Autor Tema: Tuneando  (Leído 40138 veces)

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« Respuesta #200 en: 05 de Marzo de 2014, 20:07:41 pm »
un poco cruel si que te veo..................

podias poner una de cuando eras joven - 30-35- y otra de ahora con 60........seguro que verias que eel tiempo pasa para todosssssssssssssssssss

Pero si yo tengo 25 añitos.

 :nen:

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« Respuesta #201 en: 05 de Marzo de 2014, 20:27:17 pm »
y otros 25 que anduviste a gatas.....................mas 6 de regalo = 56   :abuelo :abuelo :abuelo :abuelo

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« Respuesta #202 en: 07 de Octubre de 2014, 16:26:43 pm »
No pasa naaaa...

<a href="http://youtube.com/v/TU5vIXi-vo4" target="_blank" class="new_win">http://youtube.com/v/TU5vIXi-vo4</a>

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« Respuesta #203 en: 07 de Octubre de 2014, 17:15:21 pm »
 :ojones . . .  ;vomi;

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« Respuesta #204 en: 07 de Octubre de 2014, 17:57:18 pm »
pues a mi me ha salido mas barato, solo gim  y natural el culo ha vuelto a su sitio

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« Respuesta #205 en: 07 de Octubre de 2014, 18:01:56 pm »
pues a mi me ha salido mas barato, solo gim  y natural el culo ha vuelto a su sitio


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« Respuesta #206 en: 07 de Octubre de 2014, 18:31:54 pm »
jajajajajajaja no se poner fotos, sino pondria un antes y un despues jajajajajajaja

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« Respuesta #207 en: 04 de Diciembre de 2014, 08:40:12 am »
Cirugía estética: ¿qué partes del cuerpo se operan más las españolas?


En España se practican cada año 65.000 intervenciones de cirugía estética y plástica. El aumento de pechos es la operación que reina y ya ha desbancado a la liposucción. Pero donde se divisa más futuro es en los injertos de grasa del propio paciente.

Y a ellas se añade un 6,1% que, además de ponerse más pecho, pide que se lo eleven. El segundo puesto del ranking del bisturí estético es para la liposucción (el 18,1% de todas las intervenciones y con más crecimiento en hombres que en mujeres), seguida de la blefaroplastia (cirugía de párpados, con un 10,1%) y abdominoplastias (5,9%).

La cirugía que más pacientes está registrando ahora es la de injertos de grasa autóloga.

Pero si hay una intervención que está registrando un incremento destacado es la de los injertos de grasa autóloga, es decir, rellenos de grasa extraída de otra parte del cuerpo del propio paciente. El año pasado se practicaron 4.494 intervenciones de este tipo; el 6,9% del total.

Son datos del informe “La realidad de la cirugía estética en España 2014”, que acaba de presentar la SECPRE, que recoge que estos injertos “se han incrementado sustancialmente” y lo relaciona con el hecho de que “la grasa puede generar más confianza en el paciente que otros materiales”. ¿Quién quiere prótesis cuando me quito de aquí para ponerlo allá y todo es mío?

Grasas aparte, el informe sostiene que el número de intervenciones ha caído entre un 15 y un 18% en los últimos cuatro años, pero el estudio no incluye todas las intervenciones estéticas que existen, sino que se queda en el 70%, y deja fuera algunas como la cirugía de la calvicie, de los pómulos, el láser (resurfacing) o la dermoabrasión.

    La facturación del año pasado en cirugía fue de 304 millones de euros.

Si bien no puede afirmarse que la cirugía estética haya sido inmune a la crisis, la facturación del año pasado fue de 304 millones de euros, pese que los cirujanos hablan de estancamiento en las consultas y bajada de los precios. ”Indudablemente la crisis ha afectado al sector y sólo están remontando las consultas con prestigio reconocido. Las demás, e incluyo corporaciones, siguen estancadas o desaparecidas”, sostiene el doctor Antonio Porcuna, de la clínica de cirugía estética Porcuna & De Benito, con sede en Madrid.

El riesgo del low cost

“Los precios han sido reducidos por una gran mayoría de cirujanos y, por supuesto, de corporaciones que emplean a cirujanos. Lo que realmente habría que preguntarse es si esa bajada ha repercutido en la calidad de la cirugía. Es decir: implantes baratos, ausencia de equipo quirúrgico, práctica fuera de hospitales, etc. En definitiva, ausencia de calidad y sólo lo imprescindible, como predica la práctica del low cost”, añade el doctor Porcuna.

