Reciclajes, cursos y formación policial

[serra351]

Es muy fácil Shinchan.

?Perteneces a policía científica? NO, y mucho menos para investigar delitos graves.

 

[larras]

Hola, a ver larras, te voy a poner un ejemplo practico.  Se recibe llamada de un fuerte olor de una casa y que no se ve a su morador desde hace semanas.  se llama a bomberos, se entra y se constata que esta "negro".  ?Cuando entras al piso que es lo que haces???. Contesta con sinceridad.
Un salu2

Entiendo desde la perspectiva PC.

De forma resumida (si tienes mucho interes, mandame un MP y con mas tiempo me extiendo).

1? En comisaria me pongo en contacto con la Sala la cual me informa.
2? En el lugar me entrevisto con Z y vecinos.
3? Entro y echo un vistazo, sin tocar nada. Segun los sitios y segun los Jueces/Forenses, o hago reportaje fotografico/video, pero esto depende, ya que hay jueces/forenses muy particulares y espero a que lleguen ellos antes de hacer nada.
4? Si decido esperar, entro con ellos, les informo de las actuaciones y "llegamos a un acuerdo" de como actuar.
5? Todo varia si vemos indicios de muerte natural o violenta...
6? Fotos, necrorese?a, acotamientos, recogidas de muestras, otro reportaje fotografico/video, actas....

Ya te digo, es muy extenso, si tienes mucho interes, me extiendo mas otro dia.

Saludos

[larras]

Si dispongo de la formación y los medios, hago lo que tenga que hacer. Después, si alguien pregunta, ya le responderé por cortesía, porque al único que tengo que dar explicaciones de mis intervenciones es al juez.

Salud y suerte.

Y si yo tuviera un SUPERNABO DE 80 CM, no seria policia, seria ACTOR PORNO....

Que penitas das....

[prodigos]

Hola, larras no me he explicado.  A ver, te explico lo que puede pasar y pasa.  Llega el patrulla y del olor nauseabundo, abren las ventanas, por lo que entra aire, y mueve el polvo que se ha podido acumular, por lo que ya hay huellas latentes que se han perdido.  Tambien se renueva el aire y ya no se puede cojer muestras del mismo.  O simplemente van y lo tapan para que los familiares no lo vean, o permiten a los familiares que lo vean (si no esta muy mal) y estos lo mueven, y un largo etc...  todo esto antes de que llegue PC, por lo que se han perdido posibles pruebas.

A mi me paso una vez, y un compa?ero iba a abrir la ventana para que ventilara el olor, pues nada ponte a explicarle esto y dijo... "che nano, CSI en EEUU, ale vete fuera"....  lo que hice fue ir a la cocina, vacie una botella de agua y la tape..... ya tengo una muestra de aire del sitio recogida insitu.  
En fin, que podemos hacer muchas cosas para "facilitar" la labor de PC  pero tambien podemos destrozar muchas pruebas latentes, que si sabemos que hacer, no se perderan.
???Ves por donde voy???
Un salu2

[larras]

Hola, larras no me he explicado.  A ver, te explico lo que puede pasar y pasa.  Llega el patrulla y del olor nauseabundo, abren las ventanas, por lo que entra aire, y mueve el polvo que se ha podido acumular, por lo que ya hay huellas latentes que se han perdido.  Tambien se renueva el aire y ya no se puede cojer muestras del mismo.  O simplemente van y lo tapan para que los familiares no lo vean, o permiten a los familiares que lo vean (si no esta muy mal) y estos lo mueven, y un largo etc...  todo esto antes de que llegue PC, por lo que se han perdido posibles pruebas.

A mi me paso una vez, y un compa?ero iba a abrir la ventana para que ventilara el olor, pues nada ponte a explicarle esto y dijo... "che nano, CSI en EEUU, ale vete fuera"....  lo que hice fue ir a la cocina, vacie una botella de agua y la tape..... ya tengo una muestra de aire del sitio recogida insitu. 
En fin, que podemos hacer muchas cosas para "facilitar" la labor de PC  pero tambien podemos destrozar muchas pruebas latentes, que si sabemos que hacer, no se perderan.
???Ves por donde voy???
Un salu2

OK..

