Autor Tema: Memoria histórica  (Leído 312099 veces)

Desconectado Aniquilatorz

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Re: Memoria histórica
« Respuesta #2820 en: 24 de Octubre de 2019, 19:00:03 pm »
Si tu jodel chino........chino mealse en sopa. !Tu decidil!.

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Re: Memoria histórica
« Respuesta #2821 en: 24 de Octubre de 2019, 20:11:49 pm »
Las raíces del franquismo son profundas, Franco murió, pero el franquismo no murió con él y a día de hoy, tristemente, sigue más vivo que nunca.

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Re: Memoria histórica
« Respuesta #2822 en: 24 de Octubre de 2019, 22:25:57 pm »
Aitor Esteban: «Ha sido una fiesta de exaltación franquista y una nueva humillación a las víctimas»

El portavoz jeltzale en el Congreso considera que la exhumación se ha convertido en «un producto televisivo obsceno» que da al exterior una imagen de «país de pandereta»

https://www.elcorreo.com/politica/erkoreka-insoportable-siguiese-20191024104152-nt.html

Desconectado 47ronin

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Re: Memoria histórica
« Respuesta #2823 en: 25 de Octubre de 2019, 06:27:21 am »

     
Sánchez rinde tributo a las Trece Rosas después de la exhumación de Franco

El presidente acude al cementerio madrileño de la Almudena a homenajear a las jóvenes militantes de las JSU a las que el franquismo fusiló en agosto de 1939


Foto: Pedro Sánchez rinde tributo a las Trece Rosas después de la exhumación de Franco, este 24 de octubre, en el cementerio de la Almudena. (PSOE)

Autor
Juanma Romero
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24/10/2019 18:43 - Actualizado: 24/10/2019 22:08

Pedro Sánchez no estuvo presente en la exhumación de Francisco Franco. Pero sí se garantizó dos imágenes de la jornada. Una primera, en la Moncloa, donde hizo una declaración institucional en la que se congratuló de la culminación de un largo proceso. Y otra en el cementerio madrileño de la Almudena, donde rindió tributo a las Trece Rosas, las 13 jóvenes militantes de las Juventudes Socialistas Unificadas (JSU) asesinadas en 1939 por su adhesión a la causa de la República.

Esa segunda no fue publicitada por el Gobierno, pero sí por el PSOE, y una vez que ya se había producido. El partido difundió la visita al camposanto del secretario general a través de sus redes sociales. El presidente, acompañado del secretario de Memoria Histórica de la dirección federal, el almeriense Fernando Martínez —director general de Memoria Histórica en el Ministerio de Justicia hasta las pasadas elecciones del 28 de abril—, portaba un ramo de rosas rojas que depositó en la tapia que recuerda el fusilamiento de aquellas trece jóvenes socialistas por el régimen franquista el 5 de agosto de 1939. Sánchez se acercaba al cementerio madrileño sobre las 16:30 horas, según informaron fuentes de Ferraz. O sea, una hora y media después de que se rematase el proceso de exhumación, traslado y reinhumación del dictador.

El mismo Sánchez, durante su declaración institucional en la Moncloa, denunciaba que aún quedan en el Valle de los Caídos un tercio de cadáveres sin identificar de las cerca de 34.000 víctimas de la contienda allí enterradas. Muchos de ellos fueron trasladados allí por la dictadura sin consentimiento de sus familias o incluso con "absoluto desconocimiento" de ellas. Una "infamia" que "más pronto que tarde deberá ser "reparada". Como también habrá de serlo el que aún existan "miles de fosas dispersas" por toda España. "Es una aberración que debemos afrontar con decisión. Por justicia y dignidad. Pero, sobre todo, por pura humanidad. La España de hoy tiene una deuda con esas familias", subrayaba durante su breve comparecencia, sin preguntas.

