Memoria histórica

[usmc]

pero hay a gente, a la que si,...........queeeeeee pasa con la demoooocracia!

Si el Arzobispado cierra una iglesia de la que sea propietaria el fiel no tiene la posibilidad de recurso alguno... mientras que al ser Patrimonio Nacional el propietario del "Valle", el administrado SI tiene esa posibilidad.

Ves la diferencia entre "regímenes"?

La asociación tiene además recurrida ante el Tribunal Superior de Justicia de Madrid la decisión de mantener cerrado al público el recinto, ya que considera que las obras de restauración se pueden llevar a cabo sin impedir la entrada de visitantes.

DIFERENCIA,......................te la cierran, te impiden el paso, y luego ya veremos lo que pasa, y la justificacion, es que se va a caer la virgen.

como coños, se va a caer la virgen, eso es imposible, ya la sujetaria el cristo.

no es regimen, te lo vuelvo a repetir, es frustracion de perdedor.

[47ronin]

Pero siempre tienes a un Juez que dictará lo procedente.

[flip]

querido heracles, es patetico colgar videos en el foro, y no verlos.
yo, ya que me gusta la historia, los he visto, no te doy mi opinion, porque con seguridad, te pareceria objetiva, pero analizandolos, parece resultar, que ya en el 31, la republica, no hacia mas que cagarla, y aplastar las revueltas sociales (asturias, casasviejas), del 31 al 36,lo unico que hicieron, fue cultivar lo que luego unos proclamaron golpe de estado, y otros alzamiento nacional, el desbarajuste de todos los elementos de izquierda, hicieron que la disciplina y el orden, se impusieran, como es logico,........vuelvelos a ver

Si te gusta la historia, no te quedes sólo en el año 1931, revisa la Historia de España desde 1898 y la pérdida de nuestras colonias. La Guerra de África y la dictadura de Miguel Primo de Rivera, para entender lo que se gestó en décadas posteriores, sobre todo el protagonismo de los militares "africanistas" en detrimento de los "oficialistas" y la purga en el escalafón militar de la época. Lo que está claro es que si el general Sanjurjo hubiese vivido casi con seguridad, la historia de España hubiese sido otra.

querido flip, creo que el hilo, va de la memoria historica, entiendo, que sera lo que la provoco, lo que sucedio, y sus consecuencias.

si nos vamos a la perdida de las colonias, creo que seria como retroceder a cualquier epoca historica de esta nacion, quizas si roma no hubiera invadido hispania, y los sarracenos, tampoco, y que si colon no hubiera descubierto america, y si quizas luego no se hubiese conquistado y quizas si el imperio español no se hubiese ido al garete y si quizas ...............

en referencia al Gral. sanjurjo.-

El 20 de julio el aviador Juan Antonio Ansaldo va a Estoril a recogerle con su avioneta para trasladarle a Burgos. El aparato se estrella en el despegue y Sanjurjo muere en el accidente. Según el piloto, el accidente se produjo por el exceso de equipaje del que él, personalmente, ya había advertido al general. El piloto resulta ileso.

Mola, el director del golpe de Estado en el organigrama golpista, nombra a Franco como el líder de la sublevación. Esto condujo a diversos rumores afirmando que Franco había tenido que ver en la muerte del lider de la rebelion, aunque nunca ha aparecido ninguna prueba que apoyara esta alegación.

lo cual a mi entender, y siendo todos del mismo palo, no creo que hubiera tenido una gran repercusion en la generalidad del conflicto.