A lo rojo: dos opciones:
A.- Si el polvo es anterior al delito, el polvo debe estar cuando el "malo" ha dejado las huellas. En este caso, el polvo ejerce de protector, con lo que dificulta que el malo deje las impresiones dactilares, ya que la "grasilla/sudoracion" que desprende el dedito, sustraeria el polvo del sitio, con lo que no dejaria nada... esto por regla general.
B.- Si el polvo es posterior a la impresion decadactilar, es complicado la utilizacion de reveladores fisicos, habria que ir por los quimicos.. lo malo que sea un armario de 2x2.

A lo verde.: es la primera vez lo que he oido...

Pero esto es mas sencillo y no tan peliculero y seguro que acertaras.

Si te llamas para un fiambre, entra con cuidado, no toques nada, ci?ete a los posibles peligros (gas, agua...), utiliza guantes (pero no significa que con guantes puedas tocar a tu antojo). Si has de tocar algo, hazlo de la FORMA MAS ANTINATURAL. Protege la zona, anota nombres, telefonos, etc.. de vecinos, testigos y demas y no dejes que nadie toque. Cuando llegue PC o PJ, pasales las informacion. A PC todo aquello que hayas tocado, no te cortes, que nadie te va a rega?ar.

Puede que se me olvide algo, pero con esto, ESTAS HACIENDO UN TRABAJO SUPERPROFESIONAL.

Saludos

[serra351]

Que guay hacer de zetero científico, comprarse un maletín de esos que venden en las webs de material policial, hacer algún curso de PC y ni falta que hace que venga PC, tampoco para delitos graves, se hace algún curso específico en homicidios o atracos con armas de fuego y ya está.  El superZ.

[serra351]

Shinchan tu eres capaz de llevarte un maletín de científica en el helicóptero si algun día eres piloto... (por si acaso)

[larras]

Que guay hacer de zetero científico, comprarse un maletín de esos que venden en las webs de material policial, hacer algún curso de PC y ni falta que hace que venga PC, tampoco para delitos graves, se hace algún curso específico en homicidios o atracos con armas de fuego y ya está.  El superZ.

Fijate en un detalle...

El chino acomplejado SOLO HABLA DE TEORIA, pero nunca escribe como actuar, que hacer, como proceder...

No ha puesto como se introduce una latente sin testigo metrico en el SAID, ni como hacer una IOTP con un cadáver...

PRACTICA = 0
CHINO = 

Saludos

[prodigos]

Hola, lo que has marcado en rojo, pues infórmate, por que hay muchos tipos de huellas, y no solo las dactilares.  Ademas existen las de sustraccion....
A lo verde, pues te lo creas o no, se suelen tomar muestras del ambiente, y de ahi analizar microorganismos, que pueden aportar mas datos.
Yo no quiero ser PC o PJ (recordemos que en GC PJ es la cientifica), pero si quiero tener las nociones basicas para no cagarla, y si por sacar unas fotos, que es lo que mas solemos hacer, antes de que llegue PC, pensais que soy el sustituto de Grissom, pues vale, pero a veces unas simples fotos pueden ayudar.
Un salu2

[larras]

Hola, lo que has marcado en rojo, pues infórmate, por que hay muchos tipos de huellas, y no solo las dactilares.  Ademas existen las de sustraccion....
A lo verde, pues te lo creas o no, se suelen tomar muestras del ambiente, y de ahi analizar microorganismos, que pueden aportar mas datos.
Yo no quiero ser PC o PJ (recordemos que en GC PJ es la cientifica), pero si quiero tener las nociones basicas para no cagarla, y si por sacar unas fotos, que es lo que mas solemos hacer, antes de que llegue PC, pensais que soy el sustituto de Grissom, pues vale, pero a veces unas simples fotos pueden ayudar.
Un salu2

Las de SUSTRACION, son un tipo de IMPRESIONES DACTILARES. Aun no he visto a nadie sacar una con validez identificativa del POLVO, de otras sustancias quizas, pero del POLVO, NUNCA.

