Autor Tema: Piratas del caribe (version somali)  (Leído 81048 veces)

Desconectado Shin-Chan2

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Re: Piratas del caribe (version somali)
« Respuesta #480 en: 05 de Octubre de 2009, 22:55:31 pm »
A ver, unas preguntas...

?Alguien conoce la Ley esa tan famosa por la que el ejercito no  puede desplegar pelotones de protección en naves con bandera espa?ola?
?No se supone que un barco está considerado territorio de la bandera que ondea?
En caso afirmativo y aún siendo una entidad privada ?No estaría considerado igualmente territorio espa?ol?
Si tanto se afirma que no pueden poner soldados en las naves espa?olas porque son entidades privadas ?Porque se paga el rescate con dinero público entonces?

Demasiadas contradicciones.

A los piratas hay que ahorcarlos en un islote para que sirva de ejemplo. Ellos lo harían.

La famosa ley es la Constitución (de ahí para abajo). La consideraión de bandera de una nave lo es a título administrativo, sin que ello implique que su custodia corresponda a la nación de bandera. POr el mismo motivo, ni la policía ni el ejercito custodian las empresas de jamones en Japón (por ejemplo).

Salud y suerte.
J. David G? Castilla también soy yo.
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Re: Piratas del caribe (version somali)
« Respuesta #481 en: 05 de Octubre de 2009, 23:07:23 pm »
Es que esa no es una afirmación verdadera. Primero porque si no se interviniese, ahora mismo no habría piratas detenidos, en la Audiencia Nacional. Segundo porque no todo el contingente que participa opera en la misma zona y distintas zonas pueden tener tratados y convenios diferentes de intervención, o no tener ninguno. Tampoco se protege el mismo número de barcos ni todos los países están en disposición de intervenir en todos los incidentes y precisamente a Espa?a no se le está exigiendo poco, pese a que los efectivos con los que se trabaja son unos 600. Aún así, aunque las resoluciones de NN.UU. no mencionan específicamente la actividad pesquera como una actividad a proteger, aunque las flotas de aguas lejanas pueden sufrir el ataque de los piratas en aguas territoriales somalíes ?si faenan con licencia- o en alta mar pero no son la actividad principal a proteger. La preocupación ha llevado al Gobierno el pasado 18 de mayo de 2009 a solicitar una ampliación de la zona de operaciones de la misión Atalanta hacia la zona de las Seychelles, donde faenan las flotas pesqueras, pero cualquier ampliación con los mismos medios reduce las posibilidades de garantizar la protección (y esto lo dice el Real Instituto El Cano). Por cierto, Espa?a es el único país que mantiene permanentemente en la zona un avión de observación. Como ves, es completamenete falso que lo de los vigilantes sea la única medida tomada por Espa?a o que no se intervenga en la zona.

Salud y suerte.

´
?Piratas detenidos? Jajahjajajajajajaja... Me rio yo de la justicia espa?ola con relación a las detenciones y el interés del protagonista de turno de juzgarlos.
Hablemos tácticamente.
1- Tratandose de las planificaciones y previsiones que hace el ejercito ESPA?OL en sus operaciones, no hace falta que me venga a decir el Instituto El Cano que no se puede garantizar la protección. No hace falta ser general para darse cuenta de eso.-
2- De que me sirve un Orión monitorizado vigilándome  a 2000 mts. de altura si una fragata va a tardar 2 o 3 dias a llegar a mi posición en el momento tenga un problema. Para cuando llegue los tiburones ya se están limpiando los dientes con mis huesos. El avión es otra imagen más para la galería.-
3- Se puede realizar una operación muy sencilla de protección con nuestros infantes de marina sin necesidad de mandar desde espa?a pelotones indiscriminadamente a los pesqueros, pero por no se que razones no quieren hacerlo. Pues muy bien ?a pagar!
44RM

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Re: Piratas del caribe (version somali)
« Respuesta #482 en: 05 de Octubre de 2009, 23:09:31 pm »
La constitución ?Esa que todo el mundo se la salta cuando le sale de la braga y según para que conveniencia? ?Te refieres a esa?

