Autor Tema: Memoria histórica  (Leído 216269 veces)

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Re:Memoria histórica
« Respuesta #2980 en: 26 de Febrero de 2020, 15:56:08 pm »
No.voy a ponerlo en duda, la señora vieja del.panuelo negro le dio una patada en los huevos a aquel cura moribundo...pero me falta conocer que llevó a aquel cura ante el paredón, si fue simplemente por serlo o por ser uno de esas curas colaboradores con los golpistas que se dedicaron a señalar rojos...que luego fueron "paseados".


https://twitter.com/NTrastamara/status/1231293051215192064?s=19

Está usted justificando asesinatos?

Se lo digo pq si quiere le cuento como acabó un tio-abuelo mio en un pueblo de la mancha. Su condena fue ser sacerdote y dar cobijo a personas perseguidas en un pueblo del bando Republicano. Lo pasearon durante un día por las calles burlándose de él, le dieron palizas, le hicieron limpiar letrinas. Acabaron fusilándole y cortándole hasta las orejas.

Según usted estará justificado porque era un cura, verdad?

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Re:Memoria histórica
« Respuesta #2981 en: 26 de Febrero de 2020, 15:58:10 pm »
Porque en la guerra civil , los dos bandos hicieron salvajadas aunque los verdaderos culpables fueron los que dieron el golpe a un "estado democrático"

Antes de ese golpe de Estado había días con 30 personas asesinadas en España.

Cuente eso también.

Y ya de paso cuente como murió asesinado Calvo Sotelo.

Aunque bueno, según usted sería un fascista de Vox y se lo merecía.

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Re:Memoria histórica
« Respuesta #2982 en: 26 de Febrero de 2020, 16:00:53 pm »
En los pueblos la gente se moría de hambre mientras el cura se daba buenas comilonas con el cacique del pueblo.

Pues mire, a mi me han contado otra Historia.

Una de un pueblo de la Mancha en la que el cacique era afín a la república.  En la que al cura se lo cargaron tras humillarlo y le asaron las orejas.  En la que los pistoleros de un partido que hoy existe y un sindicato (que también existe) se llevaban a las mujeres de los "de derechas" y la violaban toda la noche para luego matar a tiros al marido.

O esos eran "fachas de Vox" y no importa?

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Re:Memoria histórica
« Respuesta #2983 en: 26 de Febrero de 2020, 16:02:00 pm »
Y dicho esto, y pese a tener familiares asesinados en la guerra (como la mayoría de españoles), creo que hay problemas más importantes que remover mierda casi 100 años después.

Aunque se ve que a alguno le va el jornal en ello.

Desconectado sincadenas

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Re:Memoria histórica
« Respuesta #2984 en: 26 de Febrero de 2020, 16:05:19 pm »
Y como se llama ese pueblo.

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Re:Memoria histórica
« Respuesta #2985 en: 26 de Febrero de 2020, 16:09:06 pm »
No.voy a ponerlo en duda, la señora vieja del.panuelo negro le dio una patada en los huevos a aquel cura moribundo...pero me falta conocer que llevó a aquel cura ante el paredón, si fue simplemente por serlo o por ser uno de esas curas colaboradores con los golpistas que se dedicaron a señalar rojos...que luego fueron "paseados".


https://twitter.com/NTrastamara/status/1231293051215192064?s=19

Está usted justificando asesinatos?

Se lo digo pq si quiere le cuento como acabó un tio-abuelo mio en un pueblo de la mancha. Su condena fue ser sacerdote y dar cobijo a personas perseguidas en un pueblo del bando Republicano. Lo pasearon durante un día por las calles burlándose de él, le dieron palizas, le hicieron limpiar letrinas. Acabaron fusilándole y cortándole hasta las orejas.

Según usted estará justificado porque era un cura, verdad?
Eso díselo a todos los asesinados y torturados por la dictadura una vez terminada la guerra.

Desconectado sincadenas

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Re:Memoria histórica
« Respuesta #2986 en: 26 de Febrero de 2020, 16:13:37 pm »
No hay que remover .....qué tipo de mierda?
Toda o solo la que me interesa?
Y hasta que año no hay que remover la mierda?

Desconectado sincadenas

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Re:Memoria histórica
« Respuesta #2987 en: 26 de Febrero de 2020, 16:18:06 pm »
Porque hay muchos tipos de mierda.
La mierda de la republica.
La mierda de la guerra civil.
La mierda de la dictadura.
La mierda de la transición
La mierda de ETA.
La mierda de los GAL.