Franco sale del Valle de los Caídos 44 años después y yace ya en Mingorrubio
Juanma Romero
El dictador abandona la basílica poco antes de las 13:00 en el féretro original con el que fue enterrado, por expreso deseo de la familia, a la que no se permitió desplegar la bandera preconstitucional

Por "adhesión a la rebelión"

El presidente también mantuvo que la España de hoy tiene "una deuda" con aquellos que lucharon en los campos de batalla de la Segunda Guerra Muncial, luchando contra el fascismo. La tiene con aquellos que se vieron obligados a exiliarse hace 80 años y los que se vieron "abandonados a su suerte en campos de exterminio, mientras su Gobierno les daba la espalda y les consideraba apátridas".

Las Trece Rosas han estado muy presentes en la precampaña socialista por las acometidas de Vox contra ellas. El partido pedía para hoy homenajes

Ese mensaje es el que quiso trasladar también Sánchez en su visita al cementerio de la Almudena. "Hoy es un día para recordar a los miles de mujeres y hombres que lucharon por la libertad. Ellas ansiaban tener una democracia digna. Hoy hemos dado un paso más para conseguirlo. Por las 13 rosas. Por los que siguen desaparecidos. Por los que ya no están", escribió el PSOE en su cuenta oficial de Twitter.

Sánchez: "España cumple consigo misma"

Las Trece Rosas han estado muy presentes en la precampaña de Sánchez. El pasado 4 de octubre, el secretario general de Vox, Javier Ortega Smith, aseguró en 'Los desayunos de TVE' que se había "mentido" sobre aquellas jóvenes, que "lo que hacían era torturar, violar y asesinar vilmente". Una acusación que era radicalmente falsa. Newtral difundió las actas del consejo de guerra que acusó a los 56 procesados, entre ellos las Trece Rosas, no por los delitos que decía Ortega Smith, sino como "responsables de un delito de adhesión a la rebelión". O sea, por defender la República frente a los sublevados franquistas. Las jóvenes, de entre 18 y 29 años, habían permanecido detenidas en la cárcel de Las Ventas, y fueron conducidas al paredón del cementerio del Este, hoy cementerio de la Almudena, aquel 5 de agosto.

De los honores de Estado a la soledad de la familia

Este pasado martes, el secretario de Organización del PSOE, José Luis Ábalos, junto con Fernando Martínez y Andrés Perelló, responsables de Memoria Histórica y Justicia de la dirección, firmaban una circular a las direcciones autonómicas, provinciales e insulares del partido para que impulsaran para este jueves, a partir de las 12 horas, "actos de homenaje" en memoria de las víctimas de la Guerra Civil y la dictadura. Tributos "en todas las provincias a través de ofrendas de flores o coronas de rosas rojas a depositar en algún lugar emblemático de memoria". Sánchez eligió quizá uno de los más simbólicos, la tapia que rememora la muerte de aquellas jóvenes cuya vida fue arrebatada por el franquismo.


Desconectado Celestino

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Re: Memoria histórica
« Respuesta #2825 en: 25 de Octubre de 2019, 16:14:11 pm »
Son mala gente y lo han demostrado sobradas veces.

Desconectado sincadenas

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Re: Memoria histórica
« Respuesta #2826 en: 25 de Octubre de 2019, 19:25:44 pm »
Que puede salir de un árbol podrido?
Solo fruta podrida.

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Re: Memoria histórica
« Respuesta #2827 en: 25 de Octubre de 2019, 19:58:41 pm »
Y lo de Sánchez con las 13Rosas es postureo del barato.

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Re: Memoria histórica
« Respuesta #2828 en: 25 de Octubre de 2019, 22:51:42 pm »
Mientras se siga a vueltas con un hecho de hace 80 años,nunca avanzaremos,el pan del político es dividir.

Desconectado Ruino

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Re: Memoria histórica
« Respuesta #2829 en: 25 de Octubre de 2019, 22:54:08 pm »
Mientras se siga a vueltas con un hecho de hace 80 años,nunca avanzaremos,el pan del político es dividir.

Otto con Bismark ya lo decía.

