Autor Tema: La ley de extranjería y su aplicación  (Leído 168371 veces)

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Re:La ley de extranjería y su aplicación
« Respuesta #60 en: 23 de Mayo de 2006, 13:06:16 pm »
Saludos a Tod@s:
Independientemente de quien apoyase la Leyde Extranjería y quien no, lo cierto es que el problema de >Canaraias nos afecta a todos y el que no lo quiera ver, pues que siga con los ojos cerrados. Antes eran las pateras y ahora los kayucos, es más de lo mismo. Son las mismas mafias operando desde dieferntes zonas. Las victimas son las mismas, los pobres inmigrantes por un lado y sociedad espa?ola en general por otro. Soluciones hay muchas, el problema es que ningún politicucho se "mojará" por lo de siempre, que diran de mi, hay que ser pogre, que miedo de que digan facha....
Cuando todos esos miedos absurdos y motivados por nuestros políticos desaparezcan, entonces quizás avanzaremos en la solución del problema de le inmigración ilegal, hasta entonces seguriemos siendo el país del Zorro, Don Quijote y demás (ya se que el Zorro no era espa?ol),...
 ;vom;
Un abrazo.
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Re:La ley de extranjería y su aplicación
« Respuesta #61 en: 23 de Mayo de 2006, 18:50:00 pm »
efectivamente es un problema, bueno un drama ver esas imagenes de las personas que llegan en la mierda esa de barcos y efectivamente hay que solidarizarse con ellos y darles toda la ayuda posible.

pero estas situaciones no se pueden consentir por que un gobierno y además de izquierdas, no tenga los arrestos suficientes de hacer una ley de extranjería, que haga comprender a las personas que quieren venir a Espa?a, que lo hagan de forma legal, con sus papeles en regla.

No podemos consentir en este país que hemos sido de emigrantes y siempre que hemos ido a cualquier otro país, vamos en regla, entonces por que estas personas tienen que ser difenrentes, o sea que consiguen pasar el estreno o llegar a canarias, estas varias semanas en centros de internamiento y luego a la peninsula, a mal vivir trabajando en la fresa o ejerciendo la venda ambulate, pero ya en espa?a y con posibilidad de pasar a otro país europeo.

esto contando con que sea gente normal, pero y la que es delincuente en su país y aqui ve un chollo para realizar todas las fechorias del mundo, a las pruebas me remito, de la insenguridad ciudadana, que se esta produciendo en diferentes puntos de la península, la mayoría de los crimenes cometidos por inmigrantes de otros países y además muchos de ellos violentos.

salu2

 ;cosc;
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Re:La ley de extranjería y su aplicación
« Respuesta #62 en: 23 de Mayo de 2006, 21:27:26 pm »
Primero, no es cierto que desde aquí se haya emigrado de forma legal a otros países. Eso es una leyenda urbana desmontable en cuanto se mire el archivo de la emigración espa?ola. Segundo, no siempre es posible venir de forma legal a Espa?a. Tercero, aún habiendo venido de forma legal, no siempre es posible permanecer legalmente en Espa?a.
Salud y suerte.
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franciscodeasis

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Re:La ley de extranjería y su aplicación
« Respuesta #63 en: 23 de Mayo de 2006, 21:38:59 pm »
Pero es tan dificil de darse cuenta que esa gente viene como viene, porque lo peor que les puede pasar es mil veces mejor que lo que tienen en sus tierras, y vosotros direis, que culpa tenemos nosotros, yo ahi, me reservo la opinion.

un saludo.

Desconectado fuyu

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Re:La ley de extranjería y su aplicación
« Respuesta #64 en: 24 de Mayo de 2006, 04:33:58 am »
Shin Shan independientemente de lo que pasara en el pasado (que los archivos de indianos y otros similares dejan claro como se emigraba, y era de forma legal), la ley, incluida la de extranjeria, esta para cumpllirse.

Tambien esta la de asilo y refugio, y otros multiples tratados y acuerdos.


PD. Espa?a no fue un pais de emigrantes, fue un pais exportador de mano de obra.
EN LOS PRÓXIMOS CUATRO A?OS ME PROPONGO SEGUIR AUMENTANDO LA PROSPERIDAD, LLEGAR AL PLENO EMPLEO.

Jose Luis Rodriguez Zapatero, mayo de 2007.

