Autor Tema: Memoria histórica  (Leído 208413 veces)

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Re:Memoria histórica
« Respuesta #580 en: 22 de Julio de 2010, 16:35:03 pm »
Respecto todo este tema de las asociaciones por la memoria historica podría hablar largo y tendido y, al igual que el tema de la inmigración, hay mucha gente que gana dinero con esto. Mucho dinerito jugoso de subvenciones y algun puesto de trabajo e un colectivo que conozco bien y al que pertenecí: la arqueología. Un oficio que de otra manera carece de salidas laborales y esta mal remunerado y, de esta manera consigue algún beneficio.

Todo ello aderezado de una gran politización hacia la izquierda de sus componentes.

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Re:Memoria histórica
« Respuesta #581 en: 22 de Julio de 2010, 16:51:51 pm »
Respecto todo este tema de las asociaciones por la memoria historica podría hablar largo y tendido y, al igual que el tema de la inmigración, hay mucha gente que gana dinero con esto. Mucho dinerito jugoso de subvenciones y algun puesto de trabajo e un colectivo que conozco bien y al que pertenecí: la arqueología. Un oficio que de otra manera carece de salidas laborales y esta mal remunerado y, de esta manera consigue algún beneficio.

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Re:Memoria histórica
« Respuesta #582 en: 22 de Julio de 2010, 17:17:50 pm »
Respecto todo este tema de las asociaciones por la memoria historica podría hablar largo y tendido y, al igual que el tema de la inmigración, hay mucha gente que gana dinero con esto. Mucho dinerito jugoso de subvenciones y algun puesto de trabajo e un colectivo que conozco bien y al que pertenecí: la arqueología. Un oficio que de otra manera carece de salidas laborales y esta mal remunerado y, de esta manera consigue algún beneficio.

Todo ello aderezado de una gran politización hacia la izquierda de sus componentes.

Y lo negativo ¿es?

Salud y suerte.
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Re:Memoria histórica
« Respuesta #583 en: 22 de Julio de 2010, 17:40:03 pm »
Respecto todo este tema de las asociaciones por la memoria historica podría hablar largo y tendido y, al igual que el tema de la inmigración, hay mucha gente que gana dinero con esto. Mucho dinerito jugoso de subvenciones y algun puesto de trabajo e un colectivo que conozco bien y al que pertenecí: la arqueología. Un oficio que de otra manera carece de salidas laborales y esta mal remunerado y, de esta manera consigue algún beneficio.

Todo ello aderezado de una gran politización hacia la izquierda de sus componentes.

Y lo negativo ¿es?

Salud y suerte.

Lo negativo es que se orienta una investigación científica, como debería ser la exhumación de unos restos por parte de una expedición arqueológica y paleontólógica, hacia la obtención de unos resultados previamentte trazados. Por ello, todo lo que se salga de estos resultados (un ejemplo de ello es la noticia que he insertado arriba) es rechazado, algo que poco tiene que ver con el rigor científico.

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Re:Memoria histórica
« Respuesta #584 en: 22 de Julio de 2010, 17:48:19 pm »
Creo que son cosas diferentes. No me voy a meter en la idoneidad de las excavaciones porque no tengo ni idea y además a ti no podría discutirte nada a ese respecto. Sin embargo, lo que se pretende no es otra cosa que encontrar restos que, previamente, ya tienen nombres y apellidos. No se busca probar que en tal zona ha habido matanzas, fusilamientos o enterramientos, sino encontrar a fulanito de tal que, presumiblemente fue ejecutado y enterrado en tal zona. Hasta la entrada en vigor de la ley de memoria histórica, los familiares de los asesinados por el franquismo y los muertos del bando republicano (los familiares de muertos del bando nacional lo han tenido desde el principio menos dificil), estaban huerfanos de ayuda oficial. Es ahora cuando se les está proporcionando pese a las dificultades que la derecha y algunos niveles y componentes de la judicatura están poniendo.

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Re:Memoria histórica
« Respuesta #585 en: 22 de Julio de 2010, 18:09:10 pm »
En ese sentido no tengo nada que objetar, ya que los familiares tienen todo el derecho del mundo de saber dónde están sus seres queridos y, llegado el momento, de darles una digna sepultura a los mismos. En ese sentido decir que hay mucha gente voluntaria y bienintencionada en estee movimiento.

Pero al mismo tiempo que afirmo esto he de decir que hay en el mismo algunas personas (no precisamente los más destacados por sus conocimientos y expediente en la facultad) que al amparo de su militancia política (muchas veces incluso realizando un cambio de chaqueta increible) han conseguido con este movimiento y, porque no decirrlo, su politización, un modo de vida que de ottro modo no tendrían.