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Re: Memoria histórica
« Respuesta #2830 en: 26 de Octubre de 2019, 10:21:01 am »


¿Y ahora qué? Cinco opciones para el futuro del Valle de los Caídos, ya sin Franco



La Ley de Memoria Histórica prevé que fomente la "reconciliación", pero los expertos creen que es un error plantearlo así y prefieren un enfoque pedagógicoTambién hay quien ha hablado de demolerlo o abandonarlo, aunque crear un cementerio civil o un memorial serían otras opcionesExiste más consenso en que hay que dignificar a las más de 33.000 víctimas que continúan ahí, y el Gobierno ha prometido disolver la Fundación de la Santa Cruz del Valle de los Caídos

Por Belén Remacha
25 oct 2019 21:34

Francisco Franco ya está fuera del Valle de los Caídos. Tras casi 44 años años como mausoleo objeto de peregrinación fascista, el templo afronta una nueva etapa a partir de esta semana. El monumento que ordenó construir el dictador en 1940 –en gran medida a base de trabajos forzosos de víctimas de la represión– para rendir honor a su "gloriosa cruzada" se enfrenta ahora al dilema sobre su futuro.


El Gobierno de Pedro Sánchez tiene algunas ideas para Cuelgamuros: la primera, echar a los monjes benedictinos del Valle, lo que implicaría una negociación con la Iglesia. Además, se comprometió también a mover el cadáver de otro dictador, José Antonio Primo de Rivera, a una zona menos "preeminente" que el actual, a un lado del altar de la basílica (hasta ahora, a la vera de Franco). Resueltas al menos esas dos cuestiones, queda decidir qué se hace con el Valle de los Caídos. El Ejecutivo en funciones ha asegurado que los mimbres para un nuevo proyecto serán el Informe para el Futuro del Valle que encargó en 2011 José Luis Rodríguez Zapatero y la Ley de Memoria Histórica de 2007, pero también que deben todavía "profundizar y trabajar" en las medidas. El objetivo es que "sea un lugar de memoria", "por las víctimas", y que "no ofenda a nadie", decía este viernes la portavoz Isabel Celáa.


El debate real comienza ahora. La decisión final debería pasar de nuevo por una comisión de expertos, quizá internacionales. Porque todo el mundo habla de "resignificar" el Valle, pero eso ¿cómo se hace? Estas son las principales opciones.


La reconciliación en el Valle de los Caídos ILUSTRACIÓN: RAQUEL APARICIO
Un sitio de reconciliación
La Ley de Memoria hablaba, en su disposición adicional sexta, de los objetivos que debía tener la fundación gestora del Valle. Entre ellos, fomentar "las aspiraciones de reconciliación y convivencia que hay en nuestra sociedad". Doce años después, muchos expertos le ponen matices y dudan de que "reconciliación" sea el término más adecuado para aplicar. Francisco Ferrándiz, antropólogo del Consejo Superior de Investigaciones Científicas (CSIC), opina que no lo es: "No es viable. Reconciliación significa diferentes cosas para cada colectivo, mientras todos pueden creer que hablan de lo mismo. El mejor ejemplo son los frailes del Valle, que se significan con la extrema derecha y lo consideran ya un lugar de reconciliación. Es un concepto algo gastado, que se queda pequeño".

"Si queremos buscar un punto de reconciliación, mejor otro", continúa Ferrándiz, que formó parte de la Comisión de Expertos de Zapatero que elaboró el informe sobre estas posibilidades. También fue miembro Carme Molinero, doctora en Historia Contemporánea por la Universidad de Barcelona, quien suscribe una tesis similar: "Es una palabra polisémica. No se puede plantear como la cuestión fundamental. Tenemos que centrarnos en la resignificación".

Para Marije Hristova, investigadora de la Universidad de Warwick (Reino Unido), pensarlo desde la "reconciliación" es "equívoco" porque "conecta incluso con el discurso franquista, cuando defendió que esto era para todos los españoles". Francisco Moreno, doctor en Historia del Arte en la Universidad Complutense de Madrid, tampoco lo ve: "El Valle tiene unas connotaciones iconográficas muy concretas. Habría, como mínimo, que alterar las estructuras originales". E igual Óscar Navajas, doctor en Museología y experto en Patrimonio de la Universidad de Alcalá: "Hoy ya es un sitio de memoria, pero traumática y muy dividida. Su simbología no encaja en un lugar de reconciliación".


