Convenio colectivo Ayto. Madrid... habrá guerra?

[47ronin]

Lo mismo he preguntado varias veces y no hay respuesta alguna.

[Nadja]

Que descontrol!!
Solo decir que los intereses de los COMPA?EROS de jardines etc etc ,no son los de policia, asi que muy buena labor pero nunca se podra comparar una funcion con otra y aqui se esta negociando para todos y si se pretende en ese acuerdo dejar cerradas las mesas sectoriales mal vamos en policia.

No me voy a extender pero creo que es una equivocación tu razonamiento, y es típico del pensar del sindicalismo corporativo que siempre fue una lacra para el sindicalismo de clase en tanto que las propias patronales para desorganizar a los trabjadores creaba sus propios sindicatos "amarillos" muchos de estos corporativos para da?ar y desestabilizar huelgas, paros, reivindicaciones. Dicho esto, que no es una opinión sino parte de la historia contemporanea de este pais, por ejemplo, que puedes consultar en los manuales y atlas de historia.

Sobre los intereses. Pues bien ahora el nivel de negociación es la mesa general de funcionarios y laborales. En este nivel se negocian asuntos del acuerdo que coinciden Policias, Bmberos. jardineros, laborales, organismos autónomos....todos ellos/as empleados públicos, en ese marco general compartimos todo. ?Se puede empezar a especificar en estos niveles de negociación según sectores? pues si aunque no tanto como tu pareces creer. Un ejemlo sería "Madrid Comparte", su extensión es para todos los funcionarios entre ellos a P.M. en este caso nuestra posición es clara, pero es más solicitamos y recibimos la SOLIDARIDAD DE NUESTROS COMPA?EROS Y COMPA?ERAS  funcionarios, laborales de otros sectores, y lo mismo cuando los compa?eros de otros sectores hacen la huelga o piden nuestro apoyo en las manifestaciones contra las privatizaciones (un ejemplo, nuestros compa?eros de de otros sectores  que acudieron a apoyar nuestra manifestación de enero en la que se insultó a CCOO, no lo comprendian). La solidaridad entre sectores nos hace ser de clase.
El sindicato CCOO funciona según sus estatutos y es un sindicato de clase,, esto NO es incompatible con los intereses de los empleados publicos de  P.M., ni en su acción sindical ni en la negociación, quiero decir que no te preocupes que las materias que sean por su naturaleza son del sector de PM se negociaran en la mesa sectorial,(cierto que hay otras que si que afectan pero no hay servicos ni sectores  incompatibles con otros, es decir que a jardines le parece justo y legitimo que CCOO policia municipal en los congresos de CCOO alce su vosz en la defensa de turnos continuos y no rotatorios) y es ahí donde UGT, CSIF, y CCOO tambien estarán, además de UPM y CPPM (es ahí donde la negociación estará especialmente modulada por estos sindicatos UPM y CPPM) pero a través sde sus sectores de policia municipal compuesto por afiliados de policía municipal (CCOO solo tendrá uno).

No he comentado que tambien existe otro nivel que es el de funcionarios donde estará UPM con 14 delegados y CCOO creo que con 28, por no hablar de UGT o CSIF que no recuerdo (son datos de memoria e igual me equivoco).

El fin INSISTO EN QUE SI LO MALO ES EL CONVENIO, QUE NO SE PIERDA EL TIEMPO EN CONVENCEERNOS. YA LO SABEMOS. NO FIRMAMOS ESTO. LUEGO LO BUENO SERÍA PRESIONAR AL AYUNTAMIENTO PARA QUE SEPA QUE NO ACEPTAMOS ESTE CONVENIO. CREO QUE ES UN ERROR PONER TODAS LAS ENERGIAS EN LA  CONTINUA PRODUZCIÓN Y REPRODUCCIÓN DE LA PROFECÍA AUTOCUMPLIDA, ESTO ES: "QUE LOS SINDICATOS DE CLASE VAN A FIRMAR EN VERANO"

Un saludo en el foro. Por cierto a los que me han comentado que me pase por presentaciones decirles que la verdad es que no ando mucho por foros y me cuesta moverme, asique lo haré en cuanto pueda. La verdad es que no sabía este tipo de formalidades.

un saludo a todos y todas.

