Autor Tema: Memoria histórica  (Leído 208352 veces)

Desconectado Shin-Chan2

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Memoria histórica
« en: 18 de Noviembre de 2005, 20:02:10 pm »
Planteo esta pregunta, en relación con la respuesta que el compa?ero Halcón-Milenario postea en uno de los temas y que me parece de absoluta actualidad, cuando dice que no debemos olvidar que las raices europeas son cristianas.
Mi opinión es que damos por sentado que hay una sola forma de escribir la historia, cuando en realidad hay casi tantas como culturas que la han protagonizado. La sociedad occidental tiende a identificar su civilización y su cultura, con la civilización y la cultura, olvidando que sus orígenes se remontan, como en cualquier espacio social y geográfico, a la prehistoria. Pretender partir desde ese punto, con destino a una uniformidad histórica y social que sigue una misma rama inamovible hasta la actualidad, me parece decir mucho.
?Cales son entonces nuestras raices?.
Salud y suerte.
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Re:Memoria histórica
« Respuesta #1 en: 19 de Noviembre de 2005, 12:31:26 pm »
nuestras raices,le guste a algunos o no,son judeo-cristianas,para lo bueno y lo malo..olvidar es repetir y casi siempre se repite lo malo...pero con esto se hace demagogia partidista y la gente q por ley no sabe la historia del tema ,se cree lo que le cuentan...es lo que le paso al mundo arabe ...un pueblo que invento las matematicas etc etc..y miralos ahora ,adocenados y sumidos en la pobreza y el fundamentalismo al servicio de los ricos .
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Re:Memoria histórica
« Respuesta #2 en: 19 de Noviembre de 2005, 14:37:35 pm »
Hombre, en Espa?a hubieron  varias culturas y religiones, creo recordar que  los Iberos fueron los que colonizaron la península desde el sur y los celtas  por el norte, estos llegaron a unirse y por ello se les denominan poblaciones celtiberas. Ellos fueron los que pusieron el nombre de Iberia a lo que actualmente se denomina península ibérica.  Por lo tanto estamos hablando de una cultura que cubría casi todo el territorio ibérico y se podría consideran uno de los orígenes mas antiguos de nuestra civilización. También hay que incluir a los griegos, estos entraron por el norte de la península. Hay excavaciones arqueológicas que demuestran el modo de vida de los iberos, celtas  y griegos  desde su nacimiento hasta su muerte, osea que no eran trashumantes, todo lo contrario, se establecían y creaban poblaciones. Luego llegaron los romanos  y reconquistaron Ibérica poniéndole el nombre de Hispania  o algo así (no recuerdo).
Si nos anteponemos a todo esto podemos llegar al Homo Sapiens, que según los últimos estudios realizados llegaron desde África y se diseminaron por el resto de Europa, pero creo que eso no se puede considerar como origen.
De todas formas, ninguno de los que he mencionado eran cristianos, eso vendría mas tarde.
Saludos
Espero que me perdonen los que esten mas preparados que yo en esto, solo he relatado lo que me ense?aron en el colegio de mi pueblo (público)

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Re:Memoria histórica
« Respuesta #3 en: 19 de Noviembre de 2005, 20:23:04 pm »
Creo que afortunadamente el pueblo espa?ol es una síntesis de muchos pueblos y culturas; digo afortunadamente porque es un aspecto que nos aventaja mucho con respecto a otros pueblos y nos enriquece ampliamente ya que tan sólo hemos de ver a nuestro alrededor para comprobar todo el arte antiguo que tenemos y ello nos dará respuestas acerca de nuestras riquezas (en muchos sentidos).

Nuestras raíces son: Íberas, tartessas, celtas, en parte fenicias, romanas, visigodas, musulmanas y judeo-cristianas; y como muchos decís "nos pese o no" pero están ahí, en el lenguaje, en la toponimia, en la historia...

SALUDOS
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Re:Memoria histórica
« Respuesta #4 en: 19 de Noviembre de 2005, 20:46:15 pm »
La realidad es que aquí la religión que más se profesa es el catolicismo. Las Iglesias se siguen llenando los domingos y las Semanas Santas tienen bastante aforo en las procesiones. La tradición desde hace muchos siglos es esa.
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Re:Memoria histórica
« Respuesta #5 en: 19 de Noviembre de 2005, 20:47:40 pm »
Que va, aqui la mayor religion es el futbol. Solo hay que ver lo parado que se ha quedado el foro desde que estan corriendo los 22 gilis detras del balon jejejejeje