Un Valle de los Caídos con fines educativos. ILUSTRACIÓN: RAQUEL APARICIO
Un lugar pedagógico para la memoria crítica
Casi todos coinciden en que la nueva etapa de Cuelgamuros tiene que pasar por un filtro pedagógico. Ponerse de acuerdo en el "cómo" es más complejo. Francisco Moreno parte de que se pueden tener referencias de lo que se ha hecho en otros países, pero será imposible aplicarlo directamente. "Muchos se fijan en lo que se hizo con espacios de dictaduras latinoamericanas, de la Alemania nazi… pero este es un conflicto con sus particularidades, expresadas en el propio monumento. No existe un modelo válido para importar calcado". Óscar Navajas duda que toda la sociedad esté preparada "porque las heridas están abiertas, porque ni siquiera hemos hablado de manera sincera como país sobre el Valle. Todo museo es un lugar de disputa política, sobre qué y cómo se narra, qué se excluye y qué no. Va a ser largo".


Entre las ideas prácticas, Ferrándiz ve bastante claro un recorrido "en el que se superpongan dos memorias: la totalitaria, expresada en la piedra y la arquitectura; y la democrática, con herramientas digitales. Una intervención interactiva, con toda la documentación sobre el Valle de la que disponemos. Por ejemplo, con fotografías de la construcción o vídeos de los discursos de Franco del archivo de EFE o RTVE sobre las paredes. Conectaría con las nuevas generaciones, sería barato y eficaz".

Carme Molinero lo imagina de otro modo. Ella levantaría un centro de interpretación justo a la entrada, pero separado del actual edificio. "Que la gente que acceda obtenga los elementos para entenderlo, que ilustre qué pasó ahí. Lo veo así menos problemático a algo incorporado dentro porque, nos guste o no, es una basílica, con sus funcionalidades de culto". Hristova aporta una idea a una forma u otra: "Que se conecte con otros lugares similares en el mundo. Desarrollar una reflexión sobre la influencia de estos espacios de violencia en nuestras vidas".


La demolición del Valle de los Caídos ILUSTRACIÓN: RAQUEL APARICIO
Demolerlo
"Allí, entre los escombros de ese lugar tenebroso, España finalmente podría tener su monumento nacional: un sitio en donde no sólo los verdugos serían recordados, sino también sus víctimas", escribía en un artículo de eldiario.es hace tres años John Lee Anderson sobre la apuesta de tirar abajo el monumento. Se titulaba Dinamitar el Valle de los Caídos. Eso implicaría que, si se construye algo en el emplazamiento, sería desde cero. Porque, sostenía, tal y como está es algo "exclusivamente reservado para ellos, los últimos fascistas, protegido por un Estado inexplicablemente complaciente". Aquellas palabras provocaron una denuncia de la Asociación por la Defensa del Valle de los Caídos.

Hay muchos opositores a esta alternativa, aunque por motivos muy distintos a los de la organización franquista. "Es una imagen eficaz, pero no es factible. De primeras porque hay 33.000 cuerpos ahí dentro: no puedes volarlo y con él a todos", dice Ferrándiz. Molinero tampoco está de acuerdo: "¿Cómo explicas lo que se hizo sin los restos? Nunca estoy a favor de esa vía. La destrucción lleva al olvido". Francisco Moreno lo lleva por el mismo camino: "Lo que desaparece deja de existir y, con ello, se abre a especulaciones. Hay que tener cuidado porque, en ese supuesto, la memoria incluso le podría dar la vuelta en positivo: toda esa gente que ahora se agolpa por entrar podría venderlo como una especie de martirio o sacrificio patrimonial".


El Valle, comido por la maleza. ILUSTRACIÓN: RAQUEL APARICIO
Dejar que se lo coma la maleza
"La humedad representa a la naturaleza pidiendo que le devuelvan la entraña de la piedra. Igual ese sería un buen destino para este mausoleo: dejar que la humedad se comiera todas estas piedras", reflexionaba el escritor Manuel Vilas en una crónica de El País. Es una opción que han barajado más personas. Entre los argumentos a favor está que los materiales que edifican la basílica son muy malos. El conjunto está por tanto en muy mal estado y sería cuestión de tiempo que quedara olvidado un espacio concebido como exaltación del régimen genocida.