Esas operaciones estéticas a precio de ganga, disponibles a un click online, tienen angustiados a los especialistas del quirófano. “En el tiempo del boom económico nacía el llamado ‘turismo de bisturí’, que incluía unos implantes de pecho en un viaje de todo incluido de una semana en un destino exótico. Nada de preoperatorio; una vez allí conocías al médico, te ponías en sus manos, y volvías ‘con lo puesto’ (nunca mejor dicho), sin realizarse ningún seguimiento posterior de la operación”, dice el cirujano estético Moisés Martín Anaya, quien advierte que se está sometiendo al paciente a graves riesgos.

    Los precios de las cirugías low cost no cubren los gastos de la oeración.

 “Aunque el cirujano operase de forma altruista, los precios ofertados no cubren los gastos de unos implantes de mama, un hospital y un equipo anestésico. Por poner un ejemplo, el importe de esta intervención oscila entre los 5500 y los 6000 euros, mientras que en low cost puedes someterte a ella por 3700”.

Sin embargo, los encuestados por la SECPRE se muestran optimistas con el futuro: un 57,4% cree que el número de intervenciones estéticas crecerá. Ángel Juárez, cirujano del hospital de La Zarzuela en Madrid, asegura que “se divisa un buen panorama” y que, por el momento, ya existe ‘un repunte’ en cirugía mamaria y facial (esta última con aumento entre los hombres). “Hay muy buenas perspectivas y se observa un aumento en remodelado corporal”.

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« Respuesta #208 en: 13 de Diciembre de 2014, 10:12:22 am »
Feministas brasileñas protestan contra la cirugía y tratamientos estéticos



    Agencia EFE -

    Un grupo feministas brasileñas protesta hoy, viernes 12 de diciembre de 2014, en Río de Janeiro, en contra los tratamientos de estética a los que las mujeres se someten por los imperativos de "la dictadura de la belleza", llegando a poner en riesgo sus vidas. EFEVer foto


Río de Janeiro, 11 dic (EFE).- Un grupo feministas brasileñas protestó hoy en Río de Janeiro contra la cirugía y los tratamientos estéticos a los que la mujeres se someten por imperativo de "la dictadura de la belleza", con los que llegan a poner en peligro sus vidas.

En la protesta, realizada en la playa carioca de Copacabana, las participantes se pusieron en bragas, mostrando líneas por todo su rostro y su cuerpo, imitando las que dibujan los cirujanos para servirse de referencia en las operaciones de estética.

También simularon inyectarse silicona o hidrogel, productos usados para el aumento del busto o de los glúteos, y alertaron de los peligros que puede acarrear su uso.

En ese sentido, dedicaron palabras de aliento a la modelo Andressa Urach, hospitalizada desde el pasado 29 de noviembre por una grave infección sufrida por una inyección de hidrogel que se aplicó hace cinco años para aumentar el tamaño de sus muslos.

Según un portavoz de Urach, la modelo se recupera y ya empieza a caminar, aunque sigue internada en cuidados intensivos en un hospital de Porto Alegre, capital del estado sureño de Río Grande do Sul.

Sara Winter, una de las participantes, dijo a Efe que Urach es una "víctima de la dictadura de la belleza" y de unos cánones estéticos "irrealizables", que son fruto de una "sociedad machista".

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« Respuesta #209 en: 20 de Diciembre de 2014, 12:11:50 pm »

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« Respuesta #210 en: 20 de Diciembre de 2014, 12:13:11 pm »
Vaya un cretino.

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« Respuesta #211 en: 04 de Enero de 2015, 17:53:20 pm »
Ni los "postizos" se salvan...



Corporación Dermoestética inicia un proceso de despido colectivo


http://www.abc.es/local-comunidad-valenciana/20141216/abci-corporacion-dermoestetica-201412161524.html

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« Respuesta #212 en: 16 de Enero de 2015, 10:55:39 am »

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« Respuesta #213 en: 25 de Enero de 2015, 07:20:35 am »
Ni los "postizos" se salvan...