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Re:La ley de extranjería y su aplicación
« Respuesta #65 en: 24 de Mayo de 2006, 07:44:00 am »
Estos son datos del Instituto Espa?ol de Emigración que nos dicen que:
Los datos oficiales no recogen el fenómeno completo de la emigración. Muchos emigrantes salieron de Espa?a clandestinamente, bien utilizando los contactos en el extranjero de familiares y paisanos, o,  en el peor de los casos, captados por redes de emigración ilegales, que les proporcionaban el transporte y les ofrecían trabajo, en muchas ocasiones enga?oso.
 Los datos del gráfico representan el contraste entre las cifras oficiales espa?oles y las de los países receptores de emigrantes.   Como media emigraba un 51% más de personas que las controladas por las autoridades espa?olas.
 La diferencia entre ambas cifras es bastante regular, salvo al principio y al final del periodo estudiado:  En 1960 alcanza un 79% porque el IEE no tenía aún convenio con todos los países europeos
 1968 y 1969 coinciden con una segunda etapa de crecimiento migratorio, que estará algo más controlada por el IEE (46% y 39%, respectivamente).  A estas cifras hay que sumar otras, imposibles de cuantificar, aunque de menor volumen, en las que se incluyen los espa?oles que emigraron clandestinamente y no pudieron regularizar su situación en el país receptor. Estos fueron los que peor vivieron la emigración, al entrar en un mercado de trabajo negro en el que carecían de derechos.
Algunos ejemplos por paises significativos:
Francia
 La existencia de una importante colonia de emigrantes, engrosada a raíz del exilio de la guerra civil, facilitó la emigración   en la década de los sesenta. 
 Tampoco faltaban reclutadores de temporeros que se desplazaban a los pueblos de Andalucía y convencían a los campesinos de las "ventajas" de trabajar sin contrato.
 El I.E.E. realizó en proporción menos contratos que en otros países. La diferencia entre las cifras oficiales de emigración y el número de residentes así lo demuestran:  En 1968 de los 607.000 residentes, sólo 103.892 habían llegado a Francia a través del IEE.
 República Federal Alemana     Suiza
 La colonia espa?ola era muy escasa: unos mil en la RFA (), cerca de 4000 en Suiza, lo que unido a un control más efectivo sobre la inmigración clandestina, supuso un predominio de la vía oficial para emigrar. 
 
 Hubo no obstante emigrantes piratas, que, a cambio de mejores salarios, se exponían a carecer de derechos o incluso ser expulsados del país.
 
 Por ejemplo en Alemania los salarios para peones pactados por el IEE eran de 900 marcos al mes; mientras que en la construcción se podían conseguir entre 1200 y 1500 marcos trabajando a destajo y sin contrato.
Reino Unido
 Uno de los rasgos principales de la emigración espa?ola en Inglaterra era su clandestinidad. 
 La actuación de agencias de colocación, al margen del IEE, producía un desfase entre las entradas reales de emigrantes y la emigración asistida superior al 80%. Por ejemplo, en 1969 el IEE cifraba las entradas en 941 frente a las 7.290 registradas por las autoridades británicas.
 Estas agencias eran quienes realmente canalizaban la emigración espa?ola a Inglaterra y las verdaderas beneficiarias del mercado de trabajo negro. Facilitaban permisos de trabajo y colocación a los emigrantes, a cambio de dinero (hasta 35 libras).
Estos datos sin contar las migraciones americanas.
Estoy de acuerdo en que la legislación sobre extranjería debe cumplirse y sobre todo hacerse cumplir, que es algo que el Gobierno espa?ol ha convertido en casi imposible. Por otro lado, como bien se?alas,  hay tratados de asilo y refugio que Espa?a se está pasando por el forro de manera casi constante.
Salud y suerte.
 

 




 
 
 
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Re:La ley de extranjería y su aplicación
« Respuesta #66 en: 24 de Mayo de 2006, 07:47:48 am »
efectivamente fuyu, pero si no ibas con paples no te dejaban pasar o si que nos lo cuentas aquellos que en la épcoa de lo 60a 70, se iban a trabajar a Alemania, Austria, Suiza y Australia, perfectamente en regla y con los papeles debajo del brazo y sino, no te dejaban pasar.

esta claro que hay gente que viene con visado y cuando se le acaba se queda, entonces la ley que hay es imperfecta o no se cumple a rajatabla, por los que deben aplicarla, cuantas veces hemos ido a extranjeria con una persona y casi ha salido antes que nosotros.