La última vez que me la leí estaba bocaabajo...
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Re: Piratas del caribe (version somali)
« Respuesta #483 en: 05 de Octubre de 2009, 23:12:43 pm »
... Y por último, si se suponen que no pueden montar soldados a los barcos para su protección por eso de ser entidad privada...

????????Que cojones hacen barcos de la armada espa?ola protegiendo barcos pesqueros de entidades privadas??????
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Re: Piratas del caribe (version somali)
« Respuesta #484 en: 05 de Octubre de 2009, 23:24:40 pm »
... Y por último, si se suponen que no pueden montar soldados a los barcos para su protección por eso de ser entidad privada...
????????Que cojones hacen barcos de la armada espa?ola protegiendo barcos pesqueros de entidades privadas??????

La ministra ha patinado porque si -como en Euskadi- la policía puede escoltar a periodistas, profesores universitarios y otros gremios no INSTITUCIONALES. Como cojones no van a poder proteger a sus barcos pesqueros, aunque sean de armadores privados?  Estiran la ley cuando les interesa.
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Re: Piratas del caribe (version somali)
« Respuesta #485 en: 05 de Octubre de 2009, 23:31:06 pm »
A eso voy, a eso.
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pacodeasis

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Re: Piratas del caribe (version somali)
« Respuesta #486 en: 05 de Octubre de 2009, 23:36:03 pm »
Efectivamente y cuando se defiende lo indefendible pasa eso, la comparanza buena sería que a un frutero que le atraquen cuando diga es que no viene la policia, le contestaran, contrata un vigilante. Y ni siquiera es un ejemplo bueno porque un vigilante contratado por la fruteria podria ser eficaz contra los atracos, pues esta preparado y dotado para ello, y no como ha quedado evidenciado la medida propagandista que ha implantado el gobierno.


Un saludo. 

 

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Re: Piratas del caribe (version somali)
« Respuesta #487 en: 06 de Octubre de 2009, 11:29:51 am »
. . . hay un policía en todas y cada una de las joyerías de Espa?a? ? ? . . . hay un policía en todas y cada una de las sucursales bancarias de Espa?a? ? ?

 . . . la respuesta es NO . . .

 . . . debería de haber militares embarcados dentro de los pesqueros espa?oles que fanean en el Índico? ? ?

. . .  la respuesta es similar . . .





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Re: Piratas del caribe (version somali)
« Respuesta #488 en: 06 de Octubre de 2009, 11:57:39 am »
Es muy complicado debatir cuando no se ofrecen argumentos o los argumentos son tan fútiles como los que se están dando. Osea que si la Constitución no lo permite, la respuesta es ?para qué sirve la Constitución? Si no hay normativa que lo ampare, la respuesta es ?por qué no se cambia la normativa ma?ana? Si se sostienen que no se hace nada, pero resulta que sí que se hace, la respuesta es dudar de la eficacia de las instituciones espa?olas (muy patriotico, por cierto). Si resulta que hablar de dotaciones de infantes de marina en barcos privados como forma de garantizar la seguridad  es absurdo desde el punto de vista de la operativa de la Armada, pues se duda de la capacidad operativa del ejercito. No se?ores, no se puede defender lo indefendible. Para empezar, además de que legalmente no es posible la utilización de medios públicos para realizar esa protección (y os podéis poner como queráis porque negarlo no sirve para que la cosa cambie) es que si la operación Atalanta se está desarrollando es porque Espa?a la impulsó en la Unión Europea porque sino la zona se iba a vigilar por los co...(eso sí, no se hace nada). Si se sufraga la contratación del servicio privado no se hace nada; que hasta hace muy poco había 300 marineros secuestrado debido a los 20 apresamientos y, tras la iniciativa espa?ola hay 4 apresamientos y 98 secuestrados, no se hace nada todos eran y son espa?oles ?no? Que hay piratas dispuestos a retirarse por el cobro de los rescates ?cómo es posible si sólo paga Espa?a?...y sigue y sigue porque aquí lo importante es ?qué han hecho por nosotros los romanos?