Mi referencia a la guerra de Cuba, Filipinas y Puerto Rico junto con la de Marruecos es el aglutinante de las carreras militares de los protagonistas de la Guerra Civil, tanto de un bando como de otro. En cuanto al General Sanjurjo, no creo que fuese del mismo palo que Franco, tras el cese de Primo de Rivera, se sintió agraviado por Alfonso XIII, al no darle el mando del gobierno, convirtiéndose en un furibundo defensor de la república. En la primavera de 1937 dos hechos significativos cambiaron el devenir de la guerra, el nombramiento de Franco como Jefe del Estado de la zona nacional (a pesar de la oposición de Cabanellas, como general más antiguo y de Kindelan pro-monárquico); y el golpe de socialistas y comunistas contra la C.N.T-F.A.I-P.O.U.M en Barcelona, a partir de ese momento la guerra civil se convierte en la lucha de dos conceptos de "dictadura", la personalista, aglutinando elementos fascistas, tradicionalistas, monárquicos de Franco y la stalinista de Juan Negrín, tras la purga de sindicalistas y anarquistas.
No creo en los complots en la muerte de Sanjurjo y de Mola.

estaras de acuerdo, en que sanjurjo, era un culo de mal asiento, y ademas, y como demuestra su trayectoria, que el fin de sus ambiciones, era el mandato, no se conformaba con cualquier cosa, de hecho,  estuvo tanto de un lado, como de otro, pasando de ser monarquico, a ser republicano, y luego y si la mala suerte no se le hubiera cruzado en el camino, hubiera sido el jefe del los sublevados.
no se yo, ya que a mi parecer, era demasiado ambicioso, de igual forma, que tambien lo era franco, aunque este era bastante mas cauto e inteligente.
aun asi, creo, que la ambicion, es una deformacion de la raza humana, a lo largo de la historia, y en todo el mundo, ha sido asi, hay que ser inteligente, cinico, agresivo, moderado, en definitiva, un camaleon, para hacerse con el mando, y mandar, sobre todo por cojones y en un pais como este.
sinceramente, creo que si no la hubiera palmao, hubiera sido incluso peor que franco,.........tenia muchas cuentas pendientes.

Sanjurjo como muchos militares de su época, lo que les hubiera gustado es emular a Mussolini, aunque sólo Primo de Rivera pudo establecer un dictadura de 7 años, Sanjurjo intentó conspirar contra Primo de Rivera, contra Berenguer, contra el almirante Aznar, estuvo implicado en el alzamiento de Jaca de 1930 y lo volvió a intentar en 1932, episodio que le costó una condena a muerte,y lo vuelve a intentar en 1936 a petición de Mola (el cerebro del levantamiento). Como anécdota, los generales que estaban en la conspiración llamaban a Franco "miss Canarias", porque daba bandazos y vaivenes a todos los frentes sin decantarse, Queipo cerraba sus discursos con un viva la República, y Cabanellas que tuvo a Franco bajo sus órdenes no se fiaba de él. Creo que si Sanjurjo no hubiese muerto, al final de la II G. Mundial posíblemente, éste hubiera revertido el poder en la monarquía nuevamente, en la figura de Juan III.

 y por que no se habla de la colaboracion del psoe con la dictadura de primo de rivera por ejemplo, la historia es lo que es y decir memoria historica equivale a dejar grandes sumas de dinero en algunas manos 

En los primeros años de la dictadura de Primo de Rivera, colaboraron todos los signos políticos, desde la izquierda hasta la derecha, para acabar con los "liberales", otros se decantaron más y se aglutinaron en la unión patriótica.

[flip]

querido heracles, es patetico colgar videos en el foro, y no verlos.
yo, ya que me gusta la historia, los he visto, no te doy mi opinion, porque con seguridad, te pareceria objetiva, pero analizandolos, parece resultar, que ya en el 31, la republica, no hacia mas que cagarla, y aplastar las revueltas sociales (asturias, casasviejas), del 31 al 36,lo unico que hicieron, fue cultivar lo que luego unos proclamaron golpe de estado, y otros alzamiento nacional, el desbarajuste de todos los elementos de izquierda, hicieron que la disciplina y el orden, se impusieran, como es logico,........vuelvelos a ver

Si te gusta la historia, no te quedes sólo en el año 1931, revisa la Historia de España desde 1898 y la pérdida de nuestras colonias. La Guerra de África y la dictadura de Miguel Primo de Rivera, para entender lo que se gestó en décadas posteriores, sobre todo el protagonismo de los militares "africanistas" en detrimento de los "oficialistas" y la purga en el escalafón militar de la época. Lo que está claro es que si el general Sanjurjo hubiese vivido casi con seguridad, la historia de España hubiese sido otra.