Corporación Dermoestética inicia un proceso de despido colectivo


http://www.abc.es/local-comunidad-valenciana/20141216/abci-corporacion-dermoestetica-201412161524.html

'Pillados' por el bisturí: hablan los afectados por la quiebra de Corporación Dermoestética

El gigante de la cirugía estética, con un preconcurso de acreedores en marcha que podría significar el cierre de sus clínicas y el despido de sus más de 300 trabajadores, asiste a su inminente final. Deja cientos de afectados. Algunos habían pagado su tratamiento por adelantado. Ahora, con las operaciones canceladas, no saben si recuperarán su dinero.



Granada Esteban invirtió todos sus ahorros para solucionar un problema de obesidad. Esta pacense, de 36 años, pagó 7.000 euros por adelantado para una operación de reducción de estómago que nunca llegó. "Me he quedado sin operación necesitándola, no es algo que haga por gusto, es que no puedo seguir así", cuenta a este diario. Esteban es sólo una de las cientos de personas afectadas por la quiebra de la mediática Corporación Dermoestética, la empresa valenciana que irrumpió a finales de los 70 con el objetivo de democratizar la cirugía plástica en España.

Granada relata a Vozpópuli que su operación estaba prevista para el 28 de enero. Sin embargo, "el 11 de diciembre me llamaron para que me personara urgentemente. Me dijeron que habían parado mi intervención ya que la empresa había entrado en preconcurso de acreedores". Le prometieron que en una semana le devolverían su dinero. Había pagado al contado la mitad del tratamiento, cuyo coste total ascendía a 14.000 euros, y la otra mitad lo había financiado a través de la propia financiera de la clínica que preside José María Suescun.

Un mes y medio después no ha recuperado ni un céntimo, aunque sí ha conseguido anular el préstamo. "Estoy harta de llamar y que no me respondan o me den largas", narra. Y añade: "Firmé la renuncia el 12 de diciembre, por lo que me tenían que haber hecho el ingreso el 12 de enero, pero nada. Incluso el viernes pasado me dijeron que a ese mes de espera tenía que sumar fines de semana y festivos, cuando en realidad son 30 días naturales". Le han dejado, según cuenta, "hecha polvo psicológicamente". "Me han roto mis ilusiones y mis proyectos y se han quedado mi dinero, estoy desesperada". La joven, natural de Llerena (Badajoz), confiaba en que una reducción de estómago le ayudara a encontrar otro trabajo y así poder desempeñar funciones que "ahora no puedo".

    "Oficialmente no nos han dicho nada, estamos perdidos y asustados", dice una afectada

Sus sueños se los ha llevado por delante la quiebra de la que fuera la reina de la cirugía, que ahora asiste a su inminente final. El gigante del bisturí, el mismo cuyo lema era "confianza clínicamente probada", se acogió a un preconcurso de acreedores el pasado 10 de diciembre tras presentar una deuda a corto plazo de 15,4 millones de euros y un descenso de la facturación de 29 a 23 millones. Además, alrededor de 300 empleados perderían su trabajo. Las cuentas de la empresa, que llegó a valer 400 millones, sangran a borbotones y nadie parece capaz de suturar una herida que podría suponer el cierre de sus 45 clínicas en España más otras cinco en Portugal.

"Sabían lo que pasaba y han seguido cobrando"

En un caso similar al de Granada se encuentra Lucía, nombre inventado para proteger su identidad. El 28 de noviembre contrató un novedoso tratamiento, que representa la opción quirúrgica menos invasiva y más segura para tratar la obesidad. Dio 3.000 euros y financió los otros 6.400. "Sólo me faltaba la fecha de quirófano", asegura, subrayando que sería el 8 o 12 de enero en Madrid.

Explica que ha sido "una faena tremenda" y denuncia que la clínica ha jugado con sus sentimientos: "Han seguido cobrando dinero hasta el último día. Me parece una estafa". A ella tampoco le han devuelto el dinero que adelantó y sostiene que hasta que no lo tenga en su cuenta, no se fía de lo que la financiera le promete. "Han actuado muy mal, sabían lo que iba a pasar", concluye.

"Hay que reclamar"

Pese a que muchos de los afectados no se atreven ni siquiera a contar a sus familias y amigos la estafa que han sufrido, desde el bufete Vázquez Abogados insisten en que "hay que reclamar para hacer más fuerza". Especialistas en reclamaciones sanitarias, han creado una plataforma que podría incluir a miles de afectados. "Es impresionante el número de llamadas que recibimos", cuenta el abogado Damián Vázquez, incluyendo las de médicos y trabajadores de la propia clínica.

