Autor Tema: Memoria histórica  (Leído 310297 veces)

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Re: Memoria histórica
« Respuesta #460 en: 24 de Diciembre de 2008, 11:35:51 am »
 Es cierto estamos condicionados por muchos factores ,tienes razón. Yo creo que lo ideal es informarse en varias fuentes lo más imparciales posible sobre cualquier tema para intentar obtener algo que se aproxime a la verdad
 Lo mismo que en una intervención policial, cada parte te cuenta su versión (omitiendo detalles y inventando otros)de un incidente pero son parte interesada,luego escuchas un par de testimonios de personas que pasaban por alli casualmente y lo que te han contado las partes no se parece en nada a la verdad.Con esto quiero decir que para que me opinen de un BarÇa-Madrid no preguntare ni a un merengue ni a un cule,le preguntare a un colega arbitro que tengo y a un entrenador de infantiles que es del Albacete.La Razon ya se lo que pública el Periodico o el Pais tambien lo sabemos. Para buscar lo más parecido a la objetividad sobre la Guerra civil ,no hare caso de determinados autores que tienen reconocidas creencias y activismo político que los pueden condicionar. ste último caso es el de Pio Moa, no asi de Anthony BEEVOR ,este segundo en su libro como os he dicho deja retratado a Franco y al franquismo .
 Un saludo.

franciscodeasis

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Re: Memoria histórica
« Respuesta #461 en: 24 de Diciembre de 2008, 17:15:52 pm »
Y sobre todo no pensar que "los otros son los malos" por pensar diferente a tí cuando un socialista sea capaz de votar a uno del pp porque lo hace bien, o uno del pp pueda votar a un socialista porque lo hace bien, estaremos en el buen camino, mientras tanto, simples hinchas irracionales, Feliz Navidad.


Un saludo

Desconectado Shin-Chan2

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Re: Memoria histórica
« Respuesta #462 en: 24 de Diciembre de 2008, 17:45:37 pm »
Pues yo creo que entonces es cuando estaremos mal. Es impensable, salvo desaparición del sentido crítico, que la filosofía política se diluya en la mente del elector hasta el punto de que sólo sea capaz de apreciar la labor de gobierno como un ejercicio de gestión. En ese momento la democracia dejaría de existir como la entendemos y sería más parecida a una especie de dictadura funcionarial donde el ideario quedaría relegado en favor de las cuentas de resultados.

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Re: Memoria histórica
« Respuesta #463 en: 24 de Diciembre de 2008, 18:19:47 pm »
...o puede que estemos instalados en la dictadura del ideario politico militante y sin posibilidad de autocrititca,. Nadie ha comporobado que una cosa sea mejor que la otra....es posible que tratandose al fin y al cabo de una ``gestion de gobierno´´ algunos prefiriesen tener gestores en ved de gobernantes y es posible que fuese una simple evolucion de la organizacion social...es decir, consecuencia del ``progresismo´´ :Aleg
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Re: Memoria histórica
« Respuesta #464 en: 24 de Diciembre de 2008, 22:56:02 pm »
La evolución lógica de la democracia no puede ser la ausencia de ella. El ideario político es antogónico con la idea de la dictadura del ideario ya que este implica pluralidad.

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Re: Memoria histórica
« Respuesta #465 en: 26 de Diciembre de 2008, 19:19:24 pm »
pluralidad en los partidos politicos o de partidos politicos? :ojones a mi en el seno de un partido me hace aguas. Y como he dicho no es ina evolucion de la democracia si no de la organizacion social :Manifa
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Re: Memoria histórica
« Respuesta #466 en: 26 de Diciembre de 2008, 19:31:40 pm »
La democracia está pensada para para los administrados no para los partidos.

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Re: Memoria histórica
« Respuesta #467 en: 26 de Diciembre de 2008, 19:36:46 pm »
La democracia está pensada para para los administrados no para los partidos.