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Re:Memoria histórica
« Respuesta #6 en: 19 de Noviembre de 2005, 21:00:44 pm »
Saludos a Tod@s:
Lo que hoy es Espa?a ha sido colonizada por distintas civilizaciones, de eso no cabe duda. Todas han contribuido al enriquecimiento de nuestra cultura, si bien actualmente nuestra cultura (sobre todo religiosa) está muy definida (me refiero a la de los espa?oles), somos católicos, practicantes o no, en nuestra mayoría y creo que en general la mayoría de la población espa?ola tienen una forma de ser y pensar parecida, con sus diferencias por regiones, pero básicamente la misma.
Un abrazo.
P.D quizás con el gran proyecto del Sr. Ciudadano Universal todo cambie.
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Re:Memoria histórica
« Respuesta #7 en: 20 de Noviembre de 2005, 12:15:41 pm »
tartesos,celtas......ok,ok..pero lo que ha conformado las tradiciones aqui, es judeo cristinana,principalmente...galicia y el norte en general..tienen muchas cosas celtas etc etc..pero digo en general...que luego los hay que cogen la bandera inglesa y la tunean y se inventan una historia aparte.
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Re:Memoria histórica
« Respuesta #8 en: 20 de Noviembre de 2005, 14:51:03 pm »
Nuestra cultura viene por el aprendizaje que hicieron nuestros antepasados para adaptarse a una amalgama de pueblos que o bien se asentaron o bien invadieron la península, dejando una huella imborrable a lo largo del tiempo, las diferentes religiones que han pasado por aqui solo es una parte de esa gran riqueza cultural que poseemos aunque por lo general siempre se ha utilizado como un medio de atemorizar al pueblo desde la epoca de los hechiceros íberos, celtas...., pasando por el islam y la inquisición...
Deberíamos pasarnos por mas museos y ver menos la televisión (Recomiendo el Marq en Alicante), para apreciar esa cultura que se ha ido a?adiendo a nuestra vida diaria hasta llegar al día de hoy.
Y a esos que "tunean" la Union Jack pues que se puede esperar, si desde peque?itos sufren una crisis de identidad provocada por una distorsión de la historia que reciben gracias a este lio de educación que recibimos y no buscan datos en otras fuentes para poder compararlos y por lo tanto los dan por datos indubitados.
Un saludo.


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Re:Memoria histórica
« Respuesta #9 en: 20 de Noviembre de 2005, 15:28:47 pm »
Y a esos que "tunean" la Union Jack pues que se puede esperar, si desde peque?itos sufren una crisis de identidad provocada por una distorsión de la historia que reciben gracias a este lio de educación que recibimos y no buscan datos en otras fuentes para poder compararlos y por lo tanto los dan por datos indubitados.

Y a esos que "tunean" la Union Jack pues que se puede esperar, si desde peque?itos sufren una crisis de identidad provocada por una distorsión de la historia que reciben gracias a este lio de educación que recibimos y no buscan datos en otras fuentes para poder compararlos y por lo tanto los dan por datos indubitados.

Cuanto razon teneis,....a mi que por desgracia me ha tocado vivir este intento de lavado de cerebro, tuve la suerte que los veranos de mi infancia puder salir de esta tierra que estos fascistas llaman Euskal Herria, y pude empaparme de historia.

Os comento que sobre la bandera, fue tuneada por el mayor fascista de la Historia, Sabino, cogio la bandera del partido PNV-EAJ, y se dijo a si mismo: "esta va a ser la bandera de todos los vascos y vascas(os suena?) y luego cogio el himno del partido, "eusko abenduaren ereserkia" y dijo este va a ser el himno de Euskadi.
 
Es un descojono, os imaginais que nuestra bandera fueran o el capullo del Psoe, o las gaviotas del PP, y lo del himno.... tata tata, tatatarata

Bueno pero lo realmente triste es ver día a día, a la cantidad de gente que han consegido labar el cerebro, gente que se llama Aitor, Igor, Mikel, Ander......etc eso sí de apellido García, Fernández, Martín, Alonso, los cuales comulgan con el Ideario de un fascista llamado Sabino, el cual está a la altura de Hitler o Franco.

Bueno que más nos quedará por oir.

Da igual lo que le digas, no lo va a entender.

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Re:Memoria histórica
« Respuesta #10 en: 29 de Diciembre de 2005, 19:14:45 pm »
 .ca;
Aquí hay cosas interesantes (para el que así lo crea).

http://www.aguaron.net/

No sé si esta escritora es verde, roja o azul, pero en su pagina he encontrado parte de la historia de este país (mi pais) y del extranjero.
Espero que sea de vuestro agrado.

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Re:Memoria histórica
« Respuesta #11 en: 29 de Diciembre de 2005, 19:42:03 pm »
Curiosa y plural.
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Re:Memoria histórica
« Respuesta #12 en: 29 de Diciembre de 2005, 19:56:49 pm »
H estado echando un ojo y la época de Aznar es más o menos objetiva, ni todo es oro, ni todo es mierda, siempre hay cosas buenas y malas.