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Re: Piratas del caribe (version somali)
« Respuesta #489 en: 06 de Octubre de 2009, 12:02:23 pm »
... Y por último, si se suponen que no pueden montar soldados a los barcos para su protección por eso de ser entidad privada...
????????Que cojones hacen barcos de la armada espa?ola protegiendo barcos pesqueros de entidades privadas??????

La ministra ha patinado porque si -como en Euskadi- la policía puede escoltar a periodistas, profesores universitarios y otros gremios no INSTITUCIONALES. Como cojones no van a poder proteger a sus barcos pesqueros, aunque sean de armadores privados?  Estiran la ley cuando les interesa.

 :pen: ?A quién se escolta ? ?Por qué?

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Re: Piratas del caribe (version somali)
« Respuesta #490 en: 06 de Octubre de 2009, 12:43:16 pm »
. . . hay un policía en todas y cada una de las joyerías de Espa?a? ? ? . . . hay un policía en todas y cada una de las sucursales bancarias de Espa?a? ? ?

 . . . la respuesta es NO . . .

 . . . debería de haber militares embarcados dentro de los pesqueros espa?oles que fanean en el Índico? ? ?

. . .  la respuesta es similar . . .





Sería factible, es dar respuesta a un problema concreto y grave de inseguridad (como los planes de "choque" antidelincuenciales)... :pen:
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Re: Piratas del caribe (version somali)
« Respuesta #491 en: 06 de Octubre de 2009, 13:12:10 pm »
?En alguno de esos planes se contempla la posibbilidad de cambiar leyes orgánicas o la propia Constitución? Y si no es así ?cómo puede ser factible?

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Re: Piratas del caribe (version somali)
« Respuesta #492 en: 06 de Octubre de 2009, 13:15:23 pm »
Es muy complicado debatir cuando no se ofrecen argumentos o los argumentos son tan fútiles como los que se están dando. Osea que si la Constitución no lo permite, la respuesta es ?para qué sirve la Constitución? Si no hay normativa que lo ampare, la respuesta es ?por qué no se cambia la normativa ma?ana? Si se sostienen que no se hace nada, pero resulta que sí que se hace, la respuesta es dudar de la eficacia de las instituciones espa?olas (muy patriotico, por cierto). Si resulta que hablar de dotaciones de infantes de marina en barcos privados como forma de garantizar la seguridad  es absurdo desde el punto de vista de la operativa de la Armada, pues se duda de la capacidad operativa del ejercito. No se?ores, no se puede defender lo indefendible. Para empezar, además de que legalmente no es posible la utilización de medios públicos para realizar esa protección (y os podéis poner como queráis porque negarlo no sirve para que la cosa cambie) es que si la operación Atalanta se está desarrollando es porque Espa?a la impulsó en la Unión Europea porque sino la zona se iba a vigilar por los co...(eso sí, no se hace nada). Si se sufraga la contratación del servicio privado no se hace nada; que hasta hace muy poco había 300 marineros secuestrado debido a los 20 apresamientos y, tras la iniciativa espa?ola hay 4 apresamientos y 98 secuestrados, no se hace nada todos eran y son espa?oles ?no? Que hay piratas dispuestos a retirarse por el cobro de los rescates ?cómo es posible si sólo paga Espa?a?...y sigue y sigue porque aquí lo importante es ?qué han hecho por nosotros los romanos?