querido flip, creo que el hilo, va de la memoria historica, entiendo, que sera lo que la provoco, lo que sucedio, y sus consecuencias.

si nos vamos a la perdida de las colonias, creo que seria como retroceder a cualquier epoca historica de esta nacion, quizas si roma no hubiera invadido hispania, y los sarracenos, tampoco, y que si colon no hubiera descubierto america, y si quizas luego no se hubiese conquistado y quizas si el imperio español no se hubiese ido al garete y si quizas ...............

en referencia al Gral. sanjurjo.-

El 20 de julio el aviador Juan Antonio Ansaldo va a Estoril a recogerle con su avioneta para trasladarle a Burgos. El aparato se estrella en el despegue y Sanjurjo muere en el accidente. Según el piloto, el accidente se produjo por el exceso de equipaje del que él, personalmente, ya había advertido al general. El piloto resulta ileso.

Mola, el director del golpe de Estado en el organigrama golpista, nombra a Franco como el líder de la sublevación. Esto condujo a diversos rumores afirmando que Franco había tenido que ver en la muerte del lider de la rebelion, aunque nunca ha aparecido ninguna prueba que apoyara esta alegación.

lo cual a mi entender, y siendo todos del mismo palo, no creo que hubiera tenido una gran repercusion en la generalidad del conflicto.

Mi referencia a la guerra de Cuba, Filipinas y Puerto Rico junto con la de Marruecos es el aglutinante de las carreras militares de los protagonistas de la Guerra Civil, tanto de un bando como de otro. En cuanto al General Sanjurjo, no creo que fuese del mismo palo que Franco, tras el cese de Primo de Rivera, se sintió agraviado por Alfonso XIII, al no darle el mando del gobierno, convirtiéndose en un furibundo defensor de la república. En la primavera de 1937 dos hechos significativos cambiaron el devenir de la guerra, el nombramiento de Franco como Jefe del Estado de la zona nacional (a pesar de la oposición de Cabanellas, como general más antiguo y de Kindelan pro-monárquico); y el golpe de socialistas y comunistas contra la C.N.T-F.A.I-P.O.U.M en Barcelona, a partir de ese momento la guerra civil se convierte en la lucha de dos conceptos de "dictadura", la personalista, aglutinando elementos fascistas, tradicionalistas, monárquicos de Franco y la stalinista de Juan Negrín, tras la purga de sindicalistas y anarquistas.
No creo en los complots en la muerte de Sanjurjo y de Mola.

estaras de acuerdo, en que sanjurjo, era un culo de mal asiento, y ademas, y como demuestra su trayectoria, que el fin de sus ambiciones, era el mandato, no se conformaba con cualquier cosa, de hecho,  estuvo tanto de un lado, como de otro, pasando de ser monarquico, a ser republicano, y luego y si la mala suerte no se le hubiera cruzado en el camino, hubiera sido el jefe del los sublevados.
no se yo, ya que a mi parecer, era demasiado ambicioso, de igual forma, que tambien lo era franco, aunque este era bastante mas cauto e inteligente.
aun asi, creo, que la ambicion, es una deformacion de la raza humana, a lo largo de la historia, y en todo el mundo, ha sido asi, hay que ser inteligente, cinico, agresivo, moderado, en definitiva, un camaleon, para hacerse con el mando, y mandar, sobre todo por cojones y en un pais como este.
sinceramente, creo que si no la hubiera palmao, hubiera sido incluso peor que franco,.........tenia muchas cuentas pendientes.

