Memoria histórica

[47ronin]

Ves, dinamitar un Patrimonio Nacional tampoco es la solución.

[47ronin]

el final del desorden, llega cuando se impone el orden.

Tu lo has dicho... se impone... pero lo que la mayoría quiere es elegir.

el problema, es,  cuando hay dos mayorias.

El sábado contamos. 

[Heracles_Pontor]

el final del desorden, llega cuando se impone el orden.

Tu lo has dicho... se impone... pero lo que la mayoría quiere es elegir.

el problema, es,  cuando hay dos mayorias.

. . . el problema es cuando hay una mayoría que se cree en posesión de la verdad absoluta, padres salvadores de la patria, que cuentan con el apoyo del ejercito y con la iluminación divina, e inician una cruzada rompiendo las reglas del juego democrático, ese es el problema, la imposición de las creencias por la fuerza de las armas no por la fuerza de la razón . . .

[usmc]

el final del desorden, llega cuando se impone el orden.

UY!, pero si yo creia, que eran minoria.

no entiendo, siendo mayoria, en una republica popular y democratica, se tuvieron que levantar en armas,......................y lo de las urnas.

nooooooooooooooooooooooooolontiendo!

Tu lo has dicho... se impone... pero lo que la mayoría quiere es elegir.

el problema, es,  cuando hay dos mayorias.

. . . el problema es cuando hay una mayoría que se cree en posesión de la verdad absoluta, padres salvadores de la patria, que cuentan con el apoyo del ejercito y con la iluminación divina, e inician una cruzada rompiendo las reglas del juego democrático, ese es el problema, la imposición de las creencias por la fuerza de las armas no por la fuerza de la razón . . .

[usmc]

el final del desorden, llega cuando se impone el orden.

UY!, pero si yo creia, que eran minoria.

no entiendo, siendo mayoria, en una republica popular y democratica, se tuvieron que levantar en armas,......................y lo de las urnas.

nooooooooooooooooooooooooolontiendo!

Tu lo has dicho... se impone... pero lo que la mayoría quiere es elegir.

el problema, es,  cuando hay dos mayorias.

. . . el problema es cuando hay una mayoría que se cree en posesión de la verdad absoluta, padres salvadores de la patria, que cuentan con el apoyo del ejercito y con la iluminación divina, e inician una cruzada rompiendo las reglas del juego democrático, ese es el problema, la imposición de las creencias por la fuerza de las armas no por la fuerza de la razón . . .

UY!, pero si yo creia, que eran minoria.

no entiendo, siendo mayoria, en una republica popular y democratica, se tuvieron que levantar en armas,......................y lo de las urnas.

nooooooooooooooooooooooooolontiendo!

[usmc]

http://www.elmundo.es/elmundo/2010/11/18/madrid/1290073347.html?a=3fbbfe4da12301656293e13eab659e3f&t=1290076268&numero=

El Foro por la Memoria pide la voladura de la cruz del Valle de los Caídos
El Foro por la Memoria de la Comunidad de Madrid y el Foro Social de la Sierra de Guadarrama han convocado una concentración para el próximo sábado, 20 de noviembre, en el Valle de los Caídos para pedir, entre otras cosas, la voladura de la gran cruz que preside la basílica en la que está enterrado Franco.

Estas entidades consideran que "la gran cruz debe ser desmantelada" porque "de ninguna forma se puede consentir que se siga alzando hacia el cielo ese símbolo de muerte y venganza", y proponen su "voladura controlada como culminación de un gran acto público nacional de desagravio a las víctimas del franquismo".

La Federación Estatal de Foros por la Memoria, que informa en un comunicado de la convocatoria de esta concentración, propone que la basílica del Valle de los Caídos sea desacralizada, que los monjes benedictinos que la atienden sean trasladados y que los restos de Franco y José Antonio Primo de Rivera sean exhumados y entregados a sus familias.

También que se investiguen los miles de sepultados y que todo el conjunto, ya sin la cruz, sea reconvertido en un "memorial dedicado a las víctimas del fascismo y a los presos políticos que lo construyeron como trabajadores forzados".

Plantea igualmente que se investigue a "las empresas y grandes fortunas que se lucraron con la construcción del Valle y el empleo masivo de trabajadores forzados", que se publiquen sus nombres y se les obligue a pagar indemnizaciones a los supervivientes y sus familias.

A la Comunidad de Madrid le pide que retire el Valle de los Caídos de la ruta turística denominada "Imperial".

Misas en el exterior
Por otra parte, el Arzobispado de Madrid ha deseado que en las próximas fiestas navideñas se vuelvan a celebrar misas en el interior de la Basílica del Valle de los Caídos, cerrada hace varios meses por Patrimonio Nacional por considerar peligroso el acceso por la entrada tras comenzar las obras de restauración de la escultura de La Piedad.

El pasado domingo, alrededor de 3.000 fieles asistieron a la misa ofrecida por los monjes benedictinos en la explanada del Valle de los Caídos.

El Arzobispado de Madrid aseguró que la Orden Benedictina tiene encomendada "la libre organización" del culto en la Basílica del Valle de los Caídos "sin injerencia de la autoridad civil", que sólo puede intervenir "cuando así lo requiera el orden público", en virtud de un convenio suscrito en 1958 entre la Fundación de la Santa Cruz del Valle de los Caídos y la Abadía Benedictina de Santo Domingo de Silos.

Subrayó que esta disposición "es totalmente conforme con la garantía del libre y público ejercicio del culto", reconocido a la Iglesia católica por un acuerdo suscrito en 1979 con el Estado español, y también con la Ley de Memoria Histórica, que "reconoce el carácter exclusivo de culto y enterramiento de ese lugar sagrado".

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No me puedo creer como puede acabar toda esta historia......... 

