Autor Tema: Memoria histórica  (Leído 307366 veces)

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Re: Memoria histórica
« Respuesta #160 en: 19 de Septiembre de 2008, 18:12:00 pm »
 :aplaus :aplaus Peaso poeta tas hecho Fuyu...

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Re: Memoria histórica
« Respuesta #161 en: 19 de Septiembre de 2008, 19:25:00 pm »
No lo escribí yo Epi, yo sólo copie y pegue.
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Jose Luis Rodriguez Zapatero, mayo de 2007.

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Re: Memoria histórica
« Respuesta #162 en: 19 de Septiembre de 2008, 19:46:39 pm »
Entonces...peaso copion estas hecho Fuyu.. ;fu;

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Re: Memoria histórica
« Respuesta #163 en: 19 de Septiembre de 2008, 20:28:59 pm »
Los fantasmas del centro extremo siempre han estado pululando por ahí lo que pasa es que ahora se aparecen en las sucursales de Libertad Digital  ;ris;

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Re: Memoria histórica
« Respuesta #164 en: 22 de Septiembre de 2008, 14:44:03 pm »
MADRID.- El juez de la Audiencia Nacional Baltasar Garzón ha confirmado el archivo de la querella que presentó la Asociación de Familiares y Amigos de Víctimas de Genocidio de Paracuellos del Jarama contra Santiago Carrillo, el PSOE, el PCE, el Estado y la Comunidad de Madrid, según informaron ayer fuentes jurídicas.
El magistrado confirma el archivo, tal y como le pidió el fiscal, al desestimar el recurso de reforma presentado por la asociación, quien ahora interpondrá uno de apelación ante la Sala de lo Penal de la Audiencia Nacional, informa Europa Press.

A principios de mes, el fiscal Pedro Rubira informó en contra del recurso al entender que los fusilamientos perpetrados entre noviembre y diciembre de 1936 durante la Guerra Civil en la localidad madrile?a de Paracuellos del Jarama han prescrito al haber transcurrido más de 20 a?os.

Incluso Garzón acusó a los denunciantes de "abuso del derecho" y "mala fe procesal". Tal como lo recoge Alberto Reig Tapia en su libro La Cruzada de 1936. Mito y memoria, y recogido por Wikipedia, la sentencia dice así: "Con el respeto que me merece la memoria de las víctimas, no puede dejarse de llamar la atención frente a quienes abusan del derecho a la jurisdicción para ridiculizarla y utilizarla con finalidades ajenas a las marcadas en el artículo 117 de la Constitución Espa?ola y los artículos 1 y 2 de la Ley Orgánica del Poder Judicial, como acontece en este caso [...], los preceptos jurídicos alegados son inaplicables en el tiempo y en el espacio, en el fondo y en la forma a los [hechos] que se relatan en el escrito y su cita quebranta absolutamente las normas más elementales de retroactividad y tipicidad".
 
Quedó de este modo extinguida la búsqueda de la Justicia de los allegados de los miles de asesinados en esta localidad madrile?a. Éstos habían llevado a cabo su denuncia en un contexto en el que el magistrado de la Audiencia Nacional abrió un proceso contra el dictador chileno Augusto Pinochet, acusado de los mismos crímenes que Santiago Carrillo.
 
Y es que la vara de medir del "juez mediático" varía dependiendo de quienes sean los supuestos asesinos o las posibles víctimas, puesto que según subrayó José Díaz Herrera en su libro, Garzón, juez o parte, el magistrado sí admitió en 2006 las querellas presentadas por familiares de muertos del bando republicano por supuestos crímenes de guerra, contradiciendo así parte de sus argumentos utilizados seis a?os atrás.


Un saludo.



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Re: Memoria histórica
« Respuesta #165 en: 22 de Septiembre de 2008, 18:34:46 pm »
Quedó de este modo extinguida la búsqueda de la Justicia de los allegados de los miles de asesinados en esta localidad madrile?a. Éstos habían llevado a cabo su denuncia en un contexto en el que el magistrado de la Audiencia Nacional abrió un proceso contra el dictador chileno Augusto Pinochet, acusado de los mismos crímenes que Santiago Carrillo.
 

