcianal? ?me creo que es inocuo?, porque si es inocuo no digo ni los buenos días, taseo.
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Re:Es la TASER la solución a nuestros problemas?
« Respuesta #375 en: 22 de Noviembre de 2007, 11:42:48 am »
Fuyu, yo no puedo ponderar el "cuando", será la situación la que lo haga necesario o no, y esa situación es subjetiva, la raya no es igual para todos, habrá quien lo use a la primera de cambio, y habrá quien no lo saque de la funda nunca, al igual que el arma de fuego.

 ?cómo puedo yo saber si es o no proporcianal?

Al igual que sabes si es proporcional el uso de la defensa, del arma de fuego, o de las manos, sentido común. No nos vayamos a los extremos.

Con el Taser, no se nada, salvo lo que dice el comercial, que por otra parte no me creo mucho.

Vale, y eso es lo que tratamos de arreglar, conocer mas del Taser, si según tú no se sabe nada del Taser salvo lo manifestado por el comercial....
Estas diciendo que en los paises en los que se utiliza, se hace por las buenas?, que estados democraticos han dotado a sus policias de el aparatejo sin estudio previo?

El ejemplo de la munición viene a ser un comparativo entre estudios, podemos suponer como se comportará un proyectil segun donde dé, como dé, etc. Suponer, que no afirmar al 100%.

La diferencia, repito, es que con el taser si se pueden hacer pruebas con seres humanos vivos, con munición real tambien, pero una sola vez.
No podemos conocer de antemano el cuadro médico de la persona a reducir, sea mediante taser, defensa, o revolcandonos con el.

En cualquier caso, el arma no letal no existe.
Por cierto, no tengo ningún interes comercial en Taser.




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Re:Es la TASER la solución a nuestros problemas?
« Respuesta #376 en: 22 de Noviembre de 2007, 15:53:43 pm »
Chax, efectivamente, no puede usarse a las personas como conejillos de indias. Es por esto por lo que el argumento de "si se demuestra que es nocivo pues no se usa y ya está" porque la regunta es ?cuantas lesiones y muertes demuestran que algo es nocivo?. Evidentemente ese no es el razonamiento. Cuando dices que el fenomeno de la muerte bajo custodia o por delirio inducido no se puede estudiar, tengo que decirte que te equiocas. El problema es que, hasta ahora, no se ha estudiado. Las muertes en estas circunstancias se resolvían, desde el punto de vista de la medicina legal, como muertes naturales producidas por diversos factores concurrentes. Hoy día se sospecha que esas muertes son evitables y se estudian tanto los protocolos de intervención de los policías (se descubre que en ocasiones o son equivocados o no existen), como las armas que se utilizan.

Vuelvo a insistir en que este es el problema. El taser irrumpe con fuerza en el ámbito profesional y se vende, inicialmente como un arma no letal que sirve para resolver practicamente cualquier situación. Incluso se ?prueba? en el cuerpo de policías voluntarios con la intención de que "entiendan" la inocuidad del producto y la transmitan. El resultado es que en muy pocos paises se establecen protocolos para su uso, en otros este protocolo es tan laxo que permite su utilización como arma de ataque en vez de de defensa y en otros se usa para fines ilícitos. El secreto para entender esto es que es un arma que puede, como todas, resultar letal; que no existen estudios sobre los efectos concretos en el contexto de enfrentamientos reales; y que los policías no tenemos más información que la positiva que nos ofrecen desde ámbitos partidarios y la negativa de los contrarios, sin que podamos formar una opinión propia en base a datos científicos.

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Re:Es la TASER la solución a nuestros problemas?
« Respuesta #377 en: 22 de Noviembre de 2007, 20:09:23 pm »
El arma no es peligrosa si no el uso que de ella se hace.Partiendo de esta premisa y sin tener ningun interes especial en el TASER, es evidente que ningun tipo de objeto usado como ``arma´´ es inocuo y asi debe de ser, a parte de los estudios cuales quiera que sean, siempre provocara resultados indeseables como cualquier ARMA, por mal uso o por un fallo o porque la intervencion se torcio etc, etc....pero creo que es evidente que proporciona una alternativa muy importante en el aumento del uso de la fuerza. Y otra cosa que me planteo es, ?cuantas intervenciones con este aparato son positivas tanto para el policia como para el detenido? en principio es logico pensar que son mas veces las que salen bien que las que mas ?no? y con los esprais, tambien causan situaciones negativas y ahi estan.
a los seres humanos les encanta que les digan lo que deben hacer pero les gusta mas resistirse a hacer lo que se les dice y acaban aborreciendo a quien los aconseja.

Desconectado Shin-Chan2

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Re:Es la TASER la solución a nuestros problemas?
« Respuesta #378 en: 23 de Noviembre de 2007, 06:22:01 am »
Chax, efectivamente, no puede usarse a las personas como conejillos de indias. Es por esto por lo que el argumento de "si se demuestra que es nocivo pues no se usa y ya está" porque la regunta es ?cuantas lesiones y muertes demuestran que algo es nocivo?.

Debido a mi edad me he comido unas palabras que hacen indigesto el texto en este párrafo que debe quedar: Chax, efectivamente, no puede usarse a las personas como conejillos de indias. Es por esto por lo que el argumento de "si se demuestra que es nocivo pues no se usa y ya está" no resulta acertado porque la pregunta es ?cuantas lesiones y muertes demuestran que algo es nocivo?.

Perdón.

Salud y suerte.
J. David G? Castilla también soy yo.
Los gobiernos pasan, las sociedades mueren, la policia es eterna.
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Re:Es la TASER la solución a nuestros problemas?
« Respuesta #379 en: 23 de Noviembre de 2007, 11:07:01 am »
Lo repito una vez mas Chan, por qué no promoveis vosotros AI un contraestudio que demuestre o no la supuesta letalidad del Taser?

En teoría sois los mas imparciales en el asunto.

Lo demas son ganas de darle vueltas al asunto.

Cuantas lesiones y muertes hacen falta para demostrar la nocividad de algo?, no lo se, lo que si se es la cantidad de policias que hacen falta para reducir a un mostrenco puesto de coca, de alcohol, o similar y el resultado final para ambos.

Y si ese mostrenco tiene un cuchillo en la mano, solo hay una opción, y esa opción si que es letal.
Lo importante no es saber. Lo importante es tener siempre a mano el teléfono del que sabe.