Sanjurjo como muchos militares de su época, lo que les hubiera gustado es emular a Mussolini, aunque sólo Primo de Rivera pudo establecer un dictadura de 7 años, Sanjurjo intentó conspirar contra Primo de Rivera, contra Berenguer, contra el almirante Aznar, estuvo implicado en el alzamiento de Jaca de 1930 y lo volvió a intentar en 1932, episodio que le costó una condena a muerte,y lo vuelve a intentar en 1936 a petición de Mola (el cerebro del levantamiento). Como anécdota, los generales que estaban en la conspiración llamaban a Franco "miss Canarias", porque daba bandazos y vaivenes a todos los frentes sin decantarse, Queipo cerraba sus discursos con un viva la República, y Cabanellas que tuvo a Franco bajo sus órdenes no se fiaba de él. Creo que si Sanjurjo no hubiese muerto, al final de la II G. Mundial posíblemente, éste hubiera revertido el poder en la monarquía nuevamente, en la figura de Juan III.

.................Sanjurjo como muchos militares de su época, lo que les hubiera gustado es emular a Mussolini, aunque sólo Primo de Rivera pudo establecer un dictadura de 7 años, Sanjurjo intentó conspirar contra Primo de Rivera, contra Berenguer, contra el almirante Aznar, estuvo implicado en el alzamiento de Jaca de 1930 y lo volvió a intentar en 1932, episodio que le costó una condena a muerte,y lo vuelve a intentar en 1936 a petición de Mola (el cerebro del levantamiento). .........................sinceramente, tu crees que con este historial, si hubiera tomado el poder, lo hubiese cedido posteriormente,..............partiendo de la base, de que nadie, (que yo recuerde), a lo largo de la historia de la humanidad, lo ha hecho, me extraña mucho que este, militar de carrera, y beligerante, lo hibiese hecho.
personalmente creo, que cualquiera que toma el poder, y mas, si es con la fuerza de las armas, lo unico que va a intentar es mantenerse en el, tu mismo lo reflejas, .............emular a Mussolini, fascista y dictador.
aun asi, la historia refleja, que nadie que se haya hecho con el poder, y mucho menos, siendo militar, lo ha cedido a entes democraticos, se puede dar el caso que confirme la regla, pero no es lo general, todo lo contrario.
de hecho el unico que me viene a la mente, es IULIUS CAESAR, y mira lo que le paso, y las consecuencias que tuvo, y aun asi, el magnicidio, se justifico en que CAESAR, se queria autoproclamar REY, posteriormente, guerra civil y dictadura imperial.

Pd.- aunque estemos en diferentes tricheras, de vez en cuando, podemos intercambiar papel y tabaco. despues, cada uno a lo suyo

disculpas por lo del ..............ao, quizas no lo seas tanto como yo creia.

No te preocupes, yo te doy con el hisopo relleno con las aguas del Volga y tú me puedes dar un hisopazo con las aguas del Ebro, cuando te vea currando me pondrás cara.

[usmc]

querido heracles, es patetico colgar videos en el foro, y no verlos.
yo, ya que me gusta la historia, los he visto, no te doy mi opinion, porque con seguridad, te pareceria objetiva, pero analizandolos, parece resultar, que ya en el 31, la republica, no hacia mas que cagarla, y aplastar las revueltas sociales (asturias, casasviejas), del 31 al 36,lo unico que hicieron, fue cultivar lo que luego unos proclamaron golpe de estado, y otros alzamiento nacional, el desbarajuste de todos los elementos de izquierda, hicieron que la disciplina y el orden, se impusieran, como es logico,........vuelvelos a ver

Si te gusta la historia, no te quedes sólo en el año 1931, revisa la Historia de España desde 1898 y la pérdida de nuestras colonias. La Guerra de África y la dictadura de Miguel Primo de Rivera, para entender lo que se gestó en décadas posteriores, sobre todo el protagonismo de los militares "africanistas" en detrimento de los "oficialistas" y la purga en el escalafón militar de la época. Lo que está claro es que si el general Sanjurjo hubiese vivido casi con seguridad, la historia de España hubiese sido otra.

querido flip, creo que el hilo, va de la memoria historica, entiendo, que sera lo que la provoco, lo que sucedio, y sus consecuencias.