Salud y suerte.
y no son los integrantes de los partidos parte de los administrados? y....que triste ser un administrador de democracia y padecer lo contrario siendo integrante de un partido :Enfadado_2debe ser un poco frustrante ?no?
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Re: Memoria histórica
« Respuesta #468 en: 26 de Diciembre de 2008, 19:41:10 pm »
Y como administrados hacen uso y disfrute de ellas. Pero en el tema de los partidos, como de la mayoría de las organizaciones privadas, la democracia no existe o existe en en la medida en la que se acuerda y siempre está limitada. Uno, habitualmente,  no puede elegir quién es el jefe de su empresa o seleccionar la gerencia de la línea de almacenes que más le gusta. Puede ser frustrante pero el sistema universal de democracia no existe. Tampoco sé si sería viable.

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Re: Memoria histórica
« Respuesta #469 en: 26 de Diciembre de 2008, 20:06:44 pm »
ahi estamos! de momento no se ha probado.
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Re: Memoria histórica
« Respuesta #470 en: 31 de Diciembre de 2008, 11:55:38 am »
Ronda retirará los símbolos de la dictadura franquista
El Ayuntamiento colaborará en las labores de identificación de las fosas y restos de las víctimas en la comarca
31.12.08 -
VANESSA MELGAR/PLT
| RONDA

Cerrar heridas históricas. Ese es el objetivo principal que se marcó ayer el Cosistorio ronde?o al aprobar, en la última sesión plenaria del a?o, una moción para la retirada de todos los símbolos franquistas que aún existen en la ciudad, acogiéndose así a lo dictaminado en la Ley de la Memoria Histórica.
La moción fue presentada por el PSOE, aunque al PP le hubiera gustado que la moción se presentase de forma conjunta. No obstante, la portavoz del Partido Popular en el Ayuntamiento de Ronda, Bego?a Chacón ha indicado que su formación apoyará de forma unánime esta iniciativa y que colaborará en las actuaciones que se lleven a cabo.
Del mismo modo, el primer teniente de alcalde, Francisco Ca?estro, ha indicado que con esta moción, además de retirar los símbolos franquistas, se identificarán las fosas y restos humanos encontrados en la zona. ?Se trata de cerrar heridas con la puesta en marcha de esta moción. Además, de esta forma respondemos a la demanda de muchos familiares de Ronda y de pueblos de la comarca que solicitan la ayuda del Ayuntamiento para encontrar a sus familiares?, ha dicho Ca?estro.
Crear una comisión
Para poner en práctica esta iniciativa, el primer teniente de alcalde ha se?alado que se creará una comisión en el Ayuntamiento. No obstante, tanto Ca?estro como el alcalde de Ronda, el andalucista Antonio Marín, han insistido en que la ciudad no cuenta con muchos elementos de la dictadura franquista, la guerra civil o la posguerra, aunque aún existen en las viviendas de protección oficial conocidas como Las Sindicales, determinados escudos y nombres de calles.
QUID PRO QUO

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Re: Memoria histórica
« Respuesta #471 en: 07 de Enero de 2009, 19:22:33 pm »
Garzón remite a siete Juzgados Decanos la investigación sobre los 'ni?os perdidos del franquismo'

- Los desaparecidos y muertos podrían alcanzar las 152.237 personas, según los expertos designados por el juez- El juez también envió la causa al Juzgado de Instrucción de Navarra

AGENCIAS. Madrid Miércoles, 7 de enero de 2009 - 18:54 h.El juez de la Audiencia Nacional Baltasar Garzón ha remitido la investigación sobre los denominados 'ni?os perdidos del franquismo' a siete Juzgados decanos de Espa?a, en concreto los situados en Barcelona, Burgos, Valencia, Vizcaya, Madrid, Málaga y Zaragoza, según se desprende de un auto del magistrado. En su auto, fechado el pasado 26 de diciembre, el juez acuerda inhibirse de la causa sobre la memoria histórica a favor de los juzgados de instrucción territoriales, en aplicación de la decisión tomada por la Sala de lo Penal que declaró su falta de competencia para instruir sobre las muertes y desapariciones producidas durante la Guerra Civil y el Franquismo.