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Venga, pues que les den por culo a los pescadores.
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Re: Piratas del caribe (version somali)
« Respuesta #493 en: 06 de Octubre de 2009, 13:18:31 pm »
Eso era antes. Gracias a la operación Atalanta, dise?ada por las Naciones Unidas y promovida por Espa?a (la que nunca hace nada), ahora no es así y por eso, insisto, de 300 marineros se ha pasado a 98 y de los 20 apresamientos se ha pasado a 4. Todo esto, claro está, de cara a la galería.

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Re: Piratas del caribe (version somali)
« Respuesta #494 en: 06 de Octubre de 2009, 13:26:59 pm »
Venga, pues que les den por culo a los pescadores.
Que les den por culo, que se apa?en von seguridad privada a la espa?ola y si los secuestran, se paga lo que pidan (total, qué más da que el agujero crezca, mientras haya cuartos, se paga lo que sea), y esa es la política a seguir... .ca;

Venga, ya me he cansado. Me retiro de este tema... :Burla
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Re: Piratas del caribe (version somali)
« Respuesta #495 en: 06 de Octubre de 2009, 13:28:06 pm »
 :Burla Que cobardica.

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Re: Piratas del caribe (version somali)
« Respuesta #496 en: 06 de Octubre de 2009, 14:22:12 pm »
. . . hay un policía en todas y cada una de las joyerías de Espa?a? ? ? . . . hay un policía en todas y cada una de las sucursales bancarias de Espa?a? ? ?

 . . . la respuesta es NO . . .

 . . . debería de haber militares embarcados dentro de los pesqueros espa?oles que fanean en el Índico? ? ?

. . .  la respuesta es similar . . .






Guiándonos en este razonamiento sigo con lo siguiente:
?Debería haber buques de la armada en el Índico protegiendo pesqueros espa?oles? ?Debería entonces Espa?a participar en la operación atalanta en el Índico, ya que no nos toca nada ahí?

??La respuesta es no !!

?Debería de haber patrullas de Policía en la calle para proteger intereses privados? ?debería de existir las Comisarias y cuarteles para asistir a las personas que van a solicitar ayuda por causas relacionadas con sus intereses?

La resuesta es similar.

Por cierto, que me pegue alguien la parte de la Contitución espa?ola que hace referencia al ejército en relación a los intereses privados. Es que yo no me acuerdo.
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Re: Piratas del caribe (version somali)
« Respuesta #497 en: 06 de Octubre de 2009, 14:34:18 pm »
. . . hay un policía en todas y cada una de las joyerías de Espa?a? ? ? . . . hay un policía en todas y cada una de las sucursales bancarias de Espa?a? ? ?

 . . . la respuesta es NO . . .

 . . . debería de haber militares embarcados dentro de los pesqueros espa?oles que fanean en el Índico? ? ?

. . .  la respuesta es similar . . .






Guiándonos en este razonamiento sigo con lo siguiente:
?Debería haber buques de la armada en el Índico protegiendo pesqueros espa?oles? ?Debería entonces Espa?a participar en la operación atalanta en el Índico, ya que no nos toca nada ahí?

??La respuesta es no !!

?Debería de haber patrullas de Policía en la calle para proteger intereses privados? ?debería de existir las Comisarias y cuarteles para asistir a las personas que van a solicitar ayuda por causas relacionadas con sus intereses?

La resuesta es similar.

Por cierto, que me pegue alguien la parte de la Contitución espa?ola que hace referencia al ejército en relación a los intereses privados. Es que yo no me acuerdo.