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Re:La ley de extranjería y su aplicación
« Respuesta #67 en: 24 de Mayo de 2006, 07:48:50 am »
Evidentemente no has leído el mensaje anterior.
Salud y suerte.
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Re:La ley de extranjería y su aplicación
« Respuesta #68 en: 24 de Mayo de 2006, 07:52:07 am »
efectivamente Shin-Chan2 no he leido tu mensaje, no obstante estamos hablando de cantidades irrisorias de espa?oles comparadas con lo que nos esta llegando a nosotros en estos últimos a?os.

salu2

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Re:La ley de extranjería y su aplicación
« Respuesta #69 en: 24 de Mayo de 2006, 07:58:39 am »
Ten en cuenta que esas cifras de emigración están referidas únicamente a tres países europeos y únicamente espa?oles. No se corresponden con el total del flujo de inmigrantes que recibían todos los paíes. Lo mismo pasa aquí. Tú haces el cómputo general de todo lo que llega. No lo desglosas por países.
Salud y suerte.
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Re:La ley de extranjería y su aplicación
« Respuesta #70 en: 24 de Mayo de 2006, 08:59:30 am »
yo solamente me fijio en la cantidad de personas que entran en Espa?a ya bien sea en pateras o cayucos, saltando la valla en Ceutra y Melilla,  los metidos en camiones o autocares y ese resto que desconozco como entra y que día a día durante meses y a?os sube a una cantidad importante.

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Re:La ley de extranjería y su aplicación
« Respuesta #71 en: 24 de Mayo de 2006, 09:45:07 am »
Por eso te comentaba lo de las cifras. Porque estamos hablando de entradas de hasta 200.000 personas (de aquella época) al a?o sólamente espa?oles. No se cuentan las de otros países. Tampoco se cuentan las de los que entraban (espa?oles incluidos) de manera legal y permanecían de manera ilegal.
Salud y suerte.
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Re:La ley de extranjería y su aplicación
« Respuesta #72 en: 24 de Mayo de 2006, 19:17:47 pm »
Acebes vincula las "avalanchas" de inmigrantes irregulares con las bandas de delincuentes

18:38:28 - 24/05/2006Vocento VMT -

El secretario general del PP, Ángel Acebes, vinculó en el Congreso las "avalanchas" de irregulares, que han convertido las fronteras espa?olas en un "coladero" con la presencia en Espa?a de bandas de delincuentes.

"Estas avalanchas, que han convertido a Espa?a en un coladero, lo están aprovechando las bandas de delincuentes que operan en nuestras fronteras

"Estas avalanchas han convertido en un coladero nuestras fronteras. Lo están aprovechando las bandas de delincuentes para introducirse en Espa?a --denunció--. Sí que tiene que ver las bandas de delincuentes que trafican con seres humanos con la delincuencia que se está produciendo en las casas y los robos con violencia, en los secuestros "express", en los homicidios. Claro que tiene que ver"

Acebes preguntaba al ministro de Trabajo y Asuntos Sociales, Jesús Caldera, sobre si cree que la política de inmigración es la adecuada. Esta cuestión iba a ser realizada al presidente del Gobierno por el presidente del PP, Mariano Rajoy, pero finalmente se la formuló Acebes a Caldera.

En cualquier caso, Caldera se defendió asegurando que "por primera vez la política de inmigración está consensuada con empresarios, sindicatos, sociedad civil, y todas las fuerzas políticas de la Cámara, salvo el PP. "Estamos aplicando los valores que subyacen en la Declaración Universal de los Derechos Humanos, pero me temo que imposible explicárselo a usted porque no es un especialista en la materia", respondió al secretario general del PP.

"PROBLEMA DE ORDEN MUNDIAL"

En este sentido, admitió que en lo que va de a?o han llegado 8.000 inmigrantes a Canarias, pero insistió en que el aumento de la presión migratoria es un "problema de orden mundial". Ante las acusaciones de los populares de que las sucesivas crisis migratorias en Ceuta y Melilla y en Canarias responden al "efecto llamada" del proceso de normalización, el titular de Trabajo preguntó al hemiciclo "qué efectos llamadas se han producido en Malta, Italia o en Estados Unidos", donde sufren la misma intensidad de llegada que Espa?a.
"?Qué harán ustedes cuando su admirado se?or Bush decida aplicar, que lo hará, un programa de acceso a la residencia legal para 12 millones de extranjeros indocumentados? ?Lo apoyarán allí, en Estados Unidos, y aquí no?", interrogó a los populares en respuesta a la pregunta de la diputada del sobre si sigue considerando el ministro de Trabajo que la política de inmigración del Gobierno es la "envidia" de Europa.