    "Han seguido cobrando dinero hasta el último día. Me parece una estafa", critica una afectada

Preguntado por la escasa esperanza de las víctimas de Corporación Dermoestética, Vázquez sostiene que "por las buenas se podría solucionar en uno o dos meses pero si es por las malas, se alargará. Están jugando con la salud de los pacientes y además, sin previo aviso. Hay muchos casos con pagos de un día o dos antes de anunciar el preconcurso, es decir, que sabían su situación económica y pese a eso, siguieron cogiendo dinero y captando clientes".

"Era un sueño"

Llevar mucho tiempo organizando la operación es un patrón que se repite entre las víctimas. María del Carmen, nombre también inventado, trabajó todos los fines de semana durante tres meses para poder tener un mes completo de vacaciones en el que recuperarse de la operación. Además, su marido y su madre se habían cogido ese mismo mes libre para atender a sus hijas durante su postoperatorio. Pero su sorpresa fue mayúscula cuando el 16 de diciembre acudió a la clínica y le dijeron que no se podía operar.

"Tenía todo planeado, o me operaba ahora o ya no lo podía hacer", comenta sobre el aumento de pecho que tenía previsto realizarse. "Cuando me dijeron que no me podían operar me puse como una niña pequeña, me dio un bajón de tensión. Era un sueño y en ese momento lo pasé fatal ya que estaba súper acomplejada", manifiesta la afectada, de 30 años.

Como en los dos casos anteriores, María del Carmen tampoco sabe cuándo recuperará su dinero: "Me dicen que sí, pero a saber cuándo. Al principio me dijeron quince días, luego un mes... Ahora me dicen que están contando los festivos. Yo llamo todos los días, encima a un 902... y su única respuesta es que hay mucha gente como yo". "Es un dineral que a saber cuándo recuperaré; de momento, cada mes sigo pagando la cuota de la financiera, 309 euros, por algo que no me han hecho", zanja sobre los 8.400 euros que cuesta su aumento de pecho.

"Nadie nos ha informado de nada"

Arrastrando una deuda millonaria, ligada íntimamente al pinchazo de la burbuja de la cirugía estética, Corporación Dermoestética, cuyo rimbombante debut en Bolsa en 2005 estuvo marcado por la presencia de 50 azafatas vestidas de enfermeras sexis, vive ahora un periodo de incertidumbre que la propia empresa con su mutismo no ayuda a despejar. Suescun, de momento, permanece en silencio. Y los afectados, inquietos porque sólo reciben rumores.

    "Es un dineral que a saber cuándo recuperaré", dice una paciente de Corporación Dermoestética

"Nadie nos ha informado de nada, lo que sabemos, con cuentagotas, son sólo rumores", comenta Loretto Moreno, otra de las afectadas. "Oficialmente no nos han dicho nada, estamos perdidos y asustados", remata. A diferencia de los tres casos anteriores, Loretto sí llegó a realizarse una reducción de estómago. "Me operé el 21 de febrero de 2014, salió todo muy bien, te cambia la vida, es increíble...". Sin embargo, ahora no sabe qué va a pasar con su tratamiento ya que la clínica les garantizaba un seguimiento nutricional, psicológico y de terapia grupal de dos años. A ella, en concreto, que pagó su operación al contado, aún le queda un año de tratamiento.

"Comenzamos una nueva vida, estamos aprendiendo a comer, es como volver a nacer pero con más de 30 años. Ni de broma pueden abandonarnos a nuestra suerte así, todavía es muy pronto para dejarnos solos", explica haciendo referencia a su grupo de terapia, 'Canijos sin fronteras', compuesto por pacientes de distintos puntos cercanos a Sevilla. Loretto no se queja del trato recibido, asegura que cada vez que ha necesitado ayuda les atendían sin problema, incluso sin cita; pero ahora la incertidumbre se apodera de ellos. "No sabemos qué va a pasar con nosotros", remata al respecto.

De momento, la web corporativa sigue activa y haciendo gala de tratamientos y promociones pero sin información oficial sobre el tema del cierre, un caso en el que la cirugía tiene muy difícil obrar un milagro.

