Autor Tema: Memoria histórica  (Leído 307266 veces)

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Re: Memoria histórica
« Respuesta #560 en: 06 de Junio de 2010, 16:25:10 pm »
. . . yo tengo un sobrino que aplica a la vida una filosofía que le permite ser feliz, a él que le gusta el fútbol, siempre va con el equipo que gana y si a mitad del partido el equipo que pierde remonta, él, simplemente, se cambia de equipo, de manera que siempre va con el que gana, este sencillo mecanismo le permite evitar tener que pasar por la frustración de tener que asumir la derrota, pero claro, mi sobrino es un niño, con pensamientos de niño y actitudes de niño, pero me alegra ver que hay gente que se supone adulta y que detrás una fachada de tipo duro que utiliza en ocasiones un lenguaje acorde a la imagen que pretende dar, hay un niño feliz que vive ajeno a la frustración utilizando hábiles y simples mecanismos de defensa frente a la frustración, como los niños . . .

pues veras, si, creo que tienes razon y te dire.............................

en un lugar de la mancha, de cuyo nombre no quiero acordarme,.............................perdona, no no era eso,.................................a lo que ibamos,......................con diez cañones por banda, viento en popa y a toda vela................................., !UUUY!, creo que me estoy liando, ..claro, con tanto cambio.

historia.

(Del lat. historĭa, y este del gr. ἱστορία).


1. f. Narración y exposición de los acontecimientos pasados y dignos de memoria, sean públicos o privados.

2. f. Disciplina que estudia y narra estos sucesos.

muchas veces, no gusta, pero ahi esta.

aun asi, lo de tu sobrino, me parece una muy buena historia.

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Re: Memoria histórica
« Respuesta #561 en: 06 de Junio de 2010, 16:25:40 pm »
Está la real... Franco fue un dictador golpista que impuso su régimen durante 40 años... un régimen definido como la reserva moral de occidente amén de otras muchas más adjetivaciones-

Unos y otros se mataron....pues fue una guerra y en toda guerra muere gente, la diferencia es que los muertos de unos fueron enterrados con aureolas y los de otros yacen en cualquier acequia sin saber en cual.

Son las acciones de vencedores... y la justicia a los vencidos, que hoy se quiere devolver.


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Re: Memoria histórica
« Respuesta #562 en: 06 de Junio de 2010, 17:38:03 pm »
Está la real... Franco fue un dictador golpista que impuso su régimen durante 40 años... un régimen definido como la reserva moral de occidente amén de otras muchas más adjetivaciones-

Unos y otros se mataron....pues fue una guerra y en toda guerra muere gente, la diferencia es que los muertos de unos fueron enterrados con aureolas y los de otros yacen en cualquier acequia sin saber en cual.

Son las acciones de vencedores... y la justicia a los vencidos, que hoy se quiere devolver.



Nunca te quitaria la razon, en que el mismo respeto se merecen los que en el campo del honor defienden y mueren por sus ideas, jamas, todo aquel que defiende sus ideas hasta el final, se merece el maximo respeto, hasta ahi, estamos.


por lo que no paso, es porque unos fueron angeles, y otros demonios, nanai, en ambos bandos, hubo buenos, y hubo malos y en ambos, algunos hicieron lo que se les puso en las pel......, pero vuelvo a lo que vuelvo, cuanto hace que en este pais esta instaurada la democracia, a que viene ahora el rollito de la tan cacareada memoria, no se podia haber hecho antes?, no se ha hecho?

no es el rollo de las acciones de vencedores y justicia a los vencidos, que algo habra, es REMOVER LA MIERDA. todos, hicieron de todo, es bueno recordar para aprender, no para machacar. quiero recordaros, que todos perdieron, o algo o a alguien.

.............................que hace el que parte y reparte ?

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Re: Memoria histórica
« Respuesta #563 en: 06 de Junio de 2010, 17:40:00 pm »
Como verás yo no he dicho que unos no cometieran tropelías mientras otros si... sino que ambos se mataron en una guerra... ya que fue una guerra y en ellas se mata... y se asesina.