Desconectado 47ronin

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Re:Memoria histórica
« Respuesta #2988 en: 26 de Febrero de 2020, 19:29:52 pm »
No.voy a ponerlo en duda, la señora vieja del.panuelo negro le dio una patada en los huevos a aquel cura moribundo...pero me falta conocer que llevó a aquel cura ante el paredón, si fue simplemente por serlo o por ser uno de esas curas colaboradores con los golpistas que se dedicaron a señalar rojos...que luego fueron "paseados".


https://twitter.com/NTrastamara/status/1231293051215192064?s=19

Está usted justificando asesinatos?

Se lo digo pq si quiere le cuento como acabó un tio-abuelo mio en un pueblo de la mancha. Su condena fue ser sacerdote y dar cobijo a personas perseguidas en un pueblo del bando Republicano. Lo pasearon durante un día por las calles burlándose de él, le dieron palizas, le hicieron limpiar letrinas. Acabaron fusilándole y cortándole hasta las orejas.

Según usted estará justificado porque era un cura, verdad?

Pues creo.que es lo.que he venido diciendo, curas colaboradores de los golpistas que fueron señalados como.tales...y en tiempo de guerra las salvajadas estuvieron.a la orden del día, pero nada dice usted de esos curas republicanos asesinados por Franco...por que también los hubo que eran rojos.

Desconectado Ruino

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Re:Memoria histórica
« Respuesta #2989 en: 26 de Febrero de 2020, 19:36:19 pm »
Y pasarán años.....y tu más!!!!!

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Re:Memoria histórica
« Respuesta #2990 en: 26 de Febrero de 2020, 19:49:48 pm »
Y pasarán años.....y tu más!!!!!

Evidentemente, la ley del 77 dejo heridas abiertas y muchos asesinados en las cunetas sin saber dónde.

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Re:Memoria histórica
« Respuesta #2991 en: 26 de Febrero de 2020, 19:51:27 pm »
Si,pero de todos.
Pero el batido de mierda ya está bien de removerlo,siempre habrá grumitos

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Re:Memoria histórica
« Respuesta #2992 en: 26 de Febrero de 2020, 19:55:50 pm »
Ya se quemaban.conventos en.la.época de Alfonso XIII y se atentaba.contra la.monarquía y se llevaban a padres de familia pobres a morir por las minas de hierro del monarca y sus familias quedaban en total desamparo, la iglesia en este país ha abusado del.pueblo al.igual que la monarquía y la gente no.es tonta, lo que pasa es que el poderoso cuenta con las armas y quien tiene armas manda, no hay más.
La gente no sale porque sí a matar clérigos, sino porqué en Francia no ocurrió teniendo partidos de izquierda como en España?
« Última modificación: 26 de Febrero de 2020, 19:59:53 pm por 47ronin »

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Re:Memoria histórica
« Respuesta #2994 en: 27 de Febrero de 2020, 09:45:18 am »
CITADO EL VIERNES POR SU DENUNCIA


La familia de las 13 Rosas pide que Ortega Smith exhume a víctimas de la Guerra Civil



Piden también que se le condene a retractarse de las manifestaciones y al pago de una indemnización por importe de 10.000 euros

BEATRIZ PARERA
26/02/2020 13:58 ACTUALIZADO: 26/02/2020 14:19

El diputado y secretario general de Vox, Javier Ortega Smith, ha sido citado para acudir el próximo viernes al acto de conciliación previsto tras la denuncia que presentaron en su contra familiares de las trece jóvenes fusiladas en Madrid el 5 de agosto de 1939, conocidas como las Trece Rosas. La familia le acusa de delitos de odio y atentado al honor por afirmar que lo que hacían era "torturar, violar y asesinar vilmente". "Cometían crímenes brutales", añadió. Los denunciantes piden que se le condene a cinco días realizando labores de exhumacíón de víctimas de la Guerra Civil.

Al acto acudirán los representantes de la asociación sin ánimo de lucro 13 Rosas de Asturias y los sobrinos de Dolores Conesa, una de las fusiladas. La denuncia se interpuso después de que el 4 de octubre de 2019, Ortega Smith, hiciera esas afirmaciones en el programa 'Los Desayunos de TVE'. Los sobrinos de Conesa consideran que esas manifestaciones provocan daños morales y perjuicios incalculables.