Lo de tu camara de fotos.. ten cuidado con que juez te puedes encontrar, vaya que te comas la camara con carrete incluido (hoy por hoy tarjeta de memoria).

Saludos

[serra351]

Y si alguien te lo dice es porque lo lee de algún libro o se lo han contado, no porque realice realmente esas funciones. A no ser que pertenezca a la unidad que lo desempe?e.
 
 Todo lo demás son cuentos chinos, bueno... japoneses.

[larras]

PRODIGOS... tambien hay otro tipo de huellas, no recuerdo el nombre exacto, pero son la de la suela de los zapatos. Estas se puede obtener por SUSTRACION o IMPRESION. En el caso de sustracion, TE REPITO, del polvo, DIFICIL.
Saludos

[serra351]

Shinchan para nada me estoy metiendo contigo, en realidad te aprecio mucho y sin conocerte. Pero es que a veces tienes unas cosas macho que no se si en verdad te las crees tu mismo o es que has enloquecido, tienes algún complejo o algo parecido.

 Siento si te ha molestao el tono de algún comentario, aunque no lo creo, porque tampoco en tal caso ha sido mi intención. Ni tampoco son un ataque a las PL mis comentarios porque he dicho muchas veces que un Z tampoco podria ejercer esas funciones que tú mismo te atribuyes. Se trataria más bien de unidades constituidas legalemente que otra cosa. Si el MIR o la autoridad que corresponda da el visto bueno a la creación de un laboratorio de científica de PL para investigar homicidios o delitos propios de unidades orgánicas pues perfecto. Pero es que resulta que por lo menos en demarcación de FCSE eso no se ha producido ni existe.


  Un saludo.

 

[serra351]

Larras, te pregunto a ti que has pertenecido o perteneces a PC.

 Si como PC fueras comisionado a un robo en un establecimiento y en el lugar te encontrases a un Z o a un PMM haciendo tu trabajo por alegar formación, medios y decir haber llegado antes al lugar ?qué harias?

 ?Y si se pertenecieses a una BPPC de homicidios y observas eso mismo?

 

[larras]

Larras, te pregunto a ti que has pertenecido o perteneces a PC.

 Si como PC fueras comisionado a un robo en un establecimiento y en el lugar te encontrases a un Z o a un PMM haciendo tu trabajo por alegar formación, medios y decir haber llegado antes al lugar ?qué harias?

 ?Y si se pertenecieses a una BPPC de homicidios y observas eso mismo?

Primero, por lo general, las PL's saben perfectamente cual es su cometido. El unico caso que es delirante, es el de Shinchan. Si mas de un PL de este foro fuese honesto, te diria  que hacen lo que estamos tu y yo defendiendo o argumentando aqui. acordonar la zona y esperar.

Un Z del CNP dudo mucho que se pluriempleara, ya que el cuerno que le vendria desde el Jefe de la comisaria no seria peque?o. Otra cosa es que ese Z no tenga muy clara sus funciones y metiera la pata. Cuando digo meter la pata, no es sacar fotos, sino que tocara lo que no debe, que se fume un cigarro y tire la colilla, etc..

Sobre el tema de PL. Si considerara que se han extralimitado (que yo recuerde nunca me ha ocurrido y no tengo noticias reales de que ocurra), primero daria cuenta a mis superiores para que siga el cauce natural y acabe donde deba acabar. Ya a nivel de PC, daria cuenta de una forma MUY DETALLADA al Sr. Juez, explicando lo ocurrido, y que este decida.

Lo unico algo parecido a un conflicto de competencias con PL que me haya ocurrido, fue un muerto por atropello que aparecio de madrugada. Segun PL era accidente de trafico y querian continuar ellos, pero segun nosotros, era un homicidio. Se dio cuenta al Juez de Guardia y ordeno que hasta que no se supiese las causas, fuese el CNP quien se encargara de la investigacion.

Esto es real, no se que articulo ni que legislacion, ni en que codigo viene, pero es lo que ocurre en la calle. Que cada uno saque sus conclusiones.