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« Respuesta #214 en: 28 de Enero de 2015, 21:59:34 pm »

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« Respuesta #215 en: 29 de Enero de 2015, 11:09:19 am »

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« Respuesta #216 en: 29 de Enero de 2015, 13:38:21 pm »
Instabreast: así son los aumentos de pecho por un día

29.01.2015 -

Lo último en estética son los aumentos de pecho… por un día. Un cirujano de Nueva York ha encontrado la solución temporal para quienes no se deciden a pasar por quirófano.

Y a las doce de la medianoche, Cenicienta tiene que volver corriendo a casa porque el hechizo se rompe y su turgente talla 95 vuelve a ser una 85 (y el Príncipe se va a quedar de una pieza). No es una versión raruna del cuento de Perrault, es una manera de contar lo último en intervenciones estéticas: Los aumentos de pecho efímeros.

La idea fue del cirujano Norman Rowe, que ejerce en Manhattan. Muchas mujeres se pasaban por su consulta para preguntar por los aumentos de pecho, pero al final no se atrevían a llevarlo a cabo. Por eso pensó en ofrecer una alternativa, desarrollada por él mismo, que permite un aumento de mamas que dura 24 horas y que no obliga a pasar por el quirófano.

En solo 20 minutos

Se trata de un procedimiento no invasivo por el que a la paciente se le inyecta una solución salina (de fórmula secreta, como la Coca Cola) en los senos, que consiguen aumentar su turgencia y su tamaño en una talla o una talla y media. En 20 minutos, una se marcha a casa con el pecho que siempre había deseado (y con el sujetador en el bolso, imaginamos). Pero en 24 horas todo vuelve a su tamaño natural porque la solución salina es reabsorbida por el cuerpo.

“Este procedimiento es un método excelente para las mujeres que quieren ver cómo les quedaría antes de decidirse por una cirugía”, ha explicado el doctor Rowe. Pero también las hay que se las ponen porque tienen una fiesta, una boda o un evento, como aquella que se compra el vestido y el clutch.

24 horas o dos semanas

Pese a su precio nada ecónomico (2.500 dólares por unos pechos más grandes que duran 24 horas), el procedimiento del doctor Rowe va viento en popa y las mujeres neoyorquinas acuden a su consulta como locas por el Instabreast. La cosa va tan bien que el médico (emprendedor donde los haya, al parecer) está pensando en una segunda versión: “Pechos de vacaciones”.


Los críticos advierten de que puede provocar hematomas en el pecho.

Se trata de otro procedimiento para conseguir senos igualmente temporales pero con un poco más de duración, entre dos y tres semanas, es decir, lo que dura un periodo vacacional. La inyección será la misma solución salina de las 24 horas pero con una “fórmula” renovada (y por supuesto también secreta) que ampliará su duración y que está pendiente de aprobación por la FDA (la Agencia del Medicamento estadounidense), pero se espera poder comenzar a implantarla el año que viene.

Pese a la demanda creciente de mujeres y también hombres que quieren pectorales más grandes, aunque solo sea por un ratito, ya se han alzado algunas voces en contra entre la comunidad científica, que piden precaución: La inyección salina puede provocar hematomas en el pecho, debido al aumento de la presión en los vasos sanguíneos de la zona. Se nos ocurre que tampoco debe ser muy bueno para la firmeza de la piel e incluso puede conllevar riesgo de aparición de estrías, con tanto crecer y decrecer, pero no somos expertos. Y de momento, en cualquier caso, el procedimiento solo se practica en esta clínica del Upper East Side de Nueva York.

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« Respuesta #217 en: 03 de Febrero de 2015, 13:43:01 pm »
El Vaticano critica la cirugía estética: "Es el burka de la carne, una agresión al cuerpo"

La asamblea de estos días debatirá el papel de la mujer en la Iglesia y "agresiones al cuerpo femenino" como la cirugía estética. Admiten "posiciones ancestrales" en instituciones eclesiales pero adelantan que no pondrán en marcha una revolución contra la tradición.


El Vaticano iniciará este miércoles un debate sobre la mujer que incluirá temas como el papel femenino en la Iglesia, los feminicidios y la cirugía estética como agresión al cuerpo de la mujer. Precisamente este último punto, recogido en el borrador sobre el que los miembros y consultores del Consejo Pontificio de Cultura trabajarán hasta el próximo 7 de febrero, es uno de los que mayor oposición suscita al definir la cirugía estética como el "burka de la carne" y "una forma de agresión al cuerpo femenino".