Por ello, solicitan, en concepto de reparación, que se le condene a retractarse de las manifestaciones, a través de una publicación en los mismos medios, o espacios similares. También piden el pago de una indemnización por importe de 10.000 euros, que serán donados a un colectivo relacionado con la memoria histórica y "a cinco días realizando trabajos de exhumación de víctimas de la Guerra Civil y la Dictadura franquista".

"De no producirse acuerdo en dicha conciliación, esta parte interpondrá querella contra el diputado nacional del partido político por delito de calumnias e injurias graves hechas con publicidad, ante la Sala Segunda del Tribunal Supremo, que es quien conoce de la instrucción y enjuiciamiento de las causas contra diputados y senadores", indican los denunciantes que añaden que, en ningún caso, "es admisible en democracia, agredir la memoria de quienes fueron asesinadas por defender la democracia y la libertad en España".


"Nunca pediré perdón"


Tras la presentación de la denuncia, el secretario general de Vox se negó a pedir perdón. El número dos de la formación de Santiago Abascal insistió en que nunca se disculparía "por algo que es verdad", en referencia a sus comentarios sobre las jóvenes. Smith defendió su "libertad para opinar" y reclamó que "nadie" le imponga "su forma de ver la historia".

"Está el asesino Lluís Companys, que mató a 8.000 personas, y yo, en Barcelona, tuve la desgracia de tener que ver un cartel con su nombre en una avenida; se me revolvían las entrañas", admitió el responsable político. También mencionó "el Golpe de Estado en Asturias de 1934", refiriéndose a la huelga revolucionaria del octubre de 1934 en Asturias, para señalar al PSOE de la época como el "responsable de la muerte de 1.400 personas".

"Hay que contarlo todo, no sólo una parte", declaró el número dos de Vox, que defendió que los que estudien la historia sean los historiadores y los españoles tengan "la libertad de opinar sobre cada hecho histórico lo que nos venga en gana".


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Re:Memoria histórica
« Respuesta #2995 en: 28 de Febrero de 2020, 14:44:06 pm »

Ortega Smith, a un paso del Supremo: la Asociación Trece Rosas anuncia querella al no retractarse



La asociación se querellará por injurias y calumnias al no llegar a un acuerdo y después de que el dirigente de Vox no acudiera al acto de conciliación.
28 febrero, 2020 10:16


 JAVIER ORTEGA SMITH FRANQUISMO VOX MEMORIA HISTÓRICA TRIBUNAL SUPREMO
 
 
Sara de Diego  @Saradediego_
El secretario general de Vox, Javier Ortega Smith, no ha acudido este viernes al acto de conciliación con la Asociación Trece Rosas de Asturias, que ha anunciado que interpondrá una querella contra él por un delito de calumnias e injurias graves ante la Sala de lo Penal del Tribunal Supremo.

El dirigente de Vox se ha negado a retractarse de las declaraciones en las que dijo que las Trece Rosas "torturaban, violaban y asesinaban".La cita era a las 9:00 horas en el Juzgado de Primera Instancia número 40 de Madrid, pero Ortega Smith no ha acudido, solo su abogada, que ha comunicado al juez que su cliente no aceptaba ninguna de las condiciones. El Juzgado ha propuesto una solución intermedia: disculpas públicas en un medio de comunicación similar a TVE, donde hizo estos comentarios.


Si bien la asociación ha aceptado la propuesta y olvidar el resto de sus peticiones, la letrada de Ortega Smith ha rechazado esta solución. De esta forma, será demandado por segunda vez ante el Supremo debido a su condición de aforado por ser diputado en el Congreso.


La Asociación Trece Rosas Asturias buscaba llegar a un acuerdo antes de acudir a los tribunales y sentar a Ortega Smith en el banquillo. El acuerdo que esta asociación ponía sobre la mesa era una indemnización de 10.000 euros, retractarse de sus declaraciones y presenciar una exhumación de víctimas de la Guerra Civil. Sobre esta última cuestión, este jueves se difundió la información de que lo que solicitaba la asociación eran cinco días de trabajos de exhumación, sin embargo, este extremo ha sido negado, ya que su petición sólo se ciñe a su presencia, no a su participación.


"Ideologías totalitarias"
Ortega Smith ya ha declarado en varias ocasiones su rechazo frontal a llegar a un acuerdo. Este jueves, en los pasillos del Congreso, afirmó que ni él ni su partido renunciarán "nunca" a su derecho a expresar libremente y juzgar la historia como crean conveniente.