 La mala fé queda descrita perfectamente en este párrafo. No hay ni un sólo documento histórico que permita no sólo sostener (como ha sido el caso) sino ni siquiera iniciar un procedimiento contra Santiago Carrillo basandose en la imputación de Pinochet. La acusación parte, como medida profiláctica, de asociaciones proximas ideológicamente al dictador con el fin de desacreditar la acción de la justicia democrática.

Y es que la vara de medir del "juez mediático" varía dependiendo de quienes sean los supuestos asesinos o las posibles víctimas, puesto que según subrayó José Díaz Herrera en su libro, Garzón, juez o parte, el magistrado sí admitió en 2006 las querellas presentadas por familiares de muertos del bando republicano por supuestos crímenes de guerra, contradiciendo así parte de sus argumentos utilizados seis a?os atrás.



Otra más. La admisión a trámite estudia si el contexto de los crímenes es el de una contienda o el de una represalia post bélica.

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Re: Memoria histórica
« Respuesta #166 en: 22 de Septiembre de 2008, 20:46:49 pm »
Ostia, peque?o chino, los fusilamientos, de unos y otros, pues como que o son todos o no es ninguno crímenes de una contineda.

Todos son fusilamientos en igual medida, ?O hay que diferenciar los que fueron antes y despues del parte de guerra de Franco dando por finalizada la guerra?
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Re: Memoria histórica
« Respuesta #167 en: 22 de Septiembre de 2008, 22:41:37 pm »
Lo que está claro es que muertos de guerra, asesinatos camulflados en la guerra, asesinatos en la pre guerra y en la post guerra, ni siquiera  vamos a entrar en quien mató más, vamos a dar por bueno que Franco mato más porque tuvo más tiempo o porque era más malo, lo que está claro es que con la ley de amnistia en democracia se paso pagina de todo esto, creo que con gran satisfacción de la mayoria de los espa?oles, pasó un gobierno de ucd, pasó un gobierno del psoe, pasó un gobierno del pp y tuvo que venir un gobierno no se si del psoe o de que pero especialista en crear polemicas con fines politicos para que los espa?oles volvamos a discutir de esto, y este juez egolatra en sus actuaciones y por lo visto en sus autos tambien partidista, sirve de peon adecuado.


Un saludo.

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Re: Memoria histórica
« Respuesta #168 en: 22 de Septiembre de 2008, 22:56:12 pm »
este juez egolatra SOCIALISTA, Y BASTANTE MALO COMO JURISTA (no porque lo diga yo, si no porque lo dice la Sala 2?)
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Re: Memoria histórica
« Respuesta #169 en: 23 de Septiembre de 2008, 11:16:22 am »
Ostia, peque?o chino, los fusilamientos, de unos y otros, pues como que o son todos o no es ninguno crímenes de una contineda.

Todos son fusilamientos en igual medida, ?O hay que diferenciar los que fueron antes y despues del parte de guerra de Franco dando por finalizada la guerra?

Al primer párrafo la respuesta es sencilla. Ni lo son todos, ni es ninguno. Depende de las circunstancias en las que se cometieron. El segundo es todavía más esclarecedor. Malo es que se cometan tropelías durante la guerra, es mucho más complicado discernir cuando se hace lo "correcto" o no. Sin embargo, es muy facil distinguir, como en este caso, cuando un acto es producto de actos de represalia.

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Re: Memoria histórica
« Respuesta #170 en: 23 de Septiembre de 2008, 11:34:49 am »
Lo que está claro es que muertos de guerra, asesinatos camulflados en la guerra, asesinatos en la pre guerra y en la post guerra, ni siquiera  vamos a entrar en quien mató más, vamos a dar por bueno que Franco mato más porque tuvo más tiempo o porque era más malo, lo que está claro es que con la ley de amnistia en democracia se paso pagina de todo esto, creo que con gran satisfacción de la mayoria de los espa?oles, pasó un gobierno de ucd, pasó un gobierno del psoe, pasó un gobierno del pp y tuvo que venir un gobierno no se si del psoe o de que pero especialista en crear polemicas con fines politicos para que los espa?oles volvamos a discutir de esto, y este juez egolatra en sus actuaciones y por lo visto en sus autos tambien partidista, sirve de peon adecuado.