"La cirugía estética puede encuadrarse como una de las muchas posibles manipulaciones del cuerpo que exploran sus límites respecto al concepto de identidad", advierte el documento 'Las culturas femeninas: igualdad y diferencia', recogido por Europa Press, al tiempo que añade que cuando no es médicoterapéutica, puede expresar "agresión a la identidad femenina, mostrando el rechazo del propio cuerpo en cuanto rechazo del período de la vida que se está atravesando".

En esta línea, el texto denuncia el uso "indiscriminado e indiferenciado" del cuerpo femenino por parte de la comunicación o la publicidad a veces con fuertes alusiones sexuales y "denigración del rol femenino" y lamenta que ninguna batalla política o social haya logrado acabar con la "explotación del cuerpo femenino con fines comerciales".


El documento a debate admite "posiciones ancestrales" en instituciones eclesiales

Por otro lado, apunta que la pobreza es "causa y consecuencia de la violencia sobre las mujeres" y aporta estimaciones de la ONU, según las cuales, más del 70 por ciento de las personas que viven en la indigencia son mujeres. En este sentido, afirma que "la prostitución puede ser considerada la forma más difundida de esclavitud, incluso en las sociedades civiles y democráticas". También denuncia que el feminicidio es el homicidio de la mujer "en cuanto mujer, para apoderarse de algo que se considera un derecho exclusivo, recurriendo a la humillación y a la violencia, ya sea física o psicológica".

"Excesiva presencia masculina"

Estos temas surgen del documento 'Las culturas femeninas: igualdad y diferencia', elaborado por un grupo de mujeres, y serán estudiados durante la Asamblea Plenaria del Consejo Pontificio de Cultura hasta el próximo sábado. En el texto se reivindica el papel de la mujer en la Iglesia y se admiten "posiciones ancestrales" y una "excesiva presencia masculina" en instituciones eclesiales. "El terreno aparece minado por el prejuicio y el encastillamiento en posiciones ancestrales con una excesiva presencia masculina, muchas veces refractaria a cualquier confrontación", expone.

En todo caso, el documento aclara que el sacerdocio femenino no está en discusión, cosa que, por otra parte, según indican las autoras, "según las estadísticas, interesa más bien poco a las mujeres". "No se trata de poner en marcha una revolución contra la tradición. Las voces femeninas con sentido común no pretenden ni piensan en arrancar trajes o puestos a los varones, subvirtiendo la relación de poder entre sexos ni, mucho menos, ponerse una birreta púrpura, a costa del reconocimiento de las mujeres con todas sus peculiaridades femeninas", detalla.

Así, muestra que el "objetivo realista" podría ser abrir a las mujeres las puertas de la Iglesia para que ofrezcan su competencia, sensibilidad, intuición, pasión y dedicación, en plena colaboración e integración con la componente masculina. Asimismo, admite que el clero tiene una visión errónea de la mujer.


 El texto denuncia el uso "indiscriminado e indiferenciado" del cuerpo femenino por parte de la comunicación

"¿Qué es lo que no funciona hoy, cuando la imagen de la mujer que tienen los hombres de Iglesia en general no corresponde ya a la realidad? Hoy las mujeres ya no pasan la tarde rezando el rosario o en devociones pías", explica el texto presentado esta mañana en el Vaticano.

Amas de casa

Según indican las autoras del estudio, en el pasado las mujeres han tenido que luchar para poder ejercitar profesiones o asumir roles de decisión que aparecían destinados exclusivamente a los varones y se preguntan: "¿Sólo en el pasado?". Concretamente, una de las preguntas que se plantean en el borrador de trabajo es si las labores del hogar -"labores de cura"- siguen siendo "cosa de mujeres", de los "ángeles del hogar", y si se retribuye económicamente este trabajo.

En cualquier caso, el documento defiende las diferencias porque "cancelarlas" significaría "empobrecer la experiencia personal" y advierte de que la "oleada igualitaria" ha sido "tan fuerte" que en los últimos años, en Occidente, se ha llegado a afirmar que "el sujeto es neutro, y escoge y construye su propia identidad, es propietario de sí mismo y responde en primer lugar a sí mismo".

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« Respuesta #218 en: 10 de Febrero de 2015, 14:42:45 pm »

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« Respuesta #219 en: 10 de Febrero de 2015, 15:46:25 pm »
Amos no me jodas. . . si no parece ni ella . . . con lo buena que estaba.

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