Bueno, voy a seguir planchando que al final se me queema la tabla, jeje.

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Re:Memoria histórica
« Respuesta #586 en: 22 de Julio de 2010, 23:54:06 pm »
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Granada recuerda a los tres obreros asesinados en 1970. Los policías que mataron a los huelguistas fueron exculpados

Antonio Huertas Remigio murió de un tiro en la sien. Lo mataron en la mañana del 21 de julio de 1970, cuando participaba en una manifestación pacífica durante la huelga de la construcción de Granada. Era martes y se escribía otro siniestro episodio del terror policial que imponía la dictadura franquista. La policía abrió fuego contra los 2.000 huelguistas que participaban en la protesta. Fallecieron tres obreros. Antonio Huertas era uno de ellos. Tenía 21 años. Pedía un sueldo base de 240 pesetas diarias, una jornada laboral de ocho horas y la abolición del trabajo a destajo y de las horas extras. En la protesta laboral le arrebataron la vida, como a Manuel Sánchez Mesa, como a Cristóbal Ibáñez Encina.

Nadie pagó por el triple crimen. La propaganda del régimen se encargó de tergiversar los hechos. Culpó a los huelguistas de los sucesos y, en un simulacro de investigación, concluyó que "los agentes de la autoridad corrían grave peligro y se vieron obligados a disparar". Esta semana CCOO y UGT han rendido homenaje a los tres obreros asesinados, pero 40 años después de aquella jornada sangrienta, el crimen sigue impune.

Lo recordaba Rosa Huertas, hermana de Antonio. "Nunca se hizo justicia dice. Nos vamos a morir sin saber quién lo hizo". Rosa tenía 16 años el día que mataron a su hermano. Antonio, que trabajaba en una obra en Huelva, había venido a Granada para apoyar la huelga. "Lo mataron a las 11 de la mañana, pero nosotros lo supimos al día siguiente", relata Rosa. "Lo buscamos por todas partes al ver que no regresaba a casa y, después de mucho buscar, mi padre encontró su cadáver en el cementerio de San José". Rosa Remigio, la madre de Antonio Huertas, viste de riguroso luto desde aquel día en que ni siquiera pudo enterrar a su hijo en Maracena, su localidad natal. "No nos dejaron enterrarlo en Maracena. El pueblo estaba tomado por la Guardia Civil para impedir que se inhumaran allí sus restos", destaca la hermana de Antonio. "Aún siento odio", confiesa.

Encarnación Sánchez Mesa tenía 19 años cuando mataron a su hermano Miguel, otro de los obreros fallecidos durante la manifestación. Tenía 27 años. "Vinieron a casa para decirnos que estaba herido en el Hospital Clínico, pero había muerto", relata Encarnación. "No supimos cómo lo mataron", añade.

La causa por las tres muertes fue vista y sobreseída por el Juzgado Militar Permanente de Granada en marzo de 1971. "No cabe argumentar si pudo emplearse algún medio menos violento para imponer el respeto a la ley" Es lo que indica el auto exculpatorio, dictado entonces, en el que se exime de responsabilidad penal a los agentes.

"Fue el gobernador"
Rosa Huertas no tiene ninguna duda de quién dio la orden de disparar: "Fue el gobernador civil". De ello se habló en su momento en hojas informativas distribuidas por los movimientos cristianos de base, que pretendían contrarrestar la información difundida por el régimen. También se habló en algunas parroquias, y en la catedral de Granada, donde se refugiaron los obreros. Hoy, un monumento recuerda a los tres obreros que murieron por reclamar mejoras laborales y el convenio de la construcción de Granada está entre los mejores de España.






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Re:Memoria histórica
« Respuesta #587 en: 23 de Julio de 2010, 13:25:50 pm »
DIARIO PÚBLICO


Granada recuerda a los tres obreros asesinados en 1970. Los policías que mataron a los huelguistas fueron exculpados

Antonio Huertas Remigio murió de un tiro en la sien. Lo mataron en la mañana del 21 de julio de 1970, cuando participaba en una manifestación pacífica durante la huelga de la construcción de Granada. Era martes y se escribía otro siniestro episodio del terror policial que imponía la dictadura franquista. La policía abrió fuego contra los 2.000 huelguistas que participaban en la protesta. Fallecieron tres obreros. Antonio Huertas era uno de ellos. Tenía 21 años. Pedía un sueldo base de 240 pesetas diarias, una jornada laboral de ocho horas y la abolición del trabajo a destajo y de las horas extras. En la protesta laboral le arrebataron la vida, como a Manuel Sánchez Mesa, como a Cristóbal Ibáñez Encina.