MADRE MIA!

.................................se me vienen a la cabeza, tantos calificativos para descalificar, ...................que no soy capaz de ponerlos en orden.

[Heracles_Pontor]

el final del desorden, llega cuando se impone el orden.

UY!, pero si yo creia, que eran minoria.

no entiendo, siendo mayoria, en una republica popular y democratica, se tuvieron que levantar en armas,......................y lo de las urnas.

nooooooooooooooooooooooooolontiendo!

Tu lo has dicho... se impone... pero lo que la mayoría quiere es elegir.

el problema, es,  cuando hay dos mayorias.

. . . el problema es cuando hay una mayoría que se cree en posesión de la verdad absoluta, padres salvadores de la patria, que cuentan con el apoyo del ejercito y con la iluminación divina, e inician una cruzada rompiendo las reglas del juego democrático, ese es el problema, la imposición de las creencias por la fuerza de las armas no por la fuerza de la razón . . .

UY!, pero si yo creia, que eran minoria.

no entiendo, siendo mayoria, en una republica popular y democratica, se tuvieron que levantar en armas,......................y lo de las urnas.

nooooooooooooooooooooooooolontiendo!

 . . . no te preocupes, lo tuyo se cura de dos maneras, una viajando y otra leyendo . . . 

[47ronin]

 

[usmc]

el final del desorden, llega cuando se impone el orden.

UY!, pero si yo creia, que eran minoria.

no entiendo, siendo mayoria, en una republica popular y democratica, se tuvieron que levantar en armas,......................y lo de las urnas.

nooooooooooooooooooooooooolontiendo!

Tu lo has dicho... se impone... pero lo que la mayoría quiere es elegir.

el problema, es,  cuando hay dos mayorias.

. . . el problema es cuando hay una mayoría que se cree en posesión de la verdad absoluta, padres salvadores de la patria, que cuentan con el apoyo del ejercito y con la iluminación divina, e inician una cruzada rompiendo las reglas del juego democrático, ese es el problema, la imposición de las creencias por la fuerza de las armas no por la fuerza de la razón . . .

UY!, pero si yo creia, que eran minoria.

no entiendo, siendo mayoria, en una republica popular y democratica, se tuvieron que levantar en armas,......................y lo de las urnas.

nooooooooooooooooooooooooolontiendo!

 . . . no te preocupes, lo tuyo se cura de dos maneras, una viajando y otra leyendo . . . 

bueno, eso es facil,..................lo vuestro es un poco mas complicao.

[Heracles_Pontor]

el final del desorden, llega cuando se impone el orden.

UY!, pero si yo creia, que eran minoria.

no entiendo, siendo mayoria, en una republica popular y democratica, se tuvieron que levantar en armas,......................y lo de las urnas.

nooooooooooooooooooooooooolontiendo!

Tu lo has dicho... se impone... pero lo que la mayoría quiere es elegir.

el problema, es,  cuando hay dos mayorias.

. . . el problema es cuando hay una mayoría que se cree en posesión de la verdad absoluta, padres salvadores de la patria, que cuentan con el apoyo del ejercito y con la iluminación divina, e inician una cruzada rompiendo las reglas del juego democrático, ese es el problema, la imposición de las creencias por la fuerza de las armas no por la fuerza de la razón . . .

UY!, pero si yo creia, que eran minoria.

no entiendo, siendo mayoria, en una republica popular y democratica, se tuvieron que levantar en armas,......................y lo de las urnas.

nooooooooooooooooooooooooolontiendo!

 . . . no te preocupes, lo tuyo se cura de dos maneras, una viajando y otra leyendo . . . 

bueno, eso es facil,..................lo vuestro es un poco mas complicao.

 

[usmc]

[usmc]

[Heracles_Pontor]

 

[usmc]

piensa, piensa,................lo mismo, le encuentras sentido.  si no, preguntale a ronin, es posible, posible, que el se lo haya dado.

[usmc]

carax,.............que te parece el detalle.

[carax]

carax,.............que te parece el detalle.

 Un amigo.



   

[Heracles_Pontor]

piensa, piensa,................lo mismo, le encuentras sentido.  si no, preguntale a ronin, es posible, posible, que el se lo haya dado.

. . .  final va a resultar que ni viajando ni leyendo . . .

[47ronin]

CONFLICTOS
Partidarios y detractores del franquismo se enfrentan en el Valle de los Caídos en el aniversario del 20-N

Partidarios y detractores del franquismo se han enfrentado a las puertas del Valle de los Caídos, donde la Federación Estatal de Foros por la Memoria se ha concentrado para pedir la "voladura" de la cruz como gesto de reparación al daño sufrido, mientras partidarios de Franco han acudido a conmemorar el 35 aniversario de la muerte del dictador.

Los manifestantes, que portaban una pancarta con el lema 'Verdad, justicia y reparación para las víctimas del franquismo', han reivindicado la "voladura controlada" de la Gran Cruz de Cuelgamuros y que se exhumen los restos del dictador y de fundador de la Falange.
 
Así, los convocantes pidieron a las personas que acudieran a "celebrar la conquista de un espacio usurpado por el franquismo durante años" que evitasen "caer en provocaciones y los insultos de los fascistas". No obstante, los manifestantes han pronunciado se proclamas como 'No pasarán' o 'España, España es republicana'.
 
Por su parte, los partidarios de Franco han coincidido con los manifestantes, a los que han cantado el 'Cara al sol' y han gritado 'Viva Franco'.
 
Ante esta situación, la Guardia Civil ha desplegado un amplio dispositivo de seguridad, que ha impedido que ambos grupos se aproximasen.

[47ronin]

[usmc]

si no, hubiese tanto atrasao, creo, que es, algo digno de ver.