Así, Caldera insistió en que los gobiernos del PP realizaron cinco procesos de regularización de 400.000 inmigrantes sin exigirles un contrato de trabajo y que fue 2003, cuando gobernaban los populares, el a?o de mayor número de entradas de inmigrantes en pateras, unos 20.000.

UN MILLÓN DE IRREGULARES

El portavoz del Grupo Popular en el Congreso, Eduardo Zaplana, que preguntó al ministro de Trabajo su valoración de las medidas anunciadas en marzo ante la llegada masiva de inmigrantes a Canarias, le reprochó que un a?o después del proceso de normalización hay en Espa?a un millón de personas en situación irregular. "No se olviden de decirle a la opinión pública que nos quedamos solos al no apoyar este proceso, porque nos sentimos orgullosos", reclamó.

Zaplana aseguró que pesa sobre el ministro y el Gobierno la "responsabilidad" de no haber hecho caso a los informes del CNI y la Guardia Civil, que anunciaron la catástrofe humanitaria. "Debe ser esa, se?or ministro, su sensibilidad con los derechos humanos", a?adió. Su compa?era de filas, la diputada María Mercedes Roldós, aseguró que en el seno de la UE existe malestar "y mucho". "Han abierto las frontera a las mafias que trafican con seres humanos sin límites, control y sentido común", reiteró.

Finalmente, Caldera se defendió asegurando que la cooperación con Mauritania permitió que la llegada de inmigrantes en cayucos a Canarias descendieran de las 2.013 personas en marzo a 709 en abril. "En mayo, las cifras han aumentado, pero ya no vienen de Mauritania sino de más al sur. Las medidas del Gobierno y de la UE serán eficaces para recudir los flujos", argumentó.

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Re:La ley de extranjería y su aplicación
« Respuesta #73 en: 27 de Mayo de 2006, 00:01:07 am »
mamvc ,creo que si por nosotros fuera esta tonteria se habia acabado hace a?os , si arrestas a un sin papeles , ya sabes... le das los papeles pero de deportación
un saludo desde barcelona , futura ciudad que adaptará el nombre de CAMERU  :lect :aplaus
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Re:La ley de extranjería y su aplicación
« Respuesta #74 en: 28 de Mayo de 2006, 20:03:16 pm »
La hipocresia politica frente a la inmigración es de preocupar, actualmente los deportan a la peninsula, y una vez en Madrid, o en otro punto, se marchan los negritos y a  buscarse la vida, eso sí como mucho talante.

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Re:La ley de extranjería y su aplicación
« Respuesta #75 en: 31 de Mayo de 2006, 20:18:08 pm »
efectivamente jorgitocme así es como debería de ser, malas noticias lo de Barcelona, desde luego entre gentes de color, moros, radikales y antigobalización, van a hechar a perder una ciudad muy bonita, no obstante mira lo que dicen los politicos a los que votamos, los politicos que dieron el sí a la Ley de Extranjería del Ministro Caldera.

Coalición Canaria pide un ministerio de inmigración y denuncia "dejadez e improvisación"

16:35:59 - 31/05/2006Vocento VMT -

El portavoz de Coalición Canaria en el Congreso, Paulino Rivero, planteó al presidente del Gobierno la posibilidad de crear un ministerio de inmigración que coordine todos los instrumentos del Ejecutivo para afrontar el problema de los irregulares.

Rivero centró su intervención en el Debate sobre el estado de la Nación en la situación que vive el archipiélago ante la constante llegada de inmigrantes irregulares, tanto por mar como a través de los aeropuertos, recalcó. "Canarias está desbordada", sentenció. "No dejen sola a Canarias con este problema que es de todos", agregó dirigiéndose tanto al Gobierno como al resto de fuerzas políticas.