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Re: Memoria histórica
« Respuesta #564 en: 06 de Junio de 2010, 17:43:25 pm »
Sí, sí más vale que repitan mucho que España era un paraíso con la República antes del 36, que todo era idílico y las abejas volaban de flor en flor.... igual con eso, si alguien se lo cree, y les convencen de que TODOS menos ellos son herederos del franquismo,  la leche de ZP en las elecciones sea menor.
 
A todo esto,  Franco fue un dictador, menos hijoputa que los dictadores de los paraísos comunistas, pero dictador, por tanto merece mi total desprecio.

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Re: Memoria histórica
« Respuesta #565 en: 06 de Junio de 2010, 18:44:57 pm »
Como verás yo no he dicho que unos no cometieran tropelías mientras otros si... sino que ambos se mataron en una guerra... ya que fue una guerra y en ellas se mata... y se asesina.

cierto, es una mania de la raza humana.

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Re: Memoria histórica
« Respuesta #566 en: 06 de Junio de 2010, 18:51:35 pm »
Sí, sí más vale que repitan mucho que España era un paraíso con la República antes del 36, que todo era idílico y las abejas volaban de flor en flor.... igual con eso, si alguien se lo cree, y les convencen de que TODOS menos ellos son herederos del franquismo,  la leche de ZP en las elecciones sea menor.
 
A todo esto,  Franco fue un dictador, menos hijoputa que los dictadores de los paraísos comunistas, pero dictador, por tanto merece mi total desprecio.

como todos los que ganan, imponen sus normas, sus voluntades y sus ideas, diganse, alejandro, cesar, cortes, pizarro, napoleon, bush,.....................incluso el gran cassius clay, les decia a los vencidos, " levanta que te voy a dar otra".

personalmente, creo que el hombre con poder, es un gran dictador, sea de la ideologia que sea.

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Re: Memoria histórica
« Respuesta #567 en: 06 de Junio de 2010, 22:36:34 pm »
Está la real... Franco fue un dictador golpista que impuso su régimen durante 40 años... un régimen definido como la reserva moral de occidente amén de otras muchas más adjetivaciones-

Unos y otros se mataron....pues fue una guerra y en toda guerra muere gente, la diferencia es que los muertos de unos fueron enterrados con aureolas y los de otros yacen en cualquier acequia sin saber en cual.

Son las acciones de vencedores... y la justicia a los vencidos, que hoy se quiere devolver.




 en los dos bandos se enterro en acequias y al terminar todos  y digo todos se pudieron enterran donde quisieron , e incluso en el valle de los caidos hay enterrados republicanos .
  por cierto usmc lo que llevaban los centuriones no era una vara de olivo era de vid, por cierto somos la tercera generacion
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Re: Memoria histórica
« Respuesta #568 en: 06 de Junio de 2010, 22:38:27 pm »

 en los dos bandos se enterro en acequias y al terminar todos  y digo todos se pudieron enterran donde quisieron ,

Entonces los que buscan a sus familiares en fosas comunes deben de no haberse enterado.

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Re: Memoria histórica
« Respuesta #569 en: 06 de Junio de 2010, 23:16:24 pm »

 en los dos bandos se enterro en acequias y al terminar todos  y digo todos se pudieron enterran donde quisieron ,

Entonces los que buscan a sus familiares en fosas comunes deben de no haberse enterado.


 pudiera ser o no querer encontrarlos , o por miedo ( en la posguerra) o por pillar pasta que de todo hay :byebye mira loscar o el c3
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Re: Memoria histórica
« Respuesta #570 en: 07 de Junio de 2010, 16:47:01 pm »
Lástima de vacuna contra la desmemoria y antídoto contra el revisionismo. Viva Alemania.

Salud y suerte.

Si, lastima.

Desmemoria y revisionismo de un solo lado, como no podía ser de otra manera.

Mira, en eso te tengo que dar la razón.

Salud y suerte.
J. David G? Castilla también soy yo.
Los gobiernos pasan, las sociedades mueren, la policia es eterna.
Non nobis,Domine, non nobis sed Nomini tuo da gloriam.