  

Mal empezamos si tu pensamiento es que a los sindicatos policiales los ha colocado la Corporación para haceros la 13,14.
Déjate de mandar torpedos y palabrería y vamos a hacer una acción sindical conjunta, que por cierto mal empieza cuando habéis dejado a un lado al 49 % de los trabajadores de Ayuntamiento de Madrid sin poder negociar, con una Ley hecha a VUESTRA medida.
Menos palabrería y más acción.
A LAS BARRICADAS.

Dime dónde digo que al sindicato  UPM lo ha puesto la corporación. NO ES CIERTO Y YO NO LO DIGO. Vuelve a leer lo que he escrito y no te precipites. Lo que sí que digo y mantengo, es que los sindicatos corporativos de fomra general, y así es su denominación, (no se denominan de clase), forman parte de ese tipo de sindicatos (no todos) que históricamente la patronal ha constituido y disuelto para sus objetivos de destruir el movimiento obrero organizado, que ya explico en el anterior post. Para mejor comprensión busca informaci´n sobre "los sindicatos libres" y ya lo entenderás mejor. Ahora, de ahí a decir que la UPM la constituyo el ayuntamiento para hacernos la 14, 13 y ponerlo en mi boca es una interpretación creativa tuya más impulsiva que otra cosa. Mira las cosas entan muy claras, y el moviemiento obrero espa?ol ya existía antes de la UPM, y ni el EBEP se constituye para quitar poder a la UPM, el EBEP es de aplicación en todos y cada uno de los pueblos del Estado donde según su composición e implantación estaran o no represntando en las mesas generales de funcionarios y laborales, o en mesas de funcionarios o laborales cuando su propia definición, objetivos, e implantación así se autolimiten. UPM ha firmado condiciones laborales para empleados publicos (funcionarios de policia) en otros pueblos de la región de Madrid, pero hoy por hoy no lo podrá hacer con las condiciones de los laborales de ese mismo pueblo, así como que por sus estatutos, hoy por hoy tampoco se presentará electoralmente para coseguir delegados en laborales, luego su represntación sería ilegítima. Ahora bien, si ha habido una denuncia en los juzgados y se ha tramitado es que habrá argumentos importantes y habra que esperar a sentencia.

Lo único que digo de UPM es que en mi opinión sui estrategia es un error, pero insisto ?quien soy yo para darte esta opinión?  UPM decide su estrategia como lo hace CCOO y puede ser tambien tildada de erratica (nosotros/as mismas hacemos debates donde nos decimos las cosas claras, y si hay errores o caminos equivocados lo decimos corregimos y actuamos), pero de ahí a perder el tiempo insultando y mandando el miedo, el temor y la inseguridad a los trabajadores diciendeo que en verano CCOO y UGT habian firmado, es en mi opinión una táctica errática que ya da sintomas de desgaste a gente mismamente de este foro. Obviamente te diría un montón de cosas que en mi opinión han sido aciertos de UPM, y batallas importantes ganadas a la corporación, por no decir de reivindicaciones, acciones, e incluso opiniones y articulos de prensa que suscribiran CCOO y UGT. Pero el analisis es el actual, y en mi opinión se hacen cosas erraticas hasta el hastio.

Un abrazo a todos/as

[zalagardas]

Lo único que me va quedando claro de todo esto, tanto a mi, como a muchos mas, es que como nos vendáis, no vais a tener cielo ni tierra donde poder esconder vuestra culpa.

[ByD]

que sí, que sí, que bien, que me encanta escucharos, adoro sentiros, la poli es más hermosa desde que aparecisteis...... 