"Mucha gente en Canarias se pregunta qué tiene que pasar, cuántos muertos más en el mar, cuántos cayucos tienen que llegar, cuántos menores sin tutela, para que el asunto sea abordado como tema de Estado y no como tema de partido entre el principal partido de la oposición y el Gobierno", denunció.
El diputado recalcó que sus críticas de improvisación no van dirigidas al actual gobierno porque las dificultades vienen de lejos, aseguró. Expuso que desde mediados de la década pasada, cuando las primeras barcas comenzaron a llegar a Lanzarote, su partido advirtió del problema, "pero se nos dijo que estábamos alarmando". "Si hubiéramos tenido una política de anticipación, seguramente hubiéramos atenuado el problema", insistió.

En su respuesta, el presidente del Gobierno aseguró que el Ejecutivo ha afrontado el problema de manera "inmediata" con todos los medios a su alcance, por lo que no admitió "improvisación", ni "dejadez". "Ha habido trabajos desde el punto de vista diplomático, de la cooperación al desarrollo y desde el punto de vista a la presión a la UE para comprometer fondos", recalcó. En este sentido, pidió a Rivero que sea "más prudente" a la hora de hablar de inmigración y de aportar datos, para no crear una "alarma innecesaria".

Y también defendió que sea la vicepresidenta María Teresa Fernández de la Vega quien coordine a los ministerios de Interior, Exteriores, Trabajo y Asuntos Sociales y, "de manera puntual", de Defensa. En este punto, apoyó la labor de Fernández de la Vega en la gestión de esta y anteriores oleadas migratorias.

GESTIÓN ANTE LA UE Y CAMBIOS EN LA LEY

Paulino Rivero valoró las medidas que está tomando el Ejecutivo tanto de carácter diplomático, en los países de origen de la inmigración, como de ayuda a Canarias, pero también planteó muchas preguntas al presidente sobre qué nuevos pasos dará el Gobierno en distintos asuntos. Sobre todo, cómo se va a lograr la implicación de la Unión Europea, a su juicio, imprescindible.

Además de pedir un ministerio específico, porque "hoy las responsabilidades están muy dispersas", reclamó explicaciones sobre qué hará la Unión Europea tras las ayudas anunciadas: si el apoyo en el control de las aguas será puntual o permanente, si las ayudas económicas crecerán --"son insuficientes"-- y si incluirá este asunto en la agenda de los 15.

Al respecto, el portavoz reclamó al Gobierno que presione para que en el orden del día del próximo Consejo Europeo "éste sea un asunto central". "Europa no debe mirar a otra parte, hace falta que el esfuerzo que empieza a hacer Espa?a en los países de origen se haga también desde la Unión, tendrá muchas más posibilidades de éxito".

El diputado canario preguntó igualmente al presidente del Gobierno si piensa incluir alguna modificación en la Ley de Extranjería para abordar problemas "no previstos" en la norma y si va a tratar con el resto de Comunidades Autónomas "para que funcione la solidaridad en un tema de Estado y cuando estamos desbordados". Especialmente, subrayó Rivero, para afrontar la atención a los menores de edad. El presidente no cerró la posibilidad a futuros cambios legales.

Otra de las reclamaciones en las que insistió Rivero es el control en los aeropuertos, por los que, según sus cifras, llegan anualmente a las islas 19.500 personas como turistas que no se van a los tres meses y se convierten en irregulares. Y reclamó además al gobierno medidas para convertir el "handicap" geográfico de Canarias en una ventaja para que la Comunidad se convierta en "cabeza de puente" con África para los organismos internacionales, como la ONU.

Sobre estas cifras de entrada por los aeropuertos, Zapatero aseguró no poder dar por cierto el dato aportado por Rivero y puntualizó que se ha "reforzado" el control en puertos y aeropuertos.

EUROPA ESTÁ EN CANARIAS, SEGÚN EL PRESIDENTE

Rodríguez Zapatero apuntó que esta es la "primera vez" que Europa está en Canarias y la primera vez que va a haber una oficina de la Agencia de Fronteras y medios técnicos de países europeos -como por ejemplo, barcos- en la zona. El presidente hizo mención también a los acuerdos de repatriaciones alcanzados en las últimas horas con Senegal, que pueden ser un elemento "positivo" de cara a trasladar un mensaje positivo a la opinión pública. Subrayó, además, que son fruto del trabajo de "varios meses".