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Re: Memoria histórica
« Respuesta #571 en: 07 de Junio de 2010, 16:47:33 pm »
Sí, sí más vale que repitan mucho que España era un paraíso con la República antes del 36, que todo era idílico y las abejas volaban de flor en flor.... igual con eso, si alguien se lo cree, y les convencen de que TODOS menos ellos son herederos del franquismo,  la leche de ZP en las elecciones sea menor.
 
A todo esto,  Franco fue un dictador, menos hijoputa que los dictadores de los paraísos comunistas, pero dictador, por tanto merece mi total desprecio.

 :pen:

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Re: Memoria histórica
« Respuesta #572 en: 22 de Julio de 2010, 15:05:48 pm »
Descubierta una fosa con 17 republicanos cerca de Toledo

Una fosa común con esqueletos de 17 republicanos fue hallada cerca de Toledo, más de 70 años después de haber sido fusilados por los franquistas, reveló este jueves el diario El País.
 
La tapia del cementerio será declarada 'lugar de memoria' en el plazo de un año
El colectivo de la fosa de La Puebla reclama continuar con las excavaciones tras meses de espera

Restos humanos de 17 jóvenes que volvían derrotados del frente republicano y que los vecinos del pueblo, vueltos falangistas, los entregaran a la cárcel toledana, fueron rescatados en una fosa común en Menasalbas (Toledo), precisó el diario.

Fosas comunes de republicanos asesinados por los partidarios de Franco son regularmente halladas en España, gracias al trabajo de asociaciones de familiares de desaparecidos durante el franquismo.

Pero esta fosa tiene la particularidad de ser posterior al final de la guerra civil (1 de abril de 1939) y de contener un número relativamente importante de cuerpos.

Estos combatientes republicanos fueron asesinados el 3 de abril de 1939 tras ser "salvajemente torturados" por algunos de sus vecinos, cuando volvían del frente tras la derrota, explicó El País, que citó a la asociación FEFM que se encarga de la exhumación.

En España hay unos 114.000 "desaparecidos del franquismo", enterrados anónimamente en fosas comunes en el campo, olvidados durante los 36 años de dictadura franquista y actualmente muy difíciles de encontrar.

Las asociaciones de víctimas reprochan al Estado español su débil implicación para hallar las fosas comunes.

Sin embargo, después de una llamada ley de "memoria histórica", aprobada a finales de 2007 para rehabilitar a las víctimas del franquismo, el Estado comienza a implicarse más, financiando, por ejemplo, las exhumaciones.

Los intentos del juez Baltasar Garzón de investigar sobre los desaparecidos del franquismo se saldó con un fracaso en 2008. Debió renunciar a su investigación ante la oposición de la fiscalía española que invocó una ley de amnistía firmada en 1977, dos años después de la muerte del dictador Francisco Franco.

Posteriormente, el juez fue suspendido de sus funciones, a la espera de ser juzgado por el Tribunal Supremo por "prevaricación" y por haber querido investigar sobre este tema por encima de la amnistía.

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Re: Memoria histórica
« Respuesta #573 en: 22 de Julio de 2010, 15:08:20 pm »
Son hechos "olvidados"?

Nadie se acuerda?

Los familiares agradecen la localización de esos restos humanos?

Como vemos, 70 años después de un fusilamiento aparecen cadáveres de personas cuya localización se desconocía, y eso, es parte de nuestra memoria...

...y de igual forma si esos cadáveres perteneciesen al "bando nacional".




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Re: Memoria histórica
« Respuesta #574 en: 22 de Julio de 2010, 15:30:43 pm »
Por cierto...entre los 17 cuerpos había 3 menores.

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Re: Memoria histórica
« Respuesta #575 en: 22 de Julio de 2010, 15:33:55 pm »
Pero no es así, y para muestra un botón:


Abandonan 36 esqueletos exhumados de una fosa común en cajas de cartón

Ampliar fotoFotografía facilitada por Paleolab de restos óseos encontrados en una fosa común de Alcalá de la Selva. (EFE) (Imagen: EFE) La asociación que promovió su exhumación los abandonó.Fue después de confirmar que no eran las personas que buscaban.