"Menos mal que no se ha pedido que se me condene a trabajos forzosos o a apaleamiento en plaza pública", ironizó Ortega Smith horas antes del acto de conciliación. Esta declaración muestra que ni tan siquiera leyó el contenido del acuerdo que le ofrecía la Asociación Trece Rosas de Asturias, que en ningún caso le pedía trabajos de exhumación.

El dirigente de Vox tachó, además, de "ideologías totalitarias" propias de "países comunistas" la actitud de esta asociación así como de partidos como PSOE, PP y Cs, a los que acusa de poner en marcha un "consenso progre" para establecer un "pensamiento único" sobre la memoria histórica.

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Re:Memoria histórica
« Respuesta #2996 en: 28 de Febrero de 2020, 15:39:34 pm »
No sólo no le veo preocupado, sino más bien al contrario, para él es todo un éxito esta querella, le posiciona, entre los suyos, como un héroe.

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Re:Memoria histórica
« Respuesta #2997 en: 28 de Febrero de 2020, 20:15:38 pm »
Los suyos....entiendo que son más de 3M de españoles.

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Re:Memoria histórica
« Respuesta #2998 en: 28 de Febrero de 2020, 20:23:47 pm »
Es un impresentable

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Re:Memoria histórica
« Respuesta #2999 en: 29 de Febrero de 2020, 06:44:29 am »

LEY DE MEMORIA HISTÓRICA
Insumisos de la Memoria Histórica: las 94 calles donde Franco todavía sigue presente

El nombre de los protagonistas de la Guerra Civil y de la dictadura se ha eliminado de 800 vías desde 2016, aunque 249 municipios aún mantienen 400 calles con vestigios franquistas

Autor
Jesús Escudero
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Luis Rodríguez

29/02/2020 05:00

Franco ha salido del Valle de los Caídos, pero no del callejero español. Las referencias al dictador, en cualquiera de sus múltiples formas (Generalísimo, General, Caudillo), siguen dando nombre a 94 calles y plazas, situadas en su mayoría en pequeños pueblos de las dos Castillas y Aragón. Son los últimos reductos en honor al dictador que aún sobreviven a la Ley de Memoria Histórica pese a que durante la pasada legislatura se ha acelerado el borrado de las placas franquistas. Desde 2016 se ha eliminado el nombre de Franco de 233 calles de toda España, además del topónimo de algunos municipios, como los anteriormente conocidos como Guadiana del Caudillo, ahora simplemente Guadiana, o Bembézar del Caudillo, ahora Bembézar. Otros, en cambio, mantienen su topónimo franquista, como Llanos del Caudillo, en Ciudad Real.

En diciembre de 2015, El Confidencial publicaba que casi 1.200 viales de toda España mantenían el nombre de los principales protagonistas del franquismo y del golpe de Estado del 18 de julio: Franco, José Antonio Primo de Rivera, Ramiro Ledesma y los generales Mola, Queipo de Llano, Moscardó, Sanjurjo, Varela y Millán Astray. De estas calles, 317 llevaban el nombre de Franco por las 373 de José Antonio. Cuatro años después, unas 400 calles de 249 municipios mantienen su denominación franquista (hemos incluido en el análisis a Onésimo Redondo, fundador de las Juntas Castellanas de Actuación Hispánica, uno de los embriones de la Falange), después de que su rastro haya sido borrado de casi 800 placas. Las 94 calles y plazas a las que da nombre Franco solo son superadas por las 158 en honor a José Antonio.

A raíz del reportaje, el senador Carles Mulet, de Compromís, empezó a pedir en la cámara alta listados con las calles que mantenían denominaciones franquistas y a enviar 4.500 requerimientos —uno por cada vial— a los ayuntamientos para que retiraran estos símbolos. "Tenía cierta impotencia por ver que la Ley de Memoria Histórica [aprobada en diciembre de 2007] no se aplicaba. Hacía falta aplicarla para ver en qué fallaba y en qué se podía mejorar", afirma.

La insistencia de Mulet, la llegada de los gobiernos del cambio a varias ciudades, entre ellas Madrid, y una circular del Ministerio de Justicia de hace un año dirigida a 656 ayuntamientos han acelerado la eliminación de las placas franquistas. Más de 450 calles con los nombres de Franco y José Antonio han sido cambiadas durante los últimos cuatro años. Las denominaciones preferidas para sustituir las referencias al dictador han sido plaza o calle Mayor (35 casos), España (17) y Constitución (8). El general Mola ha sido el tercer mayor damnificado del borrado de viales franquistas, con 115 modificaciones. En total, 373 localidades han eliminado todo vestigio franquista que mantenían hace cuatro años, de acuerdo al análisis realizado por este medio.