Un saludo.

Hay un sector de la sociedad espa?ola que, por vergüenza, no desea que salgan a la luz hechos que constituyeron crímenes de lesa humanidad. Es este mismo sector el que, por afinidad ideológica con el dictador, considera que todo está bien, que hay que pasar página y que ya se ha hecho justicia. Lo cierto es que no. Lo cierto es que las víctimas, que son las que han de pedir que se les restituya justamente aquello que se les quitó injustamente y sus familiares, son quienes piden que se actue. Hasta el momento no se ha hecho para no despertar a la fiera que, lejos de estar dormida, aún se encuentra latente en sectores políticos, sociales y religiosos. La prueba del gesto valiente del actual gobierno es la respuesta vehemente de los cachorros huerfanos del criminal y de aquellos que creen serlo.

En cuanto a la ley de Amnistía, la espa?ola, como la de todos los países que han sufrido dictaduras, está puesta en entredicho por el derecho internacional porque afecta a derechos inderogables. Esta ley conservó los derechos adquiridos de los golpistas, sin asumir los derechos de reposición de los represaliados y sus familias.

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Re: Memoria histórica
« Respuesta #171 en: 23 de Septiembre de 2008, 11:48:43 am »
Lo que está claro es que muertos de guerra, asesinatos camulflados en la guerra, asesinatos en la pre guerra y en la post guerra, ni siquiera  vamos a entrar en quien mató más, vamos a dar por bueno que Franco mato más porque tuvo más tiempo o porque era más malo, lo que está claro es que con la ley de amnistia en democracia se paso pagina de todo esto, creo que con gran satisfacción de la mayoria de los espa?oles, pasó un gobierno de ucd, pasó un gobierno del psoe, pasó un gobierno del pp y tuvo que venir un gobierno no se si del psoe o de que pero especialista en crear polemicas con fines politicos para que los espa?oles volvamos a discutir de esto, y este juez egolatra en sus actuaciones y por lo visto en sus autos tambien partidista, sirve de peon adecuado.


Un saludo.

Hay un sector de la sociedad espa?ola que, por vergüenza, no desea que salgan a la luz hechos que constituyeron crímenes de lesa humanidad. Es este mismo sector el que, por afinidad ideológica con el dictador, considera que todo está bien, que hay que pasar página y que ya se ha hecho justicia. Lo cierto es que no. Lo cierto es que las víctimas, que son las que han de pedir que se les restituya justamente aquello que se les quitó injustamente y sus familiares, son quienes piden que se actue. Hasta el momento no se ha hecho para no despertar a la fiera que, lejos de estar dormida, aún se encuentra latente en sectores políticos, sociales y religiosos. La prueba del gesto valiente del actual gobierno es la respuesta vehemente de los cachorros huerfanos del criminal y de aquellos que creen serlo.

En cuanto a la ley de Amnistía, la espa?ola, como la de todos los países que han sufrido dictaduras, está puesta en entredicho por el derecho internacional porque afecta a derechos inderogables. Esta ley conservó los derechos adquiridos de los golpistas, sin asumir los derechos de reposición de los represaliados y sus familias.

Salud y suerte.

 No creo que los que consideramos que esos trágicos momentos de la historia de Espa?a, no se deben nunca olvidar, pero que si se deben perdonar mutuamente , y no remover, no por eso creo ser franquistas ni conservo derechos adquiridos por los golpistas, lo mismo estoy equivocado pero intuyo que una gran parte de el pueblo espa?ol, una gran parte de los foreros están en esa linea, no creo que sean franquistas.