Según destacó, Exteriores está "desplegando" desde hace una estrategia diplomática en el África subsahariana, "tejiendo" toda una alianza de confianza política a la vez que "comprometiendo" y "materializando" ayuda al desarrollo en un volumen "ciertamente" importante. También dijo que el Gobierno no se va a desentender del grave problema de los menores inmigrantes.

Por otro lado, negó que haya un "desbordamiento" de las plazas de los CIES en Canarias, puesto que actualmente hay en ellos 3.661 inmigrantes, mientras que el total de plazas disponibles es de 4.497.
Además, aseguró que el Gobierno está "permanente encima, preocupado" y siguiendo la situación, por si hubiera que incrementar el número de plazas y centros. Por tanto, rechazó de nuevo hablar de "improvisación" y "dejadez" del Ejecutivo, porque este es un "tema diario de preocupación para la vicepresidenta, varios ministros" y él mismo.

Sobre el refuerzo de efectivos de seguridad en la CCAA, apuntó que la Guardia Civil cuenta con 95,31 por ciento de plantilla en Canarias y ha pasado a tener 2.629 efectivos en la actualidad, mientras que la Policía Nacional tiene 2.899. Recordó que hay un compromiso de Interior de incrementar las plantillas hasta el cien por cien del catálogo de ambos cuerpos, lo que supondría "todavía aumentar en 300 unidades cada grupo".

ESPECIFICIDADES CANARIAS Y REFORMA ESTATUTARIA

Rivero recalcó que el territorio canario es "limitado y frágil" y no soporta la presión demográfica que está sufriendo, "crecemos en más de 50.000 personas cada a?o". El desempleo está creciendo y la calidad del trabajo desciende, agregó.

El diputado también llevó al debate la reforma del estatuto de Canarias y pidió al presidente que el PSOE en las islas acepte dejar fuera de esta norma la cuestión electoral, que tanto socialistas como PP quieren introducir y que Coalición Canarias rechaza. Además, esperó que se acepte en las Cortes la definición de Canarias como archipiélago ultraperiférico, tal como reconoce la UE.

Por último, y respecto también a la Unión, reclamó del Gobierno apoyo ante las instituciones comunitarias tanto del régimen económico fiscal (REF) específico de Canarias como del plátano.

Por su parte, Zapatero destacó el "esfuerzo" inversor del Gobierno en Canarias, lo que ha propiciado que esta CCAA esté en dirección de "converger" con la media nacional en la inversión del Estado en Canarias.

Finalmente, expresó su deseo de que Canarias tenga un nuevo estatuto de autonomía y haya consenso sobre el sistema electoral.

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Re:La ley de extranjería y su aplicación
« Respuesta #76 en: 01 de Junio de 2006, 18:14:59 pm »
creo que una mobilización no estaría de más...la pregunta de siempre mamvc , quien le cuelga los cascabeles al gato.. :mus;
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Re:La ley de extranjería y su aplicación
« Respuesta #77 en: 01 de Junio de 2006, 18:27:37 pm »
no se, pero estos politicos de izquierdas, esta muy bien que sean garantes de muchas libertades para las personas, de cualquier raza, religión, sexo, cultura, etc., etc...., pero todo dentro de un orden y un límite, que ellos mismos deberían consensuar con el otro partido politico más votado.

aunque viendoles como actuan, parece que se han juntado todos los ni?os del recreo contra un en concreto, lamentable, que pocas miras y que pocas entenderas.

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Re:La ley de extranjería y su aplicación
« Respuesta #78 en: 01 de Junio de 2006, 18:50:58 pm »
?Es posible limitar la aplicación de los derechos humanos?.?Cómo se hace?.
Salud y suerte.
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Re:La ley de extranjería y su aplicación
« Respuesta #79 en: 01 de Junio de 2006, 19:21:15 pm »
no Shin-Chan2 no se trata de limitar la aplicación de los derechos humanos, se trata de endurecer un poco la entrada de personas a nuestros país en esas condiciones tan deplorables, ya se somos un país frontera con muchos kilometros de mar por vigilar, pero podiamos tener leyes como la de otros países un poco más restricitivas y que desde otros países, que no miran como meta, por lo menos entendieran que no es tan fácil una vez llegado.

cuando me refiero a fácil, lo sigo unicamente a pisar suelo espa?ol, por que desde luego su viaje hasta aqui, no lo es y cada uno de ellos podría escribir un libro, que nos pondría los pelos de punta.

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