Nadie pagó por el triple crimen. La propaganda del régimen se encargó de tergiversar los hechos. Culpó a los huelguistas de los sucesos y, en un simulacro de investigación, concluyó que "los agentes de la autoridad corrían grave peligro y se vieron obligados a disparar". Esta semana CCOO y UGT han rendido homenaje a los tres obreros asesinados, pero 40 años después de aquella jornada sangrienta, el crimen sigue impune.

Lo recordaba Rosa Huertas, hermana de Antonio. "Nunca se hizo justicia dice. Nos vamos a morir sin saber quién lo hizo". Rosa tenía 16 años el día que mataron a su hermano. Antonio, que trabajaba en una obra en Huelva, había venido a Granada para apoyar la huelga. "Lo mataron a las 11 de la mañana, pero nosotros lo supimos al día siguiente", relata Rosa. "Lo buscamos por todas partes al ver que no regresaba a casa y, después de mucho buscar, mi padre encontró su cadáver en el cementerio de San José". Rosa Remigio, la madre de Antonio Huertas, viste de riguroso luto desde aquel día en que ni siquiera pudo enterrar a su hijo en Maracena, su localidad natal. "No nos dejaron enterrarlo en Maracena. El pueblo estaba tomado por la Guardia Civil para impedir que se inhumaran allí sus restos", destaca la hermana de Antonio. "Aún siento odio", confiesa.

Encarnación Sánchez Mesa tenía 19 años cuando mataron a su hermano Miguel, otro de los obreros fallecidos durante la manifestación. Tenía 27 años. "Vinieron a casa para decirnos que estaba herido en el Hospital Clínico, pero había muerto", relata Encarnación. "No supimos cómo lo mataron", añade.

La causa por las tres muertes fue vista y sobreseída por el Juzgado Militar Permanente de Granada en marzo de 1971. "No cabe argumentar si pudo emplearse algún medio menos violento para imponer el respeto a la ley" Es lo que indica el auto exculpatorio, dictado entonces, en el que se exime de responsabilidad penal a los agentes.

"Fue el gobernador"
Rosa Huertas no tiene ninguna duda de quién dio la orden de disparar: "Fue el gobernador civil". De ello se habló en su momento en hojas informativas distribuidas por los movimientos cristianos de base, que pretendían contrarrestar la información difundida por el régimen. También se habló en algunas parroquias, y en la catedral de Granada, donde se refugiaron los obreros. Hoy, un monumento recuerda a los tres obreros que murieron por reclamar mejoras laborales y el convenio de la construcción de Granada está entre los mejores de España.







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Re:Memoria histórica
« Respuesta #588 en: 23 de Julio de 2010, 16:40:52 pm »
Ese es otro de los vértices. Los crímenes impunes, los criminales sin castigo y las v´ctimas sin reposición. Seguirá así durante algún tiempo visto, además, que los jueces que intenten meter ahí la cabeza pueden terminar en la carcel.

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Re:Memoria histórica
« Respuesta #589 en: 23 de Julio de 2010, 16:53:20 pm »
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Granada recuerda a los tres obreros asesinados en 1970. Los policías que mataron a los huelguistas fueron exculpados

Antonio Huertas Remigio murió de un tiro en la sien. Lo mataron en la mañana del 21 de julio de 1970, cuando participaba en una manifestación pacífica durante la huelga de la construcción de Granada. Era martes y se escribía otro siniestro episodio del terror policial que imponía la dictadura franquista. La policía abrió fuego contra los 2.000 huelguistas que participaban en la protesta. Fallecieron tres obreros. Antonio Huertas era uno de ellos. Tenía 21 años. Pedía un sueldo base de 240 pesetas diarias, una jornada laboral de ocho horas y la abolición del trabajo a destajo y de las horas extras. En la protesta laboral le arrebataron la vida, como a Manuel Sánchez Mesa, como a Cristóbal Ibáñez Encina.

Nadie pagó por el triple crimen. La propaganda del régimen se encargó de tergiversar los hechos. Culpó a los huelguistas de los sucesos y, en un simulacro de investigación, concluyó que "los agentes de la autoridad corrían grave peligro y se vieron obligados a disparar". Esta semana CCOO y UGT han rendido homenaje a los tres obreros asesinados, pero 40 años después de aquella jornada sangrienta, el crimen sigue impune.