Garzón envía además la causa -"en la medida en la que a cada uno de corresponde en función de los hechos acontecidos en su respectiva jurisdicción", especifica- a los Juzgados de Instrucción de La Coru?a, Asturias, Badajoz, Burgos, Castellón, Córdoba, Granada, Huelva, Huesca, León, Lugo, Madrid, Navarra, Palencia, Pontevedra, Salamanca, Soria, Toledo, Zamora, Zaragoza, Alicante, Valencia, Manacor y Palma de Mallorca.

Se inhibe también a favor de los Juzgados de Instrucción Decanos de las localidades de Herrera del Duque (Badajoz), Pamplona (Navarra), Trujillo (Cáceres) y Astorga (León) para que sean estas dependencias judiciales las que den respuesta a "las exhumaciones solicitadas".

Este nuevo auto de Garzón sigue al dictado por el juez el pasado mes de noviembre en el que ya tomaba la decisión de inhibirse habida cuenta del fallecimiento de los altos cargos del régimen de Franco a los que imputaba un delito permanente de detención ilegal sin dar razón de paradero que encajaba, según el magistrado, en el contexto de Crímenes contra la Humanidad.

El juez especifica que la inhibición acordada entonces se materializa ahora "según lo decidido por la Sala" por lo que "serán los juzgados que resulten competentes los que tendrán que asumir o no asumir dicha calificación y la continuidad o no de los procedimientos", incluidos los relativos a las desapariciones "legalizadas", sustracciones y cambios de identidad de menores de edad durante los a?os del franquismo.

'Ni?os perdidos'

Garzón ya advertía en el auto de noviembre al poder judicial "la obligación" de investigar lo sucedido a los 'ni?os perdidos' y destacaba que el "número indeterminado" de menores en estas circunstancias "dura hasta la fecha".

El juez reflejaba en aquella resolución los datos recopilados por el historiador catalán Ricard Vinyes que aportó en su Juzgado junto a diversas transcripciones de conversaciones que, en opinión del magistrado, "apoyan la investigación".

Indicaba que la "sustracción sistemática de ni?os" de padres que eran considerados "no aptos para asumir su cuidado y protección" por su ideología, constituye un crimen contra la humanidad que no está prescrito ni amnistiado ya que las víctimas (los hijos y algunos progenitores) podrían estar vivas.

"Estos son los hechos y desde las instituciones, el Ministerio Fiscal y los jueces competentes se deben desarrollar todas y cada una de las acciones necesarias para que los mismos se investiguen, se sancione a los culpables y se repare a las víctimas", decía el juez que indicaba que es necesario ofrecer la posibilidad a aquellos que están vivos y que hoy en día superan los 60 a?os, de obtener la recuperación de su identidad.

Según los datos que obran en el sumario la cifra de ni?os y ni?as, hijos de presas y tutelados por el Estado, alcanzó entre 1944 y 1955 casi 31.000, según la información que el Patronato Central de Nuestra Se?ora de la Merced para la Redención de Penas elevó al mismo Francisco Franco.

La sustracción de menores adquiría diversas formas por lo que existen 'ni?os perdidos', hijos de reclusos cuyos apellidos fueron modificados para permitir su adopción por familias adictas al régimen y cambios en la identidad de ni?os repatriados y abandonados que "los rojos obligaron a salir de Espa?a" y que fueron después devueltos.

Estos menores eran asignados a familias "de reconocida moralidad y adornados de garantías" que aseguraran la educación de los huérfanos en ambiente familiar irreprochable desde el triple punto de vista religioso, ético y nacional".