si nos vamos a la perdida de las colonias, creo que seria como retroceder a cualquier epoca historica de esta nacion, quizas si roma no hubiera invadido hispania, y los sarracenos, tampoco, y que si colon no hubiera descubierto america, y si quizas luego no se hubiese conquistado y quizas si el imperio español no se hubiese ido al garete y si quizas ...............

en referencia al Gral. sanjurjo.-

El 20 de julio el aviador Juan Antonio Ansaldo va a Estoril a recogerle con su avioneta para trasladarle a Burgos. El aparato se estrella en el despegue y Sanjurjo muere en el accidente. Según el piloto, el accidente se produjo por el exceso de equipaje del que él, personalmente, ya había advertido al general. El piloto resulta ileso.

Mola, el director del golpe de Estado en el organigrama golpista, nombra a Franco como el líder de la sublevación. Esto condujo a diversos rumores afirmando que Franco había tenido que ver en la muerte del lider de la rebelion, aunque nunca ha aparecido ninguna prueba que apoyara esta alegación.

lo cual a mi entender, y siendo todos del mismo palo, no creo que hubiera tenido una gran repercusion en la generalidad del conflicto.

Mi referencia a la guerra de Cuba, Filipinas y Puerto Rico junto con la de Marruecos es el aglutinante de las carreras militares de los protagonistas de la Guerra Civil, tanto de un bando como de otro. En cuanto al General Sanjurjo, no creo que fuese del mismo palo que Franco, tras el cese de Primo de Rivera, se sintió agraviado por Alfonso XIII, al no darle el mando del gobierno, convirtiéndose en un furibundo defensor de la república. En la primavera de 1937 dos hechos significativos cambiaron el devenir de la guerra, el nombramiento de Franco como Jefe del Estado de la zona nacional (a pesar de la oposición de Cabanellas, como general más antiguo y de Kindelan pro-monárquico); y el golpe de socialistas y comunistas contra la C.N.T-F.A.I-P.O.U.M en Barcelona, a partir de ese momento la guerra civil se convierte en la lucha de dos conceptos de "dictadura", la personalista, aglutinando elementos fascistas, tradicionalistas, monárquicos de Franco y la stalinista de Juan Negrín, tras la purga de sindicalistas y anarquistas.
No creo en los complots en la muerte de Sanjurjo y de Mola.

estaras de acuerdo, en que sanjurjo, era un culo de mal asiento, y ademas, y como demuestra su trayectoria, que el fin de sus ambiciones, era el mandato, no se conformaba con cualquier cosa, de hecho,  estuvo tanto de un lado, como de otro, pasando de ser monarquico, a ser republicano, y luego y si la mala suerte no se le hubiera cruzado en el camino, hubiera sido el jefe del los sublevados.
no se yo, ya que a mi parecer, era demasiado ambicioso, de igual forma, que tambien lo era franco, aunque este era bastante mas cauto e inteligente.
aun asi, creo, que la ambicion, es una deformacion de la raza humana, a lo largo de la historia, y en todo el mundo, ha sido asi, hay que ser inteligente, cinico, agresivo, moderado, en definitiva, un camaleon, para hacerse con el mando, y mandar, sobre todo por cojones y en un pais como este.
sinceramente, creo que si no la hubiera palmao, hubiera sido incluso peor que franco,.........tenia muchas cuentas pendientes.

Sanjurjo como muchos militares de su época, lo que les hubiera gustado es emular a Mussolini, aunque sólo Primo de Rivera pudo establecer un dictadura de 7 años, Sanjurjo intentó conspirar contra Primo de Rivera, contra Berenguer, contra el almirante Aznar, estuvo implicado en el alzamiento de Jaca de 1930 y lo volvió a intentar en 1932, episodio que le costó una condena a muerte,y lo vuelve a intentar en 1936 a petición de Mola (el cerebro del levantamiento). Como anécdota, los generales que estaban en la conspiración llamaban a Franco "miss Canarias", porque daba bandazos y vaivenes a todos los frentes sin decantarse, Queipo cerraba sus discursos con un viva la República, y Cabanellas que tuvo a Franco bajo sus órdenes no se fiaba de él. Creo que si Sanjurjo no hubiese muerto, al final de la II G. Mundial posíblemente, éste hubiera revertido el poder en la monarquía nuevamente, en la figura de Juan III.