A Óscar Navajas no le parecería "ni bien ni mal: es lo que hacemos con un montón de elementos patrimoniales, nada nuevo. Lo que no sé es si es posible, por su alta simbología". Marije Hristova entiende "la lectura poética de que se quede en ruinas y la naturaleza vuelva a ocupar su lugar", pero "didácticamente no creo que resulte inteligente. Esa metáfora no va a llegar a todo el mundo". Para Ferrándiz y Molinero es una posición debatible y no descartable, pero poco realista. "En la práctica no va a ocurrir", sostiene esta última, "es un lugar patrimonio del Estado al que quien quiera va a seguir acudiendo. Creo que hay maneras más ambiciosas de resignificarlo".


Memorial por las víctimas del Valle de los Caídos. ILUSTRACIÓN: RAQUEL APARICIO
Un memorial para las víctimas
Si hay consenso respecto a algo es en una obviedad: Cuelgamuros es ante todo una fosa común, la más grande de España. Sigue habiendo ahí más de 33.000 cadáveres, un tercio sin identificar, víctimas de la guerra y de la represión. Dignificarlas es una urgencia. "No sé en qué medida afectaría a la gestión patrimonial, cómo alargaría los plazos y se compatibilizarían ambos procesos, pero la prioridad debería ser atender a las reclamaciones de exhumaciones", recuerda Francisco Moreno. Luego, presumiblemente muchos quedarían igual sin identificar, "por lo que será necesario acondicionar esas criptas".


"Lo que podemos discutir es si la construcción de un homenaje a esas víctimas conviene en el mismo Valle o en otro lugar", cuestiona Moreno. Carme Molinero sí ve ahí un memorial, en la misma explanada, "con los nombres de las personas enterradas. Hay experiencias internacionales; la más evidente en Washington, a los caídos en Vietnam. Muchas personas están en el Valle incluso sin que lo supiesen sus familias, y el mejor reconocimiento disponible sería hacerlas visibles". Ferrándiz, para acabar, señala que la zona se debería consolidar "como cementerio público, como se aconsejaba ya en el informe de 2011. Que quede bajo gestión del Estado, y no como un espacio pseudorreligioso".


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Re: Memoria histórica
« Respuesta #2831 en: 26 de Octubre de 2019, 10:42:01 am »
En las cuentas por Paracuellos también se pueden encontrar algún fusilado,pero esa memoria no interesa.

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Re: Memoria histórica
« Respuesta #2832 en: 26 de Octubre de 2019, 11:37:33 am »
Pero una vez terminada la guerra Franco siguió fusilando ....
Esas personas nunca tuvieron que ser fusiladas y enterradas en cunetas .
O todas las personas encarceladas que murieron haciendo el valle de los caídos.
En la guerra civil de un bando y otro se hicieron barbaridades.

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Re: Memoria histórica
« Respuesta #2833 en: 26 de Octubre de 2019, 11:48:13 am »
En las cuentas por Paracuellos también se pueden encontrar algún fusilado,pero esa memoria no interesa.

La ley de Memoria Histórica no distingue entre las cunetas de unos y las de otros....y si las hay en Paracuellos o cualquier otro lugar sera la memoria de los que queden quienes las señalen.

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Re: Memoria histórica
« Respuesta #2834 en: 26 de Octubre de 2019, 12:44:38 pm »
Pero una vez terminada la guerra Franco siguió fusilando ....
Esas personas nunca tuvieron que ser fusiladas y enterradas en cunetas .
O todas las personas encarceladas que murieron haciendo el valle de los caídos.
En la guerra civil de un bando y otro se hicieron barbaridades.

Y la izquierda fusiló antes de la guerra.
Se hicieron destrozos aberrantes,que no deben volver y remover no es la solución, y si remueves,que sea para un lado y el otro.
« Última modificación: 26 de Octubre de 2019, 13:05:50 pm por 47ronin »

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Re: Memoria histórica
« Respuesta #2835 en: 26 de Octubre de 2019, 12:47:19 pm »
En las cuentas por Paracuellos también se pueden encontrar algún fusilado,pero esa memoria no interesa.