últimamente aquí sólo veo guerra entre simpatizantes DE SINDICATOS, la verdad, prefiero el post de chistes, ahí las sonrisas por mi parte son sinceras, no de rabia

Re: Convenio colectivo Ayto. Madrid... habrá guerra? LA GUERRA ES CONTRA EL QUE TE QUITA LA PERDIZ!!!!! NO ENTRE QUIENES LA MAREAN!!!!!

en las distintas manifas vi tirar un huevo desde los distintos despachos de Plaza de la Villa y Cibeles

El huevo se rompió en el suelo

por ahí habría que empezar

[pindongo]

Tenemos los sindicatos que merecemos. Afirmo.

[NABUCODONOSOR]

Que descontrol!!
Solo decir que los intereses de los COMPA?EROS de jardines etc etc ,no son los de policia, asi que muy buena labor pero nunca se podra comparar una funcion con otra y aqui se esta negociando para todos y si se pretende en ese acuerdo dejar cerradas las mesas sectoriales mal vamos en policia.

No me voy a extender pero creo que es una equivocación tu razonamiento, y es típico del pensar del sindicalismo corporativo que siempre fue una lacra para el sindicalismo de clase en tanto que las propias patronales para desorganizar a los trabjadores creaba sus propios sindicatos "amarillos" muchos de estos corporativos para da?ar y desestabilizar huelgas, paros, reivindicaciones. Dicho esto, que no es una opinión sino parte de la historia contemporanea de este pais, por ejemplo, que puedes consultar en los manuales y atlas de historia.

Sobre los intereses. Pues bien ahora el nivel de negociación es la mesa general de funcionarios y laborales. En este nivel se negocian asuntos del acuerdo que coinciden Policias, Bmberos. jardineros, laborales, organismos autónomos....todos ellos/as empleados públicos, en ese marco general compartimos todo. ?Se puede empezar a especificar en estos niveles de negociación según sectores? pues si aunque no tanto como tu pareces creer. Un ejemlo sería "Madrid Comparte", su extensión es para todos los funcionarios entre ellos a P.M. en este caso nuestra posición es clara, pero es más solicitamos y recibimos la SOLIDARIDAD DE NUESTROS COMPA?EROS Y COMPA?ERAS  funcionarios, laborales de otros sectores, y lo mismo cuando los compa?eros de otros sectores hacen la huelga o piden nuestro apoyo en las manifestaciones contra las privatizaciones (un ejemplo, nuestros compa?eros de de otros sectores  que acudieron a apoyar nuestra manifestación de enero en la que se insultó a CCOO, no lo comprendian). La solidaridad entre sectores nos hace ser de clase.
El sindicato CCOO funciona según sus estatutos y es un sindicato de clase,, esto NO es incompatible con los intereses de los empleados publicos de  P.M., ni en su acción sindical ni en la negociación, quiero decir que no te preocupes que las materias que sean por su naturaleza son del sector de PM se negociaran en la mesa sectorial,(cierto que hay otras que si que afectan pero no hay servicos ni sectores  incompatibles con otros, es decir que a jardines le parece justo y legitimo que CCOO policia municipal en los congresos de CCOO alce su vosz en la defensa de turnos continuos y no rotatorios) y es ahí donde UGT, CSIF, y CCOO tambien estarán, además de UPM y CPPM (es ahí donde la negociación estará especialmente modulada por estos sindicatos UPM y CPPM) pero a través sde sus sectores de policia municipal compuesto por afiliados de policía municipal (CCOO solo tendrá uno).

No he comentado que tambien existe otro nivel que es el de funcionarios donde estará UPM con 14 delegados y CCOO creo que con 28, por no hablar de UGT o CSIF que no recuerdo (son datos de memoria e igual me equivoco).