Lo recordaba Rosa Huertas, hermana de Antonio. "Nunca se hizo justicia dice. Nos vamos a morir sin saber quién lo hizo". Rosa tenía 16 años el día que mataron a su hermano. Antonio, que trabajaba en una obra en Huelva, había venido a Granada para apoyar la huelga. "Lo mataron a las 11 de la mañana, pero nosotros lo supimos al día siguiente", relata Rosa. "Lo buscamos por todas partes al ver que no regresaba a casa y, después de mucho buscar, mi padre encontró su cadáver en el cementerio de San José". Rosa Remigio, la madre de Antonio Huertas, viste de riguroso luto desde aquel día en que ni siquiera pudo enterrar a su hijo en Maracena, su localidad natal. "No nos dejaron enterrarlo en Maracena. El pueblo estaba tomado por la Guardia Civil para impedir que se inhumaran allí sus restos", destaca la hermana de Antonio. "Aún siento odio", confiesa.

Encarnación Sánchez Mesa tenía 19 años cuando mataron a su hermano Miguel, otro de los obreros fallecidos durante la manifestación. Tenía 27 años. "Vinieron a casa para decirnos que estaba herido en el Hospital Clínico, pero había muerto", relata Encarnación. "No supimos cómo lo mataron", añade.

La causa por las tres muertes fue vista y sobreseída por el Juzgado Militar Permanente de Granada en marzo de 1971. "No cabe argumentar si pudo emplearse algún medio menos violento para imponer el respeto a la ley" Es lo que indica el auto exculpatorio, dictado entonces, en el que se exime de responsabilidad penal a los agentes.

"Fue el gobernador"
Rosa Huertas no tiene ninguna duda de quién dio la orden de disparar: "Fue el gobernador civil". De ello se habló en su momento en hojas informativas distribuidas por los movimientos cristianos de base, que pretendían contrarrestar la información difundida por el régimen. También se habló en algunas parroquias, y en la catedral de Granada, donde se refugiaron los obreros. Hoy, un monumento recuerda a los tres obreros que murieron por reclamar mejoras laborales y el convenio de la construcción de Granada está entre los mejores de España.







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Sí, la verdad. Si puedo repaso (por encima) casi toda la prensa, desde la GACETA a Público, pasando por El Mundo, El País y ABC.

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Re:Memoria histórica
« Respuesta #590 en: 23 de Julio de 2010, 16:57:00 pm »
Ese es otro de los vértices. Los crímenes impunes, los criminales sin castigo y las v´ctimas sin reposición. Seguirá así durante algún tiempo visto, además, que los jueces que intenten meter ahí la cabeza pueden terminar en la carcel.

Salud y suerte.

Habría que otorgar como mínimo la presunción de inocencia, habida cuenta que fueron exculpados por un Tribunal de Justicia.

Si son prevaricadores, entre otras cosas, afortunadamente acabaran en la cárcel,sí.

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Re:Memoria histórica
« Respuesta #591 en: 23 de Julio de 2010, 17:00:02 pm »
¿Tribunales de Justicia en una dictadura? Me temo que negativo.

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Re:Memoria histórica
« Respuesta #592 en: 23 de Julio de 2010, 17:05:24 pm »
¿Tribunales de Justicia en una dictadura? Me temo que negativo.

Salud y suerte.

Ahh ¿entonces todas las sentencias dictadas por los Tribunales de la dictadura desde al año 1939 hasta el 20 de noviembre de 1975 no son válidas...? En ningún ámbito? Pues nada, tu mismo: 40 años de resoluciones nulas en todos los campos.... Menudo filón para los abogados, que empiecen a recurrir herencias, contratos... :insano

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Re:Memoria histórica
« Respuesta #593 en: 23 de Julio de 2010, 17:09:09 pm »
Es una de las cosas que se están tratando. Hay una diferencia clarísima entre la dictadura y la democracia. En la segunda, la justicia se aplica en función del interés público. En la primera, no necesariamente. Supongo que no tendré que explicarlo, aunque tampoco tengo inconveniente.

Salud y suerte.
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Re:Memoria histórica
« Respuesta #594 en: 23 de Julio de 2010, 17:17:14 pm »
Es una de las cosas que se están tratando. Hay una diferencia clarísima entre la dictadura y la democracia. En la segunda, la justicia se aplica en función del interés público. En la primera, no necesariamente. Supongo que no tendré que explicarlo, aunque tampoco tengo inconveniente.

Salud y suerte.