 . . . te equivocas, la respuesta es sí, ya que tanto las FFyCCS en materia de seguridad ciudadana, como el ejercito dentro de la operación Atlanta vigilan espacios públicos donde se realizan actividades privadas, que no es lo mismo que vigilar actividades privadas desde dentro de la propia actividad, tu cuando sales a patrullar lo haces por un espacio publico y vigilas que no se cometan hechos delictivos dentro de ese espacio . . . que tal verías si te pusieran de puesto fijo en el interior de un joyería, una farmacia o un banco, únicamente para prestar servicio a ese local en concreto . . . no cabe . .  verdad? ? ? . . . tu respuesta sería NO, pero si te ponen de recorrido por la calle Serrano, Velázquez o Preciados . . . no estás realizando tus labores de Seguridad Ciudadana evitando la posible comisión de hechos delictivos? ? ?  . . . esto es lo mismo, se fija un perímetro de aguas internacionales donde la Armada, dentro de la operación Atlanta, da protección a todos los barcos que faenan en la zona, fuera de eso, el que quiera una mayor protección y seguridad tendrá que optar por la seguridad privada al igual que hacen los Bancos o los joyeros . . .

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Re: Piratas del caribe (version somali)
« Respuesta #498 en: 06 de Octubre de 2009, 14:43:41 pm »
El razonamiento no es correcto, porlapiedra. La participación del ejercito en operaciones internacionales que impliquen la protección de intereses propios y/o aliados está fundamentada en la propia existencia de Instituciones como la ONU que prevé los mecanismos necesarios para la salvaguarda de esos intereses. Si estás al tanto de la actividad comercial que se desarrolla en esa zona del mundo, veras que resulta obvio el interés de la zona para los intereses espa?oles.

Confundes el interés privado con los derechos individuales. La protección de los derechos individuales son competencia de la Administración pública, incluyéndose entre ellos el derecho a la propiedad privada, sin que ello implique necesariamente acciones singulares permanentes para llevar a cabo tal protección.

Artículo 8.

1. Las Fuerzas Armadas, constituidas por el Ejército de Tierra, la Armada y el Ejército del Aire, tienen como misión garantizar la soberanía e independencia de Espa?a, defender su integridad territorial y el ordenamiento constitucional.

NO hay interés privado, como ves.
Ley Orgánica 5/2005:
Artículo 15.

2. Las Fuerzas Armadas contribuyen militarmente a la seguridad y defensa de Espa?a y de sus aliados, en el marco de las organizaciones internacionales de las que Espa?a forma parte, así como al mantenimiento de la paz, la estabilidad y la ayuda humanitaria.

Artículo 16. Tipos de operaciones.

El cumplimiento de las misiones de las Fuerzas Armadas y el desarrollo de su contribución complementaria o subsidiaria de interés público requieren realizar diferentes tipos de operaciones, tanto en territorio nacional como en el exterior, que pueden conducir a acciones de prevención de conflictos o disuasión, de mantenimiento de la paz, actuaciones en situaciones de crisis y, en su caso, de respuesta a la agresión. En particular, las operaciones pueden consistir en:

La vigilancia de los espacios marítimos, como contribución a la acción del Estado en la mar, la vigilancia del espacio aéreo y el control del espacio aéreo de soberanía nacional y aquellas otras actividades destinadas a garantizar la soberanía e independencia de Espa?a, así como a proteger la vida de su población y sus intereses.

Sigue sin haber nada relacionado con la vigilancia individualizada de interés de negocio alguno...

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Re: Piratas del caribe (version somali)
« Respuesta #499 en: 06 de Octubre de 2009, 15:04:12 pm »
Heracles:

Tus argumentos tienen lógica, no obstante no es ni será la primera vez que se ha colocado a gente a cubrir puestos fijos en zonas privadas, precisamente para salvaguardar intereses privados. Tú a lo mejor no lo has visto, pero yo tengo un ejemplo muy, pero que muy cerquita. ?Es legal o no? Sea como sea SE ESTÁ HACIENDO...

Shin chan:

Artículo 8. 1 y 2:
No es que no haya interés privado, es que NO dice nada de interés privado.

Artículo 16:
No concreta de ninguna manera COMO se ha de llevar a cabo militarmente las misiones referidas. Y claro, sigue sin decir nada de intereses privados como tu bien has referido al final.
Que cada uno lo interprete como le de la gana. Yo lo veo bastante claro.
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