El fin INSISTO EN QUE SI LO MALO ES EL CONVENIO, QUE NO SE PIERDA EL TIEMPO EN CONVENCEERNOS. YA LO SABEMOS. NO FIRMAMOS ESTO. LUEGO LO BUENO SERÍA PRESIONAR AL AYUNTAMIENTO PARA QUE SEPA QUE NO ACEPTAMOS ESTE CONVENIO. CREO QUE ES UN ERROR PONER TODAS LAS ENERGIAS EN LA  CONTINUA PRODUZCIÓN Y REPRODUCCIÓN DE LA PROFECÍA AUTOCUMPLIDA, ESTO ES: "QUE LOS SINDICATOS DE CLASE VAN A FIRMAR EN VERANO"

Un saludo en el foro. Por cierto a los que me han comentado que me pase por presentaciones decirles que la verdad es que no ando mucho por foros y me cuesta moverme, asique lo haré en cuanto pueda. La verdad es que no sabía este tipo de formalidades.

un saludo a todos y todas.

  

Mal empezamos si tu pensamiento es que a los sindicatos policiales los ha colocado la Corporación para haceros la 13,14.
Déjate de mandar torpedos y palabrería y vamos a hacer una acción sindical conjunta, que por cierto mal empieza cuando habéis dejado a un lado al 49 % de los trabajadores de Ayuntamiento de Madrid sin poder negociar, con una Ley hecha a VUESTRA medida.
Menos palabrería y más acción.
A LAS BARRICADAS.

Dime dónde digo que al sindicato  UPM lo ha puesto la corporación. NO ES CIERTO Y YO NO LO DIGO. Vuelve a leer lo que he escrito y no te precipites. Lo que sí que digo y mantengo, es que los sindicatos corporativos de fomra general, y así es su denominación, (no se denominan de clase), forman parte de ese tipo de sindicatos (no todos) que históricamente la patronal ha constituido y disuelto para sus objetivos de destruir el movimiento obrero organizado, que ya explico en el anterior post. Para mejor comprensión busca informaci´n sobre "los sindicatos libres" y ya lo entenderás mejor. Ahora, de ahí a decir que la UPM la constituyo el ayuntamiento para hacernos la 14, 13 y ponerlo en mi boca es una interpretación creativa tuya más impulsiva que otra cosa. Mira las cosas entan muy claras, y el moviemiento obrero espa?ol ya existía antes de la UPM, y ni el EBEP se constituye para quitar poder a la UPM, el EBEP es de aplicación en todos y cada uno de los pueblos del Estado donde según su composición e implantación estaran o no represntando en las mesas generales de funcionarios y laborales, o en mesas de funcionarios o laborales cuando su propia definición, objetivos, e implantación así se autolimiten. UPM ha firmado condiciones laborales para empleados publicos (funcionarios de policia) en otros pueblos de la región de Madrid, pero hoy por hoy no lo podrá hacer con las condiciones de los laborales de ese mismo pueblo, así como que por sus estatutos, hoy por hoy tampoco se presentará electoralmente para coseguir delegados en laborales, luego su represntación sería ilegítima. Ahora bien, si ha habido una denuncia en los juzgados y se ha tramitado es que habrá argumentos importantes y habra que esperar a sentencia.

Lo único que digo de UPM es que en mi opinión sui estrategia es un error, pero insisto ?quien soy yo para darte esta opinión?  UPM decide su estrategia como lo hace CCOO y puede ser tambien tildada de erratica (nosotros/as mismas hacemos debates donde nos decimos las cosas claras, y si hay errores o caminos equivocados lo decimos corregimos y actuamos), pero de ahí a perder el tiempo insultando y mandando el miedo, el temor y la inseguridad a los trabajadores diciendeo que en verano CCOO y UGT habian firmado, es en mi opinión una táctica errática que ya da sintomas de desgaste a gente mismamente de este foro. Obviamente te diría un montón de cosas que en mi opinión han sido aciertos de UPM, y batallas importantes ganadas a la corporación, por no decir de reivindicaciones, acciones, e incluso opiniones y articulos de prensa que suscribiran CCOO y UGT. Pero el analisis es el actual, y en mi opinión se hacen cosas erraticas hasta el hastio.

Un abrazo a todos/as

En ningún momento he comentado que hayas hecho referencia a UPM, es un pensamiento mío y es lo que veo habéis arrinconado a todos los sindicatos corporativos, y ese enjuague lo habéis hecho con el Gobierno de este país.