Y quien lo está tratando? ZP. Seamos serios hay muchas normas jurídicas de idéntica aplicación antes, durante y después del franquismo. El derecho no lo inventó UCD ni el PSOE ni el PP. Evidentemente la promulgación de la Constitución (esa que ahora defienden sólo los fachas asquerosos de Intereconomía), supuso un cambio sustancial, pero los Tribunales de Justicia eran eso Tribunales de Justicia... y de hecho todos los jueces siguieron ejerciendo con la llegada de la democracia (y muchos se afiliaron a "Jueces para la democracia").

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Re:Memoria histórica
« Respuesta #595 en: 23 de Julio de 2010, 17:21:43 pm »
Los fachas asquerosos de Intereconomía no defienden la Constitución. Lo estan tratando los equipos jurídicos de varias asociaciones, al albur de la promulgación de la Ley de Memoria histórica. Hay cientos de condenados por crímenes que no pueden ser considerados tales, por tribunales sin legitimidad (no hay legitimidad política en una dictadura), por razón de hechos que no constituyen sino un atentado contra los derechos humanos de los acusados, con intervención de bienes ilegítimas, sin cancelación expresa de antecedentes, etc, etc, etc, etc, etc....

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Re:Memoria histórica
« Respuesta #596 en: 23 de Julio de 2010, 17:52:02 pm »
Los fachas asquerosos de Intereconomía no defienden la Constitución. Lo estan tratando los equipos jurídicos de varias asociaciones, al albur de la promulgación de la Ley de Memoria histórica. Hay cientos de condenados por crímenes que no pueden ser considerados tales, por tribunales sin legitimidad (no hay legitimidad política en una dictadura), por razón de hechos que no constituyen sino un atentado contra los derechos humanos de los acusados, con intervención de bienes ilegítimas, sin cancelación expresa de antecedentes, etc, etc, etc, etc, etc....

Salud y suerte.

No creo que eso se haga nunca, afortunadamente. Pues sería el caos más absoluto, el revisionismo más estúpido... si le quitas la legitimidad a todos los tribunales, de todos los ámbitos, que ejercieron durante 40 años dejas un país con la seguridad jurídica de Cuba o etiopía.

Piénsalo, tu propia casa o la de tus padres, estará Inscrita en un Registro de la Propiedad, con un titular, según tú franquista.. por tanto título nulo, la casa no es tuya o de tus padres. Tus padres se casaron (es un ejemplo) y se inscribión en un Registro Civil, con un titular, según tú franquista.. por tanto título nulo, tus padres no están casados y por tanto los derechos de sucesión pérdidos. En ese mismo registro se inscribió tu nacimiento, con un titular, según tú franquista.. por tanto título nulo, el asiento no es válido no has nacido legalmente, no tienes personalidad jurídica... Y así con infinidad de ejemplos.

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Re:Memoria histórica
« Respuesta #597 en: 23 de Julio de 2010, 17:55:59 pm »
Es que no es eso lo que se pretende (ya sabía que tendría que acabar explicándolo). Lo que se pretende, resumiendo muuuuuucho, es que se deje de considerar delincuentes a quienes nunca lo fueron y se indemnice o develvan los bienes que durante la dictadura fueron robados a sus legítimos propietarios.

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Re:Memoria histórica
« Respuesta #598 en: 23 de Julio de 2010, 18:00:57 pm »
Es que no es eso lo que se pretende (ya sabía que tendría que acabar explicándolo). Lo que se pretende, resumiendo muuuuuucho, es que se deje de considerar delincuentes a quienes nunca lo fueron y se indemnice o develvan los bienes que durante la dictadura fueron robados a sus legítimos propietarios.

Salud y suerte.

Ya, ya recula, recula. Tu has dicho literalmente:

"¿Tribunales de Justicia en una dictadura? Me temo que negativo."

Y te he insistido, y repito que si le quitas la legitmidad a todos los Tribunales de Justicia (según tú Tribunales de la dictadura sin ninguna legitimindad), dejas un desierto. Creo que ahora entiendes por donde iba yo.

Ahora que ya limitas a casos puntuales, a la aplicación de determindas normas (no son ilegítimas todas las normas por ser dictadas en época franquista, sino unas pocas por el contenido de las mismas), entonces bien, entonces podemos hablar seriamente.





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Re:Memoria histórica
« Respuesta #599 en: 23 de Julio de 2010, 18:12:55 pm »
 :pen:  Sigo explicando. No hay legitimidad en los tribunales de justicia de una dictadura porque el gobierno es ilegítimo. Sin embargo, lo que las asociaciones a las que me he referido buscan, no es una revisión general de las condenas impuestas, ni una amnistía (que ya se hizo. Mal, pero se hizo), sino la anulación de los antecedentes y  condenas y el resarcimiento o la indemnización por los bienes ilegal e ilegítimamente enajenados.

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