Un saludo.
I never saw a wild thing sorry for itself...a small bird will drop frozen dead from a bough without ever having felt sorry for itself...

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Re:Memoria histórica
« Respuesta #13 en: 30 de Diciembre de 2005, 01:45:52 am »
No esta mal  .ca;
?Si os veis cabalgando solos por verdes prados, el rostro ba?ado por el sol, que no os cause temor! ?Estaréis en el Elisio y ya habréis muerto!

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Re:Memoria histórica
« Respuesta #14 en: 30 de Diciembre de 2005, 17:38:05 pm »
no esta mal, le leere con mas detenimiento, cuando tenga un ratito!!!!!
 :ft:

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Re:Memoria histórica
« Respuesta #15 en: 31 de Diciembre de 2005, 04:59:28 am »
Saludos a Tod@s:
La verdad es que de lo mejorcito que he leido. Muchos podrían aprender.
Un abrazo.
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Re:Memoria histórica
« Respuesta #16 en: 08 de Septiembre de 2006, 21:14:16 pm »
 :lect   ;::)
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Re:Memoria histórica
« Respuesta #17 en: 08 de Septiembre de 2006, 21:22:58 pm »
?De que diario es la foto?, no es por nada, pero parece ?un montaje fotográfico?. Estas vacas leí "Cabo Trafalgar" del Reverte y se me ha venido a la cabeza "el Antilla" (que nunca existió).
LOS PROBLEMAS VIENE SOLOS, NO HACE FALTA IR A BUSCARLOS (By te70)


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Re:Memoria histórica
« Respuesta #18 en: 09 de Septiembre de 2006, 01:05:23 am »
Buscando información sobre lo de "la elvira" he encontrado esto por la red:

El viaje del velero "La Elvira", que zarpó de Las Palmas en 1949, muestra las similitudes entre la emigración espa?ola de hace medio siglo y la que ahora llega a nuestras costas
Un velero destartalado ha llegado a la costa con 106 inmigrantes irregulares a bordo. Los sin papeles detenidos, entre los que había diez mujeres y una ni?a de cuatro a?os, se hallaban en condiciones lamentables: famélicos, sucios y con las ropas hechas jirones. La bodega del barco, que sólo mide 19 metros de eslora, parecía un vomitorio y despedía un hedor insoportable.

Ésta podría ser una historia de hoy. Pero la noticia se produjo el 25 de mayo de 1949, los emigrantes eran espa?oles y el puerto al que habían arribado, venezolano. El suceso fue publicado en la primera página del diario Agencia Comercial. Aquella portada se ha convertido en mil carteles editados por el Gobierno de Canarias con la leyenda "Nosotros también fuimos extranjeros". El consejero de Empleo y Asuntos Sociales del Ejecutivo autónomo, Marcial Morales, espera que sirvan para ayudar a comprender el fenómeno de la inmigración irregular que ahora llega a nuestras playas.

Cuando aquellas 106 personas desembarcaron en Latinoamérica, Espa?a estaba hundida en la miseria y machacada por la represión franquista, mientras que Venezuela era una nación emergente. Aunque la diferencia entre ambos estados era menor de la que hoy existe, por ejemplo, entre Nigeria y nuestro país, los espa?oles experimentaban el mismo efecto salida que empuja a los inmigrantes subsaharianos que llegan a las islas.

La historia comenzó el Sábado de Gloria de 1949. Un centenar de personas se deslizaron por el muelle de Las Palmas y embarcaron en varias falúas. La mayoría eran campesinos de Gran Canaria que ganaban 20 pesetas por trabajar de sol a sol y que habían tenido que vender sus cabras para pagar las 4.000 pesetas del billete, una peque?a fortuna para la época. En el pasaje también había 15 tinerfe?os, 10 palmeros, cinco cubanos hijos de isle?os y 15 peninsulares de Murcia, Madrid, Almería, León, Cúrense, Asturias, Cuenca, Cádiz, Navarra y Baleares, un canario nacido en Filadelfia (EE UU) y una espa?ola venida al mundo en Auxerre (Francia).

Durante varios días habían permanecido ocultos en casas particulares. Juan Azcona, uno de los organizadores del viaje, ha declarado que alojó en su vivienda a más de 20. Si le hubieran aplicado la actual Ley de Extranjería habría pasado una buena temporada a la sombra por tráfico de personas. De ese mismo delito habría podido ser acusado Ramón Redondo, que un mes antes había pagado 250.000 pesetas por una goleta llamada La Elvira, que durante 96 a?os había sido dedicada a la pesca en las costas de África. Redondo pensaba amortizar la compra con el precio de los pasajes y con la venta del lastre de sal que llevaba el barco.