 La ley de amnistia es la que hay, si se considera que se debe derrogar y empezar a juzgar a los nietos de la gente que cometió crimenes en la pre guerra, en la guerra y en la postguerra, habrá que como digo que derrogarla y juzgar a todos, a mi me parece una locura, pero mi herencia franquista me lastra.

Un saludo.

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Re: Memoria histórica
« Respuesta #172 en: 23 de Septiembre de 2008, 11:56:32 am »
Perdonar a quienes robaron la libertad propia o de tus seres queridos, a quienes asesinaron, torturaron, saquearon, juzgaron sumarisimamente, etc, etc, no es algo que pueda hacerse a través de una ley generalista. Por eso las leyes de amnistía están siendo jurídicamente invalidadas por lor tribunales internacionales de derechos humanos. Por mucho que una gran parte del pueblo espa?ol decidiese que si el más fuerte gana no hay más que hablar (que no es el caso, ya que hay un movimiento ingente a nivel nacional e internacional de gente trabajando para que esto no pase ni aquí ni en ningún sitio), hay derechos que son inalienables, aunque su violación sólo afecte a una persona. Por otro lado, ninguna ley nacional puede amparar crímenes de lesa humanidad. Lo que el gobierno está haciendo es que no sea necesario que las víctimas y sus familias tengan que acudir a instancias internacionales para hacer valer sus derechos.

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Re: Memoria histórica
« Respuesta #173 en: 23 de Septiembre de 2008, 12:11:29 pm »
?Estamos hablando de Garzon , del gobierno, o es lo mismo.?

Perdonar a quienes robaron la libertad propia o de tus seres queridos, a quienes asesinaron, torturaron, saquearon, juzgaron sumarisimamente, etc, etc, no es algo que pueda hacerse a través de una ley generalista.


Pues entonces tendría que ser a todos, los que cometieron esos crimenes no de un bando  u otro, y de las victimas que sin ser de un bando u otro, tuvieron la mala suerte de que alguien anelara sus tierras, se prendara de su hija o su mujer, u odiara su fé, y Garzón no ha sido muy justo e imparcial en ese aspecto, como tampoco lo es este gobierno que utiliza cualquier cosa y a cualquier persona como pantalla.

Un saludo.

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Re: Memoria histórica
« Respuesta #174 en: 23 de Septiembre de 2008, 12:18:35 pm »
Córdoba es la provincia espa?ola que más víctimas de la guerra tiene documentadas

Las asociaciones por la memoria han contabilizado a 11.910 desaparecidos

Córdoba es la provincia de Espa?a que más desaparecidos de la Guerra Civil y de la posguerra tiene documentados, según se desprende del exhaustivo informe sobre la represión franquista que ayer recibió el juez de la Audiencia Nacional Baltasar Garzón de manos de asociaciones por la recuperación de la memoria histórica de todo el país.

En concreto, Córdoba tiene documentadas un total de 11.910 víctimas de la represión franquista. En Espa?a, la cifra alcanza las 130.137 personas. Sin embargo, los datos no están cerrados y pueden variar a lo largo de los a?os y de posteriores investigaciones, ya que Córdoba es también una de las provincias más estudiadas de Espa?a.

La provincia cuenta con más víctimas documentadas que la suma de todos los desaparecidos conocidos en Catalu?a, Madrid y Galicia. Por detrás de Córdoba se sitúa Sevilla con 11.694 personas, Málaga con unas 9.000 y Badajoz con 7.600. Sin embargo, los investigadores sospechan que en estas provincias la cifra de víctimas de la represión se puede hasta duplicar.

En el informe que ya obra en poder de Garzón han trabajado dos colectivos por la memoria de Córdoba: la Asociación por la Memoria Histórica -constituida hace tres a?os auspiciada por la Diputación- y el colectivo de Aguilar de la Frontera. Además, han aportado documentación cordobesa otras entidades que trabajan en un ámbito nacional.