"Algunos ayuntamientos nos dijeron que era un problema del INE porque no habían actualizado el callejero, mientras que otros convocaron plenos extraordinarios para cambiar el nombre de las calles. Y unos pocos se pusieron gallitos en plan: 'No tengo ni presupuesto para plantar árboles como para cambiar placas'", señala el senador de Compromís.

Los vestigios franquistas son más abundantes en los pueblos pequeños. No obstante, capitales de provincia como Murcia (con seis calles en honor a Franco, José Antonio, Onésimo Redondo y los generales Mola, Moscardó y Sanjurjo), Almería, Albacete, Santander, Castellón, Badajoz, León, Cáceres o Teruel mantienen algún vial con denominación franquista, de acuerdo al último callejero electoral publicado por el INE con datos del pasado mes de julio.

Callejeros franquistas locales

No suficientemente contento con estos cambios, Carles Mulet va a seguir dando la batalla a los ayuntamientos durante esta legislatura para modificar más calles franquistas, muchas de ellas con un carácter más local. "Cada provincia tiene su propio callejero franquista de alcaldes o gobernadores civiles. Si bien estos personajes no merecen el escarnio público, tampoco tienen los méritos suficientes para tener una calle al haber accedido al cargo no por un proceso democrático ni por la voluntad del pueblo", sostiene el senador.

Para empezar, Mulet ha solicitado todas las calles que se llaman Manuel Fraga o Rodolfo Martín Villa, que ocuparon altos cargos políticos durante el franquismo pero al mismo tiempo jugaron un importante papel durante la Transición: "Martín Villa es una persona requerida por la Justicia argentina por presuntos delitos de sangre. El caso de Fraga es más controvertido, pero también sirve para provocar".

En toda España quedan más de 150 calles en honor a José Antonio y otras tantas de Los Mártires

Algunos de estos personajes secundarios durante el franquismo ya han sido retirados de las calles de España. Es el caso de Diego Salas Pombo, gobernador civil de varias provincias y procurador de las Cortes franquistas, cuyo rastro ha sido eliminado de 61 calles y aún permanece en 23; o el general Yagüe, con 21 viales eliminados y 12 que aún resisten.

En los últimos cuatro años también se han borrado 19 referencias al 18 de Julio (16 siguen) y 12 a Los Caídos (continúan 23) de los viales. Los Mártires, en cambio, encabeza la 'resistencia franquista' a los cambios de calles promovidos por la Ley de Memoria Histórica: casi 170 viales mantienen este nombre y solo se han eliminado nueve. Los Mártires son, junto a José Antonio, los últimos insumisos de la memoria histórica, con más de 150 calles en su nombre.

Nota metodológica

La fuente original de datos en los que se basa este reportaje es el callejero de censo electoral que publica el INE en su página web. Los archivos originales que se han utilizado es el callejero de julio de 2015 (con más de 871.000 calles), el más reciente de julio de 2019 (con más de 884.000 vías) y los archivos semestrales de variaciones desde enero de 2016 hasta junio de 2019, que suman un total de 35.500 altas, bajas y modificaciones de calles en este periodo.

En primer lugar, se filtraron aquellas variaciones relativas a bajas, modificaciones y recodificaciones de calles, reduciendo el listado a casi 17.000 vías. Posteriormente, a través de los códigos de municipio y de vía, se cruzó esta información con el callejero de julio de 2015 para hallar las vías que modificaron su denominación franquista durante este periodo. Por último, se consultó el callejero más reciente, de julio de 2019, para encontrar las calles que siguen teniendo nombre relacionado con la Guerra Civil o la dictadura de Franco y verificar los nombres de los anteriores viales franquistas.

A la hora de aceptar o descartar una calle franquista, se ha seguido la misma metodología empleada en el artículo publicado en diciembre de 2015. Así, se han eliminado aquellas calles de orden inferior (travesía o callejón) cuya antigua o nueva denominación coincide con otra superior (calle o plaza). En cambio, si un personaje da nombre en una misma localidad a una plaza y a una calle (como plaza Generalísimo y calle Generalísimo en el pueblo abulense de Papatrigo) y los dos nuevos nombres son diferentes (plaza Mayor y calle Acacias, respectivamente) se ha interpretado como dos cambios de nombre.