.................Sanjurjo como muchos militares de su época, lo que les hubiera gustado es emular a Mussolini, aunque sólo Primo de Rivera pudo establecer un dictadura de 7 años, Sanjurjo intentó conspirar contra Primo de Rivera, contra Berenguer, contra el almirante Aznar, estuvo implicado en el alzamiento de Jaca de 1930 y lo volvió a intentar en 1932, episodio que le costó una condena a muerte,y lo vuelve a intentar en 1936 a petición de Mola (el cerebro del levantamiento). .........................sinceramente, tu crees que con este historial, si hubiera tomado el poder, lo hubiese cedido posteriormente,..............partiendo de la base, de que nadie, (que yo recuerde), a lo largo de la historia de la humanidad, lo ha hecho, me extraña mucho que este, militar de carrera, y beligerante, lo hibiese hecho.
personalmente creo, que cualquiera que toma el poder, y mas, si es con la fuerza de las armas, lo unico que va a intentar es mantenerse en el, tu mismo lo reflejas, .............emular a Mussolini, fascista y dictador.
aun asi, la historia refleja, que nadie que se haya hecho con el poder, y mucho menos, siendo militar, lo ha cedido a entes democraticos, se puede dar el caso que confirme la regla, pero no es lo general, todo lo contrario.
de hecho el unico que me viene a la mente, es IULIUS CAESAR, y mira lo que le paso, y las consecuencias que tuvo, y aun asi, el magnicidio, se justifico en que CAESAR, se queria autoproclamar REY, posteriormente, guerra civil y dictadura imperial.

Pd.- aunque estemos en diferentes tricheras, de vez en cuando, podemos intercambiar papel y tabaco. despues, cada uno a lo suyo

disculpas por lo del ..............ao, quizas no lo seas tanto como yo creia.

No te preocupes, yo te doy con el hisopo relleno con las aguas del Volga y tú me puedes dar un hisopazo con las aguas del Ebro, cuando te vea currando me pondrás cara.

,
no te quepa duda, ............el agua del ebro, es muchisimo mejor que la del volga, ...............................es aragonesa, y española!

[47ronin]

Quizás algún legionario valiente curtido en cien mil batallas ose defender estos "slogan"  de un régimen que se "preocupaba" por las mujeres

[47ronin]

[47ronin]

[47ronin]

[47ronin]

[47ronin]

[47ronin]

[47ronin]

Ahí os dejo las "perlas".

[mustiki]

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=mGLNOF95v_Q[/youtube]

Saludos y paz.

[usmc]

cierto, ahora 

si no, te quitan los niños, el piso y el 75 % del sueldo.

no se yo, lo que seria mejor,.......................el problema, es que hay mucho calzonazos.

[usmc]

Libertad consiste en decir lo que los demas no quieren oir
me encanta tu frase!

[47ronin]

Te quedastes sin argumento. 

[polimadrid]

Anda y que os den por culo a todos.....me tenia que haber pillado a mi esa epoca......que me habian quemado en la hoguera o expulsado del territorio español.....

[47ronin]

Anda y que os den por culo a todos.....

A mi no , a mi no... 

[mustiki]

Anda y que os den por culo a todos.....me tenia que haber pillado a mi esa epoca......que me habian quemado en la hoguera o expulsado del territorio español.....

Aunque no creo que se diferencie mucho de la realidad que existio por aquellos entonces estate tranquila que esa "guia" es un Fake que circula por internet y esta sacada de una serie mejicana de hace un par de años llamada "los aparicio".

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=TanDS2Ar9iY[/youtube]

Aspiradoras, secadoras, lavadoras en los años 50 o 60 como se ven en las imagenes en hogares españoles.....pocas por no decir ninguna.

Saludos y paz.