Las falúas pusieron proa hacia la península de Jandía, al sur de Fuerteventura, donde les esperaba La Elvira. Los pasajeros acababan de abordarla cuando oyeron dos tiros y vieron acercarse vertiginosamente la lucecita verde de una patrullera. Huían con todas las velas desplegadas, pero la lancha ganaba terreno. "?Deténganse en nombre de Espa?a!", ordenó la Guardia Civil por el altavoz. Los agentes se colocaron en paralelo a la goleta: "?Entréguense!", volvieron a ordenar. "?Que se entregue tu madre!", les respondió una voz en la oscuridad. Un golpe de viento feliz lanzó al velero hasta aguas internacionales.

La Elvira tardó 36 días en cruzar el Atlántico, empujada por los alisios. Durante ese tiempo sus pasajeros se alimentaron de patatas podridas, garbanzos con gorgojos y gofio picado. El agua estaba racionada.

Gonzalo Morales, que escribió un libro sobre la historia, Fugados en velero, cuenta que pasaban casi todo el día en la bodega, donde sólo cabían tumbados y apretados como sardinas en lata. "No podíamos ni darnos la vuelta", ha declarado Paco Azcona. Hacían sus necesidades tras unos tablones. Vomitaban unos sobre otros y pronto se llenaron de piojos. El ácido de los vómitos y el salitre del mar desgastaron sus ropas, que se convirtieron en harapos. Con aquellos jirones, las mujeres hicieron compresas cuando se les presentó la regla. La Elvira hedía como una cloaca.

Antonio Domínguez, apodado El Puro por su afición al tabaco, era el capitán costero encargado de sacar el barco de las islas. Luego debía pasarle el mando a Antonio Cruz Elórtegui, capitán de altura. Pero Elórtegui había mentido: "Soy un perseguido político vasco. No tengo dinero y presentarme como capitán era la única forma de embarcar", confesó. Intentaron lincharlo, pero el armador, el costero y los cinco marineros lo evitaron. "Tenemos que volver a Canarias", anunció El Puro al ver que carecían de capitán. Pero un pasajero llamado Regino Camacho, que antes de la guerra civil había sido acusado de asesinato, armó un motín y, pistola en mano, le persuadió de que se hiciera cargo de la nave. No era Camacho el único homicida que viajaba en el barco, ni el suyo el único revólver a bordo. Al final de la travesía las autoridades venezolanas intervinieron tres armas de fuego en La Elvira.

El Puro navegó contra la salida del sol. Sólo se auxiliaba con el cronómetro de Ramón Redondo, el armador, que le permitía calcular cómo se reducía la diferencia horaria entre Canarias y Venezuela. En el medio del Atlántico un huracán rompió el timón y estuvo a punto de enviarlos a pique. Al amanecer del 22 de mayo, tras 36 días de viaje, alcanzaron el puerto de Carúpano, en Venezuela.

Antes de fallecer, Ramón Redondo, el armador, dejó escrito el final de la aventura: "Fuimos remolcados hasta La Guaira por una lancha de la Guardia Nacional. Las autoridades nos rese?aron como inmigrantes voluntarios. Luego nos trasladaron hasta un centro de inmigración de Caracas. De ahí nos llevaron al estado de Yaracuy, a un central azucarero llamado Matilde, donde estuvimos limpiando surcos y abonando los ca?averales. Después de un mes viajé en autobús hasta Caracas, donde viví en una pensión y limpié coches por la noche. Me enteré de que habían trasladado La Elvira hasta Puerto Cabello. Allí me fui. Unos pescadores me acercaron hasta ella y me dejaron solo. Lo encontré todo tan desmantelado que me dieron ganas de llorar. Subí por las jarcias hasta lo alto del mástil y rescaté la bandera espa?ola que habían hecho las mujeres con trozos de tela (...). Regresé a Caracas y, después de muchos contratiempos, organicé mi vida, me casé con Aura Vera y tuve cuatro hijos".

El a?o pasado, Ramón Redondo quiso volver a Tenerife con su familia. Llegó herido de muerte. No había tenido tiempo de poner su documentación en regla, y lo rechazaban en el hospital. Falleció en febrero. La Administración ha informado a su esposa de que, dado que no convivieron un a?o en Espa?a, no tiene derecho a la pensión de viudedad. "?Pero si llevamos casados 52 a?os!", ha protestado ella. Le han respondido que la ley protege al Estado de los matrimonios de conveniencia


No se si es verdad o mentira, es lo q he encontrado.+

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"El arte de la policía es no ver aquello que es inútil que vea."Napoleón Bonaparte

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Re:Memoria histórica
« Respuesta #19 en: 09 de Septiembre de 2006, 02:33:15 am »
Hasta Venezuela en un cascarón, eso da mucho que pensar.
Enseñad a los niños para no castigar a los hombres.

Cuando termines de leer esto lo que era futuro ya es pasado.....

Todo lo que se puede pagar con dinero es barato.....