En Córdoba se sospecha que puedan existir unas 80 fosas comunes, la mayoría localizadas en el interior de los cementerios. Sin embargo, se tiene constancia de fosas en carreteras y barrancos, aunque no demasiado numerosos ni en cantidad ni en número de fallecidos que entierran. Las mayores fosas comunes están en los dos cementerios de la ciudad, San Rafael y el de Nuestra Se?ora de la Salud. De hecho, el listado de desaparecidos que están enterrados en la provincia de Córdoba enumera a 4.889 personas.

Ahora, será el turno del juez Garzón. El magistrado de la Audiencia Nacional tendrá que decidir si tiene competencia o no para investigar todas estas desapariciones. El censo que obra en su poder incluye los nombres y los apellidos de todos los desaparecidos, además de sus fechas de nacimiento y fallecimiento, y las causas que provocaron su muerte.

Saludos.
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Re: Memoria histórica
« Respuesta #175 en: 23 de Septiembre de 2008, 12:21:17 pm »
?Estamos hablando de Garzon , del gobierno, o es lo mismo.?

Perdonar a quienes robaron la libertad propia o de tus seres queridos, a quienes asesinaron, torturaron, saquearon, juzgaron sumarisimamente, etc, etc, no es algo que pueda hacerse a través de una ley generalista.


Pues entonces tendría que ser a todos, los que cometieron esos crimenes no de un bando  u otro, y de las victimas que sin ser de un bando u otro, tuvieron la mala suerte de que alguien anelara sus tierras, se prendara de su hija o su mujer, u odiara su fé, y Garzón no ha sido muy justo e imparcial en ese aspecto, como tampoco lo es este gobierno que utiliza cualquier cosa y a cualquier persona como pantalla.

Un saludo.

Es un lugar común de la derecha y de los franquistas el crear la confusión entre la guerra y el período de represión durante la dictadura. Durante la dictadura no hubo bandos que cometieran crímenes. Los criminales sólo eran unos y las victimas sólo eran unas.

Garzón se está ocupando de víctimas no de contendientes y la ley de Memoria Histórica también diferencia entre unos y otros. De tal forma que tanto Garzón como el Gobierno estan haciendo un acto de justicia puro y duro. A nadie se le ocurriría tildar de injusto al gobierno alemán por velar por las victimas del nacismo y de Holocausto o a un juez por tratar de aplicar una parte del derecho internacional que consiste en que, en referencia a los desaparecidos, el delito no cesa mientras no se les encuentra.

Lo mismo que sucede aquí ahora, ha pasado y pasa en Chile, en Argentina, en Rumanía, en lo que era Yugoslavia...y ?quién protagoniza las críticas?. Exacto. Igual que aquí.

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Re: Memoria histórica
« Respuesta #176 en: 23 de Septiembre de 2008, 12:32:03 pm »
 Bien ya se nos rebaja la acusación de franquistas a derechistas a los que pensamos distinto en este tema. Luego las victimas no contendientes se dieron en un solo bando, en la guerra y en el periodo anterior, en el periodo posterior estoy de acuerdo(salvo alguna excepción que pueda haber por parte de maquis, anarquistas, si es que las hubo que lo desconozco). Se le puede llamar de muchas maneras a lo que está haciendo Garzon y el gobierno, pero un acto de justicia pura y dura, no lo creo. 

 El gobierno tiene sus motivos politicos, personalmente los tengo claro, pero Garzon se le supone jurista, de hecho lo es y de alta instancia, por lo tanto el aducir una ley de amnistia para no investigar unos casos y omitir está por estar por encima el derecho internacional, en otros, es una aberración jurídica, o mi me lo parece, pero es evidente que soy muy lego.


Un saludo.

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Re: Memoria histórica
« Respuesta #177 en: 23 de Septiembre de 2008, 12:45:59 pm »
En este tema, franquistas y derechistas utilizan argumentos parejos. Lo de Garzón y Zapatero es no sólo es justicia, es JUSTICIA.

?Qué fue lo que rechazó Garzón, aduciendo la Ley de Amnistía?.