[NABUCODONOSOR]

Pasando un determinado tiempo en el que las negociaciones llegan a enquistarse, puede darse la circunstancia que entre un arbitraje para determinar el nuevo convenio, pero evidentemente ese arbitraje nunca va a decidir que la negociación sea a la baja.
Estoy buscando donde viene regulado éste tema y ya informaré concretamente, ya que me lo han comentado todo ésto telefónicamente.

[47ronin]

Ok, algo de luz sobre la pregunta.

[tito]

Zalagardas y Pindongo como vosotros pensamos la mayoria, yo incluido. Esto es lo que hay , espero que el Martes 7 , sepan que estamos ahí y que les vamos a dar guerra , que se rian de otros.

[47ronin]

Pues yo espero que hoy se nos dé información de la reunión, y antes del 7, si no se ha firmado nada por que seguimos igual, los sindicatos negociadores digan que medidas van a adoptar.

[Epi44]

 ...me aburroooooooo!!!!

[franciscodeasis]

Yo tenia la idea que si el convenio nuevo no se firmaba, continuaba valido el actual( lo que deja las coasa mas faciles), me parece que fue chema,perdona si no fue asi, el que dijo que podian imponer un nuevo convenio.

Un saludo

[47ronin]

DURACIÓN DEL ACUERDO

Artículo 7. Este Acuerdo se considerará denunciado el 30 de noviembre de 2003, sin perjuicio de las adaptaciones que se produzcan.

No obstante, será de aplicación a todos los efectos hasta el momento de la aprobación de otro Acuerdo que lo sustituya.

Es del Convenio en vigor... 2000-2003, ya que recordemos que lo firmado en 2004-2007 fueron Acuerdos a anexar al Convenio.

[franciscodeasis]

Esa era mi idea, y creo que nuestra baza, pero me parece como he comentado que chema hablo de  otra posibilidad.

Un saludo

[47ronin]

Pues nada... que nos amplie datos.

[pitusino]

Venga chemita, continuamos a la espera.....la reunión de hoy, como ha ido?, estamos impacientes, que tipo de medidas desde UGT, se han tomado, sabes que estamos contigo.......estamos listos para las barricadas.

[Nadja]

Los mecanismos de arbitraje son los que aparecen en el EBEP. LO que no quita otras vías si el conflicto se mantiene. Por ahora no estamos en esa etapa, aunque hay que reconocer que la situación hoy por hoy y con estas propuestas, es de rechazo absoluto, por lo menos así lo cree CCOO.

A ZALAGARDAS decirle que: Los convenios en el marco de la confrontación de intereses entre la clase que vive de su trabajo y la clase que se aprovecha de él son treguas temporales SINO CONFLICTOS LATENTES. La lucha de la clase trabajadora es continua. No se trata de si las cosas van mal, o que la cosa esta peor, o que estos nos van a vender....El problema es que tal vez se ha extendido la creencia de que los convenio salen de la chistera como un conejo, o peor aún que los cuadros sindicales son profesionales a los que con el pago de cuota ya me tienen que traer cada cuatro a?os un buen convenio, por que sino me desapunto, vamos, como un  administrador de fincas al que le pago para que se preocupe de lo mio que por algo le pago. Claro. PUES NO ES ASÍ...y los vecinos junto con el presidente de la junta de vecinosse tienen que mover y coordinarse con el administrador y proponer y colaborar, y avanzar....Decir que tenenmos los sindicatos que tenemos es como decir que tenemos los afiliados que tenenmos ESTERIL, UN LAMENTO MÁS. Lo que hay que hacer es DARLE SENTIDO AL SINDICALISMO, LO QUE HAY QUE HACER ES VIVIR EL SINDICALISMO,  pero si decimos que si los bomberos cual o los jardineros tal...mal andaremos, por no decir otras cosas que no digo por toda esa ralea de infiltrados en los foros, en las asambleas y en los cursos profesionales que van con el lapiz a tomar nota de la asistencia o de lo que se dice.