"Se dieron casos de alteración de datos al nacimiento para impedir que los padres (...) recuperaran a sus hijos y perjudicaran las adopciones consumadas", recordaba el juez. Garzón mencionaba también a los hijos de mujeres presas violadas en las cárceles y ejecutadas después de dar a luz y reflejaba la existencia de un plan emanado del régimen franquista y dirigido a la "captura" de menores repatriados en países como Rusia.

Informe de los peritos

En su nuevo auto Garzón menciona además la existencia de un informe llevado a cabo por la comisión de expertos que nombró él mismo para agilizar la investigación sobre las desapariciones y muertes y cuya elaboración se cerrará hoy, dice el juez.

El magistrado asegura que los cinco peritos que componen el grupo le han presentado un avance de este estudio "en el que apuntan un balance provisional de víctimas que cifran en un número que se centra entre los 136.062 y los 152.237".

Garzón acuerda, además, remitir testimonio literal de las actuaciones digitalizadas a los Juzgados territoriales y comunicar a estas dependencias judiciales cuales son las partes personadas en este procedimiento.

Desconectado chax

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Re: Memoria histórica
« Respuesta #472 en: 07 de Enero de 2009, 23:42:14 pm »
Este Garzón es un tocahuevos de marca mayor, el que no jode en casa tiene que joder fuera, y que verdad es.
Todo por estar en el candelero.
Lo importante no es saber. Lo importante es tener siempre a mano el teléfono del que sabe.

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Re: Memoria histórica
« Respuesta #473 en: 08 de Enero de 2009, 02:00:57 am »
Le gusta mas una portada de periodico que a un ni?o un caramelo.
EN LOS PRÓXIMOS CUATRO A?OS ME PROPONGO SEGUIR AUMENTANDO LA PROSPERIDAD, LLEGAR AL PLENO EMPLEO.

Jose Luis Rodriguez Zapatero, mayo de 2007.

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Re: Memoria histórica
« Respuesta #474 en: 10 de Agosto de 2009, 19:14:26 pm »
Reclama 8.800 pesetas que el bando franquista arrebató a su familia en 1938

El hombre cree que la cifra, a día de hoy, ascendería a 26.400 euros


Un madrile?o residente en Alicante ha reclamado al Banco de Espa?a "8.800 pesetas" que el bando franquista le arrebató en 1938 a su madre con la promesa "incumplida desde entonces" de que le serían devueltas, si bien esta cifra, a juicio de este hombre, ascendería actualmente a 26.400 euros.

La decisión de exigir esta cantidad de dinero al Banco de Espa?a fue adoptada por este madrile?o, Evaristo Uriach, al conocer que existe la Asociación de Perjudicados por la Incautación del Gobierno Franquista (APIGF), que defiende los derechos de quienes resultaron perjudicados por "la incautación" de sus ahorros.

"Cuando supe esto me acordé de la historia que me contó mi madre, de que el ejército de Franco entró en mi casa y se llevó todos los ahorros de mi familia", ha explicado Uriach, de 73 a?os.

Papel moneda del enemigo

A cambio, el bando franquista entregó a su madre un recibo del entonces llamado "Fondo de papel moneda puesto en circulación por el enemigo", a través del cual se comprometía a restituir esta cantidad por dinero de nuevo cu?o de las zonas liberadas.

"El recibo aún lo guardo""El recibo aún lo guardo", ha asegurado Uriach, quien guarda otros documentos de aquellos a?os.

Con este documento, según ha indicado, "pediré" el dinero que "le quitaron a mi familia". "Aunque lleve mucho esfuerzo, lo intentaré", ha a?adido Uriach.

Pensión mensual de 500 euros

Esta cantidad que, según ha estimado, asciende en la actualidad a 26.400 euros, "me vendría muy bien", pues su pensión mensual es de 500 euros, de los que 160 destina a pagar una habitación y el resto es para sufragar "los gastos de la residencia de mi mujer, quien esta muy enferma".