La ley de Memoria Histórica no distingue entre las cunetas de unos y las de otros....y si las hay en Paracuellos o cualquier otro lugar sera la memoria de los que queden quienes las señalen.

Distingue y mucho,a la pasionaria no la nombran,la memoria es selectiva.
Y vuelvo a decir,es parte de la historia y pasado,si se mirara hacia delante seríamos una gran nación, pero el político desunirá,en vez de remar a una.

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Re: Memoria histórica
« Respuesta #2836 en: 26 de Octubre de 2019, 13:06:51 pm »
En las cuentas por Paracuellos también se pueden encontrar algún fusilado,pero esa memoria no interesa.

La ley de Memoria Histórica no distingue entre las cunetas de unos y las de otros....y si las hay en Paracuellos o cualquier otro lugar sera la memoria de los que queden quienes las señalen.

Distingue y mucho,a la pasionaria no la nombran,la memoria es selectiva.
Y vuelvo a decir,es parte de la historia y pasado,si se mirara hacia delante seríamos una gran nación, pero el político desunirá,en vez de remar a una.

Y por qué debería nombrar la ley a La Pasionaria o Carrillo...acaso nombra al carnicero.de Badajoz?

La ley no nombra a nadie...ni.a Franco explícitamente.

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Re: Memoria histórica
« Respuesta #2837 en: 26 de Octubre de 2019, 13:26:32 pm »
En las cuentas por Paracuellos también se pueden encontrar algún fusilado,pero esa memoria no interesa.

La ley de Memoria Histórica no distingue entre las cunetas de unos y las de otros....y si las hay en Paracuellos o cualquier otro lugar sera la memoria de los que queden quienes las señalen.

Distingue y mucho,a la pasionaria no la nombran,la memoria es selectiva.
Y vuelvo a decir,es parte de la historia y pasado,si se mirara hacia delante seríamos una gran nación, pero el político desunirá,en vez de remar a una.

Y por qué debería nombrar la ley a La Pasionaria o Carrillo...acaso nombra al carnicero.de Badajoz?

La ley no nombra a nadie...ni.a Franco explícitamente.

Para no nombrarlo va sólo en la misma dirección, también hay calles del otro bando.
Aún así reitero,mi intención no es malmeter,ni cizañar de un lado u otro.
Pasó hace 80 años,ya es hora de mirar por el bien común y no un lado u otro,cogiendo lo mejor de unos y otros,pero sé que hay muchos intereses y siglas que en vez de mirar el bien de todos,miran su chequera.

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Re: Memoria histórica
« Respuesta #2838 en: 26 de Octubre de 2019, 20:32:54 pm »
El problema no es quien la tiene más grande.
El problema es que en España existió una dictadura durante 40 años y que en esos 40 años a los muertos del bando golpista de una forma u otra , a sus familiares se les resarcio de su perdida (pensiones a las viudas,estancos, loterías,etc etc)
Después de 80 años hay todavía un bando que no puede "enterrar a sus muertos" por que entre otras cosas hay unos partidos de los que se llaman cristianos que hacen todo lo posible para que eso no ocurra.
Y mientras ese problema exista no se podrá pasar página.
Por qué los que dicen que hay que pasar página seguro que no tienen a su abuelo tirado en una cuneta.

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Re: Memoria histórica
« Respuesta #2839 en: 26 de Octubre de 2019, 21:20:19 pm »
El problema no es quien la tiene más grande.
El problema es que en España existió una dictadura durante 40 años y que en esos 40 años a los muertos del bando golpista de una forma u otra , a sus familiares se les resarcio de su perdida (pensiones a las viudas,estancos, loterías,etc etc)
Después de 80 años hay todavía un bando que no puede "enterrar a sus muertos" por que entre otras cosas hay unos partidos de los que se llaman cristianos que hacen todo lo posible para que eso no ocurra.
Y mientras ese problema exista no se podrá pasar página.
Por qué los que dicen que hay que pasar página seguro que no tienen a su abuelo tirado en una cuneta.

O si....solo que no lo proclamamos a los 4 vientos.