HOY YA HAN DADO CIFRAS DEL PARO: MÁS DE 2.600.000 PARADOS Y LA CRISIS NO HA HECHO MÁS QUE EMPEZAR, asíque que tal si le damos sentido al sindicato a nuestros derechos de clase y empezamos a hacer analisis de etapa,claros y sin movimientos erraticos. lLa  estrategia de CCOO seguramente sea la misma que la de hace un siglo y medio de luchas. Unidad y solidaridad, organización y debate vivo, y esto en relación al convenio significa PACIENCIA, CABEZA Y ACCIÓN CUANDO LLEGUE EL MOMENTO Y OJALA SI LLEGA SEA POR ALGO QUE MEREZCA LA PENA Y BIEN MEDIDO. POR SUPUESTO QUE LA NEGOCIACIÓN SIEMPRE SERÁ DESEABLE. PERO LA NEGOCIACIÓN NO SE VA A DAR CON ESTAS CONDICONES-

un saludo-

[pkpmz]

se lo que se esta negociando, opino como dice inspector71 en el sig. post, pero esta claro que la desparacion de los dias de art33 y 42 afectan a policia mas que a otros y tantas cosas que se barajan en la negociacion que afectan a policia mas que a otros....y bueno, cada uno tiene su opinion , pero la masa de afiliados manada.
Si el tema esta claro el tiempo dira lo que se ha hecho y la historia no miente

[pkpmz]

y lo de la coletilla , que es lode decia el compa?ero de que no se podra mejorrar en las sectirales lo que se diga....si se negocia pasta y condiciones de ayudas etc...que resta para las sectoriales, mas venta de dias?!?!? No se pué

[Heracles_Pontor]

se lo que se esta negociando, opino como dice inspector71 en el sig. post, pero esta claro que la desparacion de los dias de art33 y 42 afectan a policia mas que a otros y tantas cosas que se barajan en la negociacion que afectan a policia mas que a otros....y bueno, cada uno tiene su opinion , pero la masa de afiliados manada.
Si el tema esta claro el tiempo dira lo que se ha hecho y la historia no miente

No la historia no miente pero se interpreta . . . y como la memoria es selectiva se interpreta en base a lo que queremos recordar o a lo que preferimos olvidar. En ese sentido, con todos mis respetos hacia CCOO, me preguntaría si ha hecho análisis y autocrítica de su actuación en PMM, y se han planteado las causas por las cuales prácticamente no tienen afiliados en este colectivo de funcionarios, siendo uno de los más importantes dentro de la corporación, y no me sirve lo de los sindicatos profesionales promovidos por la corporación, el amarillismo como línea estrategica está bien, pero quizás no es tanto porque los sindicatos profesionales lo hayan hecho tan bien, que tengo mis dudas al respecto, sino que CCOO ha discriminado negativamente a los Policías en los anteriores convenios que ha firmado, de hecho recordar como se desmantelaron las oficinas para meter a los auxiliares administrativos, como hoy en día estamos en manos de los de "fuera" y la puerta de entrada fue el convenio que CCOO firmó en solitario, como las antiguas unidades de tráfico pasaron de un 3 x 1 a un 2 x 1, bajo el argumento de que si había que perjudicar a 1500 para beneficiar al resto. . . . pues nada, el problema es que si CCOO no tiene ninguna fuerza en PMM, ya que no tiene afiliados, y su principio de solidaridad entre los diferentes trabajadores de la corporación puede hacer que de nuevo CCOO vuelva a firmar en solitario un convenio que discrimine de nuevo negativamente a PM en beneficio de otros sectores en base a su principio de solidaridad, cosa que por otra parte ya ha ocurrido. Porque, por mucho que aquí se repita que CCOO no va a firmar nada que signifique recortar derechos, quizás si firme algo que signifique repartir derechos, de manera que beneficio a algún sector que yo entiendo desfavorecido en detrimento de otros que entiendo son privilegiados. Esto es lo que me preocupa de vuestro discurso como sindicato de clase, vosotros mismos con este tipo de políticas de acción sindical dais sentido a los sindicatos profesionales.