Saludos

[larras]

Yo lo que tengo claro es que no me voy a dar de ostias con el PL por que saque fotos o se meta donde no debe estar. Le informo que si sigue con esa actitud CSIana, dare cuenta a quien corresponda, despues, que cada palo aguante su vela.

Saludos

[larras]

Es mas.. en Granada, PL tiene una plantilla importante. Hace unos meses, en un barrio marginal, desde una ventana, a un PL le dispararon, creo recordar, con un 22 (no estoy seguro). Al PL no le paso nada. Pues toda la investigacion, tanto de PJ como de PC la llevo la Jefatura del CNP...

Serra, esta es la realidad.

[STREIKER]

Yo siempre me he puesto a la entera disposición de los compa?eros de científica, entre otros motivos, a parte de los profesionales (que son los principales)  son los de amistad con el responsable de ese grupo en mi ciudad. Lo que necesiten, y para eso estamos.

Creo que lo que aquí se debate es otra cosa, no la norma y el protocolo, pero yo ahí no me meto, por que ni se, ni tengo argumentos, ni tampoco es mi responsabilidad.

[larras]

Yo siempre me he puesto a la entera disposición de los compa?eros de científica, entre otros motivos, a parte de los profesionales (que son los principales)  son los de amistad con el responsable de ese grupo en mi ciudad. Lo que necesiten, y para eso estamos.

Creo que lo que aquí se debate es otra cosa, no la norma y el protocolo, pero yo ahí no me meto, por que ni se, ni tengo argumentos, ni tampoco es mi responsabilidad.

Tu haces tu trabajo lo mejor que puedes y asi facilitas el trabajo de otros, para que al final, se pueda pillar al malo, que es de lo que se trata.

Es problema esta, cuando en la mente de algun enfermo, esto no queda claro, y hace algo, para lo que hoy en dia, ni puede, ni tiene los medios.

Yo no se si ma?ana la ley cambia, los protocolos o el libro gordo de petete y las PL se forman y les dan los medios para hacer el trabajo de PC. Pero hasta que llegue ese dia, lo mejor es no complicarse la vida, ya que no creo que el jefe de la PL de turno, de la cara por el Greison de pacotilla que tiene en su plantilla.

SAludos

[Shin-Chan2]

Vamos a ver, Larras, chiquitín y Serra, mi despistado cachorro. No os forman de manera adecuada y esa mala formación hace que veais como locos a quienes por una u otra razón conocen. Eso, lejos de molestarme, me motiva y me hace teneros cari?o (cómo no apreciar a quien te hace reir). Doy por descartado que entendais la diferencia entre protocolo y ley (os han malformado para entender lo contrario y supongo que sereis unos chicos muy disciplinados porque de eso se trata. Sí a todo, nada de planteamientos alternativos y aquí paz y después gloria. Que contentos deben de estar vuestros mandos  ). En esta tesitura, es normal que ante la ausencia de práctica (os he invitado a ver cómo se hace en otros sitios y no habeis dado respuesta, STREIKER os ha puesto la posibilidad por escrito y no la dais por buena) o mejor dicho del conocimiento de la práctica, no deis ni siquiera por bueno lo que dice la ley. Es aquí donde necesariamente habeis de confundir las cosas porque cuando la Ley de enjuiciamiento Criminal y la 2/86 apoyan no ya mi tesis sino la realidad que vivimos, sólo queda el dar rango legislativo a un protocolo de actuación. Vuelvo a insistiros en que razoneis co la ley en la mano dónde está la imposibilidad a la que haceis referencia. Lo demás, lo de dar cuenta a su se?oría (no se dónde os imaginais que van a parar los atestados que hacemos, pero bueno eso debe de ser otro misterio académico abulense  ). Me preguntais si pertenezco a la policía científica y ya he respondido que no, pero eso no me ha impedido realizar inspecciones oculares, por supuesto, seguro, con bastante menos calidad que la de otros compa?eros de la Policía Local que conozco, sin que haya tenido esos terribles problemas para los que debo estar vacunado porque ni siquiera con métodos que prefiero no calificar han podido boicotear (los puristas) mi trabajo en sede judicial. Pero nada, seguimos, que vosotros, al menos, sois inofensivos. 

salud y suerte.