Asimismo, ha afirmado que "este dinero" es lo único que le queda para poder hacer frente a sus

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Re: Memoria histórica
« Respuesta #475 en: 12 de Agosto de 2009, 11:24:59 am »
. . . pues si guarda el recibo y puede acreditar la deuda . . . cosas más raras se han visto, que lo solicite y si no le atienden a su petición  . . . pues que los tribunales resuelvan, pero yo desde luego, teniendo el recibo lo tengo claro, no hay nada que perder y 8.800 pesetas de la época . . . eran muchas pesetas . . .

"No hay hechos, sino interpretaciones" Nietzsche

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Re: Memoria histórica
« Respuesta #476 en: 16 de Agosto de 2009, 01:43:05 am »
. . . pues si guarda el recibo y puede acreditar la deuda . . . cosas más raras se han visto, que lo solicite y si no le atienden a su petición  . . . pues que los tribunales resuelvan, pero yo desde luego, teniendo el recibo lo tengo claro, no hay nada que perder y 8.800 pesetas de la época . . . eran muchas pesetas . . .

Para garantizar un mínimo de seguridad jurídica existe la figura de la usucapion extraordinaria...en este caso no hay duda de que la posesión fue en cocepto de due?o, fue pública e ininterrumpida y el plazo se ha superado con creces. La única duda es si fue pacífica, debemos entonces plantearnos que entendemos por pacífica ?toda aquisición de bienes tras una guerra es ilegítima? ?podrían venir los perdedores de la 2 Guerra Mundial (los nazis) y reclamar a Europa y EEU los bienes que les intervinieron?

Si concluimos que existe no plazo para la prescripción de la acción reivindicatoria, ?podrían venir descendientes de Boabdil a reclamarnos Granada?

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Re: Memoria histórica
« Respuesta #477 en: 16 de Agosto de 2009, 12:58:15 pm »
 . . . recuerda que con la llegada de la Democracia se "devolvió" la deuda histórica contraída con los sindicatos . . . se les devolvieron bienes muebles e inmuebles que les habían sido expropiados al finalizar la guerra . . . porque no ha de hacerse lo mismo con un particular al que le embargaron todos sus ahorros para apoyar al bando nacional? ? ? ? . . . más allá de la prescripción, teniendo el recibo, yo creo que si puede instar el procedimiento . . . luego que los tribunales resuelvan, pero me parece una reivindicación muy legitima . . .

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Re: Memoria histórica
« Respuesta #478 en: 16 de Agosto de 2009, 13:13:54 pm »
La reivindicación puede ser legítima, pero si empezamos a reparar todos los da?os ocasionados por una guerra de hace 70 a?os paralizaremos el país. Casi todos tenemos familiares a los que encerraron, torturaron o mataron en la guerra civil (de un bando y de otro, pero más el vencedor claro).

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Re: Memoria histórica
« Respuesta #479 en: 16 de Agosto de 2009, 13:19:18 pm »
La reivindicación puede ser legítima, pero si empezamos a reparar todos los da?os ocasionados por una guerra de hace 70 a?os paralizaremos el país. Casi todos tenemos familiares a los que encerraron, torturaron o mataron en la guerra civil (de un bando y de otro, pero más el vencedor claro).

Los da?os ocasionados por la guerra civil ya han sido en gran parte reparados, se reconocieron y abonaron pensiones a los funcionarios que perdieron su condición con motivo de la guerra, se indemnizaron a todos los presos políticos, se devolvió el patrimonio histórico, etc. esto se hubiera reparado en su momento, lo que creo yo que ocurre, es que el recibo ha aparecido ahora . . . por eso se inicia ahora la reclamamación . . . pero la reparación de los da?os causados por guerra con la llegad de la democracia sirvió para cerrar y cicatrizar definitivamente ciertas heridas . . .

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