20MINUTOS.ES. 09.12.2008 Un total de 36 esqueletos exhumados de una fosa común de la Guerra Civil en la localidad de Singra, Teruel, se encuantran apilados en cajas de cartón en la antigua escuela del municipio. La asociación Pozos de Caudé que promovió su exhumación los abandonó después de que los exámenes forenses confirmaran que no eran las personas que buscaban.

Es un peligro porque si un día entra cualquier animal los problemas son para nosotros

La fosa común que se encontraba en el cementerio de Singra donde se hallaron los 36 cadáveres fue abierta en noviembre del pasado año a petición de la asociación Pozos de Caudé en un intento por encontrar a 12 personas de Calamocha pertenecientes al bando republicano que fueron fusilados en la localidad durante la Guerra Civil.

Una vez exhumados los esqueletos fueron analizados por un grupo de expertos que determinaron que la identidad no se correspondía con las personas que buscaban, si bien se trataba de soldados de ambos bandos que portaban botas y cartucheras con balas. Desde entonces los esqueletos se encuentran en cajas de cartón, en las antiguas escuelas de Singra, tal y como recoge Cadena Ser.

Para Manuel Martín, Alcalde de Singra, el tener las cajas en las escuelas en un peligro: "La Asociación Pozos de Caudé tiene que comprar las cajas. Como no son los familiares que buscan dicen que ya lo harán. El tenerlos ahí, en un almacén del Ayuntamiento, es un peligro porque si un día entra cualquier animal los problemas son para nosotros" afirma el alcalde.

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Re: Memoria histórica
« Respuesta #576 en: 22 de Julio de 2010, 15:35:05 pm »

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Re: Memoria histórica
« Respuesta #577 en: 22 de Julio de 2010, 15:36:08 pm »
A quien compete su enterramiento una vez que los familiares descartan que son las personas que buscaban?

Al municipio?

Vamos a suponer que voy por el campo y descubro una fosa común con un número indeterminado de cadáveres... nadie sabe quienes son... entonces se hace cargo de enterrarlos quien los descubrió?

Creo que la respuesta es clara...NO.


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Re: Memoria histórica
« Respuesta #578 en: 22 de Julio de 2010, 15:39:28 pm »
Pues supongo que, al igual que sucede con las personas que carecen de recursos, debe ser el municipio quien, previo conocimiento de la autoridad judicial, se haga cargo de la inhumación.

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Re: Memoria histórica
« Respuesta #579 en: 22 de Julio de 2010, 15:53:48 pm »
Pues supongo que, al igual que sucede con las personas que carecen de recursos, debe ser el municipio quien, previo conocimiento de la autoridad judicial, se haga cargo de la inhumación.

Pues si...pero como es pasta a gastar ya sabes...las administraciones, tanto la autonómica como la municipal, miraran para otro lado.

En MADRID:

TÍTULO VII

Competencias

Artículo 42.

1. Es competencia de los Ayuntamientos la autorización y el control sanitario de empresas, instalaciones y servicios funerarios regulados en este Reglamento en los términos recogidos en la Ley 7/1985, de 2 de abril, de Bases de Régimen Local, en la Ley 14/1986, de 25 de abril, General de Sanidad y en el Real Decreto-Ley 7/1996 de 7 de junio, sobre Medidas Urgentes de Carácter Fiscal y de Fomento y Liberalización de la Actividad Económica.

 2. Dicha competencia se ejercerá a través de la correspondiente ordenanza municipal que deberá estar adaptada a lo establecido en el presente Reglamento.

Artículo 43.
Es competencia de la Consejería de Sanidad y Servicios Sociales:

 
a) La Inspección sanitaria de empresas, establecimientos y servicios funerarios.

b) El Registro de Empresas, Establecimientos y Servicios Funerarios a efectos estadísticos.

c) El Derecho de asistencia a las prácticas o actuaciones contempladas en este Reglamento.

d) La Acreditación de personal apto para ejercer las funciones de preparación, tratamiento, conservación y embalsamamiento de cadáveres.

e) La Homologación de medios materiales utilizados para la prestación de servicios funerarios.

http://gestiona.madrid.org/wleg/servlet/Servidor?opcion=VerHtml&idnorma=442&word=S&wordperfect=N&pdf=S