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Re: Memoria histórica
« Respuesta #178 en: 23 de Septiembre de 2008, 13:43:19 pm »
Lo que está claro es que muertos de guerra, asesinatos camulflados en la guerra, asesinatos en la pre guerra y en la post guerra, ni siquiera  vamos a entrar en quien mató más, vamos a dar por bueno que Franco mato más porque tuvo más tiempo o porque era más malo, lo que está claro es que con la ley de amnistia en democracia se paso pagina de todo esto, creo que con gran satisfacción de la mayoria de los espa?oles, pasó un gobierno de ucd, pasó un gobierno del psoe, pasó un gobierno del pp y tuvo que venir un gobierno no se si del psoe o de que pero especialista en crear polemicas con fines politicos para que los espa?oles volvamos a discutir de esto, y este juez egolatra en sus actuaciones y por lo visto en sus autos tambien partidista, sirve de peon adecuado.


Un saludo.


Paco, no es que Franco matará más, hubo represaliados en los dos bandos, si exceptuamos a los fusilados que lo fueron y muchos por consejo de guerra en los dos bandos y los muertos en combates durante la confrontación bélica, tenemos unas cifras enormes de personas que murieron por meras sospechas, por denuncias, por envidias, por su profesión, por su religión, por sus ideas políticas, y estas personas son verdaderamente víctimas de un genocidio, casi 50.000 personas muertas por el bando republicano y unas 150.000 personas por el llamado bando nacional, ahora bien la gran diferencia es que unos fueron reconocidos como muertos "mártires por Dios y por Espa?a", colocados sus nombres en todas las iglesias y parroquias y enterrados en lugares preferentes en los cementerios, amén de los reconocimientos posteriores.
Pero tenemos el lado contrario, personas que no fueron enterradas en sagrado, junto a las tapias de los cementerios, en cunetas, en descampados, en campos abandonados, con la orden de impedir que los familiares pudiesen honrarles y ofrecerles un entierro digno, no pudiendo ni siquiera llevar unas flores a su lugar de ejecución y fosa, tan malo es que estos restos salgan a la luz y se les dé un enterramiento digno que es lo que piden sus familiares, he oido frases terribles de algunos políticos:
 "lo que tienen que hacer los familiares de estos muertos es dedicarse a sus nietos, que estan vivos y olvidarse de los fantasmas del pasado".
Ahora bien, la utilización política que se está haciendo con este tema llega a la nausea, nadie va a llevar al banquillo de los acusados por genocidio a nadie, salvo Carrillo creo que no queda nadie vivo como actor de la contienda y que tuviera cierta relevancia en aquellas fechas.

franciscodeasis

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Re: Memoria histórica
« Respuesta #179 en: 23 de Septiembre de 2008, 14:19:27 pm »
De acuerdo Flip, de acuerdo hasta con los datos que das, más que nada porque da lo mismo 100 que 150 victimas del odio alimentado en uno y otro lado, más que de la guerra.


Y ya que hablas de martires, recientemente hemos tenido la beatificación de unos poco de ellos, pero que ha sido esta beatificación, un proceso de reconocimiento interno por parte de la iglesia, ni siquiera de la historia general, de la historia de la iglesia, y las criticas que levantó han sido salvajes, vale parte del mecanismo de ataque sistematico a la iglesia, pero eso es otro tema, muertos por el mero hecho de ser catolicos al igual que poco despues asistimos a una masacre aun mayor y más salvajes de otro pueblo por ser Judio.

 Bien pues estos martires son reconocidos por la institución a la que pertenecian, a mi personalmente me pareceria correcto que con los mecanismos propios de otras instituciones, se mencionara, se homenajeara, o lo que fuese a los muertos por el mero hecho de ser de izquierdas, de ser sindicalista, que llegara el partido comunista y los declarara martires del comunismo y la libertad, que llegara comisiones y hiciera lo mismo con los sindicalistas muertos por este hecho, estamos hablando de hechos históricos innegables ambos.


Ahora te pregunto de que juzgado es titular Baltasar Garzon.


Un saludo.